【山田南平】作品スレ！　TSP.21

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【山田南平】作品スレ！　TSP.21

1 ：花と名無しさん ：03/05/18 00:53 ID:???: 批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合うろり！

※但し、作者本人について興味がある人は>>2-10を見てね(・▽・)b

前スレ：【山田南平】作品スレ！　TSP.20
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048184624/
2 ：花と名無しさん ：03/05/18 00:54 ID:???: 作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう！
脊髄反射で怒鳴り込んだり、質問書込みしちゃーダメなんだぞっ(≧▽≦)b
（注：URLの先頭にhttp://をつけて飛ぶこと。リンク先で迷惑をかけないこと）

難民板・山田南平スレ (現在稼働中のスレ)
山田南平スレ！163～呪！20巻達成～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1052998096/

Cold Water Jug....Blue-Side
hammer.prohosting.com/~lovely2/

反面教師・山田南平
nampei.fc2web.com/

なみへい物語
homepage2.nifty.com/221b/nami

野鳥図鑑（リンク集）
www3.to/nampei/

初心者さんはここも見てみよう
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
3 ：花と名無しさん ：03/05/18 01:48 ID:???: 1さん、乙～。

なんつうか、昔は好奇心で読めたけど、
もう立ち読むのも嫌になってきたよ…。
4 ：花と名無しさん ：03/05/18 03:40 ID:???: >>1さん乙彼。

シークみたいにバサッと打ち切ってほしいもんです。
5 ：花と名無しさん ：03/05/18 09:46 ID:???: ネタバレ読んだけど、なんだか同人誌っぽいね、会話が。
おままごとっぽいって言うのともちょっと違うの。

上手く説明できないんだけど、
全員の台詞がさそいうけっぽいっていうか。
特に、タイコがオカンに電話して泊まって来るとかいうところ。
普通だったら、”例ちゃんとこに泊まるから”って言うじゃない。
でも、オカンの”誰と？”という台詞を言わせたいために
”泊まって来る”だったりとか。。。。

ものすごくキモイ
6 ：花と名無しさん ：03/05/18 09:59 ID:???: >>1さんｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

ノイジーかわいいって言われても、私おばちゃんだから
ノイジーが何なのか分からないよ・・・

検索したら
ttp://www6.plala.or.jp/motsu/rua/1101.html

確かに可愛いけど工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
7 ：花と名無しさん ：03/05/18 10:14 ID:???: ６ってブラクラ

？
8 ：6 ：03/05/18 10:23 ID:???: ブラクラじゃないです（；´д｀）ｺﾞﾒﾝﾖ、ﾏｷﾞﾗﾜｼｸﾃ

屋風で「ノイジー」って検索したら、釣りの疑似餌みたいな物が出てきたので
貼りますた・・・
9 ：花と名無しさん ：03/05/18 11:04 ID:???: まだ新刊読んでないから何を指した物かはわからんが、
たぶん以前、単行本の柱にちょっと書込んでいたSEX MACHINGANSのNOISYだと思われ。
知らない人は知らないよな…（ちなみに自称ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾍﾋﾞﾒﾀﾊﾞﾝﾄﾞのﾍﾞｰｼｽﾄです）
10 ：花と名無しさん ：03/05/18 12:24 ID:2V63BamF: なんか、読んでて思うんだけど、
伏線でもない、重要でもない部分が一回一回多すぎる気がする。
上手く言えないが「太鼓が～しました」って絵日記を延々と読んでる感じ。
雰囲気を作る、状況を示す部分が必要なのは分かるけど
長期連載なら特に、無駄な部分はないほうがいいと思うんだよなぁ。
いくつもの伏線がきれいに収まって、ストーリーが
ぱぁっと見えてくるような、そういう展開にならないかなぁ。
11 ：花と名無しさん ：03/05/18 12:32 ID:???: >>10
そう！それ感じてた！
絵日記というか、子供の作文なんだよね。しかもへたくそなほうの。
「遠足には電車で行きました。～みかん狩りをしましたおいしかったです。～家に着いてお父さんにもあげました。～とっても楽しかったです」
見たいな奴。
論点も何も無くあったことを順番にだらだら書き連ねるんだよね。
そんな感じ。
12 ：花と名無しさん ：03/05/18 12:44 ID:???: それでいくと最近のやつは
「みんなと海でほいる焼きとばーべきゅーを食べました。おいしかったです。
夜に花火をしました。たのしかったです。」
て感じ？...うわ、4行で済んぢまったよ(w
13 ：花と名無しさん ：03/05/18 12:45 ID:???: >10
前の週はった伏線がどっか行っちゃう鳥頭連載だからね…
一話完結の読み切り連載みたいな描き方してんなーと思う
それじゃ20巻も出す意味ないよ
14 ：花と名無しさん ：03/05/18 12:58 ID:???: 新人作家が30P読みきりを書いて
今回の紅茶程度の出来だったら、
不精な私も白扇に抗議のお手紙出しますよ。
こんなﾔｼ二度と本誌で書かせるなってね。

それを、いくら長期連載だからと言って
ベテラン作家がのうのうとやってる事実…
波だけじゃないけど、泣けてくるよ。
15 ：花と名無しさん ：03/05/18 13:16 ID:???: ネタバレしてくれた方、ｻﾝｸｽ

>男の片付けって／ツメが甘いっ

なんじゃこりゃ━━━!!!
片付けに男も女も関係なし！前回えらーいって誉めてたんだから
それで終わってればいいのに。
無駄なことやってページ稼ぐね
16 ：花と名無しさん ：03/05/18 13:29 ID:???: 前回は「乙女のカガミ」って言ってたのにね…
17 ：花と名無しさん ：03/05/18 13:32 ID:???: キーキーと何かをけなさなきゃ死んじゃうんだよ、きっと。

ちょっと整理してみます。
アサムキ＆貼るか→何か食べてかない？
正論→手伝ってよ～（つまりもうちょっといてもいいよ）
アル→とっとと帰れや、ｺﾞﾙｧ!

鬼太鼓のなかでの位置付けがくっきり出てますね。
18 ：花と名無しさん ：03/05/18 13:35 ID:???: 結局正論が店に残った意味は無かったのね、ﾊｱ
19 ：花と名無しさん ：03/05/18 13:39 ID:???: あんだけバーベキューで肉肉って騒いだ後で、
ほんとにお腹すいてごはん食べただけって…無理矢理すぎ
20 ：花と名無しさん ：03/05/18 13:52 ID:???: ぜんぜん気がつかなかったけどもしかして
バーベキューってちょっと遅いお昼で
ものすごい長時間花火やってて
食事してから４時間くらい経過してるから
小腹が空いたとかなんとか…

…波ちゃん的には
高名な料理研究家の手料理をご馳走になった後
あからさまな「何か食べてかない？」がアリなんだなあって
コトだけはわかる。
21 ：花と名無しさん ：03/05/18 13:57 ID:???: そうだ！アイス食わせなきゃよかったんだよ！
正論がお店に残る口実として、「デザートが食べたい」と言わせれば
そこまで不自然・・・・か。
22 ：花と名無しさん ：03/05/18 18:00 ID:???: 長い１日分がやっと終わったわけだね。
バーベキュー話で１巻分になっちゃうんじゃないか？
まじで一球一話の野球漫画だね。
今回はアイスティが申し訳程度に出てたけど、これは快挙かな？
23 ：花と名無しさん ：03/05/18 18:22 ID:???: バーベキューの話からついに本誌購読をやめました。
愛想はとっくにつかしてたけど一応過去好きな連載だった手前、
完結までは見届けたいと思ってたんだけど
あまりのじれったさ＆内容の無さにギブアップ。
もうこの先の展開もたいして気にならなくなっちゃった。
それにここのスレ読んでるだけでもう十分内容わかるし…
（油がのってる面白い連載は２ちゃんでの内容ネタバレを見ると
　「おおおおそうなのか、読みてぇ！」ってなるんだけど
　並平ちゃんのは「あ、またそんなことやってんのね…」としか思わない罠）
24 ：花と名無しさん ：03/05/18 19:03 ID:???: お母様、以前アサムキムキにえらそーに男女間の常識について説教たれといて
ヘソ見えキャミ＆タンパンですか。いや、自分ちでどんなかっこしててもいいのよ、
でもね、まぁ、ふつう男の子達の誰かが娘を送ってくるもんでしょ、で、
玄関先で改めて｢今日はご馳走様でした｣てな挨拶があるもんでしょ。
それをそのかっこでおでむかえしますか。

なんだかな～～～
25 ：花と名無しさん ：03/05/18 20:57 ID:???: しっかし…　なんの意味も無い30Ｐですね。
26 ：花と名無しさん ：03/05/18 21:01 ID:???: いくら話があるっていっても、何故泊まる？
夏休みなんでしょ？「開店前に片付け手伝う」って、太鼓自宅から
朝に来ればえぇやん。独身で若くてツラが良くて浮いた噂も無い
義弟宅に年頃の娘を泊めさすのになんの躊躇いもなくOK出すか？
「迎えに行くから後始末終わったら電話して」くらい言わんか？
それとも母は、
「ｱｻﾑｷとしけこむ口実かしら。でも許してあげる寛大なワタシｖ」
とでも思っているのか？

ていうか、バーベキューで「おナベ」使ってたかぁ？
そもそも、現地で洗うモンじゃないかナベ‥つーかグリル網って？
27 ：花と名無しさん ：03/05/18 22:41 ID:???: >26
確か痛い子母の脳内では、怜ちゃんは旦那の異母弟なんだよね？（その辺はうろ覚え）
って事は痛い子の実の叔父になる訳だから、全然心配してないとか。
自分は>26さんの書き込み途中まで読んで、「怜ちゃんにもｺｿｰﾘ泊まりに来る彼女位い
るかもしれないんだから、遠慮しなさい」って意味かとｵﾓﾀ。

鍋洗いについてはゴミ持ち帰り同様、「汚れ物は自分ちで洗おうね」って発想なのでは。
28 ：花と名無しさん ：03/05/18 23:05 ID:???: >>26
「ｱｻﾑｷとしけこむ口実かしら。でも許してあげる寛大なワタシｖ」
とでも思っているのか＞思ってそうだな
29 ：花と名無しさん ：03/05/18 23:08 ID:???: ペコと紅はどうなったんだろう…素で忘れてた（　´_ゝ`）
時間の流れ方が違うから、急がなきゃって言ってたのに。
あれって、バーベキュー話の前？プール話の前？
一回、一回のイベントが長すぎるから忘れちゃうんだよ。
次に、王家の話しになっても、
「あぁ、そういえばそんな話しもあったね」って感じになりそう。
30 ：花と名無しさん ：03/05/19 00:25 ID:???: 波平の漫画って／ツメが甘いっ
31 ：花と名無しさん ：03/05/19 00:25 ID:???: 本誌はまだ読んでないんだけど…さ。
ちゅーか、太鼓母が娘をひやかす(サバサバしすぎでつが)にしても
「泊まるって染子ちゃんち？　えぇ?!それともアサムくんちだったり？(笑)」とか
あると思うんだが……。太鼓母が別れた時点では染もいたんだから、
染や例を飛ばしていきなりアサムの名前を出すあたり最初からそんなコト考えてたのか…と。
32 ：花と名無しさん ：03/05/19 00:52 ID:???: ＞302
男の片付けは甘いとか母子家庭で云々、

私は相変わらず男はこうで、女ならこう　って偏見が捨てられない人なんだなと思った
早くに結婚したほうが幸せとか、子供がいれば幸せとか、
そうでない人かわいそうとかいう人なだけあるなーと。

早くに結婚とか、子供とかはともかく
ナミ平ちゃんは「そうでない人かわいそー」な偏見が作品にまで滲むよね。
33 ：花と名無しさん ：03/05/19 01:22 ID:???: 今の時代とは逆行してますよね…＞男女偏見
フレキシブルなはずなのに。
34 ：花と名無しさん ：03/05/19 08:21 ID:???: 波の漫画って、全部自分の価値観だけなんだよなあ…。
紅茶とか大人読んでると、波の考え方をすべて押しつけられてるかんじ。
キャラの価値観じゃなくて、キャラを通して波の価値観が全部でてんの。

世間一般的に正しい見解を持ってる作家であれば、別に↑の状態でも
何も嫌な感じがしないだろうなのに、波は……。

まあ、そもそもあんな問題を色々起こしてる人間に、マトモな漫画描けるわけないとも思うがなあ。
35 ：花と名無しさん ：03/05/19 08:25 ID:???: ここや難民で散々言われたせいか、ちゃんと自宅まで送っていったみたいだねｗ＜張るかと朝無

なんか、今回の話って高屋さんを意識してた？　ってのが第一印象。
今までが酷すぎたためか、今回は悪くなかったと思ったよ。
あたしが高屋スキーだからかも知れないけど。
36 ：花と名無しさん ：03/05/19 13:11 ID:???: 話の流れに必要ないこと書いて、読者を不快にさせるのは大得意かＹＯ！
母子家庭や男の片付けとかまったく書く必要が無い。
37 ：花と名無しさん ：03/05/19 13:14 ID:???: >30
いや、そもそもツメてないと思う。

>32-34
ウチの曾祖母（明治生まれ）がちょっとこんな考え方だったかも
あっ、波と違ってお行儀は良かったけどね。
38 ：花と名無しさん ：03/05/19 16:33 ID:???: シークが終了ということは
さらに巻末がけっぷち決定ですね。
39 ：花と名無しさん ：03/05/19 16:33 ID:VxTrI2rF: 背景があるーと思ったら、０１の部屋の黒い箱はテレビ？
下にあるのはビデオ？

なんだか部屋の中の構図？が違和感を感じるのは我だけ？
波平が久々に書いた背景かしら？
40 ：花と名無しさん ：03/05/19 17:00 ID:???: なんかさ、頭身がネバネバの人みたいだ。
たまに全身像出ると「なんだこりゃ？」だしさ。
肝心の話もすかすか、まさしく「今日＠＠ちゃんと遊んできました、楽しかったです」みたいな。
鬼太鼓と玲ちゃんの話も、おじと姪っ子の話じゃないと思う。
「絶対自分に手を出さない安心感のある男に慰めても貰ってるあたしって(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ」
これだけ描きたかったんじゃないのか小一時間。
普通あんな打ち明け話だったら、紅茶の場合だったら染め粉以外いないじゃん。
まともな友人いないなあ、ってしみじみｵﾓﾀ。
41 ：花と名無しさん ：03/05/19 19:06 ID:???: ＞39
違和感はパースが変だからじゃないかな
トーンも変だけど。
でも、教室の机とか、紅茶の室内背景はいつも変だと思う。
特に16巻くらいから酷い。
空中椅子だったり、人間の大きさと合ってなかったり。
42 ：花と名無しさん ：03/05/19 19:11 ID:???: 本誌見てないけど、頭身がネバネバの人みたいってそれ末期症状だね…。
43 ：花と名無しさん ：03/05/19 19:42 ID:???: 「母子家庭」ってホント出す必要ないいらん言葉だと思う。
そんなにお金困ってそうか？料理研究家のくせに狭い台所しかないアパート住まいなんも金ないからか？
↑これは単に波が何～にも考えてないからだが。
確か昔の語りで「母子家庭だからっていじめられた」とか書いてなかった？
なのにその自分が「金少ないだろから出したげたよ～」
みたいな台詞吐くのか～？
44 ：花と名無しさん ：03/05/19 19:56 ID:???: 料理研究家って、大体スタジオキッチン管理してて
お料理教室開いてるのが多いと思うんだけど、
そういうこと示す言動、全くないよね。
自宅でするにしても、アシスタントさんが2～3人くらい出入りしてて
雑用とかはしてくれると思う。
でもそういう人は全然出てこないしさあ、
大体テレビに出演するくらいの人なら、マネージメントする人もいるんじゃないの？

それとも「料理研究家」は自称で
やっぱり大船できちゃないおっさん相手に下ネタ連発してる
飲み屋のおばさんなのか？ｗ
45 ：花と名無しさん ：03/05/19 19:58 ID:???: >44
料理番組のアシスタントやってるんじゃない？
46 ：花と名無しさん ：03/05/19 20:57 ID:???: しかしＢＢＱごときで家計圧迫されてよく料理研究家ができるね。

ＢＢＱなんて安上がりなレジャーだと思うんだけど。
炭代と肉代でも普通一人頭1000円程度なのに…
ＢＢＱ肉なんか卸でキロ単位で仕入れれば10ｋｇ1万円しないよ。
あの人数なら3kgもあれば余るくらいだろうしね。

波平ちゃん、観察眼と想像力たりないから
リアリティの積み重ねがなくて、どんどん薄っぺらになっちゃうんだよね。
ストーリーがあればそんな事も気にならないんだろうけど
内容が無いから、そんな所しか見るとこなくなるんだよね。
47 ：花と名無しさん ：03/05/19 22:31 ID:???: 太鼓母は、年末（年始だったか？）のテレビ番組に出て
男性アイドルとトークをするレベルの人。
料理だけでなく、トークもしちゃうってことは、それなりに有名だと考えていいと思われ。
太鼓のクラスメートも知ってるし。
48 ：花と名無しさん ：03/05/19 22:40 ID:???: わかった！！
多分、自分ちで客呼んでホームパーティ気取って
バーベキューをしたはいいけど、やってるうちに
お客に肉を振舞うのが惜しくて、
参加者金出せよって内心思ってたんじゃない？
すごくかかったーーって怨んでて、それが出たんじゃないかな？

大漫画家の私がきつかったのに、
目下の母子家庭なんかがやったら大変よねーーって感じ。

もしくは瓜の幼稚園の母子家庭の人がバーベキューやった話しを聞いて、
そんな感じかと捏造かな･･･話しをそのまま鵜呑みにしたんじゃないかな。
49 ：花と名無しさん ：03/05/19 22:47 ID:???: 母子家庭は大変とか、男の後片付けはツメが甘いとか、波が思うのは自由だけど、
それをキャラに不自然に言わせるのはいただけないね

最近の太鼓母も本人の投影っぽいし
「娘が高校生になっても、自分は40の若いママさんなんだぞ」みたいな妄想で
自分だけ楽しんでる感じ
50 ：花と名無しさん ：03/05/19 23:30 ID:???: いくら若くてもあんな母親嫌だよ
51 ：花と名無しさん ：03/05/20 00:07 ID:???: >50
とくに他にいないってのがイヤだよな。
選べないんだよなぁ、コドモはオヤを・・・
52 ：花と名無しさん ：03/05/20 00:23 ID:???: 母子家庭の財政がどうのって、バーベキューやろうって言い出したのは
太鼓の母親なんだがなー
53 ：花と名無しさん ：03/05/20 00:58 ID:???: 重箱の隅をつつくならば、
目上の人が（親戚でも）親の催し物にお金出してたとしても
子供から金の礼を言うのはみっともないと思ゾ（うちの地方だけ？）

そういう時は金の話はしないで
「本日は色々とお世話になりました」と言うのがしっかり者なんだよ。
いくら自分の友達がご馳走になっていても
お礼で「金だしてくれてありがとう」というのは、
ちゃんとした躾受けた人ではないぞ（うちの地方では）

波平ちゃん、親だらしなかったの？
だから娘が親のサイフの礼までいうの？
54 ：花と名無しさん ：03/05/20 00:59 ID:???: ちなみにうちの田舎は鎌倉と横浜。
55 ：花と名無しさん ：03/05/20 03:08 ID:???: 紅茶王子読んでて　思うことは　瓜が可哀想だ・・こんなアホな両親持ってしまって
56 ：花と名無しさん ：03/05/20 03:23 ID:???: もう子供がいる人に花とユメに描いてほしくないよ～
57 ：花と名無しさん ：03/05/20 03:31 ID:???: 子供や結婚の有無は関係ないさ。
結婚してて子供居ても面白い物描く人はいるよ。

ただ、波に描いて欲しくなくて、波の子供がフビンなだけ。
58 ：花と名無しさん ：03/05/20 04:05 ID:???: 子供とかはどうでもいい。

ただ、紅茶王子はもういいから早く辞めて欲しい。
59 ：花と名無しさん ：03/05/20 07:47 ID:???: 一体何の義理があって、ここまでヒドくなっても描かせてるんだろう？
アニメ化ドラマ化で大当りして白線を儲けさせた訳でも無し。
あんなに創刊時から支えた和田先生はリンダリンダしたくせにさ。
よっぽど波なんかより残して欲しかったよ。10年前の顔ぶれと全然違うだろね今。面白かった人はどんどん抜けてってる。
60 ：花と名無しさん ：03/05/20 08:06 ID:???: やっぱ、波をデビューさせた人間の責任だと思うよ。
ちょっと特徴のある家庭に育ったお嬢さんが、世間の荒波にもまれる前に
いきなりデビューしちゃって「先生」なんて呼ばれたり、ファンレターで
尊敬してます。とか色んなお褒めの言葉をいただいちゃって、
（お叱りの言葉もかなり頂いていたはずだが、呪ってたし）
有頂天になったまま今に至るんだもん。成長できないのも当たり前。
一度ばっさり切られて、家族の為に、金の為に、自分の考えを曲げた作品でも
書いて見ろ！と思った。
波平は、いつも「私の漫画が嫌だと思うなら見なければいい。別に
そんな人に見て欲しいとは思わない。」っていうスタンスだけど、
同人作家ならともかく、メジャー誌に連載するなら、「あらゆる考えの人に
読んでもらいたい。そして、反論があれば聞きたいし、賛同してもらえれば
それはそれで嬉しい。」っていう気持ちでいないと、いい漫画なんて書けないよ。
読者の批判を恐れて書きたいことを書けない漫画家は情けないと思うけど、
「批判は聞きたくないです。文句がある人は読まないで下さい」なんて
プロの発言じゃないね。
61 ：花と名無しさん ：03/05/20 09:50 ID:???: 昔の柱に限って言えば、あの痛さは子供だったんだよね。
人の言うことに聞く耳を持てないぐらい、まだ人間ができてなかったんだよ。
単に若かったんだよ。それはあれぐらいの人間なら誰にでもあることだよね。
仕方ないよね。

・・・とは思うけど、波平の場合は３１にもなるのに、基本的に変わってない。
それは、世間にもまれてこなかった人間の悲劇といえば悲劇。
sageの夜以降の今回の一連の流れが、波にとってはじめての試練。
ここをどう乗り切るか、乗り切れるのか？

なーんて思いながらずっと見ているけど、ヤバイ感じだね。
ここで世の中を呪う癖ができちゃうと一生ものになっちゃいそう。
62 ：花と名無しさん ：03/05/20 12:21 ID:???: 高校卒業後、バイト以外の働いた経験の無い人が
「先生の描く漫画は最高です！」と全国からファンレターが来て
チヤホヤされたら、誰でも勘違いは起こすと思う。
波の場合、デビュー当時の編集長からも期待されてたみたいだから
余計に・・・・・。
63 ：花と名無しさん ：03/05/20 13:30 ID:???: ＞波平は、いつも「私の漫画が嫌だと思うなら見なければいい。別に
＞そんな人に見て欲しいとは思わない。」っていうスタンスだけど、

波の希望通り、波の漫画が嫌いだから漫画は見てないけど
波の人間性が嫌いだから波ウォッチはしています。ヤツを儲けさせるわけじゃないから。
64 ：花と名無しさん ：03/05/20 18:24 ID:???: 今回の単行本表紙の感想に
「まだまともでホッとした」みたいなのが載ってたが
それって少女漫画として既に終わってるね～。喜ぶべきポイントがまとも、なんて。
落とした後の「今度は30ありました」と同じく、もぅ中身見て喜ぶ所なんて無いね。
それでもこれからのよりは、まだこの20巻の方がマシだなんて..。
65 ：花と名無しさん ：03/05/20 21:16 ID:???: でもそのせっかくのまともな表紙も
帯で隠れてほとんど見えない罠
初版は全部隠れてるわけでしょ、
増刷分から帯は外れるだろうけど
紅茶は増刷ほとんどかからないｏｒかかっても遅いから
平積みのときには帯は外れない。

アレで良しとした編集は、
仕事をまともにする気がないか
紅茶の新規読者開拓をあきらめてるかだよね。
66 ：花と名無しさん ：03/05/20 21:43 ID:???: 帯で絵が隠れる場合って、
帯の方にコミックスの隠れる分の絵を入れたりするけど
今回って下半分にポイントいってるしね。

白癬は帯あんまりつけないけど
今回ってもしかしたら、最後のテコ売れなのかな？

コミックス売上がかかるなら、連載のばしてもいいぞとか。
67 ：花と名無しさん ：03/05/20 21:46 ID:???: 帯にどんなことが書いてあるんでしょう？
現物見てないからわからないけど、久々のまともで
可愛らしいという表紙を隠してしまう価値はあるのかな？
68 ：花と名無しさん ：03/05/20 22:05 ID:???: >67
本誌でやってるカードプレゼントの宣伝だよ。
だから一応アサムキとアルグレの絵はあるんだけど…
なにしろ小さい。

表紙のかわいらしい染め粉＆紅を見せるより、
本誌のテコ入れのほうが大事ってコトだね、編集方針。
69 ：花と名無しさん ：03/05/20 22:08 ID:???: 念のため他の人のコミックスの表紙見てみたら（本誌の人限定）
白線HPで見ただけで、本屋で確認したわけじゃないので多分だけど、
みんな帯にひっかかって顔が見えないなんてことないようだ。
帯がつくと言われたからそういう絵にしたのかどうかはわからないけどね。
70 ：花と名無しさん ：03/05/20 22:12 ID:???: 帯は、担当と編集部の波に対する
プチ復讐だったらｵﾓｼﾛｲのにね。
71 ：花と名無しさん ：03/05/20 22:15 ID:???: 『2003ALL STARキャラ★テレホンカード19作家30種類!!』てヤツでつね。
ちなみに某作家のコミクス買ったけど、コミクスの内容にはカケラも触れてませんでした。
でも、参加してる作家の新刊の帯には、その作家のテレカ絵が良くわかるよーになってたし、
(今回はコミクスの帯についてる応募券も使えるし)
確かにコミクス派に花ゆんめ本誌購入をアピールするには効果的だな、と思ったでつ。
72 ：花と名無しさん ：03/05/20 22:15 ID:???: 20巻のおまけマンガのラストのコマ、
「次回も大荒れの予感」。
「大荒」の漢字に「おおあれ」のふりがなが
ふってあって「おおあれれ」になってる。
アンタのマンガがアレレ？だよ・・・。
73 ：花と名無しさん ：03/05/20 22:16 ID:???: もし波が帯がつくことを知らされてないならね。
知っててあの構図だったんならただのヴァ（ｒｙ
74 ：花と名無しさん ：03/05/20 22:18 ID:???: ごめん、73は
＞70でつ。
75 ：花と名無しさん ：03/05/20 22:19 ID:???: あ～
今の編集長さん、花とゆめが若年層開拓路線に走った頃に
コミコミにまわされたひとだものね。
らがぴーはともかく、波とか藤崎とか嫌いかもね。
76 ：花と名無しさん ：03/05/20 22:21 ID:???: ごめんコミコミじゃなくて、
エクストラ増刊とか、増刊関係とか別花経由で
週刊になる前の白癬青年誌だ。
77 ：花と名無しさん ：03/05/20 22:22 ID:???: >73
帯は一時のことで、コミックスはずっと売ってるし、とか屁理屈こねてそう
最近全然重版かからないのにねｗ
78 ：花と名無しさん ：03/05/20 22:27 ID:???: 予約してある本屋に都合で来週まで行けなくて、まだ20巻未読なんですが
（話題の(w表紙と帯はよそで見たけど）
結局次回の柱＆後書き、紅の次はどーなってるのですか？
おおアレレて..波漫画を表すのに言い得て妙だ♪
79 ：72 ：03/05/20 22:48 ID:???: ＞78
とりあえず次回はぺコーみたいでつ。
ぺコーに並の手書き矢印付きで
「次回回答者も帰還組」とありますた。
80 ：花と名無しさん ：03/05/20 23:01 ID:???: ペコーか…あの変な敬語で50問50答はきつそう
キャラ自体は嫌いじゃないんだけどね
落ち武者になる前はかわいかったと思うし
81 ：花と名無しさん ：03/05/20 23:06 ID:???: ＞帯

例え事前に帯がつくと知らされてても
ｺﾐｸｽカバーデザインの都合上（バストアップの人間を入れる）
帯を意識した画面作りはちょっと厳しいと思うけどなぁ。
もし帯を考えたデザインなら19巻並にキャラをひかせないとダメだと思う。
82 ：花と名無しさん ：03/05/20 23:16 ID:???: ほかのコミクスは最悪、「誰が描かれているのか」くらいは
判別できる構図で描いてるけどね？
帯があること判った上であの構図ならやっぱり考えなしだよ。
少なくとも少女漫画の一番の武器「瞳」を
帯の上に持ってきて目立たせるくらいの常套手段をして
顔が半分かくれてるならともかく、
染め粉横顔で目を閉じてるし、帯で隠れてない場所に
何のセールスポイントもない構図なんてプロの仕事じゃない。

とはいえ波にも多少同情する。
そもそも白癬のコミクスデザインが、絵を入れる場所を
下半分に固定してる上に帯なんて、暴挙もいいとこ。
構図は限定されるし。
あのダッサイコミクスデザイン、いつまで続ける気なんだろね？
いまどき装丁だけで売り上げは変わるというのに…
83 ：花と名無しさん ：03/05/20 23:22 ID:???: 遅ﾚｽｽﾏｿ
>40
確か染め粉って、痛い子がｱｻﾑを好きだって気付いた時に「親友は恋の悩みを
聞いてあげる義務がある」みたいな事言ってなかったっけ？紅か誰かに。
でも痛い子は染め粉には未だに相談してないんだよね。
「好きになっちゃいけない人なんだから、事情を知ってる人に相談したって仕方ない
じゃん」って考えてるとしたら、染め子の立場（紅との事です）は、と小一時間（w

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、おそらく波が「わがままで子供」って性格設定してる染め粉と正論が
（最近のﾚｷﾞｭﾗｰの中では）一番まともだよ。少なくともちゃんと周りを見てる。
84 ：花と名無しさん ：03/05/20 23:29 ID:???: ＞83
あー、言ってた言ってた。
波はそんなこと忘れてるのか、
あるいは「友情で義務ってなんだよ？」って叩かれたから
染め粉に相談するのは控えたか。

ただまあ、紅を帰した染め粉に相談して
「私はあきらめたけど、太鼓ちゃんは頑張って！　応援する！」は
いくらなんでも不自然すぎるしね。
きっと紅を帰した染め粉に、アサムが好き！　とは言えない、と
太鼓なりに考えたんだよ。
そーいう逡巡を丁寧に描くのが少女漫画だと思うんだけどさ。
波には違うみたいだが。
85 ：78 ：03/05/20 23:31 ID:???: >72+79
ありがとう～。やっぱペコーなのか。
前々回くらいのスレで「紅終わったらあとはペコしか居ないが、まさかとっくに帰った奴をねぇ..」
と書いた者だが、ほんとに何のヒネリもなく出して来ましたか(藁
ま～自分語り復活させるよりはよっぽどましですがね。
86 ：花と名無しさん ：03/05/20 23:42 ID:???: なんつーか、アサームが太鼓の気持ちにとっくに気付いてて
あぼーんしようとしているように見えるのは漏れだけでつかw
アサームが太鼓を好きになることじたい
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なもんで余計にその方が自然に見えるのかも。
ま、恋は理由もなく突然にというならそれもアリでしょうが。
87 ：花と名無しさん ：03/05/20 23:48 ID:???: でさ、結局太鼓はどうしたいわけ？
レイちゃんにがんばれと言わせて、何がんばるのかｻﾊﾟｰﾘ。
ｱｻﾑｷﾑｷに会いにいこうって、まさか告白すんの？
88 ：花と名無しさん ：03/05/20 23:49 ID:???: いや、もう２０巻だ。
告って新展開してもら罠困る。
89 ：花と名無しさん ：03/05/20 23:57 ID:???: >60
同意。
時々「波が描けなくなったのは２ちゃんのせいだ」みたいな書き込みがあるけど
人に批判されて描けなくなるようならプロになったら駄目だと思う。
波は「プロなわたし」が重要なだけで描くことの比重が低いのかと思う。
描きたいものがあればどんなに批判されようが、どんな手段を使おうが描き続けると思うけどな。
90 ：花と名無しさん ：03/05/21 00:17 ID:???: ペコーの50の質問
きっとまた変な日本語が炸裂。
91 ：花と名無しさん ：03/05/21 03:53 ID:???: あと、ﾊﾙｶの「願い事はない」の後の「（ﾓﾉﾛｰｸﾞで）本当はある」って・・。
なんて無茶苦茶な。もちろんﾊﾙｶの願いは痛い子の事なのだろうが、確かに
それをｱｻﾑｷに頼む訳にもいかないよなあ。
本当にどーすんだよ、2つ目以降の願い事。
92 ：花と名無しさん ：03/05/21 08:03 ID:???: ﾊﾙｶの願い事は、１つｱｻﾑｷﾑｷを紅茶の国に帰したいって事
２つ太鼓の記憶からｱｻﾑｷﾑｷを消したいって事じゃなーい？きっと。
だけど、こんな願い事恥ずかしくて言えないんだよ。多分。

それよりも、20巻最後の方で「あなたたち（ゴパとダージリン）は
自分たちのために何人殺せばいいと思ってるの！？」みたいな発言をしていて、
殺された（？）人としてｱｻﾑ母と紅母が書かれていたんだけど、紅母は
病気かなんかで死んだんじゃなかったの？アレレ？
あと、ダージリンとｱｻﾑ母が抱き合っていたんだけど、じゃ、もともとは
ｱｻﾑ母と愛し合ったのはゴパじゃないのかよ！？
ドロドロしすぎ・・・。
全然少女向け漫画じゃねーじゃん・・・
本当にこのまま同人雑誌に異動して欲しい。飛翔のバスター度のように
いつの間にかいなくなって欲しい・・・
93 ：花と名無しさん ：03/05/21 09:04 ID:???: >92
あれ、ｱｻﾑ父とｱﾙｸﾞﾚ父がｱｻﾑ母を取り合った、
という設定じゃなかったのか……？
94 ：花と名無しさん ：03/05/21 10:06 ID:???: >>92-93
ここ数年近くまともに読んでないのでｻﾊﾟｰﾘ判りませんが

…93ﾀﾝ指摘の設定で合ってるんじゃないの？
少なくとも読んでた当時はそう思ってたんだが。
あったよねぇ、2巻だか3巻だかに。

もうどこまで脳内補完して話を読めばいいのかすら判らない。
95 ：花と名無しさん ：03/05/21 10:11 ID:???: 別に92ﾀﾝが嘘ついてるって言ってるんじゃないですよー
過去スレで92ﾀﾝの言ってる設定でもちきりになってるのも見覚えあるし。
…ホントに商業マンガなんか、コレは？
これだけ大人数でスレまわしてるのに
一見して納得できる説に出会えないのはある意味凄い。波以外の漫画家には不可能かも。

一番説得力のある説は「作者が忘れてる」な訳なのだが。
96 ：花と名無しさん ：03/05/21 11:06 ID:???: >94
そうそう、たしか、ｱｻﾑ母を亡くしてｶﾞｸｰﾘきているｺﾞﾊﾟを
なぐさめるため、ｱｻﾑとﾍﾟｺを婚約させたっつー話だったような。
97 ：花と名無しさん ：03/05/21 11:14 ID:???: もう、サクっとやめて新作書けばいいのに。
もともとテンポのいい話描ける人じゃないけど、
話の整理がついてなさすぎ。
98 ：花と名無しさん ：03/05/21 11:46 ID:???: 長文ｽﾏｿ。

>91-92
「願い事は、ｱｻﾑｷﾑｷを紅茶の国へ帰すことと鬼太鼓の記憶からｱｻﾑｷﾑｷを
消すこと」
後者は絶対にできない！…と、３つ目の願い事を叶えずに鬼太鼓を連れて
紅茶の国へ帰るｱｻﾑｷﾑｷ。
しかし、あまりの掟破りに紅茶の国王に罰せられ、ｱｻﾑｷﾑｷは人間になって
人間界に強制送還されてしまう。
そして時間軸のずれた、鬼太鼓の育った町へ。
町並みも人も、すでに見知った人はいなかったけれど、２人を迎えるのは
変わらずにそこにあった例ちゃんのお店と黒猫の「ダージリン」
２人はそこで紅茶のお店を開いて、幸せに暮らしました。
「ｱｻﾑｷﾑｷと２人で、パパの紅茶をみんなに煎れられてうれしい！！
『おいしいおちゃでみんなしあわせ』」

強制送還とか時間軸のこととかは
「ファンタジーなんだから、細かいところはてきとーで
いいんだぞ？(･▽･)b」
ということで（ｗ
99 ：花と名無しさん ：03/05/21 12:45 ID:???: >59
そもそもなんで和田慎二あぼーんしたのか知らんのだが
誰か知ってる？

スレ違いすまそ
100 ：花と名無しさん ：03/05/21 13:02 ID:???: 和田しんじと柴田昌弘アボーン以降鼻ゆめ系にパタリロ魔夜以外の男作家いなくなったね。スレ違いだけど
101 ：花と名無しさん ：03/05/21 13:05 ID:???: ＞９９
絵柄もセンスも古いからじゃないの？
正直、それほど読んでる人もいるとは思えなかったし。
和田先生の作品にはこち亀のようなポジションでいてほしかったが、
パタリロがすでにあったってことかな？

まー、波平を可愛がるような編集長の事だから何を考えていたかわからないけど。
102 ：花と名無しさん ：03/05/21 15:40 ID:???: 和田先生は確かに絵柄は古かったかもしれないけど
稀代のストーリーテラーだと思うし、
花ゆんめ創刊当時から屋台骨を支えてきた一人だったと思う。
自分より白癬でキャリアがあって、発言力もあった和田先生が
当時の編集にしてみたらウザかったのでは？
なんと言っても、波平を擁護する編集だから
編集の質としても悪かったみたいだし。
103 ：花と名無しさん ：03/05/21 15:55 ID:???: >>101
確かに古いけどさぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「ｱﾏﾘﾘｽ」は和田ﾌｧﾝの私でも雑誌掲載時とばし読みだったけど、
単行本で一機読みするとやっぱ面白いんだよなぁ。

っちゅーか、花夢の低年齢化が始まった頃と、「ﾋﾟｸﾞﾏﾘｵ」「明日香」といった大作が
完結した時期がかぶってて、和田ｾﾝｾもライトなもの描き始めてた。
で、和田ｾﾝｾのライトなものとなると、なんちゅーかこう、本格ｱｸｼｮﾝもの
以上に万民に受け入れがたいものなんだな。で、掲載位置がどんどん
下がっていって、雑誌での扱いが低くなっていって、本格ｱｸｼｮﾝものに
戻ってきた時は、和田様式を受け入れる懐の広さを花夢は失って
いたし、作品の吸引力やスピーディさもやや衰えていた。
で、過去の遺物とみなされてあぼーん。‥‥‥‥だと私は思ってる。
ついでに今の「明日香」あたりをみても、連載時期が決まってて単行本何巻以内に
おさめましょうとなると、和田ｾﾝｾの構成力が光る。
あの頃から無駄に長い連載プッシュする傾向が出たからなぁ花夢‥‥。
結論言うと、和田ｾﾝｾの資質の問題もあるけど、花夢が使い方を
間違えた+和田ｾﾝｾへの愛が無くなったと‥‥。
104 ：花と名無しさん ：03/05/21 15:58 ID:???: 昔の花ゆめは、絵は下手だけどストーリーで読ませる漫画が多かったと思う。
下手な絵もそれぞれに個性的で、ぱっと見て誰の漫画かわかったし。

和田先生やみうち先生、摩耶先生も絵のセンスは古いと思うけど、
何年、何十年たっても読み継がれている漫画を描いていると思う。
105 ：99 ：03/05/21 17:21 ID:???: そうか～確かにアマリリスの時は「ちょっと質おちたな～」絵柄もなんだか太ってきたな～
と思ってはいたんだけど、少女鮫は結構好きだった(前半)
何故かリンダリンダで終了したので、もにょってたんだよな
移籍（？）してから前のクオリティに戻りつつあると思う。

それだけ白癬腐ってるってことか？
106 ：花と名無しさん ：03/05/21 17:24 ID:???: 参考文献問題スルーしてる時点でダメな会社かと＞白癬
107 ：花と名無しさん ：03/05/21 17:35 ID:???: フルバ・ゴッチャ・アリス・しゃにむ・スキビ

これだけ残して、残りは1年計画で処分して入れ替えてほしい。
新人が育たないのなら、他誌から作家拾ってきてもいいじゃないかとおもうんだけど。
108 ：花と名無しさん ：03/05/21 17:50 ID:???: >107
激堂!!もしや私の心を読んだね…？w
109 ：花と名無しさん ：03/05/21 18:21 ID:???: 新人が育たない、じゃなくて育てられないが正しいんだと思われ。
波はもちろん、一部の中堅がとんでもない話を載せるあたり、
編集の質も下がってるんだろうね
110 ：花と名無しさん ：03/05/21 18:31 ID:???: 今気づいた。
あの、いつまで続くのか途方に暮れた大型長期連載「ぼく地球」が２１巻で完結していたことを。
「動物のお医者さん」はたったの１２巻で完結していたことを。
そして、川原泉氏にとっては超長期連載「笑う大天使」がたったの３巻で終わっていたことを。

波平、つまらない上に長すぎ。はやく終われ。
111 ：花と名無しさん ：03/05/21 18:36 ID:???: いらないシーン削ったら、今年に入ってからの紅茶は
60Pくらいですむと思うんだよね…。
ここ2ヶ月半のＢＢＱは全部削除でいいとおもうし。
112 ：花と名無しさん ：03/05/21 19:15 ID:???: いらないシーンつーたら
学園祭だって必要ないし、
修学旅行だって
紅茶と特に関連した話じゃないからいらないし
ケンタのひきつけだって必要ないな。
生徒会役員の選挙はペコーがからんでるから残してもいいかもしれないけど
温室壊れたのだって必要ないしな。
当然ＢＢＱもいらないから、
そうなるとせいぜいコミックス5巻分もあれば多いんじゃないのかな？

こうやって見ていたらいかに無駄なエピソードばっかか
本当によくわかったよ。
113 ：花と名無しさん ：03/05/21 19:31 ID:???: ここ数ヶ月のＢＢＱはエピソードにすらなってないと思います。
ただの食事シーン。２．５ヶ月のメシ。

がんばれだのドキだの、いまさら書かなくても
以前にかかれているような事ばかり。
114 ：花と名無しさん ：03/05/21 19:53 ID:???: 「ポーの一族」は全５巻、
「ベルサイユのばら」は全１０巻、
「はみだしっ子」は全１３巻・・・
同時期の連載である「彼方から」は全１４巻、
見事に伏線を解消して終わってるよ。
誰かが書いてたけど伏線っていうのは
完結して初めて「ああ、あれが伏線だったのか～」ってわかるもの。
波のはただの誘いうけ。

読者があのキャラのああいうエピソードも読みたかったけど
連載終わっちゃったからな～と空想の余地を残しておくのも必要だと思う。
波はあのキャラのあんなエピソードもこんなエピソードもいれちゃうんだぞ！
とある種どうでもいい本人受けするサイドストーリーばっか書いてて
本筋がどっかに行ってしまったという典型的な悪い例になってますな。
115 ：花と名無しさん ：03/05/21 20:00 ID:???: >ただの食事シーン。２．５ヶ月のメシ。

食ったものはと言うと
「ゲージュツ的な味です」と台詞で説明されたホイル焼きのようなもの
ペットボトルの緑茶
アイスもあったような気がする
肉肉言ってたから多分肉も食ったんだろうな

そんな感じ。あとはヒステリー、さそいうけ、ドキの繰り返し
116 ：花と名無しさん ：03/05/21 20:03 ID:???: >99
リンダリンダの経緯に関しては、99年頃の野間美由紀の日記に書かれてる。
一言でいうなら、>103の言うとおり「読者が低年齢化して、
和田作品が本誌のカラーに合わなくなった」って事らしい。
（ついでに言うと、この事情暴露が野間イタタ認定に拍車をかけた罠）

あと、「スケバン刑事」のフィギュア化版権に関して、
白癬ともめたのが原因って噂も聞いたことある。
117 ：花と名無しさん ：03/05/21 20:25 ID:???: ＞99
和田先生と新谷かおる先生が
フィギュアの版権の事でもめたっつーのは聞いたよ。
一般の人にも門戸を開けたい両先生と、
版権をしっかり握って売り上げだしたい会社との対立らしい。

それと花ゆんめのカラー変換の時期にあたって
和田先生をお払い箱にしたので、20年間に渡る原稿を白癬が返却した、というのは
和田先生のどこかへのコメントで読んだ。
118 ：花と名無しさん ：03/05/21 20:28 ID:???: ふと気づいたそめこの人物紹介文なんだけど↓
『奈子の親友。中国茶の王子、紅牡丹の主人だったが、先日願いを
３つ叶えて、帰ってしまった。』
・・・そめこが帰ったようにもみえるんですけど、この文章だと。
あらすじ＆人物紹介って初めて見たやつでもわかるように
かくもんだよね。そめこがどんなやつかわからないし。
この場合、
『奈子の親友。キャピキャピしていたが、中国茶の王子との
別れを経て少し大人に??奈子の恋を応援中!!』とかなんとか
少しでも少女漫画っぽく書けないもんでしょうか？

この編集にしてこの作者ありってか？
ガイシュツだったらｽﾏｿ
119 ：花と名無しさん ：03/05/21 20:47 ID:???: 『奈子の親友。　先日、自分の王子を帰す為に３つ目の願いを叶えた。』

これじゃだめかな？
少しは「どういうことなんだろう？」と興味も足せる感じで。
120 ：花と名無しさん ：03/05/21 20:59 ID:???: 担当もやっつけ仕事でつか？
でもあんな絵と内容じゃヤル気なくして当然かも。
121 ：花と名無しさん ：03/05/21 22:36 ID:???: 和田先生話に戻ってしまってゴメンけど
確かに絵柄は古臭い。というか30年以上変わってない。
だからこそ昔から好きだった固定ファンは今も離れてないし、白線出ても愛蔵版は売れ、連載も人気。
（私、25年以上前のマーガ版明日香買ってる奴です）
20冊や10年やった位で「偉いぞワタシ♪」みたいに言わんでくれます？
芯組時代のファンなんてまだ遺ってるのか？
122 ：花と名無しさん ：03/05/21 23:09 ID:???: 和田先生、当時は若手でバリバリだったんだよ
絵だって古くなかった、当然だけどね。
マーガレットから鼻夢に移籍した作家は皆凄かったんだよ。
ストーリーテラーが当時多くて、鼻夢はすばらしかったんだよ。
単行本で、絵は古いけど頑張って読んでみてほしい
スケバン刑事･はみだしっこ・ガラスの仮面・
綿の国星･坂田靖子・森川久美･山岸涼(日出所の天子)子･木原敏江
山田ミネコ･倉田江美・・・・・

今最先端とか時代に乗ってる絵も、20年30年たてば古くなるんだよーー
時間の概念も考えてくれるとうれしい。
123 ：花と名無しさん ：03/05/21 23:20 ID:???: 柴田昌弘さんの「紅い牙」シリーズもマーガレットからの
移籍だったよね。
124 ：花と名無しさん ：03/05/21 23:22 ID:???: 波の絵ももう古くなってきてると思う
はやりの絵に比べて線が太いし、地味な感じがする

絵が古くなっても、いいものを描いていれば固定ファンは残るし、
以前ほどではなくても地道に新規ファンもつくはず
今の波に、雑誌が変わっても追いかけてくれるようなファンがどれだけいるか…
125 ：花と名無しさん ：03/05/21 23:32 ID:???: 紅茶王子・・今だったら全巻（１９巻まで）古本屋でいくらぐらいで売れるかな
もう正直ついていけないので　１０円でもいいから売りたいです・・
126 ：花と名無しさん ：03/05/21 23:51 ID:???: 売るのもうっとおしかったので、燃えるゴミに出しちゃったよ。
127 ：花と名無しさん ：03/05/21 23:57 ID:???: >>126
その前に無駄なエピソード・要らないページを
ちぎっては投げちぎっては投げしたら
どの位の厚みが残るか調べて欲しかったよ。
128 ：花と名無しさん ：03/05/22 01:22 ID:???: ＞127
５ミリくらいじゃない？
129 ：花と名無しさん ：03/05/22 03:22 ID:???: >125
うちの近所の古本屋では
１～１５巻は８０円、１６～１９巻は１００円
最新刊は１５０円。　　こんな感じでした。

私も、持っている１２巻までを売りたくて
昨日調べてきた。
130 ：花と名無しさん ：03/05/22 04:02 ID:???: 最初はアサーム母を取り合っていたのはアルグレ父とアサーム父と
言っていたが、じつはアリヤはもともとダージリンの主人で
ダージリンと身体の関係までできちゃって子供（アサーム）が出来
アサーム父がアリヤに嘘ついて紅茶の国へ強奪＋自分のお妃にしちゃって
アサームが生まれる（アリヤとダージリンの息子）

ってことなんだろうけど。
アサームってゴパ父くりそつなんですっげえ無理あると思うよ。
131 ：花と名無しさん ：03/05/22 05:26 ID:???: >130
都合の悪いことは魔法で済ますことができるじゃん。
本当はダージリンに似ているんだけど、魔法でゴバそっくりにされてるんだよ。
で、本当のムキムキは全然違う顔だったんだ（フラッシュピカー！）
私はアサームの姿かたちじゃなくて、アサームの中身が好きなの！
たとえどんな姿でもアサームが好き（フラッシュピカー！）
なんて話になったりしたら、ますます伸びるね。
どうでもいいから早く終わらせろ。
132 ：花と名無しさん ：03/05/22 07:13 ID:???: 紅の最後の願いって、紅自身はほとんど（っていうか全く？）魔法使ってないね
周りの人間はけっこう使ってたけど・・・
133 ：花と名無しさん ：03/05/22 07:57 ID:???: 遅まきながらやっと20巻購読。
...あんなに酷かったっけ？
最近のBBQがあまりにも駄目なんで「少し前の染め粉・紅編はまだマシだったのに」
と思い込んで知らん間に脳内で矯正してたのね～
コミになった時を考えた誌面、とかぬかしてたそーだが充分白いです！スカスカです！
次巻マヂで真っ白じゃん。話は初っ端からカレードキッ☆だし、も～駄目す。
134 ：長渕剛「純子」でどうぞ♪ ：03/05/22 14:03 ID:???: 終らない　終われない　終りたくない君
いろんな言葉で　君に道を説いてきたけれども
白いし　キャラが違うし　君のひとりよがり
君につないだ　希望の糸は今　ぷつりと切れた

Ｏｈ　なんぺ　君の本読めば　僕ら悲しいよ
設定はいつも　君の中で　カラカラ　空回り
Ｏｈ　なんぺ　君の絵を見れば　僕ら切ないよ
だから　紅茶連載　牛歩しないで　牛歩しないで　牛歩しないで

嫌いかい？　嫌いなんだね　こんな読者たち。
20巻だすことが　こんな大事だったとはね
ずるいよ　君はずるいよ　惰性で紅茶王子
長く続けていたとは　冗談の一つにもなりゃしない

Ｏｈ　なんぺ　君の本読めば　僕ら悲しいよ
設定はいつも　君の中で　カラカラ　空回り
Ｏｈ　なんぺ　君の絵を見れば　僕ら切ないよ
だから　紅茶連載　牛歩しないで　牛歩しないで　牛歩しないで
135 ：花と名無しさん ：03/05/22 15:07 ID:???: >>134
元の歌自体がわからない・・・
どんなメロディなのかもわからない・・・
136 ：花と名無しさん ：03/05/22 15:12 ID:???: >134 ﾊﾞｶ藁!!心の代弁アリガトウ!!
137 ：花と名無しさん ：03/05/22 15:17 ID:???: 言いたい内容はわかるけど、この調子で替え歌続いたりしたら嫌だなー。（某スレで嫌な経験済み）
138 ：花と名無しさん ：03/05/22 15:22 ID:???: 134は長渕剛の純子という歌が元歌かな
139 ：花と名無しさん ：03/05/22 15:28 ID:???: >138
名前欄にそう書いてあるけど…(藁
140 ：花と名無しさん ：03/05/22 15:38 ID:???: 純子じゃなくて順子じゃなかったっけ

替え歌については>137に同意
141 ：花と名無しさん ：03/05/22 16:17 ID:???: 長渕の唄なんか乾杯しか知らないんですけど・・・

そういえば、初期設定でぺことｱｻﾑｷﾑｷが婚約したいきさつが
ﾑｷﾑｷ母が死んで落ち込んだゴパをなぐさめる為だったんだよね・・
しかも、ゴパと女を取り合ったのはｱﾙｸﾞﾚ父だし・・・
あれは絶対に矛盾のまま終ってしまうﾖｶｰﾝ。
142 ：花と名無しさん ：03/05/22 16:28 ID:???: ２０巻読んだ（コミックス派です）。
はー・・・。
なんか、いちいち登場人物のリアクションがうざい。
ギャグ漫画かＹＯ！

でも、そめこがメインの話はまだ読めるなあ。
もう鬼太鼓がキーキー言ってるのは見たくない。
私だったら、紅と別れた後すぐに、鬼太鼓の顔なんて見たくねーな、と
思っちゃったよー。

あと、王家のドロドロをにおわされる度にうんざり。
ダージリンなんて出さなきゃよかったのに。
王家の謎は、アサムキの母は人間だったの！？だけでいーじゃん！
それじゃヒネリがない？でも、波ちゃんの考えるヒネリなんかいらない・・・。
143 ：花と名無しさん ：03/05/22 17:55 ID:???: ホンへの50の質問の中で
初チューだかはいつか？とかって質問、
未経験です....って染め粉とは未遂で帰ったの？

立ち読みにつき質問読み間違いだったらｽﾏｿ。
144 ：花と名無しさん ：03/05/22 18:12 ID:???: >>143
読み違いではない。私もそう思った。
だが、紅と染子のﾁｭｰは口のちょっと横？っていう絵にも見えたので
カウントされてないのかな・・・？気の毒な染子と私は脳内補填した。
145 ：花と名無しさん ：03/05/22 18:32 ID:???: 久々本誌立ち読みして参りました。
正論はハリネズミですか？
146 ：花と名無しさん ：03/05/22 20:10 ID:???: 絵が綺麗なだけが売りの波のような作家は10年経ったら絵が古びて目も当てられなくなるけど、
絵に多少難があってもストーリーがうまい作家は生き残れるとｵﾓﾀ。

波は絵が（というより線が）綺麗でデビューしてはじめての連載で人気が出たから
ストーリーやデッサンの勉強をしてこなかったつけが今になって出ていると思う。
147 ：花と名無しさん ：03/05/22 20:23 ID:???: この漫画主人公イラネ
148 ：花と名無しさん ：03/05/22 21:03 ID:???: 一昨日、古本屋に1巻から15巻まで売って来ました。
今日その店に寄ってみたら、売った本にビニールがかかっていた。
あんな中身の無い本を、ビニールがかかるくらい
きれいな状態で保管していたんだ・・・と、過去の自分にもにょ。

売っぱらうに当たり読み返そうかと思ったが、1巻の30P付近で脱落したよ。
149 ：花と名無しさん ：03/05/22 21:07 ID:???: 50の質問、同じくキスのとこ気になった。
染粉とのは未遂で、染粉のことを思っての優しさと今までは解釈してたんだけど
あそこで「未経験」と書かれると
単に好きじゃない女がファーストキスの相手なのが嫌だから未遂にしたんかと
穿った見方をしてしまう・・・・・
150 ：花と名無しさん ：03/05/22 23:17 ID:204FoSHM: 太古も亜寒も魅力なさすぎ。
魅力ないキャラにどきどきっていう話が無理があって読んでて？？？だよ。
151 ：花と名無しさん ：03/05/22 23:35 ID:4wkw//As: ところで、コミックスで『殿下様』が直っているのは既出ですか?
152 ：花と名無しさん ：03/05/22 23:41 ID:???: >>151
既出じゃない。
殿下様、直ってるね…。素直に評価したいと思います。
153 ：花と名無しさん ：03/05/22 23:44 ID:rlaLd8Hv: あれだね、どーでもいいエピソードをだらだらだらだら続けてるのは、
同人の「このキャラとこのキャラのなんでもない日常の話」といっしょだね。
154 ：花と名無しさん ：03/05/23 01:30 ID:???: この先、人間になるだの紅茶の国に連れてくだのの展開になっても
太古＆亜寒じゃ役不足やな。
155 ：花と名無しさん ：03/05/23 01:39 ID:???: これからうまくやっていけるかな？
大丈夫、だって紅茶が大好きだもん！

紅茶応時-完-

もうこれでいいからとっとと終わらせろ。
前も後ろもいらん。
156 ：花と名無しさん ：03/05/23 02:00 ID:???: この５０質って、染め粉の所にいる時に聞いたのか
帰ってから聞いたのか、どっちの設定なのかな。
「姫のご覧になられている音楽番組などはなかなか興味深いと思うことがあります。」
と言うのは「今一緒にいて一緒に見ている」と取れるけど、
「かつては、お仕えする姫の存在でした。」とかは、もう帰った後みたいだよね。
設定の時間軸によっては、ファーストキスをする前なのかな、とも思ったから。
157 ：花と名無しさん ：03/05/23 02:31 ID:???: >151-152
え、「殿下様」なおってるの？
……素で間違えてたんか？
158 ：花と名無しさん ：03/05/23 04:01 ID:???: >151-152様
まあ、「殿下様」はどのように変更なさいましたか？
お暇なときにでも教えていただけますと幸いです。

男子たる紅牡丹様程のかたが「殿下」と呼びかける方はどのように高貴な方なのでしょう？
「殿下」とは下つ者のが使うものと存じておりますが、現代日本語での翻訳は難しゅうございます。
日本語では、他国の王女様の尊称は姫か王女でございすものね。
159 ：花と名無しさん ：03/05/23 04:42 ID:???: 「殿下様」が直ってたって…　誰かこことか見てて教えたんかな。
それか、ファンレターに間違ってますよとでも入ってたか。
（波のことだから手紙で間違ってるなんて指摘されたら、また柱で呪いをぶつけそうなもんだが）

身近に見てる人が「殿下様」はオカシイなんて気づいたら、普通は本誌に載る前に直すだろうし。

だれか波に近しい人で見てる人いるんだったら、まじで紅茶終わらせて
主婦業だけに専念しててほしいよ。
160 ：152 ：03/05/23 06:52 ID:???: 殿下様のお留守に申し訳ないけれど
→紅牡丹のお留守に申し訳ないけれど

になっていました。「殿下様」を載せてしまうよりは何倍も良いかと。
161 ：花と名無しさん ：03/05/23 07:35 ID:???: お聞きしたいんですが
「S・マシンガンズのノイジー」って長髪ビジュアル系の人なんですか？
（昔Hey3で一回見ただけだからよく覚えてない。その時は愛媛ミカン歌ってコミックバンドみたいだったから）
やたら紅にそーいう事ばっか言わせてるし、おまけページにもそれ風に扮した紅描いてる。
あ～ハイハイ、波さんは今ノイジー大好きなんだねぇ～良かったねぇ～
と思ってしまった。いくら読者放置の漫画とはいえシュミ走り過ぎじゃ！
162 ：花と名無しさん ：03/05/23 08:15 ID:???: ノイジーは堂本兄弟に昔出ていたが、ビジュアル系っつーか
へヴィメタ系だと思うんだけど・・・

どっちでもいいけど、キャラに自分の趣味を重ねるのは本当にプロ失格だよね。
紅の最初のキャラ設定じゃ「ビジュアル系」はあり得ないでしょ・・・
しかも別に染子がすきだってわけじゃないでしょうし。
染子がビジュアル系バンド大好きで、何度もライブに同行させられた
とかだったら、影響受ける事もあるかもしれないけど、TV見ただけで・・・
きっと波ｻﾝは「どんな人だって、これ！って枠にはめられないと思う。
色んな意外性を持っているんだぞ！！」とか言いそうだけど
意外性っつーよりも、非常識なんだよ。
163 ：花と名無しさん ：03/05/23 08:25 ID:???: ノイジーも広い意味ではビジュアル系にくくれるかもしれないけど、
ちょっと違うような…波が何もかも一緒だと思ってる可能性はあるけど。
コスプレと萌えだけで見てるからそういうのはどうでもいいんでは？

難民を見たら
・波は別にビジュアル系が好きなわけじゃない
・最近ビジュアル系というものを知ったのかも
・そもそもしんくみの頃から感性が時代遅れだった
・むしろ遅れた流行をガツンと出すのが波の持ち味
・センスと性格の悪さが逆に無視できないパワーとなっていた
・もっと真剣に綺麗な絵を描いて、後味の悪い個性を発揮しろ

という感じでまとまってました。私も禿同。
164 ：81 ：03/05/23 12:14 ID:???: 昨日やっとｺﾐｸｽ買って来たのですが、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
あんなにひどいとは思わんかった（´･ω･`）
トリミングはあのままでも人物を置く位置をもうちょっと
上の枠ギリギリまで持ってくるとかすれば
染め粉の顔ももっと見せることができて
何とかなったかもしれんのに。

ところで本誌ではまったく気付かなかったんだけど
７９㌻、１コマ目の紅ってなんで「ＮＯＶＡうさぎ」なの？
どういう意図なのか全然掴めない。
つーか本誌ではＮＯＶＡうさぎだったっけ？
あーでも原稿直さないはずだから本誌のまんまなんだよなー。
中途半端に時事ネタ入れるからどういう効果をもたらしたいのか
さっぱり分からんなーもう。
165 ：花と名無しさん ：03/05/23 12:29 ID:???: >>164
本誌ｵﾝﾘｰ派なので79ﾍﾟｰｼﾞに何があるかわかんないけど、
NOVAうさぎ紅って、ｱﾙｸﾞﾚ調教時の感想「ﾋﾞﾐｮｰ」ってﾔｼ？
NOVAうさぎって「ｶｺｲｲ?」「ﾋﾞﾐｮｰ」でブレイクしたCMだったような、
でも「ﾋﾞﾐｮｰ」はうさぎへのﾂｯｺﾐｾﾘﾌであって、うさぎ自身のｾﾘﾌじゃないんじゃ、
と本誌見てて思った記憶がある。
効果は単なる作者の萌え・・・？
166 ：花と名無しさん ：03/05/23 12:44 ID:???: 紅がヴィジュアル系に興味を示すような描写なんて１回も無かったのに
５０の質問でしつこくヴィジュアル系と言われてもねぇ。
167 ：花と名無しさん ：03/05/23 13:01 ID:???: >160
殿下様とまで言っていた相手を今度はいきなり呼び捨てですか
168 ：花と名無しさん ：03/05/23 13:06 ID:???: >>166
登場時からヴィジュアル系バンドを意識したキャラならよかったのにね。
その当時ならちょうど流行っていた頃だし。
今さら思い出したように言われてもね……
169 ：花と名無しさん ：03/05/23 14:45 ID:???: 多分今ごろ知ったか容認したんじゃない?
｢ヴィジュアル系｣って言葉を

なんに対してもそうだけど
流行ってる時は｢私そんな物好きになる程軽薄じゃないわ｣
とか思ってて、でも流行になると気になってしょうが無くて
迷ってるうちに時間は流れて流行も去るんだけど
その位になってようやく、思い切れて｢好きなの｣って言うのが
かっこいいとか思ってるんじゃない?
流行少しはずして渋い位置キープしてるつもりなんだと思うよ。
流行だから好きになるってださーい、と思っていそう

こういうのって流行より先に好きになるのが普通だけど、
奴にそんなセンスも脳も無いから、遅れ乗りしか出来ないんだとおもわれ
170 ：花と名無しさん ：03/05/23 15:23 ID:???: 今回の５０の質問
小学生でも疑問に思うんじゃないかな？
私立受験する子は敬語しっかり習うぞ。

子供の読者にまで馬鹿にされちゃうぞ。
171 ：花と名無しさん ：03/05/23 16:11 ID:???: IZAMのことを散々に貶してなかったっけ、いつかの柱で。
つまりブームの頃は表面的な部分だけ見て取りあえず批判。
似たようなものを「私はこっちのほうがイイ」と持ち上げてみたり。
世間の注目が他を向いて初めて、そのジャンルを語れるようになる。
裏を返せば知識に自信がないからツッコミが怖いのかも。
新しい物には興味津々だけど、>169さんも指摘してる通り
自分で発掘できるわけじゃないから、結果として
微妙に時期外れなものを語ることになる。

作品もキャラの扱いが不安定だったり、唐突なエピソードなんかも
こういう性格も関係してるように思える。
172 ：花と名無しさん ：03/05/23 17:57 ID:???: つか波の指すヴィジュバンってのは
ｸﾞﾚｲとかﾗﾙｸなんかのソフトなタイプと
Ｘとかちょっと風変わりなﾏﾘｽとかの典型的なタイプと
どっちなんだろうか。

どのみち太古母に叫ばせてるｾｸｰｽﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞは
ヴィジュバンではないような気がするのだが。
173 ：花と名無しさん ：03/05/23 18:17 ID:???: ビジュアル系の紅描きたかったんなら、扉ででも出しゃー良かったのに。
メイク、衣装をキメた紅に
「キャ～ッッ紅ちゃんかっこいい～！！」
「ひ、姫...（汗」
みたいに、あの汚ったない書き文字横に入れてさ。
朝比奈のは、そーやって遊んでたじゃん。
あ、でもTMRみたいに丸パク衣装だと又つつかれるから、微妙に変えとくんだぞ♪b
174 ：花と名無しさん ：03/05/23 22:45 ID:???: サイコルシェイムがイイ！

と言い出すのも時間の問題？
いや、なんとなく。
好きそうかな。と思ったもので。

難民向けかこの話題は。
175 ：花と名無しさん ：03/05/23 23:18 ID:???: >174
あそこまで逝っちゃってるのは好みじゃなさそう。
ミッチーとか東山、TMR見てみると、若干ナル入った昔の王子様系が好きっぽいし。

…って、やっぱ感覚古くないか？
176 ：花と名無しさん ：03/05/23 23:41 ID:???: ここの存在知ったの紅が帰ってからなんで、本誌時に既出ならゴメンなさい。
理想の彼状態にした紅..何で正論とこで寝泊まりさすの？小さくなったら髪戻っちゃうから？
「ぎこちなくて話すの減ると勿体無い」位なら朝晩離れてる方が余程勿体無いと思うんだが。
あと、あれだけ騒いだ飾りつけ...1コマも無し！？
ムキと正論の喧嘩に4Pも使うなら、せめて半P位飾った店内描いてよ！
177 ：花と名無しさん ：03/05/23 23:57 ID:???: >176
既出ではありますが、気持ちはよーく分かりますよ！
いつまでこの漫画続くんだろうね……
178 ：花と名無しさん ：03/05/24 01:14 ID:???: >>171
その柱は未読だった。
IZAMは特に好きでも嫌いでもないけど、超売れっ子時
ワイドショーのインタビューで
「急に忙しくなって睡眠時間取れなくてその美貌を保つの大変でしょう（うろおぼえ）」
との問いに「忙しくなることを望んでデビューしたので、今の状態は苦ではありません。
むしろ嬉しい（うろおぼえ）」なことを言ってて、
「漫画家がこんなに忙しいと思わなかった」とか言ってた
波平とはプロ根性が大分違うと思った。

そんなお前がＩＺＡＭを貶めるか。おい
179 ：花と名無しさん ：03/05/24 01:15 ID:???: 王家のドロドロ話、ちょっと出てきてはどうでもいい日常の話になり、
また出てきては日常の話に戻り・・・の繰り返しでなにがなんだか全くわからなくなってきた。
この際なくていいし。
180 ：花と名無しさん ：03/05/24 01:39 ID:???: >>171
SHAZNAのこと言ってた柱ってどれでしょう？
参考文献編纂所にはなかったでつ・・・。
気になる・・・
181 ：花と名無しさん ：03/05/24 02:51 ID:???: 本誌の柱とかにあるらしい（当方ｺﾐｸｽ派）コメント部分と間違えてるのかな！？
ｺﾐｸｽ全巻持ってるけど直接的にｲｻﾞﾑﾝﾑﾝのことに触れた柱って見たことないような・・・
（私の記憶違いだったら申し訳ない）
182 ：花と名無しさん ：03/05/24 13:02 ID:???: 鼻ゆめってもう買ってないけど近況コメントが漫画の柱と読者コーナー（目次のとこに書いてあった時代もあった）の二か所にある！！タチキリばかりで柱がない回の人救済企画だったのか？
183 ：花と名無しさん ：03/05/24 21:02 ID:IgHVoLd5: やっと全部読んだ～
昔信組持ってて売った記憶はあるけど最後どうだったかな～？
と思い古本屋で立ち読み→昔の思いが蘇りネット検索「山田南平」で
ここの存在を知りました。
事件の全容＋このスレで自由時間4日費やしやっと読破！

花夢今じゃ読んでないけど「紅茶」の12巻くらいまではどっかで読んでて
ここのスレを読んだので空白の流れが理解できました。
すさんでるんですね。

そして、このスレ読んでて思い出したの。
信組は途中で売っちゃってたね。
オトナになってから新語と坂田がまた衝突した！
っておなじことばっかで飽きちゃってたの思い出した。

そして駄作っtプリ葉・・・パリで～くらいからじゃないかと思われるのですが～

そんな私もなぜか信組メモリアルシール2枚（1枚は友達がくれた←純親切心）
持ってます。
184 ：花と名無しさん ：03/05/24 22:57 ID:???: ﾌﾞｸｵﾌで1２巻読んできた。
鬼太鼓,はっきり言って気も過ぎ。
『ひらひらなんて～』とか言って中途半端なこと（上半身ギャルソン,下半身メイド）してるのってまさに『誘いうけ』

まだ,一応女には見えてたけどね･･･。
185 ：花と名無しさん ：03/05/25 00:08 ID:???: >>184
最近は顔も言葉使いも全部男だからね。
BBQ大会から初めて見た人とかは、花君の逆で女のふりをしている男の話
とかって思うかもね。（もはやタンクトップくらいしか女をアピールしてる
場所がないのだが・・・あとは「あたし」とかくらい？）
186 ：花と名無しさん ：03/05/25 00:15 ID:???: 修学旅行の、プールのとこで鬼太鼓とﾑｷﾑｷが話してるシーン、
男同士がケンカしながら、友情を深めてるようにも見えるぞｗ
187 ：花と名無しさん ：03/05/25 13:42 ID:???: その修学旅行シーン他、最近痛い子ずっと怒ってるかわめいてるかばかり。
「思わず出た台詞」のつもりで書いてるんだろーけど、喋り言葉としてもどれも日本語変！
いつも作者が、あれを普通と思って使ってる言葉使いなんだろなー。
188 ：花と名無しさん ：03/05/25 14:13 ID:???: 遅レスですが。
正直言って、マシンガンズは好きじゃないんだけど、
波平の「私ってＸＸでしょ～」という自分語りの材料にされてしまったのは
すっげー気の毒に思う。特に名前出されたノイジー。

ターゲット的にはあそこには蛇ニーズや氷川若様あたりの
名前の方がしっくりくると思うな。
189 ：花と名無しさん ：03/05/25 15:57 ID:???: >188
だって微妙にはずしたナンペ先生がｶｺｲｲ!!んだぞ？
ターゲット層の事なんて知ったこっちゃ無いんだぞ
190 ：花と名無しさん ：03/05/25 17:58 ID:???: >188
ファンはすごく嫌だと思う
花ゆめスレでも「誰？」とか言われてたし、そういうの見るとやっぱつらいよね

そめこの3つめのお願いの時は、タッキーだの金城だの言ってたのに…
191 ：花と名無しさん ：03/05/25 19:00 ID:???: >190
>タッキーだの金城だの
あぁ～言ってたねーそーいや。原稿時点で既にビミョーなのに、自分はその時イチ押だから平気で書いちゃう。
単行本化の頃にはとっくに「過去の人」状態なのに。
これからなら「窪塚好き」とか言いそうなw
（度重なる入籍失敗や大麻いい発言で今徐々にひかれてきてるが、波ちゃんそんなん知らんかも）
192 ：花と名無しさん ：03/05/25 22:48 ID:???: タッキーと金城を見た時に
「全然違うキャラやんけ！」とつっこんだのは私だけではないはず。
193 ：花と名無しさん ：03/05/26 01:01 ID:???: ビジュ系好き漫画家ってキャラならもう由貴ﾀﾝがいるのにね。
あっちはうわべのポーズじゃなくて筋金入りっぽいし。
194 ：花と名無しさん ：03/05/26 01:30 ID:???: しかし、しみじみ思うけど、最初から紅茶読んでいる人は
惰性で今も読んでいるかもしれないけど、
最近花ゆめ読み始めた人は、「何この漫画・・・絵は汚いし
内容もないし・・・なんでこれ連載なの？」って思うだろうな・・・

スキビとか、てるてるとかは好みがあるんだろうけど
毎回どこか盛り上げる箇所があって、別に好きじゃない私もそれなりに
楽しめるんだけど、紅茶は単行本１冊になって初めて起承転結が
ある（のかないのか・・・）くらいなので、本当にプロの作品とは思えんな・・・
195 ：花と名無しさん ：03/05/26 01:56 ID:???: よく言われるがまさに「作者が同人誌を商業誌で描いてます」な訳だ。
同人誌でもこんな内容なら読みたくないけど。
196 ：花と名無しさん ：03/05/26 02:19 ID:???: 同人誌を馬鹿にしないでください。
同人誌は、すくなくともあんな内容にあんなページ数つぎ込みません。
技術がない分、お金がない分、短いページ数で
自分の愛する世界を、誰かに読んでもらって、反応ほしくて書くんです。

何のストーリーも絵の味もオリジナリティもギャグもほのぼのも
萌やエロすらないあんな駄作といっしょにしないでください。

線だけは同人レベルでないと誉めておきます。
技術もあるかもしれません。それだけです。

中学生の描いた、拙い801の4Ｐだって
すくなくとも、メリハリや精一杯の何かがあります。
197 ：花と名無しさん ：03/05/26 03:19 ID:???: >>196
禿堂！同人誌を　波の金銭目的糞漫画と一緒にされたくない。。。。
198 ：花と名無しさん ：03/05/26 03:25 ID:???: そうだね。同人は基本的にお金ないからあーーーーんなにながなが無意味な引き延ばしは出来ん罠。
199 ：花と名無しさん ：03/05/26 09:55 ID:???: 凄いね…仮にもプロの作品が同人以下って言われてるよ。
でも否定されないのがさらに凄いね。
もし波平先生がココ見てたら頑張って欲しいね。
「あぁ、さすがプロだ!!」って言われるようにさ
200 ：花と名無しさん ：03/05/26 11:03 ID:???: 波平は一億の注意より一つの褒め言葉を重視するから何も変わってくれない。変わってくれない限り紅茶が最後の連載になり、あぼーん
201 ：花と名無しさん ：03/05/26 12:44 ID:???: もし同人であんなにだらだら引き延ばして描いてたとしたら…
考えただけでも恐ろしいｗ
そう考えたら紅茶玉子って本当にページの無駄だな。
意味無く主役がキーキーわめいているだけ。はよ終れ。
202 ：花と名無しさん ：03/05/26 13:56 ID:???: ちと話題遅れてるけど、今あえてヴィジュアル系にこだわるのは、
「私は一過性のブームに乗ってただけのミーハーなファンとは違うのよ～」的な意地があるのかもとｵﾓﾀ。
まあノイジーは顔だけなら普通に美形だし、他人の好みなんてどうでもいいけどね。

そしてさらに遅ればせながら２０巻読了。
相変わらずの絵の崩れっぷりにはもう何も言えないけど、
今回はとりあえず話がひとつ進んだので、まあ良し……かな。
せめてこの調子でさくさく進めて欲しいけど、スレ読む限りでは無理みたいっすね。はあ…
203 ：花と名無しさん ：03/05/26 14:06 ID:???: 今号の花ゆめで、連載１２６回目なのに
太鼓のお願い事・残り２つ
貼るかのお願い事・残り２つ

コミックス一ケタの時の状態から変わらず。
204 ：花と名無しさん ：03/05/26 14:11 ID:???: >>203
せめてﾊﾙｶは２つくらい消費してて欲しいよね・・・

ｱｻﾑｷﾑｷはいつもあんな仕事の仕方なわけ？あれじゃ王子じゃなくて
小間使いじゃん。紅茶下僕もしくは紅茶奴隷？
最初は太鼓のために色々努力してるｱﾙｸﾞﾚにぶつくさ言ってたのに、
今となってはただの便利屋じゃん・・・
太鼓はﾑｷﾑｷの容姿と便利な所だけが好きだとしか思えないし。

どんな事であれ、一人の人間に対し３回しか魔法使えないようにすればよかったのに。
そしたら、もうとっくに終ってたよ。
205 ：花と名無しさん ：03/05/26 15:15 ID:???: 設定は大好きです、紅茶王子。
マジで５巻くらいで完結する切ない系ストーリーか
１つのお話が一冊で終わるくらいのお話だったら良かったのに。
あまり長い連載は正直読む気しないです。
長くても面白い話は大好きだけど、薄めすぎて味の無い話は読むのがキツイだけだし…

設定だけパクって全然違う話にしてもやっぱり駄目なんですよね？
別の作家さんが描いてくれれば良いのに…
206 ：花と名無しさん ：03/05/26 15:23 ID:???: >203
ああ、話が一見進んでいるようなのに緊張感が全く感じられないのは、
願い事が残りすぎてるからなのか。
これで二人ともあと１つずつならもうちょっと違っているだろうに。

>205
それはおそらくほとんどの住人が思っていることだす・・・
207 ：花と名無しさん ：03/05/26 16:23 ID:???: 126回…LaLaの輝夜姫が100回目なのに…
208 ：花と名無しさん ：03/05/26 18:53 ID:???: >>207
その比較を見ると話の進まなさが良くわかる感じ・・・
209 ：花と名無しさん ：03/05/26 20:23 ID:???: そういえば･･天子禁猟食って全部で20巻?22巻だっけ?
賛否はあるだろうけど、同じような巻数とは思えない
話しの進み方が（笑）
210 ：195 ：03/05/26 21:40 ID:???: >196
私が指した同人誌状態というのは「プロが読んでも読まなくてもいいようなセルフパロを高い金で売ってる」状態のことでした。
でも表現として不適切でした。ｽﾏｿ。
勿論、真面目にやってる同人さんの方が多いことは知ってる。
特に創作の人は本当に真面目にやってる人が多くて頭が下がる思いです。
波が創作同人なら淘汰されるだろうと思う。
線が綺麗なだけでやっていけるほど甘いところではないから。
ある意味プロより大変かもしれないところだと思われ。

...並みの作品はへたれリア厨同人以下かも。
少なくとも描きたくて描きたくてその情熱が収まりきれない状態の作品ではないわな。
誰かが言った才能の迸りはどこへ？
211 ：花と名無しさん ：03/05/26 21:42 ID:???: >>209
凄い長編のイメージがあるね。
あれと同じ巻数だと思うと薄さが良くわかる…
212 ：花と名無しさん ：03/05/26 21:48 ID:???: 和田先生のスケバン刑事が22巻。
波に追いつかれたら欝だ。
仮に完結したとしても二桁以降は最終巻まで不要なコミックスてどうよ。
20巻前後って手元にないのでわからないが柄亀ならいちばん盛り上がってる時期だったのではないかと。
213 ：花と名無しさん ：03/05/26 21:52 ID:???: ２０巻だと
二人の王女のあたりだと思います。
214 ：花と名無しさん ：03/05/26 21:55 ID:???: すいません。
２０巻はマヤ芸能界追放後あたり
１００万の虹(3)でした。
215 ：花と名無しさん ：03/05/26 22:07 ID:???: 波平の大好きなゆうき先生のパトレイバーは確か２２巻・・・。
あれだけ最後まで面白くて、ちょっとしたブームになって、未だにファンがいっぱいいて２２巻・・・。
216 ：花と名無しさん ：03/05/26 22:17 ID:???: ２０巻収録分が１１４回～１１９回だから
２１巻は１２０回～１２５回分が収録されるはず。
２２巻までは確実に出るのか……鬱
217 ：花と名無しさん ：03/05/26 23:40 ID:???: 太鼓達が紅茶王子を呼び出した時って中３なんだよね。
今、高３だよね？
『ささやかなお願い』を３つ叶えてもらうのに３年以上
かかるのですか。
はっきり言ってヘンですよ…。
218 ：花と名無しさん ：03/05/26 23:58 ID:???: 最後のお願い

ずっと側にいてーーー（鬼太鼓絶叫）
｢わかった｣・・ぴっかーーーーー（ピ○チュウにあらず）

色々あったけど今日も元気です・･
この人も･･（ムキムキ登場・・）

めでたし…

最終回こうだったりしてなー
219 ：花と名無しさん ：03/05/27 00:10 ID:???: 花とゆめ（白泉社ページ）の某掲示板に
「投稿日 5月24日(土)20時51分
紅茶王子は本当にっ、おもろしろいです。も～いつもドキドキさせられぱなしです・・・
とくに今回は奈子ｃがすっごくかわいかったです！！
あ～　はやく続きが見たいです・・・。」

太鼓が可愛い？・・・鬱だ
220 ：花と名無しさん ：03/05/27 00:12 ID:???: ちょっとまて、鬼太鼓の願い事を聞くのはｱﾙｸﾞﾚだぞ（w
221 ：花と名無しさん ：03/05/27 00:13 ID:???: >219
関係者じゃん？おかしーよ。
222 ：花と名無しさん ：03/05/27 00:15 ID:???: >217
３年かけて、まだ願い事１個ずつしかかなえてないぞ。
このペースでいくと、３つかなえるには10年くらいかかるのでは。
223 ：花と名無しさん ：03/05/27 00:26 ID:???: 私が考える次回急展開

鬼太鼓、アサムムキムキに告りにいくも、いつもの罵りあいとドツキまわし。
それを見たハルカが、アサムに願いを告げる。
ハ「最後の願いを太鼓に譲る。今すぐかなえろ」
鬼「ちょっ…」
黒「…わかった、願いを言え」
------これでハルカの願い２個強制消費-----

次々回
ぐずぐずと６Ｐくらい消費
「あたしの願いは…」
ぐずぐずと４Ｐ消費
「あなたの気持ちを聞かせてほしい、あたしのこと好き？」
アサムなにも言わずに抱きしめる。ドキそしてアサム消える。
2Ｐほど消費
鬼「アルーーーー」
ｱﾙ「はい」
鬼「２個目のねがい、あたしを紅茶の国へ、あさむの所に連れて行け」
ｱﾙ「それは…」
鬼「行け」

これで、願い１個消費。

この後１回で最終回にする場合
どんな結末がいいでしょうか、願いします。
224 ：花と名無しさん ：03/05/27 00:27 ID:???: ttp://www.taiko.or.jp/info/taikogy20.htm
20巻でぐぐったら、こんなの出てきて少しワラタ

20巻と言えば

ひかるの碁が現在21巻
「ああっ女神さまっ」23巻
万葉集全２０巻（笑）
少女マンガでは少ないよね、20巻って膨大な長さだよなあ…
ああ女神様も、余り時間的な進展はないけど
内容と精神的な成長が違いすぎ

紅茶王子、竹本泉が書いたら3巻くらいで面白く終わってくれそう･･
巣田ゆりことか・・梶原にきとか・
原案版権ﾌﾘｰならいいのに（笑）
皆、誰に書いてもらいたい?
225 ：花と名無しさん ：03/05/27 00:30 ID:???: >>220
あっそーだった（笑）
じゃあ願い事を、
「皆で今まで道理・・暮らせるようにしてーー｣
に変更…

ビューティフルドリーマーだね（笑）
（う○星映画）
ヒロインの差でいやーな感じで終わりそういだが
226 ：花と名無しさん ：03/05/27 00:34 ID:???: ＞223
鬼「行け」ﾜﾛﾀ
可愛く告白してたのに（ｗ
227 ：花と名無しさん ：03/05/27 00:52 ID:ymv65DZ4: 鬼にとってはｱﾙはあくまでも下僕なんだよね。人間扱い（あ、人間じゃないか）してないもん。
228 ：花と名無しさん ：03/05/27 01:09 ID:???: 自分で考えました　最終回

紅茶の国に乗り込んだ鬼太鼓
何故か王族のドロドロでゴパの前にいるアッサム
ゴパの薀蓄と、おののく妻と笑うタレ乳、青ざめる禿姫と紅
鬼「それがなんだっていうのよ」ピカー
痛い子、アっサムに手をさしのべ
鬼「来い！」
鬼太鼓の手をとるアッサム
ゴ「人間風情が、このままですむと思うなよ！」
鬼太鼓ﾆﾔﾘ＆母親仕込みのキルサイン
鬼「アル！最後の願いよ、私達を元の世界に返して！」
ア「わかりました　ﾊﾟﾁﾝ」　（…さようなら、あなたの王子でいられてよかった）

人間界に戻った鬼太鼓
１０倍の時間ですすむ紅茶の国にいたため
長期失踪あつかい＆留年確定。
アルをタコ殴りにする鬼太鼓　

長い間ご愛読ありがとうございました。
山田先生の次回作にご期待ください。
229 ：花と名無しさん ：03/05/27 01:27 ID:YaaionHE: ＞219
遅レスｽﾏｿだが、「おもろしろい」にﾁｮﾄﾜﾛﾀ
230 ：花と名無しさん ：03/05/27 01:42 ID:???: >228
嫌な感じが溢れ出ててグッド!!(藁
231 ：花と名無しさん ：03/05/27 07:59 ID:???: ここ＆難民の他にも色々な作家さんのスレ見てるんだけど
・「隔月で続きが待ち遠しい」
・「人気はあるのに雑誌が廃刊！？」
・「マイナー誌だからなかなか見つからない～」
など作者＆作品を愛してる書き込みが多い。
紅茶なんて折角当分廃刊ないメジャー誌で隔週だし、沢山の人に見てもらえるのに
こんな酷いなんて真面目に描いてる作家さんに失礼だよ！
1pの原稿料知らないけどきっと激怒するだろう。あんな中身も書き込みもないのよか安いと。
232 ：花と名無しさん ：03/05/27 13:12 ID:???: あれでも厨房から見たら「すてきな夫がいてかわいい子供がいて好きなこと仕事にできている」というあこがれの理想図なんだろうなぁ。　　たしかデビューは高校生だったし。波はすべてがうまく行きすぎだからここらでお灸が必要
233 ：花と名無しさん ：03/05/27 13:15 ID:???: (　´Д｀)ｙ━･～～～高校生にはあれが「すてきな夫」に見えるのか。。。。ﾊｧ
234 ：花と名無しさん ：03/05/27 13:24 ID:???: ３年前は私もあこがれていました…
画集とか買っちゃってたし…

鬱だ…
235 ：花と名無しさん ：03/05/27 14:39 ID:???: >234
３年前は絵はかわいかったし、連載も人気あったからね
本業が輝いていれば「仕事できて、旦那さんも子供さんもいていいな」と
ターゲット層の憧れの存在でもいられるけど、
後ろから数えた方が早い位置に載ってて、絵もへたれとなったら、
「やっぱり家庭との両立は難しいのかな」なんて、夢をうち砕きそう
236 ：花と名無しさん ：03/05/27 16:26 ID:???: >>228
その内容だったら、今までのごたごたをすべて許す程並を尊敬するだろう。私は。
237 ：花と名無しさん ：03/05/27 16:29 ID:???: 私もここを見るまでは
やりたいことやって言いたいこと言って
うらやましい人生だと思ってたな・・・
238 ：花と名無しさん ：03/05/27 18:41 ID:???: 時間軸が違うといって思い出したもの。
亜藤潤子さんの「ミラクル・ナイト・ゲート」
かなり前の話だし、知っている人いないかもしれないけど、
あれは時間の進みかたが違うのがちゃんと描かれていた。
相手側が時間進むの早いから、お子ちゃまがあっという間に美少年に！
この人のファンタジー、しっかりしてるから結構好きだったのになぁ。
239 ：花と名無しさん ：03/05/27 19:50 ID:???: >238
知ってる、単行本持ってる。
主人公が女にモテる男っぽい女子高生なんだけど
ちゃんと女らしくて色気があって好きだった。
あの人のファンタジーは「判りにくい」とか評価されてたけど
当時小学生の私でも難しい、とは思わなかったよ。
必要な情報はちゃんと提示されてたから。

ああいう作品を描ける人がみんな居なくなって、
波みたいな軽く読めるような学園ラブコメ作家ばっかり残して
判りやすさで低年齢化を図ったんだろうけど、
必要な情報が提示されず、伏線も解消されず、
主人公の心情描写がないのにコロコロ言動が変化するから、
波ちゃんの作品のほうがよっぽど難解だった罠。
240 ：山崎渉 ：03/05/28 10:06 ID:???: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
241 ：花と名無しさん ：03/05/28 12:34 ID:???: 昨日遅ればせながら花夢見てきたよ
ｱｻﾑｷﾑｷのｳﾏﾂﾞﾗに禿藁
242 ：花と名無しさん ：03/05/28 13:07 ID:???: >鬼「２個目のねがい、あたしを紅茶の国へ、あさむの所に連れて行け」
>ｱﾙ「それは…」
>鬼「行け」
>鬼「来い！」

激しくﾜﾗﾀ。
おまいはヒロインちゃうんかとw
243 ：花と名無しさん ：03/05/28 20:11 ID:???: コミクス売るから読み返そうと思ったけど挫折した…。

11巻の柱に「最近マシンガンズすきになった」「ノイジー好き」
てな事をあの字でコマコマと書いていたよ。
244 ：花と名無しさん ：03/05/29 03:10 ID:???: 波平ちゃんの字
なんであんなにキモいんだろう？キモいし怖い。

なんていうか、
何度も何度も何度も何度も書き直して消しゴムかけて、
ちょっと怨念をＰＯＰにした文章を
毛羽立ったままの硬いスクールペンか丸ペンで
ものすごく濃いインクか88万回擦った墨でなぞったかんじ。

私は平気よーーーー
乗り越えたのーーー
といいながら、血じゃなくて、どす黒いタールながれてる感じなの

作品は読めるんだけど
参考文献のハシラの内容なら読めるんだけど
あの手書き柱は見れないんです、私。

生臭さが1柱＝３０チェリオ

私にとっては「呪怨」とか「リング」の小説のほうが読後感がマシ
245 ：花と名無しさん ：03/05/29 08:02 ID:???: 難民お引越し

山田南平スレ！164～「殿下様」直しましたby編集～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1053965123/
246 ：花と名無しさん ：03/05/30 08:30 ID:2tocd94g: age
247 ：花と名無しさん ：03/05/30 10:05 ID:???: あのキモいフリートークは文庫（久美子シリーズしかでてないけど）にも再録されてるの？ブクオフでも文庫見ないな
248 ：花と名無しさん ：03/05/30 10:21 ID:???: 文庫は柱トークなし。キャラのチビデフォルメの掻き下ろし。
文庫はイタタ自分騙りとチェリ男を葬るために刊行されましたｗ
しかしあまり売れなかったので、ブクオフにはあまり出てないんだぞ。
249 ：花と名無しさん ：03/05/30 10:28 ID:???: なんだ、ちぇり汚って文庫に入ってないのか。
ある意味代表作なのに。
250 ：花と名無しさん ：03/05/30 10:45 ID:???: ある意味ってどーゆー意味だｗ
251 ：花と名無しさん ：03/05/30 11:08 ID:???: 魚茶的意味かな？
252 ：花と名無しさん ：03/05/30 12:52 ID:???: ＞248教えてくれてありがとう。チェリ尾はほんのりエッチをめざしたみたいだったが　下品なとこだけ目についた。
253 ：花と名無しさん ：03/05/31 08:44 ID:???: 未成年の従妹と安全日にやりまくり（学校公認）、れずゆんゆんなのが「ほんのりエッチ」･･･。
ナニがなんだか。
254 ：花と名無しさん ：03/05/31 12:24 ID:???: 多分ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、義父の虐待のせいで男が嫌い→男になりたい→
だから好きになるのは女→でも唯一信頼出来る男の従兄とはﾔﾘまくり、
というﾋﾛｲﾝの心理描写が全く分からんです（特に最後）＞ﾁｪﾘｵ

過去ﾚｽでも、なんで従兄とｴﾁｰする必要があるのかの結論は出てないんですよね？
ﾚｲｰﾌﾟとかだと自虐的になってﾔﾘまくる人もいるって意見はあったけど、従兄に対
するｴﾗｿｰな態度を見てるとそうも思えないし。単にﾋﾛｲﾝに魅力がなさすぎなんだと
思うけど。誰かいます？＞ﾁｪﾘｵのﾋﾛｲﾝ好きな人
255 ：花と名無しさん ：03/05/31 13:37 ID:???: チェリオヒロインの話はリアル厨房で見たときにものすごく気持ち悪かったのを覚えている
この作者、女子高いってチョト頭が百合しすぎてんじゃねえの、男憎いくせに快楽だけは
手中に収めてんね、とか、ヒロインの考えが同世代受け本気ですると思ってんの？
とかいろいろむかついたの覚えてる
256 ：花と名無しさん ：03/05/31 13:42 ID:???: 作者としては

父親に虐待されて男嫌い←→女としてのｾｸｰｽの快楽を求めてしまう

この反する気持ちで揺れ動く主人公を描いたつもりなんだよ、きっと。
全く描けてないけど（ﾌﾟ
257 ：花と名無しさん ：03/05/31 14:35 ID:???: 紅茶のあと、次回作で連載化のちぇり尾だったりしたら。（改題入るかも）毎回エッチがあるから読者大喜び。文庫に入らなかったのもあやすぃ
258 ：花と名無しさん ：03/05/31 14:56 ID:???: >>257
ないない
そもそもチェリオってしんくみの後のシリーズ化、連載化狙ってたのにすべったんだし
259 ：花と名無しさん ：03/05/31 15:18 ID:???: …あれで連載狙ってたの？？？？
瞳・元気があるのにあの内容で…無謀というか

…波平ちゃん、状況判断能力低すぎだよ…
260 ：花と名無しさん ：03/05/31 15:23 ID:???: >257
花ゆめが性コミ化を狙っているのならあり得るかもしれないが、
もっと過激な連載陣を３～４人は確保しなければいけないから
無理じゃないの。
しかも波ちゃんの画力じゃ、Ｈシーンに萎えるよ。
261 ：花と名無しさん ：03/05/31 15:32 ID:???: 波平って多分、自意識過剰だからだと思うけど
エロっぽいシーンやセリフに変な照れがあって
その割には特に必要性のないシーンにエロスを持ち込みたがるから
かえってキモく、変態っぽくなると思う（ちぇりおや朝比奈）

仮に少コミ風Ｈマンガを描いたとしたら
薄い内容と電波なセリフとキモイ裸の絵の裏に
三十路女が一人でﾊｧﾊｧしたり照れたりしてるのが
透けて見えちゃって、笑えないシロモノになると思う。
まゆﾀﾝのような馬鹿馬鹿しいスケベは描けなさそう。
262 ：花と名無しさん ：03/05/31 15:58 ID:???: >>259
雑誌掲載の時、いかにもそんな感じだったよ
花ゆめじゃ読み切り→好評につきシリーズ化→連載は王道パターンだし
「なんか思わせぶりだし、タイトルの説明ないし、前後編だけど
どうせ続き描くんだろうな」と思ってたらあぼーん

チェリオに限らず、波平ちゃんっていつもシリーズ化狙ってる描き方だけどね
そういや、年に何作かは描きたいって言ってたしんくみはどうなったのかな
263 ：花と名無しさん ：03/05/31 16:00 ID:???: ﾏﾕﾀﾝは、ファン以外が見たら
ｴﾁｰはともかくとしてギャグとして充分成立してるもんなー、少なくとも笑える。

同じ事を波に要求する人はいないだろうけど、さすがに。いくらなんでも。
264 ：花と名無しさん ：03/05/31 16:08 ID:???: やっぱり、紅茶王子にしがみ付いて
ダラダラ連載やってるのって。
あれが終了しちゃったら、次の連載とれないからなのかな。

いまの漫画のダラさ加減から言っても
全然、話考えつかないみたいだし。
265 ：花と名無しさん ：03/05/31 16:12 ID:???: ＞読み切り→好評につきシリーズ化→連載
このパターンで連載になった紅茶は、設定が人様のもの・・・・
266 ：花と名無しさん ：03/05/31 21:28 ID:???: さらに言うと信組だって、ぼく地球のパクリでしょう。
自分の（当時の）両親がモデルだっていっても、
主人公の容姿は似てるし、年齢差も誤差はあるもののほぼ一緒。
コバヤシ輪にハァハァしてるお○く女をターゲットにしたから、
アンケート良かったんでしょ。
267 ：花と名無しさん ：03/05/31 22:38 ID:???: >>266
うん、あの頃はやたら短パンとかの少年萌えが本誌ではやってたから。
その路線をねらったのがみえみえだった。
268 ：花と名無しさん ：03/05/31 22:45 ID:???: そのころは、お得意の「微妙にはずす」はやらなかったわけだ。
今もそれぐらい必死になればいいのにね。

紅茶王子だけに、
二番煎じ作家として割り切って、慢心しなかったら
今みたいな出涸らしにならなかったかも。
269 ：花と名無しさん ：03/05/31 23:13 ID:???: >266&267
本誌はパラ立ち読みで見てなかったから分からないんですが
ぼく地球、芯組と同じく
「ストレートロング年上女子高生と生意気ガキ小学生の恋愛物」
のﾟディアマインﾟはパクリだと叩かれた事あったんでしょうか？
あーゆー設定、鼻夢読者好きそーだからカブるのは仕方ないとして
波だけ叩かれてるんなら、やはり今迄の行いの所為で自業自得だな～。
270 ：花と名無しさん ：03/05/31 23:31 ID:???: >269
似た設定とはいわれていたけど、
内容が良かったからあんまり突っ込まれてはいない。
しかし、てるてるも和田さんの忍者ものと設定がかぶっている。
高尾さんももう少し考えればいいものを・・・
271 ：324 ：03/05/31 23:47 ID:???: 喜んで、子供は二人。
お式はレストランでこじんまりやりたいです。
272 ：花と名無しさん ：03/05/31 23:49 ID:???: ちぇりおは、主人公が「男になりたい」って言ってるのに
なんでエチーしまくりなんだってのが最大の疑問だったよ。
禿ガイだけど。
「レズに走るのは男にもてないからじゃないんだよー」という
波の言い訳に思える。
273 ：花と名無しさん ：03/06/01 00:03 ID:???: >271
ここまで追いかけてくる根性を買ってやって下され（w
誤爆先でﾌﾟﾛﾎﾟｫｽﾞｽﾏｿ
274 ：花と名無しさん ：03/06/01 00:12 ID:???: >>272
男とのエチーはなんとも思ってないのか？
それはおかしいだろ！！とか思ったね。
275 ：花と名無しさん ：03/06/01 00:19 ID:???: >269
ディアマは年齢差に加え大金持ちと庶民という身分差があったからね。
あと樋口さんも毎回毎回といっていい程ネタかぶってるが
その度に突っ込まれてるよ。
276 ：花と名無しさん ：03/06/01 01:05 ID:???: >272.274
ﾊﾞｲなら最初からそういう設定にすりゃ良かったのにね。

なんかあのﾋﾛｲﾝは従兄に対しても「男なんて所詮女のｶﾗﾀﾞ目当て」で本気で惚
れてるなんて少しも分かってない、って感じがしたけど好きでもない男と合意
でｾｸｰｽしまくってるお前は何なんだと小一時間（ry

本当は従兄の事も大嫌いで、ｾｸｰｽもﾊﾞｶな男に対するささやかな復讐（真剣に
抱いてる男を冷静に見て心であざ笑う、とか）とかならまだﾘｱﾘﾃｨあったと思
うんだけど。ないかな？
277 ：花と名無しさん ：03/06/01 01:25 ID:???: >>276
>本当は従兄の事も大嫌いで、ｾｸｰｽもﾊﾞｶな男に対するささやかな復讐（真剣に
>抱いてる男を冷静に見て心であざ笑う、とか）とかならまだﾘｱﾘﾃｨあったと思
>うんだけど。ないかな？

半裸で目の前ｳﾛｳﾛして挑発すると、説教しつつも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてくる従兄に
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!な笑みを浮かべるヤバい少女‥‥てな感じ？
それで、「健全な恋愛+男に守られる女」を心は求めている。で、身近な男からして
理想とかけ離れてるわけで、それゆえ自分が男になってか弱そうな先輩＝自分を
守ってやらねばという強迫観念にかられる、と。それならわかる。

が、最初のバカップル描写で台無しな罠。
278 ：花と名無しさん ：03/06/01 01:25 ID:???: 波へーにそんなの描けないヨ。ちえりオとか昔なのに皆よく覚えてたねー。コミックス引っ張りださずに（売ったから家にないよ）脳内再生でしょ？どこのコミックスにあったかも思いだせネ
279 ：花と名無しさん ：03/06/01 01:30 ID:???: 紅茶王子はなんで新入部員を入れないんだろう。
かわいい後輩でも入れば学園ものの王道である三角関係やら恋の鞘当てやら王家のどろどろ描いているよりかターゲット層に受けるのに。
280 ：花と名無しさん ：03/06/01 01:31 ID:???: >276
あ、それならわかる
虐待受けた子って自分をわざと傷つけるようなことしたりするし
従兄弟を笑いつつ、好きでもない男に抱かれることで自分にも罰を与える
一石二鳥って言い方は変だけど、目的が一度に果たされるよね

最初そういう虐待の傷についての話かと思ったので、肩すかしくらった
今なら波にそんな期待はしないけど
281 ：花と名無しさん ：03/06/01 05:00 ID:???: ＞279
吐き気がする展開だけど
ラストで太鼓が卒業
今度はハルカの勘違いな妹が部を継ぐとかありそ。

新入部員は太鼓より若くて下級生だから
太鼓を守る存在じゃないから
在学中はイラナイとみた。
282 ：花と名無しさん ：03/06/01 06:32 ID:???: >279
奇態子マンセー漫画に他の人気キャラなんて要りません。
邪魔なだけです。
大体新入生なんて染粉の代わりの虐められる為だけにしか存在しませんよ。
もしくは奇態子の痛いシッカリモノ？っぷりを見せるためだけの存在です。
283 ：269 ：03/06/01 09:20 ID:???: レスありがとうございます。
そっかー、やはりディアマインはそんなに叩かれなかったのかー。
設定以前に、芯組の二人には主役たる魅力が全然無かったからなぁ。
なんであんな組がﾞ回りの男が皆好きになる女の子ﾞなのか全く理解できんかったもの。
てるてるに関しては、飛翔はスケバンやピグマリオよりはややマイナーだし結構前だから判らんだろうと甘く見てたんだろか？
284 ：花と名無しさん ：03/06/01 16:43 ID:???: ずっと不愉快に思ってたんだけど、どうしてあんなにキャラの絵は馬面なんでつか
285 ：花と名無しさん ：03/06/01 17:17 ID:???: 進化です。

あまりに長い連載に耐えるために
登場人物たちは
指の数を増やし、肩間接をはずし、肘の位置を変幻自在にし、
肋骨をへらし、頭蓋骨を縦長にすることで、
ダラダラ連載に適応したのです。

進化なんです。
286 ：花と名無しさん ：03/06/01 18:36 ID:???: 公式掲示板でも抹茶が言ってたな＞進化
287 ：花と名無しさん ：03/06/01 20:30 ID:???: しんくみ話が出てるので、ちょっと気になってたことを…

五郎初登場の回で
「久美子が五郎にドキドキするのは、真吾と同じ顔だから」
とかいう結論になってたよね？
あれがよくわからんのですが。
「同じ顔なら、年も合ってる五郎でなく、なぜ真吾なのか」
という理由がきちんと書かれていなかったのが、納得いかないというか。
顔が好きという結論なら、五郎でいいじゃんと思ってしまう。

まぁ波平ちゃんのまんがに、きちんとした理由を求めてはいかんのかもしれんが。
288 ：花と名無しさん ：03/06/01 21:46 ID:???: ＞287
たぶん「五郎自身にドキドキしているのではなく、五郎の顔を通して
成長した真吾を想いドキドキしている」と言いたかったんだと思われ。
「何を見ても聞いても好きな人を連想してしまう（キャハ）」的心境ではないかと。
まあ私も読後第一印象は「顔だけかyo」と想ったクチなので、
上記は何度も読んだ脳内補完の結果で間違ってるかもしれませんが。
289 ：花と名無しさん ：03/06/01 22:30 ID:???: アッサムも顔だけだもんね
小さいとドキドキしないんでしょ？
290 ：花と名無しさん ：03/06/01 22:50 ID:???: 紅茶王子１～１８巻まで　売ってきた・・　１０００円以上逝かないだろうな・・
と思ったら　２０００円で売れますた　あー良かった　波　成仏しろよ
291 ：花と名無しさん ：03/06/01 23:22 ID:???: >288
解説ありがﾄﾝ
成長した真吾を想いドキドキ？　はぁ、なるほど…
しかしやっぱり波平はよくわからんな。
>289が言うように、自分も>288を書いてて
あ、紅茶も同じだよなと思ったよ。
292 ：花と名無しさん ：03/06/01 23:23 ID:???: あ、ごめん。
書いたのは>287でした。
293 ：花と名無しさん ：03/06/02 01:03 ID:???: 信組も紅茶も
「顔がカッコイイからドッキドキ」なんだよな～……
294 ：花と名無しさん ：03/06/02 01:15 ID:???: 波平たんは、人に羨ましがられたり自慢できないとダメだから
「カッコわるくてダメな人だけど私だけは彼のよさがわかるの」
という作品は、
食い扶持のための小手先でもかけないのではないかと思われ。

…あるいみ、今の紅茶は
「嫌な主人公だけど、道場人物にだけ彼女のよさがわかってるの」
ですね。
あ、信組もチェリオもですね。
295 ：花と名無しさん ：03/06/02 01:49 ID:???: 今までにも散々外出だろうけど
王子達、種類は違えどみーんなﾞ外見ﾞはカッコいいもんね。
アサムキ、アルを羨ましがった染め粉のトコに来たのもま～た美形。
あそこでDIY部長みたいな、見た目駄目だけど優しいのが尽くして
「外見じゃなく中身で好きになっての涙の別れ」ならもっと感動もしたと思うのだが。
296 ：花と名無しさん ：03/06/02 04:27 ID:???: >295
ﾊｹﾞ同。これまた散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、ｱｻﾑｷはともかくﾊﾙｶは痛い子のどこが
好きなのかの描写がもう少し欲しい。回想ｼｰﾝとか読むと子供の時からっぽいけ
ど、そのくせ中一の時に痛い子達にも内緒でｺｿｰﾘ彼女作ってた。
痛い子がｱｻﾑｷの前に好きだった人なんて怜ちゃんくらいだろうから、少しは自
分の方に向かせる努力をすれば良かったのに。
297 ：花と名無しさん ：03/06/02 05:34 ID:???: ハルカが痛い子に、彼女の事を内緒にしていたのは

彼女できたら、痛い子にさんざんイヤなからかい方されたあげく
「友達なんだから彼女に会わせろ」と詰め寄られ
あったら会ったで、彼女の世話役振りして
自分の方がハルカを知っているとアピールして苛め。
その後、イベントごとに「女の子はこうして欲しいもの」
イベントごとに「こんなんじゃ彼女が可哀想」等と口出されまくった挙句
「彼女ができたからって～～（自分以外）をおろそかにするなんて」と雑事に時間を取らされ
挙句の果てに「あたしが面倒見ないと」とデートまでストーキングされそうだから

ではないんですか？
298 ：花と名無しさん ：03/06/02 06:11 ID:???: ＞297
凄いなぁ、グゥの音も出ない程説得力ある推察だ（ｗ
絶対「善意」としてイタイ子がやりそうな行動。
299 ：花と名無しさん ：03/06/02 08:15 ID:???: >>289
普通は、好きになったら相手が大きかろうが小さかろうが
一緒にいたらﾄﾞｷﾄﾞｷだけどねぇ・・・
南君の恋人（？だっけなんか男小さかったやつ）とかはどうだったんだろう・・・
ｱﾙｸﾞﾚに「あっち向いてて」っていっておなじ部屋で着替えるのも
どうかと思うけどねぇ・・・
300 ：花と名無しさん ：03/06/02 09:26 ID:???: 南君の恋人は、女の方が小さかったんだよ。
301 ：花と名無しさん ：03/06/02 09:33 ID:???: >299
それをいうなら、嫌がるちびアルを
「なれているから大丈夫。人形と一緒」とか言いながら
洗っているシーンがすごくイヤだった。
おまえそれはセクハラだろう、って。
302 ：花と名無しさん ：03/06/02 09:41 ID:???: >>301
あれは私も引いた。いや、人形と一緒とか言ったって、見ちゃったら
大きくなったアルのこと考えて想像したりするだろう！と
一人でつっこみ入れてしまいました。ただでさえ異性にドッキドキの
年齢なんだからさー（主人公も、読者層も）。
303 ：花と名無しさん ：03/06/02 10:02 ID:???: 波平ちゃんだけが
「みんな、いろいろ想像してｷｬｰ（≧▽≦）って喜んじゃっていいぞ」
って思ってる
勘違いなサービスシーンなんじゃないですか？

信組の頃から、そういうハンパなシーン描いては
ファンがｷｬｰ（≧▽≦）って言ってくれるの待って　
（＾＾：）そんなつもりじゃなかったんだけど
ってやるの好きだったし。

人気が確認できて嬉しかったんだろうな。
304 ：花と名無しさん ：03/06/02 11:43 ID:???: >301>302
同じく引いた。
小さいころのケンタといっしょとか言ってたけど
お前がよくても本人が嫌がってるんだから、やめてやれよと。
そしてあのシーンを見て、普段風呂入ってないの？と思って更に萎えた。
305 ：花と名無しさん ：03/06/02 17:14 ID:???: >301-304
おそらく痛い子（波平）的には、「ｶﾞｷのくせにいっちょまえに恥ずかし
がっちゃってー」とでも言いたげな世話好きの姉貴のつもりなんだろう。
ｱﾙの精神と実年齢は痛い子よりずっと上だっつーの。
306 ：花と名無しさん ：03/06/02 17:40 ID:???: 波平の描くキャラは見た目にしか拘ってないからな。
チビｱﾙ+ｱｻﾑの時は意識しない。真吾の成長図な五郎の顔にﾄﾞｷﾄﾞｷとか。
つかさー、この前のそこだけ力入れまくりのバイクｱｻﾑの図も
どこが「犯罪です！」なんだかｻﾊﾟｰﾘわからん。
犯罪的なかっこよさと言いたかったのだろうけど「どこが？」だし。
見れくれでしか価値観を問えないなんて寂しいね、波平ちゃん。
307 ：花と名無しさん ：03/06/02 20:24 ID:???: 別に美形でも金持ちでもマンガだからいいけど。
波平ちゃんの場合、ちゃんと描けてないから
　　　ﾊｧ?なんか言ってること間違ってますよ？とか
　　　だーかーらー（＾_＾；今それ関係あるの？
と、違和感感じまくりで目立つんだよね。
話にテンポがあれば気がつかないんだろうけど。
308 ：花と名無しさん ：03/06/03 07:58 ID:???: >>306
つーか、紅茶がもっと本当にﾗﾌﾞロマンスで、
絵のデッサンはともかく、内容としてﾄﾞｷﾄﾞｷｼｸｼｸモノだったら
時々出てくるｻｰﾋﾞｽｶｯﾄ（？）も萌えー！って思うかもしれないけど、
主人公の女は最低。ﾑｷとの恋のかけ引きも全然無し。
「なんでﾄﾞｷﾄﾞｷしてるの！！？？」みたいな描写ばっかり。
そんな魅力の無い人達の萌え場面描かれたって、単なる作者のオ○○にしか
思えないんだよなぁ・・・

しかも、20巻のケビンの服装は何？どんなに自由な学校でも、
教員があんなヘソだしを許してるところなんか無いだろう？
いい年した大人が着る服か？あれ・・・
309 ：花と名無しさん ：03/06/03 15:52 ID:???: あー、あの毛貧の服ね、あれキモかったなあ・・・。
310 ：花と名無しさん ：03/06/03 15:53 ID:???: センスの悪さが迸ってました。
311 ：花と名無しさん ：03/06/03 17:25 ID:???: いい年してない子供でもあんなの着てないぞ…
312 ：花と名無しさん ：03/06/03 19:09 ID:???: 服が気持ち悪いというのもあるけど
絵が気持ち悪かった。
313 ：花と名無しさん ：03/06/03 19:54 ID:???: 服や絵が気持ち悪いというのもあるけど
話が気持ち悪かった。

あの毛貧の話全部。両刀とか言って何？ﾊｧ？って感じ。
楽しいのは波だけ。
314 ：花と名無しさん ：03/06/03 20:23 ID:???: クラスのあんまり仲良くない子に
「これっていいでしょー、Ａ君サイコー」
「…あ、Ａ君っていうんだ、好きなの…？」
「そー、これみて、この服、もうキャーーーって犯罪だよー、カッコよすぎ
　でね、Ａ君は＊＊でね、お父さんが---だから子供の頃から＠＠で暮らしてて
　＋＋の為に日本に来て、○○君と親友でいっつも一緒にいるのーーー」

と、一人勝手にすげーハイテンションでまくし立てられたような気持ち悪さがある。
○○君は蛇Jrとかアニキャラで。

波平ちゃんは常に読者のノリで、
作家・漫画家の視点が欠けてるからだともう。
自分作品のファンになっちゃってるし。
315 ：花と名無しさん ：03/06/03 23:19 ID:???: 自分の作品のファンというよりは
「自分の」ファンでしょう。
そうでなきゃ、組といい太鼓といい、ヒロインを
自分と同じ髪型にするなどという自意識過剰な事できないよ。
さらにそのヒロインは男にも女にもモテモテという設定。痛すぎる。
316 ：花と名無しさん ：03/06/04 00:42 ID:???: で、ケビンは登場時、紅茶玉子に去られた後の痛い子たちを慰められるのは自分だけ
とかなんとか言ってた気がしたんですが、

　染　め　粉　の　こ　と　は　？
317 ：花と名無しさん ：03/06/04 00:59 ID:???: >316
そーいえばそんなことも言ってたような・・・・
染粉が学校新聞の記事になったとき、担任の先生が説教してたけど
>316さんの言うようなことがあったのなら
ケビンに説教させればよかったのにね。
事情を知らない大人から説教されるよりは、事情を知っていて
王子との別れも経験しているケビンが説教するほうが何倍も意味と重みがあるはず。
318 ：花と名無しさん ：03/06/04 04:49 ID:???: やったぜ波平ちゃん二死満塁でそのままさようなら
最後のクライマックス宣告おめでとう。
319 ：花と名無しさん ：03/06/04 08:21 ID:???: >318
どゆこと?　早売りゲト? もしかして最終回間近宣言?
320 ：花と名無しさん ：03/06/04 09:41 ID:???: あの状態でどう収拾つけるつもりだ？
クライマックスはさすがに無理でしょう？
321 ：花と名無しさん ：03/06/04 10:15 ID:???: 編集長が何回変わっても　　担当がずっと同じでお気に入りが続く限り　　波平の爆走はつづく下手したらコミックス売れなくなってもかいてそう　実力派の和田慎二様でも切られたのに
322 ：花と名無しさん ：03/06/04 10:46 ID:???: １９巻、ｱﾙに「ｱｻﾑｷのことが好き、あとで説明する」のシーンで、
鬼太鼓は「ｱﾙに『頑張れ』って言ってほしかったのかな？」と考えているけど
実際に『頑張れ』と言った（言わされた？）のは怜一。
アールグレイ、立場なし。内心、「気持ちよくなること言わない下僕など
役に立たない」と思っているのか？（先に帰らされたし）

>253　舞台は女子校という設定なのに、背の高い女（名前忘れた）が
女　装　し　た　ハ　ル　カ　にしか見えなくて気色悪かった。
323 ：花と名無しさん ：03/06/04 14:32 ID:???: いや、「白癬最後の良心」と言われてる新編集長だもの。
人気のないものはさくさく終らせると思うよ。
シークもさっさと終らせてるし、
掲載順を見ると、次に切られるのは紅茶っぽいもの。

私は今度の編集長にかけてる！
和田先生も佐々木先生も、読みきりでいいから戻ってきてくれ～！
324 ：花と名無しさん ：03/06/04 14:38 ID:???: 和田先生と佐々木先生はもう無理かと思う。

でも、遠藤淑子先生と山口美由紀先生には本誌に帰ってきて欲しい。
二人の連載としゃにむとフルバがあったら、また本誌定期購入する機にもなれる。
あと、付録なくして欲しいな。
たまにノートやメモがつくくらいならいいんだけど。
325 ：花と名無しさん ：03/06/04 15:21 ID:???: 不吉なことを言うようだけど、紅茶の連載ってまだしばらく
続くと思うな。

紅茶の読者って本誌を読まないコミクス派の人が多いんじゃないのかな。
しかも、普段あんまり漫画を読まないような人が。
なんだかんだいってコミクスはまだ売れてる理由ってそういうことかなって。

だから、紅茶を切るのは簡単だけど、そうなっても次の波の連載は
もう人気出るようなもの描けそうにないし、新人か誰かが新連載を
当てるとも限らないから、コミクスが売れてる限り無難に紅茶の
連載は続くんじゃないかな。

ただ、今コミクスを買ってる人も、本誌読者にもすっかり見放された
紅茶にだんだん愛想をつかしていくと思うから、コミクスが売れなく
なったら連載も波もそれまでだと思う。
326 ：花と名無しさん ：03/06/04 15:36 ID:???: ハルカ様へ

２つめの願い事、Good　Job！
３つめは　「リンダリンダ」　でひとつヨロシク。
327 ：花と名無しさん ：03/06/04 15:52 ID:???: >>325
それ、逆に言うと紅茶を載せるのは花ゆめ本誌でなくてもいいってことだよね
328 ：花と名無しさん ：03/06/04 16:09 ID:???: 波平には、別花、メロディ、シルキーは汚されたくない！
広告カットが入ってるだけで嫌だ。
ザ花なら許す。新人掲載雑誌ん中で、デビューしたてのど新人の
原稿と見分けが付かず埋もれて、そのまま消えてなくなれ。
329 ：花と名無しさん ：03/06/04 16:55 ID:???: ホント、ザ花でいいんでない？＞紅茶
新人より絵がヘタクソ、汚いと言われれば流石にまじめに
仕事やるんではないかと。
330 ：花と名無しさん ：03/06/04 17:20 ID:???: そうだよ、とっととザ花に移動すりゃいいじゃん！
新人集まらんくて困ってるんだったら
とりあえず中扉カラーくらいで扱ってやったら十分だ。
巻頭カラーはそこそこ読める人持ってこないといけないから
ﾏｵﾀﾝとかﾑﾄｳとか持ってくるんじゃない？
新人に埋もれる程度の実力って、
１０年プロでやってて情けないことだけど。
331 ：花と名無しさん ：03/06/04 18:49 ID:???: 花ゆめ読んだけど、
なんだかストーリー展開が
毛虫が肌を這いまわるような気味悪さだった・・・・。
ｱｻｰﾑと鬼太鼓がベッドでおふざけ、って
おいしいネタ描いたつもりなんだろうけど
気持ち悪いだけだったよ・・・。

このまま連載終了してくれ。
332 ：花と名無しさん ：03/06/04 18:52 ID:???: ＞ｱｻｰﾑと鬼太鼓がベッドでおふざけ、って

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ﾑｷﾑｷに会いにいって、なんでベッドなの！？
333 ：花と名無しさん ：03/06/04 19:05 ID:???: 早売りゲト。
喧嘩をやめて～二人を止めて～鬼太鼓の為なんかに争ってんじゃねぇ
334 ：花と名無しさん ：03/06/04 19:05 ID:???: 単行本だけで売れてるなら、切られる可能性大
単行本の売上があってアンケートが悪いと雑誌の売上に貢献していない、
読者層がずれてる、と言うことで切られます。
あくまで雑誌の売上の方が大事。
だから、アンケートを出す層（対象年齢）の好きな物が生き残ります。
どんなに面白くてもアンケートが悪いと移動やリストラ対象になるんです

おまけに単行本の売上がクライマックスに向けて落ちるのは言語道断、
普通は売上が上がる物ですから。
さっさと打ち切りになっても不思議はないです。

しかし････和田先生の話題が出てたんで、ついアマリリス読み返しちゃったよーー
物凄く反則技テンコもりだけど（笑）面白かったーー
335 ：花と名無しさん ：03/06/04 19:53 ID:???: 早売りｹﾞﾄ。
鬼太鼓は相変わらず露出度高い服着ちゃってでもそんな自分の
無防備さには気づかないのｷｬﾊ☆ですか。
それにしても本当に絵が下手になったなあ、波ちゃん……。
336 ：花と名無しさん ：03/06/04 20:06 ID:???: 次の展開は
鬼「なんであんな事言うの!?」
ﾊﾙｶ「いい加減気付けよ!!俺は鬼の事が…」
てなカンジで逆ギレ告白か?
このまま逝ったら今年中に終わりそう
337 ：花と名無しさん ：03/06/04 20:07 ID:???: 露出の高い服、ベッドでおふざけ、喧嘩をやめて～・・・・・

ｲﾔ━━━━━(´Д｀)━━━━━!!!!
一体どんな話になってるのおおお!!!!
338 ：花と名無しさん ：03/06/04 20:21 ID:???: 波平ちゃんは、Ｈとかセクシーとか、
きわどい感じのシーン下手糞だってこと気が付けばいいのに。
339 ：花と名無しさん ：03/06/04 20:42 ID:vYIstSOf: 読んでてはぁ？だったけど。
貼るかがGodJob!だったので、まあ許せた。

最後のページの汚れは、印刷ミス？それとも
原稿が汚いのかしら？
340 ：花と名無しさん ：03/06/04 21:07 ID:???: 太鼓はなんでも殴る蹴るで済むと思ってんのか？
少しは女なんだから大人しくしてろよ・・・
341 ：花と名無しさん ：03/06/04 21:21 ID:???: 鬼太鼓＝Ｓ
342 ：花と名無しさん ：03/06/04 21:24 ID:???: Ｓというよりは
ドメスティックバイオレンス女。
健太にも手をあげてそうだ。
343 ：花と名無しさん ：03/06/04 21:28 ID:???: まさしく鬼……!!!
344 ：花と名無しさん ：03/06/04 21:35 ID:???: さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、あんな少女漫画のヒロインってありえないだろ…
白癬マジで放置してるのかな。
345 ：花と名無しさん ：03/06/04 21:36 ID:???: 今回の、なんだアレ？
前回の引き見たら、もっと切ないような可愛いような話を期待するだろうよ。
あれじゃわざわざ朝っぱらからアサムとハルカ喧嘩させに行っただけやん。
どんな呼び方したっていいやん。
唐突すぎて、ぼーぜんでした。
346 ：花と名無しさん ：03/06/04 22:04 ID:???: 「匂いが・・・！」
「あ？え？」「ちょ・・・！」
口が利けんのか、鬼太鼓。
普段は要らんことばっかりベラベラベラベラベラ喋るくせに｡
347 ：花と名無しさん ：03/06/04 23:41 ID:???: ハルカ、この間のバーベキューとの時は太鼓とアサムのこと
ある程度の余裕を持って見てたのに、今回あんなに切れるのって
ちと唐突な感じがしたんだが・・・・
私だけ？
それとも打ち切りに向けて着々と進んでるんだろうか。
348 ：花と名無しさん ：03/06/04 23:45 ID:???: >347
今回の話読んで、打ち切りの話は出てると思った

一ヶ月休みあるのにザ花にしんくみ描かないんだね、波平ちゃん…
349 ：花と名無しさん ：03/06/05 00:08 ID:???: バーベキューのときなんか比べ物にならない急展開ぶりだしね。

ああん紅茶玉子、一ヶ月も休みなんだー、残念だなー（ｗ
350 ：花と名無しさん ：03/06/05 00:13 ID:???: 一ヶ月も休んだら、また牛歩になりはしないか心配ですな～
今、波平が１０ページも落とした花ゆめ９号を確認したら
９号の発行人は前編集長ですた。１０号から新編集長になってます。

あんなにダラダラ連載させてくれた前編集長最後の花ゆめで
原稿落とすなんて……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
351 ：花と名無しさん ：03/06/05 01:38 ID:???: ＞３５０
かばってくれる人がいなくなるんで、ショックで落としたんじゃない？

今回、背景頑張ってたね。

アシさんが。
352 ：花と名無しさん ：03/06/05 02:49 ID:???: １ヶ月の休みの間、
本誌付録フォローが無いのに27ペットボトルのお茶犬オマケ賭けます。

１ヶ月はのお休みは、定期のお休みのほかに
「休みやるから、マトモな絵で紅茶終らせろやｺﾞﾙｧ。マシな新作ネームだしたら考えてやるぞ」の
プレッシャーだと思うな。
353 ：花と名無しさん ：03/06/05 02:58 ID:???: もしかしたら、
波ちゃんが休んでる一ヶ月の間に、美内御大が復帰して、
波ちゃんの場所が無くなったりしてｗ
354 ：花と名無しさん ：03/06/05 03:01 ID:???: >353
マジでそれなら(・∀・)ｲｲ!

さっきふと考えたけど、ガラかめなら20巻目ぐらいから読み出しても
勢いで既刊全部買っちゃうかも…それだけのパワーがあるよね
紅茶はとてもじゃないけどそんな気になれないよ
355 ：花と名無しさん ：03/06/05 03:19 ID:???: ＞354
私の従妹（11歳）は私の家で二人の王女のころ読んだあと
文庫版で出てる分をおこずかい前借して買いあさって
今は一人舞台とパントマイムの練習しちゃってますよ

壁・壁・壁のアレ
356 ：花と名無しさん ：03/06/05 03:47 ID:???: >355
いい話だなあ…

最初は「これ読んで紅茶を好きになりました」ってまんがを期待してたっけ(´･ω･`)
357 ：花と名無しさん ：03/06/05 11:40 ID:???: 難民より情報です。
本誌の３８３ページの鬼太鼓の指が6本になっているそうです。
358 ：花と名無しさん ：03/06/05 13:17 ID:???: >357
またですか･･･
何かもうそれが波平ﾀﾝの作風なのかもって思っちゃうね。
漫画も読めて間違い探しも出来る、
一粒で二度も三度も美味しい紅茶王子だぞ？
(･⊿･)ﾍﾟｯ!!
359 ：花と名無しさん ：03/06/05 14:47 ID:???: 参考文献読んできた！並やるじゃん。急展開。
つーか、今までのダラダラBBQは本当になんだったんだ？
「太鼓」って呼ぶのも、今回だけでいいじゃんか。
単行本にする時にはBBQ全部カットにしてもらいたい。
まさか、21巻のラスト＝今回の話か？で、次の単行本を買わせようって事？

今後の話予想。たぶん、あの「帰れ！」の願い事で一旦紅茶の国に帰ってしまうﾑｷ。
しかし、まだ１つ願い事が残っているため、自力で人間の国に行けると言う設定。
だが、せっかく一度紅茶の国に来たのだから、ゴパと話し合う為にゴパの元へ。
そこで、偶然母が人間である事を立ち聞きしてしまうﾑｷ。
「どういう事だ！親父！！とゴパに食いかかるﾑｷ。」
そこでやっとｻﾌﾞﾀｲ通り王様の子供たちの展開があると見た！
つーか、そうしてくれ。お願いだ波。そしてあと４回くらいで終らせてくれ。
ｱﾙｸﾞﾚへの願いは「私を紅茶の国へ連れて行って！！行け！！」
360 ：花と名無しさん ：03/06/05 15:26 ID:???: 新編集長大好きになりそうだな・・早く波を退治してくらはい
秋までには　紅茶が打ち切り連載終了になりますように。。。
361 ：花と名無しさん ：03/06/05 15:45 ID:???: >>359
帰ったふりしつつチビ姿になって人間界のどっかでいじけてるに一票。
362 ：花と名無しさん ：03/06/05 16:51 ID:???: >361
生徒会室（？）の戸棚の中とか？
363 ：花と名無しさん ：03/06/05 16:55 ID:???: >362
またそこかよ！
つーかもうデコ王女も会長もいないのに
気が抜けてるときに見られたらヤバイ。
364 ：花と名無しさん ：03/06/05 17:06 ID:???: 「帰れ」と命令されて紅茶の世界に帰らないのは
違反じゃないの？　でも波作品なら、人間界にまだいたって
ありえるんだよなーーーー。
「帰れと言われても、行き先言われなかったからｗ」って
言い訳しそうだし＞アッサムキムキ
365 ：花と名無しさん ：03/06/05 17:31 ID:???: 待て！みんな！
「(･∀･)ｶｴﾚ!!」とお願いはしてるが

「紅茶界に(･∀･)ｶｴﾚ!!」

ではないぞ。
どんなどんでん返し（いろんな意味で）が来るか分かったもんじゃないぞ。
366 ：花と名無しさん ：03/06/05 18:55 ID:???: まだ人間界にいるに１万ﾑｷﾑｷ
「帰れ」と言われて紅茶界に帰れてしまうなら、設定めちゃくちゃじゃないか。
367 ：花と名無しさん ：03/06/05 19:19 ID:???: 確かに「帰れ！」とは言われたけど
ﾞ紅茶界にﾞって言われなかったから、実はまだいるんだよ～ン
みんな焦った？心配したー？ちょーっとハズしてみたんだよ～ン。
...散々待たせた？休み明けがコレだったら、みんな大暴動起こしそう(w
もしくは新喜劇並みに一同ズッコケ、の後に本を投げ捨て
めっちゃ冷ややかな目（最早ドラ目どころでなく）になり魚血すらせんよーになるかも？
368 ：花と名無しさん ：03/06/05 19:49 ID:???: 今立ち読みしてきたよー
絵はいつもよりマシとか描いてあったから見てきたけど
マシなのはアシさんが背景きちんと描いてるから
ぱっと見書き込んでるように見えるだけで
波の絵は相変わらずだね。
というか気持ち悪かった。なんだろうこの気持ち悪さ。
太鼓もｱｻﾑｷも気持ち悪いよー。
ラブラブ大接近でドキバク☆の回なのになんで「うげ」なんだ自分?
369 ：花と名無しさん ：03/06/05 19:55 ID:???: 両想いでもないのにアッサムつんつんつついてるのに引いた。
片想いなら見てるだけで精一杯だよ。
370 ：花と名無しさん ：03/06/05 19:58 ID:???: おおー　ホントに急展開ですね。
お休みあとが待ち遠しいよ！！
今後の展開、>>359さんに一票です。
371 ：花と名無しさん ：03/06/05 20:18 ID:???: 今日立読みしてきたんだけど、
アサムキが消えた後？のでっっっっかいコマの呆然とした太鼓、
真っ白になったのを表現してるのかもしれないけど雑すぎない？？
あまりの線の荒さ(とコマのでかさっぷり)にこっちが呆然としたよ！
372 ：花と名無しさん ：03/06/05 20:32 ID:???: >325
単行本の売上も最近やばいんじゃないかなあ。
友達で紅茶大好きな人いて
私「今週の花ユメの絵も、酷かったよー、キャラ全部ブサイク」
友「まあ、ずっと描いてるんだから、不調な時もあるよ」
私「不調、てなもんじゃない。もー手抜き手抜き。真っ白。」
友「こ・・・子供のことで忙しかったんじゃないかなあ」
私「プーのダンナが世話してるじゃん」
友「きっと何かあったんじゃない？」
・・・ここまで波をかばっていた友人ですら、もうとうとう
単行本の購入を辞めた。
金もったいないよなあ、あの内容じゃ。
373 ：花と名無しさん ：03/06/05 20:56 ID:???: わざわざおっきな弁当をもっていく世話女房っぷりには反吐は出る
374 ：花と名無しさん ：03/06/05 21:19 ID:???: でかい弁当作れるくらいバーベキューの食べ物余ったのなら
太鼓母がキルユーで怒ることもなかっただろ。
375 ：花と名無しさん ：03/06/05 21:45 ID:???: 自分がしないこと、できないことを鬼太鼓にさせて
「どう？女らしいでしょ？」ってふんぞり返ってるぽいね＞波平
でも下品なことは平気でさせて
それが「色っぽい」だの「萌えるでしょ？」っていう肩透かしは
作者そのままなのね（ﾌﾟ
376 ：花と名無しさん ：03/06/05 22:30 ID:???: 今号のﾊﾙｶはｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!だった。

けど、今後の展開でﾑｷが帰ってしまい、落ち込んでる鬼を思って、
3つ目の願い事で「戻って来い。そしてこのまま人間界に居れ。」
とかほざいたら激しく萎えると思った。
377 ：花と名無しさん ：03/06/05 22:35 ID:???: 紅茶の国に帰ったなら、そのまま父親との話に突入。
人間界に残っているなら、正論のアパートにころがり込む。

アッサムの行き先よりも、鬼太鼓のリアクションが気になるけどね。
ハルカに「なんてこと言うのよ！」とかキレるのかな。
378 ：花と名無しさん ：03/06/05 22:43 ID:???: 家にも戻らず昨日の服着といて「匂いが～」とかゆーのもﾊｧ？だが
大体アンタ、人ん家に朝7時に押しかけるのに電話で連絡も無し？
張る課がもぅ出ててｱｻﾑｷが爆睡してたら、開かないドア前でどーするつもりだったんだ？
まだ寝てると思ってたなら、起こされて不機嫌な張る課がﾊﾟﾝ1で出てきたりしたらそれこそドーヨ？
こないだもバイト明けで朝5時帰宅だったんじゃないの？
張る課なら何時だろーとアタシが来たら喜ぶ、と思ってた訳やね。
379 ：花と名無しさん ：03/06/05 22:55 ID:???: ・今号のまとめ・

人のベッドに勝手にのってはいけない。騒動や誤解が生まれます。
380 ：花と名無しさん ：03/06/05 22:58 ID:sviOFat9: 朝っぱらからキャミ一枚で、一人暮らしの性少年の家
（自分に好意を持つ野獣２匹が住む）に行く時点で、
何かを期待して赴いてるとしか思えない。

でも色気は全然感じないけど。

『何だろ　小っさいと意識しないで済んじゃうー』
そんなものは恋ではない！！
今までの126話を意味のないものにした一言。
381 ：花と名無しさん ：03/06/05 23:24 ID:???: 100話位はムダだよね。
382 ：花と名無しさん ：03/06/05 23:26 ID:???: １２６羽もやってたんだな
それで張るかやっと２つめかよ
ﾅﾝﾍﾟｲ…一体なんて亀なんだ・・・
383 ：花と名無しさん ：03/06/05 23:36 ID:???: ハルカの一つ目の願い事→ＴＳＰ．２
ハルカの二つ目の願い事→ＴＳＰ．１２７
384 ：花と名無しさん ：03/06/05 23:40 ID:???: シーク祭りに参加したいがため10年ぶりにはなゆんめ買いますた（ｗ

太鼓のキャミ姿、萎え。
ほんとに胸ねーな。
いや、胸があるない以前に胸がなくてもかわいく描ける人もいるのに。
今までは話を追っかけるのにぱらぱらとしか見てなかったので
絵のへたれっぷりに唖然とした。
信組の頃は私は波が嫌いだったけど絵だけは丁寧に描いてると思ってたのに
今やそれすらもない。
波　平　引　退　5　秒　前（ｗ

あの匂うから・・・の箇所も「ﾊｧ？」ですた。
何回読んでも不自然
385 ：花と名無しさん ：03/06/05 23:44 ID:???: まさか3つ目の願いごとが「帰ってこい！」じゃねぇだろうなあ……
386 ：花と名無しさん ：03/06/05 23:48 ID:???: ＞385
鬼太鼓が呆然として元気がなくなって
染め粉に責められて「俺じゃダメなのか」と自覚して
告って玉砕して「最後の願い事だ…戻って来い!」に1000ペソ。
387 ：花と名無しさん ：03/06/05 23:50 ID:???: キャミの乱れで発火して、「太鼓」と呼んで殴るという流れは
ちょっとキツイかも。
キャミの乱れで完全に誤解して、説明するヒマもなく殴ったほうが
自然だったかもしれんな。
388 ：花と名無しさん ：03/06/05 23:53 ID:???: でも願い事をかなえたら帰らなきゃいけないわけで
期限のない願い事もだめなわけで（by紅）
389 ：花と名無しさん ：03/06/05 23:58 ID:???: >>385
反応を見てから決めるつもりなんじゃないの？

いや、ここじゃなくてアンケートとか(w
390 ：花と名無しさん ：03/06/06 00:02 ID:???: >>387
それだと30ページ埋まらなかったんだよ、きっとｗ
391 ：花と名無しさん ：03/06/06 00:12 ID:???: >>390
埋まらんなら埋まらんで無理して埋めてくれんでもよかったよ。
392 ：花と名無しさん ：03/06/06 00:44 ID:???: >391
そうだな。ポチ先生読みたかったよ。
今号は鼻ｷﾓないからなあ
393 ：花と名無しさん ：03/06/06 00:54 ID:???: >>388
大丈夫、鬼太鼓がふたつ（だよね、確か）残してる。
ｱｻﾑｷ呼び戻して人間にして「太鼓！」「ｱｻﾑｷ！」ﾌﾞﾁｭｰですみやかに終了！

あ、王家の秘密とかｺﾞﾊﾟの陰謀とかもうどうでもいいですから、先生。
このまま無かったことにして終わって下さってけっこうです。つか大歓迎。
どうしてもやりたいなら、のちの鬼太鼓の回想かなんかでちゃっちゃとどうぞ。
「ｱｻﾑｷの出生にはこんな秘密があったらしい、
ｱｻﾑｷのお父さんの企みはこんなだったらしい、
他の紅茶王子王女は結局こうなったらしい、
色々大変だったけどｱｻﾑｷとふたりで幸せだからもういいの♪
（マタニティウェアの腹をなでる太鼓、寄り添って微笑むｱｻﾑｷ）
この子が大きくなったら紅茶王子のおまじないを教えてあげるの、
きっとまたステキなロマンスが始まるわ（はぁと」
394 ：花と名無しさん ：03/06/06 01:04 ID:???: >>393
大筋同意なんだが番外編でいいので、ハルかとあーるぐれー幸せにしてやってほしい
鬼太鼓と麻ームは不幸でいいや
395 ：花と名無しさん ：03/06/06 01:20 ID:???: 今後、鬼太鼓とｱｻﾑｷのキスシーンってあるのかな…最終話とかに

気持ち悪いからやめて欲しい
396 ：花と名無しさん ：03/06/06 01:54 ID:???: >395
べらかみちゅーかもね。
397 ：花と名無しさん ：03/06/06 02:26 ID:???: ＞396
変な意地だして　唾液糸引きとか描かない事を祈るばかり。
398 ：花と名無しさん ：03/06/06 02:34 ID:???: ちゅーどころかセクースシーン描いたりして…
…(((( ；゜Д゜))))ガクガクブルブル
399 ：花と名無しさん ：03/06/06 02:41 ID:???: >398
ﾑｷﾑｷがカラミやるのかー。かなりｲﾔﾝだな。
それか居直って最終回全編ｾｸｰｽしまくりってのは？
ﾘﾝﾀﾞﾘﾝﾀﾞ超えられる伝説になるよ。波ちゃん。
400 ：花と名無しさん ：03/06/06 07:18 ID:???: べらかみちゅーやるかもよ～
401 ：花と名無しさん ：03/06/06 08:58 ID:???: カラミをどうしても描きたいなら
１０年後、鬼太鼓が髪をのばして、もっと女らしくなってからにして呉。
今のままでは、どうみても801一直線ではないか・・・

染子と紅のキスシーンはまだかわいげがあったが
鬼太鼓とﾑｷﾑｷのは見たくねー・・・プールでの抱きつきも
男同士の抱擁にしか見えなかったし・・・
402 ：花と名無しさん ：03/06/06 14:49 ID:???: 主人公のらぶしーんが嫌がられるなんて
どんな少女マンガだｗ
403 ：花と名無しさん ：03/06/06 16:15 ID:???: だって、作者のオナ○ー見せられてるみたいでキモいんだもん。
404 ：花と名無しさん ：03/06/06 16:43 ID:???: 次号、貼るかの気持ちに気付いた鬼太鼓or貼るかがｺｸﾊｰｸなどで
鬼太鼓：「あたしって貼るかの気持ちに気付かないでいた…」
とかいって自己嫌悪になったりするシーンないのかな。
ここまで三角関係引っ張んたんだし。少女漫画の定番ぽいけど。

でも鬼だから、貼るかorあっ寒に「ﾑｷﾑｷ戻せや！ﾑｷﾞｰ！」になるのだろうか？
もしくは皆、「一緒がいいのに…」と、涙を「じわ」と出してみたり。
405 ：花と名無しさん ：03/06/06 16:49 ID:???: 今回の話、ｱｻｰﾑ好きなファンにしてみれば
「なんてことすんだよ！ハルカのバカッ！」なんだろうなあ・・・・
406 ：花と名無しさん ：03/06/06 16:52 ID:???: ﾊﾙｶを「ひどいよ！どうして帰れなんて言ったの！？」と責める役をやるのは
ｲﾀｲ子ではなく染粉に１００００鬼
波平がｲﾀｲ子に感じ悪いことをさせるとはあまり思えない。
407 ：花と名無しさん ：03/06/06 17:00 ID:???: >406
めちゃ当たり臭いなぁw
408 ：花と名無しさん ：03/06/06 17:29 ID:???: >406
そんでそんな染め子をなだめる鬼？w
「あたしが悪かったんだよ」なんて思ってもみないこと言ってさそいうけ。
409 ：花と名無しさん ：03/06/06 18:21 ID:???: >406
染め粉がハルカを責めるのに5000バーベキューｗ
「お互いに好きあってたんだもん！アサームと鬼太鼓ちゃん！
　なのにどうして引き裂く真似するの？
　鬼太鼓ちゃん可愛そうじゃん！」とかさ。
「あいつの主人は俺だ！俺が決めてどこが悪い！」って逆ギレハルカとか。
410 ：花と名無しさん ：03/06/06 18:47 ID:???: >401
百歩譲って801一直線だとしても、せめて関節が変な方向に曲がってない事を祈る。
でも大道芸人レベルの曲がりっぷりに500南無平
411 ：花と名無しさん ：03/06/06 19:12 ID:???: >409
波平ちゃんならものすごーーーーーーくかきそうだけど
それ、少女漫画としてはすげ～～～～萎える。

信組もそうだったが
波平ちゃんの描く漫画の「友人が主人公をかばうシーン」って

少年漫画で
カンチガイ女を取巻きがかばって
主人公をギャァギャァ攻め立ててるシーンまんまだ。

なみへいチャンの感性、激しく男受けしないんだぞ。

花とゆめは少女漫画といういいわけも聞かないよ～
花とゆめの歴代の名作は男ファンだって多いんだから。
412 ：花と名無しさん ：03/06/06 19:48 ID:???: >>406 >>408 >>409と続いて
染め粉「ミカちゃん、アッサムちゃんと太鼓ちゃんの気持ち知ってたのに……
　　　　　あんまりだよ」（ボロ泣き）
鬼太鼓（……ハルカ、あたしの気持ちを知ってた！？
　　　　　で、アッサムもあたしを……？）（フラッシュピカー＆ドキドキ）
貼るか「どうせいつかあいつは帰って、永遠に会えなくなるんだよ…。
　　　　　好き合っていてもどうしようもねえだろ」

染め粉は所詮鬼太鼓マンセーだからな
413 ：花と名無しさん ：03/06/06 20:37 ID:???: >387
自分もそう思った。呼び捨てﾀﾞﾒなら、ちゃん付けか？あの二人じゃ似合わなくてｷﾓいよ・・。
っていうか、自分がﾊﾞｲﾄに行く時には「鬼とｱｻﾑが密室で二人きり」って事を全く気にしてな
かった（ｱｻﾑを信用orなめきってた）のに、あれだけで誤解してｷﾚるかー？

ﾊﾙｶ帰ったら二人が仲良くﾌﾞﾚｯｸﾌｧｰｽﾄ（鬼の告白ｼｰﾝでも可）→入り込めない雰囲気に
「紅茶王子と人間の恋愛は云々」とあくまでも遠まわしに言うﾊﾙｶ→ｱｻﾑ「ﾊｧ？何言って
んだｵﾒｪ」でﾊﾙｶ逆ｷﾞﾚ→「ｶｴﾚ！！」　　
の流れの方が自然な気がするのだが、それだと萌えｼｰﾝがないのか。ｼﾘｱｽなｼｰﾝに無理
にあんな萌えない萌えを入れなくてもいいと思うが。
414 ：花と名無しさん ：03/06/06 21:05 ID:???: 痛い子がベッドに上がるのって...バイトなくて張る蚊がいたとしてもしたんだろーか？
張る蚊が見てる目の前なら、あんな寝込み襲うよーな事しなかったんじゃないかなぁ。
「鬼の居ぬ間に洗濯」ならぬ「張る蚊の居ぬ間にｲﾁｬｲﾁｬ」ですか？
自分からベッドに乗っといてキャーキャー言うんじゃないよ、しかもいつもの暴力突き飛ばし付きで。
415 ：花と名無しさん ：03/06/06 21:21 ID:???: 鬼、自分で言ってるね。

「小っさいと意識しないで済んじゃう」

ﾄﾞｯｷ☆ﾄﾞｷは大きい時限定ですか。そうですか。
416 ：花と名無しさん ：03/06/06 22:32 ID:???: 名探偵ｺﾅｿの蘭は、新一が小学生でしかも新一だと
ハッキリわかってなくても、同一人物だから意識してるぞ、波ちゃん。

チビｱｻｰﾑでも部屋に二人っきりなら、
ドキドキしてしまいませんか？意識してしまいませんか？
417 ：花と名無しさん ：03/06/06 22:41 ID:???: 好きな人があれぐらい小さくなったら、かえってドキドキしそう
魔法使えるとはいっても危険が多いから、心配にもなるだろうし

意識しないとかいって、あんなに何度もつんつんするって信じられない
ミニサイズの時って、人間の指とかすごく大きく感じるんじゃないのかな？
あれじゃ虐待だよ
418 ：花と名無しさん ：03/06/06 22:50 ID:???: 本筋とは関係ないんですけど、太鼓が天井低いといっておきながら、
チビアサムキがデカサイズになったときなんで天井に頭ぶっつけなかった
んだろう・・・・と激しく疑問に思ったわけですが。
ねぼけてたわけだし。
419 ：花と名無しさん ：03/06/06 23:33 ID:???: ハルカもあれだけど
「主人の女」てハルカが鬼太鼓に
気があるって言ってるようなもんじゃ…
勝手に人の秘密暴露しまくる紅茶王子
もっと仕事に責任感持って下さい
420 ：花と名無しさん ：03/06/06 23:37 ID:???: 今回は願い事消費＆話が進みそうなのは良かったけど
太鼓とﾑｷとハルカの行動がそれぞれイヤンな感じでマイナスでしたな。
ﾑｷは好きな女の子の匂いを何の抵抗もなく嗅げるのか、すげーぞ（ﾜﾗ
421 ：花と名無しさん ：03/06/06 23:54 ID:???: >>419
そういやそーだ（ｗ
バーベキューで指ちょんしただけで赤くなってたのになあ…
422 ：花と名無しさん ：03/06/07 00:22 ID:???: バーベキューといえば
太鼓がプリプリ怒ってたのは何でだったの?
423 ：花と名無しさん ：03/06/07 01:59 ID:???: >>420
なんせｱｻﾑｷﾑｷって
前に痛い子の血を舐めてたりしてなかった？体育祭か何かで。

匂いくらいじゃあまり驚きませんですた。
424 ：花と名無しさん ：03/06/07 02:18 ID:???: >419
言ってたね。「主人の女」
主人とか言われて朝雛は変に思わなかったのか？と疑問だったけど。
425 ：花と名無しさん ：03/06/07 02:24 ID:???: >>422
波せんせーは今回のフルバのような微妙な乙女心など書けんのです。
それがえらい人（編集）にはわからんのですよ。
426 ：花と名無しさん ：03/06/07 03:34 ID:???: フルバと紅茶・・月とスッポ（ｒｙ
427 ：花と名無しさん ：03/06/07 03:36 ID:???: そんな例えスッポンに失礼ですっ（藁
428 ：花と名無しさん ：03/06/07 07:46 ID:???: 血をなめたりニオイを嗅いだり・・・本当に萎える。
紅茶の国の話だと、ﾑｷ父がなんか１番偉い立場にありそうにかかれているけど、
それを継ぐ立場の男があの品の無さ（ま、父親も品など欠片も無いが）
429 ：花と名無しさん ：03/06/07 08:18 ID:???: >>428
品がないのは従者もか。
息子もｼｬﾘﾏｰもﾍﾞﾙｶﾞﾓｯﾄも食い意地汚いし。
あと正論母子。
430 ：花と名無しさん ：03/06/07 08:43 ID:???: 「王家」というわりに
優雅さとか気品とかからこんなにかけ離れてる下品さってのもねえ・・・。
皇室ご一家見たら一目瞭然だよね。
既にオーラが違うもん。
紅茶王家のは路地裏の場末のスナックを
一体誰がその店引き継ぐかでもめてるＤＱＮ一家の遺産騒動みたい。
431 ：花と名無しさん ：03/06/07 08:56 ID:???: >430
ｳﾏｲ事いうね。
>431そういえば、なんで紅茶王子はおなかすくんでしょ？
でも、ｱﾙｸﾞﾚは正論やﾑｷみたいにガツガツ食べないよね。（ペコも紅も）
結局なんだ？波平ちゃんは沢山食う男が萌えってだけなのか？
432 ：花と名無しさん ：03/06/07 10:00 ID:???: はじめましてダス。
やはり！波平変ですってみなさまも思ってたのですな。
商業誌で「つまらなければ見るな」
女王サマかい？おまけに柱じゃいつも
ダンナ自慢と親ばか発言でしらけますな。
最近のハナユメは背景は柄のスクリーントーンでごまかしてるし
闇末もいつの間にかないし、手抜きもいいとこ。
カラー画も俺はＣＧはみとめない。
塗りが誰が塗ろうが同じだし。
少しゃ個性を出す工夫しろといいたい。
　
433 ：花と名無しさん ：03/06/07 10:10 ID:???: >>432
はじめまして。
難民板にも行ってみてね。
色々なことがわかります。
434 ：花と名無しさん ：03/06/07 10:21 ID:???: 昨日ヒカ碁22巻購入。
紅茶で22巻といえば、ﾞあのﾞBBQから今回あたりかな？あまりの話と絵の濃さの違いに涙が出そうだよ。
紅茶丸1冊とヒカ碁1話でやっとトーンとインク消費量同じ位？話に至ってはもぅ比べ様もない。
突然打ち切りの真相は結局詳しくは知らないけど、早く鼻ゆめも「大人の事情」を発動してほしいよ。
まぁヒカ碁と違って嘆き悲しむ人なんて皆無なんだが。
435 ：花と名無しさん ：03/06/07 10:24 ID:???: ほかにも書いてるだろうけど、どうしても言わせてー。

何でｱｻｰﾑはリングプルなんてネックレスにしてたの？
ｶｺｲｲとでも思ってるの？
436 ：花と名無しさん ：03/06/07 11:28 ID:???: あのー、ここにいる人達はホントは紅茶王子が気になって
仕方ないんですか？あの、いやみじゃないです。
嫌いなのに、すごく読み込んでるなあ、と思って。
私は妹がコミックス集めてて読んでるけど、
私が読んでも気付かない所まで詳しくチェックされてる方がいて
すげーなあ、といつも思います。
プライベート？でいろいろあったのは知ってるけど、
そこまで気にならない。
漫画界から追放したくて叩いてるってコトですかね？
確かに自己主張激しい作家さんだと思いますが。
437 ：花と名無しさん ：03/06/07 11:37 ID:???: >>436
釣り・・・？
ま、釣られてもいいかということでレスします。

ここにいる人たちは前はファンだったとか、一度読み出したからには
最後まで読まないと気がすまないとか色々ですよ。
あまりに面白くないから愚痴を吐きに来る人もいるし。
読み込んでるわけじゃなくて、読んでて気づいたことを書いてるだけだし。
今回の花とゆめなんか指６本も描いてりゃ、誰か気づくでしょ。

ここは「作品」のスレだから、プライベートが気になる人は
難民で話してるよ。

あと２ちゃんねるで叩いたくらいで漫画界から追放できるなら
何人もの漫画家がとっくに追放されてますよｗ
438 ：花と名無しさん ：03/06/07 11:39 ID:???: >436
ウォッチャ魂

最初の頃はエロレズ日記とか他の漫画家の悪口日記とか
いろいろ出てきて面白かったんだよ。
最近は惰性で関連スレをROMってるだけだけどね。
439 ：花と名無しさん ：03/06/07 11:45 ID:???: プライベートで特に目立ったことがない作家さんでも
人気がある方、人気のある作品だと、過去の作品も新作も
すごーーく細かく読み込まれてることが多いです。
一人があるポイントにツッコめば皆もこぞってそこを読み返し、
さらなるツッコミを呼ぶこともあります。これはネットならではかも。
他のスレをしばらくROMってもらえば分かると思いますし
２ちゃんに限ったことではありません。
その読み込みパワーの源は愛だったりツッコミだったり批判だったり
様々ですが、ま、波平さんもある意味人気者ということですよ。
440 ：花と名無しさん ：03/06/07 11:49 ID:???: 波ちゃん、今暇なの？
２ちゃんにカキコしてる暇があったら子供にご飯でも作ってやりなよ｡
コンビニモノじゃないやつ｡
441 ：花と名無しさん ：03/06/07 11:56 ID:???: >440
そういう語りかけはいい加減ヤメロ。
マジキモイ。
442 ：花と名無しさん ：03/06/07 12:04 ID:???: 私は素材が美味しい漫画だっただけに今の衰退ぶりが許せない。

だけど、ファンﾚタ出しても（ちゃんと名前晒して）クソ扱いされるし、
先生への素直な気持ち書いても呪われるしじゃ割りにあわないので
ここでその鬱憤を晴らしているだけ。
主人公をはじめキャラ達がかわいそうなんだもん。
443 ：花と名無しさん ：03/06/07 12:19 ID:???: 皆下げ進行なのに何故あがったんだろう・・・
444 ：花と名無しさん ：03/06/07 12:21 ID:???: >>441
同意。つか440は難民ネタでしょ。
波なんぞの擁護をする気はさらさら無いけど、
ここ（難民も）はすぐ釣り扱いする人大杉。
実際そうだったとしてもスルーすれば良いだけでしょ。

・・・私もスルーできず申し訳ない。
445 ：花と名無しさん ：03/06/07 12:24 ID:???: >443
440のsageが全角だから。

私はもう本誌もｺﾐｸｽも読んでない。
ここで皆のツッコミを読むだけでお腹ｲﾊﾟｰｲだから
446 ：花と名無しさん ：03/06/07 12:25 ID:???: メール欄を要チェックじゃ
447 ：花と名無しさん ：03/06/07 12:29 ID:???: ｽﾙｰしたらしたで、
「ここの人たちは不親切ですね」とか言ってくるかもしれんからな……

読み込んでる、と言われても自分なんか立ち読みで
ツッコミ所満載だからなー
あたし「匂う」から、はヲイヲイって感じだね。「臭う」だろって。
448 ：花と名無しさん ：03/06/07 12:31 ID:???: 誤字脱字はまぁいつものことなのできにしなーい。
それより、飲食店（お好み焼き屋）で働いてる私は臭いのついた衣服で
他人様のベッドに上がる神経が理解できん。
449 ：花と名無しさん ：03/06/07 12:32 ID:???: つまんないところで漢字変換したりわざとひらがなにするんだから
「におう」ってひらがなにしといて欲しかった。
シャワーは使ったとか説明的すぎるし、
「服が臭いから近寄らないで～ｱﾚ～」じゃ読んでる方が萎えるよ。
つーか、着替えてから行かせろよ。

　↑
溢れる愛で細かくつっこんでみました。
450 ：花と名無しさん ：03/06/07 12:34 ID:???: >>443
下げ違えた人がいるようです。
451 ：花と名無しさん ：03/06/07 12:40 ID:???: ＞418
匂いを嗅ぐのではなく、起きた時に
ｱｻﾑ「なんで、お前が…！？」→天井に頭ぶつける→よろめいて痛い子に
覆い被さる→痛い子、びっくりして思わず突き飛ばす。
とかの方が、匂いを嗅ぐよりナンボかマシだと思うんだけど
波ﾍｰちゃん的には「匂いを嗅ぐ」「好きな人に匂いを嗅がれる」のが
萌えポイントだから仕方ないのかしら。

ところで、さらっと読み流してたんだけど、痛い子ってわざわざ
ベットの上に上がったの？
梯子に登ってる状態でｱｻﾑのことつついてるんだと思ってたんだけど、
貼るかと間違えて腕つかまれた時はベット上だよね？
普通わざわざベットの上に上がるか？
452 ：花と名無しさん ：03/06/07 12:40 ID:???: わざとかと思った。間違えたふりしてあげ。
内容もいかにも痛い子ブリッコだし。
453 ：436 ：03/06/07 13:06 ID:???: みなさんレスありがとう。なるほど、ウォッチャ魂ですか。。
長年謎だったので。（嫌いなら読まなきゃいいじゃん派でした。
みなさん嫌いなわけじゃなかったんですね。）
てか、また指6本書いたんですか？彼女は、下書きを細かく描き、
ペン入れ？はなぞるだけ、みたいなこと描いてあった気がしますが、
それがいかんのでは、と思います。描いた絵を客観的に見直さないから
比率くるったりするんですよね。
私も絵を描くのが好きなので分かりますが。
しばらくたって見直したら、なんじゃこのデッサンのくるいは～！
と気付くことがあります。
454 ：花と名無しさん ：03/06/07 13:09 ID:???: >>435
細かい所見すぎ(藁
455 ：花と名無しさん ：03/06/07 13:17 ID:dZyqaFCQ: ﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖ！
チーズ作家の香代乃せんせがパクリやらかしちゃった！！

http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/

波平先生これどう思う？
456 ：花と名無しさん ：03/06/07 13:17 ID:???: まさに>>453のようなつっこみを大勢のウオッチャ＆読者が積み重ねて
重箱の隅ほじくりまくり状態になってるのがこのスレだと思うのですが…
人それぞれ注目するところは違うので、それを大勢でやってると
あそこも、ここも、それならここだって、となるんだと思いますよ。
どうせつっこみ入れるなら同じ位置でつっこみましょうよ。
長年見守っていらしたのなら。
457 ：花と名無しさん ：03/06/07 13:31 ID:???: 花ゆめスレも厳しい人多いからなぁ…
紅茶以外でも、割と容赦ないこと書かれてたりするよ

雑誌で前の方に割とレベル高いまんがが載ってるので、
その後紅茶読むと、絵も話もきついね
今回は特にそれを感じた
458 ：花と名無しさん ：03/06/07 13:43 ID:???: >>453
下書きを細かく描くのではなく
ネームを下書き並みに細かく描いて、ネームを拡大して原稿用紙にトレス。
そしてそのままペン入れですよ。
459 ：花と名無しさん ：03/06/07 13:48 ID:???: ６本指以前に手の描き方がﾔｳﾞｧｲ。
とてもプロの描いた絵とは思えない。
手はプロでも難しいとは思うけどそうなら余計に丁寧に描かないといけないのではないかと。
ペン入れを30P1～2日でやったらこんな絵になるのかと思いました。
460 ：花と名無しさん ：03/06/07 13:53 ID:???: 逆もあるよね。
手を入れすぎて線が死んじゃうってやつ。
巧くなってヘタレる人いっぱいいるよ？
南平先生はそういうの見てきた人だから分ってやってると思う。
461 ：花と名無しさん ：03/06/07 13:55 ID:???: なんか、スレ回転速そうだから
タイトル決めちゃいませんか？

山田南平スレ！165～山羊さんといっしょ～
にｲﾋﾟｮｰｳ
462 ：花と名無しさん ：03/06/07 13:55 ID:???: 中高生って結構自転車て必需品っぽいけど
波平は絶対描かないよね。
ハルカくらいなら自転車乗って駅までとか
バイトに行ったりしそうなものなのに。
ｱｻﾑｷﾑｷとバイクを描いたときも、
ただバイクの横に立たせただけで跨らせたりはしないんだよねｗ
基本ができてないと、こうも惨めなのだとよくわかりました。
463 ：花と名無しさん ：03/06/07 13:55 ID:???: 波平は何回も６本指やらかしてるし、
６本指でなくても手や指がおかしいのがｲﾊﾟｰｲだから
他の漫画家よりも手や指を描くときは気をつけるべきだと思う。
こうも何回も６本指があると、反省してんの？って疑いたくもなるよ。
464 ：花と名無しさん ：03/06/07 13:56 ID:???: 喧嘩売りや煽りではなく
>>351とか「今回背景頑張ってるね」と思ってる香具師ら、よっく見てみ。
トーン貼ってたり貼ってなかったり貼り変えてたりでごまかされがちだけど
背景コピって使いまわししまくってるよ。

＊ﾊﾙｶのアパート2階部分
　P385・6コマ目
　P396・2コマ目

＊ﾊﾙｶの部屋の外、玄関前
　＞奈子　「あれっ／ハルカ／出かける／とこ!?」
　＞ハルカ「まだ／寝てるよ「じゃな」

＊ﾊﾙｶの部屋の中、玄関前（キッチン）
　＞奈子（ドアを開けながら）「＊お邪魔しまーす＊」「＊オーイ　「アッサム～～～＊」
　＞＜＊パチン…＊＞（消えるアッサム）
　＞（何かをこらえるような顔のハルカ、呆然とする奈子）

＊ﾊﾙｶの部屋の中、キッチンから奥の部屋を見てる感じのカット
　＞「オーイ／アッサム／～～～？」
　＞（奈子）「なっ＜ιι＞」「何っ＜ι＞」
　＞「何が楽しくて　「主人の女に手ェ／出すかよ」

まーコピって使いまわしてるっつっても描いてるのは
アシさんにかわりはないだろうから「アシさん乙です」なんだけど
ﾊﾙｶん家って狭いから見せ（描き）どころがあんまないせいかもしれんが
まさか一話の中で同じ背景を3コマも使いまわしてるとは思わんかった。
465 ：花と名無しさん ：03/06/07 13:59 ID:???: >461
難民も混乱気味のようですな。
どういうことだかね…

>462
山の上に住んでる人ってあんまり自転車乗らないかも。
うちも高台にあるけど滅多に乗ってる人いないし
持ってる人も少ないみたい。逗子もそうなのかな？
もちろん、自分の周りの環境よりも、地形をリアルに書くよりも
一般的な高校生の生活と思考のパターンを最優先で意識することが
漫画家さんにとっては必要なことのはずですが。
466 ：花と名無しさん ：03/06/07 13:59 ID:???: 背景使い回ししてる作家なんていっぱいいるじゃん（笑
467 ：花と名無しさん ：03/06/07 14:04 ID:???: 6本指？
線のあそびだとして見ると全然不自然じゃないしなぁ。
ラフっぽい描き方雰囲気にあってるし、細かい描写にこだわる作品じゃないし。
468 ：花と名無しさん ：03/06/07 14:04 ID:???: まあ活気が出て何より(w
469 ：花と名無しさん ：03/06/07 14:07 ID:???: ＞647　
を読んだら波平チャンは、
眠れないほど口惜しがってくれるでしょう(w

擁護になってないよ…
可哀想に
470 ：花と名無しさん ：03/06/07 14:09 ID:???: 先生ごめんなさい。（ｼｮﾎﾞｰﾇ・・
471 ：花と名無しさん ：03/06/07 14:14 ID:???: とりあえず

>>467
ええ！？
今号の花とゆめの３８３ページ見ていってるの？
472 ：花と名無しさん ：03/06/07 14:27 ID:???: いま見たけど、まぁ確かにちょっと雑だけど、
単行本でちゃんと直すわけだし騒ぐほどかなぁ？
473 ：sage ：03/06/07 14:29 ID:PNTsjU+F: あ、ホントだ。
紛れもなく6本だ。
みんな良く見てるねー

ちなみに私は467じゃないっすよ
474 ：花と名無しさん ：03/06/07 14:55 ID:???: >473
でも馬鹿だ。
475 ：花と名無しさん ：03/06/07 15:37 ID:???: 自分の手見て描いたんだろ（笑）
>>466
背景を笑うものは背景に泣くってな。
476 ：花と名無しさん ：03/06/07 15:44 ID:???: >472
直さないと思うよ
477 ：花と名無しさん ：03/06/07 15:45 ID:???: 流石にそれは無いと思われ（ｗ
波でも手の模型くらいあるだろ
478 ：花と名無しさん ：03/06/07 15:58 ID:???: >475
6本指に描き間違えるのもいかがなものかと思うが

>自分の手見て描いたんだろ（笑）

故意に↑こういうことを言う香具師は人として最低。
479 ：花と名無しさん ：03/06/07 15:58 ID:???: 見落とされてるかもだけど>460も不自然な擁護だな。
書き込みすぎて絵がごちゃごちゃしすぎな作家もいるけど
波はこれにはあてはまらない。
つか手抜きすぎ。

波の全盛期は話はアレだけど絵は今とは比べものにならないくらい描き込んでました。
私は波の作品は嫌いだったけど「この人は絵を描くのは好きなんだろうな」
というのは絵を通して伝わってきた。
今の波の絵にそのパワーはない。

「絵がうまくても線がごちゃごちゃすると見づらいだけ。
だから私はシンプルにしたんだぞ(・▽・)ｂ」
といいたかったのか。460は？
480 ：花と名無しさん ：03/06/07 16:00 ID:???: >467
めちゃめちゃ不自然です。
467の発言も（ｗ
481 ：花と名無しさん ：03/06/07 16:11 ID:???: つうか描き間違いが不自然じゃない少女漫画ってどうなのよ？
482 ：花と名無しさん ：03/06/07 16:40 ID:???: >479
460は構ってちゃんのﾃﾞﾑﾊﾟだから、スルーしてね。
483 ：花と名無しさん ：03/06/07 17:05 ID:???: 今日立ち読みしてきたんだけど、描き文字がおそろしくカスれてた。
擬音の描き文字ね。
他の線はカスれてないし、印刷が悪いわけでもなさそう。
あれはペンを変えるのが面倒だったのだろうか。
484 ：花と名無しさん ：03/06/07 17:21 ID:???: とある作家の単行本買ったら、丁寧な回とむっちゃ乱雑な回が入っていた。
通常は背景も人物も細かく書き込んでるから、その時だけ体調不良か、何かでペース狂ったか、かなーと思った。
反して波センセーは毎回真っ白だから、少し背景描いただけでマシなんて言われる始末。
ﾑｷﾑｷ消えた時だって他が黒ければ「頭真っ白ｶﾞｰﾝ」のコマだと思えるけど
あれじゃ回りと埋没して更に手抜きー！と言われるだけ。
485 ：花と名無しさん ：03/06/07 18:17 ID:???: 兎に角、先生の悪口言うなら難民板でやってね。
そのための難民板なんだから。
486 ：花と名無しさん ：03/06/07 18:24 ID:???: もし服がにおわなかったらセクースOKだったのか、太鼓。
まだお互いの気持ちも確認してないのに。
しっかり者って設定らしいけど、むしろ流されやすい人の見本のような。
487 ：花と名無しさん ：03/06/07 18:28 ID:???: >486
その辺も作者を投影してるのでしょう。
488 ：花と名無しさん ：03/06/07 18:33 ID:???: 結果ｾクースに至らなかったので何とも言えないな。
最初から服など臭ってなかったとも取れるし。
489 ：花と名無しさん ：03/06/07 18:49 ID:???: ずーっと不思議に思ってたんだが、太鼓が「しっかり者」って誰かの台詞であった？
自分の嫌な所，みたいなネタコーナーで
自分で
「しっかりしすぎてる所」って言っただけのよーな？
クラスの子に「染め粉の相手して面倒見いいな、吉岡は」みたいな事は言われてたけど。
ひょっとせんでも本人以外だ～れも「しっかりしてる」なんて思ってないんじゃ？
490 ：預言者 ：03/06/07 18:58 ID:???: http://elife.fam.cx/mfg/
491 ：花と名無しさん ：03/06/07 19:15 ID:+vs8azie: 服がにおうって服のせいにするな太鼓！
自分の体臭が強烈なだけだろ！！
キチンとエイトフォーしろ！！
492 ：花と名無しさん ：03/06/07 19:41 ID:???: >491
エイトフォーは古い。
今ならAg+でしょう(藁
493 ：花と名無しさん ：03/06/07 19:45 ID:???: うーん、あの状況で服のにおい気にするあたりが、
なんかＨ前提の発言だよね。男の子とつきあったことのない女子高生の
発言ぽくない気がする。だって片思いなんだしょ太鼓の設定って。
ぱにくっていつものドキドキ!！の方がしっくりくる気がするんだが・・・
波よ。
494 ：花と名無しさん ：03/06/07 19:52 ID:???: におってても、チビ相手なら平気だったんだよね、自分からにじり寄ってたもんな。
チビ状態でのしかかられてた方が『匂い』は強烈に感じるはずだが。
495 ：花と名無しさん ：03/06/07 19:53 ID:???: 入試の面接で

「尊敬する人はだれですか？」
「ヒロユキですが、何か？」
「ヒロユキ？それは誰ですか」
「2ちゃんねるのですよ？」

という応答をしたそうだ（本人談）
496 ：花と名無しさん ：03/06/07 20:01 ID:???: 服が「におう」というより、「クサイ」と言うほうが自然のような・・・・

太鼓が何をするつもりでハルカの家に行ったのかよくわからない。
お弁当は口実で、ｱｻｰﾑに告白するつもりで行ったのなら
服ぐらい着替えていくよね？
告白する予定でなかったら、前回の「アッサムに会いにいこう」は
何をするために会いにいくの？ってことになるよね。
ただ好きな人に会いにいきたかったのかな？
それならやっぱり服を着替えたほうが（ループだ・・・・
497 ：花と名無しさん ：03/06/07 20:17 ID:???: みんな、なんだかんだ言って紅茶がすきなのね
うんうん(*^-^*)
498 ：花と名無しさん ：03/06/07 20:23 ID:???: 一日外でバーベキュー＆花火なんてしたら
汗でべとべとしてる、服もくさいよね。
家帰ったら即行でお風呂入って着替えたいくらい。
しかも海辺だったら潮でなおさらがっちりコーティングだから
匂いの気になる乙女なら、家に帰るなり
100歩ゆずって霊ちゃんにＴシャツ借りると思う。
Ｔシャツくらいなら別に借りても不自然ではないだろうから。
お友達の家に泊まり行った時なんかに、
ちょっと服借りたりすることだってあるじゃん。
波ってそういう付き合いもなかったのか？ｗ
499 ：花と名無しさん ：03/06/07 20:33 ID:???: なんかもう、アレか。
太鼓とアッサムさえ「キレイ」なら他はどう汚れてもいいんか。
まあ、今更だけど。
やっぱりハルカの事罵倒する訳？太鼓かそめこか、
もしくはアッサムファンが。
ハルカの３つ目の願いが「アッサム、帰って来い（太鼓のために）」
に１００ティースプーン。

面白かったし割と好きだったよ、オトナまでは（後のジョナ＆広子話を力いっぱい除く）。
柱やおまけ漫画に見え隠れする作者の人間性はともかくとして。
500 ：花と名無しさん ：03/06/07 20:37 ID:???: こうやって
読んだ人それぞれがいろんな感想もつのって普遍的名作の特徴なの。
数年後読むとまた違う解釈を発見できたり。
凄いと思うよ。
解釈の余地をひろげすぎると電波になって相手にされないし、
逆に書きすぎると陳腐化しやすくてこれもいかん。
このなんていうか微妙な黄金比みたいなコツ？ってわけじゃないけど
ソレが見える（ワカッテル）人だけがトップに成れるんだよね。
端的な例だと、
ピカソの絵は未来永劫、観た人に何かを問いかけるけど、
ロックウェルやラッセンはちがう。芸術には成れない。
漫画だと難しいけど、
手塚先生と藤原よしこの違い。
501 ：花と名無しさん ：03/06/07 20:45 ID:???: >>500
あー、ごめん。何の話？
502 ：花と名無しさん ：03/06/07 20:47 ID:???: >501
誤爆じゃない？

今号の展開がコミックス５巻分ぐらい前にあれば
けっこうドキドキできたかもしれない。
503 ：花と名無しさん ：03/06/07 20:51 ID:???: >502
なんで？
504 ：花と名無しさん ：03/06/07 21:01 ID:???: >502
５巻前？１５巻くらいのときってこと？
５巻のとき、じゃなくて？

それは、う～ん、どうだろう・・・。
505 ：502 ：03/06/07 21:04 ID:???: １５巻ぐらいのときはまだぎりぎり好きだったから…
もっと話がサクサク進んでいれば、コミックス２０巻になる前に
終わって、それなりに評価されたかもしれないかと。
506 ：花と名無しさん ：03/06/07 21:14 ID:???: >493
ﾄﾞｳｰｲ＞H前提の発言

なんかこう、そういう状況で土壇場になって「やっぱ○○だからちょっと
待って」みたいな。
507 ：花と名無しさん ：03/06/07 21:21 ID:???: ベッドに上がった時点でヤる気満々＞鬼太鼓
508 ：花と名無しさん ：03/06/07 21:39 ID:???: ＞507
だって…下着とりかえてないのに?

Ｈ前提じゃなくったって告白に行く乙女は
お弁当よりも一回家に帰って勝負服に着替えて
うっすらメイクくらいして欲しかったよ…
波ちゃん、結婚前のこと忘れちゃったの？
それとも全然気にしない人…だったんだろうなあ
509 ：花と名無しさん ：03/06/07 21:46 ID:???: 今までの自分騙りで、恋する乙女な私(・▽・)b
みたいなのってなかったよね？
夜遊びだの、飼い犬に手をかまれたの、Hもする友達だの
ってのしか印象にないんだけど。
510 ：花と名無しさん ：03/06/07 21:47 ID:???: あーすまん、これ難民ネタだわ
511 ：花と名無しさん ：03/06/07 21:53 ID:???: >>508
ヤる気満々だったけど、服が「匂う」プラス下着もそのままって
気づいたから中断～
512 ：花と名無しさん ：03/06/07 22:54 ID:???: 難民お引越し

山田南平スレ165～理解に苦しんでいます～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054993433/
513 ：花と名無しさん ：03/06/07 23:29 ID:???: そもそも、何で翌日にいきなり告りに押しかける？
普段さんざんつるんでるくせに、焦る理由がわからん。
「時間が経っちゃうと決心が揺らぎそうだから今日にする！」とか
言えばまだ納得するが。

で、告るにしても、もうちょっと悩むだろう。
早朝に張り切って玲ちゃんの家を出て、家に帰って豪華弁当作成。
昨日の疲れが取れない母親に「こんな朝早くからなにやってるの」と言われる。
もちろん風呂に入って念入りに体を洗い、着る服に悩み、メイクした方がいいか、
コロンをつけるかでいちいち悩み、家に直接行くか事前に電話するかで悩む。
514 ：花と名無しさん ：03/06/07 23:51 ID:???: 恋したらまず体の臭いって気になるよねえ。
高校生の乙女なんだし。
夏なんだし。
一日三回シャワー浴びるような少女たちだっているのに。
鬼太鼓は汚ギャルなんですか山田先生。
515 ：花と名無しさん ：03/06/08 00:40 ID:???: 後半しか立読みしてなくて、編纂所見て知ったんだけど……。
朝の７時にハルカの家の前って………。
レイイチの家から激近くだったとしても、
重箱サイズの弁当作るのにどれだけ時間かかったのか……
つまり朝何時から人の家でゴソゴソやってたのか…とか気になった…。
残り物とかでって言ってたけど、とかってコトは他のモノもあるわけで。
そもそも、肉肉さわいでて買い足しに行ってたのにどれだけ余ってたんだか…って。
つーことでかなり早い時間からゴソゴソやってたハズだよね…朝弱い人の家で勝手に。
それに、ハルカに電話してから行けよ…。恋する女の子という以前に人として…さ。
周りの人を思いやれる子がイマドキのターゲット層に受けるタイプなんじゃ？ﾌﾙﾊﾞみたいにさ。
516 ：花と名無しさん ：03/06/08 00:42 ID:sI9k5AzL: >>442さん本当ですか？
ここを見るまで知らなかった！
コミックス買うほど好きではなかったけど、
消防の頃波平にファンレター出しちゃったよ！！！
それって何巻か教えて下さい！！
私の実名だったらどうしよう・・・・
517 ：花と名無しさん ：03/06/08 00:45 ID:???: >516
442ではないがまずsageてね。
晒されてるのは文句言ってきたひととか
個人的な悩みを相談した可哀相な方たちなので
思い当たる文脈を書いてなければ大丈夫。
518 ：花と名無しさん ：03/06/08 00:50 ID:???: >>442は自分の名前を書いてファンレターを出すという意味では？
さすがに柱で実名挙げてクソ扱いしてるのはなかったと思う
批判や中傷レターを一方的に罵ってるのはあったけど

難民で体験談を書き込んでた人たちによると
要領よく波平本人を褒めた人には必要以上に好意的な返事が
作品にからめて自分語りを書いた人には罵倒が返ってきたらしい
デビュー間もない頃の話だし、全部が全部そうではないだろうけど
公式サイトのBBSでも前者の傾向は間違いなくあった

>>516さんに返事がなかったんなら可もなく不可もなくだったのでは？
519 ：花と名無しさん ：03/06/08 02:13 ID:???: ＞516
コミックスチェックするのが面倒なら
ここで本名さらせば、すぐ使われているかどうかわかります。
本名だせないなら、自分で探しなさい。
520 ：４９１ ：03/06/08 03:13 ID:GOKOsyOS: >>492
太鼓のレベルに合わせてエイトフォーと
いうたんじゃこのボケが。死ね！！！
521 ：花と名無しさん ：03/06/08 04:10 ID:???: 昨日の王様のブランチのコミックランキング（７位）で紹介されてたね。
２０巻の表紙はかわいいいめだから、テレビ映え？してた。
でも中身はちょと雑に見えたな、やっぱり。
どうしても初期の絵と比べちゃうから。
清水玲子の秘密２巻も紹介されていたが、絵が綺麗だった。
522 ：花と名無しさん ：03/06/08 04:21 ID:n8pYR489: 491も492も花王に失礼だ。
523 ：花と名無しさん ：03/06/08 04:22 ID:???: なんか誰も擁護（？）してないみたいだからあえて書くけど。
鬼太鼓が一旦家に帰らなかったのって、怜ちゃんちに泊まる事すら母親に疑われてたの
に、帰ってお弁当作ってｼｬﾜｰあびて又すぐ出かけるなんてあからさまな事は出来ないか
らでは？だったら昼か午後に行けよ、って散々ｶﾞｲｼｭﾂな突っ込みが入る訳ですが。

あと臭い付きの服のまま、っていうのは確信犯（鬼太鼓というか波の）では？とも疑った。
「こんな色気のない女誰も襲わないよねー」みたいな誘い受け？←使い方間違ってる？
「臭い位俺は気にしない」ってｱｻﾑｷに言って欲しかったとか。
524 ：花と名無しさん ：03/06/08 04:31 ID:GOKOsyOS: シャワー浴びないほうがイイでしょ、男の子は。
なんて波平は思っているのでは。
525 ：花と名無しさん ：03/06/08 05:21 ID:???: >524
「におうから（あえて平仮名）」と本人が言ってるのに、嗅ごうとするｱｻﾑｷをそういうｷｬﾗ設
定にしてる可能性は充分あるな。あのｼｰﾝを鬼太鼓の突き飛ばし＆ﾊﾙｶの帰宅で中断
したのは、ターゲット層が引く可能性を考慮したのか？
526 ：花と名無しさん ：03/06/08 09:11 ID:???: >525
そこまで考えてないんじゃない？
ハルカが誤解するシチュエーションを逆算して、鬼太鼓に突き飛ばさせなきゃ、
と考えた結果がアレのような気がする。
527 ：花と名無しさん ：03/06/08 09:23 ID:???: つか、突き飛ばされるよりも、覆い被さってる時にハルカが帰ってきた方が
盛り上がると思うんですけどぉ・・・

ちょうどあのにおいを嗅いでいる瞬間あたりにハルカ帰って来て、
キスしてるように見えて、「何やってんだ！！！！！」とか言って
ﾑｷﾑｷをひきずりおろして凹にするとか。
で、昨晩のことなんか出さなくていいから「２つめの願い事だ！紅茶の国に
帰れ！！！！」ってはずみで言っちゃうみたいな。

ﾑｷﾑｷの「叶えた・・・」ってのもちょっとおかしいな。って思ったのは
私だけですか？「わかったよ・・・」とかでいいと思うんだけど。
528 ：花と名無しさん ：03/06/08 10:49 ID:???: ﾑｷﾑｷが帰った時の太古の真っ白顔が、構図も絵もﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと思った
もう少しいい構図は無かったのかよ～
あれじゃあシロウトの構図じゃん
帰れって言われて、太古が「待ってよ二人とも考え直してよ」とか言って
ﾑｷﾑｷの正面から腕をつかんで二人の顔を見ながら説得
そしてﾑｷﾑｷが「わかったよ」と言って、ぱあっと顔が明るくなった所でパチン
そしてあの顔、の方がまだ栄えそうだ
ハルカと揉めてて太古関係ないのに消えた途端に太古顔ってのはどーなのさ

次回予想・・・太古ただボーゼンと家に帰る。その後は何をするのも無気力。
　　　　　　　で、そめこが変わりにｷｰｷｰ言う
529 ：花と名無しさん ：03/06/08 11:38 ID:???: 真っ白顔の手抜きっぷりには萎えたけど
「帰れ」→「叶えた」で、鬼太鼓が口を挟む間もなく消えたのは評価できる。
あそこで鬼太鼓が口挟んでたら、ここで大ブーイングがおこってたよ、きっと。
ハルカの願い事に鬼太鼓は関係ないだろ！とね。
530 ：花と名無しさん ：03/06/08 14:49 ID:k8dsbIpE: 叶えたって事が完了して後につかう過去型なんじゃ…
531 ：花と名無しさん ：03/06/08 15:15 ID:???: >530
江戸っ子かなあ。
「よっしゃ！そこのおにーさん、その願い叶えた！もってけもってけ～」
532 ：花と名無しさん ：03/06/08 17:10 ID:???: 良くとれば
ｱｻﾑｷ本人が帰ることを了承したから、叶えた。かと
533 ：花と名無しさん ：03/06/08 19:34 ID:???: >>513 決心が揺らぎそうとかじゃなく、決めたらすぐ行動！！って気持ちなのでは??待ちきれない気持ちはなんとなくわかります。前から半分決めていたみたいなものだし。

確かにそれにしてもH希望みたいで片思いな感じがしなくて疑問。Hを考えても考えてなくてもこくったりすんなら身だしなみには最大限に気をつけろよ。汚いと思われるのは少女にとって最大限に恥ずかしいことでは??
534 ：花と名無しさん ：03/06/08 22:40 ID:???: 長文ごめんなさいでつ。

友達が紅茶玉子を毎回新刊で１巻の頃から欠かさず買ってるのですよ。
それで今日、新刊を貸してくれたんだけど、
「こんなに続くとは思ってなかったよ～(苦笑)」て言うもんだから
「そんな、早く終わって欲しいとばかりに(苦笑)」て言ったら、特に否定されなかった……。
ネット環境にいないし私も特に教えてないので波の悪行知らないし、
ストーリーとかキャラの言動にも特別もにょったりしてないのに、この反応…。
ちなみに、最終巻が出たら全巻一気に売り払うようなコトを以前言ってました…。
コミクスは売れてる…みたいなカキコミがあったけど、
買ってる人の大部分が「買いはじめちゃったからには最後迄…」てタイプで、
本音では「さっさと終われ」て思ってるんじゃないかなぁ…と思った休日の午後でした。
535 ：花と名無しさん ：03/06/08 23:13 ID:???: 現役漫画家さんから聞いた話。
今、漫画業界っていうのは本当に冬の時代らしく
コミックスを出しても初版で1万部も刷ればいい方らしい。
いわゆるランキングの上位でも実売数はそんなにいってない場合も
多いそうです。CDもそんな感じですよね。
擁護派の方（方々？）がよく仰る「売れている」は
なにを指して売れていると言うのか不明ですが
昔に比べれば波平先生に入ってくるお金自体は
減ってると思いますよ。
536 ：花と名無しさん ：03/06/08 23:53 ID:???: 私､擁護じゃないんだけど、コミックスは売れてるって
カキコしたことある。
でも、それは、ランキングとかで紅茶を目にすることが
実際あったからなんだけどね。トーハンのランキングとかで。

それで、あんなひどい連載が切られないのは、そのせいかな？
と思ったんだけど・・・。
だって、そうじゃなかったら納得いかないよ、紅茶が
打ち切りにならないのって。
537 ：花と名無しさん ：03/06/09 00:08 ID:???: >536
編集部の方針次第。
ワンマン編集長がいる編集部だったりすると読者の声に
耳を貸さず、自分のポリシーだけ（或いはプライド？）で
押し通すこともある。
紅茶が本当に人気があるなら、もっと扱いがいいはずだと思うし
なのに延々と連載が続いてるのは、そんな要素が少なからずあるような。
あとは絶対原稿落とさないとか仕事が早いとかかも。
でもこれも今の波平先生には当てはまらないね。

終わりは近いんじゃない？
538 ：花と名無しさん ：03/06/09 00:57 ID:???: 鼻君と終わるのどっちが早いかね
もしかしたら本誌の号数は鼻君のが後かもしれないが
ｺﾐｸｽでは同数で終わるかも
23巻あたりｷﾎﾞﾝﾇ
539 ：花と名無しさん ：03/06/09 01:20 ID:???: ランキングに入ってるなら「コミックスは売れてる」、でも良いんじゃない？

問題は本誌のほうでの人気が落ちてることだと思われ。
本誌のアンケが良いなら、１年以上も巻頭ナシとか掲載順がずっと後ろとか
そんな扱いは無いでしょう・・・・
花キモなんて、毎回原稿落としてるのに巻頭、表紙、お休みの時の付録と
扱いはかなり良いわけで・・・・

このままだと打ち切りになってもおかしくない状態なのに
（シークの例もあるしさ）
絵が雑なままで、作者の危機感が感じられないのが不思議でつよ。
540 ：花と名無しさん ：03/06/09 01:31 ID:???: 花ゆめ２番手の花君と紅茶はランキング順位が同じにみえても
実売にかなり開きがあるので「売れてる」と一括りには出来ない
>444にあるように扱いが歴然だから
フルバ＞＞花君＞こえられない壁＞紅茶　くらい

でも擁護じゃないけど即打切りはないと思う
長期連載でヘンな癖（無駄な大ゴマ白い絵引き延ばし）が
ついた波と花君は次作は期待出来ない点は同じ
今以上のヒットは望めないので悪い言い方すりゃ稼げる内は続きそう
541 ：花と名無しさん ：03/06/09 02:08 ID:???: サイファのアニスはここ一番というときお気に入りのバスキューブをとかして
強くなるための粉をはたくという儀式をしてたのが普段粗雑で男言葉だけど
乙女だなあと思わせた。
そういうの紅茶にはないんかい。せっかく紅茶がテーマなんだから
お気に入りの紅茶をパパ直伝のレシピで入れるとなんとなく落ち着いて
勇気が出るとかさ。

告白しようと言う時の勝負服が昨日と同じ服に差し入れが昨日の残り物だなんて
あんまりじゃないの。
542 ：花と名無しさん ：03/06/09 03:02 ID:OMlVrhdl: オレはいくら家人が不在とはいえ男の香りのするベッドに堂々と乗り込む図太さが凄いと呆れた…
543 ：花と名無しさん ：03/06/09 04:08 ID:???: レイちゃん家の食べ物で弁当作るな！と
ツッコミ入ってるけど、あのでかーい弁当箱もレイちゃん家のもの？
544 ：花と名無しさん ：03/06/09 09:06 ID:???: レイちゃんの家の物って
元をただせばパパのだったんだもん♪
だからあたしのものなんだもん☆

これじゃ合宿所の厨じゃ・・・。
545 ：花と名無しさん ：03/06/09 11:47 ID:???: 臭いにはファブリーズなんだぞ？
546 ：花と名無しさん ：03/06/09 15:18 ID:???: 鬼にシュシュッとファブリーズ。
547 ：花と名無しさん ：03/06/09 17:15 ID:???: 鬼死んじゃうからやめてあげて。
548 ：花と名無しさん ：03/06/09 17:26 ID:???: 残り物で弁当作ったとしっかり者アピールしてるのはいいけど
（勝負弁当がバーベキューの残り物かよとは思うけど）
何を作ったのかは触れずじまいだね。タッパーだし。
焼いた肉と野菜を詰めただけとしか思えないんだけど(w
初期は一見おしゃれでおいしそうな漫画に見せていたくせに…
姑息なパクリができなくなったらこのざまか。

所詮、自分ではハムエッグとカリカリベーコン、飲み物はペットボトル、
料理研究家が腕を振るうシーンで内容不明のホイル焼きしか
描けない人だったのね波平ちゃん。
ドキドキラブシーンも結局それぐらいのレベルのようだね。
549 ：花と名無しさん ：03/06/09 17:34 ID:???: 想像力が足りないんだろうな…
登場人物の行動にリアリティがないのは。

あと、「楽しい」「嬉しい」「好き」とかのプラスの感情が人とズレてるのか
ちゃんと人に通じる表現ができてない。

マイナスの感情表現は、ほんとに上手なのに。
550 ：花と名無しさん ：03/06/09 17:48 ID:???: >549
プラス感情がズレてるなら、
そこを担当さんが上手に修正してあげればいいのにね。
551 ：花と名無しさん ：03/06/09 18:04 ID:???: 手に負えませんよ
波さんこんなトコ見てないで
仕事に集中すればまだ良いもの作れるはずなのにな
552 ：花と名無しさん ：03/06/09 18:25 ID:???: >>550
担当が口など出そうものならネチネチ厭味＆いやがらせ、あげく抹茶が出てきて
「山田の創作意欲を減退させるような担当はちょっと」とか抜かすに10000ﾑｷ
553 ：花と名無しさん ：03/06/09 18:34 ID:???: 今回の読んで始めから疑問だったんですがヤツら携帯持ってんだよね？
メールって電話するのはどーかな、って思う深夜（明日行こうと思った）や早朝（弁当作り始めた）に連絡する時にこそ重宝するモンでないの？
一言言っときゃ張蚊だって
「7時出だから小分けにしてくれ。持ってく」
とか「昼戻るからその時に来い」
なんて言えるのに。しょーもない何の役にも立たない掲示板はしつこく書く癖に。
554 ：花と名無しさん ：03/06/09 18:40 ID:???: 波平の担当になったら漫画家だけじゃなくて
夫の相手までしないといけないのか
ハズレだな（ﾜﾗ
555 ：花と名無しさん ：03/06/09 19:13 ID:???: >>548
>所詮、自分ではハムエッグとカリカリベーコン、飲み物はペットボトル、
>料理研究家が腕を振るうシーンで内容不明のホイル焼きしか
>描けない人だったのね波平ちゃん。
>ドキドキラブシーンも結局それぐらいのレベルのようだね。
ハムエッグって、手書き文字ではかいてあるけど、
絵ではただの目玉焼きのように見えるんだよね。
ハムエッグも描けてないと。
556 ：花と名無しさん ：03/06/09 19:28 ID:???: つまり現段階では

発想：朝食はハムエッグ、弁当は残り物。
　　　ただし残り物で作れるメニューまでは考え付かない。
　　　感情表現や恋愛部分のネームも同じくお粗末。
画力：ハムエッグがただの目玉焼き、ホイル焼きがただのホイル

というレベルの作家なのね。南平さんは。
石ころみたいなキャベツを描いた人に絵を習ってくるがよい。
557 ：花と名無しさん ：03/06/09 20:09 ID:???: 作品すれで先生本人の悪口やめて！！
558 ：花と名無しさん ：03/06/09 20:11 ID:???: 画力もそうだけどやっぱ料理研究家がホイル焼きはおかしいよなー。腕ふるったるわ☆みたいなこといっといて。
559 ：花と名無しさん ：03/06/09 20:34 ID:???: 先生本人の悪口てどこ？
560 ：花と名無しさん ：03/06/09 20:59 ID:???: 549とか554とか。
あと、絵の悪口は作品を語る上で必要？
561 ：花と名無しさん ：03/06/09 21:02 ID:???: 悪口じゃないし

漫画なんだから、絵の出来をかたるのは当然。
個性的なストーリーでひっぱるタイプの漫画家じゃないしね。

表現方法についてもそう。

＞560
読解力ないでしょ。作品もろくに読んで無さそう。
562 ：花と名無しさん ：03/06/09 21:05 ID:???: >>560
漫画なんだから絵はかなり重要な要素だと思うけど。
絵が好きだから読むって漫画もあるだろうし、
逆に話は好きなんだけど絵がもう少し好みだったらな～って漫画もある。
表現法、ストーリー、絵なんかの話を作品スレで出来ないなら何を語るの？
563 ：花と名無しさん ：03/06/09 21:13 ID:???: みんなもちつけ。冷静に考えろ。
今更、波平の事を先生と呼び、「悪口言わないで！」なんていう奴が
この世に存在するわけないだろう？
といいながら、釣りの相手すんの面白そうだから別にとめないけどね。
564 ：花と名無しさん ：03/06/09 21:20 ID:???: ＞563
罰ゲームとかあるから
いるかもしれない。
565 ：花と名無しさん ：03/06/09 21:20 ID:???: 結局ハルカが何に対してキレたのか分かりにくい。
鬼太鼓を襲ったのかと誤解した？呼び捨てが気に入らない？両方？
前者なら、キャミ１枚でﾑｷﾑｷの寝てるアパートに入れるなって思うし
後者なら火傷の時にも呼んでたのに。それにハルカにとって
呼び方がそんなに大切だと思わせるエピソードの記憶がない。
つまんないことは付け足すくせに（匂いとか残り物でオカズとか）
肝心なところは足りない。
566 ：花と名無しさん ：03/06/09 22:03 ID:???: 多分...だけど
花火の時、抑えた→襲われたかと思ったがこれも抑えた→
でも又名前で呼んだから今度は流石にキレた。
の我慢の限界の末、ってつもりなんじゃないかと。
奴は変なプライド高そうだし、花火の大勢の目の前ではわめいて殴ってなんて出来なかった、とかさ。
憶測でしかないけど、こんな肝心のシーンを憶測するしかないってどーなの？
567 ：花と名無しさん ：03/06/09 22:51 ID:???: >566
今まで鬼太鼓とアサッムのドキッとフラッシュﾋﾟｶｰばかりやってて
他のキャラの心理描写がおざなりだったツケですね
568 ：花と名無しさん ：03/06/09 22:58 ID:???: ＞566
主ストーリーの補足を憶測しなきゃならないところで作品的にアウト。
本来なら、読者の想像力は
「これからどうなるの？」「ここがこうだったからこうなるのでは？」
主ストーリーではなくサブストーリーや今後の展開に使われてこそなのに
569 ：花と名無しさん ：03/06/09 23:27 ID:???: >566
そういった複線があるなら納得なんだけど
そんなもんはいっこもなしにいきなりﾊﾙｶが切れたから
何こいつ電波？としか思えない。

>557
夜釣りご苦労様です（ｗ
漫画家で絵がへたれたら絵についての文句のひとつもあるさ。
まして絵しか取り柄がなかった（過去形）波ではなおさら。
570 ：花と名無しさん ：03/06/10 00:10 ID:???: それにしても玲一の家のキッチンよりも、
鬼の家のキッチンの方が設備充実してるんじゃないかな…

冷蔵庫にあるものも随分違うんじゃないかね?
なんせ料理研究家の娘なんだし。

それとも、怜ちゃんは調理師免許持ってるか
鬼の母にt料理習ったりしててけっこうこだわりあるのかも。

喫茶店の店主なら軽食は作るだろうし。

しかし告りに行くときに弁当作ってくってことは、
ムキにアピールしたいだろうに、残り物で作るかなぁ？
(ターゲット層は「残り物で弁当」っていう感覚はないんじゃないか？)

ランチボックスにカツサンドとサラダ作って、
コンビニでグレープフルーツジュース買って
ハルカんちでセパレートティー作るとかいろいろ案はあるだろうに。

長文レススマソ。
571 ：花と名無しさん ：03/06/10 00:17 ID:???: >>570
> ランチボックスにカツサンドとサラダ作って、
> コンビニでグレープフルーツジュース買って
> ハルカんちでセパレートティー作るとか
文章なのに、波平ちゃんの描く食べ物より食欲かきたてられるよ…
572 ：花と名無しさん ：03/06/10 00:21 ID:???: ガイシュツですが、肉肉言ってたのに残り物があるのが不思議～
あの勢いなら全部食べたと思ってたよ

太鼓が「やっぱりこの2人ケンカして…」って言ってるけど
そんなシーン（2人がケンカしてるシーン）あったっけ…？
573 ：花と名無しさん ：03/06/10 00:24 ID:???: 残り物でなんでも作れちゃうんだぞ。
的なとこを見せたかったんだろうけど
朝七時ってなんだろﾅ、ホントに
574 ：花と名無しさん ：03/06/10 00:30 ID:???: 普通、好きな人に差し入れなら材料買うところからウキウキと準備するだろ。普通の「女の子」なら。
（弟とか兄ちゃんになら残り物でもするだろうけど）
しかも、その意中の相手が前日散々喰いまくった肉（ホイルきのこも？）の残りを持っていくか。朝から。
ウチで前日の焼肉の残りを朝ご飯に出したら旦那に嫌がられそうだ。

は！それとも霊ちゃんに出したカリカリベーコンの残り？！
575 ：花と名無しさん ：03/06/10 00:31 ID:???: 残り物で作ったお弁当、経済的だけど見た目がちょっと寂しいよね。
高校生が好きな人のために作るお弁当としてはいまいちピンとこない。

今回はｱｻｰﾑの態度が気にいらなかった。
鬼太鼓のことが好きという自覚があるなら
ハルカに誤解されたときに
うろたえるとか誤解を解こうとかしないかな？
終始「俺は悪くない」とふてくされた感じで嫌だった。
576 ：花と名無しさん ：03/06/10 00:33 ID:???: >>573残り物でなんでもつくれちゃうんだぞ
多分それは主婦的な考えですよね。もう少女の感覚なんか忘れてしまったのかな波さん。
577 ：花と名無しさん ：03/06/10 00:34 ID:???: 576ですが
気分的に重複してｽﾏｿ
578 ：花と名無しさん ：03/06/10 00:37 ID:???: しょっぱなのエプロン姿といい
残り物でお弁当といい
片付けは一人でやっちゃったといい
「料理上手でしっかり者の太鼓ちゃん」をアピールしたかったんだねぇ

難民で出た話題だけど、本当にしっかり者なら
叔父さんに貸してもらった服は持って帰って洗濯するね！と言わせてください。
579 ：花と名無しさん ：03/06/10 01:01 ID:???: >575
>終始「俺は悪くない」とふてくされた感じで嫌だった。
同意。あの態度じゃ本心から「主人の女」と思ってるんだか疑わしい。
580 ：花と名無しさん ：03/06/10 01:36 ID:???: アサムが「太鼓」って呼びかけたところで、ハルカが殴りにいくとき
太鼓の台詞が「アッサム…」になってるのがようわからん
太鼓はあのシーンでアサムに何を問いかけてるの？
581 ：花と名無しさん ：03/06/10 01:42 ID:???: >580
あれはどう見ても
「アッサム、今わたしのこと『太鼓』って呼んでくれたよね！」
という顔でつ
その前のページで、嬉しそうな反応してたしね。
582 ：花と名無しさん ：03/06/10 07:40 ID:???: どうせ「残り物料理」なら、「超少女明日香」ぐらい豪華で現実離れしたのを…
（ネタ古くてスマソ）
583 ：花と名無しさん ：03/06/10 10:15 ID:???: ハルカんちのベッドってたしかロフトタイプだったよね？

はしごを上らなきゃベッドには入れないから、
痛い子が自主的に上がらない限り、連れ込むことはできないんじゃないか？

それなのになぜハルカは一瞬でムキが悪いと決め付けたんだろう？
あの薄っぺらいキャミソールの紐ってあんな風にずれるか？
鬼痛い子、朝7時に男の寝てるベッドに上がるなんて夜這いもいいとこだよ…
584 ：花と名無しさん ：03/06/10 12:19 ID:???: >>583
波ﾁｬｿのキャミ紐がすぐにずれるという
経験に基づいていたりして(w
585 ：花と名無しさん ：03/06/10 15:24 ID:???: >583
私は鬼太鼓ぶりのいかり肩だが、
普通にしていたらｷｬﾐの紐などびくともしないぞ！
586 ：花と名無しさん ：03/06/10 15:25 ID:???: 585
鬼太鼓ぶり→鬼太鼓ばり

アールｸﾞﾚｲも巻き添えにして逝って来ます
587 ：花と名無しさん ：03/06/10 15:43 ID:???: コミックスに波平は超なで肩と書いてあった気がする
太鼓、絵だけ見るといかり肩だけど
波平は経験上、キャミの紐はすぐ落ちるものだと思ってるんじゃない？
588 ：花と名無しさん ：03/06/10 15:56 ID:???: 私もなで肩だから肩紐はすぐ外れるよ。
でもなで肩じゃない人は外れにくいってことは知ってるよ。
波ちゃん観察力足りないか、
友達ほとんどいないかどっちかだね。
589 ：花と名無しさん ：03/06/10 17:12 ID:???: 太鼓＝波だから。
ちっちゃくて細っこくて肩が薄くて（略）キャミ紐が落ちたのを見て
ミカしゃんがドキッ！で（略）なわたしの分身だから
簡単に落ちないキャミ紐は許せないのかも。

もちろん「こうすると落ちにくいですよ」というアドバイスには（呪）
590 ：花と名無しさん ：03/06/10 17:34 ID:???: では今回もにょりポイントのおさらい。
・いくら叔父さんの家でも勝手にキッチンをあさって、朝食以外のものを作るな。
・連絡もしないで朝早くから男の家にいくな。
・好きな男の子に会いに行くのに、汗臭く汚れた服のままでいくな。
・お弁当の差し入れにしても、恋する女の子は買い物の時点から悩んで気合を入れる。
・いくら小さいからとはいえ、男のベッドに無遠慮にあがるな。
・寝てる人に対してイヤガラセをしない。
・ベッドまで上がっておいて「あたし匂うから」といったところで、その気がないとはおかしい。
・どう見てもいかり肩の鬼太鼓は、そう簡単にキャミの紐は外れない。

独断と偏見で書いてみました♪
591 ：花と名無しさん ：03/06/10 17:36 ID:???: アサッムに接近されて、「寄らないでー」と突き飛ばす
これだけでキャミの紐がズレるのがわかりません
592 ：花と名無しさん ：03/06/10 17:38 ID:???: なで肩は普通に歩いてるだけで外れるから
波ちゃんは外れるんだよ>591
いかり型にしか見えない絵を描いている自覚が無いか、
波ちゃんのことだ、いつでも自分がスタンダードさ☆
593 ：花と名無しさん ：03/06/10 18:09 ID:???: キャミの紐がはずれてるのはいいけど
キャラの肩関節はずして描くのやめてほしい。
594 ：花と名無しさん ：03/06/10 18:14 ID:???: >593
波ちゃんは普通に歩いてるだけで肩関節が外れ(ry　
595 ：花と名無しさん ：03/06/10 18:20 ID:???: ヒモがかかってない花ゆめがあったので数カ月ぶりに読んでみました。
激しくがいしゅつだろうというのは重々承知の上ですが、
「小さいとドキドキしない、なんで？」よりも
「小さくてもドキドキしちゃう、なんで？」の答えの方が
萌えると思います、先生。
ていうか「別人のはずなのに何故かあの人と同じくらいドキドキする、
　どうして？→実は同一人物だったから」とかって、
恋愛少女マンガの基本だと思うのですが。
あ、基本外すのが好きなんでしたっけ。

「小さいと意識しないんだよねー」とうそぶきつつも
傍から見たら明らかに恋する瞳で見つめてる、とかならまだしも。
（よほど表現力ないと無理だな…）
596 ：花と名無しさん ：03/06/10 20:52 ID:???: >>595あ、基本外すのが好きなんでしたっけ
もちろんです!!少女漫画界のカリスマ（ｗ波さんですから
597 ：花と名無しさん ：03/06/10 22:04 ID:???: 基本外すのが好きなら
アサッムと太鼓をくっつけない予感。

アッサムはハルカの願い事を叶えたら
紅茶王子をやめるかもしれないと太鼓に言ってたけど、
紅茶の国に帰ったらその話もゴパにするのかな。
598 ：花と名無しさん ：03/06/10 22:20 ID:???: 十分の一ほど(もっと小さい？)の大きさで服も違うからねー。
「小さいとドキドキしない」てのもわからなくもないけどなー。
とか擁護ってみました。
問題は、普段だってドキドキしてないじゃん　てコトだと思うんですけどー。
外見以外の理由でドキった事ってあったっけ？
599 ：花と名無しさん ：03/06/10 22:24 ID:???: >582
遅レスでスマンが、痛い子では明日香では、比べる値打ちもないよなー。
超能力は置いといても（紅茶玉子の魔法と相殺しても）、その心根が
全然違う。
600 ：花と名無しさん ：03/06/10 22:40 ID:???: 600だあああ
601 ：花と名無しさん ：03/06/10 23:51 ID:???: 大きいアサムキにだけドキドキするなら
ハルカの願いごと「鬼太鼓に俺がアサムキにみえるようにしろ！」
で丸くおさまりそうだ

＞５９７＞基本外すのが好きならアサッムと太鼓をくっつけない予感
案外小さいアサムキにドキドキしないのは
「私はアサムキの外見に憧れてただけで本当の恋じゃなかったの」
という悲恋用の伏線かもしれない（w
602 ：花と名無しさん ：03/06/11 00:03 ID:???: >601
本当に私に必要な人はすぐそばにいたの…！

と言い出して、ｱﾙｸﾞﾚとくっついたら笑う。
603 ：花と名無しさん ：03/06/11 00:18 ID:???: >>603
ある意味必要な人だよね。（奴隷として･･･）
604 ：花と名無しさん ：03/06/11 11:06 ID:???: それよりも、時々ｱﾙｸﾞﾚがﾑｷﾑｷに「太鼓さんは僕の主人です！」って言うシーンが
あるんだけど、それってただ単に紅茶王子としての気持ちだよね？
ｱﾙｸﾞﾚまでもが、鬼太鼓にﾒﾛﾒﾛﾒﾛｰﾝなんてことはありえないですよね？
605 ：花と名無しさん ：03/06/11 13:40 ID:???: >604
流石にアルまで太鼓ラブってこたーないだろ
今までにアル→太鼓（恋愛として）を匂わせる描写なんて無かった。

次は太鼓が二つ目の願い事を使ってアッサムを呼び戻すのか？
606 ：花と名無しさん ：03/06/11 18:18 ID:???: 「昨日の残りで弁当」の台詞は、多分何も書かずに作ったら
「人んチの材料で弁当作っとんかい！」とゆーツッコミが難民＆ここで続出するだろうから
「ほら、残りならいーだろ！？細かいツッコミすんな」という波の予防線だったと思うのね。
「乙女(wの勝負弁当が残り物かよ！」とゆーツッコミの予想は出来なかったんだろーか。
607 ：花と名無しさん ：03/06/11 19:48 ID:???: 玲ちゃんに朝ご飯作ってあげて、そのまま家に帰って服を洗濯してシャワー浴びて、
自　分　の　家　の　冷蔵庫から弁当作って（買出しでも可）、
行く前にハルカの家に連絡して（お昼前とか）、ちょっとお化粧してみて、
服も可愛いの選んで、ｱｻﾑｷのことを考えてウキウキドキドキしながら行って、
それで色々あってｱｻﾑｷ消えちゃった展開にしておけば、
後半はともかく前半はここまで叩かれることはなかったと思われ。
608 ：花と名無しさん ：03/06/11 19:59 ID:???: >607
そんな初々しい展開だったら太鼓のことかわいそうだと思ったかも。
609 ：花と名無しさん ：03/06/11 20:29 ID:???: >ちょっとお化粧
本誌は読まないで(たまに立読み)コミクスを友達に借りるだけの記憶なんだけど、
皆？で遊びに行く時に風呂場の鏡でリップ？つけてた時ありませんでしたっけ？
もしかしなくても、恋愛感情にハッキリ自覚してる今の方が乙女ゴコロむしろ退化してる？
(画面に見えてないトコロで薄化粧してたとか言われても…ねぇ？説得力皆無てゆーか)
610 ：花と名無しさん ：03/06/11 20:54 ID:???: >607
それなら大したツッコミも入らなかっただろうね
入るとすれば「太鼓、急に女の子っぽくなってるぞ！」ぐらいだね

告白決意したのにいきなりアッサム消えてかわいそう、と思えないのは
修学旅行で好きだと自覚してから、ここまでくるのに
太鼓があんまり悩んでないからなんだよなー
修学旅行のあと、ユイが帰国して、紅との別れがあって、バーベキューがあって・・・
太鼓がアッサムのことで思い悩むシーン、どれくらいあったかみんな思い出せる？
いっぱい思い出せるほど無いんだよ、これが。
一番悩んだのが前回のレイちゃんに相談する時で、それ以外はとくに・・・
611 ：花と名無しさん ：03/06/11 21:04 ID:???: >610
「もし告白してダメだったとしても
それは私のことが好きだけど立場上ダメなのか
判らなくて辛いよ、頑張ってって背中押して…」と
初恋の男に甘えた数時間前、
ｱｻﾑｷとの関係に悩む恋するヒロインは
「言え!」と怒鳴りつけておりましたしね。

何がしたいんだ鬼。
612 ：花と名無しさん ：03/06/11 21:16 ID:???: 今回の太鼓に言ってやりたいね
お前、バーベキューでｱｻｰﾑに対して怒ってたのは何でだよ？
613 ：花と名無しさん ：03/06/11 22:09 ID:???: もぅさー、私等もBBQ話（いや、その前のカレードキッからでいーや）きれーさっぱり忘れて無かった事にするから
休みの間に紅帰還から後のマトモな話一つでいいから書いて！
んで単行本時に総入れ替え。
だって作者本人も「言え！」やｱﾙ・ﾑｷの喧嘩すっかり忘れてるし。
太鼓って呼ぶのも花火時がない方がキレた理由として分かり易いでしょ。
614 ：花と名無しさん ：03/06/11 22:44 ID:???: 夏休み入ってからののエピソード全部無駄だよね。
無駄どころか、読者の印象に対して有害。
多分これでもかと楽しいエピソードを描くことによって、
突然の別れを対比としてショックを受けさせて、
光り輝く思い出として時々回想に出して読者の涙を誘う計算
だったんだろうと思うんだけど。

思い出すのは
幼児を置いて食事の用意もせず出かけた挙句、礼も言わない鬼
プールに飛び込んで注意されたのを逆ギレする染め粉
料理研究家なのにろくに料理のできない鬼母の
幼児虐待と下品なエピソードの数々
唐突に怒鳴りあい過去を勝手にバラされたにもかかわらず
放置されっぱなしのｱﾙｸﾞﾚ
意味も無く腹を立て「言え!」と怒鳴る恋するヒロイン
肉肉叫ぶ遠慮というものを知らないヒーロー
好きな相手に暴力三昧の恋するヒロイン

泣けないよ波ちゃん…
615 ：花と名無しさん ：03/06/12 00:01 ID:???: ＞幼児虐待と下品なエピソードの数々
　波ちゃんの子育てエピソードをモデルにしたんだよね　きっと（ｗ
それにしても瓜何才だっけ？そろそろ花ゆめ読んでいる年だよね。。嫌だろうな
絵柄が崩壊している漫画家の娘なんて、しかも人気も落ちてるし・・
616 ：花と名無しさん ：03/06/12 00:15 ID:???: ＞615
中高生になってからコミックスの柱読むことに比べたら
人気だの絵柄だのなんか些細なことだと思う。
617 ：花と名無しさん ：03/06/12 00:35 ID:???: >611
今ほったらかしになってる「言え！」の内容如何によっては
「もし告白してダメだったとしても～」の答えがおのずと出るかも知れないんだよね。
「言え！」は昨日だよ。その夜に告白決意だよ。

はっ、私達は解釈を間違えていたのかも…
告白しに行ったんじゃなくて「言え！」の続きをやりに行ったのかも？
だとしたら臭かろうがOK？
618 ：花と名無しさん ：03/06/12 07:31 ID:???: 「言え!｣の後の決意って
実は「落とし前をつける！どっちが上か分からせてやる！」というなら
まだ話のつじつまが合いそうなもんだが・・・。ｗ
それならあんな暴力女でＯＫとなりそうだし。

はっ！
実は紅茶王子って喧嘩ＯＲ極道漫画？
619 ：花と名無しさん ：03/06/12 08:05 ID:???: 魁！紅茶番長
620 ：花と名無しさん ：03/06/12 13:52 ID:???: >619
やめて～!!
ちっとも魁てない紅茶王子にそんなタイトルつけないで～!!
『鬼!紅茶番長』あたりでちょうど良いよ!!
621 ：花と名無しさん ：03/06/12 16:48 ID:???: もう紅茶の話もほとんど出ないんだから
いっそ
『鬼！太鼓番長
でいいじゃん！』
622 ：花と名無しさん ：03/06/12 18:15 ID:???: >>621-622
なぜかワイドYOUの鬼嫁シリーズを思い出したよ…
「惨！ゴミの日に姑をゴミ置き場に捨てる鬼嫁！」とかあんなの
623 ：花と名無しさん ：03/06/12 18:44 ID:???: むしろ
「酷！ゴミの日でもないのに己の紅茶玉子を
ゴミ置き場に捨てる（かのような扱いをする）鬼太鼓！」
とか

ｱﾙｸﾞﾚがんがれよ・・・
624 ：花と名無しさん ：03/06/12 19:52 ID:???: さっきから笑いっぱなしです。
次のスレタイにどれか入れたいですなw
625 ：花と名無しさん ：03/06/12 19:59 ID:???: >623
最高だｗ

今日やっと本誌立ち読みしてきたけど、本当に波って絵が駄目になったね…
料理出してる時の鬼太鼓の手とか、肝心のアップとかどのキャラも魅力無い。

私はフルバの透あまり好きじゃないけど、それでも今号の相手を意識し始めた
女の子の戸惑いは可愛く見えたよ。

それに比べて鬼太鼓は…相手を殴りつけるわ、偉そうに「言え！」だわ
折角告白しようか、と言う時には残り物の弁当持って朝７時に押しかけ
バーベキューの匂いと汗が沁みついた服着て行くんだからな…
626 ：花と名無しさん ：03/06/12 21:02 ID:???: >ゴミ捨て扱いのアル
最近常々思ってたんだけどアル描かないのって
「髪がめんどくさい」
...なんてーのじゃないよねぇ？
痛い子、染め粉は真っ白、ムキはベタにすりゃーいいし（主役だし出さなな～。張課は超脇役だけど今回は仕方なく描いた）
でもアルの金髪だとペンで線入れなーいかんし、それが面倒だから..なんて馬鹿な理由じゃないよね、波ちゃん。
もっとちゃんとした理由でワザと出してないだけだ..よねっ?
627 ：花と名無しさん ：03/06/12 23:27 ID:???: 今の状況でアルをどう動かしていいのかわかんなくて
登場が少ないと言ってみるテスト
628 ：花と名無しさん ：03/06/12 23:49 ID:???: いま13号見返してみたら、

鬼、他人の家に入るのにインターホン鳴らしてない…

家に入る前に家主(ハルカ)に会ったとはいえ、同居人(ムキ)が中にいるのに。

これってOKなの？

いきなりドア開けて「お邪魔しまーす」って、失礼な新聞勧誘みたいだよ…
629 ：花と名無しさん ：03/06/13 00:06 ID:???: 貼るかが「寝てる」と言ってるので起こしちゃ悪いと思ったのでは？

・・・それで結局、ベッド上がってあんな事してたら
「寝込み襲いたかっただけかい！」だな
そう考えると「匂い」発言がますます気持ち悪く感じる
630 ：花と名無しさん ：03/06/13 00:11 ID:???: そもそも寝てるﾑｷﾑｷを
あんなにしつこくつつくのがよくわからん
一回だけとか、そっと髪をなでるとかなら漫画でよくあるけど
かわいいと言いながら、嫌がってるのにつんつんつんつん…
631 ：花と名無しさん ：03/06/13 01:28 ID:???: 犬とか子供にもやってるんだろ…。
かわいい～つんつんつんつん…。
632 ：花と名無しさん ：03/06/13 02:32 ID:???: 主人公に魅力が無いまんが
633 ：花と名無しさん ：03/06/13 02:45 ID:???: つんつんつんつん…
かわいい女のする行為だと思ってるのかもね。
ウザイだけだってば。
634 ：花と名無しさん ：03/06/13 05:10 ID:???: つんつんつんつん…<
私はかなりかわいいと思ったけど少数派なのかしら
635 ：花と名無しさん ：03/06/13 05:30 ID:???: 一回か2回つつくのはまだいい。
でもあそこまでしつこくされたら
誰だって嫌だろうと思うよ。

それ以前に話の展開が異常なのは言うまでもない。
636 ：花と名無しさん ：03/06/13 08:21 ID:???: そんなにしつこくツンツンしてたの？
ずっと前だけど、弟がｱﾙｸﾞﾚをつかまえているのを見て
「小さい動物は乱暴にすると死んじゃうよ」と、『情操教育』してませんでしたっけ。
637 ：花と名無しさん ：03/06/13 09:03 ID:???: ＞636
「小さい動物は乱暴にすると死んじゃうよ」と、『情操教育』してませんでしたっけ。
この話を母親にした魚茶の人は
「その人とはあまり付き合わないほうがいいよ」と
忠告されたという話が報告されています。
小さかろうが大きかろうが、生き物を乱暴に扱うのはとんでもないことです。
そういう教育を受けた人間はまともに育つか謎ですね。
638 ：花と名無しさん ：03/06/13 12:20 ID:???: つんつんは合計６回しております。
しかも太鼓は「起きろー」と言っております。
いくら告白する気があっても、無理矢理起こすことはないだろ。
太鼓が無理矢理起こしてしまった結果、服の匂いがどーとかなって
ハルカがブチ切れる原因になってしまい、アッサムは帰ってしまいましたとさ。

アッサムが起きそうにないなら、弁当は冷蔵庫に入れてメモ残せば十分ナリ
告白は服が「匂う」から、服を変えるか日を改めよう
639 ：花と名無しさん ：03/06/13 15:17 ID:???: >638
どうしても今日告白したいのなら、起きるまで待ってるのが（寝顔は見てても可）恋する乙
女（wだと思うが。
640 ：花と名無しさん ：03/06/13 15:42 ID:???: でも服が…
641 ：花と名無しさん ：03/06/13 15:53 ID:???: あんな狭いアパートだし、鼻のいい人ならあそこまで近寄らなくても
昨日のバーベキューと花火と汗が混ざった匂いがすると思うよ
新しい服を着ろとまでは言わないけど、デリカシーなさすぎ
642 ：花と名無しさん ：03/06/13 15:57 ID:???: 怜ちゃんがパジャマを貸してくれたのは、もしかして
「お前その服クセーよ、何もう一回着てんだよ、洗濯くらいしろよ」
て意味だったのか・・・・。
643 ：花と名無しさん ：03/06/13 16:10 ID:???: >>642
ついでに、「これ、明日の朝着るといいよ」ってTシャツの一枚くらい
貸してくれたら良かったのにねレイちゃん・・・
644 ：花と名無しさん ：03/06/13 16:38 ID:???: いくら優しい伯父様でもそこまで面倒診きれんわ(w
645 ：花と名無しさん ：03/06/13 17:51 ID:???: アサムキの寝てたベッドって、ハルカのベッドでもあるんだよね？
646 ：花と名無しさん ：03/06/13 18:38 ID:???: >643
いや、霊チャンもまさか
朝っばらから人ん家の台所漁って半端な朝食と弁当を作り
昨日のままの服で朝7時に特攻かけにいくたぁ思いませんて。
普通は一緒に朝食を食べ片付けて*一言お礼言って*から適当な時間で家に帰ると思うだろうさ～。
即帰ると思ってたからシャツ貸さなかったんでわ？
痛い子＆波の思考回路には誰も着いていけん。
647 ：花と名無しさん ：03/06/13 19:49 ID:???: 肉の残り香を、足りないフェロモン変わりにする気だったのでは？
648 ：花と名無しさん ：03/06/13 19:55 ID:???: 八雲立つの裕香は
同じような髪型で、わがままでバカで怠け者で胸小さくてお節介でお調子者だけど
なんとなく、かわいい女の子なんだけど…

太鼓は可愛くないんだよな。
いいとこばっか描こうとしてるからかね。
649 ：花と名無しさん ：03/06/13 20:00 ID:???: 多分
服を替えなかった
↓
あさましく服を変えていくような誘い受けじゃないわ
シャワー浴びたり服を変えて石鹸の香りをさせるなんてあざとい。
物欲しそうじゃない、体洗って行くなんで、股開いてるのと同じよ。
石鹸の匂いとかに男が弱いと思ってるのは経験不足ね
汗の匂いに男はくらくらくるのよ。
パンツだって変えない方がいろっぽいんだから。

残り物弁当
↓
わざわざ作っていくなんて、いかにも狙ってそうで不純。
可愛いお弁当なんか作ると、いかにも｢私可愛いでしょう｣って
いって欲しそうでいやらしい

つんつんｘ6
↓
起きて欲しい切ない気持ちなのよ！！
こんなに可愛く起こされたら喜ぶでしょう。

服を替えないのも弁当が残り物なのも、鬼太鼓は、
純粋で素で可愛い子だから、
風呂はいったり弁当作ったりするような計算高さは無いのよ！！！
そんなことする方がいやらしいわ
私だったら鬼と同じ事をするわ、だって私は素でかわいいピュアな女の子だもん！
私がモデルなんだから間違い無いのよ！！
ミカﾘﾝは喜んだんだし抹茶も匂い憑きの方が好きなんだから正しいのよ、
私の豊富な恋愛体験でわかってるんだから！！
650 ：花と名無しさん ：03/06/13 20:20 ID:???: いや、３０女の波ちゃんがわかってても
１０代の太鼓がそんなこと思ってるのいやん。
651 ：花と名無しさん ：03/06/13 20:31 ID:???: というか、
「人の嫌がること」
がまるっきりわかってないとしか思えない。
他人お構いなしに、好き勝手に振舞ってる。
652 ：花と名無しさん ：03/06/13 20:56 ID:???: >>626 新編集長の方針で話をさくっと進めてみたものの、いっぱいいっぱいで脇キャラを出す余裕がないのでは。
素人さんみたいですね　　
>>649　相当はきちがえてますね、痛い子＝波さんは。
653 ：花と名無しさん ：03/06/13 20:57 ID:???: 「霊ちゃんだって霊ちゃんだって」言ってる香具師ら！
いい加減気付け！
霊ちゃんも所詮は波が動かしてるキャラだ。
654 ：花と名無しさん ：03/06/13 22:34 ID:???: いや～重々分かってはいるのだけどね >所詮は波キャラ
いかにも「自分の思いつくままに走り過ぎキャラの多い中、常識があり思慮深く優しいお兄さん役。
秘密の過去もアリ。こんなのいいでしょ～みんなー萌えちゃっていいんだぞ？」
と自分でヒットと思って描いてるんだろなー、てのが見えて笑えるんですが。
655 ：花と名無しさん ：03/06/13 22:36 ID:???: １０代だろうが３０代だろうが、好きな相手には『ベストな自分』を
見て欲しいもんなんじゃなかろうか。
そういう気持ち、波ちゃんは忘れちゃったのかなー？
計算じゃなくて、心意気ってもんだと思うんだけど。
656 ：花と名無しさん ：03/06/13 22:40 ID:???: >653
たいていの人はそれをわかった上で話してると思うよ
それでも一応怜ちゃんは「波キャラにしては」まともな部類に入るだろうし
ただ、そのせいか描写が希薄だよね
今回も背中押してるっていうよりは、単なる放置って感じだった

波ちゃん、最近描きづらいキャラは放置してる気がする
正論も出番減ったし
657 ：花と名無しさん ：03/06/13 23:32 ID:???: 「残り物で作った｣弁当でも
喫茶店のほうにストックしてある食材使いまくりだったら
さぞかし豪勢な弁当ができると思われる。
喫茶店っていっても、サンドイッチやピラフとか出るでしょ?
カツサンドくらいは作ってるのかもしれないから、
結構食材も豊富っぽいしなあ。

お弁当は豪勢でも、
くさい服着て朝早くから幼馴染みとはいえ、男の子の家に押しかけなんて
どう見ても乙女の行動じゃないわ。
どうしてこれが少女漫画なのか理解に苦しむよ。
658 ：花と名無しさん ：03/06/13 23:49 ID:???: >657
いくらなんでも*喫茶店の*ストックに手を出すのは…商売道具なんだし。

だからって一人暮らしの怜ちゃんの冷蔵庫の残り物使って、
あんな重箱のようなでっかいタッパー2･3個の弁当なんて作った日にゃ…

冷蔵庫の食材使い切っちゃったんじゃない？

あ、もしかして「母子家庭の財政」圧迫しないように、
食材は人様の家で調達するんだぞ(・∀・)ｂってことなの!?

それが「世界一の母親」の教育なのかと小一時間(ry
659 ：花と名無しさん ：03/06/14 00:42 ID:???: 合宿所に出てくる話しみたい
勝手に食材使ったり、押しかけたりで迷惑だから
親を呼んだら親も厨
…スゲエ良くある展開
絶対更正しないから諦めたとかな
660 ：花と名無しさん ：03/06/14 00:57 ID:???: 痛い子は押しかけ厨ということでファイナルアンサー？
「あけなさいよー」ドーン
661 ：花と名無しさん ：03/06/14 01:08 ID:???: ＞659
確かにそうかも(・∀・)イイ
662 ：花と名無しさん ：03/06/14 01:16 ID:???: >657
喫茶店の食材のほとんどは、缶詰だよ～～～ん
663 ：花と名無しさん ：03/06/14 01:16 ID:???: >657
喫茶店の食材のほとんどは、缶詰＆冷食だよ～～～ん
664 ：花と名無しさん ：03/06/14 09:56 ID:???: なるほどー。
前回、娘を送りに男の子がやってくるだろに風呂あがりとはいえ
あんなカッコしてたママンの躾かー＞くさいキャミソール着て休日の早朝押しかけ
あれだってさ、浴衣でびしっときめた母親が電話きってから
「朝むくんが来るかもと思っておしゃれしたのにちっ」＜オイオイ　みたいな描写があれば
もうすこし苦笑とともに受け入れてもらえるだろうになー

あ、「受け入れ」じゃだめか。「マンセー」でなきゃ。
665 ：花と名無しさん ：03/06/14 10:28 ID:???: もう花ゆめに戻ってこなくていいから消えて欲しい
666 ：花と名無しさん ：03/06/14 10:36 ID:???: >>664
ｲｲ!さばけた母でありながら（歳相応の）時間に相応しいお洒落を心がける・・・
こんな母なら『世界一のママ』だよね！波ちゃん！
667 ：花と名無しさん ：03/06/14 12:32 ID:???: 波平は朝７時の夜這いで「大人な展開にしちゃった～キャー」とか思ってるみたい
668 ：花と名無しさん ：03/06/14 14:29 ID:???: わかつきめぐみの「月は東に～」の梅子かーさんは素直に
「すてきなお母さんだなーわたしもこんなお母さんになりたい！」と
思えたもんだが、太鼓母はまったくそう思えない……
669 ：花と名無しさん ：03/06/14 16:55 ID:???: >>664 面白い!!かわいいお母さんで好感持つなあ。
基本的に奔放主義な母だからそんくらいしてもいいかも♪
ｽﾏｿ、波に変わってせめて話だけでも作ってくれないか(ﾜﾗ
670 ：花と名無しさん ：03/06/14 17:49 ID:???: 痛い子は「しっかりしすぎていること」が欠点なんだけど
もしかして「金に汚い」＝「しっかりしすぎ（金への執着が）」

怜ちゃんち宿泊の２話では
金のことに首突っ込む、ちょっと男にだらしない少女　というイメージだ。

全編において痛い子は
「自分勝手」で「図々しくて」「だらしなくて」「仕切りたがり」
な面しか出てないと思う。
671 ：花と名無しさん ：03/06/14 21:53 ID:g1MopKYn: 頑張って読んできたけど
常識ハズレの登場人物たちのせいで
もうこれ以上読む気になれなくなった

なので本日単行本を売っぱらってきた
１冊１００円もしたよ！
世の中では人気ってことか？
672 ：花と名無しさん ：03/06/14 22:24 ID:???: 母親が「ｷﾙﾕｰ」だもん・・・
673 ：花と名無しさん ：03/06/15 00:43 ID:???: もぅね～散々ｶﾞｲｼｭﾂでみんな聞き飽きて耳タコだろけど
だ～れも本になって並ぶまでに波にツッコミ（良くいえばアドバイス）入れなかったんだろうか？
最近の鬼母だけでも
「腕見せる、でホイル焼」「肉の量も把握出来ずスーパーで買い足し」
「娘の火傷の心配もせずお姫様みたい、だと？」「ちゃんと礼言った青年にｷﾙﾕｰ」
等々あ～書き切れんわっ！まぁ鬼に対してはこの比ではない位ツッコミ所満載ですが。
そして波も、誰が何て言ってくれたとしても聞きゃーしねぇんですが。
674 ：花と名無しさん ：03/06/15 11:29 ID:???: 作者も前回鬼が火傷したこと忘れてたみたいだしね…
絆創膏が消えてたし…玲一がパチン☆でもしたのか？

「世界一の母親」に唖然としたが、その昔、痛い子憧れのパパンはそんなママンに惚れたのね…
痛い子のパパンは名家のお坊ちゃんじゃなかったっけ？あんなママンでよかったのか!?
675 ：花と名無しさん ：03/06/15 12:14 ID:???: 名家のお坊ちゃんだからいいように鬼太鼓ママに騙されたとか？
そして気がついたら妊娠してた…
676 ：花と名無しさん ：03/06/15 14:30 ID:???: 名家のお坊ちゃんという設定も既に忘れていると思われ
677 ：花と名無しさん ：03/06/15 14:46 ID:???: ＞674
憶えてたら、風呂入るシーンで痛みを覚え
その時に、ムキに名前を呼ばれたことを思い出す　とかかくでそ。

翌日は痛まないかもしれないけど
当日なら火傷は風呂でかなり痛いし。
678 ：花と名無しさん ：03/06/15 20:03 ID:???: そういえば、鬼太鼓パパと怜ちゃんも腹違いの兄弟だったね。

波の頭には「名家=腹違いの兄弟がいっぱい」の公式しかないんだろーか…
679 ：花と名無しさん ：03/06/15 21:00 ID:???: コミックスの５０の質問でも
ﾑｷﾑｷ以外はみんな「腹違いの兄弟がｲﾊﾟｰｲ」で
もうア（ｒｙ
いちいち「腹違い」と言わせるとこが波平らしいといえばそうなんだけどね
680 ：花と名無しさん ：03/06/16 00:53 ID:???: 「自分にも腹違いの弟がいる」ってどっかで言ってたしね。
なんでいちいち読者に知らせるんだよ、そんなこと。
「名家だ」って言いたいのか？　　　はいはい
681 ：花と名無しさん ：03/06/16 01:27 ID:???: 世界一の母親演出　なら

娘がお世話になってるからごちそうしたい、とｱｻﾑ･遥･染を
マンションに招待。（ｱﾙも大きくなって参加）
ちょっと店のコネを流用して珍しい和の食材なんか用意して、
「お店に怒られたりしないんですか？」
「ちゃんとオーナー?には断ったし、君たちがそんな心配することないのよ。
　留学生もいるっていうから日本のおいしいものを食べて欲しいし、
　招待したのはわたしなんだから。」とか。
もちろん食卓には前日から仕込んだ食べきれないくらいの料理。
「おいしそう！」「おいしい！」は染に説明させないでね。

ついでに染には「料理研究家の招待に食べ物じゃ気が引けるから」と
キレイな花束を差し入れさせるとか。
イタい子と染で朝から紅茶を使ったお菓子を作らせるとか。
零ちゃんはカネじゃなくて高級茶葉を横流ししてくれるとか。

皆でざっと片付けたあと母とケンタを家に残して近所の公園で花火。
（保護者がいるのか…？）
火を見つめながら母の「留学生」という言葉を思い出して太鼓はふと焦りを感じる。
いつか外国どころか手も届かない違う世界に帰ってしまう…
花火後、太鼓は染をお泊りに誘う。
「相談したいことがあるの。いま染め粉にはつらい話題かもしれないけど…
　やっぱり染め粉が一番分かってくれると思うから…」

BBQイラネ。
682 ：花と名無しさん ：03/06/16 01:51 ID:IWCGTyrL: いい感じだー。世界一の母親描写もこれなら納得。
痛い子が染粉に相談するのもいいね。自然な流れだ。

しかし、痛い子よ。自分は「親友は恋の話を聞く権利がある！」
とか息巻いてたくせに自分は初恋のオジサンに相談するのね。
嫌なオンナだ。
683 ：花と名無しさん ：03/06/16 01:52 ID:???: 遅まきながら本誌読んだ。つーか見た。
ほんとにほんとにほんっとうに、鬼ブス！あれが少女漫画の主人公なのか…。
話的には見せ場のはずなのに、あまりの絵柄の惨状に唖然だよ。
さんざんガイシュツだが絵がくずれまくってどうしようもない。はあ…。
684 ：花と名無しさん ：03/06/16 01:58 ID:???: >682
>「親友は恋の話を聞く権利がある！」
これ言ったのは染め粉でつよ
染め粉に言わせたなら
「太鼓ちゃん！悩みがあるなら染め粉に話してよ！親友でしょ！」
なんてことになって、染め粉に相談するほうが自然な流れだと思われ。
いくら若いとはいっても、恋愛の相談を叔父さんにするって
ちょっと不自然だよね
685 ：花と名無しさん ：03/06/16 02:20 ID:???: 親族構成の関係ですごく年が近いとかならまだしもね。
しかし年齢の話を差しおいても｢身内｣に恋愛相談はしにくいと思う。
686 ：花と名無しさん ：03/06/16 02:58 ID:???: だって鬼太鼓は染め粉を親友と思ってないから。
私をマンセーする取り巻きくらいにしか思ってないんじゃない？
687 ：花と名無しさん ：03/06/16 06:12 ID:???: 身内に恋愛相談なんて絶対したくないけどね。
友達いないんだね、ホント…
688 ：花と名無しさん ：03/06/16 06:48 ID:???: きっと波ちゃんはおねえちゃんしか
そうだんにのってくれるひとがいなかったんだよ
689 ：花と名無しさん ：03/06/16 08:37 ID:???: 逆にお姉ちゃんなら恋愛相談もしやすいと思うけど
レイちゃんはおじさんだもんね。
いくら素敵でも、おじさん相手に恋愛相談・・・
しかも、姪が不幸になるのがわかっているのに「がんばれ」って言うだけで
なんのフォローも無し。（ま、所詮実際は姪じゃないわけだけど）
ところで、封印されてたダージリン（レイ）はなんで太鼓父の所に来たのさ。
もうそういう伏線はあぼーんなのですか？先生。
690 ：花と名無しさん ：03/06/16 08:41 ID:???: 伏線で思い出したけど、あんなにしつこく語っていたハルカの家族に関する
ごたごたは、ユイチャン問題だけ？
あと、どーでもいいけど、紅が太刀洗の生徒って新聞に載ったり
向こうの記者が来たりしてたけど、それは魔法を使って実際太刀洗の生徒って事に
してたのだろうか・・・いつのまにー？
そしてｱｻﾑは一体誰の子供なのー？
691 ：花と名無しさん ：03/06/16 10:26 ID:???: もういいいよ、伏線みたいな思わせぶりは説明しなくても。
作品にかいたってﾊｧな物しかかけないし。
早く終れ。

紅茶王子はもう物語が破綻しちゃってるんだから。
692 ：花と名無しさん ：03/06/16 12:57 ID:???: 他人が大体のあたりを付けた大きなキャンバスを見つけて
自分なら良い作品に出来る　なんて思いあがって譲って貰ったら
手を加える毎にどんどん駄目な方へ駄目な方へ・・・・
まだあまり書き込んでなかったときにあった下絵の上に変な色塗っちゃったから
その下に何があったのか訳わからん状態

…ってこと？
693 ：花と名無しさん ：03/06/16 13:17 ID:???: >692
しかもキャンバスの大きさを無理に引き伸ばしちゃったから
ますます下絵が判らなくなってしまったんだろね
694 ：花と名無しさん ：03/06/16 17:22 ID:???: >>680
あ、やっぱりそうなんだ。そんなこったろうとｗ
695 ：花と名無しさん ：03/06/16 17:40 ID:???: 50の質問で「兄弟がいます」ではなく
「腹違いの兄弟がいます」と言わせるとこが波ちゃんだね～
自分言うのか？腹違いの弟がいますって。

鬼太鼓が怜ちゃんに相談してる時に
心の中で「怜ちゃんに全部言いたい！」と考えてたけど
王子たちのことを知らない（ことになってる）叔父と、
全部の事情を知っていて紅のことを好きだった親友の染め粉、
相談するなら染め粉選ぶけどな……
696 ：花と名無しさん ：03/06/16 17:43 ID:???: ＞693
最初は「次にどこかくんだろうね」「この絵かわいいね」と注目されていたので
「これってこうなんですよ～」と有頂天になり
さらに、注目されているのは絵でなく自分とすこしカンチガイしてお話するように。
おしゃべりに夢中になっていったので、
絵はあっちを描いたりこっちを描いたりと、ちょっといいかげん。

そのうち「ここ、ちょっとおかしくないですか？」「あれはどうしたの？」と
指摘されるようになり
「これはこれでいいの！」といいつつも、
その部分をごまかしごまかし続け。

とうとう
「もういいから、そのキャンバス捨てなさい」
と言われてるわけですね。

新しいキャンバスに絵が描けるかどうか、
それどころかイーゼル置く場所すらとっておいてもらえないかもしれない
そんな状態？
697 ：花と名無しさん ：03/06/16 18:43 ID:???: 新しいキャンパスもらえるどころか
その画材を置いてある美術室にすら
「あんた入ってこなくていいから！」って
ぴしゃんと目の前で戸を絞められてる状態だと思いまつ。
698 ：花と名無しさん ：03/06/16 19:22 ID:???: 私はどっちかというと
場所を美術室のﾄﾞｱのすぐ手前にされ
さりげなく｢出てけよ」と暗示されてる状態かと。
699 ：花と名無しさん ：03/06/16 20:01 ID:???: 皆さん、例えがうますぎ・・・。(ﾎﾟ
700 ：花と名無しさん ：03/06/16 20:09 ID:???: 美術室ｗ

本人は「アーティストなわたし」と酔っているけど
現実は美術部のすみっこで妄想してるだけのウザイ部員なのね。
下手したら選択授業で仕方なく、単位のためだけに書いてるのかも。
絵を描くことが好きで好きでたまらないようには見えない。
昔はともかく、今は。

まあ、花ゆめ自体も漫研にケの生えたようなモノと成り下がりつつ
あるし・・・
701 ：花と名無しさん ：03/06/17 02:15 ID:???: 波　ゴーストライター雇えばいいのにね・・
702 ：花と名無しさん ：03/06/17 02:23 ID:???: どんどん花ゆめで読むのがなくなってきた・・・。

ページめくるたび
あれ？紅茶載ってねーって勘違いするくらい
最近後ろの方だな～って思う。
前からこんな掲載位置後ろだったけ・・？
703 ：花と名無しさん ：03/06/17 02:27 ID:???: 以前の波がまだ丁寧に書いてた頃の絵で描き
あのストーリーを今からでも見事に華麗に畳めるライターさんなら
ゴーストなんてもったいない真似はするまいよ（w
即デビューできるよなあ、今の花夢なら。
あ、作画とストーリーそれぞれ別に雇うってのなら納得だけど。
でもそしたら波のギャラはなくなりそうだね（w
704 ：花と名無しさん ：03/06/17 03:09 ID:???: >703
いや、波のことだから
ウチは夫子を養ってる身なんだから財政厳しいのよ！
とか言って作家取り分の2/3くらいもっていきそう。
705 ：花と名無しさん ：03/06/17 08:48 ID:???: あれ、霊ちゃんって太鼓のパパンが呼び出したんだっけ。
太鼓のパパンの願い事が「霊ちゃんがこの世界に残ること」だっけ。
そういう願い事ができるなら太鼓はアルに「アサムがこの世界に残る」
様にお願いできるのか。途中が抜けてる
（というか最初からよく読んでない）のでよく分からん。
誰かオセーテ。

コーチャってなんかウソをウソで隠しているうちに真実を忘れた感じ。
706 ：花と名無しさん ：03/06/17 10:22 ID:???: 結局、紅茶王子のお願い事の制約は
あってなきが如し、
よく言えば現場の判断で、
悪く言えば担当者の気分次第ということなんでは？

どの王子も異母兄弟がごろごろいるらしいから
王子がしょっちゅう減っても平気なんでしょ。

人間界は時間の流れが１０倍の速さらしいから回転率いいでしょ
王子のロスト率も高いんじゃない？
チビ形態の王子が野良ネコやカラスに食われたりさ。
707 ：花と名無しさん ：03/06/17 10:47 ID:???: >>706
チビ形態の王子が野良ネコやカラスに食われたりさ。 >･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
708 ：花と名無しさん ：03/06/17 10:54 ID:???: 食われてもまた産めば……て、それは嫌杉
709 ：花と名無しさん ：03/06/17 12:17 ID:???: で、これってあ寒が人間になりてぇ～痛い子とけっコーンｾｯｸﾙしてぇで終わる話か
710 ：花と名無しさん ：03/06/17 12:58 ID:???: 紅茶王子っつーのは、人間界側がﾃｷﾄｰに茶葉混ぜてﾃｷﾄｰに名前つけたの
でも誕生してしまうのかな？
そうすりゃ無尽蔵に兄弟が増えるわなー、同じ茶葉のブレンドでも配合する
他の茶葉の量を微妙に変えるだけでよく似た兄弟が誕生だ。
711 ：花と名無しさん ：03/06/17 13:51 ID:???: >705
太鼓父の願い事なんて20巻中捜してもひとっっつも書かれてないよ。
なんか不自然な程、痛父について何にも書いてない。
何故封印中のﾀﾞｰを呼び出せたのか、名家の跡取がショボい喫茶店してたのか。
そしてそんな事よりよっぽど大切な「命日」が判らない！葬式が雨だったから梅雨時かな～？位。
いくら自分の父娘関係が複雑だったから判らないからって、普通の子は御参りしたり思い出したりするだろー？
パパっ子だった、って設定なら特に！
712 ：花と名無しさん ：03/06/17 14:01 ID:???: 本誌派だけど、父親のことなんてすっかり忘れてた
だって会話にさえ出てこないもん
最近は母親があれだけ出てるのにね
遺影とか仏壇（仏教じゃないかもしれないけど）とかどうなってるのかも謎

怜ちゃんに相談するぐらいなら、
「パパとお母さんはどうだったの」って話でもよかったんじゃないのかな
713 ：花と名無しさん ：03/06/17 14:07 ID:???: >711
そういえばお墓参りエピソード、一回もないね
またフルバと比較してしまうけど、フルバはお母さんのお墓参りあったぞ
714 ：花と名無しさん ：03/06/17 14:56 ID:???: そういえば家の中に仏壇とかもないよね。
そんなに大好きなパパなんだったら
陰膳そなえたりするんじゃないの？食事ごとにさ。
「今日は鬼太鼓特製カレーだよ､パパどうぞ」って
供えたりするシーンとか、皆無なんだよね。
それこそケンタと一緒に「ほらパパにチーンしようね」とかやって
ケンタに父のことを教えてやるシーンとか･･･｡

がゆんでもちゃんとお供えしてたぞ（子供たちは夜の住人）
715 ：花と名無しさん ：03/06/17 15:44 ID:???: >714
がゆんもいいかげんなまんが描くけど、そういうところは憎めないんだよね
何気ないエピソードでキャラをうまく立ててるなと思うことがある
波ちゃんのまんがではほとんど感じないことだけど

っていうか、魔法で出てきた紛い物のパパには涙しても、
お墓参りもお供えもしない鬼太鼓って…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
716 ：花と名無しさん ：03/06/17 15:56 ID:???: ま、登場人物の生活総てを書き切らなきゃいけないってもんでもないと思うから
私はその点は許してやってもｲｲﾅ

って、作品読んでないんだった。なに読者ぶってんだよ＞自分
717 ：花と名無しさん ：03/06/17 15:57 ID:???: 貼るかの一つ目の願い事で
ﾑｷﾑｷが変身したパパに会えたことなんだけど、
そのことで鬼太鼓が「貼るか、ありがとう」なんて言ったり、思ったりする場面は
今までにあった？自分の記憶の中では無い。
３つの願い事のうちの１つを、自分のために使われて
（内容の良し悪しは別にして）
感謝の気持ちもなく、相手の恋心にも気づかずひたすら
ﾑｷﾑｷにドキドキする鬼太鼓……

なんか納得いかない。
718 ：花と名無しさん ：03/06/17 16:13 ID:???: 貼るかって、いつから鬼のこと好きだったってことに
なってたんだっけ？
高校生になってからは確実に好きなんだよね？
で、特に何もせずただ心の中で「好き」って思ってるだけ？
ずーっと？
これからも、鬼が気づいてくれるまで？

キモッ！
719 ：花と名無しさん ：03/06/17 16:17 ID:???: ハルカが太鼓に告白しないのは
今の関係がくずれてしまうのが恐いから、とか言ってたはず
漫画じゃよくあるね、「今までみたいに話せなくなったら・・・やっぱり告白なんてできない！」
でも太鼓がｱｻｰﾑに惹かれてるのに気づいてたんだから
何か行動起こせよ！とはがゆかったね
今回の行動はちと急すぎてﾋﾞｸｰﾘでしたが
720 ：花と名無しさん ：03/06/17 17:50 ID:Zx9D+G6Q: 今回で太鼓「なんでﾑｷ帰したのよ！」
→張るか「お前のことが・・・」（押し倒すか無理やりキス）
→太鼓（やだ、やっぱりﾑｷじゃないと駄目！）
太鼓はｱﾙの願い事でﾑｷを呼び戻し、
張るかはﾑｷが人間になれるように願い事を・・・
となって、さっさと終わってもくれ
もう、紅茶国の伏線解消は無理でしょ
721 ：_ ：03/06/17 17:51 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
722 ：花と名無しさん ：03/06/17 17:51 ID:???: ごめんなさい
あげちゃった・・・
723 ：花と名無しさん ：03/06/17 19:20 ID:???: この人の書く文て、いっつもいらん一言が多いんだよね。
ｴｾ謝罪文（教育実習．3000円事件等）もそーだった。
太鼓母だって数々のﾄﾝﾃﾞﾓ発言＆奇行で皆充分ｱｲﾀﾀ･･と思ってるのに言うに事欠いて
「世界一の母」とはね～。自分でも分かってわざと「ちょっとｲｯちゃってる母」描いてんのかと思ったのに。
マヂであれが素晴らしいと思ってﾀﾉｶ･･･。
724 ：花と名無しさん ：03/06/17 21:30 ID:???: 最近、難民とスレ分けしている意味がないね。
あっちと内容が重複してることが多いし。
725 ：花と名無しさん ：03/06/17 23:25 ID:???: じゃあ、どーしろと？
726 ：花と名無しさん ：03/06/17 23:53 ID:???: 次号に突然　鬼太鼓が墓参りしてたら藁えるな・・（ｗ　んでもって
「ﾑｷﾑｷが帰っちゃった・・パパどうしよ～～」なんて言ったりして
727 ：花と名無しさん ：03/06/18 03:05 ID:???: >708
でもさ、なんか似たようなこと正論母が言ってなかったっけ
「子などまた産めばよい」とかなんとか…
このセリフ読んだ時、私はまだ独身だけどものすごーくやな気分になった。
不妊症で悩んでる人とか読んだらもっとやな気持ちになるんじゃないかなとｵﾓﾀ。
728 ：花と名無しさん ：03/06/18 14:47 ID:???: ＞727
どーせ「知ってるつもり」とかで
カテリーナ・スフォルツアの話を知って
「かっこいいじゃん！ワタシも使っちゃお～！」と描いただけちゃうんかと小一時間。

私はなんちゃって歴史マニアで
その頃のイタリアの政治背景や子供を政治の駒に使うのは理解できるけど
波平の紅茶の世界は全くわかんないね。
やたらと「妾腹」という言葉を出せば「王家らしいじゃん　みゃは☆」と
勘違いしてるのが丸分かりであほらしいよ。
紅茶の茶葉のブレンド変えれば、それこそ山ほど紅茶王子って生まれてくるんだろうし
いちいち妾腹の兄弟がいようと別に関係なさそうだもん。
729 ：花と名無しさん ：03/06/18 15:34 ID:???: 伶ちゃんの立場を説明するときも父親が妾腹って言ってなかったっけ。
一般人が子供に説明するのに本妻腹だの妾腹だの言わないよね。
それともあれは「パパは自分が何様かと勘違いしてるか
言葉を知らない下品なオヤジです」というエピソードだったのか(w
730 ：花と名無しさん ：03/06/18 15:55 ID:???: >729
言ってた
あれはかなりひいた

波ちゃん、まさか漢字を使えば上品な言い回しになるなんて思ってないよね？
それともパパは実は怜ちゃんが大嫌いだったって伏線？
731 ：花と名無しさん ：03/06/18 16:32 ID:???: 無駄な漢字変換好きだよね。滅多に言わない貴重な「有り難う」とか。
英語は辞書の構文そのまま載せてるのに。
732 ：花と名無しさん ：03/06/18 17:01 ID:???: 私作品読んでないし紅茶にも詳しくないのでよく分からないのですが、
紅茶（品種や産地など）の関係と
紅茶界の人物の関係はちゃんとリンクしているんですか？
　　（たとえばＡとＢを掛け合わせてＣが出来るとしたら
　　紅茶界でその３人が親子関係とか）
733 ：花と名無しさん ：03/06/18 17:07 ID:???: >732
リンクというほどリンクしてないな。
紅家は中国系、ｱｻﾑ家はインド、正論家はセイロンで
まとめてあるのかな、というくらいだ。
ｱﾙｸﾞﾚ家は、ごちゃまぜっぽいけど。
734 ：732 ：03/06/18 17:20 ID:???: >733
ありがとうございます。
そうなんですか。
そんなところもいい加減なんですね。

紅茶を題材にしてるんだから
人物の相関関係とか性格付けとかはそういうところから来てるのかと思ってました。
735 ：花と名無しさん ：03/06/18 17:24 ID:???: だってさ
アールグレイの妹の名前が「オレンジペコー」だよ？
深く考えて名前付けてるとは思えませ～ん（＾◇＾；
736 ：花と名無しさん ：03/06/18 18:44 ID:???: そういえばペコーの名前だけ
あの中で浮いてる気がするな
737 ：花と名無しさん ：03/06/18 19:17 ID:???: アールグレイの妹がオレンジペコーというのが波の付け加えた設定なのか
原作者のお友達が元々作ってあった設定なのか分からないので
なんとも言えないけど…原作では童話的かわいらしさが主眼だったようなので、
お友達が作ってあった設定なら納得いく。「小さな異邦人」である妖精の
系譜にそこまでシビアな考証を入れるつもりがなかったんだなということで。

他人の世界観丸ﾊﾟｸしといて、中途半端などぐされ王家ドロドロ話なんか
突っ込んだ波が一番悪い。
他人が用意してくれた「紅茶」に、「これ入れたら絶対おいしくなるよ！」
と味の素やほんだしぶち込んでるようなもんで、まずくなって当たり前。
王家ドロドロがやりたいなら、自分でちゃんと別の皿作って一から料理盛る
べきだったのに・・・
738 ：花と名無しさん ：03/06/18 19:26 ID:???: >>737
禿藁
元々は美味しい入れたての紅茶カップ一杯だったはず。
しかも、色も味も香りもなくなるぐらいめさめさ薄くした紅茶に
味の素やほんだし（ﾜﾛﾀ）を入れて、何十杯分にもしてるんだよな～。
これ紅茶と言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
739 ：花と名無しさん ：03/06/18 19:26 ID:???: >737
原作にはぺこは出て来ないんじゃなかったかな？
玉子が2人、外見はｱｻﾑ、ｱﾙｸﾞﾚそのままだけど、名前が
セイロンとダージリンになっていたような。
740 ：花と名無しさん ：03/06/18 19:29 ID:???: 王家ドロドロを出さなければ
「ペコーは名前が可愛いからつけてみました」で済んだものを
下手に妾腹がどーのとか、王になるために人間に奉仕してやってるとか
微妙に外したセンスで適当に話作ってるからつっこまれる罠。
741 ：花と名無しさん ：03/06/18 19:37 ID:???: あ～私は、最高の材料を使って素晴らしいデコレーションケーキを名パティシエが作ったのに
「これが私オリジナルの味ー♪」といって皆から見えんよーにスポンジの底からワサビ押し込んだケーキ
という想像しちゃった。初めは見た目も可愛く美味しいけど、食べ進むとワサビが泌んできてﾄﾝﾃﾞﾓな味に。
742 ：花と名無しさん ：03/06/18 19:38 ID:???: >>729
既に作品を読まなくなって久しい者ですが
「腹違い」じゃなくて、「妾腹」って言ったんですか？

「ぼく地球」で春ちゃんが、学校に押しかけてきた輪との関係を
教師に説明するために「妾腹の子です」って嘘ついたシーンを
思い出したんだぞ～？！
743 ：花と名無しさん ：03/06/18 19:45 ID:???: コミックス確認～
確かに「妾腹」といってま～す
しかも相手は幼稚園児だ！
744 ：742 ：03/06/18 20:02 ID:???: >>743
ｻﾝｸｽ!!
今の時代「妾腹」なんて言葉、そうそう出てこないよねぇ。
「ぼく地球」読んで、「かっこいい！いつか私も使ってみるんだぞ？（・▽・）b」
とでも思ったか？・・・と、勘ぐってしまうわん♪
745 ：花と名無しさん ：03/06/18 20:10 ID:???: 「レモンティーもミルクティーも、どっちも味わえるんだぞ～？」と
１杯の紅茶にレモンもミルクもぶちこんだって感じ…
746 ：花と名無しさん ：03/06/18 20:24 ID:???: そりゃ、たしかにドロドロになりますね。
747 ：花と名無しさん ：03/06/18 20:26 ID:???: >>728のカテリーナ・スフォルツァは「世界ふしぎ発見」でやってた。
波ちゃんもこの番組が好きだと昔言ってたような。
つか、その話題がちょっと前に難民で出ていたような。

ぼく地球の「妾腹」とともに、いただき倉庫に入っていたんでしょう。
748 ：花と名無しさん ：03/06/18 21:20 ID:???: >>728
永井路子さんの「歴史を騒がせた女たち　世界編」が
新装版で出ていました。
１０ん年前に買った以前の本がちょっと見あたらないのですが
たしかこれにカテリーナ・スフォルツァ載っていました。
スカートをめくり上げて「子供なんていくらでも産めらぁ」
749 ：花と名無しさん ：03/06/18 21:36 ID:???: すでに、ルネサンス期作品の古典ともいうべき本になっちゃったけど、
塩野七生さんの「ルネサンスの女たち」にもカテリーナ・スフォルツァのくだりございます。
「ここでいくらでも生んでやらぁ」って話ももちろんございます。

ちなみに、この本に出てくる他の女人は、イザッベラ・デステ、ルクレツィア・ボルジア、
カテリーナ・コルネールです。妾腹、妾、陰謀ｲﾊﾟｰｲよん。
750 ：花と名無しさん ：03/06/18 21:37 ID:???: いただき倉庫*だけ*は豊富なのね、波平・・・・
何かに影響を受けるのは悪いことじゃないけど
王家ドロドロと紅茶を混ぜるのはちょっと勘弁してくれ。
紅茶って初期は学園モノで、紅茶王子カワイイ～だったのに（⊃Д`）
751 ：花と名無しさん ：03/06/18 21:56 ID:???: >>750
　>紅茶王子カワイイ～
カップは波作だったかもしれないが、
カップの中の紅茶は他人が淹れたものだった罠
752 ：花と名無しさん ：03/06/18 22:15 ID:???: >717
女子高生の片思いの表現すら、
①キレる
②殴る
③物を投げる(ex:クーラーボックス)…etc.
仮に小学生の片思いだとしても不自然すぎるものだからねぇ…
素直に感謝や謝罪の念を表せるキャラだったらこんなにヘタレはしないと思われ。

>751
そしてそのカップは泥でできていて、
紅茶を注いだとたん、溶けてドロドロになっちゃった…

茶葉のブレンドが出来るたびに、紅茶王子(紅茶姫)も増えていって、
今はかなりたくさんの紅茶の精がいるけれど、

昔からあるアッサム・ダージリン・セイロンが正統派だから、
その御三家が王家を継承していく…とかだったらどう？
(思いっきり徳川御三家まんまだけどね…)
753 ：花と名無しさん ：03/06/18 22:26 ID:???: >>752
禿同
普通は、というか漫画家なら当然最低限の設定として
そういうこと考えてから漫画として発表すべきなのに、
他人の作った可愛いハンカチに自己萌え要素だけパッチワークして大風呂敷にするから
すでに畳める畳めないなんて状態の代物じゃない。
754 ：花と名無しさん ：03/06/18 22:46 ID:???: ここの方々みんな例えがウマいなー！
これとゆーのも真っ白な絵でありながら、台詞は難解（決して小難しいとかでなく）な波漫画のせい..いや、お陰で
推理力や想像力が鍛えられたからやね。
755 ：花と名無しさん ：03/06/18 23:18 ID:???: >>753
しかもツギハギだらけだからもはや風呂敷の形を成していない罠
756 ：花と名無しさん ：03/06/18 23:23 ID:???: せめて、漫画の基本くらい抑えてくれればねぇ…

ちゃんとコマ割を考える。
デカすぎるフキダシを小さくする。
キャラクターの顔をちゃんと描く。

どーにかしろ。　しろ。
757 ：花と名無しさん ：03/06/18 23:43 ID:???: >756
顔だけでなく、身体もちゃんと描いてほしいってのは贅沢でつか？
右手と左手が逆についてたり、気をつけの姿勢で指先が膝まであったり
指の数が変わってたりすると、何か気になるんですけど。
758 ：花と名無しさん ：03/06/19 00:08 ID:???: 「紅茶王子」は紅茶の精のはずなのに、
腹違いの兄弟姉妹云々とか、王家ドロドロとか生臭くて
もはやファンタジーとして受け入れられない…

でも、現実としてみるとつじつまが合わなさ過ぎて、
生臭いとともに気持ち悪い。

ヒロインも焼肉のアブラと汗の臭い満点のキャミ着て男に迫るくらいだし…きも…

自分はアニエス着てるのに、マンガの登場人物の服はユニクロっぽいのね。
ユニクロが悪いってんじゃなくて、コーディネートがそのまんま過ぎて…
特にあのキャミはインナーであってトップで着るもんじゃないよね。
759 ：花と名無しさん ：03/06/19 02:53 ID:???: 二の腕をｱｻﾑｷにつかまれただけであざになってしまうほどの柔肌ｗだった
痛い子（6巻）が数時間前のやけどのあとさえなくなる程の脅威の回復力を見せたり、
ｱｻﾑｷが寝てるところをちょっかいだしてﾍﾟｺｰと間違えられて傷ついた（9巻）
ことなど忘れ去ったかのような今回のつんつんなどから>713説を強く押します。
760 ：759 ：03/06/19 02:57 ID:???: 誤爆しますた…ｽﾏｿ
761 ：花と名無しさん ：03/06/19 07:50 ID:???: >759
誤爆？紅茶ねただからいんじゃない？
762 ：花と名無しさん ：03/06/19 08:47 ID:???: >761
>759は、難民に書きたかったんでしょ
きっと
763 ：花と名無しさん ：03/06/20 01:18 ID:+4mpmOH4: 太鼓っていま高２？高３？
なんかよくわからなくなってきた。
連載始まった時は中３だったよね。
764 ：花と名無しさん ：03/06/20 01:24 ID:???: >>763
高３
765 ：花と名無しさん ：03/06/20 01:39 ID:???: >>764
ありがとー！
てことは１巻で１５歳、１年前に父死去だから
高２あたりで三回忌やってることになる・・・
766 ：花と名無しさん ：03/06/20 01:41 ID:QPgvn2a5: ただのお茶ッ葉の精があんなどろどろ
した感情持ってるなんて気持ち悪い
デス。願い事をちゃっちゃとしないで
いつまでも侍らせてる太鼓は男友達
（しかも異人）多いのを自慢したい
だけと思ワレ。
767 ：花と名無しさん ：03/06/20 01:54 ID:???: 高3の夏・・・普通なら受験の大事な時期

赤点いっぱいとってもエスカレーターなら
余裕で付属の大学行けるもんなの？実際問題
768 ：花と名無しさん ：03/06/20 02:15 ID:???: >767
現実問題として、行けるはずがない。

付属校でも志望学科に行けるかどうかは成績で振り分けられるし、
エスカレーターにのるにもそれなりにボーダーラインは設定されてるよ。

全教科赤点で大学進学しようなんていい度胸だな…
受験勉強もやる子は1日8時間以上勉強してたし。(もちろん付属じゃないけど。)

赤点取ったときの太鼓、笑顔に涙目だったような記憶が。
赤点って平均点の半分以下だったよね？
そんな点とっておいて逆ギレして追試クリアして
玲一「太鼓ちゃんは頑張りやさんだから」…っておい。

正論「本当の頑張り屋は最初から赤点なんて取らない」ってのにもキレてたし。
↑波のマンガには珍しく、本当に正論だよ…
769 ：花と名無しさん ：03/06/20 02:19 ID:???: （短大だけど私の例でよければ）平常点も査定に入る。成績悪いと付属短大受けさせてもらえないよ。　入試あり。　　推薦扱いになるだけ。入試が二学期（９月第一週。。。）のうちにあるから高３の夏休みはない。　そのかわり冬休みはあったから遊びたおした
770 ：花と名無しさん ：03/06/20 02:27 ID:???: やっぱりそうなんだ～

私の知ってる幼小中しかない国立大付属は
幼小はエスカレーターだったけどハイレベルになる中学は外部受験がいるから
成績が悪い人は公立に行くよう言われるんだよ。
それ以外はすんなり上がれるらしいが・・・

いくらなんでも赤点じゃねぇ～、波さん
771 ：花と名無しさん ：03/06/20 02:39 ID:???: ウチの高校は赤点は３５点未満だったなー。
学校によって赤点の設定はそれぞれだけど
エスカレーターとはいえ大学進学希望の高校３年生が
全教科赤点はちょっとねえ。

そもそも話の流れからいって、全教科赤点とかやる必要なかったはず。
誕生日パーティーの準備を染め粉に内緒でやるために
「染め粉にだけ先に帰ってもらう」という状況が必要なだけだったんだから
もう少しマシな言い訳や理由考えろや・・・・
赤点がどーのこーのでいらんページ使ったよなあ
772 ：花と名無しさん ：03/06/20 02:44 ID:???: ぜ、全教科赤って……マジ？
痛い子、学校に何しに行ってるんだろう。
部活とか言ってお茶飲んでだべってるヒマがあるなら
勉強すれば。
773 ：花と名無しさん ：03/06/20 02:48 ID:???: >771
そめこの誕生日会の相談なら、バラバラに下校して
あとで痛い子の家に集まれば問題ないのにね。

鬼痛い子、全教科赤点、しかも高3で進学希望かよ。
波って大学入試の現実を知らないんだろうか？

体験してないことだからしょうがないけど、
分からないなりに努力のしかたもあるでしょうに。

信組の教育実習といい、まじめに調べればいいのにね…
774 ：花と名無しさん ：03/06/20 02:51 ID:???: 狭い世界で生きてきたってのが
顕著に表れてます

ね、波さん

他人の話しを少しは聞こうね
775 ：花と名無しさん ：03/06/20 03:54 ID:???: 波はうまくいきすぎ。大学ではじめて付き合った彼氏が夫だし。ふられて泣いたことがない人に恋愛書いてほしくない
776 ：花と名無しさん ：03/06/20 03:59 ID:???: 別に私生活はどーでもいいよ、話がマトモならさ。

人を楽しませる上手な嘘つけない馬鹿には
エンターテイメントで食っていくのは無理ってだけのこと。
777 ：つか、蛆かよ ：03/06/20 04:00 ID:???: コマ割すらまともに出来なくなったんじゃ
もう紅茶王子だめでそ。
778 ：花と名無しさん ：03/06/20 04:36 ID:???: >775
波平ちゃんは大学いってねーだろ。
ってかスレの流れがたまに難民向きになるのが気になりまつ。

そういや鬼太鼓が家で（学校もか？）勉強とかしてる図ってほとんど出てきてないよね？
そら全教科赤点もとるだろ。
779 ：花と名無しさん ：03/06/20 08:34 ID:???: 本当に紅茶王子の事を思うなら、
さっさと簡単な願い事をお願いして
国に帰してやるべきだと思うけどな。
780 ：花と名無しさん ：03/06/20 08:36 ID:???: >778
それだけ、作品について語る内容がなくなってきたってことかな＞難民向き
781 ：花と名無しさん ：03/06/20 09:46 ID:???: >>778大学ではじめて付き合った彼氏が夫だし]

ってセフレしてたのは大学前の事？
旦那あの柱みてどう思ったんだろ・・
782 ：781 ：03/06/20 09:47 ID:???: ごめんなさい難民と間違えました
783 ：花と名無しさん ：03/06/20 10:40 ID:???: 修学旅行の旅行準備からお土産渡しまで単行本3巻にまたがり
ダラダラと全11話もかけて書きながらも話は殆ど進まないし
大して気にもならないよく分からん伏線貼るだけはった紅茶。

旅行準備（回想）から修学旅行ネタには欠かせない
観光、脇キャラだけど告白シーン、何となく気になる人と二人きりでちょっとドキドキシーン、
就寝、起床、お土産選び、お土産渡し、とエピソード満載でさらに
かなり気になる新たな伏線貼りまでを全2話で書ききったフルバ。
（もしかしたら次々号でも「誰さんと誰さんにも渡さなくては～」とやるかもしれないけど
それでも全3話と紅茶に比べてかなりコンパクト）

さよならデートといい修学旅行といい偶然とはいえ同じ雑誌内で
同じくらいのキャリアの漫画家がそれぞれ同じネタを描いて
こうも実力の差が明るみになるってのはいろいろヤヴァイのではないかと思う。
784 ：花と名無しさん ：03/06/20 11:03 ID:???: >783
フルバは毎回読み応えがあると思う
修学旅行編終わり？と思ったら、次回はお休みなんだね
エピソードの配分がきっちりしてる
もっとも、最近レベル低下ぎみの花ゆめでも、
変なところでお休みが入る連載は紅茶と道天ぐらいだけど
シークは打ち切られたし

紅茶は修学旅行の後、すぐにそめこの話と王家ネタに持っていってたら、
今ほどは人気が下降しなかったんじゃないかな
11話使った伏線パーにして、意味もないユイの話じゃね…
785 ：花と名無しさん ：03/06/20 11:21 ID:???: ちょっときになったのだが三回忌というのは
3年後にやるものではないぞ。
786 ：花と名無しさん ：03/06/20 11:26 ID:???: (´-`)｡.o0 最近、難民と間違える人多いなぁ……どっちかのスレつぶす為に意図的なのかもなぁ……
787 ：花と名無しさん ：03/06/20 11:27 ID:???: >786
単にどっちも700後半で間違えやすいんだと思うよ。
788 ：花と名無しさん ：03/06/20 12:06 ID:???: でも正直、難民に統合した方が良いと思う。
だってもう作品語るほどのレベルじゃ無くなってるもん。
絵が汚い、話がヤバイの二言で語られつくされる作品ってどうなの？
789 ：花と名無しさん ：03/06/20 12:08 ID:???: 痛い子の全教科赤点って、痛い子が染め粉の為に
パーティーの準備をしていたから、突発的なものなのよ、
だから痛い子は親友思いの優しい子だし、本当は頭も悪くないのよ！
という波の誘い受けエピソードだと思ってたよ。
790 ：花と名無しさん ：03/06/20 13:12 ID:???: 仮にも学園物やってるんだから、
他の連載と被るのは仕方がないとしても
でも、さよならデートに続き、この修学旅行編の落差は……
あまりにも惨めすぎるのではないかと。
次に何かエピソードが被ったら、いくら何でも
ターゲット層もそのまずさに気が付くのでは
791 ：花と名無しさん ：03/06/20 14:10 ID:???: ＞789
仮にも学園ものなら、
ポーズだけでも勉強してるコマでもいれとけばよかったんじゃない？
いくら染め粉のパーチーのためだっていっても、
それだけのために赤点になる学力ってどーよ？
普段からも相当アフォでないとできない芸当だわな。

毎回必ず見所のあるエピソードを入れて、
伏線も消化しつつ、泣かせるセリフの入るフルバとえらい違いだ。
ゼロモどうやら最終リーチみたいだから、
紅茶も巻末間違いなしだ、このままではね。
792 ：花と名無しさん ：03/06/20 15:40 ID:???: >791
ゼロ、付録ついてるのに一番後ろだもんね
新しい編集長、まじで怖い(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

紅茶の再開ってフルバやゴッチャの再開と重なるんだけど
その状況で、今の花ゆめが紅茶再開を盛り上げてくれるかというと…
けっこうやばい？
793 ：花と名無しさん ：03/06/20 15:50 ID:???: （絶対駄目な展開）大学進学あきらめたソメコは　　紅茶の店で（喫茶店か？葉だけ売ってるのか？）働き出す「大学だけが人生じゃないよネ！」店の前ではき掃除するソメコに朝日がまぶしい（最終回かよ。。。）
794 ：花と名無しさん ：03/06/20 15:52 ID:???: なんか、ここのところ統合したがり屋さんがいるのはなんでだろう？
一応連載続いてる間は少女漫画板にあっても問題ないだろ。
いつ連載終わるのかは分からないけど、まあそう遠くないだろうから
焦らなくっていいよw
795 ：花と名無しさん ：03/06/20 15:57 ID:???: フルバ・ゴッチャは
巻頭カラーで、なおかつ表紙も描いたりして
「お待たせしました！」「待望の連載再開！」なんてアオリは必ずつくけど
紅茶なんて巻末争いをゼロとするくらいで
「連載再開！マジカル学園ロマンスのゆくえはどうなる？」と
暗に連載終了にもっていきそうなアオリつきじゃないの？ｗ
「突然の別れにとまどう鬼太鼓に、知らされた隠された真実とは？
　いよいよ最終話！見逃せないよ！」
こんな柱つきそうで笑えるよ。
　
796 ：花と名無しさん ：03/06/20 16:26 ID:???: >794
788を書いたものですが、統合したがりは自分の書き込みくらいしか見当たらないような。
えっと、別に統合汁!!って言ってる訳じゃなくて、作品の内容が本当ペライから
難民でも十分語れるんじゃないかなと思ってたんです。
たまにここと難民の内容がゴッチャになってるし、ココ見てる人はほとんど難民も見てるだろうから
統合した方がシンプルで良いかな～と思っただけです。
何か誤解させたポクてスマソです
797 ：花と名無しさん ：03/06/20 16:37 ID:???: >796
言ってることは分かるし、私は疑ってないよ。
でも腐っても本誌連載中なわけで、仮に難民の方に統合したら
知らない人が新スレたててしまう可能性も　まだ一応　ある。
それにいくらここもアンチスレ化してると言っても
作品にしか興味がない人には難民の敷居はなかなか高いはず。
連載が終わったら、次回作があるのかないのか様子を見て
それから統合を考えるんでもいいんじゃないかな。
紅茶が終わったら、少女漫画板にスレがなくなっても
ターゲット層からは忘れられていく作家だと思うし。

２スレ使って事細かにツッコんでもらえる今が最後の華でしょ。
798 ：796 ：03/06/20 16:40 ID:???: >797
何だか凄く納得しました(w
799 ：花と名無しさん ：03/06/20 16:41 ID:???: >>796
仮に難民に統合して少女漫画板から撤退しても、少女漫画板に波平の
スレを立てる人はいると思われ。
800 ：花と名無しさん ：03/06/20 16:44 ID:???: ７９９でつ。
>>797さんと被った上に、797さんは更にいい事言ってますね。
ｽﾏｿ｡
これ以上薄くならない紅茶にもまれて逝ってきまつ。
801 ：花と名無しさん ：03/06/20 16:46 ID:???: >799
いや、初心者さんが立てる可能性は否定できないよ…
立てても板ルールに反してないから削除依頼は出ないだろうし
紅茶が連載してる間はこのスレも一応必要なんでない？
802 ：801 ：03/06/20 16:47 ID:???: ぎゃふん
リロードしてなかった
>799さん、一緒に逝かせてください
803 ：花と名無しさん ：03/06/20 17:02 ID:???: まあ、連載してる間はね
なんのかんの言っても連載終了となれば盛り上がるだろうし
というわけで、ネタ探しに今年1号からの掲載順を見てみた
ギャグは省略、下段は新編集長になってから

8→5→3→6→10→12→5→8
9→9→11→12

参考にシークエンス
4→9→4→4→5→7
8→10→12→13（終）

間違いがあったら訂正よろ
ちなみにだいたい13辺りが最下位
804 ：花と名無しさん ：03/06/20 17:13 ID:???: >803
乙！
シークは編集長が変わってあからさまに順位が落ちてるなー
紅茶は変わる前から後ろ気味で、変わってからは更に・・・
805 ：花と名無しさん ：03/06/20 17:30 ID:UbPINOMo: いっちゃあNGなんだって判ってるが染め子がお○こに感じる男性読者がいるんだろな
806 ：803 ：03/06/20 17:37 ID:???: 掲載休みも入れておけばよかった…比較しづらくてごめん
追加
道端の天使
1
4→4→9→11

ゼロカウント
1→6→8→10→13

特に12号から変動が激しい気がする
シークは13号で終了
807 ：花と名無しさん ：03/06/20 17:45 ID:???: ゼロカウントすごい落ち率・・・

でも、納得。あれは、作品的に言って
紅茶よりも更にひどい。
808 ：花と名無しさん ：03/06/20 17:54 ID:???: >807
でもあっさり単行本２冊ぐらいで終われば、紅茶より長引かないだけましだ。
そして作者は次の連載、頑張ればいいのさ。波ちゃんより若い分だけ期待してる。
出来れば前後編５０ページぐらいで読んでみたいと思う。
そのぐらいで起承転結・メリハリのついた作品描けなきゃ、終わりでしょ。
809 ：花と名無しさん ：03/06/20 21:58 ID:???: 前後編50Pで起承転結・メリハリか…
波平ちゃんはそういうの書けないよね。
デビュー作から長期連載になってるから、
短編のコツみたいなものをつかむ機会もなかっただろうし。

でも30過ぎて少女漫画界で生き残っていくなら
大長編よりも短編で勝負できる人じゃないと無理そう。
オタク漫画もエロ少女漫画も供給過剰気味だし、
普通の子向けはますますシビアになっていきそうだし。
810 ：花と名無しさん ：03/06/20 22:46 ID:???: 他誌に移る時は、当然最初は短編を描かないといけないしね
絵が前の水準なら、少々話がまずくても可能性はあったんだけど、
今の絵でまとまりのない読み切り描いても、まずアンケは取れなさそう

アンケ取るには、ありふれたハッピーエンドの恋愛ものが手っ取り早いけど、
波ちゃんそういうの下手だから、余計不利だと思う
811 ：花と名無しさん ：03/06/20 23:09 ID:???: ナハさんがどうしてるのかが気になるよう
812 ：花と名無しさん ：03/06/21 00:09 ID:???: >>803 乙です。新編集長さんには心から期待したいですね。進みも早くなってきたし
>>808 あまり彼女に良い作品が書けるとは思えないが…

一部スレ違いすいません
813 ：花と名無しさん ：03/06/21 02:43 ID:???: >803のデータをもとにして平均を出すと
98÷12＝8.16666……

ギャグ漫画を除いて、ストーリー漫画だけを数えると
１２本または１３本掲載されてる。
１３本中８番目ぐらいの掲載か・・・・
814 ：花と名無しさん ：03/06/21 10:29 ID:???: >796
>ココ見てる人はほとんど難民も見てるだろうから
とんでもない。私は難民の方はほとんど見た事ないです。
紅茶玉子のへたれぶりには興味あるけど
レズ不倫だの裏日記だの波平のプライベートは興味ないから。
難民に統合なんてされたら困るです。
興味のない話題が多くてレスの流れるのも早いあっちには行ってない人も
結構いると思いますよ。
815 ：花と名無しさん ：03/06/21 10:56 ID:C81jRrRw: 一番の問題は、こっちに統合じゃなくて難民に統合という発想が
当然な流れみたいになってることでしょう。
普通逆だろう？腐っても現役で連載持ってる漫画家なのに。
816 ：花と名無しさん ：03/06/21 10:56 ID:???: >813
乙
最初の方は悪くないのに、それでやっと8番か…
編集長代わってから、9番目より前に載ってないしね
連載再開で少しは上がるかもしれないけど、
フルバ・ゴッチャがもっといい位置で話題を持っていくだろうな
同じファンタジー系学園ものなのに、再開がフルバとぶつかってる時点で
紅茶大事にされてないなって感じ

ちなみに新編集長になってから、フルバは2番目が定位置
以前は前の方ではあっても、そこまで固定ではなかったのに…
やっぱり、かなり掲載順に人気を反映させてる気がする
817 ：花と名無しさん ：03/06/21 11:14 ID:???: >>815
それはそっちのネタしかない波平ちゃんのせいだねヽ(´∀｀)ノ
818 ：花と名無しさん ：03/06/21 11:25 ID:???: フルバ12巻買ってきました。これがよく比較されてる「お別れデート」の回かぁ～。
あー、これは比較にもならないねぇ..。色々違い過ぎるが、それ以前に「おぉページが黒い！コマが多い」と思ってしまったよ（藁
これが通常の少女漫画の描き込みなんだけどねー波さん。
あと何度見てもテレカ全サの帯笑える。超手抜き絵提出するのは作家の自由だけど
一覧になって並べられる事は考えもしなかったのかなあ。
819 ：花と名無しさん ：03/06/21 11:30 ID:???: >>818
作家ごとに個性があるのにそれを一色単に語るのはナンセンス。
ゼロの者に比べてふじこＡふじおは書き込みが少ないから駄目なのか？
820 ：花と名無しさん ：03/06/21 11:31 ID:???: テレカは笑えるよね｡
紅茶だけいかにも「手ぇ抜きました！なんか文句ある？」ってかんじだもん。
他の作家さんはちゃんとキャラが引き立つように描いてあるしさ。
実力が浮き彫りにされてまつね。
821 ：花と名無しさん ：03/06/21 11:39 ID:???: 藤子ｱﾅｰｷｰせんせえはﾌｧﾝｷｰせんせいより描きこみ多いとおも(´∀｀)
そして一色単てなにさ

ていうかその人にとって、という基準にしても波ちゃんさぼりすぎー。
822 ：花と名無しさん ：03/06/21 11:44 ID:NY6ycMBw: 【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

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823 ：訂正：03/06/21 11:45 ID:???: ふじこＦふじおだった…

Ａは糞。
824 ：花と名無しさん ：03/06/21 11:48 ID:???: な　ん　だ　蛆　か
825 ：花と名無しさん ：03/06/21 11:49 ID:???: 他に訂正すべきことがあるだろうに

画面が白いのも問題だけど、状況がわからないのは論外
バーベキューの最初の回見て、海辺でやってるなんて思いもしなかったよ
826 ：訂正：03/06/21 11:55 ID:???: 「一緒くた」が誤変換されたようだ…
827 ：花と名無しさん ：03/06/21 11:56 ID:???: 不ニャ子先生達はあの絵柄でも充分味があるし話も面白い。
ナンペﾀﾝはビジュアルが結構重視される少女漫画だったのに
白く手抜きになっちゃって、話もハァ？だから比べる事自体が…
828 ：花と名無しさん ：03/06/21 12:00 ID:???: ＞826
ここの人に何言っても無駄だよ。
細かい揚げ足取りと論点すり替えが得意技で、
自分達へ突っ込みいれる人はすぐに蛆扱いするから
話にならない。
829 ：花と名無しさん ：03/06/21 12:03 ID:???: >818
フルバはどっちかというとサブキャラが好きなので、
今回のテレカの絵はすごくうれしい
高屋さんはサブキャラにも愛があるので、読んでて楽しいよ
波ちゃんはああいうサービスしないもんね
描くキャラはいつも決まってるし、絵に工夫もないからつまんない
830 ：花と名無しさん ：03/06/21 12:06 ID:???: >>829
禿同そして納得しすぎて言葉も出ません。
はぁ～( ﾟдﾟ)
831 ：花と名無しさん ：03/06/21 13:21 ID:???: >828
論点すり替えてるのはどっちだよ･･･
あれだけメチャクチャな展開と酷い手抜きの絵を細かい揚げ足取りと言い張りますか
832 ：花と名無しさん ：03/06/21 15:21 ID:???: この漫画とスレがまだ続いている事に驚き。
白線ってしつこいよね。
833 ：花と名無しさん ：03/06/21 15:28 ID:???: 引き延ばし大好きだから＞白癬
でも編集長変わったから最終回も近い？
834 ：花と名無しさん ：03/06/21 19:44 ID:???: あの、ストーリー連載ならどの作家にも基本30Ｐの手抜き編集もどうにかすればいいのに。
昔は連載でも16・24・32で色々あったはず。
波平ちゃん30Ｐだと持て余してるよ16でいいよ。
835 ：花と名無しさん ：03/06/21 20:59 ID:???: 818です。
なんか変なの呼び込んじゃったみたいでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
「比較しないで下さい！」というﾌﾙﾊﾞﾌｧﾝや「紅茶より下なんて言わないで～」というｾﾞﾛﾌｧﾝの反論は判るが
まさか藤子F先生ﾌｧﾝからクレーム来るとわ思いませなんだ。
つか最初から「少女漫画の」って書いてたんだがなぁ（ﾆｶﾞ。
藤子先生は私も大好きだし、誰もあんな大先生と始めから比べられると思ってないでしょう～。
836 ：花と名無しさん ：03/06/21 21:59 ID:???: >834
確かに。
でも32ページ・24ページ・16ページとか毎回ページ数変えると
次回は「カラー32ページ！」とか予告しなきゃならなくなって、
毎回落としてる人たちの仕事の甘さが強調されてしまう罠。

それくらいしたほうが、落とす作家がいなくなってイイ(・∀・)かも！

辣腕の新編集長ならやってくれるかもね。
837 ：花と名無しさん ：03/06/21 22:25 ID:???: 自分も、フルバの最新刊読んで
波ちゃんと比べちゃった・・・
さよならデートで、自分の汚さを告白するシーンで
「波ちゃんも、キャラが汚さを自覚して
反省するような漫画が描ければ名作になる鴨しれないのに」って。

でもそれはキャラの汚さが（無意識に）出まくってるから
感じる事だろうな（欝
838 ：花と名無しさん ：03/06/22 02:29 ID:???: >834
はげ同。
だいぶ前に花ゆめスレにも書いたがかづこと波はマジで減ページしてほしい。
紙面の無駄。
そして新人なりベテランなりに１本余分に描いて貰いたい。
頻繁にページ落ちする人やページ落ちはほとんどなくても中身のないすっかすかの
作品を載せるほど白癬は余裕ぶっこいていられるほど売れてるのでしょうかね（w
このふたつの作品は減ページしてもストーリー進行に変化がある訳でもなさそうだ。
839 ：花と名無しさん ：03/06/22 02:39 ID:???: 波の昔は絵は綺麗（上手い訳ではない）で少なくとも手は抜いてなかった。
想像ですが
手抜きの絵を描く→ばれない→ちょっとくらいならいいよね→更に手を抜く
・・・が続いて今の絵になったのかと。

絵の崩壊が顕著になったのはいつくらいからですか？
コミックスの巻数で結構ですのでご存知の方教えて下さい。

先日テレカのイラスト見ました。
他の作家はテレか1枚につき背景付で２～3人メインの登場人物を描いているにもかかわらず
波だけは1枚につき一人。しかもあからさまに手抜き。
写真屋で半日もあれば出来そうな代物。背景も写真屋処理。
こんな奴に2枚も描かせるなら他の作家に描かせろと思いました。
840 ：花と名無しさん ：03/06/22 03:22 ID:???: フキダシが巨大でコマ割ヘタなのは昔からだけど

10巻くらいから雑なところが増えてきて、ギャグっぽいコマが目立ちだして
15巻くらいからどーでもいいシーンも巨大コマでボロボロで日本語が変になり
17巻コマ割すらちゃんと出来なくなって
18巻どんどん白くなって、ふうせんに目鼻絵　顔が雪崩れのように崩れて
19巻ではボロイフェルト人形みたいなギャグ風多用
20巻さらに白く、さらにコマ巨大化、
841 ：花と名無しさん ：03/06/22 03:24 ID:???: １０巻で実○しゃんが大々的に紹介されてたな…
難民ネタでスマソ
842 ：花と名無しさん ：03/06/22 03:55 ID:???: 背景トーンで終了！も増えたな～・・・（遠い目）

巻末おまけで背景設定資料集の紹介してた時もあったな～・・・（遠い目）
843 ：花と名無しさん ：03/06/22 11:37 ID:???: 以前は本人の絵が崩れたり、画面に白いところが目立ったりしても、
決めるべき背景は、アシさんのおかげでそれなりに決まってた気がする
でも最近はそれも全然ない
遊園地の絵がしょぼいと思ってたら、
バーベキューでは場所さえもわからなくなってるし

背景にコピー使い回しが目立ってきたのっていつ頃かな…結構前？
絵描かないし、前はあっても気づかなかったのかもしれないけど、
ここ一年ぐらいは、そんな奴でも「これコピー？」とわかる状態だね
844 ：花と名無しさん ：03/06/22 17:22 ID:???: ＞背景にコピー使い回しが目立ってきたのっていつ頃かな…結構前？

背景の量が減ったのは9巻か10巻くらいかな？
そのへんから使いまわしがでてきた
その後修学旅行の巻で少し持ち直したけど
唯がでてきたあたりではハッキリ質が落ちてる。

絵の崩れもここのあたりから雪崩れのよう
ｱｻﾑｷの肩脱臼＆マッチョ化が日常化したのもこのへんじゃなかった？
845 ：花と名無しさん ：03/06/22 18:21 ID:???: 背景が少なくて登場人物がどこにいるのか分かりにくいなんて
新人レベルだな～
せめてコミックスで背景描き足せばいいのに
それもしないもんな・・・
846 ：花と名無しさん ：03/06/22 19:04 ID:???: やっぱり実夏さんとの関係＆裏日記を書き始めたのが
崩壊の第一段階だったのかな。
ちょうど９～１０巻の頃だものね。
裏日記でアシさんだと思われる相手に対して
「早く帰れ」とか書いていたような記憶があるけど
そんな状態じゃ仕事もおざなりになるはずだね。
847 ：花と名無しさん ：03/06/22 20:17 ID:???: 今の背景手抜き状態は
アシさん代節約なのかなと勘ぐっている。

部数は落ちてると思うし。
打ち切りはありそうだし。

定期連載もちの漫画家さんだと、原稿料＝アシ代くらいになることザラだし。
848 ：花と名無しさん ：03/06/22 20:53 ID:???: >>845
話もわかりにくいし、いつも同じ（ような）背景だと、
ループというかマンネリ感が強くなるんだよね
「前にもこれ読んだ？」みたいな
唯の話の辺りは特にそれがひどかった
波ちゃんの場合、コマ割もパターン決まってるので、
よけいそういう傾向が強くなるのかな
849 ：花と名無しさん ：03/06/22 21:09 ID:???: 14号ｐ４３８より

投稿作品を見ているとギャグ顔を使う頻度が以前より
増えているようです。～お話をリラックスさせてテンポを
生み出すと言う意味でとても有効なギャグ顔ですが使いすぎには要注意
インパクトと引き換えにその場面ならではの感情の細かい部分は
伝わらない表現だからです。～ギャグ顔はいわば寄り道の表現本来の物語の
道筋を見失わないことが大切です。

こういうアドバイスはまず波にして欲しいものです。
850 ：花と名無しさん ：03/06/22 22:30 ID:???: ∧_∧　　
( ･ω･) おつかれさまです。コーヒーでもどうぞ。
( Cｃ■O　∬ .∬ .∬ .∬ .∬ .∬ .∬ ..∬ .∬ 　
と＿)＿) ｃ■ｃ■ｃ■ｃ■ｃ■ｃ■ｃ■ｃ■ｃ■
851 ：花と名無しさん ：03/06/22 22:40 ID:???: 　　　　　　　∬
（＾－＾）⊃ｃ■　

・・・なんでコーヒー？紅茶じゃなくて？
852 ：花と名無しさん ：03/06/22 22:43 ID:???: この漫画、主人公が差し入れ！と言って
缶紅茶出すからね～
853 ：839 ：03/06/22 23:55 ID:???: ありが㌧です。
実夏しゃんと交換日記をはじめたあたりから本格的におかしくなったのかと。
実夏しゃんに逢うため手抜きをし、更に２ちゃんで叩かれたから描けなくなるといい
単に描けなくなった言い訳じゃないのかとも想います。
854 ：花と名無しさん ：03/06/23 13:54 ID:???: >>852
そーなんだよねー。
缶紅茶はまずいから飲まない、みたいな設定はあったほうが。
まあミルクティ大好きな染め粉は別にしてもさ。
855 ：花と名無しさん ：03/06/23 13:56 ID:???: いっそ、手怪我しましたとかホラふいて１年くらい休載したらいいのに。
今の絵だったら、マジで負傷してた（らしい）高屋よりさばい状態なんだから
誰も疑わないし、止めないと思う。

まあ、１年といわずずっと休載してくれてかまわんのだが。
856 ：花と名無しさん ：03/06/23 15:58 ID:???: ＞855
それやったら、確実にそのままフェイドアウトでしょ
857 ：花と名無しさん ：03/06/23 21:35 ID:???: 一応こっちにもアナウンスを
難民の南平スレ、引越ししますた

山田波平スレ166～波平ちゃんがんばー～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056357179/
858 ：花と名無しさん ：03/06/24 02:17 ID:???: 最近さみしいなぁ、
みんな向こうにいっちゃったの？
859 ：花と名無しさん ：03/06/24 03:05 ID:???: ネタ元となる連載が休みだからなあ。
860 ：花と名無しさん ：03/06/24 03:15 ID:???: ああ、そーゆうことか・・・
7月5日号は載るのでしょうか
861 ：花と名無しさん ：03/06/24 03:24 ID:???: ２回休みだから、載るのは７月２０日発売の１６号ですよ
862 ：花と名無しさん ：03/06/24 07:46 ID:???: 再開したら暑寒が帰ってても残ってても、どちらにせよ読者の予想を
*ビミョーに*はずすﾓﾝ描いてるだろうから（取り合えず太鼓が騒いでうっとおしいのは確実だろし）
その時は盛り上がるでしょうな。
863 ：花と名無しさん ：03/06/24 12:09 ID:???: 寒くなる前から夏休みの話を読んでたような気がするけど、
ついに追い付くのね。夏休みが終わるのは年末ぐらいかな。
864 ：花と名無しさん ：03/06/24 12:45 ID:???: 夏休みがおわらないまま
連載が終ったりして
865 ：花と名無しさん ：03/06/24 13:15 ID:???: >>862
それと掲載順でもりあがると思うよ
2号休みだから扉はカラーだろうけど、どの辺りに載ってるかすごく楽しみ

次の号に「いよいよ最終章突入！」みたいな予告があったら祭りなんだけど
866 ：花と名無しさん ：03/06/24 15:39 ID:???: うおお！
それいい！＞次の号に「いよいよ最終章突入！」
でも編集長きっちり仕事してるみたいだから
シークの二の舞じゃないのかな？＞掲載順
どうみても巻末しか空いてなさそうだし・・・。
ゼロも波が休みの間巻末埋めてて、紅茶が載る前の号で連載終了、と睨んでるんだけど｡
867 ：花と名無しさん ：03/06/24 16:19 ID:???: ある意味、２号分休みのあとの登場を
これほど待ちわびられている漫画もそうそうないよね。
禿しくマイナスな意味だけど(w
868 ：花と名無しさん ：03/06/24 16:40 ID:???: サブタイトルの「王様の子どもたち」っていつまで続くんだろ
このサブタイトルが付いて始めのころは
王家のドロドロ話がそれなりにあったけど、途中から全然無い。
869 ：花と名無しさん ：03/06/24 17:08 ID:???: カレードキッも
バーベキューでKILL YOUも
残り物弁当でｸｻｯも

王様の子ども達です。
870 ：花と名無しさん ：03/06/24 17:45 ID:???: 皆さん再開シーンはどんな予想をしておられまつか？
わたくしは

①呆然としたまま帰っていく太鼓と引き止められないﾊﾙｶ
もしくは
②いきなり場面が変わってて「太鼓ちゃんどうしちゃったのー！？」とか言う染め粉のあとに
抜け殻のよな表情の白い太鼓アップ。事情を説明するｱﾙｸﾞﾚ。ふてくされたﾊﾙｶ。

あたりを予想しておりまつ。
そしてその後ﾊﾙｶを責めるのは染め粉に一票。
871 ：花と名無しさん ：03/06/24 17:52 ID:???: >870
機種依存文字は使わないほうがいいですよ。こういうの→①

で、再開シーン予想に便乗。
３．「どうして…？」と弱々しくハルカに質問する太鼓。勢いで告白するハルカ。
４．ﾑｷﾑｷ、紅茶の国に帰る。ﾑｷﾑｷ父、もしくはペコーと紅が驚きながら対応。
872 ：花と名無しさん ：03/06/24 17:55 ID:???: >>871
あ、これ機首依存文字だったのか。知らなかったですｱﾘｶﾞﾄﾝ
873 ：花と名無しさん ：03/06/24 18:05 ID:???: それ全部描いてそうだよ＞870
まず冒頭の呆然とした鬼太古と
鬼太鼓と視線を合わせられないハルカ、
ふらふらしながら部屋から出て行く鬼太鼓で5Ｐ、
背景真っ白のまま鬼太鼓のモノローグ
「どうしたの？なんでアサーム買えちゃったの？どうして？どうして？」で
3ｐは描くね、多分。
手抜きのギャグ絵での染め粉のアップで
「ミカちゃん！何かしたでしょ！」と詰め寄っていくところから場面が変わり
言い渋るハルカを染め粉糾弾するのに最低3ｐ。
鬼太鼓のふぬけた様子を合間に入れながら、大きな吹き出しで説明を入れる。
お菓子を遠慮なく食べあさるアサームがいないため、
ずっと手付かずのまま残るお菓子を見て
「そうか、アサームがいないからだ、アサームがいないから・・・。」と
物思いにふける鬼太鼓。
ここらへんで少し鬼太鼓を泣き顔なんかも入れてみて、
その横で染め粉が「太鼓ちゃん！」とびっくりしながら
怒りマックスで「太鼓ちゃんアサームが好きなの知ってて！ひどい！ミカちゃん！」とする。
不貞腐れながら「あいつはどうせいつかは帰るやつだったんだ！それが早くなっただけだ！」なんとかかんとかと
ハルカが言い分けするのを、隅の方で神妙に聞いてるアルグレ。
場面変わるところで鬼太鼓のアパートや、校舎なんか入れたら
充分掲載一回分になっちゃうよね。ｗ
874 ：花と名無しさん ：03/06/24 18:12 ID:???: >873の通りに描こうとしても1の感情描写がどうにもならず、
染め粉の糾弾＋ふぬけた太鼓のモノローグ（どうして帰っちゃったの…？）
だけで3コマずつで6p稼ぐに100000体臭。

もしくは、意表をついていきなり王国から始まり
誰かがまたダラダラと15pほど持論を語って
最後の5pでｱｻﾑが帰って来るのもありかも。
875 ：花と名無しさん ：03/06/24 18:32 ID:???: サブタイどうなるのかな、案外変わってたりして
話をどの程度進めるのかも気になるね
ものすごく文字（台詞）が増えてそうなﾔｶｰﾝ
876 ：名無し草 ：03/06/24 20:04 ID:???: ＞お菓子を遠慮なく食べあさるアサームがいないため、
＞ずっと手付かずのまま残るお菓子を見て
＞「そうか、アサームがいないからだ、アサームがいないから・・・。」と
＞物思いにふける鬼太鼓。

こんな気の利いた感情表現の仕方描けなさそう、と反射的に思った
877 ：花と名無しさん ：03/06/24 20:15 ID:???: 別にｱｯｻﾑが帰っちゃっったって、ｱﾙへの次のお願いで
ｱｯｻﾑそっくりになってもらえば万事解決
878 ：花と名無しさん ：03/06/24 20:23 ID:???: >>876
ハゲ同意。
むりです。波平ちゃんにこんな細やかな感情表現できるわけがありましぇん。
クミシンの頃から怒るか泣くか（しかも泣き喚くか泣きながらネチネチ詰るか）
でしか盛り上げシーン作れないというのに。
でも無意味なコマの引き伸ばしっぷり予測はいいとこ突いてます（笑）
879 ：花と名無しさん ：03/06/24 20:25 ID:???: そーいえば、笑顔が印象的なエピソード一回もない。
10年間一度もない。
880 ：花と名無しさん ：03/06/24 20:52 ID:???: ここ見て「ネームできたじゃん！」ってことになってそうだね。ｗ
881 ：花と名無しさん ：03/06/24 21:15 ID:???: ２ちゃんの予想を丸パクするぐらいの度胸があれば
盗作問題もあんな逃げ腰対応じゃなかっただろうし、
質が落ちるとこまで落ちた連載をダラダラ続けることもなかったろう。

まぁここの予想通りになってたらヲチャ的には面白いけど。
882 ：花と名無しさん ：03/06/24 21:27 ID:???: お菓子が減らないことで感情を表現するというと、カーラ教授の
『ブレーメン2』が浮かぶよ。並ちゃんが教授以上に感銘を
与えてくれるシーンを描けるとは思・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ
883 ：花と名無しさん ：03/06/24 21:44 ID:???: セイロンがいなくなっても、お菓子は減らないんだよね
それぞれどんなお菓子が好きかはっきりしていれば、区別できるけど…
20巻以上も書いてる割には、キャラの描きわけが甘いなと改めて思った
884 ：花と名無しさん ：03/06/24 22:34 ID:???: 3週くらい本誌で描いて
最終回は座はなで30P

そうしてくれれば、801になる方法と呪詛漫画も最終巻に入れられますね。
885 ：花と名無しさん ：03/06/24 23:38 ID:???: セイロンの番外編はいつコミックスに収録するんだろう
あの時の絵と、今の絵が同じコミックスに入ったら
背景減ったのと絵がヘタレたことがまるわかりだよ（ｗ
886 ：花と名無しさん ：03/06/24 23:44 ID:???: ここ最近、意味もなく「わー」「きゃー」「すごーい」連発が目立ってる気がする…
次回もそうなるんだろうか？

それか、ムキいなくなって呆然とする鬼太鼓…
『アサムキ、本当にいなくなっちゃったんだ…』
【今までのアサムキの回想…←妙に露出多く、マッチョな笑顔の数々】

『本当に、もう…二度と会えないんだ…』
鬼の目にも涙。鬼太鼓、子供のように*うわぁぁぁん*と泣く。

↑みたいな染粉とホンのお別れの二の舞みたいな展開だったらどうしよう…
まさか　二　度　も　同　じ　手　は　使　わ　な　い　よね？

次回予想よりも、前々回の鬼太鼓の火傷のバンソウコウが復活するのか禿しく気になる…
887 ：花と名無しさん ：03/06/24 23:52 ID:???: なんか、部室とか正論の家とかでなぜかチビｱｻﾑｷﾑｷになって
お菓子を食べながらふてくされていそう。
で、そこで何か話しを小耳に挟んで（ダージリン話しとか）、
色々追求しに紅茶の国へ帰る…とか。

その間、鬼太鼓はﾎﾟｶｰﾝとしていればいいや（ｗ
888 ：花と名無しさん ：03/06/24 23:53 ID:???: >>870
１．で始まって、太鼓が聞く前から自分語りはじめるﾊﾙｶ。
「もういいだろ、俺達は進学控えてあいつと遊んでやる余裕無いし。
あいつらも仕事あるんだし。はじめからあいついなかったんだから。
‥‥‥‥お前のそばにずっといたのは俺なんだぜ？」で２P。
バイトはどーしたというﾂｯｺﾐを受けつつ、太鼓をｺﾞｳｶｰﾝするﾊﾙｶで10P。
事が終わっても呆然としたままの太鼓。無言で携帯でｱﾙｸﾞﾚを呼び出す。
「願い事してくれる？紅茶王子を呼び出したあの夜に時間を戻して。
それで、紅茶王子来させないで。あたし達をもう邪魔しないで。
何も知らなかったあの頃のあたし達に戻して」
ｱﾙｸﾞﾚ、ささやかな願い事じゃないので却下。ここまでで４P。
太鼓「かなえろ！！」フラッシュピカーで１P。
そう、実は太鼓の父は逝去したはずのﾃﾞｨﾝﾌﾞｰﾗ様だったのである！
紅茶王の中で最強の魔力を持っていたﾃﾞｨﾝﾌﾞｰﾗ様、得意分野は
「人心操作」。その力で自分が死亡したかのように周囲に思いこませ、
優しく働き者の紅茶店主として人間界に溶け込んでいたのである！
その力を受け継いだ太鼓は知らず知らず周囲の人間に「しっかり者で
人気者の太鼓ちゃん」と信じこませ、人心操作の副産物である
もにょもにょワールドを形成し、ｱｯｻﾑの心を我が物としたのである！
という説明を２Pで覗き見していたｺﾞﾊﾞ様達が語る。
そして今、破壊神は解き放たれ、ｱｰﾙｸﾞﾚｲは彼女の指示に従い
魔力を解き放った。フラッシュピカー１P
ｺﾞﾊﾞ「ついに恐れていたことが‥‥」
紅茶世界は、「紅茶王子を来させない」ために崩壊してゆく見開き２P真っ白‥‥‥‥。

第一回の１P目コピペ。カップをゆらす太鼓。
「紅茶王子かぁ、来たら面白いよねぇ‥‥‥‥ｳﾌﾌ」
ENDーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

三週もせんでも一週で終われる終われるｗ。
「王様のこどもたち」も使えるし、波の好きそうなｴﾛもあるし、
王家のドロドロだのﾀﾞｰｼﾞﾘﾝだの伏線解消せんでも誰も気にしないし。
889 ：花と名無しさん ：03/06/24 23:59 ID:???: >>886
最近の展開でいいシーンを探そうとしたら
自分の中では染め粉の泣くとこだったけど。
だからってもう1回同じパターンになったらアレだな(；´Д｀)
でもそうなりそうだ。今まで強がってたのがーみたいな感じで。
890 ：花と名無しさん ：03/06/25 00:15 ID:???: もし紅茶界に帰ってたとして（私はこっちにまだ居座ってるかも、と思ってますが）
3つ叶えて戻ったﾍﾟｺと紅にどのﾂﾗ下げて会うんだろ？
ﾍﾟｺなんてもっといたかったのに健気に働いたし、仕事に真面目な紅が
「主人が帰れと言ったからって2つ目で戻ったのか！」とか言いそう。～つか言ってくれ！
891 ：花と名無しさん ：03/06/25 00:26 ID:???: そういえば、アサムキとアルグレが一番最初に呼び出された紅茶王子なのに、
なんで途中参加のペコとホンのが先に帰ってるんだろう…

ムキとアルグレはもう3年くらい鬼太鼓たちのところにいるよね…
(ペコとホンがどのくらいの期間、染粉や菊鹿のとこにいたかは分からないけど…)

そのうえ、誰にも呼ばれてない正論も、
いつまで居座るんだかわかったもんじゃないし…

正論みたく開店休業状態にできるんだったら、
ムキもグレも最初から呼ばれないほうがよかったんじゃ…???

スタンバイの時は水晶玉でこれから呼び出されたら
どんなことが起こるか予測して、ヤバイ主人には呼ばれてもいかない、
って設定にして、

今までの話はムキとグレが水晶玉で見た予言…
水晶玉を見たムキとグレ『やっぱあいつらを俺たちの主人にしちゃいけない』
で連載終わらせてくれないかな…無理ぽ…
892 ：花と名無しさん ：03/06/25 00:32 ID:???: >887
そっか！伏線解消のためにハルカはアサムに「帰れ!!」って言ったのか!!

じゃあ鬼太鼓のリアクションは前回で終わりで、
次回は露出大好き毛似るワースとそこはかとなくきもいゴパルダーラが出てくんのかな？

それ以前に、前々回の前あたり、アサムが正論に「ゴパに連絡してくれ」とか頼んでたの覚えてるのかな???
893 ：花と名無しさん ：03/06/25 00:37 ID:???: >892
正論がゴパに「ｱｻﾑｷが話があるそうです」となんらかの手段を使って
話してるところへ、ｱｻﾑｷ帰還。驚くゴパ。

なんて感じになったりして。
894 ：花と名無しさん ：03/06/25 01:30 ID:???: 私も予想してみます。

呆然とする太鼓と興奮冷めあらぬ状態でいるはるか
正気を戻した鬼がいつもの剣幕ではるかを責める
はるかが鬼の両腕を掴み、怒ったそのままの口調で
「おまえのことが好きなんだよ！」
部屋が静まり返る　呆然とする鬼
「えっ…」
一息ついてはるか、少し冷静になり、
「ずっと好きだった…」
鬼のどアップで終了

と、波レベルに低次元，かつ中身を薄くしてますがどうでつか？
895 ：花と名無しさん ：03/06/25 01:59 ID:???: >888
深夜に声出して笑っちゃったよｗ
896 ：花と名無しさん ：03/06/25 02:05 ID:sEa1J1zb: Σ(´д｀*）すごいＨだ…
美少女と美人お姉さんのオマ○コが丸見えだよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
897 ：花と名無しさん ：03/06/25 09:18 ID:???: いやー、ここでこんだけ予想されたらもう書く事無くなっちゃうね。
なに描いても「あー予想どうりー」とかなっちゃいそう。それを恐れて波兵さらに
休載続行。に一票
898 ：花と名無しさん ：03/06/25 09:48 ID:???: >891
>(ペコとホンがどのくらいの期間、染粉や菊鹿のとこにいたかは分からないけど…)
ぺこは、確か聞くかが高２の時、体育祭の直前に呼び出されてたと思う。
で、帰ったのは卒業直前かな？1年半くらい？
本が来たのは、染め粉が高２の時で、合同体育祭のすぐ後。
で、夏にはもう帰ってるから1年もいてないんだね。
899 ：花と名無しさん ：03/06/25 10:02 ID:???: >>894
つづきを予想してみた。

「ずっと好きだった…」
鬼のどアップ

以下モノローグ

え？

どういうこと？

ハルカがあたしを好き？

好きってそんな・・・

だって幼馴染じゃないの？！

そんなこと言われても　　あたし困るよ

どうしたらいいの？？

鬼ハルカを睨みつけ手をグーにして真っ赤な顔で仁王立ちしながら怒鳴る。

鬼「そんなこといわれても困るよ！
あたしたちずっと小さい頃から幼馴染だったじゃない！
それなのにいきなりそんな・・・ひどいよ！
ハルカにあたしの人生を勝手に左右されたくない！」

鬼泣き叫びながらハルカの部屋を飛び出す。

以下次号
900 ：花と名無しさん ：03/06/25 15:43 ID:???: >>897
いやいや、「びみょーに外す」のがお好きな先生ですから
またびみょーに斜め上へ外してくれるに決まっています。
連載漫画がどこまで話をﾑﾁｬｸﾁｬにできるか、
ここまでﾑﾁｬｸﾁｬになってしまった話をどう終わらせるか
（もはや収拾がつくなどとは思ってない）、
それが一番の楽しみどころ。
901 ：花と名無しさん ：03/06/25 16:13 ID:???: でもここまで予想されつくしたら
波ちゃん描くことないよねー。
せいぜい「呆然とした鬼太鼓」を
「無理してはしゃぎまわる鬼太鼓」にとか、
あの気味悪いゴパ父と胸の垂れてるＳＭ女王の
しったかぶったかの意味深っぽく見える会話シーン。
「やと帰ってきたのかい？バンビーノ」なんつって
ゴパ父いいそうだもん。
あー、やっぱ想像するだけでキモッ！
902 ：花と名無しさん ：03/06/25 16:27 ID:???: でも、普通の予想の範疇に収まる話でないのも問題。
他の作家さんも
「ある程度は読者の予想通りの展開にしないと
読者にそっぽをむかれる」と言っていたし。
なので、ここで予想された範囲でも私は問題ないと思うよ。
903 ：花と名無しさん ：03/06/25 16:43 ID:???: 読者が予め予想した展開どおりの結末を迎えても
作品自体の出来がよければ読者は満足するものです。
ひかわきょうこの「彼方から」の結末は
読者が予想したオーソドックスなラインでしたが誰も
「なんだ予想通りかよつまんねぇ～！」と愚痴った読者は皆無。
例え読者の予想通りの結末であっても様々な点
（そこに辿りつくまでの過程、作画力、細かい演出等）が
水準以上に達していれば読者は大満足するのです。

・・・ま、今の波平ちゃんには到底無理な芸当だと思うけどね。
904 ：花と名無しさん ：03/06/25 17:19 ID:???: >902
波平ちゃんの場合、予想通りの話をきちんと描けないところが問題なんだと思う
外すんじゃなく「描けない」ね
こういうキャラ萌えまんがでは、予想通りの展開をそのまま描いて、なおかつ
「太鼓ちゃん可哀相、幸せになって」と読者に思わせるのがプロの仕事だと思うけど、
波平ちゃんは、キャラ萌えの読者はサービスカットで釣れるとしか思ってないっぽい
そのサービスカットもどんどん間違った方向へ逝ってるし…
905 ：花と名無しさん ：03/06/25 17:26 ID:???: 色気のないメイドさんだのアリスだの描かれても
画力があれば「あっそう、可愛いねえ」といえるかもしれないけど
如何せん肝心の大元が崩れてるからな｡
二次現大好きヲタな男でも、
波平の絵では萌えられないと思うよ｡
少女向きにアサームの上半身裸とか描かれても
デッサン崩れてるし、性欲有り余った人間や三半規管壊れた人間以外に萌えてくれるのかな？

話もオーソドックスなのが描けない、じゃなくて
「外してる」って作者自ら言い訳しててどーするよ？ってなもんだし。
906 ：花と名無しさん ：03/06/25 17:48 ID:???: 読者の予想・期待を裏切る＝意外な展開、ｶｺｲｲ!!とでも思ってるのかな。
良い意味で裏切るってのもアリだけど、波平の技量じゃ無理だし……
なんだかんだで最終的には「お約束」を求めるのが人間なんだよ、波平。
907 ：花と名無しさん ：03/06/25 17:54 ID:???: つか、「予想通りの展開」「オーソドックスな展開」が出来ればねえ。

個人的には波平ちゃんの最大の欠点って台詞作りだと思うから、
オーソドックスな展開がやたら説明的な棒読み台詞で白けたり
どこかで見たような説教を自分流に翻訳して訳分からなくなったり
流行遅れ・非常識・下品なネタが無意味に挿入されたり
決めのシーンに手書きの補足やツッコミを入れて台無しにしたり…

それをエピソードの機械的なパッチワークで作るんだから
例え読者の予想通りの展開になったとしても
「微妙に外れた」ものが仕上がってくると思う。
盗作をごまかすためにレシピをちょっとだけ改変して
逆に不味くしていたようにね。
908 ：花と名無しさん ：03/06/25 19:11 ID:???: でも、「微妙にはずした」っていうのは、読者のツボつけない言い訳でしょ？
言っちゃいけないことなの？
909 ：花と名無しさん ：03/06/25 19:59 ID:???: >>906
「お約束」って結局「王道」だからね。
「王道」を外すなら鮮やかに外さないと「意外性」とはならないわけで、
「びみょーに」外したってただひたすら「びみょ～～～・・・」な話ができあがるだけで。
「王道」による充足感も「意外性」によるシャープな爽快感もなく、
どっちつかずで「一体何を狙ったんだこりゃ」と読者が首を傾げるのが
波平ちゃんの「びみょー」外し。
910 ：花と名無しさん ：03/06/25 20:18 ID:???: そーだよねぇ..。
頑張れって言ってもらって（無理やり言わせたんだが）「明日会いにいこう（頑張れ私～）」でヒキ。
その次の回がまさか朝7時に昨日の服で押しかけ→ベッドに乗り込み→いきなりﾑｷｱﾎﾞﾝ。とはね。
やーっと鬼でも女の子らしい展開に出来るかと思いきや。
普通は告白だろよー？王道外すとか以前に「自分が少女漫画描いてる」って自覚あんのか？と聞きたい。
911 ：花と名無しさん ：03/06/25 20:49 ID:???: 徹底して小道具とかも少女漫画から外れてるじゃん。
「大勝負！」って言う時に
残り物で作った弁当、臭いにおいのついた服、朝早くからいくら叔父とはいえ
一人暮らしの男の家から、男の家へ向かうことも
汚い服のまま、寝てる人がいるのにもかかわらずベッドへのし上がることも。
「夏こそ体臭よ！」って間違った獣じみた話の展開。
マジに勘弁して欲しいよ。
汚ギャル推進してるの？
912 ：花と名無しさん ：03/06/25 22:34 ID:???: 難民より情報。ザ花の予告だそうです。ラストチャンスか？

169 ：166 ：03/06/25 21:44
人形です。
タイトルが「1/6ベイベー」です。
巻頭カラー40Pで、紹介文は
「史郎のヒトに言えない趣味って……?!」ですた。
あおりは
「本誌BIGゲスト、完全新作で登場!!」です。
913 ：花と名無しさん ：03/06/25 22:35 ID:???: >>911 寝ている男のベッドに上がりこむのも相当女として意識しなさすぎと思います

びみょー…と一番思ったのは信組の4～8巻のどれかにのってた読みきり。
親戚の先生と、父親の暴力のため女なんて嫌じゃって思って、男になりたい主人公の話で，
自分が女ってことを意識したくないって思ってる割にはしっかりｾｯｸｽしてるし
波は「思春期ってそんな矛盾あるじゃん？」という意味のわからん弁解してたけど
914 ：花と名無しさん ：03/06/25 22:37 ID:???: ある意味ＢＩＧですな＞ザ花ゆめのあおり
915 ：花と名無しさん ：03/06/25 22:46 ID:???: ＞913
それは怪作「チェリオ」のことでしょう。
性的暴力を父に受けたわけじゃないし、
仮に性的暴力を受けた被害者が性的なものを否定するか、はたまたもっと奔放になるか
大まかに分けるとこの二つらしいのですが
全然納得いかないよね。

その頃本誌で「瞳元気」つー高校生カプールがエッチしまくってた話が載ってたので
どうもそれに張り合って描いたのではないかという推測が過去に出てたよ。
916 ：花と名無しさん ：03/06/25 22:47 ID:???: >913
それは伝説の怪作「ﾁｪﾘｵ」ですな。
あれはもうビミョーどころではなく、常識の
斜め45度上をきりもみしながら、すっとんでいく
ぐらいの勢いではずしてたと思う。
917 ：花と名無しさん ：03/06/25 22:52 ID:???: >915-916
怪作ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝおめ！
918 ：916 ：03/06/25 22:55 ID:???: あらやだ、何気にｱﾃｸｼ初婚ですわよ（w
まさか、ﾁｪﾘｵでケコーンする羽目になろうとは…

引き出物は、ﾁｪﾘｵの続編で良いかしら？（w
919 ：花と名無しさん ：03/06/25 23:03 ID:???: 915ですわｗ。
末永くよろしく♪

素敵な引き出物ですわねｗ
920 ：花と名無しさん ：03/06/25 23:05 ID:???: >>きりもみしながら、すっとんでいく
腹よじれるほどﾜﾗﾀ。
921 ：花と名無しさん ：03/06/25 23:10 ID:???: 誰が見ても怪作ってことですね。
迷作ですらない…
922 ：花と名無しさん ：03/06/25 23:18 ID:???: 実の父親から暴力ふるわれまくった女子高校生が
わけわからん矛盾した行動をとる可能性は否定できない。
が、しかしそれならそれで矛盾した行動をとってしまう辛さとか
もっと読者にわかるように描け！と言いたい。
923 ：花と名無しさん ：03/06/25 23:31 ID:???: 話戻るけど、「告白への準備しといて外す」は、それまでをきっちり書いてたら
アリだったと思う。自覚までに時間かかったり、自覚したらしたでなかなか
言えなかったりってのも王道だし。ホンットありがちだけど、「今まで性別を
意識しない良い関係だったのに今更･･･」とか悩むとかさ。そのへん上手く
書けばガサツな主人公もそれなりに感情移入してもらえるし、「せっかく決心
したのにﾀｲｺかわいそう！ﾊﾙｶひどい！！」って盛り上がったかもしれないのに。
924 ：花と名無しさん ：03/06/25 23:41 ID:???: >901
「バンビーノ」で布袋寅泰思い出した。
あれ？「バンビーナ」だったっけ？＜うろ覚え

そう言えば、毛瓶(だったっけヘソだし顧問)が鬼と染めを
「小鳩ちゃん」、「小鹿ちゃん」と呼んでたよね？

どっちが「小鹿ちゃん」でどっちが「小鳩ちゃん」だったっけ。
染がグラマーだからって「小鳩ちゃん」と呼んでたらセクハラ風味で嫌だな…
925 ：花と名無しさん ：03/06/25 23:42 ID:???: >912
「お前の趣味は人に言えるものなのか!?」と波に小一時間（ｒｙ
926 ：花と名無しさん ：03/06/25 23:49 ID:???: >899
20巻以上も片思いしてたんだから、
思いつめたハルカが告白ついでに鬼痛い子にキスしてしまう…
なんて展開はないか。

「紅茶王子」にキスシーンとか出てこないのは、アニメ化狙ってたからかな？
その割には旭菜なんていうとんでもないキャラを出してきましたが。
そして、インタビューで波本人は「旭菜と付き合いたい」とか言ってた???ような。。。

壊作チェリオと紅茶の旭菜、両方やばいけど、どっちの方がヤバイんだろう？
927 ：花と名無しさん ：03/06/25 23:55 ID:???: >926
どっちも人間としてはやばいよ。
人間壊れてるｗ
928 ：花と名無しさん ：03/06/25 23:55 ID:???: 読みきりなんざどーでもいいんだが(←えぇんかい!?)
休み中にそれ描いてんなら、一縷の望み「休んでたなら余裕もあるし、絵も書き込んでて少しはマシかも」
すら駄目なのか？話は最初から期待も希望も無いけど。
また読みきりで人気→連載へ・のパターン狙ってるの？無理そうだけど。
929 ：花と名無しさん ：03/06/25 23:56 ID:???: >>926
一番やばいのは書いているｎ（ｒｙ
930 ：花と名無しさん ：03/06/26 00:00 ID:???: ハトでもシカでも、特定の生徒に目をつけて
セクハラチックなニックネームつける教師はもれなくｷﾓｲよ…
私も友達も似たような経験があるが、向こうは好意でもｷﾓｲんだよ。
波平は自分の経験から書いてるわけじゃないだろうなと思った。
それでなくても毛瓶ってなんか気持ち悪い。

朝比奈はもっと嫌だが。
あれがイイなんて、波平は色っぽいこともよく知らんのだろう。
リア工の妄想のほうがまだ色っぽいよ。
931 ：花と名無しさん ：03/06/26 02:08 ID:???: こんなのあったよ！

【英国】おいしい紅茶はミルクが先　英王立化学会が結論
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056527914/l50
932 ：花と名無しさん ：03/06/26 10:39 ID:???: 他スレよりこんなお言葉を見つけてきました。

「ﾍﾞﾀが出来ない奴がいきなり外しや崩しをやるのは無理」

ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝの松ちゃんのお言葉だそうです。
波平ﾀﾝの松ちゃんもこういう事言ってくれる人なら良かったのにな・・・
933 ：花と名無しさん ：03/06/26 12:17 ID:???: >>932
何事も基礎が大事ということですね(w

漫画の基礎・人物デッサンからまずやり直しやがれ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
934 ：花と名無しさん ：03/06/26 14:35 ID:???: >932
それって何に対してもいえるよね。
そのまっちゃんも自分の事天才って言ってるけど
そっちはマジで天才と思う。
あっちは天才だと勘違いしてる馬鹿だね。
(秀才ですらないんだぞ？）
935 ：花と名無しさん ：03/06/26 15:17 ID:???: >934
そこまで言うなら難民へ逝け。
場所を選ばずに思いついたことを垂れ流すな。
936 ：花と名無しさん ：03/06/26 15:23 ID:???: 同意。
板の区別くらい付けてくれ。
難民もあわせて見ている（見たい）人だけが
ここにいると思わないで欲しい。
937 ：花と名無しさん ：03/06/26 17:50 ID:???: >935-936
調子こいてスマンカッ他（´･ω･`）
938 ：花と名無しさん ：03/06/26 20:12 ID:???: ザ花の予告見てきた。
あの人形？の女の子、本当に可愛くない…

紅茶に勢いがあった頃なら、中条みたいに
新作読みきり、本誌に載せてもらえただろうに。
紅茶の連載が終わったら、もう本誌は無理でしょうね…
939 ：花と名無しさん ：03/06/26 20:32 ID:???: >935-936
でも、作品スレの定義って個人個人で違うような気がしてならない・・・
そうカリカリ言わんでもいんでない？(´-ω-`)
漏れは難民もこっちもあまり区別なく楽しんでまつ。
940 ：花と名無しさん ：03/06/26 20:47 ID:???: 難民もこっちもあまり区別なく楽しんでいる人はいいだろうけど
そうでない人もいるって話。
少なくとも、作者の旦那の話とタレントを比較して
揶揄するのは作品と関係ない話では？
941 ：花と名無しさん ：03/06/26 21:37 ID:???: まあただの作者の旦那ってだけならともかく、おまけマンガに出張ったり
いろいろしてたから作者と一緒くたに見られてしまうんだろうけどね。

しかし波って何を描いても二番煎じって印象にしかならないね。今時手垢
のついてない完全オリジナルなネタってないのかもしれないけど、それでも
「○○見て思いついたんじゃねーの？」って思わせてしまうあたりが。
あのキャラの性格の悪さだけがオリジナル？
942 ：花と名無しさん ：03/06/26 22:07 ID:???: 私は基本的に難民板は見てない人です。
波の今まで経緯はそれとなく知っていて、
正直私も波は嫌いですが、マンガ家としてでなく、
個人的にに攻撃する感じがあまり好きではなく、見てません。

932さんまでは一応画力について触れているし，
まっちゃんについてもぼやきって程度で流せるけれど，
934さんのは少し気になりました。

でもやっぱりここの雰囲気が悪くなるのが一番嫌なんでまったりいきましょー
↑自分で物申してるのにｽﾏｿです。

>>941 無駄なオリジナルですね（ｗ
943 ：花と名無しさん ：03/06/27 00:05 ID:???: ここは作品スレだから作者の私生活や人格については今までどおり難民で。
境界が曖昧になると住み分けの意味がなくなってしまう。
かといって余りがちがちもうっとおしいけど。

花ゆめ本誌のお休みは打ち切り前夜祭ではなく座花のためだったのかと思うと少し残念。
今度はどんな愉快な作品を描いてくれるかｦﾁｬｰとしては楽しみだが。
944 ：花と名無しさん ：03/06/27 00:18 ID:???: >943
新作ってことは、多分801になる方法が不評で、
くみしん番外編のシリーズ化が没ったってことだよね
それだけでも収穫だった
あれをやられるぐらいなら新作の方がまだまし
945 ：花と名無しさん ：03/06/27 00:38 ID:???: 読みきり描いてないで、紅茶に全力注いでほしい・・・
せっかく話が進みそうなのに、なんかまたダレそうな悪寒。
946 ：花と名無しさん ：03/06/27 00:45 ID:???: 絶対に見ようと思って残念ながら見れなかった広子－ジョナサンなのですが、
そんなに801くさかったのですか？？
できればどんな話か教えて戴きたいのですが…
947 ：花と名無しさん ：03/06/27 00:53 ID:???: >946
801くさかった、なんてものじゃなくてモロ801でしたよ。

広子とジョナサンが大学生になっていて、ジョナサンは彼女を作るも
いつもうまくいかない。そこらへんの女より、広子のほうがよっぽどかわいい！
広子がフリーで自分の気がそちらに向かうから、彼女とうまくいかないんだ！
よーし、広子に彼女作っちゃうぞーと広子を騙して合コンに連れ出すも、
広子、怒って途中退場。すると「男」が向かえに来る。
広子、男なんかと付き合ってるのか！？と思いきや、男に見える女性だった。
最後らへんで広子が色々不満をぶつけて、ジョナサンは自分の気持ちに気づき
広子とキス。
二人は付き合うようになりましたとさ。めでたしめでたし。
948 ：花と名無しさん ：03/06/27 01:19 ID:???: >>947
さらに、

広子の初恋は真吾で、
ジョナサンの前につきあってた相手（男）もいたってオチが…
「君は世の中知らないから、いろいろ教えてあげる」みたいな
広子の台詞がひじょーにキモかった
949 ：花と名無しさん ：03/06/27 01:25 ID:???: >>947
ﾋｨｨｨ!なんじゃそれぁぁ！
アテシも読んでなかったんだが、そんなにｷﾓｲの?!
読まんでよかった。トラウマになりそう。
過去の広子のなよなよして見えるけど芯はしっかりしているところなんて台無しだ～ね。
950 ：花と名無しさん ：03/06/27 04:42 ID:???: この時間なら邪魔が入らなさそうだから、
新スレ立てちゃうね。
951 ：花と名無しさん ：03/06/27 04:45 ID:???: 新スレ立てますた。お引越しよろしく。

【山田南平】作品スレ！　TSP.22
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056656602/
952 ：花と名無しさん ：03/06/27 07:55 ID:???
953 ：花と名無しさん ：03/06/27 07:56 ID:???
954 ：花と名無しさん ：03/06/27 07:56 ID:???
955 ：花と名無しさん ：03/06/27 07:56 ID:???
956 ：花と名無しさん ：03/06/27 07:56 ID:???
957 ：花と名無しさん ：03/06/27 07:56 ID:???
958 ：花と名無しさん ：03/06/27 07:56 ID:???
959 ：花と名無しさん ：03/06/27 07:56 ID:???
960 ：花と名無しさん ：03/06/27 07:56 ID:???
961 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:15 ID:???
962 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:15 ID:???
963 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:15 ID:???
964 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:15 ID:???
965 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:16 ID:???
966 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:16 ID:???
967 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:16 ID:???
968 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:16 ID:???
969 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:16 ID:???
970 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:16 ID:???
971 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:16 ID:???
972 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:16 ID:???
973 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:21 ID:???
974 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:21 ID:???
975 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:21 ID:???
976 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:22 ID:???
977 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:22 ID:???
978 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:22 ID:???
979 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:23 ID:???
980 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:23 ID:???
981 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:23 ID:???
982 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:23 ID:???
983 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:23 ID:???
984 ：花と名無しさん ：03/06/27 20:23 ID:???
985 ：花と名無しさん ：03/06/27 22:19 ID:???: もう波どうしようもありません！！！！！！！
986 ：花と名無しさん ：03/06/27 23:51 ID:NkGOUpD+: w
987 ：ハヤクオワッテホシイヨ ：03/06/29 00:12 ID:???:

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