【山田南平】作品スレ！　TSP.16

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【山田南平】作品スレ！　TSP.16

1 ：前スレ952 ：02/09/02 05:18 ID:9jTtq0yM: まだまだ熱いよ！どんどんヘタれていく「紅茶王子」を救う方法は
あるのか？頼みの綱だった「しんくみ」も、今では頼りに全くなら
なくなってしまったぞ。

批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合うろり！

※但し、作者本人について興味がある人は>>2-10を見てね(・▽・)b
　驚愕の事実があなたを待ってるかもよ？！（誘い受け

前スレ
【山田南平】作品スレ！　TSP.15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030189656

>「ＴＳＰ．」とは、ティースプーンの略だそうです。
>本編で通しナンバーとして使われているので、作品に対するオマージュとして（笑
【山田南平】作品スレ！　ＴＳＰ．２より
2 ：前スレ952 ：02/09/02 05:19 ID:9jTtq0yM: 作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう！
脊髄反射で怒鳴り込んだり、質問書込みしちゃーダメなんだぞっ(≧▽≦)b
（注：URLの先頭にhttp://をつけて飛ぶこと。リンク先で迷惑をかけないこと）

難民板・山田南平スレ (現在稼働中のスレ)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1030165591/

Cold Water Jug....Blue-Side
hammer.prohosting.com/~lovely2/

反面教師・山田南平
orangepekoe.hoops.ne.jp/

なみへい物語
homepage2.nifty.com/221b/nami

野鳥図鑑（リンク集）
www3.to/nampei/

初心者さんはここも見てみよう
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
3 ：花と名無しさん ：02/09/02 05:20 ID:???: ＞１さん
乙～
作品についてﾏﾀｰﾘかたろう。

波たたきは難民へ
4 ：前スレ952 ：02/09/02 05:21 ID:9jTtq0yM: 難民板・山田南平スレ（現在稼動中）はこちらでした
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1030797541/
5 ：花と名無しさん ：02/09/02 05:23 ID:???: 1さんおつかれー
6 ：花と名無しさん ：02/09/02 05:23 ID:???: >1乙

でも、作品スッカスカで語るトコないんですけど…
7 ：前スレ924 ：02/09/02 05:25 ID:???: 前スレでも言いましたが前スレの９５０をとったのは私ではありません
私の番号を騙っておかしなかきこみをしないでください
8 ：花と名無しさん ：02/09/02 05:26 ID:???: >7
トリップつけて下さい･･････。
9 ：花と名無しさん ：02/09/02 05:27 ID:???: だったらID出せばいいじゃないですか？
あと、作品について語るところだからさぁ…

でも>>６にﾁｮｲ堂
10 ：花と名無しさん ：02/09/02 05:27 ID:???: ＞7
ウザイってば。トリップつけなよ。
名前欄に924ってつけてあとに＃とすきな言葉いれな。
11 ：花と名無しさん ：02/09/02 05:28 ID:???: >>7
なんていいながら、９５０とったのはあなたなんじゃない？
ID出すとageるから、トリップつけてからそういうことはいってね
12 ：花と名無しさん ：02/09/02 05:29 ID:???: トリップは名前欄に#に続けて適当な文字を入れたらできます。
「名前#トリップ」という風に入力すればOK。

トリップつけないで「騙るな」といってもそれは無理な話。
13 ：花と名無しさん ：02/09/02 05:32 ID:???: で、924って何て主張でしたっけ？

プロのプライドなんか捨てて、
盗作しちゃってもいいじゃない？

紅茶サイトちょっと検索しｍ、あしたけど、
プロ漫画家の山田よりすごい盗作は見当たりません。
14 ：前スレ924 ：02/09/02 05:36 ID:???: >>7は私じゃないです
もうやめてください
15 ：花と名無しさん ：02/09/02 05:38 ID:???: ところで、次の本誌って紅茶載るっけ？
16 ：花と名無しさん ：02/09/02 05:38 ID:???: 前スレ924は一度初心板に逝った方がいいと思った。
まだここは優しいほうだけど、度胸あるな。
17 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 05:39 ID:???: トリップってこれで付いてますか？
18 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 05:40 ID:???: あ、よかった…トリップ付いた。

なんだか何人も924で書き込んでいるみたいですね。
ご迷惑おかけしました。
19 ：花と名無しさん ：02/09/02 05:40 ID:???: あー、やっとつけてくれた・・
20 ：花と名無しさん ：02/09/02 05:42 ID:???: ＞17
あー、ついてます。
今後それつけて発言すれば、普通語られませんから。

で、あなたの主張って、
プロなら盗作してもＯＫでいいですか？
21 ：花と名無しさん ：02/09/02 05:42 ID:???: どれが本当の９２４の発言なのかもうわからん
22 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 05:43 ID:???: みなさんが山田先生のことを嫌いなことや、参考文献のことで
納得されていないことはよく判りました。
そして、そのことを私があれこれ言い過ぎるのも良くないと思いました。
納得はできないけど「盗作」という言葉を使うのもしかたないのかな…と。
23 ：花と名無しさん ：02/09/02 05:44 ID:???: >>17でトリップつけたのは私じゃありません

次はこうくるかも（ｗ
24 ：924 ◆SH/ryx32 ：02/09/02 05:45 ID:???: あははははは
25 ：花と名無しさん ：02/09/02 05:45 ID:???: 紅茶サイトで、フレーバーの種類で検索。

ぐぐる・やふ・infoseek・らいこ・msn・楽天日記・ぐーでは
Ｉ氏のレシピをそのまま盗用しているサイトは無いようです。

普通の紅茶サイトは盗用してないみたいですけど？
26 ：924 ◆SH/ryx32 ：02/09/02 05:49 ID:???: いひひひひ
27 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 06:09 ID:???: >>20
どうしても主張したいのは、嘘やいいかげんな知識で批判してほしくないということです。

「心情的に許せない」とか「嫌いだから」という文章なら、ファンが読んだときやり過ごせる
と思うんですが、「事前に許可を得ないで…」とか「明らかに引用」とかもっともらしい嘘
（あえて嘘と書かせていただきます）を目にしたとき、それを見抜けない人は信じてしまう
と思うんです。
28 ：花と名無しさん ：02/09/02 06:20 ID:???: >>27
事前に許可を得ていた証拠はなかったと思いますが・・・
I氏が知らなかった、という傍証は過去ログで見たように思いますが。

ただそれがたとえ嘘でも、うそをうそというにはそれなりの検証が必要です。
難民スレの過去ログの大半を占める検証に対して
それぞれ具体的に、思う存分批判してください。
ただそれは難民スレでお願いします。
29 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 06:28 ID:???: >>28
あなたも許可を得る必要があると勘違いされているんですか？
「引用」も「参考文献」も事前に許可を得る必要がそもそもないのに
「許可を取る必要があるのにそうしなかった」ということを書くのは嘘でしょう。
「事前に許可を取る必要がない」んだから「許可を得ていた証拠」があるほうが変です。

それから、なぜいまさら難民スレに行けとおっしゃるんですか？
30 ：花と名無しさん ：02/09/02 06:37 ID:???: >>29
流れと全然関係ないんだけどさ、９２４さんは紅茶王子というマンガ、好きですか？
31 ：花と名無しさん ：02/09/02 06:48 ID:???: >29
時間をおいて冷静になったら過去ログ読んで見たら
32 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 06:52 ID:???: >>25
紅茶　分量　で検索したらいろいろと見つかりませんか？
分量が書かれているホームページのなかには参考文献を書いているところと
書いていないところがあります。
I先生の本が参考にされているかどうかは、この場合関係ないと思います。

>>30
もちろん好きです。
逆に、このスレッドのみなさんがときどきお薦めになっている遠藤先生の作品は
それほど夢中になれませんでした。好みの問題だと思います。
33 ：３０：02/09/02 06:55 ID:???: >>32
そうですか。好きですか。
ではオトナになる方法、真吾と久美子シリーズは好きですか？
34 ：花と名無しさん ：02/09/02 07:13 ID:???: >>33
結局何て答えさせたいの？

紅茶王子好きですかって質問に924はちゃんと答えていて、
それに対して「そうですか。好きですか。ではオトナに、、、」って
なんか揚げ足取ろうと必死って感じがするんだけど？
35 ：花と名無しさん ：02/09/02 07:15 ID:???: 924さんはもう来ないのかな…
「奈子流」とレシピを紹介していたことについて
どう思うか聞きたかったのに
36 ：３０：02/09/02 07:15 ID:???: >>34
いや、聞きたいだけ
どれくらい山田南平ファンなのかなって思って
別に揚げ足取ろうとか思ってないけど…
なんでそんなにつっかかってくるの？
37 ：花と名無しさん ：02/09/02 07:16 ID:???: ９２４さんは？
もういなくなったの？
38 ：花と名無しさん ：02/09/02 07:19 ID:???: 紅茶の文献検証サイトは読んだのかな・・・。
あれを見れば、分量や手順だけじゃなくて、文章表現のレベルで、かなり
いただきです (・▽・)ｂしてることがわかると思うんだが。
39 ：花と名無しさん ：02/09/02 07:55 ID:???: ＞あなたも許可を得る必要があると勘違いされているんですか？
＞「引用」も「参考文献」も事前に許可を得る必要がそもそもないのに
＞「許可を取る必要があるのにそうしなかった」ということを書くのは嘘でしょう。
＞「事前に許可を取る必要がない」んだから「許可を得ていた証拠」があるほうが変です。

許可を取る必要はないけれど、参考文献は必ず明記することが前提。
漫画レベルではあまり聞かないかも知れないけど、
歴史関係で作品を発表したりする場合は、引用した参考文献が載ってないが為に、
訴えられた例はいくらでもあります。
それに、多くを引用する場合、出版社を通してでも一言挨拶入れるのは礼儀です。
　
40 ：花と名無しさん ：02/09/02 08:04 ID:???: >29
とても「引用」と「参考文献」にこだわってらっしゃるようですが。
確かに許可を取る必要はないかもしれません（あなたの言う法律的には）。
ただ、何故文献にそれらが載せられると思いますか？それはその研究や
著作に対しての敬意を表すものであると思います。素晴らしい研究は何度も
引用され、その表示によりまた新たにその文献を読む人もいるのです。
それは法律上のことだけではなく、最低限の礼儀なのだと思いますが。
山田さんのレシピ疑惑はＩ氏のレシピにあまりに似ていたことや、それが
Ｉ氏が創始したと紅茶に親しむ人の間では有名だったということ、そして
レシピを発表した際にも誤字をするなど、そこに敬意があまり感じられない
ものだったのが大きいと思います。
それに加えて、単行本での伏字やら･･････。ちょっと創作する人間と
して（若い子が見るわけですし）疑ってしまいます。
41 ：花と名無しさん ：02/09/02 08:10 ID:???: 前スレの924
>「引用」は著作権で決められている著作物を許可なしに使用するための方法です。
>だから、「引用」の場合は事前にも事後にも許可をもらう必要はありません。
前スレの966
>３２条　公表された著作物は引用して利用することができる。
>この場合において、その引用は公正な慣行に合致するものであり（中略）
>引用の目的上正当な範囲で行われるものでなければならない。

この条文が正しければ、「引用は許可無しに使う方法」というのは間違いじゃないか？
出版や漫画界では、参考文献を明示するor許可を取る　のが公正な慣行でないか？
すくなくとも「許可無しに使う方法」なんてどこからいえるのかを明示すべきだろう。
42 ：花と名無しさん ：02/09/02 08:27 ID:???: 12巻は参考文献というより
「読者の秋に読者さんにお届けする山田の紅茶本講座」
になっているんだが。

紅茶王子12巻より　P189
巻末おまけまんが27/おいしい紅茶のいれ方講座9(本当は○に9)
～紅茶読本編～(ふきだしで前編)
奈子「お久しぶりの紅茶講座です」(制服の奈子『講師奈子』と書かれている)
　　「今回のテーマは読書の秋ということで「紅茶の本」のご紹介です♪」
染子「「これを読めば紅茶博士！」な講座？」(博士っぽい帽子とマントを着て)
奈子「んーというよりは「紅茶王子」で紅茶に興味を持ってもらえて
　　　もっと紅茶のことが知りたいと思ってくれた人のために
　　　参考になる紅茶の本を紹介する講座かな？」

紅茶王子は紅茶のハウツー漫画ではないので技術的に参考に
している本はすくないんですが、最近ブームでかなり膨大な紅茶の
本の中から自分に合った本を捜す時の参考になるよーな言うなれば
「紅茶の本講座」つか。

あなたの紅茶ライフにお役立て下さい。
うさんくさいコピー文
43 ：41 ：02/09/02 08:38 ID:???: 自分で調べてみた。

引用：引用の条件を満たせば、著作権者の許諾を得ることなく、
自由に引用できることを定めています。
（複製権の一種と考えられます。「転載」も引用と同義のようです）
（３２条は、著作者の権利に一定の制限を設けています）
公表された著作物は（自分の著作物に）引用して利用することが出来る。
引用は、公正な慣行に合致し、正当な範囲内で行われること〈３２条）。

最高裁判所判決に於ける「引用可能」とする判断基準：
・表現形式において、明瞭な区別が出来ること　及び
・利用する側の著作物に主、引用される側の著作物に従の関係があること。

出所の明示：著作物の出所を合理的と認められる方法及び程度により明示する〈４８条）。

以上　以下のサイトより転載。
ttp://www.ny.airnet.ne.jp/satoh/yochosak.htm

つまり、確かに許可なく引用は可能であるようだ。
しかし方法は慣行に従わねばならず出所の表示もしなきゃいけない、
ということみたいだ。
参考文献をきっちり提示してないなら
公正な慣行に合致してないから、許可が必要なんじゃねーの？
44 ：花と名無しさん ：02/09/02 08:44 ID:???: 結局「奈子流レシピ」の参考文献がどれなのかわからない。
「奈子流レシピ」のページに参考文献を一言添えていれば
得られていた結果は得られない。

紹介本の中に波平が実際には参考にしていない本が多数紛れている。

抹茶が「山田のオリジナルでない」ことを明らかにすると
言っていたのに明らかにされてない。

　「誰のオリジナルか？」
　という問題になると「山田のオリジナルでない」ことは確かです。
　この点も、参考文献と合わせて12巻で触れさせていただく予定です。

山田がいつも言ってることとやってることが違う、オトナらしくない、
とがっかりさせたのはこの辺でしょうな。
45 ：花と名無しさん ：02/09/02 08:49 ID:???: よって参考文献の表記ではなく、ただの本の紹介ということですな。
（思いっきりｶﾞｲｼｭﾂなことですが）
46 ：花と名無しさん ：02/09/02 08:50 ID:???: 話し変わるけど波平がオリジナルＪＵＮＥ同人を
かいていたって。びっくりした。
ホモ好き作家なのはよく知ってたけど
本物だったのか～。
47 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 09:07 ID:???: >>35／38
まず検証サイトの見出しが「奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証」となっていることに
びっくりしました。これでは知らない人が見たらすべてに「奈子流」と書かれているように
勘違いされると思います。
まさか勘違いさせてさらに悪印象をもたせることが目的だとは思いたくありませんが、
少なくともフェアーじゃないと思います。
実際に奈子流と書かれているのはひとつだけですよね？

私は、「○○だそうです」という表現が前半にあるから、山田先生が何かを参考に
したんだろうな…という風に思っていました。だから「奈子流」というのも、山田先生が
いろいろ試してみて選んだ方法だというくらいにしか考えていませんでした。
みなさんがおっしゃっているように、もし全部自分のオリジナルだと主張したいんだとしたら
「○○だそうです」なんて書きかたをしますか？
それに、本を何度も読んで紅茶の淹れ方を試していたら、「ざらざら」とか「５円玉くらいの
泡がぼこぼこと」とか、擬音語ならなおさら、なんとなく覚えちゃうのが普通だと思います。
48 ：花と名無しさん ：02/09/02 09:16 ID:???: 924さんは一度本を読んでおいで。
なるべく多くの本を。
49 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 09:18 ID:???: >>43(=41)
「引用」と「参考文献」は違うんだから、「引用」にあてはめても意味がないと思います。

>>44
参考文献を表記するときには、巻末などにまとめて表記する場合も、
特にどの部分がそうだとは記さずに表記するのが一般的だと思います。
引用の出典明示とは違うんですから。
参考文献の表記は、参考文献を紹介することが目的なんだから
「これこれを参考文献として使いました」という普通の文章で書いても
まったく問題ありませんよ。
それをあなたが認めたくないというのはわかりますが、「参考文献の表記ではない」
というのは、間違い以外のなにものでもないと思います。
50 ：花と名無しさん ：02/09/02 09:22 ID:???: 腕を大きくあげて背伸びの体操ー
51 ：花と名無しさん ：02/09/02 09:23 ID:???: >「これこれを参考文献として使いました」という普通の文章で書いても
>まったく問題ありませんよ。

「これこれを参考文献として使いました」は
具体的に波平の文章のどこを指すんですか？
52 ：51 ：02/09/02 09:25 ID:???: 背伸びの体操ー

>924
過去に同様の議論がされて>2-5のサイトにもあるので
そちらを読んでみるといいと思います。
53 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 09:25 ID:???: >>51

「☆マークのついているものは「紅茶王子」で参考文献とさせて頂いておりマス」
という文章がありますよ。
54 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 09:29 ID:???: >>52
同様の議論がされた結果というのが、今のみなさんのように「引用」と「参考文献」の
違いがうやむやになっている状態なんじゃないですか？
55 ：花と名無しさん ：02/09/02 09:31 ID:???: >抹茶が「山田のオリジナルでない」ことを明らかにすると
>言っていたのに明らかにされてない。

これに関してはどう思います？
56 ：花と名無しさん ：02/09/02 09:37 ID:???: つーか、ポイントずらしたレスつけてるのはわざと？
57 ：花と名無しさん ：02/09/02 09:38 ID:???: 924◆aZfBh726さんの目的は何なんですか？
あと、お互い揚げ足取りになってますよ？
みなさんもうちょっと客観的になってみましょうよ。

924さんも「好みの問題」って言葉を出していらっしゃるように
人の考え方、捉え方は千差万別なんですよ。
924さんが「山田先生は間違っていない」と思われても
他の人から見たら間違えてるって言う意見が大多数なのです。
それを覆す事は無理なのですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020901-00000211-yom-soci
もし、2ちゃんねらーが山田先生の名誉を傷つけてると言うのなら
名誉毀損で訴えればいいのですよ。
上の記事のように「嘘の書き込み」をしたと認められるようですし。
本当に「嘘の書き込み」であれば。の話ですが。
58 ：名無し草 ：02/09/02 09:38 ID:???: レシピページの端っこに「参考文献は○○です」と表記して
読者さんが「このレシピはこの本から取ったんだな」と
わかる状態と

レシピページが載ったコミックスから何年も経って
読者に参考文献を指摘されて初めて
コミックスに「紅茶の本を紹介します」の体裁を作って
「☆マークをつけた本は参考にさせて頂いておりマス」と
注釈をつけた状態と
（読者が未だに誤解し続けていたり、本を読まないと
どのレシピがどの本から取ったかわからない状態）

比較しても波平はいいと感じるなら924さんはそれでいいんでは？
波平の方法で読者の大部分が参考文献の問題を未だ知らないで
済んでいるんだから、それ以上何を求めることもないんでは。
59 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 09:40 ID:???: 参考文献検証サイトさんも、参考文献表記の方法がまるで間違っているかのような
書きかたをしているし、参考文献使用のためには事前の承諾が必要であるように
書いていますね。

みなさん、これをそのまま鵜呑みにしてませんか？
60 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 09:45 ID:???: >>55
13巻の「磯淵猛先生とディンブラのこと。」という柱に

>１巻の巻末おまけマンガ「奈子流おいしい紅茶のいれ方」や２巻の濁らないアイスティー
>のいれ方等、紅茶王子で紹介させて頂いた紅茶の入れ方の内容の多くは、磯淵先生が
>お書きになった本を参考にさせて頂いています

と書いてあります。
61 ：名無し草 ：02/09/02 09:48 ID:???: 924さんが参考文献の事前の承諾が必要ないんだから
表記しないで読者がレシピを山田オリジナルと誤解しても
波平に負い目はない、プロ漫画家としても正しいと
感じるならそれでいいよ。

感受性の違いだから。
62 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 09:50 ID:???: >>56
がんばってお返事を書いているつもりなんですが、いたらなくて申しわけありません。
もしよかったら、あなたのおっしゃっている「ポイント」がどの部分なのか教えてください。
63 ：名無し草 ：02/09/02 09:51 ID:???: なんで12巻で書けなかったんでしょう？
64 ：花と名無しさん ：02/09/02 09:54 ID:???: 実際、あのレシピを山田南平作と思った読者が沢山いたっていうのは
書き方が悪かったとしか…
924さんは気付いたのかもしれないけどさあ。

そして、その他人のレシピを事もあろうに
「これがベストではない」とか言ってしまうっていうのは…

13巻の表記にしたって、雑誌だけ読んでる読者とか
１巻は持ってるけど途中で読むのやめちゃった人には伝わらないし…
（まあこれは今さらどうしようも無いけど）
65 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 09:57 ID:???: >>61
あなたがおっしゃっていることはもっともだと思うので、何も反論はありません。
「嫌いな人」や「納得ができない人」がいらっしゃるのはしかたないと思っています。

61さんは、参考文献検証サイトさんの「山田先生が負う義務のない責任まで
負わせてしまう」ような間違いをどうお考えですか？
66 ：57 ：02/09/02 09:59 ID:???: >924
なんで私のレスはスルーしたのですか？
都合悪い事でもかいてあった？
67 ：名無し草 ：02/09/02 10:01 ID:???: いつのまにか主張が
盗作といわないで→参考文献について山田南平は間違っていない
になってる。
68 ：名無し草 ：02/09/02 10:02 ID:???: 山田南平は事前承諾が必要ないから本から知識をいただいても
ネタ元は表記しない作家です。
でも盗作ではありません。

こういえばいいのか…？
69 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 10:06 ID:???: >>66(=57)
ああ、ごめんなさい。
主観的なものの見方は違いがあってしかたないと思っています。
でも、客観的な部分（著作権法のこととか）が間違っているのに
千差万別・大多数だからというのは変じゃないですか？

山田先生がどうなさるおつもりなのかは知りません。
私は、客観的な部分の間違いをもとに批判を展開して、私たちファンを傷つけて
ほしくないだけです。
70 ：名無し草 ：02/09/02 10:06 ID:???: >61さんは、参考文献検証サイトさんの「山田先生が負う義務のない責任まで
>負わせてしまう」ような間違いをどうお考えですか？

事前承諾は必要ないから参考文献表記の義務はない。
＝山田先生が負う必要のない責任。

読者が誤解しても山田先生に責任はない。

924がそう感じるならいいんじゃない？

ただあんまり山田先生の読者の前で語らない方がいいかもね。
山田先生が創り上げたかった「山田南平像」が傷つくかもしれないから。
71 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:10 ID:???: 結局
「ちょっとくらいいーでしょ」の精神しかないんでしょ。
南平は。
だからファンも同じ考えになると。

やだやだ。
72 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:12 ID:???: >でも、客観的な部分（著作権法のこととか）が間違っているのに

具体的にどこが間違ってると言うのか明記してください。
言い切ってるんだから明記できますよね？
73 ：名無し草 ：02/09/02 10:12 ID:???: >>69
あの「紅茶本御紹介」と「ドタバタ参考本紹介（汗」と
「磯○先生にはいつも＊電話で＊励まして頂いています！」で
磯○先生が紅茶王子の連載当初からアドバイスしていたと
思っている読者が多いから心配しないでもいいでしょう。

波平の手腕を誉めましょう。
74 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:13 ID:???: 139 ：名無し草：02/09/02 10:04
主婦なのかな。
論文書いたことのある大学生なら
ああいう考え方はしないと思うんだよね。

つーか私自身盗作されたけど
本人に直接謝罪受けて「もういい」って言ったけど
事後に相手が「●●さんの文章でした」って断り入れたけど
訴えてもいなければ怒鳴りつけてもいないけど

許してないよ？
山田にしても擁護にしても呑気だねえと思うよ。
憎まれるくらいのことは覚悟しとけよな。
75 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:15 ID:???: レシピって「アイデア」なわけじゃん。
例えば、他にない斬新なイラストがあったとして
関係ない企業が、それをほんの少し変えてグッズにして売り出すとか
そういうレベルの事をしてるんじゃないの？山田氏は。
変えてあるから犯罪じゃないよ～とか言っても
明らかに道義的におかしいでしょう。
後から「あのイラスト参考にしてました」とか言っても
遅いでしょう普通。
76 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 10:16 ID:???: >>70
私の質問とは関係ないお答えをされていますが、それは
(極端な表現を使わせていただきますが）明らかな嘘を並べているサイトに
対して何も悪いとは思わない、と解釈してもよろしいですか？
77 ：名無し草 ：02/09/02 10:16 ID:???: >74
難民は難民でお願いします
78 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:19 ID:???: >>47
924さんは流れとして物事をとらえてないんだよね。
言いかた悪いかもしれないが部分部分だけとらえて突っ込んでる感じ。

奈子流についてだけど
いくら次回以降に奈子流の看板出さなくても
初回と同じシリーズだと思って読者は読むんだよ？
同じシリーズ＝奈子流レシピというのは
書かなくてもそう思わせたままだという事になるのがわからない？
看板引っ込めればいいってもんじゃなくて
参考文献表示をしてない間は、これは私のレシピですといってるようなもん。
つまり全編奈子流レシピっていうことなんだよ。
79 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 10:20 ID:???: >>72
>59 を読んでください。
80 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:21 ID:???: 66 ：57 ：02/09/02 09:59 ID:???
>924
なんで私のレスはスルーしたのですか？
都合悪い事でもかいてあった

57のレスの内容はともかくこの書き込みは馬鹿みたいに見える
私は多分波スレに毒されすぎなのだろう。
81 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:21 ID:???: まあ、簡単にいうと
妄信的信者を解脱させるのは難しいと。

いえ、好きで嵌ってるんだから、それは構わないんだけど
こっちにまでしゃしゃり出てくるのがお門違いかと。

本気で山田先生を侮辱してる奴らを何とかしたいなら
もっと動きなさいって。
ここでキャンキャン言うだけ無駄。

あ、「オマエモナー」はなしね。
だって2ちゃんは所詮便所の落書きなんだから。

こういったら「公共の便所に落書きするんですか？」とかきそうねw
82 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:23 ID:???: >>59
参考文献検証サイトさんも、参考文献表記の方法がまるで間違っているかのような
書きかたをしているし、参考文献使用のためには事前の承諾が必要であるように
書いていますね。

あのサイトのどこにそういう部分があったか引用して教えてくれますか？
私にはそういう個所が見つけられなかったんだけど。
83 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 10:24 ID:???: >>78
それはあなたの主観ですよね？
私はネットで告発サイトを見つけるまで「奈子流」と書かれていたことを
ほとんど意識していませんでした。
84 ：名無し草 ：02/09/02 10:25 ID:???: 924さんが「山田先生には参考文献表記の義務はありませんから
山田先生には責任がありません」
「奈子流と表記したのは一回だけです」参考文献検証サイトを作って
本と紅茶王子を比較対照してみたら？

煽りでなく。
85 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:27 ID:???: ＞私はネットで告発サイトを見つけるまで「奈子流」と書かれていたことを
＞ほとんど意識していませんでした。
それもあなたの主観ですよね？
86 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 10:29 ID:???: >>82
そのくらい自分で勉強して調べる努力をしてください。

ちょっと疲れました。
87 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:31 ID:???: >>83
あなたが意識してるかどうかとか、それを根拠にするのが主観なのよ（ｗ

紅茶講座1回目に奈子流と看板を出した。参考文献無し。
内容は紅茶研究家の本から引用。

同紅茶講座2回目　奈子流とは書いてない。参考文献無し。
内容は紅茶研究家の本から引用。

この後何巻も続く。

普通、前者と後者を別物とは思わないでしょ？
だって続き物なんだから。
もっというと、1回目は奈子流と書き2回目以降をアールグレイ流とでも書いたら
そりゃ奈子流シリーズとは思わないってこと。

あなたが奈子流と書いてあった事を気にしないように
2回目以降から奈子流が抜けてることにも気づいてない人もいることを忘れずに。
88 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:33 ID:???: 記憶の限りだと昨日のお昼頃はまだ７５０くらいの前スレがいきなり９７０になってるから
どうしたのか？祭か？と一時間ほど前からログを読み、やっとここに追いついた。
もう誰が誰に対してレスしてんだが全然分からない＞前スレ。
ただ単に私の読解力がないせいともいえるが、
今更いちいち読解したくないという気持ちが働いて斜め読みしてたせいもある。
まーそんな私自身の事情なんざどうだっていいことなんだが
正直な感想言わせてもらうと

夜中の一時頃から延々、まだやってるんですか！？

みんなの体力と気力と根性にちょっと脱帽。
89 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:33 ID:???: >>86
間違いがあることを指摘したのはあんただ。
人の間違いを指摘するときは自分でその個所を特定するもんだよ。
あまったれんじゃね～
90 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 10:34 ID:???: >>85
>それもあなたの主観ですよね？

その通りですよ。
ただ、私はあなたのように自分の主観を「これが正しい」という風に主張するつもり
はありません。（そう努力しているつもりです。）
ご自分の書いた文章を読み直してみたらいかがですか？
91 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:34 ID:???: ここにもチャーチワード症候群が・・・
92 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:36 ID:???: 82>>86
はぁ？なんでこっちが調べる＊努力＊なんかせにゃならんの。
93 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:37 ID:???: 具体的に明示せず間違いがある事を指摘した上で

「そのくらい自分で勉強して調べる努力をしてください。」

お前は木城かよ！
94 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:37 ID:???: >>90
いや、十分に主張してると思うよｗ
95 ：名無し草 ：02/09/02 10:39 ID:???: 924が頑張れば頑張るほど
波平がプロ意識が無く自分に甘いぬるい
作家だと強調するだけのような・・・
96 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:40 ID:???: 924ﾀﾝは疲れが出てきた模様。
がんがれー。
それじゃ論破できないよー。
97 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:40 ID:???: いっぺん落ちて休んでさー。
難民に出直した方がいいよ。
98 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:41 ID:???: んっっ？924、学校行かなくていいのか？
99 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:42 ID:???: ちょっとくらいよくない？

他の漫画も参考文献表示してないんだし

ちょっとくらいよくない？

レシピサイトも参考文献表示してないんだし

ちょっとくらいよくない？

同人のガイドライン作ってファンに喜んでもらってるし
100 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 10:42 ID:???: >>89
>>92
>>93

冗談ではなく、ほんっとにわからないんですか？
そんな程度の知識で参考文献のことを批判してたんですか？
101 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:43 ID:???: ＞９２４さん
あなたも主観で書きこまれないほうがよいかと思いますよ。
実際には「奈子流」と明確に表記されてるのですから。

それから、あなたが山田先生の作品もお人柄も大好きで、
コミックの柱や、近況紹介などを何の疑問も苛立ちも感じずに
ただ楽しんでいた読者さんなら、もうここには来ない方がよろしいかと思います。
精神的に辛くありませんか？
あなたが自分の考えを主張したい気持ちはわかりますが、
それはあなただけではありません。
少なくとも自分は正しいと思っている論理で相手を説得できなくて疲れているのも
あなただけではありません。
皆同じ人間なのですよ。

因みにここは作品スレですので、作品そのものについての発言でしたら
純粋に意見交換ができると思いますよ。
必ずしもあなたが望む感想ばかり集まるとは限りませんが、それはまた別の話なので。
102 ：名無し草 ：02/09/02 10:44 ID:???: >88
こっちは朝から

>96
論破しなくてもいいよ。
言いたい事言って満足ならそれでいい。

>99
改めて商業誌と素人のインターネットを比べるのは
無理だということで。
103 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:44 ID:???: 924たんの文章をコピペしただけで
＞自分の主張を「これが正しい」という風に主張
といわれてしまいますた（苦笑）
だからね、オマエモナーっていいたかったの。わかる？
104 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:45 ID:???: 間違いを指摘できないなら最初からそう言えばいいのに
105 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:45 ID:???: あ～駄目だコリャ無理無理。
一度ある考えに凝り固まっちゃったら
違う方向で物見るのって至難の技だもん。
自分の考えが正しいって絶対譲らないもん。
106 ：名無し草 ：02/09/02 10:45 ID:???: 924さんはどこでどのような手段で参考文献を
勉強したんですか？
107 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:45 ID:???: >924
つか、議論する上での礼儀でしょ？＞該当個所の明示
そんなこともわからないの？
108 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:47 ID:???: 間違いをある事を指摘して具体的なとこを示せと求めるのと

参考文献の事を指摘する知識と同義ですか？

・・・それとも「失望しました、もう来ません」の前フリですか？
109 ：107 ：02/09/02 10:47 ID:???: 付け加えて言うなら、きっちり該当箇所を明示の上それについて自論を
展開できないのであれば、はったりと言われても仕方ないと思われ。

まあ極論だがね。
110 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:48 ID:???: なんだか、壮大な釣りに見えてきた。
と、逃げ場を与えてみるテスト。
111 ：名無し草 ：02/09/02 10:49 ID:???: >事前承諾は必要ないから参考文献表記の義務はない。
>＝山田先生が負う必要のない責任。
>
>読者が誤解しても山田先生に責任はない。

これが前提じゃ無理だ。
波平もプロプロ言ってる割に低く見られたな。
112 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:50 ID:6bAAdNpu: 924さんを攻撃してるあなたたちこそ、写真ばら蒔き行為や無断転載行為をしたり、
助長したりしてるけど、それについてはどうなの？
113 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:50 ID:???: そーーーんなに自信満々で擁護したいのなら、今流行の法律相談番組に投稿してみた
らいかがでしょう？別に924さんが盗人扱いされたわけじゃ無いので訴えようも無い
ケド。
難しい司法試験を通った先生方でも意見が別れること間々ありきです。
それもやっぱり同じ文章でも読む人間によって解釈のされ方がかわってくるからです。
それが法の書であっても確固たるひとつの答えというのは無くて、それを取り扱う者の
良心などにかかわってきますよ。
114 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:51 ID:???: >112
難民で聞けばどうか。
115 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:51 ID:???: 「別人になりすまして話の逸らし」いっちょ入りました！
116 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:52 ID:???: >112
観察スレの方ですか？
117 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:52 ID:???: >>112

だったら波が訴えたらいいのでは？
118 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:52 ID:???: あ、結局こないだの人なのね（藁
核心を突かれたらすぐ逃げるんだよなー

とか、釣ってみるテスト。
119 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:54 ID:???: やっぱり・・・
120 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:54 ID:???: 参考文献を提示する義務もなきゃ
自分で指摘した間違いの場所を指摘する義務もない～
法律には書いてない～
121 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:56 ID:???: >>112
山田南平には後ろ暗いところがあるので、
写真ばら撒きやコミックスの柱の無断転載、
同人誌及び花とゆめに掲載の漫画のキャプをweb上にアップする等の
行為については何も言うことができないことを
わかっているからこそ出来ることかと存じます。
すなわち「私たちより山田南平の方がもっと悪いからいいの」
という言葉で済まされている問題かと思われます。
122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/09/02 10:56 ID:???: うざい
123 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:56 ID:???: １００以来出てこないな、９２４。
１０１の説得に応じたってことか？
つか祭はもう終わり？
124 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:58 ID:???: 面倒くさくなってるんだろもう
それとも核心を突かれて逃げたくなってるのかな～

　　　　　　　　　　　　　　釣りとか逃げ場とか言ってる優しい人は。
125 ：花と名無しさん ：02/09/02 10:59 ID:???: >>924 ◆aZfBh726さん
ご意見拝見していましたが、貴女の不屈の精神力に敬意を表します。
それにしても、これだけ叩かれたら、ただの市井の山田南平ファンなら
普通イヤになってフェイドアウトしてしまうと思うのですが、よく辛抱強く
山田さんを庇っていますね。
また、山田南平問題についてよく勉強されていらっしゃることも伺えます。

しかし、失礼ながら、貴女はどういうお立場の方なのですか?
それほどに山田南平さん側に並々ならぬ思い入れがあるのは
どういう理由なのですか?
このスレの人々を論破したいだけなのですか?

答えたくなければスルーして頂いて結構です。
しかし、失礼ですが、個人的には貴女のその執拗な擁護ぶりが
どうにも異様に見えるのです。
山田さんの関係者かしら?と思えるくらいに。
126 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:00 ID:???: >>125
相手の身元探るような真似はするなって。ｲﾀｲﾖ
相手に答えて欲しければもっと訊き方を工夫しないと
レスが止まっちまうよ
127 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:01 ID:???: >>125
いや、ただディベートを楽しみたいだけなんじゃないの？

どういう立場だ？って尋ねても意味ないかと。
128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/09/02 11:03 ID:???: 924は律儀に帰って来てレスをつけまくる予感。
129 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:03 ID:???: >>125
> 答えたくなければスルーして頂いて結構です。

答えなきゃ『山田さんの関係者』ということで脳内審判下されそう（ｗ
130 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:04 ID:???: つか答えても「どうせホントは関係者」と脳内判定下されそうだな･･･
131 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:05 ID:???: ディベートで楽しみたい人ならただただ質問攻めにするんじゃない？
自分の意見は言わずに相手の言ったことに対してただただ質問する。
ディベートで勝つための手っ取り早い方法はこれだろう。
相手が応えに窮したところで封じ込め成功！で終わりにすると思う。
132 ：924 ◆aZfBh726 ：02/09/02 11:06 ID:???: >>101
そうします。

100を書き込んで、どっと疲れました。
みなさん、ご迷惑をおかけして申しわけありませんでした。
親切な人が何人かいてくれたことが、うれしくもあり、悲しくもありました。

さようなら。
133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/09/02 11:06 ID:???: 波平は悪くない
134 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:06 ID:???: そう言う>>125よ。
お前はどういう立場の方なんですか？
あ、単なるスレ参加者でしたか。
135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/09/02 11:06 ID:???: 924さようなら
136 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:07 ID:???: >>132
迷惑はかかってない。気にしないで。
137 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:07 ID:???: ちょっと前までザ花の801話だったのにー。
参考文献の話に戻ってるとは、、、
138 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:07 ID:???: 叩き派にもたまに痛い奴がいるから
擁護につけこまれちゃうんだよ。125みたいなのとかな。
139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/09/02 11:08 ID:???: >>924
乙カレー
140 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:08 ID:???: >>138
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
141 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:13 ID:???: 関係者が、今更？
擁護したいほどの関係者なら、南平にべったりで、
2ch住民に関わることはせず
ひたすら身内で2chの陰口叩いてそうなもんだが。

924は熱狂的な信者か、もしくは純粋な厨～工房ファンのように見える。
それだとちょっと可哀相な現実だったかもね。
とりあえず924＆みなさんおつかれさまでした。
142 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:14 ID:???: >924
お疲れ様。
ロムってただけだけど（良い意味で）面白かったです。
波の漫画が好きって言う事自体はそれこそその人の勝手だと
思うので（好きな漫画家が色々言われてりゃ口出したくなるのも
わかるし）色々言われてるの気にしないで楽しんで読んでくだちぃ
143 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:17 ID:???: うん。自分にも当てはまるが、
人に意見を押し付け無理矢理納得させるのはイカンが、
人がどう思ってようと自分の考えを貫くのは個人の自由だからね。
144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/09/02 11:18 ID:???: 波平は運が悪かっただけです。
145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/09/02 11:21 ID:???: >141
924は関係者じゃないに一票。
146 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:22 ID:???: リアルで話したかったー（ｗ
924タン、暇な主婦じゃないの？
ぱっと見ただけで主張がそこかしこで破綻してるし、
つつくと楽しそう。

>143
知識の誤りを指摘して*あげない*のも親切のうちだよね。
924は実生活で著作権法に関わることってなさそうだし、
間違った知識を振りかざして馬鹿にされてください、って感じ？
147 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:23 ID:???: まだちゃんとそうやって紅茶の話を好きな
９２４さんみたいな人がいるんだから
波よ…。真面目に綺麗な絵で楽しい話を
書いてください。下品すぎるよ、最近。
148 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:25 ID:???: 波の誕生日だから
プレゼントに擁護したくなったファンじゃないか？>924
149 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:27 ID:???: ＞１４７
それは切に思うね…
これだと、3000円少女と同じようなことになってないか。
折角の自分を慕ってくれるファンを裏切る行為。
又は924のように、洗脳させてしまう行為。
身内自慢と開き直りより、作品で主張してくれ。頼む南平。
昔は大好きだっただけに辛い。
150 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:35 ID:???: でも９２４さんのお陰で波の参考文献問題の
おさらいが出来てしまったよねｗ　
ちょっと忘れつつある問題というか
うやむやになりそうだったから…。

波はﾑｷｰ!!ってなってそうだけど。
151 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:36 ID:???: ザ花の801話から話題を変えたかったのかしら、と
まったり見てましたが。
152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/09/02 11:37 ID:???: 裏切られたなんて読者の主観ですよね？
波平に責任はない。
被害者面しすぎでちゅ。
153 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:38 ID:???: 3000円少女って何？
154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/09/02 11:41 ID:???: >>153
騙り
155 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:42 ID:???: >>147
2chで理不尽な叩き方をされて精神的に参っているから
漫画もヘタれていってしまうんじゃないのかね？

山田の箸の上げ下ろしにまで文句つけてないで、試しに
ひどい叩きやめてみたら？
山田が精神的に回復すれば、漫画のレベルも元に戻ると
思うよ。
156 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:42 ID:???: 花ゆめ掲示板、紅茶王子とフルバが好きという人も、話題にするのは
そめこ３つめのお願いは何？でもりあがってるはずの紅茶王子ではなく、
今回載ってないフルバ。

ザ花は巻頭のわりに投稿が少ないね。
岡崎呼人がよかったって意見はけっこう出てくるけど。
157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/09/02 11:43 ID:???: 今155がいいこと言いました
158 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:44 ID:???: >155
え？波平先生は2ちゃんを見てないんだから
ヘタレる原因が2ちゃんっておかしくないですか？
159 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:44 ID:???: ＞１５２
裏切られた＝例の少女の一件のことでちゅ
＞１５３
２－１０のレスがリンクしてる先でわかります

むしかえすべきではなかったですね。ｽﾐﾏｾﾝ...
160 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:46 ID:???: >155
漫画のレベルが落ちた後に南平スレになりますた
161 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:47 ID:???: >>155
順番違うよ

精神的に参ったのはあからさまなコスプレ路線説もあるよ
162 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:48 ID:???: 漫画家さんは漫画描きが本業。
それ以外のことで至らない点があっても責めないであげましょうよ。
昔は彼女の幸せ自慢に辟易したけど、
そういうお年頃なんだよきっと。

あと、コマ割とかやっぱり上手いなーと思う。
効果的に話を読ませるっていうか。
163 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:49 ID:???: 話しの流れを遮ってｽﾏｿ
>46
オリＪＵＮＥ描いてたってマジですか？
どこでききましたか？
難民だと、パロ同人誌の話題は出てきてもオリＪＵＮＥは
出てきていなかったと思うので、もしよければ色々教えて
下さい～。
164 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:50 ID:???: >155
別に理不尽すぎるとは思わないけどね・・・。
もしたたきが理不尽すぎるなら庇うけど
庇えないというか・・・。庇えきれないよ。
特に今回のザ花の801になる方法とか。
あれをどう賛美したらいいのよ・・・。
165 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:50 ID:???: >>162
その本業の漫画が至らないから・・・・

ってレスがつくのわかってて言ってるでしょう～？
166 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:51 ID:???: >162
その本業の漫画がへたれているんだよ。
それに波平ちゃんんは２chなんて
見てないんだよ？！
167 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:52 ID:???: 本業と来るとレシピに戻ってしまう罠
168 ：166 ：02/09/02 11:52 ID:???: >165
引っかかってしまいました・・・。
169 ：１６２ ：02/09/02 11:53 ID:???: ＞１６５
えっ…いや、本気でそんなつもりじゃ…
でも、そうか…(って納得しちゃ同じですね)

ま、漫画の至らなさは責めるに値するにしても、
それ以外のことは生温かく見守ってあげましょう、ということで(ｗ
170 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:53 ID:???: 私もオリjune気になっていました！
一体いつ頃なんだろう？
171 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:53 ID:???: まぁまぁ、>>162にはへたれてみえないってんだから
それはそれでいいじゃん。
172 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:53 ID:???: >>168
釣られたフリしてると思いますた
173 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:54 ID:???: 私生活の事は難民でやりましょうか・・・。
あちらは今暇そうだし。ここでは波の
作品について語りましょう。というわけで
今一番気になるのは
801になる方法とオリＪＵＮＥについて。
174 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:56 ID:???: 本業の漫画がへたれる＞今までマンセーしていた読者も不満
＞ミカしゃん＞薄い内容、話が進まない、二倍速＞山田南平スレ

＞裏日記＞薄い内容二倍速納得！
175 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:56 ID:???: あれでつか？
801になる方法が、ここでも白癬BBSでもファンレターでも
けちょんけちょんなので（ファンレターは憶測でつが）
一刻も早く「なかったことに」とか「忘れさせよう」っていう
陽動作戦だったのでつか？

と言ってみるテスト。
176 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:57 ID:???: ＞それ以外のこと
素朴に質問していい？なんですか？
177 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:57 ID:???: 作品以外の話題はそろそろ難民でしましょ。
178 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:59 ID:???: 801になる方法、すっかり定着してるし
179 ：花と名無しさん ：02/09/02 11:59 ID:???: 擁護ちゃんも、そこまで情熱傾けるなら
「検証サイトの検証サイト」を作ればいいのに。
今、同人板とかでの行き過ぎた叩きとか、ただの私怨とかで
勝手に祭られた時の対抗手段で、時々見るよ。

そこで、ここで熱弁ふるっても空振りに終わった
　　○「引用」と「参考文献」の違い
　　○検証サイト内の間違いについて
を、自力でみっちり研究すればいい。

「検証サイトの検証サイト」が、どれだけ効果があるかしらないが、
今ぐぐってみても出てくるのは糾弾サイトばっかりで、
「間違った糾弾に対抗するファンのサイト」は、全然見たことがない。

そこまでかばってくれるファンが皆無っつーのも情けないから、やってみるもの手かもしれない。
少なくとも、２ちゃんよりは有意義*かも*ね。
180 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:06 ID:???: 水曜日には花ゆめの早売りが出る地域も多いので、
そうなったら801になる方法の話題は自然と少なくなるだろうね。

３つ目の願いごと出てくるんだろうか。それともまだひっぱる？
181 ：名無し草 ：02/09/02 12:08 ID:???: もう924難民いけってば。
182 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:14 ID:???: 紅茶王子で801になる方法

願い事をする
「あたしをあなたの男にして！」

ｽﾏｿ逝ってくる
183 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:15 ID:???: このスレの住人にも私のようにレシピパクリ問題を重要視してない人もいますよ。
まぁ客観的に言って南平サイドは攻撃されてもしかたがないくらい
詰めが甘い点はありますが、私は作品さえ面白ければ
「イタイ作家だなぁ。まぁ作品の中味が面白いから許すけど」と思うタイプです。
不倫日記等もしかり、本人がいかにモラルがなかろうと
イタイ人であろうと、作品と作者の人格は別。
作品が面白ければ別に構わないんです。

実際パクリ疑惑が騒がれた頃はまだ紅茶を面白いと思ってたので
彼女の考えの甘さに呆れはしたけど、問題自体はさほど気になりませんでした。
・・・しかし、最近は絵はへタレまくりだし、作家本人のイタイ考えを主人公達が
作品の中で絶叫しまくるし。（帰国子女のハルカ妹の話とかはもう唖然）
作品がつまらなくなればもう何も彼女を擁護するものはないです、はい。
184 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:19 ID:???: 男かよ…ﾜﾗﾀ

「あたしを１日、紅ちゃんのほんとの彼女にして！」
とか。
勿論スキンシップ有り。ラストちゅーしてる間に紅は消える。
185 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:22 ID:???: さんざｶﾞｲｼｭﾂだけど
太鼓に都合のいい願い事だったら更に呆れるね。
186 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:28 ID:???: アッ寒が太古ちゃんを好きになってくれますように！
または
ペコーとアッ寒の婚約が破棄されますように！
でしょ？　染粉のお願いは。
187 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:29 ID:4xaIVb6N: こわい…
宗教みたい。
アンチ山田教。
ちょっとでも異義を唱えると集団リンチ
188 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:31 ID:???: >>185
しかし、その可能性が高そうな…
189 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:31 ID:???: >>187
お布施よこせｺﾞﾙｱ!(ﾟДﾟ)ノ
190 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:33 ID:???: >>187
粘着はこちらへどうぞ。
電波具合が絶妙だと住人も喜ぶよ？(≧▽≦)

【粘着】山田南平スレッド観察スレッド２【ｵﾊﾞ厨】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1030455305/
191 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:37 ID:???: アンチ山田教より山田マンセー教の方が怖かったんだぞ？
それこそ異議を唱えようものなら集団リンチとか
マネージャーから怖いメールが。
192 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:40 ID:???: >185
その可能性80%くらい？
鉄板なのは間違いないね。
たまにはいい意味で裏切ってほしいです。波平先生。
193 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:45 ID:???: ＞１９１
だから、ハライセに同じようなことやってんだ
194 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:45 ID:???: >191
そうゆう事言わなくてもいい気が。

○○がやってるから山田の盗作もいいじゃん、
とかゆう924のようなアフォな擁護に隙見せなくても。

個人の主観ですけどねー(≧▽≦)
195 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:45 ID:???: >186
そんな願いごと
全然ささやかじゃないぞ

と言ってみる赤点追試
196 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:47 ID:???: >>193
190が見えないのかな？
頭の悪いアンチ波スレが集まってるスレにおかえり。
仕事あるからかまってやれないんだよ。

高校浪人の蛆さん。
197 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:47 ID:???: 流行りそうだな、「個人の主観」

主観sage
198 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:47 ID:???: 作品がつまらなくなったというと、
まっちゃんという波平のマネージャーが年齢別にツリーを分けますといってくれたり、
薫さんという波平の同業者がオリコンランキングを片手に説教してくれたり、
十子さんという編集者が波平を擁護してくれたり、
実夏しゃんという波平の友達があんたの漫画私は好きよといってくれたりします。

業界のお友達が沢山擁護してくれて波平さんは幸せです。
199 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:51 ID:???: 924の名言（迷言）

>>69
＞主観的なものの見方は違いがあってしかたないと思っています。

引用はちゃんと表記するんだぞ？
200 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:52 ID:???: すっごい鼻息！＞196
201 ：花と名無しさん ：02/09/02 12:59 ID:???: (；；ﾟ∀ﾟ) =3　ﾌﾝﾌﾝ
202 ：924さんに質問したかったこと。 ：02/09/02 13:14 ID:???: >>29
924の言い分通り、「引用」も「参考文献」も事前に許可を得る必要がないとしてね。
なぜマネージャーが突然Ｉ先生に*ご挨拶*に行ったのかな？

論文を書いても、引用した元の論文を書いた人に挨拶にいく*必要*はないよ。
正しい手続きを踏んでいるのであれば、目くじら立てる人が「心狭いよねー」と
言われるだけでしょうね。訴訟起こされても法律的に何の問題もないしね。
*正しい手続き*を踏んでいれば。

山田先生はＩ先生以外の紅茶専門家と親しいことは読者は知ってるのに、
*それまで一度も出てこなかったＩ先生*のところに、
マネージャーが挨拶に行くなんて唐突すぎると思わない？

私の*主観*では「正しい引用、参考文献として扱っていなかったから」
挨拶に行って承諾を得る必要があったとしか思えないんだよね。

わざわざ挨拶に行って、わざわざ単行本の中で書いているよね。
読者は誰もＩ先生に挨拶行った話なんて要求してないのにね。
それはなぜなの？
あなたの*主観*でいいから聞かせて欲しいな。
203 ：花と名無しさん ：02/09/02 13:30 ID:???: ｶﾞｲｼｭﾂ済ですが、ようやく801になる方法読んできた
………読まなきゃ良かった…
…好きだったのにな、ｼﾞｮﾅと広子の友情…
でも、これで教訓ができたぞ(・▽・)b
大人の続編は読まないろり！

…ちくしょう…(ﾅｷ
204 ：花と名無しさん ：02/09/02 13:36 ID:???: 文句を言うな、賛辞を送れ、賛成及び肯定しろ、罵られても我慢しろ、

これ位我慢できれば信者になれますか？
205 ：花と名無しさん ：02/09/02 13:37 ID:???: ＞２０２
うんうん、聞かせて欲しいな。
*難民板で*ね。

924さんはおそらくコテハンではもう現れまいよ。
終わったことひきずって引っ張り出さないように。
折角作品スレに添った話に戻りそうなのに。
206 ：花と名無しさん ：02/09/02 14:01 ID:???: >>204
罵られても先生のストレス解消のお役に立てると思って我慢しろ
つか光栄に思え

本誌買ってアンケート出して編集にＣＤイラスト集グッズリクエストしてね？

これでもまだ甘いかもしれない。
207 ：花と名無しさん ：02/09/02 14:08 ID:???: ８０１になる方法で一体波は何をしたかったの？

ジョナサンが広子を好きな理由とか、広子が
ジョナサンを好きな理由が全く見えてこない・・・。
広子はあんなきっつい性格ではなかったよね（ﾅﾐﾀﾞ
208 ：花と名無しさん ：02/09/02 14:11 ID:???: 男と男のキスシーンが描きたかったんじゃないの？
209 ：花と名無しさん ：02/09/02 14:12 ID:???: 924さんは擁護というかただの疑問の
ような気もするし、純粋なファンかも
しれないし…。そこまで悪く言うのは
難民か他でやった方が良いかも。

それにしても、波は大人＝エッチする
っていう図式はいつ変わるのか…？

あと、佐々木さんの「おやン？」っていうのが
意味分からんのですが。それでジョナが
「おやンって言うなー（怒）」「はははは」っていう
のがとっても面白くないのですが一体あれは
どういう意味が？？？？？？
210 ：花と名無しさん ：02/09/02 14:14 ID:???: 次の大人の続編がもしもあるとしたら
ホノカとか…。根岸なのかな…。坂田なのかな…。

多分サバサバしたホノカの出来ちゃったに
いたるまでの話とか・・・。だったら
まじで止めてほしいです（切実
211 ：花と名無しさん ：02/09/02 14:15 ID:???: >206
コミックスの貸し借りなどするな。漫画喫茶は犯罪。
必ず買え、家族でも共有せずに買え。それが著作権。
とか？
212 ：花と名無しさん ：02/09/02 14:16 ID:???: 根岸の1000人切りをやります　
213 ：花と名無しさん ：02/09/02 14:18 ID:???: >212
むっちゃﾜﾛﾀよｗ　
214 ：花と名無しさん ：02/09/02 14:19 ID:???: ＞207
自分のキャラつかった鈴掛と渡辺のパロ。

私はもっとスゴイの書いちゃうんだよ。
そうだ、広子は小悪魔っぽくしてジョナサンをふりまわすの！キャハ
215 ：204 ：02/09/02 14:20 ID:???: 信者の道は辛いようなのでやめます
216 ：花と名無しさん ：02/09/02 14:25 ID:???: 根岸の家は花火師なので爆弾テロになる

広子、ジョナサン以下信組メンバー全員が乗ったバスに爆弾を仕掛ける
80Kｍ以下になると爆発する。(理由は根岸だけ誘われなかった)

全員アボーン、ついでにナミへもアボーン　
217 ：花と名無しさん ：02/09/02 14:25 ID:???: 独り言です(スルーしてくださって構いません)。

ここを読んで紅茶王子の１，２巻を読んでみました(古本屋にて１冊２００円也)。
…？そんなに叩かれるほどひどい作品でもないんじゃ…別に続きも気にならなかったが。
前スレをもう一度読み直す→１,２巻はマシだったらしいと気付く
なんだかなぁ、紅茶のおいしい飲み方を推奨してるんだったら、
紅茶をおいしく飲みながら読めるような漫画を描いてほしいなと思った(偉そうですみません)。
ついでにティーバッグは認めない(大袈裟？)みたいな発言をしたと過去ログで見かけたけど、
紅茶について細かく書いてある本とかにはたいてい｢ティーバッグでもおいしく飲めます｣
って書いてあるような…。
盗作云々に関しても、安野モヨコが｢日記かいてる場合じゃねぇよ｣で言ってるけど
｢作り手側の意識の高さ｣なんだと思った。
安野モヨコの漫画は個人的に当たり外れが多いんだけどプロ意識が伝わってくると思う。
最後に佐々木倫子の｢Heaven？｣読んだら参考資料にばかり目が行ってしまいました(笑)。
延々とすみません…。
218 ：花と名無しさん ：02/09/02 14:31 ID:???: 本屋で立ち読みして、その本の内容を記憶して外に出てメモっただけでも
本屋か版元が訴えさえすれば罰金対象になるという罠。

「引用」も「参考文献」も事前に許可を得る必要はない。但しそれは
出典を明らかにして引用部分、参考部分と同じ本の中のすぐ脇か末尾に明記
している場合。
>60　のは散々指摘された後に「しょうがなく」「とりあえず」書いたもので
しかも１３巻という引用・参考部分から遠く離れた別の本（同じシリーズではあっても）。
同じシリーズならいいというなら、１００巻以上もあるようなシリーズで
「最終巻の巻末に書くつもりでした」が通用すると思う？通用するのは最初から
各巻に「参考文献は最終巻末にまとめて記載します」と書いている場合のみ。
それがなければ引用・参考にして書かれた主は訴えることができる。
パクリの範囲にもよるが。
とりあえず紅茶本や、図版をそのままパクられた出版元が訴えれば
充分に訴訟可能（「沈黙の艦隊」の訴訟などで証明済み）な範囲だったよ。
ただ訴えなかったから南平と紅茶王子の首が繋がっただけの話。

今更の話すぎるけど、夏休み終了間際で基本的な事がわかってない人が多いようなので
書かせてもらいました。924さん見てますか？返事はいらないけどね。
219 ：花と名無しさん ：02/09/02 14:31 ID:???: どーでもいいけど、１冊２００円って高いね。
220 ：花と名無しさん ：02/09/02 14:35 ID:4xaIVb6N: 挨拶に行って承諾を得たんだったらそれでいいんじゃネーノ？
とか言ってみるてすと。

ザ・花とゆめの番外編についてだけど
わざわざフユカイになるために読んで、
「フユカイになりました～」
って報告する人が多いのがなぞ。
マゾなの？
221 ：花と名無しさん ：02/09/02 14:39 ID:???: >鈴掛と渡辺のパロ

やーめーてー！（涙
222 ：花と名無しさん ：02/09/02 14:47 ID:???: 挨拶に行ったのは紅茶12巻書いた後。
4年も黙って無断引用していたのは事実なわけで
「後から承諾得たからいいんじゃない？」じゃ顰蹙もんだわね。
223 ：花と名無しさん ：02/09/02 14:48 ID:???: ＞２１７－２１８
「独り言です。スルーを」と前置きしながら
「924さん見てますか？返事はいらないけど」って、誘い受けだよ～(ｗ
あなたも南平と同じ。
途中までは勉強になる内容だったのに、最後の２行が余計だったね。
924話題はいい加減ﾔﾒﾚ。こっちまで気分悪くなってくる。
224 ：花と名無しさん ：02/09/02 14:52 ID:???: ＞220
なんで？
素直な感想述べてるだけでしょ？
ここ、作品スレだし。
誉めるトコも誉めてるじゃないですか
紅茶よりは丁寧に書いてるとか。
225 ：花と名無しさん ：02/09/02 15:01 ID:???: ジョナサンでやちゃったから次は坂田とか、小沢、橘で「汚名挽回」するか、

根岸のやりチンで読者に謝罪する方向で行くのか、ナミヘイは今後どうするんだろう？
226 ：花と名無しさん ：02/09/02 15:02 ID:???: 220の意見も224の意見も、両方ともわかる気はする。

結局南平を捨てきれないってところが同じだから。
227 ：花と名無しさん ：02/09/02 15:04 ID:???: こんな面白い奴を捨てれる訳がありません　
早く漫画家を止めて２ｃｈで活躍してもらいたいです
228 ：花と名無しさん ：02/09/02 15:05 ID:???: お願いだから汚名を返上してー（泣）。

きっと挽回しちゃうんだろうな。そしてウォッチャーが増える…。
229 ：花と名無しさん ：02/09/02 15:18 ID:???: >220
他の人がよくなかったと書いてても自分にとって面白いってことは
十分ありえるので、読んで確認するのは別に謎でもなんでもない。
ひどければ文句も言いたくなるだろうし。

紅茶じゃなくてくみしんで、それも主役がジョナサンと広子なら
少しはましかもって期待する人もいる罠。
230 ：若干801のネタバレ含む。 ：02/09/02 15:20 ID:???: >209
そう、自分もそれ、ナンダローって思ってたんだけど
もしかして「おかン（オカン＝大阪弁でお母さんの意）」って書きたかったのが
写植ミスで「おやン」になったのかなって思ってみた。

したら、なんとなく意味も通じる。

一切広子に近づくなー
↓
おかン？（お母さん？）
↓
オカン（お母さん）ちゃうわー

みたいな。
しかし、もしそうだとしたら、波平の字が読みにくかったにしても、
担当だかも確認を取るとかしても……
231 ：花と名無しさん ：02/09/02 15:23 ID:???: >230
読みにくいネームなら担当が漫画家に確認をとるはず。
あ、私通りすがりのアシです(w
232 ：230 ：02/09/02 15:24 ID:???: 続き、
やはり、意味不明台詞があっても、ノータッチなくらい担当も
波に対してさじ投げなのだろか。

だったら、もう紅茶もとっとと---終了---させてほしい。
とはいえ、作品スレでアンチ達とワイワイできなくなるのもいとかなし。
個人的主観ですが。
233 ：花と名無しさん ：02/09/02 15:27 ID:???: スレのためにもナンペイを応援しようぜ！！アンケ－ト送ろうぜ！！
本買おうぜ！！ファンレタ－書こうぜ！！
234 ：花と名無しさん ：02/09/02 15:39 ID:???: 何でここまでおかしくなったんだろう
235 ：花と名無しさん ：02/09/02 15:41 ID:???: 佐々木なんたらのでこが広すぎて気持ち悪かった。
236 ：花と名無しさん ：02/09/02 16:06 ID:???: 佐々木ってマチャミに似てる。
237 ：花と名無しさん ：02/09/02 16:13 ID:???: >>230
なんぺーは周りの人が使ってる言葉とか気に入ると
すぐ漫画の台詞に使ったりするから
今まいぶーむの人が「おやン」って使ってるんじゃないの。
238 ：花と名無しさん ：02/09/02 16:19 ID:eUhxgANm: ＞224
別に悪いとかやめろとか誉めろとか言ってないし～～。
なんでなのって聞いてるだけなのに、なんでそんな過剰反応するの？
本当にマゾだから？変な人・・・
239 ：名無し草 ：02/09/02 16:34 ID:???: 「おやン？」ってのがそんなに引っ掛かる部分だとは思わなかった

佐々木がジョナの気持ちに気づいて
「おや？」ってセリフに嫌味なニュアンスをつけるために
「ン」をつけたんじゃないかな？
たとえば普通に「ふーん」って返事する場面で嫌味ったらしくするために
「ふぅぅーん！？」ニヤニヤ　みたいなかんじで。

ジョナにしてみたら佐々木が過剰に嫌味な反応をしたから
カチンときたわけで、佐々木は嫌味が通じたから笑った。
だと思いますが…
240 ：名無し草 ：02/09/02 16:34 ID:???: マチャミに失礼だぞ…
241 ：花と名無しさん ：02/09/02 16:41 ID:???: 私は前スレ924さんではありませんが、皆さんがおっしゃっていることが
あまりに偏向にすぎるので、まとめて反論します。
分かり易いように箇条書きにしましたので、皆さんがもう一度じっくりと
ご自分の意見を考え直される縁にしていただきたいと思います。

■紅茶のレシピについて
・「作品に掲載したレシピは山田オリジナルではない」と、
　南平の代理人である松尾氏が公式サイトですでに明言している。
・参考文献については、コミックス12巻にまとめて掲載された。
・参考文献の表記方法には規定がないため、12巻の方法でも問題はない。
・参考文献著作者への挨拶も、義務ではないにも関わらず、すでに行っている。
・問題があれば、参考文献著作者から訴えられてもおかしくないのに、
　現時点では著作権法違反で訴えられるといった事態になっていない。
・公式サイトでの著作権に関するページは、些細な主観の違いによる
　紅茶レシピ事件のようなトラブルを起こさないためのものである。
　あくまで南平の作品に適用されるものであり、他者の著作についてまで
　制約を設ける目的で書かれたわけではない。
242 ：花と名無しさん ：02/09/02 16:42 ID:???: ■三千円少女について
・「コミックスに載らないかも」というのは、あくまでその時点での可能性。
・「載らないかもとは言っていない」というのは、単なる勘違い。
　人間である以上、勘違いや間違いを全くしないというわけにはいかない。
・謝罪文はすでに公式サイトに掲載された。内容が謝罪に見えるかどうかは、
　あくまで主観的な問題である。
・裏日記で書かれた「死んじゃえばいい」という発言が、三千円少女の
　ことを示しているという証明はされていない。別件の可能性もあり。

■裏日記について
・南平がどこでいくつ日記をつけていても、読者にはまったく関係がない。
・日記に記載されたスケジュールが、公式サイトの日記と酷似していても、
　日記の内容がすべて真実であるという証明はできない。
　つまり、本人の生活をベースにした創作物という可能性もある。
・日記の内容が創作であれば、日記の著作者も架空の存在であり、
　南平本人とは別人という言い方ができる。
・公式サイトでの見解として「日記著作者とは別人である」と明言したのは、
　日記が創作であったと知らない人に対する配慮。
243 ：花と名無しさん ：02/09/02 16:44 ID:???: ■ターゲット発言について
・一般に作品公開する作品は、ターゲットを定めて制作するのが一般的。
・公式サイトで松尾氏が「ターゲット外は自覚を持って発言して欲しい」
　と書いたのは、極めて率直かつ妥当な意見。

■伏せ字表記について
・ターゲットを設定しているにも関わらず、高年齢の読者も多いことを
　ふまえての、読者サービスともいうべき表記だった。
・ターゲット層もいつかは大人になるので、いずれはサービスの内容を
　知ることができる。長期的に見れば、排他的な結果にはならない。

■セックスフレンド発言について
・セックスフレンドがいることを問題視するのは、セックスが背徳的という
　旧弊した考えによるもので、一概に責められるべきではない。
・ターゲット層の読者の目から、セックスを隠す事自体が不自然。
　セフレ表記が、セックスを真剣に考えるきっかけになるのが望ましい。

■公式サイト掲示板における十子／薫の書き込みについて
・南平の友人がどこでどんな意見を書き込もうが、南平に責任はない。
・南平が策略して友人に書き込みをさせていたという証明はできない。
244 ：花と名無しさん ：02/09/02 16:44 ID:???: >241-242
いいかげん難民に移動してください。
245 ：花と名無しさん ：02/09/02 16:47 ID:???: では難民に移動します。
同じ書き込みを繰り返すことになりますがご了承下さい。
246 ：花と名無しさん ：02/09/02 16:47 ID:???: >241-243

>1を読んでから書き込みしてください
ここは作品について語るスレですよ
247 ：花と名無しさん ：02/09/02 16:47 ID:???: >>241
余りここに書き込むと却って逆効果ですよ。
書き込めば書き込むほど、*見えない敵*が増えるばかりです。

むしろ何を言われても黙っていて
「山田南平さんは、凶悪な2chねらーに叩かれている可愛そうな少女漫画家」
にしておいた方が今は賢いと思います。
山田先生には今が大事な時です。

意味を解っていただければいいのですが。
248 ：名無し草 ：02/09/02 16:48 ID:???: うわーなにこれ？だからなんなの？
ここまでまとめたんなら検証サイトの検証サイトつくればぁ？（w

つか、セフレ発言についてなんて思いっきりあなたの
主観でまとめられてません？（w
249 ：花と名無しさん ：02/09/02 16:50 ID:???: >241-243
取り合えず、過去ログをきちんと読んでから難民に行ってください
ループしている話題が多いので、そこの議論でどういう意見が出てたかも
ちゃんと把握してから発言した方が良いですよ。

とりあえずここだけ一言。
＞■伏せ字表記について
＞・ターゲットを設定しているにも関わらず、高年齢の読者も多いことを
＞　ふまえての、読者サービスともいうべき表記だった。

なにがどう読者サービス？あんたヴァカだろう？？
250 ：花と名無しさん ：02/09/02 16:53 ID:???: ・ターゲット層の読者の目から、セックスを隠す事自体が不自然。
　セフレ表記が、セックスを真剣に考えるきっかけになるのが望ましい。

おもしろすぎる・・・
波平は自らを犠牲にして、ターゲット層へセックスについて考えるきっかけを
与えたのか
マジでおもしろい
251 ：花と名無しさん ：02/09/02 16:56 ID:???: ■セックスフレンド発言について
・セックスフレンドがいることを問題視するのは、セックスが背徳的という
　旧弊した考えによるもので、一概に責められるべきではない。

セフレがいる＝好きでない人とセックスができる、ということでしょ
セックスが背徳的ってどういうこと？
セックスは好きな人としかしちゃいけないって古い考えなの？
セックスは好きでない人や友達ともしてOKというのが新しい考えなの？
252 ：217 ：02/09/02 17:00 ID:???: えっと私は218さんではありません。
なので218さんはスルーしてほしくないんじゃ…？
私の書き込みはただ書きたかっただけなのでスルーしてくださいと書いたのです。
ちなみに一冊２００円は古本としては高めなのですが、本の質がかなり良いので
同じお店に売っても高く買い取ってくれるのです。
(個人でやってるところらしいのですがブックオフとかより買い取りの値段が高いのでよく使ってます)
253 ：花と名無しさん ：02/09/02 17:05 ID:???: >241-243
ﾜﾗﾀ
254 ：花と名無しさん ：02/09/02 17:08 ID:???: ＞251
セックスフレンドは、“フレンド”と言っている以上、好きな人なのでは？
セフレ＝好きでない人とセトックスできるではないし、
好きな人としかセックスしてはいけないなんて、どこにも書いてないですよ。
セックスが背徳的な存在でないとするなら、
いつどこででも語られて然るべきことでしょう。
ならば、柱でｾｯｸｽについて語っても全く問題ないはずです。
日本語読めますか？
255 ：花と名無しさん ：02/09/02 17:08 ID:???: 難民の方に、擁護の続きがあるよ
住人たちを笑わせるためにやってるんだろうか
256 ：花と名無しさん ：02/09/02 17:09 ID:???: だから難民にいけってーの。
もうあっちでも議論？が始まってるじゃん。
257 ：２５１ ：02/09/02 17:11 ID:???: >>254
あなたは２４１さんなの？違う人なの？
フレンドの好きと恋愛の好きは違う
セックスに関して山田南平がどこで語ろうとかまわないけど
「その考えは違うでしょ」と反論されることもあるわけだから
258 ：花と名無しさん ：02/09/02 17:12 ID:???: >254
あんたもちゃんと日本語書いてな。
259 ：花と名無しさん ：02/09/02 17:13 ID:???: ＞セックスフレンドは、“フレンド”と言っている以上、好きな人なのでは？

おいおい・・・
260 ：花と名無しさん ：02/09/02 17:17 ID:???: つまり援助交際も「交際」と言っている以上、
おつきあいの一巻なんですね。
なんだかしみじみしちゃったわ。
261 ：花と名無しさん ：02/09/02 17:21 ID:???: >254
>セックスフレンドは、“フレンド”と言っている以上、好きな人なのでは？

それこそ主観でものを言ってるじゃないか(w
262 ：花と名無しさん ：02/09/02 17:39 ID:???: 今日はなんだか物凄く暇な人が一人で頑張ってるような気がする・・ははは。
263 ：花と名無しさん ：02/09/02 18:11 ID:???: 気のせいだよ・・・・・
264 ：花と名無しさん ：02/09/02 18:23 ID:???: >>238
>>224もなんで？って聞いてるだけじゃん（w
265 ：花と名無しさん ：02/09/02 18:47 ID:???: 薫は波平の自作自演疑惑が持たれた人では？
ミカしゃんのせいにしちゃ駄目でしょ。

８０１になる方法に話を戻そう。
山田南平はどうしちゃった？ﾄﾎﾎ
266 ：花と名無しさん ：02/09/02 19:11 ID:???: ８０１になる方法は本当に失敗でした・・・。

あれは新規ファンをつかもうと思っていないよね。
既出だけど羅川さんのいつ天を別冊花で前初めて
読んだけどすっごくおもしろかったし昔の話も
読んでみたいと思ってすぐに本屋に走ったよ。

８０１になる方法読んでどんなターゲット層を
つかもうとしているんだろう・・・。
267 ：花と名無しさん ：02/09/02 19:23 ID:???: そりゃやっぱ８０１好きなんじゃないの？＜ターゲット層
268 ：花と名無しさん ：02/09/02 19:25 ID:???: じゃ、そのうち花とゆめは８０１だらけになって
毎号男同士のキスが見られるようになると・・・
269 ：花と名無しさん ：02/09/02 19:26 ID:???: >>268
雑誌名変更

薔薇とゆめ
270 ：花と名無しさん ：02/09/02 19:27 ID:???: >267
いや波平の漫画だから波平のターゲット層
波平のターゲット層が８０１好きということでいい？
271 ：花と名無しさん ：02/09/02 19:30 ID:???: 紅茶王子のターゲット層は８０１好きです。
だから８０１になる方法を書きました。

波平でした。
272 ：花と名無しさん ：02/09/02 19:36 ID:???: ザ花の番外編。
妙に「矢印」説明が多い気がする。
読んでいるといちいちそこで止まっちゃうよー。
「見とれ」とか「怖くて目が合わせられない」とか、表情で表現できるじゃん！
273 ：根岸：02/09/02 19:39 ID:???: セフレとかゴチャゴチャ言ってないで一発やらせろや？
274 ：花と名無しさん ：02/09/02 19:48 ID:???: でわでわ、ナミヘイでしたってなんかムカツクな
275 ：花と名無しさん ：02/09/02 19:51 ID:ODDEn/um: ひさしぶりにオトナになるなる方法１巻を
読み直してたら間のおまけページに

「広子にスカートを」というリクエストがすごく多いので
ギリシャの民族衣装です。「ウェディングドレス」とか
「セーラ服」とかもスカートとみなしました・・・
みんな広子に何を求めてるの・・・？
こわすぎる　未来ある青少年に（涙マーク）

みたいなコメントがあったんだけど
当時は未来ある青少年とか書いてるくせに
なんでホモになってるんだ！

すみません。ザ花読んだあとなので
すごくこのコメント気になって書いちゃいました。
276 ：花と名無しさん ：02/09/02 20:02 ID:???: 要は集団ｲｼﾞﾒ
277 ：花と名無しさん ：02/09/02 20:06 ID:???: コンビニで見かけたので801になる方法立ち読みしてみました。
（真組はオトナになる～前までは好きで、単行本も持ってました。）
……あんなの広子じゃないやい……
幸いにも絵柄が変わり過ぎていて、髪の処理でしかキャラ区別がつかないので、
アレは　偶　然　同　じ　名　前　の　別キャラだと思うことにしました。

今後発表される番外編では、兄がフォモに走ったことを嘆くキャロルに
「そういうのは偏見っていうんだよ。君がそんな狭量な人間だとは思わなかった。
　正直、裏切られたよ」
とか坂田が説教かますんでしょうか……嫌過ぎる。
278 ：花と名無しさん ：02/09/02 20:22 ID:???: 作品読まないで文句言ってたら「読んでないくせに」
読んでから言ったら「読まなきゃいいんじゃ？」

　ど　う　せ　え　言　う　ん　や　（ｗ
279 ：花と名無しさん ：02/09/02 20:36 ID:???: ＞みんな広子に何を求めてるの・・・？
＞こわすぎる　未来ある青少年に（涙マーク）

８０１と広子のキスシーン
280 ：花と名無しさん ：02/09/02 21:07 ID:???: >269
思いきっていっそのこと
薔薇とサブに。

どっかで出てたな。パタリロ？
281 ：花と名無しさん ：02/09/02 21:28 ID:???: 801になる方法読みました。
このネームにＯＫ出してしかも巻頭に載せる花ゆんめ編集部って一体…
今の南平はこんなにヘタレです！と逆にアピールしたいのか？

１０年プロやってる漫画家の作品とはとても思えない。
常に登場人物が顔に怒マークつけて崩れたギャグ顔で怒鳴ってるだけ。
微妙な表情も心理も全然描けてない。

南平、もうだめぽ。
282 ：花と名無しさん ：02/09/02 21:29 ID:???: ８０１になる方法読んだんだけど、素で泣けてきた。
広子が口を出す権利が欲しかったみたいな事言ってたけど、自分は他の
ﾔｼとお付き合いしてた訳でしょ？　
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　どの口が言うかーー！とｵﾓﾀよ。
あれでジョナサンが好きだからずっと一人身でいたとかだったら、まだ
納得も出来るんだが……。恋愛感の違いって言っちゃえばそれまでなん
だけど。
283 ：花と名無しさん ：02/09/02 21:31 ID:e/MN3iFI: いまさらだけど>１長すぎ～
次からは１の内容は全部２に書いてよ～
284 ：花と名無しさん ：02/09/02 21:51 ID:???: 話題になっている「８０１になる方法」、
昔信組好きで今でも全巻揃えているくらいなので、読んできました。

…正直、絵が汚いというか雑な印象で、読むのが苦痛でした…
内容云々の前に、理解するのが非常に困難、というのがマジな感想です。
あれはあれで南平さんの表現の一つであり、進化の過程なのかもしれません。
(例えば日渡さんがぼく地球から現在まで、著しく絵の傾向が変わったように)
そして、それを好む方もいらっしゃると思います。
”メインターゲット”にはもしかしたら、好まれる画風なのかもしれませんね。
しかし一読者の私には、非常に見づらく、
じっくり読んで内容を理解したいと思わせるものではありませんでした。

内容は、薄っぺらい感じがしましたが、
おそらく私の好みとは違っていたというだけのことでしょう。
あれが好きという方も中にはいらっしゃるでしょうね。
現に南平さんと白鮮側は、「これでヨシ！！」と思って出版されたんでしょうから。

ここは作品スレですので、実際に作品を読んだ感想を素直に書き込ませていただきました。
もし気分を害された方がいらしたらすみません。
というか本当に読みづらかった・・・。
285 ：花と名無しさん ：02/09/02 21:59 ID:e/MN3iFI: ＞２８４
頭わるいんだね、漫画読んでる場合じゃないよ！
286 ：花と名無しさん ：02/09/02 22:11 ID:???: >284
>あれはあれで南平さんの表現の一つであり、進化の過程なのかもしれません。

今の状態で、まだ進化ととらえてくれるあなたはいいひとだ。
最大限の誉め言葉だと思います。
287 ：花と名無しさん ：02/09/02 22:12 ID:???: いや、２８４さんは頭悪いのではなくって
普通の感性だと思うよ・・・。
288 ：花と名無しさん ：02/09/02 22:14 ID:???: 波の書く登場人物全員が怒ってるよね。
289 ：花と名無しさん ：02/09/02 22:22 ID:???: >あれはあれで南平さんの表現の一つであり、進化の過程なのかもしれません。

ネタ元が思い出せないんだけど、太古の生物の博物館か何かで
「奇抜な形になってみたけど結局進化に行き詰っちゃったものもいる」
って言ってる漫画があったの思い出した…。
290 ：花と名無しさん ：02/09/02 22:29 ID:NrMczL3s: そんな話だれも聞いてねえよ
291 ：花と名無しさん ：02/09/02 22:30 ID:???: 進化し過ぎといえばサーベルタイガー。
牙が長くなりすぎて、飯が食えなくなって滅んだ・・・
292 ：花と名無しさん ：02/09/02 22:38 ID:???: 自分は中学くらいに組信読んでて、ここで言われてる
柱のセフレ発言だの普通の人からみて常識が欠けてるなー
っていう発言とかは気にならなかったです。（正直、子供で
よくわかってない所もあったし）ただ本編突っ込めば色々は
あるだろうけど楽しく読んでました。
要は人格に問題があったとしても読み手としては
良い伝わる作品であればいいなあ、と。
ただ今回の番外編でマンガの中身までその人の趣味嗜好全開で
つっぱしられると、もう受け付けられません。
紅茶あたりからはちょっとづつ受け入れられないなあとは
思ってたりはしたけど、決定的でした。
正直ガッカリです。キャラクターで遊ぶのは止めてください。
何がしたくてマンガ描いているのかわかりません。
作者がホモスキでも同人誌で何やってもいいです。
でも、ちゃんと作品としてスキだった人間もいることも
忘れて欲しくないです。長文カキコ失礼しました。花と名無しさん
293 ：花と名無しさん ：02/09/02 22:38 ID:???: 最初のページはまだ見れた。
紅茶より丁寧ってここで言われてたし、なるほどと思ったんだけど･･･
気づいたら誰も彼も顔が歪んでるし、不機嫌そうにしてる。
>>284さんと同じように読み進めるのが苦痛だったよ。

カリカリしない穏やかなキャラって描けないのかなあ…
294 ：花と名無しさん ：02/09/02 22:42 ID:???: 先生をいじめないで下さいお願いします
295 ：花と名無しさん ：02/09/02 22:48 ID:???: 読者をいじめないで下さいお願いします
296 ：花と名無しさん ：02/09/02 22:49 ID:???: そういえば>46さんの　オリＪＵＮＥ話が気になる…。
もう今日は>46さんは来てくれないのかな～。
297 ：花と名無しさん ：02/09/02 22:50 ID:???: うんこ下さいお願いします
298 ：花と名無しさん ：02/09/02 22:51 ID:???: いじめてるのとは違うと思われ。
良い評価をする人も、悪い評価をする人もいるでしょう。
ましてやその腕でメシ食ってる「プロ」なんだし。

でも、今までの発言見てるとご夫妻が率先して「いじめるな！」って糾弾しそう…
そんな風にしか考えられなくなってる自分に鬱。
で、それに至った柱やおまけ漫画の痛いトークにも鬱。
自分マンセーでアンチ非難の上幸せ自慢なんてしなきゃあ、
今頃評価も変わってただろうになぁ…悲しいかな。昔の作品は好きだっただけに。
299 ：花と名無しさん ：02/09/02 22:54 ID:???: 先生には読者の愛が必要なんです。
先生を許してあげて下さい。
300 ：花と名無しさん ：02/09/02 22:58 ID:???: ナミへがここまで酷くなった要因は2ちゃんにもあるとは思うけどな
301 ：花と名無しさん ：02/09/02 22:59 ID:???: プロの作品だろうが、愛読者だろうが、
「出された作品の何もかもマンセーしなければいけない」
わけはないよね。
褒めるに値しないと思えば、褒める必要はない。

南平があの作品を「あれでオッケー」と思って描いたのなら
それはそれで構わない。
だが、読んだ人間のすべてがそれと同じ感想を持つべきと
思うなら、プロでいるのはやめたほうがいい。
読んだ人間それぞれが、それぞれの感想を持って然るべき
なのだから。

今回、たまたま同じ感想を持つ人間が大量にいただけのこと。
……でも本当にプロなら、その意味をちゃんとよく考えて
ほしいけどな。
302 ：花と名無しさん ：02/09/02 22:59 ID:???: 波平は2ちゃんは見てないって言ってるのに
何で2ちゃんのせいにするの？
303 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:01 ID:???: ま、なんだ
自　業　自　得
304 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:01 ID:???: >>300
どうなんだろう
もし今すぐ作品スレと難民のスレがひろゆきによってすべて削除されて
「これ以降山田南平スレをたてることは出来ません」という状態になったら
マンガが急におもしろくなるのかな
305 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:02 ID:???: 先生は批判には耐えられい弱い人間です、あと一回でいいですから先生を誉めて、
立ち直らせるチャンスをあげて下さい。
306 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:04 ID:???: 作者に昔楽しませてもらったから、今度は読者が恩返ししてやろうぜ

でわでわ信者でした
307 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:04 ID:???: >>305
アンダー細いですね
308 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:06 ID:???: じゃあ今から波平の良いと思うところを誉めてみようよ
それでマンガがおもしろくなるならいいし

えーと、頭のカタチが良いそうですね、いいですね
309 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:07 ID:???: 先ほどから懇願されてる方に質問。
難民スレの220さんと同一人物ですか？
>山田さんの現状も、もう笑い事レベルじゃないんですよ。
この発言って切羽詰まってるように思えたので。
もしや本当に洒落にならないくらいな立場に立たされてるとか？
例えば今度のアンケートで3番以内に入らないと紅茶打ち切りとか。
310 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:11 ID:???: 最近あまりに擁護派の人間が少なくなったので、
もうそろそろやばいと思ったのでは？
311 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:12 ID:???: 紅茶王子って、アッサムがこっちの世界に残れるようになって
太鼓とくっつけばいつでも終わらせられるんじゃない？
願い事全部消費させなくても、みんな仲良く～で終わってもいいわけだし
312 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:14 ID:???: >>309 難民の人とは違います

でも先生は僅かの批判にも堪える事ができずに、作品の創作活動に影響が出てしまう方だと思うんです
だから、少しの間でいいから、先生を批判しないで温かく見守ってください。

あと一回だけで構いません、再起のチャンスをお願いします
313 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:16 ID:???: そうか、そもそも願い事をする必要性がないのか。
314 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:18 ID:???: 僅かの批判にも耐えられないというなら
商業誌に載せることはやめるべき←忠告ね
315 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:19 ID:???: 南平も懇願してたらここまでなら無かっただろうね
逆切ればかりしてた奴にチャンスが必要とは思えないな
316 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:21 ID:???: >>312
波平と同じぐらい、それ以上に叩かれてる漫画家なんていっぱいいるよ
私は北川みゆきのスレにもいってるけど、あそこはあなたみたいな擁護は
一回もきたことない
ずーーーっと叩かれ続けてる
でも北川みゆきは世間ではかなり人気がある

批判に耐えられないﾔﾂは商業誌で描かないほうが身のためでしょ
317 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:23 ID:???: ファンに懇願されなきゃダメなほどナミへは落ちたのか、
なんか時代が変ったことを感じた。
318 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:25 ID:???: ＞あと一回だけで構いません

あと一回って花とゆめの連載一回分？
次の号は９月５日発売だけど、それまで波平を叩くなと言いたいの？
319 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:25 ID:???: 暖かく見守るっていっても、
波平の場合、作品について憶測するなってかんじだしね
320 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:26 ID:???: 作品について語ることもダメなわけ？
どーしろっての。ここの人間は読むなとか？
321 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:26 ID:???: >312
批判に堪えるもなにも、山田一族は2ちゃんを見ていないそうだから、
今ここで、どんな批判がされているかなんて知りようがないんじゃ…？

あなたが何者かは知らないけど、花ゆめのアンケートや南平に直接届く
メールやファンレターに批判的なことを書くなとまでは言えないでしょう？
322 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:26 ID:???: さっきから擁護している人は、波平の担当の人だったりして（ｗ
323 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:30 ID:???: 懇願さんへ。
批判に負けないくらいあなたが
波平先生にファンレターを書きまくる
ファンメールを出しまくる
白癬BBSに賛辞の書き込みをしまくる
と言う方が波平先生に有益をもたらすと思います。
頑張って波平先生を褒めまくってください。
324 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:31 ID:???: 先生は自分への評価を常に気にしてる弱い人です、２ちゃんをみていないと言ってるのは
そこに書いてある批判を受け止められないほど弱いからです。
先生のことしばらく無視してくださいお願いします。
325 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:31 ID:???: まさか、山田家の人々は今日一日２ｃｈ三昧だったとか
３０の誕生日に・・・・・・
326 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:34 ID:???: >>324
なんかすごい必死ですね…

＞そこに書いてある批判を受け止められないほど弱いからです。

山田先生とお知り合いなんですか？
327 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:34 ID:???: >324
>先生は自分への評価を常に気にしてる弱い人です
弱い人ですと言い切れるのは、あなたが波平さんと面識があるからですか？
波平さんに近い存在なのでしょうか？
疑問に思ったのでお答えください。
328 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:36 ID:???: >>323 もうそれだけじゃ立ち直らないほどヤバイ状態なんだよ
だから担当さんが必死に御願いにきてるんだろうよ　
もちろん批判のファンレタ－は担当の検閲でストップしてるが、
ナミへがネットするのを止めることは出来ないからな
２ちゃん見て荒れるのにこまってるんだろ
329 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:39 ID:???: 擁護さんが釣りだとしても、なんかマジで波平やばいのかもしれんね
本誌のアンケートの順位落ちてるとか、かなりやばい状況？
330 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:40 ID:???: 少し冷静になったほうがいいと思われ

おまいら、もちつけ!
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
331 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:42 ID:???: ＞波平さんと面識があるからですか

面識はもちろん有りませんが、先生の幸せ自慢などは自分に自信がない人の特徴ですし、
自分の意見と異なる人には普通では考えられない反応をするなど、
他者の意見を聞けないほど弱い人間だと考えられたから、
批判が減れば、もしかしたら以前のように創作活動に打ち込めるのでは？
そう思ってお願いしています
332 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:42 ID:???: 褒めたい人は褒めればいいし、貶したい人は貶せばいい。
２ちゃんというのはそういうところだと思うよ（何でもありというのではない）。
ここはたまたまアンチ波平が多いだけの話で。
波の作品について叩きなしで語りたかったらファンサイトを作った方がいいのではないかと。
波をマンセーするのは構わないのだけど、ここでそんなことをするのは時間の無駄だと。
ましてや波を庇うために下手な擁護は横車を押してるだけだと思われ。
333 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:46 ID:???: >>331
何気にあなたもキツイこと言ってますね（ｗ
仮に２ちゃんねるで山田南平叩きが止まっても、
他の掲示板で叩かれてるのを知ってるから
意味ないと思いますよ
あなたは山田さんを叩いている全ての掲示板にいって
やめてくださいって言うの？
334 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:46 ID:???: 順位とか以前に、もう精神的になみへはヤバイのでは？
335 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:48 ID:???: ＞先生の幸せ自慢は自分に自身がない人の特徴

それらの発言によって嫌な思いをしている人達がいるでしょう？
実際、過去サイトでもそういう話題が出たでしょう。
それでも先生は、やめなかった。
むしろ、文句や意見的レスをした人に怒ってたような記憶があるよ。
そういうの、弱いとかそういう理由でスルーされるほど甘くないと思うけど。
…せめて、他人に厳しい分、自分にも厳しい姿勢だけでも、見せればよかったのかもね。
336 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:48 ID:???: >>333　大丈夫です！他の掲示板には他の担当の者が擁護に行きますから
337 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:49 ID:???: プロであるのにかかわらず自分への批判を受け止められないほど弱いのに、
気に入らない手紙はコミックスで全国にさらして罵倒したり、
自分がいかに素晴らしい夫と可愛い娘とお金に恵まれたか自慢しまくって
それを抗議されたら「何書こうと私の勝手」と逆ギレする…
あぁそうですね。確かに弱いですね。都合よく弱い方なんですものね。

私は２ch知る前から南平さんのそういう部分が目に余って
(そういう人多いと思うけど)、段々好きじゃなくなってった。
それでも、昔は作品自体は好きだったよ。大好きだった。
南平さんが今ここまで、重箱の隅つつくように批判されているのは、
彼女自身が作品以外で(柱やサイト)、上記のような言動を繰り返してきたからだと思う。
悪い評価を聞きたくないなら、つっこまれるような余計な事書かなきゃいいのに。
ある意味勿体ないことしてるよ・・・。
338 ：３３３ ：02/09/02 23:50 ID:???: >>336
あはは
でもそこの掲示板、今のところ山田先生おもしろいとか
擁護がきてないんだよね（ｗ
そこの掲示板もオトナ番外編イヤだったって意見ばっかりだし
339 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:50 ID:???: >334
そーかもねぇ。
そうでもしないと801になる方法を描いた神経が説明つかない。
信組ファンへのサービスにはなってないのは裏付けられちゃったしね。
801萌えの人にターゲットを絞ったと言うならまた違うけど、
でもそれならわざわざｼﾞｮﾅと広子でやらなくてもいいんだしね。
340 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:51 ID:???: 　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>
341 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:52 ID:???: 他の担当の者…　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
組織的にやってるのですか？
やはり誕生日プレゼントに思えてきたよﾏﾏﾝ。
342 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:53 ID:???: >>335　確かに先生は大人になる方法は書いておきながら、
自分が一番子供だろ等、突込みどころ満載の人間です。
先生は残念ながら嫌なタイプの人間であることは否定はしません。

嫌なタイプの人間は放置に限るといいます。
だから、先生を擁護しろとは言いません、
ですが、しばらくの間だけ放置していただくことはできないでしょうか？
343 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:54 ID:???: ８０１になる方法がマジで一般ウケすると思って描いたのかも
しんくみ知らない子もこれで私のファンね、みたいに思ってるのかも
ヤヴァイかもね
344 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:55 ID:???: そんなに他人の意見に耐えられないほど弱いなら休業すればいいのに。
345 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:55 ID:???: 新しい手法での叩きに思えてきた…（藁
346 ：３３３ ：02/09/02 23:56 ID:???: >>342
>>333でも書きましたが、２ちゃんねるで山田さんを放置しても
ネット上で山田さんを叩いている掲示板は他にもあります
それを山田さんが見る可能性は充分あります
それはどうするのですか？
347 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:57 ID:???: とにかく、これ以上先生がおかしくなっては、
根岸がやりチンになる続編が出せません！！

生暖かく見守っていきましょう
348 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:57 ID:???: そもそも２ｃｈで放置なんてむりだろ。
波が漫画家やめれば放置されるだろうけど。
349 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:57 ID:???: 擁護さんは擁護にみせかけた嫌味を言いにきたの？
本当に担当さんだったら笑うよ
350 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:58 ID:???: (´-`).。oO(なんか今までとケースが違うぞ)

何気に波平を貶してる辺りが新鮮ですね（w
では、仮に一時叩きをストップしたとしましょう。
ストップする期間はどの位が望ましいのですか？
そして波平先生が快適に漫画を描ける環境を整えたのに
それでもヘタレたままだったら、擁護さんはどうするのですか？
1回だけ放置してください。って言ってるんだから
「あともう一回だけ…」とかループはさせないよね？
351 ：花と名無しさん ：02/09/02 23:58 ID:???: ＞342

放置したとしましょう。
それで、あの絵が治るんですか？
それで、あの差別的な内容が治るんですか？

そして、３日後に発売される作品へも
感想を持つな

そういう事ですね？
352 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:00 ID:???: >>350 とりあえず次作が発表されるまでが好ましいです
353 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:00 ID:???: 　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　擁護ちゃんは　　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　帰ってください　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>
354 ：３３５ ：02/09/03 00:02 ID:???: ＞３４２さん
あなたの言いたいことがわかってきたよ。
ただの世間知らずのお嬢さんかと思ってたけど(失礼ながら)、
あなたは根っから優しい方みたいですね。
先生の悪いところは認めつつ、何とか自分にできることを精一杯されてる。

けれど、現実的に批判の声を一時的にでも黙らせるのは難しいと思うよ。
そういう批判する場がなくなってしまうのは、逆に危険とも言える状態だと思う。
一人一人考え方が違うわけだし。
何人かが言うように、先生にファンレターなりファンメールなりで
思いと綴る方が先生にとっては嬉しいことなんじゃないでしょうか。

と、いいつつあなたのその姿勢には敬服します。ちょっと感動しました。
355 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:08 ID:???: >354 スイマセン悪意に満ちている上に、紅茶王子は一度も読んだことはありません

信組とか言う奴は消防に姉が買ったの読んだだけです。しかも、お嬢さんではなく雄です
叩きばっかりだから、ヒネッタ擁護をしただけです。

でも山田先生は最高のネタ師だと思うので尊敬しています
356 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:09 ID:???: さ-て擁護ちゃんは何人いるんでしょうか？
357 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:10 ID:???: ＞３５５
いやあの、騙りは結構ですのでどぞお引取りを。
358 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:11 ID:???: どうするよ？
一回止めてみる？スレ。
作品って2週間に1本書いてるんだから2週間でいいんでしょ？
…って本気でそんなこと可能だと思うのだろうか。
難民とあわせて少なくとも数百人の読者及び魚茶がいるのに
359 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:13 ID:???: >>358
ここで批判とめても、花とゆめスレがあるよ
あそこでも紅茶王子は評判悪いからね～
360 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:14 ID:???: ＞359
ヤフーの漫画家スレでも有名だしね。
361 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:14 ID:???: >>354　もう自分の力だけでは先生はまともにはならないと思って、
無理だろうと思いつつここで御願いしてみました。

長々とカキコをしてご迷惑をおかけしました。
自分としては先生の才能をあと少しだけ信じてみようと思います。
362 ：名無し草 ：02/09/03 00:15 ID:???: 波平、ここ見てないんでしょ？
だったら止めても意味ないじゃん
363 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:16 ID:???: >>362 擁護ちゃんの言うように意外と見てるんじゃない？
364 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:16 ID:???: >352
>とりあえず次作が発表されるまでが好ましいです

って、どの次作？9/5～20日まで批判するなって事？
玉子が終わって、次の作品を書くまでの次作？

どっちにしても、商業作家に批判するなって言う方が無理なんだけど。
365 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:17 ID:???: >>362
先生！ついににちゃんが潰れましたよ！
とか報告してくれる誰かさんがいるんだよ
366 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:19 ID:???: >361
あなたが釣り師じゃないと思いたい。
純粋に波平さんを応援してるのなら
やはり批判やめろと言うより、ファンレターとか
361さんに出来ることは他にも色々あるから。
>自分としては先生の才能をあと少しだけ信じてみようと思います。
信じる気持ちは自由だから。
367 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:20 ID:???: >もう自分の力だけでは先生はまともにはならないと思って、
>無理だろうと思いつつここで御願いしてみました。

…って、、、擁護しに来たけど、きっちり引導渡してるじゃないの。

…結局、何？　新種のｱｵﾗｰ？　斬新な手法だったね。
368 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:21 ID:???: >>361がやることはまず花ゆめ本誌買って、アンケートで
紅茶王子が面白かったと書くこと
ファンレターで先生励ますこと
369 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:22 ID:???: 本当に、期間決めて書き込みやめてみる…？？

全くなくすのは無理だと思うけどね。
あと、十中八九ここは見てると思うよ。
あれだけ自分の話に敏感な人が、2chをスルーのは逆に不自然だもの。
あ、辛くて見れないってセンもあるか。(それは考えられるけど)
それだとここでレスやめても意味ないけど・・・
でもその場合、擁護さんが手紙で報告すれば本人には伝わるってことで。
370 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:23 ID:???: ＞もう自分の力だけでは先生はまともにはならないと思って、

先生がまともではないと認識してるのね（⊃д｀）
371 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:24 ID:???: 最近の本誌見てたらかなりアンケート悪そうだもんね。
あれをなんとかしないと立ち直る機会も何もないよ。

期待してた純粋なファンほどザ花のダメージは大きかっただろうし。
自分でどんどん道をふさいでる気がする。
372 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:24 ID:???: 少数でも、レスを止めてみるかと発言した人がいた
何人もの人に、南平本人にファンレターを出して励ますことを薦められた

悪意渦巻く匿名掲示板(だっけ？)でこれだけのレスがあったことで、
既に擁護さんたちの成果は出てると思う。
373 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:27 ID:???: この擁護さんは波平マンセーじゃなくて、波平の悪いところも
ちゃんと分かっていてそれでも好きといえるのがちょっと好感もてる
２ちゃんで批判やめてとかいうのは無謀だと思うけど・・
374 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:28 ID:???: 擁護するのは勝手だけどね。
批判するのも勝手なので好きにやらせてもらう。
375 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:32 ID:???: >>361
身勝手な意見だな。
お前は姉貴のマンガをぱらっと読んだ記憶しかない
山田南平のために頑張っていい人になったつもりか？

ハッキリ言うが。
俺は山田南平をデビューの頃から応援してきた。
ずーっとだ。ＨＷＪでも応援していた。ずーーーっとだ。
何度も立ち直れる機会を与えるよう努力してきたつもりだ。
2ｃｈでも住人の暴走を諌める行動もとった事もある。
何度も何度も機会を与えて裏切られ続けてきた人間に、
たかだか山田のマンガに入れ込んですらいなかった奴に
長々と戯言を言われるのは耐えられない。

繰り返すぞ。何度もチャンスは与えてきた。
この上まだ与えろというのか、ふざけるな。
376 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:33 ID:???: >もう自分の力だけでは先生はまともにはならないと思って、
>無理だろうと思いつつここで御願いしてみました。

擁護さん、波平の関係者なんじゃないの？
一ファンならこんなふうに言わないような・・・・
波平をまともにしようとがんばったけどことごとく無視されて
ついに２ちゃんにお願い？
377 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:41 ID:???: >376
関係者だったらアフォ決定。
*有能な*マネージャー使って2ｃｈに繋げなくしろ。
もし見ようとしても出来なくして、紅茶を書かせればいい。
編集と打ち合わせてストーリーをきちんと立て直してもいい。
他にやることあるだろ。
378 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:42 ID:???: ＞３７５
３５５と３６１は別人だよ。
それまでの３６１の発言を見てれば、わかるはず。
とりあえずおちけつ～
379 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:45 ID:???: ＞378
380 ：名無し草 ：02/09/03 00:45 ID:???: どんな大物漫画家にも批判はつきもの。それをどう受け止めるかは漫画家次第。
南平は批判から逃げることで、自分が成長する機会を失いました。
今は、逃げ続ける南平をただ魚血するだけです。

ネットの上で批判をするのも擁護をするのも自由の筈です。
擁護をしたければどうぞ。でも批判は止まりません。
恨むなら南平を恨んで下さい。
381 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:45 ID:???: >>377
抹茶は最終的には波に逆らえなさそうだから
ネットを制限は無理っぽい
382 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:47 ID:???: ＞３７９
383 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:54 ID:Udh1YgTY: ＞３００
てか、２ちゃんがすべてだろ
384 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:54 ID:???: ３０１とかって独り言なの？なんなの？
なんかキモイよ
385 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:55 ID:???: ＞３０４
そういうありえないことを想像する奴って馬鹿だよね
ふつうは
386 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:56 ID:???: 北側みゆき。。。
387 ：花と名無しさん ：02/09/03 00:57 ID:???: ＞３３２
マンセースレにまでのりこんで文句つけ放題な人がいまあす
棲み分けはきちんとするべきだったのに
好き勝手やったのはアンチのみなさんでーす
388 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:00 ID:???: 書き込みやめましょー
389 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:01 ID:???: ＞３７５
オレ女うざ～い
ていうか８４たんか？
妄想出版社勤務の
390 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:03 ID:???: なんで今頃３００とか３０１にレスしてるの？
391 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:05 ID:???: 327 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：02/09/02 10:42 ID:ji6EfaoM
しかし、作品スレのやりとり見てると、波スレのキモさがよくわかるな。
大勢で個人攻撃、レス番号カタリ、関係ない質問攻撃、波スレで大勢で笑いモノにして自己満足。
だけど観察スレに書き込みは許さない。
392 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:07 ID:???: 期間を決めて批判を辞めて欲しい、と言ってもだな、、、

100万歩譲って、私みたいに立ち読みしてる人はいいよ。
でも本屋でお金払って花ゆめ買ったり、定価で単行本買った人にも
「批判無し」を求めるのはおかしいよ。波平はその人達のお金で
儲けてるのに。
393 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:08 ID:???: 別に金もらってる方が批判しないでくださいって言ってるわけじゃねーだろ
頭わるいの？　>392
394 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:10 ID:???: 頭悪いんだろ
395 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:11 ID:???: >393
頭悪いのはお前ｗ
392はそんな事言ってない。
396 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:12 ID:rQsToN77: 南平にとっては、
批判と叩きがごっちゃになってるフシがあるからなぁ・・・
397 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:15 ID:???: >395
そんなことってどんなこと？
398 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:17 ID:???: 電波。自作自演ご苦労。
399 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:19 ID:???: あーあ、とうとうお仲間を電波よばわりしちゃった～
400 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:22 ID:???: かわいそうにねえ。
せっかくアンチ仲間だと思ってたのにね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！しかも電波呼ばわりですって！
波アンチってこわいわ～
401 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:25 ID:???: 波平って、アンケートの低下や誌面での扱いの悪さの全てが
２ｃｈのせいだって呪ってるんだろうな。
でも、　素　で　面　白　く　な　い　ん　だ　よ　。
せっかく「綺麗な絵」という取り柄を持ってたのに、それさえ無くしちゃったしなー

けっこう「大人は好きだった」という方が居られますが
私は「１３０センチのダンディ」では「おっ！？」と思ったものの
「ドッヂボール」ネタはしょぼいし、「未来予想図」では
見え見えのありきたりな展開、「ＳＴＥＰ　ＵＰ」の受験は
リアリティが無い上に、「パリで一緒に」は脳内ﾄﾞﾘｰﾑでしょー？
「大人～」に至ってはどんどん（登場人物のセリフにむかついて）
気持ち悪くなっていったから、どんどん気持ちが萎えていきまちた。
（雑誌読者だったもんで、一応最後近くまでは付き合いましたが）

なにより久美子のアホ毛が嫌いじゃ。お前はゴ●ブリか。（藁
402 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:27 ID:???: ていうか、組となんとかシリーズとかいうのがすきだとか
言う時点でかなり痛いということに気がつかないの？
403 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:27 ID:???: 漫画にリアリティを求めるヴァカ発見
404 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:29 ID:???: 電波増殖厨　＞402-403
手動で荒らし、ご苦労。
405 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:32 ID:???: おーい　難民で長文レスつけてる暇あったらこっちにも書けよ（ｗ
406 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:32 ID:???: 404ってたちの悪い煽り？
そんなこと書いて、空白ババアみたいなのが発生したら
あんたを恨むよ
407 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:38 ID:???: 作品スレに書かなくなったな。
構うと暴れる電波。夏休みも終わったのになー。
無職のヒッキーか？
408 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:45 ID:???: ザ花で、とっても気になってることがあるんですけど
ジョナサンって、歩の家に住んでるんじゃないんですか？
本編では、両親だけがイギリスに帰ったんだよね？
歩がわざわざ呼び出されていたので、何でだろうって
思ったんだけど･･･。
409 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:48 ID:???: ジョナサンも大学生だから一人暮らししてんじゃない？
410 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:53 ID:???: 粘着って根性ないなー。難民しか荒らせねーの？
だせぇ（ｗ
411 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:56 ID:???: 根性なしな荒らしだなあ
412 ：花と名無しさん ：02/09/03 01:59 ID:???: 観察スレの住人もつまらんレスばっか。
そりゃ荒らしも難民でコピペするわ（ｗ
413 ：花と名無しさん ：02/09/03 02:00 ID:???: 難民の自作自演も見てて痛い。
414 ：花と名無しさん ：02/09/03 02:04 ID:???: >>410
sageでID隠して書いてるあなたも根性ナシ。だせぇ（ｗ
という自分もsageだけど。さ、根性ナシだと罵っていいですよ～
415 ：花と名無しさん ：02/09/03 02:05 ID:???: 断続的にコピペが途絶える。本当に手動でやってるようだ。コピペ厨哀れ。
416 ：花と名無しさん ：02/09/03 02:07 ID:???: >>414
難民でコピペ頑張ってね。
417 ：花と名無しさん ：02/09/03 02:08 ID:???: >>416
そんな低級な真似はしてませんよ。
まあそう怒らずに、信者でもアンチでも
痛い粘着子はマターリヲチですよ。
418 ：花と名無しさん ：02/09/03 02:10 ID:???: 早速コピペ子が頑張ってらっしゃいますね。しばらく見守りましょう
419 ：花と名無しさん ：02/09/03 02:11 ID:???: ＞まあそう怒らずに
は？　本当に応援してるだけなんだが。
痛い厨房がどこまで暴れられるかを見るのは楽しい。
420 ：花と名無しさん ：02/09/03 02:12 ID:???: もう終わってるじゃん。　>>418
421 ：花と名無しさん ：02/09/03 02:13 ID:???: 頑張っててもこの程度。コピペ厨の根性は長続きしない模様。

715 名前：名無し草投稿日：02/09/03 02:12
>>711
ずっとコピペしてた奴はお前か。だせぇ（藁
422 ：花と名無しさん ：02/09/03 02:13 ID:???: もうおしまいですか？つまらん。
しかしあっちは夜中なのに反応いいですね。
423 ：花と名無しさん ：02/09/03 02:25 ID:???: アンチの粘着根性には誰もかなわない模様。ってことなの？
424 ：花と名無しさん ：02/09/03 02:27 ID:???: 山田南平の今後はどうすればいいか？
まじめに考えてみませんか？
煽りでなくどうやれば人生を立て直せるか興味がある。
425 ：花と名無しさん ：02/09/03 02:28 ID:???: いまさら波のアンチなんかいるのか？
つっついて楽しんでるだけの魚茶だけだと思う。
426 ：花と名無しさん ：02/09/03 02:31 ID:???: ＞424
身内ネタや他人のネタ貰うことしか考えられないのでは無理。
ゴーストでもいないと。
427 ：花と名無しさん ：02/09/03 02:31 ID:???: アンチって何？
「山田きぃぃー、あたしはその単語を聞くと腹が立つのよ、
きぇぇー」って叫ぶ方々のこと？
428 ：花と名無しさん ：02/09/03 02:32 ID:???: 漫画家でゴーストいる人っているのか？
目だけ書いてると噂のｺﾞﾙな作家もゴーストっていうんだろうか。
429 ：花と名無しさん ：02/09/03 02:38 ID:???: >>427
一所懸命「あなた何者？関係者？身元明かしなさいよ」
って言ってる方々のこととか。
430 ：花と名無しさん ：02/09/03 02:41 ID:???: >>429
それは冗談にしても（ｗ　>>425の言うように
アンチなんていないと思うな。
いじってどうなるか、ワイドショーを楽しむ感覚だろう。
431 ：花と名無しさん ：02/09/03 09:41 ID:???: きっと
怒波や嫌波を通り過ぎて呆波な段階なのかもよ。
432 ：花と名無しさん ：02/09/03 10:01 ID:???: ２ｃｈにたたかれる前からかなり
やばい絵だったよね・・・。
ここでは作品のへタレ具合または
良い所ｗを語らないと。
南平の思う壺というか。

８０１になる方法は本当にやばいと
思う・・・。あれで万人受けするとでも
思っていたのでしょうか。
やけくそなのかな・・・。
433 ：花と名無しさん ：02/09/03 10:37 ID:???: 奈佳情先生や裸河先生と比べて、明かに絵が乱雑で汚いのを
本気でわからないんだろうか。
常識からズレた発言を、本人共々キャラにさせてるのに
本気で気づいてないんだろうか。
自分への風当たりが強いことは漫画のレベルと非常識な振るまいにあることを
本気で理解できないんだろうか。
434 ：４３３ ：02/09/03 10:43 ID:???: 昔は綺麗な絵だと思った。話も好きだった。
書き文字も読めないほど汚くはなかった。
崩れた顔もそれなりに効果と愛嬌があった。
非常識な発言と振るまいは相変わらずだったし、
キャラもたまに電波なこと喋ったりしてたけど、
とりあえず目をつぶれるレベルだった。

まさか、あの汚い絵を「こなれててオサレ」とか思ってないよね？
多分身近にいたら「オバ厨」って呼ばれる類なんだろうなぁ。
日頃の発言見てるとそうだしなぁ。
せめて３０代のうちに一般常識を身につけられるといいね、南平ちゃん。
435 ：花と名無しさん ：02/09/03 12:16 ID:???: 可愛い絵だと思ったよ。私も。最初は。
でも初めから顔以外の部分はどこも酷かった。
しかしそれは時が経つにつれ上達していくんだろうと思っていた。
でもそんな日はやってこなかった。
436 ：花と名無しさん ：02/09/03 13:49 ID:w1v8bhJL: ずいぶん偉そうだな
437 ：花と名無しさん ：02/09/03 14:22 ID:???: もうできることなら波を誰の目にも触れさせることなく、
寺にでも放り込んで精神修養させたいところだが、敢えて言おう
>433の言うような現象について、本人全く自覚がないと思われ

よその地方在住の漫画家さんで、本人が最近肥ったら、
担当に電話越しに「あんた肥ったでしょ、キャラが肥ってるよ」と指摘されて驚いた。

ってネタがあったんだけど、波ってそういう現象があるってコトすら考えてもいなさそう
所詮脳みそ攻防止まりってことか？
438 ：花と名無しさん ：02/09/03 15:12 ID:???: いいネタを見つけて自分の漫画に買いちゃった
義務が無いからネタ元は書かなくていいや
ネタが好評で読者にほめられた
読者が参考文献は自分の漫画って（痛
黙っとこ
指摘されて逃げ道無くなってからネタ元の本の名前を書いとこう
立派な参考文献と自分は言えるし
人が違うといっても気にしないし
事後承諾とればいいし

使えるかも？
仕事上の信用を気にせず羞恥心が無い人ならなんとか・・
439 ：花と名無しさん ：02/09/03 15:51 ID:???: 最初の方はぱっと華やかで綺麗な顔を
書くな～と思っていた。でもたまに
くるぶし骨折したような変な脚を書くなあ
とは思っていたけど。

今のは頼みの顔すら崩れてるし・・・。
せめて絵くらい綺麗に書いて欲しいなあ。
例えば羅川さんもたまに絵の
崩れた時はあっても、丁寧に書こうと
しているのは分かる。絵がダメだ時でも
話に力入れてたり。この違いなのかね。
ＡランクとＣランクの差は・・・。
440 ：花と名無しさん ：02/09/03 16:56 ID:???: 山田南平先生を救う方法ってスレ立てたらどうなると思いますか？
441 ：花と名無しさん ：02/09/03 16:58 ID:???: 立ててみたら？

ただアンチが集って散々な目にあうか、
愉快犯が集って荒れるか、
擁護を気取った電波の巣になるか、
興味があるので立てて。
442 ：花と名無しさん ：02/09/03 16:59 ID:???: >440　重複スレはやめれ。
443 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:01 ID:???: >442
感じ悪。

>4440
がんがれ。応援する。
444 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:03 ID:???: ほんとにきらいで　にくんでいたら
みんな　こんなに　いえないよ

せんせい　せんせい　せんせいあのね
わたし　あなたが　すきだった
あなたの　まんがが　すきだった
しんごとくみこが　すきだった
こうちゃおうじが　すきだった

だからせんせい　おねがいきいて
おとなになるほうほう　みつけてね
そしてせんせい　おねがいきいて
どうか　すてきな　まんがをかいて

どうか　すてきな　まんがをかいて
445 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:07 ID:???: どこを縦読（略
446 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:07 ID:???: 誰か勇気のある方は擁護スレを立ててみてください
447 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:09 ID:???: >>445 文章をドイツ語に変換したあとに斜めのアルファベットを
ロ-マ字読みをすれば謎が全て解ける
448 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:17 ID:3fnZqKva: ナンダカンダ言ってもみんな南平のことが大好きなんだね
449 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:18 ID:???: 448並に脳内変換がうまいと波も人生楽しめるのにね
450 ：名無し草 ：02/09/03 17:22 ID:???: 漏れは魚茶だけど波好きだよ。
だから気になるっつーか、目が離せない。
紅茶もつまらなくなってきたけどやっぱり最期まで読みたいと思ってるしねえ。
451 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:22 ID:???: マンセースレがあるじゃん＞擁護
452 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:24 ID:3fnZqKva: >>451 どこにあるの？やはり大人気
453 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:28 ID:???: 紅茶王子マンセー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1029589240/

検索ぐらいしろや>>452
454 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:28 ID:???: マンセーはただのアフォだろ。
アンチ波を気取るが何も出来ない。
440は波を救うスレ。偉大だ。
455 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:31 ID:???: 久々にマンセー見た。典型的な末期スレ。
456 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:33 ID:3fnZqKva: 波を救うスレ誰かたてろや、糞スレの立てすぎで立てれ－ねぞ
457 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:38 ID:???: 波を救うスレはマンセースレ再利用すればいいんでない？
新しいスレ立てると、山田スレ３つも立てんな！って
他のスレから苦情が出て荒されると思う
458 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:39 ID:???: ＞456　貴方は酷いブロ－ドバンドですね
459 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:40 ID:???: ＞457　重複で来る荒らしに負けるようじゃ、ナミへは救えんのでは？

ナミへは荒らしよりもキツイデス
460 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:41 ID:???: 御願いします先生を許してあげてください
461 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:43 ID:???: 重複はさけたほうがいい
ありなっちみたいにいくつ立つと、擁護しても
「重複で板に迷惑かけてる」という目でしか見られん
462 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:46 ID:???: 信者に自制など利かない
463 ：花と名無しさん ：02/09/03 17:53 ID:???: マンセースレが微妙に救う方法になってるな。
じゃ、>>440さん、がんがってね。
464 ：花と名無しさん ：02/09/03 18:04 ID:???: マンセースレが盛り上がってる。みんなひまなんだな・・・ｵﾚﾓﾅｰ
465 ：花と名無しさん ：02/09/03 18:05 ID:???: いきなり盛り上がってるね…ﾏﾝｾｰｽﾚ
466 ：花と名無しさん ：02/09/03 18:07 ID:???: マンセースレ　128　132
昨夜、難民＆作品で暴れて泣いて逃げた電波でしょ。
ああやって暴れて観察スレに「オバ厨痛い」とレスつけそう。
お前がうざいんだっつーの。
467 ：花と名無しさん ：02/09/03 18:13 ID:???: >>466　とかいって荒れるの期待してるでしょ？
468 ：花と名無しさん ：02/09/03 18:16 ID:???: >>467
ちょっとだけ、と言いたいけど…。

マジものの電波なら大歓迎。大暴れして欲すぃ。
ねたみ厨＆マンセースレにいる奴とか
知識もないのに暴れるだけのはつまらない。
469 ：花と名無しさん ：02/09/03 18:23 ID:???: 観察スレからと思われる単なる揚げ足取り厨は
ホントつまんない。
あれでリア工以上の年齢ならかなりのアフォ。
レスの仕方が頭悪すぎ。
擁護厨レベルじゃないとワクワクしない（w
470 ：花と名無しさん ：02/09/03 18:26 ID:???: 観察スレの457もガイシュツな話を蒸し返してるよ。
もっとこう無意味に熱い擁護が見たい。
471 ：名無し草 ：02/09/03 18:27 ID:???: 本誌派だったのですが体育祭の話前後から読まなくなってた
紅茶を先日時間潰しに入った漫画喫茶で一気に読みました。
初めて見る柱のイタタ度やら内容のへたれていく様にびっくりして
２chではどういう評価なのかなあと来てみてびっくり。
漫画喫茶いかなきゃよかったかも…。
うーん。読むところがいっぱいあって大変そうだけど気になるので
色々サイトや過去ログを読んで来ます。

あ、ひとつ紅茶読んでて気になったのですが伶一の子供の頃の
回想シーン（母親との）ってあるじゃないですか。
伶一は紅茶王子なんでしょ？だったらなんであのような人間の
子供の記憶みたいなのがあるんですか？
それはもう本誌の方では解決済みですか？あほみたいな質問でｽﾏｿ｡
472 ：名無し草 ：02/09/03 18:43 ID:???: 見事にピタっとレスがとまってるね（w
元ファンが多いはずなのに…。
とそういう漏れも元ファンなんだけど、
そういわれたらそういうシーンあったな
って程度で細かい事忘れたよ。
でもまだダージリンについては
ほとんどわからないままだと記憶してる。
473 ：名無し草 ：02/09/03 18:57 ID:???: 最近の展開がぐだぐだし過ぎててつまんないので
そんな過去の伏線なんてすっかり忘れ去ってたよ。
474 ：名無し草 ：02/09/03 18:59 ID:???: 誰か答えてやれや。
475 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:00 ID:???: ダージリンの過去とかアッサムの母親の謎とか
けっこうドキドキ、どうなってるの？と興味をそそられる
でも、ハルカの妹とかどうでもいい話で引き伸ばしするから
そういう面白そうなとこを読者に忘れられてしまって
損してるんじゃない？
476 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:04 ID:???: 昨日の擁護ちゃんはよかったな、釣りの様に見えて信者でもある感じがするし
ナミへに対して何気にキツイこと言って笑わせてくれるし

先生はおかしい、まともじゃりません、かわいそうな人ですとかねｗ
擁護派で今までにアンチに懇願する人って居たっけ？
最近の釣り及び信者の中ではＡランクを上げてもいいかなと思ったよ

信者か、釣りどっちだろ？できることなら前者であってまた来てホシイ
477 ：名無し草 ：02/09/03 19:06 ID:???: あー、漏れも今の今まで忘れてたな。
ｱｻﾑのママンのあたりはダージリンはなぜ永久欠番なのか、
とかそのへんの話も関係してくるんだっけ？ｱｻﾑのママンが
ダージリンを呼び出したみたいな表現はあったよね？
そのあたりで過去の謎話はおあずけでしたっけか。
飽きられないように、忘れられないように、
ある程度ひっぱりつつうまーくたためればよかったんだろうけどね。
風呂敷のたたみ方が下手なお人ですね。
もともとのネタ自体はいいとは思うけど、波には重荷だったか？
478 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:06 ID:???: >471 多分何も触れられていないと思うよ。
私全然もう読んでないんだけどｗ
想像なのになぜか確信が持てます・・・。
479 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:07 ID:???: 今日はどんな信者さんが来るかな？ワクワクです
480 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:08 ID:???: >>476
同意
昨日の擁護は真面目に先生かばいながら、きっついこと言ってた（ｗ
あの人が信者でマジで波平を救いたいと思ってるなら
何すればいいんだろうね・・
やっぱり本誌買ってアンケート出すことぐらいか
481 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:10 ID:???: アッサムの両親とダージリンの謎は修学旅行で触れて以来
なにもなし
その修学旅行で触れるまでの間隔もけっこう長かった
構成下手？
482 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:16 ID:???: 紅茶王子マンセー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1029589240/

紅茶王子のファンの方はこちらへどうぞ。
質問にも優しく答える運動を推進中です♪
483 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:16 ID:???: さっきから名無し草が流行ってるのね（w
と、ばかにしつつ書き込んだら何故か自分も名無し草になってた。
なんか２chブラウザの動作がおかしいみたいだ…
波の呪いか？すっかりｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ風味のお手伝いしてしまったｽﾏｿ
484 ：名無し草 ：02/09/03 19:19 ID:???: なんで名無し草やねん（wとおもろかったので
漏れはわざと真似してますたが、何か？
ちなみにﾏﾝｾｰスレの方の名無し草は全部漏れです。
485 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:19 ID:???: >>480 私も同意　擁護ちゃんは客観的にナミへがどうしようもないと分かってたからね
先生は嫌なタイプの人間とかいってたしね、

作品と、作者を分けて考えて今のダメな状態からの再起を考えていたと思った。

あと、かなり弁術の心得があるのでは？
弁護する所が無い者には無理に弁護せずに批判者と一緒に叩く発言をし、
アンチと同調する所を見せつつ擁護に持っていってたよ
釣りかどうか分からない書き込みでかなりの数の煽りを減少させることにも成功してるし、
486 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:20 ID:???: >>484
自作自演やめれ。

140 名前：名無し草投稿日：02/09/03 18:33 ID:???
確かに小説とかいらすとみたけど。
あれはネット上のオンラインのみの作品じゃなかった？

141 名前：名無し草投稿日：02/09/03 18:35 ID:???
そうそう。
確か会員制かなんかの所で、小説もイラストも流すと迷惑が掛かるって
話しじゃなかったっけ？
487 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:23 ID:???: >>473
波平が覚えているかどうかもあやしいな。
488 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:23 ID:???: うざ。荒らしは来るな。

152 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：02/09/03 19:21 ID:???
名前なんかどーだっていーじゃん
489 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:27 ID:???: >>487
さすがにそれはないと思いたいけど…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
490 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:30 ID:???: もうナミへは一生印税生活できるか？　それにあぐらかいておかしくなったのかな？
491 ：名無し草 ：02/09/03 19:30 ID:???: あれ？ﾏﾝｾｰ141は漏れじゃ無いぞ。良く見て無かったすまん。
それ以外の140、145、147は漏れ。
名前なんてマジどうでもいいんだがね。141ﾀｿにはすまんことをした。
492 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:30 ID:???: 471です。みなさんレスありがとうございます。
結局ダージリンの過去に関しては修学旅行以来なにも
触れていないということでいいのでしょうか。
風呂敷をたたむのが下手というのはなるほど、納得です。

あと私が名無し草になってたのは、２chブラウザで書き込んでいたら
何故かこうなりました。先日他のスレに書いたCookieが残ってたみたいです。
それ以降はこのレスが初めてのレスです。
わざと遊んだとか自作自演やひやかしではないです。お騒がせしました。
493 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:31 ID:???: 誰か擁護しないの？
494 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:33 ID:???: 昨日の擁護ﾀｿみたいなのが来てくれたら楽しい。
でも、どっちかというとそれは難民でやってもらいたい。
作品スレでやるなら、作品について話したいよ。
なんかここ1ヶ月ぐらいで急に作品スレが難民化してて
区別がつかなくなってるよ。
495 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:33 ID:???: 漫画家って誰でも一生印税生活というわけにはいかんのでは？
波平がひとり身ならともかく、家族がいるし
印税生活とか関係無しにおもしろい漫画描いてほしいよ
496 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:35 ID:???: うーん。801になる方法はもうすでにかたりつくされたし、
また花ゆんめがでたらもりあがるでしょうよ。クライマックス？みたいだし。

そういえば、６、７月あたりはあまりにも毒にも薬にもならないような
内容だったからか、花ゆんめが発売されてもほとんどもりあがりを
みせなかったよね、このスレ。あの時はちょっとﾜﾛﾀ。
497 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:36 ID:???: 結い登場の頃は
毒にしかならないような内容だったと思いますが、何か？
498 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:36 ID:???: 波平オリジナルで「おもしろい漫画」は無理でしょ、イヤ、実際の話。
運だけでココまで来たような作家だし
499 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:39 ID:???: 色々いってるけど結構読んでるんだね　信者感激！！
500 ：500 ：02/09/03 19:39 ID:i/zqqxt0: 500
501 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:43 ID:???: 最近ハルカの出番が少ないよね・・
ユイが出てきた時も、ユイの兄なのにアッサムや太鼓の方が
出番多かった・・
502 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:44 ID:???: 遥かの妹の登場は何か意味があったんだろうか…
ｱｯｻﾑをﾅｺの家に同居させ、ﾅｺに告白させるためだけの口実？
あとは、帰国子女に対する波平本人の偏見をぶちまけるためとか…？

後者はいつものパターンだけど。
503 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:47 ID:???: 文句言わずに黙って読めよって言ったら怒りますか
504 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:48 ID:???: >>503
面白ければいいんだけどね・・
505 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:56 ID:???: ここで擁護するのも無意味、ここで叩くのも無意味
娯楽とは無意味な物だから皆さん辞められないんだよ
506 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:59 ID:???: 読みもしないで文句言うよりはマシだよ＞503

結いの登場はアサームと太鼓の同居の口実もあるんだろうけど
登場人物を増やして連載引き伸ばしにしてるだけかもね。
複線たって、ハルカの家庭事情にからんで、玲ちゃんの事情とかでしょ？
たかだか再婚で親子の絆が拗れてハルカ一人暮らしってんじゃないの？（ｗ
やっぱりオリジナルってのはむりなのね。
507 ：花と名無しさん ：02/09/03 19:59 ID:???: まだ信組の続編を書くの？
508 ：花と名無しさん ：02/09/03 20:04 ID:i/zqqxt0: 文句しか言えないクズ共が集まるスレはここですか？
509 ：花と名無しさん ：02/09/03 20:11 ID:???: 擁護もできない電波は帰っていいよ　＞508
510 ：花と名無しさん ：02/09/03 20:12 ID:???: 先生を苛めないで！
511 ：花と名無しさん ：02/09/03 20:18 ID:???: ここのアンチぶりを見て、批判だけなら誰でもできると最近思うようになった
512 ：花と名無しさん ：02/09/03 20:21 ID:???: >511
それなら擁護してみてください。
現に懇願ちゃんの意見で「スレ一時ストップする？」って案は出てきたのですから。
513 ：花と名無しさん ：02/09/03 20:23 ID:???: 批判の批判はもっと簡単♪その批判も…
514 ：花と名無しさん ：02/09/03 20:24 ID:???: >>511
至言だ。
確かに山田を批判するのはやさしいが、山田を褒めるのは難しい。
515 ：花と名無しさん ：02/09/03 20:26 ID:???: >>511　よし！がんばって擁護します(・▽・)ｂ

しばらく待ってください、いや永遠････
516 ：花と名無しさん ：02/09/03 20:29 ID:???: 先生は思ったこと直ぐ言う正直な人です。

都合の悪いことがあると、ちゃんとみんなに分かるように嘘を付く正直な人です
517 ：花と名無しさん ：02/09/03 20:31 ID:???: 褒め１
小さくて具合がいい。

褒め２
お金もち。

褒め３
趣味が仕事。

次のひとどーぞ。
518 ：花と名無しさん ：02/09/03 20:32 ID:???: 面白いマンガを書ける
519 ：花と名無しさん ：02/09/03 20:35 ID:???: 他の漫画家にない独特の感性と表現。
次回を楽しみに待つ人も多い、先の読めない柱。
もちろん作品は、絵柄の変化など楽しみどころ満載。
520 ：花と名無しさん ：02/09/03 20:37 ID:???: 読者サ-ビスを忘れない

昔のファンの期待道理のマンガをかける、信組の続編など
521 ：花と名無しさん ：02/09/03 20:43 ID:???: なんか、キモイヨ－
522 ：花と名無しさん ：02/09/03 20:43 ID:???: ＞都合の悪いことがあると、ちゃんとみんなに分かるように嘘を付く正直な人です
ﾜﾗ

波平はすぐ見破られる嘘をつくね。
で嘘をつくうちに矛盾が出てきて収拾が付かなくなる。

紅茶王子と同じかも。
523 ：花と名無しさん ：02/09/03 20:53 ID:???: _,..:―--､_
　　　　　　　　 ,r''":::::::::::::::/､::`ヽ､
　　　　　　　 ,r":::::::::::::;;;;:::!'ﾞヾ:;;:::::::::ヽ
　　　　　　 ,i":::::::;;r-''""　　　ヾ::;::::::i
　　　　　　 i::::::;'"　　　　　,,,::;;;;､_ヾ:::::|
　　　　　　 !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,､_`i‐!::::!
　　　　　　ヾ::l-!　'""` ﾉヽ、　 _,.! ﾞゞ!
　　　　　　　ヾ! `ー‐‐'　　ヽ￣　　l/　　アンチさんのすべてが
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ﾉ　　,!　　　　プラズマなんですよ
　　　　　　　　　!　 ``'､'_'_',.'ノゝ　,r'
　　　　　　　　　　`>、　　　　　／/::ヽ..,__
　　　　_,,-―'￣／:::i ､`ー'-'''／/:::::::::|:::::::::`‐..､__
　　,r'":::::::::::::::/:::::::/i　` ､,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ
　 /::i::::::::::::::/::::::::/:::i　/"ヽ　/ヽ:::::::::::|::::::::::::::::／::::::::::
　/::::i::::::::::::ヽ::::/:::::::i､/ヾ `i /::::ヽ::::::::;!::::::::::::/::::::::::::::::
524 ：花と名無しさん ：02/09/03 20:53 ID:???: 褒め１
読者は仕事で疲れた先生の心を癒すお手伝いをさせて頂ける

褒め２
読者に仕事を批判されると見境がなくなるほど仕事にプライドがある

褒め３
ネットの作法（掲示板ではメールアドレスを晒す等）を教えて頂ける

普通の漫画家が隠す部分を晒して下さる貴重な先生です
525 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:02 ID:???: こんなところで先生の悪口や皮肉を書き込む行為は、
先生が裏日記で書いていた行為と同じと言うことに気が付いてください。
先生がおかしい上に読者もおかしいなんて最悪です。

深遠を覗く者は気を付けなければならない、深淵も貴方を見ているのだから
526 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:04 ID:???: ＞先生がおかしい上に読者もおかしいなんて最悪です。
心配するな。おかしい読者は525だけだ。
あとはまともな魚茶で、読者ではない。
安心したかな。
527 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:08 ID:???: >>525 あとはまともな魚茶

魚茶なら悪口、皮肉を影でいくら書き込んでもまともなんですか？
自分は魚茶だから、
これで自分がやってることがまともな行為だと自己満足してるなんて
貴方の考え方は、先生と同じで常識はずれです。
528 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:09 ID:???: >>527は526へのレスでした、申し訳ありません
529 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:12 ID:???: >>526 必死で反論考え中ｗ
まともな魚茶ってｗ久々に笑わせてもらいました

でわでわ基地害魚茶でした(・▽・)b
　
530 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:15 ID:???: 魚茶がまともだと思ってるのはやばいかな－と思ったよ
私はナミへを観察してるちょっとまともじゃない人って自覚してるけどな
みんは自分はまともだと思ってるの？
531 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:16 ID:???: >526
ﾜﾛﾀ！
532 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:16 ID:???: 皆面白いけど此処は作品スレなんだから、作品を褒めようや。
山田センセーを無理に褒めるなんて、身体壊しちゃうよ？
533 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:18 ID:???: 全部ネタだ。安心しる。
といってみるテスト。
534 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:18 ID:???: 周りから見たら、全員基地害スレ住人です　まともな人は書き込みません
535 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:18 ID:???: >532
褒め殺しにみえる罠
536 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:19 ID:???: ＞526は実はナミへ
537 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:20 ID:???: 魚茶の方々に聞きたいんですが自分はまともだと思ってるんですか？
538 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:25 ID:???: ＞深遠を覗く者は気を付けなければならない、深淵も貴方を見ているのだから

過去スレのパクリでつね
539 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:28 ID:???: >>537にたくさんいらっしゃる魚茶の皆さんは答えてやれよゲラゲラｗ
540 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:28 ID:???: 引用元はしっかり示さないと、
このスレではおかしな先生と同じにされちゃうぞ？
541 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:29 ID:???: >536
ナミヘは「先生がおかしい上に」と書かない罠
542 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:30 ID:???: >539
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
543 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:32 ID:???: 答えられなくて都合が悪くなると話をそらす、
アンチ魚茶はナミへと変らないジャン？
544 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:35 ID:???: 難民スレでやったらどうだろう？
煽りでは無くて。
545 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:36 ID:???: アンチの魚茶？
546 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:40 ID:???: またか。
作品話は後でした方がよさそうだね。
547 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:44 ID:???: アンチ魚茶がナミヘと変わらない？
ひょっとしてナミヘ魚茶がといいたかったのかな？
548 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:45 ID:???: >>537結局山田先生を散々馬鹿にしときながら、

こんな簡単な質問にも答えてやれないんだな？　　( ´,_ゝ`)プッ
549 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:48 ID:???: >548
そこまで予想通りの反応をしなくてもいいのに…
550 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:51 ID:???: >>537私も魚茶だがまともじゃないとは思うよ　要は放置できない厨房って事だからね
私のやってることは世間から見たら名前を隠して、他人を批判して、
他人の失態を魚茶とかいって観察して笑ってるんだから最低だと思う
551 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:51 ID:???: >549
ｱｵﾗｰは魚茶より耐性がないのれす。
釣りたくってウズウズしていまつ。
生暖かく観察しましょう。
552 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:52 ID:???: 537はどう言えば満足なんかな？
553 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:53 ID:???: 擁護ちゃんの方が、したたかだったな、まぁ煽りちゃんはＤランクぐらいかな？
554 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:54 ID:???: >>552 >>550で満足なんじゃない？
555 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:54 ID:???: 537への模範解答
まともな魚茶編

私以外は全部おかしいの。
だからあなたも先生も全部おかしいの。

面白くないね。
556 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:55 ID:???: 煽りちゃんは厨房まるだしでつまんない。
擁護ちゃんみたいなレスつけないと住人は乗ってこないよ。
557 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:55 ID:???: 最近、作品話をしていると中断ループの繰り返しだな。
558 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:55 ID:???: まぁ正直、魚茶は厨房だからね　みんな自覚してるから安心しれ
559 ：花と名無しさん ：02/09/03 21:58 ID:???: >>557 悲しいですけど、先生の作品は語る価値も無いと言うことだと思います。

でも、みんなで応援すればとまだ私は希望を捨てていません
560 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:00 ID:???: >>559 擁護ちゃんキタ－！！　いきなり毒舌、語る価値がありませんｗ
561 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:02 ID:???: ＞559
希望を捨てないことはいいことだが、なんにせよトリップはつけれ。
そうしないと騙られちゃうんだぞ？
562 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:03 ID:???: ここも、いまはあんまり読んでる人はいないのかも
563 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:04 ID:???: 絵のヘタレぶりと話の崩壊っぷりを楽しみにしてるのはダメですか？
564 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:04 ID:???: 読んで欲しかったら白扇ＢＢＳにＧＯ
565 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:08 ID:???: 座花購入組はアンケ－ト出しますたか？
566 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:09 ID:???: >>562私は紅茶王子は読んでいません　信組は前に友人から借りて読んで
その後、自分のことを棚に置いた先生が激しく怒る古本屋で買いました。

801になる方法は呼んでいません、読みたくも有りません！！
でも信組の続編がまともになるんだったら読みたいとは思ってます
567 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:12 ID:???: 擁護ちゃんハァハァ
568 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:13 ID:???: 最近の信者の人は知らないかもしれんが今はここにいる人でも12巻が発売されるまでは波のことを信じたいと思ってたんだよ。

剽窃は必ずしも法律違反ではないし（訴えられ裁判所がそれを認めなければ）、不倫は波だけがしてるのではない。
では何故波がこうまで叩かれるのかというと対応の拙さなんだよ。
今まで何度も汚名を雪ぐ機会はあったにも関わらず波はすべて棒に振った。
それだけ。
569 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:13 ID:???: 来たよ、
話を聞いて欲しかったら
トリップつけて

あそこの画像をうｐ汁！
570 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:15 ID:???: ＞566
ということは、特に思い入れがあるってワケじゃないんですよね？
なのに何でそんなにエキサイトしているのか…。
５６６さんほど怒るのは、８０１になる方法を読んだか（読まないでいいが）
もしくは紅茶を読んでいて、諸々裏切られた気持ちになった人くらいかと
思っていた…。
571 ： ◆6WLxgigI ：02/09/03 22:17 ID:???: >>568　色々な疑惑は友人から聞いて紅茶王子は読む気がなくなりました

>>569　デジカメとか持ってないんで
572 ： ◆6WLxgigI ：02/09/03 22:20 ID:???: >>570　過去にいい作品は書けたのに、今は酷くなってるのが残念なんです

続編を読みたいなと思ってネットみたら801とかいてあったので、でかなりがっかりして
なんとかまともな作品を作れるようになって欲しいと思ったわけです。
573 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:21 ID:???: なんで擁護するんですか？
先生のどこが大好きなの。

電話番号教えて（ｗ
574 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:22 ID:???: あっちもこっちも祭で忙しいなあ
575 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:25 ID:???: デビューから読んでて応援してたよー
絵が可愛くて好きだったよー
線が綺麗でシャープでねえ、あこがれたねえ。
物語の内容には特に興味なかったけどさ、絵が好きだから読んでた。
歳が若いから、後に大化けすれば大作家になるかもしれないという期待を持って、
単行本を売らず捨てずに取っておいたよ。

…まさかこんなに経ってからここまであの頃の淡い期待を
こてんぱんに打ち砕かれると思ってなかったよ。
作者の私生活なんか興味ないけど純粋に作品の出来として…
この現状ではアンケート的にヤヴァくてもしょうがないかな…
576 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:25 ID:???: ＞◆6WLxgigI
＞過去にいい作品は書けたのに、今は酷くなってるのが残念
と言い切っているならば、山田作品を全て読んでから説得力のある擁護しる！

メルアド教えて（藁
577 ： ◆6WLxgigI ：02/09/03 22:27 ID:???: >>573　もしかしたら、擁護でもしていないと、
自分の作品への思いを繋ぎ止めることが出来ないからだと思い始めてます

先生は、はっきり言って大嫌いです　作品と作者を同じ括りには見ていません

電話はやばそうなので止めときますｗ
578 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:33 ID:???: 作品への思いは、読まなくなったことで分かってるでしょ。
気付いてるでしょ。ほんとはどうでもいいってことも。

スリーサイズ教えて。
セフレ募集もしようよ。
どう？
579 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:37 ID:???: 今日は擁護ちゃんと煽りしかいないのね
擁護ちゃん、また落ち着いた時に来てね
580 ： ◆6WLxgigI ：02/09/03 22:38 ID:???: >>575さんに比べれば、確かに私が裏切られたのと感じたのは全然大した事ありませんね

もう、よい作品が出るかもしれないという希望は捨てます
ヘンなこと書きつづけてすみませんでした。
長々と馬鹿な書き込み申し訳ありませんでした
581 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:39 ID:???: ８０１になる方法の好評不評って
やっぱり大人の続編があるかないかで
分かるのかな？
582 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:40 ID:???: 擁護ちゃんはセク質にビビッテ逃走した模様
なんてことしてくれたんだ>>578
583 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:41 ID:???: 擁護ちゃんの言うことがわからないんですが。
紅茶を読んでいなくて、８０１になる方法も読んでいなくて
何で裏切られたと感じたの？
波と作品は切って考えているんでしょ？
これだけ答えて花と名無しさんに戻ってくださいー！
584 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:45 ID:???: 続編はあるでしょう。
波平が何か確信を持つ根拠があるんでしょう。

新作を書いて手応えが有ったら続編という他の漫画家さんの
ケースなら、続編を年に何本のペースで書いていきたい
とは言えません。
585 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:47 ID:???: 新作じゃなくて番外編でした。
586 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:48 ID:???: 801になる方法読んだら波に対する期待はかけらもなくなったし、
今まで怒ってた気持ちもなんか冷めた。

自分でもバカだとは思うけど、それまではここでなんだかんだと
文句を言いつつも、心のどこかで期待してたんだよね。
紅茶以外ならもしかしてなんとかなるかも、とか。
でも最後の切り札と言えるくみしん番外編があの状態。
ほめてくれる人がいる過去の作品までぶち壊してしまった。

今は多くの人が怒りつつもちゃんと作品を読んでるけど、
いずれ「作品は」話題にならなくなる日も近いと思う。
587 ：155 ：02/09/03 22:49 ID:???: >584
でもナンペちゃんだし・・・
588 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:50 ID:???: >>587
マンセーの名前が残ってるぞ（藁
589 ：587 ：02/09/03 22:51 ID:???: すみません
他スレに書き込んだときのクッキーが残ってました・・・
このスレの155ではありませんので、申し訳ないです
590 ：587 ：02/09/03 22:53 ID:???: ををっマンセーでもありません
重ねて申し訳ありませんっ

次の番外編に期待しつつ逝ってきまつ・・・
591 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:54 ID:???: 線が好きだからやっぱりどっかで期待してるよ、私は。
作者の生活も性格も話の内容も期待してないけど、絵だけは…
絵だけは…去年まで擁護してたんだけど…
592 ：花と名無しさん ：02/09/03 22:58 ID:???: 線はほかのへたれに比べたら、まだマシなほうかもしれない。
それでも最近はその線すらもへたれてきたように思えるよ。
他にはアシさんが代わったのか、時間がないのか知らないけど、
小物や背景の書きこみが少なくなったね。
あれも作品の魅力の一つだったのに。
話は体育祭のあたりで見捨てたけど、絵はまだ見捨ててなかった。
でも今ではもう…
593 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:02 ID:???: >592
時間がないだけなのかもしれない…
ｱｼさん日記で仕事待たされてる表現あったし。
私も波漫画の小道具とかは凄く好きだったわ。
594 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:14 ID:???: ねぇ、みんな本気で>471さんの返答する気ないの？
少なくともまじめに聞いてるっぽいのに
しかも聞いた本人納得してるし…実際には違うじゃん

怜ちゃんがダージリンの紅茶王子でありながら久木家の子供の記憶を持ってる理由って、
ちゃんと作品中で書いてあったってば

元ファンとか魚茶とかっても、ちゃんと読んでないで批判してるわけ？
今はじめて波が可哀相に思えた
批判はきちっと目を通して理解してからに汁

あ、作品読みにくいから斜め読みしてたんで、とかって逃げはナシで
595 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:16 ID:???: 擁護遅いよ（藁
596 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:21 ID:???: >594
じゃあ答えてあげなよ
597 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:25 ID:???: ＞批判はきちっと目を通して理解してからに汁
たった６時間程度のレスの中に　>>471に対するレスがなかったから。
これだけの理由で一人逆上しないでくれる？
2-3日とは言わないけど、今日の夜来る人のレスも待たずに
勝手に決め付けるのって痛くない？
598 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:30 ID:???: ごめんなさい、紅茶王子じゃなくて
471さんのレスが目に入ってなかった。マジで。
擁護ちゃんに目を奪われて…
599 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:34 ID:???: >>598 それは仕方が無い、擁護ちゃんの力で何もかもが霞んでしまったｗ
600 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:35 ID:???: ＞＞批判はきちっと目を通して理解してからに汁

ん～でも、批判は読んでからにしろって言うなら、
その辺はちゃんと読んでたら判ること。
漫画喫茶で斜め読みしたのは４７１さんの方だとも言えるよね。
（こんな書き方して、４７１さんゴメンね）

ちなみにテレホタイムに入ってから、レス読みました。
無視した訳ではないけど、時間が空いてるので、
このレスを読まなきゃ、レス付けたかどうかは判らないけど。
601 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:36 ID:???: >594
>482が見えますか。良心的な（自分が知らないことが分かってる）人は
批判ｽﾚと化してる作品スレではなくマンセースレに誘導してるよね。
471があちらで聞けばいい、これで終わりと考えた人も多いと思います。
602 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:40 ID:???: >594です
>597さん、そうじゃないでしょう
夜の人が来る前に、とかじゃなくて、
この６時間まともに答えれる人がいなかったってのが問題なんじゃないんですか？
何人か答えられてるし、しかも間違ってるし、
４７１さん、誤解したまま納得もしてるし、
しかも間違い訂正する人もいないじゃないですか
痛い、痛くないよりも、考えるべき所は別にあるんじゃないですか？

うわ、自分で書いてて擁護くさい…
603 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:44 ID:???: >594
じゃああんたがレスしてやりゃいいじゃん。
自分が出来ないことを人に押しつけて非難するなyo!
604 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:44 ID:???: ＞602の言い分は尤もだと思うよ。
まず自分で説明してくれればもっといいと思うけど

でも単行本売っちゃって手元にないから、
記憶だけでレスつけると細部が間違ってるかもしれない…と思って
レスを自粛してるだけかもしれない
605 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:45 ID:???: ハァ？
594は無茶な事言ってる自覚ある？
例えば話題の801ーを批判するには
山田南平の全作品を読んでないと批判できないの？
信組知らない人が感想を言ったら

＞批判はきちっと目を通して理解してからに汁
とレスつけるわけ？

すっごく失礼な言い草だと思うんだけど。

あとトリップつけて。最近は騙る荒らしが多いから。
606 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:47 ID:???: もうダメポ
607 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:48 ID:???: ＞602
山田作品を全て読んでいない人間には批判の権利はない。
最近の作品も全て読んでいない人間は黙れ。

あなたの言いたいことはこういう理解でよろしいでしょうか。
608 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:52 ID:???: >>602
＞この６時間まともに答えれる人がいなかったってのが問題なんじゃないんですか？
何が問題なのか、さっぱり理解できん。

ここは
山田波平の作品について
ありとあらゆる時間に
どんな質問にも
答えるスレなのか。

５９４は頭冷やせ。カンチもひどすぎるとウザイ。
609 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:52 ID:???: おちけつー
みんななんか極端だよ。
斜め読みして誤読している状態で作品叩きはどうよ？　って話でしょ？
フツーのこと言ってると思うよ。
610 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:55 ID:???: 切れてるのは594だけだと思われ。
あんたたち間違ってるわよ、その姿勢気に食わないわ。
きぃぃぃー。

今ネットに接続した人間からすると594はイタイ。イタスギル。
611 ：花と名無しさん ：02/09/03 23:58 ID:???: でも、間違ったことを教えてそのまんまってのは
反省の余地はあると思うよ？
612 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:00 ID:???: とりあえず私は手元に資料ないからなんとも答えられないから
書きこまなかったんだけど。
興味を引かない書きこみはスルーされるというのは当然では。
擁護だろうとアンチだろうとそれは同じです。
こんなにレスあるんだから、スルーされちゃうレスも１つや２つは
必ずある。それは擁護っぽいものだったから、無視しているように
感じる人もいたかもしれないけど。
613 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:02 ID:???: 今から訂正すればいい。594は住人に説教する必要があるのか。私はちゃんと読んでるのになんであなたたちは読んでないの、と怒ってるだけ。反省の余地はあるが594の言い方はもにょる。。
614 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:05 ID:???: うんそう、私もつないだばっかりで
亀レスになるし自粛した人間なんだけど
タイミングが悪くてスルーされるレスがあるのは仕方がないと思う。
まあ＞601がすべてというか。
でも誤読の上で叩くのはちょっとな、という発言自体はもっともかな。
615 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:14 ID:???: ？
616 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:23 ID:???: そんなわけで染め粉のお願いは何だったんでしょうか！
617 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:23 ID:3jllvY6e: で、誤読したことによる叩きなんてあったか？
叩きの内容が誤読によるものでないなら、叩きと誤読は関係ない。
あったならその叩きのみを批判すりゃいいだろう。
618 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:26 ID:???: うるセーバカ
619 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:28 ID:???: 早売りゲトした人がもういるんだねー
620 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:28 ID:???: ５９４は何やってんだ。
６時間の間にレスした住人全てを批判しといて逃げたのか。

出て来い。

６１７のいうとおり、誤読と叩きの因果関係をハッキリさせろ。
621 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:30 ID:???: 熱くなりすぎ。
そこまでやると観察スレか愉快犯が無理やり
ケンカさせようとしてるふうにしか見えない。
622 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:31 ID:???: 594さんの言うことには同意できるんだけど
知っていたなら正しいレスして訂正してあげればいいのに
いきなり間違ったレスした住人を批判したのはどうかと思うよ
623 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:32 ID:???: 594さんへ
もうそうをたれながさないでください
ひとりであつくなってひはんするだけひはんして
たにんをふゆかいにさせるのはやめましょう
あなたはようごじゃないかもしれないけれど
みがってなひとですね

ひきょうもの
じこちゅう
だめにんげん
624 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:33 ID:???: >>623　ひらがなばかりで読みにくいです
625 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:35 ID:???: 594が登場して一言詫びを入れれば
問題はなくなるよ。
種蒔いた香具師が責任とりましょう。
626 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:36 ID:???: >602みたいな言い方されたら、「間違い教えたら申し訳ない」って
気を遣う人が増えてますますレスが減ると思うんだけど。
単なる勘違いなのに叩き行為だと思われたらうざいし。
627 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:37 ID:???: 594さんの書き方があんまり友好的じゃなかったのも確かだけど
ここまで噛みつく必要があるとは思えん。

というかこのケンカ腰の書きこみは結局釣りか？
スルーするべきだったのか？　ごめんよ
628 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:38 ID:???: 594　602　は　バ　カ　。

～　終　了　～
629 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:39 ID:???: 471です。ダイジェスト等を読んで(°д°)ﾎﾟｶｰﾝとしているところです。
なんだかすみません、なんだか私の質問でもめているみたいで
申し訳ありません。マンセースレへ行ってきけばよかったのかな？

私も漫画喫茶でというのもあって、いつもならする読み返しの時間も無く、
自分ではその意識なくとも斜読み状態だったかもしれません。
読み落とした箇所があるとは思わなかったもので、なんの疑いもなく
伶一（ダージリン）の過去が謎のままだったなという認識でいたため、
そんなに深く考えないで気軽に質問してしまいました。
それと早々と数レスで納得してしまった自分もいけなかったと思います。
すみませんでした。

よろしければ何故ダージリンに人間の子供時代の記憶があるのか
作品内でｶﾞｲｼｭﾂのようですが、教えてもらえないでしょうか？
教えてちゃんで本当にｽﾏｿです。
630 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:40 ID:???: 勘違いしてましたすみません
631 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:41 ID:???: 今繋いだ人間としては、594が知っているなら594が教えてあげるなり
訂正すればよいのでは？（ｗ

２ちゃんで質問に答える答えないは各人の自由と思うが。
教えてちゃんに自分は答えたりしないもの。
632 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:42 ID:???: 594出番だぞ。
誤読を糺すのがお前のやりたいことなんだろ？
はやく出てきて事細かに説明しろ。

594以外の奴は答えなくていい。
でかい口叩いた594が教えてくれる。
633 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:43 ID:???: >>630＝594が謝ったことだし　お開きにしてそろそろ寝ようよ
634 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:44 ID:???: >>630＝633か？
擁護御苦労。

だがな、
名乗れよ。

それに、
629に答えるのが先。
635 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:46 ID:???: 夜は明かり消してちゃんと寝たほうがいいよ。
636 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:46 ID:???: >>634　普通に考えたら594さんが出てくとは思えないので、
不毛な批判はもう止めたらどうかなとおもいます
637 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:49 ID:???: ここの住人は煽り、嵐には耐性が無いんですか？
余りにも対応が酷い気がするのですが？
638 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:51 ID:???: ＞逃げはナシで
逃げた594が一番のＤＱＮ
次のネタに逝こう。
639 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:52 ID:???: 私もれいちゃんに記憶がある理由がわからないんだけど。
何巻のどの辺りに出てきたか教えてもらえますか？
いま、友人に貸してるんで手元に無いんだけど、教えてもらえればﾌﾞｸｵﾌででも見れるんで。
よろしくお願いします。
640 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:54 ID:???: >637
カリカリしたレスは住人を装ったケンカ屋さんであって住人じゃないし
641 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:54 ID:???: >637
波スレ住人のフリをしたﾈﾄｦﾁ住人が消えれば
マトモな対応ができると思います
642 ：花と名無しさん ：02/09/04 00:56 ID:???: >641　被ってるじゃん…。594ももにょるだけにフォローできんかった。
643 ：花と名無しさん ：02/09/04 01:06 ID:???: もにょるってモゾモゾするって意味ですか？
644 ：花と名無しさん ：02/09/04 01:16 ID:???: >643
http://freezone.kakiko.com/jiten/
でさがすとのってるよ
645 ：花と名無しさん ：02/09/04 01:26 ID:???: もにょるって言葉の意味とかだったらそうやって
ぱっと教えられる人がいるのに、ダージリンの過去については
さっと一言で言える人がいないのね。
作品スレといいながら作品を読んで内容を把握している人が
それだけ少ないと言う事なのかな。さびしいね、波平ちゃんよ。

漏れは残念ながら7巻あたりから紅茶は読んで無いのでわかりませんが
誰か教えてあげればいいのにね。特に594がね。
書いてあったとかいうなら、～だとかいてあったよ、と言えばすんだんじゃん。
そしたら後から見たほかの香具師や、471ﾀｿにも親切だったのに。
646 ：花と名無しさん ：02/09/04 01:29 ID:???: すごいねぇ。594は別におかしなこと言ってないだろ。
神経反射的に反論してる奴は、自分のやることに批判するﾔﾂ許せﾈｴ!ってとこですか。
二言目にはここは２ちゃんだからとか、精神的に幼稚すぎます。

波叩きに慣れすぎて、反省することをわすれちゃった？(藁
647 ：花と名無しさん ：02/09/04 01:35 ID:???: うーん、漏れも確かに594はそんなにおかしな事はいってないと思う。
図星さされてﾑｷｰとなったひとが暴れてるかんじ。
ただ、全部が全部おかしくないとは言えない。
全員が波の作品を全部読んで無かったらここに何も書いちゃいけない
みたいなのはおかしいとおもう。
648 ：花と名無しさん ：02/09/04 01:36 ID:???: 594はやってない人間まで批判したのが問題なんでしょ。
いい加減流してやれよ。蒸し返せば蒸し返すほど594が哀れ。
649 ：花と名無しさん ：02/09/04 01:40 ID:???: 私もダージリン＝れいちゃんに何故人間の記憶があるのか知りたいです。
コミックスは読んだ筈なのですが…ちと記憶にないもので…
どのあたりに出ていたか教えて欲しいです。
650 ：花と名無しさん ：02/09/04 01:44 ID:???: まぁ、594の言いたい事はわかる。
ただし、ちょっと極端すぎるけどね。
全部の波作品を読破しないとこのスレにきちゃいけないみたいな
言い方は確かにちょっとどうかと思うよ。

しかしこのスレも難民もずっと見てるけど夏になる前までは
花ゆんめが出た当日にある程度盛り上がりを見せても
普段は停滞気味なスレだった。
６月当たりはあまりのヘタれ具合に言葉もなくなってる感じで
花ゆんめ発売日であっても静かだったりもした。
わりと「作品スレ」として成り立ってたと思ってた。
でもここのところ難民との区別がなくなってきてないかな？と
気になってた。時々指摘してる人がいてもスルー。
漏れも夏が終われば…なんて思ってたのだがさらにひどくなる一方だね。
651 ：花と名無しさん ：02/09/04 01:47 ID:???: 594はスレ全体への発言だったんだろ。
それに対して「私は悪くないもん！」と反応するのが子どもだっていってるんだよ。
652 ：花と名無しさん ：02/09/04 01:51 ID:???: ＞子供の頃の記憶
私もコミックス売ってしまって、手元にないので自分の記憶だけで書きます。
間違っててもごめんね。

例ちゃんが寝ていて、夢の中で母親に殺されそうになる夢を見ていました。
その時の服装が紅茶の国の服装ではなかったような。時期的には体育祭
前後か熊笹くんの話のあたりだと思うんだけど、もっと前かも。
太鼓が雨の中尋ねてきて、ぬれた服では風邪をひくからとパジャマを借りて、
例ちゃんの味の紅茶を淹れてもらっていました。

私の頼りない記憶では、この後あたりで例ちゃん＝ダージリン説が出た
と記憶しているので、途中で設定変えて、あの服はなかったことにしているのか
と勝手に理解していました。服以外は紅茶の国でも人間世界でも通じる
ような背景というか、なんにも背景がなかったというか。
コミックス持っている人調べて～。ほんとうに消えかかった記憶しかないよ。

この程度の覚えしかない人が多いから、書きこみがなかったんじゃないかと思う。
653 ：花と名無しさん ：02/09/04 01:51 ID:???: うむ、やはりまだまだ夏だということだよ。
654 ：花と名無しさん ：02/09/04 01:52 ID:???: そうか、このスレの住人は６時間ごとに全員が
スレチェックしてるわけね。
594はそう思って、正論ぶったつもりなんだろ。
でもな、その怒ったポイントが変なんだよ。
ちょっと落ち着いて
１日置いてから発言すれば良かったと思う。
655 ：花と名無しさん ：02/09/04 01:59 ID:???: >651のいう「私は悪くないもん！」という反応には
>601　>612-614　も含まれますか。

スレ全体を一括りにする姿勢こそ問題だと思うのですが。
594には「アンチは一枚岩、異論は許さない」とおもいこんで
批判する人たちと同じ香りがしますね。
どうでもいいことですけど。
656 ：花と名無しさん ：02/09/04 02:05 ID:???: >>652

そうそう、ほんとの夢だか昔の記憶をゆめに見たのか知らないけど
そういうシーンはあったよね。私は最近ずっと立ち読みなのですが
その段階、またはその後しばらくは例一は本当にﾀｲｺのﾊﾟﾊﾟの腹違いの兄弟の
設定のようにかかれていたので、普通に
「あれ？例ちゃんって紅茶玉子かと思ってたけど人間だったのか」
と読んでいたらﾀｲｺが幼い頃、絵本を読んでもらったロン毛は誰だったっけ？
という流れから例一＝ダージリンの話になってきて、絵本の最期の頁の
パパからのメッセージに「ダージリンとタイコへ」書いてあって、
その後はどんどんｱｯｻﾑのパパとの会話や回想シーンで例一＝ダージリンが
確定した、というかんじでしたよね？
でも結局私が読んだ１７巻までには、例一の子供の頃の記憶というのが
一体なんだったのかが明記されないままだったような気がします。
…というわけでやっぱり私もうろおぼえだ。

あ、でもその子供時代の回想（夢）シーンだけど、確かお風呂だか
なんかが背景にあったと思った。だから、それまで例ちゃんは紅茶玉子だと
思ってたのになーんだ、人間だったのかあと思った記憶あるから。
いきあたりばったりだったのか？それとも伏線のはりかたが下手なのかな？
657 ：花と名無しさん ：02/09/04 02:10 ID:???: うあー、誰もｺﾐｸｽもってない？気になって来たよ。
というのも、漏れも最初は例ちゃん＝ダージリンだと思ってたのに
その夢？のシーンが、例ちゃんは人間であるという表現にみえたので
そのあと結局例ちゃん＝ダージリンと確定した時もにょったから。
んでそのあともあの夢はなんだったんだ？と気になってたんだよ。
でも、なぜその人間の子供時代の記憶？があったのかがキシュツなんだったら
どこにあったか、知りたいかも。
ブクオフで立ち読みじゃあ斜読みになっちまうのかな。
658 ：花と名無しさん ：02/09/04 02:14 ID:???: 波の漫画はしんくみの時から何度も読みなおさないと
理解できない部分が多くて、台詞や展開がスムーズに
頭に入って来た事がなかなかありません。
…なので、ｺﾐｸｽを買わなくなってから本誌だけ
読んでたんじゃますますわけがわかりません。
よって今話題になってる例一の事についても
記憶がありません。
子供時代の回想しーんが出て来たのは覚えてるけど
それがその後なんだったか判明したのかは
出て来て無いと思ってましたが…私の記憶違い？
659 ：花と名無しさん ：02/09/04 02:14 ID:???: ちょっと想像の産物で申し訳ないんですけど。

太鼓パパの葬儀で親戚が集まった時に「久木の息子か？」と
例ちゃんの陰口？を言っている場面があります。
親戚に妾さんがいることは分かっているので、
本当に例一=パパの腹違いの弟さんはいたのかもしれない。
そして母親に殺された（心中）
後に、パパの所にダージリンが来る。
パパの願いごとの中に「弟に成り代わってほしい」的な願い
（ささやかじゃないね…）があって、弟の記憶まで引き継いで
弟に成り代わったのかも。
子供のキャップを持って、母親と本物の例一？が一緒に映ってる
写真に向かって「ごめんね。もうしばらくだけだから…」といってる例ちゃんが
7巻に収録されてる番外編におります。

なので、私は今の例ちゃん=ダージリンで
本物の例一は幼少時になくなったと*勝手に*解釈してました。
660 ：花と名無しさん ：02/09/04 02:15 ID:???: 山田先生がわかりやすい漫画を書いてくれていたら
471,594へのレスがこんなに長引かなかったのかもという気がしてきますた
661 ：花と名無しさん ：02/09/04 02:18 ID:???: 今漏れもそう思ってちゃぶ台なげてきたところだよ…>660
662 ：花と名無しさん ：02/09/04 02:19 ID:???: >>594

>怜ちゃんがダージリンの紅茶王子でありながら久木家の子供の記憶を持ってる理由って、
>ちゃんと作品中で書いてあったってば

どこに書いてあったのだろう・・・マジでわからん。
不真面目で斜め読みしかしてないから>>594が出てきて6時間以内に教えてくれ
663 ：花と名無しさん ：02/09/04 02:24 ID:???: >659
あー、漏れもそういう風に理解してた。
そういう表現がどこかにでてきてたような気もしたけど
漏れも3巻以降は会社の昼休みの時間を使って飯食いながら漫喫で斜読み、
なもので、はっきり記憶にございませんが。
664 ：花と名無しさん ：02/09/04 02:32 ID:???: とりあえず、手元に9巻、12～14巻、16巻があったので読んでみました。
この中では皆さんがおっしゃってることしか現れてません。
例ちゃんの子供の頃の回想は9巻の「例ちゃんの優雅な休日」にありました。
例ちゃんがダージリンだとはっきりするのは14巻の終わり
少なくとも、12～14巻、16巻にはダージリンが例ちゃんの子供の頃の記憶がある
理由を説明してる箇所はありませんでした。
665 ：花と名無しさん ：02/09/04 02:36 ID:???: あれだ、波の設定ノートに書いてあったんだよ
666 ：659 ：02/09/04 02:39 ID:???: >怜ちゃんがダージリンの紅茶王子でありながら久木家の子供の記憶を持ってる理由って、
>ちゃんと作品中で書いてあったってば

ここを確認したくなってきたので、今から調べようと思います。
今手元には15巻まであるのですが、例ちゃん絡みの話は7巻のTSP.40
9巻のTSP.53、14巻のほぼ全部。と記憶してます。
取り敢えず上記のものから見直して見ますが、何回か読んだ内の記憶に
594さんの言ってる理由を私は記憶にないので。
読み直した結果は書くつもりですが、見落とす可能性もあるので
よろしかったら他の方も読み直してください。
その方がより確実なので。
667 ：652 ：02/09/04 02:40 ID:???: なぜか売り損ねていたようで、２巻だけありました。そこに雨に
ぬれた太鼓はいたけど違う話だった。

何巻だかのバレンタインの番外編で、太鼓パパが玲一に向かって
「だ！」
というところがあって、そこからダージリン説というのが火がついたんじゃ
なかったかな。夢はその後の話だったと思うので、設定を変えたか、
なにか深い理由があって後ろに風呂桶があったのか。
結局玲一＝ダージリンは確定したけど、それ以外の詳しいことはまだ
書かれていなかったよね？なのに594はそのないようまで知っていたのだろう？
668 ：659 ：02/09/04 02:42 ID:???: あ、664さんが既に見直していたのですね。
では14巻にはないと思っていいみたいですね。
私も見直してみますが。
669 ：花と名無しさん ：02/09/04 02:44 ID:???: 例ちゃんの優雅な休日って、たしか夢見が悪かったので店を休んで
プールに行って、アサームパパのお誘いの時間を忘れているというやつ
だったっけ？
私は例ちゃん＝ダージリンだとは思ってなかったので、新しいフォモ
カプールでも作り出して喜んでいるのかと思っていたよ。
670 ：花と名無しさん ：02/09/04 02:45 ID:???: 私も読み返そうかな（誘い受け
594さんは実は、誘い受けのうまーいファンなのかも。
住人が総出で単行本をチェックし直してるもん。
671 ：花と名無しさん ：02/09/04 02:49 ID:???: 「作品読みにくいから斜め読みしていたのは無し」って、
いや十分ありだと思うけど。プロならそういう細かい書き分けも
できなくちゃいけないんだよ。

他のプロの漫画って、あとで重要になる人物が
忘れはしないけど、意識して覚えてるほどには残らない程度に
ちゃんと初めの方に出ていたりして、サジ加減を心得ているでしょ。
サジ加減ももちろんプロの技の一つだよ。
一流のプロの作品は、気楽に読んでいても
テキトーに斜め読みしていても引き込まれる瞬間がある。
その後義務感で最後まで読むなんてあんまりない。

波漫画は飽き飽きさせられる上に
脳内補足を要求してきたり、
義務が多すぎる。到底プロとはおもえません。
672 ：花と名無しさん ：02/09/04 02:49 ID:???: >>669
読者のネタをぱくぱくしただけという罠。
673 ：花と名無しさん ：02/09/04 02:57 ID:???: ＞659さん
見落としがあるかもしれませんので、是非お願いします。

＞669さん
休みにプール行ったらｱｯｻﾑパパに誘われて、捨て猫拾って常連さんにお世話になって
なんだかんだで店休日なのにお客＆痛い子達が来ちゃって、ｱｯｻﾑパパとの約束すっぽかし。
訪ねて来たｱｯｻﾑパパに無理やり飲まされ、嫌な夢（子供の頃）を見る。
そんな感じ
674 ：659 ：02/09/04 02:59 ID:???: 594さんへ。
一体何巻のどの辺りに
>怜ちゃんがダージリンの紅茶王子でありながら久木家の子供の記憶を持ってる理由
があったのでしょうか？
私は先ほど上げた話の中で見つけることができませんでした。
言い切ったのですから、ちゃんとどこかに書かれているんですよね？
教えて下さると住人のみなさまも助かると思いますので
どうか教えて下さいませ。
675 ：花と名無しさん ：02/09/04 03:03 ID:???: >>594は当然6時間以内に返答書いてくれるんだよな？

＞元ファンとか魚茶とかっても、ちゃんと読んでないで批判してるわけ？

＞今はじめて波が可哀相に思えた

＞批判はきちっと目を通して理解してからに汁

＞あ、作品読みにくいから斜め読みしてたんで、とかって逃げはナシで

＞痛い、痛くないよりも、考えるべき所は別にあるんじゃないですか？

なんて事書くぐらいだから実践してくれるよな？

・・・実践してるなら>>594を書く時点で書いてるだろうけどな
676 ：花と名無しさん ：02/09/04 03:12 ID:???: >>629で改めて471さんが質問をされてます。
594さんが批判されたのは6時間以内のレスですから
6：30までにハッキリとお答えは可能ですよね。
他人に要求するのであれば、ご自分も実践できるというのは
ごくあたりまえの常識的な考えだと思います。

＞怜ちゃんがダージリンの紅茶王子でありながら久木家の子供の記憶を持ってる理由って、
＞ちゃんと作品中で書いてあったってば

何巻のどの部分なのか明示してくださいね。

あ、釣りでした、ネタでした、という逃げはナシで
677 ：花と名無しさん ：02/09/04 03:34 ID:???: コミックス全部処分しちゃったから、自分で確認できないんだけど、
例ちゃんの番外編って雑誌にも載ったんだっけ。それともコミックス
描き下ろし？
描き下ろし部分に重大な（これからの話の根幹に関わる）情報を
出されると、雑誌だけで追ってる人間は困るよね。
ま、これはどんな作家でも同じだけど。
678 ：花と名無しさん ：02/09/04 03:37 ID:???: 逆にコミックス未収録だとか…
679 ：花と名無しさん ：02/09/04 03:42 ID:???: >677
番外編は雑誌にも載っていました。今のところコミックス書き下ろしは
柱とおまけ漫画だけだったはず。
コミックス未収録も、紅茶王子に関しては私の持っている15巻までは
なかったと思います。
680 ：花と名無しさん ：02/09/04 03:49 ID:???: >>679
TSP.91は15巻に掲載されてる？
16巻では番号が飛んでます。
16巻柱を参考にすると「タイニーリトルウィッシュ」という番外編だけが
単行本収録はされてないそうです。（16巻現在）
681 ：花と名無しさん ：02/09/04 04:13 ID:zaxUe3Se: 素朴な疑問・・・
太鼓のパパの願い事で弟になっていたのなら、パパが死んだら紅茶の国へ
戻れるんでないの？ダージリンが封印されてるって話はどこにもつながらないのかな？
怜一の体の中に封印されたとかいうのはナシ！？
はっきりと子供の記憶がある理由はどこにもないと思うけどな・・・
17巻まで持ってます～。
682 ：花と名無しさん ：02/09/04 04:16 ID:???: >>681
前半部分は釣りとしか思えないんだが・・・

>>594を見習って速レスを実践してみました
683 ：花と名無しさん ：02/09/04 04:31 ID:???: >>682
はっきり書いてある
作品をちゃんと読もう

>>594を見習って批判はしても
内容には一切触れませんでした
684 ：花と名無しさん ：02/09/04 07:08 ID:???: 初期スレには「山田さんはきっとこのシーンでは／セリフでは
～がいいたかったんだと思います」と言い出す親切な
「通りすがり」がいたもんだ（笑

波平が日本語を読者に理解できるように使えば大分解消するんだが。
波平の狙いを読者が補足してやらないといけないんだな。
685 ：花と名無しさん ：02/09/04 07:18 ID:???: 懐かしい。
怜ちゃんの休日ネタ募集。

>「怜一さんの優雅な休日」もやってみたいです～（￣▽￣）
>あの人ってどんな日常生活送ってるのか謎。
>意外と年寄りのように早起きなのか、それとも結構朝は弱いのか？
>
>みんなで怜ちゃんの一日のスケジュールを考えてみよう！（・▽・）ｂ（笑）
>（それって「誰かわたしにネタを提供して」ってことかしらわたし（笑））

続々とネタが集まり大喜びの波平。
>あはははは。
>
>ホテルのプールでひと泳ぎして常連の奥サンたちに愛想振り撒く怜ちゃん
>というの、良いですね～～！それ頂きです（笑）

>というわけで「怜ちゃんの優雅な休日」ネタは継続して大募集（・▽・）ｂ
>別に「休日」でなくてもオッケーですぅ（^◇^）

>わ～～～い！（＠▽＠）
>ネタがいっぱいで嬉しいな～～！！
>
>うーん、なんかいっぱい集まりましたね（*^-^*）
686 ：花と名無しさん ：02/09/04 07:30 ID:???: 怜ちゃんの休日ネタが本誌に掲載された時に
波平からネタ提供した読者にアナウンスやお礼は無かったね。

ネタ提供した読者はお礼を言われなくても満足かもしれないけど、
お礼をされたらより嬉しかったんでは。
読者サービスが好きな波平なのになぜ・・・。

本誌とコミックスでアナウンスが無かったから
未だに殆どが怜ちゃんの休日がネタ提供を元にできた
事を知らないまま・・・。
687 ：花と名無しさん ：02/09/04 07:40 ID:???: つーか皆真面目だね。

471さんは信者サイトで聞けば一番早道だと思うけど。
688 ：花と名無しさん ：02/09/04 08:12 ID:???: 自分は本誌で斜め読みだけど、
確かにダージリンが怜一の記憶を取り込んで（？）涙する
シーンはあった気がする…
パパが玲一になってくれってお願いしてた辺りだったと記憶しています。
コミックスでも見つからないってことは、わりと最近の話だったのかな。
でも、何分斜め読みなんで…多少の記憶の改ざんはあるかもですよ。541さん。
689 ：688 ：02/09/04 08:18 ID:???: スマソ。番号間違ってました。ごめんなさい、541さん。
正しくは、594さんでした。
690 ：花と名無しさん ：02/09/04 08:52 ID:???: かなり当たっている読者様の予想
ありがちと言われてますが…

>怜ちゃんは、奈子パパのお願いで、もう、こちらの世界の人間になってるのでした！
>…てのはダメですかね？…え？禁じ手？(^_^;;　…ドキドキ。
>条件付でならOKとか…例えば「紅茶王子であったときの記憶がなくなる」
>それならばこの世界に残っても良い、みたいな。（いや～ん、ありがち。）

うわ…ありそう…
>もしそれがアリなら、アッサムもアルも人間になって大団円！！
>なんてことにならないかな～♪
691 ：花と名無しさん ：02/09/04 08:57 ID:???: 過去スレの予想もかなり当たってます
時間軸の辻褄が合わないと早くから言われてますが…
692 ：花と名無しさん ：02/09/04 09:04 ID:???: 過去スレにあった本誌怜ちゃん紅茶王子の回の
担当様のコメント

「やっぱりレイちゃんが紅茶王子だった！（やっぱりって作品中誰も
彼の事疑ってなかったじゃん…）奈子の周りは騎士がいっぱいv」

担当様も不倫日記を読んでいたんでしょうか…
693 ：花と名無しさん ：02/09/04 09:38 ID:???: オトナでも伏線かと思われるものを消化しきってないし。
紅茶でも消化しきれるとは思わない。
何だったんだろと深く考えるのはやめました。
694 ：花と名無しさん ：02/09/04 09:44 ID:???: 誰か688さんの記憶を後押ししてくれる人はいないのかな？
私は不定期に立ち読みをしてるので、そこの回は読みはぐったみたい。
あ、1週間くらい余裕で待っちゃうので688さんのフォローが
出来る方はよろしくなんだぞ？(・▽・)ｂ
695 ：花と名無しさん ：02/09/04 09:54 ID:???: 明らかな矛盾もあるねー。
波平が設定忘れてる臭いのが。

訂正されるかコミックスに収録される時まで
待ってるんだけど（ｗ
696 ：花と名無しさん ：02/09/04 10:10 ID:???: うーむ、問題点を漠然としか書かない人続出だね。
波の影響受けて誘い受けもうまくなったもんだ。
勿体ぶらないで普通に語ればいいじゃんと思うのだが…
中途半端に話題ふられるときになるつーか、
気になってもコミクスも本誌も読んで即手放してるから
確認もできないしもにょもにょしてます。
697 ：花と名無しさん ：02/09/04 10:10 ID:???: オトナにそんな未消化な伏線色々あったっけ？
698 ：花と名無しさん ：02/09/04 10:11 ID:???: 明らかな矛盾ってなんじゃ？
よく読み込んでるんだなぁみならわなくちゃ。
699 ：花と名無しさん ：02/09/04 10:11 ID:???: 明らかな矛盾？ｹﾝﾀのこと？
700 ：花と名無しさん ：02/09/04 10:12 ID:???: 明らかな矛盾って漏れも思い当たらないので
確かに気になるね。
701 ：700 ：02/09/04 10:13 ID:???: あれ、かぶった？ｽﾏｿ…
702 ：花と名無しさん ：02/09/04 10:16 ID:???: 話の破綻を矛盾と言い換えられるのはすごいですね。
自分がそういうタイプなんですが、
描きたい場面だけならばなんとかできますが、
そればっかりでは話としては完成できないのですよ。
波はそれの連続でなんとか誤魔化そうとしてるっぽいですよね。
こんな判りきったこと書いてしまってすみません。ｗ
703 ：花と名無しさん ：02/09/04 10:33 ID:???: >>688
私も最近本誌で>659さんが書いてた内容を読んだ覚えがあるよ。
そして、同じように脳内補完して今の例ちゃん=ダージリンで
本物の例一は幼少時になくなったと思ってたよ。

本誌派なので、最近本誌に載っていたというのは間違いないと思う。
704 ：花と名無しさん ：02/09/04 10:44 ID:???: そうか、矛盾じゃなくて話の破綻と考えれば
わかりやすいね。
705 ：花と名無しさん ：02/09/04 10:47 ID:???: >>688
私も見たよ。
今年に入ってからだと思うから、次のコミックに入るのかな？
706 ：705 ：02/09/04 10:55 ID:???: たしか
パパがダージリンに写真（礼ちゃんの）を見せながら話してるシーンで
ダージリンが本人の持物はないかって聞いて
ボーシを受取って記憶を見る
といった感じだったよ。
707 ：花と名無しさん ：02/09/04 11:00 ID:???: 本誌派。
今確認したら帽子借りて記憶を見るのは花ゆめ6号（2/20発売分）。
708 ：694 ：02/09/04 11:11 ID:???: >怜ちゃんがダージリンの紅茶王子でありながら久木家の子供の記憶を持ってる理由って、
>ちゃんと作品中で書いてあったってば

ここのフォローをしてくてた方々、乙＆アリガ・
594さんも初めからちゃんとどこで出てきたか書いてくれればよかったのにぃ。
スレ的には作品話で盛り上がって正常になったからいいかもだけど。

>批判はきちっと目を通して理解してからに汁

本誌派、コミックス派といるのは流れ的に理解してくれた？
594さんが疑問を投げかけた時は本誌派が
少ないから答えられなかったんじゃないかな？

自分はコミックスも本誌も両方見てるからみんなも当然一緒だよね？な
考えは困っちゃうんだぞ？
709 ：花と名無しさん ：02/09/04 11:19 ID:???: あれだね、暴言吐かせてもらうと（誘い受け）
>>471も>>594も
波の毒に侵されそうだから単行本はまともに見れない、
とかアフォなこと言ってないで
まず今月１９日発売の１８巻を買って（立ち読みでも可）、よく読み込め、と。
そんで既発の単行本ももう一度よく読み込め、と。

それなりに読み込んだうえで、分からない、ならまだしも
斜め読みしてきた状態で、あのシーンの意味がよく分からなかった
とか言われてもさ、それって自分のせいじゃん。
710 ：花と名無しさん ：02/09/04 11:23 ID:???: 紅茶の国と人間の年取る速さなの差ってどれくらいでしたっけ？
711 ：花と名無しさん ：02/09/04 11:28 ID:???: というか>>594が知ってたのなら書けばそれで済んだ話

本誌もコミックスもちゃんと購入して保存しておいて
即質問レスに答えられるようでないと元ファンや信者はもちろん
ヲッチャの資格ないらしいから。
712 ：花と名無しさん ：02/09/04 11:45 ID:???: >>710
今たまたま手元に単行本１７巻がある。
その中のゴパのセリフを転載してやるから自分で考えれ。

　わたしがこちらに来て遊び始めて　もう二つくらいは季節が過ぎた
　－－－－しかし今帰れば　あちらではまだ二十日も経ってはいない筈だ

以上。
つーか便乗質問やめれ。
単行本持ってないなら仕方ないけど、それならその旨を書いたうえで質問すれ。
単行本持ってるなら出来るだけ自分で調べれ。
713 ：花と名無しさん ：02/09/04 11:58 ID:???: >>709
471は責めないでも（誘い受け受け）
私も斜め読みよくするから
大きいこと言えないし
714 ：花と名無しさん ：02/09/04 12:01 ID:???: 質問はいいんでは
うざかったら流されるだけ
715 ：花と名無しさん ：02/09/04 12:32 ID:???: 本誌派だけど、基本的に質問に答えるのは最新号のことぐらいだよ。
内容のことはコミックス派におまかせした方が確実だから。
怜ちゃんの件はそう思ってスルーした人も多いんじゃないの。

早売りゲットした。うーん、次号読まないとなんとも言えないけど
なんか(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝという感じ。
716 ：花と名無しさん ：02/09/04 12:45 ID:???: また新しい伏線はったかホモ？
参考用に柱と近況をうぷしてくれるとうれしい。
717 ：花と名無しさん ：02/09/04 13:10 ID:???: >716
難民の参考文献スレにうｐしますた。
内容は控えめというかあたりさわりがないというか。
718 ：花と名無しさん ：02/09/04 13:14 ID:???: >>709
>>471も>>594も
まともにみれないなんて言って無くない？
594なんかは理由はわからんがわかってて
敢えて答えなかっただけじゃん。それに

> 波の毒に侵されそうだから単行本はまともに見れない、
> とかアフォなこと言ってないで

というけど、471は一言もそんな事いってないし、
むしろ全部きちんと読んだ結果、わからなかっただけじゃない？
で結局その問題のシーンはまだコミクス未収録だったんだから
読んで無い＝わからない　でなにもおかしくないと思うが？
それこそあんたの言う
> それなりに読み込んだうえで、分からない、
だったと私は判断したんだが…
あんたもうちょっと読解力身につけた方がいいと思うよ。
719 ：花と名無しさん ：02/09/04 13:19 ID:???: あたりさわりのない文章も書けるって事が
最近の柱や近況でわかってきたね。
でも自分語りが出来なくて実際ははらわた煮えくりまくってる
だろうなーと思うと…（ﾌﾟ
720 ：花と名無しさん ：02/09/04 13:38 ID:???: 早売りゲト隊（あんのかそんなモン）でーす。

今号の紅茶読みましたー。
心の中で乾いた笑いがコダマ中でーす。

何が大丈夫なんだ、そめこ。
721 ：花と名無しさん ：02/09/04 13:53 ID:04iop7qa: このスレ消費早いな。
722 ：花と名無しさん ：02/09/04 13:56 ID:???: 3つ目の願いは何だったのでしょうか？ι
723 ：花と名無しさん ：02/09/04 14:00 ID:???: >７２２さん。
ネタばれなのでメール欄。
724 ：花と名無しさん ：02/09/04 14:01 ID:???: >720
3つ目のお願い事が明らかになったかどうかだけでも
教えていただけませんか？何だったかまでは（知りたいが）
まずいかな？＞ｼｬｼｮｲｳｹｰ
725 ：花と名無しさん ：02/09/04 14:03 ID:???: 本誌の表紙に載ってるトレカが紅茶と花君だけど、紅茶のトレカの絵
（アッサム、セイロン、ハルカ、アルを見上げるような感じのイラスト）
気持ち悪いなあ。人物がそれぞれどういう位置にいるのかわからん。

波って不評だった唯の絵もそうだけど、ちょっとアングルを変えると
視点の置き場がめちゃくちゃになるんだね。
絵は評価してる人もいるんだから、あんまりボロが出るような構図の
イラストは描かない方がいいと思う。ってここで言ってもしょうがないか（ｗ
726 ：花と名無しさん ：02/09/04 14:05 ID:???: >723
マジですか？(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
727 ：724 ：02/09/04 14:06 ID:???: >723
ありゃ、入れ違いすみません・・・が、ぎゃーー！！
本当なの？こりゃすごい。というか何といっていいか・・・。(萎)
728 ：花と名無しさん ：02/09/04 14:08 ID:???: >723
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

…「ささやかな願い」？
729 ：花と名無しさん ：02/09/04 14:14 ID:???: マジです。
それがラストページなんで、その真相は次回に持ち越しではありますが。

しかもまあ、その前の複線の張り方のおかげで、
余計に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな気分にさせられます。

一つ目のお願いの変更の意味って何？
それも次回に明らかになるんだろうか。
730 ：花と名無しさん ：02/09/04 14:17 ID:???: おまえら、ダージリンが令一の記憶を見て令一になるとか
ペコーが壊れた温室と枯れた植物に比べれば

「彼氏になって欲しい」なんてささやかなお願いだと思いませんか？
731 ：花と名無しさん ：02/09/04 14:18 ID:???: も、もちろん却下されるんだよね？わかってて染め粉も言ったんだよね？
そこからお話が発展して・・・・・・・ち・・違ゃうの？
732 ：花と名無しさん ：02/09/04 14:20 ID:???: >729
早売りゲト組だけど、願いごとよりむしろその前の展開で
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
何がしたいのかわからない……。

しかし最近のアルの扱いはひどい。
絵もお粗末だし、何かといえば悩みごと相談されてばっかり。
そこまでアッサムやセイロンと差つけなくてもいいのに。
733 ：花と名無しさん ：02/09/04 14:35 ID:???: >723
彼氏になれ、好きになれ？
波平にとっては人の気持ちを操作することも
「ささやかなこと」なのかなぁ？

そういえば熊笹の記憶を消したことも
「ささやかな願い」だったなぁ
734 ：722 ：02/09/04 14:36 ID:???: >>723
ありがとうございました！

そうか、そうきたか...
735 ：花と名無しさん ：02/09/04 14:38 ID:???: 波は健忘症？それとも都合の悪いことは全部あぼーん？
もう次号の原稿は終わってるんだろうか。
>731みたいなストーリーの流れになっていないのだろうか。
736 ：花と名無しさん ：02/09/04 14:38 ID:???: なんでそんな流れになるんだ？！
そめこがそうすることで、太鼓がアサムとできてもOKという
前例をつくるってこと？そめこはホンのこと今も
そんなにすきだったっけ？！うわーーやっぱり本屋いこーかなあ
737 ：花と名無しさん ：02/09/04 14:40 ID:???: 一話かけてそこまでしか進まなかったんですか…
738 ：花と名無しさん ：02/09/04 14:50 ID:???: 買ってきたけど脱力感に襲われてまつ・・・。
「彼になって」は脳内補足をかますと
「一日でいいから彼氏として付き合ってほしいの、誕生日に」なんてことかにゃ？
それにしたって太鼓とハルカが呼び出したアルとアサームがいるのに
一番滞在期間の短いやつから片付けようってのがやっぱり不自然。
絵もひどいだろうなあ、って予想はしてたけど、みんな狂ってるし。
別に染め粉の願いだけきいてもらわなくても
「それじゃあ、みんな一緒に願いをきいてもらってさよならしよう！」でいいじゃないかにゃ。
739 ：花と名無しさん ：02/09/04 14:52 ID:???: 絵ひどいよ・・・

染め粉の指、薬指が一番長く描かれていて次のページでは
普通に戻ってたり・・・
740 ：花と名無しさん ：02/09/04 14:52 ID:???: えっと…？
彼氏としてつきあうってことはｴﾁｰもしてってことなのかな？
友達でもｴﾁｰするぐらいなんだから彼氏なら当たり前よね？
波平ちゃん？
741 ：花と名無しさん ：02/09/04 14:54 ID:???: 染め粉はさ、2番目の願いごとをあんな形で使ってしまった
事に対してすごく落ち込んでたし後悔してた。
だから最後のお願いは後悔しないように一生懸命
考える。って言ってたよね？言ってたよね？
それがなんでそんな願いごとになるの？ねえ？ねえ？
742 ：花と名無しさん ：02/09/04 15:09 ID:???: >740
今度は染め粉がオトナになる番なのでしょうか。
743 ：花と名無しさん ：02/09/04 15:18 ID:???: ＞742
染め粉がオトナになってホンとの赤ちゃんを産む展開なら
もう今までのでお腹ｲﾊﾟｰｲですわん。
744 ：花と名無しさん ：02/09/04 15:36 ID:???: 多分絶対ものすごく少数派の自信があるけど、
私は良い願い事だと思ったよ。
高校生くらいの、一生懸命ってあんな感じだと思うし
太古がらみを覚悟していただけに嬉しい。
ご主人さまと下僕という関係からの解放は紅の帰還であると、
確認して玉砕するための願い事だもの。
……玉砕しなかったら、今ここにいる皆さんより痛烈に脱力するけど。
745 ：花と名無しさん ：02/09/04 15:42 ID:???: ああ、そっか。
玉砕のための願い事か。
だから一つ目の願いを変更、と。

ふーむ。そう解釈すると次回に期待できるかも。
名誉挽回できるといいねぇ。
746 ：花と名無しさん ：02/09/04 15:44 ID:???: でもさ、確か
「好きになっちゃいけない人だから諦める」んじゃなかった？
奈子も染め粉にキーキー言ってたと思うし。
その時の辛い選択はどこ行っちゃったの？　って思う。
747 ：花と名無しさん ：02/09/04 15:49 ID:???: >>746
染め粉は諦めるための＊パンチ＊がほしいんじゃない？
748 ：花と名無しさん ：02/09/04 15:54 ID:???: >744

すごくいい見解だね。
それで紅が帰ったら、
「やっぱり紅茶王子と人間は結ばれない」
って痛い子が密かにショックを受けるという展開になるもんね。
そめこちゃんと考えてるじゃん。
痛い子だけじゃん、いつまでもキーキーウジウジしてるの。
普段はそめこをバカにしまくってる痛い子だけど、
もし744さんのいう意味での願い事だったら、
そめこを見直す＆並名誉挽回になるかもね。
以前そめこが紅に「親友には～権利がどうの」って言ってたけど、
この展開と関係あるんだろうか？
749 ：花と名無しさん ：02/09/04 15:58 ID:???: つかさー
「願い事変更」の時点で1つ願い事クリアにならんのか？
だったらいくらでも玉子達を止めて置けるじゃん。
1こめの願い事A→Bに変更→Ｃに変更…の
無限ループが可能な罠。
染め粉のケースみたいに後発の願い事の為に先発の願い事が
変更になるのはありって事？？
また本誌みてないけど、訳わかんねーよ。
750 ：名無し草 ：02/09/04 16:25 ID:???: >749
本人（この場合は紅）が了承すればいいらしい。
願い事の内容自体をかえるわけじゃないからだってヽ(´ー｀）ノ
751 ：花と名無しさん ：02/09/04 16:30 ID:???: 749さん
ああ、これは説明不測だったかも。
以下ネタばれなんで、本誌楽しみな人はスルーでよろしこ。

一つ目のお願い変更は、
「染め粉を守ってくれる人ができるまで側にいて」だったのを
「三つ目のお願いをかなえるまで」にする、という期間変更なのですね。
こういう変更のお願いは紅茶王子自身がOKすれば問題ない、と、
アルは言ってます。

・・・要するに、大抵のことは個人解釈なワケですな。
「ささやか」なんて曖昧な規定、意味ないよなーと思う今日この頃。
752 ：花と名無しさん ：02/09/04 16:32 ID:???: >750
ありがと。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ
いくら漫画だからってご都合主義にも程が…
753 ：花と名無しさん ：02/09/04 16:36 ID:???: 18号のネタバレさんとは別人ですが、台詞など抜き出しますた。
もし需要があれば参考文献すれにうｐしますが……。
754 ：花と名無しさん ：02/09/04 16:42 ID:???: >753
わーおながいしたいです！！
755 ：749=752 ：02/09/04 16:45 ID:???: 751さんもありがと。
その辺は大変寛容な紅だが
願い事以外で記憶操作は嫌じゃ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!な主義で
半ば無理矢理染め粉に2つめの願い事をさせた訳でつね。
あ、その負い目があるから願い事変更承諾したとかって事？
とか、波ちゃんの漫画にそこまで深読みする意味ない罠。

>753
お手隙でしたらうpおながいしまつ。
756 ：花と名無しさん ：02/09/04 16:50 ID:???: そめこってちょっとかわいそうだけど、
波の作ったキャラにしてはまともだよな。
もし太鼓が紅を呼び出してたら、キーキーいって
まわりを呪ってただろう。

なんで私の紅茶玉子だけケチなのー！？
他の子はみんな軽々しく魔法使ったりしてるじゃん！

ってね。

しかし物を小さくして運ぶのをはじめ、家事を手伝うに至っては
願いごと以上の願いごとでありささやかでもないと思うなあ…。
757 ：753 ：02/09/04 16:54 ID:???: 参考文献すれ、336-343にうｐしますた。
読みたくない人はご注意ください。

あと、極力主観をまじえたくなかったので説明不足の部分があります。
わかりにくいところは本誌を読んでください。
758 ：花と名無しさん ：02/09/04 16:55 ID:???: 私は女だけどお姫さま願望ってのがあんまりないもんで
紅茶王子の世界観自体いまいち理解できないんだが
波は「他の人とは違う特別」になりたいタイプだから
ほんとに憧れてるんだろうね。こういうのに…。
そして誰もがそうだと思ってそうだね…。
759 ：花と名無しさん ：02/09/04 16:59 ID:???: >757
ありがとう！　読んできました。
文字だけ見る分には、そめこが一生懸命でせつなそーな
少女マンガらしさを感じるんだけど。
この読後感が絵で破壊されないといいなあ。
明日を待ちます…
760 ：花と名無しさん ：02/09/04 17:26 ID:???: 相変わらず痛い子は怒ってたなぁー
毎回キーキー言う主人公…　普通こういうキャラは脇キャラに当てるよなぁ。
主人公にこれだけ魅力がない漫画も珍しい

散々既出な意見でスマソ
761 ：花と名無しさん ：02/09/04 17:30 ID:???: 活発＝大きな声ですぐ怒鳴る
とかんちがいしてるんでしょうね。
まぁ、しょうがないよ太鼓は波の投影なんだから…
762 ：花と名無しさん ：02/09/04 17:58 ID:???: むしろ太鼓のようなキャラはほとんど悪役じゃない？
実際にあんなキーキー言うのがいたらかなわない。
放置してるだろうし、自然と村八状態だと思うけど。

いま横で妹（リア厨２年）が読んでるけど溜め息つき放題だよ。
「手がへん」
「染め粉の顔がゆがんでない？」
「腕折れ曲がってる」
「背景の花ってすごい手抜き」
横にいるだけでもツッコミが山ほど。
話に至っては「何これ？（怒」です。
ターゲット層なんだけどな。
763 ：花と名無しさん ：02/09/04 18:04 ID:???: >756
波平が作ったキャラじゃなくて名前もキャラも「それ頂きです」ですた（・▽・）ｂ

>「紅茶王子」の「そめこ」はわたしの中高時代のクラスメイトから
>名前とキャラを頂いたのです。（本人のまんまだと評判です）
764 ：花と名無しさん ：02/09/04 18:06 ID:???: うぷありがとう～
う～ん、ありがちでももっと上手くやって欲しい。
やっぱりセンスが古いよ波平ちゃん。
765 ：花と名無しさん ：02/09/04 18:11 ID:???: 姫というと波お姫様と騎士ミカしゃんを連想してしまう

>758
裏日記でお姫様と言ってたのを思い出したよ…
766 ：花と名無しさん ：02/09/04 20:07 ID:???: しても無駄っぽいマジ突込みだけど、
みっつめの願い事を言うと紅茶王子は帰る約束。
彼氏になりますという約束をかなえたら帰らなくちゃいけないけど
彼氏だから帰れない。紅茶の国にかえって遠恋か？

でも、レイちゃんの例をみれば、無期限の願い事も有りうるから
染め子のみっつめも無期限の関係になってもおかしくないんだけど。

それにしても、まあこんなクソ漫画にまじめレスするのもなんだけど、
そめ子将来考えてないよね。他の男と付き合いたくなったり結婚したくなったり
しても、ずーっとずーっと紅は染め子の彼氏なわけだよね。
そしてもう約束は解消できない。三つ目を使ってしまったから。。
（（（（（ ;ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
767 ：花と名無しさん ：02/09/04 20:14 ID:???: 太古の三つ目の願い事
「私を紅茶の国に連れてって！！」　又は
「私の側にずっといて！！」
になりそうな悪寒？
まあありがちな展開か…。
768 ：花と名無しさん ：02/09/04 20:25 ID:???: >>766
番外編でやるといいホラーが書けるよね。

大学生になった染粉。私には近づかないで、不幸が起こるから。
可愛いのに寂しげな表情の多い染粉。
一目ぼれして告白しようとする同級生の男の子。
その男の子の周りで突然信じられない不幸の数々。
なぜ？

紅がやってるんだけど、そのうえ悪い事に魔法を使ったせいで
紅は紅茶の国へも帰れず、見た目も悪鬼の如く変化した。
染粉と男の子の未来は？

とかね。（（（（（ ;ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
769 ：花と名無しさん ：02/09/04 20:28 ID:???: >>768
それなら読みたいな。でも波の絵では合わないから、他の人に描いてﾎｽｨ
770 ：花と名無しさん ：02/09/04 20:35 ID:???: パクリつながりで松本洋子先生に…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

ありがちな展開としては、男の子ががんばって別の紅茶王子をよびだし対抗。
紅茶の国にのりこんで紅茶王国自体を破壊してくるとか
紅茶王国をしめているボスを倒してくるとか。

または呼び出した紅茶王子に紅を倒してくれるよう頼むとか。

既に紅茶自体なんの関係もなくなっているという罠だけど。ﾜﾗ
771 ：花と名無しさん ：02/09/04 20:42 ID:???: ここのスレの住人の方が創作能力上じゃん…。

だから同人禁止令だったのか（--；
772 ：花と名無しさん ：02/09/04 20:43 ID:???: 一人でまた続いて（･∀･）ｲｲ! かなﾜﾗ

呼び出された別の紅茶王子に倒され息も絶え絶えな
紅の姿に深く反省するそめ子。
駈け寄り涙ながらに謝るそめ子に、最後まで「お慕い申しております、姫…」と
いいつつ生き絶える紅。そめ子は深く反省し、軽々しい言動はひかえるよう心にきめる。
以来紅の紅茶は人々の記憶から消え、幻の紅茶になるのでした、とか。

ちょっと最後がしっくりこないかなー。
関係ないのでサゲ。
773 ：768 ：02/09/04 20:44 ID:???: >>770
設定に手を加えて

紅茶の国も紅の任務放棄（どんな任務かは知らないけど
に困って新しい紅２号を任命、人間国に派遣。
染粉が好きな男の子と一緒に、悪の紅茶王子紅と戦うってのどうよ？

やはり紅茶である必然性はない（藁
774 ：花と名無しさん ：02/09/04 20:48 ID:???: そして、痛い子が柱で「主人公なのに出番ナイー」とキーキー。
それに波が「ｱｻｰﾑと太古ファンのみんな、もうちょっと待てー（^∇^;)」というツッコミをいれつつ……
775 ：花と名無しさん ：02/09/04 20:48 ID:???: ＞７７０
＞既に紅茶自体なんの関係もなくなってるという罠
かなりﾜﾗﾀ
776 ：花と名無しさん ：02/09/04 20:50 ID:???: 次回そめこのｴﾁｼｰﾝが来たりしたらちょっとﾔﾀﾞ。
777 ：花と名無しさん ：02/09/04 20:58 ID:???: 遅レス＆流れと違ってスマソ

>686
ネタを提供した者ですが、私は満足どころか腹が立ちました
ＨＷＪ・本誌・単行本で一言のお礼も無し
当然、提供ネタだというクレジットも無し
この人、なんかおかしい・・・そう感じてＨＷＪを去りましたが、
あの時の勘は間違ってなかった
778 ：花と名無しさん ：02/09/04 21:01 ID:???: >>775
というか、現実の連載がすでに紅茶とは何の関係もなくなっているので、
よく考えると笑い事じゃないという罠
779 ：花と名無しさん ：02/09/04 21:45 ID:???: もういきなり「戦う紅茶王子」とかなんとかで
魔法使ってコスプレチェンジありーの
「必殺！801萌え燃えびーむ！」とか「ターゲット層かったー！」だの
なにが出てきても違和感はないのかも。
ちなみ最強技は「私は絶対悪くない!キーキー超音波しゅーぷりーむ」とかね。
780 ：花と名無しさん ：02/09/04 21:53 ID:???: >779
「分身の術」とか「必殺ログ飛ばし」とか。
781 ：花と名無しさん ：02/09/04 22:59 ID:???: >>779
波のオタッキーさと
読者のオタッキーさから言って
そういう漫画が妥当かも。
無理して愛や友情や親子の情や正しさについて描くから
こんなヘタレ漫画になるんだよ。
波自身に一番欠けてる物なのに、
愛や友情や親子の情や正しさなんて。

佐々木倫子センセーが、意味もなく動物の出てくる漫画を
描いてるくらいなら獣医漫画をかけ！と編集にいわれたように、
波も意味もなく下ネタのでてくる漫画を描いているくらいなら
下ネタ漫画に移行した方がいいよ。
782 ：花と名無しさん ：02/09/04 23:07 ID:???: ？(・ｌ・)？
783 ：花と名無しさん ：02/09/04 23:16 ID:???: 久しぶりに紅茶読んだ感想。

なんであんなにセリフの区切りが変なんだろう？
あれだけ余裕のあるフキダシなんだから
もうちょっとスッキリと区切ればいいのに。

ストーリの展開や絵が変だったり、キャラの真理が理解できないのは慣れた。
784 ：花と名無しさん ：02/09/04 23:30 ID:???: セリフを変に区切らないとフキダシが無駄に大きいのが
目立つから・・・とか？
785 ：花と名無しさん ：02/09/04 23:34 ID:???: 写植貼る段階で
編集さんがヤバイ台詞をカットしてたりしてね。
だからふきだしがスカスカに（w
786 ：花と名無しさん ：02/09/04 23:50 ID:???: >>785
ΣΣ（ﾟдﾟlll）
787 ：記憶をまとめてみた ：02/09/05 00:15 ID:???: ダージリンは太鼓に存在を気づかれていて、パパから（たぶん堂々と姿を出せるように）
自分の死んだ異母弟のレイちゃんだって事にしようって言われた。
そんで、なりすます為にはレイジの記憶を持つ物が必要だと言われて、
パパは自分が形見に貰ってた帽子（パパとレイジが確か初めて会った時に被ってたもの）
を渡す。
その帽子の持つ記憶を辿って、ダージリンはレイジの記憶を受け継ぎ、レイちゃんとなった。

確かそんな話でした。
788 ：花と名無しさん ：02/09/05 00:18 ID:???: >753
うｐありがとう！読んできました。
そめこが健気でかわいらしい。９９％の確率で玉砕する
んだんだろうなと思えば尚更。
（絶対、痛い子より幸せにはさせないでしょう）。
８０１になる方法を見て、心底あきれ果てていたんですが、
もうすこし見ていようかなと思いました。

でも、いまだにアルとセイロンの見分けがつかないんだよね。
存在意義の違いもわからない。・・・どっちか一人でいいんじゃ？
という気がするのは私だけ？（誘いうけ）
789 ：花と名無しさん ：02/09/05 00:21 ID:???: ＞ダージリンは太鼓に存在を気づかれていて、パパから（たぶん堂々と姿を出せるように）
＞自分の死んだ異母弟のレイちゃんだって事にしようって言われた。

それじゃ…健太に気づかれている（？）アールグレイって…いったい…
790 ：花と名無しさん ：02/09/05 00:39 ID:???: 本誌は読んでないので、そのへん（弟にしよう）は読んでないのですが
本当にそうだったら、なんだかすごく不快だと思いました…
かつて存在した本物の弟、怜ちゃんをなんだと思ってるんだろう。
なんだかこう、存在を消してもいいんじゃない？みたいな。うまく
言えないけど、それを痛い子のパパが持ちかけたの？
791 ：花と名無しさん ：02/09/05 00:40 ID:VkDrZB6R: 波平さんはモデルがいないとキャラの動きに
自然なイメージができないんだろうね。
お友達がモデル・そめこや紅茶屋・熊笹はまだ
理解できる行動のような気がするよ。他キャラに比べて
792 ：花と名無しさん ：02/09/05 00:43 ID:???: 太鼓とレイちゃんが初めて会ったのは太鼓が幼稚園のとき
パパがいないときに太鼓が熱いヤカンを触ろうとしてたから、
レイちゃんがとっさに大きくなって止めた

で、パパが太鼓にレイちゃんはパパの弟だと説明

・・・わざわざ死んだ弟にしなくても、↑の出会いなら遠い親戚とか
友達とかで誤魔化せばすんだんじゃないの？
自分も本誌読んでないからなあ・・
死んだ弟にする理由って何？
793 ：花と名無しさん ：02/09/05 00:53 ID:???: >>792
小さい時に絵本を読んでもらってた、っていう話もなかったっけ。
794 ：７９２ ：02/09/05 00:55 ID:???: >>793
それもあったね
でも、弟にする理由がね・・・
795 ：花と名無しさん ：02/09/05 00:57 ID:???: >>792
波は家族でもないとつきあえない性格なので
自然と「友達」という言い訳をする発想が湧かなかった
に500000000世界同時株安
796 ：花と名無しさん ：02/09/05 01:04 ID:AuqJgIq2: 今号を読んだ。
最後のページに、えらく腹が立った。
今までやたら思わせぶりに出てきた、そめこの切なげな顔は
いったい何の意味があったんだよ…。
やっとまとめ始めたかと思ったら！
797 ：花と名無しさん ：02/09/05 01:18 ID:???: ＞796
染め粉の誘い受けで～す。
かわいそうだったでしょ～。そめこ、悩んだんだぞ～
798 ：花と名無しさん ：02/09/05 01:36 ID:???: なんか、チンコ勃ってきた
799 ：花と名無しさん ：02/09/05 01:42 ID:???: 何で！？（￣□￣∥
800 ：花と名無しさん ：02/09/05 01:45 ID:???: >>798
きっとあなたは波のサブリミナルエロエロ光線に
やられたのですね。波の顔を思い描くとしぼみませんか？
801 ：花と名無しさん ：02/09/05 01:53 ID:???: 今回の紅茶の表紙が（も）気持ち悪い…
太鼓と染め粉がおて手つないでるのが鼠と豚に思えてオエエ～
染め粉の手は手の平がこっち向きなのに指が逆に曲がってる。
関節どうなってるんでしょ？
802 ：花と名無しさん ：02/09/05 01:55 ID:???: なんか、チンコ萎えてきた
803 ：花と名無しさん ：02/09/05 02:03 ID:???: >801
関節の話は禁句でつ
804 ：花と名無しさん ：02/09/05 10:06 ID:???: １話でそれだけしか話進んで
いなかったのか…。がっかり。
805 ：花と名無しさん ：02/09/05 11:13 ID:???: 一つ目の願い事が変更できるかどうかなんて、紅に直接聞いた方が
早いよね。わざわざアルに聞く必要ないんじゃ・・・・・
806 ：花と名無しさん ：02/09/05 13:25 ID:???: 叶え済み願い事の変更なんて聞くわけねぇだろーーーーっ！！
807 ：花と名無しさん ：02/09/05 14:10 ID:???: 批評

無駄なコマが多すぎです。
前回の作品と合わせても、16Ｐで表現できる内容です。
もっと、ストーリーのメリハリを考える必要があります。
登場人物の心情も表現できていません。
線は洗練されていますが、キャラクターの表情が乏しく、
デッサンの狂いも気になります。
コマへの書き文字ではなく、絵で表現することを今後の課題としてください。
フキダシの大きさがネームとあっていません。
掲載作品をみて、調整しましょう。

投稿作品だったら、コレくらいは言われているだろう。
808 ：花と名無しさん ：02/09/05 14:57 ID:???: 結局波は自分が立ち上げた設定が使いこなせなくて放棄したって事だよなー。
染め粉の台詞は読者に対してか？って感じで。
「お願い事自体変える訳じゃないからちょっと位いいよね～
　でないと紅帰せないんだぞ。帰し方が思いつかないんだぞ（・▽・）b 」って
物語のメインの「お願い事」すらこなしきれないって…（藁

三つ目のお願い事が「一つ目のお願い変更」だったら
染め粉がいじらしく見えたかもしれないなあ。
809 ：花と名無しさん ：02/09/05 16:16 ID:???: 今回の話だけ読んだらそれなりにいいとは思うけど、
（最近の紅茶との比較であって、他のまんがと比べてではない）
正直約20巻かけてやっとこれっていうのはお粗末じゃないかな。

告白シーンにしても
奈子「アッサムが好きなの」→アル困り顔
そめこ「紅ちゃんが好きなの」→アル困り顔
パターン一緒だし。
810 ：花と名無しさん ：02/09/05 16:34 ID:j1ElknSx: ちっちゃいアルがかわいくない…。

読んでてよく意味がわからない。
脳が拒否してるみたいでつ。
811 ：花と名無しさん ：02/09/05 16:39 ID:???: 今回も萎えたわ
一つ目の願い事の問題点をあげたのはよかったけど
気軽に変更できてしまうなんて・・
彼氏になってくださいも、誕生日までとかの期限つきだろうけど
自分のことを「好き」でない人をお願い事使って彼氏にしても
むなしいと思わないのかな
812 ：花と名無しさん ：02/09/05 16:45 ID:???: 「彼」はね、姫なんて呼ばないんだよ。
染め粉って呼ぶの。
染め粉って呼んで……。
そして、ご主人さまじゃなくて、一人の女の子として
１日で良いからみてください。
しもべではなくて、大切な彼と別れるように
心から「さよなら」って、がんばって笑顔で言いたいから。

切ないじゃないか。
813 ：花と名無しさん ：02/09/05 16:55 ID:???: >>812
でも染め粉、紅がペコーのことを「姫」って呼んだら
むくれて「自分以外を姫って呼ばないで」と自分から言ってたよ・・・
814 ：花と名無しさん ：02/09/05 18:01 ID:???: >813
その時から時間もたってそめこの気持ちも変わってるだろうし、
そもそもそれとこれは別問題だと思うよ。
例えばｶﾎﾟｰがひと組いて彼女側の希望じゃなくむしろ嫌なのに
彼氏が普段「姫」と呼んでいたとしても、それでも大抵の女の子なら
いざ彼氏が他の子を「姫」なんて呼んだらやはり
気持ちのいいものじゃ無いと思いますが。

なんでもかんでも人の意見を揚げ足取れば
いいってもんじゃないと思うよ…。
815 ：花と名無しさん ：02/09/05 18:11 ID:???: あぶなっ、かぶるところだった…
814ハゲドウ。812はいいとこついてると思う。
きっとこのスレ住人はこれを予想してる人が
多いんじゃないかな？

ずっと守ってもらってて、ずっと一緒にいて、
やっぱり紅ちゃんが好きだってわかった。
はじめて姫ってよばれたときすごくうれしかったよ。
最初はいつまでもいつまでもそう呼んでもらう事を望んでた。
ずっと守ってくれてありがとう。
でも、このままじゃダメなの、そめこは紅ちゃんの事
ホントウに好きになっちゃったから、だから
今の関係でいるのは嫌なの。辛いの。

ってかんじですかね。
816 ：８１３ ：02/09/05 18:16 ID:???: 言葉足りなかった
揚げ足取りってわけじゃなくて、染め粉自ら「姫」と呼ばれるのを
望んでいた時期があったけど、それからの気持ちの変化が
今のところ描かれてないと思う
>>812みたいな展開になるには、ちょいと唐突すぎる
817 ：花と名無しさん ：02/09/05 18:25 ID:???: 一応主人公ふたり、としているようだが、
実際には太鼓が主人公なんだからしょうがないよ。
いわば脇役なんだから徐々にはその変化を描かないでしょう。
ていうか、波にはかけないんだと思われ（w
818 ：花と名無しさん ：02/09/05 18:27 ID:???: 813さん、この漫画をかいてるのが誰だか御存じ？（w
山田南平さんですよ？彼女の漫画であるという前提で考えたら
唐突だろうがなんだろうがかなりの確率でありうる予想だと思いますよ。
819 ：花と名無しさん ：02/09/05 18:28 ID:???: 波の力量等を推し量った上での想像なんじゃないのかな？
つーか、次号以降でそこがかかれるんじゃないのかな？
私もおいおいこの展開は唐突だなーと普通に思ったクチだし、
波を擁護する気は全くないのだが、今号の展開を見てたら
812とおなじような予想はしてもおかしくないよー。
820 ：８１３ ：02/09/05 18:31 ID:???: ＞波にはかけないんだと思われ（w

＞唐突だろうがなんだろうがかなりの確率でありうる予想だと思いますよ。

やっぱりそうでつか…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
唯を出して帰国子女がどーとかやるなら、そのページを染め粉の
気持ちの変化とかに当ててくれれば、うまい具合に>>812のような
展開にいけたんじゃないだろうか・・
821 ：花と名無しさん ：02/09/05 18:33 ID:???: つーか予想はあくまで予想だし。
822 ：花と名無しさん ：02/09/05 18:52 ID:???: ｾｲﾛﾝって染め粉のこと好きなんだよね、たぶん。
そのへんどうやってまとめるんだろーか楽しみ。
823 ：花と名無しさん ：02/09/05 18:59 ID:???: ＞822
アッサリ身を引いて終わり。
脇キャラの事まで、波平は考えられません。
824 ：花と名無しさん ：02/09/05 19:00 ID:???: ハッ！そんな伏線もあったね
つーか、セイロンはいつ帰るの（ﾜﾗ
825 ：花と名無しさん ：02/09/05 19:04 ID:???: うーん、でもセイロンのことは波も気に入ってかいてそうだけどね。
絵がとてつもなく崩れてる時でも「比較的」ましに描いてるし。
だからきちんとかきそうだけど？
ﾍﾟｺーのこともあることだしねー。やっとクライマックスへ
むかいはじめてるのかな？
826 ：花と名無しさん ：02/09/05 19:05 ID:???: あんまり予想を書くと波へいちゃんがパクっちゃうんだぞ(･▽･)b
美味しい部分をつまみ食いして、来たかなきたかな～ってところで
読者の予想を裏切って、自分の読者離れをさせるのが得意なんだぞ(･▽･)b
827 ：花と名無しさん ：02/09/05 19:12 ID:???: あれー？だって波平ちゃんは２ちゃんみてないんでしょ？
じゃあいいじゃん。
つか、波はパクパク癖がひどいけど、さすがにさんざんパクパク
言われてムキーとなってるだろう。
漏れが波なら死んでもここのパクパクはしない、
波も負けず嫌いだし…と思いたい。
828 ：花と名無しさん ：02/09/05 19:13 ID:???: むしろ予想しまくっておいて、どんな結果になっても
ほらー２ちゃんみてるじゃん。パクってるじゃん。と言うのは？（w
そこまでしちゃうとホントになにもかけくなっちゃうかな？
それはそれでつまんないんだぞ？
829 ：花と名無しさん ：02/09/05 19:17 ID:???: セイロンと染め粉の今後もだけど、アルが昔のご主人と何かあったという
伏線も気になる。おそらくご主人のことを好きになってしまったんだろうけど
忘れてるとは思わないけど、読者の方が忘れてしまう前に消化してくれ
830 ：花と名無しさん ：02/09/05 19:19 ID:???: 波平ちゃんは2ちゃん見てないのに
ここで言われてた事とｿｸｰﾘな展開になってたら
ﾊﾟｸﾘだ！と言う前に
魚茶に簡単に展開予想されちゃうってどーゆう事？
波平ちゃん漫画家歴10年以上あるのに
ちょっと浅はかすぎない？(・▽・)ｂ
と言う事もできますよ？みなさん。
831 ：花と名無しさん ：02/09/05 19:26 ID:???: あ、漏れわすれてた。＜アルの前の主人
ほんとにアルの扱いがムチャクチャだよね。かわいそうに。
つーか、太鼓が願いごとをかなえないのはなにか意味があるのか？
ハルカの理由もちゃんと描かれてるようで、中途半端。
ただｱｯｻﾑをいいように家事手伝いとして利用してるだけにしかみえない。
でもそれでもまだ理由としては納得いくんだよね。でも太鼓は？

今自分が覚えてる限りで色々思い出してみても
わけのわからん漫画だ。まだオトナシリーズの方がましかも。

あーあ、しかしこの題材つくづく波には勿体無いよなあ…
まともにかけばすごく深い世界観だとおもう。
とにかく中途半端すぎる。
832 ：花と名無しさん ：02/09/05 19:30 ID:???: …というわけで今後の紅茶玉子の展開をみんなで禿げしく予想しる！
833 ：８２９ ：02/09/05 19:33 ID:???: やっぱり忘れてる人いるよね＞アルの昔のご主人
ハルカが願い事叶えないのは、努力すれば叶うささやかなことなら
自分で叶えたほうが気持ちいいから、だったよね
まあ納得いくね

ハルカが願い事使うなら、家族関係とか
両親の離婚のとき、母親に「あんたなんかいらない」て言って別れてるから
「母親に会いたい」とか「母親と仲直りしたい」とか
834 ：花と名無しさん ：02/09/05 20:00 ID:???: >>812
もしこの展開になったら五話以上かけて
ダラダラやりそうな予感。

フルバを引き合いに出すとフルバが気の毒だけど
せめてフルバ程度にはサクサク進んで欲しい。
熱心なファンの子すらその辺は不満がってたし。
835 ：花と名無しさん ：02/09/05 20:02 ID:???: 伏線張ったアルの前のご主人様でさえ忘れられている昨今なのに、
今更ハルカに母親がどうのって話はないと思われ…

でも、今回の本誌見てちょっと思った。
そんな、絵のレベルとかストーリーの構成力とか、やっきになって叩くほどじゃないかもって。
他の作家さんの連載も、気をつけて見たら結構崩れてたし、理解できないとこあったし。
漫画家としては、悪くはないんじゃない？
デッサンとかいったらキリないけど、絵は、やっぱり洗練された感じがするし。

ただ何でこんなに叩かれてるって、
やっぱ柱とかHWJでのイタイ発言や振る舞いのせいなんだよ。
あと、本人の性質がモロにでる批判や訓示、説教や常識を押し付けるところ。
そういうのがなければ、フツーの漫画家さんだったと思うけど。
だから勿体無い気がするな。
前に誰かが言ってたけど、南平ちゃんは漫画家なんだ。アイドルじゃない。
余計なことしなきゃ、こんなことにならなかったのに。
836 ：花と名無しさん ：02/09/05 20:06 ID:D5BrE6Mp: ここ見て思い出して、あるの昔のご主人様の事はやると思う

根っから同人体質のﾅﾐﾍｲちゃんは、シーンを書くのは好きでも
ストーリーは苦手。書きたいシーンとストーリーが全くあってないのに
無理やりねじ込むし、必要な部分は逆に書けないし
837 ：花と名無しさん ：02/09/05 20:18 ID:???: 昔に比べたら絵にキャッチーな魅力がなくなってデッサンが狂って、
ストーリーがあざとすぎて行き当たりばったりに見えるけど、
波平本人は一生懸命書いてんのかもね。

他の先生も崩れているといっても波平本人には何の
慰めにもならないだろうけど。

しかし参考文献とかあってすっきりしないまま
居直って連載を続けている趣もあるんで、
できれば心機一転新作で勝負してほしいかも。
838 ：花と名無しさん ：02/09/05 20:23 ID:???: ＞835
確かに最近の花ゆんめは大幅に画力が激落ちだから
目立たないといえば、目立たない。
絵柄が変化するのも漫画家さんにはよくある話だよね。
でもね、一応１０年はそれでメシ食ってる人間が
あからさまな手抜きの絵を堂々と載せること自体おかしいと思うよ。
それに雑誌という媒体を使って自分の作品を公表するのはいいけど
それに歪んだ偏見ばりばりの内容を載せて、自分の影響力を考えないのもおかしくない？
839 ：花と名無しさん ：02/09/05 20:23 ID:???: 他にも崩れている人は確かにいる。
あまりヒドイと思った時は、その人のスレに行ってそう書いてるよ。
ここは波平のスレだから、波平の絵について思ったことを書く。
それだけ。
840 ：花と名無しさん ：02/09/05 20:26 ID:???: 絵の崩れよりも、背景とかの手抜きが目立つ
画面がスッカスカなページがあるじゃん
841 ：花と名無しさん ：02/09/05 20:33 ID:???: 絵がいくら綺麗になってもキャラが波平の精神的ドキュンを
垂れ流したままだとやばいと思う。

下手に絵が綺麗になって波平の精神的ドキュンがこれ以上
垂れ流されるよりは、今の崩れっぷりのままでいいと思うな。
842 ：花と名無しさん ：02/09/05 20:36 ID:???: 扉の太鼓と染粉の手つなぎ絵。
あれ、別にアリじゃん？
あのくらいの年代の子のって、細い子なら、
妙に間接違えちゃったようなつっぱった感じの身体の線出すもん。
ただ、染粉が１５０センチで５０キロとは思えないけど。
実際そのサイズならもっと本気でおデブでしょ…
「気になるところは出さなきゃ」なんて言ってる場合じゃない(ｗ
アイドルみたいなサイズ設定にするより微笑ましいけどね。
843 ：花と名無しさん ：02/09/05 20:36 ID:???: 背景の指定は波平がやってる。
だから画面が真っ白でスッカスカに見えても
波平にはあえてそうしたい理由があるんだろうよ。
844 ：花と名無しさん ：02/09/05 20:42 ID:???: 絵が手抜きに見えるのは、う～苦しい。
丁寧に書いても手抜きに見える時はあるけどな～。
波平は～う～ん。
845 ：花と名無しさん ：02/09/05 21:13 ID:???: 他の作家と比べてましっていうのは言えなくもないけど、
根本的な問題の解決にはならないしなあ。
ファンもしくは「波のいいとこ探しをしよう」という人はともかく、
普通の読者は花ゆめ全体のレベルが下がったと思ったら
雑誌そのものを読まなくなるだけ。

今回はましとは言っても、他に目当ての作品がある人が
「これも面白い、絵がきれい」ってひきつけられるほどではないし。
846 ：花と名無しさん ：02/09/05 21:56 ID:???: 背景がすっかすかなのはアシさんに指定しないから。
緻密に上手に描かれたら、人物を描いてる先生の
ヘタレっぷりがもっと目立つから。
結果として全体の質のバランスが崩壊するから。
ではなかろうか
847 ：花と名無しさん ：02/09/05 22:22 ID:???: >828,830,832
糞意地悪～い・・・と思った。
なんの為にそんなことするのさ？
批判はいいだろうけど、変な意地悪い事書くのは
やめなよ。
ここは作品スレだよ。
848 ：花と名無しさん ：02/09/05 22:26 ID:???: >846
そういえば唯が出てた時、唯よりもアシさんが描いたモブの生徒の方が
線もきれいでかわいかった。それを見て(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰと思ったよ。
セイロンがましだったせいもあって、唯のいい加減な描き方が目についた。
849 ：花と名無しさん ：02/09/05 22:31 ID:???: 太古がそめこに「開き直って紅にずっといてもらえばいい」みたいなこと
を言っていたシーン（←立読みなのでウロ覚え）が
すんごい不愉快だった。紅の立場をまったく考えてないし。
お前は小学生か？？？根性ワルー。
850 ：花と名無しさん ：02/09/05 22:44 ID:???: 今回の話読みました。皆がボロクソ言うほどは酷く感じなかった。
今後の展開次第、だけどね。染粉の言動に意味があるのかはこれからの
話だし。

今回の話のみでどうこう文句つけるモノは無いなぁ。
自分は元々崇拝していた事もなく、ただ読み続けていただけの、たまたま
２ちゃんで目に付いて悪行の数々を知っただけの人間だから変に恨みも
ないせいか。

何もかも波平ちゃんの自業自得なんだろうけど。
851 ：花と名無しさん ：02/09/05 23:21 ID:???: ハルカに相応しい紅茶王子への3つの願い。

１．黙れ
２．消えろ
３．さっさと帰れ。
852 ：花と名無しさん ：02/09/06 00:29 ID:???: 波平が人の心を軽く扱うのが気になるかな。
紅茶王子は人間の下僕だからあの扱いでも
いいじゃん的な、ま、そうなんだけど。
登場人物が言う台詞に時々ギクッとさせられる。
853 ：花と名無しさん ：02/09/06 00:33 ID:???: 誰かが言ってた台詞で例えると、波平の登場人物は
未熟で無神経で残酷なんだよね。

登場人物が成長する所まで書いてくれるといいんだけど。
でもオトナも紅茶も同じパターンだから、波平の漫画は
ずっと成長しないままなのかな。
854 ：花と名無しさん ：02/09/06 02:02 ID:???: ｺﾐｸｽしか読んでないので最近の話はよく把握してないのですが
染め粉も最近はそんなにホンの事好きなふうでもなさげだったような。
だからいっそのこと染め粉にちゃんとした彼氏作ってあげれば
よかったのに、と思いました。
そうすれば一個目のお願い内容変更とかしなくて済んだだろうし
話も結構面白くなったんじゃないかな～と・・。
855 ：花と名無しさん ：02/09/06 02:34 ID:???: 染粉が本を本気で好きになる過程を描いたとしても
本、何かする→染粉ﾄﾞｷｯ！ぐらいだろうね…。
856 ：花と名無しさん ：02/09/06 06:01 ID:???: まだ本誌読んでないんだけど…
「紅にずっといてもらえ」かあ。
「いつかは帰ってしまう人なんだから」っていうのは、
自分が「いつかは帰ってしまう人」を好きになったら
どうでもよくなっちゃったんだね。

そういう葛藤を描かないで、
「好きなんだからいいじゃない！」
みたいに居直られると、共感も持てないし応援する
気にもなれない。
それでいいのか少女漫画。
857 ：花と名無しさん ：02/09/06 06:16 ID:???: うまく使えば毎号ドキドキさせて読者を集中させ落涙させる、
雑誌売上に貢献する切ない話にできる設定なのになあ…
勿体無いのー
858 ：花と名無しさん ：02/09/06 16:26 ID:???: 世の中には、細かいところまで設定が一貫していないような
ファンタジーや魔法物が五万とある中、どうして紅茶だけが
こんなにも読みにくいのか、疑問に思ってたけど、不思議物好きな友人がいうところには、

細かい設定の矛盾が気にならないほど楽しく読めるファンタジーマンガは
根底に「笑い」と「明るさ」があるという。
一番わかりやすいのが、ドラえもんで、
ドラえもんの出す道具が壊れたりしてピンチになった時、
読者は「かわりに○○を使えばいいのに～」等、心でつっこみつつも
マンガ自体は楽しく読めてしまう。
それはドラえもんは「笑い」と「明るさ」からはみ出ない話づくりをしているから。

登場人物が深刻ぶってセンチメンタルになればなるほど、読者は
設定の矛盾が受け入れられなくなり、さめてしまうのだという。

もし紅茶が、
「ひょんな事で紅茶王子という魔法使いを呼び出しちゃったタイコ達。
学校でのトラブルに巻き込まれるも、
願い事という扱いにせずに、いかに紅茶王子に魔法を使ってもらうか
毎回　同好会は　紅茶王子達それぞれで違うらしい魔法の基準を
逆手にとり知恵を絞って大活躍！
お人よしな紅茶王子はいつも　うっかり作戦にひっかかって只で魔法をつかってしまい、
「またやられましたね」と苦笑い。「ごめんね、でもありがとう」と明るく笑うタイコたち。
さあて、この奇妙な　関係はいつまで続くかな☆」
みたいなノリならこんなに腹はたたないだろう　という。

うーん、そうかも。
859 ：花と名無しさん ：02/09/06 16:56 ID:???: アニメ化ねらうなら、3つのお願いじゃなくて
３年間で紅茶ポイント（なんだそりゃ？）を12ためる
１回魔法を使うとポイントは０とかにしときゃよかったのに
860 ：花と名無しさん ：02/09/06 17:02 ID:???: >>859
アニメ化狙いならそれもいいかもね～
紅茶王子たちは人間の世界で修行中の身で
より多くの人たちに紅茶のおいしさを伝えることができたら
ポイントがたまるとか
紅茶を広めるには、太鼓のお茶会同好会はうってつけの場所だから
学生のふりして、部活動に励む王子たち・・・
861 ：花と名無しさん ：02/09/06 17:18 ID:???: 全然関係ない話しでスマソ。
マンセースレの方、スレストかかっちゃったんだね。
誰か要望でも出してたの？
擁護ちゃんがやたらと息まいてたわりにはたいしてスレ伸びなかったし、
「好き」の気持ちもその程度ってことかね。
862 ：花と名無しさん ：02/09/06 17:25 ID:???: >861
もともと早い段階で削除依頼が出てたからね。
本当にこことマンセー組とがすみわけてたら削除人も保留しただろうけど、
ログ見て「おいてても荒らされるだけ」と判断したのでは。
863 ：花と名無しさん ：02/09/06 17:30 ID:???: >>767
＞「私を紅茶の国に連れてって！！」　又は
＞「私の側にずっといて！！」

遅レスだけど、太古の王子は
女々しい方（名前忘れた）だから、ちょっと間違ってると思われ
864 ：花と名無しさん ：02/09/06 17:34 ID:???: アニメ化といえば・・・「みるも」が結構流行ってるらしくて、
（あんまりよく知らないんだけど）
「幼稚園」とか「めばえ」だとかにまで載ってたり
付録になってるのを見てたら、
「あー今頃波平悔しがってるだろうな」と思っちゃった。
幼稚園ママや同級生ママの間で、
「え、あのアニメの原作者？うちの子毎週見てるわ、サイン貰わなきゃ」とか
なることを夢見ていたのかもなあ。
難民ぽい話になっちゃったかな？
865 ：花と名無しさん ：02/09/06 17:45 ID:???: 運よくアニメ化になっても主人公が＊高校生＊じゃ
低年齢層にはあんまし受けがよくないんじゃないかなー。
ヒットするアニメの主人公達の年齢って大概中学生
（しかも何故か中二ばっかし）なんだよね。
紅茶は高校生だから、上の方の年齢層にしか受けないような気がする。
王子達もちんまいままなら可愛いけど、
デカクなると性格までもが可愛げをなくしてるから
ヒットさせるのはかなり難しいんじゃない？
866 ：花と名無しさん ：02/09/06 18:08 ID:???: まだミルモが続いてるんだ・・・
アニメ化の話しが最近本当にあったかどうか謎だから
波平が悔しがってるかどうか謎だね。
確か参考文献の前にはアニメ化の噂があったけど。

ＨＷＪでもたまにアニメ化の話題が盛り上がって
抹茶や波平がまんざらでもなさそうだったな・・・
867 ：花と名無しさん ：02/09/06 18:17 ID:???: 喜多の国から2002
868 ：花と名無しさん ：02/09/06 18:28 ID:???: はあー、今さら鼻ゆめ読んだけど
太鼓がｱｻｰﾑ、染粉がﾎｿを好きだってことを
アルに聞かせてるけど、一体アルをどういう
ポジションにおくつもりでこんなことを・・・？
869 ：花と名無しさん ：02/09/06 18:40 ID:???: >>868
上の方にあったけど、アルは前のご主人のことを好きになってしまったみたい
（自分も忘れてたよ）
だから、太鼓と染め粉に人間と紅茶王子の恋愛は実らない、
と説得するポジションなのでは？
それを聞いて、太鼓ﾄﾞｷｯ、ﾌﾗｯｼｭﾋﾟｶｰ、となる
870 ：花と名無しさん ：02/09/06 18:48 ID:???: >>868
太鼓のモノローグではドキュンが目立つ脳内会話を
アルと会話させることによってそれらしく見せるため
「太鼓さんは悪くありません。」
871 ：花と名無しさん ：02/09/06 19:57 ID:EMSp6eON: >>858
その話読んでみたいyo！
そんな漫画だったらアニメ化も夢じゃなかったのにね。
派栗った設定をうまく使えなかった波ちゃんカワイソー！
872 ：871 ：02/09/06 19:58 ID:???: sage忘れスマソ！
痛い子のキーキー声のステレオ放送で逝ってくる
873 ：花と名無しさん ：02/09/06 20:00 ID:???: マンセースレが停止した理由
アンチが乗り込んで荒らしたからだ！

言い出すヤシまだいないの？
874 ：花と名無しさん ：02/09/06 20:05 ID:???: >>873
いや、少女漫画板は一作家につき一スレ原則だし
マンセースレが立ってすぐに削除依頼が出されたから
しょうがないんじゃない？
875 ：花と名無しさん ：02/09/06 20:12 ID:???: でもマンセーなレスがもっと多くて勢いがあれば
生き残れた可能性はあるよね。
例：種村撲滅委員会なんかも削除されるかと思いきや

レス数がけっこう多いので暫く様子見てから判断します。

とか言ってたもんな、削除屋さん。
876 ：花と名無しさん ：02/09/06 20:33 ID:???: マンセースレで本当に紅茶王子好きな人だけで語りたいのなら
漫画板か漫画サロンにひっそりと立てれば、ﾏﾀｰﾘできたかもね
877 ：花と名無しさん ：02/09/06 20:43 ID:???: マンセースレなんてあったんだ。
知らなかった。
878 ：花と名無しさん ：02/09/07 00:15 ID:???: 参考文献スレだけ見てて、今日始めて雑誌を読んだ。
ガッカリ。
なんで染め粉の最後のセリフがあんなふうに
ギャグみたいになってるの？
あれ見た瞬間、「波平はほんっっっっとうに
染め粉に愛情持って無いんだなあ」って感じたよ。
文章だけで見てた方が良かったよ・・・。
879 ：花と名無しさん ：02/09/07 00:39 ID:???: 最終ページとか最終コマって、もっとヒキをきかせるもんじゃないの？
今回の最終ページじゃ、とても次回を楽しみに待ったりできない。
880 ：花と名無しさん ：02/09/07 01:49 ID:???: 染め粉の願いごとがアレだったので、次は
「染め粉をホンちゃんのモノにして」とか「ホンちゃんとの思い出ください」とか
ﾀﾍﾞﾁｬｯﾃﾁｮｰﾀﾞｲ発言でもするのかと思っちゃった。
801になる方法読んだ後なもんで、おｹﾞﾌｨﾝな予想になってしまった…。
881 ：花と名無しさん ：02/09/07 02:36 ID:???: 紅茶王子は紅茶に関する魔法しか使えないってことだったら
よかったのにな…と思う。
これなら本当にささやかな願い事しか叶えられなさそうだし。

ご主人様が悩み事があって眠れない時にはカモミールティー
勉強しすぎで（ｗ夜更かししてお肌の調子が悪い時はローズヒップティー
便秘や冷え性にはジンジャーティー　etc

魔法だけでなくても紅茶で解決！っていうのも面白そうだったのにな・・・
882 ：花と名無しさん ：02/09/07 10:06 ID:???: >>881
あ、それ可愛いね。
恋や勉強、人間関係につかれたご主人様に美味しい紅茶をそっと一杯。
現状がよくなるわけでは無いけど、ちょっとだけ元気になったご主人様。

……まぁそれをベースに長期連載は難しいかも知れんが
凄く美味しい味付けとしてなら出来るとは思う。
短編ドラえもんより大長編ドラえもんのノリで。解りにくい例えでスマヌ。
（でもアニメ化狙うなら短編ドラえもんノリだろう）
紅茶王子の力をベースって点は今のでも出来てないしなw
883 ：花と名無しさん ：02/09/07 11:19 ID:???: 今更ですが濃うちゃ玉子１７巻まで読んで来ました。
黒い濃うちゃ玉子って、シンガポール人のお母さんと霊ちゃんの子供なの？
（私はそのように理解してしまったんですが。）
なんか壮大な設定で面白い～！！　
…と思ったのだが、なん屁ちゃんにはそれを描ききる力がないんでしたね。

嗚呼。誰か設定だけ活かして余計な部分省いて描き直してくれないかな。
学園ファンタジー（ターゲット向け）で描き直してくれてもいいし、
壮大な愛憎モノ（大きいお友達向け）でもイイ！！

とにかく現状のなん屁せんせいでは期待できないということが解りますた（w
884 ：花と名無しさん ：02/09/07 14:47 ID:???: つーかさ、紅茶王子（王女）ってご主人様と恋仲になるorドロドロ関係になって
泣く泣く別れるっていう筋書きばっかりじゃん。
ダージリンとｱｻｰﾑ母、アルと主人の関係なんかかなり思わせぶりに描いてるが
ｱｻｰﾑと毛瓶、ﾍﾟｺｰと生徒会長なんかはまさにそうでしょ。
なんか紅茶王子呼び出してもロクなことにならないって感じだよね。
やめたほうがいいんじゃないのか、こんな仕事。
885 ：花と名無しさん ：02/09/07 15:27 ID:???: 今更ですが、今週号読んできた。

…自分はキャラ萌だったのかな…と考え込んでしまった。
染め粉とﾎﾝが次号でどうなってるかちょい楽しみになってしまった。
ただ、ｶﾞｲｼｭﾂ済みの「ﾎﾝを吹っ切るためのパンチ」説希望。
泣きながらも、染め粉には大人(精神的な)になってほしいなと思ったし、
ﾎﾝも違う主人についても、いい思い出として染め粉のこと覚えてて欲しいな
ト思ったもので(笑う)

あと、次号は絵、綺麗に丁寧に書いてね、波ちゃん…
886 ：花と名無しさん ：02/09/07 17:54 ID:???: ﾋｸﾞｯﾁの新連載目当てに買って来た。

それはともかく、やっぱ最後のコマが・・・染め粉の告白にﾎﾝの反応が
（゜Д゜）ﾊｧ?なのはちょっといただけない。
もうちょいシリアスに盛り上げられるだろーに。お得意のﾌﾗｯｼｭﾋﾟｶｰで。
887 ：花と名無しさん ：02/09/07 18:10 ID:???: ＞886
え…紅の反応ってそうなの？
文章だけで想像してたから、ちょちショック…。
やっぱり染め粉じゃなくて痛い子だったらフラピカーだったのかしら。
よし、読みに行こう（買うのはイヤ…）
888 ：花と名無しさん ：02/09/07 18:32 ID:???: くさいよー
889 ：花と名無しさん ：02/09/07 18:52 ID:???: ＲＵＳＨ立ち読みしてきた。
うどん…誰かの毎ブームだったような記憶があるんだけど
思い出せない。

百合はなぜ「このままじゃ大学まで～」の会話の時に、
推薦の話しをしない？
妙な所だけ「美紅・舞子」の百合とシンクロさせてる
なーと思った。
百合は自分のことを「あたし」と言うキャラだっけ？

可もなく不可もなく、でももにょりポイント多数って
カンジでした。
890 ：花と名無しさん ：02/09/07 18:55 ID:???: 誤爆すみません！！！！！
891 ：花と名無しさん ：02/09/07 20:50 ID:???: 誤爆ワラタ
892 ：花と名無しさん ：02/09/07 20:51 ID:???: うどん食お（ｗ
893 ：花と名無しさん ：02/09/07 22:17 ID:???: うっど～んでござる（・∀・）ｂ

最近またーり
894 ：花と名無しさん ：02/09/08 18:17 ID:???: 読んできたよ。
染め粉が可愛く描かれてるじゃん、絵がちょっと持ちなおしたかな？
と好意的に読んでたのに最後の引きにはガッカリしちゃったよ。
「カレシになってください」って、ものすごく勇気を振り絞って
せつなさ大爆発で言ってるんだと思ってたし、そういうノリの方が
似合う展開だったと思うんだけど…

あの軽いノリじゃ今後の展開、染め粉の切ない失恋話に
持っていくの大変じゃない？
やっぱり期待しちゃダメだったのかなあ…ｼｮﾎﾞｰﾝ
895 ：花と名無しさん ：02/09/08 18:27 ID:???: 信組感想…やっちゃった
紅茶感想…ｼｮﾎﾞｰﾝ
896 ：花と名無しさん ：02/09/08 21:02 ID:???: 鼻夢見ました。
ガイシュツですがやっぱあのラストシーンはないよな～
なんであんなギャグにしちゃってるんだ！？
897 ：花と名無しさん ：02/09/08 21:28 ID:???: みんなの前で発表するお願い事なんだから
切ない思いを込めてのセリフではないんじゃない？
898 ：花と名無しさん ：02/09/08 22:07 ID:???: でも前フリが結構切ない路線だと思うのよね。みんなの前で明るく
発表ー！にしてももうちょっと心の機微を表現してほしいなと・・・
思うのはきっと贅沢なんだろうなあｗ
899 ：花と名無しさん ：02/09/08 22:16 ID:???: >897
それにしてもあそこまで完全なギャグ絵にしなくても、という気がする。
せつない顔でなくても、まともな絵でかわいく描いてあげればいいのに。
紅の顔もひどすぎ。
900 ：本誌読んでないけど ：02/09/08 23:29 ID:???: >899
ソメコ：！（≧▽≦）ｂ
ﾎﾝﾀﾝ：・・（ﾟДﾟ）ﾊｱ？
こんな感じですか？
901 ：花と名無しさん ：02/09/09 00:15 ID:???: >>900
そめこはこっちが近いかも→(・▽・)b
ﾎﾝﾀﾝはこんな感じかな（目は黒目なんだけど）

　　　　　　　　　　　／∧　　.　　　／∧
　　　　　　　　／　/ λ　　　　／　/ λ
.　　　　　　／　　/　 λ　　／　 /　 λ
　　　　　　／　　　/　　 λ ／　　 /　　 λ
　　　／　　　　/　　　 λ＿＿_./　　　 λ
.　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
.　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 λ
　/　　　　　　　　　 O　　　　　　　　　　O　　 λ　
./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 λ　
|　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣|　　　　　　　 |　
|　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 | 　　　　　 | . .
|　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |.　　　　　　 |　　
｜　　　　　　　　　　／　　　　　|　　　　　 /
　＼_　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣|　　　　 /
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／

もっと適切なＡＡがあったら誰か貼ってください。
902 ：花と名無しさん ：02/09/09 02:01 ID:???: 　　　　　　　　　　　／∧　　.　　　／∧
　　　　　　　　／　/ λ　　　　／　/ λ
.　　　　　　／　　/　 λ　　／　 /　 λ
　　　　　　／　　　/　　 λ ／　　 /　　 λ
　　　／　　　　/　　　 λ＿＿_./　　　 λ
.　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
.　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 λ 　　　　　　　＼カレシになって！／
　/　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　● 　 λ　
./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 λ　　　　　　　　　　(・▽・)b
|　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣|　　　　　　　 |　
|　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 | 　　　　　 | . .
|　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |.　　　　　　 |　　
｜　　　　　　　　　　／　　　　　|　　　　　 /
　＼_　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣|　　　　 / 　
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　
903 ：花と名無しさん ：02/09/09 14:19 ID:???: >801>802　なるほど・・・
なんか花ﾕﾒ読みたくなってきた。
参考文献で握りこぶしグｯ！て書いてあったのでシリアスっぽいのを
想像してたけど全然違うみたいだ～(お礼送れたけどアプしてくれた方ありがとう
ございます)

花ﾕﾒBBSより
それと、「紅茶王子」はそめこの予想外の言動にちょっとびっくりしました。
でも、そめこがお願いの内容を言う時に、
奈子がアッサムの袖をぎゅっと握っている所がすごくかわいかったです。

と感想がありました・・
やっぱ立ち読みしてこようかな。本屋は紐かかっててだめだけど
コンビニはかかってないところが多いのかな？地方によって違うかのな。
904 ：903 ：02/09/09 14:20 ID:???: あわわ・・
>901>902の間違いでした。すみません。
905 ：花と名無しさん ：02/09/09 14:27 ID:???: >>903
地方ってよりも店舗次第。
しかも同店舗でもその号その号によって扱いがかなり違う。
紐もあれば輪ゴムもあれば、
雑誌にはさむ（本当にはさんであるだけ）だけもある。

「はさむだけ」の時はなんだか、しょぼいふろくばかりな気がする。
例えば、今号のマウスパッドとかｺﾞｯﾄﾞﾁｬｲﾙﾄﾞの栞とかシールとか。
906 ：花と名無しさん ：02/09/09 15:00 ID:???: >903
奈子が袖をぎゅっと握ってるところもギャグ絵に近いよ。
かわいいといえばかわいいけど。

全編シリアスな絵にしてとは言わないけど、
ギャグ絵というか簡略化した絵の多用はどうにかして欲しい。
そういう路線にいくのかな、と思ったらセイロンとかケニルワースは
やたらシリアスな絵だからバランス悪いし。
907 ：花と名無しさん ：02/09/09 16:12 ID:???: やっぱ、そめこが太鼓より目立つのは波平的に許せんのかもな
908 ：花と名無しさん ：02/09/09 19:00 ID:???: ＞痛い子がｱｯｻﾑの袖をぎゅっと

今日、立ち読みしてきたけど、そんな絵があったなんて

ま　っ　た　く　気　づ　か　な　か　っ　た

まあ、斜め読みだったしな
でも今回の染め粉は、ここ最近ではまともに見えたよ
909 ：花と名無しさん ：02/09/09 22:44 ID:???: ＞痛い子がｱｯｻﾑの袖をぎゅっと

どうしてこんな事するの？痛い子は
アッサムの事は諦めないと！って思って
たんだよね？無意識のうちに握ったのかな？

それにしても最後はギャグ顔で終わった
んだ・・・。ちょっと明日立ち読みしてこよう。
910 ：花と名無しさん ：02/09/10 10:41 ID:???: 今回に限っていつも立ち読み出来るコンビニであっというまに売り切れてた～。
漫画喫茶行ってこようかな、他に読みたいのもあるし。
911 ：花と名無しさん ：02/09/10 11:33 ID:???: フルバの影響かな？（表紙だったし）
うちの方もあっと言う間に売り切れてた。
912 ：花と名無しさん ：02/09/10 14:13 ID:???: 立ち読みしたいのに花由ン目が無い！
でも決して紅茶が人気だからじゃあ
無いんだろうね。フルバだろうね。
913 ：花と名無しさん ：02/09/10 14:44 ID:???: >912
フルバだと思う。猫派には扉含めてｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!な回だったから
ふだんコミックス派の人も買ったかも。

展開としてはどっちも「叶わぬ恋だけど好き」なんだけど、
読者の気持ちをとらえたのはフルバの方みたいだね。
スレ違い気味でｽﾏｿ。
914 ：花と名無しさん ：02/09/10 16:30 ID:SdeO5Ezz: tuggldl,ghuo yu koipkb yu gjldp
seteyu tr gjhl yu aewrei houni].
ghdk ta hkfdp yu hkfdp yu yoipjo.
915 ：花と名無しさん ：02/09/10 16:45 ID:???: 何語？
誤爆？
916 ：花と名無しさん ：02/09/10 17:16 ID:???: 続きが色んな意味で気になる漫画だよね。
それも才能の１つなのかな…。
917 ：花と名無しさん ：02/09/10 22:53 ID:???: こんな季節に生まれたのに、「雪　子」なんだ…なんて
細かいことが気になりますた。

独り言ｽﾏｿ
918 ：花と名無しさん ：02/09/11 07:52 ID:???: >>917
そういえばそうだ。
お友達から名前貰ったとかだから、誕生日も
そのままとか？
あと、今まで誰かの誕生日ネタってなかったよね・・？
クリスマスとか正月はやってたけど。
919 ：花と名無しさん ：02/09/11 08:55 ID:???: ９月２日のわたしの誕生日か８月の娘の誕生日を
まだいる残り少ない信者に思い出させて、
何かをせしめようってんじゃないの
920 ：花と名無しさん ：02/09/11 20:33 ID:wfmE70dZ: >919
多分それだね…。自分の誕生日が近いから？
921 ：花と名無しさん ：02/09/12 01:38 ID:???: ふつうだったら、
『>919
考えすぎ。』
とかいうレスがつきそうなもんなのに…
並のことだから、本当に>919のように見える。

並、お好みのプレゼントはきたか？
922 ：花と名無しさん ：02/09/12 09:50 ID:???: 本誌では６月末の話し、
染め粉日記では９月中旬の話し、

染め粉日記に「紅ちゃんが今横で～」な内容が出てくるか出てこないかで
紅が染め粉の「彼氏になって」願いを引き受けたか引き受けてないか、
どちらか分かるんだけどなー。
923 ：花と名無しさん ：02/09/12 10:42 ID:???: >>922
ツッコミきつぅー（藁
設定の矛盾が露骨すぎだよね。
さてどうやって処理するんだろ？
924 ：花と名無しさん ：02/09/12 10:49 ID:???: 本誌では６月末の話なの？
前期の試験が終わった後なのに？もう9月なんじゃなくて？
漏れはコミクスでしか読まないのでそのへんの事が
はっきり分からないんだが。

漫画と染め粉日記はパラレルになってるんだっけ？
もしちゃんとリンクしてるなら染め粉の誕生日パーティの会費の
話してる時、ｱﾙたちにお金がないのはおかしいよね。
夏休みはバイト三昧だったんだから。

あと、太鼓たちの学校はバイトOKだっけ？
925 ：花と名無しさん ：02/09/12 13:48 ID:???: >>924
本誌と染め粉日記を混合して読むとかなり紛らわしい状況に見えちゃうけど

・本誌では６月の中旬～下旬頃で、前期の「中間テスト」が終了して
　「補習シーズン」中の話し。
・染め粉日記では夏休み明けが明けて９月、で前期の「期末テスト」の話し。
　（テスト中なのか、これからなのかはまだ分からない）
926 ：花と名無しさん ：02/09/12 15:27 ID:???: なんで五郎という名前に誰もつっこまないんだ、とか言ってたわりに、
そめこのことはかなり適当な扱いだね。
もう作者の脳内では「そめやそめこ」になってんじゃないの？
927 ：花と名無しさん ：02/09/12 16:38 ID:???: 染粉、波平の描く女性キャラでは唯一カワイイと思える子なんだけど

この人のキャラって、描けば描くほど、嫌な面ばかりが
強調されるから、扱い適当なままでもいいよ。
928 ：花と名無しさん ：02/09/12 20:33 ID:???: >>918
名前と性格は実在の人物からパクパクですた。
929 ：花と名無しさん ：02/09/12 21:39 ID:???: キャラが誉められた時＝それはわたしがモデルです
キャラが批判された時＝それは誰々がモデルです
930 ：花と名無しさん ：02/09/13 08:04 ID:???: >928
パクパクの割に、人物像が一貫してないんだよね。キャラもお話も
ツッコミが入った時に「本当にこういう人いるんだぞ？」
「本当にこういうことやってたんだぞ？」 → それが納得できないなんて
フレキシブルじゃないんだぞ？

・・・って言いたいためにモデル云々言ってる気がして。
931 ：花と名無しさん ：02/09/13 09:08 ID:WM+saG8H: 801になる方法って、担当さんのチェックとか
入らなかったのかな。酷すぎる。絵が云々とかじゃ
なくって話が基本的に気持ち悪い。
932 ：花と名無しさん ：02/09/13 09:28 ID:???: 作者本人は担当さんとの打ち合わせしないらしいので
チェック入れてもダメなんじゃないですか？
そんな状態を許している編集も信じられないけど。

ネームチェックしてるかも怪しいね
あの、偏見丸出しの帰国子女の話でも。
ネームチェックしても、ウザい手書き文字が大量だけど。
933 ：花と名無しさん ：02/09/13 10:55 ID:WM+saG8H: 手書き文字多すぎる。しかも面白くない
突っ込みだし。那須先生とかも結構手書き文字
とか作者の似顔絵つきでの解説とかあったけど
面白かったし、意味のある突っ込みで
見てても邪魔にならなかった。

南平もそういうの目指しているのかな。
だとしたらやめておいた方がいいかも・・・。
934 ：９３３ ：02/09/13 10:56 ID:???: ２回ともあげていました。ごめんなさい・・・。
935 ：花と名無しさん ：02/09/13 13:10 ID:???: ところで、もうすぐ出る紅茶の単行本には
帰国子女の話は入りまつか？
936 ：花と名無しさん ：02/09/13 13:47 ID:???: 帰国子女の話は酷かったらしいですね。
その後帰国子女に対するフォローとかは
あったのですか？
937 ：花と名無しさん ：02/09/13 14:30 ID:???: >>936
今のところないです。
唯「ちょっとくらい無理しても頑張ってみる」
ハルカ「無理しなくてもおまえなら大丈夫」
唯「あたしとお兄ちゃまが無理しなくても兄妹なのとおんなじだ」
こんな感じでエピソードが終わってますね（セリフはそのまんまじゃないです）。
938 ：花と名無しさん ：02/09/13 15:07 ID:???: >>932
>作者本人は担当さんとの打ち合わせしないらしいので
>チェック入れてもダメなんじゃないですか？
>そんな状態を許している編集も信じられないけど。

これ難民で出た話だけど確定だったっけ？
まだ噂程度だったと思うんだけど。
939 ：花と名無しさん ：02/09/13 15:25 ID:???: >938
どっちでもいいよ。
チェックしてあれなら編集としてダメダメだし、
チェックしてないなら、それはそれでやっぱりダメダメだ。
940 ：花と名無しさん ：02/09/13 15:25 ID:???: >>938
ていうか打ち合わせは抹茶がやってるというのは
おしごと日記等で波自身が書いていた。
波と担当とは電話で話す程度で、会って打ち合わせるのは抹茶。
最近はどうかは知らない。
941 ：花と名無しさん ：02/09/13 18:42 ID:???: >937
帰国子女に対する偏見は解かないままなのか…。
ターゲット層でまだ帰国子女が何なのか
（べたべただけど外国帰りの女の子と
思っているような年令）も分からない、今まで
帰国子女に会った事のない子は誤解しちゃいそう
だよね・・・。
942 ：花と名無しさん ：02/09/13 19:29 ID:???: 唯が帰っちゃたから、帰国子女問題は解決のつもりなんだね・・
943 ：花と名無しさん ：02/09/13 19:57 ID:???: 今はターゲット層の小学生なんかでも帰国子女多いよ。
すっごく間違った知識を植え付けられてＰＴＡはだまってないよ。
謝罪も何もないなら、（;－ｗ－）もうだめぽ･･･。
もう打ち切りカウントダウン？
944 ：花と名無しさん ：02/09/13 20:34 ID:???: 帰国子女は現実社会とずれまくっているから
ターゲット層でも誤解せんだろう。

しかし波が自覚がないまま書いているから
始末が悪い（笑
945 ：花と名無しさん ：02/09/13 21:02 ID:???: >944

実際に帰国子女や外国人がいるクラスは多いけど、
漫画であんなふうに、ただワガママで日本を馬鹿にしている人って書くのは
いい影響を与えないと思うよ
なんの問題解決しないままほっぽりだしたし

異質な考え方への嫌悪しか描写されていなくて酷いとおもうよ。
帰国子女は日本との考え方のギャップで
クラスに馴染むことに苦労している子が多いのに。

あれが、海外にも出ているかと思うと鬱になるよ
日本の恥だ。
946 ：花と名無しさん ：02/09/13 23:43 ID:???: ターゲット層にはあの扱いはつらいかもな……＜帰国子女

この後何か展開があるのかもしれないけど、
今の時点では唯のエピソードはいらなかったと思う。
太鼓に「アッサムが好き」と言わせるためにわざわざ同居する必要ないし、
ハルカ＝いい兄っていうのもとってつけた感じでぴんとこなかった。
つーか同居のドキドキ感もほとんどなかったのには(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なんで修学旅行のあと、すぐにそめこの願いごとにもっていかなかったのかな。
読者に期待させておいてはずすため、にしては中途半端だよ。
947 ：花と名無しさん ：02/09/13 23:59 ID:???: 新キャラ出してテコ入れ → 不評 → 降板
という流れでつか？
948 ：花と名無しさん ：02/09/14 00:05 ID:DQZUP33t: もしかして、結いのキャラは担当が出してきて、
波はそれが気に食わないから、あんなひどいキャラ（絵も性格も）に
しちゃったのかしら？？？＜テコ入れ
949 ：花と名無しさん ：02/09/14 00:19 ID:???: テコが効く前に先に絵ぐらいまともに書いてくれ。
立ち読みで目が拒否するってのもどうかと思うよ。
950 ：花と名無しさん ：02/09/14 01:19 ID:DQZUP33t: マタ～リしてるうちに次スレ立ててくるよ
951 ：９５０ ：02/09/14 01:24 ID:???: ｽﾏﾝ。あげてもうた。

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952 ：花と名無しさん ：02/09/14 01:28 ID:???: >951
乙です。ありがとうございました。

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