【山田南平】作品スレ！牛歩で48ページ

1 ：花と名無しさん：2008/08/08(金) 19:51:10 ID:???0

批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
「オトナになる方法」（久美子と真吾シリーズ）・「紅茶王子」・「まなびや三人吉三」・
読み切り・コミックスの描き下ろし含め、山田南平の描いた作品すべてについて語り合うろり！
現在、別冊花とゆめで「空色海岸」連載中！

※作者本人の起こした過去の問題について興味がある人は、まず>>2を見てね(・▽・)b

前スレ
【山田南平】作品スレ！ﾛｰﾝ完済まであと47年
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1206848614/

2 ：花と名無しさん：2008/08/08(金) 19:51:41 ID:???0

○作者について知りたい人は、先にこっちを見てみよう！
２ch難民板
山田南平スレ！265〜1ヶ月≒5泊3日(ねずみ算)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1217494176/

○山田南平関連のリンク集
　「野鳥図鑑」　http://www3.to/nampei
○山田南平作品スレの過去ログ倉庫(関連スレのログもあり)
　「波雀資料館」　http://namisuzume.s6.xrea.com/
○南平が何をしたのか知りたい人に(南平問題を話題別に整理)
　「反面教師・山田南平」　http://nampei.fc2web.com/
○紅茶レシピ盗用疑惑検証　「奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証」
　 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm

○「別冊花とゆめ」公式　ttp://www.betsuhana.com/

3 ：花と名無しさん：2008/08/08(金) 23:10:34 ID:???0

>１乙です

4 ：花と名無しさん：2008/08/09(土) 08:52:02 ID:???0

>>1乙でございます

5 ：花と名無しさん：2008/08/09(土) 09:18:45 ID:???0

>>1乙

6 ：花と名無しさん：2008/08/10(日) 23:58:41 ID:???0

なんか即死しそうｗ

7 ：花と名無しさん：2008/08/11(月) 04:05:12 ID:???0

>>1乙です
保守しといた方がいいの？

8 ：花と名無しさん：2008/08/11(月) 20:33:49 ID:???0

何という牛歩なスレ！

9 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 00:57:26 ID:???0

次号出るまでもつかな……

>>8ﾜﾛﾀｗｗｗ

10 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 01:09:11 ID:???0

帯をギュぅほね

11 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 04:12:39 ID:???0

ｽﾚが48に到達する前に打ち切り決定しそうｗ

12 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 16:43:35 ID:???0

スレ自体、レスが48まで到達するかあやしいぞ

13 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 10:27:25 ID:???O

前スレ読んで安心しました
続刊が出てないみたいだから連載終了したのかなーと思ってたんだけどまだやってるんだね
しかしフルボッコでﾜﾛﾀ
そんなにひどいかなぁ？
確かに薄味だけども買う程度には好きだよ

14 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 11:36:16 ID:???0

創価創価

15 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 11:38:22 ID:???0

白泉読者って薄味より濃味が好きそうなイメージ
他の漫画にも詳しいって言うか
だからフルボッコになるんだと思う
しかも他所の料理を劣化アレンジで出されりゃ
フルボッコにもしたくなるだろうて・・・

16 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 11:41:42 ID:???0

薄味じゃなくて不味いんだよ
不快感がなくて内容薄いだけならずっとマシだけど
不快感のない波漫画なんて存在しないか

17 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 12:25:53 ID:???O

たしかに弟かわいいよ弟でよみつづけてる感はいなめないがw
前もここでわりと好き発言してフルボッコされたww
ついでに素直になる方法もわりと好きでした
紅茶はよんでない 一話で脱落

18 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 12:36:10 ID:???0

で

19 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 22:03:35 ID:???0

保守

20 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 01:42:08 ID:???0

テントはまあいいほうじゃん

21 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 09:34:03 ID:???O

まぁそんな人が一人でもいてくれなきゃ、単行本も一冊も売れないし
そうなると（波＆抹茶はどうでもいいけど）瓜が暮らしていけないからな〜。
もうすでに保護動物並に稀少な存在だから、そんなあんまり無下に扱うのも…
好きって言うくらい構わないんじゃないすか？一応こんなでも作品スレだしな、ここ。

22 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 10:01:39 ID:???0

別に好きな人に「嫌いになれ」とは言わないし誰も言ってないが
「そんなにひどいか？」と訊かれたら「ひどい」としか返せない。

23 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 14:16:23 ID:???0

というか、下手にあのキャラは（例えひっそりと）人気があると
波ちゃんに知れたら即その手で改悪されかねないので
迂闊にいいと云えないのが現状

24 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 14:24:23 ID:1RLsdvLS0

成長して兄貴みたいな勘違いになるテント、とか？

25 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 16:57:55 ID:???0

最終的にビッチにされたそめことか
とっつぁんぼうやで中身はヒス女なガチホモにされた広子とかですねわかります

26 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 17:45:50 ID:???O

ウジウジ久美子と違って
気は強くて口もキツイけどはっきりさっぱりしてた悦子が
いつまでも初恋を引きずって（つか自分になびかなかった男を根に持って）
かつて自分を好きだったと知ってるのをいいことに男に高価な物をタカる
ビッチい女に成長したことですね、わかります。

27 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 19:50:29 ID:???0

さっぱりしてたっけ？
小学生の頃から好きでもない上級生が自分に気があるのを
いいように利用したりしてたし、ある意味変っていない、
まったく成長してないという風に見えるけど。

28 ：26：2008/08/17(日) 00:31:04 ID:???O

あーそうだったね。
主役である久美子が全くいいと思えなかったのに
「憧れのお姉さん」キャラとしてガキ共には人気だったから
相対的に正反対の性格の悦子が良く見えてただけかもね〜。
「年上なのに頼りなくて可愛くて『俺が守ってやらなきゃ』」なキャラでいくなら
貯金放出させて海外やら、変なヤキモチやら、勝手な時だけ我が強いトコやら止めときゃいいのにな。

29 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 13:36:19 ID:???0

悦子も久美子も結局は作者の分身。
自分に気があるんだから利用するの当然とか、恋人なら
自分の為に貯金降ろしてとかは作者の価値観なのでは。

30 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 07:40:01 ID:???O

>>24
＞ 成長して兄貴みたいな勘違いになるテント、とか？

ありえるw
つか想像ついてしまって嫌だ…

31 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 09:33:16 ID:???O

悦子は、好きな男に振り向いてもらうためになんでもする、
片思いの究極形としてはアリだと思った。
ちゃんとキャラクターとして物語の中に存在していた。

32 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 01:18:40 ID:???0

>>31
ただのｳｾﾞｰ女だけどね

33 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 19:10:03 ID:???O

ちょ…マジでなかなか４８レスまで行かないね
しかも語られてるのは連載中漫画（打ち切り直前だけどな）でも
自分で代表作！と言う長編連載（引き延ばしの上に酷いラスト）でもなく
１０年以上前のイタイ連載の、しかもヒロインですらなく脇役のネタてw

34 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 08:41:10 ID:???0

だって昔のイタイ連載の主人公はDQNと頭がバブルな粘着ヒスだし
代表作ｗの主人公はDQNな痛い子の一言で済むんだもの

35 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 17:24:31 ID:???0

魅力的なキャラっていたかなーと考えたんだけど、
紅茶の園芸部部長はわりといい人だったと思う。
作者に好かれてないようでほんとに良かった、好かれる＝DQN化がテンプレだし

36 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 07:20:15 ID:???0

波ちゃんの考える魅力的な人って、
「人に迷惑をかけても、わがままを言っても、周りから許される人」
が基準のような気がする。
だから、波ちゃんが魅力的に描こうとすればするほど、
キャラを周りから許してもらうような状況にしなくちゃならなくなって
わがままで人の迷惑を考えないDQN行動ばっかになるんじゃないかな。
波ちゃんも主人公のDQN行動自体は魅力的とは思ってないと思う。
でもそんなのどうでもいいぐらい「周りに許される」ってのが
波ちゃん的に重要なんだろうなー。

37 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 08:49:45 ID:???O

本誌スレによると福山さんがブログで
「読み切りのアンケが良かった（連載化しそう）」と書いてたらしいが
今号の西形もだけど、花夢ってすぐ連載に持ち込めるような読み切りばっかだよね。
今のキラメキ・花悪もそのパターンだし。
…なのになぜ波の見苦しい「続き見たいよね！？見たいって言え！」ダダ漏れの
数々の読み切りはことごとくスベったんだろう。
「いや誰も見たくなかったから」が正確なのは判るんだけどねw
他の、チラ見せ・続きアリアリ読み切り→連載との違いって何なんだろうなー？と
長文ｽﾝﾏｿ。

38 ：37：2008/08/21(木) 13:06:34 ID:???O

ゴメン
×正確 ○正解
でした。
あと、自分で「何でだろ」と振っておいてなんだけど
新人と自称２０年先生（人形の頃は１５年？）の違い？
新人なら多少脇が甘いのもまぁ許せるが、
１５年もやってこんな箸にも棒にもかからない出来？と編集も呆れてるのか。

39 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 16:09:53 ID:???0

>>38
将来性も込みで見てるんじゃないかな。
同じ水準の話を出してきたとして、

新人→多少つくりが甘くても、まだ未熟な分逆に担当と一緒にあれこれ考えて
　　　　　これから伸びて行ける可能性がある
　　　　　万一連載がこけても経験を積ませることも大事
波　→悪い意味でもう出来上がってしまってるので修正しようが無い
　　　　コケても学習しないのは編集側も知っている

40 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 20:28:38 ID:???0

肉色つまんね

41 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 22:07:39 ID:???0

8月の別花読んだだけなんで話の流れがわからんw
なんでわざわざ「肉色」なの？どどめ色とかじゃダメなの？
（語呂が悪いとかはともかく)
別花総合スレで目にした時爆笑しちゃったよ
親切な方教えてください

42 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 01:19:50 ID:???0

空色海岸というタイトルなのに、カラーは肉々しいピンクと茶色ばっかりだからじゃない？
「紅茶と同じパレットかよ」「空と海なのに青使わないとかアホじゃね」系のツッコミが
連載開始前の予告カットの時から入ってたような

43 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 02:54:50 ID:???O

あと恋愛じゃなくて性欲じゃん！て意味合いも

44 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 02:59:12 ID:???0

>>42
移転後早速�d
回答に納得＆夜中に笑いました
和ませてもらいありがとう

久々にこの人の漫画読んだ感想
・コマ大きすぎ
・口がキモい

・友達（朝）が同級生（テント）に朝一で告白されて、
しかもテントが以前から朝を好きなことは知っている二人。
なのになんで
「目を合わせられないような何をしたかと聞いている」
「兄に告白したのを知ってタイミングを図っている」
「ありえねーこーかつさだヨ！」という発想になるのか、
テントを追い掛け回すのか、全く意味が分からない。
行動の発想から言動まで、まるまる全部意味不明。

・「ありえねーこーかつさだヨ！」
「しょーすいしきって見せたってダメダ！」
「もー意識してるショーコだと杏は見タ」
…この表記。キモい。

45 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 03:01:13 ID:???0

>>43
笑。それは花ゆめ系の恋愛ものはたいていまるっと
恋愛と性欲を履き違えているような…
今回の一番最後に掲載されてた双子のヤツとかキモ過ぎた
桜小路や真澄様と同じくらい純情にいけやゴルァ、と思いましたw

46 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 16:04:33 ID:???0

難民移転した
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1217494176/

47 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 16:39:36 ID:???0

暗黙の了解（ほぼ公認）の二人なら、「この機会に良く考えたら？」と主人公に
助言だけして放っておくのがいいと思うけどね。
なんでああ口うるさく外野がぎゃあぎゃあ言うのか。

個人的にはマヤと真澄は一緒になって欲しくない。
真澄はともかく、マヤは演劇が下手になりそう。
すき合っているけど一生道を重ねない二人、というのが理想だ。

48 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 16:40:15 ID:???0

演劇→演技

49 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 22:10:42 ID:???O

スレを間違えたかと思った！

50 ：花と名無しさん：2008/08/24(日) 08:20:18 ID:???0

>>47
一条ゆかりの「プライド」思い出した。
幸せになってしまったら歌えなくなるって奴、マヤの場合演技だけど。
空色は何も考察する余地無しだけど。

51 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 13:45:23 ID:???0

別花スレより

次号11月号
最終回　空色海岸　表紙・巻頭カラー47P

52 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 18:37:55 ID:???0

表紙かよ…、英さん目当てに買う予定だったのに

53 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 19:21:07 ID:???0

こっこれは最後の花道か？

なみちゃんおちかれまさもう戻ってこないでね

54 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 22:51:58 ID:???0

どう終わるんだろう？
牛歩ってことは、勝手に最終回以降も載りそうな
誘い受けたっぷりのヒキかな？
アンケートが良くて連載復活！とかかっこいーかもね。

55 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 00:04:43 ID:???0

そうだね、億が一にもそうなったらかっこいーね

56 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 02:59:23 ID:???O

何を言うンダ！
波ちゃんには
・続きチラ見せの人形と
・打ち切り未練タラタラの三吉と
・まだまだネタ出し切ってないオトナコドモと
・帰ってくる気満々のメタボ
があるじゃないでスカー！？
こんなに不発弾があるのに、まだ肉続編なんて無駄弾撃つつもりなノー？

57 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 10:32:46 ID:???0

>>56
書き方に爆笑。

58 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 13:09:52 ID:???0

http://p.pita.st/?qplmoxt8
１．先月ラスト　前のコマで「どうしても早く返したくて」とハッキリと
２．それが普通の解釈です
３．えらいがめついヒロインだ
４．朝の替わりにミチルを暴力キャラに降格？
５．別人を娘と思い込むのはある話だけど「どっち」はねーだろよ
６．記念写真なのに杏梨は除外っすか
７．お前も精神科行ったほうがいいよ
８．写真で戻るなら医者要らないね
９．アレを綺麗と称するのは私には�_


http://p.pita.st/?rvvsovzj
１．ソレを美人と（ｒｙ　可愛がってくれて好きだったんだってさ
２＆７．今更かわいこぶってポカポカして見せても…ねぇ？
３．そうだね両親揃って子供を放置プレイするからね
４．「桜井は最初から好きな女の子だったから洋子と似てると思ったことない」だって
５．輪郭は正面向き、パーツは左寄り
６．てゆうのは　ダメ　ですかね…
８．左上は「還暦まで前提だからね！！」　人はそれをキープと呼ぶ
９．連載当初からの予想通り


予告：もうすぐ卒業式を迎える朝と天人は…！？ドキドキがいっぱいの最終回！！
（注：現時点では高２の冬）

柱：
＞親子三人でモンスターハンターポータブル２ndＧにハマり中。倒
＞せないボスが現れると召集をかけて三人パーティ。楽しいです♪

59 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 13:10:48 ID:???0

あ、簡易バレも難民に落としといた
詳細バレはいつものバレさん待ちでー

60 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 16:42:19 ID:???0

>>59いつも乙です

「役目を終えたかのようにベンケイが死にました」でつづく　にされても、
あんまり話に関わってきた覚えがないからそんな重要なポジだったっけと違和感

61 ：詳細　１／７：2008/08/26(火) 18:03:19 ID:???0

（前号の、夜の屋上でのやりとりからの続き）
天「これ、俺のあげた…」
トモ「うん、それをね」
天「わかった」
トモ慌てた様子で「え、わかった！？　はやっ…」
天「じゃあ、おやすみ」
トモに背を向けて、天人は部屋に戻ろうとする。腕を掴んで引き留めるトモ。
トモ「ちょっとまった！！　ほんとにわかってる！？」
天「え、わかってる。俺が好きって言ったのを受け入れられないから、これも返すってイミ」
顔を紅くして、むっとした顔でトモは天人をにらみ付ける。
トモ「だったらこれだって返さなきゃでしょっ」
真っ赤な顔で怒りながら、時計を見せる。
天「あ、そっか。じゃあもらう…」
トモ「ヤダ」
トモの剣幕に呆然とする天人。
天「…ワケわかんねえ…」
トモ「そっちがちゃんと話聞かないからでしょ！！！」
トモ「それで何か、作ってって頼もうと思ってたの！！　あたしのだからねっ。返さないんだからっ」
顔中真っ赤なトモを、何だか驚いたように見る天人。
天「わかった。じゃあ、作って渡す時に」
トモ「うん。その時返事もする」
照れたような、嬉しそうな、困ったような顔の天人。（トモもようやく恋する乙女な雰囲気の顔に）
トモ「だから一週間くらいかけてじっくり…」
天「今晩作って、明日渡そう」
トモ「もーっっ。せかしてんじゃん！！」
天「気のせい」

62 ：詳細　２／８：2008/08/26(火) 18:04:54 ID:???0

翌日以後
トモモノローグ：それから田中はまた屋上にこもりがちになって、あたしは浜に通い詰めた。
バケツを下げて浜に向かうトモを、見かけるアンリとミチル。
杏「あ、また一人で浜拾いしてる。まだもめてるの？」
ミチル「ううん。いい感じみたいだよ」
微笑みながら言うミチル。それに対してジト目のアンリ。（書き文字で、「なんデスカ、そのあたしの方が
リカイしちゃってますよ的なヨユウ」）
アン「いいもーん。じゃあ田中弟がいない間、杏が朝を独占してやるー！」
飛び出すアンリ。（以下書き文字でのセリフ）
ミチル「あ、杏ちゃん、ズルイ」
アン「トモ〜。なに見つけた〜？」
トモ「あれっ、めずらしい。まだ何もだよ」
ミチル「わたしまた陶片さがしたい」
アン「杏はトモといたいだけ〜」

トモモノローグ：一人でだったり、友達とだったり。一人で田中を待ちながら浜拾いするのは、ちょっと
昔を思い出す。
（思い出しているのは、小学生の頃。海岸で浜拾いするトモと、そばで見ているトモ母。母「例の子、
今日もこなかったの？」　トモ「うん。でもお宝いっぱいみつけた」）
トモは砂の中から子供用のサンダルを見つける。
トモモノローグ：あの時、田中と陸兄は洋子さんを亡くしたんだ。あたしはあの頃、約束してたのに
来なかった男の子を恨みながら浜拾いしてたっけ？　違ったと思う。浜拾いが面白くって、楽しく
待ってたと思う。
小学生の頃のトモの思い出場面。人生初の浮き球ハッケンの瞬間。浮き球を両手で持ち上げて
ガクガク足をふるわせるトモ。横で驚くトモ母。

63 ：詳細　３／８：2008/08/26(火) 18:05:44 ID:???0

教室。
クラスメイト「田中また休み？」「日数へーきなのか、あいつ」
前にトモに蹴倒されたクラスメイトＡ「ギリギリ計算して休んでるらしーぞ。佐伯と大違…」
そう言われて、彼に日本史の厚い教科書を投げつけるミチル。
Ａ（名前忘れた）「いってー！！　お前っ…そーゆー乱暴なとこまで桜井に感化されなくていーよッ」
彼に向かって舌を出すミチル。大笑いするトモとアンリ。
トモモノローグ：相手のことを考えながら、ドキドキしながら待ってる

屋上ハウス
陸「テンー、俺のケータイ知らない？」　天「うん」
陸「ちょっとさー、鳴らしてみてくんねー？」　天「うん」
生返事だけの天人をじと目で見る陸。
陸「聞ーてないだろお前」　天「うん」
陸「…もー二日も見つかんないんだよー」　天「うん」
心ここにあらずの天人は諦めて、天人の横でソファに寝ころぶベンケイにちょっかいをかける陸。
陸「ベン、かわりにお前さがせ。てゆーかここんとこ寝てばっかだぞ、お前」

そこそこ大漁、と機嫌良く浜の方から学校の方へ階段を上がってくるトモ。
すると校舎？のそばにタクシーが停まっていて、女性二人が降りてきていた。一人がトモに気付いて、
トモの方へとやってくる。
お手伝いさん？「あっ…章子さん！？」
章子はトモの腕を掴んで問いかける。
章子「どっちが洋子なの？」
（画面ではタクシーがすぐ校舎のそばに横付けされているんですが、部外者が簡単に校内に入れる
ようにしているもの？　そういやミキオも勝手に入ってたっけ…　校舎のすぐ裏か横に一般道路が
走ってて、それから浜があるような位置関係になってるけど。いや波ちゃんの設定をつついても何も
出てこないでしょうが）

64 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 18:06:01 ID:???O

ウ○コって言葉を使いたい為だけで出したと思った。

65 ：詳細　４／８：2008/08/26(火) 18:06:52 ID:???0

屋上ハウス。
できた、と満足げな天人。作ったネックレス？をかざしてみて、何だか照れたようにわしゃわしゃと
隣に横になっているベンケイを撫でる。そわそわしている所に、ばんっと音をたててドアを開けて、
トモがやってきた。
トモ「田中！！」
天「えっ…な、何っ。まだできてないぞ！？」
真っ赤になって慌てる天人。
トモ「ちがうの。どうしよう。お客さんなんだけど」
仕事を終えて？ハウスへの階段を上がる陸。屋上への踊り場に章子達がいるのに驚く。
陸「何しに来たんですか…　連絡もナシで！」
お手伝いさん「しましたよ。陸さん出てくれなかったでしょ」
陸「あっ。オレここ数日ケータイ行方不明…」
章子「今ね、洋子に連れてきてもらったの」
陸「え、誰…」
章子「このふたり、どっちかが洋子でしょ？」
章子が取り出して見せたのは、クラフトショーでの写真だった。（アンリ抜きw）
陸「送ったの、見てもらえたんですね」
お手伝い「章子さんがその子達に会いたいって」
陸「章子さん、洋子は死にました。どちらの子も洋子じゃないです。でも、オレも最初洋子に見え
ました」（陸と章子の表情は、pitaに上げてくださったのを見てください）
章子「あの大潮の夜、あなたが泣いてたのを知ってた。抱きしめてあげられなくて、ごめんね、陸」
章子は手を伸ばし陸を抱きしめる。陸も抱きしめ返す。
校内への扉の前に立っている天人とトモ。ガラス越しの陸達の様子を見て、入れないでいる。
トモ「行ける？　田中…」
天「うん。でも、ついてきて」
しょうがないなぁ、という表情のトモ。扉を開けて天人は陸達の前に行く。
章子「天人」
天「うん」
何かがふっきれたような天人の表情。そしてその手はトモの手とつながれていた。

66 ：詳細　５／８：2008/08/26(火) 18:08:05 ID:???0

夕焼けの広がる屋上で、章子と天人は話をしている。
トモ「何話してんだろ」　陸「さあ」
トモ「お母さん、キレイな人だね」
陸「うん。トモちゃんちのお母さんとはるでしょ」　トモ「ははは！」
陸「もともと親父の部下でさ。俺、小学生の頃勉強見てもらったりしてて、ちょっと好きだった」
トモ「初恋ってやつだ」
陸「ノー。俺、初恋よーちえん」　トモ「はやっ」　陸「そう！？」
トモ「そーだよ！　あたしなんか初恋１６なのに」
陸「えっ、あっ。刺さる。いたたたたた。ゴメンナサイ（書き文字と写植と入り交じってます）」
もう、と顔を真っ赤にして陸に殴りかかるトモ。陸は笑いながらその攻撃を受けている。
陸「痛いって！　てゆーか、トモちゃん晩メシ食べてく？」
トモ「え、いいの？　だって家族水いらず…」
陸「いいよ、いてよ。きっとテンが安心するから」
陸にそう言われて、トモはちょっと困ったような照れたような顔をする。

章子「送ってくれたオルゴール、寝る前に聞いてるの。よく眠れる。聞くとあなた達のことを思い出す。
三番の歌詞みたい」
天「三番って、あのワケわかんない歌詞？」　章子「そう」
浜辺の歌・三番を歌う章子。（歌詞に乗せて、昔の陸達の情景がシルエットで描かれている。今回も
JASRACや作詞家とかの表記はなし）
天「あかも、って何のことだかずっとわかんなかった」
章子「赤い下ばきですって。襦袢かしらね。療養中のひとが浜辺で、置いてきた自分の子を想ってる詩」
遠い目をする二人に、陸が呼びかける。
陸「テン、晩メシの支度手伝え！」
天「じゃあいくね」　章子「はい」
天「食べてくよね？」　章子「はい」
章子は横に伏せるベンケイに話しかける。
章子「ベンケイ、行かないの？　…老けたね、ベンケイ。あなた、ずっとあの子達についててくれたのね」

67 ：詳細　６／８：2008/08/26(火) 18:09:34 ID:???0

夜も更けて。章子達がタクシーで帰るのを見送る陸達。章子はタクシーの中で眠ってしまっている。
久しぶりの外出で疲れたのだろう、とお手伝いさんは言う。また来ます、と彼女は言って、タクシーは
去っていった。
何だか一段落したなぁ、という感じの三人。
陸「トモちゃんどーする？　送ろか？」
トモ「あつ、ううん。まだバスあるし。大じょぶ」
天「バス、来るまで送る」

バス停
トモ「あと２０分〜。やれやれ、これだからイナカは」
バス停のベンチに腰を下ろすトモと、その隣に座る天人。
トモ「？　いっしょに待つの？」
天「うん。来るまで送るって言った」
トモ「お母さん、よかったね」　天「うん」
トモ「あたしさ、似てるの？」
天「洋子ちゃん？」　トモ「うん」
天「どーかな。あんまり似てない気する」
トモ「陸兄には二回も間違って呼ばれたけどな」（あのバカ、と天人の書き文字セリフ）
天「陸は洋子ちゃんを捜してたんだよ。あいつにとってほっとけない年下の女の子は、みんな『洋子』
なんだ。俺にとって洋子ちゃんは兄弟で、桜井は最初から好きな女の子だったから、似てると
思ったことないよ」
いきなりの天人の言葉に、なに、そんなストレートに、と真っ赤な顔でうろたえるトモ。天人はポケットを
探り、トモの目の前にあのメノウで作ったネックレスを差し出す。
天「あと、できた。返事、聞かせて」
一瞬ぽかんとするが、すぐにジト目の怒り顔になるトモ。
トモ「嘘つき！！　できてないってさっき言ってた！！」
天「しー！！　夜！　ごめん、とっさにゆった！　でも、出来てた。あげるからっ」
天人はトモの手にネックレスを押しつける。
天「俺にも返事、ちょうだい」

68 ：詳細　７／７（ここで終わり：2008/08/26(火) 18:11:48 ID:???0

真正面から見るひたむきな天人の目を、トモは見ることができない。
トモ「……　『友達』がいい」
その言葉に灰になりかける天人。
トモ「ただしっ。だから最後まで聞けってば　　つきあうこと前提の、友達…　　てゆうのはダメ、です
かね（てゆうの、以下は小さく書き文字で）」
あっけにとられた顔の天人。
ようやくバスが来たが、走り出してしまっても二人はベンチに座ったままだった。
トモ「……ねえ、なに笑ってんのっ」
天人が捕まえているトモの手は、恥ずかしさからか真っ赤になっている。
天「だって、見合いの返事みたいなんだもん……」
トモ「もーっっっ」
またも真っ赤な顔で両手でぼかぼかと殴りかかるトモ。
トモモノローグ：だってしかたない。やっと見れたこの笑顔を、独り占めしたくなってたんだもん
（書き文字で、トモ：還暦まで前提だからな。天：それはカンベンして）
殴られてるのに、嬉しそうな全開の笑顔を見せる天人だった。

屋上ハウス
陸「遅ーっつーの。４０分たつぞ、オイ。若者め、青春しよって」
ベンケイは陸の膝にもたれて眠っている。
陸「ベン、今日疲れたか？　寝っぱなしだな。なあに安心しきった顔で寝てんだよ…」
トモモノローグ？：その年の冬、役目を終えたかのように、ベンケイが死にました。

次回、最終回。


長々とすみませんでした。毎度総レス数の計算ができなくて、妙な通しナンバーですみません。
これをやるのも来月で最後なんですね。何だか感慨深いものがありますw
ベンケイは、途中からラストを暗示した感じだったので、やっぱりなぁ、と思ってしまいました。

69 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 18:15:38 ID:???O

詳細バレさんが来てた･･･いつも乙です。
それなのに、トン切って申し訳ないです。
お詫びに肉色買い占めて来ますorz

70 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 18:39:42 ID:???0

バレ様いつも乙です〜

71 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 19:12:09 ID:???0

>>58 >>61
お二人とも、いつも乙です。

トモから「私も好き！」みたいな言葉は出てこないんだね。
自分に都合良すぎだ・・・

72 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 19:16:35 ID:???0

詳細バレさん乙です。
波のマンガを解りやすいように翻訳してくれてありがとう

>>62
>>トモは砂の中から子供用のサンダルを見つける
怖い……亡くした女の子思い出しながらそれって、つまりそのサンダルは……

次回で最終回か。
天人、波マンガには珍しくいいやつだったのにな……無茶しやがって……

73 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 19:17:56 ID:???0

バレさん乙です。いつも解り易いバレありがとうございます。

本誌読んでないせいか、ベンケイのお役目が
子供と糞まみれになっただけと言う記憶しかないんだけど･･･。
まっすぐにいこう。のマメタロウみたいに
トモと天を引き合わせたりとか何かしたっけ？

74 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 19:48:43 ID:???0

ギャグマンガ日和のソードマスターヤマトみたいだ。
「別に聖なる石がなくても倒せる」的な母親が・・・
本当に打ち切りなんだなあ。

75 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 20:04:29 ID:???0

ソードマスターヤマトのコラ画像多いけど
肉色や紅茶でコラしたらすごいしっくりきそうだねｗ

76 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 20:23:31 ID:???0

旦那働かないでモンハンやってるのか

77 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 21:42:43 ID:???0

>72
いや、新しそうなものだったので、単なる忘れ物かと。
サンダルを見て、思い出したのかもしれず。

78 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 23:32:54 ID:???0

ダメ夫の代名詞に聞こえる＞モンハン

79 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 23:51:29 ID:???O

ただモノローグで思ってるだけじゃなく
思ってるままのそれを「その笑顔を独り占めしたい」
と伝えれば天も喜ぶのに。なに勿体つけてやがんだ。
最初だって「この石を大事にしたいから何か作って欲しいの」
とか言えばいいのに即返してフラレたと勘違いさすわ、返事は「友達」でガックリさすわ
無自覚の天然でオトコを一喜一憂させちゃうトモちゃん、てか？
最後の最期まで鬱憤しいな〜告白の答えぐらいひねくれず素直にしてやれよ！

80 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 00:23:02 ID:???0

波平としてはあれでも、伏線の小道具を使った気の利いた展開
・・・のつもり、なんだろうか。＞これでなんか作れ

81 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 00:30:58 ID:???O

詳細バレさんありがとう！

>>79
＞ 最後の最期まで鬱憤しいな〜
同意。どこがサバサバキャラなんだか。
何の努力もなく男に愛され、常に求められる側なんだねぇ。全く共感できるポイントがないよ。

82 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 02:11:25 ID:???O

まぁ仕方ないよ。
波にまともなカップル成立や綺麗な〆を期待する方が間違ってるんだからさー。
あの代表作（自称w）超ロング連載ニラ茶の酷さをお忘れかの？
延ばしに延ばして「好きだと思う」「私も好きだと思う…と思う」
の盛り上がりもときめきもない告白で、ラスコマぐちゃ絵で終了だったじゃなーい

83 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 07:47:46 ID:???O

波ちゃんは、片思いして玉砕覚悟で告白！なんて経験した事ないんだろうなぁ。
いっつもヒロインは勝手に愛されてるもんね。
波ちゃんて
「フラれるなんてみっともない」
「自分から告白する程がっついてない」
とか変なプライドがありそうだし、受け身でジットリ誘い受けしてきたんだろうと想像。

前にゴミクズで「恋愛せずに恋愛漫画が描けるかっ」みたいな事書いてたけど
ホントその通りだね、波ちゃん。。恋愛、描けてませんよ。

84 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 08:01:40 ID:???0

波ちゃんは自称サバサバらしいけどサバサバなんじゃなくてガサツで無神経なんだと思う
そんな人が恋愛漫画描こうって無茶な話だよ…
その感性をいかしてとぼけた味の物とかギャグやるんなら分かるけど
何を血迷って正統派少女漫画なんだろ

85 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 08:41:06 ID:???O

「洋子は死にました」
「ベンケイは死にました」

死にすぎ。しかも表現が「死にました」ばっかり。
どんな恋愛漫画だよ本当。

86 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 08:56:29 ID:???O

描き分けできなくてヒロインが朝にクリソツのセロ弾きでも
「死ぬ確率が高いけど○ちゃんは死ななかった」
だったもんな。
前に『残念ながら』とでも付けそうな勢いで。

87 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 09:05:58 ID:???O

痛い子よりはまだかなり目をつぶって天然で通せば許せるトモだったな。


しかし自分も気になったよ＜家族3人でモンハン

88 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 14:50:31 ID:???0

「これで何か作れ」ですか。
「田中（弟）は大事だけど、恋として好きかはわからない」or
「自分の中でまだはっきりしないから、決着がつくまで友だちで」って石返すならまだ恋愛っぽいのに。
高校生なんだから進路問題はおいしいネタなのに、最終回に卒業を持ってくるあたりでダメだな。
それかあれか、卒業式に朝、天人に告白！ってか。

しかし、改めて無駄設定ばっかりだな。
朝の両親が離婚してるとか杏梨の存在そのものとかミチルが留年してるとか。
両親離婚→多忙な両親の代わりに家事全般やるしっかり者
杏梨→同じ小中の幼馴染的友だち（もちろんニラ茶関係なし）
ミチル留年→同学年の人嫌いで近づきがたい女子　だけでよかったのに。

杏梨なんか時々存在忘れられてたし、今回も写真にいなかったって……。
コミックス途中までしか読んでないんだけど、写真って杏梨が撮ったわけじゃないよね？

89 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 15:19:50 ID:???0

こういう場合に撮る写真の組み合わせ

・制作仲間４人（パイン・天・朝・ミチル）
・創作者２人（パイン・天）
・女の子３人（朝・ミチル・杏梨）
・高校生５人（パイン・天・朝・ミチル・杏梨）
・同じ学校の５人（天・朝・ミチル・杏梨・陸）

例え杏梨のカメラだったとしても、パインに頼んで写真に入るだろｊｋ
本気で杏梨をコマ数稼ぎくらいにしか考えてねーなｗ

90 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 15:21:45 ID:???0

波ちゃんの描く女同士の友情って基本一対一だよね
久美子は麻生べったり
人気者設定の奈子はそめこ以外のモブと普段から仲良く行動してる描写はない
やなこは桜と仲良くなったら桜べったりで以前の友達はほったらかし
トモはミチルと仲良くなったら杏梨はないがしろ
奈子やトモは設定的に大人数でワイワイしてるシーンがあっても良さそうなものなのに、
モブが出てくるのは「あのこ人気者だよねー」とマンセーしたり親友（そめこ）をこき下ろすシーンのみ
なんつーか寒々しい日常だよね

91 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 15:25:36 ID:???0

期待していた紅茶さそい受けが見事に失敗したからか
完全に捨て駒扱いだな、あんり

92 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 15:37:13 ID:???0

＞大人数でワイワイしてるシーン

そんなシーンは男友達（笑）ばっかりなんだよなｗ
お姫様のワタシ（・▽・）ｂ＋取り巻きの男複数＋女中１名
女キャラはヒロインが男にチヤホヤされる姿を見せ付けられるためだけに存在してる

93 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 17:39:10 ID:???O

波ちゃんの女同士の友情は、擬似恋愛臭が漂っていて気持ち悪い。

94 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 19:21:06 ID:???O

なんせ新しいツレができた途端、前のは長い夏休みの間完全放置だもん。
親友とか言っといて
ピアス開けた事すら知らない=休み中1日も会ってないなんてありえない。
最近でこそ思い出したかのようにちょこちょこ出るようになったけど
何号か前まで（クラフト作製頃）は餡なんて全然チラッとも出てなかったよね。
出てもすんごいブサイク顔ばっかで、どこが美少女だっての。

95 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 19:34:20 ID:???0

しかも朝アンリミチルってみんな近場に住んでる設定なんだよね
それで夏休みに一度も遊ばないってどんだけ仲良くないんだよｗ

96 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 19:47:10 ID:???0

>>88
波ちゃん自身、進路に対して悩んだことがあまりないんじゃないか？
（大学受験もせずに漫画家になったわけだし）
だから進路問題をネタにするなんて、考えつかなかったんじゃない？

97 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 21:45:13 ID:???0

夏休みの間にトモが誕生日で、前の年はプレゼントあげてたのにね…。
せめて夏休み中アンリが、紅茶の仕入れでムキに付いて行って海外で過ごした
とか理由つければよかったね。ご都合主義だけど。

98 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 21:54:33 ID:???0

こいつら誰ひとりとして大学受験しないのかね
さすが経験してないことは描けない波ちゃん大先生

99 ：花と名無しさん：2008/08/28(木) 01:36:48 ID:???0

>>58
先月ラストの、石を渡して次回へ続くってネタ
どっかで見たと思ったら、スキップビートでもあったよね、確か

100 ：花と名無しさん：2008/08/28(木) 15:41:44 ID:???0

スキビアニメ化決定してるしね
意識してイタダキしてても不思議じゃない

101 ：花と名無しさん：2008/08/28(木) 17:55:58 ID:???0

アニメ化呪いでイタダキか
なんかもう鼻夢作家は波に呪われたら一人前って感じ

「これだけ萌える設定使ってるのになんでアニメ化しないノー！」
盗作だからだよ

102 ：花と名無しさん：2008/08/28(木) 18:00:06 ID:???0

いや、話が支離滅裂でつまらない上に
いい子設定のキャラの性根が腐ってるからだよ！

103 ：花と名無しさん：2008/08/28(木) 18:25:08 ID:???0

ヒロインがヒーローに石差し出し
↓
その石はヒーローがあげたもの
↓
石を渡された意図を勘違い
↓・告白断られた（肉）
↓・昔、石をあげたのが自分とバレた？（スキビ）
↓
ヒロインの意図は全然違ってた（でもとてもそのヒロインらしい行動）
　　・その石で何か作って　あたしが貰ったんだから返さない（肉）
　　・それは魔法の石でパワーをくれるの　貸してあげる（スキビ）

104 ：花と名無しさん：2008/08/28(木) 20:23:08 ID:???0

どっちが少女漫画のヒロインにふさわしい行動か…
聞くまでもないな

105 ：花と名無しさん：2008/08/28(木) 21:38:40 ID:???0

田中母と娘、名前似すぎじゃね？
母親が章子（しょうこ）で娘が洋子（ようこ）って……。
変にひねってないだけまだましなのか？
洋子は最初からいたから今更名前変えられないだろうけど、
母親は結構後から出てきたんだからもっと違う名前にすればよかったのに。

>>97
設定無駄にしないためにもそういうことにすればよかったのにね。
『紅茶王子の姫君』で前例もあるんだし（あのときは痛い子と一緒って設定だったが）

106 ：花と名無しさん：2008/08/28(木) 23:09:07 ID:???0

娘と父親が同じ名前の漫画を思い出した。
長期連載してるときっと忘れちゃうんだよ！

107 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 05:02:57 ID:???0

しょうこって名前がお気に入りなのかね
ニラ茶の痛い子母もその名前だった(字は違うけど)

108 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 05:18:52 ID:???0

あれはなんかの漫画そのままイタダキじゃなかったっけ（健太と粧子）
波本人はオマージュ（？）のつもりだったのかもしれないけど
パクり多すぎてはいはいまたイタダキねとしか思えなかった

109 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 15:34:50 ID:???0

朝だってテントに物作り教えてもらってたんだから、
自分で大切な石をアクセサリにして身につけてたりすれば少女漫画っぽいのに。
これでなんか作れってすごいヒロインだ。

110 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 22:42:01 ID:???0

親しくなったら親愛の印としてその人を粗雑に扱ったり
アゴでこき使うのが波ヒロインの特権みたいだね
愛情表現が偏ってるっつか間違ってるっつか
リアルでこんな対応されてたら即FOかCO対象だがな

まさかこれでもツンデレ表現のつもりなんだろうか

111 ：花と名無しさん：2008/08/30(土) 00:35:28 ID:???0

>>106
死んだ父親が和哉だか和弥だかで、娘も同じ名前だってのが海野つなみの漫画にあったな。
本来同じ戸籍に同じ名前の人は入れないけど、漫画では両親の籍が入ってなかった。

>>108
健太と粧子は米沢りかのシリーズ物だね。
そういえば粧子の設定やキャラも似てる（片親家庭・サバサバ系というか男らしい性格）。

朝って作中で一人で何か作ったことある？
天人にあげたテーブルランプの時も作ってる過程が飛ばされていて、どうなんだと思ってしまった。
ビーチクラフトを取り上げるなら、もっと作っている過程を漫画に出して欲しかったな。

112 ：花と名無しさん：2008/08/30(土) 01:43:15 ID:???0

波自身が物づくりの楽しさを知らないから書けないんだろうね。

新作の機会はもう無いと思うけど、もしあったらどんなパクリをやらかすのか興味ある。
妖怪ものあたりくるかも。

113 ：花と名無しさん：2008/08/30(土) 11:46:21 ID:???O

祖父が遺したモンスターの名前が載ったノートを持った
人気者の女の子（でも友達は一人しかいない）の話ですね、分かります

114 ：花と名無しさん：2008/08/30(土) 13:36:07 ID:???0

夏目じゃなくて冬耳とかになるんだろうか。

115 ：花と名無しさん：2008/08/30(土) 18:04:39 ID:???0

スキビと比較してみた
http://p.pita.st/?5he2leeg
１．9月号最終ページ
２＆３．10月号
４．スキビ第77話最終ページ　この前のページで「手を出して」と石を渡している
５〜７．スキビ第78話


流れも表情も効果も一緒だよｗｗｗｗｗｗ
波ちゃんヤバイよ波ちゃん

116 ：花と名無しさん：2008/08/30(土) 19:43:50 ID:???0

スキップビートってこんな絵なんだ。
初めて知った。

体が妙に長いのは最近の特徴？
ホリックも体つき変だった。ハヤリ？

117 ：花と名無しさん：2008/08/30(土) 19:46:11 ID:???0

というか頭が小さすぎる。

ごめん。波が少しマシに見えた

118 ：花と名無しさん：2008/08/30(土) 22:46:14 ID:???0

>>116-117
スキビは頭身バランスおかしいけど、画面の密度が波とは比較にならないと思う
個人的にはトモのカオナシコートの方が衝撃だった
ただ黒いコートってだけじゃなく、黒い物体に頭と手足適当に付けただけのような状態だったし
波漫画にファッション性なんぞ求めてないけどあれはさすがに無い

119 ：花と名無しさん：2008/08/30(土) 22:50:42 ID:???0

頭身すげえｗと思ったけどヒロインの顔は全然スキビのがかわいい
波の描く女って本当にかわいくない
朝は論外だけど、全盛期の紅茶でさえ一番かわいく描けてたのセイロンだしｗ

馬面でブサいのはもちろん、表情がとにかく嫌な感じ
この左端の朝とかすごいブサ…
まあこういう顔の女は確かにいるよね
つーか波ちゃんにどことなく似てるｗ

120 ：花と名無しさん：2008/08/30(土) 23:14:14 ID:???0

作品全体から散々こき下ろされてたそめこも結構可愛かったと思うよー
吉三も桜ちゃんは可愛かった
肉はミチルが比較的可愛いけど、紅茶時代と比べるとねー
波作品は本当に主人公より脇役の、それも扱いが悪いキャラの方が可愛い
ただ波の自己投影が入ったり番外編の主役にされたりすると…orz

121 ：花と名無しさん：2008/08/30(土) 23:16:23 ID:???0

自分で言葉で言ってないくせに、相手の反応が違うからってムッとするのがそもそもおかしい。
トモって察しろとか作ってとか、相手に求めるだけのがっついた女だよな。
スキビの相手を思い遣る行動の方が好感持てるし、当然ながらちゃんと言葉でやりとりしてるから意図が分かって安心できる。
メタボの電波なやり取りは理解できなくて怖かった。

122 ：花と名無しさん：2008/08/30(土) 23:47:59 ID:???0

>103　昔、石をあげたのが自分とバレた？（スキビ）
スキビ知らないんだけど、その昔のシーンもやっぱりパクッてるの？
画像見ると女の子二つに縛ってるし、☆の瞳とブレンドしてそう。

123 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 00:35:36 ID:???0

>>122
パクって何が？
スキビでは、石はそもそも男の持っていたもので角度や光で色が変わる
幼い頃、男は泣いている女の子を慰めるため石の変化を見せて「魔法だよ」と告げる
男に会えなくなってからも、女の子は辛いことがあるたびその石に慰められていた
再会し、その石をきっかけに男は彼女が思い出の中の少女だと気付くが女の子は気付かぬままいる
落ち込んだ男を慰めようと女の子は石を渡し、かつて男がしたように「魔法」を見せる…というエピソード

124 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 00:53:59 ID:???0

いや、スキビと☆の瞳の所々を混ぜて波が肉色を描いたのかと思ったんだ。

125 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 03:00:03 ID:???0

波はついばむようにいただきして（故意なのか無意識なのかは謎）
劣化パクの寄せ集めみたいな漫画描くことしかできないからね。

126 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 04:28:53 ID:???0

所詮同人上がりの漫画家ってことだね
一から設定をつくることができず
誰かの作品を「アタシならこう描く」的なことしかできないんだよ。
絵はそれなりに描けるから
何年か前にスラムダンクをコピペして絶版になった人みたいに
ならないですんでいるけど

127 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 04:46:41 ID:???0

むしろ知名度ないからスルーされてんじゃ…
これで波が描いてるものが売れてる少女漫画だったら相当突っつかれてると思う

128 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 10:09:31 ID:???0

思い出の小物ネタはよくあるけど、誰しもが石を選ぶのは面白い現象だ。

個人的にはスキビと肉は似ても似つかない
スキビの方が先を知りたい

129 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 10:40:40 ID:???0

経済力の無い子供がプレゼントできて劣化しないものったら
石しかないんじゃないか

130 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 12:21:35 ID:???O

あと河原なんかで遊んで、花を一輪渡す・しろつめ草の指輪を作って渡す
なんていうのもよくあるよね。
子どもカップルの微笑ましいエピソードなんて似たような物になるんじゃない？
そこで「よくあるけど可愛いエピだよね」になるか
「あーまたパクだよ。これは○○あれは××からか？」になるかは
それ以外のエピや作画の出来によるんじゃないかなー。
ヒロインどころか登場人物全員顔が歪んでても、
画面が真っ白でも平気な顔の漫画家が
エピをちゃんと考えてるとは思えないもの。

131 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 23:26:38 ID:???0

>>126
あの人復帰してるよ。

132 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 23:32:59 ID:???O

>>131
あの枕営業って噂の…

133 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 04:16:32 ID:???O

パクで永久追放・一生棒に振ったかと思ってたのに、復帰早かったよね〜
そらこんなに処分ヌルイんじゃパクなんか無くならんわーと業界に呆れた。
…枕なのか…道理で。

134 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 07:10:38 ID:qhmlTu37O

凄い 必死感が 絵に現れてる てか カルタってWW

135 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 09:14:26 ID:???0

該当スレでやってください

136 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 10:48:24 ID:???0

スキビの作者さん、利き腕の具合がよくないは、アシさんが減ったらしいはで
大変そうなんだよね。
本人の意図か編集の指示かわからないけど牛歩気味だし。
いつフルバの人みたいに長期休載するかわからないと心配されてる。

137 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 12:00:34 ID:???O

そりゃあれだけ描き込みしてたらね〜。
単行本時の細かい加筆も多いそうだし。
それにひきかえ波ちゃんてば
「直しは一切しない！だって雑誌掲載の原稿が一番ベストだもーん！」て考えなんだよね。
…あんな暖簾か栞かっつー巨大真っ白コマでね
（本音は直しは原稿料出ないからだよね？語りなら何十ページでもやるくせに）
唯一直したのは殿下様と指６本くらいか？
蓮がいつも付けてるネックレスも毎度描き込み細かいよ。
ムキの指輪なんか一筆描きみたいなのだったよな〜セリフだけは「大事な形見」だけど
露店のオモチャ指輪みたいだったなぁ。

138 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 12:02:36 ID:???0

担当さんがそっと「保てない」に直してくれたのに
わざわざ「保てれない」にした逆直しもあるよｗ

139 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 20:23:54 ID:???O

何だろ？
「読めれない」「見れてない」みたいな変な言葉使えば
若者コトバなんだぞ！と思って書いちゃった？
それでも「保てれない」はないわー

140 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 21:05:47 ID:???0

なんつっても「ウケる」の使い方を思いっ切り間違ってる
波ちゃんだから…

141 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 23:11:37 ID:???O

波オバサン痛いわ〜。

142 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 12:10:22 ID:???0

肉色、なんか気持ち悪い。
絵がどうこうより、展開が気持ち悪い。

田中家の問題って、天母が「陸が洋子を殺した」みたいに思ってること、じゃないのか？
だから、天母と陸の関係が壊れて、天母が天に執着してたんじゃないの？
今回なんか感動っぽいつもりみたいだけど、何にも解決してないんじゃないのかなぁ。
少なくとも、天母は「酷い事言ってごめん」とか言わないと…。
天母、陸が洋子が死んで悲しんでるの知ってたんだったら、
その上で「天人が洋子を殺したのはお前のせい」とかって罵倒したってことじゃん。
さらにその後ずっと、敵意をもって接して傷つけてるんだし、そのことを謝れよ…。
それを悪いとは思ってないんだったら、本当に何の解決にもなってないと思うよ。

自分が謝ってもいい事しか謝らないって感じで、やっぱ波ちゃんだなーと思うけど。

143 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 12:27:44 ID:???0

どの作品でも「謝る・詫びる」のシーンになるとどうもちぐはぐだよね
普通のならそれで解決どころか、新たな不和の種になるような
展開のまま強引にハッピーエンドに持ち込んでいるようで
よくそれで納得できるなあと云うか

そこらへんで波マンガに違和感覚えるんだよな
まぁ、それだけじゃないけど

144 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 13:15:59 ID:???0

それが波流、読者もにょらせてなんぼの世界

145 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 17:22:11 ID:???0

竹を割ったように行かないリアルな感情の世界
とかならいいと思うがそんな描き方されてないし
作者が本気に見えるから困る

146 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 17:41:28 ID:???0

スレチorこの話題禁句だったらごめん。
ひさしぶりに、波平のこと思い出して、
黒歴史とか思い出してたんだけど、
最近の波平は、コミックの柱とかにリアル情報垂れ流してないの？
ミ○さんとはまだ続いてるの？
一応、紅茶王子まではなんとか我慢してコミックス買ってたんで、
それ以降のことは全然知らないんだけど…

147 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 18:11:21 ID:???O

語りを控えて柱を５０質にして（めっちゃテキトーな質問で波も読者も誰も楽しんでない）
しばらく美○ネタなかったからとっくに切れたのかと思ってたら
紅茶の次の連載（短期打ち切り）でもろモデルの俺女がメインキャラが出てきて
スレの皆が「まだ続いてたのか！」とひっくり返った。
今の肉には似せキャラもいないし、柱もヒモ夫と娘の事ばっかなので
未だに続いてるのかは分からない…こんな所かな。

148 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 18:51:55 ID:???0

>>147
ありがとう〜。結局まだぐだぐだしてるのか…
うりちゃんがまっすぐ育ってるのか心配です(´・ω・｀)

149 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 19:11:14 ID:???0

台湾サイン会に行ったときのレポート漫画では「サブマネージャー」っちゅー
肩書きでナマ出演してましたがな、美○さん

あれはまだ単行本には収録されてなかったんだっけ。
そのへんの話は、難民の方がいいのかな

150 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 20:13:39 ID:???0

そろそろ難民逝け

151 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 21:03:07 ID:???0

サイン会は座花にも掲載された「作品」だしぃ

152 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 21:09:36 ID:???0

しかしよく五巻も続いたよね、六巻も出るんだけどさ
素直に感心するわ
編集の我慢強さに

153 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 21:25:53 ID:???0

しかし陸＆天の父親は見事に存在感無いよね
娘事故死やら妻心神喪失やらのエピソードに一コマすら出てこないって異常

154 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 21:38:14 ID:???0

結婚して父親という存在が身近にいるはずなのに
今でも『妻を支える』『子供を守る』父親を描けないんだな

155 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 21:39:52 ID:???0

>>153
陸天を学校の屋上在住にするよりも、
天母が陸に辛く当たるようになったが
何も出来ない無力な父がせめてもの事として
家なりアパートなりを用意してやればいいのに。

156 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 22:20:12 ID:???0

あー、そういえば屋上暮らしもなんかの伏線かと思わせて
結局なんでもないみたいだね
陸は職員だからともかく、天人は卒業したら学校にとっては
部外者になるから住めなくなるんじゃ？

157 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 01:14:21 ID:???O

「役目終えたら犬が死にました」
っつーなんとも愛情のカケラも無い〆方だったけど
直射日光モロ当たりのコンクリ屋上にあるあんな家じゃあ夏は激熱、冬は芯から凍るね。
そんな悪環境でテキトーに飼ってたから寿命縮んじゃったんじゃないか？

158 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 01:43:13 ID:???0

屋上住み設定は見事に足を引っ張ってると思うんだよねー。
今回、突然天母がやってきた、陸の携帯つながんなくて連絡取れかった…って
学校に連絡すればいいだろ家政婦！って思うんだけど。
平日絶対連絡つく場所にいて、携帯なくして連絡つかない、は無いよなー。
住み込みの職員の住まいに、固定電話が無いというのも、何のための住み込み？って思うしな…。

159 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 02:14:36 ID:???0

>>157
せめて「長い眠りにつきました」くらいは書いてやれよ、って感じだよね…

160 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 09:56:12 ID:???0

あのモノローグが朝だと仮定してみると
こうも他者（人であろうが動物であろうが）に対して
いたわりや慈しみが皆無な主人公もいないよな

161 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 10:42:12 ID:???0

朝に皆無ってことはひいては波にも無い
性悪は美化せず描いてるんだな
正直〜（棒）

162 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 11:21:03 ID:cKJfy5ZqO

トモってモテない女の代表みたいな性格と顔(表情)してるのに
随分と自分を勿体ぶるというか「安売りしないわよ！」的な傲慢さだね。
さっさとテントとくっついときゃいいのに。
あんな性格の悪い意地悪な女に、付き合って欲しいなんて
要求する奇特な男はこんりんざい無いだろうに。
それともこの先、天よりスペックの高い男が自分の前に現れるとでも思ってるの？

163 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 11:56:09 ID:???0

朝の過剰ガードが気持ち悪い。と夏休みに来ていた中一と小5の姪談。
その母は信組が大嫌いで花ゆめ離脱組。
オトメンが好きだが、どのマンガのどこが嫌いという話題は世代を超えて盛り上げれるね。

ちなみにクラスで女子に一番人気のマンガはＤ灰男だそうだ。

164 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 12:51:22 ID:???0

昨日漫喫で時間が余ったので、一巻とアンリの話読んできた。

徹底して意味がわかりませんでした。
アンリの話は、たいこ？が出てくると気持ちが悪い。
憎い炉は全巻読破してやろうと思ってたんですが、無理だった…飛ばし読み。

強烈に覚えてるのは、
・トモが自分では「容姿は十人並み」と言ってるがアンリは「美人」と評している
・トモのことを同級生が「友達作るのがうまいよねー」と評している（紅茶でタイコも言われてなかった？）
・離婚したトモの父に対する母親の
「サーファーは浮気するからキライ、料理のうまい男はうさんくさいからキライ」
というところ、冒頭にちょっと出ただけでその後一切父親との暖かいエピソードがないところ
などに「父親」というものに対する、ちょっとぞっとするような憎しみを感じた

なんつうか、総じて人間関係がリアルで上手く築けてこなかった人が書いてるって
印象を受けました。
多分ご自身も自分のことを「本人は気づいていないが、実は美人」「友達つくるのが上手い」と
「周囲からそう思われてるんだよー」っていう無意識のアピールなんだろうけど、
そう思ってるのはご本人だけで、リアルでは「波さんって変わってるよね」くらいにしか
思われてなさそう。
一言で言うと「自分一人幸せな脳内妄想を働かせている」人が書いた漫画？
普通の脳内妄想族の人は妄想を外部に垂れ流さないけど、
なまじ漫画を描ける技術を持ってしまったので一連の作品が出来上がった、と。

165 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 13:02:42 ID:???0

自分も多分一巻だけ読んだことがあるけど、
トモの人間関係に引っかかった。

うろ覚えだけど、孤立しがちな子を見つけると
さりげなく一緒にいてあげてその子がなじめそうなグループに入れてあげる。
そういうことを自然にやってあげるトモを自分は誇りに思う、
というような友人の台詞があったけど、
なんだかうまく言えないけれどもにょっとした。
作者は「いい子」「誰からも好かれる」というつもりで描いているんだろうけど、
高校生にしては異様なまでに上から目線だなあ、と。
（「当分は私がバディかな」というような台詞にも表れてる気がする）

166 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 13:14:10 ID:???0

朝は誰にでも好かれるいい子って言うよりは
世話好きなんだろうけど図々しくおせっかいで押しつけがましい
オバチャンって感じに見える
そう云うオバチャンって大概、距離感無いし

167 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 13:31:20 ID:???0

恋愛指数低いだの美人の自覚ないだのって割りには
やたら自信満々だしね
遠慮したり自分でいいの？ってなる場面が全然ないのって異常

168 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 14:27:20 ID:???0

朝の場合は、自分は中心人物だと思ってる、もしくは思われたい
で、自分が影響与えやすい、気弱な子とか不登校の子につけこむけど
実際は周りに気遣いされてやっと友達ごっこしてもらってる痛い子っていう設定なら凄く納得できる。

169 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 15:10:37 ID:???0

>>168の流れだと
>その子がなじめそうなグループに入れてあげる。
じゃなくて、
その子を可愛そうに思ったグループが助けてくれる。
になって凄く自然だね、って言うかリアルだね。

170 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 17:57:23 ID:???0

>>156と>>158に同感。

屋上住み設定は何のためにあったんだろうか？
学校の近くに犬OKの貸家借りて住んでます、じゃダメだったのかな。
アパートじゃ弁慶が住めないからダメだろうし。

朝・陸天とも肉親（陸天は両親だけど）との関わりが薄いことを主体として、
他人との関わり方的な話に持っていけば今ごろ良作だったのに。
（ビーチクラフトは他人と上手く関われない故の表現方法、とか）

171 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 19:31:26 ID:???0

>>157
このあいだ図書館で読んだ大和和紀の「眠らない街から」で主人公が離婚して別々に暮らしている母親から
子犬をプレゼントされたけど「うちはコンクリートの屋上にある家で近所に遊ばせる場所もないし
この犬が可哀想だから」と言って、母親の家で飼ってもらう事にしたエピがあったけど、そうして正解だったな、
と今更にして思う。

172 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 19:46:00 ID:???0

朝母に限っては浮気される要素があるんじゃないかなと思ってしまう

汚れてますね自分

173 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 20:21:10 ID:???0

あんな頭緩い女じゃなぁ…
「両方捧げちゃった」を見る限りお股も緩そうだし

174 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 21:53:45 ID:???0

>屋上住み設定は何のためにあったんだろうか？

主人公が常にギャラリーのいる場所で学校の人気者から特別扱いされるため

175 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 10:32:44 ID:???0

>>174
紅茶の留学生設定と同じですね、わかります

176 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 12:40:50 ID:???0

>>168
>自分が影響与えやすい、気弱な子とか不登校の子につけこむ

これを読んで、「救世主症候群」という言葉を思い出した。
トラウマなどで自分がどん底にいるのに、自分へのケアを後回しにして
人助けに走ってしまう、というもの。

根底にあるのが、誰かに認められたい！自分の居場所を確保したい！
という気持ちだから、相手の気持ちを無視してでもやってしまう。
本当の意味での援助ではなく、自分の気持ちの押し付けに過ぎない
から、された方は迷惑することも多い。

家族のことなどでトラウマ持ちのトモが救世主症候群になってしまい、
周りの人間関係を引っ掻き回す、という筋の漫画だったのかもｗ

177 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 12:49:23 ID:???0

それにしては普通人でも助けたいと思うような場面で何もしないよねトモって…
図々しいし人に何かしてもらって当たり前思考だし無意識に自信満々だし
偽善でも善を行ってるようにはとうてい見えない

なにこのヒロイン

178 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 14:51:38 ID:???0

＞屋上住み設定はなんのために

ナントカと煙は（ｒｙ

179 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 22:11:29 ID:???0

今回陸の、天母が勉強みてくれて好きだった、という発言を見て
波ちゃんがお仕事日記に「うりとみかしゃん仲良くしてほしい」とか
書いてたのをふと思い出した。愛人と実子を仲良くさせたがるってやつ？
陸母っていついなくなったのか分からないけど、天母との浮気で離婚だったらヒドイ話だよね…。

しかし、陸は実母の影響とかの描写ないね。
義母と姉弟みたいなのは、本当の母親として認められないから、
とかの深い話があるようにも思えないし。
朝なんかは実父のこと引きずりまくってるのにね。
でも、朝は高スペックな義父ができたら、実父のことはすっかり忘れそう。

180 ：乗っ取り：2008/09/10(水) 04:46:46 ID:???0

なんだか止まってるので、この隙に質問させてください。

紅茶おまけ漫画の「王様の座談会」で
女ッ気がないといやみを言うゴパに切れたス女王が
じゃあ綺麗所をつれてきてやる！と添花とムキ母を連れてきて
ムキ母←元妻、添花←ビミョーな関係だった女性、と矢印が付いていて
ゴパ蒼白、というネタがあったんだけど、
添花とゴパはいつの間にビミョーな関係になってたんでしょう？
道ならぬ恋をしている戦友同士で、やましい事はしていないって
ゴパが紅に語っていたと思ったんですが。

もしかして過去ログやコミックスに載ってないところで
エッチもする友達なんだという波ちゃんの発言があったなら
どなたか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

181 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 14:13:11 ID:???0

答えは波平の妄想の中に

182 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 19:03:56 ID:???0

手元にｺﾞﾐｸｽﾞないからうろ覚えだけど
単に元婚約者ってだけだと思う
婚約者がいるのにﾑｷ母を妻にしたから気まずいってことじゃね？

183 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 19:34:42 ID:???0

ゴパが結婚した後で身分の釣り合わない紅父のもとへ嫁いだから自棄を起こしたと誤解されただけで、
紅母はゴパに対して恋愛感情はなく、最初から紅父に恋をしてたんでしょ？
この場合気まずい思いをしそうなのはむしろムキ母だと思う（事情を知らなければなおさら）

上記みたいなエピソードとか、ムキ母が魔界でわりと普通の精神状態で生活してたっぽい事
何よりゴパとムキがそっくりな事と矛盾させてまでなんでホモにしたんだろ
ダーが連れてきた女性に横恋慕して強奪して子を産ませ、ダーを幽閉
子の成長を見るうちに丸くなり、巣立つ子を手放したくなくともダーにしたような横暴も出来ない
孤独になった事に加えてかつての自分の愚かさが身にしみて打ちひしがれているのをダーに赦される
普通にこんなんじゃだめなの？なんでホモなの？波ちゃんが腐ってるから？

184 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 19:45:34 ID:???O

紅茶王子と言えば、セイロンはそめこのこと好きなのかなって感じる描写がわりとあったよね
でも結局その伏線は回収されないまま終わっちゃったけど、なんでだろう？ただ単にページの問題？

185 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 20:23:45 ID:???0

波ちゃんの描く気(やる気)がなくなっただけだと思う

自分もセイロンと染め粉がくっつくの楽しみにしてたから
何の解決もしないまま終わったのはホントにがっかりした

つーか、本来なら話の主軸だったはずの
ムキとハルカと太鼓の三角関係もポーンと放り投げちゃったしねぇ
漫画家としてダメすぎ

186 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 21:10:32 ID:???0

>>183
>>ゴパが結婚した後で身分の釣り合わない紅父のもとへ嫁いだから自棄を起こしたと誤解された

これ、連載中に読んだときも腑に落ちなかったんだけど、お互い様で円満に婚約解消
したのに、ゴパは添花に「捨てられた女」のレッテルを貼られるままにしたんだよね。
幼馴染で仲良かったんじゃないのか？
おかげで紅までずっとそう思い込んで鬱屈してた。
添花も添花で息子の気持ちを全くケアしないし魔界の人間関係は寒々しすぎる。

187 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 21:15:20 ID:???0

清々しい魔界も嫌だけど
無意味に棘々しいよね

188 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 23:00:32 ID:???O

>>187

作品(p 内では魔界じゃないよ、
メルヘンかつファンタジックな紅茶ワールドだよ

189 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 23:51:36 ID:???0

親もアレなことは置いといて、どのキャラも
親に対する尊敬の念が一切感じられない、
実際もってないような描写ばかりだ。

190 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 23:58:15 ID:???0

つか、波平ちゃんのマンガは自己愛だけで
友情も、家族愛も恋愛も何一つ感じられないんだけど。

友情とかいってもあさっての方向向いて「これががゆうじょうでしょ！！！！！」って怒鳴ってる。そんなイメージ。

191 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 00:53:50 ID:???0

>>180
> ムキ母←元妻、添花←ビミョーな関係だった女性、と矢印が付いていて

離婚したならまだしも、死別した妻に「元」をつけるのって変な気がする。
波の中では、ゴパはもうダーと出来てて
ムキ母は過去の女ってことになってるのかもしれないけど
冷たいというかなんというか。

192 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 03:52:17 ID:???0

>>190
波だったら「ゆーじょー！」と書きそうだ

193 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 03:59:41 ID:???0

>>191
上書き保存体質というか、友達関係ですら、新しく親しい人ができると
それまで親しかった人をないがしろにするキャラしか描けないからねえ…

恋愛関係も推してしかるべし、というか。

194 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 04:30:26 ID:???0

柱詰め合わせで見たな、王様座談会。
ゴパってアリヤが好きでダーから奪ったとかじゃないんだよね？
ダーが好きだから、アリヤを自分の嫁にして二人を引き離したってことなんでしょ？
なのに、何でアリヤの尻にしかれてんの？　紅茶王のトップｗなのに。
アリヤも態度でかいし、何あれって感じだったな。

どっちかといえば、自分のホモ執着の巻き添えを食って死んだ
ディンブラのほうが、目の前に現れたら引きつると思うんだけどな。
久しぶりのシャバはどうだ？とか、シャバにいられなくなったのは
嫁とか元婚約者と違って、明らかにゴパのせいだろうにな。
そのうえ、ディンブラの嫁にも言いたい放題なゴパってなんじゃそらだな。

195 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 04:56:57 ID:???0

紅茶の精霊なのにああも無駄に生臭いってのも凄いしな
そもそも何のためにあるんだ、紅茶魔界

196 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 11:11:37 ID:???O

染子×セイロンを楽しみにしてたとか言うとあれがでるよ〜。
「続きが気になるならアンケ(ry」
万一↑が実現したら、染子もギャーギャー暴力ヒス女に成り下がるんだ
ろうな・・・。

197 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 12:03:47 ID:???0

主人を殺せば紅茶妖精は自由の身って設定にポカーンとしたよ。
ほのぼのファンタジーでなんで紅茶に殺されんの。ﾊﾞｶｽwww
あとディンブラの扱いもたいがいだ。
自分が悪いくせに逆切れのあげく、I氏に漫画内で的外れな報復したとしか見えない。
「電話でいつも励まして〜」の柱も頭おかしい。

198 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 17:46:54 ID:???O

>>196
＞万一↑が実現したら、染子もギャーギャー暴力ヒス女に成り下がるんだ
ろうな・・・。

確かに…私は最初染子嫌いだったんだけど、
連載進むにつれ太鼓がアレだからから相対的に染子の株がどんどん上がってったよ
特に終盤の太鼓が魔界に連行されて飾り立てられるシーンなんか、
作者の願望が透けて見えるようで嫌だったなぁ…

199 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 17:53:43 ID:???0

でも染め粉も物語が進むにつれだいぶヒス系性悪になっていったよな…

200 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 18:04:20 ID:???0

染め子のピークは紅と別れるまでで止まってるよ
最終回なんか最悪だったけど痛い子の痛さの前にかすんでただけだと思う

201 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 18:04:44 ID:???0

最終話では見事アバズレに転落してたしな

202 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 19:14:21 ID:???O

「あたしが可愛くて都合がいい女だからオトコが寄ってきて声かけてくるんだよね〜」
みたいな事言わせてたね。
…巨乳かつ女子大生という対象に対するものすごい呪いを感じたんだぞ？
ムキーどうせあんたらこんなビッチいんでしょ！？みたいな

203 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 19:43:22 ID:???0

背小さいから　ってのも言ってたよ
さりげなく自分の特徴を良く言うことも忘れないんだぞ

204 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 20:16:00 ID:???0

染め子の話題のはずなのに合わせ技で結果的に波キモイｗｗｗにたどり着くよね

205 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 21:04:27 ID:???0

つーか連載中、痛い子よりマシで株が上がってた染め粉を
急に波ちゃんが「わたしに似てる」って言い始めたあたりから
染め粉劣化が始まってたのかもなあ
人気のあるキャラはわたしスイッチが入ると本当に
どのキャラもひどい性格に成り下がるな

206 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 02:18:58 ID:???0

>>203
いつから染め子はそんな背が小さい設定になったんだろう
ぱっと見155センチはありそうな感じだったのに
波の言う小さいは１５０〜１５５なんだろうか

207 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 03:14:27 ID:???0

そめこは150センチ50キロじゃなかったっけ
そめこが体重を気にしてる話があった気がする
奈子「太ってないよー」→そめこ「だって50キロもあるんだよ！」→奈子「う〜ん…」て感じのやつ
個人的には性的な魅力・長所となりうる小柄で巨乳でぽっちゃりのそめこより
まな板ゾウ足和田アキオヘアーの奈子の方がもっと見た目に気を遣えよと思います

208 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 03:16:25 ID:???O

ﾑｷ父ってホモだったんだ…。普通に読んでたつもりなのに、一切気付かなかった。
やたらと執着してるなぁとは思ったけど、友情の範囲内だとてっきり…_|￣|○
何か、ホモ匂わすような描写ありましたっけ？

209 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 05:23:17 ID:???0

添加が「あなたも道ならぬ恋をしているのね」とかなんとか

210 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 07:12:52 ID:???0

>>207
50kgもあってあの体型はねーよと波スレでもつっこまれてたね
自称痩せの波が、自分より確実に重い数値に設定したんだろうという
結論に落ち着いたけどｗ

211 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 09:22:54 ID:???0

当時の自分のヘアスタイルだったから痛い子は
和田アキオヘルメットヘアにされていたにしろ
何故に当時波ちゃんはあのヘアスタイルがイケてると
思ったんだろう
ボーイッシュと全く違うし、いつものパターンだと
アッコにおまかせにでも激ハマり中だったのか

212 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 09:29:59 ID:???0

ﾜﾗﾀｗ
「男の子に間違われちゃった☆」が大好きだから
あえて可愛らしいボーイッシュヘアにはしなかったんじゃないか？
そりゃ美人がやればなんでも似合うだろうけど…

213 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 13:39:27 ID:???0

いや波ちゃん的にはあれがアキオヘアーなつもりはないんじゃないの？
自分モデルなんだし、頭の形が綺麗で素材がいい子がやってるからかわいい
ナチュラルショートヘア☆なんだよ

214 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 18:02:15 ID:???0

後頭部は髪の毛の流れとか動きが一切ないハゲか刈り上げかポマードで撫で付けたような状態なのに
前髪だけ長いのはおかしいと思う
ボーイッシュとか女の子らしいとかそういう次元じゃない

215 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 22:44:14 ID:???0

飲み会の写真とか見ると、ぺったりしててコケシ状態。
アキオヘアーと言ったら和田に申し訳ないと思う。

216 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 00:40:33 ID:???O

あの髪型を常時完璧にキープする為に
二週に一回だか週一だかで美容院行ってるんだよね >アキオ
何年も変わらないあの髪型もちゃんと手をかけてる賜物であって、
波のしなびた風船に顔と前髪描いただけのとは違うよ〜

217 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 12:25:58 ID:???0

だいたいアキオは芸能人なんだから、収録前とかでもちょっと伸びておかしかったら
スタイリストさんがささっと切るだろうしね

トモのあれはガーリッシュwとかマニッシュｗショートとはまったく違うし

218 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 12:56:31 ID:???0

朝かぁ
モノクロだとラフに切ったような感じなのに
カラーになった途端きっちりぱっつんになる
ミラクルな前髪だったねぇ

219 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 16:48:41 ID:???0

>>218
きっとカラー前だけバッチリお色直ししてるんだよ…

気にしてなさそうなフリして卒アル撮影日前日は
美容院とか行って早く寝ようとして誰かに邪魔されて
気が利かない！と勝手に怒ったりむちゃくちゃしてそうトモって

220 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 17:07:47 ID:???0

波が塗りやすいように前髪整えるという気配りなら出来る朝

221 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 12:02:03 ID:???O

キャラクターの鑑じゃないか

222 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 23:30:36 ID:???0

ガイシュツだったらゴメンだけど
「盗作コピペ病」て本に我らが波平大先生が載ってるねｗｗ
しかも「どの事件も山田氏の性格を浮き上がらせるような‥」
とか書いてあるしｗ
超有名人だね！さすが！

223 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 05:19:31 ID:???0

【三流脚本家】青柳祐美子【自作自演】

57 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 19:28 ID:4CA6M8Sw
「こころ」が始まった頃に見て内容に呆れてスレに参加してたら
どんどん、どんどんスレの流れが怪しくなってきたので
脚本家に注目してみたらその言動で山田南平を思い出さずにいられず
「だめだこりゃ、良くなるはずがない」と離脱した。
ここにスレが立ったので改めて公式やドラマ板をヲチしてみたら
マジで波平スレの初期にいるようなデジャブを感じた。
あそこまで分かりやすい事件は出て来ないだろうが
さすがの波平もアク禁や個人サイト荒らしはしていなかったのに。
NHKの朝ドラを書いてる人が２ちゃんで自作自演してる（決めつけ）とは
すごい時代になったものだ。今後も面白く観察させてもらいます。


123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/15 17:14 ID:UxdWFPZG
すげえなあ、なんだあの言い訳。どっからどう見ても逆ギレ。
２ちゃんで文章笑われたぐらいで自分のサイトで切れるなよ。
興奮し過ぎて矛盾しまくりだし。まじで山田南平そっくりじゃん。
ヲチされるために世に出たような香具師だな。
こりゃあその内にもっと恥ずかしいことやらかすぞ。

小町でも叩かれ始めたんじゃ擁護派ますます大変だな(w
本人以外に何人いるのか知らないけど。

224 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 11:31:25 ID:???0

>>223
その人オトナの文庫で解説書いてたんだよね
確か難民のスレタイになってたと思う

225 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 15:51:22 ID:???0

今更ながら「紅茶王子の姫君」を読んだ。
しょーもない話だな……。

226 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 09:59:02 ID:???O

私は昨日ヒマだったんでﾌﾞｺﾌで肉色パラ読みしてきた。
目当ての本見た後だったんで肉の白さとコマのデカさに呆れた。
語りや柱も殆ど無いんだね。
あれやりたいが為にコミック出してるようなもんなのに、あれ封印じゃそりゃーヤル気も無いわな。
何巻かの拾ったもの一覧みたいなのが凄いテキトーで笑った。
１Pにパラパラとブツ描いて後ろはドットトーンのみ。
いつものしっかり描き込み（どんな小さい自画像でも艶ベタまで）や
ギッチリ呪い文字はどうしたよ？ww

227 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:05:11 ID:???0

さて、そろそろ早売りがでるころ？

また、後ろに自分の過去作品キャラ散らしらして、赤面してキスして殴って完了かな。
柱の恨み節は「次のれんさいだってあんだからね、うちきりじゃないんだからね」の呪いかな？

228 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 11:32:33 ID:???O

本屋に並んでた新刊、肉５巻だけ帯なかったよ
肉よりランキング低いらせつにはちゃんとついてるのにね？

229 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 20:06:26 ID:???0

帯付けても伸びないって編集にも思われてそう

230 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 21:07:48 ID:???0

帯に嘘書いたり誇大な内容書くと苦情がくるんじゃない？

231 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 20:23:49 ID:???0

波は虹の橋を知らんのか

232 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 21:21:03 ID:???0

波ちゃんの頭じゃIt's a small worldの歌しか思い浮かぶまいて

233 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 21:46:00 ID:???0

帯って推定何部からつくのだろう

234 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 22:13:48 ID:???0

発行部数じゃないと思う
期待度とかそういうのじゃないかな

235 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 23:19:13 ID:???O

本屋行ったついでにパラパラ立ち読みしたけど、
表紙めくってすぐのカラー扉の杏がオバQ口＋瞳孔開きまくりで怖かった。

236 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 23:43:16 ID:???0

もう発売されたのに
今回最終回なのに
話題にされない波って…

237 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 00:44:31 ID:???0

今月って２５日発売だったんだ。今日（２６日）だと思ってたんだけど。
お昼に本屋行けばよかった。

漫画についての話が活発になるのって、バレの人たちが来てからだよね。

238 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 04:56:22 ID:???0

静かすぎる

239 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 05:19:19 ID:???0

発売日は今日なんだから語りようがねーべさ

240 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 14:39:16 ID:???0

642 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 13:51:36 ID:???O
肉色だけ読んだ。

山田は一体何年漫画家やってんだ。

指六本あんぞ。
そういう人もいるけどさ。そんな設定なかったろ

643 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 14:04:14 ID:???0
ホントだ…ミチルの指が…


禿ワロタｗ

241 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 15:06:59 ID:???0

996 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 14:59:16
足袋何のためかわからないよね
これが老犬介護何だぞ！と上から目線で波が語りたいがための描写
ベンケイ可哀想

あと、残された人の涙は三途の川の水になる
いっぱい泣いてあげないと、船がむこうに渡れない
だから、たくさん泣いてあげるといいんだよ
ｔって、これ、どっからのイタダキ？思ってしまったよ
波がこんな詩的な事思いつくわけないもん

997 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 15:01:35
足袋はどうもこれらしいね
ぐぐって一発で出たよ

◎くつ下◎

　散歩のときに、わんこにはかせましょう。
　不自由な足は引きずることが多いので、爪や足の保護用に重宝します。
　ただし靴の代わりになっているため、非常によく破れます。大量に必要なので、
１００円ショップなどで買い溜めておくと良いでしょう。（破れたくつ下は、繕えばまたしばらく使えます）
　サイズはわんこの大きさによりますが、子供用のものが良いようです。
（子供用の中でもいくつかサイズがありますので、あなたのわんこの足に合わせたサイズを選びましょう）

242 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 15:07:54 ID:???0

998 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 15:04:55
涙の川もあったよ
ぐぐって一発だった

「アイヌに伝わる話では、みんなに惜しまれて、たくさんの哀悼の涙を流してもらうと、
それが豊かな川になって、その川の上を、清らかな船に乗って神の国へ行かれるのだといいます。
先生もきっと、たくさんのあたたかい涙の川を渡って行かれたことでしょう」




これって大往生だった時は適応されなくね？
大往生って、おめでたいイメージなんだが

243 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 15:42:59 ID:???0

表紙とカラー
http://p.pita.st/?flrwbhrw

http://p.pita.st/?gdbvzabl
１．オムツしてるし老衰じゃ吐血するわけでもないし、何で汚れてるの？漏れるまでオムツ変えないの？
２．三途の川は違うだろ
３．これは次回用のリンクでしょうか　一体いくつ高校あるんだ波県葉山町は
４．またそのチンピラ衣装で卒業式出たのか
５．それは見守るって言わねえよ
６．27ではまだ性衝動に負けると言いたいか
７．見事に６本指です
８．ずるいって何だ
９．オフレコできない波ちゃんの性格が顕著です

http://p.pita.st/?prjcirs2
１＆２．それは恋じゃなくて身代わりだろう
３．つくづく下品だねぇ
４．びじゅある系鬼太郎
５．弁慶→義経　タローは死んだんだろうなやっぱ
６．10年前後働いてるのに女養う甲斐性もないのか
７．「好きな人と結ばれた」ってより「おいしい男を手に入れた」みたいな
８．そびって
９．なんかパクリ臭いモノローグだなぁ

244 ：最終回　１／９：2008/09/26(金) 18:31:33 ID:???0

（トモモノローグ）それは冬休みに入ったばっかりの午後で、陸兄はミチルとホームセンターに出かけてた。ベンケイの
介護用品を買いだしにいってたのだ。
天「陸、もういい。帰って。もういいから。今、死んだ…」
ベンケイを両手で抱きかかえながら陸に伝える天人。トモが携帯を持って電話させている。ベンケイはオムツと靴下
ばき。なぜか床に敷かれた布やら、天人の服が結構汚れている。
（トモモノローグ）男の人が二人、大声を上げて泣く姿をまのあたりにして、ミチルとあたしは声が出なくなってた。
ベンケイの亡骸を抱きかかえて大泣きする天人。貰い涙のトモとミチル。

（トモモノローグ）ペットロスは陸兄の方が重傷だった。
自転車置き場で、生徒にチェーンを直してと頼まれる陸。作業服の腰（キーチェーンにつなげられて）には犬の首輪を
つけている。
天「一ヶ月たつのにあいつ、ベンケイの首輪はなさないんだ。死に目にあえなかったの引きずってんのかな」
トモに話しかける天。二人で浜へ降りる。
（トモモノローグ）ベンケイが死ぬ二週間前から、二人は２４時間交替で彼（ベンケイ）をみてた。もう死が近いのが
わかってたから。
トモ「ベンケイは、陸兄が強くないって知ってたから、最後の相手に田中を選んだんだよ」
（トモモノローグ）田中も思い出してはまだ時々泣く。
天「…俺だって、強くないよ」
トモ「あのね、川を渡るんだって」
天「…何？　三途？」
目元を赤くして、涙ぐむ天人。
トモ「かなぁ。こう、舟に乗ってね。で、その川の水は、のこされた人の涙の川なんだって。だからいっぱい泣いて
あげないと、水が少なすぎてうまく向こう岸に渡れないんだって」
舟に乗る犬のシルエットの絵。
天「…何だよ、それ。泣かす気だろ…」
顔を伏せて立ったまま泣きだす天人。横を向いて天人の方は見ないであげているトモ。
（トモモノローグ）多くの人にとってそうであるように、ベンケイはただのペットじゃなかったのです。

245 ：最終回　２／９：2008/09/26(金) 18:32:35 ID:???0

自転車置き場で、陸に声をかけるミチル。穏やかな表情のミチルと陸。
ミチル「陸、ヤベさんがお茶しよって」
陸「うん」
直しを頼んでた女生徒達、きょとーんとする。
陸「放課後までには直しとくからなー」
生徒「はーい」
連れだってその場を離れる二人の後ろで、女生徒達が二人の関係を噂する。（なっ、なにあのなんか、いい
ふんいき！　えー、二年の先輩？）
（トモモノローグ）陸兄は、ミチルの前で泣くそうだ。あたしたちは兄弟の様子を報告しあって、泣く相手がいるのは
いいことだって話し合って、見守っていた。

その年度の卒業式の日。
校門？のところに、むすっとした顔のミキオがいる。
ミキオ「なんだー？　お前らんとこ、今日やっと卒業式かよ。あそびにきたのにー」
トモ「ミキオクン！？　うわ、もしかしてそっちもう、春休み？」
ミキオ「うん」
トモ「風早って休み多くないー！？」
アンリ「つか、遊びにくるな」（書き文字）
ミキオ「フツーだべ。てゆーかお前、卒業式にダレたカッコしてんなー」
トモ「うちらの卒業式じゃないもん！　二年生だしー」
ミチル「ヒマなんだね、ミキオくん」（書き文字）
ミキオ「つってもさ〜」
話す彼らの後ろから、ミチルを呼ぶ男子生徒がいた。
トモ「え？　何、三年生？」
ミチル「うん。ちょっといってくる」
何か話している、ミチルと元同級生男子。
トモ「…あー、そっか。元同級生か」
アンリ「お別れのあいさつー？」

246 ：最終回　３／９：2008/09/26(金) 18:33:36 ID:???0

ミキオ「あれ？あいつダブリ？」
トモ「あ、うん」
ミキオ「へー、よかったな。ダブってなきゃ友達じゃなかったんだ」
その言葉に、何とも不思議な表情のトモとアンリ。（※何を表現したいのかいまいちわかりませんでした。照れてる？）
トモ「ま、そういう見方も…」
アンリ「あ、お帰り」
なぜか顔が赤くなってるミチル。
トモ？「どしたの、ミチル」
横の方から、女生徒達に囲まれた陸登場。前と同じ額を出し、ホストスタイルのスーツ姿で、女の子に腕にしがみ
つかれたりしてモテモテ。そこへトモの叫び声が響く。
トモ「えーっ、告られた！？」
ミチル「トモちゃん！！　声っ、大っきいっ」
トモ達の様子をうかがう陸。トモ達はひそひそ声で話す。
トモ「えっあっ、ゴメンっ。それ、どーするのっ！　つきあうの！？」
ミチル「断ったよ！」
女の子達に色々話しかけられながらも、陸はミチル達が気になるようでそちらを見ている。（携帯で記念写真を
とろうとしているのによそ見をしてるから、ちゃんと前みてーとか言われてる）
ミチル「あと一年、頑張るんだから」
トモ「…　そ、かぁ…」
ミチル「うん。一年そばで見守って…（※次から太字）私の卒業までに女ができかけたら潰す」
うわー、と青ざめる、トモ達。
陸「なになに、何の話？　潰すって何をー？　まぜてー」
のこのこやってきた陸に、ミチルは笑顔で応えた。
ミチル「ううん、なんでも」
ミチル「私、設営の仕事あるから戻る。体育館の片づけ」
トモ「あ、うん」
陸「おー、俺も手伝う」
ミチル「えっ、いいよ、別に」
陸「おしごとのいっかんですよ〜」（書き文字）
ミチル「いいっていうのに」（書き文字）
去っていく二人。

247 ：最終回　４／９：2008/09/26(金) 18:34:51 ID:???0

ミキオ「…天人の兄貴っていくつだっけ」
トモ「え、２７」
ミキオ「２７か〜　ビミョーだが、卒業までガマンできない方に千円」
トモ「…」

体育館の中。なぜかミチルと陸の二人きり。
陸「さっき何叫んでたの？」
ミチル「トモちゃん」
陸「うん、何の話？」
ミチル「さあ、何の話してたか忘れちゃった」
素知らぬ顔をするミチルに、微妙な表情の陸。
陸「告られたって聞こえた」
ジト目で陸を睨むミチル。頬が赤い。書き文字で、きこえてたんじゃん。
陸「ミチルが」
ミチル「そうだよ！　一年の時から好きだったから、卒業しても会いたいって言われたの！」
片づけていたパイプ椅子を、乱暴に倒してしまうミチル。
ミチル「でも私は、好きな人がいるからって言って断ったの！　これで満足！？」
赤面して、仁王立ちして怒鳴るミチル。何だかぼんやりした顔の陸。
陸「うん」
ミチルは顔を両手で隠して、思わずその場に座り込んでしまった。
ミチル「…どこまでずるいのっ…」
陸「俺の都合でごめん。俺も一年頑張るから。その間にもし俺が彼女作ったら、潰していいよ」
隣に座り、教卓？（壇上に置かれた机というか台というか見たいなもの）の影でキスするミチルと陸。
ミチル「トモちゃん、きーて、きーてっ。だれにも言わないでね」（書き文字）
ないしょ話の内容に赤面するトモ（ギャグタッチ）
トモ「田中、きーて、きーてっ。だれにも言っちゃダメだヨ」（書き文字）
（トモモノローグ）ミキオクンの予想が当たったことは、その日そっこーであたしにもれ、当然そこから田中にも
もれて、そこでストップした。

248 ：最終回　５／９：2008/09/26(金) 18:36:48 ID:???0

陸に説教する天人。
天「信じらんねェ。なに生徒に手ェ出してんだ。ふざけんな。免職にでもなって生活できなくなったらどー
すんだ」（書き文字）
陸「ま、まったっ。もうっ、もうしません。これ以上はガマンします」（書き文字）
（トモモノローグ）その頃もあたしと田中はまだ「友達」の平行線上だったので、田中はしばらく不機嫌だった」

屋上で、浜で拾ったものを分類したりする天人とトモ。
トモ「多めに見てあげなよぅ。みつからないよーに付き合ってるみたいだしさぁ」
天「バレなきゃいいって発想が許せない。バカみてー、俺。あんなモラルない奴信じてたなんて」
過去の回想。文化祭の時の自分のセリフを思い出す天人。（佐伯のことだって断るよ。ガキだけど分別は
あるよ）
トモ「あの時なら確かに、陸兄はミチルとも付き合わなかったと思うよ。でも色々あったでしょ。人が変わらなくても、
状況が気持ちを動かすことはあるよ」
泣いている陸をそっと横から慰めるミチルの絵。
（トモモノローグ）大切な存在を亡くした時、黙ってずっとそばにいてくれた事の、大きさ。
トモ「陸兄もまだ色々ガマンはしてるみたいだしさ〜。（※以下書き文字で）せめて法に触れないようにと…　若い
男の人には、大変そーじゃないか」
反応がないので、天人の方を見るトモ。
トモ「…寝たの？　田中〜」
目をつぶったまま返事のない天人に、トモはそっと天人の髪に手を伸ばす。なでちゃうぞ〜、と言いながら撫でる。
感想は、猫毛。
天「桜井さ」
いきなりの声に、トモはびっくりする。
トモ「なっなななななに！！」
天「いつまで田中って呼ぶの？」
目を閉じたまま尋ねる天人に、真っ赤になって苦しそうな顔をするトモ。
トモ「…くっ、『暗いと不平を言う前に、進んで明かりをつけましょう』っ！！」
天人はトモを見つめる。トモの顔は赤いまま。

249 ：最終回　６／９：2008/09/26(金) 18:37:44 ID:???0

天「じゃあ、今からトモって呼ぶ。嫌なら嫌って言って」
トモ「…いーよ！？（※以下書き文字）別に、杏とかミチルだってよんでるし。今さら」天「…」
天人は寄りかかっていたものから身を起こし、トモと向かい合ってその距離を縮めた。
天「ならこれも、嫌なら嫌って言って」
目を閉じるトモに、顔を近づけていく天人。
（キスしてないかと思ったんですが、あとの方のセリフでこの時もキスしているようです）
天人は薄く目をあけてトモが緊張しているのを見てとると、額に軽くキスをした。
トモ「う、ひゃっ。…っえ、田中っ」
天「田中じゃない」
トモの肩を抱き、天人はささやく。トモは目を開けられない。
天「呼んで、トモ。お願いだから」
トモ「……天人」
天「うん」
（トモモノローグ）聞き慣れた自分の声が、なんでこんなにあまい。
口づけるトモと天人。その唇が離されて…
トモ「いっ、今なんかいれようとしたでしょ」
天「…バレた」
トモ「いっかいでいいじゃん。なんで何度もするのさ」
焦った様子で怒鳴るトモ。
天「だって、心臓ギューってなってすげー気持ちいいんだもん。ねえ、そろそろさ。『あたしを天人の彼女にして
ください』って言ってみよう」
トモ「（書き文字）どの口が言ってんだ、バカー！！！」
（トモモノローグ）兄も弟も、初夏を前にベンケイのことで泣かなくなった。きっと、うまく向こう岸に渡れたからだと思う。
ベンケイに抱きつく幼い洋子の絵。

250 ：最終回　７／９：2008/09/26(金) 18:38:46 ID:???0

（トモモノローグ）高校を卒業して二年。あたしとミチルと杏はそれぞれ大学に進んだ。天人は進学せず、屋上の
ペントハウスは卒業と同時に出て、今は悪い友人といっしょにくらしてる。
夕方か夜の街を歩く、トモと杏。
トモ「男所帯に無視がわき、だよっ」
杏「そんな酷いのぉ〜？」
トモ「キノコだよ、キノコ！！　外じゃないよ？　中に生えんの！！」
杏「あの倉庫風通しよさそーだけどね〜。会社つくったら事務所にするんじゃないの〜？今二人とも白色申告
なんだっけ？」
トモ「住み続ける気だよ！」
杏「でも収入けっこうまともに入ってるんでしょ？　なんだっけエート二人でやってるブランド。ガー…ギー…」
トモ「GiiD（ギード）だよ」
二人はヤンニに入っていく。
トモ「あれ？」
杏「お、いる」
ミキオと天人が誰かとテーブルについている。
ミキオ（悪い友人という矢印つき注意書きあり）「お、よ〜。バニ子と鬼番頭」
トモ「どしたの？　何してんの？」
天「あ、ゴメン。すぐ終わるから」
ミキオ「取材、取材」
杏「あ、じゃーうちら、あっちにいるね」
離れた席に、トモ達も座る。
杏「最近色んなトコで取り上げられてるね」
トモ「うん」
杏「何てイミだっけ、ブランド名。ギード？」
トモ「それは…」
ミチル「God is in details『神は細部に宿る』の頭文字だよ」
説明して水を置いたのは、ミチル。

251 ：最終回　８／９：2008/09/26(金) 18:39:43 ID:???0

トモ「今日バイトの日だったんだ。続いてるよね〜」
ミチル「うん。卒業しても続けよーと思って」（←で、ミチルだけ短大）
トモ「え、就職は？」
ミチル「しなーい。でもさ、陸が」
そこへ陸登場。犬付き。白い犬。
陸「ばんわ〜　バンメシ食いにきたよーん」
トモ？「あ、陸兄、夕飯…　って、犬連れ！　ヨシツネ久しぶり〜」
陸「キミらいつもここにたまってるな〜。どれどれ、何の話してたの？オジサンもまぜて」
トモ「ミチルが就職しないでフリーターになるって話！」
ミチル「（書き文字）フリーター。言葉わるいなー」
陸「就職？　するよ」
トモ「え？」
陸「俺のところに永久就職」矢印付きで注釈、オヤジな言い回し
陸「けどさー、いきなり俺も家族三人と犬一匹とか養えないし、バイトは続けてもらって…　…て、あれ？」
トモ？「ええええー！？　何、結婚！！？？　…てゆうか、家族三人てー！！　ズバリ、天人が出戻る」
陸「ありえないでしょ。今更やだよ」
陸はミチルのお腹を指さす。
陸「ここに一人いるの」
ごっつい驚き顔の、トモと杏。うそだぁー、おめでとー、と店内で騒ぐ。
うるさいなぁ、と困った顔のミキオと天人に、インタビュアーは、友達？と笑う。
ミキオ「うん。高校からの。取材こんなもんスか？」
取材「うん、ありがとう」
終わったということで、席を立つ天人。
天「あ、俺、ちょっとトモと用事あるから」（天人が妙にビジュアル系な感じに…）
ミキオ「お、うん」
天「トモ、終わった。行こ」
取材「あれは天人くんの彼女？　仲良さそうだね」
ミキオ「あー、うん。あーの女は鼻が効くんだ」
取材「鼻？」
ミキオ「そー。六歳の時、浜であの天才を拾った猛者」
天人とトモはそろってヤンニを出る。

252 ：最終回　９／９：2008/09/26(金) 18:41:15 ID:???0

天「どの店で待ち合わせ？　顔わかるの？　何年ぶりなんだよ？」
トモ「えと、１０年…はたってないかな。８年くらい」
天「お母さん一緒じゃなくていいの？」
トモ「うん。ハタチすぎたら二人で会わせてくれていうのが離婚の時の約束だったんだって。つーか最近きーたん
だけどさ」
天「俺いっしょでいいの？」
トモ「うん、いい。『娘さんを下さい』ってネタ絶対かましてやってね」
天「……ネタかい」
ホームのベンチに座って、電車を待つ天人とトモ。

（トモモノローグ）一度自分の指からすべり落ちて消えていったり、要らないと思って手を離したり、見つけそびって
通り過ぎたり。
どんな離れ方をしてもそれは必ず自分の中に残っていて、時を経て流れ着いたそれを宝物にするかどうかは、
自分の思うままなのです。

おわり


毎回長文を読んでくださって、ありがとうございました。

253 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 18:49:23 ID:???0

ねたばれさん毎回GJでした。

でもね、でもね、ねたばれさんのせいじゃなくて、

内容が意味不明だから、話がその通りであっても、

訳わかんなかったの…。


理解できませんでした。ハァ！？って感じ。
もう波兵マンガはオチしません…疲れた、この二ヶ月くらいで。
ねたばれさんは本当にありがとうございました。お疲れ様でした。

254 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 18:54:21 ID:???0

>>243
>>244-252
いつも本当に乙でした。

毎回思うけど、これで47P？いらないだろ…

255 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 18:55:56 ID:???0

バレさん乙です。長いあいだお疲れ様でした。

256 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 19:59:20 ID:???0

長い間乙でした
12月から新連載だそうなので気が向いたらまたお願いします

257 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 20:03:43 ID:???0

次の連載あるのかなぁ

258 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 20:04:42 ID:???0

あるんだw

259 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 20:07:58 ID:???0

最後のポエムの意味が分からないんだけど
分かった人いる？

260 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 20:28:11 ID:???0

12月ってすぐじゃんｗ
１年くらい休めばいいのに

261 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 21:13:06 ID:???0

２月の間違いでしょ

262 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 21:14:28 ID:???0

>259
忘れていたことを不意に思い出しても
そんなこともあったな、って思うか
ゲゲェーやなこと思い出しちゃったぜって思うかは
自分次第

というのを波語に機械翻訳した感じかなと
思ったんだけど、それだと内容とまったく
関係ない文章なので自分でも誤訳だと思う。

263 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 21:35:35 ID:???0

>261
新作は、２月号（12月末発売）に掲載だから、12月でいいんだよ。

264 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 21:46:44 ID:???0

またそびってか！

表紙の杏怖い。口裂けみたいだ。

265 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 21:47:56 ID:???0

目が怖いよ
これ、現物じゃないからわかりにくいだけで目が本気で怖い

266 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 21:57:45 ID:???0

杏の眼も瞳孔開いてて恐いけど表紙のトモの眼もきもい
じっとりした感じの目・・・せっかくの表紙なのに
唇はわざとああやって塗ってんのかな

267 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 21:58:23 ID:???0

ミチルの方が可愛いって言われ続けた結果、
出来婚エンドか・・・

268 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 22:04:27 ID:???0

ミチルは波漫画の中で唯一ＤＱＮからまともになったキャラだと思う
最初は平手打ちに人の物を海にすてるキャラだったからなあ
出来婚は波だから…としか
同様に桜もだけど、彼女は出番ほとんどなかったな

269 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 22:06:57 ID:???0

三途の川はしっくり来ない
やっぱペットが亡くなったら虹の橋でしょう
そっちのほうが話の雰囲気にも合う

270 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 22:11:08 ID:???O

進んで明かりをつけましょうって、この作者創価なの？

271 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 22:11:30 ID:???0

色々モヤモヤする部分はあるけど紅茶の最終回よりはマシだった

272 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 22:13:59 ID:???0

>>270
暗いと不平〜はカトリック協会でしょ

273 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 22:22:49 ID:???0

ぐぐってみたら、厳密に言うとカソリック系の宗教団体でのスローガンだそうだ。
早朝のラジオで聴いたなぁ、このフレーズ。

274 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 22:29:26 ID:???0

釜女がカトリックかなんかで知ってるんじゃないの？

275 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 22:33:20 ID:???0

京都で創始された、宗教法人カトリック善き牧者の会、なんだって。
ごく一般のカトリック教の関係かと思ってたよ。

276 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 22:50:37 ID:???0

三途の川の話は、なんだか変だね。
船を出せないくらい川の水が少なかったら、歩いて渡ればいいと思うんだ。
アイヌの話の涙の川は神の国への道だから川の水は豊かなほうがいいけど
三途の川はあの世とこの世の境界だし増水してたら逆に渡りにくそう。

277 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 22:59:52 ID:???0

虹の橋の話の方がいいと思うけど、著作権関連が難しそうとか考えて
使わなかったのか。それともそれをつかうとありきたりぽくて、ちょっと
変わったアタシ演出で、川の話にしたのか。

278 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 23:02:56 ID:???0

しかし、陸がミチルを好きそうな素振りってなんかあったっけ？
ひたすらブサ主人公マンセーばっかで気がつかなかったわ。
そういう素振りを小出しにしてくれていたら、
いくら波のマンガでもちょっと萌えていたかもしれない。
…のに、いきなり最終回でﾃﾞｷ婚といわれても、半笑いしか出てこない。

279 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 23:05:13 ID:???0

三途の川が歩いて渡れるなら舟の渡し賃を払わないで済むなｗ

なんかやっぱこう云う言い伝えやファンタジー要素の
取り入れ方下手だよね、波ちゃんって

280 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 23:13:02 ID:???0

ちょさっけん、詳しい人がそばにいるのにｗ

281 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 23:19:04 ID:???0

今回ミチルの事をずっと好きだったって男子が出てきたけど、彼はミチルが不登校な
時には何もしようとは思わなかったんだろうか？
卒業してからも会いたい、と告るくらいなのに。
それまでの話の流れに沿っていなくても、こういう展開にしたいからこのエピソードを
持ってきました、っていう感じがどうにも。

282 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 23:45:59 ID:???0

また（用務員とはいえ）学校関係者が性にだらしない展開か
ミチルと陸がくっつくのはむしろ良いと思うけど
なんでこんな気持ち悪い形でしかくっつけられないんだ
あと「入れようとした」ってキスの時に舌入れるとかそういうこと？
キモすぎ…

283 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 00:25:57 ID:???0

波ちゃんって結局、数巻でも25巻続けても読みきりでも
打ち切りのような終わり方しかできないんだね。それがよくわかった。
せめて「朝が父親に会いに行く」「陸は本当はミチルが好き」というのを
前々から仄めかしていたら、ここまでロケットで突き抜けた感じにはならなかっただろうに。
波ちゃん自身「陸が朝以外を好きなんて許せないムキーッ」て思ってたから
こんな取ってつけたようなくっ付き方しか描けなかったんだろうな。

284 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 00:57:32 ID:???0

ベンケイが
「今死んだ」って…

感動も何もない

285 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 01:18:42 ID:???0

今死んだのシーン微妙すぎるな
もうちょっとどうにかならなかったのか
あと何でこんな不潔なの
テントが物置にこもってたエピソードもそうだけど
波漫画のキャラって相手かなり酷い扱いしておいて
「大事にしてまーす」みたいな顔してるよな

286 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 01:22:30 ID:???0

作者が人（動物）を大事にすることができないからね
アレでもとても大切に思って大事にしてることになるんだろう、波ワールド

287 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 01:58:51 ID:???O

>ミキオ「フツーだべ。てゆーかお前、卒業式にダレたカッコしてんなー」
>トモ「うちらの卒業式じゃないもん！　二年生だしー」

私はここが引っかかったぞ。
どんな格好してたかわからんけど、自分らのための式じゃないからってそういう心意気はどうなの
ほんと余計なエピ入れて余計な一言入れるよね…

288 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 02:17:35 ID:???0

最終回は無難だったと思う
ただ朝とミチルが高校時代より不細工なってたのが気になる

289 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 02:21:42 ID:???0

なぜか高校生が数年経っただけで顔が伸びるのが波ワールドです

しかしソードマスター臭溢れる最終回だったな

290 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 05:40:23 ID:???0

馬面両親の元に生まれたアンリが馬面にならないで
大きくなってるのは、痛い子父の隔世遺伝が
出たんだねー（お花畑）と解釈してやらなきゃならんと
いう事でしょうか

本当に朝が痛ムキ夫婦の子なら納得いくんだがなあ
相変わらずカラーになってもアンリの肌は色白だし
どんな遺伝してんだ

291 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 11:58:10 ID:???0

>287
ダレた格好というより、普段通りのいつもの格好という感じだった。
ネクタイはしてるけど、シャツの一番上のボタンをとめてない。
ゆったりした感じのベスト（か、セーター）を下に着ていて上着の
ボタンを留めない。（ミチル、トモ、アンリ、三人とも）

292 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 13:46:17 ID:???0

なんか全てが辻褄合わなくて凄いわ。
別に無くても良かったと思う設定が多すぎると思う。

・陸が学校の屋上に住んでいる
・洋子が死ななければならなかった
・天が犬と引篭もった
・学生とは付き合えないって言った側から学生と付き合う
・ミチルがダブった
・アンリが出てきた＋ミキオが出てきた
・犬をつきっきりで介護している割にシーツが汚い（おむつついてるのに）
・二十になったら二人で会いたいって言っている父親の前に
　男（恋人とは言え他人）を連れて行く事
・ミチルの出来婚
・白色申告

リアリティを出したいのか出したくないのかすら解らない・・・
バレさんのまとめ凄く解り易いです、今までありがとうございました。

293 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 15:06:41 ID:???0

ミチルと洋子が似てるって設定はなんのためにあったの？
妹そっくりで気にかけてた生徒に手出すとかキモいんですけど

むしろ朝が洋子そっくりだったら、陸の根拠のない朝マンセーもしっくり来るけどね
元からミチルといい感じだったところに洋子そっくりの女が現れて
かき乱されたけどやっぱり二人はくっつきましたって展開のがわかるわ

294 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 15:13:39 ID:???0

元からミチルが好きだった設定なら
トモに告られた時の反応はなんだったんだろうね…
優柔不断のチンピラ男にしか見えんわ

295 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 15:14:17 ID:???0

シスコンの男が妹と顔が似た女を選ぶ
これが波ちゃんの自称リアルな漫画ですか
確かにそういう「うわあ…」な人間現実にいる

296 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 15:16:01 ID:???0

>>294
最終回でいきなり好きになったんじゃない？ｗ

陸「俺は生徒は好きにならない気がしてたけどそんなことなかったぜ！」
朝「そうか」

297 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 15:19:16 ID:???0

ソードマスターﾜﾛｽｗｗｗ

298 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 15:24:44 ID:???0

朝父に関してもトラウマぶってしつこく出してきたくせに
あれだけで終わりか。天人の母親もそうだったし。
ろくにたためないくせに無駄にトラウマ風呂敷ばっかり広げたがるね波ちゃんは。

汚い部屋を客が来る5分前に急いで片付けたような最終回でした。

299 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 15:26:10 ID:???0

波ちゃんのお手軽トラウマ見ると
トラウマもファッションのひとつって言葉いつも思い出すよ
簡単なことですぐ解決するしな

300 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 17:08:22 ID:???O

>>296
それなら
朝「あんな甲斐性もないくせに前言撤回して生徒に手を出す優柔不断最低男を
好きだった事があったようだが気のせいだったぜ」
天「そうか」
も付け加えといてww

301 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 17:56:52 ID:???0

この作品の真のタイトルは
空色海岸じゃなくてソードマスター海岸だったんだな

302 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 18:00:01 ID:???O

>>291
自分がヲバなだけかも知らんが、ダラけた着崩した制服って大嫌い。
歩いてんの見ても、私らの時のあんなに厳しかった服装検査やら持ち物検査って何だったのよ！？と腹立つ。
まぁ漫画に（しかもこんなツッコミ所しかない波漫画なんかに）腹立ててもしょうがないけど
せめてこういった式典の時くらい指導してちゃんとさせろよ先生達。
…なんて言っても関係者があんなヤクザホスト崩れな格好でも正装気取りな学校だもんなぁ。
言っても詮ないことだわね。

303 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 18:20:30 ID:???0

自分たちの卒業式じゃない、と言っても朝たちは式に一応出てるの？
三年生が式やってるだけで別に何もしてないのか
でもそれなら学校出てくる必要もないよな…
式に参加する場合、自分の通ってた学校（普通の私立）では
全員ネクタイ&ブレザー必須だったけどな。もちろん開襟厳禁
まあ肉はDQN学校っぽいからどうなのか知らんけど

304 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 18:22:59 ID:???0

ピアスは禁止でもブレスはおｋという禁止基準が良くわからん学校ですから

305 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 19:19:23 ID:???0

ミチルと陸が付き合うことについて
タイミングだ、というような内容を朝が言っているけど
あれはあの時自分が側にいたら自分と付き合うことになったんじゃね？と
言っているようにも聞こえる。

二人の時間を重ねることで信頼が高まったんだと言いたいんだろう。
気持ちはわかるがモヤモヤするのは
高まったところが見えないからか。

306 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 19:32:13 ID:???O

学校の屋上に家が建ってる時点で、もうあらゆるどんなツッコミしても無駄さW

あれはひょっとして見覚えのある地名が出てくるだけのパラレルワールドの話だったのかもしれん。
だって今の日本の普通の常識が何ひとつ通用しない世界なんだもん。
わーすごーい波ちゃんSFなんて描いちゃってたんだー（棒

307 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 20:28:26 ID:???P

市になれない程度の人口しかいない葉山町に
久美子の通う高校があり
紅茶の風早橋学園があり
日参して体育祭の練習ができる圏内に更に２つの高校があり
肉色の秋谷立石高校がある
そんなパラレルワールドですね

308 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 20:31:10 ID:???0

波にとっての生涯生活圏（最近は自宅のみ）でしか物語が進んでないよね

309 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 21:45:49 ID:???0

588 名前： ■ニッパン １／１ [sage] 投稿日： 2008/09/25(木) 04:44:13 ID:???0
■ＰＯＳ全国ベスト（週報）2008.09.16〜2008.09.22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199708794/831-836　少女漫画・ﾚﾃﾞｨｰｽ系のみへ加工。
冊数は各銘柄の売上があった書店での平均売上冊数、店舗率は売上があった書店の割合を表します
→は先週からの順位の変動、☆は新刊または先週100位以下の銘柄を表します。　※銘柄コード９桁ISBN 及び 価格は、省略

順位 書名・巻数 銘柄コード 出版社名 著者名　発売日 冊数 店舗率
01(*2) ↓ NANA-ナナ-．20巻　集英社 矢沢あい　20080912 52.2 99.5 ●りぼんﾏｽｺｯﾄｺﾐｯｸｽCookie
02(14) ☆ 星は歌う．3巻　白泉社 高屋奈月　20080919 15.9 99.1 ●花とゆめ
03(23) ☆ 俺様ティーチャー．3巻　白泉社 椿いづみ　20080919 11.1 97.7 ●花とゆめ
04(27) ↓ 桜蘭高校ホスト部．13巻　白泉社 葉鳥ビスコ　20080905 9.9 99.5 ●花とゆめ
05(28) ☆ アラクレ．8巻　白泉社 藤原規代　20080919 9.5 98.2 ●花とゆめ
06(29) ☆ 空色海岸．5巻　白泉社 山田南平　20080919 9.4 97.3 ●花とゆめ
07(30) ↓ ホタルノヒカリ．12巻　講談社 ひうらさとる　20080912 8.6 96.4 ●講/KissKC
08(32) ☆ ヴィーナス綺想曲[ｶﾌﾟﾘﾁｵ]．5巻　白泉社 西形まい　20080919 8.3 97.3 ●花とゆめ
09(38) ☆ らせつの花．5巻　白泉社 潮見知佳　20080919 7 96.4 ●花とゆめ
10(40) ☆ NGライフ．6巻　白泉社 草凪みずほ　20080919 6.8 96.4 ●花とゆめ
11(43) ☆ 人形芝居．3巻　白泉社 高尾滋　20080919 6.6 93.7 ●花とゆめ
12(50) ↓ パピヨン―花と蝶―．5巻　講談社 上田美和　20080912 5.8 93.7 ●講/ｺﾐｯｸｽフレンドB
13(51) ☆ 神様はじめました．１巻　白泉社 鈴木ジュリエッタ　20080919 5.7 93.2 ●花とゆめ
14(62) ↓ のだめカンタ−ビレ．＃２１ 4063407128 講談社 二ノ宮知子　20080811 4.1 91 ●講/KissKC
15(73) ↓ 会長はメイド様！．第６巻 4592186869 白泉社 藤原ヒロ　20080905 3.9 91 ●花とゆめ

310 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 21:46:53 ID:???0

少女漫画としてはまだ売れている方なんだよね。

311 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 21:57:27 ID:???0

空色海岸４巻（11.6）→　空色海岸５巻（9.4）
４６４万→３７６万まで減少
順調に下がってる

312 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 22:04:45 ID:???0

×　少女漫画としてはまだ売れている方なんだよね。
○　少女漫画としてはまだ出荷されている方なんだよね。
○　少女漫画としてはまだ初版が多い方なんだよね。

帯ついたままの１巻が複数並んでたりﾌﾞｯｺﾌでも見かけなかったり
本当に売れてるなら重版かかって帯なしが並ぶしﾌﾞｯｺﾌにも流れるよ

313 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 22:10:27 ID:???0

>>311
> ４６４万→３７６万まで減少

それってどういう計算方式なの？
つか何の数値かも分からん

314 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 22:13:57 ID:???0

何で40万の掛け算なんだかさっぱりわからんな

315 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 22:41:36 ID:???0

9.4を９万４千部発行と勘違い？

316 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 22:56:03 ID:???O

かなり売れてる方だね。
やっぱ収入面では、そこらの勤め女が束になってもかなわないだろうよ。
そりゃまあ、ＷＪの勝ち組とは次元が違うけどさ。
白泉では、フルバのような神作品は、ここ最近でてないんだっけ？

317 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 23:12:50 ID:???0

>315
なるほど。一冊分の印税を40円として、311の人は印税顎計算したつもりだったのか。

318 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 00:06:04 ID:???0

でも４０かけたとしても１２で割ると
一般サラリーマンと大差ないってのがね
サラリーマンと違って退職金もない、仕事も減ってきてるのに
人生設計なにそれ？っぽいからなー
せめて旦那も働いてれば老後それなりにつつましく生活できそうなのに

319 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 00:48:31 ID:???0

考え無しな所はあるよね

320 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 00:48:32 ID:???0

確かに初動はあるってことだよね。
ただ、この週は、白線の新刊が多くでているみたいだし
新刊は当然売れるだろうから、今後の動きがどうなるかで
根強く売れている作品なのかがわかるんじゃないのかな。

321 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 00:52:26 ID:???0

連載持ってる人は大抵１０００万以上ないか？
１５年以上漫画家している人のスレではそんな感じ。

前にテレビで知らない漫画家さんが連載一つ持っていて
あまり売れてなさそうだったのに年収が１５００万くらいだった。

322 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 00:57:26 ID:???0

なんやかんやいって文庫も出ているんだし
売れていないと文庫は出さないだろう。

自分は好きじゃないけど、一部に好かれていない作家は沢山いる。
クミシンで嫌いになって見なくなったけど、そのあと紅茶王子で
ブレイクしているのを見て「好きな人多いんだな」と思っていたよ。

323 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 01:24:54 ID:???0

どうして最終回でミキオが風早橋だってことが出てきたんだろう？
前にそれっぽいこと（制服着て朝たちの学校行ったとか）出てたっけ？

ミキオの言動が最後までひっかかった。
ミチルがダブりだって知った時も「よかった」はないだろ？
「もしあいつが留年してなかったら、今ごろあんなふうに見送ってたかもな（卒業生の群れを見ながら）」とか
「もしあいつが留年してなかったら、友達になれたかわからないよな」ぐらいだろう。
ミチル本人が「留年したけど、こんなに仲のいい友だちができてよかった」って言うならまだしも。
それに「浜で拾った」って。
せめて「浜で見つけた」ぐらいにしてやれ。
ミチルも潰す発言はひっかかったけど、まだまし。
バイトしてるミチルの髪型が前髪のある加護○衣に似てると思ったのはたぶん目の錯覚だ。
ヤンニは岡田さんの店なのに、最終回に岡田さん出てた？


>>303
ミチルが体育館に片付けに行ってるくらいだから、準備委員とかあるんだと思って読んでた。
でも、実際体育館には陸とミチルだけだったがな。
ミチル叫びながら怒鳴る→キスシーンまで体育館の片付けに隠れて、幕の裏でやればよかったのにな。
どうせ片付けなんてがたがたうるさいんだから、幕の裏でやっても怒鳴り声は聞こえないだろう。

324 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 01:42:03 ID:???0

この売り上げ週計って、１店舗あたりの平均売り上げが９．４冊ってことらしいから、
何店舗分の集計かわからないので、実売のところはよくわからないのでは？

325 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 01:49:48 ID:???0

>323
岡田さんの姿はなかったと思う。
トモ母は、扉ページにちょこっと出てきただけマシだったみたい。

ミキオが風早橋（風早と言われただけで、正確には言われてないが）というのは、今回唐突に出てきたと
思う。前にトモ達の学校に勝手に入ってきたことがあったけど制服だったかは良く覚えてない。
必要な設定ではなさそう（ミキオくんの学校、もう休み！？でいい筈）だから、いつもの誘い受けじゃ
ないだろうか。
ミキオの学校の話が読みたければアンケ(ry

326 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 02:10:25 ID:???0

波の誘いうけって手書き文字部分が多いよね
白申告だとか風早だとか

担当もミスノンで消しちゃえばいいのに

327 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 02:33:48 ID:???0

ランキングは散々実売じゃないと言われてるのに…
無駄に刷って無駄に出荷して売れ残ってる漫画は多いよ
昔売れたことのあるベテラン作家は特にね

328 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 02:41:37 ID:???0

>>327
それでもタワーは減ったよねｗ
東京23区のハジの地元でも
肉色1巻なんて今のホスト部並みに2〜3列タワーになってたよ( ´_ゝ｀)
今じゃ20冊ぐらい。

329 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 02:57:47 ID:???0

営業さんがんばったんだな

330 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 03:00:54 ID:???0

あからさまに売れないとさすがに出荷減らさないわけにはいかないしね
しかし別花に移動することで随分減らしたはずなのにこの体たらく

331 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 10:52:06 ID:???0

新連載は別のトコに移動して
さらに減らしたほうがいいと思う

332 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 10:55:02 ID:???0

一気にガッと減らすことはできないのかな
だましだまし減らしてはいるけど、それでも在庫過多という印象を受ける
実売に見合った部数にしたらランキングすごいことになるだろうな

333 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 11:30:18 ID:???O

波ちゃん的には
「最高の最終回描いて『やった』のになんで文句言うのー！？」
なんだろうな、この読者の反応は。
ちゃーんとトモ天・ミチ陸くっつけて、ラブラブなキスシーンも入れて
天のもただ学生の趣味の範囲で終わるんじゃなくブランド立ち上げる位の実力で
ラストはトラウマだった父とも再会！完璧じゃんv
何が気に入らないのよー！？
って怒鳴ってそうだ。
確かにこの箇条書きマジックだけでなら悪くはないはず…はずなんだが、
それ以外の所やちょこちょこ余計な書き文字やらが気持ち悪過ぎなんだよな〜。

334 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 12:07:12 ID:???0

今回事前に編集サイドから番外編の枠はないと
云われたとしても「空色海岸はわたしにとって
”描き切った”作品なので番外編は無いのですが（栗汗
以下呪い」みたいなあとがき描きそうだな

吉ざの番外って結局無かったよね？

335 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 20:09:45 ID:???0

亀だがソードマスター臭って何？
調べても公式サイトとかしか出てこない

336 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 20:22:40 ID:???O

ソードマスターヤマト、でぐぐりなさい

337 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 20:22:49 ID:???0

>>309
数万部どころか数十部も売れてなさそうだと思ったので意外だ

338 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 20:27:54 ID:???0

>>336
�d　ソードマスターヤマトのガイドライン で謎が解けました

339 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 20:52:22 ID:???0

卒業したら付き合うってのは全然アリだけど、
ミチルと陸のキスシーンは要らなかったなー
学生と用務員の関係のうちは、接触は一切ナシにするべき
せいぜい手を握るまで…いや、これも駄目かな
大人が一人入る位の距離を置いて一緒に歩く位なら可

天人と朝のキスシーンはまた「何か入れた」って…キモイヨー
普通にキッスして無言で抱きしめるとかでいいのに

340 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 20:55:26 ID:???0

禁断萌え☆の波ちゃんだからな…それは無理ってもんだｗ

341 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 21:21:47 ID:???0

トーハンでは50位以内にランクインしてなかった

342 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 21:58:50 ID:???0

「生徒に手出さない」「興味ない」と言ってた先生が
生徒を好きになってしまう、という話はモチカリのスイッチを思い出す。
陸ミチルとキャラ的には似てるけどストーリーがえらい違いだ。
月とすっぽんどころじゃない。

343 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 22:07:23 ID:???0

そもそも用務員って先生なの？
資格とかいるの？
教職＝聖職ってイメージだけど
用務員っていわゆる雑用係だよね

344 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 22:07:28 ID:???0

陸の性格もあやふやだしミチルの魅力もよくわからんし
好きになるまでの過程もまったく描かれてないし
ひどい置いてけぼり感を感じるよ

345 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 22:25:06 ID:???0

波ちゃんが頑なにヒロインマンセーじゃなければ、もうちょっと自然にカップル成立したと思う。
これじゃあ、それまでは朝のが陸に愛されてたけど
ペットが死んで辛い時にミチルが上手いことやっただけ、と言いたいだけにしか見えん。

朝は「同い年だったら付き合えてたかも」「卒業してから告白したらOKだったかも」とか
どこからその自信来てるんだよって感じだったしねえ。
痛い子も告白する前から「もし両思いでも他の理由で付き合えなかったらどうしよう」とか悩んでたし
波ちゃんヒロインは、大阪のおばちゃんもビックリの図々しさだな。

346 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 22:39:22 ID:???0

モチカリのスイッチでも、「卒業するまでは手出さない」と言ってて
でも結局キスしたり抱き合ったりしちゃう、という展開だったけど
絶対に手出さないという展開よりも、リアルっぽくてよかった。
波の場合本当に「手出さないと思ってたけどそんなことなかったぜ！」「そうか」だもんなｗ

347 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 22:45:22 ID:???0

せめて付き合う前に「妹に似てるから特別扱いしてた」というイメージを払拭しろよ
ミチルだって「私が妹に似てるから好きなだけなんでしょ？」とか思わないのか？
まあ、波ちゃんの男女はせっくるしたいだけで相手の気持ちとかどうでもいいんですよね

348 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 22:48:16 ID:???0

相手の気持ちが気になるのは
自分の方が好きだったり下手に出るのが悔しいとか系の
勝ち負けだけだもんね

349 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 22:52:06 ID:???0

>自分の方が好きだったり
これも「私ばっかり彼のこと好きみたいで寂しい、彼は私のこと好きなの？」とかじゃなくて
「私の方が好きで相手に愛されてないように見えるなんてかっこわるい！努力したら負けだと思ってる」
という感じの意味なんだよね・・・何がウェットな心理描写のノウハウだよｗ

350 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 22:53:21 ID:???0

とにかくヒロイン（自分）が頑張ってるのがイヤみたいだね
努力してないのに大成功、無意識なのにモテモテ
こんなんばっかり

351 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 22:55:12 ID:???0

ドリーム漫画でも書いてればいいのに
波ヒロインみたいなひどいのいっぱい生息してるよ

352 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 22:57:53 ID:???0

セックルしたいだけで気持ちとかどうでもよくて
表面だけ愛してるとか好きとか言ってるだけの男女
ある意味リアルかもね
そのへんのDQNの吹き溜まりに沢山いそう
これで作者が「正統派少女漫画」とか思って描いてなければ
リアルな下衆漫画として化けるかもしれないのに

353 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 23:11:39 ID:???0

不良漫画って描くと出来の悪い漫画のことみたいだよね

354 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 23:55:43 ID:???0

ところで、波漫画の世界には「避妊」という言葉はないんですか？

355 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 00:24:28 ID:???O

ちぇり悪・しんくみ・陸ミチル
誰一人「明るい家族計画」を使用してないからね
勘違い男のナマ神話でも真に受けてるんか？

356 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 01:49:34 ID:???0

>>346
違いが分からん
普通は大人側が自分を抑えるものだよ

自制できないのがリアルっぽくていいとかどんだけ

357 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 02:40:47 ID:???0

読んでも作品の出来の違いがわからないなら
まあそれはそれでいいんじゃね？

358 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 02:52:41 ID:???0

何であろうと教師×生徒は許せないって話になるとまた別だからなあ。
波の陸ミチルの描き方が叩かれてる大半の理由は
「教師（？）が生徒に手出したから」じゃなくて別の部分だと思うよ。
自分は陸ミチルENDのがいいと思ってたけど（卒業前でも）、あれじゃあ…。

359 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 02:58:05 ID:???0

いや、作品の出来云々の話じゃなくてさ…

まぁ同じ様に自制するべき立場で箍が外れちゃったのも
「箍が外れるまでの過程の描き方次第で、
読者に受け入れられるか否かが分かれる」のかも知れなけど、

でも多分どう上手く演出されても、
学生と生徒なら最低限の距離を保つべきだよ
まぁ読まずにあれこれ言うのも何なので、
とりあえず今週中にモチカリを満喫で読むとするか…

360 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 03:06:53 ID:???0

作品の出来関係なく許せない人は、たとえ読んでも意見は平行線じゃね
言われてる通り、陸とミチルのくっつき方が叩かれてるのって
好きになる過程が全然見えてこないってところだし

361 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 03:13:11 ID:???P

教師（つか用務員）が在学中の生徒に手出したこと自体ではなく
陸が「生徒とは付き合わない」と言っていたのに
惚れる描写も葛藤する描写もなくあっさりミチルに手出したって点がおかしい。
あれだけ「生徒とは〜…」と言ってたんなら、それを撤回するにも段階を踏むべき。
まあ多分「朝は生徒だから振られただけで魅力がなかったわけじゃない！！！」
って言いたいだけなんだろうな…波ちゃん的には…。

362 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 03:17:00 ID:???0

打ち切りになって急いでくっつけただけにしか見えない
でも紅茶の時と同じで前々から終わらせるよう言われてたのに
ぎりぎりまで牛歩して打ち切り状態になっただけなんだろうな

363 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 03:31:58 ID:???0

教師生徒モノとか近親モノとか微妙なシチュの漫画が
話が面白ければいいか、根本的に無理か、ってのは
作家が痛くても話が面白ければいいかって話に似ている
どっちが正しいとかないから
お互い理解できないのはしかたないね

そして波は痛い上に話が面白くない作家

364 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 03:53:18 ID:???0

せめて、働くミチルの左薬指に指輪が…
な展開だったら全然納得できたと思うんだけど。
そしたら「卒業の日を前にプロポーズ」で話はついたじゃん。
子供とかは不用意でいらない設定だと思う。

こういう矛盾を、編集さんは指摘できないのかなぁ…？

365 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 07:53:29 ID:???O

>>364
同意！それで充分じゃんね。
ミチル妊娠のせいで、陸が避妊失敗の上ろくな稼ぎもない情けない男化してしまったよね…。
波ちゃんは結婚イコール妊娠なのかね。
それとも「この二人はそーゆーカンケーなんだぞ？」というアピール？

366 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 07:56:41 ID:???0

養えるアテもないくせに避妊しないとか
どんだけクズなんだよ

367 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 08:29:11 ID:???O

波ちゃんは
「在校中じゃヤバいし陸嘘つきだけど卒業して２年も経ってからの妊娠だもん。
ヤッてる最中描いたわけでもないし全然生臭くないじゃん！」
と思ってるんだろうなー。
むしろ「卒業してからも二人仲良くやってるエピとして上手く描けたぞワタシ！」と思ってるんだろうなー。
あと１年、と言ったその日にキス（しかも軽く触れる、じゃなくかなりしっかりと）
しといて１年もつはずないじゃん。どうせ在校中から…と思うと気持ち悪い。

368 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 08:47:24 ID:???0

難民の方だっけ、自分の青春時代を上書きするための
マンガって言われてたの
朝のような恋愛をして羨ましがられる予定がミチルのように
最終的にはハズレを引きましたっつー波ちゃんの報告なのか？

桑田乃梨子さんの青春は薔薇色だシリーズも
在学中の生徒と教師（学校関係者）がくっつくけど
作風の違いでこんなに印象が違うもんなんだねぇ

369 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 10:08:48 ID:???O

陸とミチルが在学中からヤってるかどうかはさておき
教師と生徒の恋愛ものってまわりにバレないようにしなくちゃならないからこそ
精神的に色々我慢する切なさが醍醐味でしょ

陸とミチルは肉欲以外何も我慢してるとこなんかないじゃんね
付き合う前から大っぴらにイチャこいてるのに
付き合い始めたらバレないように他人行儀にするわけもないし

370 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 14:39:24 ID:???0

終わってみると、陸天の母親エピって全くいらなかったよな〜と思う
まぁ他にもいらないエピ満載だったわけだが
終盤で母親の登場する意味が本当になかったと思う
（二人が学校の屋上で暮らしているタネ明かしにでもなれば別だったが）
あれにページ割くくらいなら、ミチルと陸の伏線エピでも入れたらよかったのに

371 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 16:34:19 ID:???0

テレもデレも全然可愛くないって少女漫画として致命的っしょ
顔に斜線が入ってるだけで全然恋してる顔じゃないし
冷や汗垂らしながら男に押し切られるラブシーンが大好きって、それなんてクリムゾン？

372 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 21:24:27 ID:???0

ソードマスターヤマトだったりクリムゾンだったり
何処かのテンプレのような漫画だったんだね。

373 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 21:35:42 ID:???0

ヤマトやクリムゾンクラスのネタになるまで消化したヤツなら楽しめるんだけどな
ただただハンパで作者像が透けて見えて不快

374 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 21:42:57 ID:???0

波ちゃんヲチのおかげで来号の別花に久米田せんせいが
描くのを知ったよ！　ありがとう波ちゃん

ものすごーくどうでもいいけど、アンリは両親の
卒業校に行かなかったんだね。
なんか行かない伏線とかあったっけ。

375 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 21:48:57 ID:???0

それについては何もなかった。風早の名前だって、最終回に唐突に出てきただけだし。
アンリは風早に入れるだけの頭がなかったとか？
波ちゃん的には、トモと一緒の高校に行きたいから今の学校を選んだ、とかだろうけど。

376 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 22:16:09 ID:???0

肉色ラストのトモモノローグ、なんかおかしい気がする。

「指からすべり落ちて」だの「要らないと思って離した」だの、
別離を表す表現が並んでいるけど、
トモが失ったものってあったっけ？
友達増えて彼氏も出来て、キーアイテムのメノウも持ってるし
ｳｯﾊｳﾊにしか見えないんだが…ｗ

377 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 23:21:39 ID:???O

>>376
つ　サーファー父＝波義父

378 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 02:53:57 ID:???O

打ち切りだからああいう畳み方？

379 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 04:58:36 ID:???0

打ち切りじゃなくてもああいう畳み方しかできない
読み切りを見ればわかる

380 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 14:13:29 ID:???O

「猛者」って言葉の意味がまっったくわかりません。
あの流れでなぜ「猛者」？

あれは、見る目があった、とか、
意図せず良縁を掴んだ幸運の持ち主、って言いたいわけでしょ？

ネットの辞書をひいてみても「猛者」の意味は
「荒々しい人。また、すぐれた技術・体力をもち、活躍している人。」となっている。
ますます意味がわからない。

同人用語やネットスラングで何か意味がある言葉なんですか？
なんで最終回のしっとりするべき場面で「猛者」なの？
編集さんはこういうの指摘とかしないの？

381 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 14:22:40 ID:???0

今は編集の頭も悪くなってるせいか
そういうミスは指摘しない（できない）ようです

382 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 14:39:45 ID:???O

ゴリラなので間違ってません

383 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 15:02:21 ID:???O

>>382
基本が力技だしな

384 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 15:16:38 ID:???0

つか集英社も白泉社も小学館も
編集部って東大とかのめっちゃ高学歴な人ばかりなんでしょ？
何で誤字に気がつかないのか不思議でしょうがないよ

波の漫画を読んでいて、
高卒の自分でも「これ誤字ｼﾞｬﾈｰﾉ？」と思う箇所が多々ある
編集部は戦場のような忙しさで、ミスが出やすいのかなぁ…

385 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 15:30:08 ID:???0

誤字以前に日本語そのものが崩壊してるもん
編集もまともに読んでないんでしょ

386 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 16:25:00 ID:???0

せっかく直してやっても
コミックス化の時に間違いの方に修正（というか修悪?）させられるし

387 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 16:31:18 ID:???0

高学歴でも仕事ができるかどうかは別だからじゃないの？

388 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 17:05:18 ID:???0

賢いと聡いは違うって別のスレでもやってた

389 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 19:50:09 ID:???0

>>380
「つわもの」と言いたかったんだろう。
というか、頭の中で勝手にそう変換していた。

390 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 19:59:44 ID:???0

間違い多すぎていちいち指摘するのも、
指摘されると波が機嫌損ねるのもどっちも面倒だから放置なんでは

そもそも少しでもいい作品にしようとしてたらこんな形になってないはずだし
とりあえず穴埋め原稿さえ仕上げてくれればいいって認識なんだろう
クソ作品でも波ちゃんの一部の固定ファンは
気にせず（というか気にならずに）買ってくれるようだしねｗ

391 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 21:45:35 ID:???O

面倒なんじゃないの？
将来性のある人や、期待できる人には
注意したりダメ出しすると思うけど

392 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 22:27:28 ID:???0

>>391
他社だけど一条温帯が力不足と書くべきところを
役不足と書いていたが、それもスルーだったよ

大御所にも物申し難いのだろうか

393 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 02:57:45 ID:???0

水入らずの場にいきなり他人の天を連れてくのが納得できない。
オフ会に美化しゃん連れてった波みたい。
相変わらず無神経でくだらない見せびらかしが好きなんだな。
かましてやって発言から見るに、父のことはまだ相当恨んで馬鹿にしてて、
天人を「こんないいの捕まえたんだから、あんたに捨てられたって
別に傷付いてないし！」的な飾りに使おうとしてるっぽい。

あんなラストで感動は無理。

394 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 03:19:59 ID:???O

それもあんなワケ解らんポエムにまみれた真っ白なページでね >「ネタかませ」の書き文字
ベンチは空中に浮かんでるし、アナウンスでかろうじて電車待ちの駅か？と解る程度。
オトナといいニラといい３吉といい、連載ラストは真っ白手抜きでなきゃ嫌なノー！！
ってポリシーでもあんのか？

395 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 05:31:34 ID:???0

テント連れてったのって
父親と初めて再会する時のことなのか…
てっきり何回か会ってて、って流れかと思った

ほんと、なりチャのオフ会に夫と子供連れてった波そのものだな

396 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 05:37:06 ID:???0

相手の気持ちまるで考えてないからこそできる行為だよね
自分をアピることしか頭にないんだな…

397 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 06:36:25 ID:???0

つーか散々父親関係のトラウマ風呂敷広げてたんだからちゃんと最後まで描けよ
「20歳になったら会いに行く約束でした。完。」で終わるとは…

そういえば矢沢あいの漫画で主人公が幼馴染の恋人連れて
離婚した父親にこっそり会いに行く話があったけど
別に「男連れて行くなよ」とは思わなかったし個人的には結構いい話だった
それに比べて朝の男連れは、オフ会に夫連れてくのと同類のKYにしか見えないな

398 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 10:30:21 ID:???0

376です。
>377
答えありがとう。そうか、父か。作中ほとんど描写がなかったから綺麗サッパリ忘れていた。
「サーファー＆料理好きはキライ」ぐらいしか覚えてない。そういえば父と陸を同一視していたような…。

ポエムの主語が「父」とすると、
一行目に相手から捨てられる系の文言がないのに納得。
「指から〜」＝不可抗力で疎遠に、「要らないと思って〜」＝こっちから捨てる、が対応してて、
「見つけそびって〜」＝そもそも出会ってない、はおまけというか蛇足。
二行目の「それ」は父の面影、思い出で、宝物＝恋人になったテントかな。
父の思い出→父と似た陸への思慕→弟のテントゲット、という流れで、ポエムは
「離れ離れだったけど、面影は覚えてるよ！おかげで恋人もゲットできたし！」
という意味だろうか。
んで、本物に「宝物」を連れて会いに行く、と…。
なんかこう、「やっぱり本物がいい！」フラグな気がしないでもないｗ

399 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 17:10:11 ID:Yli0iiZ8O

昨日のスレで編集はおかしい日本語をなぜ直さないのか…と騒がれていたけど、
下手に直すと自称秀才の旦那がクレームつけてくるからじゃない？
「最近のターゲット層は日本語崩壊してる」とか「ノリが大事」とか

400 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 17:42:17 ID:???0

原稿チェックをしてるんなら旦那も可哀想だね
才能溢れる甲斐性ある男が欲しかったって、自分への当てつけを
今回見なきゃいけなかったし

401 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 21:11:47 ID:???0

アタシ

ユカ

歳？

四捨五入して４０

まぁアンダー６５

ダンナ？

まぁ

当たり前に

いるんだぞ？

てか

いない訳ないじゃん

みたいな

てか

アタシが養って

あげてる

みたいな

402 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 21:30:06 ID:???0

>>401
言葉のリアリティが('A`)ｳﾍｧ

403 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 22:27:17 ID:???0

なんかの携帯小説のネタじゃないの？

404 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 23:09:35 ID:???0

最近話題になった携帯小説でしょ
ちらりとしか見てないが

405 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 23:18:49 ID:???O

あたし南平ｗｗ

406 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 23:43:35 ID:???0

>>403-402
日本ケータイ小説大賞でググレ

407 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 23:48:22 ID:???0

こんなので200万もらったんだよね
不条理すぎる

408 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 20:32:10 ID:???0

あんなので数千万？もらった波ちゃんに比べれば

409 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 20:50:32 ID:???0

数億ぐらいいってるって。

410 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 21:13:01 ID:???0

じゃあローン返済も余裕だね
40年もかける必要ないね
左団扇で暮らせるね

漫画描くのやめていいよ

411 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 21:24:21 ID:???0

億いくかいくないかで数億はいってないだろ
そこまで収入あったら一括は無理でも
短期ローン組んで波ちゃん憧れの高級住宅地に家買えるよ

412 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 23:34:25 ID:???0

億いくかいかないかか…理不尽だな
>>401
無駄な改行がイラつくね
コピペを改変した信長のやつは面白かったが

413 ：花と名無しさん：2008/10/03(金) 01:42:23 ID:IFuDCKKI0

四捨五入して４０とアンダー６５ にﾜﾗﾀ

414 ：花と名無しさん：2008/10/04(土) 19:00:50 ID:???O

紅茶といい、空色といい、
主役のキスシーンが盛り上がらない
それどころか、なんか薄汚くみえるんだけど
こだわりでもあるのですか？

415 ：花と名無しさん：2008/10/04(土) 19:05:15 ID:???O

キレイキレイばかりの人間じゃないから？

416 ：花と名無しさん：2008/10/04(土) 19:40:19 ID:???0

経験してないことは描けないんですってよ

417 ：花と名無しさん：2008/10/05(日) 00:13:24 ID:???O

「〜とゆうか」って表現が多いよね。間違いだって気がついてないの？

418 ：花と名無しさん：2008/10/05(日) 00:51:25 ID:???0

しっ
本人は若いと思ってやってるんだから

419 ：花と名無しさん：2008/10/05(日) 01:03:06 ID:???0

初めてきたけど嫌われてるんだね・・・
本誌で紅茶とまなびや？は知ってたけど、今日友達の家で真吾と久美子のシリーズ読んでハマってしまった
連載当時は花ゆめ読んでなかったから知らないけど、連載が終わったのって人気がなくなったから？
紅茶よりも全然面白いと思ったけど

420 ：花と名無しさん：2008/10/05(日) 01:10:11 ID:???0

まず資料館さんへいってらっしゃい

421 ：花と名無しさん：2008/10/05(日) 16:02:21 ID:???0

>>419
あのシリーズは円満終了じゃないかな、最終回も歴代カラーのシールの付録を
つけてもらったり優遇されてたし
嫌われている理由は>>420と同じく資料館さんを見ればわかると思います。
膨大だけどがんばれ。

422 ：花と名無しさん：2008/10/05(日) 16:56:09 ID:???0

まぁ資料館を見なくても長期連載物が出がらしになって終了していくのはよくあることで
信組は最初の長期連載のワリにはしっかり終われた作品だと思う。
その後の連載を見ると最終回間際でﾊﾞﾀﾊﾞﾀと伏線説明して終わりで余韻もなにもあったﾓﾝじゃない。
信組のその後の短編も、今になって本編を見終わった後に読むとおもしろいかもしれないけど
10年まってあの短編集だと幼い頃の思い出を汚された気持ちになる。
心を漂白したくなる。

423 ：花と名無しさん：2008/10/05(日) 22:08:26 ID:???0

話が壊滅的に駄目でしんくみは担当がつきっきりで指導してたってロバもあったくらいだから

424 ：花と名無しさん：2008/10/05(日) 22:20:16 ID:???0

旦那が原因？

425 ：花と名無しさん：2008/10/06(月) 00:08:23 ID:???O

原因は本人

426 ：花と名無しさん：2008/10/06(月) 04:10:35 ID:???O

>>287
心から同意。こんな主人公嫌だ。

そして漫画内でもハッキリと「人気」と書かれてたトモなのに、
卒業生からの告白シーンはないんだねぇ…

427 ：花と名無しさん：2008/10/06(月) 09:37:29 ID:???O

>卒業生からの告白シーンがない
経験してないことは描けないからじゃない？

428 ：花と名無しさん：2008/10/06(月) 10:08:58 ID:???0

もうさ、作り上げたキャラに
中途半端に自分を投影するんじゃなくて
「実録・波物語」とか銘打って
ズバリ自分の生い立ちを漫画に描けばいいのに

429 ：花と名無しさん：2008/10/06(月) 11:30:29 ID:???0

>>287
>>426
でもさ、いつもの波なら矢印に書き文字で「←まだ2年」とかいれるとこだよ
それをだらしない制服を突っ込ませることによって
マンガの流れの中で「朝たちはまだ2年である」ということを説明したんだよ
波にしてはかなり頑張ったほうだよ

430 ：花と名無しさん：2008/10/06(月) 11:58:20 ID:???0

＞でもさ、いつもの波なら矢印に書き文字で「←まだ2年」とかいれるとこだよ

成田美名子を思い出した

431 ：花と名無しさん：2008/10/06(月) 15:08:49 ID:???O

２年だろうと普通は式典にはちゃんとした格好させるでしょ
１、２年は卒業式出ないなら
準備委員のミチルはともかく朝達が来てたらおかしいよ

根本的に間違ってるのでダメダメ

432 ：花と名無しさん：2008/10/06(月) 15:42:25 ID:???0

>>431
いや波が何かにつけ根本的に間違ってるってのは大前提だから

433 ：花と名無しさん：2008/10/06(月) 17:25:00 ID:???O

>>427
「作者は共学でなく中高(お嬢様(笑))女子校だったから経験しようがない」
って逃げ道もあるよｗ

434 ：花と名無しさん：2008/10/06(月) 19:53:32 ID:???O

あ、じゃあ
「お姉さま卒業しちゃうの嫌〜ん！悲し〜い」
ってのは無かったのかナw？？
アニメ部部長で後輩は沢山いたはずだし
「年上からは可愛いがられ年下からは慕われる」んでしょ？
鬱憤しいのやっと追い出せてせいせいされちゃってたのかしら？

435 ：花と名無しさん：2008/10/06(月) 22:05:49 ID:???0

そういえば経験してないことは描けない割には共学を描いてるな、経験してないのに…
でもまぁ描いてるだけで描けてるかはなぞってか
殴りあうのが共学の男女間の友情だぞっとか思ってんなら結局描けてないって事か

経験を生かした女子高物となるとちぇり汚か　う〜ん

436 ：花と名無しさん：2008/10/06(月) 22:18:11 ID:???0

設定として共学なだけで実態は女子高、しかも脳内だから

なんだ、経験したことも描けてないな

437 ：花と名無しさん：2008/10/06(月) 22:29:38 ID:???0

ああそうか、中高の共学校の生活を体感してないから、
「男女関係ない対等なクラスメートとしてのコミュニケーション」が
殴ったり蹴ったりになるのか。

小学校だとまあ……3〜4年生くらいならまだそんな雰囲気も
あったりなかったりしないこともないし……。
いやそれにしても、いくら経験してないからつったってそのへんは
わかりそうなもんだが

438 ：花と名無しさん：2008/10/06(月) 23:44:14 ID:???0

異性だろうと同性だろうと
高校生にもなって友達をぶったり蹴ったりしてﾆﾔﾆﾔしてたら
間違いなく浮いてる人になるな
波ちゃんもそうだったのかなー

439 ：花と名無しさん：2008/10/07(火) 00:56:19 ID:???O

好きな子（しかも女の子かい）をいじめてたんだもんね。
それも「バイキン！入ってくんな！」と下敷きで壁つくるような陰湿なやり方でさ。
小学生の頃だけならまだしもこの歳になった今でも
好きな子＝照れ隠しに何やってもいい存在と思ってんじゃないか？
それも殴る蹴るだけでなくワケわからん言葉で怒鳴る暴力も健在か。

440 ：花と名無しさん：2008/10/07(火) 09:51:07 ID:???O

この人のコミックスでいちばんまともに読めるのどれですか？
紅茶は長過ぎて全部読む気はしないので、
紅茶だったらだいたいのエピソードで区切って何巻から何巻とかで…
読んでみたいけど、どこから手をつけていいかわからんのです
よければアドバイスください
（全部読む気はしませんすいません）

441 ：花と名無しさん：2008/10/07(火) 10:31:33 ID:???0

どれも別に薦めない

442 ：花と名無しさん：2008/10/07(火) 10:34:38 ID:???0

紅茶なら最初の3巻ぐらいまでかな…あえて言うなら

443 ：花と名無しさん：2008/10/07(火) 11:25:28 ID:???0

まともに読めるのなんてない

444 ：花と名無しさん：2008/10/07(火) 11:33:35 ID:???0

逆に問いたい
何故そうまでして読まなければいけないのかと

445 ：花と名無しさん：2008/10/07(火) 11:43:46 ID:???0

読みたいなら漫喫とかブコフで読んでみればいいよ
古本屋には大抵揃ってるし。適当につかんだものでいいんじゃ？

446 ：花と名無しさん：2008/10/07(火) 11:57:37 ID:???0

いっそ「オトナのコドモたち」を読んでみるのも手
一発で見捨てる気になれる

447 ：花と名無しさん：2008/10/07(火) 14:13:39 ID:???O

確かにアレが読めるならどの作品でも楽しめるだろうね…

448 ：花と名無しさん：2008/10/07(火) 16:19:58 ID:???0

>>444
罰ゲーム？　ベイベの主人公のごとくw

449 ：花と名無しさん：2008/10/07(火) 16:41:33 ID:???0

ベイベ、あれも誰かのサイトからパクった話だっけ…

450 ：花と名無しさん：2008/10/07(火) 21:19:06 ID:???O

え、サイトからって
素人からパクったの？ 勝手に？

451 ：花と名無しさん：2008/10/07(火) 21:46:39 ID:???0

実際パクったかどうかは波ちゃんにしかわからない
だけど作品のキーワードらしい「人形者」でググると出てくるサイトに
そっくりな描写があったのは事実

452 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 00:05:04 ID:8aIVQuZ1O

揚げ

453 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 00:23:27 ID:???0

有名な紅茶レシピパクリ事件の時に来たっきりだけど
まだこの人花ゆめにいるんだｗ
そんなに人気があるの？
やっぱり編集部と仲良しさんなのかなー

454 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 00:53:45 ID:???0

つーか、編集の良いように動かせるんじゃない？
たとえば、花夢から去っていった作家さんって
芯があるというか、絵柄変えてまで描きたくねーよって
感じの人が多かった気がする

455 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 01:17:33 ID:???0

編集にとって都合がいい＆なにかあるんだろうとは昔から言われてる
花ゆめから去って行った人は方向性でぶつかった以外に
編集が気に入らなくて放置して干されたから出ていった人もいるからね
有名どころでは動物のお医者さんの人とか…

456 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 01:19:59 ID:???0

×編集が気に入らなくて
○編集者が

だな。作家を気に入らないと面倒がって居留守を続けたり
平気でやってたらしいから。

457 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 01:44:13 ID:???0

波ちゃんは締め切り破らないとか
ネームが見やすくわかりやすいとか
固定客が若手よりついているからある程度の売上が見込めるとか
それくらい？

458 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 02:35:35 ID:???O

>>287
私は紅茶の一巻で､泰子が大沢先輩に入れて貰った茶に対して
『おいしー(ただの日本茶なのに)』
って上から目線なのにモニョってる｡
紅茶好きなのは良いが､そんな奴の頼み事は聞きたくない｡
紅茶クラブが出来てからは身内の飲みは学校経費でやるなよって思うし｡

459 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 03:37:42 ID:???0

熊が出てくるエピの奈子はほんと自己中が際立つよね
熊が紅茶王子を呼び出そうとするのをようわからん理屈で「その権利はある」として阻止しようとしたり
それって熊が王子を呼び出すと自分と同好会の都合が悪いってことだよね
ムキとアルを部員として計上してズルしてたんだっけ？
そのへんの諸々がバレたら部にとって都合が悪いから阻止しようってどこの小悪党だよ
それで結論が「身内で楽しむお茶がいい」なのに同好会畳まないんだから呆れる
紅茶の楽しみを広く知ってもらいたいってスタンスの部があるんだから、
確固としたスタンスもなく身内で部費使って飲み食いするだけの同好会なんて存在意義ないでしょ
ずっとメンバー固定でお茶会してるだけなら自腹でやりゃいいのに

460 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 07:25:36 ID:???0

そういや太鼓、超テッキトーに部費を管理してて
無計画に使って足りなくなったからって、故意に自腹で無駄遣いをして
必要経費が足りないように見せかけて部費を上げさせようとしてたよね？
生徒会チョロい、ハルカ凄い、アタシ賢い！みたいな太鼓に反吐が出た。
しかも、不正をしようとした理由が部室を模様替えしたいけど先立つものがないって…。
身内で茶を飲むための部屋の模様替えに学校から出てる部費を使うなよ…。

461 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 09:18:19 ID:???0

実際、本人の漫研時代にそういう事をやってたのかね
経験してないことは描けないらしいし

462 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 10:20:02 ID:???0

バスケットにティーセット入れて湯沸かしポットひとつありゃ
事足りるのに、部室やら部費やら何でも欲しがり過ぎだよな
イベントで一般生徒に活動見せる時は部室でって
訳じゃないんだし

463 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 12:10:57 ID:???0

ポットとお湯と茶葉とカップと、一緒に飲んでくれる皆がいればどこでだって楽しめる

そんなかんじで、校庭の桜の木の下でお茶とか、花壇の前でお茶とか
空き教室借りてお茶とか、帰り道で見つけたのんびりできそうな公園でお茶とか
パパの写真と一緒にたまには一人で思い出を振り返りつつお茶とか
そういったエピソードはまったくなかったよね

464 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 12:29:30 ID:???0

>>463
そういうなんてことない日常の中にお茶が共にあるのってほのぼのするのにね
セッティングありきと言うか、設備が整った中部費でお茶してるのばっかりだった
かといって茶道みたいに作法とかマナーとかしっかり学んでたわけでもない

465 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 12:33:08 ID:???0

いただきのゴッタ煮だから、主人公に何をさせるか定まってないよね。
太鼓が陸上再開するとか言ってたエピソードは結局うやむやだし、
これはRの３５が足早いって設定のパクリだから、もともと大して
意味は無かったんだろうけど。

466 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 16:44:26 ID:???0

>>465
生徒会との攻防がらみはほとんどRネタからのいただきかねえ

467 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 18:53:35 ID:???0

南平スレはじめて来た
南平の作品は別に嫌いじゃないけど、

・主人公が片親
・主人公が母親のかわりに家事を取り仕切る
・学祭（もしくは体育祭）→準備のために早朝に学校へ→気の利く主人公がおにぎり持参

この設定はもう飽きた

468 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 20:57:24 ID:???0

>467
何描いても同じ設定なのに、それぞれ面白いって
作家さんもいるのにね。

469 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 21:20:36 ID:???0

>>465
Ｒは読んでないけど、それだけで設定いただきっていうのは…。
それよりリレーで太鼓の「オラ、ワクワクすっぞ！」的な
エピがＧＷの丸パクにしか見えなかった。

470 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 21:22:17 ID:???0

白泉は自社パクOKだからそれはセーフ

471 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 23:37:35 ID:???O

>>460
太鼓って将来給食費を絶対に払わないモンスターペアレントとかになりそう…
本人だけは大威張りで「賢く節約！アタシ、スゴイ。」みたいな。

472 ：花と名無しさん：2008/10/09(木) 01:56:04 ID:???0

多分、あの夫婦は娘のために誰かと戦うような事はしない。
娘のことで誰かになにか言われたら、
戦うけど、内容も理解しないで後で「あんたのせいでこんなに大変だった」という人たち。
家族なのにっていうか、夫婦間でもそう見える。

詳細は言えないけど、今世紀に入ってからあの家に出入りした事があるならわかると思う。

473 ：花と名無しさん：2008/10/09(木) 01:57:18 ID:???0

ごめんなさい。太鼓の話でしたね。波ちゃんの事かと…
でも太鼓のその後のマンガ描いてもそんなだと思うよ。

474 ：花と名無しさん：2008/10/09(木) 07:29:35 ID:???0

>>469
あなたの認定レベルも同じだと思うがね

まぁ何だ、読んでから言え

475 ：花と名無しさん：2008/10/09(木) 21:03:53 ID:???0

熊笹の話になると必ず紅茶王子呼び出し阻止の話題になるけど、
自分としては部の合併の話の太鼓が疑問だった。

同好会が大きくなると部費が増えて、飲む紅茶が贅沢になっちゃう…
それは私の望む紅茶同好会じゃない！

確かこんなこといってたけど、
部費が増えても、その分人数も増えて必要経費も増えるんだから、
紅茶のグレードなんかは変わらなくないか?

476 ：花と名無しさん：2008/10/09(木) 21:26:29 ID:???O

むしろ部員増やそう、部費増やそうとしてなかった？

477 ：花と名無しさん：2008/10/10(金) 04:40:42 ID:???0

部員と部費増やすことが当然の目的だったという
卑しい根性がはからずも露呈したと
語るに落ちるってこのことだねｗ

478 ：花と名無しさん：2008/10/10(金) 14:46:18 ID:???0

部員増えた、部費も増えたって云って何でお茶を高いのに
しなくちゃならんのかな
そのまま並のお茶を飲んで、浮いた予算で小さいお茶会を
公開でやれば部活として様になるし、贅沢なんかじゃない
みんなでたのしくお茶を飲むってスタンスに合うんじゃないのか

なんかこう色んな所がブレまくってて熊笹エピは特に意味が判んなかった

479 ：花と名無しさん：2008/10/10(金) 18:43:37 ID:???0

部員も部費も増やそうとしてたよねぇ･･･。

部費ふんだくる為にﾊﾙｶｽｺﾞｰｲみたいな話があったような。
あの頃のﾊﾙｶは輝いて（？）いたのに、
最後はポッと出の元カノとよりを戻して、
太鼓に持ってた恋心的なのはなんだったの？展開になったし・・・。

480 ：花と名無しさん：2008/10/10(金) 19:30:47 ID:???0

紅茶読んでないから資料館さんの画像でしか知らんのだけど、
二重帳簿をつけてる分にドン引きしてる太鼓に、
お前がやってることも同じ様なもんだと言いたい。

でも、いくら波ちゃんでも、
姑息な工作がばれて太古に鉄槌が下る展開とかにしたんだよね？
こんなことが許されるようなヒロインを書いたとしたら、波最低だもん。
生徒会騙してるのに、部費が上がってめでたしめでたしとか、ないよね？

481 ：花と名無しさん：2008/10/10(金) 19:46:16 ID:???0

ところがどっこい…

482 ：花と名無しさん：2008/10/10(金) 20:07:05 ID:???P

ヒロインに都合が悪いことなど存在しないのです

483 ：花と名無しさん：2008/10/10(金) 20:52:57 ID:???0

生徒会の立ち入り検査は問題も無く終わり、
予算委員会では、他の部に叩かれそうになったところにハルカ登場。
痛い子ニッコニコで部室に帰る…って流れだった。

話を蒸し返してしまうが熊のエピは、
痛い子の同好会に悪さするために
紅茶王子を呼び出そうとしてる…かどうかなんてわからないのに、
決めつけて阻止しようとする行動に引いた。

484 ：花と名無しさん：2008/10/10(金) 21:41:56 ID:???0

他人が良い思いするのが許せないんだな

485 ：花と名無しさん：2008/10/10(金) 21:48:21 ID:???O

「奴隷…いや王子を呼び出してオイシイ思いをするのはアタシだけの権利なのー！！」
って言いたいだけだよね。折角来た染め粉の紅も早々に帰そうとするし。
別に王子が増えたからって自分とこの持分が減るわけでもないのに。
むしろきっちり３回で泣く泣く紅帰らす染め粉と
ダブル王子使い倒して平気な顔の痛い子との対比でホント嫌な奴だと思った。
でも何故か波にはアレがすごくいい子設定なんだよね〜？？

486 ：花と名無しさん：2008/10/10(金) 22:10:39 ID:???0

＞きっちり３回で泣く泣く紅帰らす染め粉と
＞ダブル王子使い倒して平気な顔の痛い子

これは本当にその通りだと思う！
どんなに太鼓がいい子優しい子扱いされて、
どんなにそめこがわがまま痛い子扱いされても、
王子に対する態度だけでそのレッテルが逆になっちゃう。
けじめをつけて別れを選んだそめこは（あの漫画の中では）
すごくしっかりしたいい子だと思ってる。ひいき入ってるかなw

487 ：花と名無しさん：2008/10/10(金) 22:17:00 ID:???0

ここの話読んでるだけで眉間にシワができる。
読まなくてよかった。

488 ：480：2008/10/10(金) 22:26:54 ID:???0

皆さんありがとうございます。>>480です。
てか、不正ばれないってマジですか…。波最低だね…。

活動内容が「身内で茶を飲む」の同好会に
学校が予算組んでくれてるだけでも御の字だと思うのに。
予算委員会が殺伐としてる描写を入れてるのに、
自分たちが不正をして得た分、他の部の予算が削られてる
ということに気がつかないのかね。太鼓が、というより波ちゃんが。
波ちゃん、太鼓が他人を不幸にしても自分が幸せならOK
っていう最低女になってるの分かってないよね…。

489 ：花と名無しさん：2008/10/10(金) 23:20:06 ID:???O

紅とペコー帰還組は
それぞれの主人との別れの余韻がブチ壊れたから変に再登場して欲しくなかった｡
アリス､白雪姫のペコー×菊花とかほんと嫌だった｡

490 ：花と名無しさん：2008/10/11(土) 01:10:53 ID:???0

っていうか普通足りない分の部費って自分たちで毎月出さないか？
予算組んでもらえる部費なんてホントにどこもカツカツなもんだ
消耗品だの修理費だの遠征費だのといろいろ金のかかる部活山ほどあるぞ
あんな会、場所提供してもらえてるだけで十分すぎると思うんだけど…
部費なんていらねーだろー……アホか

491 ：花と名無しさん：2008/10/11(土) 01:55:05 ID:???0

>>490
規模が大きい部だと父母会なんかでお金出してたりするよね
代々続く伝統ある部とかならともかく、思いつきで作っただけの部に金くれるだけありがたいよ
それが部という形で活動する必要があると明確に示せないんだからなおさらね

お茶会同好会の場合、学園祭での催しみたいな公的な要素のある時以外に部費使う必要ないでしょ
紅茶の入れ方やお菓子の作り方のペーパー作って配ったりとかそういう活動をするわけでもないし
普段と同じ茶葉なのに、入れ方が違うだけで美味しくなるんだよって事を広めるわけでもない

492 ：花と名無しさん：2008/10/11(土) 09:35:29 ID:???O

ねー。あれじゃ放課後教室で机くっつけて、
ポッキーとかコンビニ菓子かじってダラダラ喋ってるグループと何ら変わりないよ。
場所が踊り場倉庫なだけで。自分らだけが楽しい身内遊びじゃん。
むしろ金くれ！私らを認めろ！なんて言わず勝手にやってる分
ただのグループのがよっぽどマシだ。

493 ：花と名無しさん：2008/10/11(土) 13:20:14 ID:???0

予算のぶん取り合いはＲとわかつきめぐみの「月は東に日は西に」を
混ぜて２で割ったのを薄めて、「これが私なりの味付けなのー！」と
いらん調味料をどばどば入れて不味くしたものにしか見えない

494 ：花と名無しさん：2008/10/11(土) 14:17:58 ID:???0

始めから部室あり、じゃなく最初は>>492みたいに放課後
自分の教室でパパの紅茶を振る舞いながらクラスメイトと
小さいお茶会をしていて、それが段々好評になって
みんなから部にすればいいんだよ、と提案されて
後押しされたからお茶会同好会ができた、となると
痛い子人気者設定とかがアリな感じになるね

495 ：花と名無しさん：2008/10/11(土) 14:48:12 ID:???0

>>494
それこそ、「あそこで飲んだ紅茶はほんとにおいしかった」みたいなのが
口コミで評判になって…なんてのをやればよかったのにね。

496 ：花と名無しさん：2008/10/11(土) 15:05:18 ID:E4atAb5qO

外部に対しての感謝の描写が一切なく(それ所か逆に感謝される描写はあるのに…)
「まだ足りない！」「何でもっとわたしに協力しないの？！」みたいな主人公だからか
ちっとも可愛い主人公にもしっかり者の主人公にも見えない。
寧ろ主人公がいなかったらもう少し楽しく読めたかも、とすら思える…

497 ：花と名無しさん：2008/10/11(土) 17:07:10 ID:???0

>>494
それで同好会が人気出て、部になって、
こんな紅茶の飲み方はおかしいだの、部費がどうのだの、
色々問題が続発して、
「私の望む紅茶の飲み方じゃない･･･」
の方が自然だ･･･。

498 ：花と名無しさん：2008/10/11(土) 17:12:52 ID:???O

皆様のおかげで、モヤモヤが晴れてすっきりしました。ありがとう。
朝比奈の存在はないものと脳内変換して合同祭編をなんとかクリアした
ものの、お馴染み“あたしの同好会を守る権利”でリタイアしました。
絵が可愛い（≠上手い）という　だ　け　でニラ茶を読み続けていた
自分の欝憤を晴らしてくれる流れです。誠に�dです。

499 ：花と名無しさん：2008/10/11(土) 23:28:10 ID:???O

短パンマンうざい

500 ：花と名無しさん：2008/10/12(日) 05:29:59 ID:???0

携帯用専ブラ使えよ

501 ：花と名無しさん：2008/10/12(日) 22:46:24 ID:???0

>>485
紅を帰らせておいて「私も考えなくちゃ」とか言ってた割に
結局最終回までアルが居て意味不明すぎた、マジで

…いたよね？

502 ：花と名無しさん：2008/10/12(日) 23:19:41 ID:???0

昔紅茶漫画を読むたびにもやもやしていたけど
雑誌の中の人気も高いしよくカラー貰ってたから
私の感覚がおかしいだけだと思ってた。
このスレ読んで私だけじゃなかったんだな…と思ってすごくほっとした。

個人的にはショタっぽい紅茶王子（名前忘れた）が、入部したいって言ってきた女の子を追い返してる描写に
すごくカチンときた.…それを見ていて止めない女性陣も。
入部したがってる子を追っ払うってどういう了見だよ。
それなのに最終回付近でお茶会開いてみんなに感謝されまくって
「紅茶とは〜」とかえんえんと語りだしたあたりで本気でがっくりした
なんか、この作者とは話が合わない以前に話がかみあわなそうだ。

503 ：花と名無しさん：2008/10/13(月) 09:19:10 ID:???O

直接ニラとは関係ないんだけど
先日の志村どうぶつえんでDAIGOと育ててたペンギンとの別れスペシャルがあってまぁ皆感動のラストだったわけですが、
んもーベッキーがダーダー泣いてうっとうしいったら！！
あんたスタジオで録画見てただけで関係ないやん！泣き要員で泣くだけが仕事なのは解るけど
育ててた当のDAIGOは涙堪えて頑張ってるのに（結局泣いてたけど）
なんか菊ペコの別れで毅然としてる菊花の横で関係ないのにギャーギャー騒いで
ついには泣きまでした痛い子思い出して腹立った。
そのくせ結局自分は王子最期まで握っとるし！

…チラ裏ぽいか、スマン。

504 ：花と名無しさん：2008/10/13(月) 11:34:43 ID:???0

ペンペン可愛いね。
ＤＡＩＧＯってアホキャラだけど、育ちのよさと人のよさが随所にじみ出てた。

「いい子」「人気者」「しっかりモノ」と叫び狂う割りにそれが全く伝わらない、
下品さと身勝手さがダダ漏れのヒロインとえらい違いだ。

505 ：花と名無しさん：2008/10/13(月) 12:42:40 ID:???0

紅茶王女（王子）との別れで読者にお涙頂戴したいなら
サブキャラのじゃなく痛い子の王子のアルとの別れで
やるべきだよな
あの時の痛い子は所詮自分じゃなく他人事で言いたい
放題云って喚いてるんだし

506 ：花と名無しさん：2008/10/13(月) 15:56:17 ID:???O

結局願いごとが何だったかどころか、
いつ帰ったのかすら分からないくらい放置で終わったよね。
最終回でもまだ大学に留学生として居座わされ、
アヤしい無職インド人とまんまと子どもまで作ったヘボい読み切りの時には
邪魔とばかりに知らんうちに帰らされてたよね（しかもショボい後ろ姿のみ）
あんだけ関係ない人の王女の時はギャ〜ギャ〜言ってたくせに。自分の王子ん時はスルーすかw

507 ：花と名無しさん：2008/10/13(月) 16:10:51 ID:???0

うざい呼び出し主は殺せば魔界に帰れるね

508 ：花と名無しさん：2008/10/13(月) 18:07:22 ID:???0

>>203
ベッキーは女ムツゴロウだからさ
逆にラスカルやのび太の恐竜のラストでは号泣しても
母を訪ねて三千里やハイジではけろっとしてそう

509 ：花と名無しさん：2008/10/13(月) 21:57:05 ID:???0

>>506
結局アルは願い事叶えて帰ったのかね
なんか、アサムキと結婚するから他に男いると体裁悪いじゃん、
一旦帰って？でもこれお願いじゃないのよ、単なる頼みなんだから！と
まだキープ中なんじゃないかと思ってしまう

510 ：花と名無しさん：2008/10/13(月) 23:09:57 ID:???0

今からでもアルが帰るところ書き下ろしてほしい。

511 ：花と名無しさん：2008/10/13(月) 23:52:42 ID:???0

抹茶、営業おつ

512 ：花と名無しさん：2008/10/14(火) 00:18:19 ID:???0

んなもん痛い子半殺しにして還ったに決まってんだろ

513 ：花と名無しさん：2008/10/14(火) 14:06:16 ID:???O

>>502
そんなシーンあったんだ…酷いね。
紅茶王子は1巻の主人公の幼児の弟に対する「くそチビ(怒」発言に本気でヒいて
それ以降読んでなかったから知らなかった。こんな主人公好きになれない…

514 ：花と名無しさん：2008/10/14(火) 14:59:10 ID:???0

現実世界では内心クソチビと思っていても
漫画の性格のいいヒロインは言わないよね
ちっとはさと子をみならえってんだ＞ディアマイン

515 ：花と名無しさん：2008/10/14(火) 20:44:42 ID:???0

オチスレの方にも以前書き込んだんだけど、最初に紅茶に違和感感じたのは
紅牡丹に対する父親の言い草。
その頃作者に対する知識は皆無だったし深く読んでたわけじゃなかったんだけど
本妻が男の子産まなかったから側室のお前を後継ぎにするしかない。
ムキには何につけても負けるな、みたいな言い草。
若い結婚経験のないお姫様が、身分的に格下でしかも妻子ある自分の側室になってくれて
男の子を産んでくれたわけでしょう？
しかもムキ父の説明によると添花の実家からの援助があったみたいなのに…
対抗意識を煽るにしても「母の為にも負けるな」とか、他に言い方あるんじゃないかな？
後に娘さんに対する教育の仕方をみて納得いったけどね。

516 ：花と名無しさん：2008/10/14(火) 20:57:52 ID:???0

>>515
うりに対する教育の仕方って？
よければ難民でkwsk

517 ：花と名無しさん：2008/10/14(火) 21:22:43 ID:???0

いや、難民の方今のスレに載ってたのを読んだだけ。
バスカードを落とした瓜ちゃんに対する罰というか
責任のとらせ方というか、そんな事。
子供に対する思いやりが足りないんではないかと。

518 ：花と名無しさん：2008/10/14(火) 21:23:13 ID:???O

>>515の娘ってのは紅の姉ってことじゃないの？
たしか若くして政略結婚させられたんじゃなかったっけ…

519 ：花と名無しさん：2008/10/14(火) 21:27:06 ID:???0

政略結婚好きだよね〜波ちゃん
そのくせ真吾の母親はいいところのお嬢さんで親戚も政略結婚してるってのに
風呂屋の親父と駆け落ち婚だし
妄想がＤＱＮすぎてちっともロマンチックじゃない

520 ：515：2008/10/14(火) 21:36:03 ID:???0

紛らわしくてすみません。
娘＝瓜ちゃんです。
517に書きましたが、子供に対する優しさが足りない人だから
こんな親子の描写がこんな風になったのかなと思って。

521 ：花と名無しさん：2008/10/14(火) 21:41:23 ID:???0

波の描く親の描写って、基本的に放逐してるだけなんだよね
だから真吾もあんな言葉使いだし
痛い子や朝はタカリまくりだし
やな子は人の気持ちを察する事が出来てない

瓜も同じように育ってるのかな〜
オマケ漫画で、瓜が他所の子に優しくしてた描写って無い気がする
もしあったとしても、波がｐｇｒして描いていないと思う

522 ：花と名無しさん：2008/10/14(火) 22:38:26 ID:???0

まぁ、娘ネタは難民でやったばっかりだしせめてこっちでは自重してもいいような

それにしても波ちゃんのドラマティック設定って政略結婚だの妾腹だの
そう云う方面でしかないのかね
一番最初に読んだ作品がプライマリーマムなんだけどあれもゴカーンで
云々って設定でｳﾍｧだったな
あれからずっと一貫してると云っちゃ一貫してる訳だけども

523 ：花と名無しさん：2008/10/14(火) 23:11:59 ID:???0

妾腹って言葉、びわたりさんが
ぼくたまで使ってたから
真似してみたかったのかなと思った

524 ：花と名無しさん：2008/10/14(火) 23:56:28 ID:???O

もしかして、言ってみたかっただけ？とか、
もしかして使ってみたかっただけ？とかいう描写が多すぎ。
“政略結婚”とか本来屈辱的だと思うんだけどな…
何かにつけて「本人の意思は無視で、ムリヤリ」系の展開が好きだよね。この作者。
寧ろそれが愛！みたいに勘違いしてる部分もところどろこから滲み出てるし…

525 ：花と名無しさん：2008/10/15(水) 00:54:01 ID:???0

>>515
あの件読んでると結局、添花は紅の父に本当は
愛されていなかったんじゃないかと思ってしまう
金持ち押し掛け側室が来た、ラッキー☆ぐらいに
思ってそうな…

なんつーか身分の差を越えて愛する程の器の
男には見えない描写なんだよなあ

526 ：花と名無しさん：2008/10/15(水) 08:41:28 ID:???O

後で「道ならぬ恋」とか言ってたのは何だったんだ？
あれは「自分は身分が高い姫だからそれなりの所（それがなぜかゴパ爺なのが笑えるが）
に嫁ぐと思われてるが、本当は身分の低い、しかも本妻のいる人を愛してるの」
って意味だったんじゃないの？
ならちゃんと紅父と恋愛してたんじゃないのか？
ホントにただの電波押しかけ側室なのww？
つか政略結婚やら側室やら毒殺幽閉まで、茶っ葉一つに大層なこってw
そんな事が普通の妖精世界のどこがファンタジーだってーの！

527 ：花と名無しさん：2008/10/15(水) 09:09:38 ID:???0

政略結婚ってのが人間が行う品種改良の交配ってなら判るがなー
それに反感もって人間を恨んでるとかなｗ

528 ：花と名無しさん：2008/10/15(水) 09:53:25 ID:???0

政略結婚て結局は個人ではなく集団の為の物だし
この平成の世で政略結婚をすばらしい事として漫画に描く段階でおかしいって

そういえば痛い子パパがいいところのお坊ちゃんだったらしいが
その嫁の痛い子母は表向き料理研究家といいつつ作る料理はホイル焼きの
嫁失格者だってのもおかしいんだよねー
ところで抹茶はお坊ちゃまなんですか？

529 ：花と名無しさん：2008/10/15(水) 21:07:27 ID:???0

主役はみんな「実はお金持ちの一族だけどワケあって平民やってます」ばっかり。
中二病患者が書く作品みたいだ。

530 ：花と名無しさん：2008/10/15(水) 21:18:32 ID:???0

まあそれ自体は少女漫画じゃ珍しくないからいいけど
お金持ちだけじゃなく育ちの良さというのは絶望的に
描写できてないと思う。
まあ育ちが良い私で、お金貰ってホテル遊びなんて
言ってる人が描いてるからしかたないが。

531 ：花と名無しさん：2008/10/15(水) 21:47:53 ID:???0

どう隠しても本性がにじみ出てしまう
漫画家に限らず、物書きって恐ろしい職業だね
恥しか残らない波は、一番なっちゃまずい職業だったかもね

532 ：花と名無しさん：2008/10/15(水) 21:50:40 ID:???0

たとえ性格や育ちが悪くても、頭がよければ隠すこともできるんだけどね。
波ちゃん先生は性格や育ち以上に頭が悪いから勿論無理だね。

533 ：花と名無しさん：2008/10/15(水) 22:04:39 ID:???0

う〜ん、どうも育ちの良さというものに対するビジョンが
読者や世間一般の抱くイメージとずれてるのも原因の一つかと。
一事が万事という気もする。
恋人や友達その他、色々な物がずれてる感じだし

534 ：花と名無しさん：2008/10/15(水) 23:08:33 ID:???0

恋人を「結婚できなくて可哀想」とは平気で言えちゃう波だもの
娘なんて14年間に渡ってモラハラされてるしね
しかも、波にとってはそれが愛情表現だってんだから

535 ：花と名無しさん：2008/10/15(水) 23:24:59 ID:???0

実はお金持ちの一族だけどワケあって平民やってます。は少女漫画ではめずらしくないけど
一人の作者の作品ほぼ全てその設定だと笑えるよねｗ
それ以外引き出しないのかよ。と思う。
しかも物語にちっとも生かされていないしｗ

536 ：花と名無しさん：2008/10/16(木) 08:10:00 ID:???0

それで思い出したけど
最近の白泉の漫画は訳あって家を追い出されたりいられなくなったり
親が死んだりで路頭に迷ってるところを拾われて〜って導入が多すぎて笑う
新しめのコミックスざっと流し読みしたら8割はこれで吹いた

537 ：花と名無しさん：2008/10/16(木) 08:11:29 ID:???0

書き忘れた
波ちゃんの話にはこれないよね
分身のヒロインを路頭に迷わせるのはムリってことなんだろうか

538 ：花と名無しさん：2008/10/16(木) 12:04:08 ID:???0

実は実家がお金持ち〜ってのも、あってもいいしそういう作品も多いけど
そういうのは前振りみたいなもんで、後半必ず周囲のキャラがそれを知って
ヒロインの立場が劇的に変わるのがお約束なんだよね
波のヒロインは、最初から最後まで貧乏くさいまま終わる
紅茶王子なんて便利で自慢できる男を身近にはべらせても
ヒロインが最後まで何も学ばず、自ら喧嘩をふっかけ、最後は満足いってオワリ
それなんてジャイアン？（というにはジャイアンに失礼か）
ジャイアンだってたまには涙流してのび太にありがとう、すまないって号泣したりするのにさ

539 ：花と名無しさん：2008/10/16(木) 13:42:44 ID:???0

ジャイアンはのび太をいじめても必ず仕返しされてるし
妹思いな所もあるし、友達思いな時もあるしね
痛い子始め波ヒロインは最初から最後まで我侭ヒステリー暴力三昧なのに
何故か周囲から総マンセー、親友はマンセー係りの踏み台、
悩んだり苦しむ事もほとんど無く
何かを失う事も無く努力もせずに男ゲットばかりだから

540 ：花と名無しさん：2008/10/16(木) 19:12:27 ID:???0

でもゲットした男ってのがクズばっかりなんだよねｗ
真吾→気に食わないことがあれば女にも手を上げるDQN(言葉の暴力含む）
アッサム→キモい楕円B地区男
天人はこの二人に比べればマシだったけど、
最終回で朝と気持ち悪いイチャつき方してて「やっぱ波ヒロインと
くっつく男はこんなのばっか」と思った。

541 ：花と名無しさん：2008/10/16(木) 19:34:05 ID:???0

クラフトショーの時は手を繋いだだけで赤くなってるような純朴少年だったのに
なんか薄ら寒いスケコマシになってたよね

542 ：花と名無しさん：2008/10/16(木) 20:58:01 ID:???0

＞手を繋いだだけで赤くなってるような純朴少年だったのに

実は一線を越えたら凄いんﾀﾞｿﾞ＞▽＜
あ、少女漫画読んで恋に恋焦がれているコはまだわからないかもねｖ
自分を磨けているﾄﾓだからこそｹﾞｯﾄできた
売れっ子アーティストで実はｱｯﾁもﾃｸﾆｼｬﾝなのだ＞▽＜

ってことですね、わかり…たくありませんorz

543 ：花と名無しさん：2008/10/16(木) 21:15:31 ID:???O

クラフト展の時と言えば、寝てるトモの頬を触って「マシュマロみてぇ」
対してトモはそれ以前に寝てる天のデコ傷勝手に見て一人で勝手にショック受けてるし。
（あの時点では悲惨な海の事故の跡だなんて知らないはずなのにねw
例えば鉄棒から落ちたでも、兄弟喧嘩中コケたでも有り得る傷）
相手が寝てるのをいい事にお互い触りまくってキモい奴等だと思った。
逆に「お似合いだなコイツ等」とも思ったが。

544 ：花と名無しさん：2008/10/16(木) 21:47:17 ID:???0

がゆんのﾖｳｾｲｼﾞｹﾝでｴﾁｰのあと女の子をマシュマロみたい
きもちいいほっぺたしてるとか言ってた
あーゆーシーンすごく描きたそうだから、あの触りっこは
性的なことの代償行為かもね
全然艶っぽくないけど

545 ：花と名無しさん：2008/10/17(金) 05:57:24 ID:???0

マシュマロみてえな顔ｗって感じならわかるけど
マシュマロ！？って驚いて真っ赤になってる反応の仕方が
エロ漫画の乳触るシーンそのものでキモかった（念のためエロ漫画がキモいわけではない）
波先生はエロ漫画なんてお読みにならないのかもしれませんがｗ
無意識に描いててもキモいし、わざとそういう風に描いててもキモい
どっちにしろキモい

546 ：花と名無しさん：2008/10/17(金) 09:56:05 ID:???0

触ったりするまでの気持ちが高まっていく様子とかが一切ないから
好き故の行動じゃなくて、ただ発情しただけにしか見えなくてキモイ。

547 ：花と名無しさん：2008/10/17(金) 17:12:53 ID:???0

なんとなく肉色のクラフト展からの日付の流れを考えてみた。

11/23〜25クラフト展　ちなみにマシュマロ発言は23天風邪寝込みが24取材が25
11/26〜28朝風邪　28にはミチルのお見舞い
11/29朝→陸の告白　11/30天人告白決意
12/02荷物発送　12/03天→朝の告白
12/04メノウ返却
夜にトモが陸を呼んでるから陸のケータイはこの時点ではまだあるはずなので
2日ケータイが行方不明というのを考えると12/07以降に章子がやってくる
その後2週間ベンケイの24時間介護　介護の終わりごろに終業式

バレさん参照だけどたぶんこんな感じだと思う。
前の男に振られてから一週間もしないうちに別の男に乗り換えるトモとか
振られたのを知っていて4日ほど間を開けて告白してるやはり狡猾な天人とか
12月は大体4時半ぐらいが日没として章子は何時に来ているんだとか
なんか色々突込みどころがあるけど、それほど破綻してなかったネ☆波ちゃん。

548 ：花と名無しさん：2008/10/17(金) 18:52:17 ID:???0

>振られたのを知っていて4日ほど間を開けて告白してるやはり狡猾な天人

少女漫画のヒーローって
ヒロインが脈無しの別の男を好きって解ってても
振られる前に告るよね
ヒーローじゃなくても少女漫画の男の子って
自分に脈が無くても告る男前な子多いよね

549 ：花と名無しさん：2008/10/17(金) 19:11:34 ID:???0

揃いも揃って打算的
ハルカもｱｻﾑｷが帰ったスキを突くとか言ってたし

そこに愛はあるのかい？（ねーよ）

550 ：花と名無しさん：2008/10/17(金) 22:30:22 ID:???0

リアルな恋愛なんてかけひきだらけなんだぞ。

551 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 00:10:35 ID:???O

波の漫画なんて「かけひき」どころか「かぎざき」「つぎはぎ」だらけのくせになw

552 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 00:14:59 ID:???0

>>551
裁縫では、「かぎざき」を繕う「かけはぎ」という技術があるが……

553 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 01:33:34 ID:tCthM2kD0

ここのところ良いレスしてる人に悪いんだけど

嫁がこの漫画好きで。俺も観て読んでてまぁまぁ好きなんだけど、
絶対けっこー批判ありそうだなって興味あって見たまとめサイトが。。

すっげ読みにくいんだが・・・

ここは突っ込まないほうがいいのかｗ

なんか細かすぎてキモイね

554 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 02:41:25 ID:???O

残念ながらスレ違いです

555 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 02:59:04 ID:???0

抹茶乙って言えばいいの？
とりあえず嫁さんにまとめサイトみせてみては。
子供いる？いたら波が異常だってわかるはずなんだけどなー
おかしいなー波と同じレベルのＤＱＮなのかなー

556 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 06:36:26 ID:???0

人並みに読解力があれば読めると思うけど？

557 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 07:18:58 ID:???0

細かすぎてキモいって波の自分語りのことかと…

558 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 07:27:59 ID:???0

せっかく波の漫画好きなか人が来たんだから色々聞いてみたい！！
と思ったんだけど、一行目ら意味わからん。
ここのところの良いレスってどれ？悪い意見ばっかに見える。
それに「自分は好き」って言うにあたって、良いレスしてる人に悪いってのも？？？
「批判的なレスしてる人には悪いけど自分は結構好き」ならわかるけど。
波漫画のどこが好きなのか教えてほしかったけど…。

559 ：558：2008/10/18(土) 07:29:47 ID:???0

ごめん、自分の文章が意味わからなくなってた。
一行目の「好きなか人」の「か」は二行目の「一行目ら」からズレたようです。

560 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 07:47:52 ID:???0

私個人に限った話ですが、今よりもっと知能が低かった頃は、
山田先生の漫画をそれなりに楽しめてました。
あくまでも私個人に限った話ですからね。

561 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 08:38:17 ID:???0

自分は厨の頃は紅茶も楽しめてた
「主人公はいい子なはず」「他のキャラもそう言ってる」「なんかいい話っぽい演出」だから
違和感を感じなかったというか誤魔化してた感がある
さながらマッチポンプな朝比奈騒動や熊笹エピあたりで「あれこれおかしくね？」と思い
その後は普通に話がつまらなくなって金払う気が失せて買わなくなった

波漫画って、独特の世界観があり不条理こそが条理となっているわけじゃなくて
登場人物の行動が倫理に反し暴力的なのに異を唱える者が悪者扱いされてる
それが普通のいい子たちの日常として描かれているから妙に気持ち悪い

>>555
紅茶の奈子が赤子を一人家に置き去りにした上での第一声がくそちびとか
赤子を連れてプール→冷房ガンガンのスーパーで体調悪くさせて看病できるしっかりものを演出とか
そういうエピは子供がいるとなおさら腹が立つものなんだろうか

562 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 08:49:44 ID:???0

組新や痛い子になんとなくモヤモヤすることはあったけど
かなりのDQN自己中ってことには気づいてなかった。
でも成長するにつれ柱やおまけ漫画は明らかに痛いとわかるようになって
ネットで検索したらやっぱり叩かれてて、自分は間違ってないんだとホッとした。

でも作品自体の痛さはネットで指摘されてるの見るまで気づかなかった。
これって作品がさほど痛くないというわけではなく
「一般の漫画がそんな倫理的におかしいわけがない」と思ってたせいなんだよね。
特に波ちゃんの漫画ってマイナーだから周りに語る人もいないし
おかしいかも？と思っても、見なかったことにしてそのまま忘れちゃうというか。
自分がにぶいのかもしれないけど、こういう読者も多そうだ。

563 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 08:50:27 ID:???0

くそちび発言は最終回を読み終わってからまた読むと違和感覚える
キャラが固まってなかったのかね

564 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 08:58:22 ID:???0

キャラはずっと固まってません
性格も顔もｒｙ

565 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 09:40:27 ID:???0

自分の家の家計簿はしっかりつけているけど、人の金の
部費の管理は使い放題のザルと言うしっかり者ってのは
一連の主人公キャラとしては固まってるね

566 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 10:37:44 ID:???0

くそちびとかファックユーとかがざっくばらんで素敵な女性なんだよ。
あの世界では。
他人に優しかったり自分を甘やかさない人間は踏み台。

567 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 10:53:16 ID:???0

久美子も太鼓もいい子扱いされてて性格悪かったけど
キチ三のやなこは最初から浮いてる子扱いだったから
「お？波平もキャラの描き方ちょっと成長した？」と思ったけど
結局朝で逆戻りだったね

朝の蛮行は色々あるけど、テントと幹夫（？）の製作を手伝うとしゃしゃり出てきて
夢中になってる二人の横で「疲れた」「腹へった」「休みたい」とわめいて
無理矢理作業をやめさせて邪魔したあげく
お金がない二人におごらせて、微塵も遠慮せず注文しまくるのが本当にありえなかった。
あれで「性格よくてモテモテ」って、朝はどんな絶世の美少女なの？
絵ではゴリラとレスラーのあいの子にしか見えないｗ

568 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 11:32:34 ID:???0

>>567
あれは多分「自分を飾らなくていつでも正直で、
みんな振り回されちゃうけど何故か憎めないトモちゃん」
という萌えエピソードのつもりだったんだよ。

これ読んだとき、小学生の頃こんな主人公の出てくる漫画を描いたのを
思い出して頭抱えて転げまわったよ…

569 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 11:50:44 ID:???0

物語冒頭から陸のストラップ拾うためにクラスメイトの男子投げ飛ばして
それがギャグ表現にとどまらず怪我までさせてて
後で絆創膏もってって気遣いできるいい子アピール☆彡
は本気で頭おかしいと思った

570 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 12:28:52 ID:???0

わがままでクラスで嫌われてるいかつい怪力女なら
別におかしくないキャラなんだけどな、トモも。

571 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 12:33:41 ID:???0

奈子も
・学校側に仁義を切らずゲリラ出店、制止されたら亡くなった父を印籠にぶち切れ
・奈子の行動のせいで体調を崩してひきつけを起こした弟を看病、なぜかしっかりしてると好評価
・杜撰な管理で部費が底を付く、「無駄に見えない無駄遣い」で部費を増やしてもらっちゃおう
・セクハラしてくる男に言われ人気のない場所にノコノコ行ってピンチ、襲われそうに！
・友達の紅茶王子はさくっと帰らせ自分の王子は手放さず人の王子と恋仲に
・自分の都合で後輩達に紅茶王子を呼び出させる

奈子も朝も自分の金は節約節約とウルサイのに人（学校）の金は必要以上にじゃんじゃん使うよね
久美子も小学生を強引に旅行に誘って貯金はたかせるのに自分は親に援助してもらってるし
そういうのってしっかりしてるんじゃなくて意地汚いとか浅ましいって言うんじゃないですかね

572 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 12:38:59 ID:???0

そういや波ちゃんの痛い言動まとめはあるけど
作品のおかしな部分のまとめはないよね。普通はないかｗ
箇条書きマジックになっちゃうからかな？と思ったけど
実際主人公のDQN行動にフォロー入ってないから
箇条書きでも問題ないし、まとめたら面白そうだ。

573 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 13:41:08 ID:???0

紅茶は途中から？と思うところが多くて、
購入を止めて完結してから漫喫で読んでみたら終盤の余りの
取りとめのなさに驚いた。
少なくとも基本は奈子やその周辺の物語だと思ってたら、
アッサムと紅茶の国視点のみになって
そのまま他のキャラは置いてけぼりで、なし崩し的に終了とか。
本当に作家暦長い漫画家か？と。

574 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 14:02:12 ID:???0

波漫画は読めるんだけどしっくりこない、一種の違和感を残して終わる。
理由はわからないけどいい気分にならないのを
ここの住人が解明してくれて、ああ、そのせいだったのか、と納得する
ことが多い。

作家として痛い部分は持っていていいと思うので、遠慮なくエッセイ
やってくれ。
それしか興味ない。

575 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 16:29:04 ID:???O

>>565
オトナの久美子にしても紅茶の痛い子にしても、自己と他者の区別がついてないよね。
「自分の金は使うと減る→後々困るのは自分。だから極力使いたくない」
「他人の金はいくら使おうと自分は痛くも痒くもない→いくらでも使っちゃえ」
しかもそれを正当化した描写で読者に押し付けてくるからｳﾍｧ('A`)ってなる
小学生の真吾が15万(だっけ？)を出し渋るのも、生徒会が紅茶同好会に援助しないのも
どちらもごくまともな判断だと思うんだけど…なのに久美子は泣き落とそうとするし。
肝心の久美子は大学生にもなってバイトの一つもせず親の脛かじりの癖に。　
主人公二人とも、金銭面でそれ(自己と他者の区別がつかない)を
露呈してる辺り、やっぱり育ちの悪い卑しさが出てるというか…
もはやビョーキなんだよね。そんなキャラを毎回主人公にすんなよと思うわ。

576 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 17:31:16 ID:???0

そういや麻生って親の金で一人暮らししてる大学生に
呪い吐いてなかったっけ。ものすごい勢いで。
それで自立とか言うな！ってさ。

でも麻生は久美子に付き合うために合格すると思えない
大学受験したんだよね。
結局、漫画的ご都合主義で麻生も難関大に入れたけどさ。
本当なら受験料丸々ドブに捨てることになったはず。
呪い吐いてる麻生見て、あの金は親に払わせたんじゃねーの？と思った。
まさか麻生のバイト代じゃないよね。
高３にもなって「友達に頼まれたから」と数万単位の無駄金を
親に払わせたヤツが偉そうに他人を罵倒できる立場か。

577 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 18:13:51 ID:???O

麻生も大学進学してからもバイトしてるような描写は無かったしね。
そういや西崎とか吾郎もバイトしてなかったような…
小学生の頃は疑問に思わなかったけど、大人になった今だと
何で揃いも揃ってバイトを誰もしてなかったのかが不明。
かと言って積極的に大学生の立場を生かして何かを学んでる描写もなかったし。
その割には飲み会描写はあったよね。麻生だって親の脛かじりなのに
他人の生活に踏み込んで偉そうに説教してもｗと今では笑える。
あの麻生の同棲批判は結局は作者本人の呪いでしかなかったんだろうな。
作者と違って進学した同級生の事(実話)なんだろうし。

578 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 18:22:28 ID:???0

あの麻生は唐突すぎて面食らったな。
漫画の流れと全然関係ないのに
いきなりスネカジリ女子大生の批判始めてさ。
自分も親の金で大学行かせてもらってるのにね。
バイトしてないのに、飲み代やパリ旅行代はどこから出てるのやら。

579 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 18:33:13 ID:???0

実はバイトしてました。にしても
大学の授業料も家賃も生活費も全て自分で出している
女子大学生なんていたらボロボロだよ。
だいたい一人暮らしするにしても未成年なんだから親の承諾だっているのに
なんでいきなり「親のすねかじりは悪」思想がでてくるのか謎だった。
親にしおくりしてもらっても一人で暮らしていくって
それだけでも大変なんだけどな。

580 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:10:40 ID:???O

>>575
>オトナの久美子にしても紅茶の痛い子にしても、自己と他者の区別がついてないよね。 「自分の金は使うと減る→後々困るのは自分。だから極力使いたくない」 「他人の金はいくら使おうと自分は痛くも痒くもない→いくらでも使っちゃえ」
見事に自己と他者の区別ついてると思うがww

581 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:16:25 ID:???0

麻生、大学卒業したら家を出ると久美子に話す
↓
麻生「高校卒業の頃から考えてたが、大学出て自分で稼ぎ出してからと思った」
　　「親の金あてにするの嫌だったし」
久美「でもそういう人多いよ」
↓
麻生、一人暮らしの人に呪い吐き
　
そもそもなぜ久美子が「でもそういう人多いよ」なんてセリフ言うんだ？
麻生は一応しっかりしてるという設定なんだから
「親の金あてにするの嫌」と言われたら「麻生ちゃんらしいね」で
終わる話じゃない？

582 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:21:13 ID:???0

親がたくさん仕送りしてくれる裕福な家の子や
その親の金で同棲してるような子を
嫉妬で叩きたくて叩きたくてしょうがなかったんだろうね
久美子にわざとらしい振りをさせてまでｗ

583 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:21:56 ID:???O

“他人のもの　も　結局は自分のものでしかない”って事でしょ。
遠慮も思い遣りも罪悪感も、波ちゃんの漫画には存在してないんだよ。

しかし波ちゃんの漫画って「自分(主人公)は良くても他の人はダメー」って展開多いね。
スネカジリ大学生にしてもそうだけど、他の人が紅茶王子の召還を邪魔する主人公って。
どう考えてもただの悪キャラじゃんね。

584 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:23:00 ID:???0

つか、麻生が言ってるのって大学生で一人暮らしの人だよね？
だったら親から仕送りされるの当たり前じゃ…
「親に金出させて（内緒で）男と暮らしてる」てのはどうかと思うけど
「地方から出てきて生活費親に出させて自立した気でいる（怒」とかなんじゃそりゃ。
それで勉強そっちのけで遊び呆けて親に感謝もしない、とかなら別だけど。
自分で生活管理して家事全部やって勉強と両立させてるならいいじゃない。

自立独立って言うなら部屋探しぐらい自分でやれ！って言うけどさ、
親が金出すなら親が部屋決めて当然でしょ。
むしろ自分の住みたい部屋主張するほうがわがままでは？

585 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:29:36 ID:???0

確か地方出身者は一応除外してた記憶がある
「家から通えるのに親の金で一人暮らししてる奴」と呪ってたような
別にいーじゃん金があるなら…そんなの家庭それぞれでしょ
何でいきなりこんな熱くなってんの？と思ったなｗ

586 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:30:38 ID:???0

どんな流れだったかな〜とオトナ10巻読み返してみたら
連載中、真吾は泣かさないと決めてたという柱に
「（真吾は）普通は泣く場面でも、逆上して怒り狂うパターンが定着したので楽だった」
とあってビックリしたｗ
泣く時の感情って「悲しい」「嬉しい」「悔しい」あたりだと思うけど
どれにしても「逆上して怒り狂う」ってありえない。
基地外にしか見えないよ。

587 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:32:03 ID:???0

>>586
まさに火病ってやつですねｗ

588 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:33:33 ID:???0

>>585
地方者も含めてたよ。
実家から通えない距離でも、親に金出させてる時点で自立ぶるなってさｗ
2行目以降には激しく同意。

589 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:34:09 ID:???O

つーか何で他人の生活・金遣いに麻生がキレてたのかが意味不明。
作品内でそんなシーンがあったのならまだしも、全部セリフで片付けて呪い炸裂とか。
あと麻生の件で埋もれてるけど、麻生の同棲報告の後の久美子の
「oO(何だか…寂しいなぁ)」ってのも何だかなー
今まで散々自分の恋愛に強制的に協力させてきた親友の恋愛を素直に祝福出来ないの？
とことん自分本位な女だな久美子って…それのどこが「いい子」なの？

590 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:40:10 ID:???0

>>553
↓へ行け

【踊って】アンチが痛すぎる作品や作家【くれよ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1178162682/l50

591 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:40:57 ID:???0

>>588
マジで？ごめん
勝手にありえないだろうと脳内補完してたようだ

つーかそもそも「自立ぶる」ってなんだろう？
親の金で生活してて「実家暮らしって自立してないよね」とか言ってるってこと？
そんなこと言うDQNは間違っても多くないよなｗ
「一人暮らし大変だよー」とかちょっと言っただけで波ちゃんの呪いスイッチ入ってそうだ

592 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:41:30 ID:???0

麻生「でもま、大学出て自分でかせぎ出してからかなと思ってたの
　　　親の金アテにするのやだったし」
久美子「でも…そーいう人多いよ？」
麻生「あーいるねーそーいうダサイ奴
　　　独立とか何とか言って家から通えるクセにわざわざ親の仕送りで
　　　ひとりぐらししてる奴とか」
　　「地方から出てきてるって場合でも生活費まで親あてにしといて
　　　自立してる気でいる奴とか（そんなの自立って言うか！？）」
　　（自立とか独立とか言いたい奴は部屋捜しくらい
　　　自分一人でやれっつーの）
　　「そんでさらに親の金遣って男とくらしてて
　　　それ親に黙ってる奴とかね」
久美子（麻生ちゃんきっつー）汗
麻生「あたし　そーゆーコソコソしたのやなの
　　　西崎のことも言ってあるし」

これだね。
とにかく「親に金出してもらってる」だけで呪ってるの丸分かり。
　　

593 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:44:40 ID:???0

そんなに金のある親が羨ましかったのか、可哀想に。
という感情しか出てきません。

594 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:48:38 ID:???0

片親で平民暮らししてるけど、親の実家は金持ち
家事全般こなすしっかり者の主人公

↑波ちゃんがこの設定好きなのと、592の呪いを合わせて読むと
ものすごく興味深い。

595 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:49:06 ID:???O

>>592
こういう、全てを自分の立場でしか判断出来ない女ってリアルにいると嫌われるよな…
しかしその回の麻生ちゃん、自分語りに熱いね。

596 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:53:35 ID:???0

>>594
「親に金出してもらってないけど貧乏なわけじゃないの！」「あえてそういう暮らししてるの！」
と必死に自分のコンプレックスをフォローしてるわけですね
必死ですね

597 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:55:47 ID:???O

新連載は二ヶ月後だっけ？今度の主人公もそんな設定なのかなｗ

598 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:59:06 ID:???0

フランス旅行だの飲み会だの楽しくだらけた大学生活送ってた人たちの会話とは思えんな
学費は奨学金、家賃や生活費はすべてバイトで賄い、かつ成績優秀とかでもないのに
というかしっかり大学で学んでる描写すらなかったような気がする

>>592
そんな麻生ちゃんは学費も遊興費もバイトで稼いで生活費も家に入れて
親の金でフランス旅行に行く甘ったれた久美子や
やたら金のかかるデートをしたがる西崎にもバイトぐらいしろと説教したんですね

599 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 19:59:33 ID:???0

染子実家もバカにした描写だったよね。
親が金持ってるってだけで憎くてたまらないんだろうか。
染子自身も成金の親を恥じてたような気がする。
太鼓が友達思いの優しい子なら、そんな染子に対し
堂々と親を誇れるように諭すと思うんだけど、そんなシーンもなかったような。
記憶違いだったらごめん。

600 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 20:03:24 ID:???0

親の金で一人暮らししてる分際で自立ぶるな！と波が言うなら
あんな貧相なメニュー得意げに書いておいて料理上手ぶるな！と言い返してやりたい。

601 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 20:10:29 ID:???0

波ちゃんが早いうちに自分の金で自活してたのは偉いと思うよ。
22歳という若さで無職ヒモまで面倒見てさｗ
だから親に甘えてる学生なんかほっときゃいいのに。
なんでそんなに大学生が気になるのかね。
592見てると「親の金」って単語に過敏に反応してて不思議になる。
学生で親の庇護下にあるんだから、それによって生活が左右されるのは当然。
良くも悪くも。全力で否定してどうしたいんだ。
親の金で男と暮らしてる女子大生なんか波の人生とも、作品とも
なんの関係もないんだからほっとけっつーの。

602 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 20:24:31 ID:???0

>>599
そめこの家がちょっとセンスがあれな建物で、
そめこが成金なの…と言ってるのに対して汗たらして苦笑してなかったっけ
ただ父親は妻や娘への愛情が豊かな人っぽかったし、
母親の実家が呉服屋とかで着物着てたりもしてたよね
そういうの全部成金ってだけで恥なのかね

603 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 21:10:38 ID:???0

>>602
生徒会長の着物姿を見て「高そうなお着物」
って視点は実に成金らしいリアルな描写だと思う

麻生と久美の会話、普通だったら
「麻生ちゃんきっつー（汗）」じゃなくて
「あたしもそうかも(´･ω･`)」ってなるよね
自分は違うと思っている二人は異常すぎる

604 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 21:44:48 ID:???O

あ〜そう言えばパパの会社の従業員の金の使い道にまで文句垂れてた
お 嬢 様
がいたなぁ〜。
アンタが払ったんでもない、パパが払う会社に勤務した人達への給与をその人がどう使おうと、全く関係ないのにねぇ？
つか他人の給与明細知ってるお嬢様って？w 他人の懐具合探るお嬢様って？？w


あ、波ちゃんとは縁もゆかりもない全く他人のことでしたねスマソスマソww

605 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 22:29:14 ID:???0

麻生はバイトしてたと思う、実際そういう場面があったわけじゃなくて
久美子が電話したけど
「バイトの友達と海外旅行行って帰ってきて時差ぼけしてるからかけ直す〜」
って台詞があったような。
まあこの後久美子に悪い虫が！　って飛び起きて駆けつけるわけですが。

どっちにしろ一人暮らしの人への呪いはお門違いだね。
親が子供のために出来る限りの支援をすることの何が悪いってんだ、
「片親じゃないと本当の良さはわからない」とのたまったミセスダウトの件もだけど、
ごく普通に育ってきた人に対する呪いがすごいよね。

606 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 22:54:22 ID:???0

つか、学生が親に金銭面で面倒見てもらうのが悪っていうなら
バイトした金を学費にあてろよと思う。
大学なんて義務教育じゃないんだからさ。
その金を親に払わせといて、バイト代は遊びに使ってるくせに
親の仕送りで一人暮らしする人を罵倒してる麻生ってなんなの？

607 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 22:58:51 ID:???O

あれ、主人公の好きな男の子がちょっと複雑な家庭で、
イジワルな主人公のライバルに「普通の家庭で育った事」をなじられて
好きな男の子の母親の前でその事を主人公が恥じてたら、その母親が
「普通の家庭を築こうとしてきた主人公と、その家族の努力」を褒めるって漫画があったな…
つくづく波ちゃんの作るキャラって主人公に向いてないんだなぁ…
他の作家さんの描く、「主人公の足を引っ張るキャラ」みたいなのばかりを主人公として描くよね。
トモとか。

608 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 23:10:45 ID:???0

ミセスダウト好きだったから作者の勝手な決め付けに腹が立ったな

609 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 01:38:12 ID:???0

不遇な娘自体を乗り越えたワタシ
普通に親の援助を受けてきた人生舐めきったアホ共

コレを際立たせたくて仕方ないんだよね。
人は人、自分は自分となぜ思えないのか。
片親で貧乏が嫌で嫌で辛くて辛くて、何て、必死で育ててくれた親に失礼だ。

610 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 11:19:17 ID:???O

無理矢理好きでもない激務で薄給の肉体労働せざるを得ないとかだったなら
援助されまくりの大学生呪うのもまぁ解るけど
波ちゃん好きな仕事して年収自慢してたじゃん。
しかも努力なんかしてないの〜初投稿がデビュー作になっちゃったぁ〜…なんでしょww？
親にすがる金無し女子大生や他人ちの事情なんか無視して、
金も実力もあるワタシ！に鼻高々になってればいいだけじゃんねー。
何でわざわざ呪い吐くんだか。

611 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 11:34:38 ID:???0

紅がｱｻﾑｷを恨んでたのって、なんの理由でだっけ？
ゴパと母が一緒になっていたら
「あの立場にいたのは自分だったかもしれないのに！」って
言ってたけど
アッサムの立場だけを羨んでるように見えた。

612 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 11:46:07 ID:???0

後付で恨む理由が出てきてなかったっけ。
アリヤが老婆になってた事実をﾑｷか知らないのが許せんとかなんとか。
恨むとかそういうレベルの話ではなくなっていたような。

なんにしろ、主役カップルをねたみそねみうらやましがるのは脇役の義務だからね。
理由なんてどうでもいいんでしょうよ。

613 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 16:01:33 ID:???0

後付けドロドロのせいで訳判らなくなってるって云や
初期のゴパ・アリヤ・アル父の三角関係みたいな奴があるな
結局の所ゴパの悪巧みを知らず、純粋にアル父がアリヤに
好意を持っていたって事でいいのか？
魔界編、ｇｄｇｄし過ぎて整理しきれん

614 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 16:06:52 ID:???O

＞魔界編
にﾜﾛﾀｗ
カメリスシネンシアとかいう名前もたまに思い出してあげて下さいｗ魔界と言えば蘭世が脳裏に浮かんじゃうんで

615 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 16:32:57 ID:???O

紅茶王子を巻き込んだ学園生活、生徒会との戦いだけで充分じゃんね。
魔界だの紅茶世界の裏側だの、ほんと無駄。紅茶の入れ方やレシピのパクリを
読者から指摘されて、作者が「紅茶の飲み方や楽しさ」を
描く気がなくなっちゃったんだろうね。
「　紅　茶　王子」ってタイトルに騙されて買っちゃった人とか多そうだな…
紅茶の印象が悪くなりかねないような描き方だよね。魔界編(笑)って。

616 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 16:42:27 ID:???0

紅茶王子を紅茶から自然発生した精霊くらいにとどめときゃ
ここまで破綻しなくて済んだかもなぁ
なまじ家柄だの血統みたいな繋がりを盛り込んだせいで
余計変な方向へ行っちゃったし

617 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 17:40:26 ID:???O

しかも王国といっても、四軒長屋がくっついてる狭〜〜いご近所付き合いみたいなモンだったけどね。
そんなみみっちい寄り合いの中で幽閉だデキ婚だ略奪だ、
「人間は見下す存在だ〜」「俺は一番偉い王様なんだぞ〜ワハハ〜」
なんて言ってもただの馬鹿なのにねぇ。
家の中で「お母さんは大蔵大臣だからな〜」とか
糞オウムが「お前は○○省トップだ〜」とか勝手に言ってたのと同じくらいアホらしい。

618 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 20:14:00 ID:???O

多分、作者自身がものすごーく狭いんだろうなと思う。視野も人間関係も。
でなきゃあんなおかしな世界を堂々とは描けないよ。

619 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 21:00:20 ID:???0

>>617
魔界がどういった人員で構成されているのか、
王子のみが人間界に行くとして他の者はどういった生活をしているのか、
そもそもなんで人間界に行かなきゃならないのか、
なぜ無駄に人間を見下してるのか等々
中途半端に描くからすっかすかでやたら狭い世界なのがまるわかりだったね

620 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 21:02:58 ID:???0

おいおい休日二日であまりにも伸びてるから読むのがめんどくさいぜ

621 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 21:07:28 ID:???0

中2病をこじらせて喪女街道の王道いったおばさんとしか言いようがない。
幸であり不幸なのは、漫画家になっちゃったことかな…
でも、この人の場合は痛さがマンガのパワーでもあるのは確か。
もう、その痛さも時代遅れな痛さだけど。

マンガ業界が迷走してるからゾンビみたいに生かされてるよね
この人の欲しかった、だれかに甘やかされて落ち着いた生活は
この人の虚栄心の早く結婚してオタ喪女だと思われたくないの見得でぶちこわしだし

家族いるのに、「なんで私が」って恨み節が作品ににじんでて怖い。




で、12月から連載とかいってるけど
連載じゃなくて、上下だか短期連載みたいだよ。
とりあえず、来年のゴミクズ1巻〜2巻確保のための期間は確保してるみたい
海岸と同じくで、ﾌﾟﾚをちょろってやって、間空けて1巻ちょっと分で様子見の三吉からのチキン展開になるとおもうょ
身内ｾﾝｾががんばると展開がかわるらしぃ

622 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 21:09:37 ID:???0

なんか、編集の意向は最大限受け入れるみたいよ〜w
空色もそれで畳んだんだけど、畳んだら延命できて
延命したら即切られたってgdgdだけどね

623 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 21:10:07 ID:???0

マキは一人暮らしで仕送り貰ってるだけの大学生自体には何も言ってないんじゃ？
親に家賃払ってもらってるのにその部屋で内緒で同棲、もしくは自立してるって
主張する奴がダサイ、って言ってるだけでしょ。
私はこの意見には同意。
あのやりとりを読んで「マキも脛齧りのくせに、親に金出させてる奴を批判するのるおかしくない？」
というのはズレてる。叩きたいからって拡大解釈するのはやめようよ。
584の「むしろ自分の住みたい部屋主張するほうがわがままでは？」なんて全くもって意味不明。

624 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 21:12:42 ID:???0

あ、ロバさん来てたのか。失礼。

625 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 21:49:47 ID:???0

>身内ｾﾝｾががんばると展開がかわるらしぃ

自称20年の漫画家人生、結局ずーっとガラかめの代原ってことなんだね…

626 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 23:03:52 ID:???0

>>623
584のは麻生の「自立って言うなら自分で部屋捜せ」という
台詞に対してじゃない？
私の友人も学生で一人暮らしの子は親同伴で不動産屋回ってたけど
当然だと思ったよ。麻生は親が部屋探しをすることすら否定してる。
それに親の援助があると自立にならないと言うなら
実家暮らしの社会人とか微妙なことになってしまうと思う。
個人的に心の中で「親の金で暮らしてるくせに自立って何？」と
見下すのは勝手だけど、わざわざ口に出して他人を罵倒してるのも痛いよ。

627 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 23:12:10 ID:???0

>>623
麻生の意見の是非なんかどうでもいいんだよｗ
漫画と何も関係ないのに、キャラクターが唐突に見えない敵と
戦い始める様が面白いんだから。
しかも悪意たっぷりにとんでもねー長セリフでｗｗ
親の金で自立言ってるヤツなんかただの世間知らずのガキだから
ほっときゃいいが、そういうヤツへの憎悪を抑えきれない麻生は
違う意味で痛々しいんだぞ？(・▽・)b

628 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 23:17:54 ID:???0

つか、読者に何が言いたかったのだろう。
タゲ層は中高生なんだよね？
「親の金」「親の仕送り」「親あてにして」って何度も書いてさ…
普通の中高生は親に養われてるだろうから、
そんなこと急に言われても戸惑うだけなんじゃないかな。
進学する人の大部分は親のお金で行くんだろうし。
「親に面倒見てもらってるうちはいっちょまえな事言うじゃねえぞ！」かな。
でも少女漫画家が読者の女の子たちに伝えるメッセージじゃないよね…

629 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 23:18:25 ID:???O

あの流れこそまさに
「ナニかあったのか、山田」
「あったとも」
ってカンジだと思うんだ。

630 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 23:26:06 ID:???0

信組は好きだったんだよなー。今読み返すとアイタタだけども。
シリーズ終盤に突入して登場人物がそれぞれ未来へ歩き出そうという時に
いきなり作中で誰かをこき下ろすようなシーンが出てきてｳﾍｧだった。
今までずっと読み続けてきてクライマックスに向けて
感傷的になってたのにそれをぶち壊された感じ。
誰だよ親の金で一人暮らししてるのって。知らないよそんな人って思った。
作品中で人物がああいうこと言わないで「自立のこと」って柱でも
書いてくれてたら読み飛ばせたかもしれない。
波平の友人が悪口言って波平は「まーまーみんながんばってるんだよ」と
汗流してそうだけどね。そっちのがマシだった。

631 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 23:34:15 ID:???0

>>629
同世代の友人が親の金できれいなマンションに住んで
大学に通って、サークルなんかも楽しんで
同じく大学生の前途洋洋な彼氏もいて
しょうが焼き以外の色々なメニューで彼氏を喜ばせて
「最近一人暮らしにも慣れてきた」と言ってるのを聞いて
呪い爆発したんじゃね？
波ちゃんが堂々と攻撃できるのって
「私は自力で稼いでる、お前は親の金」ってとこだけだから。

632 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 23:40:12 ID:???0

あの頃の波って抹茶と結婚して瓜が生まれたあたり？
まだ抹茶とはラブラブだったっけ。
本当なら幸せの絶頂で他人を呪う気にもならないのでは。
女として最高に満たされてるはずの時期に
あんなにトゲトゲしく他人をけなしてるなんて
なんだか悲しい人だなあ。

633 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 23:49:17 ID:???0

そもそも本筋に全く不要な金の話が多すぎない？
ちょっと前に話題になった紅茶の部費の話や染め粉家の成金話にしても、
フランス旅行で小学生に金出させる話にしても
ヒロイン設定が必ず「裕福じゃないけど血筋は良い」なことにしてもさ
波作品から金への執着と痴漢ネタ全部抜いたら異常度も結構ゆるむと思うよｗ

634 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 23:49:50 ID:???0

そういえばなんで真吾は大学に行ったの？
銭湯継ぐんだからわざわざ進学しなくてもいいのに
7歳も年上の彼女がいるのにあえて行った意味は何。
あげくろくな避妊しないでｾｸﾛｽ→デキたかも！？→退学して結婚しよう
って、ちょっと考えなさ杉。

635 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 23:52:26 ID:???0

>>623
麻生も脛齧りの身分である事には変わりないのに他人を見下して攻撃してるのは痛いと思うよ
そういう主義を自分を律するために持つのは立派だけど、人を攻撃するために使うのはどうかと思う
というかいきなり人様の家庭の事情にあれこれ言うよりも
目の前にいる久美子の甘ったれや驕りを指摘すればいいのに
自分は親の金、乗り気じゃない小学生には貯金使わせて旅行へ連れてくのとかね

636 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 23:54:42 ID:???0

仕送り貰って、更にそれで同棲している読者から手紙でも貰ったんじゃないの？
だからわざわざ柱ではなくマンガの中でキャラに言わせたとか

多分波は大学にものすごく憧れていたんだと思う
頭が悪くてか、組新で忙しくなってか、お金がなくてかわからないけど
自分は行けなかったのに親のスネかじって行ってる学生をのろったんじゃ

私はこんなに働いているのに！って感じでコンプレックスの裏返しじゃない？

637 ：花と名無しさん：2008/10/19(日) 23:55:29 ID:???0

>>633
言われてみれば。
久美子のために花火打ち上げて根岸祖父に借金とかもあったね。
小学生らしい、お金はかかってないけど心がこもったプレゼントで
久美子感激！って展開のほうが少女漫画らしいのにね。
真吾は「大人ならもっと立派な物をあげられたのに」と
自分が子供なのが歯がゆかったけど久美子の笑顔を見て
お金じゃないんだ、気持ちが大事なんだと気づくとかさ。
分不相応なものを金で用意して、次の回でも「借金」って単語が出てきたよね。
恋人同士の贈り物ですら、金金金…

638 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 00:05:26 ID:???0

フランス旅行の話なんか出発前は金の話ばっかりだった希ガス。
まず部長が「一人なんと○○円！」みたいに言って
周囲のキャラが「安くなるから無理やり行こうとしてる」とツッコんでた。
そして久美子が真吾に有り金はたいて来いと強制、真吾父の「金出してやる」発言。
そもそもあの話ってフランスが舞台である必然性がないよな。
波ちゃんが経費で海外行きたかっただけなんじゃｗ

639 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 00:40:52 ID:???0

本当だ・・・
随所に金金金金・・・
やだよこんな少女マンガ。

640 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 08:40:43 ID:???O

金じゃなければ性欲性欲性欲…ばっかだしね｡
性欲ばりばりの高校生のセクハラは、気持ち悪いけどまぁ異性に触れたいリビドー？は分からないでもない。
でも小学生が全然可愛い初恋って感じじゃなく
金金金！キスが気持ちいい！アタシを見てくれないから上級生使って嫌がらせしてやる！赤ちゃん産める！
ってあんまり生々し過ぎてキモい。
波世界では、一緒に帰るとか交換日記とか手作りクッキーみたいなほのぼのエピは、恋愛行動じゃ無いんだろうか。

641 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 09:54:24 ID:???0

根岸に「組子を繋ぎとめられてる新語はすごい」とか言わせてたけど、
なんかお金で繋ぎとめてるだけに見えて嫌だった

642 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 10:10:14 ID:???0

青年誌に移って風俗エロ物にトライしたらどうよ

643 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 10:19:06 ID:???O

波ちゃんの描く乳は萌えないから無理

644 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 11:55:52 ID:???0

オタ臭激しすぎで下品だから無理
かと言って男性向けできる程の画力も思い切りの良さも
女の子のかわいさもない

645 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 14:27:59 ID:???O

真久美の最終巻での唐突な麻生の長ったらしい一人暮らし叩き、
その程度の事で他人にそこまでネチネチ絡むんなら、
まず目の前の非常識が常識な久美子をどうにかさせろよと思ったｗ
いくら彼氏だからって、まだ小学生の子に10万だか15万だかを
払うようにせがんでるんだよ？あの性格なら普通に平手打ちモノだと思うんだけど。

てか真久美ってそもそも真吾が小学生で(年の差が)ある意味は全く無かったよね。
久美子や麻生と同級生でも良かったんじゃ？

646 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 14:32:03 ID:???0

意味がないからいつまでもぼく地球同人だと言われるわけで

647 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 15:07:04 ID:???0

｢好きな人がたまたま小学生だった｣ならまだ意味あったかもしれないけど、
最後のほうで｢たまたま年下を好きになったなんじゃない｣って演説ぶってましたね。
その理由はとうとうと語っていたわりに意味不明。
人とは違う着眼点なんだぞ？と、言ってみたかっただけなのか。

648 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 16:10:22 ID:???0

頭が悪い人というか、ものごとを筋道たてて説明できない人って、
「結論」については大声で主張するけど、「なぜその結論に至ったか」を
説明しようとすると支離滅裂になるんだよね。

そんで、最終的には「自分がそう思ったからこうなんだ！！」で無理矢理
〆る、周囲の人はワケわからなくてポカーン、みたいな。

649 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 16:33:00 ID:???O

>>641
「久美子を繋ぎ止められる真吾は凄い」って言葉も変だと思う。
恋愛関係を続ける＝繋ぎ止める、っていう発想がなんかね…。
しかもそれを「凄い」と持ち上げる理由も分からない。
自分と同い年の子供が久美子みたいな年上の美人(作中では性格も良い設定)を
射止めたうえにその人の愛を受け続けてるのは凄いって事なんだろうけど。
外野がそれを凄い凄いともてはやすのは違和感がある。

根岸といえば中３のとき告白されて断ったエピもあったよね。
「まだ池山みたいに愛だの恋だの分からないから」って。
そんな理由で中３の男が可愛い子の告白ことわるもんかね。
あんな性欲まみれの漫画の人物なのに。
真吾は普通の男の子と違う！大人びてかっこいいの！
という贔屓のために根岸が持ち上げ要員に落とされてるだけだよね。
実際、真吾はｼｮﾀ女に目をつけられたから早めに男女交際を始めただけで
中身は小学生レベルのままだったと思う。
気にいらなきゃ根岸を殴るとかさ。
それでも真吾ﾏﾝｾｰｷｬﾗでいなきゃならなかった根岸哀れ。

650 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 20:05:45 ID:???O

>>647
あれ、ワケ分からないよね。
要は久美子は小学生達の前で自らショタコン(…)だとカミングアウトしたって事？
そりゃ波ちゃん宛てに教育関係者からも苦情が行くよ。
コミクスで「そりゃ実際の教育現場とは違う描写もあったけど、
“久美子の成長物語”として見てもまだダメ出しするの？！」とか
逆ギレ謝罪してたけど、「ショタを小学校に実習に行かせる漫画」は普通にマズイだろ

651 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 20:11:42 ID:???0

シンクミなのになぜ編集からストップが入らなかったんだろう。
ネーム仕上げ同時進行だったのか？
ちょっと変な気がするけどまあいいかぐらいの変さだからか？

652 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 20:48:30 ID:???0

しんくみは編集さんがネーム指導してたってロバあったけど
もしかしてヤマキさんからは放置プレイになってたんじゃないか

653 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 21:25:04 ID:???0

当時連載を読んでいた時にも良く分からなかったが、久美子は
幼い少年が大人ばりに自分を助けてくれた事に感動した……
という解釈をしていた。
金銭の問題にしても、大人のやることを子供がやってのける事が
信吾って凄いって事になるのかなぁ。って。

654 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 21:35:08 ID:???0

>>634
真吾って親の金で大学行ったんだよね？
で避妊しないでｾｸﾛｽ→デキたかも!?→退学して結婚しよう
組子も親の金で大学行ったんだよね？
しかも教師になったのに避妊しないでｾｸﾛｽ→デキたかも!?→退職して結婚しよう

麻生はこの二人を罵るべきじゃないのか？
だから大人になったら縁が切れたのだろうか（結婚式にも来ない）

655 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 21:42:24 ID:???0

>>654
麻生にしたら親友がいのない相手だよね久美子って。

避妊しないで…ってのが考えられない。愛し合っているならなおさら、
相手の人生を尊重してやらないと…とは考えないんだろうか？
年上の久美子が、ここで赤ちゃんできたら大学卒業できないでしょ？と
愛情ゆえに避妊を不純に感じる信吾を説き伏せてもいいと思うし、
社会人になって夢を頑張る久美子に、自分が社会人になった将来に想いを
馳せながら早く大人になろう、自立しようってなってもいいのに。

656 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 21:44:26 ID:???0

＞「たまたま年下を好きになったなんじゃない」

え？ゴミクズ持ってないから本誌を読んだときの記憶だけど
凶悪（？）な犬に襲われそうになったところを助けてもらった事に
感動して以来、真吾に纏わりつくようになったんじゃなかったっけ？

だったら前者（たまたま年下だった）だよね？
そうじゃなくて助けて貰った瞬間に真吾にキャラ萌えしたの？

657 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 21:50:52 ID:???0

同じことやられても同年代じゃあピンとこないって事なんでしょ

658 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 21:55:16 ID:???0

だから結局のところ「真吾が子供だったから」好きになったんだよね？

659 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 22:02:51 ID:???0

少女期のアリスしか愛せなかったっていう作家を思い出した

660 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 22:07:30 ID:???O

>>653
その大人のような行動を、真吾が自分の意思でやってるわけじゃない場合が問題なんだと思う

＞大人のやることを子供がやってのける事が〜
これに当てはまるのはむしろディアマインの風茉じゃないかな
あっちの場合ヒロインは大人顔負けな少年にときめきつつも、
子供でないとできない事を大事にしてほしい、無理に大人にならなくてもいいと思っていた
久美子の場合、普通の子供相手に『年頃の男女の割とバブリーな恋愛』を求めてるのがおかしい
ちゃんと気持ちわかってくれて海外旅行だって一緒に行って、なんてのを
金銭的にも内面的にもごく普通の子供である真吾に求めるのは相手の人格を無視してないかな

661 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 22:09:49 ID:???0

>>640
＞金金金！キスが気持ちいい！アタシを見てくれないから上級生使って嫌がらせしてやる！赤ちゃん産める！
ごめん大笑いしたw

662 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 22:19:05 ID:???0

660>>
ディアマインを読んでいないのだけど、普通感じるのはそういう感覚だと思う。
子供だから出来る世界があるわけだし。

恋人に高価なプレゼントを要求して、ヒーヒー言いながら支払ってるのをみて
自分がそれだけお金をかけられる女だという感覚に浸りたいのかも。

663 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 22:41:43 ID:???0

よっぽどお金かけてもらえなかったんだね


おっと難民難民

664 ：花と名無しさん：2008/10/20(月) 22:50:12 ID:???0

>>662
恋愛に現金をかけさせることで自分の価値を確認したいのと、
たまたまだろうが真性だろうが少年好きとが、両立するわけないんだよね
むしろ高収入の大人を選んで付き合わないといけない

バブル世代と氷河期世代のちょうど狭間の年齢である波平が
年下男に恋愛バブルを求めるおかしさに気づかないはずないんだけど
いくら設定ありきの漫画とは言え、どうしてそんな形でしか描けないかね

665 ：花と名無しさん：2008/10/21(火) 02:01:25 ID:???0

男子高校生に犬から守られてもそれくらい普通だからﾄﾞｷﾄﾞｷしないけど
小さい小学生の男の子に犬から必死に守ってくれたからﾄﾞｷﾄﾞｷする。

だと思っていたから新語が大人になったら別れるのかな？
と当時思った。
少年が大人になる過程が好きとか。
そういった特殊な趣向な女なんだと思っていた厨房時代。

666 ：花と名無しさん：2008/10/21(火) 04:49:41 ID:???0

>>650
私も前から変だと思っていたんだけど、教育実習に来た人が少年と付き合ってるなんてばれたら
単位とかちゃんともらえるのでしょうか？ゴミクズもってないからわからないけど、あの時点で真吾は
中学生だっけ？ついこの間までその小学校にいた生徒と付き合ってるなんて、やばいですよね？

生徒の前でショタコンであることを大演説して付き合っていることを認めてしまったら、「生徒たちを混乱
させたうえに教師になるには不適格な人物」という評価を受けて、実習の単位をもらえなくてもおかしくない
事態だと思うんだけど・・・。ていうか、中学生と付き合ってるとばれたら、その時点で実習中止とかにされないの
かな。私は教育関係ではないけど実習のある大学で、実習では倫理観みたいのがすごく重要視されてて
道にはずれた行動したら即実習中止とかあったから、小学校教諭の実習なんてもっと厳しそうと思って。

667 ：花と名無しさん：2008/10/21(火) 07:03:52 ID:???O

>>666
女生徒にラブレター渡して実習取り止めになった奴がいたよ
一人だけ途中でいなくなったから全校生徒と父兄にバレバレだった

668 ：花と名無しさん：2008/10/21(火) 08:46:03 ID:???O

結局「子どもなのに大人みたいな事要求しても無理してやってくれちゃう信吾くん素敵」
じゃなくて
「子どもなのに大人みたいな事要求しても無理してやってくれちゃう信吾くん→それをする価値のある私が素敵」
なんだよね〜。だから年上じゃ駄目なのか。
普通年の差ものの定番セリフは
「○君だから好きになった。年なんか関係ない。例えおじいちゃんでも好きになったわ」
とかだろうに、こんな所でも『普通は嫌・変わってる私』なんだね。

669 ：花と名無しさん：2008/10/21(火) 13:18:12 ID:???0

普通じゃなくちゃいけないところ
変わってても意味のないところむしろ欠点なところ

のみだけどね

670 ：花と名無しさん：2008/10/21(火) 16:04:59 ID:???O

中二病が自分のコンプレックスを受け入れられずに、
「自分は他の人とは違う(選ばれた人間だ)からいいの」と
開き直ってるようなもんか…
　
そりゃショタだって一部のロリコンみたいに人目に晒さずこっそり
自分だけの趣味として部屋で楽しむならまだしも(それもキモイけど)
自分より一回り近く歳下の小学生に対して自分の性的嗜好を
ツラツラと語った挙げ句に「そんな私を認めなさい」っておかしくない？
生徒に大人の自分を受け入れる事を要求するって教師としてどうなの？
まずは教師(卵だけど)のお前が生徒を受け入れろよと思った。

671 ：花と名無しさん：2008/10/21(火) 18:32:47 ID:???O

あんなに新吾に金ばっか出させてたけど（花火はないしょのプレゼントだけど）
そういう組は何か買ってあげたとかエピあったっけ？無かった気がする。
昔の「進学祝いには万年筆」みたいな感じで時計とかさ。
あの当時ならバッシュ人気もあったかな。
そんな物より手作りお弁当よ？毎日学校に迎えに行くのが大事よ！…か？
そらお弁当も大変だけど、なら自分だって金目のモンばっかじゃなく
小学生ぽい手作りプレゼントに喜ぶエピぐらいあればいいのにね。

672 ：花と名無しさん：2008/10/21(火) 19:12:36 ID:???0

金持ってる大人びてる小学生を描きたかったのかね
子供らしいプレゼントなんて年の差モノならテンプレエピだと思うけど
なんか年の差じゃなくてもよくね？って話ばっかり
ああだから僕たまの同人（ｒｙ

673 ：花と名無しさん：2008/10/21(火) 19:46:42 ID:???0

久美子のお迎えってのも意味分からなかったな。
放課後の小学生って友達と校庭で遊んだり
誰かの家に遊びに行ったり、同世代の子との付き合いがあると思うんだけど。
（組み心世界では一般家庭の小学生はあまり塾行ってないみたいだし）
毎日毎日学校が終わればベッタリ張り付くってKYにも程がある。
子供の頃ってそういう日々の出来事が人格形成に繋がったり
オトナになるための大事な積み重ねだと思うんだけどなあ。
年下のほうが「いつも二人でいたい」と言って、年上が「今は同世代との
付き合いも大事なんだよ」と諭すならともかく、
年上の久美子が真吾の時間を独り占めしようとするのはね…。

674 ：花と名無しさん：2008/10/21(火) 20:01:56 ID:???0

結局は信吾も大人になったところで凡庸な男でしかなくなったし

675 ：花と名無しさん：2008/10/21(火) 20:20:59 ID:???O

世の年の差モノの年下男ってありえないくらい頭が良くて大人顔負けってのが多いから、
クミシンの庶民なシンゴのリアルさはたしかに珍しくて
「普通じゃない」のが作品としての売りになってた所はあったと思う。
ただ、実際に作品内でクミコがシンゴに求めてたのは年上に求めるような包容力や金だったから、
色々と中途半端な結果、ただのDQNの集まりに…。

676 ：花と名無しさん：2008/10/21(火) 20:58:38 ID:???O

信吾からのプレゼントでも例えば
「図工の時間に木彫りのブローチ作ったからやる」とか
昔のりなちゃの裏にあったサン宝石？の
「SINGO&KUMIKO」の安っすいペアネックレスとかじゃ絶対に喜んでないよねW
庶民小学生なんてそんな所から始まるもんじゃないのか？
花火て！フランス旅行て！

677 ：花と名無しさん：2008/10/21(火) 21:14:37 ID:???0

子供が彼女に頼まれて自分の貯金で十数万かかる旅行行くのもわけわかんないし
そこで親が半額だけ出すってのも色々と理解できない。
当時読んでて、え？よその家庭ってこんなんなの？と思った。
波の描く家庭が異質なんだよね。
でも子供の頃って、漫画が正しくて自分がおかしいと思っちゃうんだよなあ。

678 ：花と名無しさん：2008/10/21(火) 21:20:08 ID:???0

「普通の庶民の男の子との年の差恋愛」なら確かに珍しいけど
全然リアルな子供が描けてないよね。
かといって年下らしからぬカッコよさがあるわけでもないし、何もかも半端。
ショタ好きの人には需要あるだろうなと思ってた。

679 ：花と名無しさん：2008/10/21(火) 22:09:54 ID:???O

ガキ臭い庶民の真吾との対比で、冷めて大人びたお坊っちゃん歩を設定したんじゃないのか？
子どもなのに貢いでもらいたいの！守ってもらいたいの〜！！なら
横にいる歩でやりゃいいじゃんか。望む通りに何でもスマートにやってくれるだろうよ。
（ってそれは後のタカリ〜なわけだが）
そうじゃなく貧乏人の真吾と付き合ってるんだから、それ相応で満足しとけばいいのに。

680 ：花と名無しさん：2008/10/21(火) 23:02:33 ID:???0

オトナは時代がバブルの頃だったから
金もってデカイツラしてる子供っていうのがネタとしてありだった時代なんだよね。

でも、波平ちゃんのは昔からオタクの妄想臭がキツかったけど
商業誌でオタク臭全開なのはまだタブーだった頃だから
それなりに当時では新しかったと思う（絵柄はダサかった）

681 ：花と名無しさん：2008/10/22(水) 01:20:48 ID:???0

ショタを小学生に認めさせるのもキモイし、悦子の妊娠宣言や後の暴れ方もうんざりするけど、やはり広子が最悪だな。
普通ああいうキャラってみんなに女みたいとからかわれ可愛がられつつ、成長したら男っぽく頑張ってますっつうのが定石だよね。
何で脇キャラのあんな末路を見せられなくちゃならんのだ･･･。

682 ：花と名無しさん：2008/10/22(水) 02:01:49 ID:???0

オトナの最後ではいつまでも女の子みたいに扱うジョナに
「僕だって男だ！」とタンカ切ってたのにね＞広子
同窓会では背が伸びた描写もあって、
ちゃんと男として成長してる感じだったのに
番外編でいきなりウザ女そのものの性格になり、そのうえガチホモ化してた。
背も縮んで「女の子みたいで可愛い広子」ポジションに逆戻り。
しかし性格がアバ○レになったため、広子が本来持ってた魅力も壊滅。
本当にオトナ終盤の広子はなんだったんだ？と言いたいよ。

確か白線公式掲示板にも「びっくりした」「残念だった」という
感想しかなかった気がする。
波ちゃん、「ホモ（801）が嫌いな女子はいません！」って
言葉を信じちゃってるのかな…

683 ：花と名無しさん：2008/10/22(水) 02:55:06 ID:???0

>>682
自己投影キャラ以外への思い入れなんて、ないんだよねきっと。だから広子やジョナサンがどんな大人になって
ようが気にしないで描けちゃう。オトナ連載時よりはボーイズラブ系統のマンガが流行ってきてたから、安易に
「この２人くっつけちゃえ☆読者のみんなもこうゆうの好きだよね？これでホモ好き読者のアンケートはばっちり
だ！人気出たら続編(ｒｙ　」ってくらいの軽い考えで話作ってるんだろうね。
当時の広子やジョナが好きだった読者の気持ちはおかまいなし。

しかも、当時の広子は顔はかわいいけど同性愛者的な要素はまったくなかったと思うのだけども、番外変では
ばっちり目覚めているというご都合展開。
私も広子好きだったからがっかりした。広子には、ちょっと年上でお姉さまタイプだけどツンデレ臭がする女の子と
付き合って、振り回されるふりをしながら実は手のひらの上でもてあそんでいるという将来を期待していたｗのに。

684 ：花と名無しさん：2008/10/22(水) 06:59:21 ID:???0

ホモ＝オカマというわけではないけど
「僕だって男だ」と主張するキャラだった広子が
あの時真吾に惚れてたなんて言われても理解できないね

他キャラがホモみたいだとツッコミ入れることはあったけど
ジョナサンも「僕は広子の親友になりたい」と言ったり
あくまで二人は友情ということで完結してたように見えたんだけど
なんでああなるのかさっぱりわからん

担当のネーム補正がなくなったら破綻した、と考えると理解できる

685 ：花と名無しさん：2008/10/22(水) 07:19:06 ID:???0

>>682
広子にしてもキャロルにしても歩にしても同窓会での姿と違いすぎだよね
広子はおっとりして育ちの良さそうな青年→スーパーの男児用の服を着たウザヒス女
キャロルは歩と腕組んでイヤリング付けてたのにメタボでは漫画家といちゃいちゃ
歩はキャロルだったり悦子だったりと忙しい
キャロルにしても悦子にしても男→ヒロインの構図が崩れるのが嫌だったんだろうけど、
結果的に気が多い男になっちゃってどちらへの好意も重みをなくしてると思う
大して好きじゃないけど手放すのは惜しいとかとりあえず粉かけとけ的な構図

686 ：花と名無しさん：2008/10/22(水) 09:35:27 ID:???0

広子とジョナの番外編は、ホモカップルになったのも嫌だったけどそれ以上に話自体がおもしろくなさすぎた。
幼馴染→恋人同士に、のＢＬ的王道パターンならどうやってもある程度は面白くなりそうなものなのに、
波が描くと、盛り上がり所も、読んでて胸キュンするような場面もなく、ただただ破綻したあらずじと不快な展開。

あれなら、オトナが好きだった元ファンの誰かが同人で描いたほうが絶対に面白いと思う。

687 ：花と名無しさん：2008/10/22(水) 12:27:56 ID:???O

同人話注意


ずっと前、紅茶の同人誌買ってたけど
痛い子もアッサムもちゃんと少女漫画のキャラになってたよ。
アッサムのキャラデザと基本性格はまともに描けばかっこいいと分かったし
痛い子はしっかり者で友達思いの優しい子で
性欲じゃなく、恋愛でアッサムにドキドキしてた。
紅茶の同人誌読むたび波以外の人が描いたら
名作になったかもしれないのに…と残念だった。
ファンタジーが上手なプロ作家とかじゃなくても
１ファンが描くだけであんなに変わるんだもんね。
元ネタ作家さんは今頃後悔してるのかな。

688 ：花と名無しさん：2008/10/22(水) 19:03:08 ID:???0

オトナも紅茶も、読み切りで終わってりゃひょっとした「名作」とか思ってくれる人もいたかもね。
設定はよい（パクリ露呈しちゃったけど）んだから、深く突っ込まずに綺麗に締めてれば読後感悪くないはず。

オトナは「小学生と甘えんぼ女子高生の凸凹カップルの騒動」で終ってりゃ良かったのに、中途半端に生臭く成長してグダグダ。
紅茶は「可愛い紅茶の王子様との出会いと別れ」にとどめときゃよかったのに陰謀やら妾やら性欲やら気持ち悪くなった。

689 ：花と名無しさん：2008/10/22(水) 20:40:28 ID:???0

>>688
ハルカの願いでアッサムがお父さんの姿で
紅茶をのんであげた話で終わってたら
間違いなく今より名作扱いだったと思う。

色恋って言うか色情話で気持ち悪くなるんだよね。
しかも、「パパじゃなくてアッサムだった恥ずかしー」って
アッサムだってバレたらハルカが願った意味ないじゃん・・・。

690 ：花と名無しさん：2008/10/22(水) 23:38:57 ID:???O

>>689
でもそのストーリー自体は山田南平オリジナルじゃなくて、
当時の担当さんからの案だったんだよね。
コミクスの柱だかおまけ漫画だかでわざわざ
「ここらで担当さんと『読者を泣かせて心を掴んどこう』という話になり云々」
って書いてたよ。確か歴代の担当さん紹介の中での話だった気がするから
紅茶王子じゃなくてオトナになる方法最終巻だったかも。
オトナ最終巻が出る頃には紅茶が始まってたんだろうけど
花ゆめを買ってない自分はオトナ最終巻に描かれてたネタバレであるそれを先に読んでしまって
当時は「？」だったんだけど、その後紅茶1巻が出たのを読んで
「ああ…これが読者を泣かせようという狙いで描かれたシーンか」と萎えた。
それを知らずに読んでたら自分も多分あそこで感動出来てたと思う。

691 ：花と名無しさん：2008/10/22(水) 23:49:52 ID:???0

>>690
今は担当さんの言う事まったく聞いてない、もしくは担当さんさじ投げてるね

今日初めてオトナのコドモ読んだけど、作者による原作レイプでした
特にジョナサンと広子のやつは酷すぎる
当時オンタイムで読んでただけに何とも言えない気分でした

692 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 00:43:34 ID:???0

ここ五年位は常にガッカリだよね

693 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 01:13:20 ID:???0

何で旧連載のコミックスで、全く本作と繋がらない新連載のネタバレするのかな。
そんな漫画家見たことない。
コミックスだけ買うファンもいるとは想像もしてない？
私のコミックス買うターゲット層はこれからも買い続けるの！という自信があったのか。

694 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 01:19:47 ID:???0

なんで「泣かせようと狙った」なんて書くんだろう？
そんなこと言われたら普通は冷めるよ。
そりゃ漫画の感動シーンは作者がそういうつもりで描いてるんだろうけどさ。
わざわざ言うことないじゃない。
感動しましたの手紙の束を見て「よっしゃー！狙い通り！読者の心ゲット」
とほくそえんでてもいいけど、表立ってはノーコメントか、
もしくは「キャラの心情を追っていったら自然とこういう展開になった」
みたいなこと言えばいいのに。

「普通の作家は奇麗事ばっか言うけど私はなんでもぶっちゃけちゃう☆
こんな私変わってるでしょ」なのか、
「みんな私の掌の上なんだよ〜ふふふ。計算通り読者の心を操れる私スゴイ」
なのか、どっちか知らないけど余計な一言だなと思う。

695 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 01:50:10 ID:???0

＞「泣かせようと狙った」

似たようなことを米沢リカが「漫画のできるまで」漫画であった気がする。
どっかで米沢リカみたいなエッセイ漫画がやりたいって言ってたらしいから
それの波ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝかな？と思った。
波は表現がストレートすぎてｳﾍｧだったけど( ´_ゝ｀)

696 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 05:12:14 ID:???0

波ちゃん、本気でその枠狙ってたのね
難民で話題になってたコミックエッセイスト(笑)
冗談だと思ってたのにｗ



・・・でもあの系の雑誌に波ちゃんの連載があったら
立ち読みしたくなるぐらいの興味はあるな
過去作品のネタばらし盛大にやってくれそうだしｗ

697 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 07:41:13 ID:???0

>>690
担当との共作ではなさげ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95600.jpg

698 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 08:44:40 ID:???0

組新ですごく嫌だったのが、真吾の母親がすごく若くして結婚してたこと。
確か、16才でお見合い、１７歳で結婚、18才で出産、とか手書きで書いてた気がします。年齢まちがってるかも。
なんでそんな若くして見合いして結婚する必要があったの？16歳なんてまだ子供なのに、
真吾パパがそんな若い子と結婚しようとするなんてすごく気持ち悪かった。真吾パパがいい人
そうで好きだったから、心底がっかりした。
しかも、旧家の跡取りとかそういう特殊な環境の人だったならともかく、銭湯のおじさんだし。ふつう、そういう人
が16才くらいの少女と見合いを勧められたら、常識ある大人なら断ると思うのだけど。
あのあとゴミクズ買わなくなったからよくわからないのだけど、真吾の両親がそういう結婚をするに至った
ちゃんとした理由って明かされたんですか？

699 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 08:49:29 ID:???0

>>694
同意、最初の方のカラーのコメントの、太鼓の太もも云々は気持ち悪かった……。

700 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 10:22:02 ID:???0

>>698
惰性でｺﾞﾐｸｽ買って読んでたけど、特に理由とかの描写なかったと思う。
真吾の両親は信組カップルを後押し・擁護する為だけにあの設定だっただけ？と思ってた。
大人になって改めて考えると、かなりｷﾓｲ設定だったと思う。


あと、この人の恋愛至上主義は偏ってるから共感できない部分が多い。
何度も読み返してやっと訴えたい事がみえてくるんだけど、
教育実習の話やスキー場の暴力正当化の話は未だ理解しきれないので結局モヤモヤが残るし。
他のマンガ家の作品だとこうゆう感覚残らないんだけどねぇ・・・。

701 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 10:51:08 ID:???0

スキー場ってどんな話だっけ？
私は真吾に惚れた久美子という名の少女と、髪切った少女の話が本当にモヤモヤだった。
久美子（小）自身も問題あったたけど、それでも髪鷲掴みにして死んじまえはないわ…。
後者の少女の話は論外。久美子も丸坊主にされたとかならともかく
オタロングが通常ロングになった程度で、大げさに騒いでるから吹いたわ。
久美子も真吾も一言も謝らないし、信じられん。

波ちゃんが生まれ変わったらなりたいものって
「金持ちの美青年に生まれて言い寄ってくる女を冷たくあしらって許婚と結婚」だったよね。
とにかく「イケメンが自分だけに優しくて他には冷たい」というシチュが好きでしょうがないんだろう。
そういうシチュが好きな人にはウケるのかもね、波漫画。

702 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 11:13:50 ID:???0

>>701
真吾たちがスキーするため出かけるエピだから>>700のスキーの話と後者の話は同じだと思う
久美子を助ける為に髪を少し切っただけで掴み掛かる・・・ってネームで駄目出しされてもいいレベルだと思った、自分には

そういえば合宿の話も違和感あったね
というか、違和感ある話のが多いんじゃないのかな？
当時は理解力足りない自分が悪いと思ってたけどｗ

703 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 11:20:15 ID:???0

>「イケメンが自分にだけ優しくて他には冷たい」
これが萌えるという人がいるのはわかる
でも「冷たい」の度合いによるよね
無愛想・クール程度ならいいけど
真吾くらいになると、萌える以前に「こいつDQNじゃん…」と思ってしまう
いくら自分には優しくても他でDQN行為してたら嫌悪の対象でしかない
自分にだけ優しければ他人には暴行してるようなクズでも
気にならない（むしろ萌える）ような倫理観の人なら
波キャラのDQNぶりも気にならないかもねえ

704 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 11:25:05 ID:???0

真吾って躾のなってないドキュ男だわ、今思えば
小学生編の時から言葉使い悪かったし、友達に暴力振るってたし
あんなのが本当に人気あったのか・・・今思えば不思議だよ
つーか真吾がモテる理由もわけわからん説明で終わってたわ
今でも理解できない、あれは

705 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 11:28:10 ID:???0

乱暴だった真吾が久美子には優しくするようになって
久美子の優しさに触れたおかげで他の人にも優しくなっていったって流れなら
年の差カップルの成長話になるのにね
まあ久美子の行動には優しさの欠片もないから無理だけど

706 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 11:38:21 ID:???0

久美子も外見いいだけの中身ない我侭女にしか思えないもんな
無駄にモテる話が多かったけど
あんな女と付き合ったら続かないし、
付き合ってる間、依存されて大変だと思う

年の差に設定した感動できるエピが殆どなかったのが痛いよなぁ
ぼく地球のありすと輪は多少共感できるエピあったように思うんだが・・・

707 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 11:49:06 ID:???0

ぼく球は前世でもともと繋がってたとかそう言うのだからね。
ありすが上なのもきちんと説明されてるし。

メタボも真吾が自分の子どものけんか煽るのありえんとおもった。
久実子が止めるけど
息子の方のけが放っとくのも眼鏡割れてるのにいいのかな？
眼鏡割れるって相当な衝撃だから、中学生のけんかとかで許される範囲じゃないと思うんだけど

708 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 11:54:51 ID:???0

>>698
15で婚約、16で結婚、17で出産だったかと

709 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 11:58:10 ID:???0

真吾の父親、単にロリだったんじゃねー？ｗ
15歳の女の子を嫁にって話したら周り止めるだろ
で、ｵｶﾝはｼﾞｼﾞ専入ってたんかもな
・・・ぐらい下世話な想像しちゃうよｗ＜真吾親

710 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 12:21:30 ID:???0

後の他の女の子へのＤＱＮ行動と二人の出会いエピが辻褄合わない。
見知らぬ女子高生（小学生から見たらすごい大人だよね）が犬に襲われて泣いてるのを身を挺して助けたのが始まりのはず。
その後付きまとわれても無視したり振り払ったりできない不器用だけど心根は優しい子の設定だったんだよね。

そんな優しさを持ってたはずの子供が何で自分に好意を寄せてくれる、明らかにか弱そうな同学年女子たちに暴力暴言を振るうんだよ。

ホノカの惚れた理由も浅すぎて笑う。
｢稲穂の香り｣だってわかってくれた〜ｷｬﾊってアホ。
きっかけはそれでいいかも知んないけど、それだけであそこまで執着するか。
大体、文学少年でもない中一男子がいきなりそんな言葉吐くのがまたキモイ。

711 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 12:25:54 ID:???0

親父はロリコンで息子嫁はショタコンか…。やだなあ。

712 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 12:31:22 ID:???0

類は友を呼ぶ、という事で続編に続くのか・・・。
リアルにそんな人いたらCOだよ、絶対関わりたくない

713 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 12:40:38 ID:???0

>>710
見知らぬ女子高生じゃないよお隣さんだよ、と言おうと思ったけど
隣の一軒家じゃなくてマンションに住んでる７つも年上の女なんて接点ないよねｗ
せめて差が５年以内なら小学校の登校班とかあるけど

714 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 12:55:05 ID:???0

接点が無かった2人が出会って恋が芽生えました・・・的なのが狙いだったんだろうけど
その後に感動できるエピが一切なかったので
出会いに関しても色々突っ込みたくなるんだろうなぁ・・・と思う。

715 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 13:14:49 ID:???O

シンクミ読んだことないけどなんだか読みたくなってきたｗ

716 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 13:45:57 ID:???0

信組連載中に前後編で披露された問題作（チェリオとかいうﾀｲﾄﾙｗ）
当時は反響かなりｲｲみたいな煽り文付き＆ﾖｶｯﾀ系の感想が紙面を飾っていたけど
当時の信者・ﾌｧﾝだった人は今どんな気持ちなんだろう…
掲載されて名前まで載った人は今頃恥ずかしくて後悔してるとしか思えない。

ﾘｱﾙﾀｲﾑで読んだ時も「よくわからん話だ…」という感想しかなかったけど
作品ｽﾚなどで検証・考察してある意見を読むと
そんなに間違った感想でもなさそうなんで安心した。

それにしても白癬社もｽｺﾞｲよ、あの内容OKして掲載したんだからｗ

717 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 14:35:29 ID:???O

>>697
そのページじゃないよ

718 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 14:48:09 ID:???0

ちぇりおはなぁ
100歩ゆずってあの話・展開がおｋとしても
最後の「パンツはいてないよ」が気持ち悪くてしょうがない
あれが普通の生活シーンだったらまだ・・・

719 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 15:51:01 ID:???0

>「イケメンが自分にだけ優しくて他には冷たい」

まゆたん漫画じゃんｗ
まゆたん漫画はﾂｯｺﾐどころ激しすぎるけど突き抜けてて笑える。
エロがちっともやらしくなくてエロシーンなのに笑えるんだ。
波のエロはやらしくもないし笑えないし気持ち悪さしか残らない。

720 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 17:09:26 ID:???0

まゆたんは少コミだったしあれはエロがメインのマンガでしょ
確かブログかなんかで本人が「エロを求められるから書いてたけど辛い」みたいなのを書いてたはず
だからそういう意味でマユタンのエロは需要があった

波はエロマンガを求められてる訳じゃないし、しかも生々しくて逆にエロマンガとしても成立してない
単なる下品な会話の羅列

マユタンも好きじゃないけど、エロマンガと波のマンガはまた違う気がするんだよ

721 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 17:19:01 ID:???0

生々しいというか
オタクの妄想っぽいからきもい。

彼女いない暦＝年齢の二次ロリ男が恋愛を語ってるようなキモさ

722 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 17:46:32 ID:???0

波ちゃんは「心臓いたくなる」って表現が好きなのかな。
メタボの電波会話で「しんぞーいたくなるのっ」て言ってたよね。
海岸でも天が「心臓がぎゅっとなる」とか言ってなかったっけ。
たぶん胸キュン（死語）状態のこと言ってるんだろうけど
二人の恋愛描写がちっとも初々しく可愛くないし
「しんぞーいたい」と言ってる側が、なぜ相手を好きになったのか
よく分からないから、臓器しか浮かんでこない…

723 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 19:26:01 ID:???0

時を戻せるなら、リカちゃんに続け（モブに自分の名前を付けちゃおう企画）に応募する前に
戻りたい…一生悔やんでも悔やみきれないんだぜ
波ちゃんのイタさをはっきりと認識して以降、漫画を少しでも読むっていう人に出会うと
あれを見てやしないかとgkbrするんだ
まぁ波ちゃん程度の知名度なら、そこまで心配する必要もないだろうと自分を励ましているけど

724 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 19:26:28 ID:???O

肉では他にも
「心臓をハイターで漂白したい」
っつー何とも猟奇的な台詞もありますぜww？
みにくいこころね、やらいかにも自分がどす黒い事自覚してるのよー？みたいな台詞だけ言っといて
その後やるのは「ウケるー」やクラフトの邪魔や昼タカリや
フラレるの回避するようなせこい告白やら弟キープ等々々なんすけど…
書ききれんわ！

725 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 20:24:29 ID:???0

>>723
あれ、実際応募した人以外はちゃんと読んでないんじゃないの？
いちいち一人一人の名前確認してる読者がいるとも思えないし
よっぽど珍しい名前じゃなきゃ同姓同名の人もいるかもしれないし
気にすることも無いと思うよ
自分は興味もてなくてどうでも良かったから毎回飛ばしてたよ

726 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 20:36:52 ID:???0

私も読んでないな。
波の痛い自分語りは不快になりながらも読まずにいられない魅力があったけど
リカちゃんに続けは心底どうでもよかったので。
単行本買うたび企画が続いてるの見て
「あーまたこれかー。このページを自分語りにあててほしい…」
とガッカリしてた。
だからどんな名前の人がいたか全然知らないよ。

727 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 23:18:07 ID:???0

この板の別スレで、波ちゃんの新作が芸能界ものだとカキコしてる人がいるんだが
そういう話は出てた？
もし本当に芸能界ものだとしたら、スキビアニメ化にあやかろうとしてかね。

728 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 23:41:59 ID:???O

>>727
ここか難民かどっちかで見た気がする
愛人がモデルのマネージャーが出てきてどうのとか

729 ：花と名無しさん：2008/10/23(木) 23:42:58 ID:???0

スキビは登場人物の背景も作品に深い味を出してるし
何よりも呪いキョーコという強烈なキャラクター無しでは語れない
仲村さんならではの作品だけど
波が表面だけパクってもどうせ性欲物欲意味の無いお嬢様てんこ盛りなんだろうな

730 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 00:38:48 ID:???0

芸能界ものを描くんだったらプライマリーマムの
あの親子が誘い受け出演しそうだ

731 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 00:57:18 ID:???0

最近のスレ消費スピードは異常だね。ビビるよ
以前はあんなに過疎ってたのに何があったんだろう

732 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 01:34:46 ID:???0

肉が終わったからじゃない？
空気漫画が連載されてるうちはあえて言いたいこともないけど
それが終わってすぐ新連載が決まってたので
次は何？という予想と、改めて過去作品のことを
語りたくなったんじゃないかな。

733 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 07:44:44 ID:???0

>>732
ﾉｼ
過去作品についての流れだったんで語りたくなったｗ

734 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 11:09:35 ID:???0

>>715
この世にはこんなに気持ち悪い考え方の人も居るんだという勉強するにはいいでしょう。
ただし、ゴミクスを買うのはお勧めできません。
その名のとおり｢ゴミ｣にしかならないので。

735 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 17:17:22 ID:???O

>>734
いや別に…ツッコミどころ満載のネタマンガとしておもしろそうだから読みたいんだけどｗ
読み終えてつまらなかったらリサイクルに出すよ。
紙なんだから、ゴミじゃなくて資源じゃんかｗ

736 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 17:26:32 ID:???0

>>735
ブコフで立ち読みを薦めとく
なんで買おうとするんだろう
同じ買うなら古本屋にして下さい
波にお金出すのって頭悪すぎるよ

737 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 17:56:52 ID:???0

買いたいと言ってる人に無理にブコフを勧めなくてもいいんじゃないかな。
736の３行目は余計なお世話、4行目はちょっと失礼では。
気持ちは分るけど。

738 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 18:12:25 ID:???0

わざわざ買うと後悔するとは思うけど、頭悪すぎって何様なの？
人の勝手だろうに

739 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 18:53:01 ID:???0

たまにこういう過激な人いるよね
作者が嫌いなのは仕方ないかもしれないけど、それを買う人に対して何か言うのは
違うんじゃないかな

740 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 19:01:37 ID:???O

でもマジレスすると、今新組本屋で新刊で全巻手に入るのかなぁ？
単行本は撤去、文庫すら揃ってないとこ多いよ。
文庫じゃ面白さ半減どころか９割９分以上スカじゃない？
波ちゃんのﾐﾘｷは何と言ってもあの膨大な柱の語りだもの。
せっかく買うのなら、それを封印する為だけに出した文庫では勿体ないと思うなー

741 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 19:05:32 ID:???0

でも、紅茶とかオトナって全巻セットで1000円前後で買えるから
ぶこふはオススメだよ。
ウチの近所のぶこふ3件は全巻フェアのとこに必ずいるよオトナセットと紅茶セット
花君はドラマ化のおかげかちょっと高くなった。

去年の一番安い時は紅茶全巻（姫君なし）が800円だった。いまは1200円。

742 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 19:10:44 ID:???0

>>740
この前古本屋行ったら全巻だったかは覚えてないけど130〜オトナまであったよ
本屋によるんじゃないかな？
ちなみに私が見たのはブコフじゃないけど

743 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 19:12:45 ID:???0

>>735
オトナも紅茶も本編だけでもつっこみどころ満載だけど、
柱アリと柱ナシとじゃヲチ的な面白みが段違いだよ
どこのブコフにも格安全巻セットはあるし、本棚にもけっこうびっしりあるので立ち読みもできるよ

そういえば紅茶文庫って問題の奈子流紅茶レシピや
言い訳と誤字まみれの紅茶本ガイドって収録されてるんだっけ？

744 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 20:43:28 ID:???0

されてない
つーかそれの隠滅のための文庫化でしょ？

745 ：740：2008/10/24(金) 21:03:14 ID:???O

ああゴメン、買うとは書いてたけど「新刊で・定価で」とは言ってなかったのね。
読み違えてた。そら今や古本屋にしか無いもんなぁ。不良在庫扱いだもん。
>>744
え！！柱だけでなく巻末も全消去なの！？あのスダレ栞スカスカ絵だけ？
そんなの全く見る価値無いじゃん！
道理でニラ撤去の為に慌てて立て続けに文庫出して、しかも売れずにタワー群化してたわけだ。

746 ：735：2008/10/24(金) 21:06:03 ID:???O

よしわかった、ブコフ行ってくるｗ
つか最初から新刊か古本かにはこだわっていなかったのだが
なぜ新刊を買うことになっているのか。
（ただ「買う」としか言ってない）

マンガは自宅でゆっくりじっくり読みたい派なので立ち読みはやめとく。
難民から資料館行って柱のおもしろさは絶対外せないとわかったｗ
いろいろ情報を聞かせて頂きトンクスでした。

747 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 21:12:53 ID:???0

私は波ちゃんの漫画、立ち読みや漫喫で読んでも全然頭に入ってこなかった。
あまりに内容がなくて一度読んだだけじゃ即忘れる。
柱も目が滑って無理。
自分語りがあった頃のゴミクズだけ古本で購入した。
自分語りがないｷﾃｨ三や肉色は漫喫で読んだんだけどマジで内容覚えてない。
朝の性格が悪いことしか印象に残ってないわｗ

748 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 21:39:00 ID:???O

驚く事に肉ってつい先月終わったばっかなんだよね。
いやまだ１ヵ月も経ってないのか。
あんまり綺麗さっぱり忘れたもんだから、もう２，３ヵ月〜半年は経ってたのかと思うくらいだ。
ここでもパッタリと話題にならなくなったしね〜。
なんでこうも毎回毎回最終回が酷いんだろうね。
いつも今まで読んでたの後悔してぶん投げたくなる。

749 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 21:40:03 ID:???0

柱が見たいならあげるけど

750 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 21:48:12 ID:???0

Plz

751 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 22:32:26 ID:???0

んー
じゃ明日にでも

752 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 22:33:56 ID:???0

コミクス買いたくないしなー、と思って漫画喫茶行った時に読んだけど
途中で｢ヤバイ、時間の無駄だ！｣と思っちゃうんだよね。漫画喫茶だから余計に。

753 ：花と名無しさん：2008/10/24(金) 23:42:49 ID:???0

あの、唐突にすみません
肉で「人魚姫がどーたら｣ってエピがあった気がするんですが
あれは結局なんだったんでしょうか････？
昨夜から考えてるんですが思い出せません

754 ：花と名無しさん：2008/10/25(土) 01:37:46 ID:???0

>>746
いってらっさい。
確かに、この気持ち悪さがわかるまでは読んでて脳に異物感を感じてたけど、
初めからおかしいと判って読めばﾈﾀ満載の愉快なシリーズかも。

但し、買ってから処分までの間に、この本が部屋にあることを他人に知られると恐ろしい目に会うという〜
　BYキミテルの祖母

755 ：花と名無しさん：2008/10/25(土) 02:54:55 ID:???0

>>753
GS2のエピでもパクったんじゃね？

756 ：花と名無しさん：2008/10/25(土) 08:07:26 ID:???0

>>746
信組、後半のほうはまだ読めるけど、前半の１２３センチのやつとかドッチボールのやつとか、絵も話も素人くさくてびっくりしますよ。
ドッチボールをしよう　なんかは小学生がドッチボールやってなんかケンカ？とかしたりして、これほんとに少女マンガ？
小学○年生とかに載せるような内容では？とびっくりした。

当時、花とゆめ読んでたんだけど、波の読みきりは新人と言えどもレベルが低すぎて、「なんでこんなの載せるんだろう・・・」と
子供ながらに思っていた。当時は花ゆめもまだレベル高かったからよけい浮いてた。
波の読みきりは、ページ数に対して話の内容が薄すぎて、ほかの漫画家ならもっといろいろエピソード入れるよな〜と思ってたら、
ゴミクズ読んだら柱の情報量がすごすぎてびっくりした。「こんな薄い漫画書くんなら、柱もあっさりしてそうだな」と思っていたからｗ

757 ：花と名無しさん：2008/10/25(土) 10:36:39 ID:???0

波平様が読者に伝えたいのは『自分』だから。
エピはうっすいうっすいオブラートだが、中に包んだ具（自己投影キャラや柱）は濃い。

758 ：花と名無しさん：2008/10/25(土) 10:56:45 ID:???0

確かに濃ゆい自己主張や願望や怨念はあるよね
それに波ちゃんの技量が伴わないから、
つまらないのに不快感だけが残る漫画になってるけど
もし漫画の出来がよければある意味すごいものになりそうだなｗ

759 ：749：2008/10/25(土) 15:02:19 ID:???0

しんくみと紅茶の分
昔もらったのを巻分けしたもの

760 ：花と名無しさん：2008/10/25(土) 16:50:01 ID:???0

>>759
ありがとう、頂きました！
これでオトナ全巻ブコフに持っていけるｗｗ

761 ：花と名無しさん：2008/10/25(土) 17:28:30 ID:???0

これもとっくの昔に既出だけど、
シンクミは森尾さんの感嘆符がまんますぎてて引く
五郎「が」信吾「に」似てる、ってエピは個人的に好きというか
いいなと思った話だったけど、森尾さんの方が何万倍もよかったです…

762 ：花と名無しさん：2008/10/25(土) 20:59:44 ID:???0

波が自作に（無駄に）自信満々なのは、良作からパクッて
きてるからなんだね。
波にパクられる作家さんらがかわいそうだから早く干されてほしいよ。

763 ：花と名無しさん：2008/10/26(日) 00:30:44 ID:???O

安心しろ！
自信満々で柱でもネットでもブイブイいわしてた（死語）のも今は昔。
パクリの芯組・ニラ茶の後は打ち切り吉三。
都落ちと馬鹿にしてたのに自分も流されて、そこでは看板どころか空気のまま消滅。
不良債権無くしたい編集にパク２作はさっさと文庫化され既に残り弾もナシ。
吉・肉は文庫は無理だろうし。
どんどん干されて消えかかってるよ。もうすぐだよ！

764 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 04:52:07 ID:???Q

本棚整理したついでに波単行本（新組・ニラ茶）売ろうと思って久々に読み返してたんだけど
新組一冊目の柱からもう相当痛々しいことしてたんだなｗ
記憶してた以上で噴いたｗ

あとチェリ汚に出てきた村瀬先生が飲み屋から家に電話する場面、
相手をさくらって呼んでるけどあれってキャロルの担任のさくら先生なんじゃないかと今更気付いた。
組子が実習中にショタバレした時、さくらが自分のことを男が好きな人間だったら〜とか言い出して
生徒が「そういえば男と一緒にいるの見た！」とか言ってたし。
ガイシュツ＆ゲスパーだったらごめんだけど、どうしてもそういうネタ（漫画同士の横のつながり・百合ホモ）を挟みたいのかと
ちょっとモニョッた秋の夜長。

765 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 05:34:30 ID:???0

ちぇり汚の「さくら」と西宮先生は同一人物でFAだと思う。
西宮先生はわりと好きなキャラだったので
チェリ汚見てガッカリした。
同性愛者なのが嫌っていうんじゃなくて、
恋人（村瀬）がキモいキャラだったから。
同僚が教え子に手を出してるのに平然としてたり
「小さいから具合が」と最低なキモ台詞言ってたり…
西宮先生は子供が好きで、受け持ちの子たちに慕われてたのに
村瀬先生は教育者とは思えない非常識さだったよね。

766 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 08:50:44 ID:???O

何でいちいち芽も出ない小ネタをばら蒔くんだろうね。
色んな所で誘い受けしまくりでキャラ絡ませる気満々でさ。
ジョナ広が上手く連載までいったら、ホモカップルの先輩として再登場さす気だったのだろうか。
タカリでもほのかに「君らの事が知りたい」とか書き文字で言わすし
よっぽど自信のある描きたいネタだったのかなぁ「801になる方法・その後」

767 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 09:04:39 ID:???0

紅茶を読み返してて思ったんだけど
紅とペコが話してるダージリン幽閉〜アッサム誕生までの話と
アル父の話す魔界のダージリン＆アリヤ帰還〜の話って
時間的に矛盾してない？　私の計算がおかしいのかな？
21巻の紅の話と23巻のアル父の話と24巻のゴパの回想を組み合わせると
アリヤ妊娠→魔界に来る→ダージリン幽閉→ゴパの女官としてアリヤ参上→
アリヤひと月も経たずアッサム出産→ゴパ＆アリヤ結婚→
紅父＆母結婚（ゴパ＆アリヤ婚儀に出席）→紅うまれる
ってかんじにならない？
しかも「アッサムは最初(人間の血を引いているから)成長が早かった」って
アル父が言ってるから
紅がうまれたときには紅よりも大きかったのでは...
って思ってしまったんだけど　よくわからなくなってきた...
間違ってたら誰か修正してー

768 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 09:14:41 ID:???0

>>765
あの人はとあの人は同一人物だったんだ〜と指摘されないと
気づかない人のが多いんじゃないかな？ｗ
人気あった当時なら気付く人もいただろうけど
今のこの状態じゃどーでもいいわ・・・で流す人のが多そうだもん

自分は話の本筋に関係ない小ネタはスルーしてマンガ読むので
>>766のレスをみてあーそうゆう意味もあるんだ、と感心した
永遠に話終わらせる気ないんだなーって

769 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 09:42:22 ID:???O

>>767
当時もそれは突っ込まれてたよ
１ヶ月で出産とか成長が早かったとかは
ダーの子供だというのを誤魔化すための方便だとしても
ゴパにフラれて自棄になった添加が紅父に嫁入りしたと世間に思われてるってことは
紅のほうが年下じゃないと辻褄が合わないんだよね
たとえ嫁入り時点で臨月だったとしても、同い年じゃないとおかしいわけで

770 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 10:00:04 ID:???0

いくら後付けだったとしてもここまで矛盾するマンガって珍しいね
マンガって人気が出たり続いたりすると後付けが出て来るのって仕方ないと思うけど
この人のマンガっていつも許容を超えてキャラが一緒のパラレルワールドが同じストーリー内で展開されてる

チェリオは小学生の頃読んで「具合がいいって何？」と貸してくれた友達と一緒に
意味が分からないでいた
キモイなー小学生が読むマンガじゃないよね

771 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 10:21:41 ID:???0

>>769
よかった　計算間違いじゃなかったんだ
でも「ひと月も経たず」を入れる部分が間違ってたね
アル父は「ほどなくして」て言ってたわ　ｺﾞﾒｿ

私は実はこの間初めてちゃんと紅茶を読んだから
当時のことは知らなかった　既出ネタでｽﾏｿ
ただ「アッサムがアリヤとダージリンの子供なら
アッサムがゴパそっくりってのは矛盾しないか？」
と思ってもう一度そのへんしっかり読み出したら
「？？？」ってなってきてしまったんだよね

波ちゃん　こんな複雑な話を作れるなんてすげーなー
あっ、別に褒めてな(ry

772 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 11:27:41 ID:???0

まー、紅茶が人間の嗜好品になってからできたであろう
紅茶魔界がまるで人間の有史以前からあるような
ふいんき（ｒｙなあたりで破綻招いているような

紅茶以前から飲まれている中国茶の一族が格下ってのは
紅の一族は中国茶世界からの亡命者なのか？と
読者側で考え込まないと辻褄が合わないし

773 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 12:16:02 ID:???O

>>764
BL漫画ってある意味パラレルワールドじゃない？
主人公の恋(ホモカップル成立)を戸惑いもせずに
あっさり周囲が受け入れて祝福したりとかさ。
確かにたまに少女漫画でもBLっぽい要素の場面を挟んでくる作家もいるけど
それでもそれはただ「それっぽい」だけの描写に過ぎないんだよね。
久美子の実習先の話は大体小学生児童が、担任が同性と歩いてただけで
ホモ認定発言するって展開に無理がありすぎる。
完璧頭がBL脳だよね波ちゃんて。それで「私はオタクじゃない」とか吠えられてもなぁ…

774 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 15:00:48 ID:???0

陰謀とかドロドロとか、浅いにもほどがあるよね。
昔から漫画でも映画でも小説でも、ドロドロや複雑な関係で面白いのは、
本当に細かなところまで取材しての膨大な知識があり、見えない部分も設定を考えて、辻褄をばっちり合わせてのことだ。
波平のは小学生の同人誌みたい。雰囲気だけでとりあえず書いてみてる。

775 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 15:38:05 ID:???0

波がデビューする数年前まで、花夢本誌は
読者コーナーも含めてBL・ショタ・流血ネタ（？）で大盛り上がりだった。
しかし路線転換で、それらが収束開始しだした頃に波がデビュー。

それからしばらく経っても、時代に取り残されてるのに気づいてないのか
「アンタたち、こーゆーの好きだよね(・▽・)」と言わんばかりにｹﾞﾌｨﾝネタを描きなぐる。
作品の完成度が高ければ話は別だが、何分アレなので読者は萌えない。

そんな印象。

776 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 16:56:17 ID:???O

山田南平は大河作家である、という感想をネットで見かけて
世の中にはいろんな感性があるなあ〜とびっくりした。
牛歩と見るか大河と見るか、感じ方って人それぞれなんだねえ。

でも自分は、波平は（敢えて言うなら）キャラ萌え/シチュ萌え作家だと思ってたなあ…（腕の善し悪しには関わらず、の話ね）

777 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 17:52:52 ID:???O

“巻数の多い漫画イコール大ヒット漫画(つまり読み応えがある)”という
週刊ジャンプ的な自分の発想をあっさり振り払ってくれたのが久美真＋紅茶だったな…

778 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 18:26:17 ID:???0

>>776
100歩譲ってラブコメ作家ならまだわかるんだけど
大河作家ってどこを見て大河だったんだろう
その感想書いた人大河って言う言葉を使いたかっただけにしか思えない

大河って言ったら「壮大な物語」とかそういうのを指すはずなんだけど
波のマンガはスケールの大きさをまったく感じられない

779 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 19:35:08 ID:???0

変すぎ度が計り知れないという意味では大河かも

780 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 20:22:35 ID:???0

大河と大風呂敷は違うしなあ
色んな所から継ぎ接ぎしてる上にオリジナル部分は
虫食いで、余計畳みづらくなったからぐちゃぐちゃに
まとめておしまい☆じゃ…

781 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 21:22:16 ID:???O

せっかく昔からの綺麗な正絹の風呂敷だったのにめちゃくちゃに引き裂かれ
無理矢理使い倒したゴザや雑草編んだ物みたいな粗悪品と継ぎはぎされたかのようだよね。
もうそれは風呂敷じゃない。ただのボロ布。
ところどころに、職人じゃなく一般人が一生懸命キレを集めて
大事に少しずつ作りあげたパッチワークも勝手に見つけて入れてるよね。

782 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 22:28:56 ID:???0

つーか、引き裂かれてぐにょぐにょの布ぞうりにされて汚くはいたやつを
「コレ、最高級で作ったの」って自慢されてるカンジかな　波作品

783 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 22:38:11 ID:???0

これ最高級で出来てたの　かな波の場合
磨けてた発言は今でも笑っちゃう

784 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 22:41:25 ID:???0

>>778
内容ではなく、「巻数が20巻を越えている」からでは。

なんか世の中には、とにかく「数」が多ければ勝ち・優れている、
みたいな考え方する人がいるからね…

※たとえ内容が「あいうえお」の羅列でも、それで200巻くらい「本」の
形で出し続けられれば偉い、と豪語した作家もいることだし

785 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 22:48:13 ID:???0

巻数で大河扱いならコボちゃんとかこち亀あたりだと
どれくらい壮大なサーガになるんだろう

786 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 22:49:12 ID:???0

大河には長編て意味もあるからね。
そういう意味では当たらずとも遠からずじゃないかな。
数が多いのはある程度の需要がないと無理だからね

787 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 23:00:12 ID:???O

大河って言ってる人見つけた。

50代男性ｗ

788 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 23:11:01 ID:???0

私も見つけた。
すげえべた褒め。

波を好きなのは人それぞれなのでどうでもいいけど、この人の言うところの大河作家の使い方は間違っていると思いました
本当に大河作家と言う言葉を使ってみたかっただけにしか思えないんだけどどうでしょう

789 ：花と名無しさん：2008/10/28(火) 00:32:03 ID:???0

50代男性
ちょっとだけサバよめば抹茶も50台だよね

790 ：花と名無しさん：2008/10/28(火) 02:59:33 ID:???0

それがキモオタだろうとなんだろうと男性に評価される少女漫画って
女性にもそれなりに受けてるものがほとんどだと思うんだけど
（というか、女性ですら面白いと思わない少女漫画は男性にも受けない）
この50代男性は別として、波ちゃんの最近の擁護はなぜか高確率で男性なんだよね。

HWJで男オタが多かったといっても、当時は女性ファンもかなりいたし
白癬は男読者多いし、男ファンが多すぎるという感じはしなかった。
最近の擁護はわざとらしく「俺」を使ってくるあたりにも
自作自ryとかネナベとか、そういう言葉ばかり浮かんでくる。

791 ：花と名無しさん：2008/10/28(火) 10:30:34 ID:???0

年配の男性から支持を受けている

権威的でしょ(・▽・)b

ってことでおｋ？

792 ：花と名無しさん：2008/10/28(火) 10:56:18 ID:???O

でも、波漫画を熱烈に支持する男性って
ネット上でちらほら見かけても
リアルではまったく見かけることがない。
少女漫画好きな男性でも、どこがいいのかわからないと酷評だったり、知らなかったり、逆にヲチャだったりｗする人ばかり。

793 ：花と名無しさん：2008/10/28(火) 11:27:00 ID:???0

>>792
花夢の男性読者ってシュールな作品を
求めてた人が圧倒的だった気がする
パタリロとかヘイマンとか

794 ：花と名無しさん：2008/10/28(火) 12:07:40 ID:???0

異能キャラ系ギャグマンガとかに加えて
GWや動物のお医者さんも男性読者受けしてたね
妙なリアリティがあると支持されやすいのかな
あとはガラ亀、スケバン刑事とか王道マンガ系？
どのカテゴリにもハズれてただヲタくさいのは
普通の男性読者は読まないんじゃないかな

795 ：花と名無しさん：2008/10/28(火) 13:59:35 ID:???0

難民にも書いた記憶があるんだけど
男性オタが多い某掲示板で少女漫画スレが突発的に立っても
波の話題が出たのは一度も見たことない。
他の白癬系のタイトルはたくさん出るのに。
「突発的に語る場には現れない」というのが全てを物語ってると思う。

796 ：花と名無しさん：2008/10/28(火) 14:09:34 ID:???O

そういや以前見たmixiの南平コミュも男性が仕切ってたような…

797 ：花と名無しさん：2008/10/28(火) 17:28:39 ID:???0

「ファンなら南平先生を傷付けずに暖かく応援して支えましょう」とか言って仕切ってた？
それか「ターゲット層以外は発言しないのがマナーです」？

798 ：花と名無しさん：2008/10/28(火) 17:38:46 ID:???0

そいつがタゲ層だとは思えないんだが

799 ：花と名無しさん：2008/10/28(火) 17:42:17 ID:???O

>>797
肉色最終回予告があってからも、しばらくはコミュ内での反応まったくなし
→だいぶ経ってからタゲ層女子が「終わっちゃうんですねー」「かなしー」等発言
→仕切り屋「バレちゃいましたか(^^;)」とレス

なんかデジャヴ感じた。

800 ：花と名無しさん：2008/10/28(火) 18:32:37 ID:???0

何が「ぱれちゃいましたか」なのか全くわからん
最終回予告が出てからの書き込みなんだよね？

801 ：花と名無しさん：2008/10/28(火) 19:13:49 ID:???0

業界の波の位置って聞くと
とある男性作家の友人たちの間で波の所業をまとめた物が
回覧されてたってのを思い出す。
もちろん悪い漫画家の見本という意味で。

802 ：花と名無しさん：2008/10/29(水) 12:50:28 ID:???O

よりにもよって801で止まるこのスレ

803 ：花と名無しさん：2008/10/29(水) 14:57:56 ID:???O

去年(今年の上半期だっけ？)にオトナの番外編が発売された時
コミュ参加者の「懐かし〜出たんですね絶対買います！」的な書き込みを数件見かけたけど、
その後の読了後の書き込みは一切無いのにワロタｗ
買ってないのか、感想を書く気にもならないのかのどっちかだろうな。

804 ：花と名無しさん：2008/10/29(水) 14:58:37 ID:???O

あ、mixiの山田南平コミュの話ね。

805 ：花と名無しさん：2008/10/30(木) 19:22:31 ID:???O

ちょ、801じゃなくてもまた止まってるよw
ホントに話すネタ無いねぇ。
まあ来月になったら２月号の予告も出るから、どんなの描くか分かるか。
やっぱメタボなのかなぁ。
つかそれまでにこのスレ落ちちゃいそうだな。

806 ：花と名無しさん：2008/10/30(木) 23:26:33 ID:???0

メタボだったら本気で読む気しない。
あのマンガ、どこ見ても絵が変で台詞が変でさらに気持ち悪い
肉色より不快指数高い

807 ：花と名無しさん：2008/10/31(金) 04:30:40 ID:???0

山田先生は素晴しいね、次回作も連載確定なんだって？
別花としても決して手放せない存在なんだろうねえ
このまま由貴と都戸をザに移籍しちまって、その後は
メンバーチェンジなし、新人読み切りなしで最期まで通して欲しい
読み切り一本500円って辛いし

808 ：花と名無しさん：2008/10/31(金) 05:12:38 ID:???0

わらた

809 ：花と名無しさん：2008/10/31(金) 06:21:25 ID:???O

もう波は白泉を出て出版社探しからやり直せ

810 ：花と名無しさん：2008/10/31(金) 08:42:37 ID:???0

あの社会性のない夫婦にそんなことができるだろうか

811 ：花と名無しさん：2008/10/31(金) 21:45:11 ID:???0

別に誰も困らないから一生出版社探ししてればいい

812 ：花と名無しさん：2008/10/31(金) 22:27:24 ID:???O

がゆんとかミウッチ先生みたいに
「あ、あれの続きを…どうか死ぬまでに（…って作者と読者どっちがだw）」
みたいなのも無いしね。
波ちゃんの絵で見たい物なんて無いよ。
本人だけはやる気であちこち誘い受けの種蒔いたけど、一つも芽は出なかったね。
そりゃがゆんみたいに描いては放置、懲りずにまた手を出す…ってのは勿論イカンが
３作（芯組・ニラ・三吉）しかやってないのに自ら
「代表作」なんて言っちゃう波ちゃんもオモロイわな〜。
がゆんの終わらせたやつには好きなのもあるし、一応３作以上あるしね。

813 ：花と名無しさん：2008/11/01(土) 00:12:35 ID:???0

シンクミはそうとう長くやっていたし、紅茶も異様に巻数があったから
代表作として違和感はない。
面白くないだけ。

814 ：花と名無しさん：2008/11/01(土) 01:31:42 ID:???0

無駄に巻数伸ばしたよね。
木に謝れ。

815 ：花と名無しさん：2008/11/01(土) 02:11:35 ID:???O

インクにもな！

しかし「これが代表作です〜」って『自ら』が胸張って言うもんなんかねぇ？
しかも三作ともあの出来でさ。
で自信満々で発表した四作目がアレですから。

816 ：花と名無しさん：2008/11/01(土) 02:48:26 ID:???0

自分はあの痛さの所に
なんか読むだけのストーリィがあるのかとおもってたけど
ほんっとに、痛い同人レベルで何もないんだよね
痛いのは痛いだけw
波平ちゃんがいう「しんぞーいたい」って痛じゃないんだよね。



で、波平ちゃんが作品で「痛い」ｔっていうとこ
「臭い」か「汚い」に変換するとすごくわかりやすいよ。

しんぞーがくさくなる　　　（ギャ汚ル）

817 ：花と名無しさん：2008/11/01(土) 09:03:54 ID:???0

問７、実現可能性の高い順に並べなさい(配点15)
　(　)波が面白い漫画を描く
　(　)波が白泉を出る
　(　)俺達が別花を見捨てる

818 ：花と名無しさん：2008/11/01(土) 12:41:28 ID:???0

シンクミと紅茶はドラマになってもいい。
見事な改変をして「面白い！」と漫画が売れるようになり平積み。
原作を読んだ人達は「なんだこれ」とネット検索。ここは大賑わい。

波は一気に知られ、沢山儲かり、いっせいに離れられる。
そして消えていく。流星のように。

最後に花を手向けるという意味で大花火があってもいい。
大金が波に入るのは微妙だけど。

819 ：花と名無しさん：2008/11/01(土) 18:18:26 ID:???0

「真･紅茶王子」近日後悔

820 ：花と名無しさん：2008/11/01(土) 20:12:32 ID:???O

後悔ｗｗｗ

821 ：花と名無しさん：2008/11/01(土) 20:24:22 ID:???O

波ちゃんじゃ、流星なんていいもんじゃないだろう。
せいぜい人工衛星のガラクタ屑が燃え落ちてるだけさ。
たとえ一瞬でも売れたら、あの頃の栄光よ再び！とばかりに調子に乗りまくるだろうから
いくら神脚本・神キャストだろうとやっぱドラマ要らないわ。
そういや花ｷﾓはドラマ化発表でブコフの一面緑の壁が一斉になくなったけど
今はまた戻ってんのかな。かさばる愛憎版wと一緒に。

822 ：花と名無しさん：2008/11/02(日) 08:36:19 ID:???0

>>819
既に絶惨後悔中ですわ

823 ：花と名無しさん：2008/11/02(日) 13:11:39 ID:???0

上手い！

山田く〜ん　ザブトン１枚ずつ　>>819　と　>>822　に持ってってw

824 ：花と名無しさん：2008/11/02(日) 19:51:13 ID:???0

新作が完全オリジナルなのか
また紅茶信組つながりなのかで
波ちゃんの今後が占えると思う

825 ：花と名無しさん：2008/11/02(日) 20:12:19 ID:???0

プラ捨てチェリーだったら、本気で最後だと思う。
もう完全に新作作れないって判断でなきゃアレで連載はしないと思う。

826 ：花と名無しさん：2008/11/02(日) 21:25:33 ID:???0

（長期）連載決定なの？
ガラ亀次第で左右されるとか前後編とか書き込み見たから
てっきり３回連載とか、そういうレベルだと思ってたわ

827 ：花と名無しさん：2008/11/02(日) 21:58:09 ID:???0

3回連載だったら
今後もシリーズ続きますよ臭を振りまきながら
締めるんだろうな…

828 ：花と名無しさん：2008/11/02(日) 22:01:43 ID:???O

長期じゃないと思うよ。
メタボか人形の前中後編成で様子見て
新作新連載を任せられるか否か判断、ってなとこだとオモ。

829 ：花と名無しさん：2008/11/02(日) 22:58:31 ID:???0

人形はありえないと思う。メタボより意味不明だもん。
まだ、メタボはバカップルが恋愛ごっこしてるって思えば筋があるけど
人形はすべての会話がバラバラなんだから

でも、人形で連載に期待。
ドルショやドルパで取材する波平ちゃんがみれるかもしれないからね。
サイトのネタパクしたらすぐネタモト割れるから、波平ちゃんには無理だとおもうけど。

830 ：花と名無しさん：2008/11/02(日) 23:42:02 ID:???0

>>829
わざわざ取材せんでも、リカちゃんサイズの着せ替え人形と複数の姉妹つったら、
それだけでなんぼでも話作れそうなもんだけどね（姉の人形が欲しかったとか、妹に
人形をイタズラされて、とか）。
なんでそういうの全部ふっとばして、「末の（人形に興味がない）弟と、理由もなく動き出す
人形のドタバタ」なんてワケのわからない話にしちゃったんだか。

あのテーマで改めて長編つったって、広げようがないよなあ…。

831 ：花と名無しさん：2008/11/02(日) 23:49:54 ID:???0

じゃー、新連載はコレだ


お嬢様だけど漫画家でぼーっとした母としっかり物の女子中学生の母子家庭ストーリー
同級生の男子が家に来て母をみてぽーーーと見ほれたり
男にしか見えない女性同居人が半乳さらけだして酒タバコを嗜むんだよ。

832 ：花と名無しさん：2008/11/03(月) 00:00:51 ID:???O

そのタバコはたまに台湾製噛みタバコかいw？
んでちょこちょこ出てくる隣のメガネは
（ただの隣の男だよ？主人公の漫画家と結婚なんてしないんだぞ？）
子どもの頃から冷めた観察眼があって偉人の言葉をそらんじる理系の秀才か？

833 ：花と名無しさん：2008/11/03(月) 00:19:19 ID:???0

少女漫画だからさすがに母主人公はムリだろうｗ
その話で娘ヒロインなら波ちゃんの本領発揮かもね

834 ：花と名無しさん：2008/11/03(月) 00:32:56 ID:???0

一応娘が主人公だけど
「ステキなお母さん」
「自慢のママなの！」
「彼女（娘）の母親に本気でほれちゃった、どうしよう！」
「この母子は私はマネージメントするんだ」
「僕は切れ者ですよ。中高生以外は黙ってて！」

などなど、バラエティに富んだ愉快な仲間達のステキな日常を綴ってくれます。

835 ：花と名無しさん：2008/11/03(月) 09:06:54 ID:???0

思う存分、自分の欲求や願望を炸裂させた作品を作って欲しい。
中途半端なものよりも読みやすそうだし、共感もしやすいのでは
素直に表現できないから、今まで見たいな妙な流れの話になってしまうのでは。

836 ：花と名無しさん：2008/11/03(月) 09:31:58 ID:???0

>>835
下手にいい話ぶらない方が人間の持つ暗さや陰湿さや自分勝手さが存分に出てくるかもね
ただそういう色んな意味で酷い人間を描いたとしても、
ただただ作品全体でマンセーされるだけでケチつけてきた方が悪者にされる
結局最後まで反省もしなければ報いを受けることもない
そういうヤマもオチもイミもない話になると思う

837 ：花と名無しさん：2008/11/03(月) 10:09:25 ID:???O

>>835
肉って結構炸裂してなかった？
あの話で、チャラい父親と離婚して母娘二人で住んでまーす。
ワタシ母を支えるしっかりしたよく出来た娘でーす。でもちょっと天然？ﾃﾍ
なんて設定、別に全然いらんよね？
海から離れてたのは父の転勤とかでいいんだし。
父の面影から好きになった兄は途中から丸っとスルーだしさ。

838 ：花と名無しさん：2008/11/03(月) 10:11:52 ID:???0

>835
今まで以上に不自然な設定で、今まで同様にセリフが絡み合わなくって
でも登場人物は絡み合ってて、不可解な行動を繰り返しながら
結局は何も変わらない話

収拾がつかなくなった所を見計らって攻略本を出版
金で動きそうな知識人・文化人が独自の解釈を述べ合う
ここまでやれば、いつも通りの中断の様な完結も、伝説にできるだろうか？

839 ：花と名無しさん：2008/11/04(火) 14:02:48 ID:???0

新連載つーても、
今のところ可能性があるのは
・日本語壊滅キャンペーン絶賛中チェリー
・野生の本能（つまり性欲食欲）でいきてるオトナ次世代編
・マニアな人も釘付け☆と波ちゃんが連載する気満々だった人形


大穴で、
・よいこの見本なラブッラブなｱﾃｸｼたちを見せちゃう♪の恐竜
さあ、どれだ？

840 ：花と名無しさん：2008/11/04(火) 15:18:21 ID:???0

更に大穴
・ちぇり汚その後

841 ：花と名無しさん：2008/11/04(火) 22:58:03 ID:???O

悪夢だｗ

842 ：花と名無しさん：2008/11/05(水) 01:36:20 ID:???0

あの後の何を見ろというのだｗ

843 ：花と名無しさん：2008/11/05(水) 01:53:09 ID:???0

虎馬解消のために一緒に父親に会いに行くんじゃね（鼻ﾎｼﾞ
それか突如モテモテになってレイプ未遂事件発生アンド男に助けられて自力解消

844 ：花と名無しさん：2008/11/05(水) 02:02:01 ID:???0

・ちぇり汚−次世代編−
　　　　　　　　　↑
　じつは出来ちゃってた（栗汗）

845 ：花と名無しさん：2008/11/05(水) 02:16:52 ID:???0

……パパなママっすか。

846 ：花と名無しさん：2008/11/05(水) 09:07:44 ID:???0

経験生かしてレズ物描いたらどうよ

847 ：花と名無しさん：2008/11/05(水) 10:50:25 ID:???O

レズものはチェリオ、ホモものは紅茶でやっちゃってるしねぇ…
どっちも愛をカンチガイした、「なんちゃって」感満載の独占欲ってだけだったけど。

848 ：花と名無しさん：2008/11/05(水) 12:49:45 ID:???O

波が描く同性愛は
ビアンではなくレズですらなく百合
ゲイではなくホモですらなくやおい
ですからお間違えのないよう。

849 ：花と名無しさん：2008/11/05(水) 17:17:05 ID:???0

納得した

850 ：花と名無しさん：2008/11/05(水) 18:14:58 ID:???0

跳び箱６段とべたらいいな、のアルが男娼だったという話でもう鳥肌が引っ込まなくなった。

百合とか８０１とか男娼とか陰謀とか幼な妻とか、波は何で自分の作品を自分の手で汚すんだ。

851 ：花と名無しさん：2008/11/05(水) 19:00:18 ID:???O

>>850
波には汚してるつもりはないんだよ。
波は、性的な対象として見ることが、相手への最大最高の評価だと思っているだけなんだよ。
だから恋愛感情もすべてが肉欲として表現されるんだよ。

852 ：花と名無しさん：2008/11/05(水) 21:02:21 ID:???O

>>850
そっちがメインで真に描きたい話なんだろうな

853 ：花と名無しさん：2008/11/05(水) 21:48:01 ID:???0

>>850
自分の作品を汚すだけならまだしも、
初期紅茶は別の人の作品が元ネタ…というかそのまんまだし余計に嫌だ
人の作品を借りといてそのキャラにデリヘルさせるって何さ
チェリ汚もオトナも紅茶も、友人知人やファンレターくれた読者の名前を付けたり母校をモデルにしてたし

854 ：花と名無しさん：2008/11/05(水) 22:25:52 ID:???0

>848
百合「もどき」・やおい「もどき」でおながいしたい…
今は百合にもやおいにも良作がたくさんある
波と一くくりにされたみたいで悲しいｗ

855 ：花と名無しさん：2008/11/05(水) 22:35:11 ID:???0

上っ面ばかりで本物がひとつも無いね

856 ：花と名無しさん：2008/11/05(水) 22:49:05 ID:???0

デリヘル天使は、いいと思って描いたんだろうかね。
ねぇ、何で描いたの？(ｂｙ神田うの←ロンハー風)と真顔で聞きたい。

紅茶１〜２巻だけ見たことある姪（可愛いもの大好き）が、続きを見たいって。
もう売っちゃったし、持ってても貸したくないです。

857 ：花と名無しさん：2008/11/07(金) 23:43:37 ID:???O

ブコフでミルモ買ってきて渡しとけw
ちょっと絵柄が変わっちゃっても気にしなーい。
そのまま性犯罪体育祭やよその王子妨害、キモ魔界なんか見せたら可哀想だ。

858 ：花と名無しさん：2008/11/08(土) 02:33:43 ID:???0

ミルモいいな。可愛い。
小動物みたいな妖精がいきなり等身大になってはべる必要ないし。

859 ：花と名無しさん：2008/11/08(土) 20:12:38 ID:???0

トーナメントバトル漫画になったって嘘でもついておくか

860 ：花と名無しさん：2008/11/08(土) 20:59:55 ID:???O

トーナメントバトルｗ

861 ：花と名無しさん：2008/11/09(日) 17:32:37 ID:???0

難民板が鯖移転

山田南平スレ！268〜抹茶理系 ワタシ文系（栗汗）
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1224549388/

862 ：花と名無しさん：2008/11/10(月) 00:19:17 ID:???0

恐怖の体育祭の時、そめこが必死でマスゲームの練習してる傍らで
｢あの子最初チア希望だったんだって｣｢もし来てたらぞっとする｣みたいな陰口たたいてたのが、
あまりに汚らしい悪口でぞっとした。
不器用でもレベル高くても、学生の出し物なんだから、希望くらいはするよね。
んで、落とされたから、今の自分のポジションを文句言わずに必死に頑張ってたんだよね。
今現在チアではない子に｢もし来てたら最悪〜｣みたいな低次元の悪口いうか？普通。
しかも｢しっかり者で人気者」の太鼓はその薄汚い陰口に怒るでも抗議するでもなくニヤニヤ。
あそこが「この漫画おかしい」とはっきり気づいた入り口だった。

863 ：花と名無しさん：2008/11/10(月) 00:42:08 ID:???0

>>862
色々おかしいんだよね
作者は主人公＞＞＞＞＞＞＞他女子として描いてるんだろうけど、
あまりにも主人公の性格が悪く女の腐ったような陰湿さがあるのでとてもそうは見えない

864 ：花と名無しさん：2008/11/10(月) 13:10:26 ID:???0

>>862
それを言っていたのはマスゲームの先輩。
最悪、というよりはチア！？無茶だろ！？みたいなニュアンスで、
染め粉の指導に疲れきっての発言だったと思う。
ただその後、必死になってる染め粉を見て特訓指導してくれたり
本番が大成功した後は泣きながら染め粉と抱き合って喜んだり
スポ根ものの良い先輩みたいだった。
チアの先輩は、セリフで太鼓を持ち上げるだけの誉めそやし要員で
染め粉との接触は無かったと思った。

波ちゃんの都合で太鼓を持ち上げるだけのチア先輩に罪はないと思うので、
一応訂正。

865 ：花と名無しさん：2008/11/10(月) 14:02:25 ID:???0

体育祭ってうろ覚えだけど先輩だったかが「ああいう子がいるといいよね〜」
みたいに太鼓の事を褒めてたシーンがあったな。
別にみんなをまとめるシーンも何もないのに突然あんな台詞言われてもはぁ？だ。

まあ、皆の足をひっぱるお荷物そめこと、
先輩にも可愛がられ皆に頼られる主人公を描きたかっただけなんだろうな。

866 ：花と名無しさん：2008/11/10(月) 18:36:02 ID:???O

「痛い子は足が速い」も全く訳ワカラン設定だったよね。
何だったのアレ？？
別に、陸上の大会で失敗して走るのを止め、落ち込んでたのをパパの紅茶が癒してくれた とか
「そんな弱小同好会なんて止めて陸上部に来なさい！」と強引に勧誘されまくる
みたいな紅茶に絡んだネタにつながるわけでもなく、ただ単に
「わー太鼓ちゃん速〜いすご〜い」だけだよね。
何だその無理やりマンセーはw

867 ：花と名無しさん：2008/11/10(月) 19:44:47 ID:???0

>>866
GWのスカちゃん見てインスパイアされたんじゃないの？

868 ：花と名無しさん：2008/11/10(月) 20:04:41 ID:???0

あ〜るのさんご説も根強いね

869 ：花と名無しさん：2008/11/10(月) 22:02:05 ID:???O

>864
前から言われてるけどそめこはいい子だったな
体育祭では痛くて泣きながらも先輩に特訓してくれって頼みに行ったりとかしてたし

870 ：花と名無しさん：2008/11/10(月) 22:16:38 ID:???0

主役は言葉で「太鼓ちゃん足はやーい」「太鼓ちゃんﾃｷﾊﾟｷ役にたつ」
脇役そめこには努力でまわりにみとめられる。

ってやり方逆じゃね？

871 ：花と名無しさん：2008/11/11(火) 00:22:24 ID:???0

>>869
けなされてもｷﾆｼﾅｲ！　で、いい結果出すために頭下げに行くって
波キャラでは珍しくまっとうでいい子だよね〜。
でももしかして、こういう描写って波ワールドでは負け犬のすることなのだろうか…

872 ：花と名無しさん：2008/11/11(火) 02:39:34 ID:???0

>>871
あーそうかもしれないね。
頭下げたり汗かいて努力するなんてｶｯｺﾜﾙｲ。

だってｱﾃｸｼは漫画なんか描いたことないのに
一番最初に描いた漫画でデビューしちゃった☆

って人が描いているから努力とかバカにしてそう。
すでに足が速い設定。
スーパーハッカーなミカちゃんかっこいい設定。
指パッチンでなんでもできちゃう設定。
紅茶を認めてもらう努力もなく自分達だけで楽しめばいいやって結果。
なんだこりゃ

873 ：花と名無しさん：2008/11/11(火) 03:14:17 ID:???0

過去久美子真吾シリーズは読んだことあって
オトナのコドモたちを今さっき読み終えたんだけど・・・驚愕した

小沢は森田、坂田はキャロルだと思ってたから
変な漫画家とか出て来ちゃってキャロルじゃなくてもいいじゃん
恋愛カタログと被るし
小沢が嫌いだから読まなきゃ良かった

874 ：花と名無しさん：2008/11/11(火) 03:24:53 ID:???0

>>872
人間的な深みがなんにも感じられないよね
作者にないんだから仕方ないけどさ

875 ：花と名無しさん：2008/11/12(水) 07:33:15 ID:???O

>>873
金持ち顔ヨシ頭ヨシの高スペック坂田に惚れられてるのに
それでもやっぱり小沢は信吾が好き！忘れられないの！
そんな罪つくりなオトコ信吾くんはず〜っと組子一筋。
いくら寄ってきても小沢なんか眼中に無いのよ？
という、組（＝波）>>>>>>>>小沢の図式を作る為だけの作品です。

876 ：花と名無しさん：2008/11/12(水) 21:02:24 ID:???0

>>875
本編読んだの子供の頃だから作者の自己投影に気付かなかったけど
今読むとそういう意図が読み取れてちょっと萎えるね
紅茶王子のが自己投影が強かった記憶あるけど

877 ：花と名無しさん：2008/11/13(木) 01:11:25 ID:???0

連載回数が浅い時はパクリ全開だから、自己投影の腐臭がまだない。
元ネタはいいから一見よさげ。
回数を重ねると恐ろしいことになるのです。

878 ：花と名無しさん：2008/11/13(木) 17:40:19 ID:???O

それでもまだ、肉の予告の時点ではちょっと期待してたんだよ。
歳の差ドリーム漫画でも似非魔法スィーツ漫画でもなく
お？今度は普通の女子高生青春漫画みたいだ〜何か絵柄もリアルっぽく変えてるし
（ちょっと口回りがうっとうしいけどまぁいいか）
さすがの波ちゃんも心入れ替えて、心機一転頑張る気になった？？
…って思ってたのに、蓋を開けてみればリアルものぽい分、自己投影がハンパなかった！
しかも全く意味ない痛い子の娘まで出てきた日にゃ〜もうね。
ただでさえ時系列考えられないんだから余計な事すんなって。
今度の連載も予告マジックなんだろうか？それとも予告の時点で、もうダメダメかな。

879 ：花と名無しさん：2008/11/13(木) 20:32:19 ID:???0

ｷﾃｨｻﾞは予告の時点でダメダメで
始まってみたらもっとダメダメだったな

880 ：花と名無しさん：2008/11/13(木) 21:42:00 ID:???O

波ちゃんｶﾗｯｶﾗのｶｯｽｶｽだもんな〜

881 ：花と名無しさん：2008/11/13(木) 22:01:16 ID:???0

>>873
気になって恋愛カタログ読んでみた。
キャラが優しい可愛い、悪いところは反省する、話は面白くて次々読みたくなった。漫画家とピザな子がいい。
漫画家真面目で仕事に対して真摯、まずユキや波と雲泥の差w。
他の仕事のこともしっかりポイントを描いていて、組子の教育実習のような苦情は来ないだろうと思ったよ。
口の描き方が似てるけど、やっぱりこの漫画を参考にしてそうだね。

キャロルのすることは、男は食事で釣るもん！てバカの一つ覚えなだけで、全然相手の為じゃない。
ピザ子みたいにカケアミ覚えて手伝ってみろ。

882 ：花と名無しさん：2008/11/14(金) 01:33:34 ID:???0

恋愛カタログも教育実習の話はどうかと思ったけどな
自己中心的で被害者面ベソベソベソベソで

883 ：花と名無しさん：2008/11/14(金) 07:16:03 ID:???O

吉三てなんだったんだろ
何が描きたくてあれ描いたのか今でもわからん
かといって読み返す気も起きない

884 ：花と名無しさん：2008/11/14(金) 07:22:41 ID:???O

さーって次の連載は誰と誰がカブッてるのかなー。楽しみだー（棒
芯組：さくら先生→ちぇり汚にも・ 芯組二人がニラの客
ニラ：未来の娘が肉キャラ、本人達もチョイ出
人形：姉が３吉・先輩が小沢の兄
３吉：ホノカの子ども達が新旧３吉？
さー今度のには朝天の子どもが出場か？
いやミチ陸に子どもが出来たのはすでに決定だからそれだろうか？？
何で全く意味の無いキャラリンクばっかしするんだろうね？
見苦しい誘い受けだ。

885 ：花と名無しさん：2008/11/14(金) 20:18:41 ID:???0

繋がりと地域と年齢がめちゃくちゃや〜
誘いうけの宝石箱や〜

886 ：花と名無しさん：2008/11/14(金) 20:31:29 ID:???0

キャラリンクは読者が「あ、これってもしかして……」って気づく程度の方が
効果があるのにねぇ。

887 ：花と名無しさん：2008/11/14(金) 22:13:37 ID:???0

肉キャラって書くと超人レスラーみたいだよね

888 ：花と名無しさん：2008/11/14(金) 23:04:13 ID:???0

超人wwすごいムキムキなのかw
傷を隠すためマスクを被った、実は繊細な超人テントマン…まで想像した。

889 ：花と名無しさん：2008/11/15(土) 03:32:11 ID:???O

この板で波ちゃんのスレだけ
短パンが出るのは何でなんだろう

890 ：花と名無しさん：2008/11/15(土) 03:44:00 ID:???O

あ直った、ごめん

キャラでリンクさせなくても
たとえば肉色に太鼓とﾑｷがやってるっぽい喫茶店がﾁﾗっと出てくる
…なんていうさりげないもので十分なのに

891 ：花と名無しさん：2008/11/15(土) 07:40:12 ID:???0

野暮なんだよね。

892 ：花と名無しさん：2008/11/15(土) 09:41:06 ID:???O

>>890
なんか肉って、寒〜い外でポツーン侘しくと二人で缶コーヒー？紅茶すすってる
ってシーン多くなかった？多いって程でもなかったか、２回くらいか。
誘い受けがバッチリ決まって読者が「わ〜太鼓ちゃん！ムキ！懐かしいわ〜」って反応してたら
そんなショボ茶やヤンニじゃなくて太鼓喫茶店が集合場所になってたのかな。
まぁ背景と言えばベタ！の波ちゃんが、複雑な喫茶店内なんかいちいち指定しないか。

893 ：花と名無しさん：2008/11/16(日) 08:09:04 ID:???O

まぁ親友のはずの餡が、ミチルが友達になった途端空気になっちゃったのに
いくら波でもその親を堂々と登場させたりはしないよな〜
ちゃんと出てたら「悩みごと？ウチで話そうヨー？」てな感じで絡ませられたかもね
親友でタカリ朝ならおごってもらえそうじゃん。
自称しっかり者だしタダでラッキーくらいしか思わないかも。

894 ：花と名無しさん：2008/11/16(日) 12:26:25 ID:???0

そもそも喫茶店を二軒出してるあたりで片方が
蛇足なんだよね
ストーリーに絡まない時点で痛い子喫茶店が
余計なのはありありだけど、出したかったんだねぇ

895 ：花と名無しさん：2008/11/16(日) 21:39:46 ID:???O

もう片方の喫茶店もなぁ〜…
オーナーがちょっといいな、と思ったクラフトを置いてみた
朝が「なに〜田中もパインも結構やるじゃん〜このこの〜」って言う、なんて感じだけでいいのに
いつの間にやら天パイン二人はセンスある新進気鋭の人気アーティストで
インタビューなんかされちゃって回りから賛辞されまくり
そしてそれをいち早く見抜いた朝スゴイ！にまで飛躍するっていうのがな〜ww
朝が自分が素敵だと思うだけじゃダメなんだよねー、回りに羨ましがってもらわなきゃ。

896 ：花と名無しさん：2008/11/17(月) 01:44:25 ID:???0

>>そしてそれをいち早く見抜いた朝スゴイ！

ここがどうしても理解できない。普通そこまで誰も思わん。
ただただ周囲に賛辞された様子を描きたいだけなんだね。

897 ：花と名無しさん：2008/11/17(月) 08:42:26 ID:???O

ま、周りに持ち上げてもらわなかったら、客観的に見たテントなんて
「進学も就職もせずツレとダラダラつるんで流木や貝殻いじってるだけの
「自称アーティスト」のただのフリーター」だもんな。



あれ？…「自称有能マネージャー」と似てる？

898 ：花と名無しさん：2008/11/17(月) 12:51:38 ID:???0

こういうアーティストとかの人って地域の学習ボランティアとか
イベントとかで顔売っておかないと本当に普段なにしてるか
判らない人になっちゃうからなぁ

899 ：花と名無しさん：2008/11/17(月) 17:59:52 ID:???0

「天人をゲットしたから後はウハウハ、悠々自適に生活できるｷｬﾎｰ」
なんて願望だだ漏れなバカ、よく描けたよ
主人公なのにトモ自身の夢とか何にも無い、どこに共感したらいいの？
いち早く見抜いたって、天のやることがトモの実績なわけじゃないのにさ
トモと天二人で一つ、相手の才能にのっかる気満々

自分の著作がないのに印税生活者っつったり
人の研究パクッて自分で考えたような漫画描いたりする
二人も「二人で〜」と言ってましたがね

900 ：花と名無しさん：2008/11/17(月) 23:52:35 ID:???0

特に後ろ盾のない新進のアーティストだと浮き沈みが激しそうだが
それを踏まえてもあの打算的な朝が天を支え続けられるのか
ちょっとばかり気になるが続編はいりません

901 ：花と名無しさん：2008/11/18(火) 09:01:26 ID:???0

続きは自費出版でおながい

902 ：花と名無しさん：2008/11/18(火) 11:54:06 ID:???O

>>893
トモは作者の分身だけど、痛い子も作者の分身なんだよね。
タカる描写がイヤ(本人が無意識にでも)で登場しなくなったのかな？
「タカるのがみっともない(トモ視点)」からではなくて、
「タカらせたくない・相手にビタ一文負けたくない(痛い子視点)」とかで。

903 ：花と名無しさん：2008/11/18(火) 12:13:22 ID:???0

>>899
前誰かも言ってたけど、下手にファンタジーやビックリ設定のない分、
めちゃくちゃリアルに自分達夫婦の写し身なんだな。
本来憧れられる要素もないのに･･･

904 ：age：2008/11/21(金) 11:37:12 ID:???0

sage

905 ：花と名無しさん：2008/11/22(土) 02:18:56 ID:???0

肩書きが印税生活者･･･
なんなんだ、誰に何を自慢したいんだ、この肩書き。
それとも爆笑を取る為のネタか。

906 ：花と名無しさん：2008/11/22(土) 14:47:30 ID:???O

波ちゃん四コマとか馬鹿にしてそうだけど
（×で新井さんを馬鹿にした漫画家が波ちゃんかは知らんが、
別花を都落ちと言い放った御方ですしねぇ）
本誌で「がんばり」描いてた山口さんが他誌でやってる「カギっこ」って四コマ漫画の方が
肉やニラなんかより余程きちんと母子家庭のしっかり娘を描けてるよ。
小学生だけど家事もしてお母さん大好きで、そしてニラには一度も出なかった
『「大好きな」お父さんの写真』にプレゼント作って掛けてあげたりしてる。
かと言って完璧超人じゃなく抜けてるトコもあって、もちろんお母さんも娘溺愛してる。
別の作品目当てで読んでみた雑誌だけど、単行本買ってみようかな？と思ったよ。
波もしつこく「母子家庭・しっかり者」ばっかやるなら、ちゃんとした物描いて出せ。

907 ：花と名無しさん：2008/11/22(土) 15:29:12 ID:???0

母子家庭でしっかり者→言葉でしかしっかり者だという説明がないから、
周囲が「しっかり者しっかり者」と連呼してなければ、最低な娘＆姉を表現してるとしか思えない。

908 ：花と名無しさん：2008/11/22(土) 15:43:51 ID:???0

しっかり者の描写は全然だけど、ウザくて図々しい
ちゃっかり者を描かせたら波ちゃん無敵だよな

909 ：花と名無しさん：2008/11/22(土) 16:09:54 ID:???0

>>906
そういや月命日とか、お盆お彼岸のお墓参りとか、
その手の行事の描写がほとんど無かったような……。
本家から絶縁した（された？）にしてもなんかねえ。

あれだけパパパパと免罪符みたいに振りかざしてるんだったら
写真に行って来ますただいまを言うとか、
普段から大事に思ってる・支えにしてるって描写入れるだけで
説得力がだいぶ違うと思うんだけど。

910 ：花と名無しさん：2008/11/22(土) 16:16:33 ID:???O

自分の懐が痛むのが嫌でタカリばかり。
それなら開き直って「金金！もったいない！高いまけろ！タダ万歳！」
ってずっと言ってる守銭奴役にでもすればいいのに（改蔵では最終回で守銭奴の理由がわかったよね）
それは嫌であくまで「しっかり者」でなきゃ嫌なんだよね〜。
その割に安売り求めてスーパーにダッシュ！のようなシーンも無いし。

911 ：花と名無しさん：2008/11/22(土) 16:44:57 ID:???0

無駄な出費を抑えるために安売り情報に敏感な女子高生＝しっかり者
ではあっても
（自分の財布の）無駄な出費を抑えるために他人の財布をあてにする女子高生＝しっかり者
ではないよなー。
それはただの図々しいタカリ女だ。

912 ：花と名無しさん：2008/11/22(土) 19:03:37 ID:???O

世間が思うしっかり者を書けないなら、そめ子みたいなポャ〜ンとした子を主役にすればいいんだけど
そのタイプは波には「手間がかかる面倒な子」で「ワタシを引き立てる為だけに存在する子」なんだよねー。
その思惑とは違い、そめ子は紅の件で結構しっかりしてて自分を律することができる健気な子と評判に。
慌てて魔界編にしてそめ子や奴隷は完全スルー馬鹿ップル二人だけマンセー
最終回ではまたアホ軽い女子大生にしちゃうんだもんねー。

913 ：花と名無しさん：2008/11/22(土) 22:16:31 ID:???0

いつの間にか大学生になれてたのにびっくりした
追試しまくりなのに塾や勉強している素振りもなく
一体どんな大学に引っかかったのやら

914 ：花と名無しさん：2008/11/23(日) 01:26:16 ID:???0

どんな大学かよりも、アルがまだ『留学生』として縛り付けられてるのが衝撃だった。
解放しろよいい加減。
そして周囲も不審に思うよな。
「あの人、何年留学してるの？いつ帰るの？なんで高校に留学してきて大学まで進んじゃってるの？元の学校の籍はどうなってるの？」
全部魔法（カウントなし）ですかそうですか。

915 ：花と名無しさん：2008/11/23(日) 08:26:28 ID:???O

>>913
私立だし付属の大学があるんだとばかり思ってたよ。付属持ち上がりってよほどじゃなきゃ入れるんでしょう？
だってあの二人勉強してるシーンなんて禄になかったじゃん。
試験すら「赤点だ〜」でおしまい。え？いつの間に？ちょ部活動閉鎖して試験勉強とかは！？
しかし秀才ぶってた割りに抹…いやハルカも痛染めと同じ大学か…ww
いくら自分が漫画ばっかりで試験なんか放棄してて
「この成績じゃ進学無理」と断言されたレベルだったからって
登場人物も全員、勉強・進学に無頓着なのってどうよ？（秀才組子の国文とか）

916 ：花と名無しさん：2008/11/23(日) 10:56:40 ID:???0

何巻だったが忘れたけど、あそこは付属大学あるって設定だったよ。
ハルカは成績いいから別大学受けるとかどうとかって話もあったような
なかったような…あと、本当に成績悪いと推薦してもらえないとかどうとか
話していた気もする。
そう言えば生徒会長は指定校推薦でもっとレベル高いところに行けそうだけど
、卒業後どうしてたっけ？
って勝手に自分で脳内設定作ってたらごめんｗ

自分も付属で大学くっついてるところ通ってたけど、推薦が怪しいのは
成績不良よりも素行不良じゃないかな。
赤点常連でも追試＋レポートで何とかやっていれば推薦して貰えるレベルかと。
学内推薦で進学した私の友達もそんな感じ。
ただ、痛い子と違って部活や習い事をギリギリまで真剣にやっていたよ。

917 ：花と名無しさん：2008/11/23(日) 14:55:49 ID:???O

>>916
あったあった、確か熊笹エピの後じゃなかったかな？
「私風早のエスカレーター乗っちゃうから受験ないんだ」
「そめこもだよー？」
「大学入ったらまた作ろうよお茶会同好会！やっぱり私達がお茶する場所は欲しいじゃん？」
「でもミカちゃん頭いーから外部受けるかもよ？」
「そしたら落ちるように阻止する（笑）」←（笑）じゃねぇだろ

みたいなやりとりあったよね
会長は外部行ったんじゃないのかな？
詳しく描かれてた記憶もないんだが…

918 ：花と名無しさん：2008/11/23(日) 16:48:10 ID:???0

会長は有名大の推薦もらったように書かれてた記憶がある

919 ：花と名無しさん：2008/11/23(日) 17:36:02 ID:???0

「落ちるように阻止する」って本当に言ったの？うわー。
組子と麻生ちゃんの御一緒受験もそうだけど、
どうして人の人生を応援する方向に行けないんだろう。
弄んでいい女wっぽい気持ちに浸りたいだけで、ハルカの気持ちに
応える気も無いくせに。改めて糞な女だ。

自分だけののぬるい世界の為に、人の犠牲を厭わないて
ヒロインじゃなくてただの悪役なんだけど。

920 ：花と名無しさん：2008/11/23(日) 22:01:05 ID:???0

＞やっぱり私達がお茶する場所は欲しいじゃん？

私はこの台詞が嫌だな。
お茶したいだけなら自分で金払って店行けよ。
つか、怜一の店を溜まり場にしてれば？

学校から部費もらって場所使って活動するのに
「私達がお茶したいから」ってなんだよ。
紅茶の魅力をみんなに知ってもらいたい、大勢でお茶を飲む楽しさを広めたい
とかが同好会の目的じゃないのかよ・・・最低。

921 ：花と名無しさん：2008/11/23(日) 22:26:40 ID:???0

>>920
そのへんの嫌らしさは熊笹エピからだだ漏れになったよね
ともだちと楽しく（学校のお金で）お茶会したいだけで、
ともだちと一緒に紅茶の楽しさをPRしたり紅茶を通じて新しいともだちを作ろうとしたりが本質ではない
仲間に入りたいならそっちから来れば？って閉鎖的なスタンス
熊とくらべたら自分は内輪受け優先なんだってわかったのに、
同好会を畳もうとかは一切考えない

922 ：花と名無しさん：2008/11/23(日) 22:49:09 ID:???O

お茶の魅力を広める気ゼロどころか
自分たちもどれだけ味わってるんだか…ってカンジじゃね？
ただダベってるだけのよーな気が。
教室とかベンチで十分だと思う。
例えがアレだけど、同人誌をちゃんと作らないで
フリートークしかないペーパーを作るだけでサークル活動した気になって満足…みたいなノリなのでは。
つか、自分ん家でやれば良いんだよね。
弟の面倒を見るはめになるから
家には極力いたくないとか？

923 ：花と名無しさん：2008/11/24(月) 00:21:01 ID:???0

「おいしいお茶でみんな幸せ」だっけ？
そんな事言いながら結局「みんな」が身内だけっていうオチが意味不明。
本当に、自分の家でやってろって感じだ

924 ：花と名無しさん：2008/11/24(月) 00:33:13 ID:???O

最初の読み切り時のも
「パパの紅茶の良さ・お茶することの楽しさを広めたいのになんで邪魔するの〜〜！」
かと思ってたが（それも自分達の不手際の逆ギレのくせに）
熊編の後から考えると、ただ単に
「アタシが楽しく飲みたいだけなんじゃ〜！邪魔すんなー！」
だったんだね。なーんだパパの思い出とか大層なこと言っちゃって結局それかい。

925 ：花と名無しさん：2008/11/24(月) 01:24:10 ID:???0

パパが大好きといいながら、パパを全ての口実にしてるだけの最低女。
パパのお茶を広めたい!
パパがいなくても元気でしっかり者!
パパが愛したお店とパパの弟怜ちゃんが私のお気に入り！

926 ：花と名無しさん：2008/11/24(月) 13:08:18 ID:???0

でも人生長いから
そんな波節に共感しちゃう
血迷った季節が誰にでもあるんだよね

927 ：花と名無しさん：2008/11/24(月) 13:40:11 ID:???0

血迷った後中二病が治る展開ならね
厨が人気者としてマンセーされてる世界じゃ…

928 ：花と名無しさん：2008/11/24(月) 14:14:31 ID:???0

今更だけどタカリを読んだが、こんなに服を買ってもらって
何で逆切れしてるんだろう。
「悪いからもうしなくていいよ」とか「そんなことされる必要ないから」でもなく
「こんなに持って帰れないわよ！」っていう怒り方。

持って帰るが前提なのか。後で着る気満々か。いいけど。

929 ：花と名無しさん：2008/11/24(月) 15:52:58 ID:???O

波ヒロインは全員「何でもただでしてもらって当然！」だからな〜。
小沢なんて脇役だったのがスポットライト当たった途端タカリ放題だし。
「ワタシからは何もしないのに、ワタシを好きな男が気を引くために色々してくれちゃうのぉ」
っていうのが波の萌えポイントなんでしょ。
泣き顔萌えとか暴力女好きとかヒス女ラブとか、
そら個人の好みだから萌えポイントは星の数ほど存在するだろうけど
自分の好みが万人受けしてないって自覚がまるで無くて、
それを堂々と「人気者・モテモテキャラ」として描くから波って怖いよね。

930 ：花と名無しさん：2008/11/24(月) 16:24:10 ID:???0

そんなシチュに萌え萌えなのに本人は人生タカられ通しなんだよ。可哀想だよ。
可哀想な子だよ。お金払って人間関係築いてるだけだよ。かわいそうだよ。
あっでも波より稼ぎの少ないお姉さんは奢ってくれるんだったね。一筋の光だね。良かったね。

931 ：花と名無しさん：2008/11/24(月) 16:34:23 ID:???0

でも偽名に自分の名前使われたり奢ってあげた挙句に
コミックスにあんななめくさったこと書かれちゃ
もう親族としての最低限の付き合い以外はしたくなくなるだろうね、
お姉さんも可哀相に

932 ：花と名無しさん：2008/11/25(火) 17:01:57 ID:???O

紅茶の一番最初のセリフで引いたこと思い出した。
「うちのクソガキが寝なくてさ〜」ってたった一言読んで、頭にハテナが浮かんだもん。

学生だから自分の子のわけがない。
寝付かせないといけないような年頃の兄弟がいて、
親が忙しくていないから、自分が面倒みないといけない。

寝付かせないといけないような子を、親も誰もいない家に置いてきた？
しかもしゃべれるかどうか、可愛いさかりの子をクソガキ呼ばわり。

そのときは「弟の面倒をみるしっかり者のワタシ」がしょっぱなから崩壊してるのかと思って引いたけど

オマケ漫画みて、
単純に自分に子どもがいて、子どもの面倒みるシーンが書きたいだけなのか？
と思って二度引いた。

まだこのスレをしらないころの話です

933 ：花と名無しさん：2008/11/25(火) 17:57:41 ID:???0

別冊に新連載の予告が入ってたよ

タイトルは「オレンジチョコレート」
あらすじというか、説明文は
「千尋と律はイトコ同士。律の家は日本舞踊の家元で！？」
だそうで。全くの新作みたいですね。

ttp://imepita.jp/20081125/643470

934 ：933：2008/11/25(火) 18:02:47 ID:???0

ごめんなさい、難民ですでに話題に出てたの気付いてなかった

935 ：花と名無しさん：2008/11/25(火) 18:16:54 ID:???O

いやいや乙です。


まった禄に料理出来もしない題材を〜〜〜！！
「懲りる」って言葉知らないのか！？また「３年見てない」か？
また描けもしない「特別なおウチ」で「普通とは違うお嬢様」かよ！
で、またまたいつもの昔から知ってた・近くの奴等だけの狭〜い世界
（ご近所・幼なじみ・イトコ・昔会ってた）
でデキるんか！
槙村さとるに笑われたピザフィギュアみたいに
成田さんに笑われなければいいね、波ちゃんw

936 ：花と名無しさん：2008/11/25(火) 18:30:34 ID:???0

タイトルとさわりだけで言うのもなんだけど
「日本舞踊の家元」なら和風っぽいタイトルにすればいいのに・・・
「オレンジチョコレート」だと洋風（ポップ）な話
なのかなと思ってしまうのだが・・・

937 ：花と名無しさん：2008/11/25(火) 18:55:12 ID:???O

激しく合わないよね >オレンジチョコレート
ベタだが主役の名前が『ちよこ』や『みかん』ならまだしも。
もっと和風なタイトルにすればいいのに、今さら「ハチミツとクローバー」風か？

938 ：花と名無しさん：2008/11/25(火) 19:25:16 ID:???0

>>935
＞また描けもしない「特別なおウチ」で「普通とは違うお嬢様」かよ！

親同士が兄弟なんだから、家元に嫁に行ったと考えたら
ヒロインは一般市民だと思うよ
でも波の事だから･･･

939 ：花と名無しさん：2008/11/25(火) 19:47:44 ID:???0

じっくり資料集めてたわけでも元々興味があったわけでもなく
結構綿密に取材しないとあっと云う間にボロが出るネタを
毎度毎度よく扱ってみようと思うな…

940 ：花と名無しさん：2008/11/25(火) 20:31:29 ID:???0

改めて雑誌を読んでいたら、
背表紙裏の予告がカラーだったのでついでに

ttp://imepita.jp/20081125/736360
この左の方が女形のよう

941 ：花と名無しさん：2008/11/25(火) 20:45:38 ID:???0

浅くて薄くてあざとい漫画を描かせたら日本で三本の指に入る
波ちゃんが伝統芸能をどんな風に魅せてくれるか楽しみになってきましたよ！

942 ：花と名無しさん：2008/11/25(火) 21:04:44 ID:???0

始まる前から凄まじく失敗フラグが立ってるんだが
吉三失敗→花ゆめ脱落に続き
女形失敗→別花脱落になるとエスパー

和物で当てるのは難しいんだよー波ちゃんクオリティでは到底無理だよー

943 ：花と名無しさん：2008/11/25(火) 21:26:00 ID:???0

公式で次号予告のカラーでてるよ

944 ：花と名無しさん：2008/11/25(火) 22:06:46 ID:???O

右のふわふわ茶髪ロング・チビ童顔天然っ娘




…はぐ？
ちょっとぉ〜今度の美味しいトコ盗りはマクFとハチクロ？
なのに何故か劣悪粗悪ぱく品になってるんだよね、いつも。
あと、ただのイトコならこのチビまで麿眉にする必要は無いよね？？
この子にも日舞やらせるの？

945 ：花と名無しさん：2008/11/26(水) 02:37:20 ID:???0

和モノで律って「百鬼夜行抄」が即座に脳裏に浮かんだよ。

波ちゃんのことだからちょっと捻って
・律は家元の娘で後は継げないの
・だから、いとこの千尋くんが許婚なの
・ちっちゃい頃はよく遊んでたけど、最近千尋くんは律より日舞の方が大事みたい…ﾒｿﾒｿ
　で、なんだかんだありまして（デートの約束をお稽古ですっぽかしたとか）
・実は！昔の約束だからではなく、実力で家元＝律の婿になりたいと思った千尋くん
・律のためにがんばってくれたのね☆ﾐ　おわり
みたいな感じかと予想。
これなら日舞は千尋くん紹介シーンだけ（動きのないポーズ写真とか）でOKだし、
お稽古も実際に描かなくても大丈夫。
波ちゃんが大好きな「努力しないと手に入れられないわたし」もクリアできるｗ

946 ：花と名無しさん：2008/11/26(水) 08:55:15 ID:???0

カラーの女形って早乙女太一を見て描いたんじゃない？

947 ：花と名無しさん：2008/11/26(水) 15:16:50 ID:???0

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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愛子ちゃんが心配Part111 [既婚女性]

948 ：花と名無しさん：2008/11/26(水) 16:11:05 ID:???0

>>945
自分もそれ真っ先に・・・
劣化させた作品になるの確実だからやめて欲しいよ

949 ：花と名無しさん：2008/11/26(水) 21:19:45 ID:???O

家元・跡継ぎって事は舞台で踊るシーンとかあるよね。
ただの市民センターみたいな空っぽの客席・板だけのステージじゃなくて、
お弟子お客沢山でなんかセット組んだようなのだよね？
そんなの描けるのか？波に（勿論描けるわけない）
どうせ律がくねくね踊ってるカット二つ位入れて
「わーすごい」「キレー」とか言わすだけだろ。

950 ：花と名無しさん：2008/11/27(木) 02:34:27 ID:RUBlP4W8O

た

951 ：花と名無しさん：2008/11/27(木) 12:00:32 ID:???0

予告を見てマクロスFっぽいなーと思ったら
すでに話題に出ていて笑った

952 ：花と名無しさん：2008/11/27(木) 12:53:02 ID:???0

山田大先生は次回も表紙
サカモトとか山内なんかの中堅には許されない待遇だね
期待のされ方が全然ちがうよ
せっかく山本さんの読み切りが入るってのに

953 ：花と名無しさん：2008/11/27(木) 13:25:27 ID:???O

確かに期待はされてるよね



魚茶に
いやーまさかこんなトンデモな連載が来るとは思ってなかったよ
はっきり言ってメタボなんかより断然楽しみだ！
…ヲチるのが

954 ：花と名無しさん：2008/11/27(木) 15:23:33 ID:???0

ある意味早く読みたい、そして皆でﾆﾗﾆﾗを共有したいw

955 ：花と名無しさん：2008/11/30(日) 11:28:03 ID:???O

ちょ、難民は新スレ行く勢いなのに、ここ停滞してる〜。
それだけ作品として語る事も期待もないってことか。
白黒とカラーの予告見て思ったのは
相も変わらずどアップとチビキャラしか描けねぇんだなってこと。
特にチビは小さければいいだろって手抜きしすぎ。立ってるか体操座りかもわからんとは。
ニラ単行本表紙も勝手にどアップとチビキャラ縛りにして、バックも変わり映えしないピンク。
他の作家は構図人数毎回色々考えてるのに、何も考えずに２０数巻、楽でいいよね〜。

956 ：花と名無しさん：2008/11/30(日) 12:51:54 ID:???O

予告見て思ったのは、また不機嫌そうな顔した主人公達だと。
たった一つのカットで性格に問題有りが滲み出るのもすごいなー。

957 ：花と名無しさん：2008/11/30(日) 16:32:11 ID:???O

予告だけ見たら、あのリアル風キモ口はやめたのかな。
肉では全員だらしなく口おっ広げて上も下も歯ァ全開で
しかもトーンまで貼るから口回りがうっとうしいったらなかった。
でも口だけ直ってても話がスカで、矢印ちょこちょこで、汚い筆ペン字で、ヒロインマンセー…
は多分変わってないだろうから、見にくいのは同じだろうな。

958 ：花と名無しさん：2008/11/30(日) 16:37:46 ID:???0

口きもくない？
肉色の時とは違うけど、また別のきもさがある
オトナや紅茶のころの普通の口でいいのに

959 ：花と名無しさん：2008/12/02(火) 00:13:39 ID:???0

今回も波の地元が舞台で、過去作とテキトーにリンクさせてくるのかな
時系列がさらにｇｄｇｄになりそう

960 ：花と名無しさん：2008/12/02(火) 00:25:50 ID:???0

新連載の画像リンクまとめ

http://imepita.jp/20081125/643470
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date98099.jpg

http://imepita.jp/20081125/736360
http://www.betsuhana.com/yokoku/index.html
http://www.betsuhana.com/yokoku/img/0902_01.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date98560.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date98568.jpg

961 ：花と名無しさん：2008/12/02(火) 23:27:25 ID:???0

モノクロの予告のヒロインの顔。あざとすぎて嫌だ。
天然おっとり系？なんかぬぼ〜っとした表情に見えるのだが

962 ：花と名無しさん：2008/12/02(火) 23:36:14 ID:???0

どうせいつものギャーギャーヒスだったり
大口あけて利己主義な主張するに決まってるから
おっとり天然でいられるはずがない（波キャラの宿命）

963 ：花と名無しさん：2008/12/03(水) 01:12:40 ID:???0

組子の子供にそっくりだしね
あの怒鳴り散らす様は醜かった

964 ：花と名無しさん：2008/12/03(水) 07:52:33 ID:???0

そこで「そんなことあったのかー（ぼー）」の出番ですよ

965 ：花と名無しさん：2008/12/03(水) 19:44:01 ID:???0

今さらだけど、天然ぶってるのに
周囲には嘘だとバレバレな状況って恥ずかしいよね。
しかもいい年して。

966 ：花と名無しさん：2008/12/03(水) 20:23:51 ID:???0

>>965
自分だったら恥ずかしさで死ねるわ。
しかも数人とか数十人どころじゃなく、数百人とか数千人に知られてるとか…。
どんなツラして生きてけばいいのかわからないよね。

そう考えると波平先生はほんとすごいです！

967 ：花と名無しさん：2008/12/04(木) 16:38:19 ID:???O

>>928
作者の作るキャラには「恐縮」って感情を知らないんだと思う。
だから恐縮な思い→何で私をこんな感情にさせるのよ？！
で、逆ギレ。恐縮のその後に「感謝」や「罪悪感」には続かない。
いわゆる典型的な人格障害者。作者と一緒だね。

968 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 15:08:38 ID:???0

絵がどんどん気色悪い感じになってくね

969 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 15:48:43 ID:???O

この人の描く絵見てると、この作者は絶対化粧とか下手なんだろうなーと思う。
キャラの顔に出来る影のトーンとか、口の輪郭とか目元を見てると特に。
それ以前に化粧の仕方も知らなそう。
あ、でももう大きい子供も居るし、参観日とかできちんとしてる筈だよね。
ヘンなの。

970 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 18:40:48 ID:???0

>>969
化粧下手どころか化粧なんかで
自分を磨く必要が無いと思ってる人らしいから・・・
詳しくは難民で・・・

971 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 02:24:24 ID:???0

左側の女形っぽいキャラを見た瞬間の感想
「でこ狭っ」

972 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 10:09:44 ID:???0

今まで頭のてっぺんあたりまでハゲてたキャラばっか
描いてたのに…
日本髪は手癖で描けないから感覚が極端になったのかね

973 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 11:49:52 ID:???0

ぐぐったでこが狭かった、とかだと思う

974 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 11:55:16 ID:???0

時代劇とか見てると
ヅラかぶると若干デコが狭くなるようだ
だけどあれは狭すぎだよね

975 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 21:35:37 ID:???O

耳の位置さえ超適当な波ちゃんがデコの形など気にする訳がw
自画像の艶ベタはどんな小さいのでも必死なのに
キャラの髪型なんて全くどうでもいいよね
（痛い子・風船に顔、アサムキ・色が違うだけで同じ形、ペコ・落武者、
トモ・白黒は普通なのに何故かカラーになるとぱっつん前髪、餡・つむじもワカラン結い方等々）

976 ：花と名無しさん：2008/12/11(木) 22:48:38 ID:fx6nZIKaO

阪神大震災の時、チョコの数が『震災のせいで少ない』って言ってたのが、この人、人としておかしいと思った。

977 ：花と名無しさん：2008/12/11(木) 22:59:00 ID:???0

自分にとって不本意な事はすべて「〜のせい」か…

978 ：花と名無しさん：2008/12/12(金) 00:08:35 ID:???O

>>976
うわあ…



ちょっと言葉が発せられない

979 ：花と名無しさん：2008/12/12(金) 12:55:42 ID:???0

^^

980 ：花と名無しさん：2008/12/12(金) 21:21:21 ID:???0

＾＾

981 ：花と名無しさん：2008/12/12(金) 21:22:12 ID:???0

＾＾；

982 ：花と名無しさん：2008/12/12(金) 23:41:51 ID:???O

新スレは>>980？

983 ：花と名無しさん：2008/12/13(土) 14:07:07 ID:???0

981越えるとdat落ちしやすくなるので一旦保守

984 ：花と名無しさん：2008/12/14(日) 01:49:11 ID:???0

新スレのスレタイどうする？
49スレ目だけど、何かいいのないかな？

985 ：花と名無しさん：2008/12/14(日) 11:09:51 ID:???0

>>976
あの惨状を知ってそういう感想しか持てないのか･･･。
狂ってる、狂ってるよアンタ。

986 ：花と名無しさん：2008/12/14(日) 20:55:52 ID:???0

もう一度保守しとくか

987 ：花と名無しさん：2008/12/14(日) 22:28:10 ID:QiqqDI2+O

被災者としてはライフラインを確保するのに必死だったのに、チョコなんか送れると思う？
『関西からのチョコの数が少ない』って…
当たり前だ！

988 ：花と名無しさん：2008/12/14(日) 22:29:05 ID:???0

おまえらがチョコ数えてる間、家でみかん食ってた。
アホだな〜こいつらって思いながら

989 ：花と名無しさん：2008/12/14(日) 22:50:15 ID:???0

・・・？

990 ：花と名無しさん：2008/12/15(月) 01:22:03 ID:???O

>>987
「生活されるのも大変な時ですからチョコ少なくて当然ですが」
的な事言いたかった…んかなぁ？それにしても言葉足りな杉だけど。
当時職場でも「どうせ社内で義理チョコ回すくらいならその分義援金にしましょう」
ってチョコ廃止して、集めたお金振込したよ
確かジャニもMステかなんかで「いつも沢山チョコくれてありがたいけど、今年はそれより義援金に宛てて欲しい」
みたいに言ってなかったかな。
被災された方々は当時ながら、漫画キャラやましてや作者なんかに無意味なチョコ送るより
（お礼ハガキくれるどころか、柱ですらろくにありがとうも言わず
キャラより人気ある！自慢しかしない波にな）
そちらにお金使う人が居たかもって分かんないのかな。
>>984
ん〜「今度はエセ日舞でヨロ・49」みたいなのしか浮かばんw

991 ：花と名無しさん：2008/12/15(月) 01:50:27 ID:???0

>>990
漫画キャラにチョコ送る余裕なんかないわ！ってこと
なぜ思い浮かばんのかと言いたい。

次スレタイ…イタダキチョコレートは難民で使っちゃったしなぁ…

992 ：花と名無しさん：2008/12/15(月) 01:50:56 ID:???O

>>976
本当はもっと貰えるチョコの数は多いんだぞ？
本当はもっと沢山作者宛てにも届くはずだったんだぞ？
本当はそれだけ沢山わたしのファンは多いんだぞ？
本当はわたしはもっと人気者なんだぞ？
本当はもっとコミックスが売れるはずなんだぞ？
本当はもっと有名な漫画家なんだぞ？
本当はもっと友達の多いわたしなんだぞ？
本当はもっと夫からも娘からも愛人からも愛されてるんだぞ？
本当はもっと

993 ：花と名無しさん：2008/12/15(月) 01:53:17 ID:???0

【山田南平】作品スレ！それ日舞？いいえ弐恥部です。４９パクリ

994 ：花と名無しさん：2008/12/15(月) 02:07:50 ID:???0

次スレって誰が立てるんだっけ？
自分は他でスレ立てたばかりだから立てられないんだけど
このまま次が立たずに消えても問題ないような気はするんだよなあ

995 ：花と名無しさん：2008/12/15(月) 21:04:53 ID:???0

とりあえず立ててみた

【山田南平】作品スレ！なんちゃって日舞49幕目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1229342638/

996 ：花と名無しさん：2008/12/15(月) 21:30:11 ID:???0

おっと、スレたて乙

997 ：花と名無しさん：2008/12/15(月) 21:53:35 ID:???0

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　　ココおかしいんじゃねえか
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　
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998 ：花と名無しさん：2008/12/15(月) 22:13:46 ID:???0

↑お前がな

999 ：花と名無しさん：2008/12/15(月) 22:14:49 ID:???0

波ちゃんのことじゃね？ｗ

1000 ：花と名無しさん：2008/12/15(月) 22:16:07 ID:???0

1000なら日舞もの3回連載で短期終了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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