「【山田南平】作品スレ！　TSP.31

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「【山田南平】作品スレ！　TSP.31

1 ：花と名無しさん ：04/08/18 11:47 ID:CRmXh5fl: 批判・ご意見・キャラ萌え話・新作予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
「オトナになる方法」（久美子と真吾シリーズ）、「紅茶王子」他、
山田南平作品について語り合うろり！

※但し、作者本人について興味がある人は>>2-5の辺を見てね(・▽・)b

「【山田南平】作品スレ！　TSP.30
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1088601141/
2 ：花と名無しさん ：04/08/18 11:49 ID:???: ○山田南平関連のリンク集
　「野鳥図鑑」　ttp://www3.to/nampei
○山田南平作品スレの過去ログ倉庫(関連スレのログもあり)
　「波雀資料館」　ttp://namisuzume.s6.xrea.com/
○作者について知りたい人は、先にこっちを見て来よう！
　２ｃｈ難民板「山田南平ｽﾚ!186～カケラの漫画たち～」
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1091974342/
○南平が何をしたのか知りたい人に(南平問題を話題別に整理)
　「反面教師・山田南平」　ttp://nampei.fc2web.com/
○紅茶レシピ盗用疑惑検証　「奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証」
　　ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
3 ：時系列コピペ ：04/08/18 11:52 ID:???: >>1乙
あと、何かと役に立つと思うので時系列コピペしときます

ダージリン、アリヤにおまじないで呼び出される。
二人は愛し合うようになり、子供ができる。
※紅茶王子が人間と愛し合うことはタブー
（アルの過去話のとき、アッサムがはっきりと言っている）
↓
ダージリンは人間になるためにアリヤとともに紅茶の国へ。
※この時点で力のある王はゴパ、アル父、ディンブーラの三人
↓
ダージリン、ゴパに相談「人間になって、子供と三人で人間界で暮らしたい」
ゴパはダージリンとアリヤに、人間になるための条件（三人の王の認証＆周囲の人の記憶）を説明。
ダージリンはその条件でも人間になると言うが、アリヤは反対。
別の方法を考えてほしいと言う。
↓
ゴパの提案
「生まれた子供は紅茶の国のどこかで、生い立ちを知らせぬまま
　養い親にひっそりと育てさせてはどうか？」（人間界では紅茶王子の血の入った子供は目立ってしまう）
アリヤは子供と離れるくらいなら死を選ぶ、と反対。
「（子供と離れるのが嫌なら）紅茶の国に残ればいい」というゴパのセリフから、
アリヤは紅茶の国に留まってしまう。
4 ：時系列コピペ ：04/08/18 11:52 ID:???: ↑この提案はその場しのぎのウソで、アリヤの子供の父親になるのがゴパの目的。
ゴパの本音は「ダージリンを失いたくない（人間にしたくない）」
アリヤと子供が人間界に帰ってしまえば、
ダージリンは幽閉の件（下に書いてあるのを読んでくれ）を蹴って、二人の下（人間界）へ行ってしまう恐れがあるが
アリヤと子供が紅茶の国にいて、尚且つゴパが世話をしていれば
幽閉を受け入れる＝紅茶の国に留まることになる。
※わざわざゴパが「父親」にならなくてもいいような気もするが
　ダージリンの問題がバレると色々と面倒くさいので
　「漏れの妻と子供！」にしちまえばいいってことでしょうか？

ゴパはダージリンに
「『主人殺しの紅茶王子』として幽閉されれば、
　アリヤと子供の行く末の世話をする」と条件を出し、ダージリンはそれを受け入れる。
この条件をアリヤはダージリン幽閉後に知ることになる。
※↑アリヤがゴパを「一生憎むわ!!」と叫んでいる回想シーンが、おそらくこれにあたる。
5 ：時系列コピペ ：04/08/18 11:53 ID:???: ↓
ゴパはアル父とディンブーラにウソの情報：
「ダージリンは主人を殺して紅茶の国に戻ってきた」を与え、
ダージリンの処分を幽閉という形で誤魔化す。
封印の役目はディンブーラが立候補する。
↓
ダージリン封印後、ゴパが新しい女官＝アリヤを連れてくる。
アリヤはス女王、アル母、紅母と親しくなる。
↓
アリヤの妊娠発覚（ス女王、アル母、紅母の前で倒れてしまう）
ゴパは最初は「アリヤの子供＝自分の子供」だと主張するも
紅母がゴパを問い詰めると、ダージリンの子供だと認める。
ゴパは周囲にはダージリンの子供は死産したことにして、
アリヤと自分が結婚して、子供の父親になることを紅母に説明。
※ス女王はアッサムの父親がダージリンだということにうすうすは気づいていた
↓
アッサム誕生。
後宮の奥にアリヤと二人だけで過ごさせるが
成長するにつれて、他の紅茶王子と同じように、力（魔法）も持つようになる。
王達はアッサムを王の息子だと認める
6 ：時系列コピペ ：04/08/18 11:54 ID:???: ↓
紅母、死亡。（正妻の手による毒殺）
↓
ディンブーラ、長く続く封印のため、力が尽きて死亡。
ディンブーラが亡くなったとき、ちょうど太鼓のパパがおまじないを実行中。
ダージリンはそれに呼び出される。
↓
ダージリンは太鼓の前に姿を現さなかったが、
ふとしたきっかけでデカサイズの姿を見せてしまう。
※ここらへんは太鼓の初恋エピソードの話を読めば大体わかる
↓
ダージリンはデカサイズのときは、
太鼓のパパの異母弟「久木怜一」としてふるまうことになる。
本物の久木怜一は、幼いころに母親と無理心中で亡くなっていて
彼の形見の帽子にある記憶を、ダージリンは借りている。
7 ：ゴパについてコピペ ：04/08/18 11:55 ID:???: 王家に生まれ、王になることが決まっていたゴパ。
紅茶王子として人間の願いを叶え
身分や家柄が釣り合う女性と結婚して、跡継ぎとなる子供をつくり…と
やらなければならないことが決まっていて、そこから逃げることができない。

そんなゴパの好きな相手は、ダージリン。成就するには難しい恋。
相手と結ばれることがなくても、せめて好きでもない女と結婚したりなどはしたくない。
でも王である以上、そんなことは許されない。
そんな葛藤の中、ダージリンがアリヤを連れて「人間になりたい」と言い出す。
ダージリンに愛する人ができた上、このままではダージリンに関する記憶すら失ってしまう。
（ここから時系列まとめの出来事がいろいろ起こる）
8 ：ゴパについてコピペ ：04/08/18 11:55 ID:???: ダージリンを紅茶の国に縛りつけるため、アリヤと結婚したゴパだが
アリヤと共に暮らすことにより、アリヤの優しさや強さに惹かれ、癒されるゴパ。
アリヤも最初はゴパを憎んでいたが、ゴパのダージリンへの愛情を知り、憎めなくなっていく。
ゴパとアリヤの間にあったのは恋愛の「愛情」とは違うものだが、
何かしらの「絆」のようなものが生まれていた。（ここら辺で例の指輪を渡したものと思われる）

いい感じになってきたゴパとアリヤであるが、アリヤが急速に老化していることがわかる。
今まで紅茶の国で長時間過ごした人間がいなかったため、
アリヤが急速に老化することは誰も予測できなかった。
どうすればいいのか？　ゴパはそれを決められないままアリヤ死亡。
ディンブーラ死亡→ダージリン逃亡のコンボで、癒されていたゴパの心はまた傷ついてしまう。
9 ：ゴパについてコピペ ：04/08/18 11:57 ID:???: 大切な二人の子供ということで、アッサムには愛情を注ぐことができたが
アリヤを失ったゴパは、ダージリンに側にいてほしいと強く思う。
しかし人間に呼び出されている状態では強制送還は不可能。
また、過去のことからムリヤリ側におくのではなく、ダージリン本人の意志で
自分の側にいることを選んでほしいとゴパは考える。
この考えから、太鼓のパパ死亡後もダージリンはゴパの力で人間界に留められていた。

しばらくはダージリンを待っていたゴパだが、やはり待ちきれなくなるｗ
おまけにアッサムも人間の娘に懸想しているので、二人とも早く連れ戻さなくては…と焦る。
鍵であるセイロンもそれなりに成長したので、ペコーと結婚させて王にすれば
ダージリン幽閉も問題なくできるので（今までの反省は脳内からあぼーん）早速ダージリン確保へ……
10 ：花と名無しさん ：04/08/18 13:09 ID:???: >>1 乙かれです。

前スレ読んでて、改めて気付いたんだけど、そっかープラスって
ちょっと高めの年齢層も狙ってんのかー。
オトナとか僕球世代つったら、今20代中盤あたり？
波のターゲット層（笑）だった中学生が読んでも、オトナコドモは
「はあ？」な出来だと思うけど、20代中盤っていったら、もっと
ストーリーに対する目は肥えてるんじゃないのかなー……。

特に鼻ゆめ読者なんて、漫画好きで少年誌・青年誌もこだわりなく
読む人多いだろうしさー。キャラクター描写はともかくとしても
あの「結局なにがいいたいのかテーマ不明」なあの出来で、評価
得られると思ってるんだろうか……。
波はもうその気まんまんみたいだけど、秋から予定の新連載
土壇場で決定が覆るってことはないんだろうか？
つーか、私が編集なら躊躇するな、オトナコドモ読んだら。
11 ：花と名無しさん ：04/08/18 13:48 ID:???: >>1さんモツカレー。

やっぱり秋からの新連載ってオトナコドモなのかな？
禿しく鬱…。
でもプラスの信組広告のアオリ見るとそんな感じ。

「親の気持ちを知って、双子もちょっと成長したかな？」
とかいうオトナコドモ最終ページのまとめに非常にもにょった。
まず親が成長しろ、親が！
とは言いながらそれすら描いてほしくないけどな。
マジで、連載枠どうにかして消してほしいよ…
あんなヒステリー漫画が毎号載って読者も編集部も嬉しいのか？
12 ：花と名無しさん ：04/08/18 14:12 ID:???: 新刊の王様の座談会、なんつーか結局波ちゃんの親父な思考回路の産物、
てな状態でした。
どういう層が読むと思って描いてるのかますますもって分かりません。

ｵﾄﾅｺﾄﾞﾓの宣伝も途中でありました。

お嬢さんの話の柱やコメントも複数。
結局「控える」という単語の捕らえ方が一般と波ちゃんとでは
全く違ったと思うしかないようです。

本編はムキとキスした奈子がこちら側に帰還してアルに
泣きつくところまでで、後はセイロンの短編（小児科医の話）でした。
波ちゃんとしてはあの短編が過去描いたものの中で自己評価最高で
気に入っているというコメントもありました。

ざっとそんな感じ。
13 ：花と名無しさん ：04/08/18 14:33 ID:???: けっ
14 ：花と名無しさん ：04/08/18 16:12 ID:???: >>1さん乙～

>>14
セイロン番外編、収録されたのか…
あの話、病気に関する描写でものすごくもにょるポイントがあったはず
あれが波の最高作品なのか
15 ：花と名無しさん ：04/08/18 19:23 ID:???: 王様の座談会ィ？なんかオタくせー…
愛着あるキャラならまだしも、どーでもいいキャラたちで
そんな内輪ウケみたいなことされても気分悪いだけだよ。
16 ：花と名無しさん ：04/08/18 19:25 ID:???: ＞１４
読んだとき具体的な病名なんかいらんだろ。と思った
「赤ちゃんのころから入退院を繰り返しているんだ」くらいでいいじゃん。と。
17 ：花と名無しさん ：04/08/18 19:34 ID:???: この病名をわざわざ書くのが本格ぽい！とか思ってんのかなと
思っていた。
あと、あれだよ。「頑張れ」だよ。病気の子供に「頑張れ」。
18 ：花と名無しさん ：04/08/18 20:06 ID:???: 25巻、10月発売だって。
19 ：花と名無しさん ：04/08/18 20:49 ID:???: 前スレの話題でｽﾏｿ。
普通、風呂屋の人間は、客と一緒に入らない。
客が全部引いた後の残り湯に入るよ。その後、半裸で片付けもあるし。
内風呂持ってるところも多いんじゃないかな。
レストランでシェフが客と一緒に、普通にご飯食べないのと一緒。
20 ：花と名無しさん ：04/08/18 21:08 ID:???: >19
池の湯(だっけ?）はフレンドリーな銭湯なのでいいんです。
そういうところに惹かれてお客さんがくるんです。
･･････と脳内補完してあげてください。
21 ：花と名無しさん ：04/08/18 22:01 ID:???: 家に風呂がなくて入りに行く人間にとっては
甚だ迷惑な風呂屋だな
経営者が遊んで風呂屋営業不能
22 ：花と名無しさん ：04/08/18 22:13 ID:???: なんの必然性もないよね、あのシーン。さんざん既出な意見だけど。
主人が一緒に風呂入ってて、あの時番台には誰が？
久美子が座ってたなら、なぜあの時心配して横にいない？
あのシーンが、その後の菜摘になんの関係もねえ！　…みたいな。
23 ：花と名無しさん ：04/08/18 22:39 ID:???: 紅茶読んだらシンクミが面白くなった。
中盤までの絵は好きだった。
妊娠して休み明けから絵が変になったような。本人は読者に突っ込んでたが。
下手は下手なりの魅力もなくなったというか。
線がぶっとく顔や目がなんだか崩れているってか
許容できる部分もあるけど、何だか自己擁護になるとかなり痛い柱だった
24 ：花と名無しさん ：04/08/19 04:31 ID:???: てか、うっかり見ただけであんなに取り乱すような子が
混乱していたとは言え放送禁止用語？をあんな大声で叫ぶだろうか。
口にするのも恥ずかしいと思うはずなのに。リアリティがないと思った。
25 ：花と名無しさん ：04/08/19 05:31 ID:???: 桶が都合よく手近にあったなぁ
鞄を真吾に命中させたほうが錯乱具合がでていいのにね
26 ：花と名無しさん ：04/08/19 05:56 ID:???: >>22
＞主人が一緒に風呂入ってて、あの時番台には誰が？

そのあとの菜摘が自己紹介してるシーンでは
誰一人番台にいませんが何か？w
27 ：花と名無しさん ：04/08/19 06:23 ID:???: 客が番台に座らされてるんだよ
28 ：花と名無しさん ：04/08/19 11:33 ID:???: 真吾がサービスとして脱いで番台に座ってます。

つーかまったく意味のない下ネタ萎え～
色気はなくて下品さしかないし。
ババア(波）が「きゃーー、もー真吾ってば！！これは読者も大喜びだわ！！」
みたいな感じで鼻息荒くして描いてたかと思うと、余計に萎え･･･
29 ：花と名無しさん ：04/08/19 11:51 ID:???: ＞28
女子高生が動転して伏字叫んでるだけのシーンに誰も萌えないよな。
ギャグにもなってないし、ほんと、何なんだろアレ…。
30 ：花と名無しさん ：04/08/19 12:00 ID:???: >19
前ｽﾚで質問した者です。ありがとう。
そーだよね～客と風呂入ったりしないよねー。
しかも入れたての真っさらのお湯に、これから来るお客さん差し置いてさぁ。
普通の神経の事業主なら…ね。
31 ：花と名無しさん ：04/08/19 14:39 ID:???: めざめたばかりの中学生みたいなハシャギっぷりだな…

中学時代に美術で、エッチングのパンフレットを作りましょうなんてのがあって
友人と「昼下がりのエッチング」「濡れたエッチング」などと
題名を考えてキャーキャー言ってた自分を思い出して痛くなりました
32 ：花と名無しさん ：04/08/19 16:33 ID:u1gt50SD: 中学生だとそんなもんだって。
33 ：花と名無しさん ：04/08/19 16:34 ID:???: ↑あげちゃった　スンマソ

あくまでも中学生ならね　それも
34 ：花と名無しさん ：04/08/19 17:09 ID:???: 難民鯖移転したみたいです
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1091974342/
35 ：花と名無しさん ：04/08/19 19:49 ID:???: 紅茶の表紙、20巻超えてからの中では一番マトモ
たとえ構図がワンパで太鼓が別人でも

…でも中はひでぇ。
ほんとよめねぇ。
36 ：花と名無しさん ：04/08/19 21:26 ID:???: 臭い付きのキャミですね
37 ：花と名無しさん ：04/08/19 21:54 ID:???: 紅茶王子24巻巻末漫画
ゴパの最後のツッコミ。
「最終巻…！！」
10月以降の再版で訂正しないだろうね。
38 ：花と名無しさん ：04/08/19 22:32 ID:???: 紅茶25表紙予想。

　１．主要キャラ集合
　２．太鼓＆デカムキ
　３．花ゆめ10号表紙に使ったお姫様抱っこ
39 ：花と名無しさん ：04/08/19 23:53 ID:???: いまさら紅茶最終回前後の感想で申し訳ないんだが、
ｱｻﾑｷと太鼓は別に生死を分かつ危険な冒険をともにしたわけでもなく、
思春期の一過性の恋心のためにそんな重大な事を決めてしまっていいのかと思った。
痛い子だってこれから先大学や社会に出て色んな人と出会って
中には素敵な男性もいるだろうに。
これでｱｻﾑｷ振って他の男とｹｺﾝしたら目も当てられないよなあ。

つまり、そこまで２人が惹かれあう理由が読み取れないマンガなんだよね。
40 ：花と名無しさん ：04/08/20 00:27 ID:???: ｵﾄﾅｺﾄﾞﾓ、あれだけ大騒ぎして取った久美子の教員免状が
あっさりなかったことになってたのにびっくり。教師やめたんか。

それに伴って思い出したけど、真吾はなんで大学行ったの？
彼女がかなり年上なら、なおさら早く社会に出て
同じ土俵に立ちたいと思いそうなもんだけど。
経済学部経営学科にでも行ってたのか？
本人が言ってたボイラー技師の免許はいつ取ったんだ？
41 ：花と名無しさん ：04/08/20 01:59 ID:???: 橘母って元々真吾の友達なのに、真吾の方は二人目か三人目の子供（ナツミ）の
名前も顔も知らない程疎遠らしい。
それなのに久美子がこっそり家庭教師を頼んでる（こっそり付き合いが続いてた？）って
どういう関係なんだｗ
頭はいいけど凶暴な辺り、普通に麻紀の子供で良かったんじゃ。
42 ：花と名無しさん ：04/08/20 02:07 ID:???: 菜摘は最終回で出てきたｱｶﾝﾎﾞだからｼﾝｺﾞ知ってるはずなんだけどねーw
五郎･子も麻紀･子も出てこないのに何故か橘娘を出すあたり波ちゃんだよね。
『他のキャラの子どももどうなってるのかみたいでしょ?』って言う誘い受けがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするよorz
43 ：花と名無しさん ：04/08/20 02:15 ID:???: まあ、親同士のそこそこ付き合いはあったけど、
会う時は親だけで、子供の顔を知るほどじゃなかった、ということで…。
44 ：>41 ：04/08/20 02:37 ID:???: >42
あ、ナツミって本編最終回のあの子供で良かったのか。
コミクス持ってないから名前忘れてたし、双子ともっと年齢差あるはずだと勝手に勘違いしてたorz
しかし、本当に久美子って麻紀以外は真吾絡みでしか友達作れないんだな。
麻紀とだって、向こうがなぜか久美子を気に入って棚ボタで友達になれただけって気がするし。
45 ：花と名無しさん ：04/08/20 07:05 ID:???: 秋の新連載ってほんと？
別冊に行った方がいいんじゃないのかな。
今回のオトナ子供だって、ちょっと前の人形のナヨナヨ主人公と
双子弟そっくりじゃん。中身は意味の無い暴力てんこもり。

既出だけど、慎吾の両親は出てこないし、久美子は教師辞めてるし。
続編としてあまりにも酷すぎると思った。
46 ：花と名無しさん ：04/08/20 08:23 ID:???: あれ？久美子って教師辞めてたんだ・・・
ちゃんと読んでない証拠っていうか、ちゃんと読む気がしない
47 ：花と名無しさん ：04/08/20 10:15 ID:???: >>45
秋に新連載は本誌に情報が載ってたから本当。
内容等はまだ不明だけど。
48 ：花と名無しさん ：04/08/20 10:59 ID:???: >45
別冊読者として一言言わせていただきます。

　波　は　い　ら　な　い　！
49 ：花と名無しさん ：04/08/20 10:59 ID:???: 本誌より別花のほうが読者の年齢層高いんだよ
50 ：花と名無しさん ：04/08/20 11:27 ID:???: 波に、別花、メロディは無理だよね
51 ：花と名無しさん ：04/08/20 13:25 ID:???: 波に、漫画は無理だよね
52 ：花と名無しさん ：04/08/20 13:28 ID:???: >51
正しくは「商業誌は無理だよね」

同人でやってる分には絵がヘタレだろうと話が支離滅裂だろうと
全部自分の責任だから、いくら描いてくれても構わない。
53 ：花と名無しさん ：04/08/20 13:48 ID:???: でもまだ新連載ってことは編集はそれなりに評価してるんだよね？
54 ：花と名無しさん ：04/08/20 14:59 ID:???: >>53
売上実績＝固定ファンを重視されてるんじゃないかなあ。
トシちゃんのディナーショーみたいなもんで。
ここの人だってやっぱり初回は読むっしょ。

ただ固定ファンは波じゃなくて作品についてる人が殆どだろうから
新作がどれも不発で番外編はくみしんも紅茶もズタズタという今、
どういうネタで新連載する気かね。
55 ：花と名無しさん ：04/08/20 15:02 ID:???: 波はまっちゃんと
セックるしまくって
大家族のお母ちゃんに
なるのがよろしい
56 ：花と名無しさん ：04/08/20 15:11 ID:???: ああ、過去の売り上げ実績ね～なるほど。
でも今度の新連載、紅茶の時みたく読みきりリサーチつーか布石がないけど
いきなり大丈夫なのかあ？
57 ：花と名無しさん ：04/08/20 15:38 ID:???: 波ぐらいのキャリアの人なら
読みきりのお伺い無しでパッと新連載するのが普通なんだけどね
いきなり新連載はじめるのが心配されるレベルまで落ちちゃったか
58 ：花と名無しさん ：04/08/20 15:49 ID:???: だって最近まともな新作読みきり、１本も描けなくなってるからねえ…
そんな漫画家が連載なんて出来るのかと。
59 ：花と名無しさん ：04/08/20 16:29 ID:???: いや連載と言っても、実際キャリアと呼ばれる程本数
こなしてるわけじゃないでしょ？
読みきりもいまいちだし。
60 ：花と名無しさん ：04/08/20 17:32 ID:???: 本当に新連載あるのかな～？
ことごとく不発に終わってるのにさ。
波に連載持たせるなら、
菅野クラスに描かせた方が
多分ずっとターゲット層に受けると思うが。
61 ：花と名無しさん ：04/08/20 18:08 ID:???: サイン会でも「新連載あります」と告知されたぐらいだから
確実ではあると思うけど、その新連載がうけるかどうかは
波ちゃん次第なんだよ
62 ：花と名無しさん ：04/08/20 18:39 ID:???: 新刊少し立ち読みしたら、波はオトナを描いていてとても楽しかったと言ってた。
作者だけ楽しくたって意味がないんだよ、読者を楽しませることを考えてくれと思いつつ、
やっぱりなとも思いました。
63 ：花と名無しさん ：04/08/20 18:54 ID:???: 新連載って銘打って
恥かくのは波と白癬だと思う。
せいぜい、前後編とか、昔あったような短期集中連載(実質3回程度）で
読者の様子見たほうが(･∀･)ｲｲ!!と思う。
64 ：花と名無しさん ：04/08/20 18:59 ID:???: ベイベも描いてて楽しかったと言ってたね。
オリンピックと違って、描けばそれだけで偉いわけじゃないんだがな。
いやいや仕事してる中で暴力シーンだけは本当に楽しく描けるのか、
「自分が楽しかった」が作品の魅力になって宣伝になると勘違いしてるのか。

単純に「楽しく描けた」→「だからもっと描いてあげる。アンケ(ry」
ってことかな。
65 ：花と名無しさん ：04/08/20 19:06 ID:???: オトナコドモは完全に同人誌のノリだよね。
絵も話もそうだけど、そもそも設定の時点で寒い。
頼むからあれをそのまま連載に…なんてことになりませんように('A`)
66 ：花と名無しさん ：04/08/20 19:14 ID:???: そりゃ波ちゃんは妄想大爆発だろうから
楽しくって楽しくって仕方ないでしょう。
だけどそれが読者を意識してないところが
実はプロの視点じゃなないわけだしね。
ホラー雑誌だったら多少デッサン狂ってても大丈夫かも。
どうせ中身だってグロさに負けずキモいんだし、
とっとと移転してください。
67 ：花と名無しさん ：04/08/21 01:23 ID:???: 亀レスですが、
お風呂屋の人が営業時間中に入浴している銭湯に行ったことがあります。
細かいお金を持ってきていなかったのでお釣りをどうもらおうか困りました。
オロオロしていたら常連のおばちゃんに「先に入っちゃって帰りに渡しな」
と言われたのでお金を払わずに入浴。
上がった後も用事があるのか番台には誰もおらず１０分くらい待ちました。
そして出てきた銭湯の人は濡れた髪に下着姿…orz

波平先生の近所にもこういう銭湯があったんでしょうか？
少なくとも私はその銭湯には二度と行かないつもりですが。
長々と愚痴ｽﾏｿ。煮えたぎる湯船の中に逝ってきます。
68 ：花と名無しさん ：04/08/21 01:41 ID:???: ＞67の最後の一行で
某アニメ専門学校のｃｈっと前のＣＭを思い出してしまった…
煮えたぎる情熱にコツを加えると、なんちゃら美味しいプロになる。

波平ちゃんの場合は
「煮えたぎる劣等感を作品にぶつけると
　電波が美味しいプロになる」かな
　
　
69 ：花と名無しさん ：04/08/21 01:48 ID:???: >66
ホラーは無理だよ。
ストーリーや表現で読者を引きつける力が無いと怖くないし。
流し読みで恐怖を感じるだけのインパクトある絵柄でもないし。
70 ：花と名無しさん ：04/08/21 02:10 ID:???: 今日友人に進められて成田美名子の能マンガよんだ。
あとがきマンガで背景の人間のポーズや小道具、些細なことまでおろそかにさないプロ根性
71 ：花と名無しさん ：04/08/21 02:14 ID:???: 今日友人に進められて成田美名子の能マンガよんだ。

あとがきマンガで背景の人間のポーズや小道具、些細なことまで
おろそかにさないプロの根性を垣間見た。

でもこれが普通なんだよ(･ω･)波ちゃん。
72 ：前二つ ：04/08/21 02:25 ID:???: すんません間違えて連投しちゃった

んで成田美名子にも『そのネタもらったー！』エピソードがあった
でもそのひとは何度もコミクス内になんども謝辞がのべてあった。
対照的やね。
73 ：花と名無しさん ：04/08/21 02:26 ID:???: 今日友人に進められて成田美名子の能マンガよんだ。

あとがきマンガで背景の人間のポーズや小道具、些細なことまで
おろそかにさないプロの根性を垣間見た。

でもこれが普通なんだよ(･ω･)波ちゃん。
74 ：花と名無しさん ：04/08/21 06:21 ID:???: 今日友人に進められて成田美名子の能マンガよんだ。

あとがきマンガで背景の人間のポーズや小道具、些細なことまで
おろそかにさないプロの根性を垣間見た。

でもこれが普通なんだよ(･ω･)波ちゃん。
75 ：花と名無しさん ：04/08/21 06:42 ID:???: 妙なのが沸いてるな、暇なのか？
76 ：花と名無しさん ：04/08/21 08:30 ID:???: 今日友人に進められて成田美名子の能マンガよんだ。

あとがきマンガで背景の人間のポーズや小道具、些細なことまで
おろそかにさないプロの根性を垣間見た。

でもこれが普通なんだよ(･ω･)波ちゃん。
77 ：花と名無しさん ：04/08/21 09:14 ID:???: 夏休みだからなあ。

でもまあ、成田さんの描き込みの細かさは
波ちゃんには真似できまい。
78 ：花と名無しさん ：04/08/21 09:35 ID:???: 成田さんといえば、やっぱりカラーでしょ。
以前に毎年出していたカレンダーも良かったけど、
原画展も良かったなぁ。

波ちゃんはカレンダー出してもらったことあったっけ？
79 ：花と名無しさん ：04/08/21 10:05 ID:???: 波平ちゃんのカレンダー…
付録のＢ５でもキツイのに…

・表紙は赤と濁ったピンクの背景にチビ王子と菓子がちりばめられている。
・Ａ６位の紙に描いた絵を拡大したかのような、ｽｹｰﾙのちっさい絵
・ありえない角度に両手をそろえて手の平に何かのせる女キャラ
・太鼓1、正面向きで「なによ」な表情
・太鼓2、左向きで口ガッパーと開けた笑顔（口真っ赤）
・太鼓の服は小豆色キャミ
・アルはチビのみ
・男キャラだけでカッコ透けてるどっかでみたような構図
　しかし、体は廃棄後のエヴァ４号機
80 ：花と名無しさん ：04/08/21 10:09 ID:???: しんくみの時にでた希ガス。
81 ：花と名無しさん ：04/08/21 11:15 ID:???: >しかし、体は廃棄後のエヴァ４号機
ワラタ
82 ：花と名無しさん ：04/08/21 12:35 ID:???: なんで唇を真っ赤に塗るんだろうね？
83 ：花と名無しさん ：04/08/21 13:47 ID:???: >82
そうでもしないと、太鼓が女に見えないから。
84 ：花と名無しさん ：04/08/21 18:00 ID:???: 波の中では赤=セクスィー？
85 ：花と名無しさん ：04/08/21 22:37 ID:???: 唇の色と靴の色を合わせるのがお洒落なんだぞ？
86 ：花と名無しさん ：04/08/22 12:38 ID:???: 今更の感想ですが

久美子が相変わらずべそべそしているのも
「いい歳して、いつまでもべそべそすんな！！」と
思う。

女の子たちのセリフに伏せ字が多いのも
何考えてんだか。
真美はたんに「がさつ」なだけにしか見えない。
望に伏せ字を言わせた意味は？
すごい性格ってそんだけ？それともこれからの伏線？ｗ
菜摘の錯乱して伏せ字連発のなぁー。
それ以前に、男湯にどんどこ入っていくのが不自然。
87 ：花と名無しさん ：04/08/22 15:41 ID:???: 作品の幼稚さに

もしかしたら娘が話考えてんじゃなかろーかとまで思う。
88 ：花と名無しさん ：04/08/22 16:12 ID:???: 新刊の表紙がなんか地味だし太鼓が強烈に可愛くない…
隣にﾗﾌﾞｺｿの新刊が置いてあったんだけどそれの表紙が
同じような構図なんだけどそっちは可愛いんだよなー。
比べちゃ悪いけど似たような構図で並べてあると比べちゃうよ('A`)
89 ：花と名無しさん ：04/08/22 17:19 ID:???: あと久美子の「娘は成績が悪い、夫も悪かった、自分は良かった」の後に、
なぜ知り合いの子供の家庭教師を雇った、って話に繋がるのかがいまだに分からない。
その流れなら、「自分が教えようと思うが、絶対に嫌がりそうなので説得お願い」か、
「お母さん譲りの成績のいいあんたが教えてあげて」にならないか？

息子に父親や姉を貶めるついでに自慢する母親なんて、イヤン。
90 ：花と名無しさん ：04/08/22 17:42 ID:???: 波平ちゃん成績悪かったのに
できない子の心はわからんのか…

波平ちゃんいじめられてたのに
いじめられてる子の心はわからんのか…
91 ：花と名無しさん ：04/08/22 18:46 ID:???: 菜摘、ハーフか帰国子女だと思ってたよ。髪も白くて喋り方もユイに似ているし。
男湯に突き進んだのは、日本の風習に疎くて漢字に弱いという伏線だとばかり。
深読みし過ぎたよ…。
92 ：花と名無しさん ：04/08/22 22:47 ID:???: うーわー、新刊出たのに全然盛り上がってないね。
しょうがないよね、盛り上がれるストーリーじゃなかったもんね。
93 ：花と名無しさん ：04/08/22 23:21 ID:???: だって読めないんだもん。気持ち悪くて。
94 ：花と名無しさん ：04/08/23 00:19 ID:???: 読んでも今更感想も出ない。
へたれた絵のつっこみとか、破綻した設定のこととか、まじでそんなんしかない。
あれ・・・クライマックスのはずなのに、おかしいな･･･
この空しさは何だろう･･･orz
95 ：花と名無しさん ：04/08/23 02:40 ID:???: >>90多分波は
成績：悪かったけど、そのコンプレックスも含めて
　　　漫画家になってみかえしたつもり
いじめ：漫画家になって見返したつもり　
　　　いじめの原因は考えない　見返すことが解決だと思ってる
96 ：花と名無しさん ：04/08/23 02:55 ID:???: 絵は嫌いじゃないんだけどなー。＞波平
怒りながら（大声出しながら）涙流すシーンが多くてイラつくんだよなぁ。
ヒス女かっつの。
97 ：花と名無しさん ：04/08/23 03:06 ID:???: いや、ヒス女だし
98 ：花と名無しさん ：04/08/23 07:17 ID:???: >>95
女は勉強できないほうがかわいいとかおもってそうだな波は。
99 ：花と名無しさん ：04/08/23 08:33 ID:???: 菜摘ﾀｿは橘が高校教師とやっちゃって出来た子です。
教師が英語教師だったかどうかは判らないけど。

波ちゃん的には先生と生徒が萌えなのでしょう。
そういえばレズ漫画（タイトル忘れた）もそうでしたね。
100 ：花と名無しさん ：04/08/23 09:12 ID:???: 喜怒哀楽の表現が乏しいよね
「怒」だとキャラ全員怒鳴る。女キャラだと涙がプラスされる。
101 ：花と名無しさん ：04/08/23 09:19 ID:???: 極太筆文字自己ﾂｯｺﾐもいらつくなー。
面白くもなんともないし、ただうるさいだけ。
102 ：花と名無しさん ：04/08/23 15:11 ID:???: オトナのコドモ、真美のヘアﾊﾞﾝﾄﾞ古くさくない？
暴力振るいすぎるのも萎え。
菜摘は見た目かわいいなと思ったけど、こっちも暴力女・・・。
そう言えば、菜摘が男湯に入っていった意味がわからない。
男湯から出てきたときの足の向き変だし。
左足、足首から先が右足になってる。

突っ込みどころも多いん上に、みんなギャンギャンしてて
読んだら疲れた。
103 ：花と名無しさん ：04/08/23 17:23 ID:???: ヘアバンドしてる奴なんていないよね
104 ：花と名無しさん ：04/08/23 17:35 ID:???: 真美があちこちからお誘いを受ける、人気者っぽい描写が納得行かない。
「一緒にいると楽しい」とか「正義感が強くていじめっ子から守ってくれる」って
裏設定があるのかもしれないけど、描写がある限りじゃただの暴力女だよ。
弟だけならまだしも（それでも大問題だが）、女友達にもふるってるし。

あと健吾の男友達が全く出て来ないのも、
「小さい頃から男っぽい遊びが苦手で、女の子の友達しかいなかった」
というありがち設定のつもりなのかもしれないけど、
真美を悪く言うキャラを出さない為としか思えなかった。
もし続編があるとして、真美を密かに思う健吾の友達とか出て来たら萎え。
105 ：花と名無しさん ：04/08/23 18:28 ID:???: Q.真美があちこちからお誘いを受けてるのなんで？

A.ｦﾁ
106 ：花と名無しさん ：04/08/23 18:29 ID:???: コンビニあったので立ち読みした。
とりあえずちゃらっと読めた。勿論何も残らないが。
弟がいじめられているのは、当然姉のせいだと思った。

とりあえず誌面の穴埋めをするくらいにはいいんじゃないの？
こんなものを穴埋めに使うくらいなら新人さんにチャンスを与えた方が
実りは多いとは思うけど。
107 ：花と名無しさん ：04/08/23 18:34 ID:???: 真美が女子のなかで人気があるっていう設定､描写、
確かに納得いかないと思う。
今時はないとはおもうけど、
いじめっこの男子に立ち向かって、女の子を守ってるとか
女子同士でも陰湿ないじめに真正面から立ち向かってるとか、
１コマでもいいから、「真美ちゃん、お願い！」だとか
「いつもありがとう、真美ちゃん」ってなシーンがあると
まだ読者としては納得できたんだけど。
あれじゃ性質の悪い乱暴者で、みんなで機嫌とってないと
いじめられるというふうにしか見えないしね。

健吾の友達がいないのももにょった。
あんな乱暴者の姉がいて、いつも迷惑かけられっぱなしなら
「お前も災難だよなー」なんて言ってくれる幼馴染みの一人や二人くらいはいると思う。
っていうか、あの設定なら周りがみんな幼馴染みで、
ほとんどツーカーの仲ばっかりな気がする。

ちょっとつついただけで、こんなにボロがでるんだから
連載は無理だと思うよ。
ボロを「それは連載のための布石なの!誘いうけなの！」と
開き直ってしまうなら、余計にやめた方がいいと思う。
108 ：花と名無しさん ：04/08/23 18:36 ID:???: 健吾、泣きすぎ。
あんな中学生キモイ・・・。
109 ：花と名無しさん ：04/08/23 18:39 ID:???: 久美子が泣いてばっかりだったから健吾も泣き虫
真吾が暴力的だったから真美も暴力娘・・・・・

波ちゃん、単純すぎだよ
110 ：花と名無しさん ：04/08/23 18:47 ID:???: 24巻読んだ。
あの番外編の短編、何だ？　医療モノのつもりか？
薄い…薄っぺらいよ…orz

シェーンライン・ヘノッホ紫斑病を出すのはいいけど、
下腿の皮膚所見を絵で表しただけでは
どんな疾患かイマイチ読者に伝わらないと思うが。
疾患の説明をあまりする気が無いのなら、
男の子の喘息みたいに誰もが聞いたり見たりしたことのある
疾患にしておいた方が読者に親切だと思う。

それと、メインの子（なのか？）の櫻。
甲状腺機能亢進症って、範囲広いよ。
原因によって治療方針違うし、
場合によっては命に関わるのに、
なんかやってることがぬる過ぎ。
って言うか、ちゃんと取材したように見えないよ、波ちゃん…。

あと、医師という職業にある程度適性があるのは事実だが、
神様から与えられた能力というのは違うと思う。
ただの普通の人間が、勉強して、努力して、
医師としてやっていくのでは？

長文スマソ
111 ：花と名無しさん ：04/08/23 18:55 ID:???: 今日もう一回立ち読みして気が付いたのだけど、
ラストの次のページのオトナの1～8巻の宣伝文句に、
「菜摘のパパとママも出てくるよ！」みたいな事が
書いてあったのだけど、パパ（高校教師）ってちゃんと登場しましたっけ？
セリフの中でしか覚えてない。
112 ：花と名無しさん ：04/08/23 19:00 ID:???: ＞111
それって出てない＜菜摘のパパ
産院で橘が赤ちゃん抱っこしながら
セリフで説明したのみ。

白癬、うそ書いちゃいけません。
113 ：花と名無しさん ：04/08/23 19:02 ID:???: >>111
本編ではちゃんと出てきてないよ
橘のダンナって確か教師なんだよね、というセリフ説明だけ。
現在の波平の担当さん、うろ覚えでアレ書いちゃったんじゃないの…？
114 ：113 ：04/08/23 19:03 ID:???: ああ、被った。スマソ。
115 ：花と名無しさん ：04/08/23 19:24 ID:???: 作者のたちばな萌えが最近うざい
116 ：花と名無しさん ：04/08/23 19:48 ID:???: なんでマキの子供は出てこなかったんだろう。
117 ：花と名無しさん ：04/08/23 19:58 ID:???: >>115
教師とやってガキ作ったﾄﾞｷｭｿなのに
118 ：花と名無しさん ：04/08/23 20:01 ID:???: 加えて
教師と生徒の恋愛は純愛で神聖で～みたいに
正当化してるのがうざい
119 ：花と名無しさん ：04/08/23 20:04 ID:???: 女子高なんかで、教え子と結婚した先生って
実は生徒間では敬遠されぎみだよね。
なんつーか、「生臭っ！」ってかんじで。
夢も希望もある乙女の夢をぶち壊してくれるというか。

波は多分妄想代暴走と勘違いちゃんだと思うが。
120 ：花と名無しさん ：04/08/23 20:14 ID:???: うーん、やっぱり他キャラにも真美マンセーの空気が伝わって来るから、
登場人物全てがＤＱＮに思えてしまう。

真美に突き飛ばされても引きずられても、怒りもせず笑ってされるがままの根岸。
そんな乱暴者の真美を責めず、健吾の方を「男らしくない」と責める望。
根岸父も娘が親友の娘にそんな扱い受けてたら、真吾に文句の一つも言うべきだし、
歩（どうせ彼が望の父親なんだろうな）もどんな教育を娘にしたんだ。
121 ：花と名無しさん ：04/08/23 20:22 ID:???: あたし認めないよ
122 ：花と名無しさん ：04/08/23 21:05 ID:???: 生徒と不倫関係になってﾘｺｰﾝとかいったら生臭いだろうけど
結構数多く聞くよ、生徒と先生のｹｺｰﾝ
123 ：花と名無しさん ：04/08/23 21:35 ID:???: 奈子だって学校の人気者だったじゃないか。
124 ：花と名無しさん ：04/08/23 21:52 ID:???: 周囲が真美ﾏﾝｾｰなのは、波の脳内でそういう設定だから。

でもね波ちゃん、「設定」っていうのはキャラクター紹介で説明するものでは
ないんだよ。
作品の中で、描写で読者に知らせていくものなんだよ。
自分の頭の中にあるものは、誰かに説明されなくてもそりゃわかるだろうけど、
自分以外の人には全くわからないんだよ。

ｵﾄﾅｺﾄﾞﾓもｸﾋﾟﾄﾞも、波ちゃんが「自分の知っていることは他の人（＝読者）も
知っている」という前提のもと描かれていたようで、とてもわかりにくかったよ。
そうだなあ、元ネタを知らない同人誌を読んだ気分だった。
もちろん同人作品だって、元ネタがわからなくても面白いものはあるけど、
波ちゃんのマンガはそうじゃないよ。
125 ：花と名無しさん ：04/08/24 00:25 ID:???: >>122
そうそう
結構いる
ただのDQNｶｯﾌﾟﾙなのに何を勘違いしたか
自己の正当性を語り始める
126 ：花と名無しさん ：04/08/24 01:01 ID:???: >>124
＞自分の知っていることは他の人（＝読者）も知っている

そのうえ、知らない人を「え、こんなことも知らないの？（ﾌﾟ」と見下しているような感じがしてしまう…。
「知らない」と言ったら、「こんなの常識でしょ？知らない方がおかしいよ！」とか言われそう。
127 ：花と名無しさん ：04/08/24 10:25 ID:???: >>126
たぶん、彼女はﾁｬﾝﾈﾗだったから、知らない事は「ぐぐれ」というデﾌｫのまま
漫画を描いちゃってるんじゃないかな。
説明しよう！って気持ちが全く無いんだよ。脳内補填してくれ！って気持ちだけで
突き進んじゃっているんだよ。

本当にもうどーでもいいけど、一生センセイとは呼べないな。
128 ：花と名無しさん ：04/08/24 12:29 ID:???: そのうち柱に「わからない言葉はぐぐろーね（栗汗」とか書いたりな
129 ：花と名無しさん ：04/08/24 12:54 ID:???: >>119
私は、波の初恋の相手は教師だったのではと邪推している。
130 ：花と名無しさん ：04/08/24 13:52 ID:???: 大人最終巻までは読んだのですが、
番外編は読んでない為質問させてください。

坂田の子供ってキャロルとの？
マキの子供って西崎との？
根岸の奥さんは誰かっていうのは番外で明かされてるの？
五郎は眞と結婚したの？

不思議に思ったこと
久美子は慎吾の7つも上なのに、慎吾の同級生たちの子供と
クミシンの子供が同級生ってちょっと・・。
年とったら体に負担かけるから、早く産むでしょう？
教師をしてたからかもしれないけど、今は辞めてるようだし
それはまかり通らない気がします。

長くてすみません。
131 ：花と名無しさん ：04/08/24 14:35 ID:???: >111の全文を確認。
「右ページにいる望ちゃん、根岸さん、菜摘先生のパパママも出てきます！」だ。

望ちゃんは作中では誰と誰の子かハッキリしてない。
根岸さんの奥さんもｼﾘｰｽﾞで出てない。
菜摘先生のパパも出てない。
132 ：花と名無しさん ：04/08/24 14:40 ID:???: >130
質問の回答は「全てキチンと明らかにされていない」です。

でも、結婚→出産には金もかかるし、ある程度男側がしっかりしないといけない
ってのはあると思うよ。
男女だったら結婚年齢に差が出たりもするけど出てきた子供の親である真吾の
同級生って根岸と歩でどっちも男だし。
133 ：花と名無しさん ：04/08/24 14:46 ID:???: >>130
＞坂田の子供ってキャロルとの？
＞マキの子供って西崎との？
＞根岸の奥さんは誰かっていうのは番外で明かされてるの？
＞五郎は眞と結婚したの？

あなたは間違いなく、さそいうけの術に嵌められちゃったんだぞ？（・▽・）b
「オトナ」のその後が知りたかったらファンレター書いてね～！（≧▽≦）

マジレスすると、あなたの質問の答えは何ひとつ描かれてません。
ファンレターは送らないほうが身の為です。
ちなみに今回の「コドモ」のネタバレは難民にあります。
134 ：花と名無しさん ：04/08/24 16:37 ID:???: さっき立ち読みしてきた

＿|￣|○

コンビニで崩れそうになった…
135 ：花と名無しさん ：04/08/24 17:24 ID:???: パパママってことは、一人二役、実は橘はﾘｺｰﾝしているのであった。
なんて脳内妄想をしてみる。
136 ：花と名無しさん ：04/08/24 19:04 ID:???: 「こういう病気などを扱うお話は、それを読んで傷つく人がいたり、
歴史的に深刻だったり、いろいろ問題あるデリケートなものなので、
少々モジって使うことが多いです。」

某飛翔漫画ｺﾐｸｽにこんな記述があったのはｷｼｭﾂですか。
137 ：花と名無しさん ：04/08/24 19:50 ID:???: >130
根岸の奥さんは根岸を好きだった同級生ではないかと予想。
マキの子供って出て来てましたっけ？

久美子の出産年齢（恐らく30代前半）に関しては、今は35歳までの初産なら高齢ではないし、
旦那の年齢に関係なく35すぎで元気に出産してる人もリアルでたくさんいるから、
あまりこだわらなくてもいいかと。
138 ：花と名無しさん ：04/08/24 21:16 ID:???: >>130
実際に番外編を読んだらそんなことはどうでも良くなるのでご安心下さい。
139 ：花と名無しさん ：04/08/24 21:19 ID:???: 花ゆめスレか別花スレで
「久美子44歳、真吾37歳」と計算されてたよ。
最終回の双子の生年月日から出た年齢らしいが。
そうすると当時の真吾の年齢は24歳。
…やっぱり真吾・坂田・根岸の男３人が揃って24歳で子持ちって無理あり過ぎ。
140 ：花と名無しさん ：04/08/24 21:57 ID:???: >139
スレ違いだけど、未来のうてなは主人公カポーとその親友カポーが
全員18～19歳で子持ちになってましたが？
全員高卒もしくは学生結婚だったのかとかの
疑問点は全くスルーで。
花ゆめの読者層は若くして子持ちという設定に憧れてる、と編集は考えてるのだろうか。
141 ：花と名無しさん ：04/08/24 22:25 ID:???: >>140
更にスレ違いだけど、日渡はもう「相応の年齢」つーのが描けんのだろう。
ぼく地球続編では輪が16歳で父親になっちまったぞ。
ありすシングルマザーだよ…。
それから比べたらまだ波のほうがマシだと思っとくべきだろか。
142 ：花と名無しさん ：04/08/24 22:35 ID:???: どっちもどっちかな。

日渡さんのは読みたくない。読んだら悲しくなりそうだから。
　　　　　　　　　昔の作品で完結してると思ってるから。（絵が特に）
波平のは読めない。
　　　　　　とにかく作品中にちりばめられた価値観が不快で世界が幼稚だから。

デビュー作から、なにより不快感なのよ、波平ちゃん作品のインパクトって。
日渡さんの作品世界は、少なくとも愛を愛だと認識できる。
143 ：花と名無しさん ：04/08/24 22:37 ID:???: 日渡さんも波も「番外編読むんじゃなかった…」と
言われてる点は同じかな
144 ：花と名無しさん ：04/08/24 23:09 ID:???: ていうか、年齢がおかしいとかどうこう考えさせちゃう時点で
ちょっとだめじゃないか？
絵と話がしっかりしてれば、それで惹きこまれるから、
「○○が何歳ってことは××がいくつのときの子で・・・」
とか、話題にものぼらないはず。
145 ：花と名無しさん ：04/08/25 08:47 ID:???: 話題にものぼらないということはないと思うけど…
少々おかしくても、面白ければ
「まあいいか、話が面白いから」
で済むからね。
146 ：花と名無しさん ：04/08/25 10:24 ID:???: 真美の暴力=正義の構図がおかしいのは、真美たちが中学生だからじゃないかと。
あれが小学生なら女ガキ大将で問題なんじゃない？
女子の友人関係やいじめって小学校高学年くらいからもっとねちねちしてくる。
そのあたりは波もｵﾄﾅで書いてた＆本人経験済みだと思うんだけど。
真美みたいな子は同性からは疎まれる存在なんじゃないかな。女子なら特に。
目立つし、言いたいこと言うし、男子と仲いいし。
147 ：花と名無しさん ：04/08/25 11:29 ID:???: >146
＞あれが小学生なら女ガキ大将で問題なんじゃない？

文意が取りにくいんだけど、この２行目は
「問題ない【ん】じゃない？」と読み替えて問題ない？
148 ：花と名無しさん ：04/08/25 12:08 ID:???: 設定が小学生だからとか中学生だからとか以前に、
そのぐらいの少女達の思考回路とか
「真美みたいな子は同性からは疎まれる存在」
なんてことを忘れちゃってるんじゃないかなー？
波キャラの独善的ヒステリックキーキーはデビュー時からだけど
ここ数年はいっそう視野が狭まってる気がする。
家庭に閉じこもってるからとか憶測じみたことは言いたくないが、
悪い意味で年をとって中高生の気持ちが判らなくなってるのでは。
元々想像力が貧しい、よく言えば等身大のものしか描けない人だし。
149 ：花と名無しさん ：04/08/25 13:09 ID:???: >147
そうです。「問題な【い】んじゃない？」と読み替えてください。
150 ：花と名無しさん ：04/08/25 13:56 ID:???: ＞「真美みたいな子は同性からは疎まれる存在」
＞なんてことを忘れちゃってるんじゃないかなー？
忘れてるんじゃなくて元からそれが理解できてないから
その昔うざがられ、係わり合いにならないように
扱われてたんでしょ。

真美のようなことを地でやってたというのではなくても
ああいうのが周りには引かれるってのが分からないようなら
その人の振る舞いもまたあちこち奇矯なもんだったろうと
想像するに充分かと。

って、こういうのは難民に書けといわれるかもしれませんが。
151 ：花と名無しさん ：04/08/25 16:43 ID:???: よくも悪くもまわりの空気が読めない人だったのでは？
でなきゃ、あんな真美のような子が実際にクラスにいたら
ほとんど嫌がられてムラハチ状態だとか､
それに気付かないで自分のだけ調子のいい独走状態に天狗になってるとか。

どのみちあの真美にも健吾にも
読者をひきつける魅力がないのは確かだ。
152 ：花と名無しさん ：04/08/25 19:13 ID:???: 健吾って真美と望の二人を例に出して、
「僕の周りはとんでもない女の子ばかり」と
嘆いてたけど、根岸は対象外なのか…。

双子の姉には下僕のように扱われ、
弟からは存在自体を忘れられる根岸が親子2代で哀れ。
153 ：花と名無しさん ：04/08/25 22:03 ID:???: 一応「母親似の美少女」って設定なのに、女キャラの中で一番可愛くない＞真美
菜摘や望はもちろん、根岸にも負けてるよ。
顔のつくりというより、表情なんだよね。可愛いと思える表情が皆無。

それに一緒に帰る友達に「来い！」って・・・。せめて「行くよ！」とかさあ。
過去スレでも散々言われてたけど、女の子が気を許せる相手に
乱暴な言葉使いをするのがｶｺｲｲとでも思ってるのかなあ？
タイコもアサムキに「言え！」だったし。
154 ：花と名無しさん ：04/08/25 22:16 ID:???: 自尊他卑漫画(家)
155 ：花と名無しさん ：04/08/25 22:48 ID:???: そして女尊男卑。
156 ：花と名無しさん ：04/08/26 00:02 ID:???: なんかこの人の漫画、新連載のはずなのに
前に見たように見える
157 ：花と名無しさん ：04/08/26 03:47 ID:???: 昨日のトリビア、種でやってた一番多い母親の叱り方をみてオトナコドモを思い出したよ。
158 ：花と名無しさん ：04/08/26 06:46 ID:???: 私は一位のそれと、ベストテン外の
「肉ばっかり食うな」でダラダラBBQを思い出し、ダブルで欝でしただよ。
159 ：花と名無しさん ：04/08/26 08:34 ID:???: 昨日の種って実際に母親がよく言うものではなくて
子供の立場から見てよく言われる（言われた）ことを聞いていたから
あれでは「理不尽な叱り文句ランキング」だよね。
お兄ちゃんなんだからとか肉食うなとか。

作中での使い方は母親的な理不尽を超えて人間的な非常識だったけど
波ちゃんが狙ったところは恐らく
「繊細ゆえに時にエゴイストともなる久美子だがこれが正しいのだ」とか
自己弁護っぽい感じでかなりズレてると思うが。

そういう意味で、「よそは～」が一位だったのはﾜﾗﾀけど。
160 ：花と名無しさん ：04/08/26 10:51 ID:???: 別にセリフ自体は悪くない。
ただ使う時と場合の選択が波ちゃんの場合常軌を逸している…ような。
161 ：花と名無しさん ：04/08/26 11:49 ID:???: 「早くしなさい」が一番かと思っていた
162 ：130 ：04/08/26 12:50 ID:???: 答えてくれた皆さん、ありがとございました。

坂田は社長のイスをついたと思うのですが、娘はわざわざ
遠い葉山の中学校に通っているのですね・・。
坂田は親が幼少時に離婚して親と離れてる辛さを知ってるのに
親と子供は別の家なのかしら・・。
坂田が葉山に住まいを持ってるというのか・・。
どっちにしろ変・・。
163 ：花と名無しさん ：04/08/26 13:09 ID:???: ＞繊細ゆえに時にエゴイストともなる久美子だがこれが正しいのだ

そこまで考えているのかどうか…
164 ：花と名無しさん ：04/08/26 16:10 ID:???: ジョナサンはどこ行った？
165 ：花と名無しさん ：04/08/26 16:32 ID:???: ジョナは衆道へ・・・
166 ：花と名無しさん ：04/08/26 16:35 ID:???: ＞＞１５３　それに一緒に帰る友達に「来い！」って・・・。せめて「行くよ！」とかさあ。
　　　　　　過去スレでも散々言われてたけど、女の子が気を許せる相手に
　　　　　　乱暴な言葉使いをするのがｶｺｲｲとでも思ってるのかなあ？
　　　　　　タイコもアサムキに「言え！」だったし。

同意ですね。キーキーとヒスって泣きじゃくるのも萎え萎えですが
友人に命令口調ってのは何様のつもりなんでろう・・・。
一応アサムキって王子なのにね。奇跡のカプルだね。
167 ：花と名無しさん ：04/08/26 21:32 ID:???: >>166
ｱｻﾑｷは女官(実は太鼓)にこれ片しとけと上着を放り投げた奴なのでお似合いです
168 ：花と名無しさん ：04/08/26 22:56 ID:???: 作者の自己投影度が高いキャラほど
「品格」とか「思いやり」って言葉から遠ざかっていく法則
169 ：花と名無しさん ：04/08/26 23:39 ID:???: 亀レスで申し訳ないが、＞＞１３１の
「右ページにいる望ちゃん、根岸さん、菜摘先生のパパママも出てきます！」って、
「望ちゃん、根岸さん、菜摘先生」のパパ（や）ママ、っていう意味なのかな。
・望ちゃんのパパ（あるいはママ）
・根岸さんのパパ
・菜摘先生のママ
も出てきます！
というのをまとめちゃったとか。
どっちにしろ紛らわしいが。
170 ：花と名無しさん ：04/08/26 23:57 ID:???: >169
>111だけど、そういう意味だったのかもしれないね。色々解釈してくれたみなさんサンクス。
コミクス途中までしか買ってない自分は、最終巻に番外編でも載ってたの？と思ってたから。
そういや波ちゃん、橘の高校時代の旦那との恋バナも描きたいみたいな事も言ってたよね？

その予告通り、最初にその話か小沢の恋バナ
（彼女は結局誰とくっついたんだ？あのレーサー志望の男？）を
番外編としてやれば、８０１よりかは叩かれなかっただろうにね。
例え高校教師と教え子のナマナマしいセクース話だったとしても…。だめだ、やっぱ期待できん。
171 ：花と名無しさん ：04/08/27 00:39 ID:???: なんにしろパパママのうちママしかでていない訳なんだが…
しかも最後の一コマに無理やりねじこんだって感じで
172 ：花と名無しさん ：04/08/27 00:50 ID:???: ホントにどーでもいいことなんだけど、
真美は「黙ってれば母親にそっくりなのに」て言われるのが嫌
…な割には髪長いのな（結んでるコマもあったけどね）。
バッサリ切っちゃえば良いのに。
173 ：花と名無しさん ：04/08/27 00:55 ID:???: そしたら書き分けができないのがバレてしまうので波が困る
174 ：花と名無しさん ：04/08/27 00:59 ID:???: 女の子はロングヘアでなくっちゃ！
という久美子の方針です
175 ：花と名無しさん ：04/08/27 01:11 ID:???: 黙ってなくても久美子似じゃない
友情の上に甘え切って人を虐げる所とか
傲慢なところとかウザいところとか
自己中心でヒス気質な所とか、
女子に嫌われそうな所とか、男子にも避けられそうな所とか
176 ：花と名無しさん ：04/08/27 02:01 ID:???: 真吾の裸を見ただけで「ピヨピヨピー！」とうろたえる
純情（だけど耳年増ｗ）という設定の菜摘が、
真吾が番台に座ってる時に風呂に入る、って恥ずかしくないのかなあ？
久美子が覗き防止にカーテンを付けてた頃（番台から更衣室が丸見え）のままだよね？
177 ：花と名無しさん ：04/08/27 12:27 ID:???: >根岸さん
…この子だけ名前も出て来ないのか。親子共々なんて扱いだ。
あ、それとも考えてはいたけど、それは次の機会でね！…って事なのか？
じゃあいいや。別に知りたくもないから、次なんて描かないで下さい。
178 ：花と名無しさん ：04/08/27 13:35 ID:???: 昨日、電車で真美ばりに暴力的な女子を見た。
完璧な男言葉、連れの男子に対する膝蹴り等の暴力、暴言…。
電車内という場所柄をわきまえないことも相まってメッチャ不愉快だった。

波ちゃんは、リアルで真美が存在したらうざいと感じるだけの想像力がないのか？
179 ：花と名無しさん ：04/08/27 14:09 ID:???: >>177
根岸娘は一応名前出てるよ。
真美に突き飛ばされた直後に手書きでちょろっと。
根岸が良尚（よしひさ？よしなお？）だったから尚（なお）ちゃんだと。
尚子とか尚美とかかもしれないけど、なんせそれだけしか書かれてなくてねぇ。
180 ：花と名無しさん ：04/08/27 15:53 ID:???: もうとにかく「それは次の機会でね！」なんだろうね…
ベイベもそうだったけど、テーマが「連載にしてもいいよ！」しか見えない
何でもかんでも思わせぶりにネタ振って「伏線」ってことにしておいて
あとで適当に帳尻合わせしていく仕事しか出来なくなってるんだろうな…
181 ：花と名無しさん ：04/08/27 16:40 ID:???: 「猟奇的な彼女」の影響か、それぶる女が増えたらすい。
182 ：花と名無しさん ：04/08/27 23:32 ID:???: 波は「伏線」のつもりなのかもしれないけど、読んでる側として
それこそ元ネタを知らない同人誌（二次創作マンガ）を読まされている感じ。
元ネタのほうでは、真美はちょっと乱暴なところもあるけど、姉御肌の
頼れる女の子でクラスでも人望があるように描かれている…のだとしたら、
ｵﾄﾅｺﾄﾞﾓでの描写もまあ読めるかもしれない。
だが悲しいかな、そんな元ネタのマンガはこの世のどこを探してもない。
むしろ波の脳内にすらないかもな。
183 ：花と名無しさん ：04/08/28 17:47 ID:???: >>174
何だかすごくﾜﾛﾀ　久美子が本当に言いそうだよ…。

本誌スレでは、波>かづこ　な感じに思うのですが
原稿汚くても落とさない　波>かづこ　なのか
無視され度が　波>かづこ　なのかどっちなんだろう…。

たまーに本誌スレでも誉められてる時があるし
それなりに波は需要があるのかもしれないと波平マジックに
かかり始めている自分がいるよ…（白目
184 ：花と名無しさん ：04/08/28 18:18 ID:???: >183
花キモは内容より何ページ載っているかの方が話題になる漫画だから。
最終回の本誌表紙が真っ白じゃないかと心配していた人もいたし。

あと、ムキの番外編は結構評判が良かったんだよね。
十年経っているのは指摘されないと気がついていない人が多かったけどさ。
185 ：花と名無しさん ：04/08/28 22:45 ID:???: >>174
あれイタイコは？？
186 ：花と名無しさん ：04/08/28 22:51 ID:???: 紅茶を始めたとき、波平がショートヘアーだったから
シンクミ描いた時（デビュー当時）はロングヘアーだった
以上。
187 ：花と名無しさん ：04/08/30 06:53 ID:???: ＞183
電波度が「波＞かづこ」ってのもあるかと。
188 ：花と名無しさん ：04/08/31 23:06 ID:???: 　 ∧,,∧
　(；｀・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）チャーハン作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　　彡

　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　 ━ヽニニフ
189 ：花と名無しさん ：04/08/31 23:08 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　よしバレてない
　　　　　　　　　　ｸﾙｯ　∧,,∧　　
　　　　　　　　　　　　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　　　　　　　　　　　　c( Ｕ･ﾟＵ｡彡･｡･ﾟ･　
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　∧,,∧　　　｡･｡ﾟ･｡ﾟ･｡ﾟ･　会心の出来ばえ
　　　　（ ´・ω・）つ＼･ﾟ･｡･ﾟ･･／
　　　　/　∪/　　　　￣￣￣
　　　　し－Ｊ
190 ：花と名無しさん ：04/09/01 10:59 ID:???: >188-189
　　　|＿∧
　　　|∀｀ )　モナーは見ていた・・・
　　　|⊂）　　
　　　|／
　　　|

結局、秋からの新連載って完全新作なんだろうか？
今回の読みきりの中途半端な説明ぶりに何だかイヤな悪寒がするんだけど・・
191 ：花と名無しさん ：04/09/01 13:58 ID:???: 新連載、可能性としては
・オトナのコドモたち、連載化
・1/6ベイベー、連載化
・完全新作

上のほうが可能性高いってことで。
192 ：花と名無しさん ：04/09/01 14:39 ID:???: イヤァーーーーーーーーーー！！！
193 ：花と名無しさん ：04/09/01 22:00 ID:???: でもさー　秋新連載ってことは
「一回プラスで、クミシンシリーズの続編を読みきりでやって
ちょっと様子をみましょう　調子がよければそれで連載ってことで…
え？全くの新作？はっはっは…　じゃ、まずは
クミシンのプロットできたら送ってください、よろしく」
って話し合いがあったと思うんだよね
今回の読みきりが評判も出来も悪くて
どうするんだろう

というか、もしや樋渡さんまで続編やったりしないよねー…
いくら旧時代の読者を呼び戻したいっていっても
それじゃゾンビ雑誌だよ
194 ：花と名無しさん ：04/09/01 23:37 ID:???: でも、今はマンガ界そのものがそういう風潮になってしまっているから。
往年の名作マンガの続編とか、当時の主人公達の子供世代のマンガとか…
新規読者とともに、かつての読者をも引き込もうという策。

だから、白癬がそういう戦略に出ても不思議ではない。
195 ：花と名無しさん ：04/09/01 23:55 ID:???: でも同じ雑誌ではやってないと思うよ
シティハンターも北斗の拳も青年誌系だったし
また続編を同じ雑誌でやるのは
キモイっていうか愚かすぎだと思うんだけどねぇー

それに復活させるんだったら他にも
GWとか動物のお医者さんとかあるじゃん
…あ断られたのか…もしや
196 ：花と名無しさん ：04/09/02 00:00 ID:???: あしたのジョーが完結した頃も続編ブームだったらしい(ピョン吉のその後とかあったみたい)けど、
描かなかったジョーの作者は偉いな。
風潮に流されず、名作は名作のままで終わって欲しい。
花咲ける青少年の続編なんて…見たい気もしてきた(好きだったので
はいからさんの短編みたいなのなら見たいかなー脇役その後。

シンクミはその後が気になる脇がいないからｲﾗﾈ
197 ：花と名無しさん ：04/09/02 00:22 ID:???: > 花咲ける青少年の続編なんて…見たい気もしてきた(好きだったので

ルマティの花嫁探しの話なら読みたいかも。
ついでにカールにもいい嫁さんを紹介してあげてくれ＞ハリー
仲人街道を突っ走るハリーパパの話、それなら読んでみたい。

あとハリーと花鹿ママが結婚するまでの話とか。
198 ：花と名無しさん ：04/09/02 01:10 ID:???: >>197
同意。樹なつみは読みきり面白いし続編(OZ）も本編のｲﾒｰｼﾞを落とさないから
安心して読める。ってか花咲け読みたい。

ってかここ波ヘイのスレなんだよなぁ・・・。
要は過去作の質を貶めるような作品にしないでね、ってことすか。
199 ：花と名無しさん ：04/09/02 03:08 ID:???: なんでかは詳しく見てないからわからんが
花夢作家・作品スレが次々とageられてる中
このスレ上げられてないのは面白いなｗ
200 ：花と名無しさん ：04/09/02 03:09 ID:???: 忘れられてるみたいだね・・・
紅茶王子も終わっちゃったし、当たり前といえばそれまでだが
201 ：花と名無しさん ：04/09/02 03:13 ID:???: どうやら難民がageられた様子
波の認知ってやっぱそんなもんなんだよ
202 ：花と名無しさん ：04/09/02 03:15 ID:???: 波平＝難民板の人、という認識が強いのか
でもage厨止まったっぽい？から
波平も役に立ったということで
203 ：花と名無しさん ：04/09/02 08:32 ID:???: あんまり詳しくないけど、この作者の人、原作を別につければ
なんら問題なく普通に読める漫画になると思うのですが。
絵はそこそこかわいいし。話はめちゃめちゃで読めたものではないけど・・・
204 ：花と名無しさん ：04/09/02 10:38 ID:???: と思うでしょ　でもね前にこの人が小説の挿絵をやったころに
「挿絵描いただけでふんぞりかえってすんげえオレ様」な
漫画家の日記がネットで発見されてるんだよ

難民で検証されてグレー判定のままだけど
でも他にさほどかかれている内容と仕事の進行が
重なってる漫画家も見当たらないままナンデスヨ
205 ：花と名無しさん ：04/09/02 11:27 ID:???: 紅茶王子も、元々は友人の小説を
頼み込んでもらってるんだよ。
206 ：花と名無しさん ：04/09/02 13:08 ID:???: どんなに輝きそうな原石も、
波フィルターをとおすと全部ただの
波のウンコになってしまうのデスよ
恐ろしいデス
207 ：花と名無しさん ：04/09/02 18:24 ID:???: まず間違いなく原作者と揉める。それも金銭絡みで
208 ：花と名無しさん ：04/09/02 18:39 ID:???: かつて波平のターゲット年代だった時代からﾄﾞｷｭ臭ﾌﾟｿﾌﾟｿだと
思ってむかついていたが、今や、このﾄﾞｷｭっぷりを
どこまで広げてくれるのか快感になって来ますたよｗ
いくつになってもキャラは無意味にトゲトゲしいし、どいつも
こいつも自己ﾁｭｰでヒステリー、話は浅くてつまらんし。
普通はもっと円熟されていくものだと思うけど、ここまで
来たら波平はいっそ清清しい。
行く末を暖かく見守って逝きたくなるね。
209 ：花と名無しさん ：04/09/02 23:03 ID:???: 紅茶王子も「原作○○」とか「原案××」としないで
「作・山田南平」になってるってことは
原作者さん完全無視で原稿料も印税も一人占めなのかな～。
１巻で「元は友達のアイデアです」ってそれだけでいいのかね。

ちゃんと協力体勢になっておいてもらえば
後半のストーリーもあそこまで破綻しなかったんじゃないかな～。
210 ：花と名無しさん ：04/09/02 23:26 ID:???: 昨日遅れて大人の子どもたち？読んだけどマジで引いた。
なんなんだあれは。ていうかマジでキモイ。
最後のおまえと結婚してよかったセリフは意味わかんないし。
ここのみんなが出していた意見通りの感想だった。
紅茶王子はもう売ってしまおう…。
211 ：花と名無しさん ：04/09/03 00:20 ID:???: >209
波平に協力体制は無理と主

結局ストーリー展開で衝突して
ムキー！私の考えた方が良いに決まってるのに！！
となるのが目に見えるようだ
212 ：花と名無しさん ：04/09/03 01:02 ID:???: コミック派なのですが、
番外編のタイニー・リトル・ウィッシュに出てくる
倉木の症状のあらわれ方がおかしい気がします。
や、ただそれだけですが。
213 ：花と名無しさん ：04/09/03 01:08 ID:???: 神取セイとサイボーグ沖田のネタっていつ頃のスレ？
難民のほう？
214 ：花と名無しさん ：04/09/03 01:10 ID:???: 誤爆もうしわけない
215 ：花と名無しさん ：04/09/03 13:49 ID:???: 結局五郎の夢(将来やりたい事？)は何だったのでしょうか？
216 ：花と名無しさん ：04/09/03 13:59 ID:???: >>215
総理大臣になること、だったはず
漫画の中では全然そんなこと言ってなかったけど
公式サイトの旧掲示板かチャットで明らかになったらしい
217 ：花と名無しさん ：04/09/03 19:31 ID:???: 五郎みたいなバレバレな女遊びしかできない男は
町会長にすらなれないような気がする。まあ、漫画だからいいけど。
218 ：花と名無しさん ：04/09/04 12:59 ID:???: サークル内でも手を出してた（けど付き合ってない）ようだけど
それって周りから見て引かないのかなー
「五郎はモテモテで(・∀・)ｶｺｲｲ!!」
みたいな展開になってて、なんだかなーと思いました
219 ：花と名無しさん ：04/09/04 13:28 ID:???: 信○組○のＣＭで「しんくみのひ」とか言っているのが
何かいや。
いやというか苦笑いかな。
220 ：花と名無しさん ：04/09/04 13:42 ID:???: >>218
あれは波ちゃん自身の投影なんでしょ。
「いつでもモテモテで取り巻きがいっぱいの吾郎＝男バージョンの山田（・▽・）b」

だから前半の吾郎は遊び人なのに
波が結婚したら「特定の彼女ひとすじラブラブで誠実な吾郎」に変化してる。
221 ：花と名無しさん ：04/09/04 13:57 ID:???: 遅蒔きながらオトナコドモ読んでここに来たのですが。
橘って誰でしたっけ？
信組全巻持ってたのに、もう記憶にありません…orz
222 ：花と名無しさん ：04/09/04 14:08 ID:???: >221
ほのかだよ。懐かしきモダチョキ時代の濱田マリ。
223 ：花と名無しさん ：04/09/04 21:35 ID:???: >218
実際ただのヤリチンだし、引くよね。しかもサークル（しかも
少人数）内で手を出すって馬鹿だな～と思うんだけど。
そんな男が総理大臣ね。そうですか。
224 ：花と名無しさん ：04/09/05 00:27 ID:???: >>223
日本の総理にはお似合いかもしれない。
225 ：花と名無しさん ：04/09/05 00:38 ID:???: 失礼な。
日本の総理大臣は「馬鹿にもなれる」ようでないと務まらんのよw
ただの馬鹿でも、エライつもりの香具師でも駄目。
波キャラはその両方だから逆立ちしても無理。
湘南国際村の村長にでもなる？

女好きの総理、と言われて宇野元総理を思い出してしまった。
ま、あんなレベルですな。
226 ：花と名無しさん ：04/09/05 00:46 ID:???: というか…
大学生にもなって吾郎のやってる事といってる事は、
「俺は政治家目指す」とかいいながら
会社勤めもできず、悪いことは人のせい
女に寄生して「俺ってジゴロ？」と勘違いする
だめんず予備軍だと思うんだけど…
227 ：花と名無しさん ：04/09/05 01:38 ID:???: つーか実際大学生にもなる男が
将来なりたいものとして｢総理大臣｣って言うのがもうすでに…。
小学生じゃないんだからさぁ…。
228 ：花と名無しさん ：04/09/05 06:39 ID:???: 吾郎の（波ちゃん的には）モテモテ・エピとして、

　サークルの女が「相手の体に跡残さないのよ」
　周りの女「きゃー！」

みたいな描写があって激しく引いた覚えがある。
229 ：花と名無しさん ：04/09/05 11:42 ID:???: 波ちゃん的に萌えツボ・キャーなエピソードって、かなりの率で引くモノがあるよね…
あれをやらなきゃ逃げなかったファンもいたかもしれないのに。

普通に同人誌的な腐女子向け萌えならまだ判るんだけど、波ちゃんの場合なぜか
週刊誌のｴﾛ記事っぽい生臭さが混じるんだよなぁ。
230 ：花と名無しさん ：04/09/05 11:53 ID:???: >>228
「相手の体に跡残さないのよ」って、ねえ…。
残るとすればキスマークかＳＭなわけで、キスマークつけないからって
「優しくて女の扱いに慣れてる（確かそんな表現だったかと）」とか言われてもね？
いえＳＭはこの場合論外ですよＳＭは。

でもあの当時の「ワンレン・ボディコン・Ｔバック」なおねいちゃんたちなら
キスマークがついてるほうがかえって勲章だろうとこっそり思ってしまうワタシ。
231 ：花と名無しさん ：04/09/05 12:38 ID:???: >230
五郎はお姉ちゃんたちにとって、浮気相手もしくは
セフレでしかなかったんじゃないかと邪推。
本命いる人なら、体に跡残されたら大問題だし。
あの頃の波ちゃんも、そういうお付き合いを自慢していたようだし。
232 ：花と名無しさん ：04/09/05 12:56 ID:???: >229
私は少年少女のエロ体験投稿を思い出すよ
妄想入っててうそ臭いやつ。
233 ：花と名無しさん ：04/09/05 13:29 ID:???: >>227
田中芳樹の創竜伝に出てくるダメ首相が
大学生の頃から首相になりたいと公言していて
同期生に「首相になってどんな政治をしたいのか」と問われたら
「そんなことはともかく首相になりたいのでヨロシク」と答えた、ってｴﾋﾟを思い出したよ。
五郎もそんな感じですかな。
234 ：花と名無しさん ：04/09/05 17:02 ID:???: 小学生の頃から漫画家になりたいと公言して
同級生に「漫画家になってどんな漫画を描きたいのか」と問われたら
「そんなことはともかく漫画家になりたいのでヨロシク」とか
答えてそうだね、なみも
235 ：花と名無しさん ：04/09/05 17:33 ID:???: 妄想は難民でﾄﾞｿﾞｰ
236 ：花と名無しさん ：04/09/05 18:43 ID:???: 内容はともかく○○したい、って考え方なら
紅茶なんかのっけから
「本人じゃなくてもいいからもう一度『パパとお茶』がしたい」
ですがな。
237 ：花と名無しさん ：04/09/05 18:58 ID:???: 見た目がパパなら中身はなんでもオッケー☆、か…
アッサムへの気持ちも「小さいと平気」だしな
238 ：花と名無しさん ：04/09/05 19:03 ID:???: >231
それってモテるというより、「都合のいい男」だよね。
周囲の女にいいように遊ばれてただけなのに、
一途で純情な彼女が出来て良かったね、五郎ちゃんｗ
239 ：花と名無しさん ：04/09/05 20:45 ID:???: ふらい
240 ：221 ：04/09/05 20:49 ID:???: >>222
あー、あの二つ縛りかあ！
ありがとございました。
241 ：花と名無しさん ：04/09/05 21:19 ID:???: 紅茶自体はどうでもいいけど
紅茶の入れ方レクチャーしたい、とか

内容はともかく男女交際したいのが
くみことしんご、とか
242 ：花と名無しさん ：04/09/05 23:31 ID:???: >241
いや、｢内容はどうでもいいけど読者にすごーいって言われたい｣
じゃないかなぁ…。＜紅茶
組芯は｢理由はどうでもいいけど逆年の差カップル書きたい｣かと。
(｢商業誌でボク地球の同人やりたい｣か？)
243 ：花と名無しさん ：04/09/06 00:14 ID:???: 他の人が描いた作品を読んで
自分が主人公になったパラレル話を考えて
妄想シーンを数珠繋ぎにして連載開始
その後もいつか読んだ漫画ごっこ。
それが波平漫画
244 ：花と名無しさん ：04/09/06 09:38 ID:???: >233
実際に「総理大臣になりたい」（＝政治をやりたい）と志すそれなりの４大生なら
学内のサークルとか研究会のそれこそ政治家や官僚志望が多数いるところで
熱く活動するわけで、まぁ波ちゃんは経験してないことは描けないんだろうけど
（ｶﾞｲｼｭﾂだけど久美子が国文行ってるとか）作家の限界は
編集が取材させるとかして補って、もっと真面目に目指してるように見せないと、
結局「五郎は正義の味方になりたい小学生と同レベル」ＤＱＮで終わる。
キャラの設定からして、もう【ままぷろ】臭プンプンなんだよ。
独学で努力すればなりたいようになれると思ってる。
そういうところを指して「底が浅い」って言われてるのを理解してるのかな。
245 ：花と名無しさん ：04/09/06 10:17 ID:???: 質問ですみませんが、「トラギャル」って何ですか？？
久美子が大学生になり、キャロルがシンゴにキスしたとき、
酔って池の湯に来て「私にもしてよ」って怒った時のシンゴの手書きのセリフより。
聞いた事も無い単語なのですが・・。
246 ：花と名無しさん ：04/09/06 11:11 ID:???: 酔って攻撃的になる→トラになる
酔って攻撃的になる女性→トラ女→トラギャ(ry
ってことかなと、今考えました。
一般的でないと思うけど(´Д｀;）
247 ：花と名無しさん ：04/09/06 11:26 ID:???: おそらくそれが描かれたころに流行った言葉なんだろう…
「トラギャル」で検索かけても、プロ野球の阪神関連しか出てこなかった
248 ：花と名無しさん ：04/09/06 15:54 ID:???: >>245
トラブルギャル
249 ：花と名無しさん ：04/09/06 17:30 ID:???: >248
当時そういう言葉あったの？
わたしは知らない言葉だったから>246さんと同じように解釈してた
それでもギャル…はなぁ……
250 ：花と名無しさん ：04/09/06 17:33 ID:???: 当時流行してた言葉なら・・・・しょうがないんじゃない？
「初めてのキス」のときのやつでしょ？
かなり昔だよ。
251 ：花と名無しさん ：04/09/06 18:24 ID:???: 当時現役読者でしたが、全然はやってませんでしたよ
トラギャルなんて。やっぱり推測して読むしかなかったけど
当時といえば、バブル終盤～崩壊前後でしょ
オヤジギャルとかお立ち台とかは有名だったけど
トラギャルねぇ。なんか家にいてテレビでオヤジコメンテーターとかが
言ったセリフをそのままいただいたんじゃないの
252 ：花と名無しさん ：04/09/06 18:37 ID:???: ちょーべーりーばー
253 ：花と名無しさん ：04/09/06 19:43 ID:???: 同じく現役読者だけど「トラギャル」ってのは他で聞いたことないよ。
自分もオヤジギャルの類いの意味に当てはめて読んでいたけど
大体○○ギャル的な言い方自体がしんくみより前でしょう。
まぁ波ちゃんの言語センスが微妙にズレてるのは昔からだよね。
トゥナイト２でも真剣に見て間に受けてたんじゃないの。
254 ：花と名無しさん ：04/09/06 20:00 ID:???: でもこうなってくるとトラギャルの意味が気になってくる…
自分はてっきりその頃の流行語で意味わかんなくても
支障ないんだろうとすっ飛ばしてたけど
流行語ですらなかったようだなｗ
255 ：花と名無しさん ：04/09/06 20:07 ID:???: 「オヤジギャル」は1990年の流行語大賞
ttp://www.jiyu.co.jp/singo/nendo/1990.html
「お立ち台（ギャル）」は1993年の流行語大賞にありました
ttp://www.jiyu.co.jp/singo/nendo/1993.html

ちなみに「トラギャル」の検索結果　約 44 件
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83g%83%89%83M%83%83%83%8B&lr=

描かれた時期を考えるとズレてる…とも…言い切れない…か？
おじさんやおばさんは普通に使ってたかもｗ
256 ：花と名無しさん ：04/09/06 20:07 ID:???: ずばり！

当時出始めだった「コギャル」という言葉を、
波ちゃんは「虎ギャル」と書いてコギャルだと信じたあげく、
読み方まで勝手に脳内変換してしまったのだ！

……苦しいな('A`)
自分も現役読者ですが、当時から意味わからなかったです。
257 ：花と名無しさん ：04/09/06 20:08 ID:???: トラギャル…
そんな言葉は流行らなかった。
にわか阪神ファンのねーちゃんはそう呼ばれていた。
新聞で発表される「今年の新人は○○型」位
流行とかけはなれた言葉では？
80年代中期以降はギャルって言葉は既に
滅茶苦茶かっこわるい言葉だった時代だ
258 ：花と名無しさん ：04/09/06 20:13 ID:???: 阪神関連の言葉の「トラギャル」とは
関係ないことは確実。
しんくみにプロ野球なんて出てこなかった。
259 ：花と名無しさん ：04/09/06 20:17 ID:???: いろいろ心配してくれてありがとー
ここの人みんないい人だよー

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）　

29兄はやっぱり「男が（それもおっさんが）人形すきなんてどっかおかしい」
「そんなの変質者で家族が肩身の狭い思いする」とまだ踏み出せないよ。
うちの子のなかでは眠ののがお気に入りだよ。触らないけど。
写メで画像送ってあげたら、のの服ヤフオクで買ってくれたよ。
260 ：花と名無しさん ：04/09/06 20:35 ID:???: ↑誤爆しちゃったよ　ごめんよー

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）　
261 ：花と名無しさん ：04/09/06 21:02 ID:???: >259
お兄さん人形好きなんだね
262 ：花と名無しさん ：04/09/06 21:04 ID:???: >>259
おお？同じｽﾚに通ってるﾅｶｰﾏだ…
やさしい心を持つお兄さんに幸あれ

ｽﾚ違いｽﾏｿ
263 ：花と名無しさん ：04/09/06 21:36 ID:???: >人形好きなお兄さん
ひょっ…として、もしかして、あと2ヶ月位後のｽﾚなら一番ふさわしい方かも知れなかったり…？
（秋からの連載、ｺﾄﾞﾓとﾍﾞｲﾍﾞどっちも嫌だが、まだﾍﾞｲﾍﾞのがマシだと思ってるので）
264 ：花と名無しさん ：04/09/06 21:46 ID:???: ＞うちの子のなかでは眠ののがお気に入りだよ。触らないけど。

このエピソードとかいいよね。イタダキできるね！
265 ：花と名無しさん ：04/09/06 22:40 ID:???: SDものの男がウオッチャと…めもめも
266 ：花と名無しさん ：04/09/06 22:43 ID:???: トラギャルは検索してもほとんどが阪神ファンの女の子って意味みたいだね
やっぱりトゥナイトとかでオヤジが酔っ払いの女の子を見てちょっと
口走って見た言葉に波が一人で大受け、
世間ではやってるんだー！と勘違いして採用、読者理解できず、って構図かな
267 ：248 ：04/09/06 23:30 ID:???: ｽﾏｿ、なんか亀レスになっちゃって今更って感じだけど、
トラブルギャルって適当に考えてﾈﾀとして書きました。
というわけで>>249さん、ないです。
268 ：花と名無しさん ：04/09/06 23:44 ID:???: 波の脳内には倉庫と辞書が装備されてるようですな
269 ：花と名無しさん ：04/09/07 03:18 ID:???: よっぱらってくだまいたり人に絡んだりすることを「おおとら」っていうから
それから作った波語かな？
270 ：花と名無しさん ：04/09/07 10:06 ID:???: http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1094431590/l50
271 ：花と名無しさん ：04/09/07 10:36 ID:???: >>270
２１禁のスレ貼ったらダメでしょ…
272 ：245 ：04/09/07 10:48 ID:???: トラギャルの意見有難う御座いました。
本当、昔っから勝手な言葉使い、単語が目に付きますね・・。
273 ：花と名無しさん ：04/09/07 15:31 ID:???: 「殿下様」みたいな間違った言葉遣いは問題あるけど、
造語は別にいいんじゃないのかなー…。
274 ：花と名無しさん ：04/09/07 16:30 ID:???: 問題あるよ

読んでも判らない日本語、質問すると
聞かないと判らないの？ステキ　と柱で攻撃
読者ポカーン。

まあ最終的には波が沈没するだけだから、別にいいじゃないか
といわれたらそうなんだけどね
275 ：花と名無しさん ：04/09/07 16:31 ID:???: 今までオチャであり読者であったのですが・・・。
本日24巻購入。
なんか、意味わかんないんですけど。!il|li＿|￣|●il||li
276 ：花と名無しさん ：04/09/07 16:37 ID:???: 適度な造語はいいと思うけど。この「トラギャル」の話題は
脳内で漠然と思い付いた話を説明せずに垂れ流して読者おいてけぼり…
という、最近もよく言われてる波の欠点をよく表してるな～と思った。
277 ：花と名無しさん ：04/09/07 17:20 ID:???: トラギャル
ってなんか流行語で意味があったとおもうですが
意味はしりません。ちょっと古い言葉だと思う。
なにかの古本で読んだんですが
トラデイショナルギャル？
違うなあ…
278 ：277 ：04/09/07 17:30 ID:???: ちょっと検索して考えてみたけど
浜トラ（横浜トラデイショナル？？）
と関係あるのではないでしょうか？

私も気になってたんだこの言葉…
279 ：花と名無しさん ：04/09/07 17:55 ID:???: ハマトラって今で言えば「お姉カジ」みたいな感じの言葉でしょ。
酔っ払いシーンで敢えて服の趣味を指摘するのか？シュール過ぎｗ
前後のつながりから考えれば意味は>>246でFAだと思う。

つーか読者側の脳内補足の必要性があり過ぎだ。
親切で丁寧な作家だとは思っちゃいないが、
自分勝手はプライベートだけにして欲しいよ全く。
280 ：花と名無しさん ：04/09/07 18:06 ID:???: とらになる、って女が酔った時とかに男襲うような
イメージなんですが…。　（自分のこの知識は八神君です）
で、トラ（になった）ギャルなのかと勝手に脳内変換してました。
281 ：花と名無しさん ：04/09/07 18:07 ID:???: 浜トラは聞いた事あるよ
トラギャルも阪神ファンとしてのみ
246でFAに同意　波の造語。

もしHWJがまだあるとき突っ込んでたら
「●●監督が作った言葉みたいですね
なかなかいい表現だと思いませんか？（＾◇＾）」と返事がきて、
「一般商業誌にそういう分かりづらい言葉を書くのってどうなの」
という本題についてはスルーされてたと思う
282 ：277 ：04/09/07 19:39 ID:???: そうだねえ～酔って虎、ってのがいちばんピンとくるね。
造語ですかー。ははあ…
283 ：花と名無しさん ：04/09/07 20:23 ID:???: もとが誰でも知ってるようなメジャーな言葉なら、
そこから自分で造語を作るのもいいと思うんだけど、
そもそも「トラ」っていうのがそこまで一般的じゃないからな…
284 ：花と名無しさん ：04/09/07 22:23 ID:???: 「トラ」ってのがもう死語だよね。
しんくみ当時はまだ言われてたのかもしれないけど
少なくとも波より若い世代はあまり使わないよ。
やっぱり波のセンスは古いと思う。若い頃から。

検索してみたらどうして酔っぱらい＝トラなのかを見つけた。
一番下の方です。
ttp://www.takarashuzo.co.jp/saynoweb/04.html
285 ：花と名無しさん ：04/09/08 00:51 ID:iLR78V/S: 波と同年齢だけどトラギャル聞いたことあるよ。
波の造語ではないと思われ。
それとも神奈川限定かなあ＜わたしゃ横浜市民だが
286 ：285 ：04/09/08 00:52 ID:???: あげちまった。ごめんなさい～～。逝ってくる・・・
287 ：花と名無しさん ：04/09/08 01:16 ID:???: 県民で波同世代だけど知らない。
どうでもいいけど、波ってやっぱり語呂のセンス悪い。
ﾃﾞｻﾞｲﾝのセンスもないけど。
288 ：花と名無しさん ：04/09/08 01:59 ID:???: タイトルのセンスもないよね。
唯一いいと思った「紅茶王子」は友人さんがつけたタイトルそのままだっけ？
289 ：花と名無しさん ：04/09/08 02:58 ID:???: 紅茶の王子様だったら
テニぷりのパクリとか
言われてそう
290 ：花と名無しさん ：04/09/08 03:39 ID:???: そういえばテニプリでも六本指あったね
あんなに気合い入りまくりのシーンで…とびっくりしたけど
コミックスのかきおろしの表紙でやらかした波ちゃんのほうがすごいか？
291 ：花と名無しさん ：04/09/08 04:13 ID:???: 昔、日渡さんがｺﾐｯｸの柱で「初版の絵はｱﾝｸﾞﾙが気になるので
二版目以降は変えます」みたいな事を書いていた記憶がある。
今の日渡さんの絵には賛否両論あるけど、厨房だった自分は
せっかく出した本の表紙を変更するなんてやっぱり漫画家っていうのは芸術家なんだって感動したんだよね。
だから波の9巻の6本指見たときは悲しくなってしまったよ。
色んな意味で。。
292 ：花と名無しさん ：04/09/08 04:23 ID:???: >>291
木蓮が両手広げてるのだっけ？
六本指の小指を消しちゃう人とは大違いだよね。
293 ：花と名無しさん ：04/09/08 04:40 ID:???: >>292
そうだった。木蓮だ。
今手元に無いから確認できなかったけど思い出しました。
直さなくても充分綺麗だったけどな。

散々ｶﾞｲｼｭﾂですが24巻もなんであんなに地味なんだろう？
どこの書店でも（発売日が一緒だったから？）花夢の新人？
の元気ﾊﾂﾗﾂな表紙と並んでて、ある意味ﾍﾞﾃﾗﾝ臭を出してたよ。
294 ：花と名無しさん ：04/09/08 10:14 ID:???: >ある意味ﾍﾞﾃﾗｿ
ﾜﾛﾀw
295 ：花と名無しさん ：04/09/08 10:23 ID:ekXW2LaQ: 新連載読みたい　　ここで語る材料として
上下巻位の短いのでいいよ
296 ：花と名無しさん ：04/09/08 10:41 ID:???: クラムプとかもベテランのなかにはいるけど
クラムプ嫌いの私でも、ホリックXXXの表紙にはついうっかり
買いそうになった。その時ちょっとだけ見直したよ
やるなお主…みたいに
297 ：花と名無しさん ：04/09/08 11:23 ID:???: クラムプ話クソでも絵はうまいからね。
なみとくらべちゃあかんよ。
298 ：花と名無しさん ：04/09/08 12:03 ID:???: ＞新連載読みたい　　ここで語る材料として

ﾜﾗﾀ
２ちゃんでもﾏﾝｾｰできるものを描いてくれるかも、って期待もありますか？

私は全然ないです。
299 ：花と名無しさん ：04/09/10 14:03 ID:???: 動きが無いな…。
300 ：花と名無しさん ：04/09/10 21:08:57 ID:???: 難民の方が動き激しいのが笑えます
301 ：花と名無しさん ：04/09/10 21:15:31 ID:???: ここは「作品スレ」だから
今は動きが無くても仕方ない。
とりあえず、10月発売の25巻に参考文献が載るかどうかが
一番の注目ポイントになるでしょう。
302 ：花と名無しさん ：04/09/10 21:49:23 ID:???: 25巻が出るまでに新連載は始まるのかね？
参考文献問題は恐らくきれいに終わらないと思うんだよね、
special thanksとかで適当にごまかして終わりが限界だろう
（きちんと始末出来る人ならもっと早くやってる）
同じ新連載にしても、25巻が出る前と後とでは
少なくともこのスレだけでも反応がずいぶん違うと思うんだなあ。
新作が出る前に25巻が出たら本当に見捨てる人が多そうな気がする。
303 ：花と名無しさん ：04/09/10 21:59:58 ID:???: ＞special thanksとかで適当にごまかして終わりが限界だろう

ありそうだなー
12、13巻の対応からして、全てを無視する度胸はなく
かといって誠実に全てを明らかにして謝罪することもできずに
中途半端なことをしてますます反感を買いそう
304 ：花と名無しさん ：04/09/11 01:03:59 ID:???: 図書カード応募された方はいますか？
305 ：花と名無しさん ：04/09/11 10:41:44 ID:???: >303
そんで「ちゃんと謝罪したじゃないムキー」な流れに500ムキ。
波の絵ってスッキリしてて、それなりに花があって昔はけっこう
好きだったんだけどなぁ。　今はもう人体骨格破壊も進む一方だし…。
306 ：花と名無しさん ：04/09/12 03:08:17 ID:???: 金のｸﾋﾟﾄの表記ミスも訂正なしなんだろなぁ
307 ：花と名無しさん ：04/09/12 19:03:04 ID:???: 遅ればせながら２４巻読んだ。
読みきり医者漫画の巻頭の妖精が、妖精に見えない宇宙人のような
目で怖かった。
そのわりに胸は大きくて妖精にしては生々しくて違和感。
ラストのデコﾁｭｰは８０１的サービスか？
ｶﾞｲｼｭﾂだけど女医がウザ杉
308 ：花と名無しさん ：04/09/12 19:13:39 ID:???: いまさらすいません。
ザ花に２４巻の広告（コミックス全体の、ね）が出てますが
ムキの首が長い。顔と同じ長さの首なんてありか？
309 ：花と名無しさん ：04/09/12 20:47:08 ID:???: >308
きっとﾑｷの正体は実は首永族なんだよ。
310 ：花と名無しさん ：04/09/13 07:21:16 ID:???: 波ちゃん的には
「え～！綺麗に丸写ししたし、指もちゃんと5本描いたし、ミスなんて何処にあるのよ？」
て思ってそうだよな。
311 ：花と名無しさん ：04/09/13 15:16:54 ID:???: 自分、なんだかんだ紅茶王子24巻まで持ってるんだよなぁ。
皆は立ち読みとか漫喫で済ましてるのかな？
312 ：花と名無しさん ：04/09/13 15:19:42 ID:???: 本誌買って読んでるから・・・
でも今はもう紅茶王子じゃなく別の作品数点目当てになった。
花ゆめ買い始めたきっかけだったけどねえ・・・
313 ：花と名無しさん ：04/09/13 16:40:33 ID:???: >>311
柱が自分語りじゃなくなってから買ってない。
314 ：花と名無しさん ：04/09/13 22:41:50 ID:???: >>311
ｺﾞﾊﾟ→ﾀﾞｰｼﾞﾘﾝを知って泣きながら全巻廃品回収に出した
315 ：花と名無しさん ：04/09/13 23:34:31 ID:???: >>314
あんた漢だよ…（つд｀）
23巻までしか読んでないんですが、ゴパ→ダジって、フォモ的な意味って
事で理解していいんですかねえ？
あの展開に一瞬固まりますた…。
316 ：花と名無しさん ：04/09/14 07:14:21 ID:???: ゴパ→ダー（フォモ）で解釈すると、一番しっくりくるんだよね
紅の母親が「私の恋*も*道ならぬ恋」みたいなこと言ってて、
ゴパがアリヤのことを好きでｹｺｰﾝしたわけじゃないことが
回想シーンでわかったから
じゃあゴパの道ならぬ恋の相手は誰かって考えたら……

スレの最初のほうにある時系列コピペを読むとよくわかるよ
317 ：花と名無しさん ：04/09/14 14:56:44 ID:???: ゴパがダーを好きだったのなら
ゴパとアル父との約束の話はいったい何だったんだろう…。
318 ：花と名無しさん ：04/09/14 15:33:15 ID:???: アルの父親って重要なことは教えてもらえてなかったようだから
アルの父親的にはゴパとアリヤをとりあって敗れ、ゴパを元気づげるために美しい約束を交わした、
という認識なのでは？
ゴパが同じ気持ちだったとは限らない。
319 ：花と名無しさん ：04/09/14 18:45:51 ID:???: >316
私はその台詞のせいで、却って分からなくなった。
側室OKの国にいて、紅の母親が正妃のいる相手に
する恋の、どこが「道ならぬ恋」？
320 ：花と名無しさん ：04/09/14 18:55:07 ID:???: 「道ならぬ恋」って使いたかっただけじゃない？

王家編と紅茶王子に50の質問で、
この作者が側室・正室、異母兄弟（姉妹）、宦官、などの
王家ドロドロ系の単語がだ～い好きなのはまるわかりじゃんｗ
単語は好きだけど、それの背景とかそういう細かいことはよく理解してないから
矛盾がおきてくるんでしょ
321 ：花と名無しさん ：04/09/14 19:00:02 ID:???: 思いつきと雰囲気で伏線くさくばらまいておいて回収できない
つじつまも合わせられず放置で終わる
あーあ、しょうもない男にひっかかっちゃった気分
322 ：花と名無しさん ：04/09/14 19:11:07 ID:???: 波平ってもともとたいした漫画家じゃないじゃん
皆さんも分かっているくせに
「伏線解消はできるのか？」とか・・・・・期待しているようなこと一応言ってみたりして・・・
本当は「出来る訳無い」って思ってて、
結果「ほらやっぱりね」だったんでしょ？
323 ：花と名無しさん ：04/09/14 19:19:15 ID:???: もちろんそういう人もいるけど、
昔は熱烈な信者やファンだったという住人も多いから
伏線解消を全く期待していなかった、というわけでもないだろ。
伏線解消についてこだわりがあるのは、
公式でのこの発言↓が大きいだろうし

>現在担当編集者とウンウン唸りながら、どういうタイミングでどの伏線から
>解消していこうかと相談中です。順番間違うと明かすはずのない伏線まで
>明かされてしまいますからね（^_^；

>この伏線解消がまた難しく、ハイスピードで次々解消して行くのは非常に
>簡単なんですが、それぞれが密接に関係していますので今の状態でそれをやると
>一年以内に連載終了と言う事になってしまいますがそれで宜しければさっさと
>解消していきたいと思います（笑）如何でしょうか。
324 ：花と名無しさん ：04/09/14 20:05:33 ID:???: 何処の誰だよ、その担当編集とやらはよ～！
出てきてその伏線とやらをキッチリ箇条書きにして、一つ一つ明らかにしてもらおうじゃないか。
「じ・つ・は・伏線沢山あるんです～エヘッ」て言いたかっただけちゃうんかい。
ホントに二人で悩んだのか～？
325 ：花と名無しさん ：04/09/14 20:38:52 ID:???: >323
ほんと嫌らしいよねその発言…
何度読んでもムカムカするわーヽ(`Д´)ﾉ
326 ：花と名無しさん ：04/09/14 20:49:37 ID:???: 好意的に考えるなら、伏線の解消順番をどこかで間違えてしまい、
そのせいでぐだぐだになった。

最終回の絵が酷すぎて、伏線解消とか吹っ飛んだけどね。
327 ：315 ：04/09/14 23:03:52 ID:???: >>316
レスマリガ㌧です。
やっぱそうなのか…＜フォモ
自分は漫喫でコミクス派なんで、とりあえず時系列コポペを
もう一度読み返してきます。
328 ：花と名無しさん ：04/09/14 23:13:33 ID:???: >>320
「○○」って使いたかっただけじゃない？
本当によく言われるね、波ちゃんて。
ちょっと前にフ/ル/バ/スレか本誌スレでも言われていたときは笑えた。
329 ：花と名無しさん ：04/09/15 00:02:24 ID:???: >>319 >>320
多分あれは紅の母のほうが相手の男より身分が高かったからじゃない？
自分の旦那より身分が高いのに、正妃にもなれず側室どまりってのはやっぱ
色々とまずいんだろうし
まぁでも波平は背景とか全く理解してないだろうけどね
330 ：花と名無しさん ：04/09/15 03:28:18 ID:???: >>327
コポペ。なんかかわいいぞ。
331 ：花と名無しさん ：04/09/15 12:22:29 ID:???: ポコペン！
332 ：花と名無しさん ：04/09/15 12:29:04 ID:???: 「使いたかっただけ」と言われるのは使い方が薄っぺらいからだよね
王家にしろ伶ちゃんにしろ異腹の兄弟って設定で複雑な背景を演出するなら
それなりのエピソードでそう見せるべきなのに、
心中だの血のついた遺品だのやたら大袈裟なこと言ってるだけだし
王家ドロドロも「使ってみたかっただけ」でズルズルやってるから
結局「最初に説明したのは嘘で、実はホモでした」なんてまとめ方になる。

台詞で宦官って言うよりもっときれいなドレスでも描いた方が
よっぽど説得力あったのに、何年漫画家やってるんだろうか。
333 ：花と名無しさん ：04/09/15 16:57:25 ID:???: 紅茶王子って作品自体が
目の前に美味しそうな設定がぶら下がっていたから
「食いついちゃっただけ」って感じだからねぇ。
で、ふと我に返れば紅茶なんか好きじゃないし、詳しくないし、
いつも行くコンビニには紅茶に合う可愛いお菓子なんか売ってないし、
紅茶通を気取りたかったのに、ちっ以外と面倒だな、
本屋へ参考文献でも見に行くか、
あっ丁度良いのがあった、買っちゃえ、
ふむふむ結構色々レシピが載ってんな、
眠いから寝ちゃえ、
さて今日はお仕事するぞ、あっすっごい紅茶レシピ思いついちゃったぞ、
また尊敬されちゃうなｸﾞﾋﾋﾋﾋ
334 ：花と名無しさん ：04/09/15 17:52:42 ID:???: >>333
えらいリアルだな…('A`)

まあ紅茶をネタにした漫画描いてるからって
作者が絶対に紅茶を愛していなければならないとは思わんけど
人のレシピを使ったのなら、ちゃんと表記すべきなんだよな
335 ：花と名無しさん ：04/09/16 01:01:34 ID:???: >>330
コポペ　って2ちゃん語じゃん。
336 ：花と名無しさん ：04/09/17 00:17:34 ID:???: この人、次の連載は決まってるの？
当分花ゆめ本誌はお休みなんですか？
337 ：花と名無しさん ：04/09/17 00:39:36 ID:???: 秋頃連載開始だって。
338 ：花と名無しさん ：04/09/17 16:11:08 ID:???: 9月で乙女座の大耕運機が終わる訳ですが。
339 ：花と名無しさん ：04/09/17 21:32:26 ID:???: その大耕運機で新規のファンを呼べるような土壌（作品）を耕せてりゃヨカッタのに
新規どころか既存のファンも逃げるような荒地にしちゃったからどうなるんだろう。

あの双子話も人形話も、続きが読みたいようなもんじゃなかったからなぁ。
340 ：花と名無しさん ：04/09/17 23:59:58 ID:???: 幸運を生かせなかったら…the　end？
341 ：花と名無しさん ：04/09/18 05:41:56 ID:???: 本誌スレでは、同じくプラスで描いた由貴さんの前後編が凄く楽しみにされてるね。
でも期待しつつも、産後すぐの復帰を気づかう人も。
だって授乳などで大変だろうに全然手抜きなかったもんね、プラスも。
あ～ほんとﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟーなんてふざけたモンよく書いて出せたよな。同じ本にアレとコレが載ったんだ～。
そら誰も今後に期待なんて出来ませんて。
342 ：花と名無しさん ：04/09/18 09:35:40 ID:???: え、ゆきさん出産してたんだ。　それなのに波と違って
漫画に育児の匂いを全然感じさせないのね。　波なんて漫画から
エッチしました、結婚しました、赤ちゃんできました臭ぷんぷん
だったよね…。　ｵﾄﾅのラストだって双子ネタ。まあ、これはまだ
良いんだけど紅茶なんてケンタのいる理由がわからない。
ケンタが王子を呼び出した、とかならまだしも。
343 ：花と名無しさん ：04/09/18 15:44:38 ID:???: 波年の離れた弟いるって言ってなかった？うろ覚えだけど。
信組でも紅茶でも主人公の付き合う世界がすごくせまいと思う。何年経っても。
これって波のことそんまんまなのかなと思いました。
344 ：花と名無しさん ：04/09/18 19:30:09 ID:???: 腹違いの弟じゃないっけ？
波自体との付き合いはなさそうだけど。

ってかそんな家族構成晒す理由がどこにあったんだろう。
345 ：花と名無しさん ：04/09/18 19:43:41 ID:???: 年のはなれた弟がいるっていうのって、
実の父親が離婚後どっかで再婚してて男の子が生まれてた…とかじゃないの？
確かオトナの柱でいってたような「弟がいると判った！」とか

でもケンタは日々の子育てネタを
書きたいから出したんだろうけど
346 ：花と名無しさん ：04/09/18 21:19:12 ID:???: >345
明らかにケンタよりおまけ漫画の娘さんの方が
「可愛い子供」として描かれてたと思うのだけど、わざと？
347 ：花と名無しさん ：04/09/18 22:18:24 ID:???: >345
それはそれで娘への愛情が感じられて良いと思うけど。
でもケンタ出したのは子育て知ってるのよ、または
痛い子が小さい弟の面倒も見られるしっかり者アピールへの
アイテムにしか感じられなくてもにょった・・・。

新連載、本当にある意味楽しみ。
348 ：花と名無しさん ：04/09/19 00:11:00 ID:???: けど実際には、全然面倒見ていなかったよね。
発作（ひきつけ？）みたいなのを起こしたケンタに、うろたえるばかりで。
ｱｻﾑｷがﾊﾟチンで解決してくれて、タイコが意識する…というエピソードを
書きたかったのかもしれないけど、それだと「タイコはしっかりもの」という
設定と矛盾してしまうのよ。
ｱｻﾑｷがくる前にだって、母親がいないときにケンタが発作を起こしたこと、
なかったはずはないと思うんだがな。
349 ：花と名無しさん ：04/09/19 00:37:46 ID:???: あれ？ひきつけの時は一応ちゃんと面倒見てたんじゃなかったっけ？
ここぞとばかりにしっかり者アピールをしてた気がするが…
350 ：花と名無しさん ：04/09/19 00:53:10 ID:???: 父親は亡くなってて母親は人気(？)料理研究家でケンタがあの年齢なのに、
ベビーシッター(もしくはお手伝いさん)がいるようには見えないのに
太鼓が家の事をやってるようにはとてもじゃないけど見えないんだよね。
それで「しっかり者」って言われても…みたいな。
ひきつけ事件の時とかアールグレイに留守まかせてアサムがカレー作った時とかだって、
普段はどうしてるの？って方ばっか気になっちゃって…。
作者が不意に思い出した時に都合良く使うだけのアイテムとしか感じられないんだよね、ケンタの扱いって。
351 ：花と名無しさん ：04/09/19 01:02:57 ID:???: そもそも太鼓って全然しっかり者に見えないし。
ハルカとかにいっぱいフォローしてもらってるくせに
本人は全然分かってないっていうか。
こいつに比べりゃそめこの方がまだしっかりしてるよ。
さんざんガイシュツだけど朝比奈の話とか
あれがしっかりした女の取る態度か？
やだのカマトトじゃん。朝比奈もキモイがイタイコもかなりキモかった…
352 ：351 ：04/09/19 01:04:01 ID:???: やだの→ただの

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
353 ：花と名無しさん ：04/09/19 01:18:01 ID:???: あんな小さい弟の面倒をみなきゃいけないお姉さんなら
部活どころじゃないんですが…
354 ：花と名無しさん ：04/09/19 03:04:54 ID:???: >作者が不意に思い出した時に都合良く使うだけのアイテム

娘にしてもアイテムみたいな扱いする人だしな。
自分の事を語るための手段というか。

自分自身以上の人間を描けないとはよく言ったものだ。
子供の面倒みてる痛い子にリアリティがないのはそのものずばりでしょ？
クソガキ呼ばわりしてるとこはやけにリアルだけど。
355 ：花と名無しさん ：04/09/19 06:08:21 ID:???: >>350
＞太鼓が家の事をやってるようにはとてもじゃないけど見えないんだよね。

禿同。
料理の絵は出てくるが、料理中の絵は無いし
家の掃除も洗濯もしていたためしが無い。
そりゃ少女漫画に家事は必要ないだろうが
「働きに出ている母親から家のことを任されてるしっかり者」の設定でしょ？
設定を裏付けるために、１回くらい描いておくべきだったんじゃないかねえ。

ところでよく考えると、父親が亡くなった時期と健太が生まれた時期が近いわけです。
「パパ」の忘れ形見ってことになる子供をもう少し大事にしろよ、とか思ったり。
前後編ののっけから「くそちびが寝なくてさー」と仰るからには

健太が寝ない　→　出掛けられない　→　つまり母親は家にいない

と、いうことになるわけで、つまり太鼓は誰もいない家に
健太を置き去りにして出掛けたということになるんだねー…。
356 ：花と名無しさん ：04/09/19 08:34:31 ID:???: 昔の作品スレか難民で、ケンタのひきつけおこしたときの対処の仕方が
おかしいと指摘してる人いなかったっけ？
357 ：花と名無しさん ：04/09/19 13:29:40 ID:???: 作品スレ６より抜粋w

830 ：花と名無しさん：01/10/02 18:03 ID:Sqk7uP36
危なかった…
読むマンガがなくてついヒマだったから
柱読みたさに文庫版買っちゃうところだった（ｗ
1巻が無かったので理性が戻って別のものにしたけど。
今更波平ちゃんに稼がせる事ないよねぇ。

831 ：花と名無しさん：01/10/02 18:53 ID:GKTEcUGw
>>830
危ないよー
しんくみにいまだ人気があるなんて勘違いさせちゃうと
紅茶の後に、大人になる方法の双子へんを始めちゃうよ。

832 ：花と名無しさん：01/10/02 21:14 ID:Sqk7uP36
ココのスレ読んでなかったら買うところだったかもだわ。ホントに。

833 ：花と名無しさん：01/10/02 21:39 ID:luOlasi6
買うならせめてﾌﾞｸｵﾌでNe!!

834 ：花と名無しさん：01/10/02 23:43 ID:dI9TNOPI
>831
キャー止めて！母親になった久美子があの性格のままで
出てくるかと思うと激しく鬱だー！！（ﾜﾗ
358 ：花と名無しさん ：04/09/19 15:51:45 ID:???: >>357
Σ ｸ　勹|||
359 ：花と名無しさん ：04/09/19 16:40:41 ID:???: 既に予想されてたんだなｗ
でも実際は昔よりはるかにドキュになった
久美子が出てきたんだが。
360 ：花と名無しさん ：04/09/19 17:53:05 ID:???: 半分以上はネタのつもりだったんだろな
悪い期待は裏切らない波ちゃん
361 ：花と名無しさん ：04/09/19 20:49:32 ID:???: >355
>と、いうことになるわけで、つまり太鼓は誰もいない家に
>健太を置き去りにして出掛けたということになるんだねー…。

当時の健太って2歳くらいだっけ？
いくらぐっすりでも途中で目が覚めて何か危険な事をするかもしれないし、
寂しがって泣くだろうし、もし災害が起こったら誰も助けてあげられないじゃん。
幼児を一人で家に残して行くのがどれだけ危険か、子持ちでなくても知ってて当然だと思うのだけど。
娘さんが小さい時は旦那がいつも見ててくれたから関係ないとか？ちょっと難民ネタが入ってしまった。
362 ：花と名無しさん ：04/09/19 21:49:10 ID:???: >>355
禿同。
ﾊﾙｶにｻﾝﾄﾞｲｯﾁ作った時あったけど、
激しく違和感があったもん。

「家事任されてるしっかりもの」で「幼馴染」が
一人暮らしなんだから、十分ありえる状況だと
頭じゃわかっているのに、とっさに感じてしまった唐突さと違和感。
いくら玉ねぎ抜いてあったって、周りが女房呼ばわりしたって、
どーにもならない「とってつけた」感があった。
363 ：花と名無しさん ：04/09/19 23:08:41 ID:???: >>362
そんなシーンあったっけ…？
いかん、素で憶えてないorz
364 ：花と名無しさん ：04/09/20 08:58:28 ID:IRy7cx/i: すごい初期じゃなかったかな
はるか　サンドウィッチ
365 ：花と名無しさん ：04/09/20 12:07:02 ID:???: それも、春香好みの刻んだ玉葱が入ってるとかいうサンドイッチだったよね。
なのに春香本人の気持ちには気づかない鈍感チャン、てだけのアイテムだったなー。
そういえばお菓子や料理は出ても、痛い子が包丁持ってるシーンって今まであったっけ？
366 ：花と名無しさん ：04/09/20 14:41:07 ID:???: 無いと思う。
バーベキューの時だって下拵えしてるのはそめこで
じゃあ太鼓は何してるのかっつーと、健太のトイレの付き添い。
太鼓の料理はいっつも　「　で　き　た　よ　～　♪　」で現れる。
367 ：花と名無しさん ：04/09/20 15:19:52 ID:???: >>366
最後の一行ﾜﾛﾀ

朝比奈事件のあたりで、太鼓ﾏﾏが朝起きると
太鼓の作った朝食が…ってシーンがあったような希ガス。
確か、あの時作ってたのは　ト　ー　ス　ト　だったか？

というか、あの辺り、なぜ太鼓が突然元気になるのかわからなかった…
朝比奈事件→太鼓家でぐったり→がんばんなきゃ！→次の朝、元気
そして「夏バテとかしてないの？」というﾏﾏの問いには、笑顔で「大丈夫だよ～♪」
「がんばんなきゃ！」だけで元気出るのかよ。自己回復魔法かよ。
ﾏﾏが太鼓を心配して料理作ってるシーンとかあれば、納得がいくのに。
太鼓をしっかりものに見せようとしたのかな？でも使いどころ間違ってる。
368 ：花と名無しさん ：04/09/20 15:41:40 ID:???: 今回の本誌スレにもちょろっとあったんだけどさ、
ﾌｪﾛﾓの方がよっぽどお菓子を作ってるシーンがあるし、
今号のお茶のシーンなんかも紅茶玉子よりも
いい感じに描かれてるよね。
369 ：花と名無しさん ：04/09/20 17:00:53 ID:???: 三段トレイが出てきた事あったっけ？
370 ：花と名無しさん ：04/09/20 17:11:53 ID:???: えーと……あったような無かったような…
お菓子をこれでもか!!と出してきたことはあったけど
三段トレイを出してたかどうかは…
少なくとも三段トレイのマナーは出てこなかったな

ホント、今号のフェロモのお茶シーンは
ちょっとだけだったのに良かった。
371 ：花と名無しさん ：04/09/20 21:17:26 ID:???: そういや霊ちゃん家でも、本人寝てる間に勝手に台所や食材使ってたけど
料理してるコマは1㍉も出てなかったな。
暑寒に告白するために心を込めてお弁当作る
…なんて少女漫画的にとても大事なシーンのはずなんだけど。
372 ：花と名無しさん ：04/09/20 22:31:38 ID:???: そらぁ、包丁握ってる手なんて、
波ちゃんにはかけないからでしょ。

泡だて器を握るとか、
箸を持っているとか、
全て｢手｣が物をいうからね＞料理シーン

手を描くのがニガテな波ちゃんにはできまい。
373 ：花と名無しさん ：04/09/20 22:31:38 ID:???: つか、
実際にお茶炒れ凝ってたりちゃんと料理してる人間には
紅茶王子のおままごとは全然駄目なんだよね。
それって、対象がどういう世代かっていうのとは全然別だから。

ナミヘイと夫が頭の悪い言い訳したみたいだけどさ。
本当に素敵な漫画は、描写がちょっとでも
スキル低い高いにかかわらずドギューーンとくるの

波平ちゃんの漫画でそんなパワーあるのは
嫉妬と劣等感だけなんだってば
374 ：花と名無しさん ：04/09/20 22:33:00 ID:???: ちいさなお茶会の時は
カップにお茶そそいでｼｭﾝｼｭﾝｺﾎﾟｺﾎﾟふぅ～でそれだけで…
375 ：花と名無しさん ：04/09/21 06:53:28 ID:???: いくら苦手だ、描きたくないからって20数巻にもなる漫画の中で
1コマもまともに料理やお菓子作るシーンがないって凄いな。
それも料理得意なんで～すって設定のくせに。
376 ：花と名無しさん ：04/09/21 08:58:59 ID:???: 許してあげて下さい。
波ちゃんの頭の中には、痛い子が腕を揮って料理するｼｰﾝがあるんです。
あんなに美味しそうな料理や、こんなにかわいいお菓子たち…(ﾜﾗ

…ﾎﾝﾄ、説得力の無い駄目漫画生産機だな。
受注ないんだから、生産中止してくれ。
377 ：花と名無しさん ：04/09/21 16:28:10 ID:???: 料理するコマひとつないのに料理が出現する痛い子。
「料理研究家の腕ふるっちゃる」と言いながらメニューはBBQとホイル焼きで
しかもえのきくらいしか見えてないのに「ゲージツテキな味」を表現できる痛い子母。
OH，なんて似た者親子w

しかしBBQだのホイル焼きだのって「料理」のうちに入らんだろ。
378 ：花と名無しさん ：04/09/21 21:12:48 ID:???: 料理研究家の知人がいたから、そんな設定したけど
いつの間にかフェードアウトされちゃった、とかじゃないの？
波ちゃんは『う～ん、設定生かしきってるワタシ。』とか、
思ってそうだけど。
豚のショウガ焼きレシピをおまけページに書くくらいだもの。
ホイル焼きでも立派な料理！！なんだよ。
どこに重みを持ってきてるんだか、分からんマンガだな。
379 ：花と名無しさん ：04/09/21 21:56:55 ID:???: コミックに限定して言うなら、一番力入れてんのは
勿論『自分語り』でしょう！
1巻開いてビックリしたもん。しょつぱな1P丸々あのちっこ汚い字で上から下まで自分語りで。柱も全てそう。
しかも自分の好き・嫌いな食べ物とか自分の体が好きとか、ホントどう～でもいい事ばっか。
普通は、せめてキャラのプロフィールなんかから始めない？(蟹座A型、身長160みたいなさ)
380 ：花と名無しさん ：04/09/21 22:51:34 ID:???: 小さなお茶会の完全版を買ったが
数ページのお話の欄外にこんな一文をみつけますた
「このお話は○○○　○○○子さんのお手紙の「おいしい紅茶の入れ方」を
ヒントにして作りました。（猫）」

今は痛い漫画家の一人に上げられる猫十字社さんですら
こんな文を書いているというのに・・・

波からファンが逃げていく理由がよくわかります。
381 ：花と名無しさん ：04/09/21 23:15:56 ID:???: いっそのこと、エッセイストになりゃいいのに。
挿絵にイラスト入ってて、300ページ丸々自分語り。
最近好きなものから始まって、家族語り、親戚語り、章立てで。

だれも買わないだろうがな
382 ：花と名無しさん ：04/09/21 23:26:08 ID:???: >>381
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!

紅茶王子の単行本を買ったのは数年前で、1～3巻まとめて買ったんだけど、
話はおもしろいと思ったけど、本当に柱にびっくりした。
身長体重まで…細い事自慢したいのかな？もしかしたら、単純に
読者に自分のことを知ってもらいたいだけ？
それでも、こんなに書くものかな…って、なんかすごくもやもやした。
ここ見てやっと納得したよ…。
この間6巻まで買ったら、もう柱にも内容にも吐き気がしちゃった。
383 ：花と名無しさん ：04/09/21 23:30:04 ID:???: いーや、買う。
紅茶王子は３巻までで買うの止めた漏れだが
そんなおいしいエッセイ集でたら何があっても買う
384 ：花と名無しさん ：04/09/22 00:59:50 ID:???: 遅レスだけど、暇だったんで、健太のひきつけの部分を読み返してみた。
方法が正しいかどうかは知らないけど、一応指パチンで解決ではなく、
太鼓自身が自分でちゃんと対処していた。

…そこまではまあいいんだけど、その横の柱には臆面もなく
「この話はうりがひきつけを起こした時のことをネタにしました」
「私も小さい頃はひきつけの常習犯でうんたらかんたら」
と、例の自分語りが延々…＿|￣|○
結局それが書きたかっただけちゃうんかと（ry
娘の看病しながら「ﾈﾀ(･∀･)bｹﾞｯﾂ!!」とか思ってそうで嫌だなあ…
385 ：花と名無しさん ：04/09/22 01:00:46 ID:???: どうでもいいけど↑の顔が微妙に違ってたw
正解はこっちなんだぞ？(・▽・)b
386 ：花と名無しさん ：04/09/22 09:59:31 ID:Cw8RCT+w: 日テレ！紅茶王子出演中
387 ：花と名無しさん ：04/09/22 10:04:23 ID:???: ホンモノの紅茶王子だね
388 ：花と名無しさん ：04/09/22 10:07:56 ID:???: 最初の方、「少女漫画にも出演！」
というナレーションと共に
紅茶王子写ってた。
389 ：花と名無しさん ：04/09/22 11:04:30 ID:???: 「熊崎さんは『紅茶王子』に出てくるキャラのモデルにもなってるんですよ～」とかいう紹介されたら
知らない人が「熊崎＝紅茶王子」だと思っちゃうじゃないのよ。

あぁでも実際、紅茶王子クマザキが紅茶好きの人の元に現われて
人を幸せにして（魔法で願いを叶えるのではなく）去って行く、そんな話だったらねぇ…。
（イメージとしては「ベビーシッター・ギン！」みたいなの）
390 ：花と名無しさん ：04/09/22 12:01:28 ID:???: 次は刈屋崎をモデルにしたらいいよ。
391 ：花と名無しさん ：04/09/22 14:15:21 ID:???: カーリーといえば花。必然的に華やかな画面にしないといけないな。
波ちゃんの紙ドレスじゃカーリーのご機嫌損ねちゃうぞ。
392 ：花と名無しさん ：04/09/23 12:41:32 ID:???: 王家編のドレスはひどかったね
制服やふつうの服はそこまでひどくないのに、ドレスは…
393 ：花と名無しさん ：04/09/23 13:16:22 ID:???: 岡三
394 ：393 ：04/09/23 13:18:52 ID:???: ごめん誤爆
395 ：花と名無しさん ：04/09/23 15:49:15 ID:???: >393
わらた
396 ：花と名無しさん ：04/09/23 20:29:23 ID:???: 波ちゃんをイタタ漫画家として知った頃、初めて「花とゆめ」で紅茶王子を
読んでみた。そのときの話は、ｱｻﾑｷと太鼓が備品を買いに行く話だった。
その時は、太鼓がラーメン屋で食事というのに難色を示したのも、少女らしい
恥じらいかと思っていたのだが…。

後になって、あの話の頃、太鼓はｱｻﾑｷに恋心を自覚していたわけでもなく、
しかもラーメンをおごったｱｻﾑｷは正論みたくお金に余裕があるわけでもない
のにご馳走してくれたことに感謝するわけでもなかったことを知り、ただただ
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　でした。
397 ：花と名無しさん ：04/09/24 01:00:00 ID:???: いや、私はひたすらラーメンのどこが恥ずかしいんだ？と思ってたよ
女はラーメン食っちゃいけないのか！？
ラーメン好きな女なんていくらでもいるだろ
っつーかTVで有名ラーメン店紹介の時に結構女の客多いぞ
とか、いろいろ反感持ってました
398 ：花と名無しさん ：04/09/24 05:15:45 ID:???: 付き合ってる彼氏との食事なら
あそこまで意識しまくってもおかしくはないかもしれない。
片思いしてるとハッキリと自覚してる場合も同じく。
もちろんラーメン屋に連れてきてもらって、ラーメン食べないほうがアレだけど。

でもあのときの太鼓はムキへの恋心を自覚してるわけじゃなかったし、
出会ってからそれなりに時間もたってるのに
今更ラーメンで恥らうのは違和感あるよね
399 ：花と名無しさん ：04/09/24 09:43:04 ID:???: 今更オトナコドモをみて、
散々既出でしょうが
久美子の思想がキモイです。
400 ：花と名無しさん ：04/09/24 18:48:04 ID:???: 朝比奈のときもそうだったけど
この人の男女観ってちょっとズレてるよね
男の人のほうが体力的にも肉体的にも女の人よりも強いのは事実だけど
それを変な風に漫画に出すよね。
上手く言えないけど「なんかそれっておかしくない？」と
つっこまずにはいられない。
401 ：花と名無しさん ：04/09/24 19:51:13 ID:???: >400
考え方の根っこが卑屈なのに虚勢を張ってまで尊重されようとする感じが透けてみえる。
女であること自体がコンプレックスになっている子ってあんなふうだけどね。

作者が女だから「本人の思想がこうなのか」と同一視されてしまう悪循環プラス、
「ﾁｪﾘ汚！」にしろオトナコドモの久美子にしろ痛い子＆朝比奈にしろ
その辺が見事にワンパターンだから、波平本気なんだな、としか思えないよ…。
でも正直、女としてはこういうの読まされるのはキモイ。
402 ：花と名無しさん ：04/09/24 22:25:21 ID:???: 朝比奈の時のは、
「女はどう頑張ったって所詮弱いんだから、黙って男に守られとけ」って事…なのかなぁ？
「どう頑張ったって所詮弱いんだから、黙って男にヤラれとけ」じゃないよね、ねっ。
(あのキモ男はそんな感じの事言ってたが)
波ちゃん自身がそんな男好きでもエチ好きでもいいけどさ～、
さわやか青春体育祭だったんだよな、あの話。何であんなキモ男を前面に…。
403 ：花と名無しさん ：04/09/24 22:39:43 ID:???: そのキモ男が好き放題にやらかして
アッサムに一発殴られただけで、他にはお咎め無しなのが納得いかなかった。
太鼓のことを本気で好きで思わず突っ走ったわけでもないのに
なんであそこまでしておいてあっさり留学して終了なんだ？
404 ：花と名無しさん ：04/09/24 22:40:08 ID:???: どうせなら、フルバ並みにタイコがアサヒナを癒しちゃったりで
思考でも変えてくれれば、タイコの株もあがったのかと思う。
今、振り返ると、ただの気持ち悪いヒトとしか思い出せないし、
アサヒナがタイコを気に入った理由がイマイチ分からないが。
405 ：花と名無しさん ：04/09/24 22:44:58 ID:???: >404
太鼓　･･･外見萌え
ムキ　･･･泣き顔萌え
朝比奈･･･フトモモ星人
若宮　･･･おっぱい星人

全員、偏り具合がいい勝負なので、それはそれで。
406 ：花と名無しさん ：04/09/24 23:01:53 ID:???: 朝比奈の話は、読んでる方は（太鼓に全然感情移入出来ないために）
ジェンダー観みたいなところで引っかかって気持ち悪いんだが、
作者の意図、いやそんな高尚なモンじゃなくて作者の気分としては
単に「無自覚で男の性欲を刺激してしまうわたし萌え」エピソードだと思う。
407 ：花と名無しさん ：04/09/25 00:36:52 ID:???: 　外見萌え　より　泣き顔萌え　より　フトモモ星人　より　おっぱい星人　より
＞「無自覚で男の性欲を刺激してしまうわたし萌え」が
　　　一　　　番　　　キ　　　モ　　　イ
408 ：花と名無しさん ：04/09/25 01:11:32 ID:???: ムキも太鼓のない胸みて　ﾄﾞ　ｷ　ｯ　としてましたな。
409 ：花と名無しさん ：04/09/25 02:53:15 ID:???: そのうちかなわなくなってひどい目にあうかもしれない、
じゃなくてかなわないんだって言ってる辺りがなんとも…。
あとその後に真吾が久美子と結婚してよかったってなるのが
流れとしておかしい。
うちはうち、よそはよそっていうのも
母親は自分の子を最優先してしまうものだって言えば
うまく母性としてごまかせたかもしれないのに。
410 ：花と名無しさん ：04/09/25 12:41:53 ID:???: ムキの胸元ドキも泣き顔見てキス未遂も
男側の瞬間的かつ一方的なリビドーだけで、結局朝比奈と同レベル。
相手がヒーローだから一応盛り上げネタにはなってるが
終盤の人生かけるほどの恋愛描写の中じゃ意味のない話だよね。

あたしはそんなつもりないのに男がその気になっちゃって～
てのは確かに作者の萌えポイントとしてあるんだろうなぁ。
あってもいいけど、そこから話を広げないから駄作なんだよ。
411 ：花と名無しさん ：04/09/25 13:01:14 ID:???: 将来首尾よく結婚まで行ったとして、その後どうすんだろね？身分証明も学歴も親知人も財産も無くってさ。
痛い子のやる喫茶店の上でフラフラするﾋﾓ夫？
んで酒浸りで「お前なんかに会わなきゃ、俺は今でも王子で何でも出来てなぁ～。お前のせいで人生が狂った」
と酔う度暴れる…とか。
412 ：花と名無しさん ：04/09/25 13:16:38 ID:???: ＞４１１
それ　ｲｲ!!（・∀・）
413 ：花と名無しさん ：04/09/25 15:15:12 ID:???: いや、そこはさすがに「夫婦仲良く喫茶店経営☆」でいいじゃん…（;´Д⊂）
414 ：411 ：04/09/25 15:39:28 ID:???: >413
うん、私も書き過ぎかなーとは思ったんだが
普通のファンタジーなら人間になって末永く幸せに‥めでたしめでたし、だろうけど
それまでが美女百合、ﾚｽﾞｵﾊﾞﾎﾓ爺、太もも星人ﾚｲﾌﾟ未遂、妾に暗殺その他ﾃﾞﾛﾃﾞﾛ『てんこさかり』だったのに
自分らだけ生臭いの抜きハッピーエンドかよ！と思っちゃったのよー(w。
415 ：花と名無しさん ：04/09/25 17:07:45 ID:???: 魔法が使えない男に太鼓が満足するとは思えない！
416 ：花と名無しさん ：04/09/25 17:58:38 ID:???: >416
そのためのアルグレじゃないですか！
なんのために手元に残しておいたと？　ｗ
417 ：花と名無しさん ：04/09/25 18:24:48 ID:???: 親も親戚も友人も、知人すらいない崖っぷちで
絶対に自分を捨てることのないｶｺｲｲパートナーと、
魔法使いの下僕つきの人生ってのが、
作者の考え付ける限りでの最高のﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞだったわけか。

＿|￣|○
418 ：花と名無しさん ：04/09/25 18:28:34 ID:???: 「全てを捨てて、もうこの女以外には自分を覚えてる人も頼る人もない」とか
「ノルマ（お願い）を果たすまでこの女から離れることは絶対出来ない」とか
極限状態に追い込むことできれいな男をつなぎ止めたよ！ということか。
なんて言っちゃうと身も蓋もないけどさ。

夢が持てないよなー。
419 ：花と名無しさん ：04/09/25 18:50:45 ID:???: 親も親戚も友人もロクにたよれない崖っぷちで
ただ早く結婚したいから
波平ちゃんの馬鹿に気が付かず、見下さない
安心できるパートナー

それが抹茶だったのかもしれない
420 ：４１６ ：04/09/25 18:56:48 ID:???: ごめん、>416じゃなく>415ﾀﾝですた
自分で自分に返信・・・アホすぎてもう　＿|￣|○

太鼓にすべてを捨ててもいいと思えるくらいの魅力と、
ずっとこの人の傍にいたいと思えるくらいの人徳があればね。
納得のいくラストだったろうにね。
「なんでこんな女のために？」としか思えないからすべてがぶち壊し。
アルグレは太鼓を刺して紅茶界に帰還。
しかし、正当防衛が認められてお咎めなし、と脳内補完してみたり。
421 ：花と名無しさん ：04/09/25 19:22:32 ID:???: だって、太鼓やな女なんだもん。

怠惰で、高慢で、ワガママで、思いやりが無くて、暴力的で
そのくせ被害者面するの得意

そんな所しか描いてない。
そういうキャラにしたいなら
それにあわせた話を書けばいいのに。
422 ：花と名無しさん ：04/09/25 19:50:33 ID:???: >421
>怠惰で、高慢で、ワガママで、思いやりが無くて、暴力的でそのくせ被害者面するの得意
そんな最低ヒロインが紅茶の精と紅茶に深く関わることで成長していく話だったら…
成長どころかほとんどのキャラが退化したいったよね。
423 ：花と名無しさん ：04/09/25 20:38:48 ID:???: 最近このスレに来始めたのですが、なんでこの作者の描く主人公（女）は、揃いも揃ってヤな、
共感できない人間ばっかなんだろう…と思ってたのですが、
やっと分かった希ガス。
あー、スッキリしたようなしないような…。
424 ：花と名無しさん ：04/09/25 21:24:46 ID:???: >421
誘い受けが好きで、も付け加えてください

男子校に背中剥き出しの服を着ていくなんて、
男の性欲をわかっていない無垢な女の子というよりも、
羞恥心のないアホかただの誘い受けだと声を大にして言いたい。
合同体育祭の時の話ですが。
ああ～、思い出しちまったよ。うえ。
なんで今さら昔読んだマンガの話を思い出して嫌～な気分にならにゃいかんのだ。
思い出したくなくてもたまにフラッシュバックのごとく記憶が蘇るんだよう。
425 ：花と名無しさん ：04/09/25 21:30:26 ID:???: こんな事をいったら失礼だが

太鼓の場合は
男の劣情を誘うために思わせぶりな態度さんざんしたあげく
どーでもいい雑魚だけか、なんでもいい漁食家さんだけが反応して
それを789倍に喧伝したようなイメージ。

モテない女が「こまってる～」とか言ってるのに似てる。
お笑い芸人が女装してコントのネタにしてる事なのに
モテ女として扱うから変すぎる。
ギャグだったらわかるんだけど。
426 ：花と名無しさん ：04/09/25 21:45:33 ID:???: 太鼓が男の劣情を誘うのは、
波ちゃんがリビドーしか描けないからしょうがないのかも。
メンタルな恋愛が描けない（のか興味ないのか）から、
どうしても太もも萌えや胸チラドキッ、とかになっちゃうんだろうな。
427 ：花と名無しさん ：04/09/25 21:52:37 ID:???: ＞425
そういう女が｢クラスの人気者」って設定だから余計意味不明なんだよねえ。
428 ：花と名無しさん ：04/09/25 22:03:32 ID:???: 太鼓のキャラって
普通に
小学校3年から社会人になるまで
女から嫌われて、モテ男から避けられて、普通男が引く女で

久美子キャラは
学歴があれば、後腐れない馬鹿女を求める勘違いエリートが嫁にするする女かな？

波平ちゃんは後者になれなかったみたいだけど
429 ：花と名無しさん ：04/09/26 01:04:51 ID:???: もう、太鼓は波を映し出しているんだろうなぁとしか思えないや。
430 ：花と名無しさん ：04/09/26 01:10:32 ID:???: て、事は、ケンタに「くそちび」＝娘に「くそちび」？
曲がらないで育って欲しいね、うり。
431 ：花と名無しさん ：04/09/26 01:21:32 ID:???: 悪さする小学生ぐらいの男の子に「くそガキ！」と使うことはあるだろうが
幼児に「くそちび」ってマジですか？
432 ：花と名無しさん ：04/09/26 01:40:31 ID:???: あれはひいた＞くそちび
女の子が使うにしては汚い言葉だし
相手が幼児というのもなんだかね。
世話が大変で手を焼いてたとしても「くそちび」はないわな。
433 ：花と名無しさん ：04/09/26 01:47:52 ID:???: え？くそちびって山田南平のことじゃないの？
434 ：花と名無しさん ：04/09/26 02:08:19 ID:???: お茶会に出かけたいのにケンタが眠らない→
お茶会にいけない→私の邪魔をするくそちび、という理論展開。
ていうか、ｶﾞｲｼｭﾂだけど幼児を家にひとり残して出かけるなと（ry
435 ：花と名無しさん ：04/09/26 03:05:07 ID:???: 新しい話はまだかいてないんだよね。
正直、いろんな意味で新作が楽しみ。
紅茶の最初の方はかなりはまって読んでたのになー・・・
436 ：花と名無しさん ：04/09/26 06:59:52 ID:???: >くそちび
荒い言葉遣い＝人気者のサバサバした姉御肌の演出のつもり
双子の女の方ももそうだったなー
437 ：花と名無しさん ：04/09/26 09:05:32 ID:???: サバサバとした姉御肌と暴力的なヒステリー女を
はき違えている模様<波ちゃん
438 ：花と名無しさん ：04/09/26 11:01:56 ID:???: 「くそちび」ってこれも丑寅じゃないかなー。
とらちゃんが潮に言ってた気がする。
439 ：花と名無しさん ：04/09/26 12:58:43 ID:???: この休みに廃品回収があるので新聞雑誌をくくっていて、つい最終回の号を見てしまった。
…最終巻買う勇者さんｶﾞﾝﾊﾞﾚ。例えそれがここまで買って今更辞められん、という意地でも、
最終巻に載る『はずの』文献魚茶でも。私にはあれに金はよう出せん。
終り良ければ全て良し…とまでは言わんが、あんなんじゃなければ幾らかは世間の評価も上がったろうに。
確かもうすぐ出るんだったよね。20数巻に及ぶ長編漫画の最期が。
440 ：花と名無しさん ：04/09/26 13:15:33 ID:???: 最終巻にはデリヘル王子も一緒に収録されるんだよね…きっと
441 ：花と名無しさん ：04/09/26 13:38:17 ID:???: 連載分　３０Ｐ×３回＝９０Ｐ
番外編　４０Ｐ×２回＝８０Ｐ

コミックス１冊が大体180Ｐくらいなので
残りの約１０Ｐに何が載るのか悪い意味で楽しみですわ。
あと１ヶ月切ってますね。ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
442 ：花と名無しさん ：04/09/26 15:26:54 ID:???: 一巻の最初のほうでもう「くそちび」だもんなー…

幼児ひとり置いて出かけるっていうのは
「えっ　健太くんひとりで置いてきたの？」
「もうすぐお母さん帰ってくるからいいの」
くらいのやりとりがあれば、まだ納得できるものの
443 ：花と名無しさん ：04/09/26 16:07:15 ID:???: それよりも
「遅くなってごめんね！やっとお母さん帰ってきてさ～。」
「健太くん一人にできないもんね～」
とかにすれば
母子家庭で母は忙しく太鼓が健太の面倒を見ているって設定が
無理なく出せると思うのだが。
444 ：花と名無しさん ：04/09/26 16:46:36 ID:???: くそちびは正直引いたなあ…。
445 ：花と名無しさん ：04/09/26 21:47:04 ID:???: 自分は最終巻買うよ。なんつーか意地で。
446 ：花と名無しさん ：04/09/26 21:50:03 ID:???: >442-443
そうなんだよねえ。
そもそもあの母親は、太鼓がそんな事をしてるのを注意しなかったのだろうか？
仕事から帰ったら幼児の息子が一人で寝てた、なんて事になってたら、
びっくりして帰って来た娘を怒鳴りつけると思うのだけど。
447 ：花と名無しさん ：04/09/26 22:12:31 ID:???: 「くそちび」という乱暴？な言葉を使うことによって
太鼓がボーイッシュだと強調したかったんだよ。
読者に不快感しか与えてないから、大失敗してるけどねー
448 ：花と名無しさん ：04/09/26 22:30:14 ID:???: ボーイッシュ自体を勘違いしているんでしょうね…
449 ：花と名無しさん ：04/09/26 22:58:03 ID:???: 「クソガキ」ではなく「くそちび」。
これならボーイッシュな女の子ぽいでしょ(・▽・)b

…そういう問題じゃないよな。ｏｒｚ
450 ：花と名無しさん ：04/09/26 23:06:26 ID:???: 白癬公式サイトで、紅茶の1巻の試し読みで
「くそちび」発言してるページを確認してきたら、
わざわざ「くそちび」という言葉だけ、書き文字で強調してた……

次のページで染め粉が「あんな弟ほしいなｖ」と言ったら
「クソうるさいだけよ」と怒りながら返答。
これだけ読んだら、ものすごい仲悪そうな姉弟だな
451 ：花と名無しさん ：04/09/26 23:26:19 ID:???: クソが口癖なのですか？＞太鼓
サンジじゃないんですから。
＞乱暴な口調＝気取ってないさばさばした女の子
という考えなのですね。

たまに電車の中で「ざけんじゃねえよなーあのクソババア」などと
話している女子高生を見かけることがあります。
すごくボーイッシュで素敵な女の子ですね。
きっとクラスでも人気者で男の子にもてもてなんでしょうね。
452 ：花と名無しさん ：04/09/26 23:38:48 ID:???: いえ、太鼓は「クラスで人気者で女の子にもてもて」ですよ？
２巻あたりの体育祭でコスプレして女の子に囲まれてますわ。
逆にクラスの男の子には話題にも上りません。
男に好かれて女にやっかまれる染め粉とはえらい違いですが。
453 ：花と名無しさん ：04/09/26 23:38:54 ID:???: というかくそちびなんて単語、罵り言葉であれ冗談であれ
日常生活で耳にしたことないんですが。
お母さん達の社会では使われるものなんですか？
1巻の頃って娘さん生まれてない頃だよねえ。
454 ：花と名無しさん ：04/09/27 00:04:34 ID:???: 少なくとも少女漫画の中でエスカレーター式私立の真面目な学生であり、
父は旧家の長男で母はテレビに出る仕事をしてるという設定の女の子が
クソクソ言うもんじゃないと思うんだけど、波ちゃんって独特なんだよね。
でもこんなのはリアルでも個性でもないぞ。
455 ：花と名無しさん ：04/09/27 00:05:21 ID:???: >453
紅茶の一巻の頃は既に娘さんはオムツ外れるとか外れないとか
そんな御年頃だったと思いますよ。
456 ：花と名無しさん ：04/09/27 00:06:20 ID:???: >>453
紅茶王子1巻の時点で娘さんいるよ。
娘さんが生まれたのは、しんくみシリーズ描いてる途中。
457 ：花と名無しさん ：04/09/27 00:06:51 ID:???: あ、かぶった。ごめんなさい。
458 ：花と名無しさん ：04/09/27 00:12:01 ID:???: だから健太にはかなり引いたんだよね
うわ、自分の子供の事漫画に描きたくて出したんだな、みたいに
あの頃はまだ好きな方だったんだけど
健太が出てくるたびに、言いようのない気持ち悪さがこみ上げてきた
459 ：花と名無しさん ：04/09/27 00:15:22 ID:???: >>452
染め粉やっかまれてるのか！？
460 ：花と名無しさん ：04/09/27 00:17:16 ID:???: 普通なら、作者と作品は別ってスタンスで読みたいけど
子ども産んだんです～！育児中です～！と
柱ではしゃいでアピールしまくってる人が
特に意味なく作中にも赤ちゃんを登場させて
あまつさえ「くそちび」「くそうるさい」じゃ引くよねえ。
そういうところ計算できないって言うか、
自己主張の欲求が先に来ちゃう人なんだろうなあ。
461 ：花と名無しさん ：04/09/27 00:23:12 ID:???: >459
「染谷さんて、自分の事あだ名で呼ぶしィ、（オトコ誘ってるみたいだしィ）、
吉岡もお守りが大変だよね～」みたいなことを
太鼓がクラスメイトに言われてるシーンがある。
さらに「あたし『面倒みてやってる』つもりなんてない」とかなんとか。
染め粉を下に見てる表現オンパレードでどの口が言うかと小（ry
462 ：GJW ：04/09/27 00:41:50 ID:???: >>461
途中までしか読んでないんだけど、そんなシーンあったのか…！
情報ありがとん

というか、太鼓のように中途半端に真面目なやつより
染め粉のような、ちょっとﾊﾞｶっぽいようなキャラのほうが
好かれるというか、友達増えるような気もするけど…私の周りだけかな。

普通の(という言い方はよくないが)高校生の交友状況を知らないのか
(自分の分身である)太鼓ﾏﾝｾｰしたいのか、どっちだろう。
463 ：花と名無しさん ：04/09/27 00:42:03 ID:???: 健太の事を人前ではくそちび扱いしても、実は家では溺愛しまくりの姉バカだった
とかでバランス取ってればここまで違和感無かったのかなー。
「パパの分もいっぱい愛してあげるんだ」とかさ。
あんなに小さいんじゃ父親の記憶無いもんな、健太。
464 ：花と名無しさん ：04/09/27 00:42:30 ID:???: 染め粉も痛いっちゃー痛い。可愛い設定だけど太鼓と
髪型違うだけで顔は同じだし。
465 ：花と名無しさん ：04/09/27 00:42:53 ID:???: ↑すみません、名前間違えてますが459です。
466 ：花と名無しさん ：04/09/27 01:24:38 ID:???: 本当はめちゃくちゃ仲が良くてかわいがってるからこそ、
他の人にはちょっと悪く言えちゃったりするんだぞ？っていう風に書きたかったんだろうな…。
>>463とかぶるけど、そこら辺がもうちょい上手く描けてれば、
「クソチビ」発言があってもそこまでひくことはなかったような気がする。
467 ：花と名無しさん ：04/09/27 14:06:18 ID:???: 新連載のしょっぱな、まだキャラの性格や名前すら定かでない冒頭から
僅か四文字の「くそちび」で読者をモニョらせる波ちゃん。
う～ん、流石の波平節。他の作家じゃこうはいかないぜ。
468 ：花と名無しさん ：04/09/27 15:11:53 ID:???: クソチビ発言のとき、なぜわざわざ夜の学校の屋上へ行ったんだろう。
ケンタがいるなら、太鼓の家のベランダ(あるのかわからないけど)でいいのに。
私なら制服着て夜の学校になんて行きたくないよ、面倒だし怖いし。
469 ：花と名無しさん ：04/09/27 15:46:21 ID:???: ここでもまた無垢な太古ちゃんは無自覚のまま通りすがりの変質者の劣情を煽るのですよ。
470 ：花と名無しさん ：04/09/27 15:49:49 ID:???: >>468
そんなこと言ったら、仲間とお茶を飲むだけのために
なんで学校で同好会なんて作らなきゃいけないんだろう？って話に…
471 ：花と名無しさん ：04/09/27 16:07:18 ID:???: >>470
それは学校でお金を出してくれるからではないの？？
単純にそう思ってました＾＾；
太鼓はお父さんとの思い出の紅茶を幅広い人たちに飲んでもらいたい～
見たいなことを力説してたような気もするけど、本人の行動がそれに伴っていない。
472 ：花と名無しさん ：04/09/27 16:34:55 ID:???: >太鼓はお父さんとの思い出の紅茶を幅広い人たちに飲んでもらいたい～
最初はまさしくこれ↑だったんだよ。
文化祭で喫茶店やりたい!!部員増やして同好会から部に昇格したい!!
と太鼓が奮闘する理由付けがされてた。

でも熊笹登場後に、「友達や親しい人と紅茶を楽しむのがあたしのスタンス」と
変化してしまったために、同好会を無理に部にする必要もないよね、
紅茶をみんなに広めるのは熊笹くんの部があるし～となってしまって
同好会を部にするためにがんばる太鼓ちゃん、という初期の魅力が無くなってしまった
（魅力ってほどでもなかったけどね）
今まで部員を増やすためにやってきたお茶会は一体何だったのか？
部に昇格するために必要な顧問をケイン先生に頼んだのは何だったのか？
と、思い出すとしらけてしまう。
473 ：花と名無しさん ：04/09/27 17:20:51 ID:???: 突っ込んでいいなら、そもそも夜中に顧問もなしに、
生徒が学校に集まるのをよく学校が許したなとか。
474 ：花と名無しさん ：04/09/27 18:53:16 ID:???: 確かに。
学校って部活で残ってる人がいたとしても九時前には施錠されるよね？
特に私立だとその辺厳しいだろうと思うんだけど
夜に屋上でお茶会なんて学校側が許可するはずないだろうし
太鼓たちはどうやって夜の学校に忍び込んだんだろう。
475 ：花と名無しさん ：04/09/27 19:12:42 ID:???: そういえばペコーが三つ目の願い事を叶えたときも
夜の学校なのにみんなあっさり屋上の温室までやってきたよね
476 ：花と名無しさん ：04/09/27 19:19:34 ID:???: 第1回目の一番肝心なシーン(紅茶王子登場のお茶会)から穴だらけですか。
これだからいただき設定は…。まずお茶会有りき、で後は何にも考えてなかったんだろうな～。
あとおまじないは染め子が雑誌で拾ってきたネタだったけど、
そんなのに載ってたらあの満月の夜には全国各地で少女がおまじないしてたんだろうねぇ。
よくもまぁ都合良く現われたものだ。
477 ：花と名無しさん ：04/09/27 19:33:10 ID:???: 「学校」で「同好会」をやってる、というのを読者に
最初に印象づけたくて学校でお茶会ってことにしたんでしょう。
夜の学校云々は個人的にはそんなに気にならないけど
おまじないが雑誌に載ってるのはちょっとなーとｵﾓﾀ。
パパから教えてもらったおまじないにしておけばよかったのに。
478 ：花と名無しさん ：04/09/27 19:40:28 ID:???: ＞全国各地で少女がおまじないしてたんだろうねぇ

あー、アルが「今日は仲間がよく呼ばれてるんですけれど、どうしてでしょう？」
とか云ってきそうな展開だよね。
479 ：花と名無しさん ：04/09/27 20:10:43 ID:???: >477
パパの形見の日記帳とか、太鼓に宛てた手紙に書いてあったとかに
すれば、今度は最終回で太鼓が後輩にパパと同じようにして
紅茶王子のおまじないを伝授して…って風に繋げていけない
こともなかったのにね。

しかしその後輩とも、後半は対して交流があったようには
見えないというｗ
480 ：花と名無しさん ：04/09/27 21:25:11 ID:???: おまじないを信じてたのは染め粉だけで
太鼓やハルカは話半分だったんじゃなかったっけ？
それなのに王子たちが現れてビックリ、みたいな
展開だったはず。
パパから聞いた話にしてしまうと
「おまじないなんか信じてなかったのに」って
展開にできないからでは・・・
481 ：花と名無しさん ：04/09/27 21:46:18 ID:???: >>480
でもあとで「熊笹くんが太鼓パパにおまじないを教えてもらう」
っつーシーンがあるじゃない。

熊「ダージリンでおまじないしたけど駄目だった」
父「きっと忙しくて来られなかったんだよ。だけど気分的にすっきりしただろ？
　　来られなかったけど、魔法を飛ばして君の心を癒してくれたんだよ」

とかいう会話するやつ。
信じておまじないしても、実際に現われたら十分びっくりするって。
「ええっ！？本当に出てきちゃった！」→アルを落とす、の流れでも良かったのだよ。
482 ：花と名無しさん ：04/09/27 22:07:29 ID:???: 染め粉がやりたいってどうしても言ったからおまじないを…って流れにしたかったなら
太鼓がパパに教えてもらったおまじないにこんなんがあるんだよって染め粉に言ったら
「染め粉それやりたーい！！」って大騒ぎになったってのでもいいのにね。
パパが教えてくれたおまじないだけど本当に現れるとは露ほどにも思ってなかったって
そういう流れでもちっともおかしくないよなー…なんで雑誌の占いなんだよ
483 ：花と名無しさん ：04/09/27 22:48:29 ID:???: あり？　あり？

そうすると赤の他人の熊笹くんが太鼓パパにおまじないを教えてもらってたのに、
実の娘の太鼓は教えてもらってなかったってこと？
なんじゃそら
484 ：花と名無しさん ：04/09/27 23:13:03 ID:???: や、実際にいたからでしょ、ﾀﾞｰｼﾞﾘﾝが。
それなのに熊笹に教えるっていうのも納得いかないんだよね。
485 ：花と名無しさん ：04/09/27 23:41:56 ID:???: 妻（太鼓母）にもナイショだったんだよね。
娘にも隠されるし、立場ないね。

ﾃﾞﾘﾍﾙの話のときって、姉妹には王子の存在オープンじゃなかったっけ？
486 ：花と名無しさん ：04/09/27 23:47:36 ID:???: デリヘルの時はニルギリ呼び出したときに妹も傍にいたんじゃないの？
487 ：花と名無しさん ：04/09/28 00:00:58 ID:???: どこを見ても穴だらけで、読者に補完されるようなマンガを描いて
御飯を食べてる波ちゃんは、まさにくそちびですね。
488 ：花と名無しさん ：04/09/28 00:12:44 ID:???: >>486
そんな描写あったっけ・・・？＞呼び出しに同席
覚えてないや。
同席してたなら、おかしくないね。
489 ：花と名無しさん ：04/09/28 00:58:40 ID:???: そもそもニルギリ呼び出す描写自体なかった希ガス。
490 ：花と名無しさん ：04/09/28 01:37:48 ID:???: 「紅茶王子呼び出しオフ」
とかやってさ、片っ端から茶葉を集めて何十人規模でおまじないやったら
その何十人全員が紅茶王子を見れるってことだよね。

一つのティーポットに5人分のお茶を入れて
それを5人同時におまじないしたら、誰の紅茶王子になるんだろうね。
491 ：花と名無しさん ：04/09/28 01:53:07 ID:???: >>485
そうだね。
太鼓母って娘は友人と盛り上がってるし、夫は秘密を持ってるし、
蚊帳の外な人生歩んでて、ﾁｮﾄ気の毒。
492 ：花と名無しさん ：04/09/28 09:52:22 ID:???: あの母親がもっと普通だったら同情するが、
料理研究家のくせに腕をふるえばホイル焼き、
娘の友人に向かってキルユー！なんてする人だからね…
493 ：花と名無しさん ：04/09/28 12:24:48 ID:???: キルユー・・・
そのシーンは見てないけど、太鼓の友人てことはまだ高校生でしょ？
大人がそんな子供に向かって＠0＠
もう常識も何もあったもんじゃないな。
494 ：花と名無しさん ：04/09/28 13:09:02 ID:???: キ、キルユーだったのか…
何故か、何時からか、私の頭の中ではそのシーン
ファ○クユーに変換されていたよ…ｵｹﾞﾌｨﾝでｺﾞﾒﾝ

でもまだよかったよ、キルユーで…よかった、よかった、キルユーでよかった
495 ：花と名無しさん ：04/09/28 14:11:00 ID:???: キルユーのシーン、うろ覚えなんだけど
太鼓ママ中指おったててなかったっけ？
どのみちガラ悪いのは変わんない。
496 ：花と名無しさん ：04/09/28 14:14:37 ID:???: いや、きるゆーのときは親指下だったよ
497 ：花と名無しさん ：04/09/28 14:14:58 ID:???: 中指だったらファっ区ユーですね
お下品ですね
498 ：花と名無しさん ：04/09/28 14:18:19 ID:???: 中指はジョナサンがやってますたね
499 ：花と名無しさん ：04/09/28 14:22:38 ID:???: きっと波ちゃん的にはかっこいい行為に見えるんだろうな。
ファ（ryにしろキルユーにしろ。
500 ：花と名無しさん ：04/09/28 15:13:31 ID:???: フ××クユーにしろキルユーにしろ
あまりに分かりやすい厨っぷりで情けなくなってくる。
501 ：花と名無しさん ：04/09/28 15:25:59 ID:???: 中指を立てるあのポーズは登坂先輩がよくやってたなぁ…。
502 ：花と名無しさん ：04/09/28 15:30:23 ID:???: そういや太鼓母親はムキ達の事留学生と思ってたんだよね
余計ヤバくないかその手のジェスチャーは
503 ：花と名無しさん ：04/09/28 15:44:47 ID:???: 外国人相手にあの手のサインは洒落にならないって、作者が知らないのでは？
日本人同士なら、冗談で済むけど。
504 ：花と名無しさん ：04/09/28 16:16:46 ID:???: 知っててもやりたい、知ったからこそやったらカコイイ！

発想が厨。
505 ：花と名無しさん ：04/09/28 16:22:05 ID:???: ジョナサン初登場の回でしてたねぇ。
当時小学生の私はそういう意味だったんだぁ！と一つ学んだ気になってました。
当初は外人顔のクウォーターだったはずなのに、
いつのまにか日本人にしか見えなくなってたな。
506 ：花と名無しさん ：04/09/28 17:36:55 ID:???: ＞いつのまにか日本人にしか見えなくなってたな。
キャロルはどんどん外見ガイジンになってくのになw
そういやペコーもセイロンもだんだん外人に見えなくなってるし
いやそれは作者の力量不足とか手抜きとか言われるものですけどね。
507 ：花と名無しさん ：04/09/28 21:56:16 ID:???: え？キャロルもただ金髪なだけの日本人になってたと思うけど。
初登場の時のが、外国人らしかった気がする。
508 ：花と名無しさん ：04/09/28 23:36:10 ID:???: ペコーとセイロンに関しては初登場の時から外人に見えなかったよ・・・。
そういやセイロンは留学生って設定だったっけね。
ジョナサンとキャロルは序盤はまだ外人ぽかったんだけどね。
やっぱどんどん絵がヘタになってるんだなー波ちゃん。
509 ：花と名無しさん ：04/09/28 23:57:33 ID:???: なぁ、この際同人板あたりに
「*0を踏んだ人が紅茶王子を1P描き直すスレ」なんて立てたらどうだ？
510 ：花と名無しさん ：04/09/29 00:03:54 ID:???: 描き直すレベルじゃなくて、別モノができあがりそうだな
511 ：花と名無しさん ：04/09/29 00:23:11 ID:???: 激しく見たい…ｗ
512 ：花と名無しさん ：04/09/29 03:24:42 ID:???: 同人板はちょっと…建てるならここか難民でいいと思う。

っつーか、本気で見てみたいwむしろ自分が書き直したい
513 ：花と名無しさん ：04/09/29 10:21:27 ID:???: 絵的に書き直すんじゃなくて
シナリオから書き直したくなるから
1ページじゃ辛い罠。
514 ：花と名無しさん ：04/09/29 10:26:18 ID:???: つーか自分は原作の小説を読めるもんなら読みたい。
それがベストでしょ。
515 ：花と名無しさん ：04/09/29 10:30:18 ID:???: >>512
どうぞ描きなおして見せてください。
516 ：花と名無しさん ：04/09/29 10:37:51 ID:???: 描き直すなら設定から変えたい人もいるだろうな…
例えば健太の存在そのものいらん、という人もいるだろ。
517 ：花と名無しさん ：04/09/29 12:30:02 ID:???: いっそ「みんなで紅茶王子を綺麗に作り直すスレ」にした方が良いんじゃないか？ｗ
518 ：花と名無しさん ：04/09/29 13:13:13 ID:???: >>527
それは…激しく嫌だ。
自分はゲームプレイ済みだけど、姉絡みの事件のほうは
イマイチだったからせめて漫画でそこら辺をもう少し工夫してくれたら…と
思ってるんだが、所詮ゆわっちだからなあ('A`)
絵はものすごいレベルアップしたけど、ネームはさっぱりだもん
キャラ萌えはさせてくれるけどね
519 ：花と名無しさん ：04/09/29 13:13:50 ID:???: きゃー!!
花ゆめスレに投稿するつもりが誤爆したああ!!
すみません…
520 ：花と名無しさん ：04/09/29 16:35:05 ID:???: 並兵の描く絵がへたれてきたのも
基本的なデッサン力がないのも
そのうえ手をぬいてるから
目も当てられない有様になってるのも事実だが

だからといって「私が描きなおす（私が描いた方がうまい）」と
言うド素人は禿げしく嫌だ。
５１２とか一体どこからその自信が湧いてくるんだ？と聞きたい。
ネタで書いてるだけならいいけどなあ。
521 ：花と名無しさん ：04/09/29 16:52:39 ID:???: そんな噛み付かなくても…
いいじゃん所詮2chの戯言
522 ：花と名無しさん ：04/09/29 17:01:27 ID:???: そういや、カラーイラストは散々直されてアプされてたよね。
言葉で「ここは変」と指摘されてもぴんと来ない絵心のない私でしたが
手直し前と後を比べてみると、おかしいところがよく解った。
523 ：花と名無しさん ：04/09/29 17:09:31 ID:???: >520
別に「波よりましに描けそうだ」と言うのは個人の自由だよ
発言してる人がド素人じゃないかもしれんし
524 ：花と名無しさん ：04/09/29 17:23:35 ID:???: >521
戯言ならいいんだけどね。

>523
発言してる人がド素人でないなら見てみたいw
525 ：花と名無しさん ：04/09/29 17:27:30 ID:???: 戯言だろうとなかろうとあんたが見る見ないを選択すれば関係ないだろう
526 ：花と名無しさん ：04/09/29 17:35:31 ID:???: どーでもいいネタで喧嘩すんなYO!
527 ：花と名無しさん ：04/09/29 17:37:01 ID:???: どーでもいいネタなのに噛み付きあうから(´･ω･`)

今日ブコフにいったら手に大量にオトナを持った女性に遭遇
買うの？ねえ買うの？と心の中で思いつつすれ違った
528 ：花と名無しさん ：04/09/29 17:37:55 ID:???: どっちもどっち＞噛み付き合い
529 ：花と名無しさん ：04/09/29 19:37:13 ID:???: 友人（非オタ）と好きな漫画について話してたら、『あのね、130センチのダンディって知ってる？』
とか目をきらきらさせて言われて、いろんなものをこらえるのにとても苦労した。

オトナをいまだに好きな人っているんだなぁ。
530 ：花と名無しさん ：04/09/29 20:07:00 ID:???: 好きな人がいてもおかしくはないでしょ。
波の悪事を知った場合、嫌いになっちゃう可能性もあるけど。
あと、オトナ好きな人はあの続編を受け入れられるのか気になる。
531 ：花と名無しさん ：04/09/30 00:33:04 ID:???: >520
｢私が描いた方がうまい｣じゃなくて、
みんな｢私が描いた方が愛が篭っている」と言いたいのでは

なんだかんだ言っても｢元は並を好きだった人たち｣がけっこういるわけだからなあ。
532 ：花と名無しさん ：04/09/30 01:19:39 ID:???: 確かハンターハンターを描きなおすスレがどこかにあったから
>>509はそのﾉﾘで言ったんだとｵﾓ
「いいかげん」であるのは共通していると思うし
533 ：花と名無しさん ：04/09/30 01:23:01 ID:???: でも、トガーシの物語に設定の穴は少ないんだよ。
穴があっても伏線にしちゃうし
534 ：花と名無しさん ：04/09/30 01:27:07 ID:???: んだな。

紅茶の場合はセリフ回し・暴力的な行動等を描き直すとかｗ
535 ：花と名無しさん ：04/09/30 01:28:05 ID:???: 並みチャン・・・！！
536 ：花と名無しさん ：04/09/30 01:37:22 ID:???: >533
スレ違いは承知だが、ぬっちゃけトガーシって凄い実力者だよね
537 ：花と名無しさん ：04/09/30 02:15:50 ID:???: >>532
みんなそれを知っててノリレスしてたのに空気を読まない>>520がry
あのスレも結局みんなﾄｶﾞｼ好きの集まりだからな。
このスレは波好きの集まりではないと言われそうだけど。
しかし愛情の反対は憎しみではなく無関心ですよ。
538 ：花と名無しさん ：04/09/30 03:10:56 ID:???: >>537
終わった話を蒸し返すおまいも充分ry
539 ：花と名無しさん ：04/09/30 03:13:49 ID:???: ＞みんなそれを知っててノリレスしてたのに
自分が見てるスレ＝みんなも見てると思ってるのか。
おめでてーな。
540 ：花と名無しさん ：04/09/30 03:16:49 ID:???: ＞かみ付き合ってる人々

目くそ鼻くそ
541 ：花と名無しさん ：04/09/30 03:18:39 ID:???: 何事もなかったように次の方どぞ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
542 ：花と名無しさん ：04/09/30 07:01:27 ID:???: えーっとう～んと…ネタネタ…しょうもない事ですがいい？
染め粉って何で悪趣味成金の娘って設定だったんだろう？
正統派お嬢は菊花がいたからその対比？別に普通の家の子でも少女趣味のﾌﾘﾌﾘ好きはいると思うんだけど。
つか金持ちっての全然話に関係無いんだけど。
まぁそれを言うなら、旧家の長男家の痛い子も全くどうでもいいんだが(どうせ妾腹と書きたかっただけだから)。
543 ：花と名無しさん ：04/09/30 07:17:35 ID:???: なんで普通のお家にしなかったんだろうね。
パパの経営する喫茶店の娘でいかったのに。
ああ、そうしたらダントツ萌キャラのダージリンが出せないか
544 ：花と名無しさん ：04/09/30 09:46:18 ID:???: 金持ち→のんびり育った→面倒みなくっちゃ→痛い子の株を揚げる為
545 ：花と名無しさん ：04/09/30 10:07:28 ID:???: 成金で悪趣味＆ﾌﾘﾌﾘ好きと言うと
真っ先に有／閑／倶／楽／部が浮かぶ。
546 ：花と名無しさん ：04/09/30 11:08:18 ID:???: アレだよ。何度も言われてるように、そーゆー設定を

　　使　　っ　　て　　み　　た　　か　　っ　　た

だけだよ。

最近、波の設定とかキャラとかセリフとか全部
そういう目でしか見られない自分が鬱…。orz
547 ：花と名無しさん ：04/09/30 12:09:28 ID:???: 今の波たんの40ページは夕刊の1ページの描き込み量にも追いつかないよなあ。
548 ：花と名無しさん ：04/09/30 12:27:20 ID:???: おまけ漫画や柱で演出したい波ちゃんの理想（姉御肌でサバサバした女）→太鼓
香織ちゃん日記などに見られるもう一つの理想形（お嬢様育ちでお金に困ったことがない・天然・巨乳）→染め粉
549 ：花と名無しさん ：04/09/30 13:33:34 ID:???: >548は難民へ行ったほうがいいけど
香織ちゃんは貧乳だよ。
550 ：花と名無しさん ：04/09/30 14:53:54 ID:???: いやいや、染め粉は波ちゃんのお友達がモデルだよね。
人気出たとたん「私に似てる」みたいなこと言ってたけど。
551 ：花と名無しさん ：04/09/30 19:00:43 ID:???: あれ？名前を借りただけじゃなかったっけ？＜そめこ
552 ：花と名無しさん ：04/09/30 22:51:55 ID:???: 名前借りただけだったら「そめこに近いのは私」って発言で
あんなにみんながΣ(￣口￣;)ってならなかったんじゃ
553 ：花と名無しさん ：04/10/01 11:02:47 ID:???: 難民移動しました

山田南平ｽﾚ!188
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1096561321/
554 ：花と名無しさん ：04/10/01 20:26:54 ID:???: あんだけ長く続いた漫画の最終話があの落ち
あの絵ってのがなぁ・・・。　まだ祐祐白書の方が
絵はちょっと乱れたけど　内容は良かったよ。
555 ：花と名無しさん ：04/10/01 23:10:56 ID:???: 文句言いつつも生暖かく見守ってきた魚茶の
一縷の望みを打ち砕いたからねぇ、あの最終回は。
それまでのもホントみんなの予想の方がよっぽど少女漫画してたよ。
ムキ追いかける為にアルに願いを言う→お手軽魔法陣。願いはそのまま。
指輪がきっかけで記憶思い出す→別になんにも～？
…じゃねぇ。
556 ：花と名無しさん ：04/10/02 00:23:47 ID:???: 結局アルって何のためにいたんだろう
どんどん影薄くなってったよね
557 ：花と名無しさん ：04/10/02 00:39:34 ID:???: 子守と他のキャラクターの持ち上げ要員
558 ：花と名無しさん ：04/10/02 00:52:02 ID:???: アルは人間と恋をして、「人間になるか紅茶王子のままでいるか」の
選択を迫られた存在だから、そこら辺を匂わせつつ
アッサムと太鼓の恋に影響を与える役割を担うはずだったのでは？

でも中盤だらだらしすぎて、いざアルの過去の恋が明らかになったときには
ひっぱりすぎのせいで読者に大してインパクトを与えられなかったし
アッサムと太鼓にも影響を与えることもできずに
結局影の薄いまま終わってしまった。
559 ：花と名無しさん ：04/10/02 01:08:21 ID:???: そもそもあれを「人間と恋をした」と言っていいのかいな。
560 ：花と名無しさん ：04/10/02 02:17:01 ID:???: 少なくとも『と』じゃないな。
561 ：花と名無しさん ：04/10/02 02:23:20 ID:???: 波ちゃんはあれを「恋」だと思ってるわけよ。
こっちにしてみれば、ｾｯｸﾙしただけの関係にしか見えないけど。
562 ：花と名無しさん ：04/10/02 02:53:25 ID:???: しかも酒に酔って足元もおぼつかない未成年と半強制的にね。
「願い事」を盾にされれば聞くしかない状況での行為。
あれは人間との恋愛とか言うよりただの「性交」だよなぁ。
そもそもそんなにあの女の事好きだった？目の前でサカってたからついこっちもムラムラ‥としか見えんかったが。
563 ：花と名無しさん ：04/10/02 03:38:17 ID:???: アル・・・いつのまにそんなキャラに
564 ：花と名無しさん ：04/10/02 03:42:13 ID:???: そういやアル番外編はまだ未読の人もいるんだ。
最終巻であれを読んでアルファンが喜べるとは思えんなー
565 ：花と名無しさん ：04/10/02 04:13:29 ID:???: 未読です＞ある番外
コミクス出たら漫喫で読む予定
話題のくみしん双子編も早く読みたい！
566 ：花と名無しさん ：04/10/02 08:53:40 ID:???: 最終巻って今月出るんだよね
参考文献問題はどうせ必死で逃げてるだけだから後で笑わせてもらうとして
最後のページは金的かましてギャグ顔ハッピーエンドになるのか
デリヘル王子のブラブラ盆踊りになるのかどっちなんでしょうね
25巻も続いてすごい漫画になったね
567 ：花と名無しさん ：04/10/02 10:02:35 ID:???: ＞金的かましてギャグ顔ハッピーエンド
＞デリヘル王子のブラブラ盆踊り
まだ未読の者ですが、読むのが楽しみになりますたｗ
568 ：花と名無しさん ：04/10/02 10:17:12 ID:???: ブラブラ盆踊りﾜﾛﾀ
未読の人が誤解するとアレなんで言っておくけど
まじもんの盆踊りをしてるわけではありませんｗ
569 ：花と名無しさん ：04/10/02 17:02:36 ID:???: オトナコドモはいつかコミクスになんのかなぁ。ならなそうだよなぁ。
それとも、口約通りにオトナ番外編をあと何本か描いて無理矢理コミクス化させんのかな。
オトナの番外編なんかあれ以上読みたくないんだけど。
570 ：花と名無しさん ：04/10/02 18:08:14 ID:???: 私は読みたいです。
しんくみ初期は好きだったから
山田がへたれてしまったあともそれなりに楽しみにしてた。
やっと出たジョナサン＆広子続編がアレで、
ショックでかかったけど逆にふっきれた。
そしてオトナコドモで笑いが止まらなかった。
ここまできたら、全部のキャラの悲惨なその後を見たい。
571 ：花と名無しさん ：04/10/02 22:50:57 ID:???: それがある意味、山田南平ファンの、本当の作品の楽しみ方かも。
572 ：花と名無しさん ：04/10/03 04:13:42 ID:???: 坂田とキャロルだけはマトモに描いて欲しい…

と思わずにいられない当時の坂田×キャロルファン。
まあ無理だろうな…。
イヤリングのエピソードをｾｸｰｽに変えてレンジでチンして
ちょっとセレブの香りを漂わせたようなお手軽性交マンガが
出来あがりそうな悪寒。
573 ：花と名無しさん ：04/10/03 15:10:00 ID:???: イヤリングのエピって、
小沢の為に買ったけど結局キャロルにあげて、何も知らないキャロルは素直に喜ぶが坂田は…ってのだっけ？よく覚えてないな。
あぁ、でもセクースに変換できちゃいそうだね、波ちゃんなら。
574 ：花と名無しさん ：04/10/03 15:28:44 ID:???: >>573
それのことだろうね。
あとで坂田がキャロルのためにピアスを買ってプレゼントするんだけど
そのときに「前にあげたイヤリングは本当は別の人のためのものだから返して」と
言って、キャロルが泣きながら返すんだけど
「キャロルがオトナになったらもう一度それをちょうだい」みたいな約束をする。

波ちゃん、これくらいのエピは覚えてるよな？
575 ：花と名無しさん ：04/10/03 16:39:56 ID:???: ＞キャロルがオトナになったら
オトナになる＝セ（略
576 ：花と名無しさん ：04/10/03 17:34:07 ID:???: なるほど事後にベッドの上でキャロルにプレゼントを渡すわけか…
577 ：花と名無しさん ：04/10/03 18:10:23 ID:???: キャロル、セフレ化…？
578 ：花と名無しさん ：04/10/03 20:58:58 ID:???: Hもするお友達なんだぞ？（・▽・）b
579 ：花と名無しさん ：04/10/03 21:04:04 ID:???: つーかマジな話、作者は今でもセックル＝オトナになる
と思ってるのだろうか？
チェリ汚の頃は「うわーはしゃいじゃって・・」て
感じだったが、３０すぎて子供までいる今
そんな価値観をひきずってるとは思えないが・・・。
580 ：花と名無しさん ：04/10/03 21:08:59 ID:???: いや、作者がオトナじゃないからね
581 ：花と名無しさん ：04/10/03 21:12:57 ID:???: オトナ最終回のときに、避妊について話す橘と真吾の下に
小さな書き文字で「オトナになったのね・・・」みたいなこと書いてたよね
このときすでに子供出産済みだよ？

この人の考える「オトナになる＝成長」って、セックスは切り離せないものという
大前提がありそうなんだよね。
キャラの精神的な成長はまったく描けないし。
582 ：花と名無しさん ：04/10/03 21:59:30 ID:???: 避妊なんて高度なことが考えられるなんて、オトナになったのね、ということなんじゃ？
583 ：花と名無しさん ：04/10/03 22:13:06 ID:OMAFW10B: いや、セックルするようになったのね。オ・ト・ナ（はぁと）にしか見えない・・・。
584 ：花と名無しさん ：04/10/03 22:13:46 ID:???: ageてしまった・・・。ゴメンナサイ・・・。
585 ：花と名無しさん ：04/10/03 22:28:44 ID:???: 小学生、中学生の女の子も読んでる雑誌なんだから
セックルする＝オトナになる
という考えをダダ漏れさせるのはヤメレ。
ただでさえ勘違いしやすい年頃なのに。
まあもっと酷い雑誌もあるけどな。
586 ：花と名無しさん ：04/10/03 22:29:56 ID:???: この人、娘に彼氏ができて・・・なことになったら
柱で「娘がオトナになったようです（汗」と書いたりして。
587 ：花と名無しさん ：04/10/03 22:41:57 ID:???: 既に似たようなことやってるけどね。
娘が幼稚園○○くんがどうだの、××ちゃんがどうだの・・・
588 ：花と名無しさん ：04/10/03 23:54:31 ID:???: どっかの柱で、娘が「赤ちゃん欲しいなー」とか言ってて
波が「そっかー、でも赤ちゃんは一人じゃ作れないからお婿さん探さなきゃねー」
というのがあっって、一人じゃ「作れない」って表現が
なんか生々しいような気がして嫌だったな…気にしすぎかもしれないけど…
589 ：花と名無しさん ：04/10/04 00:00:43 ID:???: >588
子供が「赤ちゃんがほしい」と言いだしたら、
普通は「弟か妹がほしい」の方に連想が行くような気がするんだけどなぁ。
590 ：花と名無しさん ：04/10/04 00:27:40 ID:???: >>588
気にしすぎかもしれないけど、自分も思った。
591 ：花と名無しさん ：04/10/04 00:39:43 ID:???: 気にし過ぎかもしれないけど、それってそのまま
作品に感じる嫌な生臭さと同じじゃん。
臭うからとか死産って嘘つくとか。
やっぱりにじみ出てるんだよ、本人が。
592 ：花と名無しさん ：04/10/04 01:38:30 ID:???: 今思うと>574あたりのエピはすごく良かったのだなあ…
593 ：花と名無しさん ：04/10/04 16:19:14 ID:???: わざわざ不自然で嫌な感じの台詞を選んでるようで不思議だったけど
本人のナチュラルな言語センスなんだね
594 ：花と名無しさん ：04/10/04 18:37:27 ID:???: 自分はオトナ後半すごくつまらなくて嫌いだったけど、
>>573-574を読んで、オトナの頃は脇キャラのエピソードも
ちゃんとやってたよな・・・それに比べて紅茶は・・・と
波ちゃんの退化をひしひしと感じたよ。
595 ：花と名無しさん ：04/10/05 00:31:14 ID:???: 小さい頃、人間、歳を食えば食う程、良い人間になるものだと思ってた。
波ちゃんは、そんな考えを覆してくれた。ありがとう、波ちゃん！世の中って
そんな甘くないんだね！！
596 ：花と名無しさん ：04/10/05 09:02:53 ID:???: kaizouに漫画家は１０年経つとヤル気が１/４になる

みたいに書いてあったけど、並ｾﾝｾｲに限って言えば１/４どころか
１/10くらいになってる・・・
597 ：花と名無しさん ：04/10/05 17:00:16 ID:???: ペン入れ速度はあがってるんだけどね
自分で三倍速とか言っちゃってるし
598 ：花と名無しさん ：04/10/05 19:31:16 ID:???: そりゃあれだけ無意味に大きなコマワリや
背景もベタかトーン、フラッシュピカー、
小道具のコピー使いまわしで時間掛かってたらねｗ
599 ：花と名無しさん ：04/10/05 22:48:08 ID:???: まだ今号読んでないんだけど、羅列みたら由貴さんのえらい反響だね。…ど怖くて。
長編もラストをビシッと決めて終わらせ、短編は変に続きを匂わせず、それ単体で十分面白い。
それがホントの漫画家だと思うんだがな～、何でこんなに違うのかなー？
600 ：花と名無しさん ：04/10/06 00:31:13 ID:???: そんなあなたに

よ　そ　は　よ　そ　　　う　ち　は　う　ち　
601 ：花と名無しさん ：04/10/06 00:45:27 ID:???: あっはっはっはっは
そのとーり！
602 ：花と名無しさん ：04/10/06 00:54:25 ID:???: >>599
そりゃ勿論、漫画家としての「技術」と「姿勢」の差でしょう。特に後者。
「どーせ連載になると思って」中途半端な前振りみたいな読み切りしか
描けない波ちゃんと由貴さんを比べちゃイカンよ。
603 ：花と名無しさん ：04/10/06 01:17:35 ID:???: 育児家事もあって死にそうに大変だったって柱に書いてるけど、
締めくくりは感謝の言葉だしね。
「いつもと違ってるかも」なんて発言しないしね。
ま、新作だけどもさ。
604 ：花と名無しさん ：04/10/06 04:27:30 ID:???: >>595
実際はただ年くってるだけってのが多いけど、波ちゃんはその最たる例だね

>>599
昔、花ゆめで編集が間違えて「今号掲載予定だった天禁は作者の都合で
お休みします」みたいなのを出してしまったことがあるんだけど、次の号だか
ｺﾐｸｽで由貴ｾﾝｾは「一度も原稿を落としたことは無い、それがプロとして当然のこと」
のようなことを言ってた。
私は由貴ｾﾝｾの耽美世界にはついていけない方だし、波ちゃんが原稿落としたこと
あるかも知らんけど、意識の差はあるよね　明らかに。
605 ：花と名無しさん ：04/10/06 04:46:44 ID:???: 波は「体調が悪いとかそういうのが個人的な事情が原稿から読み取れて
しまうのはプロとして失格だと思ってる」みたいなこと言ってたが
そのわりに波の私生活なんもかんもダダ漏れさせてたな。
606 ：花と名無しさん ：04/10/06 07:22:03 ID:???: 体調悪いかは知らんが、全くヤル気がないのは紙面から溢れかえってますな。
そんなのも読者に分からせちゃいかんだろ～？
607 ：花と名無しさん ：04/10/06 08:52:14 ID:???: >>600
それは波よりもかづこに言ってやりたいがｗ
波ちゃんは原稿落とさないことだけが取り柄だったけど
紅茶で1回だけ10P足りなかったことがあった。
まあ紅茶の終盤は描かない方がマシみたいなレベルだったけど
少なくとも間に合わせることだけはずっと頑張ってきた人が
BBQの頃の薄い内容でどうして落とせるのか疑問

>>605
それって公式で言ってたんだっけ？
なんかの柱で「この頃はプライベートが大変だったから云々」
とか言ってたよね。ダブルスタンダードもいいとこだな。
「いつもと違ってたら」もあるからダブルどころじゃないか。
さすが太鼓の生みの親だ。
608 ：花と名無しさん ：04/10/06 11:59:27 ID:???: 自分勝手な人があっちこっちで言い訳しまくるから
何だかんだと矛盾が出てくるわけで、作品と同じだよ。
紅茶だって５巻ぐらいで終わらせれば
太鼓が極悪キャラになることもなく、話もまとまったはず。

もっと短編で腕を磨けば良かったのに。
609 ：花と名無しさん ：04/10/06 12:26:10 ID:???: 短編や由貴さんで思ったんだけど、
波ちゃんって前後編モノはあの迷作ちぇり汚だけだったっけ？
後は連載する気満々だったが何の実にもならなかった読み切りと、芯組ﾆﾗ茶のが何本か？
15年もやってれば、初期に短期連載(3回)や前後編くらい、もう少ししてるモンじゃない？
610 ：花と名無しさん ：04/10/06 13:06:24 ID:???: >波は「体調が悪いとかそういうのが個人的な事情が原稿から読み取れて
しまうのはプロとして失格だと思ってる」みたいなこと言ってたが

おいおい。作中で「最近こういう話し多いな山田、なんかあったか？」
「あったとも」(大人になる方法2巻か3巻より)と、
手書きで書くほどの人のせりふとは思ませんわぁ。
611 ：花と名無しさん ：04/10/06 15:14:33 ID:???: 紅茶も最初は前後編の読みきりで、それが連載化した
でもコミックスで「連載化されると思ってた」とコメントしてるから
この人が純粋に「短編」として書いた作品って本当に少ないんだよ
612 ：花と名無しさん ：04/10/06 16:34:50 ID:???: 波ちゃんは典型的な口だけ番長
プロ漫画家としても、ターゲット層達のおねいさんキャラとしても、
色々いっちょまえの発言をするけど
作中エピソードと一緒で
それすらもいただき臭がプンプンする
613 ：花と名無しさん ：04/10/06 19:24:44 ID:???: >610
つまり波屁は自分がプロ失格なのを分かってるってことだよ。
自分で認めてるｗ
614 ：花と名無しさん ：04/10/06 19:26:31 ID:???: 波ちゃん、自分語りを山のようにするくせに
今と昔で言ってることが正反対になってることがよくあるよね。
615 ：花と名無しさん ：04/10/06 19:50:30 ID:???: 同じ正反対でも普通なら昔＝若気の至り　今＝反省して大人　
になってるはずだけど、波は今の方が変だったりするからね…

作品もそうだ。しんくみは幼稚だけど紅茶はおかしい。
616 ：花と名無しさん ：04/10/06 21:53:47 ID:???: 波ちゃんがする反省なんて、せいぜい
「あーもう少しパクリがばれないように描けばよかったなぁ」くらい
617 ：花と名無しさん ：04/10/06 22:24:13 ID:???: ＞616
それは反省じゃなくて後悔じゃ？

ばれたことさえ他人のせいにしそうだけど…
「○●のせいで　わたしが　あんなこと言われたじゃない！
もっとうまくやってくれたらよかったのに」って。
618 ：花と名無しさん ：04/10/06 22:28:25 ID:???: 反省とかするのか？

「だって、編集さんＯＫだしたじゃん」
「抹茶だって何もいわなかったじゃん」

だって、私は悪くない　ってのは作品見る限り永遠のスタンスなんだろう。
619 ：花と名無しさん ：04/10/06 23:40:37 ID:???: 難民と差がなくなってきたな。
620 ：花と名無しさん ：04/10/06 23:47:53 ID:???: >617
その考え方をちょっと体裁良くラッピングするとまんま太鼓だね
621 ：花と名無しさん ：04/10/06 23:58:29 ID:???: 作品を語ろうにも新作はない
旧作は番外編で粉砕されている

そんな状態でなにを語り合う？
622 ：花と名無しさん ：04/10/07 00:14:57 ID:???: >>618
言ってはいけない3D

「だって」「でも」「どうせ」

波ちゃん全部好きそう
623 ：花と名無しさん ：04/10/07 00:30:14 ID:???: いちいち由貴と比べる奴うざい。
山田のがターゲット層には受けてる。
オヴァとヲタはどうかしらないけど。
624 ：花と名無しさん ：04/10/07 00:36:26 ID:???: そうですねぇ
625 ：花と名無しさん ：04/10/07 00:38:10 ID:???: どこでもそうだけど、確かに特定の人の名前出して比べるのはよくないやね。
良い理由だったとしても、名前出された方は迷惑だろうし。
626 ：花と名無しさん ：04/10/07 00:39:15 ID:???: 新作予告ないね
次々号じゃすでに冬だとおもうけど
627 ：花と名無しさん ：04/10/07 00:43:14 ID:???: お約束だけどきっとお約束だろうから一応言おうっと

新連載枠由貴さんにとられちゃったんですね
乙女座の12年に一度の大幸運気は、もうおわっちゃいましたよ＞623
628 ：花と名無しさん ：04/10/07 01:15:51 ID:???: さりげなく623にアンカーつけてるとこにﾜﾛﾀ。
629 ：花と名無しさん ：04/10/07 08:43:44 ID:???: 由貴さんのは前後編だよ。
個人的には波より由貴さんの連載の方が嬉しい。
特にPlusで描いてたやつ。

でも、私の中では既にネタ本として存在している花夢を
盛り上げるのは波＆カヅコしかいないので、早急に
戻ってきてほすぃ。

ﾑﾄｩﾀｿでもいいけど。
630 ：花と名無しさん ：04/10/07 11:58:50 ID:???: ネタ本て
ﾜﾛﾀ
631 ：花と名無しさん ：04/10/07 12:11:25 ID:???: 昔はネタ本じゃなかったんだけどね。
少女漫画の中でもがっちり読めたいい雑誌だったと思ってるけど
前の偏執長のお陰かな。ネタ本と化したのって。
632 ：花と名無しさん ：04/10/07 12:16:36 ID:???: 今でもちゃんと読める作品はあるけどね。
今の編集長に変わってからは、昔の漫画家さんが復活したり
ダラダラ連載を終わらせたり、少しはマシになってきてはいる。
633 ：花と名無しさん ：04/10/07 14:55:11 ID:???: もしかしたら既出かもしれないんですが。
紅茶王子のコミクス。売ろうかと思ってザーっと読み流してたら
１５巻くらいの柱の４コマに担当と打ち合わせ中のネタがあって。
その会話。
山「こないだ言ってた問題点なんですけどこ～してあ～すればいいと思うんですよ。」
担「なるほど。じゃーそうしましょう。」
山「で、その流れだと○○と××がくっついても自然だと･･･」
担「え？○○と××がくっつくんですか！？○○と××が！？」
（よっぽど意外な組み合わせだったらしい）
最終回まで読んだ今、○○と××が誰だったのかサッパリわかりません。
そんな意外なカップルっていましたっけ？？？
634 ：花と名無しさん ：04/10/07 15:07:12 ID:???: >633
あのホモのおじさんじゃないのかな。紅茶の国にいた。
635 ：花と名無しさん ：04/10/07 15:12:04 ID:???: おっさんとダージリンのこと？
636 ：花と名無しさん ：04/10/07 15:32:15 ID:???: ただのいきあたりバッタリだと思ってたんだけど
もしかして前からこれを暖めてたのかな？＞おっさんとダージリン

これが、あのHWJで「せっかくのネタだよ～　面白くなるよ～　びっくり仰天だよ～
みんな私の実力をみて腰ぬかすわよ～」とでもいいた気に伏線解消を渋ってた理由ですか？
637 ：花と名無しさん ：04/10/07 15:55:48 ID:???: ＞633
痛い子とﾑｷのことなんじゃないの（藁＞意外なカップル
638 ：花と名無しさん ：04/10/07 16:42:57 ID:???: 25巻にもなる長編設定の軸がホモなんだもんな…

9巻を久々に読み返してみたら
数箇所にニセ/ア/ム/ロがいて萎えたよ…やることなすことオタくせー
639 ：花と名無しさん ：04/10/07 17:35:25 ID:???: 本誌最終回のときは
意外なカップル＝ハルカ×元カノ？と言われてたけど
これだけ前からあたためていたのと、担当さんの驚きっぷりから
ゴパ×ダーで間違いないかと。
担当さんもこの二人をくっつけると言われて、最初は冗談だと思ってたんだろう。
640 ：花と名無しさん ：04/10/07 17:39:20 ID:???: ジョナサンと谷川がくっついた方が意外だったＹＯ！
マジモンだったなんて・・・
641 ：花と名無しさん ：04/10/07 18:17:39 ID:???: でもそんなに何年も前からゴパ×ダーって決めてたんなら、
「幽閉理由は主人殺しって言ったけど～やっぱりあれは嘘で～」とか
「死産したってペコ父が言ったけど～やっぱりあれは嘘で～」とか
そんなストーリーしか作れない波ちゃんって何なのさ。
問題点がなくなるように矛盾を無くして辻褄合わせて
ゴパ×ダーが自然にくっついたように読めた？

何も考えずにズルズル先延ばしにしてたのが
とうとう逃げ切れなくなってブチ切れて
突然「もう全部ホモのせいでいいじゃん！」と
むりやり終わらせたようにしか見えなかったよ。
642 ：花と名無しさん ：04/10/07 18:24:28 ID:???: >>641
波平本人は矛盾なく伏線解消した「つもり」
ゴパ×ダーも前々からにおわせていた「つもり」
でもこっちにしてみれば、いつぞやの時系列のまとめで
やっと話の全容がわかったぐらい

>>633を読んでびっくりしたのは、15巻前後では
ちゃんと担当さんと電話で打ち合わせして
今後の展開を決めてたってことだね
担当さんが介入してあの出来…？
643 ：花と名無しさん ：04/10/07 18:34:49 ID:???: 担当さんが必死に頑張ってやっとあの出来です。
元はさらに…
644 ：花と名無しさん ：04/10/07 18:41:57 ID:???: 何年も前からみっちり打ち合わせしてたラストが
「時間かけて色々伏線張るけどほとんど嘘で、全部ホモのせい」
なんだったら波ちゃんに筆折って欲しいのはもちろんだけど、
担当さんも転職した方がいいと思うよ。

その柱って要するに本誌買わせたいがゆえのトラップでしょ。
意外なカップルは途中でボツになったと思いたい…
645 ：花と名無しさん ：04/10/07 18:47:02 ID:???: でも担当さんの気持ちを考えるときっついもんがあるよな。
15巻ぐらいのときに「ゴパとダーをくっつけますから」といわれたら
「　正　気　で　す　か　？　」と聞き返したくなったと思う。

セイロンと染め粉、紅とペコーをくっつける、というなら
「意外なカップル」ではないけどそこまで大変ではなかったはず。
646 ：花と名無しさん ：04/10/07 19:12:46 ID:???: 練りに練った話で「嘘でした」ならいいんだよ。
でもその場合は「嘘ついてる」のを事前に匂わせとかなきゃ。
例えば王達に「いつまで嘘を言い続けるんだ」とか「いつか事実を話さねば」なんて言わせておけば
あ～これが衝撃の真実かぁ！と納得させられたのに。
それが伏線ってモンじゃないんですかい？波平さん？
647 ：花と名無しさん ：04/10/07 20:13:05 ID:???: 「嘘でした」＝「もう面倒だから予定変更します」にしか見えなかった
計画通りであんなオチしかつけれない作家＆担当なら新連載は無理無理
648 ：花と名無しさん ：04/10/07 22:40:27 ID:???: >>645
自分が担当だったら、
「わたしマジモンでやばい人と接してるのかも」と思っていたかも
もう触りたく無いって言うか、電波ビリビリっていうか
きっとフタあけたらヤバイもんが一杯でてきそうで
ていうか、ヤバイものしか入ってなさそうで
中身あけて手入れなんかしたくない
649 ：花と名無しさん ：04/10/07 23:22:45 ID:???: それでもやらなきゃいけないのが仕事なわけで…
担当さんかわいそう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
650 ：花と名無しさん ：04/10/07 23:35:56 ID:???: 漫画編集って時に3Kなのね
キツイ危険キタナイ
651 ：花と名無しさん ：04/10/07 23:40:12 ID:???: 波ちゃん3K

キモイ・空気が読めない・究極の自分語り

無理あった。ｽﾏｿ
652 ：花と名無しさん ：04/10/07 23:44:05 ID:???: >>648
>きっとフタあけたらヤバイもんが一杯でてきそうで

日の当たらない湿った裏庭にある大きめの石みたいなもんか？
653 ：花と名無しさん ：04/10/08 00:01:43 ID:???: 担当もまともに仕事してるとは思えないから同情できないよ。
1P3コマとか6本指連発とか殿下様とか身内の不幸でさそいうけとか
編集者がついてるのに何であんなにひどいのか理解できない。
「連載狙わないでちゃんと読み切りで描いて下さい」とか指示しろよ。
まあ指示なんか聞くような波じゃないだろうけど
バカな作家でもそれなりに調教できる担当をつければいいことじゃん。
無能作家と無能担当をまとめて飼い殺しにしてるんだろうか？
654 ：花と名無しさん ：04/10/08 00:26:03 ID:???: 前にもあったけど（難民かここか忘れたけど）
波平の担当は、波平だけを担当してるわけではない。
他にも何人も漫画家を担当しているのが普通。
気合いの入ったネームと、波平の手抜きネームが手元にあったら
そりゃあ気合いの入ったネームのほうに自然と（ry

担当はともかく、波平は飼い殺しっつーか、悪い意味で放置されてるというか…
655 ：花と名無しさん ：04/10/08 00:29:05 ID:???: 5日発売分のコミックスを買いに行ったら、新人さんらしき人の
「トカゲ王子」の表紙にﾊｹﾞﾜﾗ
タイトルもどうかなと思ったけど（その人がそうというわけではなく、
わざわざ同じ月に出す辺りが）、
表紙のデザインまで似せなくても。
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=459218811X

これが初コミックスらしいけど、このスレを見てると、
デビューの頃の気持ちを忘れずに頑張って欲しいなと
心から願ってしまうよ･･･
656 ：花と名無しさん ：04/10/08 01:11:27 ID:???: いや、もう消えてくれていいよ
だってデビュー作からして、パクリ疑惑あるじゃん。
波の初心は「デビューさえできればいい」
「漫画家自慢をするために漫画家になるのだ！」だから
657 ：花と名無しさん ：04/10/08 02:51:03 ID:???: え？
658 ：花と名無しさん ：04/10/08 09:54:24 ID:???: >652
むしろ「パンドラの箱」とでも言った方がいいような気もする。
パンドラの箱は最後に「希望」が入ってたけど、「波ちゃんの箱」の場合
開けてもドロドロしたものしか入ってないだろうな。
659 ：花と名無しさん ：04/10/08 15:30:19 ID:???: >651
ﾜﾛﾀよ…。
660 ：花と名無しさん ：04/10/08 17:07:53 ID:???: >>658
夏場の2週間前のお弁当箱より怖い。
661 ：花と名無しさん ：04/10/08 20:24:00 ID:???: あ、波ちゃんがね＞夏場の弁当箱より怖い
662 ：花と名無しさん ：04/10/08 21:04:20 ID:???: はあ～
663 ：花と名無しさん ：04/10/08 21:23:36 ID:???: >>656
消えてくれていいってのは、波が？
664 ：花と名無しさん ：04/10/08 21:51:49 ID:???: yes
665 ：花と名無しさん ：04/10/09 10:33:28 ID:???: 抹茶の人格も謎よね
666 ：花と名無しさん ：04/10/09 13:44:47 ID:???: …まぁ普通は漫画家の配偶者の人格なんて、読者は解ろう筈もないんだけどね。
柱見て「え、出産したの？」「その前に結婚してたのかー！？」ってのが一般的な反応だよなぁ。
667 ：花と名無しさん ：04/10/09 23:43:40 ID:???: 良かった探しでもしようかな。

悪名高い体育祭編、運動オンチでもみんなの足引っ張っても
血豆潰して泣きながら練習するそめこは良かったな～。
あれで「そめこって、がんばりやさんのいい子じゃん」と思った。
他の面々の描写は最悪だったけど。

でもあれも取材した高校の子からのイタダキ(≧▽≦) だったのかな。

そういや正論の頬にキスして「呪い」ってなんだったんだろうな･･･
伏線じゃなかったのか
668 ：花と名無しさん ：04/10/09 23:47:10 ID:???: 体育祭の多くのネタが（競技・衣装関係）が
取材した高校からのイタダキだから
染め粉のエピソードも、実際にそういう苦労をした子の話を…と
疑われても仕方ないかもね。
669 ：花と名無しさん ：04/10/10 00:20:26 ID:???: サル手とかマス歩行とかさっぱりﾜｹﾜｶﾗﾝだったよ。説明不足過ぎ。
670 ：花と名無しさん ：04/10/10 00:40:04 ID:???: >>669
ﾊｹﾞﾄﾞ
サル手ってなんだろう？
671 ：花と名無しさん ：04/10/10 01:01:32 ID:???: 変に曲がっちゃうんじゃないのかな？　＞サル手

あーあ、あの頃のそめこは可愛いと思ったのになぁ
痛い子の引き立て役だからそめこが可愛くていい子ってのは
都合が悪いんだろうな。
作者がキャラを貶めるなんてどうなのよ。
672 ：花と名無しさん ：04/10/10 01:44:36 ID:???: あれ広島の高校だっけ？
柱にちょいと書いただけで高校名まではクレジットしてなかったかな？どうだっけ？
なんで書かなかったんだろう。ちゃんと取材したなら学校の許可も得てるんだろうに。
まさかあんな物までオリジナルで～す、とは言える筈ないのに。
673 ：花と名無しさん ：04/10/10 02:43:56 ID:???: >>669
サル手はヒジの内側が力を入れるとぐるーっと外側に開いていっちゃうんだよ・・・
ヒジの方に…
机に両手を突っ張って立ててついて、左右にがばっと開けるよ。
今検索かけたら両手をのばして手首からヒジがぴったりくっつく人だって。
いや、自分そうなんですけど。
マス歩行ってなんだろう?
674 ：花と名無しさん ：04/10/10 05:57:43 ID:???: 手のひらを上に向けた状態で両腕を前に伸ばしてくっつけると
肘から先が全部くっつくのがサル腕です
肘から先が曲がったように大きく開いているので
体操なんかで両腕を開くポーズをとるときは
まっすぐに見える位置で止めるように練習します
675 ：花と名無しさん ：04/10/10 11:32:09 ID:???: もういっそそめこを主人公に汁
676 ：花と名無しさん ：04/10/10 12:20:27 ID:???: >>672
学校名は出してなかったとｵﾓ。

>>671
体育祭編の後、染め粉へのファンレター（というか応援レターっていうの？）でも殺到したんじゃないかなー。
それでﾑｷｰ!なんで太鼓無視で染め粉ばっか！染め粉尻軽女に描いてやる！
とでも思ったんじゃないかと勘ぐってしまうようなその後の展開…。
677 ：花と名無しさん ：04/10/10 14:10:09 ID:???: >>673-674
THX。自分もこれだ…。サル手って言うのかぁ。
678 ：花と名無しさん ：04/10/10 14:26:03 ID:???: 体育祭、モデルの学校名出してないの？
それはかえって失礼なのでは・・・・
679 ：花と名無しさん ：04/10/10 15:10:18 ID:???: 流れ遮ってｽﾏｿ。

昔、韓国でのサイン会の写真が貼ってあるサイトあったけど、
今でも紅茶の翻訳版発売されてるのかな？
韓国の少女漫画はホモOKなんでしょうか？
680 ：花と名無しさん ：04/10/10 17:23:09 ID:???: >>678
学校名は出てない。でも、盾のデザインとか応援歌が同じだったみたいだから、
在校生や卒業生はすぐわかったみたいで、どこかで話題になってた。
でも、応援団の練習シーンで「これはちょっとひどい」と言われた台詞が
あったから、名前が出たらかえって気の毒かも…
681 ：花と名無しさん ：04/10/10 17:23:28 ID:???: そういえば気になるところですね＞韓国はホモOKか
いまだに儒教精神が強いとかいうけどどうなんだろうね。
682 ：花と名無しさん ：04/10/10 17:32:19 ID:???: ホモ多いんでしょ韓国。
兵役で覚えてくるとか。
レイプの多い国だけど、被害者が男のパターンも結構件数あるって話。

テレビでウォンビンがホモで有名なデザイナーかなんかに可愛がられてるっての見たし、
トランスジェンダーなげ芸能人もいたはず。
紅茶程度の表現ならＯＫなんじゃないかな。
683 ：花と名無しさん ：04/10/10 17:53:41 ID:???: 合意の上でのホモはOKなのかな。
男女問わずレイプはかなり反感買うんじゃない？
レイプされた女が犯人を復讐のために殺して
裁判で「私は人を殺したのではない。獣を殺したんだ」とか
いったのって、韓国だっけ　台湾だっけ。

あの体育祭の「女の子はかわいそうだね～」のくだりは
かなり嫌悪感を抱かれるんじゃないの？
ロリコン天国の日本ですら
波漫画に嫌気さしてる人多いんだから。
684 ：花と名無しさん ：04/10/10 17:57:22 ID:???: うーん、むしろ体育祭のあのくだりは韓国的な感じだけど
読むのは少女だし、いやだと思う人も多いかもね。
685 ：花と名無しさん ：04/10/10 19:52:04 ID:???: サル手とか、マス割りとか、マス歩きとか、そういうのこそ
お得意の欄外コメントなり柱なりで説明するべきだったのでは。

いや、本来ならそういう説明は説明と気付かせず
本編に上手く組み入れるものなんだけど。
686 ：花と名無しさん ：04/10/10 22:00:29 ID:???: まあ、終わった駄作の話をいつまでもしてもしょうがない。

秋の新連載とやらに期待しましょうか

あるんなら。
687 ：花と名無しさん ：04/10/10 22:13:25 ID:???: その前に19日発売の最終巻に参考文献載せるかどうかだ。
もし完全スルーなら、自分はもう波作品読まないや。
最終巻を見届けるために今まで読んできた部分がある。
688 ：花と名無しさん ：04/10/10 22:50:26 ID:???: 新連載、
あっても11月？でも
てるてるより先に終わりそう
689 ：花と名無しさん ：04/10/10 22:52:40 ID:???: さすがにそりゃないだろ。てるてるもうすぐ終わりそうだし。
でもしゃにむよりは先に終わるかもよ。
690 ：花と名無しさん ：04/10/10 23:11:35 ID:???: てるてる終了前後に始まって
てるてる番外ごろに終わるとか

絵村の転落とアリス、スキビ、しゃにむの休載にあわせたら
６ヶ月くらいはもつと思う。
691 ：花と名無しさん ：04/10/11 03:08:09 ID:???: ジャパ月1連載の相方になるとか。
692 ：花と名無しさん ：04/10/11 14:01:31 ID:???: いや、波にそんな好待遇が与えられるとは思わない。
693 ：花と名無しさん ：04/10/11 18:10:06 ID:???: 絵夢羅はすべったが波平の堕落ぶりに比べりゃ読者にとっても編集にとっても可愛い存在だよ。
694 ：花と名無しさん ：04/10/11 21:51:32 ID:???: 滑った人は手を貸せば立ち上がれるけど、
泥沼に落ちた人を助けるのは簡単じゃないよな。
泥水飲んでも自分で這い上がってきてもらわないと。
695 ：花と名無しさん ：04/10/11 22:44:27 ID:???: それでも本人に這い上がる気があるならどうにかなるし、
必死に這い上がろうとしてる姿を見れば、手を貸してくれる人が現れるかもしれないけどね…
696 ：花と名無しさん ：04/10/11 22:47:06 ID:???: 本人が泥沼に落ちてると自覚してないんだよ、多分。
697 ：花と名無しさん ：04/10/11 22:56:58 ID:???: むしろ水に落ちた犬は叩くべきだろう。
698 ：花と名無しさん ：04/10/11 23:08:01 ID:???: 波平ちゃんの場合
泥沼に落ちても
「ここは案外快適です。お肌にもいいし、凝れない人かわいそう」とかいいそう
699 ：花と名無しさん ：04/10/11 23:29:30 ID:???: >>698
ﾜﾛﾀ。言いそう
700 ：花と名無しさん ：04/10/11 23:31:30 ID:???: シュルツの名作「ピーナッツ」に出てくるルーシーの
めちゃくちゃ可愛くない版だな、波ちゃん
701 ：花と名無しさん ：04/10/12 00:31:58 ID:???: ルーシーはアレで嫌われキャラを自分でもわかってるし
頑張ってるキャラなんだぞ。

むしろ、
誘いうけ度ライナス×1000
ワガママ通りり越して勘違い度シュレーダー×1000倍
地味ウザ度チャーリー×1000倍
足手まとい度チャーリー妹×1000倍

それで、パパーミントぶった発言かます
それが波
702 ：花と名無しさん ：04/10/12 04:22:03 ID:???: 難民板でこういう意見が出ると、他人事にしか思ってなかったが今あえて言おう。

　波とスヌーピーを一緒にしないで呉。
703 ：花と名無しさん ：04/10/12 12:20:14 ID:???: 山田南平を叩くのはいいが、
なぜ他の作家や作品（キャラ）と比べるのだろう。
引き合いに出される作家や、そのファンがいい迷惑だと思う。
山田の痛さは他と比べてどうこうという話ではないのに。
704 ：花と名無しさん ：04/10/12 16:35:14 ID:???: ていうか、わざわざ他の作品と比較してまで語ったり
難民スレ向きのことをわざわざこっちに書いたりしてるような
「特に今は何もないから放置」ってことができない連中よりも
以前の自分語り満載だったころと比べて静かになった今の波平のほうが
数倍マシな気がする。
705 ：花と名無しさん ：04/10/12 17:38:26 ID:???: >>704
え？じゃあ704はどこかで一緒に仕事するのに、
「特に何も無いから放置できないこのスレの人」より
今の波と一緒に仕事したい？ｗ

あたしはご免　すぐ調子に乗って手抜きな仕事して
まわりのせいにして、ヒスおこしてあらぬ個人情報をあちこち言いふらしそうだし。
今黙ってるっていっても反省してる訳じゃないでしょ。
706 ：花と名無しさん ：04/10/12 17:40:03 ID:???: ていうか、スヌーピーに出てくるルーシーって言や誰にでも分かりやすいのに、あえて
＞シュルツの名作「ピーナッツ」に出てくるルーシー
とか書いてあるのを見て
「横浜で飲みたい」と言った友達を
横浜駅西口だかに連れていって
「だって横浜って言うから～、中華街なら○○町だし、みなとみらいなら△△って言ってよ～」
とか宣ったという人を思いだしたよ。
707 ：花と名無しさん ：04/10/12 18:37:33 ID:???: その場合「東京で」と言うと、浅草や東京タワー前で
「大阪で」と言うと新大阪(新幹線の駅)に連れてかれるのかなぁ。
ゴメン地方者なんでよく分からん例えだな。
708 ：700 ：04/10/12 18:40:31 ID:???: 正直ｽﾏﾝかった
ルーシーはとても好きだし難民向けの話題だった。

>>706
それに関しては「ピーナッツ」という作品名が好きなだけです
709 ：花と名無しさん ：04/10/12 18:42:39 ID:???: 705は釣り・・・なのか？
710 ：花と名無しさん ：04/10/12 19:09:52 ID:???: >705
どっちもイヤ。

「～しそう」とか書いてるあなたもかなり難民向けだよ。
711 ：花と名無しさん ：04/10/12 19:24:28 ID:???: 難民みりゃ判るけど、705にあることは全部実績あるんだよね　波。
ついでにウイルスメールおくりつけたり前科多すぎ。
712 ：花と名無しさん ：04/10/12 19:40:10 ID:???: 読者にウイルスメール送りつけたの？
波平最悪！
713 ：花と名無しさん ：04/10/12 20:11:55 ID:???: 難民と両方見てる者として、波の残り少ない名誉のために言っておくと
波スレでメアド出した人に続々とウイルスが来ただけで
それがどこから来たのかまでは判らないってことだったよ。
昔は公式で批判すると抹茶から直接メールが来たって話は聞いたけど、
これはある意味ウイルスかもねｗ
個人情報云々も、ある人が決定的に波が不利になる証言をしたら
その人の個人情報が晒されたってだけで、犯人は確定できない。
705にあるうち、明らかなのは「調子に乗って手抜きな仕事して
まわりのせいにして」だけでしょ。最悪と呼ぶには充分だけど。

って自分も書いておいてなんだけど、作者のヤバネタに偏り過ぎｗ
柱の自分語りは作品の範疇だけど上の話みたいなのはまずいでしょ。
最終巻の自分語りはどうなるんだろう。
続編をさそいうけするだけなのかね？と軌道修正をはかってみる。
714 ：花と名無しさん ：04/10/12 22:28:28 ID:???: ↑波関係の情報を譲って欲しくて、お友達スレで
メアドだしたらウイルスきたのは本当。
そのスレでは確か、後から後から
「うちにもウイルスきたー」という報告があったよね？
他の２ちゃんのスレでメアドだしても、ウイルスこなかったのになぁ。
消去方でいくと　ね…

調子に乗って新連載の誘い受け、普通だったらしてあるだろうけど
花夢プラス締め切り　7月11日～25日頃
花夢プラス発売8月11日
スゴ夏フェスタ　8月下旬（秋連載予告）
コミクス締め切り　9月19日～10月5日頃
紅茶最終巻　10月19日発売

プラスでアンケート低くて秋連載がボツになったのなら、
コミクスではギリギリ誘いうけしてないかも
一応結果がでるには十分だし。
715 ：花と名無しさん ：04/10/12 22:31:42 ID:???: それと、アシスタントと思われる人の日記読んでも、
10月は5日まで仕事してたって描いてあるけど
9月はその人ネームやってるんだよね　つまり自分の原稿だろうし
今波のアシしてないなら、波の新連載ボツになったの
結構決定的じゃない～？
716 ：花と名無しさん ：04/10/12 23:11:56 ID:???: >他の２ちゃんのスレでメアドだしても、ウイルスこなかったのになぁ。
>消去方でいくと　ね…

それだけの根拠で「波が読者にウイルスメールを出した前科がある」
と言ってしまうのはさすがに自分の発言に対する責任感なさすぎ。
そもそも「ウイルスメールきたー」って報告自体がウソロバの可能性
だってあるわけだし。
717 ：花と名無しさん ：04/10/12 23:17:01 ID:???: ２ちゃんだけじゃなくて、他でもあんな所やこんな所で
メアドだした事があるけど、どういうわけだか
お友達スレでさらしたメアドに限ってウイルスが、だとどうですか
718 ：花と名無しさん ：04/10/12 23:47:45 ID:???: お友達スレにメアドさらしたってことは、「知らないメアドから来たメールの
添付ファイルでも開きます」と宣言してるようなもんでしょ？
ウイスルメールを送ってイタズラする愉快犯には格好の遊び場だと思うけど。
719 ：花と名無しさん ：04/10/12 23:51:54 ID:???: うむ。送った人がたまたまお友達スレだけを見ていたのかもしれないし。
何にせよこれだけで波ちゃんの仕業とは言えない。
720 ：花と名無しさん ：04/10/12 23:55:48 ID:???: お友達募集に関することは難民でやってくれ。
721 ：花と名無しさん ：04/10/12 23:58:18 ID:???: 他でメアドだしてる場合も同じ　HPだったり
２ちゃんだったり、誰からどんなメールがくるか判らないけど
一応知らない誰かに向けて、「ココにメールしてね」と公開したメアド。

同じようにHP持ってたり、２ちゃんでメアド晒した事の
ある人もいるだろうけど、殆どウイルスメールなんかこないっしょ？
722 ：花と名無しさん ：04/10/13 00:05:34 ID:???: どうあっても波屁の仕業にしたいらしいなw
723 ：花と名無しさん ：04/10/13 00:08:35 ID:???: とにかく難民行ってくれー
ここは作品スレだから、お友達スレを使って無い人もいるんだ。
これ以上「波平がウイルスメールを出した」をここで主張するなら
荒らしと見なすぞー
724 ：花と名無しさん ：04/10/13 00:09:41 ID:???: >>721
ちょっとしつこすぎるよ。
725 ：花と名無しさん ：04/10/13 00:09:53 ID:???: どうでもいいけど難民でやりません？
726 ：725 ：04/10/13 00:10:48 ID:???: リロードしなかったら思いっきり被った…ｶｺﾜﾙｲ…＿|￣|○
727 ：花と名無しさん ：04/10/13 02:43:19 ID:???: 新連載いつからかな。というか、やるのかな。
728 ：花と名無しさん ：04/10/13 09:09:46 ID:???: 本当に新連載やるのか？？
729 ：花と名無しさん ：04/10/13 09:28:43 ID:???: 「秋頃の予定」という告知だったから
11月までは秋っつーことでもう少し時間がかかるのかもしれない。
でも波平も今度ばかりは気が抜けないぞ。
アンケがとれなければ、前作でどれだけヒットをとばしていても
打ち切られることが証明されているからね。
730 ：花と名無しさん ：04/10/13 11:02:45 ID:???: 前作の最後になんてかいてありましたっけ？
「次回作にご期待ください」？
731 ：花と名無しさん ：04/10/13 16:48:50 ID:???: >>723
「他ではウイルスなんて来た事がないから、これは波だな」ってのと
「私が同意できない。お前は荒らしだな」ってのと
どう違うんですか？
732 ：花と名無しさん ：04/10/13 17:00:27 ID:???: >731
「※但し、作者本人について興味がある人は>>2-5の辺を見てね(・▽・)b 」

波ちゃんが実際にウイルス送ったかどうかは確定できないが
とりあえず作品スレでその話はスレ違いであることは間違いない。
スレ違いを承知で書き込んでいる限り、荒らしと取られても仕方がない。

それでは以降放置します。
最終巻祭まで１週間弱ですわよ、皆様。
733 ：花と名無しさん ：04/10/13 17:24:44 ID:???: スレ違いを承知の上で書いたとは書いてないのに荒しと取られても仕方がない　のと
難民で過去起きた事件からいって、ウイルスメールの犯人は波と取られても仕方がない　のは
大して差がないと思うけど。

注釈するなら、「荒し認定するぞ」ではなく「難民で」にとどまるべき。
734 ：花と名無しさん ：04/10/13 18:50:12 ID:???: >>732
ﾗｼﾞｬ。
最終巻、最後の祭かなあ。
このままいなくなってしまうのかと思うと、それはそれで寂しいような気がする…
735 ：花と名無しさん ：04/10/13 19:08:39 ID:???: ふと思ったんだけど、最終巻が出たら
このｽﾚも懐かし漫画板に移らなきゃダメなのかなぁ。

新連載ないみたいだし、過去の人になるんだよね？
736 ：花と名無しさん ：04/10/13 19:35:04 ID:???: 最終巻と新連載告知を同時期にして話題の分散を計ろうとしている
（＝参考文献が載ってないから祭り確定）、ってのは考え過ぎかな。
737 ：花と名無しさん ：04/10/13 20:42:24 ID:???: >735
んなこと言うと、湘南○際村から呪いが飛んで来るんだぞ？(・▽・)b

引退発表でもしない限り、当面は少女漫画板で大丈夫でしょ。
１～２年経っても新作が一つも出てこない、というなら懐かし漫画板に
行くことになるだろうけど、その頃にはスレ自体も無くなっていそうｗ
738 ：花と名無しさん ：04/10/13 22:51:32 ID:???: 大人が懐かしむタイプの作家じゃないからねえ。
「こんな痛い人がいた」とかならまだしもｗ
こっちと難民とどっちが先に消えるかってとこじゃないの。

とりあえず最終巻が出たら怒りが再燃しそうだけど…
いろんな意味でね。
739 ：花と名無しさん ：04/10/13 23:16:34 ID:???: 参考文献問題について、最終巻で謝罪してくれたら
別の意味で祭りになるだろうけど…無理だよねえ
謝罪してほしいポイントは

・紅茶王子の作中及びおまけ漫画で紹介してきた紅茶の淹れ方は
　波平オリジナルではなく、紅茶研究家の方々が考えたもの。
　しかし参考文献を載せなかったこと、１巻で「太鼓流」と書いたことから
　多くの読者に「紅茶王子で紹介された紅茶の淹れ方」＝波平オリジナルと
　誤解させてしまった点。

・それを公式サイトの掲示板で指摘され、１２、１３巻で参考文献を紹介したが
　その紹介の仕方が「参考文献の紹介」よりも、「おすすめの紅茶本」の紹介に
　比重がおかれていて、非常に良くなかった点。

・公式サイトで「参考文献は最終巻でまとめて紹介、という方針だったが
　読者に喜んでもらえるようなので１２巻以降はなるべく各巻に載せる」
　と抹茶が公言しているのに、１４巻から２４巻まで参考文献が載っていない点。
740 ：花と名無しさん ：04/10/13 23:48:43 ID:???: 昔かの迷作チェリオを読んだ時に、この人今の連載終わったら
漫画家としてやってけないんじゃないのって思ってたけど
紅茶で華麗に復活したので、もしかしたら新連載もまともな話
になるのかもよ？
そもそも新連載がいつになるのか分からないけど。
741 ：花と名無しさん ：04/10/13 23:50:53 ID:???: その紅茶王子が、友人の小説からネタもらってるからねえ・・・
また誰かからネタ提供してもらうとかしないと
チェリオやオトナのコドモたちレベルの作品を連載しかねない
742 ：花と名無しさん ：04/10/13 23:53:04 ID:???: 全てを認めて謝罪と訂正するような立派な人だとは思ってないから、
最終巻では最低ラインとして

１．巻末に25巻分すべての参考文献を一覧にまとめて表記
　　12、13巻の「おすすめ本」ももちろん載せる
２．いわゆる「太鼓流レシピ」が磯淵氏を始めとする各著作の引用、
　　または改変したものであることを改めて明記する
３．上記について謝罪以外の言い訳なし。あくまでビジネスライクに

これだけはクリアしていて欲しい。
14巻以降で紅茶ネタを避けてきた事実は変わらないけど
抹茶発言も一応は実行出来るし、一番格好がつくと思うんだよ。
でもきっと、なんかよくわからん言い訳だけして終わりなんだろうな。
743 ：花と名無しさん ：04/10/13 23:59:37 ID:???: 紅茶レシピに関する抹茶の発言を一部引用

>まず参考文献に関する姿勢ですが、「コミックス最終巻で全部まとめて紹介」する
>方法をとる予定でした。
>つまり“コミックス全巻でひとつの作品”というスタイルです。
>ただ、みなさんが提案してくださったような「コミックス各巻で参考文献を紹介」する
>方法のほうが読者さんに喜んでいただけるようなので、次の12巻からはできるだけ各巻に
>参考文献を載せることにいたします。

で、14巻以降は参考文献載ってないと。
抹茶と波平の「できるだけ」って何なのだろう？
744 ：花と名無しさん ：04/10/14 00:05:33 ID:???: でも、まじめなはなし
レシピって著作権の対象じゃないんだよね
745 ：花と名無しさん ：04/10/14 00:12:59 ID:???: >>744
またその話題か。
それについては、住人は４年前から理解してるよ。

>>739以降の書き込みをちゃんと読めばわかると思うけど、
みんなが問題にしてるのは波平が読者に
「紅茶王子で紹介した紅茶レシピを考えた人が太鼓（波平）」だと誤解させた点
そして>>743の抹茶の書き込みを実行しなかったのも。
746 ：花と名無しさん ：04/10/14 00:13:52 ID:???: 法でとりしまれないからＯＫ？
それって最悪
盗用は盗用じゃん
747 ：花と名無しさん ：04/10/14 00:16:26 ID:???: 自分たちで著作権についてのページを作っていながら
自分たちが人のもんを使う番になったら・・・・ということもあるしなー
抹茶の著作権ページは著作権のみならず、引用についてとか
そういう細かいところまで書いてあるよ。
748 ：花と名無しさん ：04/10/14 00:17:00 ID:???: >方法のほうが読者さんに喜んでいただけるようなので

人のせいにするなと言いたい。
自分の著作権サイトを隅から隅まで読んでからこういうこと言えよと。
しかも実行してないしさ。

>>744
レシピは判例にないそうだけど、著作の引用は当然対象になるよ。
波平ちゃんは自分の著作権ガイドラインを持ってるので尚更です
本人も参考文献があることを中途半端ながらも認めてるわけだしね。
>>2の検証サイトと抹茶の著作権サイトを読んでみて下さい。

奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
著作権について～マンガとの関係～
ttp://www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/
749 ：花と名無しさん ：04/10/14 00:26:01 ID:???: ＞で、14巻以降は参考文献載ってないと。
＞抹茶と波平の「できるだけ」って何なのだろう？

そうは言っても14巻以降には参考文献を載せるようなネタが入ってないというのも事実な訳で…。
前に難民でも言われてたけど、そめこのプール飛び込みの脇に
「参考文献：究極超人あ～る１巻」と書け、とはさすがに言えないしな。
750 ：花と名無しさん ：04/10/14 00:30:53 ID:???: >つまり“コミックス全巻でひとつの作品”というスタイルです。

抹茶のこの言い分でいくなら、14巻以降も参考文献載せないとおかしくない？
751 ：花と名無しさん ：04/10/14 00:34:37 ID:???: >743
今度は「諸事情により参考文献表記が最終巻になってしまってすみません」
と言い訳するのかもね。（意味が分からない人は12巻を見て下さい）
752 ：花と名無しさん ：04/10/14 01:29:16 ID:???: もーしわけありませんデシタι
これからは気をつけよーと思います＠

みたいなのだけは勘弁＜謝罪文
753 ：花と名無しさん ：04/10/14 01:49:35 ID:???: 参考文献については、やっぱりあれこれ余計なことを言わずに
ビジネスライクに済ませるのが一番上手いやり方だと思うなー。
手書きの方が心がこもってて（・∀・）ｲｲ!!とか思ってるのかもしれないけど、
波の場合、必要のない墓穴をどんどん掘っていくばっかりだし…
754 ：花と名無しさん ：04/10/14 05:55:01 ID:???: >これからは気をつけよーと思います＠
…「これから」が有るんならね。有ればいいねぇ～。
でもマジメな話、あれだけ公言して(すご夏で秋から、って大人数の前で)ポシャるなんてあり得るの？
未だに予告すら無いなんて、あまりにも遅すぎるよね。
755 ：花と名無しさん ：04/10/14 08:46:17 ID:???: 手書きったって「いつもお世話になってマース☆」とかでしょう？
それで肝心の書名は誤字脱字だらけ。
手書き文字に込められてる心は誠意じゃなくて呪い？ｗ

「読者さんの要望があったからおすすめ本を紹介しまーす！」
とか言いながら白泉社から出てる本を1番目に書いて
「紅茶王子で物足りない！という方は読んでみて」
「本を読んで頭でっかちにならないで。紅茶はスイートのおとも(ﾊｧﾄ」
こんなのは参考文献表記とは言わない。
上に書いてある最低ラインをクリアして初めて
８年分の連載のスタートラインに戻るんでしょう。
あ、参考文献一覧には原作小説もちゃんと載せてあるんですよね？
756 ：花と名無しさん ：04/10/14 11:12:24 ID:???: 今後マンガでどっかからネタパクなシーンがあるたびに
開き直りのように○c元ネタ表記してあったらある意味波を見直す
757 ：花と名無しさん ：04/10/14 12:42:23 ID:???: 「大人になる方法」1巻(のはず)で真吾がまだ小学生、久美子が大学1年の時、
キャロルが真吾にキスしたことでシンクミがもめてた辺りより質問。

大学の食堂で、久美子が西崎と五郎相手に真吾がひどい、見たいな事を
わめいてるシーンで、横で麻生が考え込むようなにらむような表情で
・・・・・のふきだしがあったんだけど、あれはなんだったんだろう・・。
別に後で助言するわけでもなかったし。
758 ：花と名無しさん ：04/10/14 16:23:32 ID:???: 流れをぶった切ってみる。

25巻の表紙出てないかと思って白癬の新刊情報を見に行き
出てなかったのでついでに紅茶１巻を試し読み。（イヤ以前持ってたけどさ）

アルが出てくるシーンで、紅茶の異変に気付く太鼓は
右手でソーサー、左手でカップを持ってる。
しかしアルの王冠が見えてくるコマでは両方テーブルに置かれてて
しかもカップの持ち手が右側に。
そして左手でスプーンを持って紅茶に入れようとしてる太鼓。
なのに次のコマでは持ち手とスプーンが両方右側にある！

ははは、今更気付いたよ。
暇な人は確認してみて～ｗ
ttp://www.hakusensha.co.jp/cgi-bin/comics/comics.cgi?isbn=4592128958&mode=1
759 ：花と名無しさん ：04/10/14 16:29:48 ID:???: ほんとだ　でも他にも色々指摘されてたよ
ハルカは飲み干したはずの紅茶が、
驚いた拍子にカップが落ちた時まだ中にあった、とか
760 ：花と名無しさん ：04/10/14 20:16:08 ID:???: >757
西崎とか五郎のセリフにむかついてるんじゃない？
761 ：花と名無しさん ：04/10/14 23:45:44 ID:???: >>759
それは思った。
それと、飲み干したときにアッサムに気づかなかったのかな？とか。
762 ：花と名無しさん ：04/10/15 01:40:51 ID:???: ７５７のシーンは「初めてのキス」だね。
単行本タイトルでいうと「STEP UP」

で、それを読み返してて分からなかったのは
酔った久美子が真吾におでこキスされて
「いくじなしっ！」と叫んでカーテンしめるシーン。
そこに和臣がいて「ザマを見ろ！」と思ってるんだけど
手書きで「ちょっとこーゆーのはさみしい」って書いてある。
意味が分からん。なにがさみしいの？
姉の恋愛ばっか気にしてて自分に女っ気がないこと？
かげで様子うかがってそんなしょぼいこと考えてるところ？
山田南平の漫画は、意味のよく分からないシーンが多い。
763 ：花と名無しさん ：04/10/15 08:32:50 ID:???: 「影から人の恋愛覗いてざまーみろとか言ってるような、こんな男はしょぼい」
という波の主観ではないかと。
そんな男に描いたのは波自身なんだがナー。
764 ：757 ：04/10/15 13:41:02 ID:???: >>762タン
訂正ありがと！
765 ：花と名無しさん ：04/10/17 00:19:14 ID:???: 新作くるね。
2chで遠吠えしても無駄だよ。売れてるの。残念！
766 ：花と名無しさん ：04/10/17 00:21:12 ID:???: >>765
ご本人様ですか？
767 ：花と名無しさん ：04/10/17 00:21:46 ID:???: ん？新作来るの？
768 ：花と名無しさん ：04/10/17 00:31:33 ID:???: 表紙・巻頭で恥さらすらしいよ
769 ：花と名無しさん ：04/10/17 00:32:57 ID:???: > 23号表紙＆巻頭（山田南平）…
だって　orz
770 ：花と名無しさん ：04/10/17 00:36:25 ID:???: 136 名前：花と名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/17 00:32:32 ID:???
新連載スタート『まなびや三人吉三（さんにんきちさ）』

新聞部のぽえぽえ娘・八百屋七々子（やおやななこ）が学園の謎を追う！
ハラハラ？ドキドキ☆の学園捕物帳が始まるよ（ﾊｰﾄ）

学校はステキな謎でいっぱいだ★
新聞部のやあやが追う、３人組の正体は…！？

表紙＆巻頭カラー４２Ｐ

…だそうです…il||li ＿|￣|○ il||l
771 ：花と名無しさん ：04/10/17 00:40:32 ID:???: >>770
なんかものすごく波平っぽくないね
編集の意向入りまくりな感じというか
波が嫌いそうなネーミングセンスだ
772 ：花と名無しさん ：04/10/17 00:40:38 ID:???: 主役はそめこタイプか？
773 ：花と名無しさん ：04/10/17 00:41:15 ID:???: ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━( 　´)━( ´д)━(´д｀)━━…
774 ：花と名無しさん ：04/10/17 00:43:16 ID:???: 並にお七の悲劇を描けるわけがない…

そのうち、お江戸ドロドロ漫画になったりして
転生がどうのこうの言ってさ…あれ？それってぼく地球？
775 ：花と名無しさん ：04/10/17 00:45:21 ID:???: 八百屋お七ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
いろんな意味でとても楽しみです。
776 ：花と名無しさん ：04/10/17 00:47:03 ID:???: 捕物帖ね。波に謎が描けるのだろうか？
下手に推理ものなんかにすると、ネタ本をあれこれ言われ・・・
777 ：花と名無しさん ：04/10/17 00:49:30 ID:???: 紅茶の失敗から少しは何かを学んでるんだろうか。
そもそも「失敗」という意識はあるんだろうか。

何はともあれ、連載決まって良かったね。
最短打ち切り記録なんてことにならんようにがんがれ＞波たん
778 ：花と名無しさん ：04/10/17 01:08:10 ID:???: そめこ系きゃぴるん少女が謎めいた三人組（女性と見紛う美形・インテリ・ワイルド）と
繰り広げる学園ラブコメミステリと見た。
あと、八百屋お七の史実とからめて、幼い頃（前世でも可）出会った初恋の「吉三郎」
がこの中に！というのはどうだろう。
…なんか「朝ピカ」に「ウテナ」を足して２で割ったような筋書きで我ながらガクリ。
779 ：花と名無しさん ：04/10/17 01:09:19 ID:???: 三人吉三＋八百屋お七　？　
780 ：花と名無しさん ：04/10/17 01:10:20 ID:???: >>778　うん、間違いないね…
で、主人公はワイルドといい仲に。当て馬はインテリか？
781 ：花と名無しさん ：04/10/17 01:25:01 ID:???: 『まなびや三人吉三（さんにんきちさ）』ってなにこれ・・
歌舞伎好きだからなんかもう泣きそう。
「三人吉三」って因果や因縁入り混じった話だし
「○○実は××」がめちゃめちゃあるから
使いやすいとでも思ったんだろうか。
良作であることを祈ってるけど・・・
782 ：花と名無しさん ：04/10/17 01:31:48 ID:???: 波で良作ってもうありえない気がしちゃうよ・・・。
だいぶ偏見はいってると思うけど、全然期待できないよ・・・。
783 ：778 ：04/10/17 01:32:07 ID:???: 柱でいきなり「歌舞伎にハマりました！みんなも伝統芸能見なきゃだめだゾ！」とか
「三人吉三の衣装を着物っぽくしてみました～～☆」（でもどう見ても居酒屋風）とか
「海老さま～～（はぁと」とか「着物で歌舞伎座行って来ました！」とか、
恐ろしい予想がぐるぐるとｏｒｚ
>780
紅ソックリの美形に相談を持ち掛けつつ、インテリの冷たさにぞくぞくし、結局ワイルドの
ストレートさに…。
って、まんま「朝ピカ」ですな。
頼むよ波、この予想外してくれよ。
784 ：花と名無しさん ：04/10/17 03:30:55 ID:???: 物語の中盤からいきなり前世に目覚めて新聞部のみんなで
オヤユビヒメみたいに前世の恋人探しになったりしてな
785 ：花と名無しさん ：04/10/17 07:07:15 ID:???: 『やあや』か。ぽえ娘って事は、染め粉みたいに自分を「やあやねぇ～」って言うのかな。
オタっぽいあだ名だなー。『ななこ』じゃあいかんかったのか？(松ナナからかと言われるから？)
786 ：花と名無しさん ：04/10/17 07:17:26 ID:???: ＞新聞部のやあやが追う、３人組の正体は…！？

昼は生徒会役員で学校のアイドル。
夜は正義の学園仕置き人。
３人組の追っかけ記事の校内新聞の取材中に
偶然仕置きの現場に出くわし、口止めがてら仲間に引き込まれる…。

…っちゅーベタストーリーが頭に浮かびましたが。
「19XX過激派」「すくらんぶる同盟」「パズルゲーム・ハイスクール」を
足して６で割って波ちゃんで水増し、みたいなのを。
787 ：花と名無しさん ：04/10/17 07:57:45 ID:???: 設定というか、今出てる情報だけならベタながら結構面白そうに思える。
いや、ベタ＝普遍的だから余計にそう思えるのかも。
勝手に設定増やしてストーリー捏造してしまったぐらい萌えた。
でも波だから、ワケわからん展開になるんだろうなと思えて鬱。
カブキ風お引き摺り衣装（紙製）でカブキ風決め台詞とかさ…。
788 ：花と名無しさん ：04/10/17 08:50:45 ID:???: ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1373/ko-jien07/page13.html
ぐぐって出てきたサイト。
せんせーのことだから、唐突に作品の雰囲気に合わない慣用句を使い始めるような気がする・・・。
789 ：花と名無しさん ：04/10/17 10:37:05 ID:???: 無駄な知識をひけらかすことが大好きだもんね＞ｾﾝｾｰ

('A`)
790 ：239 ：04/10/17 11:56:15 ID:???: >786
３人組の追っかけ記事の校内新聞の取材中に
偶然仕置きの現場に出くわし、口止めがてら仲間に引き込まれる…。

…自分は「ﾄﾗﾌﾞﾙﾄﾞｯｸﾞ」思い出した…。
好きなんだよう…頼むから、ｺｺからはいただきしないで…。
791 ：花と名無しさん ：04/10/17 12:41:35 ID:???: 波平ちゃんにまかせると
事件が無理矢理作ってあって？？？になるから
編集さんが全部筋作ってください。
792 ：花と名無しさん ：04/10/17 13:03:56 ID:???: じゃあＫ談社からキバヤシさん（別名・天樹征丸）を借りてくるってことで？

それじゃMMRか金田一だろ…。
793 ：花と名無しさん ：04/10/17 14:20:53 ID:???: 金田一少年と言えば思い出すのはパ・・だからなー
それで波のミステリのために呼んだ日にゃ・・ですよ
794 ：花と名無しさん ：04/10/17 14:24:37 ID:???: 三人吉三ってのは三人のおたずね者で
その中の一人、お嬢吉三が八百屋お七をイメージしたキャラなのに
「新聞部のお七が謎を追う捕物帳」じゃ変だろうがよ。
全然意味分かってないのでは？
それとも、今どきのターゲット層は
三人吉三の筋立てなんか知らないからいいんですってことかい。
795 ：花と名無しさん ：04/10/17 14:48:24 ID:???: ていうかあらすじ読んでもどういう話なのかｻﾊﾟｰﾘ見えてこない…。ていうか意味がわからない。
796 ：花と名無しさん ：04/10/17 15:08:10 ID:???: 八百屋お七でストーリー予想
１．期末テストが嫌だ！そうだ学校を燃やそう
２．学園祭で素敵な男とすれ違う。もう一度会いたい！そうだ学校を燃やそう
３・学校を燃やした犯人は誰だ。消えていた記憶が戻る！そうだ学校を燃やしたのはあたしだ
797 ：花と名無しさん ：04/10/17 15:28:58 ID:???: で、逮捕→裁判→公開処刑で終了

連載6回くらいが丁度いいかな…
798 ：花と名無しさん ：04/10/17 15:30:29 ID:???: 「校舎は燃えているか」（和田慎二）ですか？　んなわきゃない
799 ：花と名無しさん ：04/10/17 15:54:46 ID:???: ４回目ぐらいから掲載順がほとんどビリケツになって
予告が毎回のように「次号、急展開？」「衝撃の真実！」になって
思わせぶりな謎に近付いたところで話が全然進まなくなり
収拾がつかなくなったところで突然話が動き出し、３回ぐらいで終わる
と見た。
800 ：花と名無しさん ：04/10/17 15:58:18 ID:???: いろいろ不安もあるけど、
オトナコドモじゃなかっただけでも嬉しい。
801 ：花と名無しさん ：04/10/17 16:21:50 ID:???: >>796さんお借りします
八百屋お七のストーリーはガラ亀の火の演技でしか知らないので。間違っていたらごめん。

中間テストが嫌だ！火事でテストが中止になった。
>>１．期末テストが嫌だ！そうだ（今度はアタシが）学校を燃やそう

学園祭中に火事になり素敵な男とすれ違う。
>>２．もう一度会いたい！そうだ（今度はアタシが）学校を燃やそう

近頃ムシャクシャすることの多いななこ。つい自分を見失うこともある。そんな折に学校が燃える。
３・学校を燃やした犯人は誰だ。消えていた記憶が戻る！そうだ学校を燃やしたのはあたしだ

３は無理があった・・・。ううぅ。難しいＯＴＬ
802 ：花と名無しさん ：04/10/17 16:36:48 ID:???: 毎回お七が私欲のために学校を燃やすナンセンスギャグで
最終回に自分を燃やして終わりって話ならまあ納得しないでもない。
但し８回ぐらいで。
803 ：花と名無しさん ：04/10/17 16:47:06 ID:???: 花ゆめのナンセンスギャグというとサディスティック19を思い出す。
あれだとまじで燃やしそうだ。
804 ：花と名無しさん ：04/10/17 17:19:22 ID:???: せっかくだから俺はやじきたに賭けるぜ!
805 ：花と名無しさん ：04/10/17 17:37:55 ID:???: なんで新聞部が捕り物なの？
瓦版屋が十手持ちはありえないのに
806 ：花と名無しさん ：04/10/17 17:39:07 ID:???: じゃあ私は朝ピカに賭けるよ。
ていうか波が天然娘持ってきたら
今の花ゆめヒロインほとんど同じようなキャラじゃないか…。
編集の意向なのか、ここぞとばかりに流行りに乗ろうとしたのか…。
807 ：花と名無しさん ：04/10/17 18:09:43 ID:???: 私は鬼平に賭ける。抹茶が新潮文庫の時代物に
はまってたらしいし。
808 ：花と名無しさん ：04/10/17 19:09:15 ID:???: なんにせよパクリは決定なんだね・・・。
809 ：花と名無しさん ：04/10/17 19:14:06 ID:???: もしかして、大昔のパズルゲームハイスクールby野間みたいなのを
やりたいのかも。
810 ：花と名無しさん ：04/10/17 19:14:10 ID:???: 鬼平はそっとしておいてお願い…
811 ：花と名無しさん ：04/10/17 19:34:46 ID:???: 学園捕り物で聖はいぱあ警備隊
学園を何故か牛耳ってるZとか出てきたら暴れる
ぽえぽえ娘であおいちゃんパニック
やあやが「あぎゃぎゃ」だの「うじゃうじゃ」だの言ったら暴れる
812 ：花と名無しさん ：04/10/17 20:17:17 ID:???: はいぱあ…レディZまで出てきたら奉る。
生徒全員に告ぐ(確かはいぱあの人)も捕り物っぽいかも。ちょっと違うか。
あのシリーズは完結らしい完結してないからﾊﾟｸると中途半端になっちゃうかもね。
813 ：花と名無しさん ：04/10/17 20:25:29 ID:???: あとはダンガンヒーローとかも倉庫に入ってそうだ。
誰の予想があたるかワクワクするなｗ
814 ：花と名無しさん ：04/10/17 20:34:07 ID:???: キャッツアイもお忘れなく（逆パターンで）
815 ：花と名無しさん ：04/10/17 21:56:54 ID:???: やべー、このスレ面白杉！（ｗ
…本編より面白かった。って事がないよう頼むよ波ﾀﾝ！
816 ：花と名無しさん ：04/10/17 22:56:04 ID:???: 学園お騒がせの怪盗3人組。実は生徒会の、クール・癒し系・女装得意な3人組の仮の姿。
かつてのお七の子孫で新聞部のやあやは、忘れ物を取りに学校に戻ったときに、偶然
3人が怪盗三人吉三に変身してるところを見て、写真を撮ってしまった！！
ヒミツの共有、そしてこの中に運命の恋人が…？！

・・・て感じだろうなと思ったところで、Ｖ-Ｋの生徒会、ダンガンの怪盗、朝ピカの三つ子ネタは
いただきなのかなと思った。
817 ：花と名無しさん ：04/10/17 23:09:46 ID:???: あとはCLAMP学園探偵団の逆バージョンとかなｗ
818 ：花と名無しさん ：04/10/17 23:49:05 ID:???: まあまだ予告の段階でパクリを決め付けなくても
…と優等生になってみようと思ったが
ベイベは発売日に即そっくり個人サイトが見つかったんだっけ
そりゃ誰も期待しなくなるか…
819 ：花と名無しさん ：04/10/18 00:14:28 ID:???: むしろ逆の意味で激しく期待されているような気がする。
特に叩きどころのない普通の作品が出来てきたら、
それはそれでｶﾞｶｰﾘかも…
820 ：花と名無しさん ：04/10/18 00:14:32 ID:???: 秘密の共有て・・・まさかメビウス・・・うわなにをするやめくぁせｄｒｆｔｙぐｈじこｌ
821 ：花と名無しさん ：04/10/18 00:30:03 ID:???: 紅茶にしろしんくみにしろ、自分じゃろくに設定考えないで
既存のイメージを安易に借りて知ったかぶりするのが
いつもの波ちゃんのやり方だったわけだけど、
新連載はタイトルからしてそのものだものね。
ある意味、山田南平の集大成ですよこれは。

で、頂き物だというのに、上でも指摘されてるように
三人吉三で八百屋お七が捕物しちゃうという
早速ツッコミどころしか考えられないでたらめぶり。
サンドバッグ作品としてなら確かに期待できるね。
822 ：花と名無しさん ：04/10/18 01:39:55 ID:???: 私もパズルゲームハイスクールのパクリのような感じかと思った
編集が「昔のパズルゲームみたいな作品を、現代版として描いてみましょう！」
と言いくるめたのかなー、と。
波ちゃん自身でパクったろと思ったのかもしれないけど。
なんかもう流れが大体予想できて連載始まる前から萎え・・・
823 ：花と名無しさん ：04/10/18 02:45:59 ID:???: 推理物なんて～
「正論が紅茶界に戻されたのはダーを封印するため」と山勘であてたり、
「なんでか　わからないけど　わかる」のゴパ犯人と直感した太鼓とかにみられるように～略
824 ：花と名無しさん ：04/10/18 06:41:43 ID:???: パズルゲームハイスクールのパクリなら、無意味なエロシーンが出てきそう。
今の時代なら大して驚かんが、あの頃は「高校生なのに～」と思いながら
リアル読者していたんだよなぁ。考えてみりゃ、あれも２０年以上前に始まった話か。
825 ：花と名無しさん ：04/10/18 07:30:09 ID:???: むしろパズルゲームハイスクールのリメイクでよかった・・・！
826 ：花と名無しさん ：04/10/18 08:27:15 ID:???: とりあえず新連載に折込済みであろうものは、
・既存の作品のパクパク。
・取材もしてないようなエセ知識で知ったかぶりっこ。
・推理とは名ばかりの直感勝負。
・論旨がずれまくった説教。
・男前がヒロインをチヤホヤ。
・無意味に出てくるエロシーン。いちゃいちゃではなくあくまでもエロ。
・直情的に暴力を振るうヒロイン。
・本筋と「三人吉三」「八百屋お七」を絡めようとして失敗した伏線。
でＦＡですかね。

え～と…がんばれ波。超がんばれ編集さん。
827 ：花と名無しさん ：04/10/18 08:52:56 ID:???: 「三人吉三」「八百屋お七」を絡めるたって
波ちゃんにとっては女装ホモや近親相姦のドロドロドラマと
自分のわがままも美しい悲劇扱いしてもらえる女の子の役得
程度のモンなんじゃないのー。
828 ：花と名無しさん ：04/10/18 09:03:13 ID:???: パズルゲームハイスクールのパクリなら、
・初ｴﾁは中学生。
・高校生で同棲。
・高校生でAV嬢。
・高校生で未婚の母。
・高校の部活動はデート嬢。代金はピンハネ。
・・・と書いていると、結構生臭い話だったな。
829 ：花と名無しさん ：04/10/18 09:18:28 ID:???: ぽえぽえ娘のフリをして、実はキレ者の主人公が
事件を解決、なのか？
神林×キリカみたいな…ﾓｺﾞﾓｺﾞ
830 ：花と名無しさん ：04/10/18 10:02:20 ID:???: 悪いい意味で期待
831 ：花と名無しさん ：04/10/18 10:54:35 ID:???: １　事件が起きる
２　暴力女がギャーギャー騒ぐ
３　唐突な下ネタ（××がー！とか言うだけ）
４　胸チラとかセクシー変装とかの萌え（ない）シーン
５　騙し、裏切りなど何かを企む不穏なキャラが出てくる（だけ）
６　収拾がつかなくなり、脇キャラが全部説明して終わり

きっとこの繰り返しでしょう。
一話完結とか一エピソード二、三話でやればまだいいけど
ひたすら２～４を延々と繰り返して「今は伏線の段階だよ？」
「謎ときしてあげてもいいけど終わっちゃうよ？」な
紅茶と同じパターンにはまる可能性が高そう。
どうせ話考えるの面倒くさがってグダグダだよ、波のことだし。
832 ：花と名無しさん ：04/10/18 11:17:13 ID:???: 主人公が「ぽえぽえ娘」なのだと分かる箇所は
脇役の台詞（下手したら予告での説明だけ）のみ。だったりして。
833 ：花と名無しさん ：04/10/18 11:44:34 ID:???: まぁ、明日の最終巻を立派に〆てれば
新連載へのツッコミも少しは温かくなろうが。
より厳しくなりそうね。
834 ：花と名無しさん ：04/10/18 12:31:19 ID:???: ああそういや、もう明日なんだっけ>最終巻。
本誌は早売り地区だけど、単行本は出てないなぁ。早く見てみたい…最終ページだけ。
あ、あと柱もかな。どれだけ色々かますか楽しみ。
835 ：花と名無しさん ：04/10/18 13:19:55 ID:???: >>832
手書きの汚い字で「ぽえ～」って描いて終わりとか。
836 ：花と名無しさん ：04/10/18 13:23:05 ID:???: 主役の口癖が「ぽえ？」だったりして…
837 ：花と名無しさん ：04/10/18 13:28:50 ID:???: ぽえぽえしてる娘が唐突に「×××って××なのなんでですかぁ～？」とか
下品な事言って周りの男がゴフッと吹いたりする場面がありそう。
主人公は人差し指を唇に当てて首かしげてたりするの…うわー…
838 ：花と名無しさん ：04/10/18 13:59:45 ID:???: >>832
主人公が登場するたびに、背後に筆ペンで「ぽえぽえ」って
殴り書きしておけば、わかりやすくていいよね。
背景描かなくてすむし。
839 ：花と名無しさん ：04/10/18 14:09:32 ID:???: 難民にコミックスゲッターさんが。
活字による参考文献表記があるそうですよ。
840 ：花と名無しさん ：04/10/18 14:13:02 ID:???: 軽くおさらいしておきますか。

739 ：花と名無しさん：04/10/13 23:16:34 ID:???
参考文献問題について、最終巻で謝罪してくれたら
別の意味で祭りになるだろうけど…無理だよねえ
謝罪してほしいポイントは

・紅茶王子の作中及びおまけ漫画で紹介してきた紅茶の淹れ方は
　波平オリジナルではなく、紅茶研究家の方々が考えたもの。
　しかし参考文献を載せなかったこと、１巻で「太鼓流」と書いたことから
　多くの読者に「紅茶王子で紹介された紅茶の淹れ方」＝波平オリジナルと
　誤解させてしまった点。

・それを公式サイトの掲示板で指摘され、１２、１３巻で参考文献を紹介したが
　その紹介の仕方が「参考文献の紹介」よりも、「おすすめの紅茶本」の紹介に
　比重がおかれていて、非常に良くなかった点。

・公式サイトで「参考文献は最終巻でまとめて紹介、という方針だったが
　読者に喜んでもらえるようなので１２巻以降はなるべく各巻に載せる」
　と抹茶が公言しているのに、１４巻から２４巻まで参考文献が載っていない点。
841 ：花と名無しさん ：04/10/18 14:14:13 ID:???: 742 ：花と名無しさん：04/10/13 23:53:04 ID:???

全てを認めて謝罪と訂正するような立派な人だとは思ってないから、
最終巻では最低ラインとして

１．巻末に25巻分すべての参考文献を一覧にまとめて表記
　　12、13巻の「おすすめ本」ももちろん載せる
２．いわゆる「太鼓流レシピ」が磯淵氏を始めとする各著作の引用、
　　または改変したものであることを改めて明記する
３．上記について謝罪以外の言い訳なし。あくまでビジネスライクに

これだけはクリアしていて欲しい。
14巻以降で紅茶ネタを避けてきた事実は変わらないけど
抹茶発言も一応は実行出来るし、一番格好がつくと思うんだよ。
でもきっと、なんかよくわからん言い訳だけして終わりなんだろうな。
842 ：花と名無しさん ：04/10/18 14:16:04 ID:???: 743 ：花と名無しさん：04/10/13 23:59:37 ID:???
紅茶レシピに関する抹茶の発言を一部引用

>まず参考文献に関する姿勢ですが、「コミックス最終巻で全部まとめて紹介」する
>方法をとる予定でした。
>つまり“コミックス全巻でひとつの作品”というスタイルです。
>ただ、みなさんが提案してくださったような「コミックス各巻で参考文献を紹介」する
>方法のほうが読者さんに喜んでいただけるようなので、次の12巻からはできるだけ各巻に
>参考文献を載せることにいたします。

で、14巻以降は参考文献載ってないと。
抹茶と波平の「できるだけ」って何なのだろう？
843 ：花と名無しさん ：04/10/18 14:37:14 ID:???: 難民見てきた。
紅茶レシピ以外の参考にした本もちゃんと載せたようだけど
「太鼓流」＝「作者オリジナル」と誤解させたこととか
そういうのに対するコメントや謝罪は無いらしい。

そして巻末に「ミカしゃん」が出てきてるそうだ('A`)
844 ：花と名無しさん ：04/10/18 15:13:27 ID:???: 難民見てきたけどクリアしたのは>>742の1と3だけ？
そして柱では突然歌舞伎づいてるらしいね…ﾊｧ
845 ：花と名無しさん ：04/10/18 16:41:25 ID:???: 25巻表紙ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ttp://sbookg.s-book.com/hakusensha/hakusenshal/4592180054.gif
846 ：花と名無しさん ：04/10/18 16:59:21 ID:???: 主人公は…？＞表紙
847 ：花と名無しさん ：04/10/18 17:13:38 ID:???: 「一番人気のアッサムさえ目立たせればいいよね」と
いう作者の心が透けてみえる表紙だね
紅茶王子全員集合させるなら、みんな可愛く目立たせてくれよ
848 ：花と名無しさん ：04/10/18 17:49:33 ID:???: 表紙を見て久しぶりに買った人はガッカリするだろうなぁ
内容は愛らしいチビ王子たちとは程遠いしろものだし
素直にデカ太鼓＆デカムキにしておけばよかったのに

まあいつものように手抜き第一なんでしょうね、
チビ王子の顔だけにした理由は
849 ：花と名無しさん ：04/10/18 18:00:24 ID:???: 難民で作品の一番最後はアル番外編だと書いてあった。
コミックス派の読者の反応を勝手に予想。

本編最終回
えっ、これで終わり…？奈子ちゃんとアッサムがくっついたのはよかったけど
○○と××とかは？（その人が気になっているカップリングなど）
あっ、でもこのあとに番外編も収録されてるからそっちでわかるかもね！

アッサム番外編
10年はちょっと無理があるけど、良かった～。感動した！

アル番外編
……え？なんかよくわかんなかった。
（最後のシーンのﾁｿｺが微妙に気になる）
で、これで紅茶王子終わり？
850 ：花と名無しさん ：04/10/18 18:42:32 ID:???: 難民見てきた。
文献は穴だらけで、どう考えても不完全なのに

作者に50質はバッチリあるそうです。
851 ：花と名無しさん ：04/10/18 20:27:20 ID:???: バーベキューに参考文献があるらしいことに驚愕した。
あの程度の描写に資料が必要ならあれだけのリストじゃ足りないだろ。
それこそ「究極超人あ～る」や「機動戦士ガンダム」も書かなきゃ。
852 ：花と名無しさん ：04/10/18 20:38:36 ID:???: 結局紅茶全25巻も使って描かれた事を凝縮して短くまとめると

「お　ま　じ　な　い　は　ﾁ　ｿ　ｺ」でFA?

スゲー代表作だな…ある意味作者にふさわしいけど
853 ：花と名無しさん ：04/10/18 20:50:20 ID:???: >>845
ペコ、ヅラかぶってるみたいだな。
854 ：花と名無しさん ：04/10/18 23:55:22 ID:???: 表紙、タイか韓国の少女漫画かと思った。
色合いとか表情に違和感
855 ：花と名無しさん ：04/10/19 00:30:55 ID:???: >854
流行にのって「韓流」気取りなんですよ
856 ：花と名無しさん ：04/10/19 00:39:05 ID:???: >853
落ち武者だったからね
かぶったんだよ。
857 ：花と名無しさん ：04/10/19 02:00:02 ID:???: そめやゆきこ　が　そめこ　なのは判るですよ。
でもなんで　やおやななこ　が　やあや　なんですかぃ。

とりあえず、作中でアレな言動をし始めたら「やなこ(嫌な子)」と呼んでも？
858 ：花と名無しさん ：04/10/19 08:04:28 ID:???: 予告で早速「やなこ」でしたよ >早売り読んだ
キャラは変われど、暴力女なのは変わらず。
3人の内の普通顔のだけボコ殴り。美形はあんな綺麗な顔殴れるかー！だってさ。

orz …また一緒のパターンか。
859 ：花と名無しさん ：04/10/19 08:37:36 ID:???: ぁゃゃにあやかったんでしょ？＞やあや
っていうか、呼びづらいでしょ、普通に。
860 ：花と名無しさん ：04/10/19 08:39:47 ID:???: 難民からコピペ。
買ってしまったのでうｐ。
　
正面向き、顎の左側に両手をそろえて首のところで二つ分けにしたヘアの主人公
「あい！どぉも！
　私（ウチ）が「まなびや三人吉三（さんにんきちさ）のヒロイン
　八百屋七々子（やおやななこ）ですぅ！」
　雑誌連載なん
　なぁんも　しらんけ　どないなるやら　わからんケド
　知力体力時の運と
　持ち前の　ピュアなお色気（ここ手書き）　を武器に！
　（ここから太字）
　もぉ　目いっぱい　がんばり　まっさ！」

次のコマ、笑顔の主人公の背後に、ヒソボソヒソと話す三人組
黒髪ロングの美人の女の子（左）ちょっと長めの髪の美形の男（中央）短髪の男の子（右）
次のコマで、主人公の目がビカっと見開いて、３人のおしゃべりがやむ。

最後のコマで中央の美形の子が正面向きで髪をいじりながら（ガルマか？ｗ）
「ヒロインがあれなんで　お色気担当っていったら　僕になりそうなんだが
　まあ　よろしく（ちょっと字が大きい）」と挨拶。
その背後で短髪の男の子に、スカボカ×2とする主人公はこちらに背中を向けている。
や「うっうるさいっ　この！この！なんやゆうてみい！」
男（左）「おっっ俺だけかよ　殴られんの！？」
や「やかましっ　あんなキレーな顔　殴れるワケ　ナイやろお！」
最後のセリフは手書きの書き殴りです。
861 ：花と名無しさん ：04/10/19 08:41:44 ID:???: 波ちゃん、どんなもの描こうと
暴力化なのは止めようがない。
また読んで嫌な気分になるのは必至。
862 ：花と名無しさん ：04/10/19 08:50:54 ID:???: ………………歌舞伎をネタにする意味はどこに？
863 ：花と名無しさん ：04/10/19 09:03:12 ID:???: >>862
タイトルとキャラ名のもじりに使いたかっただけじゃない？
「紅茶王子」で紅茶に興味がある人が手を出したように、
「あっ、これって歌舞伎を題材にした漫画？買ってみよ～」
と歌舞伎に興味ある人をつりたいんだろう
で、歌舞伎そのものは直接は関係無いから紅茶王子のときみたいに
パクリだのレシピの質問だのは出てこないからラクチン。
864 ：花と名無しさん ：04/10/19 10:33:03 ID:???: 何がしたいのか全然分からないね。
関西弁（風）でコメディー強調？歌舞伎を知ってる私アピール？オタ狙い？
素直に個性が出てるのはヒステリック暴力女だけか。
865 ：花と名無しさん ：04/10/19 11:01:15 ID:???: 関西の方にご迷惑ですな…
866 ：花と名無しさん ：04/10/19 11:19:11 ID:???: 難民によるとビジュアルはアリスの蜜柑に似てる？要素があるみたい。
もしやもしやもしや、パクリ…？
んなこたーないよねアハハ。
867 ：花と名無しさん ：04/10/19 11:20:33 ID:???: 関西人ですが、激しくむかつきます。
「なぁんも　しらんけ　どないなるやら　わからんケド」
…しらんけ？ええっと、これは関西弁なのかな。
聞いたことないよ。
868 ：花と名無しさん ：04/10/19 11:21:25 ID:???: イヤーン…ですな…
花ゆめで笑われることに命かけてるのかしら
869 ：花と名無しさん ：04/10/19 11:22:59 ID:???: 波ちゃんにとっちゃ物珍しさがあれば関西弁でも江戸弁でも東北弁でも何でもいいのかもね
870 ：花と名無しさん ：04/10/19 11:33:07 ID:???: 「がんばりまっさ！」ってなに…？
そんな言葉聞いたことないよorz
871 ：花と名無しさん ：04/10/19 11:35:07 ID:???: >>866
「アニメ化いいなー、いいなー、あたしだって、あたしだって(呪」と
思いながら描いてたら似て来ちゃったんじゃないのｗ
872 ：花と名無しさん ：04/10/19 11:37:30 ID:???: 関西人を敵に回すか波…
873 ：花と名無しさん ：04/10/19 11:43:53 ID:???: もはやどこに味方がいるのか…
874 ：花と名無しさん ：04/10/19 11:45:58 ID:???: まっさ、なんてかなりな年配のお人でないと使わない。
どっちかっつーと上方落語のおっさんが使うイメージ。

関西人を既に敵と決定ですなｗ
875 ：花と名無しさん ：04/10/19 11:51:12 ID:???: ﾆﾗ茶最終巻の巻末で、今の担当は周囲のベテランから心配されまくり
ネタの宝庫、と描いてあったけど、

仕　事　は　し　て　く　れ　。

「（現担当）さんとは母と娘のような関係になりつつあります」って…
少なくとも、作品に関してそれじゃダメなんじゃないか？！
876 ：花と名無しさん ：04/10/19 11:53:31 ID:???: マジかよー＞蜜柑と似てる
まあ似てるのはビジュアルだけで中身は波ちゃんの分身だろうが。
877 ：花と名無しさん ：04/10/19 11:59:15 ID:???: 同誌内でのパクはパクリ田でお腹一杯
878 ：花と名無しさん ：04/10/19 12:48:02 ID:???: あの宣伝は魚茶の心しか刺激しない…
879 ：花と名無しさん ：04/10/19 13:46:22 ID:???: まぁ関西弁にも色々あるから…。
端の海側の住人の私はかなりブルーです。(～まっさ、～まっせ使う。結構ガラ悪いな)
あと広島は「～けぇ」って言わない？(知らんけぇ、とか…広島にも昔住んでたんだよ。うぅ)
ま、どうせハチャメチャで何弁か分からんの話さすんだろうな。
オタゲーに一人はいる関西弁キャラを狙った？
880 ：花と名無しさん ：04/10/19 13:48:50 ID:???: 何が「三人吉三」だよ、使うな！
本誌はジャパネスク読むから偶数号を買うけど
こいつのは読めば気分が悪くなるから最初から読まない。
単行本も買わない。
本誌アンケで編集部に文句つけておく。

本人に文句つけると単行本で晒すもんな、やってられない。
歌舞伎から取ったのはエビゾー関連なのか？
暴力シーンと共にやめてほしい。
よりによって歌舞伎からヒント得るなんて悪夢。
881 ：花と名無しさん ：04/10/19 13:56:13 ID:???: 難民　次スレに移動しました。

山田南平スレ!189～自分語りだよ? 全員集合！～
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1098160787/
882 ：花と名無しさん ：04/10/19 13:58:01 ID:???: >>880ﾀｿ、歌舞伎スキーさん？
難民の書き込みによれば紅茶最終巻で書いてる波の今のブームは
中村福助さん、と名前出してる模様～。
883 ：花と名無しさん ：04/10/19 14:14:57 ID:???: 最初マイブームに乗ってノリノリで描いてても、ブームが去れば手抜き放題だもんな。
こんな勝手なファンはいらないよ。
884 ：花と名無しさん ：04/10/19 14:37:17 ID:???: 難民情報によると、３年前に見に行ったと本誌柱で語って以来
一度も歌舞伎のかの字も言ってないそうです。
そのときに福助がお嬢吉三をやってたはずなので
知ってるor思い出したんでしょう。
本当に歌舞伎が好きで漫画にしたいんなら
八百屋お七にエセ関西弁喋らせるようなことしないよ。
885 ：花と名無しさん ：04/10/19 15:01:03 ID:???: 歌舞伎でも他のものでも、ちゃんと真正面から向き合って
真摯な姿勢で書くなら文句言わないんだけどねぇ…。
そんなの波ちゃんに期待しても無理だろうな。
886 ：花と名無しさん ：04/10/19 15:21:32 ID:???: 黙阿弥なら没後100年以上たってるから
パクろうがいじろうが問題ないと思ったのかしらん
でも何か「あたし、歌舞伎ってちょっと知ってるのぉ」だけで
何も役立ってないみたいね。
887 ：花と名無しさん ：04/10/19 15:47:05 ID:???: 「しらんけ」は　「知らんけ?」であり
疑問形言い切りに用います、うちの辺では。(大阪南部)
「なぁんも　しらんけど　どないなるやら　わからんケド」の方が
よかったですね、て
どないなるか　わからんやったら　連載すなっっっ!!!
888 ：花と名無しさん ：04/10/19 16:09:02 ID:???: >>887
関東人だけど、それは判る。
でもあの文脈は「知らんけぇ（～だから）」ていう広島弁だと思うんだよね。
889 ：花と名無しさん ：04/10/19 18:15:55 ID:???: うう、こんなんだったら
まだ「ぽえ～」やら「はにゃ～ん」やら言うロリ天然(ぶった)娘のがまだ良かった。
…と嘆く一関西人。
誰か忘れたけど、友達に台詞の方言チェック入れてもらってた漫画家さん居たなぁ。
…波ちゃんには居ないんだろうね。ありゃ？そういえばジョナサンの時は？
あれはまだマトモだったよね。
890 ：花と名無しさん ：04/10/19 18:18:36 ID:???: ちっともぽえぽえしていないようだが
担当さんの願望だったの？
891 ：880です ：04/10/19 18:20:06 ID:???: 882さん情報ありがとうございます。
福助さんですか～。良かった！
あの役者とかあの役者とかその親だったらと心配してました。
でも歌舞伎って高級なもんだと波平は勘違いしてるよな。
歌舞伎役者はその昔「一人二人」と数えず「一匹二匹」と数えたとか
「同業者だから吉原へ入れなかった」とか
知ってないで「あたしって高尚な趣味よね」と鼻高々っぽい。
第一寺小屋教育の庶民が見るテキトーな内容の見せ物だぜ？
能なら話は別だが。
そこを勉強して、わきまえていてほしいものです。
「三人吉三」って波の好きなホモ話なのがミソだと思った。
歌舞伎にロクな話なんてありませんよ。
892 ：花と名無しさん ：04/10/19 18:23:00 ID:???: 歌舞伎好きさんが色々と心配してるようだけど
99％、名前を歌舞伎からもらうぐらいだと思う…
まあそれだけでも大きな前科がある波平だからイヤな気持ちにはなるよね
893 ：花と名無しさん ：04/10/19 18:31:14 ID:???: まあ娯楽に貴賎はない（いやちょっとあるか）んでどこから閃きを得てもいいんだが、
萌え先行で尊敬の心も持たず歪曲する可能性ありまくりだから嫌なんだよな。
894 ：花と名無しさん ：04/10/19 18:49:33 ID:???: 紅茶はヨーロッパのかほり漂わせたし、次は和物でいってみようかしらぁ～
895 ：花と名無しさん ：04/10/19 18:50:49 ID:???: 時代は韓流らしいよ波ちゃん
896 ：花と名無しさん ：04/10/19 18:53:05 ID:???: ちょっと調べて人より詳しくなっただけで
まるで全てを知り尽くしたかのような「態度」になるからイヤ。
紅茶についてもそんな感じだったじゃん。
「自分もまだまだ勉強中です」と謙虚な姿勢でいれば
そんなに鼻につかないだろうし、同じものを好きな人から好印象もたれるのに。

紅茶での失敗を教訓にして、歌舞伎については謙虚でいてほしいね。
897 ：花と名無しさん ：04/10/19 18:59:43 ID:???: はじめのうちにまだまだ勉強中なんて言ったとしても、おまけ漫画なんかで
「私こんなに勉強してんのよ！みんな知らないだろうから教えてア・ゲ・ル」
みたいなこと言いまくって●のようになっていく気がする…
898 ：花と名無しさん ：04/10/19 19:03:41 ID:???: でも何かにハマって熱中してると
「私ってば○○に関しては詳しいのよね～」な罠に
はまりやすいのが人間なんだよねorz
波平にはその罠から助けてくれる人・抹茶がいたのに・・・・
899 ：花と名無しさん ：04/10/19 19:28:33 ID:???: 自分も歌舞伎好きで、この話聞いたときは半泣きでしたが
ここまでくると名前と設定だけ借りて、
全く別物を描くつもりなんだなぁと思えて少し安心したよ。
中途半端に名セリフとか使いそうだし、まだ油断できないけど。
（「歌舞伎の名セリフ」系の本て入手しやすいし）

あとは歌舞伎を観たことがない子たちに変な先入観とか
知識を与えないでくれることを祈るばかり。
900 ：花と名無しさん ：04/10/19 19:45:35 ID:???: だから波って嫌いだ。
紅茶の失敗を生かしてほしいし長くても２、３巻程度で終わってほしい。
901 ：花と名無しさん ：04/10/19 19:54:52 ID:???: 新刊のラストページで、自画像のまわりに
「次回作は　ちょっぴり　歌舞伎ネタだ　ぞ～～＠ﾐ」と手書きで書かれてるのが怖い。
名前だけで飽きるか、それとも…。
902 ：花と名無しさん ：04/10/19 19:59:44 ID:???: つか、普通につまんなそうだ。

美形名乗ってるのも全然美形じゃないし。

カラーは相変わらず雑で下手っぴ、色もキモイね。
903 ：花と名無しさん ：04/10/19 20:34:28 ID:???: >>899
ただでさえターゲット層は伝統芸能なんか良いイメージがないだろうに
せんせ～は詳しいのよ～、難しいのよ～、高尚よ～って態度で
なおかつ下らないストーリーだったら本当に興味なくしちゃうよね。
歌舞伎は庶民の娯楽だし、三人吉三も下らないっちゃ下らない芝居だが
波ちゃんの描くようなモノとは楽しさの方向性が違うのよ。
あんまり歌舞伎（を知ってる山田先生）色を前面に出さんでくれ。
904 ：花と名無しさん ：04/10/19 22:01:40 ID:???: 美形は殴れないとか書いてるけど
連載中に１回は殴って「殴ったね…親にだって殴られたことないのに…」（セリフ曖昧）
とか言わせたいんじゃないの？藁
905 ：花と名無しさん ：04/10/19 22:03:15 ID:???: で、口答えした！とかいって、よけいドカバキ・・なシーンが
今脳内に流れた。
906 ：花と名無しさん ：04/10/19 23:25:29 ID:AEwOcNl6: 美形は殴れないって、良くあるネタ？
新撰組の初回を思い出しちゃったよ。
907 ：花と名無しさん ：04/10/19 23:48:57 ID:???: 割と見る＞綺麗な顔だからな殴れないネタ
908 ：花と名無しさん ：04/10/19 23:55:02 ID:???: え…ぽえぽえ娘じゃないじゃん(´Д｀;)
ちょっと期待してたのに
もうぬるぽ
909 ：花と名無しさん ：04/10/19 23:56:07 ID:???: >>891ってなにげに中村福助ファンに失礼
910 ：花と名無しさん ：04/10/20 00:05:48 ID:???: >908
や「うっうるさいっ　この！この！なんやゆうてみい！」

ガッ
911 ：花と名無しさん ：04/10/20 00:10:39 ID:???: なんか、八百屋のセリフが不自然でテンポ悪い。
で、ふとおもったんだけど
私の周りの関西の人はあんまり「うるさい」って使ってないかも。

「うっさい」ってい言う人はちょっといるけど
なんか違う言い方をしている人がおおいようなきがする。

どーでもいいけど、今時の高校生で姓が八百屋だったら
まずやあやといわれるより八百屋と呼ばれない？
そのほうがいいと思う
気持ち悪いよ、や－やとか呼ぶの。
912 ：花と名無しさん ：04/10/20 00:18:02 ID:???: 白線社オンラインショップで今月の新刊のﾆﾗ茶王子をみてきた。
この本の内容のところがﾆﾗ茶だけ

2 0 0 4 年 1 0 月 1 9 日発売。

他作品は本の内容書いてあるのにﾆﾗ茶だけ発売日のみ･･･
913 ：花と名無しさん ：04/10/20 00:46:02 ID:???: いいんじゃないの。表紙だって、
「最終巻らしく全員集合。でも目立たないように手抜き。
顔だけだからラクチンラクチン♪ま、こんなもんでしょ」
的しあがりだし。

担当も「ま、こんなもんでしょ」的仕事してもね。
914 ：花と名無しさん ：04/10/20 01:11:32 ID:???: なんか…すべてにおいていい加減だね
「やあや　めいいっぱい　がんばるよぉ！」
のほうがまだよかったかも…
でも波ちゃんには可愛いぽえぽえ娘は描ききれないか
915 ：花と名無しさん ：04/10/20 01:22:00 ID:???: >911
「やかましい」とか？

八百屋あや、とかだったら「やあや」でもありだと思うけど
今の設定はちょっと無理あるよねえ。
916 ：花と名無しさん ：04/10/20 01:30:05 ID:???: 子どもの頃『お』と『あ』の書きわけができなくて、自分の名前を『やあや』と書いていた。
なんつうｴﾋﾟｿｰﾄﾞでもありゃあ、なんとか……
ならんか。　orz
917 ：花と名無しさん ：04/10/20 01:34:56 ID:???: 「お」より「あ」の方が書くの難しい気がする。
918 ：花と名無しさん ：04/10/20 06:48:10 ID:???: わざとらしいニックネームとか、ピンク髪とか、ぽえぽえとか
美形（という設定の）３人組とか
あわよくばアニメ化…みたいなそろばんはじいてんのかな
919 ：花と名無しさん ：04/10/20 06:51:32 ID:???: そうだろうとは思ってたけど…
今回もまた、作品を純粋に楽しむんではなく
突っ込みどころを探しながら(探す必要もないか)読むことになりそう
920 ：花と名無しさん ：04/10/20 06:59:48 ID:???: 　　　　|＼∧／|
　　　 .,|＿＿＿|.　
　 .／彳 ^　　　^`､
／　丿ｏ　　　ｏ. ､
フ　 Gｏ＿＿＿_ q Ｑ　
ろ　　|　|　　　`､. | |＼つ、
　フ___`､＼＿＿|ﾉﾉ＼_>. ＼
⊂[[　　＼　V 丿　／　　　　
　　フ　　 |　|　|　く
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　　＼_______」_____.ノ
　　　　　　　＼|

すずきんぐ陛下がこのスレに興味を示されたご様子です。
921 ：花と名無しさん ：04/10/20 08:43:55 ID:???: コミクス話に戻してしまって申し訳ないが・・・。

裏表紙見返しの「作品かいせつ」のところの文が、妙に気になってしかたない。
全文書いちゃまずいだろうから、気になったとこだけ。
『珠玉番外編を併録した最終巻。』

・・・「　珠　玉　」ですかそうですか・・・。
922 ：花と名無しさん ：04/10/20 09:20:28 ID:???: 編集よ、正しく書き直せ。
『金玉番外編を併録した最終巻。』と…。
923 ：花と名無しさん ：04/10/20 09:24:06 ID:???: >>921
アッサム番外編だってせいぜい「ハートフル」程度でしょうにね。
どれだけハードル低いんだよ。

ああ、あっちの玉か。
924 ：花と名無しさん ：04/10/20 09:33:13 ID:???: ムキ番外編はつっこみどころはあるけど
一応ちゃんと読める作品なんだよね。
こういう短編シリーズにしてくれれば良かったのに、と
ここでも本誌スレでも言われてたぐらいだし。
アル番外編は、ターゲット層にはわけわからんだろうし、大人にもわけわからん。
925 ：花と名無しさん ：04/10/20 09:48:18 ID:???: わけわからんつーか、キモイ。大人にとっては。
926 ：花と名無しさん ：04/10/20 09:57:34 ID:???: 昔楽しく読んだ漫画最終巻
だからとわざわざ買ったが
ツマランナアこれ
年取ったからかな
927 ：花と名無しさん ：04/10/20 09:58:45 ID:???: いや、読者の年齢があがったのとはあんまり関係ないかと。
928 ：花と名無しさん ：04/10/20 10:01:17 ID:???: 花ゆめ23号予告。新連載のキャラの絵がちょっとだけある。
ttp://www.hakusensha.co.jp/hanayume/hy04v23.html
929 ：花と名無しさん ：04/10/20 10:01:32 ID:???: 金玉の誤植だったら分かるんだけどさ、
あんまり安易に珠玉なんて言葉を使って欲しくないね。
ムキ番外編もちょっといい話レベルだったから割と素直に読めたのに。
あれを珠玉まで言っちゃあ、かえって値うちが下がりそうな気がする。
波は今後あれ以上の作品を描けないとでも言うのか（描けないだろうが）。

アル番外編は問題外。
雰囲気勝負の話なんだろうけど、その雰囲気すらキモイ。
930 ：花と名無しさん ：04/10/20 10:02:09 ID:???: 広島弁や西日本各地の方言ごっちゃにして1つの関西弁って思い込んでそう。
某紅蘭の方がまだマシな関西弁喋ってるぞ＞八百屋

「作品かいせつ」の上のカットはイクラを乗せた切り分け中の饅頭…ｹﾞｹﾞﾎﾞ
931 ：花と名無しさん ：04/10/20 10:16:30 ID:???: >928の予告の絵、右眉剃りすぎ
932 ：花と名無しさん ：04/10/20 10:18:10 ID:???: >>928
10時10分眉毛だし、しかも眉短いし･･･。
どこのヤンキーだよw
もちっと可愛く笑うイラスト描けないのかよ。
（絵が崩れてるから何描いても可愛くないのは置いといて）
933 ：花と名無しさん ：04/10/20 10:36:38 ID:???: 新スレテンプレ案。↓

（１）
批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
「オトナになる方法」（久美子と真吾シリーズ）・「紅茶王子」・
新連載「まなびや三人吉三」他、山田南平作品について語り合うろり！

※但し、作者本人について興味がある人は>>2-5の辺を見てね(・▽・)b

「【山田南平】作品スレ！　TSP.31
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1092797251/

（２）
○山田南平関連のリンク集
　「野鳥図鑑」　ttp://www3.to/nampei
○山田南平作品スレの過去ログ倉庫(関連スレのログもあり)
　「波雀資料館」　ttp://namisuzume.s6.xrea.com/
○作者について知りたい人は、先にこっちを見て来よう！
　２ch難民板「山田南平スレ!189～自分語りだよ? 全員集合！～」
　 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1098160787/
○南平が何をしたのか知りたい人に(南平問題を話題別に整理)
　「反面教師・山田南平」　ttp://nampei.fc2web.com/
○紅茶レシピ盗用疑惑検証　「奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証」
　　ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
934 ：花と名無しさん ：04/10/20 13:18:01 ID:???: 最終巻を買いに行ったら３店回って全て店頭にﾆﾗ茶のみ無い。
「オイオイ世間の評価はすげぇな」と思いつつ店員に
「入荷してないの？」と聞いてみたら３店とも

１　冊　し　か　入　荷　し　て　な　い　

と伝票めくって謝られてしまった。
３店とも昔は山積みにして売ってたのに…。
世間の評価なかなか良し。
935 ：花と名無しさん ：04/10/20 13:27:27 ID:???: 鼻夢予告見てみた

なんていうか、素直にダサブサいね
936 ：花と名無しさん ：04/10/20 13:37:08 ID:???: にしても今度の連載が有名な既製品のパクリ、っていうのは
変な言い方だけど「普通のパクリ屋」になってきたのかな

今までは友達や親の話、ついこの間だされた漫画からのイタダキだったから
それまで公にはオリジナルだと思われていた分、パクリだとばれた時の反感は
すごかったけど、今度は一応、元ネタのタイトルもだしてるしね。

で、まあそういう漫画家って、大抵長続きしないで
穴埋め漫画として消えていくんだよね。
937 ：花と名無しさん ：04/10/20 13:40:23 ID:???: 眉毛短いな…鼻の下の影がチョビヒゲに見える
NANちゃん寒いよ
938 ：花と名無しさん ：04/10/20 14:21:54 ID:???: >>934
まあ本屋の規模とか色々あるからね。
ウチの近所の本屋は大量平積みしてた。
全部売れるかどうかは知らんけどさ。
939 ：花と名無しさん ：04/10/20 14:26:24 ID:???: >>928の予告、パッと見で男の子に見えたよ・・・・
940 ：花と名無しさん ：04/10/20 14:43:34 ID:???: 口がキモイんですけど。
なにはともあれクミ信じゃなかっただけで満足だ。
941 ：花と名無しさん ：04/10/20 15:32:23 ID:???: 予告の会話だけでかなり萎えた…
何巻まで続くのやら…
942 ：花と名無しさん ：04/10/20 15:35:05 ID:???: >>934 >>938
うちの近所はｽｷﾋﾞより売れてた。新刊コーナーの中で一番少なかった。かなりビックリした。
いつも均等にｺﾐｯｸｽおいているから今回だけ減らしたわけじゃなさそう。
943 ：花と名無しさん ：04/10/20 15:40:40 ID:???: 魚茶需要数だったりして・・・
944 ：花と名無しさん ：04/10/20 15:41:30 ID:???: >>941
波の粘りが続くか編集部がキレるのが先かって感じだろうね。
面白くなって自然と長期連載になる…とは思えない。
どうせキャラ紹介した後はずるずる引き延ばすに決まってる。
945 ：花と名無しさん ：04/10/20 15:52:17 ID:???: 流れ豚切ってスマソ
紅茶王子の奈子の担任（多分）の先生って、名字なんでしたっけ。
そめ子が紅にした彼氏になってくださいのお願い実行してる時に
お説教した地味な先生。えっと、紅茶部の顧問だったかな。
その先生の名字が鈴木なら、シンクミの橘夫かもしれないと思ったので。
何か周りに色々言われる恋愛してたとか書いてあったのが気になって…
946 ：花と名無しさん ：04/10/20 15:57:52 ID:???: >>945
私、紅茶の後にシンクミ読んだんで
穂乃香が風早の先生と結婚したとこ読んで「太鼓の担任？」と素で思ったよw
でも鈴木じゃない。思い出せないけど。
947 ：花と名無しさん ：04/10/20 16:01:40 ID:???: フーンそんなところ全然見てなかった。
よく見てるねえ。

そして波もナントカの一つ覚えみたいに
よく何回も教師の恋愛をネタにしようとするね。
自分でやってて飽きないのだろうか…
948 ：花と名無しさん ：04/10/20 16:03:25 ID:???: 芦名先生、らしい。コミックス20巻、Ｐ39より。
949 ：945 ：04/10/20 16:08:42 ID:???: あっ、それだ。芦名先生！
って全然鈴木とちゃうかったしorz
>>948さんありがとう。

見当違いの事言ってすみませんでした…
950 ：花と名無しさん ：04/10/20 16:25:27 ID:???: スレ立てやってみますね。
ダメだったら別の人、お願いします。
951 ：950 ：04/10/20 16:27:31 ID:???: ぐはっ、ダメでした。
別の人、お願いしますorz
952 ：花と名無しさん ：04/10/20 16:47:18 ID:???: 次回はタイトル
【山田南平】作品スレ！　TSP.32で！
カギカッコいりません！
953 ：花と名無しさん ：04/10/20 17:04:26 ID:???: たててみてくる！
954 ：953 ：04/10/20 17:11:47 ID:???: たててきました
【山田南平】作品スレ！　TSP.32
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098259653/l50
955 ：花と名無しさん ：04/10/20 17:20:05 ID:???: >954
乙であります！
では難民にアナウンスに行ってきます。
956 ：953 ：04/10/20 18:10:51 ID:???: 難民に行くの忘れてたorz
955さんありがとー。
957 ：花と名無しさん ：04/10/20 20:40:22 ID:???: うちの近所の新刊コーナー
入荷数にもよるんだろうけど
てるてる完売
絵村残り　少
スキビ　約10冊2列
紅茶　　約15冊1列
あとは無かった。

どーでもいいが、表紙4人のうちの3人が同じグリーンって…
センスないなぁ
958 ：花と名無しさん ：04/10/20 21:44:04 ID:???: 新スレも立ったし本屋の状況報告でもして埋める?

うちの近所では
たぶん紅茶とスキビを多めに入れててあとは少なめに入れてたみたい。
私の見た時点ではスキビが紅茶の半分くらいに減ってた。
感動の最終回！とかいうポップは見なかったなぁ
959 ：花と名無しさん ：04/10/20 21:48:02 ID:???: うちの近所の大きめ本屋のｺﾐｸｽ売場には新刊山積み場所があるんですが、
「10/19花ゆめｺﾐｸｽ　計○冊　ﾀｲﾄﾙ＆巻数」と
ハガキサイズ位のカードに書いたのを置いてわかりやすくしてるんですよ(花ゆめ以外も)。
他のﾀｲﾄﾙにはコメントが無いんだけど(字だけで埋まっちゃうし）、
紅茶王子にだけ　「　と　う　と　う　最終巻～(ウロ覚えゴメ）」と……。
いや、最終巻だと判るように書くのは良い事だと思いますよ？
でも　「　と　う　と　う　」って………深読みしろと？それとも気のせいだとでも？　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな事を思う自分に凹…ｏｒｚ
960 ：花と名無しさん ：04/10/20 22:58:44 ID:???: >>959
「とうとう」は微妙だな。「ついに最終巻!!」のほうが感じは良いｗ
961 ：花と名無しさん ：04/10/21 13:39:58 ID:???: 気持ち的には「やっと」だけどな。
962 ：花と名無しさん ：04/10/21 17:57:33 ID:???: ショックです。友達から南平ｾﾝｾｲを悪く言ってるという所があると話をきいてきたのですが
ｾﾝｾｲのｺﾄどうしてそこまで悪く言ってるんですか！？絵に関しては確かに昔と比べると
「ん～変わってきたかな？」って思ったけど、ｾﾝｾｲのかわらずなポップな絵柄は、はなゆめ随一です！
はなゆめの売り上げに貢献してきたこと間違いない、そんな南平ｾﾝｾｲのｺﾄを
「波平」だの「波」だのいって人格まで否定するなんて…本当にここの人たちって最低！
いっしょうけんめいｾﾝｾｲを叩いて何が楽しいの？あ、わかった。みんなｾﾝｾｲのこと僻んでるんだ？

ていうか、作品だってアッサムと奈子ちゃんのラブラブが見れてよかったじゃないですか。
よってたかってみんなでｾﾝｾｲの文句ばっかりいって。ほんと才能がある人はかわいそう。

しんれんさい本当に楽しみ♪面白くてもこの掲示板の人たちはｾﾝｾｲを苛めるんだろうね！（怒
963 ：花と名無しさん ：04/10/21 18:04:51 ID:???: 　
　
　
　
波平
いっ

て
よ

し
964 ：花と名無しさん ：04/10/21 18:12:16 ID:???: まあメル欄つーことで。
でもそういうのはできれば難民でやってほしいかも。
もう新スレうつってるからいいけど、作品スレにはマジで
何も知らない人が来るのが多いでしょ。
作品スレでネタやるな、とは言わんけどね。
965 ：花と名無しさん ：04/10/23 00:26:12 ID:???: …ありゃ。
「…夢路？」なんて言えない雰囲気？
966 ：花と名無しさん ：04/10/25 02:33:40 ID:???: うめてうめて～
967 ：花と名無しさん ：04/10/26 01:26:40 ID:???: 梅干
968 ：花と名無しさん ：04/10/29 17:33:15 ID:???: ume
969 ：花と名無しさん ：04/10/31 21:14:36 ID:epZfbsXo: わたしも９６２さんと同じこと思ってます。
紅茶王子には、素直に感動したし、たいこも、そめこが悪口いわれてても
毅然として守ったし、いいヒロインだと思う。
アッサムだってかっこよかったし、話も良かった。
一体どこがそんなにまで、気にいらないんですか？
それともこういう意見の人間が入ってくるべきスレではないのかな？
970 ：花と名無しさん ：04/10/31 21:46:15 ID:???: >969
新スレがあるからそっちに行こうよ。
古いスレをあげると、よそさまにも迷惑だからね。

【山田南平】作品スレ！　TSP.32
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098259653/l50
971 ：花と名無しさん ：04/10/31 21:47:47 ID:???: >>969
えーっと、本気で言ってる？
>>962の発言のメール欄にマウスのカーソル当ててみた？
972 ：花と名無しさん ：04/11/02 20:33:29 ID:???: ？
973 ：花と名無しさん ：04/11/02 23:36:49 ID:???: >>972=>>972かな？
カーソルあてるってのがわかんないならメール欄クリックしてみなはれ
974 ：花と名無しさん ：04/11/03 01:28:07 ID:???: トンガリコーン
975 ：花と名無しさん ：04/11/03 01:30:37 ID:???: てへ(∂_<)=☆
976 ：花と名無しさん ：04/11/03 12:24:03 ID:???: >>973
構うんじゃないよ。972は嫌がらせだよ。
２９・３１・３２の全スレを同じ手であげてるんだ。
977 ：花と名無しさん ：04/11/03 13:53:35 ID:???: (∂∀∂)はははははははははは
(∂∀∂)はははははははははは
(∂∀∂)はははははははははは
(∂∀∂)はははははははははは
(∂∀∂)はははははははははは
(∂∀∂)はははははははははは
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(∂∀∂)はははははははははは
(∂∀∂)はははははははははは
(∂∀∂)はははははははははは
978 ：花と名無しさん ：04/11/03 16:09:12 ID:???: 　　　　 _＿）
　 γ´γ~ 　＼
　 |∞/　从从) ）
　 W |　|　l　 l |　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽﾘ.ﾊ~ ワノ）　 _(　ﾟДﾟ)　＜　ｳﾝｺｰ
　　　 (　￣￣￣《ξ ＵＵ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　 π「￣　　| 　 |
　　　 |＿|_|｣　　. 丿UU
　　　 |_|_|_|_|
　　　　|　| |
　　　　|__|_|
　　　　|　|_|__
　　　　|ー' ）_）
　　　　￣￣
979 ：花と名無しさん ：04/11/03 17:00:38 ID:???: うんこを見ながらカレーを食べるのと、マンコを見ながらアワビを食べるのどっちが好き？
980 ：花と名無しさん ：04/11/03 17:19:36 ID:???: 少女漫画板の皆様、空気読めないβακαが
旧スレをage続けて御迷惑をお掛けしております事、お詫び申し上げます。

埋め。
981 ：花と名無しさん ：04/11/03 17:23:00 ID:???: ↑何お前責任者？
982 ：花と名無しさん ：04/11/03 17:39:17 ID:???: 　　　　　　　　_|￣|○
　　　　　　　　_|￣|○
　　　　　　　　_|￣|○
　　　∧__∧ 　_|￣|○ 　　　　たくさん持ってきたので使ってください。
　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○
　　 /ヽ○==○_|￣|○　
　　/　　||＿　| _|￣|○
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
983 ：花と名無しさん ：04/11/03 17:51:59 ID:???: 524 ：名無し草：03/12/03 23:50
>469
遅レスｽﾏｿ。
過去ログ見てたらたまたまジャンヌの話題が出てたんで。

＞おしごと日記８月７日
＞ジャンヌがヒステリックなとこがまたもーつぼで。
＞やはり女はああでなくば。
＞（中略）
＞いいなぁ、ああいうエキセントリックでキーキー泣き喚く
＞凛々しい美少女って……。うっとり。

波ﾁｬﾝの理想の女性像は太鼓なんですね。
984 ：花と名無しさん ：04/11/03 17:56:14 ID:???: つーか新スレ立てても埋め作業しない山田なんとかスレの住人にムカついたんだろ。

_ﾄ￣|○

使ってみたら勃起した。
985 ：花と名無しさん ：04/11/03 17:57:10 ID:???: う
986 ：花と名無しさん ：04/11/03 17:57:46 ID:???: め
987 ：花と名無しさん ：04/11/03 17:58:42 ID:???: 　|　
　|　コバルトの「都市の詩」あります？
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∨ |　
　　　　　　　　　|　イラストの指は５本ですけどいいですか？
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　￣￣∨￣｜￣￣￣￣￣￣￣￣
　┏━━━┓ 　　　　　　　　　|　うちの店は難民だらけかｺﾞﾙｧ!!
　┃\*****┃ 　　　　 ∧＿∧ ＼
　┗┯┯━┛　　　　（・∀・　）　￣￣￣∨￣￣￣￣
　|￣￣￣|＼ ∧＿∧ （||￣||　）　　　　 ∧∧
　|　　　 |／（　　　　）￣￣￣￣.／|　 (ﾟДﾟ,,)
　|.￣￣￣￣（　○　）￣￣￣￣|　｜⊂|ラ||)
　|　魚血文庫|　 |　｜　　　　 |　｜　 |　 ||～
　|____＿＿＿（＿（＿）__________＿|／　　∪∪
988 ：花と名無しさん ：04/11/03 17:58:47 ID:???: ま
989 ：花と名無しさん ：04/11/03 17:59:28 ID:???: す
990 ：花と名無しさん ：04/11/03 18:00:06 ID:???: か
991 ：花と名無しさん ：04/11/03 18:00:50 ID:???: ？
992 ：花と名無しさん ：04/11/03 18:03:15 ID:???: 629 ：ところてんマン ◆KanTenCNao ：04/06/09 13:51
え…えっと…
ぼぼ僕はあまり詳しくはないのですが…

満月の夜、ところてんに映った月を
ティースプーンでくるくる…

★。、:*:。.:*:・'゜　○　☆。.:*:・'゜
　　　　　　　 /
　　　　((　 /
　　　　　σ　))
|￣￣￣￣￣|⌒）
＼　　　　　／／
　＼＿_／￣

ところてん王子
　　＿＿
ヽ（・‐・（ノ　ﾟ｡･　ｻﾞﾊﾞｧｯ
　　）　　）へ　　ﾟ。
|￣￣￣￣￣|⌒）
＼　　　　　／／
　＼＿_／￣

※あなたの願いは特に叶えられません

こ、こういう漫画の作者さんでしたか…？
993 ：花と名無しさん ：04/11/03 18:06:51 ID:???: 638 ：ところてんマン ◆KanTenCNao ：04/06/09 14:17
>634
あ、有難うございます。
で、ではお礼に…最後に、うう歌います。

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|JASRACが怖いからぁ～　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜歌詞は書かない～～っ！！（by改蔵君）＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　＿＿　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（・‐・（　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　←TMRをお送りしております
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
994 ：花と名無しさん ：04/11/03 18:29:34 ID:???: 　　　　　　ｌヽ
　　　　　　　ｌ」
　　　　　　　 ∥
　　　　_, ,_ 　∩
　　（　‘д‘）彡　ｽﾊﾟｰﾝ
∠二i=⊂彡（・/
　　　　　　　　　/▽・）b
995 ：花と名無しさん ：04/11/03 18:34:26 ID:T0peLCpE: 記念ぱぴこ
996 ：花と名無しさん ：04/11/03 18:38:21 ID:???: 　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_　　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　⊂彡☆))（・▽・）b ☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩,
　　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
997 ：花と名無しさん ：04/11/03 18:45:41 ID:???: 少女漫画板は大抵sage進行だから
一度あげるといつまでも上のほうにあって困るんだな･･･梅。
998 ：花と名無しさん ：04/11/03 19:37:44 ID:???: ───────────────────────────－──────―
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─────‐∧ ∧,～　────────────‐（　・▽・） ────―─‐──‐
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 波‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
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───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
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999 ：花と名無しさん ：04/11/03 19:41:02 ID:???: 　　　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　（　　( 　・▽・）
　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　（　　( 　・▽・）・▽・)
　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（　　( 　・▽・） ( 　・▽・）▽・）
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌヽﾌ
　（　　( 　・▽・） ( 　・▽・）・▽・）▽・）
　　しーし─Ｊしーし─Ｊし─Ｊ　Ｊ
1000 ：花と名無しさん ：04/11/03 19:42:11 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
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　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/　　　　　何かいつも必死でしょ？
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近の波平
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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