【山田南平】作品スレ！　TSP.23

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【山田南平】作品スレ！　TSP.23

1 ：花と名無しさん ：03/08/09 23:06 ID:???: 批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合うろり！

※但し、作者本人について興味がある人は>>2の辺を見てね(・▽・)b

前スレ：【山田南平】作品スレ！TSP.22
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056656602/l50
2 ：花と名無しさん ：03/08/09 23:06 ID:fntexjdz: 2ゲッツ
3 ：花と名無しさん ：03/08/09 23:07 ID:???: ・山田南平作品スレの過去ログ＆南平関連のリンク集
「野鳥図鑑」
ttp://www3.to/nampei
・作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう！
難民板「山田南平スレ!164～ヒロインは電波～」
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1053963661/
・南平が何をしたのか知りたい人に（南平問題を話題別に整理）
「反面教師・山田南平」
ttp://nampei.fc2web.com/
・紅茶レシピ盗用疑惑検証について
「奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証」
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
4 ：花と名無しさん ：03/08/09 23:07 ID:A9AMSeZt: ★☆　夏休みは　ＧＥＴＤＶＤ　で満喫・満喫！！　★☆★
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5 ：花と名無しさん ：03/08/09 23:28 ID:???: 乙ですー
夏だね…
6 ：花と名無しさん ：03/08/09 23:47 ID:???: 乙！
7 ：花と名無しさん ：03/08/10 11:16 ID:???: 次からは>2じゃなくて>2-5にしようね>1
8 ：花と名無しさん ：03/08/10 12:42 ID:???: スレ立て乙です。
でも立てた途端で何だが、ここに「萌え話」なんてする人居るのかひら？
ずっと前「ムキ好き～」みたいな事書いた子がいたら
一斉に「春休みだからね～」（冬休みだったかな？）と言われてたなぁ。
一応少女漫画のお約束、で表記してあるだけ？
9 ：花と名無しさん ：03/08/10 13:23 ID:???: >8
前はたま～にあったよね。
「好きなんですけど、このスレではけなさないと駄目ですか？」
みたいなカキコ。最近では見ないね。
10 ：花と名無しさん ：03/08/10 13:39 ID:???: 関係ないが、最近ほんと痛い子とそのとりまき（アル除く）しか紙面に
出ないよなー。
生徒会メンバーとかわりと好きだったんのに。まあ、どうせもうすぐ
終わるんだしもう出しようがないんだろうけど。
11 ：花と名無しさん ：03/08/10 14:05 ID:???: 流れとして言いにくいことはあると思う　＜萌え
叩かれたり集中砲火を受けると分かっていて
あえて萌え話をここでする人はいないでしょう。
ちょっと前の本誌スレ告白大会のような流れでもあれば別だけど。
12 ：花と名無しさん ：03/08/10 16:38 ID:???: 私も以前はキャラ萌えだったけど
参考文献問題を知ってからは萌えどころか完全に萎え・・・
全キャラ邪悪に見えてしまう
13 ：花と名無しさん ：03/08/10 16:59 ID:???: でも、本誌スレの告白大会でも

「紅茶王子好きだった」とか
「いまでも読んでる」程度で
前面肯定じゃないんですよね。

冴えないとか顎とかはダメだけど好きだ」って言われてるのに
現状を肯定してる人は見当たらなかった。
14 ：花と名無しさん ：03/08/10 17:28 ID:???: 本誌スレ見ると初期のころは
本誌を買わせる原動力になっていて、白癬に貢献してたんだなーと納得
今は貢献できてないみたいだけどね
15 ：花と名無しさん ：03/08/10 19:03 ID:???: 萌えといえば…
参考文献前というか、数年前までは、紅茶の萌えサイトが少ないなりに
あったんだけど減っちゃったねぇ。
閉鎖が多いんだけど、他の萌えに移っているサイトが多くてワラタ。

経験あるけど、サイトを立ち上げるって相当気持ちが盛り上がってないとできない。
ターゲット層の萌えブームが何年も続かないよな…とオモタ。
16 ：花と名無しさん ：03/08/10 20:20 ID:???: 難民ネタかもしれないけど、
結構初期に萌サイトや同人に水さすどころか
消火器でなぐりつけるような真似してたのも
サイトが増えずに消えていった原因の一つだと思う。
17 ：花と名無しさん ：03/08/10 20:31 ID:???: 多少(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな展開でも支えてくれるのが萌えオタだけど、
紅茶からは真っ先にそういう人が脱落したと思う。萌えないもん。

こないだ3年前の花ゆめが出てきた。
絵かわいいし、ネームも今と比べれば練ってるし、
全体に漂う「学園もの」って感じの空気がなんかよかった。
今、全然学園ものじゃないもんね。
18 ：花と名無しさん ：03/08/10 22:15 ID:???: それどころかもはや紅茶漫画じゃないよね。いまさらだけど。
最近の展開じゃ、別にバナナ王子でもトレパン王子でもなんでもいいんじゃないの。
編纂所しかみてないんだけどさ。
19 ：花と名無しさん ：03/08/10 23:25 ID:???: ばなな王子・・・
台湾王子、モンキー王女、フィリピン王子・・・

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
20 ：花と名無しさん ：03/08/10 23:28 ID:???: こげ茶王子でもないよね
あの変な肌色は。
21 ：花と名無しさん ：03/08/10 23:38 ID:???: >>18　笑えた。この一言書き込みだけでスマソ。
22 ：花と名無しさん ：03/08/10 23:52 ID:???: ＞消火器でなぐりつけるような真似してたの
ﾜﾗﾀ！
確かにそうだ罠。
気に入らない意見（殆ど世間一般に言われる正論）を言われると
難しそうな言葉を使ってケムに巻こうとしたり
厨房工房のお嬢ちゃんにエラソーに説教かましたり
そうかと思うと「もう書き込みしないわよ、いいの？」みたいな誘い受け全開だったし。

内容も会話も酷いし、色がもうキモくってみたくないな。
特にｱｻｰﾑは武器の一言に尽きるし。
23 ：花と名無しさん ：03/08/11 00:11 ID:???: 王家の呪いが解けたら
1巻の頃の絵に戻るのだろうか？
24 ：花と名無しさん ：03/08/11 08:13 ID:???: 8です。
何気無く書いた「萌え話」にレスが結構ついてビックリ。
今や紅茶から一番遠い言葉だからなぁー。
次スレの時には「萌え話」の一文は入れるべきなんかなー、と思ったので。
25 ：花と名無しさん ：03/08/11 22:53 ID:???: >23
美男子の呪いが解けたらブ男に戻ったという某漫画を思い出した
26 ：花と名無しさん ：03/08/12 01:39 ID:???: 花ゆめコンビニで立ち読みしてきた。
巻頭カラーは紅茶だが・・・・なんだ、あの汚いカラーは！！
昔は絵は綺麗だったのに・・・というか、あの汚さ、読者をなめとるとしか思えん。
27 ：花と名無しさん ：03/08/12 08:40 ID:???: >25
すいませんがタイトル教えてください。読んでみたい。
28 ：花と名無しさん ：03/08/12 09:59 ID:???: 私も読みたいべ
29 ：花と名無しさん ：03/08/12 10:10 ID:???: 「あひるの王子様」　森永あい

だろうか？ちがってたらごめん。
30 ：花と名無しさん ：03/08/12 12:21 ID:???: あ～あの人の漫画、面白いよね。
紙に印刷されてる、という事以外は波とは対極にある漫画ちがうかなー？
1P1P笑わそう、楽しんでもらおう、と描いてるんだろなーと思う。
波ちゃんにそんな想いはあるんだろうか？
あんなただ埋めるだけのデカフキダシと3コマじゃ何も伝わらない。
31 ：花と名無しさん ：03/08/12 13:03 ID:???: 遅ればせながら、やっと花ゆめ読んできた。
カラー酷すぎる。プレビューの魔法で期待した自分を、窓から投げ捨てたい。
なんで線画の整えくらい出来ないんだよ！！　はみ出しぐらい消せるだろうが。
波ってフォトショッパーだったっけ？　色のにじみ具合がペインターっぽかったんだが。
巻頭カラーだから、気張って使い慣れないツールを使って大失敗！
ってことは無いだろうか。

本文は・・・あー・・・。
32 ：花と名無しさん ：03/08/12 14:31 ID:???: ペインターも持ってる筈。
HWJにもあった。

線画や修正をフォトショップ、塗りをペインターとする人もあるけど
普通はさー、出来が悪かったらマシに塗れるツールでやらない？
1ヶ月も休みがあって何してたの？
33 ：花と名無しさん ：03/08/12 16:48 ID:???: フォトショップでもやりこめばペインター塗りっぽく見せるの可能らしいよ。
でもあの塗りはペインターとかフォトショップとか以前の問題と思われ。
あんな中途半端すぎてなんて表現したらいいか分からない塗りムラ残してる人
他にいないから味といえば味なんだろうけど。

>>31
＞なんで線画の整えくらい出来ないんだよ！！　はみ出しぐらい消せるだろうが。
スキャナーにかける直前の、多分鉛筆描きと思われる下書き原稿の段階で
消しゴムでいくらでも修正出来る箇所すら何にも手を入れずに
そのまま色塗りしちゃってるから無理なんだと思われ。いろいろと。
34 ：花と名無しさん ：03/08/12 18:05 ID:???: 久しぶりにララ買って「なんかひどい絵が広告で載ってるな」と思ったら波ちゃんだった。
花ゆめではもうあの絵に慣れてるから驚かないけど、他で見たら悲惨の一言。
予告に使うカットぐらいは、もうちょっとなんとかしようよ、波ちゃん…。
35 ：花と名無しさん ：03/08/12 18:54 ID:???: あのカラー、ゴミとばしすらして無くない？
細かいゴミが残ってるし。

下書きから濃い鉛筆かピグマでメイン線きめて
ざっと消しゴムかけしたやつをスキャン
ちょっと補正してゴミとばしてみたけど
大きいのは残って線は荒くなったけど鉛筆線のなごりは残った。

線が閉じきってない上にマスクもかけられないから
流し込み出来ずに線画レイヤー上において、
適当にブラシで色付け＆消しゴムで適当に消し。

こんなかんじかな。

それとも、ＰＣの面倒見てくれる人がいなくて手書き？
どっちにしろ、今時高校生でももっとうまいCG描く子いるぞ。
36 ：花と名無しさん ：03/08/12 21:56 ID:???: 今回のCG、今まで通り抹茶が手伝って描いたのなら
もう夫婦揃って何やってるの？としかいえない。
明らかに汚いとことかあるのに、なんで修正しないんだ？
修正が簡単にできるのがCGの良いところなんだから、
失敗したところや変なところは直してほしい。
37 ：花と名無しさん ：03/08/12 22:04 ID:???: 前に誰かが言ってた画集の表紙も、今回みたいな感じだよ。
全体にゴミがかかってて、主線、色ともにはみだしや塗り残しが
目立つ。
あんなのプロじゃない。WEB上に、もっと上手いＣＧ描くアマチュアが
星の数ほどいるよ。
38 ：花と名無しさん ：03/08/13 04:07 ID:???: しかし…なんであんな汚い絵だしたんだろう？
１０年やってりゃ、印刷がどの程度の精度で出てくるか位わかるよね？

そういえば…最悪、
原稿出した後で印刷屋が補正して
ゴミごまかしたりすることも出来るはずなんだけど（さすがに線は直さないけど）
39 ：花と名無しさん ：03/08/13 08:32 ID:???: 印刷屋が修整せざるを得ないって
それはプロじゃないじゃん。
大体漫画家さんとか絵描きさんって
自分の思うとおりの色合いが出るように交渉したり
注文するもんだと思ってたよ。
修正どころの段階なんてとんでもないよね。
印刷屋さんの方も、
こと細かく支持を出されたりするのは慣れてるかもしれないけど
修整してくれなんてのはなかったんじゃない？
40 ：花と名無しさん ：03/08/13 09:42 ID:???: >>39
わざとやってるのならｽﾏｿがﾒﾙ欄　sagw　になってるよ。
41 ：花と名無しさん ：03/08/13 11:00 ID:???: つか隔週の雑誌のカラーくらいじゃ、やっても簡単な色校正くらいしかしないだろ。
そもそも印刷屋さんが校正して何とかなるレベルじゃないよ。
42 ：花と名無しさん ：03/08/13 13:36 ID:???: >609
でも、それにクリームチーズかサワークリームとか塗って。
ビールか赤ワインで流し込むとクセになりますよ。
口の中の唾液みんな吸うから、ほんのちょっと口に含んで
ゆっくりかむのがポイント。
玄米を食べる要領でどぞ。
43 ：花と名無しさん ：03/08/13 13:41 ID:???: すいません。誤爆です。

ドイツの黒パンに関するレスでした。
44 ：花と名無しさん ：03/08/13 13:47 ID:???: >42
(ﾟдﾟ)ｳﾏｿｰ
45 ：花と名無しさん ：03/08/13 13:49 ID:???: >42
食べたことがないんだけど、黒パンに紅茶はあわないのかな？
46 ：花と名無しさん ：03/08/13 15:46 ID:???: >45
私はロシアの黒パンしか食べたことないけど、合わないことはないと思うよ。
酸味がキツイから好き嫌いはあるかもしれないけど。
47 ：花と名無しさん ：03/08/13 17:07 ID:???: >42さんの文章は、読んだだけで「美味しそう」と思える。
プロ漫画家の波はなぜ不味そうなホイル焼きしか描けないのか…
48 ：花と名無しさん ：03/08/13 18:12 ID:???: 渋めにいれたストレートティーなんか合いそう＞黒パン
49 ：花と名無しさん ：03/08/13 20:19 ID:???: >47
まずそうっていうか、そもそもゴミにしか見えなかったよあれ。
50 ：花と名無しさん ：03/08/13 21:04 ID:???: 前回をもう少しつめればよかったに。
例えばうたたね正論を人型に化けたねことかえるが魔方陣においてパチン。
で「本当にこれでよいのだろうか?」「何を言う!お帰りになればこのようなものは
召し上がらなくていいのだぞ!!」＜コンビニ弁当
と、ちょっと口論になって　「うるさい・・・なんだ？」と目を覚ました正論の前には
垂乳が・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一方、魔方陣は紅茶の国の住人しか見えないことにしる。
「上で顔洗っておいで」といいつつ、心配して一緒に玄関までついてきた例ちゃん。
鬼太鼓の足元の魔方陣に気づき、「たい・・・！！」と手を伸ばすが消えてしまう。
愕然としている例ちゃんに、到着した染子たち「どうしたんですか？太古ちゃんは？」

で、今回に続く。
そうすれば、巻頭カラーにふさわしい　スリリングな（ｗ
51 ：花と名無しさん ：03/08/13 21:05 ID:???: >41の「色校正」の後に
>42の「サワークリームとか塗って」か

タイミングは良かったすね
52 ：42 ：03/08/14 04:13 ID:???: おいしそうといってもらってうれしかったです。

＞42のはライ麦の黒パンだったのですが
ドイツの黒パンで紅茶にあうやつというと
松の実や干し果物（葡萄とかイチジクとか）はいったタイプの物ではないかと。
これを軽くトーストして生クリームちょっと乗せて食べて
よーくかんで、濃い目にいれた砂糖（三温糖とかきび砂糖とかくどいやつ）ごってりいれた紅茶で
流し込むとパンも紅茶も楽しめると思います。
硬くて酸味があるパンなので、噛むと穀物の味がして面白いです。

ストレートの紅茶だったら、月並みですけど
全粒粉のサンドイッチ用のパンに芥子バターで
胡瓜とハム、チーズのみ　の組合せがいいかなーと。
それと、干し果物おさけで戻したのとか。

ランチとかだと、
ベーコンとキャベツを塩コショウで炒めてものに
パプリカの粉かけて厚めのパンに挟んだのも美味です。

スレ違いの話題すみませんでした。

どうでもいいけど、紅茶王子の食品が美味しそうに見えないのは
具体的な描写が絵でも文でもまったく無くて、
読む人の美味しい記憶を再生できないからだと思います。
初期のレシピが会った頃は、けっこう想像力かきたてられて
おいしそう～と感じましたから。
53 ：花と名無しさん ：03/08/14 04:35 ID:???: >52
ひょえ～
文章を読んだだけでヨダレが……
すごく美味しそうだわ～

紅茶の食べ物が美味しそうに見えないのは
食べる人の表情がしょぼいからなのも原因かな？
バーベキューのとき、誰一人食べながら「おいしー！」な表情しなかったし。
染め粉の「ゲージュツ的な味」というセリフだけじゃあ…
54 ：花と名無しさん ：03/08/14 10:49 ID:???: 「ゲージュツ的な味」
それって「こってますねぇ」と同じで、
あまり美味しくないものをほめるときの表g（ry
染め粉、プロに気を使ったのか（藁）

「わぁ、お肉がやわらかぁい！」
「チーズがソースにからんで・・・(*´Д｀)」
とか言ってくれれば、味の想像もできようものを。
55 ：花と名無しさん ：03/08/14 13:09 ID:???: さっき国営放送の英語番組内でバーベキューをしてたんだけど、
普通の串焼き以外にパテ焼いてパンにはさんで熱々ハンバーガーにしたり、
デザートにマシュマロ焼いてチョコと一緒にグラハムクラッカーにはさんで
食べたりしてた。
そういうほんのちょっとの工夫で見てる側は感心したり食欲をそそられたり
するのに、なぜ漫画家１０年以上やってる南平さんはほんのちょっとの工夫
も作品内でできないんだろう。というか、よくよく考えるとオーソドックスな
”串焼き肉”自体、”美味しそうに食べてる”シーンがあまり無かったような。
56 ：花と名無しさん ：03/08/14 13:42 ID:???: 想像力が足りなくて
表現力も足りなくて
気配りや観察力も足りないからじゃないかな。
57 ：花と名無しさん ：03/08/14 17:46 ID:OEtJRtgL: >56
それって娯楽漫画じゃ無いような・・・
58 ：花と名無しさん ：03/08/14 17:58 ID:???: >>57
はっきり言おう。今の並兵にあるのは「技術」だけだ。
技術と惰性があればそれなりの売り上げは見込めてしまうキャリアがある。
そういうシリーズ物ＳＦＸ映画のような人間となってしまったのは山田南平という漫画家は
それだけは認めねばなるまい。
我々でもな。
59 ：花と名無しさん ：03/08/14 19:07 ID:28qyOpVo: >58
それってスケ番刑事の三姉妹の末娘？
「あるのは模倣の技術だけ」と評価されて同級生の絵をパクっちゃうという・・・
「貧乏画家なんて真っ平！私は世間に注目されてＴＶに出る有名画家になりたいの！！」
60 ：花と名無しさん ：03/08/14 19:09 ID:3Wbo44hu: 淫乱コギャル動画
http://66.40.59.93/xxxpink/
61 ：花と名無しさん ：03/08/15 00:39 ID:???: ＞私は世間に注目されてＴＶに出る有名画家になりたいの！

それが３年前の本音だったんだろうね。
いや、本人TVは出てないけれど
そこそこ有名漫画家のつもりだったんだろう。

今はどうかな？
62 ：61 ：03/08/15 00:40 ID:???: あうあう、難民にいるのだとばかり～
作品ｽﾚ的話題でなくてｽﾏｿ
難民に退避～
63 ：花と名無しさん ：03/08/15 00:42 ID:ylcGWgkn: でもその技術も廃れてきてるよね。
64 ：花と名無しさん ：03/08/15 01:30 ID:???: デッサンがなぁ～。
65 ：花と名無しさん ：03/08/15 01:43 ID:???: つか、今売れてるのは最初の方の良かった部分のおかげだよね。
今の絵や話の技術で新しい作品描いても、紅茶王子ほど売れないよ。
66 ：花と名無しさん ：03/08/15 04:07 ID:???: コミックス買い出したら、最後まで読まないと気が済まない
人たちもいるだろうし、大人だと惰性で買ってる人たちもいるだろうし
初期～中期の勢いのおかげで売れてるのは認めます。
自分なんかは、王家のドロドロなんかまで出してきて
どうやってまとめるのか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながら読んでる魚茶ですが。

朝日奈出す約束と、生徒会長のリボンの行方は目が離せません（ﾜﾗ
67 ：花と名無しさん ：03/08/15 08:30 ID:???: 私逆に最初興味もてなくてスルーしまくってたけど魚茶の今目を通す
ようになったよ(w
今にして思えばもともとほのぼのした話は波の作風にあんまりあって
ないと無意識に感じていたのかも。
68 ：花と名無しさん ：03/08/15 10:14 ID:???: それこそ、「ウエッとなる心理描写のノウハウ」を生かした話を描かなきゃね。
69 ：山崎渉 ：03/08/15 10:34 ID:???: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
70 ：花と名無しさん ：03/08/15 11:37 ID:???: >67
本人がその辺コントロールして、ドロドロした方で持ち味だせば、
結構コアなファンがつくと思うんだけど、いや真面目な話
でもなんか主人公をいい子ちゃんにしたがるんだよね…
71 ：花と名無しさん ：03/08/15 18:54 ID:BzI6XJJK: 下がりすぎなのでパチンとage
72 ：花と名無しさん ：03/08/15 19:23 ID:???: >70
自分を投影してるつもりなのかなあ。

料理研究家のお母さん、正月特番に出たり本を出してたり
するのに、「料理番組を持ってる」とかって描写したことないよね。
いつも「つかれたー」って仕事から帰ってくるシーンが多いけど、
一体どこで何の仕事してるんだろうって思う。
73 ：花と名無しさん ：03/08/15 20:02 ID:???: まぁそれを言ったらちびまるこの父ヒロシも気になって夜眠れなくなるからねw

でもあれだけ職業やその大変さを主張してるんだから
さらっと一こまぐらい仕事してるシーンでも入れりゃ良かったのにね
お疲れさまーとか言ってるシーンとか？
そういうのが全然無いから、なんかこうリアリティがまったく無いないのかな
昔っから薄っぺらい感じが気になってたんだけど、そういうちょっとした事がなってないのが原因だよね
まぁ話の内容とは関係が無いからいいのかもしれないけど
プロ？ならそこんとこうまくやれよって感じ
74 ：花と名無しさん ：03/08/15 20:50 ID:???: 料理研究家のわりには
家で美味しい料理を作る描写はないもんね。
そのくせテレビに出演したり、テレビ局からドレスを格安で借りてきたり、
別に料理研究家じゃなくてもできるんじゃないのーというトコには
力入れてるから変になってくる。
75 ：花と名無しさん ：03/08/15 21:34 ID:???: そーいや「撮影で作った料理の残りを晩のおかずに」とかありがちな
描写も無いね。
「これ新作なんだけど味見してくれない？」ってのも無かったような。
無難な料理だけで料理研究家ってのもなんだし、オリジナル料理開拓とか
大抵子供が実験台にされそうだと思うけどどうだろう。
76 ：花と名無しさん ：03/08/15 22:25 ID:???: ＞「これ新作なんだけど味見してくれない？」

なんだっけイタリアンハンバーグだったっけｗ
あんなファミレスメニューよりそういう一コマのほうが
よっぽど料理研究家らしくなったのにね。

・中年女性の仕事
・普通じゃなくて何となくカコイイ
・紅茶（喫茶店、料理上手な主人公）に関係ありそう
この条件で、料理研究家しか思い付かなかったんじゃないの？
それも「テレビに出る＝有名人＝カコイイ」ぐらいの。
……それじゃターゲット層以下のレベルだけど。
77 ：花と名無しさん ：03/08/15 22:41 ID:???: イタリアンハンバーグはなりきり掲示板のでつ
本編で母親が料理作ったのなんて、バーベキューだけだよ
78 ：花と名無しさん ：03/08/15 23:39 ID:???: 話の大筋に関わってこない料理研究家が準レギュラーのフィクションというと
ナッシュ・ブリッジスぐらいしか思いつかないので、比喩としてはアレだけど…
ナッシュの最初の妻が料理研究家で、ワガママでかっこよくて愛情溢れるエピソードが
よくまあそんなに思いつくよな脚本家、ってほど出てくるよ。
見るからに美味しそうな料理を実際に並べることが出来るドラマと
白紙に一から描かなきゃならない漫画を比べるのは絵的には酷だけど、
料理で周囲を喜ばせたり困らせたり、みたいな小エピソードだけでもあれば
痛い子周辺の人間関係に深みが出るかもしんないのに。
79 ：花と名無しさん ：03/08/16 00:10 ID:???: >78
仕事に自負があって
そこから40代のりりしさや色っぽさがにじみ出てるリサには
中指立ててふぁっきゅ～なおばはんは一生追いつけません
80 ：花と名無しさん ：03/08/16 22:37 ID:???: もともと、ちょっとズレてる人が
漫画かくばっかりで１０何年で
あんまりにも世間と常識がかけはなれちゃったのかもね。

もともと、情報を吸収するのも、
表現することも苦手っぽいし。
81 ：花と名無しさん ：03/08/16 23:19 ID:???: 料理家の高山なおみがHPで日記を書いているのだけれど、
撮影を家(マンションらしい)でやったり、
撮影のために山ほど食料を買ってきたり、
撮影のためにメニューを作り続けていたりという描写がいっぱいでつ。

読むたびに痛い子母って、料理家じゃなくてアシスタントじゃねーの？と遠い目になります。
82 ：花と名無しさん ：03/08/17 00:51 ID:???: 娘に「ママはぷろの料理研究家なんだぞ？」と言い聞かせてるような母親なんだよ。
83 ：花と名無しさん ：03/08/17 01:31 ID:???: 自称料理研究家のスナックのママで
お店のメニューには奇妙な創作料理。
衣装はお店に来てくれるゲイバーの○○ちゃん
（ここは波の知人の名前ｏｒオトナキャラで）に頼みました。

といったほうが信じられる。
84 ：花と名無しさん ：03/08/17 01:43 ID:???: >83
それなら下品な言動の数々も納得ですね
85 ：花と名無しさん ：03/08/17 08:50 ID:???: 今月号のエッセで、料理研究家さん達のキッチンが紹介されてます。
記事読んで、やっぱりプロの台所はこうだよね！と思いますた。
それに比べて太鼓母は（略
86 ：花と名無しさん ：03/08/17 09:36 ID:???: ただ単に王子達が他人の家ん中うろついてもバレないように
不在がちな仕事として描いてみただけだよね>料理研究家。
それらしい描写の一つも出来ないで何でそんなの選ぶかなー？
それなら夜勤のある看護婦さんや、ドラマ収録のある女優（但し下っ端ね）でもいーじゃん。
今のじゃ自称・にすぎないから皆嘲笑ってんですけどね？
87 ：花と名無しさん ：03/08/17 14:23 ID:???: 家に居ないカッコイイ職業ならデザイナーなんかが良いんじゃないかなと思ったが
(仕事兼勉強のため海外を飛び回ってるとか)
娘がいつまでも臭い同じ服を着ているようじゃ駄目か。
88 ：花と名無しさん ：03/08/17 14:35 ID:???: 家にいなくことが多くて
家に仕事の匂いがしない家庭なら
普通に中間管理職のママとか医療関係とかＴＶの製作とかあんだけど

作者が料理＝ちゃんとした家庭みたいに偏見とコンプレックスがあるから
あんな職業になったんじゃないの？
自分とキャラを切り離せない人だから。
89 ：花と名無しさん ：03/08/17 17:30 ID:???: 自分が経験した事しか描けない、
おまけにロクに調べたり取材したりしない人なんだから
いっそ痛い子母を売れっ子(wまんが家にすればよかったのに。
仕事場を別に持っていて〆切り近くはいつもそっちで缶詰
自宅にはめったにいないのもこれでＯＫでしょ。
90 ：花と名無しさん ：03/08/17 18:25 ID:???: そしたらやけに母親がでばってきて
負の感情まきちらしていきそうだよ

柱には、
「今回は太鼓母とシンクロしてしまって厳しかったです＠~ 漫画家の仕事っていうのはう(略)」
91 ：花と名無しさん ：03/08/18 01:08 ID:???: HMC移動教室の講師が波だったらしいよ。
あの絵であの漫画でどのツラさげて講師なんてやってんだろ。
92 ：花と名無しさん ：03/08/18 01:20 ID:???: つーか漫画家と人間やめちゃえばいいのに。
消えろ消えろ
93 ：花と名無しさん ：03/08/18 01:25 ID:???: 痛母を描くにあたって、下調べの為に上に出てたような研究家のHPや本なんかを少しでも見てたらねぇ。
見てたらあんなに全然らしく見えん研究家なんざ描かんでしょ。
ホント何でこんな設定にしたんだろ？「母譲りの料理の腕」て事にしたかったから？
その割に映画見るのに前もって何か作り置きしとく程度の発想もなかったが。
94 ：花と名無しさん ：03/08/18 01:43 ID:???: >91
花ゆめって「おまえが言うな」と言いたくなるまんが家多いけど、波ちゃんは特にね。
以前何かの賞の選評見たら、欠点をあげてるだけで、一番コメントに思いやりがなかった。
他の人は欠点を指摘しつつ、長所を伸ばすようなアドバイスもしてたのに。
絵や話が今よりましだったとしても、基本的に講師には向いてないと思う。
95 ：花と名無しさん ：03/08/18 08:01 ID:???: 波の批評って読んだことある？
いつも「このキャラがよかった！萌え～！」って感想なのよ。
他の漫画家さんだと、エピソードのまとめ方にもう少し工夫が欲しいとか
感情表現がもう少し丁寧だといいとか
「さすがプロ！」っていう意見が多いんだけど
波のだけは「こりゃ全然参考にもならねーな」ってのばっかり。
なんであいつが選評してるのかわかんなかったけど
「こんな香具師がプロなんですよ！だからみなさんも頑張ってください！」っていう
白癬の陰謀ｋなのかと思ってたよｗ
96 ：花と名無しさん ：03/08/18 14:33 ID:???: >95
>「こんな香具師がプロなんですよ！だからみなさんも頑張ってください！」っていう
>白癬の陰謀ｋなのかと思ってたよｗ

波なんかに批評された方には気の毒ですがそう思って頑張って欲しいね。
出会い頭の避けきれない事故という印象か。
97 ：花と名無しさん ：03/08/18 14:46 ID:???: ザ花新作予告、カラーもｷﾓ悪かった…
98 ：花と名無しさん ：03/08/18 15:28 ID:???: また太くてもそもそした線に
変に赤が入った色合いで
口だけ浮いた書き方ですか？
99 ：97 ：03/08/18 17:56 ID:???: 線はいつも通りなのでスルー、
男の赤くなった顔と、うろたえた口と、
人形のうなじのリボンを
結ぶだかほどくだかやってるのが何とも…
（人形は双子なんだろか？　2体描かれてた…
　あの気の強そうなのと、まんま人形な表情なのと。）
100 ：花と名無しさん ：03/08/18 18:02 ID:???: >95
とても激しく同意するが、未だにsageがsagwのままだよ。
って、前指摘した人のいうとおりわざとsagwにしてるんだったらｽﾏｿ
101 ：花と名無しさん ：03/08/18 18:04 ID:???: ＞男の赤くなった顔と、うろたえた口と、

うわ～、聞いてるだけで気持ち悪そうな絵。
全盛期に全力で描いたとしても
こういう微妙な表情はあんまりうまくないよね。
照れてるとか緊張してるとか怯えてるとかではなくて
卑屈になってるとかエロ妄想してるとかに見えそう。
まして今の画力じゃなあ…
102 ：花と名無しさん ：03/08/18 18:13 ID:???: まあまあ、語るのは己の目で見てからにしましょう。
103 ：花と名無しさん ：03/08/18 18:28 ID:???: 前回もプレビューよりか数段落ちるシロモノだったからね…
最近はどうしてもアンチ的な目で厳しく見てしまうから
せめて３割増の贔屓目で見るように心掛けてきたのだが
実物は予想より５割引で出て来る。
もう期待や上げ底はしない。どっちにしてもマイナスには変わりない
104 ：花と名無しさん ：03/08/18 19:14 ID:???: 柱に大変なことが書いてあるらしいけど
早売りゲトした人はいますか？
105 ：花と名無しさん ：03/08/18 20:28 ID:???: でも>97さんは特に何も言ってなかったですね。
106 ：花と名無しさん ：03/08/18 20:29 ID:???: 柱も気になるけど、あの掲載順・・・
最終回目前ですか？
107 ：花と名無しさん ：03/08/18 20:34 ID:???: 紅茶の後ろってポチ先生、親指、牛しかないのか…
ギャグ漫画抜いたら親指だけ？（親指もギャグみたいなもんだが

カウントダウン入ってるみたいだな
108 ：花と名無しさん ：03/08/18 20:36 ID:???: 前回の巻頭だったのに今回は後ろから２番目（ギャクを除いて）って
ある意味すごいよ（ﾜﾗ
109 ：花と名無しさん ：03/08/18 20:51 ID:???: 作品内容より、見所は柱。

そりゃ、作品スレだって難民化するわ…
110 ：花と名無しさん ：03/08/18 21:00 ID:???: だって作品は「今回も駄目」で済みそうだし。
今更持ち直すとも思えない。
前回は巻頭カラーのクライマックスだったのに
バーベキューや「誰を責めればいいのー」に比べて
露骨にレス減ってるし。みんな呆れてるんだろうね。
愛の反対は無視、に近付きつつあるもん。

ここまでの酷い荒れっぷり、理由は一体何か？
そりゃ、そっちに興味も移るだろうて。
111 ：97 ：03/08/19 01:21 ID:???: しょっぱなのカラー予告見て、思わず書き込まずにはいられなかった…
作中の柱コメントはその後読んだのですが（本誌スレや難民スレでもわかりますが）、
何かもうコメントでブルーになって、漫画について細かく考えたくなくなりました。
112 ：花と名無しさん ：03/08/19 01:37 ID:???: >108
すごいよね、他の連載じゃなかなかこんなことは起こらないよ
シークエンスが連載再開（カラー扉）の後、がくんと順位を落としたのを思い出した
そしてそのままはい上がれず打ち切られたんだけど…
113 ：花と名無しさん ：03/08/19 01:48 ID:???: 羅列を参考に、今回までの掲載順位（ギャグ除く）
編集長が替わった号から
9→9→11→12→休→休→4→1→11

…なんていうか、定位置に戻った感じだね
もう紅茶はふだんはこの辺って決まったようなもの？
114 ：花と名無しさん ：03/08/19 02:04 ID:IZ/BEOaH: もう描くなって感じだな。
やる気が感じられないよ
115 ：花と名無しさん ：03/08/19 02:06 ID:wY2TSheN: 魅惑のロリータ
http://66.40.59.93/xxxpink/
116 ：花と名無しさん ：03/08/19 09:23 ID:???: 柱コメントの件は本誌スレや難民を見て分かったけど
まるで狼少年だな、今更。あんな書き方で同情できない。
無理せず落とせばよかったのにと思ってしまう。
それとも何もなければ最高の出来上がりだったとでも？

「死んだ人を悪く言っちゃいけないって
お母さんに教わらなかったの？」と、
そめこが変な台詞で太鼓をかばっていたけれど。
父親を早く亡くして苦労している設定だからって
太鼓は決して好感の持てる子に描けていないよね。
読めば読むほど嫌な子にしか見えなくなってくる。

南平も同じだ。
117 ：花と名無しさん ：03/08/19 09:32 ID:???: 正直言えば死人を盾にすること自体腹がたつ。
それを言えば
「え～？そうだったんだぁ、だから絵が崩れてるし、背景真っ白だし、コマも大きかったんだね」と
読者様が納得すると思ってんのか？
根本から大間違いだと思う。
紅茶が完結したあとのあとがきで「実は・・・」くらいならまだわかるけど
連載途中で読者にヘタレを読者に容認させる漫画家なんて最低だよ。
118 ：花と名無しさん ：03/08/19 10:08 ID:???: 読者たるもの、先生様の状況を察した上で読むように。
それが波平の基本姿勢だったからな。本領発揮というところかと。
いい年したベテランに「頑張りました」と言われても困るんだが。
甘えがきかないのはこの３年でいいかげん理解してるだろうと
期待していた自分が甘かった。何も変わっていない。
しかも、これまではコミックスでやっていた言い訳を
リアルタイムでしてるんだから、よほど切羽詰まってるんだろう。
少なくとも最近ヘタレてるのは自覚してるんだな。

この際、落ち武者ペコーも殿下様もカレーもバーベキューも
動揺していたせいですと言っておけばよかったのに。
恐竜も801になる方法も動揺してたから駄作になった、
参考文献をまともに表記しなかったのもそのせいですと言えば？
好きなだけ言い訳すればいいよ。最低なことには変わりない。
119 ：花と名無しさん ：03/08/19 11:59 ID:???: あれだけの短い文章なのに
なんであんなにモニョる書き方が出来るんだろうか…。
120 ：花と名無しさん ：03/08/19 12:09 ID:???: 柱ってフツウ、いわゆるターゲット層は読んでるのかな？
ここのいる人、魚茶、は魚血目的としてとはいえちゃんと読んでるけど、
この作家が凄く好き！今どんな様子か知りたい！っていう以外はあんまり目に入らない。
漫画の内容が適当に面白いなら、柱は目に入らない。
中身が面白くなくて半分スルーするような漫画の柱なんかわざわざ読まないんじゃ。
ま、ﾆﾗ茶初期なら純粋なファンが読んでたと思うけど。
121 ：花と名無しさん ：03/08/19 12:49 ID:???: 大ファンか活字中毒でもなきゃ柱はスルーだろうね。
いつもと同じく「いよいよ終わりかな」とか
「汚ねえ絵だな」という感想でしょう、多くの読者は。
もし柱が目に止まれば、後者は複雑な気持ちになるかもしれないが。

柱まで細かく読む読者はもう波の言い訳も読み飽きてるし
どっちみち逆効果にしかならないよね。
「だから作品がこんなにヘタレてるのね、かわいそう」か
「言い訳して感じ悪い」かは人それぞれだろうか。
122 ：花と名無しさん ：03/08/19 13:42 ID:???: 考えるの凄くヤなんだけど、ザ華見た後も私等は
「話も絵も台詞も駄目駄目だが、大変な時だったもんね。仕方ないね」
と脳内補完させられる訳？あーもぅ。
今回の、漫画家さんの感想知りたいな。作業中不幸があった方なんて山程いる筈だよ。
今迄柱にあんな事書いた人いた？
123 ：花と名無しさん ：03/08/19 13:46 ID:???: （肝心の作品のできはどうだったんだろう……）
124 ：花と名無しさん ：03/08/19 13:48 ID:???: 早売り読んだけど、相変わらずテンポ悪いなあ…
ネタバレになるので細かい突っ込みは明日以降

しかしザ花の「ミラクル★ドール・コメディ」ってあおりにはめげた…
125 ：花と名無しさん ：03/08/19 14:09 ID:???: >>122
そうだよね。
仮に新作が素晴らしい出来だったとしても
「これを描いてる頃は身内の不幸で動揺中で…」と
熱心な読者なら考えずにいられないのだから
素直に作品だけを褒めるのは無理だと思う。
先入観なしに読んで欲しいとは思わないのかな？
自信がないんだろうか。紅茶にも新作にも。
「不幸を乗り越えて描かれた作品、素晴らしいです！」
なんてアンケートが集まっても、連載の後押しになるのか？
126 ：563 ：03/08/19 14:18 ID:???: >125
なる、「と思ってる」のでは？
表向きには思ってないつもりでも
根底の部分にそういう気持ちがあり、
無意識にああいう文が出てきたって感じで。
「かわいそう」「不幸な自分」、に
どこか酔ってると私は感じました。
127 ：花と名無しさん ：03/08/19 14:18 ID:???: 563てなんだ…
さっき別のスレに書き込んだのが残ってますた。ｽﾏｿ
128 ：花と名無しさん ：03/08/19 14:44 ID:???: 最新号読んできますた

表紙に犬と戯れる太鼓一家という、今まで見たことのない絵でした
で、あの柱…家族同然な犬が芯だっちゅーコトか？

ちなみに気になる本編ですが、水パイプ大活躍ｗ
129 ：花と名無しさん ：03/08/19 14:46 ID:???: 本誌スレで言ってた人がいるけど、楽しむために花ゆめ買ってるのに
あのコメント読んだら一瞬でも鬱になるし、波を好きな読者は
亡くなったのが誰なのか、波は大丈夫なのかすごく心配するよ。
若い人がやってしまうならともかく、３０代で１０年以上のキャリアを持つ
漫画家なら本誌の柱にあのコメントを載せていいかどうかの
判断はつかなければならない。
本誌買う人全てが紅茶王子目当てで買うわけじゃないのに。
紅茶は特に興味無い人も、あのコメントを目にしたら
せっかく他の漫画で楽しんでいても鬱になる。
コミックスに書いたのなら、ここまで叩かれはしなかったかもね
130 ：花と名無しさん ：03/08/19 14:49 ID:???: やはり、御愁傷様とは言っておきたい、が。

動揺中だけど頑張って描きました！
学園マジカル☆ロマンス「紅茶王子」と
ミラクル★ドール・コメディ「1/6ベイベー」
読んでね！（注：いつもと違ったらごめんなさい）
…って激しく萎えるな。読む気になれない。

どうしても言いたいならコミックスで
自分語り復活させればよかったじゃん。
それなら自分の作品のファン宛の報告で済む。
131 ：花と名無しさん ：03/08/19 14:51 ID:???: >>128
マジで「死んだ家族」が犬だったら作者を軽蔑するが。
わざと誤解させる書き方してるし誘いうけじゃないという言い訳はできないからなあ。
132 ：花と名無しさん ：03/08/19 15:00 ID:???: 犬だって家族だし動揺するでしょう。
人間だったら良くてペットはダメってのもなあ。
問題はあの場所であのタイミングで
ああいう内容の報告をしたことであって
亡くなったのが誰であろうと関係ないよ。
133 ：花と名無しさん ：03/08/19 15:04 ID:???: >132
仮定の話なので何とも言えないけど、「犬だって家族」って思ってない人は沢山いるよ
社会的にはこういう場合「家族」とだけ書くことは認められないと思う
「愛犬が亡くなりました、自分にとっては家族だったので動揺しています」ならありだけど

その程度の常識はあるのでは、と、思いたい
134 ：花と名無しさん ：03/08/19 15:07 ID:???: 犬だったら「家族の一員」とか「家族同然の」だよね。
ペットロスで動揺するのもおかしいことではないけど
「家族の死に遭い」という書き方は嫌だな。
人間だったら動揺してるわりには変に陶酔した書き方だし
犬だったらミスリードを誘って卑怯だと思われるだけ。
自己陶酔も誤解させてｳﾏｰもこの人の常套手段だから、
同情したいけど何だか白けてしまう。

ま、もう言い飽きてバカバカしいが
波平は頭が弱い。編集はまともに仕事してない。
マネージャー？何それ？
いきつくところはそれですね、今回の件も。
135 ：花と名無しさん ：03/08/19 15:31 ID:???: それにしてもさ
その悲しみは他の家族なり友人なりと分かち合って
死を悼み傷を癒せばいいじゃない

なんで柱に書くの？
波平ちゃんなりに悲しいのかもしれないけど
何でもかんでも、自分の気持ちを触れ回らなくちゃ気がすまないのかな。
136 ：花と名無しさん ：03/08/19 18:24 ID:???: 共に傷みを分かち合う存在というか、
一方的に先生を受け入れ赦し癒すべき存在なんでしょう。
我々読者が。
だから何でもかんでも身の回りの些細なグチを垂れ流して、
読者からの悩み相談は下手すりゃ吊るし上げさ。

理由が理由だけに複雑な気持ちではあるが、
今更こんな言い訳されても。
どういう反応すりゃいいのよ。
柱はﾌｰﾝで済ませて、ヘタレてたら普通に叩いていいんですか？
137 ：花と名無しさん ：03/08/19 18:32 ID:???: これで内容や絵がいつもよりマトモだったら
どう反応すればいいのやら
138 ：花と名無しさん ：03/08/19 18:34 ID:???: プチコミの吉村明美さんは、本誌に未ペン入れ状態のが載ったけど
柱はいつもと変わりなくてどーしたんだろ、と思ってたら単行本にて
「長年飼ってた愛猫が死んで泣きながら描いた」という様なコメントをされてた。
猫と人(じゃないかもしれないが)で比較にはならんかもだが、普通はこういう感じで語るんではないの？
柱で今語る理由は？
139 ：花と名無しさん ：03/08/19 18:51 ID:???: ＞表紙に犬と戯れる太鼓一家

えーと、太鼓の家って犬飼ってた？
それとも、野良犬をかまってるの？
140 ：花と名無しさん ：03/08/19 19:02 ID:???: 波平得意のなにかの写真ﾊﾟｸﾊﾟｸか、
もしくは亡くなったのは松尾家の飼い犬で、
追悼の意を込め、既存の写真を太鼓たちにおきかえた。
ってかんじですかね？ま、そんなにつっこむこともないと思う。
表紙がパラレルな事って漫画には多々あるし。
141 ：758 ：03/08/19 19:18 ID:???: ＞表紙に犬と戯れる太鼓一家

なんかどこまでも、痛い子＝波、の図式だな。
たまーにさ、本当にたまーに何故かふっと

波ん家の犬とハムは元気なのだろうか？

と思う時があるよ。
142 ：141 ：03/08/19 19:24 ID:???: む？ｸｷｰが残って・・・るのはどうでもいいとして
全然書き込んだ覚えの無いレス番号なのは何でなんだろう
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
143 ：花と名無しさん ：03/08/19 19:25 ID:???: そりゃあれだけしつこく垂れ流されたら
身近な一家のように思えて来る罠。
だからって身内の不幸を盾に仕事の言い訳されてもね。

水タバコがまた大活躍だそうですが、
引き続き前回からのコピーなのかな？
144 ：花と名無しさん ：03/08/19 19:57 ID:???: 花ゆんめみた。
水タバコ、全部同じ方向でつ。
影も何もついてないわ、コピー丸分かりつーシロモノ。
何か水タバコがないと使えない魔法でもあるならともかく
何の意味もなさそうなものを
ここまで使いまくるっつーのもねえ・・・。
内容だって「玲ちゃんが紅茶王子でした　まる」だけじゃん。
ゴパの顔キモいし、コマ、吹き出しは大きいし、
やっぱりプロやって１０年って人の絵とは思えない。
145 ：花と名無しさん ：03/08/19 20:23 ID:???: 重要な伏線ならそれなりに真面目に描いて欲しい。
意味もなく格好だけで出してるなら、
コピー貼ってるアシさんも馬鹿らしいだろう。
146 ：花と名無しさん ：03/08/19 20:38 ID:???: 亡くなった時期が今であって動揺があったとしても今まで
ヘたれていた場合どうフォローしていいかわからないんだよね。
落ち着いてから単行本の手直しとかするのかな？
なくなられた方にはお悔やみを申し上げるけれども。

そういや、和田慎二先生も連載の最中に奥様亡くされたのを
後で知って驚愕した覚えがあったなぁ。プロって大変なんだって。
本人が淡々と後述していただけにね。
亡くなった事を単純に比較するつもりもないし、衝撃の大きさ
は人それぞれだけどね。すくなくとも今までの作品の質からみて
フォローする気にはなれません。
147 ：花と名無しさん ：03/08/19 20:48 ID:???: 波平のご家族が亡くなったことと、作品の評価は無関係だと私は思う。
148 ：花と名無しさん ：03/08/19 21:01 ID:???: >>146
和田ｾﾝｾそうだったのか……･ﾟ･（つД｀）･ﾟ･
149 ：花と名無しさん ：03/08/19 21:13 ID:???: >146
Σ(ﾟДﾟ)私は今驚愕しました・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
150 ：花と名無しさん ：03/08/19 21:14 ID:???: 私も今驚愕しちったよ…
151 ：花と名無しさん ：03/08/19 21:23 ID:???: >>147
私もそう思う。
一番評価にからめてるのは、今のところ本人だね。

ただ先入観は消すことが出来ないから、本誌はともかく
新作発表直前のタイミングで言うのはやめて欲しかったなあ。
それとも同情しながら読んで欲しいのか？
152 ：花と名無しさん ：03/08/19 21:43 ID:???: ミラクル★ドール・コメディなのに…
153 ：花と名無しさん ：03/08/19 22:06 ID:???: その新作の予告カラーも
スゲー色合いだったしな・・・。
154 ：花と名無しさん ：03/08/19 22:10 ID:???: そーいや、豚の同人誌はどうしたの？
結局300円？
155 ：花と名無しさん ：03/08/19 22:11 ID:???: 誤爆失礼
156 ：花と名無しさん ：03/08/19 22:11 ID:???: >154 ?
誤爆？
157 ：花と名無しさん ：03/08/19 22:15 ID:???: >146
ピグマリオの最終回の頃だよね？
私もネットを始めてから知って、凄く驚いた。
それなのに、あれだけのものを描いたんだ・・・って。
158 ：花と名無しさん ：03/08/19 22:19 ID:???: 何時までも第一線で活躍してる作家さんと
波を比べるなんて失礼すぎるよ。

私も後から呼んでびっくりしたけど
作品お質は全然落ちてなくって「さすがはプロだ！」とｵﾓﾀ。
159 ：花と名無しさん ：03/08/19 23:50 ID:???: ピグマリオの最終回の頃か・・
そう思って読み返すと最終回が別の意味で切ないね

波も黙ってて、後で知ったら
今回の表紙が切なくなったかもしれないのに・・
（亡くなったのが犬としてだけど）
160 ：146 ：03/08/20 00:12 ID:???: >>158
>何時までも第一線で活躍してる作家さんと
>波を比べるなんて失礼すぎるよ。

ごもっともです。ただ、、この姿勢だったからこそ
和田先生は第一線で残ることができたんだろうと
思ったものですから。横レスでごめんなさい。
161 ：花と名無しさん ：03/08/20 00:34 ID:???: そんな和田先生だからこそ、白賎から出ても是非うちで・と誘いもあったし
ファンもずっとファンでい続けるんだろうね（そーいや気が付けばもぅ25年位好きだ）
「鼻ゆめで描いてた作家」との括りでは波と一緒になってしまうのすら勿体無い気がする。
162 ：花と名無しさん ：03/08/20 04:15 ID:???: 確か、山岸涼子先生も連載中に家族を亡くされていて、
その葬儀に向かう飛行機の中で原稿を描いたって話を
どこかのスレで見かけた。
凄いプロ根性だと思った。
仕事に誇りもってて、この仕事が信用第一ってのが分かってるからこそ原稿を描いたんだよね。
人として尊敬する。
163 ：花と名無しさん ：03/08/20 04:43 ID:???: 和田先生の話
私、ここで初めてしりました。
和田先生、いいようがないですけど
あのときのピグマリオをありがとう。
和田先生スレではいまさらこんなこと言えない。
164 ：花と名無しさん ：03/08/20 06:19 ID:???: 私も初めて知り驚いています。
教えてﾁｬｿで申し訳ないですが、先生のコメントはどこかのコミックスの後書きに載っているのですか？
よろしければ御存じの方教えて下さい。
165 ：花と名無しさん ：03/08/20 06:31 ID:???: >164

「和田慎二　奥様」でググったら。

>『白いトロイカ』１巻　水野英子著「水野作品に愛をこめて」と題された解説を
>和田先生が書かれているそうです
>奥様のことにも少し触れられているそうです

というページがヒットしたよ。
ttp://homepage1.nifty.com/sahara-sari/other/wadanews.html
166 ：花と名無しさん ：03/08/20 07:45 ID:???: >>164
メディアファクトリーが出してる「ピグマリオ」の愛蔵版の
後書きでも触れてるよん。最終巻だったかな？私はこれで知った。
ここのは「明日香」でも後書き充実しててｳﾏｰだす。
167 ：花と名無しさん ：03/08/20 07:58 ID:???: 和田さんの話題で盛り上がってるところなんだけど…

紅茶読んだよ。
絵はここ最近と同じぐらい（つまりヘタレ）
内容は今まで読者が知っている情報のおさらいだけ。
いつもと違ったらって、いつもと同じく牛歩でヘタレなだけ。
168 ：花と名無しさん ：03/08/20 08:08 ID:???: 本誌スレでは評判いいみたいだけど
169 ：花と名無しさん ：03/08/20 08:14 ID:???: >168
さらっと読んでる人には話しが進んでいるように見えると思う。
それにあの柱を読んでしまったら、少々変なところがあっても
しょうがないのかな…と思ってしまうのかも。
170 ：花と名無しさん ：03/08/20 08:18 ID:???: >168
へーそうなんだーと思って見に行ったけど、評判いいとまでは
言えないんじゃ…。
「さらっと読めた、進んでるので良し、進んでる？かな、進んだみたい、垂れ乳だね、うん垂れ乳」
とかそんな感じだった。
171 ：花と名無しさん ：03/08/20 08:27 ID:???: 乳垂れすぎだよ
172 ：花と名無しさん ：03/08/20 09:18 ID:???: >170 その流れを読んで
「いつもより評判いいじゃん」と判断したのは
波ちゃんに対してハードル低くしすぎだったという事実に
今頃気づいたよ…
173 ：花と名無しさん ：03/08/20 09:25 ID:???: アリヤの乳が垂れ過ぎなのも動揺中だから？と
思った私は意地が悪いな
174 ：花と名無しさん ：03/08/20 11:37 ID:???: 立て続けに謎が明かされたようでも、どれも読者には既出の情報だもんね
ループ、ループ、またループで総集編でも読んでる感じ
なのに大きなコマ使って大袈裟に描くから(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
怜ちゃんの告白とか、もっと小さなコマにすれば内容詰められるのに
絵もましといえばましだけど、太鼓はセイロンみたいだし…
ここ数号でちょっとは変わったような気がしたけど、
結局は何も変わってないんだなあと今回しみじみと思ったよ
175 ：花と名無しさん ：03/08/20 12:16 ID:???: 今回は（今回も）細かいところで無理があり過ぎ
紅の推測が妙に断定調だったり、太鼓のキャーキャーも変
スリランカの仕入れに太鼓を連れて行くって言い訳はひどい
爪はがしたとこも不自然（絵も状況もめちゃくちゃ
あげくにベッドでガーガー寝るってありえないよ。
とんでもないところに閉じ込められているのに
「あの人のさしがねだ」の後どうして「文句言いたい」？
余裕あり過ぎだし性格悪すぎ。もっと普通に怖がれよ。
「誰を責めたらいいの」と同じトンデモ思考回路だね。

大変だったのは事実だろうから、絵は酷いと思ってたけど
そっちは低空飛行でクオリティ保ってる。ほんと変わった人だ。
とにかく違和感あるのは言葉と価値観なんだけど、
それって精神的な動揺にはあまり関係ないような。
水タバコ連発ぐらいは「ﾊｲﾊｲ動揺中ですね。」と思うけど。
176 ：花と名無しさん ：03/08/20 12:54 ID:???: >175
難民のスレでも話出てたけど、紅の推理は無理あるよね
あの調子で全部謎解きを終わらせるつもりなら、この先は期待してもムダか

仕入れの件とか、今回、かなり無理が目立ったなぁ
いつもと比べて変とは思わなかったけど、いつも変だし
177 ：花と名無しさん ：03/08/20 13:17 ID:???: 「動揺中」で全部説明がつきそうな、いつも通りのヘタレ具合だった。
わざわざ言い訳がましいことを書かなければよかったのに。
心身共に辛かっただろうことは心が痛むし同情している。
どうしても報告したいなら100％私生活のこととして語るべきだった。
いい理由ができたから早速利用したように見えてしまう。
作品に対してはここ数回と同じく呆れるだけだが、
作者本人への余計なもにょり感だけが残って後味が悪い。
178 ：花と名無しさん ：03/08/20 13:34 ID:???: 次回は、ベッドでグーグー寝ている鬼のところに、鬼が紅茶の国に来てしまった
ことを聞いたﾑｷが登場。前とは逆にﾑｷが鬼をつんつんして起こす。
起きた鬼は目の前にﾑｷがいてびっくり。「ぎゃー！なんでアンタがここにいるのよ！」
近づくﾑｷに「あたし匂うからっ！」という鬼。
179 ：花と名無しさん ：03/08/20 13:44 ID:???: 再会しても「なんで勝手に消えるのよ！」とか
怒鳴ってムキ殴るんだろうな。
イヤな主人公。
180 ：花と名無しさん ：03/08/20 13:47 ID:???: >178
繰り返しかよ（ｗ
じゃ、その続きはｺﾞﾊﾟが出て来てﾑｷを追い出す？
「すまないね、お嬢さん」
「誰を責めたらいいのーー！」
181 ：花と名無しさん ：03/08/20 14:57 ID:???: もうその無限ループのフェイドアウトでいいよ。
納得できるようなまとめ方は出来ないだろうし。
自信がないなら最終回まで毎回柱に
「まだ動揺中ですが頑張りました」とか
書いておいてくれていいから。
182 ：花と名無しさん ：03/08/20 15:10 ID:???: 立ち読みしてきました。
爪がはがれてもあまり痛そうでないと思った。
爪がはがれてもあんまり痛くないものか？？？？
183 ：花と名無しさん ：03/08/20 15:14 ID:???: 爪はがしたら、眠れないくらい痛いYO…
184 ：花と名無しさん ：03/08/20 15:26 ID:???: どの指の爪はがしたかわからないっていうのもあり得ないよね
そういう大雑把なこと言ってるから、指が6本になったりするんじゃ…
185 ：花と名無しさん ：03/08/20 15:29 ID:???: >182
拷問に使えるぐらい痛いよ。
186 ：花と名無しさん ：03/08/20 15:32 ID:???: 紅のP.367の手が・・・
心霊写真？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

右手中指が２本あるように見えるｗ
これも動揺中だから？
187 ：花と名無しさん ：03/08/20 15:32 ID:???: ＞爪がはがれてもあんまり痛くないものか？？？？

…タ、タンスの角に小指ぶつけただけで、深爪しただけで悶絶するのに…
しかも「剥れた」なんて…　（いだだだだだだだ∞

「痛い子」なだけに痛み感じないのか？
188 ：花と名無しさん ：03/08/20 15:39 ID:???: 足の親指の爪おもいっきりはがれたことあるけど、
血はダラダラ出るし激痛だしちょっとしたパニックだよ。
はがれた爪と肉の間に砂とか入って、取りたいけど痛くて爪が触れない。
爪の間に針刺したり、爪をはがしたりする拷問の効果を瞬時に納得したよ。
これは痛いわ、何でもしゃべるわって。
想像しただけでも「いたっ」程度じゃすまないって
分かりそうなもんなのに…

ｲﾀｲｺは痛覚がないんですか？
189 ：花と名無しさん ：03/08/20 15:41 ID:???: よ、読んでるだけで叫び出しそうになったよ……爪はがしつД｀）
痛い子のは、爪が「はがれた」んじゃなくて、先の方が折れた、
というか切れただけなんじゃないのかな？
「いたっ」は指先をぶつけた痛みで。
190 ：花と名無しさん ：03/08/20 15:41 ID:???: 痛い子は痛覚がないんです。心の痛みも感じません。
だから他人の心の痛みもわからないんです。
191 ：花と名無しさん ：03/08/20 15:45 ID:???: 波平は自分の娘が突然スリランカに
連れていかれても平気なのか？
一言電話で言われただけでＯＫ出すのか？
強引すぎじゃないの？
192 ：花と名無しさん ：03/08/20 15:58 ID:???: いくら叔父とはいえ、あれじゃ誘拐だよね…
まんがで細かいこと言い過ぎるのはフレキシブルじゃないかもしれないけど、
今回の展開はさすがに萎えた
193 ：花と名無しさん ：03/08/20 16:20 ID:???: スリランカ行くってさー
痛い子は常にパスポート携帯してるの？

変な会話だよね。
流れ的にもいらないし。
194 ：花と名無しさん ：03/08/20 17:07 ID:???: >>186 読んで指を数えなおしたら・・・
私の目にはどうしても指13本に見える・・・
右7本　左6本

うーむ。
195 ：花と名無しさん ：03/08/20 17:18 ID:???: いつも→６本
動揺中→６～７本

大して変わらないじゃん、大丈夫大丈夫！
196 ：花と名無しさん ：03/08/20 18:16 ID:???: ね～、この人っていつ動揺が治まるの？
まさかまた柱に「もう動揺してません」て書く訳にもいくめーから、何時まで動揺してんのか判らないよね。
今回どんなに非道いのかと（下絵のままとかトーン貼り忘れとか）思えばいつも通りのショボい出来だし。
今更急に美麗な絵になる筈もなし、これからもず～っと動揺中ですか？そーですか
197 ：花と名無しさん ：03/08/20 19:10 ID:???: ザ花の柱も鬱なコメントなのかな？うんざりだ。
どうせ言い訳ならずっと動揺中って言ってていいよ。
もう絵が綺麗になることなんてないでしょう。
198 ：花と名無しさん ：03/08/20 21:59 ID:???: 今回の柱をご覧になり、そういった問題を抱えていたから
ここのところ荒れてたのかも。と好意的にお考えのあなた。

前回の柱（夏休みに娘が科学館に行きたいと言った）
「ねずみーシーとか言われたら死んだので助かった。でも楽しみ」
重病人（ペットとしてもだ）を抱えた人の言葉とは思えません。
199 ：花と名無しさん ：03/08/20 22:01 ID:???: >198
病死とは限らないんじゃ？
200 ：花と名無しさん ：03/08/20 22:37 ID:???: >198　？
「死んでた」という表現が不適切だという話？
それなら納得だけど波ちゃんの言語能力だからなあ。
今更その辺を責める気にはならん。

たとえ重病人を抱えてたとしても、
一日くらい誰かに看護を変わってもらったりして
夏休みの娘をどこかに連れて行くのはアリだと思いますし。
201 ：花と名無しさん ：03/08/20 22:48 ID:???: >198
ねずみが死んだのかと思った。
何回か読み返してやっと意味がわかったよ！
「もし、ねずみーシーと言われていたら、死ぬほど大変だっただろう」
という意味だよね。「助かった」のに、なぜ「でも」と逆接で楽しみ
なのかはわからないけど。
202 ：花と名無しさん ：03/08/20 22:55 ID:???: 私は「もし亡くなった人（ペット？）が長く闘病してて、心労から最近（っていつからだ～一年以上あるよ！）のがあんな出来だとしたら
*普通の人*なら"死んでた"なんて言える訳ないよ！」
→よって最近のヘタレは家族の死とやらには無関係でしょ。という意味で書いたのだと思いましたが>198ｻﾝ
ねずみーやらに行くのについては別にモニョられてないんでは？
203 ：花と名無しさん ：03/08/20 23:04 ID:???: とりあえず柱にああいうのを書くのがちょっと。
波ちゃんより若い子だって身内の不幸があったりしても周りにわざわざ発表したりしないし、
普通に会社行ってたら、不幸があってもいい会社でも休みは一週間程度。
身内が闘病中だって普通に会社に行かないといけないし、
そう考えると波ちゃんのあの柱のコメントは同情を誘ってるのかと思ってしまう。

本誌の方はたれ乳と離れ乳に驚きました。アリヤ王妃の顔と乳のバランスが。。。。。
204 ：花と名無しさん ：03/08/20 23:12 ID:???: あまりの意味の通じなさに、>198さんがはしょってるのかと
前号を見直してしまった。
「ＴＤシーとか言われたら死んだので助かった。でも楽しみ。」
そのままでした。失礼しました。

強がって見せたくて敢えて楽しいネタだったのかもしれないから
（そして今回のように最後に甘えるのが波のパターンなのだが）
内容はまあ突っ込まないでおいてあげたい…が。
動揺中がいつから続いてるのか分からないけれど、
作品の荒れから推測するともう二年ぐらいになるよね。
笑えない無神経発言は作品でも柱でもずっと変わらなかった人に
読者が今さら気をつかってあげる必要もないと改めて思いました。
205 ：花と名無しさん ：03/08/21 00:12 ID:???: いまさらでよくわからないのですが、質問です。
痛い子やハルカがあのおっさんとゴパの事を言っていますが、
面識ありましたっけ。
なんか悪巧みをしそうなキャラとして把握するほど会っていないような気がして。
206 ：花と名無しさん ：03/08/21 00:18 ID:???: 今度のザ花での新作、
カラーの予告と巻末の予告が違うキャラに見える。
髪型がぜんぜん違うし…。
どっちが主人公なんだろ？
207 ：花と名無しさん ：03/08/21 00:27 ID:???: >205
記憶に残っている所では、
合同体育祭を見物に来た時と、怜一の喫茶店で錦上添花をふるまった時と、
学校でお茶会をした時に会った……かな？
たしか、冥土服姿の痛い子に抱きついて、ハルカが怒ってたような。
208 ：花と名無しさん ：03/08/21 00:35 ID:???: そんな程度じゃせいぜいがただのセクハラオヤジだよね。
何でその程度の接触で悪の権化みたいに言うのかﾜｹﾜｶﾘﾏｾﾝ。
禿姫もやたら敵視してたけど、それもﾊｧ?だし。
209 ：花と名無しさん ：03/08/21 00:39 ID:???: >206
巻末の予告の方が古い絵なので、多分デザインを変えたんだね
カラーの男の子の方がまだましだから、いいんじゃないかな
中身見ないと何とも言えないけど
210 ：花と名無しさん ：03/08/21 00:40 ID:???: あ、今思い出したけど、すごい最初の方でムキが父親のことを
強引で融通がきかないとか悪口言ってたような……
たしか、ぺことの婚約の話だったと思うから、痛い子の脳内では
ﾍﾟｺﾑｷの婚約を決めたｺﾞﾊﾟ＝ﾜﾙｰな奴
という図式になってるのかも……って、ここまで補完させるか！
211 ：花と名無しさん ：03/08/21 00:52 ID:???: ありがとうございます。
少なくとも最近じゃないみたいですね。
道理で一年分の花ゆめを読み返してもわからないわけだ。
だらだらやってるから、伏線もわからなくなるんだよ。
まあ、読者は伏線がなくても、悪巧みしている場面を見ているから違和感ないと思っているのかな。
212 ：花と名無しさん ：03/08/21 04:50 ID:???: 柱の発言と作品の評価は完全に別で構わないよ。
この時作者は精神的につらかったからしょうがない、と言い出したらキリがない

そんでもって、今回もロクに話が進まなくていらついた。
太鼓はゴパの差し金だと気づいたら、それにあわせて
アッサムのことを思い出してもいいんじゃないか！？
どうせ寝るなら、「もう歩けない、ハアハア」となりながら
そのまま倒れる、が自然だよ。
アッサムのことどころか、怜ちゃんやハルカのことも思い出さないなんて
ある意味スゴイ。
213 ：花と名無しさん ：03/08/21 06:51 ID:???: ゴパのさしがねだと思ったんなら魔法がらみってことで納得してるんだよね。
だったら自分の紅茶王子であるアル、もしくは大好きなアッサムでもいいや
とりあえずそれらの名前を呼んで「たすけてー！」ってなるもんじゃないのかしら。
214 ：花と名無しさん ：03/08/21 07:17 ID:???: あんな状況でも「文句言いたい」だもんな・・・
さすが痛い子。
215 ：花と名無しさん ：03/08/21 07:24 ID:???: いきなりキャアアアアじゃなくてまず怜ちゃーん？とか言うよな。
怜ちゃんの家にいたのにどうしてここにいるんだろう？と。
心細くなったらとりあえず家族や好きな男のことを思い出すわな。
アッサムにはもう会えないかもしれないんだから
それでまた切なく悲しく不安になる。
どうしてハルカはあんなことを言ったんだろうと理由を考える。
アッサム…あの変な模様…まさかここは紅茶の国に関係あるんじゃ？
自分がここにいることは誰も知らない。帰れるんだろうか。
ゾッとして必死に助けを求めるだろ、「誰か～っ」とか言って。

「痛い、どっか爪はがした」なのにすぐ復活
「絶対あの人のさしがねだ。文句言いたいっ」
「どっかで休みたい」ベッドで爆睡
何なんだ、この図太くて性格の悪いヒロインは。
216 ：花と名無しさん ：03/08/21 07:35 ID:???: 痛い子の頭の中

ゴパに文句言いたい＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞怜ちゃんのとこに帰る

紅の推理も痛い子の順応力も無理ありすぎ。
あとハルカも「なんて説明したらいいんだ」と困ってたのに
怜ちゃんが「全部話すよ」と言った途端に
「あなたは誰ですか」って……
怜ちゃんの正体に疑問をもつ描写なんて今まで無かったぞ！
「怜一さん、何か知ってるんですね？」ぐらいの質問が妥当じゃ？
217 ：花と名無しさん ：03/08/21 07:40 ID:???: 絶対作者の手抜きだ。文句言いたいっ
218 ：花と名無しさん ：03/08/21 07:44 ID:???: 前回、痛い子は魔法陣を「怜ちゃんが描いた模様」って認識してたのに
何でそれを唐突にゴパのさしがねだ！って断定できるの？
「なんであたし”が”」っていうセリフも気になる。
おまい手違いでそこへ来たと分かってるようじゃないか。

＞痛「わかんないことだらけだけどなんとなくわかるぞ」
私の脱力ポイントでした。わかる根拠を教えてくれよ…
219 ：花と名無しさん ：03/08/21 08:20 ID:???: ザ花の予告キモすぎなんじゃーーーヽ（`Д´）ﾉ
男子高校生が人に言えない趣味をもっていて、カットはお人形さんの服を
脱がせようとしている……
ぎゃああああああ
220 ：花と名無しさん ：03/08/21 09:20 ID:???: 難民スレお引っ越し　スレ165となってますが169の間違いだそうです

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061424242/l50
221 ：花と名無しさん ：03/08/21 09:34 ID:???: 「文句言いたい」ってすごいよな…
自分がどうなるのか心配じゃないのか。助けを呼ぶとか。
「誰を責めたらいいの？」もそうだったけど、
とにかくその瞬間の怒りを晴らすのが最優先なんだな。
悲しみや不安や絶望じゃなくて、あくまでも怒り。
222 ：花と名無しさん ：03/08/21 09:47 ID:???: ゴパの差し金っつーのは正解なんだけど、
文句よりも先に、「なんでこんなとこに連れてこられなくちゃならないの？」という
疑問はわかないのかねえ

最後のページの羽、これまたテキトーだねえ・・・
223 ：花と名無しさん ：03/08/21 12:42 ID:???: >219　
私が見た予告カットは今号の花夢誌上だったが、あれって人形が動くようだけど
人形が魔法が使えるとか不思議な力があるとかなんだろうか…
224 ：花と名無しさん ：03/08/21 12:56 ID:???: >223
満月の夜に人形の服を脱がせると、人形王女が（ｒｙ
225 ：花と名無しさん ：03/08/21 13:30 ID:???: 夏休みに母の実家に遊びに行ってて、花ゆんめの今号はそこで買った。
叔母（波と同じ歳）が昔花とゆんめ読んでたらしくて
なつかし～と読んでたんだが・・・

波の柱読んで抗議の手紙書いたらしい。
編集に仕事させろと編集長あてで。
226 ：花と名無しさん ：03/08/21 13:42 ID:???: 叔母さんグッジョブ！
227 ：花と名無しさん ：03/08/21 14:21 ID:???: >>225
いいぞ、叔母さん(･∀･)ｂ
228 ：花と名無しさん ：03/08/21 14:25 ID:???: 素敵
229 ：花と名無しさん ：03/08/21 15:35 ID:???: 一番読者をなめてるのは編集だと思うんだよね…
作者は自意識過剰とバカであんな作品を描いちゃうんだろうけど
それをフォローもしないでそのまま垂れ流してる。
全然仕事してるように見えないよ。
行動に出た225の叔母さんグッジョブ。
230 ：花と名無しさん ：03/08/21 19:52 ID:???: >>225
昔の漫画スキーなら（昔のって言ったら失礼かな？ごめんなさい。）
余計耐えられないのでしょうね、叔母様は。
GOODです。そういうのどんどん送った方がいいんだろうね。
231 ：花と名無しさん ：03/08/21 20:09 ID:???: 叫ぶのもおかしいが、それ以前に叫びだす寸前の痛い子の座り方が
ガサツでガサツでもう～～あれが少女漫画のヒロインとは心底思いたくない。
や、現実的にあーゆー座り方を平気でできる女性もいるだろうがさ
ズボンだからいーじゃんってのもあるだろうがさ
人間咄嗟の時の身なりなんて気にしてられないってのも
現実的な描写でありといえばありなんだがさ
ファンタジー系の漫画の主人公って大概が読者が憧れるような
描写をされるもんだと思ったけど、なんつーかあの１コマで
波の普段のだれきった日常生活態度を垣間見たような気がした。

そういや、読み切りの予告カット、モノクロとカラーと主人公の髪形違うんだね。
モノクロ予告カットを描いた時点ではあんまし内容を細かく決めてなかったのか
それとも「今時あの髪型はダサい」と編集に駄目だしされたかのどっちかだろうか。
232 ：花と名無しさん ：03/08/21 21:15 ID:???: 動揺してるのはわかったけど

なんで、矛盾したことや異常な事ばっかり書くんだろう？
それが不思議。

別に、書かなくてもいいことのほうが多い。
爪とかキャーとかベットで眠ることとか。

なんでこんなに、話をつなげられないの？
もう１年以上こんな状態だけど。
233 ：花と名無しさん ：03/08/21 21:30 ID:K+CJZrbV: あー、みなさん、柱のネタで盛り上がってるところでなんなんですが・・・

わたしが最もドタマにきたのは、プレゼントページっす。
漫画家がセレクトしたCDをプレゼントってやつ。
波平はイエモンを取り上げてたんすけど、
わたし個人的に、イエローモンキーすげー好きなんで
波平の「チープな歌詞が・・・云々」てなコメント読んだ途端、
『殺ッッ！！』本誌ひっちゃぶきそうになりますたよ！

オイコラ、波！！
お前、イエモンのよさをちーっともわかってねぇえ！！
あああ、なんか波平にイエローモンキーを
すっごく汚された気がする。ヤな気分だ！
234 ：花と名無しさん ：03/08/21 21:40 ID:???: >233
うん、でもまぁ
波平ちゃんが
オタク隠しに全然わかってない物をにわかファンのフリで
最悪な推薦するのは今に始まったことじゃないし。

人間性が醜悪な人なのはわかってるから
せめて作品の話をしようよ
235 ：花と名無しさん ：03/08/21 21:47 ID:???: >>232
私は本誌しか読んでないから話のつながらなさも何となく流してしまってるけど
（次の発売日までの空白があるし、毎回印象に残らない話ばかりなので
「こんなんだっけ？」とさら～っと読み流してしまう）
これコミックスで読んだら恐ろしいまでに支離滅裂なんだろうね。

>>233
ご愁傷様でした。どうせ抹茶か誰かの受け売りだから気にすんナ！
ところで怒りのあまりか上がっちゃってるけど、次からはｓａｇｅでお願いしまふ。
236 ：233 ：03/08/21 22:13 ID:???: >>234
うん、そうですよね、スレ違いなネタで失礼しました～。
ちょっと吠えたかったのです。

>>235
>sage・・・ああっ本当だ！これまたすみません！
今度はちゃんとsagaってるかな？
いつもはロムラーなので、カキコに慣れてないばっかりに・・。
ベンキョして出直してきます。デュワッッ！！
237 ：花と名無しさん ：03/08/21 22:38 ID:???: 難民スレでのイエモン関連の流れを読んでから
今こっちを読んだらﾜﾛﾀ。
238 ：花と名無しさん ：03/08/21 22:44 ID:???: スペシャルプレビューｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ttp://www.hakusensha.co.jp/special_preview/sp_thehy0310.html
239 ：花と名無しさん ：03/08/21 23:33 ID:???: >233
難民の前スレで話題になってたよ
ファンの人も怒るより呆れてバカにしてた感じで、
ネタとして新スレのアオリ文に使われてるが。
私も波はろくに聞いたこともないだろと思った。
家にあるCDで格好良さげなのを適当に選んだんじゃ？
現スレでも話題を振れば乗って来る人いるだろうから
ムカつきが治まらなければ行ってみるといいかも
240 ：花と名無しさん ：03/08/21 23:34 ID:???: 左手の親指の長さにｶﾞｸﾌﾞﾙ
241 ：花と名無しさん ：03/08/21 23:55 ID:???: ていうか親指の生え方あり得なくない？（左）
手だけ見るとどっちが親指側かマジわからん。
242 ：花と名無しさん ：03/08/21 23:56 ID:???: 表紙だけ見ればストーリーが分かりそうなマンガだな。
どうせ実物はプレビューよりレベル低いんだろうし

テニス部って、本誌連載は考えてないのか？
243 ：花と名無しさん ：03/08/22 00:02 ID:???: 人形の左腕もどうなってるんだ。脚も微妙だし。
もう人物は顔アップだけにしておけ。

いや、顔アップもあんまり大きいとだめだ。
小さい顔だけがぽつぽつ空中に浮いてる絵なら少しは…
244 ：花と名無しさん ：03/08/22 00:05 ID:???: 人に言えない趣味って女装趣味のことかあ…。
245 ：花と名無しさん ：03/08/22 00:08 ID:???: 初めに出た予告カットよりキモさは緩和されたけど・・
単純につまらなさそう。しかも動揺中に描いてるんでしょう？
246 ：花と名無しさん ：03/08/22 00:15 ID:???: ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰってさあ……本誌から切り取ってスキャンニング？
中央が歪んでて、そう見えるんだよね。
だとしたら、なんつーか……ﾍﾎﾞｲって言うか……
公式HPってのはそれでいいもんなの？
247 ：花と名無しさん ：03/08/22 00:18 ID:???: 連投スマソ。
それとも、元絵からして歪んでんのかしら。
スキャナがA4までのやつなのかな。それもﾍﾎﾞｲ話だけど。
248 ：花と名無しさん ：03/08/22 00:24 ID:???: 予告カットと、カラー絵の周りに描かれてるお人形用の服見ると、
「志郎さんお洋服まだですの」とか言って
志郎に洋服縫わしてるシーンが浮かぶな。

今度は「振袖いちま」がいただき倉庫入りですか？
249 ：花と名無しさん ：03/08/22 00:34 ID:???: 人形が大きさも骨格もおかしすぎる。
バルーンスカート？も変。
あの腕は何？左右の太さ違うしひじの位置変すぎだし左腕はどこから生えてるの？
プレビューのちいささでアレじゃ現物は…。
250 ：花と名無しさん ：03/08/22 00:41 ID:???: リサちゃんって名前もな…少しは頭使おうよ。
連載狙ってるんならオリジナルな名前つけれよ。
251 ：花と名無しさん ：03/08/22 00:43 ID:???: 普通の男女の恋愛かけないのかな
252 ：花と名無しさん ：03/08/22 00:50 ID:???: まさに今、普通の女子高生の恋愛感情が全然描けてないしね
253 ：花と名無しさん ：03/08/22 01:13 ID:???: 表紙の洋服、無地の簡単そうなものばかり
ゴチャゴチャしすぎもよくないけど、
可愛い絵を売りにしてドールものにしたのなら
少しは凝ってもいいと思うけど。
254 ：花と名無しさん ：03/08/22 01:27 ID:???: つーか、主人公の服装センスが80年代だ
255 ：花と名無しさん ：03/08/22 01:29 ID:???: それにしても、予告の各ヴァージョンで「完全新作」が強調されてるのが笑える。
波平ちゃんが新しい設定を一から考えるのって、そんなにニュースなんだね。
256 ：花と名無しさん ：03/08/22 01:34 ID:???: 波平の「完全新作読みきり」は久々では？
去年の８０１になる方法はオトナの番外編だし。
キャベツ畑のキラキラ星以来かしら？
257 ：花と名無しさん ：03/08/22 01:34 ID:???: 投稿時代入れても数回目だもんね、完全新作
紅茶は正確に言えば完全新作じゃないし
258 ：花と名無しさん ：03/08/22 01:35 ID:???: 原始人は？
259 ：花と名無しさん ：03/08/22 01:36 ID:???: 作品スレでこんなこと言ったらいけないかもしれないけど。

今までの短編超える怪作にならなかったら
動揺してたせいなのかもね。

でも、作者は一時の増長がなくなって変に身構えてるから
恐竜とか名器高校生を超える作品は無理でしょうね
８０１だって結局、過去の作品汚したインパクト異常のものはなかったし。
260 ：花と名無しさん ：03/08/22 02:15 ID:???: プレビューの中心がゆがんでるけど、
花ゆめスレで前の巻頭ひつじの涙扉絵プレビューが出たときは
どっこもゆがんで無かったと思う。
つまり波のは原画がゆがんでると。
261 ：花と名無しさん ：03/08/22 02:20 ID:???: 普通見開き原稿ってＢ４かA3サイズで送るとおもうけど

渡すのギリギリで印刷見本アップしたのかも…
262 ：花と名無しさん ：03/08/22 12:32 ID:???: >260
ttp://www.hakusensha.co.jp/special_preview/sp_hy03v18.html
これだね
確かに歪んでない

蛇足だけど、
ひつじのカラーはプレビューも実際に本誌で見た絵もよかったよ
263 ：花と名無しさん ：03/08/22 14:07 ID:???: 完全新作…何一ついただいてないならそう謳ってくれてかまわないけどな
264 ：花と名無しさん ：03/08/22 19:53 ID:???: 波平ちゃんにオリジナリティを求めるのは無理じゃない？

良かれ悪しかれ、長くやってる作家さんには世界ってものがあるわけだけど
波平ちゃんにはそういうのが何もないし
らがわさんとかひわたりさんやゆきさんには
どの作品書いていても、絵とはまた別に作家さんの個性を感じるけど
波平ちゃんの作品に共通する個性って
「不快な価値観の押し付け」くらいしかない。

話をつくる以前の問題だとおもうな
毎回ちぐはぐな話しか描けてないし。
265 ：花と名無しさん ：03/08/22 22:35 ID:???: >264
確かに波平ちゃんの独特の世界感がある作品ってないなー。
しいていえば普通の同人誌のようなのりの漫画の世界。。。とつぶやいてみたり。
紅茶王子にしてもキャラ萌え部分があるだけだし。
前の絵の時でも「絵は上手いけど内容が薄い」と感じたり。
266 ：花と名無しさん ：03/08/22 23:36 ID:???: どーでもいいことだが
プレビューの山田と波平の間の文字の開きが、
微妙に広いんじゃないかと気になってしょうがない。これぐらいの開きって普通？
なんだか名前よりバッグに目が行っちゃうんだけど（ｗ
267 ：花と名無しさん ：03/08/22 23:44 ID:???: 主人公が履いてるガーターベルト？みたいなやつはなんなの？
今流行ってるの？
268 ：花と名無しさん ：03/08/23 00:03 ID:???: >267
波平のみで、流行っています。

「私は、みんなと違うところに、目を付けるんだぞ！」と、言うことで……
269 ：花と名無しさん ：03/08/23 00:12 ID:???: 書き方が悪いのか
人形の服や主人公の服が
20年くらい前のオリーブとかに乗ってたような位はずしてるとおもう。
270 ：花と名無しさん ：03/08/23 00:12 ID:???: みんぞくいしょう
271 ：花と名無しさん ：03/08/23 00:15 ID:???: え？あれ…もしかして民族衣装のつもりなの？？
スコットランド　なんていいませんよね。
一体どこの国だ？
272 ：花と名無しさん ：03/08/23 00:17 ID:???: >269
人形の服なら、ずっと前に作られた人形ってことで……
でも、それならもっとレトロにした方がわかりやすい。
中途半端に古いな。
273 ：花と名無しさん ：03/08/23 00:31 ID:???: 今号見て、今更だが少女漫画で主人公がこんなに不細工なのは････と思った。
そういう設定（不細工だけど心根は優しい主人公がモテモテとか）ならともかく。
たいこは性格も最悪だと思うし魅力はゾウ足のみ？
初期は幾分まともな顔してたが、設定的には本編からするとそめこよりは劣るが
たいこって可愛い設定なんだろうか。
274 ：花と名無しさん ：03/08/23 01:50 ID:???: >>273
作者＝主人公だから
275 ：花と名無しさん ：03/08/23 03:08 ID:???: なんか恋する乙女らしさがない。可愛くない。
ぎゃーぎゃー喚いて周りを動かしてるだけ。
こんなヒロイン嫌だ～。
276 ：花と名無しさん ：03/08/23 09:50 ID:???: 男の子みたいだとか色気ないとか悩むシーンがあれば、
少しは共感できるんだけどね…
そめこやペコーの顔を崩して描いて、主人公引き立てるのはやめようよ
277 ：花と名無しさん ：03/08/23 09:52 ID:???: 初期の、ほんっっと最初の頃には、紅茶の入れ方教えたりして
「しっかり者」って設定だったねぇ～。
今や顔も歪んでるし、わめく割りに肝心な事は何も言わんし。
作者が人物像を最初にしっかり作ってないから（貼る香やムキも）何しても違和感ありまくり。
278 ：花と名無しさん ：03/08/23 14:18 ID:???: >>273
吉村明美の「薔薇のために」はそんな話だったね。
優しいけどチビデブブスの女の子が超美形の異父兄弟と一緒に暮らす話。
初めはみんなからブスだデブだ言われてるけどあまりにイイコだからみんな好きになっちゃう。
主人公も初めのコンプレックスからくる劣等感がちょっとづつなくなって可愛くなっていくんだよね。
ま、波兵にそんな話描く事は期待しちゃいないけどさ。
279 ：花と名無しさん ：03/08/23 14:37 ID:???: ちょっと「ずつ」じゃ無かったっけ？
280 ：花と名無しさん ：03/08/23 15:46 ID:???: >277
ハルカはもうめちゃくちゃだね
前回までの勢いなら、それこそ怜ちゃんの胸ぐら掴んで
「あんたのせいってどういうことだ」ぐらい言いそうなもんだけど、
いきなりお行儀よくなって「あなたは誰ですか」だし

一番哀れなのはアルだけど
281 ：花と名無しさん ：03/08/23 15:50 ID:???: >280
それハルカじゃないよ。
前回の胸座掴んだ奴はハルオ。チョッピリヤンチャな人格№9
今回の「誰ですか」はハルヒコ。丁寧で物腰柔らかな人格№56
282 ：花と名無しさん ：03/08/23 15:56 ID:???: 56、ﾜﾗﾀ。
否定できないよなぁ。
この全く一貫性のないキャラの性格では。
283 ：花と名無しさん ：03/08/23 16:06 ID:???: ハルキ　ハルコ　ハルト　ハルナ　ハルネ　ハルヒト　ハルミ　ハルヨ
・・・以下略

扉絵の太鼓の左足がきになる・・・
どう見ても右足なんだけど・・・
284 ：花と名無しさん ：03/08/23 17:59 ID:???: 見れば見るほどつっこみが楽しめるスルメ漫画
285 ：花と名無しさん ：03/08/23 18:47 ID:???: 突っ込みどこしかない漫画っていうのもね…
圧力鍋で2時間加熱しても噛み切れないスジ肉って感じ。
286 ：花と名無しさん ：03/08/23 20:52 ID:???: プレビューがずれてるって最低なんじゃ…
後ろの服が胸と腰を強調してるのばっかだなあ。

あと、
「ミラクル☆ドール・コメディ」
このあおり文句の「～ル・コメ～」の下あたりに書かれてるのって何？
見れば見るほどわからない…
287 ：花と名無しさん ：03/08/23 20:59 ID:???: >286
バックかなあ…もしくは、つなぎのスカートか？
288 ：花と名無しさん ：03/08/23 21:44 ID:???: >>286
ベージュとこげ茶のやつだよね？何だかよくわからなくて
私もずっと見てたよ。
紐っぽいのがあるからバッグっぽくもあるけど
やっぱりつなぎのスカートかなぁ？
289 ：花と名無しさん ：03/08/23 22:30 ID:???: ＞286
う～ん…巾着型のワンショルダーのバッグにも見えなくもない…
でもスカートにも見えるよ…きっとフレキシブルなアイテムなんだね（・▽・）b
290 ：花と名無しさん ：03/08/23 23:30 ID:???: カバンにしては紐が太すぎるし長すぎる
スカートにしてはウエスト細すぎ
291 ：人形板住人 ：03/08/24 00:24 ID:???: プレビュー見ました。
人形の着せ替え服が、
ダイソーの１００円着せ替えみたいなテイストの服ばっかり。
バランスのおかしい「リサちゃん」人形って、
女装兄ちゃんが１００円人形改造して作ったのかな？
だとしたら、まぁまぁの出来だと思うが…。
292 ：花と名無しさん ：03/08/24 00:31 ID:???: リサちゃん←リカちゃん、なのかな…
293 ：花と名無しさん ：03/08/24 01:41 ID:???: 前後編はいい話だったよなあ。あれで終わっとけばよかったのに。
294 ：花と名無しさん ：03/08/24 05:40 ID:???: だったらいっそユカちゃん人形にしてくれ。
そしたらあの全然可愛くないお顔も、
センスのない服も、他に褒めるところなさげな長髪も、
ああ昔の本人の投影なのね、って納得するよ。
295 ：花と名無しさん ：03/08/25 02:03 ID:DDlBqvFq: >286
右端にあるピンクのカバンはその側のピンクの洋服にあわせて持たせるカバンだと思う。
さっするに黒の服に持たせる巾着型のカバンではなかろうか？

主人公の服装は学校の制服？？
だとしたら短パンに不思議なガーターベルト？なんて趣味悪い。
あのガーターベルトもどきは役に立たなさそうだし。
創作かな？
296 ：花と名無しさん ：03/08/25 03:54 ID:???: りさかさスレとかけもちしてるので、「リサちゃん」人形には
はげしくﾓﾆｮ……
297 ：296 ：03/08/25 03:55 ID:???: 難民に書こうとしてｺﾞﾊﾞｰｸしました。ｽﾏｿ
298 ：花と名無しさん ：03/08/25 09:11 ID:???: ドール物にするには人形に魅力がないつうか
着せ替え服がつまんなさすぎる。
｢南くんの恋人｣風でもないし、なんだかなぁ。
ベイベーってタイトル見て
うりちゃんが｢りぼん｣読んでんのかなとﾁｮﾄ思った。
ガーターベルトの制服っていうと思い出すのは
映画｢１９９９年の夏休み｣なんですが・・・
299 ：花と名無しさん ：03/08/25 09:18 ID:???: あれ制服かなー？
それでなくても高校生男子に短パンガーターベルトなんて趣味悪いよ。
耽美系でもなさそうだし（「1999年の夏休み」はそれよね）
表紙、煽り、予告カット。どれを見ても何を狙ってるのか分からん。
「テキトーにネタ振って連載とれればラッキ～」みたいな感じで
どっちにも転がせるような実のない話になってそうだ。
300 ：花と名無しさん ：03/08/25 11:53 ID:???: 人形ものっつーと
いちまと著ビッツなんかも入れて
エンジェリックレイヤーっぽいのかな？と思ってたけど
主人公そんなキモい格好してるの？
気味わりーよー。
大体波ごときにお耽美できるほど実力ないしさ。
301 ：花と名無しさん ：03/08/25 11:53 ID:???: ＞高校生男子に短パンガーターベルト
ちょっとリアルに想像してぞぞぞとしました
302 ：花と名無しさん ：03/08/25 12:12 ID:???: 1999年の夏休みは実写で短パンガーターベルトだけどねｗ
303 ：花と名無しさん ：03/08/25 12:22 ID:???: >302
あれは演じてるのが女の子だったから・・・
304 ：花と名無しさん ：03/08/25 12:24 ID:???: もしあれが制服だったら、
髭の剃り跡も鮮やかな腋臭マッチョとか色白デブオタとかも
チェックの半ズボンにガーターベルトなわけで(w
美少年しかいない男子高（もちろん全寮制）なら
わざわざ人形にﾊｧﾊｧする話にすることはない罠。
表紙だからあくまでイメージと思いたいけど
一体どういう路線なんだか・・
305 ：花と名無しさん ：03/08/25 12:30 ID:???: 1/6ベイベー読みました

>304
イメージです、多分制服ではない
（今読み返したら制服姿が本編にないので断言できないけど）
表紙は実物見たらボケボケで色も汚い感じで、紅茶の巻頭よりひどかった…
306 ：花と名無しさん ：03/08/25 12:34 ID:???: www2s.biglobe.ne.jp/~sgsc793/kazu3.JPG
www2s.biglobe.ne.jp/~sgsc793/dogu4.jpg

1999年の夏休みで検索してみた
毎度のことなのでぱくぱくとかいただきとか言うのも
いまさらバカバカしいが、波平の好きそうな映画ですな

表紙の画像はこれ
ttp://www.hakusensha.co.jp/special_preview/sp_thehy0310.html
307 ：花と名無しさん ：03/08/25 13:15 ID:???: >305
>表紙は実物見たらボケボケで色も汚い感じで、紅茶の巻頭よりひどかった…
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
またプレビューに騙されるとこだった……
内容はどうでした？
308 ：花と名無しさん ：03/08/25 13:26 ID:???: >307
内容は一部難民のスレに描きました（すみません、掛け持ちです）
こっちではネタバレはどうなのかな…
何故主人公が「フツー」にこだわるのかがよくわからなかった
作品の核になる部分だと思うんだけど
チェリオで何故男になりたがる女の子がエッチしまくりなのか
最後まで読んでもわからなかったことを思い出しました
309 ：花と名無しさん ：03/08/25 14:15 ID:???: 誰も聞いてないのにしつこく「フツーの生活がしたい(爆」とか言う人いるよね
大抵はごく平凡で地味で自意識過剰なただのオタクの人なんだけど
主人公がそのテの人じゃないんなら、ちょっと不自然だろうね
310 ：花と名無しさん ：03/08/25 14:38 ID:???: 難民見たら、テニス部もリサちゃんもどうでもよさそうだな。
完全新作まで煽りがズレまくりか。
311 ：花と名無しさん ：03/08/25 14:49 ID:???: テニス部は全然意味がないので、あれが本誌に載ったらしゃにむへの嫌味かと思われそう
まあ本誌に来ることはないと思うけど
312 ：花と名無しさん ：03/08/25 18:35 ID:???: 最近この作者の漫画を読んだので関連サイトを色々まわってみた。
したら、何だ、、作者がメッチャ叩かれている？！叩き専用サイトまであった。
何故や？！ここまで叩かれるのって見たこと無いぞっ。と思い漫喫で過去の
コミックスの柱を全部読んできた。したら何でか分かった。
この作者、一部読者に喧嘩売ってるわ（馬鹿にしてるとこもチラホラ）。
最近のコミックスは大人しいけど、過去のはヒドイね～。
ただこの人はすごい運の持ち主だなとも思った。人生勝ち組みの代表
クラスの人なんだなって。
313 ：花と名無しさん ：03/08/25 18:47 ID:???: 10年間も猶予期間のあった強い運を活かせなかった人、
自ら強運に背いた人ということになりそうだけどね…

ザ花、なんじゃありゃ。
連載狙い＝次への期待を引っぱりたい＝今回は手抜きでｵｹ
ってことじゃねーぞ。
314 ：花と名無しさん ：03/08/25 19:31 ID:???: ＞連載狙い＝次への期待を引っぱりたい＝今回は手抜きでｵｹ

まさにそんな風にしか思ってないと思う。その程度の出来だった。
315 ：花と名無しさん ：03/08/25 19:38 ID:???: ザ花読んできた。
内容がなさすぎる…ヤマ場もないよ
316 ：花と名無しさん ：03/08/25 20:36 ID:???: 本誌382Pの１コマ・・・ペコ－本格的に落ち武者ですね
本当にどういう仕事の仕方をしてるんだろうか・・・
317 ：花と名無しさん ：03/08/25 20:37 ID:???: ザ花、何が描きたかったんだろう。テーマが見えないよ。（いつものことだが
ついでに飽田から出てる「スイートな王様」も読んできた。
・・・紅茶に求めていたのはこんな内容だったんだよなあ。
ちゃんとブレーンもいるし。
この作者って昔花夢で描いていた人だよね？（スレ違いｽﾏｿ
318 ：花と名無しさん ：03/08/25 20:37 ID:???: 勉強中の新人じゃあるまいし
「連載狙い＝次への期待を引っぱりたい」なら
まさにベテランという凝ったストーリーを
うまく読み切りにまとめる力量が必要だよね。
なぜ「今回は手抜きでｵｹ」なものが出来上がるんだ。
連載になったらちゃんとやるつもりなんだろうか？
319 ：花と名無しさん ：03/08/26 00:03 ID:???: 続き読みたいとは全然思わない
どうせ紅茶と一緒で引き伸ばすのは目に見えてるし

読み切りの段階で引き伸ばすための準備はちゃんとしてるんだよね
今回出なくてもよかった三女とか
そういうことだけ周到なのには呆れる
320 ：花と名無しさん ：03/08/26 01:18 ID:???: なんでしょう、あれは…
さあ、これから何かおもしろエピソードが！と思って
ページをめくったら、最終ページでした。
連載狙いミエミエですよ。
321 ：花と名無しさん ：03/08/26 01:21 ID:???: なんと言うか､紅茶よりはよかったと思うよ。紅茶よりは。
読み比べてみると､つくづくもう紅茶描くのが嫌なんだと言う事は良く判ったよ。
322 ：花と名無しさん ：03/08/26 13:55 ID:???: 読みきりは、へたれた絵（紅茶よりはましだけど）も、意味不明のキャラ達も、
見え見えの連載狙いも百万歩譲ったところで、
話　が　壊　滅　的　に　つ　ま　ら　な　い
のはどうしようもない…。なんじゃありゃ。
323 ：花と名無しさん ：03/08/26 14:06 ID:???: キャラに魅力がないのもつらいな
主人公がどういう性格なのか全然わかんないし
まだへたれてても紅茶のキャラの方が魅力あると思う
324 ：花と名無しさん ：03/08/26 14:13 ID:???: 扉のカラーが……色塗りよりもボケ方とゴミにびっくり。
もしかして、CGをプリントアウトして
そのまま二週間くらいダイニングかどこかにおきっぱなしにして
チェックせずに刷ってもらったの？
325 ：花と名無しさん ：03/08/26 14:27 ID:???: 今回の新作が連載になったら性格や個性がハッキリしてきて楽しくなるよ(・▽・)b
という前フリなんだろうかと思うほど面白くなかった。
萌えキャラすら見つからない作品をアンケートで推す気はないけど
これって連載化されるの期待して描いたんだろうな。。。。。。
326 ：花と名無しさん ：03/08/26 14:36 ID:???: テニス部全然関係ないじゃん！プレビューでの煽り文は何？
担当も理解できなかったんだろうか。
もしかして最初の5Pぐらいしか読んでないんじゃ？
327 ：花と名無しさん ：03/08/26 15:39 ID:???: 人形を出さないか、姉妹を出さないかにしぼって話つくれなかったのかな？
ストーリー作れないからキャラ大量に出して順番にしゃべらせてページ埋めてない？
328 ：花と名無しさん ：03/08/26 15:52 ID:???: >326
２ちゃんで囁かれてきた、「ネームをぎりぎりまで出さないので担当が
チェックもダメ出しもできない」説が信憑性を帯びてきたね…
波から聞かされたあらすじだけでアオリ文書かざるを得なかったような気が。
329 ：花と名無しさん ：03/08/26 17:27 ID:???: 建前だけとしても読み切りなんだから
キャラの性格や個性ははっきりさせて欲しかった。
存在感の薄い主人公なんだから、彼に関しては特にしっかりやるべき。
三姉妹なんか面倒くさいもの、適当に存在だけを描いておいて
実際に連載になったら本格的に出せばいいじゃん。
あちこち欲張らないで読み切りの風呂敷ぐらいその場で畳めよ。
それがベテランの腕の見せ所だろうが。情けない。

萌えキャラとしては一応次女がそうなんだろうけど
お前の萌えキャラじゃなくて読者の萌えキャラを描け、と。
330 ：花と名無しさん ：03/08/26 17:31 ID:???: 今回アンケ一位取れると思う？
私は一応他の掲載作品も読んだけど、多分無理だと思う
あのメンバーで、巻頭で、待望の完全新作で、もし一位じゃなかったら結構恥ずかしいよね
331 ：花と名無しさん ：03/08/26 18:11 ID:???: >>328
>「ネームをぎりぎりまで出さないので担当が
>チェックもダメ出しもできない」説
「1/6米兵衛」の独りよがりなネームを見ると、その説には
俄然説得力出てきますね。

せっかくザ鼻でチャンス貰ったんなら、ケチがついた紅茶なんか
とっとと終らせて、初心に帰ってネームも編集とじっくり練り上げて
作れば良かったのに。
332 ：花と名無しさん ：03/08/26 18:25 ID:???: 絵は紅茶よりマシって意見もあるけど
私はどっちもどっちという感じ。
内容も「わがままな紅茶王女がやってきた」みたいで……
チビキャラ出せばウケるわけじゃないぞと小一時間（ｒｙ
333 ：花と名無しさん ：03/08/26 18:37 ID:???: >>330
一位かぁ…
ここの人はツッコむためにしっかり読み込んでるけど
さらっと読んだだけでは何の話なのか全然分からないし、
主人公、動く人形、三人の姉、どこに注目していいかも分からない。
大したインパクトのあるテーマでもないし、目新しい設定でもない。
結果としてあんまり印象に残らないと思う。
巻末まで読み終わったらすっかり忘れてそうだ。
せめてきれいにオチていれば…あのラストはないよな。
334 ：花と名無しさん ：03/08/26 18:48 ID:???: >332
完全新作をうたう割に、またチビキャラっていうのが志低いよね
普通こういう時って、連載とは違う持ち味を出そうとするものじゃないのかな
それが自分の連載とかぶり、後ろに載ってる白薔薇姫とかぶり…
他の新人のまんがが、なんとか自分の持ち味を出そうと頑張ってただけに、
波ちゃんの安易さがよけい目についた
335 ：花と名無しさん ：03/08/26 20:12 ID:???: 途中で何やら深刻げに挿入されてた元カノとのエピソードは何？
悲劇っぽくして盛り上げたい空回りっぷりだけは充分感じたが
一言で言って陳腐。何だ、「お人形だったらよかったね」って。
ぜんぜん前後の脈絡ねえよ、彼女の言い分意味不明だよ。
主人公を振りたくてテキトーな言い訳でっちあげてるとしか思えない。
しかもあんだけ大袈裟な回想が、話にまったく関わってない。
ただ思い出しただけ。そんだけ。
ふつう、ああいうエピソードが挿入されたら読者は「この彼女とは
どうなるのかな」と思うだろうに。ほったらかしか。

何がテーマなのか分からないし、心に残る場面一つない。
ウォッチャでもなきゃ、「あー何かうるさい漫画だった」と読後即忘れ作品。
あんだけのページ数を使って、「山田波平はこんなにP数もらっても
読みきり一つ満足にまとめられないカス漫画家です」と読者と編集に
宣言したようなもんだわ。
336 ：花と名無しさん ：03/08/26 20:19 ID:???: でも読者も巻頭という目くらましにあって１位にしてしまう可能性は高いかと。
337 ：花と名無しさん ：03/08/26 20:35 ID:???: >336
ﾑﾘﾑﾘｗ
いくら巻頭でも、あんなに内容の薄っぺらい漫画は
１位にはなれないでしょう。
338 ：花と名無しさん ：03/08/26 20:42 ID:???: 無理だと思うよ。

これはお世辞じゃ無しに
新人の作品の方が読みやすくていい話が多かった。
339 ：花と名無しさん ：03/08/26 20:43 ID:???: >336
いくら何でも読者なめすぎ。巻頭にあれば無条件でおもしろいと
インプリンティングされてるわけじゃないよ、読者は。
載ってる順番に惑わされるほど甘くない。おもしろい漫画が
読みたくて買うんだから、おもしろくない作品には冷たいよ。
340 ：花と名無しさん ：03/08/26 20:55 ID:???: 連発ですな。
確かに、自分がアンケ出す時を考えても、印象度の高いものから選ぶ。
（出来はいまいちでもインパクトがあれば、次回に期待で）
まだ今回の話は読んでないが、ﾚｳﾞｭみると消化不良な感じ。
そら、すぐ忘れるさー。
341 ：花と名無しさん ：03/08/26 21:08 ID:???: 三女の存在する意味が全く無い。
長女と次女だけでも話はちゃんと成立する。

やっぱり連載狙い?
新人ならまだしも、１０年選手がやるなYO!!
342 ：花と名無しさん ：03/08/26 21:28 ID:???: 連載狙いなら
もっとちゃんと描くでしょ。

紅茶終わってコレ新連載にしよ～だからキャラだけだしとこ
どうせ、本誌で話はじめるからプレビュー程度でいいよね

って描き方だよアレ
ゲーム攻略雑誌のオマケ漫画だってもっとキャラたてるっての。

801の時と一緒で、「多分連載になるから」とナメて
キャラしか考えなかったんじゃないの？
343 ：花と名無しさん ：03/08/26 21:31 ID:???: ああ、連載になると「決まって」るんだ…

さすが波ちゃん…
脳内妄想が強いね…
344 ：花と名無しさん ：03/08/26 21:33 ID:???: 白癬作家やアニパロ出身作家いっぱい拾ってる4コマの某Ｔ書房
いい加減で有名なＴ書房の編集にすら
「いらね～！稿料＠5000円でもいらねぇ」と言われてます。
345 ：花と名無しさん ：03/08/26 22:04 ID:???: >339
読者はここの人が言うほど巻頭とか表紙とか意識してないと思う
346 ：花と名無しさん ：03/08/26 22:24 ID:???: もしかしてまたアニメ狙いなのかな～と思ったりして。
意味のない三女まで無理に出して、まずは三姉妹と同居する主人公
家庭的美女、男勝りセクシー、没個性とよりどりみどりのお姉様
そしてガールフレンドは動いて喋る小さくて可愛いお人形ちゃん
取り敢えずリサちゃんは気が強いＳ体質だけど、
柊女学院のメンバーはまだたくさんいるんだYO！・・・なんて
まるでヘタレなエロゲーみたいな設定じゃない？

当然連載決定→ハーレムな設定活かしてアニメ化なんて
もし本気で脳内企画立ててたら失笑モノだけど。
347 ：花と名無しさん ：03/08/26 22:29 ID:???: 紅茶の時も何の疑いも無く連載になると思い込んでたんだっけ？この人。
（単なる思い違いだったらｽﾏｿ）
348 ：花と名無しさん ：03/08/26 22:31 ID:???: ザ花って読んだことないからよくわからないんだけど、読みきり→連載って
よくあるパターンなの？
掲載後好評だったから連載に、ってことならよくあるのかもしれないけど
編集の方から「今後連載にしますよ」って読みきり描く前に予め言われる
ことってあるのかな？
349 ：花と名無しさん ：03/08/26 22:46 ID:???: （作者脳内じゃなく）最初から連載にするつもりなら
本誌でやるんじゃない？チェリオなんかは本誌だったよね？
つか、波平ぐらいのキャリアと売上がある作家なら
様子見なんかしないでいきなり連載始めてもいいはず。

どっちにしろ建前はあくまでも読み切りなんだから
きっちり44Pに納まる作品として描くべきだと思う。
紅茶だって最初の前後編は一応オチがついてた。
こんなに露骨に「連載の１回目だよ☆」みたいな読み切り、
見たことないよ。
350 ：花と名無しさん ：03/08/26 22:58 ID:???: >348
今回一緒に載ってた天原さんのまんがは新シリーズスタートと銘打ってたので、
もし確実にシリーズ連載が決まってるなら、そう書くと思う
でも大抵は、単独読み切りでも読める形で掲載して反応を見る
あくまで「好評なら連載」としか言われてないと思う、だから不評なら当然連載はなし

波ちゃん、801の時も先走って「年に何本かやりたい」とか描いてポシャったのに、
その教訓は生かされてなかったんだね…
351 ：花と名無しさん ：03/08/26 23:01 ID:???: 私もザ花は買ってないんだけど
マオタンクラスは客引きの為にシリーズ化はしてると思う。
けど、もともとは新人作家のための雑誌っぽいから
アンケートの結果なんかも随分考慮してそうだよね。
新人が描く場ならマオタンやムトウは引き立って見えるはずだし。

でも波には無理だと思う。
352 ：花と名無しさん ：03/08/26 23:07 ID:???: >>351
>でも波には無理だと思う。

むしろ新人を引き立たせるために波平がいるとしか思われない…
353 ：花と名無しさん ：03/08/26 23:14 ID:???: アンケート１位じゃなかったら情けないけど
「１位だ！やった～本誌で連載！」も侘びしいよね、新人みたい。
だからってあんな連載になる気モロ出しでいいのかと。

でも１位じゃないと思う。
支離滅裂すぎて、読んでるそばから忘れるもん。
私なんてなぜか柊女学院が主人公の学校だと思ってた
もう一度読み直すまで本気で気づかなかったよ。
100％波平目当てで他の漫画は読まないぐらいの人じゃないと
印象に残らないと思う。一番初めに読む位置だから尚更。
354 ：花と名無しさん ：03/08/26 23:20 ID:???: 自分がターゲット層（Ｗだった頃は「巻頭＝一番人気」とか
「カラーページ＝人気作品」とか全く考えてなかったなあ。
というか、知らなかった。
355 ：花と名無しさん ：03/08/26 23:22 ID:???: 巻頭にあんなスジ通ってない話持ってきたら
売上下がるんじゃないのかな？
356 ：花と名無しさん ：03/08/26 23:40 ID:???: 紅茶を魚茶し続けてきた私達。
あのあまりにもな惨状見てて今回は待望の？完全新作！普通なら
「こっちのがずっといいよ！あんなダラダラ延ばすだけの紅茶やめて、これ連載すればいいのに」
て意見が一人くらいは出てもいい筈なのに。だ～れも言わない。
私？私だって言いたくないよ（藁
まさかこんなんとはね～。ほんと楽しんだのは作者だけだね。
357 ：花と名無しさん ：03/08/27 00:23 ID:???: 本人がどこを楽しんで描いたのかも分からない。
絵は紅茶よりほんの少し丁寧だけど。
次女の谷間？童貞云々ってセリフ？
妊婦ネタと同じくらいには楽しそうだったねえ。

「久しぶりの完全新作だからー
当然アンケートでもダントツ１位でー
すぐに本誌で連載始まってー
新作ならターゲット層も興味持つだろうからー
叩かれてたのも嘘みたいにまた人気が出てー
あわよくばアニメ化とかドラマ化とかー
そうなっても困らないように設定ひねっておこうかなー」
なんて妄想してたらもっと楽しいかもしれないね。

紅茶はとにかくもう嫌なことだけはよく分かった。
かと言って、最初から努力する気もさらさらないことも。
358 ：花と名無しさん ：03/08/27 03:18 ID:???: 立ち読みしてきたけど、なんじゃあれは？
切なさも何もなくて、ただドタバタしてるだけ。
コミカルに描いたというにはオチがないし、
何の話だったかすぐ忘れてしまいそう。
薄っぺらい話だった、ということだけは覚えていても（ｗ
359 ：花と名無しさん ：03/08/27 03:21 ID:???: 絵もシリーズになって飽きたら雑になるよ、きっと。
360 ：花と名無しさん ：03/08/27 08:40 ID:???: 私はザ花の最後の方にあった新人の虹がどうこういう漫画の方が
アンケートで上になりそうだな・・・とｵﾓﾀ。

波は１０年漫画家をしているだけあって、個々の絵はかわいい（といえなくもない）
のだが、ストーリーが本当にもうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
361 ：花と名無しさん ：03/08/27 10:46 ID:???: ザ花に載るベテランの作品は、新人のお手本になるようなものであって欲しい。
何度もネームが没になった末、やっと採用された新人が掲載誌を読んだら、びっくりするんじゃないかな。
怒る人もいるかもなあ。その怒りをバネにしていい作品を描いて下さい。
362 ：花と名無しさん ：03/08/27 11:13 ID:???: 担当さんは何も言わずにあの話を通しちゃったのかなー
あれじゃあ読者の記憶に残り辛いし、何を伝えたいのかよく分からないし。
それとも散々話し合って、やっとあのレベルまでもってきた？
363 ：花と名無しさん ：03/08/27 12:15 ID:???: ザ花買っちゃったよ～・・・。
代金返して欲しい気分。
巻頭カラーのくせになんであんな手抜きのカラーで平気なんだろう？
設定もキャラもわけわかんねーべ。
冬薔薇姫が極上品に思えた。
ちゃんと心理描写してあるし、ツボおさえてるし。
364 ：花と名無しさん ：03/08/27 12:45 ID:???: >363
同意。＜冬薔薇姫
恋の切なさがちゃんと描けてるよね。
メガネの子（名前忘れた）が、自分の名を最初に呼んで
もらって喜ぶところとかさ。
暴力女しか描けない南平とは偉い違いだ。
365 ：花と名無しさん ：03/08/27 12:51 ID:???: ヤマなしオチなしイミなしを本当の意味で体現したような作品だった。
表紙本当に汚いよね。家庭用プリンタでももう少し綺麗じゃねーの？
読み終わった瞬間に忘れるような話、CG歴数年とも思えないカラー
波平の漫画家人生10数年って何だったんだろう。
「ページ数長めで本誌の連載と同時に描いた」なんてまた言い訳かよ。
本人が空しくないのかね。
366 ：花と名無しさん ：03/08/27 13:09 ID:???: ベイベでこけたから、
　新連載の話はナシ（と波が理解する）
→紅茶しか波には残っていない
→これを失うと後がない
→クライマックスになんて持ち込めない！！
→再び牛歩に舞い戻る
→エンドレス・・・

になったら悪夢だ・・・
367 ：花と名無しさん ：03/08/27 13:23 ID:???: リサちゃんって普通に５歳ぐらいの女の子に買われても
飼い主を立派な「人形者」に育てようとするの？
子供の人形になるとおやつ食べながら遊ばれたり投げられたりして
ベットベトのぐしゃぐしゃになりそうだけど、それは耐えられるの？

金持ち坊ちゃんの先輩たちが考える後輩イジメが
（つーかフツーの高校じゃないじゃん。志郎の家も金持ちなのか？）
なぜ「おもちゃ売り場でお人形を買う」になったの？
高校生の恥ずかしいコトなんてもっといくらでもあるだろうに
ずいぶん奇抜な発想をする金持ち坊ちゃん達だねえ。

ツッコミどころ（というか支離滅裂なところ）は多々あれど
最初の展開が強引すぎて、？？？のまま終わってしまった感じ。
リサもただのミニ人間で、全然人形らしくないし。
せめて人形に関わるエピソードぐらいしっかり描いてよ。
368 ：花と名無しさん ：03/08/27 13:33 ID:???: >366
801になる方法も去年のこの時期だったと思うけど
その後の紅茶が紅帰還…カレー…とものすごい牛歩になって
不自然なまでにズルズルズルズル引き延ばしてたから
多分そのパターンになってたんだと思ってたよ。
張り切って次回を匂わせていた801の方は音沙汰なし。
今回もまたそうなると思う。
369 ：花と名無しさん ：03/08/27 13:41 ID:???: あのリサがなんで喋れるのかって事も不自然すぎる。
何かキーワードがあって、
その言葉を話した人間にだけ話したり動いたりするのが見えるとか
そういう納得できる設定がないわ、
いくら体育会系の罰ゲームでありそうかもしれないけど
（実際に某大学の応援団が大昔に、ランジェリー売り場で下着を買うという恒例行事があったｗ）
かなり設定に無理があると思う。
それに家族の暮らし方も、
セリフの中に「どうして両親が不在か？」
「何故姉が携帯の料金で払ってるのか？」
「部屋に鍵をかけることがそんなに悪い事なのか？」
そういう納得できる事も言ってない。
読んでて頭くらくらした。
370 ：花と名無しさん ：03/08/27 13:53 ID:???: ・人形が意志を持ち動いて喋る
・フツーであろうとする男子高校生がその人形を手に入れる

という二点に向かって話が進んでいくわけだけど
話の作り方があまりにも杜撰だから無理蟻杉になるんだよね。
紅茶で「アッサムと太鼓が紅茶の国に行く」ために
外泊して昨日の汚い服を着てあたし匂うからとか
帰れって願い事をなぜか初期設定を破ってまで叶えちゃうとか
いつのまにか魔法陣で行き来できることになってるとか
それと同じやり方でしょう。投稿作なら認められないよ。

その無理無理な中に三人の姉まで強引につっこんでるんだから
こんなの44ページあったって、むしろ連載になったって、
まともな話として成り立つわけはない罠。
371 ：花と名無しさん ：03/08/27 14:12 ID:???: 人形が「落札」とか「代引き｣とか知ってるのも不自然だよね。
主人公がＰＣ使うのを見てて覚えたとかでもない。
当然のように「落札」なんて言葉を使うのもおかしい。
372 ：花と名無しさん ：03/08/27 14:16 ID:???: >371
その場面はネットオークション知ってる人なら
なんのことを言ってるのかわかるけど、
知らない人にはすごく説明不足だと思った。

あと「出てけ」と言われて、人形が一人で外へ出て行ったけど
あの身長でどうやって玄関のドアノブに届いたのか説明してほしいわ
373 ：花と名無しさん ：03/08/27 14:22 ID:???: 話の始まりが、犬かなんかにくわえられてボロボロになったリサ人形を見て
「ああ、こんなにキレイな人形なのに、かわいそうに・・・」と涙する少年・シロウ。
彼には両親は無く、優しい姉が母がわり、キツイ姉が父がわりで育ち
感謝しつつも、心には淋しさを抱えている。
ボロボロになった人形をきれいにふいてやり、得意の手芸で洋服を作ってあげる。
少年が「きれいになりましたよ。姫」と人形の手にｷｽをすると、
人形には魂が吹き込まれ、話し始める。「助けてくれてありがとう。」

かなり乙女的発想な展開だが、これの方がまだ連載化のみこみが
ありそうだと私は勝手に思ったよ。

たぶん、波先生は少年が「ぼくの人形です」（だっけ？）と発言した事が
人形の魂を呼び覚ますキーワードっつーつもりで書いたんだろうけど
あれは所詮言わされた言葉だしね。そんな作り物の言葉で目覚める魂って・・・
安っぽ！（山田風）
374 ：花と名無しさん ：03/08/27 14:24 ID:A1/Ena+T: そういや、あの兄弟の三女の存在は果てしなく無意味ですね。

（前スレより下だったのでａｇｅ
375 ：花と名無しさん ：03/08/27 14:30 ID:???: ＞たぶん、波先生は少年が「ぼくの人形です」（だっけ？）と発言した事が
＞人形の魂を呼び覚ますキーワードっつーつもりで書いたんだろうけど

すごい！気づきもしなかったよ、そんなこと。
でも>>373さんの洞察力が優れているだけで、ふつうに読んでる
ふつうの読者が気づくことはないだろうなー。
だってそんなこと気づけるように描かれてないもん。
376 ：花と名無しさん ：03/08/27 14:37 ID:???: 読者が皆373さんのように
脳内補足して読むとは限らないからねえ・・・・。
そういう基本を外して
一体何が面白いかわかんない。
377 ：花と名無しさん ：03/08/27 14:46 ID:???: 「ぼくの人形です」の言葉を聞いた瞬間
箱の中の人形が微妙に反応。
僕の人形です…僕の人形です…とリフレインされて
瞳に生気が宿る。人間たちは誰も気づかない…

ってこのぐらい描いてもらわなきゃ分からないね。
２～３コマで済むことじゃん。
しっかり集中して脳内補完しながら読める人じゃないと
リサが喋り出す頃には買い物シーンなんか忘れてるよ。
何に４４ページも使ってるんだ、一体
378 ：花と名無しさん ：03/08/27 14:51 ID:???: 矢印説明多かったのが一番ウザかった
主人公が泣いてるシーンで「←泣き虫」・・・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんなのいちいち説明すんなよ!!
泣くほど恥ずかしかった、というのは流石に理解できたのに・・・
379 ：花と名無しさん ：03/08/27 15:03 ID:???: 「人形者」でぐぐると三番目に出てくるサイトに
そっくりなエピソードがいくつかあります。
難民で話題になっていたので見に行ったら
お洋服の失敗作の画像も…

波平よ……
380 ：花と名無しさん ：03/08/27 15:06 ID:???: 私もぐぐってみたら、
波平ちゃん、あーたって人は・・・！
あのサイトの管理者さんのような愛情なんて全然ないくせに
一般人だからパクっていいと思ってるの？
381 ：花と名無しさん ：03/08/27 15:12 ID:???: 絵だけは紅茶より丁寧だった。ということしか覚えてない…さっき読んだばかりなのに。
382 ：花と名無しさん ：03/08/27 16:31 ID:???: 喋る人形っていうと望月花梨の「人形（ひとがた）」を思い出す
あれは読み終わって切なかった。
383 ：花と名無しさん ：03/08/27 16:40 ID:???: 今回のザ花を読んでの感想。
すっきりした読み切りの描けない漫画家なんて、使い道無いと思った。
別花増刊の「伝説の怖い少女マンガ」を読んで反省しろ＜波平
あれに載っている那州雪絵さんのマンガは投稿作なんだぞ。
波平の読み切りマンガなんか、迷作はあっても名作は絶対無いな。
384 ：花と名無しさん ：03/08/27 17:07 ID:???: 初めて読んだなんぺちゃんの作品って「プライマリー･マム」だったんだけど
そこから既にﾓﾆｮﾓﾆｮしたなー…
母親がグレてて遊び仲間にﾚｲｰﾌﾟされた末に生まれたのが主人公ってのが。
遊び仲間の一人で、心底惚れた相手だけど死んでしまった男の子供とかの
方が、母があれだけ主人公を溺愛する理由にもなったような気もするんだけど。

「チェリオ」と云い、なんかこう、付け足しみたいな設定が無駄に読後感を悪く
している感じがする。
385 ：花と名無しさん ：03/08/27 17:08 ID:???: >377
一応それらしいコマはあるよ。
売り場のシーンでリサの顔がアップになって
「ぼくのお人形です」で何か気づいたような感じ。
分かりにくいけどね。私も読み返して気づいたよ。
部屋に鍵がかかってる程度でフラッシュピカー使うより
こういうところで使えばいいのにと思った。

人形が見つかったシーンの長姉の顔までアルカイックスマイルとか
重要なシーン、重要なキーワードが安易にやっつけられてるのも
焦点がぼやけて分かりにくくなる原因だと思う。
386 ：花と名無しさん ：03/08/27 17:18 ID:???: っていうか、冒頭の柊女学院？のシーンとかもそうなんだけど、
人形の人形らしい顔が描けてないんだよ。
だから、もし｢ぼくの人形です」がキーワードで
それによってリサが目覚めた（？）んだとしても、
ただの人形の顔と動く人形の顔に変化が殆どないから気付かない。
387 ：花と名無しさん ：03/08/27 17:32 ID:???: 「描いてて楽しかった」のは次女なんだろうけど
狙い過ぎでやり過ぎ。うっとうしい、気持ち悪い
表情もヘビ女か夜中に油でもなめそう、垂れ乳より感じ悪い
しかも作品に関係あるようには見えないけど何なのあの人？

あれを楽しく描ける波さんとは感性が違うわ、やっぱり
388 ：花と名無しさん ：03/08/27 17:33 ID:???: なんかもう乱暴者の次女ってオナベ？って印象しかなかった。
最後の方に出てくる浴衣姿も男物じゃん。
一体何が言いたいのやらわかんない｡

それに波平、よく全身像描いてるけど
ただでさえデッサン狂ってるからやめた方がいいのに､
リサなんて足広げまくって仁王立ちなんだもん、
そのくせ座る時に足そろえてお嬢様ぶってみてもおかしいよ。
389 ：花と名無しさん ：03/08/27 17:35 ID:???: 昔、小椋冬美の「Mickey」というマンガをあって、
それも人形がしゃべるという設定だったんだけど、
人間と同じような表情や動きをするのは人形の妖精のほうで、
人形本体は、ちゃんと人形の顔をしていますた。
漫画家だからそういう描き分けができるのは当たり前だと
思ってきたけど、そうでない人もいたのですね。
あのルドルフ君だって、ﾇｲｸﾞﾙﾐの時とそうでない時では
印象がちゃんと違っていたような。
390 ：花と名無しさん ：03/08/27 17:40 ID:???: 次女の脅迫が「和美のシチューが冷めないように」？だったりして
それが物凄く怖い顔で（マジで油なめそう）大袈裟に描いてあって
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?何言ってるんだろうこのキャラ、基地外？という感じ。
日常のことで大袈裟にキレまくって弟に暴力振るってる設定なのか？
格好良いとも羨ましいとも弟がかわいそうとも思えませんが、
読者はどこに感情移入したらいいんだろう。

柊女学院のシーンは、おもちゃコーナーの店頭ビデオを見てるんだよね。
細かいところがいちいち分かりづらいよ。書き分けろ。
391 ：花と名無しさん ：03/08/27 17:41 ID:???: >389
ルドルフ…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
あれは泣けるよなあ。
392 ：花と名無しさん ：03/08/27 17:47 ID:???: >391
他スレでいきなり話題を振られても、パッとわかるのが名作だよね。
波ちゃんにはそれがないよな。
393 ：花と名無しさん ：03/08/27 17:48 ID:???: >>390
矢印に手書き文字で説明ほんっとうに見苦しい。
マンガなのに字で説明してどうすんだ。
投稿作なら絶対注意されてるよね。
「絵でわかる様に表現しましょう」って。
プロの立場であぐらかいて３倍速で成り下がったね。
394 ：花と名無しさん ：03/08/27 17:54 ID:???: せめてタイトルの意味ぐらい流し読みでも分かるようにしようよ。
1/6って何のことか「フツーの」中高生は分からないよ。
ストーリーは穴だらけ、キャラは立ってない…じゃ
せめてタイトルと内容がしっかりリンクしてないと
こんな読み切りすぐ忘れられちゃうよ。
395 ：花と名無しさん ：03/08/27 18:07 ID:???: またコミックス未収録が増えるのか
396 ：花と名無しさん ：03/08/27 18:09 ID:???: >392
それは言える。
愛を与えられてぬいぐるみが意思を持って動くようになり、
愛を永遠に失った時動かないぬいぐるみに戻ってしまった。

最初はくまのぬいぐるみが動いて(ﾟДﾟ)だけど、
いつの間にか納得できるというか不自然に思わないストーリー、
そして涙涙の最後、あれも番外編とはいえ読みきりだよな。

理由も知らされず人形がしゃべりだしたらそれはホラーだぞ波ちゃん。
397 ：花と名無しさん ：03/08/27 18:19 ID:???: メロディに竹宮先生と川原先生の対談載ってるけど
内容が濃い～よ～。
昔川原さんがよく原稿落とした時の話でも、
竹宮先生とこのアシさんが「また載ってないー！」ってガッカリしてたらしい。
お二人ともスランプになった時の話とか書いてあって
漫画家志望の人なんてためになるんじゃないのかな？
波ちゃんも読んでみろ！
あんたの対談なんてどうせキャラ萌えしかいえないだろー！
398 ：花と名無しさん ：03/08/27 18:30 ID:???: 絵で書けなくて、セリフでも足りなくて手書きの説明するなら
いっそのことページのまん中に主人公の全身イラストを描いて

「←主人公：志郎。フツーの高校生でありたいと願っている」
「←姉が三人いて長女は家庭的、次女は怖い。本人は泣き虫」
「←部活動のゲームとして先輩たちに人形を買わされた」
「←その人形がなぜか動いて喋るようになった」
「←志郎は人形の面倒を見る羽目になった」
「←人形を持ってるなんて姉たちに言えないのでいろいろ焦る」
「←でもバレてしまったので仕方なくハマってるんだと言った」
「←長女が『家族だから』と言ってゆかたを縫ってくれた」

とか描いておけばそれで済むじゃん。
変なオナベとか見なくて済むから、これからはそうして欲しい。
399 ：花と名無しさん ：03/08/27 18:45 ID:???: あぁ … こんな所で「Micky」の名を見ようとはっっ！好きだったなあ～
あの人形シンシアってゆーんだったかな？20年位まえだけど憶えてるよー。
片や波平ちゃん。一日前（しかもまだ24時間経ってない）見たのに何も憶えてない。
そこの貴女！三姉妹の名前言える？特に三女が難しいぞ～？
さぁレッツ渡来♪ …私は言えん。
400 ：花と名無しさん ：03/08/27 18:59 ID:???: >396
カーラ君はあのエピソードを描きたくて
「大天使」の話を作ったそうな。
それでも他のエピソードがやっつけ仕事にはとても思えない珠玉の
「単行本三冊分」の名作。

波には真似しようとしてもパクパクしようとしても無理だね。
401 ：花と名無しさん ：03/08/27 19:37 ID:???: ザ花読んできたけど、意味わからなかった。
もう終わったね、波平。
402 ：花と名無しさん ：03/08/27 19:40 ID:???: >401
元ファンなら、
もしかしたら新作は絵も丁寧で話も面白いかも、
と、１ミリでも期待していただろうにね…。
403 ：花と名無しさん ：03/08/27 19:45 ID:???: ここ何日かのレスをみてて気づいたんだけど
現時点での波にとってのイケるキャラってのは
「乱暴で」「男か女かわからない」「ズーレ風味」のキャラってコト？
そら痛い子もあんなになるワケだ

「男勝りで」「ボーイッシュな」「女子校風味」のキャラで抑えられないほど、
感性がオバハン化したのね、レディコミ読み過ぎぽ…
404 ：花と名無しさん ：03/08/27 20:24 ID:???: 私はレディコミの読みすぎというよりは
単なるギャルエロ漫画の読みすぎかと・・・。ｗ
405 ：花と名無しさん ：03/08/27 20:31 ID:???: レディコミもギャルエロ漫画も、
一応は読者が自分を投影できるキャラがいると思う
でもこの新作、投影どころか理解できるキャラがいない。
かと言って萌えるキャラがいるわけでもないし。
感情移入できないキャラが遠くでｷﾞｬｱｷﾞｬｱ喚いてるだけ。

男の読者ならあの姉達や人形に萌えたり、主人公を
「いろんなお姉さんやお人形に囲まれて楽しそう」と思うかな？
そーいう漫画は他にもっといっぱい良いのがあるし…
406 ：花と名無しさん ：03/08/27 20:51 ID:???: 男の読者でも引くと思う＜ベイベー
例えばおっとりした長女なら
そのままでも充分魅力があるかもしれない。
でも単なる乱暴者で妙に男っぽい次女って
怒鳴って壊してるだけだもの。
その半面に弟のことを心配して、
不器用だけどお茶の一杯でも入れて、
こそっと部屋のドアの前に置いてったり、
頭撫でてやるシーンの１コマでもあれば受けが違うと思うよ｡
407 ：花と名無しさん ：03/08/27 21:34 ID:???: ・・・もうこの人・・・
少年漫画板で言う「斜め上」作家として生ぬるく愛することに決めたよ・・・
ねちねち叩いているより予想して、実際の漫画見て斜め上ぶりを
楽しんでいた方がよっぽど楽だと思い始めてる自分に・・・鬱
408 ：花と名無しさん ：03/08/27 22:31 ID:???: アンケートに「山田先生の作品の感想」ってあるんだけど…
なんて書いていいかわからない。
同じエピソードのurlでも書けばいいかな
409 ：花と名無しさん ：03/08/27 22:36 ID:???: >>408
ナイス！
書いてやれ！
410 ：花と名無しさん ：03/08/27 22:43 ID:???: >389
ルドルフは人形になったら焦点のつかない目が悲しかったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>394
すいません、1/6って何ですか？
411 ：花と名無しさん ：03/08/27 22:47 ID:???: >406
いいね。その次女。
そんなお姉さんだったら魅力的だよ。
412 ：花と名無しさん ：03/08/27 23:07 ID:???: 古すぎてｽﾏｿのだが、三姉妹とその弟って言うと、金子節子先生の「女はいやじゃ」
を思い出す。しかもりぼんの別冊付録だったから、ここの人はほとんど知らないかも。

やっぱり気が強くて我侭な姉達に振り回される（でも主人公の弟も気が強いから、あまり
情けなさは感じない）んだけど、弟が風邪引いて倒れた時に、全員布団の周りに集まって
心配してたｼｰﾝが良かった。「おかゆ食べる？」とか「しっかり寝てんのよ」とか。
413 ：花と名無しさん ：03/08/27 23:10 ID:???: 無理やりこじ開けた部屋に人形と代引きしたミシン。次女ヒイてたね。
そーゆー反応見るの嫌だったから鍵かけたんだろ？家族信頼してないのか、鍵掛けんな、なんて言うなら何見ても平気でいろよ。
414 ：花と名無しさん ：03/08/27 23:34 ID:???: ところで、人形とﾐｼﾝを見た時の長女の微笑み（ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾙ？）って喜び？憐れみ？好奇心？
なんで主人公は次女の反応よりもそっちを嫌がったんだ？
分からない私がﾊﾞｶなのか・・。
415 ：花と名無しさん ：03/08/27 23:40 ID:???: >413
異性のきょうだいに接するにしては、覚悟もデリカシーもないね
てか、親はどうなってんの？
服作るシーン入れる暇があったらそのぐらい説明しないと
普通連載の1回目だってその程度の説明はあるんじゃないの
416 ：花と名無しさん ：03/08/27 23:42 ID:???: うわ！なつかすぃ、「女はいやじゃ」
金子さんも「強い女の子」はたくさん描いてたけど
決して「すぐに暴力を振るい、何事も他人のせいにする」キャラは
いなかったよね。

りぼんつながりで思い出した。やはり別冊ふろくで、名前は思い出せないけど
昔男の子みたいだった女の子が、叔父だか従兄弟だか昔のご近所さんだかが
マスターをしている喫茶店のカウンターで何か話をしてるシーン。
この主人公も男っぽいけど根は女の子らしい可愛いところがあったよ。
417 ：花と名無しさん ：03/08/27 23:47 ID:???: よく分からないけど、主人公（南平）としては
「アルカイック・スマイル」という表情そのものに
何らかの大きな意味を見い出しているから
その根本にある感情なんか、憐れみだろうが好奇心だろうがどうでもよくて
とにかく「アルカイック・スマイルというもの」に反応して
動揺しちゃうんじゃないの？

うまく言えないけどほらあれだよ、
鬼太鼓はアッサムに恋してるはずなのに
「小さいと意識しないで済んじゃう」とか
「あたしのこと好きなのに別の理由でダメなら辛い」とか
勝手に＊自分の気持ち＊だけでいろんなことを悩んでる、あれ。
他者の気持ちを考えるという人間関係の基本が全く存在しないというか…
ああ、難しいな。自分の常識にない考え方は説明できん！

ややこしくなるから何だけど、「アルカイック・スマイル」という
言葉の使い方も何か意味が違ってるような気がするんだよね～…
418 ：花と名無しさん ：03/08/27 23:53 ID:???: 波平は「アルカイック・スマイル」の単語を覚えた。
波平は「アルカイック・スマイル」の単語を使った。
419 ：花と名無しさん ：03/08/28 00:06 ID:???: まとめ：
アルカイック・スマイルという単語を使える私ってすごいでしょ？(・▽・)b
420 ：花と名無しさん ：03/08/28 00:15 ID:???: すこし前にまんがくらぶに掲載されてた秋月りすの漫画を思い出した。
まああれは４姉妹だったんだが
421 ：花と名無しさん ：03/08/28 00:21 ID:???: もう本人は描く前から連載にする気満々で
「あとは連載になってからゆっくり教えてあげる（・▽・）b」
「今度は30巻出せるようにたくさんネタふるぞ」とでも言う感じだけど、
44pの読みきりで何一つ！まとめられない作家に
長編連載なんか出来るわけないと改めて思った。
紅茶も描けば描くほど駄作になるわけだ。よ～く分かったよ。
422 ：花と名無しさん ：03/08/28 00:21 ID:???: >419
2ちゃんの夏厨並みだね…
423 ：花と名無しさん ：03/08/28 00:21 ID:???: 今日ナムペ新作読みますた。

次女＝波ヘイ大好き美夏しゃん　にしか見えなかったのは
私だけでしょうか。それならそれでよか。
424 ：花と名無しさん ：03/08/28 00:28 ID:???: >418
マジでそんな感じだ(w

波平は「人形者」でぐぐった。
波平は人形者男性のきっかけエピソードを見つけた！
男性は「髪の感触に頬が紅潮した」と言っている…
ネームに使いますか？
　→はい
　　いいえ

男性は手製のお洋服の失敗作をサイトに載せている…
模写しますか？
　→はい
　　いいえ
425 ：花と名無しさん ：03/08/28 00:32 ID:???: ここでレスしてるほとんどの人がそうだと思うけど、

面白くない読み切りの続きなんか読みたくないよね
426 ：花と名無しさん ：03/08/28 00:39 ID:???: この読み切りを読んだ時間も返して欲しいぐらいだ。
同じ時間で他のもっとまともな漫画が読める。
どんな漫画でもこれよりは筋が通ってるだろう。
427 ：花と名無しさん ：03/08/28 00:55 ID:???: 罰ゲームさせてた小沢先輩ってオトナの悦子兄だよね。
チェリオ、オトナ、紅茶と微妙にクロスオーバーしてますな。
428 ：花と名無しさん ：03/08/28 01:17 ID:???: あわよくば引っ張ってくる気マンマンってとこじゃない？＜オトナキャラ
捕らぬ狸の皮算用だけはバッチリやってる波ちゃんだもの。
429 ：花と名無しさん ：03/08/28 03:13 ID:???: >427
うわ！やっぱりアレは悦子の兄だったか・・・
小沢で「あら？」と思ったけど、顔覚えてなかったからな。
430 ：花と名無しさん ：03/08/28 03:26 ID:???: >427
801になる方法で広子たちは大学生だったのに？
別に過去って感じでもなかったよね、まあ波ちゃんの描き方だと何とも言えないけど
しかし時間遡ってまで小細工するとは、なんかみじめ…

ってことは、もう本当にオトナの番外編の続きは世に出ないんだろうね
431 ：花と名無しさん ：03/08/28 03:29 ID:???: 時間軸を無視した「　パ　ラ　レ　ル　」設定なんだよｗ
８０１になる方法に、ハルカにしか見えない大学生もいたし。　
432 ：花と名無しさん ：03/08/28 08:06 ID:???: >>425
斜め上作家としての山田南平はスロースターターなのであの程度じゃ驚かない。
もうちょっと生暖かく見守っていきます。
取り敢えず、次に考えられる展開は

・元彼女の現彼にいじめられる
・人形者の噂を聞いて志郎にデブヲタ（男）急接近
・それを見て次女ムキー！！「志郎はアンタの同類じゃない！！＞デブヲタ」
・リサ、捨てられる危機！（何度か有る）
・志郎に更に良質な同志（女の子）登場
・新しい服を作る
・志郎「俺は俺の道を行くんだ！」と言って人形披露。フラッシュピカーでリサ＆ギャラリー感動。
・以降、上記に記した事項を組み合わせ変えつつ繰り返し

そして、並平はこの斜め上を行く展開を思いつく。これだけは確実
433 ：花と名無しさん ：03/08/28 08:21 ID:???: >432
ﾊｹﾞﾜﾗ
そのぐらいの無意味な展開は軽くやるだろう

でも今回は連載化されないと思う。
アンケに関わらず最初から決まってるなら別だが…
434 ：花と名無しさん ：03/08/28 09:02 ID:???: ４３２だけど、実はこの予測の殆どが「紅茶王子からの類推」です。
（例えば、フラッシュピカーとか、次女ムキー！！）
そして残りは「少年漫画板風のネタカキコ」。
どうせ微妙に予想を裏切られるなら毎回ネタにして楽しんだ方が心が安まります。
そして連載になったらネタ漫画家としてもう一度楽しめるので期待して居るんですよ。
435 ：花と名無しさん ：03/08/28 09:07 ID:???: 家族に内緒の荷物を代引きにするか？普通…
436 ：花と名無しさん ：03/08/28 09:25 ID:???: つーか、人形の服をつくるなら
ミシンより手縫いの方が適してると思うのですが・・・
437 ：花と名無しさん ：03/08/28 10:24 ID:???: 波平先生は、本当に漫画家に向いていない・・・

と今回の読み切りを読んでしみじみ思った。
438 ：花と名無しさん ：03/08/28 11:28 ID:???: ザ花買って、ゲスト作家以外は読める作品がないと思ったことはあっても、
ゲスト作家の作品が一番ひどいと思ったことなんてなかった。今までは。
さすが斜め上を逝く波平ちゃん。
439 ：花と名無しさん ：03/08/28 12:45 ID:???: 建前はゲスト作家扱いでいいから、
さっさと紅茶終わらせて当分ザ花で修行して欲しい。
どんどん掲載位置が後ろに下がって
新人の下手でもハイテンションで真剣な漫画に埋もれて欲しい。
４～５作読み切り描けば、いくら本人が気づかなくても
編集や周りが気づくだろう。
山田南平はもう作家として終わってるよ。
今のままじゃきっと生き返ることもない。
440 ：花と名無しさん ：03/08/28 15:19 ID:???: >>423　私もそう見えますた。
441 ：花と名無しさん ：03/08/28 17:31 ID:???: あの～１／６ってなんですか？ジェニーちゃんみたいなリサちゃんが、２５センチ(６倍すると１５０センチ)くらいある訳？
まじでわかんないのは、私がターゲット層じゃないからワラ？
442 ：花と名無しさん ：03/08/28 18:11 ID:???: そういうことらしいです。要は実物比1/6のスケールということ？
ターゲット層じゃなくても分からないよね。
タイトルに使っておいて説明もしないのは不親切すぎる。
格好良ければまだしも、ダサイし・・・

「人形者」とか「落札」「代引」なんかも
私はネットやっててしかも２ちゃんねらだから薄々分かるけど、
そういう言葉を当然のように使って自分だけ楽しんでる作者は
普段どういう語彙の中で生きてるんだか不思議に思うよ。
443 ：花と名無しさん ：03/08/28 18:38 ID:???: タイトルは、話さえうまければ
責められるほどのものではないと思う
なので、今回責められても仕方がない…
444 ：花と名無しさん ：03/08/28 20:20 ID:???: どうせなら、オークションのシーンや代引の説明に矢印を使えばいいのに…。
手書きの説明、紅茶以上にウザかった。ああやって言葉で説明するなら、まんがで描く意味ないよね。
445 ：花と名無しさん ：03/08/28 20:33 ID:???: ４４ページにネタをつめこみすぎ
人形は必須ネタとして、あとは家族か元カノかどちらかにしぼるべき
446 ：花と名無しさん ：03/08/28 20:35 ID:???: >441

>実物大の1/6。
>あの人形の実物大（人間）は、人形の大きさの６倍ですよ。という意味でつ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（出典：難民165の704氏）

だそうな。
25センチの人形があったらその人形が人間だったら150センチ、という理解で正解みたい。
(・▽・)bを1/6にしたらそんなもんになるね。
447 ：花と名無しさん ：03/08/28 21:10 ID:???: >445
ネタが多すぎなのではなく
ポイントがまったくない事と
ネタにしようにも登場人物のキャラが全然出来てないことが問題じゃないかな？

作者は個性的なキャラいっぱい出せばどうにかなると思ってるんだろうけど
設定があやふやなママ、キャラの濃さだけ出そうとして大失敗になってると思う。
ストーリーも意味不明、登場人物もストーリーに対して多すぎ。

続きを想像させるようなキャラの魅力もストーリィもまったくない。
本当につまらなかった。

公開されたキャラクター設定と序盤ストーリーだけで作った
ゲームの同人誌のほうが100倍面白く出来てる。
448 ：花と名無しさん ：03/08/28 21:47 ID:???: ありがちな話ってのが嫌だったんだろうけど、主人公が「ふつー」にこだわるんじゃなくて
お姉さんたちに囲まれて育ったから「男らしさ」に異常にこだわる＞空手部や
柔道部入部キボンヌ＞「こういうものを堂々と買えるのが真の男らしさだ！！」と
先輩に言われてリサちゃん購入
の方が自然でわかりやすいと思うんだが。

元カノも、ほそぼそと続いていて、ある日デートで「連れてけ」と騒がれてしぶしぶ連れてった
リサちゃんを見られて、「私よりも自分の思い通りになるお人形の方が好きなんだね」
とふられる。｢ｶﾞｰｿ!!大体自分の思い通りになんかならないし｣

どっちもありふれてはいるけれど、近来まれに見る迷作にはならなかったと思うんだが･･･
449 ：花と名無しさん ：03/08/28 21:57 ID:???: 最初のほうのページに出てきた、制服のお嬢さんたちは
もしかして人形だったのか？？
普通の生身のお嬢さんだと思ってたよ・・・。
店は女学校の購買部だと思ってた。
人形を作って売ってる（学園運営資金）なんて変な学校だなと。

吊って来る。
450 ：花と名無しさん ：03/08/28 22:00 ID:???: やっと読んできた

この後に及んで「まだひょっとしたら…」って思ってた自分がいた事に気付いた。
紅茶の初期は好きだった。毎号楽しみにしていて、本屋さんに走ったくらいには。
もう今は本誌もコミックも買ってないけれど、それでも少しは期待してたみたいだ。
読み終わった後、何の感慨も湧かなかった。
さよならだ。

主人公が普通にこだわる理由、影も形もない両親は実は離婚していて、
その原因が自分にあると思い込んでいて（病弱だったとか）、自分が普通の子供
だったら両親は離婚しなかったんじゃ…、なんて理由があったら嫌だなと思った。
もう読まないから関係ないけどな。
451 ：花と名無しさん ：03/08/28 22:11 ID:???: 両親がそろわない家庭を描く漫画家といえば
教授を思い出すわけだが・・・
や、比べるまでもないってことは解ってるんだが・・・

爪の垢でも煎じて飲んでみてくれないかなぁ・・・
452 ：花と名無しさん ：03/08/28 22:31 ID:???: まずはザ花の他の新人達の爪の垢から煎じて飲んで欲しい。
キャリアにあぐらをかいてるんだか増長してるんだか、
あのやる気の無い独りよがりなネーム、いいかげんな絵、
それでいてシリーズ化はちゃっかり脳内決定してるような内容。
読者も編集部もなめきった態度を何とかしてもらわないと。

仕事に誇りがもてないならもうやめてくれて構わないし。
453 ：花と名無しさん ：03/08/28 22:52 ID:???: 今！
たった今、コンビニで立ち読みしてきました

・・・・・・・・なんにも覚えてませんよ？

ああ！
一つだけ、覚えてました
次女を最初、ち　ち　お　や　だと思ってました
454 ：花と名無しさん ：03/08/28 22:59 ID:???: 流れとあまり関係ないかもしれないが、最近の紅茶を読んで
以前　高　橋　留　美　子　先生がインタビューで言ってたことを思い出した。

高橋先生は毎回ひとつひとつのエピソードごとにテーマを決めてネームを考えていて、
深く考えるというより、今週はこうしようかなー、という程度で自然の成り行きを優先して
話を作っているそうだ。
もちろん考えるところは考えるけど、ものすごく考えなきゃできない状態と言うのは
どっかで間違ってる場合だ、と仰っていた。
　
前半は波ちゃんもきっと同じ流儀だよね。
455 ：花と名無しさん ：03/08/28 23:17 ID:???: 誰かが今回は女装モノか？と言っていたけど、ザ花見るまで本当にそうだと思ってたよ…
だってあのプレビューの格好は…
456 ：花と名無しさん ：03/08/29 00:37 ID:???: 続きが読みたい訳じゃないけど、リサと出会った後の主人公の恋愛（観）はどうするつもり
だったんだろう。

・人形らしくないリサと接して自分が間違ってた事に気付き、元ｶﾉとよりを戻そうとする
・人間とか人形とか関係なく、リサに本気でほれてしまう

後者だとしたら、実はリサは何かのはずみで人形に乗り移った幽霊か生霊で（記憶は失くしてる）、
生き返る（もしくは新しい身体を手に入れる）か植物状態から目が覚めて、改めて主人公とﾊｯﾋﾟｰ
ｴﾝﾄﾞ、なんて展開になったのだろうか。
いや、「ｱｳﾀｰｿﾞｰﾝ」にそんなような話があったなと思って。
457 ：花と名無しさん ：03/08/29 00:45 ID:???: ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂなのは分かってるんですが、
めちゃくちゃひさびさに波平の漫画読んだので感想書かせてください。

絵はこなれてる（好みはおいといて）。でも人間と人形の区別がなってない。
カラーはボカシ効果のつもりが主線がにじんでるようにしか見えない。
何故主人公が「フツー」にこだわるのか不明。
フツーじゃない自覚があるからなんだろうけど、何がフツーじゃないのかもわからない。
罰ゲームで買わされた人形を家に持ち帰る理由がわからない。捨てるだろ、フツー。
人形があの箱から自力で出られるはずは構造上ありえない。
なんで人形が動いて喋るのかわからない（どんなどうでもいい理由でもいいからつけろ）。
新しい服をほしがるのはわかるけど、それが何故「作れ」になるんだ…
オークションと代引と鍵の話はまるごと別のエピソードと差し換えるべき。
あと三女の存在意義がゼロ。つかいらない。
そのうえオチてない。…テーマはいったいなんだったんだ…
（らしきものを匂わせるようなそれっぽいモノローグすらなかったような）
表紙に「新シリーズ開始！」ってついてないのがおかしいような内容だったなあ。
読みきりならリサを「ただの人形」にして終わらせるべきだったと思う。
（オチでまた動けるようになっちゃった♪ってしてもいいから）

ついでにその直後の「冬薔薇姫」を初めて読んでみたけど
マオたんとやら、絵は波平よりかなりアレだけど話は可愛かった。
巻頭から順に読んでったら、もう波の話なんか忘れますね（w
458 ：花と名無しさん ：03/08/29 01:16 ID:???: 「○分の１」を「１／○」て表記するのは、
イマドキではゴクゴクふつーになっちゃってるんでしょうか…？
や、もちろんネットだメールだのが普及する前からの表記方法ではあるけれど、
扉絵(しかも見開きでスペースに余裕ありまくり)のタイトル字は普通に
１
―
６　で良いんじゃないか？と思ったんすよ…。一月六日のべ…自分だけですね…ﾊｽﾞｶﾁｰ。
459 ：花と名無しさん ：03/08/29 01:26 ID:???: 実は志郎と三姉妹は血が繋がってないんだよ。または全員腹違いとか。
両親の描写がないのはそのせい。
次女がわけわかんない「家族」を押し付けるのも、血の繋がりがなくて
ともすれば壊れやすい関係だから。
だけど志郎はコッソリ長女に惚れている。
「普通」じゃない家庭の中で、「普通」じゃない恋愛感情を抱いてることに
嫌悪感とかコンプレックスがあって、それで逆に「普通」に拘るようになった。

……一度の流し読みでこんな妄想をしてしまった自分が鬱。しかも激つまんねぇ
相当毒されてるな。逝ってくる
460 ：花と名無しさん ：03/08/29 07:38 ID:???: >459 ｲ㌔
あなたの妄想のほうが波の話より面白いです。
461 ：花と名無しさん ：03/08/29 10:40 ID:???: >>412
知ってるよ～。同タイトルでりぼんマスコットコミックスが出てますた。
自分も今回の読みきり読んだ時、ちょっとそれを思い出した。
でもあの姉妹は、全員ががさつなんだよねw。
で、恋をしたら急にしおらしくなったりして。
ベタかもしれないけど、波の描いた姉妹より
読んでて愉快で、キャラとして存在意義があったのは事実。

>>437
自分もそう思った。
462 ：H ：03/08/29 10:55 ID:TKuDeTiA: すごくエロいサイトを発見でつ！(*´∀`*)ハァハァ…
美人女子大生や美人ＯＬなのにパイパンおま○こは反則でつよ。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/prettygirl/omanko/
463 ：花と名無しさん ：03/08/29 13:44 ID:???: 難民スレお引っ越し
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062130949/l50

同タイトルの重複スレも立ってますのでお気をつけて。
464 ：花と名無しさん ：03/08/29 18:37 ID:???: 波平のまんがは紅茶の３巻まで読んで飽きてしまったので、それ以来読んでなかったのですが、
（このスレはたまにチェックしてました）
１／６のことで盛り上がってるようなので、さっきコンビニで立ち読みしてきました。

感想・・・なんだかがっく～りでした。
ストーリはタレ流しだし、絵がかな～り手抜きかと。
雑とか、汚いってことでなくて手抜き。

それから・・あの次女、最初に見た時に波お得意の若い訳ありお父さんかと。
（私は、単行本一冊を７～１０分で流し読みするタイプなので、あの読みきりも立ち読み３分くらいで読んだ。
　ここで次女と騒がれてなかったらお父さんだと思い込んでたと思いますｗ）
ここでも散々指摘されてますが、がさつという記号しかない人物でしたね。

割を世間知らずで他の家庭環境を知らなかった自分（自分で言うのも変ですが）がリア消厨の頃にあの長女と次女を見たら、
　あの話の流れで弟の様子をみる（心配する）でもなく、服の縫い方を心配する長女、
　弟に嫌がらせをしている次女、三女は存在感なし。
　弟を嫌いな姉、弟に嫌がらせする姉にしか見えなかったと思う・・・。
　多分読後の感想は「あんな変な人形と変な家族と変な罰ゲームをする先輩を持ってかわいそうな男の子の話」だったと思う。
この歳だから、愛情表現のおかしい作者と思ってアゲルが・・・。
ねぇ、波ちゃんあのマンガで笑顔をみせた人物・・いや愛情表現のコマって何コマあるの？と一言。
せめて、あの中でリサと主人公の次にキャラの立っている次女に
一コマ・・・いや足りない・・・２，３コマでも弟に愛情を持っていると思わせる表現がほしかった。

なんかほ～んとガックリ。
465 ：花と名無しさん ：03/08/29 20:38 ID:???: しみじみ思う
難民スレの方が作品を楽しんでるよね…いろんな意味で
466 ：花と名無しさん ：03/08/29 20:42 ID:???: そだね。明け方やら夕方やらにぎやかそうだもんね
467 ：花と名無しさん ：03/08/29 20:48 ID:???: 作者そのものを生温かく楽しまないともう楽しめないんだと思う、
波平作品。

ｻﾞ花でﾍﾞｲﾍﾞの直後に載ってた冬薔薇姫…ﾍﾞｲﾍﾞの直後だとまさに珠玉。
あまりにも差がつきすぎだよ。編集意地悪すぎないか？
冬薔薇姫を引き立たせるための配置としか思えない。
せめて人形のルックス被りくらいは指摘してやれよ。
とか思いつつ、冬薔薇姫シリーズ通しで読みたくなった。
編集の策略にはまっているのか私。
468 ：花と名無しさん ：03/08/29 21:15 ID:???: 私も。
単行本でてるかな、と探しに行っちゃった＞冬薔薇姫
469 ：花と名無しさん ：03/08/29 21:23 ID:???: 白癬はどういう編集をしてるんだろうね
新人さんたちの作品がネタ被りすんのは理解できるよ？
あれだけの数があれば、季節ネタがひとつふたつ被っても仕方ない。
でも中堅の、つまりゲスト作品が「人形」ネタで被るって・・・
配置も二作品続けてだし、ワザとやってるのか疑いたくもなるよ
470 ：花と名無しさん ：03/08/29 21:27 ID:???: あまりの評判につい、買ってしまいました。カラーと本体と目次んとこ、なんでおなじ顔描けねーんだよ…
471 ：花と名無しさん ：03/08/29 23:45 ID:???: よんできまちた

主人公も人形もどうでもいい話だった
つまんなかった

でももっとつまんなかったのはあのおやじ男のような女
を、きっと波平は「かっこいいでしょ、こういう女言葉つかわない男に見える美人の姉！！」
という魂胆を感じて始終不快だった
親子ごっこをつくりあげようとする作者の浅はかな意図も痛いかんぢ
472 ：花と名無しさん ：03/08/29 23:55 ID:???: >464ｻﾝ
紅茶３巻→ザ鼻を見て手抜きと思ったなら
最近の本誌、もしくは17～20巻なんか見たらひっくり返って腰抜かすかもね。
なんせザ鼻唯一の誉めポイントが「絵が紅茶よりはマシ」だもん。あれでも、まだマシ！だよ？
最新巻21ももーすぐらしいが、あれが一般売で金取る雑誌に載ってた漫画とはねぇ。
473 ：花と名無しさん ：03/08/30 00:05 ID:???: 紅茶21巻の広告のあらすじ
「そめこの願いを叶え、紅茶の国に戻った紅牡丹。
ペコーと一緒に王たちの秘密の相談を聞き!?」

…って、
主人公誰？いままでのあらすじと全然関係ないんだけど？
これ見ただけでも21巻のつまらなさがわかろうというものだね
474 ：花と名無しさん ：03/08/30 00:16 ID:???: キャロラインとか初めの頃のペコーやお人形さんみたいに可愛くて
好きだったな。（生徒会長も綺麗系なお人形系だよね）

波平もお人形さんみたいな女の子かける人だったのにね
昔好きだっただけにちょっとショックだったな。

前号次号は冬薔薇姫がないのワザとぶつけたかな？
475 ：花と名無しさん ：03/08/30 00:20 ID:???: >473
まさか「巻の半分以上が意味なしバーベキューです」とは書けない罠w
476 ：花と名無しさん ：03/08/30 00:52 ID:???: 「何だったらお願いを使っても…と気を使う奈子の本心を読み取って、
アルが一晩健太の面倒を見ることに。でも料理だけは任せられない！
奈子の願いに一旦は反発したアッサムが、カレーを作ってくれて…？」

正しい予告ってこんな感じじゃないの？
477 ：464 ：03/08/30 02:22 ID:???: >>472
怖いもの見たさ（ｗで紅茶を立ち読みで読んでこようかな。

特に手抜きと思ったのは、
リサちゃん人形の髪も制服も黒だったこと。（ベタの面積広くて体と髪の区別つかない！！）
所々に絵、というか書き込みが少ない印象。（特に中盤かな）
みんな同じ顔と同じような表情。
紅茶を掛け持ちでやった分の時間不足で手をかけられなかったのでしょうか？？

流し読みなので深く読めば印象変わるんでしょうが、読み返したくなるほどではなかったので。
ってか、たった１０時間くらい前にコンビニで立ち読みしたばっかりなのに、
ラストがどうなったのかを忘れてしまいました。（信じられないけど、本当です
そりゃ、３分で読んだら忘れちゃって当然か？？
一番印象に残ったコマは主人公が作ったボロ服のコマ。
もう波ちゃんて１５年選手くらい？もっとがんばってくださいな。
478 ：花と名無しさん ：03/08/30 02:42 ID:???: >>477
ザ花の絵は、少なくともこの半年～一年ぐらいでは改心の出来です。
紅茶とはまるで違う丁寧さで描いてあります。
紅茶は１ページに平均３コマ、背景は真っ白で半分は吹き出しです。

＞一番印象に残ったコマは主人公が作ったボロ服のコマ。

リサがボロ服を着て複雑な表情をするシーン？
それとも、失敗作が何枚もたまってしまったカットですか？
>>379を見てみて下さい。
完全な模写ではないので何とも言えませんが。
479 ：花と名無しさん ：03/08/30 02:54 ID:???: 1.両親を早くに亡くし、「兄」3人と育った主人公。
兄にしいたげられ、母性を求めて彼女作りに必死。
2.ようやくできた彼女を、バイブルにしている雑誌（告白もこれを参考にした）
どおりのデートに引き回す。高校生には無理目のデートで、デート日以外は
バイトに奔走。普段はまったく彼女をかまわない。
3.ついに優しく、いいなりだった彼女にふられる。
4.そうこうしているうちに、思いがけず（元のシチュどおりで可）人形リサ登場。
主人公にお人形遊びを強要する。
5.リサの強要するカラオケ、映画、遊園地、ショッピングなどのベタなデートに
辟易しながらもつきあううちに、自分が彼女とやっていたこととの接点に気付く。
オーバーラップする彼女のセリフ「わたし、お人形だったら～」
6.反省した主人公、リサを握りしめたまま彼女にあやまりにいく。

これなら、展開が予定調和でも新人のお手本にはなれるかな。
姉、アルカイックスマイル、普通のキーワードいらん。
あと、オープニングの柊女学院プロモが、リカちゃんぽい
ショッピングとかのカジュアルなイメージだとなお良。
480 ：花と名無しさん ：03/08/30 03:03 ID:???: 「見せるといいわ！」って何？
481 ：花と名無しさん ：03/08/30 03:10 ID:???: >479
そのほうがずっといいね。
同居の「兄」だったらキャラ萌え漫画としても成り立つし。
キモイ姉なのはまったく理解不能だし、
柊女学園の設定はオタ男向けの媚びっぽくてキモイ…
人形を今どきの「フツー」の女の子にして、彼女に振り回されることで
女の子との付き合い方、思いやりを学んでいく主人公ならいいかも。
482 ：花と名無しさん ：03/08/30 07:53 ID:???: >457
ヲチ、それだ！
リサが何かのアクションで目覚め、動き出す。
シロウ悪戦苦闘して、リサの願い事を叶える。（素敵な服を作るでもいいさ）
リサ満足してまた眠りにつく。
シロウ、嬉しさと淋しさを感じる。
（このエピソードで泣けそうな場面２～３コ設ける）

最後にまた復活しちゃって、これから楽しそう！な展開にしときゃ
ま、隔月連載くらいあっても良かったのにね。

１/６ベイベには、きゅんとする場面もぐっとくる場面も無かった。
ムカっとくる場面と「？」ってなる場面しか描けない漫画家って
本当に存在していいんですか？何であの人は漫画家なのですか？
483 ：花と名無しさん ：03/08/30 08:22 ID:???: >479
それだったら、彼女の「私お人形だったら…」って台詞がよくわかるよね。
女兄弟に囲まれた男の子って（特に姉がいると）
ある程度女の扱いわかってるよ。姉に仕込まれるしね。
484 ：花と名無しさん ：03/08/30 09:02 ID:???: 全然関係ないけど、すっごく昔の和田慎二の漫画で、タイトル忘れましたが
割れた石の中から出てきたお人形サイズの裸の女の子を拾った
男子高校生が、その女の子の為の服を用意するのにおもちゃ屋で
リカちゃん人形の服を買って、自分好み（笑）にスカートの長さを
短く切ってして着せるというエピソードを思い出してしまった。

大体お店に並んでいたお人形だったら、自分達用に作られた着替えが
売っているのを沢山見ているはずだし、作るというよりもまず買うと
いう発想の方が自然だよなーとか思ったりして（ｗ
485 ：花と名無しさん ：03/08/30 09:19 ID:???: >484
作者は＊自分の考えと異なる＊人の意見など
取り入れようとはしないので、今後も？？な展開の話しか
かけないと思う。
自分の漫画にｹﾁをつける内容のレターは「○ンコ」扱いだし。

リサ「私の服作ってよ！」
シロウ「僕服なんか作れないよ。売ってるやつでいいだろう？」
リサ「立派な人形者を目指すんだったら、自分で作るのがキマリなのよ！！」
シロウ「ええー・・・（立派な人形者になんてなりたくないよ＊涙目」

これだけで手作りしなければならない理由は一応出来るんだけどね。
ま、皆がそれで納得するか否かは別としても。

本当に誰か教えて。何でこの人は漫画家を続けられるんですか？
編集は何か弱みを握られているんですか？
486 ：花と名無しさん ：03/08/30 09:26 ID:???: 擁護タンでも誰でもいいから教えて。
最後の「神様これは　愛の試練ですか？」というシロウの言葉の
「これ」は一体どこにかかっているんですか？
「これ」を具体的に別の言葉で置き換えると何になるのですか？
気になるので教えて下さい。
487 ：花と名無しさん ：03/08/30 11:27 ID:???: 難民ﾚﾃﾞｨｰｽ仲間、内田ｽﾝｹﾞｺ先生(wの『南くんの恋人』主人公は
お人形サイズになってしまった恋人のために、まずﾘｶちゃんの
服を買ってくる。でも生地がゴワゴワして着心地悪い。
なので主人公は、買ってきた服から型紙を取って柔らかい布で
縫ってあげる。そんなことを繰り返しているうちに、だんだんお裁縫も
上達してくる…って描写がちゃんとあったんだよ。
そういえば南くんは手縫いだったな…でも高校生男子が家族の目を
盗んで一生懸命やってるんだから、それが当然と思いますが。
488 ：花と名無しさん ：03/08/30 11:34 ID:???: あるいは工作っぽく型紙とって接着剤で貼り付けるってのもありかと。
いずれにしても、ミシンを使って小さな服を縫うなんて
よほど人形に愛情が無ければ起きない発想だと思うよ。
489 ：花と名無しさん ：03/08/30 12:08 ID:???: >485
＞本当に誰か教えて。何でこの人は漫画家を続けられるんですか？
＞編集は何か弱みを握られているんですか？

多分波ちゃんは川で溺れかけた白癬の偉い人を助けてあげたんだよ(w
490 ：花と名無しさん ：03/08/30 12:26 ID:???: >488
いきなり手作り、いきなりミシン購入。作るものは人形の服。
人形遊びも手芸もしなさそうな波とは言え、不自然な発想だよね。
代引の荷物が届いたぐらいで姉がブチ切れるのも無理があるし。

柊女学院シリーズの素敵なお洋服をリサが次々欲しがる
→主人公、おこづかいが足りなくなる。学校も保護者もバイトを許さない
→次女は怖いので長女にこっそり無心する→当然見つかって激怒
→「何に金が要るんだ？言えないなら部屋を探すぞ」→リサの存在バレる
…というほうが可愛い絵も描けるし各自のキャラが出て自然と思うんだけど
無理に手作りさせたのは、あのシーンを描きたかったんだよね。

…まさか本当に取材先が例の人形者サイトだけなのか？
491 ：花と名無しさん ：03/08/30 12:51 ID:???: 取材か・・・
492 ：花と名無しさん ：03/08/30 13:44 ID:???: 姐さん方、はじめまして。
波ちゃんの作品は、大昔に信組シリーズ最初の頃のを読んだだけの者です。
昨日時間つぶしに本屋の店先にあった座花をパラッと立ち読みしたのですが、
内容があまりにも「？」だったので、ﾁｮﾄ気になってここに来てみました。
自分が読み取れなかったストーリーが解るかなー？　と、ログをさらい…
…すみません、内容より何より。。

あれ、44ページもあったんですか！？

素で、16Pものだと思ってました。
巻頭でカラーでゲストなのに少ねぇな？　と不思議に思いつつ。
体感ページ数、10Pくらいしかなかったですよ…
493 ：花と名無しさん ：03/08/30 14:07 ID:???: なんかナンペイちゃんに鍛えられて、このスレの住人のほうが
ストーリー作りうまくなっちゃってきてる罠。
はっ、そうか。これは全人口総漫画家育成プロジェクトなんだね！
494 ：花と名無しさん ：03/08/30 14:09 ID:???: >>493
冷凍庫に頭突っ込んで冷やして来い。
495 ：花と名無しさん ：03/08/30 14:18 ID:???: >493
まあHWJが盛んだった頃から、ファンにネタを考えさせて、
それをそのまま使っていたような漫画家だからねぇ・・・
496 ：花と名無しさん ：03/08/30 14:52 ID:???: >485 難民現スレ551-560を熟読すれば…
497 ：花と名無しさん ：03/08/30 15:16 ID:???: 最近、プチコミックで大野潤子先生が紅茶を題材にして連載しているが、
コミック１巻のスペースにてちゃんと磯淵先生の紹介をした上で、
「作品中にはお話を参考にした所と創作したところのチャンポンです」
と宣言してた。

波スレはたまに見る程度だったので既出だったらｽﾏｿ
別のコミックで磯淵先生の名前を聞くとわ、と驚いたのでﾊﾟﾋﾟｺ
498 ：花と名無しさん ：03/08/30 15:33 ID:???: >497
コミックス出た時に話題になりました
出てくるお茶も面白いし、続きを楽しみにしてます
大野さんは読み切りでも必要ならちゃんと取材をしているし、
お礼ものべておられる辺り好感度大
499 ：477 ：03/08/30 15:58 ID:???: >>478

＞リサがボロ服を着て複雑な表情をするシーン？
それとも、失敗作が何枚もたまってしまったカットですか？
>>379を見てみて下さい。
完全な模写ではないので何とも言えませんが。

失敗作が何枚もたまってしまうシーンです。「なんだか微笑ましい」ですね。
・・・な～んて思ったら、ガーン・・ぐぐって3番目のサイトに似たようなところが。
あのサイト、最初は波マンガとの参考になってるのかな、という興味本位思って覗いてみましたが、
波のことなんか忘れて1時間以上熟読し、実家にいるジェニーとリカちゃん人形を思い出しましたよ。
そいうえば、波のマンガ読んでも実家の人形たちのことなんかおもいださなかったな～。
私が今回の１／６がつまんないのは、本当っぽさや共感出来る部分がないから批判側に回ってしまった気がしました。
500 ：花と名無しさん ：03/08/30 18:06 ID:???: いきなり「洋服作りなさいよ！」になるのは、「振袖いちま」からの
それいただきです！(・▽・)b だからだと思って自然に受け入れてた…
501 ：花と名無しさん ：03/08/30 18:13 ID:???: どっちにしても・・・なのか＿|￣|○

それで面白ければまだしもさあ・・・
502 ：花と名無しさん ：03/08/30 19:36 ID:???: 自分も459と同じ想像した。

あの家族は血が繋がってなくて、志郎は最終的に
長女とくっつくんでない？
でなきゃあんな出張り方（アルカイック・スマイルとか、
ラストのページの絵とか、オチとか）不自然。
やっぱ連載（もしくはシリーズ化？）にする前提で色んな布石を置いたとしか思えない。
でもあんな支離滅裂漫画、読みきり好き読者が買うであろうザ花で描くなや。

やっぱ紅茶、打ち切り目前なのかなー、
急いで次の連載のメド立てないといけないから、
それで被るマオタンの人形漫画の最終回と同時掲載もやむなく、
今号のザ花で読者の反応見たのかも。
せめて次の増刊で描けば、多少の印象は変わったかもしれんのに…
そこまで尻に火がついてるのか波タン…
503 ：花と名無しさん ：03/08/30 20:20 ID:???: 801の時は
好評だったら本誌行きますから、紅茶整理しましょという申し出だったはずだけど
今回の次女漫画には何の申し出もなかったはず。

抹茶がいたころは、波の耳にいい事ばっかり言って
全然要望通じてなかったらしいけど。
今はどうなんだろうね。
504 ：花と名無しさん ：03/08/30 20:38 ID:???: 正直に書こう
新刊発売案内で紅茶２１巻を知ったとき

買うか迷ったヨ

今まで全巻デフォ買いだったんだが…
今回の柱＆ザ花のしょ～もなさで愛想がつきたかも

ってかﾏｵたん本誌復活をこんなところで希望してみるｗ
505 ：花と名無しさん ：03/08/30 20:59 ID:???: わかった！！きっとやさしい並へーせんせいは
最近ぱっとしない後輩>マオたんを引き立たせるためにあんな駄作を描いたんだよ。
並へーせんせい、やっさしーい（ｗ

引き立たせるどころかてめーが引退勧告くらいそうだけどなー
506 ：花と名無しさん ：03/08/30 21:33 ID:???: 今回のと同様きっと801描いた直後は大反響、アンケ続々を確信して、脳内でキャラのその後を色々考えてたんだろなー。
オトナって取り合えずキャラぞろぞろ出して話繋げてただけだもん。人数は事欠かないもんな。
きっと広子みたいに破壊されまくってたんだろけど。
あんなに芯吾一筋だった悦子が、ポット出の男と意味もなくデキちゃうとかね。
507 ：花と名無しさん ：03/08/30 21:53 ID:???: >503
ん？　ロバ耳？
「抹茶がいたころ」ということは、今はいないのか？
508 ：花と名無しさん ：03/08/31 00:22 ID:???: ベイベ読んで、初めてアンケート出そうかと思った。
連載化阻止のために。
509 ：花と名無しさん ：03/08/31 00:26 ID:???: 忌憚ない意見は雑誌のレベルをあげるためにも必要だと思う。
510 ：花と名無しさん ：03/08/31 00:34 ID:???: 自分は毎回ザ花買ってるけど
ゲスト作品（しかも巻頭）のレベルがここまで低いのは
初めて、といっていいかもしれない……。
今までにもつまらないゲスト作品はあったけど
「どうして主人公が普通にこだわるのか？」「このセリフの意味は？」と
低いレベルの疑問が浮かんでくることは無かった。
このレベルの作品をこの先巻頭にもってこられたらたまらない。
ザ花買った人はアンケートでつまらなかったことを編集部に伝えましょう！
511 ：花と名無しさん ：03/08/31 03:16 ID:/aUKxpO7: パクリスキル上がりまくりだな…

私的には、リサがまんま「いちま」なのが許せない
好きな作品なんだから汚さんでくれ（泣
512 ：花と名無しさん ：03/08/31 03:17 ID:???: あーーー、すみません、あげてしまいました！！
513 ：女性必見！ ：03/08/31 03:30 ID:FMHCSeSa: おしゃれ貴族URL　http://www.osyarekizoku.com
スタッフの顔写真がご覧になれるURL　http://www.osyarekizoku.com/gatex/gatex.cgi
をクリック。そしてユーザー名、パスワード共に　ikasiteruhitotachi
と入力。
514 ：花と名無しさん ：03/08/31 03:50 ID:???: ↑この宣伝のパスワードがいかにも波ちゃんの脳内臭い
515 ：花と名無しさん ：03/08/31 03:52 ID:???: 誰も来ない～
516 ：花と名無しさん ：03/08/31 03:53 ID:???: >512
今花ゆめスレで一所懸命ベイベーの話してる人がいるから、ちょうどいいよ
感想書いてる人、見てたらこっちで書いてね
517 ：花と名無しさん ：03/08/31 03:59 ID:???: ここのアドレス書き込んで、誘導しますか？
本誌スレに迷惑だよね？
518 ：花と名無しさん ：03/08/31 04:41 ID:???: 本誌スレのみなさん、すんません・・・＿|￣|○
519 ：花と名無しさん ：03/08/31 04:43 ID:???: >518
ここ山田スレですから、謝らなくても・・・ｗ
ちょっと、今日は、やりすぎたね
520 ：花と名無しさん ：03/08/31 07:20 ID:ZfrcYkSD: アッサムが紅茶の世界で肌身離さずもってるアレは
薬を吸引するためのものですか？
521 ：花と名無しさん ：03/08/31 08:11 ID:???: >520
おそらくその通りです。

本誌スレ荒らしは、香ばしかった。
あんな感想、１００万円もらっても書けない・・・。
しかも、時間帯から小学生とかじゃないことは想像できるし。
でも、本人でも無いと思う。もしあれが波本人のカキコなら
もう頭おかしくなってるとしか思えない。
あの漫画で、どうしても１人萌えな人をあげろと言われたら、
私は小澤先輩かな。
もしも、あの次女が男だったら多少は萌えたかもしれん。
でも、弟と顔を接近させて怒っている場面で
くわえタバコって・・・かなり引いた。
あれは非常識。
波よ・・・昔柱で「女がタバコを吸うこと」について説教かましておいて
登場人物が出てくるたびに新聞読みながらタバコ吸うって
どういうことよ・・・次女は仕事しろ。在宅なのか？
522 ：花と名無しさん ：03/08/31 09:14 ID:???: そう思われてもしょうがないような気もするが。
水タバコとかいうものですよ
523 ：花と名無しさん ：03/08/31 09:36 ID:???: チンピラ臭くなったアッサムに水タバコ・・・・
ますますチンピラに近づいていく感じだ。
（水タバコ吸ってる＝チンピラじゃないけどさ）
524 ：花と名無しさん ：03/08/31 10:13 ID:???: ターゲット層は水タバコなんて知らんだろうしねえ
どうして、普通のタバコとかパイプじゃダメだったんだろうか
（というより、人間界で高校生やってるアッサムがタバコっていう時点で
　ちょっとなあ、と思うけど）
525 ：花と名無しさん ：03/08/31 10:30 ID:???: >>524
アッサムってインドだかペルシャだかの設定だっけ？
あの辺の地域では水タバコはポピュラーなので、
「リアリティを追求」したつもりなんでは？w
…んなとこにこだわるんなら、もっと他にこだわれ＞波
526 ：花と名無しさん ：03/08/31 11:13 ID:???: こういうときこそ波平お得意の「矢印説明」が役に立つのに
「←水タバコ」ってね！
527 ：花と名無しさん ：03/08/31 12:41 ID:???: >>519
読解力の無い人指差し確認
528 ：花と名無しさん ：03/08/31 14:32 ID:???: >527
すまんかった。連日祭りで寝不足なんで・・・以後気をつける
529 ：花と名無しさん ：03/08/31 15:08 ID:???: どっちかってーとアラブって印象が強いけど…＞水タバコ
どっちにしろ「アッサム」とは関係ないよね。
530 ：花と名無しさん ：03/08/31 22:01 ID:???: 今の展開とはあんまり関係ない上、ｶﾞｲｼｭﾂだったら激しくスマソなんですが
ずっと気になってたことが一つあるので言わせてください。
　
例ちゃんがよく太鼓に｢今日はごちそうしてあげるよ」って言うけど、
あれって普段お店でお茶を飲む時はお金を取ってるって事だよね？
普通、前店主の娘でしかも一応血の繋がった姪からお金取るかな？
私は友人宅が喫茶店でよく遊びに行くけど一度もお金取られたことないよ。
店の方針や土地柄？とかで色々違いもあるとは思うけど…。
または｢太鼓は*しっかり者*だから『たとえ身内でもちゃんとお金は払います！』
と言い張った(もしくはそういう描写があった？私が見逃しただけで…)｣とかなのか？
531 ：花と名無しさん ：03/08/31 22:48 ID:???: >530
身内ならいいかもしれないけど、友達の店なら払ったほうがいいんじゃない？
532 ：花と名無しさん ：03/08/31 23:43 ID:???: >530
身内はともかく、友達は…
って書こうとしたら531さんが書いてた（Ｗ

530が今何歳かにもよるけど、「友達の店」だったらお金は払いなよ。
それか「いつもありがとうございます」って友達の親になにかお返しした方がいいね。
533 ：花と名無しさん ：03/08/31 23:58 ID:???: 玲ちゃんはいつも姪っ子から金取ってるのか？っていうのは
そういえば深く考えたことなかった。そして波もあんま考えてない気がする。

>530さんが友人宅でいつもお金取られないのはちょっと特殊例だよね。
まあ親密な友人さんなんだろうけど。（嫌味じゃないっすよ）
534 ：花と名無しさん ：03/09/01 00:00 ID:???: >531-532
論点がズレてますよ。

でもまあその流れで行くとやっぱり身内からお金取るのはおかしいってことで。
535 ：530 ：03/09/01 00:05 ID:???: 私のことはどうでもいいと思うんですけど、いちおう名誉のために言っておくと
【身内レベルで仲のよい友人宅】であり、もちろんお返しなどはしていますよ。
ちなみに友人曰く、
「私があなたの家でお茶やご飯をお呼ばれするのと同じなのだから気にすることはない、
店では知らない人に場所と食器を貸している分と、材料分だけお金を貰うだけ｣
だそうで。うちも自営業だけど（喫茶店ではないが）、確かにそういう感覚。
536 ：花と名無しさん ：03/09/01 00:15 ID:???: 漏れの母は飲食店を経営してるけど、漏れは毎回ちゃんとお金を払ってます。
他のお客さんに「あいつを特別扱いしてる」と思われるのは具合が悪いから。
他のお客さんがいないとき、時々は「今回はごちそうする」になる。
でもほとんどは払うよ。働いている人への礼儀、感謝として。
「ごちそうしてあげる」ってのは好意であって、当然のことではありません
です。姪でも叔父でも。漏れはそう思う。
537 ：花と名無しさん ：03/09/01 00:26 ID:???: >530
う～ん。でも、
そこまでつっこむことないんじゃない？
538 ：花と名無しさん ：03/09/01 00:30 ID:???: >536
それはそれでいいんじゃないの？

だけど、530も相手がそれでいいって言ってるんだからそれでいーじゃん。

そんな事で言い争うよりも、皆で元気者の三女について
語りませんか？
539 ：花と名無しさん ：03/09/01 00:31 ID:???: >>538
発見出来なかったので参加出来ません(´･ω･｀)
540 ：花と名無しさん ：03/09/01 00:31 ID:???: 例ちゃんの「ごちそうしてあげる」発言は、染め粉や貼るか達の
分も含めてごちそうしてあげるって事だったというのはどうか。（今考えてみたw）

ま、この件はあまり突っ込むようなことじゃない気がするなぁ。
>530のように友人でも毎回ごちそうして貰ったり、
>536のように身内でも毎回お金払ったり、人それぞれでしょ。
でも波は535や536みたいに「ごちそうする」ことについて
深く考えてはいないと思うが…
541 ：花と名無しさん ：03/09/01 00:31 ID:???: 「ごちそうしてあげる」の場合、その分のお金をご馳走した人が代わりにきちんと
払わない（売上として申告しない）と、それは問題なんじゃないかな？　商売で
やってる店なんだから。
確か、家族が食べる分を売り物から流用する…なんていうのも、本当は駄目だっ
たはず。まあ、多少はお目こぼしの対象になって入るんだろうけど…
でも本当は、毎回その分のお金を払ってもらってると仮定したら、奢ってもらうのは
友達として気が咎めるんじゃないかな…

蒸し返し＆ｽﾚ違いｽﾏｿ。

ところで元気の者の三女は、存在を知っていて読んでも見つけられませんでした。
542 ：花と名無しさん ：03/09/01 00:32 ID:???: 元気の者のって・・・ｳﾌ
543 ：花と名無しさん ：03/09/01 00:33 ID:???: 今回の「完全新作（ｗ」については
な～～～んであんなにキャラに魅力ないんだろう。
の一言に尽きる。

内容が無いのもだけどさ。
やっぱ、キャラが駄目じゃどうしようもない。
544 ：541 ：03/09/01 00:34 ID:???: ×なって入るんだろうけど
○なっているんだろうけど

なんでこんな変換に(´･ω･`)
元気の者のも、なんで間違ったんだろう…ミシンで縫われに逝ってきます…
545 ：花と名無しさん ：03/09/01 00:37 ID:???: むしろいっそのことあの次女がビジュアルあの顔のまま男で
リサ人形とからんだ方が私的には萌えだな。
ていっても、リサ自体好みじゃないんだけど。
今どきあの髪の長さって・・・貞子ですか？

シロウはいけてねぇよ。マジで。
なんか、昔のﾂﾖｼしっかりしなさい！の森君を彷彿とさせる（ようなきがする
546 ：花と名無しさん ：03/09/01 00:42 ID:???: ふと邪推。

あの主人公の姉弟、きっと兄弟にしたらグリーンウッドの劣化コピーになってたんじゃない？
長女：忍
次女：光流
三女：瞬
長男：蓮川
547 ：花と名無しさん ：03/09/01 00:43 ID:???: そうやって、また
まねっこドタバタコメディする気だったのかなと
548 ：530 ：03/09/01 00:46 ID:nwEGApdj: 何かｽﾚ違いの話題をズルズルと引っ張ってしまって申し訳ない。
*私は*お金払ったことないけど、普通は払うものなの？ということが聞きたかったので
人それぞれだということがわかって納得しました。
そして>536から見ると私は激しく無礼者だと言うこともよくわかりました笑。
　
でもさすがに友人が経営するコンビニでは私もお金払うよ。
549 ：530 ：03/09/01 00:47 ID:???: sage忘れた…心底ごめんなさい。
550 ：花と名無しさん ：03/09/01 00:48 ID:???: >>546
いや流石にそれは考えすぎだろう…
551 ：花と名無しさん ：03/09/01 00:49 ID:???: ところで最後のページ３コマ目
人形が親指を立てて「ぐっ！」
シロウ頬を赤らめる
その後縁日カット
なんですけど、どういう意味合いなのですか？
「浴衣ｹﾞｯﾄできて嬉しいわ！」って感じじゃないんですけど・・・リサの顔
552 ：花と名無しさん ：03/09/01 00:53 ID:???: ベイベの元カノ回想部分　元カノセリフ
「今だって少し
　ケンカ多い」
紅茶のｱｻﾑも最近こんな喋り方ですよね。
先生の中で流行っているんだろうか・・・
しかも、これ今どきの高校生のセリフ？
553 ：花と名無しさん ：03/09/01 01:00 ID:???: 作者はそれがスタンダードな日本語だと思っているのではないでしょうか？
でなければ、紅茶王子なんか…
ペコーはわざとだとしても、ほかのキャラの会話変すぎる。
554 ：花と名無しさん ：03/09/01 01:02 ID:???: 紅茶王子に出てくる会話みると
作者、日常で近所の人や子供の学校の関係者とどんな風に話しているんだろうかと
不思議に思ってしまう。

いい年した大人だからいちいち注意はされないだろうけど
かなり引かれでるんじゃないかな。
555 ：花と名無しさん ：03/09/01 01:09 ID:???: あと、最近なのか前からなのか知りませんが
２コマ～３コマ背景まったく同じ（つまりコピー）で
人物や小物がちょっとだけ動くというシーンが
悪目立ちしてます。
ざっと挙げると
①ｼﾛｰ人形を買って帰ってきた場面・
三姉妹が並んでいて、背景トーン・セリフ・長女・次女の表情が違うだけで
構図や次女が読んでいる新聞のページは同じ。
②人形の箱が白の頭にぶつかるコマと次のコマで箱が落ちるコマ
箱の位置と擬音が違うだけで白の髪型・姿勢同じ
③三女あっかんべ「ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」コマ後
戸が閉まるコマ・白振り返るコマ　白は書いているだろうがドアはコピー
④リサが本を立てて１人で着替えるコマ２個。背景一緒

あと気づいた事はシロウの部屋の描写はほとんど
パソコンを置いてある一角を書いたもの。椅子の配置も変わらず。
あと出てくるのはドア周囲のみ。
そして何日も経っているのに次女はいつもタバコ＆新聞が必須アイテム
556 ：555 ：03/09/01 01:12 ID:???: 紅茶では、ﾚｲｲﾁのドア＆落とし穴手法みたいな書き方。

これも、時々ならいいのですが
羅列されるとページ数を埋めるため？としか思えない。
箱が落ちるシーンなんか、はっきりいって１コマ割くのももったいない位。
こういういらないシーン削って、人形と白のからみでも書けばいいのに。
今のところ白がリサに好感を抱いたのって
「髪がやわらかい」事だけの様な気がする。
557 ：花と名無しさん ：03/09/01 01:27 ID:???: 今さらだけど、花とゆめって
月刊・週間少女漫画としての売上ランキングとしては
どの辺に位置づけされてるものなのだろうか・・・
これってかなりなマニア向けの雑誌なの？
別マやクッキーを１０とすると、花ゆめはどれくらいなんでしょうか・・・
558 ：花と名無しさん ：03/09/01 01:29 ID:???: 部数はたしか、少女漫画部門（総合）で2位か3位。
動物のお医者さんがあったころは1位だった。

ぐぐればでてくるよ
559 ：花と名無しさん ：03/09/01 01:45 ID:???: >558
ありま㌧。
560 ：花と名無しさん ：03/09/01 06:44 ID:???: 2位か3位って…
じゃあ鼻夢ってひょっとして日本を代表する少女漫画誌なの？
そんな雑誌にあんなのが長々と連載してんだ～。本誌出れない新人やマイナー誌で描いてる人悔しいだろなー。
私ならこの本のこの枠があれば、色々頑張るのに～って。
561 ：花と名無しさん ：03/09/01 07:36 ID:???: 隔週少女漫画雑誌の中では一番売れてる…はず
562 ：花と名無しさん ：03/09/01 08:16 ID:???: >今のところ白がリサに好感を抱いたのって
>「髪がやわらかい」事だけの様な気がする。

太鼓だって、ムキの顔と体が目の前になければ
生命の危機？って場所に閉じ込められても思い出しもしない。
直接会ってるときはフラッシュピカピカしてるのに(w
「小さいと意識しないですんじゃう」だけなら、まだしも、
前回と今回のクライマックスで、寝言だけってひどすぎるよ。

これじゃ思春期の女の子達はフツーに感情移入できないだろう。
563 ：花と名無しさん ：03/09/01 08:18 ID:???: 隔週少女雑誌って他になにかあったか？（マジ）
564 ：花と名無しさん ：03/09/01 08:48 ID:???: 他に少込みしか知らん。
565 ：花と名無しさん ：03/09/01 08:54 ID:???: マーガレットも隔週がある。。
566 ：花と名無しさん ：03/09/01 10:12 ID:???: 性コミの成り下がり方は波ちゃんの成り下がり方に
ある意味通ずるものがある気がする。
567 ：花と名無しさん ：03/09/01 12:02 ID:???: >562
>太鼓だって、ムキの顔と体が目の前になければ
>生命の危機？って場所に閉じ込められても思い出しもしない。

だから告白っていう　ここ一番！気合い入れて行くぜ!!!　って時にも
匂う汚服で平気で出掛けて行けるんだね
で、ムキを目の前にした時だけ恥じらう　と
568 ：花と名無しさん ：03/09/01 12:13 ID:???: さっきまで漫画喫茶で紅茶王子を読んでたんですが
ペコーが帰って菊花が卒業するぐらいまではまだ絵がマシだったのに
２０巻・・・何アレ
私は王子達の中では紅が好きだったので見せ場の２０巻の絵がズタズタだったのが非常に悲しかったです
それに比べるとやっぱりザ花は丁寧に描いてたなー
569 ：花と名無しさん ：03/09/01 13:15 ID:???: こいつ太鼓に自己投影してる作家だろ？
570 ：花と名無しさん ：03/09/01 13:39 ID:???: こないだの回は、まあましな絵だったかな。
でも話がつまんないんだよね。緊迫感に乏しいし、恋愛のドキドキもない。
読者は怜ちゃんがダージリンだととっくに知ってるのに、
やたら大げさに告白シーン描いてるのを見て、本当に演出下手だなと思った。
ああいうコマの使い方してるから、話が進まないし、内容が薄いんだね。
571 ：花と名無しさん ：03/09/01 14:06 ID:???: 絵のレベルだけで考えるなら、１９、２０巻は最凶かもね・・・
572 ：花と名無しさん ：03/09/01 14:10 ID:???: 心理描写が出来ないのは致命的だと思う。
ヒロインの揺れる乙女心♪なんて
波ちゃん絶対かけないもんね。
「頃してやる！」「文句言いたい！」「言え！」
どんなﾄﾞｷｭｿかと小一時間。
573 ：花と名無しさん ：03/09/01 16:59 ID:???: >570
怜ちゃん＝ダージリンという事実、読者の方は知ってるんだから
それを知ったハルカたちの反応のほうが重要なんだよね。
それが怜ちゃんのセリフに妙な緊張感を持たせるのは間違いだと思う。
読んでる方は同じことを二回聞かされてダレてしまうし、
他キャラに感情移入出来るわけでもない。

そして肝心なヒロイン・ヒーローはと言えば
水タバコ依存男と、爪はがしても立ち上がって「文句言いたい」女
不安の中でお互いを思いあってるような描写が全くない！

籠の鳥とかもっともらしいことばかり言ってるけど
実際に読み手が感情を動かされるシーンがどこにもない。
574 ：花と名無しさん ：03/09/01 22:36 ID:???: 今日高○屋に秋物の服を買い物に行った。
結婚式特集のドレスや披露宴に呼ばれたとき用の服、かわいい小物が
たくさんあった。

（せめてこれくらい可愛い服をリサにも着せてやれよ波～）
と思いながら見ていて気づいた。

あの服のダサさは、もしかして連載になったときに、
読者にリサの服を募集して、
「今日の服は○○県の××ちゃんからのリクエスト～　アリガトネ☆」
ってのを狙ってるのか？
採用された読者が有難がってコミックス買うとでも思ってるのか？

危うく波の罠に引っかかるところだった・・・
575 ：花と名無しさん ：03/09/01 23:04 ID:???: ＞５４７
あ、気付かなかった、その可能性（笑）。
連載化狙ってるんなら、そういう皮算用してたかもね。
576 ：花と名無しさん ：03/09/01 23:20 ID:???: あのまとまりのない作品にファンがつくとは思えない。
小学生の姪は半分も読まないで飛ばした。
感想もなにもない。
577 ：花と名無しさん ：03/09/02 00:11 ID:???: あの新作を投稿作品を見る目で批評すると

【批評】
たいへん手馴れている印象を受けます。
しかし、手馴れている分、人物の表情やデッサンに悪い癖が出ていて
画面のよさが消されています。
全体的にテンポが悪く、テーマもまとまっていません。
無駄なシーンが多く、ストーリー性が低いように思われます。
不要なキャラクターが多いのも気になります。
よくばらずにシンプルなつくりを念頭においてキャラクターを整理しましょう。

キャリアを積んでいるようですが
ストーリーにも絵にもそれが感じられません。
むしろ悪いほうに出ていることが目に付きます。

初心に帰り、一般的なキャラクターを使い、
テーマをひとつに絞ってで作品をかいてみましょう。
578 ：花と名無しさん ：03/09/02 00:33 ID:???: つか、波は一応絵だけは一般受けする分野に属するから
つい皆読んでしまうけど、読み終えた後
「え？で、何が言いたかったわけ？」
つー話になっちゃうんだよね・・・

この際、８０１一直線モノとか、暴力男女萌え漫画一筋に切り替えれば
コアなファンだけが見守ってくれていいのでは？と思う。
579 ：花と名無しさん ：03/09/02 00:35 ID:???: >578
その場合
絵にパワーも個性も濃さも技術もないから
誰も読まない。
580 ：花と名無しさん ：03/09/02 00:49 ID:???: 801ってベタベタの少女まんがに近いところがあるので、波ちゃんには難しいと思う
オトナの番外編でも、幼なじみが実は両想いだったという
ベタながらおいしい設定なのに、ときめきも萌えも何もなかったし
けなげな告白シーンのひとつも描けないようじゃだめぽ
581 ：花と名無しさん ：03/09/02 09:02 ID:???: いまごろで遅いと思うんですけど、この間２０巻読みました。
それですごく納得いかないことがあるんですが、きっとガイシュツですよね。
染子の三つ目の願い事、１９巻では「染子の誕生日が終わるまで彼氏でいて」っていう
願い事だったと思うんですが、２０巻では誕生日になったとたん（０時で）帰りましたよね。
帰るの１日早くないですか？「誕生日がくるまで・・・」ってことなら納得だけど。
まぁ、ストーリー的にはどうでもいいことでしょうけど、とりあえず描いた設定は守って
くれって思いました。
582 ：花と名無しさん ：03/09/02 09:24 ID:???: >581
確か連載のときもつっこまれてたと思う。
設定、台詞がいいかげんだってね。
でもその次からのストーリーがあまりにも下らなくなって
その程度はどうでもよくなってしまった感じ。
583 ：花と名無しさん ：03/09/02 10:14 ID:???: >581
ひどい間違いだよね
でも「染子の誕生日が終わるまで彼氏でいて」と描いたあとに
編集部から「○号までに終わってください」と言われて
「じゃあ染め粉の話をさっさと終わらせて王家話いこうっと」
なんてことだったら・・・・・
584 ：花と名無しさん ：03/09/02 13:41 ID:???: 紅を返したかっただけで、そめこのことはどうでもいいんだろうね
「あたし」と言うようになって、成長したかと思えば、
学校のプールで飛び込み注意されて逆ギレしてるし
紅茶王子返して、いやな子になってどうする…
585 ：花と名無しさん ：03/09/02 14:11 ID:???: ﾍﾞｲﾍﾞの話に戻っちゃってｽﾏｿ。
今更だけど、>486の疑問は私も同感だった。
昨日2回目読み返したけど、最後のページのあれは
なんか浮いてるっていうか唐突な感じで戸惑った。
誰かわかる人いたら解説してﾎｽｨ・・

それにしても、はずかCもだけど
色々と古臭い感じのする作風だよなあ。
血の涙を流してるとこの親子連れツッコミとかもありがちだけど
絵柄と合ってないっていうか、なんかこう座りが悪いっていうか
うまく言えないけど気持ちが悪い。全体的に。
586 ：花と名無しさん ：03/09/02 16:24 ID:???: ベイベって読みきりなんだよね？続き物だったの？
ちらっと立ち読みしただけだけど、なにがいいたかったのかわからんかった。
続きがあったとしても読みたくはないなー。
そもそもなんであの人形だけしゃべるのかとか理由はないんかい？
紅茶のキャラも非現実的ではあるけれどそれなりに理由があるからよしとして、
これは何者！？と思ってるうちに終わってしまった・・・
こういう設定が意味不明だから「これは愛の試練うんぬん・・・」ってとこも
意味がわからないんだろうなー。
587 ：花と名無しさん ：03/09/02 18:05 ID:???: 今更の話なんですが、チェリオ！で
「主人公が結構矛盾したキャラになってしまった云々」と
波が書いてますが具体的にはどこらへんが矛盾してるんでしょうか。
女という性を嫌っているのにセクースするから？
素でわからないので教えて欲しいです
588 ：花と名無しさん ：03/09/02 18:06 ID:???: >586
作者以外の全ての人は読みきりだと思ってますが
残念ながら波平ただ独りだけが続かす気マンマンなのです。
だから人形が喋るのも愛の試練とやらも、「知りたければ続きに描かせれ！」
とばかりになーんにも明らかにしやがらないのです。
困ったものですな。
589 ：花と名無しさん ：03/09/02 18:07 ID:???: ベイベ、作った洋服の失敗の仕方がありえない…
ああいう、２枚同じ型を縫い合わせて出来るようなシンプルなワンピなのに
どうして４枚はぎ位した縫い目があるんだろう…
普通だったら、首周りを小さくしすぎたとか、肩口など縫わなくてもいい所を
縫ってしまったとかだと思うんだけど…
それともアレか？リサが、腰から下の部分に斜めに切り替え入れて！
その方が可愛いから！とか言ったのかな。
深読みしたわけでなく素で思ってしまった…
590 ：586 ：03/09/02 19:52 ID:???: >588
ってことは一応読みきりで完にはなってるのかぁ、あれで・・・
もしや「続きを読みたい！謎が知りたい！」と編集部に問い合わせ殺到予定な波？
きっと続かせてもつまんない話なんでしょうなぁ～
困った作者ですな・・・ほんとに。

>589
私もその疑問もった。不思議な失敗だなと。
ミシンなら勢い余って縫いすぎたとかあるかもだけど手縫いであんなとこ
間違っても縫わないってね・・・
ヘタクソぶりをあんなふうにしか表現できないんでしょうな。
591 ：花と名無しさん ：03/09/02 20:11 ID:???: >587
もう一度読み直せば？

・・・と言いたいところだけど、あの迷作を何度も読むのは
気の毒だから書いてみる。

私がモニョったのは、父親（＝男）から虐待を受けていたのに、
男と平然とｾｸｰｽしていたこと。
男性不信が影も形も感じられなくて、違和感を持った。
あと、自分を女という性では無く男という性にしたがっていて、
女に恋もしている主人公が、男とｾｸｰｽしているのもﾊｧ?と思った。
592 ：花と名無しさん ：03/09/02 20:38 ID:???: チェリオもベイベも
「何が言いたかったの？何がテーマなの？」と首をかしげる作品だ
593 ：花と名無しさん ：03/09/02 20:58 ID:???: 正直に言えば
「商業誌に載せる価値のない作品」だと思う。
それを載せた白癬には、本当に呆れてる。
594 ：花と名無しさん ：03/09/02 21:09 ID:???: 多分、同人誌でも買わない。
595 ：花と名無しさん ：03/09/02 21:21 ID:???: 同人作家ならもう少し真面目に描くんじゃない？（自腹だから）
いろんな意味でいろんなものをなめてると思う。
今じゃ自分の腕さえもなめてるんじゃないかな、多分。

波平だけ見てると漫画家っていい商売だなと思うよ。
つまらなそうだけど。
596 ：花と名無しさん ：03/09/03 00:03 ID:???: ＞587．＞591－592
ﾁｪﾘｵは、「親に見捨てられた自分を引き取って面倒見てくれた人だから、せめてｾｸｰｽ
位させてやるか（要するに身売り）」って気分でやってるのかと思ってた。
最初にｾｸｰｽしたきっかけは分からないけど、おそらくだらしない格好してるﾋﾛｲﾝにあの
欲求不満男が欲情したのでは。
校内でｶﾚｶﾉと噂されてるのにしれっと否定してる所とか、世話になって信頼してる割には
やけに（ﾋﾛｲﾝの方が）偉そうだったりとかの描写でそう思ったんだけど。
597 ：花と名無しさん ：03/09/03 00:09 ID:???: >596
つーか、単純に父親に嫌悪感抱いている人間が
男に抱かれるのってすごく虎馬を乗り越えないと行けないのに
あの漫画ではそんな面は１/６ﾍﾞｲﾍﾞも感じさせないのが
問題だって言ってるんだと思われ
598 ：花と名無しさん ：03/09/03 00:18 ID:???: ＞597
つーか、波は「父親からは単なる暴力で、別に性的虐待を受けてた訳ではないから
（ｾｸｰｽは）大丈夫」と思ってそう。
599 ：花と名無しさん ：03/09/03 00:18 ID:???: >>597
1/6ﾍﾞｲﾍﾞ←ﾜﾛﾀ
600 ：花と名無しさん ：03/09/03 00:20 ID:???: 最近迷作の解説してくれる読解力の深い方がいて
とても嬉しい。
601 ：花と名無しさん ：03/09/03 01:09 ID:???: >600
三女は元気者とかね。あれには、腹をかかえて笑いました。
602 ：花と名無しさん ：03/09/03 01:10 ID:???: >597・599
私もｗ
>598
やはりその辺安易だなって印象が強い。
｢男と友達感覚で性交し、かつ噂で広まってる｣って状況を書きたかったんだろうなって思ったよ
本当かどうかは知らんが
603 ：花と名無しさん ：03/09/03 01:49 ID:???: 性的虐待を受けた子が、その場から逃げ出すために身を売って
生活する、てのはTVで見たけどねぇ…
従兄弟のモラルなさすぎ、「小さいと具合がいいだろう」とか
のたまう教師も生徒をどんな目で見てるんだっと嫌悪感しか
感じない迷作だぁね。ペタ胸の裸とセックルが描きたかっただけなんだろうが。
604 ：花と名無しさん ：03/09/03 02:02 ID:???: 波平ちゃんは裸描かないほうがいいと思うよ。萎えるから。
８０年代ｵﾀｸ趣味ならそれはそれで前面にだしたほうが売れるのにね。
605 ：花と名無しさん ：03/09/03 05:26 ID:???: 性的虐待についてだけど、みんな実情を知らなさすぎ。
小さいときに虐待、性的虐待を受けると、子供って自分のことを
「汚いものだ」とか「愛される素質がない」と思いこんだりして、
大きくなってからも自分を大切にできなくなっちゃうんだよ。
そういう子って、特に女の子はセクフレと遊んだりしがち。
本人が「女は嫌だ。男になりたい」と意識して思ってても、
心の奥の傷は消えてないから人より多くセックスしたりする。
そういう知識がないのに、簡単に批判しちゃうってどうかな？
606 ：花と名無しさん ：03/09/03 05:28 ID:???: チェリオの主人公は性的虐待はうけてないけど
607 ：花と名無しさん ：03/09/03 05:31 ID:???: >小さいときに虐待、性的虐待を受けると

ただの虐待でも、こういう影響はあります。
ちゃんと書いてあることは読んでから反論してください。
608 ：花と名無しさん ：03/09/03 05:36 ID:???: >605
本人が男になりたがっていても、現実は女のからだで、
自分を大切に思えないからセックスしてしまう。
これだったら納得できるけど、ページ数が少なくて
背景まできちんと描ききれなかったから、矛盾してみえるってことか。
もうちょっと100ページくらいもらえてれば違ったのかも。
609 ：606 ：03/09/03 05:36 ID:???: >>607
ああ、そうね。ごめんなさい。
でもチェリオが批判されてるのは
虐待をうけた主人公の行動がおかしい、だけじゃないのよ。

・読者に何を伝えたいのかさっぱり分からない
・「小さいから具合がいい」というあまりにアホな発言
・話がおかしくなったのは担当のせいだと言わんばかりのコメント
・読者の反論等に「フレキシブルじゃない」などとｲﾔﾝなコメント
（それこそ>>605さんのような丁寧な説明をすればいいのに
読者を傷つけかねないコメント）

ここらへんを>>605さんはどう思うか知りたいです。
610 ：花と名無しさん ：03/09/03 05:45 ID:MovDXP4N: ＞そういう子って、特に女の子はセクフレと遊んだりしがち。

虐待をうけた女性に対する偏見を生みかねない発言ですね
611 ：605 ◆KEiA2PcJ2Q ：03/09/03 05:45 ID:???: 騙りが出るといけないんで、トリップつけますね。

>608=606
・読者に何を伝えたいのか
幸せは自分の手でつかまなきゃいけないってことだと、私は思いました。
主人公がいろいろな経験をしていく中で、なにが自分にとって幸せか
ちゃんと見極めていくのが大切なんじゃないですか？
・「小さいから具合がいい」という発言
主人公の父親と同じように、女の子のことを大切に思っていない
人なんだってことを、強調するためにあったセリフだと思います。
・コメントについて
作者が描きたいように描いていれば、もっとわかりやすく
いい話になったかもしれないのに、それが誰かのために
変な話にされてしまったら、誰でも怒ると思いませんか？
作者がもともと考えていた話を知っているわけでもないのに、
コメントだけ見て批判するのは間違ってると思う。
612 ：606 ：03/09/03 06:01 ID:???: >>611
>幸せは自分の手でつかまなきゃいけないってことだと、私は思いました。
なるほど。で、これ↑はどこらへんの場面でそう感じましたか？
私はそう感じる場面が思いつかないので教えてください。

>主人公の父親と同じように、女の子のことを大切に思っていない
>人なんだってことを、強調するためにあったセリフだと思います。
う～ん……。「小さいから（以下略」を言った同僚教師はそういうキャラなんですか？
同僚教師は結婚していて、今夜は遅くなると奥さんに電話でちゃんと連絡したりしていて
そんなに悪いキャラに見えませんでした。
>>605さんはどうしてセリフだけで同僚教師を主人公の父親と同じような人だと思うんですか？

コメントについての>>605さんの意見には同意しかねます。
一度発表された作品が、読者にどう受け入れられるかは読者次第です。
担当の介入により自分が描きたかったような話を描けなかったとしても
それは読者には関係のないことです。
それを作者がコミックスに「愚痴？」「言い訳？」と思えるようなコメントをのせるのは
プロの漫画家として恥ずかしいことだと私は思います。
613 ：花と名無しさん ：03/09/03 06:02 ID:???: >611
そうやって、きちんと解説してくれるとわかりやすいよね。
それだけの設定を作ったんだから、もっと自由な立場で
続けてくれるとうれしいんだけど、昔の作品だから無理かな。
614 ：605 ◆KEiA2PcJ2Q ：03/09/03 06:13 ID:???: >612
・テーマについて
喬志のセリフで、「「事実」はひとつでも、「真実は」ひとつじゃない」
っていうのがありますよね。人によって、なにがしあわせと思うか、
違っていてあたりまえっていうことをいっているんだと思います。
それって、他人が「こう思え」って修正できるものじゃありませんよね。
だから、自分のしあわせは自分で探さなくちゃならないんだと思う。
・同僚教師について
いくら奥さんを大切にしているように見えても、そうじゃないこともあります。
それに、ああいう複雑なタイプのほうが、単純な喬志と対比ができて、
キャラクターが立っているんじゃないでしょうか。
・コメントについて
私は間違ってると思ったから、間違ってると言ったまでです。
あなたがいくら「恥ずかしいことだ」と思ったとしても、
そう思わない人がいるんだっていうことです。
615 ：606 ：03/09/03 06:23 ID:???: >>614
>喬志のセリフで、「「事実」はひとつでも、「真実は」ひとつじゃない」
>っていうのがありますよね。人によって、なにがしあわせと思うか、
>違っていてあたりまえっていうことをいっているんだと思います。
場面は分かりました。が、↑これがよく分かりません。できればもう少し説明をお願いします。

>単純な喬志と対比ができて
えっ、喬志って単純キャラだったんですか！？
私は主人公のことをいろいろ考えてあげていて、悩み多き大人なキャラだと思ってました。
どこらへんが単純キャラなのか教えてください。

コメントについては、私と>>605さんではプロの漫画家の姿勢に対する
考え方が違うようなので、これはもうしょうがないですね。
私はプロの漫画家さんの作品に関する愚痴や言い訳はあまり読みたくないです。
雑誌掲載時の読者の反応が思わしくなかったら
コミックス収録時に、セリフの修正やページを追加するなどして
少しでも納得のいくものを収録するという方法があったと思います。
オトナ６巻はオマケ漫画が５ページあったので、５ページはチェリオの追加に当てられたはずです。
616 ：606 ：03/09/03 06:33 ID:???: あ、あと>>605さんは私の質問にマメに答えてくれているんですから
>>613さんにも何か返事してあげましょうよ。
せっかく同意してくれてる人がいるんですから。
617 ：605 ◆KEiA2PcJ2Q ：03/09/03 06:40 ID:???: >615
あなたはコミックスをもってますか？　ちゃんと読みました？
喬志のセリフは簡単に書きましたが、私のいいたいことは
物語の中にセリフとして出てきてますよ。
人に説明を求める前に、きちんと読み返してみたらどうでしょう。

喬志が単純といった理由も、コミックスに描かれてます。
人間は、悩んでいれば複雑っていうわけじゃないでしょう。
どれだけの経験してきたかで、人間の価値って決まりますよね。
喬志は虐待されたわけでもなく、悩んでいても平凡で単純な人です。
だから千束の気持ちもわからないし、虐待に対する知識もない。
どうしていいのかわからないけれど、千束が好きっていうだけです。
それで悩んでいるのところを、帰るコールするような奥さんがいるのに
下品なジョークをいってしまうような、複雑な過去をもつ同僚教師の
アドバイスで、千束への態度を少しずつ変えていこうとするんです。

本当は千束を主人公に描いたほうがわかりやすいと思いますが、
喬志がダブル主人公のような立場になって、複雑になってしまった。
だから矛盾もあるけど、物語に深みが出ているんだと思います。
618 ：605 ◆KEiA2PcJ2Q ：03/09/03 06:43 ID:???: >613
私もそう思います。
あの作品は、もっときちんとした形で読みたかった。

>616
あなたが質問してくるので答えていますが、書き込みに
全レスを求めるのは、2ちゃんではちょっと問題があるのでは？
619 ：605 ◆KEiA2PcJ2Q ：03/09/03 06:44 ID:???: 時間がないので、これ以上は答えられません。
これ以降は、荒らしがあっても一切私とは関係ありません。
620 ：606 ：03/09/03 06:45 ID:???: >>617
コミックスは持っていますし、何度も読んでいます。
今も読み返していますが、それでも分からないから>>605さんに
説明を求めているんです。
バカな人だと思ってもらって構いません。説明をお願いします。

>複雑な過去をもつ同僚教師
え？同僚教師の過去って出てきてませんよね…？
あれ？私が読み落としているだけなのでしょうか？
621 ：606 ：03/09/03 06:48 ID:???: 時間が無いのなら、今すぐのお返事は諦めます。
でも時間があるときにぜひ答えてほしいです。
622 ：花と名無しさん ：03/09/03 06:57 ID:???: >606
ずっと見てたけど、なんでそんなに絡むの？
人に説明を求める前に、自分の読解力を磨いたら？
「バカと思ってくれて構わない」っていうのは、
最悪の開き直りだよ。
自分が荒らしてるってことを自覚しなよ。
623 ：606 ：03/09/03 06:58 ID:???: >>622
絡んでいるのではなく、質問しているだけです
開き直りかもしれませんが、何回読んでも理解できないんです。
624 ：花と名無しさん ：03/09/03 06:59 ID:???: 自覚のない荒らしって最悪だね。
625 ：606 ：03/09/03 07:00 ID:???: 私のことを荒らしだと思うなら
構わない、レスをしない、が鉄則ではないでしょうか？
626 ：花と名無しさん ：03/09/03 07:02 ID:???: >606
あなたもいい加減にコテハンやめなよ。
それじゃほんとの荒らしになっちゃうよ。
627 ：606 ：03/09/03 07:04 ID:???: コテハン＝荒らしなんですか？
今は仮の荒らしなんですか？
628 ：花と名無しさん ：03/09/03 07:04 ID:???: 606が絡みと言われる理由。
自分の質問に答えるよう強要。
他人へのレスをつけるよう強要。
読解力のなさを開き直り。
629 ：626 ：03/09/03 07:07 ID:???: >606
念のため言っておくけど私の書きこみは626が初。
まさかあなた、今ここを見てるのは自分ともうひとりしかいないなんて思ってないよね。
雰囲気が悪くなりそうだったからちょっと書き込んでみたんだけど
余計なお世話でした。ごめん
630 ：花と名無しさん ：03/09/03 07:12 ID:???: 下品なギャグを言った位でどうやって複雑な過去があるとか深読みできるんだ
短編マンガの脇キャラについてそこまで読み込んだりは普通はしないよなぁ
631 ：606 ：03/09/03 07:13 ID:???: 開き直りはともかく、強要はしてません。
それだけで荒らしですか？
632 ：606 ◆sdVJxiaUyc ：03/09/03 07:16 ID:???: 騙りが出ましたね。
>>631は私の発言ではありません。
633 ：花と名無しさん ：03/09/03 07:21 ID:???: どーでもいーからコテハンやめろや
634 ：626 ：03/09/03 07:26 ID:???: あーあ、雰囲気悪くなってる。
635 ：626 ：03/09/03 07:27 ID:???: 開き直りはみにくいよ
636 ：花と名無しさん ：03/09/03 07:29 ID:???: さて・・どう収拾をつけるべきか・・・
なぁ？626よ（藁
637 ：606 ◆7tS5ROrXFA ：03/09/03 07:29 ID:???: トリップ付きの騙りが出ましたね。
>>632は私の発言ではありません。
638 ：606 ◆5UMm.mhSro ：03/09/03 07:30 ID:???: それは違います。
私の発言じゃないのは>>632と>>637です。
639 ：606 ◆YXAVLgp4Vo ：03/09/03 07:32 ID:???: ぢつは605はあたしの友達なの
二人でなんちゃって議論してただけなの
640 ：626 ：03/09/03 07:32 ID:???: 私が本物です
641 ：626 ◆Aud3jVdT.U ：03/09/03 07:34 ID:???: 私こそが本物です
642 ：花と名無しさん ：03/09/03 07:34 ID:???: 何回も読み直さないと意味の通じない漫画って、
意味あんの？
読む者をグイグイ引きこんで
「読ませる」もんじゃないの？
国語の時間じゃないんだから、
「『具合いがいい』といったのはなぜか？」
なんて、いちいち考えたくないよ。

ずーっと前に江東区あたりで、まんがの貸し本屋を
見たことあるけど、まだあるなら
貸出しランキングを聞いてみたいよ。
643 ：花と名無しさん ：03/09/03 07:49 ID:???: つーか、605が本当にただのいち読者なら、
今すぐここに書いた事を清書して難ペイ先生に送ってあげて。
すっげ自信回復して、紅茶でも新たな難ペイワールドを
繰り広げてくれそう。

あの作品（チェリ男）で、こんな風に考える人がいたことに
1500000ﾘｻ脱帽　（１ﾘｻ＝1/6ﾍﾞｲﾍﾞ換算
644 ：花と名無しさん ：03/09/03 07:51 ID:???: 稀代の迷作ちぇり汚も、一つだけ評価できる部分がある
それは、どんな訳が判らなくても、ちゃんと短編として終わってること
あからさまな連載狙いじゃないだけ1/6よりよっぽどまし
645 ：花と名無しさん ：03/09/03 07:56 ID:???: >644
波ちゃん、退化したんだね・・・・・
646 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:00 ID:???: >あの作品は、もっときちんとした形で読みたかった。
あまり読者が言わなそうなコメントと

>これ以降は、荒らしがあっても一切私とは関係ありません。
ネタフリの後に変なの登場。
647 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:02 ID:???: >作者が描きたいように描いていれば、もっとわかりやすく
>いい話になったかもしれないのに、それが誰かのために
>変な話にされてしまったら、誰でも怒ると思いませんか？
>作者がもともと考えていた話を知っているわけでもないのに、
>コメントだけ見て批判するのは間違ってると思う。

ものすごく作者庇ってるね
648 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:09 ID:rtGypdYD: 今日満喫で初めて紅茶王子読みました、ここ見たら作者の人柄とかいろいろ言われてるけど、あたしは好きですー。アッサムカッコいいし☆久々少女漫画にハマったぁ。
649 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:09 ID:???: >646
たぶん、605は他の漫画読んだことないんだよ・・・
あの作品のきちんとした形って一体・・・
しかも、きちんとした形になってないのに本誌に載る漫画って・・・

605曰く虐待・性的虐待を受けた少女が
その後の人生において、男性に向ける感情が偏ってしまい
セックス三昧に陥るケースは確かにあるが、
そういう子はもっとﾌｪﾛﾓﾝ出しまくりだ。
女であることを最大の武器にして生きているから。
そして、男を馬鹿にしている。心の底から。

ま、願わくば605は必死に働いて稼いで、波先生は
605のためだけに名作ちぇり男を書き続けて欲しい。
（もちろん商業誌には載せないで、スケッチブックに漫画を書いて
それを605が読むという流れ）
ああ、それはそれで耽美な愛じゃないか！！

そしたら、もっと力のある新人さんが本誌に漫画を
載せる事ができるので。
650 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:11 ID:???: >648
お前様は何時に漫喫に行ったのだ？
しかも、私も１～４巻くらいまで（贔屓目に見れば１５巻くらいまで？
ﾑｷﾑｷ萌えしていたけどな
651 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:12 ID:???: 650続き
19巻以降、もうﾀﾞﾒﾎﾟと思って泣いたよ。
ホンもお気に入りだったのに・・・
今ではただのハゲロング
652 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:12 ID:???: >650
２４時間営業の漫喫なんだよ、きっと。
というか釣りなんだよ、きっと。
653 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:14 ID:???: ﾊｹﾞﾛﾝｸﾞｗ
654 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:15 ID:???: 私、紅茶としんくみは好きだけど
ここで発言する気にはならんな。
655 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:16 ID:???: 描きたいように描きたければ同人誌でも出せばぁ？て思うけどな
好き勝手に描ける分収入の保証もないけど
656 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:17 ID:???: >654
それならファンサイトに逝って発言すればよろし。
657 ：654 ：03/09/03 08:19 ID:???: >656
ファンサイトでもないけど、そうしてるよ。
さっきのがはじめてで、今のが最後の発言。
658 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:24 ID:???: （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
659 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:24 ID:???: 私も19巻以降は別として
並みの絵だけは嫌いじゃないよ。

でも、使徒体型だけは本当になんとかして欲しい
660 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:30 ID:???: 654
発言してるやーん。

魚茶がなんでこんなに波に固執してると思ってるわけ？
面白い漫画を描いて欲しいと思ってるんだよ！
いい加減めをさませ！って先生に言ってるんだよ！！

ま、一部ただ単に波を陥れたいと思ってるだけの輩もいるけどね
661 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:34 ID:???: ＞面白い漫画を描いて欲しいと思ってるんだよ
>660
そんな事思ってる魚茶はお前だけ
662 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:36 ID:???: 数日前にココに紅茶３巻で波マンガを卒業したと書いたものです。
はなゆめを買ってる友達に本誌を借りて読みました。

＞４７２さんの
紅茶３巻→ザ鼻を見て手抜きと思ったなら
最近の本誌、もしくは17～20巻なんか見たらひっくり返って腰抜かすかもね。

のコメント通り、あまりのコマの少なさに驚いたよ！
１ページ平均３コ、コマの半分がふきだし・・・って話を大きくしてるわけでなく、事実なのですね！
友人に聞いたら「真剣に読んでないけど、毎回こんな感じだよ」と教えてもらいさらに驚きました。

ここで私がどんなことを言ってもしょうがないのですが、
隔週を月一連載にしたりして少し質を高めたらなんとかならんかな～。
マンガを描くことに関しては素人なので、時間をかければいいってもんでもないとは思いますが、
アレでは入稿ギリギリに間に合わせたコミケ合わせの同人誌と変わらないよ～。（ごめんね、コミケなんかと比較して
663 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:40 ID:rtGypdYD: >650 昨日の20時からさっきまで満喫いたんだよ。あたしは最初の４巻５巻までは超てきとーに読んでたけど、だんだんハマって来た、アホな青春恋愛物もたまにはいいねー、アッサムやホンのアジアンな服も好きなのっ。携帯からのｶｷなので読みにくくてごめんなさい。
664 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:42 ID:???: >663
で、何巻まで読んだんですか？
あとここはsageで書き込まないとダメですよ
665 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:46 ID:???: なんだかロウソクが消える前にパアっと最後の輝きを見せてるような。
波スレの終焉（紅茶終了）が近づいているんだろうか。
666 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:55 ID:???: >664 さげなの？ごめんなさい。19巻まで読んだですよー何巻まで出てる？
667 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:56 ID:rtGypdYD: >664 さげなの？ごめんなさい。あれ？なんだかsageやるとエラーになっちゃう。19巻まで読んだですよー何巻まで出てる？
668 ：花と名無しさん ：03/09/03 08:58 ID:rtGypdYD: ↑二重ごみんちょ
669 ：花と名無しさん ：03/09/03 09:07 ID:???: 携帯で書き込んだことないから知らないんだけど、
携帯だとIDって変わんないの？　＞663以外
670 ：花と名無しさん ：03/09/03 09:14 ID:???: ケータイだって改行はできるでしょうに。うざ。
671 ：花と名無しさん ：03/09/03 09:20 ID:???: >669
会社によって違うだろうけど、少なくとも
私が使ってるところは毎回変わる
672 ：花と名無しさん ：03/09/03 09:30 ID:???: >>669
変わらない場合もある。
673 ：花と名無しさん ：03/09/03 09:44 ID:???: 19巻まで読んで単純に面白かったと言える人

うらやましー
674 ：花と名無しさん ：03/09/03 09:49 ID:???: この板ではないけど、あまりに携帯からの粘着カキコが多いので
IDが変わらない様に変更になったと最近読んだ。
675 ：花と名無しさん ：03/09/03 10:00 ID:V1DWTV8T: 19巻まで読んで（柱もオマケマンガも全部読んで）
むかついたり、気持ち悪くならなかった人

うらやまＣ
676 ：花と名無しさん ：03/09/03 10:03 ID:???: 紅茶を読む前にこのスレを読んでいたのか
紅茶を読んでからこのスレを読んだのか

人柄がどーのこーの言われてるのは基本的に難民スレだけど
今さっきまでの話題は人柄よりも「ちぇりお」と「１／６べいべ」だけど
677 ：花と名無しさん ：03/09/03 10:09 ID:rtGypdYD: 私の機種だと改行できないんですよーごめんね。
678 ：花と名無しさん ：03/09/03 10:19 ID:???: >677
そういう人は２ちゃんに書き込んだらいけません。
荒らし扱いされても仕方ないですよ。
内容的にも、ファンサイトを探した方がいいですよ。
679 ：花と名無しさん ：03/09/03 10:42 ID:???: ………あればな(ﾌｧﾝｻｲﾄ
680 ：花と名無しさん ：03/09/03 10:46 ID:???: >678
後半はともかく、前半は言いがかりだろう。。
681 ：花と名無しさん ：03/09/03 11:11 ID:???: 携帯で、それも改行できない機種（あるのかそんなの？）で
いきなり普通に書き込んで来るのはどーかと思うよ。
携帯なんでー、出来ないんでーじゃ・・・波平だよ(w
２ちゃん外ならいいってことでもない。
どこでも迷惑には違いないよ。
せめて初心者板で練習するなりなんなりしてくるべき。

むしろ678の前半同意、どっちかと言えば後半のほうが疑問だな。
萌え話や肯定的な質問は全面禁止ってわけじゃないもん。
向いてないとは思うけど・・・
682 ：花と名無しさん ：03/09/03 11:24 ID:???: 改行ができない機種じゃなくて、書き込む人が改行をどうやってやるか
知らないだけ、かもな
683 ：花と名無しさん ：03/09/03 12:02 ID:???: さっきageちゃってた・・・申し訳・・・

>>681ﾀﾝ
＞携帯なんでー、出来ないんでーじゃ・・・波平だよ(w
ﾊｹﾞﾄﾞｩ！

自分の中では正論なんだろうけど
どうして、自分の世界が100%正しいって
思い込めるのでしょう。
684 ：花と名無しさん ：03/09/03 13:09 ID:???: http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1059149739/4
改行できないって人はこれ読んで出直してきてね
685 ：花と名無しさん ：03/09/03 14:00 ID:???: 人それぞれの環境ってもんがあるんだし、
それに対していちいち目くじら立てるなんてフレキシブルじゃないんだぞ？
686 ：花と名無しさん ：03/09/03 14:08 ID:???: >>685
それ、誰に対して言ってるのかわからない…
687 ：花と名無しさん ：03/09/03 14:21 ID:???: >686
難民に書き込むつもりの誤爆でしょ。
688 ：花と名無しさん ：03/09/03 14:24 ID:???: >687
難民にそれ書き込んだ者です。
あちらで揚げ足取りたい人が、ここに書き込んだ模様。
明け方だけじゃなくて、最近は常駐してるのかなー。
689 ：花と名無しさん ：03/09/03 14:44 ID:???: >>687-688
ああ、なるほど…
ギャグとしてはいまいちなところが、波ちゃんのまんがを彷彿とさせる
690 ：花と名無しさん ：03/09/03 15:25 ID:???: 今更ですが、誤解を招いても困るので、臨床の現場にいる者からの反論を書いておきます。

>605
>小さいときに虐待、性的虐待を受けると、子供って自分のことを
>「汚いものだ」とか「愛される素質がない」と思いこんだりして、
>大きくなってからも自分を大切にできなくなっちゃうんだよ。

そういう傾向はありますが、虐待を受けていた当時やその後にどういう人と出会ったか、
心を癒していくことができたか、などによって変わっていきますので、虐待を受けた＝
大きくなってからも自分を大切にできない、とは限りません。

>そういう子って、特に女の子はセクフレと遊んだりしがち。
>本人が「女は嫌だ。男になりたい」と意識して思ってても、
>心の奥の傷は消えてないから人より多くセックスしたりする。

これは違います。
セックス依存症になる人も一部にはいますが、殆どの人には別の形で表れますので。
一例を挙げると、過食症・拒食症、アルコール依存症などです。
しかし、こういうハッキリした症状よりも、人間不信や精神的葛藤などの目に見えにくい
形で表れる人の方が大多数です。

それにチェリオが605発言のようなお話だというのなら、「心の奥の傷」の描写が不可欠
だと思いますが、そういうものが全くありませんでしたね。
例えば吉田秋生さんの「ラヴァーズ・キス」は605発言のようなお話ですが、セックスの
場面でヒロインの身体が震えているという描写がきちんとされています。
友人に、あなたはいつも最低の男にひっかかる、と批判されているという描写も。
こういう描写無しに605発言のような解釈をするのは、殆どの読者には無理だと思います。
691 ：花と名無しさん ：03/09/03 15:56 ID:xXXAmMmY: 本編よりも深い考察がされてるスレって・・・
692 ：花と名無しさん ：03/09/03 17:08 ID:???: >帰るコールするような奥さんがいるのに下品なジョークをいってしまう
>ような、複雑な過去をもつ同僚教師

「小さいから…（略）」のあのセリフでここまで深読みが出来るなんてｽｹﾞｰ。
693 ：花と名無しさん ：03/09/03 17:20 ID:???: 波平ワールドにおいては「複雑な過去」は免罪符の一種なのでしょうか？
これ（この言い訳）さえあれば全てのつじつまが合う、みたいな。
694 ：花と名無しさん ：03/09/03 17:33 ID:???: >>692
禿同だー。
ヒロインのセックス三昧は波的解釈による虐待のトラウマなんだなと
理解できないこともないけど（でも納得・共感はできない）
同僚教師の複雑な過去だけは何をどう深読みしても出てこないー。
作者本人くらいじゃないの、そんなこと分かる奴なんて。
つか、帰るコールする奥さんがいることすら忘れてた。
そんな細かな設定即出しできるくらい熱心に読んでる読者ちゃんか。
しかもあんな古い作品なのに。すげーわ。
695 ：花と名無しさん ：03/09/03 17:50 ID:???: ちょっと前の話だし外出だったらすまんが
紅茶王子で「子供はまた産めばいい」ってセリフ。
さいとうちほ氏の＜円舞曲は白いドレスで＞の中で混血のインド人ヒーローが
「子供なら又作ればいい」なんて言うシーンが…。
前科があるとついつい疑ってしまうよ。
696 ：花と名無しさん ：03/09/03 18:17 ID:???: >695
紅茶玉子の元ネタは、キャラと言い背景と言い
カテリーナ・スフォルツァだと思う。
「円舞曲は白いドレスで」は読んだことないけど
カテリーナはいろんな漫画や本でモチーフにされてるし。
697 ：花と名無しさん ：03/09/03 18:35 ID:???: 要するにチェリオって
セクースシーンｶｷ（・∀・）ﾀｲ!
恋愛を介さないセクースやりまくりｶｺ（・∀・）ｲｲ!
虐待・トラウマｶｺ（・∀・）ｲｲ!
小さくて具合がいいｿﾚ（・∀・）ﾜﾀｼ!
という思いつきを無理やり>605のようにまとめた漫画なんじゃ？
矛盾だらけなのも当然だと思う。
まともなの作家は>690のように考察・取材するんだけど
結局、「ラヴァーズ・キス」と「チェリオ」のレベルの違いが
そのまま山田南平という作家の姿勢なんじゃないでしょうか。

同じ様に1/6ベイベも
ドールもの（・∀・）ｳｹｿｰ
ひ弱な弟に男勝り姉（・∀・）ﾓｴｰ
連載狙って（・∀・）ｷｬﾗｲﾊﾟｰｲ
でも取材はﾏﾝﾄﾞｸｾｰ（・∀・）ｸﾞｸﾞｯﾃ3ﾊﾞﾝﾒ
を一つにまとめた作品なんでしょう。
698 ：花と名無しさん ：03/09/03 18:47 ID:???: >697
私ってばいつ書き込んだのかと思ったよ（ｗ
うもーーーーツルッぱげ同！！！
ﾗｳﾞｧｰｽﾞｷｽか、素材としちゃ確かに被るな。
料理の仕方でこれほどまでに差が出るものなのね。
ある意味残酷。
699 ：花と名無しさん ：03/09/03 18:51 ID:???: 作者が萌え～なモノを描くのはいいけど
読者が楽しめるように描いてほしいよね
作者ひとりだけ萌え萌えしちゃって、読者置いてきぼりじゃ
商業誌の作品として成り立ってない
700 ：花と名無しさん ：03/09/03 18:54 ID:???: 本人はラヴァーズ・キスみたいな深い漫画を描いたつもりだったのかもね。
でもうまく行かなかった上に痛いところを批判されたから
担当に言われて設定を変えたらキャラに矛盾がとか言い訳したり
フレキシブルがどうとか逆ギレしたりしてたんでしょう。

本人の言い訳と合わせて読むとある意味「ウェットな心理描写」だな。
手抜き仕事でちやほやされたがって、思い通りにならないと逆ギレ……
701 ：花と名無しさん ：03/09/03 19:45 ID:???: 設定変えたら矛盾が出ないようにつじつまを合わせ
なおかつ読者も楽しめる作品に仕上げるのが
* プロ * の仕事じゃないか?

波は世間を舐めすぎ
702 ：花と名無しさん ：03/09/03 19:48 ID:???: 「ラヴァーズ・キズ」はさすが吉田さん！って秀逸な作品だよね。
揺れる思春期のはかない美しさ、ってかんじが
もうせつなくて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡よかった。

だけど痴ぇ理汚をあそこまで解説できるのって
ある意味才能だよ、ホント。
同僚教師なんて単なる下品な男で
「こんな男が教師やってるの？」って驚きで
と～てもあんな言い訳・・じゃなくて考察なんてできなかったわ。
703 ：花と名無しさん ：03/09/03 19:54 ID:???: 世の中には下品な教師がいないわけじゃない
痴漢したり、盗撮したりとかね

でもわざわざ漫画の脇役に出すなら
それなりの存在理由が欲しい

しかもあの同僚教師は下品なジョークを言ってるだけで
ちっともキャラが立ってない
704 ：花と名無しさん ：03/09/03 21:19 ID:???: >662ｻﾝ
超亀レスで申し訳ない。472です。
今の絵見ちゃいましたか～。私が言わんかったらあんなの見る事も無かったかもしれぬのに。ｽﾐﾏｾﾇ
抜けた腰は治りましたか？開いた口は塞がりましたでしょうか～。
そうこうする内もうすぐ5日だけど、だーれも次回の話しないね。私もどーでもイイですが(W
705 ：花と名無しさん ：03/09/03 21:57 ID:???: >>703
セクハラ理系教師萌え～♪でしかないでしょ。
読み返したけどやっぱ「複雑な過去」など感じられなかった。
706 ：花と名無しさん ：03/09/03 22:00 ID:???: 山岸凉子の「緘黙（しじま）の底」という作品も性的虐待を扱っているけど、
ﾁｪﾘｵと比べるのも失礼だな。
707 ：花と名無しさん ：03/09/03 22:43 ID:1V7qAKNk: 虐待ならささやななえさんの「凍りついた瞳」が秀逸です。
暴力から性的虐待まで、本人及び周囲の対応も事細かに取材されています。
単純に「性的虐待者＝淫乱」と定義付けられる物では有りません。
708 ：花と名無しさん ：03/09/03 23:02 ID:???: 別に虐待を受けたせいでヒロインが
ああなったという波理屈も、セクハラ教師の複雑な過去も、
主役の性格が単純なのもそれはそれでべつにまあアリっちゃーアリな
程度かもしれないんだけどさ。

もし本当にそんなテーマで波が描いたんだとしたら、
一番ダメなのは、虐待を受けた少女が若い身空で淫乱になって
ｾｸｰｽしまくりででもそこには愛がなくて実は男になりたくてでも振られて。
彼女が決してターゲット層の少女たちには、共感も憧憬もできない
そんな状況から脱却する方向性や、
あるいは親との和解、別離など、彼女が傷を乗り越えていく姿が
描かれなかった事だと思う。

虐待を受けた子はそういう状態になることもある。
たくさんのケースの中から探せば確かにその言説は否定できないだろう。
でも、だから、それが何？　
虐待受けて性的にどこか範を超えた生活をしている少女を出して、
それで、なんなの？あの話は。
709 ：花と名無しさん ：03/09/03 23:20 ID:???: 虐待を受けた経験のある子に応援のメッセージを込めてるならまだしも、
ちょっと聞きかじったような知識だけで漫画を描いちゃったんじゃないかな？
だから破綻しまくり。
710 ：花と名無しさん ：03/09/03 23:25 ID:???: >617
なぜ、こんなに断定した文体で作品を語れるのだろうか。謎だ。

ちぇり悪とゆー物語に深みなんて感じた人いる？
711 ：花と名無しさん ：03/09/03 23:28 ID:???: 前にも出てたと思うけど、まおたんの「瞳元気」と比べても
虐待を受けた側の恐怖や葛藤なんて微塵も感じられない。

本を処分して久しいが、思い出せるのは

・「危険日だから昨日いっぱいした」とかいうセリフ
・裸で宅配便を受取に出る
・女の子を好きになって恋人にしようとする
・その相手にはすでに女のパートナーあり
・セクハラ教師の「具合がいい」発言
・ラストでTシャツにノーパン（男に触らせて確認させた）

こんなんばっか。
どう深読みしても、悩み多き主人公の救い手としていとこがいるとは
思えないし、あっけらかんとしすぎて何を悩んでいるというのか。
いとこは『親と上手く行かないから逃げてきた、久しぶりにあった女の子』
とヤリまくってるだけのオスだろ。
自分を大切にできなくて、放っておけば外で１晩限りの相手と
ヤリまくるような子だから、いとこが（主人公を好きで）イケナイことと
わかりつつもｾｸｰｽﾗｲﾌを送っているとかの設定でもありゃ別だが
普通に読んでそんなもの読み取れないし。
ターゲット層の子たちほど見たままをストレートに受取るもんだ。

エロマンガでもタブーを犯すにはそれなりの設定つけてあるのが
ほとんどだぞ。男のオカズ本以下。
ｾｸｰｽﾏﾝｶﾞ描きたいなら、性コミくらいぶっ飛んでなきゃ楽しめん。
712 ：花と名無しさん ：03/09/03 23:30 ID:???: >プロット（あらすじ）段階では、女の子しか出てこないマンガがやりたかったの
>で右の３人を主人公にして女子校が舞台のコメディにしようと思ってたんだ
>けど、その後担当氏から「主要キャラにかっこいい男の子がいないとダメ」
>と言われてしまって教師と生徒のラブストーリーに変更したのだι
>その後切ったネームにちょっと問題があって千束の設定をかなりいじくった
>せいで、千束がけっこー矛盾のあるキャラになってしまった。私としては
>「まぁこの年頃の女の子なんてみんな矛盾だらけさ」と、かえってその矛盾
>で千束の不安定さを表現したつもりだったんだけど、割と納得してくれない
>読者は多かったですι　
>なかでも「千束の昔の体験がこーいう形で彼女に影響するのはおかしい」と
>言ってくる人が多かった。（個人の経験がその人に及ぼす影響なんて千差万
>別なんだからどんなケースもあり得ると思うんだけどね。）でもそう言って
>くるのは男の人に多かったので面白かった。
（「オトナになる方法」６巻より）

これがかのフレキシブル発言ですが、作者本人としては
不安定な女の子と教師のラブストーリーのつもりだったようです。
虐待はあんまり重要なテーマじゃない…というかそういうことにしてる？
713 ：花と名無しさん ：03/09/03 23:34 ID:???: ストイックなプラトニックラブなんて描けんだろーな。
714 ：花と名無しさん ：03/09/03 23:37 ID:???: 要するに、
「女子高生と小学生の恋愛マンガ」と言われたとき、
大抵の人は「世間的にあまりない歳の差の壁を乗り越えていく話」だと
思うが、波ちゃんにとっては歳の差の壁なんかどーでもよかった。
だから主人公悩まず、読者「？？」状態。

「虐待を受けて男になりたがる少女といとこの教師の物語」といえば
大抵の人は「虐待の傷を乗り越えていく話」と思うが、
波ちゃんにとって虐待で受けた心の傷よりｾｸｽｨｰシーン描写の方が大事。
だから読者は「？？？」となる。

「強姦」「虐待」「歳の差」「種族・時間の差」
こういうものの方がインパクトが強く、読者の注目を浴びてるのに、
波ちゃんにとってそれは「髪が長い」「アンダーは65」くらいの
意味しかない「ただの設定」だから、読者との間に
期待と理解の齟齬が生じる、と。そういうわけなんですね。
715 ：花と名無しさん ：03/09/03 23:41 ID:???: 強姦、虐待、という単語にインパクトを感じない波ちゃん…
そんな言葉を書いても、どうでもいいとストーリーに絡ませずに
平気で流してしまう波ちゃん…

……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｿﾚﾊｲﾛｲﾛﾀﾞｲｼﾞﾅｺﾄｺﾜﾚﾃﾙﾖ
716 ：花と名無しさん ：03/09/03 23:46 ID:???: 「この設定は普通と違う！受ける！ｳﾏｰ」以外何も考えてないのが
>714さんの説明でよく分かる。
突飛な設定をリアルに見せるための肉付けや工夫は一切せず、
周りを自分の萌えエピソードで埋めてるだけなんだなあ…
717 ：花と名無しさん ：03/09/03 23:47 ID:???: 重大なテーマはきちんと料理する覚悟がないと手を出しちゃいけないのに、
ちょっとした意外性を出すためのアクセサリー感覚で取り扱ってしまうから
読者との溝が深まるばかりなんだね、波ﾀﾝは…
718 ：花と名無しさん ：03/09/03 23:55 ID:???: 男の子になりたい理由　→虐待を受けたから
同性を好きな理由　→虐待を受けたから
教師と同棲している理由　→虐待を受けたから

一度に整合性が取れて便利なんだぞ（・▽・）b

その程度の思いつきで「虐待」になったんだろうな・・
後付けの理由だからあんまり重要じゃないんだよ。
重要なテーマはやっぱり特殊な恋愛とｾｯｸﾙなんだろう
719 ：花と名無しさん ：03/09/03 23:58 ID:???: ﾍﾞｲﾍﾞの予告なんだけど、本誌に載ったカラーのやつで人形２体
あったのにどこへ消えたんだろう？ドレス着てたのに…
糞生意気なだけの人形が１体だけなんてどこがいいのかワカンナイ。
紅茶王子が出てきた時は驚いたのに、人形が動いて喋っても驚かないのは
なんでだろーなんでだろー
720 ：花と名無しさん ：03/09/04 00:16 ID:???: ＞６９７
さんざ既出だけど、1/6でも被ってるマオタンの瞳・元気に対抗したと思ってたよ
あの頃瞳の影響で花ゆめ全体に無意味なエロが増えてたからな～
「同居してた従兄弟に性的虐待受けて男性恐怖症になったヒロインが
学園のアイドル的存在の男と同棲して恋人になる」つー
おいおいな描写も多かったけど、読者からマオタンへ
キスマークの疑問、恋愛相談コーナーが出来る程人気があったし
721 ：花と名無しさん ：03/09/04 00:17 ID:???: ……波ちゃんはﾏｵﾀﾝと何か確執でもあるのかと
疑いたくなってしまうわ、ホンマにもー
722 ：花と名無しさん ：03/09/04 00:30 ID:???: 何かあったにしろなかったにしろ、
後追いの人のほうがみっともないと言うことは
わからないんだね、波。

でもデビューから人の設定の後追いか、あの人は…
確執がどうのというよりも、そういうふうにしか作れないのかな
723 ：花と名無しさん ：03/09/04 00:39 ID:???: >712
この頃から「納得しないのは読者が悪い」みたいな感じだね
フレキシブルじゃないとか言うのは自由だけど、
プロはある程度読者に支持されないとどうしようもないってことを判ってるのかな
724 ：花と名無しさん ：03/09/04 00:42 ID:???: マオタンの瞳に便乗したっていうのあるとは思うけど、ただ単に波ちゃんが
初体験した直後とかで、ああいう漫画を描きたかっただけなんじゃないの？
虐待云々なんて波ちゃんにはどうでもいい設定だったんだよ。
725 ：花と名無しさん ：03/09/04 00:44 ID:???: 人間は、悩んでいれば複雑っていうわけじゃないでしょう。
どれだけの経験してきたかで、人間の価値って決まりますよね。
波平は虐待されたわけでもなく、悩んでいても平凡で単純な人です。
726 ：花と名無しさん ：03/09/04 00:50 ID:???: 最大の屈辱だろな＜平凡で単純
727 ：花と名無しさん ：03/09/04 00:53 ID:???: 波平の行動は予想の斜め45度をいくけど。
これは難民向きの話か。
728 ：花と名無しさん ：03/09/04 01:00 ID:???: 斜め45度を行くというけど、
実際は進む方向より後退して下の位置に落ちていくから予想外に思えるだけ。

最近は、ああ、もっとひどいんだ。と全然予想をはずしてくれない。
729 ：花と名無しさん ：03/09/04 01:24 ID:???: ベイベー読んで、まともな読み切りひとつ描けないのかと呆れた人が多数だと思う
もう漫画家山田南平に期待できることはないね
730 ：花と名無しさん ：03/09/04 07:51 ID:???: >>727
昔は「期待の奴隷」だったけど、今は「斜め上」何じゃないかと。＜波平
このスレだって、進め方次第では少年漫画板的ネタトークで埋まると思うよ。
731 ：花と名無しさん ：03/09/04 09:36 ID:???: つーか、チェリオを読んだ読者からの手紙に対して

>なかでも「千束の昔の体験がこーいう形で彼女に影響するのはおかしい」と
>言ってくる人が多かった。（個人の経験がその人に及ぼす影響なんて千差万
>別なんだからどんなケースもあり得ると思うんだけどね。）

こんな事書くくらいなら、大勢の読者に「なるほどねー。そっか。
この主人公はこういう経緯を辿ったから、普通とは違って
こんな風になっちゃったんだー」つー描写くらい書け。
例えば、父親からの虐待を受け、女である事が悔しかった。
男だったら力任せに対抗する事もできたのに！という気持ちから
男になりたかった。自分の体についても、女だと意識するのが嫌だったから
胸をさらけ出したりしていた。
でも、従姉妹に優しく抱かれる時だけは、安らぎを感じる事が出来た。
だからついセックスしてしまう。しかし、根本的な虎馬により
男性への愛は芽生えずに、女性ばかり好きになってしまう。とかさ。
732 ：花と名無しさん ：03/09/04 10:36 ID:???: あり得ないことをあり得るように描くのが漫画家なのに
あり得ることをも嘘みたいにしか描けないばかりか
批判があれば後から一方的に晒して勝利宣言だもんなー。
２ちゃんの厨房より始末が悪いよ。
733 ：花と名無しさん ：03/09/04 10:47 ID:???: 今日姪が風を引いて学校休んだので、仕事が休みの私が病院に連れて行った。
待合室で暇だったので、花ゆめ購入。通信欄を読む。

姪（12歳）は紅茶王子は読んでないが、花ゆめ読者である。
「なにこれ！編集長酷い！家族が死んだのに休みもくれなかったの？」
彼女は亡くなったのが夫か瓜だと思い込んでいるので、編集長に
抗議の手紙を出すと言っています。
そんなことしたら・・・波平が編集長の怒りを買って、首になったらどうしよう。
734 ：花と名無しさん ：03/09/04 10:50 ID:???: >733
それは普通に純粋読者の行動なので、止めることもないと思われ。
あんなコメントを２号続けて出すような精神状態の作家に
「休みもくれなかった」編集部は責められて当然。
姪御さんの言ってる意味とは若干違うかもしれんが。
735 ：花と名無しさん ：03/09/04 10:56 ID:???: 姪御さんいい子だ…
もしかして白癬に出勤してマンガ描いてる
とお思いかもしれない
736 ：花と名無しさん ：03/09/04 10:59 ID:???: 亡くなったのが抹茶か瓜なら
一回ぐらいお休みでもいいと思うけど、誰が亡くなったのか分からないからなー
なんとも言えない。

あのコメントをそのまま載せてしまう編集部にも問題はあるけど
波平があんまりにもこの話題をひっぱると
それこそ「山田さん、しばらくお休みにしましょうか？」と言われかねないんでない？
737 ：花と名無しさん ：03/09/04 10:59 ID:???: 今さらで悪いけど、801って「BOYS BE AWAKE」ってタイトルだったんだね。
ここでも難民でもすべての人が「801になる方法」って書いてるので
一生懸命それで検索してた…。
738 ：花と名無しさん ：03/09/04 11:02 ID:???: どっかのオークションに先生の同人誌が出ていた。
なんか、小説家の方と合作のもの。

あれって、買う価値ありでしょうか？
紅茶キャラも出てくるみたいなんですけど、ｺﾐｸｽのなりきりアリス話みたい
なものなのか、どうなのかとか詳細も知りたかったりするのですが
どうしようかな・・・
739 ：花と名無しさん ：03/09/04 11:03 ID:???: 難民でﾏﾏﾝが激怒して
編集に抗議の手紙出した人いたよ。
今度も同じことになったら
誰が責任取るの？
編集長？波？担当編集？
740 ：花と名無しさん ：03/09/04 11:07 ID:???: つーか姪っ子さんやﾏﾏﾝ達には気の毒だけど
抗議の手紙なんかさっくりスルーでしょ、あの会社は。
抗議が来てから慌てて責任問題にするぐらいだったら
最初から柱コメントチェックなり休載措置なりしてるはずだし
そもそも参考文献問題だってもっと(ry

波が辛いのは事実なんだろうから（誘い受けの余裕はあるようだが）
コメントぐらい代わりに書いてやっても罰はあたるまいに。
741 ：花と名無しさん ：03/09/04 11:09 ID:???: >739
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。あの会社はそういう会社だと思う。
742 ：花と名無しさん ：03/09/04 12:12 ID:???: 前号だけでも呆れたのに、２号もひっぱるなら
「しばらく休載」にしてくれた方がよかったなあ…
ここや難民で勝手な推測してるだけのほうが
スレは荒れるかもしれないけど、ずっとよかった。

少なくとも私の軽蔑度は10％ぐらい違ったよ。
743 ：花と名無しさん ：03/09/04 12:22 ID:???: せっかくちぇり悪に継ぐ迷作ベイベのお陰？で、皆柱のことなんか忘れてたのにね～。
それにしても、そこまで引っ張るなら誰が亡くなったのかハッキリ書いてよ。
「女実業家」の時もカナリ浮いてたけど今回の通信の比ではないんだろねー。
744 ：花と名無しさん ：03/09/04 12:52 ID:???: お勧めCDコメントも浮いてたし……
何より作品が浮いてるし……

自分で（もしくは編集が）気づかないもんかね？
一人だけ周りと違うってことは、
読者の期待ともズレてるんじゃないかなーって。
745 ：花と名無しさん ：03/09/04 20:03 ID:???: どうでもいいことだけど、この人のペンネームって字が左右対称だね。

初めて気がついた
746 ：花と名無しさん ：03/09/04 20:31 ID:???: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　で、誰が氏んだの～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／
747 ：花と名無しさん ：03/09/04 21:09 ID:???: ここと難民見てたら読みたくなっちゃってザ花立ち読みしてきた。
…この絵が、いつもよりマシなんだ…。
今のﾆﾗ茶ってどんなことになってんだ…。
次女のキモさは想像を上回ってました。三女の髪型もヘン。
姉妹の設定はミルクハウスに出てきた女装少年にそっくりだな…。
かしましハウスとは名前（ふたば）までかぶってるしな…。
よくある設定に、いらんｦﾀネタだけを追加した駄作。
あとトビラの絵は本当にボケボケでした。
748 ：花と名無しさん ：03/09/04 21:22 ID:29bSoW5Q: ベイベー読みました。本当にキモイよ次女・・・
レトルトのカレーにどう味付けしたらこんな不味い物を作れるんだ！？という感じでした。
この作者って「優しい気持ち」や「あったかい気持ち」と無縁なんだね・・・
749 ：花と名無しさん ：03/09/04 21:30 ID:???: とりあえず、亡くなった家族＝瓜っていう線は消えたんだよね？
花夢の柱から、瓜生存中なかんジがするから。
750 ：花と名無しさん ：03/09/04 22:49 ID:???: 何で読者がこんなことまで心配してやんなきゃならないんだ…
751 ：花と名無しさん ：03/09/04 23:54 ID:???: つーか、一親等が亡くなったなら、舞台俳優じゃないんだから
雑誌社だって休載にするだろうよ。
しかも、看板作品ならまだしも、ﾆﾗ茶だよ？

皆本当に落ちけつ。

つーか、私は本当にご家族などの不幸など想像したくないから
誰が亡くなったのか、ロバ耳さんもしくは編集さんでいいから
はっきり教えてくれ。
752 ：花と名無しさん ：03/09/05 00:12 ID:???: >751
ほっておいても、そのうち波の口から言うに決まってる。
753 ：花と名無しさん ：03/09/05 00:28 ID:???: >752
私もそう思う

ベイベーといい、今回（19号）の紅茶といい、作品自体があまりにもつまらないね
柱のことなんかどうでもよくなるぐらい
754 ：花と名無しさん ：03/09/05 00:32 ID:???: 次号の本誌で今度こそ正解発表！

だったりして…＿|￣|○

そういえば、花虫のとこの波の自画像笑顔？だったよね？
それでこのコメントか…ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ
755 ：花と名無しさん ：03/09/05 00:43 ID:???: 自画像は規定のやつで、内容によって差し替えたりは出来ないでしょう。

どっからでも叩くんだな…
756 ：花と名無しさん ：03/09/05 00:46 ID:???: 叩いているわけでなく、
にっこり笑顔自画像を差し替え出来ないからこそ
そこに書くコメントの内容を考えろと、754ｻﾝは言いたいのでは。
757 ：花と名無しさん ：03/09/05 00:49 ID:???: 作者はさ、作品より自分を大事にしてほしいんじゃない？

やさしく甘やかされたいちやほやされたい→だれもタダではやさしくしてくれない
→漫画家という職業を振りかざす「私は特別！」→だからやさしくしろ！
758 ：花と名無しさん ：03/09/05 00:53 ID:???: 754です

>755
叩いてるんじゃなくて呆れてるんだyo

>756
フォローありが㌧
一言一句その通りの意図でございます
759 ：花と名無しさん ：03/09/05 01:29 ID:???: このニ回目のコメント見てさ
前回、半月前に擁護（というかコトが「家族の死」なんだからあまり言ってやるなよ的発言）した方々がどう思ったのか知りたいなー。
確かに人の事考えた優しい意見ですが、それにノって次はあんな事書いちゃいましたよ～。
ひょっとするとこれからも何か書くかもですよ～。
私は「なーんや、同情せんで良かった」と思いましたが。
760 ：花と名無しさん ：03/09/05 01:56 ID:???: 本人がどう感じているかしらないし千差万別といえばそうだけど。
あの柱と通信の内容読むと

「私、悲しいことがあったの」と
主格は波平ちゃんなんだよね。

まぁ、愛をしらないから仕方ないよ。
761 ：花と名無しさん ：03/09/05 07:56 ID:???: >759
難民の方では、相変わらず擁護してましたよ。
「身内の死を書いてしまった事を、叩くのは人としてどうか？」みたいな。
そして、動揺中の先生が書いたコメントをそのまま載せた白泉が悪い。みたいな。

白泉の悪い所は、動揺中の人は漫画を商業誌に載せる所じゃないの？
ま、再三言われてるけど、汚い文字だけ羅列した不朽のメイサクバスター○を
何百万部も売れている飛翔に載せた集A社つながりの会社だから
なんでもアリなのかなぁ・・・
今回の漫画の内容も超牛歩作戦リターンズらしく
本当にカンベンして・・・
そして、今までの伏線を超適当に片付けるのはヤメテ・・・
それなら、動揺がおさまるまで休載して、充分充電してから描いてくれ・・・
762 ：花と名無しさん ：03/09/05 09:28 ID:???: 難民の話は難民でしてくれる？
763 ：花と名無しさん ：03/09/05 09:33 ID:???: また難民隔離か。
難民に誘導されると何かまずいの？
ここで同じ擁護が出来なくなるから？

残念でしたねー
ここを見ている人はほとんど難民もみているから
鳥さんの擁護には惑わされませんよ
764 ：花と名無しさん ：03/09/05 09:35 ID:???: 「着かざらせろ」って、なんかへん。
765 ：花と名無しさん ：03/09/05 10:09 ID:???: 太鼓を着飾らせる意味は？
766 ：花と名無しさん ：03/09/05 10:11 ID:???: 作者の趣味。
アンケ対策
767 ：花と名無しさん ：03/09/05 10:14 ID:???: ２ｃｈで「まだ着替えてないの？」と話題になってるから。
・・・どんな服にするんだろうか。なんちゃってアラビアンナイト風？
768 ：花と名無しさん ：03/09/05 10:16 ID:???: 今号でわかったこと

・ダージリンはセイロンの父親が亡くなったときに、運良く太鼓の父親に呼び出された
・太鼓の父親が亡くなってからも人間の世界にいるのは、ゴパの力
・ダージリンとアリヤは（やっぱり）恋仲だった

ダージリンが封印された原因は分からず・・・
とにかく進むのが遅いよ
769 ：花と名無しさん ：03/09/05 10:25 ID:???: >762
「難民でこういうレスがありました」って話を難民でするの？

「難民」って単語に脊髄反射せずに、内容読んでレスしましょう
770 ：花と名無しさん ：03/09/05 10:52 ID:???: なんで、タレ乳女王は痛い子の入浴＆着替えをのぞきに行きたいんだろうか。
本当に女なのか確かめたいのかな。見た目はまるっきり男だもんな＜痛い子
771 ：花と名無しさん ：03/09/05 11:00 ID:???: ＞着かざらせろ

読者に対して「これから王達の前に出すから正装させる」ことを
匂わせたかったのかもしれないけど、余計な台詞だと思った。
湯を使わせれば着替えもすることになるだろうし
王族の館なら着替えも当然ゴージャスなものを用意するんだろうと思うし。
なにより泥まみれ汗臭いカッコのままじゃ城の皆も迷惑だろうしｗ
772 ：花と名無しさん ：03/09/05 11:21 ID:???: この展開なら最初から、
怜ちゃんは魔法陣の罠にかからないから、
たまたま家に来た太鼓を狙ったってことにしておけばよかったような気がする
なんかあまりにも行き当たりばったりでまぬけな展開に見えるよ…
773 ：花と名無しさん ：03/09/05 11:21 ID:???: ゴパが魔方陣からｲﾀｲ子を見てたでしょ。
魔方陣越しでも匂ってきたんだよ、肉と海と汗のまじった匂いが（ﾜﾗ
774 ：花と名無しさん ：03/09/05 13:39 ID:???: ねーねー、次回いきなり着替えた姿かお風呂シーンがあるかは判らないけど
痛い子、「どこか」の爪剥がした足で湯浴みするわけ～！？そりゃあ沁みるなんてモンじゃねーぞぉ？
火傷の腕なら庇いながらシャワーもできようが、今回のお風呂は難しいぞー？
呑気に入ってるシーンあったら笑うね。前回と同じく、その回終わったら火傷も爪剥がしも全て忘れてるんだろねぇ波。
775 ：花と名無しさん ：03/09/05 13:44 ID:???: >>774
ああん、そんなヒント出しちゃダメ。
素知らぬ振りして見守って、やらかしてから笑わなきゃ。
先生が見てなくても、先生の周りの人がこれ見て気づいて
教えるかもしんないし。
776 ：花と名無しさん ：03/09/05 13:56 ID:???: 見たところで今からじゃ描き直せないよ。
777 ：花と名無しさん ：03/09/05 14:00 ID:???: 時期的に作画作業の真っ最中か、３倍速で作業開始寸前くらいかな。
修正入れるにしても時間的に厳しそうな感じかね。
ﾜｸﾜｸしながら次号を待っちゃうんだぞ。(・▽・)b
778 ：花と名無しさん ：03/09/05 14:02 ID:???: ﾘﾛｰﾄﾞすれば良かった。
ｺﾞﾒｿなんだぞ。(・△・)b
779 ：花と名無しさん ：03/09/05 14:24 ID:???: >>774
多分、寝てる間にドンドン痛い子の時間は過ぎてるのかもｗ
紅茶の国で怪我しても人間なら３倍速で治る＝時間が過ぎるのかも（藁
780 ：花と名無しさん ：03/09/05 14:28 ID:???: あのベッド、血まみれなんだろうな…
781 ：花と名無しさん ：03/09/05 14:55 ID:???: ＞779
起きてから「あれ…剥れた爪、治ってる？」
きょとんと不思議そうにする痛い子。

しかし同じく時間が過ぎているに関わらず、髪もムダ毛も全く伸びていない。
でも爪剥れたらかなりの期間痛い思いするから、まだ痛い筈だわね。
782 ：花と名無しさん ：03/09/05 15:08 ID:???: 個人的には次に痛い子が登場するときには
すでに着替えていて欲しい

そんなどーでもいいことで牛歩せんでよろしい
783 ：花と名無しさん ：03/09/05 16:46 ID:???: 風呂に入って着替えを選んでドレスにとまどいながら着替えを済ませて
「ようこそ、姫君」ってところまで丁寧に何ページもかけて描くんじゃ？

…説明的なセリフと矢印をたくさん使って。
784 ：花と名無しさん ：03/09/05 17:07 ID:???: あの凶暴な奈子の驚くほど美しく変身した姿に気絶するｱｻｰﾑ
とかね。
785 ：花と名無しさん ：03/09/05 17:18 ID:???: ドレスアップしたとたんに、肉まんのような胸が出現するのだろうか？
某★香ﾀﾝが描いているﾄﾞｷｭｿ姫のように…
786 ：花と名無しさん ：03/09/05 17:25 ID:???: えっとよくわかんないんだけど
ダージリンが封印された時の女主人とダージリンは恋仲で
アルもその人と恋仲だったの？
その女主人がアリヤなの？
787 ：花と名無しさん ：03/09/05 17:27 ID:???: >785
胸元がやたら広く開いたドレスで、
かなり下の方に縦線一本（谷間）と思われ。
788 ：花と名無しさん ：03/09/05 17:56 ID:???: せっかくペコーを着替えさせるんだから、
さぞかしリキを入れたドレス姿のアップで登場させるのかなと
普通の意味で期待していた自分がバカみたいだった今号の花とゆめ…。
789 ：花と名無しさん ：03/09/05 17:56 ID:???: >787
そういうドレスって、下着で胸元をかなり寄せて上げるものだと思うんだけど…
波ちゃんの描くキャラって、どんな下着つけてるのか不思議
790 ：花と名無しさん ：03/09/05 17:56 ID:???: >787
そういうドレスって、下着で胸元をかなり寄せて上げるものだと思うんだけど…
波ちゃんの描くキャラって、どんな下着つけてるのか不思議
791 ：花と名無しさん ：03/09/05 17:58 ID:???: 二重カキコ、ごめんなさい
792 ：花と名無しさん ：03/09/05 18:07 ID:???: >786
>その女主人がアリヤなの？
……それは違うんじゃない？たしかアリヤはｱｻﾑが小さい時に
死んでるし、ｱﾙｸﾞﾚはｱｻﾑより年下のはずだから。
793 ：花と名無しさん ：03/09/05 18:12 ID:???: 花ゆめ読んできたけれど、なんで今さらゴパが悪の親玉みたいになっているのかさっぱりわからない。
無理やり話を泥沼にしてるんじゃないの？
もっとあっさりと、ハッピーエンドで終わらせる方法だってあるだろう。
アッサムの正装も変。頭だけターバンでインドなのに、服は中国か？おかしい。

最後は紅茶の世界の王制がなくなって終わりとか（藁）
アッサムもアルもみんな継ぎたくなくなってそうなるんじゃねーの？
太鼓とラブラブでハッピーエンドのつもり？
なんだか変な漫画。
とても「花とゆめ」で連載する漫画とは思えない。ターゲット層が小中学生なんでしょ？
いまどきの小中学生は波平ちゃんが描くような漫画がお好みなのか？

所詮ターゲット層外の発言ですが。
794 ：花と名無しさん ：03/09/05 18:17 ID:???: 禿げ上がってたペコーに
正直うんざり
795 ：花と名無しさん ：03/09/05 18:20 ID:???: で双子のアカンボ生まれて終。

ｱﾌｫ化
796 ：花と名無しさん ：03/09/05 18:33 ID:???: >>792
レスthx!そういえばそうでした。
なんか頭ごちゃごちゃしてわかんなくなってたよー。
じゃあその元女主人の話はこれから出て来るのか(;´Д`)
797 ：花と名無しさん ：03/09/05 18:43 ID:???: 垂れ乳女王が王座は暇って
本当最悪だな。
ダージリンは暇つぶしかよ
どんなおもちゃなんだよ？！
798 ：花と名無しさん ：03/09/05 19:12 ID:???: 今更だけど、人間界の１０年位＝紅茶界の１年位なんだよね？
紅茶がヨーロッパに広まりだしたのが１６１０年頃で
痛い子達の世界が…仮に２０１０年位としても
２０１０－１６１０＝４００　だから紅茶界では４０年ほどになる訳？
紅茶の国はたかだか４０年位の歴史なの？！　
799 ：花と名無しさん ：03/09/05 19:18 ID:???: だ～か～ら～
最初に設定をきちんとしてないから
あちこちでほころびが出てきて
修整も効かない位裂けてきたわけじゃん。
「ファンタジー」って行き当たりばったりでＯＫ！ってもんじゃないって。
時間のことも、紅茶の国のなりたちも、
紅茶王子としての役割とその意義も、
な～んも納得いかないじゃん。
800 ：花と名無しさん ：03/09/05 19:37 ID:???: 次号予想：
色仕掛け相手はゴパで、アッサムとペコーが到着と同時に
「くるとおもっていたよ、おまえたちに来客だ」
とか
「ちょうどいいところに来た。お前たちに見せたいものがある」
とかいって、
そこへきれいになった太鼓が
「え？なに」
と言いながら、別のドアか何かから押し込まれる
ような気がする。
801 ：花と名無しさん ：03/09/05 19:38 ID:???: そめこってあんなキャラだったっけ…？
802 ：花と名無しさん ：03/09/05 19:39 ID:???: ああ、日本語がおかしい。

アッサムとペコーがゴパの部屋についたら
太鼓が出てきそうということが言いたかったのです。
803 ：花と名無しさん ：03/09/05 19:58 ID:???: >802
そんなところでしょうね・・・
それを裏切る才能があるのかないのか
804 ：花と名無しさん ：03/09/05 20:13 ID:???: >798
１７世紀にヨーロッパに伝わったのは緑茶だった。
紅茶が考案されたのは、もっと後のことだったとｵﾓ
805 ：花と名無しさん ：03/09/05 20:27 ID:???: 800を3回ぐらいにわけて引き延ばすならあり得るかもしれない。
でも予想を悪い意味で裏切って斜め上に飛んでいくようなパワーも
もう波ちゃんには残ってないと思う。
残りカスをどこまで引き延ばせるかだね。
806 ：花と名無しさん ：03/09/05 20:43 ID:???: 大風呂敷を大きくしようと
でたらめにパッチワークしてでかくしているどころか
無理やり引っ張ってあちこち裂けちゃってるような状態だもんな。
807 ：花と名無しさん ：03/09/05 20:49 ID:???: ベイベの主人公の「失敗作の服」状態なんですね＞紅茶
808 ：花と名無しさん ：03/09/05 20:52 ID:???: ひゃあでっかい人物。
私のド近眼の裸眼でも楽々だぞ　ｗ
809 ：花と名無しさん ：03/09/05 21:04 ID:???: 作者の視力も落ちたのかしら
810 ：花と名無しさん ：03/09/05 21:12 ID:???: 老眼？

大きくて見易いけど、絵が汚くて誰が誰だか分からない
811 ：花と名無しさん ：03/09/05 21:21 ID:???: そして今回もラブロマンスらしいシーンは一つもありませんでした。
再会に向けて盛り上げておかなくていいのか？
812 ：花と名無しさん ：03/09/05 21:31 ID:???: アッサムがペコの腰を抱くシーンがあったけど
読者（特にターゲット層）はそんなもん見たくもないと思うんだよね
アッサム×太鼓のラブラブなシーンをきぼんしてるんだよ
太鼓の出番がなくても、アッサムが太鼓を思い出すとか
ラブラブ要素一個ぐらい描いておけよ
813 ：花と名無しさん ：03/09/05 21:36 ID:???: やっと水タバコ離したな
814 ：花と名無しさん ：03/09/05 21:40 ID:???: 人間界の１０倍の速さてことは３日に一回生理がくるのか。
815 ：花と名無しさん ：03/09/05 21:50 ID:???: 処で、今回の号でアッサムが着ていた服って一体何処の国の服？
ちびアッサムの時のアラブ風とインド風が入り交じった様な服とは
微妙に印象違うけど。

なんつーか、服が紅茶の茶葉のイメージを表しているのだったら、せめて
統一して欲しいなとか思ったり。
816 ：花と名無しさん ：03/09/05 21:56 ID:???: 色仕掛けなんていうから
露出度の高いドレスでも着るのか(；´Д`)ﾊｧﾊｧとしてたら
いつもペコーが着てるのと大差なかった＿|￣|○
817 ：花と名無しさん ：03/09/05 22:12 ID:???: ほんとだよ
「色仕掛け」なんて言うから着飾ったﾍﾟｺがぶちぬきで
出てくるかと思ったのに
なんでｱｻﾑｷがぶちぬき扱いでﾍﾟｺはふっつーに描かれてるんだか
色仕掛けすんのはお前かﾑｷ
818 ：花と名無しさん ：03/09/06 00:02 ID:???: >814　嫌だ！それ

「紅茶人は老化速度（？）が人間の10倍」とかならまだフォローできたのに。
819 ：花と名無しさん ：03/09/06 00:07 ID:???: 違う～「人間の10分の１」だっつの（泣

爪剥がして逝ってきます…
820 ：花と名無しさん ：03/09/06 00:54 ID:???: 思うに　ケニルワー酢の格好って
ハリウッドセレブを意識してのことかな？
ここしばらくたれ胸ﾌｧｯｼｮﾝがはやってたから。
821 ：花と名無しさん ：03/09/06 01:29 ID:???: しかし、なんであんな骨格にかけるのか不思議だ
822 ：花と名無しさん ：03/09/06 01:38 ID:???: ところでディンブーラの紅茶王子を封印する能力って
具体的にどんなもんなんでしょうね？
例えば「半径何Mかの魔力を無効化できる能力」とか
　　　　「封印できるバリアがはれる」とか
何にも具体的に描かれてないしセリフでの説明すらなかったと記憶してるのですが
823 ：花と名無しさん ：03/09/06 01:40 ID:???: >814
妊娠したら一ヶ月で産まれて来るって事だから、それは楽かも。
ｱﾘﾔはどうだったんだろう？
824 ：花と名無しさん ：03/09/06 02:26 ID:???: すいません、なんかゴパがやたらと爺臭い顔になってませんで
した？　顔も弛んでるしシワも増えてたような…
同じ蛇顔でももう少し見られたような気がするんですが。
825 ：花と名無しさん ：03/09/06 02:36 ID:???: >>824
怜ちゃんを人間界にとどまらせるために力を使いすぎて老いてしまったのかも…
と脳内補完しますた。
826 ：花と名無しさん ：03/09/06 02:40 ID:???: >>822
とりあえず、パチンで魔法､の力をを封じてしまえば
閉じ込めておくのはわけないんだろうけどね。

それより、822さんの疑問について考えててふと思ったんだけど､
あの魔方陣に､痛い子じゃなくてダージリンが落ちてたとして、
落ちた瞬間から次の鍵役であるセイロンが封印を施さなきゃ
ダージリン逃げるんじゃないの？
鳥かごに入ってしまえばオッケーなの?
827 ：花と名無しさん ：03/09/06 03:07 ID:???: >822
それって「アリス」じゃないの？
828 ：花と名無しさん ：03/09/06 03:14 ID:???: 封印の能力ってディンブーラの血筋にしか出ないんだよね？

須女王が「正論が死んでも、子供はまた作れる」みたいなことを言ってたけど
ディンブーラは死んでるんだから、須女王がいくら頑張っても
二度と封印能力をもつ子供はできないんだよね。
それとも、そんな能力なんてあってもなくてもどうでもいいんだろうか。
829 ：花と名無しさん ：03/09/06 03:24 ID:???: いい加減、なんで封印しなきゃいけないのかハッキリしやがれ。
ダージリン＝怜をバラしたんなら
そこで一回ひいてもいいから「なぜここにいるのか」「なぜ封印されるのか」
これをスパっと説明しなきゃ話がすすまないっつーの
830 ：花と名無しさん ：03/09/06 03:32 ID:???: 素人がBBQ前からの展開を無理やりつなげて見ました。

かつては紅茶王子としてせっせと働いていたが
紅茶世界を滅ぼす要因を持って生まれたので帰れば死刑か永久封印
人間界で最後の仕事が終わるまでが最後の自由だった
それを知った鬼父が、無理を承知であんな変な願い事をして人間界につなぎとめた。
しかしアリヤは身代わりに紅茶世界にとらわれ死んでしまった。
今までは友として接してくれたゴパだったが
王の地位への執着と悪の王妃酢により現在のゴタゴタに
怜の正体と父の願いをしり鬼の目にも涙、
怜への家族愛のため、友の紅茶王子たちの世界のために、鬼は残りの願いをフル活用。
染め粉は紅に再開し「あたし、つよくなったでしょ？」と4コマくらいで見せ場。
そしてラスボスの垂乳酢登場、ｱｻﾑｷが戦うも傷つく
鬼、フラッシュピカー　えぇい！、ホットのアールグレイにレモンとミルクをいれてやる！
（ラスボスに３００Ｐのダメージ、アールグレイのＨＰが７００さがった、アールグレイはどくにおかされた）
ラスボス「ぐわぁ」ｱｻﾑｷがとどめ
波平ちゃん好みに「ヤッタネ」ハイタッチ後へたへたと座り込む鬼
ムキおひめさまだっこする。さわぐ鬼。
「じっとしてろ、傷がいたい。まったくなんだってこんなとこに来たんだ」
「あ、あたしね、あんたに言いたいことが」
～花トーン～

場面転換　卒業式シーン
染め粉「鬼～ちゃん＆雑談」
鬼「ほんと、卒業できるとは思わなかった、出席日数はたりないし、補習もでられなかったし」
あとは適当に、２Ｐで卒業シーン
「長い間ご愛読ありがとうございました、山田先生の次回作にご期待ください。」

平均して１Ｐに5コマ以上書けばＢＢＱより短くかけるはず。
私なら、ＢＢＱの火傷を怜が家で治癒したり、王子のことを知ってるボロださせて
鬼に「怜ちゃんって？」と思わせる伏線いれるけどね。
831 ：花と名無しさん ：03/09/06 03:38 ID:???: >>827
そうそう「無効化」だとアリスとかぶる
でもバリアらしきものが描かれてたことはなかったし
どうやって封印してたのかなー？
832 ：花と名無しさん ：03/09/06 03:40 ID:???: >>830
番外編
セイロン～試練の洞窟　修行編～

そして波は伝説へ～
833 ：花と名無しさん ：03/09/06 03:52 ID:???: >>828
ペコ―にセイロンの子を生ませる気なんだろうけど･･･
おそらく「セイロンが死んでも子供がいればまた継がせられる」
の超意訳だと脳内補完してみますた。

で次号、正装したペコとムキムキが王たちの前でｹｺｰﾝ宣言。
そこにゴパの命で着飾らせられた痛い子が登場。
｢二人の結婚宣言を聞いて動揺を隠せない太鼓、次号急展開!」

と予想してみた。
834 ：花と名無しさん ：03/09/06 08:13 ID:???: セイロンがｲﾊﾟｰｲ子どもを作れば
ダージリン封印の役目を継いでくれる候補はｲﾊﾟｰｲになる。
けど、ダージリンを封印する「力」を得るためには、「王位」を継がなければならない。
紅茶の国で「王位」を継ぐためには

　・結婚している
　・成人（１６歳だったはず）している

のどちらかの条件が必要。
ディンブーラが封印してるときも、ディンブーラの力がつきたとき、
セイロンは生まれていないか、結婚もできないほど小さかったと推測される。
で、セイロンが封印を始めたとして、セイロンの力がつきたとき
セイロンの子どもがまだうまれていないか結婚もできないほど小さければ
まだダージリンに逃げられてしまうワケ？

王家どもが考える作戦てオマヌケすぎやしないか？
835 ：花と名無しさん ：03/09/06 09:43 ID:???: わたしが本誌紅茶を読んでいたところ、
横で何気なく覗いていたうちのママンが
４ページ目のとこでこういった。

「あら、ミス？　ページがだぶってるわよ？」
836 ：花と名無しさん ：03/09/06 10:43 ID:???: つーか、普通王様って国の民を統治するものなのでは？

たった一人の国民「ダージリン」にばっかりかまっている
変態国王とその仲間達
意味ﾜｶﾝﾈ。

しかし、痛い子のドレス姿・・・みたくねー。
いっそのことベル薔薇の押す刈るよろしく、騎士姿とかの方がマシかもざんス。
837 ：花と名無しさん ：03/09/06 11:16 ID:???: 紅茶の国の時間は人間界の10倍速（これ、いまだによくわからん)で、
ダージリンが鬼父に呼び出されるのと、セイロン父が死ぬのが
ほぼ同時期。怜一は痛い子が物心付く頃には既にいたわけだから､
ダージリン人間界滞在期間はだいたい10数年～20年位として。
と､いう事は､ダージリン脱走は紅茶の国時間では､
ほんの1,2年前の話ってことになるの？
それなら､ディンブーラの喪があけたから、ｹﾆが動き始めたっていうことも
なくはなくはなくはなくは・・・ないか。
838 ：花と名無しさん ：03/09/06 11:27 ID:???: 大体、現在までに出てきている無国籍な服の数々を見て思ったんだけど
着替えた痛い子の着ている服って一体どんな服になるんだろう？

ヨーロッパチックなごてごてしたドレス風
インドのなんちゃってサリー風
なんちゃって中国風
ごちゃ混ぜアジアンテイスト風
なんちゃってアラビアンナイト風

さー、波平ちゃん自己満足、アッサムドキッになるドレスは
一体どれだっ！！（ｗ
839 ：花と名無しさん ：03/09/06 11:35 ID:???: ハルカはバイトさぼってるんだよね・・・・
遅刻の上にそのままさぼりか、めでてーな
840 ：花と名無しさん ：03/09/06 11:42 ID:???: >839
ｱﾊ！すっかり忘れてたーﾖ
841 ：花と名無しさん ：03/09/06 12:53 ID:???: 痛い子はショートカットだからどんなドレスも似合わん。
どうせ着るならかつらもかぶってくれ！
842 ：花と名無しさん ：03/09/06 13:02 ID:???: 正論とペコに子供産ませて… って、正論人間でいえば14才くらいの設定だよね。
こんな大事な事（王子達の年齢設定）をコミックスの片隅にちょこっと載せるだけってのも凄いが。
14の男の子が子作り云々って平安時代の源氏物語じゃあるまいし、同年齢ターゲットにはかなりキモイんじゃないの？
843 ：花と名無しさん ：03/09/06 13:06 ID:???: 着飾るのも、お人形の読み切りも、かわいい服を描いてくれるまんが家なら楽しみだけど、
あの絵だし、あのファッションセンスだし…
844 ：花と名無しさん ：03/09/06 13:11 ID:???: 一体何なんだろこの漫画…。
漫画というか、絵と字。
845 ：花と名無しさん ：03/09/06 13:18 ID:???: ケニってさぁ、１０歳で嫁いだってどっかに書いてなかったっけ？
まさかその年で子供生んだのかなー。
なんかもう犯罪って世界。想像したくない・・・
846 ：花と名無しさん ：03/09/06 13:30 ID:???: 今、全国の乙女達が見守る中、ドレスアップした主人公登場！

問われる波ちゃんのファッションセンス！！

えっっっっ？？？着飾ら・・・・・せてる？コレ？？？？？？？？

なぁんてことにならないようにね。（と、追いつめてみたり）
847 ：花と名無しさん ：03/09/06 13:32 ID:???: 今号のドレス着たペコーがそれなりに見えるから
主人公はもっと可愛くなくちゃね！（と、更に追いつめてみたり）
848 ：花と名無しさん ：03/09/06 13:37 ID:???: 切り取ってシオリにでもしろと
言うのだろうか＞縦長コマ
849 ：花と名無しさん ：03/09/06 14:03 ID:???: 太鼓はブサイクだけどドレスだけ見ればまあ普通じゃん

なんて思ったら「このドレス○○の××ページと同じだよ」なんて
即日バレしないようにね（と、しつこく追いつめてみたり）
850 ：花と名無しさん ：03/09/06 14:15 ID:???: ＞８４８
素で「オシリ」と読んでしまいますた。
切り取っておしりに・・・嫌だ・・・
851 ：花と名無しさん ：03/09/06 14:28 ID:???: 最後のコマの
ぺコーの胸の形が
余りにもおかしくて・・・・・・・・・・・・・

気になる
852 ：花と名無しさん ：03/09/06 14:43 ID:???: 137ページの怜ちゃんの手を実際にやってみたら
すげー不自然で力を入れないとできないよ。
普通に指をそろえていいのに、なんでわざわざあの手に…。
ス女王もあんな洋服にしてるから、余計骨格が変なのが気になるし。
853 ：花と名無しさん ：03/09/06 14:46 ID:???: 波平も担当さんも視力悪いんだよ、きっと
でなきゃなんであんな大コマが連続するんだ・・・・・・
854 ：花と名無しさん ：03/09/06 14:58 ID:???: ＞848
短冊にしてみるとか＞縦長コマ

茶も出ない　紅茶王子　どうでもよい。
855 ：花と名無しさん ：03/09/06 15:16 ID:???: 紅茶の国でもお茶を飲むシーン一つも出てこない（次回あるかもだけど）
暇さえあれば陰謀を企んでる国…
856 ：花と名無しさん ：03/09/06 15:20 ID:???: なんちゃって陰謀？
857 ：花と名無しさん ：03/09/06 15:26 ID:???: >855
紅茶の国で茶を飲んだら共食いになるんじゃねーの？
858 ：花と名無しさん ：03/09/06 16:38 ID:???: 奈子のドレスはうちの有能アシさんの渾身の作です。
すてきなドレスをありがとう。（照れる鬼のイラスト）

なんて逃げは無しでね。（と、更に追い打ちをかけてみる。）
859 ：花と名無しさん ：03/09/06 16:41 ID:???: 用意されたドレスを見て
「こんなビラビラの服なんて恥ずかしくて着れないよ。私の服返して！！」とか言わせて
結局臭いキャミとパンツ、なんてことにならないよね？（と、どこまでも追いつめてみたり）
860 ：花と名無しさん ：03/09/06 16:43 ID:???: >857
でも肉食っていうのもいやだなぁ、と言おうとしたら、
バーベキューでさんざん肉肉言ってたね…
今さらだけど、ほんと夢も何もないまんがだ
861 ：花と名無しさん ：03/09/06 17:23 ID:???: ねー､陰謀ってなにー？
「王」たちがたかが｢王子｣をよってたかっていびることを
紅茶の国では｢陰謀｣っていうのん？
862 ：花と名無しさん ：03/09/06 17:24 ID:???: 暇だからダージリンを封印して遊ぶのが
王たちの「陰謀」なのさっ
863 ：花と名無しさん ：03/09/06 18:30 ID:???: 勝手に人間に関わって、勝手に親密になって、揉めごとが起きたら
今度は勝手に封印とか鳥かごの鍵とか言い出してるだけ。
王、いや紅茶の国の存在意義が分からない
864 ：花と名無しさん ：03/09/06 18:51 ID:???: すれ違いｽﾏｿですが、
BADBOYのキャラは
偉い位、役職の人てんこ盛りだったけど、
地位の違いとか木や花の世界を治めているって
感じがよくわかった、偉い人と、部下と、ちゃんとたくさんの人がいるのを感じた。

紅茶の国の住民は王様と王子様と猫カエルだけですか。
ｱﾙが出なくなったと共にｱﾙの両親も出ないし。
これほどまでに「国」を感じない王という設定もすごいわ。
865 ：花と名無しさん ：03/09/06 19:09 ID:???: 王子たちにしたって、
王の子供たちで王子と呼ばれる身分にありながら
呼び出した人間を｢主人｣と呼ぶ。

力関係は
人間＞王＞王子＞猫＝カエル？

ほんとわけわからん(AA省略）
866 ：花と名無しさん ：03/09/06 19:23 ID:???: それにしても、あのコマ割りはないだろうに…
へたくそな白い絵がつづいてて少し気持ち悪かった。
867 ：花と名無しさん ：03/09/06 19:24 ID:???: >>863
>王、いや紅茶の国の存在意義が分からない

い、今更ながら気づいてしまった。ほんとに何で紅茶の国があるんだろう…
BAD　BOY　みたいな「～を司る」とか何もないよね。
868 ：花と名無しさん ：03/09/06 19:30 ID:???: 紅茶読んでないので一応お尋ねしますけど
勿論ダージリンでおまじないすればダージリンの紅茶王子が
　　アールグレーでおまじないすればアールグレーの紅茶王子が登場するんですよね。
それくらいは揃えてますよね。
869 ：花と名無しさん ：03/09/06 19:35 ID:???: >868
それくらいは揃えてますよ。
でも、アッサム、オレンジペコー、アールグレイ、セイロンと
分類基準はバラバラだけど。
870 ：花と名無しさん ：03/09/06 19:38 ID:???: ダージリンのアールグレイでおまじないしたら、
二人登場してお得なのかしら

って、突っ込み入れ始めたらきりがないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
871 ：花と名無しさん ：03/09/06 19:39 ID:???: だからさー、矛盾が出過ぎて疑問を持たせるから
「紅茶の国の存在意義が」まで気付かれちゃうんだろーに
そこを上手く見せるのが漫画家の仕事なんじゃないかよ。
「所詮籠の鳥───」でも「そう、王の仕事は退屈だ───」でも
「これが愛の試練なのですか───」でも何でもいいけどさ、

そこで作者が酔っててどうするんだよ！読者を酔わせろよ！

「───」がついてるような台詞、全部波の自己陶酔でしょ？
多すぎだよ！自分だけこんなに酔っててどうするんだよホントに。
まったく恥ずかＣよ。
872 ：花と名無しさん ：03/09/06 19:44 ID:???: 人間と深く関わり過ぎたら封印とかやってるんなら
最初から人間界に来なきゃいいのにね。
王子の修行でわざわざ人間ごときの下僕になることもないだろう。
紅茶は紅茶、人間は人間、もっと建設的な生き方をしろよ。

んなこと言ったらおしまいなんだけど、
敢えて言いたくなるぐらいつまんないよマジで。
873 ：花と名無しさん ：03/09/06 19:52 ID:???: 王の仕事は暇らしいのに、どうして修行が必要なんだろう。
874 ：花と名無しさん ：03/09/06 19:52 ID:???: >870
セイロン産ディンブーラのオレンジペコーで作ったアールグレイとか。
本当にきりがない。
875 ：花と名無しさん ：03/09/06 19:56 ID:???: >864,867
一瞬何のことかわかんなかった。「BUD BOY」の話ね。
伏字のつもりだったならｽﾏｿ
876 ：花と名無しさん ：03/09/06 20:45 ID:???: ここまでくると
紅茶の国と紅茶王子たちの存在意義、
王子たちはなぜ人間の願い事を叶えてあげるのか、

この二つの疑問にきっちり答えがほしい。
877 ：花と名無しさん ：03/09/06 20:58 ID:???: >>845
長年子供ができなくて、やっと生まれたのが正論・・・
という話だったような。

王族なら子供でも結婚するのは珍しくないけど
いつ手を出したのかねぇ（ｗ
878 ：花と名無しさん ：03/09/06 21:03 ID:???: そういえば、いまさら予告に「完全新作」って謳うって
今までシリーズ物だけに頼っていたってことだよね・・・
879 ：花と名無しさん ：03/09/06 21:09 ID:???: 今までのシリーズ外作品……
原始人マンガ、キラキラ星、その前はちぇり尾？
880 ：花と名無しさん ：03/09/06 22:02 ID:???: 128～129のページで、
真ん中のお店のシーンが、アルの回想だと今やっとわかった。
どのシーンも同じような大きな縦長コマだからすっげーわかりにくいよ。
服も違うし、アルも小さく、太鼓がいるからなんでだろう？と最初不思議だったよ。
881 ：花と名無しさん ：03/09/06 22:06 ID:???: 関係ないが、波の描くドレスはふわふわしてなくてごわごわしている。
…そう思うのは私だけなのだろうか。
もうちょっとしわ上手く描いてくれよ。
882 ：花と名無しさん ：03/09/06 22:16 ID:???: 染め粉が怜ちゃんのことは「帰ってこない気だったら…」と
心配してるが、太鼓のことはほとんど心配してない(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
普通、まずは太鼓が無事に帰ってくるかが、心配だと思うんだけどな…。
883 ：花と名無しさん ：03/09/06 22:17 ID:???: 私もそう思う。紙っぽい。柔軟材使ったほうがいいぞ。
884 ：花と名無しさん ：03/09/06 22:24 ID:???: >882
ま、囚われの本人さえもゴパに文句言うことしか考えてないし。
885 ：花と名無しさん ：03/09/06 22:39 ID:???: 多分シャリマーが迎えに言っても即
「ゴパに文句言うから早く連れてけ！」ってゆーんだろね。
「ここは何処？」とか「何で私が？」とか「ベッドは誰の？」とかの
普　通　な　ら
すぐに思うような事は聞かずに。
886 ：花と名無しさん ：03/09/06 22:40 ID:???: >885
ついでに「着替えもせずに」だったりして。
887 ：花と名無しさん ：03/09/06 23:03 ID:???: いや、状況把握する前にとりあえずキャアアアアアーーで
「どうしよう」「まさか」「あの人が───？」みたいな
思わせぶりだけど意味不明なモノローグが入って
その後でおもむろに「連れてけ」でしょう。

そして目の前にアッサムが居たら始めてﾌﾗｯｼｭﾋﾟｶｰ
888 ：花と名無しさん ：03/09/06 23:44 ID:???: 作品読んでﾂﾏﾗﾅｲんだけど、
このスレの皆さんのツッコミを読むと、ついつい来号も買ってしまう自分がいる

ちなみに、本誌119ｐ
痛い子の入浴に興味を持った女王に対するゴパのセリフ
「見物かい？物見高いな」
なんか引っかかったので検索しますた。
goo辞書より
物見高い　ものみだかい　意味
何かあると、すぐそれを見たがる性質がある。
「事故現場には―・い群衆がおしかけた」

確かにｹﾆはそういう面もあるだろうけど、あの場面で使う言葉かなぁ？と
小首をかしげた私でした。
悪趣味だな　とか　ほどほどにしておけよ
で良かったのでは？
889 ：花と名無しさん ：03/09/06 23:56 ID:???: >888
私は、むしろくどい言い方だなと思って気になった。
「物見高いな」だけなら、少し分かりにくいとは思うけど
そんなに気にならなかったかも。
「悪趣味だな」のほうがもっといいね。どちらにせよ
もうケニと言葉を交わしているのに「見物かい？」はないとｵﾓ。
本来はこんな細かいところより王座が退屈な理由とか、
封印その他本題について納得できるように説明するべき。
890 ：花と名無しさん ：03/09/07 00:32 ID:???: つか、ダージリンをそもそも封印した理由って何だろね。
その為に命を落としたﾃﾞｨﾝﾌﾞ-らって何のために生きてきたんだろうね・・・

位の上では、ﾃﾞｨﾝﾌﾞｰﾗ＞ダージリンなんでしょう？
なのに、ダージリンを抑えるためだけに命を落としたﾃﾞｨﾝﾌﾞ・・・
しかも、妻はヘビ女王。息子は自分に全然似ていない顔
超かわいそう・・・

私は玲一が人間界にいたのは、タイコ父の願い事が
「タイコに守ってくれる人が現れるまで、私の変わりに見守ってくれ」
とかがあるんだろうなーと勝手に脳内補填してたのに、
語パルﾀﾞｰラの気まぐれ・・・？トホホ
891 ：花と名無しさん ：03/09/07 00:48 ID:???: ディンブーラの命を懸けてでも封印しなければならない
理由があった、と考えるべきなのかしら。
でも太鼓父が亡くなってからは、ダージリン放置してるし…
892 ：花と名無しさん ：03/09/07 01:06 ID:???: 次号以降の見どころ

平均コマ数が１P2コマ台を切るのはいつか
893 ：花と名無しさん ：03/09/07 01:10 ID:???: 魔力の強いﾀﾞｼﾞﾘﾝを封印できる王候補は
猫に簡単に眠らされてしまうと。
894 ：花と名無しさん ：03/09/07 01:11 ID:???: >892
もう絵本だね。

愛も夢もない絵本。
895 ：花と名無しさん ：03/09/07 01:14 ID:???: キャラの名前と紅茶とのつながり
磯ノ家と海産物とのつながりに似ている
896 ：花と名無しさん ：03/09/07 01:15 ID:???: >894
絵本つーか、落書きになっちゃうかもね。
だって、ストーリーに起承転結が全然ないんだもの・・・
897 ：花と名無しさん ：03/09/07 01:21 ID:???: 今現在王家らしきものはゴパ、ヘビ女、紅家、アルグレ父母しか出てないけど
ダージリンって有名なお茶なんでしょう？王はいないの？
仕事すんのは王子で、王子は息子に後継がせないと王になれないんでしょ？
じゃどっかに歳老いたダー王が居るはずなんだが。息子の不始末でお家断絶？
人間等に人気のダージリン王家が無い紅茶界って一体？
898 ：花と名無しさん ：03/09/07 01:22 ID:???: 台詞が少ないのに確実に人を嫌な気持ちにさせる。そんな絵本（落書き）
……売る必要が全然ないな。
899 ：花と名無しさん ：03/09/07 02:16 ID:???: >898
そんなこと無いよ。
たぶん１０００人に1人くらいあれで感動する人もいるはず！
900 ：花と名無しさん ：03/09/07 06:49 ID:???: >>828
子供はまた産めばいい

ディンブーラの血筋を持った者と。

つまり、セイロンと子供を作るってことかもよ。
近親婚（背徳的で萌え～）とか。

波ならあり得ない思考ではない。
901 ：花と名無しさん ：03/09/07 10:50 ID:???: ＞９００　おぇっ（いや、９００さんがぐろいというわけではなく

昔の少年まんがを持っている。(７０年代）１ページ平均１２コマ。
よっぽどの見せ場で無い限り1/4ページの大ゴマも使わない。
以前、そのころからの漫画家の対談で
｢あのころは連載１０ページで、特別ゲスト○○先生の３０ページ大長編読みきり!!
なんて感じだったな｣ってあった。
どなたがおっしゃったか忘れたけど、石森章太郎や松本零士クラス。

恐れ多いことだけど、当時の彼らに描いて頂いたらきっと全３巻くらいで
もっと充実しておもしろい作品になったことだろうて＞ﾆﾗ茶大路
902 ：花と名無しさん ：03/09/07 12:12 ID:???: >895
ああ　それなら誰のいただき倉庫にも入っているもんね　納得…

っできねぇよ!!!
903 ：花と名無しさん ：03/09/07 13:16 ID:???: >>887
>思わせぶりだけど意味不明なモノローグ
妙に納得というか、このマンガ自体が
「思わせぶりだけど意味不明なマンガ」だよなあと思た。
つか、波ちゃんの作品みんなそうか…
904 ：本当は気になるんだけどね ：03/09/07 15:39 ID:???: 「どーでもいーですよ」
ハルカの残りの１個の願いごと
「どーでもいーですよ」
アルの前のご主人との秘話
「どーでもいーですよ」
玲一とゴパの関係
「どーでもいーですよ」
朝比奈再登場
「どーでもいーですよ」
痛い子・染子・ハルカの進路
「どーでもいーですよ」
アリヤの妊娠日数
「どーでもいーですよ」
痛い子の老化速度
「どーでもいーですよ」
生徒会長のリボン
「どーでもいーですよ」
これからのクオリティーシーズンは誰が運営するのか
905 ：花と名無しさん ：03/09/07 16:20 ID:???: 以前に比べて、絵が減って字が増えた＞紅茶
906 ：花と名無しさん ：03/09/07 16:23 ID:???: >904
完全にｽﾙｰされていた、「ｱﾘﾔの妊娠日数」まで入れてくれた事が、
個人的には嬉しかったり(ノД`)
907 ：花と名無しさん ：03/09/07 17:19 ID:???: >905
字は増えてないけど
フキダシの面積と数は増えた。
改行も増えた。
908 ：花と名無しさん ：03/09/07 17:38 ID:???: このまま一気に全ての謎が解けていって、円満解決。
紅茶の国ではどれくらいの時間が経つかしらんけど、
人間の世界での影響（店がどうの）は出ないようにして終わる予感。
つーか、今、紅茶の国と人間の世界の時間が同じくらいで進んでる気がするんですけど？
909 ：花と名無しさん ：03/09/07 18:00 ID:???: 鬼が消えて、怜一の説明終わるまでを1時間とすると
鬼が起きたころにちょうど玲一到着ぐらいかな？

生爪はがしたんなら、そのまま放置して自然治癒すると
爪がとてつもなく怖いことになるんじゃないの？
910 ：花と名無しさん ：03/09/07 22:45 ID:???: >823
お腹の子供が紅茶界の時間の制約うけるなら
アリヤ感覚だと１０年間　妊娠中かも…

どっちにしろ並には納得いく説明をしる！

と言うものの、並にこういう要求をするのは虚しい…
911 ：910 ：03/09/07 22:53 ID:???: どっちにしろ並には納得いく説明をしる！×
どっちにしろ並　は納得いく説明をしる！○

紅茶の国の鳥篭に逝って１０倍速で老けてきます。ｽﾏﾝ
912 ：花と名無しさん ：03/09/08 00:56 ID:???: 久々に１巻読んでみた。
絵がなんか丁寧だし、何より奈子が可愛く見える。
もったいないなぁ。
最初は面白かったのに・・・。
913 ：花と名無しさん ：03/09/08 01:16 ID:???: ごめん1巻で止めた…
914 ：花と名無しさん ：03/09/08 01:16 ID:???: >912
ま、鬼のように言い古された言葉だが、
設定は人のモノだからね。

あのまま、変な伏線貼らずに３巻くらいでおわっときゃ
アニメ化だってあったかも知れないのにね。
915 ：花と名無しさん ：03/09/08 02:14 ID:???: 初期の頃の意味もなくバックに飛んでた花がけっこう好きだったんだけどな～
916 ：花と名無しさん ：03/09/08 04:24 ID:???: >897
遅レスの上激しくｶﾞｲｼｭﾂなのかも知れないけど
アサムとかアルグレとかの呼び名は
名前じゃなくて苗字だったらよかったんだろうね。
それだと「アサム家の王子の仕事を継ぐ」
みたいにすれば違和感ないと思うし
ダー王とダー王子がいてもおかしくないと思うし。
917 ：花と名無しさん ：03/09/08 04:25 ID:???: ちぇりおを読んだ当時、まっ先に感じたこと。
あー、やまだ二矢ちゃんをやりたかったのね。
一見少年風のセーラーに自由奔放ノーブラ、猫目猫ミミなどなど。
描きたかったんだろうけど…表面的で短絡的なパクリが恥ずかCすぎ！
とリアルタイムで思いました。

「虐待を受ける→男になりたい→女の子と恋愛」はアリ。
「虐待を受ける→男とヤリまくり」もアリ。
ただ両者が理由もなく混在しているから破たんするんだよ。
どちらかをばっさりカットすれば面白く物語が成り立ったかもしれないのに。
カットする勇気がないんでしょうね。
自信がなくてあれもこれもエピソードを入れ過ぎるというか。
918 ：花と名無しさん ：03/09/08 09:19 ID:???: >915
漏れも。それと、アールヌーボー風の枠線も良かった。
これは後になってフリー素材だとわかったけど、
きれいな誌面を作ろう、という意図はあったんだろうな……ﾊｧ
919 ：花と名無しさん ：03/09/08 11:41 ID:???: ＞自信がなくてあれもこれもエピソードを入れ過ぎる

1/6ベイベーはまさにその集大成って感じだったね。
フツーでいたいのに周りの環境がそれを許さない男の子、
動いて喋る人形に振り回される男の子、
別れた彼女を人形に投影してしまう男の子、
個性的な姉たちに囲まれて苦労する男の子・・・
どれか一つ、せいぜい二つのエピソードだったら
あそこまでわけ分からんものにはならなかったと思う。
大長編狙いだとしても今回は二番目だけに絞るべきだった。

しかも、全部本人が書きたいエピソードだったとも思えない。
唯一次女だけは「書いてて楽しい」感じが分からなくもないが。
920 ：花と名無しさん ：03/09/08 12:06 ID:???: 自信がなくてエピソード入れ過ぎというより
話をまとめる力量が無いだけに見える。
921 ：花と名無しさん ：03/09/08 12:29 ID:???: 紅茶と違って（藁、楽しんで描いたらしいからあれもこれもと詰め込みすぎたんだろけど
取り合えず今回はNo2リサの話なんだから、「好評」で「続編の要望が在ってから」
雑多なエピソードを振り分けてNo1や3～の人形での別の話を作れば良かったんだよ。
そーすればもし連載化したとしてもネタ切れ遅らせられるのに。
922 ：花と名無しさん ：03/09/08 13:37 ID:???: 難民の新スレってまだリンクしてないよね。
ここの次スレも近いので、貼っておきます。

山田南平スレ!172～悪い子ぶりっ子～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062859506/
923 ：花と名無しさん ：03/09/08 14:35 ID:???: 柊女学院シリーズなんて設定をわざわざ作っておいて、
オムニバスものにするって方向は考えなかったんだろうか。
同じ欲張りでも、オムニバスで短期集中連載の脳内予定だったら
今回のNo.2 リサは姉弟モノ！と決めてスッキリ描けただろうし
ベイベーが不評でも彼女の話、テニス部の話を他で使えたはず。
もっと言えば紅茶もオムニバスのほうがよかったと思うんだけど…

とにかく色々と詰め込んで続編に引っぱりたがるのは
「話をまとめる力量が無い」のを自分でも自覚してるのかな。
924 ：花と名無しさん ：03/09/08 15:01 ID:???: 山田ニ矢というのは
上條淳士先生の名作「トーイ」に出てくる
女の子のことでつ
925 ：花と名無しさん ：03/09/08 15:15 ID:???: 別に誰も聞いてないのに…
926 ：花と名無しさん ：03/09/08 15:53 ID:???: 924です。ほんとだね。余計なお世話すぎたね。もうこないよ
927 ：花と名無しさん ：03/09/08 16:12 ID:???: 「トーイ」好きだたよ
懲りずにまたおいでね
928 ：花と名無しさん ：03/09/08 16:31 ID:???: >924
いやいや、解説なかったらﾄｰｲ知らない自分には
>917のレスがイマイチ意味不明だったので助かった。
このスレで｢ﾆﾔ」って見ると別の人連想しちゃうからね。
929 ：花と名無しさん ：03/09/08 17:21 ID:???: ちぇりお収録のオトナの６巻をブクオフで立ち読みしてきました。
感想は、ここの皆さんはよくあそこまで深く読み込んでいるなと思いました。
私はダメでした。１回読んだだけでは理解できません。でも再読する気にもなれません。

ここで散々言われてたこともそうなんだけど気になったのは、
遅刻してたけど担当授業は無かったのか？自習になったクラスの生徒がかわいそうだよ。
職員室の教師達も何下品な突っ込みしてるのよ。怒らなければダメでしょ？
問題発言の同僚教師もキャラとあの台詞は合ってないと思うよ。あの台詞はｲﾗﾝ
主人公が泣き喚いてそして振り出しに戻る・・・何だったの？

は～、こんな漫画描いてたんだ。本誌しか読んでなかったから知らなかったよ。
って初出調べたら本誌掲載だったんだね。全然覚えて無かったわ。
４年ほど前まで欠かさず本誌買ってたんだけどな。
930 ：917 ：03/09/08 17:42 ID:???: >924
あえてぼかして書いたのですが、ほどよい間合いで解説ありがとです。
「トーイ」は名作ですよね。

波平ちゃんのまんがはパクりとまでいかなくても
「ああ、波ちゃんこのまんがを読んでて好きだったんだろな」と
わかる部分がところどころありますね。
誰だって何かに影響されてるわけでそれが微笑ましいこともあるのに
波ちゃんはちょっと気に入ったものを自分で消化しきれないまま
作品に描いちゃうのがうすっぺらいなといつも思ってしまいます。

太鼓ちゃんの「制服＋マーチン（もどき？）ブーツ」も西村ガハQからだろうけど
おしゃれに費やしてる時間も違うし、説得力ないですね。
「波ちゃんがおしゃれかどうか」ということではなくて
制作者として自分を正しく切り売りできてないなあと
悲しくなるのです。
931 ：花と名無しさん ：03/09/08 17:56 ID:???: ＞ここで散々言われてたこともそうなんだけど気になったのは、
＞遅刻してたけど担当授業は無かったのか？自習になったクラスの生徒＞がかわいそうだよ。

教師だろうと一般企業だろうとバイトだろうと仕事してて遅刻するってどえらいことです。
物語だし、そんな場面があってもいいけど、
ガミガミ怒られてるシーンをヒトコマいれるとか
「急に自習になったけどどうしたの？」って心配されてあせるとか
いくらでもコミカルに表現できるじゃんか。そういう配慮をしてくれ。
なんなんだあの「何ごともなかった感」は。
そういうことが作品全体のリアリティを損なっていることに気づかないのか。
932 ：花と名無しさん ：03/09/08 18:12 ID:???: そもそも生徒とデキてるのがばれていながら
笑ってすまされているところからリアリティもくそも無い作品なんだよ
933 ：花と名無しさん ：03/09/08 18:28 ID:???: ちぇり汚もだが張る蚊も「バス乗り*そびって*遅れます」と連絡入れただけで
「遅れますがすいません」なんて一言も言ってないしね。
んで今例ﾁｬﾝの店にいるってことは結局は丸サボリ？
いくら漫画家が自由業で自分の好きなよーに動けるからって、バイトや一般職には就業規定てのがあるんだよー？
934 ：花と名無しさん ：03/09/08 18:36 ID:???: ハルカをバイト行かせないなら
バイト先に電話させて
「すいません、今日は休ませてください！」
「はあ！？遅刻の上にさぼるのか？クビにするぞ！」
「緊急事態なんです！クビでも構いません！」ブチッ
アッサムと太鼓の顔を思い出すハルカ───

なーんて演出すればよかったのに。
935 ：花と名無しさん ：03/09/08 18:43 ID:???: >930
それがよく言われている「波平のいただき倉庫」ってやつですね。
マンガやアニメで感銘を受けたもの、刺激されたものを
頭のどこかにまるまるためこんでいる。
そこまでは普通の読者・作家もやっていることだけど
波平ちゃんの場合は自分の作品に活かそうと思ったときに
倉庫からそのまま出して来て、紙の上にポンと乗せている感じ。
一度倉庫に入れたことで、消化をしたような気でいるのかも。

作品に出て来るファッションや料理のセンスの悪さを見ると
それらには漫画に描くこと以上の興味がないんだろうと思うけど、
自分の興味がないことなら尚更、取材をして資料を集めて
更にそれを消化して工夫する訓練を若いうちにして欲しかった。
ただでさえ歳をとると情報集めが難しくなるだろうから。
…なのに最近は、簡単な取材さえ怠っているようにしか見えないし…
936 ：931 ：03/09/08 18:46 ID:???: ＞932
まあそれはそうなのだが、なんつーか
「おっきなウソを支える小さなリアリティ」っつーか
そういうのがほすィわけです。

ところでわたくしは単行本派で、
「キャベツ畑のナントカ」と「恐竜」を読み＊そびって＊ます。
バイオリンの話と原始時代の話なんですよね？
収録される予定はないと思われるほどひどい出来なのですか？
「ちぇりお」「801」「ベイベ」と比べてどうなのですか？
みなさんあまり多くを語らないようですが…。

ちなみに私の短編ワーストは
（1）ちぇりお
（２）801
（３）ベイベ
の順番です。
初期短編も確かにひどいけど、まだマシというか…。
937 ：花と名無しさん ：03/09/08 18:50 ID:???: >936
自分もキャベツ畑と恐竜は読んでないけど
過去ログを探せば、それらが発売された時の感想が結構出てるよ。
938 ：花と名無しさん ：03/09/08 18:58 ID:???: ＞936
あなたが脱力するか、
はたまた怒りに打ち震えたいとかいうなら
読んでみるのもまた一興でしょう。
個人的な感想では、
恐竜は漫画ですらなくて、波の妄想垂れ流し、
キャベツは本当に真面目に音楽してる人には失礼すぎると思った。
どのみち駄作なのは確か。
939 ：936 ：03/09/08 19:03 ID:???: ＞937
ありがとうございます。
根気よくさがしてみます！

＞938
そうですか…単行本未収録ということはそれなりのモノなのですね
やっぱり読んでみたいですが、がっかりするのでしょうね。
波も封印したい過去なのでしょうかね。
940 ：花と名無しさん ：03/09/08 19:04 ID:???: 恐竜は立ち読みしただけですが、内容の無さでは群を抜いてます。
読んだときのムカ付き具合はちぇりおやベイベの比じゃありませんが
それは　中　身　が　無　い　か　ら　です。
あまりにも中身が無いので過去スレでもさっさと話題が終わっていたはず。
絵も汚かったし、とても10年選手が描くような作品ではありません。
中学生の妄想でも今どきもっとマシじゃないでしょうか。
「時代考証無視してるけどいいよね(汗」みたいな柱が一番印象に残ってます。
そしてあれだけ短い、内容の薄～～～～～～～～～いものでも
「これの元ネタは○○？」というのがいくつかあったのがもう…

キャベツはいい加減だけど他の短編に比べれば一応は形になっています。
ある意味では一番インパクトの薄い作品かも知れません(w
これもネットで取材を済ませていたという噂です
（HWJでネタ募集したりエレキバイオリンの掲示板で質問していたらしい）
941 ：940 ：03/09/08 19:05 ID:???: 入れ違いになってしまいましたが、さらに訂正

＞読んだときのムカ付き具合はちぇりおやベイベの比じゃありませんが

読んだときのムカつき具合はちぇりおやベイベほどではありませんが
942 ：花と名無しさん ：03/09/08 19:46 ID:???: 恐竜立ち読みしたとき思い出したのは、カスカスになった
安積ツエコがヤングユーで何度か描いた漫画。
身の程知らずに自己投影してそうな年上女キャラと、本人の
欲望丸出しの美形年下男キャラが、なんの盛り上がりもオチもない
ストーリーでダラダラしてるようなヤツ。
やっぱ「萌え」のみに頼って漫画描いてる人って、一時的に
好調な時があっても、結局淘汰されちゃうんだろうなー。
安積、もう全然名前も聞かないもんね。
なんぺもきっと、その後を追うんだろうなと、個人的には思ってます。
もう回復不能でしょ、あれは。自業自得なんだけどさ。
943 ：花と名無しさん ：03/09/08 20:04 ID:???: 恐竜・・あれを堂々と自分の名前で発表する人の神経も
堂々と載せて売り物にする会社の方針もすごいと思うよ。
作品としてはすぐに忘れられてしまうようなモノだけど、
あれが新人だったら二度とお呼びがかからないんじゃ？
一応はヒット作家でよかったねェと思ったよ。
ヒット作家のプライドはこの際ドブに捨てておくってことで。
944 ：花と名無しさん ：03/09/08 20:16 ID:???: もうすぐ950だけど、次スレの>>2は難民のところを
>>922に変えるだけでいいんだっけ？
945 ：花と名無しさん ：03/09/08 20:18 ID:???: 座花の短編はボーナス気分だったりして。
コミックスにならないから大した金にはならないだろうけど。
946 ：花と名無しさん ：03/09/08 20:22 ID:???: ※但し、作者本人について興味がある人は>>2の辺を見てね(・▽・)b

これを>>2-5に変更した方がいいかも。
947 ：花と名無しさん ：03/09/08 22:44 ID:???: 砂山崩し状態か…
948 ：花と名無しさん ：03/09/09 00:35 ID:???: サク
949 ：花と名無しさん ：03/09/09 00:36 ID:???: 恐竜はたまたま買った雑誌に載ってて読んだんだけど
何度読んでも意味が判らなかった
何の説明もなければストーリーもない
続きの途中を読んでしまったのかと思ったよ
名前が同じ別の人が書いてるのかと思った位です

あれがコミックに入ってたら　まさしく「金返せ！」だと思う
950 ：花と名無しさん ：03/09/09 11:23 ID:???: >>１

批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合うろり！

※但し、作者本人について興味がある人は>>2-5の辺を見てね(・▽・)b

前スレ：【山田南平】作品スレ！　TSP.23
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060437961/

>>2

・山田南平作品スレの過去ログ＆南平関連のリンク集
「野鳥図鑑」
ttp://www3.to/nampei
・作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう！
難民板「山田南平スレ!172～悪い子ぶりっ子～」
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062859506/
・南平が何をしたのか知りたい人に（南平問題を話題別に整理）
「反面教師・山田南平」
ttp://nampei.fc2web.com/
・紅茶レシピ盗用疑惑検証について
「奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証」
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm

逝ってみまつ。
951 ：花と名無しさん ：03/09/09 11:27 ID:???: http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063074323/l50
たてたけど↓

ＥＲＲＯＲ - 593 30 sec たたないと書けません。(2回目、24 sec しかたってない) 2

こう出ちゃって>>2が書き込めないでつ（´･ω･`）
952 ：花と名無しさん ：03/09/09 11:30 ID:???: やっと>>2書き込めたでつ。
でわでわ移動よろ～。
953 ：花と名無しさん ：03/09/09 11:47 ID:???: >>942
> 安積、もう全然名前も聞かないもんね。

安積つえこはフィールヤング（だったと思う）で連載していたエッセイで
中国人のお手伝いさんに対して「それはどうよ」と100％突っ込まれるほどの
差別発言をしたため、２年ほど前に打ち切られました。
表面上は「旦那が転勤になって、引っ越しするため終了」だったけど。
954 ：花と名無しさん ：03/09/09 14:13 ID:???: >953
表面上は「旦那が転勤になって、引っ越しするため終了」だったけど。

ﾏｼﾞですか？そんな理由で連載終了にするなんて初めて聞きました。
自分が知らないだけで、結構いるのかな？
どこに転勤っていう設定か分からないけど、地方在住の漫画家も結構いるはず
なのに、ずいぶん強引な。ありきたりだけど、「作者急病」のが良かったのに。
955 ：花と名無しさん ：03/09/09 14:35 ID:???: スレ違い話題だから書こうかちと迷ったが。

たしか安積ｾﾝｾ~の旦那様は海外の方だという話を聞いた覚えが。
転勤、だったら引っ越し先は日本国内じゃない可能性がありまつ。
956 ：花と名無しさん ：03/09/09 14:37 ID:???: 【山田南平】作品スレ！　TSP.24
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063074323/l50

新スレに移行していまつ
移動よろ
957 ：953 ：03/09/09 15:08 ID:???: >954
955 さんのおっしゃるとおり、安積旦那は中国人で日本企業の上海駐在で、
エッセイのお題目は「上海に住んでいるオシャレな私」でした。
それで「北京に引っ越すことになりました～」みたいな感じで
終了となりました（ｗ
中身は駐在社員妻の「勘違いおﾊｲｿﾏﾀﾞﾑごっこ」かな。
958 ：954 ：03/09/09 15:15 ID:???: >953．>955さん、ｽﾚ違いなのに教えてくれてｻﾝｸｽです。
やっぱり海外転勤だったのか・・。
959 ：花と名無しさん ：03/09/10 00:22 ID:???: ってかさ、100％つっこまれるような差別発言を雑誌に載せたわけ？
どこの編集も一緒か・・・
960 ：花と名無しさん ：03/09/16 12:26 ID:???: 差別発言についてのガイドラインが
どこも明確じゃないんでしょうね。
この言葉は（行動、描写は）
日本人から見たら何ともないが
外国の人が見たら嫌な気持ちになる
（差別になる）とか
961 ：花と名無しさん ：03/09/17 22:27 ID:???: お手伝いさんを使ったことのない普通の日本人が、
外国で現地人のお手伝いさんを雇った場合どうなるか？　
だったんだと思う＜安積つえこの場合。
それが現地では普通だとしても、日本にいる我々には解らないからね。
962 ：花と名無しさん ：03/11/20 23:03 ID:Zm4HDw1z: b
963 ：停止しました。。。 ：停止: 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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