山田南平】作品スレ！　TSP.18

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山田南平】作品スレ！　TSP.18

1 ：花と名無しさん ：02/10/25 21:04 ID:LJ63mrD0: 批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合うろり！

※但し、作者本人について興味がある人は>>2-10を見てね(・▽・)b
前スレ
【山田南平】作品スレ！　TSP.1７
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031934082/

キャラ萌え話なんてもう、何スレしてないんだろうか…
2 ：純 ◆junqq/4oe. ：02/10/25 21:05 ID:???: 2.
3 ：花と名無しさん ：02/10/25 21:09 ID:???: >1　スレ立て乙です！
4 ：花と名無しさん ：02/10/25 21:11 ID:???: 作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう！
脊髄反射で怒鳴り込んだり、質問書込みしちゃーダメなんだぞっ(≧▽≦)b
（注：URLの先頭にhttp://をつけて飛ぶこと。リンク先で迷惑をかけないこと）

難民板・山田南平スレ (現在稼働中のスレ)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1034445033/

Cold Water Jug....Blue-Side
hammer.prohosting.com/~lovely2/

反面教師・山田南平
orangepekoe.hp.infoseek.co.jp/top.htm

なみへい物語
homepage2.nifty.com/221b/nami

野鳥図鑑（リンク集）
www3.to/nampei/

初心者さんはここも見てみよう
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
5 ：花と名無しさん ：02/10/25 21:13 ID:???: 1さんありがとう
6 ：花と名無しさん ：02/10/25 21:14 ID:???: 乙～
【はいつ復活するんだろう（ｗ
7 ：花と名無しさん ：02/10/25 21:18 ID:???: >1
乙華麗。

>2-3
何考えてるんだろう…
8 ：花と名無しさん ：02/10/25 21:24 ID:???: ＞6
多分、【　はなんぺーちゃんがなくした
漫画家として大事なものの象徴なんだよ
9 ：花と名無しさん ：02/10/25 21:31 ID:???: >>8
背景かな・・・
アシさんの時間が無いだけかもしれないけど
10 ：花と名無しさん ：02/10/25 21:45 ID:???: 画力（切実）
年齢とキャリア考えるとちょうどへたれる時期なんだけど
11 ：2 ：02/10/25 22:54 ID:???: >7 ごめんなさい　フライングしてしまいました
　
12 ：花と名無しさん ：02/10/25 23:08 ID:???: >>11
ま～気にするな
13 ：花と名無しさん ：02/10/26 00:07 ID:???: そもそもの、人としてなんたるかを無くしたんだと…＞【

あ…もともと無かったんだっけ……　ごめん。
14 ：花と名無しさん ：02/10/26 00:18 ID:???: 　【　がなくて　
　】　はある。

頭かくして尻隠さずな人生でしたしね。
15 ：花と名無しさん ：02/10/26 00:44 ID:???: すみません。前スレの１です。
単にコピーしそこねて、前スレでつっこまれてたのも知ってたのですが、
恥ずかしくてｽﾙｰしてました。
皆様フォローありがとう・・・
16 ：花と名無しさん ：02/10/26 01:14 ID:???: >2
あれ、キリバンゲッターの純くんだ
懐かしいなー
17 ：花と名無しさん ：02/10/26 01:24 ID:???: >14
既に人生が過去形なのね。
18 ：長文ｽﾏｿ ：02/10/26 10:07 ID:???: 紅茶は本誌で流し読みだったんですが、ｺﾐｸｽを借りれたので読んでみました。
柱・おまけマンガについては散々がいしゅつなので置いておきますが本編での
設定などにツッコませてください・・・。

ファーストフラッシュで、深夜に簡単に侵入できる学校もどうかと思いますが
なぜにわざわざ制服で？そんな生真面目キャラちゃうやろ！
部室に紅茶の本置いてある（足さん画だからか？）のにｶﾝで淹れてたの太鼓ちゃん？新しく本買うし。
遥かは一体いつから一人暮らししてるんだ？中学生からか？非常識な親＆兄だな・・・。
或る/酒乱、ぺ子/超ブラコン、染粉/ｲﾄｺも同居・ﾊﾞﾊﾞｧが呉服屋なのに親父が成金の設定に意味は？
奔は無闇に魔法を使いたくないはずなのに修学旅行で荷物を小さくするのはOKなのか？
正論は春休みまでの短期留学だったのにいつまで居座るのか？それも「パチン。」で解決？

今ｺﾐｸｽ５巻まで読んでるんですが絵が気持ち悪くなってまいりました・・・。
鼻の頭に線が・・・。古くさっ！それともテカリ？
これらのツッコミもさんざんがいしゅつならｽﾏｿ。

しかし所詮は波平だからな・・・。で終わる罠（ｗ
19 ：18 ：02/10/26 10:14 ID:???: ↑なんか毒気に当てられてわかりにくい文章ですね。ごめんなさい。

>18は５巻まで＆最近の記憶でのツッコミなんでまだまだありますが・・・。
全部あげてたら紅茶王子そのものが成り立ちませんね（ｗ
20 ：花と名無しさん ：02/10/26 11:01 ID:???: >18-19
お疲れです。私は本誌派なんですが、もう読み返す気すら起こりません。

私のもにょり所は、紅茶はくみたて＆沸かしたてのお湯で入れるもんじゃ
なかろうか？　という点であります。
どう見てもポットで保温してあるお湯で入れてるよね。
部活だから仕方がない？
21 ：花と名無しさん ：02/10/26 11:28 ID:???: くだらない疑問といえば、
何で紅茶王子は出てくるときだけ、紅茶から出てくるんだろう・・・てことかな。
帰りは「パチン」なのにね。紅茶（液体）に紅茶の国との異次元の接点があるなら
帰りもそこから帰れよ・・・って。ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど。

そういえば太鼓は一度嵐（？）の時にパジャマのまんま学校行ってますね。
いくら何でもパジャマはないだろうよ。
宿直の先生とか、警備員はいないんでしょうか。
22 ：花と名無しさん ：02/10/26 11:36 ID:???: そういえば紅茶から出てきたハズなのに濡れてたのはアルだけ・・・。
あぁ、アッサムは空のカップだったっけ（ｗ
そしてアルの服も紅茶には染まらないのね。
23 ：花と名無しさん ：02/10/26 12:43 ID:???: まぁ漫画ですから
24 ：花と名無しさん ：02/10/26 14:35 ID:???: 12月5日（1号）まで本誌は休みなので、いろいろつっこむのもいいんではないかと。

そういや結局2002年（雑誌での2002年ね）は巻頭1回だけだったなー。
25 ：花と名無しさん ：02/10/26 15:20 ID:???: まぁ所詮ターゲット層は気にしませんから

といってた擁護はやっぱりネタだったのかなぁ。

絵が崩れてるのはやっぱり金属疲労のようなものかなぁ。
漫画家さんの絵がある時期に急に崩れ始めるのは何故なんだろう。
波平ちゃんは三倍速のせいかもしれないが・・・
26 ：花と名無しさん ：02/10/26 16:45 ID:???: まあ正直運動不足と加齢で筋肉が衰えると
どうしても美しい線が引けなくなってくるわけだが。
ある時期に来るとベテランの、とくに女性は
「線を犠牲にして他の部分の魅力を活かす画風（あるいは作風）」に変えるしか
なくなるって部分はあるよね。
でも波は線は弱弱しくないから多分時間か精神的な問題なのかな…
27 ：花と名無しさん ：02/10/26 16:48 ID:???: 11/1って紅茶の日なのね。
紅茶王子が上手い事盛りあがってたら、10/20号で取り上げてたのかなあ。
紅茶通信（だっけ？）とかで紅茶の日の話とかしてたのかなあ。
とか思ったんだけど、人気があるときも取り上げてなかったので関係ないですね。
最近のヘタレっぷりで、どうも感慨深げになってしまった。
28 ：花と名無しさん ：02/10/26 20:18 ID:???: 次号から休みに入るって事が決まった時点で、編集部から
「区切りよく休むために、休み前までには紅を帰せよ」
と遠まわしに言われたも同然だと思うのですが、素人考え
でしょうか。
29 ：花と名無しさん ：02/10/26 20:23 ID:???: 絵がヘタれるのって、今まで好きだった作家の傾向からいくと
本人がいいと思う絵が周りから見ると（今までに比べて）オカシイとか
へたくそになったように見える、というのが多かった。
でも波の場合手を抜いてるからあそこまで酷くなったとしか思えない。
アップ時の歪みや口の線がちゃんと描ききってないのはいいとしても
丸描いて目鼻配置したようなのばっかり。

自分大好きなのに自分のコミックス読み返したりしないのかな？
まともに描いてるつもりかもしれないけど、崩した絵の比率が
どんどん上がってスカスカなの本気で気づいてないんだろうか…。
30 ：花と名無しさん ：02/10/26 21:42 ID:???: 「スカスカでも連載続けられて、はなゆんめの看板作家な自分」
が大好きなのでしょう、きっと…。
あるいは、毎号「何倍速で描けるか」の記録に挑戦してるのかも。
だれも望んでないけどね（w
31 ：花と名無しさん ：02/10/26 21:49 ID:???: >前スレ847,848
遠藤淑子さんのエヴァ姫文庫本を読みました。
絵は不器用な感じですが、丁寧につくられてるなあ、と
いう気がしました。
なんぺーちゃんの作品とは真逆ですね。
32 ：花と名無しさん ：02/10/27 00:46 ID:???: >31　昔なんかで読んだ
「絵がうまくて絵が描きたいならイラストレーターになればいい。
でも、伝えたいことがあってマンガを書くなら、必ずしも絵は上手くなくていい。
伝えたいことがしっかり伝わればいいんだから」
という言葉を思い出したよ・・

今のなんぺーちゃんは何を伝えたいのか、よくわからん
33 ：花と名無しさん ：02/10/27 11:02 ID:???: 最近の波の絵を見てて、福笑いみたい、ってよくいわれますよね？
あれって、ひょっとしてホントにそうなのかも、とか思ってしまった
３倍速に磨きをかけるために
今までの原稿から、目鼻のパーツだけキャプったヤツを、
ペタペタはっつけてるんだとしたら、
最近のあの絵の崩れっぷりにも少しは納得がいく…かも？
34 ：花と名無しさん ：02/10/27 13:16 ID:???: >26
話に聞くと殆どの漫画家さんは肩から上に腕が上がらないらしいしね
筋力の衰えで絵が崩れるというのもありえるのか。

>33
正直、最近の波の絵は異常にへたれだけど、過去は華やかで綺麗な
絵だったと思うよ。内容も構成が巧いかどうかは別として、以前は
勢いがあって良かったなぁ。今は絵だめ、勢いも無くなってしまって
ダラダラ感だけが残っている・・・

。
35 ：花と名無しさん ：02/10/27 13:56 ID:???: 〆切に追われてる流行作家はしょうがないけど
でもプロならいい線を引くために筋肉が必要なら
筋肉もつける、っていう発想が欲しいけど
望みすぎかしらね
36 ：花と名無しさん ：02/10/27 19:20 ID:???: 筋力の衰えっていうより、
酷使によって筋や関節を傷めちゃうんじゃない？
37 ：花と名無しさん ：02/10/27 19:33 ID:???: 難民なネタだ…
38 ：花と名無しさん ：02/10/27 23:23 ID:???: くみしんシリーズは大嫌いだったけど、別冊の話は個人的には結構面白かった。
広子が○○だったのにはショックだったけど（ｗ
39 ：花と名無しさん ：02/10/28 00:25 ID:???: 久美子が出てなかったからまだ読めた。
40 ：花と名無しさん ：02/10/28 00:36 ID:???: オトナ続編は時間というか時代がいつなのかよく分かんなかったのね。
オトナ本編のラストでは久美子と真吾の子供が生まれてるわけだし、
当然真吾は大学卒業してるよね。
今回のジョナサンたちは学生だったから、それよりも少し前ってこと？と
思ってしまって。漫画だから、といえばそれまでなんだけど、一度進んだ
時間をさかのぼってるのって変な気がする。
それに現代＝平成っぽく書いてるから余計違和感。
41 ：花と名無しさん ：02/10/28 08:22 ID:???: 信組初期の３冊以外の１巻から１０巻を初めて読みました

で、ラストでわからんことがあったので教えてほしいんですが、
ジョナサン＆キャロルは結局イギリスに帰ったの？？
それとも歩の家でやっかいになったの？
別冊の話を読んでないのでサパーリわかりまへん

教えてちゃんでスマソ
42 ：花と名無しさん ：02/10/28 10:45 ID:???: 日本に残ったんでしょ？＜ジョナ・キャロル
坂田の家に一緒に住んでたかまでは不明だけど、
坂田父が「人質」という名目で要は預かるって
言ってたから住んでたのかもね。

41さんに言われて気づいたけど、番外編では
ジョナは一人暮らしでもしてたのかな。坂田とは
どっか店で会ってたよね。つくづく、ジョナサンが
外国人である意味、大阪弁の意味がないなあ。
43 ：花と名無しさん ：02/10/28 13:06 ID:???: もっとジョナサンが外人の視点で思ったことを取り入れれば
設定が活きるのかな。
でも外人だ、帰国子女だのを波が出すと、油井みたいになるんだろうな。
そうなったらジョナサンって嫌なキャラになりそうだ。
44 ：花と名無しさん ：02/10/28 13:07 ID:???: 「人質」って…。
45 ：花と名無しさん ：02/10/28 13:26 ID:???: >>44
人質って言葉は使ってたけど、それは冗談みたいなもので
子供たちの為に預からせてもらいたいってちゃんと言ってたし、
その言葉自体は別に問題ないんじゃ？

歩が天才少年だっていう設定もどんどんへたれていったしな。
こないだの新作でも、普通に親父さんが社長でその跡継ぎ程度で
ＩＱがどうとか関係なくなってたね。ま、昔の漫画にありがちな設定
だよね、天才少年て。
46 ：41 ：02/10/28 13:46 ID:???: >42　やっぱり残ったのか～　どうもありがとう
　ラスト読んでも、「キャロル～　いまおかあさんから電話でねー」の後は
何のフォローもないから、
１．提案を断って家族でイギリスに帰ったのか？（家族は一緒に暮らした方が
・・とか言って）
２．日本に残ったのか？　と悩んでいたの

>45　歩って天才少年だったのか・・
　家の近所の古本屋にはなぜか波の本があんまりなくて、
「１３０ｃｍのダンディ」から「パリで一緒に」までが
売ってなかったから、まだ読んでない。
こまっしゃくれたガキとは思っていたが、そうだったんだ～
47 ：花と名無しさん ：02/10/28 13:49 ID:???: 油井ってなんとなく宇多田ヒカルっぽくないか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ
48 ：花と名無しさん ：02/10/28 14:29 ID:???: >45
まあ「ハタチ過ぎればただの人」という事で。
49 ：花と名無しさん ：02/10/28 16:17 ID:???: >>45
＞ＩＱがどうとか関係なくなってたね。ま、昔の漫画にありがちな設定
だよね、天才少年て。

おまけに波はセンスが古いときたもんだ
推してしるべし
50 ：花と名無しさん ：02/10/28 20:30 ID:???: >>47
初出だが、全然っぽくない。
51 ：花と名無しさん ：02/10/28 21:08 ID:???: 大人の話題ついでに…

ジョナサンが、妹の付き合いでセーラームーンを見てて
それに対してなんかバカにするようなことを歩が言ってた
（というか、「なにそれ」みたいなかんじで）
シーンがあったけど、私、当時厨房だったけど
「こんなことかいちゃっていいのかなぁ」と疑問に思ってたよ。
なにもジョナサンに恥ずかしがらせることないじゃん　と思った。
多分波としては、年頃の男の子が女の子向けのアニメ見てることに抵抗を感じているという
微妙な心理を描きたかったのかもしれんが、別に特別重要なシーンでもないし面白くもないし
他のメディアを馬鹿にするようなことなんでかくんだろ　と。

まー、たいしたことないかもしんないけど
厨房ながらに、この作者は好戦的な人なんだなぁなんて思ってたな。
当時はセーラームーン人気だったし。
52 ：花と名無しさん ：02/10/28 21:17 ID:???: ＞51
売れてる漫画家はみんな嫌いなんじゃないの？
口惜しいからオタク漫画って馬鹿にしたかったとかさ。

波平チャンはそういうふうに考えてることを
原稿に垂れ流さずにはいられない体質だから
53 ：花と名無しさん ：02/10/28 22:37 ID:koxn8TI2: 波平・・フルバとか花とゆめの作品がアニメ化されていくのに
嫉妬とかしてるだろぉな・・
54 ：花と名無しさん ：02/10/29 00:04 ID:???: いまさらアニメ化されても、メ○モには勝てないだろうしね（藁
55 ：花と名無しさん ：02/10/29 00:08 ID:???: >54
メ○モ？
ミ○モじゃなくて？
56 ：花と名無しさん ：02/10/29 02:45 ID:kOpDYB7I: ミ○モって・・少し思ったんだか・紅茶王子のパクりなのか？
（話は大分違うが・・
妖○を呼び出すところとか願いを叶えるとかが似てるし）
57 ：花と名無しさん ：02/10/29 03:03 ID:???: 紅茶王子から作者の毒とＨネタとヒロインのヒステリーを抜くと
ミル○になるのでつ。
58 ：花と名無しさん ：02/10/29 03:35 ID:???: 漫画読みとしてはミ○モの方が（・∀・）ｲｲ!
魚茶としては紅茶の方が（・∀・）ｲｲ!
59 ：花と名無しさん ：02/10/29 08:02 ID:???: 妖精だの魔法使いだのを呼び出して、願い事をかなえてもらうとか
一緒に生活して色んなことが起きて・・・てのは漫画の定番だよね。
それをいかに上手く持っていくかってのがカギだと思うんだけどなあ。
紅茶の場合は・・・なんかヘタにいじりすぎてダメですたーって感じ。
ミ○モはシンプルでいい。満月も子供の頃ならきっとはまってただろうなあ。
60 ：花と名無しさん ：02/10/29 08:28 ID:???: 正直、アニメ化したいなら王道だよね。いいか悪いかは別にして。
61 ：54 ：02/10/29 09:50 ID:???: >55　あ、間違えた・・　赤いキャンディ食べながら逝ってきます・・
62 ：花と名無しさん ：02/10/29 12:53 ID:???: 波の毒電波さえ入らなければ
ちび王子デフォルメといい紅茶というアイテムといい、
「いつかは帰ってしまう人との恋愛」という切ない設定といい、
アニメ化してブームを巻き起こしてもおかしくない作品なのにね。
勿体無いなあ。正直、原作の人は損をしたんじゃないかな。
63 ：花と名無しさん ：02/10/29 13:58 ID:???: >62
紅茶初期の波のさし絵で、原作の人が小説本を出したらよかったかも
しれないね。
（ただし波にはフリートークのスペースは任せないこと）
64 ：花と名無しさん ：02/10/29 15:52 ID:???: >63
> （ただし波にはフリートークのスペースは任せないこと）

そんな仕事を波が引き受けないでしょ。
「作者といかに仲がいいか」とか「面倒みてあげた」とか書くスペースがなければ、
波平ちゃんにとっての楽しみがなくなるからねぇ。
65 ：花と名無しさん ：02/10/29 16:16 ID:???: 小説本の後ろにおまけマンガやあとがき書かせろって言いそうだしなあ。

波の挿絵の仕事っていまいちだったから二度とやらない方がいいと思うけど、
花ゆめ干されたらボーイズの挿絵とかやりそうな予感。
66 ：花と名無しさん ：02/10/29 16:59 ID:???: >>65
自分語りは止めたからあり得ないでしょう。
今度は本の題名を間違えないといいですね。
前回は著者の方が穏和な方で良かったです。

波平と親しくなかったからしょうがないか…
67 ：65 ：02/10/29 17:38 ID:???: >66
ちょっと説明不足でｽﾏｿ。
>65での「おまけマンガ」っていうのは、波の自分語りマンガじゃなくって、
たまにコ○ルトとかで見る「挿絵の人が小説のキャラを使って描くマンガ」のつもりですた。
紅茶でいうと「怜ちゃんの一日」みたいなやつ、ってアレは波のアイディアじゃないか（ｗ
68 ：花と名無しさん ：02/10/29 17:45 ID:???: >>67
へえ、知らなかった。
おもしろそう。
69 ：花と名無しさん ：02/10/29 17:49 ID:???: 挿絵の人が描くおまけ漫画って、面白いのもあるけどハズレもある。
個人的に好きだったのはＷＨに書いてる作家さんのイラストの人が
おまけでつけていた４コマ漫画かな。
70 ：花と名無しさん ：02/10/29 19:27 ID:???: >69
同志よ！金髪とそのイトコですな
71 ：花と名無しさん ：02/10/29 20:58 ID:???: 69です。>70さん、ラノベ板のスレでお会いしましょう。
１２月に新刊出るみたいだし。
72 ：花と名無しさん ：02/10/30 01:47 ID:???: >69-70　何だろう。気になるなぁ⊂(｡Д｡⊂~⌒⊃
73 ：花と名無しさん ：02/10/30 03:20 ID:???: さそいうけですか？
74 ：花と名無しさん ：02/10/30 03:40 ID:???: >72
WHで出てる足　の　な　い　獅　子という小説シリーズの話でつ。
中世イギリスファンタジーで、内容はどちらかというと堅実。イラストがとにかくｲｲ！

>69‐71
同志発見！なんか嬉しｶﾀよ・・・。
75 ：花と名無しさん ：02/10/30 04:55 ID:???: 波平、花ゆめ１ヶ月お休みだけど、
休み中、もしくは休み明けフォローってあるのかな？
フルバや花君は、本誌休みでも付録とかプレゼントとかあるけど
紅茶王子は……
次の花ゆめの付録はＷジュリだから、付録があるとしたらその次の号かな

休み明けフォローは、表紙か巻頭……
あるのかな…
76 ：花と名無しさん ：02/10/30 12:22 ID:???: 紅茶王子６巻までしか持っていなかったので立ち読みして吃驚。
ものすごいねーーー。違う人が描いてるみたい。
77 ：花と名無しさん ：02/10/30 17:11 ID:HSTmOQUp: 絵柄…なんか同人みたい。。
78 ：花と名無しさん ：02/10/30 17:14 ID:???: 絵柄変えたんですよ。
人気のあったミネークラなんかに似せようとしたりね。
あ○まんがＢＩＧＫＩＮＧとか。

成功したのかどうかは知りませんが。
79 ：花と名無しさん ：02/10/30 18:14 ID:tnGOUnDC: ここでは初です。ナンペーの酷さは前から知ってますが。
今更ですが１８巻買いました。
表紙のユイとやらの目が･･･目が恐い！
何ですかあれ。

そして本編は･･･酷いですね、本当に。
５巻あたりと比べてみたのですが、違う人が書いたのではと言われても
仕方ないほど酷いですね･･･
前は髪とか目とかも細く細かく書き込んでいたのに･･･
１８巻で、タイコがアッサムへの気持ちに気付いてベッドに伏せてる時、
そめこが「どうしたの？」みたいなこと言ってるじゃないですか。
そのときのそめこは異常ですね。藁人形みたい･･・
いったいどうしたんでしょねえ。
もう書きたくないんでしょうね。止めればいいのに･･

これからも酷さに輪をかけていくナンペーちゃんを冷たい目で見守ってやろうと思います。
80 ：花と名無しさん ：02/10/30 18:58 ID:???: 冷たい目だなんて！
せめて生暖かい目で見てやって‥‥（´д｀;）
81 ：花と名無しさん ：02/10/30 19:27 ID:???: 絵柄変わったね。
それから崩れて来た。

>>79
冷たい目かい！
ま、漫画家さんによくあるガタが来る頃かもね。
あと波平ちゃんは昔から体を書くのが下手だったかも。
でも８０１同人の中で熱心に体を書いてるから
好きで書いているかいないかなのかもね。
82 ：花と名無しさん ：02/10/30 19:41 ID:tnGOUnDC: >>80,81
じゃあ生温い目で。
しかし１８巻の表紙は恐い。恐くて直視できないんですけど。
83 ：花と名無しさん ：02/10/30 20:19 ID:???: >75
フルバが連載が休みの場合は必ずといい程、付録が付くよね。
フルバファンに連載載ってなくても買ってもらう為なんだろう
けど紅茶にそれは必要ないんじゃない？
84 ：花と名無しさん ：02/10/30 20:23 ID:???: 18巻表紙のユイは、国営放送の人形劇の鬼に激似です
本屋で見たとき、「ああ、あの人形劇の本か。え！？少女漫画？」と
驚きました
85 ：花と名無しさん ：02/10/30 20:36 ID:???: >>82
そーだね。
コミックスが出た時に同様意見多数だった。
私は本誌で波の絵が直視できない。
＞絵が大きくて絵の荒れが目立つから。
86 ：花と名無しさん ：02/10/30 20:41 ID:???: 単行本の直しで休みに入ったの？
それともまた番外編or読みきりを描くため？

…まさか二人目じゃないよね？
87 ：花と名無しさん ：02/10/30 20:53 ID:???: >83
妹がまんまと騙されて毎回泣いてます（ｗ

>86
さあ、それは…
もしそうなら波が大事にしている（ｗ読者に
報告すると思うけど。
休み明けの新年号で巻頭カラーと全プレとふろくで
梃子入れして『連載再開！急展開！』の煽りがついて…
いつも通り何も展開しないとか、そんな予想が出ました（ｗ
88 ：花と名無しさん ：02/10/30 21:31 ID:???: >87
ﾜﾗﾀ、急展開！の煽り･･･
そして展開しないんだよね。
一歩進んで、二歩下がるようなだらだら展開、
なんとかして欲しい。
89 ：花と名無しさん ：02/10/30 22:58 ID:???: >74 ありがとう　⊂⌒~⊃*｡Д｡)⊃
90 ：花と名無しさん ：02/10/31 07:09 ID:Fz8e9LVH: あの…紅茶王子って一応何番目くらいに人気あるんですか？＞花ゆめ
ベスト５には入るよね；あんだけCDだしてるんだから
91 ：花と名無しさん ：02/10/31 08:26 ID:???: >>90
なんで上げるの？(w
客観的に見てライバルが堕ちて底上げされて
ベスト３に入ってるんじゃないの？
闇松と中条が原稿落としてるのは知ってる？
花ゆめスレと松下スレと中条スレを見れば。
これでいいかニャ？
92 ：花と名無しさん ：02/10/31 09:19 ID:/Hx+yQAK: うふふふ
93 ：花と名無しさん ：02/10/31 10:09 ID:???: パクリや不倫日記やなんかがあってもベスト３！
すごいじゃないか！
ライバルが堕ちて？でもすごいじゃないか！
でも原稿落とさないで下さいお願いします。容子先生Ｋ先生…
94 ：花と名無しさん ：02/10/31 13:31 ID:???: ベスト３ってなんのベスト３？
95 ：花と名無しさん ：02/10/31 13:39 ID:???: 消えて欲しい作家の？
96 ：花と名無しさん ：02/10/31 14:15 ID:???: >90
ＣＤを出してるから？
変わった評価だね。

ところで闇松が来年のシステム手帳から外れて
しんみりだった。しかたないけど。
97 ：花と名無しさん ：02/10/31 16:20 ID:???: 連載続いているから売れている、の次は
ＣＤを出しているから人気があるですか・・・
面白いね。
98 ：花と名無しさん ：02/10/31 16:38 ID:???: 連載してるから、ＣＤ出してるから人気がある・・・。
一昔前ならそういえたかもね。
私はあんなヘタレで何故連載持ててるか謎だよ。
99 ：花と名無しさん ：02/10/31 18:43 ID:???: >90
ＣＤなら今花とゆめで連載している作家の半分は出しているけど
その中で何番目かが知りたいの？
枚数が多いから人気があるという基準？
ＣＤを一杯出している作家が一番人気あるという基準なら
枚数を調べたら波平が何番目かすぐわかるんじゃ？

面白い基準ですね～。
100 ：花と名無しさん ：02/10/31 20:53 ID:???: どれくらい売れてるかはしらないけど。
作品の質は右肩下がりなことはよくわかる。
その肩もケニルワースの肩のごとく急降下。

ヘタになった売れなくなったと騒ぐのは2ちゃんだけかもしれないけど
確実に注目されなくなっている。
101 ：花と名無しさん ：02/10/31 21:27 ID:???: フルバ休載した時待ってたファンはいっぱいいたけど、
紅茶休載したら待っててくれる人はどれだけいるんだろうね。
102 ：花と名無しさん ：02/10/31 22:02 ID:???: 花とゆめのＣＤドラマは、連載して間もないスキップ・ビート！とかも
ＣＤドラマ化するから、人気の証拠になるかどうかよく分からん代物でもある。
いくら人気があると言われても、今回の太鼓と染め粉の変な顔には
引きますぜ（ｗ
103 ：花と名無しさん ：02/10/31 22:02 ID:???: うふふふ
104 ：花と名無しさん ：02/10/31 22:17 ID:???: ２ちゃんの方が売れてると騒ぐ香具師が多そうな罠(w

>>101
普通フルバの様に長期休載なんてしてられません。
読者に逃げられます。
波平は今回の一ヶ月が最長でしょ。
105 ：花と名無しさん ：02/10/31 22:25 ID:???: いやー作品が少々へたれても
波平は懸命に描いてるんだ。
きっと懸命に描いてるんだ。
106 ：花と名無しさん ：02/10/31 22:43 ID:???: 実は第二子出産でした　　　という休みだったら
絵のヘタレだけはわすれてもいい
しかし、唯のストーリーも染粉＆紅のストーリーも最低だとおもう。
107 ：花と名無しさん ：02/10/31 23:03 ID:???: >>106
出産だったら後で報告あるでしょ。
めでたい推測だけど違ったら洒落にならないよ。
本当に絵がヘタレてたら！（ｗ
スランプが長引いている位に考えておいたほうが。
108 ：花と名無しさん ：02/10/31 23:21 ID:???: 本誌読んでびくーりしたんだけど、瓜ネタ自粛はコミックスだけなんだね。
遅すぎsage
109 ：花と名無しさん ：02/11/01 00:44 ID:???: ちなみにこういう系統のＣＤの売上は作品＜声優で決まるから。
ＣＤが売れてるからといって、作品が売れてるとは限らない。
110 ：花と名無しさん ：02/11/01 00:51 ID:???: >108
元コミクス派、現ヲチャなので驚いた。
まだやってんだ…この期に及んで（呆＞売りネタ
111 ：花と名無しさん ：02/11/01 01:06 ID:???: >110
過去ログをたどりなされ。
魚茶の多くが本誌に載った瞬間に
脱力してるよ。

コミックスに載らなくなったことを
評価した人も多かったのに…。
112 ：花と名無しさん ：02/11/01 01:39 ID:???: >111
すまそ
逝ってくる。
最近ヲチャに復帰したもんで。
113 ：花と名無しさん ：02/11/01 02:48 ID:???: 不審がる読者がいるから軽く瓜ネタでカモフラージュ

と逝ってみるテスト
114 ：花と名無しさん ：02/11/01 03:17 ID:INqKRwU/: もう瓜ネタ復活なのか～。こりない
人だね、本当に。
115 ：花と名無しさん ：02/11/01 07:08 ID:aHBtgd+d: もうっていうか本誌ではほとんど自粛期間ゼロに近かったが？
入学祝い云々ってのも半年前とかにかいてたし…
禿げしくいまさら感なのだがなんなの？
116 ：花と名無しさん ：02/11/01 07:26 ID:???: うふふふ
117 ：花と名無しさん ：02/11/01 08:08 ID:???: 一か月もおやすみ…うらやましいこって。
118 ：花と名無しさん ：02/11/01 09:35 ID:???: >>115
瓜ネタ自粛したコミックス(五月発行)以降は
無かったということでは？
入学祝い云々は四月でコミックスより前だね。
119 ：花と名無しさん ：02/11/01 09:40 ID:???: コミックスには瓜を本名で呼ぶ人が増えた云々だから
「瓜日記」は完全に控えます、瓜の近況を楽しみにしている読者さん
ごめんなさい、とあるから、「瓜日記」は控えても
瓜の近況は控えませんということなのかも。
…苦しいかも。
120 ：花と名無しさん ：02/11/01 10:28 ID:???: いいや、もっと後だよ？＜入学祝いﾈﾀ
それにその後も何度も出てきておりますが？
作品も読んでない、過去ログも参照スレも読んでない…
ここでなにしてるの？
121 ：花と名無しさん ：02/11/01 11:01 ID:???: ＞その内コミックスとかでなくどっかでさらすかと

コミックスにこう書いてあるんだから
控える気はもうないでしょう・・・
122 ：花と名無しさん ：02/11/01 12:02 ID:???: 参考文献スレに最近の本誌瓜ネタうｐしました。

波が自粛してるのは「瓜日記」であって「瓜の近況」ではないようで。
それじゃあんまり自粛の意味ないような気がするんだけどね。
123 ：花と名無しさん ：02/11/01 13:11 ID:???: >122
乙カリー

…もしや波は「瓜がこの前～した」を「娘がこの前～した」って書いておけば
子供に対して配慮したことになると思ってんじゃなかろうか？

まさか…そこまでアレじゃないよね？妄想しすぎだよね？
ｱｱ…ﾀﾞﾚｶｻｿﾜﾚﾃ…
124 ：花と名無しさん ：02/11/01 13:41 ID:???: >>120
115さん？
まあスレに常駐している人ばかりじゃないだろう。
コミックス派やたまに本誌を買い忘れる人や
読んでもお便り下さいまで覚えらてない人もいるだろう。
私も久しぶりに来て知ったんだけど。
125 ：花と名無しさん ：02/11/01 13:43 ID:???: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
126 ：花と名無しさん ：02/11/01 13:55 ID:???: 抹茶は「コミックスや公式サイトに娘のことを載せ」ることについて
「どのへんが切り上げ時か」考えていると言っているが
「本誌に娘のことを載せる」ことについては何も言っていない。

「また、コミックスのおまけマンガ等に関しては」
「小学校入学あたりを区切りにしようかな…と考えています」
と言っているから、本誌に娘のことを載せることは、
「コミックスのおまけマンガ等」に含まれないと考えればいいんだろう。

抹茶が書いてる理由を読むと本誌に載せたら
余り意味が無い気がするけど…
127 ：花と名無しさん ：02/11/01 14:10 ID:???: >126
コミックス派の瓜の近況を楽しみにしている読者にはすいませんが
本誌派の瓜の近況を楽しみにしている読者にはサービスします。
本誌派の為の読者サービスです。

自粛の意味はわからん。
128 ：花と名無しさん ：02/11/01 14:21 ID:???: >>115
じゃあ自粛期間ゼロというより自粛するのは瓜日記だけで
瓜の近況は自粛していなかったと。
129 ：花と名無しさん ：02/11/01 15:44 ID:???: だからどうしたの？
130 ：花と名無しさん ：02/11/01 16:31 ID:???: まあ、いいんじゃない？瓜が成長後どう思うかなんてのはあの家族の
問題だし。
・・・あ、でもこないだの学芸会みたいのは問題大ありか。瓜だけの話
ならともかく。
131 ：花と名無しさん ：02/11/01 16:39 ID:???: >129
波平さんがいつも読者ニーズに応えている事が
改めてわかりました。
そういえば抹茶も読者ニーズがあるから
瓜日記をやってる云々いってたね。
132 ：花と名無しさん ：02/11/01 16:48 ID:???: >130
瓜日記だけでも自粛するならもう学芸会みたいなのは
無いでしょう。
よかったね。
とコミックスが出た時に言ってた魚茶が（以下略
133 ：花と名無しさん ：02/11/01 17:30 ID:nKt48Hj0: まぁ何だかんだ言っても小沢と坂田には幸せになってもらいたいね。
皆さんどうよ？
134 ：花と名無しさん ：02/11/01 17:41 ID:???: >133
波平ちゃんがその線で続編を描いたとしても、ファンが納得するものになるかどうか…
135 ：花と名無しさん ：02/11/01 18:27 ID:???: 話をCDに戻してスマソ。
メインキャラの声優がしょぼいって思っちゃった。
アシさんにアドバイスしてもらってキャストの希望を出したみたいだから、しょぼいとか言ってもしょうがないけど。
闇末やフルバとかに比べて声優にお金かけてなさそう。
CDが売れそうだと思えば、声優に多く予算を使うことも出来るかと思ったから、紅茶王子は売れなさそうだから、お金書けてないのかなーって。
136 ：花と名無しさん ：02/11/01 18:34 ID:???: >>135
ネタですか？
誤字×お金書けてない
137 ：135 ：02/11/01 18:38 ID:???: あー、ネタじゃないです。
字間違えた……。
紅茶に溺れて逝ってきます。
138 ：花と名無しさん ：02/11/01 18:49 ID:???: >>135
紅茶王子は売れてるんでしょ？
お金かけてるでしょー。
139 ：花と名無しさん ：02/11/01 19:01 ID:???: >133
波平ちゃんがボーイズラブ以外のパロ同人を書いたことはありますか？
140 ：花と名無しさん ：02/11/01 19:50 ID:???: まー正直ＣＤは単価が安いからな
ある程度はける自信があれば出すでしょう
部数で完全に紅茶に劣るマニアックなボーイズものとかだって
あれだけＣＤ出てるんだから。
141 ：花と名無しさん ：02/11/01 21:27 ID:???: ここ結構瓜ネタ掲載に対してマイナスな意見が多いけど
別に載せてもイイのでは？他人の家の子供のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなんて
どうでもイイし。ましてや実の親がやっているのだし、その子
が将来それでグレようと人から後ろ指指されようと他人の家庭
の話だし
142 ：花と名無しさん ：02/11/01 21:33 ID:???: ふーん、瓜の近況は自粛してなかったんですか。
意外でした。
143 ：花と名無しさん ：02/11/01 21:36 ID:???: 141ですが、今参考文献スレを見てきて追記（ｗ
娘をネタにした内容で見事に人を嫌な気持ちにさせる人だな（ﾆｶﾞﾜﾗ
瓜が可哀想というより娘をネタにした自分話を見させられる側が可哀想だな
144 ：花と名無しさん ：02/11/01 21:49 ID:???: >>141
瓜ネタ掲載自体にマイナス意見じゃなくて、
抹茶と波平が瓜の事を考えて瓜ネタを控えます、
といっていたのに？という意見では。

私は瓜日記があったって構わないけど、
波平たちがいったことは一体？とちょと思う。
145 ：花と名無しさん ：02/11/01 22:07 ID:???: >144
そーいう事ですか。ちょっと受け取り方が間違っていたみたいです
ごめんなさい。
あの夫妻の言う事ってその場逃れで適当に言っている感じがするなぁ。
あそこまで矛盾だらけ、ツッコミどころが満載な夫婦って２ちゃんでも
珍しい（ｗ
146 ：花と名無しさん ：02/11/02 00:07 ID:gX94koaC: 141-143
一瞬141だけ見て雀かな？と
思っていたけど143見て笑った(w
普通なら娘、息子ネタってホノボノするのに
波のは結局自分の事かよ！っていうおちが
あるんだよね...。そうね、波さんは
30だけどまだ美白いらずの美しい肌
なのね、っていう事を言って欲しいんだろ？？？
147 ：花と名無しさん ：02/11/02 00:29 ID:???: >146
外に出ないから肌白いのかな？（ｗ
特別肌が綺麗なようには見えなかったけど
148 ：花と名無しさん ：02/11/02 05:42 ID:???: 結局「肌」自慢しかないのか‥
149 ：花と名無しさん ：02/11/02 12:27 ID:???: しかしそのうち肌自慢もできなくなるだろう。
その時何を自慢するかは楽しみだな。
150 ：花と名無しさん ：02/11/02 12:32 ID:???: >>146
無意識でやっているんです
波平さんは心から否定するでしょう

>>147
肌自慢ではありません
肌他慢です
波はいつも自慢していないんです
他人から褒められるんです
それを書いてしまうだけなんです
151 ：花と名無しさん ：02/11/02 12:44 ID:???: 瓜の近況のニーズは本誌の読者よりコミックスの読者の方が多いと思う。
と言ってみるテスト。

>145
その場の言い逃れって感じになっちゃったね。
152 ：花と名無しさん ：02/11/02 12:47 ID:2iUYJsQL: >139
あるよ。
別ＰＮで、
いつもみたいに絶対違うと言い張りつつちらほらほのめかしていたけど。
153 ：花と名無しさん ：02/11/02 12:50 ID:???: >>149
歳の割には具合が良いとか…。
きも………。
154 ：花と名無しさん ：02/11/02 12:53 ID:???: 誰も興味ないだろうけど自分ツッコミしておきます。
×　ＣＤは単価が安い
○　ＣＤはコストが安い
155 ：花と名無しさん ：02/11/02 14:01 ID:???: 肌自慢の波平ちゃんには悪いが肌をほめる時は他に褒めるところがないときなんだよね。
そこをわかってない波平ちゃんてばおめでたい。
156 ：花と名無しさん ：02/11/02 14:50 ID:???: 肌は日に焼けてないけど荒れてると思う。
荒れた唇とあの眉どーにかしろよ…と思わないでもない。

肌キレイですよねって誉めるのは
スッピンで他にほめるとことがないからなんだよｾﾝｾｲ。

すいません。難民向けですね。
157 ：花と名無しさん ：02/11/02 15:03 ID:12jOe4Pw: (≧▽≦)
158 ：花と名無しさん ：02/11/02 15:05 ID:???: >>155 　肌でなく、髪って手もあるぞ！
159 ：花と名無しさん ：02/11/02 15:07 ID:???: >154
材料費の単価のことかと思ってｽﾙｰしてしまった。

並のＣＤは、ﾎﾞｲﾗﾌﾞﾓﾉほど有名所の声優もつかってないし
余計安あがりにできてると思う。
160 ：花と名無しさん ：02/11/02 15:18 ID:???: 売れてるというか
人気のある少女漫画だと

・男性ファンがついてる
・同人誌も活発
・ファンサイトも熱い

か

・子供に人気
・キャラクター玩具も売れ売れ
・全員プレゼントの定番

だよね。
紅茶の場合は、やぱり売れてる部類には入らないと思う。
161 ：花と名無しさん ：02/11/02 15:48 ID:???: >160
こないだ久しぶりにアニ○イト行ったら、紅茶のグッズ残りまくってたよ。
あそこって売れ筋の商品はすぐに店頭からなくなるのに。
次にいつ花ゆめのグッズが出るのか知らないけど、
その時は紅茶はラインナップから外れるか、出ても１～２種類かもね。
一時はアニメ化かとまで言われてた作品とは思えないすたれっぷり。
162 ：花と名無しさん ：02/11/02 15:54 ID:???: >>160
ランキングに入っていれば売れている部類に入るだろうね。
今は普通に売れている。
今は全員プレゼントに入っている。

勢いが上がった時はすぐに実感できるけど
勢いが落ちた実感は時差があるので
これから先が興味深い。
波平が売れる漫画を書きたい漫画家なので
（書きたい漫画を書きたい漫画家ではない）
どんなマーケティング戦略を駆使してくるかとか。
163 ：花と名無しさん ：02/11/02 15:56 ID:???: 夕刊に「11月3日　まんがの日」のカラー広告が載ってた。
白泉社からは、フルバ、ガラかめ、カレカノ、ベルセルク。
フルバは大きくて目立つね。ちなみにミルモや満月も載ってる。

昔の勢いがあれば紅茶もここに載ってたかもしれないのにね……。
164 ：花と名無しさん ：02/11/02 16:03 ID:???: >160
人気はある。
魚茶に。

>161
違う。
残りまくってたんじゃなくて売れ筋だから在庫を大量補充していたんだ。

魚茶なら売れてると言っておけ（ｗ
165 ：花と名無しさん ：02/11/02 16:15 ID:???: >>163
花とゆんめの看板は【まだ】ガラかめなのか・・・
ララの看板はカレカノなのか・・・
166 ：163 ：02/11/02 16:21 ID:???: >165
ジャンプはドラゴンボールにこち亀……これってどうよという気が（板違い）。

少女まんがからは以下のとおり。
秋田：王家、ＢＵＤＢＯＹ
講談社：ピーチガール
集英社：ＮＡＮＡ、満月
小学館：ミルモ
167 ：花と名無しさん ：02/11/02 16:49 ID:???: ＞166

無難なところをえらびました　ってかんじのラインナップですね
168 ：花と名無しさん ：02/11/02 17:08 ID:???: >166
講談社のページでポスター画像を見てきた。
今年から文化の日がまんがの日になったんだね。
ドカベン、コナン、バガボンド、知名度で選んだって感じ。
こち亀はおじさんにもわかるから？
カレカノはわかる人がいるかな？ちょっと不安。
ＮＡＮＡは納得だった。
169 ：花と名無しさん ：02/11/02 17:58 ID:???: 花男とかが入るのかと思ってた。
違うの？もう終わりまくってる？
内容的にはかなり前から終わってる気はするけど
ｺﾐｸｽ発売日には一杯積んであるけど…
170 ：花と名無しさん ：02/11/02 18:33 ID:CbPVJwrA: >>133
無理w
歩と悦子じゃ精神年齢的に釣り合わないよ
171 ：花と名無しさん ：02/11/03 13:29 ID:???: >170
そう？　高いのはどっち？
172 ：花と名無しさん ：02/11/03 15:41 ID:???: いつスランプが終わるんですか先生
173 ：　：02/11/03 17:41 ID:d4z7QGku: >>171

悦子･･･ガンプ

歩・・・「ギルバート～」のディカプリオ

くらいでない？？
174 ：173 ：02/11/03 17:42 ID:???: 　
sage忘れスマソ
175 ：花と名無しさん ：02/11/03 19:37 ID:???: 悦子ってむかつくキャラだったなぁ
うざい女の割によくｼﾝｺﾞに嫌われなかったなと
176 ：花と名無しさん ：02/11/03 20:42 ID:???: いやあウザさでは久美子も負けてなかったかと。
年齢いってる分、久美子の方がタチ悪い気もするが。
177 ：花と名無しさん ：02/11/03 20:55 ID:???: 歩も別に高そうではないけどね
作者の脳内では高いんだろうけど＞精神年齢
178 ：花と名無しさん ：02/11/03 22:22 ID:Q9aL998s: 歩も途中からかなり子どもキャラだった
ような気がする。悦子もウザイけど
久美子がうざかったのでまだマシに
思えた
179 ：花と名無しさん ：02/11/03 22:35 ID:???: >>176
つか、久美子と真吾は両思いだから
互いにウザいことし合っても痘痕もエクボっしょ。
悦子なんて、片想いのクセに相手に攻撃的だったりしてなんだかなぁって感じ。
180 ：花と名無しさん ：02/11/03 22:55 ID:???: つか、なんぺちゃんの生み出したキャラでウザくないキャラなんていた？（ｗ
181 ：花と名無しさん ：02/11/03 23:19 ID:???: 悦子より、誘い受け臭ぷんぷんな久美子の方が嫌だったなあ。
今思えばそれは作者が嫌だったということか…。
182 ：花と名無しさん ：02/11/03 23:34 ID:???: >>180
それいっちゃおしまいじゃないか（藁
183 ：花と名無しさん ：02/11/03 23:36 ID:???: >177
いや、歩は「実は子供っぽいキャラ」であると波も言ってるんで
それはないかと。
184 ：花と名無しさん ：02/11/03 23:37 ID:???: 久美子のウザサ世界最強。
あのひとりよがりな思考がだめだ。
185 ：花と名無しさん ：02/11/03 23:48 ID:???: くみしんの頃は、キャラのウザさや性格のいやらしさをきわめていけば
ある種面白いものが描けるまんが家になるかも、と思ってたんだけど、
すごく中途半端なところでかたまっちゃったなー。

個人的には、さっぱりした性格でみんなに好かれてる設定の太鼓よりは悦子の方がいい。
久美子は、昔から性格や行動に一貫性がなくてついていけなかった。
どんなキャラにしたかったのか未だにわからない。
186 ：花と名無しさん ：02/11/03 23:58 ID:???: つか、どれもナミヘイさんの友人だったりがモデルなんでしょ？
キャラも本人の分身だしね・・・
187 ：花と名無しさん ：02/11/04 03:20 ID:Qa2UsPW5: >>176
はげどー久美子…いくらなんでもやばいよ；
ショタコンハンターでも中学生ふりまわすなよ
188 ：花と名無しさん ：02/11/04 10:02 ID:???: ショタコンハンターて何？

ショタコンって少年偏好の人をさすんでしょ？
その人を狩る者ってこと？

？？？？？
189 ：花と名無しさん ：02/11/04 10:07 ID:???: つか、久美子って性格は悪いし嫌いだけど別にショタじゃねえじゃん。
漏れはショタなんでつがショタ好きならこれいいんじゃないー？
って知人が貸してくれたしんくみ、全然楽しめなかったよ。
あれはターゲット層はどこなんだ？？？？

むしろ開き直ってはじめはショタ→本当の恋愛へ…の設定の方がよかったかもねー
190 ：花と名無しさん ：02/11/04 10:38 ID:???: ショタコンハンター笑った。
波平はヲタクな方向はなかなか開き直らないとおもふ。
＝じたばた否定する。

あれは年齢差を乗り越えるマジカル恋愛漫画のつもりなんだろふ。
年齢差だって両親がモデルだし。
とにかく189はターゲット層ではありません。
楽しめなくても文句を言ってはいけません（にやり
191 ：花と名無しさん ：02/11/04 10:42 ID:???: それでショタコンハンターってなぁに？
192 ：花と名無しさん ：02/11/04 10:45 ID:???: ショタコンのハンター
ショタハンターといいたかったと思われ
193 ：135 ：02/11/04 10:54 ID:???: 年齢差が７歳のはずなの、久美子が年上っぽくないから魅力に欠けるんだー。
194 ：花と名無しさん ：02/11/04 11:40 ID:???: それにしても紅茶王子いつまで続ける気なんだろう。
結局、ストーリーなんてないも同然だし。
キーキーピカー　まわりが！　　でも読者は？
195 ：花と名無しさん ：02/11/04 14:31 ID:???: すげ－初期のコミックの柱だかおまけスペースだかで、

「赤僕の拓也としんごが人気投票したら拓也が勝ったんだけど、
そしたら私、私のファンから凄い拓也殺すみたいな手紙一杯貰っちゃった、
その話したら羅川さん怒っちゃった。その前の回では僕球のありすと久美子
比べた時は久美子が勝っちゃったんだけど日渡さんもきっとそんな手紙貰って
るかしら？」
とゆーよーな内容のモノを見た記憶があるのだが。当時の花夢はそんなあえて
開き直ったみたいな企画をしてたのね。

　何が言いたいかと言うと久美子も最初はありすよりボケっぷりが天然で可愛
いかも？と思わせるいい部分もあるヒロインだったのに、作者がダメにしたの
ではないかとゆー。私も最初はありすと比べたら久美子の方が好きだった。

なのにどんどん説教臭いうざい弱い癖に開き直った行動の動機が読めないだけ
の一貫性のナイ人になっていって..比較したらアリスのウジウジも弱さも動機
が分かって一貫性があるだけに全然マシに見えてきてしまった。
　
　あんなに最初は魅力のあったものをぶちこわしていく技術に長けた人も珍しい。
前キャラそうなんだもん。唯一比較的被害を免れていたジョナサンは御丁寧にも
連載終了後何年も断ってからわざわざお壊しになるし。病気としか思えない。

しかし上のおまけスペース性格悪いなー。全トピック性格悪いなー。自分上げて
他人下げて、他人下げて自分上げてる..
196 ：花と名無しさん ：02/11/04 17:07 ID:???: >>195
殺すとかは言ってないみたい。

花とゆめの読者ページの企画で
『赤ちゃんと僕』の拓也と波平の真吾が「半ズボン対決」をして真吾が破れた。
波平に拓也の悪口の手紙が届いた。
「来るわ来るわ拓也の悪口のお手紙が」
「一応まー（羅川さん）さんに報告したらすんげー悲しまれたので
みんなそゆことはやめよう」

次の企画が『ぼくの地球を守って』のありすと波平の久美子が対決して久美子が勝った。
「久美子の悪口とか結構載ってて傷ついた」
あの企画を考えているのは誰？
「あんまり身分の違う人物を対決させないでくれ」
「久美子が勝っちゃってたからきっと日渡先生のところに久美子の悪口が殺到してる」
197 ：花と名無しさん ：02/11/04 17:22 ID:???: まわりくどくてわかりにくいが、波平の言いたかったのは

波平の読者へ
わたしのキャラが羅側さんのキャラに負けたからといって
羅川さんのキャラの悪口をわたしに送るのはやめよう。

編集へ
『ぼくの地球を守って』みたいな看板漫画で大御所のキャラと
わたしのキャラを対決させないでくれ。

日渡さんへ
きっと日渡さんのところに久美子の悪口が殺到してる。
大御所の日渡さんに勝っちゃって悪口が殺到してたらどうしよう。
わたしは格が違うのに、編集の馬鹿。

ではないか、と推理してみました。
198 ：花と名無しさん ：02/11/04 17:31 ID:???: そういう悪口のお手紙やら出すようなの→信者になったのかね。
最近はどうなんだろ。当時は漫画と現実の区別がつかないような
電波ちゃんが多かったような。
199 ：花と名無しさん ：02/11/04 17:32 ID:???: >197
そんな謙虚な性格ではないでしょう（ｗ

単に羅側さんのキャラに負けたけど、悪口言ってくるだけの熱烈ファンが
自分にはついているのだ、と言いたいのと、火渡さんのキャラに買った事
を自慢したいだけだろ？
200 ：花と名無しさん ：02/11/04 17:34 ID:???: まあ既出ですが、自分に届いた羅川さんのキャラの悪口を
わざわざ羅川さんに報告しないでもいいのにと思う。

それに馬鹿なことをした自分の読者にやめようと注意したい
なら「そゆことはやめよう」だけで意味が通じる。
後半のぼく地球の方は必要ない。
日渡さんを気にしていたのでは、と推理してみます。

今の日渡先生との力関係は大きく変わってしまいましたが。
201 ：花と名無しさん ：02/11/04 17:37 ID:???: あの別のマンガのキャラを対決させるという企画自体、
問題あるよね…
半ズボンだとか、ロングヘアーだとか、大したことのない共通点があるだけで
対決なんて、バカみたいだよね……
202 ：花と名無しさん ：02/11/04 17:41 ID:???: >198
もっと突っ込むと、数人の電波ちゃんから悪口手紙貰ったって
あ～電波、しょうがないわねってポイして、羅側先生にも黙って
いればいいんだよね。悲しませることはない。

火渡先生に悪口手紙が言ったら波平の心証が悪くなる？
って心配だったのかな～。
でも波平の読者に電波ちゃんがいたからって火渡先生の
読者にも電波ちゃんがいるとは限らないんだけど。
203 ：花と名無しさん ：02/11/04 18:12 ID:???: まあ漫画家になって、そういう企画にも自分のキャラが
使われるようになって、浮かれてたんでしょ、きっと。
最初の頃の柱とかって、「はしゃいでる」っていうイメージしかない。
204 ：花と名無しさん ：02/11/04 18:18 ID:???: まぁ、あの時波平が何言ったって
Ｈ先生は人気も部数も雲の上の人だし
付き合いもなかった。（既に顰蹙勘違い女だったし）
羅川さんも並よりは格上だったんだけどね

格下なだけにキャラだけでも人気投票が上に言ったのがよほど嬉しかったんでしょう。
当時から投票だのに舞い上がる厨なファンが中心層だったから勝てたんだと思うけど

他のお二方はどちらかというと、男性や大人のファンも多く
昔の花と夢は作品のクオリティで、
そういう表にでない購買層からの支持があったんだよねぇ…
205 ：花と名無しさん ：02/11/04 20:20 ID:EIcEQC3N: しんくみのどっかの巻で「立ち読みしないで買ってよ！」みたいなこと言ってましたよね。
良くそんなこと言えるなーと思いつつ、腹立ちましたよ。
しかも「買ってください」じゃなく「買え」みたいな口調で。
買うだけの価値があるのかと問い詰め（略
206 ：花と名無しさん ：02/11/04 21:31 ID:ll4uFp0b: 次の回は崩れてるかもちこたえてるか？
ってチェックするのが楽しみになっている
自分がいる。花とゆんめが出たらいつも
そこだけ立ち読みしている(w
207 ：名無しさん& ◆JHsyCMpN2o ：02/11/04 21:32 ID:???: あんま良くないと思う
208 ：花と名無しさん ：02/11/04 22:08 ID:???: 具合が？(w
209 ：花と名無しさん ：02/11/04 23:50 ID:???: >204
人気投票じゃなくて泣き顔の似合うヒロインはどっち？
という対決だった気が。
210 ：花と名無しさん ：02/11/05 03:08 ID:cFUC5SG0: >208
小さくないみたいねw
211 ：花と名無しさん ：02/11/05 09:05 ID:???: >209
確かに「泣き顔対決」でしたね。
当時は本誌も買ってて、花むし自体は好きだったから見てました。
久美子には「可愛い」「守ってあげたい」
ありすには「泣き顔も綺麗」「壊れそうな雰囲気が(・∀・)ｲｲ!!」
みたいな意見が載ってた。
編集部が上手く調整したんだろうけど、素直に
「なるほど、この2作品は萌え所が違うんだなあ」と思えましたよ。
少なくとも波平が騒いでいるようなけなし合いではなかった。

しかし、私ぼく地球もくみしんも読んでたから、あの柱には引いた…。
リア中だったんで、それはもう純粋に
「山田先生ってぼく地球ファンのことこんな風に思ってるんだ…」と
ショック受けました（w

波平は火渡先生のファンが自分の本読むことを想定してなかったのか？
友達同士で本誌読むような子達って、絶対好きな作品の単行本を
回し読みしたりすると思うんだけど。
あ、波平にはそもそもそういう事をした少女時代が無かったのか？

長文ｽﾏｿ。
212 ：花と名無しさん ：02/11/05 12:00 ID:???: ぼくたまもくみしんも、柱の痛さは似たようなモンだった…。
213 ：花と名無しさん ：02/11/05 12:24 ID:???: うん、アリスよりは久美子がよかった。
しんくみに関しては、小学生の頃読んでて普通に好きだったよ。絵も。
オトナ～後半からはそうでもなくなったけどね。
214 ：花と名無しさん ：02/11/05 15:57 ID:???: ありすもくみこもどっちもどっちだなぁと当時思ったよ
どっちも好きになれなかった
215 ：花と名無しさん ：02/11/05 17:41 ID:???: ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ＜どっちもすきでない
ただ性格の一貫性を考えたらありすのほうが
筋はとおっていてまだましだかなあ。ぐらいで。
しかし当時の日渡ヲタはおそろしかったね…
扱ってるテーマがテーマなだけにフィクションの意味が
わからなくてイタタで…
216 ：花と名無しさん ：02/11/05 17:52 ID:???: 子供っていうのはイタイもんよ
大人になってもイタイと困るけど
217 ：花と名無しさん ：02/11/05 18:07 ID:???: (ﾌﾟ
218 ：花と名無しさん ：02/11/05 18:34 ID:???: (ﾌﾟﾌﾟ
219 ：花と名無しさん ：02/11/05 18:45 ID:cFUC5SG0: 南平さんの所はどうして下げ主流なんだろう？

久美子も最初は良かったんだけど途中から
やたらお姉ぶってきて、説教キャラさらには
友達と同じ大学を受けさせるDQNっぷりに
大嫌いなキャラになった。
220 ：花と名無しさん ：02/11/05 19:07 ID:???: 別にあげてもいいんだがな。
221 ：花と名無しさん ：02/11/05 19:37 ID:???: >219
上げると変なﾔｼを呼び込みやすいんでね
222 ：花と名無しさん ：02/11/05 22:15 ID:vRgm0Ktm: 　>>173
　＞歩・・・「ギルバート～」のディカプリオ
　このスレでそんな喩え出されたって誰もわかんないよ。
　もっと分かり易い漫画のキャラとかにしないと誰もかまってくれないって。
223 ：花と名無しさん ：02/11/06 20:02 ID:???: >219
今は休み中だから？
どっちでも好きに。
>222
映画好きもいるんじゃー？

>75
＞休み明けのフォロー

新年号表紙、付録
巻頭カラーは最終回のネバネバ＜編集の慈悲があったら
新年カレンダーはお手軽ＣＧ
と出ました。
224 ：花と名無しさん ：02/11/07 09:16 ID:???: 紅茶玉子、このままずっと休んでればいいのに。
225 ：花と名無しさん ：02/11/07 10:12 ID:???: とにかく売れ線を維持できればいい。
人気が落ちるまでつないでいけ。
そんな感じですな。
226 ：花と名無しさん ：02/11/08 14:45 ID:???: 日渡先生agare
227 ：花と名無しさん ：02/11/08 15:52 ID:???: 人気なんて落ち落ちだと思うけど・・・
一体どこまで落ちれば落ちたことになるんだよ。
もうそろそろ切っていいんじゃないの？
228 ：花と名無しさん ：02/11/08 16:13 ID:???: >>227
人気はまだあるそうだ。
ランキングに入っているから＞薫理論。
そろそろクライマックスに向かってもいいと思う
がそうはいかないだろう。
229 ：花と名無しさん ：02/11/08 19:36 ID:???: >>228
18巻はランキングに入ってないよ。
特定の店舗ではランクインしたところもあるらしいけど。

薫理論でも人気ないってことだね。
230 ：顎と名無しさん ：02/11/08 20:49 ID:???: >>229
他にも巻頭、表紙、付録、全プレ、書店ランキングなど
あるんだそうで（ｗ
紅茶が終わったら落ち着きそうなんだけどね。
ま、またーり見守ろう。
231 ：花と名無しさん ：02/11/08 21:04 ID:???: 紅茶が終わったら波の漫画家人生も終わるんだろうか？
232 ：花と名無しさん ：02/11/08 21:42 ID:???: >231
メロディとか、別花でひきとってくれるのかね。
いっそ花丸とか……。
ま、自費出版ってテもあるし。

花夢にこなきゃどこでもいいさ。
他誌はとても迷惑だろうけど。
233 ：花と名無しさん ：02/11/08 21:49 ID:???: >>230
巻頭、表紙、付録は今年はどれも１回程度しか起用されてないし、
全プレは連載やってれば入れてもらえるグッズ（トレカとか）だけで、単独では最近なし。
評価の対象になる可能性があるのは書店ランキングぐらいだね。

まあ一度も巻頭や表紙のない連載もあるから、
それに比べれば人気があるって解釈はできるけど、そういう連載の方が少ない。
つまり今の紅茶の人気は、ビリじゃないけど下から数えた方が早いってこと。
掲載順もいつも後ろの方だし、またーり見守れる余裕はあまりない気がする。
このままだと来年には切られるよ。
234 ：花と名無しさん ：02/11/08 21:50 ID:???: やはりシルキーで育児マンガを（ｗ
235 ：花と名無しさん ：02/11/08 22:02 ID:???: >234
笑えるけど、わらえんネタだ。
236 ：花と名無しさん ：02/11/08 23:17 ID:???: ＞234
いまさら育児漫画描かせるとしたら、
ターゲット層は魚茶狙いだとおもうよ
だってもう7歳でしょ、瓜。
237 ：花と名無しさん ：02/11/08 23:32 ID:???: >233
HCDをあれだけ出しているから上から数えた方が早い
再来年まで絶対続く
というのはどう？（ｗ
波平ちゃんはリアクション作家だから受け狙いでもいい。
でもランキングの意味が重いんでつ。
238 ：237 ：02/11/08 23:35 ID:???: ＞HCDをあれだけ出しているから上から数えた方が早い
＞再来年まで絶対続く
あ、いちおう漏れの意見じゃなくて過去ログで拾った香具師でつ。
239 ：花と名無しさん ：02/11/09 00:19 ID:???: >237-238
なるほど。そういう意見あったね。
でも紅茶って「ＨＣＤから」出てるＣＤはこないだの１枚だけだよ。
全部ＨＣＤから出てたら、本誌の広告やコミックスに入ってるチラシでＣＭしてもらえたのに。

最近花ゆめ読み出した読者は、前の２枚のことは知らないという罠ｗ
240 ：花と名無しさん ：02/11/09 00:24 ID:???: 再来年まで続いたら、コミックス何巻になるんだ？
巻数が増えれば増えるほど、ターゲット層の少ない小遣いから
買いにくいマンガになってしまう罠
241 ：花と名無しさん ：02/11/09 01:11 ID:???: ガイシュツすぎていまさらだけど
紅茶玉子のどこが（今すぐ打ち切られたとしても）
19巻も必要とする作品なんだ？
しかもそんなにもかけてるくせに作品時間はたったの約2年。
戦闘シーンに何ヶ月もかける少年漫画でもあるまいし。
普通そんなに一つの作品を進展なく書きつづけてたら
飽きないか？？もうやめなよ、波平ちゃん。
242 ：花と名無しさん ：02/11/09 01:24 ID:???: 未だにコミックス持ってるので見直してみると
白雪姫とかのパロディ番外編、激しくいらねーと叫びたくなる。
フルバとか花君みたく、脇キャラの話やりゃーいいのに・・。
同人誌レベルの話を描いてれば作者は楽だろうけど、
読者をなめてるのかと小一時間（以下略
243 ：花と名無しさん ：02/11/09 01:29 ID:???: 紅茶のＣＤって、3枚もでてたっけ？

そういえば、全プレＣＤでないね。紅茶のは。
244 ：花と名無しさん ：02/11/09 02:43 ID:???: ２４３＞
なんか印税の出る売り物CDはＯＫだけど、規定のギャラしか出
ない全プレは嫌なんじゃ？とか下世話な勘ぐりがヨギリマシタ。

いや、泊線的に出す価値ないんだろうなと思われてるんだろう
けど。作った数以下の応募しかなかったら悲しいもんね。
245 ：花と名無しさん ：02/11/09 03:55 ID:???: ＞244
ＣＤ印税なの？
キャラ企画買取だと思うよだって売れないもの
名前貸す、イラスト描く　だけで、あとは一律おいくらだとおもう

フルバとか闇末あたりなら売れるけど
その他だったらやっぱり固定だとおもうな
246 ：花と名無しさん ：02/11/09 12:08 ID:???: >紅茶って「ＨＣＤから」出てるＣＤはこないだの１枚だけ
近所の本屋(マンガに力入れてるようなトコロ)に
マンガや小説のドラマＣＤが並んでるスペースがあるんだけど、
ほぼ全部ボーイズなのに１枚だけ紅茶があって純粋にビックリしたよ～。
247 ：名前はいらない ：02/11/10 12:42 ID:???: 紅茶、添花さんのエピソードが好きだったんだが
その息子さんの恋愛ごっこには萎え。

っつーか添花エピは厨の宿題うつしなんだろうか？
「宿題は自分でやらなきゃ自分のためになりません。」
248 ：花と名無しさん ：02/11/10 18:18 ID:???: 米沢
249 ：花と名無しさん ：02/11/10 18:47 ID:???: 宿題写しって、紅ママのエピソードも誰か他から「それ、頂きです！」したの？
波作品には珍しくある意味とても潔いヒトだと中々気に入ってて、
それを書いた点で今のへたれぶりから抜け出してくれたらまた読める作品を書ける作家
なのではなかろうか、と一屡の望みを波に持ってたんだけどなぁ。
250 ：花と名無しさん ：02/11/11 00:19 ID:???: ハリポタのロックハート先生って、
私の中でモロにケビンのイメージなんだけど
ぴったりだと思いません？
顔がよい(設定）で
阿呆で・・・（ｗ
251 ：花と名無しさん ：02/11/11 00:57 ID:???: ＞250

　　　　や　　　め　　　て
252 ：花と名無しさん ：02/11/11 02:11 ID:???: ハリポタ読んでないしみてないのでしらんが
ケビンといえばああいうキャラって普段おちゃらけてる分
シリアスなシーンとのギャップが魅力になったりするけど
波ってそういうキャラの使い方下手だね。
自分ではそういうふうにかいてるつもりなんだろうけど。
253 ：花と名無しさん ：02/11/11 14:19 ID:???: ケビンって何のために出てきたんだろ。
痛い子に、紅茶王子との別れを再確認させる為だと思ってたんだけど…
別れてもあんな簡単に会えるんじゃ、ありがたみも何とも無い。
アッサムとのエピもいまいちだったし。
ただアッサムもてもてが描きたかっただけなのかな。
254 ：花と名無しさん ：02/11/11 14:29 ID:???: >>246
高茶は白扇純正じゃなくてボーイズ系のレーベルから
出していたような。
白扇から出すのとロイヤリティが違うらしい。
本屋でレーベルを調べてみたらわかるかも。
255 ：花と名無しさん ：02/11/11 17:37 ID:???: >>254
そうそう。最初の２枚はﾎﾞｰｲｽﾞ系レーベルからで
３枚目の最新のヤツでやっとＨＣＤになった。
１枚目が出てわりあいすぐ半年～１年内くらいに
ＨＣＤレーベルが立ち上がったんだよね。
だから２枚目が出るって時はＨＣＤになるかと思いきや
変わらずﾎﾞｰｲｽﾞ系からの発売。
契約とか噂のアニメ化のための準備？なんかが
あったのかもしれないけど、いい意味でも悪い意味でも
何だか除け者っぽい印象があったなぁ。
「紅茶王子は花ゆめ系作品ＣＤの中でも別物ね」みたいな。
256 ：花と名無しさん ：02/11/11 18:41 ID:???: 俺、コイツのコミックスの柱のイタタぶりが
好きで買ってた。
あんまりイタタ度が低いと残念がってた。
だから最近つまんねえのよね。
こんどはどんなことやらかしてくれるんだろうって
内心わくわくしとったのに。
昔から魚茶の目でみてたんだなきっとな。
だからただのへたれ漫画家になった今では読む価値ありません。
柱のイタタ自分語りを復活させるべく同志求む。
257 ：花と名無しさん ：02/11/11 19:25 ID:???: ＞256
ファンレター出してみたら？
「柱はやっぱり先生の近況がよみたいです！」
「瓜ちゃんや抹茶さんはどうしてるの！？」
「先生、こんな事があったんです、どう思いますか！？」　って
258 ：花と名無しさん ：02/11/11 19:49 ID:???: >256
同じことを言ってる本誌派は秘かに多い罠。
259 ：花と名無しさん ：02/11/11 20:56 ID:???: 柱のイタタ自分語りを復活させる前に
「実夏しゃんネタを自粛する自然な理由」
を考えてくれ
小学校に上がったからは使えないし（欝
260 ：花と名無しさん ：02/11/11 21:17 ID:icw+KqSF: >だから最近つまんねえのよね。
ちょっとおもしろかったｗ

紅茶王子って願い事かなえても怜ちゃん？とかその先生
みたいに人間界に普通にいられるのに（あと正論だっけ？）
どうしていたい子やはるかはあんなに願い事かなえるの
渋ってるわけ？染め粉も最後の願い彼氏になるじゃなくて
もっと考えたら良かったのでは。そんなに好きなら。

話最近ずっと読んでないから（5巻くらいでやめた）ここの
話だけで判断しているので間違ってたらごめんなさい。
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262 ：花と名無しさん ：02/11/12 00:05 ID:g8df4Q7R: 山田何平のイタさは天然な上、類を見ない程酷いのにいやに身近な感じが漂っている
極めて面白い痛さなのです。才能だと思います。クラスにいた嫌いだった友人
を誰しもふっと想起するような身近さと、そんな奴いねーよ、と
呆れるやばさ
の同居。しかも何より凄いのは理由がわからないこと。売れたから思いあがる人
はどこにでもいるが、売れる前から思い上がってる人もめずらしい。
263 ：花と名無しさん ：02/11/12 00:08 ID:???: すみません、とってもスレ違いだとは思うのですが、
内田善美さんのマンガを探しています。
が、見つかりません。
良い中古マンガ屋さんを知りませんか？
インターネット上で。よろぴく。
264 ：花と名無しさん ：02/11/12 01:11 ID:???: ほんとだ。呆れ返るほどにスレ違いだね。
265 ：花と名無しさん ：02/11/12 09:30 ID:???: ＨＴＪに掲示板ふっかーつ！（ｗ
あまりにもイタタな内容に魚茶のみなさんも頭を抱えていますよん。
知りたい人は難民を見るんだぞ(･▽･)ｂ
266 ：花と名無しさん ：02/11/12 09:46 ID:???: >265
○　HWJ　　　　　×　HTJ
参考文献の表示は正確にしないとダメなんだぞ！(・▽・)b
267 ：花と名無しさん ：02/11/12 12:10 ID:???: HTJ
気になる(w
268 ：花と名無しさん ：02/11/12 15:31 ID:???: 先々週花ﾕﾒものすごく久しぶりに買ったんだけど
紅茶だけですね、隅々まで絵が描いてないの。
白い白いといわれる花君でさえ枠線なしの
所(専門用語わからないｽﾏｿ)はきちんと紙のはしまで
描かれているのに。なんかすごく気になって
しまったのでした。前からこうなのかな？
269 ：花と名無しさん ：02/11/12 15:46 ID:???: >>268
前はもっと絵は丁寧だった、背景もあった
270 ：花と名無しさん ：02/11/12 18:05 ID:???: あんな電波掲示板に精を出さずに
マンガをもっと面白くしてくれ！！
絵のヘタレはこの際しょうがないさ
話を面白くしてくれ！！
271 ：花と名無しさん ：02/11/12 20:19 ID:ZUZjQSZf: こないだ売りますた。紅茶。
くみしんはコミック文庫でまだ本棚にありますが
そろそろﾌﾞｸｵﾌ行き･･･｡
272 ：花と名無しさん ：02/11/12 21:05 ID:???: 私も1～17巻ﾌﾟｸｵﾌに売りました（18は買ってすらいない）
かなり高値で買い取ってくれたのでビックリ!!（1冊100～150円位!）

貰ったお金で前々から気になってた「風と木の詩」購入しました。
昔の作品はクオリティーが高いなぁ・・・しみじみ。
273 ：花と名無しさん ：02/11/12 22:50 ID:???: >270
そうだね、絵は一度崩れたらそう簡単には戻らないだろうけど
ストーリーの展開をもう少し練って欲しい
274 ：花と名無しさん ：02/11/12 23:50 ID:???: >250
波平ちゃんは自分で自分に忘却術かけてるっぽいね
275 ：花と名無しさん ：02/11/14 20:23 ID:???: 絵は一度崩れたら簡単には戻らない

そうっすね
276 ：花と名無しさん ：02/11/15 02:19 ID:???: 次は、そめこの「超夜更かしだ」にハルカが突っ込みいれるんじゃないか？
277 ：276 ：02/11/15 02:20 ID:???: ｺﾞﾊﾞｸｽﾏｿ・・・
278 ：花と名無しさん ：02/11/15 14:37 ID:???: http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036516350/861-

紅茶王子にもやっとなりきり厨が表れました。
279 ：花と名無しさん ：02/11/15 21:10 ID:???: 正論と染め粉がくっつきそうなエピソードって、何かあった？
おまじないとか呪いとか言って、ほっぺにキスしたのぐらいしか思い浮かばないんだけど
280 ：花と名無しさん ：02/11/15 21:57 ID:???: >>279
修学旅行で正論が染め粉を意識してる描写あり
それでもこの二人がくっつく過程としてはまだまだお粗末だと思われ
281 ：花と名無しさん ：02/11/15 22:13 ID:???: >>280
さんくす。ちょっと気になったもんで

急に好きになるんじゃなくて、じわじわと好意を抱く様子なんか
描けないだろうな・・・
282 ：花と名無しさん ：02/11/16 09:23 ID:???: >>270
今掲示板見てきたけど・・・・
なに？あれは
283 ：花と名無しさん ：02/11/16 16:35 ID:Efl1JrqB: 今朝､「ミルモ」っつうアニメ初めてみたんだけど・・・。
あれと紅茶とどっちが本家でどっちがパクリなわけ？
（スンマソン、紅茶自体最近コミクス借りて存在知ったもんで初心者なの）
284 ：花と無しさん ：02/11/16 16:52 ID:???: >283
友人のネタを貰って書いたのが紅茶。
紅茶をモチーフにお子様向けで開き直ったのがミルモ。
285 ：花と名無しさん ：02/11/16 16:55 ID:???: ミルモ人気ってすごいんだね。最近どこのコンビにでも
カレンダーをレジの後ろに貼ってうってる
286 ：花と名無しさん ：02/11/16 18:07 ID:???: えっ？それって
ミルモは紅茶のパクリって確定してるって事？
憶測で言ってるんだったらちょっと
いくらなんでもひどいと思うが。
287 ：花と名無しさん ：02/11/16 18:27 ID:???: >>286
臆測も何も基本設定のカップから特定の妖精が現れるとかの
基本設定だけですでにパクってるとしｋ・・・

それ以前に最近のちゃおの漫画ってそういうの
わりかし平気でやってるからなー・・・
場合によっちゃ編集部側から「パクれ」なんてどうどうとは言わないだろうが
「あの雑誌のこの作品みたいなの描いて」って言われる人もいるだろうし
288 ：花と名無しさん ：02/11/16 18:59 ID:kTJjY5yd: でも紅茶よりも断然人気、ヒロインも可愛い気ある。
289 ：花と名無しさん ：02/11/16 19:30 ID:???: なんぺちゃん、悔しいだろうな。
290 ：花と名無しさん ：02/11/16 19:46 ID:???: ミルモ、原作もアニメも見たことないけど…アニメのほう、タイトルの
頭に「わがまま妖精」ってついてるよね。
……紅茶王子じゃん（藁　とか思っちまいました。
291 ：花と名無しさん ：02/11/16 19:49 ID:???: >>287
ちゃお読んでないから最近のちゃおでパクリをわりかし平気で
やってるかどうか知らないな。
他にどんなパクリがあるのか教えて欲すい。読んでみたい。
スレ違いだったらミルモスレかちゃおスレでミルモは紅茶王子のパクリって
書いてみたらどうかな。
292 ：花と名無しさん ：02/11/16 19:54 ID:???: >290
「無意味に８０１臭い妖精（ターゲット萌え狙います）」
293 ：花と名無しさん ：02/11/16 20:30 ID:Efl1JrqB: 283でつ。
レスさんくす。教えてチャンでｽﾏｿ。
そっか、紅茶が先か。
確かにミルモの方が可愛いすね。キャラの性格とか世界観とかが。
294 ：花と名無しさん ：02/11/16 23:26 ID:???: >287
>場合によっちゃ編集部側から「パクれ」なんてどうどうとは言わないだろうが
>「あの雑誌のこの作品みたいなの描いて」って言われる人もいるだろうし
「水○時代」は「ちび○る子ちゃん」の様なエッセイ的な漫画が
欲しかった当時の編集部が作者ご指名で描かれたものです。
（編集会議で案が出て「やぶ○ちしかいない！」と言う流れだそうです）
やぶ○ち優本人が明言してたので間違いないかと。
作者本人は嫌がってたそうですが、いざ蓋を開けてみての結果はお分かりかと。
何でそんな事知ってるかと言うと当時関わりがちょっとあったので。

10年以上前の話ですが、こんな事実もあるので。
あと「この漫画みたいな漫画を描きなさい」って言われるのは
珍しい事じゃないみたいです。
パクれとあからさまに言われるのではなく。
編集部側からすれば雑誌の死活問題になるしね。
（今売れ線の漫画が欲しい→雑誌売り上げアップ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな訳なんだし）

で、ミルモが玉子のパクリかどうかは判断しかねるけど
設定が似てても、こうも作品の好感度とかクオリティが違うんだなぁとは思います。
妖精も人間のキャラもミルモ>>>>>>>>>>玉子なのは明確だし。
295 ：花と名無しさん ：02/11/16 23:51 ID:???: 前ｽﾚのが上行っちゃってるんであげとくよー
296 ：花と名無しさん ：02/11/17 04:31 ID:???: >294
ちゃおで過去そういうことがあったとしても、
はっきりそういうソースのないミルモを推測だけでパクリみたいな
言い方をするのはちょっとやめて欲しいな。
判断しかねるけど、とか言ってるけど
>287の書き方だとパクリ確定みたいな書き方で失礼だよ。
クオリティが違うのを認めてるとしても。

それにカップから妖精がっていうのをパクリだなんていったら、
紅茶の基本設定にしたってそもそも、
ランプから妖精が出て３つの願いをかなえてくれる、っていうのの
数あるバリエーションの一つでしかないと思うし。
そして厳密に言うと紅茶は｢紅茶から｣出てきてミルモは｢決まったマグカップ｣から。

とか書いてたらイタイミルモ信者みたいになってしまった(藁
ただのちゃお読者です。別作品目当ての。
297 ：花と名無しさん ：02/11/17 09:08 ID:???: 紅茶のターゲット人気が落ちた波平が編集と話し合って
あからさまなコスプレ路線を取る事になった。
作者本人（波平）は嫌々やっている。

なんて噂もあったな。真相はわからないけど、
喜多先生の方は相当嫌々みたいだ（ｗ
298 ：花と名無しさん ：02/11/17 09:28 ID:???: 「商業誌」って言う位なので、いかに売れる漫画にするか
編集が関わっていくかが勝負だよ。
自分が100%思いついたまんまに描けてる漫画家さんはほんの一握り。
作者の意図しない内容の漫画でも読者受けがいいかもしれない。
そーゆうのを言いくるめて売れるものを描かせるのも編集の仕事だしね。

つーか、今の紅茶は編集ﾁｪｯｸ入れてないんじゃないか？と
思わざろうえないほどのﾍﾀﾚ加減だけど。
逆に編集が口出ししてｱﾚだったらマジでヤバイ。
つーか、ﾘﾆｭ紅のどこがｼﾞｬﾆ系？と問いつめたい（藁
紅の髪切らせたのが編集部の意見だったら失敗だったね。
どっちかってと波ちゃんの絵がﾍﾎﾞすぎて失敗と言うべきか？
299 ：花と名無しさん ：02/11/17 10:51 ID:???: >>296
ソースがあればミルモが紅茶のパクリだと認めるということですね？

なんてふっかけてみるテスト。

＞数あるバリエーションの一つでしかないと思うし。
その数あるバリエーションの中からカップを選んでしまったってことですでにアウト。
編集部も作者本人も意図的にやってるのか天然でやってるのか知らんが
設定が明らかに似すぎてるからパクってるって言われてしまうわけで
ミルモの妖精の出現方法がもうちょっとオリジナリティーのあるものだったら
パクリなんて言われないでしょうよ。
300 ：花と名無しさん ：02/11/17 12:59 ID:???: >>299
ソースって何だろう？
そのソースを教えてね（ｗ

設定が似すぎているとかはソースとは言わないし。
301 ：花と名無しさん ：02/11/17 14:05 ID:???: でも、カップから妖精がでてくるって紅茶以前にもあったような気がするんだよね
紅茶の精じゃなかったけど。

ま、波みたいな丸パクでみっともない真似したわけじゃないしね
302 ：花と名無しさん ：02/11/17 14:40 ID:???: >299
漏れ296じゃないけどソース教えてくれたら
認めてやってもいいぞw
303 ：花と名無しさん ：02/11/17 15:21 ID:???: まあファンタジー漫画ではポピュラーな設定だな。
それにしてもソースかあ、すげー（笑
304 ：花と名無しさん ：02/11/17 16:06 ID:???: ＞299の言うソースってブルフドックかな？
１８巻表紙ならオタフクソースっぽいけど。

でも、そんな無駄な物さがすより
波平ちゃんのweb日記さがしてきてほしいんだゾ
305 ：花と名無しさん ：02/11/17 16:42 ID:???: >>268
背景はあった（過去形）

丁寧なんだけどね（背景は）
306 ：花と名無しさん ：02/11/17 16:43 ID:???: 　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ中濃 ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣
307 ：花と名無しさん ：02/11/17 18:50 ID:???: パクリでも、元ﾈﾀを超えてくれたらおもしろく読めるのにねって
波平に対して思ってる人は多かったよね。
ﾐﾙﾓはパクリだとしても、元ﾈﾀを超えてる。（・∀・）ｲｲ!
308 ：花と名無しさん ：02/11/17 18:52 ID:???: パクリ元よりも面白かった場合は、
”本歌取り”と言って、かえって賞賛される場合もあります。
309 ：花と名無しさん ：02/11/17 19:45 ID:???: 284 名前：花と無しさん投稿日：02/11/16 16:52 ID:???
>283
友人のネタを貰って書いたのが紅茶。
紅茶をモチーフにお子様向けで開き直ったのがミルモ。

友人のネタを【貰って】書いた＝本家

【紅茶王子をモチーフ】にお子様向けで【開き直った】のがミルモ＝パクリ

さりげなく何な書き込みですな（ｗ
で、ソースは？
310 ：花と名無しさん ：02/11/17 19:50 ID:???: ソースが出たらこっちで本家論争がんがれ

[少女漫画板]
「ミルモでポン！」ほか　篠塚ひろむ作品スレ
★マターリ　at　ちゃお★ ～その３

[アニメ板]
ミルモでポン！１３　明日はホームランだ！
311 ：花と名無しさん ：02/11/17 22:36 ID:???: ミルモが紅茶のパクリじゃないとしても
先に世に出ていた似た設定の紅茶のパクリと言われてしまうのは仕方ない事なんだよ。
早いもの勝ちの世界なんだから。
同様に紅茶にGWのパクリ疑惑とかがついて回るのも仕方ない事。
ホントにパクってるかパクってないかは別にして。
パクリと言われたくないなら誰もが考えない奇抜な発想が必要だけど
こんなに漫画が反乱してる現代なので、悪い口調で言うと
どんな漫画にでもイチャモンは付けられるし。

そして307.308に同意。

ちゅーか、パクリ検証はどーでもいいでつ。
波平漫画についての話をしよーぜ。
312 ：花と名無しさん ：02/11/17 23:36 ID:???: >>311
「ミルモが紅茶のパクリと言われてしまう」というより
「ミルモが紅茶のパクリと284、287、299が言ってる」だね。
ミルモの方ではそんな話題になってないよ。
ま、最後の二行に同意。
おまいらもあまり299に突っ込むなよ。

で、ソースは？>>299
313 ：花と名無しさん ：02/11/17 23:37 ID:???: つーかどんなソースだ（ｗ
314 ：花と名無しさん ：02/11/17 23:40 ID:???: オリジナリティと話の面白さ、設定の生かし方
総てにおいて
ミルモ>>>>>>>>>>>>>(中略)>>>>>>>>>>>>>>>>>>紅茶

設定の逝かし方は
紅茶>>>>>>>>>>>>>>>(中略)>>>>>>>>>>>>>>>>>>ミルモ
だけど
315 ：花と名無しさん ：02/11/17 23:41 ID:???: オリバ－ソース
316 ：花と名無しさん ：02/11/17 23:43 ID:???: ミルもが仮にﾊﾟｸﾘだとしても
波平からのﾊﾟｸﾘじゃなくて
波平の友人（知人だったかな？）からのﾊﾟｸﾘだな。
317 ：花と名無しさん ：02/11/18 00:47 ID:B55IQhsU: >>316
並みも友人のぱくったからミルモを訴える事が出来ない罠

同じ設定なのにこんなに可愛い漫画に
なるんだ！っていう良い例だと思う。
318 ：花と名無しさん ：02/11/18 00:55 ID:???: >>317
波平は>友人のネタを【貰って】
ミルモは>【紅茶王子をモチーフ】に(ぱくって)お子様向けで【開き直った】
そうだ。(284によると)

で、ソースは？
319 ：花と名無しさん ：02/11/18 01:22 ID:???: 284すごいな(w

まだ確定してないんじゃ仮定の話しをしても切りがない罠。

あと299がソースがあってパクリ確定できるんならミルモスレでやれば？
320 ：花と名無しさん ：02/11/18 03:15 ID:???: もまえら釣られすぎ！ｗ
321 ：花と名無しさん ：02/11/18 08:55 ID:???: 釣りには見えなかったがのぅw
322 ：花と名無しさん ：02/11/18 09:53 ID:???: で、ソースは？ｗ

ところで電波掲示板は何の為にやってんの？
ストレス解消？
323 ：花と名無しさん ：02/11/18 10:33 ID:???: ソース
http://www.bulldog.co.jp/

すみません・・・一回やってみたかったんです・・・。
324 ：花と名無しさん ：02/11/18 10:50 ID:???: ストレス解消かなんだかしらないけど
もう飽きてるのには変わりない。

ま、飽きてくれた方が、本当に好きで見てる
リア消やリア厨ファンのためにはよさそうだ。
325 ：花と名無しさん ：02/11/18 11:49 ID:???: 漏れはおたふくソースの方が好きだ・・・

へたれ絵矯正を目指して腕の筋肉鍛えてるとか＞電波掲示板
326 ：花と名無しさん ：02/11/18 22:43 ID:???: ミルモアニメ化で
「紅茶王子も、これくらいお子様向けに描いておけば
アニメ化できただろうね」と判明したことは確かじゃない？
設定は同じなんだからさあ……
紅茶は妙なところで子ども向けじゃない表現があるからね
変態朝比奈とかケビンがバイとかさー
327 ：花と名無しさん ：02/11/18 23:02 ID:???: >326
>変態朝比奈とかケビンがバイとかさー

こんなキャラ出しておいてターゲット層は中高生とかほざくからな。
そりゃヲタ少女には受けるかもだけど、普通の漫画ｽｷｰな子は
ｷﾓがるって想像も出来ないんだろうなw
328 ：花と名無しさん ：02/11/18 23:31 ID:???: もともとアニメ化狙って始めた作品だからね
アニメ向きの設定なのに、ﾅﾐﾍｲはいかしきれなかった
ミルモは生かせたんだね
329 ：花と名無しさん ：02/11/19 04:39 ID:???: ミルモはもともと
「妖精に頼らずに、最後は自分で頑張れ」って話だと思う。
妖精を描きたかったのではなく、頑張るヒロインが描きたかったわけで。
その読切が受けて、連載となり、アニメ化して
妖精の大増殖が起きたので
紅茶とは作品の方向性は違うと思う
330 ：花と名無しさん ：02/11/19 07:31 ID:???: 南平さんやおい同人書いてたんですね
なぜか納得してしまう
331 ：花と名無しさん ：02/11/19 13:13 ID:???: １号復帰予定の紅茶王子、
１号の表紙も巻頭もナシ・・・・
332 ：３３１ ：02/11/19 13:14 ID:???: 花とゆめの１号ってことです
説明不足ｽﾏｿ
333 ：花と名無しさん ：02/11/19 13:40 ID:???: きっと２号で表紙だろう？

コミックス発売に合わせててこ入れすると思われ
334 ：花と名無しさん ：02/11/19 13:56 ID:???: １号はフルバかな？
ネバギバが終わるからネバギバかな？
最後のはなむけに・・・
335 ：花と名無しさん ：02/11/19 13:58 ID:???: >333
12月にはコミックス出ないよ。
それに18巻の時も表紙じゃなかったし。

なんか時々「てこ入れ」っていう人出てくるけど、
今の紅茶にてこ入れする価値があるとは思えないな。
さんざん出てる意見だけど、今から必死にプッシュしたところで
既刊18冊もあるまんがを今から集める人なんてそういないって。
ガラかめみたいにぐいぐいひっぱっていく面白さがあるわけでもないしね。
336 ：花と名無しさん ：02/11/19 14:22 ID:???: まあどの連載もやってるし＞てこ入れ
既刊が少ないフルバに比べると紅茶は今から揃えると
倍以上金が入る、おいしいとも。
まあ巻数が少ないのにあれだけ売り上げている
フルバも凄いんだが（ｗ
337 ：花と名無しさん ：02/11/19 14:30 ID:???: >334
明日発売がフルバです。
１号表紙がひつじ、ネバは巻頭取れなかったようです。
ﾋｿｰﾘ終わるのかな…
338 ：花と名無しさん ：02/11/19 15:53 ID:???: 編集ってお仕事だからしょうがないけど
もーちょっと愛情もてないもんかね、自分たちの雑誌に。

波についてはあきらめてるけども
339 ：花と名無しさん ：02/11/19 17:54 ID:???: 花ゆめ１号の巻頭は、同じく１号で復帰するゴッドチャイルド
もう紅茶を表紙、巻頭にもってくるうまみがないのか・・
同じ長期連載の花君は、ページ落ちまでしてるのに
全プレの手帳とかある
厳しいね、波・・・
340 ：花と名無しさん ：02/11/19 17:57 ID:???: たぶん愛情はあるんだろう・・・売りたいという
自分の子供に波平漫画を読ませたいと思うかは
わからんが

容子先生がまた闇松落としたって・・・
341 ：花と名無しさん ：02/11/19 18:01 ID:???: きっと巻頭に持って来る必要を感じさせないぐらい
大看板なんだよ
きっと３号で巻頭と表紙の予感（ｗ

ところで闇松と花君がまたやっちゃった？
342 ：花と名無しさん ：02/11/19 23:56 ID:???: 花キモは23ページあるらしいのでがんがったんじゃない？
相変わらず油とり紙みたいに薄っぺらい話のようですが。
343 ：花と名無しさん ：02/11/20 00:08 ID:???: 白線の来年のカレンダー、少女漫画だと確か３種類くらいあったはず。
でももちろん紅茶王子のは出ていない。
あれ？大人気でＣＧカラーがとても美しい波なのに、なんで出ないん
だろうね？（ﾟ∀ﾟ）
344 ：花と名無しさん ：02/11/20 01:54 ID:???: 花ゆめ１号の付録のALL STARカレンダー、
紅茶はどうやら５月担当のようでつ
ttp://www.hakusensha.co.jp/hanayume/hy03v01.html

紅茶王子単独カレンダーがなくても、
この付録のやつは綺麗なCG見せてくれるよね（ｗ
345 ：花と名無しさん ：02/11/20 16:59 ID:???: >>342
ﾜﾗﾀ（ﾟ∀ﾟ）
346 ：花と名無しさん ：02/11/21 00:36 ID:c+3RTckc: すみません。教えてください。
悦子と坂田はくっついたんですか？
あと、続編について詳しく教えて欲しいんですけど。
お願いします。
347 ：花と名無しさん ：02/11/21 01:09 ID:???: >>346
坂田は悦子に告白したけど、フラレました。
坂田も悦子も誰ともくっつかずに終わり。

続編は、この前のザ花に載った番外編のことでいいのかな？
番外編ではジョナサンと広子が大学生になってる。
いろいろあるけど、結局ジョナサンと広子がくっつく。
348 ：花と名無しさん ：02/11/21 12:19 ID:???: 身長差を理由に交際を断るのは最悪な男だが、
身長差だけを理由に交際を申し込むのも、ごっつ失礼な話だと
349 ：花と名無しさん ：02/11/21 12:38 ID:???: つまり世の中の大半数は男女問わず失礼で最低な人たちばかりということですね。
350 ：花と名無しさん ：02/11/21 13:26 ID:???: >349
波の作る世の中だけね。
351 ：　：02/11/21 15:24 ID:???: >>349
波の漫画の話だと思われ。身長差があるやつ。
振った男は確かに最低男だったし。
352 ：花と名無しさん ：02/11/21 16:19 ID:???: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
353 ：花と名無しさん ：02/11/21 16:30 ID:???: (´_ゝ｀)ﾌﾟｯ・・・
354 ：花と名無しさん ：02/11/21 16:46 ID:???: ファンレターにブチギレ返事が来たという伝説の話か＞慎重さ
355 ：３５４ ：02/11/21 16:49 ID:???: 難民板の話題だったらｽﾏｿ…
356 ：花と名無しさん ：02/11/21 17:37 ID:???: >354
その話だけじゃないけどね＞ファンレターにブチギレ
357 ：349 ：02/11/21 17:41 ID:???: 「48ろまんす」とかいうやつですよね。リアルタイムで読んだので知ってます。
（の割にはタイトルの表記が怪しいけれど…すいません）。
波の擁護じゃないけど、現実世界の人たちもけっこー身長の枠作ってますよね、
と思ったのです。男は「自分より背の高い女はねー、ちょっとパス」とか女が
「やっぱ170以上でしょ」みたいな枠作ってるよなぁと。まぁ、それは大半が
実際にまだ見ぬ恋人に理想並べてるだけなんですけどね。
でも実際身長差だけを理由にって人は確かに現実世界にはいないよなぁ。
なんてよく考えたらやっぱ波の世界だけが失礼で最低だった…。
358 ：花と名無しさん ：02/11/21 18:16 ID:???: うちは身長差３０センチあるけど、別に意識しないよ。
それが理由で選んだわけじゃ、もちろんないし。
たまに写真撮ってもらう時に「バランスが悪い」と文句言われるけど。
359 ：花と名無しさん ：02/11/21 18:42 ID:EczRqxnT: >>348
私も理想は背の高い男だったけど今の彼氏は小さい。それだけじゃない
良いところがあるから。ってのろけてごめん。それより、波の漫画で
痛いのは本当に身長が低い！！っていう事だけで恋に落ちてそのまま
何のフォローもない事…。身長以外にあのちっこい先輩の良い所って何？？

あと、波が背が低いせいかもしれないけど信組の2人は身長さで
困っている描写は得にないような。主に年齢の差だけだよね？
360 ：花と名無しさん ：02/11/22 12:57 ID:???: ここのスレ盛りあがらんね。
波のせいだ（ﾜﾗ
361 ：花と名無しさん ：02/11/22 13:41 ID:???: >360
難民で話がでてるけど、1ヶ月休んでたわりに予告でもしょぼい扱いだからね。
本誌見てると、ほんと人気が下り坂なんだなーと思うよ。
もともと話は下手だから、絵が戻らない限り下降に歯止めはかからないと思うけど、
難しそうだなあ…。
362 ：花と名無しさん ：02/11/22 19:49 ID:???: >360
このスレが盛り上がる時は波がやばい時・・・
363 ：花と名無しさん ：02/11/22 19:50 ID:???: 正確には波漫画が・・・
８０１になる方法とか（ｗ

絵は戻らないね。どうしちゃったんだろう。
364 ：花と名無しさん ：02/11/23 17:50 ID:???: >>363
波の絵を見るたびに、定規で描いたようだと思ってしまいまつ。
曲がった形の定規何個も使用(ﾟ∀ﾟ)
365 ：花と名無しさん ：02/11/24 14:14 ID:???: 花キモ・・・ｗ
366 ：花と名無しさん ：02/11/25 03:39 ID:???: １７巻（今更。家族がもう古本でしか買わないので）読みました。
修学旅行のシンガポールの話の中でお茶に触れたのはわずか１Ｐでしたね。
＊紅茶＊王子なのに…
体育祭辺りからだらだら何描きたいんだろうこの人と思ってたけど
お茶の話になんでする気さらさらないんだね。
お茶を楽しむいい感じのエピソードとか盛り込めそうなもんなのに
伏線消化とキャラ同士でキャピキャピ騒ぐしか描かないんだ。

というか、太鼓なんであんなにうるさくて荒い言葉使いのキャラになっちゃったんだろ。
作者が乗り移ってるからですか…やはり。
怜ちゃんも「爬虫類系の顔」とか昔書いてなかったっけ？
なんかフツーの兄ちゃん顔にってるし。
絵も話も突っ込めばキリがないですね。

今更な感想ｽﾏｿ。１８巻はもっとひどいんでしょうね…。
367 ：花と名無しさん ：02/11/26 00:19 ID:???: いっそのこと怜と太鼓がくっついてたらこのスレも盛り上がるぞ！！(｀Д´)/
368 ：花と名無しさん ：02/11/26 00:20 ID:???: >>367
「くっついたら」だった。
まちげーた。
369 ：花と名無しさん ：02/11/26 23:19 ID:WzX/28Bw: あげ
370 ：花と名無しさん ：02/11/27 10:31 ID:???: ペコーがあぼーんされたのは
ビアン風自爆ギャグ　菊花×ペコー　が
笑えなくなったからでしょうか...
371 ：花と名無しさん ：02/11/27 13:47 ID:???: 笑えなくなったですか？
372 ：花と名無しさん ：02/11/27 16:33 ID:???: 生温かく笑ってますた。
373 ：花と名無しさん ：02/11/28 00:51 ID:???: そいやペコーとセイの結婚？話もあっちの国で出てたっぽいよね。
はーーーいつ終わるんだろ。30巻まで粘りそう？(´Д`)
374 ：花と名無しさん ：02/11/28 03:43 ID:???: もとは、ｱｻｰﾑの婚約者（？）だったんだよね？＜ぺコー
それはもうどうでもいいのか？
ねみへーさんよ
375 ：花と名無しさん ：02/11/28 08:13 ID:???: 婚約話どうなったっけ？セイとしたんだっけ？
376 ：花と名無しさん ：02/11/28 09:12 ID:???: レズ落ちが洒落にならないので帰されました＞ペコー
377 ：花と名無しさん ：02/11/28 11:23 ID:???: >375
あれっきり放置されてる

紅茶の伏線ってそんなのばっかりなんだよね
18巻は婚約の話もそめこの３つめのお願いもほったらかしで唯の話だし…
そりゃいい加減読者にあいそつかされる罠
378 ：花と名無しさん ：02/11/28 11:44 ID:???: 唯の話も、ずっと前にあったハルカの家庭事情が
複雑らしいって伏線がやっと消化されただけ
１８巻、そして発売されるであろう１９巻で消化なんて
遅すぎるし、ここまで引っ張るほどの内容でもなかった
379 ：花と名無しさん ：02/11/28 12:04 ID:???: つーか中学、高校でひとりぐらしなんてしてるから
もっとすごく特別に複雑な家庭事情でもあるのかと
思ってたよ。でもふたを開けてみたら別にどってことない、
むしろそんな年で一人暮らしする理由にならんのじゃないか
とおもわれる事情だったからﾋﾞｸｰﾘしたよ。
下宿ならわかるけどひとりぐらしって…

まず普通勉強と部活とバイト、家事なんてどれも中途半端にしか
できねえと思うが。
ひとり人が増えたらどんだけ出費が増えるんだよ。
アッサムが今は家事してるかしらんがね。
一番気持ち悪いのはアッサムを家政婦みたいに平気で使ってる事だ。
努力すればかなうような些細な願い事をかなえてもらいたくないから
というが、だからといってそれだけでいつまでもひきとめるのは
単なるエゴじゃないか。これがまだ、アッサムに家事をやってもらうのを
願い事にしてればもにょり感も減るのだがね。
380 ：花と名無しさん ：02/11/29 20:31 ID:???: シャア×あむりょage
381 ：花と名無しさん ：02/11/30 22:58 ID:???: とりあえず保守。突っ込み入れる読者がいなくなったら
波兵は終わりだと思われ
382 ：花と名無しさん ：02/12/01 01:07 ID:???: 最近はなんとなくつっこみいれるのが怖い。
383 ：花と名無しさん ：02/12/01 16:48 ID:???: 作者も設定忘れてるんじゃないかと思うこともある(w
384 ：花と名無しさん ：02/12/02 00:50 ID:???: この人、絵的に勝手にホモ系はかかんだろうと思ってますた。
なんとなく・・・。
同人要素なさそうだと。
だけどジョナサン・・・
そうか・・・ﾅﾐもそっち系か・・・
385 ：花と名無しさん ：02/12/02 01:03 ID:???: ｱﾝﾁが大部分のｽﾚとはいえ
連載が休みだとこの静けさよ。
ﾅﾝﾍﾟちゃん、叩かれたくないなら
ﾏﾝｶﾞ描かないのが一番良いよ。うん。
どうせもうﾏﾝｾｰしてくれる人も少ないんだしさ。
（微妙に難民向け？ｽﾏｿ）
386 ：花と名無しさん ：02/12/02 02:34 ID:VCAXXGOI: 山口先生の春告げ小町を友人に借りて初めて読みました。
波と同じ口うるさい姉御系のヒロインなのに何故か好感が
もてる女の子でした。この違いは何なんだろうな。
山口先生も参考文献ちゃんと書いていたし。ヒロインが
彼を好きになる過程、要素がちゃんと分かるし・・・。
ああ、波と比べる事自体が失礼なのかもしれないけど
昔波は山口先生の事なんかデッサン云々言ったんだよね？
あれはデマだったんだけ？
387 ：花と名無しさん ：02/12/02 02:35 ID:???: 山口先生は参考文献ちゃんと書いていた。でした。
波は言うまでもなく書いてないですよね？w
388 ：花と名無しさん ：02/12/02 13:56 ID:???: >384
バリバリホモ系だよ。
ヤオイ同人書いてるよ。
389 ：384 ：02/12/02 16:40 ID:???: >>388
本当でつか！？(ﾟДﾟ)
意外な気がしてならねーー！！
まだ信じられない～(笑)
390 ：花と名無しさん ：02/12/02 17:56 ID:???: >>384
難民に行けばそれも見れるよw
同人禁止令出していたのに自分はのうのうと同人
しかもﾔｵｲﾊﾟﾘﾊﾟﾘのを書いていました。しかもどう
見ても紅茶よりも気合が入ってた。
391 ：花と名無しさん ：02/12/02 21:40 ID:???: >>390
ﾔｵｲﾊﾟﾘﾊﾟﾘにﾜﾛﾀ（ｗ
香ばしそうだ。あ、香ばしいのか…
392 ：花と名無しさん ：02/12/02 21:55 ID:???: 最近ある人の作品を読んだら、
作品のテーマとか心理描写とか、
すごく大事に描いているなというのが伝わってきたよ。
だから大事にじっくり読もうと思った。

今の波には絶対無理だよね。
393 ：花と名無しさん ：02/12/02 23:02 ID:???: うん、無理。
394 ：花と名無しさん ：02/12/02 23:12 ID:???: >392
今に限らず、昔から無理
395 ：花と名無しさん ：02/12/03 01:29 ID:???: 作品スレでこんなに文句ばかり言われるのも珍しい…。
モサとかﾏﾕﾀﾝスレも見てきたけどそれなりに愛されて馬鹿に
されてるって感じだったのに。w　
396 ：花と名無しさん ：02/12/03 02:18 ID:???: モサとかﾏﾕﾀﾝの作品はネタとかギャグ漫画として
読めばそれなりに面白いからね
私は快感フレーズ読んで爆笑したｗ

波平はファンの人を傷つけたり騙したりしてきた過去がある
お金を損させられた人もいる
文句の一つも言いたくなるよ
（難民ネタになってしまった）
397 ：花と名無しさん ：02/12/03 02:27 ID:???: つかね、真性勘違いﾁｬﾝはギャグとして受けても、
真性誘い受けﾁｬﾝは、ただひたすらキモイんだよね。
398 ：花と名無しさん ：02/12/03 23:06 ID:???: >395
だって、ここのアンチさんたち、すごくこわいんだもん･･･
普通のアンチでもファンでもない人達が気軽に書きこむのは
つらいからでしょ。
なんかの圧力団体みたい（ﾎﾞｿ
399 ：花と名無しさん ：02/12/03 23:09 ID:???: >>397　うまい！！禿同
400 ：花と名無しさん ：02/12/04 02:48 ID:???: こわいんだもん･･･age
401 ：花と名無しさん ：02/12/04 08:32 ID:???: 鼻ゆめスレから、明日発売の鼻ゆめ最新号のテンプレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037773176/261n

紅茶連載再開なのに掲載順位随分低いね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
こんな扱い受けながらも、自分が現在置かれてる立場に
危機感を感じられないのかな？＞波
感じられないのなら、それはそれである意味物凄い精神力ではあるけど・・・
402 ：花と名無しさん ：02/12/04 09:56 ID:???: こわいんだもん・・・
波平辞書ですか？（ｗ

>>401
擁護がよく訂正していたが（ｗ
花ゆめは掲載順は関係ないそうだ。
人気順に掲載されるのはジャンプ？
403 ：花と名無しさん ：02/12/04 09:57 ID:???: ポロポロ嘘がばれているのに見せかけの自分を
プロデュースし続ける波は、ある意味物凄い精神力ではあると感心する・・・
昔からやっていたから慣れてるんだろうが（ｗ
404 ：花と名無しさん ：02/12/04 10:14 ID:???: >395
８０１になる方法の時に少し褒められたよ。
絵が紅茶に比べて丁寧かも、、、とか
少しましかもとか、、、紅茶に比べて（涙
話はﾊﾟﾘﾊﾟﾘ８０１で語る気も、、、

漫画に自分を露出するのを止めればね。
本誌では自分語りも瓜ネタも止めないし漫画は香ばしいし
半端なんだよな、、、
405 ：花と名無しさん ：02/12/04 11:35 ID:???: ﾔｵｲﾊﾟﾘﾊﾟﾘｗ

アニメのキャラ（男同士）のﾔｵｲ同人は
椅子に縛り付けられてエッチするだけの
意味無し落ち無し山無しの話し。
ぱふで紹介されてますた。
406 ：花と名無しさん ：02/12/04 13:33 ID:???: >403
厚かましいおばちゃんなんだよ。
407 ：花と名無しさん ：02/12/04 13:56 ID:???: >>403
嘘がばれていない人に不審に思われないように
ばれないようにすることが優先。
で、自分語りも瓜ネタも止められない。
408 ：花と名無しさん ：02/12/04 14:26 ID:???: >>402
「全く」関係ないってのはありえないと思うけどなぁ。
どの雑誌でもジャンプほどあからさまじゃないだけで
人気あるものは前、そうじゃなければ後ろだよね。
落とす作家は別としてｗ

早売りゲトしたけど今回のカラーひどすぎだよ・・・。
409 ：花と名無しさん ：02/12/04 14:57 ID:???: >408
い、印刷のせいだ！
ま、抹茶のせいだ！

新人さんは一番後ろが多いね
時々前に載ってるけど＞闇松と花君の穴埋めで（ｗ

波平はどんなにスカスカになっても落とすことだけはしないだろう
穴埋めでデビューしたし
婆になっても若い者には譲らない、覚悟しとけといってたし＞うろ覚え（ｗ
410 ：花と名無しさん ：02/12/04 15:06 ID:???: 波平は原稿落としたら、ほんっっとうにダメ漫画家決定。
今までの行いでも十分ダメダメなんだけど、落としたら最後。
411 ：花と名無しさん ：02/12/04 15:16 ID:???: 落としたら若い者にチャンスを与えることに
それだけはないかと
412 ：花と名無しさん ：02/12/04 15:20 ID:???: パクっても落とさない
腐ってもママプロ
413 ：花と名無しさん ：02/12/04 15:26 ID:???: レベルは落としまくりだけどね。
414 ：花と名無しさん ：02/12/04 15:40 ID:???: お話少しは展開あったのかな。
ていうかまだいるの？ﾎﾝﾀﾝ
415 ：花と名無しさん ：02/12/04 15:54 ID:???: 花夢スレで早売りさんが表紙の印象を教えてくれてた｡

……表紙が汚いってさ…
しかも､次号表紙らしいね…
416 ：花と名無しさん ：02/12/04 16:10 ID:???: まだホンの話終わってないよ。
この分でいくと次回がクライマックスらしい？
それにしても休んでたんでしょう？
顔が･･顔が・・キモすぎー！
417 ：花と名無しさん ：02/12/04 16:33 ID:???: 19巻、1/17に出るそうです。
表紙にお知らせがうもれてた・・・。
418 ：花と名無しさん ：02/12/04 17:41 ID:???: 早売り読んだけど…ここまでだらだら延ばすエピソードか…
そして絵がキモい。表紙のそめこの髪の色塗りが何と雑なこと。
セイロンってこんな不細工だったのか…

>416
次号でやっとデートみたいなので、まだ引っ張りそうな気もする…
419 ：花と名無しさん ：02/12/04 18:02 ID:???: ええーー？！ちょっとまって
まだ読んでないんだけど、そめことホンの話おわってねえの？！
今週で終わりだとてっきり信じてたよ。読む前から萎えた。
420 ：花と名無しさん ：02/12/04 18:23 ID:???: >>419
禿同
421 ：花と名無しさん ：02/12/04 18:29 ID:???: >>412
いっそ腐り落ちて土（アマ）に還って欲しい（w
んで、連載枠に穴空けて、若い新芽に育つ余地を・・・
422 ：花と名無しさん ：02/12/04 19:07 ID:???: ＞403
本人は素でやっているのでなんとも思っていないと思う
見せかけの自分が本当だと思ってるみたいだし
自分語りで語ってる事がかなり鼻につくという事も理解できていないと思う。
423 ：花と名無しさん ：02/12/04 21:06 ID:???: 一ヶ月も休んでいたにも関わらず
全然絵が戻ってない。
少し位は・・・って期待したのがバカだった。
424 ：花と名無しさん ：02/12/04 21:16 ID:???: もう崩れようがないほど崩れてるのにねえ・・・。
染め粉の顔、まともに描いたのってないじゃん。
もうページるだけ無駄だ。
次号から「作者の都合により終了します」でもいいんだけど。
425 ：花と名無しさん ：02/12/04 21:56 ID:???: 人の気持ちがわからないのはともかく
ファンが何を求めてるのか解らなくなったら
漫画家は終わりダナと

描きたい物かいててそれがウケてる時代ならいいけど
そこであぐらかいちゃうと、今の作者になるのね
絵は気持ちわるいし、話はつまらない
426 ：花と名無しさん ：02/12/04 22:04 ID:???: 難民の参考文献スレの447-455にネタばれうｐしました。
知りたくない人は注意してください。

今回長いなーと思ったら表紙入れて31Ｐありました。
そのわりに話が進んでない気が・・・。
427 ：花と名無しさん ：02/12/04 22:40 ID:???: 遊園地でせつないデート、騎士（ナイト）と一緒だとお姫様になれるわたし

…ミカオリですか？
難民ネタですまそｗ
428 ：花と名無しさん ：02/12/04 23:44 ID:???: 今のあの絵で遊園地を描く気があるのだろうか。
いや、描くのはアシさんだけど。
しかし最近の絵ってろくな指定をしてない感じ。
今回もトーンがワンパターン。絵描かないので番号とかわからないけど

・・・
・・・
・・・

こんなやつばっかり。
429 ：花と名無しさん ：02/12/05 00:44 ID:???: >428
経費削減なのよ
430 ：花と名無しさん ：02/12/05 02:35 ID:???: 早売り読んできた。
表紙の二人の肌色が、肝臓を患っているようにしか見えない。
くすんでるっちゅーか。
431 ：花と名無しさん ：02/12/05 03:34 ID:???: ネタバレの感想
正論、自分が真面目に仕事しているというならば
今すぐ紅茶の国に（・∀・）ｶｴﾚ!!
432 ：花と名無しさん ：02/12/05 06:48 ID:???: >>428
数えてみたら17回もあったよ。
433 ：花と名無しさん ：02/12/05 07:54 ID:???: 前々からパーティーのための飾りつけの準備をする描写や
今回の準備中の描写があるのに

飾　り　つ　け　さ　れ　た　お　店　の　絵　が　全　く　あ　り　ま　せ　ん　

なぜなのでしょうか？せっかくみんなでがんばった飾りつけ、
読者に見せてくれたっていいじゃありませんか、山田先生ｗ
434 ：433 ：02/12/05 08:44 ID:???: 更に突っ込ませてもらいます
染め粉はみんなからあんなに素敵なプレゼントをもらっているのに

「　あ　り　が　と　う　」　と　い　う　お　礼　の　言　葉　を　一　切　言　っ　て　ま　せ　ん

なぜなのでしょう？誰からであれ、プレゼントをもらったら
普通お礼を言いますよね？山田先生ｗ
435 ：花と名無しさん ：02/12/05 11:03 ID:???: >>426さん乙です。拝借します。

　　　「どこの／世界に／親友に／ケーゴで／話す／女子高生が／いんの!!＊」

相変わらず、偏った考え方だね。
育った環境や躾でもってどんなに親しい人間でも、それこそ身内に対してでも
敬語で会話する人なんていくらでもいるだろうに。

本誌見て「扉きたない」分かった。
配色もよくないけど際立って汚く見せてるのは顔の中のパーツ。
顔の輪郭や髪の毛、着物の主線は波お得意のセピア系の色なのに
なぜか眉、目、鼻、口の主線が真っ黒いんだよね。
しかも波的には微妙にぼかし気味にしてるつもりなんだろうけど、
効果反絶大で滲んでるようにしか見えない。
せっかく口紅引いてるのに、主線の滲みのせいで口紅の色がどす黒い朱色で
品のカケラも無くなってる。
436 ：花と名無しさん ：02/12/05 11:46 ID:???: CGのことはよく分からないけど、表紙の背景の色が
汚いなあ、と思った。
あと付録のカレンダー、５月→こどもの日→こいのぼりはいいけど
こいのぼりの顔が太鼓に隠れて、後ろのほうしか見えないっておかしくない？
パッと見たら、太鼓の後ろのものは何？って感じだし…。
437 ：花と名無しさん ：02/12/05 12:54 ID:???: 今回は特にそめこの扱いがひどかったな。
準備の長さのわりにパーティがやたら短かったりするのもそうだけど、
そめこより奈子の方がへこみそうって・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
奈子ってそんなにつらそうか？　全然伝わってこないんだけど。

アルがそめこのために苦労するのも、奈子がやたら人を殴ったりするのも、
ギャグのつもりかもしれないけど面白くないし、逆に心がすさむよ。
紅茶王子のお仕事トークももうあきた。つかうざい。
438 ：花と名無しさん ：02/12/05 12:59 ID:???: 　「どこの／世界に／親友に／ケーゴで／話す／女子高生が／いんの!!＊」

フルバへのあてつけ？ｗ
439 ：花と名無しさん ：02/12/05 13:39 ID:???: や、やめてくれよう(;´Д`)
今日仕事がえりに鼻ﾕﾒ買って帰ろうと思ってるのに
怖がらせるのは（ﾜﾗ
440 ：花と名無しさん ：02/12/05 14:52 ID:???: 読んできたよ。
カラー扉も中の絵も、覚悟してたほどひどくないじゃん、
一時期に比べれば可愛く描いてるよ…と思ったのも
数ページ目で訂正されちゃったなー
根気ないんだねえ山田さん…
441 ：花と名無しさん ：02/12/05 15:11 ID:???: >>440
少し禿同。カラー思ってより酷くないじゃんと思ったけど、中身がもう…ハァ。
ほんと、誕生日パーティの意味ないじゃん。
飾りつけしたところで、プレゼントあげてさっさとふたりを追い出したわけだし。
主役を追い出して、後のみんなでワイワイケーキを食べるのか？
誕生日ケーキってあったっけ？
主役のいない誕生日パーティを残りのみんなで紅茶でまたーりってなんか…
誕生日おめでとーっていうより、
ここまで準備したわたしたち乙カレーみたいなノリがしていや～な感じ…
442 ：花と名無しさん ：02/12/05 15:18 ID:???: うん…31ページもあったわりに
どこが今回の盛り上がりどころなのか全然わからなかった…
背景ないし…誰がどこにいるのかわからないし…
すごく画面が平面的で説明不足で入っていけない…
キャラの顔を、可愛く描こうとしてる意識が見えるのも
扉と最初のページだけだった…

こんなに長い間引っ張ったんだから、
「皆で必死にパーティーを盛り上げる様子」
「一生懸命楽しむ染め粉」をきちんと描写しなよ、それが切なさだろう波…
染め粉が子供みたいに腕組むシーンだけで表現したつもりなのかな…
子供っぽいなあ…
443 ：花と名無しさん ：02/12/05 15:51 ID:???: アールグレイ特訓の分のページを
楽しくパーティーやってます、に使えばよかったのに。

クラッカーパーン→誕生日プレゼント渡す→着替えて遊園地へ

みんなで食べたり騒いだりは一切無かったように見えてしまう。

あと、２５６ページの太鼓の手、なんであんな適当に描くかなあ？
ちょっとおかしい感じがするんだが・・・
444 ：花と名無しさん ：02/12/05 18:18 ID:???: 表紙と最初でキャッチーな絵を書いとけ
それで女子高生のハートをゲットできるだろー
後ろはへたれてもいいやーって感じでした（汗

時間が押していたのか
気力が続かなかったのか
体力が続かなくなってきたのか
445 ：花と名無しさん ：02/12/05 19:19 ID:???: プレゼントもらって喜ぶ染め粉の顔が変・・

どこが変なのかよく見てみたら、眉毛があがってて、まるで怒り眉･･･
うれしいときって、タレ眉もしくは丸いアーチ眉でないかい？
446 ：花と名無しさん ：02/12/05 19:25 ID:???: 274ﾍﾟ-ｼﾞの染め粉の足、太い！あれじゃ染め粉がゾウ足だyo！

ついでにいうと、お手製ﾗﾘｴｯﾄ・ワンピ・靴のなかではﾗﾘｴｯﾄ安すぎでは？
一番高いのは靴かな？
447 ：花と名無しさん ：02/12/05 21:00 ID:???: >>446
あ、同じこと思った。＞ﾗﾘｴｯﾄ安すぎ
手作りってとこがポイントなんだけど
正論からお金を借りてワンピを買った紅や
おそらくバイト代からサンダルを買ったと思われるハルカと
比べるともにょるね・・・・

ﾗﾘｴｯﾄプラスパーティーのお菓子は太鼓の手作りがたくさん！なら
さすが親友ね！となるんだけど
やっぱりパーティー描写は必要だったか
448 ：花と名無しさん ：02/12/05 21:46 ID:g3H0RHBW: 次回には決着するよねぇ…？
449 ：花と名無しさん ：02/12/05 21:47 ID:???: …素敵な料理とテーブルアレンジが出なかった理由
アシさんがいなかったんでしょうね…
450 ：花と名無しさん ：02/12/05 21:57 ID:???: ＞448
次号
ゆうえんちでキャーキャー
太鼓はキーキー
観覧車に載ろうと誘いながら、思いつめた表情の（そうは見えないが）染粉

次々号
観覧車の中でダラ話
何故か太鼓とアッサムがキーキー
意味もない有灰色の深刻縦長面
観覧車の中でダラダラと話す染粉
何故か太鼓のピカーで弾き

３合目
また振り出しに戻って太鼓のダラモノローグ
意味もないアッサムのアップ
最後にようやく染粉「あのね紅ちゃん…」

4合目
まだだ、まだおわらんぞ～
451 ：花と名無しさん ：02/12/05 22:07 ID:g3H0RHBW: ＞450
すばらしい予測です！
笑かしていただきました(^ﾑ^)
452 ：花と名無しさん ：02/12/05 22:15 ID:???: *****************
453 ：花と名無しさん ：02/12/05 22:17 ID:???: >450
・・・素敵すぎ。
基本的には好きだったんですが、流石に最近の
ノリはちょっとひきます。
なんか、読んでて悲しくなってくるってゆうか・・・。
染め粉の顔恐すぎるしぃ・・・。
454 ：花と名無しさん ：02/12/06 00:10 ID:???: >436
多分、鯉のぼりの上半分がどんなだったかわからなかったから
隠したのではないかと…。
455 ：花と名無しさん ：02/12/06 00:20 ID:Z2q1aww3: コミック派の私はいま本誌がどうなっているのかさっぱり知らないんですが、
紅は帰ったの？
456 ：花と名無しさん ：02/12/06 00:59 ID:???: >455
次号帰るかどうかもぁゃι ぃ
少なくとも1月に出る19巻では帰ってないのは確実（ｗ
457 ：花と名無しさん ：02/12/06 01:46 ID:???: さっさと紅にふられるといいね。染め粉。
ペコーのがいいや。
458 ：花と名無しさん ：02/12/06 04:11 ID:???: 大船でｿﾒｺがかわいいといってたワンピと大分違うデザインのワンピを
プレゼントしてるのが気になった。
あの話は伏線でも何でもなくやっぱりただの引き伸ばしだったんだね・・・
まあ、ワンピは今回のほうがましだけどさ・・・
459 ：花と名無しさん ：02/12/06 06:53 ID:???: 怖いかな？普通のマンせースレの方が怖い・・・。
ここの突っ込みは的を得ている上に面白いから
別に良いと思う。矢沢かどっかのスレでちょっと
書いたらぼこぼこにされた事がある（ｗ
460 ：459 ：02/12/06 07:01 ID:???: 何か急に変な事書いてすいません。レス番号忘れてた…。

本誌読んでないんだけど、３０P使って全然進んでいないのに
驚きました。それに染め粉より太鼓の方がつらそうって何？？
紅が帰った後みんなで染め粉じゃなくて太鼓を慰めるの？？？？
どうでも良いけど掲示板見ているとハルカは太鼓よりも
染め粉の方が好きなように見えるんですけど…。本当に波平は
何も考えていないね。難民ネタｽﾏｿ
461 ：花と名無しさん ：02/12/06 08:43 ID:???: 「どこの世界に掲載誌の作家を貶す漫画家がいんの！！」

漏れが高屋だったらちょっと凹むね。
462 ：花と名無しさん ：02/12/06 09:27 ID:???: >染め粉の方が好きなように見える
私もそう思うよ。好きな子に対してあの態度なら、微笑ましいのに
あれで痛い子を好きってのが…ハルカ性格悪すぎ。
普通自分の親友をあんな馬鹿にする男なんて、見てて苛々するし怒るけど
痛い子は全くそんな事思わないのも怖い。やはり染め粉は親友ではなく手下…
463 ：花と名無しさん ：02/12/06 10:20 ID:???: あれ？パーティーシーンなんてあったっけ……。
とふと思った。
プレゼントあけてるシーンがパーティーシーンなのか？？
464 ：花と名無しさん ：02/12/06 11:59 ID:???: 難民の方に、年賀状と表紙をウプしてくれた人がいまつ。
465 ：花と名無しさん ：02/12/06 12:14 ID:???: 鼻夢次号は波平が表紙なんだよね。
発売がちょうどクリスマス前だけど、「２号」だし、今回の
トビラで晴れ着描いちゃって「今年もよろしく」なんてアオリも
入ってたから、クリスマスチックな表紙はもう描けないよね、波平？
466 ：花と名無しさん ：02/12/06 12:23 ID:???: >465
表紙と本編はパラレルワールドです（ｗ
467 ：花と名無しさん ：02/12/06 12:40 ID:???: クリスマスチックの表紙は前号でフルバの人が
描いてしまったからもうダメ
晴れ着も自分の作品に使ったなら、連続で同じようなのは
描けないはず……だけど、波平ならやってしまいそうな気がしますね
468 ：花と名無しさん ：02/12/06 13:46 ID:???: 表紙って編集の方から指示とか出ないんですかね？
作家が好きな絵描いていいのかな？
469 ：花と名無しさん ：02/12/06 13:50 ID:4Dmm07og: ほんとに山田南平さんが描いてるの、、、？
あんなにへたくそでしたっけ、、、
すごくショックです
470 ：469 ：02/12/06 13:52 ID:???: さげわすれごめ
471 ：花と名無しさん ：02/12/06 16:45 ID:???: ラリエットはワンピースに合わせてプレゼントと言ってるのに、
遊園地行く時の染め粉はラリエットだけ身につけてない…
ワンピースとミュールだけになってるのは作者のミス?

それとも染め粉、実は太鼓が嫌いだったとか？
472 ：花と名無しさん ：02/12/06 16:54 ID:???: 単行本から読み直してみたけど、
「なぜ染粉が紅を帰す気になったか？」がいまいち伝わってこない。
なんか決定的な出来事があったならともかく・・
帰りたそうにしている紅を見て、って訳でもないし、
このまま紅に頼っていてはいかん、と決心したようにも見えないし・・
１８歳の誕生日でキリがいいから？
それとも私の頭が悪いのかしら？
473 ：花と名無しさん ：02/12/06 17:00 ID:???: >472
太鼓が勝手に「そめこは3つ目のお願いを使う気になった」と決めたから（ｗ
474 ：花と名無しさん ：02/12/06 17:21 ID:???: 太鼓ひでぇ（ﾜﾗ
475 ：花と名無しさん ：02/12/06 18:40 ID:???: >>469
上手い下手じゃなくて、手抜きが癖になったんじゃないかと思う
３倍速とか言ってるから…ﾊｧ…
476 ：花と名無しさん ：02/12/06 19:26 ID:???: ﾊﾟｰﾃｨ前はだらだらしてたくせに、なんで肝心のﾊﾟｰﾃｨｼｰﾝはあんなに投げやりなんだ？
477 ：花と名無しさん ：02/12/06 19:44 ID:???: 背景とか小物(料理とか)描くのが面倒だったから？
人気がなくなってきて、連載あやしくなってきてページ調整？…はないかぁ。
478 ：花と名無しさん ：02/12/06 19:46 ID:???: (@_@)
479 ：花と名無しさん ：02/12/06 19:51 ID:???: >>468
出ます。

指示が出なくても「あざとく派手な絵」を書かないとでしょう。
それが波平だから。。。
キャッチーでホモ臭い表紙を書くんだぞ！？がんばれわたし！
480 ：花と名無しさん ：02/12/06 20:06 ID:???: 絵が手抜きなのは時間が無かったせいかなぁと思ってあきらめてる。
アシさんは手抜きしないはずなのに背景がすかすかだし。
話はフルバやしゃにむに程度に濃くしてくれないかなぁ。
話を薄くしてコミックスを二倍出すのもいいだろうけど。
481 ：花と名無しさん ：02/12/06 21:17 ID:???: ＞480
時間がなかったって…1ヶ月休みだったのに？
482 ：花と名無しさん ：02/12/06 22:14 ID:???: ネームを練りすぎて絵を書く時間が無くなったんだよ

と言いたいが（ｗ
483 ：花と名無しさん ：02/12/06 22:18 ID:???: ふきだしが巨大化
擬音が増え台詞が減る
話が進まない
波平ｳﾏｰ

だね（ｗ
484 ：花と名無しさん ：02/12/06 22:43 ID:???: 難民が鯖移転でＵＲＬが変わったので貼っとく
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038631126/l50

コミックスの仕事もしただろうけど、1ヶ月休みの後にしては・・・だったね
485 ：花と名無しさん ：02/12/06 23:56 ID:R01QSmLL: 山田南平の描く友情はいつもゆがんでいると思う。
染め粉がはるかやアッサムにいじめられても太鼓はかばいも
しないし…（掲示板でも）本当に太鼓と染め粉は親友なのだろうか。
486 ：花と名無しさん ：02/12/07 02:04 ID:???: 等身大の作品しかかけない作者に＞485の言葉はキツイです
信組は作者の妄想がいい方向転がったんだと思うけど
紅茶は作品より作者の灰汁が出すぎ。
487 ：花と名無しさん ：02/12/07 09:00 ID:???: 太鼓は自分の願い事をどうするか考えないの？
親友の紅茶王子が帰るのに、自分はどうするかって考えに
至らないのが不思議
488 ：花と名無しさん ：02/12/07 10:34 ID:???: しかし、表紙はともかくそめこ主役の回のはずなのにあまりにも

か・わ・い・く・な・い！

だいたいお前の喜び顔はどうかしている。どんなに有灰色が練習したところで
あんなぶさいく顔できないでしょう。それに、どっちがゾウアシなのかわからなく
なるほど太い足！！！あそこでアッサムがおい！ゾウアシ！と声をかける
とこがあればますますどっちだかわからなくて面白かったのに。
そういうところでしっかり笑いをとってね、波平ちゃん。
489 ：花と名無しさん ：02/12/07 12:38 ID:???: 本誌読んでないし、擁護する気もないけれど...
ラリエット、材料何？ガラスビーズのいいやつ使ったら1万ぐらいかるくいくよ。
490 ：花と名無しさん ：02/12/07 13:01 ID:???: >>489
値段の表記してないし
（いや、プレゼントに「￥○○だった」と当人に言うのもかなり無粋だが）
「何の材料使った」ってセリフもないんで分からない。
そんでもって絵で見ても何の材料使ってるのかｻﾊﾟｰﾘ分からない。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

波が本当にラリエットに嵌ってるならｗ絶対的に手書き文字で
太鼓にラリエットの製作薀蓄を１コマ以上使って喋らせるだろうから
雑誌かなんか適当に見て描いたんだろうなー、という事がまるっとお見通しでつ。
491 ：花と名無しさん ：02/12/07 13:27 ID:???: ラリエットはアジアンビーズ使用だよ
染め粉が言ってる
染め粉が言わなきゃ、何が材料だかｻﾊﾟｰﾘだけどね
そして>>471でつっこまれてるように
出掛けるときにラリエットだけ身につけていない痛恨のミスｗ
492 ：花と名無しさん ：02/12/07 13:30 ID:???: ラリエットやビーズに疎い自分にも問題があるけど、
次のページでそめこが「アジアンビーズ!?」と言ってるのを見て、
やっと「これビーズなのか」ってことがわかるような絵だったな。
あの絵だけで材料の値段までわかる人がいたら神だよ。

読者が「かわいい！作り方教えてください」って
ファンレター書きたくなるような絵で表現して欲しかった。
そんなことになったら参考文献無視してコミックスのおまけページに
「太鼓風ラリエットの作り方」なんて書きそうだけど（ｗ
493 ：花と名無しさん ：02/12/07 13:54 ID:???: 遊園地に行くのにミュール（しかもおニュー）かよ！？　と思ったけど、

足に慣れてないミュールで足が痛ーい！
　↓
紅がおんぶ
　↓
染め粉大照れ＆感激
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

って流れを狙ったのですか？さすが波平せんせー！！
でも、別れなきゃいけない切なさも表現してね(≧▽≦)
494 ：花と名無しさん ：02/12/07 14:50 ID:???: ＞４９３
それ、いただ（ｒｙ
495 ：花と名無しさん ：02/12/07 16:06 ID:???: 散々言われてることだけど、
パーティーシーンに食べ物や紅茶や飾り付け（wでてこなくて
パーティーという感じがしなかった。
何もレイちゃんの店でする必要ないのでは？
多分貸切ったんだよね？これから遊園地に行けるくらいの時間だもんね。

レイちゃんとこでのバイトシーンもかかれてないような・・・
496 ：花と名無しさん ：02/12/07 17:11 ID:???: ラリエット　だの　アジアンビーズ　だの言いたかっただけちゃうんかと(ry
497 ：花と名無しさん ：02/12/07 17:22 ID:???: 昔の波平だったら、
「うん　最近ハマった！！」のコマの外に小さく
「山田もハマった」とか書いてたりするんだよ（ﾜﾗ
498 ：花と名無しさん ：02/12/07 18:21 ID:aiLuzlaZ: 既出で申し訳ないがwパーティーの準備あんなに
頑張ったのに、染め粉が飾りつけとかを見て「凄い！
素敵！染め粉の知らない間にこんなに…ありがとう。」
っていうシーンはないのですか？

>>497
南平が成長したのか496が言うようにただ言いたかった
だけなのか…どっちかだね。
499 ：花と名無しさん ：02/12/07 19:18 ID:???: 遊園地でのミュールはシンデレラ時間の伏線なんだよ。
きっとどこかで片方落としちゃうんでしょ(w
500 ：花と名無しさん ：02/12/07 19:21 ID:???: ＞４９９
それ、（ｒｙ
501 ：花と名無しさん ：02/12/07 22:34 ID:???: 正直あのワンピース見て、うわ、こんなに寒い中屋内ならまだしも
遊園地行くのにそれかよ！と思ったんだが、
冷静に考えたら作品世界はまだ夏だったんだね。
今の時期パーティとかやられるとついクリスマスを連想してしまうので
そめこの誕生日時期をすっかり忘れていた。
502 ：花と名無しさん ：02/12/07 23:16 ID:???: >492
値段、大体予想はつくよ。
無地のマクラメビーズとアジアンコードと仮定すれば、まあ大体数百円かと。
でもビーズの大きさが全部同じではなかったんで、
そのためにとんぼ玉を買ったとすると、まあその倍くらい。（千円をちょい超える）
一応趣味にしてるんで、せんせーのデザインお借りして作ってみたけど、
20分くらいで出来たよ。

あ、せんせー、デザインお借りしました。どーもありがとうございました。
503 ：花と名無しさん ：02/12/07 23:19 ID:???: >501
今の花ゆめには季節感というものがないんだよね。
ＧＷとかがきちんと季節ネタを入れてくれていた、昔の花とゆめが懐かしい。
504 ：花と名無しさん ：02/12/07 23:56 ID:???: そめこの誕生日って夏だったのか。
それならせめて夏ごろに今の話を連載出来るように、調整すればいいのに。
今までのエピソード（ハルカ妹など）の無駄な物ばっさり切って早くに
準備してたら十分出来たと思う。
波って行き当たりばったりで、だらだら連載しているのがよく判る…
505 ：花と名無しさん ：02/12/08 01:07 ID:???: そうそう。夏生まれなのに雪子ちゃんなんだっけ（ｗ
506 ：花と名無しさん ：02/12/08 01:55 ID:???: >>485
山田南平の描く友情はいつもゆがんでいると思う。

信組のクミ子とマキも変だったような。
507 ：花と名無しさん ：02/12/08 02:09 ID:???: >>502
数百円から千円ちょい・・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
値段に相反して色合い・配色がすごく可愛いデザインや
豪華そうなデザインならいいかもしれんが・・・
ま、手作り独得の情念込め、『押し付け友情』が込められてると思えば・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　(((((((( ;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ
508 ：花と名無しさん ：02/12/08 05:28 ID:???: >502
>一応趣味にしてるんで、せんせーのデザインお借りして作ってみたけど、
>20分くらいで出来たよ。

手書き文字で「エヘヘー　カンタンなのだ」とあったけど
本当にカンタンなんだね・・・・
プレゼントは値段じゃない、心だと思うけど
ハルカが単独でミュールだからなあ・・・・
509 ：502 ：02/12/08 07:49 ID:???: すっかり忘れてたが、ストラップもあるんだよね。
ラリエットと同じ糸で作ったと仮定した場合、
ストラップの一番上のビーズには一応柄玉使用なので、
それを購入としてさらに数百円追加。
・・・としてもストラップに使える玉の大きさを考えても、
2千円は超えないと思う。
これも多分20分ぐらいで出来ると思う。
こっちは作ってない。っていうか、構造上明らかな欠陥が・・・。
510 ：花と名無しさん ：02/12/08 10:49 ID:???: あー、そうなんだぁ・・・>ラリエット

いや、なんかいきなりそれこそまほーのように出てきたから違和感持ってたの。
これがたとえばそういうのを持ってる太鼓に、目ざとく見つけた染め子が
「いーなぁ、ちょうだい（はぁと）」とか、
飾りつけしてる男性陣を無視してもくもくとなんか作ってる太鼓、とか
自宅で｢もうお休みになったほうが｣と在るにいわれて「ごめん、もうちょっと」と
何か作ってる太鼓、とか
「カンタンなのだ」のわきにでほるめした在るがそうだっけ?って顔していて
｢うまくいかないキーッ｣｢て、手伝いましょうか｣って小さく回想をいれるとか
そういった伏線(?)があればただ一直線にビーズを通しただけの代物でも
｢さすが親友よね!｣って思えるんだけど

切ない別れを前提とした親友のバースディプレゼントに「カンタンなのだー」を
あげるってどーよ。
511 ：花と名無しさん ：02/12/08 11:19 ID:???: なみへーが「カンタンなのだー」をあげる人だから
512 ：花と名無しさん ：02/12/08 11:22 ID:???: 太鼓の中ではそめこは親友では無いから
513 ：花と名無しさん ：02/12/08 13:09 ID:???: このあいだネットのどこかの日記でみた意見だったんだけど、
リア厨かリア工の女子の日記で、
｢同級生たちは｢ありがとう｣とか｢ごめんね｣とか、
カンタンに言うけど、そういう言葉はもっと大切に言わないといけないと思う、
だから私はめったにそういう言葉は口にしない｣
って言うのがあって、
確かに前半はまぁうなずけなくもないかな、とも思ったんだけど、
だからって自分は言わないっていうのは違うだろうと思った。

まさか波もそう考えてたりしないよね？
リアルな高校生を描こうと思ったら、
些細なことでも染め粉に
｢ありがとー！！！太鼓ちゃんだいすきー！！！｣
って言わせた方がカンタンなのにね。
やっぱり作者の行動パターンにないものは描けないんだね、
波には。
514 ：花と名無しさん ：02/12/08 14:57 ID:???: 波平さんの「友達についての価値観」

「本当に解ってくれる1人2人がその時いれば、」
あとは「楽しい気分にさせてくれて」楽に付き合える友達が
沢山居るのが理想。

「楽しい気分にさせてくれて」とつるんと言っちゃう辺り（ｗ

で、香織ちゃんの時に、おなかが見せられるのはミカしゃんだけ、
と言ってたので本当に心を許しているのはミカしゃんだけだったん
でしょう。

変わった友人観だなあ。
515 ：名無し草 ：02/12/08 15:05 ID:???: 波さんがラリエット＆ストラップを参考にしたらしき書籍を発見したんだけど、
どこかに（難民とかに）書籍名書いておいたほうがいい？
今後492さんの言うように、太鼓風ラリエットだのストラップだの、
言い出す可能性もなくはないしさ。
516 ：花と名無しさん ：02/12/08 15:24 ID:???: 解って*くれる*
楽しい気分にさせて*くれて*

常に受動態ですね。波ちゃんの価値観って。
517 ：花と名無しさん ：02/12/08 15:25 ID:???: 自分になにもないからじゃない？
ああ、お金はあるのか
518 ：花と名無しさん ：02/12/08 15:33 ID:???: >>515
うｐ、つか書き込みきぼんぬ
519 ：花と名無しさん ：02/12/08 16:31 ID:???: い、いくらなんでも波ちゃん、
同じ過ちを２回は…２回は繰り返さ……ｹﾞﾎｯ
520 ：花と名無しさん ：02/12/08 16:38 ID:???: 書籍を参考にしてあのレベル（絵がね）でつか！？
521 ：花と名無しさん ：02/12/08 17:35 ID:???: ずっと部費使ってお茶の研究するわけでもなく
工夫する描写もなく、茶飲んでお菓子食って、雑談するだけ
ってのが気になってた。
でも、今ごろ気づいたんだけど
「お茶同好会」じゃなくて「お茶会同好会」なのな。
なんか納得。
522 ：花と名無しさん ：02/12/08 17:52 ID:???: >>521
紅茶に対して真剣な部だった場合を想像して

熱湯！紅茶甲子園！

なんて少年漫画なノリを思い浮かべてしまった。
523 ：花と名無しさん ：02/12/08 18:41 ID:???: >522
それ、ｲｲ！
アレンジティー部門があってトーナメント方式で（略
524 ：南平さん好き ：02/12/08 21:37 ID:dDTO0Nxl: 私は南平さん好きです。批判ばかりしているあなた方って私から見て哀れでなりません。どうぞ人を妬み羨みながら人生を無駄にして下さい。
525 ：花と名無しさん ：02/12/08 21:38 ID:???: 515です。
難民がカレンダーの話題で盛り上がってるからこっちに書いときます。

「アジアンテイストのビーズアクセサリー」 / 知光薫　著　　雄鶏社

ストラップは20ページ、ラリエットは32ページのものを参考にしていると思われ。
7月に出たばっかりだから、まだ本屋にも結構おいてあるので、
なにかのついでの際にでもご覧あれ。
一応Yahooブックスの書籍紹介貼っとく。
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30996285
526 ：花と名無しさん ：02/12/08 22:01 ID:???: >>525
乙です。
明日本屋行って探してみようかな。
527 ：花と名無しさん ：02/12/08 23:01 ID:mjC9yW6v: また同じ過ちを繰りかしてるの？本誌も読んでないから
何とも言えないんだけど、参考にするのは良いけどちょっと自分
なりにアレンジするとか1ヶ月休みがあったんだから考えれば
良いのに…。それともその1ヶ月ほかの雑誌の仕事してた訳じゃない
と思うし。あ、同人誌の方が忙しかったのかな？ｗ
528 ：花と名無しさん ：02/12/08 23:17 ID:???: まあ、小物を資料そのまま描くな、というのは酷だと思うので
それはいいんじゃないかと思う。
「太鼓流」とか言い出しさえしなければ。
529 ：花と名無しさん ：02/12/08 23:27 ID:???: >>528
そっか。それもそうだね。太鼓がその本を参考に
作ったという事かもしれないし。

カレンダーなどのうぷを難民で見ましたが
5月なのに暑苦しい絵だと思った。
530 ：花と名無しさん ：02/12/09 04:37 ID:ry+A3aeF: 5巻以降読んでないのですが、染め粉が紅を好きになった
過程とか、どうして好きになったのかとかは書かれている
のですか？？いつから好きだったの？？？？？？？？？？
531 ：花と名無しさん ：02/12/09 04:47 ID:???: >>530
説明するのが難しいんだけど
染め粉が紅を呼び出して、紅が大きくなって（人間と同じサイズになるってことね）
カッコイイから染め粉ドキドキ！
でも絶対好きになっちゃいけない！と思い、
結局諦めた、みたいになってました。
けど、染め粉が三つ目の願い事を叶えるちょっと前に
「染め粉、紅ちゃんが好きなの」と突然言い出しました。
そして願い事が「紅ちゃん、染め粉の彼氏になってください」です。

一回諦めたのかな？と思ってたら、突然好きだと言い出して
それまでの過程とかありません。
532 ：花と名無しさん ：02/12/09 07:12 ID:???: つか正論とくっつきそうになってたのはどこいったんだ。
533 ：花と名無しさん ：02/12/09 07:35 ID:???: 紅をちゃんと帰したあと染め粉の慰め役になるか（ここはあえて太古ではなく）
もしくは毎日毎日帰した紅のことばかり気にかけてる染め粉に苛ついて
染め粉に怒り説教しながら口がすべって告白＞正論

・・・・・・べたべただな、自分。
534 ：花と名無しさん ：02/12/09 07:58 ID:???: >533
それ、いただきです（・▽・）ｂ＞波
535 ：花と名無しさん ：02/12/09 08:41 ID:???: 正論といえば、母が出てきたときに、
「お父様の仕事を継ぐおまえには人間と親しんでほしくない」
とか言ってたけど伏線でつか？
正論父は「人間と紅茶王子が恋に落ちたら罰する係」かなんかかとｵﾓﾀんだけど、
この伏線はいつ出てくるんですか、波平せんせー！
536 ：花と名無しさん ：02/12/09 09:03 ID:???: 正論の母親が出てきた時、
生活費といってクレジットカード渡してたけど
一体どうやってそんなものを・・？
「出所は不問」とか言ってるけど、魔法でパチン？
537 ：南平さん好き ：02/12/09 15:57 ID:eD9fjWVV: 本当才能のない人って自分を棚にあげて偉そうな御託ばかりならべるんだよねぇ。少なくとも私は漫画家として近いうちにデビューが決まっています。文句や妬みなどしないで地道に漫画を投稿し続けた自分の成果です。
538 ：花と名無しさん ：02/12/09 16:00 ID:???: 本人降臨？
539 ：花と名無しさん ：02/12/09 17:01 ID:???: >538
難民で相手にされなかったらしく。。。
540 ：花と名無しさん ：02/12/09 17:56 ID:???: ネタだとおもうがあえていうと
ここにかきこんでるのがみんなねたみだとばかりおもってるのがすごい。
マンガ読む人はみんな漫画家になりたいわけではないとおもうんだがな…
541 ：花と名無しさん ：02/12/09 18:20 ID:???: 波も「いいまんがを描くこと」より「まんが家になること」に酔ってたから
こんなことになったんだよね。
肩書きと一時の人気だけでいい気になって、
ろくに勉強もせず、さしたる知識もなく、頼みの絵はへたれる一方。
せめてＣＧぐらいはまじめにやってればよかったのに。
542 ：南平さん好き ：02/12/09 18:24 ID:eD9fjWVV: 南平さん本人だなんて恐れおおいですーあと、ここにいる人達がみんな漫画家になりたいひとなんて私は一言も言ってません。まぁ、悪口が好きな人達である事は間違いないでしょうね
543 ：花と名無しさん ：02/12/09 19:12 ID:???: ホラ、反応するから居着いちゃったじゃん。
つーかネタにしては下手すぎだしなw
544 ：南平さん好き ：02/12/09 19:28 ID:eD9fjWVV: ああ言えばこう言う人ですね。反応するから居着くのではなく自分の意見を言ったまでですので。言いたい事も言えたのでそろそろ撤退します。後はみなさんでもりあがっていてください。
545 ：花と名無しさん ：02/12/09 19:42 ID:???: ttp://www.hakusensha.co.jp/shopping/sinkan/2003_01.html

Ｗジュリの下になってる波平ちゃん（ｗ
546 ：花と名無しさん ：02/12/09 19:46 ID:ic1Y2RVm: こーいう人をある板では燃料と言います。
寒い夜に燃料投下。グっジョブ！＞544
547 ：花と名無しさん ：02/12/09 21:28 ID:ry+A3aeF: GWのあの内容の濃さで15巻もいってないのに
波平のはもうすぐ20巻か…。どうしても20巻越したいって
いう波平のちっぽけなプライドがミエミエで悲しくなる。
548 ：花と名無しさん ：02/12/09 21:32 ID:???: 長けりゃ面白いってわけでないことは波作品見てるとよく分かる。
ガラ亀みたいな名作は本当に別格なんだな。
549 ：花と名無しさん ：02/12/09 21:54 ID:???: 波平ちゃんもダラダラひきのばしたいと思ってあの内容じゃないでしょ
あのスカしかできなかっただけで
そんな思考力すら残ってないと思うよ。
自分は花とゆめの中で人気があるとか
人気はイマイチだけど絵はキレイとか勘違いしてきたから今までやれたんだと思う。

ダラけさせたのは編集の責任だと思うな
とりあえず、紅茶の初期は絵だけはかけてたんだから
バカでも最低限の仕事ってものを仕込めばよかったのに。

ちょっと養護はいってますね
550 ：花と名無しさん ：02/12/09 22:17 ID:???: >>549
擁護じゃなくて養護？
551 ：花と名無しさん ：02/12/09 23:20 ID:???: まあ確かに、波ではなく抹茶が打ち合わせしてる云々抜きにしても
いらなさそうなネームたくさんあるのに、それををすっぱり切らせず、
ダラダラした展開と収集できそうもない、つか描いてる本人すら
忘れてそうな「伏線を臭わせてるけど結果はただの肩透かし」伏線ばかり
描かせてる編集にも問題はあるわな。
552 ：花と名無しさん ：02/12/09 23:37 ID:???: 編集ﾉｰﾁｪｯｸって可能性も否定できず。
ﾁｪｯｸしててあのﾀﾞﾗﾀﾞﾗっぷりだったら
編集が悪すぎ。ちゃんと仕切れ。
553 ：花と名無しさん ：02/12/09 23:41 ID:???: こんな漫画かいてて恥ずかしくないんかね。
あんな柱かいてて恥ずかしくないんかね。
あんなカラーで恥ずかしくないんかね。
554 ：花と名無しさん ：02/12/09 23:55 ID:???: …あのカラー
マジ、手描きしても下手だよ…
本絵が下手なんだもの。
555 ：花と名無しさん ：02/12/10 00:39 ID:BQ4Vi3QO: 波平ってそんなに絵下手かぁ？よくわからん。
556 ：花と名無しさん ：02/12/10 00:42 ID:???: マンガ家は下手でも一度上達期がある。
乗ってるときはいいんだが、そのうち下降するケースが多い。
波のはそれが早すぎた。
557 ：花と名無しさん ：02/12/10 00:51 ID:???: カラー表紙の現物見ますた。
きったねー。なんだあの鼻の線。
開いた口がふさがらないとはまさにこのこと。
もう染め粉状態。
558 ：花と名無しさん ：02/12/10 00:54 ID:BQ4Vi3QO: ま～前より雑になったとは思うけどさ。
559 ：花と名無しさん ：02/12/10 01:43 ID:???: ＞555
ヘタで味がある絵ならいいの、マンガだから

なんというか、味がない上に
比較的マトモにかけてた頃のノリのまま
崩れた絵を描くから醜悪で突っ込みいれたくなるの

あと、ＣＧがさーーーーー
ほんとに、私は素人同然の同人なんだけどね
それ以下なのよ！！てくが！
でもって、プロでもそれで許せる人はいるの、
なんつーか、愛せる絵ってのなの

波にはそれがないんだよーーーーーーーーーーーーーーーーー
560 ：花と名無しさん ：02/12/10 01:44 ID:???: 追加、

見ててイライラするの
ほら、刑務所においちゃいけない絵みたいなそんなかんじ
561 ：花と名無しさん ：02/12/10 09:28 ID:???: なみへセンセの絵から「好きで描いてるんじゃないもん」が
見え隠れ。
以前は線の綺麗さでそれもカバーできたでしょうけど今は…
562 ：花と名無しさん ：02/12/10 10:28 ID:???: ホモ絵を情熱かけて書いたり、カップリングがどうこうと
エロ方向で萌えまくっていたりする波平にとっては、
「染め粉。。。紅ちゃんが好きなの、ポッ」なんてのは
仕事だから書いてるんだよ、ストレス溜まる、かもな。。。ｗ
563 ：花と名無しさん ：02/12/10 12:32 ID:???: いっそエロ漫画描かせたらまだ読める物を描くかも…
でもあの崩れたデッサンでエロ絵…想像しただけでも辛いｗ
564 ：花と名無しさん ：02/12/10 13:42 ID:???: エロや煩悩はあふれんばかりにあるのかもしれないけど、絵に色気がないね。
あれじゃエロ描かれても萌えないなぁ・・・。
とりあえず、エロ描くときは男性キャラの乳首の位置は直してほしい（ｗ
565 ：花と名無しさん ：02/12/10 13:50 ID:???: デッサン力ないし、カラミが描けないでしょう。
566 ：花と名無しさん ：02/12/10 20:18 ID:???: エロは無理じゃない？
なんていうか、波平ちゃんの絵ってHくささがないから
絵の上手い下手じゃなくて、
なんていうか、色気がまったくないの　媚はあるみたいだけど
567 ：花と名無しさん ：02/12/10 21:14 ID:???: アルの変装がそめこにそっくりなのは
書き分けできてないおかげでつか？
それとも王子は変身が出来るのでつか？
初心者です教えてください。
568 ：花と名無しさん ：02/12/10 22:00 ID:???: >567
変身できまつ。
たしか本があ寒に化けたことがあったよ。
569 ：花と名無しさん ：02/12/10 22:06 ID:???: ありがとう。変身できるんですね。
納得です。てっきりかきわけできてないのかと、、>>568
570 ：花と名無しさん ：02/12/10 22:40 ID:???: >567 アルが太鼓に化けたこともあったな...
　どうしてアルはいつも女に化けさせられるんだ...
571 ：花と名無しさん ：02/12/10 22:49 ID:???: 波平ちゃんに描き分けができてないのも確かだけどね。
572 ：花と名無しさん ：02/12/11 01:10 ID:NwOvlBVP: 「偽者」「本物」とか注書きしてないで、眉毛､しぐさ、表情で書き分けろよと。
プロなら。
あ、波にはそ（略
573 ：花と名無しさん ：02/12/11 04:12 ID:???: だってプロじゃないもん。
｢ままプロ｣なんだもーん

…最初にあの柱を見たとき、
｢『ままプロ』ってなんじゃ？？｣と思いました…。
574 ：花と名無しさん ：02/12/11 08:07 ID:???: 素人が見ても「なんじゃこりゃ」な絵を描かれても
「ぷろ！」って言える図々しさ。
あのカラーの扉もカレンダーもあきれ返った。
プロとして続けるにしても誰しも一つは取りえがあるはずなんだけど
唯一取り得だった線の綺麗さもゆがみっぱなしなうえ、
肝心のストーリーもだめだめじゃあねえ・・・。
ドラ目は通りすぎてしまったよ。
575 ：花と名無しさん ：02/12/11 16:34 ID:???: なんで、自分はいつまでも
この作品のことが嫌なんだろう
よまなきゃいいのに…

とは思うが、目障りなんだよね
あるとイライラするの
存在がもう嫌
576 ：花と名無しさん ：02/12/11 16:40 ID:???: ままなのにプロ、と言いたかったと思われ

プロなのに母親業もこなすと褒められるとツボらしい
じゃ、主婦はどうなる？と聞いてみたいような
みたくないような
577 ：花と名無しさん ：02/12/11 16:50 ID:???: へ？ままプロ？ままなのにプロ？
「まま（は）、プロだから」っていう意味じゃなかったの？
578 ：花と名無しさん ：02/12/11 17:02 ID:???: 瓜が「ままプロなのよね～」と言ったという柱だったので
「まま（は）プロなのよね～」という意味だね。

誰かが波平のことを日常的にプロと呼んでいるんだろうか。
パクリにあの対応でプロというかなんというか。
皮肉だなあ。
579 ：花と名無しさん ：02/12/11 17:12 ID:???: 担当さんが「プロなのにママ」と褒めていますね。

>そういえば全然関係ないんですがこの前まっちゃんに
>「新担当のタケダさんがユカ坊のことを褒めてたよ」
>と言われました。
>
>タケダさんは以前は月刊ペースの雑誌の編集さんをしていて、
>今回の「花とゆめ」が隔週では初めてならしいんですが
>「山田さんは月に二回も〆切があるのにきちんとお仕事されて
>　奥様でお母さんで遊びにも行っていて、凄いですね！」
>ということらしい！わーい！褒められた！

そういえば全然関係ないんですが、
波平が「そういえば」「どうでもいいけど」と書いた後には、
よく「実はとても書きたい」「どうでもよくない」ことを書いていますね（ｗ
580 ：花と名無しさん ：02/12/11 17:22 ID:???: >「山田さんは月に二回も〆切があるのにきちんとお仕事されて
>　奥様でお母さんで遊びにも行っていて、凄いですね！」

｢ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ遊んでいる暇があるんなら､ｱﾝｹｰﾄに貢献するような
漫画描きやがれ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」っていう裏返しの言葉なら面白いのにw
つーか、隔週連載持ちながら、主婦業お母さん業こなしながら
ちゃんと漫画家の仕事も出来てる作家さんは、いくらでもいらっしゃるだろうに
波平ちゃんって特別でもないことなのに「私ってば人と違って凄い！」って
勘違いに陥りやすいよねぇ。ドラ目で見つめちゃうようなバ○っぷり。
581 ：花と名無しさん ：02/12/11 17:27 ID:???: >579
どうでもいいけど、って書き込みは2ちゃんでもよく見るけどｗ
そのほとんどが「どうでもいいけど」がない書き込みより必死だったりする。
波もそのタイプだね。

リア厨リア工なら「かっこつけたい年頃だし」と生暖かく見守るけど、
今年で30になるオトナにふさわしい態度ではない罠。
582 ：花と名無しさん ：02/12/11 17:35 ID:???: 多分、「ああ、この人はこういってもらいたいんだろうな」って
解りやすかったんじゃないかな
理解できないから、おだてて歩み寄ってみただけなんじゃない
583 ：花と名無しさん ：02/12/11 17:51 ID:???: 花とゆめを読みました。
そういえば山田さんの漫画がへたれていました。

冗談を抜きにして、花とゆめを読んで
パクリやなんちゃって謝罪のほとぼりが冷めた頃に
綺麗に終わっておけば、、、と少し思いました。
へたれたな、、、
584 ：花と名無しさん ：02/12/11 18:26 ID:???: 相変わらずのアルの扱いに泣けるよ…
まだ読んでる自分も自分だが。
仕方ないんだ、唯一好きなのがアルだから…しかし…
585 ：花と名無しさん ：02/12/11 22:09 ID:???: >>584
アルが目立ったらきっとアルの事嫌いになると思うから
目立たないままで良いと思うよ・・・。
586 ：花と名無しさん ：02/12/12 00:55 ID:???: >>574
あるよ取り得。
落とさない（ｗ
どんなにへたれ絵でもへたれｽﾄｰﾘｰでもとにかく落とさない。
だって落としたらもうそのまま自然消（以下
落としても待っててくれる読者は（以下
587 ：花と名無しさん ：02/12/12 01:11 ID:???: 南平の作品には損得ナシの純粋な愛情がないと思う。

よく引き合いに出されるGWでは
すかちゃんはお兄ちゃんが養護教員になったことに怒って、
きつい態度を取ってたけど
それはお兄ちゃんのことを思ってたからだったんだよね。

だけど紅茶でそめこに対して皆がきつい態度なのは
皆がそめこが好きだからだとは全く思えない。
588 ：花と名無しさん ：02/12/12 03:18 ID:???: なんかもう、染め粉の役割ってみんなの精神安定剤になってるよね。
苛々してきたら、染め粉をサンドバックみたいに叩いてｽｷｰﾘみたいな。
589 ：花と名無しさん ：02/12/12 06:26 ID:???: >>588
こ、こわいよ…。
>>567
GWではすかちゃんのお兄ちゃんに対する気持ちもちゃんと
描いてたしね。良いお兄ちゃんなのに周りは分かってくれない
んだぞ、って。小さい頃のほのぼのシーンとかも。って書いたら
次号に波平ちゃん描いてくれるかもしれない。でもここ見て
ないのかw
590 ：花と名無しさん ：02/12/12 18:09 ID:OYz01okG: 今って本当にアシさんいないのかね～。全くいないっていう
わけではないと思うけど…。背景とかもまっちろだし今回は
パーティーの描写すらなかったし。
591 ：花と名無しさん ：02/12/12 19:29 ID:???: 立ち読みしてきたんだけど、パーティーはまだ始まっていないと思ってたよ。
どこに描かれていたのかまったく思い出せない・・・
592 ：花と名無しさん ：02/12/12 20:46 ID:???: そめこの顔がへたれてるーるるるるー……。
のーたりんっぽいけどそめこ好きなのにー。

様々な騒動がありましたが、それでもこの作品を見届けたいと思っている人もいるんだけど、
なんぺーちゃんはことごとく裏切ってくれるよね、もう読むの辞めた方がいいんだろうか。
とため息つくこと数回……。
593 ：花と名無しさん ：02/12/12 21:47 ID:???: >>590
アシさんはいる
白くて素敵な空間を目指してらっしゃるのかも＞波平先生

様々な騒動があってどれも逃避している先生には
特に期待していない
へたれてもそういう時期だと思う
そこも含めて生暖かく(w
594 ：花と名無しさん ：02/12/12 23:30 ID:qj3QIn1/: セイロンとペコーはどうなったの？
595 ：花と名無しさん ：02/12/13 00:11 ID:???: >594
どうもなってない
596 ：花と名無しさん ：02/12/13 00:14 ID:dGjYE1nh: やっぱり・・・。
597 ：花と名無しさん ：02/12/13 00:31 ID:???: その手の伏線が着々と消化されてたら、ここの文句も多少は減るんだけどね。

せめて紅をこないだの掲載休み前に返して、「1号から新展開！」だったらなあ・・・。
同じ号で再開したゴッチャは、説明が多くてちょっとたるかったけど
ちゃんとそういう配慮をしてたから、編集ばかりが悪いわけでもないと思う。
598 ：花と名無しさん ：02/12/13 23:28 ID:BDZp6PWS: 正論とペコーて何かあったんだ？全然読んでないから分からないけど
とりあえず全然話が進んでいない＆伏線未消化なのは伺えます・・・。
599 ：花と名無しさん ：02/12/14 13:45 ID:???: >>598
何もないよ。
ｺﾞﾊﾟやｱﾙ父や正論母（名前忘れた）やらが裏で
何か企んでそうな描写はあったけど
正論とﾍﾟｺ、当人たちにの動きは全く無し。
600 ：花と名無しさん ：02/12/14 16:31 ID:???: しっかしなんで紅茶王子を国へ帰す・帰したくないでウダウダやってるん
だろう。
呼んでもいないのにカードまで持って居座る正論だっているわけじゃない？
さっさと２つのお願いを叶えてもらって、３つめに「これからも私の所に
訪ねてきて」とでも付け足しときゃーいいんじゃないの？
そうすれば太鼓達の所がよっぽどお気に召したような王子達のことだし、
ヒマな時には来てくれるんじゃない？
601 ：花と名無しさん ：02/12/14 17:32 ID:???: この種の「お願いかなえます」モノにはよくあることだけど、
紅茶は特に、できることとできないことの基準が曖昧だよね。
人の記憶を操ることは「ささやか」に分類していいのか、とか
願いをかなえる魔法よりも「ぱちん！」のほうがよほど沢山
使われてて、しかもそれらもあまりささやかとは思えない、とか。

いっそ「ｱｻｰﾑ、そこの醤油取ってくれ」「ほらよ。…よし、これで
３つ目の願いごともかなえたぞ！」ってしてくれたほうがどんなに
いいか。
602 ：花と名無しさん ：02/12/14 20:13 ID:???: 紅茶王子改め膠着王子（寒
603 ：花と名無しさん ：02/12/15 20:30 ID:Bghoa1cW: どうして正論は人間界にいるの？連れ戻しに来ただけ？？
604 ：花と名無しさん ：02/12/16 10:55 ID:???: めっきりカキコがみられないのは私のブラウザへんなのか？
ためしにカキコしてみよう。
605 ：花と名無しさん ：02/12/16 10:59 ID:???: ブラウザが変だったみたいだ。
606 ：花と名無しさん ：02/12/16 15:02 ID:???: 紅茶の話のところごめんなさい。自分は紅茶全く読んでないので、
シンクミの話してもよいですか？

波がシンクミの最初の方書いてる頃って、まだ漫画家デビュして間もなくて、
絵や話はつまんなくても何となく「一生懸命さ」はあったと思いませんか？
それなりに背景あったしｗ　でもオトナ1巻のセフレ発言で一気に難民になりました
けど。。。

紅茶ってそんなに真っ白なの？読んでみたいけど、金もったいないか。。。

そういやどっかに「ふたりめほしいな～」と書いてあったような。
瓜ってひとりっこ？
607 ：花と名無しさん ：02/12/16 15:15 ID:???: ひとりっこ...のはずです。
608 ：花と名無しさん ：02/12/16 15:25 ID:???: >606
立ち読みか漫喫を勧める。定価で買ったら、後でものすごくがっかりするだろうから。
シンクミの頃に比べると絵のへたれ具合が、目も当てられない程に…
609 ：花と名無しさん ：02/12/16 21:57 ID:???: ペコーがアッサムの婚約者ってのが、唐突にセイロンの婚約者になって
紅がペコーを好きみたいなこれらの伏線は一体なんだったの？
610 ：花と名無しさん ：02/12/16 22:12 ID:???: ＞609
そのときの波の気分
特に意味は無
読者が騒げばそれで満足
611 ：花と名無しさん ：02/12/16 23:40 ID:???: 想像するに、波の考えてた展開があまりにベタで
読者に先読みされまくったため、それと違う展開にしようとして
後先考えずムキになったあまり収拾つかなくなった……
てなところではないかと。

波平ちゃん、おとなしく「いただきです(・▽・)ｂ」しといた方がいいかもよ。
612 ：花と名無しさん ：02/12/17 00:20 ID:???: 婚約を軽く考えてるんじゃないの？
ほら波平自体が略（略
613 ：花と名無しさん ：02/12/17 00:30 ID:???: でもさ、ある意味気の毒よね
お約束な流れにすればこのｽﾚで出てきた内容にどれかしらひっかかる
ここで出てない展開にしようとするとわけわからんことになる

あ、でも波平ちゃんはここ見てないんだから
ｶﾞｲｼｭﾂな展開になってもﾊﾟｸﾘだ！とはならないんだからいいんだよ？（ｗ
614 ：花と名無しさん ：02/12/17 05:57 ID:3fJ5A18/: そういや最初ペコーはアッサムの婚約者だったね。
読者から疑問のお便りとか貰ったのかな？w
615 ：花と名無しさん ：02/12/17 06:20 ID:???: 波平先生を悪く言わないで！m(__)m
616 ：花と名無しさん ：02/12/17 09:17 ID:???: >>525
見ますた。

　どんなビーズアクセなんだ？端から端まで全部ビーズなのか？
　それとも一部ワイヤーや銀線を使って（見せて）るのか？
　波の絵じゃトーンすら貼ってないから色合いや材料の細かい区別や情報がなくて
　どんな「物」なのか分からなさすぎる！！

と疑問だらけだったラリエットの形・色の全貌がやっと分かって良かった。
モヤモヤしてた気分が解消されてスキーリしました。
と同時に「うわっ絶対コレ参考にしてるよ！つかほぼ丸写しだろ！！」と思いますた。
あれは参考文献表記した方がいいんでないかな～？単行本で明記するんで構わないから。

ちなみに配色センスをかなり問われそうだけど本物はなかなか可愛かった。
でも紅のプレゼンとしたワンピと合うのかな～（コーディネートが）？って感じがする。
617 ：花と名無しさん ：02/12/17 09:41 ID:???: >616
該当の雑誌も紅茶の方も見てないからアレだけど
小道具にまで文献明記したらキリない…
波平叩く為なら塵一つも逃さないぜ！ってノリは正直引く。
大体雑誌参考にキャラの服とか小道具とか部屋とか描いている漫画は数多あるんだし。
618 ：花と名無しさん ：02/12/17 10:33 ID:???: >>617
それはそうなんだけど、あんだけ騒動になったんだから
肝に銘じて次からは、とならんもんかねえと思うな。
あといつものことだが、自分の著作権はガードしまくったくせに
他人の著作権はどうよ、とかね。
トータルで考えるとやっぱり言いたくなるねえ。
619 ：花と名無しさん ：02/12/17 10:56 ID:???: >617
波が自分の著作権をあんなにギャーギャー煩く言わなければ、
皆こんなに言わなかったと思うよ。
620 ：花と名無しさん ：02/12/17 11:07 ID:???: アクセ１つだけなら、何とも思わないかもね。
でも、ペ高のドレス、正論のコスプレ、お茶会のお茶と
一事が万事そうだからさ。
「波平ちゃん、また……」と呆れてるだけ。
でも参考文献は、連載終了時にまとめて書くんでしょ？
621 ：花と名無しさん ：02/12/17 11:23 ID:???: たぶん連載開始時から何年も、【ちゃんと】「最終巻で」「まとめて紹介する」する予定だったのに、
予定以上に連載が延びちゃって（波平が四巻位で終わる予定だったと言ってような）
ぼやぼやしている内に読者に突っ込まれちゃって、なんだよ、【ちゃんと】まとめて紹介する予定だったのにー、
やだなあ、てことだろう＞抹茶（ｗ

>まず参考文献に関する姿勢ですが、「コミックス最終巻で全部まとめて紹介」する
>方法をとる予定でした。
>つまり“コミックス全巻でひとつの作品”というスタイルです。
>ただ、みなさんが提案してくださったような「コミックス各巻で参考文献を紹介」する
>方法のほうが読者さんに喜んでいただけるようなので、次の12巻からはできるだけ各巻に
>参考文献を載せることにいたします。

読者に喜んでいただけるから、か（ｗ
622 ：花と名無しさん ：02/12/17 11:37 ID:???: 参考にした本が丸分かりなのは漫画家の身になったら
やりにくいかもね。
ま、読者の身になったら、少年漫画の女キャラの服の
資料探しとか読んでる分にはなかなかｵﾓﾛｲよ。
623 ：花と名無しさん ：02/12/17 11:43 ID:???: 雑誌での特集㌻とかから適当に一個だけ選んで描くのと
一人の著作物・本から選んで描くのとでは
意識の差がかなり違うと思うけどなー。

・登場コマが数コマ
・その回限り
・本当に人物の装飾程度の描写
・作品の内容が、そのアクセがきっかけとなる展開でない事
・もしアクセがきっかけで話しが展開するならばアクセのデザインに
　自分なりのテイストを入れてオリジナリティーを感じさせるデザインにする

これくらいの気配りが出来る人だったら特に異論はないんだけどねぇ、
でも前例が前例だけにね・・・
624 ：花と名無しさん ：02/12/17 12:55 ID:???: >>525の本ってデザインや作り方（つまり著者のアイディア）を売ってるわけでしょ？
雑誌から小物を写すっていうのとはあきらかに違うと思うけどな。

これを「キリがない」ですませるのはまずいでしょ。
ちゃんとしたまんが家さんなら欄外にでもきちんと書いてるよ。
まあそういうことができないから叩かれてるんだけど。
625 ：花と名無しさん ：02/12/17 13:35 ID:???: みんなと同じ事が出来ない
　　　↓
普通と違う自分、ﾏﾝｾｰ

なんじゃろか？
626 ：花と名無しさん ：02/12/17 14:35 ID:???: 先生の悪口読むの辛いよ…
でも気になって読んじゃう自分も良くないんだけど…
こんな場所知りたくなかった
もうやめてあげて！m(__)m
627 ：花と名無しさん ：02/12/17 15:23 ID:???: 「普通」の作家がパロディでコスプレさせるのは「お遊び」だろうけど
山田南平はご大層な「著作権サイト」を立ち上げていたからねー。
責められて当然でしょ？
628 ：花と名無しさん ：02/12/17 15:32 ID:???: >>626
過去ログとか関連サイト、ちゃんと読んだ？
波平に何の罪もないとは言わせないよ。
629 ：花と名無しさん ：02/12/17 17:04 ID:???: >>626
２ちゃんねるには白扇サイトみたいに検閲がないので、
マンセーだけ見たかったら、白扇サイトか、熱心に掲示板を検閲している
信者さんのサイト＜減ってしまったけど、抹茶が情報を厳選している
公式サイト辺りを見ていればいいんでは・・・

あと、波平のする事について、やめてあげて、といっていいのは
波平本人と、すごく身分が高い取り巻き数名だけだと思うよ。

波平に限らず、白扇サイトに絵がへたれたとでも書き込んだら
まず検閲されるので、自分で取捨選択していけばいいんではと思うよ。
630 ：花と名無しさん ：02/12/17 17:14 ID:???: 膠着王子sage
631 ：花と名無しさん ：02/12/17 17:22 ID:???: >626
難民に行って、色々知っておいたほうがあなたのためです。
あなたのやっている事は、「北朝鮮を責めないでー」と言ってる人と似てると思います。
632 ：花と名無しさん ：02/12/17 17:46 ID:???: 白癬サイトの掲示板は全部検閲の為に目を通されているんだから、書いたよ。
意見と誹謗中傷の境目はどこですか？いろんな作家さんのストーリーや絵がひ
どくなっていっていると感じてそれを意見するのはのは誹謗中傷じゃなくて一
読者の見た正直な感想です。都合のいい投稿しか載せないんですね。この意見
も消されてしまうんでしょうね。って。
633 ：花と名無しさん ：02/12/17 18:27 ID:???: ｼﾞｴｰﾝですか？
634 ：花と名無しさん ：02/12/17 18:29 ID:???: ま、速やかに公式サイトに誘導するが吉かと。
635 ：花と名無しさん ：02/12/17 18:47 ID:???: >>621
今読んでも笑えるというか…
636 ：花と名無しさん ：02/12/17 19:55 ID:???: ＞626
そだね、マンセー意見が言いたいなら
公式サイトに行って好きなだけ
「きゃ～！先生最高です～！」としてればいい。

ここは今までの波の悪行を検証してるようなところだし
ヘタにファンやってる人よりかは詳しく分析してる人もたくさんいるよ。
波の描きそうな展開予想もありそうなものばかり。
あなたは自分がもにょることがなかったことを感謝して
公式サイトへどうぞ。
637 ：花と名無しさん ：02/12/17 21:34 ID:???: 他の漫画家さんはアンチスレだけじゃなくてファンスレも
ちゃんとあるのにねｗ
638 ：花と名無しさん ：02/12/17 22:31 ID:???: >>636
このスレがどんなスレかは住人それぞれによって違うこと。
決め付けはいやん。
でも公式サイトと違ってもにょるところをいっても
検閲されないところかなと。

といってる間に早売りの時期だね（ｗ
639 ：花と名無しさん ：02/12/17 22:44 ID:???: 公式サイトが閉鎖状態（作者自己満足掲示板以外）な今
紅茶好きな人の受け皿がないですよね。
作者はいつもそういう人ほったらかしだし。

紅茶王子サイトも「紅茶好きサイト」になってるとこ多いし
640 ：花と名無しさん ：02/12/17 22:51 ID:???: 南平は本当に南平の作品がすきな読者はほったらかしにして
アンチばかり相手にするんだよね。
641 ：花と名無しさん ：02/12/17 22:58 ID:???: >>640
自分の作品を読んでるのは、アンチか信者だけしか居ないって事を
知ってるんだよ（ｗ
642 ：花と名無しさん ：02/12/17 23:09 ID:???: >640
つーか、ファンは何をしてもマンセーで当然と思ってるからね。
ファンにも個々の意志や事情があるなんて考えてもなさそう。
それじゃどんどんアンチに転じる罠（ｗ
643 ：花と名無しさん ：02/12/17 23:58 ID:???: 何をしてもってのは言い過ぎだと思う！
ここのみなさんが、
度の過ぎた悪口の書き込みをやめれくれないなら、ここを荒らすのも厭わない！
僕は！
644 ：花と名無しさん ：02/12/18 00:01 ID:???: ＞640
いるかどうか知らないけど、
本当のファンの人は可哀想だよね
ターゲットとかいいながら、抹茶も波も「ターゲット」の上にあぐらかいていたし
そもそも「ターゲット」っていいかた自体不遜だけど
645 ：花と名無しさん ：02/12/18 00:09 ID:???: ちょっさっけんだの柱での余計なトークだのは脇においといたとしても
今のあの絵と話の進み方で、一体どこに萌えればよいのでしょう？
どこをどう読めばファンになれるのだろうか。
ターゲット層外のおばちゃんには難問だよ。
646 ：花と名無しさん ：02/12/18 00:17 ID:???: 山田先生は花とゆめでは唯一の既婚者になるのでしょうか…
647 ：花と名無しさん ：02/12/18 00:20 ID:???: >>646
ｻｶﾓﾄﾐｸ
648 ：花と名無しさん ：02/12/18 00:37 ID:???: 山田は華夢の漫画家が独身ばかりなので
「ふっふっふ、結婚してるわたし凄いんだぞ？
男に縁のないオタクとは違うの～」
と思っているのかもしれないが、
正直、あんな夫ならいない方が１００倍マシ。
649 ：花と名無しさん ：02/12/18 00:50 ID:???: 少女漫画家の夫としてはかなりダメダメというか
表に出せない部類だし（ヘタレオタで乳スキーで絵もup＆激痛ちょさっけんさいと）
いないほうがいいとおもうんだが…
650 ：花と名無しさん ：02/12/18 02:33 ID:???: 巨乳が好きっていうのは別に良いと思うんだけど。
その思いが強すぎてあんな巨乳サイトを作るのはちょっと痛い。
せめてAV女優とかさ…生身の巨乳に萌えているなら良かったのに。
651 ：花と名無しさん ：02/12/18 02:40 ID:???: 南平って光恵ちゃんに似てない？
652 ：花と名無しさん ：02/12/18 03:29 ID:???: 三恵って青木？w

波平って本当に毎回毎回がやっつけ仕事みたいで全く
話もつじつまが合ってないね…。最後に今の伏線がむっちゃ
上手い事消化されていたら尊敬するけど。無理だろうねw

紅茶終わったら本当にこの人終わりそうな感じ。もしくは
他の人のネタをまたパクッテ良い感じで連載始まってまた
落ちぶれていく…っていうパターンかな？
653 ：花と名無しさん ：02/12/18 07:53 ID:???: 光恵ちゃんは離婚してるじゃん。それに体格がまったく違うし。
波平ちゃんはＣＧ(色塗り)がうまいから、いつ漫画家を廃業しても
食べて行けるです。
654 ：花と名無しさん ：02/12/18 08:37 ID:???: つじつま合わなくなってまずい！
そーだ！確かあらすじ予想してたヤシがいた！
ちょさっけんないからいただきだ！

・・・と過去にここに書かれていた最終回予想を全部おいしいところだけ集めて
絵はニ倍速ならぬ４倍速のヘタレで終わりを迎えそうな気もする・・・。
でも紅茶終わったら花ゆんめからは干されると思うよ。
もっと稼いでくれそうな新人もいるみたいだしね。
いいとこ、ザ花のショートの読みきりか
シルキーで育児マンガの一回目だけ描いてクレームついて終了とかね。
655 ：花と名無しさん ：02/12/18 09:55 ID:???: しばらくは白癬雑誌で転々と読みきりとか描いてネバるんじゃない？
どっかでみたような二番煎じ設定の企画漫画で生き残りとか
作品の幅も狭い人だから、ツブシはきかないと思われ
656 ：花と名無しさん ：02/12/18 14:00 ID:???: ＞653
あの程度でＣＧうまいって言われても（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
今までの印税で大丈夫かな？
657 ：花と名無しさん ：02/12/18 14:48 ID:???: >656
つーか波ちゃんのCGが上手いなんてネタに決まってるじゃんw
でも本人は「少女漫画でCGといえば山田南平」と言われたいとか
豪語してたよねw
658 ：花と名無しさん ：02/12/18 15:23 ID:???: >657
「少女漫画にCGは合わないって言われてるけどそんな事ないと思う
山口美由紀先生も同意してくれた」
とか日記に書いてたよね。正直うげっと思った。
手塗りカラーの名人を変な方向に道づれにするなと。
659 ：花と名無しさん ：02/12/18 15:58 ID:???: しーーーーーっ
かまっちゃダメ！！
660 ：花と名無しさん ：02/12/18 16:23 ID:???: 早売りゲッターはいないのかな？
うちの地域は明日だけど、今から表紙を見るのが(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

明日出る2号で紅が帰ってなかったらちゃぶ台投げるぞー
661 ：花と名無しさん ：02/12/18 16:38 ID:???: 波平ちゃんは純正で７万以上のフォトショップを使用しているようですが
あのレベルの塗りは、フォトショップＬＥ（実売7000円前後）で十分です

機能云々はどうでもいですが
どうもちゃんと使いこなせてないようで…
前号の振袖イラストなんかかなりひどいと思うんですが
662 ：花と名無しさん ：02/12/18 17:07 ID:???: 波がCG塗り始めてからもう何年も経つよね？それであの程度なのが…
663 ：花と名無しさん ：02/12/18 17:14 ID:???: 表紙、白癬のHPにアプしてたけど
やっぱり絵がおかしい・・・。
今回は男には見えないからまだましかな？
664 ：花と名無しさん ：02/12/18 17:36 ID:???: …表紙なのにアレは…
目鼻の位置までちゃんとできなくなったんですね
もう左向きの顔しか描けないのかも…
顔しかかけないってことかな…

頭も耳の位置も肩も文字で隠してもらえてよかったですね
665 ：花と名無しさん ：02/12/18 17:47 ID:???: >663
これだね
ttp://www.hakusensha.co.jp/hanayume/hy03v02.html

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
666 ：花と名無しさん ：02/12/18 17:58 ID:???: もしかして、前回の表紙もだけど

男にみえるからって言われたから
口赤くベタっと描いてあるの？
667 ：花と名無しさん ：02/12/18 18:11 ID:???: 表紙、化粧失敗したオカマに見えた・・・
668 ：花と名無しさん ：02/12/18 18:27 ID:???: 画面が小さいせいか普通の少女漫画誌に見えたよwでも
キャリア10年を越す漫画家の絵とは思えないけど。。。どっかの
新人さんが書いたみたいだ。
669 ：花と名無しさん ：02/12/18 18:27 ID:???: 読んで来ますた。

…紅は帰りますた。
でもそれまでの過程が…。
染粉にも太鼓にも「シンデレラの鐘が鳴る時間」に対する思い入れの描写一切なし。
それって少女漫画としてどうよ……。
670 ：花と名無しさん ：02/12/18 18:32 ID:???: >669
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あんまり質問攻めも悪いのでひとつだけ。
遊園地、ちゃんと絵で描かれてました？
671 ：花と名無しさん ：02/12/18 18:36 ID:???: シンデレラって……紅のこと？
672 ：花と名無しさん ：02/12/18 18:36 ID:???: 表紙見ますた。
ＣＧなんだから画像取り込んでから
目の位置とかいくらでも移動修正できるだろうにね
波平ちゃん･･･
673 ：花と名無しさん ：02/12/18 18:41 ID:???: >670
ざっと流して読んできたので記憶から飛んでいるかもしれませんが、
まあ、遊園地だなとわかる程度には。
でも毛瓶たちと行った時みたいに、アシさんこれ何日かかりました？というのは
なかったような。それより植え込みの描写の方が多かったです。
でもきっぷ売り場でゴネる姿と何気に自分そっくりのチョイ役出した時点で萎え。
674 ：花と名無しさん ：02/12/18 18:56 ID:???: >673
えっ！？
自分語り辞めた（完全には辞めてないけど）と思ったら、
今度は自分を作品の中に出してきたの？
自分を出さないと、いられない人なんだね・・・（ﾄｵｲﾒ
675 ：花と名無しさん ：02/12/18 19:02 ID:???: 難民が新スレになりましたのでお知らせ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040205380/
676 ：花と名無しさん ：02/12/18 19:02 ID:???: >674
正確には自分たち母子でしょうか。
チョイ役でしたが、少なくとも、ヒッチコック映画におけるヒッチコック監督よりは
目立っていました。
いや、髪形で私がそう思い込んだだけかもしれませんが。（弱気）
677 ：花と名無しさん ：02/12/18 19:06 ID:???: >676
そういうえば、前に難民で、遊園地オフに南平が子連れ・
抹茶連れで来て、一同ﾋﾞｸｰﾘというロバ耳があった。
678 ：花と名無しさん ：02/12/18 19:29 ID:???: それって文字にするのやめただけで
結局はマンガの中で自分たちをアピールしてるってこと？
もっと性質悪いんじゃないの・・・？
679 ：花と名無しさん ：02/12/18 19:33 ID:???: それくらいのお遊びはドラ目でみてあげたいと…
まぁ、そんな事やるまえにマトモに絵をかけよとは思うけど
680 ：花と名無しさん ：02/12/18 20:29 ID:???: 漫画の中に自分たちが入ったら超美化する為に絵がきれいになるかもよ（笑？
681 ：花と名無しさん ：02/12/18 21:40 ID:???: 折角紅が帰るって一応盛り上がる時なのに、そんな感動的なシーンは無いようだね…
痛い子が自分のこと振り返ってアルをどうするか考えたり、アッ寒が
いなくなったらどうしようとか…
ちゃんと染め粉を慰めたりするんだろうか。そんなシーンも無さそうな…
682 ：花と名無しさん ：02/12/18 23:26 ID:???: 花とゆめの中では一番色塗りがうまいでしょうに。
なんで、ちょっと誉めただけで拒絶反応を示すの？
683 ：花と名無しさん ：02/12/18 23:32 ID:???: 波って映画も好きみたいだから、最近はやりのカメオ出演のつもりかもね。
684 ：花と名無しさん ：02/12/19 02:29 ID:???: しかしそういう作中出演は
よーっく見ないとわからないようこっそり出すか
（見つけた人へのお楽しみみたいな）
堂々と出すか（鳥山明とか？藁）どっちかでしょ
そんな中途半端な、読者を萎えさせる出し方ってへたくそだよ
まあ自分はまだ早売りｹﾞｯﾄしてないので憶測で物を言ってるけどね
685 ：花と名無しさん ：02/12/19 02:42 ID:???: >673
いくらなんでもそれはないだろう、と思いつつ
いや波ならもしかして、とぐるぐる考えちゃったよ
こりゃ、見に行かないと
686 ：花と名無しさん ：02/12/19 03:30 ID:???: 紅帰ったのに感動しないの？w　ターゲット層しか感動できないように
してるのかな？だとしたらある意味偉大な漫画家なんだぞ？
687 ：花と名無しさん ：02/12/19 03:54 ID:???: ｾﾝｾｶﾞﾝｶﾞ
688 ：花と名無しさん ：02/12/19 04:07 ID:???: セイロンがいい味を出していると思うのですけど。
689 ：花と名無しさん ：02/12/19 04:15 ID:XLwreS7y: 早売りげっと。
紅帰る直前にそめこに＊＊するシーンはまあそれなりにいいと思うのだが、
そのあとのそめこの言動で台無しというのが正直な印象。
葉桜生徒会長とペコーの別れシーンはうかつにも（？）感動したクチなのですが。

もはや言うまでもなく絵が･･･だし･･。
690 ：花と名無しさん ：02/12/19 04:52 ID:???: 紅とキスか…。で、その後正論と染め粉がくっつくのか？
その後の染め粉の言動って何だろう。あ～。こんな糞漫画が
気になるなんてw
691 ：花と名無しさん ：02/12/19 06:19 ID:???: このスレを読んでから寝たせいか、花ゆめ読んだ夢を見た…。
何故か夢の中では紅と染め子のことはｱﾎﾞｰﾝで、
正論×鯛子になってました…。
なんだよ…私の願望なのか？　私の願望は一刻も早くこの漫画が終わることなんだが。
692 ：花と名無しさん ：02/12/19 09:58 ID:???: >691
ていうか、太鼓と正論の区別がつくのがすごい。
693 ：花と名無しさん ：02/12/19 10:54 ID:???: >>692
>>691じゃないけど見分けつくよ。
正論を特定するコツはね、
ボサボサ頭は基本として、次に目。
常につり目気味。（アサムとは違う、丸くて大きいつり目）
＊でも最近絵がへたれてるから、たれ目っぽく見える事がある＊
正論一人だけは労力を惜しむことなく、そして愛を存分に注ぎ込んでるかのように
睫毛上下ともにバシバシ描いてある。
それから眉毛。大抵怒り眉（眉間に皺がある）。
普通の顔の時でも、不機嫌そうな感じだったり、かったるそうな感じのものはほとんど正論。

初期の頃は太鼓もそれなりに可愛く、睫毛なんかもちゃんと描かれてて見分けづらいけど、
最近の太鼓はカラーの扉絵で可愛い路線を狙った絵や
漫画本文でもよほどのＵＰ顔でないと睫毛描かれてないので
簡単に見分けられるよ(・▽・)b

それにしても正論のボサボサ頭も初期の頃は描き方のコツが掴めてなくて
それなりに一生懸命バランスよく描いてるふうがあったのに
今じゃこなれ過ぎちゃって適当な描き方になってるね。
（ハネ毛を所定の位置に６つくらい適当に入れてるだけって感じ）
694 ：花と名無しさん ：02/12/19 12:05 ID:???: なみへーせんせーへ。

キャラの髪をあんな風にはねさせると
ヲ　タ　ク　く　さ　い　で　す　よ　
ヲタク嫌いらしいですけど、ご自分で身をもって
ヲタク宣言しちゃってますよ。
695 ：花と名無しさん ：02/12/19 16:19 ID:???: ↓ネタバレ注意

キスさせるのに、「命令」で萎え。
その前のデコチューのコマでか過ぎで
見せ場半減、だと思うのだが…。
染粉が太鼓を呼ぶのは分かるのだが、肝心の太鼓自身が
何をしたくて覗いてたのかが意味不明。
それと表紙の太鼓、女に見えるけど、染粉にも見える…。
696 ：花と名無しさん ：02/12/19 17:35 ID:???: ネタばれ、になるのかな？

遊園地に来ていた母子連れ、
子どもたち小さいのになんでそんな遅い時間まで遊ばせてるんだろう？
いくら何でも（漫画でも）非常識。
チューの所は、染め粉やっとまともに描いてもらえたかなって思いますた。
697 ：花と名無しさん ：02/12/19 17:54 ID:???: 染粉デート編のクライマックス……なんだよね？
本誌スレで同情を買ってまつ。
698 ：花と名無しさん ：02/12/19 17:55 ID:???: 表紙見て感想を一言述べるとすれば

ブ　タ　鼻　女

しかありません。鼻穴の描き方といい影のつけ方といい…
何であんなブタ鼻にしちゃったんですか、ｾﾝｾｰ
699 ：花と名無しさん ：02/12/19 18:00 ID:???: ネタばれが続きますが。

なんで「わあん」で切っちゃうんだろう。
最後は、そめこを慰めながらも「いつか自分も」と不安になる太鼓と
複雑そうな顔の王子たち、にしておけば次号以降への引きになるのに。
コマ割もパターン一緒、大ゴマ多すぎでインパクト不足だし、
感動的な回のはずがフルバにすっかり食われたね。

>696
私もそれ気になって一気にさめた。
あんな小さい子が夜の11時すぎて全然眠くなさそうっていうのも不自然だし。
雰囲気重視でなんも考えてないんだな。
700 ：花と名無しさん ：02/12/19 18:14 ID:???: わたしゃ染め子が泣くところで
おおいにもにょったぞ。
そりゃあまあ、泣き方くらい千差万別だろうけど
あれを見て合宿所にでてくる厨を思い浮かべたのは私だけではあるまい。
表紙はもう、イチハに全部任せた方がよかったんでない？
ｱｻｰﾑはドス黒いし、太鼓の目は垂れ目になってるわ
口は気持ち悪いわ、それにあのカラーはアニメっぽくしてるつもりかな？
ヘタだよね。
遊園地の親子連れも気味が悪い。
ＴＤＬとかならよくいるけど（かといって、いいわけではないが）
近所の遊園地にそんなに遅くまで連れまわす親ってあーた・・・。
非常識ぶりがよく出てますな｡
701 ：花と名無しさん ：02/12/19 18:27 ID:???: いや、その親子はきっと何かの伏線なんだよ

…といってみたり（w
702 ：花と名無しさん ：02/12/19 18:50 ID:???: 親子については
「・・・・・・・・・・まあ、波平ちゃんだからな」
でｽﾙｰしてしまった。
でも、読者にこんなお情けかけられるようでは
もう波平ちゃんの漫画家生命は・・・・・
703 ：花と名無しさん ：02/12/19 19:24 ID:???: 今回の本誌読んだら、人気がイチハ＞波になるのも無理ないなあと思ったよ。
イチハだけじゃなく、新人のまんがの方が未熟でも勢いがあって面白かった。
今までは「波もひどいけど、蹴落とせる新人もいないか」って印象だったのに・・・。

なんか、ほんと一気に衰えてきたね。
画面に華がない。皆無とまでは言わないけど。
704 ：花と名無しさん ：02/12/19 21:06 ID:???: 早売りｹﾞﾄ
表紙…お子様雑誌ならアリ、10歳未満なら騙されてくれるでしょう
本編…
親子ですが、遠慮してる描写がある時点でアレは波ではないだろうw
キスシーンからラストにかけてですが、
精一杯の見せ場作ってるつもりなんだな、と思った
よくも（？）悪くも、アレが染め粉に対する作者の精一杯のイメージなんでしょう
705 ：花と名無しさん ：02/12/19 21:19 ID:???: >「いつか自分も」と不安になる太鼓
そうすれば次回が気になるし、読者も太鼓に感情移入出来るのにね。
普通連載ってヒキで次回も読ませるようにするのに、
波の場合連載と言うかブツ切りの話みたいだな…
706 ：花と名無しさん ：02/12/19 21:24 ID:???: ミカしゃんもいれば完璧？（微笑＞遊園地の親子
微妙にスレ違いにつき逝ってきます
707 ：花と名無しさん ：02/12/19 21:28 ID:???: >>705
波の優しさだよきっと。
すんなり読者が離れていけるように、誰も気にならないブツ切り連載漫画を続けているのさ。
だから一ヶ月休んでも誰も本当の意味で寂しくならないのさ。
708 ：花と名無しさん ：02/12/19 21:30 ID:???: おまいらあんまり改善点ばっか書くと、次号でフォロー入れられるぞ
って、ココ見てないんだっけｗ
709 ：花と名無しさん ：02/12/19 21:46 ID:???: 染め粉と紅がキス！？それってﾏｼﾞﾁｭｰ？？（ｳｹﾞ
710 ：花と名無しさん ：02/12/19 21:59 ID:???: 絵が・・・
長い体調不良だな・・・
711 ：花と名無しさん ：02/12/19 22:19 ID:???: 絵って一度崩れるとそう簡単には戻らないと思う。
というか単に荒れてるとかじゃなくて、
明確な変化（ヘタレへの）なのでは。
そうなるとますますもって戻ることはないと思われ。
712 ：花と名無しさん ：02/12/19 22:19 ID:???: 花ゆめスレで同情されてるね…晒し者状態だそうな。
明日立ち読みしに行こう。
713 ：花と名無しさん ：02/12/19 22:40 ID:???: まだ終わらないのか。さっさとヘタレ伏線まとめようよ
714 ：花と名無しさん ：02/12/19 23:02 ID:???: >>712
ハナユンメスレ見てきたけど本当に同情されてるねw
降る場も紅茶も同じお別れデートなのに、って。確かに
可哀相かもね。
715 ：花と名無しさん ：02/12/19 23:19 ID:???: 難民の参考文献スレの466-472にネタばれうｐしてます。
読みたくない人は注意してください。

フルバは感動的でした（ｗ
716 ：花と名無しさん ：02/12/19 23:34 ID:???: フルバのは本当に良かった～。ってか本当に波平今回ばかりは
可哀想だな（ｗ　おそらく編集の罠だと思うけど。ﾌﾟﾌﾟ
717 ：花と名無しさん ：02/12/20 01:06 ID:???: 南平氏の作品はどうでもいいけど、今回は本当に気の毒に思えたよ。
テストで点数順に答案用紙返されて最後に名前呼ばれた子が可哀想と思うような錯覚に陥った。
718 ：花と名無しさん ：02/12/20 01:33 ID:???: 今度の号は
降る場と紅茶の力量の差を見せ付けて
並に早く連載終了を暗に迫る編集の策だったかと思ってしまった・・・。
719 ：花と名無しさん ：02/12/20 02:09 ID:???: >>717
クラスで一番足の速い子と遅い子が一緒に走って
遅い子がゴールするのを皆で「頑張れ！」って
待っている気分にもなりますた。
720 ：花と名無しさん ：02/12/20 03:08 ID:???: 染め粉がそんなに紅の事好きだなんて知らなかった。
っていうか後から呼んだ染め粉の方が先に王子返すなんて・・・。
何だそりゃ。
721 ：花と名無しさん ：02/12/20 05:05 ID:???: 流川の良いプレイを花道に見させる安西先生のようです
722 ：追加：02/12/20 05:06 ID:???: フルバのデート先も遊園地なのですか？
723 ：花と名無しさん ：02/12/20 07:55 ID:???: ＞722
いえ、デートは２人の思い出の場所の
草間の土地（空き地っぽい）ですた。
ここで比較されてるのは
デートしたけど、女の子が泣いて終わるという話の流れが似ているので
話題になっているのだと思います。
724 ：花と名無しさん ：02/12/20 08:21 ID:???: >>718
どこをどう読んでもそう思ってしまうのは私だけじゃなかったのか…
あの掲載にはそこはかとない悪意を感じますた。
725 ：花と名無しさん ：02/12/20 09:52 ID:???: >染粉が太鼓を呼ぶのは分かるのだが、肝心の太鼓自身が
>何をしたくて覗いてたのかが意味不明。

私もそこがもにょった。…染粉は絶対泣く、だからそのときは
あたしがいてあげなきゃ。ってな感じでしょーか。だったら余計に
染粉が頑張って笑顔で終われば切なさが伝わりそうだけどなぁ。
「大人に～」でも突っ込まれポイントでしたが、どうして他人が
見守ってなければ恋が出来ないのだろう。
726 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/20 10:46 ID:???: 前号の引きから約一回でお別れデートに幕をひいたフルバ・・・。
それにひきかえ紅茶は何号かかってんだよ。
なんか、ティーバックの使いまわし飲まされてるような薄さだよ。
727 ：花と名無しさん ：02/12/20 13:38 ID:???: 花ゆめスレ(・∀・)ｲｲ!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037773176/641n
激烈に笑わさせていただきました。
728 ：花と名無しさん ：02/12/20 13:57 ID:???: 数年振りに花夢の波へいさんの漫画読んできた。もち立ち読み。
いや～、マジ興奮しちゃった。オトナしか読んだ事なかったからさ、
最近の波平って、あんな絵なんだ？？！！！へぇ、変わるもんだね、絵柄って。
すっごい下手でﾋﾞｸｰﾘ、マジマジとみてしまった。
あのキスシーンは何じゃい！まだ信組のチューの方がマシ、雰囲気あった。
つーか、オトナの絵の方がまだマトモってどういうこと？
ここ数年、何かあったの？
729 ：花と名無しさん ：02/12/20 14:17 ID:???: ＞728
そんなあなたには難民の波平スレをお勧めよん♪
さあ、ダイブして魚っ茶への道をＧＯ！
730 ：花と名無しさん ：02/12/20 14:27 ID:???: >728
キスシーンは最近の絵の中ではきれいな方なんだよ…。

728を読んで、へたれた漫画をずっと見てると、
やっぱり自分の目も腐るんだということに気づいて鬱だ。
まともな漫画を読んでリハビリしないと。
731 ：花と名無しさん ：02/12/20 15:21 ID:BqTwint9: 鼻と夢見てきました。表紙の顔の輪郭線が線が乱れとる。首の線が下の方が細い？
変？中学生の描いたイラストかいな？
本編の紅茶は遊園地の親子連れの出てきた意味が全くわからん。
遊園地の設定もジェットコースターやメリーゴーラウンド観覧車なんか出てこないで
コーヒーカップのシーンが遠景で描かれているのみ。
遊園地っていう設定が無意味だ。
素人でも見せ場として観覧車の頂上に来た時にキスとか、メリーゴーラウンドではしゃぐ２人とか
考えるよね～？
732 ：花と名無しさん ：02/12/20 16:54 ID:???: そもそも紅は染め粉に対して忠誠心以上の感情はあったの？

いままでずーっと読んできたけど、その辺がちゃんとしてないから、あのキスにも
すっごい違和感ある。紅が染め粉の「３つ目の願い」に対してどう感じてたのか、
っていうのがちゃんと描けてればまた違うんだろうけど。
紅×染め粉って好きだったんだけど　うう～ん･･･

親子連れも「時間の早さ」を表すエピソードとしては？？？だし･･･
733 ：花と名無しさん ：02/12/20 18:46 ID:???: そめこと紅のキスって口同士はしてなかったよね？
少しずらしてなかった？
734 ：花と名無しさん ：02/12/20 18:50 ID:???: 今更気付いたけど紅牡丹の「紅」は紅茶の「紅」。
せっかく日本に召喚されたんだからそれを使ったエピソード入れてくれたら
面白かったのに。と、言葉遊びの好きなわかつきめぐみの漫画読んでて思った。
735 ：花と名無しさん ：02/12/20 18:58 ID:???: せっかくと言えば、せっかくお誕生日ティアラを子どもに譲るなら
かんむり　→　お姫さま　の関連づけは出来なかったのだろうか。
いや、そもそもシンデレラタイムさえ使えなかったのに
そこまで望むのは酷というものなのか。
736 ：花と名無しさん ：02/12/20 19:01 ID:???: >>726
>ティーバックの使いまわし飲まされてるような薄さだよ。

例え(ﾟдﾟ)ｳﾏ-ー
737 ：花と名無しさん ：02/12/20 19:02 ID:???: あの「タイコちゃあんいるんでしょぉ～？」の文字は、写植の方がよかったのでは。
あんな手書き文字じゃ萎える…
手書き文字でも、悲壮さを出す書き方してほしかったなぁ。
あんな一発書きの丸文字っぽい文字じゃあコミカルに読めてしまう…
738 ：花と名無しさん ：02/12/20 19:31 ID:???: 本誌スレではフルバとの被りでおおいに同情を買ってるようですが（ｗ
私は同情する気にもならんなあ。
ベテランと新人がネタかぶって力量の違いが目立つってならともかく
南平何年漫画家やってんだｙｏ。
739 ：花と名無しさん ：02/12/20 19:52 ID:???: >738
長期の休み前に別荘編をきちんと終わらせて、
展開をちゃんと計算してる高屋に罪はないしなぁ。
もっと早く紅は帰せたはずだし、だらだら連載してた報いだと思う。

同情されてると知ったら本人はムキー！だろうね。
ここは見てないから大丈夫か（ｗ
740 ：花と名無しさん ：02/12/20 20:31 ID:???: 鼻夢スレの↓を読んで笑ってしまった…

613 ：花と名無しさん：02/12/19 16:53 ID:???
テンプレ借ります　立ち読みなので読んだのだけ
表紙（紅茶）：気にしない

そうだよねえ。気にしないのが一番だよねえ、少女漫画の表紙がホラーでも。
（あの口は絶対そうだろう）
741 ：740 ：02/12/20 20:32 ID:???: はっ　スレ違った…　逝ってきます
742 ：花と名無しさん ：02/12/20 20:49 ID:???: 紅茶と振る場のネタ被りは同情なんかしなくてもいいんじゃない？
だって波平がひたすら引き延ばして引き延ばして
やっと紅が帰る展開だけど
もっとさくさく進めば振る場よりも何号も前に
（ひょっとしたら）感動のお別れシーンを演出出来たかもしれないのに。

あれですよ。身から出た錆ってヤツですか？
743 ：花と名無しさん ：02/12/20 20:55 ID:???: 引き伸ばしは普通編集側から要求されるもの。
だけど引き伸ばしをいかにそう思わせずに
読ませるかは作家の力量次第。
744 ：花と名無しさん ：02/12/20 21:05 ID:???: 別に引き伸ばせという指示はしてないでしょ
単に、連載終了を持ちかけていないだけで
内容が駄目なのは漫画家のせいだし。
745 ：花と名無しさん ：02/12/20 21:20 ID:???: おまいら、ﾌﾙﾊﾞがなんとかと言ってるけど、

今号の話は単品で読んでも全く感動しませんよ・・・

なんで太鼓達出るの？とかまたこのパターンか･･･としか。
せめて消える前に何かいいｾﾘﾌ言わせるとか
>「いつか自分も」と不安になる太鼓　くらい描けないのか南平
染め粉はまだ好きな方なのに萎えますた・・・
746 ：花と名無しさん ：02/12/20 21:32 ID:???: 命令でキスって、やっぱり嫌だな
普通にキス断られた方がマシ（それも嫌だけどｗ）
「嫌がってたのに無理矢理させてしまった・・・」って後悔しないのかな？
747 ：花と名無しさん ：02/12/20 21:34 ID:???: >>744
いや、それがほんとにあるんだよ。＞引き伸ばしの指示。
内容が駄目なのは作家のせいというのは禿同だけどね。
748 ：花と名無しさん ：02/12/20 21:54 ID:???: 引き伸ばしの指示って「このエピソードで引っ張って」って指示？
作家本人は辞めたいのに連載引き伸ばされてるって話はよく耳にするけど。

つーか、もし編集側からの指示だったとして
紅を帰すエピソードであんなに引き伸ばす意味あったの？
アンケートがよかったとか？まさかね…
編集の指示でこの有様なら、もう白癬の編集（波の担当と言うべきか？）だめぽ。
749 ：花と名無しさん ：02/12/20 22:24 ID:???: 今花ゆめ読んできた。私フルバはそんなに好きじゃないけど、それでも
今回の話は感動したよ。それに比べて…波、プロなら少しは恥ずかしいと思え。
あんなにぎゃーぎゃー泣き喚く染め粉見ても、可哀想なんてちっとも思えない。
750 ：花と名無しさん ：02/12/20 22:24 ID:mCQmNkPX: なんか太鼓とか染め粉みてると..紅茶王子＝奴隷（下僕）
って感じがしてやだな
751 ：花と名無しさん ：02/12/20 23:12 ID:???: >747
ホントに引き伸ばし指示が出てたんなら、それこそ今回の
降る場とのバッティングに編集の作為があったんじゃないかと
思ってしまうんだが。
752 ：花と名無しさん ：02/12/20 23:42 ID:???: 連載自体の引き伸ばしはともかく、
今回のエピソード引き伸ばしは指示じゃないと思うけどなぁ。
紅がすごく人気あって帰したくないキャラっていうならわかるけど、
花ゆめ掲示板もほとんど反応なかったのに。

>747は一般論？
それとも実際に紅茶にそういう指示があったってリーク？
753 ：花と名無しさん ：02/12/20 23:47 ID:???: 命令キス嫌すぎ・・・
紅が染め粉を好きならまだしも・・・最悪
754 ：花と名無しさん ：02/12/21 00:01 ID:???: なんか波デビウ当時の担当が（ララの）偉いさんになってるとかって話もあったから
大人の事情で、引導渡したくも渡せなかった現在の編集部が
鬱々としながら待っていた好機が訪れた　　というか、
偶然を装いつつ巧妙に仕向けられた　　というか、
納得せざるを得ない程のﾄﾎﾎな状況を無理矢理作り出された　　という感じ？
755 ：花と名無しさん ：02/12/21 00:07 ID:lXNFpFEr: おぉ～い！
証拠みの表紙のアオリ、
「超人気！～（うんたらかんたら）紅茶王子」って、
超人気なの？今現在､ほんとに。
756 ：花と名無しさん ：02/12/21 00:13 ID:???: >755
少コミじゃなくて花ゆめだよね？
今のとこフルバ、花君、ひつじ、ゴッチャ、スキビよりも人気ないと思う。
あと終わったけどＷジュリも紅茶より人気。
他の連載は…どーだろ。
757 ：花と名無しさん ：02/12/21 00:43 ID:???: フルバの泣き叫ぶ姿はジーンとした、モノローグが凄くうまくて。
日常の逢うことの出来る人なんだけど、でも一生交わることができない決別感が
すごくでていた。
そめこの泣き叫ぶシーンは…本来なら二度と会えないかもしれない別離のはず
なのになんだか外野が五月蝿くていやだった。何故そこで太古を呼ぶのか？
少しも紅に対する余韻がない。なんか欲しかったおもちゃがなくなった子供
と同じだよ。
比較しちゃいけないけど、雑誌で読むときついわ。
758 ：花と名無しさん ：02/12/21 00:56 ID:???: 「情感」とか「余韻」という言葉にまったく縁が無いマンガ＜波マンガ
759 ：花と名無しさん ：02/12/21 01:10 ID:lXNFpFEr: ｽﾏｿ、鼻夢ですた・・・。
背景の無い遊園地に逝って来ます・・・。
760 ：花と名無しさん ：02/12/21 01:49 ID:???: 紅と過ごした日々の回想くらい入れとけば、
なんとなく悲しい雰囲気は出たかもしれないのにネ☆
761 ：花と名無しさん ：02/12/21 01:55 ID:???: >759
それはまたつらい罰で…。

あの遊園地、24時までやってるわりにはしょぼそうだったなー。
修学旅行のあたりは、内容はともかくアシさん作の背景には
素直に感動したんだけど。
762 ：花と名無しさん ：02/12/21 02:25 ID:???: >760
紅と過ごした日々の描写なんてほとんどなかったから回想しようにも・・・
763 ：花と名無しさん ：02/12/21 08:45 ID:6nJ+VT0U: 今回デート現場が遊園地なのは背景の使いまわし（縮小とかかけて）
出来るかも～と波平が思ったのでは、という考えは意地悪すぎるかな。
本誌読んでいないんでどんな遊園地だったのかは知らないけど。

染め粉のいつものキャラっていうかいつも感情的なキャラが
紅が帰った後はにっこり笑って「奈子ちゃん達、じゃあ帰ろうか！」
って言って（奈子達一同’ぎくっ’）皆で帰ってその後
自分の部屋で声を殺してなく染め粉･･･の方が切なさ＆染め粉の
成長？が出ていいのでは。
764 ：花と名無しさん ：02/12/21 09:25 ID:1rLLFThU: 　せっかく紅が無理言って取ってもらったティアラをあっさりあげちゃうなよ。
っていうか、アレつけて回転コースター乗ったんですか？　フツー、落ちませんか？
　ティアラ＝姫の象徴としておいて、「お姫様みたいね」とか最初に言わせといて、
コースター乗るときも落ちないようにバッグにしまって、そんなに大事にしてるのに、
シンデレラタイムが近づいて、子供にあげるときに「もう、私は『姫』じゃなくなる
から……」って感じの流れにすればもにょらないし、切なさアップなのに。

　大体、紅が帰る回だっつーのにそめこの心理描写なさ過ぎ。太鼓たち、出張りすぎ。
もっと切なさを出せんのか――――ああ、波平には無理か。
765 ：花と名無しさん ：02/12/21 09:31 ID:???: 757
比較したのはいいアイデアだね
766 ：花と名無しさん ：02/12/21 10:01 ID:???: 読者からネタや展開を添削される漫画家って一体……。
767 ：花と名無しさん ：02/12/21 10:08 ID:???: 絵でもセリフでも過剰に説明しがちな手書き文字も
ストーリーをまったく説明できてないんだもん。
そりゃ添削するよ

行間ならぬ、あの巨大なフキダシと白い背景から読めってことでしょうか
それとも、波雀には見えないインクで本当の紅茶王子がかかれているんでしょうか？
768 ：花と名無しさん ：02/12/21 10:10 ID:???: ＞あの遊園地、24時までやってるわりにはしょぼそうだったなー。

デパートの屋上遊園地だったらちょっと納得
769 ：花と名無しさん ：02/12/21 10:23 ID:???: デパートの屋上遊園地だったら
100円で前後に動くカバくらいしかいないだろうから
背景もラクチンだしね。
770 ：花と名無しさん ：02/12/21 12:21 ID:6QoJbc7w: 小学生の真吾が番台から久美子のおでこにチュ
久美子「なんでおでこなの～～～？」

紅が染め粉のおでこにチュ
染め粉「なんでおでこなの～～～？」

・・・同じやん。せめてほっぺにせーよ。
771 ：花と名無しさん ：02/12/21 12:48 ID:xv/pH7Is: ｃ⌒っ－＿)φ、、、つまんなかった
772 ：花と名無しさん ：02/12/21 15:15 ID:???: 染め粉みたいなタイプが近くにいたら
張り倒してるな。
773 ：花と名無しさん ：02/12/21 17:21 ID:???: 何故はなゆんめスレで波が同情を買っているかといえば
素人にも分かりやすい引退勧告だからでは？
普通の漫画家なら凹んで描けなくなるし、
逆に、この状態で凹まなければ、漫画家としての寿命はなくなったと明言。
どっちに転んでも展望はない。
今まで好きでも嫌いでもなく、
雑誌に載っているから読んでいた……という読者層に
この程度の漫画ですよと分かりやすく提示してしまったからなのではないかと。
774 ：花と名無しさん ：02/12/21 18:18 ID:???: 紅茶クライマックス→売り上げ?上がる→波平引退のびて編集ﾏｽﾞｰ

フルバと対決→波平負ける→戦力外通知→編集ｳﾏｰ

な図式だと思っておりました。
775 ：花と名無しさん ：02/12/21 18:30 ID:???: クライマックスだったらもっと書きこむでしょ・・・
散々引き伸ばしたし・・・

もうやる気がないのか、才能がないのか
・・・・・・・・・・どちらもなのか
776 ：花と名無しさん ：02/12/21 18:40 ID:???: 波的には見せ場だったんだとしたら、せめて雑誌の表紙にも
紅と染め粉を描いてあげればよかったのに。
…主役級カポーじゃないから、波じゃなくても描かないかな…？
777 ：花と名無しさん ：02/12/21 18:40 ID:???: クライマックスったって、玉子まだ２個残ってるし。
778 ：花と名無しさん ：02/12/21 18:45 ID:???: 才能は大してないよね。今回ではっきりした。
いつもは「こう来ると思わせて違う方へ行くのが自分のやり方」と
かっこつけてるけど、結局普通の展開で感動させる力がないだけ。
「せつない別れ」なんておいしい状況なら、アマチュアや新人でも
読者を泣かせることはできるよ。
せっかく人気回復のチャンスだったのに…。
779 ：花と名無しさん ：02/12/21 19:44 ID:???: さっきコンビニで読んじゃいました…。
そめこ、あんな顔だったか？
文字だけのに比べて、絵入りの実物にがっかり…。
まだ小説か脚本のほうがましな気がした。
絵はなくてもいいよ…
どこかの書き込みのように、そめこが太鼓をよぶのは、写植貼ってもらえばいいのに。
780 ：花と名無しさん ：02/12/21 21:30 ID:???: 命令キス嫌すぎに禿同。
でこちゅーされたそめこが、「やっぱり唇にはしてくれないいんだ。
紅ちゃんらしいね」って泣き笑いで紅を肯定してやればいいのにと思った。
唇にしなかった＝紅の誠意ならね。そめこの健気度も上がっただろうし。
781 ：花と名無しさん ：02/12/21 21:47 ID:???: 紅の気持ちがちらりとでもわかる描写がありゃマシだったんだろうけど…
何のためにいたんだろ、紅。
782 ：花と名無しさん ：02/12/21 21:56 ID:???: あのキス、ただの命令だったんだ・・・
最後の願い事とかだったらまだマシだったのに。
783 ：花と名無しさん ：02/12/21 22:20 ID:???: 最後の願いは彼氏ごっこなんだよね？なのに最後のキスはお願いに
入らないのですか？
784 ：花と名無しさん ：02/12/21 22:22 ID:???: フルバのネタバレは、もう少しソフトにおながいします・・・単行本派なんです
単行本が出るのを楽しみに待ってるんでふ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

紅茶はどうせスカスカだし、単行本も買わないから
ネタバレ嬉すぃです（ｗ
785 ：花と名無しさん ：02/12/21 23:00 ID:???: >784
2ちゃんでそれはちょいと無理な相談だね…
あれだけ売れてるまんがだし

大丈夫、ある程度わかってても読んだら感動するから
字だけのネタばれの方がよかったと言われる波ちゃんとは大違い（ｗ
786 ：784 ：02/12/21 23:14 ID:???: >>785
無理か･･･分かりますた。ﾜｶﾞﾏﾏ言ってすまんかった

例の「切れるわよ」は最初に見たときに
「指差された人が怒ってキレるから、指差しはやめなさい」って意味かとｵﾓﾀﾖ
嫌味バリバリの母親だなーと感心しますた
（そんな考えが浮かぶ私が性格悪･･･:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ）
787 ：785 ：02/12/21 23:21 ID:???: >786
いや、私の書き方も冷たかった。反省。
よく考えたらフルバのスレでもないのにネタばれはつらい罠。
今後は控えめになるのではないかと。
今回たまたまネタがかぶったのが運が悪かったね。
788 ：花と名無しさん ：02/12/22 01:04 ID:???: フルバと比べられたら波平太刀打ちできないよね。かといって
腐れホモ君と比べられても勝てるかどうかっていうか絵の時点では
どっちもｽｶｽｶだけど帆も君の方がまだ綺麗・・・。牛乳にだったら
勝てるかもしれないよ、波平たん。（牛乳ファンの方ｽﾏｿ）
789 ：花と名無しさん ：02/12/22 01:38 ID:???: ホモ君よりはホモでない時点で波平たんの方がずっとマシでし。
作者のDQN度なら病末のヨコタンとどっちが上か悩みますが。
790 ：花と名無しさん ：02/12/22 02:43 ID:???: でも信組のその後ではきっちりホモでしたし・・・。
791 ：花と名無しさん ：02/12/22 02:56 ID:???: ふと思ったんだけど、自分があんな辛い思いまでして3つの願いをｻｸｻｸ
叶えて王子を国に帰したのに、自分の友人は未だに王子と一緒に暮らしたり、
呼ばれてもいないのに来ている紅茶の国の住人を見て何も感じないの
だろうか・・・。というか太鼓とハルカは罪悪感沸かないのだろうか。
自分が3つ目をお願いしても自称親友の太鼓は自分の願いを自ら使おうとも
しない・・・こんなDQNな友人にこうまで明るく接することの出来る
染め粉が紅茶王子の中で一番まともなのかもしれない・・・
792 ：花と名無しさん ：02/12/22 03:27 ID:???: >>791
禿同
793 ：花と名無しさん ：02/12/22 04:57 ID:???: ベタだけど、紅が帰った後、一人で涙をこらえる染め粉
太鼓が出てきて、染め粉の肩にそっと手を置く
（あるいは「染め粉…？」と声をかける）
染め粉こらえきれなくて涙をポロリ…
太鼓は黙ってそばにいる（頭をなでるとか）
くらいなら、太鼓があそこにいてもまだいい気がするけど、
あんなお子ちゃま泣きされてもなあ…
794 ：花と名無しさん ：02/12/22 06:56 ID:???: 太鼓が「泣いても良いんだよ、頑張ったね。次は私が頑張る番だね。
染め粉の頑張っている姿見て決心したよ」とか言っておけばさくさく
話が進みそうだけど（王子が帰るのが早くなりそう）
795 ：花と名無しさん ：02/12/22 12:22 ID:???: >>763
>>764
>>780
>>793
>>794

波ちゃんよりよっぽど上手く考えてるよ。
今回って、初めての失恋や永遠の別れをテーマに含んでたはずなのに、
染め粉というキャラのどこにも変化も成長も見られなかったんだもん。

紅もなぁ。あそこで既に命令権はなかったんなら断固断ってほしかった。
「いつか現れる、ずっと貴女のそばにいられる人のためにとっておきなさい」
最後に少しだけ王子らしく命令口調で。唯々諾々と言いなりになるだけが
優しさじゃないと思うんだけどな。
796 ：花と名無しさん ：02/12/22 12:44 ID:???: 染め粉の「太古ちゃん出てきてよ」のシーン
何となくフィーメンニンを思い出した。
アリーナ（だっけ？）がミルッヒに「成長するためには負の感情も必要なんだ」
って教え込んでるとこ。
染め粉が太古に「太古にもいつかこんな日が来るんだよ」
なんて意味あいを含めて泣きついてるのかなー？なんて
いや考えすぎ思い込みすぎなのは分かってるんだけど・・・
797 ：花と名無しさん ：02/12/22 14:34 ID:???: ＞795
＞「いつか現れる、ずっと貴女のそばにいられる人のためにとっておきなさい」
いいねぇそれ。ちょっと萌えますた（w
798 ：花と名無しさん ：02/12/22 14:39 ID:???: >>745
遅レスですが
＞>「いつか自分も」と不安になる太鼓　くらい描けないのか南平

これやっちゃったら染め粉が泣いてるのに結局自分の事しか頭にないのかって気になる。
デバガメしてる時点で評価低いのに、その上泣き崩れてる親友の事を心配せずてめぇの色恋沙汰しか心配しない太鼓は
より一層ヒロイン評価を下げる予感。
799 ：花と名無しさん ：02/12/22 16:12 ID:???: >>798
それは大変正しい意見なんだけど、
今の時点で既に、そめこを心配して、って感じは全然しないからなぁ。
デバガメしてました、呼ばれたから来ました、みたいな。
太鼓が慰めることができてよかったね、と思える場面になってない。
かといって引きの魅力もない。

うまい描き手なら、慰めも不安も一緒に描くことは可能だと思われるし、
次号で「そめこが悲しんでるのに、あたし自分のこと考えてた」と
反省させることだってできる。
長期連載なんだから、そうやって主人公を成長させて欲しい。
もうほとんど諦めてるけどなー（ｗ
このままだと太鼓は反省も成長もしないまま、紅茶の国の都合で
（つまり自分の決心でなく）アッサムたちを帰すことになるかもね。
800 ：花と名無しさん ：02/12/22 20:41 ID:???: なんつーか、ここの住人の考えたエピソードの方が何ぼか
泣けるんですが。
どうして自分の考えたキャラでもないのにそんないい話が
思いつくの、みんな。

・・・・・作者の自キャラへの思い入れが読者以下ってことか。
801 ：花と名無しさん ：02/12/22 22:43 ID:???: 波の漫画って、メリハリが無いように思う
シリアスな場面はシリアスに
笑える場面は思いっきり笑えるように描けないのか？
私は漫画描かないから、上手く言えないけど・・・
802 ：花と名無しさん ：02/12/22 23:34 ID:Hl3zAPut: エピ考えに便乗して私も思ってた事をいっちゃいます。
同じ太鼓を呼んで泣くにしてもさ、
「太鼓ちゃん､いるんでしょ？一緒に帰ろ♪」ととびっきりの笑顔でいう染め粉。
太鼓が一緒に歩きながらおずおずと顔を覗き込むとニコニコしていたのがだんだん顔と声が崩れてきて、とうとう太鼓にしがみついて号泣。
（特に言葉は要らない、ただただ号泣ね）

だったら、染め粉公衆の面前で号泣、でもまだましだったんじゃないのかな。
多分波は『泣き叫ぶ染め粉』と『肩を抱く太鼓』が描きたかっただけだと思うよ。今回。
803 ：花と名無しさん ：02/12/23 00:02 ID:???: あれだね。毎年1号で実施される「直筆年賀状」の並び順で
今、どの作品が花ゆめの中でどの位置にいるのか見当がつくんだけど
その場合南平は、高屋、中条、日高、絵夢羅、羅川、由貴、とくるから
9番目なわけだけど、今回ので結構下がった気がする。
フルバとの比較のあげくの薄い展開、「今回は」と期待してくれていたファンをも
手放した感が否めない。
804 ：花と名無しさん ：02/12/23 00:37 ID:???: １号では時間がないのでいつもどおりでは？
ただ、来年の企画物での扱いは下がりそう
805 ：花と名無しさん ：02/12/23 00:40 ID:???: 紅茶…なんでもいいから完結してもらいたい
今さらまとめられてもしらけるだけだし
806 ：花と名無しさん ：02/12/23 00:43 ID:???: このまま進んでいけば太鼓とアッサムの恋愛になるけど、
人ならざるものとのせつない恋、っていうテーマでは
まずフルバに勝てないだろうし、今後の人気は望み薄だね。

逆転のチャンスがあるとすれば「読者をあっと言わせる願いごと」だけど
波平ちゃんはあっと言わせるつもりでも、ここのレスでは
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝの嵐になりそうな予感（ｗ
807 ：花と名無しさん ：02/12/23 00:46 ID:???: 自分自身で解決すべき事項を他人に押しつけるのが基本スタンスなんかと
今回のラスト染め粉の雄叫びシーン見て思いますた。
作者は「このシーンでターゲット層のハートをがっつりキャッチ」とでも
捕らぬ狸の皮算用してるのかな。
808 ：花と名無しさん ：02/12/23 00:52 ID:???: 染め粉が泣き叫んでるのを他の一般の人々がぽかーんと
見てるシーンがあるけど、あんなに人がたくさんいる所で人が一人
いきなり消えたら、絶対目撃者がいて大騒ぎにならない？
紅が消えるところを見た人が大勢いて、全員の記憶を消すために
残った願い事を全て使い切って、王子全員帰国、即最終回という
展開にするための伏線ならいいと願う。
809 ：花と名無しさん ：02/12/23 00:58 ID:???: >808
>あんなに人がたくさんいる所で人が一人
>いきなり消えたら、絶対目撃者がいて大騒ぎにならない？

あぁ、気がつかなかったyo！
こんな基本的なコトなのに。でも

>全員の記憶を消すために
>残った願い事を全て使い切って、王子全員帰国、即最終回

は絶対ないな…そうなったら波ヘイ見直すけどね
810 ：花と名無しさん ：02/12/23 01:09 ID:???: ＞このまま進んでいけば太鼓とアッサムの恋愛

うわ。鬱。つかペコーはどうしたんだよ？
811 ：花と名無しさん ：02/12/23 01:17 ID:???: >806
ﾎﾟｶｰﾝとする展開・・・

「俺等紅茶王子は、一生帰らないゼ☆
　ずっと太鼓（太鼓と書いてオマエと読む）の傍にいるゼ☆」
微笑むｱｻﾑと正論とｱﾙｸﾞﾚｲ。
そこにﾍﾟｺと紅も出てきて、大騒ぎ。
太鼓「もーー！
　　　絶対絶対ずっと一緒にいてヨ☆(ﾑｷｰ」
なんだか、典型的な、
見てて寒いどたばたﾗｽﾄ。

こんなかんじで。
812 ：花と名無しさん ：02/12/23 01:36 ID:???: >811
そして太鼓は数年後双子を膿む、と
813 ：花と名無しさん ：02/12/23 01:45 ID:???: >>811
激ﾜﾛﾀ
このぐらいやってくれたら連載終了記念にコミックスの最終巻買ってもいいよ（ｗ
伝説になれるよ波平ちゃん。

でも多分祭りにもならない、しけた花火みたいなラストなんだろうな。
814 ：花と名無しさん ：02/12/23 01:50 ID:???: つーかみなさん、
ぶっちゃけ紅茶王子たちは最終的には帰ると思います？
815 ：花と名無しさん ：02/12/23 01:57 ID:???: >>814
ちゃんと波平が書けるのか、書かせてもらえるのかが疑問じゃ。
816 ：花と名無しさん ：02/12/23 01:59 ID:???: >812
そしてその双子は
一人は年の差ｶｯﾌﾟﾙになり、
一人はﾎﾓになりましたとさ。
めでたしめでたし。

　　・・・紅茶王子　完（御愛読ありがとうございました）・・・
817 ：花と名無しさん ：02/12/23 02:01 ID:???: 紅茶王子たちは全員帰ること希望。
「もう彼等に会えないんだねぇ」
と太鼓、貼るか、染め粉が紅茶を飲みながら思い出に浸っているシーンで終わると
いうのはどうでしょう？
818 ：花と名無しさん ：02/12/23 02:02 ID:???: ＞デバガメについて
ベタな展開だけど、新聞部がｿﾒｺとﾎﾝの遊園地デートをかぎつけて
写真を撮ろうと画策しているのをﾊﾙｶがかぎつけて、
それを阻止するためデバガメする―とかだったらまだ納得いくんだけどな。
819 ：花と名無しさん ：02/12/23 02:03 ID:???: 太鼓にｱｻﾑが子種を残して帰っていって、
太鼓が双子を生む、でもいいね（ｗ
名前は「朝夢」と「亜琉」
820 ：花と名無しさん ：02/12/23 02:06 ID:???: >>819
そして子どもたちがおまじないをすると紅茶王子が来る…

　　　　　　　　　　　　　　　　―紅茶王子　完―
821 ：花と名無しさん ：02/12/23 02:12 ID:???: >820
　紅茶を飲む双子。
　カップから何かが出現。
「オレアッサム」
「僕アールグレイ」
「二人合わせて紅茶王子！」

　　　－紅茶王子　完－
822 ：花と名無しさん ：02/12/23 03:47 ID:7wdmQJPR: ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
この作家って自分の旦那と子供自慢多くてｳｻﾞくね？
あたし漫画家だけど幸せなｹｺｰﾝしてるのよ！みたいな。
それが鼻に付いて紅茶も好きになれん。
823 ：花と名無しさん ：02/12/23 04:11 ID:???: いや、幸せそうなら別にいいけど
なんかキツいんだよね、波平ちゃんの自慢（？）
ハードル低いというか、幸薄い幼少時がいかんかったのか…
満ちたりてない、ガツガツした焦燥感みたいのが
あの細かくて読みづらい字に呪詛のように感じられるの。

幸せな人がもらす自分語りは
もっと幸せそうかつきぬけて馬鹿でおもしろいよ
824 ：８２２ ：02/12/23 04:20 ID:buFsWhGH: >>823
おお！こんな夜中に同意ありがとう！
そーそーなんかｶﾞﾂｶﾞﾂしたもんを感じるんだよね。
意地でも幸せをｱﾋﾟｰﾙしてやるぜ！って電波が飛んでる気がする。
なんかｳｾﾞｰと思ってた原因がわかってすっきりしたわん。
825 ：花と名無しさん ：02/12/23 05:50 ID:???: つか、主婦だったらおでんくらい自分で作れよ…。
主婦がコンビニおでんとか、恥ずかしくないのか？

井筒監督でさえ自分で作ってるというのに。
826 ：花と名無しさん ：02/12/23 07:56 ID:???: >825
もし味付けめんどくさかったら最悪おでんだしもあることだしねぇ
827 ：花と名無しさん ：02/12/23 07:58 ID:???: 太鼓の部屋から燦々と降りそそぐ朝の光。

うぎゃーーー遅刻だあああっっ←手書きの殴り書き
ママ、どうして起こしてくれなかったのよおおおっ

あれ？なんか長い夢を／みていたような。
かわいい／すてきな／ちょっとセンチメンタルな／夢
（註：／は改行部分）

トーストをくわえて玄関を飛び出す太鼓
角で色黒たれ目さわやか青年にぶつかる
にっこり微笑む青年。頬を染める太鼓（でも謝らない）
「太鼓ちゃーん」と遠くから叫ぶ染め粉。立ち去る太鼓

青年は呟く
「魔法は効いたね。全部忘れたね」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紅茶玉子・完
長文スマソ。ＬＡＮケーブルで逝ってきまつ。あ、うち無線だ。
828 ：花と名無しさん ：02/12/23 08:20 ID:???: >>821　に微妙にﾜﾗﾀw
829 ：花と名無しさん ：02/12/23 08:29 ID:???: 今回の話は切ない別れの話のはずなのに、全然そう感じなかった。
なんでか考えてみたら
仕事せずにずっと人間の世界にいる正論とか
紅茶の国と人間の世界を自由に行き来するアッサムの父親とか
前の主人のケビンに再会したアッサムとかがいるから
染め粉と紅も、また会おうと思えば会えるんじゃない？と
邪推してる自分がいる……。

漫画の中でも、紅は帰ったらアッサムの母親とダージリンのことを
調べると言ってたから、その騒動でまた人間界に来る予感もする。
830 ：花と名無しさん ：02/12/23 08:53 ID:???: >829
紅とぺコー以外の紅茶王子が、あんなにだらだら人間界にいるから
別れだと言われてもちっとも悲しくならないよね。
それこそまたつまらん番外編で出しそうだし。

>アッサムの母親とダージリンのことを調べる
波がそれを覚えているかどうか…
831 ：花と名無しさん ：02/12/23 09:48 ID:???: 過去ログから伏線一覧表を探してきました。【山田南平】作品スレ！　TSP.7より
去年の１１月だから消化されたものもあるけど、まだまだ残ってるね、伏線。
602 ：花と名無しさん（550です。）：01/11/18 22:57 ID:5STKcuaO
◇◆これだけ片付ければ終わる？未消化の伏線◆◇（改訂版）

重要度高い（解消させないとまずい？）
　↑↑
　↑↑太古の願い事
　　　ハルカの願い事
　　　アッサム・太古・ハルカの三角関係
　　　願いがかなったその後
　　　アッサムに真実が話される
　　　セイロンの思惑
　　　そめこの願い事
　　　アルの過去
　　　アッサム父のたくらみ（アリヤのナゾ）
　　　ダージリンの母？
　　　お茶会同好会の行く末
　　　ハルカの家庭問題
　　　ペコー・菊花　その後
　　　新聞部の追跡
　　　紅茶の国の世界観
　　　太古達の進路（進級できるの？？？）
　↓↓ハルカの元カノ対太古
　↓↓
重要度低い（解消しなくてもしょうがないか

　上記の伏線を解消する前に延々と長引かせたいがためにいれそうな
ネタを追加
　　○朝比奈再び
　　○ケビンのエピソード
　　○熊笹くん周辺
832 ：花と名無しさん ：02/12/23 10:35 ID:???: >831
う…うわぁぁ…
一年も経ったのに消化できた伏線って
染め粉の願い事とはるかの家庭問題とアッサム父のたくらみくらい？
それと、三角関係にちびっと進展ありってとこか…

このまま進むと最終的には50巻近くまで行きそうだね。
(無駄なエピソードがてんこもりなはずだから）
まぁ…全部の伏線をきっちり解消したら…の話だけど｡
833 ：花と名無しさん ：02/12/23 12:52 ID:???: 流れと違うけど

午前0時までやってる遊園地って
みなとみらい21のヤツかなぁ。あのでっかい時計付きの観覧車があるところ。
そんな時間まで開園してるのか知らないけど、たしかかなり遅い時間まで開いてた記憶が。
場所も横浜だし、なんとなく。

実はもとのシーン見ないでレスしてるので自信ﾅｽｨﾝｸﾞですが。
レス見てると背景ないみたいなので判断かなり難しそうなのがなぁ（w
つか、場所がどこだろうときっと話の展開には何の関係もない罠
834 ：花と名無しさん ：02/12/23 13:03 ID:???: >>833
一度紅茶で使ってるよ＞みなとみらいの遊園地
ホテルから取ったらしきアングルの資料写真を使った
力入りまくりの背景が入ってました。
思い返せば、あれはミカさんとお泊まりデートした部屋から撮った…ｺﾞﾎｯ
835 ：花と名無しさん ：02/12/23 13:43 ID:???: ダージリンが紅茶王子として現れたのがアッサムの母のとこで、
アッサム母が望んだのかアッサム父が望んだのか、アッサム母は
人間界から紅茶の世界に行った。しかしこれは叶えてはいけない種の
願いだった、もしくはアッサム母がダージリンのことが好きだったので
アッサム父はダージリンを幽閉。多分、紅茶の世界だと時間の流れる速さが
違うから、アッサム母を紅茶の世界に連れてくること＝殺人。だから
ダージリンは人を殺した紅茶王子だとか言われてる。

太鼓がアルに紅茶世界に行くことを願うと昔の二の舞になるから
ダージリンとゴパルが様子見に来てる・・・とか。どう？
836 ：花と名無しさん ：02/12/23 14:41 ID:???: ホモネタレズネタが満載になってきてから
大嫌いです
837 ：花と名無しさん ：02/12/23 20:47 ID:rjrJa43L: >>835
アッサムの実の父がダージリン。違ふ？
838 ：花と名無しさん ：02/12/23 21:22 ID:???: もういっそのこと、植物人間状態の太鼓が見ていた夢でした。
ってオチでもいいような気がしてきたよ…。
839 ：花と名無しさん ：02/12/23 21:38 ID:???: 正論とかケビンとかアッサム父が人間界に自由に
行き来できるのに果たして染め粉と紅はわざわざ別れる必要が
あったのでしょうか。紅だって遊びに来れるんじゃないの？

奈子もさっさと自分の願い事最後に「また人間界に遊びに
来て」って言ってしまえば良いのに・・・。最近紅茶読んでないので
よく分からないけど正論はどうして人間界にいるの？？？？
840 ：花と名無しさん ：02/12/23 21:40 ID:???: つかアッ寒が人間になって太鼓とくっつくみたいな展開
すげー萎え。
841 ：花と名無しさん ：02/12/23 21:52 ID:???: >839
なんかどんどん帰る意味がわかんなくなってるよね
菊花とペコーの時はそれなりに感動したけど、
意味もなく人間界にいる人たちを見てると、
「あんなつまんない願いごとで帰さないといけなかったの？」って思える。

そめこに至ってはそもそもなんで帰す気になったのかわからないので、
何もかもが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
842 ：花と名無しさん ：02/12/23 21:57 ID:???: 帰る意味以前に、太鼓達が紅茶王子を呼び出した理由がわからない。
願い事があるなら、さっさと頼め。
願い事がないなら、呼び出すな。
843 ：花と名無しさん ：02/12/23 22:13 ID:???: 呼び出したのは、おまじない感覚でやってみたらほんとに出てきちゃったって感じじゃなかったっけ。
おもしろそ～まあ出るわけないけど～～って気分でやったんじゃないかな。
だからって、あそこまで王子たちを引き止めておく主人公らの気持ちはわからぬが。
家族ぐるみで付き合うと、別れが辛くなるのは王子たちもプロなんだからわかるだろう。
もはや何故彼らがいるのかすら疑問に思えてくる。
844 ：花と名無しさん ：02/12/23 22:55 ID:???: そめこが紅を帰さないといけない理由ってなんだったんだ？
その辺の説明がないよなぁ
最後の最後で分かるのかと思ってたんだけど
だめだｺﾘｬ
845 ：花と名無しさん ：02/12/23 23:01 ID:???: 2つめのお願いを不可抗力で事故みたいな形で使っちゃったから
（しかしあれは染め粉のお願いを使うところだっただろうかという
疑問は置いておいて）最後の一つをそんな形で使っちゃって
気持ちの整理がつけられないままお別れになるぐらいなら
いっそ自分でお別れのタイミングを決めてしまおう、っていうのは
わからないでもなかった。＞染め粉が帰そうと決めた理由

けど、呼ばれてないのにうろうろしてる王子とか、
決めたタイミングまでの過ごし方とか、別れた後の言動とか、
そういうので全て意味のないものにしちゃってる気がするよ。
846 ：844 ：02/12/23 23:16 ID:???: >>845
そういうのは分かるのだけど…なんつーのかな
確か太鼓が「あの子誕生日に紅帰すと思うんだ」
みたいなこと言ってて（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そめこ中心に話が動いているようで太鼓が中心に話があるから
なぜどうしてそめこが思ってあーいう願い事をしたのかが分からない
誰かも言っていたけどそこまで紅を好きだったの？
という疑問もある
結局読者の頭で補完しないといけない漫画なんだよなぁ
847 ：花と名無しさん ：02/12/23 23:35 ID:???: >846
あれじゃそめこじゃなく太鼓が決めてるようなもんだね。
そのくせ先に呼んでるのに願いごとを２つも残してる自分を顧みる様子もなくて
さらに(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

紅のイメチェンも失敗だった。
別に紅じゃなくてもかっこいい男性ならいんじゃないの、って感じ。
波は「いつもの紅ちゃんでいいよ」と言わせるために仕掛けたんだろうけど、
それまでのそめこがイメチェン紅に満足してるようにしか見えなかったので、
説得力まるでなし。
長期連載なのに、キャラの心理描写が読みきり連載みたいにぶつ切れだから、
読み手が自分で補完しないとついていけなくなってる。
848 ：花と名無しさん ：02/12/24 00:00 ID:???: 遅レスですが。

>827
Wingマン　ですか？（ｗ
849 ：花と名無しさん ：02/12/24 00:28 ID:???: 青いサ～ソ！
850 ：花と名無しさん ：02/12/24 01:21 ID:???: でも、主人公の太鼓こそ本当にアッサムを好きかどうかが怪しいマンガだから、
紅とそめ子は十分両思いに見えるよ(まだコミックスしか見てないんですけど)。
例えば、荷物を持つにしてもそめ子の方はまだ「ありがとーｖ」と言ってそうっていうか。
太鼓の場合はアールにしろアッサムにしろ当然と思ってそうっていうか。モロに下僕って感じで。
大体、太鼓は自分に都合の良い時だけアッサムにときめいて、
「恋しちゃいけない人を好きになっちゃったオトメな自分」に酔ってるとしか…。
851 ：花と名無しさん ：02/12/24 03:44 ID:???: 「あの子誕生日に紅帰すと思うんだ」に激しく(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
852 ：花と名無しさん ：02/12/24 07:00 ID:???: >「恋しちゃいけない人を好きになっちゃったオトメな自分」に酔ってるとしか…。

漫画は信組と紅茶1巻のみなのであまり良く分からないのですが
過去に人間と紅茶の国人が出来ちゃった事ってでもあるんだよね？
それでも一応タブーになってるの？（海外からなんで漫喫や
分区オフにも行けないので･･･誰か教えて下さい）ていうか別に
結婚しなくても自由に人間界と紅茶界を行き来できるのなら
別にタブーでも何でもないような気も･･･（ただ子ども作る時点で
困るけど）最近では籍入れないで同姓する夫婦？やシングルマザーも
増えている事だし(w
853 ：花と名無しさん ：02/12/24 13:13 ID:???: >もういっそのこと、植物人間状態の太鼓が見ていた夢でした。
ってオチでもいいような気がしてきたよ…。

それって、ドラエモンの最終話仮説のひとつだよね。全ては植物人間ののびたくんの
夢でした…って。パクリ大好きの波だからそれでいいよ、もう…。

染め粉が叶えさせたみっつのお願いって何ですか？
854 ：花と名無しさん ：02/12/24 13:48 ID:OJJAHM0m: >>853
誕生日まで彼氏になってください。
それで｢情報操作｣して学校中に噂を流しまくり、ホンは現代人風に髪を切り、周りがギャーギャーと準備してた。
855 ：花と名無しさん ：02/12/24 16:34 ID:???: （なんで噂を流す必要があるんだろう…？）
856 ：花と名無しさん ：02/12/24 18:21 ID:???: >>855
あとでクラスメイト達に染め粉が馬鹿にされて奈子が
「あんた達に染めコの何が分かるのよ」フラッシュぴカーの
ための布石です。そしてｲﾀｲｺが「うちら親友じゃん！」の
説教が始まります。
857 ：花と名無しさん ：02/12/24 18:47 ID:???: >>856
うわーありそう・・・。
全てはｲﾀｲｺを良く見せるための駒なんだね・・・。
858 ：花と名無しさん ：02/12/24 19:00 ID:???: >852
私も途中抜けてるのでちょっといい加減だけど、
最初は（つーか今も波脳内ではたぶん）タブーのはずが、
いつのまにかなしくずしで行き来してるような印象しかない。

作者本人が決めた約束事をきちんと守ってないまんがなので、
もう矛盾について考えるのがバカらしくなるね。
859 ：花と名無しさん ：02/12/24 19:35 ID:q5mNHAhA: 紅茶王子なのにどうしてご主人様のいいなりの紅茶奴隷なのか？
王子なのになぜはるかの雑役夫をしているのか？
遊園地で誕生日のチケット発行のときに生年月日を確認できる証明をお持ちください
、とか看板に書いてあったが紅も染め粉もてぶらだったぞ？
なんでなの～？
860 ：花と名無しさん ：02/12/24 20:42 ID:???: もし願いを叶えた後は一生会えない（見えない、もう呼び出せない）
っていうのなら「（いつかは消えなくてはいけない）王子を好きに
なった。だから願いを叶えたくない･･･」っていうのはとても切なくて
いじらしく見えるけど別におまじないしなくても人間界に来れるし住める
ならさっさと願い事叶えて一緒に住めよ、と思う･･。
861 ：花と名無しさん ：02/12/24 21:23 ID:???: >858
守ってないどころか、決めてなかったような気がする…。
「紅茶のおまじないで、紅茶の国の王子を呼んで、願い事3つ叶えて、お別れ。
よっしゃ、コレでいこう」ってカンジ。

・願い事と無償奉仕の区別
・願いを叶えた王子との永久の別離
・紅茶王国の人間世界への干渉の度合い
・紅茶王族と人間への主従の必要性

最低限これくらいは設定しておくべきじゃないかなぁ。
ヘタにルールがないから、その場その場で適当にお茶濁すハメになるんだよ。
862 ：花と名無しさん ：02/12/24 23:01 ID:9Ui6dfKU: コンビニで立ち読みしてきた。
ストーリーと絵はガイシュツの話題から期待はしていなかったのだが……

まさか、そめ子があそこまで不細工になっているとは思わなかった（遠く）
いや、外見だけならともかく内面も無茶苦茶可愛くないし。

初期のことは馬鹿っぽいけどちゃんとそれなりに可愛い子に見えたんだけ
どなぁ（ふ）
863 ：花と名無しさん ：02/12/24 23:26 ID:???: 多分さ、紅茶王子と人間が心から愛し合ったら
3つの願いとかふっとばして結ばれるんじゃないの？

どっちの世界も行ったりきたりで好き放題。
いいなぁ痛い子。
864 ：花と名無しさん ：02/12/24 23:50 ID:???: >>840
異世界人が人間になって人間とくっつくという流れを見ると
と○め○トゥ○イ○を連想してしまうオバです（ｽﾚ違いｽﾏｿ）
865 ：花と名無しさん ：02/12/25 00:24 ID:???: >>861
＊紅茶＊王子なのにお茶ネタがないと言われ続けて
久々に出てきたらコレかよって感じ＞お茶濁す
波平ちゃんお茶の使い方間違っていますよ。
濁してばっかりいないでね。
866 ：花と名無しさん ：02/12/25 17:20 ID:???: 今更ながら読んできましたさ。
真っ白な画面について、せつなさが何処にも見えないのは
さんざんｶﾞｲｼｭﾂとして

唇にちゅーはさすがにキレイに描こうとしてるじゃん波ちゃん、
と、１０年選手のベテランに対してとても失礼な感想を
まるで幼稚園児のお絵描きに対するような心でうっかり抱いてしまいました。
それでふと気がついたんだけど

波にとっての「成長」はここの皆さんよりも非常にハードルの低いもので、
「染め粉、紅ちゃんとお別れが終わるまで泣かなかったよ！」が
彼女の描きたい「染め粉の成長」だったのかも。
染め粉が小学生だと思って読むとよくできた展開…かもしれない。
867 ：花と名無しさん ：02/12/25 17:44 ID:???: そこまで脳内で補完し、キャラの年齢まで変えながら読まないといけないなんて…
哀れだな、波…
868 ：花と名無しさん ：02/12/25 18:00 ID:???: 小さな子どもの時よりも時間の流れを速く感じる＝大人になった
…とか言いたいのかも。すごいムリヤリだけど（w
869 ：花と名無しさん ：02/12/25 20:11 ID:???: 楽しい時間や終わってほしくない時間ほど早く流れるのは
子供でも同じという罠。

次号の染め粉がどうでるかで、挽回のﾁｬﾝｽあるかも…？
ｱﾗﾍﾝ　ｱﾗﾍﾝ
870 ：花と名無しさん ：02/12/26 00:18 ID:???: 散々ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど
「ささやかな願い事」の基準がわからんよ。
紅が事故的に記憶を消さなきゃいけなくなったときはお願い事にカウントされて
今回のアルが染め粉に変身して両親の目をくらましたりしたのは
お願い事に入らないわけ？なんか納得いかない…
亜寒とアルは一体いつになったら帰るのよ。
871 ：花と名無しさん ：02/12/26 00:24 ID:???: この作者の書く話の気持ち悪さは、予定調和的なものをすべてぶち壊すところだと思う。
例えば、ｲﾀｲｺとﾊﾙｶの「幼馴染の恋愛」を匂わせといて、最近はﾊﾙｶがｲﾀｲｺのことを
好きという設定自体をどっかに置き忘れたかのよう。
最初のうちこそ、ﾊﾙｶとｱｻｰﾑがｲﾀｲｺを巡って・・・みたいなエピソードも入れてたけど、
最近は本当にﾊﾙｶがいつのまにやらｲﾀｲｺ争奪戦をリタイヤしたような影の薄さ。
すべてのキャラがそんなん。すべてのキャラにオチがない。あいまいなまま
何となく忘却の彼方へ。

セーター編んでる途中でマフラーにしたくなって手袋にしたくなって
コタツカバーにしたくなって、結局わけの分からんオブジェを欲望の
趣くまま編み続けてる感じ。本人にもそれが最終的に何になるのか
分かっているとは思えない。この吐きそうなオブジェを編み続ける様を
垂れ流すのがこの作者にとって「漫画を描く」ということなのか。
872 ：花と名無しさん ：02/12/26 09:58 ID:???: >870
私も納得いかないよ。しかもその魔法をじゃんじゃん使ってる事に対しての
フォローも無い。それなのに何で染め粉が失敗したわけでもない、セイロンが
人間に見られた記憶を願い事で消さなきゃいけないのか、記憶操作のどこが
ささやかな願い事なのか…
どこまでも痛い子には都合良く進む展開に萎え。
873 ：花と名無しさん ：02/12/26 13:21 ID:???: 願い事の定義、逆に「自分の力だけでは叶えられない事」にすればよかったのに。
がんばってがんばって、でもどうにもならなくて、最後の手段として「助けて紅茶王子！」
ていう感じにすれば、「安易に魔法に頼るな」とか言って教育的な漫画（笑）にも
できるし、なかなか願い事を使う機会がなくてもさほど不自然でもない気が。

そんなファンタジーの王道設定は、普通すぎて波平ちゃんのお気に召さなかったのか？
874 ：花と名無しさん ：02/12/26 13:24 ID:???: そもそも願い事の定義が曖昧すぎ。
アラジンのランプみたいに何でもOKじゃないなら
紅茶王子の規則事項みたいの作れよ
875 ：花と名無しさん ：02/12/26 14:44 ID:???: 半年以上同じ主人の元にいてはならないとか、
それ以上とどまると王様が直々に来て王子たちを強制送還しちゃうとか、
そういう変な設定が裏にあるならいいけれども、
王子たちが庶民化して高貴もへったくれもない存在になってるのがよろしくないね。
いいから帰しちゃえよ。
大した願い事も今後期待できそうにないし。
876 ：花と名無しさん ：02/12/26 15:01 ID:???: つーかむしろ魔法なんか全然使えなくていい。
魔法なんか使わなくても叶う願い事しかきいてないような気がするし。
どーでもいいことにしか使ってないじゃんよ･･･
877 ：花と名無しさん ：02/12/26 15:01 ID:???: その都度、王子が判断するんだよね。
王子との親密度を上げていって、最後に願いごとを上手く頼む、ゲームみたいな感じ。
親しければ、または上目遣いで頼めば(w　大抵のことは聞いてくれる。
でも染め粉は紅からマンセーされるとこまでいかなかったので負け、みたいな。
878 ：花と名無しさん ：02/12/26 15:35 ID:???: 紅ってペコーが好きだったんだよな。
今でも好きなんだろーかねぇ。
879 ：sage ：02/12/26 17:12 ID:???: 今日、ブックオフに逝った。
紅茶玉子をパラパラと読んでみた。
絵が段々ヘタレていくのがわかった。

ここの意見に納得した出来事…。
880 ：花と名無しさん ：02/12/26 17:50 ID:???: ホストクラブみたいだ！＞877さんの　願い事を～
881 ：花と名無しさん ：02/12/26 17:54 ID:???: >>871
アッサムがターゲット層に絶大な人気があるから、
アッサムの出番が増え、ハルカの影が薄くなりますた。

アッサムのアップを増やし、萌え狙いのコスプレを増やし、
やおいや下ネタ狙いの際どい台詞を散りばめます。
設定自体はどうでもいい、アンケートが取れる萌え絵をどれだけ大ゴマで目立たせるか、
それが波平にとって「漫画を描く」ということなのでしょう（ｗ
882 ：花と名無しさん ：02/12/26 17:57 ID:???: そして絵もへたれていっている罠
883 ：花と名無しさん ：02/12/26 18:14 ID:wwWxUYic: ちょっと疑問に思ったんだけど・・・
染め粉たちが遊園地いったのは誕生日前夜。
紅が帰るのは日付が誕生日になった午前零時なんだけど
なんで誕生日当日中じゃないのかなあ。
「誕生日に帰す」んだったら当日が終わる寸前でいいんじゃないの？
染め粉２４時間ｿﾝしてない？
884 ：花と名無しさん ：02/12/26 20:18 ID:???: そーだよね！？
自分もそう思った。

でもバースデイチケットネタで
紅のあの対応が書きたいがために
前日になったのか？
885 ：花と名無しさん ：02/12/26 22:03 ID:???: でも、あの「閉園時間に誕生日になるから」って掛け合いも変だよね・・・。
あんな屁理屈がなんで通ったんだろう？

強引に手に入れた割りに演出アイテムとしては、はぁ？な効果だったし。
886 ：花と名無しさん ：02/12/26 22:26 ID:???: 前夜に遊んで零時に帰るんじゃ誕生日を２人で過ごすことじゃなくなっちゃうよね。
誕生日当日めいっぱい２人で遊んで、その日が終わる午前零時にするべきだったんじゃ。
887 ：花と名無しさん ：02/12/26 23:35 ID:???: ＞８７８
え？そんな伏線あったっけ？？
888 ：花と名無しさん ：02/12/26 23:55 ID:???: どちらが波平ちゃん作でしょう。

ttp://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1040907024.jpg
ttp://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1040914223.jpg
889 ：花と名無しさん ：02/12/27 00:18 ID:???: 下
890 ：花と名無しさん ：02/12/27 00:18 ID:???: >888
んー下のほう？（自信ﾅｼ
891 ：花と名無しさん ：02/12/27 00:55 ID:IDai6s8Z: 願い事さ､太古の２回目分、｢染め粉のフォロー｣にしたらいいじゃん。
貼るかが最初のお願い事につかったみたいに。
｢他愛ないんだけど慰められて元気がでました｣っていう感じの。
あ、太古は染め粉を大事に想ってないからそれはないか・・・。
892 ：花と名無しさん ：02/12/27 01:56 ID:???: >871

すべてに同意。
893 ：花と名無しさん ：02/12/27 06:59 ID:???: >>888
え？どっちか絶対に波平の絵なの?染め粉･･･？
894 ：花と名無しさん ：02/12/27 10:14 ID:???: >888
正解は下で、波が瓜ちゃんを描いたのではないかすら。
上は本誌の下に載る読者の絵(染め粉の似顔絵)では・・・？
895 ：花と名無しさん ：02/12/27 10:32 ID:???: 上は「お休みのちゅーして」の染め粉では？（立ち読みうろ覚え
896 ：895 ：02/12/27 10:33 ID:???: 上は　×
下は　○
897 ：花と名無しさん ：02/12/27 10:53 ID:???: 下が波。
こうやって比べると線の感じがプロっぽいような気がする。
ただ比較対照がないと・・・なんだけどね。
898 ：あれだけの線 ：02/12/27 13:31 ID:???: 上の絵は品がある
下の絵は品が無い。
899 ：花と名無しさん ：02/12/27 16:24 ID:???: >>888の上の絵は、>>894の言う通り、
読者さんの絵だと私も思う。
絵の隣に、紅茶王子さいこー、とかそめこかわいい！とか
応援メッセージが入ってるやつ。

下が波平のなら、読者と大差ないのかと小一時間（ｒｙ
900 ：花と名無しさん ：02/12/27 17:41 ID:???: 優しい波平先生は読者が似顔絵を描きやすいよう
絵柄を変えてくれたのです。
超美麗な絵では、素人である読者には真似できませんから。
>888のような染め粉なら、誰でも描けますよネ。
ターゲット層思いの先生なんですヨ。
901 ：花と名無しさん ：02/12/27 18:53 ID:???: てか、今の話だと魔法なんていらないほうが良いんじゃない？

国際派の高校（っていう設定らしいしw）で毎年1年間の交換留学生が来る。。。
ならお別れシーンも出来る。さらに留学生として王子様（アル＆アサ無）
がやってきて今太鼓とハルカの家でホームスティ中。
国に帰ったら婚約者と結婚・・・ならお別れも今以上に（今は王子が
自由に行き来できるから･･･）切なくなるんだぞ？タイトルも
紅茶王子のままで良いし。細かい設定もいらないんだぞ？！
902 ：花と名無しさん ：02/12/27 20:27 ID:???: >>888
両方（笑）
903 ：花と名無しさん ：02/12/27 21:12 ID:???: ＞900　絵文字でも描きやすいしね！

＼　／
≧　≦　　←キスを待つ染め粉
　ヘ
904 ：花と名無しさん ：02/12/27 21:13 ID:???: >903
そんな嫌そうな顔で待ってたの？（ｗ
905 ：花と名無しさん ：02/12/27 21:53 ID:???: >>883
言われてみればそうだね。どうして誕生日前日にパーティーしたの？
誕生日は紅と1日中一緒にいさせるため？じゃあ遊園地は次の日に
したら良かったのに。まあ、キャリア10年の波平の事だからきっと
何かの伏線なんだろう。後で紅が「まだ24時間残ってます！」って
帰ってくるとかw
906 ：花と名無しさん ：02/12/27 22:51 ID:???: 太鼓のおかげで世界一寂しい誕生日を迎えそうだね、染め粉ﾀｿ！
907 ：花と名無しさん ：02/12/27 23:02 ID:???: 寂しい誕生日でもいい。デバガメされるぐらいなら…。
908 ：花と名無しさん ：02/12/27 23:10 ID:???: 何で誕生日前日にデート＆帰還？

作者は、はずすのが好きらしいですよ
だからはずしたんでしょう。
時代も、流行も、常識もはずしてるけど
909 ：花と名無しさん ：02/12/27 23:20 ID:???: >>906
本当だね。。。誕生日当日に別れを告げられたようなもんだよね(w
さすが自称親友太鼓ちゃん。まあ指摘されるまで気づかなかった
自分も波平なみのそそっかしい子なんだぞ？！
910 ：花と名無しさん ：02/12/28 00:09 ID:???: 花ゆめ本誌買ってるので、Don't cry with the moon.を簡単に
解説してみます。（このサブタイトルに意味あったのかな？）

TSP.111（本誌１８号）
６月の中間テスト終了。痛い子が追試で騒ぐ。
染め粉に内緒でパーティーの準備を進める。
染め粉が紅に誕生日プレゼントのおねだりとして、三つ目の願い事を頼む。
（願い事の内容はまだ不明）

TSP.112（本誌１９号）
染め粉、一つ目の願い事の期限を三つ目の願い事を叶え終えるまでに変更。
痛い子とアルに、紅が好きだと告白。
お茶会同好会全員の前で、紅に「そめこのカレシになって下さい」

TSP.113（本誌２０号）
染め粉の願い事は、今日から＊誕生日の日が終わるまで＊紅にカレシのフリを
してほしい、という内容。
王子たちは染め粉の希望に沿うように、紅を改造。
痛い子、ハルカは染め粉に彼氏ができたという噂を校内に流す。
911 ：910続き ：02/12/28 00:09 ID:???: TSP.114（本誌２１号）
紅、髪を切り、（波平的に）カッコよくなる。
紅を見て、女子はうらやましがり、男子は泣き、新聞部は校内新聞に写真まで載せる。
染め粉と紅はデートしたり、携帯メールをしたり、ラブラブ。

TSP.115（本誌２２号）
誕生日パーティーを染め粉の誕生日前日にやることになる。
理由は、願い事の期限が＊染め粉の誕生日になる日の２４時のため＊、
誕生日当日にパーティーをやると、その時には紅はいなくなっているから。（痛い子談）
染め粉は彼氏のことが先生たちにまで知られていて、担任とケビンに説教される。
先生たちの説教が効いたのか、いつも通りの紅ちゃんでいて、と言う染め粉。

TSP.116（本誌１号）
誕生日パーティーを夕方で切り上げ、夜は染め粉と紅の二人でデートすることを
痛い子が提案。（発案者・アッサム）行き先は遊園地に決定。
夜のデートの間は、アールグレイが染め粉に変身して身代わりになることも決定。
誕生日パーティー当日、痛い子は手作りラリエット＆ストラップ、紅はチャイナ風ワンピ、
ハルカはミュールをプレゼント。
そして遊園地へ…。
912 ：910 ：02/12/28 00:23 ID:???: 本誌２号はみなさん記憶に新しいと思うので、省略しました。

一番目立つ矛盾は、三つ目の願い事の期限。
TSP.113（本誌２０号）で、染め粉は今日から＊誕生日の日が終わるまで＊と
言ってるのに、
TSP.115（本誌２２号）の痛い子とアッサムの会話では、誕生日当日には
紅はもう帰ってしまっている、ということになっています。
この間に、願い事の期限についての描写、説明はナシです。

TSP.112（本誌１９号）で、アールグレイが手作りバースデーケーキの本を
読んでいた、とアッサムが言っているのに、誕生日ケーキは出てきませんでしたね…。

TSP.116（本誌１号）で、痛い子からストラップをもらっているのに、
TSP.117（本誌２号）で遊園地スタッフからもストラップをもらっています。
一体どっちをつけるんでしょうか？

紅の名前を調べようとしていた、太刀洗の新聞部の伏線もどう処理するのか…。
913 ：花と名無しさん ：02/12/28 01:03 ID:???: >紅、髪を切り、（波平的に）カッコよくなる。

ﾜﾛﾀよw解説ありがとうね。　
914 ：花と名無しさん ：02/12/28 01:05 ID:???: >理由は、願い事の期限が＊染め粉の誕生日になる日の２４時のため＊、
>誕生日当日にパーティーをやると、その時には紅はいなくなっているから。（痛い子談）

やはりここが理解できない。どうせ誕生日前日でも夕方に切り上げたん
だから当日の夕方に切り上げたら同じ事だったんじゃないの？
痛い子。。。わざと？
915 ：花と名無しさん ：02/12/28 01:08 ID:???: こうやって見ると全部痛い子が決めてるよね。せめて
誕生日をどうやって過ごすのか（2人だと泣いちゃいそうだから
皆と一緒に過ごしたいのか2人きりで迎えたいのか）くらい染め粉に決めさせ
てあげれば良いのになー。

痛い子は自分以外が男に好かれているのを見るのが
嫌だったから1日繰り上げさせたに100000なむぺい。
916 ：花と名無しさん ：02/12/28 01:20 ID:qw2UrPvO: 疑問だらけで頭が痛い。でもきっと念密に計算された
伏線であって最終回でこれら全て（と今までの謎w）が
一気に消化されるんじゃない？w
917 ：花と名無しさん ：02/12/28 01:25 ID:???: >TSP.112（本誌１９号）で、アールグレイが手作りバースデーケーキの本を
>読んでいた、とアッサムが言っているのに、誕生日ケーキは出てきませんでしたね…。

そういえばそんな描写があったな・・・
おそらく作者本人が忘れてるんだろう（ｗ
918 ：花と名無しさん ：02/12/28 02:05 ID:???: ｶﾞｲｼｭﾂでしょうが
ｴｷｻｲﾄ翻訳『don't cry with the moon』→「月のあまり泣きません」なんじゃそりゃ。

確か「覆水盆に帰らず」でしたっけ？「ないものねだり」とも訳したような。
919 ：花と名無しさん ：02/12/28 02:09 ID:???: >918
その意味なら「don't cry for the moon」の方が合ってるような。
920 ：918 ：02/12/28 02:24 ID:???: >919
そうなんだよね、ﾁｮﾄ自分でも「合ってるのかなぁ」などと不安。
ちなみに自分が見た文では「don't cry over the moon」だったような。
なんせｳﾛなもんで…スレ汚し面目ない。

だって合ってたとしたら話の内容とあまり関係なさげで。
921 ：花と名無しさん ：02/12/28 04:27 ID:qw2UrPvO: cry (ask, bark, reach, wifh) for the moon. で
不可能な事を望む、途方もない野心を抱く。ですね。
922 ：花と名無しさん ：02/12/28 04:28 ID:???: しかも上げてるし・・。すまそ。
どっちにしてもwithじゃないと思うんだけど。
波平語？
923 ：花と名無しさん ：02/12/28 04:29 ID:???: lunaticな波平に乾杯
924 ：花と名無しさん ：02/12/28 05:42 ID:???: Don't cry with the moon.

今月号の話から推測すると波平的には「月夜の下で泣いちゃだめ」っていう
意味で使っているんだろうか。でも染め粉人前でも大泣きしてるから
違うのか？または直訳して「月のせいで泣かないで」？

もし「不可能な事を望む」「途方も無い野心を抱く」という
意味で使ってるんだったら「不可能なことを望むな！」って事？
それってとても染め粉に対する優しさのかけらもないタイトルだと
思うんだけど･･･。
925 ：花と名無しさん ：02/12/28 08:10 ID:???: >918
「覆水盆に返らず」なら合ってるね。
てかこれはなむぺセンセ人生のサブタイトルになりそうだけど。
「後悔先に立たず」あるいは「後悔役に立たず」
926 ：921 ：02/12/28 08:34 ID:???: ちなみに参考文献はジーニアス2nd　edi. （たいしゅうかん）
なんだぞ？！覆水盆に返らずじゃなくて「途方もない野心を抱く」
「不可能なことを望む」が正しいんだぞ？！
927 ：花と名無しさん ：02/12/28 08:48 ID:???: 覆水盆に返らずは

Don't cry over spilt milk.

です。
928 ：花と名無しさん ：02/12/28 09:04 ID:???: It is no use crying over the spilt milk.
だと思うが……。
It is no use構文で習ったよ。
929 ：花と名無しさん ：02/12/28 09:27 ID:???: 「覆水盆に返らず」
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~kos/misc/spltmilk.html
ぐーぐるにつっこんでみたらこうなった。

ttp://www.nifty.ne.jp/forum/feng/eijiro3/yasin.htm
こっちも貼っちゃえ。

ほんのちょっと調べるだけで、ちゃんと判るのに何でその手間を惜しむのかな？
まあ、よく調べないで堂々とミスするのか波平ちゃんなんだけどね。
930 ：花と名無しさん ：02/12/28 09:41 ID:???: 波平にフィーリング以上のものを求めちゃいけない…
手間ひまかけて作り上げてるのは自分語りばかりな罠
931 ：花と名無しさん ：02/12/28 12:12 ID:???: 月＝紅　で、
「紅の前では泣かないわたし」
のつもり…だったのかな、タイトル付けた時点では。

ちょっと前に、ギコが大きな満月をバックに歌ってるＡＡがあって、
その歌詞に同じようなフレーズがあったような。
ちゃんと憶えていないんだけど気になる～。
932 ：918 ：02/12/28 15:50 ID:???: >927-929
そうですた。
覆水…はmoonじゃなかった。あの後調べてそのまま寝てしまった。ｽﾏｿ。

背景のない遊園地へ逝ってきます
933 ：花と名無しさん ：02/12/28 16:51 ID:???: >932
お供させてくだちい。
934 ：927 ：02/12/28 19:14 ID:???: >928
Σ(ﾟдﾟlll)
言われてみればそーですた・・・＞It's no use～
いやなんかいまいち違うような気はしてたのよね。
しかしぐぐったら927の文も引っかかってきたんだけどあれはまた
違うのかな。
935 ：花と名無しさん ：02/12/28 19:29 ID:???: >932,933
波平のやったミスに比べたら可愛いものだから行かなくても
良いんだよ・・・。っていうか大衆の雑誌に載るのに調べもしないで
タイトル（しかも何号も連続…）つけるなんてプロとしてどうかと
思うけどね。
936 ：山田南平 ：02/12/28 23:03 ID:???: |_･）こそっ････････。こんばんは。山田です。

タイトルはまっちゃんが決めてくれたものなので
山田はノータッチなのです。

まったくもー(-.-;)
やっぱり今度からは自分で考えよ････････。
わざわざツッこんでくれたみんな！ありがとー(^o^)
937 ：花と名無しさん ：02/12/28 23:34 ID:???: で、ターゲット層にDon't cry for the moon!　じゃないんですか？
って突っ込まれたときは波平は何て答えるのかな？
938 ：花と名無しさん ：02/12/28 23:46 ID:???: ＞937
微妙にアレンジしました…とか？
939 ：sage ：02/12/29 00:07 ID:QXiaOTYz: 直訳で月とともに泣かないで、じゃないの?
それでも何か変だけど。
940 ：花と名無しさん ：02/12/29 00:09 ID:???: 間違えた。ごめんなさい。
941 ：花と名無しさん ：02/12/29 06:54 ID:???: cry　with　だと直訳しても月とともに…とはならないようにも
思うんだけど。（withの後だと原因がこないとおかしいから）
あえてするならcry under the moon　とか…？まあ、どっちにしても
936の波平のコメントは面白いから良いか！でも波平が素直に
ありがとー！と言うかどうかが問題だね（ｗ
942 ：電波と波平さん ：02/12/29 10:39 ID:???: もー、みんな教科書ばっかり見てるんだから（ーー；
言葉っていろいろ言い方があるでしょ？辞書に載ってるだけが
正解じゃないよ？古くなってもう使われない表現とかもあるんだよ？
山田は父が新しもの好きで小さい頃から外国人の友だちが大勢いたけど
みんな話し方はけっこうブロークンなんだぞ (・▽・)ｂ
アメリカとイギリスとオーストラリアでもけっこう違うし
シンガポール英語だってあるんだよー（ぐるぐるマーク）
943 ：花と名無しさん ：02/12/29 15:16 ID:???: 感度良好ですね
ホントに言いそうだ>942
944 ：花と名無しさん ：02/12/29 15:20 ID:wQuflLGA: 遊園地で染粉が子供にティアラあげるじゃん？
あの親子って作者本人が出演気取ってんのかな?
第2子誕生のウワサはほんとうだったりして。
945 ：９４４ ：02/12/29 15:22 ID:???: ageｽﾏｿ
946 ：花と名無しさん ：02/12/29 17:14 ID:???: >>943
ﾜﾛﾀ(w

>944
第2子誕生だとしたら相当勇気あるよね。旦那はぷーだし
嫁もこれからどうなるか分からない漫画家なのに。難民ネタｽﾏｿ。
947 ：花と名無しさん ：02/12/29 19:25 ID:???: 難民で見てきたんだけど波平インタビューで
「設定を見せない（分からないようにする？）のがファンタジー云々」
と言ってたらしいよ。MOE??って雑誌見た事ないんだけど。
萌えって読むの？だとしたら波平うってつけの雑誌だよね。

ぱっとしか見てないから間違えてたらごめん。
948 ：花と名無しさん ：02/12/29 19:26 ID:???: ＞細かい設定がないように見せるのがファンタジー

でした・
949 ：花と名無しさん ：02/12/29 20:35 ID:???: 本当に今の紅茶がファンタジーであるのかどうか小一時間ほど（ｒｙ
950 ：花と名無しさん ：02/12/29 22:18 ID:???: >947
MOE は、白戦車からでてる絵本系の雑誌でつ。
今号は、どうやら「ファンタジー漫画」の特集のようでつ。
ttp://www.hakusensha.co.jp/moe/mo0302.html
「ミルモでポン！」「フルーツバスケット」とかもラインナップにある様子。
ある意味興味津々。
951 ：花と名無しさん ：02/12/29 22:25 ID:???: >>947
MORE、「ﾓｱ」じゃないかなぁ？〈自信はないけどね…ｽﾏｿ）
一条ゆかりがだれかと対談してたような…
952 ：花と名無しさん ：02/12/29 22:34 ID:???: ああ、モアか。そういえばそうだった。恥ずかしい。波平の書いたスカスカのアーサー王
（または指輪物語）を観に逝ってきます。
953 ：花と名無しさん ：02/12/29 22:52 ID:oJLWyhDq: いや、950さんが正解かと・・。
「MOE」（モエ）だと思います・・・。
954 ：花と名無しさん ：02/12/29 22:58 ID:???: ＭＯＥ、紅茶玉子とミルモでポン！が並んで紹介されていたよ。
955 ：花と名無しさん ：02/12/29 23:04 ID:T0J5BXng: 只今！アダルトグッツのモニターを
募集中です！使用したアダルトグッツ
は差し上げます！詳しくはこのサイトで!!!!!!

http://www.bonitaxxx.com/
956 ：花と名無しさん ：02/12/29 23:29 ID:???: >>950
まだいたら新スレおながいします
957 ：花と名無しさん ：02/12/29 23:53 ID:???: 新スレ用　>>4の訂正版

作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう！
脊髄反射で怒鳴り込んだり、質問書込みしちゃーダメなんだぞっ(≧▽≦)b
（注：URLの先頭にhttp://をつけて飛ぶこと。リンク先で迷惑をかけないこと）

難民板・山田南平スレ (現在稼働中のスレ)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040205380/

Cold Water Jug....Blue-Side
hammer.prohosting.com/~lovely2/

反面教師・山田南平
bee95.zero-yen.com/

なみへい物語
homepage2.nifty.com/221b/nami

野鳥図鑑（リンク集）
www3.to/nampei/

初心者さんはここも見てみよう
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
958 ：花と名無しさん ：02/12/30 01:18 ID:???: ＭＯＥかあ。
ぷーたおがあったらぷーたおでやってたんだろうに
もう自分語りする雑誌が無いからなあ。
自社の雑誌でやらせて貰ってるところがあくまで波平というか悲しいというか。
しかし波平さんってほんと、自分語りさせないと死んじゃうんだなあ。
959 ：花と名無しさん ：02/12/30 01:50 ID:???: 新スレ立てようとしたらダメだった
誰かよろしく

スレタイ

【山田南平】作品スレ！　TSP.19

１

批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合うろり！

※但し、作者本人について興味がある人は>>2-10を見てね(・▽・)b

前スレ　山田南平】作品スレ！　TSP.18
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035547448/

２

>957を貼る
960 ：花と名無しさん ：02/12/30 01:53 ID:???: 950さん行っちゃったのかな？
961 ：花と名無しさん ：02/12/30 01:58 ID:???: うちはプロパ禁で駄目でした。
誰かのんびりよろしく。
962 ：950 ：02/12/30 02:11 ID:???: よくみると950！ウギャ
初スレ縦で、ドキドキしてまつ。

【山田南平】作品スレ！　TSP.19
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1041181685/

これでよかでしたか？
963 ：花と名無しさん ：02/12/30 02:18 ID:???: ちょうど950さんが戻ってきたとは、いいタイミングでしたね
乙です～
964 ：花と名無しさん ：02/12/30 02:22 ID:???: >>962
よかです。
サンクス。
965 ：花と名無しさん ：02/12/31 21:28 ID:???: 新スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1041181685/l50
966 ：山崎渉 ：03/01/12 23:33 ID:???: （＾＾）
967 ：花と名無しさん ：03/01/13 03:02 ID:???: >962のスレがdat落ちしちゃったみたいなので、もう一度案内を。
今使ってるスレはこちらでつ。

【山田南平】作品スレ！　TSP.19 （２）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042392722/
968 ：花と名無しさん ：03/01/14 17:41 ID:???: 次スレは>>967
969 ：花と名無しさん ：03/01/14 17:41 ID:???: 次スレは>>967
970 ：花と名無しさん ：03/01/14 17:41 ID:???: 次スレは>>967
971 ：花と名無しさん ：03/01/14 17:42 ID:???: 次スレは>>967nnnnnnnnnn
972 ：花と名無しさん ：03/01/14 17:42 ID:???: nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn jjjjjjjjjjjj
973 ：花と名無しさん ：03/01/14 17:42 ID:???: yyyyyyyyyyyyyyyyyy
974 ：花と名無しさん ：03/01/14 17:43 ID:???: mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
975 ：花と名無しさん ：03/01/14 17:43 ID:???: 7777777777777777777777777777777
976 ：花と名無しさん ：03/01/14 17:43 ID:???: 555555555555555555555555555555555
977 ：花と名無しさん ：03/01/14 17:44 ID:???: nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn 　　　　　　　　　
978 ：花と名無しさん ：03/01/14 17:44 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
979 ：花と名無しさん ：03/01/14 17:44 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
980 ：花と名無しさん ：03/01/14 17:44 ID:???: ーーーーーーーーーｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊ
981 ：花と名無しさん ：03/01/14 17:45 ID:???: >962のスレがdat落ちしちゃったみたいなので、もう一度案内を。
今使ってるスレはこちらでつ。

【山田南平】作品スレ！　TSP.19 （２）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042392722/

これにて終了
982 ：埋め立て ：03/01/15 06:48 ID:???: 　
983 ：埋め立て ：03/01/15 06:48 ID:???: 　
984 ：埋め立て ：03/01/15 06:48 ID:???: 　
985 ：埋め立て ：03/01/15 06:48 ID:???: 　
986 ：埋め立て ：03/01/15 06:48 ID:???: 　
987 ：埋め立て ：03/01/15 06:48 ID:???: 　
988 ：埋め立て ：03/01/15 06:48 ID:???: 　
989 ：埋め立て ：03/01/15 06:49 ID:???: 　
990 ：埋め立て ：03/01/15 06:49 ID:???: .
991 ：埋め立て ：03/01/15 06:50 ID:???: .
992 ：埋め立て ：03/01/15 06:50 ID:???: .
993 ：埋め立て ：03/01/15 06:50 ID:???: .
994 ：埋め立て ：03/01/15 06:50 ID:???: .
995 ：埋め立て ：03/01/15 06:50 ID:???: .
996 ：埋め立て ：03/01/15 06:50 ID:???: .
997 ：埋め立て ：03/01/15 06:50 ID:???: .
998 ：埋め立て ：03/01/15 06:51 ID:???: 998
999 ：埋め立て ：03/01/15 06:51 ID:???: 999
1000 ：1000 ：03/01/15 06:51 ID:???: 終了
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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