【山田南平】作品スレ！　TSP.14

■目次に戻る■

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

【山田南平】作品スレ！　TSP.14

1 ：名無し草９５０代理 ：02/07/29 19:14 ID:???: ますます絵もストーリも崩れていく紅茶王子の逝く末を生暖かい目で見守ろり？！(・▽・)b
批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケーだぞ（≧▽≦）ｂ
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合いましょー。

※但し、作者本人について興味がある人は>>2-10を見てね(・▽・)b
　驚愕の事実があなたを待ってるかもよ？！（誘い受け

前スレ
【山田南平】作品スレ！　TSP.13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023694147/

>「ＴＳＰ．」とは、ティースプーンの略だそうです。
>本編で通しナンバーとして使われているので、作品に対するオマージュとして（笑
【山田南平】作品スレ！　ＴＳＰ．２より
2 ：名無し草９５０代理 ：02/07/29 19:15 ID:???: 作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう！
脊髄反射で怒鳴り込んだり、質問書込みしちゃーダメなんだぞっ(≧▽≦)b
（注：URLの先頭にhttp://をつけて飛ぶこと。リンク先で迷惑をかけないこと）

難民板・山田南平スレ (現在稼働中のスレ)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1027704773/

Cold Water Jug....Blue-Side
hammer.prohosting.com/~lovely2/

反面教師・山田南平
orangepekoe.hoops.ne.jp/

なみへい物語
homepage2.nifty.com/221b/nami

野鳥図鑑（リンク集）
www3.to/nampei/

初心者さんはここも見てみよう
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
3 ：前スレ950 ：02/07/29 19:18 ID:???: >>1
マジでありがとうございます！
助かりました～。
4 ：名無し草 ：02/07/29 19:22 ID:???: >>3
いえいえー
今後も難民板をよろしくですー
5 ：花と名無しさん ：02/07/29 19:27 ID:???: はじめてスレ立ての瞬間に立ち会えてうれしいＹＯ！
6 ：花と名無しさん ：02/07/29 19:30 ID:28hLPjhM: ＞前スレ940
すみません、遅レスですが、はげしーく同位いたしますた。
いつ天はもともと好きで今回も楽しみにしていて
読んでて泣きましたが、泣いてる最中もミーコが波ﾁｬﾝに見えて
しょうがなかったのがｳﾁｭ･･･。
940さんの言う通り、反省してるのはえらい違いだけど（w
7 ：花と名無しさん ：02/07/29 19:39 ID:???: >>1
代理…（藁
おつかれさまです！
8 ：花と名無しさん ：02/07/29 20:10 ID:???: 6です。
スレ違い（板違い？）な上にageてしまいますた。
今、やっと気付きますた。
花火と一緒に打ち上げられて逝ってきまつ･･･。
9 ：前スレ９４０ ：02/07/29 20:46 ID:???: >>1
新スレたて、乙です。
>>8
いえいえ、同じ感想？を持ってる方がいるなんて
安心しましたよ。
つーかみんなが一生懸命「感嘆符」盗作検証されてる中
あんな書き込みした私の方こそ場違いなわけで、
でも雑誌が旬のうちに言っておかないと、と思ったんで。
10 ：花と名無しさん ：02/07/29 21:07 ID:???: >>1
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(^ )━(ｰ^ )━(ﾟー＾）b━━━!!!!!
11 ：　　　：02/07/29 22:13 ID:???: プライマリーマムといい信組といい
波は若い母親っていうのが好きなんだね。
12 ：花と名無しさん ：02/07/30 00:43 ID:???: 6・8です。9ｻﾝありがﾄﾝ。

「感嘆符」もすごく好きな作品なので、
ここ数日の検証はかたずを呑んで見守っていました。
前に難民の方で出た時には検証まではいかなかったし。
では今日もｦﾁにﾊｹﾞみたいと思います。
13 ：花と名無しさん ：02/07/30 01:36 ID:???: あらためて難民の検証を見てきた。
本当にあそこは凄い。
常々疑惑に挙げられていた森尾さんのクリーンさが立証されてスッキリした。
波ファンからはた迷惑な手紙もらってないか心配だったし。
14 ：花と名無しさん ：02/07/30 01:40 ID:???: 検証の火の手をあげたのは作品スレなのよぅ。
難民の魚茶の皆様も凄いけど、
こっちでがむばった人も乙です～。
15 ：花と名無しさん ：02/07/30 01:44 ID:???: そだね～。
２ちゃんの力だな。
16 ：花と名無しさん ：02/07/30 01:47 ID:???: ガン○ム801イラスト＆小説、釜所漫研への寄稿マンガ、トルー○ーの801同人、
10年以上も前の本誌スクラップ等々、掘れば掘るほど何かが出てくるこの快感。
sageの夜から2年近くたっても波魚茶はやめられませんでつ。

難民もこの作品スレも、それだけ人が多いんだよねぇ。
17 ：花と名無しさん ：02/07/30 01:59 ID:7HT7N1DM: プライマリーマムの音薫はモデル。
ﾑｽｺが母親を呼び捨てにしてたり、「じゃあ籍いれてよ」とか
あほな台詞が合ったり(結婚するんか？！と思ったじゃないか!）
「そんなふうに育てた覚えはないよ?!」とか、
なにが言いたいのかわかんねーマンガだった。
18 ：花と名無しさん ：02/07/30 03:34 ID:???: >17
あれは「結婚するんか？！」と読者に思わせる、
引っ掛け技を使いたかったんだろうと思う。
でも、親子の場合、「籍入れてよ」とは言わない罠（ｗ
どこまでもウカツな南平ちゃんであった・・・ﾅﾑﾅﾑ
19 ：花と名無しさん ：02/07/30 11:13 ID:???: >18
親子だったら「籍戻してよ！」かな？
私文書偽造ももう時効だしね
20 ：　　　：02/07/30 18:13 ID:???: 別冊花ゆめの羅川さんの話見て
すっごく心がいやされた～。
背が大きいからとか小さいから
可愛いじゃなくって、ちゃんと背の高い子の方を
どうして好きになったのかとか、男の子の自分の身長の
葛藤とかも描かれていて・・・。

波兵の４８ロマンスとは比べ物には
ならなかったよ～。
21 ：花と名無しさん ：02/07/30 23:16 ID:???: そうだねー、難民の方のスレと作品スレ両方とも検証にがんばってたけど、
今回スゴイと思ったのは作品スレの方だった。
火付けは作品スレだったしね。
とにかく両者とも乙でした！
森○さんのファンがけっこう多かったのも検証に熱くなった理由のひとつｶﾓ。
22 ：　　　：02/07/31 09:33 ID:???: 誰一人として森○さんがぱくった！と
考える人がいなかったのが笑えた。
多少の波擁護はあったけどｗ
23 ：花と名無しさん ：02/07/31 10:34 ID:???: LaLa　Spring　Clubの発売日を調べた者です。
森〇さん好きなので、疑いを晴らしたかったのです。

森〇さんの絵に対する真摯さや、女の子を可愛く描きたいという情熱や、
少女漫画が本当に好きだ、と伝わってくるストーリーなど、波ちゃんの
漫画からは窺えないものばかり。

そういう漫画家にはファンがつくんだよー。波平ちゃん。
24 ：花と名無しさん ：02/07/31 11:12 ID:???: 「感嘆符」久しぶりに読みたくなってきちゃったよ。
単行本は買ってなかったけど、当時初回から読んでてけっこう好きな作品だったなあ。
ここで検証騒ぎが起きなかったらヘタすると半永久的に
忘れていたかもしれなかった・・・＞「感嘆符」。
思い出させてくれてありがとう、波。
そして検証班の皆さん、おつかれさまです。

ところで「いつ天」何度か読み直してちょっと思ったこと。
羅川さんが紙面上で私怨をあんなにどうどうと撒き散らすような人とは、
いまいち思えない。
けれど＊ミーコ＝波＊ははっきり言って否めないくらいのキャラ設定。
しかしそのミーコに物語最後のほうで反省させている、
ということは羅川さんが波に対して
「あんたもそろそろ自分の周囲の状況を省みて、反省しなさいよ」
みたいなメッセージを含ませてたりするのかな？
と思いました。
だからといって今回たまたま偶然にも設定が似通っただけで
決して波のために描いた作品・キャラではない事なのはもちろん！！
25 ：花と名無しさん ：02/07/31 12:22 ID:???: ＞「あんたもそろそろ自分の周囲の状況を省みて、反省しなさいよ」
＞みたいなメッセージを含ませてたりするのかな？
もし仮にメッセージが含まれていたとしても、
ﾗｶﾞｰさんだとあんなに素晴らしい作品にできるんだne!
波へﾁｬﾝの呪い電波満載な作品と比べる方が間違ってますが（w
26 ：花と名無しさん ：02/07/31 14:07 ID:???: ラガーさんのマンガ読んでてあまり電波感じた事ないけど。
わがままキャラも自分の汚さを反省したりちゃんと謝るシーンがある。
思春期ゆえの強情な自分本位を振り返りキャラも成長していくから、
たまにむかつくけど溜飲は下がる。
27 ：花と名無しさん ：02/07/31 16:55 ID:???: 好みの問題はあると思うけど、羅川さんは主人公だけをいい子にしたり
脇役を粗末にしたりしないので、主人公があまり好きでなくても
作品そのものは面白く読めたりする。
波のまんがって、キャラ萌えぐらいしかアピールするところがない割に、
作者のひいきキャラ以外のキャラを好きになると悲惨なことに……。
ストライクゾーン狭すぎ。
28 ：花と名無しさん ：02/07/31 19:19 ID:???: 羅川さんの作品読みました。面白かったです。
紅茶王子よりうんと面白かったよ。
もう波は羅川さんに追い越されたんだね。
29 ：　　　：02/07/31 20:20 ID:???: 羅川さんの作品良かったです。
最初は嫌いだったミーコもちゃんと最後に
成長させてるし。最後ではどのキャラも
好きになってしまいました。

波にはそういう事出来ないよね。
嫌なキャラは嫌なままか、キャラ萌に
させて終わりという。主人公と友達になった
としても、成長がないというか。
ヒロイン自体が成長しないというか。
30 ：花と名無しさん ：02/07/31 20:26 ID:u1Jxaa4w: ＞28
っていうか、波が羅川さんの前にいたことなんてあった？
あ、知名度云々じゃなくって
作品の面白さとかってことでね
31 ：花と名無しさん ：02/07/31 20:40 ID:???: 知名度の基準をどこに置くかにもよるが…
客観的に見て。

人気　赤僕　花ゆんめで一時代をきづく。
　　　　新組　どこまで気付いたかは疑問。

アニメ化　赤僕　内容・認知度はともかくアニメ化。
　　　　　　波作品　いろいろあってアニメ化流れた（未確認情報

結論　今後はどうだか知らないけど、
　　　　これまでの経過からは　羅＞波　明らかだと思う。
32 ：花と名無しさん ：02/07/31 20:41 ID:???: 前スレの検証すごいっすね。
>24
>「あんたもそろそろ自分の周囲の状況を省みて、反省しなさいよ」
>みたいなメッセージを含ませてたりするのかな？
いい話っすね。ぐす。
もしそうだとしても、
周りがどんなに忠告しても「でも」「だって」「私のせいじゃない」
と責任逃ればかりしている姑息な波平には届かないっすよ。

>28
羅川さんは波平よりキャリアが上です。
仕事への取り組みも誠実さも人柄も段違いっす。
33 ：花と名無しさん ：02/07/31 20:44 ID:???: 帰国子女は波平相変わらずっすね。無神経で。
ん、と、何年も前の信組を今更書くのは不思議っす。
きちんとピリオドを打ったものを持ち出してネタにしなけりゃいけないってことは、
新作がかけないか、かかせてもらえないか、信組をきちんと書ききって
なかったって思われるから、プロなら怖くてできませんっす。
羅川さんが「赤僕番外編」を今更書く事を想像すると、
不自然さ、不思議さが伝わると思うっす。

ん、でわ。
34 ：花と名無しさん ：02/07/31 20:49 ID:???: 少女漫画に明るくない人でも
「赤ちゃんと僕」は読んだことがあったり
知っていたりしました（自分の周辺話ですが）

どー考えても全てにおいてラガーさんのが上だろ。
あ、ｵｹﾞﾌｨﾝ度だけはぶっちぎりで波のが上だったね（藁
35 ：　　　：02/07/31 21:42 ID:???: 予告みたけどｼﾞｮﾅｻﾝはなぜか
怒ってるし・・・。
キレキャラになってる？？
36 ：花と名無しさん ：02/07/31 22:06 ID:???: 2chでは一時代を築き、一部で(ある意味)熱狂的人気なのにね(ﾜﾗ
37 ：花と名無しさん ：02/07/31 22:24 ID:???: >34
羅川さん、うまいとは思うけど、自分はコミックス買うほどは
好きじゃないなあ。
波の本は信組から紅茶１４巻までは買ってた。
自分のなかでは、波のが上だわ。
（もう買ってないから今はなんとも言えないけど）
でも、なんで比較する必要が？
38 ：花と名無しさん ：02/07/31 22:28 ID:???: ＞37
一方的だけど波が同期なのでライバル視してた。
友達発言もしてたし。
嘘吐いて同人経験のこと隠してたのはラガーさんのマンガ経験が薄い発言見て、
オタでは受けない！と焦ったのかも。
39 ：花と名無しさん ：02/07/31 23:44 ID:???: >31
羅川さんのキャリア追加。小学館漫画賞受賞。

>37
今問題にしているのは世間一般での認知度と評価。
個人の好みを言い出すと切りが無い。
40 ：花と名無しさん ：02/08/01 00:18 ID:???: 世間一般と言ったら、「赤ちゃんと僕」アニメ化してるし
ラガーさんの方が全然上なんじゃない？

絵にしろ、中身にしろ、好みがあるとはいえ
私はちょっと比べる気しないけどね。
41 ：花と名無しさん ：02/08/01 01:34 ID:???: なんかのアンケートの順位の話が頭にあったんじゃないの？
最初に上っていった人は。なんだっけ？ぱふかな？
42 ：花と名無しさん ：02/08/01 07:05 ID:???: >>37

これがきっかけです。
>>28
>もう波は羅川さんに追い越されたんだね。

｛追い越された｝波平の方が上だった事があったっけ？
と疑問に思い、漫画家としてのステージ｛いやな言い方だ｝を
比較しているのでは。
世間一般の認知度は羅川さんの方が上でありますな。
波平は漫画家としての階級、ステージにかなりこだわって
いるようでありますから、余り羅川さんの方が上というと、
益々歪むかもしれませんなぁ（苦笑）。

波平は漫画家の階級以外にもファンの階級分け、
友達の階級分けを何の疑問もなくしてしまう人で
ありますな。
｛私は最高のステージにいる。｝勘違いが今の地位
｛見習いたくない恥ずかしい女性漫画家、母親ナンバーワン｝
を築いたのでありましょうな。
43 ：花と名無しさん ：02/08/01 10:00 ID:???: 追いこされたってのは
単にデビュー時期のこといってんじゃないんでしょうか。
らがわさんの方があとだったら、追いこされたという
表現はあってるとおもいます。
44 ：花と名無しさん ：02/08/01 11:20 ID:???: らがわさんのデビューは９０年だったよね。
なみへーいつだっけ。

前スレでガイシュツだけど、もし森生さんと立場が逆だったら
なみは「ほんとはあの読みきり人気あったのに
似てる作品があったから描けなかった」とか
ものすごい恨み節を吐きまくるんだろうなあと…
想像で語ってすみませんが…
45 ：花と名無しさん ：02/08/01 11:27 ID:???: ＞なんで今信組？

紅茶があまりにもやばいので
波に初心を思い出してもらいたくなった編集が企画した。
または紅茶の評判が落ちすぎたので
わりと全盛のまま終わった信組で波の人気を取り戻そうと
編集が企画した。
でも波から来た信組原稿があまりにもヘタレでどうしようもなくなったため、
羅川さんのいつ天とクレパラの番外編で
波をはさんでどうにかフォローしてみた。
という訳で波の次の号はクレパラが載るでしょう。とかありそうじゃない？
こんなこと思うの私だけですか？
46 ：45 ：02/08/01 11:37 ID:???: ごめん、らがわさんは別花で
波はザ花だったのね。間違えました。
47 ：花と名無しさん ：02/08/01 13:17 ID:???: 波は91年「花とゆめプラネット増刊」春号にてデビュー
だそうです。

らがわさんは90年であってますか？＞詳しい方
48 ：花と名無しさん ：02/08/01 13:21 ID:???: 私もらがーさんの方が確実に面白いと思うけど
付録は波ちゃんの方が多くないですか？
全サはどっちも「オールスター」の時くらいにしかいらっしゃらないので
同じくらいとしても。
あ、ちょっと前の別花で赤僕のCDがありましたっけ。
この辺の統計を御存知の方はいないのでしょうか。
49 ：花と名無しさん ：02/08/01 13:22 ID:???: らがーさんは90年の花ゆんめ22号「タイムリミット」で
デビューだと思います。

だからどっちにしても「追い越す」という表現は
おかしいですね。はい。
50 ：花と名無しさん ：02/08/01 14:53 ID:???: いつ天はまだ継続中だし、クレぱらはまだ連載終わって
ホカホカだから、別に番外編やっても不思議でもなんでもないよ。

信組に今すがりつくってさ、よほどネタに詰まっているのかと
同業者に思われかねないから危険だよ。
特に来る日も来る日も同じ連載を描き続けている漫画家さんで
オリジナリティやアイデアにあふれている人は、まず新ネタやりたがるし、
実際よくやってるよね。
まぁ、波平はオリジナリティもアイデアもないし、同業者と余りつきあいも
ないみたいなので。
51 ：花と名無しさん ：02/08/01 15:25 ID:???: >>48
羅川さんはその分巻頭が圧倒的に多い。
花ゆめには巻頭多めでふろく少なめなまんがとその逆があって、
例えばしゃにむは前者、花君は後者。
波はしいて言えば後者だけど、最近ほとんどふろくにもなってない。
今度は紅茶ふろくだけど、その前っていつだったかな……。
52 ：花と名無しさん ：02/08/01 16:05 ID:???: アシさん誕生日だったそうですね。
波平さん、なにも三十代を強調しなくてもいいのでは？
今日は花火大会ですね。
53 ：花と名無しさん ：02/08/01 16:07 ID:Ndfdf69I: 紅茶もダレてるし、
新しい話が作れないんじゃないかな？
いまさらｼｿｸﾐ

本当にてこ入れするなら、
ｸﾐｼｿ文庫化直前に番外編掲載すると思うし

いままで出た読みきりも、
ちょっと連載につなげられそうなものってないし。
54 ：花と名無しさん ：02/08/01 16:10 ID:???: 直接言わなくても、
言っていいこととわるい事があります。
55 ：花と名無しさん ：02/08/01 16:10 ID:???: チェリオは傑作になると思うがな。

マイノリティの視点を身に付け（波ビジョン
先が読めない点では
読者の想像を遥かに越えるでしょ（ｗ
56 ：花と名無しさん ：02/08/01 16:11 ID:???: >54
意味不明。
誰宛？
sって何？
57 ：花と名無しさん ：02/08/01 18:02 ID:???: つか、らがーさんって萌えマンガより読ませるマンガ、で波は一応
単なるキャラ萌えマンガ描きなわけで。
で、付録は多かったんじゃないかね。
58 ：花と名無しさん ：02/08/01 18:20 ID:???: アシの前で言わなければいいと思っているようです。
59 ：花と名無しさん ：02/08/01 18:22 ID:???: 山田さんは。
60 ：花と名無しさん ：02/08/01 19:19 ID:???: この前献血ルームに行ったら、中条さんの「花ざかり」が並んでたので
空き時間に読んでみた。１巻から３巻まで。面白い。主人公の男装した？
女の子が可愛い。こんな面白いものがあったのかとびっくり。
大人になって鼻夢読んでなかったので、惜しいことをしたと思った。

なんで読んでみようと思ったかというと・・波スレに日参してるから。
61 ：花と名無しさん ：02/08/01 19:22 ID:???: >>54
それって裏日記のこと？
62 ：花と名無しさん ：02/08/01 19:33 ID:???: >60
それ以上は読まない方が身の為だというひともいますね…
間延びしたうすいひきのばし漫画になりつつあるような？
ただ、面白いと言う人もいるし、私もおもしろくない、とは思わない。
でもコミクスは2年前あたりから買うのやめたけど。
波のまんがよりは遥かに中身があるしなにより太鼓なんかとくらべたら
主人公の魅力はダンチ！伏線もちゃんと収拾していってるんだぞ！？
63 ：花と名無しさん ：02/08/01 19:51 ID:???: >>61
波平はわかるはずだが
わからなかったら恐ろしい

そっとしておけ
64 ：花と名無しさん ：02/08/01 19:51 ID:???: >>62
そうかー?偽善者ぶりが鼻につく八方美人な主人公だけど?
話の中身もほとんど無いに等しいです。ただ、絵が綺麗ですね。
最近手抜きしてるけど。スレ違いｓａｇｅ。
65 ：　　　：02/08/01 20:05 ID:???: >64
まあまあ、好みは人それぞれという事で・・。
それに62サンは波平をムキ－！ってさせる
釣りかもしれないしｗ　

ちなみに個人的には花盛りは64さんの言う通り
主人公がというか話に無理あって苦手だけど
波平よりは丁寧に絵を書いてるからまだ
ﾏｼだと思っています。
66 ：65 ：02/08/01 20:10 ID:???: 62⇒60の間違いでした。すいません。
67 ：花と名無しさん ：02/08/01 20:22 ID:???: >>63
そうでした　ついつい指差し確認しちまいました　ｺﾞﾒｿ
ぬるくなった紅茶に溺れて逝ってきます・・・
68 ：花と名無しさん ：02/08/02 00:09 ID:???: >４５
そんな事情でクレパラの番外編が載ってくれるなら
初めて波に感謝するのだが。

亀レスだけど、確かに今信組持ってくるのって
他の作家さんたちから見たら相当無様に見えると思う。
新人作家にも恨まれそうかも
ページを無駄に消費するわけだから。
69 ：花と名無しさん ：02/08/02 01:22 ID:???: >他の作家さんたちから見たら相当無様に見えると思う。
はい。
プロのなんとやらがあれば普通怖くてできません。
70 ：花と名無しさん ：02/08/02 01:26 ID:???: パクリも普通怖くてできません。
他の作家さんからどう見られるかも怖いですけど、
プロとして顔を上に向けて歩けるかの問題だからです。
普通は。
71 ：花と名無しさん ：02/08/02 01:27 ID:???: ＞69
>他の作家さんたちから見たら相当無様に見えると思う。

新人さんたちや、新人抱えてる担当さんは虎視眈々じゃないでしょうか
「山田もうすぐ終わりだな、飽きページ狙う作品用意しなきゃ」って
72 ：花と名無しさん ：02/08/02 01:42 ID:???: 信組が終わったのは確か平成８年か９年
今平成１４年なんだよね…
何年も前に終わった作品の番外編って
あんまり楽しみじゃないかも…
73 ：花と名無しさん ：02/08/02 02:08 ID:???: ザ花いつも買ってるから次号はｳﾁｭ･･･。
前にキャベツ畑とか掲載された時もつまんなかった。
素で白船に「全くおもしろくなかった」って
アンケートハガキ出してしまいますた。
74 ：花と名無しさん ：02/08/02 04:49 ID:???: 「普通は」という言葉は、山田に言うだけ無駄。
75 ：花と名無しさん ：02/08/02 05:57 ID:???: 元信組読者ってもうほとんどの人が波の言う
｢ターゲット外｣になっちゃってると思うんだよね。
そんな状況で番外編なんて、誰に向けた漫画なんだ？
(普通漫画なんて｢誰かに向けて」描くものじゃないと思うんだけどさ
ほんと自分の発言で首を絞める人だ)

シンゴもクミコもどーしても好きになれなかったが
ジョナサンは好きだったんだ…。汚さないでくれ
76 ：花と名無しさん ：02/08/02 11:08 ID:???: >74
そのとーりだ（笑）
普通の人がパクリと不倫と大嘘と自作自演を
全部まとめてやれといわれてもできないなー（苦笑）
77 ：花と名無しさん ：02/08/02 11:10 ID:???: 早売りのザ花見つけた方ネタ晴れよろしくねん。
78 ：花と名無しさん ：02/08/02 11:38 ID:???: きっと今、この時期に突然シンクミを読みたくなったターゲット層からの手紙が
わんさか届いたんだろう。「シンクミはよく知らないけドー、新作より紅茶の番外編より
シンクミが読みたい！！！わたし病気かナ？」て手紙が湘南国際村か相模原方面から。
波平が柱をでっちあげたら完璧ネ！
（≧▽≦）＜本当は新作かけたけド～（パクリ）ネタは一杯あるんだ～（誘い受け）
79 ：花と名無しさん ：02/08/02 13:50 ID:???: (｀ー´)y-~~＜ミカしゃんが私のためにかいてよっていうから信組かくわ～
80 ：花と名無しさん ：02/08/02 13:51 ID:???: (｀ー´)y-~~＜編集長が押したことにしとくから～
81 ：花と名無しさん ：02/08/02 13:51 ID:???: (｀ー´)y-~~＜編集長ライト買ってきて～
82 ：花と名無しさん ：02/08/02 15:40 ID:???: 多分、休み明け最初の紅茶は巻頭な気が・・・
休み明けの連載は巻頭か表紙ってパターン多くない？
83 ：花と名無しさん ：02/08/02 15:45 ID:???: かんべんしてください
84 ：花と名無しさん ：02/08/02 16:08 ID:???: (死Д死)y-~~＜巻頭巻頭わたしはまだ絶頂。ちくしょう○○には負けたくない。生意気。金金金。
(･∀･)＜あ、山田波平だ。怖いよー。
85 ：花と名無しさん ：02/08/02 16:14 ID:???: 真夏の怪談。

(｀ー´)y-~~＜絵が雑って気がするー？ミカしゃんは褒めてくれたけどー心配っていうかー。
(･∀･)´∀`)＜そんなことないですよー。先生はいつも完璧ですー。
(｀ー´)y-~~＜そうー？なんて謙虚なわたしー。
;･∀･);´∀`)＜……。
(´Д`)＜ミカしゃんセクースで手を酷使するから絵がガタガタになるんだよね…。
;;･∀･)＜誰も怖くて言えないけどね…。

絵がガタガタになり始めた時期とミカしゃんとエッチし始めた時期が一致する罠。
;･∀･)＜ｷｬｰ!怖いよー。
86 ：花と名無しさん ：02/08/02 16:22 ID:???: いやあぁぁ！今85さんのレスの落ちあたりをよんでたら
いきなり雷が～～～！！！！！！こわいよおおおぉ！

でもﾐｶしゃんｾｸｰｽの事をはじめて知った時ちょっと思ったんだよねそれ…
87 ：花と名無しさん ：02/08/02 16:53 ID:???: 疲れる記述が日記になかったっけ？
88 ：花と名無しさん ：02/08/02 17:03 ID:???: 紅茶終わったらもうだめぽ。
89 ：花と名無しさん ：02/08/02 17:12 ID:???: 連載が終わるまでに既に・・・　ゴホゴホ
90 ：花と名無しさん ：02/08/02 17:14 ID:???: なんだか内容が難民っぽいんだぞ(・▽・)b
でも86さんに禿同なのだ。
ミカオリ日記は真夏の暑さも吹き飛びますた。
ダイエットにもいいのかも。
91 ：花と名無しさん ：02/08/02 17:23 ID:???: レズは手を酷使するんですか？！
こわいいいい
92 ：花と名無しさん ：02/08/02 17:32 ID:???: なんつってもご自慢だったながーい爪を切っちゃうほどだもの・・・。
ヘテロな私にゃあわからん世界なのかもしれないな。
93 ：花と名無しさん ：02/08/02 17:58 ID:???: 信組の予告カット見たいよー
94 ：花と名無しさん ：02/08/02 21:58 ID:???: 早売り花ゆめゲトー。
座花の予告カット、やっぱりキモかったです。
なんかホモ臭プンプン。
ちなみに花ゆめ、表紙はひつじ、関東は花君でした。
編集も見放してるんですね。
95 ：94 ：02/08/02 21:59 ID:???: あ、巻頭でした。スマソ。
96 ：94 ：02/08/02 22:02 ID:???: あ、表紙・巻頭は次号のです。
信組のカットにクラクラ（めまい？）しながら
逝ってきます････
97 ：花と名無しさん ：02/08/02 22:19 ID:???: >>91
人によりますが手から二頭筋にかけて疲れます。
香織ちゃんはよせばいいのにエッチの他に
裏日記を何個もつけて中条さんを呪い、一日何百回もラブメールを
していたそうですから手も疲れるでしょう。線も震えるでしょう。
あ、私通りすがりのビアンです（なつかしい～（笑））
98 ：花と名無しさん ：02/08/02 23:39 ID:???: 携帯メールをすごい数打っていたみたいなので、親指が腱鞘炎に
なっていたのかもね～。
絵はそれでいいわけ（？）立つけど、話のへたれはどうにもなりません…
99 ：花と名無しさん ：02/08/02 23:53 ID:???: >>97
あなたの書き込みに肩が震えたよ。

あ、私通りすがりの社会人です・ｗ
100 ：花と名無しさん ：02/08/03 00:00 ID:???: その頃元信者が、絵と話が手抜きを嘆いていたな。
２ちゃんで事情を知って驚いたみたい。

でも今へたれているのはどういうことかね～。
一度へたれると戻らないのかね～。
101 ：花と名無しさん ：02/08/03 00:07 ID:???: ＞その頃元信者が、絵と話が手抜きを嘆いていたな。
＞２ちゃんで事情を知って驚いたみたい。
詳細希望。
元信者が「悪の巣窟2ｃｈ（藁」に
どう反応してたか凄く気になる。
102 ：100 ：02/08/03 00:28 ID:???: >>101
２ちゃんで事情を知った時には冷めていたみたい。
絵と話が手抜き～冷める～信者をやめる～２ちゃんで事情を知る
の順番。
103 ：花と名無しさん ：02/08/03 00:36 ID:???: >>101
その辺は難民の過去ログにありますよー
追想記をかいてくれた元信者さん個人のものですが
その人によれば
「普段は皆普通の人なのに波を頂点とすると
おかしくなった」
「側近信者は波がああいうやつだってわかっていたみたい」
「私は特に疑問もなく、『2CHはいっちゃいけない』って話を
信じていたけど、紅茶レシピの紹介がコミックスにのったあたりから
疑問をもちはじめ、２ちゃんの過去ログをたどる旅にでた…」
とからしいです。
104 ：花と名無しさん ：02/08/03 00:41 ID:???: ＞102
マインドコントロールが解けた後だと
素直に納得できたんでしょうか。
それとも、えっ、そんな、でも、やっぱり　の活用だったんでしょうか。

さまざまなケースを収集したかったのです。　＞103
105 ：花と名無しさん ：02/08/03 00:57 ID:???: そうそう、波平が「見ちゃいけない」と煽ったせいで
かえって疑惑が深まってしまったよね。

２ｃｈやＨＷＪで波平を擁護していた信者は三種類いて、
波平の自作自演【当事者。事実をねじ曲げて波平を擁護する】、
側近信者【事情を知っているのに、知らないふりをして波平を擁護する】、
信者【事情を知らないで、波平と側近信者の嘘の情報を信じて波平を擁護する】

２ｃｈやＨＷＪを傍観していた人は、もう信者じゃなくて
元信者になっちゃってたと思う。

波平と側近信者に踊らされて熱心に波平を擁護していた当時の信者は、
コミックスで波平の嘘が晒されてしまったんだよね。
波平は自分の読者の心をいいように弄んで満足かもしれないけど・・・
106 ：花と名無しさん ：02/08/03 01:06 ID:???: 可哀そうなのは【事情を知らないで、波平と側近信者の嘘の情報を信じて波平を擁護する】信者だよね。
ホントにプロのやることじゃないよ。

こんな人間が花ゆめの看板だと思うとため息が滝のごとく。
107 ：花と名無しさん ：02/08/03 01:16 ID:???: >94
ありがとう。
ホモ臭で女子高生の視線をキャッチしてがっちり儲けちゃえ！
ですかね。悪知恵だけはくるくる回る山田南平ぽいですな。

>106
プロがやってはいけないことを全てやらかしたのが山田南平なのだが。
108 ：花と名無しさん ：02/08/03 01:17 ID:???: あのう、それって難民でやる話題じゃないんですか?
109 ：花と名無しさん ：02/08/03 01:20 ID:???: >>106
看板ってほどの価値はもうないよ
せいぜいが「立小便するな」の貼り紙程度のモンでしょ
110 ：花と名無しさん ：02/08/03 02:03 ID:???: >>108
信者の話題ですか？
波平の絵のへたれから派生した話題のようですから
余り信者に偏るなら難民に誘導ということで如何でしょうか？
111 ：花と名無しさん ：02/08/03 02:35 ID:???: >109
ワロタ＜貼り紙
112 ：花と名無しさん ：02/08/03 02:44 ID:???: 正直波平によく似た漫画家を
一人しっている。
似てるっていうのは容姿とかじゃなくて言動がだけど。
いつばれるのだろう…

独り言でした。
113 ：花と名無しさん ：02/08/03 02:46 ID:???: ヒントヒント>112

なんとなく、外部の情報を遮断して波平に看板と囁き続ける
全側近（抹茶を含めて二人）の絵が瞼に浮かびますた。
あ、洒落になってねーや。
114 ：花と名無しさん ：02/08/03 02:49 ID:???: 抹茶がいってたのでさー、
少しでも嫌な事いわれると波平の漫画を書く気力が失せるから
がたがた言うな、ての思い出した。

そんなに周りで情報操作して褒めて盛り上げて好きなこと
なんでもやらせちゃう僕、だから漫画だけ書いてね妻、てやってて、
なんでへたれるのか。
115 ：花と名無しさん ：02/08/03 02:54 ID:???: ｽﾝﾏｿﾝ　これ以上は中々。一身上の都合で。
でもいつか露呈すると思うので。
実際、近頃はその人のスレだと
「ちょっとね」という意見もあるし。＞これがヒントかな
やっている事も似ている　
例えばパクリとか＞これもヒントかな

sageてsageて。
116 ：花と名無しさん ：02/08/03 02:59 ID:???: >「ちょっとね」という意見もあるし。＞これがヒントかな
波平初期スレと一緒だね。
波平は「ちょっとね」の種がありすぎて大爆発になったが。
117 ：花と名無しさん ：02/08/03 03:08 ID:???: 今さらすまん。
信組は単なる話題作りじゃなかろうか？
モ娘。がマンネリになると脱退させて話題作りする如く。
しかし信組は最後の切り札といえぬこともない。
他に手札がなかったのじゃろうか。
118 ：花と名無しさん ：02/08/03 03:10 ID:???: 話題作りにしてもタイミングが悪い。
文庫版発売前じゃないから梃入れにはならない。
外伝にしても、なぜ紅茶じゃないのか。
紅茶じゃ誰も読まない？　と推測をたくましくするのです（ｗ
119 ：花と名無しさん ：02/08/03 03:41 ID:???: 紅茶外電はもうやったじゃない？
セイロンの問題になった医者漫画。で、問題になっちゃったし、
前やった恐竜漫画もうけなかったから、
しょーがない、安全パイでシンクミしてみるかってのもあるんじゃない？
まあ決定はいろいろな原因によるものだから
結局ココじゃ推測しかできないけど。
第一、今の波を連載させている人が企画した可能性もあるし、
そうなると、通常の人間の思考から激しくずれる可能性もあるね
120 ：花と名無しさん ：02/08/03 03:43 ID:???: >118
前回のザ・花の紅茶外伝のアンケートが悪かったのでは？
なので紅茶以外で…ということになった。
しかし、元ネタがなければストーリーを作れない南平なので
まったくの新作を期待するのは、紅茶外伝以上に危険。
なので、南平の「萌え～」も満足しつつ、既存の設定から
練ればすむシンクミにした…とか。
121 ：花と名無しさん ：02/08/03 03:44 ID:???: これでいつものように手を抜いてしんくみ外伝こけたら
南　平　最　後　だ　ね
122 ：花と名無しさん ：02/08/03 04:50 ID:???: 信組新作やるんだったら、どーせなら

チ　　ェ　　リ　　オ

の新作をｷﾎﾞﾝﾇ！
あのＤＱＮたちがどう成長しているのか激しく見てみたい。
123 ：花と名無しさん ：02/08/03 05:17 ID:???: そういえば、やるやるやるやる騒いでいた
あーさー王ってネタがあるんじゃなかったっけ？
アレだして没にされた挙句のシンクミなのかな？
124 ：花と名無しさん ：02/08/03 07:36 ID:???: >>123
今の背景まっちろ、スカスカの絵で阿ーさー王を描けるのだろうか・・・
「ヨーロッパの紋様」みたいなクリップアートを使いまくるか。
125 ：花と名無しさん ：02/08/03 09:42 ID:???: ターゲット層にはどうみても信組より紅茶の方が
受けると思うが。
アッサムの裸でコスプレでもさせときゃターゲット層は
ちょろいでしょｂｙ波平。
126 ：花と名無しさん ：02/08/03 09:45 ID:???: 背景まっちろもあるけど粗くなってない？
アシが変わったのか波平が遅れてアシにしわ寄せが
来ているのか、ずっと気になってる。
127 ：花と名無しさん ：02/08/03 09:55 ID:???: >>126
難民のロバ耳によれば半年でアシ3人～4人
かわっているそうです。
逃げたという事で、波の性格からして、推測できるね。
128 ：花と名無しさん ：02/08/03 10:05 ID:???: >>127どうも。
そうなの？
でもアシ関係のロバ耳はネタが多くない？
作為的な匂いがしてさ。
一番年逝ってるのアシは止めてないはずだが。
久々にアシ関係サイト回ってくるわ。
129 ：花と名無しさん ：02/08/03 10:15 ID:???: >>128
今のスレと前スレにロバ耳があるよ
気にしないで残れる人とそうでない人に
わかれるのかもしれないね。
例えば、必要人員5人とかの所で
気にせず残れる人が3人いたとしても
残り2人は入れかわり立ちかわりだし。
あまりにひどいならその2人枠だけで
半年で6人チェンジ！とかもありうる。
130 ：花と名無しさん ：02/08/03 10:42 ID:???: 古株＞ゴメン！はやめてないみたいですよ。
時間がなかったんじゃあ？
131 ：花と名無しさん ：02/08/03 10:43 ID:???: アシさん達は痛々しいほど気を使っていますね。
132 ：花と名無しさん ：02/08/03 10:53 ID:???: >>131
ロバ耳さんですか？ﾜｸﾜｸもっと落としていってください♪
難民にでも♪　波ってただの自己中だから

自分が金をはらう立場の時：お金払ってるんだから
　なるべく言う事聞いて、気を使って。あたしの機嫌を損ねないで
自分が金をもらう立場の時：ムキーあたしのやる事に文句いうんじゃないわよ
　アンタ年齢いくつ～？！ハーン　ターゲット外よまったくいい年して漫画に文句たれて
　はあ？ターゲット内？ハッ　まだまだ子供ね～大人になったらわかるものよ　黙ってて
　はあ？男～？オタクね～彼女の一人でも作ったら～？

なんだろうなーって。
133 ：花と名無しさん ：02/08/03 11:04 ID:???: 最新号はなゆんめと付録を眺める波。
「最新号のはなゆんめで「紅茶王子」の付録が付いてるから、売り上げが
伸びるのよ（≧▽≦）もっと編集部は☆わたし☆を大事にしないと
はなゆんめがつぶれちゃうんだぞ？(・▽・)b
ちゃんとＣＤ発売→好評につきアニメ化決定にしないといけないんだぞ♪」
波の自分語りをきかされて辟易してる足さんたちと抹茶を想像して
しまいまつた。
134 ：花と名無しさん ：02/08/03 13:55 ID:???: ＞最新号はなゆんめと付録を眺める波。

なんとなくわろた。
135 ：花と名無しさん ：02/08/03 15:56 ID:???: 休載中のマンガ家さんでも、雑誌って貰えるの？

紅茶が休載しているから売上が伸びる・・・ということもありそうだよね。
136 ：花と名無しさん ：02/08/03 21:05 ID:???: >122
激しく同意！
正直、波作品で新作が見たくてたまらないのは
地ェリオだけだよ（藁

地ェリオ２では、チヅカは女子大生に。
タカシは相変わらずヘタレのまま、チヅカに悶々とする日々。
大学に逝っても「僕は男になる！」と言っているチヅカは
自分が女だという自覚がないまま、朝比奈のような男と知り合う。
朝比奈モドキはその夢を聞いても笑わなかった。
「僕の新しい理解者！彼とはいい友達になれると思うんだ」
「何逝ってんだ、ちぃ、あいつどう見てもお前を狙って…」
「タカシこそ何逝ってんのぉ？僕は男だよ？男が男狙ってどうすんのさ」
「いや、だから…っ」
飲み会でべろんべろんになったチヅカを送ってきた朝比奈モドキは
堂々とタカシに宣戦布告。
「男になるなんて言ってるようじゃ、
まだ本当の意味で「女の喜び」を教えてないんですね。（くす）
僕が教えてあげますよ。『彼女』にね」
「くっ…」（チヅカは酔っぱらっててこの会話の記憶が無い）
女としてのチヅカの身を心配するタカシ、
女扱いされることに反発を覚えるチヅカ、
理解しているふりをしてチヅカに近付く朝比奈モドキ…
当然この間もチヅカとタカシはヤり放題！＞ただし危険日以外
タカシの同僚教師が訳の分からないハッパをかけるのもお約束。
（小さいから具合が（略）以上の迷セリフを期待）
どうよ？南平ちゃん。
キミの大好きなセクハラ＆下ネタがいくらでも描ける設定だよ。
参考文献表記しなくてもいいから、次は地ェリオ２をお願いNE？
137 ：　　　：02/08/03 21:08 ID:GS7lw83Q: スラムダンクは信者以外の読者からも２部希望とかっていう話を
聞くけど、井上先生は色々考えて（私の想像ですがｗ）
あえて続きを書いていません。それなのに波平は要望もないのに（以下略

約６年前？くらいの作品をもう１度書くのって
結構勇気いると思う。過去のファンを失ってしまう
かもしれないとか・・・。波兵はそういう事
何も考えていないのかな。
138 ：花と名無しさん ：02/08/03 21:08 ID:???: ｱﾋｬ!
地ェリオについて熱く語ってたら
「改行多すぎです」って言われちゃったYO!
チヅカの形の悪い乳に挟まれて逝ってきま～す
139 ：花と名無しさん ：02/08/03 21:11 ID:???: >135
＞休載中のマンガ家さんでも、雑誌って貰えるの？
私の知り合いの漫画家さんは、某少年誌の連載枠を４人で争ってて
ネームを企画会議に出してる間その雑誌をもらってたよ。
その時点ではその雑誌に「載ったこと」もない人だったわけだけど。
だから休載中でももらえるんじゃないかな。
140 ：花と名無しさん ：02/08/03 22:25 ID:???: ザ花夢でたら祭りになりそうだ。紅茶と同様へたれたまま終わるのか
少しはまともになってるのか、生暖かく見守ろう。藁
141 ：花と名無しさん ：02/08/04 00:17 ID:???: ある程度連載とかやってる漫画家なら、
そこの出版社の、少女漫画家なら少女漫画雑誌全種類とか
送ってもらえるらしいよ。
さらに売れっ子でフリーになると、名刺交換しただけの出版社とかからも
送られてくるらしい。
142 ：花と名無しさん ：02/08/04 01:37 ID:???: >>136
夜中だけど、声出して笑っちゃったよ

＞まだ本当の意味で「女の喜び」を教えてないんですね。（くす）
波的「女の喜び」見てみたい（ｗ
143 ：花と名無しさん ：02/08/04 03:31 ID:???: ＞波的「女の喜び」
すんごい下品な話になりそう…W
144 ：花と名無しさん ：02/08/04 03:50 ID:???: ＞136
「マイノリティの視点だけじゃ受けないのよ！
これからはアブノーマルよね！」と新たな視点が付け加わって、
チヅカは複数プレイに目覚め、
タカシは朝比奈モドキに掘られて*女の喜び*に目覚め、

・・・書いてて気持ち悪くなってきた。
145 ：花と名無しさん ：02/08/04 11:12 ID:???: 紅茶王子の予告、
「そろそろ、そめこのバースデイ（はーと）　お願いは……!?」だった。
紅と一緒に他の王子も帰って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
146 ：花と名無しさん ：02/08/04 12:18 ID:???: もう伏線を解消するだけ。無駄なエピソードはないはずです最近は。

波平、あの言葉はどこへ。金に汚いという噂は本当か。←同業者談
147 ：花と名無しさん ：02/08/04 12:19 ID:d.F0Luqg: 染め粉の最後のお願い

「紅茶王子全員いますぐとっとと帰れ」

だったらいいなあ。
で、あまりの衝撃に倒れた太鼓。
全ては夢でしたで次回大団円。
148 ：花と名無しさん ：02/08/04 17:04 ID:???: >>147
夢オチなら奇面組参照。あの唯ちゃんの白昼夢妄想オチ。
もしくは（ウワサ上の）ドラえもん最終回。
主人公ののび太は実は植物人間であり、『ドラえもん』の物語はすべてのび太の夢だった、というもの。

これでもやっぱり大団円。
149 ：花と名無しさん ：02/08/04 23:00 ID:???: 朝比奈きもい。セクハラおやじをそのまんま高校生にしたみたい。
普通の高校生があんなこというか？
「女は汚れるために・・」は背筋が寒くなる。
150 ：花と名無しさん ：02/08/05 00:45 ID:???: 難民荒れとる。
こういう時に、客観的に鳥ウォッチできる避難所が欲しいと心から思う…。
151 ：花と名無しさん ：02/08/05 00:57 ID:???: 難民のカンチは飽きた。
住人に相手にされずに、一人暴れて哀れ。
152 ：花と名無しさん ：02/08/05 00:59 ID:3VDIHCQY: >>151
カンチってもう波スレのデフォですかね？
153 ：花と名無しさん ：02/08/05 01:07 ID:???: 痛い子ってカンチだよね。
使用例はこんな所でつか？（w
154 ：花と名無しさん ：02/08/05 01:16 ID:???: ウォッチャ気取りミトモナーイ
155 ：花と名無しさん ：02/08/05 01:22 ID:???: ＞１５４
わお、遅かったね来るの。
156 ：花と名無しさん ：02/08/05 01:25 ID:xtr92M7I: ストックホルム？
157 ：花と名無しさん ：02/08/05 01:26 ID:???: ていうか電波と粘着指差し確認の二人しかいないでしょといってみるテスト
158 ：花と名無しさん ：02/08/05 01:28 ID:???: 難民は難民作品は作品できちんと住み分けてホスィ
159 ：花と名無しさん ：02/08/05 01:48 ID:???: >>149
やおい本見た限りじゃ、波平はあれでも精一杯
セクハラを抑えている＊つもり＊とおもうです。
160 ：花と名無しさん ：02/08/05 01:56 ID:???: 指差し確認・・・　頭悪そうな表現。
157が頭悪いとは言ってないから反応しないでね。
161 ：花と名無しさん ：02/08/05 11:06 ID:???: 夏ですね…
162 ：花と名無しさん ：02/08/05 13:29 ID:???: （裏表紙の）次回予告の太鼓が最近になく結構まとも。アッサムはﾋﾞﾐｮｰ…。
白黒の方は相変わらずな感じだったけど。
さんざん太鼓にマツゲがないと叩かれたせいか、最近の太鼓はマツゲあるね。
163 ：花と名無しさん ：02/08/05 13:46 ID:???: マツゲって既出のサイユウキか今人気爆発のナナを狙っているのでわ。
絵をいじるほど崩れるのに。
164 ：花と名無しさん ：02/08/05 14:45 ID:???: 今号の花夢に掲載してる、座花のジョナサン＆広子のカラー予告見た。
・・・・・・なんつーか、芸がないっつーか、どーでもいい、みたいなカットでした。
しかもジョナサンも広子も白黒予告と顔が全然違うし・・・
つーか、新キャラ？それとも整形でもされたんですか？
と言わんばかりにつり目になってるんだけど＜ジョナサン。
どーゆーことｙｏ！？
連載当時たれ目だったのに、波平はそれすらも忘れてしまったのだろうか。
さらに睫毛だけはあいかわらず、
気合の入れ所が違うだろう！
と突っ込みたくなるくらいしっかりバシバシ入れてるし・・・
一体全体どんな話しを描きたいのかさっぱり分からなかったです。＜あの予告じゃ。
165 ：花と名無しさん ：02/08/05 16:39 ID:???: >>164
タレ目をツリ目にするのは波の得意技と思われ。
トーマにシンもえらいツリ目にされていたなあ…。
難民風味なのでこのまま逝ってきまつ。
166 ：花と名無しさん ：02/08/05 16:55 ID:???: >一体全体どんな話しを描きたいのかさっぱり分からなかったです。
一番困っているのは編集部だったりして。
波の上がってきた原稿をみて、頭を抱えてるところじゃないかと
言ってみる。
167 ：花と名無しさん ：02/08/05 20:58 ID:???: やおい同人の絵は丁寧だったのに・・・
168 ：花と名無しさん ：02/08/06 01:32 ID:???: ジョナと広子がヤってるシーンがあったら
そこ＊だけ＊丁寧に描いてくれるYO!
169 ：花と名無しさん ：02/08/06 01:46 ID:???: もしかして茄子ゆきへルートに乗った？

花ゆんめでへたれ絵を展開。
ドジンシでバリバリ活動、商業でも801マムガ書いて生活って
事になるのだろうか。
170 ：花と名無しさん ：02/08/06 02:12 ID:???: >>169
そういえば、茄子ゆきへ、見ないね・・・。
どんなルートだかはわからないけど、仕事なくすって意味？
171 ：花と名無しさん ：02/08/06 02:52 ID:???: 茄子さんって、波平さんに大きな影響を与えた人ですよね？
今、何をなさってるんでしょうか？
素朴に知りたいです。
172 ：花と名無しさん ：02/08/06 02:58 ID:???: 茄子さんはﾎﾞｵｲｽﾞﾗｳﾞ方面へ逝かれてしまいました…
173 ：花と名無しさん ：02/08/06 02:58 ID:???: ナスさんは今マイナーホモ雑誌でホモ漫画かいてます。
確かにヘタレた印象はあるけど、話の構成は洋画なみにきちんとしてる。
効果的にみせる絵づくりさえわりきってすれば（あと
ホモ路線じゃなければ）何もホモ誌でなくても、って思うけど。
でもナスさん、元々同人誌でヤオイかいてた人でヤオイスキーだからなー
今の自分の位置で満足してそう…
ナスさんって淡白みたいだから、メジャー誌・巻頭・連載、
オリコンチャート上位狙うわよムキー！っていうノリはなくって、
自分の好きな物かけたらそれでいいかーって思ってそう…　残念です。

波平は「話の中身はともかくメジャーである事が最優先」
だから、マイナー誌に移って描けるかな？
174 ：花と名無しさん ：02/08/06 02:58 ID:???: 茄子さんは単行本出てます。バリバリ801な。
新書簡だっけ？
175 ：花と名無しさん ：02/08/06 03:10 ID:???: ありがとうございました。
しかし、残念ですね……GW好きだったんですが……
176 ：花と名無しさん ：02/08/06 07:30 ID:???: ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ801でもないよな……
と思ってしまうのは自分が普段から
余程純正ﾎﾓﾏﾝｶﾞばかり読んでるからでしょうか（藁

でもﾌﾂｰに読めて面白いと思うyo＜茄子さん
177 ：花と名無しさん ：02/08/06 10:06 ID:???: 波はメジャーが好みだからマイナーには行かないと思われ。
「おたくと呼ばれるのはいや」だそうです。
でも８０１に転向しても受け入れ先が決まらないかも。いまの
へたれでは。
178 ：花と名無しさん ：02/08/06 12:36 ID:???: 今月号の裏表紙の予告の絵すごく前に見た気がする。
179 ：花と名無しさん ：02/08/06 12:46 ID:???: >>178
かなり前の鼻夢の表紙になってたヤツだね。
鼻夢のカラー予告カットは新連載・読み切り・長期休載後の連載開始とかでないと
大概カット使いまわしだから気にするほどでもないよ。
つか付録まで使いまわしのカットだったりすると激しく萎える。
使わないし、いらないけどさ、カット使いまわしふろくの号は
値段落として２５０円くらいにしてほしい。
180 ：花と名無しさん ：02/08/06 13:15 ID:???: 茄子さんこの間ﾎﾓじゃないやつ描いてたyo。
昔のノリで結構面白かった。読みきりだったみたいだけど、
ちゃんとアンケート出してれば連載になったのかなあ…。失敗。
181 ：花と名無しさん ：02/08/06 15:20 ID:???: ＣＤホルダーとザ花予告カット、
あれもＰＣ塗りなんですか？
コピックじゃなく？
182 ：花と名無しさん ：02/08/06 15:59 ID:???: ＣＧだよん。
183 ：花と名無しさん ：02/08/06 20:27 ID:???: 茄子先生・・・
184 ：花と名無しさん ：02/08/07 00:10 ID:???: 茄子さんにはあんまり悲しみを感じないなあ…。
確かに801というジャンルには抵抗があって読めなくなったというのはあるが、
どうやら茄子さん自身が楽しんでいるみたいだし。
>180　同意。
185 ：花と名無しさん ：02/08/07 01:54 ID:???: 茄子さんは、今の作品も「描くのが楽しくて」描いてるのでしょう
（いや、それが普通という気もするけど）。

波丙の場合は「漫画を描いてちやほやされるのが楽しくて」描いているので
意地になって今の30倍希釈漫画を連載し続けているのでしょう。
186 ：花と名無しさん ：02/08/07 03:42 ID:???: 茄子さん話のところすみません。
ふろくのＣＤホルダーを見た方にお聞きしたいんですが、
痛い子の輪郭線の顎付近に修正忘れっぽい変な線がありませんでした？
いや、それだけなんですが、ＣＧなら修正できるだろー？と思ったもので。
187 ：花と名無しさん ：02/08/07 06:51 ID:???: 修正できるのにしない、絵が狂っているのに直さない＜直せない？
ターゲットにレベルを会わせて適当に手抜きする＜ように見える
それが波平
188 ：花と名無しさん ：02/08/07 09:48 ID:???: …やっぱ、もう波はもう絵は直せないのかなぁ…
なんか>>187さんのレス読んでてふとｵﾓﾀ

今の波の絵、かつては一度でも好きで波の絵やマンガ見てた人にとっては
拷問のようなモンだな。なぜあそこまで手を抜く…。
現実を気付かせてくれる、ある意味気付け薬みたいなモンとも思えるが。
アルコール度数の高い酒のようだ。

やっぱ発酵してるんかのう
189 ：花と名無しさん ：02/08/07 11:51 ID:???: 最近の波の絵は素人が見てもわかるくらいヘタレでしょう。
見ればわかるけど輪郭線とかもよく歪んだまま放置してあるし。
線が二重になってることもあったよ。
それでもそのまま本誌に載せてる編集もどうかと思うけどさ。
もう「手抜きして描いてる」んじゃなくて「あれしか描けない」んだな、きっと。
「いかに読者に受けるか」が「いかに早く原稿終らせられるか」にすっかり変わってるみたい。
190 ：花と名無しさん ：02/08/07 16:21 ID:???: あーうー、全然関係ないけど、波ちゃんが大好きな、なすゆきへの漫画でこんなのあるのみつけた。

『紅茶の騎士』
　　年上の女性に一番憧れるお年頃の高校生の男の子を、同級生の女の子から観た漫画。
　　はなとゆめ１９８８年。

紅茶、年上の女に憧れ・・・
いやさ、ただそれだけなんだけど、はふ～・・・
191 ：花と名無しさん ：02/08/07 17:07 ID:???: >>186
今見たけど、変な線があるね。なんか気持ち悪い。
色塗りもいつも同じパターン。ＣＧならもっといろんなことができるだろうに。
向上心がかけらもないのがよくわかる。
192 ：花と名無しさん ：02/08/07 17:59 ID:???: みました。へん。
やっぱりあれはこぴっくなのよ。きっと。
あごなんて　いちばんめだって　じぶんできづくばしょじゃんねー

なんぺちゃんはもう　まいなーにもいけないの
はくせんいがいのしゅっぱんしゃは　とらぶるばっかでなおすきないひとほしくないしー
なんぺちゃんのこと「だれそれ」なしゅっぱんしゃでも　あのえじゃほしがらないだろうしー
しょうねんしや　せいねんしでは　まんがかさんのなかまうちで
くちこみでひろがっていて　ものわらいのたねだしー
とうぜんへんしゅうしゃにもきこえるから　いらないしー
ちょっとぐらいおはなしがはたんしていてもいいゑろさえ
あのきもちわるいえじゃかけないしー

なんぺちゃん、どこへいくの。
193 ：花と名無しさん ：02/08/07 18:27 ID:???: >>192
その平仮名だらけの書き込みは波に対しての
いやがらせか(・呪・)b電波を贈られているのでしょうか？
194 ：花と名無しさん ：02/08/07 18:32 ID:???: >>192
どこをタテ読みするんですか？それともナナメ？
195 ：花と名無しさん ：02/08/07 21:17 ID:???: たりん　ちんちねみんとも…？　足りん！チンチ根見んとも！！

ｽﾏｿ三行目ムリヤリ読んでみまちた
196 ：花と名無しさん ：02/08/07 22:47 ID:Q1tU38Ak: あっ、ひらがなさんだー。いらっしゃいませ。
ここのひらがなさんはホンモノかどうかわからないけど、
某スレのひらがなさんは好き。
197 ：花と名無しさん ：02/08/07 23:03 ID:???: ひらがなさん、秘かなブーム？
198 ：花と名無しさん ：02/08/07 23:31 ID:AtEid.t6: >>195
ごめん、爆笑。かなり好き。あなたのその強引さ
199 ：花と名無しさん ：02/08/08 00:00 ID:???: 花夢本誌買ってるけど、付録の絵はアサッムとアルがかなり手抜き
痛い子もかわいくないし…
これなら前のへタレていない時のイラスト使いまわしがまだマシ
200 ：花と名無しさん ：02/08/08 02:59 ID:IVVQOIp6: そういえばあったなー。紅茶の騎士。
はじめに紅茶王子のタイトル見た時それ思い出した、そういえば。
忘れてたよ。
字面的に、騎士の方が興味そそるんだけど、贔屓目のせいでしょうか…

編集は、もう波については
まだ残ってる人気をしぼりとるだけしぼりとって捨てる作戦でしょうか。
不景気って怖いねえ。
201 ：花と名無しさん ：02/08/08 07:54 ID:???: 「騎士」は主人公（語り手）の女の子が本当にｽｷｰﾘｻﾊﾟｰﾘした性格で
読後感も良かったねー。これも贔屓目発言か。
しかし玉子の方は読後感も何もいい加減完結してくれないかと。
202 ：花と名無しさん ：02/08/08 08:05 ID:???: しかも未完なんだよね。
なみへーのどーでもいい連載はダラダラと
クレームきてんのにやってるけど。
紅茶の騎士を連載して欲しいよ。
203 ：花と名無しさん ：02/08/08 12:45 ID:???: 「紅茶の騎士」しかも
ｶﾝﾄｰｶﾗｰ！好きだったから「紅茶王子」の連載始まった時
「え？？いいの？このタイトル？」と、もにょもにょした。
最初は王子人気もあって誰も気にしてないようで・・・
あれがきっかけで、騎士が封印されたみたいで嫌な気分だった。
てっきり連載化するとばかり思っていたのになあ、、騎士。
204 ：花と名無しさん ：02/08/08 14:04 ID:???: 横レススマソ。
花ゆめ17号のお菓子レシピとプレゼントを見て思ったこと。
こういう時こそ紅茶王子の出番だと思ったんだけど、痛い子出てなかったね。
205 ：花と名無しさん ：02/08/08 17:00 ID:???: ぱくり発覚の前にお菓子レシピの企画があったと思う。
シリーズ化されそうな始まり方だったのにぱくりで打ち切りになった。
206 ：花と名無しさん ：02/08/08 17:14 ID:???: 「紅茶の騎士」はコミックスになってる？
207 ：花と名無しさん ：02/08/08 18:32 ID:???: >>204
言われてみれば…。
あの企画に一番はまるのは紅茶王子かも。
「アイスティーにピッタリ！」って感じでお菓子レシピ紹介とかね。

休みの代わりに付録でフォローしてたみたいだけど、絵も付録そのものも
ショボイ（ｗ
208 ：花と名無しさん ：02/08/08 19:05 ID:???: パクリ発覚後にもあったよ。よく紅茶玉子でできるよな～と
思った覚え有り。＜レシピ
209 ：花と名無しさん ：02/08/08 19:35 ID:1bOo.t9A: ショボかったねー、付録。
絵もひどいし。まつ毛つけりゃいいってもんじゃ・・・。
もっと肌色でもほっぺや唇にピンク入れるとかさ、表情を優しくするとかさ・・・
何で痛い子はあんなひねた顔しか出来ないんだ。
210 ：花と名無しさん ：02/08/08 19:42 ID:Ivl3B8nU: >209　それはみんながひねた見方しかしないからだぞ？
211 ：花と名無しさん ：02/08/09 00:02 ID:0VvCVbY.: 前スレが上がってるのでage

17号付録、圧寒の右手、デフォルメの範疇超えてるとｵﾓﾀ
212 ：花と名無しさん ：02/08/09 01:15 ID:???: >206
遅いレスなうえにスレ違い気味だけど、「紅茶の騎士」は
茄子さんの『妖魔襲来！復讐鬼』というコミックスに入ってます。
入手は難しいかもだけど。
213 ：花と名無しさん ：02/08/09 07:59 ID:???: ＞お菓子レシピ
カラーページ企画には人気のあるキャラを使うのでしょう。
波はもう落ち目だもん。
214 ：花と名無しさん ：02/08/09 22:26 ID:???: やっぱり紅茶王子は嫌々書いていたのか～～……。
紅茶王子がへたれるのも無理ないね……。
嫌な漫画を描き続ける苦痛は大変だろう。
少し同情する。
でも読者を欺いたり逆切れして傷つけた事や参考文献は
同情の余地も無いけどな。

yoo-
作品の内容に関しては、一時期本当に若い年齢層の支持が低くなっていて、
その反面、高年齢層には人気がありました。
ちょっとその傾向が強すぎくなってきたので、編集部ともかなり真剣に
話し合ってイヤイヤながらも「コスプレ」的な要素を取り入れるように
したんです。
みんなは「楽しそうにコスプレを描いている」と思っているようですが、
そういうあからさまなのを一番嫌っていたのは、南平本人なんですよ。
…でも、「それを純粋に楽しんでいる若い子」が見ている掲示板で
そんなこと言えるはずはないでしょう。
それとも「いや～、あははは、みなさんのおっしゃる通りです」とでもお茶を
濁して南平にストレスを溜めさせることが、一番の方法だとお思いですか？
ただでさえストレスまみれの生活をしているというのに。
yoo-
215 ：花と名無しさん ：02/08/10 00:54 ID:???: >214
え？もしかしてロバ？
216 ：花と名無しさん ：02/08/10 00:59 ID:???: 214はガイシュツの文献です。
217 ：花と名無しさん ：02/08/10 02:43 ID:5AcGZtYE: あ
218 ：花と名無しさん ：02/08/10 07:26 ID:???: アッサムの大ゴマの数だって小中高生の受けが
よくなるように入れているんです。
でも皆さんそんな事ききたくないでしょう？（笑）

と波平も逝っていました。。。。（唖然としました）
元々波平は漫画への愛情が無かったですけど
（有ったら二倍速やパク以下略）
計算言い過ぎて漫画に毒が回ったいい例ですね。。。。
219 ：花と名無しさん ：02/08/10 09:38 ID:H8Jru0Yw: つうかさー
他の漫画家も読者受けをまったく無視しては
つづけらんないでしょ？人気ないんだったら
連載できないんだから。
天性で人気のある作家と、人気を意図して維持している作家
この二つしかないでしょ。南平は天性で人気を維持できないんだよ。
だって性格の悪さが漫画ににじみ出てるし、第一デビュー作からして
盗作という、才能のなさ。せめて、まだマシだった絵で大ゴマとって
ごまかすしか連載維持する方法がないんじゃん。
それなのになんでこいつらはこんなに被害者づらしてんの？？？
いいかげんにして欲しいよ。
220 ：花と名無しさん ：02/08/10 09:58 ID:???: あらあら（ｗ
221 ：花と名無しさん ：02/08/10 10:07 ID:???: えっと、つまり、要約すると
「波はもともと人徳も才能もないんだから、叩いたって仕方ないでしょう？」
ってことでしょうか？

きゃはははははははは

作品劣化。盗用剽窃。読者侮蔑。
執筆業の人間がしてはならないことをした時点で、
少なくとも同業者にとっちゃウゼェこと極まりねぇんだがな。
いいかげんにして欲しいよ。
222 ：花と名無しさん ：02/08/10 10:07 ID:???: ん？イマイチわかりにくい。
結局被害者づらしてるのは誰？>>219
223 ：花と名無しさん ：02/08/10 10:09 ID:???: 被害者づらしてんのは波だよ、もちろん
「描きたくない物かかされて」
「しかも読者は南平が描きたくて描いていると思ってる」
「それでも黙っているんですよ」
「ストレスまみれです」とかほざいてるんだし。
これは被害者面でしょ。
224 ：花と名無しさん ：02/08/10 10:11 ID:???: >だって性格の悪さが漫画ににじみ出てるし、第一デビュー作からして
>盗作という、才能のなさ。せめて、まだマシだった絵で大ゴマとって
>ごまかすしか連載維持する方法がないんじゃん。

今の紅茶王子を冷静沈着に分析してくれてありがと～（^◇^；

つうかさー、誉めてるのか貶してるのか頭の悪いおいらには
よくわからないんだが（￣ー￣；
225 ：花と名無しさん ：02/08/10 10:18 ID:???: 被害者面になるのは

「こんなに我慢して描いているのに」
「こんなにストレスまみれでつらいのに」

という気持ちが溜まりに溜まっているからでしょうな。
226 ：花と名無しさん ：02/08/10 10:19 ID:???: どこをどうとれば　誉めているのか？　ととれるのか不明なんだけど…
ああ「まだマシだった絵で」ってあたり？絵は、あの頃は　まだマシ　だったじゃん、　
　ス　ト　ー　リ　ー　に　比　べ　れ　ば　。
だから　まだ　マシ　な絵で大ゴマ書いてコスプレしたり
アップの絵かいたり、絵でごまかすしか連載しようがなかったんでしょって事。
編集も「山田南平って絵しか取り柄ないしな～」と思ってたんじゃないでしょうか。
227 ：222 ：02/08/10 10:22 ID:???: >>223
なるほど。それなら同意。
>>219がにエキサイトしちゃってるから
どっち向いて言ってるのか解りにくかったのよ…
分析には納得。
228 ：花と名無しさん ：02/08/10 10:25 ID:???: >>226
了解しました。

ただ「それなのになんでこいつら（＝読者）はこんなに被害者づらしてんの？？？
いいかげんにして欲しいよ。」にすると波平の考えとそっくりなんだよね（ｗ
229 ：花と名無しさん ：02/08/10 10:29 ID:???: 波平は掲示板にストレス発散に来ているのに
一々こっちの予定外の反応しやがって。
協力しろよこのやろー。
原稿が上がらなくなったら【どうするんだ！？】

とも逝っていましたね。＞抹茶
230 ：花と名無しさん ：02/08/10 11:22 ID:???: >>228　自分があたま悪いってわかってんなら
無駄な書き込みしないでね♥

才能なくて人徳ないから叩いて（･∀･）ｲｲ!なんて誰も言ってないし。
才能ないのに重鎮あつかいされたがるﾔｼは叩いて（･∀･）ｲｲ! とは思うけどね　ｗ
231 ：花と名無しさん ：02/08/10 11:42 ID:???: こっちも夏厨か？　めんどくせえなあ。
232 ：花と名無しさん ：02/08/10 11:50 ID:???: >>231
君のためのスレッドじゃないんだから
共通の話題ふれないんならさっさと消えなさい。
233 ：花と名無しさん ：02/08/10 13:37 ID:???: >>229
その通りの発言だったね。
HWJ掲示板は「南平が絶賛されていい気分になるため」のものだったんだもんね。
でもさ、そうなりたいと思ったら、初めからそのままBBSに投稿できるスタイルの
掲示板じゃだめだと、早めに気付けよ。
情報の統制もできないんじゃ、抹茶のマネージングの意味全くないじゃん…。

それ以前に、「読者の酷評も受け止め、作品で挽回する」という考えすら微塵もないのが、問題。
この人、「プロ」の漫画家って言えないよな。
234 ：花と名無しさん ：02/08/10 14:05 ID:???: 「プロ」のネタ師を凌いでるけど。
235 ：花と名無しさん ：02/08/11 09:22 ID:???: >それなのになんでこいつらはこんなに被害者づらしてんの？？？
波平ちゃんのこれまでの生き方のせいでは、と思います。

読者は波平が「決して読者に見せない苦労とストレス」を察してあげ、

「みんな波平漫画に満足している。何の不満もありません」
と他の読者に思わせるように協力してあげ、

間違っても「波平漫画は変なのかな？私だけではなかったのね・・・」と
他の読者に思わせるような感想、要望、親切から出たミスの指摘は
一切してはならない。

なぜなら私はこんなにストレスまみれの生活をしているんだから。

読者に自分を投影しているだけで他人が存在していません。
波平も抹茶も波平漫画も根本的に一緒です。
236 ：花と名無しさん ：02/08/11 09:49 ID:???: 波は、「自分の望むとおりの言葉を返してくれる」読者しか認めないのでつ。
脳内では「こんな言葉でこんな風に誉めてくれる読者に囲まれた＊わたし＊
と素敵な旦那様と瓜ちゃん」なんだから。
そのほかはみんな「敵」か「悪人」なんだろう。
237 ：花と名無しさん ：02/08/11 11:46 ID:???: 認めないつーか「自分の望むとおりの言葉を返してくれる」
読者以外が認識できないんだよ。
いつも綺麗ごとを言ってるけどいざとなると脳にぼやーんと霧がかかって
「よくわかんない」「なんか嫌い」「誰かやっつけて」で逆切れか擁護頼み。
天然のホラーだよ。
238 ：花と名無しさん ：02/08/11 11:48 ID:???: だから奈子もホラーなんだよ。
フラッシュピカー。
239 ：花と名無しさん ：02/08/11 11:49 ID:9wZSAwXc: もうさーズルズル続けるべきでないマンガ。＞紅茶玉子
もうつまらないよ。やめよー波平。描きたくもないなら
ないでそれなりの行動はとれんのか？
白癬社もいい加減ＷＪ方式ヤメテくれー…。
出だしはよかったマンガを台無しにする白癬社。
フルバは影響受けませんように。
240 ：花と名無しさん ：02/08/11 16:31 ID:2n/c4rjc: 紅茶王子は読んだことないから知らんが、波平のマンガおもんない。
大人になる方法は家にあるから読んだが、おもんないどころか
むかついた。誰かこのマンガのいい所を教えてくれ。
特に主人公の久美子が嫌い。というか、作者が痛い。
241 ：花と名無しさん ：02/08/11 20:37 ID:xzsvZKLs: 大人になる方法は知らないけど、紅茶王子はすっごい好きだよ☆
アッサム、まじでほれる（*^｡^*）
ゴパルダーラは、よくわかんないけどね。
242 ：花と名無しさん ：02/08/11 20:41 ID:???: (　´_ゝ`)ﾌｰﾝ
243 ：花と名無しさん ：02/08/11 20:42 ID:???: ＞241
紅茶王子のどこが好きなのかを教えていただけますか？
私は挫折してしまいましたので。
244 ：花と名無しさん ：02/08/11 20:51 ID:???: （*^｡^*）

微妙にﾁｶﾞｳ…
>そのかわり、保母さんがイイ感じ(*^o^*)。ぴちぴち。

抹茶の顔文字…
>今回も揺らしてマース(^_^)。OK?OK?

スレ違いｽﾏｿ
245 ：花と名無しさん ：02/08/12 13:20 ID:???: 波平が中条先生ばりのエロエロやおい本を書いていて
びっくりしました。
絵は本業より綺麗でした。
246 ：花と名無しさん ：02/08/12 16:46 ID:???: >243
その件について詳しく教えてほしいんだぞ。
難民でまってるよー。
247 ：花と名無しさん ：02/08/13 17:37 ID:???: どっちに書くか迷ったけど、きっかけはこのスレだから
こっちに書いてしまおう。
森生さんの「感嘆符」買ってしまいました。ちゃんと本屋で。
久しぶりに読んだけど正に少女漫画！って感じで面白かったー。
どんなに大人びてても貢も瑞絵も恋愛に対して初々しくて一生懸命で一途で
読んでると微笑ましいことこの上ない。

それに比べると組診はなー・・・、
確かに大人びた子供もいるけれど、組診キャラはみんな
なんだかんだ言いながら打算的な行動で見返りばかりを期待してて
キャラの年齢のわりに恋愛に慣れすぎてる感じがして気持ち悪い
って感じがする。（今、改めて読み比べると）

パクリにしろ影響にしろ面白い作品をお手本にしておいて
何故あそこまでの駄作に仕上げられるのか、
波の才能にちょっと驚いちゃう今日この頃。
248 ：sage ：02/08/13 22:56 ID:zgyO5K8x: 当時、しんくみシリーズにハマっていた友人に「おもしろいよ」と
森生先生の「感嘆符」を貸したら、「これはしんくみの　パ　ク　リ　だ！」
と言われて(；ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ。

こっちの方がおもしろいと言われしんくみシリーズを読んだものの・・・・・・

しょっぱなから久美子の性格とアホ毛がムカついて読めたもんじゃなかった。
249 ：sage ：02/08/13 22:57 ID:zgyO5K8x: 下がってなかった・・・（⊃д｀）
すみません。
250 ：花と名無しさん ：02/08/13 22:59 ID:???: >>248
つまりそれだけ感嘆符とくみしんは似てるって証明になるよね？
意図的に波がパクッたとしか思えん・・
251 ：花と名無しさん ：02/08/13 23:04 ID:???: あんなレズ作家もういいよ
252 ：花と名無しさん ：02/08/13 23:08 ID:???: 本人の性的嗜好はどうでもいい。
人間性の問題はﾚｽﾞだからって訳ではないので。
…ってこの手の話は難民ﾈﾀ。
>251それ以上何か言いたいことがあるなら
難民でよろしくね。
253 ：花と名無しさん ：02/08/13 23:08 ID:???: >>248
sageの時は、メール欄に半角でsageと入力。
名前の欄じゃないよ
254 ：248 ：02/08/13 23:15 ID:???: 253さんありがとう・・・。
私はアホでしょうか・・・ﾄﾎﾎ（⊃д｀）
255 ：２５３ ：02/08/13 23:20 ID:???: あ、ｓａｇｅってる。
誰にでも間違いはあるから気にせずいきましょう、２４８さん。

２４８さんの話は、「烈火の炎」を読んだ後に「幽☆遊☆白書」を読んだ人が
「これって烈火のパクリじゃん！」というのと似てるよ・・
256 ：花と名無しさん ：02/08/14 00:29 ID:???: くみしん番外編で、今の波がどれだけ漫画を書けるのかはっきりするでしょう。
白線社の掲示板が楽しみだ。
257 ：花と名無しさん ：02/08/14 08:22 ID:???: くみしんってｸﾐｺのモテモテ具合も鼻につくけど
ｼﾝｺﾞもたいがいなもんだよね。
あゆむとえっこのエピソードも結局
「僕達ｼﾝｺﾞ大好きなもの同士だったんだね★」で終わって
かなり萎えた。
この人は主人公ﾏﾝｾｰしか描けないんだね、つくづく。
258 ：花と名無しさん ：02/08/14 10:56 ID:???: 真吾よりかは歩の方がよっぽどマシだったがなあ。
悦子も見る目がない。
259 ：花と名無しさん ：02/08/14 15:10 ID:???: 登場人物全員が誰かとくっついて「みんな幸せよかったね」というのは
あんまり好きじゃないんだけど、小沢と歩はくっつけてほしかった。
260 ：花と名無しさん ：02/08/15 22:31 ID:???: 今日、紅茶のCD売ってるの見つけた。さんざんガイシュツとは思うが
改めて、ひでー絵だなと……
なにあのジャケット絵。裏の太鼓なんかガンつけてるよな目つきだし……
261 ：花と名無しさん ：02/08/15 23:00 ID:J7IPzx5S: 南平さんを批判する人たちの意見自体を否定するわけじゃないけど
そんな小さい事をずっっと言い続けるってのはちょっと…。
南平さんもひとりの人間なんだし。
私は純粋に紅茶王子が好きです。
262 ：花と名無しさん ：02/08/15 23:02 ID:???: 紅茶レシピ盗用は小さな事ではありません。
261は釣り師ですか？
263 ：花と名無しさん ：02/08/15 23:03 ID:???: えーと>>216さん
＞そんな小さい事をずっっと言い続けるってのはちょっと…。
具体的に何を指しているのでしょうか？

＞私は純粋に紅茶王子が好きです。
これも具体的にどこらへんが好きか教えてください。
264 ：263 ：02/08/15 23:04 ID:???: ああ、間違えた！！
>>263は>>261さんへの質問です！
265 ：263 ：02/08/15 23:26 ID:???: >>261さんは質問に対する答えを書いてる最中なのでしょうか？
ここで質問に答えず逃げたら釣り師決定ですよ
266 ：花と名無しさん ：02/08/16 00:11 ID:???: 海外で料理研究科が友人のレシピを自分の案だと発表したことがバレて大ニュースになったよ。
プロってのは自分の行動に責任を負うことでもある。
波は最初から責任を誤魔化して逃げてたから騒がれたんだよ。
267 ：花と名無しさん ：02/08/16 00:24 ID:???: ＞２６１
山田南平は、「紅茶王子」の物語を友人から盗んで、自分の漫画として
出しました。
（これは柱で南平自身が「盗みました」と書いてます。良く読もう）
それが許されることでしょうか？
いくら理屈をこねようと事実です。レシピ盗用も然り。

紅茶王子を読むかどうかはあなたの自由ですが、こんな漫画家であることを
お忘れなく。

山田南平は　自分の頭で考えず　人の作品を　盗用しても　謝らない
漫画家です。そして「人の作品を盗用してる」というと、「そんなことをいうな！」
と逆切れする漫画家です。
268 ：花と名無しさん ：02/08/16 00:55 ID:???: レシピのことだけでも許しがたいのに、今現在も手抜き連載を続けてて、
花ゆめを買うたび、それにいくらかのお金出してると思うだけで腹が立つ。
読者をなめてるとしか思えない。まんが好きなら最近の掲載分を見ただけで
パクリのことを知らなくてもむかつく人がほとんどだと思う。

紅茶王子の作品そのものも、それなりに評価できるのは
原作者のアイディアの範囲内でストーリーが進んでる初期だけ。
あとは話は破綻してるし絵は手抜きだし、いいところが何もない。

それと個人的に番外編の「タイニー・リトル・ウィッシュ」は最悪だった。
デリカシーなさすぎ。がんばったって治らない病気なんてたくさんあるのに。
269 ：花と名無しさん ：02/08/16 06:41 ID:???: まぁそうかも
山田本人が参考文献も読者アイデアぱくりも
不倫も「ちょっとくらいよくない？」の噂もあるので
波平の精神状態が壊れていて紅茶が破綻していても
絵が壊れていても　こんな漫画書きたくねぇストレス解消だぜと
あちこちで壊れまくっていても「そんな小さな事」なのかも（涙
270 ：花と名無しさん ：02/08/16 07:30 ID:???: 261さん
このスレのどこを読んでそんな小さい事と感じたのか
具体的にレスを指した方が話が通じやすいと思います。

南平さんが、紅茶王子を作る過程で残した数々の汚点に対して、
ひとりの人間として、プロとして、何の良心も見せず、
南平さんの言い分があるとしても、自分の言葉で説明しようともせず、
口を拭ったまま連載を続けている事が、
他の漫画家さんの状況とは違う点なのだと思います。
271 ：花と名無しさん ：02/08/16 10:12 ID:???: 261じゃないけど、みんな南平に対して
いくらなんでも粘着すぎなんじゃないか！？
って思う事はある
難民スレなんて同じ様なネタばかりで150近いし…
いい加減飽きないのかなぁって思う事がある
って言っても意味ないけどね
272 ：花と名無しさん ：02/08/16 10:20 ID:???: 粘着の意味を取り違えてる271がいるスレはここですか？
273 ：花と名無しさん ：02/08/16 10:35 ID:???: >271
＞って言っても意味ないけどね

こういう逃げの手を打つ人がいちばんｶｺﾜﾙｲ
意味ないと思うなら書かなきゃいいのに
274 ：261 ：02/08/16 11:36 ID:???: 267>268>
盗用っていってもその元ネタの人に捧げるって言ってるんだし
テーマを少しお借りするってくらいなら支障はないような気がする。
漫画家の立場ってなんか著作権とか小難しいことあるかもだけど。
「盗みました」っての見たときも「そうなんだ～」って感じで終わったし。
別にそこまで不快感は感じないよ。

紅茶王子が好きな理由はただ純粋に読んでておもしろいな～と思った。
キャラも魅力あるしストーリーもそれなりに奥深くて私は好き。
275 ：262 ：02/08/16 11:48 ID:???: >274=261
紅茶の*レシピ*の盗用に付いてはノーコメントですか？
276 ：花と名無しさん ：02/08/16 12:09 ID:???: >>274
>漫画家の立場ってなんか著作権とか小難しいことあるかもだけど。
>「盗みました」っての見たときも「そうなんだ～」って感じで終わったし。
>別にそこまで不快感は感じないよ。
自分で苦心の上編み出した紅茶の秘法をあっさりと他人に
盗まれた人の悔しさにも少しは思い至ってくださいませ。
277 ：花と名無しさん ：02/08/16 12:25 ID:???: 261さん、「そんな小さい事」ってなんでしょう。

>275
盗用を意図的にすり替えているんじゃないでしょうか。

紅茶の原作本にしても、波平はキャラ立てを自分でしたように
柱に書いているけど、実は原作本のまんまだったとか、
色々あるんですけどね。

いずれにせよ、波平の誠意や社会人としての常識の無さと、
紅茶王子が好きか嫌いかの好みとは別で、
スルーしたりすり替えたりできない問題ですね。
278 ：花と名無しさん ：02/08/16 12:45 ID:???: >南平さんもひとりの人間なんだし。
何度聞いたことか…。

紅茶王子が終われば少しは変わると思うけどな。
食中毒を出した店がお詫びも消毒もせずに
営業し続けているようなもんだもん＞紅茶王子。

お金至上の波平には無理か…。
279 ：花と名無しさん ：02/08/16 13:02 ID:fNq4fOyV: ＞自分で苦心の上編み出した紅茶の秘法をあっさりと他人に
＞盗まれた人の悔しさにも少しは思い至ってくださいませ。

そのうえ「この方法はベストではない」と言ったんだっけ？
失礼な話だね。

あとアッサムやアルは、元小説まんまのキャラで（つまり考えたのは山田本人ではない）
それをさも自分で考えたかのように主張するのってどうなん？
>277さんが書いてるけど。
アッサム＆アルが人気あるキャラだから、人気キャラを生み出した手柄も
一人占めですか？
仮にも表現者（山田には使いたくない言葉だが）として
情けなくないのか。みっともねえ。
そのキャラを勝手にホモくさく描写したりさ。
「春を売る」だの、超下品なセリフを言わせたり。
他人が苦労して考えたレシピ・キャラを自分が考えたかのように偽り、
それを汚すつーのは「小さな事」か？
280 ：花と名無しさん ：02/08/16 13:27 ID:???: 何を指してそんな小さな事といってるのか
わからないんだよね。

>＞そんな小さい事をずっっと言い続けるってのはちょっと…。
>具体的に何を指しているのでしょうか？

わざと曖昧にしている訳じゃないなら
教えてくれると有り難い。
281 ：通りすがりの名無しさん ：02/08/16 13:46 ID:???: >>280　激しく同意。小さいことって何なのか説明希望～。
261さんは最近「紅茶王子」を好きになった人なのかなー。
今までの数々の騒動をリアルタイムでみてたらとてもそんなことが言えるとは思えない。
282 ：花と名無しさん ：02/08/16 13:57 ID:???: ＞そんな小さい事をずっっと言い続けるってのはちょっと…。
言い続ける、だから最近ではないと思う。
283 ：　　　：02/08/16 14:00 ID:???: 盗用云々もそうだけど
あのスカスカの絵などもかなり
ヤバイと思ってたよ。（本誌派です）
でも昨日コミクス立ち読みしたら
思ったよりゆがみが目立って
いなく見えた（自分が絵書かないからかな・・・）
コミクスは縮小かかるからかな？

コミクス派は一度本誌も見て下さい・・・。
本当に本当にゆがんでいますから・・・。
284 ：281 ：02/08/16 14:02 ID:???: >>282
それもそうか！
だとしたらますます知りたいよ。
285 ：花と名無しさん ：02/08/16 14:05 ID:???: このスレで言われ続けているとしたら、
絵がへたれたとか雑とかかな。
でも絵が命の波平には小さな事じゃないね。

>283
私はコミクスを立ち読みしてショックを受けた。
本誌はもっとすごい事になってるのかな？
今度見てみよう。
286 ：花と名無しさん ：02/08/16 14:07 ID:???: ＜261さん
「漫画が面白いから、作者がどんなことしてたって関心ない。
そんな昔のことを、ずっと言い続けるのはおかしいな」
こんなことをいいたいのかね？

だとしたらもう言うことは何もない。
論点が全く違うのだから。あなたが好きなのは漫画で、先生がどんなことを
したかは全く関心がないのでしょ？だからレシピぱくりも原作盗みも関係ない。
おかしいとも思わない。

あなたには２ちゃんねるはあわないと思われ。
紅茶王子リンクでもたどって、「紅茶王子大好き（うふっ）」
と盛り上がってなさいってことだ。
287 ：花と名無しさん ：02/08/16 14:07 ID:???: ハルカの妹の顔の手抜きぶりには驚いた。ほんとにひどい。
288 ：花と名無しさん ：02/08/16 14:12 ID:???: >285
本誌を見るとへたれ絵とわけわからん物語にくらくらしますよ。
お口直しに別の漫画を用意しておきましょう（ｗ
289 ：花と名無しさん ：02/08/16 14:33 ID:???: 私は紅茶はどうでもいいと思っているけど、
好きだと言った人に対して、皆でよってたかって詰め寄らなくてもいいと思う。
まして、ここは作品スレで、難民じゃないのに
作品が好きなだけで、作者はどうでもいいなら２ちゃんねるはあわない
とまで決めつける必要は無いだろう。
２ちゃんねるはアンチ様のみご用達なのではないし、
色々な意見を聞いたり読んだりできるのが匿名である強みなのでは……？
290 ：花と名無しさん ：02/08/16 14:41 ID:???: >>289
だから「大したことない」と思うのはなぜかと聞いていると思うのだけど…
一応盗作は作品に関係することだと思うし。
291 ：花と名無しさん ：02/08/16 15:03 ID:???: >>289
悪いけど、あなた一人でこのスレの流れを変えるのは無理じゃないかな。
紅茶王子の魅力を語りたいなら、このスレをわざわざ「南平ﾏﾝｾｰ」の場所に
変えるより、ファンサイトで語った方がずっと楽だと思うけど。
どうして敢えてこのスレで紅茶王子の魅力を語りたいのか知りたい。

しかし、「紅茶王子」以上にキャラも魅力ありストーリーも奥深くい作品は
山ほどあると思うのだが、>>289さんは「紅茶王子」のどういうところにそこ
まで惹かれたのか。
292 ：花と名無しさん ：02/08/16 15:07 ID:???: >>291
289さんは別に「紅茶王子マンセー」していないと思いまつが・・・
293 ：花と名無しさん ：02/08/16 15:34 ID:???: >289
261とレスをつけた方々の会話は全く噛み合っていません。
ここまで意志の疎通がないと、お互い嫌な気持ちになるばかりだと
思います。
賛否両論あって当たり前ですが、棲み分けということを考えては
どうかと。
294 ：花と名無しさん ：02/08/16 15:43 ID:???: >289
261さんが、「紅茶王子が好きだ」　と言ったことじゃなくて
261さんが、「いつまでも盗作云々言うのってちょっと…」
というようなことを発言したことについて問われているのでは？
295 ：花と名無しさん ：02/08/16 16:14 ID:???: >289
２ちゃんはアンチのみの御用達ではないけど、パクリには厳しいよ。
「その程度のこともパクリ呼ばわりかい」って言いたくなるパクリ厨が
多いのも事実だけど、少なくとも「パクリでも自分は面白いと思う」って人が
のんきに作品の話をするのは難しいと思う。このスレに限らず。

パクリをさしひいてもひどいと思うけどなあ。特に最近の本誌。
296 ：花と名無しさん ：02/08/16 16:18 ID:???: いつまでも…ね…
昔にやったことだから時効っていいたいの？
そりゃねえ、きちんと謝罪したり反省の態度をみせたりしてればね…
真摯な態度が波に見られてたらさすがにみんないつまでも言わないと思うよ？

プロというのはねぇ、例え自分が間違ってなくても
気になってる人、傷ついたと言う人（ファン）がいるんならそのファンの
主張にはきちんと対応すべき。あからさまに嫌がらせだとしてもね。
もしかしたら言えないだけで心の中でもにょってるひとだっているかも
しれないんだからね。
もしただのひやかしで誰も傷ついてる人がいなかったらどうするのって？
謝り損だって？それは違う。そしたらそれは逆に喜ぶべきこと。
嘘でよかったって思ったらいいんだよ。
それができるほどじゃないと自分の内面を作品として、世の中に
発表し、それで食って行くなんてことできない器だって事だよ。
本当はこういう対応は編集がフォローしたりする所なのかもしれんが。

そういうわけで
どんな意見も「読んでくれてる＝興味がある」からもらえるんだから
批判でもマンセー意見でもなんでもちゃんと受け止めないと。まあ、
それができない波平ちゃんだからこうやって２ちゃんで人気者になるんだよな。
漏れはそんな波平ちゃんは好きだけどね。
297 ：花と名無しさん ：02/08/16 16:31 ID:???: そうだね…みんな参考文献についても
本当はもっとちゃんと対応してくれるのをどこかで信じてたんだよね。
でも１２巻発売と共にかなりの脱落者が出たと思う。
それまではまだ「ファン」だった人も多いよ。ここや難民。
波がプロとして、人間として最低レベルでもいいから
きちんとした態度をとってくれたらね。

でもいまさらそんなことされてもあんなにヘタれた絵や内容では
ファンにも戻れないんだぞ？
…といいつつザ花をちょっと楽しみにしてる私～
298 ：花と名無しさん ：02/08/16 17:25 ID:???: >南平さんを批判する人たちの意見自体を否定するわけじゃないけど
>そんな小さい事をずっっと言い続けるってのはちょっと…。
>南平さんもひとりの人間なんだし。
>私は純粋に紅茶王子が好きです。

そんな小さい事がパクリじゃないと仮定して…
そんな小さい事は六本指？デッサン狂いの絵？独りよがりの話？

なんだかわかんないけど、とにかく261さんは
波平がパクリをしたにしても不倫をしたにしても、
ここで＊ずっといい続けられる＊事は嫌だと、そういうことで
いいだろうか…

波平もひとりの人間なんだから…と…

波平先生が何をしたとしても純粋に紅茶王子が好きです、
波平先生もひとりの人間なんだから、波平が過去に何をして、
今何をしていてもそれは別、私は紅茶王子が好きだから…

そういう気持ちは261さんが波平にメールしてあげれば
いいんでは…

波平が臭い物に蓋をして誤魔化していないで、
きちんとけじめをつけていれば、
261さんの心境になれる＊元＊ファンも多かったよきっと…
299 ：花と名無しさん ：02/08/16 17:27 ID:???: 261さんには12巻発売の時の嘆きのスレを読んでみて欲しい…
300 ：花と名無しさん ：02/08/16 17:57 ID:???: 261には可哀想だが、波平は「まさかここまでは」
「普通の神経を持っていたら恥ずかしくてできないだ・・」
「ひえ～恥も外聞もないのか」「さすが波平」「おみそれしました」なことを
さんざんやってきたので普通の神経の持ち主と一緒に考えたら波平を
読み違えると思うよ。
301 ：花と名無しさん ：02/08/16 18:03 ID:???: 波平は「嫌なものは見えない」「都合の悪いものは聞こえない」
「記憶は自由自在にすりかえる」天才なのもお忘れなく。

マンセー取り巻きとマンセー手紙とマンセー編集に
囲まれてうふっうふふっ気持ちいいっの先生だからな・・。
302 ：花と名無しさん ：02/08/16 18:07 ID:???: 自分の好きな作家さんを勝手にパクリまくりオリジナルだと勘違いさせてたから、
波にはもうムカツクのを通り越して嫌気がさしてるけど。
いろいろ検証されて暴露されてやっと溜飲は下がってるけど。
波は言ってることとやってることが違いすぎるから嘘つき呼ばわりされても、
仕方ないと思うけど？
303 ：花と名無しさん ：02/08/16 18:09 ID:???: >301
マンセー手紙については気持ちいいじゃなくって、当然だとかもっとよこせとか
思ってんじゃないの。なんせファンレターの返事でも悪態つくんだから。
せめて何も知らないファンを大事にするぐらいの気持ちは持てと言いたい。
304 ：花と名無しさん ：02/08/16 19:16 ID:???: >盗用っていってもその元ネタの人に捧げるって言ってるんだし
>テーマを少しお借りするってくらいなら支障はないような気がする。

261さんはこう言ってるけれど、借りるどころか盗んでるからまずい。
元ネタの人だって勝手に捧げられても不快なだけでしょう。
自分で作った絵や物を盗まれてて、勝手に落書きやら改悪されて「私が作ったの。
あんまりいいできじゃないんだけど～捧げます☆きゃは」なんて言われて持って来
られたらたまったもんじゃない。しかもそれで相手はお金貰ってる。
305 ：304 ：02/08/16 19:19 ID:???: ↑の下3行はたとえ話ね。途中で投稿してしまいました。スマソ
306 ：花と名無しさん ：02/08/16 21:27 ID:???: 難民にあやかって、作品話に戻しましょう。

無敵の○ーナスとプライマリーマム　の関係はいかに？
初出の時期と、プライマリーは応募時期を確定させましょう。

さて「地図はいらない」をブクオフで探してこよう（藁
307 ：花と名無しさん ：02/08/17 21:09 ID:???: ふーん。抹茶と波平の認識がずれてる。面白い。

１）抹茶
>作品の内容に関しては、一時期本当に若い年齢層の支持が低くなっていて、
>その反面、高年齢層には人気がありました。
>ちょっとその傾向が強すぎくなってきたので、編集部ともかなり真剣に
>話し合ってイヤイヤながらも「コスプレ」的な要素を取り入れるように
>したんです。

「紅茶王子」が若い子に人気が無くなったから
↓
編集部とかなり話し合ってコスプレ路線に変えた

２）波平の少年漫画家なりきり日記
>担当の強い強い強い要望で少々路線を変えなければ行けなくなった。

担当の強い要望で路線を変えなければいけなくなった
308 ：花と名無しさん ：02/08/17 21:14 ID:???: ＞１）抹茶
「紅茶王子」が若い子の人気を無くした
※原因は波平※
↓
編集が対策を考えてくれた
※編集は雑誌を売る為、抹茶は「紅茶王子」売る為※
↓
路線を変えた
※波平イヤイヤながらも※

路線を変える原因を作ったのは波平なんだから
読者に向かって本当は波平もイヤイヤ書いているんだから、とか
波平に更にストレスを溜めさせたいのか？とか言う抹茶は
ドキュン決定。

＞２）波平
波平はストレス溜まる、納得いかない、絵が荒れる。
もちろんプロとしては失格。
でも気持ちが乗って書いた絵とイヤイヤ書いた絵は
はっきり見分けられるそう。素人に見分けられたら末期。
プロから聞いた。
309 ：花と名無しさん ：02/08/17 21:15 ID:???: 波平なりきり日記
>担当の強い強い強い要望で少々路線を変えなければ行けなくなった。
↓
こう推測してた

担当替え2000年04月28日
↓
担当が路線変更を強要する
↓
コスプレ路線
↓
波平おかしくなる

でも白雪姫はずっと前だった。
310 ：花と名無しさん ：02/08/17 21:19 ID:???: こうか？

コスプレ路線を強要される
↓
そういうのは大嫌い
↓
ストレス
↓
アンケートが良かった
↓
読者は＊単純にウハウハ喜ぶほど馬鹿＊
こっちはイヤイヤやってるのに勘違いされる
↓
ストレス倍増
↓
ミカしゃんは本当の私を愛してくれる
↓
不倫
↓
仕事の時間が無くなってますます絵が荒れる

波平は路線を変えた理由を抹茶から聞いてたのか？
聞いていたとしたら意味が理解できていたのか？
311 ：花と名無しさん ：02/08/17 21:21 ID:???: 長くなるけど波平の本音満載。参考になる。

波平の少年漫画家なりきり日記
2000年5月12日
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
今やっている連載の内の片方は、若向けのもの。対象年齢は小・中・高校生だ。
僕は割と頑固で意固地な部分があって、いわゆる漫画好きのおたくな若者
達を喜ばせるものはなるたけ描きたくないなんて思ってしまうとこがある。
まあ実際はそれら要素全部取り除いたらカルト雑誌に行くしかないんで、
メジャーでやってる作品としては多少はそういう要素もあるんだけどね。
出し惜しみするんだな。必然性のないサービスカットが嫌なんだよ。読者
だって「そら食い付け」というよーなそんなシーンに単純にウハウハ喜ぶ
ほど馬鹿じゃねーだろと思っていた。

例えばあまりにもわざとらしすぎるサービスカット。（意味のない女子の
ハダカ）たとえば無意味な作中でのコスプレ。（メイド服やナース）
そういうのを意識的にちょっと避ける傾向が強い。わざと意識的に、「来
るか？来るか？」と見せて、結果はずす。そういうのが好きだったんだが、
担当の強い強い強い要望で少々路線を変えなければ行けなくなった。
312 ：花と名無しさん ：02/08/17 21:21 ID:???: そんなわけでちょっと前辺りから、ヒロインの無意味なセミヌードとヒロ
インのコスプレネタ（ナース）等等が織り込まれてしまっていたりする。
ナースもなんちゃってナースで逃げようと思ったのに担当にコンテの段階
で「なんちゃってではなく、もーこう、そのまんまナースで」と言われて
渋々変更。

どうなることやらと思っていたら、自分の公式ＨＰの方に寄せられた感想
はこんな感じ↓。

「喜多先生、はじけてますね！この調子で頑張って下さい！」
「何だか最近凄く楽しそうですね！」

…………。

イヤイヤやってんだけどね……。読者というものは割と勘違いが多いのだな。
というか、俺が思ってるより単純な読者の方が多いらしい……。
アンケートも、前回よりいいらしい。

ようござんす。騙すのが俺の商売。楽しい夢を見て下さい。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
313 ：花と名無しさん ：02/08/17 21:34 ID:???: 作品の話だけならともかく、日記晒すなら難民でやった方がいいと思うけど。
314 ：花と名無しさん ：02/08/17 22:02 ID:???: ああ～、これ立てたの>>261なのかね・・

紅茶王子マンセー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1029589240/
315 ：花と名無しさん ：02/08/18 07:55 ID:???: ＞イヤイヤやってんだけどね……。

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ
前の担当と抹茶のケアが足んないんじゃ？
絵が激しく崩れてんよね。
316 ：花と名無しさん ：02/08/18 08:14 ID:???: >304
紅茶王子の1巻の最初の柱に「友人が紅茶王子の生みの親」と書いてあるし
「頼み込んで元ネタを借りた」「友人は才能がある」とも書いてある。
無理やり盗作扱いするのはいかがなものか。

それと、「紅茶王子マンセー」スレは314みたいな反応を狙ってアンチの人が
立てたんじゃないかと予想。
317 ：花と名無しさん ：02/08/18 09:14 ID:???: ＞316
＞無理やり盗作扱い
無理があるか？
盗作じゃないと主張する方が無理がある。
元ネタ借りたと書いてあるけど、原案協力や設定協力には
一切名前をあげてないし、知らない人が見れば
波が設定を借りたというのは謙遜とも受け取られかねない。
キャラ・世界観まで借りるのは、盗作以外の何者でもないと思われ。
318 ：花と名無しさん ：02/08/18 10:51 ID:???: 「紅茶王子」のはじまりそのものが間違いだった。
「友人には才能がある」なら、どうして友人の著作権を尊重しなかったんです？
「原案○○」を表示できない時点でお終いですよ。波。
１巻にあんな言い訳書いて、１７巻に至るまでずーーーーっとしらんぷりして。
お金は全部波のもの。これは著作権侵害っていわないの？

波のやってることは友達に対するお礼とは見えません。
一方的に利用してるだけと思われ。
319 ：花と名無しさん ：02/08/18 10:57 ID:???: 最近難民の１ながくなーい？
何か酔ってるｶﾝｼﾞでイヤン
320 ：花と名無しさん ：02/08/18 11:29 ID:???: >>319
難民に書けばよいのでは？
321 ：花と名無しさん ：02/08/18 11:37 ID:???: ＞キャラ・世界観まで借りるのは、盗作以外の何者でもないと思われ。

これはちょっとばかし「はあ？」と思た。
友人から元ネタを借りたってことにまったく触れていないっつーのなら
盗作や著作権侵害と言われてもしかたないと思うけどねえ。
317や318はちょっと難癖っぽいよ。
322 ：花と名無しさん ：02/08/18 11:55 ID:???: ＞難癖っぽいよ。
２ちゃんねるでは賛否両論ありですが、何か？
323 ：花と名無しさん ：02/08/18 12:06 ID:???: >322
別に何も。
難癖だと思ったからそう書いただけ。
324 ：花と名無しさん ：02/08/18 12:27 ID:???: でもさ、友達からネタ借りたっていうのは柱に書いてあったことでしょ。
雑誌だけ読んで２ちゃんも知らない人は全部南平が考えたと思ってるよ。
この時点でどうかと思う。
325 ：花と名無しさん ：02/08/18 12:40 ID:???: 「才能がある」なんてコミクスに描いてるなら
「原案：＠＠＠＠　作画：山田南平」の表記になるはずだよ。
当然原案者にも印税の何パーセントは渡さないと
あれだけ著作権って騒いだ人のことだもの、食い違いすぎる。
「才能はあるけど、このわたしならもっと全国的にメジャーにしてあげられるんだぞ（・▽・）ｂ
　感謝してもらわないとね♪」と思ってるなら今のままなんだろうな。
326 ：花と名無しさん ：02/08/18 12:48 ID:???: ＞山田南平は、「紅茶王子」の物語を友人から盗んで、自分の漫画として
＞出しました。
＞（これは柱で南平自身が「盗みました」と書いてます。良く読もう）

著作権違反は親告罪だから友人が良いと言えばそれでOKだろ
ていうか友人って物書き？
327 ：花と名無しさん ：02/08/18 12:53 ID:???: ドジンシ作家ですと
328 ：花と名無しさん ：02/08/18 13:48 ID:???: >「原案：＠＠＠＠　作画：山田南平」の表記になるはずだよ。
>当然原案者にも印税の何パーセントは渡さないと

「なるはず」とか「渡さないと」とか、著作権のことをろくに知らずに
ちょさっけんしんがーい！！と騒ぐのはやめたほうがよろしいかと。
つーか、著作権をちょっとでも勉強してたら、当事者以外が盗作盗作と
騒ぐことが「かなーり寒い」ってことに気づくよ。
329 ：花と名無しさん ：02/08/18 14:04 ID:???: 原案云々は「紅茶王子の元ネタは南平発祥ではありませんでした」
だけでいいじゃん。それ以上はただの行き過ぎ。
問題あるのはレシピ盗用の方でしょ。
330 ：花と名無しさん ：02/08/18 14:36 ID:???: なんで原案の話になってんの…？
レシピのほうの話じゃないのか。
331 ：花と名無しさん ：02/08/18 14:37 ID:???: 紅茶元ネタもレシピ盗用もどちらも対応は同じでしたね。波。
「この人とは仲良しです」と柱に書いてそれっきり。
仲良しなら何をしてもいいの？嘘ついてまで自分を偉く見せたい？
そんなの仲良しでも何でもないよ。

私がお母さんになっても南平の本は読ませない。まともな本を読ませたいから。
332 ：花と名無しさん ：02/08/18 14:42 ID:???: 花夢掲示板見てきたんだけど。紅茶王子の付録に関するかきこみゼロだった。
フルバが大人気だったよ。そろそろ紅茶打ち切りにしたら？
333 ：花と名無しさん ：02/08/18 15:03 ID:???: 330がいいこと言った

原案の方はやけに熱心で
レシピとなると途端にお茶を濁すのは
なんでだろう
334 ：花と名無しさん ：02/08/18 15:07 ID:???: 原案がお友達（だったり、お友達との共同制作だったり、会話から出てきたり）
なのは、よくある話だ思う……。
むしろ追及すべきなのはレシピだろう。
重みが全然違うよ。
335 ：花と名無しさん ：02/08/18 15:16 ID:???: こんなバカ話載っけるくらいなら
Ｖ－Ｋ読みたかったなー
あれ実質４巻で終わっちゃったよね、残念…
336 ：花と名無しさん ：02/08/18 15:29 ID:???: レシピの方が重いね。

原案を借りた事は悪くないけど、元々自分のアイデアだったかの
ように細かい所をちょこちょこ変換してしまうところが痛い。
無意識なんだろうけど。
他人のオリジナルに敬意を払わない、その延長がレシピだと思う。

＞もとの話とは出てくる王子も呼び出した人達も違う話になっちゃってます
紅茶一巻でこういってるけど、紅茶の最初はほぼ小説のままだとか。

＞色が黒くて攻撃的でがさつでハンサムなインドの王子」というキャラが
＞先に立ってしまったんだー。それに一番しっくりくると思った名前がアッサムなのでした」
紅茶二巻でこういってるけど、アッサムは小説のままだとか。キャラを立てたのは小説。

番外編で読者のアイデアをそのまま使って何も言わないとか。

コミックスだけ読んだ人が「え？そうだったんですか？」て事が多すぎる。
337 ：花と名無しさん ：02/08/18 16:03 ID:???: 読者からネタ集めて漫画描いても
アイデア出してくれた人にお礼のメールもなんにもなし。
教育上どうだろうか？と配慮してくれた人には逆ギレメール。
ああ、罪はどこまでも重いのね・・・。
338 ：花と名無しさん ：02/08/18 16:54 ID:???: ＞328
擁護うまいねー。

＞つーか、著作権をちょっとでも勉強してたら、当事者以外が盗作盗作と
＞騒ぐことが「かなーり寒い」ってことに気づくよ。
外野が騒ぐ事の寒さは十分理解してますが何か？
頭で理解できててもムカツク！

中２行は波一家にこそ捧げてくれ。
339 ：花と名無しさん ：02/08/18 17:20 ID:???: 常識的なことを書いたら擁護になるのか？
そりゃすごい。
340 ：花と名無しさん ：02/08/18 18:23 ID:???: ＞著作権をちょっとでも勉強してたら
知識を振りかざした言い回し。誰かを思い出しました。
341 ：花と名無しさん ：02/08/18 18:39 ID:???: ＞339
著作権法にお詳しいようなので聞いてもいいですか？

＞番外編で読者のアイデアをそのまま使って何も言わないとか。
＞アイデア出してくれた人にお礼のメールもなんにもなし。
アイデアも保護されると思ってたんですが
*常識的*には保護されないんですか？

当事者以外が盗作～と騒いだら寒いとのことですが
2ｃｈ来ないほうがいいのでは？
*寒い*集団ですよ。*常識的な*考えではね。

嫌というほど当事者以外が騒ぐスレが立ってる中
あえて紅茶王子で言う辺り何か意図あるんでしょうか。
342 ：花と名無しさん ：02/08/18 19:02 ID:???: アイデアは保護されません、つーか、基本でしょそれは。

＞2ｃｈ来ないほうがいいのでは？
＞*寒い*集団ですよ。*常識的な*考えではね。

はあ？
他の板に行ったことないの？

＞嫌というほど当事者以外が騒ぐスレが立ってる中
＞あえて紅茶王子で言う辺り何か意図あるんでしょうか。

難民で興味をもって、スレ案内からここに来たんだけどそれが何か？
343 ：花と名無しさん ：02/08/18 19:10 ID:???: 粘着うざ。
344 ：花と名無しさん ：02/08/18 19:11 ID:???: 法律に話が反れとるがな

掲示板のアイデアは保護されるけど
読者が波平を訴えなければ波平は知らぬ存ぜずで通せる

実際掲示板で読者が波平に質問していたけど
波平は無視していた

てか、訴える訴えない以前に、ネタやアンケートや本誌購入を
読者に求めるだけで、何も感じない波平の意識の低さが問題

常識的か
波平に誰も常識的な事が*言えなかった*状態が異常だったな
345 ：花と名無しさん ：02/08/18 19:17 ID:???: 掲示板のアイデアは保護されます。

ただし公式ホームページで企画していた紅茶王子学園ごっこ
「読者にキャラを作らせて仮想学園生活を送らせる」には
ちゃっかり「ここのアイデアの権利は波平にあるからね～」
と謳っていました。
だからごっこのネタは使いたい放題です。
346 ：花と名無しさん ：02/08/18 19:18 ID:???: 自称*著作権に詳しい*342
＞アイデアは保護されません、つーか、基本でしょそれは。
新鮮で面白いな。

344さんと矛盾してますね。
＞掲示板のアイデアは保護されるけど
347 ：花と名無しさん ：02/08/18 19:21 ID:???: ＞342
＞はあ？
＞他の板に行ったことないの？
他の板でも当事者以外が著作権で騒いでるのにね。
342は他の板に逝ったことがないらしい。

自分語りもエセ法律知識も勘弁してくれ。
348 ：花と名無しさん ：02/08/18 19:23 ID:???: 原案と番外編ときたか。
レシピはうかつに触れないんだろうか。
349 ：花と名無しさん ：02/08/18 19:26 ID:???: >>332
花夢掲示板に珍しく紅茶マンセー書き込みが！と思ったら
立て読み斜め読みの書き込みだった（涙）
350 ：花と名無しさん ：02/08/18 19:26 ID:???: ＞なんで原案の話になってんの…？
＞レシピのほうの話じゃないのか。
それは261の書き込みのせいだよ。「原案とかレシピぱくりとか、そんな小さな
ことをいつまでも騒ぐのはどうかと・・・」と書き込みをしたから。

難民に行くと、もっと容赦なくぱくりを追求するスレがいくつでもある。
「そんな小さなことでいつまでも騒ぐのはどうかと」なんて誰もいわない。
いろんな画像拾ってきて反転したりして検証作業してる。検証用サイトもある。
盗作と騒ぐのが寒いといわれても止まりませんね。２ちゃんねるですから。
351 ：花と名無しさん ：02/08/18 19:26 ID:???: 342がレシピで波を庇えたら勇者だよ（藁
352 ：花と名無しさん ：02/08/18 19:38 ID:???: 波には及ばないけど、田口ランディも本スレ32個目だよ。
関係者らしき人物が「妬んでる」とか寒い書き込みするところは似てるね。

邦楽板でもしょっちゅうパクリスレ立ってるし、ドラマ板でも設定の類似には
すぐパクリだってレスがつく。>342の言う他の板ってどこ？
353 ：花と名無しさん ：02/08/18 19:50 ID:???: 都合が悪くなると去っていくんですか？>342
354 ：花と名無しさん ：02/08/18 20:13 ID:???: 342って「難民板住人」と名乗らなかったか？
「他の」と言い出すところがソックリ。
突っ込まれると根拠がない事が判明するあたりまでソックリ。
355 ：花と名無しさん ：02/08/18 20:40 ID:???: 難民板こそ検証スレでいっぱいだよ。「盗作と騒ぐのが寒い」なんて言えません。
とても難民から来たとは思えない言動だ。
356 ：花と名無しさん ：02/08/18 20:44 ID:???: 難民の１が長くて酔ってるとか書いたﾔｼと同一人物でしょう。
ここと難民で内輪もめでもさせたかったんじゃないか？(w
357 ：花と名無しさん ：02/08/18 20:52 ID:???: ねずみﾁｭｰが作品スレに出張してきたとばかり思ってた。

ごめん、ねたみ厨だったね。
358 ：花と名無しさん ：02/08/18 20:52 ID:???: 他の漫画家さんは読者などからアイデア、レシピなどを使用させてもらったら
ちゃんとコミックスに名前などが描いてあります。
それが普通だと思うんだけどな。
359 ：花と名無しさん ：02/08/18 21:44 ID:???: ま、何はともあれ、屁理屈こねたり、法律の穴ねらってないで
真正面から仕事していただきたいものです。

で　き　る　の　な　ら　ね　（ﾜﾗ
360 ：花と名無しさん ：02/08/18 22:37 ID:???: ひとつ聞いてもいいですか？
あなたたちはレシピの件で著作権侵害だと大騒ぎしていますが、
難民板で行われている、山田南平にたいして行われている
著作権侵害の数々（お友達募集、ブリーフケースへのアップロード等）
についてはどのようにお考えなのですか？
著作権はおろか肖像権の侵害までありますよね？

もちろん、少女漫画板の皆さんはそんなことには加担していないかもしれません。
ですので、ただ、どのようにお考えになっているのかだけを聞きたいです。
361 ：花と名無しさん ：02/08/18 22:38 ID:???: ↑文章が少し変でした。
このようなところに突っ込まれるだけで回答がいただけないと
こちらとしても残念なので訂正させていただきます。

×難民板で行われている、山田南平にたいして行われている
○難民板で山田南平にたいして行われている
362 ：花と名無しさん ：02/08/18 22:39 ID:???: >354
こないだから＊難民板住人＊とわざわざ名乗る香具師の言動が
非常に難民板住人らしからぬ感じでなかなか香ばしいでつ。
363 ：花と名無しさん ：02/08/18 22:42 ID:???: 肖像権って基本的に元は自分のサイトでおおっぴらに公表しまくって
たりしたのも多いからなぁ。
サイン会も家族同伴で、司会者から紹介まであるわけだし。
364 ：花と名無しさん ：02/08/18 22:44 ID:???: で、レシピの話ははぐらかす、と。
365 ：花と名無しさん ：02/08/18 22:46 ID:???: >360
あなたは、レシピ問題では、山田が著作権侵害をおかしていると思いますか？
○か×でお答え下さい。
366 ：花と名無しさん ：02/08/18 22:46 ID:???: 難民板で直接聞いた方が忌憚のない答えが得られまつ。
何故難民板で聞かないのでつか？
難民板で行われているのですから、こんなところでお茶を濁さず
ずばりとお聞きになれば？
著作権など詳しくご存じのようですから、難民板の方も
喜んで迎えて下さりまつ。
367 ：花と名無しさん ：02/08/18 22:47 ID:???: >360
肖像権って言っても、ねずみ写真は波が自分のＨＰにアップしてたものだから
「お友達」なら二次配布されても文句言えないのでは？
信者に配られたっていうプリクラは微妙。

ｺﾐｸｽの柱全文UPはいいことではないね。波もそのことで2ch（難民）を訴えれば
いいんだよ。その代わり、自分のマズイ過去が明かになっちゃうけど。
368 ：花と名無しさん ：02/08/18 22:49 ID:???: >360
あなた342？
だったら人に質問する前にアナタ自身が紅茶レシピ盗用について、どのように考えてるのか仰って下さい。
あと問題をすり替えようと必死ですね。
369 ：花と名無しさん ：02/08/18 22:51 ID:???: もーとにかくレシピの話はしたくないらしい（w
面白すぎ。
370 ：花と名無しさん ：02/08/18 22:55 ID:???: >360
難民でお友達募集するとウィルスメールが来るのですよ。犯罪ですよね？
それについてはどのように思いますか？
おそらくあそこにメアド晒してる方は、あそこのみでしか使ってないアドレスだと思うのですよ。なんでなんでしょうね？
何かお友達募集されると都合が悪いのでしょうかね？
371 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:10 ID:???: 流れと関係無くてｽﾏｿ
なんかの雑誌で「あなたの好きなマンガを3つ教えてください」
とのコーナーで、ﾊﾟﾌｨｰのどちらかが紅茶玉子をあげていた・・・
というのはｶﾞｲｼｭﾂですかね？
372 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:12 ID:???: >>371
どうでしょう。難民では見た記憶があります。
コメントだか切り抜きだかをＰＯＰに使ってた本屋さんもあったとか。
373 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:13 ID:???: >371
そう。難民でちらっと話題になってた。ぱひーのどっちかは忘れちゃったけど。
374 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:25 ID:???: ＞360
著作権侵害ね。

＞328
＞つーか、著作権をちょっとでも勉強してたら、当事者以外が盗作盗作と
＞騒ぐことが「かなーり寒い」ってことに気づくよ。
これをあなたにプレゼント。
375 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:26 ID:???: そうでしたか。ありがとうございます。
376 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:26 ID:???: うちの地域では明日花ゆめが読めるはずなんだけど、
絵はましになってるかなあ。
377 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:29 ID:???: 期待は禁物。
絵が少しでもマシになって欲しいという願いは叶いそうにありませぬ．
378 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:43 ID:???: 328＝342＝360　（？
まだ来ないのー。意見書いたのにお礼も言わず書き逃げかよ。

法律の薀蓄はどうでもいいけど、礼儀知らずは嫌われるよー。
379 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:45 ID:???: >363　
そんなことが問題でないことはお分かりになっているはずでは？
アイドルの写真はホームページに掲載しまくっていますが
だからといって勝手に転載したり、いもしないお友達に転送するのが
まったく問題のない行為ですか？
380 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:46 ID:???: >364
磯淵氏本人に訴訟の意思がおありなのですか？
381 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:47 ID:???: >360
レシピについては著作権かどうかは判例ごとにことなるので難しいでしょうね。
どちらにしろ、磯淵氏からの訴えがない限りは誰がどのような意見を述べても
無駄ではないでしょうか？
382 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:48 ID:???: >366
質問に答える気がないのであれば無視させていただきます。
383 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:49 ID:???: >367
レシピ集なら本に掲載されているもので公表済みなのだから
二次配布されても問題はないのでは、というのと同じ問題ではないでしょうか。
それに、実際にはお友達に配布ではないことは明白ですよね。

難民を訴えるというよりはサイトの管理者さんを訴える方が話が早いでしょうね。
384 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:50 ID:???: >368
342ではありません。
磯淵氏と山田の間の問題ではないかと思っています。
少なくとも、レシピの件でアンチがファンを問い詰めるという構図には
疑問を感じます。
385 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:51 ID:???: レシピも原著作者が告発しなきゃ無罪。

告発するとジョジョの奇妙な冒険のタロットカードみたいにお詫びが入ることになるだろう。
てことで、せっせと元レシピを作った人に告発するようにメールすればいいじゃん。
でなきゃ、何の意味もないですな。
386 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:51 ID:???: >370
最近のウィルスはブラウザのキャッシュ情報からメールアドレスを拾って
転送するという動きをするものがありますが、ご存知ないのでしょうか？
387 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:52 ID:???: >379
うん、だからね、著作権や肖像権の侵害だっていうのなら
難民や関連サイトの管理者を訴えるように山田氏に勧めてくださいよ。

>380
（379と同一人物だろうけど）
法的にどうこうじゃなくて、モラルの問題でしょ。
388 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:52 ID:???: >374　？
389 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:53 ID:???: >378
そうおっしゃるあなたはどなたなのですか？
ちなみに私は360がはじめての書き込みですが？
390 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:53 ID:???: ていうか、いいかげん難民いきなよ。
ここは作品スレだっつーの。
391 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:54 ID:???: 磯淵氏が訴えるかどうかは氏の勝手ですから誰も何も言えませんが、
山田が人道にもとる行為を行ったことについてここで話すことの
何がいけないんでしょうか？
392 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:55 ID:???: どこでアンチがファンを問いつめてる構図になってんだ。
脳内？
アンチが南平を問いつめるんならまだしも。
393 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:55 ID:???: >387
私が言いたいのはそういうことではないのですが・・・
あなた達は山田南平がレシピの件で著作権を侵害している思っている。
それは納得しました。
ですが、それを錦の御旗のように振りかざして、
紅茶王子のファンですと言う人間に詰め寄るのはどうなのかなということを
問いたいわけですよ。
394 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:56 ID:???: >392
そういうおつもりが（問い詰めている方には）ないのならば結構です。
でも、問い詰められる方はすごく嫌な気分ですので、ご承知下されば幸いです
395 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:56 ID:???: >>389
匿名掲示板で「どなたですか？」はないでしょ。
じゃあ、あなたは「どなた？」（藁
396 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:56 ID:???: 吉牛でバイトした経験があって、大盛りネギだくの作り方を自分の漫画に書いた漫画家がいても
宣伝効果が上回ると考えれば黙認するのが常識。
むしろ牛丼タダ券とか貰える場合もあり。
その辺は当事者同士の問題でしょう。
ヒカ碁も作中に商標登録された製品出して感謝されてるしねぇ
397 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:57 ID:???: >393
単に作品面白いし、読んでますよ～というファンには何も申しません。
少なくとも私はね。
ただ、レシピパクリなんかちっちゃい問題じゃんとまで踏み込むのなら
反論しますよ。
398 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:57 ID:???: ＞360　名前を360+トリップ付けて。どれがどれだか面倒。

＞383
＞難民を訴えるというよりはサイトの管理者さんを訴える方が話が早いでしょうね。
へー。肖像権の侵害も当事者以外の人間が訴えるのは問題ですね。
あなたが当事者でないかぎり、383の書き込みは脅迫にしか読めません。
当事者であれば、こんなところでクダ巻かずに訴えてくださいよ。

2ｃｈで堂々と脅迫ですか。さすが法律に詳しい人は違うね。
399 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:57 ID:???: 今日はもう寝ます
何かあればできれば反論はまとめておいて下さればたすかります
なにしろ１対ｎですから
400 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:58 ID:???: ファンに詰め寄ったことなんてあったっけ？
401 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:58 ID:???: >399
逃げたか。所詮バカのたわごとだったな。
402 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:59 ID:???: >396
ほほう、あなたも昔よくいた「磯淵先生も有名になったんだからいいじゃないか」っていうﾔｼですか。
磯淵氏が紅茶界でもともと有名な方だというのはさんざん過去ログにありますが。
読んでます？
403 ：花と名無しさん ：02/08/18 23:59 ID:???: 夏ですから…
404 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:00 ID:???: >399
１対ｎだと認めるんなら、数字でも仮コテでも名乗ってくださいね。
明日またやってきて、自作自演されちゃたまりませんので。
405 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:00 ID:???: と、思いましたが書いている間にレスがつきましたので
399までは返信します。

>398
ではあなたもトリップをつけてください。
フェアではないですよね。
あと、どこが脅迫になるのか教えていただけますか？
406 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:00 ID:???: >>402
ヒカ碁に商品送ったのはキリンビバレッジじゃなかった？
あそこってそんなにマイナー？（Ｗ
407 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:00 ID:???: >397
もうひとつのスレッドはごらんになりましたか？
408 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:01 ID:???: (　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
それよりちゃんと仕事しろよ（w
つーか1対nって360が初めての書き込みっていいながら
342も今いるかも知れないのに、どーゆう事なんだろ～（w
409 ：387 ：02/08/19 00:01 ID:???: >393
少なくとも紅茶王子のファンサイトに乗り込んで荒らしまわってるような
ウォッチャーはいないと思いますが。

そもそも今現在、紅茶王子のファンってそんなにいますかね？
白泉の花ゆめBBSにだってアンチの縦読み投稿くらいしか載らないのに。
410 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:02 ID:???: >395
お礼を求められたので、あなたの書いたレス番号を教えていただければとおもいましたが
おかしかったですか？
411 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:02 ID:???: >396
その認識はちと違う。
南平はI氏のレシピの分量とかの部分をちょっとずつ書き換えて、
さも自分が考えたようにごまかしたので、そのヒカ碁の例には
当てはまらないと思われ。
412 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:03 ID:???: >406
意味がわかりません。
何か１つの事柄を続けてレスしたいのなら、番号なり名乗ってくださいな。
413 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:03 ID:itNfmRYr: 後ろ暗いところのある漫画家のアンチになることで
優越感に浸るおばちゃんたちの集うスレッドはここでしか?!
414 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:04 ID:???: >>411
あーそう、そりゃよくないねぇ

>>412
オマエモナ
415 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:05 ID:???: っていうか、波自身がおばちゃんだし（w
416 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:06 ID:???: キリンビバレッジがマイナーでないことと南平のレシピ問題の間に
どんな関係が？＞414
１レスで答えてください。めんどくさい。
417 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:07 ID:???: そりゃよくないねえって…過去ログ読んでくれよｵｺﾁｬﾏ。
418 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:08 ID:???: 360は人に名前を聞く前に名乗れ。

>391-392
＞紅茶王子のファンですと言う人間に詰め寄る
事実であるかのように書いているが、一体いつどこでこのような行為が
行われたかを典拠とともに明示して欲しい。

＞問い詰められる方はすごく嫌な気分ですので、ご承知下されば幸いです
心当たりもないのに、勝手に詰め寄ったことにされて
すごく嫌な気分です。
ハッキリした根拠もなしに不用意な言葉使いで非難されるのは心外。
ご承知下されば幸いです。
419 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:08 ID:???: 磯淵先生がマイナーでないことと南平のレシピ問題の間に
どんな関係が？＞416
１レスで答えてください。めんどくさい。
420 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:10 ID:AVl7Hziu: そ　ん　な　こ　と　よ　り　>370　ヴ　ァ　カ　ま　る　だ　し　！
421 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:10 ID:AVl7Hziu: 過去ログ読んだことない初心者がイパーイ！
422 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:11 ID:???: ねずみチューの引越し先スレはここですか？
423 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:12 ID:???: >360さん
ここは作品スレなので、難民にいらしてください。
議論の続きはあちらでお願いします。
424 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:12 ID:AVl7Hziu: そ　ん　な　こ　と　よ　り　>370　ヴ　ァ　カ　ま　る　だ　し　！
ギャハハハハ！！！
425 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:13 ID:???: >419
>>396
＞宣伝効果が上回ると考えれば
ここから、「宣伝になってやってるんだから」というレシピパクリの言い訳を
感じましたので、磯淵先生に限っては宣伝効果などほぼナイ、という意図で
氏がマイナーではないというレスをしました。
というわけで>416に答えて下さい。
426 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:13 ID:???: ＞405
脅迫の概念を一から勉強して来い。
427 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:15 ID:???: >408
＞1対nって360が初めての書き込みっていいながら
＞342も今いるかも知れないのに、どーゆう事なんだろ～（w
不思議だよねー（ｗ
428 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:15 ID:AVl7Hziu: そ　ん　な　こ　と　よ　り　>370　ヴ　ァ　カ　ま　る　だ　し　！
ギャハハハハ！！！
429 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:16 ID:AVl7Hziu: そ　ん　な　こ　と　よ　り　そ　ん　な　こ　と　よ　り　
そ　ん　な　こ　と　よ　り　>370　ヴ　ァ　カ　ま　る　だ　し　！
ギャハハハハ！！！
430 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:18 ID:???: すごいなー　1対nか。
一人だって自分で認めるんだね。
ついつい口がすべっちゃうんだね。
431 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:18 ID:???: ＞ここから、「宣伝になってやってるんだから」というレシピパクリの言い訳を
＞感じましたので、

感じないでください（藁
貴方がどう感じるかには何の価値もありません。

価値があるのは磯淵先生がどう感じるかです（藁
432 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:18 ID:???: ＞ついつい口がすべっちゃうんだね。

さ　そ　い　う　け　（ｗ
433 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:19 ID:???: 鼠が壊れたみたいです。
つーか「作品」ｽﾚなんだよ。ここは一応。
あっちこっちで迷惑かけるなｳﾞｫｹ。
434 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:19 ID:AVl7Hziu: 実際は１対１なのにね！
ギャハハハハハ
435 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:19 ID:AVl7Hziu: そ　ん　な　こ　と　よ　り　そ　ん　な　こ　と　よ　り　
そ　ん　な　こ　と　よ　り　>370　ヴ　ァ　カ　ま　る　だ　し　！
ギャハハハハ！！！
436 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:19 ID:???: >431
それはそれとして、>416に答えて下さい。
意味のわからないレスの流れでしたので確認したいだけなんですが。
437 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:20 ID:???: >>384
>>368
> 342ではありません。
> 磯淵氏と山田の間の問題ではないかと思っています。
> 少なくとも、レシピの件でアンチがファンを問い詰めるという構図には
> 疑問を感じます。

>>391
>磯淵氏が訴えるかどうかは氏の勝手ですから誰も何も言えませんが、
> 山田が人道にもとる行為を行ったことについてここで話すことの
> 何がいけないんでしょうか？

「山田」ね…。
438 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:20 ID:???: >427
不思議だよね。

あとの方なんか擁護の意見がどれだか、何人いるのか読んでて
全然わけわかんないのに。
自分の意見べらべらまくしたてるだけでひとに読んでもらおうって
気がないんだね。今度来てまとめレスもトリップもなきゃ放置しよ。
これじゃ把握できないよ。
439 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:20 ID:???: でも確かに>>370のウィルスどうこうはちょっと...って思った。
批判とか批評と難癖の境目はきちんとするようにしません？
440 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:20 ID:???: いいからとっとトリップでも付けろや
441 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:21 ID:???: っていうかあの、
作品の話しないのだったら難民に行きましょうよう。
442 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:22 ID:???: 383 名前：花と名無しさん投稿日：02/08/18 23:49 ID:???
>367
>レシピ集なら本に掲載されているもので公表済みなのだから
>二次配布されても問題はないのでは、というのと同じ問題ではないでしょうか。

これがナミヘーの見解でつか？
443 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:22 ID:???: >>436
まず日本語を勉強しましょう。。。と言っても

あなたがちょっとかわいそうな402と別人なら何も気にする必要はありませんよ（藁

402なら>>431に答えてからどうぞ。
444 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:23 ID:???: なんだか久しぶりに(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
445 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:24 ID:???: >442
「ちょっとくらい良くない？」って見解だそうでつから。
446 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:24 ID:???: ようするに抹茶光臨ってこった( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
447 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:24 ID:???: >443 　日本語読めない人発見。さっさと難民に逝けや、ゴルァ！
448 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:24 ID:???: >443
もうこれ以上質問返しを受けるつもりはございません（w
449 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:26 ID:???: 作品スレの話題で何か触れられちゃヤバイ流れなんてあったっけ・・・？
なんでここでこんな話題になるだろうねぇ。
あっちはﾏﾀｰﾘなのにね
450 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:26 ID:???: >449
あっちだと相手にされないか、何かもっとマズイ話題でもあったんじゃ（w
451 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:26 ID:AVl7Hziu: しかし義憤にかられている振りをしながら
単なるストレスのはけ口をもとめてるだけ
っつー自覚ないのかねこいつら
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
452 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:27 ID:???: そんなに「山田南平」って名前をスレの上位に上げたがるのは何でなんだろう？
花ゆんめじゃもう脳内でしか看板になれないから
せめて2ちゃんでは目立つ所に「山田南平」の名前を掲げたいって
お考えなのかしら？
だったら難民の方も上げてきなよ（藁
それとも難民の方はやり倒したから、今度は少女漫画板でって事なのかしら？
453 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:27 ID:???: うーん、そういや投稿作品のパクリ検証してたんだっけ…
454 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:28 ID:AVl7Hziu: そ　ん　な　こ　と　よ　り　そ　ん　な　こ　と　よ　り　
そ　ん　な　こ　と　よ　り　>370　ヴ　ァ　カ　ま　る　だ　し　！
ギャハハハハ！！！
455 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:29 ID:???: 気持ちの悪い議論の運び方だなあ～。
絶対に質問に答えず、自分が質問するか揚げ足とるかだけなんだもん。
しかも自作自演できるように、論理が破綻してもいいように、仮コテは名乗らない。
１対ｎだって自白してんのに（w
456 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:29 ID:???: >AVl7Hziu
>単なるストレスのはけ口をもとめてるだけ
>っつー自覚ないのかねこいつら

あえて言いましょう。
オマエモナー
あと「ストレス」って言うのは間違ってます。
波平の存在自体はストレスだけどなー（藁
457 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:30 ID:???: 抹茶降臨と指摘されて消える>>342
458 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:32 ID:???: 抹茶だとして、なんでここでやるんだろ。
難民に逝けばいいのに…。
459 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:32 ID:???: マンセースレになんか書き込んでる人がいるね。
削除依頼出てるのにしつこいなあ。
460 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:32 ID:???: 　　　　　うえーん、このスレなんか追いかけてくるよ～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　三┏( ´Д`)┛　　　　三∧＿∧
　　三┏( ´Д`)┛　　　三（´Д⊂ヽ
　三┏( ´Д`)┛ 　　三⊂　　　　ノ
　　三┏( ´Д`)┛　　三人　Ｙ
　三┏( ´Д`)┛　　　三し（＿）　
461 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:34 ID:???: あーあ面白かった！
虫みたいな脳の奴らでも遊んでやる分にはたのしいね！
462 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:35 ID:???: >458
作品以外のことに触れられたくないのでは？
463 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:39 ID:???: まあ、おかげでレシピパクリについて再認識することができました。
ありがとう。あらためて南平逝ってよし。
464 ：今日の結論 ：02/08/19 00:39 ID:AVl7Hziu: >370　は　バ　カ　
じゃあね～
また見てね～
んがぐっぐ
465 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:40 ID:???: >464
じ
ま
ん
？
466 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:43 ID:???: ＞しかも本人とか関係者とかバイトくんとかが来てると

なんのバイト君？
467 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:43 ID:???: やった事は揚げ足とりだけで都合の悪い事は全てスルーか（藁
468 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:43 ID:D7GV5gNt: >>465
そ、それじゃ負け惜しみのように見えてしまうよ。
反応しない方がいい。
無視・放置が一番だって。
469 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:44 ID:???: >>468

縦読みしてるだけでは？
470 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:46 ID:???: 　さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た！
471 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:46 ID:???: 原案話がﾏｽﾞｰだったのか？（何で今？）
>>261が実は山田だった!？（それにしちゃ日にちが経ってる）

じゃあ＊絵がﾍﾀﾚ＊って話題が延々続くのはｵｯｹｰなのかな？(･▽･)ｂ
472 ：４６５ ：02/08/19 00:47 ID:???: あ、ｽﾏｿ。>>468は>>463へのレスですた。
逝ってくる。
473 ：今日の結論 ：02/08/19 00:47 ID:AVl7Hziu: まんこちゃんたちは明日もかわいがってほしいらしい
474 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:48 ID:???: 絵がヘタレ話題はねえ…
「今号もヘタレだね」「そうだね」の繰り返しだからなあ。
たまには「ちょっとマシになったね」くらい言ってみたいくらいだよ。
475 ：４７２ ：02/08/19 00:49 ID:???: >>472は>>468です…・゜・(ノД`)・゜・。

ほんと逝ってきます。
476 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:50 ID:???: あ、話が破綻だらけってのもあったね！
477 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:56 ID:???: 妄想
絵がﾍﾀﾚ、ｽﾄｰﾘｰの破綻、ｷｬﾗの性格の悪さ（w
などはいくら抹茶（や上級信者）でもかばいようがないほど一目瞭然なので
゛まだ"゛少しは"反論・擁護のしようがあるﾈﾀでやってきた
・・・ではいかがでしょう
478 ：花と名無しさん ：02/08/19 00:56 ID:???: あっ差無の母がけばくてきもいというのもあります。
一つの国の女王があんなげふぃんな姿で街を歩くもんか。おえっ。
雅子妃のような気品と教養溢れるお后に書いてほしかったね。
そんなこと波にはできないけどさ。
479 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:04 ID:???: ああ、もう次の号の早売りとかだと出ちゃってるねえ。
噂の誰も欲しがらない、買ってみたら2個3個と私の鼻夢にくっついてきた
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでますます(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈな付録を見たかった。
玉子の連載再開は次の鼻夢からだっけ？
ある意味とっても楽しみなんだぞ(・▽・)ｂ
480 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:05 ID:???: 野郎に林間されてる473を想像した（藁
481 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:08 ID:???: >478
正論母だよ。
482 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:08 ID:???: >478
圧さ夢じゃないよ、政論だよ！！
483 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:09 ID:???: >481-482
御結婚おめでとうございます。
484 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:09 ID:???: 正論母じゃん
ちゃんとしようよ
485 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:11 ID:???: >484
式に間に合いませんでした。
486 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:14 ID:???: 記憶違いでした。ごめん。
正論の母でもげふぃんできもいです。
487 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:15 ID:???: >479
そんなあなたに教えてあげちゃう(≧▽≦)
早くもやふおくにｼｭﾋﾟｰﾝされてました～。
「山田南平」で検索してみてね。
488 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:16 ID:???: 何か今度は向こうが香ばしいよ
この隙にこっちはマターリ
489 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:19 ID:???: きっと戻ってくる（予言
それも泣かされて（ｗ
490 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:19 ID:???: なんかさ、自分が釣られたの悔しいからって
痛いレス多い人いるよね、一人。
491 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:19 ID:???: >489
そんな気はするね。なんちゅーかピンポン状態（w
492 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:20 ID:???: 489とはいわないけどね（ｗ
493 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:20 ID:???: 違うのが涌いた？
494 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:21 ID:???: 嫉妬はみっともない
495 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:21 ID:???: 「山田南平」でヤフオク検索したら、ドラマCDの2が2800円で出品されてた。
定価と同じじゃん……
496 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:22 ID:???: おお、こっちもか。じゃあどっか他の板に行くか。
497 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:23 ID:???: なんか煽りによわすぎ・・・
498 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:24 ID:???: 479でつ。
487さんサンクスコなんだぞ(≧▽≦)
屋風奥見てきたけど、裏表紙（？）の玉子達って
どこかでも使ってなかった？
お気に入りの絵なのかな？
それとも10倍速の仕事をしてるから
いちいち書き下ろしてらんねーよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!で
使い回ししたのかな？ちょっと気になったんだぞ(・▽・)ｂ
499 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:26 ID:???: 煽られすぎ
500 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:28 ID:???: えっらそうに...
関係ないじゃん。難民の方だって煽られたらあおり返してたでしょう？
こっちばっかり批判するなっちゅーの
501 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:31 ID:???: 難民の人ってさちょと昔からいると思って
感じ悪い人混ざってるよね。
９９の頃はとか言っちゃって。
それｼﾞﾏｰﾝ?みたいな。
502 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:31 ID:???: じつはそれほど難民スレと作品スレは
住人が分かれてるわけでもないんだけどなぁ・・・

とりあえず早売りゲットした方はまだですか？
503 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:33 ID:???: 難民逝く前はこの板にいましたがなにか？
504 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:33 ID:???: っていうか賢い人はどっちもＲＯＭ
505 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:33 ID:???: (´-`).。oO(少女漫画と難民を対立させようとこの前から必死だなぁ)
506 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:33 ID:???: あ、今日本屋行って来たのに早売り見てくるの忘れたよー
507 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:34 ID:???: 常に新人が混ざってるのがこっちの板だからね
ある程度は多めにみてほしい。
でも、あんまりにも論理が破綻してる場合はちょっとオイオイってなる。
できれば相手（たとえ釣り厨であろうとも）に突っ込まれるような隙のある
発言はしないでほしいな。
508 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:35 ID:???: >502
関西者ですがまだ早売りはゲトできませんでした。多分明日には
ゲトできるのですが、いろんな意味で紅茶玉子を楽しみにしてきて
いるよ（ｗ

まあまあ、難民のみんなが少女漫画板の方はといっているのでは
なく、冷静な人もいるし。というかあれ煽りでは…。
509 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:35 ID:???: ＞５０５
毎晩みはりご苦労ですね
510 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:37 ID:???: >507
それって具体的にどれのこと？
あんたｶﾝｼﾞ悪いよ
511 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:39 ID:???: まあまあ、おちけつ。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
512 ：花と名無しさん ：02/08/19 01:40 ID:???: >487です。
>498さん、付録が見られてよかったです～(≧▽≦)
私は本屋さんでもちらっと見たのですが、本誌のカラートビラよりも
丁寧かな？　と思わせて、表のｱｻｰﾑの指とかがとてもテキトーだったと
思いました。
裏のイラスト…。どうなんだろう。
チビｱｻｰﾑ＆ｱﾙって、あのポーズが多いような気がしますね。
鼻夢サイトには「書き下ろし！」って書いてあったけど、どうなんだろう？
513 ：花と名無しさん ：02/08/19 06:50 ID:???: 未だに宣伝してやったんだからあっちも有り難く思っているだろう
なんて厚かましい考え方をしているのか…。呆れる…。

>>437
>「山田」ね…。

これで消えたのか…。
514 ：花と名無しさん ：02/08/19 06:58 ID:9ZlUGoaJ: 明日は月曜だもんな～どこもいないね
515 ：花と名無しさん ：02/08/19 06:59 ID:???: あげちゃった…スマソ
516 ：花と名無しさん ：02/08/19 09:55 ID:???: このあいだっからわざわざ魚茶のふりして攻撃的なレスつけて
住人をケンカさせようという動きがあるんだけど
ほかのスレでもあるんだよねー
夏だから？
517 ：花と名無しさん ：02/08/19 11:38 ID:???: >紅茶王子のファンですと言う人間
たぶん261の事を指しているんだろう。

261 名前：花と名無しさん投稿日：02/08/15 23:00 ID:J7IPzx5S
南平さんを批判する人たちの意見自体を否定するわけじゃないけど
そんな小さい事をずっっと言い続けるってのはちょっと…。
南平さんもひとりの人間なんだし。
私は純粋に紅茶王子が好きです。

261はただの純粋な紅茶王子ファンじゃないし主旨も違う。

ちょっと…。「もういいでしょう」「いい加減にしたら」
何時から？何がもういいの？

そんな小さい事とは？
絵や波平の古いセンスもあるけどずっっとではない。
不倫？パクリ？

波平には「この書き込みのどこが変なの？」と感じるかもしれないけど
ちょっと…ね。
518 ：花と名無しさん ：02/08/19 12:53 ID:???: 早売りｹﾞﾄ。
表紙に呪を感じたのは私だけでしょうか。
前にパクリや魚眼だの言われたから
「これならどう？ちゃんとかけてるんだゾ（≧▽≦）ｂ」
････そうか？
あと、柱コメント＆花むしには仰け反りました。
「（信組の番外編）次は誰かは未定ですががんばるぞ」
････また描く気ですか？
本編内容は１行でネタバレできそうな内容。相変わらず
どたばた、スカスカって感じでした。
519 ：花と名無しさん ：02/08/19 13:37 ID:???: >>518
・・・・・・ま・・・・・・まじですか・・・・・・

なにやら凄そうでかえって気になってしまう・・・
早く明日にならないかな。
520 ：花と名無しさん ：02/08/19 13:41 ID:???: うおーなんて厚かましい人間なんだ…
また描くのは決定ってこと？それとも脳内？

ここで誰かが色々と予想してたけどばっちりあたってる人っていますか？
521 ：花と名無しさん ：02/08/19 13:56 ID:???: 昨夜は懐かしいことやってるなあ・・・
－－被害者から訴えがない限りレシピの件で「大騒ぎ」したり
　　　「誰がどのような意見を述べても無駄」です。
　　　従いましてレシピの件は禁止します。ツリーに書き込んだら削除します。
　　　何も言わないようにしましょう。

読者．例え先生が卑怯な事をしたとしても？

－－先生がいくら卑怯でも相手が黙っていれば
　　　法的に問題がありませんからあなた方は何も言ってはいけません。
　　　私通りすがりの弁護士です。

－－相手は黙認するのが常識です。
　　　ヒカ碁の例のように感謝されるんですよ。
　　　私通りすがりのジャンプ編集者です。

読者．私達は業界の常識を知らなかったのね。
　　　先生はいい事をしたのね。

　　　私達はどんな意見を言っても無駄なんだから、
　　　黙っていましょう。

　　　そうしましょう。

こういうのがＨＷＪでまかり通っていたんだからなあ・・・
それでああなっちゃったんだろうなあ・・・＞波丙
522 ：花と名無しさん ：02/08/19 14:05 ID:???: ほんとうに新作書けないんだね・・・
523 ：花と名無しさん ：02/08/19 14:09 ID:???: 花ゆんめゲト。
あの表紙ってまた「あ○まんが」ですか？
あれが波の最近のお気に入りの立ち位置？
・・・わるいこたぁイワン、身の程を弁えた方がイイと思うぞ。
中身は相変わらずのキーキーから始まってるので
読まされた方の頭が痛いシロモノです。
内容はすかすか・・はいつものことか。
524 ：花と名無しさん ：02/08/19 14:09 ID:???: 火渡り先生が僕の地球を守って番外編を書き出したり
羅側先生が赤ちゃんと僕番外編を書き出したりしたら
もうほんとに駄目だろう

もうほんとにダメです！火渡り先生スレ

過去の遺産で食うなんてイヤ！羅側先生スレ

が立ったりして
525 ：花と名無しさん ：02/08/19 14:11 ID:???: ＞スカスカ
また原稿ギリギリだったのかい？
526 ：花と名無しさん ：02/08/19 14:21 ID:OV3rchzZ: 最近は花夢読んでなかったんですが、スレに触発されて、早売り読みました。
まともに読むの半年振りくらいです。

で、感想。
・・・波・・・本格的に見てられないよ、絵が・・・

前はもう少しかわいかったような気がしないでもなかったのに！
むしろ表紙絵は誰だ！
髪型以外に見分けが効くところはないんか！
527 ：花と名無しさん ：02/08/19 14:36 ID:???: 気になったんだけど…
磯淵さんのレシピを「奈子流」とあたかもオリジナルと思わせる書き方しといて
二次配布になるの？ただの盗用としか思えないが。
528 ：花と名無しさん ：02/08/19 15:06 ID:???: ＞524
スレ違いかと思うけど一応書いとくね。
僕球は元々「記憶鮮明シリーズ」の中の一つの話。
なのでこれから先にもシリーズものの一つ、といった話はありえるよ。
個人的には記憶鮮明シリーズは好きなので描いてもらいたいけどね。
赤僕に関してはしりませんが・・・．
529 ：花と名無しさん ：02/08/19 17:40 ID:???: >528
僕球が突き抜けてるから知らない人が多いだろうね。

もし日渡先生がありすと倫を書き出したら
終わりって気はするな。
530 ：花と名無しさん ：02/08/19 18:01 ID:???: >521
ＨＷＪの掲示板はあんなふうだったのですか？
気色が悪かった。本音を言わずにじわじわと真綿で首を絞めるような
コメントの数々。絶対難民板住人じゃないと確信が持てました。
まるでナチスの報道管制みたい。
あれをリアルタイムで体験したら、熱心なターゲット層は文句もいえなく
なるでしょうね。はあ。
531 ：花と名無しさん ：02/08/19 19:09 ID:???: >530
横レスだけど、>2の反面教師さんのサイトに行くといいよ。
ＨＷＪ時代のやり口を事件別に分かり易くまとめてくれてて、
当時のログも沢山残っているから。
南平や抹茶が報道管制するのは日常茶飯事だったし、
末期には関係者に自作自演までさせていた・・・（遠い目
532 ：花と名無しさん ：02/08/19 20:02 ID:???: 早売りはなゆんめｹﾞﾄしてきました。＜お目当ては羅川さん。

表紙は結いの時の雪辱戦なのでしょうか？
確かにあの時に比べたら丁寧に描いてるし、まだまともかな。
それは認めるけど、中身の絵はもう最悪。
p205の左二コマ目の染め粉の顔…ちゃんと隠れてる部分も含めて
デッサンとったの！？キモすぎる！
これ見て、この人の絵の書き方のいいかげんさを再確認。
おはなしに関しては予想通りの展開っぽいので萎え。
あと昔からそうだがかき文字で説明する事が多いのを
なんとかしてほしいと切実に思った。表情と台詞だけで
表現できそうなところをいちいちせつめーすなっ！
533 ：花と名無しさん ：02/08/19 20:18 ID:???: >532
あいかわらず殴り書きしてるしね＜書き文字。

個人的にいちばん萎えたのはそめこが紅に内緒話する時書いてあった
「ひそっ」という擬音。いまどき「ひそっ」て……。
534 ：花と名無しさん ：02/08/19 20:29 ID:???: ネットの癖が出たという罠。

ひそっ　ぼそっ　書かないと気がすまないのだろうか。
535 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:37 ID:???: >391
それは勝手にお話になればいいと思います。
逆に問いますが、難民板で行われている著作権や肖像権の侵害については
なぜ語ってはいけないのですか？
536 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:37 ID:???: >392
それはあなたが被攻撃者ではないから、そうお感じになるだけではないですか？
537 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:38 ID:???: >401
そういう汚い言葉はあなたの品位を下げますので
慎んだ方がよろしいのでは？
538 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:39 ID:???: >404
あなた自身はコテハンでお話になる気はないのに、ということですか？
そういうのがこのスレッドの住人気質ですか？
539 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:40 ID:???: >408
私に対して複数の方が質問を投げてきたので
１対ｎと表現しましたが何か不都合がありましたか？
540 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:41 ID:???: >409
なぜファンサイトがここで出てくるのでしょう？
確かに以前はこちらの住人のかたがファンサイトから
日記をコピペしたりなさって実質的に荒らしたりなさっていたようですが。。。
それについては何も感じないのでしょうか？
541 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:42 ID:???: >418
ここはあなた方お得意の
”過去ログくらい読んでから返信してください”
という言葉でお返事させていただきます。
すべての過去ログに目をとおしていればお分かりになりますよね
542 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:43 ID:???: >426
ではあなたがお考えになる脅迫の意味を説明していただけますか？
辞書的な意味ではなく、あなたが脅迫と思う行為はなにか
具体的に挙げていただければ幸いです。
543 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:44 ID:???: >427
他の人がいようがいまいが
私に対しては複数の方が質問なさっていたと認識していますが、
何か問題があるのですか？
544 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:45 ID:???: >430
１対ｎの何がお気に召したのか説明していただければ幸いです。
545 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:45 ID:???: >437
山田先生とか書いた方がよかったですか？
546 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:47 ID:???: >442
恣意的に話を読み違えるのがお好きなようですね。
私の書き方もわかりづらかったようですが
レスの流れを読んでいただければそうではないことはお分かりいただけるかと。
547 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:48 ID:???: >455
１対ｎの何があなたのお気に（略）
正直アホかと思っていますが。
548 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:53 ID:DnUzn+AK: 山田先生がやったから同じことをしたんです、とか書けば満足？
549 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:54 ID:???: 今号もなんだかすごそうですね。
私まだ読んでないんですけど、話は進んでないのでしょうか。
あと何巻ぐらい続くんだろう…。
550 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:56 ID:???: ＞549
絵はもうダメダメです。
話はありません。
コミックスは未収録分も考えると、最低でもあと２冊は出るんでしょうね。
いっそ、全部夢だったってことにして、次号にでも終らせて欲しいな。
551 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:57 ID:???: 久々に本誌読んだんだけどアッサムってあんなに笑顔ふりまくキャラだっけ？
ﾋﾞｸｰﾘしたよ。絵もすごいし。
１巻の頃とか可愛くて好きだったんだけど。
552 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:59 ID:???: 自分たちは”返事をしろ””お礼がない”などと好きなだけ糾弾するけれども、
自分たちが糾弾されると【放置】などといって都合よく逃げるわけですね。
いやあ素晴らしい根性です。
553 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:59 ID:orLSOJAd: レシピの件についてはどう思うのかもっとちゃんと答えてくれません？
554 ：花と名無しさん ：02/08/19 23:59 ID:???: ヴァカ放置しろって
555 ：花と名無しさん ：02/08/20 00:01 ID:???: キティにえさをあげないでください!
556 ：花と名無しさん ：02/08/20 00:02 ID:???: ところでザ花（でしたっけ、平目が載る奴）っていつ発売？
実はものすごーく楽しみなんでつ
557 ：花と名無しさん ：02/08/20 00:04 ID:???: >>556
８月２６日発売っす。
558 ：花と名無しさん ：02/08/20 00:06 ID:???: >>532　結局何の話だったの？前の号は
アッ寒にドキドキ母激怒ママ私アッ寒が好きなのキャー言っちゃった　
でおわったじゃないですか。あの続き？
559 ：花と名無しさん ：02/08/20 00:06 ID:???: もうすぐですね。ザ花
ああん楽しみで死にそう。
チェリ夫くらいのＤＱＮなのだといいなあ。
560 ：花と名無しさん ：02/08/20 00:10 ID:???: 本誌最新号の柱によると、まだ決まってもいないのに他のオトナ番外編を
描く気マンマンのようだね。＜波
今回のアンケートがボロボロだったらどうするんだろ？（w
561 ：花と名無しさん ：02/08/20 00:11 ID:???: 今月号の紅茶王子はどんな内容なの？
話は進んでるの？
早売りゲットした人はネタバレしてほしい～
562 ：花と名無しさん ：02/08/20 00:15 ID:???: >561
本誌スレの羅列ではどんな内容かはわからないね。
内容がないってことだけはわかるんだけど。
563 ：花と名無しさん ：02/08/20 00:17 ID:???: 難民の600過ぎくらいに、トレカセットともにょりどころの書き込みあり。
あとは明日以降になりそうだね。
564 ：花と名無しさん ：02/08/20 00:18 ID:???: >562
内容がないのはここんとこのお約束だし（藁
もはやどこまで崩れていくのかが楽しみ～＜絵と内容
565 ：花と名無しさん ：02/08/20 00:25 ID:???: >>563
教えてくれてありがとう。見にいこう。
566 ：花と名無しさん ：02/08/20 00:27 ID:???: おまえら！夏休み中は
BBS_SLIP=checkedです。もうちょっと考えて発言するように。
567 ：花と名無しさん ：02/08/20 00:31 ID:???: 波平、ﾄﾞｼﾞﾝのイラストのが綺麗ってどういうこと？
でもデッサンはプロのものとは思えない（ｗ
あートレカ楽しみ。
久しぶりに鼻夢買いたくなったyo!
568 ：花と名無しさん ：02/08/20 01:04 ID:???: とりあえずまだ本発売日じゃあないのでねたばれはしませんが
うすくひきのばしてはいるものの展開は少しあったと思うよ。
漏れ的には、ここ数カ月の流れを見てたら
そろそろふろしきたたみはじめてると思う。
まさか大学生活までかかないと思うし、編集もかかせんだろ。
普通の神経なら…の話だけど。

というか、今回読んで思ったのは、太鼓って本当に＝波なんだなって事。
そしてとりまき（特に染め粉）＝自分に都合のいい友達。
染め粉の行動は、波にとって友達に「してほしい」態度、行動なんだろうな。
569 ：花と名無しさん ：02/08/20 02:31 ID:???: 久しぶりにセリフ抜き出しネタバレやろうかと思ったのですが
内容がない上、手書き文字が異常に多いし
ひらがな多すぎ・・・５Pで挫折しますた・・・
570 ：花と名無しさん ：02/08/20 02:36 ID:???: >>569
そんなに内容無いの？
セリフナシでもいいからネタバレしてほしい…
571 ：花と名無しさん ：02/08/20 02:48 ID:???: もうすぐ誕生日の染め粉が紅にしたお願いとは…？

以上。
572 ：花と名無しさん ：02/08/20 02:49 ID:???: >571
え？まじでそれだけ？（w
今日立ち読みして確かめてこよう。
573 ：花と名無しさん ：02/08/20 02:51 ID:???: ええ！！それだけ！？
染め粉がお願い事するところぐらいまでは描いてると思ってたんだけど・・
引き伸ばしだけは天下一品だよ、山田・・
574 ：花と名無しさん ：02/08/20 02:57 ID:???: 一行でまとめた571さんスゴイ！

まとめられる内容しかないマンガが悲惨なのか…
575 ：花と名無しさん ：02/08/20 03:21 ID:???: >571
それって編集の煽りじゃん！

(;´д`) つ（ﾟдﾟ）
576 ：花と名無しさん ：02/08/20 03:29 ID:???: ホントにそのままだったよね…
そういう意味では編集の人は要約の才能ありだな。

571はしらんとかいたんか？確信犯か？（w
577 ：５６９ ：02/08/20 03:50 ID:???: セリフ抜き出し終わりますた・・・頑張ったよ私w
参考文献のスレをお借りして貼り付けておきますので
興味のある方どうぞ・・・ちいさいもにょりどころ満載です。
578 ：花と名無しさん ：02/08/20 03:53 ID:???: >569
おっつ～
579 ：花と名無しさん ：02/08/20 04:05 ID:???: >>569
お疲れ様です！
ネタバレ読んですごくもにょったセリフ・・

太鼓：｛あんた自分の下僕（しもべ）ちゃんとしつけろよ｝

紅茶王子ってしもべだったの・・！？
「わたしだけの王子様（はあと）」じゃなくてしもべ・・
580 ：花と名無しさん ：02/08/20 04:12 ID:???: >569
お疲れさま！　毒電波にやられてないか、ﾁｮﾄ心配・・・

>579
それ、私も最初にﾊｧ!?と思った。
なんで、そこまでエラそうなんだ？＞太鼓
勉強しないのが悪いって、その通りだろうが（呆
「分かってるから、それ以上言わないでよ～」
とか言うならともかく、なぜ命令形？？？
581 ：花と名無しさん ：02/08/20 04:15 ID:???: >>569
おつです～！
それにしても文章だけにしても
手書き文字の部分がやたらめったと目立って
これでもかというくらいウザったらしい。

当時はそんな思わなかったけど、今信組読み返すと
他の漫画では見られないくらい
手書き文字のセリフや注釈が多くて
絵自体はすっきりした感じの絵なのに
手書き文字でごちゃごちゃしてて画面がｷﾁｬﾅｲ！！
それが文章だけの状態でも画面がｷﾁｬﾅく見えるのは
もう一種の才能としかいえない気が・・・
582 ：花と名無しさん ：02/08/20 04:18 ID:???: >>569
おつかれです。

ホン：まあまあ太鼓殿　お勉強なさらないのが悪いのですから｛問題投げてはダメですよ｝
↑
太鼓：｛それでさっきの暴言だったわけかい（汗マーク）｝

どこが暴言なんだろうね。太鼓の「しつけろよ」のほうがかなり暴言だよ
583 ：花と名無しさん ：02/08/20 04:33 ID:???: >582
同意。
私も何が『暴言』なのか分からなかった。
太古にとって、自分がムカつく言葉＝暴言なんだね。

それにしても「下僕」だの「しつけろ」だの、
よくもまあ他人に対して言えたものだ。
子供の頃、親にきちんと「しつけ」られた人なら
決してこんな口の聞き方しないと思うけど。
584 ：花と名無しさん ：02/08/20 05:31 ID:???: 鼻夢買ってきた。
みんな優しいね。＞表紙について。
私は表紙ダメ！
とりあえずパッと見、誰だか分からないってのがどうにも・・・
５秒くらいかけて「・・・・・・あ、染め粉か！」とやっと分かった。
デッサンの話しになるとあいかわらず首、肩の位置がおかしければ鎖骨の位置もおかしい。
それと染め粉って胸がデカイって設定だよね。だけどあれじゃ巨乳には全然見えない。
それからドレス？もダサすぎ・・・つーかドレス飾りっ気無さ過ぎ。

まともに見えるのはカラーだからだと思う。
カラーって線画・トーンよりもはるかに影を入れやすい（影として間違った位置でも）から
それで誤魔化されてしまってるんだと思う。

本分の絵はもう・・・

信組のためとはいえ１ヶ月も休みもらっといてコレですか！？

と驚愕的なほど、さらにダメになってる。本当に一種の才能だな、と思う。
それから最後に染め粉が試着しようとしてる服、
これも驚愕的なほどめっさダサイ！！
太鼓の子供時代には現在流行の可愛い服を着せてたのに、なぜ染め粉にはあんなダサイ服を・・・
染め粉はちょっとダサめでも大丈夫だけど＊太鼓＝私（波）＊だからダサイ服なんて着せられな～い！
って事かい！？
それともファッション雑誌すら見る余裕もないって事ですかい？波！？
585 ：花と名無しさん ：02/08/20 05:33 ID:???: つけたし

カラーくらいはそこそこ綺麗に描かないといけないしね。
586 ：花と名無しさん ：02/08/20 07:41 ID:???: 大船デートは羨ましく思えないなぁ。これだけ魚茶に言われても
あえて大船にこだわるところは立派だと思うけど。

>584-585
ほら、一ヶ月かけて書いたのは信組だから。
そっちに全力投球なんだよ、きっと。
587 ：花と名無しさん ：02/08/20 08:09 ID:???: イヤイヤ書いてりゃ崩れるわな・・・
588 ：花と名無しさん ：02/08/20 08:17 ID:???: どうしてもよみたくなってコンビニいってきました。
表紙のカラーは確かに*ここ最近の波にしては*丁寧に
とりくんでいる*方*だなと思う程度。
客観的に見たらもう全然だめです。

中身は絵も内容も

み　な　か　っ　た　こ　と　に　し　た　い
589 ：花と名無しさん ：02/08/20 08:17 ID:???: 私も本気でカラー扉誰だかわからなかった。
本誌の内容（無いけど）と髪のピンク色で「強いて言えば…染め粉？」くらいな感じだったな…
590 ：花と名無しさん ：02/08/20 08:36 ID:???: 漏れも表紙にアオリがなく、内容を読まなかったら染め粉だと気付かなかった。
591 ：花と名無しさん ：02/08/20 08:40 ID:???: >584
そういやそめこって巨乳って設定だったっけ。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
592 ：花と名無しさん ：02/08/20 09:03 ID:???: なんで、「誕生日プレゼント」が「3つめの願い事」なんだ？
3つめの願い事使うなら、誕生日は関係ないじゃん。
593 ：花と名無しさん ：02/08/20 09:07 ID:???: 久しぶりに花ゆめみたけどあんなにレベルがたおちしてたとは
知らなかったよ…ﾏﾏﾝ…
波が連載もててるわけだな…
つか、HMC見てたら今連載持ってる人たちより投稿者のほうが
うまいし魅力的じゃねーか。
投稿とプロの違いは承知してるつもりだしひとつの作品にかけられる時間云々
わかっててそれをさしひいてもあかんだろあれ。

とにかく何が言いたいのかというと
波は逝　っ　て　く　だ　さ　いおながいします。
594 ：花と名無しさん ：02/08/20 09:08 ID:???: >593
は？そこは物語の展開としてはそんなに不自然じゃないと思うが。
なんでもかんでも文句つけたらええってもんじゃないぞ。
595 ：花と名無しさん ：02/08/20 09:09 ID:???: 593じゃなくて592だったｽﾏｿ
596 ：花と名無しさん ：02/08/20 09:24 ID:???: ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22446320
紅茶のﾄﾞｼﾞｰﾝ誌。

晒しゴメソ。でも正直、
波が描くよりも遥かにかっこよく描いてる。＞キャラ
597 ：花と名無しさん ：02/08/20 09:25 ID:???: あ、表紙じゃなくてカラー扉がついてるのね。
私、この期に及んで表紙を波に描かせたのかとｵﾓﾀよ。
598 ：花と名無しさん ：02/08/20 09:33 ID:???: >>596
悪いが確かに波より丁寧なのはわかるけど漏れは（略
他に紅茶で検索して出てくるほかの作家の方が（略

つか、丁寧にかくって基本じゃないのか。
599 ：花と名無しさん ：02/08/20 09:37 ID:???: >>598
「山田南平」で検索かけたら>>596のしか
ひっかからなかったんで。
他の作家さんもなかなかいいね。
600 ：花と名無しさん ：02/08/20 09:54 ID:???: オークション品目より。
山田南平☆オトナになる方法他シリーズ全ての全１５冊セット（検索用紅茶王子）

保存版ならともかく・・・検索用紅茶王子って何？出した貴方は波雀？
601 ：花と名無しさん ：02/08/20 10:03 ID:???: >600
検索用キーワードとして「紅茶王子」を設定してるだけっしょ。
602 ：花と名無しさん ：02/08/20 10:44 ID:???: 今花ゆんめ立ち読みしてきますた。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝが最初から最後までつきまといますた。
漏れ的な今回一番の(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なもにょりポイント。
染め粉の追試なしで驚く痛い子。
こいつマジで染め粉を対等にみてないんだ。
常に自分より下の格付けに置いてるんだ、と。
それでよくもまあ親友とか言えたもんだ。

あ、絵に関しては
醜　い　で　す　。
とだけ。
崩れる一方だねぇ、とか思いますた。
603 ：花と名無しさん ：02/08/20 11:19 ID:???: あの染め粉に対する太鼓の態度で
波が友人をどうみてるかわかるよね～。
自分より下にしか見てないしさ。
勉強しないのをアソコまで威張れる神経っつーのも呆れはてた。
確か高２の設定なんでしょ？
赤点ばっかり取ってたら進級自体あぶないし、
今は大学進学も当たり前なんだからもっと真面目にすると思うけど
大学行ったことのない波にはわかんないのかな？
つーか、太鼓の状況がそのまま波の高校生の時っぽい気もするけどさ。
604 ：花と名無しさん ：02/08/20 11:42 ID:???: ここは「不思議時空」ですか？
605 ：花と名無しさん ：02/08/20 11:46 ID:???: >>603
高３で、付属の大学に進路が決まってるっていう設定じゃなかったっけ。
606 ：花と名無しさん ：02/08/20 12:07 ID:???: 赤点ばっかりでもエスカレーターできるんだったら
けっこう甘い学校だね。
607 ：花と名無しさん ：02/08/20 12:25 ID:???: >606
何でも太鼓＝波に都合良くできてる世界だからさ。
608 ：花と名無しさん ：02/08/20 13:17 ID:???: 一番遅く登場した紅がアルやアッサムより先に
退場するらしいのがマジでわかんない。
すげえ不自然。
609 ：花と名無しさん ：02/08/20 13:21 ID:???: 染め粉に玉子かなかなか来なかった→痛い子の優越感増長の為
紅が真っ先に帰る→痛い子の優越感増長の為
玉子連載続く→波平のなけなしのプライド増長の為
610 ：花と名無しさん ：02/08/20 13:50 ID:???: >つか、丁寧にかくって基本じゃないのか。

波平は絵よりも年齢にこだわりがあるからね

アシさんや担当の年齢にも妙にこだわってるから
仕事＝ターゲット狙いのせいでもないね
611 ：花と名無しさん ：02/08/20 14:08 ID:???: そめこの3つ目の願いって
まさか太鼓とアッサムをくっつけて！
じゃないよね・・・？
あんな太鼓の為に、自分の願いを使うなんて事は・・・
612 ：花と名無しさん ：02/08/20 14:14 ID:???: >611
ヤダな～そんな展開。
ｷﾓｲっすよ、波＝太鼓で自己投影しちゃってるのがバレバレなのにさ。
周囲の自己犠牲にはそれなりに説得力のある描写をしてほしいものだ。
あんな魅力のない主人公、おかしいよ。
613 ：花と名無しさん ：02/08/20 14:18 ID:???: でも絶対痛い子に都合のいい願いな罠だと思われ…
つくづく染め粉は痛い子に都合のいい人間でしかないんだね。
貼るかもだけどさ。
ホント痛い子=波平だから余計にキモイ…(;´Д｀)
614 ：611 ：02/08/20 14:40 ID:???: だってそめこが紅に願い事言う前に
太鼓とアッサムの事が仲悪くて心配・・・
とか言ってましたよね。
だからもしかしたら・・・とか思って。
615 ：花と名無しさん ：02/08/20 14:57 ID:???: 「仲が悪くて心配」？

「似たもの同志だからすなおになれなくていつもけんかばっかりしてるし心配」
ってなことを言ったんだと思いますが。
616 ：花と名無しさん ：02/08/20 15:42 ID:???: みんなつっこまないけど
「場所と料理代＝会費」を紅茶玉子に払わせようとするって
なんかへんじゃないの？確かにレイさんには玉子達は人間として
接してる（つもり）だからたてまえ的には玉子達も払うでいいと思うけど
払えなくて、払わなくて当然なんじゃないのかなと思ってしまう。
あんなことあそこで言わせるなんておかしかねーか？
なんかうまくいえないけどもにょる。
617 ：花と名無しさん ：02/08/20 15:46 ID:???: >616
あ、その辺読み飛ばしたくさい（w
ものの見事に覚えがないよ（w
立ち読みもう一回してくるかな。
618 ：花と名無しさん ：02/08/20 15:47 ID:???: 漏れももにょった。
でも無理矢理その流れから夏休みのバイトへ話をもっていこうとする
伏線に過ぎないからなんか変な事になってるんだと…勝手に理解したので
矛盾というかおかしいのは仕方ないんだな、と諦めた。

ｱｻﾑ以外お金ない→会費払えない→ｳﾁの夏のﾊﾞｲﾄ、ﾚｲちゃん勧誘
→私も私もーとみんなでﾊﾞｲﾄｹﾃｰｲ→…

という流れなんだと思います。
619 ：花と名無しさん ：02/08/20 15:48 ID:???: >617
参考文献に台詞とモノローグと簡単な状況説明を
うpしてくれてるお友達がいるので見てみて下さい…。
620 ：花と名無しさん ：02/08/20 15:51 ID:???: >619
該当レス見たんだけど、1レス目の途中で挫折してました（苦藁
苦労してうpしてくれたお友達には悪いなと思いつつ
まだ雑誌で読んだ方がクラクラしないかな？と思って（藁
お友達に感謝しつつがんがってみてきます～
621 ：花と名無しさん ：02/08/20 15:52 ID:???: ＞618
ああっ、そんな事書いちゃったら波平ちゃんが
次の原稿描けなくなって困っちゃうじゃないの！（w
622 ：花と名無しさん ：02/08/20 15:56 ID:???: 28号の205ページ目。
「詳しくは今度ねっ」と試着室に入る染粉の顔･･･
ズレ過ぎだろう・・・いくらなんでもこれは漫画家として痛すぎ。
623 ：花と名無しさん ：02/08/20 16:01 ID:???: >622
まだ本誌見てないけど、そのズレ過ぎている染め粉の顔が
鮮明に脳裏に浮かぶのは何故だろう…

ヘタレた絵、想像容易すぎだよ波平ちゃん。
624 ：花と名無しさん ：02/08/20 16:02 ID:???: >>622

それしっかり>>532でｶﾞｲｼｭﾂ。
私もそこきもかった。ひどすぎるよね。
625 ：622 ：02/08/20 16:03 ID:???: ｽﾏｿ。28号って･･･18号の間違いです･･･
逝ってきます･･･････････
626 ：花と名無しさん ：02/08/20 16:04 ID:???: ﾍﾀﾚ絵があちこちにありすぎて
どれもこれもﾔﾊﾞｲ絵と言う罠。
確かに試着室の所の染め粉は鼠の頭1つ分飛び抜けて
やばかったけどさ（w
627 ：花と名無しさん ：02/08/20 16:18 ID:LAFVCng5: 絵については気にせずに、話の流れだけつかむ様に
今週号を読みました。いつもだけど。

願い事の内容だけ楽しみにしてます。
早く願い事が消化されて、紅茶王子たちが自分の世界に帰らないかな。
628 ：花と名無しさん ：02/08/20 16:32 ID:???: 太鼓は言うまでもないけどまともな人でアッサム好きな人っているの？
なんかアッサムもきしょくて仕方ない。
他の紅茶王子はともかくアッサムはとっとと帰ってほすい。

既出かもしれんが太鼓が人様を「あんた」呼ばわりするのが
どーにも勘弁できない。育ち悪いねー。
629 ：花と名無しさん ：02/08/20 16:40 ID:???: >628
どこかをﾈﾄｻｰﾌｨﾝしててﾌﾞｸﾏしたと思うのだが
すんげー好みの絵のｻｲﾄがあったのよ。
ﾌﾞｸﾏの整理をしてたときに、そのｻｲﾄをよく見てみたら
「好きな漫画家」で波平の名が…
紅茶好きの人で玉子を推してて好きなキャラはｱｻｰﾑだって…
ちょっとショックだった（藁
同じページでI淵先生の本も紹介してる人なのに…とか思ったのよ。
ちなみに紹介文には「紅茶玉子1～15巻」になってたけど（藁
630 ：　　　：02/08/20 16:47 ID:???: 前の一番酷かった時期を知ってるから
（私的にはシンガポール最終日のｲﾀｲｺの
「私やっぱりアッサムの事好きなんだ！」とか
いう所・・・）今回のは比較的マトモに
見えてしまいました・・・。（表紙はGWの
瞬っぽかったけど。）でも他の雑誌の
作家さんと比べると断然話しも絵もしょぼいん
だよね・・・。
631 ：花と名無しさん ：02/08/20 16:49 ID:???: >629
ちょっとぐぐったらそのサイトわかっちゃった。
波が描くより、そのサイトの作者が書いたチビ王子の方が可愛かった。

テキストに2ちゃん特有の顔文字使ってるから2ちゃんねらーっぽいんだけど
ここや難民の波スレ知らないのかな。
632 ：花と名無しさん ：02/08/20 17:04 ID:???: アッサムの魅力ってなにー？？
わかんないＹＯ！！
そしてアッサムへの恋をアルに応援してもらえると
信じこんでる太古・・・痛すぎる・・・
633 ：花と名無しさん ：02/08/20 18:03 ID:???: 漏れもぐぐってしまった…わかっちゃったそのサイトさんの
お絵書き講座や数々のイラストをみてても、絵、一枚一枚への
情熱が伝わって来ますね。ま、それが普通だと思うんですが。
そう思うと普通以下なんだよね波平ちゃんって。
波平ちゃんは抹茶の仕事を減らさないためにもわざと覚えないのかなって
思うぐらい色塗り作業には手を抜いてるもんね…
今回のカラー扉だったら絵を描いて取り込んで色塗るまで1時間あれば
できるんじゃないでしょうか。ちょっと慣れた人なら。

漏れの友達に元漫画家がいるんだけど、お手伝いにいったとき
ひとつひとつの絵にこめる力具合をみてて
やっぱりプロって凄いなーって思ったのを思い出す。
特にカラーはやっぱりモノクロに比べいやでも力が入っててまる1日半
かけて描いてた。それでももっと時間欲しい、かきこみが足りないと
嘆いてたよ。素人目にみたら十分美しい仕上がりだったけど。

ていうかはっきりいって全部抹茶にやってもらったほうが丁寧だと思います。
それにしてもここ最近どうみてもカラー絵のセンスが悪いし何か変。
やっぱり抹茶はすでに（略
634 ：花と名無しさん ：02/08/20 18:16 ID:???: ピンク系とか淡い色を使ってる時はまだましだけど、
今回みたいなダーク系はまるでダメだね。
コバルトの「都会の詩」のカバーはひどかったなー。
635 ：花と名無しさん ：02/08/20 18:21 ID:???: でも抹茶いなかったらカラー原稿つくれないと思います。
今号のとかCDｼﾞｬｹｯﾄみて昔のいらすととかみてみたらとても
同じ人が描いたとは思えないけどね。
でも波はレイヤーの作り方や線画のつくりかたなんてわからんだろうから
ひとりでは絶対カラーはかけないでしょう。
なにしろネチケットネチケットと言う割に一番ネチケット違反以前の
ルール違反や思い違いしてるぐらいだからね、物わかりが悪いんだろうね。
636 ：花と名無しさん ：02/08/20 18:25 ID:???: >634
言えてる。
635さんもいってるCDｼﾞｬｹｯﾄなんかももう全然だめ。
良く見る空の色、これもきもちわるい。空の色って澄んだ空色だと
思うんですが。ベタっとはりついたようなどんよりした空色なんだもん。
印刷すると色は変わる。でも何度かくりかえすうちにそれを考慮に入れて
修正して行くってことができないのかな？
とにかくもう色んな色が入って来ると最悪だよね。
色彩感覚ゼロですか？と思ってしまう。やっぱり抹茶はいないのかな？
でもひとりじゃかけないよね？きっと…どうなんだろう。
637 ：花と名無しさん ：02/08/20 18:39 ID:???: 絵って、不思議ですよね。
デッサンや技術の前にまずメンタルな部分がこうも露に
なってしまう芸術も他にはないでしょう。
下手でも道具がなくても作品に対する思いや内面は
ちゃんと見る人に好みに関係なく伝わります。
それを好きな絵、と思うかは置いといて、好感はもたれる。
対して自分の絵に、自分の立場に酔ってるだけで向上心もなく
ただ*私が*描けば絶賛される、だからこなせばいいだけという
態度の人の絵にはそれなりの評価しかつきません。
ﾄﾞｼﾞｰﾝ誌を見てると、丁寧に、愛情もって描かれてるものも
あると思いますけどね。
638 ：花と名無しさん ：02/08/20 18:44 ID:???: >>634
コバルトのカバー
ありがち案しか提案しないＳＡ社の担当のせい

だそうだ

～
向こうの担当氏と作家さんには僕は余程、キャッチーで技術の伴っている
人目を引く絵が描ける作家、と思われているらしく、
「喜多さんならもう少し何とか……」と言われる。もう少しなんとか……と言われても。
そりゃまあ、僕はキャッチーで技術の伴った絵を描ける作家ですがね。
（自分で言うぜ。事実だし）
～
しかし主人公の周囲に炎を配置して、背景は夜の新宿で………。
これのどこが「ありがちでないカバーイラスト」なのか。
それから「主人公の髪は青で、瞳は赤。制服のジャケットは紫で月が黄色、
炎が赤。これなら多様な色彩も揃って派手で人目を引くはず！」と堂々と
言ってのけちゃう担当氏のＫＫさん、それはちょっとまとまりなさすぎて
イロキチ○イで悪目立ちっす。もしくは色が混在しすぎて埋もれます。

どういうのがキャッチーでありがちでないイラストなのか？
教えて下さいありがち案しか提案してくれない上に細かい部分を気にしすぎの担当Ｋ様。
～
639 ：花と名無しさん ：02/08/20 18:53 ID:???: >>638
完成品を見ると、担当氏の案の方がずっといい。
少なくともコバルトというレーベルには合致してるし、
新刊平積みの中で埋もれないための提案ともとれる。
「都会の詩」はぱっと見てどこにあるかわかんなかった。
あれでかなり売り上げを逃したと思う。

イロキチ○イっていうほどかな。カラーうまい人なら十分こなせるのでは？
何も原色まんま塗れって言ってるわけじゃあるまいし。
640 ：花と名無しさん ：02/08/20 19:04 ID:???: 構図や色のセンスもあると思うよ。
同じ赤でも暗みがかったのもあれば、スカーレットみたいなのもあるわけだしさ。
編集さんの案の方が「ぱっと人目につきやすく色鮮やか」という点では
波より秀でてると思うよ、職業柄ね。
それすらわからないバ（以下自粛）なんだものね、波は。
641 ：花と名無しさん ：02/08/20 19:10 ID:???: 確かに色鮮やか＝目に付くでもないとは思うけど
だったらもっと考えて描くべきだったよね。
なんつーかもうセンスの問題だからなんともいえないか。
642 ：２４９ ：02/08/20 19:22 ID:???: カラー原稿の話題出てるので貼らせてくださいな。
　ttp://thebbs.jp/anime/1023506407.html
↑ここの掲示板の97番の発言

＞現在、仕事で花ゆめやってます。
＞昔から読んでいた自分にとっては、最近の花ゆめは落ちましたね。
＞同人誌やってる人の方が、数段うまい人多いです。
＞某先生は、印刷された自分の絵にクレームをつけてきます。
＞ですがこの方のイラストの場合、蛍光色を使わないかぎり色の再現はできません！
＞文句があるなら、編集部や担当さんにお願いしてくれってなもんです。
＞仕事としてやるこちら側は、編集部の指定で作業をしているので文句いわれても仕方ないのです。
＞こんな事しょっちゅーです。
＞花ゆめの作家さんは、原画の入稿よりMOでの入稿がほとんどです。
＞中には、きれいに一生懸命描いたんだなという作家さんもいますが…
＞昔からマンガをあつかって仕事をしてきた自分にとっては、MOでの画像処理は大変つまらないものです。
＞PCで色塗りもいいのですが、原画もまた見てみたいものです。
＞それよりも、読ませる物を描く作家さんが育ってほしいです。

本当に関係者の発言かどうかわからないし鵜呑みにするわけじゃないけど、
あんまりメジャーな掲示板じゃないし
信憑性（？）ありかしらと思ったり。

＞某先生は、印刷された自分の絵にクレームをつけてきます。

まず波が浮かぶ自分。
643 ：花と名無しさん ：02/08/20 19:51 ID:???: >642
事実としたら誰のことだろう。可能性はあると思うけど。

まんが家なら印刷に出にくい色は把握してて、どうしても使いたい時は
覚悟して使うもんじゃないの？　花ゆめじゃないけど成田美名子さんが
そのようなコメントをしてるのを見たよ。
成田さんのカラーは印刷でもきれいだけど、原画展見てびっくりした。
なんというか、人間の描いたものだろうか、と言うぐらい細やか。
あのぐらい描ける人なら印刷されたものを見てがっかりするのは
わかるけど、今の花ゆめにそんなうまい人がいるとは（ｒｙ
644 ：花と名無しさん ：02/08/20 20:02 ID:???: >642掲示板より、思わず頷いてしまったので転載。

奈子に言いたいこと。

友達の誕生会の準備をする時間を確保するために
テストをがんばる程度の甲斐性も
お　ま　え　に　は　な　い　の　か　。
逆ギレいいかげんにしたまえ。
下僕ってどういうことだ下僕って。
普段の行動は計算高いくせにそめこに誕生日会のことを隠すのは
あんなにバレバレってどういうことですか説明しなさい。
アールグレイの気持ちを考えたことがありますか。
そめこには紅を好きになるなとか言っといて
あたしアッサムが好きなのってどーゆーことだーなんなんだー
キーキーわめくのいいかげんにしてください
この都市公害騒音人間。
喫茶店で何の躊躇もなく秘密の話しやがって
意識なさすぎなんだよあーむかつくっっっ
そめこの方がよっぽど潔いです。
645 ：花と名無しさん ：02/08/20 20:16 ID:???: ｽﾏｿ…196ページのアールグレイの顔が
「ふくわらい」にしか見えません…
646 ：花と名無しさん ：02/08/20 20:31 ID:???: >>642
RGBのまま入稿でもない限りそんな事はないんでは？

…まさかね。
647 ：　　　：02/08/20 20:52 ID:???: 染め子に好きになるなって言ってたんだ・・・。
最悪な友情じゃない？！
648 ：花と名無しさん ：02/08/20 21:02 ID:???: データ入稿だと少部数の同人誌の印刷でも表紙の色の再現性は
かなりあがってるよね…どんな入稿の仕方なんだ…
649 ：花と名無しさん ：02/08/20 22:43 ID:???: ＞それよりも、読ませる物を描く作家さんが育ってほしいです。
花とゆめには育たないね…。
他誌には育っているのに…。
ベテランは問題起こすし…。
650 ：花と名無しさん ：02/08/20 23:08 ID:???: >>647
染め粉に彼氏ができた時も、祝福してなかったし
　最　悪　な　友　情
651 ：花と名無しさん ：02/08/20 23:13 ID:???: >646
ま、まさか…ね……

つーかカラーチャート一冊買ってきて
大ざっぱにでもCMYKの％確認しながらデータ作成すれば
クレームつけるほどイメージが変わることってそうないと
思うんだけどなぁ。紙だっていつも同じなんだろうし。
（ひょっとしてその漫画家のモニターの色が狂いまくってる？）
データ入稿するなら自分のイラストの色数値に責任持てよと言いたい。
>642の印刷関係者サンかわいそうに。

>642の漫画家が波とは限らないけど、一時期の波の
アッサムの肌色はひどかったね。くすんだオレンジ色みたいな。
652 ：花と名無しさん ：02/08/20 23:23 ID:???: もしかして>642の掲示板
皆さんわりとチェックしてる？
たまに結構鋭いこと書いてあったりするので
参考にしてます。
653 ：花と名無しさん ：02/08/20 23:47 ID:???: >652
その掲示板ネタは難民でｶﾞｲｼｭﾂだからじゃないかな？
（前スレだと思います）
654 ：名無しの一言 ：02/08/21 00:23 ID:Qv09ogGG: ひさしぶりに紅茶読んだのですが、驚きました。
ここまで惨いことになってるとは！
手を抜いてることがバレバレ。
絵は正直ですね。
やる気がないのが強烈に伝わってきます。
末期の野間先生みたいです。
枯れ果ててバーンアウトって感じです。
655 ：：02/08/21 00:26 ID:???
656 ：花と名無しさん ：02/08/21 01:34 ID:???: 太鼓って勉強もスポーツもなんでもできるキャラじゃなかったっけ？私の記憶違い？
全教科追試って、進級できないレベルなんじゃ…。
今回の感想：またぎゃーぎゃーと太鼓が叫んでいるだけで、内容がない。
657 ：花と名無しさん ：02/08/21 01:44 ID:???: セイロンが魔法で試験クリアしたことにきーきー言ってたけど、
そりゃ普通そうするんじゃ、と思った。
学園もののお約束とはいえ、個人的にはわざわざ勉強してる
アッサムやアールグレイの方がまぬけに感じる。
そんなことにまでつきあわないでさっさと仕事して(･∀･)ｶｴﾚ！
658 ：５６９ ：02/08/21 01:47 ID:???: 皆さんたくさんねぎらいのお言葉ありがとうございました。
貼り付け後すぐ寝てしまったので、遅レスで申し訳ありません。
またあんな感じのでよければ希望があって自分に時間があるときはやりますYO！

ですが、あれだけでもかなりダメージを受けました。
サイトの運営者様、呪メールを受け取られた方、どくだみ茶様、関係者様の
ご苦労はいかばかりかとお察しいたします。

この場をお借りしてお礼をば、
いつもお世話になっております。これからもお体にお気をつけて頑張ってください。
659 ：花と名無しさん ：02/08/21 01:52 ID:???: >>657
人間界の勉強って紅茶王子達のためになるのだろーか？

でも私は魔法で試験受けちゃう正論にももにょった・・・
さらにそのことに対して「ズルイ」という太鼓にももにょった・・・
660 ：花と名無しさん ：02/08/21 01:54 ID:???: >>656
紅茶王子初期のころ、太鼓は追試３つ、染め粉は全部追試、という
のがあった。太鼓はスポーツはできるけど、勉強はちょっと・・て感じみたい。
661 ：花と名無しさん ：02/08/21 01:58 ID:???: 今回の話で前半のテストの追試うんぬんは必要ないんじゃ？と思う
太鼓がキーキー騒いで、おまけに下僕発言
下僕発言は、小学生でも嫌な気分になるよ・・
662 ：花と名無しさん ：02/08/21 02:03 ID:???: 次回からはタイトルが「紅茶下僕」になりまつ
663 ：花と名無しさん ：02/08/21 02:12 ID:kt/tBNxk: なんか誰も触れてなさそうだけど、「たんたんたぬき」はどうなの？
作品的に全く必要じゃないし、作風(っていい言葉だなおい)にも全く合ってないじゃん。仮にも少女漫画でしょ？
なんというか波平もうだめだ。ってこれ本気で思った。魚茶としてでなく、本読みとして。
今号の痛い子なんか、もう人間として駄目。貼るかも良くあんな女に惚れてんな、呆れるよ。
664 ：花と名無しさん ：02/08/21 02:12 ID:???: 波平すら伏線を覚えていないから矛盾だらけなのか

目をギラギラさせながら「伏線を解くのがたいへーん」と波平
「わーたいへんですねーさすが先生ー」と担当
「いやいややってんだけどねー」と言いながらミカしゃんに
「担当にほめられたー」とメールする波平

・・・
665 ：花と名無しさん ：02/08/21 02:13 ID:???: たんたんたぬきの～はターゲット層は知ってるのだろうか？
666 ：663 ：02/08/21 02:14 ID:???: しまったageちゃった...。しかもこんな話題で。
たんたんたぬきの..........で逝ってきまつ。
667 ：花と名無しさん ：02/08/21 02:16 ID:???: >663
波平の今どき古すぎるネタは全部
波平のセンスの古さを自虐的ギャグにしたと思ってた
違う？(笑
668 ：花と名無しさん ：02/08/21 02:19 ID:???: たん・・・せめてタンキニとかにしたらどうかな
669 ：花と名無しさん ：02/08/21 02:20 ID:???: ＞たんたんたぬき、下僕

波平には自分を客観的に見る視点がないんですよ

周りも波平には何も言えないでしょう
670 ：663 ：02/08/21 02:22 ID:???: いや古いというか、古いのはいいのよ自分も元ネタわかる時点で波のこと言えないし。
センスって言うとこでは、もうちょっとらがーさんくらいに思い切ってベタにうまく使えりゃ逆にうまいって思えるわけだし。
なんというか、もうあんなもんを少女漫画の恋愛漫画のヒロインに言わせるっていうのがね。もうね。嘆くしかないっていうかね。もう。
671 ：663 ：02/08/21 02:25 ID:???: ごめん、全然逝ってないな。もう本気で逝きまつ。
672 ：花と名無しさん ：02/08/21 02:27 ID:???: たんたんたぬき・・・の後に何がくるか分からないお子様が
親に聞くんだよ（ｗ
自分が親だったらため息つくね、このクソ漫画に
673 ：花と名無しさん ：02/08/21 02:32 ID:???: 古くさいオヤジ下ネタ。
もうアホ過ぎてものが言えない。
674 ：花と名無しさん ：02/08/21 02:34 ID:???: >670
だからね、らがーさんはセンスが古いと気がついている。
波平は気がついていない。

ものすごく古いセンスの服を着た自称アイドルが
ミュージックステーション（でも何でもいい）に出演して
タモリ以下全員固まっている図を想像してみ。

本人は「わたしイケてる」と勘違いしている。

誰も止めてやれなかったのか。
一人で恥じをかいている。
気の毒な人だよ。

こんな感じ。
675 ：花と名無しさん ：02/08/21 02:38 ID:???: オヤジ下ネタも波平の狭いおたく関係の間では
自然だから不思議とも思わない。

どんなに頑張っても波平の歪みが漫画に影響してしまうんだな。
676 ：花と名無しさん ：02/08/21 02:41 ID:???: >>674
そうそう、で、らがーさんはいってみれば
SM○P演じるスケートボーイズだとおもう。
そんな漏れはらがーさんもスケートボーイズもすきだ…
677 ：花と名無しさん ：02/08/21 02:42 ID:???: 毎回キャラに問題発言させなくちゃ気が済まないのかね？
この前は帰国子女を差別しているとしか思えない内容だったし
今回は、下僕、しつけろよ、たんたんたぬき・・・・

唯が出てきた意味もあんまりなかった
ハルカの家の事情がわかっただけ。ふーんって感じ
678 ：名無し草 ：02/08/21 02:47 ID:???: ずっと疑問に思ってたことなんですが・・・。
がいしゅつだったら、すみません。
「１３０センチのダンディ」で、組子が誘拐されてシンゴが助けるシ－ン。
組子は背中に手を回されて縛られてたはずなのに、
シンゴがほどく時は、組子の手は前になってますよね。
あれって・・・・。組子は肩の関節をはずせるのでしょうか？？
679 ：花と名無しさん ：02/08/21 03:30 ID:???: ＞677
全くだ。
結いの登場話は、確かにﾊﾙｶの家の事情、ﾊﾙｶという人物を
掘り下げる為のものなはずなんだが、波の稚拙な表現ではね…

GWとまた比べてしまうんだが瞬の弟や実家話は
瞬の生まれ育ちやひととなりを掘り下げて
読者に、瞬に対する魅力をみせてくれた回だったよ？

波がかいた結い話は、結局ﾊﾙｶの事も結いの事もなにも
わからないまま終わっただけの未消化な話に成り下がってる。
680 ：花と名無しさん ：02/08/21 03:31 ID:???: >>678
そうだと思っておきましょう。どうせ波の漫画なんだから
深く考えないように。
681 ：花と名無しさん ：02/08/21 03:32 ID:???: ＞『結局翌日もアールグレイは何も聞いてこなくて　あたしも切り出せなくて』
＞『そのままになってる』
＞『それがちょっと気になる　あたしはどうしたかったんだろう　誰かに聞いてほしいのかな』
＞『それか』
＞『アールグレイに』『「頑張れ」って言ってほしかったのかな』

アルに負担をかけてないか気を使わせてるんじゃないかとか気にかけるんじゃなくて
自分のことばっかり考えてる太鼓。萎え・・・
682 ：花と名無しさん ：02/08/21 04:21 ID:???: 花とゆめの「ピックＵＰ！１ページ」のコーナー、紅茶王子なんだけど
テーマが「無駄のない画面構成を考えよう！」だって・・・
本人にそっくりそのままつきかえしたい言葉だ・・・
しかもその１ページで太鼓が「キィー」って言ってる（ｗ
683 ：花と名無しさん ：02/08/21 07:08 ID:???: >>681
微妙にきもい精神状態だよね＞太鼓というか波平
684 ：花と名無しさん ：02/08/21 10:14 ID:???: 太鼓ってホント他人のために動くとか他人の気持ちを
考えるってことしないねー。通して読んで再確認。
しかもアルファンの私にとって今号の話しははらわた煮え繰り返る。
なーんーでーおめえの応援なんかしなくちゃいけないんだよ！
アルが反対したらまたヒス起こすんだろーなー。
太鼓にとって自分の意見が通らない人はみんな敵だから。
685 ：花と名無しさん ：02/08/21 11:29 ID:???: >>677
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿだが、帰国子女うんぬんて、
どういう内容だったの？
自分が帰国なもので気になりました。
686 ：花と名無しさん ：02/08/21 11:38 ID:???: 過去ログをたどれば出てくる。　手間を惜しまないで読んでみ。
激怒間違いなしだから。　＞685
687 ：花と名無しさん ：02/08/21 12:00 ID:???: 今月出たコミックスに挟まれているチラシ（ドラマCDの広告）に
紅茶も載ってたんだけど、何だかへんだよ～。
688 ：花と名無しさん ：02/08/21 12:58 ID:???: １ヶ月休んで連載再開だったけど、同好会日記（ファンページ）が
無かった・・。
波平がライバル視？しているという中条さんのファンページは
４ページもあったのに・・。
689 ：花と名無しさん ：02/08/21 13:17 ID:???: 中条さんはページ数が足りないからファンページ多いんじゃない？（藁
690 ：花と名無しさん ：02/08/21 13:22 ID:???: 波平は友達を「私を楽しませてくれるかどうか」で
選ぶ人だからね…。
691 ：花と名無しさん ：02/08/21 13:57 ID:???: 中条さんはわりとファンページのページ数が多いね。
今回みたいにクイズをつけてたり。
編集がたえず手間隙かけてるなと思う。

今トレカの「パーフェクトガイドブック」の表紙見たら、
絵が載ってるのは６人だね。Ａ～Ｃの上位２名。
（いちばん上に名前がある３人が微妙にカットが大きいような）
南平は３番目なので名前のみらしい。
692 ：花と名無しさん ：02/08/21 14:04 ID:???: 中条には負けてるよね、波平
693 ：花と名無しさん ：02/08/21 14:34 ID:???: >>642　の掲示板見てて見つけた。ガイシュツだったらごめん。
妙に同意できたので貼ります。

>74　今更だけどいいかな…。花ゆめで私の嫌いなキャラ。

１位　奈子　　堂々１位です。ペコーが帰った時に、元会長より先に泣いた時に
　　　　　　　大っ嫌いになりました。お前が泣くんじゃねえっつって。
　　　　　　　しかも男（アッサム）に泣きつくという、決定打つきです。
２位　瑞樹　単身で男子校に乗り込むような根性のあるキャラにはとても見えない。
　　　　　　そして自覚なさすぎだよ、男子校にいることを忘れてるんだろうか。
３位　糸　圭・キリと迷ったがこっちで。初めの方の話では好感持てたんだが…。
　　　　　やることなすこと大仰すぎて…大仰っつったら司もなんだけど、
　　　　　あっちは好きなんだよねー何でかなー。根本が違う気がする
694 ：花と名無しさん ：02/08/21 15:53 ID:???: 油井が出てきた意味がわからない、痛い子がなんであんなに
赤点とる必要があるのかもわからない(忙しくもなかったくせに)、
何でアルに母へのアッ寒好き発言を聞かれた後、
アルとの話を引き伸ばしたのかもわからない。
波のプロットを理解できても困るけど。

正論ってテスト受ける必要あるのか誰か教えてくだちい。
正式な生徒ではなかった記憶が。本誌しか読んでないんで記憶が曖昧。
695 ：花と名無しさん ：02/08/21 16:33 ID:???: >>694
たしか、途中からちゃんと帰国子女クラスに移ったはず。
でも、説明は小さく書いてあるだけだったような気がする。
紅が来た直後のあたりの話にそんなのがあったと記憶しております。
696 ：花と名無しさん ：02/08/21 20:08 ID:???: >695
そうだったんだ。ありがとう。
じゃあ、テストは受けなきゃいけないのね。授業でてんのかしらね？
697 ：花と名無しさん ：02/08/21 20:17 ID:XUrXspVZ: 紅茶王子の男キャラかっこいいv特にアッサム＆美佳！！
698 ：花と名無しさん ：02/08/21 20:29 ID:???: 中条先生は波平の“友人”のはずだが
内心は嫉妬がうずまいているようだ
数少ない漫画家の“友人”なのに（涙）

なんとなく、前の日記の“知人”作家（知人を強調）の画集の
コメントカットの仕事について、向こうの編集部への返事を
怠っていたら、今日本人からＦＡＸが届いた。

「Ｋだけど、例のカットの件、連絡無しって事は了解だよな！
サンキュー！あ、書いてもらうカットは、何でもいいから！
書くもの困ったら俺の『○な○○○』（一部伏せ字仕様）の
喜多版キャラでオッケー！！喜多くんに是非描いてもらい
たいんだよ！頼むな！」

ああ、破り捨てたい………。ムカツク！！！
699 ：花と名無しさん ：02/08/21 20:35 ID:???: なんで今更喜多日記？
700 ：花と名無しさん ：02/08/21 20:40 ID:JwgRBZ5s: 私も河合さんと同じ考え
で、. 　　　分解発音を一時的なブームで終わらせたくないので ...
701 ：花と名無しさん ：02/08/21 20:58 ID:???: 中ＪＯ先生は友達とは思ってないとおもう。
ウザイお局とはおもってるかも。（憶測です）
波って白癬一部でバイオハザードって言われてますよ。
702 ：花と名無しさん ：02/08/21 21:34 ID:???: >701
なんで「バイオハザード」なんですか？
カプコンの映画にもなったアレから来ているのだとは思いますが……。
703 ：花と名無しさん ：02/08/21 21:41 ID:???: >702
バイオハザード（biohazard）"
生物災害を現す語。
人間や自然環境に対して脅威を与える生物学的状況や生物学的危険。

ぴったりですな。
704 ：名無しさん@紅茶で人生アウト ：02/08/21 22:12 ID:???: 本日、たまたま某ショップにお茶をしに行ったところ今日がリニューアルオープンの日
だったらしく「先着○名さまに紅茶をプレゼント」というサービスをやっていました。
会計の時に奥をみてみると紅茶の缶が何種類かあるようだったんですが、店員さんがくれた
ものを受け取りなにげに見てみるとアッサムでした。
自分自身、紅茶の種類に特にこだわりはないと思ってましたが、この漫画のおかげで
どうやらアッサム（という響き）に拒否反応がでることに今日初めて気付きました。
いや、もちろん紅茶はありがたくいただこうと思ってます。
どなたか他の紅茶をもらった方います？なんとなくsage..。
705 ：花と名無しさん ：02/08/21 22:33 ID:???: ＞704
うう、アッサム大好きなお茶なのに宇津になります。
ミルクティはやっぱりアッサムなんだよう。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえぇぇん
706 ：花と名無しさん ：02/08/21 22:59 ID:???: ＞702
詳しくは難民へいらっさ～い。
「バイオハザード」といわれる所以に納得がいきます。
707 ：花と名無しさん ：02/08/22 00:11 ID:???: 難民のスレか作品スレかどっちか忘れたけど
染め粉のひとつめのお願い事について

染め粉を守ってくれる人（彼氏）ができるまで染め粉を
守ってほしい、つまり染め粉に彼氏ができるまで
紅は願い事を完全に叶えたことにならないから
彼氏ができるまで帰れないのでは？

という内容の書き込みがあったはず…
次の号で染め粉のみっつめのお願い事を叶えても
紅が帰らないという展開もあるかもしれない…
708 ：花と名無しさん ：02/08/22 00:30 ID:???: >>707
ドラえもんの６～７巻みたいな展開だね
709 ：花と名無しさん ：02/08/22 00:31 ID:???: そんなことは波はとっくに忘れているでしょ
当たり前のように紅は消えて涙涙のお別れ、感動シーン。
710 ：花と名無しさん ：02/08/22 00:36 ID:???: >>707
引き伸ばしにはもってこいの設定だけど
波平本人が覚えてるかどうか・・・
711 ：花と名無しさん ：02/08/22 00:45 ID:???: >>707　
待て、ここ見て波が思い出しちゃったら大変だぞ！

>>693　一言一句同意。
司好きだったので、同じショートカットキャラとして
痛い子とのずいぶんな差に以下略でごした。
712 ：花と名無しさん ：02/08/22 00:45 ID:???: そしてまた一つ突っ込みどころが増えるという罠。
まともなキャラから消えていくのよね・・・波。
713 ：花と名無しさん ：02/08/22 00:50 ID:???: 生徒会長のふたつめの願い事
「生徒会長選挙を成功させてほしい」
これも成功しなかったら願い事としてカウントされなかったのかな～

願い事や魔法の設定が甘いよ、紅茶王子
714 ：花と名無しさん ：02/08/22 02:08 ID:???: ここで３つ目のお願いを延々予想したら
ネタがなくなってセンセイがむきーってなるかしら
715 ：花と名無しさん ：02/08/22 02:10 ID:???: >714
それいただきです(・▽・)ｂになる罠なだけ（w
あ、でもセンセーは2ちゃんなんか見てないんだっけ。
じゃあ、予想当たったら2ちゃんねらーはすごーいって事だね。
716 ：花と名無しさん ：02/08/22 02:17 ID:???: 染め粉のみっつめのお願い事大予想大会だ！！

「紅茶の国に帰っても、染め粉のこと一生忘れないで…」とか？
717 ：花と名無しさん ：02/08/22 02:58 ID:???: 「ひとつ目のお願いをなかった事にして欲しいの・・・」

そして染め粉と太鼓の感動しろと言わんばかりの涙ﾎﾛﾘの会話が・・・
718 ：花と名無しさん ：02/08/22 03:05 ID:???: ペコーが帰ったとき、会長よりも太鼓が目立ってたから
紅が帰るときも、太鼓ばっかり目立つよ、きっと

願い事は「アッサムちゃんとずっと仲良くしてね」
719 ：花と名無しさん ：02/08/22 03:09 ID:???: 正論×染め粉臭を漂わせてたので、その辺も加味するといいかも(・▽・)ｂ
でも所詮波平漫画は主人公=自分マンセー漫画だから
太鼓に都合のいい願い事で、染め粉的にはおいしくないお願いだろうな。
720 ：花と名無しさん ：02/08/22 03:13 ID:???: 紅が帰ったあと、染め粉をなぐさめるのが正論
↓
染め粉にドキドキの正論　or　正論にドキドキの染め粉

みっつ目のお願いがしょぼかったらマジでクソ漫画決定だ
721 ：花と名無しさん ：02/08/22 03:20 ID:???: 痛い子とあっ寒をくっつける系の願い事だったら吐きます。
滝のように吐きます。
722 ：花と名無しさん ：02/08/22 03:23 ID:???: 誕生日もなにか関係してる願い事？
波平が考える事だから、我々の予想のナナメ４５度をいく願い事かと
723 ：花と名無しさん ：02/08/22 03:55 ID:???: 今号つっこみどころ満載過ぎて間違い探しならぬつっこみ探しかと思っちゃったよ。
２ちゃんねらにつっこまれることを前提に書かれてるとしか思えないヘタレぶり。。

次号は染めこの願い事があきらかになるんだろうけど
（まさかひっぱらないよね？）
また屁たれた内容なんだろうな・・・・・・
724 ：花と名無しさん ：02/08/22 04:20 ID:???: ＞みっつ目のお願いがしょぼかったらマジでクソ漫画決定だ

とっくにクソ漫画なのでハナから期待してませんが？
つか、まだ期待してる人がいるのかと不思議なキモチよ（藁
725 ：花と名無しさん ：02/08/22 04:55 ID:???: くっつけるとまでは行かないと思うけど。
「太鼓ちゃんと圧さ夢ちゃんが、お互いもっと素直になれるようにして欲しい」
くらいが妥当かなと。
726 ：花と名無しさん ：02/08/22 05:15 ID:???: >>725
妥当だとは思うけど、
それって、人の気持ちをどうこうしよう、的なもの（人生を変えるような願いはダメ）だから
＊ささやか＊な願いではないと思う。
ひどい言い方すると染め子のエゴかな。
727 ：花と名無しさん ：02/08/22 06:52 ID:???: それでもって紅が帰ったあとは
また痛い子が染め粉にお説教かますんだろうな。

ｱｰｲﾀﾀﾀﾀ
728 ：花と名無しさん ：02/08/22 09:06 ID:???: 一つめの願いあぼーん、＆太鼓に都合の良い願いごとで三つめ消費？
なんかそんな気がするなあ

とか散々予想してれば展開変わるのかなあ（藁

「それはささやかな願いごとではないからいけません」でやっぱり帰らない、
とかいうオチはなしの方向でお願いしたいな…
729 ：花と名無しさん ：02/08/22 09:11 ID:???: オナ（略マンガ。気色悪い。
太鼓が波自身だと思うと
胃がムカムカしてくる。

コミック17巻の修学旅行のエスカレーターのエピソード
特にむかつく。

もう買わねーよ。
730 ：花と名無しさん ：02/08/22 09:26 ID:???: なんか、、、、、紅茶王子を引き延ばすために
願い事の消化を少しでも遅らせようとする波平、、、
萎え、、、、、、、、、、、、

汚い金なのにまだ紅茶王子で儲ける気なのね、、、、、、、、、、
731 ：花と名無しさん ：02/08/22 10:01 ID:???: あとから始まって1年休載してたフルバは、もう十二支のうち
１１人ははっきりしてるよ、波平ちゃん……。

１７巻もかけて、願いごとが合計５つも残ってるなんて構成ヘタすぎ。
732 ：花と名無しさん ：02/08/22 10:18 ID:???: >731
しかも太鼓の願い事は後までしつこく残すだろう…

あんなに巻数進んでるのに、こんなに話の進まない漫画って…
733 ：花と名無しさん ：02/08/22 10:41 ID:???: クレパラの連載回数越えたってことは
１９巻以上行くってことだよね。
２０巻台に突入するわけだね。あーもう、ほんとに…。
734 ：花と名無しさん ：02/08/22 10:46 ID:???: >732
いやいや、あっ左右と太鼓の話しを描くために
ハルカの願いごとが最後まで残るのでしょう。
もしくはいっぺんに消化か…？
そうして中身がないまま巻数だけは消化していく罠…。
735 ：花と名無しさん ：02/08/22 10:47 ID:???: >>730
>なんか、、、、、紅茶王子を引き延ばすために
>願い事の消化を少しでも遅らせようとする波平、、、
現在連載中の作品が終了したら白銭社から契約切られるという話に
なってるのかもしれないね…。
で、何やかやと無意味に引き伸ばしてるのかも。
736 ：花と名無しさん ：02/08/22 11:40 ID:???: 波は「続き物で20巻以上の作品を書けば漫画家として一人前」と
言っているから、少なくともあと1年以上は続けるつもりだと思われ。＜紅茶
肝心の中身がスカスカでも関係ないんだよ、きっと。
737 ：花と名無しさん ：02/08/22 11:48 ID:???: 染粉のお願いは染粉のためにつかってほしいね
なんつーか、太鼓中心にするには
太鼓魅力なさ過ぎるんだもの。

紅茶王子も山田南平の漫画も大嫌いなんだけど（主キャラ嫌いだから）

花ゆめ買うとついでに読んじゃうから。
とりあえず、気持ち悪くない展開がみたいよ。
738 ：花と名無しさん ：02/08/22 13:55 ID:???: 染め粉の３つ目お願い事予想～
「親友は誰にも言えない云々」の伏線（？）で太鼓とアッサムがらみの願い事と読者に思わせつつ、
南平の記憶では既にアボーン

「太鼓ちゃん達とお別れするのは悲しいけど、染め粉を紅ちゃんの国へ連れて行って」
ってなお願い事だったら笑える。
739 ：花と名無しさん ：02/08/22 14:21 ID:???: シンクミから買い始めて紅茶１２巻でサヨ～ナラ～した波作品だけど
ここ読んでると続きが読みたくて仕方なくなる…（´д｀;）
でも本誌立ち読みできる店はないしコミクス買うしかないのか。鬱
もしやあまりにもヘタレな漫画を描いて
逆に離れていった読者の興味をひくという波の作戦？
波の罠にはまるのはシャクだが…中古屋逝こう。
740 ：花と名無しさん ：02/08/22 14:36 ID:???: >739
参考文献スレを見ると大体わかるよ
というより内容ないよ（笑

フルバと違って漫画喫茶にも置いてないんだよね。
置いてあっても途中の巻で途切れている（笑
741 ：花と名無しさん ：02/08/22 18:39 ID:???: いま買い物ついでにコンビニによって立ち読みしてきました。
表紙は思ったよりひどくなかったかと思われ。
確かに胸は変だったけどネ！（・∀・）b
でもかわいかったですよ、普通に。
偏見満ち満ちで行ったから肩透かしでした。（表紙に関しては）
中身は…表紙でチカラ使い切ったか？波？いつにも増して太鼓がキーキーでしたなあ。
現在の波があんな感じなのか？リアルにヒスっててそれを誌上に垂れ流してるのか？

というのが今回の乾燥…感想でつ。
何にしても１つめのお願いごとも一緒に消化させなくてはならないので
波ちゃんの腕の見せ所なんだぞ？
742 ：花と名無しさん ：02/08/22 18:49 ID:???: >（表紙に関しては）
そこまで念を押さなくても（ｗ

リアルにヒスってるユカちゃんが可愛いとか
言われているんでわ。ミカしゃんから。
743 ：花と名無しさん ：02/08/22 20:05 ID:???: 友人が紅茶王子をおもしろいから読めと言っていて気になっていましたが、
このスレを読んで読まない事にしました。

このスレの皆さんありがとう・・。
744 ：花と名無しさん ：02/08/22 20:14 ID:???: >743
友情にヒビが入らないかちょい心配。

貸してくれるというなら読んでもいいと思う。
でも、買えというならやめた方がいい。
お金を出すに値する面白いまんがは他にもっとある。
745 ：花と名無しさん ：02/08/22 20:17 ID:???: >743
最初のほうは面白いかもしれない。
どんどんつまらなくなるけどね（ｗ

紅茶のいれ方が参考になると思うのであれば
専門書を読んだほうがいいかもね。

まずは、お友達に借りて、読んでみましょう。
面白ければ買えばいいし、自分の目で確かめないとダメですよ。
ここの住人は買うのはおすすめしないけどさ（苦笑
746 ：花と名無しさん ：02/08/22 20:24 ID:???: >>743
実は友人はかくれ魚茶なのかも。

ﾅﾝﾃﾅ。
747 ：花と名無しさん ：02/08/22 20:29 ID:???: 痛い子のヒスってる表情って、ほんと見苦しい。
あんなにキーキーしてるのに、編集はよくＯＫ出すよなあ。

波平からの扱いが悪いキャラほど、かえって良く見える。
染め粉とか、なんかいじらしいよ。
748 ：花と名無しさん ：02/08/22 20:32 ID:???: >>743
友達から借りて読んでみた方がいいと思うよ。
そんでこのスレと難民も併せて読んで
自分は決してこんなアフォなことはしないよう（人生を歩まないよう）気を付けよう！
という人生の教訓にはなるはず。
749 ：花と名無しさん ：02/08/22 20:39 ID:???: ＞743
そう、一度読んでみて自分で考えてみるといいんだぞ？
そして納得したら信組を読みに戻って、それから正式に魚茶になるのです。（ウソ）
でも読んでから判断したほうがいいですよ。
750 ：花と名無しさん ：02/08/22 22:05 ID:???: 正直、波平の作品は興味ないながらも絵は凄く上手かったと思う。
キャラにも魅力があった。でも最近の絵の崩れ方は酷いね。絵の
迫力も無くなってる。あまりに間延びしたストーリーと間延びした
顔にドキドキします（ｗ
751 ：花と名無しさん ：02/08/22 22:06 ID:???: 紅茶王子勧めてくれる人も、まだコミックス１、２巻しか
読んでないのかもよ？
752 ：花と名無しさん ：02/08/22 22:13 ID:???: 自分が買いたくないからすすめてたら笑えるな
753 ：花と名無しさん ：02/08/22 22:27 ID:???: ブックオフで立ち読みしてみたら変化がよくわかる。
最近のは絵もストーリーもへたれて見るに耐えない。
754 ：花と名無しさん ：02/08/22 22:34 ID:???: 最近読んでない方々へ。

そんなに崩れているのかな～大げさな～（ドキドキ）

立ち読み

ぐほぁっ（吐血）

・・・とならないよう気をつけて（笑）。
ほんとに手抜きが凄まじいっす。
755 ：花と名無しさん ：02/08/22 22:36 ID:???: 紅が一番ぶさいくになってきてると思う。
顔も伸びちゃってるしデッサンおかしすぎるし。
756 ：花と名無しさん ：02/08/22 22:43 ID:???: この調子だとオトナ番外編もジョナサンがキーキー騒いでそう
757 ：花と名無しさん ：02/08/22 22:55 ID:???: >743
私もあるスレを読んで商品購入を思いとどまった事があるよ。
思い当たる節があるんだよね。

逝ってよしスレも、波平に何も突っ込み所が無かったら、
すぐ自然消滅していたと思う。
潜在的に波平の商品と人格に疑問不満を感じたていた人が
一杯いたんだろうね。
758 ：花と名無しさん ：02/08/22 22:57 ID:???: ジョナサンと広子の絵やっと見ました、やばい、別人。
広子女の子じゃん、太鼓より可愛さ満点じゃん。
いくら女の子に間違われるキャラだからってやりすぎ。
ホモ臭バリバリなのが気持ち悪い、読む前からなんとなう話読めちゃう。
759 ：花と名無しさん ：02/08/22 22:57 ID:???: キーキージョナサン有りかもなーι

それにしても本当に花ゆめ掲示板に書き込みないねぇ、紅茶は（藁
760 ：花と名無しさん ：02/08/22 23:31 ID:???: クミシン番外編の予告カラーを、白線の花○文庫の表紙と
勘違いしたのは私だけでしょうか…。
761 ：花と名無しさん ：02/08/22 23:34 ID:???: 750ですが、ageてしまいました。スンマソン（汗

>755
自分はｱﾙが一番酷く感じる。前号の母に告白するあたりは皆酷くて萎え～
762 ：花と名無しさん ：02/08/22 23:38 ID:???: >759
基本はキャラ萌えまんがなのに萌えがないからねえ……。
作者のひいきでないキャラを粗末にしてたツケだと思う。
紅とかもっとちゃんと描いてたら、今回の終わり方について
それなりの反応があったはず。

「ぶっきらぼうだけど実はやさしい」みたいなアッサムタイプの
キャラが好きな子はほとんどフルバの夾に流れただろうし。
763 ：花と名無しさん ：02/08/22 23:41 ID:???: 太鼓のテスト全滅、
「二期制で範囲が広いから全滅。普通の高校と同じ三学期制なら
全滅させたりしない」ともとれるんですが…
三学期でも勉強しなきゃ全滅だよ
764 ：花と名無しさん ：02/08/22 23:44 ID:???: キャラ萌えできない絵になってしまった＞紅茶王子
フルバの作者も手に怪我して、絵が少し変になったけど
紅茶よりは数万倍丁寧に描いてるから萌えられる
765 ：花と名無しさん ：02/08/22 23:49 ID:???: >>754
忠告は遅すぎました…
なんとなく立ち読みした時のあの衝撃…
766 ：花と名無しさん ：02/08/22 23:56 ID:???: 次号予告の太古のカット（後ろから２Pめ）
ありゃなんだ？なんで正面向いてて
ギャグ顔でもないのに鼻ないのさ？
上、左上、左の絵がきちんとしてるだけに目立つよ
767 ：花と名無しさん ：02/08/23 00:24 ID:???: >763
2期制は自然に範囲が広くなるっていうのは本当だけど、
広いと勉強が追いつかないって言うのは、
単なる言い訳だよなぁって私も思いました。
そしてそれをたしなめる(ていうか…)ことのないアルにももにょ…。

アルのキャラ的には自然に正論をさらりというのが
すごく自然だと思うんですけど。

そして今月発売のコミックスに入っていた、
CDのチラシのアルの顔を見て愕然としました。
…なんじゃありゃ。
顔の中身が重力で下に引っ張られているって言うか…。
とにかく人間の顔じゃなかったです。
あ、アルは人間じゃなくて紅茶王子なんだっけ。
768 ：花と名無しさん ：02/08/23 00:29 ID:???: 地域によって違うと思うのですが、追試＝赤点＝１（成績表）ではないのですか？
太鼓はオール１ですか。のび太くんよりすごいかもね。
普通は得意な科目くらいはなんとか追試を免れるのですが、それも
ないということは、満遍なく悪いのですね。
769 ：花と名無しさん ：02/08/23 00:32 ID:+ZljkZiw: やっと立ち読みしてきた。鼻夢の漫画って似た感じの絵ばっかだから、
パラパラーとめくっても見つからない！「動物のお医者さん」や「パタ
リロ」だったら一発でわかるだろうに…。

　絵はしかたないとして、奈子のテンションが高くてずれてて気持ち悪
い。劇中劇をいやいや演じているような、なげやりでヤケクソな感じが
するよ。そのぶんそめこが健気に思える…。奈子を傷つけまいと、虚構
の世界につきあってるみたいだ。
770 ：花と名無しさん ：02/08/23 00:36 ID:???: 紅茶の国の人間ですら勉強して追試まぬがれてるのに
太鼓はなぜ全滅なわけ？
アルやアッサムがテスト勉強しているのを想像すると
マヌケな感じだけど、太鼓はアルといっしょに暮らしてるんだから
いっしょにテスト勉強すればいいのに・・
太鼓は相当バ（以下略
771 ：花と名無しさん ：02/08/23 01:06 ID:???: >764
怪我？腱鞘炎と聞きましたが？
772 ：花と名無しさん ：02/08/23 01:09 ID:???: まぁ太古中心漫画だからしょうがねぇけど、何でわざわざホンが3つ目の
願い事について太古たちに報告するかねぇ。
あえて黙っておく（モノローグで心理描写）のほうが引き立つのに。
『姫は･･･深くお考えになられているのだ･･･私は、どうするだろう？』
とかにしたほうが話がもりあがりそう。
今回のことで次回以降太古がしゃしゃりでてきそうなのは確定だし。ウザ。
773 ：花と名無しさん ：02/08/23 01:09 ID:???: ガイシュツだけど、太鼓の願いでわざわざ行かなくてもいい学校に
行っている紅茶王子は、いちいちテストなんか受ける必要はないと
思う。セイロンにいたってはなんでいるの？状態なのでズルしようが
なにしようが勝手。
とことん自分中心な太鼓ちゃんはそれが気に入らないみたいだけど。
774 ：764 ：02/08/23 01:11 ID:???: >>764
腱鞘炎なの？ありゃ、間違ったことを書き込んでしまった。
すいませんでした。
775 ：花と名無しさん ：02/08/23 01:25 ID:???: アルとアッサムは、学費払わないで授業やテスト受けてるんだ・・
セイロンもおそらく・・
776 ：花と名無しさん ：02/08/23 01:35 ID:???: あーほんとだ、学費払ってねーよ！くっそー！！
777 ：花と名無しさん ：02/08/23 01:39 ID:???: 所詮マンガなんだから、と思えばスルーできなくもないけど

学費払ってないね
修学旅行のお金はどうしたんだろうね
パスポートもどうしたんだろうね

スルーできねえＹＯ！！
778 ：花と名無しさん ：02/08/23 01:40 ID:???: 学費は払わないけど、たんたんたぬきの誕生会の会費は徴収される罠
779 ：花と名無しさん ：02/08/23 01:42 ID:???: 太鼓かなりケチだしね。
部費で個人の楽しみをまかない、アッサムにおごってもらっといて、
ラーメン屋かい、みたいな不満をもらし、今回もアッサムはハルカに
おこづかいもらってるけどあんたたちは？って……。
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

おまえもアルにこづかいぐらいやれ。
780 ：花と名無しさん ：02/08/23 01:44 ID:???: >>778
ﾜﾗﾀ

ハルカがアッサムにお小遣いをやっているのすごくないか？
自分のバイト代から出してるんだろうよ
781 ：花と名無しさん ：02/08/23 01:50 ID:???: >777
テストなんて魔法でチョイだよ>by正論ということらしいので

学費なんて魔法でチョイだよ
旅費なんて魔法でチョイだよ
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄなんて以下略

もしｱｻｰﾑ達もそうなら一生懸命ﾊﾞｲﾄしてるのはむなしくならないのか？ハルカよ・・・
782 ：花と名無しさん ：02/08/23 01:53 ID:???: 一時期紅茶王子に萌えてた時代も遥か昔へ…
いったいどうやって収拾つけるつもりか興味は残っているので
本誌でへタレぶりは追いかけているが、新刊コミックスの購入は今年から辞めた。

ただ相当愛想をつかしているものの、
体育大会の前後まではそれなりに面白いと思って読んでいたので
コミックスはほぼ全部初版でまだ手元にある。６本指もある。
しかし今週号を読んでもう全部売っぱらってしまい衝動にかられた。
年内には手放しているかもしれん。そういやここ数年全然読み返さんもんなぁ。
783 ：花と名無しさん ：02/08/23 01:55 ID:???: お金の都合がつかなくて修学旅行いけない人もいるんだぞー！！
784 ：花と名無しさん ：02/08/23 02:07 ID:???: >>781
学費やパスポートはおそらく魔法で解決！なんだろうね
それができるなら、アッサムはお腹がすいたら食べ物は
魔法でチョイでゲットすりゃいいんだよ
ハルカのバイト先のコンビニのお菓子とらなくても魔法でさ・・
785 ：花と名無しさん ：02/08/23 02:24 ID:???: なんか紅茶王子達がなかなか道具を出してくれないドラちゃん（例えね）
みたいに思えてきた。
そのくせ自分が自分で使う道具は出し放題でさ・・・
786 ：花と名無しさん ：02/08/23 03:15 ID:???: 難民のロバ耳すごい・・・
作品のほうはこれでも気を使って書いてるほうだったのか・・・
787 ：花と名無しさん ：02/08/23 03:53 ID:???: 難民みて、マジ気分悪くなった。
今後は花夢買っても、波のページだけ切り落として読まずに捨てたい。
（ヒグッチとか読みたいから花夢やめるわけには…うう。）
788 ：花と名無しさん ：02/08/23 04:35 ID:???: >>771 >>774
雑誌では病気がどう進行してしまうか分からない状況だったから
ファンの人の心配を煽ってはいけないと腱鞘炎で発表。
復帰後に出した単行本で、

症状は非常に腱鞘炎に似ているけど
実際は腱鞘炎ではなく、れっきとした病気の一種で
悪化すると手がいっさい動かなくなってしまう場合もあり
手術しても病気が良くなるかは分からない、と言われたが
漫画を描き続けたい一心でダメモトで手術を受けた

みたいな事を書いてたよ。
しかもきっちり完治したとはいえず、再発する可能性もあるとかなんとか
病名はプライバシーに関わることだから、と伏せてたけど
漫画家としても人としてもけっこう怖い病気にかかってたんだな、と思った。

難民見てきた・・・もう、なんて言ったらいいやら・・・・・・
789 ：花と名無しさん ：02/08/23 08:38 ID:???: 染め粉日記が・・・バカ全開丸出しな内容でどうにも・・・

＞（今、となりからのぞきこんでる奈子ちゃんが、
＞「(￣ｰ￣)　大騒ぎしてたのはそめこだけじゃん」ってすーごい
＞イジワルイ顔で言った････）

太鼓ほんっっとクソ意地悪いね。
790 ：花と名無しさん ：02/08/23 08:58 ID:???: >「ぶっきらぼうだけど実はやさしい」みたいなアッサムタイプの
>キャラが好きな子はほとんどフルバの夾に流れただろうし。
笑った。その通り。

>788
知らなかった。
フル場はきちんと話が進行しているからね。
雑誌で楽しみにしてる。
紅茶は引き延ばしもここまで来るとね・・・・。
791 ：花と名無しさん ：02/08/23 09:17 ID:???: 太鼓ってホント典型的な主人公をいじめるライバルキャラな性格だよね。
別に「ライバルキャラ」みたいな主人公がいる事はいいと思う。
同じ山田だけど山田圭子さんが「だから牡丹が～」を描いてた時
フリートークで
「牡丹は性格・設定はあえて『少女まんがで主人公をいじめるお嬢様』タイプしました」
みたいな事書いてた。
ただ太鼓の場合「皆に好かれる人気者」設定なのにあの性格、あの言動だから
みんなが気持ち悪くなるんだよね。
792 ：花と名無しさん ：02/08/23 10:40 ID:???: 瓜の同級生の男の子にセクハラ萌えした時にも
周囲は呆れていたけどあれは余りにひど…
793 ：花と名無しさん ：02/08/23 10:43 ID:???: 難民の誤爆？>792
794 ：花と名無しさん ：02/08/23 10:47 ID:???: アッ寒も貼るかも「ぶっきらぼう」というよりはいつもイライラしてる感じ…
どのキャラもカルシウム足りなさそう。
795 ：花と名無しさん ：02/08/23 12:21 ID:???: そしてどのキャラも太鼓マンセー。そら読む気無くすわ。
796 ：花と名無しさん ：02/08/23 12:23 ID:???: 食生活偏ってそうだしね。
ビタミンやコラーゲンも足りなくてキーキー怒りまくってるから
太鼓のかわいい顔にはそのうちシワがよりまくるという罠。
ぽよよんとした牛乳好きな染め粉はずっともちもちしてそう。
797 ：花と名無しさん ：02/08/23 12:26 ID:???: シワというよりキーキーしまくりで歪んでしまってるという罠。
「かわいい顔」には同意しかねます（藁
798 ：796 ：02/08/23 12:41 ID:???: ＞797
失礼しますた。「かわいい顔（。д゜）」と入れるのを忘れてました。
799 ：花と名無しさん ：02/08/23 12:45 ID:???: 笑い皺ならぬ、怒り皺ができていそう。
眉間に立て皺、顎に皺。

太鼓のキーキーにはセレトニン処方したほうがいいんじゃない？
800 ：花と名無しさん ：02/08/23 17:51 ID:???: 　800番ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　（　　）
　　　　 /　ヽ
　　　　　　　　　ﾐ≡=--
801 ：花と名無しさん ：02/08/23 18:23 ID:???: スルーされてるみたいだけどちょっと気になったこと。

「学校が二期制」っていうのは、結構大事な設定じゃない？
休みの時期とか長さとか、テスト時期とかが普通の学校とずれてくるだろうし。
太鼓たちが中学生の時から連載が続いてて、それで高校生の今になって
そんな設定出して狂ってのもなんか変。
後から設定付け足したか、設定を今の今まで話に生かせなかったか、
どっちにしてもなんだかなあという気がする。
802 ：花と名無しさん ：02/08/23 18:27 ID:???: 高河ゆんの崩れぷりに比べたら、まだマシかも…。
と、慰めてみる（無様だな～）。
シークレットガーデンを見て、そう思えたから…。
でもＨＭＣのコーナーで、先生と呼ばれてるのは
納得できない!
803 ：花と名無しさん ：02/08/23 18:50 ID:???: 難民板みてきますた。気分が悪くなったYO-
作品が崩れていった訳が分かったような気がする。
キャラの性格もみんなおかしな方向に行っているし。

だけど、難民の人々もだんだんカルト集団化してて怖くなった・・・
ストレス、相当たまっているんですね（藁
804 ：花と名無しさん ：02/08/23 18:53 ID:???: 商品（漫画）がどんなにへたれててももういい。

経営姿勢（波平の悪行と隠蔽工作）が卑怯すぎる漫画家の
漫画は読みたくないな。
805 ：花と名無しさん ：02/08/23 18:59 ID:???: >>803
波平と直に話した人ならあれでも可愛い方だと感じる罠。
波平はオタの萌えバナのつもりかもね・・・
笑えん・・・
806 ：花と名無しさん ：02/08/23 19:03 ID:???: もう難民板は見捨てようよ～。
波平扱き下ろしは、このスレだけにして…。
難民怖い。
807 ：花と名無しさん ：02/08/23 19:05 ID:???: それ以前に、ムダ。
他の方にスレを譲ろうよ･･･。
808 ：花と名無しさん ：02/08/23 19:06 ID:???: >>806
あなたが見に行かなければ良いだけの話。
809 ：花と名無しさん ：02/08/23 19:08 ID:???: >802、>806-807
s全角でsageにしてるのはageるため？
810 ：花と名無しさん ：02/08/23 19:19 ID:???: ご丁寧に三点リーダーまで変えてますね……>>802、>>806-807
811 ：花と名無しさん ：02/08/23 19:26 ID:???: わーほんとだ。
だてに裏日記を検証してないっすね隊長。
812 ：花と名無しさん ：02/08/23 19:33 ID:???: ごめん、全角のままだった…。
でも、難民スレはムダ使いと紙一重が多いよ。
ここにもスレがあるんだから、波平難民板は亡くしてもいいよ。
813 ：花と名無しさん ：02/08/23 19:34 ID:???: 放置かな。
814 ：花と名無しさん ：02/08/23 19:35 ID:???: 扱き下ろし

こきおろしと読むのね。
ふ～ん？

ここは波平よりも波漫画を深く読み込んでいる
という気もするけど（苦笑）
815 ：ひろゆき ：02/08/23 19:37 ID:???: …ていうか、波平難民板ご臨終～。（合掌）
816 ：花と名無しさん ：02/08/23 19:38 ID:???: 難民にも湧きました。
817 ：花と名無しさん ：02/08/23 19:38 ID:???: >>801
知りあいに２期制度の高校に通ってた子がいたので
興味津々でどんな制度（学期割り）か聞いた事がある。
（その子は今年の春で高校卒業しちゃった）
聞いてみると案外たいしたことはなく、春休み・夏休み・冬休みは
休みに入る日や休みが終わる日なんかの日程は微妙にずれてたりするけど
３学期制度の学校と変わらずにある。
春休み・夏休みはいいとして冬休みは２学期制度でおかしくないか？と
つっこんでみたら、冬休みは「正月休み」になるとか。
あと何でこんな時期に連休が？なんていう休みもたまにあったりする。＜３学期制度の学校からしてみて
ちなみに１学期期末テストは染め粉日記にもあるとおり
夏休み明けの９月にやる。

他の２学期制度の学校はまた違った設定もあるかもしれないけど
とりあえず私が知ってるのは上記な感じ。
２学期制度の設定的におかしいところはとりあえず出てきてないと思うけど
今更になって学校の学期割り設定を出してくるのはあきらかに変すぎだね。
まー波の事だからどうせネットでそういう学校がある、という情報を仕入れて
「２学期制度カコイイ」とかいって今頃設定に取り入れたんじゃないかな。
818 ：花と名無しさん ：02/08/23 21:06 ID:???: どんな効果を狙ったんですかと小一時間（略）
テストの点数が悪くて悩む太鼓をなぐさめるみんな、という構図が欲しかったの？
一応悩める受験生って見せたかったの？
そんなんでページ稼ぐなら、さっさと紅茶王子を帰せよ。
ああ、紅茶下僕だったね。波。
819 ：　　　：02/08/23 21:08 ID:???: なんかもうめちゃくちゃな内容だよね。
設定がわけわからん
820 ：花と名無しさん ：02/08/23 21:10 ID:???: 「はぁ～今回の話どうしよっかな～染め粉の誕生日前ってだけじゃ
なんか弱いし～ページ埋まんないし～…あっそうだ、２学期制とやらにすれば
テストでゴタゴタした感じだせるじゃ～ん。私アタマいいんだぞ？（・▽・）ｂ」
821 ：花と名無しさん ：02/08/23 21:14 ID:???: 二学期制でも「定期試験」と称して三学期制と同じペースで
試験があったりするけどね。
822 ：花と名無しさん ：02/08/23 21:29 ID:???: ちょっと話がｽﾞﾚてすみません。
話題に上っている「下僕｣や「たんたんたぬき｣や
「ｵｻﾚじゃないﾜﾝﾋﾟｰｽ｣がどうしても見たくなって
今回超久しぶりに花ゆんめを買いました。
信組は読んだことあるけど紅茶は全然知らないので
話がさっぱり分かりませんが一見普通の漫画に見えました。
（絵に詳しくないし、ｽﾄｰﾘｰが良ければ絵がまずくても
読める人間だから)でも背景がほとんど白いし、よくよく見ると
顔とかいい加減だなぁって思いました。紅とかいう人も本来
ｶｺｲｲ設定なんでしょうが目とかﾊﾞﾗﾝｽおかしいし。
初めて見た、(絵に)ど素人の私がこう思うんだから。

で私がﾋﾞｯｸﾘしたのは下に載ってる「GOGO花ゆめいと｣という
読者のﾒｯｾｰｼﾞ?みたいなの。『痛い子ちゃんって何気に(!?)
可愛いﾈ!!』…正気か!?とﾂｯｺﾐたくなりました。あと『「紅茶玉子｣
せつないね…』はどういう意味でなのかと聞きたくなりました。
ﾜﾝﾋﾟｰｽ確かにｼｮﾎﾞいですね。質感が布じゃなくて紙っぽいし。
823 ：花と名無しさん ：02/08/23 21:38 ID:???: 10年も前の話になる上、進学校ではない
バカ高校の例なので参考にならないかもですが
うちの高校も2期制でした。年間で定期試験が3回しか
なかった学校で、前期末と後期中間と学年末といった配分。
時期は7月頭。11月頭（←若干違うかも）2月末。
10月頭に1週間「秋休み」があって、そこが学期の境目。
かなーり特殊なタイプだと思うので、あまり玉子の方の設定の
矛盾は突けないのですが、全部赤点取るって試験時間全部寝た？って
くらいじゃないとなかなか出来る芸当じゃないと思うんだけど。
うちの高校の場合、赤点→追試って制度がないこともあるんだけど
学年末で調整する感じで、成績表に1がついたら落第=退学、
前期で1がついても後期で2以上になればセーフって制度でした。

なんかかなり脱線しましたが、結局何が言いたかったかというと
2学期制だからって範囲が多くて勉強しきれないって事はない。
ましてやそれが全教科に及ぶなんておかしすぎる。
全教科試験範囲が広くて大変ならピンポイントで自信ある教科に
力入れるものだと思うんだけど。
824 ：花と名無しさん ：02/08/23 21:44 ID:???: >『痛い子ちゃんって何気に(!?)可愛いﾈ!!』
何気に…ほめてない…
波平は感情移入して貰いたくて精一杯可愛く
書いているだろうに…（笑
825 ：花と名無しさん ：02/08/23 21:49 ID:???: 参考文献うぷありがとう。

花ゆんめプロのテクニックを学ぼう!!　レッスン上級編
　　　　　　　↑
　　　　　　プロ？ままプロ？

テーマ　無駄のない画面構成を考えよう！
　　　　　　　↑
　　　　　　スカスカな画面構成？

（似顔絵）通のミリペンの0.8、原稿とトーンはICです。特にこだわりがあるのは原稿用紙が「110kg」
　　　　　　って事ですね。ペンの滑りが微妙に違うから、これ以上の厚さだと私には使いづらいです。
　　　　　　　↑
どうして厚い紙はトレースできなくて不便だからと言えないかね
下書きしないからへたれた絵が益々雑に見えるんで
826 ：花と名無しさん ：02/08/23 22:08 ID:???: 当方二期制の学校に通うリア工ですが、
テストは六月上旬・九月中旬・十二月上旬・三月上旬の四回です。
うちの学校は１・２年の間は実力テストは無いですが、
３年になると実力が更に三回あります。
後、休みは別に普通の学校と変わりなく夏・冬・春とちゃんとあります。
時期も普通の学校とほぼ一緒です。特別な休みも無いですし。

ただ、三学期か二学期かで体育祭・文化祭・修学旅行など、
行事関係のことには少し影響が出るのでは？と思います。
文化祭が丁度他の学校のテスト期間と被ってたりとか、結構あったりしたので…。

二期制のメリットの一つとして、テスト期間が少ない分
行事や部活に打ち込む時間が増える、ということがあるので、
そういうことに重点を置きたいなら、二期制という設定自体は良いのでは思います。
…何故今更そういう設定が出てくるのかは？ですが。
827 ：花と名無しさん ：02/08/23 22:09 ID:???: 原稿用紙110・は薄いよなー。安いから使ってるんじゃないの？
828 ：花と名無しさん ：02/08/23 22:17 ID:???: >>818
のおかげで思いだした。
太古達って受験生なんだよね。
エスカレーター式で大学に上がれるみたいだけど
ハルカはたしか他の大学を受験する、みたいな描写があったな。
染め粉が「ハルカの大学受験を阻止する！」とかわめいてた。

本当に受験するのか分からないけどハルカ・・・受験勉強しなくて大丈夫なんか！？
同好会にかまけてる場合じゃないだろ！
バイトに精を出してる場合じゃないだろ！！
今からじゃ手後れだろうが受験勉強すれ！！！

なーんて書くとなんぴん先生に染め粉日記の如く
２ｃｈに呼応して受験ネタを披露してくださるのかしら～？
ある意味、楽しみだわ～。
829 ：花と名無しさん ：02/08/23 22:17 ID:???: 厚いとトレスできないんじゃ？
波平はネームを拡大コピーして
トレス代の光に透かして
直接ペン入れしてるらしい
だから絵がへたれるんじゃ・・・
830 ：花と名無しさん ：02/08/23 22:30 ID:???: >823
私の行ってたとこと覚えている限りじゃ同じ制度…(しかも10年位前の話）
当時の事で他校の友達に、秋休みがあっていいね～って言われたことあったけど、
その子は公立だったから休みの日数はそっちの方が年間で多いのでは…？
と思ったし話した覚えが…
しかも、通知表を見るのが年2回だと１期の長さをすごく感じた｡
評価の対象の期間が長くて成績を人並みに保つのが私にはとしんどかったからかも｡
831 ：801 ：02/08/23 22:57 ID:???: 801です（微妙に嫌なレス版ですな・藁）。
私の友人も二期制の高校に通っていて、
その学校の夏休みは8月1日から9月の半ばまで、
授業時間は90分という、大学に近い時間割でした。

皆さんのレスを見るに、これはちょっと特殊な例のようです、が、
波丙の漫画の中では>817さんの仰るとおり、
「２学期制度の設定的におかしいところはとりあえず出てきてない」
わけですが、わざわざ一般的でない「２期制にしなければならない」理由も
見当たらないのですよね。
普通漫画の中でそういう特殊な設定を持ってくるときには
しかるべき理由があるはずなのに、突然意味もなく出てきて
ちょっとどうかと思ったわけです
（それに「二期制」って、彼女たちの言ういわゆる「ターゲット層」には
なじみの薄いものですし）。

まあ、おそらく理由としては>818さんや>820さんのレスの通りではと思います。
しかしそれも>823のレスで設定の甘さを看破されてる罠。
832 ：花と名無しさん ：02/08/24 00:05 ID:???: 単に
太鼓に追試というシチュエーションが必要
でも太鼓がアフォということにはしたくない
↓
そうだ、二期制にして試験範囲が長いことにすれば、
赤点とったってアフォってことにはならないぞ（・▽・）ｂ

とか思ってしまった・・・
833 ：花と名無しさん ：02/08/24 00:06 ID:???: どっちにしろ最近の展開はストーリの構成を全く考えていない消費
ページだよね。だらだら続いた物語、ようやく核心突いてきて終わり
へ向かうのかと思ったら、意味のない春蚊の妹が出てきてさ。
アッ寒を好きという気持ちから、春蚊に向かわせるきっかけにでも
使うのかと思ったら、そうでもないし（欝
834 ：花と名無しさん ：02/08/24 00:18 ID:???: 5年ほど前まで2期制の中高に通ってました。
前期中間＞6月頭
夏休み＞7月中旬～9月第1週
前期期末＞9月第3週～4週頭
秋休み＞前期期末終了後～10月第1週
＊休み明けに文化祭
後期中間(高3はこれが学年末になる)＞12月頭
冬休み＞12月中旬～1月初め(これは公立とほとんど変わらず)
後期期末＞3月初め
でした。
私が行っていた学校はプロテスタント系の学校で、
日曜日は安息日のために部活なども一切禁止、
文化祭も日曜には行わないという学校でしたので、
必然的に週休2日制を導入していたので2期制だったみたいです。
(2期制にすると試験休みとかが少なくてすむので、
授業時間が稼げるからと説明されていました。)
それでも週に1日は7時間授業とかで、
入ってすぐの中1とかの時はツラかった覚えがあります。

そこで思い出したのが釜所。
釜所って確かキリスト教系の学校だったような気がします。
しかもプロテスタント系列だったような気が…。
＜これに関してはちょっと記憶が定かではないのですが。
紅茶王子でも確かハルカの元カノの女の子(名前忘れた)の学校が、
女子高でしかもプロテスタント系っていう話がちらっと出てたような気がします。
私生活ダダ漏れな波ﾁｬﾝのことなので、
自分が経験していない、
(しかもそれは彼女的に自分の知っている世界より｢下の世界｣の)
学校生活を書くことができなかったんじゃないでしょうか。

長文すみません。
835 ：花と名無しさん ：02/08/24 00:20 ID:???: 二期制の高校に通っていました。
テストは年４回。三期制の高校と多少違うところはといえば、
・７、１２月にテスト休みがない（そりゃそうだ）
・秋休みがある（１０月のアタマだったような…）
くらいだったと思います。

で、なんで今更二期制を出してきたかですが、今、
公立小・中学校が週休２日制になったのと絡んで、
２期制を検討している所があるようなことを耳にした
ことがあります。　それをうけて「時代は二期制だね(･▽･)b」
と南平（or 抹茶）が思ったか、娘の学校でも話題が出て
「それいただきです(･▽･)b」と思ったかではないかと…。
836 ：花と名無しさん ：02/08/24 00:29 ID:???: 二期制を出してきた理由…やっぱりちょっと変わっているのを
アピールしたかったのかな？

ハルカが外部進学のようですが、テストで全滅しても追試さえ
受ければ大学までいけるようなバ（以下略）な学校では、内部で
どれだけ点数がよくても、ある程度のレベルの学校は入れないと
思うけど。
普通内部進学でも、相当成績の悪い人は足きりするよね。
837 ：花と名無しさん ：02/08/24 00:39 ID:???: 主人公があんなに頭悪すぎていいのかと何気に思った。
ギャグマンガのヒロインみたい。
838 ：花と名無しさん ：02/08/24 00:44 ID:???: >837
その上、ことあるごとにキーキーうるさい主人公…。
クラスの子に絶対「吉岡ってさー、うるさいよねー。
ﾊﾞｶじゃねぇ？」って言われてると思う。
ヤな主人公だ。
839 ：花と名無しさん ：02/08/24 00:46 ID:???: ごめん、
最初っからなんだけど二期制がどうこうっていう長文うざいんだけど
興味ないし
840 ：花と名無しさん ：02/08/24 00:47 ID:???: 自分ガタリ大好きなのねみんな
いいけどさ
せめて長文はやめてほしい
841 ：花と名無しさん ：02/08/24 00:51 ID:???: 釜女のサイトを見てみたら、釜女も2期制だたーよ。
とすると、体験談？
みんなと違う私を見て！みたいなー。
いえ、今更出す意味がないのは一緒の設定ですけどね…。
842 ：花と名無しさん ：02/08/24 01:08 ID:???: 全教科赤点って、のび太のオール0点じゃあるまいし...
「おはなし」を作るにしても極端だと思うヨ...
843 ：花と名無しさん ：02/08/24 01:09 ID:???: >釜女も2期制だたーよ。

そっか。相変わらず、自分が体験したこと以外は描けないのね。
「創作」てことができないのね。
でも、釜女も２期制って主張したいなら、描き文字で
『山田の母校も２期制だった！』とかゼッタイ入れそうだけど
それは無かったねえ。
844 ：花と名無しさん ：02/08/24 01:23 ID:???: 長文イヤなら読まないという選択肢を選べばよろし
845 ：花と名無しさん ：02/08/24 01:26 ID:???: (´-`).。oO(思ったことをそのまま書き込むのも波チックなんだけどな)
うざいならスルーすればいいのに…
846 ：花と名無しさん ：02/08/24 01:36 ID:???: 波と同世代でフツーに三期制の学校逝ってましたが、
いわゆる進学校という奴だったためか、
実力テストは校内（学校が問題も作成）のも業者
（代ゼミや河合塾だったかな）のも学期ごとにそれぞれ
約一回ずつ必修で受けさせられましたね。
だから年間通しで試験は
　1学期中間・校内実力・業者実力・期末・2学期中間・校内実力・
　業者実力・期末・3学期校内実力・期末（学年末っていったっけか）
の計10回で、本気で勉強以外何にもやってらんない忙しさでした。

って、そう聞いたらますます二期制いっといてよかったって
感じかしらねぇ、波平ちゃんには？

しかし、結局6回で三期制と同じといわせてるくらいなんだから
二期制って設定を思い出したように表に出す必要なんて
ほんとに何にもないのよね。
この人の漫画って、そんなんばっかり。
作者の意図や目標が刹那的なものでしかないんだろうなぁ。
（それとも継続・集中して一つことを考えていられないのかな）
847 ：花と名無しさん ：02/08/24 01:58 ID:???: >>834
○○学「院」とつくのはキリスト教系の学校に多いみたいなので
釜所もその可能性は高いよね。
誰か教えてくれると嬉しいんだぞ(･▽･)b（誘いうけ）

そうすると風早橋学院もキリスト教系の学校にするのが自然と思うけど、
礼拝の話とか出てきてないよね？
848 ：花と名無しさん ：02/08/24 02:02 ID:???: >>832に加えて、波の出身高校が２期制なら
自分が高校時代成績悪かったのを、２期制でテスト範囲が
広かったからと全国誌で言い訳したかったんじゃないの？
誰に向かっての言い訳かは知らないけど…
849 ：花と名無しさん ：02/08/24 02:21 ID:???: 釜所はどうやら違うようでつ＜ミッション

ミッション系の学校の入試が日曜に当たると日程をずらすことがあって、
有名どころのその動きのアオリをくってミッション以外も更に
日程変更をした、みたいな記事で「ミッション以外」の校名に
釜所が出てきてた。

（「サンデーショック」をキーワードにぐぐると最初に出てくる記事参照）
850 ：花と名無しさん ：02/08/24 02:25 ID:???: そういえば、春蚊の元カノはミッション系でしたな
851 ：花と名無しさん ：02/08/24 02:27 ID:???: >848
その誘い受けの遠回し加減にすごく説得力を感じます。
852 ：花と名無しさん ：02/08/24 02:36 ID:???: ２期制のこと教えてくれるのありがたい。
存在すら知らんかった。
853 ：834 ：02/08/24 02:37 ID:???: 長々とすみませんでした。
結局言いたかったのは、
・もしかして釜所も二期制だったんじゃないかな？
って言うことと、
・痛い子＝波なので、
｢私は高校時代成績よくなかったけど、
それは断じてマンガ描いてたからじゃなくて、
二期制だったからなの！｣
って言いたかったのかな？
ってことです。
854 ：花と名無しさん ：02/08/24 02:57 ID:???: 二期制だから範囲が広くて勉強が大変というが、
別に太鼓だけ範囲が広いわけではなく全員広いんだよね。
範囲が広い＝成績悪い　んだったら全員悪くて平均点もさがる。
赤点ののらいんも下がる。

結局太鼓は単なる・ぁ（略
855 ：花と名無しさん ：02/08/24 03:08 ID:???: どのコミックスか忘れたけど、作者が漫画家になるまでの
経緯を書いていた
投稿作かアテナ大賞か、とにかく何かの作品を仕上げるために
試験休み（試験前のね）もマンガ描いてたそうだ
毎日の授業を真面目に受けていても、試験前にマンガ描いてたら
さすがにいい点はとれないでしょ
856 ：花と名無しさん ：02/08/24 03:41 ID:???: 試験やすみって試験前にあるの？
漏れのｶﾞｯｺ（私立６年制）は期末テスト後だった。
近辺のｶﾞｯｺもみなそうだったが？前に休みあるところなんてきいたことない。
休みの間に採点して成績つけて休み明けの終業式に
成績表渡して休み中の宿題渡して本格的にお休み突入だったよ。
857 ：花と名無しさん ：02/08/24 03:54 ID:???: >>855
856ﾀﾝがいうように試験休みって漏れの知ってる範囲では試験後だった。
というか、それちょっと変。
それでイイ点とれないって、普段の授業もきいてないとしか思えない。
普段授業をまともにきいて、予習まで逝かなくとも復習と宿題やってたら
試験前に1週間ほどさぼったとしても試験前に一夜漬け、それができなくても
試験当日通学の電車の中とか休み時間にざっと要点復習すれば
全然いい点とれるって。ようは本人のやる気があるかないかでしょ。
勉強と漫画両立させる気ない人なのかある人なのかってこと。
858 ：花と名無しさん ：02/08/24 04:44 ID:???: ただ、波＝太鼓の頭が悪いだけだって。
859 ：花と名無しさん ：02/08/24 05:21 ID:???: 禿藁
860 ：花と名無しさん ：02/08/24 05:28 ID:???: うちの学校、2期制（公立）だったけど
夏休みの後に期末あったよ。
夏休みの期間はほかの学校と合わせてたから。

でも試験休みなんですよね。おかしい。
861 ：花と名無しさん ：02/08/24 07:07 ID:???: 早売りゲトの方、いません～？
862 ：花と名無しさん ：02/08/24 08:14 ID:???: なんかこのスレッドも自分語り厨増えたな。。。
夏休みだから仕方がないのかな
体重ネタウザイってレスがついたらいちおう止めた難民の方がマシじゃん
二期制ネタも２，３個だったらスルーするけど
長文で次々とやるからうざいんじゃない。

うざいって言われたのが悔しいからって、
波っぽいとかわけのわからないすり替えすんなよ
863 ：花と名無しさん ：02/08/24 08:15 ID:???: 逆にいうとそこまで突っ込まないといけないネタか？　＜二期制
864 ：花と名無しさん ：02/08/24 08:24 ID:???: どうしていちいち喧嘩腰な人も居るのか謎だけどねー（w
住人同士で喧嘩させようって画策してるﾔｼが紛れてるけど
それじゃないよね？

>逆にいうとそこまで突っ込まないといけないネタか？　＜二期制

穴がありすぎ+何故そんな設定がいきなり出てきたか？という
設定故の検証だと思われ。

まあ確かに設定と照らし合わせない
単なる自分語りなレスは「？？？」だけど。
865 ：花と名無しさん ：02/08/24 08:42 ID:???: いきなり2学期制だって設定がでてきたからねえ。。。
866 ：花と名無しさん ：02/08/24 08:53 ID:???: 自分語りってなんだろ（ｗ
波の設定と実際の状況を当事者の立場の人が教えてくれるのは助かるよ。
私も二期制とかよく知らなかったし。
いちいちひっかかる人ってもしかして本誌とか読んでないから
なんでその話題が出てるか理解できなくて自分語りにしか見えないのかしら？
867 ：花と名無しさん ：02/08/24 09:02 ID:???: >>862に同意。

>>866の前半にも同意するけど、連続して長文で語られる
とお腹いっぱいになる。本誌読んでる人間でもそう思うよ･･･
868 ：花と名無しさん ：02/08/24 09:06 ID:???: 今度はこっちに来たかな？
869 ：花と名無しさん ：02/08/24 09:08 ID:???: 私も二学期制が珍しいので面白がって読んでる。

＞長文イヤなら読まないという選択肢を選べばよろし
同意。
870 ：花と名無しさん ：02/08/24 09:10 ID:???: でも自分語りしてくれる人のおかげで
雑学知識が増えるから、個人的にはありがたい時とかある。

波平先生もそうだよねー？ｗ
中途半端に設定したものがここで叩かれて
「現実的な設定はこうだ！」と自分語りさん登場。
自分の設定したものが間違えてることに気付き
ｺｿｰﾘ修正。ｳﾏｰ!!
特に今号の染め粉のカラー表紙とかね。ｗｗ
871 ：花と名無しさん ：02/08/24 09:22 ID:???: 休暇中ずっと表紙書いてたのか疑うほど
中身が雑なので表紙で力尽きないようにね・・・
872 ：花と名無しさん ：02/08/24 09:25 ID:???: 的はずれな自分語り長文はウザイ。
体重とか乳の話とか容姿体型に関する｢ｱﾝﾀﾞｰ65だぞ(・▽・)ｂ」的なものは
長文じゃなくてもウザイという罠。

＞長文イヤなら読まないという選択肢を選べばよろし
禿しく同意。

漏れは上みたいな長文以外なら、結構面白いと思って読んでたけど。
まあ(･∀･)ｲｲ!と言う人がいれば(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって言う人もいるのも当然で。
873 ：花と名無しさん ：02/08/24 09:28 ID:???: ま、2学期制は近年増加の傾向にあるから
今時の学校をアピールしたかったんだろね。
874 ：花と名無しさん ：02/08/24 10:20 ID:???: あの、山田南平先生って才能が迸っているような素晴らしい作品を
お描きになっていらっしゃるんでしょうか？
何度か本誌で拝読したことがあるのですが、私にはとてもそう
思えなかったので、あえて作品スレで伺ってみました。
875 ：花と名無しさん ：02/08/24 10:35 ID:???: なんで二期制？
そんな事より、あれだけ＊ターゲット＊言っておきながら
なぜこんな設定にするかわからん。
小さい子に～って思うなら、わざわざする必要ないじゃん。
876 ：花と名無しさん ：02/08/24 10:49 ID:???: >874
以前よりへたれているのは確実です。
才能がほとばしるという表現を山田南平に使うことに疑問を感じます。
877 ：花と名無しさん ：02/08/24 10:52 ID:flaUA5af: ザ花見ました！？
私は立ち読みなんですけど、いやあ、もう・・・なんてゆーか・・・

ヒネれ波！話にならんわ！

・・・でした。
別にネタが悪いとは言いませんけどね、料理の仕方が・・・あああああ。
878 ：花と名無しさん ：02/08/24 10:54 ID:???: つーか、サゲれわし。

すんません、逝ってきます・・・。
879 ：花と名無しさん ：02/08/24 10:54 ID:???: >877
もうちょっとだけ詳しくおながいしたいんだぞ？
801方面ではないのでつか？
880 ：花と名無しさん ：02/08/24 10:55 ID:???: >877-878
ああ、逝かないでよぅ（w
sage忘れるくらい酷かったって事でつか？
881 ：８７７ ：02/08/24 10:59 ID:???: いや、そうなんですよ。

ほんと、そのまんまの展開に呆然・・・。
起承転結すべてが、同人誌で見かけそうな内容でした。

あと、ちょっと気持ち悪かった。絵が。そして広子が。
882 ：花と名無しさん ：02/08/24 11:00 ID:???: >877-878

　　　∧,,∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ ,,ﾟДﾟ彡＜　…逝くな…
＿_ ミミ　ミ　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼,,ι(ノ￣￣￣＼
||ヽ||第１フサ￣||
　...||...￣￣￣￣||
883 ：花と名無しさん ：02/08/24 11:03 ID:???: >877
すくなくともお互い「大人」になってお互いの道を進みつつ
理解を深めている二人ではなさそう・・・いかが。
（カラダは大人になってそうだけど・・・。）
884 ：８７７ ：02/08/24 11:05 ID:???: ああ、皆さん優しい・・・。
ありがとうございます。
885 ：８７７ ：02/08/24 11:08 ID:???: ええ。カラダは大人ですね。特に広子は。

え？内面ですか？
そんな、波が書くキャラが精神的に大人なわけないでしょう。藁

設定的には大学生ですけど、中学生でも高校生でも成立しますね、この話。
886 ：花と名無しさん ：02/08/24 11:09 ID:???: >877
そうか。しょーもない話だったんだね。
何のための番外編だったんだろうね？
波平先生は「才能が迸ってる」はずなのになぁ。
887 ：花と名無しさん ：02/08/24 11:11 ID:???: >>877さん

私、ザ花購入予定なのですが
正規の発売日まで待てません。

も　　っ　　と　　ネ　　タ　　バ　　レ　　キ　　ボ　　ン　　ヌ　　！！
888 ：８７７ ：02/08/24 11:13 ID:???: 多分、皆さん想像とおりの内容です。

読み進めていて、
「ああ、もしかして、こーんな設定で、こーんな展開かなー。まさかなー、そんな新人の１６枚掲載作じゃあるまいしなー」
・・・とか思ってたら、そのままだったとゆー・・・。

一言で言うと、広子に男ができたと思い込んで一方的に嫉妬するジョナ、ですね。
889 ：花と名無しさん ：02/08/24 11:17 ID:???: >877さんありがとう。

今更な事言っていい？
ジョナサンって、ホモだったの……？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::
890 ：花と名無しさん ：02/08/24 11:17 ID:???: >>877さん

ネタバレありがとう、そしておつかれです！

ま　ん　ま　す　ぎ　だ　よ　、　な　み　ぺ　ー　タ　ン　！
も　　っ　　と　　ひ　　ね　　ろ　　う　　よ　　、　　な　　ん　　ぺ　　ー　　タ　　ン　　！！
891 ：８７７ ：02/08/24 11:21 ID:???: いえいえー。皆さんもぜひ、発売日には私と同じ気持ちになってください。

いやあ、その辺の同人で何十回かは見た展開ですから。藁
892 ：花と名無しさん ：02/08/24 11:25 ID:???: いやぁ～すごいよ波平は。
さすが「才能が迸ってる」漫画家は違うよね（ｗ
893 ：花と名無しさん ：02/08/24 11:47 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいのうさいのう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいのうさいのうさいのう！
さいのう～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
894 ：花と名無しさん ：02/08/24 11:50 ID:???: 早く読みたいーーーー！！（≧▽≦）
895 ：花と名無しさん ：02/08/24 13:16 ID:???: 私も読みました････。
広子の顔がなんか痛い子に見えてしょうがなかった。（神がつやべたなだけ）
この話もまたちっちゃくってかわいい私！(・▽・)b的なにおいが
プンプンでした。
しかし････これは同人誌ねたじゃないのか？かろうじて信組のころは
よかったと思っていたかもしれない人の気持ちをぶち壊した感じ。
絵も顔のパーツ狂いまくりで、もし投稿したとしたら
「人物の顔が、コマごとで違う人に見えます。注意しましょう」
てな感じでした。
これから読む方も覚悟の上で読んだ方がいいかも。
896 ：花と名無しさん ：02/08/24 13:20 ID:???: だあってもう、担当がたすけてくれないんだもん！┐(´ー｀)┌
そりゃー生のままの南平ﾀﾝの実力がほとばしりでちゃうさ！！
897 ：花と名無しさん ：02/08/24 13:34 ID:???: 同人誌からぱくったのかしら？
というか本格的にオリジナルが描けなくなって
らしゃるのね…。
898 ：花と名無しさん ：02/08/24 13:45 ID:???: >>897
もともと描けないもん！┐(´ー｀)┌
描けたら盗作でデビューなんてしてないんだぞ？（・▽・）b
899 ：花と名無しさん ：02/08/24 14:03 ID:???: 読んだけどまじ気持ち悪い。
周りもナチュラルにジョナサンが広子を好き、つきあうって
いうのを肯定しててぞっとした。
あれじゃ完璧やおいじゃん……。

やおいを描くのが悪いっていう意味じゃないよ。
別にやおいでもなんでもなかった過去の作品の続きを
わざわざやおいにするのが耐えられないだけ。
あと「読者サービス」と称してあんなきもい顔の坂田を
わざわざ描かないでほしい。坂田好きだったのに。
900 ：花と名無しさん ：02/08/24 14:14 ID:???: ホモ話かよーι
ジョナサンと広子はﾁｭｰくらいしちゃったんですか？（汗）
901 ：花と名無しさん ：02/08/24 14:14 ID:???: 899ですが、参考文献スレにコメントうｐしますた。
興味のある人は見てください。

1年に１～２作描いていきたいそうです。
かんべんしてくれ……。
902 ：花と名無しさん ：02/08/24 14:17 ID:???: 本日、鼻夢の全サ、紅茶クリアポスター

届いた━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あそこまでデカイ絵だと、ヘタレっぷりも３倍増で凄いんだぞ！（・▽・）b
つか、あそこまで簡略化された髪の毛の描き方は

アニメ化する時、キャラデザの大変さを察して
原作者自らが描き方を簡略したんだぞ！（・▽・）b

という誘い受けも含んでいるのであろうか？
という妄想を思わずかきたててしまいました。
903 ：花と名無しさん ：02/08/24 14:27 ID:???: >901
ありがとうございました。読んできます。
ところで座花の番外編は何ページだったんですか？
904 ：花と名無しさん ：02/08/24 14:29 ID:???: >903
42Ｐです。
今あらためて表紙を見て、
「あのジョナサンと広子がＢＩＧになって帰ってきたよ!!」
というあおりに絶句……。
おまえはトシちゃんかと小一時間（ｒｙ
905 ：花と名無しさん ：02/08/24 14:33 ID:???: >>901
参考文献スレ見てきました。おつです。
そしてお借りします。

＞（＾▽＾）ι
＞見守ってて下さい。

見　　守　　れ　　ま　　せ　　ん　　！！！！
906 ：花と名無しさん ：02/08/24 14:34 ID:???: >904
都市ちゃんはカンチで干されまくって廃れちゃったね。
波平も…近いものはあるね。
907 ：花と名無しさん ：02/08/24 14:41 ID:???: やおい・・・「やまなし、おちなし、いみなし」のままで通っちゃうよ波。
見守ってほしいなら、せめて見守りたくなるものを描く努力しようよ波・・・
908 ：花と名無しさん ：02/08/24 14:46 ID:???: たびたびすみません。
コメントに一部間違いがあったので、訂正して
ついでにあおりを入れてきました。

ザ花背表紙と表紙にも「ＢＩＧヒット『オトナになる方法』」の文字が。
オトナってそんなにＢＩＧでしたかね……。
909 ：うぷしてくれた人、サンクス ：02/08/24 14:50 ID:???: > ■Ｐ50（ラストのページ）
> 広子の方がぜーんぜん「オトナ（傍点）」。ジョナサン、尻にしかれそう。前途多難…？

編集部も公認した801だったわけですね…
910 ：花と名無しさん ：02/08/24 15:01 ID:???: 広子とジョナって、連載当時からゲイのカポーだったのですか？
もしそうじゃないなら、座鼻でそのあたりについての葛藤は
例え一コマでも描かれていたのでしょうか？

なんで８０１なんだ？
「広子に*彼女ができて*広子が自分の知らない人になって
いくような気がして嫉妬するジョナサン」ではいけなかったのか？

紅茶で女装・ビアンスメルときて、オトナ～でゲイですか…。
911 ：花と名無しさん ：02/08/24 15:04 ID:???: オトナ番外編、８０１だったの？
難民で冗談で「８０１になる方法」とか言ってたんだが、本当に８０１なのか
やっと描けました、と作者が言ってるということは
何年もあたためてきたネタなの？
シンクミ初期のころは好きだったから、すごく嫌なんだけど・・
912 ：花と名無しさん ：02/08/24 15:19 ID:???: 801です（きっぱり）。
ファンだった人にはつらい。広子真性ホモになってるし。

>910
激しくネタバレですが、今回の話に（メール欄）登場。
913 ：花と名無しさん ：02/08/24 15:23 ID:???: 難民141スレ
http://nami_promise.tripod.co.jp/1029522019.html
の211-216 あたりの予想は当たってた？＞座花ゲットした人
914 ：911 ：02/08/24 15:27 ID:???: >>912
あああ、なんというベタな設定・・
シンクミに８０１やレズなんて出てこなかったじゃないかー
（それっぽい表現はあったけど・・）
本編に８０１があったなら、番外編も８０１でもいいんだけど
うわあああん、嫌ああ！！
915 ：花と名無しさん ：02/08/24 15:31 ID:???: 何で自分から、自分の作った物をぶちこわしていってるんだろう。
本気で壊れちゃったのかね？
それとも番外編801も何か元ネタあって
「それいただきです(・▽・)ｂ」しちゃったの？
916 ：花と名無しさん ：02/08/24 15:36 ID:???: >913
まだこの予想の方がましだったかも。

>915
いただきというにはあまりにベタな展開なので……。
台詞や構図がもろそっくりな同人でも発掘されれば別ですが。
917 ：花と名無しさん ：02/08/24 15:37 ID:???: な・・・なぜに、８０１？！
トルーパー同人が難民に出てきた頃に思いついたのかしら・・・？
読者（＝２ｃｈ）の期待に応えているね！
918 ：花と名無しさん ：02/08/24 15:43 ID:???: 南平さん、あなたデッサンとか迸る汁の描き方をマスターして
同じ白線の花○作家に転向した方が楽しいんじゃないですか？
その方が好きな物を思いっきり描ける気がする。いやマジで。
919 ：花と名無しさん ：02/08/24 15:43 ID:???: しかし、今回の話は信組知ってる人なら分かる展開かも知んないけど
初めてこれ読んだ人には「ハア？なの、このジョナサンてやつ、
むかつくー！結局ホモ？わけわかんないよねー」って話ですよね。
まえ、座花に載った羅川さんのいつ天は今までの話を知ってても
知らなくても充分楽しめたいい話だったのに、同じ漫画家でも
力量の違いがよく分かります。
920 ：花と名無しさん ：02/08/24 15:45 ID:???: 早く自分の目で確かめたくなってきた…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ど…どれだけヘタレなんだろう…(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
921 ：花と名無しさん ：02/08/24 15:47 ID:???: ＞座花に載った羅川さんのいつ天は今までの話を知ってても
＞知らなくても充分楽しめたいい話だったのに、

禿同！私はいつ天読んだのこの前のやつが初めてだったけど
おもしろかった
連載終了後から５年は経ってるでしょ？本編知らない人でも
おもしろいと思う番外編にできないのはプロじゃないよ
922 ：花と名無しさん ：02/08/24 15:50 ID:???: ラガワさんのいつ天が載っているのは、今売っている別花ね～
923 ：花と名無しさん ：02/08/24 15:51 ID:???: >919
もと「オトナ」読者＊だけ＊のために描かれた話ですね。
ジョナサンが電話で話す相手が真吾（絵はなし）で、相談に呼び出すのは坂田。
大学の友人も話の中に出てるのに。

羅川さんの４Ｐエッセイは面白かった。そこだけでも必読＜ザ花
924 ：花と名無しさん ：02/08/24 16:47 ID:???: >918
でも波ちゃんってＢＬ系のまんが家さんの事、内心馬鹿にしてそう。
925 ：花と名無しさん ：02/08/24 16:50 ID:???: ８０１で男×男エッチやりまくりの同人が難民に
出てきてしまった今８０１をやるか？
波平も相当きてるね。
926 ：花と名無しさん ：02/08/24 17:03 ID:???: 801とかそんなレベルじゃないよ、あの作品。
正直あの出来は泣きたくなった。
927 ：花と名無しさん ：02/08/24 17:26 ID:???: ちょっとでも、塵ぐらいにちょっとだけど
期待していた私が馬鹿でした・・・・。
928 ：花と名無しさん ：02/08/24 17:41 ID:???: 人間歳をとればどう変化したっておかしくないし、
広子の事を気持ち悪いって言ってる人は
フレキシブルじゃないんだぞ？
皆もっと頭やわらかくしよーぜー(・▽・)ｂ

って？

まだ私はそれでも、オトナキャラは好きだったのに・・・（号泣）
929 ：花と名無しさん ：02/08/24 18:04 ID:???: 座花夢…　もういい、この人の漫画はもう読まない。　Ｔ　Ｔ
絵も変だし、話は読むんじゃなかった。

なんでいまさらシソクミだしたわけ？
ネタも考えられない頭の悪い女だからなんだろうけど…

それにしても、昔好きだった漫画を
描いた本人に８０１パロディで汚されるとは思わなかったよ。
自分のキチガイ夫の作った著作権サイトの
「性表現のあつかい」とやらを声出して読めばいいのに。

ほんと、失望したね。
930 ：花と名無しさん ：02/08/24 18:27 ID:???: 過去の作品を知らない人にはわけがわからず、
ファンだった人からはブーイングの嵐。

第二弾、ほんとに描くの？　やめた方がいいんじゃ……。
931 ：花と名無しさん ：02/08/24 18:52 ID:???: 最後には新語組子の子供を主人公として引っ張り出すつもりと予想。
でも、偏執から「次回で終わりにして下さい！全然客よせにならない！」とか言われちゃって
仕方がなく第二弾を新語組子の子供の話にして、
信組番外シリーズ～終了～

そのころには紅茶も打ち切りになり
波の漫画家人生も～終了～

だったらどんなにいいだろう。
932 ：花と名無しさん ：02/08/24 18:58 ID:???: アンケートの反応って怒りの言葉でも、ないよりあったほうがマシなんでしょうか？
立ち読みだったけど、今回だけは買ってアンケートハガキにこの怒りをぶつけたい。
私はちょっとでも、あの作品が好きだった自分が嫌になりました。
シンゴもクミコも嫌いだったけど、キャロルやジョナサンは好きだった。

番外編のそのに？
この分じゃ、キャロルはなんかのトラウマで誰にでも股開く女になってて
シンゴ好きだった女とレズ結婚するんじゃないですか（大笑
兄弟そろって偽装結婚でついでに4Ｐや近親相姦にいくかもしれませんね（笑
933 ：花と名無しさん ：02/08/24 19:14 ID:???: >932
よくわからないけど、アンケートの項目には*南平の*まんがの感想を
求める項目があるので、出すつもりです。

どの登場人物もおとなになったキャラデザインで過去のイメージを
激しくだいなしにされたので、もう続きは一切描いて欲しくない。
皮肉な話だけど、今回の話を読んで自分がしんくみを今でも
けっこう好きだったことに気づいて鬱……。
934 ：花と名無しさん ：02/08/24 19:26 ID:???: 昔のシンクミは、きっと

原作：担当
作画：なみへー

だったんだよ　きっと　(´ー｀)┌＞933
935 ：花と名無しさん ：02/08/24 19:42 ID:???: そーそー
波平、ｼｿｸﾐの頃担当に
「どうして、こんなふうにしかかけないんですか？ちょっと考えましょうよ」
って何度も言われたんだよ（笑
936 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:02 ID:???: ろ、ロバ耳さんでつか？
「こんなふうに」とはどういうところなんでしょう？
937 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:14 ID:???: ＞936

意味が浅いのに、漫画、娯楽として不快。
とか、雑誌に載せられないような価値観だけど問題定義してない。

当時のはなゆめはかなり冒険的だったり、インパクト強い物でもＯＫだったけど
掘り下げが浅いのに読後が悪い。これが波の評価だったよ。
だから本誌にデビューできなかった。
938 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:16 ID:???: あと、話が何かの焼き直しっていうのも
一部の編集たちに受け入れられていなかった。
でも絵が可愛かった。
当時のはなと夢がいちばん欲しがってたのが絵がカワイイだった。
939 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:19 ID:???: ネタバレさん、聞くの忘れてた。
良ければ教えて下さい！！

ジョナサンの目、ツリ目？タレ目？どっちでした？
940 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:21 ID:???: 当時は、大御所が固定客つかんでいたけど、
花夢は「少女客」が欲しかった。
でも、連載陣は話で読ませるタイプだし、
中堅の絵がキャッチーな世代もストーリーが重くなっていった。ＮさんＫさんＹさん。

だから話がスカスカでも絵がカワイイ（当時、花ゆめに投稿する中で）波が優遇された・
でも、話が作れなくてダメダメだったのを、担当がつきっきりで指導した。
941 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:24 ID:???: そのあと、編集方針変更で当時絵がキレイだった波は優遇された。
もしかしたら、波嫌ってた漫画家さん排斥もこのころ始まった。

それが９０年中期のこと。
942 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:25 ID:???: 中堅漫画家さんが、疲れ画力おちたせいもあるけど
波がお気に入りの編集が出世したのも確か。
943 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:25 ID:???: その後は知らない。
944 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:26 ID:???: >>941
やっぱり他の漫画家さんから嫌われてたのでしょうか？
できればバスハイクの真相も教えていただきたいです。
945 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:27 ID:???: バスハイクは難民にあった話が通説。
でももっとひどい話もきいてる。
946 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:28 ID:???: >939
なんともいえない……。表紙はタレ目、かなあ？
どっちにしてもジョナサンのおっとりとしたかわいさは見る影もないです。
947 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:30 ID:???: デビュー前の波担当した人は
別の漫画家さんも担当してたけど、
その人にも波は嫉妬していて担当さんに誘いうけしていたという噂もあった。

でも、これは又聞きなので？？？
948 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:31 ID:???: >945
あれよりひどいって…どどど、どんな話しですか？
もし差し支えなければ教えて欲しい…。

それと>941の「編集方針の変更」時期と、バスハイク
事件の時期ってかぶってるんですか？
949 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:31 ID:???: …そっか、その頃までは花ゆんめ買ってたよ。
波のせいかは知らないけど排斥された漫画家さんは何となく予想付きました。
何か「あれ？なんであの人もあの人も書かなくなっちゃたの？」とか
思っていたのですが、そういう裏があったって可能性もあるんですね…
編集の方針って言うのは予想が付いてたんだけど
波平が噛んでた可能性も…そうか…

なんかしょんぼりしてしまう…
950 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:31 ID:???: そうなると、抹茶が間に入ったのも話を破綻させる要因だったんだろうね。
担当さんがコントロールしていたからこそ話がなんとか成り立っていたんだし。
951 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:32 ID:???: ＞945
その「もっとひどい話」をここで書くのはまずいですか？
あとパーティーで他の漫画家さんを泣かせたという噂は本当ですか？
952 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:32 ID:???: バスハイクのひどい話って、ここでは言えないようなことでしょうか？
あと、誘いうけって男女の仲ってことですか？
質問ばかりですみません……。

>950さん、新スレよろです。
953 ：950 ：02/08/24 20:36 ID:???: わわ、図らずも踏んでしまいますた。

こっちでは初めてなので時間がかかりますがスレ立て逝ってみます。
954 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:38 ID:???: ＞948
編集の方針はよくわからない。
もッ[ひどい話は、難民に書いてあるのよりは気持ち悪くない。

ひどい話は難民のｓｅｉｈａkuよりはマシだと思う。
当時の参加者がどれくらいかかくにんしてしたらバラします。
誘いうけな話になってすみません。
955 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:39 ID:???: ＞951
本当です。
956 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:40 ID:???: 951です。
955さん、答えて下さってありがとうございました。
その噂はいくらなんでもありえない、デマだと思ってたから激ショック。
957 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:42 ID:???: 暴露は難民にしなきゃいけないというのしらなかったので、
めいわくかけて申し訳ないです。
いいだしたら、激してしまいました。
頭冷やします。どうもすいませんでした。
958 ：名無し草 ：02/08/24 20:43 ID:???: 何だか突然なロバさんですね。
何か腹にすえかねる事でもあったのでしょうか？
959 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:44 ID:???: ＞957
仕事に関することだから、こっちでもいいと思いますよ。
960 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:44 ID:???: >957
いえ別にそういう決まりではないですよ～。
波本人の話はあちらのほうが「好ましい」ということで。
またよろしくね。
961 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:45 ID:???: 948です。
>954さん、教えて下さってありがとうございました。
気長に待っていますので、どうぞよろしくお願いいたします。

>951で書かれている「パーティで他の漫画家さんを泣かせた話し」
って、関係者には有名な話しなのですか？
っつーか、率直にきくと、パーティ会場で泣かせたのですか？
それを周りの人も見ちゃったのですか？
962 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:46 ID:???: >>946さん
ありがとう。

どっちでもない・・・か・・・
８０１が描ければ昔のキャラデザなんて、
どーだっていー
ってことなのかな。ふぅ。
963 ：950 ：02/08/24 20:50 ID:???: 新スレ立てますた。

【山田南平】作品スレ！　TSP.15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030189656/

>2はこのスレのを流用させていただきますた。
964 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:51 ID:???: ＞961

あの人が、気に入ったのかいらなかったのか解らないが、
波がからみついて影で他の人が大泣きした。
噂が、どの人をなかせた話かは過去ログよんでないのでわからない。
でも、私が知ってる限り一人じゃない。
965 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:53 ID:???: 一人じゃないんでつか。
そうなんでつか…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もう…もう、波平って…
966 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:53 ID:???: ＞964
実は泣かせた人の名前はまだ２ちゃんでは判明してません。
もしよろしければ次スレでお話きかせていただけないでしょうか？
967 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:54 ID:???: 波はアトピーネタついてなかせたこともある。
本人覚えてないかもしれないけど。
本当終わりにします。
自分だめだ。
968 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:58 ID:???: ダメじゃないですよ。
トゲトゲしたもの溜め込んでるよりはずっといい。
あなたの心に。

アトピーネタは少し前に難民で出てたやつかな。
969 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:58 ID:???: 961です。
>964
南平が絡んだ人じゃない人が、影で大泣きしちゃったのですか？
…一体、何言ったんだ、南平…。
南平って、普段から他人に気遣いのできないような話し方を
するのでしょうか？

噂では、泣かされた人は特定されていないはずです。
（っつーか、多分、相手の人のこともあるし、余程のことでも
ない限り、特定するような動きにはならないと思う）

＞でも、私が知ってる限り一人じゃない。

これって、パーティ会場でですか？　それともどこかで
南平に会って泣かされた人がですか？
どっちも((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
970 ：花と名無しさん ：02/08/24 20:59 ID:???: ＞968
それはアシさんで、また別の話だったように思う。
971 ：花と名無しさん ：02/08/24 21:00 ID:???: みなさま、話題はつきませんが、続きは次スレのほうが良いかと。
972 ：花と名無しさん ：02/08/24 21:01 ID:???: >967
もしも>967さんが、今ここに書き込むことで心が落ち着くなら、
書ける範囲で書いてしまった方がいいかもしれないですね。
ここでも、次スレでも、難民でも、どこでもいいと思います。
なんだか、よっぽど心にためていたんじゃないかって気がしますよ…。
973 ：花と名無しさん ：02/08/24 21:04 ID:???: ＞972
難民にでてましたか。過去ログたどれなかったし
量が多かったので読んでいませんでした。
前に出ていたのなら心が楽です。

ちゃんと過去ログよんで冷静にならないと
嫌なことばっかりいいそうです。

私怨だとおもいます。
すこし離れます。ごめんなさい。
974 ：花と名無しさん ：02/08/24 21:07 ID:???: エキサイトしてみっともなかったです。
書いていたらちょっと冷静になれなくなりました。
混乱させて、ごめんなさい。
975 ：花と名無しさん ：02/08/24 21:07 ID:???: >>973
出てません。その話。
だから驚いています。波平ちゃんって…（遠い目）

パーティーに波一族が来て家族席ではしゃいだって聞いていたけど
そんなのかわいかったんですね…
976 ：花と名無しさん ：02/08/24 21:14 ID:OSfT9ayb: >974
いえいえ、ありがとうございました。
また気が向いたらいつでもロバして下さい。大歓迎です。
難民の過去ログを読むと、冷静になるどころか、怒り爆発すること間違いなしです（ｗ
977 ：976 ：02/08/24 21:18 ID:???: ああっ、あげてしまいましたスミマセン・・・・

なみへーに泣かされつつ逝ってきます・・・・
978 ：花と名無しさん ：02/08/24 22:38 ID:???: >932
買う気力が無かったら葉書を送ってもいい。
編集さんも割と見ている。
白扇掲示板やメールを使ってもいい。
がんばれ。
979 ：花と名無しさん ：02/08/25 02:41 ID:???: 自分語りだわ、長文だわ、TSP.15はもう話が変わっちゃってるし、
タイミング逃した感もあるけど、どうしても気分悪いのでこっちに書き込みます

私は中・高・大学一貫教育の入学金さえ積めば入れる某学院に通ってた、
某有名人の子供でつ。これだけ痛い子とかぶってる設定ってのもレアでしょ？

でも、実際、この設定で有名人の子供が
あんな全教科赤点なんていう、みっともない結果を出せる訳ないんですよ

確実に言われますよ、「親のネームバリューor金で入った奴は…」って
逆にマグレで抜きん出ても「いくら積んだ？」みたいなコト言われますし
親しい奴ほどシャレのつもりでで言ってくるんだから、マジで呪いたくなりますよ
実際にそうしてる阿呆もいましたけど、そいつらは確実に自覚してました
リアルにアホの自覚してました
でも太古はそうじゃないでしょう？そんな周りを省みれない奴、クラスで浮くっつの！
いくら卒業して10数年経つとはいえ、キャラかぶりすぎてマジ不愉快じゃ！

誰かが書いてましたけど、
ギャグマンガじゃなくてストーリー物書いてる自覚があるなら、
もう少し不快じゃないモノ書いて欲しいですね

波よ、いくら何でも今更作中で修正すんなよ？

スレ違い、長文ｽﾏﾝ
980 ：花と名無しさん ：02/08/25 03:02 ID:???: >979
何と言っていいものかわかりませんが
興味深く聞かせていただきました。
ひとつわかるのはあなたが「親のおかげで｣と
言われないように必死にがんばったってこと。
そんな自分を誇りに思いこそすれ、いい加減な人の
ヨタ話に傷つく必要は全くないですよ？
どうしても腹が立つのかもしれませんが、
そういう時は難民のちゃぶ台でも投げてすっきりして下さい（ｗ
981 ：花と名無しさん ：02/08/25 03:10 ID:???: 波は有名人になるOR関わることは全て嬉しかったり自慢だったり
するﾔｼだからねえ
親が有名人で、それゆえの苦労があるなんて思いもしないだろうな
982 ：花と名無しさん ：02/08/26 05:46 ID:???: 誰でもいいので、今まで過去ログに出てきた噂を次スレで大雑把にまとめてくれませんか。
噂やら何やら多くて（比較的このスレ初心者なので）
分からんのでお願いします。
983 ：花と名無しさん ：02/08/26 06:20 ID:???: >982
>2の反面教師さんに途中までまとまってる。
残りを知りたいなら、自分でやるしかないね。
984 ：花と名無しさん ：02/08/26 16:45 ID:???: 座花読みました…。男同士が付き合っていることがフツーに
噂話として流れているところにもにょり。
同人誌やBL系の雑誌ならそれでもありかもしれませんが、花夢で
それはだめだろ。
985 ：連続の上微妙に長くてごめんなさい ：02/08/27 01:57 ID:???: >983
どうもありがとうございます。
早速行ってみました。
こんなサイトまで作らせちゃうなんて、ある意味非常に稀有な作家ですね。
986 ：花と名無しさん ：02/08/27 05:18 ID:???: >985
反面教師さんも見ないで、あれこれ言っていたのか（呆
これが夏ってことなのかな・・・

マジレスするけど、意見を出すなら、スレの冒頭に載っている
サイトぐらいは見てから出だすのが礼儀というもの
ここは比較的初心者に優しいスレだからこんなで済んだけど、
他でやったら叩かれるよ
初心者というのは、言い訳に過ぎない

いつまでもここでやってても仕方ないんで、以後こっちということで
　【山田南平】作品スレ！　TSP.15
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030189656/

■目次に戻る■