山田南平】作品スレ！　TSP.1７

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山田南平】作品スレ！　TSP.1７

1 ：花と名無しさん ：02/09/14 01:21 ID:DQZUP33t: 批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合うろり！

※但し、作者本人について興味がある人は>>2-10を見てね(・▽・)b
　驚愕の事実があなたを待ってるかもよ？！（誘い受け

前スレ
【山田南平】作品スレ！　TSP.16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030911539/l50

>「ＴＳＰ．」とは、ティースプーンの略だそうです。
>本編で通しナンバーとして使われているので、作品に対するオマージュとして（笑
【山田南平】作品スレ！　ＴＳＰ．２より
2 ：花と名無しさん ：02/09/14 01:25 ID:PdxrpUGf: >>1
乙
3 ：花と名無しさん ：02/09/14 01:32 ID:???: 作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう！
脊髄反射で怒鳴り込んだり、質問書込みしちゃーダメなんだぞっ(≧▽≦)b
（注：URLの先頭にhttp://をつけて飛ぶこと。リンク先で迷惑をかけないこと）

難民板・山田南平スレ (現在稼働中のスレ)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031674110/

Cold Water Jug....Blue-Side
hammer.prohosting.com/~lovely2/

反面教師・山田南平
orangepekoe.hoops.ne.jp/

なみへい物語
homepage2.nifty.com/221b/nami

野鳥図鑑（リンク集）
www3.to/nampei/

初心者さんはここも見てみよう
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
4 ：1 ：02/09/14 02:03 ID:???: >3
フリーズしてしまって中途半端なところ、フォローありがとうございます。
5 ：花と名無しさん ：02/09/14 10:33 ID:tq0hZtZl: もしあの801になる方法が不評なら
もうシンクミの続編は無いと考えても
良いのですかね。
6 ：花と名無しさん ：02/09/14 12:25 ID:???: １さん乙カレー

>>5
難民の方に、８０１になる方法のアンケートの結果が悪くて
次の番外編の話はなくなりそうってロバ耳があった
あくまでもロバ耳だけどね
7 ：花と名無しさん ：02/09/14 12:45 ID:???: >>5
ロバ耳が真実なら不評でも構わず
意地でもやるでしょう。
真実じゃなくても意地でもやるでしょう。
波が紅茶王子で貯めたストレス解消の為に(ﾜﾗ
8 ：花と名無しさん ：02/09/14 15:59 ID:???: また茄子さん話でｽﾏｿ。

今度文庫で「フラワー･デストロイヤー」が出たんだけど、
このシリ－ズを茄子さんは
「デビュー作の読みきりシリーズ→
　→数年後に主役をヒロインの妹にシフトした短期連載→
　→さらに10年近くたってから完結編の短期連載」
と、十何年もかけて完結させたんだよね。
巻数自体は波に遠く及ばないけれども（三冊だし）、
作品の完成度や内容の密度は比べ物にならないなと思った。
完結編「ダーク・エイジ」の予告が打たれた時や、
連載中の読者ページでの盛り上がりは忘れられない。
旧読者も新読者も納得できるつくりの話だったのは勿論言うまでもなし。

波も「オトナ～」をそういう作品にしたくて（過去形）
801になる方法を描いたんだろうね。
このままひっそり消えてくれることを祈ります。ﾍﾀﾚﾅﾆｼｻﾞｷｶﾞｽｷﾀﾞﾀｰﾖ。
9 ：花と名無しさん ：02/09/14 20:09 ID:???: 難民おちてない？
10 ：花と名無しさん ：02/09/14 20:15 ID:RNzZW70p: 難民おちてるね。

那須先生と波か・・・。波が何を
求めているのかはなんとなくわかるけど
追いついてないし、波が努力しているとは
あまり思えないんだよね。何でだろう。
11 ：花と名無しさん ：02/09/14 20:17 ID:???: ex鯖が落ちたもよう＞難民
12 ：花と名無しさん ：02/09/14 20:21 ID:???: 難民落ちてる…

タイトルから【が消えてるね（スレ立て乙）
８０１になる方法のショックで…

ザ花の読み切りの依頼は年何本で依頼が
来ていると思うけど、波平はなんで新作を
書かなかったんだ…
13 ：花と名無しさん ：02/09/14 20:26 ID:???: 十年も漫画家やってて書いた漫画が紅茶と８０１になる方法だけ
なんで８０１になる方法をリサイクルしなくちゃいけないんだ…
14 ：花と名無しさん ：02/09/14 20:37 ID:???: >12
その昔、まだ波がHWJがあったころ、そして
まだ参加者の不満が爆発していなかった頃
そういうコメント見た事あります。
「連載沢山かかえて自滅している人をみかけるから
わたしはそうならないようにしたいので、連載かけもちはしません」
この書き方自体、一体誰の事をさしてるわけ、エ？と
当時連載多数持ってる人のファンはかんぐりたくもなると思うけど。

ま、それはそれとして今は連載一本だけしか抱えてないのに自滅してる波平ちゃん。
15 ：花と名無しさん ：02/09/14 21:25 ID:RNzZW70p: だって波オリジナルにしたら
チェリオみたいな話になるよ？
16 ：花と名無しさん ：02/09/14 21:45 ID:???: チェリオか……。その路線はまおたんがブレイクしたからね。

紅茶終わったらどうすんだろ。
801になる方法は801まんがとして見ても面白くなかったし。
17 ：花と名無しさん ：02/09/14 22:07 ID:???: 正直、波ちゃんの漫画は「面白いのか面白くないのかさえも分からない」です。
面白くないと言い切れる程、読めないわけじゃない。
かといって面白いと言い切れる程の高揚感もない。
バイオリン少年のやつと、難病の子が入院している病院のやつ…題名が思い出せないけど
それと、801になる方法、この３作は初めに述べた通りの「面白いのか面白くないのかさえ
も分からない」状態です。なので逆に苛々します。
この微妙な感じは何？！この気持ちをスッキリさせてくれる、ぴったりな言葉はないもの
でしょうか……。

あ、でもチェリオはダメダメなのは分かった。
18 ：花と名無しさん ：02/09/14 22:27 ID:???: >17
波平って既存のまんがからいいところをいただく才能はあると思う。
パクリとかそういう意味じゃなくて。
ただそれって面白い作品の表面的なもの、うわべだけにすぎないんだよね。
デコレーションだけこってて味のことを忘れてるケーキみたいなものというか。
中味を把握しないで、難病とたたかう子供と医者って泣かせるー、
死んだパパに会えるならそれが紅茶王子が変身してるだけでも感動、って感じ。

花ゆめの掲示板見たら、今回のザ花に載ってた岡崎呼人って人の難病ものが
評判よかったのでほっとした。
同じ「難病と魔法」でも、波平と違って魔法に頼らないいい話だったよ。
19 ：花と名無しさん ：02/09/14 22:51 ID:???: >8
自分も文庫でダークエイジを読んだんだが、
25年計画で首相になろうとする野望少年が出てきてびっくりした。
やっぱり波は茄子さんの影響受けてたんだなあとしみじみ思った。
20 ：花と名無しさん ：02/09/14 23:00 ID:???: 今日ﾌﾞｸｵﾌで紅茶の７～ぐらいから読んできたんだけど、本当最近の絵のヘタレ具合は
どうにかならんのでしょうか。でも、これでも少しはましになってきてはいるんだよね。

実はアッサムと紅が和解するくだりのところとか好きなんだよ（思いっきり突っ込まれそうですが）。
今の紅茶にはあの頃の10分の1も作品に対する気合が絵に関しても、作品に関しても感じられないんだよなー。
21 ：花と名無しさん ：02/09/14 23:14 ID:???: 私も好きなセリフや、シーンあるんだよなー。
気を遣わないのに遣える相手、とか。行動してうまい方向にいったら長所、とか
体育祭でアルが言ってたセリフ。
今は言ってる事すべてなんじゃそれ、だけど。

絵は正直、一時期よりマシになってると思います。
22 ：花と名無しさん ：02/09/15 00:04 ID:???: 好きなシーンやセリフ……あるんだけど、どれも借り物やぱくぱくだったと、
後になってわかった。
23 ：花と名無しさん ：02/09/15 00:55 ID:???: 熱心な読者じゃないし、本誌買ってるときもともすれば読むの忘れたり
してたんだけど、波の漫画ってさらっと読むにはとりあえず読める。
でもなーんにも残らない。
残るとしたら変な設定だとか、嫌な言葉をわざわざ使う人だとか、
この言葉遣いは一体？　言葉のテンポが悪いというか・・・
みたいなところで、それすらもすぐに忘れてしまうんだよね。

こんな騒ぎになってるのが不思議なくらい、漫画自体は普通というか、
印象に残らない作家さんだなと思ってた。
24 ：花と名無しさん ：02/09/15 01:10 ID:???: >17
>この気持ちをスッキリさせてくれる、ぴったりな言葉は
「何かもにょもにょする」っていう感じでつか？
25 ：花と名無しさん ：02/09/15 01:24 ID:???: ＞23
同意。
でぶー時から知ってるけど、連載が決まったとき、なんでこれが？って思ったし、
キャラもお気に入りはいなかった。
昔、花ゆんめの読者コーナーで「美少年めくりカード」ってのがあって、
自作して、ガッコの友達と遊んでみたんだけど、波キャラは入れなかった。
そして、誰もそれに文句を言わなかった・・・
26 ：花と名無しさん ：02/09/15 01:33 ID:???: 今更のようにザ花読んだけど、さんざ覚悟してたせいか思ったより
悪くなかったが。広子に思い入れがないせいか。よくある微妙ホモ
漫画だった。落ちの広子経験豊富話題とよくわからんレズキャラは
確かにずいぶんきもいが。でもまあ、じつは一時期の紅茶より漫画
としては読めました。
27 ：花と名無しさん ：02/09/15 05:15 ID:???: 難民に、紅茶が来年いっぱいで終わる予定とのロバミミあり。
もっと早く打ち切ればいいのに・・・
28 ：花と名無しさん ：02/09/15 10:45 ID:???: 来年いっぱい！？今年いっぱいじゃなく？（藁
29 ：花と名無しさん ：02/09/15 11:23 ID:???: そのロバ耳、嘘情報だったらいいのにな。
来年いっぱいを待たずに終わってﾎｽｨ
30 ：名無し草 ：02/09/15 12:51 ID:???: 一年かけて、紅茶王子の穴を埋めるだけの新人漫画家（もしかすると複数）
を育てるつもりじゃない？
どんな新人が出てくるのかは知りませんが。
新人にいきなり連載は酷だから、短編や前後編でターゲット層の反応を見つつ、
連載に移行させるのでしょう（藁
そして波はめでたく連載終了・・・編集部も最後くらいは見開きカラーに
してくれるよ。きっと。
31 ：花と名無しさん ：02/09/15 14:41 ID:???: その話を聞くと打ち切り、というよりも来年いっぱいで話をまとめる。
って感じだね。
早く伏線や設定を無理なく消化して、そして、願わくば綺麗な形で話をまとめてください。

その頃には絵のヘタレ具合も少しはましになってるかなー。
一時期のトンパ文字具合はあまりにひどかったもの。
32 ：花と名無しさん ：02/09/15 18:36 ID:???: 来年のはなしなんて決まってないと思いますよ・・・

個人的には紅茶王子をこのまま続けるつもりなら
終わって欲しいですが。
33 ：花と名無しさん ：02/09/15 18:59 ID:???: 波のところでも鼻ゆんめのところでもないけど
アシ業してますが、連載持ってる先生のスケジュールは
半年～1年先くらいまで決まってるよ。
なのでロバ耳は結構信用出来ると思う。
雑誌によって形態違うけど、いきなり打ち切りって
あんまりないはずだから。
P数の調整等もあるし、A先生が終わってB先生に枠を空けるって
パターンでも双方の準備がいるので「来年中に玉子終了」は
この時期にありうるロバ耳と思います。
34 ：花と名無しさん ：02/09/15 20:27 ID:???: ろば耳が事実かどうかわからないけど、最近の本誌を見てるとありえそう。
一時は高校卒業後も続けるようなことを言ってたＷジュリが最終章で、
ネバギバもなにげに終わりそうだし。つじつまがあうんだよね。

もしかしてトレカの構成を決める段階でそういう動きが出てたのかも、
っていうのは考えすぎかな。
ちなみにＷジュリはＢの３番目。ネバギバはＡの４番目（４枚）。
35 ：花と名無しさん ：02/09/16 02:22 ID:???: 漫画家が終わらせたいといっても、すぐに連載終わらせられないんでしょ？
花ゆめじゃないけど、りぼんのママレードボーイは
作者が終わらせたかったのにアニメ放送中だったから引き伸ばしさせられた
そうだし…
逆に漫画家が続けたいといっても、人気ない作品は続けさせてもらえないだろうし

コミックスにちゃんと収録できるように、ページ調整とかもしないといけないだろうから
これくらい前から、連載終了時期が決まっていても不自然ではないような・・・

ごちゃごちゃ言ってしまったが、さっさと終わってほしいね＞紅茶王子
36 ：花と名無しさん ：02/09/16 02:52 ID:???: アニメやってる時に連載引き伸ばしは良くあること。
終了したのにアニメ化決まったから、第2部やらされたのもある。

調整期間が必要なのはわかるけど、一年は多すぎない？
（いや、一年と3ヶ月か）
次の号で染め粉の真剣な願い事に痛い子＆貼るかが心うたれて
その次で貼るかの願い事使って染め粉を紅茶界へ・・・
その次、ところが紅茶界ではクーデターが起こり王政廃止に
その次、クーデターの首謀者はダージリン（例ちゃん）。初代首相に。
その次、新政府樹立語、願い事云々はなくなり、紅茶界と人間界は自由に行き来できるようになりました。
後一回は、紅茶番外で染め粉に振られた正論のラブストーリー（８０１）

はい。これで6回で終了だよ。
もともとふきだしが大きめだからセリフが多くても写植入るよね。
いっそ、夢オチもしくはリンダリンダなら一回で済むけど。
37 ：花と名無しさん ：02/09/16 02:55 ID:???: セリフが多くても
　　↓
セリフが説明的で多くなっても
の間違いでした
38 ：花と名無しさん ：02/09/16 03:10 ID:???: 夢オチなら、紅が帰りかけたとこぐらいで目を覚まさせればいいから
次の号でも終われてしまう罠
39 ：花と名無しさん ：02/09/16 12:13 ID:???: リンダリンダで来月終らせて
40 ：花と名無しさん ：02/09/16 12:31 ID:???: 最終回まで「他人様の漫画からいただきです」はまずいから、
せめてリンダリンダ以外の曲を使ってくださいね。
41 ：花と名無しさん ：02/09/16 12:41 ID:???: リンダリンダ（W
あれはなんかただならぬ威圧感を感じたよ。いろんな意味で。
42 ：花と名無しさん ：02/09/16 16:31 ID:???: いいじゃん、リンダリンダで終らせてしまえば。
もうこの世に紅茶の妖精なんて信じてくれる人もいなくなり
紅茶の国はだんだんと崩壊していく。
滅亡まで後わずかとなり、存続する為の最終手段として
人間界との接触を断ち、異世界に向けての新たな度立ちをはかる国王や女王達。
最期まで紅茶王子達との別れを拒む太鼓を目の前に
思いの丈をぶちまけるアサーム。
太鼓もやっと「アサームが好き！」と告げるが時既に遅し、消えていく紅茶王子達。
（ＢＧＭは宇宙戦艦ヤマ○でもいいかも）
呆然とする太鼓達にアサーム達が最期の魔法をかけて、自分たちに関する記憶を持つ人たちから
全ての記憶を奪い、元の平穏無事な学園生活へと戻してやる。
「なんで泣いてるの？あたし」と気がつく太鼓。
でも脳裏にはヤマ○の歌が流れてるのであった。（完
43 ：花と名無しさん ：02/09/16 18:31 ID:???: 少女鮫をリンダリンダで終わらせたんだから、紅茶なんか次号
１ページで終われるでしょ。
夢オチでもいいし、「色々あったけど、二人は今幸せです。」って
コメント付のアサームと太鼓のイラスト載せるとか。
まさるさんの作者は、まさるさんの次の連載が打ち切りになった時、
最終回を年表形式にしてむりやり一回終わらせてたし。
アニメ化された作者だって人気がなけりゃそんなもんなんだから、
さっさと終わってくれ。
44 ：花と名無しさん ：02/09/16 19:44 ID:???: >42さんのエンディングでも許すぞ～
　
・・・続編作れそうな終わり方だけど。
45 ：花と名無しさん ：02/09/16 20:13 ID:???: 42さんのを見て思った。
春賀の願い事、あと二つあるんだから、
１、紅茶王子はみんな国に帰れ
２、紅茶王子に関する記憶を消せ
これでいいんじゃない？
記憶がなければ願い事が残ってることも忘れるだろうし。
46 ：花と名無しさん ：02/09/16 21:49 ID:???: ごめん、全然関係無いはなしなんだけど
最近の波の絵って、ホットギミックの絵ににてる…。
（顔の輪郭で、目の横にあたるぶぶんに凹凸が無いところとか、のっぺりした顔が）
気のせいかな……。
47 ：花と名無しさん ：02/09/16 21:56 ID:???: トレイントレインで終ればいいんだぞ？！(・▽・)b
48 ：花と名無しさん ：02/09/16 23:01 ID:???: さだまさしの「北の国から」に１票。

あれがバックに流れると、どんなＤＱＳな人物でも
不思議とほのぼのに見えてくるからな。
痛い子のキーキーも少しは緩和されるかも…

不倫、できちゃったが満載のあのドラマのどこが感動の名作なんだよ～
（スレ違いごめん）
49 ：花と名無しさん ：02/09/16 23:52 ID:???: >48
それはそれで１ページくらい「あ～あ～」と「る～る～」ばかりになるな。
50 ：花と名無しさん ：02/09/17 00:03 ID:???: >>46
相原たんは女の子はちょっと変なときもあるけど、
全体的に絵は波なんかと比べ物にならないくらい丁寧だyo!
猟奇萌えゆえ黙ってられなかった・・・。すまそ。
51 ：花と名無しさん ：02/09/17 00:04 ID:???: >>49
声出してﾜﾗﾀ
52 ：花と名無しさん ：02/09/17 02:26 ID:???: 難民にロバ耳否定が来てるよ。
来年どころか、後2年はやるって（藁
53 ：花と名無しさん ：02/09/17 03:50 ID:???: >>52
激烈丁重に御勘弁願いたいですｗｗ
54 ：花と名無しさん ：02/09/17 04:26 ID:???: 白癬ＢＢＳにこんな投稿が・・・

かなり遅れましたが、
ザ花見ました～ｖｖｖ
ジョナサンと広子、イイカンジですね～ｖ
広子を、可愛いｖｖと思ったのは
コミックス１０巻（多分）での、この一言。
「僕だって男なんだから…！」（だったような…）
このときの広子の表情にズキューン！！と来ましたｖ
はぁ～…
かなり遅いけど、「久美子＆真吾シリーズ」
アニメ化して欲しいです～ｖｖｖ

-------------------------------------------

今連載中の紅茶は完全無視でオトナアニメ化・・・？
55 ：花と名無しさん ：02/09/17 07:29 ID:???: >>54
:*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,ヽ（・∀・）人（・∀・）ﾉﾊﾞﾊﾞｰﾅ!!! ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:

言葉が何も出てこないのでＡＡで表現してみました。
56 ：花と名無しさん ：02/09/17 11:41 ID:L2Nveb0S: 真吾と久美子シリーズ全巻を持っていて、
紅茶王子は５巻で挫折した者です（^_^；）
真吾と久美子シリーズは好きなんですけど・・・
続編はもうコミックスで出てるんですか？
現在出てるコミックスを教えて下さいm(_ _)m
57 ：56 ：02/09/17 11:52 ID:L2Nveb0S: 中学の頃読んでた時は、柱の痛さには気付かなかった
「細かく色々書く人だな～」って思ってた程度
でもこの前読み返したらけっこうスゴイこと書いてて
ちょっと引きました・・・
58 ：花と名無しさん ：02/09/17 12:22 ID:???: >56
しんくみ大好きなら続編を読むのはお勧めしません…
ここでの続編の反応は過去ログ読めば分かるよ。
コミックスにはまだなってません。
59 ：56 ：02/09/17 12:29 ID:sgbHeNX4: >58
レスありがとうございます
反応相当悪いみたいでビックリしてます・・・
雑誌は読んでないのでコミックス出たら買おうかな
気にはなるんですよね・・・
60 ：花と名無しさん ：02/09/17 13:55 ID:???: コミックスといっても、どこに入るんだろう。
紅茶の後に脈絡なく押し込むか？短編がたまるまで待つのかな？
61 ：花と名無しさん ：02/09/17 15:17 ID:???: ＞60
紅茶王子を終らせれば
その後しばらくは短編だすでしょうから…

作者本人は番外編を何本か描く気まんまんみたいですし
擁護さんたちが言う「アンケート結果がそれほど悪くない」が事実なら
ザ・のほうで番外続行でコミックスにもはいるでしょう(w

私は、未収録のままにして欲しいと思ってますが
波平さんも喜ぶんじゃないですか？
未収録作品よめなくて右往左往するファンがいれば
62 ：花と名無しさん ：02/09/17 15:36 ID:???: そうだよね、未収録の作品があるってことで
掲載されてるザはなとかを「希少価値なんだぞ(・▽・)ｂ」なんて言い出しそう。
63 ：花と名無しさん ：02/09/17 17:27 ID:???: ああ、でも未収録の「キャベツ畑のなんたら」があるんだっけ。
それと原始人マンガ。だからあと短編が１～２本あれば１冊くらいになる？

魚茶的には交歓日記を漫画化して収録して欲しい気もするけど。
（板違いｽﾏｿ
64 ：花と名無しさん ：02/09/17 17:31 ID:???: 今まで出した単行本のおまけ漫画と柱を全部収録してくれたら、
買うと思う。
65 ：花と名無しさん ：02/09/17 18:31 ID:???: タイトルは「ザ★山田南平！」
今までの柱、あとがきマンガ、コミケイトなどに載ったインタビューなど
生身のなんぺちゃんを等身大にてこれでもかこれでもかとお見せします。（ｗ

こんなの出たら買ってもいいかも。
あと巻末にアンケートつけて、皆様からの赤裸々なご意見を聞かせてね♪
あまりにも図星をついた読者さんにはもれなく呪メールが届きます。（はぁと）
66 ：花と名無しさん ：02/09/17 21:57 ID:WYTv24aP: すみませんﾘﾝﾀﾞﾘﾝﾀﾞで終わるってどういう意味ですか？
教えてください。
67 ：花と名無しさん ：02/09/17 22:05 ID:???: 和田しんじ先生の「少女鮫」という漫画が、
先生と編集部との関係悪化でいきなり最終回となった件を
さしております。
主要人物がほとんどあぼ～んしちゃうんだけど、
そのＢＧＭとして鳴り響いていたのが、
かの名曲「リンダリンダ」だったのさ（ｗ
68 ：花と名無しさん ：02/09/17 22:07 ID:???: 神保町に行ったら、紅茶玉子の新刊が出てたよ～。
今回も柱は紅茶玉子に50の質問で、
アールグレイへの質問でした。
69 ：花と名無しさん ：02/09/17 22:31 ID:???: ＞68
このまま最終巻まで自分語りやめて欲しい。
50の質問も自分のキャラの癖にぜんぜん面白味持たせられなくて
この人、本当にダメなんだなと痛感。
70 ：花と名無しさん ：02/09/17 22:39 ID:???: 最終巻で「山田南平に50の質問」やって
自分語り大爆発する予定なんです(・▽・)b
71 ：花と名無しさん ：02/09/17 22:45 ID:???: >>68
次回は誰なのかしら？書いてありました？
72 ：花と名無しさん ：02/09/17 22:46 ID:???: >70
丸々一冊自分語り。それが華々しい２０巻目とか言ってみる罠
73 ：花と名無しさん ：02/09/17 22:58 ID:???: >72
それなら20巻は*特別に*買ってもいいんだぞ(・▽・)ｂ
とか言ってみるテス（略
74 ：花と名無しさん ：02/09/17 23:08 ID:???: うざい自分語りされるくらいなら
５０の質問のほうがはるかにマシだから
面白みがなくてもいいや
75 ：花と名無しさん ：02/09/17 23:37 ID:???: >70
波平ちゃん、自分のときだけ前後編で２巻使って100の質問にしそう。
76 ：花と名無しさん ：02/09/17 23:46 ID:???: 最終巻ではここぞとばかりに

ネットでの誹謗愁傷について
公式サイトを閉じた訳　など語ってくれるのではないかと期待している。
そして、また叩かれる。
77 ：花と名無しさん ：02/09/17 23:47 ID:???: >71
次回はセイロンだそーです。
おまけ漫画が5ページあったんですが、それも全部質問の答えについて
他のキャラたちが批評するような感じ。

あ、そういえば予告が入るところかなんかに、
アッサムをお供に、波平が漫画を描く際の道具について描いてありました。
なんか、他の人は使わないような、薄い紙を使って描いているとか、
他の人は使っていない練りゴムで下絵を消してるとか、少々自分語り？(w
でも、プライベートについては言及してなかったですねー。
78 ：花と名無しさん ：02/09/18 00:15 ID:???: 難民にあったリンク、１８巻表紙

http://sbookg.s-book.com/hakusensha/hakusenshal/4592172388.gif
79 ：花と名無しさん ：02/09/18 01:09 ID:???: >77
やはりセイか～
たしか薄い紙は下書きなしでトレース(ダイレクトにペン入れ)するためでしたっけ？
>78
かっわいくね・・・
80 ：名無し草 ：02/09/18 01:17 ID:???: >78
太眉だったら笑いがとれるね。
男の子だよね？
81 ：花と名無しさん ：02/09/18 01:33 ID:???: >>78
‥なんか気持ち悪いと思ったら、首が細くてｶﾞｸｶﾞｸする人形みたい。
82 ：花と名無しさん ：02/09/18 01:34 ID:???: >78
なんでこんなに目を見開いてなきゃならんのか、
ｻﾊﾟｰﾘ分からん。可愛くなさすぎ。
83 ：花と名無しさん ：02/09/18 01:34 ID:???: ＞たしか薄い紙は下書きなしでトレース(ダイレクトにペン入れ)するためでしたっけ？

波平ちゃん、トレースボックスも持ってないの…？
84 ：花と名無しさん ：02/09/18 01:35 ID:???: ＞81
デン助人形？
85 ：花と名無しさん ：02/09/18 01:49 ID:???: 81>>84
あ～、そんな感じ。デン助さんじゃないけどそんな人形が
昔家にあってさ、満面の笑みでｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ。恐かったの思い出したの。
86 ：花と名無しさん ：02/09/18 04:04 ID:???: そろそろ早売りgetした人いる？
ネタバレきぼん
87 ：花と名無しさん ：02/09/18 22:12 ID:???: 表紙のユイの顔が凶悪すぎて、びっくり。
目が釣り上がってたんだよ～～～～。
なんであんなに意地悪そうに描くんだろうか…。
88 ：花と名無しさん ：02/09/18 22:37 ID:???: 紅茶王子全巻買うか迷ってる私は逝ってよしですか？
89 ：花と名無しさん ：02/09/18 22:38 ID:???: >88
ブクオフで買えば安く揃えられるよ。
90 ：花と名無しさん ：02/09/18 23:03 ID:???: 王蟲の怒りがおさまっていくように
突然近所の本屋から紅茶王子をみなくなった
なにがあったのーー？
91 ：花と名無しさん ：02/09/18 23:32 ID:???: >>90
＞王蟲の怒りがおさまっていくように
ﾜﾛﾀ。

売れたのかな？　
でも難民のスレで本屋さん勤めの人が二人ほど、
最新刊の配本がかなり減ったって言ってるんだよね。
これは来年で終了ってほんとかも……。

単なる憶測なので、「自分の身近など狭い範囲で売り上げを判断するな」
というつっこみは不要。
92 ：名無し草 ：02/09/19 02:34 ID:???: 花ゆめ早売りのコメント

＞紅茶・・・今回も白いっす。

ワロタ。内容は進展なしでいいのか？
93 ：花と名無しさん ：02/09/19 11:34 ID:???: 早売りｹﾞﾀｰです。
今回の感想。

・・・・・・シリアスへの前振り、と、思いたい。
94 ：花と名無しさん ：02/09/19 11:48 ID:???: >>93のメール欄を読んで

染め粉は紅のことを好きだけど、紅は染め粉のことを恋愛対象として
好きではないんだよね…。そこのとこをうまく表現してれば切なくシリアスな
展開も期待できるけど、どうなんだろう
95 ：花と名無しさん ：02/09/19 12:40 ID:???: 痛い子「魔法で部活をやっても意味がない」とか言ってたよな。
同好会は自分らの力でやらなくちゃ、って。
それなのに「魔法で彼氏になってもらっても意味ない」とは言わないのか？
96 ：花と名無しさん ：02/09/19 15:32 ID:???: 参考文献スレに20号のコメントうｐしますた。

>>94
シリアスな展開になるとしたら次号以降だけど……。
今号については、いつものこととは思いながらも
「恋愛や友情を語らせると理屈っぽいなんぺーちゃん」に萎え。
97 ：花と名無しさん ：02/09/19 17:28 ID:???: 白い・・・確かに白い
だがそれ以上に花君が白い・・・

君らプロとしてどうよ？
落とさないだけましだとでも思ってるのか？？
98 ：花と名無しさん ：02/09/19 17:34 ID:???: 花君が最近ページ落ちしていて
今回は１４ページだそうで…
花夢スレ見て気付いた

紅茶は少しましになっていた説があったが
また白く…
99 ：花と名無しさん ：02/09/19 17:45 ID:???: 花ゆんめｹﾞﾄ。
なんだか、今回のって「必要な部分」なんですか？
ただいたずらにページを稼いでるだけみたい。
つまらん、つまらん。
100 ：花と名無しさん ：02/09/19 18:17 ID:fN51p7d7: １００ゲト。

立ち読み出来ないように縛ってあったのでコミックスと一緒に買おうかどうしようか
迷ったんだけど給料日前なんで止めたんですよ。買わなくて良かったんでつね？＜ｹﾞﾄした皆さん
101 ：名無し草 ：02/09/19 18:52 ID:???: コミックス最新刊がもう少ししたらブックスオフに並ぶと思われ。
目指せ立ち読み全巻制覇！
102 ：花と名無しさん ：02/09/19 20:20 ID:???: アルの５０の質問の風呂で体を洗う順番の答え、体が先、ってのはいいんだけど
そのあとに「だって体を先に洗わないとお湯が汚れるじゃないですか」っていうのがウザかった。
アルのいいこキャラはわかるんだけどそれはわざわざ言わなくていいっつうか。
「あーハイハイわかったよアンタがいい人なのは。つーか言わなくても普通そうじゃない！？」って感じで・・・
103 ：花と名無しさん ：02/09/19 22:20 ID:???: 参考文献に１８巻の柱のアルの質問うｐしました。見たい方はどうぞそちらへ。
104 ：花と名無しさん ：02/09/19 22:29 ID:???: >>102
「善意」の基準が人より下なんだよ波平。
105 ：花と名無しさん ：02/09/19 22:33 ID:???: １８巻の最初の柱で「今回のカバーは唯ちゃんです。唯ちゃん描きやすくて好き。」とかほざいててびびった！
手抜きしやすいからね・・・楽だから好きなんだね。
106 ：花と名無しさん ：02/09/19 22:40 ID:???: >103
乙です。読ませてもらいました。
読んだら、なんで波ちゃんがアルを粗末に扱うのかわかった気がする。
たぶん優等生でなおかつ屈折してない、性格のいい人が描けないんだね。
「優等生だけど歪んでる」か「性格いいけどバカ」じゃないと。

>105
あんな絵で「描きやすくて好き」って……唯がかわいそうだと初めて思った。
107 ：花と名無しさん ：02/09/19 22:46 ID:???: >103　乙です！

＞身長は１７５ｃｍで体重は５３ｋｇです。
男でこの数字は痩せ過ぎでは…
それとも痩せ過ぎなキャラ設定なの？
108 ：花と名無しさん ：02/09/19 23:50 ID:???: >107
まさにそれくらいの体型（男、174cm、51kg）ですが、やせ判定を受けます。
貧相といっても、差し支えないくらいの体型かと。
でもアルは確か力仕事駄目とかいう設定があった気もするので、
まあそんなに変でもないかと。
109 ：花と名無しさん ：02/09/20 01:09 ID:???: 需要ないかもしれませんが参考文献スレの370-379にネタばれうｐしますた。
知りたくないという人は注意してください。

今回は書き文字がすごかった……。
量もだけど字の汚さ（なぐり書き度）がパワーアップした感が。
110 ：名無し草 ：02/09/20 01:12 ID:???: ＞109
乙でした。

今からじっくり読みますね。
111 ：花と名無しさん ：02/09/20 01:53 ID:???: ネタバレ読んできた。
>>109、うｐありがとう！！

どうしてもツッコミたいのが、紅のこと
ユイが特別クラスで揉め事起こして、お茶会同好会の部室で野口のうんちく聞いた時
紅もそこにいたんだけど・・・
大きくなって学校の制服着てさ
野口、その時に見慣れない生徒がいることに気づけや（萎
112 ：花と名無しさん ：02/09/20 02:08 ID:???: >>109
お疲れ様でしたー。
体調に気をつけてね。

なんぺーちゃんは「なんか」をよく使うなあ・・・
OL「なんか」
アッサム「なんか」

・・・もにょもにょする
113 ：花と名無しさん ：02/09/20 02:28 ID:???: コミックス派なので今更と思われるかも知れませんが
９６ページのそめこの手のヘナの柄と９７ページのヘナの柄が
どう見ても違うのですが･･･
アシが描いたのかなぁ、これ･･･
ガイシュツっぽいのでsage
114 ：花と名無しさん ：02/09/20 02:31 ID:???: >>113
作品スレか難民かわからないけど、どちらかでガイシュツ
どっちもかもしれない

……描き直してないの？あきらかに違うのに？
115 ：花と名無しさん ：02/09/20 03:22 ID:???: オーウェンってゲイ受けする人らしいですね・・・
まさかまさかそういう意味で広子にユニ着せてたのか・・・？
116 ：花と名無しさん ：02/09/20 08:26 ID:???: >>109ありがとう～
いつもうｐしてくださる方々、ｺﾐｸｽ派は助かります！

染め粉ってありのままのホンタンじゃ駄目なの？
それで本当に＊好き＊って言えるの？と思ってしまった。
117 ：花と名無しさん ：02/09/20 08:37 ID:???: 本誌読んだけど
なんで学校中に噂を広める必要があるのかわからない
紅と付き合いたいじゃなくて、ｶｺｲｲ彼氏を自慢したいのが目的みたいで
なんかやだなあ
118 ：花と名無しさん ：02/09/20 08:56 ID:???: 恋人ごっこというのは３つめの魔法とは関係無いんだよね？
ただの誕生日祝いなんでしょ？
119 ：花と名無しさん ：02/09/20 09:10 ID:???: >>118
誕生日祝い＆三つ目の願い事だよ
120 ：名無し草 ：02/09/20 09:30 ID:???: 願い事は魔法でなくても良いんでは？たしか生徒会長が魔法抜きのお願い
してたような・・・。
121 ：花と名無しさん ：02/09/20 09:47 ID:???: >117
波ちゃんにとっては自分の周りの人間は自分のアクセサリーですから。
122 ：花と名無しさん ：02/09/20 09:53 ID:???: 花夢買ってきた。
すげーなー・・・今までの比じゃないくらい

　　　　　　　　白　　　　　　　い

前号でキャラ的にも背景的にもちょっと持ち直した感じがあったから
このまま前号のラインを保っててくれるのかと思いきや・・・

>>120
生徒会選挙の＊コト＊がうまくまわるように、
というようなお願いだったね。
正論の番外での３つ目のお願いも
「叶えてくれても叶えてくれなくてもいいから　
　『叶えた』と言ってから帰ってくれないかな？」
だしね。
123 ：花と名無しさん ：02/09/20 09:57 ID:???: つけたし
最近アッサムがやたらと気持ち悪い。
妙に優しいとことか、素直に染め粉の誕生日会の飾り付けを作ってるあたりとか。
お前、そんなキャラだったか！？と。
124 ：花と名無しさん ：02/09/20 09:58 ID:???: 髪型変えるのにわざわざハサミで切らなくても
こういうときこそ魔法で一時的に髪型変えればいいような気がする
125 ：花と名無しさん ：02/09/20 15:26 ID:LSV95oFr: >>121
本当にそんな感じだね。
噂されたい！うらやましがられたい！ってか。
見ていて気持ち悪くなってきたよ。
126 ：花と名無しさん ：02/09/20 15:43 ID:???: 波的には紅はセイロンとそめこをくっつけるための当て馬でしかないんだね。
特に紅ファンじゃないけど、ジャニ系がどうとかはしゃいでるのを見て淋しくなった。
>>116の意見に禿同。

最後のページのあおりが
「さてさて『金ナイトリオ』の渾身の作品、『ジャニ系の新生・紅牡丹』!!　どんなのか気になる～!!」
というのも激しく萎え……。
127 ：花と名無しさん ：02/09/20 17:42 ID:???: しおらしく見せてるけど紅を作って飾って見せびらかして
本当に好きなの？本当波の性格表れてるね
なーみーなーみーしっかりしろーーー
128 ：花と名無しさん ：02/09/20 17:46 ID:???: 染め粉、両親にも彼氏を紹介すると言ってるけど
１週間もしないうちに紅は紅茶の国に帰ってしまうから
あっという間に別れてしまうんだよね
娘がもてあそばれたみたいな印象しか残らない・・・
129 ：花と名無しさん ：02/09/20 19:35 ID:???: >>128
お得意の「パチン」で記憶デリるのかもよ。
つーかそうじゃないなら学校中に広めた事は考え無しとしか
思えないし、記憶消すつもりならそれはそれでアクセサリー自慢
にしか見えない…。
「彼氏」だったら自分と相手だけで完結して満足でもいいんじゃないの？
何で周りを巻き込んでまで優越感に浸る必要が。
それが波だと言われてしまえばそれまでだけどね
130 ：花と名無しさん ：02/09/20 19:57 ID:???: 多くの人に影響を与えるような願い事はダメだったはずじゃ・・・・
染め粉はモテる設定で、前に彼氏ができたときも多くの男子が泣いていたぞ
今回なんか「恋人ごっこ」、ごっこのためにまた泣く男子がいるのかｗ
131 ：花と名無しさん ：02/09/20 20:49 ID:???: 今回のそめこの「恋人ごっこ」には
激しくもにょりました…
彼氏って、アクセサリーなの？
本当に好きだから「彼氏になって下さい」
ってお願いしたんじゃ、ないのか？
そめこ～（というかなんぺちゃん）しっかりしてくれぇぇ。
132 ：花と名無しさん ：02/09/20 21:13 ID:???: てゆーか、見せびらかし目的ならば
魔法でジャニ系の泥人形とか、実在するジャニの分身作るとか
そうすりゃいいじゃん。

てゆーか、高３にもなって恋人「ごっこ」‥ﾀｰｹﾞｯﾄ層に笑われるぞオイ。
133 ：花と名無しさん ：02/09/20 21:21 ID:???: 波ってとことん染め粉を使い捨てにしたいんだね・・・
134 ：花と名無しさん ：02/09/20 21:22 ID:???: >126さん
あなたは、私？
今さっき、立ち読みして帰って来て、同じことを書き込もうとしたところだったよ（藁
135 ：花と名無しさん ：02/09/20 22:56 ID:???: 前号の時に次回以降の展開次第では・・と思ったけど
全然ダメダメぢゃん！と思ってしまった。一体どういう話
を描きたいのだろう？もう少し展開とかプロなんだから
考えてくれよ。

>「さてさて『金ナイトリオ』の渾身の作品、『ジャニ系の新生・紅牡丹』!!　どんなのか気になる～!!」
>というのも激しく萎え……。

禿同！！なんだか波平ちゃんより編集部に萎え萎えだよ・・・
136 ：花と名無しさん ：02/09/20 23:27 ID:???: 真剣に付き合いたいのであれば
みんなのいる前言ったりしないだろうし。
むしろ紅と2人きりの時にお願いして
誕生日パーティーが終わった後に紅が消えていく･･･

そんな切ない話にもできたのにね。

『滝沢くん』とか『金城武』とか出したら、
そんなに何年も読み続けられないと思うんだけど･･･

お金大好きナンペちゃんなら、その位考えておかなきゃいけないんだぞd(≧▽≦)b

『ジャニ系の新生･紅牡丹』がジャニ系じゃなかったら
ターゲット層のジャニファンにも見放されるという罠。
137 ：花と名無しさん ：02/09/20 23:37 ID:???: 紅を太刀洗のキャラに仕立ててるってことは、
染め粉の誕生日あたりに新聞部が大刀洗にはそんな生徒は居ないのに！
とあばきたてて紅茶の国のことがばれて大騒ぎになって
太鼓がまた｢みんなで楽しい思い出を作ってるのに
なんでそんなことするのー！｣
自分達で言いふらしたくせに八つ当たりフラッシュピカーとか
記憶消去にお願いを３つ分消化する必要が･･･クライマックス盛り上げ
とか想像しました。

自分以外は姫って呼ぶなって言って置きながら
今更｢姫じゃなくゆきこってよんで｣っていうのは矛盾してないか･･･
138 ：花と名無しさん ：02/09/20 23:48 ID:???: ＞137
ソレダ！！
それでだらだら進んだとしても３回で終わる！
やったね波平ちゃん。
やっぱりプロなんだね。
見直したよ。
139 ：花と名無しさん ：02/09/20 23:57 ID:???: 紅を「ぱーとたいむらばー」にするのは良いけど、
最後に紅が紅茶の国に帰ってしまうということは「染め粉は振られた」と
学校中に知られるということではないのでしょうか？
それとも全校生徒が見守る中、運動場の真ん中で「感動の別れのシーン」を
演じるのかな？
140 ：花と名無しさん ：02/09/20 23:58 ID:???: そめこ、願いごとで彼氏にしておいて、対等も何もないのでは？
願いごと以外に彼氏にする方法はないんだから（今のところね）、
その展開自体はいいんだけど、「対等になりたいの」には(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

なんですぐ対等とか権利とかそういう言葉を持ち出すのかなあ。
もっとせつなくていじらしいそめこが見たかったよ。
141 ：花と名無しさん ：02/09/21 00:18 ID:???: ＞139
きっとペコ－のように、国に帰ったことにするんじゃない？
んで、はるかに頼んで、はるか兄に海外から手紙投函してもらったり、
メール偽造したりでラブラブ遠距離恋愛を演じる。
142 ：花と名無しさん ：02/09/21 00:19 ID:???: >140
「対等になりたいの」は(・∀・)ｲｲ!!と思った。
そうだねえ…こういう展開なら自分好みってのを一つ。

恋人ごっこして、傍目から見て能天気に幸せそうなそめこ
周りも生暖かく（「あーあ」って感じで）見守っている。

夜。

「まだそーゆー仲じゃない恋人が一緒の部屋で寝るなんて
恥ずかしい！！///」と追い出される紅。仕方なくハルカ宅へ。

暗い部屋、ベッドの中で、一人きりのそめこ

「…ホントの対等っていうのは、こんなんじゃないよね、
そめこバカだから、こんな方法しか思いつかなかったよ…

でも、そめこ紅ちゃんが好きなんだもん！
こうでしなきゃ紅ちゃんとそめこは恋人になれないんだもん……
紅ちゃん、そめこのこと見てくれないんだもん……」

握り締めたシーツに、涙が落ちる。

「イヤな子でもいい、タイコちゃんにあきれられてもいい、
紅ちゃんと恋人でいられるんなら、それだけでいい……！」

……ううむ、種村っぽいかも。鬱。
143 ：花と名無しさん ：02/09/21 00:27 ID:???: タイコの
「こういう噂話系って苦手分野だ～～～」
ってのに、なんだかモニョモニョ。
作者が「山田の場合は～・・・」ってなんか言いたいのか？
と裏に見え隠れしているようで・・・。
考えすぎですか？？？
誰か、私がなんでモニョモニョしているのか、教えてくださいー。
144 ：名無し草 ：02/09/21 00:54 ID:???: 噂話系…
どんな日本語ですか？

という単純な答えはダメでしょうかｗ
145 ：花と名無しさん ：02/09/21 02:09 ID:???: 学校中に噂ばらまいたり、紅の髪を切ったりしなければ
まだマシだったと思う
高校生なら「かっこいい彼氏をみせびらかしたい！」願望も相当強いだろうから
わかんなくないけど
「今ドキの　ちょっとおとなしめのレンアイをするの」
と言ってるんだから、ひっそりとした付き合いをしないの？と疑問がいっぱい
146 ：花と名無しさん ：02/09/21 02:38 ID:???: 前号のあらすじを見た限り、うまく持っていけばベタなりに読ませる
ストーリーにできそうだったのに、今号はひどいことになっていそう
ですね。期待はしていなかったけど、残念です。
147 ：花と名無しさん ：02/09/21 02:44 ID:???: 波平も「噂話系嫌いなの～」って言いつつ、噂話王なのだよ

人の噂話が嫌いなのに、なぜ染子に彼氏が出来た時
わざわざ人に言ったのか？太古
148 ：花と名無しさん ：02/09/21 06:43 ID:???: 噂話のネタになるのは得意なのにね（悪い意味で）
149 ：花と名無しさん ：02/09/21 08:33 ID:???: 参考文献の本誌うｐを読んで

前ふりの＊ネタ＊とか＊釣れた＊とかにちょっと違和感が
これってにちゃん用語じゃなくて普通に一般的に使う言葉
なのかな。私の考えすぎですかね。
150 ：花と名無しさん ：02/09/21 09:41 ID:???: >145
波のことだから
Hしないレンアイ＝おとなしめのレンアイ
って考えてるんじゃないのか？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
151 ：花と名無しさん ：02/09/21 12:29 ID:???: 噂話し苦手とかいいつつ、アッサムの家のことをカエルから聞き出そうとしてなかったっけ…。
あれは染め粉だけだっけか？
152 ：花と名無しさん ：02/09/21 15:04 ID:???: >>149
使うよ。普通に。
ただ日常用語として頻繁に使うか？といったら
そんなには使わないと思う。

「釣れた」のような意味合いの言葉を使う場合はどっちかというと、
「ノッてきたな、ひっかかってきたな」と言う方のが多い感じがする。
153 ：花と名無しさん ：02/09/21 15:18 ID:???: それなら「黙秘権」というのが、賢そうなフリをしたけどコケタって感じがするな。
最近のテレビ見すぎか、訴訟考えて勉強して言葉知ったか、いずれにせよ
ヘタ。
賢い人は数少ない簡単な言葉で人を感動させたり、気持ちを伝えんだよ。
漫画は言葉と絵とで出来てんだぞーどっちも気をぬくなー。
154 ：花と名無しさん ：02/09/21 16:00 ID:???: 参考文献を先に読んでから本誌見たんだけど、
「絵で見たら印象が違った」なんてこともなく
ただひたすら、白いのと顔が歪んでるだけで
あとはずっと文字追っかけてる感じ。
波の漫画なんてこんなもんか？絵のある意味が
ないなんて、まじで漫画家辞めるべきじゃ・・・。
155 ：花と名無しさん ：02/09/21 20:42 ID:???: 本誌見たけど、ダーリンダーリン言ってて・・・記憶が蘇っちゃったよ。
156 ：名無し草 ：02/09/22 00:25 ID:???: 地味な恋愛って何だよと小一時間問いつめたくなった（藁
結局みんなに注目されたいだけなのね。波。
「紅に蛇ニーズ系の恰好させてというファンレターが来たから」と言い訳
しそうだね。
157 ：花と名無しさん ：02/09/22 00:27 ID:???: そうだ、ダーリンだ。
なんかもにょると思ったら、それだ。
なんで一般的に「彼氏」（もちろんアクセントは後ろ）って言わないんだろう。
158 ：花と名無しさん ：02/09/22 01:09 ID:???: 「ダーリン」を見て801になる方法の「アベック」を思い出しますた。

あと、個人的には滝沢や金城は好きな方だけど、
今回のようなパターンで名前を出すにはﾁｮﾄ古いのではと思う。
なんかなみへーちゃんのセンスって……。
159 ：花と名無しさん ：02/09/22 01:25 ID:???: はあ…。
紅と染粉はけっこう好きだったので、上手く描いてくれれば
けっこう見直せただろうに、今回の話…。

ということで>142さんに続き
私はどんな展開だったら萌えたか、妄想。

まず
・染粉が紅を好きなっていく過程をそれまでの話できちんと描いておく。
・痛い子がまったく願いを言う気配もないのになぜ染粉は最後の願い事を
　言う気持ちになったのかきちんと描く。
160 ：159・ヘボンでｽﾏｿ ：02/09/22 01:26 ID:???: そして今号の展開は…
染粉は紅のことが好きだけど、紅はご主人様として以上の好意は寄せてくれない。
「誕生日までの期間でいいから彼氏になって。」
本当には好きになってもらえないならフリだけでも、
少しの間だけでも恋人でありたいと、健気に願う。
「希望の通りに紅を変えてやる。」と言うｱｻｰﾑに
「そのままの紅ちゃんが好きだから変える必要なんてないよ。」と答える染粉。
その気持ちに応えようと自主的に髪を切る紅。
（染粉といるのを端から見られた時、不自然に感じさせないため）
それを見て驚くが喜ぶ染粉。

誕生日まで２人の時間を大切に過ごす染粉と紅。
（２人の姿を見て騒ぎ立てる周囲をこっそり抑える痛い子＆張るか）
そして誕生日に涙の別れ。

こんな感じなら
本当に恋人にはなれない切なさと別れの切なさで
ｷﾀ━━━━━(T∀T)━━━━━!!!!
と思えそうなのに。
161 ：花と名無しさん ：02/09/22 01:56 ID:???: そういうレトロな少女漫画に萌え～～～
162 ：花と名無しさん ：02/09/22 02:17 ID:???: >>160
ﾚﾄﾛっちゅーか、そう言うのが一番心に響くもんだよ

波平小中学生をなめんな！
163 ：スレ違いにつき下げ ：02/09/22 07:15 ID:???: >155
「ダーリン」は愛人ミカしゃんが表の日記で
波平を呼ぶ時に使っていた愛称ですね(^^;

>さて、今夜はダーリン(^^;からの定時連絡も終わった事だし、
>そろそろ寝ようかな？睡眠不足の解消せにゃね。

>そのまま某チャットでダーリンとのラブラブぶりを
>人様に見せつけたりなんかしておりました。ははは。
某チャットは波平のホームページのチャットのこと。

波平は表の日記でミカしゃんを呼ぶ時に
「ハニー」を使っていました。

ミカしゃんの甘い言葉を連想させたのかも＞「ダーリン」
164 ：花と名無しさん ：02/09/22 13:49 ID:???: >159,160

いい！
すごくいい。
なんか、感動しちゃった。
165 ：花と名無しさん ：02/09/22 14:46 ID:???: そめこの純愛の話だと思ってたので激しく鬱。
ひでえなあ、何が「対等」なんだか。
要するに何にも考えずに振っちゃったそめこ→紅の伏線を解消させて
セイロンが自覚するためのきっかけにさせて
紅を退場させてセイロン→そめこの話でまとめるつもりなわけだ。
作者の頭の中は読者には見えないってことがわかってないね波。
みんなそめこは紅が好きで、好きってことはずっと一緒にいたいって
そう思ってるという前提で読むんだよ？　その相手をあんな扱いするのを見て
ﾀｰｹﾞｯﾄ層がそめこの失恋やら新しい恋やらに感情移入して応援できるか？

つーか「所詮マンガのキャラ」なんだな。それぞれのプライドとか人権とか
気持ちとか踏みにじっても脳内設定どおりの展開させて無理やりハッピーか。
現実の人付き合いも他人の気持ちを踏みにじって
「踏み台」「アクセサリー」「しもべ」「都合のいい相手」という付き合い？
166 ：花と名無しさん ：02/09/22 15:30 ID:???: コミックス派の友人に「紅茶王子」18巻までを借りて読みました。
で、作者が2chで噂の南平さんだということに思いあたり
このスレをのぞいてみました。

まだこのスレと前スレしか読んでないのですが･･･
どうやら私の好きな作家・漫画家はことごとく「昔はよかった
のに今はボロボロ」の傾向にあるようです(つД｀)
（南平ちゃんもだし、栗元温帯とか、中山☆香とか･･･）

自分語りはこれぐらいにして、紅茶王子で特に気になる点は
とにかくデコ。デコが広い。（デコを含めた頭の上部）
デコに落書き出来ちゃうぞっていうぐらい。
ってことです。

それでわこれからログの海に潜ってきます。スレ汚し失礼しますた。
167 ：花と名無しさん ：02/09/22 17:21 ID:???: デコが広いっていうか
頭が長くてヅラがずれてる。
168 ：花と名無しさん ：02/09/22 20:04 ID:???: 山田南平か～
デッサンは下手ですね
169 ：花と名無しさん ：02/09/22 22:15 ID:???: >160
「私たちはそめこの恋を邪魔する者を蹴る馬の骨よ！」
と親友を守るタイコ……いい子だ(　；∀；)
惜しむらくはこれが波丙の考えた話ではないと言う点で…。

>168
デッサン「は」？
ｲﾁｵｳｵﾔｸｿｸﾉﾂｯｺﾐ
170 ：花と名無しさん ：02/09/22 22:35 ID:???: >168
167の後にメール欄見たら、ﾜﾗﾀ
同一人物？

>169
それは「馬の脚」じゃないかい？
って、ＧＷにスカちゃんを応援する馬の脚の会ってなかった？
171 ：花と名無しさん ：02/09/22 22:55 ID:???: 今後の展開を妄想

学校中に染め粉にｶｺｲｲ彼氏ができたとウワサが広がる
妬む女子、悲しむ男子と大騒ぎ
が、ジャニ系に生まれ変わった紅を見て女子から「かっこいいー！うらやましー！」と
歓声、嬉しがる染め粉
染め粉の理想通りの恋人ごっこが進むが、ついに別れの日＝染め粉の誕生日がやってくる
お互い笑顔で別れるが、紅が消えた途端染め粉は大泣き
染め粉を優しく抱きしめる太鼓

しばらくして染め粉が彼氏と別れたらしいとウワサが広がる
「もう別れたの！？一週間しかたってないじゃん」
「はやーい。染谷さんて、前の彼氏とも続かなかったよね」
「フラレたのかな、クスクス」
染め粉の悪口を言うクラスの女子、それを聞いた太鼓、
（染め粉がどれだけ辛いか、わからないくせに───！！）
「やめてよ！！」ﾌﾗｯｼｭﾋﾟｶｰ

書いてて鬱になってきた…
172 ：花と名無しさん ：02/09/22 23:03 ID:???: >170
169です。間違えました。恥ずかしい。ネタ元はその通りです。
間違いはきちんと認めて引用先は明記する、
そういう人間に、私はなりたい（w

>171
160の話の方が個人的に萌え。
しかし現実はそれに近いものになるのかもしれない。萎え。
173 ：１７１ ：02/09/22 23:06 ID:???: >>172
作者がやりそうな展開を妄想したものだから（ｗ
自分も１６０萌えだな
ペコーが帰ったときと同様に、紅が帰るときも主人の染め粉より太鼓が目立つ予感
174 ：花と名無しさん ：02/09/22 23:11 ID:???: >>171
>染め粉の悪口を言うクラスの女子、それを聞いた太鼓、
>（染め粉がどれだけ辛いか、わからないくせに───！！）
>「やめてよ！！」ﾌﾗｯｼｭﾋﾟｶｰ

ありそうだねえ。
悪口いってた女の子たちに説教たれる太鼓
それを教室のドアの前で偶然聞いてしまう染め子
太鼓がドアを開けると、泣きながら「ありがとう～、太鼓ちゃ～ん」と抱きついてくるとか？
175 ：花と名無しさん ：02/09/22 23:36 ID:???: そんなんだったらもうヤメレ…
176 ：花と名無しさん ：02/09/22 23:40 ID:???: いたずらに引き延ばしてるだけだし…
もっとサクサク話進めればいいのに
ネタ切れで無理矢理延命処置中だしなー。
177 ：花と名無しさん ：02/09/23 01:02 ID:???: 「だって一週間で別れちゃう人達いっぱいいるよ？」

私この一言がいちばん引っかかったな・・・。
そういう理由で「それでいー」の？
178 ：花と名無しさん ：02/09/23 09:54 ID:???: >痛い子がまったく願いを言う気配もないのになぜ染粉は
>最後の願い事を言う気持ちになったのか

これ謎だよねえ…痛い子もハルカも全く願い事言う気配も無い、
紅茶王子達を帰らせようなんて思いもしてないのに、後から呼び出した染粉が
何故先に急いだように願い事言い出したのか。
上にあるようにただセイロンとの絡みを出す為だ思うけど…
179 ：花と名無しさん ：02/09/23 13:18 ID:???: この後、実は染め粉のほうがかなり精神的に大人で、
いつまでもうじうじﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってる太鼓に対して
一足早くステップを上がってしまった染め粉、って感じに
なったら少しは見直すけど、どうせレスにあったように
太鼓マンセーになるんだろうね・・・。
太鼓が染め粉を見下したようなところがすごい嫌なんで、
ここで染め粉が逆に太鼓を見下してやれ！とか思ってしまう。
180 ：花と名無しさん ：02/09/23 14:48 ID:k/ZPGISV: 昨日１８巻を買ってきますた（男なので本誌を読む勇気は無い）
この巻からあちこちにアメプロネタ(ＷＷＥ)がちりばめられててﾋﾞｸｰﾘした。
南平が好きなんだろうか？ダンナが好きなんだろうか？
181 ：花と名無しさん ：02/09/23 14:58 ID:???: 最近格闘好きの女多いからねえ。
私は苦手なのでネタが全然わからん…
182 ：１８０ ：02/09/23 15:17 ID:???: １８巻冒頭でアッサムが着てた『JUST BRING IT!』Ｔシャツや
部屋着として着ていたセイロンの『WHAT?』Ｔシャツなんてモロパクリ（それはそれでｲｲ！）
唯がゆくわからん英語つかってたでしょ？
183 ：花と名無しさん ：02/09/23 16:19 ID:???: 仮にですな。
期間限定のパートタイムラバーであっても
染め粉が十分納得して、泣きながらでも
「これでいいの、いつかは別れなきゃならない事はわかってたし、
　楽しい思い出も作ってくれたホンちゃんにはいくら感謝しても足りないくらい。
　いつまでも子供のまま、楽しい学校生活ができるわけじゃないもん。
　だからホンちゃんのこと、忘れないで、染め粉はこれから先も頑張って先にいこうって思うの。
　大人になっても忘れないでいたいな。」と言ってみる。
自分の未来に向けて狭い世界から、飛び出そうと準備する染め粉やハルカを見て
一人焦る太鼓。
自分の未来に向けて考えもまとまらず、一人取り残される不安に押しつぶされそうになり
アサームやアルに八つ当たりする太鼓。
そんな事をしてるうちに仲間内から浮き上がってしまった太鼓に
「大丈夫だよ、みんな不安なのは一緒だけど、それでもみんな前に進んでいくんだもん。
　進路やお仕事が違ってもずと友達だよね、太鼓ちゃん。
　こんな楽しい時間があるから、染め粉だって頑張れるって思えたんだもん。
　太鼓ちゃんなら大丈夫だよ。と慰められ、気を取り直す太鼓。
そうして、太鼓とハルカは最後に願いをかなえて、紅茶王子達と別れを告げ、
進路も決まり卒業式を迎えるのであった。
ちとベタな設定ですが、こんな最後ならまあいいんじゃないかと・・・。
これならあと３回くらいでおわれると思うけど？
184 ：花と名無しさん ：02/09/23 17:21 ID:???: >177-179
>183
もう、それで終わりでいいです。
というか、あと３回位で綺麗に終わらせる方法としては
上記のものがベストに近いものがあると思うのですが。

>177
「一週間で～」のあとに

「それに、一瞬だって好きな人と付き合えないことだってあるじゃん。
それにくらべたら染め粉は幸せだなーって思うよ。だからいーの」
染め粉の心の声（たとえ、にせものの、恋人でも）

とか言わせれば健気キャラになったのにとｵﾓﾀ。

最近のこのスレは染め粉萌え～になっててﾁｮﾄ面白い。
185 ：花と名無しさん ：02/09/23 18:10 ID:???: ＞最近のこのスレは染め粉萌え～になっててﾁｮﾄ面白い。

だって唯一の女の子キャラだもん、などと言ってみるテスト。
186 ：花と名無しさん ：02/09/23 18:45 ID:???: ＞最近のこのスレは染め粉萌え～になっててﾁｮﾄ面白い。

萌え対象が波の描いた染粉ではなく、スレ住人の妄想染粉な罠。
187 ：花と名無しさん ：02/09/23 18:59 ID:???: １８巻読んだけど、ハルカの６本指修正されてないＹＯ！
がいしゅつの染め粉のヘナの間違えもそのままだし
完全にやる気なし？
188 ：花と名無しさん ：02/09/23 19:27 ID:???: フルバはサクサク進むのにどうして紅茶は進まないのだろう
189 ：花と名無しさん ：02/09/23 19:35 ID:???: フルバイイ・・・
私はやっぱ参考文献がうやむやなままは
もにょるから早く終わってもらって次に期待したいな～
190 ：花と名無しさん ：02/09/23 19:39 ID:???: 裏日記をカミングアウトしてもらってレズ漫画を見たいかも
花とゆめならできそう
紅茶よりは熱心に書いてくれそう・・・
191 ：花と名無しさん ：02/09/23 20:41 ID:???: また服装デザインのパクリ（>182）か…。
192 ：花と名無しさん ：02/09/24 00:10 ID:???: >痛い子がまったく願いを言う気配もないのになぜ染粉は
>最後の願い事を言う気持ちになったのか

願い事を先延ばしにしてぺコと菊花の時のような不本意な形で別れるのはイヤだ･･･
ってどこかで言ってなかったっけ？
コミックス持ってないので確認できませぬ。記憶違いだったらｽﾏｿ。
193 ：花と名無しさん ：02/09/24 01:39 ID:???: >182
「WHAT？」「nwo」のTシャツみて、うわ…と思った。
技も使ってたしね（ウォールオブジェリコとか）
これでハルカがハルカマニアとかお寒いことになったら…宇津。

唯の上だの下だのの発言もなんだかなあ。
他の作家だったらまだスルーできたかもしらんが、気持ち悪い。
いきなり言うことじゃないだろ。
194 ：花と名無しさん ：02/09/24 06:15 ID:???: >>192
ペコーが帰ったあとで、染め粉が
お願い事を大事にとっときすぎると、アクシデントの時使うしかなくなるから
３つ目の願い事をちゃんと考えたい、みたいなことを言ってたはず
（こちらも未確認、スマソ）
このあと太鼓に、これは染め粉の考えだから太鼓ちゃんには強制しないよって
言ってた・・・・
195 ：184 ：02/09/24 07:53 ID:???: ＞194
本気で染め粉に(*・∀・*)ﾓｴｯていいかな？
他人の精神汚染する太鼓より万倍まともじゃーん。
196 ：花と名無しさん ：02/09/24 08:47 ID:???: 痛い子に比べりゃ染粉の方がまし。紅との別れを読者が納得できるよう
ちゃんと描いてくれれば…
描くわけないか。波平は染粉は痛い子マンセーキャラとしか見てないだろうから。
197 ：花と名無しさん ：02/09/24 11:01 ID:???: このまんまの展開じゃ正直萌えない。
果たして波に健気キャラは描けるのか？
広子があんなんなっちゃったからなー

健気に紅との別れが描かれたら持ちなおすと思うけど…
ああまだ期待してるよ自分、しょうがねえなあ（自嘲
198 ：花と名無しさん ：02/09/24 12:11 ID:???: >これでハルカがハルカマニアとかお寒いことになったら…宇津。
アッサムの言動にたまりかねたハルカ（マニア）がＴシャツ破り捨てて・・・ｲｲ！
そういや扉絵でアッサムがロックのポーズパクってるね。
ここまで完全にパクルと本当に訴えられそうで怖い。
スピアーとかはいいけど「what?」は、ねぇ・・・
199 ：花と名無しさん ：02/09/24 14:29 ID:???: パクリっつーより自分語りに思える
今WWEにハマってます☆ていいたいんだろーと
200 ：花と名無しさん ：02/09/24 16:19 ID:???: っつーか、読者から「ハマってるんですか？」って反応が欲しいさそいうけでしょ
201 ：花と名無しさん ：02/09/24 16:29 ID:???: でも最近はそんな誘い受けにのってくれる読者も減った罠。
そんなものはどうでもいいから、良い話を作る脳みそを養ってくれ。
202 ：花と名無しさん ：02/09/24 17:04 ID:yusPMo7v: はじめてカキコです。
今まで山田氏の出したコミックスは購入してました（コミックス派なので）
ただ、「大人になる方法」の続編は、珍しく雑誌で読みました。
・・・作者に「何があったのか」とメールを出したくなりました。
（柱を読んでも、余計な一言大好きな人だなあと思うくらいで、それ以外たいした感想は抱いてなかったんですが）
まさか本筋でああいった内容（続編が）になるとは思っていなかったのでかなり驚きました。
１８巻も購入したんですが、以前に比べて絵が雑で読んでる方が複雑です・・・。
本誌（読みたい作家さんが残ってない）は読んでないので、今どういったストーリーになっているのか不明なんですが、ここのログを読んでる限り
変な方向にいってそうで不安です・・・。

山田氏については膨大なスレッドが有るようなので、これからログを読んでこようと思います。
203 ：花と名無しさん ：02/09/24 18:21 ID:???: >202
ログを読んだら、感想をよろしこ。
たのしみにまってるんだぞ(・▽・)b
204 ：花と名無しさん ：02/09/24 20:30 ID:???: 801になる方法読んだ直後に今号の紅茶を読んでしまったため、
正論は紅の事が好きだから不機嫌になってるのかと思った。
自分の好きな男が命令されてるのが嫌なのか？と。
普通に考えれば染め粉が好きだから怒ってるんだよね。
頭やられたみたい。逝ってこよう
205 ：花と名無しさん ：02/09/24 20:49 ID:???: >199
抹茶なら過去にはまっていたらしい＞プロレス
206 ：花と名無しさん ：02/09/24 20:57 ID:fzKMMcOM: 最近過去ログみたものです。びつくりしました！！
ミカオリ日記ぜんぶ読みたい～～～～！！
紅茶買ってる知り合いにもさっそくこのログ教えてあげましたよ。
イタイよ、、、イタスギルヨ、、、波平ちゃん、、、、。
組み新好きだったのに８０１になる方法たちよみしてすっかり嫌気、、、。
なんで広子があんなキャラに？？？
本誌はフルバめあてでてついでに紅茶ぱらぱらみてるけど
もうだめぽ、、、。
207 ：名無し草 ：02/09/24 21:17 ID:???: >>206さん
ここをチェックしてみましょう。
日記も全部読めますよ。

難民板・山田南平スレ (現在稼働中のスレ)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031674110/

Cold Water Jug....Blue-Side
hammer.prohosting.com/~lovely2/
208 ：花と名無しさん ：02/09/24 21:37 ID:fzKMMcOM: >>207さん
ありがとうございます！！
でもCold Water Jug....Blue-Sideが開けないんですが、、、。
消されたんでしょうか？
209 ：名無し草 ：02/09/24 21:59 ID:???: >>208
あ、ほんとだ。どうしたんだろ？

えーっと、ほかのおすすめは
なみへい物語
homepage2.nifty.com/221b/nami
かな。途中までだけどわかりやすいですよ。
210 ：花と名無しさん ：02/09/24 22:22 ID:???: てかさー、セイロンが染め粉を好きで
紅と恋人ごっこするのが気に食わないっていう展開はいいけど
それを太古に＊セリフで説明＊させてるのってどうよ？
「あれ？なんかセイロン機嫌悪い？」って。
そんなのセイロンの表情やセリフ、仕草なんかで
表すもんじゃないのか？ふつう。
211 ：花と名無しさん ：02/09/24 22:34 ID:???: >210
波ちゃんにできる分けないじゃない。画力がないんだから。
801になる方法だって、手書き文字満載で、
新規の人には訳わかんない漫画になってたし。
212 ：花と名無しさん ：02/09/24 22:49 ID:???: 手書き文字で状況やキャラの心理を説明すんのって
漫画家としてすげー恥ずかしいよな。
この作者、分かってねーのか。
213 ：花と名無しさん ：02/09/24 23:28 ID:???: セイロンって染粉の事を好きなんですか？？（ﾋﾟｭｱ
セイロンが突っかかるのって玉子達は人間に関わってはいけないという
気持ちで愛だ恋だというのに目くじら立てていたのかと思っていた。
絵が崩れてから大分ナナメ読みだったんでスマソ～
214 ：花と名無しさん ：02/09/24 23:33 ID:???: 波平たんは、「染子は自分に似てる」って言ってるもんね
波平たんセイロン好きだから、セイロンは染めこのことを好きになるように
したいでしょーね
215 ：花と名無しさん ：02/09/25 00:46 ID:???: え？
染め粉にはモデルになった友人がいて
その人にそっくりなんじゃなかったっけ？
波平にも似てんの？
つーことは染め粉のモデル友と波平もそっくりってことかい。
わけわかんね～
216 ：花と名無しさん ：02/09/25 01:20 ID:???: 人気が出てきたキャラは自分と似てると言い出す罠
217 ：花と名無しさん ：02/09/25 15:52 ID:???: 染め粉のモデルは友人（本名）です。
218 ：花と名無しさん ：02/09/25 16:13 ID:Z1FGSBKd: 書き文字うんぬんなら樋口もハズせないだろ
なんだあのかきもじパレードは

スレ違いだが勘弁してくれ、これだけは言いたかった
219 ：202◇1452 ：02/09/25 18:10 ID:???: 過去ログ読んできました。
・・・言葉もありません。
とりあえず今まで買ってた王子は完結巻まで購入してそのあと売ります。
しんくみ続編は同人だったと思って記憶の果てにとばしました。

王子の著作権振りかざす前に自分も同人やってたことを思い出してほしかったです。
220 ：花と名無しさん ：02/09/25 18:24 ID:???: >219
何と言っていいのやら・・・（溜息
言い足りなかったら、この２つのスレがお勧めです。

難民板のアンケートスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n
難民板の本スレ（作者本人の話題用）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032629643/
221 ：花と名無しさん ：02/09/25 20:03 ID:???: >219
お疲れさまです。

>218
確かに。
樋口作品の書き文字もウザー。
見ていてイライラしてくる。
ただ、樋口作品の場合は作者がギャグとして書いているので
まだ許せるかな～。
多すぎて笑えないんだけどね。減ったら気にならないと思う。
山田作品の方は（がいしゅつだけど）キャラが考えていることを
→つき文字で説明していたり、本編中で「山田の場合は～」と
自分語りをしたりするのでウザい通り越してむかついてくる。
キャラの心情は表情（絵）で表現しろよ！本編まで自分語りすんなよ！て感じ。
しんくみに書いてあった「山田もパスポート二つ持ってる」
「山田もここのケーキ好き」とか。
読んで思わず「聞いてねえよ！！」とツッコんだ人多数？
222 ：花と名無しさん ：02/09/25 21:51 ID:???: ＞210
紅が帰った後、正論×染め粉の話になったときに太鼓がでしゃばりやすく
するためだと思いました。
まあそれすらも表現しろよ。絵で見せろよ。ってかんじですが。
223 ：花と名無しさん ：02/09/25 22:40 ID:???: ＞222

ピカー・キー
書き文字
ピカー・キー

でそ
224 ：花と名無しさん ：02/09/25 22:42 ID:???: あ、その、ピカー・キー、下記文字、ピカー・キー
で３．４話最悪７話
225 ：花と名無しさん ：02/09/25 23:43 ID:???: ８０１になる方法読んだ。
紅茶完結から数年後にペコ菊花番外編がある予感。
226 ：花と名無しさん ：02/09/25 23:45 ID:???: >225
予感じゃなく悪寒でよろしこ。
227 ：花と名無しさん ：02/09/26 00:51 ID:???: 大丈夫。その頃には白癬干されてる
228 ：名無し草 ：02/09/26 12:45 ID:???: じゃあ同人誌でペコ×菊花。
エチのシーンが妙にリアルだったりして…。
229 ：花と名無しさん ：02/09/26 13:02 ID:???: 「1週間で別れちゃう人なんていっぱいいるよ」
って染め粉が発言してるの、ざらっとした違和感感じたのって私だけですか。
雰囲気的には、波本人のセフレ発言時に近いものがある気がする。
通りすぎようとして、んん？って思わず振りかえってしまうような。
…うまく言えないんですけど……。
230 ：202◇1451 ：02/09/26 13:18 ID:???: ＞220
ありがとうございます。早速行ってみました。

ログの海に潜った後、自室本棚に入ってた山田氏の同人を思い出しました。
サガロマの便せんもあった気がするので(確か)見つけたら処分しようと思ってます。

不倫もレズも山田氏個人のことなので気になりませんが、I氏のネタパクについては
ちゃんと対処してほしいです。

今現在、心の底から何かの間違いでありますようにと願うのは、次回作がアー○ー王ネタだということ。
つくづくオリジナルのストーリーを考えられないんだとがっかり・・・。

そして、

おとなの続編はもういらない.
231 ：花と名無しさん ：02/09/26 13:31 ID:???: >229
>177にも同じような意見があるね。>184みたいにせつないセリフにもできたのに。
世間のカップルがいつ別れようが自分の恋愛には関係ないと思うんだけど、
全体的に今回の展開は「人に見せるための恋愛」って感じがする。

>230
お疲れさまでした。
本人はノリノリだったであろう801になる方法で墓穴掘っちゃったね、波ちゃん。
アー○ー王はないんじゃないかな。今の花ゆめで歴史もの描かせてもらえるとは
思えないし（ベテランを呼んでくるなら別だけど）、メロディでは波ちゃんが
描きそうな底の浅そうな歴史ものはお呼びじゃないでしょう。
232 ：名無し草 ：02/09/26 13:37 ID:???: >230
乙かれさま。
ロマサガの便箋は、うｐしてくれると嬉しい
とか言ってみたり（ｗ

あと気になったのが、名前欄。
トリップをつけるんでしたら、
「200#（シャープは半角）文字とか」ですよ。
妙に気になったので。
233 ：花と名無しさん ：02/09/26 14:02 ID:???: >202
コミックスから自分語りが消えた時に「何があったのか」
と思って弐ちゃんを探してｳﾏｰな罠
234 ：花と名無しさん ：02/09/26 15:53 ID:???: コミクス売れてない話し、お腹イパーイでしょうがあまりにも凄かったのでちょっと。
私はいつも発売日になると３階建てのデカイ本屋に買いに行きます。
そこは新刊コーナーが大きく設けてあるところでして、発売日に買いに行った時の新刊の並べ方が、

　　紅茶３冊平、ネバ３冊平、ひなた２冊平、てる２冊平、東京２冊平
　　（売れ筋は１段１５～２０冊重ね、そこそこのものは１段１０冊くらい）

というような感じだったのですが、昨日またその本屋に行って確認してみたら
新刊コーナーからネバ、てる、東京、３作品とも消えてました。
が、紅茶は未だに３冊平でドーンと山積みでした。
ひなたも３冊平で並べなおされていたのですが、こちらはそこそこ売れてるらしく残り１０冊程度でした。
そんでもってさらに、その本屋コミクスコーナーが２階にあり、
５日くらい前から何故か、エスカレーターで２階に上がってきた踊り場付近に
各出版社から１冊ずつ売れ筋の新刊コミクスを置くようになり、白扇からの代表は紅茶。
（ラガーさんの東京にしとけばいいのに、と思ってしまいました）
他のコミクスは山がなくなってきてて売れてる感じなのに
紅茶だけはやはり山積みでドーンと残ってました。
その本屋では１４巻まではわりと売れてる感じを受けてたけれど、１５～１７巻で伸び悩みはじめて、
１８巻でとうとう決定打、

　　本　当　に　売　れ　て　な　い

ということが顕著に表れてしまっていました。
というかあんなにもあからさまに　売れてない　という事が一瞥で判断できる状況は初めてでした。
本誌コミクス両方派どころかコミクスのみ派すらからも見離されてしまったんだなあと思いました。
長文スマソ。
235 ：花と名無しさん ：02/09/26 16:12 ID:???: いきつけの漫画喫茶に波の漫画がなくなってた…
新刊よみにいったのに…
そこは狭い店なのでコミクス返却の時は返却ブースに持って行くような
システムにして、そこで読まれてる本をちぇっくしてるようで
人気のない本は時々みなおされて消えて行くのですが
オトナをはじめ波のはねこそぎ消えてました。
実はそこ、少女漫画は元々人気がないのか白線の漫画は消えやすいんですが
それでも現役で連載している漫画家のものが消えた事はなかったと思う…
ﾋﾞｸｰﾘしたのでついｶｷｺ。
236 ：花と名無しさん ：02/09/26 18:02 ID:???: それじゃ、ついでに。
昨日聞いてしまった、よく行く本屋のお姉ちゃんと店長の会話
「これ（紅茶王子18巻）ストックしといたほうが売れてるみたいで動くかも知れませんよ」
「そうか？どっちみちそんなに動かないだろうから、返品しやすいようにまとめとくか？」
もう、返品のこと考えてるようですよ～
237 ：202 ◆Nrmz.36U ：02/09/26 18:49 ID:???: ＞232
uぷしてもかまわないんですが、上げる場所がないので作り次第
uぷします。

ええと、トリップは今回の入れ方でだいじょうぶでしょうか？
実はおとなの続編読んでへこむまでカキコしたこと無かったので・・・
238 ：花と名無しさん ：02/09/26 19:25 ID:0sVzm2m3: >>237
トリップそれで大丈夫だよ(・▽・)b

>>229
＞「1週間で別れちゃう人なんていっぱいいるよ」
こういう考えの人って実際わりといるし、
　
　「つき合ってみないと分からない」
　「いざ、つき合いはじめたら＊何か違う＊と気付いてすぐに別れちゃった」

なんて人もいるから、そんなに変なセリフとは思わなかったな、私は。
つーかこの二つのセリフ前の染め粉が彼氏作った話しの時に染め粉が言ってたっけｗ
でも恋愛において、どころか人づきあいとしてかなり間違ってるとは思うけどね。
なので私は染め粉が一週間ちょいで紅と別れなくてはいけない現状を
無理矢理自分に叩き込むためにわざと強気になって言ったのではないかな？
と＊わざと＊いい方向に解釈してみた。

ところで染め粉と紅の話しは年内いっぱいは引っぱるんだろうなあ・・・
と予想してみるテスト
239 ：花と名無しさん ：02/09/26 21:13 ID:???: 近所のマンガ喫茶は波マンガ置いてない・・・
この前行ったら棚の入れ替えやってて、何が新しく入るのかな？と
見てたらネバギバとWジュリだったよ
その２作品分のスペースなら紅茶王子１８巻置けるのに・・・
人気ないのかなあ、やっぱり
240 ：花と名無しさん ：02/09/26 21:35 ID:???: >239
難民ではネバより売れてるから紅茶が人気あるって言ってる人がいるね。

紅茶って18巻全部あっても途中で読むのやめそうな気がする。
体育祭の辺りとか……あれって何巻だっけ。
花ゆめでもしゃにむとかフルバとか、あと終わってるけど天禁なんかは
読み出したらあるだけ全部読んでしまうと思うけど。
241 ：花と名無しさん ：02/09/26 22:04 ID:???: 場所柄とか客層とかあるから、一部の店舗だけで人気は量れないとは思う。
しかし、最近周囲の本屋で紅茶の影が薄くなっているのは確かに感じる。
以前は全巻平積みだったのに、今は全巻揃ってすらいない店が何軒もある。
242 ：花と名無しさん ：02/09/26 23:38 ID:???: だって、紅茶を平積みしちゃったら、表紙の怖さに誰も近づかなく
なっちゃうよ…。

マジレスだけど、紅茶の表紙ってどれも怖い。初期はよかったのかも
しれないけど、ＣＧだってなんだかノペっとした絵ばっかりだし。
その上、最近のはみんな構図が同じに見えるし。
波も担当さんも、もう少し考えればいいのに。
243 ：花と名無しさん ：02/09/26 23:51 ID:jHr8mjC5: 正直、そめ子と紅のエチシーンでテコ入れだったら
コミクス買ってもいいや～
244 ：花と名無しさん ：02/09/27 00:15 ID:???: もう、アニメ化の希望もなくなったからあるかもね＜エチシーン
245 ：花と名無しさん ：02/09/27 01:06 ID:???: ひどいコミックスをかってしまいました
背景だけは上手くなっていますね、この漫画。
246 ：花と名無しさん ：02/09/27 01:40 ID:???: 最初の頃結構好きだったので、
完結したら大人買いして一気読みしようかと思てたけど（本誌を読んでるので）
今はまったくその気は置きません。
買わずにいて良かったとさえ思うよ。
247 ：花と名無しさん ：02/09/27 05:33 ID:???: 昔よその学校の男子に告白されて付き合った染め粉
やっぱり恋ではないと思い知ってお断りしていた。
なのに紅には「彼氏になって」っておかしくないか。期限つきとはいえ。
付き合う＝両思いでなきゃダメだと学習したんじゃなかったんかい。
前つきあってた彼氏と同じことをやってるじゃないか。
しかも紅は願い事に逆らえない。恋を語る物語としてはあまりにも
独善的ではないのか？
自分が好きならいいのかよ。え？染め粉よ。
つーか　南　平　の人間性がよく出てるというべきか
248 ：花と名無しさん ：02/09/27 05:51 ID:???: 書き文字といえば、露出狂女王が学校に来たとき正論がちらっと
横を見て染粉が次のコマで「？セイ君。目が合いました」とか
書いてるよね。あれも絵で表現できんのかい！って思ったよ。
249 ： ◆wuoHiwZU ：02/09/27 18:46 ID:???: 早く終わってくれ・・・
250 ：花と名無しさん ：02/09/27 22:36 ID:???: 紅→ペコーだと思ってたんだけど最近染め粉の出番のせいで
紅→染め粉になっていきそうで怖いね
あとアッ寒とペコーの婚約話はどこへ？そしてそれすっとばして
なぜ正論と婚約に？

コミックス派なのでもう展開して解決してたらｺﾞﾒｿ
251 ：花と名無しさん ：02/09/27 23:28 ID:???: ＞250
展開？そんなの無いよ。
コミックス派も本誌派も一緒よ。
あの牛歩漫画は
252 ：花と名無しさん ：02/09/27 23:53 ID:???: 柱見たさに１８巻立ち読みしてきた。
小さいコマだけどパンツ丸出しで転んでる染め粉と
スパッツはかせてる太鼓との扱いの差にもにょったよ。
253 ：花と名無しさん ：02/09/28 00:11 ID:???: 誕生日にそめこと紅がヤっちゃったりね。。
一度だけでいいの、とか
紅帰った後ややこができちゃって、正論が父親に名乗り出たり。
あさーむがその子と自分とを重ねて見てうつになたーり
あらあら、そんなことになったら軽く巻数かせげそうだな

…やめよう。本当に打つになってきた
254 ：花と名無しさん ：02/09/28 01:21 ID:???: >253
そんなこと書いたら

それいただきです！（・▽・）ｂ

なんてなっちゃうかもしれないんだぞ？！

ありそうで笑えない・・・・
255 ：通りすがりの白泉読者 ：02/09/28 01:44 ID:???: というか、あの18巻の表紙が純粋にキモイのですよ…
白泉の新刊は習慣でチェックするのですが、マジで本屋の店頭で
「ぎゃ」とか声が出ましたよ。
仮にも少女マンガだってのに。
一見であれ見て買おうと思う子はいないでしょうね。
256 ：花と名無しさん ：02/09/28 02:20 ID:???: >255
いないと思います。
ネットで見ていたにもかかわらず、実物見た時の第一印象は
「なんだこのカッパは」ですた。

少し離れたところに文庫の新刊が。
フィーメンニンの表紙の美しさに癒される思い。
山口先生、ありがとうございます。
257 ：花と名無しさん ：02/09/28 08:39 ID:???: １８巻表紙のユイは、何にも知らない人が見たら
主人公のライバルキャラに見えそう
すんごい意地悪そうな顔してるし

ユイが初登場で学校の前で足広げて偉そうに立ってるシーン、
エヴェのアスカの初登場を思い出した（パクリとかじゃなくて、なんか似てるなあと）
258 ：花と名無しさん ：02/09/28 09:22 ID:???: １８巻表紙、顔もヤな顔してるが
頭が丸くてでかくて首が長くて肩が…と、
バランス悪くて気持ち悪い。酔いそうな気持ち悪さ。
259 ：花と名無しさん ：02/09/28 09:40 ID:???: ユイの登場によってハルカの家の複雑な事情がわかったけど
肝心のハルカの出番が少なかったと思う
血の繋がらない兄妹の関係もユイの一言でハイ、終わり～、解決！て
なんかね…
ユイの話なぞやらずに染め子と紅の話を先にやった方がよかったよ
260 ：花と名無しさん ：02/09/28 10:39 ID:???: 背景が白いのはなぜなんだろう
あのアシさんは誰だったんだろう
261 ：花と名無しさん ：02/09/28 13:57 ID:???: 顔が輪郭がすべてが適当で段々酷くなってる
今回のまんまる風船がおはなんですか
角度も形もおかしんだよ
262 ：花と名無しさん ：02/09/28 14:58 ID:???: ちょっと話の流れからそれて悪いけど
フラワー・デストロイヤー久し振りに読んだら
あー波平はこの女の子２人みたいな関係を
太鼓染め粉でやりたかったんだなと思った。
つーかこの２人の関係を読み間違えてあんなことになったのね。
確かに智恵かっこよく見えるけど、
クールなだけで別に友達を見下してるわけじゃないし。太鼓のように。
ガイシュツっぽいかな？ごめん。
263 ：花と名無しさん ：02/09/28 14:58 ID:???: あと、勢いでグリーンウッドも読み返したら、
抜粋しちゃうけど
「そいつは俺の上で毎晩いびきがうるさいんです」
「ちゃんと２段ベッドの上と言え！誤解を招くだろ！」
みたいな台詞があって、
結い初登場の時のアッサム貼るかでこれがやりたかったのかなと。
さすがにうがちすぎかしら。
そんでガイシュツかしら。
264 ：花と名無しさん ：02/09/28 16:36 ID:???: ふと思う

波平ちゃん「こんなはずじゃなかった」とか
「あの時ああしとけば…」とか思わないんだろうか…
多分ちょっとは思ってるんじゃないかと思うんだけど

だから、一応激痛な部分を公開しなくなったのかなと
そのやり方は、かなり痛いけど
265 ：花と名無しさん ：02/09/28 17:30 ID:???: 海外サカ板の者だが・・・
>>115
＞オーウェンってゲイ受けする人らしいですね・・・
＞まさかまさかそういう意味で広子にユニ着せてたのか・・・？

タブロイド紙級の下品な発言、いくら南平スレとはいえ許し難いものがある。
ソースも何もない根も葉もない罵詈造言でオーウェンを侮辱するのは止めろ。
266 ：花と名無しさん ：02/09/28 17:38 ID:???: >265
ま、わたしも海外サッカーヲタだけど
オーウェンがゲイ受けしていたのは事実。
もう少し前の話しだったのよね。
かわいかったもの。
波平ちゃんはサッカーヲタの神経を逆なでする
発言を繰り返しているけど、ミカさんに触発された
にわかヲタの戯言だと思えば許せるよー。
267 ：花と名無しさん ：02/09/28 17:39 ID:???: ミカさんの好きなサッカーを知ろうとして
必死な波平ちゃん。かわいいじゃない？
268 ：花と名無しさん ：02/09/28 17:41 ID:???: >267
波平ちゃんがそんなに健気な事をするのだろうか…
私を好きでいてくれるミカしゃんが好きなのでは？
269 ：花と名無しさん ：02/09/28 17:51 ID:???: >268
そうです。
波平ちゃんはわかってないんだよ。
子供だもん。
底が浅くてかわいいじゃない？
270 ：花と名無しさん ：02/09/28 18:08 ID:???: ＞波平ちゃん「こんなはずじゃなかった」とか
＞「あの時ああしとけば…」とか思わないんだろうか…

１２巻「お久しぶりの紅茶講座です」
「南平さんのおすすめの本を教えてくださいとゆーお手紙は頂いてたので」
「今回のテーマは読書の秋ということで「紅茶の本」のご紹介です」

抹茶を磯○さんに話をつけに行かせたこと
（行かせなければよかった）
又は自分も行けばよかった
（後で突っ込まれなくて済んだ）
271 ：花と名無しさん ：02/09/29 00:11 ID:vky9kbsz: 実際ぷろ何年目とかの作家
さんが『絵が大分マシになってきた』と素人から
言われるのって相当ヤバイのでは...。

セイロンって人気あるのですか？昔見た時に
髪の毛グチャグチャで気持ち悪いと思って
しまったのですが。ファンの方すいません。
どうもこの人の男キャラに魅力を感じる事が
出来ないんですよね...。
272 ：花と名無しさん ：02/09/29 00:15 ID:HymlNPpu: 波平漫画の中ではアッサムや美佳よりかは
セイロンが一番好きかも。
クセのないキャラというか・・・。
アッサムは一般的に人気だけど色んな意味で濃すぎて苦手だ。
273 ：花と名無しさん ：02/09/29 00:50 ID:???: >272
ごめん。私はセイロン好きじゃない。
キャラそのものよりも、作者の受け狙いが透けて見えるところが苦手。
いつもセイロンだけやたらていねいなのを見ると、いやな気持ちになる。

ファンだった頃はアルが好きだったから、パクリや日記のことを知らなくても
いずれはファンをやめていただろうと思う。扱いに差がありすぎ。
多分波ちゃんとはシュミが合わないんだろうな。朝比奈大嫌いだし。
274 ：花と名無しさん ：02/09/29 01:07 ID:???: 別に私はアンチでもファンでもないただの通りすがりなんだけど、
紅茶でカップル（になりそうな）疑惑があるのってこれで全部？

アッサム・奈子
アッサム・ペコー
美佳・奈子
紅・そめこ
紅・ペコー
セイロン・そめこ
セイロン・ペコー（？）

はなゆめ買うのやめたから、いまいちようわからんのです・・・。
275 ：花と名無しさん ：02/09/29 01:19 ID:???: 正論ますますキモイ髪になってくね
あのウザいくらいのお洒落でもなんでもないはねっぷりどうにかして
276 ：花と名無しさん ：02/09/29 01:39 ID:???: ＞274
あれ？アルは・・・・？
やっぱりないがしろなのね・・・
277 ：花と名無しさん ：02/09/29 01:50 ID:???: 私もセイロン嫌い
染め粉の二つ目のお願い事までは好きでも嫌いでもなかったけど
自分のミスでチビの姿を見られたのに、全く反省してないし
278 ：花と名無しさん ：02/09/29 02:15 ID:???: >275
寝癖ついてないと太鼓になるからなー
279 ：花と名無しさん ：02/09/29 02:43 ID:???: 私も久々にフラワーデストロイヤー読んで、んで思ったのは
仕事中（ﾜﾗの智美を目撃する例の彼の要素を取り込んだのが
五郎なのかなって。（将来なろうとしてるものに関する、
まぁそこの部分だけだけどさ。
ＦＤの彼がそれをいうのはともかく、信組なんて超常的じゃない
フツーの話の中で、いきなりな五郎のあの設定の浮きっぷりが
ずっと引っかかってた）
この人、つぎはぎでしか話が作れないんだねほんとに。
280 ：花と名無しさん ：02/09/29 22:54 ID:???: >>279

お前セイロンみたいな奴だな。
281 ：花と名無しさん ：02/09/29 23:45 ID:???: フラワーデストロイヤー文庫で初めて読んだけど
その気がないのに男子を勘違いさせるキャラに
ああこれが染め粉の素かと。
影響受けているんだろうなあと思った。
282 ：花と名無しさん ：02/09/29 23:54 ID:vky9kbsz: どっちにしてもああいうサバサバした女の子と
そのお供の女友達を書こうとしてたのかな。
でも何か波のはモニョル。イタイコは染め粉の事
見下してるだけだしね...大体染め粉って
あだ名もどうかと思うのだがこれはイタイコが
つけたのか？？
283 ：花と名無しさん ：02/09/30 00:22 ID:???: すぎさった話題で申し訳ないのだけど、
801になる方法の存在を
くみしんのコミックスを貸してくれてた友達に教えてあげたら
きれいさっぱり広子をおぼえてなかった。
借りてよんだ私のほうが覚えてて、いくつかエピソードを並べたんだけど
全然思い出してなかったよ。。。鬱だ。

友人もちょっとアレだが、そっちのが幸せなのだろうね
284 ：花と名無しさん ：02/09/30 00:51 ID:???: >283
もとファンでショックを受けた人が多いので、お友達は幸せだと思う。
そのままそっとしておいて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

なんぺーちゃんは「なんで渡辺と藤掛はよくって、ジョナサンと広子だとだめなのよ！　
私が描くものだとなんでもバッシングするんだから！ﾑｷｰ」と素で思ってそうなﾖｶｰﾝ。
285 ：花と名無しさん ：02/09/30 00:52 ID:???: 今更だけど、本屋で18巻の表紙見た。
キモい。全然可愛くない。バランス悪い。
そういう位置づけのキャラなのか？　そういう位置づけのキャラを
わざわざ表紙にしなくてもいいだろうに…
286 ：花と名無しさん ：02/09/30 01:31 ID:???: これにならないならどれになる？
・紅・ペコー

可能性普通に考えてなし
・アッサム・ペコー
・セイロン・ペコー

除外・抹殺
・菊花・ペコー
287 ：花と名無しさん ：02/09/30 01:38 ID:???: 山田的には
・菊花・ペコー
推奨
288 ：花と名無しさん ：02/09/30 01:43 ID:???: 婚約してる
・アル・ペコー
289 ：花と名無しさん ：02/09/30 01:54 ID:???: >288
・アル・ペコーは兄弟だよぅ。
290 ：289 ：02/09/30 01:55 ID:???: 失礼、「兄妹」です。
291 ：花と名無しさん ：02/09/30 01:58 ID:???: あわわわわ・・・ボケてました。すみません。
ｶﾞｲｼｭﾂの組み合わせですが

婚約してる（でも？？）
・アッサム・ペコー
ですね。
292 ：花と名無しさん ：02/09/30 03:32 ID:5Go6F6uQ: その設定はもう忘れられるくらい
薄い物だったの...??

イタイコは『アッサム好きだけど
彼には婚約者いるんだわ(フラッシュピカー)』
とはならないの？
293 ：花と名無しさん ：02/09/30 05:44 ID:???: そこはそれ、「とっちゃおうとは思わない」のでは？（w
294 ：花と名無しさん ：02/09/30 08:21 ID:???: アッサムとペコーは親が勝手に決めた許婚だからね
（なんからんま１/２みたい）
伏線かなんなのかわからないけど
アッサムが寝てるところを、太鼓が起こそうとしたら
「うるさい、ピィ」と寝ぼけてて太鼓をペコーと間違えることが
あったけど、あれは解決されないままだよね？
太鼓はそれでちょっと傷ついた感じで、うやむやになったはず
295 ：花と名無しさん ：02/09/30 13:10 ID:???: いずれにしても本筋と関係無いような伏線だなぁ。
そういうのをお願い事とちゃんと絡めて描いてこそ
活きる設定だと思うんだけど。
296 ：花と名無しさん ：02/09/30 13:58 ID:???: しかし、今更そんな設定もちだされて、伏線でしたー(≧▽≦)
なんていわれても、もうほとんどの人が忘れてるしね。
並って頭悪いよなあ。
いや、そんなんわかりきってることだけどさ。
297 ：花と名無しさん ：02/09/30 14:59 ID:???: 思いつきで設定やら伏線やら増やして、メモとらないからそのまま忘れる。
きっとこの繰り返しなんだよ。
298 ：花と名無しさん ：02/09/30 15:19 ID:???: >282
デストロイヤーの主人公は潔くサバサバしてるし
周りの評判があんまり良くない
（超能力者の疑いをかけられたからだけじゃなく、性格的に）
けど、良さはわかってる人だけわかってるって感じで
その周りの評価も納得できて無理がなかった。
いちいち比べるのもアレなんだけど、太鼓は意味もなく人気者だし
しっかりしてるっていうよりただの説教好きなのに
染め粉があそこまでなつくのも不自然だなと思う。ガイシュツだけど。

つーかフラワーの主人公には読者が憧れる要素があったよね。
波平ちゃんも憧れたんだろうな。知らないけど。
299 ：花と名無しさん ：02/09/30 20:28 ID:5Go6F6uQ: >なんで渡辺と藤掛はよくって、ジョナサンと広子だとだめなのよ！

本当に思ってそう...。渡辺と藤掛はちゃんと
恋人になる前の葛藤とか色々あったのにね...。
この2人は何の心配もなくアッサリとカップルに
なってるもんね....。そりゃないだろうって感じ。
300 ：花と名無しさん ：02/09/30 23:07 ID:???: 18巻の表紙、

あの目が気持ち悪い
あんな変な影のいれ方しなきゃよかったのに。
目の形も可愛くないんだけど、影が気持ち悪さを20％増ししてる。

髪の毛と目と口がとにかく可愛くない。
色もキモチワルイけど。

ピンクが泣くよ…
301 ：花と名無しさん ：02/10/01 00:57 ID:???: すんませーん
今日初めて18巻読んだのですが（もちろん借りて）
P171の正論が遥かの家から出て行くｼｰﾝ
ｱﾙの「ｹﾆﾙﾜｰｽ様が…!？～」のｾﾘﾌ
ﾁﾋﾞｱﾙのｾﾘﾌだから聞こえてないはずの唯と一樹
なぜ違和感を感じないのだね？
302 ：お引っ越しさん ：02/10/01 09:12 ID:???: 難民板移転しました
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033244031/l50
303 ：花と名無しさん ：02/10/01 16:51 ID:???: これは独白です。

もういい加減「紅茶王子」を批判するのはやめませんか？
ターゲット以外の人が「紅茶王子」を批判する権利は無いに
等しいというのに。
松尾氏がはっきりと、メインターゲットは小中高校生だと、
山田南平の公式見解を出したのを覚えていませんか？
かなり気をつかってやんわり言っているのがわかんない？
それにパクリだ不倫日記だうるさく言う人は、
いい加減無駄だとわかりませんか？
いくら山田氏がパクリだ不倫日記だ痛い言動だといっても、
「紅茶王子」が売れていれば漫画業界は山田氏を使い続けて
くれるでしょう。パクリだ不倫日記だを大げさに考えるのは
一般人の感じ方でしょうが、山田氏の罪ではありません。
山田氏の言動が一般人の目にどう写ろうと、売れているのは事実です。
「紅茶王子」がまだ続いている事が証拠です。
これからも続くでしょう。

瓜ちゃんにとっても、母親が正しい事をする事をして、
母親の卑怯な行い大勢に知られてしまうより、
母親が正しい事をしなくても、母親の卑怯な行いを知られない方が、
いいのではないでしょうか。

もう一度、考えてみたらどうですか？
304 ：花と名無しさん ：02/10/01 16:54 ID:???: 独白なのに最後に人に提案している303
305 ：花と名無しさん ：02/10/01 17:02 ID:???: >>304
確かに（ｗ

時々思い出したように、こういうﾔｼ出てくるけど何なんだろうね。
306 ：花と名無しさん ：02/10/01 17:05 ID:???: これは独白です。

＞母親が正しい事をする事をして、
＞母親の卑怯な行い大勢に知られてしまうより

日本語がよくわかりません。
もう一度、考えてみたらどうですか？
307 ：花と名無しさん ：02/10/01 17:12 ID:???: むしろ煽りと思われ……
308 ：花と名無しさん ：02/10/01 17:13 ID:???: >303
今までメインターゲットである筈の小中高校生が何人も
「面白くない」
と批判しているという話を聞きますがそれならいいんですね？(w
309 ：花と名無しさん ：02/10/01 17:15 ID:???: 難民向けの独白ですのう…。
310 ：花と名無しさん ：02/10/01 17:33 ID:???: >>308
ほとんどのメインターゲット層が、満足しているから、売れていると私は思います。
「面白くない」と批判している人は、ターゲット以外の人の嘘ではありませんか？
もちろん、小中高校生だったとしても、少数派の意見を取り込む必要はありませんよね？

山田氏が痛い言動をしていたからといって、「紅茶王子」に関係が無いとは思いませんか？
ターゲット層にとっても、知らない方が幸せでしょう。
いかがでしょうか？
311 ：花と名無しさん ：02/10/01 17:43 ID:???: >>303
とりあえず縦読みポイントを教えてﾎｽｨ
312 ：花と名無しさん ：02/10/01 17:43 ID:???: 知らない方が幸せもなにも…
波本人が瓜のことやらなにやらだだもれにしなければこんなことには…（藁
313 ：花と名無しさん ：02/10/01 17:43 ID:???: どうでもいいけどさ、303は2ch全部のスレに行ってそれ言ってきたら？
ここはファンサイトでも何でもないんだし
314 ：花と名無しさん ：02/10/01 17:45 ID:???: (独白じゃなかったのか…？）
315 ：名無し草 ：02/10/01 17:45 ID:???: >>310
＞ほとんどのメインターゲット層が、満足しているから、
＞売れていると私は思います。
ランキング落ちてますよ…。

＞ターゲット層にとっても、知らない方が幸せでしょう。
ターゲット層以外の層が勝手な批判をすることをやめろ、
というのがあなたの主張ですよね。
だったらターゲット層以外なのに
勝手な提案をするのもやめるべきでは？
ご自分の主張が破綻してますよ。

あと何度も出てくるつもりならトリップつけてね。
判別しやすいから。
316 ：花と名無しさん ：02/10/01 17:48 ID:???: >山田氏が痛い言動をしていたからといって、
>「紅茶王子」に関係が無いとは思いませんか？

そりゃ本人が痛くても漫画が面白ければ関係はないけどね
登場人物の顔が象形文字になるばかりのすかすかの漫画ばかりじゃ
ターゲット層もその原因を知りたくなるもんだって
317 ：花と名無しさん ：02/10/01 17:48 ID:???: 303さん、大丈夫だよ。
紅茶王子はターゲット層に人気があって、売れてるんでしょ？
だったら、ここにこんなスレがあったって、気にしなくていいと思うよ。
本当にいい作品なら、ちゃんとファンがつくものです。
瓜ちゃんのことだって、波平ちゃんが柱に露出させるのをやめれば大丈夫。
318 ：花と名無しさん ：02/10/01 17:53 ID:???: 最初っからあんな日記めいた柱や後書きださなけりゃ
よかったのにね。
娘もかわいそー
319 ：花と名無しさん ：02/10/01 17:53 ID:???: >310
ターゲット外の人間が集っているところに来て
擁護してあげないとヤバいところまできたんですか？
ターゲット層に大人気の南平先生様でしょう？(w
320 ：花と名無しさん ：02/10/01 17:54 ID:???: ＞「面白くない」と批判している人は、ターゲット以外の人の嘘ではありませんか？
＞もちろん、小中高校生だったとしても、少数派の意見を取り込む必要はありませんよね？

面白いと思う人もいれば面白くないと思う人もいる。
それは当たり前のこと。
ターゲット層であろうがなかろうが関係ない。
嘘と思いたいなら思っていればいいのでは？

どちらにしろ難民のほうがあってますよ。
321 ：花と名無しさん ：02/10/01 18:01 ID:???: もういないのかな？
最近ひまだったんで、ちょっとは刺激になったけど……
まあ、たまにこういうのが来ると、波平ちゃんの批判ポイントが
整理されて面白いかもね。
322 ：花と名無しさん ：02/10/01 18:01 ID:???: ＞そりゃ本人が痛くても漫画が面白ければ関係はないけどね
おっしゃる通りです。
なぜ他の人はわかんないんでしょうか？
パクリだ不倫日記だ山田氏が痛い言動をした、それが何？
山田氏が反省しなければならない事なら、
なぜ「紅茶王子」がまだ続いて売れているんでしょうか？

寝た子は起こすな。
という諺では納得していただけないでしょうか。

そろそろ落ちます。
もう一度、考えて下さい。
323 ：花と名無しさん ：02/10/01 18:04 ID:???: ＞寝た子は起こすな。
そのままお返しします。

売れているのならそれでいいじゃないですか？
わざわざここに書き込みすることで、
スレが活性化してるのがわかりませんか？
324 ：花と名無しさん ：02/10/01 18:07 ID:???: 高　圧　的　に　な　っ　て　ま　い　り　ま　す　た
325 ：名無し草 ：02/10/01 18:08 ID:XAGrljGP: ヴァカ晒しage
326 ：316 ：02/10/01 18:14 ID:???: >322
久の発言の都合のいいところだけ摘み取らないで下さい。
他にもイタタと言われる漫画家さんは多いけど
その人達はそれ以上にいい作品を描いているんです
波平の漫画は面白くないと言っているんです

パクリは何か？といえるあなたは一体何様ですか？
327 ：花と名無しさん ：02/10/01 18:15 ID:???: XAGrljGPが盛り上げようと頑張ってます
328 ：花と名無しさん ：02/10/01 18:32 ID:GKiIIsBg: まあ、釣りなのかな...。偽ファンでも本物電波でも
スレが活性化して良い事です(w

それにしても、南平の書く友情って本当にゆがんで
いるような気がする。確か友人が多いのがご自慢
だったのでは？今はいないにしても過去にいたなら
もっと....色々な形の美しい友情が書けると思うんだ
けどね。
329 ：花と名無しさん ：02/10/01 18:34 ID:???: 絵を批判する書き込みを続ける事で、ターゲット層に偏見を植え付けてしまったとしたらどうでしょう。
ターゲット層が満足なんだから、仕方ない、とは思いませんか？
後は、いい加減パクリと言うのをやめていただきたいです。
無駄だとわかっていただきたい。
繰り返します。
「紅茶王子」がまだ続いている事が証拠です。
330 ：花と名無しさん ：02/10/01 18:38 ID:???: 落ちたんじゃなかったの？(w
331 ：名無し草 ：02/10/01 18:39 ID:???: >>315の後半部が読めませんか？

ターゲット層でない人の提案に従うなと
あなた自身が主張しているのだから
他人に強制するのはやめてもらえませんか？

あなたに、かきこみをやめさせる権利があるのでしょうか？
332 ：花と名無しさん ：02/10/01 18:41 ID:???: 購買層＝ターゲット層とは限らないと思いますが？
ターゲット層外のほうが本誌なりコミックスなりにお金を落とせるのでは？
333 ：花と名無しさん ：02/10/01 18:43 ID:???: >329
ねえ、無駄だと思っているなら、あなたがここで何かを言う
必要もないことだと思いませんか？
↓こうお返ししときます。

＞無駄だとわかっていただきたい。
＞繰り返します。
＞南平スレがまだ続いている事が証拠です。
334 ：花と名無しさん ：02/10/01 18:45 ID:???: >329
＞絵を批判する書き込みを続ける事で、ターゲット層に偏見を植え付けてしまったとしたらどうでしょう。
と、
＞無駄だとわかっていただきたい。
が矛盾してるよ。
批判で偏見を持たれるなら、その程度の絵だということでしょう。
335 ：花と名無しさん ：02/10/01 18:45 ID:???: ＞寝た子は起こすな。

ああ、つまり忘れかけている古い作品を引っ張り出して
波平先生がパクってターゲット層にうける漫画に描いてあげているんだから
わざわざここで言わないでということですね
336 ：名無し草 ：02/10/01 18:47 ID:???: 1.パクリ

2.絵がヘタレ

3.売れてない

地雷はどれだ？
337 ：花と名無しさん ：02/10/01 18:53 ID:???: 先生とその周囲のことまで悪く言わないでください！

じゃない？＜地雷
338 ：花と名無しさん ：02/10/01 18:54 ID:???: ショボい地雷……
339 ：花と名無しさん ：02/10/01 18:55 ID:???: なんにせよ、「寝た子は起こすな」て言うあたり
波擁護の人たちの考え方とかやり口が見えてくるよね（w
まー、ターゲット層つっても、ついにトーハンランクでtop10落ちしてるから
その層の人たちにどう思われているのかは判りそうなもんだが。

>338
地雷の主にしてみりゃ、何より大事なことなんだからそう言わないの（w
340 ：花と名無しさん ：02/10/01 18:56 ID:???: 次号がいつもよりやばい内容なのかも…
特にジャニ系の紅が…
341 ：花と名無しさん ：02/10/01 18:58 ID:???: ターゲット層でも何でもいいから、面白い作品を描けば文句は言わないですよ、と
ヤマーダ先生に伝えてください。
才能を迸らせてください、頼むから！と伝えてください。

最近紅茶玉子が巻数増えてきたので、本棚のから床上のペットボトルの空き箱へと移動しますた。
でも成○先生の本（数十冊）は本棚の前面に置いてあります。
面白ければ何でもいいんだよー！
342 ：花と名無しさん ：02/10/01 18:58 ID:???: これだけスレが続いているのにまだ売れてる。
ターゲット層も満足してるし、連載も続いている。
いくら批判しても無駄だと。影響なんてないと。

そう思ってるならここに出てくる理由なんてないんじゃない？
無駄とほんとに思ってるならね。
343 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:02 ID:???: >>322
から一時間…

最近の話題は許婚ネタと那須さん作品との比較か･…
344 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:03 ID:???: TMR、及川、ｷﾞｬﾝﾀﾞﾑに泥を塗りたくって、こんどはｼﾞｬﾆｰにまで泥を投げつけるのか。
楽しみなんだぞ(≧▽≦)

ていうか、並先生の触れたものはなんだかすべてきちゃなっちゃうなあ。
ダイオキシン漫画家？
345 ：名無し草 ：02/10/01 19:06 ID:???: >343
那須さんネタの発表時期と波の作品を
つき合わせてみない？（誘い受け

地雷かどうかわかるよｗ
346 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:07 ID:???: はっきり言って、波は好きじゃないし紅茶の話もキャラも大嫌いだけど、
他の先生をもちだしてここが素晴らしいとか比較の為に
延々といわれるとそのアンチも痛いと思う。那須さん好きだし余計に。

ので程ほどに頼む。
347 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:08 ID:???: なんだか不思議な主張な人が来ていたんですね（ｗ

自分は本誌派なので、ターゲット層以外の人間が文句をつけるなと
言われても困ります。自分がお金払っている雑誌にあんな駄作が
いつまでも載っているかと思うと愚痴くらい零したくなりますって。
348 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:10 ID:???: 303はスレ活性化のためのネタかコピペだと考えてみるテスト。
349 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:11 ID:???: 抹茶のアルバイトかな？
350 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:13 ID:???: >348
なんかのコピペの改造したやつとか？
351 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:14 ID:???: でもよかったね、沈みかけてたスレにネタが転がり込んで活性化。
みんな波に対する認識をまたまたまた一回見つめなおすことができますた。
352 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:17 ID:???: コピペのテンプレになりそうではあるね。
難民に持って行けば、温帯スレとかに使えそうだし……。
353 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:20 ID:???: 連載が続いてるんだから人気あるのよ、という主張の繰り返しヽ(´ー｀)ノ
コミックスのランキングの次はそれですか？

ところで次回の巻頭は紅茶よりランキングの低いネバですよ～。
354 ：名無し草 ：02/10/01 19:24 ID:???: 連載続いてるのが人気の証拠…

落ちぶれたもんだねぇ（しみじみ
355 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:26 ID:???: ３０３たんはお夕飯だから落ちたのかナ…。

今度の本誌の紅茶表紙は、変身後紅の後ろ姿に２５００ターゲット層。
356 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:30 ID:???: >連載続いてるのが人気の証拠

これしか持っている剣がなくなっちゃったから
必死で主張してるんだよ。
鼻高々にしていたランキングも落ちてきちゃったからね。

でも人気なくてもダラダラ続いてる漫画なんか五万とあるしな～。
357 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:30 ID:???: 私は思いっきり正面向いた変身後の紅が
ばばーーーんと｢お目見せ」しているに3280ジャニ系
358 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:38 ID:???: ＞後は、いい加減パクリと言うのをやめていただきたいです。
＞無駄だとわかっていただきたい。

>329は一体どういう立場の人なんだろう（w
359 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:44 ID:???: >303

>パクリだ不倫日記だを大げさに考えるのは
>一般人の感じ方でしょうが、山田氏の罪ではありません。

盗作・盗用は犯罪です。
それをいい加減わかっていただきたい。
360 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:45 ID:???: 難民、落ちてる？
361 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:49 ID:???: >>360
行けるよ。
362 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:50 ID:???: http://corn.2ch.net/nanmin/
生きてるよ～
363 ：花と名無しさん ：02/10/01 19:53 ID:???: ＞361さん、362さん、ありがとう。
移転してたんですね。
倉庫落ちしてたので、いったい何があったのかと思ってました。
364 ：花と名無しさん ：02/10/01 20:00 ID:???: >ターゲット以外の人が「紅茶王子」を批判する権利は無いに
>等しいというのに。
>松尾氏がはっきりと、メインターゲットは小中高校生だと、
>山田南平の公式見解を出したのを覚えていませんか？

AだからBといって。BだからAとはかぎらない。
3時にかならずお腹がすくからといって、お腹がすいたらかならず3時とはかぎらない。
メインターゲットが小中高校生だからといって、メインターゲットしか
批判はしてはいけいないとはかぎらない。
メインターゲットが小中高校生だからといって、メインターゲットにしか
発言の「権利」がないとはかぎらない。
だいたい「ガオレンジャー」「仮面ライダーアギト」に狂喜乱舞してる
お母様がたは思いっきりメインターゲット外なんだが。
メインターゲット層以外は礼賛はしてもいいけど文句は言っちゃ嫌ってこと？
365 ：名無し草 ：02/10/01 20:02 ID:???: >364
論理を理解できる頭脳は持っていないとおもわれ
366 ：名無し草 ：02/10/01 20:05 ID:???: コミックスを売るときに

ターゲット層以外は購入しないでください！！！

こんなポップを立てればよいと思われｗ
367 ：花と名無しさん ：02/10/01 20:07 ID:???: 今来てログ読んだんだけど、爆笑してしまいました。
擁護の人って何でああもつついて煽り返して下さい、と言わんばかりの
隙だらけの擁護しか出来ないのかなぁ、もっと完全武装でこれないものかね？

冷静に波の欠点をつきつつ同時に解決方法も挙げながら擁護する人も、
姿勢としてはとても立派なんだけど、その解決方法がかなりズレてたりするから
尚更煽り返されて波どころか擁護の自分までも叩かれるハメになっちゃったりして・・・
けっきょくパターンがいつも同じで擁護する人はバカって思われがちになってしまう。
もっと頭の良さそうな擁護出来る人っていないのかな～。（誘い受けｗ）
368 ：花と名無しさん ：02/10/01 20:19 ID:???: 今日のは擁護だったのか……？
結局、スレを活性化させて問題点を再確認させただけでは。
369 ：花と名無しさん ：02/10/01 22:09 ID:???: >366
禿同だよ（ｗ
売り上げ代は貰っておいて、とやかく言う権利の無い人間だから文句は
言うなっていうのも変な話だ。
大体その考え方も傲慢だよねぇ。
どんな人でも自分の漫画を読んでくれている人に対してありがたいと思う
気持ちがこれっぽっちも無いのがアリアリだ（ｗ
370 ：花と名無しさん ：02/10/01 22:14 ID:???: >>347
買っていても小中高校生以外はターゲット外
文句を言っても無駄

というのが山田（抹茶）のいいたいことですたい
371 ：花と名無しさん ：02/10/01 22:25 ID:???: 「紅茶王子」は

ターゲット層以外は購入しないでください！！！

頼んでもいないのに買った人は批判する権利がありません。

自覚して下さい。
372 ：名無し草 ：02/10/01 22:28 ID:???: >>371
2ｃｈでなく白癬の宣伝で主張しとけ。
本誌でもな。
373 ：花と名無しさん ：02/10/01 22:39 ID:???: 「紅茶王子はターゲット層以外は読まないでください！
ターゲット層以外からの苦情・ご批判は受付けません」
と本誌で宣伝すればいい。
それか、本誌ごとターゲット層以外ｵｺﾄﾜﾘにするか。
374 ：花と名無しさん ：02/10/01 22:55 ID:???: >371
「紅茶王子抜きの花ゆめ本誌」も作ってもらってくださいね。
そうじゃないとターゲット外の私も紅茶王子を買ってしまうので。
375 ：花と名無しさん ：02/10/01 22:56 ID:???: ターゲット層以外購入お断りなら
当然何冊も買って当たり前とか仰る上級信者の方々も
買うなって事ですね。
そしたらｱﾆﾒｲﾄとかのランキングでも圏外必至になっちゃうよ～（w

※ターゲット層以外購入購読お断り。
但し上級信者はこの限りではない。

とか都合良すぎでケツの穴小さい事言わないよね？
だって波平先生は花ゆんめの看板作家なんでしょ？
大きく構えてなよ～。売れっ子なんだし～（w
376 ：花と名無しさん ：02/10/01 22:59 ID:???: 801になる方法のターゲット層はどのへんなんだろう。
377 ：花と名無しさん ：02/10/01 23:10 ID:???: いい加減ターゲット層っての聞き飽きた。
こんなアホなこと言ってる漫画家なんて前代未聞だってことに擁護は気づけ。
たかが漫画家が読者を馬鹿にして何様のつもりなんだか。
378 ：花と名無しさん ：02/10/01 23:22 ID:???: >371
大丈夫。買ってないから（笑）
批判もしてないよ。魚はしてるけど（笑）
379 ：名無し草 ：02/10/01 23:27 ID:???: >>310
そうだよ～！！！
ターゲット層は満足してるって！！！

2ｃｈの連中は納得しないから
HWJを再開してファンに支持されてることを証明しようよ！！！

私は山田先生にHWJの掲示板を再開して下さいって
お願いメール出したよ。
一緒に頑張ってHWJを再興しよう！！！
ファンの力をみせつけようよ！！！
380 ：花と名無しさん ：02/10/01 23:39 ID:???: >>379
煽りなんだか釣りなんだかつまらんことを
まだ必死で頑張られてる方がここに一人
381 ：花と名無しさん ：02/10/01 23:42 ID:???: 379は嫌味だろう。
382 ：花と名無しさん ：02/10/01 23:49 ID:???: >374
本誌派だけど、それ欲しいな。
紅茶抜きで値段が安くなるか、他の作品が載るなら迷わずそっち買うよ。

瓜ちゃんももうすぐターゲット層だよね。
山田せんせーはとりあえず瓜ちゃんのクラスメイトや先輩に
801になる方法を読んでもらうようすすめればいいんじゃないかな。
383 ：名無し草 ：02/10/01 23:50 ID:???: >380
おどろきますた…。
嫌味を理解できない人がいるんだ…。
リア厨？
384 ：花と名無しさん ：02/10/02 00:07 ID:???: ＞303他
さんざんがいしゅつですが、
漫画家の人間性と作品のクオリティとは関係ない。
少女漫画板では痛いことで有名な渡辺多恵子は作品自体は
すごくまっとうだから人格は叩いても作品絶賛する人も多い。
ありなっちはアンチも沢山いるけどファンも沢山いる。

ターゲット層以外お断りなら表紙にそう書いておけばー（ｗ
抹茶がターゲット層発言でｱﾌｫだと思われたのはそこでしょ？
ターゲット層以外にでも買って貰えなかったら意味ないじゃん。
それこそランキング落ちちゃうぞ？(･▽･)b

痛い漫画家は波だけじゃないのにここまで波が叩かれるのかもっとよく考えたら？３点
385 ：花と名無しさん ：02/10/02 00:20 ID:???: ちょっと難民ぽい話題だけど、熊笹のモデルの人が関西のTVに出てたんだよね。
ファンもけっこういたし、スタジオでも紅茶に対する熱意をほめられてたよ。

紅茶王子がもっときちんと紅茶を扱ったまんがで、熊笹にも見せ場をつくってたら、
ターゲット層じゃない人が何人も本屋さんに行って、一挙に18冊買ってたかもね。
386 ：名無し草 ：02/10/02 00:23 ID:???: 難民の288以降にありますよ。　＞385
387 ：花と名無しさん ：02/10/02 00:24 ID:VqPzvupQ: この間真珠婦人の主役やってた女優さん(名前知らないんだけど)が、
｢自分が楽しんでやらないと見ている人には伝わらない｣
って言ってたけど、
マンガも一緒じゃないかなぁ。
波が楽しんで描かないから、
紅茶王子はどんどんつまらなくなってる。
少なくとも波が楽しんで描いていそうな801になる方法とか、
同人誌の方がよっぽど面白い。

あと、アギトとかコスモス？だっけ？
特撮ヒーローに子供と一緒にキャーキャーしているお母さんたちいるけど
(ヘタしたら波も一緒になってキャーキャーしてそうだけど）
あれがいい例じゃない？
｢貴方たちはターゲット層じゃないから｣なんて、
製作者は言わないよね。
アニメだって本来なら子供が｢ターゲット層｣って言われるべき人たちだろうし。
でも本当に面白いもの、いいものはそんな年齢関係なく受け入れられる。

自分たちでターゲットとかいって、
受け入れる層を限定しだした時点で、
堕ちていくしか道はないって言うことに、
まだ気づいてないのかなぁ。
最近できたうちの近所の本屋さん、
紅茶王子は入荷してないからね…。
カレカノとかフルバとかは既刊全巻そろってるから。

長くてスマソ。
388 ：花と名無しさん ：02/10/02 00:53 ID:???: 波平ちゃんは周辺にウザがられる程に宣伝しまくり、ﾌｧﾝの子に「読んでね」
では無く「買ってね」を連呼していたのは、自分の漫画が売れて沢山のお金が
欲しかったわけでしょう？
それには老若男女、全ての人に受け入れられる作品でないと数が売れない
と思うのだけど。波平ちゃん達の間違った言葉に騙され易い幼い世代のみ
をターゲットと言って反論を抑えたかったのでしょうけど、買い手も逃して
しまったということでしょうか？（ｗ
389 ：花と名無しさん ：02/10/02 01:24 ID:???: 別に確固たる信念があっての「ターゲット層」発言じゃなくて
説教好き敏腕マネージャーに
知恵のついてしまった若くない層を論破する力が無いための
苦し紛れの「ターゲット層」発言でしょ

たまに登場しては
完膚無きまでに叩きのめされて去っていく
抹茶風味の人を見てれば解ること
390 ：花と名無しさん ：02/10/02 02:50 ID:???: ストーリーを考えるには、内容の目安として「ターゲット層」は必要かもね。
未成年が読む雑誌に性的な表現が盛りだくさんでも困るだろうし。
でもさー、コミックスで１８冊も出てる漫画の新規ファンになったとして、
多分「ターゲット層」は本屋さんで揃えてくれないかもよ？若い人がそんなに
お金を持ってるとは思えないもん。買ったとしても古本屋さんの可能性が
高いと思うよ。
やっぱり「オトナ買い」するのはターゲット層外だと思うな。
波とか抹茶とか信者ちゃんとかは、その辺をどう考えてるのかな？
それとも信者ちゃん達だけがいればいいのかな？
391 ：花と名無しさん ：02/10/02 02:59 ID:???: 若い子も大勢出入りしていたHWJの掲示板で、若い子に人気がある
アッサムのことを「嫌いだ」と熱く語っている年嵩の人がいたから
だったと思うよ。＜ターゲット層発言

ターゲット層という言葉は私も不快だったけど、場をわきまえないで
嫌い嫌いと言っていた人には「あんた大人でしょ？」と正直思った。
392 ：花と名無しさん ：02/10/02 03:03 ID:???: 紅茶って何年連載してるんだっけ？
最初はターゲット層に入ってても
連載中にはみ出していく読者もいるよねぇ…
393 ：名無し草 ：02/10/02 03:08 ID:???: >391
そういう経緯があったの？
おとなげない人がいたんだね。

でもターゲット層って言葉を使ったのは失敗だよね。
「他の人の気持ちを考えて云々」をお得意のメールで
送れば証拠は残らなかったのに。
HWJで宣言しちゃったもんだから
いまだに引き合いに出されるとゆぅ…
394 ：花と名無しさん ：02/10/02 03:09 ID:???: ＞３９２

ターゲット層以外は関係ありましぇーん（藁
395 ：花と名無しさん ：02/10/02 03:18 ID:???: >391
そんなことがあったんだー。＜ターゲット発言
ここいやツリーで最初にあったのかと思ってたよ。
「しんくみが嫌い！」ってツリー立てた人もいたよね。
396 ：花と名無しさん ：02/10/02 03:23 ID:???: >395
PCに詳しい人がいれば
荒らしをアク禁にできるのにね。

ターゲット層宣言には何の意味が？
397 ：花と名無しさん ：02/10/02 03:29 ID:???: >>392
調べてみた。
１、２話はＨ８年２１、２２号掲載、
連載開始の３話以降はＨ９年９号から掲載。
１話から計算してしまうと、もう丸４年になる。

「ターゲット層以外読むな」を純粋に捕らえて考えるならば
連載開始当初、ギリギリターゲット層内だった子は
今現在はターゲット層外に・・・
ターゲット層外だからもう紅茶を読めない、本も買えない・・・
紅茶の売り上げ激減、という図式がでてくるのだけど
波は如何お考えなのか是非意見をきいてみたいものである。
「新しくターゲット層内になった子が新規で読みはじめるから大丈夫」
なんて言うのかな？

それにしても１巻久しぶりに見たら
大袈裟に言うと白いコマが一個もないってくらい
崩したキャラにしろ背景にしろ効果にしろ
何かしらで画面がで埋めつくされてて、且つ丁寧できれいだった。
何がどうなるとあんなになってしまうのやら・・・
398 ：花と名無しさん ：02/10/02 03:32 ID:???: ここでフラワーデストロイヤーの話がでてたので
感化されてフラワーは勿論、GWも読み直してみた。

で、ちょっともにょったって言うか引っかかった事が…
アルの合同体育祭の女マスの衣裳を着るってエピソード
あれ当所から必要性が分からなかったし、何かに繋がるものでもなくて
浮きまくってるな～って思ったんだけど。
GWの体育祭のチアガールから来てるのかなぁ？とか思ったんだけど
これってｶﾞｲｼｭﾂかしら？
GWの方は男子校だし1チームに1人女装させるって設定も分かりやすいんだけど、
紅茶の方って「何でわざわざそんな事を？」って思っちゃうんだよね。
合同体育祭の余興の1つとしても、漫画としての盛り上げ方下手ね、波ちゃん。だったし。
だから茄子さんのアレを頂きます(・▽・)ｂしたのかな？って考えると妙に筋が通るっていうか。

ターゲット厨な擁護さんが逸らしたかったかも？な、茄子さんの話をまた持ってきてみますた。
399 ：花と名無しさん ：02/10/02 03:40 ID:???: >>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！
400 ：花と名無しさん ：02/10/02 03:45 ID:???: すごろくスゴイねぇ。
波を彷彿とさせるよｗ
401 ：391 ：02/10/02 03:52 ID:???: >397
「ターゲット層以外読むな」っていうのは、ターゲット層発言に
過剰反応した人が言ってたことで、実際は「大人なんだからもう少し考えて
若い子が掲示板から離れていくようなことを言わないでくれ」ということだったような。

そのなかに「ターゲット層」という言葉を入れてしまったのは、明らかに
抹茶の落ち度だと思いますけど。
402 ：花と名無しさん ：02/10/02 04:00 ID:???: >401
詳しく経緯を知りたい～。誰かログ持ってませんか？（誘い受け
403 ：花と名無しさん ：02/10/02 04:02 ID:???: >391
それは記憶違いと思われ。

HWJで、紅茶王子は好きだけどココはちょっと・・・
という話もしたい、という意見が出てきた
　　　↓
それに賛同した信者のひとりが「紅茶王子のココは
イヤかも」というツリーを立てた
　　　↓
そのツリーにいくつかレスがついた
（アッサムのことも出てきたけど、それだけじゃ
なかったし、嫌いだと*熱く*語っていた訳でもない）
　　　↓
抹茶がターゲット発言で言論統制しようとした

という流れ。
しかも、ターゲット発言は１度だけじゃなく、抹茶と南平に
よって何度も繰り返された。このしつこさも問題。

ターゲット発言については、「紅茶王子のココはイヤかも」
ツリー以外のログが>>3の反面教師さんの「事件簿」の
ところにあるから、関心がある人は見てみるといいかも。
404 ：花と名無しさん ：02/10/02 04:05 ID:???: >>401
おいおい、だいぶ違うぞ。
一部だけコピペするとこんな感じ。

＞もうひとつの理由は、批判や要望を書いて下さる年長の皆さんに
＞ターゲットをハッキリ自覚してもらいたかったというのがあります。
＞（そのために「全年令向け」にはいろいろ事前に読んでもらうように
＞　お願いして、「小中高生専用」は制限なしにしています。）
＞例えば「×××はいやだ」「○○○にしてほしい」という批判や
＞要望があったとしても、それが「年長の人からのものなのか」と、
＞「小中高生からのものなのか」とでは、私達(山田南平と私)にとって
＞重要度が大きく違う…ということで。

ファンを重要度で分け、それを公言するマネージャー・・・（呆
405 ：花と名無しさん ：02/10/02 04:11 ID:???: >403
多少記憶違いはあるかもしれないけど、403さんの
説明は「ココはいや」というのがあの場で語られることを
不快に思っていない立場から見たものだと思う。

止められても語り続けようとしているのを「熱く語っている」と
私が感じたのは確かですから。

なんだか擁護みたいになってきてちょっと鬱
406 ：花と名無しさん ：02/10/02 04:13 ID:???: >404
これじゃ「『ターゲット層以外読むな』って言ってる」と
受け取られても仕方ないと思うな～
>401さんに書いてるようには読み取れない、少なくとも私は
407 ：花と名無しさん ：02/10/02 04:14 ID:???: >405
>止められても語り続けようとしているのを「熱く語っている」と
>私が感じたのは確かですから。

よく分からないんだけど、止めた人って誰？
どういう言い方で止めたの？
408 ：花と名無しさん ：02/10/02 04:17 ID:???: >404
それは、止めようとされた人たちが「私達も同じ読者なんだから区別するな」
という反応をしていたから、「言ってもいいけど場を分けて」という方向に
話が流れているときの抹茶の発言だったと思います。
409 ：花と名無しさん ：02/10/02 04:19 ID:???: >>405
要するにアナタは、「公式掲示板なんだから
マンセー意見以外載せるな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!」
と思ってたってことね。

だったら、それをちゃんと書いて、自分の考え方
や立場を明らかにしてから>>391を書かないと
マズイんじゃ？
そういう意見の人ばかりじゃないんだしさ。
410 ：花と名無しさん ：02/10/02 04:23 ID:???: >391さん
下の発言読むと抹茶がターゲット層を隔離したように感じます。

>405
＞止められても語り続けようとしているのを「熱く語っている」と
＞私が感じたのは確かですから。
熱く語っても大丈夫な場所を用意したのは抹茶でしょ？
391のレスだと、場所を弁えていない大人が関係のないところで
暴れていたように見えるよ。
391さんは事実をねじまげてるんじゃ…

投稿者：まっちゃん <yoo@air.linkclub.or.jp>
登録日： 2000年6月29日4時5分 (#742)
リンク：

--------------------------------------------------------------------------------
「紅茶王子のココはイヤかも」ツリーがある程度育ちましたが、「紅茶王子」(というか花とゆめ)の
メインターゲットである小中高校生が書き込みをしづらい雰囲気にちょっとだけなっているようなので、
新規にツリーを立ち上げました。
411 ：花と名無しさん ：02/10/02 04:27 ID:???: >>408(391)
なんか、さっきからデマばかり書いてない？
>>404は抹茶がツリーを小中高校生用とそれ以外と
に分けた時に、高校生の子からなんで分けたの？
と聞かれて、抹茶が答えてる時のログだよ。

元の質問はこれ。
＞ところで、なぜ小中高生、専用にしたのですか？
＞ちょっとだけ不思議だったのですが。
＞なんとなく自分でも想像つきますが、
＞やっぱ、ちゃんと知りたいな・・・と。

「私達も同じ読者なんだから区別するな」なんて
全然書いてないし、このツリーでは要望は特に
ありません南平さんの好きなように描いてください
という流れだったよ。
412 ：花と名無しさん ：02/10/02 04:28 ID:???: >408
明らかな嘘を言ってる自覚ありますか？

http://orangepekoe.hp.infoseek.co.jp/rogu/3_Np3/youbou3_tree.htm
ここを見てもらえばわかりますが、
抹茶がそのレスをつけたのは、
「ターゲット層」である高校生の質問に対してです。

＞止めようとされた人たちが「私達も同じ読者なんだから区別するな」
＞という反応をしていたから
これは間違いですよね。区別されることに疑問を持ったのは
繰り返しになりますが「ターゲット層」の高校生です。
平然と嘘をつくのはマズイと思いませんか？
413 ：391 ：02/10/02 04:34 ID:???: >409
>要するにアナタは、「公式掲示板なんだから
>マンセー意見以外載せるな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!」
>と思ってたってことね。

「大人なんだからもうちょっと書き方を考えたら？」
とは思いましたけど、マンセー意見以外載せるなっていう
極端なことはさずがに。

>410
「ココいや」ツリーは普通のツリーとして立っていたので
それを抹茶が隔離したというのは間違いないと思います。

>391さんは事実をねじまげてるんじゃ…

反面教師には肝心の「ココいや」ツリーがないようだけど
どこか他のところにあるんですか？
私は反面教師で残しているログのほうに意図的なものを感じますけど。
414 ：中間まとめ ：02/10/02 04:36 ID:???: 391の発言チェキ！

>>391
ターゲット層発言は非常識な大人のファンのせい

>>401
名前を名乗る
「ターゲット層以外読むな」は過剰反応

>>405
記憶違いはあるかもしれない
でも私が不快に感じたのは事実

>>408
止めようとされた大人のファンの逆ギレに
大して抹茶が「ターゲット層」発言をした
415 ：花と名無しさん ：02/10/02 04:38 ID:???: >391を読んだ時は、ちょっとだけ南平たちに同情したけど、ログ読んで
見たら全然違うじゃん。
単純な記憶違いなのか擁護なのかは分からないけど、いい加減なこと
書くもんだ。危うく騙されるところだったよ。
416 ：中間まとめ ：02/10/02 04:41 ID:???: >>413
＞反面教師には肝心の「ココいや」ツリーがないようだけど
＞どこか他のところにあるんですか？

肝心の「ココいや」ツリーとは、どういう意味ですか？
>>411-412をスルーしてることに意図的なものを感じますけど。
417 ：花と名無しさん ：02/10/02 04:48 ID:???: 反面教師のログだけ見たら、たしかに415さんのような感想を持つかも。
でも、あれって「ココいや」ツリーから始まった全体の流れの一部分を
切り抜いただけで、そのなかの高校生から質問の答えとかをいろいろ
繋げて考えても変な方向にしかいかないと思うんだけど。
418 ：花と名無しさん ：02/10/02 04:53 ID:???: >417
昔のことを鮮明に覚えてるんですね。
よろしかったら覚えている範囲でいいので
詳しく教えてもらえないでしょうか？
私はあまり詳しくないんです。
419 ：花と名無しさん ：02/10/02 04:54 ID:???: 結局抹茶の管理不足。
自分が掲示板をはじめてみた時には、瓜日記関連のお子様褒めトークばかりだったし。
なんで作品に関係ないことばかり言ってるのか当時は不思議だったけど、
他に書きようがないからこうして突っ込まれ続けるんだろうな。
420 ：花と名無しさん ：02/10/02 04:58 ID:W0KV9TDd: 別に鮮明に覚えてるわけじゃありません。
「ココいや」っていう大人気ないツリーが立って、それを抹茶が
隔離する過程でターゲット発言が出たってことが印象に残ってるだけです。

今は紅茶王子のヘタレ具合に嫌気がさしてるので、このスレを
ときどき読んでますけど。
421 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:00 ID:???: ごめんなさい、あげちゃった。
422 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:01 ID:???: >417
紅茶王子への要望関係のログは、「ココいや」ツリーを
除いて全部反面教師さんに置いてあるから、「全体の
流れの一部分を切り抜いただけ」というのは違うと思う。
むしろ、「全体の流れの一部分だけ無い」状態。

しかも、「ココいや」ツリーが占める重要度というのは、
この問題に関してはかなり低い（ターゲット発言が
最初に成されたツリー、というだけだから）。
２回目以降のターゲット発言はログの残ってるツリーの
中で成されているし、当時の参加者たちを憤慨させた
のは、むしろ２回目以降のターゲット発言だったから。

だから、「ココいや」ツリーのログが無いのは残念なこと
ではあるけど、事件の全容は反面教師さんに残ってる
ログだけから推測しても、充分分かり得るものだよ。

以上、当時のHWJにリアルタイムで参加していた者の
コメントでした。
423 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:02 ID:???: >420
鮮明に覚えてないというわりには

＞でも、あれって「ココいや」ツリーから始まった全体の流れの
＞一部分を切り抜いただけ
断言されてますよ。

＞印象に残ってるだけです。
391さんの印象だけであれば、断言するのは問題だと思います。

隔離する過程でターゲット発言が出たというのは
どんな感じだったんでしょうか。
424 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:03 ID:???: >>420
「隔離する過程」とは？
他の掲示板に移管したのですか？
それから、あなたは391さんと同一人物ですか？
425 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:07 ID:???: 反面教師管理人です。
リニューアルでアップし忘れた「ここイヤ」ツリーのタイトルと
難民に投稿された概要をアップしましたので、見て下さい。
426 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:07 ID:???: 「ココいや」ツリーに不快感を感じなかった人は
あまり重要に思わなくても仕方ないかも。
でも、あれがないと不条理に隔離したようなイメージが
強くなると思う。
427 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:09 ID:???: >420
それはあなたの記憶違いです。
最初のターゲット発言は、「ココいや」ツリーの中で、
*南平自身が*してましたから。
また、その後も南平と抹茶とで、何度もしてましたよ。
＜ターゲット発言
こっちの方は、ログが残っているはず。
428 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:09 ID:???: >426
391さんが主張したいのは
「隔離されたのは理由があったから」
ということですか？

ターゲット層発言とどう関係するのでしょうか？
429 ：反面教師”管理”人 ：02/10/02 05:14 ID:???: どこにアップしたか書くの忘れました。
ログ倉庫のトップ「管理人より」です。
430 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:15 ID:???: >>420
紅茶王子のどこがヘタレだと思いますか。
私は全てがダメだと思います。

どこのシーンが一番ヘタレでしょうか（ｗ
431 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:15 ID:???: >>425
お疲れさまです。
記憶が蘇ってきた。
南平の「回答。」か「Re:回答。そ・それだけは・・・」の
どっちかが、最初のターゲット発言だったと思う。
432 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:16 ID:???: >反面教師“管理”人さま
こんな朝早くから御苦労さまです…いつもお世話になってます。
433 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:18 ID:???: >431
お！抹茶でなくて波平がターゲット発言したんだ。
434 ：反面教師”管理”人 ：02/10/02 05:19 ID:???: なんで“管理”人になっちゃったんだろ…。
恥ずかしいので逝って来ます。
435 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:20 ID:???: >431
じゃあ、さっきから全体の流れを見ろといってる人は
嘘ついてるんだね。
「山田南平」が発言した「ターゲット層」を
「抹茶」の発言（＝責任）にしたいわけだ。

こわいよぅ　ガタガタブルブル
436 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:21 ID:???: あぅ…。まただ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
437 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:21 ID:???: >433
ん？　南平も何度かターゲット発言してるよ。
ログが残ってるのはこれ。

＞読者さんにはネットに参加できない方もいらっしゃいますし、
＞メインターゲットにさせていただいている中高生の読者さんはなおさらです。

これに関する限りは、抹茶ほど過激じゃないけどね。
438 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:23 ID:???: >437
いや、最初にターゲット発言したのは抹茶だと思ってたの。
抹茶の発言に波平がのっかったのかと思ってた。
439 ：■謝罪文 ：02/10/02 05:23 ID:???: 投稿者：山田南平 <yoo@air.linkclub.or.jp>
登録日： 2000年9月7日8時39分 (#2792)
リンク：

--------------------------------------------------------------------------------
これは謝罪文です。色々な人に謝りたいと思います。

やっと掲示板が落ちついてきた今になって、こんな書き込みを私自身がするのは、遅いのかも知れません。
また楽しくない湿っぽい雰囲気に戻ってしまうかもしれません。
それでも謝っておかなければと思ったので、申し訳ありませんが少しお付き合い下さい。

ここの掲示板はここ数ヶ月、楽しい場所ではありませんでした。
原因は様々ですが、その全てに私が関与しています。
まずは１番その事に対してごめんなさい。
440 ：■謝罪文 ：02/10/02 05:25 ID:???: http://orangepekoe.hp.infoseek.co.jp/rogu/2_Np2/shazai_tree.htm

先生は謝ったのに
.391は嘘をつきつずけるんだ

はやく謝っちゃえよ
嘘ついてごめんなさいって（藁
441 ：テスト”管理”人 ：02/10/02 05:26 ID:???: >>434
確かそうなっちゃうんだったと思います。
私のもなっているはず↑

逝かないで下さい～。
442 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:29 ID:???: >>437
＞要望無しって言うことは現状に満足して頂けているということと思えるので、
＞このツリーががら空きでも焦る必要はないと思います。
＞満足していると発言は減るのでしょう……。
＞と思っておこうかと（笑）
メインターゲットは来れないのに批判が少なくて満足か…
443 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:30 ID:???: >438
それは逆だったと思う。
南平のに抹茶がのっかったというか、
南平のをさらにパワーアップして説教くさく
したのが抹茶（ｗ
444 ：391 ：02/10/02 05:31 ID:???: 抹茶じゃなくて波平が最初に言ってたとは思っていませんでした。
やっぱり印象だけで言うとダメですね。
ごめんなさい。

>だから、できれば年長のみなさんには、「小中高校生がメイン読者なんだから
>私にとっては不満だけれど、仕方ないのかな？」というような深読みをする
>方向で“大人の発言”を楽しんでいただけたらなあ…と思っています。
>例えば、「もし大人向けの少女マンガだとしたら、×××よりも○○○になった
>といいかも」というような感じで。

私は抹茶のこの発言が一番印象深かったので、さっきまで
いろいろ言っていました。
こういう発言が出てきてしまう経緯をみんな知らないみたいだったので。

これ以上いてもろくなことを言いそうにないので逝ってきます…
445 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:34 ID:???: >444
＞こういう発言が出てきてしまう経緯を
＞みんな知らないみたいだったので。
知らないのは（わざと間違えているのは）391さんだけです。

>411-412さんが親切に経緯を説明くださってます。
この質問には答える気がないんですね。

都合が悪いからですか？
446 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:37 ID:???: >444=391
逝く前に>411-412さんに答えてほしいな
447 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:41 ID:???: >>444　ｿﾞﾛﾒｵﾒ
それがいい、逝って反面教師でちゃんと事実確認すると尚よろしーかと思われ

いろいろ書こうと思ったが、445さんも書かれてるので自分は遠慮…
しかし最後までひっかかる物言いする人だな391はW
448 ：391 ：02/10/02 05:41 ID:???: >408は完全に私の記憶違いです。
ごめんなさい。
449 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:44 ID:???: 391、まだｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
450 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:47 ID:???: >>448
記憶違いなんてどうだっていいから
>>411-412については何か言葉無いの？
451 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:47 ID:???: >>391
>>424 >>428 にも答えてほしいな。
隔離・隔離と連発していたんだしさ。
452 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:48 ID:???: >>448
他のも全部記憶違いでは？
下のレスは信用できないってことでいいのかな？
391さんは記憶違いが多いみたいだし。

>>413
>>417
>>420-421
>>426
>>444
>>448
453 ：花と名無しさん ：02/10/02 05:52 ID:???: >391
朝からお疲れ様です。
どんなお仕事をされてるんですか。
マジメな学生・社会人には
辛い時間帯だと思いますが。
454 ：花と名無しさん ：02/10/02 06:04 ID:???: >>452
これも加えてﾎｽｲ

>>401
>>405
>>408
455 ：花と名無しさん ：02/10/02 06:10 ID:???: >>453
朝５、６時の電車に２時間近く揺られて
通勤、登校しないとならない人なら
起きてないとマズイ時間だろうから
案外たいしたことない時間だと思う。

などと擁護してみるテストｗ
そうなると、お出掛け前の一仕事って感じかな？>>391
456 ：花と名無しさん ：02/10/02 06:15 ID:???: >455
02:59～05:41の間レスし続けて、一体いつ寝るんだろう？
それをずっと見ていた私は、これから寝るんだけどさ（ｗ
457 ：花と名無しさん ：02/10/02 06:41 ID:???: >>456
>>391　02:59
>>401　03:52
この一時間弱の時間で仮眠程度の睡眠を・・・
もしくは昼寝、夕方寝してしまったから起きてても大丈夫とか。

とさらに無理矢理擁護してみるテストｗ
それにしても何がしたかったんだか？>>391
458 ：花と名無しさん ：02/10/02 08:07 ID:???: 記憶違いはよくあること。
そう言っておいて余り深追いしない方が。
復習ができたし。
391さん余りへこむな。
459 ：花と名無しさん ：02/10/02 11:13 ID:???: >458
同意。
さすがに何でそんな時間に起きてたのかまで
突っ込むのはちょっと粘着っぽいよ。
勘違いでしたってひっこんだんだから、それ以上つっこむ必要ナシ。
460 ：花と名無しさん ：02/10/02 12:11 ID:???: スレ伸びましたね。
書き込む時間帯のことは別に気になりませんが、

＞私は反面教師で残しているログのほうに意図的なものを感じますけど。

とまで発言しておいて、自分は「勘違いだった」（意図的なものではなかったと
いうことでしょうか？）ですませるのはちょっと失礼だと思いますね。
ログではなく記憶をもとに発言するなら、もう少し言葉は選んだ方がよいかと。
461 ：花と名無しさん ：02/10/02 12:38 ID:???: 失礼っていうのもなんだかな・・・
462 ：花と名無しさん ：02/10/02 12:48 ID:???: ぶっちゃけオタクでもない限り漫画家なんてどーでもいいんだよ
アニメになってるような有名漫画でも「暇つぶしに漫画読む」
程度の多くの読者なんて漫画家の名前なんて覚えてないもんだ。
紅茶も多くの読者にとっては面白くもないけどまぁ載っててもいいんじゃない
という「どうでもいい」という認識の元に放置されてるんでないかい？
まぁ鼻夢は立派なオタク少女誌なんで引っかかる人は多いだろうが。
463 ：花と名無しさん ：02/10/02 12:48 ID:hq9Lln/0: スレの流れと違ってごめん。

名前に「管理人」とかくと絶対に「“管理”人」になるのは
ひろゆきになりすました書き込みさせないようにするためらしいです。
464 ：花と名無しさん ：02/10/02 13:15 ID:???: 一般人として、瓜が幼少期から８０１路線まっしぐらにならないよう
祈ってる。
465 ：花と名無しさん ：02/10/02 15:01 ID:???: >>462
ま、普通の漫画家はそーだけど、波平の場合は私生活込みで
商品にしていたから、不倫日記、パクリ、読者に逆切れ、なんかは
ちょっとまずいかもね。
もし私生活を商品にしていなかったら、売れて儲けられれば
私生活でどんなボロが出ても平気、とか腹くくっていられたかもだけど。

ま、今の波平の行為は売れて儲けられれば平気、に見えたりするけど（ｗ；
466 ：花と名無しさん ：02/10/02 20:05 ID:???: >398
全然紅茶玉子読まなくなっていたので
知らなかったのですが、そんなシーンが
あるのですか...。それって...一体どういう
理由で女装をするはめになったのでしょうか...。

確かにGWは男子高だから女装があっても
(体育祭にしろ文化祭にしろ)おかしいとは
思わなかったのですが。イタイコの高校は
女子タップリいるのになぜ？？？？
別にオカマ喫茶をする訳でも無いのに(w

GWは大好きな作品だからこれ以上冒涜しないで
欲しい...波さん。
467 ：花と名無しさん ：02/10/02 20:41 ID:???: ４６６さん。
合同体育祭終了後に行う
「男マスチーム打ち上げ」での恒例（伝統）行事。
男マスの担当の生徒の中から、一人『姫』を選ぶ。
（今回、選ばれた姫はアル）
選ばれた『姫』は、女子マスの衣装を着て
繁華街（駅前？）で、女子マスの演技をしなければいけない

というのを証拠写真（アルの女装の一こま）とアルの
説明（台詞）だけで終わった場面があるのでつ。

すいません。何巻か忘れました。
468 ：花と名無しさん ：02/10/02 22:36 ID:???: 確か合同体育祭ってモデルにかなり忠実だったんだよね？
その辺ももしかしてモデル校で実際にやってたとかそういうことはないかな。
それで、それが紅茶王子の流れとして必要かどうか考えもせずに
そのまんま描いちゃったとか。
469 ：花と名無しさん ：02/10/02 22:59 ID:???: あんなイロモノやる学校普通ないっしょ。
ただたんに「読者さーびすやっちゃうよ(≧▽≦)」ってなノリでやっただけだと思う。
並の描く漫画や発言に、必要性・意味を求めることにそもそもムリが…。
470 ：花と名無しさん ：02/10/02 23:27 ID:???: ごめんなさい、紅茶は読んでないので
その辺どのような描かれ方なのかわからないのですが、
うちの高校(公立・共学)の体育祭、派手な仮装の出し物があるので
地元では有名でしたが、私が高１だった時のマリーアントワネットは
3年生の男子でした。そしてルイ16世と抱き合ってダンスを踊り、
打ち上げでもヅラかぶってルイとラブシーンを演じてました。
なのであながちないとも言いきれないかなと…

それともそんなにあまりにありえなさそうな描かれ方だったんでしょうか。
明日ﾌﾞｸｵﾌ逝ってみまつ。
（どっちにしろ紅茶本編には激しく意味も必然性もないエピソードだとは思います）
471 ：花と名無しさん ：02/10/02 23:32 ID:???: てか、アルにしてもサムにしても
むっちゃ目立ちまくりだよね？＜体育祭
新聞部の男子(都合の良い時だけサム達を狙う役だよね。普段も付け狙えっての。)
でなくても、何処に住んでるかとか気になって付回したりして
(サムに至っては男同士の二人暮らしなわけだし)噂にならないんですかね？
体育祭が無くても目立ちそうなのに。
そういえば、サムの差し入れシーンがイキナリ思い出したように出てきたコトあったけど、
普段カケラもそんなモテてる描写が無いから大変うそ臭いと思いましたでつ。
472 ：花と名無しさん ：02/10/02 23:34 ID:???: 女装は、まあいいような気もする。
最近だとフルバにもあったし、ウケるのかも。

ただ、やるんなら「ぱっと見女の子と間違えるぐらいかわいい（きれい）」か
「女装やったらめちゃくちゃ笑える」キャラに役割をふった方がいいかと。
アルって存在感も希薄だし、そんなにキャーキャー言われてる感じもないから
中途半端なんだよね。でも笑えるキャラもいないか＜紅茶
473 ：花と名無しさん ：02/10/02 23:36 ID:???: >470
>（どっちにしろ紅茶本編には激しく意味も必然性もないエピソードだとは思います）

そのとおりです。
474 ：花と名無しさん ：02/10/02 23:41 ID:???: >470
体育祭の打ち上げでしか出てこないよ＜アル女装ネタ
巻数でいうと7巻の最後。
475 ：花と名無しさん ：02/10/02 23:42 ID:???: ４７０
＞その辺どのような描かれ方なのかわからないのですが

合同体育祭編を読むポイント。

朝比奈の登場。ペコー・菊花らのコスプレ萌。
痛い子の暑寒ラブラブフラッシュ。
そして浪平が多分今も名台詞だと勘違いしている
応援団幹部の言葉だと
476 ：花と名無しさん ：02/10/03 00:20 ID:???: 紅茶はどこに関係するのでしょうか...。
477 ：花と名無しさん ：02/10/03 00:52 ID:???: 表紙に「紅茶」とデカデカと書いてある！

マジレスすると
応援団に差し入れする係りとして紅茶同好会が関係します。
お手伝いに来た太古を朝比奈が見初めるという…

朝比奈って変じゃない？　なぜよりによって太古を選ぶ？
染粉や会長の方が、どう見ても女として魅力あるだろ。
478 ：花と名無しさん ：02/10/03 00:56 ID:???: >477
朝比奈は太股星人らしいから…
太鼓が陵辱心を掻き立てられる
タイプなのかも疑問だな。
ちゅうかあの辺の件はキモイ。
あれがターゲット層のニーズに合ってるのかと小（略
479 ：花と名無しさん ：02/10/03 01:01 ID:???: 太鼓＝波平ちゃんだから、朝比奈みたいなのに
あんな触られ方をしてみたいと妄想して書いたんでしょ？

ニーズって言うよりも作者自身ののｵ○ﾆｰ漫画じゃん？

下品でｽﾏｿ。
480 ：花と名無しさん ：02/10/03 01:08 ID:???: 応援団に差し入れする係りとして紅茶同好会が関係します。
お手伝いに来た太古を朝比奈が見初めるという

つーか、自分の記憶違いかもしれんが
朝比奈、太鼓を気に入るが先じゃなかったけ？
481 ：花と名無しさん ：02/10/03 01:12 ID:???: >480
>応援団に差し入れする係りとして紅茶同好会が関係します。

朝比奈の策略です。
太鼓の学校に来たときに太鼓を気に入って
菊花にお茶会同好会を差し入れ係に提案するって流れ。
482 ：花と名無しさん ：02/10/03 01:22 ID:???: 経緯を間違えてました、うる覚えですいません。

こう書くとまるで今朝の変な人のようだ（ｗ
483 ：名無し草 ：02/10/03 08:42 ID:???: 朝比奈は波のダークサイドを具象化したモノなのでしょ。
だからあんなにどろどろしてるんだよ。
484 ：花と名無しさん ：02/10/03 09:37 ID:???: 応援団ネタ

波平が珍しくネットで手軽に片づけず、自分の足で取材した。
波平も新たな挑戦にドキドキ。

取材したネタをそのまま使って、波平らしくないと言われて逆切れ。
応援団幹部の台詞に引かれて、だって本当に言ってたもん。

編集かアシスタントを雇ってネタのチェックをした方が親切では。
485 ：花と名無しさん ：02/10/03 13:58 ID:???: 種村が下描き原稿載せた、とりぼんスレと種村スレが微妙に祭り気味。
はてさて、下描きとはいえそれなりに努力が見られる原稿と
下描きではなく一応全頁完成原稿とはいえハナからやる気の見られない、
正直やっつけ仕事だろ！とツッコミたくなる原稿と
一体どちらがマシなのだろうか・・・・

作者のやる気が見られる分、やはり前者かねぇ？
とはいえ下描き状態の原稿を載せるのはよろしくないと思うけど。
486 ：花と名無しさん ：02/10/03 19:16 ID:A0HwaMtA: 波のは下書きというかまだネームOK
もらっていないのに勝手にぺん入れした
って感じのまとまりのない訳の分からん
話だけどね...。
487 ：花と名無しさん ：02/10/04 00:39 ID:???: 下書きの方がまだマシかも。
風船顔とか手抜きな顔の中身とかが少しはうすーーーーくなって。
488 ：花と名無しさん ：02/10/04 01:53 ID:???: 書き文字は下描き掲載の方が読みやすそう。

まんが家にもいろいろ事情はあるだろうし、
時々絵が荒れたりするのはしょうがないと思う。
でも波って今の絵が荒れてるって自覚なさそうなのが、ね。
いくらザ花の仕事が入ったとはいえ、一ヶ月休みあったんだから、
本人に自覚があれば、18巻掲載分はそれなりに修正してるはず。
なのに指６本も直してないとは……もうだめぽ。
489 ：花と名無しさん ：02/10/04 03:53 ID:???: 指6本ってどこにあるの？
教えてちゃんでスマソ。
490 ：花と名無しさん ：02/10/04 07:37 ID:???: 謝る前に>3をもう一回読んで、そこのサイトを順番にまわってみるんだぞ！
ブクオフでは現物がたくさんあるんだぞ！
491 ：花と名無しさん ：02/10/04 09:04 ID:???: >>489
６本指あっちこっちにｲﾊﾟｰｲありすぎて
どれのことを言ってるのか。ｗｗ
まあ問答無用でアレのことなんだろうなぁ。
492 ：花と名無しさん ：02/10/04 09:30 ID:???: >478
陵辱心をそそられるキャラ、私なら菊花ﾀﾝだな。
ああいう品行方正でどこに出しても恥ずかしくないような、
かつプライド高そうなお嬢さんなら「汚す」ことに
喜びを見出せそうな気がするけど。
太鼓なんか泥臭いガキじゃーん、朝比奈も趣味悪いなぁ。
493 ：202 ◆5kNrmz.36U ：02/10/04 10:37 ID:???: 遅くなったけど、前に言ってたサガロマの便せん。

ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/tuyreel/lst?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8&.
view=l&.src=bc&.done=http%3a//jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/tuyreel/lst%3f.dir=/%25a5%25de%25a5%25a4%
25a5%25c9%25a5%25ad%25a5%25e5%25a5%25e1%25a5%25f3%25a5%25c8%26.src=bc%26.view=l

これで見れると思うんですが。
これのためにヤ●ーのアカウント取ってしまった・・・。
見れなかったら教えて下さい。
494 ：花と名無しさん ：02/10/04 10:50 ID:???: >>493
見れましたー。ありがとう。
ﾛﾏｻｶﾞ好きなのでプチ鬱に・・・
495 ：花と名無しさん ：02/10/04 10:51 ID:???: ＞４９３
うpありがとう！わざわざアカウントまで…(T_T)

左にいるキャラの右手親指はどこにるんだろうネ…。
これはオトナの頃の絵なのかなあ？
496 ：名無し草 ：02/10/04 11:41 ID:???: >493
わーい見れた―。ありがとうございます。
にしても同人便箋まで作っといて、オタじゃないとはどの口が言ってるんだか。
497 ：花と名無しさん ：02/10/04 12:24 ID:???: 使い辛そうな便せんだなあ、おい（ﾆｶﾞ
498 ：花と名無しさん ：02/10/04 13:04 ID:???: バックは花のトーン貼ってるだけ。
プロにしては何とお粗末…
499 ：花と名無しさん ：02/10/04 13:15 ID:???: 罫線引いてあった方が使いやすいし
画面的にもわりと見栄えがするんだけどなぁ。
そういうセンスはないのかな？＞波。
500 ：花と名無しさん ：02/10/04 14:54 ID:???: >493さんありがとう。

違う話題でごめんなさい。早売りゲトしました。今回の展開は賛否両論あるかも。
個人的には紅はカコイイとは思わなかったな。髪長い方が好きだった。

あと、ひさしぶりに「お茶会同好会日記」がありました。
王子のアッサムのまめ２ばなしはともかく、
今さら「紅茶の」アッサムのまめ２ばなしをされても……。
本編に全く紅茶が出てこないのに。
501 ：花と名無しさん ：02/10/04 15:02 ID:???: >500
早売りｹﾞﾀｰさん
お話の方は展開ありました？
502 ：500（ややネタバレ） ：02/10/04 15:07 ID:???: >501
展開は……ひとことで言うと「ｶｺｲｲ彼氏ができてそめこしあわせ(≧▽≦) 」です。

それ以上の展開はないです。
503 ：花と名無しさん ：02/10/04 16:24 ID:???: >500
紅はちゃんとジャニ系（藁になってました？
504 ：花と名無しさん ：02/10/04 19:13 ID:???: あれでジャニ系なんすか？（ｗ
髪長いほうがマシだったような気がする・・・・。
「彼氏できてうれしー」の染め粉で、資源の無駄遣いバリバリです。
505 ：花と名無しさん ：02/10/04 21:02 ID:???: 前回の所のログを読んだ後に今回の花ゆんめを読むことをお奨め。
いろんなところでデジャブを感じます。
っていうか、やっぱりここ見てるやろ、波平ちゃん。
506 ：花と名無しさん ：02/10/04 22:25 ID:???: このスレ紅茶のんでる人どのくらいいる？
507 ：花と名無しさん ：02/10/04 22:54 ID:???: >506
最近はめっきりココアじゃのう･･･
508 ：花と名無しさん ：02/10/04 23:24 ID:???: 牛乳を飲んでます（ｗ
509 ：花と名無しさん ：02/10/04 23:24 ID:???: 紅が彼氏になったのって3つ目の願い？
それっていつまで持続させんの？
そもそも紅の気持ちは？
それって些細な願い事に入るの？

言いたいことがありすぎて息が切れそうです
510 ：花と名無しさん ：02/10/04 23:30 ID:mxGt0BTd: お気持はおさっしします。
それが3つめの願いで紅はどうなのか
まだ読んでないので知りませんが。
南平にしたら人の気持ちかまわず
彼氏になる事は些細な願いなのです
511 ：花と名無しさん ：02/10/04 23:30 ID:???: すいません。。。さげ。
512 ：花と名無しさん ：02/10/04 23:44 ID:???: >>506
好きな葉っぱ買っちゃったから、ここんとこはちゃんと淹れて飲んでるさ～。
濁らないアイスティー（wにすることが多い。

まだ花ゆんめ見てないけど、なんとな～く想像つくな＜ｼﾞｬﾆ紅
513 ：花と名無しさん ：02/10/05 00:10 ID:???: >493
UPありがとー。
しかしまぁなんですな、、、今よりよっぽど丁寧に描いてるやん…
514 ：花と名無しさん ：02/10/05 00:18 ID:???: ヲタくさい絵
515 ：花と名無しさん ：02/10/05 00:18 ID:???: >516
ほぼ毎日飲んでます。温かいお茶がおいしい季節になりましたね。

遅くなりましたが、参考文献スレにネタばれうｐしました。
前回、体調のことなどあたたかいお言葉ありがとうございました。
この場を借りてお礼を言わせていただきます。

しかし言葉による説明の多いまんがですね。
ギャグまんがならまだしも……。
今回は紅をイイ男と思うかどうかが分かれ目ですが、私は……。
次もヒマがあればまたうｐします。
516 ：花と名無しさん ：02/10/05 00:20 ID:???: 515は、>516じゃなくて>506でした。未来にレスしてどうする、自分。
失礼しました。
517 ：花と名無しさん ：02/10/05 00:42 ID:???: 立ち読みして・・・
真珠夫人の直彦役の人を連想しました。＞ジャニ紅
518 ：花と名無しさん ：02/10/05 01:22 ID:???: 大きくなった紅茶玉子って皆に見えてるんだよね。
今まで散々校内を紅と一緒に歩いてて、何で今更・・・って気がするんだけど
＜染め粉の彼氏問題
519 ：花と名無しさん ：02/10/05 02:02 ID:???: >518
痛い子の髪の毛をボサボサにすれば正論になるのと似た理屈で、
髪の毛を切った紅は、今まで校内で見かけられた長髪の男子と別人になるんだよ（ｗ
520 ：花と名無しさん ：02/10/05 04:29 ID:???: >517
それは多分、直也さんではないかと思われ。
種彦さんとまざりました？
521 ：花と名無しさん ：02/10/05 05:12 ID:???: >>518
そんなこと言ったら初めての校内体育祭の時だって・・・

運動会・体育祭って普通、各競技の選手名簿を作ってあるから
補欠選手以外の選手が勝手に出場できるわけないから
いくら留学生とは言え速攻バレると思うんだけど。
学校によっては何らかの理由でメイン選手補欠選手両方とも出場できない時は
そのチーム・クラスだけ不参加という形で競技を行うわけで・・・
（この話しループしてたらゴメソ）

しょせんファンタジー漫画だし・・・の域を超えすぎで
何じゃそりゃ！？いくらなんでもそれはねーだろ！！
ファンタジーどころか漫画としてでも、その描写はどーなんよ！？
というのが多いんだよね＞紅茶。
522 ：花と名無しさん ：02/10/05 05:16 ID:???: ×運動会・体育祭って普通、各競技の選手名簿を作ってあるから
○運動会・体育祭って普通、各競技の選手名簿を作ってあって
523 ：花と名無しさん ：02/10/05 06:11 ID:???: ネタバレ系は何時から解禁？
524 ：花と名無しさん ：02/10/05 09:42 ID:???: なんぺタンへ

　　　　 __　　　　　　　､
　　 r'´::　.:::`ヽ　ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
　f´｀i::　..:;f´｀i　　ﾞ_,,..ﾉ''"
　レ'ゝ;;;;;;;;;ゝﾉ'
　　　/~~~~ i_]つ　　やる気出ろ～
　　､'_______」　　　　　　やる気出ろ～
　　/ l l l l i

がんがってくださいな。
525 ：花と名無しさん ：02/10/05 11:50 ID:???: 絵がまた崩れてきましたね
書き文字も増えましたね
相変わらずフキダシがひろびろとしていますね。

お金さえもらえれば質がさがっても何も気にしないのかな？

抹茶が波平をかばうときに「山田の創作活動」がどーの行ってたけど
こいつ、全然創作なんかしてねーよ
ルーチンワークこなしてるだけでしょ
526 ：花と名無しさん ：02/10/05 13:10 ID:???: 抹茶の仕事は「山田にやる気を出して仕事をさせること」でしょう。
山田の疳に障るうるさい読者を排除することはおかしくないでしょう。
抹茶が何度も言っているでしょう？
「山田がストレスに負けて紅茶王子が書けなくなることを望んでいるんですか？」
「誰も望んでいないでしょう？」
だったら、抹茶が山田のやる気を無くす読者に注意する事が
変とか、私には思えないけど。
527 ：花と名無しさん ：02/10/05 13:19 ID:???: ん？？
528 ：花と名無しさん ：02/10/05 13:27 ID:???: 「山田のやる気を無くす読者」って誰のこと？

っていうか注意って何様なの？
529 ：花と名無しさん ：02/10/05 13:37 ID:???: >526
>525から話がずれてるよ。

質はもうどうでもいいのかもね。
本人は「やる気出せばいつでもきれいな絵が描ける」って自信があるんだろうけど、
技術って向上させるのは大変だけど衰えるのは簡単だよ。

ここ最近の話って、いちおう願いごと消化しようとしたりしてるのに、
どうも本編と関係ない話ばかり描いてるような印象しかないな。
描き方がうまくないのか、作者が遊びすぎなのか。
530 ：花と名無しさん ：02/10/05 13:40 ID:???: 今月号読んだ。

・・・で、このネタ何回引っ張るの？

なんか彼氏ごっこに夢中になって子供の姿を見せ付けられ続けて、
思わず染め粉を哀れんじゃったよ。
シリアスへの複線のつもりなら、もうちょっと不安とか掻き立てるような描き方できないもんかね？

担当さんがつけた煽りだけがシリアスを暗示してる状況に、切なくなっちゃったよ・・・。
531 ：花と名無しさん ：02/10/05 13:51 ID:???: アルグレイの存在意義が一番無駄のようで笑える。
主人公のイタイコに呼び出された割に何も重要どころじゃないし
532 ：花と名無しさん ：02/10/05 15:08 ID:???: >524
やる気はありませんが、出てもヘタレは変わりません。
　
　　　　ﾀﾘｰ　　　　　
　　（＼＿／）　　　＜なんぺタン
　⊂(´Д｀⊂⌒｀つ
533 ：花と名無しさん ：02/10/05 15:43 ID:???: ソファーに入りきらないなら、小さくなればいいのに。
って感じの突っ込みを何度しただろう…。

それよりも、アレはﾎﾝﾄに紅ですか？顔つきすら変わっているような気がしますが
そんなことは今更ですか？
534 ：花と名無しさん ：02/10/05 16:11 ID:???: >>530
私は年内どころか年明けて２月いっぱいは引っぱると予想してまつ。

にしてもふきだしがデカイ。
信組の時や紅茶初期の頃は背景が描き込まれてて
画面が程良くつまってる感じがあったからそんなに気にならなかったけど、
今は背景がないぶんふきだしデカくして画面がつまってるように
読者の目を錯覚させよう（欺かせよう）という意図を狙ってるのだろうか・・・
と思ってしまう。
535 ：花と名無しさん ：02/10/05 17:14 ID:???: …やる気出して描いた漫画が「801になる方法」だったとしたら
一生やる気でないままでいい。
気持ち悪いから。
536 ：花と名無しさん ：02/10/05 17:21 ID:???: 読者が、紅茶王子を批判して、悪い印象を与える。
ラーメン店で、ラーメンを批判する客と、同じじゃない？
そもそも営業妨害でしょ。
抹茶は、「山田のやる気が無くなるから自粛しなさい」
「山田が紅茶王子が書けなくなっていいんですか？」
と、注意する権利が、有ると思う。
山田は、今までそうして来たし、売れているから、許されているんじゃない？

他の漫画家さんは、思っていても、わざわざ言わないだろうけど。
537 ：花と名無しさん ：02/10/05 17:28 ID:???: >>526＝536?
抹茶の立場からすればそういう行動を取るのが
当然だ、ということが言いたいの？
そう仮定しても抹茶のことを言うことによって
あなたが何を訴えたいのかわかりません。
説明キボンヌ。
538 ：花と名無しさん ：02/10/05 17:41 ID:???: 抹茶は「誰に」注意する権利が有るの？
539 ：花と名無しさん ：02/10/05 17:54 ID:???: 批判＝営業妨害なわけ？
万人にうけるものなんて無いに等しいんだから。
面白いと評価するもいれば批判する人もいて当然じゃない？

＞抹茶は、「山田のやる気が無くなるから自粛しなさい」
＞「山田が紅茶王子が書けなくなっていいんですか？」
＞と、注意する権利が、有ると思う。
読者は作者のご機嫌を伺って描いて　頂かないと　いけないんだ？

他の漫画家さんは、思っていても、わざわざそんな　馬　鹿　なこと
言わないだろうけど。
540 ：花と名無しさん ：02/10/05 18:11 ID:???: >536
＞自粛しなさい

すごいですね。あなたの中で抹茶は読者に命令口調で発言しても
何の疑問もない存在なのですね。
あなたは抹茶教信者の方ですか？
541 ：花と名無しさん ：02/10/05 18:28 ID:8EV8aDMC: 536さんは別に抹茶サイドで物事考えてるわけじゃなさげだよ？
＞他の漫画家さんは、思っていても、わざわざ言わないだろうけど。
ってのを見てると、結局抹茶のこと馬鹿にしてるとしか思えないよ。
542 ：花と名無しさん ：02/10/05 18:31 ID:???: 話の流れと違うけど、難民版って落ちてるの？
543 ：花と名無しさん ：02/10/05 18:44 ID:???: ＞542
サーバーが変わったんですよ。今のリンク先はこちら
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033244031/l50
544 ：花と名無しさん ：02/10/05 18:58 ID:???: >>536さんって無理やり抹茶の話してるような気がするな。
せっかく最新号が出たんだから作品の話しようよ。
それとも作品の話はされたくないとか？

なんかそめこをねたんでるっぽい生徒の会話が出てきたけど、
最近の高校生はあんな会話するのか？
中学生ぐらいならまだわかるけど、ちょっと幼稚な気がする。
545 ：花と名無しさん ：02/10/05 19:13 ID:???: ＞544

この人の作品は、昔から自分の考え出すことしかできないし
もともと、観察眼がないほうなので
年くって、高校生世代的な事が理解できなくなってるのだと思う

短絡的で、作品の細部に気を配らないのはいつものこと。
546 ：花と名無しさん ：02/10/05 19:17 ID:???: 普通は高校生くらいだと、オトナの自我と大差ないから
大人が描いていてもそんなに違和感ないんだけど
この人の場合、ちょっと幼児的な世界観と情緒なので
ああいう幼稚な高校生になってしまうのではないかと。

少なくとも、柱とかＨＷＪでの発言みる限り
安定した成熟した大人の情緒は持ってない。
547 ：花と名無しさん ：02/10/05 19:34 ID:???: 営業妨害ってのはありもしない瑕疵をあげつらうことだとおじさん認識したいた
のだけどねえ＞５３６

まずいラーメンを不味いと言うのはお金出して食べた客の権利ざんしょ。
そしまずいラーメンを美味くするのがプロってもんよ。
548 ：花と名無しさん ：02/10/05 19:54 ID:???: 毎度のコトながら「偉いー、偉いー！」って何だよ。
マジで作者と同じで「ありがとう」が言えないんだな。
549 ：花と名無しさん ：02/10/05 20:05 ID:???: >548
なんぺーちゃんはギャグで描いたつもりだろうけど、
偉いを連呼しながらカバンでアッサムをどつきまくるそめこには引いた。
あれがまだ「うれしー！」とかだったら印象は変わってたかも。

他の生徒のねたみ発言も、ガイシュツのレスにある
紅が去った後陰口→太鼓フラッシュピカー→太鼓ちゃん大好き(≧▽≦)
の伏線なのがミエミエで激しく萎え。
ほんの一回でもほのぼのした暖かい話にできないのね、なんぺーちゃん。
550 ：花と名無しさん ：02/10/05 21:12 ID:???: タイトルの上に「痛い子とＡ＆Ｅ（ア寒、Rグレイ）のマジカル学園ロマンス」ってあるけど、
これって、いつからあったの？
連載当初から？
少なくとも、「Ａ＆Ｅ」は看板に偽りアリだよな・・・
551 ：花と名無しさん ：02/10/05 22:36 ID:???: ＪＡＲＯに怒られないためのＡ＆Ｅ例

アホ＆えばりんぼ
アンポンタン＆エゴイスト
あばずれ＆えーかっこしい　　これでいかが？
552 ：花と名無しさん ：02/10/05 22:46 ID:???: 妹（リア厨）が花ゆんめよんで怒ってます。
「これっていらないんじゃないの？」って。
そして「カルピスを１００倍くらいに薄めたようだ、臭いだけするってかんじ」と
文句を言いつつ、花ゆんめほって逃げてしまった・・・・。
ターゲット層なんすけど・・・。
553 ：花と名無しさん ：02/10/05 22:51 ID:???: 話がダメダメならデッサンだけでもどうにかしてくれ。
ﾄﾞｼﾞｰﾝで散々ハダカ書いといて、この人体デッサンのダメさはなんなんだ。
アップのシーンでも、目と鼻と口とか、首と頭とかの骨格のズレが気になってキャラ萌えもできねえよ。

デッサンがめちゃくちゃ（体全体の難しいポーズとかですらない、単なるアップですらくずれまくり）なのに
線だけキレイというか、手馴れてるから、
書き手の苦労（気ィ入れて書いてるという姿勢）が全く伝わってこない。
「ま、こんなもんでしょ？キャッチーな画でターゲット層も満足でしょ？」みたいなのが見えるというかね。

デッサンは訓練次第であるていどどうにかなるんだから、今からでも遅くないから勉強したら？
554 ：花と名無しさん ：02/10/05 23:23 ID:???: クラスの女子の陰口とか男子がショックで泣くとか
予想カキコがあったよね
作者はここ見てるのか？

染め粉のメール、染め粉日記を思い出したよ
紅の携帯電話の料金は染め粉が払うの？
555 ：花と名無しさん ：02/10/05 23:32 ID:???: 「校内までお迎えに来ちゃって～」「ラブラブね～」
みたいなセリフがあったけど、今時、入り口か事務室で
許可でももらわなきゃ、部外者は校内に入れないと思うけど。
大体、校内に彼氏を呼び込む女なんてＤＱＮ以外の何者でも
ないよ。なんで周りも状況を受け入れてるんだ？
556 ：花と名無しさん ：02/10/05 23:53 ID:???: 他校の生徒が学校内をウロウロしてたら
教師に呼び止められるよね、普通は
「彼女を迎えにきました」なんて言ったら追い出されるだろうｗ
557 ：花と名無しさん ：02/10/06 00:15 ID:???: >552
ﾜﾗﾀ。

でも私は、なんぺーちゃんの漫画は、「カルピスだと思って飲んだら
米の研ぎ汁だった」って所まで来てると思う(藁
558 ：花と名無しさん ：02/10/06 00:19 ID:???: 新生紅、かっこよくないんですけど…
絵がヘタレてないころなら、それなりにかっこよく描けたかもしれないけど
今回のはダメすぎですよ
559 ：花と名無しさん ：02/10/06 00:23 ID:???: 表紙の男は誰でつか？
キモイ爬虫類顔。
なんぺたんの好みはわかったから、今までいたキャラまで顔変えないでね（ｗ
560 ：花と名無しさん ：02/10/06 00:46 ID:???: >558
新生姜（しんしょうが）と読んでしまいますた…
ついでに紅生姜も頭に浮かびました。
紅生姜を喉に詰まらせて逝ってきます…
561 ：花と名無しさん ：02/10/06 00:57 ID:???: 今のナンペちゃんに期待はしてなかったけど
今回の紅には
ホントにガッカリです
562 ：花と名無しさん ：02/10/06 01:03 ID:???: 紅というより、話の展開が…魅力なさすぎ…

コメディというには笑えないし、微笑ましくもない。
シリアスな展開にするには1話使ってにぎやかしただけ

ほんと、ただ描けばいいと思ってるんじゃないかと思う。
563 ：花と名無しさん ：02/10/06 01:07 ID:???: このままだと
紅帰る→クラスの女子が陰口→太鼓説教→太鼓ちゃん大好き！！
という予想カキコ通りになりそう・・・
染め粉自身が噂を流すことを望んだんだから、
「１週間もたなかったね、プッ」ぐらいの陰口で傷ついたり泣いたりしたら
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だね
564 ：花と名無しさん ：02/10/06 01:39 ID:???: 紅の髪を切って短髪にしてから染め粉と付き合うのは
今までの紅を否定してる気がしたよ。
波の画力のせいで別人にしか見えないのも理由なんだけどさ・・・
565 ：花と名無しさん ：02/10/06 01:43 ID:???: なんか染め粉、ホストクラブにはまっちゃった女の子って感じ…。
相手が自分を好きかどうかはあんまり問題じゃなくて、
形だけ恋人同士になって嬉しがってるあたりが。
566 ：花と名無しさん ：02/10/06 01:49 ID:???: 紅からの「好きだよ」メールも、紅の本心じゃないのにね・・・

紅ちゃんの本当の気持ちじゃなくても、
形だけのメールでもやっぱり嬉しいよ・・・とかモノローグがあれば
じ～んとしたかも

メールは紅が帰ったあとで染め粉が見て涙するための伏線かな
567 ：花と名無しさん ：02/10/06 01:55 ID:???: お願いして彼氏になってもらってホントに染め粉って嬉しいのかなぁ。
お互いに好きあっているからこそ恋愛として成立すのであって
お願い事でというのは一種の契約事のような気がしてしまった仕方
ないんですけど…。
「好きですっ！」という熱い告白シーンもないのにラブロマンスといわれても
読んでて煮え切らないよ。
568 ：花と名無しさん ：02/10/06 01:57 ID:???: 読んでないけど、変身した紅はｶｺｲｲの？
569 ：花と名無しさん ：02/10/06 02:00 ID:???: >>568
ｶｺｲｲもなにも、絵がヘタレてるので登場人物全員が変です
570 ：花と名無しさん ：02/10/06 02:21 ID:???: 紅が長々とメール打ってて｢長文か？｣「単に打つの遅かっただけ」ってとこ
面白くもなんともない。それともなれない携帯を使って彼氏風の返事して
がんばってる紅の姿を描きたかったの?どちらにしても・・・駄目過ぎ
571 ：花と名無しさん ：02/10/06 02:24 ID:???: ＞568
波的にはカッコいいのかな？
でも、全然こない。
文字で「かっこいい」といわれても登場人物がカッコイイと騒いでも
絵がヘタレてるからじゃなくて、「魅力」を表現できないのだと思います。

絵が下手でも、萌える時は萌える。
私は初期の遠藤淑子でも川原泉でも好きなキャラには煩悩したよ
本当に「魅力」を伝えられなくなってるんじゃないかな？
572 ：花と名無しさん ：02/10/06 02:53 ID:???: 太刀洗って言葉が出てくるたびに
この話の流れにのって朝比奈再登場かと考えてしまって鬱
こんだけくずれた絵の朝比奈を見てみたい気もするけど
存在そのものがキモいから、やっぱり勘弁
573 ：花と名無しさん ：02/10/06 03:17 ID:???: クラスの女子が陰口→太鼓説教って展開は前にやってるよ。真名瀬と別れたとき。
８巻読み直したらいろいろ引っかかるところがあるんだよねぇ…
紅の人間サイズの初登場時には花背負ってますね。
なんで今回のジャニ系紅は背負ってないんでしょうか。

波って背景に花描くのなんでやめちゃったんですか？
少数派かもしれないけど、キャラの背景に花があるの好きだったんですよ。
前は五月蠅いくらい花散らしてたのに…
574 ：花と名無しさん ：02/10/06 03:27 ID:???: 今回立ち読みしてなにが怖かったって、
カラー開いて1ページ目の染め粉の顔。
…だれだよ、あれ。
575 ：花と名無しさん ：02/10/06 04:50 ID:???: 表紙の紅の眼が虚無っぽくて怖かった。染子もだけど。
576 ：名無し草 ：02/10/06 05:24 ID:???: >571
波にとっての「萌えるかっこよさ」がもしかしたらまさに
周囲が口々にかっこいー！という存在、ってことだったり、
彼氏が出来るのはいいないいなと羨ましがられなければならないことだったり、
そうであるからにはビジュアル重視だってことなんじゃないかと。
（ビジュアルが要なのも、ものが漫画ゆえ、ではなく、波の価値観に因るものとも思われ）
577 ：花と名無しさん ：02/10/06 10:14 ID:???: 波がごくごく一般的な恋愛をしたことがないから、今回みたいな
恋愛ごっこでストーリーが進む漫画しか描けないのかもね。

今回のネタ、料理次第で面白くなりそうなんだけど、波には
無理なんだろうな。
セリフとかキャラの表情とかに少しでも先をにおわすものを
見せれば、切ない結末とかも想像できて次回が楽しみになる
けど、あれじゃあ…。
578 ：花と名無しさん ：02/10/06 11:57 ID:???: 今後の展開によってはネタバレかもしれないんで
ネタバレ嫌な人は踏まないで下ちい。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/386
難民でもちょろっと話題に出たけど、
これいいのかね・・・波自らネタバレしてるけど。
それとも波自身がタイムラグに惑わされちゃってて
本誌と染め粉日記がごっちゃになってるのかな？
579 ：花と名無しさん ：02/10/06 12:19 ID:???: >573

花かけるアシさんがきてくれなくなったからだったりして…
580 ：花と名無しさん ：02/10/06 12:25 ID:???: >566
ここの方が何度か書いてた、虚しさを自覚した上での
「嘘の言葉でも嬉しい」「嘘の恋人でも嬉しい」にすれば
染め粉は健気キャラなのに、と思いますが。
そこは真似する気は無いんだね…。

>メールは紅が帰ったあとで染め粉が見て涙するための伏線かな
帰った後に見ようと思ったら消えてた、とかの方が萌え。
例えが古いけど「天国に一番近い男」のﾃﾝﾄﾞｳﾖｼﾐの様に。
玉子の設定的にありえないけどねー。
581 ：花と名無しさん ：02/10/06 13:01 ID:???: アッサムが「対等であるフリでも嬉しいなら同じじゃない」って言ったのがなあ。
その言葉にセイロンまで納得してるし。
紅茶王子って人間よりずっと長生きして、魔法で一時だけ願いごとを叶える
むなしさもいやってほど味わってる存在だと思うけど。
（今回みたいなパターンだと、後で「これなら叶えてくれない方がよかった」って
恨みごとのひとつも言う主人もいただろうしさ）
どの王子にも、そういう「人間と違う生き物」のメンタリティを感じない。

アッサムも、「フリでも相手が嬉しいなら」ってそこまで悟ってるなら
なんで紅茶王子のお仕事がいやなんだろうね。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）
582 ：花と名無しさん ：02/10/06 14:46 ID:???: 太刀洗の生徒ってことになってるけど実際には太刀洗にいないわけじゃない？
なのに太刀洗の方まで情報がまわっちゃって、
そんな生徒いないっていうので騒ぎになってどーの、
っていう展開がくるんだろうなーと思ったけど
どうやって収めるつもりなんだろうね。
ただ紅が消えただけだったら、偽学生に騙された染め粉って
周りに思われるだろうから何らかのフォローが必要だと思うけど。
むちゃくちゃ大勢の人に見られてるわけだし
記憶をいじったらそんなの全然ささやかじゃないし。
とっくの昔にささやかじゃない魔法使われてるけどさ。
583 ：花と名無しさん ：02/10/06 15:25 ID:???: >582
こんな感じで煙に巻くとか。

クラスメイト「あの人は誰だったの？」
染め粉　　　「あの人はね、あたしの…王子様だよ」
　　　　　　（空を仰ぎながらモノローグ『紅ちゃん、ほら、あたし
　　　　　　　紅ちゃんのこと笑って言えるよ。元気だよ』）

…クラスメイトから見ると染め粉がデムパになっちゃうか。
584 ：花と名無しさん ：02/10/06 15:37 ID:???: >>583
うまい！！

でもクラスメイトの染め粉に対する対応って
初っ端からﾃﾞﾑﾊﾟ扱いな感じがする。
585 ：花と名無しさん ：02/10/06 16:31 ID:???: >583
なんかエスカフローネの最終回を少しだけ思い出させるね・・・
紅茶とは似ても似つかないけどさ・・・
586 ：花と名無しさん ：02/10/06 16:55 ID:???: そういえば波が日記でシャ○ペ○シャワーが好きだったと書いていた、
か○みなみ先生の「ま○子闘争」で、ﾐｶｴﾙを帰す時にまり○が葛藤
してたっけ。
波にはあんな風には描けないんだろうな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・っつーか、ここ見てまり○～を
読み返さないでね、波。
587 ：花と名無しさん ：02/10/06 18:04 ID:???: というか、クラスメートの呼び方…
そめこ→そめやさん
痛い子→たいこ
なのが、なんかな……。　さんざ既出だけどね。
588 ：花と名無しさん ：02/10/06 18:22 ID:???: ＞587
痛い子は名字で呼ばれてなかったっけか？
自宅に本はあるのだが、引っ張り出すのがめんどくしゃい…。
589 ：花と名無しさん ：02/10/06 18:40 ID:???: >588
前は名字の呼び捨てだったよね。今回は太鼓って名前を呼び捨てだった
染め粉はお嬢だからクラスメイトに敬遠されてんのかね…
(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!扱いなのかもしれないけど

波は染め粉をどういう位置付けにしたいんだろう
アルとハルカも添え物扱いっぽいし
二人とも『アッサム…？』とか『太鼓（さん）…？』とかばっかだし
紅と染め粉が終わったらもうちょっとなんとかしてくれ
590 ：花と名無しさん ：02/10/06 22:34 ID:???: ちょっと前の話になるけど
染め粉の誕生日プレゼントの話をしていて
アッサムがセイロンに、金がないなら紅の三つ目の願い事を手伝ったらどうだ？と
提案してたよね？あそこｶﾅｰﾘもにょった……

ペコーが生徒会長選挙を成功させるという願い事を叶えるときに
セイロンがちょっかい出したらアッサムは
これはペコーの仕事だから、ペコーが叶えなきゃ意味がない！！と怒った
それなのに、今回紅の仕事を手伝えとあっさり言ってしまうアッサム…
おまけに自分まで手伝ってるしさ…

紅が自分でジャニ系の髪型を雑誌で研究して、魔法で髪型変えるとか
しょぼい展開でもいいから、紅一人でがんばってほしかったなあ
591 ：花と名無しさん ：02/10/06 22:43 ID:???: つまり一貫性がないっていうことですかね？
だからみんな混乱するし突っ込みたくなる…
592 ：花と名無しさん ：02/10/06 22:51 ID:???: アッサムだけじゃなくて、「みんな」で染め粉の願い事叶えてるのがおかしくない？
染め粉の三つめの願い事だから、紅が魔法使うなりして叶えるものでしょ
アッサムと正論とアルで髪切ってあげて
太鼓とハルカが噂を流してあげて
周りがいろいろしすぎ
593 ：花と名無しさん ：02/10/06 23:02 ID:???: つーか、なんで彼氏になって欲しいかも理解不能。
噂流さなきゃならないわけも理解不能。
外見かえなきゃいけない理由も理解不能なんですが…

山田南平の漫画よむには
作者の脳内読むシックスセンスやセブンセンシズ要なんですか？
594 ：花と名無しさん ：02/10/06 23:07 ID:???: >592
髪切ったのはセイロンで、アルは言葉遣い指導。
じゃあアッサムはなんだ？というのも疑問だけど、
アルが「いまどきの高校生」の言葉遣いを指導するって変な感じ。

自分の作ったキャラの性格とか把握してないんじゃないか？
18巻もコミックス出てる連載とは思えないいいかげんさ。
595 ：花と名無しさん ：02/10/06 23:21 ID:???: これだけ長くやってればキャラの性格が変わっていくことも
あるだろうけど、そういったエピソードがあるわけでもなく
作者がちゃんと考えてないだけだね
596 ：花と名無しさん ：02/10/06 23:33 ID:???: >>592
周りがいろいろしてあげてることに必然性があれば、
まだ納得できるんだけどね。
健気な染め粉を見ていたら応援したくなった、とかさ。
南平ちゃん、そういう話描けない人だからな～（藁
597 ：花と名無しさん ：02/10/07 00:23 ID:???: 紅ってもともと何系(アジア系とかイギリス系とか）のつもりで
描いてるんだろう。ジャニ目指してって事は日系でいいのか？
波の絵に描き分けなんて期待してないが
誰も｢外国人の彼氏なんて羨ましい！｣ってつっこんでないからさー
598 ：花と名無しさん ：02/10/07 00:31 ID:???: そうか、太刀洗じゃないのに太刀洗の彼氏なんて偽って
どう収集つけるつもりだと思ってたけど、
彼氏になるってことには魔法使ってないもんね。
三つ目のお願いの魔法はそこで使うわけだ(w
599 ：花と名無しさん ：02/10/07 00:33 ID:???: 今号の展開、リア厨房でも萎えるんじゃ・・・？
あんな「格好いい彼氏ごっこ」がバカバカしいことくらい、
今の子供ならわかると思うんだけど。小学生くらいならわかるが。
格好いい男を連れて歩きたい、周囲に羨ましがられたい…って本当に
そめこが思っているような展開にあきれた。
紅が髪切ってあそこまで喜ぶなんて、結局すきでもなんでもなくて
「キャーかっこいい♪」と騒ぐ小学生レベルじゃないか。

なんか比較的人格がましだと思っていたそめこまでむかついてきた。
ここ２年ほどずっと悩んでたけど、１５巻まで新刊で買ってた紅茶王子、
売りとばす決心がつきました。そういう意味では今回の内容に感謝。
（本当は８～９巻あたりから「？」と思いはじめ、
　１２～３巻からは単行本買うのも嫌だったが最初好きだったので
　最後まで見届けようと思ってたんだよ。さすがに１５巻で挫折。
　体育祭の頃までは好きだったし、読み返すことも多かった。
　でもよく考えたらここ１～２年全然読み返しもしてなかったんだよな
600 ：花と名無しさん ：02/10/07 00:54 ID:???: 紅は中国系でしょ。
だから顔立ちは日本人と変わらない。

私もコミックス売りたいが、1～８までは2年前から人に貸してるんだ。
体育祭の頃は面白いと思ったんで、人にすすめたんだよ。
早く返してもらわないと売り時のがすと思ってたけど、難民みるとどうも手遅れみたい・・
601 ：花と名無しさん ：02/10/07 00:57 ID:???: 紅の見た目と呼び方（姫→雪子）が変わっただけで
あとは前と変わらないからつまらない。
テスト終わったあとに紅と買い物に行ったのもいわゆる「デート」だろうし
髪切る理由も「かっこよさ」目的のためだけだから萎え
602 ：花と名無しさん ：02/10/07 01:13 ID:???: >>598
つか「彼氏ごっこ」が3つ目のお願いなんだから
それを遂行するためならばいくらでも魔法つかえるんでないかい？
有る意味『ああっ女神さま！』的「願いを100個に増やしてくれ」達成方w
603 ：花と名無しさん ：02/10/07 01:18 ID:???: なんかこの人のﾏﾝｶﾞ読んでるとやたらに
今が楽しければそれでいいじゃん！
な表現多くないですか？
まあﾘｱ工の頃なんてそんなもんだろうけど
30にもなった“大人”がそんなこと考えてるのは
どうなのよ？って思うのさ。
登場人物＝作者ならね。
604 ：花と名無しさん ：02/10/07 03:26 ID:???: 長くても後2回くらいで今回のエピ終わらせないと腐っちゃうよーと
思いますた。
605 ：花と名無しさん ：02/10/07 18:53 ID:op6GZQmY: 何かさ、どうせならもうすぐ帰る紅の
ために美味しいお菓子と紅茶を入れたい
からイタイコちゃん教えて！って
頑張って練習する染め粉とかを書いたら
ちゃんと話に紅茶も入ってるしw
健気な染め粉だしwイタイコも『染め粉...』
ってフラッシュピカーが出来るし。

もっと主題を考えて漫画かけよ...と
思う。一体紅茶王子って何のために
いるんだよ。
606 ：花と名無しさん ：02/10/07 18:53 ID:???: すいません....
607 ：花と名無しさん ：02/10/07 21:05 ID:???: >605-606
たまにはageるのもよし。謝らなくっていいよヽ(´ー｀)ノ

ここって一見アンチのたまり場だけど、みんなまじめに話考えてるよね。
いかに紅茶を絡めるかなんて、波はもうほとんど頭になさそう。
608 ：花と名無しさん ：02/10/07 21:21 ID:???: 「こうすれば良くなるのに…」って感じの意見が多いよね
ちゃんと読んでる証拠だよ
なんぺーさんがここを見てるなら、ホントちゃんと考えてほしい

わたしも599さんと同じくずっと新刊で買ってます
もういい加減、辛くなってきたよ…
609 ：花と名無しさん ：02/10/07 22:07 ID:???: 本はもう紅茶の6巻くらいで買うのやめたよ。
自分が大人wになったからもう面白くないのかと
思ってたんだけど、どうやらターゲット層でも
納得いかない人もいるみたいで安心しました。
610 ：花と名無しさん ：02/10/07 22:56 ID:???: みんな真面目に考えてカキコしてるのは良いけど
キャリア１０年以上の漫画家が読者にストーリーの面で
「ここをこうしたら良くなるのに」とこんなにも言われてる状況は
ヤバイよね。
絵に関しては、読者の好き嫌いとかもあったりするけど
ストーリーでこれだけ突っこまれるのは、やっぱり面白くないから。
少々の矛盾をスルーできるくらい「続きが気になる～」と
思わせる漫画が描ければね・・・・
611 ：花と名無しさん ：02/10/07 23:22 ID:???: ストーリーが面白くないというか
粗が目立ち過ぎてる。
最初の設定もむちゃくちゃだし。
大体誰がささやかな願いと決めるのか？
612 ：花と名無しさん ：02/10/07 23:24 ID:???: 彼氏になってくれ、はささやかじゃないに一票
「ごっこ」とはいえ、彼氏ができるできないがささやかなわけなーい！！（ﾜﾗ
613 ：花と名無しさん ：02/10/07 23:43 ID:???: >612
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、周りを巻き込み過ぎだしねぇ
614 ：花と名無しさん ：02/10/08 00:25 ID:???: 彼氏ごっこ、なんだったらわざわざ生徒に
しなくても良かったのでは。紅は見かけが
18歳以下なのか？ただ回りに自慢したかった
だけなのかな、やっぱり。でもそれだったら
魔法使って同じ学校にしたら良かったのにね。
それはささやかじゃないのかw
615 ：花と名無しさん ：02/10/08 00:29 ID:???: アッサムとアルを学校の生徒にして、もささやかじゃないね
がいしゅつだけど、みんな学費払って学校いってるのに
魔法でちょいちょいですかい
紅を生徒にするのは、短期間（一週間ぐらい）だから
まだマシかな
616 ：花と名無しさん ：02/10/08 00:54 ID:1bpsJeLI: コミック派の私に教えてください。
今、泰子とアッサムはどうなってるの？
相変わらず？
617 ：花と名無しさん ：02/10/08 00:56 ID:1bpsJeLI: コミック派の私に教えてください。
私は紅茶王子好きなのですが、ここを読む限り面白くなくなってる・・・？
今泰子とアッサムはどうなってるの？
618 ：花と名無しさん ：02/10/08 00:58 ID:???: 太鼓はアッサムのことを好きと自覚してから特に進展なし
今は染め粉の三つ目のお願いごとの話が進行中
面白くなくなってると言ってる人が非常に多いです
619 ：花と名無しさん ：02/10/08 01:00 ID:???: まあ、ちょっとやそっとじゃ進展なんかしませんよ。
並の漫画だし。
結果的になんも成長しないで終るさ。
620 ：花と名無しさん ：02/10/08 01:06 ID:???: >>617
なんていうか・・・・・
とりあえず>>3にあるサイトを見てみるのはどうだろうか？
面白くなくなってる理由がわかると思うけど・・・・
621 ：花と名無しさん ：02/10/08 02:53 ID:???: >620
わざわざ誘導することないと思うんだけど…
622 ：花と名無しさん ：02/10/08 07:24 ID:???: 何だか、617さんがタイムスリップしてきた人に見える……。
3年前の書き込みが今ごろ反映された、みたいな。
623 ：花と名無しさん ：02/10/08 08:17 ID:???: ＞620
同意。

山田南平のマンガが嫌いだったり、面白くなくなったと思っている人に対してなら
誘導してもいいと思うけど、そうじゃない人をわざわざ誘導する必要はないと思う。
624 ：623 ：02/10/08 08:19 ID:???: ＞621　に同意。の間違いです。

逝って来ます。
625 ：花と名無しさん ：02/10/08 09:07 ID:???: 紅ってたしか２１歳くらいの設定だよね…。
暑寒でさえ、２０くらいで太鼓に「なんちゃって高校生だー！」って
言われて赤面してたくらいなんだから、紅なんて尚更ムリがあるんじゃ？

ひとつだけ擁護。
紅の髪を切る行為は、一般的に見てあんな髪の長い男子高校生はいないので
染め粉曰くフツーの恋人に見せたいのなら、短くするのも自然な流れではないでしょうか。
んなこたーない？
626 ：花と名無しさん ：02/10/08 09:17 ID:???: 誘導の是非よりもその前に>>617はこのスレだけでもいいから過去ログくらい目を通せと。
そんでもってログから、面白そうなのか否か、自分で判断しろと。
さらに、そんなに気になるなら立ち読みでもいいから本誌を読めと。
鼻夢スレで誘導されてこちらにきたはいいけど、いきなり「教えてくれ」はないんでない？

個人個人の持つ感想がそれぞれ違うっての分かってる？
私がつまらないと思ってても>>617は面白いと感じるかもしれないわけだから
今の紅茶が面白いかどうかなんてのは一言では言えない。
そもそも面白かったらスレの雰囲気だって（・∀・）イイ！感じになるだろうから
そこから自分で判断するぐらいはしてほしいよ。
627 ：花と名無しさん ：02/10/08 09:18 ID:???: そういえば紅って最近はおっきいほうの姿で学校内
うろついてたってホント？
もうだいぶん本誌読んでないからしらないんだけど。
そうだとしたらあんな非日常的なロン毛の男がいたら
めちゃめちゃ目立つとおもうけどなあ？
んで、彼氏ができたことぐらいでスクープになるほどの
そめこたちと一緒に歩いてたらなおさら
「あれだれ？」となるのが筋では…
628 ：花と名無しさん ：02/10/08 09:19 ID:???: >>626
は？
629 ：花と名無しさん ：02/10/08 09:21 ID:???: 共学の女子ってあんなにさもしいものなんですか？
カレシほしー！とかひがみまくりなのがすごくもにょった。
630 ：花と名無しさん ：02/10/08 09:53 ID:???: >692
ひがみひがみ言ってるのは波スレに対する
当てつけかと勝手に解釈してますた(w
って難民話でｽﾏｿ
631 ：花と名無しさん ：02/10/08 09:53 ID:???: ホンが帰ったあと、忘れ形見（？）として切った髪を大事にする展開は？
「えへへ、これを持ってるくらいいいよね。
　だって、他になんにもないんだもん」（涙キラリ＆強がり笑い）
632 ：花と名無しさん ：02/10/08 10:19 ID:???: >629
どういう部類かの女の子にもよるけど…
クラスの子にｶｺｲｲ彼氏ができても、べつにそれで「彼氏欲しい」なんて思わんよ。
というか、誰と誰が付き合ったとかそんなことくらいで大騒ぎするのは中学生まででしょ。

>631
気味悪いというか怖い展開だな…。
おもろいけど。なんか新種の呪いがこめられてそうで。
633 ：花と名無しさん ：02/10/08 11:00 ID:???: 人気のある女子生徒のゴシップ記事を載せてる新聞部なんてのは
少女漫画にありがち（？）な設定かもしれないが、
他校の生徒の「ブロマイド」が売ってる学校ってどんな学校だよ…と思った。
「ブロマイド」誰が作って誰が売ってるんだろう。
634 ：花と名無しさん ：02/10/08 12:37 ID:???: 本誌しか読まないんだけど、今回はそめこがそんなにモテる子というのが
納得いかなくてすべてが(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
ここ読んである程度は理解したけど、ここ１年ぐらいのそめこの印象って
「太鼓ぐらいしか友達のいない（多分あまり好かれてない）子」なんだよね。
そめこが実はモテる、ってことがエピソードでしつこく出ていれば、
新聞部の行動もまだ笑って読めたかもしれないけど、何もかも唐突な感じ。

そめこのこともだけど、なんでアルがケーキの本を読むのが恐ろしいかも、
ここと難民の書き込みでフォローがあって助かったよ。
波平はまじで２ちゃんに感謝した方がいいと思う。
635 ：花と名無しさん ：02/10/08 13:58 ID:???: 21歳なら普通に大学生とかにしとけば良かったのに。
なんで、わざわざボロが出そうな方を取るかね。
高校生で「大学生の彼氏」がいるなんて、波ﾍｰちゃんが好きそうな
ステータス（？）じゃん。
んでもって、他校の生徒が教室までお迎えに来るより、車で（たぶん外車）
校門の前に乗りつけた方がよっぽど目立って（染め粉的に）良かったんじゃないの？
636 ：花と名無しさん ：02/10/08 14:49 ID:???: スレ見てたら紅の変わり様を見たくなって、つい本誌買ってしまったよ（ｗ
しかし見て激しく後悔…何あれ。そめこ、紅のこと好きでもなんでもなくて
ただ単に格好良い男が欲しかっただけじゃんか。しかも波の絵が崩れてて格好良くない。
あんなに学校で大騒ぎになって、どこがささやかな願いなんだろう。
紅が帰った後はまた皆の記憶を消すつもりなんだろうか。
637 ：花と名無しさん ：02/10/08 15:00 ID:???: ＞635
紅の年齢設定など波ちゃんの記憶の彼方の棚の上の方にあるので、
今頃波ちゃんは635たんのカキコを読み、ﾊｯΣ（￣□￣；)となっている罠。
638 ：花と名無しさん ：02/10/08 15:16 ID:???: ＞635
どっかで読んだ展開・・・。
ガハＱの「サードガール｣ネタが時々紅茶にかぶってるような気がするんですが・・・。
サドガでは女子高に彼氏がお迎えにくるっていうのがやっぱりステータスだったけど
サドガの主人公は背広を来た社会人の彼にお迎えにきてもらって優越感ひたってますた。
639 ：花と名無しさん ：02/10/08 15:29 ID:???: >638
私は太鼓が制服にワークブーツを履いてるのが、ガハＱの
「ＲＵＳＨ」とダブりました。

波信者のニ○のサイトのリンクにガハＱのサイトもあるし、
波もガハＱの漫画は読んでいるんじゃないかと…。
640 ：花と名無しさん ：02/10/08 15:34 ID:???: 難民だったかこっちだったか、メール欄使った小ロバであったよ、
波がガハＱ作品の少なくともサドガ読者だってのが。

クミシンの組子とマキちゃんのキャラと関係も（あともう一人
一緒にいた男もな）、夜梨とたのこと松井じゃん、って思ってた。
（つか、組子とマキちゃんのスリップドレス着てるカラーで
　すっげー西村くさい絵だよ、って思ったのがあったんだよなぁ。
　マキちゃんの口元の描写が、ガハＱの描くデカイ女系で）
641 ：花と名無しさん ：02/10/08 15:42 ID:???: さんざんキシュツの波平ちゃんがあこがれる
GWだとﾐﾂﾙ先輩なんかは出身中学からおっかけがくるぐらいで、
シノブ共々外見、行動も派手？な人気者。学校内で有名人だったね。
あれぐらいのポジション＆世界観だったら
新聞部がスクープ！なんてやってみたりブロマイドが
他校にまでも売れたりするのはそんなに不自然じゃないと思える。

波平ちゃんはそういうのを読んでちょこっとずつパクパクというか
校内（校外までも）の人気者という設定に憧れてたんじゃないだろうか。
642 ：花と名無しさん ：02/10/08 16:11 ID:???: ＧＷのファンだったの？しらんかったー
どっか柱とかにかいてあったっけ・・・
643 ：花と名無しさん ：02/10/08 16:18 ID:???: ＧＷ，ＶＶＫ，あーる、全てガイシュツ。
644 ：花と名無しさん ：02/10/08 17:31 ID:???: なんとなく、突発的に
波平は太鼓とハルカとアッサムで
山口さんの朝ピカみたいな三角関係をやりたかったのかなとか
思ってしまった。考えすぎかしら。
645 ：花と名無しさん ：02/10/08 17:39 ID:???: ＧＷもＶＶＫもあ～るも全部好きだけどあの当時だからこそうけた
ネタだと思う。(生徒会どーのとか新聞部ネタとかetc)
私的には今やられてももう時代遅れとしか思えない。
今現在の他の花ﾕﾒ作品をほとんど読んでないからわからないけど
みんなそんな感じなのかな？＞ネタ古い
646 ：花と名無しさん ：02/10/08 17:52 ID:???: 波平和は太鼓とハルカとアッサムで
山口さんの朝ピカみたいな三角関係をやりたかったのかな？と
突発的に思った。考えすぎだと言ってください。
647 ：花と名無しさん ：02/10/08 18:14 ID:???: >646　考えすぎだ。と言ってやりたいけど私もひっかかる～

無理矢理考えて
真朝役→太鼓
空役→亜寒
宙役→アールグレイ
宇役→ハルカか正論
とか。ｷﾓﾁﾜﾙｲ。
でもこれだけ不快なこと考えてもイメージの落ちない山口作品。さすが。
648 ：花と名無しさん ：02/10/08 18:37 ID:???: >631さん、髪の毛も人間の体の一部だから
切ったの持ってるとすっごく臭くなるんだよ(w
知り合いのDJが自慢のロンゲを持ち歩いて
いるんだけど(かなりキモイが)悪臭プンプンです。

GWのみつるや忍の場合は始まった当初から
ちゃんと人間離れした顔と性格っていうのが
描写されていたからあんなにキャーキャー
もてはやされても違和感はなかったしむしろ
面白ろかったけどね。
649 ：花と名無しさん ：02/10/08 18:43 ID:???: 髪の毛は布でくるんで針刺しにすれば便利に保存できますね。

>647
宇君と正論キャラかぶってない？まさか狙ったか
650 ：花と名無しさん ：02/10/08 19:01 ID:???: 色んな漫画からのツギハギ漫画だから
あんなに一貫性がないのか...。

せめてメインは紅茶にしたら良いのにね。
最初は美味しい紅茶を使って皆を幸せ
問題解決！っていうホノボノ漫画かと
思っていたよ。で、最後は王子達と涙の
お別れって。でも紅茶はここにあるから
いつでも王子と一緒！みたいな泣ける話だと
思ってたよ。

紅茶玉子って1巻と最終巻だけしか持って
なくても別に支障はなさそうだよね...。
いらない話が多過ぎる！
651 ：花と名無しさん ：02/10/08 20:58 ID:???: 紅茶が全然出てこないよね
何も紅茶のレシピを出せとは言わないけど
ストーリーと紅茶をうまく絡めようとか考えてないのかな
652 ：花と名無しさん ：02/10/08 21:08 ID:???: 作中におしゃべりしてる時にカップ持ってるだけだものね＞紅茶
これじゃあ紅茶に拘る必要もないよね。
653 ：花と名無しさん ：02/10/08 21:52 ID:???: (´-`).｡oO(VVKって何だろう…?)
654 ：花と名無しさん ：02/10/08 21:53 ID:f0qs/tyB: >651
そうなんだよね。せめてもうちょっと
紅茶を話にからめたら良いのにね。

レシピを出さなくても紅茶を美味しく
飲むストーリー位考えられないものかね。
毎回そうしろとは言えないけど、たまには
紅茶をからめたら良いのに...。

各王子が紅茶の名前持ってるんだから
各話につき1王子が活躍！とかもしようと
思ったら出来るのに。何か見てて
苛々する。から最近読んでません。
655 ：花と名無しさん ：02/10/08 22:05 ID:???: >653
説明が足りなくてスマソ。
山口美由紀さんの「ヴィヴィッド　キッズ　カンパニー」という学園漫画でつ。
656 ：花と名無しさん ：02/10/08 22:18 ID:???: VKKじゃなくてVVK?
657 ：花と名無しさん ：02/10/09 00:01 ID:???: V-Kカンパニーじゃないの？＜ビビットキッズカンパニー略称
658 ：花と名無しさん ：02/10/09 00:10 ID:???: 難民では『育児日記』の噂も
ありますが...。

どっちにしても、もう紅茶は回復
不可能のような気がする。唯一マトモな
染め粉まで何か阿呆全開だし。
イタイコはどうせフラッシュピカーしつつ
染め粉の悪口言う人を説教。

ああ、目に浮かぶ。
659 ：花と名無しさん ：02/10/09 00:18 ID:???: 結局、紅と付き合ってるって情報を流すのにはどんな理由が？？
660 ：花と名無しさん ：02/10/09 00:21 ID:???: >659
波にとっては伏線なのではないかと...。
本誌読んでないので何とも言えませんが
話を読む限り、どうして新聞部が出て
きたのかも私には謎です。

さらにどうして紅が高校生である
必要性があるのか。まあ、次号で全て
ハッキリするのでしょう(w
661 ：花と名無しさん ：02/10/09 00:25 ID:???: >660
*次号*で明らかにさせるのかもぁゃιぃ罠
さらに、その謎が解き明かされないままな
紅が帰る可能性も捨てきれない(w
662 ：花と名無しさん ：02/10/09 04:10 ID:???: ＞656-657
カンパニーを省略して　ヴィ　ヴィッド　キッズ→ＶＶＫなんだと思われ。
カンパニーならＣだしね。

普通にそう思ったんだけど、違ってたらスマソ。
663 ：花と名無しさん ：02/10/09 07:28 ID:???: なんかモヤモヤして検索してみたです。
どうやら正しくは>>657さんが正解で

Ｖ－Ｋ☆カンパニー

らしいです。（☆までも入れるのが正しいかは分かりませんが）
664 ：長文ごめんなさい ：02/10/09 13:46 ID:???: 玲ちゃん＝ダージリンは確定なの？
自分的には玲の母＝ダージリンで人間と結ばれたはいいが、人間世界で
自分はいつまでも年を取れないし、しかも紅茶の国にも帰れない。
きっと息子も同じ悩みを持つに違いない、と思い無理心中。
後に生き残ったれいじは真相を知り悩むが、太鼓パパに説得され、自殺と
いう形で自分の職務を放棄してしまった母の代わりに太鼓パパに頼まれた
「太鼓を守ってくれ」という願いをかなえようと思っている。
ていう背景かなと思ったんだが。
紅茶王子としての特殊能力は持ってないけど、でも、ハーフだから勘は鋭い、
ぐらいならありかなと。で、アッサムと太鼓のことも自分の母親のことが
あるから、ちょっと複雑な心境。

だって、死んだ子を利用して（記憶までもらって）人間世界にいるって、かなり
失礼なような気がするし。
665 ：花と名無しさん ：02/10/09 14:00 ID:???: >664
私はどちらかというと玲ちゃんがアッサムの母に間男したような
（そっちが純愛だけど）過去あり？と思っていたけど・・
666 ：花と名無しさん ：02/10/09 14:15 ID:???: >>664
玲ちゃん＝ダージリン

ほぼこちらで確定かと。あと揚げ足取りで申し訳ないですが

＞紅茶王子としての特殊能力は持ってないけど
　玲ちゃん、ちゃんと魔法使えます。魔法を使う描写もきちんと描かれてます。
＞後に生き残ったれいじは真相を知り悩むが、太鼓パパに説得され
　その真相をどうやって知ることが出来たのか、太鼓パパと玲ちゃんはどうやって
　知り合うことができたのか、波が上手く話しを作ってくれないと
　このパターンではかなりの矛盾・疑問点が出てきてしまうのと
　今以上に連載が長引いてしまうのではないかと思わず危惧してしまいます。

>>665
私はゴパが間男をしてダージリンからアリヤ（＝ダージリンの主人＝アサム母）を
奪ったのではないかと睨んでます。
667 ：花と名無しさん ：02/10/09 14:36 ID:???: >664
ちょっと現物が手許にないのですが（捨てたかも）、
本誌の最終ページの煽りに
「やっぱり怜ちゃんがダージリンだった」みたいなことを書いてた回がありました。
波平ちゃんの描き方だと、思わせぶりというより中途半端で
「どうなの？」って感じだったんですが、最後に煽り読んでΣ（ﾟдﾟｌｌｌ)

そんな大事なことを煽りが補完するまんがってどうよ、
と激しく疑問に思ったできごとでした……。
668 ：664 ：02/10/09 14:45 ID:???: ＞６６６
魔法使えたんですか。これだけ魔法使いがいたら、なんか困ったことが
あっても、なんでも手軽に解決できそうですね。
実は、熊笹登場あたりからまともに読んでないもんで。

真相を知るのはお手軽に日記あたりかなと。太鼓パパと玲ちゃんは一応他人じゃ
ないから会う機会はあるだろうと思ってました。

ゴパの間男ってのはいかにもゴパがやりそう、かつ波へいのすきそうな展開ですね。
669 ：花と名無しさん ：02/10/09 15:54 ID:???: まぁとにかくどんどんつまらなくなっている漫画なことは確かだね。
モノクロもカラー絵も話もどんどん下手になってる。
しかもPC塗りしかできなくなっていくんだろう。

ただ祈るのはガンダムホモ話とかを、異様にはしゃいで柱などには書かないで欲しい。
痛くてしかたないよ。
670 ：花と名無しさん ：02/10/09 19:36 ID:???: 正直いって、設定にいつももにょるのよね。
少女漫画に「妾」だの「腹違いの兄弟」だの妙に生々しくってさ。
昔からそういう設定もないではなかったけど
波がすると脂ぎったエロ親父が涎たらしてるような気持ち悪さを感じる。
671 ：花と名無しさん ：02/10/09 20:30 ID:???: ＞670
必要な設定でもないからか、
ちょっとかいただけの設定は、
キャラのイメージや作品のイメージ無視して
裏設定だけちょっと大人向けにするのが好きだよね、波平。
そして、作品を愛して、細かいところまで読む読者に
気持ち悪い思いをさせる。

そういう馬鹿遊びに鼻の穴広げてよろこんでそう。
672 ：花と名無しさん ：02/10/09 20:31 ID:???: 波平の「大人向け」はあまりに厨房臭くて
本当の大人は苦笑いするしかないけど
673 ：花と名無しさん ：02/10/09 21:25 ID:???: てか、妾だの腹違いの兄弟だの出しただけで
難しいテーマも描けるわたし☆と思ってそうなのが寒い。
設定だけなら誰でも出せる。
それをどう描写するか？が問題なのだが。
674 ：花と名無しさん ：02/10/09 21:49 ID:???: そういや厨の頃やってた他愛もないお話づくりでは、
何かといえば「腹違いのきょうだい」とか「妾」とか出す子がいた。
自分もやったよ。物語には別に必要なかったりするのに、
なんかそういう設定がすごくドラマティックな感じがしたんだね。
今となってはかなり恥ずかしい思い出だな。

ままプロだけど今でもやってるんだぞ(・▽・)b
675 ：花と名無しさん ：02/10/09 22:42 ID:???: 中学生の時とかやたら腹違いっていうのに
憧れてた(w 今思うと痛いな。
676 ：花と名無しさん ：02/10/09 23:10 ID:???: 腹違いの兄弟を持つ身ですが、
日本だとそういうのは少ない方だから
ドラマチックに見えちゃうんでしょうね。

でも、現実にそういう立場に立つと
複雑なものがいろいろとあります。
そこをちゃんと描けてこそプロ。
南平の描き方は、それで？　としか
思えませんでした。
677 ：花と名無しさん ：02/10/09 23:24 ID:???: 最近は状況説明を文字で表すのが非常にもにょり。
誰かも書いていたけど、携帯メールの「長文？」「単に打つのが
遅かっただけ。」って文字見て吐き気しました。あんなの紅が汗
飛ばすだけでも慣れない一生懸命さなんて判るし。どういうつもり
であの手文字書いているのか問いただしたい
678 ：花と名無しさん ：02/10/09 23:53 ID:???: 書き文字ないと、背景描かなくちゃいけないからじゃない？
679 ：花と名無しさん ：02/10/10 00:02 ID:???: 煽りが補完って、
コミックスにはあおりは収録されないよね…。
680 ：花と名無しさん ：02/10/10 00:19 ID:???: >677
他にも、「←見とれている。」とか「←イヤそう。」とかも使うよね…。
しかもそれをマネてなのか、良いと思ってるのか、新人でもそういうのやるヤツが多い。
絵で表現できないのか？
何のための漫画だといいたいよ…。
681 ：花と名無しさん ：02/10/10 01:28 ID:???: 可哀想な落ち目の波ちゃんを（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
しながら見る事にしますた
682 ：花と名無しさん ：02/10/10 02:08 ID:???: 波ちゃんって実際腹違いの兄弟がいたんじゃなかったっけ
え・・・？　いなかったっけ？

まろぼし・・・？
683 ：花と名無しさん ：02/10/10 02:09 ID:???: 「まろぼし」ってなに（ﾊｼﾞ
まぼろし・・・＞
684 ：花と名無しさん ：02/10/10 02:11 ID:???: 最後の　＞　って何やってんだか、わたくし
もう寝る、ごめんなさい。
685 ：花と名無しさん ：02/10/10 02:16 ID:???: >>682
そういえば、そういう記述あったね。
柱かなんかで。

腹違いの兄弟がいるドラマチック人生の私！
その経験を生かして描いちゃんだぞ！(・▽・)b
な～んて思ってたりして・・・
686 ：花と名無しさん ：02/10/10 03:03 ID:???: ところで、熊笹君は元気のなのか？
菊花会長辺り、染め粉彼氏大作戦！　の噂でも聞いたら
すごく真面目に怒りそうだけど。

「お茶会同好会」の関連者の帰国子女がことごとく「紅茶関係」の名
「アールグレイ・アッサム・セイロン（ペコー・紅）」
であることに疑問を持つ奴はいないのかー。
687 ：花と名無しさん ：02/10/10 09:31 ID:???: そのへん、漫画的ご都合･･･？
変身したら正体わかんない変身漫画のごとく（w >686

腹違いとかパパがいないとか
家庭環境自体がドラマチックなんじゃなくて
それによって自分が精神的に成長できたら
それがドラマなんだぞ？(・▽・)b
･･･と成長の感じられん並とかその漫画とかに言いたい。
腹違い兄弟のいる身としては（676さんじゃないです）
家庭環境不幸（不幸？）自慢は腹立たしい限り。
688 ：花と名無しさん ：02/10/10 11:32 ID:???: 波の「←みとれてる」とかって、同人のトークとかによくあるノリっぽい。
「～～してしまった私。←ダメじゃん」とか、
カッコ使ってのツッコミと同じような感じで矢印ツッコミがある。
フリートークならまだ楽しく読めるけど、
マンガで書き文字補完しなきゃいけないって、
ままぷろ失格よねー？
↑しかもみとれてるように見えなかったりする絵。←更にダメじゃん。(w
689 ：花と名無しさん ：02/10/10 13:20 ID:???: 雰囲気は確かにそんな感じだね(w　私あなたのことすごく好きかも↑↑↑
690 ：花と名無しさん ：02/10/10 15:46 ID:???: ＞686
正論はセイという名前で学生やってなかった？
しかし苗字は親の名前名乗ってるんだよね。紅茶関連の名前。
だったら一緒か。
691 ：花と名無しさん ：02/10/11 00:19 ID:???: ＞686
690の言うとおりｾｲﾛﾝはセイで通ってるし
ﾍﾟｺｰは生徒になってなくて生徒会の一部しか
見たことがないような設定じゃないっけ。
選挙の時におもいっきりカメラに映ってるけど･･･。
生徒になってのたかな･･･うろ覚えでｽﾏｿ
紅は表に出てからはホンちゃんとしか呼ばれてないし
本名聞いても紅茶によほど詳しくなければ紅茶名には聞えないかも。

でも有名どころの「ｱｯｻﾑ」と「ｱｰﾙｸﾞﾚｲ」が「お茶会同好会」に
在籍しているんだからそれこそ新聞部怪しめよ。
692 ：花と名無しさん ：02/10/11 06:40 ID:???: いくらパクっても不倫っても連載続いてるよ。
人気のある作品は違うね。
693 ：花と名無しさん ：02/10/11 08:03 ID:???: 連載続く＝人気がある　ですか。

花ゆめ連載陣のなかで扱いは何番目でしたっけね（ﾜﾗ
でもパクったのも不倫も認めるんだ？
694 ：花と名無しさん ：02/10/11 10:35 ID:???: 連載と不倫はあんまり関係無いような気がするけどｗ
途中で集めるの挫折したから、終わったらまとめて読もうと
思ってるんだけど、まだ続いてるんだもんなー。
このスレ読んだ限りじゃ、そめこのお願い事片付けてから、
太鼓、ハルカの順で紅茶王子を帰すのかな？
まだまだ終わらなそうだね、どう考えても･･･
695 ：花と名無しさん ：02/10/11 10:49 ID:???: 紅茶王子のおまじないをしたのは、叶えてほしい「ささやかな願い事」が
あるからだと思うのに、願い事もしないで王子達本体と馴れ合って生活
してるのってどういうことなんだろう？
ましてや妾腹だのなんだのって、ドロドロした設定まで出てくるし。
波がこの漫画のテーマを何にしてるのか全くわからない。
早く終わって欲しい。
696 ：花と名無しさん ：02/10/11 10:51 ID:???: 人気ある？？
昔はあった、それは確かだ。
でも、子供の好みはころころ変わるよ。いまの子供に受けてる？？
しんくみの頃ターゲット層の子供と好みがおんなじだった、
だから人気があった。
けれど、子供は育ちあがっちゃって大人になると好みが変わるよ。
そして、新しく育ってきたターゲット層に彼女の好みは受けてる？？

いまの子供に受けるのは、ミルモがうけているのとおなじような、
「ちょっと不思議なファンタジーワールド」って感じだと思う。
紅茶玉子が受けたのは、その最初の設定じゃないかな？？

しんくみのノリの恋愛沙汰が彼女の好みなんだろーなとおもう。
紅茶玉子で、そのノリの恋愛沙汰はじめちゃった気がする
でさー、いまの子供にそのノリ受けるかなーと大いに疑問だけどね
697 ：花と名無しさん ：02/10/11 12:03 ID:???: 「連載が続いてるから人気ある」って、比較対象は終了（打ち切り）作品ってこと？
そんな紅茶王子の願いごとみたいな人気でファンも山田せんせーも満足なんだ。

それも人気の証明であることに間違いはないし立派だけど、
てっきりせんせーは「累計～万部突破！　アニメも好調！　メガヒット連載！」
みたいなのをめざしてると思ってたよ。
698 ：花と名無しさん ：02/10/11 14:45 ID:???: あれだけ騒ぎを起こしたら打ち切りでしょ。
まだ続いているのは売れているから。
699 ：花と名無しさん ：02/10/11 14:49 ID:???: 打ち切りされるのは人気が落ちているから。
結局売れていれば何をしても許されるんでしょ。
純粋な子供(ﾜﾗは認めたくないだろうけど
それが現実だと思う。
700 ：花と名無しさん ：02/10/11 14:55 ID:???: >>698-699
何を一生懸命煽ってるんでつか？
701 ：花と名無しさん ：02/10/11 15:11 ID:???: 煽りじゃなくて現実でしょう。
702 ：花と名無しさん ：02/10/11 15:15 ID:???: パクリしないで真面目に仕事してても
売れないで打ち切りになる作家より
パクリして問題起こしてても
売れて儲けさせてくれる作家の方を
出版社は大事にする。
漫画家としてステータスが上になる。
703 ：花と名無しさん ：02/10/11 15:24 ID:???: そりゃ～ステータスもあがるよね～

パ　　ク　　リ　　作　　家　　と　　し　　て　　の　　ス　　テ　　ー　　タ　　ス　　が　　ね
704 ：花と名無しさん ：02/10/11 15:36 ID:???: うちの小学生の娘はファンタジー大好きだよ。
ﾊﾘﾎﾟﾀも好きだし、そういうの片っ端から読んでる。
でも紅茶は顔をしかめながら「つまんない」って読んでる。
小学生だって多少難解な漫画でも面白かったら面白いって感じるし
その逆も然り。
ターゲット層なんて言い訳塚Ｗ内で、心底面白い漫画を描けばいいんだよ。
でも出来ないもんね。
705 ：花と名無しさん ：02/10/11 16:13 ID:???: 何故連載が続いているか？
やっぱり専属契約とかで編集側が縛られてるッﾎﾟｲなあ。
どんなにヘタレでも即行打ち切りってワケには行かないだろうから。
連載続いてるからって、人気があるわけじゃないのは周知のとおり。
706 ：花と名無しさん ：02/10/11 16:20 ID:???: >705
専属だからって編集側がしばられることはありませんよ。
人気がなければ連載打ち切って、他の出版社にも載せられない状態で生殺しです。
別に波擁護じゃないが、とりあえず事実誤認はｲｶﾝ。
707 ：花と名無しさん ：02/10/11 16:31 ID:???: 人気は「ある」かもしれないけど「落ちてる」よね。
今はかつての人気の貯金でなりたってると思う。
続き物は絶対最後まで読むって人もいるし。

でも脱落した人も当然いる。その分ファンは減る。
最近の本誌で初めて読んで「これ面白い！今からでもコミックス18冊欲しい！」
と思うような新規読者ははたしているのだろうか。
下降に歯止めをかけないと、伏線回収しきれずに連載終了だよ。
708 ：花と名無しさん ：02/10/11 18:08 ID:???: 伏線引きっぱなしでも過去の新谷かおるのようにそれでｸﾞｲｸﾞｲ
引っ張れる面白さがあったらいいんだけどﾅｰ
あんだけだらだらした展開で伏線張る端から放置されると
気持ち悪くて仕方ない
709 ：花と名無しさん ：02/10/11 19:22 ID:???: >695 さんの読んで思い出したんだけど
そういえばどうして最初王子呼ぼうとしたん
だっけ？もう売ってしまって手元にないから
うろ覚えなんだけど...。

もっと王子を必要としている人とかも
いっぱいいるだろうに。周りにこんなに
王子が固まっているのもどうかと
思うけどな...。太古は『他の人も幸せに
してあげて！』ってアルを帰してあげるとか、
もっとヒロインらしく可愛いくなれないのかね。
独占欲強いっていうか。今のチヤホヤの
状態に浮かれた感じがする。って熱く
なりすぎた。それ位この漫画にむかついている。
710 ：花と名無しさん ：02/10/11 19:48 ID:???: >709
最初は確かそめこが「こんなおまじないがある」とやったんじゃなかった？
そめこが紅茶に砂糖かミルクを入れたので、おまじないにならなくて
太鼓とはるかに紅茶王子が来たような。

最初の設定とおりだったら、ささやかなお願い適えてもらって話もすっきり
終っただろうに。
太鼓がアッサムへの気持を自覚するのも遅すぎるし、アルはほったらかしだし
ただキーキー太鼓が騒ぐだけで一体何が言いたいのやら。
711 ：花と名無しさん ：02/10/11 20:49 ID:???: 波にとっては、一つのシリーズ物で２０巻てのがステータスのようだけど
あまり巻数が多いと新規ファンは入りにくいよね。
４･５巻くらいなら「ちょっと見てみようかな―」とかで
買っていく場合もあるだろうけど、２０巻は買えん。
しかも、１８巻のあの表紙を見たら間違って手に取ってもレジまでは
持っていかないだろう。
712 ：花と名無しさん ：02/10/11 21:11 ID:???: >711
例えば僕地球はコミックスだと21巻だけど、
何巻目でもいいが、何かのきっかけで一巻だけ読んで
「コレは面白い」って引き込まれて全巻買ったりできると思う。
長編でも内容が魅力ある作品なら新規読者を開拓できるだろう。
紅茶玉子は今18巻まででてるけど。
5巻くらいまでならともかく、数字大きい巻を見て
「よし全部揃えよう」って気にならないと思うよ…。
話の展開とろすぎるし、作品自体に勢いがない。
折角長期で連載してるんだから、もっとテンポよくサクサク読ませる
玉子だったらよかったのに。勿体ないよ波ちゃん。
713 ：花と名無しさん ：02/10/11 21:27 ID:???: 紅茶はアッサム両親とダージリン（レイちゃん）の謎と
アッサムと太鼓の恋がどうなるかが最大の見せ場。
だけどこの二つが進むのが遅くて、どうでもいいような話で
引き伸ばしすぎだからつまんなくなってきてる
714 ：花と名無しさん ：02/10/11 21:42 ID:???: >713
同意。
しかも、そのどうでもいい話が、一見そう見えただけで
実は最大の見せ場に関係する重要な伏線だった！　
というなら凄いけど、全然そうじゃないしね。

南平って、ホント伏線回収がヘタクソ。
火輪を連載していた頃の河惣さんの爪の垢を飲ませたいよ。
連載中、謎に思えることを箇条書きしたら20個位あったのに、
それが終わりに向けて順に解消されていき、最後は全部
消えてプロって凄いなぁと感動したものだ。
南平がこの半分でもできていればねぇ・・・
715 ：花と名無しさん ：02/10/12 10:36 ID:???: >714
河惣さんも今はあれだが、確かにあの頃はグイグイと勢いで読ませ、
かつ謎を謎のまま終わらせることはなかったからね。
長編連載が２編しかない波と比べるのは失礼だよ。
716 ：花と名無しさん ：02/10/12 23:19 ID:???: 素朴な疑問。
ゆいって何のために出てきたんですか？
717 ：花と名無しさん ：02/10/13 00:05 ID:???: >716
うーん、うーん、南平の痛さを証明するため？（藁
718 ：花と名無しさん ：02/10/13 00:14 ID:???: ＞716
それを言ったら、正論ってなんの為に出てきたの？
朝無を連れ戻しにって割には何も行動を起こしてないし、
何かに役に立った事もないし
719 ：花と名無しさん ：02/10/13 02:07 ID:???: 染め粉とくっつけるため・・・
720 ：花と名無しさん ：02/10/13 03:29 ID:???: 流れと違うけど、
「オトナ」のレーサー（？）の同級生。
何のために出てきたのかわからんかった。
っていうか結局なにがしたかったのかと思った覚えあり。
721 ：花と名無しさん ：02/10/13 11:45 ID:???: ＞720
いかに久美子がイヤな女なのかを知らせるためw
722 ：花と名無しさん ：02/10/13 13:50 ID:???: そーいえば、紅が登場した頃、ちょっとだけ
アルと以前のアルを以前呼びだした主人との間に
何かトラブルがあったっぽく匂わせてるところがあって
（セイが太鼓の玉子を名乗って、アルが怒ったエピのとき）
伏線なのか？と思ったけど、その後ほったらかしだし。
気の毒なキャラだよな……。

ところで、私はアッサムはダージリンとアリア（人間界）の子で、
身ごもったアリアと禁忌を冒したダージリンと、その子アッサムを救うため、
ゴパがダージリンを封じて、アリアと子どもを引き取ったんだと思ってた。
723 ：花と名無しさん ：02/10/13 13:51 ID:???: >>709
紅茶王子の元ネタ本（波平の友人の同人作家）の
創作小説がそういう筋だから。

紅茶王子の呼び出し方、伝説の内容、登場人物の
キャラ造形（特にアッサムの外見と性格）がそのまま。

波平が「アッサムのキャラが先に立っちゃったんだー」
と書いていたので、アッサムのキャラ造形は波平がやったと
思っていました…。
で、アッサムまで元ネタ本そのままなのでびっくりしました。
724 ：花と名無しさん ：02/10/13 15:21 ID:???: この業界は売れれば勝ち。
パクリ御殿で儲け続ける波平は勝ち組だと思う。
725 ：花と名無しさん ：02/10/13 15:25 ID:???: なんてなｗ
マジレスお断り。
でも売れれば何でも有りの業界だから波平助かってるね。
父兄がうるさい幼児向け漫画家じゃなかったのも
ラッキーだと思う。
726 ：花と名無しさん ：02/10/13 15:29 ID:???: >723
元ネタ本読んだことあるの？
情報が少ないので、詳しく教えてクレぃ。
727 ：花と名無しさん ：02/10/13 16:13 ID:???: >726
関連スレにあると思うよ。
中身の粗筋は過去スレにあったと思う。
728 ：花と名無しさん ：02/10/13 19:05 ID:???: >720
そうそう、クミシンの久美子の同級生のレーサーは
本当に意味不明で何回も見直しちゃったよ。あの話は
訳が分からない。読解力ないのか？って自分で
悩んだよ。あれは....。
しかも何でアッサリ久美子の事諦めたの？？？？？？？
さらに最後は良くある台詞『ずっと誰かにそう
言ってもらいたかったんだ-』云々。

はぁ？？？？って激しくもにょりました。
729 ：花と名無しさん ：02/10/13 20:47 ID:???: ただ単にレーサーのような格好良い人が昔の同級生で、その人が久美子のことを
好きだったせいで女子に苛められていた可哀想な久美子、を描きたかっただけと思う。
730 ：花と名無しさん ：02/10/13 23:53 ID:???: あれって真吾のファーストキスが突発的にキャロルからされてたから
久美子もファーストキスは突発的に別の男の子にされていましたー
っていう少女マンガのお約束だと思ってたよ。
あとはレーサーかそういった作品がマイブームだったのかも。
731 ：花と名無しさん ：02/10/14 00:19 ID:???: >730
で、そのファーストキスを久美子は思い出したんだっけ？
なんかその辺がうやむやになってなかったっけ・・・。
もうちょっとレーサーが自分が過去にしたこと
（かばったせいで久美子が余計いじめられたこと？）への
リアクションがあるかと思ったんだが。あっさりフェイドアウト。
732 ：花と名無しさん ：02/10/14 12:07 ID:???: 私はあの話、真吾があれでレーサーになることに目覚めて、進路決めちゃう
話かと思ってそんな無茶なとストーリーの行く末を心配してしまった。

ストーリー上これっぽっちも関係もなくあんなに車の話が出てくるなんて
思わなかったから。
733 ：花と名無しさん ：02/10/14 12:52 ID:???: 付き合ってた男がＦ１にはまってたんじゃないの？
734 ：花と名無しさん ：02/10/14 13:14 ID:???: というか、あの当時Ｆ１やパリダカが流行って落ち着いた頃だからじゃないの？
735 ：花と名無しさん ：02/10/14 19:31 ID:5GscZrMU: >731
そう、そこらへんがウヤムヤっていうか。
結局森田は久美子のほっぺにキスした
だけなのか？(絵を見る限りほっぺ...？)

何か大げさっていうか。だから何だよ？
って思った覚えがある。後久美子の
受験もハァ？だった................
736 ：花と名無しさん ：02/10/14 20:05 ID:???: >735
あれは受験を舐めてるよー。
みんなして同じ大学受けさせて、それで本人は混乱して泣いて。
何様だ。
737 ：花と名無しさん ：02/10/14 20:52 ID:???: あの受験のエピソード、これ、中学生の受験かよ？？？？？？？
と頭の中「？？？？？？」だらけだったのを思い出しました。
どこをどうひっくり返しても、大学受験と思えない幼稚さというか。
花夢読者で、シンクミも流し読みだったけど、あそこはさすがに
「……はあ？？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」だったな。
738 ：花と名無しさん ：02/10/14 20:58 ID:???: >735,736,737
禿同
高校受験だとしても甘すぎると思う・・・。
小学生でももっとしっかり考えて受験してる子いっぱいいるぞ。
739 ：花と名無しさん ：02/10/14 21:08 ID:???: 編集は当然大卒だろうに
なぜダメだしできなかったのかねぇ。。。
ターゲット層うんぬんなんて言い訳は聞きたくないぞ
それともｴｽｶﾚｰﾀｰ式で受験無しだったとか？
740 ：花と名無しさん ：02/10/14 21:24 ID:???: 信組の大学受験の話題は定期的に出てくるねえ
それだけあのエピソードは納得できないとこが多い、
受験に対する認識が甘いってことだ
741 ：花と名無しさん ：02/10/14 21:56 ID:???: >740
あの久美子のドキュソっぷりが凄いよね。
仲良いから一緒にいたいっていう理由なら自分がランク下げて
同じ大学に行けば良いのに。波らしいというか何というか。
742 ：花と名無しさん ：02/10/14 21:59 ID:???: 友達といっしょの大学いきたいなんて理由で
志望大学決めるヤツいねーよ
恋人と離れたくないから、恋人と同じ大学行く、ならまだしも・・・
743 ：花と名無しさん ：02/10/14 22:13 ID:???: マキと西崎も怒ればいいのに
どうして皆久美子マンセーなんだと
中坊ながらも腹立ったもんだよ。
まあ、久美子=南平だからそうなん
だろうけどね。
744 ：花と名無しさん ：02/10/14 22:32 ID:???: 今号のはなゆんめ読んで思ったこと。
ケータイ出る時ってみんな自分の名前って名乗るものなの？
太鼓が「はい、奈子…あ、そめこ？」とか言ってるシーンあったんだけど。
それ以前にケータイに着信情報出るから、相手が誰なのかって出る前に
解るだろうという気もするが。
ケチつけてる訳じゃなくちょっとした素朴な疑問。
745 ：花と名無しさん ：02/10/14 22:53 ID:???: >744
波は何も気にしてないと思う...。まあ
漫画の中だしね...。
746 ：花と名無しさん ：02/10/14 22:57 ID:???: >>744
私なら受けたときは名乗らないし相手の名前も言わないけど
それだとﾏﾝｶﾞ的に困るから・・・
「あ、体育教習生の斉木先生！」みたいな説明口調になってしまうのと同じで
ﾏﾝｶﾞと思って見逃してあげましょうよ
747 ：花と名無しさん ：02/10/14 23:01 ID:???: >>744
花とゆめじゃないけど、そういう矛盾がよくあらわれてるマンガがあるよ

・ケータイがなって「もしかして××！？（主人公が好きな男）」と
思って出たら女友達だった
↓
着信情報に名前が出ないの？

・主人公に告白してくれた男Aに電話しようとして、ピポパ・・とケータイから
かけたら無意識に間違えて自分の好きな男Bにかけてしまった
↓
ケータイ番号をメモリしてないの？ピポパ・・と番号うってるけどさあ・・

ケータイがこれだけ普及してるから、そういう素朴なことは気になるね
自分はケータイでは名乗らないな
748 ：花と名無しさん ：02/10/14 23:03 ID:???: 私は紅が使ってるケータイが気になった
誰が料金払うのさ（ｗ
749 ：花と名無しさん ：02/10/14 23:12 ID:???: 持たされてるんだから、支払うのはそめこでしょ
750 ：花と名無しさん ：02/10/14 23:15 ID:???: 新語とキャロルのキスシーンが本誌に載った時の、
「担当さんのつけたあおり文句がエロい！」とかなんとか
コミックスの柱で騒いでたよね。

…初めてのナマの感触に新語は～云々…ってやつ。

当時は現役消防だったからそれ見ても何がエロいのかわからなかったけど、
今ならわかる…。
そして作者がそれに過剰反応して嫌がりつつも明らかに喜んでたのも…。
ほんと、波丙ちゃんってお子様。
751 ：花と名無しさん ：02/10/15 00:31 ID:???: >750
その煽り、おぼえてるわ。
「何じゃそりゃ」って思った覚えあり。
それを喜んでたのか・・・・
752 ：花と名無しさん ：02/10/15 01:55 ID:???: 「ナマの感触」なんて言葉で喜ぶのはエロオヤジぐらいのもんだ。
その煽りつけた担当もオヤジ、作者も精神がオヤジってことなんだろうな。
まともな読者はひいてるんですが。
てか、ターゲット層は１０代の女の子じゃなかったっけ？
753 ：花と名無しさん ：02/10/15 15:21 ID:???: スイマセン私は名乗ります･･･（何故か謝ってしまう）＜携帯。
いやよっぽど仲のいい友人相手には名乗らないけど。
携帯持つの遅かったから家電の習性抜けてないのかもね。
754 ：花と名無しさん ：02/10/15 18:52 ID:???: >>753
波の漫画での問題点は
＞いやよっぽど仲のいい友人相手には名乗らないけど。
のはずなのに、太鼓が染め粉に名乗ってるのがね…
漫画だから説明的なセリフになるのはしょうがないけど
言われてみればちょっとおかしいなあ、ということだね
755 ：花と名無しさん ：02/10/15 19:13 ID:???: >744・755
漫画のお約束として開き直り「もしもし太鼓です。あ、染め粉？」
とやってしまうか、お約束的展開を嫌うなら、今回の話では

染め粉「太鼓ちゃんにもホーコクしなきゃ！」
携帯をかける染め粉。
画面切り替わって太鼓宅、
太鼓の携帯の着信音が鳴って液晶に「着信・染め粉」
太鼓「どうだった？」
以下本編通りに続く～

とかやればいいのでは？
これでもわざとらしいっちゃわざとらしいけど、
ちゃんと絵で説明すればお約束台詞の応酬よりは「漫画」に見えるかも。
波は絵を描く手間を惜しむからそういうとこで
リアリティが無くなるんだよな～と思います。
756 ：花と名無しさん ：02/10/15 19:40 ID:???: >755
連載が続いていることだけがとりえの三流漫画家だから
というか、それができないから三流漫画家
757 ：花と名無しさん ：02/10/15 19:44 ID:???: >756
>連載が続いていることだけがとりえ
なるほど。だから終わらないように薄ーく引き延ばしてるわけね。
のばしすぎて穴だらけでも、とにかく続いてりゃいいわけだ。
波平的には。
758 ：花と名無しさん ：02/10/15 20:05 ID:???: もっとつっこんでいい？

「はい、奈子…あ、そめこ？」

なんで自分で太古っつって出るの？
普通、携帯でも苗字で名乗らない？
染め粉同様、普段から自分呼称が「太古」なら分かるのだが・・・
これじゃキャラが違うじゃん。
つーかキャラ作りすらまともに出来ないのか、波は。
759 ：花と名無しさん ：02/10/15 20:14 ID:???: 友達にしか携帯の番号教えてないからじゃないの？
760 ：：02/10/15 20:19 ID:???: 同じ苗字の人が交友関係にいる場合とか、
相手が親・親戚関係なら名前で名乗るかな。
761 ：花と名無しさん ：02/10/15 20:27 ID:???: >>760
の場合なら下の名前で名乗るけど
>>759
友達しか教えてないとはいえねえー・・・
762 ：花と名無しさん ：02/10/15 20:27 ID:???: 普通、嬉しい時には
こんな↓眉にはならないと思うぞ、波平。

ノノ人
＼　／
∩　∩
　w
763 ：花と名無しさん ：02/10/15 20:32 ID:???: ケータイへのツッコミなしでも
今回の話は萎え～（今回もか）
染め粉はかっこいい彼氏をみせびらかしてるだけだし
書き文字説明多くてウザイ！！
764 ：花と名無しさん ：02/10/15 20:42 ID:???: 本誌２号前、「染め粉がいじらしい」とか思った私が
バカだった。あーあ。
せつない片思い→つかのまの両想い→別れ
の王道パターンで良かったのになあ・・・。
765 ：花と名無しさん ：02/10/15 22:00 ID:???: ＞762
きっと波平さんはなるんでしょう
あの、油井の表紙もあの眉毛で笑い顔のつもりなのかも
766 ：花と名無しさん ：02/10/15 22:26 ID:???: 紅茶王子でもにょるところ。
体育祭（合同じゃないほう）で、ペアでいきましょうという競技で、
コスプレした奈子達に写真を撮ってと騒いでるクラスメート。
「女子校か、ここは」って男子が言ってたけど、共学のくせに本当に女子校ぽくて
もにょもにょ。
全体的に共学のくせに女子校なノリがある。
767 ：花と名無しさん ：02/10/15 22:31 ID:???: ＞766
というか、男の存在がほとんど感じられない気がする。
たまに思い出したように出てくるけど
とにかく存在感がない。
モブにもあんまり出てこない。
768 ：花と名無しさん ：02/10/15 22:32 ID:???: ＞女子高的なノリがある

当方女子高に通ってたけどあんなんはなかったぞ～
あんな「いかにも漫画に出てきそうな女子高」っぽさなんて
かもし出してる奴いないよ（いても極々少数でまわりに引かれてた）
波平ﾀﾝはお友達少なくて漫画でしか女子高的友情が学べなかったのかな？
それともあんなやばいノリを少数の友人と学校でやっていたのかな？

どっちにしてもヤだね
769 ：花と名無しさん ：02/10/16 01:09 ID:???: もう紅変身強制恋人でかなり鳥肌立ってきた。
もう・・もう・・もう・・もう・・気が遠くなるほどダメな作家
770 ：花と名無しさん ：02/10/16 05:57 ID:???: >768
恐らく波平ちゃんは
>（いても極々少数でまわりに引かれてた）
の部類に入ってた人なんだろうね。コミックスの柱からもそういう感じで
学校通ってたんだろうな、と思えた。

読んでて嫌なのは「自分の周り＆考え＝一般論」と思って描いているところかな。
しかしこの人の漫画はなぜ、いい男という表現を
女と軽く付き合っていたり
セックスにだらしなかったり
女の扱いに慣れていたり……
という風に描くのかねぇ。
771 ：花と名無しさん ：02/10/16 07:41 ID:84+oRent: 書き文字の説明→みとれてる。とかはよしながふみも多用してるね。やはり同人系だから？亀でスレ違いレスでごめそ
772 ：名無し草 ：02/10/16 09:27 ID:???: んー、よしながさんのは、なくても絵で分かる。
がしかしあるからもうひとつ間が生まれて面白みや味になってると思うのよね。
波のは絵で分からないから必要（漫画としちゃ本末転倒）でも
それが間をつぶすは、書いてる内容からすでに「…はい？」なんだもの。
単なる補足（蛇足？）手段と、ひとつの個性或いは技法、その間は果てしない距離がある。
（いや地平だか土俵だかからして既に別なような気もするけど）

…ってめっきりよしながさんマンセーになっちまいましたが。
773 ：花と名無しさん ：02/10/16 10:05 ID:???: ジャニ系の姿になってもらって、浮かれて恋人自慢をしていた染め粉だったが
いざお別れの時、元の姿にもどったホンムータンを見て
「やっぱりこの姿のほうがホンちゃんって感じする」
とほっとしてしまう自分に気づく。
本当の恋を知って成長した染め子だった…という展開なら
染め粉萌えで終われるなあ。自分的に。
いや、まあもともと美男子なんで面食いにはちがいないんだけどさ。
774 ：花と名無しさん ：02/10/16 11:08 ID:IGHtRkuD: 最近漫喫で紅茶を全巻をナナメ読みしてみました。
かなりとばしとばし見たのでいい加減にしか把握
してないですが、大人より嫌味はないが、酷く散漫
な印象でした。なんつーか全くのめり込めないお話
ですね。アッサムというキャラがキャラ立ってるし
それ中心で話ぎゅーっとまとめてヒロインとの恋
話ばっかりにすればよいのに、次から次へと新キャ
ラ出てくる。出てきたキャラもパンチがないし話
も曖昧で。大人になる方法は、キャラがふえても
立ってたし、ストーリーも細部は嫌味だけどテーマ
は絞れてたので明快だったのに。
775 ：花と名無しさん ：02/10/16 11:41 ID:???: >773
それを波が描いて説得力をもたせるのは難しいような。
実際にやったら、感動する人もいるかもしれないけど
「そめこ調子よすぎ」とか反感買いそうな気がするな。

そこから「セイロンとうまくいくといいね、そめこ」みたいなノリで
このエピソードをおさめたら、そめこ嫌われ者決定のﾖｶｰﾝ。
776 ：花と名無しさん ：02/10/16 23:09 ID:JCrOMeMF: 染め粉が嫌われ始めたら『あれは
友人モデルなので叩くのはやめてあげて！
本人傷ついてるぞ～』とか
言い出しそうな波ちゃん。

で、結局染め粉は友人がモデルなのか
自分がモデルなのかどっちなんだ。
777 ：花と名無しさん ：02/10/16 23:40 ID:???: その友人（ﾓﾃﾓﾃで超ｶﾜｲｲ）のようになりたかった波本人の願望の姿？
友人まんまじゃないから波の地が滲み出てきているのが顕著な最近の染粉？
778 ：花と名無しさん ：02/10/17 01:38 ID:???: 漫画業界の内部事情に詳しくないタダの一読者ですが、
ふつう、鼻夢のような雑誌の連載って、
どういうストーリーでどういうキャラでどういうターゲット層で・・・というのももちろんだけど
導入は何話ぐらいで、何話ぐらいかけて盛り上げて、
それに合わせて全プレとタイアップしてとか、
そろそろ新キャラ入れて新しい流れに持って行こうとか
そういう、長いスパンでの構成みたいなものを担当さんと話し合って
決めて行くものではないんでしょうか？

いまのダラダラした、盛り上がりもなにもない状態を見る限り
とてもそういう構成考えてるとは思えないのですが。
紅茶玉子ってまさに「やまなしおちなしいみなし」ですよね。
779 ：花と名無しさん ：02/10/17 03:48 ID:???: 最近絵がひん曲がってるので微妙です。なんかアル扱い悪いしな…。
780 ：花と名無しさん ：02/10/17 04:31 ID:???: 打ち合わせは敏腕マネージャーがやってると
もっぱらの噂ですからねぇ…
781 ：花と名無しさん ：02/10/17 05:28 ID:???: 噂っつーか、南平自身がそう書いてたからね。
782 ：花と名無しさん ：02/10/17 13:43 ID:???: ＞アッサムというキャラがキャラ立ってるし

アッサムは人が作ったキャラだしねえ
783 ：花と名無しさん ：02/10/17 14:51 ID:2kBv3UDh: キャラデザインがパクリ？？それても性格が？あるいは両方？
784 ：花と名無しさん ：02/10/17 15:08 ID:BxY/48VL: 原さん拉致した中華料理屋は？
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1032254815
785 ：花と名無しさん ：02/10/17 15:10 ID:wGPCBx0M: ４１ちゃんねる
http://bbs.cside.com/
786 ：花と名無しさん ：02/10/17 18:32 ID:???: 今の流れでどうやって、染め粉とセイロンをくっつけるつもりなのか。
いや、お得意の「はずし」または、伏線はりっぱなしのほったらかしで
くっつかずに終わるのか。。。。
つか、あと何話かかるんだろ、終わるまで。
787 ：花と名無しさん ：02/10/17 21:02 ID:???: 自分はその伏線が判らずココでセイとつけるつもりと知った（ｗ
788 ：花と名無しさん ：02/10/17 21:05 ID:???: 787と同じくその伏線に気づいてなかった……。
どのあたりからその伏線になってるのだろうか。
既に手元にないのでﾊｹｰﾝできず。
789 ：花と名無しさん ：02/10/17 21:42 ID:???: 787じゃないけど、20号ネタばれより。
前後がわかりにくいって人は本誌か参考文献スレを参照。

そめこ「＊全然／違うよ！＊」
　　　「そめこは今まで／紅ちゃんのこと／みんなに隠してたの」
｜奈子　あれ　何だろ／セイロン｜
｜キゲン悪いっ／ぽい…？｜
そめこ「でもホントは　「素敵でしょ／カッコイイでしょって」
　　　「みんなに教えたかったの！」

最近ではこの辺とかモロ伏線だなと思ったけど。
絵のみで表現しないで、わざわざモノローグで
「キゲン悪いっぽい」と語らせてしまってるあたり、波平ちゃん手抜きだよね。
790 ：花と名無しさん ：02/10/17 21:46 ID:???: >>789
そのシーンは正論の表情だけで読者に
「正論なんかムカついてない？あれれ？もしかして…」と
感じ取らせるぐらいしてほしいね
太鼓のモノローグは正論をみて、「正論……？」ぐらいにしてほしかった
漫画やドラマって、表情から人物の心理を想像して
「次こうなるかも！！」と予測したりするのが楽しいのに…
791 ：花と名無しさん ：02/10/17 22:22 ID:???: 21号のこの辺もそうなんだろうね。

------------
セイロン「――」「まあ」
　　「確かに」「嬉しそうでは／あったよね」
（紅と腕を組むそめこ＜お茶してかえろー（ハート）＞）
＜（奈子）＼　セイロンたら／もーっ／自分の手伝った／成果を／喜んでもらって／
　うれしー／くせにっ　／＞＜＊うりうりっ＊（肘でセイロンをこづく）＞
＜（セイロン）＼　＊はあ!?＊／なにいってんの／この女!!　／　＞
------------

でもこれって、染め粉が紅に熱あげちゃってるシーンなんだよね。
セイロンが染め粉のこと好きだったら、嬉しいはずがない。
ホント、「なにいってんの／この女!!」だよ。
792 ：花と名無しさん ：02/10/17 23:23 ID:???: 波は「来るぞ来るぞと思わせて外す」のが自称得意らしいから、
正論が機嫌悪いっぽいのもきっと、染め粉じゃなくて紅の事が
好きだからなんだよ。
それでザ鼻に紅×正論で紅茶番外を描くんだよ！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・想像だけでうんざり。
793 ：花と名無しさん ：02/10/17 23:33 ID:???: ＨＷＪがあった頃、正論×染め粉説はかなり出てた
体育祭の時、正論が染め粉の頬にキスしたことで
そう思った人がいたみたい
794 ：花と名無しさん ：02/10/18 00:10 ID:???: >792
それだ！！
もしそれが実現したら、大人になる方法はザ花のアンケート一位だったっていう
難民でのロバみ信じられる
795 ：花と名無しさん ：02/10/18 00:34 ID:???: 「８０１になる方法」ならぬ、「８０１王子」

うーんイマイチ(w
796 ：花と名無しさん ：02/10/18 04:42 ID:???: ｱｻﾑの次はﾎﾝに乗り換えか…
経験豊富な大人なｾｲﾛﾝなんだね！
まさに801王子
797 ：花と名無しさん ：02/10/18 05:23 ID:nwrfNjyq: 801王子・・山田はどこまで壊れるつもりなんだ？
798 ：花と名無しさん ：02/10/18 10:43 ID:???: >>783
両方かな？
元は小説だからキャラデザインは微妙だけど
799 ：花と名無しさん ：02/10/18 14:01 ID:???: ちょーど良いので>801を取った人に「801王子」と言ってもらいたい

……ｺﾞﾒｿ
800 ：花と名無しさん ：02/10/18 14:03 ID:???: じゃあ、次の方、お願いしますw
801 ：花と名無しさん ：02/10/18 14:26 ID:???: 　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　| 　 801王子 !! 　|
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　 ∧∧ ||
　　　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)||
　　　　　　　　　　 / 　つ||
802 ：801王子 ◆kr801JgMmU ：02/10/18 14:35 ID:???: うわーん偽者めー僕が本物の801王子なんだぞー！？
803 ：801 ：02/10/18 14:36 ID:???: >802
すまんかった（ｗ
804 ：801王子 ◆kr801JgMmU ：02/10/18 14:39 ID:???: うわーん！にせものめ！僕が本物の801王子なんだぞー！？
805 ：801王子 ◆kr801JgMmU ：02/10/18 14:41 ID:???: あれ？なんでか最初のが反映されてなかったので
二回かきこんじゃったんだぞ？
801王子の僕としたことが…穴があったらはいりたいんだぞ？
806 ：花と名無しさん ：02/10/18 15:58 ID:???: そ、それはもしや801穴というものd

ﾊﾟｧﾝ
807 ：花と名無しさん ：02/10/18 16:46 ID:???: ねたばれさん降臨してますね。
今回も…　Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
808 ：花と名無しさん ：02/10/18 16:49 ID:???: ネタバレうｐされてますよ～（うｐしたのは自分じゃないけど報告）。

実物､今読みましたが、顔のゆがみがひどくなってる気が。
そしてセイロンいないので全ページ激しく手抜き（ｗ

しかし一ヶ月休みって、これだけだらだらひっぱっておいてどゆこと？
809 ：はなゆめ２２号ねたばれ ：02/10/18 17:56 ID:???: うわーん。ネタバレうｐしたままほったらかしてごめんなさい！
難民にアナウンスしたところで力尽きてました・・・。
しかも間違いまであったし。鬱だ。

今回もボロ雑巾な内容で指六本気味(ぎりぎりセーフ?)もﾊｹｰﾝ。
最終ページ大ゴマの太鼓、最悪にブサイクです。
波平＝太鼓なら(染め粉でも)もう少し可愛くしてやれよ・・・。
810 ：花と名無しさん ：02/10/18 18:00 ID:???: 表紙の染め粉のモノローグがさ。
波平ちゃんの心の声と思えたよ。

「夢でいいよ。この幸せから目覚めたくない・・・。」
811 ：花と名無しさん ：02/10/18 18:42 ID:???: >>809
いえいえ、乙でした。
ﾖｶｯﾀﾗｵﾁｬﾄﾞｳｿﾞ( ･∀･)つ旦~

六本指とかチェックする気にもなれないぐらい悲惨な絵ですた。
過去の例を考えても、あれそのまんまコミックスに収録するんだろうなあ。
はっきり言ってサギだと思う。
812 ：花と名無しさん ：02/10/18 18:45 ID:???: ふと疑問に思ったんだけど、そんなに頻繁に
一ヶ月とか休めるものなの？
まあ一部の作家さんは・・・アレだけどさ。
夏にも（２ヶ月だっけ？）休んでたよね？
813 ：799ﾃﾞｼﾀ!( ･∀･) ：02/10/18 19:02 ID:???: >801さんありがと～！(ｹﾞｷﾜﾗ

流れに逆らってｽﾏｿ。お礼が言いたかったので…
814 ：花と名無しさん ：02/10/18 19:10 ID:tet9cHkW: upありがとうです～。本当に波の
ストーリーってありきたり。
815 ：花と名無しさん ：02/10/18 19:45 ID:???: >812
最近の花ゆめはけっこう多いね。
長期の作家を休ませつつ、あいた所で手当たり次第新人を試してる感じ。

ただ、そういう時はひとつのエピソードに決着をつけてる連載は
（今回休みの連載だとフルバとかゴッチャとか）そんなに目立たないというか
新たな気持ちでストーリーに入っていけるんだけど、波は進行がヘタだから。
前回の１ヶ月の休みから今回まで、きちんと話をつめれば紅を返すところまで
持っていくこともできたはずなのに。
816 ：花と名無しさん ：02/10/18 21:51 ID:???: １ヶ月も休むんだから、再開時には白くないんだろうな！ああん？
817 ：花と名無しさん ：02/10/18 22:10 ID:???: 再開時には多少マシになって段々と崩れる。
そしたら又１ヶ月お休みか？
818 ：花と名無しさん ：02/10/18 22:47 ID:???: もういっそのこと一生休んでろよ。
819 ：花と名無しさん ：02/10/18 23:25 ID:???: 瓜の七五三のことについてのコメントがまたもにょる・・・。
なんか、ロリヲタのコメントみたいでさ～。
820 ：花と名無しさん ：02/10/18 23:53 ID:???: 休み明けには「あれ？なんだっけ？」と忘れる鼻ユメイト続出と見た
821 ：花と名無しさん ：02/10/19 00:28 ID:fMRY0iIY: 753のお祝い欲しいから書いたんじゃ？
うりってもう5歳？
822 ：名無し草 ：02/10/19 00:31 ID:???: >821
女の子のお祝いするから（数え？）７歳かと。
823 ：花と名無しさん ：02/10/19 00:42 ID:???: >>821
あ、絶対それだ
824 ：花と名無しさん ：02/10/19 02:39 ID:???: >821
今年の４月に小学校に入ったから、今７歳だね。
825 ：花と名無しさん ：02/10/19 09:15 ID:???: ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ　
久々に紅茶読み返して気づいたんだけど、ｱｻｰﾑとｱﾙって髪型同じ・・
塗ってあるか、塗ってないかの違いだけのやうだ
826 ：花と名無しさん ：02/10/19 11:49 ID:???: なんか絵のゆがみが・・・。
紅茶のページ開いてるだけで頭クラクラしてきた・・・。
これで本当にぷろかよ～！
新人さんの方がずーっと綺麗に書いてると思うぞ。
827 ：花と名無しさん ：02/10/19 12:37 ID:???: >>812
>>815の新人育成もあるけど
最新単行本の準備期間も兼ねてる時があるし
他の雑誌よりも連載作品の本数が多いのも一因かと。
連載作品ばかり載せるわけにはいかないから
（新人育成のために読み切りを載せるスペースを作りたい）
単行本準備期間に合わせながらわざと休ませて
うまくローテーションを組んでるんだと思う。
828 ：花と名無しさん ：02/10/19 12:47 ID:???: 絵は歪んでるし構図もなんの工夫もなし。
P214と216のそれぞれ1コマ目って一瞬同じ絵かと思った。
ページめくった時の視覚的な効果とか、見開きで見たらどうなるかとか、
プロと言わずまんが描く人なら注意しないといけないことなんじゃないの。

本人はまだ、これは三倍速だから落ちついたらもっときれいに描ける、
とか思ってんのかな。
基本的なところがどんどん壊れていってるのに。
829 ：花と名無しさん ：02/10/19 13:01 ID:???: 紅ってあんなツリ目だったっけ・・・？それに最近のまぶたの描き方ｷﾓﾁﾜﾙｲ。
アッサムは昔はどっちかといえばツリ目だったのに今はタレまくりだし。
でもちびキャラのときはツリ目のまま・・・。どっちやねん！！
830 ：花と名無しさん ：02/10/19 13:17 ID:???: ＞８２９
どっちでもないんだよ…。
831 ：花と名無しさん ：02/10/19 18:03 ID:???: あの説得力のかけらのない説教シーンに、あんな1ページまるまるって、必要あるのかなぁ？
大ゴマにしたって、あれはないよな。
画面が・・・画面が白いよﾏﾏﾝ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･これ小学生が使う「自由帳」の落書きレベルだよ…
ケビン先生ともうひとりの教師が、一瞬ていうか、読み終えるまで誰だかわからなかった。
今思い出した。こんな人もいたっけか。
832 ：花と名無しさん ：02/10/19 18:51 ID:???: 今やっと実物鼻ユメみたけど、ほんと～にひどいね、絵。
　ここで覚悟しておいたつもりだったが、まだまだ甘かったんだぞ？
あんなに崩れてるとは思わなかったんだぞ？　(･▽･)ｂ
全体的にキャラの鼻の下が長いぞ！
833 ：花と名無しさん ：02/10/19 20:21 ID:???: 22号P215、2コマ目のアル・・・首がないように見えるんですが・・・。
頭と胴体が離れてるよぅ！怖いよﾏﾏﾝ！
834 ：花と名無しさん ：02/10/19 21:54 ID:???: いつのまに紅茶王子は恐怖漫画になったんだよ
835 ：花と名無しさん ：02/10/19 22:21 ID:???: >833　ほんとだ～　胴と首がつながってないよぅ！
　こわいよ～　「恐怖の首ナシ王子」だよ～
836 ：花と名無しさん ：02/10/19 22:40 ID:U3WyCtwP: >834
ﾜﾛﾀ
837 ：花と名無しさん ：02/10/19 22:45 ID:???: はなゆんめに切られたら
ホラー誌に行こうと思ってたりして？（w
838 ：花と名無しさん ：02/10/19 23:28 ID:vU2S3Nwp: 太鼓高校卒業までに終わるよね？
あれが終わったら花ゆめ卒業できるかも（怖いモノ見たさで買い続けてるから）
でもあんな絵だったら、「自分の方が上手いぞ！」って人多いと思う。
839 ：花と名無しさん ：02/10/19 23:34 ID:???: なんぺーちゃんを
どうやってでも強制的に昔の絵に改心するには
どんな方法があるかな？
840 ：花と名無しさん ：02/10/19 23:51 ID:???: 最近の絵の乱れはひどいなと思ってたけど、今号は最強。
背景の絵はスカスカで白いし、登場人物の顔はみんな変。
下書きか？と思うほどのひどいレベル。
もう単行本も売り払う予定だし、
Wジュリエット終わったら買うのやめようかな…花ゆめ。
スキップ・ビート！は面白いけど続きが気になってしょうがないという
ほどじゃないし。
なんだか紅茶王子が今後どういう展開でどういう風に終わるのか…
ということにすら興味が大分薄れてきた。
以前はどんなにヘタれてきても最後までは読もうと思っていたのに。
841 ：花と名無しさん ：02/10/19 23:55 ID:???: １：P226最後のコマ（太鼓）
２：P232最後のコマ（染め粉）
３：P238 最後のコマ（太鼓）

今号の絵が、ＤＱＮ過ぎて、１位をつけるのが難いよ、ﾏﾏﾝ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

みなさまは、どれ？
842 ：花と名無しさん ：02/10/20 00:06 ID:???: >841　　・・うう、どれも甲乙つけがたいぞ！
　強いて言うなら２かな～？太古はだいぶ前から顔くずれてたから
そんなショックでもないが、染め粉はわりと可愛くかけてたほうだと
思う

１の太古は男みたいだ
843 ：花と名無しさん ：02/10/20 00:10 ID:???: >841
その辺もすごいけど
１．Ｐ234　２コマ目（アル）
２．Ｐ236　３コマ目（紅）
３．Ｐ237　２コマ目（紅）
とかもどうよ。

両手でも足りないよﾏﾏﾝ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
844 ：842 ：02/10/20 00:10 ID:???: ｽﾏｿ　ぬけがありました
染め粉は「以前は」わりと可愛くかけてたほうだと思う

なので２のショックがでかい
845 ：花と名無しさん ：02/10/20 00:14 ID:???: P234　２コマ目のアサム　ウマ？ニンジン？　どっちにしろ人間には見えねぇ
846 ：843 ：02/10/20 00:20 ID:???: >845
うわ、アルに気とられてて見逃してた。なんじゃこりゃ。というわけで訂正。
１．Ｐ234　２コマ目（寒＆アル）
２．Ｐ236　３コマ目（紅）
３．Ｐ237　２コマ目（紅）
847 ：花と名無しさん ：02/10/20 00:25 ID:???: なみちゃんを、来年の「移動漫画スクールに」
生　徒　と　し　て、出席させるというのは如何でしょうか？

そして、山口美由紀先生あたりにでも、批評して貰え！
848 ：花と名無しさん ：02/10/20 00:31 ID:???: >847
遠藤淑子さんの方がよくないか？（笑）
849 ：花と名無しさん ：02/10/20 00:33 ID:???: 今号の紅茶はあまりにも絵が酷すぎて

ま　と　も　に　見　る　こ　と　が　で　き　ま　せ　ん
850 ：847 ：02/10/20 00:50 ID:???: 講師：中条って、手もありました。
・・・お互い「背景無し」「大ゴマ病」なので、意味無しか・・・。

>848
遠藤さんですか、何だか、会話を聞いてみたいです(笑)
851 ：花と名無しさん ：02/10/20 02:34 ID:???: 紅茶、どんなに酷いか見てやろうと思って本屋に立ち読みしに行ったのに・・・
てるてるだけ読んだら満足して、そのまま家に帰って来てしまいますた。

ヲチの価値すらないのか・・・。
852 ：花と名無しさん ：02/10/20 10:44 ID:???: 紅茶を読んだことない友達に、１８巻の紅と初期の紅を見せたら、
「別人だよね？」
さらに今週の鼻ゆめ見せたら
「なんじゃこりゃ？落書き？」
そして「なんかこの白さは、週刊少年飛翔の末期のバスタードを
思い出させる」というコメントをいただきました。
853 ：花と名無しさん ：02/10/20 15:12 ID:j7WDlwhw: 南平の不倫相手ってみかしゃんなんだよね…？（名前がわかんない。）
みかしゃんで合ってンの？
854 ：853 ：02/10/20 18:00 ID:j7WDlwhw: 間違えた…実夏だった…
855 ：花と名無しさん ：02/10/20 21:18 ID:???: >853-854　詳しくは難民板へウェルカム～なんだぞ？(･▽･)b
856 ：花と名無しさん ：02/10/20 21:42 ID:???: うーん、うーん・・
なんぺちゃんは物語の起承転結考えているのでしょうか？
何を目的に描いているのか判らない。恋愛モノとしても
ファンタジーモノとしても何もかもが中途半端だ（鬱
857 ：花と名無しさん ：02/10/20 22:09 ID:???: 最後の方のページの太鼓と染め粉が座ってるシーン

染め粉の胴が短すぎだＹＯ！コワっ
858 ：花と名無しさん ：02/10/20 22:34 ID:???: 853-854さんじゃないけど行ってみました。
リアルタイムで見られなかった事が残念でなりません。
いやもう…おもしれー。
こんなにウォッチしがいのあるというか目が離せない人だったとわ。
859 ：花と名無しさん ：02/10/20 23:35 ID:???: あまりの評判でつい花ゆんめ買ってきてしまいました…。
つか２２４のアッ寒…ひ、ひどすぎ！！
目が、目が～～～～～～！！！
860 ：花と名無しさん ：02/10/21 01:34 ID:???: 毛瓶先生の洋服、あれはちょっとひどすぎ…
派手とかヘソ出しで学校！？というあんまりな設定もだけど
何より、今時あんな変な洋服の人いない。
861 ：花と名無しさん ：02/10/21 02:35 ID:???: ちびｱﾙのサイズもコマ毎に変わりすぎ。
アップ意外は自分で描いてないんじゃ？と思うほど絵が壊れてるし
(絵が崩れてるのはいつもの事なんですが
ﾁﾋﾞｱﾙは波平の絵と感じが違うように見えたので。）
そうみえる位やる気がなく描いてるのか、とにかく
可哀想過ぎる扱いです･･･
862 ：花と名無しさん ：02/10/21 02:44 ID:???: >860
毛瓶先生の洋服
あれが、なんぺーちゃんの、最新の、トレンディーファッション（ｗ
なのと思われ。

あんな、教師には、教わりたくないよーﾏﾏﾝ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
863 ：花と名無しさん ：02/10/21 03:21 ID:???: ア●リカ人は自分のファッションにこだわりがあるので
流行に流されたりしないのさっ。
まさに、異文化コミュニケーション！
864 ：429 ：02/10/21 09:06 ID:???: >861　ｱﾙはほんとにかわいそうな扱いだと思う　前にコミックスの表紙で
「主人公の紅茶王子なのにっ！」とハンカチをかみしめてたねぇ・・

　なんか、ｱﾙの以前の主人との恋愛？らしき伏線が以前あったけど、
どうするんだか・・・　波平忘れてそうだし
865 ：花と名無しさん ：02/10/21 11:38 ID:???: 以前の紅茶王子だったら、アルの過去も知りたいなって思ったけど
今のだれた話を見てると、もう伏線の回収なんかどうでもいいから
さっさと王子達を国に返してやれって思う。
866 ：花と名無しさん ：02/10/21 12:48 ID:???: >>865
そういう人が多いんじゃないかな。私もそうだけど。
今回、ストーリーに関する意見はほとんどないよね。
ちょっと前までは、絵がひどい時でも、ここをこうすればいいのに、
とかストーリーについての意見もあって、みんなの熱意を感じたけど。
書き込みも少ないし、本格的に見捨てられつつあるな、というのをひしひしと感じる。
867 ：花と名無しさん ：02/10/21 14:16 ID:???: 意見を言うほどストーリーが進んでないからでは…。
見捨てられつつある、というのもあるんだろうけど。
868 ：花と名無しさん ：02/10/21 16:31 ID:HSxB0jrZ: ブックオフ大量に紅茶王子が売ってあった。。しかもつい最近でたコミックスが
３冊も…完璧見放されたな…山田
869 ：花と名無しさん ：02/10/21 17:36 ID:PXUrQYYW: 紅茶読んだですが

確かに絵崩れてますが、一時期の日渡早紀のくずれっぷりよりはまだ見れますよ絵も話も

僕球と宇宙な僕等を並べた時に走る絶望はくみしん絶頂期と紅茶最新巻並べた時より上でした

単にもともと山田南平に希望など持っていなかったからもあるけど
870 ：花と名無しさん ：02/10/21 18:22 ID:???: >869
もしかしたら煽りちゃんなのかもしれないけど、
一応マジレスしとくね。

まずはじめに、絵の崩れっぷりとか、話のダメダメさ加減とかって、
他人と比べられるものじゃないと思う。

たとえば貴方が比較対照にあげた日渡さん。
僕球は社会現象になったくらい、突き抜けて高い完成度の作品。
それと、ちょっと(…かなりっていうヒトもいるけど)出来の悪い作品と比べたら、
そりゃ絶望も大きいと思う。

でも波の場合は、くみしん自体があまり完成度はよろしくないと思う。
実際｢なんでアレが人気があったのか当時から疑問だった｣ってヒトがいるわけだし。
もちろん僕球のときの日渡さんはすでにベテランだったし、
波はあれがデビュー作っていうのはあるにしても、
もともと低いレベルのものと、そこから更に下がった紅茶とを比べるのは、
なんか違うんじゃないかなぁ。

もっと平たく言うと、
偏差値70近くだった子が、今回のテストの偏差値40だったのと、
もともと偏差値50行くか行かないかの子が、今回は30だったのを、
偏差値の下がり具合だけで比べて、
上の子は偏差値で30も下がったけど、
下の子は20しか下がらなかった、
だからまだマシって言っているようなものだと思う。
871 ：花と名無しさん ：02/10/21 20:31 ID:???: なんにせよ、波平の漫画がへたれてるのには
かわりないんだからさ…
なんのつもりかしらんが下手な擁護は逆に波平の立場をわるくするだけだで。
872 ：花と名無しさん ：02/10/21 20:54 ID:nHfxVgh4: 単にあの程度の絵の崩れ方は珍しくないというか。
もっと悲しむべき事例はいくらでもあるなーと感じた事を書き込んだまで。
皆さん言うように元々絵も話もヘタレなので、デッサン狂いがそんなに衝撃じゃなくて。
正直、もっと酷くかわってる人幾らもいるなと思っただけ。素直な感想です。
そして、別にかえって波の立場が悪くなっても痛くも痒くもないしいいってば・・
皆さんちょっとヒステリックじゃないでしょうか・・あの程度の感想で擁護にされるとは。褒めてねえし。
口を極めて罵る以外の感想は一切いっちゃいけない空間？
873 ：花と名無しさん ：02/10/21 20:56 ID:???: >>872
ﾏｼﾞにならんでよろし。
日渡さんは固定ファンも多いから
波平ごときと比べられたら、ﾏｼﾞで腹たつ人も多いんじゃない？
が、器が違う
874 ：花と名無しさん ：02/10/21 21:00 ID:gVbhf4pr: 日渡さん出したのがいけませんでしたか

それはそうかも。それは悪かったでした。自分がファンで絶望した経緯があったので。
875 ：花と名無しさん ：02/10/21 21:21 ID:???: >>874
作者のファンをやめて作品毎のファンになれば絶望も薄い。

「あ～新作はそういう路線なんだ。自分の肌にあわなさそうだから読むのやめた
　（若しくは一応適当に読むだけは読んどこ。）」

こんな感じでね。
876 ：花と名無しさん ：02/10/21 22:31 ID:ZRYpZiRO: どっちにしてもへたれすぎ。
877 ：花と名無しさん ：02/10/21 22:47 ID:+RerYdqF: いや、日渡はだめにもほどがあんだろ
しかもゲームだかに現抜かして本業がおろそかになったときちゃあ
波平とどっこいどっこいだねん
878 ：花と名無しさん ：02/10/21 23:20 ID:/V83t9Vq: スケープゴートなんだなぁ。
879 ：花と名無しさん ：02/10/21 23:21 ID:???: 絵はちょっとアレだけどｽﾄｰﾘｰがｲｲ・・・でもなければ
ストーリーはアレだけど絵がｲｲ・・・でもなく
今の連載はアレだけど新作に期待する・・・でもなく
本誌はアレだけどコミックスではｲｲ・・・でもなく
絵もｽﾄｰﾘｰもアレだけど作者に対し愛情・愛着がある・・・でもなく

ああ、なんでこんなにもどうでもいい人の作品が
いつまでも鼻夢にいるんだろ
880 ：花と名無しさん ：02/10/22 00:31 ID:PHvSDWAi: 洟夢がどうでもいい雑誌だから
881 ：花と名無しさん ：02/10/22 03:20 ID:???: 鼻夢を立ち読みするようなトシじゃないし、コミックス買うほどでも
ない作品だけど読みたいのがあるので買ってしまふ。
山田ナムペイにも貢献してるのかと思うと愚痴りたくもなる。
ｺﾐｸｽ売上げどんどん落ちてると思うけど、２ちゃんが騒いでるからだと
思い込んで現実を直視できてないのかな？
編集はもっと丁寧に描くとか漫画家に意見できないものなんでつか？
882 ：花と名無しさん ：02/10/22 04:08 ID:???: こ、こんなことになっていたとは…

２chには長いこといるけど、漫画系の板にきたのは初めて…
信者ではないんだけど、絵が好きでずっと山田さんの漫画買ってました。
ここ１年ぐらいなんだか展開もだらだらしてる上に絵もくずれてきてて、
最初はスランプなのかなあ？と思ってたんだけれど、あまりにいきなり
おまけまんがや柱のトークが自粛されたように感じたので変だなあと薄々思っていたんですが
今日、２ch内のリンクから少女漫画板にたどりついて、あ、そうだ、
もしかしてここならなんかわかるかも、と思い検索して関連スレ、サイトを
ざっとみて来ましたがかなりびっくりしてます。

いまさらだけど、ひとりでもにょってないで早くきてみたらよかったな。
私の勝手な予想では、「らがーさんや中条さんと喧嘩した？それの関連で友達をことごとくなくして、
反動で美夏さんというひとにぞっこんになった？→→スランプ」
みたいに思ってました。いやー、あたらずとも遠からずですか？w

あーすみません、かかずにはいられなくて。
では再度検証サイトや過去ログをのぞいてきます。
883 ：花と名無しさん ：02/10/22 05:55 ID:???: >882
その長文っぷりが、混乱度を表現してて面白い。
自分も関連サイト読んだばかりの頃、すげーびびったよ。
まあ、たしかにコミクス柱に自慢や決めつけたことばっかり、細かくびっしり書く漫画家さんだな
くらいにしか思ってなかったけど…
でもなんか、検証サイトとか見ても納得だった。
ただ、こんな人のコミックスを無意識に買ってたんだなぁと思うとなんか……　うん。
言葉で表現できない、なにかを感じたよ。

ごめ、作品スレなのに。

そういえば、本誌は今回も前回も染粉の歩き姿からはじまったね。
ああいうのってコミクス収録された時に「また同じだ」とか違和感ないのかな。
884 ：花と名無しさん ：02/10/22 08:58 ID:???: あまりの悪評ぶりにものすごく久しぶりに花ﾕﾒ買ってしまいました。

本　当　に　ス　ゴ　カ　ッ　タ　ヨ　波　チ　ャ　ン　･･･

いろいろあるけど一つ。
染め粉が職員室でｹﾋﾞﾝを殴ったと太鼓言ってますが
突き飛ばしたようにしか見えませんが何か？
もひとつ、ほんとにまっしろ～（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
次に載ってるアリスがすごく黒く感じるよ･･･
885 ：花と名無しさん ：02/10/22 09:38 ID:???: あまりにもヘタレすぎて、次のアリスが極上に思えた。
勿論樋口さんと波を同列に考えてはいけないんだけどさ。
あんな教師にあんな生徒の居る学校なんて、
一体どこのＤＱＮ校かいな？
コミックバンチで今時在りえない学校が載ってる時と同じように
溜め息しかでてこなかった。
886 ：花と名無しさん ：02/10/22 13:10 ID:???: 人を殴ることをなんとも思わないような人間が主人公の
少女漫画って面白いと思いますか？
887 ：花と名無しさん ：02/10/22 13:33 ID:???: どうでもいい細かいとこまで気に障るようになっちまってるみたいだのぅ。
擁護する気はさらさらないが、過ぎたるはなんとやらだよ。

殴るでも突き飛ばすでもどっちでもいい…。
殴ると言っても暴力まで行かない女の子同士でふざけて叩き合うような感覚じゃないのかな。

釣られて自分までやな奴になっちゃいかんよ。反面教師、反面教師。

それにしても、作者がＤＱＮでも作品さえ良ければここまでは叩かれないだろうにのぅ…。
888 ：花と名無しさん ：02/10/22 14:03 ID:???: ケビン先生のファッションセンスってダバディ？
889 ：花と名無しさん ：02/10/22 14:23 ID:???: 腹毛
890 ：花と名無しさん ：02/10/22 15:29 ID:???: これもわりとどうでもいいことに分類されると思うけど。
担任と毛壜が染め粉のことについてあれこれ言われたソースって
あのペーパー（ｗ　だよね。新聞部が、ﾊﾙｶからの流言で勝手に
想像逞しくして捏造した記事。
それ自体は東スポみたいなものだとしても、記事の裏も取らずに
説教始めるっていうのはなんなんだろう。
部外者の立ち入りとか他の生徒に与える影響とか、そういうのが
もともと厳しい校風なんだとしたら、ああいう記事を書く新聞部が
考えなしだし（バイト禁止の学校で、誰々のバイト姿紹介！的
記事を載せるようなものでしょ）、担任の言うとおりリベラルな
校風なんだとしたら、今回の説教は染め粉の「時間がない」を
引き出すためのご都合主義展開にどうしても思える。
一言で言うと、「リアリティがない」ってことかなー。
891 ：花と名無しさん ：02/10/22 18:49 ID:???: ＞890
「物語内のお約束」と「それ以外」をごっちゃにしてるからだと思われ。
＜一言で言うと、「リアリティがない」ってことかなー

ここでもよく引用（藁）されてる「あ～る」で言えば、
あ～る（アンドロイド）が普通に学校に通ってたりしてるのは、そもそも
おかしなことなんだけど、そこはそれ「お約束」で皆受け入れていて
文部科学省から査察も来ない。現実なら大騒ぎは必至。

紅茶玉子では新聞部がよくある「くそう、絶対に正体を明かしてやる！」
と燃える、毎度出てくる仮想敵キャラみたいになってる
（でも毎回主人公側はすんでのところで煙に巻く）のかと思いきや、
急にその発言が重みを増して「物語内のお約束」をぶち壊してるから
おかしくなってくる……のかな、と。

どうせなら、そめこのうかれっぷりを見た大工研究会の彼（名前失念）が
今までそっと心にしまってた王子たちのおかしな点をタレコミ、
身近な人間の裏切りに太鼓達大ピンチ！…ってな展開きぼん。
892 ：花と名無しさん ：02/10/22 19:13 ID:???: こんなダメダメ少女漫画家に対して

才能の迸り
作品のクオリティー

とか言ってたヤツ、笑かさないでください
893 ：花と名無しさん ：02/10/22 19:38 ID:???: さっき、鼻とゆんめ立ち読みしてきた

・・・・・・なんじゃありゃ？

自分、結構泣き上戸なんだけどね
今回の話とか、多分他の人が描いてたらちょっとうるっときてたと思う
でも波だからなのかうるりとも来なかったよ

散々既出だけど、誰か他の人が紅茶玉子描いてくれないかなぁ
894 ：花と名無しさん ：02/10/22 19:49 ID:???: >>892

＞才能の迸り
はともかく
＞作品のクオリティー
については本人が言ってることだからタチが悪いよね。
本人はにクオリティー落ちてないと思ってるのかね。
それともうるさい雑音のせいにしてるのかしら。
895 ：花と名無しさん ：02/10/22 20:43 ID:???: 紅茶の場合、編集部がダラダラを容認しているのって、

今のところまだ客はいる
でも、新連載まではついてきそうにない＝今のほうがマシ　だからかな？
896 ：花と名無しさん ：02/10/22 21:50 ID:???: やっと花とゆめ読んだ
太鼓も染め粉も全然可愛くない、変な顔～
前はもっと可愛く丁寧に描いてたじゃん！！
絵が崩れたというより、手を抜いてるだけにしか見えない

最後のページあたりとか
頭の中が遊ぶことでいっぱいの状態で描いた？と
読者から思われても仕方ないよ
897 ：花と名無しさん ：02/10/22 21:55 ID:???: 玉子の最初の方のｺﾐｸｽはやたら書き込みが多いだけに
今の画面の白さが余計に際立つ罠。
いつ頃から白さに拍車がかかったのかな？
898 ：花と名無しさん ：02/10/22 22:44 ID:???: 去年の今頃から何か背景の描き込み少なくなってきたかな？と思いはじめ
（まだ２ちゃん知らなかった頃で、ネットもごく僅かにしかやってなかったから
　ｈｐ上での事件も知らなかった。けれど体育祭付近から中だるみを感じて
　最近つまんねーなー、とは感じてた）
「うわっ、誰がどう見ても明らかにヤヴァイくらい白いっ！」
と認識したのは修学旅行ちょい前くらいかな。
899 ：花と名無しさん ：02/10/22 23:32 ID:???: そこまで原稿描くのがｲﾔなら
ﾏﾝｶﾞ家やめてくれてぜんっぜんいいのにね。
900 ：花と名無しさん ：02/10/22 23:33 ID:???: 話のダレは10巻くらいには感じてたけど
まだ文化祭後からオイオイ…
絵は修学旅行で？？
で、肋骨六本しかなくて、肘が2ヶ所くらいあるようになった時に　ありゃりゃ
唯の登場で「ダメダコリャ」ですね
901 ：花と名無しさん ：02/10/23 00:07 ID:???: 絵がこれだけ手抜きな上に歪んでて、どのページ見ても真っ白なのに
コミックスのハシラだけやたらにみっちり書き込んでたら、
純粋なファンの人も「なんじゃこりゃ！？」って気持ちになっただろうから、
最近の２巻分の活字のみのハシラは、タイミングがよかったといえよう。
902 ：花と名無しさん ：02/10/23 00:09 ID:???: >>899
難民っぽい話しでスマソだけど
波が家を買う時、ローンではなく一括払いで買えば
作品を描く意気込みって今とはかなり違ったのではないか、と最近思う。
一括払いだとかなりの金額を用意してないといけないわけだから
「何年後にこれくらいの広さの土地にこれくらいの家を建てたい。
　そうすると資金はこれくらい必要だから、その資金が貯まるまでは
　とにかくがむしゃらに頑張ろう！！」
てな感じで目標があれば労働意欲もそこそこ沸く気がする。
目標が生き甲斐・仕事のし甲斐になるなら作品はもうちっとばかし
面白くできたのではないかな・・・と。
（しかし打ち合わせに抹茶が介入してる時点でアウトに近いが）

でも、ローンでの支払いとなると一般労働者とは違って
特殊な職業故にお金の稼げる量が一般と違うから
一か月分そこそこゆとりある生活資金と支払いノルマがこなせれば仕事が適当でもいっか、
なんてそういった甘えが出てくるのではないだろうか？と思うのです。
無論、逆のパターンで「ローンの方が労働意欲が沸く！」とか
「一括払いの方が怖い」なんて思う人もいるだろうけど。
903 ：花と名無しさん ：02/10/23 00:15 ID:jxIME839: 税金ってしってる？おじょうちゃん。　>899
904 ：花と名無しさん ：02/10/23 00:48 ID:???: 紅と１週間だけ恋人になって、別れるという結論を出した染め粉を見て
太鼓はなーんにも感じないの？
同じ立場（紅茶王子が好き）でなおかつ親友なのにさあ
アッサムを好きってことを、アルに説明するのも放置されたままだし・・・

紅と恋人ごっこする染め粉を見て、
「染め粉は自分の恋に結論を出した。あたしは？
あたしはどうしよう──？」
と悩む太鼓とか
その悩みをアルにぶつけるとか
染め粉と太鼓の話を同時進行させることもできると思うんだけどねえ
905 ：花と名無しさん ：02/10/23 00:50 ID:???: ＞902の言いたいことわかるような気もするがやっぱわかんねーや。
＞903
902ではないが税金について教えてください。
906 ：花と名無しさん ：02/10/23 00:57 ID:???: そんでサクサク終わらせてくれればまだ見直す余地もあるかも（予定）
編集部にアンケートで打ち切ってくれと毎回書いていれば考えて
くれるんだろうか？
907 ：花と名無しさん ：02/10/23 01:07 ID:???: >903
899でつが、ﾏﾝｶﾞ家辞めたら税金がどう絡むので？
波の税金が神奈川県などに入らなくなるよ、と言いたいのかしら。
でもその税金の元は鼻夢買ってる読者の金と思うと
払わんでいいから辞めていいよ。

作品の話題とずれててｽﾏｿ
908 ：花と名無しさん ：02/10/23 01:17 ID:???: >905
903ではないですが、「住宅ローン控除制度」のことを903は言いたかったのでは。
自己資金だけ（借り入れなし）で住宅を購入しても適用されないので、
10年以上のローンで買ったほうが税金は徳なのです。
ここで言う税金とは所得税ね。
ｽﾚ違い禿しく失礼…
909 ：花と名無しさん ：02/10/23 01:17 ID:???: >>904
そういえばアルにあとで話すから、と言っておいて
そのままだったね
この伏線？も放置でつか？
910 ：花と名無しさん ：02/10/23 01:33 ID:???: 引き延ばしの為に取ってあったりして。
911 ：花と名無しさん ：02/10/23 01:43 ID:???: これ以上引き伸ばしているとターゲット層は卒業してしまう
でも新たな読者を獲得できるﾚﾍﾞﾙの作品ではない今の現状
912 ：花と名無しさん ：02/10/23 09:19 ID:???: 903は902に言ってるんだよね？
899じゃないよね？
あまりにも話が食い違ってるので朝からもにょりまくりだよ。

２chブラウザを使ってる人は時々気をつけた方がいいよ。
913 ：花と名無しさん ：02/10/23 09:20 ID:mxoxRB5n: 暇潰しに紅茶の一巻ブクオフで買って読んだ
改めて、一巻は悪くないじゃん。
くみしんシリーズより余程愛せるな。人物もエピソードも。一巻はね。

あのまま、登場人物絞って、紅茶絡みのエピソードでない話には逃げずに。
五冊程度にまとめて。奈子の紅茶への愛着とアッサム絡みの感情を主体に盛り上げて。
綺麗にに終わらせれば良かったのに。
基本的に食いもんの出てくる漫画は有利なのに、その有利さを全く活用してないし。

オマケ漫画で威張って参考文献絡みで叩かれるくらいなら本編でもっと紅茶の話描きゃいいのに。
あほだなー。
914 ：花と名無しさん ：02/10/23 10:11 ID:???: ものすごく波が嫌いなんだなぁ・・・
915 ：花と名無しさん ：02/10/23 10:20 ID:???: なかよしの擁護になるみたいでスマソ。
なかよしって結構食べ物を使った話、お料理の出てくる話が多いと思うのよ。
だけどちゃんとポイントにお料理が来るように話が組み立ててあって、
しかも小学生や中学生でも出来そうなレシピで、見た目に可愛くおいしそうなのね。
ちょっとお子様向けの話だけどちゃんと少女漫画特有のどきどきも描いてあるし
オバな私でもレシピも話も楽しんでる。
しかもちゃんと料理研究家が監修してるし、いつもそこのところは感心してるわけ。
波だって同じようにしてたら話の流れはともかく、紅茶のことだけは叩かれずにすんだのに・・・といつも思う。
916 ：花と名無しさん ：02/10/23 11:33 ID:???: >>887
殴ったり突き飛ばす行為が問題なのではなく、
「先生なんだから」とか「職員室ではまずい」とか
そんなこと言うのはちょっとおかしいんじゃないかと
おもったのですが…？
じゃれ合う程度の叩きでも嫌な人は嫌なんだし。
つか誰なら殴っても良いと思っているのかな…と。
917 ：花と名無しさん ：02/10/23 11:46 ID:???: ずるしてお金を稼いでいるのが羨ましいんでしょう。
本当は誰でもずるしてお金を稼いで楽をしたい。

普通はずるしたら反省したり謝ったり評判が落ちるでしょう。
でも波平はずるしても売れているから編集も切れない。
波平の機嫌を損ねると怖いから誰も波平に意見を言えない。
意見を言っても無視される。
いつまでも売れっ子漫画家でいられる。
それも漫画家だから。特別な業界だからなんですよ。
918 ：花と名無しさん ：02/10/23 15:03 ID:???: >>917
そーゆーのはせめて鼻君レベルの売上をキープした状態じゃないと
説得力に欠けるのでは？現状で売れっ子漫画家っていうのは…
それと読者もバカではないので、つまらないもの量産してくと飽きて
見放します。絵が荒れた状態で新作描いても話がスカだったら
人気は得られないでスよ？
白泉が同人系オタク雑誌だとしても、ターゲット層に人気があるのは
真っ白漫画じゃないみたいだし。

>波平の機嫌を損ねると怖いから誰も波平に意見を言えない。

これは「波平が逆ギレすると復讐される」からという意味？
編集長と波平は今もつるんでるってこと？
919 ：花と名無しさん ：02/10/23 18:10 ID:???: >>918
普通の会社員なら不倫騒ぎで首切られんのは現実。
波平が首切られんのは「売れている」「漫画家」だから。
これでわかる？おじょうちゃん。
920 ：花と名無しさん ：02/10/23 18:11 ID:???: おっと、待ちごうた。
首切られ「ない」のはね。
921 ：花と名無しさん ：02/10/23 18:26 ID:???: >919
みのもんたさんですか？
922 ：花と名無しさん ：02/10/23 18:42 ID:???: >918
「売れている」は関係ないと思うが…。
漫画家の下半身が問題になるのは
タイーホされた時だけだよ（藁

世間知らずっているんだねぇ…。
923 ：花と名無しさん ：02/10/23 18:54 ID:???: 漫画家なんて売れていれば正義なんでしょ？
普通漫画家の下半身の話なんて、犯罪犯したときくらいしか表沙汰にはならんと思うが。
ポっと出の新人よりもとりあえず稼げる、と編集が見なしてるから
今までなんのお咎めなしだったし、ヘタレすぎてなんの手も打たなかった。
でもこれから先、波が他人様の可愛い息子さんを見て写真撮ってたり
紅茶番外編でロリショタ描き始めたらまずいと思うよ？
924 ：花と名無しさん ：02/10/23 19:05 ID:???: >923
>919
論理的におかしい擁護しかいないのね。
なんで擁護って馬鹿なんだろ。
925 ：花と名無しさん ：02/10/23 19:35 ID:???: 別に擁護してるわけじゃなさそうだけど・・・。＞924
926 ：花と名無しさん ：02/10/23 19:47 ID:???: >>922
そうそう、だから漫画家は特殊な職業なんですよ。
普通の兼業主婦が会社に不倫がばれたら問題になるけど、
波平は漫画家だから下半身のスキャンダルは問題にならなかったし、
業界も余り下半身を気にしないんですよね。

「売れている」が関係有ったのはパクリがばれた時ですよ。
波平だから仕事のスキャンダルも問題にならなかったし、
花とゆめの連載を立派に続けていられるんですよ。
今は花と君を抜く勢いですよ。
売れていなかったら仕事のスキャンダルが有ったら切られますよね。
927 ：花と名無しさん ：02/10/23 19:57 ID:???: >926
未だに売れてるにこだわるあたり…
928 ：花と名無しさん ：02/10/23 20:11 ID:???: 花と君ね…ふうん
929 ：花と名無しさん ：02/10/23 20:11 ID:???: 漫画なんだからリアリティに欠けていても構わない
漫画家は実力の世界だから下半身に問題があっても構わない

が。作品の構成や絵があそこまで崩れたらダメだと思う
世の中には話の展開がなってない漫画家は山ほどいると
思うけど、最近の波ほど酷い漫画家はいないのでは？
波が一体何を読者に訴えたいのか判らない・・・
ただの垂れ流し漫画だよね
930 ：花と名無しさん ：02/10/23 20:25 ID:???: 「立派」には続いてないよねえ。
絵も話もﾍﾀﾚだし。
Cコースだし。
表紙とれないし。
巻頭にも来ないし。
何とか続いてる、とか、細々と続いてる、とか、騙し騙し続いてるとかそんなもん？
そりゃ新人に比べれば連載が続いてるだけでも「立派」なんだろうけど
10年やってきた人が比較対象として新人相手でいいのか？
931 ：花と名無しさん ：02/10/23 22:21 ID:Y4p10f/S: 一応文庫出せる漫画のある漫画家と言うことで過去のネームバリューで切られてないんでしょ

今は人気落ちまくりでしょー。いちおー花夢黄金期の生き残りだからむげに切れないけど。

同じくベテランの羅川とは質的にも人気的にも差をつけられてるし。
日渡もよれよれだけど過去の栄光の質が段違いだし。

むしろスキャンダルがなければもっと落ち目だったんじゃ？だって今読者の五割は魚茶でしょ。

よれよれの人気にスキャンダルで歯止めかけてる状態？辛い話だ
932 ：花と名無しさん ：02/10/23 22:28 ID:7ii1Jdfg: >916
その辺はアルが突っ込んでるよ…
933 ：花と名無しさん ：02/10/23 22:32 ID:???: まあ不倫は本人の問題であって、マンガに関係ないといえばそれまでだし
レシピパクリも、パクられた方が訴えたりしなかったので問題無しといえばそれまでだけど
今回の絵のヘタレようは、一体どうした山田南平！？と思う・・・

絵がヘタでも話が面白ければいいけど、話もなんかだるいし・・
主人公とかの顔が変だとそれだけで萎えちゃう人もいるでしょ
人気があるなら、それにあぐらをかかずに丁寧にマンガ描いてほしいな
934 ：花と名無しさん ：02/10/23 23:30 ID:???: >926
>今は花と君を抜く勢いですよ。
花と君って何だろう……何か知らんけど、今は抜く勢いってことは、
今までずっとそれより下だったのね……ふーん。
935 ：花と名無しさん ：02/10/23 23:33 ID:???: >>933
うん。常識的かつ道義的でイイ意見だ！
936 ：花と名無しさん ：02/10/24 00:38 ID:???: 次スレが近づいてきたのでテンプレ

作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう！
脊髄反射で怒鳴り込んだり、質問書込みしちゃーダメなんだぞっ(≧▽≦)b
（注：URLの先頭にhttp://をつけて飛ぶこと。リンク先で迷惑をかけないこと）

難民板・山田南平スレ (現在稼働中のスレ)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1034445033/

Cold Water Jug....Blue-Side
hammer.prohosting.com/~lovely2/

反面教師・山田南平
orangepekoe.hp.infoseek.co.jp/top.htm

なみへい物語
homepage2.nifty.com/221b/nami

野鳥図鑑（リンク集）
www3.to/nampei/

初心者さんはここも見てみよう
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
937 ：花と名無しさん ：02/10/24 07:42 ID:VqduYYEH: どうでもいいけど１は短くしてね。
１は
詳しくは >>２　とか１行だけにして
２に９３６を書くようにな！
938 ：花と名無しさん ：02/10/24 09:38 ID:RTWE/XVq: 横レスで937の理由を説明させてもらうと、携帯から見てる人もいるから。
939 ：花と名無しさん ：02/10/24 13:58 ID:???: >937-938
１が長いと他スレの迷惑になるから、短くすることには賛成。
ただ、携帯で１を見たくなければ、スレＵＲＬの後ろを「/l10ni」
などとすればいいのでは？
（この例は、１抜きで最新10レスを見る場合）
940 ：花と名無しさん ：02/10/25 00:02 ID:???: さくっ？
941 ：花と名無しさん ：02/10/25 00:14 ID:???: Σ（ﾟдﾟlll)ﾊｯさくっ　　
942 ：花と名無しさん ：02/10/25 00:19 ID:???: 先生の説教シーンは(絵は見てないけど
ネタバレ読む限り)かなり納得いかない...。
943 ：花と名無しさん ：02/10/25 00:39 ID:???: 散々ガイシュツだけど、説教で説明するのでは
なくて、ストーリーで表現してほしいよ･･･。
絵も手抜きだけど、ストーリーも手抜きだもんなー。
ぼろい商売だよねえ。
944 ：花と名無しさん ：02/10/25 02:05 ID:???: 画面がうるさい。
背景は白いくせに書き文字とかで。
職員室後の染粉・太古・アルの突っ込みあいシーンとか
そんな枝葉でコマ稼ぐなよたわけと思う。
945 ：花と名無しさん ：02/10/25 13:14 ID:???: 花夢見て、ショックを受けてる自分がいて驚いた。
紅茶初期の絵が、好きだったんだな自分…
なんか…読んでて怖かったし悲しくなったよ。
際立ってキレイだった線は、ただ固いだけのうすっぺらになってて、
華のあった顔は、歪んだ不細工になってて、
上手かった背景（これはアシさんか）は真っ白になってて…
体の動きがやけに奇妙で、流れが不自然で、読んでて
「この作者、精神状態大丈夫？」と本気で考えてしまう。
だから次号休みって書いてあってほっとした。
お願いです山田先生、リフレッシュして、
昔の、キレイな絵を取り戻してください…
946 ：花と名無しさん ：02/10/25 13:31 ID:???: >942 禿同！

>945　取り戻せたらいいね・・・ホントにね・・
ついでにストーリーも充実させてね・・　ムリだろうけど・・
947 ：花と名無しさん ：02/10/25 16:57 ID:???: 時間が無くて斜め読み～だったけど
どれもこれも顔のパーツの位置が狂ってたけど
太鼓、昔はカラーページ自己紹介で長所が
「しっかりしすぎてる所」とか言ってたのに今のザマは一体。
追試だらけだし今回アルに突っ込まれてるし（しかも当人聞いてない）

しかし、紅はかっこよくないね…。地味な顔になって髪形まで地味になって…

そしてラストの歩く二人は宙を歩いてたね（W
948 ：花と名無しさん ：02/10/25 17:38 ID:???: 絵が崩れ始めた当初は何コマ目のこの手がおかしいだとか
細かくつっこんでいたが今となっては全てのコマに何か所も突っ込みどころが
ありすぎてもうみんな呆れ果てて物も言えないってか？
ストーリーもつっこむほどもない展開。
とにかくはやく終ってくれ…
949 ：花と名無しさん ：02/10/25 20:36 ID:???: 自分で自分をしっかりしすぎているなんて言われるの、
「私天然ボケなの」って自分で言われるのと同じくらいモニョる。
950 ：花と名無しさん ：02/10/25 20:48 ID:???: しっかりしすぎているって言うのは、長所じゃない
すぎてるんだから…ガツガツしてるってこと？
951 ：花と名無しさん ：02/10/25 20:54 ID:???: >950
スレたてがんばり～
952 ：花と名無しさん950 ：02/10/25 20:58 ID:???: あ、スレたてでしたか
うちのプロバで大丈夫でしょうか
ちょっとチャレンジしてきます
953 ：花と名無しさん950 ：02/10/25 21:05 ID:???: たてられました。
間違ってたらフォローおながいしまつ

山田南平】作品スレ！　TSP.18
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035547448/
954 ：花と名無しさん ：02/10/26 00:12 ID:???: >939
いや、それがめんどうなんよ
955 ：花と名無しさん ：02/11/11 17:35 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　兄さん！ 955取ったよ！！
　　スウ゛ァラシイ　　　　　　　クゥゥゥー　
　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　
　　（・┏┓・）　（・∀・　）
　　＿|￣￣||＿）　　|￣￣||＿）
　／旦|――||/／／|――||/／／|
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956 ：花と名無しさん ：02/11/15 15:26 ID:???: sage
957 ：花と名無しさん ：02/11/16 21:21 ID:m4iMZRz1: 消費age
958 ：花と名無しさん ：02/11/17 18:26 ID:pxrDJAhP: 消費age
959 ：花と名無しさん ：02/11/21 23:24 ID:???: 消費
960 ：花と名無しさん ：02/11/23 01:02 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　兄さん！ 960取ったよ！！
　　スウ゛ァラシイ　　　　　　　クゥゥゥー　
　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　
　　　（・┏┓・）　　　（・∀・　）
　　＿|￣￣||＿）　　|￣￣||＿）
　／旦|――||/／／|――||/／／|
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　|＿＿＿＿＿|三|＿＿＿＿＿|／
961 ：　：02/11/24 17:19 ID:???: オメ↑

消費がてらに雑談でもすっか？
クラシコドローだってよ。
来期からはJも引き分け導入するっつーしな。
962 ：花と名無しさん ：02/11/26 22:45 ID:???: クラシコわけわからん
963 ：花と名無しさん ：02/11/28 01:08 ID:???: test
964 ：花と名無しさん ：02/12/01 11:31 ID:???: volunteer
965 ：花と名無しさん ：02/12/01 19:35 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　兄さん！ 965も取れたよ！！
　　スウ゛ァラシイ　　　　　　　クゥゥゥー　
　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　
　　　（・┏┓・）　　　（・∀・　）
　　＿|￣￣||＿）　　|￣￣||＿）
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