【山田南平】作品スレ！ﾛｰﾝ完済まであと47年

1 ：花と名無しさん：2008/03/30(日) 12:43:34 ID:???0

批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
「オトナになる方法」（久美子と真吾シリーズ）・「紅茶王子」・「まなびや三人吉三」・
読み切り・コミックスの描き下ろし含め、山田南平の描いた作品すべてについて語り合うろり！
現在、別冊花とゆめで「空色海岸」連載中！

※作者本人の起こした過去の問題について興味がある人は、まず>>2を見てね(・▽・)b

前スレ
【山田南平】作品スレ！打ち切り宣告46回目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1198738144/

2 ：花と名無しさん：2008/03/30(日) 12:44:31 ID:???0

○作者について知りたい人は、先にこっちを見てみよう！
２ch難民板
山田南平スレ！258〜強い子ぶりっこ(笑)〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1205196826/

○山田南平関連のリンク集
　「野鳥図鑑」　http://www3.to/nampei
○山田南平作品スレの過去ログ倉庫(関連スレのログもあり)
　「波雀資料館」　http://namisuzume.s6.xrea.com/
○南平が何をしたのか知りたい人に(南平問題を話題別に整理)
　「反面教師・山田南平」　http://nampei.fc2web.com/
○紅茶レシピ盗用疑惑検証　「奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証」
　 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm

○「別冊花とゆめ」公式　ttp://www.betsuhana.com/

3 ：花と名無しさん：2008/03/30(日) 14:13:56 ID:K8f8k8RnO

age age

4 ：花と名無しさん：2008/03/30(日) 22:00:09 ID:+V9iJzOw0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　　 ∧＿∧
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　/ / また糞スレが立ったぞー！ （* ´∀`）
　　　　　 　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　/ /　　　　　　　　 　　　　　　　　／　童貞ヽ
　 ∧＿∧ ...| |　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　 　　　　　　/　　　　　人
　(　｀Д´)／/　　　　　　∧＿∧　ヽ ヽ　⊂￣￣￣⊃ 　　>>1を叩きまくるぞｺﾞﾙｧ!!
／工場勤務..　　 ∧＿∧　´ー｀) 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 ∩
　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）高校中退　ﾊ　　　　　 ＼　 　（ E）｜|　　∧＿∧　
　 　(丶｀∀´)　　／パラサイトﾉ　　　　 |　無職　/ヽ ヽ_／／　｜|　 (丶｀∀´)
　／ひきこもり/　,　 　 //　ヽ　　 　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　 　｜|／ 派遣 ヽ

5 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 20:54:39 ID:???0

>>1乙保守

6 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 08:51:21 ID:???O

１乙です。
バレ神さんのしか見てないんだけど、最初のカットフルーツ云々のとこ
ミチルは「杏ちゃん」呼びしてるんだね。
横にいるだけで凄〜〜く嫌そうな顔して
「トモの親友はアタシなのにあんな女に取られた〜！」
みたいな態度しまくりだったのに、いつの間にそんな名前呼びの仲に…。
ミチルも人見知りするなら「吉岡さん」ぐらいのがしっくりくると思うんだけど。

7 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 09:03:30 ID:???0

>1 乙でした。

杏ちゃん呼びは、実際は誰のセリフかはっきりしないんだけど、
トモはアンリの家が喫茶店だってのはよくわかってるからトモの
セリフだと変。だからミチルのだろう、という推測。

クラフトショーが色々体験コーナーもあって楽しそう、という雰囲気
なのはいいけど、喫茶コーナーでだべるんじゃなくて、男達が作業
してる横でペットボトル星でもかまいながらしゃべってるって方が
まだマシなんじゃなかろうか。

8 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 09:43:53 ID:???0

今月号を読んだけど「杏ちゃん」呼びは、ミチルのセリフだと思う。
そして>>6さん同様「いつの間にそんなに仲良くなったんだ？」と感じた。
ミチルとトモが仲良くなったのも唐突だったし、人間関係（特に友情）が書けない人なんだね…。

9 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 09:45:01 ID:???0

どのキャラも人間関係の距離感がおかしいんだよね
距離の取り方が下手な子が一人や二人いるのはいいんだけど
まんべんなくおかしい（作品世界の根本的な価値観がおかしい）上に
それぞれのキャラの設定とも何だかズレてるんだよな

まあ作者の価値観がおかしいのは明白なんだけどさｗ

10 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 10:09:25 ID:???0

どうしてもミチルが「〜ちゃん」呼びするのが違和感…

11 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 11:00:26 ID:???i

そこはホレ、艶香の「花ちゃん」が元だから…

12 ：６：2008/04/01(火) 13:14:59 ID:???O

やっぱり誰が見たって変だよね〜。
あの嫌がりようや、痛＆ムキの娘（気に入らなければすぐムキーー！）
という性格を考えたら
「アンタに『杏ちゃん』なんて呼ばれたくなイヨ！！」
ぐらいぶちかましてそうだけどな。いつもの如く、もの凄い歪んだ顔でw
そう言えば杏が痛＆ムキの娘って設定、全然どうでもいいよね。チラッと出てきただけでさ。
つるむのはいつも天かパインのとこで、喫茶店じゃないし。
あの二人の娘が高校生っていつの未来だよ！？とか突っ込まれ損だっただけじゃん。
あんな顔で杏が美少女とか、ホント描けもしないくせに設定厨だよなぁ。

13 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 14:12:30 ID:???0

ピアス開けた回の餡の顔、ダーリンはがいこくじんの
小栗さんの描写に似てると思った。
偶然かもしれないけど波が憧れて止まないエッセイ漫画の
人気作ということで、気持ち穏やかじゃないのかなと。

14 ：花と名無しさん：2008/04/02(水) 23:04:39 ID:???0

難民版が人大杉で読めない…
みんな読める？

15 ：花と名無しさん：2008/04/02(水) 23:22:02 ID:???0

難民のある鯖がread.cgi止められてるらしいよ。
この機会に専ブラ入れてみればどうでしょう。

16 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 00:36:43 ID:???0

>15
レスありがとう
スレチ承知で質問、専ブラってどうなの？お金かかったりするの？
イマイチ踏み込めない

17 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 00:58:24 ID:???0

>>16
http://www2.2ch.net/oosugi.html

＞Ｑ：２ちゃんねる専用ブラウザは有料なの？
＞Ａ：いいえ。２ちゃんねるブラウザは現在すべて無料のフリーウェアです。

18 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 00:59:07 ID:???0

難民板の新スレ

山田南平スレ！259〜波が漫画描けて何の役に…〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1207128677/

19 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 01:09:50 ID:???0

>16
専ブラ、楽だよ。ログ残してくれるし。人大杉はないし。

20 ：16：2008/04/03(木) 01:39:06 ID:???0

>>17,18
レスどうもありがとう！専ブラトライしてみるよ

21 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 04:26:53 ID:???0

専ブラいいよー
楽ちん

22 ：花と名無しさん：2008/04/06(日) 03:45:46 ID:???0

保守

「っポイ」が乙女ゲーになると聞いて、びっくり。
ニラ茶も、それぞれの性格はともかく、設定だけを使えば
乙女ゲーになりそうなものだけど。
すでに連載終了してるものだから、ムリか

23 ：花と名無しさん：2008/04/06(日) 11:35:22 ID:???O

っポイ…ってあの１０年以上中３やってる、あの「っポイ」？？
うわ〜あんなのまでゲーム化するんだ。
つかあんなのにまで負ける紅茶ってすごいなw

24 ：花と名無しさん：2008/04/06(日) 13:02:24 ID:???0

小栗さんは性格がイマイチ好きになれない。
英語ができない〜のエッセイは最初から最後まで言い訳だった。
意外と波と似ている気がする。

25 ：花と名無しさん：2008/04/06(日) 13:05:21 ID:???0

っポイ。もしかしてまだ終わってないの？
連載開始時は人気作だったね。
読みづらい画面を頑張って読んでいた。

書き込みすぎのあの画面の黒さを少し分けてもらうといいかも
しれない。
懐かしい。

26 ：花と名無しさん：2008/04/06(日) 13:29:24 ID:???0

>>25
メロディに移動してたまに掲載中。
まだやってたの？て感じの漫画スレ・白泉部門で、ガラ亀を抑えてトップｗ

27 ：花と名無しさん：2008/04/06(日) 17:58:05 ID:???0

公式サイトがまだ活気があった頃、
実際に作者サイドが煽ってたんじゃなかったっけ＞紅茶ゲーム化
中条が乙女ゲームのキャラデザ決まった頃に難民でも一瞬その話題になって
「ヒロインが性格悪いとゲーム化は無理」で話がすぐ終わってたと思った

28 ：花と名無しさん：2008/04/06(日) 23:26:39 ID:???0

他の漫画の事なんてどうでもいいよ

29 ：花と名無しさん：2008/04/06(日) 23:30:04 ID:???O

>>24
小栗さんは絵のみのエッセイは好きだけど、私も文章メインの本はあまり好きじゃないなー。
（旦那がファンなので全部揃える羽目に。書かれてる英語のや修行のも）
でもまぁ最新の出産育児本も
「ビール呑んじゃうチョイ悪妊婦」やら
「息子の足は太いけど私は細い」なんてトンデモネタは勿論なく
「自画像だけ美人・赤子はブサイク」にも描いてないし割とまっとうだと思った。
つかこんな事平気で書くの、出産育児エッセイ多しといえども波ちゃんぐらいだよねぇ。

30 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 01:20:53 ID:???0

あんよがふといのね、そーよかあさんはほーそいのよー、だっけ？
ぷくぷくしたところがまた愛らしい赤子と自分を比べるとかおかしすぎてドン引きしたな
自分の足が細いって言いたいなら比較対象は同年代の女性にしようよ
自分を持ち上げる事をわざわざ書く程自信があるなら、わかりやすい様に芸能人と比べてね

31 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 08:18:01 ID:???O

波はアンダー65Bだ！と騒いでいたけどあの身長なら一般的に標準であって
波の周辺には中条とかオタクなピザ仲間しかいないのか？
だから勘違いして自慢するのか？と思ったことがあるな

山田優なみのボディなら感嘆するけど貧弱ボディで言われても…って感じだ

32 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 11:04:19 ID:???P

波ちゃんの体型数値自慢はどれも「長身の人と比べて」ですからｗ
じゃあ脚の長さ自慢も長身の人との絶対比で言えよなと思うけど
そういう場合は都合よく「身長の割に」とつける波ちゃんｗｗｗ

33 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 11:11:14 ID:???0

紅茶の1巻の冒頭の余白ページのことだね
あれはたまげたなあ…
コイツって読者はｱﾀｼのプロフィールを知りたがって当然
むしろ把握してて当然、とか思ってんだろーなと実感したよ

34 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 12:34:42 ID:???O

>>31
山田南平は全然貧弱じゃないよ…
下半身ドム＋あの身長で46kg(自称)だもの。
病気の心配する必要もない、健康体！って感じ。
昔はよく柱で“華奢で病弱アテクシ”アピールしてたけどねｗ

35 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 12:56:34 ID:???0

「弱そうに見られるけど健康なのに〜」とかアピールしてたね
そりゃ病気自慢大好きだからそう思われるだけだろと…
漫画のヒロインまで自分と同じ病気持ちにするのはキモい

36 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 13:25:44 ID:???O

その割に漫画家の職業病：肩こり・腰痛・腱梢炎は言ってなかったよね。
そんなの漫画家なら誰でも通る道で、
珍しくも何ともなくて同情してもらえないから？
つかあの手抜きじゃあ、そんなになるまで身体酷使してないから平気なのかなー？
むしろ今回のクラフト展会場なんて、アシさんのが百倍は頑張ってるよ。
大テンテーは片顔やら両目塞いでるのばっかだもんw

37 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 21:16:54 ID:saLM8piA0

弱そうに見られるけど〜


不健康そうだからじゃない？

38 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 23:16:54 ID:???0

負のオーラが出てるから不健康そうに見えただけじゃないかな

資料館にあるロンゲ時代の写真なんかまさにそんな感じ

39 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 17:43:20 ID:0Yf7FEOgO

安野モヨコのブログでジムの話とか出てて、
ああ漫画家って体力付けとかないと大変なんだなーって思った。
波ちゃんはストレッチだとかシェイプアップとかの
自分語りや漫画内でキャラがやってる描写とかは一切ないよね。興味ないのかな？

40 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 19:32:19 ID:???0

波の漫画って基本理念が「私は無欲なのに棚ボタで私だけ幸せ」だから
そういう陰の努力みたいなものは
本人が仮に万が一何かの間違いでやっているとしても語らないと思うし、
キャラの行動の中に陰の努力が存在するという発想自体もないと思う

41 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 19:50:32 ID:???0

「努力をしている姿を他人に見せるのは格好悪い」
って言うならまだしも
「努力をしている他人は格好悪い　私は努力しなくても磨けてる」
と思っているのが哀れ過ぎる。

42 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 21:35:45 ID:???0

興味ないことの描写は本当に酷いしね
紅茶なんて参考文献丸写しのところだけが妙に具体的で
あとは徹底してペットボトルや缶飲料だったり
料理研究家主催のバーベキュー！と銘打ってゴミみたいなホイル焼きだったり
作者が根本的に飲食に興味がないの丸分かりだった

43 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 21:45:49 ID:???O

そう！『磨けてる』なんだよね！
「私が可愛いのは日々磨いてるから」
「私が痩せててスタイルいいのは摂生に運動にと磨いてたから」
って言ってたなら、あーハイハイ勝手に言っとけ、と思うが
まぁ努力はしてたんだなーと認める。
ところがそれもなく１００パー天然で直す所なんて一つも無い！
（なんせ頭の形まで完璧ですってよ？w）
素で『磨けてる』なんて言い切っちゃう辺りがスゲーよな〜。

44 ：花と名無しさん：2008/04/10(木) 01:13:00 ID:???0

難民？

45 ：花と名無しさん：2008/04/10(木) 11:22:57 ID:???0

難民が人大杉で入れないからかねぇ＞難民化
鯖の未来のために専ブラ入れよーぜ

46 ：花と名無しさん：2008/04/10(木) 15:22:44 ID:???0

ＩＥに拘るなら禁断の壷ｵﾇﾇﾒ

47 ：花と名無しさん：2008/04/10(木) 18:55:22 ID:???0

ヒロインについてのここが駄目を語ったら
知らず知らずに作者の駄目出しになってしまうのは
このスレでは良くある事。

自分はJaneが使いやすくて好きです。

48 ：花と名無しさん：2008/04/10(木) 18:59:38 ID:???0

作品の話出ないね。
語ることないのはわかるけど。

今の連載は
誰が誰と上手くいこうが行くまいが興味が持てない。

どうせ主人公に自分を投影させるなら徹底的にすればいいのに。
それなら少しは興味もてそう。
ある意味大人気にもなれる。一石二鳥だ。

読みたくないけど。

49 ：花と名無しさん：2008/04/10(木) 22:52:24 ID:???0

表紙や柱のあおりにカウントダウンが入ったら話に興味もてるかも。
紅茶は投げっぱなしスープレックス（自爆）だったし

50 ：花と名無しさん：2008/04/11(金) 10:46:48 ID:???0

いいね。
今の連載に「あと3回」とか入れば見る気になれそう。
次回最終回でも問題なさそうだから
２回で大丈夫かな

51 ：花と名無しさん：2008/04/11(金) 10:49:02 ID:???0

告白１回、親問題で１回
これで十分だ

52 ：花と名無しさん：2008/04/11(金) 12:20:29 ID:???O

>>51
順番は逆だけどそれで終わりだと思ってる

53 ：花と名無しさん：2008/04/11(金) 19:44:30 ID:???0

朝を完全放置して、
陸とﾐﾁﾙを焦点にして2話で終わらせてくれたら単行本買ってもいいかも。

54 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 10:19:13 ID:???0

>53
その時はミチルが主人公化して朝そっくりになっているはず。
ちょっとでも出番が増えると性格悪くなるのはすごい特技だ。

55 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 10:28:37 ID:???O

というかつまり性格悪いキャラしか描けないだけなんだよね
性格悪くないキャラは単に出番がないから良くも悪くもないだけで
少しでも人間性を描けば（作者の）性格の悪さが露呈するんだから

56 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 14:17:22 ID:???0

小沢とかキ印とか広子みたいにな
広子はショックだった。あの髪型も服装も安っぽくて古臭いやり手気取りのヒスババア…

57 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 17:59:08 ID:???O

>>56
ワラタw
それって、まんま波ちゃ(ry
・・・難民逝ってきます。

58 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 21:15:03 ID:KvPfCVL8O

恥作者晒しage

59 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 00:29:17 ID:???O

質問なのだが、広子とジョナのホモネタは描かないって、柱かどっかで言ってたことなかったっけ？
それが記憶の片隅にあったから、オトナコドモ読んでもにょってる最中。

60 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 13:30:34 ID:ILPGT19I0

>>59
言ってたような気がする。オトナの余白か何かで
「リクエスト多いけどそれは禁じ手だろう（記憶だけで書いてるので曖昧だが）」みたいな
こと言ってたような気が。でもオトナコドモの余白で更に「やっちゃっていいのかどうか
迷ったけど担当さん（？）がいいっていうのでやっちゃいました（栗」みたいな
言い訳してたから、あれがフォローのつもりだったのかも。

61 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 13:31:19 ID:???0

わ、ごめんさないあげちゃった。。

62 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 13:35:41 ID:???O

>60
オトナコドモの中で弁解してたのか。
ありがとう。

63 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 15:22:38 ID:???0

自分がやりたかったくせに担当のせいか。
かっこつけても無駄なのに。

64 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 15:31:40 ID:???0

ホモネタ云々は覚えてないんだけど
「広子に女装させて」というリクに
「みんな何考えてんの？こわー」という柱は書いてた

まあ801になる方法はホモなのが問題じゃないけどね
ホモ化したから面白くないわけではない
単純にストーリーが糞、ホモしかいない学校のBL並みのありえなさ、
広子の性格が死ぬほど悪くなってる、広子の外見が太鼓（波）になってる等
色々と最悪すぎる

65 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 18:22:45 ID:???0

漫画家やめればいいのに
ヒモの旦那くわすためにやめられないのかもしれないけど、もう需要ないでしょ

66 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 18:29:06 ID:???0

ブログ検索すると一応好意的な意見もあるよ。
アファリ狙いのお勧めとか粗筋羅列だけっていうののほうが多そうだけどね

67 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 20:02:19 ID:???0

糞漫画しか描けないんだから消えていいよ

68 ：花と名無しさん：2008/04/15(火) 17:05:51 ID:???0

ほんとだ。好意的な意見あった。
好きな人もいるんだ。

69 ：花と名無しさん：2008/04/15(火) 17:43:13 ID:???P

さすがの波でもファンが一人もいないってことはないからねｗ
少ないなあとは思うけど

70 ：花と名無しさん：2008/04/15(火) 19:13:52 ID:???O

初期のぱふか何かのインタビューで
「この仕事にずっとしがみついてくつもりなんでヨロシク」
みたいな事言ってたんだっけ。
本人は『「頑張って長く続けて行きたいです」なんて優等生的な台詞より
ちょっと茶化した方が面白いんだぞ？
ま、私は絵も綺麗だしぱふ新人賞？も取る位だから当然ずっと人気作家やってけるけどね？」
とでも思ってたんだろうなー。
まさかほんとに「しがみついてる」だけの漫画家になるとは
夢にも思わなかったんだろうねぇw

71 ：花と名無しさん：2008/04/16(水) 14:13:02 ID:???O

オトナ読みなおしてたんだけどグラウンドでバスケやる小学校って珍しいね

72 ：花と名無しさん：2008/04/16(水) 14:22:49 ID:???O

体育館は体育の授業と集会の時くらいしか入っちゃいけなかったし
授業の時でも体育館が使えるとは限らなかったから普通に外だったけど。

中学でも部活で体育館が使えるのはローテーションだったから
バスケ部もバレー部も外のコートがメインだったよ

73 ：花と名無しさん：2008/04/16(水) 16:29:07 ID:???0

そうなんだ。自分はバスケを外でやったことない。
バスケは体育館というイメージだ。
バレーならある。
でもそういや外にバスケゴールあった。主に昼休み３オン３使用だった。

74 ：花と名無しさん：2008/04/16(水) 23:37:47 ID:???0

波平ちゃんと同世代の同県民だけど
校庭のグラウンドが整備されてない土とか芝だとバウンドできないからイマイチだよね。
やりたいやつはやるけど。
うちは校庭のハードじゃないとこにバスケの移動可能なシュートがあったけどさ
校庭の隅でバスケもありかな。

3ON3は1990年代になってからが主流だったよ。

75 ：花と名無しさん：2008/04/19(土) 15:41:42 ID:J9pEyIhCO

age

76 ：花と名無しさん：2008/04/20(日) 21:39:13 ID:???0

波ちゃんの「3on3」Tシャツ思い出したｗｗ

77 ：花と名無しさん：2008/04/21(月) 16:35:56 ID:???0

途中で挫折したキモ茶を読んでみたい気もするけど漫画喫茶の代金分の時間が勿体無いとも思う
ここにいる人で読破してない人はどうやって話についていけてるの？

78 ：花と名無しさん：2008/04/21(月) 16:51:51 ID:68E22xivO

みんなﾋﾄﾞｽ

79 ：花と名無しさん：2008/04/21(月) 17:06:45 ID:???O

波の漫画はﾃﾗﾋﾄﾞｽ

80 ：花と名無しさん：2008/04/21(月) 18:14:26 ID:???0

ﾌﾞｺﾌでざーっと立ち読み。
大ゴマで内容薄いんで漫画だけならすぐ読めるよ！

柱を読むと時間かかるけど。

81 ：花と名無しさん：2008/04/22(火) 05:42:24 ID:???0

質問なんだけど、朝→陸なんだよね。まだ諦めて(決着つけて？)ないんだよね
天は、わかってるけど横恋慕状態なんだよね
ここの予想としては、最終的には朝＆天なのかな？

いや、実際どうでもいいんだけどさ。
たまには作品の話題をね…

82 ：花と名無しさん：2008/04/22(火) 08:29:23 ID:???O

とりあえずヒロインだけおいしい思いしてマンセーされまくり展開になるのだけは確実

83 ：花と名無しさん：2008/04/22(火) 09:43:06 ID:???0

陸に好かれる努力もしてないし、決定的に朝じゃだめだとわかるエピソードもないのに
勝手に自己完結して振られようかなーとか言ってるヒロインについていけない。

兄って大人でｶｺｲｲと思ってたのに、なんか子供みたいで幻滅しちゃった。
私にそんなつもりはないんだけど、弟に好かれてるっぽいんでまあ弟でもいいかな。
こうですか、わかりません＞＜

84 ：花と名無しさん：2008/04/22(火) 15:13:40 ID:???0

自分ではぜーんぜんそんなつもりないんだけどぉ、
私が気に入る男って、
みんな私のこと好きなんだよねー、
なかよしの親友だって私のこと崇拝してるしぃ、
クラスの子だってみんなそうｗ

こういう妄想が前提にある話でないと、
波ちゃんは描けないｗ

85 ：花と名無しさん：2008/04/23(水) 15:32:38 ID:???O

そんな主人公がいい子ってｱﾘｴﾈ

86 ：花と名無しさん：2008/04/24(木) 01:46:23 ID:???0

波ちゃんもこういう思想してそうだけどどうだろう？言い過ぎか

【青学女准教授】 光市母子殺害事件の「被害者は1.5人」赤子は0.5カウント ★10 【基地外発言】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208968968/

87 ：花と名無しさん：2008/04/24(木) 02:58:38 ID:???0

板違いじゃね？

88 ：花と名無しさん：2008/04/24(木) 03:28:26 ID:???0

>>86
いいお友達になれそうだね

89 ：花と名無しさん：2008/04/24(木) 10:59:08 ID:???0

天人は母親に刺されたりして、あぼーんするんじゃないだろうか。
生さんまをかじるような母親の手遅れの描写と、母親と話しに行くというのを
あわせて考えると、死亡フラグっぽい感じがするんだけど。

90 ：花と名無しさん：2008/04/24(木) 11:30:28 ID:???0

＞死亡フラグ
王道を外しちゃう並ちゃんですから…

91 ：花と名無しさん：2008/04/24(木) 11:44:55 ID:???0

むしろ王道だと天を庇って陸が死んで
傷心の朝を天が慰めながら過去話で正体バラしてハッピーエンドかと

92 ：花と名無しさん：2008/04/24(木) 15:17:06 ID:???0

人が死ぬような話だっけｗ

93 ：花と名無しさん：2008/04/24(木) 18:12:27 ID:???0

既に一人死んでるよ。

異母兄に真夜中に満月が沈むと言う嘘を吹き込まれて幼児２人が夜の海に…。
海に落ちて、妹死亡。
娘を失って母親が精神異常、双子の弟は母親の干渉で悲惨な生活を送ることに…。

こんなにどろどろしてるのに、肉色ってほとんど印象に残らないのな…。

94 ：花と名無しさん：2008/04/24(木) 18:13:52 ID:???0

そんな話あった？
まるで印象に残ってないんだけど

95 ：花と名無しさん：2008/04/24(木) 22:25:53 ID:???O

その調子じゃ
「昔浜で会った男の子にもらった大事な石」
のエピソードも忘れてるな？いけないんダ・ゾ？


…って一番忘れてるのは波だよ作者だよオイ！！
また美味しいエピだとちょいパクして、それがバレた途端封印だよ！ww

96 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 00:15:09 ID:???0

>93
そんな話だったっけ？
ペットボトルの星と並べるには差がありすぎるように感じる。
サッパリにしたいのかドロドロにしたいのかどっち？
今ハヤリ？のファンタゼリー状態だな。
このごちゃまぜ感は。

97 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 07:53:32 ID:???0

サッパリにしたいのかドロドロにしたいのか分からん状態は
肉色に限らず毎回陥ってるような気がする
いつも安易にいただきから始まってて
視点が定まってない＋行き当たりばったりだから
行き詰まったり批判されたりするとすぐ揺れるんじゃないかな

98 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 10:15:17 ID:???0

別花スレに７月号の予告があったけど、肉色来月巻頭なんだね……
編集部、まだプッシュする気があるんだ。
でも表紙、付録、全プレは執事様らしいが

99 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 13:21:37 ID:???0

たまにはカラー原稿描かせてあげないとﾛｰﾝ返済できないからじゃねｗ

100 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 14:09:08 ID:???O

まーたバックはベタ一色で背景すらなし（あっても小物が散ってるだけ？）
人物は片目もしくは両目つぶりで顔配置もズレズレ関節バキバキ
季節感もまるでなし

のいつものカラーかなっ？

101 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 15:26:26 ID:???0

一応ベテランということで最低限カラー与えてるんでは？
別花移動直後の意味不明のプッシュぶりからすると
びっくりするほど堕ちたけどね

102 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 15:41:58 ID:???0

ゴミクズの表紙で必ずカラーが必要になるから
それ用にたまには描かせないと、ってことにしか思えん

103 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 17:19:46 ID:???0

http://p.pita.st/?g5pvr6iz
１．表紙
２．後妻か養子
３．お盆の上にお粥の鍋と氷なしの水
４．お粥 in ふち付きココット？ on 平皿
５．返す時はお盆と鍋に　隣のコマではコップに氷も
６．そうだねそこまで後退した生え際見たら引くね
７．頭長いよ
８．ねぇその服どうなってるの後ろに誰か入ってるの
９．「君に届け」？


http://p.pita.st/?7wtqrmyu
１．目と鼻はどれだけ離れてるのどうして口は正面向きなの
２．お前がやめろその発想
３．ねぇそのグラスどうやって持ってるの指に吸盤がついてるの
４．育ちが悪いのはお前だろう
５．なんだこの似合わないヒラヒラ
６．発情期なんです
７＆８．看病してもらえなかった負け惜しみか看病してやらなかった言い訳か
９．愛情のそそぎ方を学べてない人に言われても〜


７＆８のミチルのセリフ：
天人くんのがうつったんでしょう
バカみたい　カゼくらいで看病とか非合理的だ
風邪なんて死ぬわけじゃなし　つきっきりでいたらそんなに悪いのかって思い込んで
甘えてどんどん悪くなると思うよ
軽い病気とかなら甘やかさないでビシビシしないと　気は心とか病は気からってゆうでしょ
そうだよ？一人でねかしてほっといていいの

104 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 17:22:14 ID:???0

残念ながら「次号最終回」とは書かれていなかったので
年内終了のロバが真実ならあと５回かな
人形あたりを収録するならそれ以下

105 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 18:40:10 ID:???0

あれ？口の中がキモく無くなってる。

106 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 18:42:44 ID:???0

その代わり顔の中がキモくなってます

107 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 19:38:03 ID:???O

立ち読みしてきた。
恋愛描写はもうニラ茶と同じだからスルー。


１０時のニュースに映っただけで
ジャニーズだ芸能界デビューだなんて
学校で噂になるわけがない。

ばかじゃない？

108 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 21:16:43 ID:???O

疑問符つけるまでもなくバカです

109 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 00:38:26 ID:???0

ここに常駐してる数人のゴミがピーピー騒いだところで山田の耳には届かない現実(笑)

110 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 01:18:45 ID:???0

電話のシーンで１P、まるまる使った背中合わせの絵は
それなりにかわいいと思ったけど
波の絵でかわいいと思ったのはだいたいﾊﾟｸｒｙ･･･

元ネタがどれかはわからないけど
これもいただきなのかと考えてる自分はつくづく波に毒されたと感じるよ

111 ：詳細１／４：2008/04/27(日) 02:08:15 ID:???0

風邪をひいて二段ベッドで寝込む、洋子と天人。
（天人モノローグ）風邪をひくといつも二人で寝込んだ。陸兄ちゃんとお母さんが交替で看病してくれて、
二人が治ると決まってお母さんにうつって。でも、陸兄ちゃんはピンピンしてた。だから僕らのお母さんの
看病をするのは、いつも陸兄ちゃんだった。
ベッドで寝込む天人母に、おかゆを作って世話をする陸。

意識の戻った天人がいたのは、陸の運転する軽トラの中。屋上ハウス（立石）に戻るという陸に、ショー
終わるまで戻らないと言った、と天人。熱が３９度近くあるのに、トモ達に看病させるわけにはいかない、と
陸は学校へ。
陸「今あいつらに看病させたらうつるだろ。ショーまだ二日あんのに。今夜は俺がめんどー見るよ。俺は
うつらないからな」
（天人モノローグ）陸兄ちゃんと僕たちのお母さんは、まるで本当の母子か姉弟みたいだったんだ

その頃他のメンバーは、帰りのタクシーの中。アンリだけよだれを垂らしながら爆睡。もたれられている
ミチルは、ちょっと嫌そうな顔をしている。
明日一日休ませて、３日目には（天人に）絶対出てきてもらう、と言うミキオ。
トモ「はー、知恵熱かねー？」
ミキオ「かもな。センサイだしな、あいつ」
トモ「でもわかる。あたしもまだふわふわしてて、地に足がついてない感じ」
ミキオ「フッフッフッ、気持ちイーだろ。やみつきになるぞ」
トモ「ミキオクンが言うとヘンタイぽい」

翌朝、ベンケイの声で目覚める天人。トモがやってきていた。
陸は夜中ずっと見ていて眠っていて、トモが昼間の看病担当だそうだ。中日なのでショーの方は
ミキオがいればいいらしい。
おかゆ？を作って天人に食べさせる。おいしい、と天人はほめる。
明日までに絶対直して、と言うトモに疑問を持つ天人。
すると目覚ましの音で陸が起きる。11時ということで、トモに天人のことを頼んであわてて出かける。

112 ：詳細２／４：2008/04/27(日) 02:11:02 ID:???0

陸「お前は！　明日までに治せよ！」
天人「何、明日って…　ショーの最終日ってこと？」
トモ「あ、うん。それだけじゃなくって。あのね、雑誌の人たちが取材したいんだって！」
天人「雑誌のひと…？」
トモ「うん。なんだっけな。ナチュラルライフ？　スタイル？　なんかそーゆー雑誌で。ほんとはあの時
　　今って言われてたんだけど、メインの制作した子が一人たおれましたといったら、じゃあ明日でって！」
ぼーっとする天人に、熱があるんじゃないかとトモは額に手を伸ばす。手が額の傷に触れ、トモは思わず
あやまる。
天人「大体想像つくと思うけど、子供の頃の、例の。けっこーかくしてても気付かれることあるし。もー
前髪切っちまおうかな…」
自分で前髪をかきあげて、トモに傷跡を見せる天人。
天人「これ、見えてたら、みんな引く？」
しまった、と困惑の表情のトモ。
トモ「うん、引く、と思う」
天人は前髪を戻す。
トモ「でも、あたしは引かない。けど、痛い」（心の中で『気持ちが』）
天人「じゃあ、桜井のためにかくしとく」
トモ「うん」
天人「ショー終わったら、陸に告るんだよな」
トモ「うん、そのつもり」
天人「そしらた俺も言いたいことあるから、聞いて」
トモ「え、うん」
天人「死ぬ気で直すから、寝る」
毛布にくるまって天人は横になった。

翌日。取材をうけ（描写は一コマだけ）、すぐに打ち上げの様子へ。いつものyanni。
雑誌取材は、エコ？オシャレカンキョー系？で、ホビー系ではなかった。元々はミキオが出展するのを
聞きつけて連絡してきたらしい。ミキオの取材だったんじゃん、と言うトモに、俺だけなら取材の日程
ずらさない、と反論するミキオ。
yanniのオーナー（名前忘れた）が、ミキオは注目度が高く、パートナー出現の先取り取材だったのかも、
と言う。となぜか女の子三人は、顔を紅くして『フケツ』と連呼。（意味わかりません）

113 ：詳細３／４：2008/04/27(日) 02:14:11 ID:???0

美大かデザイン系に進学するのか？と尋ねるトモに、ミキオは大学にいかない、と答える。
トモ？「ええ!?　何でー!?　ミキオクンとこ進学校じゃん!!　頭悪いから!?」
ミキオ「そこか!! ちゃんと仕事すんだよ！　大学なんか通ってるヒマあるか！」
トモ「うは…　は〜　そ、そっか」　アンリ「しっかりしてる。とゆーか、ムボーとゆーか」
ミキオ「ほめてんのか、落としてんのか、どっちだ」
アンリ？「どっちも」
天人に進路を尋ねるミキオ。まだ決めてない。家族と話さないと、と返す天人にその場は静まる。
事情を知らないアンリだけ「話してないの？　ヨユーだねっ」と発言し、ミキオがその場をごまかした。

トモが帰宅すると、母がすごい形相で出迎える。10時のニュースでクラフトショーの様子が映され、
天人とミキオが映っていたらしい。
トモ母「あーっ。今っっちょっとっ。あの育ちの悪そーな子と、お師匠クンがうつってたわよっ。
　　　　すごーいっ。トモちゃん、すごいことしてたのねえっ」
丁度天人から電話がかかってくる。ニュースを見たか？と。あちらでは陸がテレビにかぶりつきに
なっている。
天人「なんか、凄くねぇ？　俺、また熱でそう」
トモも天人も何故か頬を赤らめていた。

翌日登校してすぐ。トモと天人は、教師に生徒指導室に連れていかれる。
教師「田中、お前、アイドルデビューするって本当なのかっ」
はぁ？と不思議そうな二人。
教師「朝からその話でもちきりだぞっ。田中と桜井がＴＶに出てたとか。大学いかず田中はデビュー
　　　するとかだな。お前の家庭の事情もあるから進路面談は先送りしてたが」
そこで教師はふと言葉を止める。
教師「桜井、そーかっ。うーむいやいいぞお前は席を外し…」
天人「平気です。こいつは知ってますから。あと、ＴＶに出てたっていうのは単にニュースにちょっと
　　　　うつっただけで、芸能界とかキョーミないです。進路のことも、ちゃんと親と相談します。
　　　　できそうだから」
丁度予鈴が鳴り、天人はトモと一緒に指導室を出る。

114 ：詳細４／４：2008/04/27(日) 02:16:15 ID:???0

トモ「今の、親とって」
天人「うん。ハッタリじゃないから。もう多分大丈夫だから。桜井」
天人はトモの耳元に顔を近づけ、ありがとう、と言った。よくわからないが、顔を真っ赤にするトモ。
トモモノローグ：あたしが　熱でそう

場所はかわって下足場。
ミチル「早退するって？」
トモ「うん、もーキツイ。２時間目ムリ」（書き文字で、ほんとに出た）
熱はあるけど計ってないと言うトモに、むきーっとなるミチル。トモは突然ミチルの両手をとり、自分の
頬に当てる。キャアと言って、ミチルはすぐに手を離させる。急に凄く熱くなって驚くミチル。
ミチル「送るから!!」
トモ「いい…」
ミチル「よくない!!　タクシーよぶから!!」

タクシーの中で、トモの手を握るミチル。つめたくてきもちいい、と言うトモ。
（このあと、>103のミチルの風邪くらいで云々のセリフ）
うちは違ったなぁ、と子供の頃の事を思い出すトモ。不安そうにベッドの横で見守る両親の姿。
だるそうなトモを、キツイ物言いながら自分に寄りかからせるミチル。
トモモノローグ：ミチルは風邪で家族に看病されたことないのかも

ミチル「運転手さん、この先ゆれるので、山側遠回りしてください」
トモモノローグ：でも、今こんなに自然だ。愛情の注ぎ方は、後からでも学べるんだ

トモ「…ミチル」
ミチル「ん？」
トモ「あたし風邪治ったら、陸兄に告るね」

次号へ続く

柱；家庭内で「うまい棒」が好きなのは私だけだったのに、最近そうじゃなくなってきました。
競争率あがる！　でも嬉しいかも。

115 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 02:23:33 ID:???0

うまい棒が嫌いになりました

116 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 02:27:53 ID:???0

>>111>>114
乙です
>>112の「顔を紅くして『フケツ』と連呼」ってとこ、本気で分からない。
先取り取材＝フケツ？？？？？
しかもクラフトショーの取材が芸能界云々につながるのが分からない。
ギャグのつもりなのかもしれないけど、つまんないし。

>>113「育ちの悪そーな子」ってのも相当だよね。読んでて不快。
余程のときでなきゃ、そんな不穏な表現使わない。
「口の悪い子」とか「ガラの悪い子」くらいにしとけばいいのに。

117 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 02:28:55 ID:???0

絵の劣化が止まらないよね
今回の、唇が今まで以上に気持ち悪かった
小さくショボショボな目に対して
口が大きく、上唇つけたりトーン張ったりするから
バランス悪くて気持ち悪くなるんだと思う

唇のせいで絵のタッチが古臭くなるから
睫毛を描くと更に野暮ったい絵になる

118 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 02:30:53 ID:???0

>116
もしかして腐女子的視線で（冗談としても）見たのかな？と。
ミキオと天人がお似合い、というか…
テレビに出たっていうのも、取材でインタビューとか受けたわけでもなく、映像でちらっと
流れてただけだろうに、そこまで騒げる学校の人達がすごいと思った。

119 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 02:31:09 ID:???0

頭悪い人が描いた漫画って感じするわ…

120 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 03:03:53 ID:???0

ミチルはツンデレ描写のつもりなのかね。
全然成功していないようだが。

121 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 03:25:02 ID:???0

世の中腐女子ばかりかよ。男二人いる→出来てるって考えがうんざり。
波自身、同性二人を自然な目で見ることはもうできないんだろうけど
読者もナチュラルにそういう考えするって思わないでほしい。

友だちつかまえて育ちが悪いってなぁ。
自分の娘もそう言われるまねしてるだろうに。

122 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 08:17:19 ID:???O

陸って前回ラストでビール飲んでたよね？
それで熱で意識無くなってる病人を送るって…。
しかも運転疲れで爆睡する距離なんでしょ？
…怖いわ。

123 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 08:40:44 ID:???0

天人が倒れた（陸がビールを飲んでた）のが何時頃のことかよくわからないけど
帰りの時間帯は暗そうだったので、夜。
ビッグサイトから湘南まで車でどれくらいかかるかもわからないけど。
陸の爆睡は、徹夜で天人の看病をしていて、トモがやってきたから寝たのでは
ないかと。
好意的解釈ですが。

124 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 08:49:48 ID:???0

心優しい読者が頭使って補完してやらないと成立しない漫画ってなんなのよｗ
読者が色々と考察して楽しむ漫画とは対極にあるな。作者の頭の出来が。

125 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 09:07:52 ID:???0

>>123
運転疲れで爆睡してたのは、前回の搬入した後の話

でもねービール飲んでたのは午前中でその時に天人の熱に気付いて
で、帰るのは夜なの？
39度の高熱の人間をそのまま放置してたの？

126 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 10:02:03 ID:???0

>125
搬入後の話のことだったか＞爆睡　忘れてた

陸と天人だけ昼間すぐに帰っていったならまだわかるけど、
二人が帰ってた時間も夜っぽかった。
ここも好意的解釈をすれば、病院に行っていて時間がかかった
って考えられるけど、それならトモ達に病院行ったとかのセリフを
言わせておいた方がいいだろうに。
発熱だけで風邪だと判断はできないだろう。

127 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 10:07:56 ID:???0

タクシーの中でミチルがトモの手を握るんだけど、これは
波ちゃん流の仲良し描写？
帰りつくまではもたないだろうけど、ハンカチを濡らして
頬や額にあててあげる方が余程気持ち良いと思うけど。
そっちより手を握ってもらってひんやりしてる方がいいんだ…

128 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 10:20:22 ID:???0

タクシー呼んでもらって、送ってもらって考えることは

トモモノローグ：ミチルは風邪で家族に看病されたことないのかも
トモモノローグ：でも、今こんなに自然だ。愛情の注ぎ方は、後からでも学べるんだ

こんな斜め上から目線のコメントかよ。
普通感謝の心ってものが……言うだけ無駄か。
ほんとこの主人公クズだなー

129 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 10:30:12 ID:???0

波ちゃんそのものだからね
つーかヒロイン見てると作者の人格が手にとるようにわかる漫画ってのもすごいな

130 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 11:09:10 ID:???0

>>128
ﾋｨｨｨｨ！！トモ何様！？
これ「良いエピソード」として描かれてるの？
おかしいと思わないの？
波ちゃん変だよ・・・

131 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 11:15:15 ID:???0

この態度、自分は愛情に富んでると言ってるようなもんだよね

132 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 13:08:21 ID:???0

愛情の注ぎ方は後から学べる。という言葉はとても救いあるのにな
昔、ミチルが家庭環境が原因で愛情表現が下手で悩んでいるのを
トモが何時も励ましていたけど、いつの間にか……と、ミチルの成長や
愛情の深さを感じられるし。希薄な愛情の中で育っても、
人を深く愛せるんだっていう実感する事はこれからの展開でも重要な
気がするんだけどな

133 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 13:41:31 ID:???0

>>132
凄く良心的な解釈だね
色々おかしすぎてそんな感想は持てないわ
普通なら感謝の気持ちを感じるシーンなのにアレはない
ミチルを見下してるとしか読めない

子供の友人を「育ちの悪い子」と言っちゃう親に育てられてるから
ある意味納得できるけどね

波平があのシーンを「良いシーン」として描きたかったのなら
愛情表現が下手くそな人なんだろうね　壊滅的に
そういう人は漫画家には向いてないと思う

134 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 14:18:56 ID:???0

いくら４人とはいえビッグサイトから湘南までタクシーで帰るんだ……
と、ビンボ臭いことを思ってしまう自分に鬱…ｏｒｚ

あ、誰かが金持ちって設定なんだっけ？？

135 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 14:41:58 ID:???0

>>134
朝の母親が金持ちって設定だけど
金遣い荒い母親に「もっと節約しなきゃ！」と説教してたのは朝自身。

波ちゃん地図読めそうにないからわからないかもしれないけど
ビッグサイトから葉山・国債村まで相当あるよ。
自家用車でも、ガス代だけで結構かかる距離なのに。
節約節約わめいてる女が、男に握り飯差し入れする為にタクシー使ったり
数人分のカレー作るのに4000円使うのも笑えるよなあｗ
あ、平気でおごらせまくってたし、タクシー代も男に出させるのかなｗ

136 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 14:54:09 ID:???0

タク代、あの距離なら3万以上かかるんじゃないか？
4人で割っても1万弱は払わないといかん
どこまで世間知らずなんだよ波…

137 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 14:57:41 ID:???0

タク代云々を議論するのはちょっと待て
厨子の駅から乗ったのかもしれんから

まーアレですよ
電車内のモブ描く余裕もないんだろ

138 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 14:59:22 ID:???0

世間知らずというと喜びそうだな波はｗ
あたしーお嬢様だからー金銭感覚おかしいってよく言われちゃうの☆みたいな

「特に金があるわけでもない高校生」が
「惜しげもなく長距離でタクシーを使う」のが
おかしいという事に考えが至らないのが
知能足りてないなって意味だからね、波ちゃん。

139 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 15:01:27 ID:???0

早朝にタクシーで差し入れを上回るインパクトはないな
あれは本当に痛かった

140 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 15:05:23 ID:???0

世間知らずと罵られて喜ぶ女って、マゾかよw
ほんとに喜びそうで怖いな

世間知らず＝知識が少ない＝頭が悪い＝周囲から馬鹿にされる存在
実際はこうなのに

世間知らず＝お嬢様
という考えに辿り着くとすれば、真正の馬鹿だね

141 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 15:12:57 ID:???0

それが波ちゃんクオリティ

142 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 15:14:23 ID:???0

昔の考え方なんだろうけど、こんな思考回路？

世間知らず
↓
御飯の炊き方もわからない、洗濯の仕方もわからない
（生活のこまごまとしたことがわからない）
↓
したことない＝する必要がない
↓
お嬢様

143 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 15:17:28 ID:???0

世間擦れしてないお嬢さま漫画家でも、人並みの知能と想像力があれば
漫画の世界で登場人物がどう感じてどう動くかは
自分の世界観・価値観とは別ものとして考えて描くだろうに。

波はわざと世間知らずぶってお嬢様アピールしてる節があるけど
とてもお嬢様には見えないし、相当バカなんだなということしか伝わってこない。

144 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 15:21:26 ID:???0

世間知らず…とかいう以前に、高校生がタクシーで長距離移動し慣れてる…ってこと自体おかしいよな。
自分は高校時代…っても30年くらい前で田舎だからタクシーの基本料金も安かったんだけど
バスの便が少ない土曜の昼だけは、4〜5人乗り合わせて学校から駅まで移動してた。
割り勘でも100円ちょっとくらいだったかな。かえってバス代より安かったくらい。
ふつうの高校生の金銭感覚って、30年たっても、そうそう変わるもんじゃないと思う。

145 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 15:24:17 ID:???0

最初はお金にだらしなくない家庭的なヒロインアピールしてたくせに
朝ってすげー金遣い荒いよね
これが金持ちの我がままお嬢様って設定なら別に違和感ないけど
相変わらず破綻しまくり

146 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 15:34:50 ID:???0

風邪くらいでクラスメイトをタクシーで送るなんて非合理的だ
一人で帰らせられないくらいひどいなら、病院に連れてってやれ

147 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 15:53:24 ID:???0

義務教育でないにしても、普通はクラスメイトが一緒に早退して
連れて帰るんじゃなくて、まずは家に連絡するもんじゃないのかね。
ミチルはさぼり慣れてるから、つい一緒に帰ってたみたいだけど。

148 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 16:20:41 ID:???0

家に連絡して親が迎えに来るよね
親がいないとか家族仲が悪いとかそんな設定あったっけ？それなら別だけど

149 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 16:34:14 ID:???0

週に何時間働いてるかわからないけど、yanniでまだバイトしてるんじゃない？＞トモ母
それでも熱で意識飛びそうと連絡されれば、トモ母タクシーで学校までやってきそうだけど。

150 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 17:26:34 ID:???0

陸が「あいつらに看病させたらうつるから、俺が面倒見る」とか言ってたのは何?
結局トモにうつってるし。

151 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 20:10:39 ID:???0

そんだけひどいなら、担任か保健教諭が車で家か病院に送ってくんじゃ？
それか保護者の許可とってタクシーで帰るか
大人ならタクシーを頻繁に利用するのもおかしくないけど、
しっかりもので倹約家の女子高生って設定でしょ？

152 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 20:25:30 ID:???0

親からべったり看病されなかった＝愛情注がれないで育った
みたいな朝の上から目線の言い分に本当腹がたつ。
両親が働いてたりとかで、べったり看病されないで育った人もいるだろうけど
そういう人がみんな親から愛情受けないで育ったとは思えない。
ベタベタするのが親の愛の全てとでも思ってるのか？

153 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 20:30:37 ID:???0

しかもこのトモの言い方だと
風邪の時ベタベタに看病されてた自分は愛情の注ぎ方をちゃんと知ってる
って言ってるようなもんだよねｗどんだけｗ

154 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 21:04:31 ID:???O

しっかしよくもまぁこんな毎度毎度１作に必ず１回
ﾓﾆｮﾘどころか怒り呆れるエピソードを書けるもんだね。
逆に感心するよ。
それがどれも波が「こんな性悪な事書いてやろう」
と意図して出してんじゃなく
「しっかりして気の効く朝ちゃんの良い子エピ」な辺りが笑える。
虐待やネグレを目撃したわけでもないのに勝手に
「アタシと違ってミチルは家族の愛情を知らない可哀想な子」ってどんな上から妄想だよ。
あ、あれ思い出した！
すっかり皆（波すら）存在忘れてる打ち切り三吉の
「ウチには慰めてくれる人がおるけど桜（だっけ？）はおらんから可哀想」
みたいなヤツ。
いくら主人公が変われど、書く作者のDQNは変わらないから
同じようなサイテー台詞が出てくるのね。

155 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 21:30:49 ID:???0

そもそもミチルの発言って子供の頃を含めたモノなの？
詳細バレを読ませて頂いただけだけど、
（トモが移された原因？の）今現在高校生男子である天人のことなんじゃ…みたいな。

で、　ミチルは風邪で家族に看病されたことない＝愛情を注がれてなかった
というのもヒドイ論法だけど、
後から学べた　とトモが判断した「こんなに自然」な愛情の注ぎ方が

＞ミチル「運転手さん、この先ゆれるので、山側遠回りしてください」

……（学校さぼって）家まで自分を送ることとか手を握ることではなく？
つか、学校からトモの家に帰るんだよね？そんなに遠かったっけ？？
むしろ遠いなら尚のこと遠回りしてないで早く帰れば（ｒｙ

156 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 21:47:53 ID:???0

バスで10分だそうだからタクシーなら５分だな

157 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 22:23:31 ID:ObNUN6eqO

何かこの作者の漫画って、いつも「この主人公さえいなければ
もう少し楽しんで読める話かも…」って気にさせる

158 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 22:27:21 ID:???O

でも主人公が消え去って別のキャラが主人公になっても
結局今度はそのキャラがクズになるよね…
オトナ番外編見て確信した

159 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 22:28:12 ID:???O

とりあえず、ニュースに映ったくらいで
「アイドルになる気か？」って呼び出されるってどんだけ…
先生も、「どういう経緯でテレビ(ニュース)に映ったのか」くらいは把握しとこうよ
(学校の先生、波ちゃんが書いてるのかな？なんか波テイストではないよね)

波ちゃんの漫画って、読むの時間かかるんだよなぁ。
話の流れに整合性を見つけなきゃいけないから。

160 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 22:29:38 ID:???0

もうとにかく絶望的に話の作り方がヘタだよね。
「漫画家志望です！」なんていってる中学生の方が
よっぽどまともな話をつくれるんじゃない？

161 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 22:29:41 ID:???O

>>139
白鳥麗子くらいのお嬢様ぶり＆世間知らずなキャラだったら
好きな男子との恋に一直線でカワイイな、と思わせるけど
トモの場合は“恋愛に疎くてサバサバ”キャラ設定らしいから、
「うわ…コイツサバサバを装った陰湿出し抜き女かよ」って印象になる。

162 ：花と名無しさん：2008/04/27(日) 22:34:24 ID:???O

>>128
「友人を思い遣れる、優しいアテクシ…(自己陶酔臭)」プンプンで、('A`；)ｳﾍｧ
勘違い主人公ほんとうざい

163 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 02:43:16 ID:???0

ミチルの風邪に対する言葉にも衝撃を受けたが、
（朝が言うならまだわかる）その後の「愛情は後から学べる」が
何度呼んでもよくわからん。
どうしてそういう発想？
ミチルも朝もキャラ変わってないか？
朝の服もさっぱり系だと思ってたらいきなり妙にフリフリになってるし
一貫性がない。

バレを読むだけで眉間に皺が寄る作品を描けるのは
ある意味すごいとは思うが。

164 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 10:05:36 ID:???0

バレ乙です。
トモにムカついてしょうがない。消えて欲しい。

165 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 10:12:45 ID:???0

トモを消すにはまず波ちゃんを消さないと…

166 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 13:19:24 ID:???O

そうだよね。
たとえトモが消えても、後ろにはメタボキが控えてるorz
元を絶たなきゃダメだ。

167 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 15:02:05 ID:???0

実物立ち読みしてきた

>>103の6のちょっと前、トモが生え際触ってるシーンの
テントの頭の長さに驚愕した。

頭
手
傷

みたいになってて、どんだけ頭が広大なのかと……

>>111の、双子が寝てる二段ベッド、
文字バレだと気にならなかったけど、
うなされるほど熱出してる子供（絵的に小学校低学年以下なのは確実）を
二段ベッドに寝かせるのってどうなんだろう。
寝ぼけて落ちたり、トイレ行きたくなって足踏み外したりして危なくないか？
うちは違ったなあ（あ、これわざと以下r）、
子供部屋あったけど、具合悪い時は親の目の届くとこに布団しいて寝てた。

168 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 15:14:15 ID:???0

しかし、育ちが悪そうな子って朝そのものだよね

てかミチルの「軽い病気の時は甘やかさない」って別に普通じゃないの？
特に病気しがちな子だとそんなもんだと思う
まるでそれを愛情受けずに育った証拠みたいに言ってる朝ってなんなの
いっぺん市んだ方がいいね、波・・・じゃなくて朝

169 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 15:31:35 ID:???0

パートナー→（顔赤くしながら）不潔　ってわけわからないんだけど…。
幹夫とテントをホモ扱いしてるってことで合ってるのかな？
パートナーって、確かに配偶者や恋人を指して言うこともあるけど
普通は仲間や相棒って意味だろうし、何でそうなんのかマジでわからない。
たとえば腐女子って設定のキャラが深読みしてキャーキャー言うならおかしくないけど
このヒロイン３人って別にそんな設定じゃないのに、唐突すぎて把握できなかった。
それとも腐女子なのか？それならそうとわかるように描写してね。

170 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 15:48:08 ID:???0

波ちゃん自身が厨で頭悪い腐女子の典型だから
女はみんな腐な深読みをするものとでも思ってんじゃないの？
幹夫がふざけてホモっぽい言動したなら、トモ達が騒ぐのもまだわかるけど
パートナーって言っただけでホモ扱いってどんだけ頭おかしいんだよ。
非ヲタが読んだら意味わからないだろうな、このシーン。

171 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 17:34:12 ID:???0

ネタが足りなくて「無理矢理だけど穴埋めに入れちゃえ」
みたいな感じで、何も考えずにやってるんじゃ？
それと同様に、キャラがやたらキレたり暴力的なのも
間が持つからやらせてるような気がする。

ストーリー作りは難しいから、こうすることによって
簡単にページが埋まって楽なんじゃないか？と思う。
だからキャラの感情は無茶苦茶だし話も破綻していくのでは。

172 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 19:32:00 ID:???O

>>171
前に波が何故いまだ白線から切られないのか？の疑問に
「とりあえず落とさないから。中身無くても穴開けるよりはマシ」
だという答えがあったよね。
メタボ前後くらいまでは、あーそりゃこんだけ白くてデカコマで手抜きなら落とさねぇよ！！
と思ってたけど
最近のを見て、絵以前にストーリーに全っっ然時間かかってないから楽勝なんだろうと気付いた。
だって漫画のネームとしてまるで成立してないじゃん。
普通の漫画家さんがウンウン唸って苦しんでいいネーム作ろうとしてるのに
波は、朝（わたし）は育ちいー！朝（わたし）は看病されてた愛されてるー！
自分の化身マンセーしてるだけだもん。
しかも同じ言うにしても、もっと言い方あるだろ！？な意味不明なセリフだらけで全然言葉練ってないし。
年内までこんなの飼うなよな白線も。

173 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 19:48:23 ID:???0

>>112
自分で前髪をかきあげて、トモに傷跡を見せる天人。
天人「これ、見えてたら、みんな引く？」
しまった、と困惑の表情のトモ。
トモ「うん、引く、と思う」
天人は前髪を戻す。
トモ「でも、あたしは引かない。けど、痛い」（心の中で『気持ちが』）

これってひどい
天人自身で「引く」って表現を使ってるけど、
答える方は気を使って別の言葉にいいかえるべきだと思う。

「みんな引く？」→「驚くと思う」とか
「びっくりするけど、引きはしないいんじゃない？」とか。

一番いいのは「うん、引く、と思う」を省いて
「あたしは引かない。」だけかな。

そのまんまだと、「みんなは引くけど、あたしは引かないよー」っている
偽善ぶりっこの気持悪いセリフになってる。
主人公がこんなに性根が悪いなんて吐き気がする

174 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 19:51:50 ID:???0

みんな引く？って設問自体が
あたしは引かないって前振りなわけで

よくできてるよ波ワールドは

175 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 19:56:09 ID:???0

「引くと思う」にヒデェと思ったの自分だけじゃないようで安心した
デリカシーないよなあ
自分だったらこんなこと言われた後に
「でもあたしは引かない」とか言われても全然嬉しくないけど
波ワールドの男はこれでドキッフラッシュピカーなんだろうな

176 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 19:57:22 ID:???0

ここまで漫画家としてやってきた波には失礼で申し訳ないが
本当にいらない。
こんなわけのわからないグズグズでページを取っていて
遠藤淑子さんとか、桑たんとか、白癬出されているのが納得できない。
パッとみた時の絵の見やすさのせいなのか？

でも波のファンもいるんだよね･･･。
信じられないけど。
何が面白いんだろう。読んで楽しい気分になれるんだろうか。
だとしたらすごいな。

177 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 20:01:33 ID:???0

>173
自分は言葉より、トモがあからさまに引いてる顔しながら
「引かない」と言ったことの方が引っかかった。
あんなに顔しかめておいて、なにが「引かない」だ。あの顔こそ失礼だ。

178 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 20:02:23 ID:???0

そもそも「引くと思う」ってほぼ断言したってことは
トモ自身が初見の時は引いたって言ってるようなもんじゃないの？

普通は「みんながどう思うかはわからないけど」とか言っとくかなー。
実際問題、他の人が引くかどうかなんてわからないし。
つーかトモみたいに底意地の悪い奴以外は
驚いたり心配したりはしても、傷あるぐらいで引かないと思うしｗ

179 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 20:07:54 ID:???0

テントほどじゃないけど額に傷があって前髪を上げられない身としては
へこむエピソードだ
万人に当たり障りのないエピソードなんてないんだろうけど

180 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 20:15:39 ID:???0

自分が本当に全く引いた覚えがなければ
「他の人は引く」なんて思わないし言わないよな。

そもそも個人的には傷があることで引くっていうのもわからない。
他人にああいう傷があっても「一体どうしたんだ？」とは思うけど
「うわーナニアレ」と引いたりはしないよ。
すごい不潔な人とか、街中で奇声上げてる人とかは引くけどさ。
傷のあるテントが「みんな引くかなあ」と思うのはおかしくないけど、
朝の発想は失礼すぎる。

181 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 20:19:10 ID:???0

>>179
自分も顔に痣があって化粧で隠してるから嫌な気持ちになった。

まあ自分の友人たちは、痣があることを明かしてすっぴん見せても
「引く」とか言わないで心配して励ましてくれたからいいけどね。
自分の周りには朝みたいな人間がいなくて本当によかった。

182 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 20:21:06 ID:???0

トモ＝波
肉色読んでると波に友達がいない理由がよくわかるわ

183 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 20:26:11 ID:???0

難民向きの話になるけど波ちゃん自身が
他人の身体的特徴を指摘するタイプみたいだからね
自分がブスだのデブだの言われると火病るくせにね〜w

184 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 21:38:06 ID:???P

「あたしは引かない」とかいいつつ、テントが傷を気にせず露出しだしたら
「間に受けるとかwwちょーウケるしwwww」って言うんですよね？
朝って確かそういう子だって描写があったし。

185 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 23:07:06 ID:???0

トモ「引かない」
テント「引くだろ」
トモ「あたしは引かない」

とか普通の流れにしておけばいいものを…

186 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 23:41:28 ID:???0

トモ「引く」
テント「引くだろ」
トモ「あたしも引く。でも引かなかったことにする」

こうですかわかりません（＞＜）

187 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 23:42:47 ID:???0

ほんっとに他を貶めて自分の株をあげようとする
やり方しか知らないんだな
自分が自然とこう考えるもんだから担当のチェックが入ったら、
即自分が否定されたみたいでなおさら素直に聞けない
人間としても漫画家としても成長できなくて当たり前だわ

188 ：花と名無しさん：2008/04/29(火) 00:13:32 ID:???0

引かない発言も酷かったけど、片目の絵が多すぎて気持ち悪くなった
なんかバランス感覚が崩れてくるよ波の絵を見てると

189 ：花と名無しさん：2008/04/29(火) 11:14:08 ID:???0

正直にズバズバ言うのが
サバサバ系のｱﾀｼｶｺｲｲ！なんだろうね。

それこそ、「あたしは引かない」だけの方が
サバサバ系の人っぽいんだけど。

190 ：花と名無しさん：2008/04/29(火) 11:36:13 ID:???0

自分で前髪をかきあげて、トモに傷跡を見せる天人。
天人「これ、見えてたら、みんな引く？」
トモ「うん、クラスメイトはみんな引くし、ミキオクンとかミチルも結構引く、
　　　アンリなんか絶対ドン引き、と思う」
天人は前髪を戻す。
トモ「でも、あたしは引かない。けど、痛い」（心の中で『気持ちが』）

こうですかわかりません（＞＜）

191 ：花と名無しさん：2008/04/29(火) 11:40:14 ID:???0

毎回毎回必ず性格の悪さを曝け出してくれる朝はスゲーな
作者は性格悪いキャラとして描いてるつもりないところが更にスゲー

192 ：花と名無しさん：2008/04/29(火) 17:29:02 ID:???0

>>186
漫画がこれをやっているよね。
素直にこう口にしてくれれば笑いでごまかせた気がする。

193 ：花と名無しさん：2008/04/30(水) 01:40:06 ID:???0

引く発言見て、武装錬金って漫画思い出した。
女の子の顔に傷があって、敵がその傷を中傷する場面を、
ネームを担当に渡したら「実際に傷のある方が不愉快になるから」って理由で没にしたんだ。
作者も同意で「自分の考えが至らなかった、もう少しで読者を不快にさせるところだった」って単行本の巻末に書いてた。

波につめの垢を煎じて飲ませてやりたい。

194 ：花と名無しさん：2008/04/30(水) 05:17:03 ID:???O

今みたいに凋落したWJじゃなく、
日本人誰もが早売りを取り合いになる大人気雑誌だった頃に
ずっと看板として大人気作連載してた作者だもん。波とはレベルが全然違い過ぎて爪の垢すらもったいないよ
ネーム消した消しゴムカスでも十分だw。
るろ剣後のは打ち切り喰らったり、錬金も一時は途絶えたりと
いくら大人気出しても順風満帆といかない辺りがジャンプだけど、
そこからまた頑張られてアニメ化までしたし。そんな人だから編集さんとも上手くいってるんだろうね。
波もお嬢校がどうとかワタシの家が旦那が娘が〜なんて事より
作品に関する語りを見たかったんじゃないのか？読者も。

…あ、教育実習＆ちぇり汚の恨み言があったかorz >作品の語り

195 ：花と名無しさん：2008/04/30(水) 09:16:24 ID:???0

波に問題があるのはもうしょうがないけど、あんな作品を載せる白癬に絶望。

196 ：花と名無しさん：2008/04/30(水) 11:02:53 ID:???0

そういやるろ剣の人の相方って印税生活者だよね
武装錬金も彼女がストーリー協力って表記がちゃんとしてある

波さん自慢の自称印税生活者の秀才旦那さんとは違いますね

197 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 19:08:57 ID:???0

「育ちが悪そう」って…
普通の世間の感覚だと「育ちが悪い」って思われるのは
離婚家庭で、派手で若作りな母親が定職にもつかずに遊び暮らしてるように見える
おまえら母子のほうじゃないのか？…と、読んでて思ってしまったが。

198 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 19:26:07 ID:???0

実際、朝は当然という態度で人におごらせて、わがまま放題の厨。
母親の方もDQNヤンママにぶりっこ分をプラスしたような感じ
見るからに育ち悪いです。本当に（ｒｙ

199 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 20:55:27 ID:???0

漫画でもドラマでも「育ちが悪そう」ってセリフを言うのは
どちらかというと悪役のお金持ちｵﾊﾞﾊﾞの方だよねｗ
主役であったり主役側の人間はそんなこと言わない。

200 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 20:58:40 ID:???0

すごい性格悪い子供のいるオバハンが
自分の子を棚に上げてよその子貶すってのは
確かにありがちなんだけど、それが主人公側ってのは珍しいなｗ
さすが人とは違う波平先生ｗｗｗｗｗｗ

201 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 21:16:22 ID:???0

実際その台詞を言う人っていうのは自分のことを育ちが良くていい人だと思っている訳で
でも育ちの良い人はそんな台詞をそもそも吐かない訳で

さすが波平先生リアリティあるよね！

202 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 08:56:42 ID:???0

子供の友達に対して言う台詞じゃないよ。
描いてるのが人の親なんだと思うと怖い。

203 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 12:09:33 ID:???0

波ちゃん的には、トモ母って「大人になれないコドモオトナ」なのかもね。
発言に配慮とか気遣いとかのできない、想像力のないコドモ（悪い意味で）。
いつまでたっても少女のような母親、ってのをやりたかったんだろうけど。

204 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 15:01:25 ID:???0

そういう子供っぽい人を表現するなら
「あの不良っぽいコ」とか「あのブアイソなコ」とか、いくらでも言い方はあるよね。
「育ち悪そうなコ」って言い方、イヤミなお局ババアみたいな言い方そのものじゃん。

波ちゃんみたいな人見てたら「うわ、育ち悪そう…」と思ってしまっても責められないがｗ
テントって別にそこまでの言動してないし
むしろテメエの娘のが育ち悪そうな言動しまくってるだろという…

205 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 19:08:24 ID:???O

>204
育ち悪そうな子って、テントじゃなくミキオのほうだよ。
まぁ誰のことでも朝母の育ちと性格の悪さは変わらないけど。

206 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 22:29:24 ID:???0

>>205
幹夫か、すまん
でも幹夫も朝ほどDQNではないと思うから、特に訂正はしないｗ

207 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 02:04:51 ID:???O

バレさんのしか見てないからよく覚えてないが
ミキオって朝母のバイトしてる雑貨兼喫茶店？に納品出入りしてたよね？
TVの長髪ピアスジャラジャラの見てくれ、印象最悪なフリマだけじゃなく、
店で直に会ったこともあるよね？
雇い主の友達か身内？の一応商売相手に向かって
「育ち悪い」って…どんだけ非常識なんだか。

208 ：花と名無しさん：2008/05/05(月) 13:36:49 ID:???0

バレしか見てない人間だけど、そのせいかミキオってかなりマトモな種類の人間に思える。

209 ：花と名無しさん：2008/05/05(月) 17:26:10 ID:???0

波ちゃんは、ミキオは初対面のフリマでの
DQNな振る舞いの印象が強いように描いてるつもりなんだろうけど
普通に読んでると、それ以上にトモのがDQNで悪印象です

210 ：花と名無しさん：2008/05/05(月) 22:58:08 ID:???O

まーまー仕方ないよ。
朝母はしっかり者（と思ってる）自分の娘が
・わざわざ高いタクシー乗り付けで差し入れ
・自分ちの財布には厳しいのに人の金だとカレーとサラダだけなのにバカ高い無駄遣い
・身内でも恋人でもないただのツレの男にタダ飯タカリ（しかも別にリッチな男じゃない）
・学校車輛を私用で何度も使わせる
・自分のシロウトオカンアートを、その筋では有名な奴が嫌がってるのに抱き合わせ
…等々々を知らないもの。
知ってたら恥ずかしくってよその息子の育ちが云々なんて言えるはずないわぁ〜。
…いや言うかな、あの母なら。常識無いしw

211 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 05:48:31 ID:???0

自分の娘が人にたかっているって、親として知ったら情けなくなる。
そんなことするくらいならと娘に金を渡してしまいそうだ。
最低でも周りに「いつもご迷惑おかけしてすみません」ぐらい言う。

そういや昔会社奢りの飲み会があった時、警察官を父に持ついい家の
娘が「やった、一番高いもの頼もう！」と言っていた。
会社の飲み会なのに驚くくらい無礼講で料理酒全て追加。
（当然予算オーバー。上司が自腹）終電なくなるから
帰れと言われても「大丈夫」と言い張り、二次会に強引参加。

彼女がいる家が近い実家住まいの男性社員に「私泊まってもいいですよ」と
言って「俺が困る」と言われていた。「私は構わない」と言っていたが
結局その社員に車で送ってもらったらしい。
そのことを「別にいいのに〜」と自慢げに語っていた。
いい家に住んでいるのに本人がさつっぽくてタカリ体質。銀座で夜客商売
していたけど銀座というより新橋っぽかった。
そういや鞄の中に乾燥したゴキが入っていたとか聞いたなぁ。
気持ち悪かった。素手でゴを触れるところはすごいと思ったけど。
人の金は使ってやれという思考の人は確かにいるんだなと思った
小さな思い出。

212 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 10:02:18 ID:???0

そういや、知り合ってまだ間もない男にパンツ買ってたりしたね。
恥ずかしい娘だよ、ホントに。

213 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 11:05:50 ID:???0

男兄弟がいたら、男ものの下着にも免疫があるかもしれない。
父親がそばにいたのも小学生くらいまでみたいだから、
恥ずかしがってるとはいえ、買う、という選択肢が出てくるのが
不思議。
サバサバしたしっかりもの、っていう設定だからだろうか。

214 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 11:30:56 ID:???0

I LOVE HERで艶香が新ちゃんに誕生日のプレゼントでパンツをあげるシーンがあるからかもしれません

215 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 11:51:34 ID:???0

娘の友達を表現するのに「育ちが悪そうな子」と言うのもアレだし
友達をそう言われてなんにも怒りもしない娘も娘だ。

216 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 12:08:22 ID:???O

ああ…そんな所までパクリなのか。さっすが波ちゃん。
無性にI LOVE HER読んでみたくなったよ。
エマは先日大団円を迎えたし、ここで名前出た漫画はハズレ無いな。
ありがとう波ちゃん！感謝してるよ！（あこれ嫌味だよ←わざわry）

217 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 12:58:11 ID:???P

>>215
1　朝もパインを「育ちが悪い」と思っている。
2　友達と思ってない（単なる金ヅル）。
3　意味が分かってない。
4　お前が言うなと思ってるからスルー。

さて、どれだろう？やっぱ2かな。

218 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 13:56:42 ID:???0

１！１！！！

219 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 16:04:28 ID:???O

うん、１だろ。

220 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 16:06:41 ID:???0

どう考えてもあの苦笑いは1
そんなほんとのことハッキリ言っちゃダメだよ〜って考えが透けて見える

221 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 17:42:19 ID:???O

しんくみの「マキちゃんきっつー」を思い出しました
あの時も他キャラに言わせて主役は否定せずに苦笑い、だったよね

222 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 21:50:59 ID:???0

>>221
あったねー、親から仕送りもらって1人暮らしして大学通って、
恋人もいてちょっと同棲ゴッコしちゃったりして///

…という、まあ幼いといえば幼いけど、
ありがちな大学新一年生に対する恨み節たっぷりなアレね。

おかしいな、作品に対する話題なのに難民っぽい話になってしまった。

223 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 22:42:38 ID:???0

>211
良かったら、銀座の女と新橋の女と六本木の女はどう違うのかを
教えてくれまいか。

224 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 23:19:40 ID:???O

>>223
素で、「笑う大天使」和音さんのとーちゃん（のお妾さん達）の話かと
オモタ…orz

225 ：花と名無しさん：2008/05/07(水) 00:06:47 ID:???0

銀座＝マダム（和服・きっちりまとめ髪）
新橋＝姐さん（和服・茶髪パーマ）
六本木＝ホステス（洋服・ロングのゆる巻きカール）

こうですか　わかりません＞＜

226 ：花と名無しさん：2008/05/07(水) 00:07:59 ID:???0

>>223ではないが、イメージとしては
銀座＝高級
新橋＝風俗
六本木＝アイドル崩れでAVの副業で日本一のキャバクラ嬢

227 ：花と名無しさん：2008/05/07(水) 03:04:09 ID:???0

銀座にもランクがあって６丁目に店を構えるのがステイタスだったかな

228 ：花と名無しさん：2008/05/07(水) 22:47:35 ID:???0

新橋＝おやっさんの飲み屋街
六本木はわからん。心中しか思い出せない。

229 ：花と名無しさん：2008/05/07(水) 22:57:31 ID:???0

すげー大雑把に分類すれば
銀座が金持ち新橋がおっさんで六本木が若者　かな
もちろん例外もありまくりです

230 ：花と名無しさん：2008/05/07(水) 23:04:53 ID:???0

銀座とか六本木とか波漫画とあまりにも遠い世界の話だw

231 ：花と名無しさん：2008/05/07(水) 23:33:28 ID:???0

話に出てない六本木を付け足しているような質問（しかもスレ違い）に
いつまでレスしてんだか

232 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 07:08:25 ID:???0

>>231
それだけ今の連載に語る事がないんだよ・・・

233 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 11:16:49 ID:???O

スレ違いの話題を打ち切りたいなら話題を振ろう
スレ違いを指摘するだけのレスも同列でスレ違いってことに気づこう

傷跡に対してみんなは引くだろう発言、久しぶりに学校に出てきた人へウケる発言
子供の友人に育ちが悪い発言、最近の話だけでもダメエピソード満載なんだもんね

234 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 11:25:21 ID:???0

鮒の話のあたりの過去ログを読んでいた

617 ：花と名無しさん ：2006/03/16(木) 08:20:00 ID:???0
ムキのことを覚てたなんて筋書きにしなくても
「昔紅茶王子に会ったことがあるから」でちび姿が見えるってことにしちゃえば
ストーリー自体進むだろし、るーちゃんの苦悩なんてわざわざ描かなければ
もっと「紅茶王子」としての活躍描くページもあったろに・・

で、終盤でムキの娘（黒い肌のオリエンタル風貌で）を出して
「うちのパパだって王子様だもん」みたいに意味ありげなこと言わせておけば
まだ読者相手の誘い受けが有効だった気がするんだが。



パパは王子様…
そういえば４月末のザ花の予告カットはずっとアルのままだったのに
4/20の本誌に載った予告で突然杏梨の話になってて
「パパは王子様で〜」って…

235 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 14:52:42 ID:Jv+eIizy0

アルはどうやって帰ったのかすら不明だよね。
しかも、あれだけ写真撮ったりとかしてて、記憶なくしても写真見れば思い出すハズなのに
アレか？
写真はムキの部分だけ消えちゃってるとか？
心霊写真になっちゃってるのか！？
そこら辺のエピは知りたいわ

236 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 15:50:35 ID:???0

いかに行き当たりばったりで描いてたかがよく分かるよ。
「人間になる時に皆の記憶がなくなる」って、じゃぁ体育祭で応援団長までやっちゃって、
全校生徒の記憶はどうなったのかとｗ
「あれ、この時の団長って誰だったっけ？」「誰も覚えてない！」「写真も消えてる！」とかホラーだよｗ

だいたいルールも曖昧すぎだったしね。
「ささやかな願い事」のはずが記憶消したりしてるし、魔法は使い放題だし。
ファンタジーを描こうと思ったら、その世界のルールを決めて描かないと
矛盾だらけで辻褄合わなくなりますよーという良い見本だね。

237 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 20:41:03 ID:???0

そう言えばそうだね
合同体育祭なんて業者にビデオ撮影を依頼している設定だったはず
ビデオに写ってはいるけれど誰も認識しない（見えているけど見えていない）とかになるんだろうか
そこまで考えてなかったんだろうけど

238 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 20:57:13 ID:???0

SMAPの森君状態ですか

239 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 21:17:37 ID:???0

魔法使い放題かと思いきや、
記憶操作は使い放題にはなりませんが唐突に出てきたりね。

ムキも全然目立たないとか、
呼んだ人にしか見えない紅茶の妖精だったら
皆の記憶から消えても有りかもしれないけど、
格好良い留学生だの応援団長だの
物凄い顔の知られた存在だったし
時間が戻ったならまだしも進んじゃってるしで
辻褄合わな過ぎて目も当てられないの見本市だよね。

240 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 22:06:46 ID:???O

そんなんじゃ
「わ〜吉岡さんあんなカッコいい男の子達にチヤホヤされていいな〜」
「も〜吉岡ばっかりズル〜い！私もあんな素敵な人欲しーい」
って学校中から思われないじゃないか！>地味・見えない設定
回りに見せつけて羨ましがられなきゃあんなモン呼んだ意味ねぇっスよ！
…とでも思ってるよね波ちゃん。
本当に魔法とか王子王女との心の交流メインの話なら
見えるのは身近な仲間だけのがいいはずだもん。

241 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 22:22:20 ID:???0

普段はステルスちび王子状態でいて、お茶する時だけ大きくなればいいんだもんね
学校以外の場所なら他の人間に見られて不都合があるわけでもない
それをわざわざ生徒にさせて、部員不足の自分の同好会に突っ込む所がまた嫌

242 ：花と名無しさん：2008/05/09(金) 12:10:14 ID:ihVUraXJ0

痛い子がムキが好きだからあきらめたミカちゃんも
ムキの記憶が無くなれば、ライバルいなくなる状態なんだから
痛い子諦める必要も無くなって、元カノと元さやにならずにすむしね。
しかも、生徒になる前に勝手に体育祭参加とかｗ
いくらなんでも先生が気づくだろうよｗ
どんだけ生徒放置な学校なんだかｗｗ

243 ：花と名無しさん：2008/05/09(金) 15:28:20 ID:???0

むしろハルカが痛い子好きってのは「隣の芝は青い」状態だっただけで
ムキとくっつきそうだからなんか惜しくなっただけなんじゃないのｗ
実際ムキが出てくるまで何もリアクション起こしてなかったわけで
ムキの記憶が消えたら、普通に元カノのが億倍可愛いことに気づいたのでは…

244 ：花と名無しさん：2008/05/09(金) 15:38:25 ID:???O

銀座→チャージ5万以下だと銀座の店とは言えない…格式さえ感じるレベル

六本木→IT成金や若手広告代理店の集い＝料金の割に女が安っぽい勘違い男の宝庫

新橋→35〜40歳以上で楽しみましょう
女はツラより肉感

245 ：花と名無しさん：2008/05/09(金) 15:40:23 ID:???0

終わった話題にえらそうに携帯から乙

246 ：花と名無しさん：2008/05/09(金) 16:03:21 ID:???0

ハルカは幼稚園の頃から痛い子に惚れてる設定だったよ

247 ：花と名無しさん：2008/05/09(金) 16:12:33 ID:???0

うん、それは知ってるけど
ムキが出てきてからいきなり血気盛んになったのは
人のものとなるとよく見えるマジックが作用したんじゃと…

248 ：花と名無しさん：2008/05/09(金) 16:17:38 ID:???0

ムキの記憶が消えた途端彼女とヨリ戻してるんだもんなｗ

249 ：花と名無しさん：2008/05/09(金) 18:01:52 ID:???0

ハルカは女々しすぎて嫌だ。嫉妬する前にさっさと告れと思った。
見苦しい嫉妬の末にキムを追い払うという哀れな役を負わされ、
告白もさせてもらえずに退場は同情するけどな。

250 ：花と名無しさん：2008/05/09(金) 22:00:08 ID:???0

>人のものとなるとよく見えるマジック
波ちゃんがそうなんじゃない？

251 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 07:18:01 ID:???O

>>249
あちこちからモテモテ！だけど本人は天然ﾁｬｿだから気付かないのﾐ☆
ヒロインの無邪気な行動で男の子は一喜一憂！
てのがやりたいだけだから、最期まで気持伝える事もできずフェードアウトさせられちゃったよね。
もし告白したら、設定上痛い子がフるのは必至だから
「ずっと助けてくれて想い続けてくれた遥か可哀想〜フッちゃうのひどい」
て読者に言われる。自分の理想詰め込みまくりの主人公が
ちょ〜〜っとでも非難され悪者になるのが許せなかったんだろうな。

252 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 10:08:42 ID:???0

主人公モテモテ状態の当て馬
↓
ムキと両想いになったから用済み

ホント、主人公にしか思い入れがないのがよくわかるよ

253 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:01:09 ID:???0

もっと激しく自分の欲望を濃縮して炸裂させた作品を読んでみたい。
ほのかに匂うようなものじゃなくて、波ちゃんの求めてるものって
他の人も沢山もってる気がするし、共感する人も多いんじゃないのかな。
みんなにモテモテ！本人困惑！ってシチュエーションは、誰でも憧れると
思うんだけどな……。

254 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:46:53 ID:???0

この人の漫画面白いよねってスレ開いたら叩かれててﾜﾗﾀ
どうでもいいだろパクリとか

255 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 16:10:35 ID:???0

この人の漫画画面白いよね、なら賛同します

256 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 18:22:29 ID:???0

パクリがどうでもいいとかゆとりかスイーツ（笑）ですか？
まあ波ちゃんの問題はパクだけじゃないけどな

参考までに何処が面白いか端的に聞かせて

257 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 19:03:52 ID:???0

ああ、こういう馬鹿いるよね…って目線でなら楽しめるんだろうか

258 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 19:42:49 ID:???O

パクり改悪開き直り
セフレ
不倫
手抜き
骨折デッサン

さあよりどりみどり持ってけドロボー

259 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 20:08:01 ID:???0

どうしてこの人の漫画が面白いと言う人は
何処がどう面白いのか述べない人が多いんだろう。

何か一つ位ないの？

260 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 20:19:07 ID:???0

紅茶王子とまなびやしか読んでないけど
女の子の意固地だったりわがままだったり不安定だったりの気持ちと、
若いからこそ分かり合えない理不尽さ、恵まれているもの、恵まれていないもの、
の相克を書いていると思う。紅茶の入れ方がとか、背景のなんとかが、とかは
ネットの人たちとの距離の取り方間違えちゃったなぁと思うし、
サイトやってる人は正直すげー気持ち悪いと思った。元ファンが粘着しちゃうのはわかるけど
掲示板をみないで漫画読んだら面白かったよっていう一人の意見ですた。

261 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 21:09:03 ID:???0

すごいポジティブだな
ある意味馬鹿の方が幸せってことか

262 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 22:03:48 ID:???0

>>260
サイトやってる人＝作者ってこと？それとも抹茶のことかな

263 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 22:24:11 ID:???0

総叩きされそうで怖い

>>262
作者じゃなくて、ぐぐるとトップにでてくる大人になれない〜ってサイト作ってる人、痛い

264 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 22:54:51 ID:???0

>260
つまり、女の子にしか解らない漫画だったか
　　集英社にでも行ってしまえ！

男性読者です、読み切りを読んで不快だったので
あんな物が白癬に居座ってる理由が知りたくてここに来ました
やっと、その疑問に答えてくれる人が出現し、達成感さえ感じております
ありがとう>260、やっと俺はこのスレを離れる事ができるよ

265 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 23:05:52 ID:???0

えええ撞着起こしてないすか

266 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 23:10:38 ID:???0

>>264
電波コピペ？

その読みきり読んでないんだごめん…
ただ、疑問には全然答えていないと思うし、
女の子に「しか」わからないとは思わない。
でも女の子を描いてるよねそりゃあ少女雑誌だし。

267 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 23:35:45 ID:???O

まーこの広い日本、一人か二人はこんな人がいてもいいんじゃない？
波のゴミクズだって日本中でなら１００…冊w？位は売れてるだろうし。
そんな方々がいてくれるおかげで
未だに波はあんなでも「漫画家」と名乗ってんだから。

268 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 00:05:26 ID:???0

紅茶買ってた層ってスイーツな人が多かったんじゃないかなぁ
「紅茶」と「王子」の要素に惹かれてるだけで
ストーリー自体を楽しんでいるのとは違う

紅茶買ってた人達の多くは、もう波のことはすっかり忘れて
別のことを好きになってると思う

269 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 01:06:57 ID:???0

スイーツ層ってオサレ好きなのに波の漫画なんて好んで読むとは思えないなあ

HWJや自分の周り見てても波の漫画を好んでたのはヲタ層だと思う
それもコアなマニア系ヲタではなく同人系ヲタ
自分の痛さに気づいてない人は
波の漫画読んでも痛さに気づかないからモニョらずに読めるしね
自分なんて自分語りまで鵜呑みにしてたよorz

270 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 01:26:09 ID:???0

そもそも紅茶王子は紅茶好きに受けたわけじゃないからね。
公式BBSは男キャラにキャーキャー言ってるオタ女子がほとんど。
作者自ら男キャラをホモカップルにしたネタを披露。
そういう漫画だったんだよ。スイーツ系女性とは対極にある。

あと、痛いものって何だかんだで若い層には受けるから。
あの愚にもつかない痛いだけの自分語りも、かなり売れ行きに貢献してたと思うよ。

271 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 01:49:08 ID:???0

自分は惰性で買ってたけど
ところどころ気になったり好きなエピがあって
痛いと思うところも目をつむれた。
朝比奈のｷﾓｲセクハラもムキの「抱きとめてやる」でﾄﾞｷﾄﾞｷしたしｗ
冷静になれば痛い子の自業自得なんだけど
結果が良ければ、それに至る過程はスルーできた。
リアだったから。
初期で最初にﾓﾆｮったのは父親の火葬で暴言はいたことと
親戚が火葬の場でまで死んだ人を悪く言ったこと。
子どもながらに「大人なのに常識ないな」と思った。
それとも痛い子の父親はそこまで酷い人間だったのか？
とも思ったけど父親や親戚関係はほとんど描写不足で
かえっていらないエピだったんじゃないの？
と思った。
最終的に買うの辞めたのは痛い子が
紅茶は自分のまわりの人だけが楽しめばいいってなったから。
魔法モノで誰も幸せに出来ない作品って意味ないよ。

272 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 02:05:51 ID:???0

絵に魅力があった

273 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 02:20:07 ID:???0

信組のタイトルがオトナになる方法に変わった頃は
本当に絵が綺麗だなと思ってたな…
今見たらデッサンばきばきで下手だけど
でも丁寧に描いてて線は綺麗だと思う

今の絵は何？そもそも絵なのあれ？

274 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 02:21:28 ID:???0

>>271
自分も似たような感じ方だった
紅茶当時タゲ層で痛さはスルーして楽しんでたけど、
奈子の暴言・暴力の数々とルックスの悪さ、そめこの冷遇っぷりに徐々に冷めてった
奈子は願い事消費せずに魔法使わせまくってるのにそめこはダメって所とか
最終的には熊関連エピでぼっきり折れた
王子呼び出し妨害を正当な事と主張する浅ましさや
身内で楽しんでりゃいいって結論なのに同好会は続ける図々しさ
リア厨ながらに「こりゃだめだ…」と思った

275 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 02:47:41 ID:???0

私も読んでるうちに染め粉が好きになったから（好きというかマシというか）
なんでこんなに周りのキャラが染め粉に冷たいんだ？とかなり不快だった。
読んでた当時ﾘｱ厨だったから、作者がヒロインに自己投影して
他のキャラにマンセーさせて自慰行為してるなんて気づかなかったしなあ。
組子も太鼓も波と同じ髪型だと気づいた時は吐くかと思ったわ。

276 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 03:00:21 ID:???0

波ちゃんが一番自己投影してるのってどのヒロインだろう。
あ、ちぇり汚か。
ちぇり汚＞痛い子＝朝＞組子＞＞やな子
こんな感じかな？

277 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 08:56:28 ID:ZrMZHXUY0

今読み直しても、「大人になる方法」は凄く面白かったんだけど、
紅茶王子は最初からダメダメだよね。

278 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 09:01:00 ID:???0

その頃から担当さんが駄目出ししなくなったようだからね。
編集が必死に修正してても、滲み出る痛さは隠し切れなかったのに
放置してたらそりゃ荒れ放題の庭みたいになるわな。
そして今はゴミ屋敷状態と。

279 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 09:12:54 ID:???0

波ジナルの部分はやっぱり痛いし
こまごまとしたイタダキが多いけど
骨組みはちゃんとしてるんだよね＞組新
紅茶以降の構成の酷さ（長編・短編ともに）を見ると
編集さんの努力の結晶なんだろうがｗ

280 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 09:26:21 ID:???0

朝比奈がキモすぎて、体育祭でｺﾞﾐｸｽ売ったな。
作中の奴の行動にも耐えられなかったんだけど、
なによりその性犯罪者に作者が萌えてるのが柱から漂ってきてドン引きした。

でも、本誌は他の目当ててかってたけど、
染め粉と正論のやり取りだけは好きだったから二人が出てくるシーンだけ眺めてた。
痛い子とムキのシーンとかキモかったから極力目に入らないようにしてｗ
そのうち全然絡みがなくなったから読まなくなったけど。

281 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 09:33:11 ID:ZrMZHXUY0

>>279

それは感じるなあ。そもそも、組新の続編が10年ぶりにでて、波平ってこんなに面白かったっけ？！と
思い、一度全部棄てた波平をブックオフの100円コーナーで買いそろえたんだけど、
昔の連載は感心するくらい良く描けているもの。

悦子の一途さ・純粋さ・高貴さ…男にとって都合がいい女、なんてレベルではないでしょ。
こどもたちの共和国（恋愛圏ではない）をここまで丁寧に書けているのは、他に見たことがない。

そこまで感心してみると、再評価の切欠になった続編がつまらなく感じてしまう。
小沢・坂田の描き方は、２０過ぎるとただの人になってしまったなあ、といった感じ。

構成とか、ストーリーとか、見せ方とか、もう少し何とかならなかったのかなあ。
「（少年とは違って）少女は少女ではいられないのよ」などという真理を読みたい訳ではないんだが…

282 ：279：2008/05/11(日) 09:38:11 ID:???0

いや、私はそこまでは評価してないけどねｗ
骨組みがちゃんとしてるというのは
人並みに描けてるって程度で、別にすごかあない
編集さんの助力があってやーっと人並みになれるんだなという感想
続編は論外の出来

283 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 09:43:22 ID:???0

オトナ番外編は面白くないとかじゃなくて気分が悪くなる。
悦子＆歩のはこれといった感想はないけど
ジョナサン＆広子のとキャロルのと真吾の子供の話が最悪。

こいつ（作者）の倫理観はどーーーなってんだ！？と
漫喫の本じゃなければ床に叩きつけてるところだった。

284 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 09:43:33 ID:ZrMZHXUY0

>>282

すまん。すまん。漏れ的には、連載当時、組新はまったく面白くなくて、紅茶は割と綺麗だけど
たるいなあと思いつつ買っていた（17巻あたりで切れて買うのをやめた）んだが、
今見るとわりと面白かったのでつい興奮してしまった。

285 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 09:45:56 ID:???0

キャロル番外だけ立ち読みしようとしたがキャラの口がキモくて即閉じた

286 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 09:46:44 ID:???0

オトナになる方法「１巻」と書かれていたので手にとって
「赤ちゃん産める」で挫折した

全部読んだのは魚茶になってからなので
正直キモイという感想しか出ない＞くみしん

287 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 09:49:18 ID:???0

＞ジョナサン＆広子のとキャロルのと真吾の子供の話が最悪。

ああ…キャロルがとくにな…なんの必然性もなくて閉口した。

288 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 09:58:03 ID:???0

自分の場合は、オトナは子供の頃はそこそこ面白く感じてたけど
大人になって読んだら痛いとか不愉快とか言われてる理由がよくわかった

そういや48ロマンスってのがひでえ完成度の話だったのを覚えてるけど
肝茶や肉色も全体で見れば似たようなもんだよね
波ちゃんの構成力はアレからまったく成長してないってことか

289 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 10:12:44 ID:???0

子供の心情がよく描かれているって言うのは

波ちゃんが二十歳すぎても子供のままだった

こういうことですよね？

290 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 10:19:08 ID:???0

ちゃんとした大人でも、想像力や表現力に長けてる作家なら
子供の心情を上手く描けると思う。

でも波ちゃんの場合はもちろん違うｗ

291 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 10:26:08 ID:ZrMZHXUY0

＞子供の心情がよく描かれているって言うのは

どうかな。こどもたちの共和国はうまく描かれているとは思うけど、
子供の心情についてはそこまで描けているとは……。

読み直したあとだと、悦子の魅力とほのかのファンかな。

＞大人になって読んだら痛いとか不愉快

子供になったのか漏れ　orz

292 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 11:42:38 ID:???0

どうでもいいけど漏れってのが痛い

293 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 13:25:27 ID:???O

sageも知らないようだし、そのうち「逝ってヨシ」とか書き出すんじゃね？w

294 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 20:46:20 ID:ZrMZHXUY0

つまらないことに拘るなんて、波平みたいな奴だなｗｗｗ

295 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:18:20 ID:???0

なんで擁護はいつもアレな人しか来ないのん？
age自体がいいか悪いかじゃなくて
基本sage進行のスレで擁護はいつもage率高いから目立つし
昔（12巻出る前あたりまで）はまともなファンもたまに来てたのにね

296 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:28:12 ID:???0

アレな人じゃないと波ちゃんの毒電波に耐えられないのです

いやマジで、痛い人じゃないにしても鈍い人でもないと
波ちゃん作品は不快にならずに楽しむことはできないと思う

297 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:39:26 ID:ZrMZHXUY0

＞なんで擁護はいつもアレな人しか来ないのん

回答　否定派の君がアホで客観的視点をもちえないから。

大人になる方法は割と面白かったので驚いたが、紅茶王子以降
大嫌いで読むのをやめてる「否定派」のおれが、擁護派に見えるようじゃ、
おまえはいつも「まとも」で敵はいつも「まともじゃない」ように見えるんじゃないかな。

298 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:41:57 ID:???0

おれとか言う段階で出直して来いとしか言えないね〜

あっ、これ釣りだよ？←わざわざ

299 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:43:57 ID:ZrMZHXUY0

＞いやマジで、痛い人じゃないにしても鈍い人でもないと
＞波ちゃん作品は不快にならずに楽しむことはできないと思う

自分が繊細だなんて、まるで波平みたいなことをいう奴だなｗ
「小波平」が本家「波平」を近親憎悪しているのが、このスレの波平否定派というものなのかね。ｗ

300 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:46:49 ID:???0

やっぱりアレな人だったか
最初肯定派には珍しく内容はともかくまともな文章書いてると思ったが
やはり期待を裏切ってくれる

301 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:47:22 ID:???0

ID:ZrMZHXUY0は波漫画のどこが面白いの？

302 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:48:27 ID:ZrMZHXUY0

＞最初肯定派には珍しく内容はともかくまともな文章書いてると思ったが

小波平に肯定派認定されちゃったｗ
繊細な君を虐めてごめんねｗ

303 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:51:47 ID:???0

最初、まともに書いてて、低姿勢なレスもつけてるのに
途中から段々キレてきて馬脚を露わすこのパターン
ものすんっっっごく記憶にあるんだけど。
大昔難民であだ名がついた人で・・・誰だったか忘れたけど、あの人思い出した。
同一人物というわけじゃなくてね、こういうのって似るもんなんだな。

304 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:51:51 ID:ZrMZHXUY0

>>301

>>281　>>284　といっても紅茶王子でぶち切れましたので
みなさんほど読んではおりません。

305 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:52:54 ID:???0

ID:ZrMZHXUY0は紅茶のどこでぶち切れたの？

306 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:55:03 ID:ZrMZHXUY0

>>303

小波平にしては煽りがうまくないね

307 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:59:44 ID:???0

ID:ZrMZHXUY0は>305の質問に答えてないよ？

308 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:00:33 ID:ZrMZHXUY0

＞ID:ZrMZHXUY0は紅茶のどこでぶち切れたの？

そうですねえ。もう１０年近くも前になるし、捨てたんであまり覚えてないんだけど、
えんえんと意味不な美形キャラを出しては話が進まないわ、ひたすら後書きが痛いは、
で呆れはてて見捨てた記憶がありますね。飛び飛びで読んでた大人になる方法は、
まとめ買いをしてたんだけど、これまた当時面白さが分からず捨てました。
つーことで、今回、坂田・小沢話で思い立って２度買いしてしまいました。

まあ、現在も紅茶王子時代と変わらないことが皆さんのお話で分かりましたので、
買わないつもりですが。

309 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:02:56 ID:ZrMZHXUY0

＞もう１０年近くも前になるし

そこまではいかないか。たぶん、５年ほど前

310 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:06:36 ID:???0

ID:ZrMZHXUY0は後書きが痛いって思うんだね、うんうんわかるよ。
じゃあ逆に波の後書き読んで痛いと思わない人はどういう人だと思う？

311 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:12:27 ID:ZrMZHXUY0

>>310

ファンでは？

あと１つ、奈子でしたっけ、主人公の友だちの女の子。
わがままでブリッコな感じで、男にとって都合の良さそうな女性
という感じも嫌だった記憶があります。たぶん、大人になる方法での悦子描写をうまいなあ
と感心してしまったのは、紅茶王子の描写の裏返しなだけかもしれません。

312 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:18:02 ID:???0

ファンだね。ありがとう。
ID:ZrMZHXUY0は太鼓がわがままでブリッコで男にとって都合良さそうに見えたんだね。
紅茶読んだ範囲でいいから、ブリッコだったり都合の良い女だった場所を教えてくれる？
あ、覚えてないなら無理して答えてくれなくていいからね。

313 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:20:26 ID:???0

へぇ〜、染め粉で嫌な感じになるほどなら
自己中で染め粉の100倍は性格悪い太鼓はもっと嫌だったでしょ
超にぶい私ですら太鼓は不愉快なキャラだったもん

314 ：312：2008/05/11(日) 22:21:31 ID:???0

あ、ごめん染子だったのか
質問は同じなのでよかったら答えてね＞ ID:ZrMZHXUY0

315 ：ID:ZrMZHXUY0：2008/05/11(日) 22:24:02 ID:???0

すみません、「大人になる方法」の愛蔵版しか手元にはありませんから、
具体的な箇所は指摘できません。お答えできず残念です。
ブックオフでなぜか12巻全部、350円で揃ってましたが、さすがに買いたくありませんし…

316 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:27:12 ID:???0

ID:ZrMZHXUY0はちゃんと答えてくれるやさしい人だね。
もう少し聞いていいかな？
悦子の良さはどこだと思います？
ここの住人の皆さんも悦子の評価は高いです。
なので ID:ZrMZHXUY0さんの意見も聞いてみたいです。

317 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:28:08 ID:???0

え？主人公と親友どっちがわがままだって？
主人公より親友のがわがままに見えたんならちょっとすごいわ
でも色々納得できるけどｗ

318 ：ID:ZrMZHXUY0：2008/05/11(日) 22:40:08 ID:???0

＞悦子の良さはどこだと思います？

自分に素直なら普通、ワガママに感じさせる部分があるものですが、
理想を高く持って誰にも媚びず必死に努力しているさまがあって、
他人のことも思いやれている部分でしょうか。

いくら番外編のおかげで読み直しをすることになったとはいえ、本編で媚びなかった彼女が、
今回の番外編で社会を生きていくために愛想笑いをすることを覚えた姿は、成長とはいえ、
なにかしら、とても悲しかったですよね。悦子が堕落したように見えてしかたがなかった。

319 ：ID:ZrMZHXUY0：2008/05/11(日) 22:48:17 ID:???0

文章がなんだが全体的に変でした。

理想を高く持って誰にも媚びず必死に努力しているさまがあって、
あまり不快に感じさせず、加えて他人のことも思いやれている部分でしょうか。

に変更してください。

ということもあって、悦子も歩も、なんか平凡になってしまったんだなあ、
この程度のことを続編で書きたかったのだとすると、いったい、波平の１７年間って何だったの？？
こんな成長なんて見たくない…と思っちゃいましたね。今回の続編に感心したはずなのに逆に不快に…

320 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:50:36 ID:???0

番外編は他のキャラ（主に広子とキャロル）の変貌ぶりからしても
あの悦子は成長した（作者が意識的にキャラを変えた）わけじゃなくて
単に作者が自分のキャラを忘れて適当に描いてるだけ
に見えるんですが・・・
あれって成長だったんですか？

321 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:54:48 ID:???0

どう見ても波兵は鼻ほじりながら
「このキャラってどんなキャラだっけまあ適当でいいや」ってな具合で描いて
昔とキャラが変わってるだけなのに
「成長して普通の人になった」と捉えて補完してくれる読者がいるなんて、恵まれてるねえ。
魚茶やアンチだけじゃなくて、こんな読者がまだ残ってるんだからちゃんと描く努力したら？

322 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:55:17 ID:???0

ありがとう＞ ID:ZrMZHXUY0
自分は大人はよく覚えてないんだけど、
エッコの理想は大人になったら何になりたいとか出てきていた？

それがあるなら、ただ年齢が上がっただけで何もやり遂げていない続編は不消化に感じるよね。
エッコってもっと気高いイメージあったのに歩のお金でウサ晴らしして終了って感じだもんね。

323 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:07:35 ID:???0

ただ劣化しただけの続編を「大人になってあえて劣化したように描いてる」と
補完して読んでくれてる読者がいるわけか。波ちゃん幸せものだね…。

324 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:21:19 ID:???O

酔った勢いでヤッちゃった！？とか
あー離婚したから（その前の幼児短編）とか
恥ずかしがらずそういう台詞をスパンと言っちゃうのが
勝ち気でサバサバした女・悦子。でも強がっても歩の前ではちょっと本音も吐いちゃうの
とでも思ってたんじゃないかなぁ波ちゃんは。
確かに間違ってはいないがあの悦子の未来の姿がアレかと思うとなんか色々変だ。
芯語なんてただのウザいガキで
そんな引きずるほどいい男でもなかったのにな。

325 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:27:15 ID:???O

他人のものは青く見えるたちなんだよ、作者が

326 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 09:20:27 ID:???0

悦子は本誌で読んでた頃から、なんでそこまで新語にこだわるんだと思ってた。
波平漫画っていつも好きになるエピソードがないから、
唐突に好き好き言い出したように見えてついていけない。
エピソードらしき物があっても、話がぶつ切りで繋がらない。
痛い子とムキも最後でいきなり盛りだして、普通の少女漫画なら気持ちが通じて良かったなと思うシーンなのに
え？なんで？お前らいつそこまで好きあったんだ？と思ったよ。

327 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 12:21:56 ID:???0

悦子が新語にこだわるのは
「久美子の新語」の値打ちを上げるため
抹茶に婚約者がいた設定なのも波平の値打ちを上げるため？

328 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 15:57:08 ID:???0

波ちゃんのまんがはいつも説明不足なんだよね。
エピ不足とでも言えばいいのか。
波ちゃんの脳内で決定事項
　　　　↓
そのまま描く
　　　　↓
読者がわからない
　　　　↓
読者のクセにわかんないのかって逆切れ

このパターンだと思う。

329 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 16:07:09 ID:???0

悦子は服を脱いで子供が産める体だということを
好きな相手に対して猛烈アピールしてたこと以外
他にどういう努力をしてたのかが思い出せない…orz

330 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 17:02:23 ID:???0

組子に鞄ぶつけてたのだけは覚えてるｗｗｗ
DQNガキそのものだけど、組子も相当ウザかったのですっきりしたｗ

しかしそういうことしといて、組子と悦子は特に和解しないで
最後の方は特に仲良くもせず、かと言って険悪なわけでもなく
お互い空気扱いで普通に一緒にいるのがなんか変なんだよなー
こいつらにはわだかまりとかないのか？
それとも作者と同じニワトリ脳だからあった事片っ端から忘れてるのか？

331 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 17:59:28 ID:???0

新語と久美子の結婚式に来てたのも謎だ＞悦子
新語に振られて友人として付き合いがあったわけでもないし、
久美子と仲良くもないし、あんなに新語に執着してた女呼ぶものかと。

332 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 18:11:05 ID:???0

>>331
新語が女友達として呼んだとしても
「アンタ達が幸せになる姿なんて見る気ないね！」
とか言いそうなキャラだと思っていたのだが。
そして、自分の事好きだって言ってくれた女を、
他の女との結婚式に呼ぶ新語も最低だと思う。
シュガーのウェディングベルの世界かと。

333 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 18:11:39 ID:???O

なんだｻﾌﾞﾏﾈがきてたのか

334 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 18:25:45 ID:???0

披露宴？結婚パーティー？に夫の小学校時代の友達しか呼ぶ人間がいない夫婦って…
かなり終わってるにおいがするな。子供めっちゃコミュ不全になりそう。

335 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 18:29:47 ID:???0

大人こどもで実際なってた。
親とも肝心な話が全然できてない。

336 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 19:49:00 ID:???0

結果的にだけどちゃんと描けてるんだね、
本人言うところのリアルな心理のノウハウがｗ

337 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 21:29:15 ID:???0

悦子は好きというより振り向いてくれないから意地になっていた
としか見えなかったな、自分には。

338 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 21:46:50 ID:???0

大人になってまで執着してるのも寒いよね。
真吾もたいした男に成長したわけでもなく。

339 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:37:49 ID:???O

同じ学校だった小中学生時代はともかく
高校・大学（短大？信誤が卒業すぐ結婚の時でOLだから高卒？）社会人の間
あの悦子なら好きになった男も付き合った男も何人もいただろうに。
組子みたいにウジウジした子じゃないんだしあんな引きずるなんてハァ？？だ。
ホント何年もやってきた自分の連載なのにキャラすら判ってないよね。
ただ「他人に羨ましがられて男と結婚する」のが描きたかっただけでさ。

340 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:49:05 ID:???0

悦子がイイ女であればあるほどに、久美子の株があがってしまう

341 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 11:29:57 ID:4pSYncLH0

確か最終回で妊娠したかも、でものすごいあせってたよね。
それで、結局結婚はできちゃった結婚で･･･
そんなダメ男をひきずるのもおかしいよね。

342 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 12:46:50 ID:???0

子供の頃は組子より自分の方が真吾を好きだと信じてた。
だけど、大人になった今はただ自分の気持ちを押し付けてただけで子供だったなと
ｲﾀｲ自分を思い出して恥ずかしくなるんだったらまだわかるんだけどな。
結婚した男を未だに私の方が好きだったに違いないとか粘着すぎて怖い。

343 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 12:48:30 ID:???O

おや？
ちーがーうーってばも〜！！
結婚はするつもりだったの！式だってハネムーンだって予定してたけど、そのあと妊娠が発覚したの！
できちゃった婚なんかじゃないの！違う違うちが…

って必死な声が聞こえてきたような気がw
でもどっちにしても下手こいて失敗してるおバカ男、
そしてそれをちゃんと躾られない歳上ぶってたおバカ女でしかないけどな。

344 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 13:30:44 ID:4pSYncLH0

でも、こうやって書き込み見てると、
歩の子供とか根岸の子供と同級生の双子
やつらは何時結婚したんだよ！とかほんと疑問がまた出てくるな
少女マンガでここまで時間枠わかんないマンガも見たことないよ！

345 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 14:45:56 ID:???0

双子が生まれたのが2006/5/5だったから
タカリは前年の秋の話なわけで

歩の嫁が悦子じゃなくてしかも子供が双子が同学年になるためには
歩は双子誕生の頃までには悦子以外の女に仕込まないといけないわけで

346 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 14:46:43 ID:???0

自己訂正
×　子供が双子が同学年に
○　子供が双子と同学年に

347 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 15:06:55 ID:???0

次世代編の方が先出だったもんね
一年にも満たない間に別の相手と子供を作るのが確定済みだったもんね
それがわかった上で「恋が始まるかも＞▽＜」なんてやられても薄っぺらいよね
キャロルも今は漫画家といちゃついてても歩に貰ったイヤリングつけて同窓会に行くんだもんね

348 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 15:10:27 ID:???0

>>344
根岸って大学行ったんだっけ？
行ってないなら高卒して就職→結婚はありだと思う。

普通に考えれば、歩の子やら根岸の子まで同学年にしなくてもいいような……。
悦子の子も同学年なんだっけか？
親が親しければ、年齢が違ったって遊ぶことはある。特に小さい頃は尚更だ。
このあたりから考えても無理設定だってバレバレ。

349 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 15:16:58 ID:???O

一応真組全作読んだ事あるけど、そこまで悦子が真吾に執着してしまう程
惚れるようなきっかけって描かれてたっけ？設定上は悦子って
かなりプライド＆上昇思考の高いキャラだよね？
そんな人が粗野で暴力的で頭の悪い真吾に何がきっかけで惚れたの？
仮に何かの錯覚で好きになったような気がしてても
いざ一度でもフラレたり、逆に相手に振り向かれたら途端に
想いも冷めそうたタイプだと思うんだけど。

あと余計なお節介かもしれないけど、悦子って同姓同名の
実在する作者の友人から名前借りて名付けたんでしょ？
そんなキャラを散々何年も報われない片思いをさせた挙げ句
結婚したものの夫婦生活も長く続かずあっさり離婚、
果てはいい年した大人になってから元同級生にタカるような
ビッチ(笑)気取りとして描いちゃって大丈夫なものなの？
許可取ったんだろうか…普通漫画家が友人から名前を借りてキャラ作った場合
もっと愛情かけて大事に描くと思うんだけど…

350 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 16:08:59 ID:???0

>>349
＞そこまで悦子が真吾に執着してしまう程惚れるような

このへんはなんかあのツインテールの子(名前ド忘れ)が作中で批判してた気が。
「あたしはあんたと違って本気の恋してるんだから！」
「本気の恋って何？障害が多かったら？片思いしてる時間が長かったら？だいたい、恋って二人でするものじゃないの？」
たしかこのあたりの下りは結構「良いこと言うな」って子供心に感心した記憶が。

小〜中学生の悦子だからこそ、振り向かない信吾に執着(すでに恋ではなくて)するんだろうなっていうのは
自分の中ではすごい納得してるよ。そのくらいの頃って恋愛下手で普通だし。
好きになるまで好きでいてやるってムキになってる感じ。

＞いざ一度でもフラレたり、逆に相手に振り向かれたら途端に 
＞想いも冷めそうたタイプだと思うんだけど
ここはむしろ、大人になった悦子ってイメージだ。

ただ、信吾に惚れたきっかけはお手上げです。

351 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 18:12:33 ID:???0

素直になる方法ってことで、ふと思った。
最初に自分のほうが思いが強いとか、未練があるのに愛想笑いとかやってたんだから
素直になったら、小沢は新婚の真吾に「私だって赤ちゃん産めるわ！」と裸で迫るとか
なんじゃないのかなぁ…？
結局小沢は何に素直になったんだろう…。

352 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 18:56:14 ID:???0

素直にたかる方法ですよ

353 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:46:14 ID:???0

きっとあれだよ。全部繋がってるように見せかけて、
実は枝状分岐宇端末点てやつだよ。
だから「成長したら別人のように！」ってなってるんだよ。

354 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:30:56 ID:???0

>>334
だよね、披露宴だとゆっくり話しもできないから友人グループごとに分けて
結婚報告の飲み会したり（あるいはそれぞれの友人グループが企画してくれたり）で、
あれは「小・中学生時代の仲間の集まり」でのエピソードならわかるんだけど…。
花嫁姿描きたいなら回想シーン入れればいいだけの話だしさ。

355 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:34:30 ID:???0

波ちゃんの作品群は、みーんな『パラレル設定』…とゆー魔法がかかってるんダぞ？

少年漫画だったら…松本零士センセのような大河浪漫ＳＦだったら許せたのにorz

356 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 15:54:13 ID:???0

http://p.pita.st/?nqnbhlmt
１．久美子の卒業アルバム
２．１時間も差があるのかよ…っていうか日本では先に生まれたほうが弟妹なんだが
　　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date81457.jpg
３．背景が大学、ということは真吾と根岸は同じ大学らしい
４．いくえみの「POPS」にね、あるんですよ
　　ヒロインに別れを告げられた後「こいつだけはずっと俺のこと好きだと思ってた」と友達に愚痴るシーンが


そして年表を作ってみる

1987/03　　　久美子小学校卒業
1994/04　　　真吾中学校入学（久美子と７歳差）
2000/　　　　メタボ（キャロル17歳）
2001/　　　　801になる方法（ジョナサン20歳）
2002/01　　　真吾成人式
2002/04　　　真吾大学３年・同窓会
2005/秋　　　タカリ（双子の誕生日より逆算）
2006/05/05　 双子誕生
2019/夏　　　ｵﾄﾅｺﾄﾞﾓ（双子中１）

357 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 16:20:52 ID:???0

今は先に生まれた方を兄姉にしているって、双子の子供を持つ同僚が言っていたよ。

358 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 16:58:58 ID:ijQixBQY0

オトナコドモは未来の話だったのか
しかし、それでも普通の銭湯が残ってるなんて･･･
すごいなぁ･･･
そこまで、経営に頭回らなさそうなヤツばっかりなのに･･･

359 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 17:28:14 ID:???0

オトナコドモの一ページ目って
弟が姉をかばって相手に暴言はいてると見せかけてホントは姉が・・・
ってのを狙ってんだろうけど、このページ見たときに真っ先に目が行くのは
姉の汚い怒り顔だから全然効果が無いよね

それをやるんだったら、一ページ目は姉の顔か口元を隠して
ページめくった後に暴言吐かせないと
次の見開きをカラー表紙にしたかったんだろうけど、へたすぎ

360 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 17:36:17 ID:???0

ナマなクチ叩いてみろ　ってのも違和感

361 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 17:46:32 ID:???O

いや、波のネームに違和感感じなかったら日本人として終わってるからw
そこはバリバリ感じて大丈夫ッすよ。
つか全ページ絵もネームもおかしいから、いちいち気にしてたら疲れるよね波漫画って。
次の見開きの真実は、一応あれでもヒロインなのにめちゃくちゃブサイクだし。

362 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 18:38:41 ID:???0

自分の下に双子がいるが、先に生まれた方が兄姉だった。
ただ昭和50年代後半だから、現在はどうなんだろう。

それにしてもナマなクチって･･･。
ノドに開通って・・・。

363 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 18:47:15 ID:???0

話し言葉だとか地方特有の訛りかも？と好意的に考えてみても
波漫画のセリフの言い回しって不自然なんだよなぁ

日本語と思わずナミーランドの公用語と割り切ればいいのか

364 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 19:18:54 ID:???0

wikiってみたところ、日本では先に生まれた方を弟妹にする慣習があるけど
戸籍上は逆ってことらしいですよ。
どっちのケースも見たことあるから、まあ漫画だしどっちでもいいと思うけどね。

それより双子娘の顔すごい・・・どうなってんのこれ・・・

365 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 19:36:26 ID:???0

>>356

ちょっと細かいが、久美子の卒業は、1988/3じゃないかな？
'87の卒業写真は87年度だと思う。

366 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 19:42:08 ID:???O

昭和61年度って画像にあるじゃん
昭和と西暦の差は25年だから1987年3月で合ってるよ

367 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 21:49:55 ID:???O

あずまんがみたいに１ヶ月１話で進んできっちり季節が来て卒業して…
って漫画じゃないんだから、年号なんて適当にボカシとけば良かったのにね。
最期の双子誕生なんてしっかり生年月日まで出して、描いた時にはまさか読み切りも連載もポシャって
何年も後にわざわざこいつら引っ張り出す事になるなんて考えてなかったんだろうさ。
続編やらリンクやら無駄な事好きなくせに年表とか全く考えてない。
悦子もバキ（バカキャロル）も餡も何がしたいんだか。

368 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 02:26:29 ID:???O

山田に恋愛漫画は向いてないと思う。
どの作品もどうしてヒロインとヒーローが惹かれ合ったのかが、性的な方面以外から描かれていない。
だから読んでてドキドキもしないし、急に告白らしきシーンがあってもついていけない。
紅茶王子をリアルタイムで読んでいた頃は「ああ、作者って恋愛経験あんまりないんだろうな」って思ってた。
当時恋愛未経験だった中学生の私にそう思わせた漫画家は、山田南平と日高万里だけだった。
といっても、恋愛以外のジャンルを描かせるのも難しそう。

369 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 02:42:15 ID:???0

なにも得意な分野がないしね・・・

370 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 02:51:41 ID:???0

波ちゃんに漫画家は向いてなｒｙ

371 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 12:12:21 ID:bu8QAu1o0

でも、他になにか仕事できそうか？
と考えたらまったく思いつかないｗ

372 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 14:43:44 ID:???0

漫画家なんだから恋愛経験なくても想像でカバーすればいいのに。
主人公の家庭環境でさえ自分と同じにしか描けない漫画家に言っても無駄か。

373 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 14:49:57 ID:???0

悲しいくらいに想像力ってものがないからね

374 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 16:34:09 ID:???0

想像力なければ妄想力でカバーできないこともないんだけど
その妄想力すらないんだよなあ・・・あるとすれば、怒りのパワーくらいか

375 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 16:40:21 ID:???O

>>368
でも、真吾久美子シリーズの柱で「漫画家さんにも彼氏いるの？と聞かれますが(栗汗
恋愛してなくて恋愛漫画が描けるか！(怒」みたいな事書いてたよ。
どうやら作者本人的には得意分野のよう。

376 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 16:49:29 ID:bu8QAu1o0

ファンタジーしたことないのに、
ファンタジーマンガかける作家はどうなるんだろうｗ

恋愛なんかしなくても、妄想力があれば恋愛マンガなんて描けそうだけどねぇｗ

377 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 19:52:53 ID:???0

ドラマティックな恋愛を実際にしていたら憧れがないから
ドラマティックな恋愛物なんか描かないと樹なつみが昔
インタビューで語ってた事がある。
要するに想像力も創造力も不足してるって事なんでは？

378 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 21:43:21 ID:???O

樹なつみかぁ〜「花咲け」好きだったな。
波ちゃんあんなの描きたかったんだろうな、紅茶で。
ヒロインはお金持ちのお嬢だけどサバサバしてて女の子っぽくない、ちょっと天然ちゃん。
でもその自然体の魅力で日本人だけでなく各国のイケメン
（しかもただの庶民じゃないぞ？王子やら富豪やらより取りみどり）も虜に。
最後は世界を股にかける大恋愛！男は私の為になんとその身分まで捨てちゃうの！
…って箇条書きマジックならこんなに設定似てるのになー。
なんで紅茶はあんなにつまらない駄作なんだろうねぇ？
花鹿は親の権力ふりかざしたりしなかったし人の事も色々考えてたもんな。

379 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 23:11:20 ID:???0

「花咲ける」は男がキモくなかったもんなー。

380 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 23:28:36 ID:???0

「花咲ける」はナルシストでまくりなのにね。
この本を人に貸した時、タイトルで噴いていて
「いや、読むと納得できるから」と言ったことを思い出した。

そういえば１巻読んだあとはタイトル見ても笑わなくなってたな。

381 ：花と名無しさん：2008/05/16(金) 01:18:01 ID:???O

花咲けると紅茶の設定に似たところがあるなんて全く気づかなかった。
やはり少女漫画は設定よりも、いかに読者の共感や憧れをえられるキャラを書くかが大事なんだな。

382 ：花と名無しさん：2008/05/16(金) 07:05:50 ID:???0

>>378
花鹿の方も立人の為に命を賭けたよね。
この辺に差をかんじるなぁ。

383 ：花と名無しさん：2008/05/16(金) 12:57:55 ID:???0

>381
異議あり！面白くて必然性のある設定さえあれば、キャラに魅力が無くても読める

384 ：花と名無しさん：2008/05/16(金) 18:15:00 ID:???0

>>383
こんなとこに逆裁ネタ持ち込むなよ

385 ：花と名無しさん：2008/05/16(金) 18:40:13 ID:???0

平凡な設定でもキャラの魅力で人気が出る漫画もあれば
平凡なキャラでも設定の魅力で人気が出る漫画もある。

しかしどちらも無い漫画もある訳で・・・

386 ：花と名無しさん：2008/05/16(金) 23:17:12 ID:???O

普通の女の子がタイプの違う美形に囲まれる逆ハーも
普通の女の子がいきなり異世界に飛ばされて、そこの王子や戦士と恋する話も
主人公の属したメンバーだけ（生徒会やクラブなんか）特別な設定の話も
良作秀作は沢山あるのにねー。なんで韮はこうもダメなのか。
話無視で男キャラ萌えするにもムキはdqnアルは奴隷ハルカは空気だったもんなあ。

387 ：花と名無しさん：2008/05/17(土) 00:42:50 ID:???0

ついでにファンタジーと主人公の複雑な事情（主に家庭）をうまく組み合わせている話も
良作秀作だってあるのにね。

388 ：花と名無しさん：2008/05/17(土) 23:17:59 ID:???0

天然な女の子がイケメンにちやほやされるってのは
永遠に少女の夢だから設定としてはアリだと思う。
自分も紅茶初期の頃はそんな風に読んでいたよ。

紅茶王子って元々の設定が良質だから、
何であんなに物語が破綻するのやら。
もっと編集部が波の手綱を握ってやれば
いい作品になったかもしれんのになぁ

389 ：花と名無しさん：2008/05/17(土) 23:47:36 ID:???0

波に乗っかっちゃったのが抹茶の時点で編集は調教を放棄したんだろうね
最低の馬に最低の騎手で最低のゴミクズ＝不良債権生みまくり

さっさと波を切らなかった編集にも責任はあるけどね

390 ：花と名無しさん：2008/05/18(日) 12:53:57 ID:???O

紅茶でダラダラと延ばしも延ばして
２５巻も売れないの出して不良債権化させといて
編集がすぐに切らなかったのが不思議。
じゃあ次は全く逆タイプ（紅：ヒロイン人気のしっかり者・洋風ファンタジー
吉：ヒロイン友達ナシ・和風歌舞伎ネタ）でこれなら売れるだろ？
と思ったら絶不人気で打ち切りだし。
素材云々じゃなくて作者のヒロイン自分設定、妄想ダダ漏れが丸見えだから人気ないんだよ！
現にフツーの女子高生モノで通常なら無難に人気取れるはずの肉は、
もはやみんな嫌いを通り越して無関心だし。

391 ：花と名無しさん：2008/05/18(日) 13:04:15 ID:???0

もともと波は送り手側としての才能が皆無でしょう？
何一つ自分で生み出す力を持ってない。努力もしない。
作中ちょっとましなところは例外なくパクり、
作中人物の名前すら借り物、
読み手側として、しょぼい同人出す程度で終わっときゃいいのに・・・
なんでこんなのがまだまがりなりにもプロやってられるのか不思議でしょうがないわ。

392 ：花と名無しさん：2008/05/18(日) 17:13:05 ID:???0

デビュー作、即連載っていうなら、その前の部とかでどんな作品描いてたんだろうね。
全パク、グダグダな自分語りか、がゆんもどきの雰囲気漫画とかかな。
起承転結のきちんとした漫画は絶対描いてないだろうね。

393 ：花と名無しさん：2008/05/18(日) 21:46:22 ID:???O

４８、プライマリー、サンタの３つから推して知るべしww
４８なんて「ちっちゃくて可愛い私自慢」したいだけ
←更にはファンレターに「小さくても私みたいに可愛いくなきゃダメ」まで書く。
プライマリーは普通に若い母親でいいのに強姦とか意味ないドン引き設定
サンタはユーミンパク…いやインスパイアw
金をもらうお仕事としての原稿がこれなんだから
検閲のない同人なんてストーリーにもなってない代物で悲惨だったろうね。

…あ、部誌寄稿の「山ちゃんの憂鬱」とやらがあったか。あんなのオンパレードだったんじゃない？

うわ〜最悪だわそりゃ

394 ：花と名無しさん：2008/05/19(月) 18:12:03 ID:???0

波ちゃんは漫画を描く技術はあると思うんだよね。
曲がりなりにも起承転結があったように見せる技術はあると思う。
手癖とはいえ画力はそこそこだし、いいなーと思うところも無いではないし。

ただ、なんというか、歪んでるんだよ。
起承転結があるように見えてもそれぞれのパートのつながりが悪くて
「起」と「結」で話の方向性が違ってたり、キャラクターの性格や行動が
パートごと、シーンごとに設定と違ったりするんだよなー。
キャラが常識ある行動を取らないのも問題かな。常識の無いキャラでもないのに。

ストーリーにあわせてキャラの性格や行動を変えないのと、一般常識を学べば、
もうちょっと読めるとは思うんだけどなー。

395 ：花と名無しさん：2008/05/19(月) 19:05:15 ID:???O

ああ！正に「歪んでる」がピッタリだな。
・告白を決意して、家に帰って服着替えるのももどかしくて朝イチで行く
・文化祭準備の差し入れ持っていく
・浜でゴミになってるペットボトルを回収して作品を作る…等々
描く人が描けば、普通の良エピソードじゃないかと思うんだけど
何故か波ちゃんがやると「歪んでる」んだよね〜。
なんであんなにどれもこれもDQNエピになるんだろうな？

396 ：花と名無しさん：2008/05/19(月) 20:51:17 ID:???0

つーか、始まりと終わりで話題が違ってる子供の作文に似てる。
「遠足」ってテーマで作文を書き始めたのに
最後には自分ちの夕飯の話になってるようなそんな感じ。
子供なら許されるけど大人でそれは頭がチョット・・・
とりあえず絵を描く技術はあるのに（上手いかどうかは別として）
頭が悪すぎて、構成力がついていかないんだね。

397 ：花と名無しさん：2008/05/19(月) 22:20:26 ID:???O

ま、デビュー作からして僕地球モロパクな波ちゃんですからw
構成力なんて最初から今まで欠片も無いんでしょう。
歳の差両親をネタに…って言うなら、ヒロインの黒髪ストレートロングまで一緒なのは何でだよw
編集もショタ枠開発するにしても、もうちょっと誤魔化して描かせろよな〜。

398 ：花と名無しさん：2008/05/19(月) 22:26:24 ID:???0

>>396
台湾レポがまさにそれだ。
イザワさんとの珍道中が、最後ビンロウで終わってた。

399 ：花と名無しさん：2008/05/19(月) 23:56:58 ID:???0

台湾レポは短い分おかしさがわかりやすいよね
あれを引き伸ばすと普段の漫画になるんだろう

タイトルも「イザワさんといっしょ」だったのに
結局前半でイザワさんの悪口描きまくったら満足して
あとは「みかしゃんとわたしのこーんな台湾の思い出」
せめて最後はタイトルに見合う締め方すればとりあえずは纏まるのに
それすらできないのはまさに「子供の作文」並み・・・

紅茶も最後は紅茶もくそもなく終わったし、まさに縮図

400 ：花と名無しさん：2008/05/20(火) 09:41:03 ID:???0

イザワさんが将来出世して
編集長とかになった時
波はいきなり手のひら返しそう
あ、その頃は業界にいないか

401 ：花と名無しさん：2008/05/20(火) 14:11:03 ID:+G1oaNFB0

>>400
たとえその頃業界にいられなくなってても
そんな話を聞いたりした日には、自分を本誌で連載させろと
勇んで会いに行きそうだ、意地悪したことは完全脳内消去でｗ

でもイザワさん退社したってロバなかったっけ。

402 ：花と名無しさん：2008/05/20(火) 14:12:53 ID:???0

ごめん上げたうえに難民ネタだった…orz

403 ：花と名無しさん：2008/05/20(火) 14:58:05 ID:???0

>>400
イザワさんやめたってロバあったよ…。

404 ：花と名無しさん：2008/05/20(火) 22:20:39 ID:???O

早っっ！！
大学出たての新人に付けるには波ちゃんは荷が重かろうよ…。
もうちょっと無難な先生を担当させたげれば良かったのに。
心労かな〜。まぁどんな担当が付いても編集の言う事なんて聞きやしないから
最初から「あそこは原稿運びだけしときゃいいから」みたいな感じで新人が配属されたのかな。

405 ：花と名無しさん：2008/05/20(火) 23:23:20 ID:???0

自分がいたところでは新人は優しい付き合いやすい先生につけてたけどねえ
スパルタ教育なんだろうか…

406 ：花と名無しさん：2008/05/21(水) 00:05:56 ID:???0

新人さんにはまず魔夜先生の担当に就けると聞いたけどねえ。

407 ：花と名無しさん：2008/05/21(水) 07:29:49 ID:???0

魔夜先生は仕事もきっちりしてるし、
紳士だから新人教育にはいいんだろうなぁ…。
だけどそういういい人の刷り込みしちゃうと、
後で波みたいなのに当たった時、
どうやって対処すればいいか途方にくれると思うお。

408 ：花と名無しさん：2008/05/21(水) 22:29:42 ID:???O

魔夜先生と言えば、本屋の新刊コーナー行ったらパタリロの８１巻が出てた。
はちじゅういちて！凄いよな〜。
２回もアニメになったし、決して売れ線の絵でもストーリーでもないけれど
ずっと固定ファンを惹き付けて離さないんだね。
エッセイも妻バカ親バカ全面なのに嫌味じゃなくて面白いし。
あと波ちゃんより売れてそうな悩殺が１３巻。
元アシに売上抜かれたらめっちゃ呪いそうだな。
それと高屋のが２巻。これまたウザトラウマで今度のは今イチぽいけど
フルバのメガヒット財産があるからポシャっても別に痛くも痒くもないだろな。
波ちゃんは今唯一の稼ぎの肉に必死にしがみつかないといけないはずなのに
全然やる気やら頑張ってる感が見えないよな。
魔夜先生のようなエッセイは絶対無理なんだし。
ま、もうすぐ終わるらしいからどうでもいいけど。
長文スマンです。

409 ：花と名無しさん：2008/05/23(金) 17:03:55 ID:???0

ブックオフで空色高価買取のポスターをみた。
貼ってあったのは入り口の目立つところじゃなくて商品棚の上の方で、
買い取り価格も書いてなかったけど。

自分には面白さが理解できないけど、人気あるのかな。
だとしたら、ここが踏ん張りどころだよ波ちゃん。
設定とか話とか練って、読者の心に響く漫画を描けばきっと持ち直せるよ。

告白するトモにはちゃんと両目描きなよ。
告白シーン飛ばして「ああ〜ダメだったあ…」皆でなぐさめ→テントモフラグに持ち込み
とかはナシね。
頼むよ。

410 ：花と名無しさん：2008/05/23(金) 17:58:49 ID:???O

しかし、なぜ今この流れで告白なのかさっぱりわからない...

411 ：花と名無しさん：2008/05/23(金) 18:11:26 ID:???0

陸を好きだと思ってたけどいつのまにか天人に惹かれてた、で十分なのにね
むしろ☆パクの時点で最初から天人フラグが立ってるのに陸に告白するとか
ただの引き延ばしか、朝ﾏﾝｾｰのための仕込み以外の何物でもないだろ

412 ：花と名無しさん：2008/05/23(金) 18:45:41 ID:???0

恋愛のプロ（？）だか何だか忘れちゃったけど、
アンリがつっこめば見直す。

トモもしくはミチル「二人で陸兄に告るんだ」
アンリ「はぁ？告白って言うのは普通一人ずつ別々にするもんでショ!?
　　　　そんな告られ方された方が困るって思わないの？」
フラッシュビカー！

アンリはお母さん（ﾀｲｺ）みたいな立場にはさせて貰えないのか。

413 ：花と名無しさん：2008/05/23(金) 20:08:57 ID:???0

>>409
>高価買取
それは人気がある（在庫がどんどん売れる）んじゃなくて
売りに来る人が少ないから在庫がないよってことのような気がする
吉三と空色は一巻だけはたくさん売られてたんだけど
それ以降が本当全然なんだよね
吉三はともかく、空色は発行部数自体かなり減ってるしね…

414 ：花と名無しさん：2008/05/23(金) 20:35:52 ID:???0

陸がオッケーで朝と付き合い出したらすげー

415 ：花と名無しさん：2008/05/24(土) 07:38:19 ID:???0

告白して振られてから次へ行くのは普通じゃないか？自己満足な気はするが。
「好きだった。じゃあね」ポカーンとする陸。

こうなると「あいつのこと頼む」とか「ありがとう」しか言えない。
好きですという告白じゃないから心労もなくやりやすいんだろう。

416 ：花と名無しさん：2008/05/24(土) 07:52:57 ID:???0

あれ？　二人でコクるって、同時に陸兄に会うってこと？
てっきり一人ずつ行って玉砕、翌日あたり報告会するのかと。

朝：ねぇ・・・どうだった？（泣きはらした顔）
満：（ボソッと）トモちゃんは？（フキダシ外に手書きで「目ェ赤いわよ」）
朝：エヘヘやっぱダメだってー（栗汗）
満：そう・・・私も（コクリ場面１コマ）『妹としか思えない』って
　　　（片目から涙ポロリ）ずっと好きだったのに・・・
立ち止まり顔をおおってしまったミチルにギャグ顔のトモが焦って
朝：あ、甘いもの食べに行かない？田中さそってさ
満：…何で彼（ジト目）
朝：ホラこないだ協力したし！陸兄の弟だし！責任とってもらお！

・・・ダメだ脳内補完してもgdgd　続きはエスパーさん頼む

417 ：花と名無しさん：2008/05/24(土) 09:39:00 ID:???0

>>415
イヤイヤイヤ
どう見ても弟意識しまくりなのにもかかわらず
朝の中で「弟のほうに気持ちが移ってる」って自覚はないからｗ

418 ：花と名無しさん：2008/05/24(土) 10:26:25 ID:???0

難民でも言われてたけど、どう見ても
自分に惚れてる弟に気持ち移ってるにも関わらず
そっちはキープ君として残しておいて
出来ることならハイスペックな兄と付き合いたい女にしか見えない…

419 ：花と名無しさん：2008/05/24(土) 13:00:24 ID:???0

これをいっちゃアレだとも思うんだけど、陸ってハイスペック？？
金持ってるっていっても社会人と高校生比べるのは論外だし
背が高い顔がいい等は弟だってそうだし、
むしろアート系センスがある描かれ方してるから将来性はただの校務員よりも
天の方があるんじゃないの
無職の抹茶と比べれば有職なだけでスペック高いのかもしんないけど

420 ：花と名無しさん：2008/05/24(土) 13:13:34 ID:???0

>>419
いやごめん、テントと比べればってことです
たかりまくりの朝的には今現在カネのある方がいいだろうとｗ
あと「みんなの人気者」ってあたりがね
波ちゃん的にはそういう男と付き合ってる自分に優越感感じるかなーと

421 ：花と名無しさん：2008/05/24(土) 13:16:24 ID:???0

兄を落とせば弟も
思いのまま、とか考えていたりしてな

422 ：花と名無しさん：2008/05/24(土) 13:16:26 ID:???0

少女漫画的に見ると、設定だけはハイスペックだと思うよ

ピンチの時に助けてくれたカッコイイ大人の男の人
笑顔が爽やかで頼りになって生徒たちにも男女問わず人気
運動神経も良くて大人なのにちょっと子供っぽいところもある

問題はその設定に説得力がなくて「なにこのウザナルチャラ男」としか思えないところであって

423 ：花と名無しさん：2008/05/24(土) 13:22:13 ID:???0

みんなに好かれてて自分以外にも惚れてる子がいる男をゲットできたら
波ちゃん・・・じゃなくてトモ的にはかなりおいしいよねー
そういうシチュすごい好きそう波ちゃん

424 ：花と名無しさん：2008/05/24(土) 18:10:11 ID:???O

>みんなに好かれてて自分以外にも惚れてる子がいる男をゲットできたら
じゃあテントはないな。まだ誰にも惚れられてないし、周囲に羨ましがられることもない。

425 ：花と名無しさん：2008/05/24(土) 19:14:39 ID:???O

>>423
しかもトモちゃんは影で男子に人気Wなんだもんね〜。
そんなトモちゃんが学校で人気の陸兄と付き合っちゃったりしたら
女子からは「あ〜ん桜井さん！陸さんと付き合うなんて羨ましい〜」
男子からは「ぬお〜あの校務！桜井さんと付き合うなんて許せん〜」
なんてダブルで嫉妬されちゃうのかな？
キャ困っちゃう〜…ってか？ケッ！！

426 ：花と名無しさん：2008/05/24(土) 20:19:43 ID:???0

ヒロインは羨ましがられはしても
嫉妬されて悪意を向けられることはありません
それがなみへーくおりちー

427 ：花と名無しさん：2008/05/24(土) 20:56:22 ID:???0

なんつーか、恋愛にしても友情にしても、「人が人を好きになる」っていう根本的な
部分が、わかってないのか描写できないのか…。

428 ：花と名無しさん：2008/05/25(日) 11:26:51 ID:???0

恋愛したことなくて恋愛漫画描けるか！らしいけどね。
その通りだとしたら作者は恋愛したことがな（ｒ

429 ：花と名無しさん：2008/05/25(日) 19:05:09 ID:???0

>>424
その辺の不満をデザインフェスで注目させてトモちゃん見る目ある〜とか
させたいんじゃないのかな。

430 ：花と名無しさん：2008/05/25(日) 23:41:42 ID:???0

素材そのものはよさげでも設定でグダグダなんだよな、この人の漫画。
前作の栄光なんて画面の端にちらっと出すぐらいでいいんだよ。

二人同時告白とかどんだけ仲良くてもありえない。
朝は満と無理に仲良くならなくてよかったし、杏梨と仲良しとかいうけどあんまり伝わってこない。
むしろ他の女子でも代用できそうだ。
第一、朝ってそんなに男子に人気あるの？
朝のこといいと思ってるのなんて、田中弟と内藤（だっけ？　弟と付き合ってるのか気にしてた子）ぐらいでしょ？

431 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 02:25:24 ID:???O

そういやもう２６日か…今日本屋行ったら別花出てるのかな。
ヒロインが１話からずっと好意を抱いてた男にとうとう告白か！？
という、少女漫画的に最大の見せ場なはずなのに
全〜〜ったく盛り上がりも関心も無いって酷いなww
まぁ波ちゃんの告白シーンなんてニラでも最悪だったし、きっとまたトンデモだろうさ。

432 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 02:29:38 ID:???0

>>430
早朝に差し入れに行ったときの男子の反応はモテる女に対するものじゃないね
「ほんとに来やがったｗウケるｗ」「わざわざタクシーで来るってｗｗ」という風に見えた
男だらけのとこに女一人で行くのって無自覚なトモちゃん演出なんだろうけど
かえって自意識過剰のイタイ女臭さを出してる
女子全体に呼びかけて都合のつく数人で差し入れに行く方が男女ともに人気のいい子っぽい

433 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 07:44:07 ID:???O

>432
それ掲載時も散々言われてたよね
本当に人気のある娘は抜け駆けしないよ
波は自分が人気者だった時がないから
成人式の自分だけがチヤホヤされたのを
人気者はこうされるべきだと勘違いしてるんじゃないか

434 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 09:27:26 ID:???0

もっと見た目が良い設定ならまだわかるんだけどね＞朝
あれが影で人気ｗとかねーよ

435 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 09:47:17 ID:???0

あれでも一応美人って設定なんでしょｗ
どう見てもゴリラ女にしか見えないんだけど

ねずみ男が並の上になる波ちゃんワールドだから
ゴリラ女は極上なのかもね

436 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 10:25:11 ID:???0

美人設定だったのかｗ
ごめんね波ちゃん、あまりに見えないから忘れてたよ。
今度から周りに朝ちゃんて超美人ー！超綺麗ー！て言わせた方がいいよ。
言わないとわかんないから。

437 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 13:32:37 ID:???O

難民にちょいバレが来てたけど
やっぱりご想像に漏れず最悪な告白だったみたいだね。
まぁ最初から、告白したって立場上生徒と付き合えるわけないのにと思ったけど
そこはそれ、先生と生徒がヤリまくり
それが学校中に知れ渡ってるのがフツーの波ちゃんワールドだから
用務員でも全然オッケーだったりして…と心配だったよw

438 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 14:32:26 ID:eiZIe8CV0

波ちゃんはエチシーンかけなさそうだから
それは無いでしょｗ
そもそも、キャラに色気ないしｗ

439 ：バレ１／５：2008/05/26(月) 16:53:40 ID:???0

裏庭で銀杏の落ち葉の掃除をする陸と、それを手伝うミチル。
陸「トモちゃんまだ休み？」　ミチル「うん」
陸「あの子去年の今の時季も風邪ひいてたなー」
ミチル「いるよね、毎年決まった時にカゼひくひとって」　陸「ははは」
陸「今日おみまいいくわけだ」
ミチル「ねぇ、何かもってった方がいい」
陸「いらないんじゃない？」
ミチル「そぉ？　…ねぇ、トモちゃんてかわってるよね？　おとといびっくりした。熱はからせるのに、自分の顔さわらせようとするんだよ。しないよね、フツーに」
なぜか頬が少し紅いミチル。
陸「するよ」
ミチル「え、違うよ。漫画とかドラマじゃなくて…」
陸「うん、こーゆーのはさすがにしないと思うけど。家族じゃなきゃ」
ミチルに額を近づけ、こつん、と陸はぶつけた。思わず投げ飛ばすミチル（ギャグタッチ）陸は落ち葉の
中に倒れ込む。
陸「何でもないことが珍しかったり、育つ環境が違うと色々だな！」
笑いながら言う陸に、額に手をあてて真っ赤になるミチル。
ミチル「…もしかして、ケ、ケガした時に指をパクてされるのとかも…」
陸「それはさすがに漫画か小説だけかと」

トモの家。ミチルはお見舞いにゼリーを持ってきていた。起きあがってベッドに腰掛け、お礼を言って、
トモはさっそくゼリーを食べる。
ミチルは何かを考え、いきなりトモの額に手をあてる。悲鳴をあげて、ゼリーを投げ出すトモ。
ミチル「かっ、カゼの時に触って検温するのは一般的だって言われたからやってみたのに。どうして
大声だすの！？」
トモ「いきなりされたらびっくりするよ！！」
トモはミチルの両手をとって、自分の額に当てさせる。
トモ「もー何なの、変な人だなぁ！　ほら、はかれ！」
目をぎゅっとつぶって、うーうーうなるミチル。
トモ「わかった？」
ミチル「わかんないし！　だってこんなの。体温なんて手と頭で違うし。それ以前に個人差だって
室温だって、人間の感覚だってあいまいだし。絶対こんな検温方法非科学的だ！！」

440 ：バレ　２／５：2008/05/26(月) 16:55:07 ID:???0

トモは昔の事を思い出す。父親の手を。
小学生の頃？二人でゲームをしている時に額にのばされた父の手。
父「トモ、どした？　お前顔赤いぞ？」
（関係ないツッコミ：ゲーム機は初期型XBOX。マイナーなものを…）

ミチル「でもっ、多分。　…平熱だったっ」
トモ「うん。風邪ひくと心細いから、さわってもらって安心する効果もあるし、看る方も安心できるん
だと思う。スキンシップって」
ミチル「そっか、なるほど」
トモ「明日は学校いけるよ〜」
ミチル「明日…陸に、言うの？」
トモ「うん」
トモはさっぱりしたような表情で、肯定する。
ミチル「…言っちゃヤダって言ったら？」
トモから視線をそらし、ミチルは困ったような表情をした。
トモ「どうしてやなの？　ミチル」
トモ「あたし多分断られるよ」　ミチル「わかってるし」　トモ「ヒデェ」
ミチル「だからヤダっていうの！　好きなの。楽しいの今が。今の四人がいいのに」
ミチルモノローグ：こわれるんじゃないか。自分と陸と、トモちゃんと天人くんの二手になって
ミチル「こわれちゃうんじゃないかって…」
トモは、しょうがないなぁ、って表情でミチルを見る。
トモ「こわさないって約束するから」
トモモノローグ：だから、言うからね？

翌日？　裏庭で作業する陸に二階からトモは声をかける。下行っていいか、と聞いて、陸のそばに
いく。風邪が治ったかと聞かれ、完治した、とトモが言うが、陸はジャンバーを貸してくれて（以前も
借りたやつ）ともはそれを羽織る。
丁度作業が終わったところで、煙草を一服がてらトモのとなりに腰掛けて陸はトモの話を聞こうとする。
陸「なーに。何か話あった？」
トモ「うん、話、あった」
トモの表情に何かを感じた陸。

441 ：バレ　３／５：2008/05/26(月) 16:56:27 ID:???0

その頃２階廊下で。
アンリ「あー、佐伯さ〜ん。トモしらなーい？」
ミチル「下」
アンリ「お？　あ、陸兄もじゃん。ちょーどよかったぁ。ショーの時の写真の話を…」
ぎくり、として焦るミチル。
ミチル「杏ちゃん」
あん…ちゃん？　と不思議そうなアンリ。ミチルは顔を真っ赤にして大声で言う。
ミチル「いっしょにトイレいこう」
アンリ「へ？杏いま出ない…」
ミチル「私は出るの。すごい出るの。だからつきあって」
アンリ「つっ、つきあったって手伝えないよ！？」
ミチル「それでもいーから来い」

陸「なぁに、話」
トモ「いいのに、タバコ」
取り出したタバコをしまい込む陸に不思議そうなトモ。
陸「や。真面目な話は真面目に聞きます」
トモモノローグ：そうだった。こういう人だった。どんなに仲がよくっても、大人としての見えない線を
引いてくる。でも、生徒たちをちゃんと尊重してくれる。だから…言おうって思えたんだ
トモ「あたし、生徒としてじゃなくて、陸兄のことが好き」
少し照れたような笑顔で付け加えるトモ。
トモ「でした」
少し驚いた顔の陸。
トモ「こういうのって多分、在学中はガマンして、卒業してから言った方が成功率高いと思うけど。
でもそれだと、高校生活の真ん中を足踏みでストレスためなきゃだし。もーいっそのこと、バッサリ
いきたかったってゆうのもあるし。あとはミチルと仲良くなれたから、もっと仲良くなりたいって欲も
出てきたから。だから言おうって思ったんだ。初めて会った時から、いっぱいドキドキをくれて
ありがとう」
（トモの回想。最初にバスで会った時と、去年裏庭で抱きしめられたこと）
陸「…なんか、俺がフラれた気分になるのはなんで？」

442 ：バレ　４／５：2008/05/26(月) 16:58:04 ID:???0

トモ「あはは！　じゃ答え聞いとく！　生徒（こども）と職員（おとな）の壁をのりこえて、あたしと
つきあってください」
陸「トモちゃんに限らず、生徒さんとはつきあえないよ」
ぽん、と陸はトモの頭に手を置いた。少し困った笑顔で返事をする。
陸「ごめんね。気持ちありがとう」

痴漢のあとの校務員室でのことを思い出すトモ。
陸はまっすぐに目を見て言った「怖かったでしょう。痴漢、まんまと触らせちゃって、ごめんね」
その時も、やさしく頭に手を置いてくれた。

トモ「うん。あたしもありがとう」
トモモノローグ：意外とあっさり言えた

教室に戻るトモ。
トモモノローグ：なぜだろう。『生徒さんとはつきあえないよ』　もし陸兄が同じクラスメイトだったら、
みはあったのかな
教室の入り口から、いつもの男子が辞書を貸してくれと声をかける。
トモにはその姿が陸に見えた。（少し若めの、制服姿）
トモモノローグ：せめて年上でも先輩とかさ。陸兄が…ふざけてなぐったりできる生徒ならよかった
のに
机に座る男子が、また陸兄に見える。トモは手に持った辞書でいきなりその男子の頭を叩く。
何すんだよー、という男子の声は無視して、教室のドアを見る。そこには、心配そうなミチルとアンリ。
トモ「ミチ…ル」
ミチルはいきなりトモに抱きつく。
ミチル「トモちゃん」　トモ「うん」　ミチル「トモ…」　トモ「うん。どしたの、ミチル」

陸はタバコを吸いながら呟いた。
陸「もっかい高校生戻りてぇ…」

トモはその日は浜拾いもせずに帰ってすぐ寝て、変な夢を見た。（１Ｐだけ）陸は一つ上の先輩で、
教室で楽しく話している。天人が、三年の校舎に戻れ、とあせっていた。

443 ：バレ５／５：2008/05/26(月) 16:59:52 ID:???0

翌朝の海岸。
トモは天人に「おはよ」と言いながら、後ろから膝かっくん（膝裏を自分の膝で蹴る）をして天人を倒す。
何すんだよ、と言いながら、さわやかな笑顔のトモに、少しとまどう天人。
天「きのー、さっさといてさっさと帰ったろ」
トモ「ハハハ。病み上がりなんだからカンベンしてよ〜。ミッションコンプリートはしたしね」
天「…どーだった、結果」
トモ「どーもこーも。田中の予想どーりだよ！　生徒とはつきあえないって。真面目。でもしかたないもん。
そんなのどーでもよくなるほどは好かれてなかったってことだし。そこまで好かれるための努力してた
わけでもないし」
天「佐伯みたいに？」
トモ「うん。あたし…変な話だけど、陸兄に父親を重ねてた。小学生の時別れたお父さんもサーファーで、
（心の中で：あたしとお母さんを置いて出ていった）
すごく身近だけど距離を感じる男の人で。欲しくて欲しくて手に入らなかったものの代表が、あたしには
お父さんだったのかも。ちゃんと振ってもらって思った。あたしもちゃんと、おとーさんから卒業しないと」
落ち着いたトモの横顔に、天人は何かを感じた。
トモ「あ、そういえば田中もさ、何か話したいことがあるって言ってなかった？」
天人の脳裏には、母親と小さい洋子の姿。
天「…言ってた。けど、ちょっとやっぱ待って。俺も、自分のことちゃんとしてから話したい」
正面から見てそう言う天人に、トモは？となる。
天「俺、ちょっと戻るから。これやる」
朝の浜拾いの成果をトモに渡して、天人は屋上部屋に戻っていった。

部屋で。いきなり戻ってきた天人にびっくりする陸。
陸「あれっ。テン…早いな、きょ」
天「お前が遅いんだよ。桜井ももう浜に来てた」
荷物をひっくり返して何かを捜す天人。
陸「トモちゃん、元気だった？」
天「元気だったよ。地味にショックで寝れなくて朝からぼーっとしてるお前に比べたら」
ぐさり、と天人の言葉が陸の胸に刺さる。

444 ：バレ、足りませんでした　６／６：2008/05/26(月) 17:03:28 ID:???0

天「なぁ、それよりショーの時のスナップ現像したのどこ？」
陸「え、これ？」
天「ちょうだい！　抜いていい？」
陸「うん。いいけど」
ショーの時の写真を出す天人。オブジェとか、ペットボトルの星とか、オブジェの前でみんなで
撮ったのとか。

天人モノローグ：そうだ、俺だって


柱：「帰ってきた時効警察」のＤＶＤを、夫とふたりでやっと見終えた！　面白かった！　次は「時効
警察」を借りてくるぞ！　逆だけど楽しみ！

あらすじだけなら、ありきたりだけどいい話なのに、この読後感は波ちゃんにしか出せないですよね。

あと、余ったので、今回の見開きタイトルページにあったポエム…のようなあおり。
波ちゃんが考えたのか、担当さんが考えたものかはわかりませんが。

ソファで眠るトモを、優しく見つめる天人。天人はトモの頭に手を置いている。
『心の海の奥深く、静かに夢を見る。そこは、ふたつの心が「ひとつ」になるところ』

445 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 17:07:20 ID:???0

バレ乙です。

バレだけ読む限りでは、いつもよりマトモな話に思えるよな〜
でも漫画を読んでた時は非常にモニョったよな〜
と思ったんだけど、バレ師さんも同じ感想だったのねｗ

446 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 17:21:54 ID:???0

http://p.pita.st/?nkhfgize
１＆２．６巻表紙流用予定
３．節約生活のはずがいつの間にかパソコン（ミキオの名前は携帯で調べてた）
４．ミチルって非科学的どうこう言うキャラだったんすか
５．ミチルの中ではそういう組み合わせ決定なの？
６．何だこのぶっとい線は（ペンで三重くらいになぞってある）
７．今更驚いてみせなくても、ショーの時にも杏ちゃん言うてたやん？
８．教師じゃないのに「生徒としてじゃなくて」って何か変
９．「でした」ﾃﾞｽｶ

http://p.pita.st/?vb85w7lj
１．恋愛指数低い人のわりに随分と打算的ですね
２．恋愛でライバルだと仲良くなれないの？
３．こないだから思ってたんだけど「紅色HERO」の人を思い出す
４．生徒じゃなくても殴ってるじゃん
５．高校生ならOKですかそうですか
６．えらく都合のいい夢だね
７．今時こんなことする奴コントでも見ないような
８．負け惜しみ臭いよねー
９．自分は学校職員だから生徒である朝と付き合えなくてショックだったらしいですよ

447 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 17:37:13 ID:???0

>ふざけてなぐったりできる生徒ならよかった

なぐりたかったんですか＞＜

448 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 17:39:40 ID:???0

ふざけてなぐるにしても、辞書はないだろ…人間として
トモってＤＶ女なんだな、やっぱり。
それともあれ？　猟奇的な彼女？

449 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 17:43:37 ID:???0

ふざけてるって言いさえすれば他人を殴っていいと思ってるわけですか…

450 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 17:44:55 ID:???0

自分がふざけて殴られたらキーキー喚いて被害者面するくせにね

451 ：448：2008/05/26(月) 17:46:54 ID:???0

語弊があった気がする。すみません。

なぐるといっても、女子としては、ぺちん、とか、べたん、とか擬音のつくような
痛みは伴わないものなら、おふざけでも許されるような気がする。
辞書で勢いよく殴るなんて、さすがトモは他のヒロインと違いますね

452 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 18:03:02 ID:???0

どうしてなんでもかんでも殴って済ます
じゃれあうじゃダメなの？
あと、誘う→相手がちょっとゴネる→「いいからとっとと（命令口調）」のパターンがうざい
口答えすんなってことかよ。何様？

453 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 18:36:22 ID:???0

最近GW読み返したんだが、辞書で殴るのあったな〜
暴力とか作者登場、番外編と影響されまくってるなと
改めて思ったわ

454 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 18:37:38 ID:???0

波が自分の家族もへーきで殴ってるからこその
表現じゃないの…

455 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 18:42:38 ID:???0

確かにギャグ暴力描写は昔の少女漫画じゃありがちなんだけど
どうして波ちゃんがやると素で暴力女って感じになるんだろ
GWでこんな風に感じたこと一度もなかったよ

456 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 18:49:12 ID:???0

るーみっくとかのドタバタ漫画の乱暴なヒロインにでもなったつもりで
リアルで暴力ふるって煙たがられてる勘違い女そのものに見える

457 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 18:52:42 ID:???0

乱暴なヒロインって顔は可愛くてモテても
好きな男には「俺はこんな暴力女嫌だ！」と言われるのがお約束だよね
そうやってバランスとってるから読者から好かれるんだと思うけど
波のヒロインの場合むやみに暴力ふるっても総マンセーだからね
どんな宗教だよ

458 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 18:57:00 ID:???0

辞書どころか、100tハンマーで殴る人は可愛げあるのにな…

459 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 18:58:04 ID:???0

あれも自分的には付き合ってもいないのに嫉妬暴力しきり屋でイライラしたよ…

460 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 19:08:25 ID:???0

何で友達の告白を邪魔させない為の言い訳が連れｼｮ･･･
しかも出るとか出ないとか･･･。
他にあるじゃん、
「今トモちゃん大事な話してるっぽい」とか正直に言ったり、
「図書室の本の返却が今日までだったから付き合って」とか、
「あ！○○先生が杏ちゃんさがしてたよ！」とか。
少女漫画なのに何でこんなに汚いの？

461 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 19:12:26 ID:???0

波がシモネタ入れれば面白くなると思ってるんでしょ。
面白いシモネタは好きだけど
とりあえず汚いこと言っときゃいいと思ってる下品なだけのネタは最悪だね。

462 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 19:52:15 ID:???0

>>460
杏梨を遠ざける言い訳が連れションだとしても、ミチルの「いいから来い」はないわ。
普通、「来て」だよな。
普段から仲良しならそういうことって根回ししないか？

告白後のせりふって全部モノローグにすべきとこじゃね？
「望みがないことはわかってた。でも、言いたかった」って感じなら読者も納得するのに。
＞高校生活の真ん中を足踏みでストレスためなきゃだし。
こんなの告白の理由になんない。
本当に少女の気持ちがわからないんだな。
陸の高校生戻りたい発言も意味不明だし。

朝が陸のジャンパー着てるのはなぜ？　似たようなの買ったんか？
それとも「朝は特別」フラグか？

463 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 19:54:33 ID:???0

告白は陸に対してミチルと幸せになるのに心労をかぶせただけのような。
でした、がなければよかったのに。

464 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 20:03:20 ID:???0

「生徒ならよかったのに」のとこ、何でなぐるとか出てくるんだ？
辞書持って思ってる（モノローグ）なら「こんな風に辞書の貸し借りしたり」でいいじゃん。
それか「図書室で試験勉強したり」とか。
高校生の話なのに学生っぽさが皆無だね。

465 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 22:21:30 ID:???0

>462
ジャンバーは、病み上がりのトモを気遣って、陸が着せてやったものだよ。
陸のオトナな気遣いのようだ。

466 ：花と名無しさん：2008/05/26(月) 23:21:31 ID:???O

告白してるのは白い部屋かありゃ？？
花夢本誌のヌルボ喫茶並に横にテキトーに線引いとけ！
の真っ白画面だなぁ。
あれが中庭？の段差に座ってるようには見えないわ。

467 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 01:44:52 ID:???0

みんな告白シーンに注目してるけど、
自分は冒頭の「顔に手当てて熱計るって変だよ」云々のくだりが一番ｲﾐﾌだったｗ
トモが自分でやっといて「いきなりされたらびっくりするよ」とか言うし検温検温しつこいし
また「トモちゃん変わってる」って言わせてるし。

468 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 05:43:28 ID:???0

生徒と付き合うのがダメならミチルもダメだよね。
なのに、額を近づける陸がよくわからん。

怪しい噂にならないようにするならこういう態度はよくない。
それとも実際付き合わなきゃ触ってもいいのか？
気があるようにしか見えないけどやはり振るのか？
そして振られた気分になるのか？　わからん。

469 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 07:26:54 ID:???0

>>446　１まいめ
４．ミチルの顔くずれまくり
６．トモの顔マサルさん化
７．ミチルおげふぃん…朱に交われば赤だねぇ

２まいめの足カックン、ひざ上が長すぎ？
デフォルメの仕方でじゃヴゅー

470 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 08:23:26 ID:???O

>>467
何ページあるのか知らないけどせっかくの巻頭カラーの回で、
やった事と言えば告白とこの検温だけだもんねぇ。
中身薄っっす〜〜。いつもは飛ばす人も巻頭なら見るかもしれないのに馬鹿だなー。
他の作者ならもっと色んな事、せめて天関係までは描くだろうにね。
いちいち次号へ引き延ばしさせずにさ。

471 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 08:43:53 ID:???0

しかし額触って熱計る場合って
片手は自分の額にあてるもんじゃない？そうじゃなきゃ何も意味ないじゃん
なんでトモはミチルの両手を額に当てたんだ・・・

472 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 09:11:54 ID:???0

>トモ「こわさないって約束するから」

自分は言いたい事言えて満足かもしれないけど、
相手が気まずくなって距離置きたくなるかもしれないだろ。
勝手な約束すんな。
絶対自分は絶対切られないと思ってるんだね。朝ちゃんてすごーい（棒）

473 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 09:47:40 ID:???0

>トモ「こわさないって約束するから」

「作者が分かっていること」「読者が分かっていること」「登場人物が分かっていること」
の区別ができてないからねぇ。
陸が離れる可能性もあるし、逆に「こっそり付き合おう」とか言い出す可能性もｾﾞﾛではないｗ

だいたい狭い人間関係に固執するのもどうよと思う。
今の関係が壊れても、新しい関係を築くための大切な第１歩だと考えられないかね。
まぁ紅茶の時も狭い人間関係に固執してたからなー。

474 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 09:55:03 ID:???0

>>460
咄嗟の言い逃れが「一緒にトイレ」なのは個人的には許せるけど、
その後の「出る」「出ない」「手伝えない」とかがｵｹﾞﾌｨﾝすぎる…
つか「告白」なんて一大ｲﾍﾞﾝﾄだったら親友のｱﾝﾘにも事前に言えばいいのに…
ﾐﾁﾙという新しい親友が出来たのでｱﾝﾘは用無しなのか…

475 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 10:03:44 ID:???0

>470
巻頭だからか47ページ

476 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 11:24:08 ID:???0

＞こういうのって多分、在学中はガマンして、卒業してから言った方が成功率高いと思うけど。
＞でもそれだと、高校生活の真ん中を足踏みでストレスためなきゃだし。

ってさ、まっっっったく必要ない、それどころか、かなり感じの悪いセリフだよね。
成功率高いとか、どんだけ自信家なんだよ。卒業したってOKしねーよ！
足踏みとかストレスとかって、好きになってくれなんて頼んでねーよ！って思ってしまう。

「本当なら卒業してから言うべきなのかもしれないけど、うじうじ悩んでいる自分がイヤだったから、
はっきりさせたかったの。〜」とか何で普通の言い回しに出来ないのかなー。

477 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 11:29:59 ID:???0

恋に悩む乙女心は波にとってはストレスなのか・・・
なんか、その考え方が普通にショックだよお前もう少女漫画描くな

478 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 11:34:14 ID:???0

波には君に届けとか売れてる少女漫画を100万回読ませたい
乙女が恋をストレスでいやな物だと思うなんてありえないＹＯ！
実際にはそう思う子もまれにいるかもしれないけどそんなリアルいらないから！
辛くても、振り返って幸せだったと思えるのが初恋なんじゃねえの？
恋愛の話に興味ない作者の頭の軽さがダダ漏れじゃない

479 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 12:29:17 ID:???0

大体「好き　で　し　た」って告白なのに
卒業するまで待ったら成功率が上がるとか関係ないじゃんね

480 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 12:56:04 ID:???0

何でも勝ち負けで判断し有利な立場を築くことだけに必死で
打算と自己陶酔のみで生きている

そういう意味では確かに恋愛指数ゼロだよね

481 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 14:25:17 ID:???0

陸の立場を考えることもなく、満ちるの不安に躊躇もなく
何より自分の心の安定を優先するって、良い子の設定じゃないよ
波は良い子として描いてるから良い子とでも言い訳するんだろうけど、
読む方に伝わっていないのは明白
ある大御所作家の一人は、漫画を読んだことがない読者のことまで
考えながら描いてると言ってた
読者に伝わるか、読者がどう捉えるかまで考えて描くのがプロなのに
波は年数でふんぞり返るだけで、作品ではプロの仕事を何にもしてない

482 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 14:28:09 ID:???0

キャラは作者の分身でしかないからね
波ちゃんに良い子なところがちっともないのに
良い子が書けるわけがない

483 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 15:54:58 ID:???0

よくさぁ、
作者はクソでも、作品はいい！ってことあるじゃない。
それは立派なプロの仕事だと思うけど、
波ちゃんはどんな形であれ、
自分語りしてないと死んじゃうからｗ
手抜きだのなんだの言われながらも続ける気満々だろうな。

484 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 16:09:10 ID:???0

>>483
究極的にはないと思う
作者の人柄を知らないでナナメ読みしてれば良く感じるものはあるかもしれないが
性格の悪さっていうのは必ず作品に出る

悪さを逆手に取って消化している話なら面白いと思うけど
性格の悪い作者が良い子を書いて良く感じることはまずないよ

485 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 16:59:39 ID:???0

>>424
でもテントも急にアイドルになるとか騒がれたりしてたよね
本命確定の展開になった途端に。それまでは地味な設定っぽかったのに

告白に対しての陸の反応は予想以上に波ちゃんらしいなー

486 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 17:27:11 ID:???0

なんで陸がショック受けてんのかわからんよ、波平ちゃん。
同じ年だったら朝ちんと付き合えたのにー悔しいわーって事ですか？

487 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 17:46:35 ID:???0

後を引かないさばさばしたトモちゃん☆との対比にしたかっただけじゃないの

安全圏から自分の気持ちの整理のためだけに打算で告白して
相手の気持ちもライバルの気持ちもまるっきり無視な女の何処がさばさばなのか相変わらずわからんけど

488 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 18:05:08 ID:???0

なんで陸がショック受けてるのか

１．生徒と職員、じゃなかったら朝ちんと付き合えたのになー
２．こいつ俺に惚れてるｗウケるし！と思ってた相手から、「でした」とか過去形なウザ告白してされた上に
　　「同じ年だったら可能性〜」とか上から目線でｱﾃｸｼ炸裂されて、ｳﾊ俺ﾓﾃﾃﾙｗｗなナル魂を壊されたから

489 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 18:17:29 ID:???0

>>488
2だったら見直すｗｗｗｗｗ

490 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 18:17:54 ID:???0

トモが気持ちの整理をつけるためとかじゃない告白をして、振られれば良かったのに。
陸がトモの思いは恋じゃないという事に気がついていて、
自分はトモに恋してるけど告白にOKしなかったのなら、
大人な陸に愛されるトモっていう感じになったんじゃないのかなぁ。
あと、天人の気持ちを考えて身を引くをプラスして弟思いも追加できるし。
陸に指摘されて本当の恋に気がつくトモ、その思いは天人に…
とかで良いのに、何でこんなにぐだぐだなんだ。
大人の男にちやほやされたい、でもイニシアチブも取りたいって感じなんだよなぁ。

491 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 18:31:08 ID:???0

何もかもいいとこどりしたい波ちゃんのドリームを詰め込んだヒロインですから

492 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 19:11:11 ID:???0

陸の台詞は朝の妄想じゃね？
そうじゃないと辻褄合わん

493 ：花と名無しさん：2008/05/27(火) 23:36:14 ID:???0

つまり陸はトモが好きてこと？
ミチルじゃなく。
つかミチルも陸は自分と憑き合うって思っているあたり
状況がワケ分からない

494 ：花と名無しさん：2008/05/28(水) 00:38:52 ID:???0

＞ストレスためなきゃだし。

これの意味がいまいち分からない。
１．ストレス溜めることになるし
２．ストレス溜めるべきだし

意味的に１だってことはなんとなく分かるんだけど、
日本語として合点がいかない。
今の若い子はこんな喋り方なの？

495 ：花と名無しさん：2008/05/28(水) 00:42:54 ID:???0

＞トモ「あはは！　じゃ答え聞いとく！　生徒（こども）と職員（おとな）の壁をのりこえて、あたしと
つきあってください」
「好きでした」と過去形で告白したのに「つきあってください」って変じゃない？

もし陸の返事がOKな場合「好きでした」という過去形の意味がなくなるうえに、
ミチルの気持を考えると泥沼になるのは必至。
「今までの関係を壊さない」というミチルとの約束が成り立たない

書いてて思ったんだけど、「好きでした」の台詞は過去形じゃなくて
「ずっと前からあなたの事が好きでした」っていう言い回しのフレーズなのかな？
でもそうすると「好き」「でした」って台詞を分割する意味がわからない。
「好き」で反応を見て、陸が困った顔をしたから（脈ナシと判断したから）
なーんちゃって、過去形でした〜っていう意地の悪い告白なのかww

496 ：花と名無しさん：2008/05/28(水) 04:13:15 ID:???0

陸がへこんでるのは、
「はー、朝チャン傷付けちゃったよ。仕方ないけど申し訳ないことしたなぁ」
ってことかなとおもた。

497 ：花と名無しさん：2008/05/28(水) 06:00:43 ID:???0

何もかも説明不足だよね。
それでも今回は思わせぶりに描いただけで後から陸の心情を描くならわかるけど
絶対しないと予想。
どうせ陸のこのウジウジした態度は朝マンセーの一環で何の意味もないでしょ。

陸が朝に惚れてる・ミチルに惚れてる・どっちでもない
ミチルに惚れてる場合、「高校生に戻りたい」は生きてくるけど
朝に惚れてる設定だったら本当終わってるわ。さすがにないと思うけど。

498 ：花と名無しさん：2008/05/28(水) 06:44:17 ID:???0

>>497
いや、陸が惚れてるのは朝って設定だと思う。
今回の検温の話で、家族同士なら額をつけて熱測るって話があったけど
ミチルに額コツンしたのは恋愛対象から外れてるからと言いたいんじゃない？
ミチルは家族で、朝は高校生に戻って付き合いたい女、って設定じゃないのかな。

499 ：花と名無しさん：2008/05/28(水) 07:32:57 ID:???0

自分を殴りたいと考えてる女と？
陸って、どM設定だっけ？

500 ：花と名無しさん：2008/05/28(水) 07:43:14 ID:???0

>>498
そうか・・・なるほど・・・
結局みんな朝に惚れてる設定かよハアア

ミチルの二手に別れちゃう発言で「陸＆ミチルカップル成立で朝総モテ回避？」
と期待した自分がバカだった
波ちゃんワールドでヒロイン（＝波ちゃん）以外がもてるなんて許されないんですよね

これで朝が本当にいい子なら問題ないよ
ヒロイン総モテなんて少女漫画のお約束だし場合によっては感情移入して楽しめるし
でも女から見て胸糞悪くなる性格の女だから不快でしかないんだよ

501 ：花と名無しさん：2008/05/28(水) 11:41:40 ID:???0

あの打算的なモノローグがなあ……

「告白するなら卒業してから！
それまでは学生らしく地味に好感度上げて下準備！！」
とか画策してた子が、ふとした時（少女漫画的イベントなら何でもいい）に
想いが溢れてwうっかり「好きです」とか言っちゃった！
っていう展開ならありだと思うんだけどなー。

502 ：花と名無しさん：2008/05/28(水) 12:53:00 ID:???0

波ちゃん漫画の恋愛で
想いがあふれるとか押さえ切れないとか見たことありません

503 ：花と名無しさん：2008/05/28(水) 13:24:23 ID:???O

肉欲なら溢れてるけどねw

504 ：花と名無しさん：2008/05/28(水) 13:25:52 ID:???0

>>494
ストレスを溜めることになるし→ストレスを溜めなくちゃいけないし
→ストレスためなきゃだし。

っていう変化かと。

505 ：花と名無しさん：2008/05/28(水) 13:44:05 ID:???0

それにしたって

ストレスため「て」なきゃだし

じゃないとおかしくね？

506 ：花と名無しさん：2008/05/28(水) 13:53:02 ID:???0

そんな正しいツッコミ入れたら先生のモチベーションが保てれなくなますよ

507 ：花と名無しさん：2008/05/28(水) 14:11:46 ID:???0

今回も突っ込みどころは多々あるが、
>>446の膝カックンで全てふっとんだ。何か気持ちの悪い絵だ…。

508 ：花と名無しさん：2008/05/28(水) 14:28:47 ID:???0

ﾄﾓは同級生の男子を辞書で殴りたいという想いがあふれて押さえ切れないんだね…

509 ：花と名無しさん：2008/05/28(水) 18:32:58 ID:???O

辞書でぶん殴りたいがために
「陸兄が同級生なら良かったのに」
と思うくらいですね！わかります。

510 ：花と名無しさん：2008/05/29(木) 08:06:53 ID:???0

ストレスためなきゃいけなくなるし　と言いたいんじゃないか？

511 ：花と名無しさん：2008/05/29(木) 10:55:42 ID:wmbhIt240

ストレス溜めない恋愛なんてないよねｗ

512 ：花と名無しさん：2008/05/29(木) 10:59:12 ID:???0

逆に片思い＝ストレスというのもなんというか
このチヤホヤされるべきアタシが片思いなんてキーッ！って感じなのか

513 ：花と名無しさん：2008/05/29(木) 12:33:13 ID:???O

なんかこの雰囲気、クラスのモテ子を妬んで
地味モサ女のグループが陰口言ってるみたいな。

514 ：花と名無しさん：2008/05/29(木) 12:34:47 ID:???0

波の描くすべての漫画の雰囲気がそうだとおっしゃりたいんですね

わかります

515 ：花と名無しさん：2008/05/29(木) 13:11:40 ID:???0

普通、少女漫画って地味もさ女がモテるヒロインに自己投影して楽しむものだろうけど
波の漫画はまったく感情移入できないわ
これがモテ子だと感情移入できるんですかね
地味女からすると性格最悪にしか見えない朝もモテ子からすると性格のいいサバサバ系なんすかね
さすがなみへーせんせー（棒

516 ：花と名無しさん：2008/05/29(木) 13:15:21 ID:???0

波ちゃんや朝と同じ性格の人じゃないと楽しめな（ｒｙ

517 ：花と名無しさん：2008/05/29(木) 14:12:28 ID:dU7GDiaUO

あーフラれたんだ？しかも人間性云々じゃなくて“職員と生徒”だから。
チェリオで自分の学校の生徒とやりまくりな教員が出てくる
漫画描いてたような作家がそんな展開描いても説得力皆無なんだけどｗ

それとも陸はフッたら人格的にトモが火病起こすのが分かってたから
無難に職員と生徒って間柄を持ち出したの？

518 ：花と名無しさん：2008/05/29(木) 17:55:21 ID:???0

トモの告白って、かなり変だね。
陸は、特に好かれる努力もしていないし、自分に父親を投影して欲情してる女生徒に
「今の立場を捨てて未成年者に手を出す学校関係者になってくれ」と言われたってことだよねぇ。
そりゃ断るよ。
女のことが好きだったら、なおさら断らざるを得ないような言い回しにするのがあざといな。

519 ：花と名無しさん：2008/05/29(木) 21:38:52 ID:???0

陸に父親像を重ねてたなら重ねてたでいいけど
今までそんな描写あったっけ
朝がフラれたことへの言い訳を作者が一生懸命してるだけって感じだよ
父親投影も、生徒とは付き合えない云々も

520 ：花と名無しさん：2008/05/29(木) 21:44:58 ID:???0

陸とトモ父の類似点
サーフィンをしている。料理が上手い。
大人の男が泣いているのを見た。
もしかしたらジャンバー（スカジャン）を似ていたものを着ていた。

こんなとこか？

521 ：花と名無しさん：2008/05/29(木) 22:59:21 ID:???0

>>508->>512
この流れで
陸が同級生じゃないから殴れなくてストレスが溜まっている
という結論になってしまった

522 ：花と名無しさん：2008/05/30(金) 21:37:04 ID:???0

そういえば全国ネットじゃないけど、グリーンウッドがドラマ化されるね。
アニメ化もされたし、波ちゃん的には羨ましいのかな、やはり。

523 ：花と名無しさん：2008/05/30(金) 23:13:00 ID:???O

空色早く終わらしてもっとファンタジーなのやったほうが。
ハクセンはリアルな学園モノに冷たいよ。

524 ：花と名無しさん：2008/05/30(金) 23:21:58 ID:???0

んなこたーない

525 ：花と名無しさん：2008/05/31(土) 00:25:04 ID:???0

生臭い学園モノには冷たいだろうなｗ

526 ：花と名無しさん：2008/05/31(土) 03:46:45 ID:???0

リアルな学園モノだからウケないとかいまだに思ってんだろうな
あれがリアルってどんな世界だよｗ波ちゃんの脳内世界だけでしょｗｗｗｗ

むしろ白癬は波ちゃんに無条件に甘いぐらいじゃん
こんな漫画しか描けない作家、ジャンプなら即打ち切りされて次回作もないわ
駄作がウケないのを「読者のせい」「出版社のせい」と逃げてないで
不良在庫出しまくって印税貰えてることを感謝すりゃいいのに

527 ：花と名無しさん：2008/05/31(土) 04:15:51 ID:???0

リアル（に波ちゃんの脳内妄想を再現した）系漫画ですよねー＾＾

528 ：花と名無しさん：2008/05/31(土) 13:41:24 ID:???0

ふぁんたじーは以前大失敗してるからもう無理だと思うよ

529 ：花と名無しさん：2008/05/31(土) 23:39:13 ID:???0

２度も大ヒット飛ばして集英社にガッポガッポ稼がせた車田正美さえ
何度も容赦なく打ち切りくらって青年誌に移ったっつーのに、
波平がジャンプ来たら十週突き抜けで
キユ以上のド級発言を後書きに残して漫画史に残りそうだ。

530 ：花と名無しさん：2008/06/01(日) 09:57:39 ID:???O

ど打ち切りでもドルヒラくらい伝説の漫画になりゃ面白いけどね〜。無理だろけど。
そう言えば今小学館がゴタゴタしてるみたいだね。
廃刊になるのもあるみたいだし、波なんかよりももっと優秀な漫画家さんが
ぞろぞろ白線に流れてくるかもしれないよね。
いよいよ漫画家生命の危機なんじゃないの？

531 ：花と名無しさん：2008/06/01(日) 15:03:32 ID:???0

そういえば、レディコミだけどJudyが休刊になるって言っていたな＞小学館

532 ：花と名無しさん：2008/06/01(日) 21:25:49 ID:???O

ジュディから花夢本誌はちょっと無理だけど別花ならあり得るもんね。
杜野さんは一時シルキーと別花で同時にやってたっけ？

533 ：花と名無しさん：2008/06/01(日) 22:00:31 ID:???0

>>529
リンかけ。小次郎。セイヤで３つだと思う。
リアル世代ではないけれどリメイクやドラマ化もされたから知ってるお。

だれか紅茶の設定だけ借りたリメイク作って欲しい。
今回の肉食も全開の三吉も設定だけは神なんだよ。
だから編集もGOサイン出すんだと思われ。

534 ：花と名無しさん：2008/06/01(日) 22:25:09 ID:???0

>>532
あと花ゆめで描いていた武藤啓が、今プリンセスで描いているよ。

535 ：花と名無しさん：2008/06/01(日) 22:28:02 ID:???0

>>534
ｽﾏｿorz
プリンセスは秋田書店でした。

Lalaで描いていたやまざき貴子が今小学館で連載しているよ。

536 ：花と名無しさん：2008/06/01(日) 23:41:55 ID:???0

>>533
小次郎は評価はともかく小ヒットくらいだよ。大ヒットってのは一世を風靡する
それこそドラゴンボールかワンピースクラスを言うんだから。

さて波平はこれから今までの作品を越えるヒットを出せるか、
無理だろうな。盛り返す漫画家って殆ど居ないね。手塚神くらいしか。

537 ：花と名無しさん：2008/06/02(月) 00:05:08 ID:???0

>>536
ドラゴンボールやワンピースで大ヒットなら
車田作品大ヒット一個もなくなっちゃうじゃんｗ

538 ：花と名無しさん：2008/06/02(月) 00:34:44 ID:???0

>>537
はいはいゆとりゆとり

539 ：花と名無しさん：2008/06/02(月) 01:17:58 ID:???0

>>538
え？なんで？
ドラゴンボールとリンかけが同じぐらいってこと？
そっちの方がありえないよ。ｵﾊﾞﾁｬﾝｗ

540 ：花と名無しさん：2008/06/02(月) 06:28:45 ID:???0

それでも波ちゃんとは比べ物にもならないよ
最近もドラマ化だの、アニメ化だのされたし
出版社に利益をもたらした度合いから言ってね

541 ：花と名無しさん：2008/06/02(月) 08:08:36 ID:???0

波ちゃんは紅茶ですらたいしたヒットではない
知名度かなり低い
それだけは揺るぎないんだから他作品のことで喧嘩しなーい

542 ：花と名無しさん：2008/06/02(月) 08:46:08 ID:???O

>>533
もう編集も紅茶・波平には関わりたくないんじゃないの？
肉の絵、話、ネームの日本語の酷さを見れば、ほぼノーチェックみたいなもんじゃん。
確かに別人がリメイクした方が余程いいのできるとは思うけど
そうするには絶対波と話し合いしなきゃだしw（そして到底話し合いなどできないし）
下手に売れたらまた波が柱や作品内で呪い吐くよ。
「私の作品が汚された、全然違う物になっちゃった」「売れりゃーいいってもんじゃないんだぞ」
とか自分のこと棚に上げて。

543 ：花と名無しさん：2008/06/02(月) 09:03:44 ID:???0

紅茶はアマチュアとはいえ作家さんの考えた設定だし充分面白くできる題材だけど
ｷﾃｨ三も肉色も設定が神とまでは思わないな・・・
肉色はただの劣化☆の瞳だしね
上手い人が描けば面白くなる程度のレベルにしか見えない

まあ波ちゃんにどんな神設定与えたところでゴミ作品にしかならないけどね

544 ：花と名無しさん：2008/06/02(月) 18:11:22 ID:???O

あの原作、柱で波は「使ってやったぞ」みたいな物言いだったよね。
「いい話書くのにもったいない。」とか上から。
ワタシがこうやって披露してやったからこの話も日の目を見たんだぞ？感謝しろ？ってか？
そんな事はせめて原案や協力としてはっきり名前出してあげてからにしろや。

545 ：花と名無しさん：2008/06/03(火) 21:35:22 ID:???0

「猟奇的な彼女」の漫画版でも描かせればいいんじゃない
そうすればヒロインが暴力的でも全然OK

546 ：花と名無しさん：2008/06/03(火) 21:45:19 ID:???O

ただ暴力的なだけの女じゃないでしょ、あのヒロイン。
失礼にも程がある。
韓国の話だし、下手すりゃ国際問題だよ。

547 ：花と名無しさん：2008/06/04(水) 05:13:17 ID:???0

多分あれは、暴力的なのに本当はかわいいヒロインって設定だよね
波のは「美人」「人気者」「サバサバ系」「恋愛指数ゼロ」「性格がいい」とか
そういう設定なのに、無意味な暴力振るうわ、自己中全開だわ
男は奢るのが当然という態度でタカるわの傍若無人だからどうしようもないんだよ

548 ：花と名無しさん：2008/06/05(木) 22:49:58 ID:???O

本誌の高尾さんの連載見てきた。
主人公家事が出来て日本語が綺麗な子だったよ。
勿論自分で「アタシ抜けてる家族に代わって家事が得意なしっかり者なの！」
なんて説明台詞言ってんじゃないんだぞww？（しかも中身が伴わないから説得力無し）
手際の良さで回りがちゃんと察してた。
そういや、高尾さんは別花行きでてっきりもう本誌には戻ってこないと思われてて
スレでは本誌復帰喜ばれてるみたいだけど波ん時はどうだったっけ？
打ち切り３吉後の続編はザやら別花ばっかだったよね。
本誌追放をバンザーイ＼(^O^)／とか言われてたっけ？

549 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 21:31:54 ID:???0

止まってるね

550 ：花と名無しさん：2008/06/13(金) 22:07:16 ID:???0

サーバダウンが長かった

551 ：花と名無しさん：2008/06/14(土) 09:47:42 ID:???0

波ちゃんもダウン期間中です
ずっと前からそしてこれからも

552 ：花と名無しさん：2008/06/14(土) 23:12:27 ID:???0

>>548
代表作「ディア・マイン」の咲十子もそんな女の子だったな＞高尾さん

553 ：花と名無しさん：2008/06/15(日) 22:12:58 ID:???0

私は本誌最新号では、しゃにむにのヒロインが主人公に惹かれてく
心の動きが初々しくて青春物だなあと感じた。
まあ描き方は人それぞれだと思うんだけど、空色読んでて
初々しさなんてついぞ感じた事なかったので新鮮だった。

554 ：花と名無しさん：2008/06/16(月) 15:25:06 ID:???0

>>553
私は今回のしゃにむ見ながら難民のロバを思い出し
「おいおい波ちゃん、狙ったところをらがーさんに完璧に表現されちゃってるぜ？ｗｗｗｗ」と
本屋で笑いを堪えるのに苦労した

>朝が恋し始めるきっかけがはっきりしないことについては
>ふつう恋はそんなもので、気付いたら好きになってるものなんだって。
>○○だったから恋しましたっていうのは、ほんとの恋じゃないそうだ。


波ちゃん、これから肉の結末描くのにしゃにむをパクったら駄目なんだぞ？（・▽・）ｂ

555 ：花と名無しさん：2008/06/16(月) 19:55:10 ID:???0

好きになる過程、きっかけも下手だけど
好きな人への態度とか恋してる描写もド下手糞だよね。

相手の貯金崩させてまで旅行に付き合わせようとしたり、
臭う格好のまま好きな人に会いに行ったり、
付き合ったばかりなのにキムチ鍋作ったり、
同じ年頃だったら気軽に殴ったりできたとか言ってみたり。
作者のリアルな恋愛はそういう事してんのかもしれないけど、
少女漫画としては失格だよｗ

556 ：花と名無しさん：2008/06/17(火) 03:13:33 ID:???0

そういえばへそ曲げた久美子が
ものすごい顔で真吾をにらみつけて
それで真吾が段々奴隷になっていくってエピもあって

正直未だにこういうやり取り、現実のカポーに
実際にあるのか理解できない
好きで付き合ってるんだよね。
なのに、思い通りにならないからって
般若みたいな顔で好きな人を睨むもん？

557 ：花と名無しさん：2008/06/17(火) 07:43:39 ID:???0

>>556
よっぽど身勝手なことを（犯罪レベルとか）相手がやらかして
幻滅したとしたら、あるいはすごい形相で睨むかもしれない。
DQNには違いないけど気が利かなくてあたりまえの
小学生男子を彼氏にしておいて、奉仕してくれないからって
睨むのはありえないｗ

558 ：花と名無しさん：2008/06/17(火) 15:40:08 ID:???0

>>557
それこそ他の女の子をぶん殴った上に「お前なんか死んじまえ！」
と罵倒した事実を知った後とかｗ

559 ：花と名無しさん：2008/06/17(火) 15:44:01 ID:9LBF6iyh0

>>555
＞相手の貯金崩させてまで旅行に付き合わせようとしたり

そういえばそんなことあったな…パリで一緒にだっけ？
小学生男子に海外に行くような貯金あるかよ…
久美子が出してやれよ…

560 ：花と名無しさん：2008/06/17(火) 16:52:37 ID:???0

わざわざ友だちいる所で話してて、そこでの周りの反応が
「イチャイチャすんな」こういう予定調和な流れが寒い
見せびらかしたくてたまらない、どんな男でも
彼氏がいるのが至上のステータスって、とことん喪女の発想

奉仕されたいなら、相手がしたくなるような良い女に自分もなれよ

561 ：花と名無しさん：2008/06/17(火) 17:28:53 ID:???0

>わざわざ友だちいる所で話してて、そこでの周りの反応が
>「イチャイチャすんな」

テンプレｋｔｋｒ
普通「仲いいよなおまえらｗ」と冷やかされるときって、
一見口ゲンカのように見えて実は息ぴったりとか、
何のかのといいつつ相手を思いやってるのが分かったときみたいな
ほのぼのな時なんだけど、波漫画のバカップルには全く逆で
空気読めよって事ばかりなのに周りは栗汗程度で容認。
作者の理想がどんなDQN行動でも見守ってもらえる
魅力的ヒロイン（＝わ・た・し）とその彼氏ってことなんだろうけど…
大学ノートに描いてりゃよかったのにそんな漫画。

562 ：花と名無しさん：2008/06/17(火) 20:23:59 ID:???0

女の子は女の子であるだけで尽くして貰って当たり前、
ご奉仕は当然って感じなのかな、作者の脳内
小学生の彼氏と逆年齢差のリスクは承知で付き合ってたんじゃないんだ…

563 ：花と名無しさん：2008/06/17(火) 22:14:32 ID:???0

同じ女子高生と男子小学生のラブコメでよく引き合いに出されるディアマインだと
年齢差ゆえのエピソードとか、それを埋めて恋になるまでの過程とかそういう面白さがあったんだけどね

564 ：花と名無しさん：2008/06/18(水) 06:46:58 ID:???0

あんなに年下の子を好きになっちゃう私って変？　とか
早く彼女と釣り合うような大人になりたい　とか
子供だと思ってたけど、いつの間にかこんなに成長してたんだね　とか

しんくみはそういうのが全くないよねｗ

565 ：花と名無しさん：2008/06/18(水) 13:24:02 ID:???0

感嘆符なしでは語れないでもそういうエピソードはちゃんとあったよね
年の差ものにするなら、年の差があるカップルならではの話の作り方するもんじゃないの
小学生の貯金を使わせて海外旅行、小学生が貯金だかお小遣いだかをはたいて花火の打ち上げ
金使うエピソードで子供が無理やり頑張る姿を描いてもな…
いかに彼女に対して金が使えるかを愛情のバロメーターにしてるみたいで冷めるよ

566 ：花と名無しさん：2008/06/18(水) 19:16:49 ID:???0

小学生だからこそのお金使わずに彼女を喜ばせるエピがあってもよかったと思うんだｂ

同じ歳の差でも、ディアマインは男の子がヒロイン好きになった理由が
ちゃんと最後に丁寧にかかれててほっこり切なくなったな
あれは本当に良作だった
今でもバイブルだよ

567 ：花と名無しさん：2008/06/18(水) 20:11:52 ID:???0

お金使うエピはあってもいいと思うけど、ピンポイントで使う方がいいと思う。
指輪を買おうと一生懸命なエピは結構好きだった。

568 ：花と名無しさん：2008/06/18(水) 21:31:25 ID:???0

小学生が貯金使って海外行くなら
組「旅行、部外者も大丈夫だから、新語君も行こう、
　　新語君の分はあたしが出すよ」
新「バカ！男のオレが女のお前に金出してもらうなんて
　　格好悪いじゃねーか！」
みたいなんでいいじゃん。
何で「お年玉貯めこんでるんでしょ」って話になるんだろう。
何処の卑しいババァだよ･･･。

569 ：花と名無しさん：2008/06/18(水) 21:34:54 ID:???0

指輪買うエピなんかあったっけ？
組の寄生ぶりしか覚えてないし指輪はヌソ茶の最終話が酷すぎてそっちばかり印象に残ってる

570 ：花と名無しさん：2008/06/18(水) 22:35:57 ID:???0

吾郎にさりげなく指のサイズ聞きだしてもらったり、
坂田に指輪見立てて(店に一緒にいったのかな？)もらったりしてた＞指輪エピ

吾郎のサイズの見抜き方も「えぇ〜？」って感じではあったけどｗ

571 ：花と名無しさん：2008/06/18(水) 22:55:49 ID:???0

相談したものの、予算それだけ？みたいなこと言われてなかったっけ。

572 ：花と名無しさん：2008/06/18(水) 23:03:01 ID:???0

どれもいまいち気持ちに欠けるエピで嫌だ

しかも花火のエピって借金になってなかった？
あれ読んだとき、大人になる前にもう金でがんじがらめ
なんてって恐くなったよ

573 ：花と名無しさん：2008/06/18(水) 23:16:57 ID:???0

借金して花火してたが、でかい花火って高いのに…と
大きくなったら見得だけでカード破産しそうな真吾にドン引きした

少ない小遣いで買った線香花火を花火大会の日に二人で、とか
借金せずに自分のできる範囲内のことをしあう方がいいのにね
そんなありきたりな話なんて描かないわ！っていう作者の空回りかね

574 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 00:21:20 ID:???0

ありきたりってか、そんな貧乏臭いの嫌〜＞＜

ってことなんじゃないのかな、作者自身の感性が。

575 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 00:51:52 ID:???0

真吾が超金持ちの息子でカード使い放題とかなら、高額プレゼントも漫画的にアリかもしれないけど
借金して年上の彼女に身の丈あわないプレゼントってなんか…妙に生臭い切なさがある

576 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 00:59:45 ID:???0

楽にできるプレゼントなんて、そんなの嫌〜＞＜

ってことなんじゃないの。

でも作者本人は結婚指輪すら1300円でおしまいにされてる罠。

3000円事件の時は、「この程度で」とのろってたみたいだけど
「波平先生、3000円といえば波平先生の結婚指輪の
2倍以上の値段ですよ！！」
と凸ればよかった。残念。

577 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 02:24:12 ID:???0

背伸びしがちの少年と優しい彼女の年の差カップルなら
彼女への見栄で少ないおこづかいを使おうとする少年を
大人な彼女が「お金を使うのが大人ってことじゃないよ」
「気持ちが大事なんだよ」と諭して
少年も精神的に成長していくっていうのが普通だと思うんだけどなあ…。
ああ、普通じゃ嫌なんですよね波平大先生は。
でも子供にタカるショタ女はちよっと個性的すぎると思いますよ。

578 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 02:42:00 ID:???0

>>577
このスレ見るまで「大人になる方法」ってそんな話だと思ってた。

579 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 02:45:14 ID:???0

個性的とか言ったら波平テンテーがまた勘違いしてしまいますよ？
あの歳になっても人と違ったことさえすれば個性だと思ってる中二病なんだから

580 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 02:50:00 ID:???0

金にこだわるのが
波平漫画の個性といえば個性だよね…

581 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 03:09:03 ID:???0

波っぽいマンガを描くには（・▽・）b

ヒロインがキーキーわめく
レズか近親相姦かホモ
キャラが何かと金の話をする
とくにヒロインが良くたかる
人と違うとエライと豪語する

この辺を守らないと駄目なんだぞ？

582 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 03:25:11 ID:???0

これで組子が自分に惚れた男は子供だろうと構わず金づるにする
守銭奴って設定ならそれはそれで面白くなったかもしれない（波以外が描けば）
でもあれで優等生だの性格いいだの優しいだのって設定だからなー
波のヒロイン全てに言えるけど設定はみんな「性格いい」で実際は劣悪だからな…

583 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 03:40:48 ID:???0

学年トップの自分と同じ大学を受験してくれない親友らがひどいと罵ってふぁびょった女の
どこが性格がいいんだろう

584 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 04:34:40 ID:???0

いや、付き合って受験してくれてるのに
「これで落ちたらバラバラになるね」みたいなこと言われて
「そんなこと言うなんて冷たい」とか火病ってたんだよ
つーかあのマキのセリフのどこが冷たいのかサッパリわからんわ

585 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 08:46:38 ID:???O

あの学年トップって設定も無意味だよね。
学校での授業シーンも無く放課後もいつも小学生のガキとつるんでるし
全然しっかりもしてないベタベタジトジト女。
「勉強はできるんだけど他がね〜」っていう「勉強馬鹿」のつもりは勿論波にはないようだし。
「自分以上の物は描けない」んだから優等生なんて最初から描けるわけないのに。
進路指導で先生に「（お前この成績じゃ進学は無理だから）漫画家になれ」
と言われたほどの馬鹿なのにさ。

586 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 12:24:54 ID:???0

歩も馬鹿だったなぁ

587 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 16:29:01 ID:???0

久美子はそんなに一緒の大学行きたいなら、自分が受験校合わせろよ

と、思った小学生時代

588 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 16:33:57 ID:???0

そっちの方が普通だよね
自分が友達と一緒にいたいからランク落として受験校決めたのに
当の友達からどうでもいいようなこと言われて切れる、って展開なら
まだ自分勝手には違いないけど分からないでもないのに

相手にランク高い方に受かる確率も低いのに合わせてもらっておいてあのわがままぶり
あれが優等生だって言うんだから波ちゃんの価値観どんだけ〜だよ

589 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 19:34:45 ID:???0

久美子のモデルの波母をみたことあるけど
本当ーに波母のままに描かれてたら
「女の子として世間的に」優等生かも。
明るくて温和っていうか。

でも波要素がたっぷり混じってる久美子は…だね

590 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 20:31:27 ID:???0

お母様には似なかったんですね、波ちゃんは
そしてお母様のような女性を描こうとして、結局は自分の似姿になったんですね
久美子は

591 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 20:34:28 ID:???0

設定だけお母さんで中身は波ちゃんなんだろうねー

592 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 22:40:57 ID:???0

母親と自分が全く違う人間だということに
気がついてなかったのよ

593 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 11:19:46 ID:Iw8wxXeV0

久美子の清楚な外見と性格がつりあっていない気がしたのは、
理想の外見の中に自分自身が反映されてしまったからなのかな。

594 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 18:51:55 ID:???O

>>593
清楚な気がするのは、パク元が正にそうだから錯覚してるだけかと。
よく考えてみ、ヲタロングにカチューシャ、おばさんくさい地味服だぞ？

595 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 22:55:44 ID:???0

ぼくたま波平仕立てだもんなー

596 ：花と名無しさん：2008/06/22(日) 00:40:41 ID:???0

リア消かリア厨のころ信組シリーズが好きで
ファンレター書いたこともあったのを思い出したorz
昔はコミックスに「遅くなるけど切手同封してもらえれば返事出すよ」みたいなことが
書いてあったように思うけれど、ひょっとして来なかったのは自分だけだったんだろうか。
まあ10年ほど経ってしまった今来られても困るけれどw

この前読んだ紅茶の体育祭の話で太鼓とそめこの扱いの違いに胸が痛んだ…
真面目に参加して練習もしてる子がどうしてあそこまで言われねばならんのか。
自分の高校時代を思い返すと、あのマスの先輩たちは横暴すぎる。

597 ：花と名無しさん：2008/06/22(日) 03:50:38 ID:???0

>>596
気にすんなよ
多分波ジョンイルが気に入る言葉を書かなかったからじゃないかな。
切手は横領したに違いないけど。

598 ：花と名無しさん：2008/06/22(日) 16:18:56 ID:???0

切手は缶に入れて盗ってあるんじゃなかったっけ

599 ：花と名無しさん：2008/06/22(日) 19:32:21 ID:???O

「前に切手同封なら返事します、と書いたけど
忙しくなってしまって皆さんに返事するのは無理になってしまいました。ゴメンなさい」
みたいな事も何も言ってなかったよね。
それどころか変に逆ギレして
「みんながみんな返事くれなんて言ってるけど、そんなのできるわけないの判るでしょ！？」
なんて文句言ってたよね。
自分が堂々と柱に書いてた事も忘れてさ。
自分が悪くても絶対謝らないよね〜。

600 ：花と名無しさん：2008/06/22(日) 22:06:12 ID:???0

>>596
そういう願望があるんじゃないの
華やかな立場で周囲にマンセーされる私
そんなつもりじゃないのに、男の気を引いちゃう私

601 ：花と名無しさん：2008/06/22(日) 22:57:45 ID:???0

>>596
｡ﾟ･(ﾉД`)人(Д` )･ﾟ｡ﾅｶｰﾏ

602 ：花と名無しさん：2008/06/22(日) 23:56:12 ID:lEwgVXON0

大人になる方法最終コミックで「それぞれのその後書くかも」って言葉に期待して、
それから２〜３年は本屋に行くとチェックしてた。
忘れた頃に、新刊発見！！（しかも去年発行してた・・・）
気になるのが、根岸の奥さんは誰？寺田あやちゃん（だっけ？）はどうなったの？

603 ：花と名無しさん：2008/06/23(月) 00:00:53 ID:???0

ファンレターでも出して聞いてみればいいんじゃないですかー
描かれてないことまで読者には知りえませんからー

604 ：花と名無しさん：2008/06/23(月) 00:20:07 ID:???0

波兵先生はそういう感想がほしくて誘いうけ全開の
くそわかりづらい漫画を描いてるんですからねｗ

605 ：花と名無しさん：2008/06/23(月) 04:50:51 ID:???0

>>602
>気になるのが、根岸の奥さんは誰？寺田あやちゃん（だっけ？）はどうなったの？

根岸のフォロー漫画描く、みたいなことも言ってたよねｗ
結婚させたことがフォローなのかなｗ

606 ：花と名無しさん：2008/06/23(月) 12:47:13 ID:???O

オトナ続編でた時も、さそいうけして第二弾もやる気満々だったじゃん。
根岸と寺田
吾郎と眞
穂乃香でちぇり汚２
坂田妻との出会い
あたり狙ってたはす。
801、タカリ、ギャロルでわずかに残ってた昔のファンも去り、
需要なくなったから無理だけどw

607 ：花と名無しさん：2008/06/23(月) 12:52:15 ID:qYwcpS200

そういや、信の結婚式の時、寺田いなかったよね？
でも、根岸独身だったような記憶が･･･
あれか？寺田と言うキャラすら忘れたのか？ｗ

608 ：花と名無しさん：2008/06/23(月) 18:50:48 ID:???0

>>607
根岸は既婚者として登場してたよ。
そうそう、なぜか結婚式には寺田はおらず・・・
ただ根岸の子が別の回で「てらー」って意味不明に叫んでた。
>>606
根岸と寺田
坂田妻との出会い
この辺を期待してたのに、ジョナサンと広子とか・・・ホントありえない！！

609 ：花と名無しさん：2008/06/23(月) 19:09:43 ID:???0

しかも広子はもはや広子ではなくただの黒髪の太鼓

610 ：花と名無しさん：2008/06/23(月) 19:43:23 ID:???0

続編・番外編誘いうけは波ちゃんのお約束みたいなもんだからね。
打ち切りｷﾃｨｻﾞの最終巻でまで「番外編描く機会があると思うけど」
と書いてたのにはさすがに笑えなかったな〜。
需要がないから打ち切られた作品でそれはない、と。
波ちゃん精一杯の強がりだったのかな。

611 ：607：2008/06/24(火) 09:19:45 ID:yIFftLuh0

608>
ありがとう！
単行本をさっさと売ってしまったのでうろ覚えでしたｗ
そうか、結婚してたのか。
でないと子供の年齢とかあわないもんね

612 ：花と名無しさん：2008/06/24(火) 09:24:13 ID:???0

しかし生まれた子供たちは全員同い年だから
デキ婚の組子＆新語夫妻と同じ時期に仕込んでないと
同い年って設定は難しすぎるんだよね

613 ：花と名無しさん：2008/06/24(火) 17:12:27 ID:???0

波平がそこまで考えている訳がないでしょうｗ

614 ：花と名無しさん：2008/06/24(火) 17:26:31 ID:???0

>>611
アンカーちょい変＆sageようぜ

615 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 02:34:57 ID:???0

>>614
お前は自分の人生sageてろや

616 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 02:40:12 ID:???0

さぶっｗ

617 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 11:12:15 ID:???0

うわ・・・

618 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 11:57:50 ID:???0

ほかほかご飯に山盛りうんち！

619 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 13:32:16 ID:???O

>>559
そういやその久美子本人も当時はバイトしてなかったんだよね。
バイトもしないで海外への旅費は親が出してくれて当たり前って。
他人の一人暮らし程度で首突っ込んでグチグチ言うようなマキちゃんが
よくそんな久美子には何も言わなかったよね…

620 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 14:05:13 ID:???0

波ちゃん本人の身内だけには評価が甘くて認識が歪む病がよく出てるじゃない
それも本当は身内に甘いわけじゃなくて「こんなステキな身内がいるわたし」な
アピがしたいだけで本心では呪ってるかもしれないけどね

621 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 14:13:33 ID:???0

しかも小学生の真吾には貯金下ろさせといて大学生のくせに親の金で旅行だからね
親の金で一人暮らししてる大学生を罵った漫画とは思えない

622 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 14:20:44 ID:???0

優等生久美子として考えるならば、
お年玉やお小遣いをためた貯金があったんじゃない？

623 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 14:26:01 ID:???0

それなら私もためてたから真吾の分ちょっと出すから、とか言わない？

624 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 14:41:46 ID:???0

渋る小学生を無理矢理サークルの海外旅行に引っ張り出しといて金は自分で払えって時点で痛いよ
相手が年下で経済力なんて望めないのをわかってて付き合ってるのに、
年上や同い年の男と付き合ってるような扱いを求めるなと
旅行にしたって日帰りや普通列車で１泊２日とかならまだ相手の負担も少ないだろうに
無理にごねて海外に行くんだから相手の分も多少は負担すべきだろう、年上として

625 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 17:45:55 ID:???0

真吾に貯金から15万出させたんだよね…
15万って大学生からしてもそれなりに大金だろうに
それを小学生に出させるってもうね

626 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 17:48:25 ID:???0

小５のくせによく15万も貯金あったな

627 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 18:48:30 ID:???0

家の仕事の手伝いして必死に貯めたお金じゃなかったっけ？
「俺にとっては大金」「破産させる気か」と主張する真吾を
久美子が泣き落としで丸め込む・・・って話だったよね。
いい年した大人が信じられんことするよな。

628 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 19:42:02 ID:???O

小学生男子と大学生女カップルの漫画にしないで、
いっそ同級生カップルって設定にすりゃ良かったのにね。
彼氏が貧乏一人暮らしだけど旅行の為に更にバイト増やすとかで。
久美子の相手は西崎辺りにして。底の浅さが久美子とお似合いじゃん。

629 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 19:46:10 ID:???0

小学生が15万も貯めたって事は、
欲しいものや目的があったんじゃないかな
普通だったらあるだけ使っちゃう年頃だよね

630 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 19:51:00 ID:???0

>>628
本末転倒じゃない？
パリ旅行っていうストーリーがいらなかっただけで、
キャラ設定はすでにあったんだから

つーか、それじゃ普通すぎて売れないよ
普通のキャラ設定で面白い漫画が波に書けるわけがない
普通じゃなくても（ｒｙ

631 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 19:54:17 ID:???0

逆年の差恋愛ってテーマ自体は面白いと思うけど
オトナは組子が新語に同年代の彼氏相手のような態度や要求をくりかえすし
年の差ならではの醍醐味もエピソードもまるでないから
それなら同い年同士でも変わりないんじゃねって話じゃないの

632 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 20:00:07 ID:???0

ぼくたまの二番煎じとして売れたわけだから
年の差ものという意味はあったんじゃない

ストーリー的には何の意味もなしてないけどね
この旅行エピソードだって久美子が「私がおごるから一緒に行こう」と言って
真吾が「彼女にそんなことさせられるか」と懸命に貯めたお金を使って
久美子が感激する流れなら、まだマシだったろうに…

633 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 21:12:10 ID:???0

「〜すればよかったのに」と思うことは波平漫画では
特によくあるけど、考えてみればあえて波平の絵で、
波平のストーリー構成で読みたい話ってあんまりないんだよね
「ある意味読んでみたい」程度のものならあるけどさ。

634 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 21:35:32 ID:???0

波ちゃんのティーンズラブとかどんなシロモノになるか見てみたいなｗ
痛いもの見たさ以外で波ちゃんに描いてほしいものなんてひとつもないよ

635 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 21:40:40 ID:???0

「がさつでデリカシー皆無で妬み嫉みがひどくて常に他人を出し抜いてたなぼた根性で
褒められてうらやましがられるのを生きがいにしていてない実力1を100に膨らませた自己アピをかかさないんだけど
自分ではサバサバ姉御肌で小柄で子供っぽくてかわいがれちゃうと思っている勘違い女」

をヒロインにしたそれらを卒業するまでの成長話をできるものなら描いて欲しいよ

636 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 21:45:05 ID:???0

全然卒業できてないのに素晴らしい人間に成長したかのように描かれて終わるに500000波

637 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 14:40:34 ID:???0

今月号。ラストで天のトモへの告白まで一気にきたよ。
陸の弱音を聞いたトモは、何だかときめきを感じなくなってるし。
もう来月号で終わりでも不思議じゃないw
最終回とはなかったので、最低２回はあるんだろうけど。

638 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 15:09:05 ID:oj2esr550

母親に会いに行くかと思ったら、荷物送っただけだし
瑪瑙がとってつけたように出たけど、トモより乙女な告白の仕方だよな

639 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 15:09:24 ID:???0

調子のいい女そのものだな、トモ

640 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 15:32:46 ID:???0

肉色最終回で「山田先生の次回作○○をお楽しみに〜！」っていう
アオリが入ってたら白癬を心底から軽蔑する。
もともと信用してないとこだけど。

641 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 15:52:12 ID:oj2esr550

由貴先生の後だから、ずいぶん白さが目立つなぁ･･･

642 ：詳細１／５：2008/06/26(木) 16:34:15 ID:???0

書き文字のセリフも、普通のセリフと一緒にしている部分があります。それぞれの表情の描写については、
あくまでも主観的なものであり、こんなのだと絵になるな、という願望も含まれていますw


屋上ハウスにミキオがやってくる。天人に頼まれていた、アートフェスタの時の写真を全部持って。
ミ「なに要んの？　やきまわししちゃろか」
天「やきまし、だろ」
ミ「こまけーなキミは」
写真を見ながら、ミキオはオブジェの所に置いていたオルゴールを取り出す。
ミ「これ選んだ佐伯に聞いたら、天人にあげてくれってさ。俺もさ、そーいやショーの日、お前の兄貴が聞いて
　涙ぐんでたっけなと思って」
天「ありがと」
ミ「流木人形さ、近々解体しよーぜ。あれ使ってイスとかベンチとかさ、なんかそんなの作ろうや」
天「うん」
ミ「岡田さんに言ったら喜んでさ。いくつか店に置けって。お前さ、ヤンニって何てイミか知ってる？」
天「ううん」
ミ「アイヌ語でさ、流木、ってイミなんだよ」
天「へぇ」
ミ「……お前さっきからあいづちばっかでつまんねぇ。でもまー、でかいもんはしばらくいーや、俺。当分は
　ハンダと遊ぶぜ」
天「針金アクセ？」
ミ「うん、それも。あとオブジェとかもさ。手のひらにのるくらいでー。ちっさいモンはさ、でかいモンより偉いん
　だぜ」
天「そー？　大は小を兼ねるって言うじゃん」
ミ「バーカお前。でかいもんは小さいもんでできてんだよ。ステンドグラスもガラス一個じゃできねーし。
　浜だって砂の集まりだ」
ミキオの視線の先には、宅配便の伝票。送り先は母親の名前。
ミ「家族だって、ヒトの集合体だろ。独りじゃ作れねーもんの代表じゃん。God is in details、つーの。神は
　細部に宿るんだぜ」
ミキオの言葉に何か感動する天人。

643 ：詳細２／５：2008/06/26(木) 16:36:06 ID:???0

母親に送るものの中に自作アクセサリーを入れようと、天人は陸に似合いそうなものを選んでもらう。
子供っぽいものが好きだから、と苦笑する陸。ピアスをしているかわからないのでネックレスを選ぶ。
陸「テンさ、この前のショーでなんか見えたか？」
天「神は細部に宿るって」
天人モノローグ：あの星々が俺達で、その星もいくつものペットボトルでできていて。あの会場の熱気や生気も、
　一人一人の人間の集まりでできてる
天「俺、作りたい。色んなものを作って、見せて。それで俺を証明したい」
陸「…うん」
天「陸、俺、あの時」
天人心の中で：あの時「離せ」といってくれて）
天人は泣きながら陸に告げる。
天「俺に命をくれて（心の中で：今の俺をくれて）ありがとう」

夜。トモのマンションの前。
いきなり『マンション入り口についた』と陸からメールを貰ったトモは、慌てて下に降りてくる。陸は湯気のたつ
缶を両手に、トモをお茶に誘う。
ト「田中は？」
陸「寝てる。泣き疲れたんじゃ？」
ト「…田中、なんかあったの？　先週ちょっとヘンで、「自分のことちゃんとする」とかゆってて」
陸はトモの前に紙を差し出す。
陸「うん、それでさ。今コンビニいって出してきた」
ト「ナニ、宅急便？　控え？」田中章子宛の伝票。
陸「自分のさ、ちゃんと生きてる証明を、まとめて母親に見せたいって。今まで作ったものとか、クラフトショーの
　スナップとか」
陸モノローグ；あの大潮の夜から、時を止めてるあのひとに
陸「まあゆってもさ。章子さんの今の容体わかんないし。ドクターストップかかったら見せないようにって家の
　ヒトに言い含めて送りはしたから。ことによったら見てももらえないかもなんだけど」
トモの分の缶を開ける陸。

644 ：詳細３／５：2008/06/26(木) 16:38:10 ID:???0

陸「テンね、あいつ。昔はおひさまのよーに笑う子どもだった。あの事故の日、頭縫って入院して、退院した
　その日にベンと二人で庭の物置に閉じこもってさ。三日間出てこなかった。三日目に俺がムリヤリ戸を
　こじあけて。そしたら暗がりで、犬と自分の排泄物にまみれて、こっちをじっと見てた。俺はテンの命だけは
　救った気でいたけど、その時、救えたのは体だけだったかもってガクゼンとした。その時からテンは笑わない。
　俺、あいつとは半分しか血つながってないんだ」
えっ！と驚くトモ。
陸「えって！だって似てねーべ！！」
ト「そんなことないよっ」
陸「あの事故の前までは、テンの母親ともけっこーうまくやってたんだ。親子ほどは年が離れてなかったから、
　姉弟のようだって言われたりもした。でも俺の一言（注・はなせ、の一言。事故の時に洋子の手を離せ、と）で
　ぜんぶダメになった。
　『言わなきゃよかった』『言わないで二人とも亡くしてたら俺と章子さんはああならなかった』高校三年間そんな
　風にも思い続けた。『俺は欲張って二人とも助けられると思いこんで洋子を死なせた』って」
トモモノローグ：あたしは、その後もずっと一時間近く、缶紅茶が冷えてアイスミルクティになってもずっと、
ぽつぽつと話し続ける陸兄の言葉をただ聞きました。何も言えないし言わなくてもいいみたいで。十年分の胸の
つかえを話す陸兄に、もうドキドキはしなかったけど、冬の星空はきれいで。
ただ思ったのは切なさで。この人の苦しみを流す手伝いがしたくて。
神さま、海とか大層なことはいーません。あたしを、この兄弟の苦しみを生みまで放流して浄化する、川のよーな
何かにしてください。
マンション前？の植え込みに腰掛け、うなだれる陸と、ぼーっと空を見上げるトモ。

陸は夢を見ていた。
幼い洋子が、幼い天人に話しかけている。
洋子「伝えられてよかったね。お母さんはきっと見るよ。天人くんもおひさまをみつけられるよ。あした浜に
　いってね」
目を覚ます天人。そして呟く。
天「洋子ちゃん。お日様って、何…？」

645 ：詳細４／５：2008/06/26(木) 16:39:31 ID:???0

天人が浜に降りると、すでにトモが来ていた。お互いに、早いね、と挨拶。
ト「何か今日は大物がありそーな気がして〜」
天「特殊能力持ちがいうならそーなんだろうな」
ト「あっ何そのヒクツな物言い！　田中は、ねれた？」
顔をのぞき込むトモに、赤面する天人。
天「…何で？」
ト「いやー、何か目がはれぼった…い」
思わずのばされたトモの手を、天人はぱしりとはたく。
天「あ、悪い」
ト「女優!? 顔にさわらないで!?」
むきーっとなるトモ。
ト「お高くとまりやがって〜　ブーブー」
天人モノローグ：ヤバイ。何かヘンに意識する。告う（ルビ：いう）ってどーやって、何て言うんだよ…
トモはトモで、何か意識してしまって天人の行動をちゃかしてしまったらしい。
ト「まずった、でしょう。そーだあたしは川だ。川なのだ。おちつけトモ、しぜんに〜、しぜんに〜」
お互い気まずそうに視線を合わせる。
と、何かが光った。
岩の下の水辺で、チカチカと光るものがある。ガラスかも、と言いながらも天人が拾ってみたそれは、メノウ。
多分トモ「うそー!? メノウ!? 嘘だ、でかいよ!! なにその透明度!!」
多分天人「いやまて、ガラスの破片てかのーせーも」
トモは驚愕の表情でメノウを陽にかざしてみる。
ト「メノウだよ、ほらぁ！」
天「信じらんねー。こんなでかいの…」
トモから掌に返されたメノウを見て、天人も呆然とする。
過去のシーンがよみがえる。沈む夕日を欲しいと言った天人に、陸が波打ち際に流れ着くから、と言ったことを。
天「１０年かかったじゃん。のろまな波だな…」
ト「すごー、イイなぁ！」
天人はトモをじっと見つめて、その手へとメノウを渡した。
ト「なに？　見せてくれるの？　あり…」
天「やる」
ト「えっ…いいよ！」

646 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 16:41:15 ID:???0

天「何で」
ト「だって田中が拾ったんじゃん！」
天「みつけたのは同時だろ。てゆうか桜井。昔みたいに「欲しい！」って言わないんだな」
ト「はい!?　あたしがいつ、そんな図々しくひとさまのお宝を…　そりゃものほしそーにしたことはいくどか…」
焦るトモに、手人は照れたような笑みを向けた。
天「俺さ。子どもの頃この辺住んでたって言ったろ。あの事故の当日もやっぱり浜拾いしえて、その時もメノウ
　みつけた。俺にとっては凄いお宝で。そしたらメノウよりキラキラした笑い方する女の子が欲しがって。その
　笑顔がもっと見たくて、喜ぶ顔が欲しくってあげたんだ。そーだな、その一回りくらい小さい、色つきメノウ。
　また遊ぼうねって約束、あの時守れなくてゴメン。１０年かかってやっと遊べてるな」
トモの目には、あの時の笑顔の男の子が映っていた。
そして、はにかむように綺麗な笑顔の天人。
ト「嘘」
天「ホント」
ト「あの子、田中…？」
天「うん」
ト「うそだ、かおがちがう」
天「俺だっての。顔もそんなかわってないよ。今だって割と女顔だし…」
ト「な、な、な、なんで黙ってたのよー!!」
トモモノローグ：あたしの一番の海の思い出が、田中？
天「うん、俺」
ト「こっ、心を読むなぁ、バカーっ！」
真っ赤になって焦るトモ。
ト「信じられない、ありえないし。ふざけんな、ずーっと涼しい顔して黙ってたとか悪趣味!! あたしの美しい
　思い出を返せ、バカーっ！」
浜辺に押し倒した天人に乗り上げ、トモはポカポカと叩く。（マウントポジション、の書き文字）
天「言いづらかったんだよ。だって俺の初恋話じゃん！　ずっとだよ」
笑顔全開で天人は告げる。そしてそっとトモの頬へ手をのばした。
天「１０年と、再会してからの２年、俺ずっと、桜井が好きだった」
天人モノローグ：あのお日様みたいな笑顔を、ずっと自分のものにしたかった

来月につづく

647 ：柱コメント：2008/06/26(木) 16:43:12 ID:???0

ひとつ前、最後の５／５のタイトル入れ忘れました。すみません。

柱コメント：夏の映画は「20世紀少年」がめちゃ楽しみです。でも実は旦那さんの方が年齢的にどんぴしゃ
なので、私より楽しみにしてそうです。

今月は急展開というか、話が進んだ気がしました。大ゴマばかりでしたがw
陸への興味を急速に失っているトモが何とも…

648 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 17:27:13 ID:???0

バレ乙でした。
マウントで殴るとか、かのーせーやゆうなど相変わらずバカッぽさ満タンです。
人にバカバカ言うの、殴るという行為同様にむかつくんですが、
いい加減驚いた後のこういう脊髄反射な台詞をやめてくれないだろうか。
全体的にタッジーマッジー丸パクで、消化して描く気さえない。
こうなったらもう廃業も近い。

そして柱。
意地でも旦那の存在を見せたい必死さがｲﾃﾃ。

649 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 17:28:11 ID:???0

乙です

650 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 17:29:23 ID:???O

天人よかったじゃん

651 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 17:39:45 ID:???0

＞タッジーマッジー丸パク
フィーメンニンの方が多いかな

652 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 17:43:47 ID:???0

http://p.pita.st/?i80xvz5t
１．なんてタイムリーな
２〜３．意味違くね？
４〜６．なんともいくえみチックな
７〜９．「10年前の夕日」ねぇ…


http://p.pita.st/?hacu0kqr
１〜３．似非フィーメンニン
４．まうんとぽじしょん
５〜６．白さが目に沁みるわぁ


http://p.pita.st/?v6hmt3vw
フィーメンニンと比較

653 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 18:17:54 ID:???0

バレさん乙。
今回が肉色劇中のスペクタクルとして描かれてるのはわかる。
わかるんだけど、今までで一番もやもやする。

654 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 18:58:41 ID:???0

>天「１０年かかったじゃん。のろまな波だな…」

吹いた
わかってんだ？自分が牛歩連載なことｗ

655 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 19:07:37 ID:???0

バレ乙！
陸はもう用済みですかそうですか

656 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 19:14:41 ID:???0

神は細部に宿るという言葉を小さいものの方が偉いとしているのがなんかなぁ
些細な部分でも手抜きなく気を配る事が全体の印象をも左右する、
そういう意味だと思ってたし実際そういう用法を良く見る
そういうポリシーがあるならあの星もペットボトルくっ付けただけじゃなくて
細かく切って光が綺麗に反射するように組み立てるなりするんじゃない？

657 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 19:20:20 ID:???0

>>656
あのペットボトルは「細部」というにはあまりにもひどい自己主張だったけどねｗ
というか「神は細部に宿る」って言葉を使うならちょっとは
自分の漫画も振り返れと。

……ダメか、波平にとっての細部って、ノートにびっしり書いた
さそいうけ厨キャラ設定程度のものだもんね、きっと。

658 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 20:04:52 ID:???0

アルカイックスマイルの件といい
言葉の意味を理解せずに使ってることが本当に多いね
今はいくらでもネットで調べられるんだから使う前にググれよ

659 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 20:24:15 ID:???0

最後のページの朝、最高にブサイクな顔だね
一番重要なシーンのはずなのに、あれはないわ

660 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 22:32:43 ID:???O

い、いかん。
「ちいさい方が偉い」やら「のろまな波」やら「茶の一杯」やら
しまいには柱に「旦那さん」まで
ツッコミ所が多すぎて笑えて仕方ないww
離婚家庭のお嬢とか電信柱のない高級住宅地とか、散々々トモを自分にかぶせてたけど
それだけでもまだ足らず打ち切り間際になったら今度はパインにまで
「小さい物のが偉い」ですかぁ〜。
波ちゃん「小さいだけじゃなく可愛いワタシ！」自慢してたもんね〜
「小さくても（ワタシみたいに）可愛くなきゃダメなんだから！」なんてファンレターでよく言えたもんだ。

661 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 22:45:35 ID:???0

パインのステンドグラスの例えにしても、
一部分を切り取って見てもただの色の付いたガラスでは終わらない美しさがあるとか
色と色との切り替え部分にも工夫があるとかそういう事を言うものだと思う
ただ小さいものからなる大きなものってだけじゃなく、
細かな部分にまでこだわることが全体のクオリティに影響するという意味じゃないの？
カラー原稿で主線が鉛筆の適当かつガサガサした線だったり
色塗りに使ったブラシの○の跡が残ってたりしたらげんなりするでしょ

662 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 23:19:01 ID:???0

丸パク以下だよ、これじゃ。
使いたい表現や言いたい主張ありきで、それらがストーリーにまるで溶け込んでない。
波の思う「ちょっとイイ話」をぶつ切りに読まされてもさー。
前夜に雑学本で仕込んだどーしょもないネタ（「文豪○○は生涯童貞だった！」とか）を
初デートで脈絡なく並べ立てるＫＹバカ男みたいもん。
しかも「神は細部に宿る」みたいに誤用も混じるから更にアホ。

663 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 00:11:57 ID:???0

トモよりも天の方がずっと美人に見える。
素っ頓狂な表情ばっかりだからかなぁ。

664 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 00:59:54 ID:???0

「神は細部に宿る」…ニュアンス的には「神は細部『にも』宿る」だよね。

波ちゃん的解釈だと、なんか「神は細部に『だけ』宿る」っぽいな。

665 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 01:29:55 ID:???0

それどころか
「神は細部に『だけ』宿る」
　　　　　↓
「むしろ細部は神」
　　　　　↓
「小さいほうが偉い」
　　　　　↓
「ちなみに山田は小さ（ｒｙ」
の超展開ｗ

666 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 01:49:16 ID:???O

こういう事が言いたいんだろうな〜、ってのはなんとなく判るんだけど
（細かい所まで心を込めてとか、どんな大作も小さいパーツの積み重ね、みたいな事でしょ？）
波ってほんっとーーに言葉選びが下手だよね。漫画家として致命的。
死ん組の「他の奴との差になるんだ」から何年も経ってるのに
ちーっとも成長してない…むしろネームだけでなく絵も手抜きしまくりだから退化か。

667 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 01:54:35 ID:???0

ミキオにあれ言わせたのはそれっぽいこと言わせて
「カッコいい！わたしって知的〜」って自分に酔いたいがためだよね
でも逆に馬鹿さらしてるというオチ

668 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 02:21:02 ID:???0

そもそも細部というのは小さいものって意味じゃなくて部分的なことで
つまり部分部分が大切だってことだよねえ？
細部にまで手を抜くなというのと同じで
かっこつけたいために適してない言葉使うのはどーよ
意味がわからないなら本当調べればいいのに

669 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 03:04:07 ID:???0

メノウ渡されて
トモ「なに？　見せてくれるの？　あり…」
ってセリフも、その後の
天「略）　てゆうか桜井。昔みたいに「欲しい！」って言わないんだな」
を言わせるための不自然なセリフだよね。

670 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 03:08:46 ID:???0

全体＝波の描くﾆﾗ茶漫画
細部＝アシさんの描く素敵な小物

こう考えると波ちゃんの用法で辻褄が合うという不思議。
まあ神細部を積み重ねてもクソになっちゃうわけだけど。

671 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 05:46:22 ID:???0

>>652
と、トモが…少女漫画の主人公がかわいくないよぅ(つд`)

672 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 06:07:36 ID:???0

「色つきメノウ」って吹き出しのあるコマとかの
若干デフォルメ？されてる朝だけはかわいいと思う。
全部この絵柄でやればまだいいのに。
上手くはないけど個人的には結構好みだし、キャッチー（笑）だと思う。
そもそもなんでデッサン力もないのにリアル系目指してんの？
大事なはずな場面のヒロインがオールゴリラじゃん。

ていうか天人の容姿もフィーメンニンと被ってるね・・・。
つくづくいただきでしかモノ描けないんだねえ。

673 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 07:33:21 ID:???0

よく考えれば、ミキオの「神は細部に宿る」って
「部品は全体よりも価値がある」ってことになるよねぇ。
「家族」よりそれを構成している「人」のほうが価値があるんだったら、
別に「家族」になって価値を下げる意味はない、ってことになるじゃないの？

波の言いたい事は分かるんだけど、ラストなんだからもう少し練りこめばいいのに。

674 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 09:17:55 ID:???0

>テンね、あいつ。昔はおひさまのよーに笑う子どもだった。あの事故の日、頭縫って入院して、退院した
>その日にベンと二人で庭の物置に閉じこもってさ。三日間出てこなかった。三日目に俺がムリヤリ戸を
>こじあけて。そしたら暗がりで、犬と自分の排泄物にまみれて、こっちをじっと見てた。

今回これが１番の衝撃だった…
これって三日間も物置に閉じこもっていたのを出さなかったってことだよね？
高校生とかじゃないんだよね？妹を亡くし、自分も命を落としかけた幼児でしょ。
そんな子が物置に閉じこもって出てこないからって三日目まで放置？
ありえない…。

675 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 10:17:31 ID:???0

・いつも一緒の男の子と女の子（ユーリ＆リーナ、天人＆洋子）
・男の子が怪我をする＋女の子がいなくなる→男の子は笑わなくなる
・昔のその状況を男の子の家族がヒロインに話す（ユーリの父、陸）
・可愛い顔の男の子→10年経って顔が変わったのでヒロインは気付かない

676 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 12:12:49 ID:???0

>>674
虐待だよね
頭縫ったばかりの状態なのに
うんこしっこまみれにさせて
飲まず食わずで三日間放置プレイ・・・・

677 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 12:22:04 ID:???0

つーかあんな重傷状態で退院なんかさせねーよ

678 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 15:25:04 ID:???0

リーナなみなみなーみなみ…
箇条書きマジックだとしてもあの名作とかぶってるなんてなんかむかつくわー

679 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 15:40:49 ID:???0

今回の放置プレイといい、ニラ茶のオムツも取れていない
幼児を高校の深いプールで遊ばせるエピソードといい
親の感覚なら危なくてとても出来ないような事を
よく描くな…

680 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 15:55:57 ID:???0

小さい子が犬と自分の排泄物まみれって・・・
暗い影のある少年の過去ってレベルじゃないムダなキモさだよ。
部屋に閉じこもって食事を取ろうとしなかった、とかでいいじゃん。
波ちゃんどう考えても必要以上に話をエグくして自分に酔ってるよね。
「綺麗事じゃない話もちゃんと描くわたし」とか思ってんだろ。
プライマリーなんとかの母親が強姦されて子供生んだとかいう
意味のない厨設定つけて、批評で注意されてた頃から何も成長してないね。

681 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 16:08:13 ID:???0

一日トイレにも出てこない時点で助けるよなフツー
しかも専門業者に頼まないと開けられない構造とかじゃなくて
陸が強引に開けられたんなら、いつでも助けることできたんじゃん
波の子供に対する意識がよーくわかる話ですね

682 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 16:34:40 ID:???0

「子供のいっちょまえな気持ちをそんちょーする出来た私」
こんな意識か…。

>>679
実際にもしてるんだよね。風邪で吐いてる娘を放置したり。
吐瀉物を詰まらせる危険があるのに、よく幼児一人を
放っておけると思った。

683 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 16:37:10 ID:???0

娘が風邪で苦しんでる時に
「子供が風邪ひいたせいで不倫旅行いけない」と
泣きファビョってたりね

684 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 16:48:58 ID:???0

本当に漫画より私生活が面白いね波ちゃん

685 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 18:01:39 ID:???O

いっそのこと次はヒロインを「人気者の女子高生」なんかにせず
「ちっちゃくて可愛いくて長身メガネの秀才旦那がいて
高級住宅地に豪邸を建てて年上からは可愛いがられ年下からは頼りにされ
実力あり過ぎて高校デビューしちゃった人気少女漫画家」
にすればいいよ！これならすらすら描けるし！
絶対誰からもパクリだなんて言われないよ？

…大嘘ばっかりだけどな。それ以前に次があるかどうかだけどな。

686 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 18:14:09 ID:???0

怪我してる幼児を、退院した日から三日間飲まず食わず物置に放置しつづけるのってすごすぎ

昼に閉じこもったら怪我の様子とかトイレとか水とか気にして、夕方までには声かけてこじ開けるだろ
夕方に閉じこもったら、怪我だって気になるし夜ご飯のときにでも声かけて無視してたらこじ開けるだろ
夜に入って閉じこもったら、気づいた時点で即こじ開けるだろ…
犬だって一応獣なんだから飢えたら粗暴になったりするだろうし、普通だったら心配するよね
もう3日間放置って設定にしちゃうあたりで「家族」破綻してる気が

687 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 18:45:41 ID:???0

退院した日にこつ然といなくなって、三日後やっと物置きに
居るのが気付いたのなら、結果放置になったことは仕方ないってなるのに。
見つけてやれなくてごめんとか、陸の苦悩ももっといきてくる。
ちょっとの違いなのになぁ。

688 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 18:58:51 ID:???0

物置にいることがわかってたんだよね
その上で放置って鬼だ…

689 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 19:02:41 ID:???0

>ヤンニって何てイミか知ってる？
>アイヌ語でさ、流木、ってイミなんだよ
なんか凄く唐突に何でアイヌ語？

>犬と自分の排泄物にまみれて
また糞ネタ･･･。みんなが言っている通り、
重傷の子供を三日も放置ってありえなすぎ。
しかも何で犬と篭ってるのかも意味わからないし。複線？
病院のベットの上でずっと「ごめんなさい」と言い続けたとか
そんなのじゃ駄目だったんだろうか。

690 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 19:12:48 ID:???0

狂人に生さんまの腸かじらせたり、子どもを糞尿まみれにさせたり…
えぐいシーンこそリアルな心情描写なんだぞ？とか得意げな
雰囲気が伝わってきてうざいし不愉快。

神が宿るべきディティール部分に妖怪が憑いちゃってるよ。

691 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 19:43:47 ID:???0

そんなこと書くと「無意識に狂気を感じさせちゃうわたし」とまた自分に酔うよ
波ちゃんの細部には邪気眼がやどってるね

692 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 19:43:53 ID:???0

普通の親なら昼間元気に遊びに行った子供が夕方帰らなければ探すだろうな
丸1日帰らなければ警察沙汰だろ
まず病み上がりで飲まず食わずで三日も閉じ籠ってたら
脱水症状起こしてそうなんだが

693 ：690：2008/06/27(金) 19:47:47 ID:???0

>>691
あー。
「妖怪」は「垢なめ」程度のコミカルかつ気持ち悪いイメージ
で書いたつもりだったんだけど、波の頭では
そう解釈される危険もあるのか。
じゃあ邪気眼でいいやｗ

694 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 21:46:11 ID:???0

「救えたのは体だけだったかも」って陸のセリフ。
考えるまでもないと思うんだけど・・・
幼児が事故にあって、いつもべったり遊んでた妹（姉？）が死んで
母親がおかしくなって、それで天人が普通の精神状態でいられると思ってたのがスゴイ。
そりゃ10年以上引きずるとは予測できないだろうけどさー。
しばらくショック状態で立ち直るまで時間がかかるだろう、
それまで天人には注意しないと…と思うのが普通なんじゃないのかな。
天人が三日間も物置に閉じこもって初めてそう思ったんだよね？
一体どういう感覚してるの、陸って。

695 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 21:52:36 ID:???0

朝に告白された時の反応といい
波ちゃんキャラは普通のヒーローや当て馬とはひと味違う

696 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 21:57:16 ID:???0

隠し味に波ちゃん汁が入ってますから＞ひと味

697 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 22:02:09 ID:???0

ここで「ありえねー」「ひどい」と言われてるの見ても
「凡人の魚茶にはこういうハードな話は耐えられないのねｗｗｗ
でも私は色々知ってるからこーんな話も平気で描けちゃうんだぞ？」
って思うくらいで真意はわからないんだろうな。
「いいトシして厨2病乙」って言われてるだけだからね。

698 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 22:05:28 ID:???0

とりあえずエグい描写入れときゃかっこいいという意識なんだろうな
ださい

699 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 22:35:22 ID:???0

気分悪いとか最悪とかいう感想だらけでも、未だに
「アンチアンチもファンのうち」なんて思ってるのかね
いや波だけなら今更だしどうでもいいけど、
編集部もそういう気でいるなら大間違いだよ

700 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 00:33:07 ID:???0

>犬と自分の排泄物にまみれて、
三日間も閉じこもってたのに排泄物のコトに言及しなかったら
煩いのがツッコミ入れるから先回りするｱﾃｸｼ頭良い！！１！　　
…ってコトなのかなぁ？
その前に「知ってて３日間放置してた」設定のおかしさに気づこうよ波ちゃん…。

そんな虐待設定に比べたら些細なコトだけど、
>その後もずっと一時間近く、缶紅茶が冷えてアイスミルクティになってもずっと、
って部分に、なんだかすごい違和感を覚えたのはなんでなんだろう……。　

701 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 00:43:39 ID:???0

「三日間閉じこもっていた」と言われれば
結構な人が「水とかトイレとかどうしたんだろう…」とは思うだろうけれど、
それはそれで創作として大部分の読者は流せることができると思う。
なんでわざわざ眉をひそめさせるような書き方するんだろう。
大部分の花ゆめ読者は下ネタを喜んだりしないでしょう、年齢的に。
三日間放置という虐待に目をつぶってもひどすぎる。

有閑倶楽部も派手に下ネタ使ってたけど、
ああいうふうにあくまでギャグとして笑い飛ばせるようにしないと。
少女漫画なんだから。

702 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 01:07:33 ID:???0

子供が自分の汚物まみれになって引きこもりなんて
ただ酷いだけで何の意味もなしてないしなー。
もちろんエグさやグロさを上手く話に取り込んで魅せてる作家もいるけど
ただ取ってつけた設定でそういう作家に近づいたと勘違いしてるだけだしね、波は。

703 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 01:15:23 ID:???0

ふてくされて閉じこもったなら放置も結構だけどさ。
怪我してたのに排泄物まみれって化膿するじゃねーか。
本調子じゃないんだから、普通の親なら物置壊してでも
中から出して目の届くところに置こうとするよ。
陸達の対応が普通と思えるなんて、そこまで自分が
心配したことがないから？

こんな家、通報したれ。

704 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 01:29:19 ID:???0

怪我したまま犬を連れて消えたのを、泣きながら三日三晩探し回って
ようやく見つけたのが自宅以外の古びた物置の中だった

とかならまだ物語としてはなんとかなるけどね
自宅の物置に入ったの知ってて放置て…

705 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 02:24:50 ID:???0

いっしょに閉じ込めさせられた犬がｶﾜｲｿｽ。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･。

706 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 02:30:46 ID:???0

これが子供がいて、犬も飼ってる人間が描いたものだと思うと恐ろしいな。

707 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 02:36:57 ID:???0

閉じこもって３日後の幼児テンとベンケイの絵があるんだけど、ホラー……
サンマの腸といい、どうしてヘンなとこだけリアルっぽくやろうとするんだろう。
少女マンガなのに

708 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 02:39:56 ID:???0

てか、当時のテントは何を思って物置に閉じこもったの…？
別花見てないから見当違いだったらゴメンだけど、
物置って 中 か ら 鍵がかかるなんて事は無いよねぇ？
陸がこじあけなきゃいけない程度には、テントが中から何かしたって事だよねぇ？
そこまでして閉じこもる理由って…？

てか、３日間放置されてたらそっちの方がトラウマにな（ｒｙ

709 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 03:01:50 ID:???0

>>703
だよねぇ…
裂傷があって体力も落ちてるなら普通に生活してても気を遣うのに
三日飲まず食わずで掃除の行き届かない物置の中、動物と一緒に排泄物まみれって
傷口の化膿だけで済めば御の字じゃないかコレ

710 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 03:06:28 ID:???0

ゼロから作ることが出来ない波ちゃんだから
物置エピにもネタ元があるんだと思うけど
今回だけは丸パクを願うよ
コレが波家に起こった出来事とかだったらイヤすぎる

711 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 05:45:33 ID:???0

物置は中から鍵はかけられない
扉は外開きなので中からは突っかい棒もできない
こじ開けてバリケードをどけた風でもない

どう考えてもただの幼児虐待

712 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 06:06:58 ID:???0

テント物置に閉じこもる
↓
まあほっときゃ出てくんだろ
↓
三日経過
↓
ちょっといいかげんやばくねｗ　やれやれ開けるか

こんな感じか…

713 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 06:50:40 ID:???0

波ちゃん的解釈だと
>まあほっときゃ出てくんだろ←ここが
>小さいなりに真剣に悩んでるんだから尊重しよう←こうなるんじゃね？

ナナメ上すぎだけどｗ

714 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 08:45:51 ID:???0

子供の自主性を尊重するとかこれ見よがしな親に限って、
過保護と野放しの両極端な気がする（自然に子供を
尊重してる親はほっとき時も考える）。
だから波の思考回路からすると

>>まあほっときゃ出てくんだろ←ここが
>>小さいなりに真剣に悩んでるんだから尊重しよう←こうなるんじゃね？

も、案外ナナメ上過ぎるとは言えないかも。

715 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 09:02:05 ID:???O

ところでー
怪我したのは額なのに何で目のとこまで包帯巻かれてんの？

716 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 10:15:40 ID:???0

かっこいいからだ！

717 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 11:38:19 ID:???0

マギカとか綾波のパク？
波の好きなｶﾞﾝﾀﾞﾑでも片目包帯ｷｬﾗ出てきたしね
どっちにしても>716でﾋﾞﾝｺﾞだよね

718 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 12:03:09 ID:???0

かっこいいからだ！は半分定番のギャグなんだけど
髪の毛で隠せないから包帯で眼を隠して心理状態が変わったのを表したってところか？

ま、偶然上手くはまり込んだだけなんだろうけどね

僕球パクで馬鹿だけど漫画家になれて
友人の小説をパクって夫や子供を養ってきた
波ちゃんの棚ぼた漫画家人生にはこういう神が時々降りてるんだろうね

719 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 12:27:05 ID:???0

異常な運の良さは正直羨ましい。
中身は冗談じゃないけど。

720 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 13:12:40 ID:???0

現実だったら包帯よりネット被せられているような
傷の位置だね
包帯の方が絵になるけども

721 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 13:27:33 ID:???0

突然の話の進みようにキャラメルリンゴを思い出した

722 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 13:29:52 ID:???0

正直あと一回で終わっていいと思うんだわたしは

723 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 15:56:08 ID:???0

正直もっと早く終わっても良かったと思うよ
だって中身ないじゃん

724 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 18:17:39 ID:???0

どこで打ち切っても全く問題ない

725 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 18:39:55 ID:???0

むしろ連載始まらなきゃよかったのに。

726 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 19:56:45 ID:???O

むしろむしろ漫画家にならなきゃ良かったのに


かといって、波が普通の社会人・会社員なんてなれるわけも無かったんだがな

727 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 21:12:56 ID:???0

波が就職したら他の女子社員とは馴染めずに
いつまでも売れ残ってたと思うよ
漫画家ってステイタス（笑）があったからこそ抹茶という無職が掴まったわけでしょ

728 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 21:49:15 ID:???0

漫画の話をしていたはずなのに、
難民向けになってしまうあたりが波クオリティ。

729 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 22:15:24 ID:???0

たまにこっちくると難民と間違うような流れになってるよねｗ
その難民がまたキモイ流れになってる
まあ波だからなあ

730 ：花と名無しさん：2008/06/29(日) 09:28:07 ID:???0

結局陸の朝食ご馳走になる日は来ないまま
ラストがやってくるんですね・・・・
いや、さっさと終わってくれていいけどね波ちゃん

731 ：花と名無しさん：2008/06/29(日) 10:31:53 ID:???O

サンマのはらわた描く暇があったら、
浜拾いできもいゴミがいっぱいのところも書けばいいのに……

732 ：花と名無しさん：2008/06/29(日) 11:32:49 ID:???0

閉じこもった天と犬のトイレ問題に固執されると、どうして天が自分の
排泄物にまみれる結果になったのかが気になって仕方ない。
犬のなら分かるが、何で自分のにまみれる結果になるんだろう？
動物じゃないんだから、自分の居場所や犬から離れた場所に移動したり
しないんだろうか？子供だから服を着たまま、その場で、ってなるのかな。

くだらないと分かっているのに、スルーできない自分に鬱。

733 ：花と名無しさん：2008/06/29(日) 13:16:06 ID:???0

そもそも、陸がトモに話したこと自体理解できない。
物置に三日間閉じこもった話をするとしても、排泄物云々の部分は伏せるよ、普通。
高校の同級生（しかも異性）にそんな過去をばらされた天が気の毒だ。

734 ：花と名無しさん：2008/06/29(日) 13:46:17 ID:???0

痛い子みたいに言いふらしそうなのにね
それを聞いた周りがショックでわいわい言い出すと
「辛かったんだよ、苦しかったんだよ！どうしてそんな風に言えるの！」ﾌﾗｯｼｭﾋﾟｶｰ!
陸「トモちゃんなら分ってくれると思ってた」ﾏﾝｾｰ

私にも波漫画が描けそうです

735 ：花と名無しさん：2008/06/29(日) 13:50:50 ID:???0

ウケたｗ
そう書くとほんと自己中な子供の痛くて都合のいい妄想って感じなんだな
波の漫画って

ネットにごろごろしてるゆとりの感性がいいお手本になりそうだ

736 ：花と名無しさん：2008/06/29(日) 14:17:54 ID:???O

肉色は痛い子とか基地左よりまだ読めると思ってる自分は
波に近づいてきてしまっているんだろうか。。orz

737 ：花と名無しさん：2008/06/29(日) 16:02:38 ID:???0

怪我した幼児を3日間物置に犬と放置して汚物まみれの状況にしたっていうのも
「読める」と思えるかどうかなんじゃ？

738 ：花と名無しさん：2008/06/29(日) 19:14:48 ID:???0

肉色キャラの数々のDQN言動がたいして気にならない人なら
楽しめてもおかしくないよね

739 ：花と名無しさん：2008/06/29(日) 19:24:50 ID:???0

肉色ではさすがにドラマＣＤも出せないよね
紅茶の頃はまだ設定が良かったからかろうじて出たけど
肉色はヒロインが性格悪すぎて全部セリフ書き換えないと無理だし
ドラマＣＤ化したい内容でもないし

740 ：花と名無しさん：2008/06/29(日) 23:09:25 ID:???O

前にも話題になった、
寝てる天のデコ勝手に見て傷痕にえらく引いてた場面
あれは普通こういう話聞いて事情を知ってからの反応だよね？
あの時点ではなーんにも知らないはずなんだから思ったにしても
「わ、凄い傷。痛かっただろな」程度だよね。
何を知ってるか知ってないか、ホント説明も見せ方も下手だよなー。

741 ：花と名無しさん：2008/06/29(日) 23:19:25 ID:???0

登場人物が何を把握していて何を把握していないか
作者が把握できてないんだろうね

あの時点では朝からしたら天人の傷は
「便所ですっころんで便器に頭強打してできた傷」というのもありえるわけで
エスパーでもなければあの傷が辛い過去による産物であるなんてわかるはずがない
つまり傷を見ただけであんなに引いた反応するってことは
傷自体に「うわあ…気持ち悪」と引いてるってことだなｗ

742 ：花と名無しさん：2008/06/29(日) 23:21:51 ID:???0

なんちゃんの憂鬱では自分の描いたものを読み返さないって書いてあったし
つまりは自分の作品を反芻しないからﾄﾝでも作品になるんだと思うよ

743 ：花と名無しさん：2008/06/29(日) 23:33:03 ID:???0

やまちゃんじゃね？

744 ：花と名無しさん：2008/06/29(日) 23:35:30 ID:???0

まちがえたごめん

745 ：花と名無しさん：2008/06/30(月) 01:44:10 ID:???O

>>737
さっすが
「私もキレイキレイだけではないのだよわはは」
とか何とかぬかしてたなみへーせんせーですね！
あれで「心の闇」「排泄とかそんな事に構わなくなるほどの深いトラウマ」
を表してるんですね！
すごーいえらーい！フツーの人には描けませんよ〜！

フツーの漫画家はあんなモン描かねぇんですがね。

746 ：花と名無しさん：2008/06/30(月) 13:03:07 ID:???O

「自分のことちゃんとしてから言う」って言うからさ
きちんと親と向き合って、何かしらの決着をつけるんだと思ったんだよ
御都合主義でも何でもさ


まさか写真とネックレスを一方的に送りつけただけで「ちゃんとした」ことになるなんて…

747 ：花と名無しさん：2008/06/30(月) 13:25:06 ID:???0

「告う」で「いう」と当てるのは非常にきもいです。
「告る」と「いう」じゃいかんかったんか。

748 ：花と名無しさん：2008/06/30(月) 13:42:31 ID:???0

波は全て自分基準だから
その「ちゃんと」は波と波実父における「ちゃんと」なんじゃないかなあ

波と波実父って小さい頃分かれてるようだから
別に確執なんかないだろうしさ。
波実父ももう別の家庭があるんだし（ｺﾞﾐｸｽによれば）
特に「ちゃんと」会う理由も無いだろう
写真とｺﾞﾐｸｽでも送りつけたのかも。。

749 ：花と名無しさん：2008/06/30(月) 15:31:29 ID:???O

>>736
さりげなくスレ住民に誘い受けしてる時点でそうかもね＞波に近づいてきてる

750 ：花と名無しさん：2008/06/30(月) 22:50:17 ID:???0

>746
設定は全然覚えてないんだけど、
>643の一番下の陸の台詞に容体がどうとかってあるから
まだきちんと向き合あっちゃいけないのかもしれない。

……まぁそれを都合の良い理由にして逃げてるんだろうけど。
あ、天人のことであって波ちゃんのことじゃないよ？　←わざ（ｒｙ

751 ：花と名無しさん：2008/07/01(火) 05:09:35 ID:???O

だとしたら「ちゃんと」してないのに言っちゃったわけで

752 ：花と名無しさん：2008/07/01(火) 07:25:23 ID:???0

朝は父親の思い出が多いから海に行きたくなくなったんだよね？
一番の海の思い出は天人と遊んだことと言ってるのに、
辛くてもあの子に会えるかもしれないから海に行く
ということにはならないんだな。結局一番は父親なんだろうなー。
それと、私の美しい思い出を返せ、は何気に失礼だろ。

あと、天人は10年間朝のことを思い続けてたんだよね？
それはそれとして「この世は真っ暗闇」みたいに思っていたのかね。
お日様の笑顔の女の子を支えに生きてきたんだったら、
いまさらお日様って何とか思うかね。

なーんか、お約束展開をつぎはぎしてる弊害というか、
つじつまが合わないとことか納得できないとこが多いな。

753 ：花と名無しさん：2008/07/01(火) 11:07:22 ID:???O

>>749
なるほど。
ひさびさ北自分はそう見えるのかも。。
よく考えたら痛い子の時は途中まではすごく読み込んでいてムキが嫌いすぎて脱落、
肉色は流し読みだから読めると勘違いしていたｗ

深く読み込むとかわらないことがわかったよ。

754 ：花と名無しさん：2008/07/01(火) 21:42:35 ID:???0

ちょっと質問なんですけど、
高校生は夏休みに学校のプールって行くものなんですか？
私は体育のプールでさえサボっていたので、なんか不自然に感じたのですが。
あと、ルーズソックス履いてる女子高生って、まだいるんですか？

755 ：花と名無しさん：2008/07/01(火) 23:50:03 ID:???0

肉色って未来だからきっと流行が一巡りしてるんだよ

学校プールは庶民派アピール（タダ）なのかもしれないけど
水泳部でもなきゃ無料でも行かないよなぁ普通

756 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 00:01:00 ID:???0

夏休みに最低○日間は学校のプールに行って
泳がないといけないという決まりがある高校は現実にあるよ。
自分の母校とかorz

漫画の中の高校がそこまで体育に厳しいとは思わないけれどね…
そんな決まりがなかったら>>755の言うとおり水泳部以外は行かないはず。

757 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 00:31:31 ID:???0

区営（市営）のプールやアミューズメント施設的なプールなら行くけどねえ
よっぽど金ないから学校のプールの無料開放日使ってるのかもねｗ

758 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 02:09:19 ID:???0

タクシー使って一人で差し入れする抜け駆け女の心理からいえば
「たまたま夏休みに学校へ来た男子生徒が私の水着姿にドキｯ☆」
を狙ったんじゃないかと思えてしまう。
授業だと女子の数が多いからよっぽどの巨乳か美人以外目立たないもんね。

759 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 04:16:20 ID:???0

かわいい子だと普通の授業でも
目立つだろうけどね

肉色よんでみたい気がしてきたｗ
でもブクオフでいいや。。
あればだけど。

760 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 11:19:35 ID:???0

私の住んでるところはブクオフに肉色がないんだよなぁ
まぁ、色々な本屋でも全然肉色を見かけないから
買う人がいないんだろうけど

761 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 11:24:36 ID:???0

一巻だけはそれなりに本屋やブコフでも見かけたけど
それ以降は一気に見なくなったなあ。
基地三も同じく。
つまり一巻だけ買ってみた人が
全くリピーターにならなかったということだろうな…。

762 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 13:17:22 ID:???0

「男子生徒が私の水着姿にドキｯ☆」といえば
紅茶初期で太鼓が鉢植えを飾ろうとして台に乗った時
貼るかが太鼓の足を見て「お」と呟いたのが地味に気持ち悪かった
どこのオヤジの目線だよ

763 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 13:21:53 ID:???0

ならないよ
ラストどうでもいいし。

764 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 15:22:37 ID:???0

小学校や中学校は徒歩圏内にあるから夏休みにプール開放していたら行くかも知れないけれど
離れている高校のプールにわざわざ行きたいとは思わない気がする

765 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 15:52:51 ID:???0

男子に差し入れする時はタクシー使ったり、人に金出させる時は高額の買い物するけど
自分は飯はおごらせるわ、おごりとあらば沢山注文するわ、プールは学校でタダですませるわ
いやー、本当にしっかりした家庭的なサバサバ系ですね（棒

766 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 16:09:19 ID:???O

経済観念が恥を忘れたオバちゃんだよねトモって。

767 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 16:13:04 ID:???0

まぁ高校のプール開放してても行っててもいいけど
ﾆﾗ茶でも肉でも教師らしき人影は見えなかったよなぁ


豚義理
小学４年生で123センチってかなりちっこくね？と、突然頭を過ぎったんだけど
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date85551.jpg
そうか…
久美子の身長＝当時の波の公称＝153センチ、の30センチ差で123センチか…

768 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 16:58:34 ID:???0

確か久美子は158cmだったはずだよ。
波ちゃんってヒロインに自己投影ばりばりしまくりなくせに
身長だけは自分と似せないんだよね。朝も背ありそうだし。
そうすることで「太鼓と似てるって言われるけどだいぶスケール違う」とか
言って、（自己投影してる事実から）逃げてるのが笑える。
やなこは小柄だったけどあれは成長前だったようだし。
そんな中、チェリ汚ヒロインだけは、低身長＆一重まぶたと
思いっきり自分の容姿被せてるのが怖い・・・。

769 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 17:11:55 ID:???0

痛い子も最初は背が低い設定だったんだよね
波が自分で「髪型も体型も自分と同じじゃ自己投影がバレバレだ」と気づいて
フェイクとして身長を変えたのか
担当が「またコイツ自分とヒロイン被せてるよちぇり汚再来かよ」と思って
さりげなーくやんわりと設定変更させたのかどっちだろう
波は身長に並々ならぬこだわり（呪い？妬み？）を持ってるから
他人に言われたところでそう簡単には変えそうにないけどｗ

770 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 17:24:00 ID:???0

最初は痛い子と染め粉が一人で後から二人に分かれたとかインタブーで言ってなかったっけ
低身長とかカマトト部分は染め粉にいったんじゃないの？

771 ：769：2008/07/02(水) 17:39:41 ID:???0

>>770
もちろんそう書いてたのは踏まえた上で
分裂させるに至った理由は何だろなと
身長さえ低ければ痛い子も完全に波コピーだったのに惜しいなあー

772 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 17:42:48 ID:???0

この設定だと自己投影してんのもろ分かりじゃん
↓
髪型は自己投影するにあたって絶対譲れない
↓
小柄設定は諦めて他のキャラに使おう

こんな感じと予想

773 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 18:13:37 ID:???0

さそいうけ茶帯テクニックって感じですかﾃﾝﾃｰ

774 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 19:05:10 ID:???0

自己投影にプラスする厨設定が多すぎるとキャラが一人で済まなくなるみたいだよ。
しかし「（脳内で描くキャラとしての）波」から「小柄で天然キャラ」を
分裂させるときに、なんで「巨乳」ってオプションを追加したんだろうｗ

紅茶後半はイタイ子より人気が出た上、巨乳という設定がカンに触って
共感できなかったのか、貶め専用にしてるし。

775 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 19:10:33 ID:???0

次のマンガどんなんだろうねー
設定は他からぱくってくるとして
キャラは波だし
配置はそう変わらないと思うけど

776 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 19:20:28 ID:???0

やっぱりあんまり普通な感じではなかったんですね。
紅茶の時からなんか変だなーと思っていたので。
すっきりしました。

波氏の漫画に普通を求めてはだめなんですね！

777 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 22:51:37 ID:???0

自分語りするにしても、感覚がキモイ
何が悪いんだろう

778 ：花と名無しさん：2008/07/02(水) 23:54:16 ID:???0

>>761
おまいは俺か。

近所の古本屋で波の肉全巻みかけた。
やたらキレイでどう見ても一回しか、いやまさか一回も･･･？
ﾌﾞｺﾌではﾆﾗ茶だぶつきまくりだってのに･･･（全巻２冊以上取り揃えております）

読もうかどうしようか考えているうちにそっちの古本屋潰れた＼(^o^)／
ちょｗｗｗなんかの呪いかｗｗ

779 ：花と名無しさん：2008/07/03(木) 01:16:41 ID:???0

>>778
ブクオフでやたらきれいな本は、場合によっちゃ
どっかから万引きしてきたのを売っぱらったり、って
ブツの可能性もある。

……肉色はだだ余りで山積みだって言うしなあ……

780 ：花と名無しさん：2008/07/03(木) 09:55:53 ID:???0

でも、万引きのヤツは大体人気漫画が多いじゃん？
ブクオフでオトナコドモを発売してから1ヶ月しないでで売ったけど
スゲー安く買われたよ

781 ：花と名無しさん：2008/07/03(木) 11:04:18 ID:???0

私も50円だったｗ
回転率が高い漫画以外はそんなもんじゃないかな

782 ：花と名無しさん：2008/07/03(木) 12:16:55 ID:???0

ジャンプ系とかの人気漫画だと、その場で値段シール貼って棚に
入れてたけど波の本は裏に持ってかれてたｗ
波の本立ち読みしてる人もあんまりみないし
そんなもんかｗ

783 ：花と名無しさん：2008/07/03(木) 21:10:49 ID:???O

ﾉｼ
ここにいるよー>波本立ち読み
だってあんなモン買いたくない。本文の漫画はパラ見で十分だしね。
コマもデカいは白いは、中身も無いわで、まー読み応えのないこと。
だから読むのは柱＆巻末ｦﾁwですがね。
こっちは逆にちんまい字が狭いスペースにぎっっしりで
読んでると（呪いと誘い受けに当てられて）クラクラしてくるので何日かに分けて見てる。

784 ：花と名無しさん：2008/07/03(木) 23:39:19 ID:???0

ブコフで200円で買って50円で売る
そしてまた200円で並ぶ

今は100円棚に並んでますがね

785 ：花と名無しさん：2008/07/03(木) 23:58:53 ID:???0

原稿料がもらえないと文句をいう割に、比重が
柱＆巻末＞本文なのがわからない。
書き込みからいって本文が自分語りのおまけに見える

786 ：花と名無しさん：2008/07/04(金) 01:39:05 ID:???0

どう見ても自分語りするために漫画描いてます

787 ：花と名無しさん：2008/07/04(金) 19:58:30 ID:???0

高校のプールだったら、夏休みでも水泳部員が使用してるよな。
人数が足りなくて同好会扱いはありそうだけど、海沿いの高校に水泳部がない
なんてありえないし。
そういうことぐらいわかんないなら、周囲に聞いてみるとかすればいいのに。

それに派手なトラウマ背負わせればいいってもんでもないわけだが。
この漫画って後は何が残ってる？
ミチル→陸への告白ぐらいか？
高校二年生なんだから、そろそろ進路とか……出ないか。
たぶん最終回は卒業式か『十数年後のみんな』だな。

788 ：花と名無しさん：2008/07/04(金) 20:04:51 ID:???0

そのころ痛い子って幾つ？四十路？

789 ：花と名無しさん：2008/07/04(金) 20:21:14 ID:???0

>>788
痛い子っていくつで杏梨生んだんだっけ？
どっかに書いてた？
24ぐらいで生んだとして、高校二年生の子がいる母親なら40越えるでしょ。
仮に十年後を描くなら、陸が35、朝や杏梨たちが26か27、ベンケイはよっぽど長寿でも死ぬだろう。
痛い子たちはそうすると50代……。

790 ：花と名無しさん：2008/07/04(金) 20:32:17 ID:???O

ｷﾓ姫でﾑｷ30、痛28、暗5

791 ：花と名無しさん：2008/07/04(金) 20:45:36 ID:???O

ていうか、空色海岸が今クライマックスなんじゃないの？
ここから全然違う展開にはならないよね。
現実みえない設定じゃないから、ドラマにもできそーなのに

792 ：花と名無しさん：2008/07/04(金) 20:56:27 ID:???0

>最終回は卒業式か『十数年後のみんな』

ウマヅラの可愛くない女の子がずらり勢ぞろいするのね

793 ：花と名無しさん：2008/07/04(金) 20:57:04 ID:???0

何か久し振りにいつもの人ｷﾀｗ

794 ：花と名無しさん：2008/07/04(金) 21:32:56 ID:???O

書き癖が波ちゃんぽいｗｗｗ

795 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 02:51:52 ID:???0

クライマックスなー。
あれを山場と呼ぶなら、世にある物語の山場はヒマラヤ・エベレスト級になる。
「みにくいアヒルの子」ですら、出生の秘密を知ってリベンジ開始の瞬間だｗ
肉色はなんかあったっけ？
あえて言うなら、「ちょっとした盛り上がり」「アスファルトの継ぎ目」程度だろう。
躓いてびっくりする人もいるが、たいていの人はスルーするあたりが似ている。

796 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 06:08:40 ID:???0

基本は前号発売日（掲載半月前）あたりが締め切りだと誰か言ってたな

でもおしごと日記やアシ日記を見ると
20日発売号の原稿を10日過ぎ頃にあげてる波ちゃん
紅茶最終回の時のアシ日記を見た衝撃は忘れられない
早売りゲッターが出るまでに１週間しかなかった

797 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 06:09:21 ID:???0

難民に書こうとして誤爆したorz

798 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 09:45:54 ID:???0

山場なく終わるって、打ち切り？

799 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 10:02:44 ID:???0

普通の漫画家さんが描けばそこそこｄｋｗｋｔｋｔｋ展開の
山場だろうけど、波ちゃんのｇｄｇｄで視点と見せ場の
おかしい表現で描かれるとあれ、どこが山場？と
思うんだよね…

800 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 10:35:41 ID:???0

山場がなくて終わるのは打ち切りではなく波漫画の仕様です

801 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 11:23:20 ID:???0

最初から風呂敷畳む気ないからな

802 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 15:39:17 ID:???O

なんなら、今からでもアーサー王をやってもらおう。

歴史モノを描いたことあったっけ？

803 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 17:03:34 ID:???O

だよねぇ。ご自慢の４キロwの資料がもったいないよねぇww
あ、でもあれからずっと放置で埃かぶってページもバリバリで今更読めなかったりして。
女子高生ファンタジーも女子高生和風ネタも駄目で
ならリアルな女子高生モノだぞ？と呪いだだ漏れの肉やっても祝打ち切り。
「何でもアリのファンタジーと違って現実モノは難しいんだぞ」
とか言うなら、なんちゃってアーサーの西洋ファンタジーやれば？簡単なんだろ？

804 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 17:31:35 ID:???0

紅茶魔界編再び、って感じか

805 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 18:24:24 ID:???0

>>802
恐竜の話は一応「とっても昔の話」ではあるなw
歴史モノとは言えないが

806 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 18:26:35 ID:???0

恐竜の話も意味不明だったね
ちいさくて可愛い嫁（ワタシｖ）がヴァッシュ似の旦那といちゃいちゃしてるだけとか
キモイ話ではなかったのが救いだな

807 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 18:28:05 ID:???0

なんでもありどころか世界観やら鎧やら全部オリジナルで考えなきゃならない
有名どころからパクりまくって大炎上→干される
これ以上首絞めたくないなら「アーサー王描きたいなんて言ってませーん」で流しといた方が身のためだよ波ちゃん。
絶対絶対無理だから。


と言っておくと「なにおーっ描いてやるー！」となりますかね。
手始めに那州さんの「嵐が原」あたりパクりそうなヨカン。

808 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 19:25:57 ID:???0

波が「那州さんがワタシの影響受けてる」ってほかした作品て何だっけ？

809 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 19:29:52 ID:???0

何の共通点も見当たらない「魔法使いの娘」
だったと思う

810 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 19:43:45 ID:???0

その発言は許せないな
勘違いも甚だしいわ

811 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 19:59:24 ID:???0

その発言したのいつ？
難民ｊいけばわかる？
マジゆるせない

812 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 20:04:06 ID:???0

へー、そんな大言壮語を
それじゃあ今回グリーンウッドのドラマ化なんて
悔しくてたまんないだろうね
知名度的にも空色にそのセンはないだろうし

813 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 20:05:39 ID:???0

ていうか那州さん大先輩じゃない

ありえねぇ

814 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 20:27:54 ID:???0

そんな時こそログ検索ですよ

山田南平スレ！258〜強い子ぶりっこ(笑)〜
254 名前：名無し草　[sage]　投稿日：2008/03/14(金) 02:37:12
かなり前の話になるんだけど、
波が那須ゆきえに対して色々言ってたらしい。
魔法使いの娘という漫画。
キャラの名前や作り方が自分を意識してるとか何とか。
その話を聞いて波って本当に本気で頭おかしいんだなと思った。

815 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 20:55:05 ID:???0

朝って昔の思い出大切にしてたっけ？

816 ：花と名無しさん：2008/07/06(日) 04:35:25 ID:???0

してないでしょ
いつも人にたかることばかり考えてる

817 ：花と名無しさん：2008/07/06(日) 05:27:09 ID:???0

あと友人(女限定）を愛情不足とか妄想して見下すとか
色目使ってる男子以外は投げ飛ばしたりとか
友達が見たがっている展示より自分の欲優先とか

818 ：花と名無しさん：2008/07/06(日) 08:44:48 ID:???0

思い出って言うか大切にしてる物はあったよね、メノウ。
普通の少女漫画だったら
【メノウに秘められた大切な思い出】になるのに、
朝だとフツーに物欲って感じるのはなんでなんだろ。

819 ：花と名無しさん：2008/07/06(日) 09:04:54 ID:???0

大切にしてる描写がないから

820 ：花と名無しさん：2008/07/06(日) 09:21:30 ID:???0

痛い子の指輪ストラップといい、なんかそういうストーリーに
結びつくアイテムの扱いがいろんな意味でぞんざいだよね

821 ：花と名無しさん：2008/07/06(日) 15:52:37 ID:???0

婚約指輪が１４００円の波だからね
その指輪がどれだけ大事かではなく金額アピールするあたり
大事にしてなかったんだなってのがわかる

822 ：花と名無しさん：2008/07/06(日) 17:42:37 ID:???O

実際自分が指輪に全く興味なくて
高かろうが安かろうがどうでもいい、価値なんて全然ワカラン
って考えだとしてもそれは別に構わんが
それを少女漫画の重要アイテムとして使う
「ターゲット云々発言までした少女漫画家様」ならもちっと頭働かせろよなー。
彼から貰った指輪・お宝の石なんてロマンチックの象徴なのにさ。

823 ：花と名無しさん：2008/07/06(日) 17:54:50 ID:???O

あ、連ｶｷスマソ。
しかも本当は世間に思わせたい
「金額にこだわらないサバサバしたワタシ」じゃなく
「男は女に貢ぐもの。無い金絞って旅行費出せ！花火上げろ！（芯組）
男は女の言うこと何でも聞け！（ニラ奴隷）」
って性根なんだもんなー。
自分が男からのプレゼントでいい目に遭わなかったから
例えキャラでもいい思いさせたくなかった、とかか？

824 ：花と名無しさん：2008/07/06(日) 22:10:29 ID:???O

いただきした部分だしねえ

825 ：花と名無しさん：2008/07/06(日) 23:05:26 ID:???O

いただきしたならしたでオリジナル作品の
ヒロインがときめいたり胸がドキドキしたりの
いかにもザ・少女漫画な心情も真似してみりゃいいのにW
「星のかけら」パクったくせに、それをずっと大事にしてたヒロインとは
えら〜〜くかけ離れてるよなー。

826 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 04:10:23 ID:???0

「すごー、いいなぁ」のとこの朝の顔、意地汚そうなんだよね。
眉がゆがんで、くれくれって気持ちがにじみ出てる。
そのあと「見せてくれるの？」って何だこのカマトト。

あと天て大きくなってから朝の笑った顔に癒された事あった？

827 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 04:21:05 ID:???0

ほっぺた触ってキモい反応してたことしか思い出せない

828 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 04:41:38 ID:???0

多分波的には、「思い出があるとはいえ
いつまでもしょぼいアイテム大事にしてるなんてダサーい！」
なんじゃないのかな。
自分はいつまでもたった6年しかいなかった
義父の思い出にしがみついてる割りにｗ

初期の48ロマンスも
身長高い男と低い女の組み合わせだったり
恋人はサンタクロースは彼氏役は
義父の名前をつけてみたり
背景がわかってみるとほんと涙ぐましい。

829 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 04:55:14 ID:???0

48ロマンスからはものすごい呪いを感じるよね。背の高い男への。
大体背が低いくらいで振られるか？むしろ可愛い子なら小柄なのはプラス要素だろ…
と思ってたけど、あのヒロインは波（＝可愛くない子）の分身なんだと思うと納得いったｗ
ヒロイン、どこに魅力があるのかさっぱりわからなかったし。
ラガーさんのいつ天のちっちゃいお姉ちゃんは滅茶苦茶かわいいと思ったのになー。

830 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 05:20:25 ID:???0

いや私が言いたかったのは
背の高い男=義父
背の低い女=わたし
おとうさんとわ・た・し（はあと）
って漫画だったんだね、実は。ってこと。

ただの自分擁護漫画じゃない
一作で何重にも自分妄想しちゃう、それが波イズム。

でもよく虚しくないよ、ほんと。

831 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 08:20:52 ID:???O

サンタは義父の名前じゃなくて、アルファベット１文字違いだよｗ

832 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 08:45:21 ID:???O

４８ってただぶつかっただけの一目惚れ、性格も何も関係ナシでいきなり
「付き合って」だもんなー。一目見ただけで好かれちゃうわ・た・し！ッすか？
しかもまたお節介な友達に「この子の前の彼のこと知っててそんなの言うの！？」とか言わせて。
名前すら知らないのに彼のことなんか知るかっての。
ホントあんな初期から
「わたしに関することは全世界が知ってて当然！」な話なのは変わらないんだね。

833 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 11:16:48 ID:???0

つーか一目ぼれだって顔だけで惚れるという話ならおかしくないけど
顔が好みとかじゃなくて背が低いってだけだからね。
好みの体型というわけでもなさそうな、ただ「背が低い」だけ。
あれじゃあ、あのヒロインよりもっと背の低い女の子が現れたら
今度はそっちに惚れるようにしか思えないな。

しかも主人公がヒロインが図書室でキビキビ働いてるところを見るシーンが無駄にあるのに
そういうところで性格に惚れる描写入れないのが謎だった。
最初は異様に小さいから気になっただけだけど段々惚れていったという話なら普通なのに・・・。

834 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 12:48:53 ID:???0

>>833
もうすでに波テンプレだね

「キビキビ働いてる」
って波の思う自分のスゴイ所でしょ
波自分じゃキビキビ働いてるつもりなんだな

835 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 12:59:10 ID:???O

この時の柱ってどんなのだったんだろう？
波の背が低いなんて本誌じゃなく単行本の語り見ないと判らないけど
（そして普通の新人は自分の身長の事なんて初単行本でも語らないけど）
あの波のこったからこんな初期の柱でも
「私もヒロインみたいに背が低いので〜」とかやってたのだろうか

836 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 13:19:12 ID:???0

たしかやってたよ。
今なぜか資料館のパス領域に入れないんだけど
わたしもこのヒロインと同じで小さくて〜って

837 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 13:26:55 ID:???P

背の低い友達に「背が低いヒロインの漫画描いて」って言われたから描いた
そういや私も背低いんだった〜
みたいに（脳内）友達のせいにしてなんとか自己投影じゃないことをアピろうとしてたよ
今と変わらんな

838 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 15:30:44 ID:???0

その「背の低い友達」ってそれ以降出てきてないよね。

釜所時代から脳内彼氏、脳内友達がいたらしいけど
ひたすら見栄を張るために
いつからそんな哀しい生き方を覚えちゃったのかしら。
やっぱ中学からかなあ
自分は母子家庭でギリギリだけど
周りは経済的には安定したおうちばかりだったろうしね

839 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 15:52:00 ID:???0

>>832
しかもその友達ってのがしんくみに出てる麻紀で
そのモデルは当然波の親友(笑)のまきさんなんだから
48ヒロイン＝波、以外の何物でもないわけで

840 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 16:13:15 ID:???0

あの当時その手の遊びが流行ってなかったとは言えない
茄さんがGWに自分登場させたり足立充系のコマの端で作者が自分語り系はよくあった
がゆんもお待ちさんを翼同人に登場させてマドンナ的役割をさせる話書いてたぐらいだし
そういうのに憧れてたのかもしれない

でも波ちゃんのって今読み返しても、なんか陰湿でじめじめしてて気持ち悪いんだよね
厨房の妄想そのままで

841 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 17:16:59 ID:???O

実はお得意のミスリードで
友人：「(お前の誘い受けいい加減ウザイし、そんなに自分大好きなら)
背の低い主人公がモテる漫画でも描けば？(皮肉)」
(・▽・)ｂそれ、いただきです↓
山田：「48ロマンスは友人が『どうしても描いて欲しい』って言うから〜(栗汗」
　
とかだったりして。あれだけ友人のプライバシー無視で
赤裸々に登場させてたのに、48のモデルの紹介が無いのは逆に不自然。

842 ：835：2008/07/07(月) 17:25:14 ID:???O

ああごめんなさい。
初単行本の柱じゃなく（皆さんが挙げてくれたのは何となく憶えてる）
４８が載った当時の本誌柱（おたよりくださいや花虫）に
なんて書いたのかなーと思ったのです。
まだ掲載２本目位？のド新人なのに、９３年辺りの難民年表のみたいに
当時から既にイタイ語柱暴走の柱だったのかなと。

843 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 20:16:36 ID:???0

>>841
友達の本名も平気でガンガンのせてたのにねｗ
その背の低いお友達とのエピもなく
名前も無い。ふしぎ〜！

844 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 20:37:21 ID:???0

「友人が」「彼氏が」としか書かない時は怪しい
実在してる人物はほとんど名前もしくはイニシャル等を出してる
ただ名前が出ていても脳内の可能性もあるから油断できない
脳内じゃないことが判明しても実はそんなに親しくなかったりするから更に油断できない

845 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 21:38:46 ID:???0

肉色はすんなり終わるの承諾したらしいね。

基本牛歩の波ちゃんが、なんで終わるのを承諾したのか

絶対なんかあるなｗ
まともじゃない理由がｗ

846 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 21:58:17 ID:???0

やっぱメタボ・リターンズなんかね

ところでさっきメタボを眺めていたら
１話目では「102　飯島」と表札が掛かってたのに
２話目ではどう見ても２階に住んでた

847 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 22:43:51 ID:???0

>>846
テラスハウスみたいな、マンションタイプなのに二階層構造になってる
特殊なうちだとか？

…無理があるな、特に波ちゃんの漫画だとw

848 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 22:52:19 ID:???0

んにゃ、ありがちな「２階建て・４戸・中央に階段」タイプのアパートだった

849 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 23:16:56 ID:???0

テラスハウスやメゾネットタイプでもマンションでは両方の階に玄関があるのはまず無いしね
まあ波ちゃんの漫画の場合そのへんの設定違いなんて些細なことですよ
キャラの人格からして設定変わってますから…

850 ：花と名無しさん：2008/07/08(火) 00:44:42 ID:???0

>>833
せっかく主人公だけではなくその家族全員背が高いという設定なんだから
主人公の家系は実は代々長身で「その血を守る為に背の高い伴侶を得よ」という家訓まであり
父親や祖父、曽祖父もみなその家訓に従ったけど主人公は「大切なのは互いへの愛情や思いやり。本当は背なんて関係ない」
と家訓に懐疑的で、それもあって小さなヒロインに惹かれていった…にしても良かったじゃないか。
どっちみち漫画なんだし。

851 ：花と名無しさん：2008/07/08(火) 01:29:23 ID:???O

だって気持ちとかが判るくらい側にいたらば
だーーれも好きになるわけないじゃんあんな波なんか…いやいや
「背の低い架空のヒロイン」でしたw
背が小さくて可愛いから、中身知るより先に即好きになっちゃうノー！
【思いやり】なんて、んなどこ探しても存在すら無いような物言われても無理だww

852 ：花と名無しさん：2008/07/12(土) 11:24:45 ID:???O

肉色は単なる空気漫画（いいなと思う箇所はすべてパク）だから続こうが
終わろうが読者の反応は薄いと思う。
しかしメタボで連載でもしようものなら、今までのパターンからいって
昔はファンだった人がキャラ崩壊っぷりに黙っていられないだろう。
でもそれを、アホな白癬と波は「関心を持たれている」としてカウント
してしまい、また不良債権＆資源の無駄漫画をダラダラと…。

853 ：花と名無しさん：2008/07/12(土) 23:05:51 ID:???0

>>852
>（いいなと思う箇所はすべてパク）

そのうえ、他の漫画でもありがちな設定は調理・味付け失敗、
こんな漫画家をのさばらせていた白癬の責任は重いよ…

854 ：花と名無しさん：2008/07/13(日) 00:34:03 ID:???0

まーでもいいんじゃないの
別に税金使って波養ってるわけじゃなく
いずれ白銭がつぶれた所で
困るのは編集自身。
読者は困らないし。

855 ：花と名無しさん：2008/07/13(日) 03:49:52 ID:???0

そういえば昔、クミシンは小学生に凄く人気があるって聞いた事がある。
クミシンは背伸びした小学生が中心だったから
判らなくもない。

でも今の波漫画に共感する人いなさそう。どの世代でも。

856 ：花と名無しさん：2008/07/13(日) 04:50:54 ID:???0

現役高校生は「ありえねー」と突っ込み（仮にちゃんと読んだとして、だけど）
高校時代を思い出にしてる世代は「これはねーわ」と冷笑、
中学生が読んでも憧れるような内容じゃないしなー。

小学生には読ませたくないし。

857 ：花と名無しさん：2008/07/13(日) 06:43:06 ID:???0

空気漫画は読んでもすぐ忘れるから
いつまででも載せてもらえるとも言える。
空気だからパクも大して突っ込まれない。
稿料はしっかり貰える。
波はある意味うまく商売をしている。

858 ：花と名無しさん：2008/07/13(日) 11:14:51 ID:???0

>>855
クミシン時代中学生だったんだけど、
友達が「この人の描く小学生リアルだよね」って言ってた。
小学生〜中学生まではリアルなんだよね、中二病（小六病）だから。
読んでる自分達も真っ盛りだったしで、尚リアルに感じる。
だから高校生キャラになるとえー？って感じになる。

でも当時、中学生だった自分達でも「Ｈもする友達〜」は
「ありえね〜」って言ってた。

859 ：花と名無しさん：2008/07/13(日) 21:51:07 ID:???0

背伸びしてるし思い通りにならなかったらキーキー騒ぐし腹黒かったり打算的な考えもあったり
そゆ意味ではリアルだった気がする。
他のふつーの漫画に出てくる小学生ってだいたい良く出来た子じゃん？

ふつーの漫画→年の離れた弟を可愛がり世話も良く見る（保育園等のお迎えも当然）
波ﾁｬﾝの漫画→ ２歳程度の弟を夜中に家に置き去りにして学校に侵入して茶会　…って、コレは小学生じゃなかった！

860 ：花と名無しさん：2008/07/13(日) 22:30:55 ID:???0

波の漫画の小学生は
恋愛に妄想や期待が一杯で
現実的な思考が出来なくて
いつもケンカして
浅知恵で見栄はって騒いでる所なんかそっくり

861 ：花と名無しさん：2008/07/14(月) 01:08:44 ID:???O

初期の小沢が、信吾に嫌がらせする為なら自分は全く好きでもないのに
自分に気がある上級生を上手く転がして手駒みたいに扱ってたのが何かキモかった。
小４だか５ぐらいの女の子が、そんないやらしい女の武器使うみたいな攻め方するか〜？と。
でもあれはただのモテないブサ女が信吾に付きまとってるんじゃなく
上級生、坂田に好かれてる小沢→に好かれてる信吾→に一途に好かれてる組子（=ワタシが最上級！）
の図式にしたかっただけなのかな。
誰からも好かれない嫌われ性悪暴力男に惚れられても、それじゃ波には自慢にならないもんね。
回りが羨ましがってくれなきゃ。

862 ：花と名無しさん：2008/07/14(月) 10:38:37 ID:???0

なんで喜怒哀楽の表現に必ず「羨ましが（られ）る」「妬（まれる）む」が
絡んでくるんだろうね。
そりゃまあ、少女漫画は特に羨望や嫉妬でストーリーが動く事も多いけど
波漫画の場合そういう感情に決着も応報も一切無しの
投げっぱなしジャーマンだから気分悪い。

863 ：花と名無しさん：2008/07/14(月) 16:17:35 ID:???0

>>862
すべての価値観を、「○○より上（もしくは下）」って形でしか
判断できないからじゃないかな

大病と「がんばって闘う」子は他の（健康な）子より格上になるとか、
（恋愛の）想いの深さだけを比べたら自分の方が深いのに、とか。

だから「上」なものは「下」から羨ましがられたり妬まれて当然、というか、
そうでなきゃ「上」である価値がない、みたいな、妙な判断基準を持ってる
ように思う。

864 ：花と名無しさん：2008/07/14(月) 16:20:52 ID:???0

投げっぱなしジャーマンは、技としては美しくないよねぇ

865 ：花と名無しさん：2008/07/15(火) 12:49:50 ID:???0

この人の漫画、仲良し二人を周りはいつもむかついて見てるんだよね。
そう見られるこの二人、本当に幸せか？って思うから惚気のシーンでも笑えない。

波自身、そういう二人に異常にむかついて余裕が無いんだろうな。

866 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 08:44:56 ID:???O

芯組は最初からカップル、ニラは散々暴力ふるって終了間際に「好きだ…と思う」なんて半端な告白
（そのくせ大恋愛かのように王子人生全て賭けちゃう）
吉は従兄弟だから最初から好き
肉はやっと少女漫画らしい告白シーンがあったがしたのは男、しかも真っ白手抜き最悪画面
…恋人同志を描くの致命的に下手だよね波って
芯組なんてショタである自分を自覚してキモがられるの覚悟で告白、
された芯呉も凄い年上の女に恋愛対象にされビビるが組の中身を知っていき好きになる
という過程が肝だろうに最初から「私達付き合ってま〜すｷｬﾊ」…ってオイ

867 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 08:56:44 ID:???0

逆年の差ものって子供が苦手なこともあって読んだことが
全然なかったものの、想像では

・小学生男子が年上少女に惚れる
・少女は男子を傷つけたくないし子供だと思って形だけ
　付き合う事にするが、同級生や家族にも絶対知られたくなくひた隠し
・↑の為、クラスメイト・先生・兄弟などと鉢合わせかけのたびに
　ドタバタの大騒動
・エピソードが積み重なっていくうち、女性側に心理変化
　（男子に惚れる？変態じゃないかと悩む、同世代男に告られる）

があるもんだと勝手に思ってました。
まさか７つも年上の高校生が小学生男子の押しかけ彼女で、
しかも小学生に同年代以上のバブル期の男のような
振る舞いを求めているとは考えもしませんでしたとも。

868 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 09:40:50 ID:???0

>>867
なんで組が新語好きなのか、自分なりに考えて
男が怖いから小学生しか好きになれない女なんだと勝手に思ってたよ

確かに女子高生が小学生に惚れるロマンスはあってもいいけど
その過程で悩むことも無く小学生相手に年上のようなエスコートしないと
機嫌悪くなって切れる女なんか嫌だ

869 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 10:05:29 ID:???0

組子って小学生と付き合ってる態度じゃなかったよね。
平気で学校まで会いに行ったり、新語のクラス中に広まってるし
普通の感覚だったらもっと気を使うだろ。

870 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 10:17:36 ID:???0

中身は小学生以下かも

871 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 10:26:13 ID:???0

学校に押しかけたり勝手に家に上がって夫婦ごっこしたりと
組子のしてる事って一昔前の青年漫画ヒロインぽい気がする
あるひ電話に出たら女神が押しかけてきてそばにいてくれるみたいな・・・
ただ元はそれでも波によってただのウザイ粘着女に代わっちゃうけど

872 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 10:30:54 ID:???0

フェロモンマニアシンドロームでも小学生と付き合うってのあったけど、
あれは逆紫の上大作戦みたいで面白かったなぁ
組子なんて、そんな感じなかったし
まわりにすんなり受け入れられるってのがなぁ･･･
学校のりこんだりとか、好きだったら何してもいいのかよ
と当時思ったわ

873 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 10:48:59 ID:???0

周りが認めてるのってチェリ汚もだよね
よっぽどそういう設定好きなのかな

874 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 10:51:08 ID:???0

逆境を「自分の力で」「真っ当に」乗り越えるキャラが描けないんじゃないかな。

875 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 11:02:17 ID:???0

描けないんじゃなくて、「思いつかない」
だけだったりしてｗ

876 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 12:23:28 ID:???0

「思いつかない」し「描けない」んでしょｗ

>>873
801になる方法もホモだっつーのに周り公認だったね、「やっとかよ」て。

877 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 12:44:29 ID:???0

アサムキは、「跡継ぎがいる」と離婚して去ってった
波の義父がモデルだったから、
妄想波モデルのヒロインのために、故郷を捨てて
単身かえってくるのが波の考える「ハッピーエンド」なわけで。

878 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 16:00:42 ID:???0

>>876
努力する事を恥と思っている波ちゃんだからね

879 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 17:07:08 ID:???O

何せ自らを「（頑張って）磨いてる」でも「磨いてた」でもなく
「磨けてた」と評する波平テンテーですからww！
まぁ５千歩くらい譲って、外見が磨けてよーがなかろーがこちとら知ったこっちゃないが
漫画の腕は磨けよ、頼むから！
「片目・寝てたら顔の手間が半分☆」なんて
思いついても恥ずかしくてまともな漫画家なら誰もやらんわ！
（≒横顔なら手間が半分☆のピザは居るがな）

880 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 17:13:38 ID:???0

女としても人間としても磨けてた、だっけ？ｗ
何度聞いてもすごいセリフだｗｗｗ

881 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 17:18:16 ID:???0

磨いた結果がアシスタントの時給400円程度
食事はアシ自前、その上光熱費一家分を
アシスタントの使用分として給料から差し引き
さらにさらに、アシスタントの作った食事に
出来た頃どこからともなく現れる波ちゃん、ですかｗ

882 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 19:01:03 ID:???0

>>879
>「片目・寝てたら顔の手間が半分☆」なんて
>思いついても恥ずかしくてまともな漫画家なら誰もやらんわ！

投稿作のほんとの初心者（リア小・中）クラスでやりがちなんだよねそれ
で、「省略せずに両目を描かないと上達しませんよ」ってアドバイスされる。
…えーと、波平センセイは漫画家歴何年でしたっけ？ｗ

883 ：花と名無しさん：2008/07/17(木) 06:23:16 ID:???0

>>881
冗談でもその金額はないわ
時給400円って…

つーか足代って日給だし
波のとこはそこそこ金額は良かったから
人手に困ることはなかった
センセーの人柄だの仕事内容は抜きにして、ね
ちなみに光熱費ひかれるってのもガセ
抹茶にすり寄ってた子がいるのは事実だったけど

884 ：花と名無しさん：2008/07/17(木) 06:23:29 ID:???0

何度も投稿してアドバイス受け続ければ今頃違ってたかもしれないのに。
一発デビューできなきゃ「努力＝恥な」波ちゃんはどうしたんだろう。

885 ：花と名無しさん：2008/07/17(木) 06:56:17 ID:???0

波ちゃんは何度か投稿して
当時受けた批評が全く身についてない

886 ：花と名無しさん：2008/07/17(木) 07:36:08 ID:???0

初期の頃担当に数え切れないネームボツ食らってるくせに、
あんな箸にも棒にもかからないネームしか切れないんだから
ボツ原稿と一緒に呪いがたまっただけなんでしょう。
まして、自信を持ってるらしい絵に関するアドバイスなんて
馬の耳に念仏どころじゃないね。虫に念仏聞かせるようなもんだ。

887 ：花と名無しさん：2008/07/17(木) 14:03:40 ID:???0

>>883
日給7000円でも食事代1000円天引きされて12時間以上働いたら時給換算すると500円切るよ
日給制だと仕事時間が延びれば延びるほど効率が悪くなるのはわかるよな？
まさか一日8時間労働で残業なしとは思ってないよね

888 ：花と名無しさん：2008/07/18(金) 01:04:35 ID:???O

計算も出来ないのが混ざってるのか…
883さん言ってることおかしいよ

889 ：花と名無しさん：2008/07/18(金) 02:21:32 ID:???0

波家の労働条件がガセだとしたら、
波家のマネをした
おなじ鼻夢のナントカさんの話はどうなるのかすぃら

890 ：花と名無しさん：2008/07/18(金) 09:48:51 ID:???0

違う出版社じゃなかったっけ

891 ：花と名無しさん：2008/07/19(土) 01:50:24 ID:???0

のーさつもそうなんじゃなかった？

892 ：花と名無しさん：2008/07/19(土) 04:00:39 ID:???0

そういうロバはなかったと思うよ

893 ：花と名無しさん：2008/07/19(土) 12:00:43 ID:???0

>>889
同じ出版社ではなかったよ

894 ：花と名無しさん：2008/07/21(月) 07:55:35 ID:QcLySI7qO

レディコミなんじゃない？しかも古い絵柄系の

895 ：花と名無しさん：2008/07/24(木) 01:55:40 ID:???O

マン喫行って、吉三読んできた。すごいね、本当に絵が終わってるね。
ストーリーはもちろん言わずもがなだったけど。
しかし、改めて女子からの暴力表現が多い漫画だなと……。
喜んだら殴る怒ったら殴る哀しんだら殴る楽しくても殴る。

斬新。ある意味。

896 ：花と名無しさん：2008/07/24(木) 12:33:14 ID:???0

やぁやがウザくて、どこがいいのかがわかんない
つか、駄々っ子とか自分で認める高校生とかいやだ

897 ：花と名無しさん：2008/07/24(木) 13:14:54 ID:???0

やぁやってあだ名見たの久々ｗそういやそんな名前だったなｗ
やなこってあだ名がピッタリすぎる

898 ：花と名無しさん：2008/07/24(木) 13:41:48 ID:???0

口癖が「嫌ぁや」だから渾名がやぁや、って
「ふたりのイーダ」そのまんまだよね

899 ：花と名無しさん：2008/07/24(木) 15:18:09 ID:???0

しょうがないよ。
自分で名前考えられなくて知り合いの名前借りちゃうくらいなんだから

900 ：花と名無しさん：2008/07/24(木) 17:26:47 ID:???0

最近は名前借りられる知り合いもいなさそう

901 ：花と名無しさん：2008/07/24(木) 18:16:58 ID:???0

知り合いじゃなくてもイタダキ！だから問題無。

902 ：花と名無しさん：2008/07/24(木) 21:28:56 ID:???O

やなこ
いたいこ

ひどいのにぴったりな渾名だよなあｗｗｗ

903 ：花と名無しさん：2008/07/25(金) 08:16:31 ID:???O

普通の人なら心を込めて考える初投稿のヒロインの名前すらイタダキだもんね。信じらんない。
そんな大事な名前のわりにマキさんみたいに頻繁に語りに出る事もなく
１回ハシラに書いただけ。…ほんとに友達だったのかな？w
ところでやっと９００超えたんだね。難民と違って作品については書く事ないもんなぁ。
次スレは「肉打ち切りまで４８日」？
いや、ほんともうギリギリだから４８時間？？

904 ：花と名無しさん：2008/07/25(金) 13:09:27 ID:???0

やっと明日発売だよ〜。
今月号で、来月最終回！とかでないかな

905 ：花と名無しさん：2008/07/25(金) 13:30:00 ID:???0

だいたい「次回いよいよクライマックス！」とかの煽りが入ってると、
その回か、さらにその次の回あたりで終わるよね

906 ：花と名無しさん：2008/07/26(土) 09:36:53 ID:???O

別花ｹﾞﾄ
残念ながら次号最終回ではなさげ

907 ：花と名無しさん：2008/07/26(土) 17:05:00 ID:???0

http://p.pita.st/?dwbideop
１．JARO呼べJARO
２．失恋すると友達がしゃしゃり出てきてガードする人間関係もキモイけど
　　それ以上に頭頂部に生え際があるミチルがヤバイ
３．「憶測が飛び交う」→「憶測を飛び交わす」だから「さ」が多いよ
４．すげーエラだね
５．輪郭線を消すか輪郭からはみ出した口を消すかしろよ
６．頭は傾いてるのにパーツは全部水平　しかも口は逆に傾いてる
７．打算的な告白したあとで、思い出したように恋愛慣れしてないアピールされてもなー
８．らき☆すた？
９．ゴリラ母娘

908 ：花と名無しさん：2008/07/26(土) 17:10:31 ID:???0

乙
なんで波ちゃんは原稿にきのこを描くの？マリオ？

909 ：花と名無しさん：2008/07/26(土) 23:26:09 ID:???0

流木チェアにまったく陰影がないのがキモイ

910 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 06:49:51 ID:???0

45ページも費やしておいて中身がぶっさいくな顔でドキドキなだけか
それとギャーギャー
さすが25巻も費やしてギャーギャーキーキードカバキッしか
描けなかっただけあるわ、いっそ感心する
あ、これイヤミだよ？←わ（略

911 ：詳細　１／６：2008/07/27(日) 12:03:57 ID:???0

いちじかんめ、の文字
トモモノローグ：告白は朝一でされるもんじゃない、と思った。
授業中頬を紅くしながら、後ろの方の席の天人が気になるトモ。天人は完全に机につっぷして熟睡体制。
トモモノローグ：ねるなー！！！　人の気もしらないで〜ッ（怒りマークつき）
授業終了の鐘が鳴ると同時に、トモはダッシュで教室を飛び出す。まだ教師が最後の挨拶もしていない
のに。女子トイレの手洗いのところでじっとするトモ。杏とミチルが探しにくるが、何でもない！、と彼女達の
方も向かずに怒鳴る。何かを考える二人。
そして三時間目のあと。また走るトモ。
杏「まっ、またぁ、トモぉ！？　一時間目も二時間目もトイレいってたじゃん〜〜っ」
教室の中の方を見るミチル。
ミチル「杏ちゃん」　杏「ん？」
そこにはまだ机につっぷす天人。
ミチル「天人くん、今日あなたあきらかに寝過ぎだよね？」
ミチルと杏にジト目で覗き込まれ、無言で汗を流す天人。起きろっ！タヌキなのはわかってるんだぞ！と
怒る二人に、天人もしぶしぶ顔をあげる。
ミチルか杏「休み時間のたびにトイレ逃げたり、三時間目まで眠りっぱなしだったり。二人そろって
明らかに変すぎだし！」
ミチル「何したの！？　今ね、トモちゃん辛いんだから！」
天人「……　わかってるけど。だって、あいつ今日ずっとチラチラふり返るから、目あわせらんないだろ…」
赤面して視線をあさっての方に向けて言う天人。杏とミチルの睨みはさらにきつくなる。
（書き文字で二人）目をあわせられないような何をしたかと聞いているわけだ
授業開始のチャイムが鳴り、天人はまたバタリと寝る体勢へ。
十二時。
杏＆ミチル「こらぁっ、トモぉ！！　お昼も逃げ切れると思うなよーっ！」
トモを追いかけるミチルと杏。
下足場近く？（よくわからない場所。室内でベンチあり）ベンチにぐったりと座るトモ。横にはミチルと杏。
杏「しょーすいしきって見せたってダメダ！」
ミチル「何されたのか言って！」
トモは赤面しながら下を向いて言う。
トモ「…別に、その、因果応報とゆうか。先週あたしが陸兄に告って、陸兄を困らせたむくいが、じっ、
自分に返ってきた…」
困ったようにさらに顔を紅くするトモ。

912 ：詳細　２／６：2008/07/27(日) 12:06:06 ID:???0

杏「告（い）ったんだ！？　告ったんだ、田中弟！？」
何やら怒り顔の杏。
トモ「わーっっ、いきなり当ててくるなぁぁぁッ」
ミチル「やっとかぁ…」
（書き文字）しかも何か周知くさい
杏「トモが陸兄に告ったの知ってんじゃん？　タイミングはかってたんだよ絶対！　ありえねーこーかつさ
だヨ！」
ミチル「そう？　そこまで頭の回るタイプとも思えないな。変に鈍いところはあるけど、そういう人って自分の
ことは全然ダメじゃない」
あーだこーだと言う二人。
トモ「きーっっ　もー本人丸無視で憶測とびかわさすなーッ」
杏＆ミチル「本人が逃げてるからじゃん」
トモ「にっ、逃げてないっ…　いや逃げてるかもだけど！！　でもだってしょーがないじゃんっ。そんなふーに
田中のこと見たことないもん。わかんないよ！」
ミチル「じゃあそういう風に見てみて、今どう？」
トモ「みっ、見てないし」
杏「うわ…言い切った」（書き文字）
ミチル「うかばれないな、天人くん…」（書き文字）
杏「杏は見てると思う。ちょっとも恋愛対象になんないって人に告られたら、そこまで赤くなって逃げまどわ
なくない？　単にムリめだからって、即ゴメンナサイするだけでいーじゃン。赤面して逃げ回ってんのは、
もー意識してるショーコだと杏は見タ」
杏の言葉に、困った表情のトモ。
ミチル「飼い犬に告られても、そこまで赤くはなんないよね」
トモ「べつに返事してくれって言われてないし。ただ告られただけでっ。あたし、犬飼ったことないから、
わかんないもんっ！！」
逆ギレのセリフと共に立ち上がったトモは、走ってその場を逃げ出した。残された二人は、口を開けて
ぽっかーん、とするばかり。
杏かミチル「いっ、意味わかんないし。こらあ。まてぇーっっ」
自分達の教室前までおいかけっこは続く。
トモ「何でついてくるのーっっ」
杏「教室こっちだからだし！！」

913 ：詳細　３／６：2008/07/27(日) 12:08:05 ID:???0

ミチル「もーっっ、トモちゃんらしくない！？　逃げまわるとか男らしくない！！」
怒りながら教室の扉を開けるトモ。
トモ「それなに。普段あたしが男らしいって」
杏「また話そらしてる」
自分の席に天人はいなかった。動揺するトモ。
トモモノローグ：え、何。　何でいないの、田中。あたしが逃げ回って傷つけた？
呆然とするトモの後頭を、ポン、と叩く手。
天人「予鈴鳴ったぞ」
振り返るトモを優しい目で見つめる天人。
天人「別に返事、急（せ）かさないから」
席に戻る天人を見つめるトモは、困惑と怒りと赤面とで湯気をたてている。
トモモノローグ：いなくなったと思ったらやっぱりいて、ほっとして、今はまだ心臓ハレツしそうで。ほんとに
いそがしい一日だ。
またも眠りの体勢の天人。
天人モノローグ：あれはやっぱ、せかした…よな。結果的に。俺もヨユーない…　だってコワイんだもん

夜、トモ母オナカヘッターと上機嫌で帰宅。と、玄関に宅配ピザの箱。玄関に置き去りにされていたそれ
（まだ熱い）を手にトモ母がダイニングキッチンへ入ると、トモがテーブルにつっぷしてぐったりしている。
母「トモちゃ〜ん？　今日お夕飯これ…？　なの…ね」
母「いいかーママ、ピザ好きよ〜。あっビールほしいわねっ」
コートを脱ぎいそいそとビールとグラスを用意する母。
母「…どしたの　悩みごと？」
トモ「おかあさん、どうだと好きってゆうのかしってる？」
母「え？　ピザ？」
トモ「違くてっ。好きな人いたの。顔見るたびドキドキして。何か言われると嬉しくて、それだけで心臓
ギューってなって。そゆのが好きってことじゃないの？」
陸と嬉しそうに話すトモの絵。
トモ「それとは逆の、一緒にいて、安心して素直になれた人もいて、それはそれで大事な相手だけど、
そいういうのは恋って言わなくない！？」
トモモノローグ：そうだ、あたし、田中の前では素直になれた。
花火大会の夜の天人（ハイター）と、コスプレ喫茶文化祭の裏庭での会話シーン。

914 ：詳細　４／６：2008/07/27(日) 12:09:44 ID:???0

トモ「そんな相手だったのに、好きって言われたからった急にドキドキしだしても、なんか気の迷い
かもって思うし。もーわかんない！！」
（注：２行前の「からった」は原文そのまま）
トモ母、微妙な表情をする。（照れたような困ったような、笑いたいような）そして、あたしがドキドキ
しちゃうわ〜、とほにゃっとした顔になる。
母「ママ的には、安心プラスドキドキなんてすごいお得感だな〜」
トモ「お得とかそーゆーことじゃないでしょっ！」
母「でもぉ、安心できて本音を言えるってゆうのは大事よ〜。ママはお師匠クンおすすめ物件」
トモ「だれが田中に告られたってゆった！？」
母「えー、文脈でー」
トモ「キーッ」

ミチルの家。台所でコーヒーを入れながらトモからの電話に出ている。明日ヤンニで相談にのるから、
と。もーっ、とため息をついて電話を切る。
ミチル父帰宅。
ミチル「お父さん、いま帰ったの？」
ミチル父「ああ。電話してたのか」
ミチル「うん、学校の友達が男子に告られてテンパってるの。見てて面白いからいいんだけど。ちょっと
気の毒だし明日相談に」
ミチル父「よく話すんだな、今日な」
風邪薬を飲もうとする父の額に手をやるミチル。熱っぽくない？と。その行動に思わず口から水をこぼす
父親。働きすぎ、おやすみ、と二階へ上がるミチルを、父親は呆然と見送る。そこへ母親も帰宅する。
学校ではうまくいってるみたいだなぁ、と感想を述べる父親だった。

屋上ハウス。
陸「テン、お前、トモちゃんとケンカでもしてんのか？」
後かたづけ中の天人は、陸の言葉に動揺してか皿を割ってしまう。
陸「割ったか。割ったな…」
天人「見るな」
陸「したんだろ、ケンカ。今日の帰り様子ヘンだったぞ、トモちゃん」
天人「してない」

915 ：詳細　５／６：2008/07/27(日) 12:11:05 ID:???0

陸「うそつけ。してなくてお前の名前出しただけで、あんな逃げるよーに帰るかよ」
陸の言葉に、ぎょっとする天人。
天人「何言ったんだよ！」
陸「ナイショ」
また皿を割る天人。
陸「テン！　おまっ…何枚割ってんだよ今日！」
天人「何言ったんだよ」
ちなみにナイショにする程のことでもなかった。「あれートモちゃん、今日はテンと浜拾いして帰ん
ないのー」

翌日。ヤンニ。（オーナーの女性の名前忘れました）
久しぶりに来たら流木（で作られた作品）コーナーができていた。ミキオの流木作品の持ち込みが
増えて、他の作家も刺激されたらしい。ミキオは、クラフトショーの流木人形を解体して色々と作って
いるらしい。
ミチルはミキオの作品を判別できる。他の人のも大体わかるそうだ。自分は見分けつかないやー、
と笑うトモ。
ミチル「こういうの売るお仕事って楽しそう」
オーナー「バイトしてみる？　高三になったらできないでしょ」
ミチル「えっ、ホントに？」
トモ「やったら？　ミチル」
ミチル「じゃあ、えっと。家の者に相談してみます」
貝殻やビーズ？で飾られた写真立てに目を止めるトモ。
トモ「これは作った人わかる。田中だ」
オーナー「あたり。さすが一番弟子だねー」
ミチル「最近逃げ回ってる弟子だけど」
オーナー「？」
トモモノローグ：だって、魔法使いの指だったのに。最近、男の子の手なんだもん
天人の事を思い出して、困ったような表情で赤面するトモ。
ミチルに促されて、二人は席につく。

916 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 12:12:49 ID:???0

オーナー「なにもちゃんと買わなくっても〜　天人クンにゆったら同じの作ってくれるんじゃないの？」
オーナーがラッピングしたさっきの写真立てをテーブルに置く。
トモ「いいんですっ」
ミチル「この人たち、今ケンカしてるんです」
オーナー「アハハ、なるほどね〜」
オーナーが去った後に、嘘も方便、とミチルは言った。
トモ「ケンカはしてないもん」
ミチル「わかってるってば。嘘も方便っていったでしょ。トモちゃんはどうしたいの？」トモ「わかんないから
ミチルに相談してるんだもん」
ミチル「他力本願。トモちゃんらしくない」
トモ「あたしらしくない、あたしらしくないって。男の子に告られること自体が、あたしらしくないもん！！」
大声をあげるトモに、ミチルだけでなく、オーナーもぎょっとする。そしてトモと天人の現状に気付く。ミチルは
なだめるようにトモの頭を撫でる。
ミチル「わかった。ごめん。でもね、じゃあね、断るにしろ、つきあうにしろ逃げるのはよくないよ。天人くんの
告白が、大暴投になっちゃって気の毒だよ。トモちゃんに告られたとき、陸は逃げた？」
トモ「……ううん」

屋上ハウス。
うたた寝する天人を陸は乱暴に起こす。
陸「お前に客だ」
天人「客って…」
陸「トモちゃんだよ。もう校門しまってるから、こっそり入れて、今、外で待ってる」
天人は驚きの表情を見せる。
陸「お前ケンカしただろ。ちゃんと仲直り…」
陸に枕を投げつけて、天人は駆けだして部屋を出た。
外（屋上のフェンスのそば）にいたトモは、天人の姿を見ると複雑な微笑みを見せた。
トモ「ごめんね、急に。どうしても早く返したくて」
天人「え、返すって、何…」
トモ「うん、これ。この前もらった」
差し出されたトモの手には、告白の時にもらった大きなメノウがあった。

柱：「HEROES」レンタルしまくって第一シーズン制覇！続きが気になる〜。お気に入りキャラはとっくに死んだけどね！（涙）

917 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 12:17:20 ID:???0

ラスト、名前欄に６／６と入れ忘れました、すみません。
あれで次号へ続く、です。今回はラストのあおりはなしでした。

親友だと言っていた杏の立場がますますなかったような今月号でした。
杏の方が、恋愛相談に向いているというか、ミチルはそういうのに不向きな気が
するんだけど、どうなんだろう？　やはり杏は「自称親友」と言いながらトモに
くっついているだけ？

918 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 12:34:02 ID:???O

乙です。
確かに杏がかわいそうになってきた。仮にも代表作の主人公の娘が、親友と言ってくっついてる子から、避けられて相談ゼロ。
こんなに粗末に扱うんなら出さなきゃいいのに、なぜ出すかな〜

919 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 12:41:29 ID:???0

>>911-917乙です

相変わらず会話文は目がすべるな…

920 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 12:51:47 ID:???0

染め粉二号か

921 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 13:28:02 ID:???0

ざっとバレを読んだけど、

ミチルは「陸」と呼び捨てだった？　そういう仲？
台詞は読みづらいのとキャラ設定が違っている気がして
よくわからなくなってきた。

かわいい振りで逃げまくっているんだろうけど、失礼な態度だね。
あと、因果応報は違うと思う。
真剣だっただろう告白を因果応報扱いはちょっとな。

922 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 15:34:12 ID:???0

告られたことに対するトモの態度がワケワカメすぎる
なんで休み時間中逃げ回る必要があるんだ
しかも女友達からも
どういうキャラにしたいのかマジでワケワカメ

923 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 16:47:13 ID:???0

なんかフルバで透が夾から逃げ回ってるのを思い出すなー
朝にやられても何も可愛くないけどな

「テントは陸にふられた直後に告白かよｗせっこ」
「テントはキープかよｗどうせコクられればあっさり心動くんだろｗ」
みたいな魚茶からの突っ込みを見事に　説明口調なセリフ　でフォローしてるなｗｗｗｗ
ストーリーで表現する知能はないんかコイツには

924 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 17:54:18 ID:???O

バレさん乙です。
今さらだけど、やたらトモがキーキー言ってて可愛くねぇー。
告られて動揺してる描写のつもりなんだろうけど、ドキドキ感が全くない。
つか嬉しくても悲しくても告られても、全部キーキー言ってるよね。
うざすぎる。

925 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 18:14:36 ID:???0

>トモ「きーっっ　もー本人丸無視で憶測とびかわさすなーッ」
憶測とびかわ　さ　すなーって、さ要らなくない？

>ミチル「飼い犬に告られても、そこまで赤くはなんないよね」
ミチルは女王様かよ。

そして杏ｶﾜｲｿｽ激しく同意。
時系列滅茶苦茶にしてまで無理に出す必要性無かったじゃん･･･。

926 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 18:18:03 ID:???0

「きーーっっ」て口で言わせるとこがすごいよね
さすが擬音をそのまま言っちゃうオタ波ちゃん

927 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 20:27:37 ID:???0

「因果応報」の意味を調べてから使えよって感じだな。
告白を「因果」扱いって失礼すぎるだろ。

> 今ね、トモちゃん辛いんだから！
このセリフがすごい押し付けがましく感じる。
トモが辛かったとしてもミチルがそこで天人相手にキレることなくないか。

928 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 20:33:58 ID:???0

>ミチル「飼い犬に告られても、そこまで赤くはなんないよね」

925さんと同じく「恋愛対象外の男＝飼い犬」ってどんな言い様だよとのけぞった。
それとも作中で天はトモの飼い犬ポジションってエピでもあった？
ごめん、全く記憶に無い。
記憶に無いと言えば、ミチルの不登校の理由の説明がされたかどうか。
バスで痴漢に遭って登校が怖くなったとかだっけ。

929 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 20:34:31 ID:???0

波がいつでも友達にそういう対応をして欲しいんじゃない？
きつい本音は全部友達に言わせて自分は栗汗な
自分語り漫画を考えると本当に分かりやすい

930 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 23:15:22 ID:???0

>>927
そこで48の「この子の前の彼氏が〜」とか
紅茶の「死んだ人のこと悪く言っちゃいけませんって〜」ですよ

931 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 23:32:44 ID:???0

ああいう時ってどうやってもお互い気になるところを
頑張って普通の態度で接するのが優しさだと思っていた。

失恋したことを教室で大声で言った（も同然）のミチルの態度は
かわいくない。
「お前には関係ないだろ。大きなお世話」といわれてもおかしくない。

932 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 23:33:31 ID:???O

絵バレさんと詳細バレさん見たら、ほんと〜に読みにくいセリフてんこさかりだね。
きっと雑誌で見ても、真っ白な空間に（かろうじて学校…？と解る程度か）
ひらがなと末尾「だし！」ばっかのワケワカメセリフの巨大なフキダシと
出てる全員の頭の形、輪郭、顔の中身が歪んだ顔アップばっかあるだけなんだろうな。
何だ？原稿料減ったからインク代ケチってんの？ベタや描き込みしたら死ぬんか！？
クライマックスだってのに「顔みるだけでドキドキして」とか嘘つけよ！
クラフト展の時なんか平気な顔でただの軽トラ運び屋にこき使ってたじゃん。

933 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 23:35:24 ID:???O

今回の告られて意識しはじめてるらしき流れ（≠描写）といい、
痛い子×ムキといい、なんつーか
　欲　情　とか　発　情
って言葉がぴったりだな、と改めて思った。

934 ：花と名無しさん：2008/07/28(月) 01:04:24 ID:???0

さっさと連載終わってほしい
もし編集部がどうしても波を使いたいと言うのなら
じっくりネタこねさせて　完　全　一　話　完　結　の
読み切りでも描かせた方がいいんじゃない？

935 ：花と名無しさん：2008/07/28(月) 01:20:49 ID:???0

>>934
編集の言うこと聞かないから今の惨状なんじゃないの？

単発させたらまた「アンケート次第で続きを（ry」な説明不足
短編しか描かないと思う……人形のアレみたいな。

936 ：花と名無しさん：2008/07/28(月) 13:35:01 ID:???0

>>911
詳細乙です。

もう単発読みきりだけにして、アンケートの悪さを理由に、コミックスは出すな。
人と飼い犬を同列におくなんてどんだけ上から目線だ。
トモってベタベタに生臭い女だし、いつも他力本願だろうよ。
>最近、男の子の手なんだもん
体育祭のあたりのお触り描写を連想して気持ち悪い。

937 ：花と名無しさん：2008/07/28(月) 13:49:42 ID:???O

読み切りとして既に完結してるのに、
それを無理やり連載にしてダラダラgdgdになってるのもアレだが（S・Aとか）
半端な作品出しといて、あの全く根拠のない
「みんな当然続きが読みたいよねっ！？勿論私も描く気満々だぞ！」
という自信は一体どこから来るんだろう。
誘い受け満々の人形はまだ「波ちゃん馬鹿だなぁ」とpgrできるけど
打ち切りくらった吉３の巻末で
「初代の話も近い内に描きますので」みたいなこと平気で書いてたのは本気で怖かった。
現在の話が人気ないから打ち切りなのに、初代の話なんか誰が見たいかよ。

938 ：花と名無しさん：2008/07/28(月) 14:17:10 ID:???0

どうしても描きたくてたまらないから
同人誌で出すっていうくらいの根性があったら見直すが
そういう熱意は作品からはかけらも感じられないしな

939 ：花と名無しさん：2008/07/28(月) 14:19:09 ID:???0

波の頭の中は、
自分の描きたい漫画＝読者の読みたい漫画

940 ：花と名無しさん：2008/07/28(月) 14:22:58 ID:???0

＞「初代の話も近い内に描きますので」
描いときゃ編集が気い回して描かせてくれると思ってたりして。
誘い受け＆スルーをくり返してるのにまだ言うかって感じだな。

941 ：花と名無しさん：2008/07/28(月) 15:42:27 ID:???0

>>937
Ｓ・Ａは確かにgdgdだけどワキキャラのストーリーは面白いし
ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言っても主人公カップルがｲﾁｬｺﾗしているのも
少女漫画っぽくていい。
ストーリーはgdgdだけど、キャラが生きているんだよ。
でも波ちゃんの作品はストーリーもキャラもgdgdだから指示されない。
アニメ化もＯＶＡ化もドラマ化もゲーム化もない。
なんとかドラマＣＤぐらい。
つかドラマＣＤって同人系でも事務所通せばプロの声優さん使えるくらい
コスト低いんだよね。

942 ：花と名無しさん：2008/07/28(月) 17:45:31 ID:???0

「初代の話も近いうちに描きます」じゃなくて
「番外編を描く機会があると思うので初代の話も描きたい」という書き方してなかったっけ？
こんな自信満々に言えるのかよ、売れっ子ならわかるけど・・・とモヤモヤした

943 ：937：2008/07/28(月) 22:46:27 ID:???O

>>942
あー確かそんな感じだったかな。スマンです。
人気なくて打ち切られるのがモロ丸分かりなのに
その番外披露の機会があると思い込んで断言できる波が気持ち悪かったなぁ。
>>941
私もS・A嫌いなわけじゃないよ。特に脇キャラで進む話は面白い。
だからこそ主役カプさっさと動いて綺麗に終われ！と思う。
「初投稿がデビューで連載になっちゃったぁ〜」と自慢してた波センセーは
初連載が人気作になって表紙・巻頭・付録バンバン
ついにはアニメ化までしちゃったS・Aの事呪ってるかなー？

944 ：花と名無しさん：2008/07/28(月) 23:12:57 ID:???0

>942
４巻の近況マンガより引用

でも連載が終わってすぐに、増刊と本誌で紅茶王子の番外編をやったりしましたよ。
まなびやも番外編を描く機会とかあるかと思うので、もしそーなったら
最終回でちょろっとだけ顔見せできたこの人たちを、思いっきり暴れさせてみたいかなーとか。
（カットは見開きで、四代目のキチザ達）

945 ：花と名無しさん：2008/07/29(火) 00:13:44 ID:???0

>まなびやも番外編を描く機会とかあるかと思うので

言い切るのがまたすごいな

946 ：花と名無しさん：2008/07/29(火) 01:43:23 ID:???0

しかし魚茶ですら肉色の存在感、ホントに薄いな
バレがあっても打ち切り吉ザ以下の話題性とは

947 ：花と名無しさん：2008/07/29(火) 17:31:23 ID:???0

今日別花立ち読みしてみた。魚茶じゃなかったら
タゲ層の8割はスルーして1割はウゲってなるようなレベルの漫画だと思う。
編集もいい加減「悪評でも反応あるだけマシ」なんてセオリー
無視したほうがいいよ。
ラーメンにＧ入れて客の気を引き続けるようなもんだよ。

948 ：花と名無しさん：2008/07/29(火) 17:40:00 ID:???0

ラーメンG…、想像したら気持ち悪くなった　orz

949 ：花と名無しさん：2008/07/29(火) 17:52:12 ID:???0

>>948
ご、ごめんｗ

950 ：花と名無しさん：2008/07/29(火) 20:46:28 ID:???0

別花スレで朝のこと「ブタゴリラ」と称した人がいるぞｗｗｗｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

951 ：花と名無しさん：2008/07/29(火) 22:00:24 ID:???0

>>950
的確すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

952 ：花と名無しさん：2008/07/30(水) 11:01:02 ID:???O

なんか、友が陸に告白したことで、
全部二人の間の恋愛感情が取っ払われてしまったね。
過去のものになってしまった。

どうせ「モテモテな私」をやりたいんなら
陸と天が友を取り合ったほうが面白いのに。
三角関係で話が広がると思うけど…あ、打ち切り間近なのか。ごめんごめん。

953 ：花と名無しさん：2008/07/30(水) 17:33:02 ID:???0

>>950
その人に「ブタゴリラに謝れ」と言ってやりたい。

954 ：花と名無しさん：2008/07/30(水) 22:31:13 ID:???0

ブタゴリラは友情に熱いいい奴だからね
弱いものイジメもしないし野菜を愛してるし
容姿も痩せればいい男になりそうだし
まあつまり、ブタゴリラに謝れには同意

955 ：花と名無しさん：2008/07/30(水) 22:32:37 ID:???0

>>944

それの前に書かれてるのと、でも連載が終わって〜と繋げて読んだとき
無性にイラッというか、もやもやというか、気分悪くなったのを覚えてる
この人自分が描いた物に愛情ないんだなーと思った記憶があるわ

956 ：花と名無しさん：2008/07/31(木) 21:35:05 ID:???0

「シルヴィに可哀想な事をした責任を取りたかったから」と言って
「フィーメンニンは謳う」の続編「タッジー・マッジー」を書いた山口美由紀とエラい違いだな。

957 ：花と名無しさん：2008/07/31(木) 22:53:53 ID:???O

そんな素晴らしい作家さんと比べるまでもない

958 ：花と名無しさん：2008/08/01(金) 13:42:51 ID:???O

あのパク・いただき要素の非常〜に高いフィーメンニンですね、わかります。
肉にしろニラにしろ、あの素材なら普通にやれば誰がやろうと
「ときめき女子高生ライフ」や「キラキラファンタジー」にできるだろうに
波だと殴る蹴る、自分の望みの為なら他人なんか関係ねぇ、ドキッとするのは肉欲のみ
…の誰も共感なんかできない生臭さ。
なんでなんだろうねぇ〜。

959 ：花と名無しさん：2008/08/01(金) 13:48:08 ID:???0

いっそファンタジーなテーマで傍若無人な外道ヒロインが大暴れ
って漫画なら面白いかもしれないけど
普通に性格いいヒロイン描いてるつもりでアレだから救いようないよね

960 ：花と名無しさん：2008/08/01(金) 13:53:40 ID:???0

性格悪いって設定のヒロインを描いたらどうなるんだろ

961 ：花と名無しさん：2008/08/01(金) 14:02:01 ID:???0

慣れないキャラ描いて大変〜
とかなるんじゃない？ｗ

962 ：花と名無しさん：2008/08/01(金) 15:29:23 ID:???0

根が善良なので、どうしても腹黒性悪のヒロインになりませんでした〜
とか。

963 ：花と名無しさん：2008/08/01(金) 19:26:49 ID:???0

波平自分で情が深いとかほざいてたよね
あれ見た時ことばが出なかったわ

964 ：花と名無しさん：2008/08/02(土) 10:22:33 ID:???0

情が強い

965 ：花と名無しさん：2008/08/02(土) 10:40:34 ID:???0

そらそうだよ、情けを　かけてあげてる　んだもの

966 ：花と名無しさん：2008/08/02(土) 12:43:37 ID:???0

情が不快の変換ミスじゃね

967 ：花と名無しさん：2008/08/02(土) 13:28:45 ID:???0

むしろ情が腐海

968 ：花と名無しさん：2008/08/02(土) 21:07:29 ID:???0

腐海には浄化作用があるんだぞ

969 ：花と名無しさん：2008/08/02(土) 23:15:08 ID:???0

でも腐海に浄化された世界では
ナウシカたち造られた人類は生きていけないんだよね

970 ：花と名無しさん：2008/08/03(日) 00:01:18 ID:???0

神経無さそうな波ちゃんなら生きていけるかもね

971 ：花と名無しさん：2008/08/03(日) 01:00:34 ID:???0

自分で吐き出した腐海だもの
生きていけないはずがないよ
しかも本人はほ〜ら、こんなに良いものなのよ！
どうしてみんなはダメなのかなあ？
とか言うんだよ
波の常識で作られた世界なんか波だけに都合の良い世界なんだから
他人が生きていけるわけないっての

今のところ腐った海は波家だけだからいいよね
被害にあうアシさんと娘だけは不憫だけど

972 ：花と名無しさん：2008/08/03(日) 08:56:57 ID:???O

情欲は深いかな

973 ：花と名無しさん：2008/08/03(日) 22:10:08 ID:???0

性欲と強欲の間違いでは？

974 ：花と名無しさん：2008/08/05(火) 20:21:03 ID:???0

久しぶりに漫画見たけど（読んだとは言わない）
この人の絵柄ってマーガレット系意識してるの？
どっかで見たような絵なんだけど

975 ：花と名無しさん：2008/08/05(火) 21:09:14 ID:???0

話もマーガレット系意識してます

976 ：花と名無しさん：2008/08/05(火) 21:13:37 ID:???0

意識してるだけで何も実っていない

977 ：花と名無しさん：2008/08/06(水) 01:35:49 ID:???0

そろそろ新スレの時期だね。
スレタイは何にする？

978 ：花と名無しさん：2008/08/06(水) 07:25:19 ID:???0

【山田南平】作品スレ！牛歩の48ページ

難民にいつものツッコミロバさんと思しき人が来てたからｗ

979 ：花と名無しさん：2008/08/06(水) 07:26:41 ID:???0

あれ、「牛歩で48ページ」のほうが良かったかな

980 ：花と名無しさん：2008/08/06(水) 19:17:05 ID:???O

上の方に「打ち切りまで48日」とかもなかったっけ？
どんなのがいいだろうね？ラス作品スレになるやも知れぬしw

981 ：花と名無しさん：2008/08/06(水) 20:24:25 ID:???0

夢の連載48回
だいたい最近そこまでいかないでしょ

982 ：花と名無しさん：2008/08/06(水) 22:31:38 ID:???0

>>980
前スレが「打ち切り宣告46回目」だからかぶってるなぁ＞打ち切りまで48日

983 ：花と名無しさん：2008/08/07(木) 00:49:13 ID:???0

>>979に1票。
打ち切りは982さんと同じ理由で、もうひとつだと思う。

984 ：花と名無しさん：2008/08/07(木) 22:03:23 ID:???O

ちょっと保守

985 ：花と名無しさん：2008/08/08(金) 11:14:51 ID:???0

>1-2のテンプレはリンクを貼り替えるだけでいいのかな？

986 ：花と名無しさん：2008/08/08(金) 11:53:01 ID:???0

おｋ

987 ：花と名無しさん：2008/08/08(金) 19:49:32 ID:???0

985がいないみたいなので立ててくるー

988 ：花と名無しさん：2008/08/08(金) 19:52:00 ID:???0

あいあい

【山田南平】作品スレ！牛歩で48ページ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1218192670/

989 ：花と名無しさん：2008/08/08(金) 23:11:21 ID:???0

乙でした