【山田南平】作品スレ！　TSP.22

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

【山田南平】作品スレ！　TSP.22

1 ：花と名無しさん ：03/06/27 04:43 ID:???: 批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合うろり！

※但し、作者本人について興味がある人は>>2の辺を見てね(・▽・)b

前スレ：【山田南平】作品スレ！　TSP.21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053186809/
2 ：花と名無しさん ：03/06/27 04:43 ID:???: 作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう！
脊髄反射で怒鳴り込んだり、質問書込みしちゃーダメなんだぞっ(≧▽≦)b
（注：リンク先で迷惑をかけないこと）

難民板　山田南平スレ (作者本人の話題もＯＫ)
山田波平スレ166～波平ちゃんがんばー～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056357179/

野鳥図鑑（南平関連のリンク集）
http://www3.to/nampei

なみへい物語（初期の南平スレ、難民板に行った経緯）
http://homepage2.nifty.com/221b/nami/

反面教師・山田南平（南平問題を問題別に整理１）
http://nampei.fc2web.com/

Cold Water Jug....Blue-Side（南平問題を問題別に整理２）
http://hammer.prohosting.com/~lovely2/

初心者さんはここも見てみよう（「縦読み」のコツ）
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
3 ：花と名無しさん ：03/06/27 04:44 ID:???: 以上です。
>2のサイトにそれぞれ説明入れたり、http:// を入れたりしてみますた。
難民板ではずっと http:// つけてるみたいだから、いいかと思って。
4 ：花と名無しさん ：03/06/27 04:59 ID:???: 乙。

最近難民との区別をつけていない人が目立つから、スレ分けした意味を
もう少し考える意味でも、２のリンク先案内は難民板だけにしたほうが
よかったかも。
今回はもう仕方ないから、次回から…ということで。
5 ：_ ：03/06/27 05:05 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
6 ：花と名無しさん ：03/06/27 05:50 ID:???: >>1さん乙～

難民とここの両方見てる人ばかりじゃないからね～
難民と野鳥図鑑へのリンクだけにするというのはどうでしょう？
野鳥図鑑はサイト一つ一つに説明が付いてるから、
作者本人について知りたい人には一番いいと思う。
あと何か説明文加える？ここはあくまでも「作品」ついて語るとこですうんぬんと。

個人の考えではあるけど、「参考文献問題」は作品スレでも語っていい内容だと思う。
紅茶レシピ目当てで読んでたという人も多いし、作中でも紅茶の淹れかたは出てるから。
１２、１３巻の表示の仕方ではいまだに「南平オリジナル」だと
勘違いしてる人もいそうだし…
7 ：花と名無しさん ：03/06/27 06:07 ID:???: 乙。
リンクのhttpをttpにするのは、アクセス解析対策というより
http表記による自動リンク生成での
板への不可回避なので、出来れば続けて欲しいかも。
余談だけど、近レスへの　>>も　>や＞に同様の理由で変更して欲しかったり

私もここでのレシピ検証などは良いと思うけど
時々出てくる、まっちゃんだのみかしゃんだのの話は
難民に是非逝って欲しいと思ってる……
なので、次からは難民への誘導だけでいい、に一票。
8 ：花と名無しさん ：03/06/27 08:02 ID:???: 別に各検証サイトへのリンク自体はいいんでないの？
難民向け話題が出れば>2って誘導すればいい話だし。

なんか作品スレから痕跡消したがってる人がいるのかなと穿った見方を
してしまう。
9 ：花と名無しさん ：03/06/27 08:15 ID:???: そうだよね、嫌な話題ならスルーすればいいのにね。
擁護したいのに、論破されちゃうから、その当てつけなんじゃない？
10 ：花と名無しさん ：03/06/27 08:27 ID:???: 流れと微妙にずれる提案なんだけど

奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm

これこそ>2に入れてほしい。
難民に移動した原因は裏日記であって、参考文献問題は作品の問題なんだからさ。
11 ：花と名無しさん ：03/06/27 08:29 ID:???: 禿ドウ。
ここを見ていて難民を見ていないってことは普通無いだろ
ｱﾃｸｼは難民を見ていないからあんたたちとは違うのよと言いたいか
ここに来た初心者に真実を教えられると困るのかどっちかだろうな

後者に150ﾊﾟﾁﾝ
12 ：花と名無しさん ：03/06/27 08:34 ID:???: >10さんいいこと言った！
まあ、テンプレ修正は900超えた位でまた話し合ってもいいのではないかと。
いま紅茶休みだし、作品スレの流れはゆっくりだろうし。
あ、ザ花祭りがあるのか。
13 ：花と名無しさん ：03/06/27 08:56 ID:???: >8 >9 >11

なんでそこまで嫌らしいことを言う？
>4は難民へのリンクを全部消せって言ってるわけじゃないだろ

今まで難民と住人がかぶっていることを気にしてなかったけど
あんたらの言い草をみて激しく悪印象
14 ：花と名無しさん ：03/06/27 09:04 ID:???: 今出ている提案は
１．リンクは難民のみ
２．リンクは難民と野鳥図鑑のみ
３．リンクするときはttpで
４．奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証へのリンクを>2にいれてほしい
５．今まで通りでいい

とりあえず３と４には賛成します。
15 ：花と名無しさん ：03/06/27 09:29 ID:???: 新スレ乙です。

元々なみへい物語さんや反面教師さんのリンクを入れたのも
「南平さんに何かあったんですか」「レズ不倫って本当ですか」等の
質問対策（回答からなしくずし的に難民スレ化するリスクも含めて）
だったから、作者の個人的な話題を避けるためといって
リンクを外してしまっては本末転倒かもしれない。
最低限、野鳥図鑑さんは入れておいた方がいいと思う。
あと参考文献検証サイトさんを加えることには賛成。

私はコミックス＆公式サイトで語られてる範囲の実夏、抹茶＆娘ネタは
作品スレでも構わないと思う。手抜きの理由やキャラへの影響もあるし。
そこから更に踏み込んでしまう人を、いちいち難民に誘導することに
疲れ果ててうんざりしてる人が多いんだろうが、
以前のようにこまめに誘導しるのがやっぱり早道だと思う。
作品スレと難民スレは持ちつ持たれつでやっていくしかないんだから。

私生活ネタで嗜められても逆ギレしないで欲しいのはもちろんのこと。
16 ：花と名無しさん ：03/06/27 09:37 ID:???: 難民スレに逝けば野鳥スレへのリンクがあるから、
野鳥スレへのリンクは要らないんじゃないかな。
17 ：16 ：03/06/27 09:39 ID:???: ごめん。途中送信。

なので、14さんに答えるなら、
1．3．4．がいいな。
18 ：花と名無しさん ：03/06/27 10:00 ID:???: >14の２，３，４に賛成
野鳥図鑑はあったほうがいいと思う。
理由は磯淵氏のコメントも見られるし、作品スレの過去スレも揃ってるから。
19 ：花と名無しさん ：03/06/27 10:46 ID:???: 前スレ埋め立て厨がいるね。
20 ：花と名無しさん ：03/06/27 10:54 ID:???: 私は>14の３・４に賛成。
皆さん、野鳥図鑑を推奨されているのはなぜ？
最近、のぞいてますか？ほとんどリンク消えてて寒々しい印象ですよ。

でもまぁ、リンク先を厳選するっていうのもアリかも。
私はひとつだけ残すという事なら（作品スレで語るべき問題が多く記載されている事からも）
反面教師・山田南平（南平問題を問題別に整理１）
http://nampei.fc2web.com/ がｲｲと思いますが……。

それと、ご提案、リンクを作品スレの参考資料と、波平そのものの参考資料にわけるのはどうでしょう？
ご一考くださいませ。
21 ：花と名無しさん ：03/06/27 11:01 ID:???: 新スレ乙です
3.4.5に一票でお願いします
22 ：花と名無しさん ：03/06/27 11:41 ID:???: ３４５でお願いします。
そして>13さん、難民見てるのがあんな人たちばかりだと思わないで下さい。
難民も見てる自分でもムカついたので無理かもしれないですけど…
23 ：花と名無しさん ：03/06/27 12:09 ID:???: >20
>皆さん、野鳥図鑑を推奨されているのはなぜ？
野鳥図鑑、つながらないので確認してないけど、
あれは「波平問題のポータルサイト」として作られたという
経緯があったからではないかと。
24 ：花と名無しさん ：03/06/27 13:48 ID:???: >>23
なるほど、そういう経緯があったのですか。
でもリンクを見直す時期かも・・・。
25 ：花と名無しさん ：03/06/27 14:53 ID:???: 私は１と３かな。
板によってはhttp://にしたら直リンするな！って叩かれるよ。
26 ：花と名無しさん ：03/06/27 14:55 ID:???: 板によるもなにも・・・
http://そのままつけるのはネット社会的に非常識だろう・・・
>１が何を考えていたのかはわからんが。
27 ：花と名無しさん ：03/06/27 15:03 ID:???: 社会の常識かどうかはともかく
にちゃんねる的には非常識。
２年前の閉鎖騒動はもう遠い歴史なのか。
28 ：花と名無しさん ：03/06/27 16:27 ID:???: ３と４に賛成は多いので決定？

>20
野鳥図鑑さんのとこのリンクが消えてるのは
閉鎖したサイトが多いからであって、野鳥図鑑さんの責任ではない。
寒々しいとかちょっと失礼じゃない？
29 ：花と名無しさん ：03/06/27 16:31 ID:???: >28
それはあたりまえ＞野鳥図鑑作ってる人の責任じゃない
でもこのスレには、寒々しいと言われてしまうような状態だって事にすら
気づいてなかった人が多かったんじゃないかな？
それを踏まえた上でどうするかを決めるべきかと。
30 ：花と名無しさん ：03/06/27 16:47 ID:???: 「２と３」に一票。
あと、個人的な意見だけど

＞オッケー(≧▽≦)

とか

＞なんだぞっ(≧▽≦)b

みたいな顔文字は正直うんざり。
難民のほうで存分に使ってください。
31 ：花と名無しさん ：03/06/27 16:51 ID:???: 今まで通りでもいいような気もするけど
スレ立ててくれた１には感謝するけど、いきなりｈｔｔｐつけたせいで
ややこしいことになったなー
レシピ検証サイトをリンクに加えるのは賛成
32 ：花と名無しさん ：03/06/27 16:59 ID:???: 立て読みのコツへのリンクを張るくらいなら
過去スレをもう2-3増やして欲しいかも。
33 ：花と名無しさん ：03/06/27 17:11 ID:???: 風紀厨ｳｻﾞ
今まで通りだとなにか不都合があるの？
痛くもないふりしている腹をさぐられるのがそんなに困るの？(w
34 ：花と名無しさん ：03/06/27 17:26 ID:???: 難民の話題出すな！という人が増えたのは
「２ちゃんで叩かれてる作家の敢えてここを擁護する」スレで
難民の波平スレが痛いと叩かれてて、
ここで難民みたいな話してたらここも叩かれちゃうと不安になった人が
多いから？と言ってみるテスト

難民ネタになったら、「その話題は難民で」と誘導すりゃいいだけ。
抹茶話は抹茶がマネージャーである以上、作品の話題でもあると
漏れは考えているけどな
35 ：花と名無しさん ：03/06/27 17:27 ID:???: 所詮２ちゃんなんだから、
「それ、見たくないからわたくしの目の前に持ってこないで」
なーんて生易しいものは通じないかと。
「見て不愉快になるなら見んな」と。
うっかり見てしまったとしてもいちいち不愉快だと騒ぎ立てない寛容さつーか図太さもいるな。
36 ：花と名無しさん ：03/06/27 17:27 ID:???: >13必死だなw
まーそれはさておき、私も345に一票。
37 ：花と名無しさん ：03/06/27 17:31 ID:???: 漏れは　>8　>9　>11が必死なのかと思ったw
38 ：花と名無しさん ：03/06/27 17:36 ID:???: >「見て不愉快になるなら見んな」と。

それを言い出したらアンチの存在も否定することになる罠
39 ：花と名無しさん ：03/06/27 17:38 ID:???: >35
そーそー。うるさい風紀は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだよ。
難民誘導のライン引きは、本人の性格に及んできたら、とかさ。
波ちゃんの誘い受け体質がキャラにも反映してるので、その辺もちょっと微妙なんだけど。
ってか、ちょっと前からスレ統合とか、きっちり住み分けとか
声高に言ってる人が居るのが気になる。
「最近」っていうのがポイントね。
前からここに居る人でそんなに仕切りたがりはいなかったと思うので。
40 ：花と名無しさん ：03/06/27 17:43 ID:???: >39
一言一句胴衣！

16もいうように私生活ネタでいじめられても逆ギレしないでほしいな
最近の擁護ちゃ・・いや、初心者ちゃんたち（ﾌﾟ
41 ：花と名無しさん ：03/06/27 17:44 ID:???: 確かに最近ですね。
ここ最近の流れを見ると・・・

「どちらかに統合したら？」と、言う人がではじめて、結構な反対にあったら、今度は
「難民との住み分け」を声高にいう人が現れ、あまり乗り気でないと見るや、
「それは難民でする話題！」と、風紀委員がご登場。

ちょっと気味悪いです・・・。
42 ：35 ：03/06/27 17:45 ID:???: >>38
し、しまった！Σ(ﾟДﾟ)

少女向け出版物と２ｃｈとの相違ということで許して(w
43 ：花と名無しさん ：03/06/27 17:48 ID:???: 棲み分け棲み分けという人達は
紅茶ファンスレを作ればいいんじゃない？
生暖かく魚血してあげるyo！
44 ：花と名無しさん ：03/06/27 17:49 ID:???: 抹茶ネタ・・波平の「夫」というだけなら話題にするのを控えたいところだが
　　　　　　　波平の「マネージャー」でもあり、作品に関わっているので
　　　　　　　作品スレの話題でもある

実○ネタ・・表向きには波平の「友達」だが、白雪姫のラストを考えるなど
　　　　　　　「紅茶王子」の内容に結構関わっているので作品スレの話題でもある
45 ：花と名無しさん ：03/06/27 18:06 ID:???: あれ？
さっきまでいっぱいいた風紀委員が消えた・・・？
46 ：花と名無しさん ：03/06/27 18:10 ID:???: >45
シーッ！
一人のしかいないのがばれちゃったら書き込みにくくなるでしょ？
47 ：花と名無しさん ：03/06/27 18:13 ID:???: 風紀ﾁｬﾝも参加してもいいんだぞ(≧▽≦)b ？
あ、一家でご飯かな(w
だんらんは大切にしたほうが良いよね
だってもうすぐ本誌終r
48 ：花と名無しさん ：03/06/27 18:14 ID:???: 　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　　　／　　　（・∀・　）
　　　　　　　　〆　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋ 祭はまだか・・・？
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
49 ：花と名無しさん ：03/06/27 18:16 ID:???: 最近の流れってどうだっけ？
何がなm・・いや、風紀厨の気に障ったのかな？
ドールネタのネームにつまってるの？w
50 ：花と名無しさん ：03/06/27 18:18 ID:???: 16 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：03/06/27 09:37 ID:???
難民スレに逝けば野鳥スレへのリンクがあるから、
野鳥スレへのリンクは要らないんじゃないかな。
　　　　　　 .,.-- 、
　　　　　　/　　　ヽ
　　　　　　{.　　　　}
　　　　　　ゝ､　　ノ
　　　　　（ﾆﾆ(,,ﾟДﾟ)）　＜あえていうなら、これがにおう！！
　　　　　　＼（ﾉ　／つ
　　　　　　 i'"　　 `'i
　　　　　　￣U"U"
51 ：花と名無しさん ：03/06/27 18:19 ID:???: >50
そ　れ　だ　！
これ以上野鳥スレへの誘導を嫌がったら
波認定しちゃうんだぞ(≧▽≦)b
52 ：花と名無しさん ：03/06/27 18:40 ID:???: じゃあリンクは今まで通り（ただしttpで）
レシピ検証サイトもリンクに入れる、でいいのかな？
53 ：花と名無しさん ：03/06/27 18:44 ID:???: >52
それでOKでしょう。
反対意見の風紀ちゃんは今までのテンプレがダメな理由を言ってね～w
54 ：花と名無しさん ：03/06/27 18:44 ID:???: おまいら、容疑者探しで話逸れたら本末転倒ですよ(w

リンクを難民＋どれか一つにするなら
私は反面教師さんがいいと思うな。一番最近までよくまとまってる。

でもまあ、この作者の場合は私生活ネタが出るのは避けられないんだから
今まで通り適当なところで難民に誘導すればいいんでないの。
誘導をしないでただ嫌味言う→嫌味言われるとすぐ「鳥ですか？」と逆ギレ
このパターンはもうやめようよ。それでなくても夏だよ、もうすぐ。
55 ：花と名無しさん ：03/06/27 18:50 ID:???: 私も、難民ともうひとつという事だったら、野鳥より反面教師がいいと思う。
56 ：54 ：03/06/27 18:50 ID:???: あ、レシピ検証サイトを入れることには禿しく賛成。
57 ：花と名無しさん ：03/06/27 18:56 ID:???: 論点は
・リンクは今まで通りのものを貼る
・難民ともうひとつ（野鳥か反面教師か）

ttp推奨とレシピ検証サイトは決定ということで。
58 ：花と名無しさん ：03/06/27 19:05 ID:???: あ、ごめん。
私も住み分けに賛同したクチだわ。

こっちにたまに参加して、難民は見るだけなんだけど
同じ人が両方に同じようなネタを書いてるのが
最近多いような気がしたんだけど気のせい？
59 ：花と名無しさん ：03/06/27 19:11 ID:???: >同じ人が両方に同じようなネタを書いてるのが
>最近多いような気がしたんだけど気のせい？

私もこれは思った。
おそらく初心者さんがこっちで質問したけど
難民でも聞いてみよう！と興奮してやったことでしょうな。
本誌やコミックスが発売されると、どちらも似たような流れになるのは
しょうがないけどね
60 ：花と名無しさん ：03/06/27 19:19 ID:???: >58
謝ることはないでしょ。住み分けは元から大前提なわけで
ちょくちょく再確認すること、それ自体はいいことだよ。
この機会にテンプレ見直してみるのもいいんじゃない？

ただ今の時点で統合や廃止を唱えるのは早計だし、
住人同士で追い出したり疑ったりじゃきりがないよね。
わざと？痛いふりして厨ぶるような人も出てくるし。

同じ人かどうかは知らないけど似たネタが多いのは同意
難民がふさわしいと思ったらどのように誘導するかが大切だと思う
61 ：花と名無しさん ：03/06/27 19:20 ID:???: >59
初心者さんかな？
最近の難民ってネタがないから、作品スレ化してるでしょ。
そのせいで難民とこっちの両方に参加してる人の頭の中で
境界線がなくなってきてるんじゃないかと。
62 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:09 ID:???: ザ花の予告カットみたんだけど。

なんだかなー
話がどうこうもあるんだけど
男の人がぜんぜんカッコよくない。

少女まんがなんだし、よみきりなんだから
地味な男の人じゃなくて、
一発ばばんと、「少女向け」な少年キャラにすればいいのに。
男の子かけなくなっちゃったのかな？

また、変質者マンガにならないことを祈ってる。
63 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:30 ID:???: あーあ、前スレ埋めたてた馬鹿がいるよ
980超えてるから明日にはdat落ちだな
埋めたてるにしても、引越し後3日くらいは待てないのかね
はた迷惑な
64 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:38 ID:???: ザ・花・・・羅川のショート読んで感動すた。
短い20Pなのに中身が詰まっていて仕事してるってかんじ。
この世界感のお話をもっと読んでみたいと思った。
（好みはわかれるだろうけど。）
波平の新作は50Pあろうとラガーの3Pにも満たなそう・・・。
まえのってた波平のショートとは・・・比較になりまへんな。
65 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:39 ID:???: 発言せずに様子見てたけど、最近の風紀とりしまり的流れは、何というか、
単にすみわけはちゃんとしようよ、というののほかに妙に難民を駆逐もしくは
隔離する意図を感じた。
今まで誘導もわりとスムーズだったし、前スレラストみたいなかみつくような感じで
言う人はあまり見かけなかったと思う…

個人的には、リンクは今までどおりでも別にいいんじゃないかと思う。
有害AAなどと違い、ttpによるリンクは興味ない人はスルーできるので。
波平問題の説明機能を難民に丸投げするのもちょっとちがうと思うし。
うっかり問題研究ｻｲﾄのことを作品スレで話してしまっても、今までどおり誘導すれば
さほど混乱がおきるとは思えない。実際いままで大きな混乱がおきたことはないと思う。
（もちろん誘導時にヒステリックにならないことは大切）
何なら、「これらのｻｲﾄについての意見は難民で。誘導する人はﾏﾀｰﾘと」などの
注意書きをつけくわえては？

どうしても野鳥か反面教師のどっちかだけ、ということであれば、反面教師さんに一票。
（全体がよくまとまってるので）

難民に行かないと分からないリンクが増えることで得をするのは作者サイド
だけだと思うので、リンクは難民だけにしようなどという>>4の意見は論外。
66 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:41 ID:???: （波平の予想は）最悪の場合を考えろ！
奴はその斜め上を

・・・逝ってほしい
67 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:48 ID:???: リンクは
難民の進行中のスレ
野鳥図鑑さん（作品スレの過去ログもあって便利）
反面教師さん（よくまとまっていて、分かりやすい）
レシピ検証サイトさん（作品スレの話題）

の４つでどうかね～？
68 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:55 ID:???: 本スレ過去ログも加えて欲しい
なんで前スレだけなの？
69 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:58 ID:???: >68
量が多いからじゃない？
野鳥さんに過去ログあるし、野鳥さん→波雀資料館さんに行くという手もある
70 ：花と名無しさん ：03/06/27 21:01 ID:???: なるほど　＜野鳥さんに過去ログ
じゃ、それも書いておいた方がよくないかな。
作品に興味があるだけだし、難民関係はちょっと……と
しり込みした人は、野鳥さんには行かない気がする。
かくいう私もそうだったので、知らなかった……ごめん。
71 ：花と名無しさん ：03/06/27 21:03 ID:???: 今回httpで勇み足しちゃった1さんだけど、サイトの説明つけたのは
よかったと思う。作品スレでサイトの内容を聞かれる心配もなくなるし。
（万が一ここで聞かれるとまた揉める元だから）

>>70さんの言うように野鳥さんに過去ログがあることとかも書いとけばいいね。
72 ：花と名無しさん ：03/06/27 21:14 ID:???: １さんを責めてるように読めてしまったら申し訳ないのだけど

＞難民板ではずっと http:// つけてるみたいだから、いいかと思って。

難民のテンプレを見たら、一部以外はttpになってるんだよね。
２ちゃんのスレと、資料サイトさん、反面教師さんは直リンだった。
推測だけど初心者に見て欲しい＝直リンなのではないかと。
違ったらフォロー願います。

サイトの説明をつけてくれたのはよかったよね。
説明があるなら少女漫画板ではttpでいいんじゃないかと思うよ。
73 ：まとめてみた ：03/06/27 22:00 ID:???: >１
批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合うろり！
※但し、作者本人について興味がある人は>>2の辺を見てね(・▽・)b
前スレ：【山田南平】作品スレ！　TSP.21 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/○○○/
>2
・山田南平作品スレの過去ログ＆南平関連のリンク集
「野鳥図鑑」 ttp://www3.to/nampei
・作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう！
難民板「山田南平スレ16○～○○○～」 http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/○○○
・南平が何をしたのか知りたい人に（南平問題を話題別に整理）
「反面教師・山田南平」 ttp://nampei.fc2web.com/
・紅茶レシピ盗用疑惑検証について
「奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証」 ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm

……こんなところでしょうか？
このスレが950行く頃には、忘れられてない事を祈る。
74 ：花と名無しさん ：03/06/27 22:04 ID:???: >72
ん？　どこを見て言ってる？？
難民で使ってる冒頭のテンプレは、ＵＲＬを全部書いてるか
http:// を丸ごと削ってるかのどっちかで、ttp のはないよ。
75 ：花と名無しさん ：03/06/27 22:10 ID:???: つか、このスレのレス900あたりでもう一度話し合いしないと、無意味だと思う。
その頃スレに居る人たちにとって、ベストな方法を選ぶのが一番でしょ。
今から決めておくこととは思えん。
76 ：花と名無しさん ：03/06/27 22:36 ID:???: はいはい。
自分の意見が通らなかったから先回しにしたいんだねw

花ゆめスレで高屋のパクリ疑惑が出てるよ
77 ：花と名無しさん ：03/06/27 22:40 ID:???: >76
とりあえず落ち着け。

>75
９００あたりで話し合って揉めてしまったらスレ立てが
上手くいきそうにないから今のうちに話し合って決めてしまったほうが
よくない？
ちゃんと議論が進んでるし、>73さんがまとめを作ってくれたんだし
「今」話し合う価値はあると思いますよ。
78 ：花と名無しさん ：03/06/27 22:45 ID:???: 73さんの案に賛成!!わかりやすくて良いです

ちょっと乗り遅れまして、住みわけのことですが
私は前にどなたかおっしゃられていた様に
作者本人の性格についてみたいなものは難民で…
程度が良いのじゃないかなと思います。角も立たないし
でもミカしゃんネタは難民の方が良いのではないかと(少しは出てもよいけれど）｡
公に出てきたわけではないと思うので…（雑誌とかコミックスとか）
もしも雑誌とかコミックスとか出てたらごめんなさい、
出しても全然良いと思います

長文すいませんでした
79 ：花と名無しさん ：03/06/27 22:46 ID:???: >78
ミカしゃんはもろコミックス出てますよ
裏日記の検証はコミックスの情報がかなり役立ってるしね。
80 ：花と名無しさん ：03/06/27 22:52 ID:???: >73さんの新テンプレ案に一票。
この機会に話し合っておけば、あとは>900過ぎたときに
覚えてる人が>>でリンク貼ってあげればいいことだしね。
ここに限らず連続物のスレはそんなもんでしょう
81 ：花と名無しさん ：03/06/27 23:40 ID:???: >73って、改行ヘンじゃない？
82 ：花と名無しさん ：03/06/27 23:50 ID:???: >１
批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合うろり！
※但し、作者本人について興味がある人は>>2の辺を見てね(・▽・)b
前スレ：【山田南平】作品スレ！　TSP.21
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/○○○/

>2
・山田南平作品スレの過去ログ＆南平関連のリンク集
「野鳥図鑑」
ttp://www3.to/nampei
・作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう！
難民板「山田南平スレ16○～○○○～」
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/○○○
・南平が何をしたのか知りたい人に（南平問題を話題別に整理）
「反面教師・山田南平」
ttp://nampei.fc2web.com/
・紅茶レシピ盗用疑惑検証について
「奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証」
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
83 ：花と名無しさん ：03/06/27 23:51 ID:???: >81
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
73はﾃﾝﾌﾟﾚ用にあの書き方になっただけだろ？
言いたい事あるなら、もっとはっきり言ったら？
84 ：73です ：03/06/27 23:59 ID:???: 改行はひとレスにおさめよう（＝投稿拒否されないように）と思っただけです。
使うときは>82のように整頓しなおして使って下さると幸いでございます。
85 ：花と名無しさん ：03/06/28 00:10 ID:???: 新スレがすごい進んでるからびっくりした。
なんかみんな妙にとんがってるよー。
普段ならきっと流してるだろうレスも多いよ。
いさめるレスまでピリピリしてたら
本当に言い争いになっちゃうよー。

>73さん>82さん乙です。私もこのテンプレに賛成。
86 ：花と名無しさん ：03/06/28 00:19 ID:???: すごく細かいことだけど
難民のスレは、作者について「知りたい人」より「語りたい人」の方がいいと思われ。
いきなり難民に行って質問する教えてちゃんを防止する意味で。
んで順番も
・野鳥図鑑
・反面教師
・参考文献検証
・難民
の方がいいかと。
87 ：花と名無しさん ：03/06/28 00:25 ID:???: ん？
そこまで警戒する意味は？
88 ：花と名無しさん ：03/06/28 00:28 ID:???: どうしても、どうしても、難民板が嫌いな人が、一人いるようだ。
多分、最近、そいつがしゃしゃり出て、話が変な方向に行ってるだけだろう。
作品だろうが難民だろうが、山田南平スレにいるかぎり、同じ穴の狢だと、はよ、気づけ。
89 ：花と名無しさん ：03/06/28 00:29 ID:???: >86
ああ、なるほど。
ここでもたまに「この作者って何様なんですか」とか
「昔から嫌いだったんだけど」とか書いていくだけの人いるしね。
同じ書き捨てなら、難民に書いた方がまだレスも幸せかと。
90 ：花と名無しさん ：03/06/28 00:32 ID:???: >88
おちけつ…
91 ：花と名無しさん ：03/06/28 00:37 ID:???: 私も>>73、>>82案に賛成。900近くになったら、冒頭で話し合った結果を
反映ってみんなで注意し合ってたらいいと思う。73さん82さん乙。
900でまた話し合いしないと意味ないとか言ってる人もいるけど、
せっかく一度話し合ったことをゼロに戻すことないでしょ。
よくまとまった案もできたことだし。

>>86
うーん、その順番はどうかなあ？難民は一番の方がいいんじゃないの？
住み分けを謳うなら、住み分け先を最初に載せるべきだと思う。
92 ：86 ：03/06/28 00:41 ID:???: 当方難民スレ住人でもありまして、↓この意味しか考えてませんでした。
>いきなり難民に行って質問する教えてちゃん防止の意味で。

また、何も知らずにここに来た人が「作者ってどんな人？」と思った時
>作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう！
という文を見ていきなり難民に飛んでも、誹謗中傷してるようにしか
見えないのじゃないかという心配も。
それよか検証サイトを先に見る方が、作者のことが*よく*わかるのでは。

>91
私は住み分けを謳ったことはありません。
このスレでは86が初めての書き込みです。
93 ：花と名無しさん ：03/06/28 00:44 ID:???: >88
落ち着いてくれ。
私は難民スレ行かない派だが
あなたが書いているような
「このスレ住人全員が難民スレ読んでて当然！」てな書き込みが最近多いのは
存在を否定されているようであんまり気分がいいものではない。
そんな書き込みに「難民スレ嫌い派」が反応しているのもあると思う。

ま、波平ちゃんの場合作品を語る際プライベートの話題を
全く抜きにするのは難しいが、
あまりにもプライベートの話題に偏った場合はこれまでどおり
難民に誘導していったほうがお互い気持ちよく共存できると思うぞ。
94 ：花と名無しさん ：03/06/28 00:57 ID:???: >>92
あーそうか、そういう意味なら納得。
そうだね、初心者さんには作者のことを*よく*知ってから来てほしい気持ちも確かにある。
うん、そういう意図でなら賛成。

住み分けについては私も自分が特別主張したことはないけど、
>>93さんみたいに臨機応変に考えてた方がうまく行くと思う。今まで
それで上手く行ってたと思うし。どちらの住人さんもﾏﾀｰﾘ行きましょう。
怒りを向けるべきは互いではなく、へたれた作品（又はへたれた作品を生み出す作者）でつ。
95 ：花と名無しさん ：03/06/28 01:06 ID:???: 78ですが
>79　そうでしたか、勉強不足なのにでしゃばってすいませんでした。
ご指摘ありがとうございます
>88 私も93さんと同じ気持ちです、やっぱり一応は分けた方が良いのでは。
初めて見る方々にとっつきにくいものなってしまいそう、と思います。
>85　ちょっとぴりぴりしてたんで落ち着けました、ありがとうございます
96 ：花と名無しさん ：03/06/28 01:06 ID:???: 仮に「難民嫌い・過激派」がいるとしたら
88さんみたいなレスこそ逆手に取って
作品 vs 難民の図式を作り出して決裂を誘ったり
わざと痛い難民派を装ってみたりするかもしれないよ。
余計に変な方向に行く可能性がかえって高くなる。
感じ悪いと思っても取りあえず落ち着こうよ。

難民と作品に別れたのは山田南平の作品スタイル、
そして過去の言動の結果なんだから、同じ穴の狢も何も。
姉妹スレとして持ちつ持たれつで共存してくのが当然。
今さら嫌いとか好きとか揚げ足取ってもしょうがないよ。
その難民への誘導方法を改めて練ってるわけだし。
97 ：花と名無しさん ：03/06/28 03:52 ID:???: ちょっとロムってたんだけど、１００レス近くまでこの話題が
続いてるとは思わなかった……。
わたしはどっちにも行く派。でも、ほんとに臨機応変にいくしか
ないと思うよ。どんな人がどっちを先に見て、どう判断するかなんて
分からないんだし。
98 ：花と名無しさん ：03/06/28 04:03 ID:???: >97
引っ張りたがりさんがいる悪寒。
いくらお休み中とはいえ、漫画の内容じゃないことで
スレが進行しちゃうあたりに、波平スレが2つ存在する所以なのかな？とも思った。
漫画についてちょっと触れてあげなよ（笑）
99 ：花と名無しさん ：03/06/28 05:37 ID:gKyPezad: age
100 ：こんなかんじ？ ：03/06/28 10:14 ID:???: >１
批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合うろり！
※但し、作者本人について興味がある人は>>2の辺を見てね(・▽・)b
前スレ：【山田南平】作品スレ！　TSP.21
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/○○○/

>2
・山田南平作品スレの過去ログ＆南平関連のリンク集
　「野鳥図鑑」
　　ttp://www3.to/nampei
・南平が何をしたのか知りたい人に（南平問題を話題別に整理）
　「反面教師・山田南平」
　　ttp://nampei.fc2web.com/
・紅茶レシピ盗用疑惑検証について
　「奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証」
　　ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
・作者についての話題…基礎知識は上記リンクで仕入れてからGO!(2ch他板)
　難民板「山田南平スレ16○～○○○～」
　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/○○○
101 ：花と名無しさん ：03/06/28 10:16 ID:???: １がかわったことと作品スレの内容についてが同時に問題になってて
収集がついてないような。

作品スレの住人がすべて難民を読んでる訳じゃない。ここで作品と関係ない話はするな。
↓
住み分け

というながれになるのは特に不自然なことではない。
そのまま作品以外の話をしても叩かれただろう。
お前らどっちなんだと（ｒｙ
と一瞬思ったさ。
102 ：花と名無しさん ：03/06/28 10:49 ID:???: 作者の自分語りが作品に引っ付いてこなけりゃ住み分けしやすいんだろうけどねぇ。
ネットで語られたこと抜きにしてもかなりの私生活垂れ流しだもんな。
おまけマンガとか。

まあ行き過ぎてしまったらﾏﾀｰﾘ誘導ってことでいいんでないの？
103 ：花と名無しさん ：03/06/29 01:26 ID:???: 事実のみ簡潔に報道するNHKニュース大好きで、
犯人の卒業文集をさらすワイドショー的ニュース番組は嫌い。

という人の数（１）
104 ：花と名無しさん ：03/06/29 01:39 ID:???: >>103
そういうレスも難民向きじゃないの？
105 ：花と名無しさん ：03/06/29 10:58 ID:???: さすが作品スレ。
休載中だと話題がないね。
|∧∧
|･ω･`)
|ｏ旦ｏﾋﾏﾀﾞﾈ
|―ｕ'
106 ：花と名無しさん ：03/06/29 14:52 ID:???: >105
まあまあ、
ザ花が発売された暁にはパーっと騒ごうじゃないか。
ﾖﾁﾖﾁ( *´д)/（・ω・`）
107 ：花と名無しさん ：03/06/29 17:11 ID:???: アッサム帰っちゃった！？で祭りになるかと思いきや
ここも花ゆめスレも難民も祭りほどは騒がなかったよね
もう全てが遅すぎた・・・
108 ：花と名無しさん ：03/06/29 18:10 ID:???: 公式でさえ反応薄かったしね・・・もうだめぽ。
109 ：花と名無しさん ：03/06/29 20:57 ID:???: >108
いつもよりは反応があったけど、なんていうか、
みんなドキドキハラハラしながら読んでるというより、
ただ単にオチが知りたいだけって感じを受けた
あれだけの急展開なのに、
「もしかして終わっちゃうんですか、寂しいです」とは誰も言わずに
「ハッピーエンドですよね？」だからね
書き方が違うだけで、紅茶についてはあそこも2ちゃんと変わりないと思う
110 ：花と名無しさん ：03/06/29 21:12 ID:???: がいしゅつだけど
ハルカの態度が急変して読者がついていけなかったと思われ。
バーベキューのときは
「アッサムが太鼓に手を出すわけない」→アッサムを信用
翌日には
太鼓のキャミの紐がズレてる、名前を呼ぶ→アッサムを殴る

たった１日でハルカぶち切れですか？
アッサムもチンピラ臭くて変だったしさ。
111 ：花と名無しさん ：03/06/29 21:28 ID:???: >110ｱﾚﾝｼﾞ
ガイシュツだけど
作者の態度が急変して読者がついていけなかったと思われ。
バーベキューのときは
太鼓「言え！」→アッサムをボコる
翌日には
太鼓「ちっちゃいと意識しないですむ～」→アッサムをつんつん

たった１話で作者ぶち切れですか？
太鼓は汗臭くて変だったしさ。
112 ：花と名無しさん ：03/06/29 21:49 ID:???: >110 はるかの態度急変ってやつは
ｱｯｻﾑを信用してるよ…(結構疑ってるけれど友達??だから信用したい)
で、ｱｯｻﾑが太鼓に手を出したかもと思って、つい逆上。
みたいな感じでもとれると思います

でもｱｯｻﾑがチンピラ化は納得。
何であんな態度なのか不思議に思いました
113 ：花と名無しさん ：03/06/29 22:13 ID:???: あの「言え！」は
なんで「腹たってきた」のかまったく説明がされず
ほんと読者がおいてけぼりだよな…。

おんなじように好きな男をボコる
「はいぱあ」のつぶらは
そのことを反省したり葛藤したり
「ごめんなさい嫌わないで」ってあやまったりで
あんな可愛いのに
114 ：花と名無しさん ：03/06/29 22:43 ID:???: バーベキュー時の太鼓の怒りは説明されてないね
あんなに怒ってたのに次の日はお弁当持ってニコニコ顔って…
115 ：花と名無しさん ：03/06/29 23:21 ID:???: >>114
バーベキュー時の「そっちこそなにすんのよッ」は
「火傷に間違って海水かけられたから」らしい。
でも正直このエピソード要らないと思う…
116 ：花と名無しさん ：03/06/29 23:25 ID:YLwbZSbH: バーベキュー全部無駄だと思う。
117 ：花と名無しさん ：03/06/29 23:29 ID:???: 確かアサムキが「こいつ(鬼太鼓)も無関係じゃない」とか言って、
鬼太鼓が「なんであたしが無関係じゃないの!?」「言え!!」
って感じだったよね…(うろ覚え

せめてアサムキが「…(無言)」で言いづらそうに鬼太鼓を見てるのに気づき、
鬼太鼓が「アサム、なんでなの!?ねぇ…教えてよ…」って
もじもじしながら聞くくらいなら、今回の話にも持ってけたと思う。

ついでにクーラーボックスの肉が空になっても「肉、肉」言うムキ達に
鬼がクーラーボックス投げつけてたのも省いて、
太鼓母の料理をおいしそうに演出して欲しかったな…
(あと、鬼がアサムに持ってった弁当もね…)

つじつまを合わせるだけでも訂正すべきところがいっぱいあるんだね、ナンペ先生…
118 ：花と名無しさん ：03/06/30 00:42 ID:???: うーむ、マヂで健忘症のケがあるのかと心配してしまうよ。
絶っっ対、作者本人が鬼太鼓がﾑｷに怒った事忘れてるよね。火傷も。
一日前どころか翌日朝7時なんだから僅か半日、12時間前の事なんだが（あくまで作中では。現実はあんなのに何ヶ月もだが）
前のを読み返したりせんのかなぁ？ご自慢の細かーいB6プロット（コンテだっけ？）なんてすぐ捨てちゃうの？
119 ：花と名無しさん ：03/06/30 13:15 ID:???: >113　本当訳わかんないですよね…
進み速いのは最高に良いのですが，置いてけぼりぼりですわ。
120 ：花と名無しさん ：03/06/30 13:36 ID:???: 主人公の感情や考えが読者に理解しづらいのは
致命的だよー
連載再開でなんとかならないかな
121 ：花と名無しさん ：03/06/30 14:07 ID:???: >120
それを言ったら「ﾁｪﾘｵ」なんて、理解出来た読者がいるのかと小一時間（ry
122 ：花と名無しさん ：03/06/30 18:51 ID:???: 主人公の感情がわかりにくいのは
あの巨大なフキダシのせいもあるかも。

話の流れに関係なく、コマにあわせて常に字が大きいんだけど
見せ場？みたいなのになると、饒舌な分字が小さくなる。

あれ読む気しなくなるよ。
たまにならともかく、どーでもいいシーンのどうでもいい台詞ですら
大文字強調体なんだもの。

絵とコマわりもひどいんだけど
あの巨大フキダシならすぐ直せるとおもうんだけど。
123 ：花と名無しさん ：03/06/30 20:22 ID:???: あの巨大なフキダシの役割は描き込まないスカスカな画面を埋めて
カモフラージュすることなので直さないと思われ。
124 ：花と名無しさん ：03/06/30 20:28 ID:???: 前スレ946です

947、948のお二方細かい説明有難うございました
非常に801くさいどころか、801ですね
信組、かなり好きだった者としては微妙でとどめておいてほしかった…
125 ：花と名無しさん ：03/06/30 22:34 ID:???: 801になる方法が出たときは
信組は好きだった、ジョナサン・広子は好きだったという人たちが
ショックをうけて、コミックスを古本屋に売り払ったり
白癬の公式掲示板に検閲制にもかかわらず、否定・批判的な意見が
のったりして
ああ、本当にファンを悲しませたんだな…と思った。

自分は信組は普通に読んでたから、801でもショックはなかったけど
広子の性格変わりすぎててびっくりしたよ。
鬼太鼓を少し大人しくした性格になってて、本編の広子とは別人だった。
怒り顔は般若並みだったね。
126 ：花と名無しさん ：03/07/01 00:10 ID:???: 本当にあの話はねえ…いくら同じ作者が書いたとはいえ、
冒涜以外の何者でもなかった。黒歴史にしてくれ。
あそこまで性格が違ってて、なぜ広子である必要があるのか。
別の新キャラで801書いただけならあそこまで反感買わなかっただろうに。
過去の遺産をうまく売り払おうとして結局丸ごと不良債権にしてしまったね。
シリーズ化が潰れてほっとしたファンも多いだろうなあ。
127 ：花と名無しさん ：03/07/01 00:21 ID:???: >123
ってことは、あの巨大でヘンなフキダシは、
テレビでいうところの「モザイク」みたいなものなんですかね？
128 ：花と名無しさん ：03/07/01 00:48 ID:???: >127
放送禁止かよ！
129 ：花と名無しさん ：03/07/01 01:26 ID:???: このｽﾚもんのすごい久しぶりに覗いたんですが、
８０１になる方法ｗなるものの存在を知って絶句!!

ぴろしさんよ･･･本物だったのか･･･
130 ：花と名無しさん ：03/07/01 06:56 ID:???: 結局、作者であるにもかかわらず自分の作ったキャラの性格を把握できてなかったんだね。
今801ハヤリだしー、あっそーいや使えそうなの前作でいたじゃん！人気あった二人だしアンケばっちしシリーズ再開でｳﾏｰ！
程度にしか思ってなかったんだろね。
紅茶キャラも性格わやくちゃだし。
131 ：花と名無しさん ：03/07/01 21:25 ID:???: 紅茶の最新刊、やっと二度目読みました。
一回目は染め粉とホンの別れとか結構泣けるかも・・・
と思って読めたのですが、2回目だともうストーリーが
頭に入っているせいか絵やストーリーの粗とか、
太鼓の性格の悪さばかりに目に行ってしまう・・・
これじゃ、みんなコミックス売り飛ばすよな、と再認識

これからもっとひどくなると思うと怖いよ～
波ちゃんは一体どこへ行ってしまうのか・・・
132 ：花と名無しさん ：03/07/01 21:37 ID:???: >>131
禿同。１回目は割と話ちゃんと描けるやん！と思ったが、
次に読むと真っ白で萎えた。描きこまないシンプルな絵を売りにしているのか
しらんが、ありゃやり過ぎだ。

前の巻も読み返してみたけど、もにょったのが１４巻。
健他が気に入っている絵本を張るかが「やだった」と言うシーン。
あの絵本て波ﾀﾝが作ったのじゃなくて親戚の人が作った
もんだよね・・・それをキャラに嫌とか怖いとか言わせてるのが
何となく気になる。流せるといや流せるけど・・・

長文ｽﾏｿ。
133 ：花と名無しさん ：03/07/01 21:54 ID:???: >132
そんな話があったんだね。
10巻くらいまでしか読んでいないので気になるけど
怖くて…というか、消耗しそうで読めない…

最近思い出したんだけど、
信組も紅茶も、何の疑問も感じず読んでいた私が初めてもにょったのは
紅茶の最初のほうで、染め子が皐月に怒った
「亡くなった人のことを悪く言うなって教わらなかったの！？」ってところ。
太鼓父が亡くなってること、皐月が知るわけないと思うんだけど…
激しくｶﾞｲｼｭﾂでしょうね。ｽﾏｿ
134 ：花と名無しさん ：03/07/02 00:05 ID:???: 話を途中で止めるようなですが、
結構前（半年以上？）に挫鼻であった
プレゼントの波テレカ（猫耳のやつ）が
押入れから出てきたんだが
あれって売れるんだろうか、
たしか100人か、限定だった気がするのだが。
135 ：花と名無しさん ：03/07/02 00:40 ID:???: >134
送料とか考えると利益はでないかと…

人気のない漫画でも、懸賞や企業ＣＭのテレカはちょっとだけ高く買ってもらえる。
でも、漫画の懸賞テレカってホワイトカードにプリントなので
本当にささやか

台湾と韓国とイタリア､ｽﾍﾟｲﾝなら漫画モノはそれなりに高いよ
日本のテレカ使用済みでも買ってくれるし。
136 ：花と名無しさん ：03/07/02 01:53 ID:???: 18巻の、太鼓がホテルのプールサイドでアッサムになんだかんだというシーン
本誌で読んでて、台詞の意味が全然わからなかったのね。
（ここでも散々言われてたけど）
今、コミックスで台詞だけ読んでみたんだけど
…やっぱり理解不能…
全然意味が通らないんだけど。
この人日本語しゃべってるの？って思ったよ。

まぁ殿下様な人だからなーとは思うけどさ…
担当はネームダメだししなかったのかなあ。
それとも担当には理解出来てたのか…
137 ：花と名無しさん ：03/07/02 10:05 ID:???: >133
それもにょったって人多いね
何がよくないって「*お母さんに*教わらなかったの？」だったところ
もし言われた子がお母さんいなかったり、
家の事情で子育てにあまり関わってなかったりしたら、
すごく傷つく台詞だと思うんだけど…

しかし、かなり幼稚な台詞だよね
138 ：花と名無しさん ：03/07/02 13:47 ID:???: >137 そうゆう幼稚な発言がかわいい、もしくは健気だと思わせたいのでしょう，波さんは。
139 ：花と名無しさん ：03/07/02 20:47 ID:???: >137
あぁ！だから人気料理研究家（あくまで自称）で母が忙しくて、色々ちゃんと教わらなかったから
あんなに痛い子が基本的な常識も知らないんだね！
「ありがとうとごめんを言う」なんて死んだ人云々より前に知るべき事だが。
140 ：花と名無しさん ：03/07/02 21:11 ID:???: 「なんで死んだ人のこと悪く言っちゃいけないの？」って
波に質問したら、まともな答えは返って来なさそう。
141 ：花と名無しさん ：03/07/02 22:02 ID:???: >140
おおかた、子どもの頃に葬儀の席で知らずにとんでもねーこと
言ったとか、そんなことがあったんじゃないの？
そんで、波母が「亡くなった人のことを（略
142 ：花と名無しさん ：03/07/02 22:17 ID:???: >>134
店舗によるかもだけどｱﾆﾒｲﾄなら
テレカで額面分の買い物が出来るよ。
143 ：花と名無しさん ：03/07/02 22:22 ID:???: >141
そんな深い意味じゃないと思う。
あの場面で太鼓を良い子に仕立てるために
無意味に皐月を悪役にしただけのこと。
波はキャラの魅力も自分語りも
全部相対化（相手を下げる）でしか表現できないから。
144 ：143 ：03/07/02 22:26 ID:???: あ、ちょっと言葉が足りなかった。
波はあのシーンで
「死んだ人の悪口を言うのはやめよう」ではなく
「太鼓を傷つける人は否定されて当然」
と書いてるだけでしょ？ってことです。
エピソードなんか何でもいいんだよ、
カレーでドキッのように。
145 ：花と名無しさん ：03/07/02 22:54 ID:???: 要するに、染め粉に「よく知りもしないで、太鼓ちゃんのお父さんの事悪く言わないでよ！」
とでも言わせとけば良かったんじゃないのか？生きてる人の悪口だって基本的には言っちゃ
いけないんだからさあ。それだと皐月が泣きながら謝るｼｰﾝは描きづらくなるが。
146 ：花と名無しさん ：03/07/02 23:31 ID:???: >142
ツッコミごめん。たしか500度数のテレカで450円分だったと思う。
電話代払ってるんじゃないかな…。
(NTTの窓口に直接払いに行けば通話料分を払えるから。ただし手数料取られるけど。)

トコロで、皐月はどーゆー台詞を言ったのか基本的な事聞いていいですか…？
147 ：花と名無しさん ：03/07/02 23:43 ID:???: 「死んだ人を悪く言っちゃいけないってお母さんに教わらなかった？」

手元にないんで確認できないけど、こんな感じだったと思う。
フォローお願いしまつ。
148 ：花と名無しさん ：03/07/02 23:52 ID:???: ＞１４６
自分も今手元にないけど、「アールグレイをホットでいれてもいいだなんて、
先輩のお父さんて紅茶にポリシーない人だったみたいですね」
みたいな感じだった気がする。
149 ：花と名無しさん ：03/07/02 23:53 ID:???: >147
>146じゃないけど、染め粉じゃなくて皐月がどういう風に太鼓のお父さんを悪く言ったのか
知りたいんじゃないのかな？自分もほとんど覚えてない。動機は「自分は大好きな姉（菊花）
とうまく行ってないのに、父親の事を嬉しそうに話す太鼓に嫉妬して」だったと思うんだけど。
やっぱり誰かﾌｫﾛｰお願いします。
150 ：149 ：03/07/02 23:54 ID:???: >148
あ、もう書き込んでくれたんですね。ｻﾝｸｽ。
151 ：花と名無しさん ：03/07/02 23:58 ID:???: >149
その通りですよね…何も考えずにそめこのセリフ書いてた、ｽﾏｿ
152 ：花と名無しさん ：03/07/03 09:53 ID:???: >143
それって深いかなぁ？
単に、いつも何も考えてない波平のことだから、
人から言われたままをするっと書いちゃったんじゃないかと
思ったんだけど。
153 ：花と名無しさん ：03/07/03 11:32 ID:???: もしや波平は「（自発的に）悪かった」と思う事がないんじゃないかなー？
だから、読んでる人が人が「おや？」と思うようなセリフを書いてしまう。
「死んだ人を悪く言っちゃいけないってお母さんに教わらなかった？」
なんて代表的な例かも。
普通の人は人から言われる前に自分からしない、できないというのが正解。
マンガ読んだ事ないけど、そんなセリフが出てくるって事は死んだ人の事を
悪く言うようなキャラが出てきたって事？
もしや、波平の周りってそんな人ばっかりなのかな？
154 ：花と名無しさん ：03/07/03 12:24 ID:???: ホットのアールグレイについての読者からの言葉にむかついて
とにかくそういうことを言う奴、考える奴は悪いんだ！
と、のしてやろうとした結果が染め粉と皐月のやり取りなんだとおもた。
ちょっとしたことを、あなたはすごく悪いことをしたんですよと思わせるために
死んだ人～とかからめて。
155 ：花と名無しさん ：03/07/03 12:36 ID:???: 読者の中には、ホットのアールグレイを飲んで
「アールグレイのホットはちょっとな～…」と感じて
波平に手紙を出した人もいるんじゃないかな。
好みは人それぞれなんだから、アールグレイのホットを嫌がる皐月を
悪者のように描いたのは失敗なのでは。

で、アールグレイのホットを嫌がる皐月に
また同じモノを出す太鼓もちょっと…とｵﾓﾀ。
嫌がってるならさっさと違うもの出すとか、最初から好み聞くとか
方法はあるはず。
あと皐月が同好会に入ろうとしたのに、姉である菊鹿が反対して
結局入らなかったのも…
「あなたがあんな部に入ったら心配で私の公務に支障が出るのよ」って…
いや、姉妹愛を描いたのはわかるけど、その姉の公務が忙しくて
いっしょに紅茶飲めなくなって妹が寂しい思いをしたんだから
部活ぐらい自由にさせてやれよと。
156 ：花と名無しさん ：03/07/03 13:44 ID:???: 自分にとって都合が悪かったり、嫌な意見をまんがの中の脇キャラに言わせ
そのキャラを主人公サイドがやり込めてめでたしめでたし……。

リア消が描くまんがによくあるよね。
クラスで嫌いな子を悪役や敵役にして自分を投影した主人公に
やっつけさせるの。
157 ：花と名無しさん ：03/07/03 14:03 ID:???: 久しぶりに紅茶王子読んだけど、これってネバネバみたいに
男女主人公？じゃなくて設定では普通の女の子なんだよね？
主人公が男にしか見えなくて性格も男だし萎えた・・・。
ベッドの上で男の寄られてまあ「匂うから」っていうのはまだ
流せたけど、その後の「寄るな！って言ってるだろー！」（うろ覚え）で
突き飛ばすって・・・。なえまくり。
158 ：花と名無しさん ：03/07/03 14:45 ID:???: この間ラジオでもってコーナー最後の方しか聞けてないんだけど
外国の紅茶専門家の人がちょっとだけアドバイスしてた紅茶の飲み方・淹れ方。

・コーヒーのように熱い温度で「ズズッ」と啜って飲んではダメ。
　熱すぎると口の中で紅茶の香りを楽しめないから。
　紅茶の香りを楽しむためには、飲む時の温度は60から65℃がベスト。
　（口に入れたらそのままゴクンと飲めるくらいの温度）
・ミルクティーのミルクはなぜ紅茶と一緒に鍋で温めながら混ぜるか。
　温めながら混ぜないとミルクのダマが出来てしまい、
　そのダマに紅茶の苦味成分やエグミがついて味が不味くなるから。
・アイスティーはどうやって作るか。
　ホットティーを冷やしてアイスティーにするなんてとんでもない。
　ちゃんとアイスティー専用ラベルのティーバッグがあるから
　それで淹れて飲んでください。

波って紅茶の淹れ方の薀蓄だけはベラベラ語ってるけど
肝心なところ　例えば＞香りを楽しむためには～温度は60から65℃がベスト。　とか
＞そのダマに紅茶の苦味成分やエグミが～　とかは何一つ語ってないことに気付いた。
所詮は借り物の知恵なんだな～と改めて認識。
まーあっつい紅茶が好きって人もいれば
苦味成分やエグミが美味いって人もいるだろうから
どの淹れ方が一番美味いかってのはその人次第だけどね。
159 ：花と名無しさん ：03/07/03 15:12 ID:???: ＞苦味成分やエグミが美味いって人もいるだろうから

それ、漏れだよ……
ｺﾞﾒｿ品がなくて・゜・(ノД`)・゜・
160 ：花と名無しさん ：03/07/03 15:20 ID:???: >159
いいんでない？人の好みは様々ナリ。
自分の好みを他人に押しつけさえしなければいいと思われ。
波平の紅茶王子は、話題になってるホットのアールグレイのように
自分の好みを押しつけるからいかんのよ。
161 ：花と名無しさん ：03/07/03 21:24 ID:???: ＞159
同志！
自分は
ちょいおきすぎ、ちょい濃すぎくらいのに濃いミルクのみか大目の砂糖が好きだ
162 ：花と名無しさん ：03/07/03 23:42 ID:???: >>161
おお、漏れもだ！
にがにが紅茶にミルクたぷーり、美味いよね。
163 ：花と名無しさん ：03/07/04 04:14 ID:???: >161
漏れもだよ！
濃いめに、下手すると１０分くらい蒸らすよｗ
で、たっぷりのミルクで飲む。
商品として出すならともかく、
自分にとって一番美味しいものが自分にとっての
「良い入れ方」だと思うけどな。
自分が美味しいと思わなきゃ飲んでも楽しめないし。
164 ：花と名無しさん ：03/07/04 07:09 ID:???: 私はむちゃくちゃ薄いのが好き。
ティーバックは３０秒くらいで出してしまう…(´･ω･`)
165 ：花と名無しさん ：03/07/04 08:27 ID:???: ﾐﾙｸﾃｨｰは濃い方が好きだけど苦いのはﾀﾞﾒなので、たっぷり砂糖も入れる漏れ。
太りそうだけど、ｳﾏｰ。
166 ：花と名無しさん ：03/07/04 09:01 ID:???: と、こんな風に人の好みは様々なのに、
「これが正しい！他のは間違い！」
と自分の好みを押し付ける波平であった。
167 ：花と名無しさん ：03/07/04 09:11 ID:???: だから、担当の編集はなにやってんだろうね？
「このセリフじゃダメだよ」って言えないのかね。
波平、編集と打ち合わせしないでマネージャーに任せてるって本当？
過去にキレるとかあって、編集との関係が悪かったりするのかしら？
168 ：花と名無しさん ：03/07/04 09:30 ID:???: 自分の好みは押し付けるのに、ホットのアールグレイのことは
ニフティか何かで*他人が*書いていたのを読んで、
それにキレて*コミックスで*読者相手に説教してたんだよね。
もう何と言うか、アホと言うかバカと言うか…

>167
禿同。最近では「殿下様」とか、波の言語感覚がいくら異常でも
印刷して売るまでに誰かが直せただろうって凡ミスが多すぎる。

それと何巻か前のおまけ漫画で
実夏が自分の手の生命線を自慢して
「瓜ちゃんの方が先に死んじゃうかも！」と言っていたのも
言った実夏、書いた波平、秀才マネージャー、担当、
誰か一人ぐらいまずいと気づけよ、と。
169 ：花と名無しさん ：03/07/04 10:41 ID:???: 「殿下様」はコミックス収録時には流石に消えてたけどね…
170 ：花と名無しさん ：03/07/04 11:01 ID:???: >164
私も薄めが好きだ～。
蒸らし時間は短くないけど、１リットルポットにティーバッグ
２個しか使わない。
171 ：花と名無しさん ：03/07/04 12:37 ID:???: 早売り、コンビニに朝出てたんで立ち読みしてきた。
あの次回アオリ...
まさかマヂで前どなたががここで書いてた
「アル、紅茶界に連れてけ！！」...か？
まさか、ねぇ。いや、しかし相手は波だ。何やらかすか判らん。
172 ：花と名無しさん ：03/07/04 13:03 ID:???: >171
あなたの報告を見て連れてけ！かもしれないであろうアオリということにも驚いたが、
「ええ！？ｱｻﾑｷ帰ってからまだ連れてけ！までも進んでないのかYO」という
ことにさらに驚いた…
173 ：花と名無しさん ：03/07/04 13:24 ID:???: >171
なんか中身のない煽りだったね…これは波ちゃんの責任じゃないけど
今回フルバやゴッチャの煽りが面白そうなので余計そう思った
次号予告の力の入れ具合も明らかに、フルバ＞ゴッチャ＞紅茶だし

それにしても予告に使い回されてる9号の表紙、
太鼓の顔だけアップにすると手抜きがさらに目立つね
側に載ってる新人のカットの方がきれいに見えるよ
174 ：花と名無しさん ：03/07/04 18:18 ID:???: お願い事で痛い子が紅茶の国に行ってしまったら
ペコーや紅の切ない別れって何だったんだろう……と思わん？
あと、次回アオリを教えてほしいんだが。
175 ：花と名無しさん ：03/07/04 18:40 ID:???: >174
メール欄
長さの関係でsage入れられなかった…
専用ブラウザの人、ごめんなさい
176 ：174 ：03/07/04 18:42 ID:???: >175
ありがとう！！
確かにそのアオリだと紅茶の国に逝っちゃう・・・？
177 ：花と名無しさん ：03/07/04 18:47 ID:???: ザ花のアオリもおざなりっつーか、
面白そうじゃなくて気持ち悪そうに思えちゃうし。
ろくにストーリー詰めないでアオリ書いてるんだろうね。

本人だけじゃなくて周りもいいかげんな仕事だなと思う。
打ち合わせもまともに出来てないんだろうか。
178 ：花と名無しさん ：03/07/04 20:18 ID:???: スケジュール押し押しで担当に粗筋しか伝わってないとか。
179 ：花と名無しさん ：03/07/04 22:05 ID:???: でも、紅茶の国では、あっというまに年をとるんじゃなかった？１０倍速だっけ？
１日すごせば１０日…。
１０～２０日も女の子が行方不明になれば大騒ぎになるんじゃない？
アルに身代わりになってもらうのかしら…
180 ：花と名無しさん ：03/07/04 22:27 ID:???: でもまだ予告のあおりだし、しかも予告は信憑性低いし。
向こうに連れて行け！
か、
こっちに連れ戻せ!
かどうかもまだわかんない。
181 ：花と名無しさん ：03/07/04 22:27 ID:???: >179
逆だと思うよ。紅茶の国より、人間界の方が時間のすすみが早い。
182 ：179 ：03/07/04 22:33 ID:???: >181
うん。だから、紅茶の国で１日すごせば
人間界だと１０日ほどたってしまうんじゃない？
２時間ちょいで１日かな。
183 ：花と名無しさん ：03/07/04 22:35 ID:???: 浦島太郎で出つくしたネタだなぁｗ
184 ：花と名無しさん ：03/07/04 23:12 ID:???: 今更言っても仕方ないが
「時の流れが違う」設定って何の意味があったんだろ。
いつまでも青年の姿のまま仕える為なら
「寿命が長い（外面の老化が遅い）」で良かったんじゃない？その方がファンタジーの王道だしさ。
ハッッ、これもお得意の王道ハズシか！？
185 ：花と名無しさん ：03/07/04 23:14 ID:???: え、光の速さで老いて死ぬんじゃないの？
186 ：花と名無しさん ：03/07/04 23:25 ID:???: >184
王道ハズシなんて言わないでください！
れっきとした、

　　

行き当たりばったり漫画です！
187 ：花と名無しさん ：03/07/04 23:34 ID:???: 太鼓が紅茶の国に逝った瞬間に光の速さで老いたら怖いね（w
188 ：花と名無しさん ：03/07/05 00:13 ID:???: ｱｯｻﾑを探しに行った太鼓は死んでしまった…　　完　　

これで1回で終われる!!少々悲しいですが。
189 ：花と名無しさん ：03/07/05 00:15 ID:???: 188ですが
すいません、せっかくメル欄にしたものを書いてしまいました
本当すいませんでした
光の速さで逝ってきます…
190 ：花と名無しさん ：03/07/05 00:45 ID:???: それはそれでインパクトある主人公として、しばらくは読者の心に
残りそうだｗ
191 ：花と名無しさん ：03/07/05 09:13 ID:kQpr8jyK: 暴力女も氏ねば美化される・・・やすし師匠かい！
192 ：花と名無しさん ：03/07/05 10:49 ID:???: >191
やすし師匠は確かに問題はあったけど、ある種の天才だったんで
あんな鬼太鼓といっしょにしないでほしい。
193 ：花と名無しさん ：03/07/05 12:21 ID:???: 1ヶ月も休んだのに
巻頭も表紙も無理なんて・・・
194 ：花と名無しさん ：03/07/05 13:35 ID:???: 皆様モチツケ。

ムキが紅茶の国に帰ったのは確定だっけ？
「アサムキのところに連れてけ＝紅茶の国に連れてけ」
とは限らないんじゃない？

ムキが潜伏してるのはひょっとしたら
帷子川とかかもしれんし。
195 ：花と名無しさん ：03/07/05 14:20 ID:???: >194
タマちゃんかい！
196 ：花と名無しさん ：03/07/05 14:42 ID:???: 単に消えただけで
台所の隅で体育座りしてたら
波平ちゃんをみなおす。
197 ：花と名無しさん ：03/07/05 17:13 ID:???: >>195
ムキちゃんです。
198 ：花と名無しさん ：03/07/05 17:14 ID:C/XvY5ql: プレゼントのイラスト…。キモいよ。女の子コンビが特に…。

男の子（？）コンビには既にアルじゃなくなってるけど。
199 ：花と名無しさん ：03/07/05 17:48 ID:???: >>196
ただいまネームを練り直しておりますのでお待ち下さい。
200 ：花と名無しさん ：03/07/05 19:54 ID:???: はるかってﾑｷに「紅茶の国へ帰れ」っていったっけ？
い太鼓の真っ白しか覚えてないよー
201 ：花と名無しさん ：03/07/05 20:54 ID:???: 「帰れ」って言っただけ。
202 ：花と名無しさん ：03/07/05 22:18 ID:???: 「『紅茶の国に』帰れとは言われてないも～ん」ってオチなら
ある意味尊敬するが。
203 ：花と名無しさん ：03/07/05 22:46 ID:???: >202
ヲチャには(ある意味)尊敬されるだろうが
ファンはもの凄い勢いで遠退いて行くだろね
204 ：花と名無しさん ：03/07/05 23:58 ID:???: >198
胴衣。
特に染め粉の胸の位置が変すぎる。
あれで谷間があるとというのは壮絶に垂れているのか……？
205 ：花と名無しさん ：03/07/06 00:34 ID:???: >202 十分ありえるネタですな。だから波さんやめてね
206 ：花と名無しさん ：03/07/06 01:06 ID:???: でもさ、ｱﾙがTSP.1で
「（前略）願いごとを　すべて
　叶え終わるまで
　ボクらは帰ることが
　できません（後略）」
って言ってるんだよね。
そこいら辺で体育座りしていればファンは遠のくだろうし、
本当に紅茶の国へ帰れば帰ったで、このセリフと矛盾する
ような気もするし。
なんだか八方塞がりみたいだねぇ…。

それとも「ちょっと用事を済ませに帰る分にはＯＫ
なんですよ？」とでも言うのかなぁ…。
207 ：花と名無しさん ：03/07/06 01:23 ID:FGPAvKxw: >204
染め粉のヒザの位置も変。
鬼太鼓の足首辺にあるヒザかよ。
208 ：204 ：03/07/06 01:23 ID:???: ｽﾏｿ…上げちまった…
209 ：花と名無しさん ：03/07/06 01:40 ID:???: ここの書き込みっていつも思うんだけど、
真摯に受け容れてくれる大人な作者でさえあれば
すっげーありがたいブレインに早変わりするんだろうけどな
もったいねーな、作者がアレなだけに
210 ：花と名無しさん ：03/07/06 01:50 ID:???: 帰れ・・・・
ケビンのところに帰ってたりして・・・
211 ：花と名無しさん ：03/07/06 02:23 ID:???: >209
そんな大人な作者なら、このスレはないw
212 ：花と名無しさん ：03/07/06 02:25 ID:???: 王室ﾄﾞﾛﾄﾞﾛの根源でもある親父が、複線も無く何故かﾉﾎﾎﾝと人間界にいて
その滞在中のホテルに機嫌悪く転がり込むってのはアリ？
213 ：花と名無しさん ：03/07/06 05:16 ID:???: 親父に連絡つけろといったのが昨日の晩
時間の流れの差を考えたら無理がありすぎ。

なんちゃって王でも公務のドロドロごっこがあるんだし
214 ：花と名無しさん ：03/07/06 07:16 ID:???: 16号の掲載位置と内容が楽しみだ。
ここでだいたい予想がつくけど（w
215 ：花と名無しさん ：03/07/06 22:12 ID:???: 漫画レビュー系サイトをうろうろしてたらこういう批評を見つけてしまった。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすいません。

ttp://ore.to/~gekka/rev/impre9904b.htm#kouchaouji5_6

何か、私が紅茶王子という作品に抱いていた違和感を、
ものすごく的確に指摘された気がしました。
216 ：花と名無しさん ：03/07/06 22:42 ID:???: >>215
拝見しまつた。
確かに的確ですねえ・・・「他者はいない」！正にそれ！
読者が共感できない漫画が作者の「２０巻まで行けば一人前」
というエゴだけで続けられているのに疑問を感じていた私にとって、
「共感」できる批評でつ。
217 ：花と名無しさん ：03/07/06 22:47 ID:???: >>215
見てきた。
何が一番おどろいたかって、一番下の書評の『ピクニック』ｗ
218 ：花と名無しさん ：03/07/06 23:06 ID:???: >215
絵が崩れてないころで「二流選手」なら今は・・・

すぐ下が岡崎京子！　惨めすぎだね、南平ちゃん。
219 ：花と名無しさん ：03/07/06 23:30 ID:???: 「あえてここを擁護」スレに
>216ﾀﾝに対するメッセージが書かれています。
ここに書けばいいのにﾅｾﾞだ。
220 ：216 ：03/07/06 23:54 ID:???: >>219
ほんとだ。個人的な意見なので叩くならスレでなく
私にレスして欲しい・・・
221 ：花と名無しさん ：03/07/07 12:44 ID:???: ４巻までは褒められてるのにねー＞215
222 ：花と名無しさん ：03/07/07 12:48 ID:???: >215
このサイトの人、絶対私と気が合わんなとオモタ
自分の好きな作品がぜんぜん載ってないよ　
223 ：花と名無しさん ：03/07/07 12:59 ID:???: >>222
( ﾟдﾟ)＜…ええと、それをここに書く必要ってあります？
224 ：花と名無しさん ：03/07/07 13:34 ID:???: >223
いや、自分も２２２と同じ事書こうかと思ってたのでちょっと意味ある(藁
典型的な男の少女漫画読みって感じ。煮や臭すらある。
225 ：花と名無しさん ：03/07/07 13:52 ID:???: ２１５のサイトで見るべきところはあくまでも
「山田南平への批評」であって、
別に他のところまで言及する必要はないと思われ
むしろ他の批評も読んだけど、（　´_ゝ`）ﾌｰﾝって感じだったけどな
226 ：花と名無しさん ：03/07/07 18:36 ID:???: 本当、４巻までは誉めてるね>215
朝比奈登場あたりで一気に批判が多くなってるのに共感を覚えますな～
227 ：花と名無しさん ：03/07/07 19:03 ID:???: >>222 >>224
漏れ結構載ってたな。＞好きなマンガ
でも、全く世界が違うマンガもあった。
この人意外とえり好みが少ないかも。

山田のマンガが無神経であるっていうのはかなり賛成。
なるほど、作者の性格ってこんな感じででるもんなのね。
228 ：花と名無しさん ：03/07/07 21:42 ID:???: 確か過去スレでも２、３回このサイトの話題が出てたような…
この人の日記で波スレに触れてなかったっけ。
229 ：花と名無しさん ：03/07/08 13:14 ID:???: 　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　座鼻まだー？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ　 .|／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣
230 ：花と名無しさん ：03/07/08 13:22 ID:???: 淡路たまねぎは最高だよね　　　　　　　　　　ｽﾚ違いｽﾏｿ
231 ：花と名無しさん ：03/07/08 14:23 ID:???: 少し前にこのスレでも話題になってたヤマジュンの作品が
復刊.comで復刊決定だってさ
山田の作品は５年後１０年後、こんなに熱烈に支持してもらえるかな？
232 ：花と名無しさん ：03/07/08 19:05 ID:???: 波が無神経は私も納得しました。前々から排他的だ、とは確かに思っていたけれど。
色々な見方があるからこそ人間界成り立ってんだろう、と説教くれてやったら
コミックスに「へーへーすいませんでしたね」と載せてくれるだろうか。
233 ：花と名無しさん ：03/07/08 20:33 ID:???: ＞232
慇懃無礼に「こんなファンレター貰いました」と内容をつらつら書いて
一応肯定してるようなポーズはとるけど
「あんたこそ気をつけろよな！」みたいな逆ギレの柱を描きそうなもんだがね。
言い訳で2ｐは小さい字で埋め尽くしそうだわ。
最後っ屁ってかんじでね。
234 ：花と名無しさん ：03/07/08 20:56 ID:???: この物語にはそんなの枝葉。
余計な事詰め込みすぎて訳わからなくなって
駄作になっちゃった話だって沢山あるから。

という言い訳を考えた私は多分
並へいに近い思考回路の持ち主で鬱。
235 ：花と名無しさん ：03/07/09 21:27 ID:???: ＞233　
ああ、そんなコミックスが出た暁には祭がおきそう…
しかもそのファンレターの書き主がちゃんねらーだったりしたり
236 ：花と名無しさん ：03/07/10 02:25 ID:???: 話の腰折ってすいません。
波平関連サイトをぐぐっていたら中国語のサイトに当たったので
エキサイト翻訳で訳してみたら、
真吾と久美子は

「本当に吾」
「長い米子」

と出ました。ワロタ・・・長い米・・・
237 ：花と名無しさん ：03/07/10 14:47 ID:???: 別に面白くはないが
238 ：花と名無しさん ：03/07/10 18:00 ID:???: 俺は男だがなぜここまで異様に叩かれてるのか興味あるんで漫画喫茶でまとめて
読んでみる。
239 ：花と名無しさん ：03/07/10 18:06 ID:???: >238
健闘を祈る！
毒気に当たったと思ったら迷わず波スレにおいで。
思いの丈をぶちまけてくれ。
240 ：花と名無しさん ：03/07/10 18:40 ID:???: >238
満喫と同時にここもおすすめ。

「紅茶王子」参考文献検証サイト（パクリ問題）
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm

反面教師・山田南平（作者本人の言動）
ttp://nampei.fc2web.com/

あと、このスレ的には
今の連載が無理矢理な引き延ばしで収拾つかなくなり
画力も物凄い勢いで落ちていってることが大きい＜叩かれる理由
241 ：花と名無しさん ：03/07/10 19:09 ID:???: >>236
中国で「美」といえばアメリカのことも意味するから
「米」に翻訳されたものと思われる。
242 ：花と名無しさん ：03/07/10 19:10 ID:???: >238
作品以外について思いのたけをぶちまけたかったら
難民へGO！
243 ：花と名無しさん ：03/07/10 19:23 ID:???: 作者について興味が湧いて難民行きが普通、
みたいな書き込みは違わない？
誘導なら１回有れば充分。
244 ：花と名無しさん ：03/07/10 19:34 ID:???: 少なくとも最近のここで叩かれてる理由のほとんどは
紅茶の１～２巻と最新刊を読み比べてみれば分かるよね。
しかも次の巻はほとんどバーベキューをやって終わりなんですよ、と。
更にその１～２巻のレシピは盗作を巧妙にごまかしたんですよ、と。

そこで作者に興味が湧いたら難民に行ってもらうとグー、みたいな。
245 ：花と名無しさん ：03/07/10 20:16 ID:???: 私としては、ハシラが本編、
作品は波平ちゃんを楽しむための資料。
246 ：花と名無しさん ：03/07/10 21:09 ID:???: どこかのハシラかなにかでなんぺいが、チェリオは楽しく描いたとか書いてあった。
チェリオ読んだことないんだけど雰囲気的に学園者読みきりという感じであった。
ここのスレ読んでチェリオがどんなものであるかを知った。ぜひ、読んでみたいな。
247 ：花と名無しさん ：03/07/10 21:21 ID:???: うん。柱サイコー
南ペイちゃんマンセー
248 ：花と名無しさん ：03/07/10 21:31 ID:???: >>2を読まず、かつ難民の存在を知らなかったとしたら
ここにツラツラ書かれたら困るじゃないの
249 ：花と名無しさん ：03/07/10 21:33 ID:???: 柱がまともだったら、ここまで話題になってないよ。
250 ：236 ：03/07/10 21:43 ID:???: >>241
そうなんですか。勉強になりましたm(__)m
251 ：花と名無しさん ：03/07/10 23:10 ID:???: 本人たちは意識してないのかもしれないけど
難民のノリを持ち込みすぎ。

>244
レシピのことは波のやり方が下手だと思うけど
相手が参考文献だと了承してるんだから
それを盗作呼ばわりするのは言いすぎ。

つか、そういうことを思う存分言いたいんなら難民でやってください。
252 ：花と名無しさん ：03/07/10 23:21 ID:???: >251
釣りですか？
253 ：花と名無しさん ：03/07/10 23:22 ID:???: 夜釣りでしょう。
254 ：花と名無しさん ：03/07/11 00:13 ID:???: 釣りじゃないと思うよ…
255 ：花と名無しさん ：03/07/11 00:24 ID:???: うん、251は普通の話だと思う
256 ：花と名無しさん ：03/07/11 00:52 ID:???: (･∀･）
257 ：花と名無しさん ：03/07/11 08:08 ID:???: ありゃ不問に付してもらったって感じなのにね。
258 ：花と名無しさん ：03/07/11 09:07 ID:???: まあ、最近じゃバーベキューに紅茶も出さないで、
日本茶のペットボトル飲んでるまんがだから。
その辺も1巻と最新刊では雲泥の差だね。
259 ：花と名無しさん ：03/07/11 09:12 ID:???: >ありゃ不問に付してもらったって感じなのにね。

確かに。
でも「波平だから」っていうバイアスかかった視点で見てるから
そう感じるだけで、実際のところはどうなのかわからないな～
と最近考えるようになった。
260 ：花と名無しさん ：03/07/11 12:22 ID:???: 問題ないって思ってるの波平だけでしょ。
ふつうに社会感覚のある人から見たら
「I先生の温情で見逃してもらい、その温情に
調子に乗ってうやむや放置した」
としか見えません。
これが「太鼓オリジナルなどと誤解を招く
言い方をしたことをお詫びします」とか
一言でも言ったんならともかく。
261 ：花と名無しさん ：03/07/11 12:31 ID:???: と言うか、磯淵先生の発言が
「レシピ使われてるのは前から知ってたけど黙認してたんですよ。
若い人に紅茶を広めてくれるならいいです。
最近になってマネージャーだけ挨拶に来ましたけど。（要約）」
って感じだったよ。明らかに『不問に付す』でしょ。

その直後に出た13巻がアレだからなあ。
波としては了承を得たことになってるんだろうけど
ちょっと、いやかなり図々しいよね。

その後、紅茶ブームに貢献するような内容になっていれば
私みたいな読者は黙らざるを得なかったけどねえ。
こんなことなら15巻ぐらいで終わらせればよかったのに。

これは参考文献の話だからここでも構わないよね。
262 ：花と名無しさん ：03/07/11 12:59 ID:???: >レシピ使われてるのは前から知ってたけど黙認してたんですよ。

これがもうバイアスかかってるんじゃ？
ていうか、参考文献なら黙認もなにもないと思うんだけど。
263 ：花と名無しさん ：03/07/11 13:27 ID:???: 「参考文献」としての表記はまだだったと思うんだけど？
この本おすすめで～す。ｷｬﾊ☆という漫画での紹介ならあったけど。
264 ：花と名無しさん ：03/07/11 13:35 ID:???: >263
>この本おすすめで～す。ｷｬﾊ☆という漫画での紹介
おすすめラインナップには入れてたけど、
必死で「おすすめ」してたのは別の本だった。
265 ：花と名無しさん ：03/07/11 14:45 ID:???: >262
事実だってば。
より正確にいうなら「黙認」じゃなくって
「静観」してた、だけど。
266 ：花と名無しさん ：03/07/11 14:47 ID:???: 265は261ではありません、念のため。
267 ：花と名無しさん ：03/07/11 18:51 ID:???: ぶっちゃけた話、波平の参考文献についての扱いがきちんと
第三者にも納得の行くものなら、バイアスかかる余地もないわけで。
中～～～～～～～～～途半端な処置で放置してるからこそ
「悪い方向にバイアスがかかる」人が発生するわけで。

諸悪の根源は、謝罪も参考文献表記もなあなあで逃げてる
波平なわけで。
そのバイアスは波平がきちんとレシピ盗用の処置をしてないから
こそかかるわけで。
その処置に不満を持つ人の視点に悪いバイアスがかかるのも
ある意味当然なわけで。

バイアスかけられたくなきゃ、さっさと「誤解を招く表現をしました、
太鼓流紅茶の入れ方はＩ先生の本を参考にしました」という
たった一文を公表すればいいわけで。
やるべきことをやらずにバイアスバイアス騒ぐ方がおかしいわけで。
268 ：花と名無しさん ：03/07/11 20:12 ID:???: バイアスって何ですか？本当すいません。
269 ：花と名無しさん ：03/07/11 20:29 ID:???: バイアスっていうのは、biasのカタカナ言葉。

名詞　：　先入観・偏り
動詞　：　偏らせる・偏見をもたせる

偏り（かたより）　＝　不公平・不均衡
270 ：花と名無しさん ：03/07/11 23:15 ID:???: バイアスより、「参考文献なら黙認もなにもない」っていうのがよくわからない
271 ：花と名無しさん ：03/07/11 23:26 ID:???: >270
法的には何の問題もネエだろ糞が!!って事では？
人としてと言うかクリエーターとしては問題有りまくりだが
272 ：花と名無しさん ：03/07/12 00:00 ID:???: 268ですが
269さん、ありがとうございました
273 ：花と名無しさん ：03/07/12 01:10 ID:???: >>251
釣りか？？釣りなんだよな？釣りだと、自分でそう名乗ってくれ。
分かりづらいじゃないか。

マジレスするとだね。
紅茶王子なる作品にてＩ先生の著作をベースにした紅茶の薀蓄が
載っているらしい、とはちらほら耳に入っていた。が、
まさか「まんま」あるいは「改悪」、それも「奈子流」と銘打っているなんて
突っ込んだところまでは3年前の夏まで
あちら側は細かな全体像を明確に把握してなかっただけなんだよ。

（ディンブラの例えばＷＥＢ担当のスタッフ氏等、個人的に
　指摘を受けてチェックしていたようだが）

その後にしても
「今後の態度・対応如何ということで処分保留」
の扱いでしかないんだが。
つまり「監察期間」であって、あれは了承や黙認という結論ではないんだよ。
274 ：花と名無しさん ：03/07/12 01:14 ID:???: ＞ディンブラの例えばＷＥＢ担当のスタッフ氏

へー
あの人そんなに信用されてたっけ？
275 ：花と名無しさん ：03/07/12 03:39 ID:???: Ｉ先生から依頼されて、って意味じゃないんじゃ？＜指摘されて

メールでお客さんから指摘されて、ＷＥＢ担当さんが自分の
判断でチェックしてた

の意味で読んだが・・・どっちなんだろ？
276 ：花と名無しさん ：03/07/12 04:05 ID:???: >>274
んもう！知ってる振りしちゃって！
内情なにも知らないくせにｗ
277 ：花と名無しさん ：03/07/12 04:05 ID:???: >275
私もそっちの意味で読んでた。
278 ：花と名無しさん ：03/07/12 09:24 ID:???: >271
ていうか、そういう意味ならバイアスもなにもないと思うんだけど。

法的には問題ない→みんながあれこれ言うのは「波平だから」ってこと？
わけわかめ。
279 ：花と名無しさん ：03/07/12 10:07 ID:???: 「波平だから」ボコボコに叩かれてる面は確かにあるね。
10年前に書いた自分語りをリアルタイムのように叩かれるとか
（長く残るものに下らない自分語りをする人が一番悪いが）

でもことパクリに関しては波平スレって意外に甘いと思う
２ちゃんでは誰でも結構気楽にパクリパクリ言われてるけど
波平に関して、特にこの板でレシピ問題が話題になると
必ずブレーキをかける人が出てくるから良くも悪くも暴走しない。
盗作（私は盗作にしか見えなかったのでこう書かせてもらう）が
裏日記と同時に問題になったから、皆慎重になったことが
効果でもあるし弊害でもあったと思うよ。

レシピがほぼ丸写しで「太鼓流」「わたしはこうしてるよー」とあり
参考文献表示はマネージャー自ら提示したガイドラインに沿っていない、
磯淵先生は「静観していました」と宣言を出した、
山田南平及び白泉社の具体的な釈明・謝罪は無し
この４つは憶測も推測も妄想もない事実。あとはそれぞれの判断だと思う
280 ：花と名無しさん ：03/07/12 10:27 ID:???: 刑事事件じゃないから、元ネタの人が訴えなかった≠盗作ではない

と、私は思っている。
そして、事後対応を見る限り、
山田南平とその関係者は、
無教養で恥知らずでモラルの無い作家であると感じるよ。
281 ：花と名無しさん ：03/07/12 10:29 ID:???: 10年前のことをいつまでも　というが
出版物が10年後も残っていて流通している状態なのだから
それは言われて当然。

人の口に戸は立てられない。
282 ：花と名無しさん ：03/07/12 11:40 ID:???: ましてや魚茶は日々増加する一方だしな
この板の中の人が固定だと思ってるんじゃないだろうね？
叩く相手は固定だけどなｗ
283 ：花と名無しさん ：03/07/12 12:33 ID:???: >282
一応ここは叩き専用やヲチ専用じゃないんだぞ(w
今の状況で２ちゃんねらが波平作品を語ると
ほとんど叩きorヲチになってしまうというだけで(w

一応ヲチは難民のスレでやるものと理解してるけど
面白おかしくウォッチに徹してるあっちのほうが
かえって愛のある発言が多いような気がする。
今の紅茶王子を見れば仕方ないことかもしれないが。
284 ：花と名無しさん ：03/07/12 19:03 ID:???: とりあえずレシピ盗用については波平側が
きちんとした対応してない時点で何言われても
仕方がない。と思う。
実際にクリエイターとしてのモラルにもとることを
して、作者がそれを是正してないのに「言い過ぎ」だの
「バイアス」だの言われると、よっぽど波平に近しい
感覚を持ってるか、実際に近しい人間なんだろうなとしか
思えない。本人じゃねーの、とかね。思ってしまうよ。

たまに発生する容姿叩きやなんかはやりすぎと思う部分も
あるけどね。恋愛問題とかね。
でも、レシピ問題についてだけは全く同情の余地ないと思う。
285 ：花と名無しさん ：03/07/12 20:17 ID:???: >284
禿同
自分語りや容姿のことについて「バイアスがかかってるからなんでも悪く見える」
っていうなら理解できるところはあるんだけどね
レシピ問題でバイアスっていうのは同意しかねる
286 ：花と名無しさん ：03/07/12 22:03 ID:???: 前スレ最後の難民叩きから発生したテンプレの話し合い以後、
レシピバイアス論を主張する人が妙に増えたな～と思う。

容姿やプライベート叩きはやりすぎって意見、常にあったけどね。
レシピがバイアスなんて意見はほとんど見たことない。
というか、ここ最近はレシピ問題への言及自体が、作品がへたれた
批判に比べて減ってたと思う。
（レシピバイアス論者が騒ぎ出したことでまた再注目されそうだけど）
今までよりレシピ問題が分かりやすいテンプレ案ができたことが
気に食わない人が「レシピなんて大した問題じゃない」って文句
つけてるのかな～と思っちゃうよ。
287 ：花と名無しさん ：03/07/12 22:42 ID:???: とういか、
普通使わない「バイアス」なんて単語を使用しての
見当違いの擁護が
波平さんのサイトでみっともない擁護をしていた人ににているから
嫌悪感1割り増し。

なんで作者の擁護をする人って見当違いなんだろう。
288 ：花と名無しさん ：03/07/12 22:51 ID:???: レシピ問題は、南平＆関係者の対応がへたくそすぎて呆れるね。
そう思っている人は多いと思う。

でも、レシピ問題を切り口にして波を叩くとき「盗作」という言葉を使うのは
いかがなものかと私も思うよ。
以前は>286さんのように「レシピ問題」とか「参考文献問題」とか
慎重に言葉を選んでいる人が多かったけど、最近はそれが減っている
ような気がする。
289 ：花と名無しさん ：03/07/12 22:59 ID:???: >287
ごめん、私の友人連中はバイアスって単語を普通に使ってるわ…
290 ：花と名無しさん ：03/07/12 23:17 ID:???: >バイアスより、「参考文献なら黙認もなにもない」っていうのがよくわからない
太鼓流の横に「参考文献」を明記してりゃ「黙認もなにもない」だったんだけどね。
291 ：花と名無しさん ：03/07/12 23:45 ID:???: わたしゃ、バイアスって、ドラ目に続く新しい見方かと思ったよ。
斜め読みみたいな、さっと眺めただけの斜め見みたいな
292 ：花と名無しさん ：03/07/12 23:47 ID:???: >289
いや、使う人は普通に使うだろうけど、
このスレではあまり見かけなかったよ。
293 ：花と名無しさん ：03/07/12 23:50 ID:???: >>288
知らん読者に「何かあった」と悟られないように自然に見せたい、
知ってる読者はこんな感じで納得するでしょ？って感じで対応
↓
唐突、不自然
あのー、まっちゃんが言っていたあれは？、とか、
誤字だらけ、とか
知らん読者に不自然に見えないように？なんだか回りくどくて意味不明の文章、とか
↓
収拾しない
↓
上に戻る

わからないように、知られないように＞ちゃんとする、って感じで、
山田の対応も自ずと場当たり的な誠意が見られないものになっちゃったんじゃないかなー
と思います。

山田側？が揃って「先方と話はつけた」と言っていて、本当に山田がそう信じていた事を
考えると興味深いですね。
294 ：花と名無しさん ：03/07/12 23:51 ID:???: 普通に先入観って書いとけば良かったのにね。
295 ：花と名無しさん ：03/07/13 11:44 ID:???: なんか反論もずれてるよ
今度は言葉尻叩きか

そもそも「これから読もう」と言ってる人に
「盗作」という単語で「先入観」を与えるな、
って話だったんじゃないのかな。
私自身は>280と一緒の考え方だけど。
296 ：花と名無しさん ：03/07/13 13:02 ID:sQdQ6JDk: 漏れも、＞２８０と同意見。
レシピ盗用に関しては、事件をどう受け止めるかは、人によってまったく違うと思ってる。
ここで「レシピ盗用って言って悪印象与えるなー！」的な人がいても仕方がないが、
だからといってその考えを押し付けるのは止めてくれ。

漏れはあれは盗用だったと思うし、人との付き合いができない波平ならではの事件かと。
だって、面識のある人物の本から拝借したレシピを、さも自分が考えたように、
堂々と書く神経ってどうよ？まともって言える？

中高生にもわかりやすく例えると、
自分が思いついた可愛い髪形を、友人が勝手にマネした上に、
「私が考え付いたの！私って天才でしょ？」と堂々と言い、
周りの子から「○ちゃんってセンスある！才能ある！」と言われている。
これって、人付き合いのルールとして、どうよ？

盗用された方は人格者だったから何も言わなかったけど、波平は人をナメてかかったも同然。
しかも、「親しい人だからレシピ盗用ぐらいいいんですよ」ってな事言ってなかったっけ？
何度も繰り返すけど、あれは、子供の頃から人に嫌われ続けた波平の、
一番人間として問題な部分が露呈した事件だと思うよ。
297 ：296 ：03/07/13 13:09 ID:???: ＞人との付き合いができない
＞子供の頃から人に嫌われ続けた

っつーのはちょっと言いすぎだね。
ちょっと個人的に反省。波平ごめん。

そんで、sage忘れｽﾏｿ。
298 ：花と名無しさん ：03/07/13 13:15 ID:???: 親しい人だからレシピ盗用ぐらいいいんですよ
じゃなくて
親しい人だから話はついてるんですよ
だね。
299 ：花と名無しさん ：03/07/13 13:36 ID:???: まあ実際のところ、Ｉ先生は波の所業をご存知で、
訴えるつもりは今のところはないという声明を発表している。
著作権は親告罪だからＩ先生がそう仰った以上は
もはや「黙認」であり「盗作」にはあたらない。
個人的にはものすごく納得いかないけど、現実としてはそれは事実。
だからこそ赤の他人の魚茶が問題にしてるのは
刑法上の問題ではなく「人間としての信義の部分」であるので
「レシピ問題」とか言葉に気をつけていたわけで。

だから「これから読もう」という人に「盗作」という端的な言葉だけで
説明するのはﾁｮﾄ乱暴ではないかという人も当然いるわけで。

それを釣りがどーのバイアスという単語がどーのというのはやはり
ﾁｮﾄ違うと思うわけで。
だから「押し付けるな」と言うなら251の考えも内包して
スレを進めていくことも考慮すべきであって。

まあ早く波は太鼓オリジナルは嘘ですとｺﾐｸｽに明記しろと。
300 ：花と名無しさん ：03/07/13 13:47 ID:???: ずっと前だけど、紅茶玉子全体が盗作だって誤解してた人いなかったっけ。
同名の小説（もと原作）があるから、混同したんだろうと思うんだけど……
301 ：花と名無しさん ：03/07/13 14:14 ID:???: >>300
紅茶王子は波平の友達が作った設定だよ。
それと混同したんじゃないのかな？
302 ：花と名無しさん ：03/07/13 14:22 ID:???: >301
最初は設定だけだと思われてたけど、同人誌で出た紅茶王子の
内容が明らかになって、王子の外見や台詞が「まんま」だった
ことで、ちょっとした祭りになったことがあったからね。
303 ：花と名無しさん ：03/07/13 14:52 ID:???: >>バイアスより、「参考文献なら黙認もなにもない」っていうのがよくわからない
>太鼓流の横に「参考文献」を明記してりゃ「黙認もなにもない」だったんだけどね。

知り合いの詳しい人(つっても大学生だけど)に聞いてみたら
参考文献を使うときに相手の承諾(黙認も含めて)は必要ないそうだから
「参考文献なら黙認もなにもない」で正しいみたい。
それから、参考文献表記はしてもしなくても問題ないし、どう表記するかという
厳密な決まりはないと言ってた。
もちろん表記したほうがいいのは当然だし、一般的な表記方法というのもあるから
それをやらなかった波ちゃんの「やり方が下手」っていう評価が一番妥当だ
ということらしいです。
304 ：花と名無しさん ：03/07/13 15:07 ID:???: 参考文献は書かなくてもいいんだよ。
特にマンガなんて参考文献なしで絵が描けるわけないんだし
いちいちあげてたら大変なことになる。
辞書まで参考文献に挙げる風潮は行き過ぎ。

波の問題は他人のオリジナルレシピを丸写しにして
「太鼓流」と銘打ったこと。
「太鼓流」表記がなく、作中人物の薀蓄として語られていたら
それこそ再収監参考文献一斉表記でカンペキだった。
個人的にはなくても別段かまわない。
でもストーリーに関係ない場所で「自己流」と書いて
他人のオリジナルレシピを紹介してしまったんだから
「太鼓流」を訂正しなきゃいけないよね。
だってそれは　嘘　　だもん。
305 ：花と名無しさん ：03/07/13 15:07 ID:???: ループしてるな・・・
306 ：花と名無しさん ：03/07/13 15:08 ID:???: 再収監じゃないよ
最終巻だよ…
307 ：花と名無しさん ：03/07/13 15:42 ID:???: ほんとループだな・・・

>>303
それについては色々議論がされたけど、作品のほんのちょっとした
エピソードの参考に使ったのか、それともって所で違うだろうね。

波平は、紅茶の入れ方って内容のコーナーを作ってそこでやった所や
太鼓流、元ネタの加工の加減（というか加工のしてなさ加減）で、、、
そこがほんのちょっとしたエピソードの参考に使ったのとは違ったね。

さらに公式の参考文献ページや同人関係で、以前から自らの著作権には
五月蠅い作家ってイメージがあった所が追い打ちをかけたと言えば言えるかな。
308 ：花と名無しさん ：03/07/13 15:49 ID:???: 「レシピ盗用って言って悪印象与えるなー！」って思う人は
その都度レスしていけばいいんじゃないかと思う。

つか波平にとっちゃレシピなんか早く忘れて無かったことにしてくれ、
もう蒸し返さないでなりきりアッサムでも突っ込んでてくれって所じゃないかな。
309 ：花と名無しさん ：03/07/13 15:51 ID:???: 太鼓流は太鼓流でいいと思う。
でも山田南平流ではいけないのだと思う。
参考文献いっぱいあげるのは
却って研究熱心だと認められる
いい機会だと思うけど
310 ：花と名無しさん ：03/07/13 15:55 ID:???: >308
で、そのたびに鳥だ擁護だと言う香具師が出てくるわけだな。
311 ：花と名無しさん ：03/07/13 16:03 ID:???: >>310
内容によるでしょ

まあ過去が過去だからそれも一つのお約束みたいなもんて
いいと思うよ
312 ：花と名無しさん ：03/07/13 16:08 ID:???: 一回でやめたけどね＞太鼓流
太鼓「わたしはこうしてるよー」の腋にでも「でも実はわたしの方法はこの本の受け売りでーす」とでも
書いてればよかったんだけど、山田南平流はいかんね。
ずーっと最終巻に書くつもりなのに、何年も「波平せんせーすごーい」って誤解させたままでした
っつーのもやっぱ苦しい。

どれも後付けの言い訳だからﾐﾄﾓﾅｲことになるんだな…。
313 ：花と名無しさん ：03/07/13 17:00 ID:???: 参考文献は最終巻にまとめて載せるやり方、それ自体はおかしくない。
でも波平の場合、自分のちょさっけんを守るために
かなり細部までつっこんだ厳密なガイドラインを発表しているのに
自分の作品の参考文献表示は自分で決めたガイドラインに沿ってない。
それを「諸事情で遅れてすみません☆」で済ませようとしてるから
ますますモラルの低さを叩かれることになるわけで。

更にガイドラインによれば、山田南平は自分からの打診を除いて
「公認」「承認」「黙認」などの認可を出さないと言うことだけど
（つまり>303さんの知り合いの方の説明より厳しくしている）
Ｉ淵先生の「黙認声明」はちゃっかり利用している。
ここでも言行不一致。

ついでに言うと、ちょさっけんガイドラインの発表よりも
後から出た巻の紅茶レクチャーは、元ネタに不自然に手を加えて
最初の「奈子流」「あたしはこうしてるよー」に比べると
隠蔽工作とも取れるような行動（←バイアスのかかった見方）に
出てるわけで。

そのまままる３年、厚顔無恥を通した上に肝心の作品も荒れまくり。
最終巻が楽しみですね。
314 ：花と名無しさん ：03/07/13 17:11 ID:???: 私はそのガイドラインとやらがめんどくさくて読んでないんだが
山田南平（実際は抹茶だろうが山田の名前を使っている以上
山田も了承済みと考えるのは当然だろう）の作品を参考、あるいは
引用する場合はまず山田の許可をとり、その旨を記載しろとあったの？

あらら。
そんなこと書いてなければ問題にならずにすんだものもあるのに。
抹茶が余計な自己顕示欲を出したせいで
お子様なんぺーちゃんはいつまでも叩かれてるんですね。
315 ：花と名無しさん ：03/07/13 17:26 ID:???: まあ、黙認とは言え一応解決はしてるんだからいいんじゃないの、と言ってみるテスト。
だからせめて、おもしろい漫画を描いてください。なんぺーせんせー。
316 ：花と名無しさん ：03/07/13 17:30 ID:???: >314
あのガイドライン、すごく読みづらいんで私も流し読みだけど

＞作品を参考、あるいは
＞引用する場合はまず山田の許可をとり、その旨を記載しろ

ここまでは書かれていなかったと思う。
親告罪だからって訴えられなきゃ何やってもいいわけじゃない、
引用は必要最低限かつ修正や改変を加えず
参考文献は極力引用部分のそばに明記すること、
なんぺー作品の同人誌などを売る場合は趣味の範囲で、
エロ禁止、ネットでの販促活動絶対禁止、利益は出さないようにしろ、
こっちから連絡できるように連絡先を明記しろ、
このガイドラインを理解したと明記しろ、(C)表記をするな…
といった感じ。
317 ：花と名無しさん ：03/07/13 17:34 ID:???: >■このガイドラインの位置付け（必読）
>
>　このガイドラインは、白泉社との合意により、当方の方針を示したものであり、当方が権利を
>　有する著作物を対象としたファンワークに関してのみ、影響力を持ちます。
>　
>　他の著作権者の方針には何ら影響力を持ちませんので、他の著作権者・著作物を対象
>　としたファンワークを作成・公開する際に当方のガイドラインを参考・
>　目安にすることは、絶対にお止め下さい。

　　　以上、『著作権について～マンガとの関係～』より引用
　　　ttp://www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/index.html

・・・だそうですから、仮に「紅茶王子」がどこから盗用してようと
山田南平先生のちょさっけんガイドラインを元に指摘するのは
的外れだということかもしれませんねｗ
318 ：花と名無しさん ：03/07/13 18:15 ID:???: >317
波平がやっている（パロ）同人誌活動も、
このガイドラインを守っているとは限らないものね。
319 ：花と名無しさん ：03/07/13 19:12 ID:???: 波平の盗作と抹茶の著作権ページ。

それは、
他人の権利を侵害する人間が自分の権利だけは主張したがる。
そんなよくある唾棄すべき構図の典型。
320 ：花と名無しさん ：03/07/13 19:16 ID:brHTIrcq: >>319
激同！
（禿という字を使えない乙女心…ｗ）
321 ：花と名無しさん ：03/07/14 05:55 ID:???: ↑
ｱﾌｫか
322 ：花と名無しさん ：03/07/14 08:01 ID:???: >>どのような書き方であれ「著作権表記」をすることは、著作権について啓蒙する
>>意味でも有意義なことではなかろうか....私は思います(^_^)。
>>......が
>>『自分の＜著作物＞ではないのに、不容易に自分の名前で
>>　＜著作権＞を主張してしまうこと』
>>......や
>>『他者の＜著作権＞に対しては何も配慮していないのに
>>　自分の＜著作権＞はしっかり主張しようとすること』
>>......は、とても危険です。
>>例え認識不足からきた行為だとしても、著作権侵害された側からすると
>>「ケンカを売られている」と受け止められかねません。
>>くれぐれも御注意下さい。

凄いなぁ…
一緒にオマエガナーw
323 ：花と名無しさん ：03/07/14 08:02 ID:???: あ、出典は>>317
324 ：花と名無しさん ：03/07/14 08:13 ID:???: 参考文献を明記しない＝著作権違反

最悪だ。
325 ：花と名無しさん ：03/07/14 08:33 ID:???: >>324
ちょっと違うけどね。
こんな事言ってるクリエイターがあんな事しちゃって
ばれた後にあんな事しちゃったって事。
*山田*の著作物を尊重して配慮しなさいって言いながら
他人の著作物に対しては・・・ってね。

ちなみに親告罪に対して・・・
>実際にみなさんが「親告罪」であることを念頭においた際、訴えられるまでは何を
>やってもいいという勘違いだけは絶対に避けて下さるようくれぐれもお願いします。
>せっかくの「親告罪」の意味が台無しになってしまいますから....

このページだけはいつまでも残してるねえ・・・
326 ：花と名無しさん ：03/07/14 09:03 ID:???: まあ12～13巻の中途半端さは「諸事情」ってことですから
当初の予定通り最終巻で完璧な参考文献表記をするんでしょう
これぞちょさっけんスペシャリストの仕事って感じのね
327 ：花と名無しさん ：03/07/14 09:09 ID:???: >>例え認識不足からきた行為だとしても、著作権侵害された側からすると
>>「ケンカを売られている」と受け止められかねません。

それで「話つけに」言ったんだろうね。
波平は行かなかったけど（……）

そんで「話ついたー」と安心してスレで擁護しまわっていて（ｒｙ
328 ：花と名無しさん ：03/07/14 09:23 ID:???: >327
「話がついた」は難民に来た正体不明の擁護さんの捨てゼリフだから
その言葉を追求すると難民向けの話題になっちゃうかな

細かいようだけど、ここではやはり「作品」の範疇ということで
コミックス＆公式サイトから読み取れる範囲で語った方が無難かと。
それだけでもクリエイターとしての矜持を問うには充分だし。
329 ：花と名無しさん ：03/07/14 10:41 ID:In4jM+Kr: >>321
お前がアフォ！ケケケ
唾棄ぺぺぺ
330 ：花と名無しさん ：03/07/14 11:19 ID:???: >>328
ま、「追求」はしていないし、レシピ問題という範疇から言えば
許容範囲じゃないかな。
擁護さんはここにも難民にも飛んでいらっしゃいましたし
厳密な線引きは難しいしね。

謎の擁護さん以前の擁護も揃って「話がついた」と仄めかしていたのは
ソースが一緒だったからなのか、と合点がいったな、そういえば。

ま、とにかく最終巻が楽しみだね。
331 ：花と名無しさん ：03/07/14 11:24 ID:???: >>317の著作権ガイドさえ作っていなければ『奈子流』も
「参考文献は最終巻でまとめて取り上げる」対応で済んでたと思う。
でも自分の権利を守るガイドラインを提示した以上は
やはり自らもガイドラインに沿った対応をしてみせるべきだった。

いくら後ろめたいからって不備だらけの「紅茶本紹介」でお茶を濁し、
「諸事情により参考文献表示が遅れてスミマセン」だの
「（Ｉ淵先生は）連絡を差し上げるたびに励まして下さる」だの
ごまかしめいたことばかり書いて・・・
挙げ句の果てに、肝心の紅茶が作品に一切出て来なくなる。
（前回久々にアイスティが出たが）
著作権の知識を悪用し、ごまかして逃げたと思われても仕方ない罠。

ってループですね。ｺﾞﾒﾝ
332 ：花と名無しさん ：03/07/14 11:40 ID:???: 最終巻に載せる予定を12巻に繰り上げたのに、何が「遅れて」なんだろう。
333 ：花と名無しさん ：03/07/14 11:47 ID:???: お約束だけど…
波平の諸事情により掲載が遅れて～コメントで
抹茶の最終巻にまとめて載せるつもりでした～発言は
苦し紛れってことがばれちゃった訳で…。

本当なら「諸事情により早まりました」だろって
突っ込まれてたねｗ
334 ：333 ：03/07/14 11:48 ID:???: 被ったｽﾏｿ
でもほんとそうだよね。

波平も不思議の国のパラレルワールドに済んでるのかなｗ
335 ：花と名無しさん ：03/07/14 12:17 ID:???: 容姿叩き・プライベート叩きがバイアスというなら納得だけど、
レシピ問題がバイアスというのは無茶な理屈。
すっとんきょうな擁護にしか見えない。

バイアス発言した人の意図はどうあれ、この流れは、波平サイドには
完全に不利にしか働いてない。
レシピ問題を悪いことだと思ってる人の意識を変えさせることなんて
できないわけだし、逆にレシピ問題が再燃しただけ。
こんなしょっちゅうレシピ問題が話題に上がってたら新規の
ファンが見かける可能性も高まる。
盗作かそうでないかは個人個人の判断だけど、この波平の
対応に嫌悪感を感じる人も少なくはないはず。
「盗作をにおわせる」事態に反射的にマイナスイメージを
抱くって人は意外と多い。
「知らない人に知られてしまう」のは波平ちゃんには一番
都合が悪いはず。

フォローしようとして逆に波平に不利な事態を招くのはかつての
鳥さんと一緒だ。バイアスと言いたいなら、せめて容姿・プライベート
叩きにしておくべきだったよ。
336 ：花と名無しさん ：03/07/14 12:19 ID:???: 波平がレシピ問題以降、紅茶をマンガに取り上げられなくなったのは、ひとえに
＊勉強不足＊だったからだと。

山岸涼子のバレエ、
美内すずえの演劇、
成田美名子の能、
清水玲子の猟奇犯罪、
里中真智子の万葉集等など……

波平だって、この人たちと同じぐらい「紅茶」に夢中になるべきだと思うんだよね。
作品にテーマとして取り上げた以上は、もっと勉強するべきだと思う。
上記の先生方は、勉強した上で「自分の見解」っつーもんで書いてるからね。
問題なくかけるんだよね。
（もしくは、専門家にバッチリ監修に入ってもらってる）

でなければ、せめて
佐々木倫子の獣医学部、
程度の徹底取材＆参考文献表記は必要だと思うよ……
337 ：花と名無しさん ：03/07/14 12:30 ID:???: ネット大好きなんだから、紅茶じゃなくて
「ネット王子」にすればよかったのにね。
モニターに満月を映しながらポインタを３回回すと
そのとき開いていたHPに関係する王子が出てくるｗ
料理ページなら料理の魔力、エロページならエロの魔力ｗ
を持った王子に願い事をメールにして３通出せばかなえてくれる。
でもチャットはメールのカウントに入らないので王子とは喋り放題なのさー
（この概念を利用して連載の寿命を延長してゆく）

本当にエロマンガでこんなのありそうだけど。
338 ：花と名無しさん ：03/07/14 13:31 ID:???: 南平スレってあったんですね。初めて来ました。
私は信組が好きで続けて紅茶も読んで、朝比奈登場から引き始めたクチです。
信組の頃「南平さんと成田美奈子さんの絵が好き～」とよく言ってたんですが
今思うと並べてしまった成田さんに申し訳ない…
339 ：花と名無しさん ：03/07/14 14:42 ID:???: 別に波兵をフォローしようとしたんじゃないと思うよ。
いわゆる「擁護」でもないでしょう＞バイアス発言
いろんな見解があっていい問題を語るときに、
スレ住人の見解が一致してるかのような単純な発言を
戒めようとしただけじゃないの。
こうやって「何が問題なのか」と確認することは
却って「これから読む人」にも親切な展開だと思うけど。

自分の考え方と違うと「釣り」「擁護」
最近脊髄反射的だと思います。
340 ：花と名無しさん ：03/07/14 14:44 ID:???: >>338
別に絵が好きだったなのは悪くないとおもいまつ
成田さんと並べてたっつーのも、当時なら納得、かも
丁寧に描かれた絵だったから、好きな人も多かっただろうしね
341 ：花と名無しさん ：03/07/14 15:07 ID:???: >339に同意。
一連の流れの中で「バイアス」という言葉に
ちょっと過剰反応してるような気もする。結局のところ
「波平への先入観でパクリって思っちゃってるよね」
「でもレシピについてはこういう理由だから先入観だけではないよ」
みたいな、まとめて読めばごく普通の流れと言えるんじゃないかな。

前スレからの流れで参考文献サイトのテンプレ追加が決まり、
また改めてここで参考文献問題を確認出来たのは
ケガの功名というほどではないけど、よかったと思うし

容姿や性格云々よりもある意味キツイ作者叩きだけど
こればっかりは当然だよね、メインの仕事部分でやったんだから。
342 ：花と名無しさん ：03/07/14 15:16 ID:???: 普通は作者の性格だの容姿なんて
何かのインタビュー程度で目にするくらいで
「あ～、こんな人だったんだ～」で終ると思うんだよね。
だけど出版業界での常識ぶちぎり、ネットでもコミックスでも自分語り＆自慢、
肝心の作品はヘタレのスピードに拍車がかかるじゃあ、
誰も擁護できない。
343 ：花と名無しさん ：03/07/14 15:20 ID:???: と、いうか、
人の容姿の事を普通はここまで言わない。
モラルとして言えない。
それを言わせているのは波平に他ならない。
344 ：花と名無しさん ：03/07/14 15:33 ID:???: >339
レシピ問題にバイアスかかってるっていうのは納得できないとは発言したけど、
「釣り」「擁護」とは一度も言ってないよ
そういう決めつけも困る
345 ：花と名無しさん ：03/07/14 15:34 ID:???: >336
もともと「紅茶王子」自体、友人からの借り物と言うからね。
波平曰く、可愛い食器やお菓子を描きたかったために
選んだテーマ（プラス、憶測だけどアニメ化狙い？）だし。
自分がちょっとかじったことを他人に教えてあげる楽しさだけで
336さんが挙げた先生達のように「紅茶」で物語を書きたい、
表現したいとまでは行かなかったんだろうか。

言っても詮無いことだけど、
最初からＩ淵先生を参考にしてることを公表していて、
できれば監修として名前を列ねてもらえていれば
「紅茶王子」が名作になる道もあったのに。
あれだけの長編で、後半は紅茶が出て来ない紅茶王子……
346 ：ジョンレノソ ：03/07/14 15:49 ID:???: あんまり意味がない
紅茶のでてない紅茶王子
347 ：花と名無しさん ：03/07/14 15:55 ID:???: 無駄な引き伸ばしのいい例だわな。
コミックス５巻くらいからすっ飛ばして２０巻読んでも違和感ないしｗ
ちゅうことはやっぱり資源の無駄にしかなってないってことか。
散々言われてることだけど、
紅茶なんて少女向けのアイテムをつかった漫画だったら
そこそこには人気が出るはずだよね。
美味しい紅茶の入れ方に限らないで、
紅茶に合うお菓子の作り方とか、簡単に作れるティーポットカバーとか、
お友達を招いてのアフタヌーンティーパーティーのメニューとか
いくらでも可愛いお友達に受けそうなことは描けるんじゃない？
そういうことだって編集に相談したり、監修に誰か入ってもらうとかしてれば
人気だってあったと思う。
王家どろどろだの、女の子は汚れてるだの､そんなの描かなきゃねえ・・・。
348 ：花と名無しさん ：03/07/14 16:03 ID:???: 緻密な取材を重ね、紅茶を愛し、美味しいレシピを紹介しつつ
可愛らしい食器やお菓子を書き続けていくのは無理で、
王家ドロドロとか触られた所が云々とかあたし臭うからとか
そういう作品になるべくしてなったということですな。
編集部の意向か本人の資質かは分からんけど。
349 ：花と名無しさん ：03/07/14 16:07 ID:???: >348
>あたし臭うからとか
以前、太鼓の顔にしょっちゅう冷や汗マークが描かれているので
「太鼓はいつも汗をかいてる」「汗臭そう」とか冗談で
言い合ってたことがあったが……本当にそういう台詞が出て来るとは（ｗ
350 ：花と名無しさん ：03/07/14 16:13 ID:???: バーベキューがホイル焼きだけだったり
紅茶王子がペットボトルの日本茶飲んでるなんてのは
なんぼなんでも編集部の意向じゃないだろうけどね。

そして初期とのギャップに、また参考文献問題を思い出す。
パクるなと言われたら描けることはこの程度なのかと。
情けない。
351 ：花と名無しさん ：03/07/14 17:22 ID:???: >344
339は335や一連の流れ全体を受けての話でしょ。
匿名掲示板だし344が誰だかわからん。
私は言ってないのに！　といちいち噛み付いてくるところは
脊髄反射といわれても仕方がないのでは？
352 ：花と名無しさん ：03/07/14 17:50 ID:???: 波平の本質がはちぇりおなんだろうから
紅茶の王子様だの、可愛い食器だの、ファンタジーだの、ファンシーだのは到底無理。
原作者がいなかったら思いつきもしなかったんでしょうよ、この世界は。
なのに後付で「可愛い食器やお菓子」………そりゃ無理が出るって
353 ：花と名無しさん ：03/07/14 18:11 ID:???: >>351
あなたも噛み付かない
どちらの言い分もわかったから

ところで次スレのテンプレ追加は賛成～
初めて抹茶の参考文献蘊蓄読んだんだけど
目が点になってしまいました・・・
354 ：花と名無しさん ：03/07/14 18:43 ID:???: >>352
到底無理まで言わんでも……。
原作がどういう話か知らないけど、他の人に原作やってもらって（もちろん表記して！）
波平が紅茶初期くらいの絵で丁寧に描いてくれたら、私は読むよ。
擁護ってほどでもないけど｢本質的に無理」みたいに言っちゃうのはちょっとなと思ったので。
355 ：354 ：03/07/14 18:48 ID:???: ……って自分で書いといてなんだけど、
上の文章って「波平一人じゃ無理」って言ってるようなもんだね……
要するに、絵だけなら可愛い食器もお菓子もそこそこいけるんじゃないかと言いたかったのです。支離滅裂ｽﾏｿ。
356 ：花と名無しさん ：03/07/14 19:25 ID:???: >>355
可愛い食器やお菓子はアシさんが書いてるよ。

紅茶のばあい、始めに友達の小説を読んで「小さな王子様、童話風、英国風、紅茶」
に波平が「これいけるっ」て感じで、たまたま小説ネタが紅茶だったために紅茶ネタ決定、
その後はファンタジーっていうより、ファンタジー風味付けをした
ターゲットに受けそうな漫画ってイメージで作ったんじゃないかと思う。
357 ：花と名無しさん ：03/07/14 19:26 ID:???: 過去ログから。元ネタありき、紅茶は後からって感じ。
メインはターゲット受けしそうな男の子。
その男の子の設定がかなり小説のままでびっくりしたな。

> 200 名前：花と名無しさん投稿日：03/01/09 19:52 ID:???
> ＭＯＥのインタビュー読んで来ました。
> お借りします。
> >『紅茶王子』は友人の書いた短編小説を／元に、小さな人形のような王子様とかお／姫様、お菓子とか紅茶
> >とかお道具、カ／ッコイイ男の子たちのような、目で見て嬉しいものをたくさん描いてみたくて始／めた作
> >品でした。だから、「ファンタジー／を描きたい」という気持ちで描き始めた／かというとちょっと違うか
> >もしれません。／
>
> ＰＵＴＡＯのインタビューより、同じことを言ってます。
> 『紅茶王子』について。
>
> >キレイな男の子、かわいい男の子が出てくる。それに女の子がポーっっとなる。
> >紅茶や魔法、華やかな小道具、華やかな画面、華やかなことをつめこんだ軽めの学園モノ（笑）。
>
> >軽い学園モノだけになると自分でも満足いかないので、
> >ウェットな心理描写のノウハウもちょっとは入れようと
> >思ってます
>
> これコンセプトなんだよね…
> コンセプトだけ決めてストーリーは読者の反応に添って適当に、
> なんてやってきて、ここまでちぐはぐになってきたんじゃ…
358 ：花と名無しさん ：03/07/14 23:02 ID:???: >華やかなことをつめこんだ軽めの学園モノ（笑）。
>軽い学園モノだけになると自分でも満足いかないので、

何だこの言い草。↑自分で自分の作品をナメ切ってるんじゃ…

料理研究家の腕をふるったＢＢＱがホイル焼き、
お茶会同好会会長がペットボトルの日本茶って
結局なんぺーが自力で描ける範囲はこれだけだと
すっごく分かりやすく示してしまった一例だったと思う。
本当に情けないよ。

>目で見て嬉しいものをたくさん

最初は良い意味でそういう漫画だと思っていたのに。
何がウェットな心理描写のノウハウだっつうの。
359 ：花と名無しさん ：03/07/14 23:29 ID:???: むしろ今の絵はスッキリしていて見易い・・・

といってみる
360 ：花と名無しさん ：03/07/14 23:32 ID:???: 駄目だよそれいっちゃ

波平は華があってパッと目を惹く絵を
書いてるつもりなんだから・・・
361 ：花と名無しさん ：03/07/14 23:34 ID:???: しかしどこまでコマが大きくなるのか
どこまでスカスカになるのか
どこまで吹き出しが大きくなるのか

限界に挑戦してほしいかも・・w
362 ：花と名無しさん ：03/07/14 23:37 ID:???: >361
そんな事言って一ページ一コマとかになっちゃったらどうすんのよ…
363 ：花と名無しさん ：03/07/14 23:41 ID:???: しかし、返す返すも原作者が不憫だなあ。
知る人ぞ知る名作になっていたかもしれないのに、
まさかヒロインが「あたし臭うから」なんてクライマックスとは。

いろーんな人の努力や名誉を軽々しく頂戴して踏みにじって、
20巻超も描いてきた結果がこれですか、南平さん。
364 ：花と名無しさん ：03/07/14 23:49 ID:???: >>361
今こそ見開き１Pの大技を見せる時がきたのですね！
365 ：花と名無しさん ：03/07/14 23:59 ID:???: フラッシュピカーで1Pとか…

いやすぎです。
366 ：花と名無しさん ：03/07/14 23:59 ID:???: 皆様、波平ちゃんは臭うでなく「匂　う」と書いているので
脳内訂正を入れずにちゃんと原文ママで書きましょう。
引用は正しくしないと抹茶に叱られるかもしれないよ？
367 ：花と名無しさん ：03/07/15 00:00 ID:???: >364
当然、そのコマは男を拳で殴り飛ばす主人公ですね！
次のページでは2ページかけて放物線をかいて落下する様の描写で
368 ：花と名無しさん ：03/07/15 00:11 ID:???: どうせならもういっそ少年漫画みたいに
喧嘩シーンを見開き２ページ使って迫力ある絵にして欲しい。
拳のラッシュとか、キメ台詞とかでバァ～ンと使って。
369 ：花と名無しさん ：03/07/15 00:21 ID:???: もちろん雑誌を縦にして見るタイプのですよね、
370 ：花と名無しさん ：03/07/15 00:48 ID:???: アレだけ腕が長くて肩も長いなら
殴り合いのシーンは迫力あるでしょうね(w
371 ：花と名無しさん ：03/07/15 02:02 ID:???: なんとなく三巻が手元にあったので読んでみたんだけど、

・体育祭（ペコー一つ目の願い事）
・文化祭
・文化祭後のあれこれ（アールグレイ一つ目の願い事）
・元旦前日

↑が全部一冊に納まっていた。今思うと信じられないペースだ。。
372 ：花と名無しさん ：03/07/15 02:29 ID:???: とりあえず笑っとけ、あは、あはは、あはははは～
373 ：山崎渉 ：03/07/15 08:57 ID:???: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
374 ：花と名無しさん ：03/07/15 10:29 ID:???: >>371
そうやって見るとイベントばっかりで、
もうネタ切れだった？という気もしないでもないけど、
カレードキとBBQだけで終わりそうな20巻より100倍マシだね。
公式では緻密に伏線を張って話を進めてるような発言してたけど
実際はやっぱり無計画の行き当たりばったりで、
そのときウケそうなものを適当に描いてたんだな…
375 ：花と名無しさん ：03/07/15 13:48 ID:???: ちょっと読者の皆さん非道いわよ。
今は「アッサム本当に帰っちゃったの？うっそー」て時なんでしょ？
「それなのに二回もお休みで続きが気になって眠れないよぅ」とか
なんで誰も書いてあげないのよ。
〝盗作〟だの〝ちょさっけんページ〟だの〝到底無理〟だのより
もっと書き込むべき物があるでしょう？
誰か書いてあげなよ。
376 ：花と名無しさん ：03/07/15 14:02 ID:???: アッサム本当に帰っちゃったの？うっそー.
それなのに二回もお休みで続きが気になって眠れないよぅ。
377 ：花と名無しさん ：03/07/15 15:35 ID:???: アッサム本当に帰っちゃったの？いっそ終わってー.
そのうえに二回もお休みのおかげでぐっすりと眠れるよぉ。
378 ：花と名無しさん ：03/07/15 15:52 ID:???: 「アッサム本当に帰っちゃったの？うっそー」
「それなのに二回もお休みで続きが気になって眠れないよぅ」

そんなことよりお腹がすきました・・・
379 ：花と名無しさん ：03/07/15 16:23 ID:???: ttp://www.hakusensha.co.jp/hanayume/hy03v17.html
17号は巻頭ですね。
普通に偉いと思うよ。
380 ：花と名無しさん ：03/07/15 16:42 ID:???: １７号はやっとこさ巻頭。この回に
原稿落としのページ減とか
セリフデカデカとか
背景真っ白とか
フラッシュピカーばっかりとか
タコ殴りとか
肩関節はずしとか
キタナイ線のＣＧとか
…えーと
まあ、そんなことやってちゃダメだよ。
381 ：花と名無しさん ：03/07/15 16:47 ID:???: 巻頭キター（ＡＡ略）
382 ：花と名無しさん ：03/07/15 16:52 ID:???: >>380
このチャンスにターゲット層をゲットするぞ！と張り切って
　珍しく丁寧に　絵を書き、ターゲット層が食いつきそうな
エロシーン、ドキピカシーンをてんこもりにするも、
やっぱりドキュンな波平漫画でしたとさ・・・

いや、まずネームから誰かに見て貰わないと駄目なんだな
波平漫画の一番の問題はドキュンなネームだ
383 ：花と名無しさん ：03/07/15 16:55 ID:???: つーか休み明けの復帰号は巻頭当たり前だと思ってましたが…
（レギュラー連載はね。フルバとか必ず巻頭か表紙で復帰してくる感じ。）
波平ちゃんは違ったの？
384 ：花と名無しさん ：03/07/15 16:59 ID:???: 休み明けすぐの巻はフルバ巻頭・ゴッチャ表紙で
ﾆﾗ茶は次号にまわされた。
まわされたけどそれでも巻頭もらってよかったね、と。
385 ：花と名無しさん ：03/07/15 17:09 ID:???: 波平はいっつも休み明けの号か次の号に巻頭貰ってるんじゃないのけ？
386 ：花と名無しさん ：03/07/15 17:12 ID:???: そんなに珍しいことなんだ？
387 ：花と名無しさん ：03/07/15 17:17 ID:???: >>384
それ以前の復帰の時ももらってたんじゃないの？
立ち読みだから気付かなかった。
388 ：花と名無しさん ：03/07/15 17:20 ID:???: >休み明けの復帰号は巻頭当たり前だと思ってました
確か、てるてるとか違うんじゃないかな？
こんな風に、なんでもかんでも陥れなくてもいいんじゃないかな、と。
まがりなりにも巻頭をとるということは
やっぱりそれなりに人気があるということだろうし。
正直、この人の巻頭は珍しいし
全サでまた外されているけど。
389 ：花と名無しさん ：03/07/15 17:24 ID:???: >>388
いえ陥れるとかじゃなくて・・・
本気でそう思ってたんで意外ですた

他のレギュラーがよく待望の連載再開といって巻頭入れてるからさ
390 ：花と名無しさん ：03/07/15 17:29 ID:???: 私も真面目に疑問に思っただけだよー。
一年以上ぶりみたいだね。
どうしてそんなに間が空いたんだろうって却って思った。
391 ：花と名無しさん ：03/07/15 17:31 ID:???: 前の巻頭から１年以上あいてる？
そんなに久しぶりなんだっけ。よく覚えてないや。
392 ：花と名無しさん ：03/07/15 17:33 ID:???: 難民スレの情報によると１年半ぶりだそうですが。
393 ：花と名無しさん ：03/07/15 17:35 ID:???: ほんと、なんでそんなに空いたんだろうね
新人プッシュしていてベテランは巻頭を貰えなかったのか？
394 ：花と名無しさん ：03/07/15 17:37 ID:???: 巻頭カラー、せめて、こんぴうたぁぬりえが上手くなってるといいな。
素人考えだけど元絵はもっと大きく書いて、
スキャンして線画作ったほうが、きれいになると思う。
最近の表紙カラーの線汚すぎ。

体が書いてあるときでも
15ｃｍ×21cmのイラストを600でスキャンして
色流し込みして、それを簡易マスクにして
陰影つけてるだけにしかみえません。

バストアップの時の表紙だと、
Ａ５どころかＢ６に描いているのじゃないかと…

カラーカットとか、お絵かき掲示板並に見えること多いし。
395 ：花と名無しさん ：03/07/15 17:42 ID:???: じゃ、本当に珍しいこと、ですね。
396 ：花と名無しさん ：03/07/15 18:36 ID:???: ここ、本誌派はあまりいない？
紅茶は去年の4号の後ずっと巻頭なかったよ
表紙は半年に一度ぐらい、付録はここ1年ないね
全プレはオールスターもの以外出てこなくなった

この1年ぐらいで本誌での扱いはかなり悪くなってる
なのでこの巻頭は久々の大きなチャンスだと思う
397 ：花と名無しさん ：03/07/15 18:51 ID:???: 世間（とはちょっとズレがあるかも知れないけど）の反応が>375-378なのに
巻頭貰えてよかったね。
長年やっててよかったね、おばちゃん。
398 ：花と名無しさん ：03/07/15 19:11 ID:???: またもや応募者全員ｻｰﾋﾞｽにラインナップされてないのね～ん。
399 ：花と名無しさん ：03/07/15 19:26 ID:???: 波平ってもう３０いったんだっけ
てか一年も巻頭無いなんて何か不始末でもしたの？
400 ：花と名無しさん ：03/07/15 19:34 ID:???: 絵が汚くなって、話が支離滅裂になって人気落ちただけだと思う。
401 ：花と名無しさん ：03/07/15 19:58 ID:???: 鼻ゆんめの裏表紙ウラの次号予告を見たけど…
波平のカットだけ、浮きまくって見えた。
線汚いわヌリ汚いわ…他の作家さんのｶﾗｰｶｯﾄに
比べてすごく見劣りした。他の作家さんは
「きれいに書こう」って意思が見えるのに、
波平の太鼓のｶｯﾄは鉛筆みたいな雑な線に
平面的なベタ塗りで。
まさかあれが表紙じゃないだろうな…
本当に、唯一の取り柄だった絵までもう
失っちゃったんだな。
402 ：花と名無しさん ：03/07/15 20:54 ID:???: 17号の付録、太鼓にしてもらえればよかったのに、残念だねー。
「バーベキューやった前の晩と同じ服を着て臭うあたしも、これ使って
顔のテカリはｽｷｰﾘさせて行ったよ！！」
とかってなー。
403 ：花と名無しさん ：03/07/15 21:03 ID:???: >402
気持ち悪いこと書かないでー
404 ：花と名無しさん ：03/07/15 22:14 ID:???: >401
あれは9号の本誌表紙の使い回し
付け加えると、連載10ｐ落とした時だね
今花ゆめでいちばん線の太いまんがだと思う
スポーツまんがのしゃにむより太く見える…

最近花ゆめでブレイクしてるまんがはみんな線が細いから、
そういう絵柄を支持する読者には受け入れられないんじゃないかな
405 ：花と名無しさん ：03/07/16 00:01 ID:???: 線が太いというか

力強さが無いのに太くて、
一見滑らかなのに荒い。

Ｂ６で描いたネームを拡大しないでペン入れして
その後、原稿サイズに拡大しているのではないかと疑うほど。
406 ：花と名無しさん ：03/07/16 09:28 ID:???: 太い線でも魅力的な絵柄の作家さんはいるけど、波平のは…
太いというか、正に「雑」…本当に書きなぐったような線。
そんなに書きたくないならもうやめたら？と言いたくなる。
407 ：花と名無しさん ：03/07/16 15:11 ID:???: パクリ同人ばか女スレ、あげろーーー

一児の子ども持ちとは思えない、馬鹿女・山田ゆか
408 ：花と名無しさん ：03/07/16 16:35 ID:???: 407はよく知らない人？
それともさりげないロバ耳（ｗ？
409 ：花と名無しさん ：03/07/16 17:03 ID:???: どちらにしてもここは作品スレなので
作者について語りたかったら難民にいってほしい
410 ：花と名無しさん ：03/07/16 17:09 ID:???: 407はアンチアンチでしょ(w
411 ：花と名無しさん ：03/07/16 17:51 ID:???: 407はﾛﾊﾞかもしんねーぞ！
だって「山田ゆか」って言ってるよ？
波ちゃん旧姓に戻ったのか？
412 ：花と名無しさん ：03/07/16 18:10 ID:???: いやだから作品ｽﾚなんでどーでもいいです(´Д｀)
413 ：花と名無しさん ：03/07/16 18:12 ID:???: >47
もしかして、「山田ゆか」って人がどこかで同人サイトでも開いてて
そんで日記とかあるんだったら教えて。ただし難民の方で。
414 ：413 ：03/07/16 18:13 ID:???: 47さんごめん！ >407さん宛だよ。ちょっくら逝って来る。
415 ：花と名無しさん ：03/07/16 19:50 ID:???: 抹茶著作権、ウェットな心理描写のノウハウと
近頃ご無沙汰だった過去恥部が掘り返されて
そろそろ407のようなカキコがあってもおかしくない
タイミングかと

ほんまもんだったら難民でどうぞ
416 ：花と名無しさん ：03/07/17 03:27 ID:???: どーでもいいことですが、この前話していた
男性が紅茶王子のファンだった…
ちなみにその人は大学生。柱が面白いといっていました。
最近は柱が無くてつまらないとも…

勢いあまってなんぺーの悪行をばらしちまったい（藁
417 ：花と名無しさん ：03/07/17 03:47 ID:???: >368
それなら正論がキレて魔法発動!!
見開き2ページフラッシュピカー!!
「うわー」「きゃー」
―完―

↑こんなんどうでしょう？
正論は魚茶が呼んだ紅茶王子だったってことでひとつ。
418 ：花と名無しさん ：03/07/17 11:54 ID:???: >>416
よくやった！
で、反応はどうだった？
419 ：花と名無しさん ：03/07/17 12:34 ID:???: こんなにも中身の無い20巻以上の漫画ってどうなんだろう。
420 ：花と名無しさん ：03/07/17 13:03 ID:???: 柱が面白いって説明されるコミックスってどうよ。

でも柱がなくなったら
彼のような読者も引っ張れないんだねえ。
逆にファンとかじゃないライトな読者なら、
あれくらいイタイ柱の方が面白いだろうなと思う。
特に腹も立たないだろうし。作者がアフォなのを見て
ゲラゲラ笑うだけだもの。思い入れないから。
ファンレターを送るほどの熱いファンだったら
いろいろもにょるし、怒り心頭だと思うけど。
421 ：花と名無しさん ：03/07/17 19:18 ID:???: 416の知り合いのような人には夢を見せてあげてもいいと思う
波平みたいなうっざい自分語りを欠点と考えるどころか
「痛くて可愛いなーもう、世間知らずさんだねクスッ」
みたいな喜び方する男の人いるんだよね。きもいけど。
２ちゃんねらと微妙に違った意味の魚茶なんだと思うよ。
昔の公式サイトのBBSでも実はこの手の男が多かったと睨んでる。
そういう人に悪行ばらしても何も感じないかも。
実物の顔を見せないようにして（容姿叩きスマソ）
思う存分ﾆﾔﾆﾔさせてあげるのが優しさかもしれん。

んで、そういう人は取りあえずおいといて
「自分語りはちょっと寒いけど、絵が可愛いから」とか
「話が面白いから」みたいな＊普通の＊まともな＊読者を
つなぎ止められる要素が見えないのが、今の最大の問題かと。
422 ：花と名無しさん ：03/07/17 19:32 ID:???: >>421
そういえば、
「私生活を晒し出してくれているから好き」
とか言ってた男性信者がいましたな。

「紅茶王子」の真のターゲット層とは、実はヲタ男なのかもね。
423 ：花と名無しさん ：03/07/17 19:45 ID:???: つなぎ止める要素・・・ないね、確かに。
強いて言えば紅茶王子の結末がどうなるのかってコトだけ。
ザ花の新作もタイトル、予告カット、煽りだけでは
面白そうだと思える要素が全然ないんだよね。
もしすごく面白いのが描けてたら逆に偉いよ。
424 ：花と名無しさん ：03/07/17 19:48 ID:???: 信組の頃買い続けてた理由は「絵が好き」「柱おもろい」だったなあ。
苦情に言い返してたりファイター体質な所が珍しい感じでおもろく読んでた。
425 ：花と名無しさん ：03/07/17 21:14 ID:???: ＞423
せめてキャラに興味もてたら良かったんだけど…
並平ちゃん、オトナオタクになっちゃったのか
女心でもは「キモい」としか思えない男性キャラしか描けてない…。

チンコ生えてなさそうなのにマッチョで801スティックだけついてそう。
426 ：花と名無しさん ：03/07/18 05:03 ID:???: >>424
私は
「お前のマンガ、ムカつくんだよ」とか言われても困っちゃうぜ
（なら読まないで下さいとしか言いようがないよね（汗汗））
というのに「まーそらそーだよな」と妙に納得しちゃってました…。
427 ：花と名無しさん ：03/07/18 10:06 ID:???: 難民の方が作品で盛り上がってますよ(w

今回もダメダメぽ。
428 ：花と名無しさん ：03/07/18 14:23 ID:???: なるほど、次回で太鼓が魔方陣を踏んで
紅茶の国に行くわけだ。
429 ：花と名無しさん ：03/07/18 15:19 ID:???: >>428
王家ドロドロも太鼓の心理描写も全くﾜｹﾜｶﾗﾝなのに
次の展開はあっさり読める終わり方でしたな。
休みの間、何してたんだ一体
430 ：花と名無しさん ：03/07/18 15:35 ID:???: どうせ読めるんだから、今回ラストで連れていけばよかったのに
話の進め方が下手だな
出だしもなんであのシーンから再開するのかわからない
431 ：花と名無しさん ：03/07/18 15:38 ID:???: 本当にわけ分からん。
王の仕事って誰かを幽閉することなんでつか？

痛い子のDQNぶりは留まるところを知らないな。
あれ、本当に可愛い女子高生のつもりで書いてるんだよね？
432 ：416 ：03/07/18 15:51 ID:???: 少しだけ加えると、交歓日記だの何だのには触れず、紅茶のパクリや、三千円少女、
あとはHWJでのうっかり発言などを伝えました。

彼曰く、作品は６巻くらいまでは面白かったとのこと。それ以降は柱（藁
が中心な感じで言っていました。
ちなみになかじょーさんのも買っているらしい…
感想は、別にいいんじゃないですか？とのこと。
いや、嫌なら読まなきゃいいじゃんみたいな感じで言われました。
過去ログ読んでいる最中なので、そういう擁護が多かったな～、と思ってしまい、
少し絡んでしまいました（爆

よくよく考えてみたら彼もｦﾁｬなのかもしれないですね…

遅すぎてすいません＆長文すみませんsage
433 ：花と名無しさん ：03/07/18 15:55 ID:???: >>430
太鼓が魔法陣に落ちるところで終わってたほうが
とりあえず次回まで読者を引き付けられたのにね。

てか、魔法陣で人間も簡単に行き来できるんだったら
あれやこれや矛盾が出てきてしまうと思うが…
まー最後はｱｻﾑｷが命がけで太鼓を人間界に戻して終わりとか
そんな感じになるのかな
434 ：花と名無しさん ：03/07/18 18:24 ID:???: 　　　　　　　　は　や　く　お　わ　れ
435 ：花と名無しさん ：03/07/18 19:28 ID:???: あれ？けど紅茶王子達の世界って
太鼓達の世界と時間の流れが違うんだよね？
斜め読みなんで不確かだが紅茶の1年人間の10年ぐらいじゃなかったけ？
ムキムキがアルグレに太鼓が死ぬまでいろ、いたって数年だろと言ってたし

この際今回は太鼓をそっちに行かせるために設定準備の回と割り切るとしても
あっちの世界にたった数時間いるだけで女子高校生が数日失踪になるんじゃ？
いくら夏休みとは言えやばくね＆変じゃね？
436 ：花と名無しさん ：03/07/18 20:09 ID:???: しかし、ずっと不思議に思っているんだけど
紅茶の１年が人間の１０年ならば、どうしてムキムキの父親は
母親を紅茶の国に連れていったんだろう？
父親が人間の国に来た方が良かっただろうに。
437 ：花と名無しさん ：03/07/18 20:43 ID:???: アッサムが帰っちゃったーフラッシュピカー
アッサムドキドキドキドキドキ
戻ったーアッサムーフラッシュピカー

をこれから最低五回繰り返す予定です。

ついでに新キャラを登場させて「紅茶王子～王国編」も開始して
謎の転校生と生き別れの兄弟姉妹とセクシーな保健の先生もつけちゃおう。
あ、もちろん体育祭と文化祭とカラオケ大会とコスプレ大会も開いて
冬にはスキー旅行も逝っちゃうぞ？

マジで急展開といいながら何年経ってるかと…ｗ
438 ：花と名無しさん ：03/07/18 20:48 ID:???: その気になれば一年でさっさと伏線解消して終わっちゃうけど
宜しいでしょうか？って言ってた波平…。

王国ゴタゴタは明らかに元々の予定に入ってなかった伏線だろね。
439 ：花と名無しさん ：03/07/18 21:00 ID:???: 結局、はなゆんめで連載１本しかしごとがないから
あれもこれもやりたいこと紅茶に詰め込んでるんでしょ
440 ：花と名無しさん ：03/07/18 21:49 ID:???: 太鼓は魔方陣を踏まずに、太鼓に会いに来た
染め粉が魔方陣を踏む。

紅茶の国へようこそ、姫。
ホンとの感動的な（？）再会。そしてまたループ・・・
な気がする・・・
441 ：花と名無しさん ：03/07/18 21:53 ID:???: 「やりたいこと」があって描いているとはとても思えないｹﾄﾞ
442 ：花と名無しさん ：03/07/18 21:57 ID:???: >435
＞あっちの世界にたった数時間いるだけで女子高校生が数日失踪になるんじゃ？
＞いくら夏休みとは言えやばくね＆変じゃね？

まして、最近世間で物騒な事件が起きてるから、尚更ヤバいと思うなぁ。
443 ：花と名無しさん ：03/07/18 22:56 ID:???: 今の時点で太鼓は一晩外泊しているんだし、
これで数日（紅茶の国では数時間）家に帰らないのは
やっぱりヤバイと思われ。
実際の事件と重なってイメージが悪いのは不運だけど、
太鼓は留守番や弟の世話をしなきゃならない設定なんだから
やたら家を空けるのは設定に矛盾が出てしまうよね。
444 ：花と名無しさん ：03/07/19 00:33 ID:???: 表紙、「衝撃の連載再開!!」に爆笑した。
まるで連載再開があったことが予測になかった奇跡のような書き方なんだもん。
てゆーか、日本語として用法が間違ってないか？編集も日本語不得意なの？
445 ：花と名無しさん ：03/07/19 00:53 ID:???: 太鼓、魔法陣に落ちたほうが絶対おもしろかったよ。なんで避けさせるかな… 微妙に外したのか？
446 ：花と名無しさん ：03/07/19 00:54 ID:???: 太鼓、魔法陣に落ちたほうが絶対おもしろかったよ。
なんで避けさせるかな…
微妙に外したのか？
447 ：花と名無しさん ：03/07/19 02:33 ID:???: 本誌読んだ。本当によくわからなかった。
P125の霊ちゃんの顔ｺﾜｲ
痛い子が泣きながら染め粉に電話してるのもなんだかなーｲﾀｽｷﾞ
毛似る意味不明でｷﾓｲ
448 ：花と名無しさん ：03/07/19 07:15 ID:???: 波ちゃん的にはこないだまでのBBQやら花火やらは
「怒涛の展開前の平和で幸せな時間、嵐の前の静けさなのっ」
なんだろけど、それまでのタルさと今の詰め込み過ぎの（その癖話はよく判らんし）ギャップがありすぎ。
前から散々言われてたけど、せめてBBQ一話で済ませとけばまだマシだったのに。
449 ：花と名無しさん ：03/07/19 07:40 ID:???: いかんせんバーベキューが長くてくだらなさ過ぎたよね。
露骨な引き延ばし＆手抜きで印象がすごく悪くなった。
カレードキッとバーベキューがもう少しまともに描けていれば、
そしてもっと分かりやすい伏線で急展開の序章となっていれば
今の状況を好意的に読める余裕もあったんだが。

それにヒロインが好きな男に「言え！」と怒鳴ったり、
「あたしのこと好きでも」と勝手な電波を飛ばしたり、
その上ベッドに上がっておいて「あたし臭うから」、
消えてしまっても寂しがる前に「ていうかまだお願い２つ目でしょ？」
わけわからん中に挿入されるラブストーリーがこれじゃ…
450 ：花と名無しさん ：03/07/19 09:40 ID:???: きっとターゲット層の女子小中高生から
「今学校でバーベキューが大流行してまーす
ぜひぜひバーベキューをちんたらちんたら見せて下さーい☆」
つうリクエストがどっさり届いたんだよー☆

つか山田のターゲット層に小学生入ってたのか。
それで誘い受○に騎乗○か・・・。
451 ：花と名無しさん ：03/07/19 10:03 ID:???: カレーとバーベキュー、本当に下らなかった。
荒れてきたどころか地に落ちた感があった。

カレーのときはアルに「何だったらお願い事使っても」とか
さそいうけして弟の面倒見させようとしていたくせに
今回は「帰すときは相談するって約束したじゃん！」かよ。
太鼓の身勝手さ以前に、願い事の重要度が意味不明だ。
452 ：花と名無しさん ：03/07/19 10:53 ID:???: え～と21巻はカレーとプールとBBQでしたっけ？ホント丸々一冊いらんわ。
流れ的にも20巻ラストでペコ紅が王家の秘密きいて驚き！→今回、でもぅいいじゃん。
しかし魔法陣て･･･紅茶界人以外の人間にも有効なの？そすっとアルの願い事結局使わずあっち行っちゃうのか、ﾊｧ･･
453 ：花と名無しさん ：03/07/19 11:04 ID:???: 個人的には唯の話もいらなかった
修学旅行の後からどんどん展開していれば、
もうちょっとましな話になってただろうに…

今回も、ここまで王家の話にページ数さく必要があるとは思えない
454 ：花と名無しさん ：03/07/19 11:43 ID:???: あれだけ長引かせたバーベキューの中で話の進展と言えば
・アルは過去にご主人と肉体関係があったっぽい
・「お前にも関係ある」＝アサムも太鼓が好きらしい
　（それもアルの件と同じく肉体関係を視野に置いた「好き」っぽい）
・アサムは咄嗟に太鼓を呼び捨てにした

それらはこの急展開中まったく解消される気配無し。
強いて言えばアサムがベッドの上で太鼓の臭いをかいだのと
「主人の女」と開き直ってみせたのと。
ついでにまた呼び捨てにしちゃったのは逆効果。
太鼓は「言え！」と怒鳴った翌朝に残り物弁当でコクりに行って、
当初の目的よりも相談せずに願い事を使ったことにキレてヒステリー。
ストーリーがもう全部躁鬱状態で、筋が通ってない。

伏線は計画的に張ってるんじゃなかったのかよ？
だから「打ち切り通告ですか」とか思っちゃうんだよね。
455 ：花と名無しさん ：03/07/19 11:46 ID:???: 読んだ。
あまりのつまらなさに本気で驚いたよ。
なんで痛い子逆切れなの？？？？？？
この先のストーリーだけなら私の方がターゲット受け（ｗする
泣けてパッピーエンドなのを書ける気がする。
とにかく驚いた。

さすが山田南平・・・・（白目
456 ：花と名無しさん ：03/07/19 11:55 ID:???: ていうか（鬼太鼓風に）、魔法陣って何なんだ？
紅茶の国と人間界をアレで行き来するようになってるなら
最初の登場から出しておけよ。
鬼太鼓は「なにこのもよう？」とか天然ぶってるし。
ｱｻﾑｷが帰ったときには出てないよね。白くなって消えただけじゃん。
移動方法がバラバラでおかしいよ。思いつきで書いてるんだね。
457 ：花と名無しさん ：03/07/19 12:06 ID:???: パッピーエンド　

打ち切りのこと？
パッと展開進んでピーなエンド？
458 ：花と名無しさん ：03/07/19 12:33 ID:???: それでいい。もうそれでいいよ。
本屋ですごいあきれ返っちゃった、今回。
459 ：花と名無しさん ：03/07/19 12:38 ID:???: 魔法陣で行き来するなら、満月の夜にティーカップから
出てこなくてもいいじゃん。　
「パチン☆」で消えなくてもいいじゃん。

異世界との行き来の方法が複数あるのって、非常に萎えると
思うのですが。
460 ：花と名無しさん ：03/07/19 12:46 ID:???: 今さらファンタジーぶって魔法陣なんか出すから
根本的な初期設定にまで矛盾が出てきてしまいそう。

カップでもパチンでも魔法陣でも簡単に行き来できるなら
人間になりたいだの恋愛感情がどうだという問題も
一生幽閉されるほど重大なものではなくなるのでは…？
461 ：花と名無しさん ：03/07/19 13:57 ID:???: >460
その辺がちぐはぐで、いかにも簡単そうだから、
ディンブーラが命を削って幽閉うんぬん言ってるのも、
なんか空虚で伝わるものがない
そこまでするほどのことか？って感じで
基本はキャラ萌えまんがなので（絵がアレなので萌えられないけど）、
実際にセイロンが死ぬわけないのもミエミエだし…
462 ：花と名無しさん ：03/07/19 14:04 ID:???: >>460
わー、それもそうだ。
今までの設定はなんだったんだろうって設定を今更出すから。

しかしあとからとってつけましたって設定が多すぎて
なにやらわからなくなって来た。
463 ：花と名無しさん ：03/07/19 14:40 ID:???: 8月にざ花で短編だすんだよね？
もう、いいから紅茶9月終了、10月からその短編連載にすればいいのに。
464 ：花と名無しさん ：03/07/19 14:55 ID:???: どのみち紅茶は近々終了するんじゃないかな
ひつじがクライマックス近いっていうのは驚いた
今までの花ゆめなら、あれだけ人気あればまだまだ連載伸ばしてたと思う
人気だけでなく、ちゃんと内容を見てるんだなと感心した

紅茶もバーベキューからの変わりっぷりがすごいもんね
相当慌ててる感じ
465 ：花と名無しさん ：03/07/19 15:31 ID:???: つか紅茶終了が近いからこその新作発表だろうね。
これだけの長期連載のクライマックスなんだから
半端な新作書くよりも全力を尽くして欲しいところだけど
実は結構切羽詰まってるんじゃないかなあ

恐らく次の連載狙ってるのがミエミエの内容だと思う。
801になる方法も、もっと遡ればキャベツ畑も
かなーり狙ってた感じがあった。
でも、予告見る限り面白くなさそうだよね…
466 ：花と名無しさん ：03/07/19 17:28 ID:???: 文字だけ読んでたほうが脳内補完できる分ましだった…
467 ：花と名無しさん ：03/07/19 17:43 ID:???: み、みちゃった！コンビニで紐なしだったので、ひさしぶりに見た。例ちゃん、いつのまにあんな不細工に…。幽閉うんぬんの顔も、だめだー。太鼓のロングショットもなんか変。他のまんがは流し読みだけど、画が違う… 茶だけ浮いてるよ。
468 ：花と名無しさん ：03/07/19 17:54 ID:???: >465
801は前編集長の温情
あれで前フリしてマシだったら
本誌で連載作ってから新編集長にひきわたしてやって生きながらえさせようとしてたから。

他の連載たたむの早いのは
まだ、新人はたたき直して使うつもりだから、先にしてるだけ。
反響も人気もあるから。

前やった事情バレほんとですよ
紅茶はしぶとくのこっちゃったみたいだけど。
469 ：花と名無しさん ：03/07/19 17:56 ID:???: でも、すぐばっさり放逐するつもりもないみたいですね。

他の漫画家さんは編集つながりで他社仕事あるみたいですが
波平さんそれ、ぜんぜんないから。
470 ：花と名無しさん ：03/07/19 18:04 ID:???: 和田ｾﾝｾをばっさり放逐できた白泉が
波平ごときをなんでばっさり放逐しないのか？
471 ：花と名無しさん ：03/07/19 18:38 ID:???: 和田先生は自分で仕事取れる人だから、条件が合わなければ出て行ける人。

白癬にすがりつく波平と一緒にしてはいけない。
472 ：花と名無しさん ：03/07/19 18:43 ID:???: 確かに白癬出されたら終わりだよな･･･
473 ：花と名無しさん ：03/07/19 18:56 ID:???: 現在、実質連載1本。
過去作品は絶版＆文庫化作品ので増刷無し、
二次著作権収入の見込みまったく無し。
白癬社以外での仕事経験は挿絵が一回でその後のオファー無し。

どうする、人生これから子持ちの30歳。
474 ：花と名無しさん ：03/07/19 19:01 ID:???: 空気読めてないレスでｽﾏｿ

ﾃﾞｨｿﾌﾞｰﾗとかいう香具師の顔見て何かに似てると思ってたんだけど、
子供会で作った　獅　子　舞　にｿｸｰﾘ
475 ：花と名無しさん ：03/07/19 19:09 ID:???: １４巻で例ちゃんが実はﾀﾞｰｼﾞﾘﾝですたーとかしてたとき、
ｺﾞﾊﾟとやたら仲よさそうだったのにな。何さ監禁って。
監禁とかかごの鳥とか言いたいだけなんじゃないか。
……２巻くらいの、爬虫類の目の例ちゃんが好きだったなぁ……。
476 ：花と名無しさん ：03/07/19 19:17 ID:???: >466,467
私もさっきやっと読んだ。絵、酷すぎ！
初めて読んだ漫画だったら迷わずスルーだよ。間違いなく今一番下手。
ディンブーラは何者か分からないしゴパなんか目鼻の位置も不明。
怜ちゃんは不細工すぎて主要キャラとも思えない。
ダージリンと怜ちゃんは同一人物に見えないし
セイロンと太鼓は別人と思えない（しかもセイロンの方が可愛い）
最悪なのが、「約束してくれてたじゃん」の太鼓の表情。
この言い草も無茶苦茶だけど、ヒロインとしてありえない顔。
ファンでも嫌いになると思う。

魔法陣も何あれ？床の模様にしか見えないよ。
出入口とかペンキ塗り立てとか言われてもピンと来ない。
まさかここまで救いようがないとは。
477 ：花と名無しさん ：03/07/19 20:20 ID:???: セイロンを魔法陣に落とすなら、蛙と猫はわざわざセイロンを起こす必要ないよね？
ページ稼ぎたかっただけ？
478 ：花と名無しさん ：03/07/19 21:23 ID:???: 妊婦とか腰とか書きたかっただけでしょ。
前回の匂うから～みたいに。

微妙に下品なシーンを入れなきゃ気が済まないんだよね、波って
479 ：花と名無しさん ：03/07/19 22:42 ID:???: 岩室だっけ？床に通風口だろうか、何かがあって夢がない。
何を資料に描いたのやら。。
480 ：花と名無しさん ：03/07/19 22:43 ID:???: 花ゆめみた。
怜ちゃんは太鼓にあっちの世界の事いってたっけ?
なんか普通に｢ゴパルダーラか?｣って聞いてたし。
481 ：花と名無しさん ：03/07/19 22:48 ID:???: >468
編集もやっぱり、紅茶が終わったら大した作品は描けないって思ってるってことか

紅茶はしぶとく残ってはいるけど、先は長くなさそう
ここまで話を進めてまた引き伸ばしたら、今度こそ誰も読まなくなるし
482 ：花と名無しさん ：03/07/19 23:45 ID:???: 妊婦云々って、また書いてるの？
修学旅行の時も書いてたよね。たしかそっちもセイロンで。
ｺﾐｸｽで見た時あまりに唐突だったから、波が妊娠中なのかとｵﾓﾀ。
何の必然性もなく無理やり入れてるネタって、波が語りたくて堪らない事
ばっかりな気がするから…。
483 ：花と名無しさん ：03/07/19 23:48 ID:???: ああ！

ケニルワースがセイロン言ってた
お前が継ぐのは王の仕事だってのは
怜ちゃんを幽閉する事か！！

と素直になってみる
484 ：花と名無しさん ：03/07/20 00:34 ID:???: 今回の妊婦云々は
「冷房入れて寝てると腰が冷えますよ」
「王子一人の身体じゃないんだから」
　↓
「僕は妊婦か」
　↓
「王となる身ということです」
　↓
「それなら腰はカンケーないだろ」

って流れで、ここだけが全体にギャグ絵になってたし
とにかく男の子に無理やり「妊婦」「腰」と言わせたいだけの
セクハラ系ギャグかと。修学旅行のときも不自然だったし
今回だって男の子に腰の冷えを心配するのは無理があるんだけど
妊娠関連のセクハラを本人は一級のギャグと考えてるんでしょうな。
なーんかこういう細々したところが下品なんだよね、波平って。
485 ：花と名無しさん ：03/07/20 01:38 ID:???: もしや、波平第二子？！Σ(;´Д`)
486 ：花と名無しさん ：03/07/20 02:01 ID:???: 二人目とかそんな深い意味はなさそう
小学生がウンコウンコ言ってるのと同じでは
487 ：花と名無しさん ：03/07/20 07:30 ID:???: ハァ～...まだ本誌見てないんだけど皆のを読んだら見るの恐くなってきたよ。
前回ラストがあれで、誰がこんな酷いって想像しただろ？
告ろうとした好きな人が突然消えたら、流石の痛い子でも可愛い女の子らしくみえる展開になると思ってたし
絵だって休みで余裕あるからマシかと期待してたよね。
正念場だ、ラストチャンスだと皆最期の望み懸けてたのに。
先のないこっち諦めてザ花に力入れたのか？
488 ：花と名無しさん ：03/07/20 09:17 ID:???: わかつきさんの「So What?」で、ライムが阿梨の目の前で突然消えた場面を
思い出すなあ…
波にもあの位の描写ができればねえ…
489 ：花と名無しさん ：03/07/20 09:58 ID:???: >>480
>花ゆめみた。
>怜ちゃんは太鼓にあっちの世界の事いってたっけ?
>なんか普通に｢ゴパルダーラか?｣って聞いてたし。
私も気になったんだけど、前にそんな展開あったっけ？

霊ちゃんちに土足で入っていったようにしか見えないのも
気になる。魔法陣飛び越えて、そのまま入っていったよね
490 ：花と名無しさん ：03/07/20 10:13 ID:???: 修学旅行の時にも妊婦云々逝ってたのか。
よほどお気に入りのネタなんだね、波。
491 ：花と名無しさん ：03/07/20 12:16 ID:???: >489　言ってないと思いますよ。
多分怜ちゃんは驚いて思わず…みたいな感じなんでは。

もっと可愛い泣き方はできんのか。
492 ：花と名無しさん ：03/07/20 14:41 ID:???: 女である上に自分だって妊娠経験あるのに
ニンプニンプ言ってそんなに面白いかね。
ターゲット層なんかむしろ退くと思うけど。
493 ：花と名無しさん ：03/07/20 15:18 ID:???: 私った子ども生んだことあるしー世間ずれしちゃってるからさー
みたいな一種自慢のつもりなのでしょうか
ああ…ため息をつきたい…
494 ：花と名無しさん ：03/07/20 15:43 ID:???: スリムな妊婦でｺﾐｸｽのおまけ漫画で
出産時の経験を事細かにあれだけ
描いてるからには相当面白いんでは？＞妊婦
495 ：花と名無しさん ：03/07/20 15:58 ID:???: ケニルワースのデコの紋様が

　　　　　　　　ス

にしか見えないのは漏れだけでしょうか。
つか紋様あんな形だったっけ？
最後のページでは紋様描き忘れてるし
首のつき方おかしーわ、どの方向向いてるんだか分からねーわ
異様に長いわで本当にドンドンｷﾓくなってくるな、ケニル。

ここ最近の傾向で分かってきたけど
波ってなんで連載半ばや休み前よりも
休み明けの方が絵が崩れるんだろうか。
今回はザ花の読み切りが関係してるんだろうけど。
そうでない休みの時までも大いに崩れまくりなのは
なんでなんだろう。
そんで連載再開２、３回目とか半ば頃になると
ちょっとだけ絵がマシになるのもなんでなんだろう。
496 ：４９４ ：03/07/20 16:03 ID:???: ｽﾏｿ。つけたし。

描いてるからには波的には相当面白いんでは？＞妊婦
497 ：花と名無しさん ：03/07/20 16:13 ID:???: >496
だろうなぁ・・・＞波平が面白がってる。

っていうのも、波平が面白いって感じるものって、
「みんなが知らないと思われるもの（メジャー嫌いのちょっと外し）」
「自分だけが知っているから自慢できるもの」
な、気がする。（過去の柱を読む限り）

妊娠体験している人がそれだけ周りにいないんだろうなぁ。
もしくはターゲット層が体験してないだろう事で、自分の体験してる事だから、
妊娠ネタは本人的に相当面白いんだろうなー。とか思う。
498 ：花と名無しさん ：03/07/20 16:27 ID:???: ごく普通に子育てしてる主婦とか
同年代の女の人に接触できないのわかるなあ。
ほんで結婚や出産に乙女ちっくな夢を見てるターゲット層に
知ったかぶって「妊娠出産したワタシってすごいの！」と
自慢したいって臭いがぷんぷんするｗ

同年代に同じことできないからね。
厳しいツッコミばかりされるし、
「あんたちゃんと育児やての？（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ！！」って
怒られかねないもん。
499 ：花と名無しさん ：03/07/20 17:41 ID:???: あの、妊婦ネタは
同人誌はじめたばっかりの中高生が
「女の子（お姫様）扱いされた少年キャラが憮然とする」というのを
描いたり読んだりしてｷｬｰｷｬｰ言うあのノリで描いているのだと思う。

商業誌でやられても萎えるばっかりだけど。
500 ：花と名無しさん ：03/07/20 18:52 ID:???: 今号のケニルワースとレイちゃんが最高にキモいんでつけど。
顔だけじゃなくて、デッサンもおかしいし…
501 ：花と名無しさん ：03/07/20 19:03 ID:???: 最後は化け物に変化するんじゃないですか？
顔や体がボコボコな方々。
きっと、王家にかけられた呪いなんですよ。
502 ：花と名無しさん ：03/07/20 19:09 ID:???: つうか正論って実は女なんじゃない？
姫とばれたら色々マズイから魔法で男に。
妊婦ネタはそのための伏線。
503 ：花と名無しさん ：03/07/20 19:12 ID:???: ディンブーラがヅラに見えた。
ケニルワースの首のつき方はもはやホラーだ。
魔方陣が魔法陣に見えない。ただの床の模様だよあれ。
504 ：花と名無しさん ：03/07/20 19:52 ID:???: 魔方陣のことだけど、
紅茶王子がこちらの世界にくるときはカップからだけど、
帰るときは魔法陣が地面に浮かんでパチンと消える、という設定にしていれば
ペコーと紅が帰るとこを見てる太鼓が、レイちゃん家の床を見て
「この模様……、ペコーたちが帰るときに地面に出ていたのと一緒！」
なんて驚くという流れにもできただろうに…
505 ：花と名無しさん ：03/07/20 19:59 ID:???: 私まえに魔法陣とやらが出た時（紅茶界でｺﾞﾊﾟがそばにいた）あれ向こうを写す鏡だと思ってたよ。
丸いし中真っ白だし。ここで魔法陣つーから何か判らん模様がごちゃごちゃ描いてあるいかにもなヤツかと思たらアレかい！
そんな大層なもの一介の従者が出現させられるのもオカシイね。
506 ：花と名無しさん ：03/07/20 20:35 ID:???: 魔法陣というか、飾り罫地面に張り付けた以外の
何ものにも見えない。
507 ：花と名無しさん ：03/07/20 20:59 ID:???: ペンキ塗りたてという反応が良くわかんない。
波平だけが理解している設定がおおいので意味不明。
客観性のない漫画だよなー。
508 ：花と名無しさん ：03/07/20 21:46 ID:???: >>507
たぶん、太鼓に踏ませないための「ペンキ塗り立て」なんだろうけど
単に不自然なだけじゃなくて、ネタバレになってしまってるよね。
顔を洗いに行かせて「時間かかっても怒らないから」も不自然。
これは太鼓がちんたら顔を洗ってる間に何かが起こるからだろう。
波はいつも変な理屈を付け足して台無しにしてるような気がする。
509 ：花と名無しさん ：03/07/20 21:53 ID:???: 床になにかあるから単純に踏みたくないってだけじゃだめなんだろうか。
510 ：花と名無しさん ：03/07/20 22:00 ID:???: 変にコマ稼がないで「何これ？こんな模様あったっけ」で
飛び越えさせれば矛盾が出ないで済んだことだったのにね。
ペンキ塗り立てなのに手で触ってるし。
511 ：花と名無しさん ：03/07/20 22:19 ID:???: 最後のページのケニ、乳ぽろりしてるように見えてならない…
（実際はコマが切れてて、見えてはないけど）
あの状態で乳首が隠れてるなら、どういう構造の服なんだ？？
512 ：花と名無しさん ：03/07/20 22:32 ID:???: 今回は、さらっと読み流すと全然ストーリーがつかめないし
改めて読み直すと汚い絵と間違いだらけの言葉遣いと
後付け設定の矛盾が気になってすっごく読みづらい。
最初と最後が深刻に見せかけた辛気くさいシーンで気がめいる。
で、結局のところ話がどうなってるのかはやっぱり分からない。

柱の自分語りが出来なくなったからって、
独りよがりなノリだけそのまま作品に持ち込んでどうするんだよ。
513 ：花と名無しさん ：03/07/20 22:51 ID:???: 自分語りしたいのなら
この間落とした10P分+穴埋め漫画分で吐くほどびっちり語っていいから
せめて「漫画」になってるもの描けと…。

よく、このひどい出来の漫画を載せるよ
514 ：花と名無しさん ：03/07/20 23:00 ID:???: がいしゅつだけどなんで今頃になって
ダージリン再度幽閉の流れになってるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
前々から正論に父親の仕事を継がせたい、という伏線はあったけど
ｱｻｰﾑ父って、レイイチの店にいったりいっしょに旅行したり
のんびりしてたよね？
レイイチに紅茶の国に帰ってこいよ、みたいなことは言ったことあるけど
ｱｻｰﾑが帰ってきた途端、幽閉しようとするのはなんで？？
515 ：花と名無しさん ：03/07/20 23:27 ID:???: ほんとの父に会わせたくないんじゃな～い（Ｗ
516 ：花と名無しさん ：03/07/20 23:42 ID:???: ケニが前に「何人殺せば気が済むの」とか言われてた（よね？）んで、
波がその話をどうしても書きたかったんじゃないかな。
ダージリンは人を殺したとか複線あったし。

正直、そんな複線いまさら回収しなくてもいいよ。
もっと痛い子の恋（？）を丁寧に書いてくれよ。
517 ：花と名無しさん ：03/07/21 00:12 ID:???: ドロドロを書いてもどうせ、テレビか漫画で見たようなネタを
独創的なセリフ回しでメタメタにするだけなんだから
肝心の恋愛シーンに専念するべきだったよね。
ぶっさいくなヒロインが「あたし匂うから！」じゃ・・・
518 ：花と名無しさん ：03/07/21 00:21 ID:???: 座はなの方はマトモな話だといいね。

カットみるかぎり、みるからに性格悪そうなヒロインだから
紅茶ほど気持ち悪さを感じないで済むかも。
519 ：花と名無しさん ：03/07/21 01:16 ID:???: あの魔方陣に乗っかっただけじゃ飛ばないんですよね？
正論の場合でも魔方陣の上に寝かせて、その上で
蛙がぱちんってして、それで飛んでるんだから。

だったら、痛い子もただ踏んだって本当は問題ないんじゃ・・・？
染め粉か例ちゃんが迂闊に踏んだとしても猫がぱちんしなきゃ
飛ばないんじゃないでしょうかね？？？

でも一番気になったのは実はペンキぬりたて魔方陣とこのドアに
掛かってる黒いボロ布？状のもの２つ。

ついでに言うと、昔確か例ちゃんに「この辺に何かいるでしょ」みたいに
見えてないはずなのにチビ化してるアルグレがいるのを指摘された
エピソード、昔ありましたよね。
あれがミカと染め粉が迎えにきたかなんかして玄関が背景だったと
思うんだけど、あの家の玄関って廊下っぽい細長いところであって
ああいう部屋直結みたいな玄関じゃなかったと記憶してるんですが。

覚えてられないなら、嫌でも自分の作品読み返してから書けばいいのに。
520 ：花と名無しさん ：03/07/21 03:25 ID:???: 今読み直していたら3巻に痛い子がｱｻﾑに肩を抱かれて突き飛ばすってのがあった。
これと同じことつい最近までやってたな…（○Д○）
進歩がないにも程があるっての
521 ：花と名無しさん ：03/07/21 03:42 ID:???: １２巻くらいでだるまさんがころんだやってて、鬼役のｱｻﾑに
腕つかまれて足蹴っ飛ばすってのもあったよね……。

思えば、だるまさんがころんだーって言ってるｱｻﾑのところまで
到着したものの「どこ触ればいいのよ～」って赤くなってる太鼓は
ものすごく気持ち悪い。お前子供の遊びで何考えてんだ。
522 ：花と名無しさん ：03/07/21 09:25 ID:???: >「どこ触ればいいのよ～」

キショイ
523 ：花と名無しさん ：03/07/21 09:51 ID:???: >502さんの意見に目からうろこです。そして正論はそのうち
ニンプになるのですね！
524 ：花と名無しさん ：03/07/21 09:57 ID:???: ＞どこ触ればいいのよ～

普通に肩とかでいいだろうにな。

それよりも、皆・・・最初ｱｻﾑｷが言っていた「願い事３つ叶えないと
紅茶の国に帰れないんだ！！」っていう設定は、もうスルーしちゃったのか？
今回みたいな事で帰れるなら、今までの家事労働はなんだったんだ？ムキよ・・・
しかも、家具小さくするとかパソコンの本小さくするとか、
色んな所で余計な魔法は消費してたし・・・
525 ：花と名無しさん ：03/07/21 12:27 ID:???: >519
> あの魔方陣に乗っかっただけじゃ飛ばないんですよね？
> 正論の場合でも魔方陣の上に寝かせて、その上で
> 蛙がぱちんってして、それで飛んでるんだから。

そういやそうだ。
だったらいつも猫が見張ってなくちゃ飛べないよね…
誰か（太鼓でも怜ちゃんでも）が踏んだところで
いきなり現れてぱちん？

…うーん…やっぱりそういう設定は、連載初期からちゃんとしとかないとねえ…
いまさらだけど
526 ：花と名無しさん ：03/07/21 12:45 ID:???: 連載初期に無かった設定だと思われ
527 ：なまえをいれてください ：03/07/21 12:49 ID:???: ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
528 ：花と名無しさん ：03/07/21 14:34 ID:???: >526
うん、だからいまさらそんな設定くっつけるなと。
ＢＢＱでドキッとか、そういう別になくてもいいエピソードはどうくっつけてもいいけど、
紅茶の世界との行き来のしかたなんて、基本的な設定でしょ。
その辺りはきちんと決めておいて、不変なものにしておかないと
矛盾が出てきちゃうじゃない（既に出てきてるけどさ）。

今回だけじゃないけど、
周りの人間、マネージャーやら編集がその辺について
何も言わないのが不思議でしょうがない。
独りよがりになってしまうところを、
「これじゃ読者にはわかりにくいので、こうしたほうがいいんじゃない」
って言うためにいるんじゃないのか…
529 ：花と名無しさん ：03/07/21 17:07 ID:???: 波と担当、一体どんな打ち合わせしてるのか見てみたいね。
担当は何回か変わってるみたいだけど、波漫画の内容がないようだし
新しく変わった担当もマトモに紅茶なんか読んでないんじゃないかな。
（仕事としては問題オオアリだが）
だから設定についても口だし出来ないとか。
抹茶は抹茶でアテにならねーし。
530 ：花と名無しさん ：03/07/21 17:55 ID:???: このひどさに気づかないって事は、編集の能力も能力かと……。
まー、社員さんだし。
自分の身に直接の危機がなければ女子供相手の作品なんてどうでもいいのかな？
531 ：花と名無しさん ：03/07/21 18:13 ID:???: >>531
現在祭り真っ最中のあのスレの方だと、無能な人が少女漫画の編集に回されるという話を
聞いた。

無能でも愛着のある人にやってもらいたいのだが・・・
532 ：花と名無しさん ：03/07/21 18:17 ID:???: >>531
その祭りとはいづこで・・・？
533 ：花と名無しさん ：03/07/21 18:19 ID:???: >>532
こっち。２４０番台のレスだったかにそう言う話がある
少女漫画のエロ表現を規制しろ！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058499950/l50
534 ：花と名無しさん ：03/07/21 18:21 ID:???: まーでも白線はほとんどの人間が少女マンガの編集なわけで…。
他のでっかい会社とはわけが違うのでは。
535 ：花と名無しさん ：03/07/21 18:24 ID:???: でも白癬は少女漫画中心の出版社でしょ？
少年漫画雑誌はアニマルだけだし。
仮に紅茶の担当が無能（すいません）だとしても
２ちゃんの読者が覚えている範囲の設定ぐらい覚えておくべきじゃないか？
覚えられないなら、紅茶の今までの流れや設定を紙にまとめて書いておくとか
方法はあるしさー

同じ花ゆめでも高屋さんや羅川さん他、ちゃんとした漫画を描ける人たちも
いるわけだから
花ゆめの編集さん全てが無能ということもなさそう。
536 ：花と名無しさん ：03/07/21 18:26 ID:???: 編集は、新人の編集をベテランの作家に
ベテランの編集を新人の作家に、付けるのが普通。
幸か不幸か、波ちゃんはベテランなので
新人編集がついてしまったのではないかと。
537 ：花と名無しさん ：03/07/21 18:58 ID:???: 一方的に怒り出す太鼓、最悪。
誰を責めたらいいの！？って常に誰かを責めずにはいられないのね。
自分のせいでもあるのに、ハルカが哀れ。
538 ：花と名無しさん ：03/07/21 19:08 ID:???: だいたいハルカはなんで謝るんだ？？
ハルカビジョンではまだｱｻﾑｷが襲おうとした、と思ってるままでしょ？
だったら別に謝る必要もないし、逆にハルカが痛い子に「どういうことだ」とか
言ってもいいはずだが。
539 ：花と名無しさん ：03/07/21 20:41 ID:???: 願い事を使うときは太鼓に相談するってハルカは約束したけど
染粉の二つ目や生徒会長の三つ目の願い事みたいに、
急な事故で相談するヒマもなく願い事を言わなくちゃならない場合もあるよね。
そういうことを知ってる太鼓なら、アッサムが急に帰ってしまうことも
ある程度は想像できているはず。
それなのに太鼓はアッサムを好きだと自覚してからもの～んびりしてたよね。

いつか帰ってしまう人だから、告白しづらいっつーのもわかるけど
今までの話の進みが牛歩だったせいで、今号でアッサム帰っちゃった！と
泣きわめいても「今まで時間はたっぷりあっただろう！」とつっ込む気にしかなれない
540 ：花と名無しさん ：03/07/21 21:04 ID:???: もし編集が新人だとしても言い訳にはならないよね。
読者は「この人についてる編集は新人だからしょうがないね」なんて思うわけないし。
仕事なんだからきっちりやるのは当たり前だと思うけど、
こうことしてると、コトが起こったときに
「何やってんだ編集（＝白泉社）は(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」
って言われちゃうじゃないのよ（既に言われてるけどさ）。
541 ：花と名無しさん ：03/07/21 22:43 ID:???: ベテランに新人編集がつくというのは
まともに仕事が出来てる作家の場合だよね。
波平みたいにしょーもないトラブルを起こした後、
明らかにスランプに入ってしまった作家には
しっかりしたお目付役をつけてサポートすべき。
抹茶のサポートが逆効果なのは誰が見ても明らかなんだから
早い内に適当におだてて引き離しておけばよかったんだよ。
それが現実にはどんどん酷くなる電波ネームを許して
「殿下様」みたいな初歩のミスさえノーチェック。
原稿の受け取り以外何もしてないわけじゃないよね？

紅茶王子をもっと強引に打ち切らせて
無理矢理にでも謝罪させ、一から叩き直してれば
山田南平はまだ当分使える作家だったと思う。
波平ほどのバカは滅多にいないけど、こんなトラブルの度に
いちいち作家をつぶしてたら良い作家は育たないのでは。
542 ：花と名無しさん ：03/07/21 22:56 ID:???: 「殿下様」をはじめとして、敬語全般おかしいよね・・
コミックス収録で直されたとはいえ、作者本人に
自分の敬語はちょっと間違ってるみたいだから、
次からはちゃんと調べようと自覚してほしい。
543 ：花と名無しさん ：03/07/21 23:27 ID:???: 前に魔法陣を鏡かと思ってた、と書いた者ですが。
連休中に売っ払おうとしてて最期にとつい読み耽ってたら見つけました。
8巻.121Pでは紅と染め粉の頭が写っててｺﾞﾊﾟが観察してます。
この頃って絵もコマ数もフキダシも普通だー！
そして笑うのが柱4:仕事の事！
・私の仕事は「漫画を描くこと」でなく「人に読んでもらうものを描くこと」
だそーですよ皆様。じゃ今は仕事として成立してないね。あと生きがい、とも。ほほ～ぅアレがねぇ。
544 ：花と名無しさん ：03/07/21 23:58 ID:???: とあるサイトの日記に、

漫画編集部の人間は、漫画を見下してるように思う人が多いので、
配属させられると左遷のように思うらしい。
漫画好きならともかく、そうじゃない人たちが集まると、雑誌の質も下がる。

というような文が書いてあったよ。
実際にそういう現場で働いてた人から聞いた意見みたいだから信憑性はあるかも。
だから敬語が酷かろうが内容が破綻していようが、編集側がいいものを作ろうとしない限り、
何も変わらないんじゃないかと思った。
素人でもわかるようなあんな敬語の使い方くらいは直して欲しかったけどね。
545 ：花と名無しさん ：03/07/22 00:20 ID:???: あんな敬語の間違いも直せない編集を文芸で使うわけ無いのにね。
546 ：花と名無しさん ：03/07/22 00:32 ID:???: ふてくされて仕事したって無能さを露出するだけだね。
キチンとチェックして敬語も完璧に治して…
って地道にやっていけば道も開けるかもしれないのに。
あ、ココ作品スレだから編集の話は駄目？
547 ：花と名無しさん ：03/07/22 00:52 ID:???: ｶﾞｲｼｭﾂのような気もするが、総合出版社ならともかく
白癬みたいな事実上マンガ専門みたいなところで左遷も何も…
548 ：花と名無しさん ：03/07/22 01:02 ID:???: ＞544
小・講・あたりはそういうのあるらしいね。
元が文芸だし、一昔前くらいでも、週刊誌と漫画は格下と言う人もいた。
漫画と下半身で稼いで文芸を食わせるとも言っていた。
今は、文芸の方がどんどん縮小されてっちゃってるか
そこまで言う人いないでしょ。

それに、漫画しかやってない白癬でそれはないでしょ。
単に作者の馬鹿に呆れてやる気なくして
仕事放棄したんじゃないの？
549 ：花と名無しさん ：03/07/22 02:14 ID:???: 担当が間違い指摘しても作者がシカトしてしまえばそれまでだしね…
担当がヤル気満々でがんばっても、
作者のほうがヤル気なしで絵も雑に描いてたら
もうどうしようもないだろうし。
550 ：花と名無しさん ：03/07/22 05:16 ID:???: 日高万里さんのせかキラを唐突に全巻読み直したのですが、
おまけマンガで担当さん直々のﾘｸｴｽﾄでネーム直しをしたｴﾋﾟｿｰﾄﾞが
あったんだけど「ここ数年はネーム直しもあまりない。
あったとしても台詞の言い回しを直す程度」って書いてあったんだよね。
これ読んで白癬の編集の質が落ちたのか、本気で波ちゃんは放置されてるのか迷ったよ。
どっちにしてもだめぽに変わりはないけど。
ちなみにそのｴﾋﾟがあったｺﾐｸｽの発行日は2000年の5月。
551 ：花と名無しさん ：03/07/22 07:34 ID:???: こんなところでこんなに批判されている編集・・・
ここをもし見たとしたら、２ｃｈを恨む前に自らを省みる人間であって欲しい・・・
552 ：花と名無しさん ：03/07/22 08:45 ID:???: 白癬の編集は同人やってた人が多いから。
（知り合いも今白癬にいるらしい）
身内が楽しければ良いって感覚が強いんじゃない？
553 ：花と名無しさん ：03/07/22 08:59 ID:???: >>552
ありがとう、でもガッカリした。
同人やってたような連中が編集してんのかよ！
マンガの会社がマンガヲタを社員にするなよ～｡･ﾟ（´□｀）ﾟ･｡
会社組織って、もっと視野の広い人を取るもんと思ってた。
554 ：花と名無しさん ：03/07/22 10:30 ID:???: マンガが中心の出版社だから
社員募集したら、マンガ好きな人が多く集まるんだろうけど……
そればっかりもなー、ちょっとなー

>550
ネームにツッコミ入らなくても、セリフにはちゃんとツッコミ入ってるわけでしょ。
紅茶には変な言い回し、間違った敬語がｲﾊﾟｰｲなのに……
555 ：花と名無しさん ：03/07/22 13:58 ID:???: 従者の分際で
○○殿って呼ぶのも変だと思う。
通知表なんかが生徒の名で
「○○殿」って来るように
親が子に出す手紙の宛名が
○○殿とするものだし。
目下への一応敬称なんだよな。
556 ：花と名無しさん ：03/07/22 14:00 ID:???: 従者なら、さま付けで呼ばせとけば気にならないのにね。
557 ：花と名無しさん ：03/07/22 14:07 ID:???: 敬称は様に
http://www.pref.shiga.jp/b/kemmin-j/010322e/tebiki.htm#03
558 ：花と名無しさん ：03/07/22 18:13 ID:???: 落ち武者ペコはすっとんきょー敬語の上、何にでも様をつけてたから
「男が使う敬称は殿だよね♪その位の違いは知ってるんだぞ」
程度の気持ちで殿殿言わせまくってただけじゃないの？>紅、従者
だって言葉に敬う、へりくだるって気が全然入ってないし。
559 ：花と名無しさん ：03/07/22 18:21 ID:???: それにしても、
ちょっぴりエッチなギャグも織り交ぜられる私ってすごいんたぞ（AA略)
とばかりに腰冷え・妊婦を、むりやり押し込む為に
セイロンをわざわざ起こしておいて魔法で眠らせるというシーンに萎えまくり。
560 ：花と名無しさん ：03/07/22 18:44 ID:???: ＞落ち武者ペコはすっとんきょー敬語の上、何にでも様をつけてたから
＞「男が使う敬称は殿だよね♪その位の違いは知ってるんだぞ」
＞程度の気持ちで殿殿言わせまくってただけじゃないの？>紅、従者

うわー、なんか当たってそう（ﾜﾗ
敬語キャラがけっこう出てくるんだから、敬語をしっかり調べて
分からないなら敏腕マネージャーに聞けば
「殿下様」みたいな読者がぎょっとするような間違いはなくなるだろうに……
（細かい間違いはしょうがないとしてね）
561 ：花と名無しさん ：03/07/22 19:27 ID:???: フルバのキャラがじーさんがぎっくり腰→「腰は男の命です。」
と言って周囲をひかせていたというギャグはあったけど。
（主人公は天然なのでキョトンという反応）
そういうこといいそうな「キャラ」だなーで納得したし周囲の反応も妥当。

漫画の中の世界観と自分やおもしろーいと思っていることを
混在させすぎだからつまらないんだよ。波のシモネタは。
厨房だっておもしろがらないだろうし。作品が下品にしかならない。
ターゲット層にも意味不明だよね。
562 ：花と名無しさん ：03/07/22 20:05 ID:???: テクマクマヤコンテクマクマヤコン、
せめて五巻の時の絵に
戻ーれー。
563 ：花と名無しさん ：03/07/22 20:16 ID:???: ラミパスラミパスルルルルル……
564 ：花と名無しさん ：03/07/22 21:19 ID:???: 早っ！
565 ：花と名無しさん ：03/07/22 21:40 ID:???: ぴぴるまぴぴるまプリリンパ
パパレホパパレホどれみんぱ。
アダルトタッチでもうちょっとマシな漫画家にな～れ♪
566 ：花と名無しさん ：03/07/22 21:47 ID:???: 以上、波スレの平均年齢を垣間見る呪文シリーズでしたｗ
567 ：花と名無しさん ：03/07/22 22:01 ID:???: んじゃ、瓜世代に判る呪文でいってみよー…
ピリカピリララポポリナペペルト、
ちゃんと謝罪できる人間になーれ！

↑あ、人の心を変える魔法はご法度だったな、このアニメ。
568 ：花と名無しさん ：03/07/22 22:07 ID:???: やっぱあれっしょ

ミル、ミル、ミルモでポン！
569 ：花と名無しさん ：03/07/22 22:13 ID:???: 作品よりレスのほうがずっとファンタジーになってるYO･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
570 ：花と名無しさん ：03/07/23 00:15 ID:???: 考えたんだけど、今号の誰を責めたらいいの！？、ってやつ、
もしかして誰も悪くないのにどうしようもない切なさ、を
波なりに表現しようとしたのでは・・？

背筋も凍るほど　大　失　敗　☆
571 ：花と名無しさん ：03/07/23 00:29 ID:???: >570
ほんとに誰も悪くない、もしくは誰が悪いかわかってても
責められない状況なら、「誰を責めれば」でもいいかもしれないけど、
どう見ても太鼓が悪いし…。
それを本人がかけらも自覚してないところが寒すぎる。
572 ：花と名無しさん ：03/07/23 00:34 ID:???: （(；ﾟДﾟ)）)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
573 ：花と名無しさん ：03/07/23 00:45 ID:???: >570
いや、分かるしたぶんそれであってるんだろうけど。＞どうにもならない切なさ
でもあのシーンは、やっと告白の決心をしたら
目の前で相手が消えてしまったのだから、誰の責任とかより
ショック（二度と会えないかもしれないんだし）が最優先で
他はせいぜい「ハルカはなぜ『帰れ』と言ったのか」ぐらいでしょ。
誤解を解かなければ、とかならまあ、少女漫画らしいかも。

でも波平が書いたセリフは
「まだ２つ目なのになんで帰っちゃうの」
「ていうか帰すときは相談するって約束してたのに」
「誰を責めたらいいの？」
「ハルカが追い返して国に帰っちゃった」
「そめこにアールグレイを連れてきてもらう」
二度と会えないかも、もう告白は出来ないの？なんて発想はゼロ。
「切なさ」の理由が、自分の思い通りに行かなかったことなんだよね。
波平的には自然な感情の発露かもしれんが、ただただ異様だ。
574 ：花と名無しさん ：03/07/23 00:58 ID:???: 太鼓の台詞はどれも
・誰が悪いのか指摘しておきたい
・今自分が感じてる憤りをどこかにぶつけたい
　　→悪いのはハルカだが、先に謝られたので責め切れず保留
ということだよね。取りあえず目先の自分の立場だけで
アッサムがいない寂しさや不安が全然描かれてない。
アッサムの存在無視で「誰を責めたらいいのー！？」だから
これだけ読者に違和感を与えているわけで。
575 ：花と名無しさん ：03/07/23 01:22 ID:???: 台詞の端々に
「まだ会える　アルもいるし」ってのが見えるから
萎えるし、そっちが気になるのかよ！
と思ってしまうんだよね
繋がりは見えないわ　設定は判らないわ　キャラの性格はぐちゃぐちゃだわ
少女マンガとかじゃなく　物語として成立してないよ…
576 ：花と名無しさん ：03/07/23 02:00 ID:???: あと、気になったんだけど、
紅茶王子(セイロンですが)って従者の猫にやられる程弱いの？
半人前なの？油断？(油断でも大問題だよ)
猫のパチンで気を失ってたら、大事なもの守れないんでは？
そんなやつが封印できるのか？
猫が強すぎなの？王の力を借りたの？

カワソウ先生の「火輪」で、主人公が竜王の鱗を額につけてもらって、
一時だけ竜王と同等の力を使えた、って描写を思い出しちゃったよ。
説得力あったなぁ。

波は破綻しすぎだよ・・・。
577 ：花と名無しさん ：03/07/23 03:00 ID:???: 紅茶って、一応ファンタジーなんだよね
だったら一目見て魔方陣って分かるものが床に書いてあったら、
「ひょっとして、紅茶の国に通じてたりして……？」って思ってもおかしくないと
思うんだけど
しかもムキがいなくなった直後なら、もう一度会えるかもしれない可能性が
あるなら踏むだけでも踏んでみるんじゃないのかなぁ
それとも太鼓はそんなこと考える余裕もない程ショック受けてたのか？
578 ：花と名無しさん ：03/07/23 07:24 ID:???: 約束してたのにとかまだ二つ目なんて考える余裕はあるけど
魔法陣に気づいたり怜ちゃんがどうしてｺﾞﾊﾟを知ってるの？
なんて考える余裕はないんだよね(w
579 ：花と名無しさん ：03/07/23 07:40 ID:???: アッサムが消えたのなら
「まだ二つ目」よりも
「え…？もしかして三つ目だったの？」と考えてしまいそうな感じもするけどね
580 ：花と名無しさん ：03/07/23 10:46 ID:???: ＞578
しーっ！！！
それは一応伏線のつもりで描いてあるんだから
ここで突っ込んじゃうと波ちゃんすねちゃうんだぞ(・▽・)ｂ
581 ：花と名無しさん ：03/07/23 12:06 ID:???: ある意味では「伏線」なんだろうね、
ｱｻﾑｷとはまた会える（と作者は分かってる）から。
怜ちゃんの正体も（作者と読者は）知ってるから。
だからｱｻﾑｷのいない不安より、太鼓の現状を優先して描く。
きっと波平ちゃんにとっては怒り＞悲しみだから
とにかく怒らせれば「ウェットな心理描写のノウハウ」になる。
魔法陣を今踏まないように、太鼓は「ペンキ塗り立て」と考える。

とにかく独りよがりなんだよ。やっつけ仕事で筋が通ってない。
だからこういうところに手を入れて欲しいんだよ、編集！
当然の仕事でしょ？なんで波平に対してはやらないの？
うんこのキレが悪いとか腰を冷やすのは妊婦とか、
普通に考えて面白くないしキモイでしょ？ダメ出ししろよ！
582 ：花と名無しさん ：03/07/23 13:12 ID:???: 新編集長が本当に優秀な人なら気づくはず。
でも未だ紅茶を連載させているところを見るとあんまり期待できないかも。
紅茶の大風呂敷がたためないからずるずる連載っていうのなら、
続きは縁の深いザ・花でいいんじゃないでしょうか？ねぇ新編集長。
583 ：花と名無しさん ：03/07/23 13:23 ID:???: 誰だよ、この下手糞な漫画書きは？
えっ!!!!プロなの?????これで??????????
これで旦那と子供を養ってるってか？しえぇぇぇぇぇぇーーーーーーっ　　　　　　　　という感じ。
584 ：花と名無しさん ：03/07/23 14:02 ID:???: でもさ、怜ちゃんの正体を作者と読者は知ってると言っても
太鼓はまだ知らない設定なんだから、あくまでも物語の中では
怜ちゃんもゴパルダーラなんて言わないように気をつけるし
もし言っちゃったら何がしかのリアクションは必要だよね。
下品なギャグや言葉遣いの乱れは人格だから仕方ないとしても、
こんなお話作りの基本からツッコまれるプロ漫画家ってどうよ。
もはや風呂敷畳めないとかそんなレベルを通り越してる。
すぐに首切れないのは色んなしがらみもあるだろうけど、
内容がなぜここまで放置プレイなのか気になるよ。
585 ：花と名無しさん ：03/07/23 14:37 ID:???: >582
まあそこそこは売れてる漫画だからね
いきなりぶった切るわけにもいかないんじゃないの？
個人的には、現時点では展開早めさせてるだけでも十分だな
既存の長期連載には口挟みにくいというのもあるだろうし

問題はザ花の方かな
新作読み切りもひどかったら、ちょっと…
586 ：花と名無しさん ：03/07/23 15:23 ID:???: 今度のザ花の話も、いつ頃から出ていたの分からないからね
前編集長の時点で話が出ていて、それに合わせて休みも決まっていたのなら
それを新編集長がいきなり変更させるなんてできないだろう
冴えないみたいな若手の連載なら、いきなりぶった切っても
穴埋めに別の若手や新人の作品載せればなんとかなるけど
ザ花の巻頭を急遽入れ替えってのはきついかも

８月５日の本誌で巻頭、８月２６日のザ花でも巻頭
夏休みにこれだけプッシュしてもらうなら、それだけの結果を出さないと
かなりヤヴァイんじゃない？
587 ：花と名無しさん ：03/07/23 15:33 ID:???: うんこのキレはひどかったな～・・・
あれを読んだ私の中で最後の何かが砕けちった(w
キレが悪いのはこの漫画だよ！と・・・
588 ：花と名無しさん ：03/07/23 17:01 ID:???: うんこのキレも、殿下様みたいにコミックスで修正してくれないかな
589 ：花と名無しさん ：03/07/23 17:04 ID:???: >586
花ゆめも今は新人のブレイク待ちの状態だから、
そんなに大胆な行動には出てないけど、
もうひとりぐらい誰がブレイクしたらかなりヤバいと思う
既に本誌の扱いはイチハ＞波だし

欠点だらけのベテランを今から指導するぐらいなら、
素直な新人を教育した方が遙かに楽だもんね
590 ：花と名無しさん ：03/07/23 17:12 ID:???: >>588
21巻全部あぼーんでヨシ
591 ：花と名無しさん ：03/07/23 19:59 ID:???: ～あのさぁ・・。今回の「誰を責めたら」発言見て思うんだが
どーせ次回あたり伶ﾁｬｿ（あと他3人も？）ペンキ魔法陣で紅茶界行くんでしょ？
そすっと叔父と思ってたのにダー王子だったとバレる訳よね。
あの調子でいくと驚き！とかショック！の言葉でなく
「非道い！ずっとダマしてたの！」しか言わんよーな気がするんだよなぁ
初恋の人が人間じゃないって判る衝撃シーンなんだがなぁ～。
592 ：花と名無しさん ：03/07/23 20:22 ID:???: うわぁ～！ありそ～
しかもそこに「パパも私を騙してたんだ！」追加？
・・・それって、小学生レベルだよなぁ
593 ：花と名無しさん ：03/07/23 20:50 ID:???: ターゲット層じゃない人は読まないで下さい
594 ：花と名無しさん ：03/07/23 21:02 ID:???: 波平が太鼓を電波キャラと設定してるなら
それもありだろうけど、多分波平としては
まともな女の子の心の機微を書いてるつもりで
「誰を責めたら」「言え！」「みんな殺してやるー」
なんだよね。だから、案外あっさりスルーして
「アッサムに会えたし両思いで良かった～」だけかもよ。

もちろん、まともな女の子の心の機微として
「騙してたんだ！殺してやる！」かもしれないけどさ。
595 ：花と名無しさん ：03/07/23 22:00 ID:???: 同じシリーズで何巻も続いたら連載も年単位で進んで、
ターゲット層も成長するんだよ、波ちゃん。
初期から読んでるファンが数年後ターゲット層外になるのかい？
それで新たに途中からターゲット層の新規読者が獲得できるとでも？
596 ：592 ：03/07/23 23:17 ID:???: >593
いや、ターゲット層が読んでいたとしてもさ
「高校生のお姉さん」が自分らと同じ発想しか出来ないんじゃ
かなり萎えるでしょって事
太鼓がターゲット層と同じ年齢ならまだしも
もうすぐ１８歳なんでしょ？

もちろん　そうならない事を願ってるけどね
597 ：花と名無しさん ：03/07/23 23:21 ID:???: 連載何年目だっけ？
「連載してる内にターゲット層も成長する」って言う事、
波＆抹茶には判らなかったのかな…
598 ：花と名無しさん ：03/07/23 23:25 ID:???: 紅茶１巻発売は９７年８月。
もう６年連載やってるんだよ。
連載当初に１２歳だった子は、もう１８歳で太鼓ちゃんと同い年になってます。
１８歳の子が読んで、太鼓ちゃんに共感できるんでしょうか？
599 ：花と名無しさん ：03/07/23 23:32 ID:???: うわ、当時小学校入学した子が卒業しちゃうんだ、自分も歳食うわけだ…
600 ：花と名無しさん ：03/07/24 02:23 ID:???: 私は2巻から見始めた現在18の人間ですが…
痛い子に共感なんて…できません、出きるはずが無い…

だって目に余るほどの自分勝手さですから。
601 ：花と名無しさん ：03/07/24 02:33 ID:0INV2Ib3: でも紅茶世界ではしっかり者の人気者なんだよね…
現実感が無いって言うか…ウーン・・・
違う漫画の話になるけど子供のおもちゃの主人公も実際ウザイだけなのに
あの世界では面白くて楽しいみんなの人気者っていう設定で納得いかなかった。
602 ：花と名無しさん ：03/07/24 08:55 ID:???: パパは怜ちゃんのことをただの叔父じゃなくて
わざわざ「妾腹」なんて言いかたしてたんだよね。
腹違いとか義理とかソフトな言い方じゃなくて「妾腹」
わざわざお祖父さんにお妾さんがいたということにしてある
（非嫡出子と「妾腹」では微妙にニュアンスが違うよね）
18歳の太鼓ちゃんにとっては嫌な感じじゃない？
それも実は紅茶王子だったのをわざわざ「妾腹」なんて
私だったらパパのこともかなり嫌いになるかも。
603 ：花と名無しさん ：03/07/24 09:22 ID:???: ちょいと悪戯心で「妾腹」でぐぐってみました。
予想していた時代劇関係をしのぐほどの量で
ﾄﾞｼﾞｰﾝ系のへたれ小説やキャラ設定説明ページが
引っかかって参りました……
それもみんなややこしい名前の王子、王女ばかり。
王家モノに妾腹はつきもの、という感覚は
ある種の人々には珍しくないようです。
604 ：花と名無しさん ：03/07/24 09:43 ID:???: >>601
こんなところで
他の漫画を出してきたりしたら
またその漫画及び漫画家のファンが「波平なんかと一緒にしないで」
と語り始めるだけなのでやめてください。
605 ：花と名無しさん ：03/07/24 12:25 ID:???: >>603
当たり前じゃないと思ってるほうが不思議だよ。
現代はともかく、歴史上で妾の居ない王家なんてほとんど無しぞ？
漫画ばっかよんでないで歴史の勉強も少しはしる。
606 ：花と名無しさん ：03/07/24 12:37 ID:???: しかし妾がいるのが王ならともかく、
旧家とはいえ喫茶店経営者の父親だからな……
607 ：花と名無しさん ：03/07/24 12:41 ID:???: 太鼓の父親の「妾腹」発言がなんで叩かれるのか、
それは幼稚園児の太鼓に「レイちゃん」の説明をするのに
「妾腹、といっても太鼓にはわかんないか」と父親が言ったからですよ、みなさん
子ども相手にわからなくて当然の言葉を、わざわざ言うっつーのがなんとも……
608 ：花と名無しさん ：03/07/24 12:47 ID:???: 王家だったら妾より側室のほうがピンと来るがな
実際へたれ小説でもちゃんと側室と書いてるのも多いんで
603はぐぐっただけでﾄﾞｼﾞｰﾝを誤解してるふしもあるが
「王に妾がつきものなんて同人的発想」ではなく
「波平が妾妾言いたがるのは同人的発想」ということでは？>605

そして本題は>606と>607であって。
609 ：花と名無しさん ：03/07/24 12:51 ID:???: >>607
文字通り「妾と言ってみたかっただけちゃうんか」ですな。
（類似例：妊婦と言ってみたかった、うんこと言ってみたかった）
610 ：花と名無しさん ：03/07/24 12:54 ID:???: >>607
ナニソレ・・・（；´Д｀)
「お母さんが違うんだよ」じゃダメなのか・・・？
つうか、大人相手に「うちの弟は妾腹で」なんて言ってる人がいても引くな。思い切り。
その人がどんなに善行を行っていようと、「意外と腹黒いのでは？」という思いは消えないな。
611 ：花と名無しさん ：03/07/24 13:04 ID:???: 太鼓のお父さん、ダージリンにものすごく残酷なことさせてない？
本物のレイイイチは、母親に無理心中させられて死亡してるのに
無理矢理生きてるってことにして、ずーっとレイイチのふりをさせてる・・・
太鼓にとっては優しいおじさん、でもやっぱりなんだか・・・
612 ：花と名無しさん ：03/07/24 13:06 ID:???: 善人キャラの父親がポロッと妾腹なんて言っちゃうのが
ウェットな心理描写のノウハウと言うものなのですよ。

多分。
613 ：花と名無しさん ：03/07/24 13:13 ID:???: >612
「うぇっ」となる心理描写のノウハウだね。
614 ：花と名無しさん ：03/07/24 13:16 ID:7Y8JZ+RO: 「妾」への差別感覚まるだしだな＞スレ住人
615 ：花と名無しさん ：03/07/24 13:20 ID:???: >>602
あの主人公にとっては、嫌どころかｶｺｲｲ(・∀・)!!ステイタスなのでは
616 ：花と名無しさん ：03/07/24 13:26 ID:???: >614
妾を差別してるのは波平の方だと思うが。
わざわざ「妾腹」なんて言葉を出す事自体がね。

どうでもいいけど、>611の「レイイイチ」にワラタ。
617 ：花と名無しさん ：03/07/24 13:32 ID:???: つか、言ってる本人が汗かきながら
「妾腹って言ってもわかんないか」だから
実際含むところがあるのよね、「腹違いの弟」という存在に。

うぇっとなる心理描写のノウハウだよ、全く。
618 ：花と名無しさん ：03/07/24 13:47 ID:???: シンクミの五郎の実家とかもそーだけどさ、
本人それほどお育ちよさそーでもないのに、妙にこだわるよね、旧家とか名家とか王家とかに
いいお家＝ドロドロ、なあたりまた痛いが
619 ：花と名無しさん ：03/07/24 14:09 ID:???: >617
あれはパパのイメージぶちこわしだった。
初期に回想で出てくるだけだから、それなりにいいイメージだったのに…。
620 ：花と名無しさん ：03/07/24 14:35 ID:???: じゃあやっぱり
「霊ちゃんが紅茶王子だったなんて！パパまであたしを騙してたの？
妾腹だって言ってたのにウソツキ！みんな殺してやるー」
ですかね。
621 ：花と名無しさん ：03/07/24 14:38 ID:???: >614
妾って言い方自体が差別的なんじゃない？
別の言い方あるだろうにワザワザイメージ悪い妾って言い方を使うのってどうよ？
622 ：花と名無しさん ：03/07/24 14:51 ID:???: パパの葬式で「みんな殺してやる」
好きな男が目の前で消えたら「誰を責めればいいの！？」

今更ながらすげーヒロインだな
623 ：花と名無しさん ：03/07/24 15:04 ID:???: そーいや痛い子の父親は
交通事故で死んだんだよね？
遺族＝痛い子が事故を起こした香具師を「殺してやりたい」と憎むのは
わからないでもないよ。
でもどういった状況で起こった交通事故？犯人の態度は？
こういうのが読者にはよく分からないような描き方してるのに
「殺してやる」と叫ばれても、読者には唐突すぎて痛い子の感情に
ついていけない。
624 ：花と名無しさん ：03/07/24 15:26 ID:???: 奇態子ﾀﾝが殺したいのは犯人じゃなくてみんな。
625 ：花と名無しさん ：03/07/24 15:27 ID:???: 「みんな壊してやる」
626 ：花と名無しさん ：03/07/24 15:32 ID:???: 波平にとって、感情の爆発とは全て怒りによるものなんですな。
悲しみのあまり、とか、喜びのあまり、とかは書けないんだな。
627 ：花と名無しさん ：03/07/24 16:08 ID:???: 怒り爆発!!!ならｲﾊﾟｰｲあるけどね
628 ：花と名無しさん ：03/07/24 16:18 ID:???: 痛い子＝波、だと思ってるんだけど(思考パターンとか)、
今回だと誰を責めたらいいの、とか、
もう作品のすみずみから
あたしは悪くない、っていうのが読み取れて、気持ち悪いんだよね・・・
629 ：花と名無しさん ：03/07/24 17:35 ID:???: ＞誰を責めたらいいの
「右手（絵）と脳（話）(・▽・)b」

右手と脳が逆切れしますた
「なんでも楽して手抜きっつーおまいが一番悪いんじゃー」
630 ：花と名無しさん ：03/07/24 18:51 ID:???: 普通ならここでﾊﾙｶと太鼓のシーンはもっとひっぱると思うのだが…
これが波平さんお得意の微妙にはずすってやつですか？
打ち切りが迫ってて話をどんどんすすめないといけないから？
…でもそれだったら妊婦だとか余計なシーンをはしょればいいんだしよっぽどﾊﾙｶがどうでもいいのかな。

この人の作品はくみしんしりーずの頃からそうだが、
最近ますます登場人物の人間関係が希薄すぎてなんの感情も動かされない。
ちょっとしたギャグシーンでクスッと笑う事もなければ
感動シーンなんだろうなと思う場面でジーンと来た事もない。
とにかくどうやっても感情移入できないんだけど、
だったらなんで読み続けてしまうんだろう。
そこが波平作品の一番のミステリアスな部分。
だれかここをズバッと簡潔に言葉にしてほしい。
631 ：花と名無しさん ：03/07/24 18:56 ID:???: >630
惰性。
632 ：花と名無しさん ：03/07/24 19:04 ID:???: そういわれたらそうだ…しかしただの惰性とはちょっと違うなあ。
私の場合は、一度読みはじめたら惰性で読み続ける方だが
それでも途中でついて行けなくなって読まなくなったものも数多い。
登場人物がDQNなわけでも、人間関係が希薄なわけでもなくても。
…が、この人のは、なんだか見届けたくなるというか、
どう転がって行くんだろうと、気になると言うか…
惰性ももちろん含まれているけど単なる惰性とはどこか違う。
ホント、誰かこの現象を一言で表してほしいものだ。
633 ：花と名無しさん ：03/07/24 19:06 ID:???: >630
うーん、前はアクの強さみたいなのがよかったんだけどね。
如何物食いというか。
最近は毒気が中途半端になって、吸引力も激減した感じ。
自分の場合は花ゆめに載ってるから読んでるだけで、
コミックスはもう買う気にならないし、
雑誌が変わったら、追いかけてまでは読まないと思う。
634 ：花と名無しさん ：03/07/24 19:11 ID:???: いい加減ハルカに告白させてやれよ（⊃Д`）
と、今回はハルカに同情してしまった
635 ：花と名無しさん ：03/07/24 19:16 ID:???: そうなんだよね、告白とまではいかなくても
痛い子と貼るかのマジトークはもう少しあってもよかった。
湯井の回でもっとこのふたりは絆が強くなったり、色々あるのかと
思ってたけど無かったから、今度こそ…と期待してたのに。
自分のキャラに愛情が持てなくなってきてるんだろうか。
636 ：花と名無しさん ：03/07/24 19:46 ID:???: 持てなくなってきてるって言うか、最初からないんじゃないの。
「家計簿もつけてるしっかりもの」のはずの太鼓が、部費で
買ったもののレシート大量に溜め込んでるドンブリ勘定奉行
だったりするんだし。キャラはただの記号で、波平はドロドロとか
臭うとか妾腹とかやりたいだけ。
637 ：花と名無しさん ：03/07/24 19:55 ID:???: >632
ヲチ
638 ：花と名無しさん ：03/07/24 19:55 ID:???: 主人公以外の心情が全くかかれてない
いや、主人公が何を考えているのかすらわかりづらい
639 ：花と名無しさん ：03/07/24 20:04 ID:???: というか、心情かかれてないから…
怒ってるとか笑ってるというのは描かれてるけど
心情表現して処がない。

信組の頃からそうだけど。
640 ：花と名無しさん ：03/07/24 20:34 ID:???: 結局未だに怒りの「言え！」が何だったのか全く判らんうちに
カレードキッ☆奈子でドキッ☆と共に21巻は発売されてしまう訳やね。
ちゃんとした理由も描けんのなら暴力や怒るとこ描くなやー！
641 ：花と名無しさん ：03/07/24 20:35 ID:???: >キャラはただの記号

波平漫画を言い尽くした一言だなー。ほんと、この人の描いてるのは
ただの記号だ。
キャラクターの性格とか特徴に整合性がまったくない。正論とかだって、
コンビニ弁当食べるようなキャラじゃなかっただろうに。（昔、ホカ弁
食わずに立ち去ったエピソードとかあったよね？口がおごった坊ちゃんって
キャラだったのに）

読者はちゃんとキャラとして認識して色々感情移入してるのに、作者にとっては
記号でしかないから、それぞれのキャラに感情移入してる読者がいると
分からないんだろうな。だから平気でつじつまの合わないこと描く。
で、記号にブームがあって、ブームが過ぎたらどうでもいい扱いになる。
ハルカは波平にとってブームの過ぎ去った記号なので、扱いもいいかげん。
でも、読者の方はちゃんと「ハルカ」を登場人物として認識してるので、
「何で告白もさせてもらえずにこれだけで話が流れちゃうんだ」と首を傾げる、と。
作者は、自分の興味のない記号に読者が思い入れするのがワケ分からない、と。
そんで、何に不満を持たれているのかも理解できない、と。

プロなんだから、その時々で気に入った記号だけ自分の好きなように描いてりゃ
いいってもんじゃないでしょうに。
642 ：花と名無しさん ：03/07/24 21:13 ID:???: この急展開だと
怜ちゃんの正体やﾑｷﾑｷの両親の秘密が明らかになり
太鼓とﾑｷﾑｷは両思いだとお互いに自覚して
怜ちゃんとﾑｷﾑｷが人間になって、ハッピーエンドで最終回♪
で、ハルカが太鼓に告白をすることはなさそうな悪寒
643 ：花と名無しさん ：03/07/24 22:00 ID:???: 告白はしなくてもずっと痛い子を想ってるってままポイ。
朝ムキ→←痛い子←張るか
って感じ。
644 ：花と名無しさん ：03/07/24 22:24 ID:???: >>630
台詞やらエピソードやら、何もかもが中途半端なんだよね。
読者としては「このエピソードがここで終わるはずがない、続きがあるはず」
「これは何かの伏線に違いない」と期待感を持ってしまう。
だから先を読みたくなるんでは？
結局は伏線でも何でもないんだけど
読者がそれを知るのは作品が終了した時、てことになる。
645 ：花と名無しさん ：03/07/25 01:35 ID:???: 信組の頃は皆キャラ立って魅力的だったよ…と思うのはリア消だった当時の美しい思い出かな。
贔屓の吾郎や人気の歩はもちろん、ネギ太や小沢と隅々まで愛が行き届いてたような。
出てくる親達もDQNじゃなかったし。
646 ：花と名無しさん ：03/07/25 01:48 ID:???: いや、真吾の母親とジョナサンの父親はちょっとＤＱＮっけがあったような気がする。
647 ：花と名無しさん ：03/07/25 02:30 ID:???: ゴパは実はホモで、王様がホモとばれるのはまずいから
ダージリンの子を身ごもっているアリーヤと偽装結婚した。
ぐらいにしてしまわないと辻褄合わないよ…
人間を愛したダージリンは幽閉なのに人間を妻にしたゴパは
そのまま王様のまま…
ちゃんと落ちを考えているのかね。
648 ：花と名無しさん ：03/07/25 12:23 ID:???: 花夢読んできたよ。

哀しみもしないでいきなり逆切れヒロイン、、「誰を責めたらいいの」、
「ハルカが追い返しちゃった」、「時間かかっても怒らないから」、
実力行使できるのにわざわざ正論起こしてもめてから強制送還
する従者、あからさまに不審な落とし穴魔方陣、ペンキ塗りたて
などと妙に冷静な主人公……

めまいがするほど異様かつ不自然なエピソードの羅列。
いくら何でも、これじゃ小学生も納得させられないよ。
ターゲット層が子供だからって読者をなめてるの？
それとも本当に頭が悪いの？どっち？
649 ：花と名無しさん ：03/07/25 15:34 ID:???: 魔方陣に　おちる　んだったら
波のことだから表記は　堕ちる　のﾖｶｰﾝ
650 ：花と名無しさん ：03/07/25 17:28 ID:???: 魔法陣はおちるってかんじの使い方じゃなかったけどなー
うえにのせてパチンでしょ。
しかしホントに正論を一度起こした必要性が全くないのが
気持ち悪くて気になってしょうがない。
あそこで、妊婦だの言ってないで実のある話をしてれば
それでも不自然じゃ無かったのにね、ばかだねえ。
651 ：花と名無しさん ：03/07/25 18:23 ID:???: 今更ながら読んできました。
誰を責めたらいいの――？　も、文字で見るから腹が立つ、
絵がつけばきっと切ない表情とかで引っ張って引っ張って
太鼓の本心じゃないよ…と擁護できる点もあるのかなとちょっとだけ
期待してたんだけど。

なんであんな読者が設定忘れてるような幽閉話を
もったいぶって大ゴマ使って引っ張って、
告白寸前でヒーローと引き裂かれたヒロインの描写が
あんなにおざなりなんだ。
なんで子供みたいに大泣きした傷ついたヒロインが
すぐ次のシーンでへろっと笑ってるんじゃゴラァ！

あれは学園マジカルラブロマンスじゃなかったのか。
太鼓は脇役だったのか。
どーもずっと勘違いして読んでたみたいだな私…

しかし魔法陣トーンも売ってるというのに
なんで「飾り枠」使ってるんだろう、あのままぷろは…
652 ：花と名無しさん ：03/07/25 18:24 ID:???: 回想シーンで正論の父親が
「私の子は命を縮めるだろう」と言ってたから
それとからめて、
カエル＆猫「今から風邪をひいていては、これから先、体がもちませぬ」
正論「はあ？何言ってるんだ？」
ぐらいの会話にしていればよかったかもね
653 ：花と名無しさん ：03/07/25 19:19 ID:???: 波本人はそーいうつもりで妊婦ネタ書いたんだろうが
（重大な任務のある王となる身を冷やすな、大事にしろ）
そんなら最初から病弱でちやほやされてたから我侭坊や、みたいな初期設定でも入れときゃーいいのに。
だいたいあんなに露出の多いTMRのコスプレさせといて今更腹冷やすもねーだろよ！
まぁ前は食べなかったコンビニ弁出す位だから、そんな昔の事は忘れてんだよね。
654 ：花と名無しさん ：03/07/25 21:43 ID:???: 私も今さらながら読みますた。私はケニルワースのデコの

　「　ス　」

が一番気になった。「ス」って…ケニルワースのス？
655 ：花と名無しさん ：03/07/25 21:57 ID:???: >654
場合によって「ケ」とか「ル」とかに変わるのかもね。
656 ：花と名無しさん ：03/07/25 22:29 ID:???: >654
ｽｲｽｲｽｰﾀﾞﾗﾗｯﾀｰｽﾗｽﾗｽｲｽｲｽｲｰ

下手に文字（しかも日本語）みたいな模様にしないで
もっとわかりにくくてかっこいい模様にすればいいのにね。
657 ：花と名無しさん ：03/07/25 22:59 ID:???: ＞６５４、６５６さま
以前は「イ」ですた。
つこたー次は「ダ」？「ラ」？
658 ：花と名無しさん ：03/07/25 23:03 ID:???: 分かりにくい模様ったって、象形文字かなんかを適当にパクってきて
誰にもバレないと安心してたらぐぐれば１秒でわかるようなもので
しかも使った文字の意味が「ウ○コ」だったとか
そうなるのが関の山かと。
659 ：花と名無しさん ：03/07/25 23:48 ID:???: 学園マジカルというか
ヒロインの心情がオカルト。
660 ：花と名無しさん ：03/07/25 23:50 ID:???: たれ乳女王の額の字、

イデオンみたいに適当に変わるんじゃないの？
だから最終回は、みんな因果地平にあぼん
裸で空飛べばいいじゃん。
661 ：花と名無しさん ：03/07/26 00:04 ID:???: 名前がケニルワースなんだから、丸の中に「ケ」でいいじゃん。
わかりやすいし。
662 ：花と名無しさん ：03/07/26 00:59 ID:???: 下品ついでに「毛」でもいいんじゃない？
663 ：花と名無しさん ：03/07/26 04:32 ID:???: いっそ肉。
664 ：花と名無しさん ：03/07/26 09:25 ID:???: ならば米でも。
665 ：花と名無しさん ：03/07/26 10:29 ID:???: 肉や米や中だと抹茶のちょさっけんガイドラインに
触れそうだから、オリジナルで「垂」を勧める。
絵が荒れてキャラの顔が一定しなくなっても
すぐケニルワースだって分かるよ(・▽・)b
666 ：花と名無しさん ：03/07/26 10:59 ID:???: そういえば昔、日渡さんが「ぼく地球」で木蓮の額のキチェを
描き忘れたとき、次の号の扉ページで謝罪してたなあ…
667 ：花と名無しさん ：03/07/26 11:08 ID:???: >666
覚えてるわ、それ。
しかし私はぼく地球ファンでもないけれど、
木蓮のキチェとケニルワースのスとじゃあ
ストーリー上の重要度といい天と地ほどの開きがあるような(w
668 ：花と名無しさん ：03/07/26 23:31 ID:???: レス読んでもう一度花ゆめ見てきました。

・・・本当にス

最後のページにもなかった・・・

最初見たときはまったく気にしてなかったよ・・・反省
669 ：花と名無しさん ：03/07/27 23:27 ID:???: きっと死ぬほど既出意見なんだろうけど、昨日、初めて画集みつけて
びっくりした。
もちろんビニールかかってて中身は見られなかったんだけど、表紙……
仮にも画集の表紙があんなのでいいのか。主線ガタガタで汚くて
消し残しがそこらじゅうにあって。
プロとして本当に駄目だと思った。早く終わらないかなあ、紅茶。
670 ：花と名無しさん ：03/07/28 03:39 ID:???: すごい下がってるなー。
sageの夜かと思ったよ。
671 ：花と名無しさん ：03/07/28 09:38 ID:???: 参考文献検証サイトさんがお引っ越しされたそうです。
新URL
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm

次スレからテンプレ追加が今のところ決まってます（よね？）
スレ立ての際はよろしくです。
672 ：花と名無しさん ：03/07/28 11:49 ID:???: 白泉によくあるキャラクターブックがでませんね。A５変形のほぼ四角い本
673 ：花と名無しさん ：03/07/28 12:14 ID:???: 早く完全新作人形話読みたいな…。
674 ：花と名無しさん ：03/07/28 12:53 ID:???: >669
えー、画集の表紙なのにそんなレベルなの?
画集はネットの見本しか見たことなかったから知らなかった・・・
675 ：花と名無しさん ：03/07/28 13:17 ID:???: ネームがひどい、絵がひどい、扱いも微妙の三拍子揃った今回の本誌は
新作に力を注ぎすぎて手抜きになってしまったのか？
それとも今の波平の実力は本気でこんなもんなのか？
どっちにしても新作はあまり期待できないような気がする。
突っ込みどころがあればまだましつ～か、
今回みたいに魚茶もまじ切れの結果になりそうな悪寒。
予告カットだけでもきもいし。

こんな状態から盛り返したら逆にすごい。
676 ：花と名無しさん ：03/07/28 19:30 ID:???: 本当に新作に力入れてたからヒドイの？

私は、1ヶ月の休みを普通に遊んでブランクで線がｶﾞﾋﾞｶﾞﾋﾞなのかとおもった。
新作は来週あたりに描くんじゃないの？
677 ：花と名無しさん ：03/07/28 19:33 ID:???: 途中で送信してしまった

リキ入れて描いたら、
片方がダメになるよりも、出来のいいほうに引きずられて
すくなくとも線だけは綺麗になるもんじゃない？

私は同人経験しかないけど
がんばったときと、やっつけでやったときとは出来が違うのはわかる。
678 ：花と名無しさん ：03/07/28 19:50 ID:???: でも別の作品を描いたら、連載中の作品の質が落ちるって
１０年以上のキャリアを持つプロとしてどうよ？
紅茶と４４ページの読みきりを同時に描くのは無理そうだから
１ヶ月の休みの間に描いたと思うんだけど。
679 ：花と名無しさん ：03/07/28 20:07 ID:???: 絵が荒れてきたのもネームがどんどん酷くなってきたのも
正直言って今に始まったことじゃないから
（どう贔屓目に見積もってもカレー以降やば杉）

＞それとも今の波平の実力は本気でこんなもんなのか？

残念ながらこっちの理由だと思う。
起死回生を狙い、火事場のバカ力で新作を仕上げる可能性も
なきにしもあらずだけど、本来ならザ花のゲスト作品より
長期連載代表作のクライマックスに力を入れるべきだし。
680 ：花と名無しさん ：03/07/28 20:46 ID:???: >679
>（どう贔屓目に見積もってもカレー以降やば杉）
カレー以前もかなり……だったような記憶があるのだが。
それよりさらに酷くなってんのか。
681 ：花と名無しさん ：03/07/28 21:19 ID:???: ユイの帰国～紅とのお別れデートが始まるまでが
一番ヤバかったと思う（絵）
682 ：花と名無しさん ：03/07/28 21:24 ID:???: 遅ればせながら立ち読みしてきた
レイちゃんとかいう人の絵メタメタだったねー
683 ：花と名無しさん ：03/07/28 22:20 ID:???: 昔の絵…紅茶初期まで…好きだったな…
684 ：花と名無しさん ：03/07/28 22:21 ID:???: 危機の度合

修学旅行前＞＞油井話＝紅別離＞＞＞＞＞＞＞ＢＢＱ＞＞今号
685 ：花と名無しさん ：03/07/28 22:22 ID:???: あ、今号の前に

禿姫＞今号　だ
686 ：花と名無しさん ：03/07/28 22:53 ID:???: 絵だけは少～し持ち直してるような気がしないでもないけど
そう感じる理由の何割かは「目が慣れてきた」だと思う(w
あとは「頭の部分にちゃんと毛がある」とかそんな感じだし。
ネームのひどさは、ユイ～紅別離の頃は「変なエピソードだね」
「これは無神経なセリフだね」という感じだったけど、
カレー～BBQ～ｱｻﾑ消えるの辺りは何かもう、全部が変。

あ、いいところもあった。終わりが見えそうになってきた。
687 ：花と名無しさん ：03/07/28 23:09 ID:???: >686
終わりそうなのはいいことだね
でもそうすると短所もはっきり見えてきたけど
回想シーンの混ぜ方や、違う場所で起こってるエピソードを
並行して描くやり方は下手だってこととか
これ、ベテランに言うことじゃないよね…
688 ：花と名無しさん ：03/07/28 23:51 ID:???: >687
> 回想シーンの混ぜ方や、違う場所で起こってるエピソードを
> 並行して描くやり方は下手だってこととか

同じ雑誌で、しゃにむが回想シーンを上手く見せているので
比較すると惨めさが漂ってきますな…
そういえば、痛太鼓の「波ちゃん表現による恋する乙女」が意味不明なのに比べて、
まこちゃんは誰が読んでも一途で可愛かったと思う。
689 ：花と名無しさん ：03/07/29 00:54 ID:???: ｼﾝｸﾐの時は主人公達がｱｲﾀﾀな言動しても、たしなめたり非難したりするｷｬﾗがいたから
まだ読めたけど、紅茶はみんなﾏﾝｾｰで誰も咎めないからなあ。

そういや、紅茶にはﾋﾛｲﾝのﾗｲﾊﾞﾙｷｬﾗ（ﾍﾟｺーもﾊﾙｶの元ｶﾉも明らかに違うでしょ）が全く
出てこないのは何でだろう？これも微妙なﾊｽﾞｼの内に入るのかな？
690 ：花と名無しさん ：03/07/29 01:14 ID:???: >689
組子も鬼太鼓も「ふられるかも」「嫌われるかも」
っていう危機感はゼロだよね。
691 ：花と名無しさん ：03/07/29 01:25 ID:???: >689
それならシンクミのときも組子にライバルキャラはいなかったぞ
悦子がそれに当たりそうではあるけど、
組子と悦子の絡みってほぼ無かったからなー・・・
692 ：花と名無しさん ：03/07/29 02:23 ID:???: >691
久美子的にはﾗｲﾊﾞﾙと思ってなかったんだろうけど、悦子の方はﾗｲﾊﾞﾙ意識むき出しで
ずっと年上の久美子にｷﾂｲ事言ったりしてたしねえ。
それに真吾とｷｬﾛﾙのｷｽｼｰﾝも、久美子にとっては相当辛かったかと。元が誤解とはいえ、
あの後（教育実習とかで）二人が異常に仲良くなったのは意外だったけど。
693 ：花と名無しさん ：03/07/29 09:45 ID:???: れいちゃん、横顔なのに
目鼻が前向き。
フォビズムだかキュビズムだかしらんが
前衛に行ったのか波ちゃんよ…
694 ：花と名無しさん ：03/07/29 11:13 ID:???: やっと別花購入。
載ってますた、ザ花の予告。
あのヘタレ絵じゃあ、新規読者獲得は難しいと思う、マジで。
あんな歪んだ絵で、読者をわくわくはさせられないでしょう・・・・。
695 ：花と名無しさん ：03/07/29 15:38 ID:???: 個人的な好みだけど、しゃにむ、フルバ、てるてる
スキビなどを読んだ後に紅茶読むとあまりもの内容の
薄っぺらさと矛盾だらけの展開、人物の性格や顔などの気持ち悪さが
気になって仕方ない。この休みにちゃんと絵の練習しておけば良かったのに…。

こんなにヒロインが可愛くない漫画初めて読んだ。
顔はともかく思春期の女の子が恋をしたんだから心情だけでも
可愛く女の子らしく書いて欲しいよ。カレーどき！
触られて匂われてどき！じゃなくって…「こんな暴力すぐに
ふるっちゃう女の子なんて嫌いだろうな」とか
そういうささいな事でいいのに！！
696 ：花と名無しさん ：03/07/29 16:08 ID:???: 波ちゃんはもしかして
「こんなワガママ言ったら嫌われちゃうかな」とか
「こんなに素直になれないあたしなんて好きになってもらえないよね」とか
「もっと女の子らしい子の方が男の子は好きなんじゃ…」とか
「おしゃれしていつもよりちょっとでも可愛いと思って欲しい」とか

恋愛してたときや新婚時代、一度も考えたことなかったんだろうか？
ワガママ言って暴力ふるって
テキトーな格好して汚い言葉遣いしてすぐ他人を責めて
嫌われる訳がないと信じることは
傲慢だとは思いもしなかったんだろうか？
697 ：花と名無しさん ：03/07/29 17:02 ID:???: バーベキューの「言え！」の後、葛藤も何もなく
「ｱｻﾑが私を好きなのに断るんだったら辛い…」だもんね。
作者一人で理解してるだけでストーリーになってない。
これじゃ完全な電波だもん。
ｱｻﾑが消えても「まだ二つ目でしょ？何で消えちゃうの」だし。
ﾊﾙｶもﾊﾙｶで、あの流れならｱｻﾑとの友情とか
鬼太鼓の前でｱｻﾑが言ったセリフのこととか
いろーーーーーーーーんな葛藤があっていいはずなのに
鬼太鼓にキレられて「ごめん」って言っただけ。
698 ：花と名無しさん ：03/07/29 19:03 ID:???: >>695
私も個人的な好みかもしれませんが、新人？の読みきりの
「食の都」の方が食べ物が美味しそうに見えた。
技術的にみたらまだまだプロとして劣るのかもしんないけど。
「元気がない時肉を食え」とかいう乱暴な台詞もシチュエーションに
あってて良かった。単純かもしれないけど、ステーキやカレー
食べたくなったし。

バーベキューの描写で肉らしきもんは出てこないわ、
紅茶は出てこないわ・・・いったいどうなってんだ。
紅茶のみたいなんて全然思わない描写はなんなんでしょうか？
（最初の内はよかったけどそれも太鼓流で汚点だしてるしなぁ）
699 ：花と名無しさん ：03/07/29 19:13 ID:???: あ～もうっ！もしこれを漫画スクールで誰かに見てもらったら何て言ってくれるだろー？
・人気者、しっかり者と台詞で言わせるだけではダメ。読者がそう思える表現をさせましょう。
・主人公達がどこで何をしているか判りません。背景、小物もキチンと描きましょう。
・独りよがりな台詞、展開が目立ちます。読者の共感が得られる話づくりをしましょう。～等々数え切れん
ﾏﾁﾞで大先生誰か言ってやって～。つか新人並みかよ(W
700 ：花と名無しさん ：03/07/29 19:19 ID:???: い～や､新人以下でつ！ｗ
新人ならまだ懸命さやひたむきさを作品から感じるよ。
若さゆえの勢いとかね。
でも波ちゃんからはあざとさしか感じない。
701 ：花と名無しさん ：03/07/29 20:01 ID:???: まったく山田南平の漫画は本当に読む価値がない。いや、
価値も意味もない。
でも終わりだけが気になる。終われ。早く。

たまにはフルネーム。
702 ：花と名無しさん ：03/07/29 20:01 ID:???: >>699
・タイトルが内容と合っていません。もっと内容にそぐったタイトルを考えましょう。
も付け足して下さい。
703 ：花と名無しさん ：03/07/29 20:05 ID:???: >698
女の子が可愛く描けてたしね＜食の都
「ガサツだけど可愛い」っていうの、波平ちゃんには描けないと思う

難民のスレで話題になってたけど、「紅茶のおいしそうなまんが」なら
大野潤子さんの「2番目のお願いは？」をおすすめ
磯淵さんに取材した様子を綴ったレポまんがも面白かった
704 ：花と名無しさん ：03/07/29 20:46 ID:???: タイトルがタイムリーすぎて笑えます。
「二番目のお願いは？」
705 ：花と名無しさん ：03/07/29 20:52 ID:???: ＞698
スキビの前々回くらいに出た目玉焼きハンバーグはおいしそうだったなあ

スレ違いｽﾏｿ
706 ：花と名無しさん ：03/07/29 21:12 ID:???: >705
スキビスレでは
目玉焼きハンバーグにつられて食いに行った（家で食った）人多数でした。
続けてすれ違いｽﾏｿ。
707 ：花と名無しさん ：03/07/29 21:45 ID:???: >>703
マスターのオリジナルメニューの名前が変なやつですよね。
確かに大野さんの作品のほうが、はるかに紅茶がおいしそうです。

新人の南があれだけ料理をおいしそうに描けるのに、
波のバーベキューときたら。
でもゆわっちのキャベツには誰も勝てないだろうな。六角形…。
708 ：花と名無しさん ：03/07/29 21:47 ID:???: ゆわっちのキャベツも伝説になりそうなシロモノだけど
波が描く食べ物は全部まずそーにしか見えないよ。
それも致命的かと。
709 ：花と名無しさん ：03/07/29 21:56 ID:???: キャラの説明がないと、何の料理なのか分からないし。
710 ：花と名無しさん ：03/07/30 00:23 ID:???: ホイル焼なんて、「ゲージュツ」なホイル焼だと説明されなきゃゴミにしか見えないもんね。
711 ：花と名無しさん ：03/07/30 02:50 ID:tLYvXSgU: ずっと前、マッチョな先生(名前は失念)が出てきたての頃に女子高生が「なんだか剣呑ね」て言ってましたよね？
剣呑て、どうゆう意味なんでしょうか？
当時は雰囲気で読み流したけど、たまに脳裏に浮かぶ。『剣呑て何？』て。
女子高生使わないと思うんだけどな、そんな立派なのかなんなのかわかんない言葉。
ちなみに紅茶は13巻でリタイヤしました。
なんか辛気くさくて。
712 ：花と名無しさん ：03/07/30 03:12 ID:???: >711
けんのん 0 3 【剣▼呑/険▽難/険▼呑】
（形動）[文]ナリ
〔「剣難」の転かという〕あぶないさま。不安なさま。
「直ぐ欄(てすり)の倒れるやうな―なものは出来上らんと思ふがね/酒中日記（独歩）」
［派生］ ――が・る(動ラ五［四］)――さ(名)
三省堂提供「大辞林第二版」より
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B7%F5%C6%DD&kind=&mode=0&jn.x=21&jn.y=7

ネットやってるんだから自分で調べてみようね。
なんでもかんでも他人を頼りにしてると、南平ちゃんみたいに
なっちゃうんだぞ？(・▽・)b

それはともかく、きっと「剣呑」という言葉を知ったばかりで
使ってみたかったんだろうな。＞南平ちゃん
713 ：花と名無しさん ：03/07/30 03:34 ID:???: ありがとう>712さん。711じゃないけど勉強になりますた。
ずっと一触即発の状況を言うのだと思ってた…。不安なのか…。
剣呑な眼差しとか、睨み付けてるのだろうと思ってたのだが、あやうく恥をかくところでした。
思い込みの激しさを原因に、マッチョにｸｰﾗｰﾎﾞｯｸｽで殴られて逝ってきます。
714 ：花と名無しさん ：03/07/30 03:55 ID:???: >713
不安と言っても、「どうしよう…」という感じじゃなくて
「うへ、おっかねー」という感じの言葉ですね。「ヤバそうな感じ」という意味の「不安」
だから「剣呑な眼差し」は、にらみ付けてていいと思いますよ。
一触即発の状態も「ヤバそうな雰囲気」なわけだから、「剣呑な空気」が漂ってる。
しかし…時代小説とかに出てくるような言葉なんだが。
時代劇で、辻斬りが出るとかの噂してる庶民が「剣呑、剣呑」とか言うと思う。
現代女子高生のボギャブラリーには、普通入ってないと思う。
715 ：713 ：03/07/30 04:15 ID:???: Σ (ﾟДﾟ;）　は…恥の上塗り！！
とてもわかりやすい解説ですね。
厨発言に優しく教えてくださってありがとうございます。

確かに女子高生が使うには時代がかった言葉。
その人物がよっぽど時代劇・歴史小説好きなどの設定がないと、するりと出てこないような。
ターゲット層があるなら、もっと噛み砕いた台詞の方がいいと思うんだぞ？(・▽・)b
716 ：花と名無しさん ：03/07/30 08:05 ID:???: 「何だか剣呑な空気が漂ってますね」
って感じならまだ分かりやすかったかもね。
「不穏な空気ですね」のほうがいいかな？

敬語もろくに使いこなせないのに必要以上に漢字変換したり
学園物の普通の何気ない日常のシーンで
唐突に時代がかった台詞を言わせたり、
こだわる部分の微妙なズレがオタク臭いんだよね。
717 ：花と名無しさん ：03/07/30 09:50 ID:???: アーサー王描きたいって言ってたくらいだから、時代がかった言い回しが
ｶｺｲｲ!とか思ってたのかなあ。
しかし、あれって要するに西洋の時代劇なんだし、まして王族物なんだから
そうとう細かく敬語を使い分けられないと、その題材の醍醐味も雰囲気もぶちこわしになるよ。
ふぁんたじーのウソ王国じゃないんだから、この人達は王宮でも
フランクな話し方をするのよ！では通用しないよ。つか、フランクってより間違ってるし。
ものかきとして、あそこまで言葉が使えないってどうなの…。
718 ：花と名無しさん ：03/07/30 10:03 ID:???: 日本語分かってないよね。
お前、現国も古典も成績悪かっただろーって丸分かり。
っつーか、普通社会生活送ってたら
目上の人に会ったときとか敬語使うよねえ？
学生生活でも先生にはちっとは気を使うと思うんだが・・・・。
719 ：花と名無しさん ：03/07/30 10:16 ID:???: あれでアーサー王はヤバすぎるね
エムラのなんちゃって中国を上回る作品になるのは間違いない

波ちゃんって服も下手だし…
コスチュームに魅力のないアーサー王なんて（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
720 ：花と名無しさん ：03/07/30 10:49 ID:???: 紅茶王国のセリフなんか本当にあれでｲｲと思ってるのかなー？
やたらもったいぶってるだけのなりきり王族だよね。
設定も手抜きだし（腹違いとか妾腹は張り切って設定してるが）
今はラブコメのおまけだから許してもらえるかもしれないけど、
アーサー王みたいな話もこんな状態だったら失笑もの。
親戚や近所の人相手でももう少しまともな敬語使うでしょ(w

社会生活というか、この人きっと本とか読んでないんでしょう。
ものによるけど漫画でもいいよ。ベルばらから読み直せ、と。
721 ：花と名無しさん ：03/07/30 12:20 ID:???: 波平だけじゃないんだけど「───」の濫用もやめて欲しい。
「───」さえ使えばシリアスになると思ってるんだろうか？
今回だけでも何回出てきたよ。本数かぞえたくなるよ。
「―――お茶をしませんこと？」なんて変な言葉遣いで連発して、
しかも言ってる姫が禿げてたりするから本当に萎える。
722 ：花と名無しさん ：03/07/30 12:26 ID:???: >720
いやぁ～･･ひょっとして会話してないのかもよ？近所の人。
723 ：花と名無しさん ：03/07/30 12:48 ID:???: 会話できるようなお付き合いって
波ちゃんには無理じゃないのかな？
セリフがものの見事にコマギレすぎて
読んでても「はあ？」って感じるじゃん。
普通に話をする時でも、
相手に分かりやすく伝えようと思ったら
鬼太古みたいな話し方なんてできないよ。
724 ：花と名無しさん ：03/07/30 13:00 ID:???: >721
セリフやモノローグでそういう癖があまりに目立つと
好きな漫画家でも「あんまり多用しないでくれー」と思っちゃうよね
波ちゃんの場合、セリフだけじゃなくてフラッシュピカーが多いのも特徴。
今号の１２３ページのフラッシュピカーは大きすぎですよ
725 ：花と名無しさん ：03/07/30 19:34 ID:???: >720

>社会生活というか、この人きっと本とか読んでないんでしょう。

っつっても確か小学生の時に金閣寺読んでたんじゃなかったけ？
726 ：花と名無しさん ：03/07/30 20:23 ID:???: >725
「金閣寺」を「きんかくじ」って読めたって事じゃないの？
727 ：花と名無しさん ：03/07/30 20:30 ID:???: 小学生で三島が読めるのは特異なことではないと思う。
ちゃんと読めるし、感じることもあるしね。
ただ、できれば、大人になってからもう一度読んで
比較してみると面白いよ。
それをせずに「読んだ！」だけ言っているのは勿体ない。
728 ：花と名無しさん ：03/07/30 20:36 ID:???: 並平ちゃんの場合
「私は三島とかを読んじゃう人なの、少年隊に夢中な同級生とはちがうのよ」
と微妙にはずす路線への芽生えだったかも。
729 ：花と名無しさん ：03/07/30 22:38 ID:???: 三島も文法怪しかったらしいよ。
730 ：花と名無しさん ：03/07/30 22:44 ID:???: そこでなぜ比較するの？
文脈読めないとダメなんだぞ
731 ：花と名無しさん ：03/07/30 22:49 ID:???: いやあ、比較対象にもならんて
月とすっぽん。
732 ：花と名無しさん ：03/07/30 22:53 ID:???: 並平ちゃんのは
文法どころか
会話が通じてないってレベルだし

そのくせ浅い思惑だけは読みすかされてるし
733 ：花と名無しさん ：03/07/30 22:54 ID:???: 三島の同性愛臭を
かぎつけただけじゃないの？
でもってからかい半分で読んだだけで
読み込めてないだろうて波たん
734 ：花と名無しさん ：03/07/30 23:05 ID:???: 他のいろんな本を経由して金閣寺に行きついた…というのではなく
「単に金閣寺！他は知らん！」感がある。
735 ：花と名無しさん ：03/07/31 00:17 ID:???: 横レスだけど、>>730
また、別スレに誤爆しているよ。意味は通じているけど。
736 ：花と名無しさん ：03/07/31 00:24 ID:???: 禁色とか言ってたので＞733でFAだと思う。
「召使と私」だっけ? あれもそうだし。
737 ：花と名無しさん ：03/07/31 00:37 ID:ONMpHvdP: 王様たちって、家来は猫一匹とかえる一匹だけですか？
次女とかチラッといたかも。それにしても居なさ杉。
それより何より民衆というか何かを統治してるとかないと
ただの変な大人たちが王様ごっこしてるだけにしか
今のところ見えないんですけれど。
いちいち説明する必要もないかもだけれどリアリティが
幼稚園児のごっこ遊び並にしか感じられない。
738 ：花と名無しさん ：03/07/31 01:25 ID:???: 波平ちゃんのことだ、どんな"家来"がいて、
そのひとたちがどんな仕事をしているのかもまったく考えていないのだろうな・・・。
別にいいんだけど、わかってないならわかってないということをせめて自覚しろといいたい。
739 ：花と名無しさん ：03/07/31 01:47 ID:???: >737
それぞれの屋敷（庭含む）が隣り合ってるってくらい狭い世界に見えるよね。
740 ：花と名無しさん ：03/07/31 02:00 ID:???: >739
同じ敷地に住んでるんだと思ってたYO!
741 ：花と名無しさん ：03/07/31 02:04 ID:???: 一応姫君が春の庭だか秋の庭だかおっしゃってますたな。あ、あれ
同じ敷地かも。
…何を統治してんだ？家来以外の国民はいるのか？王や女王は
共同統治者なのか？
ナゾがいぱーい。
742 ：花と名無しさん ：03/07/31 02:31 ID:???: お店で売っている紅茶の種類の数だけ王子や王女が本当にいるなら
何百人っているのか？

それとも原産地とか限られたものだけにしてるのか・・・って
紅牡丹出したくらいだからなぁ・・・

何百人の王、王妃、王子、王女と数人の家来達って感じ
743 ：花と名無しさん ：03/07/31 02:41 ID:???: 激しく亀だが今号を読んだわけで。
みなさんの仰っている通りだと激しく納得したわけで。

正論をわざわざ起こしてもう一度眠らせて、っていうシーンは
ただ単に人間化した猫を描きたかっただけでは？と思った。
ヤオイ人気呼び起こせるとでも思ってんのかね、あれで。
744 ：花と名無しさん ：03/07/31 04:33 ID:???: >741
自分も全く同じ疑問を抱いてました。○いっぱいでも（○の中に王国の名前や誰が統治して
るか書く）ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ型でもいいから、王国の設定を簡単に説明するような図を描いてくれれば
良かったのに。
745 ：花と名無しさん ：03/07/31 04:38 ID:???: 美味しい紅茶が出来るように、人間世界の農園でささやかな
魔法を（それこそ虫程度にしか影響がないような）使って
紅茶の木を応援してます。それが紅茶世界の住人の仕事です・・・とかね。
お家騒動とかがあってそれどころじゃなくなると、ビンテージイヤーの
逆で、茶葉の出来があんまり良くないとか。

そういうのだったらｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!のに。＞家臣
746 ：花と名無しさん ：03/07/31 04:43 ID:???: 紅茶のイメージと随分とかけ離れた王家……
セイロンがダージリンの封印を始めたら、おまじないでセイロンティーを使っても
セイロンは出てこないことになるのか？
747 ：花と名無しさん ：03/07/31 05:24 ID:???: >746
かろうじて、王子、皇女だけが人間に呼び出されるって説明してなかった？
そいで、王の仕事とか言ってたから、
次回あたり王位継承の儀式でぺコーとセイロン結婚さすってなるんでは･･･。

後、ダージリンは放置して、アッサム閉じ込め計画してそう。
アッサム王にして、ゴパ人間界へとか。
748 ：花と名無しさん ：03/07/31 05:59 ID:???: セイロンがペコーと結婚して「王」になったら
セイロンの紅茶王子とオレンジペコーの紅茶王女はいなくなってしまうのかな？
跡を継ぐ人がいるとしたら、一体誰？
まさか二人の子どもができるまで、セイロンとオレンジペコーは欠番！？
749 ：花と名無しさん ：03/07/31 06:21 ID:???: 国民の仕事は妖精王(古い漫画でｽﾏｿ)に出てくる
ブドウを腐らせてワイン作ってる妖精みたいな仕事してたらｶﾜｲｲのに。
750 ：花と名無しさん ：03/07/31 07:38 ID:???: 欠番になっても紅茶のクオリティとは全く関係なさそうだね、紅茶王子って。

なんか紅茶王子って云うと「その茶葉を美味しくするように」するのも仕事に
思えるんだけどね…人間の下僕になるより重要な仕事だと思うし。
751 ：花と名無しさん ：03/07/31 09:18 ID:???: 紅茶の国は王様だけじゃなくって国民も魔法使えるの？
752 ：花と名無しさん ：03/07/31 09:18 ID:???: 考えたらいくらでもいい設定になるはずなんだよね。
だけど波平の頭の中では
「ｶｺｲｲ王子様に傅かれる鬼太鼓（＝自分）」っていう絵しか
浮かんでないと思うよ。
だからあ～んなうすッぺらぺらの内容だと思う。
753 ：花と名無しさん ：03/07/31 09:40 ID:???: >751
波の描いてる紅茶の国って、「国民」っていうのがイメージできないんだよね…
王族と使用人（部下）しかいないような雰囲気がある
それにしても、人ひとり幽閉するのに王様がかかりっきりになって、
命縮めても差し支えない国ってどんな国？なんのための王様？
そんな王様が治める国に住む人が可哀相
754 ：花と名無しさん ：03/07/31 09:47 ID:???: 王子様が願い事を叶えてくれるだけじゃ何がいけなかったのかね。
メインの願い事を叶えるシーンだってろくなもの描いてないのに
「人間は王になるための駒」とか「籠に鍵をかけるのが王の仕事」とか
本当なりきり王様ごっこだよ。駒とか籠とか言ってみたいだけじゃん。
絨毯見ながら猫やかえるに威張ってるだけにしか見えないけど
大層な「王の仕事」を具体的にどうするのかちゃんと決めてるのか？
仕事をするのは「王子お一人の身体じゃないんですよ」と言われて
「僕は妊婦か」なんて返すコンビニ弁当王子だしさ…
755 ：花と名無しさん ：03/07/31 09:50 ID:???: >753
>そんな王様が治める国に住む人が可哀相
何せ出現第一声が「久しぶりのシャバの空気はうまいな！」だからね。
王子にとっても牢獄みたいな所だったんじゃ？
756 ：花と名無しさん ：03/07/31 09:56 ID:???: 「最初から紅茶の精にしておいてくれればよかったのに
王子なんて設定にするから矛盾が出ちゃうんじゃん
でも、原作者とはもう付き合いがない（憶測）から
誰を責めたらいいの───！？」

作者の心情はこんな感じかと。

>>755
あのセリフはこういうストーリーになってみるとおかしいよね。
原作にそのままあったみたいだけど。
757 ：花と名無しさん ：03/07/31 10:00 ID:???: >755
　>「久しぶりのシャバの空気はうまいな！」
コレは確か原作者の書いてたことそのままぱくぱくしてたんじゃなかったっけ？
758 ：花と名無しさん ：03/07/31 10:17 ID:???: これだけの矛盾をあのDQNな台詞まわしで納められるのか？
「都合によりしばらく休載します」の呪文を唱える手もありますわよ
759 ：花と名無しさん ：03/07/31 12:00 ID:???: >750
紅茶王子の仕事、同意でつ。
そういう路線で描くことも充分出来るだろうし、そうすれば
もっと話の幅が広くなると思う。

でも、南平ちゃんは「下僕萌え～」でしかないから、紅茶を
おいしくするなんてのは、どうでもいいことなんだろうな・・・
760 ：花と名無しさん ：03/07/31 14:50 ID:???: >「久しぶりのシャバの空気はうまいな！」

原作者さんの小説からまんまパクったらしいけど
波平は多分このセリフの意味をちゃんと分かってない
人間界に来て、このセリフが出てくるということは、
前に居た場所＝紅茶の国はシャバではなかったということになる
一体どんな国なんだよ！？

単に気に入ったからセリフぱくぱくしたんだろうけど
もう少し考えて使おうよ
761 ：花と名無しさん ：03/07/31 14:56 ID:???: >760
っていうか、「シャバの空気はうまい」と言っておきながら、
「３つ願い事をかなえないと国へ帰れないから早く言え」（連載の始め
ごろだけどね）と強制する流れがよく分からん。
細かいところだけど、後々のストーリーに関係するんだから、
もうちょっとよく練れやと思う。
762 ：花と名無しさん ：03/07/31 15:01 ID:???: まさか波ちゃん、「シャバ」＝「いつも居る世界とは別の世界」なんて勘違いしてないよね?
763 ：花と名無しさん ：03/07/31 16:03 ID:???: 「久しぶりのシャバ」という表現から考えると
原作では王子といっても完全に妖精だったんだろうか。
波平はどう理解してその台詞をそのまま描いたんだろう？
何も考えずに写してるだけならそれは原作と言うよりパ(ry

長期連載だと＊多少の＊矛盾は仕方ないと思うけど
毎回ダラダラ思わせぶりな台詞で誤魔化してるばかりだし
お願い事だけが柱になった、時代考証もいらない学園物で
ここまで突っ込まれるような矛盾だらけになるのが不思議。
764 ：花と名無しさん ：03/07/31 16:14 ID:???: >763
>「久しぶりのシャバ」という表現
最初に読んだ時は、それまでお茶の缶に閉じ込められていたからだと
思ってた……
765 ：花と名無しさん ：03/07/31 17:10 ID:???: >>764
私もお茶の葉に住んでる王子様なんだと思ってた。
後から連載にするつもりだったんなら
そこの設定もちゃんと考えておくべきだったよね。
766 ：花と名無しさん ：03/07/31 20:14 ID:???: ｺﾞﾊﾟが人間界に出かけようとしたとき、止めようとする臣下？
らしき人たちとかいたねえ。あの人たちは何なんだろう。
ベルガモットみたいな香料系？葉っぱクズ？土？（ｗ
767 ：花と名無しさん ：03/07/31 22:32 ID:???: …戯れに｢山田南平ブレンド」とかプレゼント企画が出て紅茶が出来ていたら
やっぱり紅茶王子が生まれていたんだろうか。

ナンペたんが番外編で喜んで描きそうなネタだけど。
768 ：花と名無しさん ：03/07/31 22:35 ID:???: 「久しぶりのシャバ」は王子様で
いつも王宮に閉じ込められているからだと思ってた
人間界に来るのは変わった環境でいつもと違う仕事できるぞーって。
あ、でも、同じ主人に１０年とか仕えてたんだよね？
常に忙しくてあちこち呼ばれまくってるんだよね？
「久しぶり」の意味が判らなくなってきた…
769 ：花と名無しさん ：03/08/01 00:07 ID:???: ３つ願い事をかなえるのに10年かかったってことですか。
ひええ。
770 ：花と名無しさん ：03/08/01 01:04 ID:???: >766
缶茶やペット茶の妖精なんじゃないですかぁ（なげやり）
771 ：花と名無しさん ：03/08/01 01:16 ID:???: ＞770
「アップルウーロンソーダ」の妖精はお茶の精でしょうか、ソフトドリンクの精でしょうか。
772 ：花と名無しさん ：03/08/01 01:51 ID:???: それこそ、妾腹なんじゃないすかぁ？
773 ：花と名無しさん ：03/08/01 10:23 ID:???: いまさら整合性とるのも面倒なんだろうね。
本人はもう大嫌いだろう、この作品。それだけは伝わってくる。
紅茶も茶器もお菓子もチビ王子も描きたくない、
「所詮は籠の鳥───ｸｽｯ」とか言ってみたいだけって感じ。
774 ：花と名無しさん ：03/08/01 13:07 ID:???: 紅茶界でごたごたが起こっても人間界の紅茶の出来に影響が出たりはしないの？
死んでしまったり幽閉されていたりしてもその紅茶は普通に人間界で流通しているんだよね。
自由に行き来できるし、
二つ目の願いが「帰れ！」だったら一つ分の願いを残しながらも帰ることが出来るし・・・
こいつらって紅茶関係の名前が付いてるだけで
別に紅茶とは何の関わりも無いんじゃないの？
おまじない部分も人間界を覗いていて「そろそろ出ようかな」と思ったときに出る、
ようは向こうのさじ加減一つ、って感じがする。
ハクション大魔王にあんな好き勝手に出たり戻ったりする自由はなかったよ。
775 ：花と名無しさん ：03/08/01 13:15 ID:???: >774
アラジンのｼﾞｰニーも呼び出されるまでは閉じこめられっぱなしだしね
ああいう状況なら「シャバの空気はうまい」もよくわかる

紅茶王子ってけっこう好き勝手してるよね
ペコーが仕事休みにしちゃってるのとか、感動よりも萎え
776 ：花と名無しさん ：03/08/01 14:16 ID:???: もしもこの先の展開で
アルがなんらかの事情で紅茶の国に帰って、ペコーと会ったら・・・・

　　

　　生　徒　会　長　か　ら　預　か　っ　た　制　服　の　リ　ボ　ン　を　渡　し　て　く　れ　

波ちゃん、この伏線をまさか忘れてないよね？
777 ：花と名無しさん ：03/08/01 14:23 ID:???: ペコーの仕事お休みみてると
紅茶王子であること疎んじてる風のアルや紅が理解できん。
簡単に休めるならどーでもいいじゃん。
778 ：花と名無しさん ：03/08/01 18:15 ID:???: ｾｲﾛﾝだって、いくら王様の命とはいえ、ずっと仕事休んでるしね。
っていうか、ｾｲﾛﾝって当初の目的を全然果たせない内に、勝手にｱｻﾑｷに帰られちゃって・・。
何の為に人間界に来たんだ。まあ、ﾀﾞｰｼﾞﾘﾝ絡みでまだ役割があるんだしいいのか。
779 ：花と名無しさん ：03/08/01 18:19 ID:???: >>776
何て親切な……
波ちゃん、見てたらこの指摘を生かせよ……
780 ：山崎渉 ：03/08/02 00:43 ID:???: （＾＾）
781 ：花と名無しさん ：03/08/02 00:56 ID:???: 家来がカエルと猫だなんて、どうしてそんな設定にしたんだろう。
またどっかから適当にいただいちゃった！んだろうか。
カエルと猫を連れているなんて悪魔みたいでつよ、王子さま。
782 ：花と名無しさん ：03/08/02 01:37 ID:???: 猫はともかく、ｶｴﾙは変な所ﾃﾞﾌｫﾙﾒで変な所ﾘｱﾙだからなあ。ﾒﾙﾍﾝ物なら、もう少し可愛く
描いて欲しかった。
「可愛くない方が、王子王女がいじめたりこき使ったりしやすい（＝反感持たれにくい）」
とかじゃないよねえ。
783 ：花と名無しさん ：03/08/03 10:20 ID:???: ＢＢＱの話をコミックスでは無かった事に出来ないかなあ。　　　板違いだが、昔の週刊ジャンプの車田正美先生がコミックス修正してたんだよな。　　　原稿料も出ないのに。
784 ：花と名無しさん ：03/08/03 11:31 ID:???: あのカエル
ジェレミー・フィッシャーどんじゃないの？
ピーターラビットシリーズの
785 ：花と名無しさん ：03/08/03 13:00 ID:???: 動物をリアルに描くと本格派ファンタジーっぽくて、ｶｺ(・∀・)ｲｲ！
と思ったのではないかな。ピーター兎とか不思議の国のアリスとか。

他に気にしなくちゃいけないところが、　山　盛　り　ですが・・・・
786 ：花と名無しさん ：03/08/03 13:38 ID:???: ｶｴﾙ自体微妙なｷｬﾗだからねえ。好きな人は好きだけど、嫌いな人はとことん嫌い。
私の友達にｶｴﾙがすごく苦手な子がいて（嫌いというより恐怖）、けろっぴ位までなら大丈夫
なんだけど、少しでもﾘｱﾙなのが描いてあると、その場で本閉じちゃう。
だから紅茶は薦められない。他にも薦められない理由はたくさんあるけど。
787 ：花と名無しさん ：03/08/03 14:01 ID:???: かなり前に既出かもしれませんが、
かづこの花君キャラブックの後ろの方に色々な漫画家のイラストとコメントが載っていて、
他の漫画家さんは(仲村さん、由貴さん、高屋さんなど…）は
花君のキャラを書いてり、由貴さんは、かづことの接点としてGacktを描いてたりしたのに…
波ちゃんたら…かえる描いてんの！！うわー浮いてる…と思いました。
場の空気読めないのかね。かづこがカエル好きとか言ってんたんですかね。
788 ：花と名無しさん ：03/08/03 14:03 ID:???: ↑難民内容かもしれませんね…すいません
かえるっても紅茶のかえるか、どうかもわかりませんし。
789 ：花と名無しさん ：03/08/03 14:21 ID:???: >787-788
たしかにこの話題は、難民の方がいいかも……。
波平ちゃんが別名で書いていた（とおぼしき）日記に、そのへんの話が
出ていたから。
790 ：花と名無しさん ：03/08/03 14:38 ID:???: 難民向けの話題ではあるけど・・・・
紅茶本編に出てくるあのカエル、可愛いか？あんまり可愛くないよね？
ネコのほうはまあまあ可愛いけど、あの中途半端にリアルさがあるカエルは・・・・
791 ：花と名無しさん ：03/08/03 15:50 ID:???: ネコはまあまあ可愛いけど、ぬいぐるみ的な可愛さなんだよね
なのでよけいカエルが浮くんだと思う

まあネコの可愛らしいデフォルメの見本はその辺にいくらでも転がってるけど、
カエルとなるとそうはいかないもんね
この辺に波平ちゃんの限界があるというか…
792 ：花と名無しさん ：03/08/03 16:00 ID:???: なんで猫と蛙の組み合わせなのかな。
この組み合わせに深い意味はあるの?
ウサギとか無難なものにしとけばいいのに。
793 ：花と名無しさん ：03/08/03 16:09 ID:???: まあ、使い魔としてはポピュラーなチョイスだけどね＞猫と蛙
794 ：花と名無しさん ：03/08/03 16:15 ID:???: 猫と蛙に、紅茶とどういう関係があるのかわからない。
ないんだろうな。
795 ：花と名無しさん ：03/08/03 23:03 ID:???: キャアアアカエルが喋ったｱｧｧｧ!!!
　
と、いうのがやりたかっただけではないかと。
796 ：花と名無しさん ：03/08/03 23:57 ID:Q5vE0Icb: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下がりすぎage
797 ：花と名無しさん ：03/08/04 00:16 ID:MhC99/tS: 最近のはつまらない。
自分は単行本派だけど買うのがもったいないぐらい。
798 ：花と名無しさん ：03/08/04 02:43 ID:uKpwpKqQ: >>797 いまさら不買宣言されても… ダメなのはみんな知ってるんだから
799 ：_ ：03/08/04 02:54 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
800 ：花と名無しさん ：03/08/04 03:04 ID:???: ■2ちゃんねらー分布地図 Part6■
　ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
　現時点での分布はこの図のようになっています
　ttp://map2ch.tripod.co.jp/map.png

※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
　政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059880142/
2ちゃんねらー分布地図 Part7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059926558/　←書きこみはコチラ
801 ：花と名無しさん ：03/08/04 13:48 ID:???: あのネコとかえる、ピーターラビットのパクりかと思ってた。
何かあんなのいるよね。
802 ：花と名無しさん ：03/08/04 14:34 ID:???: 早売り出たので立ち読みしました。

色んな意味で今回だけは目を通してくれ魚茶達！って気分だ・・・
803 ：花と名無しさん ：03/08/04 14:37 ID:???: 1.　ハルカはどうして突然たいこに会いに来たの？
2.　33Pラストコマの魔方陣の位置が変な気がするけどいいの？

とりあえずこのふたつを誰か私に教えて下され。
804 ：花と名無しさん ：03/08/04 15:43 ID:???: 内容セリフなによりも
魔法陣の位置　貼　り　間　違　い　にハゲワラ
805 ：花と名無しさん ：03/08/04 15:46 ID:???: >802
気になるぞ！
簡単でいいからネタバレしてほしいっす
806 ：花と名無しさん ：03/08/04 16:38 ID:???: つか、展開遅杉
エピソードを多少カットしたり入れ替えたりすれば、
前の号と今回を1回分にできたはず
そうしたらせっかくの巻頭ももっと盛り上がったのに…もうだめぽ
807 ：802 ：03/08/04 17:31 ID:???: >805
痛い子が魔方陣に落ちる（？）過程がひどすぎなのでつ・・・
気分が萎えるとかそういうレベルじゃないの。

>806
展開遅杉禿同だわ。無駄なコマ多いし。
808 ：８０２ ：03/08/04 20:04 ID:???: >807
そうなんでつか
明日読むのが怖いような楽しみのような・・・
809 ：花と名無しさん ：03/08/04 20:57 ID:???: とりあえず、王の「謀」は自分達のガキ共に対してしか企てないんだね。
失笑。ｳﾝｻﾞﾘだよ。
何のための国なのかすらﾜｶﾗﾝよ。
810 ：花と名無しさん ：03/08/04 21:16 ID:???: いつまで続く　サブタイトル「王様の子ども達」
811 ：花と名無しさん ：03/08/04 21:43 ID:???: ３３ページに注目です皆様！
812 ：花と名無しさん ：03/08/04 21:51 ID:???: ハルカはバイト結局さぼったのかな。さぼったんだろうな。
そんでどうして一緒に来ちゃったりするのかな。そめこが
呼んだわけもないよな。たまたま会ったのかな。

ああ、この駄目加減！さいこう！！
813 ：花と名無しさん ：03/08/04 22:06 ID:???: そんでもってアサムキが急激に衰えた体してないか？
なんかこう、少年漫画に出てくる異星人つーか。
変身前・変身後みたいな、ヘンな体つき。
814 ：花と名無しさん ：03/08/04 22:09 ID:???: まだ読んでないので色々言えないけど
既読の人のレスを読むと
「せっかくの巻頭なのにやっちゃった・・・？」と思えてしまうのですが
どうなのさ？
815 ：花と名無しさん ：03/08/04 22:25 ID:???: やっちゃった。
816 ：花と名無しさん ：03/08/04 22:41 ID:???: >814
やっちゃった…
今いい展開してる（そして中身も詰まった）連載が多いので、
よけい内容の薄さと展開の下手さが目立ってる

あれじゃあ「キラ星★連載陣」の中で、波より後ろに名前があるのは
エムラと新人とギャグ連載だけになるのも無理はない罠
817 ：花と名無しさん ：03/08/04 22:41 ID:???: 大コケってほどじゃない。
一応、魚茶と信者（つまりちゃんと読み込んでる人）なら
予想ついてた伏線が明らかになり、
展開も進んでるし。でも徐行だけど。
しかし巻頭でぐっとフルバ目当ての読者を惹きつけて
というのには程遠い。
そしてやはり出てくる粗と( ﾟдﾟ)ﾊｧ?
818 ：花と名無しさん ：03/08/04 22:50 ID:???: まずいわな。33Pは、というかなんでこれに気がつかないんだろう?？
よく右手と左手間違える奴とかまれにいるけど。
「出口はどこへ」「ぬかりなく」ってぬかりだらけじゃん!!

話としては進んでるから良しとしよう。
ただ、今回の話を初心者が見たときに紅茶王子って
紅茶会の王室の陰険な話なんだとしか思わないわな。
819 ：花と名無しさん ：03/08/04 22:50 ID:???: 817ですが一部間違い
今回新たに解消された伏線は無いですね。
それよりは作者にも忘れられてたであろう伏線の残骸が処理された…
という感じでしょうか？
（ペコとムキが婚約してたこと）
でももはやペコと紅の存在自体とか王の謀やらももはやそんなイメージ
820 ：花と名無しさん ：03/08/04 22:57 ID:???: 34pの太鼓の右手が怖すぎます。おもわず指の数数えてしまいました。
一応あってるんだけどね。
33pについてはもう、何と言ってよいやら…。
821 ：花と名無しさん ：03/08/04 23:04 ID:???: もうやっつけですよ、やっつけ。
822 ：花と名無しさん ：03/08/04 23:21 ID:???: 魔法陣についてのやりとりがくどすぎる
「踏まないように」とかもういいって…あれ面白いと思ってんのかな
前回でさっさと落としておけば、ｐ33みたいなミスもなかったのに
823 ：花と名無しさん ：03/08/04 23:28 ID:???: P33に何があるんだろう…ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
824 ：花と名無しさん ：03/08/04 23:29 ID:???: 明日朝から読みたいなあ
825 ：花と名無しさん ：03/08/05 00:02 ID:???: 靴、履いたまま上がりこんだのに、なんで出るときに
玄関で履いてるの？
途中で土足に気づいたのかな。
826 ：花と名無しさん ：03/08/05 00:13 ID:???: くっさい服で紅茶界へのデビュー♪すげーヒロインだ。
827 ：花と名無しさん ：03/08/05 00:14 ID:???: あたし匂うから　という台詞さえなければ…
かえすがえすも悔やまれる…
828 ：花と名無しさん ：03/08/05 01:14 ID:???: なんで魔方陣なんだろね

紅茶の精なんだから、妖精の輪のほうが綺麗じゃない？
口ばっかりで頭悪い波平ちゃんには思いつかなかったんだろうけど。
829 ：花と名無しさん ：03/08/05 01:33 ID:???: ペコーが制服なのが気になってしかたない。
人間界を懐かしんでいるのはいいけど、
王女たる者があんな格好をしていていいのだろうか？
バロックだかロココ調のドレスがスタンダードなお国柄のようなのに。
王女の威厳も何もないと思うんだけどなぁ。ふとももを平気でさらして歩いてたらさ。

…やっぱｱﾌｫや、波平。
830 ：花と名無しさん ：03/08/05 01:59 ID:???: 明日の書店の店先には
３３ページに開きクセのついた花ゆめが
平積みされてるわけだな。
831 ：花と名無しさん ：03/08/05 03:44 ID:???: ようするに簡単に言うと

もぉ　グ　ダ　グ　ダ

ってことでおっけ？
832 ：花と名無しさん ：03/08/05 06:59 ID:???: 魔方陣、単行本化の時どうするんだろう。
直すのかな？
例えアシさん任せでも最後にチェックしてれば
どうとでも直せたようなミスをそのまま掲載なんて
漫画家としてどうよ？なミスとはいえ
今までどおり「金にならないから修正しない」を貫くなら
ある意味波を尊敬してしまいそうな悪寒。(ｎ‘∀‘）η
833 ：花と名無しさん ：03/08/05 08:15 ID:???: 花ゆめ読んだ・・・・
白癬のプレビューに騙されたYO！
表紙のプレビューは縮小されてたから、割とキレイに見えたけど
実物は最悪・・・・。CG何年やってんだよ。

で、３３ページのミスはあり得ないだろ。
魔方陣のコピーを貼ったのがアシさんだとしても
最終チェックで気づくはずだし、重要なアイテムなんだから
ギリギリでも直すべき。
キャラの顔も全員変だしものすごい巻頭になったね。
834 ：花と名無しさん ：03/08/05 13:25 ID:???: セイロン母が人間界に乗り込んできて、痛い子を紅茶の国へ
連れ去るって流れの方が、魔方陣ネタで２話消化するより
よかったと思うんだが（--；セイロン母の無茶さと怖さを
一気に表現できたと思うし、意味不明な魔方陣ネタもなしで
済んだだろうに。
835 ：花と名無しさん ：03/08/05 13:26 ID:RcDc9hal: 絵柄自体も変わっちゃいましたね
話の内容自体もややこしくなってるし・・・
どう終わるのかな～夢オとかはしないでほしい。
836 ：花と名無しさん ：03/08/05 13:29 ID:???: >834
いや、実際に幽閉したいのはダージリンだから
でも魔法陣ネタいらないってのには同意
そもそもトラップにしては間抜けすぎ
太鼓が何度も避けてるから、余計そう感じてしまう
その辺、もうちょっとちゃんと話考えようよ、波ちゃん
837 ：花と名無しさん ：03/08/05 13:31 ID:???: 罠をしかけておいて、放置するなんてバカですか？
猫が怜ちゃんの部屋でこっそり見張っておけばいいわけだし
838 ：花と名無しさん ：03/08/05 13:43 ID:???: 最大の疑問なんですが、
何で王家の方々はダージリン幽閉が必要だとちゃんと王子に説明しないんですか？
盛り上げたいのかもしれないけど、
何ヶ月も思わせぶりにグズグズしてるだけでわけわかめ。

さっさと説明しろ。そして終われ。
839 ：花と名無しさん ：03/08/05 13:47 ID:???: しっかり読み込んでる人（魚茶＆信者）にはアラだらけなのに
本誌だけ何となく読んでる人にはサッパリ意味不明っぽ。
全編うだうだ説明的な台詞ばっかりなのに
何が起きてるのかよく分からない。
かと言ってスリリングってわけでもないし。
840 ：花と名無しさん ：03/08/05 13:51 ID:???: 先週のあの終わり方で、話の比重がダージリンとセイロンに傾いてたので、
太鼓が落ちても、なんか脇役が弾みで巻き込まれたかのようだった
この話の進み方だと、太鼓は主役じゃないよね…
多くの読者は太鼓とアッサムがどうなるかを気にしてるのに、これじゃだめぽ
841 ：花と名無しさん ：03/08/05 13:59 ID:???: 太鼓はアッサムのアの字も言ってないね。
「ハルカともフツーに顔あわせれる」
この言い回しもダメダメだけどそれはおいといて
アッサムの行方なんかまるっきり考えることもなく
ハルカと顔を合わせられるかどうかが気になるなら
それはもうストーリー的にハッピーエンドじゃないの。
842 ：花と名無しさん ：03/08/05 14:03 ID:???: >837禿同
あんなあからさまに怪しげな魔方陣に、
怜ちゃんがひっかかるわけもないし・・・
つーか、正論の時のように
気絶でもさせない限り、自らひっかかる馬鹿は
いないだろw

なのになんで　「　ぬ　か　り　な　く　」　なんて
いいやがりますか。
出口より入り口が問題ですよ、波ちゃん┐(´ー｀)┌　
843 ：花と名無しさん ：03/08/05 14:08 ID:???: 先々号からの流れなら
ﾅﾝﾁｬｯﾃ王家のどろどろ話より、
痛い子とﾑｷの恋愛話の方が
ターゲット層は望んでいるだろうに・・・

微妙にはずして、あさっての方向に
いってしまったのかな？
844 ：花と名無しさん ：03/08/05 14:10 ID:???: 次号で
はるか「太鼓が落ちたのは俺のせいだ・・・ごめん」
そめこ「そんな風に先に謝られたら誰を責めたらいいのーーー？」
とか言い出したらどうしよう
845 ：花と名無しさん ：03/08/05 14:19 ID:???: >843
「アリヤがダージリンを呼び出した本人」
→えーびっくり！せんせー、謎解きが気になります～
みたいなのを期待してたんだろうね
そんなのどうでもいいよ…
話の盛り上げ方が下手だから、すっかりかすんじゃってるし
846 ：花と名無しさん ：03/08/05 14:24 ID:???: 紅茶界の住人が乗ったら発動する魔方陣のほうが説得力があると思う
何かが乗ったら発動するなら猫が乗ってしまう可能性もあったわけで

ところで、いままで人間界に霊ちゃんいること黙認してたのに
突然トラップしかけてまで連れ戻そうとするのはなんで？
幽閉するだけ？なぜ？
今までほったらかしにしてて何か害があったのか？
そこらへんがまったく書かれてないから罠とかあっても全く危機感がない
847 ：花と名無しさん ：03/08/05 14:27 ID:???: もう、日本語が破綻しまくりで萎える。
会話も全然つながってなくて不自然で気持ちが悪い。
848 ：花と名無しさん ：03/08/05 14:34 ID:???: これのどこが
『奈子＆Ａ＆Ｅのマジカル学園ロマンス』
なんですか？

＃どうでもいいけど、この「＆」の使い方って
　ヘンだと思うのは気のせい？
849 ：花と名無しさん ：03/08/05 14:41 ID:???: >848
「＆」よりEの存在の薄さが気になり松・・・
850 ：花と名無しさん ：03/08/05 14:47 ID:???: 垂れ乳は波ちゃんの
普通のオバサンになりたい願望の投影。
で思い出したかのように今更
ムスコに代替わりの初仕事。ゆーへー
でもやっつけ仕事しながらも連載長引かせたいんだね。
どっちかにしろＹＯ
851 ：花と名無しさん ：03/08/05 15:13 ID:???: あわせれるって…ﾊｧ　いつかの「紅茶王子ではなくなれる」みたいな脱力感だよ。
今まで放置してたくせにいきなり玲ちゃんを連れ戻そうとする罠が、放置魔方陣…
修学旅行の時にゴパふつーに玲ちゃんと会ってたんだから、
そん時に問答無用で連れ戻しておけばよかったのでは？
852 ：花と名無しさん ：03/08/05 15:22 ID:???: >836
ごめん、説明不足だった。

痛い子を軟禁状態にしたセイロン母、ダージリンに
「こいつを解放したかったら紅茶の国で幽閉されろ！」と
脅す…とかさー。波ちゃん何であんなややこしい展開に
したんだか…。

それよりもアルの出番のなさに萎え気味。主役級のキャラ
使いこなせないのはどうよ？って気分。
853 ：花と名無しさん ：03/08/05 16:10 ID:???: 今回のカラー、本誌眺めてて気付いた。
何故か　痛　い　子　の　髪　の　影　の　塗　り　だ　け　が凝ってる。
普通に影色塗った上からちょい濃い目の同色で
斜線（カケアミ？）を細かく入れてる。
まー何の効果も無く、よく見れば見るほどかえって
そこだけ悪目立ちしちゃってるのだが、アレかな？
ここや難民なんかで「ＣＧに成長が見られない」と
さんざんっぱら言われたことへの挑戦のつもりなのだろうか。

ところで懸賞のクッションの絵、この前の表紙の絵を使いまわしてるけど
元々クッションのプリントの色合いが悪いのか
雑誌の印刷の色合いがたまたま良くなかったのか、
ムキの肌の色が死人のような土色でめっさ怖い。((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
854 ：花と名無しさん ：03/08/05 16:18 ID:???: >853
クッションの絵についてはハゲドー。
今月号、最初のプレゼントページだけでも面白いわ。
主要連載陣なんかは、
扉絵使い回しと、描き下ろしの絵2種類で特注グッズとか、
2種類でなくても特注グッズ、
クッションと香水は新人親指とアリス、まあ、まだ新人と新人に近い人だから…
ってﾆﾗ茶もかい！！しかも色がめっちゃ悪い。

ついでにデカタオルの絵も、
全身像がホトリとｱｻﾑだけな上に隣同士だから余計に
人体デッサンの安定感の良し悪しがバレバレ。
ホトリの方がよっぽど出来が良く見えるのは私だけですか。
855 ：花と名無しさん ：03/08/05 16:51 ID:???: >854
フェロモあんまり好きじゃないけど、アッサムをもらうぐらいなら、
ホトリの方がよっぽどいいや
どう見ても5番人気だね、あのタオル…
856 ：花と名無しさん ：03/08/05 16:53 ID:???: クッションのｱｻﾑｷの肌の色は
マジで死人か病人のような色・・・・
色黒の「黒」ではない！
857 ：花と名無しさん ：03/08/05 17:02 ID:???: >852
>それよりもアルの出番のなさに萎え気味。
キャラ大杉なんだよね。そもそも正論出さずに、彼の役割を
ｱﾙｸﾞﾚに割り振ったって良かったんじゃないのかな。
858 ：花と名無しさん ：03/08/05 17:08 ID:???: 今回の進展
・ついに怜ちゃんの正体バレる！？
・ｲﾀｲ子、紅茶の国へ！？

以上。

アッサムの母親が人間だったなんて、随分前から読者には説明されてるから
今更だし、セイロンの父親がダージリン封印のために死んだのも
前回でわかってる。
読者がすでに知ってることを、デカいふきだしで説明してもふーんとしか思えない
859 ：花と名無しさん ：03/08/05 19:12 ID:???: 今回ムダに出てくる水タバコ、よく見たら
コピーなんだね……

波……やっつけ仕事はもういいよ…
860 ：花と名無しさん ：03/08/05 19:55 ID:???: ＞読者がすでに知ってることを、デカいふきだしで説明してもふーんとしか思えない

禿げ上がるほど同意！
キャラクターにとっての謎が読者にとってすでに謎じゃないってのは致命的だよね。
謎が明かされることによってキャラクターが受ける高揚感や衝撃に共感できない。
読者には分かりきってる謎に翻弄されるキャラクターに苛立ちさえ感じてしまう。
波平マンガのつまらなさの神髄を見た感じだ。
861 ：花と名無しさん ：03/08/05 21:00 ID:???: ハルカ性格変わってない？
休みの直前からだけど、いきなり余裕なくなるわ、
チンピラみたいな口のききかたするわ、他人の家におしかけるわ…
なんでこんな暴力的なキャラになってるの？
性格変わったキャラが物語を動かしてる辺り、
いかに今の展開が行き当たりばったりかがよくわかる
862 ：花と名無しさん ：03/08/05 21:20 ID:???: 毎度のことではあるけど、ふきだしがどれもこれも大きすぎる。
１ページに平均３コマくらいしかないところにアレだもんな……。
どれも大した台詞でもないのに無意味にでかくしすぎ。

あれだけ伏線らしきものを無意味に張り巡らせたり、それを
回収しているような素振りを見せているのに、今後の展開が
全然気にならない。駄目だよもうあんな漫画……。
863 ：花と名無しさん ：03/08/05 21:31 ID:???: 巻頭の太鼓の顔、見れば見るほどおかしい。
染め粉はテキトーだし。
話の中身と全然違う空気の表紙なんて沢山あるが、
波のはなんか許せねぇな…
864 ：花と名無しさん ：03/08/05 22:17 ID:???: ＞859
ほんとだ！すごーいっ、よく気付いたね。

ところで、れいちゃんの一人称って「私」だったっけ？
865 ：花と名無しさん ：03/08/05 23:30 ID:???: >>858
確かにそうだ。
人間だったと同時に、アリヤがダージリン呼び出したってのも
伏線と言うかまんま出てたから、今更言われても
あっそ、で終わる。
伏線ならもっと気になる書き方して欲しいし、違うなら
今更感を読者に抱かせないように
して欲しいと言うのは我侭でしょうか（誘い受）
866 ：花と名無しさん ：03/08/05 23:32 ID:???: >>859
スゴイ！
ホントですね。
最後のページのだけﾁｮｯﾄ、管の巻き方が違うけど
水タバコの向きはすべて一緒。
きっと写真を１枚しか用意しなかったんですね。
867 ：花と名無しさん ：03/08/06 01:11 ID:???: カラーの太鼓、指や耳に髪の毛の線がささってる
首にもなんだかついだ後が‥‥‥
こういうのを綺麗に修正してこそのCGじゃないのかヽ(`Д´)ノ

そんで、P16の正論の顔ありえない
P33のまちがいもありえない

もーだめぽ
868 ：花と名無しさん ：03/08/06 01:26 ID:???: 巻頭なのにやっちゃいましたね
33ページの間違いはそんなに注意して読まなくても
「アレ？」と気づくよ。
33ページは４コマ目の太鼓の手の指も・・・・
869 ：花と名無しさん ：03/08/06 05:30 ID:???: 魔法陣の位置間違いって、ひょっとしてわざと？
うっかりミスにしちゃ、魔法陣の上の書き文字とかの処理までしてあるから、
魔法陣書いた後に波の目の前は通ってるはずでしょ？
（まさかあの文字までアシ任せってコトはないよね？）

以前、「殿下様」てのやらかして、単行本で修正されてるかどうか、って話の時、
実売がいつもよりよかったので、味を占めてもう一度やってみた、とか…
そんな事実などない！って誰か言って…
870 ：花と名無しさん ：03/08/06 06:14 ID:???: 波平の担当さんが書いているであろう「あらすじ」にﾜﾛﾀ

「いきなり消えてしまったアッサムの事で美佳を責めてしまった奈子は」

一体誰を責めたらいいの！？って、すでにハルカを責めたことに
なってるんだね（ﾜﾗ

>869
流石にわざとではないと思う。
わざと間違うことによるメリットある？
単純なミスの修正ぐらいじゃ売り上げに影響は無いでしょう。
871 ：花と名無しさん ：03/08/06 08:52 ID:???: もしわざとなら、いろいろ耐え切れなくなったアシさんが波に対して(・呪・)ｂを込ｍ・・・（ｼﾞｼｭｷｾｲ。

いやしかし、わざとにしろ本気にしろ大胆すぎるミスだよな。
872 ：花と名無しさん ：03/08/06 10:36 ID:???: 散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、波も秀才マネも担当も
原稿の最終チェックはしないんだろうか？
担当は写植貼るときに何～も気づかないの？
人に読ませるものを作ってる自覚があるのか？
作者はもちろん、秀才マネージャーも担当も
アシさんも（彼らは指示に従ってるだけだろうが）。
873 ：花と名無しさん ：03/08/06 12:44 ID:???: あんなネームが通るトコみると
完全ノーチェックでしょ。
874 ：花と名無しさん ：03/08/06 14:34 ID:???: 写植を貼るときに、担当さんも流石に気づくよね？
でも写植を貼るときって、原稿が作者から編集部の手に渡ったときだから・・・・

そういえば矢沢あいが「天使なんかじゃない」で
ネックレスの描き忘れをコミックスで正直に告白して謝罪してたな。
（重要な部分だった）
波の今回の間違い自体あり得ないけど、もう間違ってしまったことは
変えられないから、せめて次号で謝罪してほしい。
875 ：花と名無しさん ：03/08/06 14:59 ID:???: >874
ネックレスの描き忘れ(重要な部分)は
御大・一条ゆかり先生も有閑倶楽部文庫本化のおりに
書き足しエッセイで告白しておられたぞ。
波ちゃんもみならってね。
876 ：花と名無しさん ：03/08/06 15:10 ID:???: 難民風に言うと、波平ちゃんは謝ると死んじゃうからｗ

太鼓の「ごめんなさい」「ありがとう」の少なさは有名だが
自分が謝られたときも「謝られたら誰を責めたらいいの？」だし
波平ワールドだと謝罪ってよっぽど罪深い行為なんでしょうね
877 ：花と名無しさん ：03/08/06 15:15 ID:???: 謝罪...それは波辞書から最も遠くかけ離れた言葉（藁
単行本の読みにくい直筆トークも今は無いことだし、あるとしたら次号の本誌柱？
でも謝罪なんて全く思いもせず、お構いなしにどーでもいい近況とか書いてそう。
878 ：花と名無しさん ：03/08/06 15:21 ID:???: 次号柱

先月号の間違いはアシさんが貼り間違えたんであって
私はちゃんと指定してたんだから私のせいじゃないんだぞ？(・▽・)b
879 ：花と名無しさん ：03/08/06 15:23 ID:???: 「単行本では直すから、本誌買った人はラッキーだぞ」
ぐらいにしか思ってないかもね
880 ：花と名無しさん ：03/08/06 15:27 ID:???: 公式サイト全盛時には、ミスを指摘されると
「初版特典です、そーゆーことにしちょこーよ」とか
「他の漫画家さんにそんなこと言ったら怒られます」とか
「普通の漫画家さんはミスをばらさないだけで私は正直」とか
最初はふざけてそのうち逆ギレってパターンでしたね。

そんな人が貼り間違いぐらいで謝罪なんかするわけないっしょ。
参考文献表記だって*読者さんの希望で*予定より早くしたのに
「諸事情により遅くなった」なんて言い張ってる人なんだから
波平ちゃんをなめたらアカン。
881 ：花と名無しさん ：03/08/06 15:56 ID:???: ＞「初版特典です、そーゆーことにしちょこーよ」とか

こういう冗談はミスを謝罪した後につぶやくからこそ
笑えるわけであって、
ミスを謝罪しない波平が言うと、「何様だよ」になってしまう
882 ：花と名無しさん ：03/08/07 00:27 ID:???: 誰だったか忘れちゃったけど、昔読んだ本で
キャラがしているはずの結婚指輪を書き忘れて、
「ごめんなさい。気になる人は＝（←指輪の形）を左手
薬指に描いて下さい」
と、コミックス後書きに書いていたマンガ家がいたよ。
883 ：花と名無しさん ：03/08/07 01:26 ID:hvVqc7wP: 作者の性格が好かない・・・
「偉いんだぞー」オーラプンプン。
884 ：花と名無しさん ：03/08/07 10:38 ID:???: 落とし穴もそうだがドアに引っ掛けた
黒い服がどうにもこうにも変。
変に生活感出す人だな。
885 ：花と名無しさん ：03/08/07 11:43 ID:???: 現実感はないのに変なとこで生活感があるから貧乏臭いんだよね。
886 ：花と名無しさん ：03/08/07 12:04 ID:???: あの魔方陣ということになってる飾り枠、
原稿出来上がった後にスキャンしてＣＧで入れてるんじゃないかと
思うのだけれど、
だとするとその作業は抹茶がしてたりとか…

なーんてね…ふふ…
887 ：花と名無しさん ：03/08/07 12:21 ID:???: >886
夢路ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

それならそれで簡単に直せるだろうと思うんだけど…
まあカラー表紙の汚い主線も直さない人だからね
888 ：花と名無しさん ：03/08/07 13:00 ID:???: まあ最終的に波がチェックしてないのは
これで確実になりましたね。
寝不足で回転が鈍ってる頭でネーム入れたりしてるから
「顔合わせれる」がおかしいと思わないのだろう。

すごいのは単行本でも直さないところだけど
もしかして自分の原稿読み返さないのかな。
キライなのかな、自分の描いたマンガ。
889 ：花と名無しさん ：03/08/07 13:39 ID:???: 「殿下様」みたいに
「この作者頭悪ッ！」と言われそうな間違いは直すけど
手が変、顔が変、等の絵のおかしなとこは単行本でもそのままだからねー
作者があのレベルで単行本として出版して良いと判断してるなら
もうどうしようもないけど。
890 ：花と名無しさん ：03/08/07 13:54 ID:???: >888
日ごろ、身内以外の人間と会話しないで。
本も新聞も読まないで、ＴＶではアニメかバラエティ番組だけみていると
耳で聞き覚えの乱れた日本語のままなんではないかと

自分の書き言葉がおかしいとは微塵も思ってないんじゃないでしょうか？
やっぱり頭悪いんでしょう。
ADDかなんかかもしれませんね。
891 ：花と名無しさん ：03/08/07 13:56 ID:???: >889
絵の変な所を直していくと、しまいに全面描き直（ｒｙ
892 ：花と名無しさん ：03/08/07 14:07 ID:???: >888
私は、波はチェックしてるけど
「あ、魔方陣の位置が間違ってる！でも締め切りギリギリだしぃー・・・。
コミックスに載せるとき直せばいいか。こんな細かいとこまで
見る読者もそんなにはいないだろうし。よーしチェック終わり！
さあ遊びに行こうっと」
みたいな感じで流してそうだと想像したよ。
コミックスが売れればそれでいいぐらいに思ってるんじゃない？
893 ：花と名無しさん ：03/08/07 15:44 ID:???: >890
別に障害者への偏見をここで持ち出さんでもいいよ。
894 ：花と名無しさん ：03/08/07 16:45 ID:???: 最初読んだとき、あの魔方陣ってさ、太鼓を捕まえるためのものだと思ったよ。
太鼓をえさにダージリンを閉じ込めるつもりで。
何度も太鼓が魔方陣を跨いでいるからさ。

読み返したらどうも違っていたみたい。絵はもともと良く見ていないから、
33ページと指摘がなかったら魔方陣の貼り間違えに気がつかなかったよ。
895 ：花と名無しさん ：03/08/07 18:06 ID:SdvkNez0: 絵の感じも昔の方が良かったなー
今はタダ描いているだけって感じ。
アレでプロと言えるのか？
896 ：花と名無しさん ：03/08/07 18:15 ID:???: >894
説明不足なんだよね
一体誰を落としたいのか、私も混乱した
2回分も魔法陣ネタやってるのに、なんでこんなことになるんだろう
897 ：花と名無しさん ：03/08/07 18:29 ID:???: あの魔方陣に怜ちゃんが落ちるわけがない・・・
太鼓のように普通の人間にも見えるものなら
ダージリンである怜ちゃんは、部屋に入った途端に
「これは紅茶の国の魔方陣！」とすぐに気づいて、絶対に踏まないはず。

罠をしかけるなら、猫は怜ちゃんが一人になるまで待って
油断してるところに魔方陣を出現させるとか、もっと確実な方法をとらないか?
罠の仕掛け方があまりに稚拙＝作者のアイデアが稚拙ということになる。
ダージリンの力が強いなら、ゴパが自ら人間界に出向いて
油断してるところを連れ去るとかさあ
898 ：花と名無しさん ：03/08/07 18:36 ID:???: 猫とｶｴﾙって、どういう風に罠を仕掛けたのか、王達に詳しく説明してたっけ？
これは単に「ええい、やっぱり頭の弱い猫とｶｴﾙに任せたのが間違いだったわ！！」と
ｹﾆﾙﾜｰｽがｺﾞｰｺﾞﾝの如く怒りまくるという展開だと思ったのだが、絶対違うだろうな。
899 ：花と名無しさん ：03/08/07 18:40 ID:???: 罠の仕掛け方があまりにバ（ｒｙ　なのはもうどうしようもないけど
ｲﾀｲ子を人質にして
「可愛い姪を助けたかったら幽閉されろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とﾀﾞｰｼﾞﾘﾝを
脅迫する展開は上手く描ければ盛り上がるかもね
900 ：花と名無しさん ：03/08/07 18:41 ID:???: >>889
「貴方様」もどないやねんっと思ったけどね。
しかし、あわせれる､か。そうか･･･。
901 ：花と名無しさん ：03/08/07 18:42 ID:???: >>899
あえて難を言えば実の姪ではない上に可愛くもないからねw
902 ：花と名無しさん ：03/08/07 18:44 ID:???: 「あなたさま」は使うと思うけど、
他の言葉が頭くらくらするくらい変だよねえ。
リア厨の妹ですら、あきれ返るお粗末さだもん。
まともな本読んでない、他人と会話してないってよくわかる。
903 ：花と名無しさん ：03/08/07 18:45 ID:???: HWJがあったら
あの糞敬語風のいい訳を聞いてみたい。

質問文は
「敬語がメタクソですけど先生頭悪いんですか？」と
904 ：花と名無しさん ：03/08/07 18:48 ID:???: >>902
貴方様って言葉自体はいいんだけどね､名前は呼び捨てなんだし「貴方」のほうがいいんじゃないかと思うのよ。
奴らってやたらフランクな間柄だし。
「様」「様」「殿」・・・ﾓｳｲｲﾖって感じ。
905 ：花と名無しさん ：03/08/07 18:50 ID:???: 「あなたさま」という表現自体はないこはありませんけれども、
現代の使い方でも昔の使い方でも
高貴な人間が言葉ではありませんわ。
もし、使ったとしても、見知った方に使うことはございません。。

お里が知れますわね。
906 ：花と名無しさん ：03/08/07 18:52 ID:???: あら、わたくしとしたことが申し訳ございません。
ないこはありませんけれども、　　　　　→　ないことはありませんけれども
高貴な人間が言葉ではありませんわ。→　高貴な人間が使う言葉ではありませんわ
907 ：花と名無しさん ：03/08/07 19:07 ID:???: ふと思ったんだけど、今ってダージリンの「力」とやらは
どうなってるの？
命を削って封印しなくちゃならないってことは、今は野放し
な状態なのか？
もしそうなら、怜ちゃんが「パチン☆」で痛い子を助け出す
ことも出来るんじゃないの？
だって、３つの願い事以外にも魔法使ってるじゃん、
紅茶王子達ってさ。
908 ：花と名無しさん ：03/08/07 19:18 ID:???: 痛い子の絵本にあったパパのメッセージを、パチンで修正
してたよね怜ちゃん。使えるよ魔法。
しかもパチンやったあとにゴパと親しげに会話とかしてた。
なのに今なんでこういう展開なのかさっぱり分からん。
909 ：花と名無しさん ：03/08/07 20:30 ID:???: 指の数の間違いが、何カ所も、何カ所も、何カ所も～あるんだね。
やっぱり編集は原稿のチェックを全然してないに１票。
910 ：花と名無しさん ：03/08/07 20:40 ID:???: チェックもなにも
なんでそんなに指の数間違えるの？
普通、めったに間違えないよ。
911 ：花と名無しさん ：03/08/07 20:46 ID:???: ていうか一度指摘されたら次からそれまで以上に
気をつけるよね。
912 ：花と名無しさん ：03/08/07 20:55 ID:???: ぼくの名前は波平
僕の名前は抹茶
二人合わせて　や～ま～だ～
君と僕とで　や～ま～だ～
小さなミスから大きな荒まで
誤魔化しきれない　やまだまんが～

…替え歌ご法度なのについ歌いたくなってしまいました…
913 ：497 ：03/08/07 23:32 ID:???: 今回初めてまじまじと見たけれども。
最初読んだときなんか妙な感じがする、すると思ってたら、
ホンとペコと筋肉が座っててお喋りしている俯瞰図（人物のみ
書き直してるけど）や、タバコの道具のコピーが
繰り返し使われすぎてて、ぐるぐる同じところを
回ってるみたいに感じてたみたい。

魔法陣張り間違えた玄関の絵も、前号からの使いまわしだよね。
ほんと、妙だ。特に注意を払ってたり反感持ってない人からも、
巻頭なのにやるきないんだろうなと思われてしまうレベル。
914 ：花と名無しさん ：03/08/08 04:27 ID:???: うぁ！↑497という名はこのスレとは全く関係ございません。
ミスった。
915 ：花と名無しさん ：03/08/08 11:14 ID:???: つーか、巻頭に持ってきた人をある意味尊敬する。

私は本誌買って、てっきり後ろの方に紅茶があると思い探したが無く
アレー？表紙に紅茶王子ってあるのになー？と思って最初から見たら
巻頭じゃん。（先月の次号予告は見てなかった）
しかも、見開きカラー表紙。（なのに染子の顔は超いい加減。もしかして
お子さんが描いたの？）
そして誰もが即気付いた３３P。あんなの普通にひょいっとまたげるだろう。
なんであんな盗人みたいな姿勢なワケ？
916 ：花と名無しさん ：03/08/08 19:07 ID:???: 罠は最終的に太鼓がはまるんだから、
玲ちゃんがハマるような設定では駄目なんだ。
そうしたら太鼓はピンチにならないジャン。

という事でしょう。

それよりなにより避ける必要が何故あるんだろう。
最初にドア開けた時にとっととはまってたんじゃないの？
「わ～飾りだお洒落～」と思っても躊躇いもせずに踏むぞ私は。
917 ：花と名無しさん ：03/08/08 19:15 ID:???: >>916
第一ペンキ塗りたてっていう持っていきかたが不自然だよね。

なんか、新編集長の最後通告みたいな気がしたんだけど、気のせい？
だって、今回初見で見た人にしたら、印象に残らない巻頭だし。
他のストーリー作家は濃密な話を作っている以上、違和感を
感じる人が多いんじゃない？
アンケートの評価は必然的に下がるよね。
918 ：花と名無しさん ：03/08/08 19:21 ID:???: フルバやしゃにむやてるてるが内容濃かったからねえ・・・。
多分これで編集長の方針も固まったと思う。
だって巻頭見開きカラーであの体たらくだよ？
しかも縮小されたからこそ見られた絵だったのに
あんな大きさで見せられたんじゃあ拷問だよ。
多分次号は巻末かな～っと思ってるんだけど
あっ、巻末争いライバルのﾑﾄｳがいたんだっけ・・・。
919 ：花と名無しさん ：03/08/08 20:16 ID:???: 今回のコレ見て編集長の腹づもりが決まったのなら、その点に於てだけ

よくやった、波ちゃん！！
20巻も続いて一時は看板になろうかという人気もあった作品に、遂に引導渡す気にさせる程の凄い出来！
実際、自分の立場判ってんのかなー？もう尻に火が着いてんのに。
だからいきなりムキ帰して話進め始めたんだと思ったのにね。また牛歩。
920 ：花と名無しさん ：03/08/08 20:33 ID:???: 残っている伏線・謎など

　太鼓の願い事（残り２つ）
　ハルカの願い事（一応あと１つ残っている）
　太鼓、ｱｻｰﾑ、ハルカの恋の行方
　染粉、正論の恋の行方
　ペコー、紅の恋の行方
　ゴパ、アリヤ、ダージリンの過去
　紅茶の国、紅茶王子たちの存在意義とは？

あと重要ではないけど
　ユイは「秋には戻るよー」と言っていたが・・・？
　旧公式HPで朝比奈再登場があると公言したが・・・？
921 ：花と名無しさん ：03/08/08 20:50 ID:???: >920
>旧公式HPで朝比奈再登場があると公言したが・・・？

新規参入の読者に、既刊本を買わせるための作戦か？
逆効果になったりして。
922 ：花と名無しさん ：03/08/08 21:27 ID:???: ｷﾓｲ漫画がさらにｷﾓくなるわけだしな。
今のただれた絵で朝比奈描いたら、さぞかし……。
923 ：花と名無しさん ：03/08/08 22:36 ID:???: その昔、朝比奈がいやでいやで花ゆめ自体買わなくなったんだよね…
今は楽しみな連載がいくつかあるから、再登場しても買うと思うけど、
紅茶載ってるところはざっと読んだら破り捨てるかも
萌えーな人には悪いけど、そのぐらい嫌い
924 ：花と名無しさん ：03/08/09 00:29 ID:???: 魔方陣ﾈﾀって、「痛い子が一人の時に踏んだら、みんなに何があったのか気付いてもらえない」、
もしくは「人前で消えた方がｲﾝﾊﾟｸﾄある」と考えて、じゃあどうしようかって考えた挙句のあの展開
だったりして。
痛い子が突然消える（いなくなる）展開なら、魔方陣の近くに痛い子の持ち物でも落としておいて、
何も知らないﾊﾙｶや染め粉は「何があったの？」と不安がり、魔方陣を見た怜ちゃんが「もしや・・」
と考え込む展開でも良かったような。
925 ：花と名無しさん ：03/08/09 00:53 ID:???: てゆーか、怜ちゃんの目の前でドアを開けて
一歩踏み出したらいきなり落ちちゃった、でいーじゃん。
元々怜ちゃんのための罠なんだからそのぐらいじゃないと。
ちょうどそこにそめこやハルカが来たところで、
「え…太鼓ちゃん、今いたのに…？どうして？」
「…私のせいかもしれない」でいーじゃん。

もしかして波はそんな単純な展開では気に入らずに
ヒネリを加えたつもりなのか……？？
926 ：花と名無しさん ：03/08/09 01:03 ID:???: >920
＞染粉、正論の恋の行方
正論に何かそういう描写ってあったんだっけ？
927 ：花と名無しさん ：03/08/09 01:12 ID:???: 伏線とはいうけど回収させるほど印象的だったものなんてほとんど無いし
設定や話の進行に絡んでるものも無い。
伏線じゃなくて、ゴミ設定の説明シーンがかきちらされただけだから
王家のドロドロごっこのついでに
ムキが痛い子に告れば話し終わりでいいと思う。

１４巻までに終わっとけば良かったのに。
928 ：花と名無しさん ：03/08/09 01:40 ID:???: >925
それだったら普通にまだ見れたのにね。
コピー乱用せんで済んだし。

さすが個性派
929 ：花と名無しさん ：03/08/09 02:17 ID:???: >>926
920じゃないけど、染め粉にちょっと、波ちゃん風に言えば「よろめいて」なかったっけ？
930 ：花と名無しさん ：03/08/09 02:18 ID:???: 今更だが、ペンキ塗りたて云々なんて必要なく、
「なにこれ？」と首を傾げた太鼓がひょいっと跨ぐ、
という *１コマ* で事足りたのではないでしょうか？
あれだけ違和感ありありなんだから、魔方陣を強調しすぎて逆に変。
もちろん直後に張るかでも訪れて、慌ててドアノブを抑えようとして落ちてしまった、と。
中から確かに太鼓の声が聞こえた！でも居ない！とか。

牛歩はもういい。
931 ：花と名無しさん ：03/08/09 03:16 ID:???: 正論×染め粉については
コミックスで作者が「意外な組み合わせのカップルができる」ことを
ほのめかすことを書いたから
「誰と誰がくっつくのか」で、正論×染め粉説が出てきた。
これ以外だと「意外」というより「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」になってしまいかねない
932 ：花と名無しさん ：03/08/09 06:17 ID:???: 意外なカップルを考えてみました。

痛い子と怜ちゃん。
怜ちゃんは実はダージリンだから血の繋がりないし問題なし。

ケニルワースと怜ちゃん。
また子供産めば良いとか言ってるし、そのお相手に怜ちゃん。
933 ：花と名無しさん ：03/08/09 07:35 ID:???: >932
でも、ディンブーラの血筋でないと、
封印の力はないんじゃないのかな？
ここ、すごく矛盾してるよねぇ。＜「子はまた生めばよい」のセリフ
どうぜ、ずっとほったらかしにしていたんだから
正論の子が生まれてから、ﾀﾞｰｼﾞﾘﾝは紅茶の国に戻せばいいのに。
934 ：花と名無しさん ：03/08/09 09:33 ID:???: >933
ディンブーラの血筋をなぜか朝比奈が引いていて、再登場！
そしてケニルワースと子供を作る、と。
気味悪い同士でお似合い。
935 ：花と名無しさん ：03/08/09 10:21 ID:???: >926
紅を呼び出す前染粉が朝比奈の学校の誰かと付き合って、フっちゃって、
痛い子に「あんたの考えてることもうわかんないよ」と言われ
染粉が泣きながら愚痴を言ってるのを聞いてるのが正論だった。（慰めてた？）
そして修学旅行でイラついてる正論に「楽しもーよ」と染粉が言って
正論が頬を赤らめながら「うん」と言っていた。

「よろめいて」いた描写は他にもありますかね？
936 ：花と名無しさん ：03/08/09 10:52 ID:???: >935
合同体育祭の時、緊張してうまくできない染め粉に、
正論が「呪いをかけてやるよ」と言って頬にキス
そのおかげで、染め粉は緊張せずにうまく演技できた
937 ：花と名無しさん ：03/08/09 11:11 ID:???: そめこが、3つめのお願いは彼氏のふりしてもらうことだってもりあがってる時に、
機嫌悪そうにしてるっていうのもあった
あえて太鼓に「キゲン悪いっぽい？」とモノローグで言わせる念の入れよう

まさかこれだけの伏線放置しないよね？
938 ：花と名無しさん ：03/08/09 11:14 ID:???: 次スレが近づいてきたね
次スレかその次あたりで
ザ花の新作祭りがきそうですな～
939 ：花と名無しさん ：03/08/09 11:20 ID:???: あと屋外のお茶会でハイジとクララに女装させられた時に、
染め粉と会話してなんか意識してるぽく描いてたな。
あとまるで描かれなかった誕生日会（w の為に親からのカード使いたくない、って所もそーかな？と（私は、ですが）思った。
940 ：花と名無しさん ：03/08/09 11:36 ID:???: 結構描写してたんだね、正論×染め粉。
すっかり忘れてた。
941 ：花と名無しさん ：03/08/09 14:03 ID:???: これだけの伏線放置できたら、波を崇め祭ってもいい
942 ：花と名無しさん ：03/08/09 14:40 ID:???: >941
滅多な事言うな(ｗ
本当に崇め奉る事になるぞ？
943 ：花と名無しさん ：03/08/09 15:29 ID:???: このところ急にセイロンとハルカの扱いが変わったから、放置もありえるかなー
その辺、連載短縮しなくちゃならなくなったドタバタぶりみたいなのを感じる
願望も入ってるけどｗ
944 ：花と名無しさん ：03/08/09 16:56 ID:???: てか、正論×染め粉というより正論→染め粉だよね。
正論の片思いであって、染め粉の方が正論をどうとかってのは感じられないっす。
でも、太鼓の厚狭無への感情描写(大きい時の顔だけにﾄﾞｷﾄﾞｷ)に比べたら、
十分恋愛感情っぽく描かれてるよね、正論→染め粉は。
945 ：花と名無しさん ：03/08/09 18:58 ID:???: この人、少女漫画家なのに
少年が描けなっちゃったのが一番の敗因かな。
花とゆめの購買層の読者の年齢だと好きな男性キャラがいれば
主人公への感情移入もしやすいと思う。

好感もてるキャラがいないところもすごいけど。
946 ：花と名無しさん ：03/08/09 19:01 ID:???: 新スレ以降の時期になりましたが、テンプレについての注意は
現スレの>>2をhttp→ttpに変更、
参考文献検証サイトさんを追加
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
でいいのかな？
947 ：花と名無しさん ：03/08/09 19:16 ID:???: 次スレの>2は
>82のやつですよ

次スレなら
>2
・山田南平作品スレの過去ログ＆南平関連のリンク集
「野鳥図鑑」
ttp://www3.to/nampei
・作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう！
難民板「山田南平スレ!164～ヒロインは電波～」
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1053963661/
・南平が何をしたのか知りたい人に（南平問題を話題別に整理）
「反面教師・山田南平」
ttp://nampei.fc2web.com/
・紅茶レシピ盗用疑惑検証について
「奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証」
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
948 ：花と名無しさん ：03/08/09 21:33 ID:???: 素朴な疑問なんだけど、どうしてｺﾞﾊﾟと正論母は
ﾀﾞｰｼﾞﾘﾝを封印しようとしてるんだろう？
そういや、動機がさっぱりわからない。
何か得するわけでもるまいし…
949 ：花と名無しさん ：03/08/09 21:39 ID:???: 私も素朴な疑問なんだけど、正論家の血がダーを封じるためにあるなら（ダー以外にも犯罪者全般?）、
何でそれが王家である必要があるんだ?
牢名主の家系で良いじゃん。
人一人封印するのに縛られるような人間がどうやって国の政を行うんだ。
そしてついでに、猫とかえるは一体誰の家来なんだ。ひょっとして複数王家御用達の派遣社員？
950 ：花と名無しさん ：03/08/09 23:01 ID:???: >945
怜ちゃん、酷すぎ。セイロンも好きだったのに
ぶさいくすぎだよ
951 ：950 ：03/08/09 23:09 ID:???: 新スレ立てました
【山田南平】作品スレ！　TSP.23
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060437961/l50
952 ：花と名無しさん ：03/08/09 23:50 ID:???: >949
>そしてついでに、猫とかえるは一体誰の家来なんだ。
ゴパの命令で正論について来たんだよね……。
猫の方は、ぺこのことを「姫」と呼んでて家臣っぽかったような気がする。
ベルガモットはアールグレイの香料だから、家来でもおかしくないし。
953 ：花と名無しさん ：03/08/10 02:31 ID:???: 私も登場時は、
猫・・・ｱﾙｸﾞﾚ・ﾍﾟｺー、ｶｴﾙ・・・ｱｻﾑｷ
だと思ってたんだけど、今となってはそんな設定（波平本人は）どうでもいいって思ってそう。
954 ：花と名無しさん ：03/08/10 07:02 ID:???: >949を読んで、「蒼の封印」の北家を思い出した…
パクリとは言いません。
いただき倉庫に入ってましたか？
955 ：954 ：03/08/10 07:06 ID:???: あ、北家じゃない。南家だ。
956 ：花と名無しさん ：03/08/10 11:19 ID:???: >952
もしかしたら、どこかの家の家来かくらいは決めてるのかも。
ただ、自分の仕える主と他家の主たちに対する言葉遣いに差があることすら理解できてないうえに。

指摘されたら
「こどもむけだから簡単にした」とか言い出して失笑を買いそう。
957 ：花と名無しさん ：03/08/12 00:22 ID:???: っていうか、人間は紅茶の国では早く老いるっていう理論から
すると、痛い子早く助けないとバーさんになっちゃうよね。

そこは魔法でちょちょいなのか？でも魔法でなんとか
できるんだったらどうしてｱｻﾑｷの母も魔法で助けなかったんだ。

謎、解ける気配ゼロ。
958 ：花と名無しさん ：03/08/12 01:30 ID:???: 紅茶の国の時間の流れの設定って、

・老化速度が人間と一緒だと、何人もの人間、しかも一人の人間につき何年も仕えられない。

・かと言って、単に長寿という設定では「実年齢は相当なｼﾞｰさん、ﾊﾞｰさん？」となり、恋愛
要素等の雰囲気台無し。

その辺からふまえて決めたんだろうね、単純に。その時はｱｻﾑｷの母親以外の人間が、紅茶
の国にやって来る展開は考えていなかったんだろうと思われ。
959 ：山崎渉 ：03/08/15 12:00 ID:???: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
960 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:00 ID:???: うめ
961 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:00 ID:???: うめうめ
962 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:00 ID:???: うめうめうめ
963 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:00 ID:???: うめうめうめうめ
964 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:00 ID:???: うめうめうめうめうめ
965 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:00 ID:???: うめうめうめうめうめうめ
966 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:15 ID:???: うめうめうめうめうめうめうめ
967 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:15 ID:???: うめうめうめうめうめうめうめうめ
968 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:15 ID:???: うめうめうめうめうめうめうめうめうめ
969 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:15 ID:???: うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
970 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:15 ID:???: うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめ
971 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:15 ID:???: うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめ
972 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:21 ID:???: うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめ
973 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:21 ID:???: うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめ
974 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:21 ID:???: うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめ
975 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:21 ID:???: うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめ
976 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:22 ID:???: うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめうめ
977 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:22 ID:???: うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめうめうめ
978 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:34 ID:???: うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめうめうめうめ
979 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:34 ID:???: うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
980 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:34 ID:???: うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめ
981 ：花と名無しさん ：03/08/25 16:35 ID:???: うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめ
982 ：花と名無しさん ：03/08/26 12:58 ID:???: うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめ
983 ：花と名無しさん ：03/08/26 15:00 ID:???: umeume
984 ：花と名無しさん ：03/08/26 18:38 ID:???: 梅田みか

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