【山田南平】作品スレ！　TSP.13

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【山田南平】作品スレ！　TSP.13

1 ：花と名無しさん ：02/06/10 16:29 ID:MNJREDg2: ますます絵もストーリも崩れていく紅茶王子の逝く末を生暖かい目で見守ろり？！(・▽・)b
批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケーだぞ（≧▽≦）ｂ
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合いましょー。

※但し、作者本人について興味がある人は>>2-10を見てね(・▽・)b
　驚愕の事実があなたを待ってるかもよ？！（誘い受け

前スレ
【山田南平】作品スレ！　TSP.12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1019879886

>「ＴＳＰ．」とは、ティースプーンの略だそうです。
>本編で通しナンバーとして使われているので、作品に対するオマージュとして（笑
【山田南平】作品スレ！　ＴＳＰ．２より
2 ：花と名無しさん ：02/06/10 16:30 ID:???: 作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう！
脊髄反射で怒鳴り込んだり、質問書込みしちゃーダメなんだぞっ(≧▽≦)b
（注：URLの先頭にhttp://をつけて飛ぶこと。リンク先で迷惑をかけないこと）

難民板・山田南平スレ (現在稼働中のスレ)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1023434948

Cold Water Jug....Blue-Side
hammer.prohosting.com/~lovely2/

反面教師・山田南平
orangepekoe.hoops.ne.jp/

なみへい物語
homepage2.nifty.com/221b/nami/

野鳥図鑑（リンク集）
www2.to/nampei/
3 ：花と名無しさん ：02/06/10 16:30 ID:???: 初心者さんはここも見てみよう
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html

野鳥図鑑の正しいリンクはこちら
www3.to/nampei/
4 ：花と名無しさん ：02/06/10 16:51 ID:???: 1さん乙華麗。

先週、高ちゃ央痔1～15巻と、新区見全部（文庫版）を
思い切って処分しちゃった。
鼻ゆめのデキがあまりにも酷かったのと、ちょうどゴミの日だったのと（ﾜﾗ

高ちゃは体育祭の辺りからもにょりだしたものの、単行本は
惰性で買い続けてた。でもここ見つけて、やっとふんぎりがついたよ。
新区見の文庫買う前に気づけばなぁ…

自分語りでスマソ。インカムのケーブルで逝ってきます。
5 ：花と名無しさん ：02/06/10 16:53 ID:???: 次スレこそは、野鳥図鑑のリンクをなおしてほしいんだぞ？
6 ：花と名無しさん ：02/06/10 16:54 ID:???: >4
古本屋に還元して欲しかったです…
4さんのふところに小銭が入るし。
7 ：1 ：02/06/10 16:55 ID:???: >5　ああっ気がきかなくてｽﾏｿ！
8 ：花と名無しさん ：02/06/10 17:36 ID:???: 体でも悪かったとか？
でも体調や精神状態の悪さを読者に悟られるのは
プロとして恥ずかしいといってたっけ

パクリに詐欺不倫はプロとして恥ずかしくないのかしら？
二倍速も（ｗ
9 ：花と名無しさん ：02/06/10 22:28 ID:???: >>1さん乙です～

>>4
私も体育祭のころからﾓﾆｮ…、単行本は体育祭の終わったところで集めるのもストップ。
丁度その直前に知人に勧めて買わせちゃったんだよな～。
ほんとに申し訳ないと思ってる。
そして、今でも私が「紅茶ファン」だと思われてるかと思うとやるせない気持ちになります…。
10 ：花と名無しさん ：02/06/10 23:42 ID:???: 過去ログや難民でやったアンケート見ると「体育祭でもにょって買うのを
辞めた」って意見が多いね。一生懸命取材したのに、波平たん...
11 ：花と名無しさん ：02/06/11 00:34 ID:???: >>10
取材したことだけならよかったのに
キモいセクハラ男を登場させて見事に汚してくださったからねえ。
12 ：花と名無しさん ：02/06/11 00:36 ID:???: エロセクハラ男に巨乳好き男、オタパソ集団で激しく引いたよ。
あんなん読まされるぐらいならとさっさと止めて正解だったとこのスレ知って思った。
一体何が書きたかったんだか。
13 ：花と名無しさん ：02/06/11 01:07 ID:???: 知り合いでね、35歳の少女マンガ家志望がいる。
志望歴20年ってやつね。
彼女は一度も投稿作を仕上げたことはないんだけど、描いているという
最中は必ず周囲は巻き込まれて、意見を求められる。
しかし彼女の投稿作（しかも途中、出だしだけとか）は
「少女マンガのお約束」繋ぎ合わせで意味不明。ストーリーはない。

一度「なにを描きたいのか」「マンガ家になって、描きたいテーマはないのか」
と小3時間くらい問いつめたことがあるけど、返ってきた答えは
「別にない」だったよ…！
つまり彼女の目標は「マンガ家に『なる』こと」であって、その先は
どうでもいい、考えたこともない…だそうだ。

もしこの人にうっかり画力と才能の欠片があったら、きっとデビュー後に
南平になるんだろうな、という気がする。
だから南平の「マンガ家になりたかっただけ」という態度はなんとなく
わかる気がする。ムカつくけど。
14 ：花と名無しさん ：02/06/11 01:20 ID:???: 波平が「漫画家になりたかっただけ」なのかどうかは知らんが
半年で５作しあげてもってったっつーのだけは尊敬してるんだわ。
自分がうだうだ考えすぎて一作絵コンテあげるのも描いちゃ消し
してる現状考えると、深く考えず話作れるのがうらやましく
なったりするのは怒られそうだけど嘘じゃないっす。

やったらやったで鬱になるんだろうけどね。
やっぱ仕上げなきゃ意味ないし。
そう言う意味では>13さんの知り合いよりは波へは上なんだろうな。
15 ：花と名無しさん ：02/06/11 02:10 ID:???: >>14
上とか下っていう問題ではないような。
どのへんで手を打てるか、自分がこのﾚﾍﾞﾙで満足いく内容だと思うかでも
かなり違うと思うし。
文学の世界でも遅筆でも優秀な作品が書ける作家もいれば、
書くの早いけど駄文ばっかて人も多いしね。
16 ：花と名無しさん ：02/06/11 02:17 ID:???: ＞半年で５作しあげて
うむ、それは尊敬に値するな…
当方も投稿者だが半年で1～2作がせいぜいだわ。
17 ：花と名無しさん ：02/06/11 02:19 ID:???: 話戻してもいいですか？
私も体育祭まではコミックス買ってたんだがキモイキャラに萎えたのではない。
つーか朝比奈とか面白いキャラを出して、結構楽しかった。
ただ、あんなに盛り上げておいて落ちが無い。
終わってみりゃぎゃーぎゃー騒いで「楽しかったね！」以上終了。
余りの中身の無さにドラ目になった。
「あ～このままずるずる騒いでるだけなんだろうなぁ、中身の無い漫画。」
そう思って買うのやめた。
現実にまさにそうなってるので、あの時きっぱり全部売って良かったと思ってる。
18 ：花と名無しさん ：02/06/11 03:16 ID:???: 朝比奈に関してもオチはなかったよね。
ア寒に殴られただけで本人は反省もしてないし
考えを改めたわけでもない。
んで、いきなり海外逝くんでサヨウナラ…って(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そのくせ戻ってきたら太鼓にまたちょっかいかけるみたいな発言してるしさ。
何　が　し　た　い　ん　だ　？　コ　イ　ツ　は　。

「汚されない子を探してる」って、意味ありげに逝ってたけど（若宮が）
朝比奈自体うすっぺらな、よくいる鬼畜キャラタイプでしかないので
なーんの深みも感じないね。
他キャラにそんなセリフ言わせただけで性格掘り下げたつもりなのか？
弟の存在や、実家との確執なんかも全然必然性はなかったし
作者みずから萌え～萌え～なキャラ出して、裏設定たくさん作って喜んでる…
ヘタレ同人作家並みだね、ホント。
19 ：花と名無しさん ：02/06/11 08:54 ID:???: つーか、体育祭でこの人の考え方は相当偏ってるな、
とわかるですね。
20 ：花と名無しさん ：02/06/11 08:55 ID:???: 偏見の塊つーか、差別意識の塊つーか。
この人どういう生き方をしてきたかと思ったです。
21 ：花と名無しさん ：02/06/11 11:06 ID:???: >>13
テーマがない、かきたいものがない、
お約束を繋ぎ合わせただけか。波平と一緒だ。
波平はパクリを繋ぎ合わせただけだかなもっと悪質か？

「初完成作が、初投稿作で、初掲載作になってしまった（笑）。」
＞アニメ漫画部は脳内削除されている。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
中学の時には漫画をかいたこともなくてぇ、高校に入っても
Ｇペンの存在すら知らなかったんだぁ。だと。
＞アニメ漫画部どころか中学から漫画を書いていたことも
＞脳内削除されている。ｶﾞﾀｶﾞﾀ。
もっと尊敬しる！ｂｙ波平

捏造してでも伝説を作りたかったのか？
経歴もやってる事も捏造だらけ。

しかし波平よ、捏造しなくてもあんたが実行した数々の
不祥事が既に伝説になっている。安心しる。
22 ：花と名無しさん ：02/06/11 12:11 ID:???: にゃんぺいさんって
漫画書きは完璧ビジネスとしてますよね。
でも、読者的には書きたい作品はこれ！！
という心意気もほしい。
23 ：花と名無しさん ：02/06/11 12:24 ID:???: >21
同期のラガーさんが画用紙投稿者だから
どうしてもそれに対抗したかったんだと思われ。
しかし嘘って1つバレると次から次へとバレるもんなんだね。
悪いことは出来ないよ。
24 ：花と名無しさん ：02/06/11 12:31 ID:???: 完璧にビジネスに徹してくれるならそれはそれで構わないよ。
客（読者）の目につくところで徹し切れてないから
気持ち悪いんだよ。
25 ：花と名無しさん ：02/06/11 12:48 ID:???: あの、既出だったらお詫びしますが……。

この紅茶玉子ＣＤドラマのジャケットの水着のユニオンジャック、
おもいっきりデザインが間違っているんですが……。
http://www.marine-e.co.jp/marine-frame.htm
26 ：花と名無しさん ：02/06/11 13:06 ID:???: >>25
つーかドラマＣＤ３枚目出るんすか？(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
これも事前に５年契約とかしてたりしｔ・・・・・・

＞この紅茶玉子ＣＤドラマのジャケットの水着のユニオンジャック、
＞おもいっきりデザインが間違っているんですが……。
ちょっと観察すれば左右非対称のデザインだって分かると思うんですけどね・・・
もう、そんな余裕も仕事に対するプライドは無いんですかね＞波。
27 ：花と名無しさん ：02/06/11 13:10 ID:???: CDジャケットの太鼓、胸が小さっ！！
28 ：花と名無しさん ：02/06/11 13:12 ID:???: さすがアンダー65…
29 ：花と名無しさん ：02/06/11 13:17 ID:???: ＣＤジャケの背景、激しく手抜き。
ま、いつものことか・・・
30 ：花と名無しさん ：02/06/11 13:27 ID:???: 私もユニオンジャックが左右非対称だって
気づいてなかったよ（汗

せっかくなのでGOOGLEで調べてみたら、
あのデザイン（カウンターチェンジ）には
ちゃんと意味があるそうで。ちょっと賢くなった。
31 ：花と名無しさん ：02/06/11 14:30 ID:???: 恥ずかしいよ南平…。
ちゃんと調べもせずに、いいかげんな記憶で描いてることがバレバレ～。
それと、アルの着てるパーカの柄は、単なる「斜め線柄」ですよね？
まさかユニオンフラッグの色を*勝手に*変えたものじゃないですよね？
もしそうなら、とても失礼なことだと思う。
32 ：花と名無しさん ：02/06/11 14:31 ID:???: なるほど、勉強になった。
ますます反面教師のなみへーちゃん。
33 ：花と名無しさん ：02/06/11 15:19 ID:???: え～あのデザインってただ腹にでっかい米印描いただけじゃないんですかあ？
34 ：花と名無しさん ：02/06/11 15:32 ID:???: ＞33
そういわれてみれば、お米屋さんの前掛け風の水着だよね（w
35 ：花と名無しさん ：02/06/11 16:46 ID:???: ＣＤジャケ見て感想。玉子たちの大きさがほんと、変だね。今更禿ガイだけど。
最初はティーカップの中から出てきたのにさ。アルは肩に乗ってるしアサムは
小犬くらいの大きさか？
36 ：花と名無しさん ：02/06/11 17:24 ID:???: それ、最新号の表紙でも思ったなぁ。
玉子には小さいサイズだけじゃなくて中くらいの健太サイズもあるんか、と。
傘よりはるかにカメラよりにいるってことなんだろうけど、
それで雨の雫が降りかかってるでもないし、全然状況がわかんない。

なみへーの絵って、奥行き（遠近感）が全然ないんだよねぇ。
37 ：花と名無しさん ：02/06/11 18:01 ID:nYEZlIEM: 小さいアルの服の質感が変
国旗のボードを貼り付けてるみたい。
38 ：花と名無しさん ：02/06/11 18:15 ID:???: アルとアサムの手足がキモイ。
いまさらだがな…

難民の方にもあったが太鼓の目がこわいYO～
最近なみへの画人物は統べて目が死んでる。
39 ：花と名無しさん ：02/06/11 18:19 ID:???: ×画人物
○描く人物

花ゆんめ表紙で太鼓の持ってる傘にさされて逝ってきます。
40 ：花と名無しさん ：02/06/11 18:31 ID:???: 太鼓の肩に正論を糊付けしたのでつか？
41 ：花と名無しさん ：02/06/11 18:33 ID:???: 40自己レス
あ、あれは有るでしたか。失敬。
42 ：花と名無しさん ：02/06/11 20:09 ID:???: 今日コンビニでやっと紐掛かってないはなゆめ見つけて見たんだけど
すごいことになってますね
丸顔点目でも、それが効果になるコマないいんだけど
(まぁ仕方ないかと無理やり自分を納得させられる)最後の結いが
どうしてもいただけない
あんなシリアスシーンでなんで風船に顔描いて、窓ガラスに押し付けて
外側から見たような絵にしかならんのだ？
表紙だけ見てたときは「痛い子かわいくねー」ですんでたけど
本編見たらなんであんなのが表紙なのか納得いった
波平センセー、あれが今のセンセーの最高の絵なんですね？
43 ：花と名無しさん ：02/06/11 20:12 ID:???: まぁいいじゃないか
生暖かく見守ってやれよ
44 ：花と名無しさん ：02/06/11 20:42 ID:???: すっごい絵のレベル落ちたね・・・<CDジャケ
何で太鼓の水着の胸元部分は直線・・？

読者イラストみたい。
45 ：花と名無しさん ：02/06/11 21:03 ID:???: 寝癖をなおした正論かと思ったyo＜ＣＤジャケット
46 ：花と名無しさん ：02/06/11 21:31 ID:???: あのCD何年前のやつ？
色褪せすぎ。
47 ：花と名無しさん ：02/06/11 22:40 ID:???: >>46
来月発売
48 ：花と名無しさん ：02/06/12 00:38 ID:kgRMJgy6: CD太鼓　男　に　し　か　見　え　な　い　んですけど。
花ゆんめの表紙でも思ったがチビ玉子が本気でブサイク。
(太鼓がふつうにブスなのは昔からだけどさー）
デフォルメってテキトウとは根本から違うって判ってますか～？＞並
49 ：花と名無しさん ：02/06/12 05:36 ID:???: ドラマＣＤ、声優さんは有名な方々だね～
50 ：花と名無しさん ：02/06/12 10:01 ID:???: >44
私も思った。＞太鼓の胸元
あの姿勢で水着着てて、なんで直線になるのか不思議。
しかもただの直線じゃなくて、ジャケと平行線になってるから
さらにおかしく見える。
玉子たちと太鼓の服（水着）、浮き輪がすべて２色で描かれているのも
単なる手抜きにしか見えないし。
南平本人は「シンプルでおされ～」と思ってそうだが
センスのない人間がやると平たんな画面に見えるだけなんだよね。
51 ：花と名無しさん ：02/06/12 10:13 ID:???: 鎖骨も変だYO
たしかなみへーって女の子の体は云々と語ってたような気がするんだけど
偉そうなこと言うならデッサンぐらい勉強すれ。
鎖骨が肩のどのへんとつながってるか知らんのかね～？
自慢のアンダー６５の体で確認してみたら？＞なみへ
52 ：花と名無しさん ：02/06/12 13:03 ID:???: ジャケットの手前の褐色の肌の人がカエルのような顔に見えるのは私だけでしょうか？
53 ：花と名無しさん ：02/06/12 18:13 ID:???: アルの右足と左足の長さが違うよーー！！(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
それ以前にアルもアッサムも「肘」と「膝」という大事な関節すら見当たらないよーー！！
54 ：花と名無しさん ：02/06/12 18:46 ID:???: 波がそういう鎖骨で、関節のない、６本指な、宇宙人だから
仕方ないんだぞ？　(・▽・)b
55 ：花と名無しさん ：02/06/12 18:52 ID:???: >>38
実物の波平の目は昔から死んでいました。
不倫していた事を知りどうりでと思いました（遠い目）。
56 ：花と名無しさん ：02/06/12 20:05 ID:???: >>55
ロバ耳さんですか？更なる情報キボーン
57 ：花と名無しさん ：02/06/13 01:38 ID:???: 太鼓がアサームとくっついて人間界に居残り。
染め粉が正論とくっついて人間会に居残り。
ミカは義理の妹と前カノにアプローチされている。
紅とアルは帰る。
ってとこか、落としどころは。
んで正論ティーとアサームティーの王子は欠番？
しかし、紅とくっつくのも正論とくっつくのも、同じ事だと思うがどうよ＞そめこ
58 ：花と名無しさん ：02/06/13 02:30 ID:???: 私の望む最終回

紅とﾍﾟｺｰがくっついて子沢山
アルが紅茶の国の国王になり
ｱｻｰﾑは皇位継承権放棄して人間社会に残りユイとくっつき
正論はお菓子の国に武者修行の旅に出
染め粉と太鼓とハルカは大学のお茶会研究会でガス爆発を起こし死亡。
59 ：花と名無しさん ：02/06/13 08:09 ID:???: ＞58
素晴らしい！（大マジよ
ガス爆発はようござんすよ！
曲がりなりにも主人公復活できないなら続編は無理だしね。
でも過去の回想って手もあるからまだまだ気が抜けないんだぞ？(･▽･)b
60 ：花と名無しさん ：02/06/13 10:50 ID:???: CDジャケ見たよ。
何であんなに華がないんだ？主人公なのに、太鼓は。
本当に正論にしか愛情がないんだねぇ。
61 ：花と名無しさん ：02/06/13 13:01 ID:???: ＣＤジャケもしかしてさ、
「ＣＤ買うなんてのはコアな紅茶ファン
だったらイラスト*多少*手を抜いたって皆、喜んで買うよね？」
とかじゃないだろうね～？
62 ：花と名無しさん ：02/06/13 15:55 ID:???: 今日の新聞のテレビ欄
読売のワイドショーに「紅茶王子」ってかかれてたけど
まさか･･･ねぇ･･･
63 ：花と名無しさん ：02/06/13 16:12 ID:???: >>62
番組の内容が変更になってオンエアなし。村田とナンシーの影響？
ちなみに内容は熊崎氏のことらしい。
64 ：花と名無しさん ：02/06/13 16:12 ID:???: >>62
詳細は難民にて。

※村田氏が亡くなられたので、最終的に放送はされなかった。
65 ：64 ：02/06/13 16:13 ID:???: かぶっちゃった、スマソ

LANケーブルで逝ってきます。
66 ：62 ：02/06/13 16:53 ID:???: >63-64
ありがとうです。
67 ：花と名無しさん ：02/06/13 17:40 ID:???: 波平って正論に愛情があるの？キャラでは正論のみ許せるからなんだかいいのか
悪いのか。まあ、正論活躍させてやってください。＜波平センセイ

＞５７
染め粉と正論がくっつくのは無理がない？だって太鼓とアッサムがくっつくから
いくらなんでも紅茶王子が二人も居残りってのはねぇ。
68 ：花と名無しさん ：02/06/13 17:56 ID:???: こんだけ絵がくずれていく中、正論はまだ描きこんでる感じがする
太鼓も染め粉も新キャラも全然かわいくない
69 ：花と名無しさん ：02/06/13 18:57 ID:???: >68
描きこんでるのは正論とこないだの女王かな。

そめこにはもとから全然愛情がないので
正論とくっつくことはありえないのでは。
「太鼓ちゃんよかったね、お姫さまだね～」みたく
太鼓をあがめるのが、そめこの存在価値。
70 ：花と名無しさん ：02/06/13 19:25 ID:???: そういえば、輝夜姫の晶とまゆの組み合わせの髪型に似てるなと思って
それだけでウツ
71 ：花と名無しさん ：02/06/14 10:43 ID:???: 波平よりもアルへの愛を感じる（ｗ
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1012864980/103
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1012864980/106
72 ：花と名無しさん ：02/06/14 11:10 ID:???: >>71
つか波の描く絵よりｶｺｲｲ!w
73 ：花と名無しさん ：02/06/14 12:26 ID:???: 少女漫画家が一つのクラスにいたら？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023365969/l50

10 ：花と名無しさん：02/06/08 00:56 ID:???
（；´Д｀）／先生！山田さんが四方八方からカンニングしてます!!

コレ激しく藁た。書き込んだ人難民の人かな。
まだ書き込みが少ないスレなんだけど凄い面白い。
74 ：花と名無しさん ：02/06/14 13:31 ID:???: >69
その内セイロンも太鼓好きになって、
それを見たそめこが「太鼓ちゃん、可愛いもん」と大絶賛？（ｗ

>73
四方八方（ﾜﾗ　実際そうだからねえ。
75 ：花と名無しさん ：02/06/14 15:03 ID:???: 今日遅まきながら、本誌読んできました。
彼らは何時の間に風船になったんでつか？

てか今度は何平は立花晶さんみたいにブラックユーモアで
盛り上げようとしてるんでしょうか
顔もワンパターンならシチュエーションもワンパターンなんでつね

ｱｷﾚﾊﾃﾏｼﾀ
76 ：花と名無しさん ：02/06/14 18:10 ID:???: コミックスの柱で
「こーゆー展開にしたら●●と△△がくっつくのも不自然じゃないでそ？」と
編集と電話で打ち合わせしているという誘い受けがあったよ。
「よっぽど意外なカップルだったらしい（汗マーク）」みたいな事書かれてた。
つーか柱一本使ってアピールしてた。読者の興味をそそるため？なんとも思わないけど…
たぶんそれが正論とそめこかと。
77 ：花と名無しさん ：02/06/14 19:18 ID:???: ＞76
素直に正論とﾍﾟｺｰだと思ってた。正直過ぎ？
78 ：花と名無しさん ：02/06/14 20:42 ID:???: ペコーとくっつくのは紅でしょう。全然関係ないところで扉絵に
小さい頃のペコーと紅らしき絵があったりしたし
伏線というにはあまりにもわざとらしいんだけどね
79 ：花と名無しさん ：02/06/14 20:45 ID:???: そめこと正論だったら前から読者の予想も出てたし
意外ではないね
80 ：花と名無しさん ：02/06/14 20:59 ID:NgCF9MQs: >>78
多分それは、ぺコーと菊花だと思われ。
私も一瞬紅かと思ったけど・・・。
キャラ書き分けができてないから、間違えるのも無理ないねぇ。
81 ：花と名無しさん ：02/06/14 21:34 ID:???: 私心からタイコとハルカにくっついて欲しいんですけど・・・
ハルカが可哀相で可哀相で・・
でも今のタイコなんかとくっ付くのはどうも・・・嫌だな。
82 ：花と名無しさん ：02/06/14 21:42 ID:???: 友達が毎回新刊を購入してて貸してくれるんですけど、
うっかり　紅×そめ←セイロン　にはまってしまってどうしようかと。
でも本誌のセイロン見たら萎えました…まつげキモい…。
83 ：花と名無しさん ：02/06/14 21:45 ID:???: ま、どっちにしても
面白い展開にはならないという事は確実です。
84 ：花と名無しさん ：02/06/14 21:57 ID:???: ひねりすぎてターゲット層にも理解できないんだぞ？
とにかくキャラを書けば勝手にみんな妄想してくれるから
物語考えなくてもいいやなんて思っていませんか？波平？
85 ：花と名無しさん ：02/06/14 22:08 ID:???: ターゲット層のことをちゃんと理解していたら、
今回は同棲どきどき、にほとんどの枚数をさいていたのでは。
そのぐらいの知恵というかあざとさは持ってると思ってたので、
正直読んで拍子抜けした。
まあ実際それをやってても、ターゲット層はフルバやひなたの
展開に心を奪われていたと思うけど。
86 ：花と名無しさん ：02/06/14 23:02 ID:???: わざとらしい展開はイヤなんだって。
来るか？来るか？と期待させてはずす。
それがオレのやり方、なんだって。
喜多日記より。

でも、いつもはずれたセンスだし、第一漫画なんて
読者を「面白かった！」と満足させるのが仕事なのにネ。
それに、病気の子供を（無理やり）励まし叱咤激励する、と
言うとってもざ～とらしいネタは描くくせにね。
もっとも、無理やり励ましてるから逆に読者を怒らせている
という、はずし方が目的だったらバッチリなんだけど。
87 ：花と名無しさん ：02/06/14 23:31 ID:???: 来るか来るか？いや外れるか？ってはらはらさせといて
来るってのが一番ドキドキするよね

外すのって、何の意味もなく萌えない展開だねって言われるだけじゃん
88 ：花と名無しさん ：02/06/14 23:58 ID:???: >87
禿同。
花ゆめで言えば、しゃにむで延っちが勝ったらやっぱりうれしいし、
柄亀でマヤが舞台に立てないままなら、読者は続きを待たない。

パワーのある作家なら、王道のストーリーがいちばん面白い。
自分がへたれだって認めてるようなものだね。
89 ：花と名無しさん ：02/06/15 00:00 ID:???: 「くぅ～～～～こう来るとは思わなかった～～やられますた！（脱帽」
という感想が欲しいんだろうね。
読者を良い意味で裏切るというのは漫画家冥利に尽きると思うし。

でもおいしいとこ横取りパクパクのパッチワーク王道漫画を
わざとはずした展開（にさせるために無理矢理な展開）にしたら
本当にハズレになる罠

来るか？来るか？ｿｳｷﾀｶ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
という感想が欲しいならば人物と世界設定をちゃんとしないとねぇ…
90 ：花と名無しさん ：02/06/15 00:05 ID:???: ＞「くぅ～～～～こう来るとは思わなかった～～やられますた！（脱帽」

こういう賞賛目当てで波平がやってみたこと

「先生とｾｸｰｽ三昧ﾁｪﾘｵ」
91 ：花と名無しさん ：02/06/15 00:16 ID:???: 来るか？来るか？やっぱりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
のが、本誌での瓜ネタ。
92 ：花と名無しさん ：02/06/15 00:19 ID:???: >90
ああ、あのアンケート悪くて連載になり損ねたまんがね。

その後連載された「先生とｾｸｰｽしそうでしないけど、
最後にはした『お星さまにお願い！』」は長期連載だった罠。
93 ：花と名無しさん ：02/06/15 02:17 ID:???: 奇想天外なシチュエーションなら誰でも思いつく
それをどう、不自然さなく普通にマンガに盛り込んでいくかなのに
奇想天外なものを並べれば、それで奇才と言われると思ってるのね
ﾅﾐﾍｲちゃん
94 ：花と名無しさん ：02/06/15 14:06 ID:???: >92
「お星さまにお願い」の人はよくも悪くも信念（世界観？）持ってるね。
需要があるのも分かる気がするし、ターゲット層が明白だなーと思う。
波はターゲット層と関係なくエロネタを使うので、徹し切れてないというか、
客観性が無い人なんだと思うけど。
95 ：花と名無しさん ：02/06/15 21:28 ID:???: ＞78
ペコー×紅は初顔合わせでちょっと紅→ペコーを匂わせてたので
「こーゆー展開にしたら●●と△△がくっつくのも不自然じゃないでそ？」
のコメントに外れると思った。
それともあれは、染め粉と紅のﾗﾌﾞﾗﾌﾞを書きたかっただけか？
96 ：花と名無しさん ：02/06/16 08:30 ID:???: 担当が驚いたのも、意外な組み合わせで驚いたんじゃなくて、
「えっそんな意外性のない組み合わせなんですか！？」
「えっそんな漫画として盛り上がりの欠けるつまんない組み合わせですか！？」
って事かもしれないよ。
97 ：花と名無しさん ：02/06/16 10:56 ID:???: 少女漫画で「意外性」重視でカップルになっても、
「いつのまに好きになってたのかさっぱりわかんない」とか、
「○○とのことはなんだったの？」っていう感じで、
読者はおいてきぼりにされたと思うだけだよ。

波って「誰と誰がくっつくか」って結論だけしか重視してないんだね。
読者はそこに至るまでのプロセスを読みたいのに。
98 ：花と名無しさん ：02/06/16 16:00 ID:???: アッサムが、紅茶王子をやめる、とか勝手な事抜かすのが不思議でたまらない。
連中は「仕事」「任務」でやってるんじゃないの？
そんな勝手に「やめたい」とかってできるもんなわけ？
それでいいなら、みんな面倒くさがってやめちゃって誰もやんないんじゃ？
人間の為に奉仕することにどんな意味があって、紅茶の世界で世襲制で
仕事が引継がれている背景がまったく設定されてなくて
説得力がないからすごく変な状態になってる。
ゴパ王にしても、自分の好き勝手やってるだけだし。
99 ：花と名無しさん ：02/06/16 17:51 ID:???: 「意外な組み合わせカップル」は、そこにたどり着くまでに
さりげな～く伏線をはって（多くの読者が気づかないようなもの）
「ええ～！？その組み合わせなの！？」と読者を驚かせながらも
「でも思い出してみれば、あの時とか…」と伏線を思い出させて
納得させなくちゃいけないから、かなり難しいよね

少女漫画じゃないけど、サンデーで連載されていた
石渡治さんの「ＬＯＶＥ」という漫画も、意外な組み合わせカップル
だったんだけど、今までの話の流れから
「ああ～、確かにこの二人だよ～」と納得できた。

波平にできるの…？
100 ：花と名無しさん ：02/06/16 20:21 ID:???: 無理。
101 ：花と名無しさん ：02/06/16 20:46 ID:???: だって、伏線にマーキングしてあるから
伏線になってないんだもん
102 ：花と名無しさん ：02/06/16 21:09 ID:???: あの伏線はあの漫画からのパクリ
この伏線はこの漫画からのパクリ。
そしてラストは自分語りで終わる。
一つの話に繋がるわけないし。
103 ：花と名無しさん ：02/06/16 21:12 ID:???: ↓↓↓この人がこの漫画を書いたらスレより転載↓↓↓
＞花と名無しさん：02/06/16 20:15 ID:???
＞山口美由紀が紅茶王子を書いたら……
＞
＞……すみません。涙でモニターがよく見えません。

　歴史に残る名作を想像するに・・・涙。
104 ：花と名無しさん ：02/06/16 23:00 ID:???: >103
あ～本当に山口さんなら可愛くて面白くてちょっと切ない紅茶王子の
素敵な話を描いてくれるんだろうなｱ。
読んでみたいよﾏｼﾞで。
105 ：花と名無しさん ：02/06/17 00:33 ID:???: 紅茶の元ネタの人が、波じゃなくて
山口先生の友達だったらね～
…つーか、山口先生は他人の発想をいただかなくても
自分で面白いネタを考えるか。
106 ：花と名無しさん ：02/06/17 00:43 ID:???: >103
この3年、何度思ったことか。
本当に本当に山口さんに描いてもらいたいって思うよ。
すんばらすぃ名作が出来上がるに違いない。

つまりそれくらい元ネタは可能性を秘めているんだぞ、
と波に小一時間(略
107 ：花と名無しさん ：02/06/17 01:20 ID:???: ＞104
キーキー言ってるだけの痛い太鼓じゃなくて、
設定どおりちゃんと「クラスの皆に人気のある」太鼓書けそう。

…「VK-ｶﾝﾊﾟﾆｰ」読みたくなっった。
108 ：花と名無しさん ：02/06/17 01:38 ID:???: 山口センセの場合
美麗なカラーと安定した絵。
骨太のストーリーに絡む紅茶王子との交流と切ない別れ。
を見事に体現してくれそう。
109 ：花と名無しさん ：02/06/17 01:41 ID:???: 山口先生なら読者の共感や温かみの感じられる「友情」や「恋愛」など
説得力のある「人間関係」を語ってくれると思います。
110 ：花と名無しさん ：02/06/17 01:48 ID:???: 山口と山田…
名前は似てるのにね～
111 ：花と名無しさん ：02/06/17 11:20 ID:???: 山口先生の紅茶…
読んで見たい　是非読んで見たい！！

ＶＫでは萠梨ちゃんが部員達にお小言とか言って
ひーこさんから「萠梨ちゃんって小姑さんみたい」とか言われてたけど
萠梨ちゃん自身はそんな自分がイヤで悩んでるって
きっちり描写されてたからすごく共感できた。
112 ：花と名無しさん ：02/06/17 11:21 ID:???: >>99
少女漫画では渡辺多恵子さんの「はじめちゃんが一番！」が
上手だったと思います。
そういえば、あれやこれが伏線だったのね、って感じで。
作者とはじめちゃんのキャラクターについては賛否両論ありますが（ｗ
113 ：花と名無しさん ：02/06/17 14:04 ID:???: 思い出したことをひとつ。
酔ったイキオイでだった、ということにしておいて差し上げたいが、
そういえば山口先生の絵について、
「昔はよかったのに。最近のは立体としてはおかしい」
のようなことを、一体どの口で仰ってたんでしたっけね＞波平先生
114 ：花と名無しさん ：02/06/17 14:17 ID:???: >>113
そもそも、てめーの脳味噌で立体を思い描けるのか？と言いたいな。
115 ：花と名無しさん ：02/06/17 14:28 ID:???: >>113
つーか、まじで立体を意識してあんな絵を描いてるの？
ゲームの胸にいちゃもんつけてた話も(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったけど、
あんなぺらい絵を描く人に、山口さんの絵をけなされたくないよ。

そういえば山口さんも10代でデビューだったよね。
どこかの人とは違って、デビューから評価は高かったけど。
116 ：花と名無しさん ：02/06/17 14:51 ID:???: >>113
正面、斜め向き、横顔、煽り、俯瞰をちゃんと描けて
男性特有の筋肉、女性特有の筋肉（ふくらはぎとか二の腕の柔らかそうな感じ）の描き分けも出来て
背景は丁寧で、カラーはツボに入る物だと優に一時間は見惚れていても見飽きない
素晴らしいカラーを描かれる山口先生の絵に

立　体　が　お　か　し　い　と　！　？
117 ：花と名無しさん ：02/06/17 15:21 ID:???: 今のように本気でへたれる前、少しは見られる絵を書いてた、
公式サイトがにぎわってた頃の話。
118 ：花と名無しさん ：02/06/17 15:43 ID:???: 指6本を何回も描くヤシに立体がオカシイとか言う資格あんのかよ。

つか山口さん、すんげー好きだからマジでムカツいてるんですが…(｀呪´#)ｐ
119 ：花と名無しさん ：02/06/17 16:22 ID:???: >113
>酔ったイキオイでだった、ということにしておいて差し上げたいが
酔った時こそ、その人の本音がでるんですよね…。
120 ：花と名無しさん ：02/06/17 16:31 ID:???: 山口先生くらいまんが家歴があると絵柄もだいぶ変わってきて
ファンの間でも「昔の方が好きだった」とか「今のほうがいい」とか
言う意見はあると思う。
でもそれは個人の好みであって山口先生は昔からデッサンもちゃんとしてた。
自分がが言われてる「昔の方がまだまし」とは
全然意味が違うって理解出来てる？波平せんせー！
私もﾏｼﾞﾑｶﾂｸｰ
121 ：花と名無しさん ：02/06/17 17:22 ID:???: 山口さんの絵が立体としておかしいのではなく、

山田さんの脳（目や耳から入った情報を解析する）が、
人間としておかしい、の間違いヽ(^▽^)ノ
122 ：花と名無しさん ：02/06/17 20:17 ID:Htzd2/r6: 風船に点打っただけみたいな人物絵かくﾔｼが山口さんの絵に
ケチつけるなっての（呪）
何かのインタビューで「山口さんの生カラー絵に見とれた」みたいな事
言ってたのは、「表で持ち上げておいて陰で毒吐く」という波お得意の
パターンだったのかも。

これで山口ファンも敵にまわしたか、波･･･
123 ：花と名無しさん ：02/06/17 20:22 ID:???: >>113
っていうかマジ？と聞きたくなる。
あんたの絵を見直して！！って感じだ。
124 ：花と名無しさん ：02/06/17 20:51 ID:zcAtJXso: 嘆きたいので書かせて下さい。

山田南平を知らなかった私→いたい漫画家スレで存在を知る。
→検証サイトが面白くうっかり読破→イタイと評判の柱を読む為に
魚っ血根性で漫喫へ→朝比奈×奈子、アッサム×奈子にハマる.

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ！！　私が一番イタイYO！！

でも正直、これ以上無い程マイナス感情から読んだのに
素直に面白かったよ。何か少女漫画のセオリ－を貫いてて。
これで風呂敷畳めなかったら又素直に魚っ血に戻りますけど。
125 ：花と名無しさん ：02/06/17 20:56 ID:???: ＞124
アル意味幸せな方かもしれませんね。
どこがお好きなのか分析報告していただけると
魚ッ茶ーさんたちの今後の参考にもなると思います。
もしよければお願いいたします。
勿論魚っ茶ーに戻られるののも大歓迎なんだぞ(･▽･)ｂ
126 ：花と名無しさん ：02/06/17 21:21 ID:???: >124
好みは人それぞれなので痛いとは思わないよ～
でも出来たらカプのどの辺がいいか、奈子の魅力なども
語ってくれると嬉しいんだぞ？(≧∇≦)
127 ：花と名無しさん ：02/06/17 21:22 ID:???: >124
好みは人それぞれなので痛いとは思わないよ～
でも出来たらカプのどの辺がいいか、奈子の魅力なども
語ってくれると嬉しいんだぞ？(≧∇≦)
128 ：124 ：02/06/17 21:36 ID:6SSX.jzE: ＞125
え-と、分析報告と言ってはおこがましいですが・・

1.アッサム、朝比奈等男性キャラが格好いい。（顔）
2.アッサムのチビ→男性化のタイミングが奈子を庇う為等
　少女漫画好きのツボを押さえている。（甘いツボです。我ながら。
　でもタ－ゲットの年齢層と似た様な萌えツボを持っていると（自分では）思います。
3.適当にホモ臭くなく、適当に正論（恋人だけでは世界が狭いとか。）で
　作品のカラ－も適当にほのぼのなので、安心、安定して読める。
4.ほのぼの展開な割に、お約束乍らキャラに暗い過去があり小出しに
　される事によって、先が気になり、且つマンネリに気づきにくい。
5.何よりも設定。アッサムの主人（名前失念）の想い人が奈子で、
　主人が奈子と両思いになりたいとかの願いを言えばアッサムは
　奈子と主人との恋愛の橋渡しをしなければならないかもしれない
　葛藤（する展開への期待）とか朝比奈の歪んだ奈子への執着（？）
　とかキャラのポジショニングと性格設定が上手いと思った。
　パクリでも。
6.後いつか必ず来る別れを明言されてるので、そこを読みたいが為に
　読もうかと言う気になる。

読みにくい上長文ですいません。今日ハマったのでもう一度ちゃんと
読めば又違う感想が出ると思います。でもま-私は3の安心して読めるが
一番強いかな。今でも南平擁護派では無いんですが、確かに中学生位に
読んだら信者になるかも、って漫画でした。ではお目汚し失礼しました。
　
129 ：花と名無しさん ：02/06/17 21:39 ID:30/DinlQ: さくらちゃんと知世ちゃんをバックから犯したい。
知世ちゃんを身動きできないように縛り、うつぶせにさせて下腹部に枕を置き
オマンコが丸見えになるように腰を浮かせておもいっきり脚を広げさせる。
そしてその脚の間に入り、膣口が広がっていく様子を眺めながら
ティムポを挿入してピストン運動。抜き差しする度にめくれる
ビラビラとティムポにまとわりつく粘液を観察。同時にビデオも撮影。
そのまま知世ちゃんがイクまで延々と犯し続け、知世ちゃんがイクときの
おまんこの痙攣にあわせてティムポを子宮口に密着させて精子を
内臓の奥深くに流し込んでやる。最後の一滴まで中で出したら、
ティムポを抜く。穴が広がりきって中まで丸見えの膣穴をクスコと
懐中電灯を使って覗き込む。
130 ：124 ：02/06/17 21:48 ID:6SSX.jzE: ＞127
奈子に魅力は感じないけど、アッサムとのバランスとポジションが
いいんでつ。何か恋愛話になると盛り上がりそうな関係じゃないですか。

朝比奈×奈子は、朝比奈の歪みっ振りにいじめられながら軌道修正しそうな
奈子と言う関係だと愉快かな、て夢が見れていい感じです。
何と言うか同人誌を読みたいカプ。分かりにくくてすまそ。

＞128補足。
5.分かりにくいですね。原作の主人・アッサム・奈子の関係って事です。

後追加。7.パラレル話可愛かった。私は好き。

何か只のイタイファンになりそうなのでもう逝きます。
131 ：花と名無しさん ：02/06/17 21:50 ID:???: >>73のスレについに波担当の先生が登場。ﾜﾛﾀ
132 ：花と名無しさん ：02/06/17 22:09 ID:???: >>129は誤爆？
次回から気を付ければ構わないけどさ
133 ：花と名無しさん ：02/06/17 22:37 ID:???: 　　　　　　くだらん事を言うのはこの口か？

　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　/ヽ

　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　/　ヽ

　　　　　　　　　_/　　ヽ＿＿/　　ヽ

　　　　　　　　 /　|||ノ　　　　　ヽ　ヽ <<波

　　　　 , へ ,-', 　　　 /￣￣|　　U　 |

　　　／　` ,つ、　 U　《　　　 |　　　 |

　　 /　　ノ,　ヽ、　　 ├-―┤　　ノ

　　/　　 /　　　ゝ　U　　　　　　　　ヽ
134 ：花と名無しさん ：02/06/17 22:38 ID:???: >>133
激しくズレとるがな・・・（ｗ
135 ：花と名無しさん ：02/06/17 22:55 ID:???: >>132
誤爆じゃなくて荒らしのつもりだったんじゃないかな？
136 ：花と名無しさん ：02/06/17 23:11 ID:???: >>135
荒らしかとも思ったけど何だか内容がね・・・
荒らしなら微妙にでも、もちっと住人に絡んでくるような文章だろうからさ。
別にあの程度でどーこーたじろぐ歳でもないから、どって事ないけど。
137 ：花と名無しさん ：02/06/17 23:21 ID:???: 124の分析は私にとっては体育祭あたりまでだったら
あてはまるよ。絵もきれいだし。
そこから先はねえ･･･もう言わなくていいよね（涙）
138 ：花と名無しさん ：02/06/17 23:35 ID:???: >>137
わたしも、合同体育祭くらいまでなら分かる気も。
てか、１２４さんが書かれた設定は最近のを見る限り全然生きてないと思うし
だからこそ萌えてたﾌｧｿの不満が爆発して叩かれてるのでは。
139 ：花と名無しさん ：02/06/17 23:44 ID:???: 問題は、アサームの好きなタイコを好きなハルカが
アサームの主人、云々という三角関係が、
「みっつまで願い事をかなえますﾊﾆｬ～ﾝ♥紅茶王子」
って設定とも、テーマとも、何の関係ない所だ、と私は当時でも思った。
三角関係にしたいんだったら、妖精ネタにする必要ないじゃん。
恋する相手が妖精！ってあたりが、も～オタクでオタクで。
それなのに三角関係という現実恋愛漫画的展開。
合わないんだよね。
140 ：花と名無しさん ：02/06/17 23:54 ID:???: 124さんに悪いけど、私は朝比奈ってかなり嫌いなキャラだな。
思い出すのもいやなぐらい。
ああいうキャラを男性作家が描くならともかく、
同性の作家が描くっていうのは理解しがたいところがある。
エロネタが苦手なわけではないんだけど。

そもそも波が作品で描く恋愛っていうのが、どうも自分には
合わないようなので、そのせいかもしれない。
自分語りしてしまったので逝ってきます。
141 ：花と名無しさん ：02/06/18 00:02 ID:???: むりやリンクが罷り通る波平ちゃんの頭脳による理解なら、
　紅茶→イギリス←アーサー王
で紅茶にまつわる設定と「主と主の女とナイト役」風味の三角関係も
見事に繋がってるんじゃないかな、というのはどうでつか？
142 ：花と名無しさん ：02/06/18 00:10 ID:???: ＞１４０
禿同。嫌というか、怖い。いろいろ嫌なことを思い出して
吐き気がした。
143 ：　：02/06/18 00:18 ID:???: >>140
ハゲ同。朝比奈って女性そのものを馬鹿にしてるからね。
彼の台詞や行動はエロネタというレベルを超えてると思うし、
波平ってどこか病んでると真剣に思った。
普通に恋愛して結婚している女性ならばストーリーを盛り上げる
ためとはいっても、ああいう台詞を言わせないと
思ったんだけどな。そう思うのも自分自身の人生経験が浅いからなのだろうか？
それとも漫画だからと割り切れないだけなんだろうか。鬱。
144 ：　：02/06/18 00:24 ID:???: >>142
ハゲ同。
私にとってはレシピぱくりよりも悪質。
（当然、レシピぱくりも悪質だけど）
どっかの団体から抗議きてもおかしくなかったと思うよ。
145 ：143 ：02/06/18 00:32 ID:???: そういえば、波平って普通に恋愛してなくて結婚もしてなかったですね。
いくらターゲット層にとりつくろっても、そういうところでボロが出るのかもしれん。
146 ：花と名無しさん ：02/06/18 02:28 ID:???: ＞１４２
怖くて既に思い出せない。
147 ：花と名無しさん ：02/06/18 11:34 ID:???: 私も朝比奈エピソードはすべてが気持ち悪くて嫌だった。
朝比奈の行動も考え方も、朝比奈をたしなめない友人（ｵﾊﾟｲ星人）も、
「ﾀｲｺに出会って考え方が変わった」みたいな展開が見られると思いきや
結局改心することもなく高飛びという結末も。中途半端過ぎてムズムズする。
ﾀｲｺの株（作品内における）を上げるいいチャンスだったのにね。

そういえば信組のゴローに「女の子は精神的にも肉体的にも
基本的に受け身なんだ」みたいなセリフ言わせてたよね。うろおぼえですが。
波へーせんせーの考え方って何つーか、古すぎて新しい…みたいな…
148 ：花と名無しさん ：02/06/18 11:50 ID:???: 染め粉が「親友は誰にも言えない・・・・」と言うところ
あれって、ＶＫでひーこさんがおんなじような事いってなかった？
ポーズも似てたような。
ホントＶＫを軽くパックテルと思う。
149 ：花と名無しさん ：02/06/18 12:03 ID:???: 「親友は誰にも言えない秘密の恋を聞く権利がある」だっけ？＞染め粉のセリフ

私は親友といえども、秘密にしておきたいことは言わなくていいと思うし
聞く権利とかそういう問題じゃないと思う
今回のはなゆめで一番もにょったセリフだなー
150 ：花と名無しさん ：02/06/18 12:20 ID:???: 124さんには悪いが。
「検証サイトを見たとしても作者と作品は絶対に別！
紅茶玉子は最高の漫画」という、*どっかの筋からのテコ入れ*に感じたり。
検証サイトや難民スレを決して否定せずに
キャラ萌えあたりの無難な線から、ねらーを懐柔して
「イタくない素朴なファン」を巧妙に捏造する作戦？
151 ：花と名無しさん ：02/06/18 12:54 ID:???: 義務じゃなかった？＞親友の恋を聞く
権利ならまだしも、義務なんてなんかまるで
嫌でも聞いてやらなきゃなんだよって言ってるみたいで恩着せがまし・・・。
152 ：花と名無しさん ：02/06/18 13:04 ID:???: 「親友っていうのは
　誰にも言えない恋の悩みも聞くという
　権利と義務があるの」
ですな。
確かに「悩みでもあるの？」ときく*権利*はあるかもしれんが
義務っつーのは…。
153 ：花と名無しさん ：02/06/18 14:05 ID:???: 私たち親友よね、と言っては、目をぎらぎらさせて
人の恋バナを聞きたがる波兵を想像してオエ・・・。
そういや、昔おまけまんがでアシさんの恋バナを
隣の部屋で盗み聞き、とかってコマなかった？オエ・・・。
154 ：花と名無しさん ：02/06/18 14:32 ID:???: >153
うわっ！波サイテーですね。

>「親友っていうには…（以下略）」
こんなこと言われて話を聞きたがられたら、絶対引く。
なんでこうねちっこい言い回しするんだろう。
リボンの某少女漫画でこう言った場面があったが、
言われたキャラはこう返事してた。

「親友だからって何でも話さなきゃいけないの？
ベタベタするのはイヤ」

紅茶玉子のキャラでこの台詞を言ったら逆ギレかヒステリーにしか
みえないけどね。
155 ：花と名無しさん ：02/06/18 14:42 ID:???: 南平の描く友情や恋愛って、いかにも「人から聞いた」とか
「まんがやアニメで見た」っぽいね。
実感がないっていうかヲタっていうか。
たまに自分語り的実感を混ぜると読者は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

絵もそう。いかにも模写で練習しました、美術のことなんか
知りませんって感じ。あれで立体がどうって……。
ヲタならヲタで胸はってそれを極めればいいのに、
下手に否定しようとするから変な方向にねじまがるんだよ。
156 ：花と名無しさん ：02/06/18 16:21 ID:???: 絵はほんとにﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと思う。
昔は一応一生懸命描いてる感じがしたけど今はもう薄っぺらいこと限りなし。
マンガやアニメの絵の上辺だけしか見ていない、表面だけのお絵かき知識っぽい。
ものの構造を全く理解していない、理解しようともしてないと思う。
頭と思い込みだけで描いてる。
いや、頭も使ってないか。

描き方も雑でいい加減だから、最近本当に見てられない。
ｦｯﾁ目的で今まで読んでいたけどもうダメ。
あんな粗悪な落書きはもう見てられない。。。
157 ：分析報告書いた124 ：02/06/18 16:38 ID:???: 色々言われるのは予想の範囲内だったからスル－してたけど
＞150さん、期待に添えなくて悪いけど違うよ～
ネタにもなんなくて申し訳無いね。南平に何の思い入れが無い人が
初めて紅茶王子を読んだ時の素人な感想、位の資料にでもなればと。
後キャラ萌え以外では萌えませんでした（藁
あんだけ作者の暗部を知ってて「作品は別」とか思える自分にも吃驚したけど。
ついでに2ちゃん批判サイト→漫画にハマる。の流れは自分乍らイタイと思うよ。
痛く無い言うてくれて有難う。

ついでに言うと　すっげ-軽く何も考えずに読んでたから
他の方々の読みの深さに圧倒されて「ほんまにもう一回位
ちゃんと読んでこないと書き込みも出来ん」って思ったから何も
書き込み出来ないや。皆さん流石ですわ。

後自分の報告で「安心して読める」とか言ってる文ですが、一晩寝たら
「頭使わないで読める楽な漫画」って事でした。脳内修正よろしこ。

アンチスレで擁護も格好悪いのでライトな漫画読みと魚っ血に戻ります。
158 ：花と名無しさん ：02/06/18 17:17 ID:???: >>124
なんかいきなりｱｲﾀﾀになったな。
>>157の書き込みされるまでｲﾀｲと思わなかったのに…
159 ：157 ：02/06/18 17:19 ID:3/pjhBaU: >158
うわ、やっちまったのか。悪意は無いんですけど。スマソ。
160 ：dddd ：02/06/18 17:20 ID:sdO3NSRU: http://www.teichiku.co.jp/artist/bkoz/disco/ci36.html
161 ：花と名無しさん ：02/06/18 17:22 ID:???: アンチの集まるスレッドで擁護っぽい意見を言うのは
勇気がいったと思うよ。124さんありがとう。

そうなんだよね。波のマンガって、同人の元ネタに
したくなるような、登場人物の立ち位置のツボだけは
うまいんだよね。キャラ萌えの入れ物だけで中身はからっぽ。
いや、からっぽならまだいいんだけど、そこに無理矢理に
共感できない「いい話」や子供騙しの説教、さらには
中身を水増しするためのパクリを詰め込むんだよな。
しかも最近は綺麗に飾り付けられていた入れ物まで
手抜きでボロボロだし。
162 ：花と名無しさん ：02/06/18 17:53 ID:???: 画面がどんどん白くなりキャラがどんどん一筆書きになり
口ポカーン。初期のやる気はどこへいったの。
あっ寒と太鼓の絡みが下手すぎるのに絶えられん。
忘れた頃にいきなり出てくるのが辛い。
「母性本能か？（にやり）」には鳥肌モノだたよ
163 ：花と名無しさん ：02/06/18 18:17 ID:???: >>157には、コミックスの再読より本誌を読むことをすすめる。
そりゃあもう悲惨だから。
あれでキャラ萌えできるのはセイロンファンぐらいだね。

明日の早売りを前に花ゆめスレがなあぼーんされちったな。
どうしたもんだか。
164 ：163 ：02/06/18 18:21 ID:???: ×花ゆめスレがな
○花ゆめスレが

道頓堀川にダイブしに逝ってきます……
165 ：花と名無しさん ：02/06/18 19:11 ID:???: 本誌だと隔週ごとに質の低下・手抜きがよーくわかるんだけど
コミックス通しで読むﾀﾞﾒさ加減が目立ちにくい、これ定説。
今までも本誌見てる人とコミックス数巻だけの読者では
絵などについての見解が違ってたし、そんなもんだろなとは思う。
166 ：花と名無しさん ：02/06/18 21:33 ID:???: 設定はうまいと思うよ。
「小学生の男の子に恋する気弱な女子高生」とか
「紅茶王子とその主人と女子高生の三角関係」とか
設定だけ聞くと、すごく面白い話を想像するもの。

だけどその「いくらでも面白くできそうな設定」が
「そのなかで最も面白くない展開」しかしないんだよね…

そもそもその「面白い話になりそうな設定」自体が（以下自粛
167 ：花と名無しさん ：02/06/18 23:03 ID:???: いったい世の中に何人くらい
「私に書かせろ（描かせろ）」と
思ってる人がいるだろうか。
いっそ「紅茶王子モノ」っつージャンルにならんかな～。
（魔法少女モノとかロボットモノとかいう括り）

元ネタ作ったお友達が許可したらOKなのだろうか？
168 ：花と名無しさん ：02/06/18 23:31 ID:???: かなーり遅レスですが、
山口先生の絵にダメだしって…
何様のつもりだ、波！
そりゃタジマジくらいのころが一番好きだったよ、
今の絵はちょっと…ってファンもいるけど、
あんたに言われたかない。
あんなに肉感のあるホンモノの人間の絵をかける人、
本当に少ないんだぞ…。
あんなにキレイなカラーを手書きで書ける人なんて、
今の日本には数少ないんだぞ。
波のために割いている本誌のページを、
山口先生に分けてくれって思ってる人が
どんなにいるか知らないんだろう…。
本当に…。

熱くなってしまいました、すまそ。
169 ：花と名無しさん ：02/06/19 09:19 ID:???: ＞168
いや、私も言いたい。
立体的、実際に肉感のある山口先生の絵は素晴らしいです。
勿論話だって素晴らしい。
「少女漫画のお手本｣と言ってもいいといつも思ってます。
自分の実力を把握せず、自分の技量を実際のものよりも脳内で膨らませてるんでしょう。
失礼極まりないです。
一筆書きや筆ペンの殴り書きで読者を騙せると思うおヴァ（以下略）だから
そんな自分マンセーでいられるんでしょう。
大体自分がデビューを目指してた頃から活躍してる先輩に向かって言えることじゃない。
だれか波を檻のついたお部屋に案内してやってください。
170 ：花と名無しさん ：02/06/19 09:54 ID:???: >>168
今の山口先生の絵、じゃなくて、3年位前のことみたいよ？
（117って多分113さんの追加書き込みだと思う）
171 ：花と名無しさん ：02/06/19 10:29 ID:54sL5CDU: >>164
道頓堀は川じゃないＹＯ！堀だ。
172 ：花と名無しさん ：02/06/19 12:17 ID:???: 花夢ｹﾞﾄです。
どーしてこんなにヘタレなのー？
読むほうがつかれっちゅーの！
あの下膨れの顔、輪郭はなに？
プロならちゃんと修正しろよ。
マトモな顔がない。
あの「異文化コミュニケーション」もＮＯＶＡのＣＭ見て思いついたんかい。
最後のアッサムと添い寝のシーンもあれ腕枕っすか？
どう見ても歪んでるんですが。
ツッコミどころありすぎで疲れたんで、道頓堀でみそぎしてきます。（w
173 ：花と名無しさん ：02/06/19 12:31 ID:???: 自分漫画書いている時点でかなり自分好きと思われる。
あと彼女の男女感わ見ていて気持ち悪い。
174 ：花と名無しさん ：02/06/19 12:59 ID:???: >168,169
そうなのかー。
自分的には花夢読んでて、なんでこのﾋﾄ、まだ載せてんだろ？と
思ってた・・・
なんかぜんぜん話に感情移入できなくてさ。
自分、少数派だったのか･･･
でも、確かに絵に関して言えば、波に言われたかねえやってくらい
上手いよねえ。
175 ：花と名無しさん ：02/06/19 13:39 ID:???: このスレ読んで、
本来波平が陣取る筈の、鼻ユメページと、
全国の本屋で波平のコミックが並べられているスペースを、
山口センセの素晴らしい作品で、
埋めて欲しいくらいの気持になった。

ご察しのとおり、山口美由紀ＦＡＮです。
176 ：花と名無しさん ：02/06/19 14:02 ID:???: 山口美由紀さんのストーリーはある意味「ﾜﾋﾞｻﾋﾞ」の域に片足突っ込んでるような気がする。
元々、ホノボノした作風の人だったし。
それが若い読者には物足りないかも。

でも波平と違って、デビュー時から山口さんの絵の上手さは引きつけられる物があったよ。
華があるだけじゃなくてとにかく上手。
画面構成も華やかで、目から鱗がﾎﾞﾛﾎﾞﾛ落る思いで見てました。
177 ：花と名無しさん ：02/06/19 14:43 ID:???: 山口サンてカラーの絵がうまいと思ったけど、好き嫌いがありそうな絵だと思った。
なんだろ、目の上部がいつも空いてるびっくり目なのが気になったなぁ。
若い読者にはなんとなーく古さが感じられるから受け入れにくいとか？
178 ：花と名無しさん ：02/06/19 15:19 ID:JTYmTOQ.: 先週の花ゆめだけ立ち読みしましたが、ストーリーが相変わらず単純。
善玉がハルカの妹で、悪玉が他の帰国子女たち。
子どもだましだね～。
179 ：花と名無しさん ：02/06/19 15:25 ID:???: 波平ちゃんのいう立体がどうこう、っていうの、ほーーーーーーーんの
ちょっぴり心当たりがないこともない。

山口先生の絵はとても好きだし漫画というデフォルメ表現での人体としては
かなりのハイレベルだと、ただの読み手でしかないこの身でも思う。

ただ、数年前（朝ピカの頃かな）の絵だと、全体の立体感の中で
目のあたりだけ平面っぽいというか、その向きで逆サイドの目は
そういう風に見えないんじゃ・・・のような、いうなればちっとばかり
ピカソな状態（上下にずれてる訳ではないですが）に見える時期が
しばらく続いてたように、私には感じられました。
別冊でのマジックマイスターとかメロディでの作品群では随分戻ったと
思いますが。
（昔も今もその時期以外の山口先生の絵では特に問題には感じられないし）

だから、もしかしたら、波平ちゃんもそういうつもりで云ったのかな、
とふと思ったり（これって擁護になっちゃうのかな（苦笑）

あの頃は話もなんだか間延びした感じに思えて、ご本人もどこか
無理をして編集の要求するいわゆるターゲット層向けにしてるような
感じがして読んでてちょっと正直辛かった。

辛口なこといってごめんなさい。
というか、山口先生のことで好き～という部分を語るのは波平ちゃんの
関連スレじゃないところでにしとこうかと思ったので、
辛い方ばっかりになってしまいました（＾＾；
180 ：花と名無しさん ：02/06/19 15:43 ID:???: だからと言って自分よりもかなり先輩である人に向かって
そのような暴言を吐いていいってものでもないよ。
長い期間漫画を描いてたら絵だって多少は変わっていくものだし
作家さんだって試行錯誤で頑張ってるかもしれないでしょう。
でも同じ職業についてて、よくわかるであろう並平ちゃんが
そのようなことをなんでまた言うかということだよ。
山口さんが行き詰まってて波平チャンにアドバイスでも求めたのならともかくね。
やっぱり普通の人ならしないことだと思うよ。
181 ：花と名無しさん ：02/06/19 16:07 ID:???: >180
わたしってフランク（？）だから！とか、思って？？？
波ってば、余計なことするの好きだよね。
なんでだろ？
182 ：花と名無しさん ：02/06/19 16:21 ID:???: >181
それが波の波たる所以でしょう…
183 ：花と名無しさん ：02/06/19 16:41 ID:???: 同業者ならスランプに苦しむ気持ちもわかるはずだし、
（私も山口さん好きだけど、朝ピカは「らしくない」と思った）
南平の世代なら、花ゆめでの山口さんの活躍は知ってるはず。
それでもそんなことが言えるんだから、さすがなんぺーちゃん。

早売り買ったけど、扉ひどすぎるよ。
視点をどこに合わせたらいいのかわからなくなって、
めまい持ちのせいもあるけど、まじで気分悪くなった。
ポリゴンのゲームやビデオの手ぶれで酔ったことはあるけど、
平面絵一枚で、ましてグロ絵でもないのに……。
184 ：花と名無しさん ：02/06/19 17:15 ID:SYF30CiM: 昔、波のHPで「絵のクオリティを落とさない」云々の発言があった頃が懐かしい。
今、そんな台詞言えないよね。
185 ：花と名無しさん ：02/06/19 17:28 ID:???: >>172
異文化コミュニケーション

これれはﾓﾘﾓﾄﾚｵが不倫した時の言い訳じゃない？
186 ：花と名無しさん ：02/06/19 18:34 ID:???: 山口さんの立体がおかしい・・・について、「朝ぴか」の頃
確かに微妙に崩れてる感じはありましたが、自分的には許容範囲でした。
今の波に比べればよっぽど・・・ｹﾞﾌｯ
「キャラの描き方がおかしい」というのはスランプ気味だったり絵の改変期だったり、
作品毎に作風を変えようとしてたり、はたまたキャラを絵的に成長させようと
（顔付きを大人っぽくしたりとか）している時期だと思うのです。
どういった意図で描かれてるかは分かりませんが、これにあてはまる最近の作品だと「ヒカルの碁」ですかね。
急にキャラの身長が伸びてるような感じだとか、面長な大人っぽい顔になったりとか。

ただ「絵がおかしいと」他人と会話するあたり、自分の極々身内の人間、
例えば家族や他作品の感想が自分とほぼ同意見の人との会話で
その内容も「最近ちょっと変だね、改変期なのかね？」程度であれば、さして問題は無いと思うのです。
波の場合は公でほぼ初見者で山口さんのファンの人もいるかもしれない場で、
さらに仕事的にも人間的にも自分よりも遥かに大先輩にあたる人に対して、
ほろ酔い加減で口がすべったなど、例えどんなシチュエーションであっても
山口さんを敵に回したい、白扇に干されたいなどを思っての行為でなければ
波の発言は絶対に許されない失言です。

同じ漫画作家なんだから絵の改変期には敏感に気付き、その後の絵柄が
いい方向に行くか、悪い方向に行くか最後まで見守ったうえで
「ダメだ」と思った時、そこで初めて「おかしい」と感想をｺｿｰﾘと
身内の範囲であれば打ち明けてもいいんじゃないかな、と私は思います。

なんか上手くまとまらないうえ、長々とすみませんでした。
187 ：花と名無しさん ：02/06/19 21:32 ID:???: ファンに同業者の批判を言ってはダメでしょ
188 ：花と名無しさん ：02/06/19 21:55 ID:???: ファンの前で他の漫画家を批判しても構わないと思う。
普通は好きな作家について語ることの方が多いと思うけど（ｗ

波平せんせの問題はダブルスタンダードでしょう。
Y口先生について批判していることが、そのまま自分に跳ね返ってきて
「そういうお前はどうなんじゃゴルァ！」となるわけで。

言いたいことは
波スレで「Y口先生マンセー」は聞き飽きたってことかな。
>175みたいな意見を読むと、他の作家のスレに来てマンセーをいう
Y口ファンがイ多に見える。
189 ：花と名無しさん ：02/06/19 23:21 ID:???: 自分に興味がない話題になると、文句言い出す奴ｳｻﾞ
話題を変えたければ、ネタを出せばいいだけのこと
190 ：　：02/06/19 23:37 ID:???: >>189
ネタは出したいし、早売りもｹﾞﾄしたけど
すべて既出になってしまう･･･。ヘタレな絵に押し付けがましい台詞の
数々･･･もうつっこみ入れる気にもならない。
近くの本屋に2列に平積みされた17巻は
発売日から一ヶ月たっても2列のままです･･･。はっきりいって浮いてます。
191 ：花と名無しさん ：02/06/20 00:02 ID:???: >188
ファンに他のまんが家の批判っていうのは、今回みたいに
「言われた子が自分だけでなく、その批判された人のファンでもある」
って可能性を考えれば、していいことだとは思えないな。
ここに書き込んだ人は直に言われた分、ここで知った人より
はるかにいやな思いをしただろうし。

早売り買ったけど、スキップ・ビートがCD化決定したり、
てるてるが初巻頭ゲットしたりしてる。
後から始まった連載にどんどん追い越されてる感じ。
コミックス売り上げもいまいちになったら、いつまで連載できるかな。
192 ：　　：02/06/20 00:15 ID:???: >>191
最近は後ろの方から探したほうが早いからね。
そういえば、お茶会同好会日誌（だっけ？）って２回目を見かけない
のを見ると、あれってやっぱりテコいれだったのかな？
193 ：花と名無しさん ：02/06/20 00:41 ID:???: >>190
なら、立ち去ればいい
興味ある話題のときに、戻っておいで
194 ：花と名無しさん ：02/06/20 00:42 ID:???: いかんでしょう。お客さんによその会社の悪口を吹き込んでは
会社の品性が問われます。
195 ：花と名無しさん ：02/06/20 00:54 ID:???: 早売り読みました。
画面がとんでもないのと背景がないのはいつものことですが、
最近目立ってきた、台詞の吹き出しの異常なでかさと、おしつけ
がましい台詞の洪水で、各ページの面積の半分近くが吹き出し
でした。
これ以上手を抜けるところがなくなってきた感じ。
196 ：花と名無しさん ：02/06/20 01:18 ID:???: >195
最終手段に背景コピーという手が残ってますが
（テンプレ一枚作っといて張る。小物等も応用可能）
それはまだやってないのでしょうか。
197 ：花と名無しさん ：02/06/20 01:36 ID:???: >196
早売りゲット組ですが、何せ背景がめちゃくちゃ少ないので
絵描きでない人間にはわかりづらいです。

P251、ハルカとユイの後ろにいるモブの女の子の方が
ずっとかわいいじゃん、と言ってみるテスト。
198 ：花と名無しさん ：02/06/20 02:04 ID:???: >>179
目のあたりだけ平面っぽいというか、その向きで逆サイドの目は
そういう風に見えないんじゃ・・・のような、いうなればちっとばかり
ピカソな状態

これって南平もなんだけど。
人のことは見えるけど自分の絵は見えないのかな（ｗ
199 ：花と名無しさん ：02/06/20 02:06 ID:???: >>196
確かやってたはず。
200 ：花と名無しさん ：02/06/20 02:17 ID:UigpZvT.: ＞196
元の絵がこれ。って出すことは出来ないけど、
（手元に無いから探せない）
線があきらかにコピーな背景は何度か見ました。
201 ：花と名無しさん ：02/06/20 02:24 ID:???: 信組の頃からあったと思うけど・・・＞背景コピー
202 ：花と名無しさん ：02/06/20 02:28 ID:???: 今回掲載の連載でカラーもファンページもないのは
紅茶とネバとひなただけだね。掲載も後ろの方。

紅茶は懸賞のテーブルがあるからましといえばましだけど、
ひなたはもうすぐ終わりだし（藤崎のHPに書いてある）、
ネバもトロくはあるけど、明らかにまとめにかかってる。
帰国子女にわけわかんない説教してる暇があったら、
さっさとお願いを消化した方がいいんじゃないの？
203 ：花と名無しさん ：02/06/20 02:34 ID:???: そういやオトナで落ち込んでる組子が２コマ続くシーン、
片方はコピー丸分かりだった。
アミトーンが変なふうになるからすぐ分かるんだよね。
＞どうせまともな顔じゃないんだから、もう１度描けばいいのに
　　（最近の絵を揶揄してるんじゃなくてギャグ顔（？）だった）
＞線画の段階でコピれば、あそこまで変にならないのに…
とオモタ。
204 ：マロン名無しさん ：02/06/20 02:35 ID:???: >>201
うん。どんな漫画家でも主人公の自宅のロングとか
ビル郡とか校舎とかは結構やってるらしいんだけどね。
明らかにココにこのコピー使うのはおかしいだろ！
（パース的にとか別の学年の教室の背景/人物ありを使いまわしてる）
とか効果の花（同じ花何枚も重ねて花束にする）
とか別の作品の背景の使い回しとか
そーゆー事仕事でアシやってる友達から色々聞いてるんで
やってるのかなぁと。
205 ：花と名無しさん ：02/06/20 02:37 ID:???: おっと。クキーくい忘れ。
206 ：花と名無しさん ：02/06/20 02:58 ID:???: ひまだったので数えてみました。
表紙除く29ページ中、背景のあるコマは35個。ただしバックにカレンダー
だけとか、床のタイルだけとかも含んでいます。
印刷がわるいのかどうかはわからないけど、全体的によれった線の
背景が多め。
だまし絵のように不思議なバランスの柱とかもよく見かける。昔よりも
背景もレベルが落ちています。でも波の絵自体のレベルが落ちている
ので、背景だけ昔のままだったら、逆に浮き上がっているかもしれない。
207 ：花と名無しさん ：02/06/20 04:22 ID:???: ぎゃー！！！！扉のユイ気持ちわるいー！！
なんでこんな身体になるの？へたれを飛び越えて異常だよー。
もしや作画とは名ばかりで本当はパーツだけバラバラに書いておいて
それを適当につなげてるのだろうか(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
208 ：花と名無しさん ：02/06/20 09:55 ID:???: 叫んでいいですか？

なんじゃーーーこの絵は
209 ：花と名無しさん ：02/06/20 11:08 ID:???: 今日の日テレ「ザ・ワイド」にイエス屋（熊崎氏）が
ご出演だそうです。
新聞によって違いますがテレビ欄に「紅茶王子」と
記載されてる所もあって、山田さんの単行本がTVで
紹介されるかもしれませんね。
210 ：花と名無しさん ：02/06/20 12:24 ID:.H6/3Vx2: 皆様に伺いたいんですが、この作者って話をまとめる
力ってあるの？
前作読んでないから分からないんだけど。
良かったら意見聞かせて下さい。
211 ：花と名無しさん ：02/06/20 12:58 ID:T3UKvUo.: >>209
新聞で見て驚いて思わず確かめに来てしまいました…がやっぱりそうなんですね。

思わず「この紅茶王子はあの紅茶王子なのか？それとも違う紅茶王子で、
巷にそう呼ばれる紅茶通（ケーキの池田貴公子みたいな）がいるのか？」と一瞬混乱（笑）
あの紅茶王子なら、今さらレシピ盗用問題？とか思ったんですが、そんなわけないんですね。
単なる紅茶紹介ってことでしょうか。はっまさか熊崎氏が紅茶王子なの…？
212 ：花と名無しさん ：02/06/20 13:00 ID:???: ＞はっまさか熊崎氏が紅茶王子なの…？
いや、多分それでしょう、という話。
違ったら、波のほうのことだったら、やだよぅ。
公共の電波にデムパを載せちゃいけないって誰か言ってやって。
213 ：花と名無しさん ：02/06/20 13:02 ID:???: >>212
熊崎氏のサイトに書いてあるので確かですよ。
今日放送されるかどうかは微妙ですが。
田中マッキーにムネヲたんと、今日はまつりごとが多いですし。
214 ：花と名無しさん ：02/06/20 13:05 ID:???: そしてこのまま砦が崩れて盗作問題が地上波で浮上したらいいのに。
社会的に抹殺されろ、ナミヘイ。
215 ：花と名無しさん ：02/06/20 13:08 ID:???: １回流れたしね。
難民の方では実況用のスレ作ろうかって話もあったけど。
マンガの紅茶玉子の話題は出さないで欲しいなー。
216 ：花と名無しさん ：02/06/20 13:13 ID:???: 今回は「てるてる」も「フルバ」もないから
立ち読みで済まそうとしたんだけど
花ゆめ開いた途端、唯の扉絵が目に飛び込んで来てﾋﾞﾋﾞｯﾀ。
こ、怖かったよﾏﾏﾝ...（；；）
思わず花ゆめ買ってしまいました（←何でやι）
217 ：花と名無しさん ：02/06/20 13:31 ID:???: >210
南平にまとめられる話は
AとB（恋人や友人）がケンカ→CがAもしくはBに説教→仲直り
ぐらいのものだと思う。

紅茶の今の伏線引きすぎ状態をきれいに解消する力はないし、
そこまで連載は続かないものと思われ。
218 ：花と名無しさん ：02/06/20 13:50 ID:???: 昔は、ダージリン＝玲一と分かったら終了と信じてました（涙）
パパの代わりに紅茶玉子が太鼓を見守って・・・とかなんとか。
まだヒトケタ代の巻のころのことですが。
今となっては夢のまた夢。
ハルカの家庭の事情が落ち着いたら、今度はどのネタにとりかかるのやら。
219 ：花と名無しさん ：02/06/20 14:28 ID:???: 熊崎氏のニックネーム「紅茶界の貴公子」→「紅茶界のプリンス」→
そのまま「紅茶王子」なのではないかと思われ。
なんぺちゃんの話は出ないのではないかと思われ。
暇持て余してる奥様向けにいちいち落ち目の少女漫画家の話なんか
しないと思われ。
220 ：花と名無しさん ：02/06/20 15:03 ID:???: 「ザ・ワイド」見てるけど
いつになったら出てくるんだよ、をい。
ムネオとマキコと谷本直純でおなかいぱーいになってもた。
221 ：花と名無しさん ：02/06/20 15:12 ID:???: トルシエの次は中村勘九郎、宇多田ヒカル

これから出かけなきゃいけないんだけど
今日はもう放映されないのか？

ビデオ録画にして逝ってきま～す…
222 ：花と名無しさん ：02/06/20 15:19 ID:???: 仮に熊崎氏のＶＴＲに「紅茶王子」のネタがあるなら

放　　送　　し　　な　　い　　で　　く　　れ

もっと放送すべきニュースや情報があるでしょう？＞ザ・ワイド
熊崎氏のみなら構わないけどね　　
223 ：花と名無しさん ：02/06/20 15:36 ID:???: 熊崎氏のニックネームが「紅茶王子」だったと思います。
コミックスの柱でそう書かれていたような…。１ケタ巻数の頃。

波平はまとめ方がヘタだから、大して盛り上がりもせず、
えらそーな説教話で終わるのでは？
シンクミは腰が抜けるほど呆れた。
取り敢えず、こんなラストはどうだろう？
誰かの願い事→ささやかではないから叶えられない
→よーし、紅茶王子みんなで残ったお願い数全部でその願いを叶えよう！
→これで全部願いは叶えた！みんなさようならー！
ＥＮＤ

…つまんねぇ
224 ：花と名無しさん ：02/06/20 15:48 ID:???: 放送なかったね～
225 ：花と名無しさん ：02/06/20 15:48 ID:???: 結局ムネオ祭りで終ったね＞ザ・ワイド
226 ：花と名無しさん ：02/06/20 18:45 ID:???: 激しく遅レスだけど>166さんに禿道。
何度見ても面白いという設定をよく選んでるな～とｵﾓﾀ。
でも話を構築する力が圧倒的に足りないのでは。

友人からディアマイン借りて読んだ時に同じ設定（逆歳の差)でこうも違うものか！と驚いたﾖ。
人物に厚みがあってハッピーエンドの時に「本当に良かったね～」という気持ちになれた。
（財閥の御曹司だったり互いに親を亡くした経験があったりと設定だけならﾃﾞｨｱﾏの方が
突拍子もない筈なのに･･･)
どんなに大人びた態度をとっても子供でしか在れない自分に感じる引け目（男の子側)
先に好きになってくれた男の子の気持ちに包まれて感情が追いついてく過程（女の子側)
･･･が全４巻で綺麗に描かれてるんだ～よ。
波も受験４回（組子２回新語世代２回)やるくらいなら他に描くべきことがあったじゃないのか？

単発恋愛物だったら「何で好きになったのか理由が分からない｣もアリだと思う。一目惚れとか運命の人ってことでね。
でも信組はだらだらやって互いの魅力の無さしか披露しなかったからイメージは割れ鍋に･･･（ｺﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ
227 ：花と名無しさん ：02/06/20 19:12 ID:???: >226
波はお気に入りキャラをあからさまにひいきして、
そのキャラの見せ場だけ考えてまんがを描いてるので、
それではまともな話の構成はとうていできない。
エピソード＝イベントもしくは事件、と思ってるようなところがあるしね。

キャッチーな絵「だけ」でもってたようなものなのに……。
228 ：花と名無しさん ：02/06/20 19:29 ID:???: 設定はマーケティングした抹茶が考えたんだろー
229 ：花と名無しさん ：02/06/20 19:43 ID:???: 違うよ、設定はぱ（略
230 ：花と名無しさん ：02/06/20 20:43 ID:???: 設定は盗作です。

友達からと、あとは読者から掲示板で募集。
それと、読んだ漫画や本などなどから

ばれてつっこみが入るから、友達からもらったものは柱に
「友達の書いた小説をいただきました」とは書いたけど、
掲示板で読者から盗作したものや、
読んだ漫画から盗作したものは
掲示板で言及されても、盗作については
回答しないし、きちんと表明しません。
231 ：花と名無しさん ：02/06/20 21:04 ID:???: >>226
ディアマインの作者もパクパク魔だから良い印象は無いんだけど…
昔はプランツドール今ははちみつとクローバーのパクリ。
もうプロなんだからいい加減にして欲しい。
232 ：　　：02/06/20 21:12 ID:???: >>231
スレ違い。
233 ：226 ：02/06/20 21:41 ID:???: >２３１
高尾ｽﾚでやるべきかと思いながら名指しされてるので一応１回だけﾚｽしとくよ～。
あげてる作品どっちも大好きでコミックスもあるけどぱくという程露骨か？
強いて言うなら同じ萌ツボが刺激される･･･くらいかな？
ていうかハチクロとてるてるはまず掲載時期が（ｽﾚ違いなので略
234 ：花と名無しさん ：02/06/20 21:46 ID:???: 素朴な疑問ですが・・
眼鏡のブンヤ君が帰国子女だったのって、後づけ設定だよね？
事前にそんなシーンなかったよね？　それとも、どこかであった？
235 ：210 ：02/06/20 22:02 ID:er1nStiI: そうですか。話纏める力無いんですね・・
今号の花ゆめ絵が皆様に禿げ同で引いてしまったので
いらん期待をする前に読むの止めた方がいいんでしょうか。

あの生徒会長と紅茶王女の別れも生徒会長泣いて終わりっぽかったし。
（正直あれだけ！？って感じだったし）
236 ：花と名無しさん ：02/06/20 22:28 ID:???: >234
しかも、北京。
英語圏だけの帰国子女クラスって・・・あるの？
そういう学校のシステムってなんか差別的で嫌。
英語圏の帰国子女が多いのは事実だろうけど。
ま、野口(だったけ？よく読んでない。)という
キャラが説教するためだけに、とってつけたって感じの設定だから
しょうがないか。
237 ：花と名無しさん ：02/06/20 22:50 ID:BAnMu8nE: ﾎﾝちゃんはちゃんとした生徒なのですか？
唯や野口の前に顔出しても平気なんですか？
238 ：花と名無しさん ：02/06/20 23:02 ID:???: ぶかふか
239 ：花と名無しさん ：02/06/20 23:11 ID:???: ってか、葉山って帰国子女だけで何クラスも作れるほど
帰国子女が多い街なの？　外国からの留学生も？？？
240 ：花と名無しさん ：02/06/20 23:17 ID:???: >>239
まぁそのくらいは「漫画だから」でスルー出来る
所だと思おう。
たしかに王子達が留学生クラス入ったって時点で
変な感じとは思ったが（w
241 ：花と名無しさん ：02/06/20 23:26 ID:???: あてくしも、表紙に酔いました。
うえっぷ。
242 ：花と名無しさん ：02/06/20 23:29 ID:???: >235
期待しても無駄だと思う。
ついでに言うと、ペコーとの別れは波的には
あれでもじゅうぶん盛り上げてるつもりではないかと。

>239
あれは波の「脳内葉山」だと思ってるので……。
でないと実際の葉山出身or在住の人が気の毒だから。
243 ：239 ：02/06/20 23:36 ID:???: >242

うんにゃ、葉山出身or在住の人を責めるつもりとかは全然無くって、
素直に、不思議というか疑問に思ったので。
これが東京や横浜だったら、なんとなく分かる気もするんですが...
お気を悪くされた葉山関係のかたがいたらご免なさいです。
244 ：242 ：02/06/20 23:47 ID:???: >243
いや、239さんにそんなつもりがあるとは思ってないですよ。
書き方悪くてｽﾏｿ

要は波に対して葉山にする必要がどこにあるのか小一時間（ｒｙ
245 ：花と名無しさん ：02/06/21 00:05 ID:8JsRKPSA: あの、本誌もｺﾐｸｽも読んでないのですが
現在のストーリーらしきものは
ゆい登場→
・ｱｯｻﾑとｲﾀｲ子同棲
・帰国子女バカにしまくり
だけですか？これがここ2,3号で書かれてるだけ？
あとﾊﾙかの帰国子女は皆ああのああってどんな感じなんでしょう。
私も帰国なんで気になって。
教えてﾁｬﾝでごめんなさい！
あとうちの高校、帰国多かったけど、帰国意識なんて持ってる人ほっとんどいなかったぞ！
むしろ、日本に同化しようとしてる人のほうが多かった。
あ、並平にマトモな常識期待するのはむりって分かってるけど。
変な長文になってしまいました。すみません。
246 ：花と名無しさん ：02/06/21 00:25 ID:HPr5vUTw: >245
難民スレの230あたりから読んでみて。
「帰国子女の友達が、例のセリフ読んで、
『やっぱりこう思われてるんだ』と号泣した。」とか
「白癬に抗議メール出した」「帰国子女協会にタレ込んでやれ」等、
あっちでは叩かれまくってる。
247 ：花と名無しさん ：02/06/21 01:16 ID:???: >244
　よく土地もの漫画とかって徹底的に根付いてるからこそ
微笑ましいんだよね。駅名とかショップとか高校とか細かく
観察されてて作者の土地への愛着を感じるんだけど・・・。

　波平の場合は葉山の文字だけでそのあたりの風景がうかばないのね。
まさにブランド名だけ一人歩きしてる状態。
248 ：花と名無しさん ：02/06/21 02:03 ID:???: なんで、太鼓と太鼓弟があそこで入れ替わることができるのでしょう？
読者からの黄色い声援を期待しているのがミエミエで、今更ながらイヤ。
なのに、文字で「何故か入れ替わっている（うろ覚え）」とツッコミが。
・・・あなたが入れ替えたんじゃん・・・。
249 ：花と名無しさん ：02/06/21 02:22 ID:???: >248
波平の漫画によくある手書きツッコミうざいよねー
しかも全然面白くないし…
作者がそれ言ったら白々しいつーの。＞何故か入れ替わっている
波平のツッコミにこっちがツッコミたくなるって。
250 ：花と名無しさん ：02/06/21 04:49 ID:???: プロならば本来マンガの中で表現すべきところを出来ない
(ネーム作りが出来ない、表現力構成力が無い)から
ああいう手書きが増えるんじゃ？

てゆーか、コマ内にしろコマ外にしろ、
手書き文字の多いマンガは厨マンガだと思って読んでまつ。
251 ：花と名無しさん ：02/06/21 05:05 ID:???: >>250
禿げ同でつ
252 ：花と名無しさん ：02/06/21 05:32 ID:???: 鼠が描く漫画なだけあって厨マンガであってると思いまつ。
253 ：花と名無しさん ：02/06/21 08:26 ID:???: >252
全くだ（ｗ
254 ：花と名無し ：02/06/21 11:29 ID:???: 初めてカキコします。
＞２３９さん
私、千葉のそんなに大きくも無い中高一貫私立に通っていたのですが、
各学年に２クラス帰国クラスありましたよ。
帰国生特待とかあったから集まりやすかったのかも。
…と言ってもクラス全員が帰国と言うわけではなく、
約半数の生徒が英語の授業だけ取り出し授業だっただけなんだけど。
…なのでまぁ、「帰国子女教育に力入れてる」と言う売り文句なら
ああも集まらなくも無い、かも。

でも、波作品のような、「帰国子女どうこう言う前に人間として如何なものか？」
な発言する帰国子女なんてひとっっりもいなかったですよ。
帰国の子、あんなの読んだら腹立つ以前に傷付くと思う・・・
酷過ぎです。波平さんは身近に帰国子女いなかったんでしょうか？
いたとしても、友人じゃないですよね。
いいとこクラスメイトで、
「何であの子帰国子女ってだけであぁもちやほやされるのよ！？ムキー」
程度の関わりしかなかったように見受けられるのですが・・・

最新号まだ読んでないんでなんとも言えませんが。
ちなみに留学生もよくきてましたが、普通クラスに入ってました。
じゃなきゃ、せっかく留学してるのに環境変わらなかったら意味ないし。
255 ：花と名無しさん ：02/06/21 15:04 ID:???: 今回の帰国子女の描きかたは問題あり過ぎ
もう連載打ち切ってくれ
256 ：花と名無しさん ：02/06/21 16:19 ID:???: ーはなゆんめの大漫画家（自称）ー「波平｝
新人漫画家が発掘されないため、即戦力としては役立つが、スキルを覚えない
ばかりか成長率も乏しく、今後は戦力として物足りない。
新人漫画家発掘までのつなぎとして利用が望ましいと思われる。
257 ：花と名無しさん ：02/06/21 16:34 ID:???: 波平ちゃんてほんとにばかだねえ…

やはり帰国子女に憧れがあるんだろうね。
なにしろ普通が嫌な波平ちゃんだけど、自分が平凡なものだから
コンプレックスだらけ。
予想するにその反動で帰国子女の子がいようものなら
「なにあいつ！これだから帰国子女は…」なんて言ってそう。
内心は帰国子女カコイイ！とおもってて、波平がもし帰国子女だったら、
ゆいのくらすめいとみたいな意見をもつと想像。
なにしろ帰国子女の私は他のふつーのやつとは違ってカコイイんだし！
こう考えて当然に決まってる！ってところでしょうか。

ああ…考えれば考えるほど厨な知人に言動が似てる。
波平ちゃん似はたくさんいるんだろうな。
でもｲﾊﾟｰﾝ人ならそいつの周りが迷惑するだけだが、
プロの漫画家はいかんだろ…多くの人に影響与え過ぎ。
258 ：花と名無しさん ：02/06/21 17:21 ID:???: ＞じゃなきゃ、せっかく留学してるのに環境変わらなかったら意味ないし。

その通りだね・・・設定作ってる時にそこまで考えなかったんだろうか？
259 ：花と名無しさん ：02/06/21 18:24 ID:???: 今日花ゆんめを立ち読みしてきました。
自分一応帰国なんですけど、やっぱり読まなきゃよかったと後悔しました。
なんか「帰国子女症候群」とか「最初はああなんだよ」とか実際そんなの知らないくせに
お前が語るな！と悲しくなりました。
フォローらしいフォローも何もなかったように思うし。

紅茶読む前にしゃにむにを読んで思わず立ち読みながら涙ぐんでしまったのに
その感動さえも吹き飛ばされちゃったよ。
260 ：花と名無しさん ：02/06/21 18:36 ID:ExSkjNqw: たしの彼が帰国子女で。
特別な受け入れ体制のない地元の小学校に編入したんだけど
転入当初キビシイいじめ（放課後呼び出されていきなりボコボコに、とか）を受けたらしい。
素の行動がちょっとでも周囲とずれると
「優越感を持ってる」の「いい気になってる」のと邪推されて辛かったそう。
彼はなんとかがんばれて、次の学期にはクラス委員を務めるとこまでいったけど、
そこまでは精神的にぎりぎりの体験だったみたい。
じっさい本人は溶け込むのにいっぱいいっぱいで優越感持つどころじゃなかっただろうと思う。
なんか彼のトラウマを作った原点を波平に見た思いで鬱。

つか孤立しがちで苦しんでかえって人を遠ざけるような言動をしてしまう子の心理とか
初めて出会う異質なものを理解していく過程の葛藤とか
突き放して描く力量があってくれれば・・・
261 ：花と名無しさん ：02/06/21 20:25 ID:???: ＞236
わざわざ北京とかしないで、小学生くらいで日本に帰ってきたので
高校は普通に受験した。とかにすればいいのに。
やはり英語圏に変にコンプレックス持ってない？波。
262 ：花と名無しさん ：02/06/21 20:27 ID:???: >260
ありません。

難民じゃ、抗議のお手紙出してる方がおります。
263 ：花と名無しさん ：02/06/21 20:28 ID:???: 南ペーの頭の中は単純なんだよ。
「紅茶」は最近全く読んでないから帰国子女云々の問題は細かいことわかんないけど、
全てにおいて「こんな感じ」程度の描き方しかしてない。
264 ：239 ：02/06/21 20:36 ID:???: >254さん

> 私、千葉のそんなに大きくも無い中高一貫私立に通っていたのですが、
> 各学年に２クラス帰国クラスありましたよ。
> 帰国生特待とかあったから集まりやすかったのかも。

そうなんですか。
自分が知らなかったとはいえ、無知な発言が恥ずかしいです。
南平さん、ご免なさい。
他の、レスを下さった皆さんにもすみません＆有難うございました。
265 ：花と名無しさん ：02/06/21 22:19 ID:???: >なんで、太鼓と太鼓弟があそこで入れ替わることができるのでしょう？
私も思った～。
立読み組なんだけど、最初「太鼓弟とは机を挟んだ向かい側の位置」にいると思ったんで、
えぇ？と思ってさかのぼって見直したの。確かに向かい側よりは近いけど、
あそこまで入れ替わるのってかなり無理ありすぎじゃない？
そもそも太鼓、机につっぷしてたよね？どんな寝相だよ？
てか、相変わらず広い居間だね、太鼓の家ってば。
266 ：花と名無しさん ：02/06/22 00:02 ID:???: >265
寝ていた弟を引きずり出して太鼓がそこに納まったのです。
だから弟が起きて母を出迎えたとしか思えない。

身近にあの年頃のガキがいますが、アッサムやアールグレイのこと
母親に黙っているわけがないと思います。子供は何でも親に報告
するよ。あの弟もおとなしい感じでもないし。
あの年頃になるとかなり正確に物事を伝えられるので、今まで母親に
知られていなかったということだけでも、かなりでかい穴だと思います。
自分にも子供いるのにね～。子供の面倒見てなかったり話聞いてなくて
わからなかったのかな？波平ちゃん。
267 ：花と名無しさん ：02/06/22 00:13 ID:???: Ｐ２５１の６本指（に見える）ハルカも変ですが、
ユイはどこに座ってるんでしょう？
…空気イス？
同じイスに座ってるようには見えないよ。

全号の帰国子女の「金髪に染めても似合わない」発言は
ミカしゃんに対するいやみでしょーか？
この人、金髪にしてましたよね。
身近に髪を染めてる人が居るのによくこういう事、言えるよな、波。
268 ：花と名無しさん ：02/06/22 00:30 ID:???: 例えば帰国子女じゃなくても、国内でちょっと遠い地方とかに転校しただけでも
結構大変なんだよ～。
人間関係のできあがった所に知らない土地から知らない人間がたった一人突っ込ま
れるんだから。
帰国子女の気持ちを想像するのが無理でも、せめて転校生の気持ちくらい想像でき
ないのかよー、南平はよー。（…できないんだろうな）
269 ：花と名無しさん ：02/06/22 00:31 ID:GEDPD4n.: って言うか！！アールグレイはいつになったら帰って来るんだ？
270 ：花と名無しさん ：02/06/22 00:49 ID:/nTpUjP6: 立ち読みなんでよく憶えてないんですが、ゆいがきてから、つまりアッ
サムとタイコが同棲始めてから何日たってるの？
２週間って約束だっけ？あれ２日だっけ？お母さんは予定より早く帰っ
てきたのかな。強引に持ち込んだ設定なのにオイシイエピソードが全然
なくてなんだかなぁ…
とばし読みだったかもしれないんで「けんかしながら料理」したり「お
風呂上がりのアッサムにドキっ」としてたりしてたらｽﾏｿ。
271 ：花と名無しさん ：02/06/22 02:20 ID:ZHryZ7to: ﾀｲｺとｱｯｻﾑの寝てるときに足・・・
272 ：２７１ ：02/06/22 02:23 ID:ZHryZ7to: ｽﾏｿ、途中で送っちゃった。しかも誤字

寝てるときの足・・・
重なってるんだろうけど、ﾀｲｺだけ見たらｱｯｻﾑの足は無いようだ。
それとも重なってる部分はｱｯｻﾑの影ですか？
273 ：花と名無しさん ：02/06/22 02:28 ID:???: >270
そういうエピソードは今のところ一つもありませんので
御安心を（≧▽≦）ｂ
274 ：花と名無しさん ：02/06/22 03:11 ID:9fd75vS.: >268
同意。
さらに言えば、中高時代って、学校という箱庭以外の世界を持ちにくい分
集団対個人の軋轢とかすごくのしかかるものでしょう？
差別や対立はじっさい起こりうるし、
でもそれに直面することで、入っていく側も受け入れる側も成長することもあるし。
現実を見て掘り下げれば意味のあるテーマになるのに
なんでこうなっちゃうんだ
275 ：花と名無しさん ：02/06/22 03:15 ID:???: 足の確認をしようと本誌を開いたけど、おもわず他の見てしまって
確認が遅れる（笑）
今思ったけど、でかいアールグレイやアッサムがうろうろと出入りして
いたら、あそこの家は親御さんのいない間に男を連れ込んでいると
噂になるんじゃないでしょうか。
母も芸能人ぽいので、近所の人もうぉちしていると思うんだけど。
276 ：ファンレターの波からの返事 ：02/06/22 03:51 ID:???: 名前：222 投稿日：02/06/21 08:18
書き込みが遅くなってすいません。
本誌のことで盛り上がっているところで申し訳ないのですが…
山田さんからの手紙の内容ですが、みなさんが予想がある程度
当たっているのでビックリしました。
詳しくはかけませんが、「私の方がもっと小さくて苦労している。
それに小さくても顔が可愛くなくちゃ、４８ろまんすみたいに彼氏は
できないよー」という感じの内容でした。
あとは、自分語り？というものが書いてありました。
277 ：花と名無しさん ：02/06/22 05:32 ID:???: >>276 一応こっちは作品スレなんだから、本誌と関係ない難民ねたは誘導くらいにいてくれ
コピぺｳｻﾞｰ
278 ：花と名無しさん ：02/06/22 06:57 ID:???: >>277さんに同意。
棲み分けるんだぞ？(･▽･)b
279 ：花と名無しさん ：02/06/22 10:57 ID:???: 難民ネタはプライベートのようなもの、少女漫画ネタは公式のようなもの。

公式の場にプライベートを持ち込んだら、波平みたいになっちゃいまーす（＾◇＾；
280 ：花と名無しさん ：02/06/22 10:59 ID:???: それにしても、ストーリーが全く前に進まない漫画ですな。
もしかして「750ライダー」狙ってますか？
登場人物紹介のところに、王子たちの消費お願い数が書いてあるのは、
「早くストーリー進めろよｺﾞﾙｧ」という、編集部の心の叫びでしょうか？

注：750ライダーとは、主人公の男の子と「委員長」（女の子）が
「マスター」のいる喫茶店に立ち寄る（だけ）のほのぼの漫画。
少年チャンピオンの、20年くらい前の長期連載。
主人公たちは高校生なのに、いつまでたっても進級しなかった。
何回、高校生として桜を見てただろう？
でも実は、連載開始時はハードなバイク漫画で絵も劇画調だった。
気が付けば絵が簡略化され、主人公の言葉遣いも変わり……。
281 ：花と名無しさん ：02/06/22 12:19 ID:???: >>279
ファンレターは漫画家につきもの。
プライベートというのは違うのでは？
282 ：花と名無しさん ：02/06/22 12:37 ID:d389Lzsc: イヤー、旦那が仕事に行ってから４時間ほど
難民行ったり過去ログ見たり…洗濯物干せよ！みたいな事に。

気になった事ひとつ。油井は帰国子女ですよね？
地元は葉山ですよね？
油井が語尾に時々使う「じゃん」は全国区で使われる言葉でしたっけ。
ナゾーだったので書いてみたりもにょってみたり。
今さらなんだが、部屋にある紅茶王子を売っぱらって、
昔のY口先生のコミックスを買おうかと。
283 ：花と名無しさん ：02/06/22 12:42 ID:???: キャロルと同じような展開なん？＜ゆい
つかパラ見したが寒い展開になりそうだなー
284 ：花と名無しさん ：02/06/22 12:48 ID:???: >281
>276はプライベートというより
作品でなく作者についての話なので、
誘導くらいの方がいいのではないかと思われ。

>282
どこでも「じゃん」使うんじゃないかな～。

今回の紅茶玉子、病み末のあとに読むといっそうスカスカ…。
それにアッ寒、
「仮に血がつながっててもハルカはぶっきらぼうな兄貴だ」って
そう思ったんなら直接ユイに言ってやれよ、と思った。
なんでユイが帰った直後に太鼓に言う？
285 ：花と名無しさん ：02/06/22 13:03 ID:L181d8xY: 元々は横浜の地元の言葉みたいですよ　>282、284
全国区ではない気がします。
ずっと鎌倉に住んでたんですが、「横浜の不良の言葉」だから使うなと親には言われてました（笑）。
286 ：?O^?AE?1/4?3?μ?3?n ：02/06/22 13:09 ID:d389Lzsc: >284
レスありがとうございま！
世間さまでは「じゃん」って使うのは横浜弁って言いいますし
男屁は横浜地元だった様なきがしたもので。

もうひとつ思い出しもにょり。
信組でジョナサンが新語に「Fuck you」と言った回があったんですがね
イギリスの子供がアメリカの下町英語なんか使うかなあなんて
当時もにょった記憶あり。
誰か同じ思いをした人はおらんかのー。
287 ：　　　　　　　：02/06/22 13:16 ID:???: オトナになる方法の頃は大好きだったのに・・・。
オトナ～の時の方が絵うまくなかった？
288 ：花と名無しさん ：02/06/22 13:18 ID:d389Lzsc: ＞２８２
そこでもにょったの、分かります。元々葉山に住んでたのに「じゃん」って
言うのは使わないですよ。私は２８５さんと一緒で同じ事を親に言われました。
帰国子女なのに「じゃん」は確かにヘンかもしれないです。
つかジョナサンの事もそうだけど、なんぺー語彙だから一般人と
感覚が違うのは仕方が無いとおもわれ。
289 ：花と名無しさん ：02/06/22 13:26 ID:???: 確かジョナサンは上流家庭のボンという設定でしたね。
なのでアメリカ英語の、汚い言葉はやはりおかしいですよね。
私は恥ずかしながら某ハー○クィンロマンスの愛読者で、
バーバラ・カー○ランドを贔屓にしてるのですが
そのロマンス小説の設定がイギリスの１８，１９世紀の上流家庭が多いのです。
当然メイフェアといた地名もふんだんにでてきますので、
信組の時に時代は違えど、なんだか似たような香りを感じたのを覚えています。
留学や旅行などはしたことがないのでわからないのですが
なんとなくそんな印象を受けました。
どなたか留学等なさった方のご意見が聞ければと思っています。
290 ：花と名無しさん ：02/06/22 13:36 ID:???: オトナ～の途中から、キャラが増えるだけで
ストーリーが面白くなかったので
大嫌いになった漫画家だ…。

紅茶～も何であんなに売れてるのか理解不能。
誰か小一時間(略)
291 ：花と名無しさん ：02/06/22 13:40 ID:???: あんなにというほど売れてないと思うけど・・・
ランキングは刷った数の順位らしいしね。
292 ：花と名無しさん ：02/06/22 13:47 ID:???: 売れてる数じゃないんだね＞ランキング
293 ：花と名無しさん ：02/06/22 13:54 ID:???: >>284
わかります､それ。
そのときのジョナサン､中指立てていたように思ったのですけど
それもなー､って感じでした｡
中指立てるのはアメリカ系って言うのはステレオタイプかも
知れないですけどね｡
294 ：293 ：02/06/22 13:56 ID:???: すみません｡
× >>284　　○ >>286
295 ：花と名無しさん ：02/06/22 14:03 ID:???: ＞284
まあ、さすがに本人の口から聞いてもいない事を（血の繋がり云々)
諭すのもねえ。それはそれでやばいような…。
それより、アッ寒にいわれるまで考えもしなかった太鼓にﾓﾆｮ。幼馴染ﾀﾞﾛｰ。
296 ：花と名無しさん ：02/06/22 14:12 ID:???: ttp://www.hakusensha.co.jp/shoten/index.html

コミックス好調シリーズに紅茶王子は入ってないね。
他にも入ってない作品がけっこうあるから一概には言えないけど、
白泉社から見たら「期待ほどには売れない」「今後プッシュしない」
作品なのかも。
297 ：花と名無しさん ：02/06/22 14:32 ID:???: 待合室で花ゆめを数年（10年くらいか？）ぶりに読んだんですが
あまりのつまらなさに愕然。昔は面白かったのに。
自分がババアになった、という理由ではないようです。連れ（従姉妹12歳）に
それとなく聞いたら「その雑誌つまんないのばっかりだよ」と一蹴。
中でも山田南平（ＰＮとトークが変だからよく覚えてた）の変わりっぷりに
顎が外れそうでした。紅茶王子の最初の方はどこかで読んだんですよね。
最初「あ、まだ連載してんの？」→読んで「なんじゃこりゃ！？」
落書きの案山子のようなひどさに眺めていると、従姉妹（12歳）が冷めた目で
「それ、つまんないでしょ？作者もひどいんだよ。盗作とかネットですごい
悪口言われてるんだけど、全部本当なんだよ」

2ちゃんかな？と思って探してみたらビンゴでした。
そういや、前に少女マンガ家のすごいスレがどうの…って人に聞いたかも
しれないのも思い出しました。山田南平だったんかい。
とりあえずこのスレざっと読んだので、これから関連行ってきます。
しかし、ほんとにひどい。ひどすぎるレベルの絵ですよ。
内容も魅力がないどころか、連載の1回を読んだだけで妙な嫌悪感感じるし…
なんだか、電車に乗ったら目の前で醜悪な痴話喧嘩を始められてしまって
見たくも聞きたくもないのに、聞こえてしまった、という印象の不快感。
298 ：花と名無しさん ：02/06/22 15:43 ID:nBiXs4pg: >297

全ての事実を知った後の貴方の感想とリアクションを
お待ちしてます（藁
299 ：花と名無しさん ：02/06/22 16:42 ID:nhQei3dI: ＞297
ターゲット層であるところの12歳のお子さんに、ここまでボロカス
に言われる漫画家って他にいるだろうか。(いや、ない!!)
従姉妹の方の友達の間でも、この話は有名なんでしょうねぇ。
300 ：花と名無しさん ：02/06/22 17:07 ID:???: 300
301 ：282 ：02/06/22 17:57 ID:???: 282です。
さっき買い物ついでにB○ok ○ff（伏せ字になってません）に行って
紅茶王子全巻売ってきました。
もちろんその代金で夕飯の買い物をしたさ！
ありがとう、ナンペー！マンセー！（笑）
302 ：花と名無しさん ：02/06/22 17:57 ID:???: 「あとはまかせたってことは事情説明しておけってことでしょ。」
という野口の台詞からどうしてハルカと妹が血がつながってない話になるのか
がわからん。この時点では帰国子女の違和感についてもめてるとまわりは
おもってるわけだがら、ちょっと展開が強引。

唯の話を聞いたあとで、血がつながってないことや、前号でのアルの疑問
『内山兄妹仲悪いの？』という疑問に回答する形にするのが自然だと思うのだが。

いつも思うけど作者の視点とキャラの視点がごっちゃになりすぎ。
主張したいことだらけで漫画として読ませる加工がまったくかけてるよ。
303 ：花と名無しさん ：02/06/22 17:59 ID:???: ＞２９７にある「盗作」は参考文献問題のことなんだろうね
コミックスでちゃんと参考文献を書いておけばねえ・・

設定は人からの頂きモノ、絵はぐちゃぐちゃ、内容はﾊァ?
よくもまあ全国紙に載ってるね
304 ：花と名無しさん ：02/06/22 18:50 ID:???: 今時小学生も普通にＰＣ使う時代だし…。
悪行が一般人にバレナイと思ってたんだろうか？

むしろマンガ読んでない層に浸透してそう。
波＝パクリマンガ家
305 ：花と名無しさん ：02/06/22 20:29 ID:???: みんな「ひどいひどい」言うのでさっき立ち読みしてきました。
扉の1.5頭身のバケモノはなんですかー？
わかりましたＱ太郎の弟をパクったのですね。さすがなむぺー先生です。
306 ：花と名無しさん ：02/06/22 20:34 ID:???: うん、ひどいひどいって言っても、２ｃｈはアンチが多いしなあって
思いつつ久しぶりに花ゆめみて愕然とした。
話はともかく、絵でもってる作家だと思っていたのになんじゃありゃ。
307 ：花と名無しさん ：02/06/23 10:57 ID:???: 残念だね。波。
せめて漫画をきちんと描いていれば、２ちゃんねるをみてもファンで居てくれる
人がいたのにね。
大きすぎる吹き出しと汚い手書き文字多用、二倍速でへたれる一方の漫画じゃ
ターゲット層も離れちゃうぞ？
308 ：花と名無しさん ：02/06/23 15:13 ID:???: 「作者と作品は別物」という擁護は
良い作品があってこそだからねぇ。
309 ：花と名無しさん ：02/06/23 17:10 ID:???: さっきはなゆめ立ち読みしてきたＹＯ！
表紙の唯、こわいよおおおおお
あれはどういう角度から見て描かれているの？
キモいっ！！
310 ：花と名無しさん ：02/06/23 18:18 ID:???: いい作品さえ描いてくだされば
「作者と作品は別」と言う用意は
当方いつでもあるんですが
先生が機会をくれません
311 ：花と名無しさん ：02/06/23 18:29 ID:???: どうしたら絵はまともに戻るかねえ？
いったいいつ頃からはっきりと
「絵がおかしくなってきた」か分かる人いる？
312 ：花と名無しさん ：02/06/23 18:42 ID:???: >311
「絵がおかしくなってきた」をどう定義するかによると思う。
あと、この人の悪い癖だけど、キャラによっても違うよね。
異様な簡略化はここ最近のことだと思ってたら、
手近にあった修学旅行編では、そめこは既におかしい。
前回のセイロンの方がよっぽどきれいな罠（ｗ
313 ：311 ：02/06/23 19:19 ID:???: 「絵がおかしくなってきた」の定義か～
人によっては、「山田南平の絵なんて最初からおかしいじゃん！」
と思ってる人もいるだろうしね（ｗ

信組シリーズの最初の頃は、上手ではないけど
ていねいに描き込んでるという印象がある
今は手抜き＆変＆キャラがちっとも可愛くない＆カッコよくない
（正論がギリギリか？）

自分から言い出しといていきなり変更ですが
みなさん、山田南平の絵はいつ頃から
「手抜きになった」
「キャラが可愛くなくなった」
「なんか変になった」
と思いますか？
314 ：花と名無しさん ：02/06/23 19:41 ID:???: ＨＭＣの『ピックUP１ページ』というコーナーがあります。
プロの効果的な手法を直近の掲載作品のうち１ｐを用いて
解説＆学習しようというコーナーですが、波兵の作品は登場したでしょうか？
現在7回目だけど・・・（今号はフルバ）
　これから登場することはあるのでしょうか？
315 ：花と名無しさん ：02/06/23 19:53 ID:???: 信組のころや、紅茶の１，２巻に比べて、合同体育祭のあたりは
絵もきれいだし上手くなったと思ってた。
多少バランスの悪いところはあっても、個人的には気にならない
程度かと。
修学旅行でかなり雑になったように思えて、ｹﾋﾞｿ先生なんて
ハンサムって設定じゃなかったっけ？って感じ。
今の絵はもう目も当てられない。
あと、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、１６巻の表紙の太鼓はセルロイド人形
みたいですごく怖い。白目に影入ってるせいか、目の部分が眼球というより
くぼみに色をつけただけの目って感じで人形ちっく。
316 ：311 ：02/06/23 19:58 ID:???: ちなみに私は修学旅行あたりで「あれ？」でした。
317 ：花と名無しさん ：02/06/23 20:07 ID:???: 絵がうまくなったな～と思ったのはシンクミの9・10巻位からかな？
それから段々うまくなってきたな～と思ってたら
紅茶の11巻位にへたれてきたような気がする。
個人的には、9～10巻位の絵が好きだったなぁ。
そして、13巻位からどんどん泥沼に・・・
318 ：花と名無しさん ：02/06/23 20:27 ID:???: 312ですが、修学旅行の前から「太鼓男みたい」と思うことが多かったな。
主人公がかわいくないと成立しないまんがだと思うのでもにょった。
具体的にいつからだろう……コミックスは買わないので、残ってる本誌を
ちょっとあさってみます。

>314
そのコーナーはまだだと思う。
今週のフルバは、まんがが休みで本誌を買わないファンを
少しでも引きとめようって意図を感じた。
紅茶はそこまでするほど人気ないので、このまま登場しないかもね……。
フルバはちょっと休んだだけでも全プレ、懸賞、ファンページが２ページ。
ファンページが一度きりのまんがとはえらい違い。
319 ：花と名無しさん ：02/06/23 20:53 ID:???: 信組の後半(帆乃課)が出てきたあたりの絵はうまくなったな～
って感じだった。へたれたな～って思い始めたのは紅茶玉子で
朝雛が出てきたりコスプレしたりしてた頃かな～絵的にも内容的にも
「はぁ？」が多くなったかな。

おまけ漫画は結婚するまではナントカ耐えられるくらいだったけど
結婚してからは(以下略
320 ：花と名無しさん ：02/06/23 20:54 ID:qDjl2.jQ: あげ
321 ：花と名無しさん ：02/06/23 21:30 ID:???: 手元にコミックス持ってないんですが
筆ペンで書いたような殴り書きが出てくるようになったのはいつでしょうか？
私個人としてはその頃から急速に絵のヘタレ度に拍車がかかってきたように思います。
322 ：花と名無しさん ：02/06/23 21:58 ID:???: ＞314
今年のものではありませんが、
去年の２００１年１１号で「とっておきvスペシャルアドバイス！」５回目にて
「イントロで気を心掛けていること」について書いています。
ちょうど読んでいた所でした。（ｗ
よろしければアップしましょうか？字ばっかりですが。
323 ：花と名無しさん ：02/06/23 22:45 ID:???: してくださいな！
324 ：花と名無しさん ：02/06/23 23:07 ID:???: >322
ここだとすぐに流れちゃうので、参考文献編纂所にあげてくれると
嬉しいな。
どんなイタ発言を書いていてくれるか楽しみ(w
325 ：花と名無しさん ：02/06/23 23:08 ID:???: 信組ではオトナ～の2巻中盤、それとチェリオのあたり（多分オトナの1巻の
表紙を描いたのもこのあたりかと…これプロの絵!?と愕然とした記憶が）
から、ガクッと画力が落ちたよね。直前までは魅力的な絵だなと思えたんだけど、
頭の形がすごくおかしくなってて。
そこから徐々に徐々に上昇してきたんだけど、
やっぱり修学旅行のあたりからやる気が全く感じられなくなりました。
合同祭のあたりが、一番描き込んでたような気がする。
萌えキャラがいるのといないのと、こうも違うかってくらい。
326 ：：02/06/23 23:32 ID:???: 私も合同祭のころかな？＞絵
アシさんたちも気合いれて書きこんでるし、このころが
アシさんたちの関係もよかったんだと思ってます。

2ちゃんで裏日記・パクリ疑惑がでてきてからしばらくして
絵がくずれてると2ちゃんで指摘されてたと思います。
そのころはちょっと手を抜いてるなと感じてた程度だったんだけど、
今となっては…
327 ：花と名無しさん ：02/06/23 23:35 ID:???: 私の感想では運動会のあたりでヘタレの前兆が出てきている感じ。
話自体はすでにヘタレていたけど、かろうじてマシだった絵もだめに
なってきたように思える。
でもそのあたりではまだ前の貯金があったけど、その後の意味のない
引き伸ばし展開あたりで貯金を使い果たし、修学旅行で一気にきて
いるのかも。
昔の絵を見てみたら、キャラクターの描き込みが全然違った…。うまいと
か下手とかじゃなくて、確かに昔の絵にはそれなりの情熱は感じられた
328 ：314 ：02/06/23 23:58 ID:???: >>322
ぜひ、お手すきの時にアップお願いします。
波平ちゃんの作品で印象にのこるイントロってあったかなぁ？？ワクワク。
ＨＭＣの『ピックUP１ページ』についてはいまの波平ちゃんのレベルで載せるトコ
あったら奇跡とおもってたので。当然のってなくてホッ。
でも載ったらのったで祭りなんだろーなぁ。
329 ：花と名無しさん ：02/06/24 00:36 ID:???: とち狂ったデッサン、意味不明なストーリー、手書き文字多用・・
きっと編集部が必死で波のいいところを捜してるんだよ。
気の毒に。
330 ：３２２ ：02/06/24 00:59 ID:???: ＨＭＣのアドバイスですからそれほどイタクはないと思いますので
こちらでアップさせて頂きます。
参考文献編纂所には後程アップをお願いして来ます。

とっておきvスペシャル・アドバイス　第５回　山田波平先生
Ｑ：物語のイントロで心掛けている事について教えて下さい。

－－－－（ここから波平の手書き文字）－－－－

＊イントロで気をつけている所＊
ストーリー面や台詞面まで説明するにはスペース足りないので
あくまで画面的なポイントだけ●(←笑顔で汗をかいている栗のマーク)

１）人物の大きなカット
２）人物と背景の組み合わさったカット
３）背景のみのカット
　　　　　↑
　　　　　・上の法則で回り始めます

――をなるべく入れるようにしております。(重要な手順デス)
読み切りとか連載の初回だと(１)の人物は主人公であることが多いです。
どうしても主人公以外の人物(主人公の相手役など)を持ってくる場合は
同ページ内に必ず主人公の大きめなカットも持ってくるようにしています。
背景を入れるのは「ここはどこ？どういう状況？」と読者さんを不安にさせないタメ。
人物のカットに関しては「この話はダレが主人公なの？」と読者さんを不安に
させないタメにやっております。
331 ：３２２続き ：02/06/24 01:04 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ちょっとイレギュラーな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下のケースのイントロを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　用いた場合もそこから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メインのストーリーに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　移った瞬間　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　＊誰かの夢や回想で始まる場合　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓
ちなみにイントロをイメージ的な演出にしたい場合は逆に誰だか判んない人物を
持ってきたり背景を極力はぶいたりなどして不安感を押し付けます。

(波の３頭身キャラが説明文を指差しながら)
うまく説明できてるだろうか……
字ちまくてゴメン……。
332 ：花と名無しさん ：02/06/24 01:08 ID:???: 　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生!どの人物も誰だかわかりません。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
333 ：３２２続き ：02/06/24 01:12 ID:???: 説明文は以上で終わりです。

矢印がずれてしまいました。
でも本誌に載っていたこの説明文は矢印が交差しているのです。
読みにくいと思いました。
さて、波が心掛けていることは今や実行されているんでしょうか？
特に背景とか…。
334 ：314 ：02/06/24 01:14 ID:???: 　>>330－331
ありがとうございます、お疲れ様です。
＞ちなみにイントロをイメージ的な演出にしたい場合は逆に誰だか判んない人物を
＞持ってきたり背景を極力はぶいたりなどして不安感を押し付けます。

手抜きのいいわけですか？背景が書き込まれていても洗練されていれば
むしろ美しい場面のイントロになると思うのですが？？？
あと読者はキーキーいってる登場人物に『不安感』を抱いているわけですが？
335 ：花と名無しさん ：02/06/24 03:09 ID:???: ＞不安感を押し付けます。

押し付けるって…(ﾜﾗ
波平ちゃん、押し付けるって言葉の意味知ってる？
336 ：花と名無しさん ：02/06/24 03:51 ID:???: 絵が気になり出したのは、熊笹登場の頃かなー。
足の角度がおかしかったり、人物の足と廊下の線がごちゃごちゃになって見えたり、
６本指だったり、手が左右逆についているように見えたり……。
ちょうどその頃から背景もどんどん白くなってきたので、そういう細かいとこが
目立つようになったのかも。
337 ：311 ：02/06/24 10:53 ID:???: みなさんご意見ありがとうございます
紅茶王子の体育祭あたりが節目？なのかな

私個人の考えを言わせてもらうと
話のネタが枯渇してくる焦りが、ここ最近の絵の不調に
出てきているんじゃないかなー？
あと難民ネタでいうなら、マネージャーとの別居（あくまで推測らしいけど）

連載はもっと延ばしたいけど、話のネタはそんなにない
でも考えなくちゃいけない。容赦なくやってくる締め切り。
そんな状況でも、ちゃんとした絵で仕上げるのがプロだし
できる漫画家さんはいっぱいいる。

山田南平、絵も駄目だとあなたの漫画にはもう何も残ってないよ
338 ：花と名無しさん ：02/06/24 10:54 ID:???: 絵がアレになってきたな～って思ったのは
亜っ寒とホンのお話あたりからガタガタ～って来た。
ｺﾐｸｽ今手元にないからわかんないけど
明らかに違っててﾋﾞｸｰﾘしたよ。

綺麗になってきたな～からキモくなってきたな～に変わった。
今はもう言葉もないよ。
339 ：花と名無しさん ：02/06/24 13:00 ID:???: 絵が荒れたのは、ここで叩かれはじめた頃からじゃー、
ないの？
２ﾁｬﾝのせいだよね･･･
でも、作品読んでるより、ここ読んでるほうが
面白いからいいけどさ。
１０年もやってりゃ、不調な時もあるだろうけど、
漫画の場合、いったん、ファンが離れると、その後持ち直しても
人気が回復するまで大変そうだ。
自分も、もう読んでないしな～
でも、ここの常連さんは読んでるんだよね？立ち読み？
340 ：花と名無しさん ：02/06/24 13:01 ID:???: 真久美の１０巻で大人バージョン穂乃香が赤ちゃんを抱いてるシーン、
妙に首から上がでかい or 肩幅が狭いのどちらかで、バランスが悪いと思った。
そこ以外は結構絵がきれいめだったので、驚いた記憶があります。
341 ：花と名無しさん ：02/06/24 13:10 ID:UgRBNRkk: >>339　ここでたたかれなくても、チェリオだっけ
あのあたり、ひどいですよ。粘土人間？て感じ。
第一、たたかれたら絵が落ちるなんて言い訳は
「ママ、プロよね～」の癖に甘ったれとる。

週刊誌でたたかれてる芸能人は、たたかれたからって
その後即全員だめになってますか？
映画評でたたかれてる映画監督は…（以下同）
波の絵がくずれたのはレズ不倫のころからじゃないの？
本誌で番外編三回もつかってレズ漫画描いたり。

あの番外編ばっかりはさむのも、「ここはグリーン・ウッド」の
真似なんだろうけどさ。グリーン・ウッドは本編がこれといって
向かっている結末の無い、日常生活を描いてたから番外編が
はさんであってもおかしくなかったんだよね。異世界バージョンみたいな感じで。
でも、紅茶王子は、「結末はどうなるの？」って漫画だから、
これで番外編いれる南平のセンスはどうみてもおかしいよ作家として。

つまり、元々の話だよ。
342 ：花と名無しさん ：02/06/24 13:26 ID:???: ３倍速なんて言ってる時点でダメだよ。
終わってるね。
343 ：花と名無しさん ：02/06/24 13:42 ID:???: 仕事がはかどらないのが２ちゃんのせいなら、
２ちゃんを見ないようにして、仕事に精出せばよいだけのことです。
自分の叩かれてるスレなんて、見なければ存在しないも同然です。（普通はね。）
漫画系の板の名物珍獣として、叩かれ続けてる漫画家は何人かいるが、
某先生は未だに看板作家として毎度表紙を飾り、
某先生は新連載即アニメ化、と景気よくバリバリ仕事してる。
現在の彼らの仕事に、２ちゃんが影響していないのは明らか。

んで、ほんとーのほんとーに実害が起こってるなら、
削除人に削除依頼を出すか、ひろゆきを告訴（藁）すればいいんです。

もし仮に「あたしの仕事がはかどらないのは２ちゃんのせいよ！ムキー！」
などと本気で思ってるなら大笑いです。そんなの理由にならない。人のせいにｽﾝﾅ！
344 ：花と名無しさん ：02/06/24 14:52 ID:???: そもそも作品自体がいいものだったら
ここまで叩かれ続けないだろうし、
擁護だって定期的に来ただろうにね…
345 ：花と名無しさん ：02/06/24 15:17 ID:???: W辺T恵子スレでも、
「作家は痛いけど作品は大好きなんだ～！」
って言ってる人多いもんね。
南平が面白い漫画描いてれば、
作品に対しては誉める人が増えるはず。
346 ：花と名無しさん ：02/06/24 16:31 ID:???: たたかれたくなかったら、
たたかれるようなことしなきゃいいんだよ、波平ちゃん（w
347 ：花と名無しさん ：02/06/24 16:35 ID:???: >346
でもそれじゃ、面白くないんだよね。
ああ、ｳｫｯﾁｬだわ・・・
348 ：花と名無しさん ：02/06/24 16:53 ID:???: >340
首がミョーに長いのが気になった記憶が…
349 ：花と名無しさん ：02/06/24 18:46 ID:???: >341,343
339ですが、叩かれたら、いい作品描くことで
叩かれネタを打ち消していくのが本当じゃないか？とは
思ってるけど、波の場合、作品とか柱を読む限り、
自分に対してﾏﾝｾｰな意見に囲まれてるうちはノリノリで
仕事するけど、批判意見が来るとすぐやる気なくすムラのあるタイプの
ような気がするから、書いたんだけど･･･

絵が荒れたっていうのは、デッサンとかじゃなくて、（ごく最近のは
読んでないけど）明らかにやる気のない画面のことね。
まあ、そういうのも含めて波自身のせいってことかな、
自分のやったことが自分に返って来てるわけだから。
そういえば自分もアリスの番外編のあまりのひどさ（変な差別的な
発言）に、あきれて単行本買うのやめたんだった。
350 ：花と名無しさん ：02/06/24 19:17 ID:???: >349
＞自分に対してﾏﾝｾｰな意見に囲まれてるうちはノリノリで
＞仕事するけど、批判意見が来るとすぐやる気なくすムラのあるタイプの
＞ような気がするから

>341 >343ではないけど、それで「２ちゃんのせいでやる気なくした」
っていうのはやっぱりおかしくない？　南平本人の問題だと思うけど。
プロとしての自覚があって、自分が批判に弱いことを承知していれば、
ここは無視すればいいだけのこと。
誰にでも好かれるまんが家なんていないんだから。
アンチにかまって質落として、ファンを失望させるんじゃ本末転倒だよ。
おかげでどんどんファンがアンチに転じる罠。
351 ：花と名無しさん ：02/06/24 19:30 ID:???: なんだかわかんないけど、番外編ってほんとつまんなくてつまんなくて
しょーもない内容だよね・・・・。
昔ﾌｧｿだった頃から紅茶自体は好きだったけど番外編だけは
いっかいも面白いと思わなかったなーー。
352 ：花と名無しさん ：02/06/24 19:50 ID:???: ペコーと会長の番外編あったよね？
あの中で二人が完璧レズカプルとして描写されてるのがｷﾓｰだった。
レズを否定しているわけではない。
あの番外編の中でのペコ＆会長のレズ描写がキモかっただけ。
ペコーがうっとりしながら「ｲﾔｿ」とか言ってるシーンも…ｵｳｪ
353 ：花と名無しさん ：02/06/24 20:38 ID:???: >350
多分そーいうのひっくるめてプロとしての自覚がないんじゃない？
354 ：花と名無しさん ：02/06/24 21:39 ID:???: ＞自分に対してﾏﾝｾｰな意見に囲まれてるうちはノリノリで
＞仕事するけど、批判意見が来るとすぐやる気なくすムラのあるタイプの
＞ような気がするから

ノリノリで＿盗作しつづける＿の間違いなんじゃないでしょうか。
そりゃー、盗作しててもバレなきゃノリノリかもね。
批判意見がくると、すぐ＿じゃあどうすればいいのか分からなくなる＿
タイプの、実力の無いタイプです。
355 ：花と名無しさん ：02/06/25 00:07 ID:63S1.Fak: ずーっと前から気になってたんだけどさ。
何故意味もなくレズだのホモだのの要素を匂わせたがるのかよくわからん。
私は別に同性愛否定論者じゃないんだけど。
コミクスでも紅があ寒に「可愛い寝顔ではないか…」（うる覚え）と言った台詞に対して
「何気持ち悪いこと言ってんの！？」みたいな突っ込み入ってたじゃん？
正論と紅が内緒話してるのを見て「男同士で…（やらしー、とかだっけ？）」

ねぇ、アレって何なんだろう？
どういう理由で同性愛の匂いを入れてるんだろう？
私は最近それが気になって仕方ないよ。
『私は同性愛にも造詣が深いんだぞ？(・▽・)b』っていう誘い受け？
356 ：花と名無しさん ：02/06/25 00:11 ID:???: >355
単に同人思考なだけだと思う。
男同士で内緒話してても色眼鏡で見てなけりゃ気にもならんだろ。
357 ：花と名無しさん ：02/06/25 00:31 ID:???: とりあえず波に文句を言う前に
日本語を正しく覚えよう。
「人のこと言えてないじゃん！！馬ー鹿」と返されないように。

うる憶え→うろ憶え、だよね……
最近２ちゃんでよく目にするけど、なに？新しい２ちゃん語？
358 ：花と名無しさん ：02/06/25 00:33 ID:???: ＞最近２ちゃんでよく目にするけど、なに？新しい２ちゃん語？
そうでつ。
いろいろﾛｸﾞ読んでから参加しろり(・▽・)ｂ
359 ：355 ：02/06/25 00:41 ID:63S1.Fak: ＞357
日本語は正しく使用しております（ｗ
2ちゃん語もたまに使用致しますわよ、おほほほほ
アナタも２ちゃん語覚えよう。
人のこと言えてないじゃん！馬ー鹿！！！ﾌﾟﾌﾟ
360 ：357 ：02/06/25 00:42 ID:???: ほんと？>>358
何年か前から普通のＢＢＳで間違って使ってる人いるから
知らなかったよ。
どういうスレのログ？蛆が使ってたとか？
361 ：357 ：02/06/25 00:43 ID:???: ２ちゃん語でそんなに威張られても……
362 ：花と名無しさん ：02/06/25 00:54 ID:???: ２ちゃんなんで書いても意味ないような気がするけど、２ちゃんでなく
ても「うる覚え」という人はいます。たまたまそんな人が２ちゃんで
「うる覚え」と書いてから「スクツ」のように２ちゃん用語のようになった
のでは。

とりあえず波の話しよう。
私は男同士のはほんのり気味だったためかあまり気にならなかったけど、
レスの方は最近のストーリー以上に意味がないと気になっておりました。
言われてみると本当に同人誌のノリですね。
でも同人誌で書いている人の方が波平よりプロ意識（？）も画力もあるかも。
363 ：355 ：02/06/25 00:56 ID:???: どうしたの？どこか具合でも悪いの？
何でそんなにうる覚えに噛み付いてくんの？波の擁護でもしたいの？
別に２ちゃんじゃこれくれらい普通に出てくるじゃん。
つまらないところで引っかかってないでもう寝れば？
私はもう寝るよ。
364 ：花と名無しさん ：02/06/25 01:01 ID:???: さそいうけ、さそいうけ。
におわすだけにおわせといて
「やおいじゃないですよー(^◇^；そういう深読みはオトナになってからしようね？（ﾆﾔﾘ）」
とか言いそうだ。
365 ：花と名無しさん ：02/06/25 01:15 ID:???: 同人誌では801も描いてたようだけど、
一番好きなのは男女エロネタ（オヤジレベル）だと思う。
レズネタは自分がなんちゃってだからでしょう。
私生活垂れ流し漫画だもん。
で、ホモ、レズ、エロネタ織りまぜて一体何がしたいのか…
あれだけ下品なセリフやシーンを連発しといて
肝心の主人公は好きな男にドキドキしてるだけっつーよく分からん漫画だ。
366 ：花と名無しさん ：02/06/25 01:46 ID:???: 「○○と××はホモだ！」という前提に
基づいたりしてるから（勿論そうでないものあるけど）同人誌の方がいくらかスッキリしてるよね。
はじめの頃って染め粉もプチレズじゃなかったっけ？
太鼓に「お嫁さんにしてくれるの！？」みたいな発言してみたり。
んで、『この子ってたまに危ないよな～』とか太鼓に言わせてなかったっけ？
染め粉をそういうキャラにしたかったのかと思えばそれっきり別に何もないし。
ターゲット層は本当にこんな漫画でよいのか。
367 ：花と名無しさん ：02/06/25 02:23 ID:???: ホモネタは受ける層があると思う。
個人的には理解できないのだが、
花ホモや病み松みたいな作品が人気あるところを見ると
「美少年（青年）同士が危ない雰囲気…キャ～☆」
というので喜ぶ読者はいるんだろう。
ただ波の作品でそれが受けるか？となると疑問。
埋め立て地祭りで白扇系を回ったことがあるが、
紅茶のホモはほとんど見かけなかった。
またレズネタに関しては一体どの層が喜ぶのか不明。
女の子でレズっぽい漫画が好きな人はあまりいないだろうし
男の読者でもいるかどうか……
リサーチしてるわりには読者層を無視した漫画だ。
368 ：花と名無しさん ：02/06/25 02:34 ID:Z3opsGBI: この人は、相互に差異を認めて自立し会う友人関係というものが分からないんじゃないかと思う。
「友達であること」=「べったりした依存関係」というふうにしか理解できていないから
安易にプチレズめいた表現で「親友同士」を描くんじゃないかな
369 ：花と名無しさん ：02/06/25 02:40 ID:???: 友人も親友もいない波に友人関係を描けるはずがないと思われ。
370 ：花と名無しさん ：02/06/25 06:11 ID:???: ●○●本日、ドイツ－韓国戦のパブリックビューイングについて●○●

　本日予定されている、国立競技場におけるパブリックビューイングでは、
在日韓国人その他による過激な応援が予想されます。しかし、今Ｗ杯に
おける韓国は各国の強烈な非難を浴びており、当然国立の真っ赤なスタ
ンドを見た外国人は日本の立場を誤解しかねない状況におかれるでしょう。
このような事態を打開するため、さらに圧倒的不利な状況におかれている
ドイツを純粋に応援するため、有志によるドイツ応援を大々的に行いたいと
思っております。興味をもたれました方は、下記のリンクをご覧下さい。
http://tokyo.cool.ne.jp/mi/fairjadge.htm
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024863966/
371 ：花と名無しさん ：02/06/25 08:35 ID:???: >>367
>またレズネタに関しては一体どの層が喜ぶのか不明。
あれでしょ、誰だったかに「自信がないなら私のために描いて。あなたの
描くものは何でも好きだから」とか言われたんでしょ。
そう言った人がターゲットなのでは。
372 ：花と名無しさん ：02/06/25 11:41 ID:???: ターゲットは一人なんでつか！？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・
そういうのはスケブかなんかに描いて読ませてやれ。
もしくは同人。
公の雑誌ですることじゃーないんだぞ。
373 ：花と名無しさん ：02/06/25 12:59 ID:???: ザ・花とゆめ。次号久美子真吾シリーズ新作だって。
ジョナサン、広子のストーリーだと。
カット「は」きれいだったけどお願いだから止めて欲しい（泣
374 ：花と名無しさん ：02/06/25 13:05 ID:vFfFD0a2: ザ花のなんぺー、迷走してるとしか思えない。
紅茶の番外もアレだし、原始人モノもアレだし、次はくみしんでお茶を
濁すんですか。ダメダメだね。
375 ：花と名無しさん ：02/06/25 13:11 ID:???: 今汲み心描いたらどれほどゆがんでるでしょうかね？
もうまともな作品（といえるかどうか）描けそうにないのに。
白癬はなんでそんなに波を使いたがるの?
穴埋めか？
376 ：花と名無しさん ：02/06/25 13:12 ID:???: この期に及んで、まだ信組の続きを描く気ですか作者は・・・。
のせる白癬も白癬だが。主人公二人じゃなくて、ジョナサンと広子って
時点で、なんか嫌な波臭が漂ってきそうな気配。
白癬も波を切るつもりはないってことなのかな。
377 ：花と名無しさん ：02/06/25 13:14 ID:???: >>375
穴埋めにはじまり、穴埋めに終わる波の漫画家人生。
終わってくれりゃーいいんだけど。
378 ：花と名無しさん ：02/06/25 13:18 ID:???: 予告と中身が違う事もあるから、差し替え希望。
まさか文庫売るための策略？かんべんしてよ。
379 ：花と名無しさん ：02/06/25 13:30 ID:???: でも、どっかの予告かなんかに紅茶の事を
「ロングヒット！」って煽ってるところありましたよ・・・
380 ：花と名無しさん ：02/06/25 13:52 ID:???: あ～～でももにょりながらもしんくみからの元ファン的には
我ながら驚くことに、内心かなりわぁいなんて喜んでる。
当然格好のｦﾁｬ材料になりそうだし、別の意味でも楽しみ。
…漏れ、逝って来たほうがいいですか？
381 ：花と名無しさん ：02/06/25 14:23 ID:???: ＞380
逝かないで！
ヲチ仲間として難民で仲良くいたしませう（はぁと）
382 ：花と名無しさん ：02/06/25 14:36 ID:???: http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024884184/

むやみな韓国叩きはやめて、こいつに焦点を当てよう
すべての元凶はこいつ、反日煽ってるのもこいつ
383 ：花と名無しさん ：02/06/25 16:06 ID:???: うる覚えライブれぽーちょ
384 ：花と名無しさん ：02/06/25 16:31 ID:???: >>382
誰もむやみに叩いてないし板違いだよ！
385 ：花と名無しさん ：02/06/25 17:53 ID:???: 全ての黒幕はFIFA副会長、鄭夢準（チョン・モンジュン）です。
バックに韓国の財閥現代グループを持ち、韓国と日本のマスコミへ
圧力をかけることもできる権力者。
それにＷ杯は日本で単独開催であったのを無理矢理韓国共催に
ねじこんだものこの人物。日本の歴史教科書問題をぶちあげたのも
この人物。
チョンモンジュンは何を狙っているのか？
反日感情をマスコミを使ってまで煽り、FIFA副会長と言う立場を最大限に
利用し、無理矢理韓国を勝たせる・・・これで単なる誤審と思う奴は
おめでたいと言われても仕方がない。
チョンモンジュンは韓国大統領の座を狙っている。金大中の息子も
逮捕され、追い風が吹いている。モンジュンが大統領になったらどうなる？
強硬な対日政策、南北が（ほぼ北側の思想に含められる形で）統一される。
　
サッカー協会の鄭氏が急浮上＝Ｗ杯快進撃、追い風に－韓国大統領選〔Ｗ杯〕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020622-00070042-jij_ha-wcp
韓国大躍進で出馬秒読みか　Ｗ杯「神風」に鄭夢準氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020622-00000035-kyodo-wcp
386 ：花と名無しさん ：02/06/25 19:42 ID:???: 信組の番外編ですか？今の波に描けるのかと小一時間（以下略
絵がへたれてなかった頃を知ってる方には、どれだけ波が変わったか
知るいい機会となるでしょう（ｗ
387 ：花と名無しさん ：02/06/25 19:56 ID:???: 波ってほんと紅茶としんくみしかないってことだね。
他の「人気あったらシリーズ化」みえみえの読みきり全部すべってるし。

ネタがなくなったら、しんくみ夫婦編とかやりかねないよ、この人。
388 ：花と名無しさん ：02/06/25 20:11 ID:???: 信組夫婦編・・・主人公は信組の子供とか？
そんなこと言ってると波にパクられそうだけど、ありがちな設定すぎて
ぱくりにもならないか。
なんとかして漫画家人生続けたいっていうのが見えて痛々しいんだけど、
それなら面白いもん描いてくださいね、波平ちゃん。
でも、もう買わないけどね。（ｗ
389 ：花と名無しさん ：02/06/25 20:47 ID:???: 噂の洟と夢、早速読んでみようと思い…読めなかった…
だってあんなにガタガタだったなんて･ﾟ･(ﾉД`)
390 ：花と名無しさん ：02/06/25 22:06 ID:???: シンクミの夫婦編なんて、この人絶対やんないでしょ。
格好良くて大好きだった義理父と実母がモデルだったのに
義理父は今いないし　藁　　なおかつ、出身校がお嬢校だと
信じていた幸せな学生時代にやってた物語なんて。ﾜﾗ
いまや２ちゃんのスターで、自分も家庭崩壊してんのに、
幸せな夫婦像なんて描けないにきまっとるよ

自　分　と　か　け　は　な　れ　す　ぎ　て　て
391 ：花と名無しさん ：02/06/25 22:50 ID:???: ジョナサンと広子…でホモ話？
一番嫌いな人物を選択する時点で今一つな感じ。
せめて小沢とかのほうがいいんだけど、作者の萌えは結局そこなのか。
392 ：花と名無しさん ：02/06/25 23:14 ID:???: >391
やっぱり…そっち系に持っていかれるのかな…
いつかほのかの話描くって言ってたのに差し置いてまで
ホモは嫌だ。
（っていうかホモが嫌いなんじゃなくて｢萌え｣以上を目指そうとして
失敗して偏見に満ち満ちた作品になりそうなのが嫌だ)
393 ：花と名無しさん ：02/06/25 23:21 ID:???: 信組の番外編を載せたが、読者アンケートが不評なため
一話で終わるに１０００００００００信組。
394 ：花と名無しさん ：02/06/25 23:45 ID:???: 某誌の池○恋だとか、柊あ○いとかのように一旗あげた人が
夢よもう一度ということでかつてのヒット作をかいても、本編
にはかなわない罠。
波平は一旗もあげてないのでもっと悲惨なことになると思われ。
（信組はそこそこヒットしたけど世代を風靡したわけではないからね。）
395 ：花と名無しさん ：02/06/26 00:14 ID:???: もしかしたら、いつまでも波平を出すのはウォッチャーに雑誌を
買わせるための罠？
私ったらすっかり策略にはまっちゃっているよ～（藁
396 ：花と名無しさん ：02/06/26 02:52 ID:???: >387
紅茶は友達からの借り物。
一番の萌え要員のアサムも友達の考えたキャラそのまんまだしね。
だから波には『しんくみだけ』しかない。

読み切りはすべり、紅茶も低迷、
ついに最後にして唯一の切り札・しんくみを持ってきたか。
これもすべったらどうするんだろう？w
397 ：花と名無しさん ：02/06/26 07:50 ID:???: 信組番外編？
買っちゃいそうだ…

そうそう。
ずっと気になってたんだけど、
文庫の信組7巻の表紙、これだれ？？
もしかして分からないのは私だけ？
398 ：花と名無しさん ：02/06/26 08:57 ID:???: 390さんは、ちょっと意地悪すぎじゃない？
そこまで書かなくてもさー。
たまにあるこういう書きこみって、なんか
妬み入ってるみたいで、ウザ。
399 ：花と名無しさん ：02/06/26 08:57 ID:???: ＞397
おお、同士よ！（ｗ
安心して！
私も未だにわかってないです。
400 ：花と名無しさん ：02/06/26 09:09 ID:???: >>397
たぶん麻生ちゃんではないかと。私も自分で気づいたわけではなく
確かここで以前話題になって、なるほどと思ったんですけどね。
あと、寺田じゃないか、って説も出てました。（根岸のことを好きな
クラスメイト）
表紙なのに、「これ誰」って言われる時点で・・・
401 ：花と名無しさん ：02/06/26 11:48 ID:???: 信組の文庫の表紙、７巻は寺田だと思う
（着ている服で自分で勝手に判断しただけ）
でも寺田より広子の方が出番多かったから
そっちを出した方がよかったんじゃ？とずっと思っていたんだが・・

>>395
私も白戦車の罠だと・・・
今月のはなとゆめも、コミックス収録では描き直されるかも！と
思わず買っちゃったＹＯ！
白戦車は開き直って「山田先生に漫画を描いてもらえば２ちゃんねるの
ウォッチャーが雑誌を買ってくれるから」なーんて考えてるんだよ
402 ：花と名無しさん ：02/06/26 12:14 ID:???: ＞401
それって漫画編集じゃないよね？
もう女性週刊誌やゴシップみたいな扱いじゃないの？
「漫画を楽しんでもらおう」って所から外れてるから花ゆんめは面白くないんだねえ。
403 ：花と名無しさん ：02/06/26 13:34 ID:???: あれは麻生ちゃんでしょう。

信組の文庫って二冊ずつ出て、表紙は一応
その二冊ずつで並べてキャラ同士になんらかの
分かりやすい関係があるような取り合わせでした。
で、８が組子だったので、その横に寺田嬢と
いうことはまずないかと。
404 ：花と名無しさん ：02/06/26 20:47 ID:???: 立読みで震苦未の予告カット見たけど……。
オトナになったジョナサンと広子が再会してうんぬんって煽りがあったけど、
なんか広子がブラックぽいっつーか、ひねくれた臭いっつーか。
そんで、ジョナサンは怒りマークつけてるんだけど、
まさか広子に幻想抱いてたジョナが再会した広子はひねくれてて
勝手にショック受けたジョナが勝手に怒って広子と衝突したけど、
広子の中身は変わってない…とかいって最後はホモ臭くラブラブ…っつー
誰でも思いつく話じゃないですよねぇ？
っつーか、煽り文句が無きゃ広子だってわかんないっすよ――。
405 ：花と名無しさん ：02/06/26 21:28 ID:???: >404
よくカットを見ると(見たくないけど)、広子の肩のところに
誰かわからん腕が見えるので、その腕の人(男?)に嫉妬して
怒りマークがジョナサンについているのでは。
406 ：花と名無しさん ：02/06/26 22:19 ID:???: …ベタは嫌いじゃないけどね……
407 ：花と名無しさん ：02/06/26 22:33 ID:???: 今のザはなの読者はくみしん知らないんじゃない？
ｶﾞｲｼｭﾂだけどﾌﾞｸｵﾌでも一山いくらで売られてるくみしん
シリーズの文庫版を売る為の戦略？
408 ：花と名無しさん ：02/06/26 23:58 ID:???: もとファン(信者ではない)としては複雑…
クミシンはそのままにしておいて欲しいなー。
今の絵で描かれても違うものとしか思えないよ。
カットはちょっときれいだったけど。
409 ：花と名無しさん ：02/06/27 00:00 ID:???: 文庫てこ入れの為に番外編描かせたって、
今の波屁に面白い漫画が描けるわけないんだから
逆効果じゃないの？
「しんくみって何…？え？このつまんない漫画の本編？
見たくなーい」で終わりでは。
410 ：花と名無しさん ：02/06/27 01:02 ID:???: za鼻のカットは昔のではないの？
411 ：花と名無しさん ：02/06/27 01:07 ID:???: 今日、なんとなーく本屋の棚に並んだ紅茶のｺﾐｸｽ見てた。
裏表紙のあらすじ見てて思ったんだけど、「巻末おまけﾏﾝｶﾞもますます充実！」
とか「大好評の巻末おまけﾏﾝｶﾞ」（うる覚えｗ）とか。
ｺﾐｸｽの見所がおまけﾏﾝｶﾞ。
つーか内容と絵じゃプッシュできなくて、ｵｽｽﾒポイントがそこって…。

もうだめぽ。
412 ：花と名無しさん ：02/06/27 01:45 ID:???: ターゲット層をヲッチャに変更したのか！？(ﾜﾗ
413 ：花と名無しさん ：02/06/27 01:53 ID:???: 難民も落ちた？ｶﾞｰ∑(ﾟдﾟ) ｰﾝ
414 ：花と名無しさん ：02/06/27 02:12 ID:???: ホモ臭満載な友情話じゃないだろうな？
まさかジョナの方がいまだに理想の女像抱いてるんじゃないよな。
怖・・・！！！ｶﾞﾀｶﾞﾀ
415 ：花と名無しさん ：02/06/27 02:14 ID:???: 今頃になっていちいちホ○風味にするの、やめていただきたいんだが・・・
ジョナサン結構好きだったんだよぅ・・・
昔のキャラに対する気分まで汚す気ですか。
まあ確かに、最初からそういう風に作られたキャラではあったけど。
決定的にするのは、断固やめていただきたい・・・

こんなに続編がいらない作品も珍しい。
416 ：花と名無しさん ：02/06/27 08:43 ID:???: 信組は後半つまんなくてコミックスは買ってたけど、後半流し読み…。
初めの４冊ぐらいまでしか内容覚えて無い。

でも初めはすごく好きだったから今更手を加えないで欲しいなー。
417 ：花と名無しさん ：02/06/27 15:23 ID:???: ワイドショーの紅茶王子、やっと放送か。
でもマンガの話は出なさそう、かな？
418 ：花と名無しさん ：02/06/27 15:48 ID:???: >417
山田南平のことは一言も紹介されませんでした。
419 ：花と名無しさん ：02/06/27 15:52 ID:g9BAzpDU: 紹介されなくてよかったよ…。
あのおぼっちゃま店主には、もう波から遠く離れた道を歩んでほしい。
420 ：花と名無しさん ：02/06/27 21:14 ID:???: ザはなの予告見てきた。気色悪かった。ジョナサン好きだったのにﾅｰ。
なんか予告カットだけでお腹いっぱいです。
ついでに（ザはな内の）紅茶玉子の予告カットのアールグレイ・・
さすがだなあ。ほれぼれするよ・・。
421 ：花と名無しさん ：02/06/27 21:35 ID:???: ザ鼻見て来ようかな....
422 ：名無し草 ：02/06/27 23:12 ID:???: 南平が今呪いで一杯だから、
はっぴーで天然ボケなキャラなんて
かけないんでしょ＞ヒロシ
423 ：花と名無しさん ：02/06/28 00:07 ID:???: >>420
みたよー、ガキの書きなぐりみたいなアル。恐ろしいシロモノだった。

編集さんも完全新作はヤバイとみたんじゃない？
久しぶりの信組で気分がのって絵をめいっぱい丁寧に書いたとしても
話が地雷だらけだったらどうしようもないし、引導をわたす良いチャンス
なのでは・・・。
頑張れ波平!!私たちを『いろんな意味』で楽しませてくれることを
期待しているよ（ワラ）
424 ：花と名無しさん ：02/06/28 00:47 ID:x5D94wfE: 予告カット洟夢スレッドで綺麗とか書いてあったので
立ち読みしにいったけど、なにあれキモー！ヒラメ？
ていうか本誌読者にはあれでも綺麗な絵に見えるほど紅茶の絵がダメダメてこと？
425 ：花と名無しさん ：02/06/28 01:02 ID:???: >424
うん、あれはきれいなほうだよ。
どれだけ本誌が駄目かは自分で確認するのが一番だけどね…
染め粉とかスゴイ顔にされてるから…
426 ：花と名無しさん ：02/06/28 12:28 ID:uh8kEW.I: 予告カット見て来ました。
うう…、睫毛ばちばちで気持ち悪かったです。
あんな風になっちゃうんですね。今描かれると。
面影がないっていうか～
アオリ文句がなければ、新キャラにしか見えないと思いました。
427 ：花と名無しさん ：02/06/28 13:38 ID:???: 予告カット.....。
色素の抜けたアサームと若返ったアサヒナにしかみえなかたよ......。
428 ：花と名無しさん ：02/06/28 14:18 ID:???: 私も予告カット見てきました。

き、きも～～！

こんな人は私だけだと思うのですが、広子好きだったんです…。
でも、でもきもかったーーー。･ﾟ。･(ﾉД`)･。ﾟ･。
429 ：花と名無しさん ：02/06/28 14:32 ID:???: 実際漫画になった時はどちらの絵で行くのでしょう＞信組番外編
1、マツゲばちばちのヒラメ顔。
2、現在の紅茶レベルの象形顔。

皆さんはどちらがいいですか？
私は②は見飽きたのでヒラメでお願いしたいですが、予告カットで力尽きて
結局紅茶レベルになると思ﾜﾚ。
430 ：花と名無しさん ：02/06/28 15:50 ID:???: いつも紐がかかっていて立ち読みできないのに、
偶然紐が外れている花ゆめがあったので
手にとってぱらぱらめくってみたらびっくり。
いつの間にこんなすごい絵になっちゃったの～！？
みんなアンチだから酷く言ってるってわけじゃなかったのね。

あんまり驚いたんで、衝動買いしちゃったよ。
家に帰ってじっくり眺めれば眺めるほど
どうやったらこんな絵が描けるのかという疑問がふつふつ。
これも勉強かと試しに結いの顔を模写したんだけど、
いやーすっっっごく難しい。とてもあんな顔には描けない。
これも個性のひとつなの？さすがプロだね（ｗ
431 ：花と名無しさん ：02/06/28 16:28 ID:???: >430
＞みんなアンチだから酷く言ってるってわけじゃなかったのね。

その台詞、何度出てきたことやら……。
南平はある意味アンチに救われてるよね。
本当にひどいだけなのに「アンチに悪口ばっかり言われて、ちょっとかわいそう」
とか思ってる人がいるだろうし。
432 ：花と名無しさん ：02/06/28 16:34 ID:???: 白戦車のはなゆんめ掲示板に気になる投書いくつか。
「最近紅茶にもはまりました」
これは新手の擁護でしょうか？
紅茶をほめたくてもほめようがないから「最近はまりました」という
言葉に逃げているのか？
もしはまっているなら、大好きなキャラの名前を連呼したり、こんな場面が
よかったと力説するはずなのに。
433 ：花と名無しさん ：02/06/28 22:16 ID:???: 予告カット見てきました。
だ、誰あれは？？
キモー！！
ジョナサン好きだったのになぁ。
434 ：花と名無しさん ：02/06/28 23:47 ID:???: キモイのか…やっぱ見るのやめておこう。
435 ：花と名無しさん ：02/06/29 10:31 ID:???: う゛ー・・・あのさ、番外編の予告で急にふわ～っと思いはじめたんだけど、
ジョナサンって広子の何が良くてつきまとってんの？

●初対面当初は広子を女の子と思っていた→ジョナサンのタイプ→つきまとう。●
これは分かるけれど、
●男と判明した後もショックを受けつつ、まだつきまとう。●
これがちっとも理解できん。
●例え男と分かった今でも、広子の○○（例：性格とか守ってあげたい感じが好きだから！●
とかそういう描写が全然無かったし、
●逆に広子もジョナサンの何が良いのかを全く語ってない。●
だから番外編で広子とジョナサンは今でも仲が良いみたいな話しを描かれても
（実際はどんな話しになるか分からないけど）、ハァ？と思う。

番外編でジョナサンの何が好き、広子の何が好き、とやられても土台が出来てない
又は付け焼き刃すぎて、どうにもこうにも・・・てな感じがするです。＞私。
436 ：花と名無しさん ：02/06/29 11:41 ID:???: ざはなゆんめが出たら、信組祭りになるねと言ってみるテスト。
437 ：花と名無しさん ：02/06/29 11:42 ID:???: ジョナサン、自分で自分のこと「あきらめのいい性格」と
言ってたんだから、広子が男だって分かった時点で
あきらめたらいいのにね。
しかも今更続編、この二人で描く意味が分かんないよー。
438 ：花と名無しさん ：02/06/29 17:23 ID:???: 次号のざはなの発売日を調べようと思って今月号見たんだけど、
例のカットが目に付いて発売日を調べる前に閉じてしまいました。
1回見てたのに…。相変わらず怖かったよ･ﾟ･(ﾉД`)

仕方がないので白戦ＨＰで調べてきます…。
439 ：花と名無しさん ：02/06/29 18:06 ID:???: 近所のジョナサンで夕飯くってきます。
440 ：花と名無しさん ：02/06/29 18:58 ID:???: 良いなー（藁）田舎にジョナサンはない...
441 ：花と名無しさん ：02/06/29 23:46 ID:???: 今ごろ信組の続編なんて過去の栄光にすがろうとしてるのかね、波平ちゃん…
442 ：花と名無しさん ：02/06/30 16:18 ID:???: 紅茶王子の話題がないのでとりあえず今後の展開を予想

太鼓、母親の記憶を消して！と二つ目の願い事
唯、同好会に入る
唯、ペコーを呼び出す

・・書いてて、なんかもう紅茶王子なんて早く終わってくれよと
思った。
443 ：花と名無しさん ：02/06/30 16:39 ID:???: まさかｲﾀｲ子、そめこはちゃんと自分のお願い消費して記憶消したのに
（直接そめこのせいだったわけじゃないにしろ）
自分はお願い事消費しないで記憶消して貰うとかゆーご都合主義な
展開はないよねー。
444 ：花と名無しさん ：02/06/30 17:43 ID:???: よくわかんないんだけど、紅茶王子ってこれまでにも仕事で色んな人の
願い事を叶える存在なのに、どうして今回はこんなべったりなの？
そんなこと云ってしまったら世の中のフィクションが成り立たないのは
わかってますが、特別な存在は一作にひとつでいいと思うのです。
この話であればアッサムと太鼓の関係だけが普段と違うとして、他の
王子達はさっくり願い事を叶えて消えてしまえばまだすっきりしたのにね。
しかし、普通願い事系って期限を区切るもんだろうに。
無期限だとこんなに話がだれるのねー。
445 ：花と名無しさん ：02/06/30 18:51 ID:???: 一つ目の願い・私が残り二つの願いを思いつくまで私の傍に居てください
二つ目の願い・最後の願いを言うまでは私が嫌な思いをしないようにしてください
三つ目の願い・１０年後「あのう……そろそろ言ってくれませんか？」（アールグレイ）

……パクリなんだけどね↑
446 ：花と名無しさん ：02/07/01 01:34 ID:???: 波平としては、友達がつくった面白い設定があるから
「よーしこれでご飯何杯でも」というつもりだったんだろうけどね。

願い事系の設定で、日常漫画みたいな事やる
波平って…

　　　　　　　　　　　　セ　ン　ス　悪　い
447 ：花と名無しさん ：02/07/01 01:40 ID:???: >446
いや、『願い事系で日常漫画』も
人によっては名作が産まれたかもしれないよ。
448 ：花と名無しさん ：02/07/01 05:35 ID:???: 紅茶王子の叶えられる願い事ってささやかなことしか
だめなんだよねー？ガイシュツだろうけど、記憶消すのって
全然ささやかじゃない・・（紅の２つ目の願い事）
消された方にしてみれば、どんな事情があるにせよ
「記憶操作」されたわけで、たまったもんじゃないよ
アッサムがイタイ子の怪我を魔法で治すというのも
かなりもにょった
449 ：花と名無しさん ：02/07/01 07:26 ID:???: 太鼓の母の記憶消去はしないんじゃないかな。
カエルの時みたいに小さい姿で見られた訳じゃないし。
太鼓母が「私の知らない間に男連れこむなんて
オトナになったのね。ホホホ。」とか言うのでは（ｗ
450 ：花と名無しさん ：02/07/01 08:27 ID:???: >449
ありそう・・・。
理解のある母親　って描写で、勝手に母親が先走って率先して誤解して
否定する太鼓をよそに家族間で公認の仲になってそう。
アッサムも「めんどくせえからこのままでいようぜ」とか言って恋人演じて
太鼓ドッキドキ・・・なーんて。
ここは願い事一つ消費しないとソメコの立場ないからそんな事はないと思うが
ありそうとも思ってしまうとこが怖い。
451 ：花と名無しさん ：02/07/01 11:05 ID:???: つくづく染め粉って可哀相だね。
ｲﾀｲ子と友達なことが運の尽きだったんだね。
452 ：　：02/07/01 11:21 ID:???: ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

太鼓最近変。
453 ：花と名無しさん ：02/07/01 12:54 ID:???: 昔から変。＞太鼓＆なみへい
454 ：花と名無しさん ：02/07/01 14:44 ID:???: ＞442
たしか、現在ペコーは呼び出し無視してたと思うので
ペコー呼び出しはないと思う。
455 ：花と名無しさん ：02/07/01 15:04 ID:???: 呼び出し無視！？そんなことまでできるんだ・・・。
こんな仕事やめたいだとかよびだし無視したりとか
仕事さぼってこっちの世界であそんでたりとか皆めちゃくちゃだね。
456 ：花と名無しさん ：02/07/01 20:44 ID:???: てか、なんのための『仕事』なの…？
457 ：花と名無しさん ：02/07/01 21:01 ID:???: >>456
そ、そういえば・・・・・・・・・・・何のため？
王様になったときのための修行？人間にこきつかわれてこいってことかな。
458 ：花と名無しさん ：02/07/01 21:28 ID:???: つうか大きい願いはだめで（・・・・・・）
努力すればできるようなこと、しかもささやかな願いのみ？
アラジンの魔人の方がよっぽど理にかなってるじゃねーかyo！

紅茶王子の存在意義って無価値だな。自己満足？
459 ：花と名無しさん ：02/07/01 21:30 ID:???: 紅茶王子の仕事、かなりきつくない？
いつまでたっても願い事言われなかったら
ずーーーっと同じ主人のもとにいなくちゃいけないし
アッサムのように願い事でもないのに、ハルカの家の家事やったり・・
期限付き（１年とか）なら、いろんな主人のとこにいけて
「修行」という感じもするけどな～
460 ：花と名無しさん ：02/07/01 21:42 ID:???: 自分がお茶っ葉王女だったら、嫌な奴にあたったらこうする。

主人「ちょっとそれとって」「いいよ」一回目
主人「どけよ」「いいよ」二回目
主人「先に行ってろ」「いいよ」三回目

これで即帰る。願い事の定義ってないし。
紅茶王子だかそっちサイドの考えでカウントしてるんだろ？
だったらダラダラその場にいるのも、叶える側の意思が入ってる。
461 ：花と名無しさん ：02/07/01 23:05 ID:???: 努力すればできるようなことを魔法で叶える意義はなんだね？
人間努力をわすれたら、どらちゃんにも見捨てられてしまうぞ。
462 ：花と名無しさん ：02/07/01 23:32 ID:???: >448
私も痛い子のケガ（ニク離れ？）を治すのはちょっと…って思ったよ。
ところでなんで痛い子のケガ治すのは良くて、
病気の子供を治すのはダメなの？
痛い子の原因不明の頭痛は本人の許可無く勝手に治してたじゃん。
463 ：花と名無しさん ：02/07/02 00:02 ID:???: 所詮感情にながされてるだけ。
ばかみたいだ。何のポリシーもなく魔法もどき使うなっての。
464 ：花と名無しさん ：02/07/02 00:06 ID:???: 日曜の朝８：３０から放送中の某魔法少女アニメは

怪我・病気を治す魔法は禁断になっていて使えない

という設定になっている。怪我や病気を紅茶王子の魔法で
治してもらえるなら、人が死ぬのもくい止められるよ（ｗ
465 ：花と名無しさん ：02/07/02 00:27 ID:???: >痛い子の原因不明の頭痛は本人の許可無く勝手に治してた
これで思い出したのだけどこの後
痛い子が「パパ」と寝言言ってｱｻｰﾑの手握る
↓
ｱｻｰﾑ突然のことにﾋﾞｸｰﾘ＆ﾄﾞｷﾄﾞｷして
でもなんでﾄﾞｷﾄﾞｷしてるんだ俺？？

みたいなので終わった回（３巻あたりだっけ？）とこの逆パターンで

ｱｻｰﾑ寝てて起こしてる太鼓をペコに間違う
↓
痛い子ペコと間違われてショック＆ジェラシー
という展開が（９巻）であったりとところどころ痛い子がｱｻｰﾑに対して
ﾄﾞｷﾝﾄﾞｷﾝ（体育祭とか）してるのに
太鼓がｱｻｰﾑが好きだと自覚したの何十巻目になるんだ？
１２巻以降買ってない立ち読み派なので何巻なのか教えて（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨです
466 ：花と名無しさん ：02/07/02 00:33 ID:???: >449>450
太鼓母の台詞として
「お赤飯炊かなきゃ♪」「アンタヒニンしてるの?!」
オヤジ系のオゲフィン発言が出てきそうな予感（ｗ
467 ：花と名無しさん ：02/07/02 00:37 ID:???: なにかで読んだﾌｧﾝﾀｼﾞｰだと
「怪我を魔法で治していると、本人の身体が怪我を治そうという働きをしなくなる」
から使っちゃダメ。って説明があった。

なんで紅茶玉子たちは頭痛治したり、努力すればかなっちゃうようなこと＊ばかり＊に
魔法を使わせるんだ？
実は紅茶玉子たちって人間を堕落させる悪魔だったとか言うおち？
468 ：花と名無しさん ：02/07/02 00:43 ID:???: >>454
ペコー、呼び出し無視してるんだっけ？
本誌買ってるのに、気づかなかったよ…
じゃあ呼び出されてても、イヤだったら行かなくてもいいってこと？
そんなの「仕事」でもなんでもないじゃん…
469 ：花と名無しさん ：02/07/02 00:48 ID:???: 波の構想は所詮アナボコだらけ。
「だって漫画だもーん」で済ませてるんだよ。
470 ：花と名無しさん ：02/07/02 00:50 ID:???: >466
健太に「あんまり年の違わない甥っ子（姪）ができるかもねー」と
話しかけ、太鼓真っ赤。
「な、何言ってんの、ママ！」という展開もありかと。
471 ：花と名無しさん ：02/07/02 00:51 ID:???: または「こんなに若いのに叔父さんになるんだねー」とか
472 ：花と名無しさん ：02/07/02 01:29 ID:???: 何処(のブッ○オ○)に行けば
紅茶王子＜１巻～＞手に入るでしょう？
読んでみたいのに・・・売ってない(泣)
473 ：花と名無しさん ：02/07/02 01:33 ID:???: 通販もありますよ＜ﾌﾞｸｵﾌ

http://www.ebookoff.co.jp/top.html
474 ：花と名無しさん ：02/07/02 01:39 ID:???: 最後が妊娠ネタなら結局クミシンと一緒だね。
475 ：472 ：02/07/02 01:49 ID:???: >473さん
ああ、通販もあったのですね。
知りませんでした・・・教えてくださって
ありがとうございます。
早速見て来ます～。
476 ：花と名無しさん ：02/07/02 05:26 ID:???: >>475
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B9%C8%C3%E3%B2%A6%BB%D2&auccat=&alocale=0jp&acc=jp
ヤフオクという手もあるよー。
１～１７巻新品揃えで１７００円となかなかおいしめなのがあるけど
送料別途でとられちゃうからｅブクオフとさして差はないかねー？
ライバルがいると値段上がっちゃうし、それよりもヤフーに利用料２８０円払わなきゃだし・・・
477 ：花と名無しさん ：02/07/02 06:32 ID:???: >467
野梨原花南さんの「ちょー」シリーズだね
478 ：花と名無しさん ：02/07/02 11:07 ID:???: 野梨原さんとは「都会の詩」繋がり‥
「ちょー」中にはそのようなお約束が‥

ホンッと何にも勉強しない、知らない、恥知らずの山Pi―とその夫。
479 ：花と名無しさん ：02/07/02 11:10 ID:???: 「ちょー」の中には
でした。しかもあげちった。ｺﾞﾒｿｲﾃｸﾙ
480 ：花と名無しさん ：02/07/02 13:15 ID:???: >458
「ささやかな願いのみ」という設定は結構好き。
紅茶などの嗜好品が「ささやかに人を幸せにする」ような感じで。
アッサムが、つい好意で魔法を使っちゃうのも、いいと思うけど･･･
ただ、無駄に引き伸ばしすぎて、そんなことばっかりしてんのが、
問題なんだと思う。
481 ：花と名無しさん ：02/07/02 14:33 ID:???: 「ささやかな願いのみ」っていう設定は悪くないよ。その設定はね。
なんでもありっていう設定は話を崩す元だから、基準を設けるのはいい。
でもその設定の通りになってないんだってば・・・。
どう考えても「ささやか」範囲じゃない願いごとの数々が実行され、
どう考えても「主人が頼んだとしか思えない魔法」が願い事の数に入ってなく、
さらに100歩譲って好意で勝手に魔法を使うのがアリだとするなら
「主人の命令がなければ、何もできない」などと紅茶王子が苦悩するのは
全く妙なんだってば。
482 ：花と名無しさん ：02/07/02 15:19 ID:???: アラジンのランプの精を見習え。
483 ：花と名無しさん ：02/07/02 19:14 ID:???: モナ魔神（fromモナー板）にも劣るね。
484 ：花と名無しさん ：02/07/02 20:38 ID:???: さてもうすぐ花ゆんめ発売。
とりあえず自分が気になるのはｱｻｰﾑを見た母親の反応ではなく
「すぐ戻ります」と言ったｱﾙがいつ帰ってくるのかということと
「あと20分くらい」のお風呂がどうなってるかということだ（ｗ
485 ：花と名無しさん ：02/07/02 21:11 ID:???: >>484
そのままそんな会話した形跡もなく
物語は進むであろう。

ノストラダムスより。
486 ：花と名無しさん ：02/07/02 21:37 ID:???: >>484
私も気になってるＹＯ！＞お風呂
487 ：花と名無しさん ：02/07/02 22:22 ID:???: 風呂がすごいことになって、慌てている間にアッ寒小さくなる
↓
母「さっきの人は？」
↓
痛い子「え？そんな人いないよ？夢でも見たんじゃない」
↓
どういうわけかうやむやに
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんて事はないか…
488 ：花と名無しさん ：02/07/03 01:21 ID:???: 私は太鼓と健太が入れ替わってるのかという説明が
楽しみです（ｗ
489 ：花と名無しさん ：02/07/03 01:22 ID:???: 訂正・追加

>説明があるのかどうかが楽しみ
>入れ替われる位置に太鼓はいなかったもん（ｗ
でした
490 ：花と名無しさん ：02/07/03 01:46 ID:yaA1CEuw: ＞489
「なぜか」で済ます気でいるに10000ｽﾙｰ
491 ：489 ：02/07/03 02:06 ID:???: >>290
あの矢印説明だけで片づけられたらもうプロじゃないよ～
しかし南平ちゃんならそれを堂々と商業誌でやってくれそう…
ﾋｨｰ((( ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
492 ：花と名無しさん ：02/07/03 11:50 ID:Q4mn7OKQ: >491
そこはほら、ままぷろだから（ｗ
493 ：花と名無しさん ：02/07/03 11:54 ID:???: あげてしまった…
ままぷろのｱｼに逝ってくる…（/ДT）
494 ：472 ：02/07/04 00:18 ID:???: >476さん
おぉ、オークションと言う手があったのですね！
だけどカード持ってないから、今すぐ登録は
できないや(泣)
教えてくださってありがとうございました♪
495 ：花と名無しさん ：02/07/04 00:25 ID:???: で、信組新作の出来はどうよ？
496 ：花と名無しさん ：02/07/04 09:09 ID:???: 早瓜の花ゆんめ読んだが、ああ、もう、まったく・・・。
497 ：花と名無しさん ：02/07/04 10:02 ID:???: うーわー、気になるー（＾＾；
498 ：花と名無しさん ：02/07/04 10:18 ID:???: >496
ｺｿｰﾘ、へたれた内容を教えてくださいな。
499 ：花と名無しさん ：02/07/04 12:00 ID:???: はや売りゲト。
もう、これがプロかと言いたいほどの真っ白さに人物のゆがみ、
(;－ｗ－)もうだめぽ･･･。

太鼓の過去の回想（夢ですね）にて
ハルカが親が再婚するのに憤りを感じてる。
しかしハルカには兄がいて彼は末子ということなのに、
再婚で妹が出来ると拗ねてるのにいきなり「中間子扱い」

目が覚めると太鼓ママからお説教。
「隠し事は許す、でも嘘は許さない、自分と健太とたこは運命共同体だから
　三人分の責任を自分が持つ、ゆえに太鼓も協力せねばならない」
そこで太鼓「好きになったらいけない人だけど、アサームが好き」と白状。

結いはハルカに「無理しなくても自分たちは兄弟」などと言ってハルカ赤面。

なんだかよくわからない内容。
ユイの顔全然的もぃ描こうとしてないし、太鼓の胸はえぐれてるし・・・。
なんでこんなの載ってるの？
500 ：花と名無しさん ：02/07/04 12:20 ID:???: >太鼓の胸はえぐれてるし・・・。

これﾜﾗﾀ。まだ本誌見てないんだけどね。
きっと波平の胸もえぐれているに・・ｹﾞﾌｫｹﾞﾌｫ。
501 ：花と名無しさん ：02/07/04 12:25 ID:OmR3NSYU: 運命共同体だから協力しあうのとプライベートを暴露するのとは別だと
思うだけどなー　　今回見て思った。
502 ：花と名無しさん ：02/07/04 12:39 ID:???: >499さん
情報ありがとうございます。

>「隠し事は許す、でも嘘は許さない、自分と健太とたこは運命共同体だから
>　三人分の責任を自分が持つ、ゆえに太鼓も協力せねばならない」

なんだか激しくもにょります。
うーーん。
503 ：花と名無しさん ：02/07/04 12:59 ID:???: >ハルカには兄がいて彼は末子ということなのに、
再婚で妹が出来ると拗ねてるのにいきなり「中間子扱い」

一人っ子なんでよくわからないんだけど
末子と中間子ってそんなに違うものなの？
突然妹ができることへのとまどいなんて物ならわかるんだけど…
教えてチャンでｽﾏｿ
504 ：花と名無しさん ：02/07/04 13:23 ID:???: っつーか家族でもプライベートとプライバシーは当然ある。
むしろ重視しろ。それは夫婦でもそう。家族や配偶者のメールやら手紙やら勝手に開いたりしません
よね？普通の人なら。

隠し事は許して嘘は許さないって言うのも変。小学生の言い訳のようだ。
「聞いてないわよ、嘘ついてたのね？！」「聞かれてないも～ん」みたいな。
505 ：花と名無しさん ：02/07/04 14:18 ID:???: つか、末っ子でもある日突然下の子が生まれてきて
真中ッ子になるんじゃないの？そりゃ普通なら何ヶ月かは
心の準備期間があるけど、通常は小さいから
下の子が出来るってどの程度分かってて準備できるか不明だけど。

あたしが末っ子だけど、別に今、下に弟か妹が出来ても
屁でもないけど。
506 ：花と名無しさん ：02/07/04 14:28 ID:???: 早売りさっき読んできました。
キャラクター皆セガサターン星人になっています。ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((ﾟдﾟ;)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
507 ：花と名無しさん ：02/07/04 15:19 ID:???: 漏れは中間子だからわかるが全然違うよ。
下が８歳はなれてるので、もう2人兄弟でずっといくんだとおもってたし。
つか、まだよんでないのでいまいちいみがわからん、
夕方になって涼しくなって来たら買ってこよう。
508 ：花と名無しさん ：02/07/04 15:24 ID:???: >>504
波マンガの真髄は屁理屈にあるのかもしれませんね。
509 ：花と名無しさん ：02/07/04 15:47 ID:???: 隠しごとはしても…という部分ですが、まあ高校生ならありかも
しれない。親がいない夜中に男と二人で寝転んでいたんだから
親は「何事？」と思うし、プライベートがあるので隠し事OKという
台詞にもなるかもしれない。
もにょるけどそんな親子もありなのでは？という程度でした。
ないようも波平にしたらマシなほうでした。私は前回のヒキのまま
何事もなかったように続くかと思っていたので。
こまかいこといえば色々あるけどね。
それよりも絵が…！！太鼓母がなんというか…宇宙人でした。
絵の衝撃がひどくて、話がよく見えたのかもしれない（ｗ
510 ：花と名無しさん ：02/07/04 15:56 ID:???: そのもにょり点がなにかつきとめてみよーう！
きっと新たなネタがうまれてくるんだぞ？(･▽･)b
511 ：花と名無しさん ：02/07/04 16:13 ID:???: ところでアルは帰ってきましたか？
512 ：花と名無しさん ：02/07/04 16:28 ID:???: ところでｲﾀｲｺは何故に弟君と入れ替わってましたか？
513 ：花と名無しさん ：02/07/04 16:50 ID:???: その説明は一切なしです＞512

「中間子」のことだけど
ある程度の時間を上と下の兄弟に挟まれて過ごさないと影響は受けないです。
うちは三人兄弟だけど、兄弟の性格や親の接し方で変わると思うしね。
中間管理職のうまいのとか、やたら自己主張の激しいのとか、ちゃっかりやだったり・・・。
なので今回の件では屁理屈もいいところです。

絵は酷いですね。
太鼓ママ、怖いし、結い、まともな顔ないし・・・。
もう描けないんだろうね。
514 ：花と名無しさん ：02/07/04 17:12 ID:???: 抹茶の経験だったり、といってみるテスト＞中間子
515 ：花と名無しさん ：02/07/04 18:33 ID:???: つか、波も上に姉がいて、
母親の違う弟がいるんじゃなかったっけ？
その弟は波がある程度の年齢になってから
突然存在を知らされたのかもしれないし。
そう考えると、ハルカの家庭と男女逆になっただけだね。
516 ：花と名無しさん ：02/07/04 19:06 ID:???: なんか波平ちゃん、毎回無い頭で名ｼｰﾝ無理矢理作ろうとしてるから
毎回変に小難しい言葉（彼女の中では）使って意味不明でもにょる迷セリフｼｰﾝがあるんだろうね。
許すとか義務とかさ。
517 ：花と名無しさん ：02/07/04 20:21 ID:???: 権利も追加してね（・▽・）ｂ
518 ：花と名無しさん ：02/07/04 21:44 ID:???: >自分と健太とたこは運命共同体だから

タイコはたこなんですね。うむ。納得。
人間じゃないからあんなに体がぐにゃぐにゃしてて、
人間らしからぬ心の動きをするのですね。
519 ：花と名無しさん ：02/07/04 21:57 ID:???: ｶﾞｲｼｭﾂならすいません。
花とゆんめでＣＤジャケットの絵見たんですが、
ｲﾀｲｺの水着の偽ﾕﾆｵﾝｼﾞｬｯｸ部分、手塗りのように見えるんですけど。
今は全部パソコンで着色してるとか言ってなかったっけ？
520 ：花と名無しさん ：02/07/04 23:54 ID:???: とりあえず、次回掲載は18号ということなので、
その間に読み切りを描くのだろうと想像しつつ
ザ花の漫画は絵がせめて5年前位並には手を
入れてて欲しいと思ってみる。
少なからずしんくみは好きだったんだよー。
521 ：花と名無しさん ：02/07/05 00:09 ID:???: >519
あれももちろんCG着彩。
選択範囲で囲うとか、別レイヤーで処理するとか、
そういう手間を一切省いた手抜きの塗りなので汚いのです。
522 ：花と名無しさん ：02/07/05 01:45 ID:???: 今号の中で
「年頃の女の子の親の留守に夜遅く　ちょと非常識だね　キミ」
という文章があるのですが、なんだか日本語おかしくないですか？
「こんな夜遅く　親がが留守にしている　年頃の女の子の家に」
と、ちょっと文章並び替えて付け足せばスムーズに行くのに。
編集…全く見てないね。

親の留守中に男を連れこんだことについてはうやむやで、いきなり
人生を語る太鼓ママ。かなり変だよ。普通は高校生くらいなら相手の
親に電話なりかけようとしないですか？
太鼓もいきなり「あっ寒は私の好きな男の子なの」とママの人生論を
無視して自分語り（ｗ
「今いわなきゃ嘘になる」とモノローグで書いているけど、隠し事はいい
んだから隠しておけよ。あ、隠し事するってことは嘘つくってことだよね。
矛盾～。
絵はひょっとして5倍速ですか？
523 ：花と名無しさん ：02/07/05 02:05 ID:???: んー？
「隠し事をする」っていうのはイコール「嘘」にはならんでしょ？
「（隠し事をしているのに）何も隠してない、すべてオープンに
している」といって隠してること自体を否定したらそれは嘘だけど。

嘘もいいたくないから事実に沿った正しい内容をひたすら
口にしないで隠し通す、っていうのは嘘とは別だと思う。

でもそれを言いたいならもっと上手く説明しろ、つーか
痛い子ママの運命共同体の演説にしても、
そんなの台詞で語らせないで具体的にそれを体現していく
エピソードで読ませて納得させてくれ＞波平
524 ：花と名無しさん ：02/07/05 02:08 ID:???: 本誌読んだ方に聞きたいのですが
お風呂と、唯を送りにいったアルはどうなりました？
かなり気になるんですが…
525 ：花と名無しさん ：02/07/05 02:56 ID:???: >524
アルは送り届けた後にもどってきました。小さく見えなくなって
痛い子のドッキドキ☆母に告白シーンに立ち会っています。
風呂は…そのまんま？次号で下の住人に文句言われていそうです。
特に描写はありませんでした。
526 ：花と名無しさん ：02/07/05 03:06 ID:???: >>525
ありがとうございます
アルは戻ってきたんですねー
でもお風呂は放置ですか…
527 ：花と名無しさん ：02/07/05 07:38 ID:???: ＞「年頃の女の子の親の留守に夜遅く　ちょと非常識だね　キミ」
本当にこのまんまの台詞だったの？
ちょっとカタコトすぎないか？(ﾜﾗ
日本で生まれ育った人間の書く文じゃないよ、これ。

>523
波の漫画はエピソードで読者に読ませるって事がないよね。
いつも長台詞で延々演説をかます。
それを聞いたキャラが納得して問題解決！ってパターンばっかり。
その演説も毎回(ﾟДﾟ)ﾊｧ? な内容だしさ。
528 ：花と名無しさん ：02/07/05 08:11 ID:???: ＞「年頃の女の子の親の留守に夜遅く　ちょと非常識だね　キミ」
内心は心臓ばくばくな、太鼓ママ。ちょっと焦って日本語がおかしく
なっちゃっただけよ。そんな細かい心理描写もできちゃう波平なんだぞ。
とか言ってみるテスト。
529 ：花と名無しさん ：02/07/05 08:41 ID:???: でもね、二人が目が覚めるまでに多少の時間が合ったみたいだから
その合間にちょっとは落ち着くと思う。
元々波にまともな日本語書けてるような印象はなかったし
それでも前はまだ他人と接触できる状態だったろうけど
今はどうもそうでないようなので、言語感覚も退化したみたい。
530 ：花と名無しさん ：02/07/05 08:44 ID:???: ママの運命共同体発言、私は「おいおい」だったんですけれど。
これって親子心中するときの親の理屈みたいだなぁって。
アメリカでは親子心中は第一級尊属殺人で、母親だけが生き残ると、
刑務所でも受刑者仲間からものすごいいじめを受けるという事実を
波平ちゃんは知らないのかな？
……知ってるわきゃないか。
531 ：花と名無しさん ：02/07/05 09:28 ID:???: 風呂は設定した湯量がたまったらとまる形式のセンサーつけてるか、
そういうシステムつきの風呂なんじゃない？
マンションには最近デフォルトでついてるよね。
…と思うようにしないと気持ちがおちつかないので私の脳内ではそうなってる。

太鼓の家はアパートだが。
532 ：花と名無しさん ：02/07/05 10:43 ID:???: 「隠し事は許す、でも嘘は許さない」

このセリフはさ
「太鼓にもアッサムにもプライベートやプライバシーがあって
他人にはどうしても話せない事があるかもしれない
（親に対して）隠し事はあまりよくないけど、話せる範囲であれば
ちゃんと説明してちょうだい。でも嘘は許さない」
みたいな内容だったら割合すんなり受け入れられるのでは？
と思ったのですが、どうですかのー？
533 ：花と名無しさん ：02/07/05 10:51 ID:???: なぜ誰もつっこまないんだ！？
扉絵と回想シーンの８歳児の太鼓が

８　歳　児　に　見　え　な　い　と　い　う　こ　と　を　！！
つ　ー　か　ア　レ　は　本　当　に　太　鼓　な　の　か　！？

それと紅王子世界のリアルタイムの流行ファッションと
９～１０年位前回想シーンの流行ファッションが

な　　ぜ　　同　　じ　　な　　の　　か　　！？

という事を！！
534 ：花と名無しさん ：02/07/05 10:57 ID:g4O2/jlA: >「隠し事は許す、でも嘘は許さない」

これって
>「親友には誰にも言えない恋の悩みも聞くという権利と義務があると思うの｣

って染め粉のセリフと矛盾しまくってる。
まさか南平に、キャラによる考え方の違いなんて表現できるとは思えないから
やっぱりテキトーに「きゃース・テ・キ(≧▽≦)」って萌えたセリフを、ただ
並べてるんだけなんだろうなぁ…。
535 ：花と名無しさん ：02/07/05 12:18 ID:???: >>532
え？そういういみだと脳内変換？してよんでましたが。。
536 ：花と名無しさん ：02/07/05 12:50 ID:???: いちいち読者が、行間を読んであげないといけない漫画って何よ・・・。

太鼓母、眉毛がすごいねー。よく動く眉毛だ。
ﾕｲの顔ももー変だし、話は難解だし（波平の感覚を理解するのが
大変）読んでてちーっともおもしろくないんですが。
537 ：花と名無しさん ：02/07/05 13:06 ID:???: いつにもまして歪んだキャラクター達・・・
太鼓ママなんて楕円形だし。
絵描き歌できそう。
538 ：花と名無しさん ：02/07/05 13:30 ID:???: 最初の回想シーンで一樹が出てくる所でもう
結いと一緒に住んでるかと脳内変換してた。
そうしないと、一樹言ってる事おかしいし。
結いとすんでないのに、真中子って・・・。
わけわかんねー。
真中子が独立心旺盛とかって、
本からのうけうりっぽいと思った。
539 ：538 ：02/07/05 13:33 ID:???: あと、血の繋がった兄弟でも
あの位の年になったら一緒の布団では
寝ないと思った。
540 ：花と名無しさん ：02/07/05 13:49 ID:???: 不条理…八歳の子供が不条理って…
大人でも日常的にはあんまり使わないと思う

ので、旦那に意見を求めてみました

作者の人って自分を頭が良いように見せたい人じゃない？
そういう人って必要以上に難しい言葉を使っちゃったりするんだよ

覚・え・た・て・の・な…
541 ：花と名無しさん ：02/07/05 13:51 ID:???: >533
もうそれ以上に突っ込むところいっぱいあるから（ｗ
542 ：花と名無しさん ：02/07/05 13:52 ID:???: 今の話をせめて8巻くらいの時にやっていれば、まともに終われたかも
しれないのに…。
543 ：花と名無しさん ：02/07/05 15:14 ID:???: 太鼓スポーツブラだったのに驚愕。
高３でしょ、いくら胸ナシの設定でもブラくらいさせてあげなよ・・
544 ：花と名無しさん ：02/07/05 15:18 ID:???: 背景が白い！
545 ：花と名無しさん ：02/07/05 15:47 ID:???: >543
波も高校生のころｽﾎﾟｰﾂﾌﾞﾗだったんでは？（w
546 ：花と名無しさん ：02/07/05 16:01 ID:???: ＞545
手持ちの資料になるブラがってこともありうる…

アンダー６５は貴重なんだぞ？（・▽・）b
547 ：花と名無しさん ：02/07/05 16:12 ID:???: いまだにブラいらずかもね・・
548 ：花と名無しさん ：02/07/05 16:28 ID:cdyhrnCo: >533
それいったら、「世界で一番大嫌い」なんかどうなる。
９０年代初めの設定のはずが、現在とかわらないファッションと髪の毛
だったじゃないか・・・。
549 ：花と名無しさん ：02/07/05 17:52 ID:???: 奈子は母親がアッサムに注意したのを見て
自分が呼んだって説明はしないままに
「あたしアッサムが好きなの」とか言ってたんですか？
本誌見ていないんで、アレなんですけど。
550 ：花と名無しさん ：02/07/05 18:08 ID:???: まー親の留守に男が上がるのも不謹慎だけど
年頃の娘と幼児を残して、しょっちゅう家をあけるのも物騒だよなー。

結局この回で何を言いたかったんでしょう、波ﾁｬﾝ。
551 ：花と名無しさん ：02/07/05 18:20 ID:???: >533
『また新キャラかよ』と思っちゃったよ。
552 ：花と名無しさん ：02/07/05 19:06 ID:???: >>548
「世界で一番大嫌い」は作者が割り切って
「本当は１０年前の流行のを着せなくちゃいけないんだけど
今の服のほうがかわいいし、できるだけシンプルで
昔からあるオーソドックスなラインの服を着せてる」
みたいな事をきっぱり言ってたよ。
でもうろ覚えで脳内変換気味だと思うんで、まんま鵜呑みにしないでくださいまし。

>>551
私も思った。ｗ
553 ：花と名無しさん ：02/07/05 19:08 ID:???: >549
そう。ｱｻｰﾑが謝って説教開始です。

一つどうしても分からなかったこと。
P160の母のセリフで「あとで言ったら嘘つかれたこと」
と言っているのはどこに又はどこから繋がっているセリフなのか
分かりませんでした。ってかこのセリフ要らないような…

中を読まないでパラパラめくっているとページを追うごとに
絵が雑になっている気がする。
夢のシーンは最近の中では丁寧な方だと思うけど…
554 ：花と名無しさん ：02/07/05 19:16 ID:???: 大学入るまでブラしてなかったよ…鬱
胸なしネタは、自分も胸ないので結構辛いでふ。
555 ：花と名無しさん ：02/07/05 19:19 ID:???: >>553
「あとで言ったら嘘つかれたこと」
今ならまだ許すって所とつながってると思う。

何日かたって言ったらダメ、
今この場で言えって事だろう（たぶん）
556 ：花と名無しさん ：02/07/05 19:42 ID:???: 太鼓ママの顔が米粒のように見える・・・変な頭の形。
557 ：花と名無しさん ：02/07/05 20:22 ID:???: ふきだしデカいねー。P172の「言えない」なんて、
あんなデカくする意味ないのに。しかもデカいのになぜか
言え
ない
になってて読みにくい。

あと、「離婚も再婚も親の都合だろ　いいメーワクだよ」っていうのは
完全に波平本人のやつあたりだと思った。
558 ：花と名無しさん ：02/07/05 20:31 ID:???: やつあたりとはちょっと違うような。
自分の思いこめすぎだとは思うけど
559 ：花と名無しさん ：02/07/05 20:41 ID:???: 一樹の中間子発言は伏線？
とでも思わないと、つじつま合わない
560 ：花と名無しさん ：02/07/05 21:36 ID:???: 今号読んできたよ。
なんか…なんか納得いかない。
ああいう状況で、「嘘は許さないけど隠し事はオッケー」って話に
持っていく母がまず謎。
単に、ﾀｲｺが「ｱｻｰﾑを好き」だとは言うけど「好きになっちゃいけない」
理由を話さない状況を正当化させたいための屁理屈にしか見えない。

ついでに８歳？のﾊﾙｶも、つまるとこ親の再婚が気に入らなくて
ダダこねてただけなんでしょ？
それを「中間子」とかいう言葉を使って説明しようとするから変に
なるんじゃ。単に「今まで末っ子だったのがいきなりお兄ちゃんに
なる」でもいいじゃん。・・・二人兄弟で「末っ子」もないもんだが。
561 ：花と名無しさん ：02/07/05 21:49 ID:???: >>504
まるきり同じようなセリフが「オトナ」にあったのを思い出してｳﾂ。
562 ：花と名無しさん ：02/07/05 21:53 ID:???: >>561
どのシーン？
シンクミは全巻そろってるから見てみたい。
563 ：花と名無しさん ：02/07/05 22:31 ID:???: オトナの1巻。
坂田が受験するのが発覚したとこ。
564 ：花と名無しさん ：02/07/06 00:01 ID:???: お茶会同好会日記、２回目だけど

紅　茶　の　話　が　全　く　な　い

担当がそめこだからか？本日のお茶　ダージリンと
書いてあるのに、それに関してのコメント等一切なし。
565 ：花と名無しさん ：02/07/06 02:32 ID:???: >556
禿同。米粒にしかみえん…。なんだあの楕円形は…(藁
パール○イスが脳裏をよぎった。
566 ：花と名無しさん ：02/07/06 12:22 ID:???: ＞563
まあ・・・坂田と新語は一応消防だから・・・。

＞564
お茶会同好会日記で、また親友がどうとかいってたな。
パラ読みだったので詳しく覚えてないんだけど、なんかまたﾓﾆｮった様な・・・。
なんつーか、覚えたての言葉を一生懸命使ってる感じ。
あれって、編集が書いてるんだよねえ？白癬の編集のレベルって・・・。
567 ：花と名無しさん ：02/07/06 13:52 ID:???: ＞566
私も立ち読みなんで詳しく覚えてないんだけど、
「唯ちゃんかわいいよねー」みたいな一行が目に入って
ポカーン、て感じだった。誰が書いてるのかと思ったけど、
編集なんだ。フーン。
568 ：564 ：02/07/06 14:03 ID:???: お茶会同好会日記

みんな、元気～～～！？暑ーい日が
続くと思うと肌寒かったり、そめこは
もうバテ気味なの……。
でもでも、みんなからの素敵なお手紙
をたっくさん読んでると元気がでてく
るから不思議。ちょこっとご紹介します！

読者からのお手紙

そ　唯ちゃん、かわいーよねー。そめこ
も一人っ子なので、あんな妹ほしかっ
た！すんごいかわいがるのに～っ。

読者からのお手紙

そ　親友としてもですね、奈子ちゃんを
応援してるの。アッサムちゃんもいー
感じ？だと思うんだけど、なぁ……。

あとはＣＤドラマの宣伝と、サイン色紙プレゼントのことです
569 ：花と名無しさん ：02/07/06 15:54 ID:???: 高３にもなって、異世界の人間（それも異世界に帰ってしまう
ことがわかっている）との恋愛を、何の疑問もなく応援する
親友がいるか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

と思ってしまう私は現実的すぎるのでしょうか…。
570 ：564 ：02/07/06 19:34 ID:???: そめこは紅を呼び出した最初のころは
いつか絶対帰ってしまう人だから絶対好きになっちゃいけない
とブレーキかけて、今に至ってるハズ

奈子のことも手放しで応援できないとわかってるはずなのに
このコメントは？？

編集もどーでもいいと思ってるんだろうな、きっと
571 ：花と名無しさん ：02/07/06 20:00 ID:???: そうそう、あの夢見がちな染め粉ですらいつかは帰っちゃう人なんだって
言い聞かせて諦めて紅ちゃんは自分の手で引導を渡す（この使い方も変だが）
て言ってた位なのにねえ・・・なのに太鼓はアッサムとくっつこうなんて
納得いかないでしょ普通。大体太鼓は染め粉の時応援もなにもしてなかったのに。

紅のこともう諦めきったんだかどうだか知らんが、これで結局
ｱｻｰﾑ・太鼓、正論・染め粉とかでくっついたら超萎え。
「いつかは帰っちゃうから駄目」で諦めた意味がないじゃんそれじゃ。
572 ：花と名無しさん ：02/07/06 21:11 ID:???: 呼び出されるたんびに恋に落ちてたら大変だな…
573 ：花と名無しさん ：02/07/06 21:17 ID:???: 「いつかは帰っちゃう人だから好きになっちゃ駄目、でもこの
気持ちは止められないの」っつーのは、少女マンガ的には結構
お約束だからいいんだけどさ。
太鼓にしろｱｻｰﾑにしろ、それぞれが相手のどこをどう好きに
なったかが、コミックス十数巻も出てるわりによくわからない。

ﾊﾙｶ、さっさと願い事言ってｱｻｰﾑ帰しちまえよとたまに思う・・
574 ：花と名無しさん ：02/07/06 21:23 ID:???: てか、なんで染め粉と正論なの？なんか伏線あったっけ？
575 ：花と名無しさん ：02/07/06 21:30 ID:???: 運動会の話の時アガる染め粉に呪いとかいってキスしたのは・・伏線？？
576 ：花と名無しさん ：02/07/06 22:15 ID:???: 行き当たりばったりなんだな、これが。
いつも「これ描いときゃ、読者はきゃあ、すてき、って言うんだろうし。
　　　　あんたたち（読者）を萌えさせるのなんて簡単なんだから！（呪）」ってかんじかな？
577 ：花と名無しさん ：02/07/06 22:28 ID:???: つーか、あの太鼓のどこを好きになれるの…(;´Д｀)
578 ：花と名無しさん ：02/07/06 22:38 ID:???: あんな二人が学校にいたら正直友達にはなりたくない。
579 ：花と名無しさん ：02/07/06 22:40 ID:???: つーか、あのｱｻｰﾑのどこを好きになれるの…(;´Д｀)
580 ：花と名無しさん ：02/07/06 22:48 ID:???: >578
正直、誰一人として友達になりたいとは思えない。
581 ：花と名無しさん ：02/07/06 23:09 ID:???: 周りにいたらうざいと思う。全員。
なのでお茶会同好会で隔離されてて正解かも。
適当にお菓子だけもらって食べて、魚血して、入部はしない。
それがお茶会同好会。
582 ：花と名無しさん ：02/07/06 23:48 ID:???: お茶会同好会とは名ばかりの、実は校内のウザいヤツ専用の
隔離病棟ってカンジかな？
583 ：花と名無しさん ：02/07/06 23:55 ID:???: 描いてるのが少女漫画界のウザいヤツだからね。
584 ：花と名無しさん ：02/07/07 01:09 ID:???: コミックス売っちゃったから確認できないんだけど、
確か太鼓はｸﾏｻﾞｻの作った部を「新たに紅茶に興味を持った人を
受け入れる場所」つって、自分の同好会を「仲の良い友人と一緒に
お茶を飲む場所」だっつったんだよね。
・・・なんでそんな集まりが学校から予算をもらえるの？
585 ：花と名無しさん ：02/07/07 01:36 ID:???: ﾄﾙｼｴを見送るオフ in 成田
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1024490779/
最後の試合のﾄﾙｼｴ。最後の最後まで一人で手を振っていました
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025832545/

もうすぐトルシエがフランスに帰ります。
トルシエ嫌いのマスコミは、放置でしょう。
４年間を日本にささげてくれた外国人のﾄﾙｼｴ
このままでは寂しすぎます。トルシエを見送りに行きませんか？
586 ：花と名無しさん ：02/07/07 01:54 ID:???: >585
スレ違いも甚だしいよ。うざいので消えてくれ。

これが3つ目のお願いじゃだめかな？（誘い受け
587 ：花と名無しさん ：02/07/07 01:58 ID:???: >>533
遅レスだけど、すごく違和感を感じたよ。
なにも、いかにも今流行ってます！って格好させなくてもいいのに…
過去のことを書くっていう意識はないのかな？
しかも、全然太鼓に見えない。新キャラかと思ったよ。
588 ：花と名無しさん ：02/07/07 02:23 ID:???: >>586
どちらかというとあんたの方がうざい・・・
589 ：花と名無しさん ：02/07/07 02:28 ID:???: >>587
私も新キャラかと思った＞表紙の太鼓
絵が変わっていくのはしょうがないけど
最近の絵はヘタレな上にかわいくない
590 ：花と名無しさん ：02/07/07 09:46 ID:???: 実際、７歳の子供が居るのに…
あれは８歳には見えませんよ～
ちゃんと子供のこと見てる！！

らが～しゃんの４歳のルーイはかわいかったよ！
591 ：花と名無しさん ：02/07/07 11:32 ID:???: 紅茶は名前で使っているだけでしょ。
「３つのお願い」だって、乱用＆矛盾だらけ。
アッサム達だって、別に小さくなったりする必要性があまりないし、「いつか帰ってしまう人」なら、
どこか地球上の架空の国の王子様、で十分では。
太鼓達も「帰ってしまう人だから」恋してはいけない、と思えても、
「人間ではないモノだから」恋してはいけない、という考えは全くない様子。

作者自身も、描きたいのは学校での交友関係や身近な異性へのドキドキだけでしょ？
遊びたくなったとき（特殊なコスチュームなんかを描きたくなったとき）に「紅茶王子」の設定を使っている感じ。

何かもう、「紅茶」とか「妖精」とかの設定、いらないんじゃない？なむぺいさん。
592 ：花と名無しさん ：02/07/07 12:26 ID:???: 設定は良いんだよ、すごく。
ただ、その設定を使いきれてないだけ。設定負け。
593 ：花と名無しさん ：02/07/07 13:13 ID:???: 太鼓ママって、国際恋愛はＯＫでも国際結婚はダメなの？
それって………………ｱｿﾋﾞﾅﾗｲｲってことか…。
594 ：花と名無しさん ：02/07/07 13:38 ID:???: 設定は波平の考えたもんじゃないしなー
595 ：風の谷の名無しさん ：02/07/07 17:40 ID:???: 知らなかった･･･
花ざかりと同じくらい今の花夢では連載が長かったんだ、紅茶って。
そのわりにはだんだん薄まっていく内容にはそろそろ我慢できないんだけど。
596 ：花と名無しさん ：02/07/07 20:12 ID:???: 最近の少女マンガって長すぎだよ。
しかも内容は5～6巻でコンパクトにした方がいいものを
薄く薄くしつこく延ばしてるような…
薄めすぎたマズいコーヒーみたいだよね。

紅茶王子なんか3巻でいいものを、ただただ
薄めただけの激マズマンガだし。
597 ：花と名無しさん ：02/07/07 22:40 ID:???: 遅ればせながら本誌見ました。…気持ち悪い…。非道い車酔いになったみたい。
ナントカって妹、まんまあずまんがぢゃん、あれ。

なんであんなのに原稿料払ってんだろ？＞吐く戦車
598 ：花と名無しさん ：02/07/07 22:58 ID:???: あずまんがって読んだことないけど、なに、キャラかぶってるとか？
自分で確認するまではこいういうこと言いたくないけど、

ま　た　か　よ　波　平　………
599 ：花と名無しさん ：02/07/07 23:04 ID:???: >>598
あずまんが全巻もってるけど。
波平のマンガと
一　緒　に　し　な　い　で　く　れ　ー。

どの辺がかぶってるんだろ？
誰がそんなこと言ってるのかな？
あづまさんはすごくプロフェッショナルな精神を持ってる人なので、
一緒にされるといやだなー。
600 ：花と名無しさん ：02/07/07 23:07 ID:???: あ、あの～５９７さん、私も思ってました、しかも前回の物議をかもしたゆいの表紙ですが
あれはホントにあずまんがからのパクからかもしれないものをﾊｹｰﾝしてしまったんだけど
私の気のせいかな、がいしゅつだったらすみません。
601 ：花と名無しさん ：02/07/07 23:15 ID:???: 話の流れをさえぎってしまうが、
大きな麻ムにはドキドキするのに小さな朝ムにはドキドキしないって
何か相手の見た目だけ見てるみたいで嫌ん……
たしかにあのリカチャン人形の赤ちゃんみたいなのにドキドキするのは
無理かもしれんがもにょるのアレ。
602 ：花と名無しさん ：02/07/07 23:16 ID:???: ぜひ、どの巻のどこのPかを、ぷリーず。
祭り？祭り？
603 ：花と名無しさん ：02/07/07 23:23 ID:???: あの、コミックスじゃないんです、レコード店とかツタヤに置いてある無料配布の
小冊子って感じのなんですけど、それは一冊丸々阿須漫画の過去を振り返って
販促アイテムとかフィギュアとか街を走るバスに阿須漫画をペイントしてあるのとかが載ってるんですけど、
そこに載ってる電撃大王（阿須漫画が載ってる本）の宣伝ポスターの大阪ちゃんが
上から見た構図といいゆいそっくりなんです。
604 ：花と名無しさん ：02/07/07 23:44 ID:???: まんがの守の小冊子とは違うのかな。
電撃大王のポスターはなかったし。
605 ：花と名無しさん ：02/07/07 23:46 ID:???: タイトルは電撃阿須漫画大王で発行はメディアワークス、非売品となってます。
イラストじゃなくてアニメセル画？の表紙で、6人が仲良く笑ってます。
606 ：花と名無しさん ：02/07/08 00:36 ID:???: 本誌立ち読みしてきましたー。８歳（にはみえないけど）の太鼓はマツゲも
あって、前回よりはマシかなーって思ってたら、湯井はあーなのね。（w
セリフの意味がちょっと・・・このスレ読んでなかったら、少しも
分からなかったんだろうな・・・。漫画家ってこんなんでいいの？
607 ：花と名無しさん ：02/07/08 00:43 ID:???: いいわけない
608 ：花と名無しさん ：02/07/08 01:56 ID:???: もしかしてこれですか？
ttp://www15.xdsl.ne.jp/~azuma/saitama.htm

これめっちゃ有名じゃないですか…。
609 ：花と名無しさん ：02/07/08 02:03 ID:???: あ、違います、これよりもっと「上から見た！」って感じの構図です。
遠近感？？もちゃんとしてるし間違っても前回の表紙のゆいのような
トンチンカンで気持ちの悪いものではないです。
610 ：花と名無しさん ：02/07/08 02:47 ID:???: ttp://img36.ac.yahoo.co.jp/users/5/6/2/1/nekokoneko_osaka-img204x291-1025761967osaka-pos.jpg
これっすか？＞「上から見た！」って感じ
611 ：花と名無しさん ：02/07/08 02:56 ID:???: これです！似てるなーとか思ったんですが思い込みすぎですかね！？
本誌のあの表紙二回くらいしか立ち読みしてないんでよく覚えてないんですが・・
612 ：花と名無しさん ：02/07/08 03:06 ID:???: 確かに角度が似てるねー。
阿ず漫画のほうはちゃんと描けてるけどユイは…
見比べるとヘタレぐあいが際立って面白い（w
613 ：花と名無しさん ：02/07/08 03:20 ID:???: 阿須漫画は単純な線だけどそれが味だしちゃんとしてるし可愛い。
波は単純な線だと崩れてしょうがない。
614 ：花と名無し ：02/07/08 11:46 ID:1bcINSrc: アッサムさぁ、「兄妹なんだから　かわまないだろ」って言ってなかった？
誤植だよね？
615 ：花と名無しさん ：02/07/08 12:00 ID:???: そういう使い方もあるよ、普通に。
兄と妹なんだから、「兄弟」で表すと返って変と思うが＜私は。
616 ：花と名無しさん ：02/07/08 12:09 ID:???: >>614
腑におちないのであれば「あて字」と思いなされ。
617 ：花と名無しさん ：02/07/08 12:09 ID:???: 花とゆんめ１４号の唯の表紙をアップしてみました。
610さんの画像と見比べてみて下さい。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/7089/yui.html
618 ：614です。 ：02/07/08 12:13 ID:6b7KkFEk: >615　>616
すみません、兄妹っていう方じゃなくって
「かわまないだろ」って方が気になったのです…
619 ：花と名無しさん ：02/07/08 12:35 ID:???: 表紙の結いが睨んでるよー。きもい。
呪いも入っているんでしょうか？
620 ：花と名無しさん ：02/07/08 12:36 ID:???: あきらかに・・・誤植だね。
「かまわないだろ」なのに・・・

カトゥーさんの「おちんこでる」を思い出してプチ鬱
621 ：花と名無しさん ：02/07/08 13:05 ID:???: >617
吐き気がするほどかわいくないよね…
何を狙ってるんだろ。キモ系女子というジャンルでも作るつもりか。
622 ：花と名無しさん ：02/07/08 13:47 ID:???: 肩つついたら頭転がり落ちそう>617
てか、これが前回の絵で今回があれ？全然別キャラではないかいな。

…唯ってんならせめて奇面組の河川ゆいちゃんくらい…無理か。
623 ：花と名無しさん ：02/07/08 13:48 ID:???: 変な絵だ…。
624 ：花と名無し ：02/07/08 14:32 ID:???: 改めて見ると、誇張でもなんでもなく吐きそうな絵･･･
どう良心的に見ても、漫画家辞めろとしか思えないよ～
ごめん、波ちゃん。
625 ：花と名無しさん ：02/07/08 15:35 ID:???: >617
なんすか、コレ！？
唯って初めて見たんですけど…
可愛いとか可愛くないとかの前に、下手くそすぎないか？
両手はどうなってるの？後ろで組んでる？でもそう見えないYO
体の厚み（？）もおかしいし、描けないなら無理してこんな構図使わなくていいのに。
あとこの絵、上から見た図というより
顔は普通の頭身で、体だけチビキャラ（デフォルメキャラ）みたいに見える。
だからすごく不自然でキモイ…
手前は真上から見たような角度なのに、奥は普通に足を描いてるから更に変。
魚眼レンズといっても、その歪み方には一定の決まりがあると思うんだよね。
この絵は上っ面だけ真似て、基本的なことは分かってない感じがする。
一応プロなのに恥ずかしいよ、南平ちゃん。
それと「唯はお兄ちゃま大好き♥　がんばるヨ！！」というあおり文が
イラスト以上にキモイ。お兄ちゃまって一体。
626 ：花と名無しさん ：02/07/08 15:42 ID:???: 南ペーのコミックスの柱のみ古本屋さんで立ち読みしてきた。

「あたしは不幸な生い立ちなんだぞ！同情してね！」
「あたしは不幸の中がんばって夢（マンガ家になる）を実現させたんだぞ！」
「あたしはマンガ家だけど、カオもスタイルもイケテル！！
　　　　　彼氏もいるし、男友達（セフレ）もいっぱいいるぞ！」
「あたしは今、カコイイ旦那とカワイイ娘と幸せな家庭を持てたよ！
　　　　　ウラヤマスィでしょ？！」

というような内容に、腹が立つというよりも
かわいそうな人だなーと同情・・・。

「あたしはオタクぽくないイケテルかわいいマンガ家！！
　　　　　性格も遊びも派手なの！！でも頭も良いんだよー！！」
と、南ペーが必死に叫んでるみたい。
本当はただのオタク。
本当はただのブス。させ子。
627 ：花と名無しさん ：02/07/08 16:47 ID:???: >626
途中までは激しく同意なのだが、ラスト１行は言い過ぎ。
いくら相手が波平だからって何言ってもいいわけではない。
柱を読んだ読者が「ああ、波って××なんだな」と思うのは自由だが。
628 ：花と名無しさん ：02/07/08 17:32 ID:???: んー、この表紙よりも構図的にパクってるだろ！と思うのは
１７巻１０８Ｐ染め粉「レッツショッピングラー」とか逝ってるとこ。
んなことないかな。

つーか、かっわいくねーなあ。ユイ、、、。
629 ：花と名無しさん ：02/07/08 19:25 ID:???: 615と614はもっと集中力というか注意力を
身につけないと波ヲチはできないと思うんだぞ？
630 ：花と名無しさん ：02/07/08 20:20 ID:???: ↑　615と616ではないのかな。614は指摘した人。

629はもっと集中力というか注意力を
身につけないと波ヲチはできないと思うんだぞ？
631 ：629 ：02/07/08 20:29 ID:???: ｽﾏｿ、うちのﾏｶｰ用ｴﾚﾒﾝﾂ。だとそう表示されてたもので…
632 ：花と名無しさん ：02/07/08 21:35 ID:???: >>617
まさか男性向けに妹萌えを狙ったつもりなのか？

＞お兄ちゃま
男性向けの狂気のギャルゲじゃあるまいに……そんな風に呼ぶのか？
ｶﾞｸｶﾞｸ（（（（（（（（（（（（（(;´Д`) ）））））））））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
633 ：花と名無しさん ：02/07/08 21:39 ID:???: しかも一樹は普通にお兄ちゃん。（もしくは一樹お兄ちゃんだっけ？）
ハルカお兄ちゃんでいいじゃん。
ギャルゲ狙いたいならもう少し可愛く描いてやれよ。
634 ：花と名無しさん ：02/07/08 21:44 ID:???: ナムペイは妹王女でもやって妹萌えを勉強しる！（笑）
電波が増幅される可能性は高いが。

スレ違いっぽいのでサゲておきます。
635 ：花と名無しさん ：02/07/08 22:13 ID:Sh7Wntnw: 花ゆんめ見てきた。
思ったよりも（前見たシンガポールの
時が酷すぎた・・・）ましだったけど
下手なのには変わりない。
あんな内容で１７巻って・・・
636 ：花と名無しさん ：02/07/08 22:36 ID:???: 「中間子は～」発言って、本誌読んだ時に
てっきり美佳の下にもう一人片親違いとかの弟がいるのかと思ったです。
太鼓の父親は美佳の家の複雑な事情を知ってて、
知らない太鼓に対して笑ってごまかしてるのかと……。

で、美佳と唯って、美佳が８歳の時に兄妹になった以外に複雑な理由とかって無いんですか？
父親が同じで、美佳の母親はそれが原因で別れて家を出たとか……。
637 ：花と名無しさん ：02/07/08 22:46 ID:???: でも実際無意識の下敷きになってるかもしれないね＜Ｖ－Ｋ
（あとは自分の経験だろうけど。あるとき突然下の子じゃなくなって
真ん中の子になったっていうあたり）

だって、萩尾センセの文章だって波フィルターで濾したら
あんなことになったんだもの。
中間子の件もＶ－Ｋの「波フィルター漉し」効果によれば
何がいいたいんじゃわれ、な結果になったとか。
638 ：617 ：02/07/08 22:49 ID:???: >628
「レッツ　ショッピングラー！」と言っている染め粉もアップしました。
610さんと見比べて見て下さい。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/7089/someko.html
639 ：花と名無しさん ：02/07/08 23:09 ID:???: この構図って他の作家さんでも良く見るよ
別にパクリでもなんでもなくて
ただの俯瞰でそ
640 ：花と名無しさん ：02/07/08 23:18 ID:???: >>639
うん、ただの俯瞰なんだけど、
その前から油井が「あずまんがのキャラに似てるよね…」と
言われてて、それで今回の表紙がきちゃったもんだから、
うっわー、確定!?
…となってしまったのでは、と難民で言われてました。

もうまるっきり信頼されてない作家さんですから、波平は。
何をしても、たとえ濡れ衣でも、疑いの眼差しで見られてしまうのです。
641 ：花と名無しさん ：02/07/08 23:20 ID:???: パクルパクリじゃない以前に
なんて手抜きのページなんだ…という呆れが｡
642 ：花と名無しさん ：02/07/08 23:26 ID:???: ただの俯瞰…というか驚異的にデッサンの狂った俯瞰。
ぱくりがどうこうより、その狂いように驚いたわ。
643 ：花と名無しさん ：02/07/08 23:33 ID:???: 気持ち悪いはいくらなんでも言い過ぎじゃ・・・と思ったけど、実物見てわかりました。
なんだか、見てると平衡感覚がおかしくなりそうな絵だね。
644 ：名無し草 ：02/07/08 23:40 ID:???: 紅茶王子の設定と、
親の離婚だの中間子だのが
どう関係あるのか、小一時間。

この調子で行くとなにやらせても
この家族ネタでるね。
アーサー王やらせても出るに違い有るまい。
アーサー王の中でも「親が離婚再婚と勝手で」
「子供の気持ちを考えろ」
とかねー。時代設定まるで意味なしで終わる事でしょう。
645 ：花と名無しさん ：02/07/09 00:04 ID:???: 「お兄ちゃま」……ねぇ……。
GWの瞬の弟妹は「麗奈」と「唯」。麗奈は瞬を「お兄ちゃま」って
呼んでた。……ぱくりとまでは思わないけどさ、普通、自分がすごく
好きだったものって、無意識に影響受け過ぎてないかって注意したり
しないか?下手するとパクり疑われるし。
646 ：花と名無しさん ：02/07/09 00:52 ID:???: >638
「ショッピングラー」「ハッスルラー」って何？
馬鹿みたい・・・
647 ：花と名無しさん ：02/07/09 00:53 ID:???: そうそう、あるよね。＞無意識に影響うける
擁護するわけじゃないけど、私はこの作者かなりそのタイプなんじゃないかとｵﾓﾀ。
自分の頭では自分のオリジナルストーリをつくっているつもりで、
実は脳内の記憶ﾋﾀﾞにくっついてたﾈﾀ元の寄せ集め、っていう。
648 ：花と名無しさん ：02/07/09 05:22 ID:???: >639さんや他のパクリに違和感を持つ魚茶の方へ
難民の743さんが良い事言ってるので転載。
-----------------------------------
あずまんがの盗作疑惑だけどさあ
「この程度でパクリなんて」っていうけど、
今まで波漫画に、そんな俯瞰のアングルでてきた？？？
でてこないっしょー。
って事は付け焼刃→みて描いたってことは間違いないと思われ。
今までの波の盗作も、そのまま丸写しでもなくて
ちょっとひねってやりました、みたいなのが結構あると思う。
むしろ、あからさまな盗作というような盗作をさけてるんだと
思うな。悪知恵つけて。
（以下略）
---------------------------------------------------
なぜもにょったかを的確に指摘してるとオモタ。
649 ：花と名無しさん ：02/07/09 06:05 ID:???: >646
「ラー」は確か、シンガポールの人が使う英語の、一種の訛みたいな
ものだったと思われ。語尾につくんだって聞いたことがあるナリ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまりこういうもの？↑
650 ：花と名無しさん ：02/07/09 09:45 ID:???: ＞６４６・６４９さん
訛りというワケではなくて、シンガポールには家族や友達と話すときのラフな英語と、
仕事やスピーチなどでも使う、もうちょっとフォーマルな英語
（あんまりｌａｈを使わない）があります。
このラフな方のシンガポール英語を一般的にシングリッシュと呼んでいるので、
「シングリッシュを認めたら、シンガポール英語の標準が下がるではないか。そんなの、
教育のために良くない！」という意見もあるらしい。
つーことはだ。
南ぺちゃんは、良くない教育を日本の何も知らない消防厨房に推奨しようと
しているということだな！

使い方としては、
例えば「OK、Ｌｈａ（オッケー、ラー）」は「OKだよー」とかいう意。
語尾をやわらかくする感じで使われているそうです。
マレー語の「だよね」の「ね」にあたる「ラー」と
中国語の完了を表す「了（リアォ）」がミックスしたという説も。

ただいま紅茶王子を１巻から読み返してます。鬱。
昨日は７巻まで読んで具合悪くなりました。また鬱。
651 ：６５０ ：02/07/09 09:53 ID:???: ってわけなので、染め粉は
「ショッピングに行くのだーv」みたいな感じで使用したと思われ。

おまけ。他スレより。

●パクリについての簡単な定義
１.パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
２.オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
　　　　　　　　作品テーマを流用する場合もある。
３.パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
　　　　　　　　ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
４.盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

この中のいずれかが思い当たる作家はいると思うが
南ぺちゃんのように全てが思い当たっちゃう人は珍しかろう。
（敢えて言うなら２が無いくらいか？）

連続で長スレ申し訳。８巻を読みに逝ってきまつ。
652 ：花と名無しさん ：02/07/09 11:37 ID:???: >650さん

なるほど～。
勉強になりました。ありがとうございます・
653 ：花と名無しさん ：02/07/09 12:08 ID:???: 「ラー」はともかくとして
「ハッスルって何さ」とは思いませんか？
654 ：花と名無しさん ：02/07/09 12:25 ID:???: ハッスルと聞くと『ハッスルばあちゃん』しか思い出しません。
イマドキの女子高生はハッスルはんて使わないよな。
つーか波と同世代だけど、自分も使わないよ…。
655 ：花と名無しさん ：02/07/09 12:38 ID:???: 波より年上だけど、わしらのリア厨時代すでに死語ですた。
リバイバルで流行ってんのかとｵﾓﾀ
656 ：花と名無しさん ：02/07/09 12:52 ID:???: ハッスルって、つんくとか好んで歌詞に入れそう…。
あとＤＯＮＤＯＫＯＤＯＮの山口とか、パパイヤ鈴木とかが好みそうね…。

つか、紅茶王子って連続して読めば読む程に何を訴えたいのか分からない作品なことを再認識。
あのハルカの昔の彼女ってフェイドアウトしたなーとか
太鼓のパパはどう死んだのかとか（回想で『パパのこと殺した奴』とか言ってたんで）
一見染め粉はバカだけど紅茶王子を好きになっちゃいけないって切り替えが
早いのに、そう言う事を諭してたわりには太鼓は同じ事をくり返してるとか（アッサムどきらぶ）
王子どもが本当は偉いはずなのにご主人マンセーなとことか
ハルカはいつもぶりぶり怒ってるばかりで意思表示をしないいけ好かないヤツだとか
あー…、いいたりないね！
ごめん、読み返し中なので叫びたい気分でした。
657 ：花と名無しさん ：02/07/09 12:54 ID:???: >632
「おにいちゃま」リアルで呼んでました。中１まで。
小学校はスカした私立だったので特につっこまれなかったけど
中学から公立に出た途端、おにいちゃまなんてキモイと
いじめられて今は「兄ィ」と呼んでいます。
でも中学もそのまま私立に進んでたらもうしばらくおにいちゃまだったかも。

必ずしも「おにいちゃま」と呼ぶことがないわけではないということで…
658 ：花と名無しさん ：02/07/09 13:29 ID:???: 「ショッピングラー」とか「ハッスラー」って
大昔流行った「アムラー」「シャネラー」を思い出したよ。
659 ：花と名無しさん ：02/07/09 16:08 ID:???: ショッピングっていう言い方もする？
…あたしはしないですけど。
660 ：花と名無しさん ：02/07/09 17:07 ID:???: 言うんだろう・・・波は。
661 ：花と名無しさん ：02/07/09 17:26 ID:???: 「買い物するぞー」のほうが会話としては自然だね

ハッスルは……言わないＹＯ！
662 ：花と名無しさん ：02/07/09 17:43 ID:???: 現地語ではなくて
「er」（＝～する人）をつけるのを
「ラー」つけるのねと、勘違いしたのでは？

と言ってみるテスト
663 ：花と名無しさん ：02/07/09 17:48 ID:???: シングリッシュ、波的には「私ってばこんな現地の人が使う言葉の
ことも知ってるのｙｏ！」って自慢したかったのかもだけど、それなら
欄外にでも説明入れるべきだったのでは。
あれじゃ知らない人には本当に単に「バカみたい」で終わりだよね。
つかさ、編集さんもネームチェックのときに疑問に思わなかったの
だろうか。
「先生、この『ラー』ってなんですか？」
「ああ、それはシングリッシュっていってね…」
「へえ、先生って博識ですね！」
みたいな会話があったならあったでいいけど、それと同じ疑問を
読者が持つことくらい想像してホスィ。
　
・・・本誌立ち読みしただけなんで、もし誌上や柱で説明されてたら
スマソ。
664 ：花と名無しさん ：02/07/09 17:59 ID:???: 素直にオタクらしく
「ショッピングなのら」
「ハッスルなのら」
と言って欲しいです。
どうせ意味もそうだろうし。
それにしてもいわねえなー、
ショッピングもハッスルも。
665 ：花と名無しさん ：02/07/09 18:13 ID:???: 波「ほらほら～俯瞰も描けるの～見て見て～その証拠にあちこちで描いちゃう～ほらすごいでしょ～(≧□≦)」

描けてねえじゃん
666 ：花と名無しさん ：02/07/09 18:42 ID:???: 662さんの書いてるとおり、単純に「er」付けたつもりになってるんだと思うけど。

シンガポール人のナマってる英語なんて知識ないんじゃないかなー？
667 ：花と名無しさん ：02/07/09 18:45 ID:???: >>663
欄外に説明なんぞつけたらお得意の誘い受けになりませんがな。
「え。こんなの常識でしょ？そーなんだ～普通知らないんだ～」
普通じゃない自分萌え。
668 ：花と名無しさん ：02/07/09 19:11 ID:???: 疑問いい？（誘い受け

染粉が「レッツショッピングラー」って発言した時って、
シンガポールに行ってたの？
関係が全く分かんない。なぜにシンガポール？
まだ古本屋でチェックしてないので、訳わからんのよ。
話の流れに関係なく↑の発言をしてたら、
シングリッシュも何もないと思うのだが…
669 ：花と名無しさん ：02/07/09 19:19 ID:???: 修学旅行…
670 ：花と名無しさん ：02/07/09 19:31 ID:???: >662.666
「lah」に関しては６５０を読めれ。
671 ：24 ：02/07/09 19:51 ID:???: うええんまちがって１６巻たぶって買った…
一冊売ったら５０円だったよ～
672 ：花と名無しさん ：02/07/09 20:02 ID:???: >664
わらたw

「ラー」というのが現地の訛りとしてもね、
なんで旅行で訪れただけの染め粉が使う必要あるの？
673 ：花と名無しさん ：02/07/09 20:08 ID:???: >>668
太鼓たちの修学旅行の行き先がシンガポールだったらしいよ。
だからじゃない？
674 ：花と名無しさん ：02/07/09 21:02 ID:???: >663
染め粉の「ハッスルラー！」の続く会話は
痛い子「そのラーってのは何なの？」
染め粉「えっシンガポール風イングリッシュでしょ？
　　　　シングリッシュだよ！
　　　　ミカちゃんに教わったんだもん」
痛い子「はい？」
ハルカ「イェー　サンキューラー　グッバイラー」（よそ見しながら）
痛い子「でたらめ教えちゃダメッ」
ハルカ「（はっはっはっと笑いながら）いやマジでマジで」
コマの外に波の手書きで『いやマジで』と小さく。

このように描いてあったのですが、波のことなので信用していませんでした。
このスレで詳しく説明されていて、やっと意味が分かりました。
なんかシンガポールで現地のガイドに教わったことを
そのまま描いたような感じです。
675 ：花と名無しさん ：02/07/09 21:07 ID:???: デンジマンの怪人の名前は必ず「ラー」がついてたな。
そのまんま「カメラー」とかいた記憶が。
そのため私は「ハッスルラー」「グッバイラー」などと聞くと、
「ハッスルしすぎで迷惑かける怪人」
「すぐにサヨナラを言う怪人」「意味無く感謝するウザい怪人」
などを思い浮かべます。私事でｽﾏｿ。
676 ：花と名無しさん ：02/07/09 23:00 ID:???: >675
剥ｹﾞｼｸﾜﾗﾀ…。
677 ：花と名無しさん ：02/07/10 00:24 ID:???: >657
632じゃないけど
新しく出来た兄二人の内長兄を「お兄ちゃん」と呼んでいるのに
ハルカに対しては「お兄ちゃま」と使い分けるているのが変だと思う。
使い分けている理由は一切語られてないのでこの先説明される事を
期待しております。
678 ：花と名無しさん ：02/07/10 01:31 ID:???: お兄ちゃま・・・萎えage
679 ：花と名無しさん ：02/07/10 02:43 ID:???: >677
きっと何も考えてないと思う…

細かい言葉使い抜きにしても、もう紅茶王子を面白いとは思えない
ほんっとにつまらんし、絵もきたない
紅茶の話なんて全く出てこなくなったし、まじで終わってよ
680 ：花と名無しさん ：02/07/10 05:18 ID:???: 兄が二人いるから、「お兄ちゃん」と「お兄ちゃま」に使い分けてるのか？
それなら素直に「カズ兄」「ハル兄」にしておけばこんなに突っ込まれないで済むと思うが。

上に兄姉が複数いる方で、結いのように呼び分けている兄弟っていますか？
681 ：花と名無しさん ：02/07/10 07:01 ID:???: うちの姪っ子達は三人姉妹ですが
末っ子は上のお姉ちゃんは幸子なら「さちねえちゃん」
下の姉のことを雪子なら｢雪子ねえちゃん」と呼んでましたよ。
ちなみに上二人は年が引っ付いていましたが、末っ子とはちょっと年齢差はありましたね。
普通はそんなものだと思ってました。
682 ：666 ：02/07/10 09:55 ID:???: >>674
おおう。
そんな流れだったのね。
読んでない箇所だったから、書き込みだけ飛んで「er付けたつもり」かと思ってた。
恥ずかしいー。
683 ：花と名無しさん ：02/07/10 10:33 ID:???: うちは兄が二人おりますが、長兄は「兄ちゃん」で次兄は「××ちゃん」と呼んで
ました。
間違っても、次兄の方を丁寧に呼んだことはないです。
684 ：花と名無しさん ：02/07/10 10:56 ID:???: >680
カズ兄にするとまたもやGWかぶる罠
685 ：花と名無しさん ：02/07/10 11:33 ID:???: 遅レスだけど、>638のそめ子の顔がどこゐつの卜口のパク…卜口とそっくりだね。
686 ：花と名無しさん ：02/07/10 11:53 ID:???: ＞６８４
　剥ｹﾞｼｸﾜﾗﾀ…。

＞６８５
あー…本当だ…。
染め粉は吐露と一緒で純粋なんだぞ？（・▽・）b
687 ：花と名無しさん ：02/07/10 13:33 ID:???: >684
GWはヒロ兄では？
細かいﾂｯｺﾐでｽﾏｿ
688 ：花と名無しさん ：02/07/10 14:11 ID:???: カズは弟の方だね。＞GW
689 ：花と名無しさん ：02/07/10 17:33 ID:???: 蓮川兄弟は兄が一弘、弟が一也なので
両方カズがつくという罠。
すみれちゃんは「ひろくん」「やっくん」って呼んでたはず。
690 ：花と名無しさん ：02/07/10 18:11 ID:???: そうだヒロ兄だた…
書き込んだあと気が付いた（ｳﾄｩ
魚眼ユイ見つめ続けて逝ってきます
カズ兄って何で見たんだっけ…まぁよくある呼び方か
691 ：花と名無しさん ：02/07/10 20:34 ID:???: ＞蓮川兄弟は兄が一弘、弟が一也なので

波屁ちゃんに「なんで長男も次男も一がつくのよ！」と
怒られそうだな～
五男で五郎なのになんでみんな指摘しないの～？と
のたまう波屁ちゃんですから・・・
692 ：花と名無しさん ：02/07/10 21:06 ID:???: 柳原望の御伽噺シリーズも主役の姫のお相手が次男で名前に一がついていた。
なぜ次男なのに家を継いだのかという疑問などが、
連載になり、物語の中で明かされた時には想像以上の内容に泣かされた。

この人の場合凄く絵が上手いわけでないけれど、
人に読ませる力があるから気にならないのだと思う。
693 ：花と名無しさん ：02/07/11 01:39 ID:???: 次男の名前に一がついてても気にならない。
てか、どうでもいい。
692さんの挙げた作品のように、それがストーリーに関わった設定なら
なおさら問題ないしね。

五郎の場合は、ただ「五郎」という名前のキャラが出ただけなのに
読者から「五郎だから五男でしょ！？」という手紙が来なかった事に
どうして？なんでみんな気付かないの！？と
訳の分からん柱書いてた作者が変なんだ。
・名前に５のつくキャラは『絶対』５番目の子供、それが常識
という思い込みを押し付けられても。手紙で何書くかも読者の自由だし。
もしも「五郎って兄が４人いるのかな？」と思ったら、
必ず手紙に書いて出さなきゃいけないのかい。
あと漫画のキャラなんて、とても人名と思えないようなものや
男なのに女名前、女なのに男名前なんていっぱいあるじゃん。
いちいち名前から家族構成まで考えないよ。
694 ：花と名無しさん ：02/07/11 02:29 ID:???: 少年日曜日に載ってたの帯ギュの単行本の巻末読者投稿（巻数忘れた）に
『謎の少女マンガ家』っつう人がのってて、昔の波屁の絵に似てるんだよ～
16.7巻？くらいだった。
コミックス所持されてるどなたか！鑑定キボンヌ！！
695 ：花と名無しさん ：02/07/11 02:38 ID:???: >694
難民の方でガイシュツ。
波平で確定してます。
696 ：花と名無しさん ：02/07/11 08:00 ID:???: 「五男だから五郎なんだ」と言われても、波の場合
「ﾊｧ？それストーリーに関係あるんですか？これから重要なエピソードに絡んで来るんですか？」
としか思わないよ。
697 ：花と名無しさん ：02/07/11 11:27 ID:???: イチローはどうするんだ、イチローは。次男だぞ。
698 ：花と名無しさん ：02/07/11 12:02 ID:???: ＞「五男だから五郎なんだ」
長男で浩二さんという名前の人を知っていますが何か？と言いたい。
699 ：花と名無しさん ：02/07/11 13:24 ID:???: 知り合いに次男で始さんがいるぞ。
一二三さんなんてどうすりゃいいんだ。
（知り合いの場合は次女）
700 ：花と名無しさん ：02/07/11 15:11 ID:???: 知り合いに三男だけど洋二さんがいる

五郎の実家の話（五郎の父親や兄が出てくるやつ）も
たいしておもしろくなかった
701 ：花と名無しさん ：02/07/11 16:34 ID:???: 真吾の母親って、五郎の父親の妹でしょ？
五郎の実家って結構な家柄、って感じだったけど、
なんで真吾の母親はその家から、中卒で銭湯やってる
親父さんと結婚したのかが謎。すごーく若くて結婚したんだよね。
一体どこで出会ったんだ？
あんないい家でみんなばんばん見合い結婚なら、娘は当然
どっかいい家へ政略結婚させそうだけど。
ついでに、元お嬢様がなんであんなにがさつなんだ。
話の流れずれてるかも、ｽﾏｿ。
702 ：花と名無しさん ：02/07/11 19:03 ID:???: 江ノ島で知り合ったんだよね。＞真吾の両親
それはいいけど、なんで母親があんなに若い設定なんだ？
１６で結婚して１７で産んだみたいな設定だったけど
それが何か意味あるのだろうか。
単に作者が「若くして結婚、出産」というのに憧れてたのかな。
703 ：花と名無しさん ：02/07/11 19:07 ID:???: 五郎のお見合い話とかあったしね。
良いとこのお嬢様があんな年で
妊娠なんかしたら、勘当されそうだよな。
まあ、考えてないんだろうな・・・波。
704 ：花と名無しさん ：02/07/11 21:49 ID:QkQ.hDPo: 確かに良い所のお嬢さんでさらに
五郎にもお見合い無理やりさせようと
するような家庭なのにね。おかしすぎる。

シンゴ母と遠藤淑子先生の「のっぴき町」の
若い母（名前失念）とかなりキャラがかぶる・・・。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/11 21:49 ID:???: 五郎の話なんて本筋じゃない。
それなのに自分がせっかく作ってあげた脳内設定に
つっこんでくれないから文句つけただけでしょ＞波平
気づいたやつがいようといまいとわざわざ手紙書くような内容じゃない
って判断したんだよ読者は。
706 ：花と名無しさん ：02/07/11 22:03 ID:???: ＞704
まあ若い母親という設定は結構ありがちなのでそんなにかぶりませんが
新語母は「年齢が若い」というのに意味がない…。
（のっぴき町の方はストーリーに絡んでたが。）
しかも全然若く見えませんが。もともと消防→厨房な主人公なんだから
22・3で産んでも３５才前後でしょ？問題ないんじゃないの？
707 ：花と名無しさん ：02/07/11 22:44 ID:???: ま、ｹｺﾝ後の嫁姑の戦争～役に立たないﾀﾞﾝﾅ辺りを描くのなら、
嫁姑の歳の差が７，８歳というのはおもしろいとおもうけど・・・
こういう話なら、登場人物が全てヒステリー気味で逆切れしっぱなしでも
良いと思いますよ。
708 ：花と名無しさん ：02/07/11 23:14 ID:???: 波平に興味がないので（しんくみはすきだった）ログも読んでいないのだが
｢帯ギュ｣の読者投稿に｢謎の少女漫画家｣として投稿していたのを発見。痛い。

ついでに｢帯ギュ｣作者には「少女漫画読んでないのでわかりません」
と、一刀両断。
709 ：花と名無しさん ：02/07/11 23:33 ID:???: >708
散々がいしゅつでつ。このスレの>694-695でも出てる。
710 ：花と名無しさん ：02/07/12 00:29 ID:???: 友人に地方議員の娘で16で中退、妊娠した娘がいましたが、
当然勘当されていました。
二人目産んで母親ととりあえず和解したらしいですが。
711 ：花と名無しさん ：02/07/12 00:30 ID:???: >698
長男で「浩二」。私の彼氏もそうでつ。初恋の幼なじみは長男で「五郎」だし。
だいたい「○太」とかいうのももともと長男を表す名前だけど、いまは全く関係ないしね。
くだらないよねぇ。
712 ：?O^?AE?1/4?3?μ?3?n ：02/07/12 09:40 ID:???: ＞７１１
うちの旦那さまは次男で健一。
波ちゃんは一般常識には疎いわりには、昭和初期以前の常識を他人に強制するね。
若ぶってるわりには言動に若さが無いという罠。
713 ：花と名無しさん ：02/07/12 10:09 ID:zAaNdQcI: >706

若い母親っていう設定は珍しくないけど
乱暴だとか・・・強い所が。
なんか波のは全部パクパクに見える・・・。ｽﾏｿ

疑った波に悪いので一応擁護ｗ
今回の花ゆんめの玉子の絵は前よりも
ちっとはマシだったように思える。
というか今までのがひどすぎる
714 ：花と名無しさん ：02/07/12 11:17 ID:???: 「産めよ増やせよ」の戦前戦後だったらともかく。
一人っ子の多いこの時代に、子供の名前に数を割り当てるのはいかがなものか？
715 ：714 ：02/07/12 11:20 ID:???: 元々子供を多く作る事が当たり前の時代だったら、生まれた順に「一郎、次郎」も
良くあったかも知れないけど、そうでない今は好きな名前付けるだろうと…。
なんか分かりづらいカキコになってしまった…。
716 ：花と名無しさん ：02/07/12 11:29 ID:???: それとか、地方だかその人のお家の言い伝えだかによって
「長男に太郎・一郎とかって名前をつけるとよろしくない」って所も
あって、長男でも「○○二郎」なんて人もいますよね。
逆に>712さんのダンナさまのような人もいるわけだし。
そういう人達は、確かに少数かもしれないけど「五郎＝五男」とは
言い切れないのも確かなわけで…。
717 ：花と名無しさん ：02/07/12 12:21 ID:???: 私のおじいちゃんは「正一」って名前だったから、おじさん達の名前は
全員おじいちゃんの名前一文字取って「〇一」です。
（〇はいろんな字が入ります）
だから「五郎＝五男」にはピンとこないな。
718 ：花と名無しさん ：02/07/12 12:37 ID:???: 五郎のお見合い話って必要だったんかな？
偲と咲子（うろ覚え）が結婚するんだから
別に五郎とまどかはしなくていいと
思ったんだけど・・・。
古本屋に売ったから確認できない。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾒﾝ。
719 ：花と名無しさん ：02/07/12 13:08 ID:???: 波はバ…だから
政略結婚の意味を理解していないのだと思われ。
親に結婚相手をきめられてしまうってポイントだけしか
みてないんじゃない？
720 ：花と名無しさん ：02/07/12 13:57 ID:???: 「萌え～！」なポイントしか目に入ってないと思う。
そこに妙に時代錯誤な思い込みが混ざり合って
出来上がってみれば、筋の通らない変な話ばっかりだもん。
見合いってしたことがないけど
やっぱり家と家との格式の釣り合いとか考えて持ち込まれる話だと思うんだよね。
失礼だけど波にはそれに値する資格がなかったから
悔しいやら、羨ましいやらであんな話になったかも。
721 ：花と名無しさん ：02/07/12 20:00 ID:???: 夏休みは海の家話でもやるつもりなのかな？
722 ：花と名無しさん ：02/07/12 20:19 ID:???: ＞707
そうかー。嫁姑関係で７・８才差というのはおもしろいかも。
でもそういう話が出て来ない…。五郎あたりにそこら辺さらっと突っ込ませれば
良かったのに。

＞713
乱暴な所は波のキャラでは良く出てくるので、同じ様なキャラばっかりだ
としか思いつきませんでした…。
723 ：花と名無しさん ：02/07/13 00:15 ID:ifc5OIXU: >>718
それすごく思ったよ！
双子の姉妹がそれぞれ同じ家に嫁ぐってどうなの？って感じで。
こういっちゃ何だけど、政略結婚するような家なら、
子供はもっと有効に親戚関係を広げるため、
別々のところに嫁がせると思うんだけどなぁ。
724 ：花と名無しさん ：02/07/13 00:24 ID:???: >>724
「同じ家に嫁ぐなんておもしろ～い、きっとそんなこと誰も考え付かない～」
てなノリで描いたのでは。
私の親戚でそういう人がいるんで（姉妹で兄弟に嫁いできた）
別にそれほど珍しかないと思うぞ、波…

今リアルでくみしん読み直してんのね。
坂田の実母による誘拐話とか、登場人物の心の機微みたいな部分を
けっこう読ませると思うのに
（「さらってきたら考えが変わった」とか勢いだけな部分もあるが）
最近の作品はそういう読ませどころはないんですか？
↑このスレ見たお陰で自分紅茶はノータッチです
725 ：724 ：02/07/13 00:28 ID:???: 自己レス…
>723の間違いですスマソ
726 ：花と名無しさん ：02/07/13 11:41 ID:DDvRA/II: 遅ればせながら、コンビニで最新号立ち読みしました。
あのお母さんの言ってること、無茶苦茶で気持ち悪かったって思ったのはわたしだけ？
「干渉しない」ってスタイルを取っていながらメチャクチャ干渉してるし。
娘の事情を知りたいのは、娘の身をを心配しているからではなくて、
あの母が娘との一体感を失いたくないだけのように感じる。
年頃になったら、母親に秘密の一つや二つ持つし小さな嘘もつくのが普通でしょ？
しかも「あんたと件タが成人するまで運命共同体」って弟幼児じゃん。
あの子が大きくなるまで太鼓は独立できないのか？
なんか上手く言葉にできないんですが、とにかくあそこが気持ち悪かったです。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 11:44 ID:???: 「この人がこの漫画を書いたら…」スレより転載
↓↓↓
＞36 ：花と名無しさん：02/07/11 18:37 ID:lHQvmM26
＞由貴香織里が紅茶王子を描いたら。
＞●カイン並に高飛車なアッサム
＞●タイコそっちのけでハルカとニアホモになるアッサム
＞●タイコはパパへ近親ｿｶ-ﾝな愛情
＞●ソメコは適当な脇殺人犯に殺されて死ぬ
＞●アッサムのパパはアッサムへ異常な愛情
＞●基本的に人が死ぬ。基本的にドロ沼。

　波平Ver.もあるいみ泥沼だけど、由貴先生なら英国風な描写は得意だから
中盤までは面白いかも。最終回でへたれになる可能性はあるかもしれんが。
728 ：花と名無しさん ：02/07/13 13:10 ID:???: >>726
ああ、そうそうそれ。
「親子の一体感を失いたくないからひたすら干渉してるけど
それをごまかすために色々言う」って感じ。
クミシンの時はマキとクミコがそんな感じ。
マキはクミコの脳内友達で一体化してる感じ。
まあ所詮自己愛のお化けな波の事だから、そうなっちゃうのかもね
　波が大人になれる日はいつだ。
729 ：花と名無しさん ：02/07/13 13:28 ID:pFb69rrg: 久しぶりに1巻から読み返してみました(私はコミックス派です)
ところどころ無くしてしまった巻もあるんだけど、
中だるみはありつつも9巻あたりで美佳が自分を男性として
意識していない奈子にいらだってアッサムに嫉妬したりする
エピソードで「やっと本筋に戻って来た？」という感じがしたので
「15巻くらいで完結かな？」と勝手に想像してたのを思い出しました。
正直、その後もっと美佳とアッサムが奈子を挟んで敵対とは言わずとも
もっとはっきりしたライバルになるかと思えばそんな事もなく、
本筋にあまり関係なさそうなエピソードでだらだらと続いてますよね。
コミックス最新刊で再び本筋に戻ったような気がするけど本誌では
またさらに枝話のエピソードに行ってるみたいですね。
しかしまとめて読むと10巻近くも奈子→アッサムへの
「このドキドキ、何!?」のベタなシーンが立て続けに出てくるので
20代の読者としては少々かゆいです。
ターゲット外の人間が余計な事言うなって怒られそうですね。
しかし巻が進む毎に何で奈子が美佳とアッサムに惚れられてるのかわからなくなってきた…。
730 ：花と名無しさん ：02/07/13 13:44 ID:???: 「波のキャラは何故いつもムキーと怒っているのか」並にいつもいつも思う事があるのだけど
今週号は槍で突かれたかのように、さらに思い知らされた事を一つ。

紅茶王子共って、主人達が一般人（小さいバージョンで王子達の姿が見えてない時）と話してる最中にもかかわらず、
何でああも気軽に声かけてくるの？
心配してくれてたりとか緊急事態だったりとか、
そういう状況下ならまあ分からなくもないし、多少の理解も出来なくはないが、けど
　今ここで話し掛けたら主人×一般人とのコミュニケーションがのリズムが悪くなるし
　自分とのコミュニケーションのリズムも悪くなるから、この場はちょっと遠慮して後で話し掛けよう。
という配慮は無いのか？つか王子だからこそ無いのか！？

教室内で一般人ｲﾊﾟｰｲの中あからさまに染め粉やハルカ以外の話し相手となる
対象人物がいない方向を向いて平～気で喋ってたりするし、
こんな描写を平～気で描いてるという事は主人共も
　王子共は一般人に見えてないから、王子共と喋る時は臨機応変に気を付けねば
という心構えが一切無いという事になるわけで、
さらにそれは話しを作っている波自体にファンタジーを描く心構えが無いという事にも繋がるわけで。

漫画だからその位いいじゃん、という意見もあるだろうけど
ファンタジー的設定ってのは微妙なリアル描写があってこそイキルものだから
波が描くのはものすごく中途半端で、
　萌えポイントさえ押さえとけばＯＫ
て感じがみえみえで、せっかく上手いと思える設定も全てオジャンに感じる。
731 ：花と名無しさん ：02/07/13 14:07 ID:???: そんな細かい事気にして描くなんて
面倒くさいからやりたくありませ～ん(^◇^;)
まったく、キミたちいい年して漫画そんなに
真剣に読んでないでたまには外にでなよね（怒

てな所だと思われ
732 ：花と名無しさん ：02/07/13 15:37 ID:???: いや…本人は本人なりに一生懸命練って考えた結果があれなんだよ…
気を使うとか、自分以外の事に配慮するということが波の中に
欠落してるんだから、当然登場人物だってそう。
なにしろ*本人より優れたキャラは描けない*んだから今のが限度。
733 ：花と名無しさん ：02/07/13 17:46 ID:???: ＞*本人より優れたキャラ
どんなに偉そうなキャラでも、波並みという。哀れ。

太鼓にしても、あの年令の子なら仕方ないのかもしれないんですが、
亜っさ無が好きだっつんなら、小さい方にもときめかなきゃ本当の恋じゃないんだぞ？
顔とボディだけが好きだってんならやはり名前通り、痛い子なんだぞ？
それとも波がそうなのか？！そうか、納得。
恋愛描写が幼稚なのも仕方ないと思われ。
734 ：花と名無しさん ：02/07/13 17:53 ID:QCv3CbpU: 太鼓の母の説教私も気持ち悪いと思った。
「干渉しない・友達みたいな新しいタイプのママ！」
みたいな匂いがプンプンで・・・。
735 ：花と名無しさん ：02/07/13 17:58 ID:???: >730
私も二三回魚血目当てで読んでもにょった。なんで一般人がいるのに紅茶王子
たちと太鼓たちが話しているんだろうって。
それを一般人が見ても何もいわないのは何でだろって。

そんなことをしたら普通病院行きです。波。
736 ：花と名無しさん ：02/07/13 18:13 ID:???: 花ゆんめ立ち読みしたけど、
あの母親が「おっかない」かあ？　と思った。
なんか意味の通じない説教をしてただけだったような
気がするが。
737 ：花と名無しさん ：02/07/13 18:19 ID:???: もうちょっとｺｿｺｿした感じで描いてあれば、そんなに違和感なかったんだけど
紅茶はどう見てもどうどうと喋ってるからね・・・どうにも・・・
それに波長の合う人間、霊感のある人間には見える時もある、までは良かったけど

疲れてて気を抜いてると他の人間にも見えてしまう

紅茶王子って元々は呼びだした当人＝主人と、
呼びだされた時にその場に居合わせた人間にしか見えない
という設定だったのにってこの取って付けたような設定ってどうよ？
だから、いいかげん、つまらない、って言われちゃうんだよね。

これって種村の「満月」でも言える事で、
アニメでは「あの子は誰と話してるんだ？」とちゃんと周囲の人間の反応が上手く、
（というかこれが普通なんだろうが）描写されてたけど
原作はもう・・・・・・って感じ。
738 ：花と名無しさん ：02/07/13 22:20 ID:???: 紅とそめこなんて特にひどいよね……。
紅なんてそーいったコト一番気にしそうなのに……。

小さいｱｯｻﾑにときめかないのもアレだけど、
太鼓さんてば今号でｱｰﾙｸﾞﾚｲに「着がえるぞー　あっち向いてろー」
なんて言ってるんですけど！ホントに恋してる高校生ですか？？
そりゃ普段から(紅＆染も)同じ部屋で寝てるにしてもさぁ………。
(そういえば風呂入ってないよね………そんな真夜中でもないハズだよね……)
739 ：花と名無しさん ：02/07/13 22:26 ID:???: 次の展開予想

アッサムを好きなことをそめこに話す
「奈子ちゃん、そめこは応援するからね！」
（↑自分は紅を好きにならないようにしたのを忘れたかのように・・）

あと、アルは前の主人と何かあってそれを引きずっているような
伏線（主人を好きになってしまった？）があったから
それを出してきそう。つーか早く消化してくれ
740 ：花と名無しさん ：02/07/13 22:26 ID:???: 正直、自分ならアッサムだろうとアルだろうと正論だろうと紅だろうと、ひどい言い方だろうが
「着替えるから部屋から出てて。着替え終わったら呼ぶから」
と言う。
741 ：花と名無しさん ：02/07/14 00:40 ID:???: 水泳大会のときはアルは更衣室の外で待っていたよね。
742 ：花と名無しさん ：02/07/14 01:51 ID:???: 私の次号からの展開の予測

アルがハルカにお願い事の2つめ3つめを早くするように強要するか、
アッサムに深入りしないように唐突に忠告して不思議がられる。
なんだか最近アルの経ちまわりがものすごくいやらしい感じで嫌い
なんだよね。波平臭が漂うというか。
743 ：花と名無しさん ：02/07/14 01:56 ID:???: 小さいバージョンのアルに「久しぶりに洗ってあげるよ！」と言って
洗面所で洗ったことがありましたよね？
（普段フロに入らないのかい？）
恥ずかしがるアルに痛い子は
「ちっちゃい時のあんたなんて健太と同じよーなモンよ」
とも言ってたよーな…？
744 ：花と名無しさん ：02/07/14 07:47 ID:???: やっぱ、「中身」ではなく「見た目」に惚れたのか…
745 ：花と名無しさん ：02/07/14 09:12 ID:???: ハルカもせっけんが一緒で弟と同じ扱いされたよね…。
あー…もにょる…。痛い子が友達に居たらセッキョーしてる…。
746 ：花と名無しさん ：02/07/14 09:40 ID:???: 痛い子は母性本能ﾑﾝﾑﾝなんだぞ？(･▽･)b

とでも言いたいのか？波平ちゃん。
747 ：花と名無しさん ：02/07/14 10:06 ID:HD/2iL6Y: >>745
私もそこ読んで「ありえない！」って思った。
普通、もうちょっとドキドキしたり動揺したりするだろ？
にぶい＝純真＝(男の子に対して)罪作り♥
とでも脳内変換してキャラ作ってんじゃないかと思う。
そう思って読むとますます奈子→作者っていう投影があるんだろうなぁ。
『私も奈子くらいの時にこんな風に男の子にせまられた事があるんだぞ？
　でも、その頃の私はそっち方面の意味がわかんなくて、お友達だと
　思ってたから今思うと悪い事したんだぞ？アタシってつ・み・つ・く・り♥
』
･･･それで「とっちゃおーとは思わない」「大人になったねー」につながるならやだな…。
むしろ難民向けのカキコだね。ごめん…。
748 ：花と名無しさん ：02/07/14 11:42 ID:???: ぎゃああああぁぁぁあぁぁあぁああああぁぁぁぁぁぁーーーーーーー！！！！！

何じゃ、今週号の扉絵！！！５日の発売日に買ってから
たった今さっき初めてマジマジと見たけど今週号の扉絵の方が正にオカルトだよ！！！
太古が８才児に見えないとか、服が時代の流行に合ってないとか、
デッサン狂ってるとか、顔の輪郭が歪んでて下ぶくれ気味とか
そんなのかわいいもんだよ！！
問題は顔だよ！顔！！顔の中のパーツ！！目！！！

目　　の　　大　　き　　さ　　が　　左　　右　　で　　違　　う　　！！！

やや左向きの俯き気味だけれど、ほぼ正面を向いているともいえなくない
あの構図・ポージングで何で左右目の大きさが違うんだよーーー！！＞波平！！
しかも　右眼の方が大きいってどうゆうことーーー！？
普通は奧になる目が（正面向かって顔が左向きなら右眼が、右向きなら左眼が）小さくなるものなのに、
基本虫の基本、顔の中のパーツの遠近法すらまともに取れてないなんて・・・！！
先号の魚眼唯なんて「ああデッサンヘタなんだね」で済ませられるくらい
今週号の扉絵はオカルトすぎだよーー！！
749 ：花と名無しさん ：02/07/14 11:54 ID:???: >>748
思わず確認したよ
確かに目の大きさは違う…けど
あたしは先号の魚眼のほうが気持ち悪かったなぁ
750 ：花と名無しさん ：02/07/14 12:39 ID:???: だらだらと続けているからズバズバ突っ込まれる羽目になるんだと
言うことに早く気がつけばいいのになぁっと思った
751 ：内容量　774ml ：02/07/14 15:38 ID:???: >>730
　実　は　ク　ラ　ス　で　隔　離　状　態　
752 ：花と名無しさん ：02/07/14 21:21 ID:???: ＞742
さすがにアルがハルカにお願い事の強要はないのでは？
そこら辺は主人と呼び出された紅茶王子との問題なんだから、
担当じゃない主人に対してお願い事するように要求するのは話が違う。
あれ？正論は言ってたっけ・・・？ｲﾔｰﾝ
まあ、少なくともアルの性格からして言うならアッサムに対して言うでしょう。
753 ：花と名無しさん ：02/07/15 13:52 ID:PiH58l.U: どうして太鼓とアッサムはくっついても
良いのに染め粉と紅はダメなんだ？
コミックス８巻前後、本誌は先号と今回を
読んだきりなのですが・・・一体なぜ？

さらに母親に「絶対に好きになっちゃいけない
男の子なんだ」って台詞からは太鼓の
悲劇のヒロイン臭プンプンで嫌だ・・・
754 ：花と名無しさん ：02/07/15 14:33 ID:???: 絶対好きになっちゃいけない
いつかは紅茶の国に帰ってしまう

そめこは紅のことを好きになりかけてたけど
このことを考えて諦めた

太鼓はアッサムにドキドキしてばっかりで
好きになっちゃいけない・・とか悩んだりしたっけ？
全然悩んでないよね
755 ：花と名無しさん ：02/07/15 15:58 ID:???: だって作者が本能のまま動く人なんだもん。（w
「好きになってどこが悪いの？いーじゃん！アタシが好きなんだから！」ってなとこでしょう。
要は太鼓の行動全てを「正しい」って置き換えてるところがいや。
756 ：花と名無しさん ：02/07/15 17:02 ID:???: 好意的に解釈すれば、

　染め粉は自分の側にいてくれる、王子様みたいな誰かが欲しかった
　太鼓は、「誰でもいい」訳じゃなくて「アッサム」が好き

て違いなんでしょうか。その割にはね、小さいアッサムにはﾄﾞｷﾄﾞｷしないとか
突っ込み所満載なんで、これ以上フォローしようがありませんが。
757 ：花と名無しさん ：02/07/15 17:27 ID:???: つーか、紅茶王子って人間じゃないよね。
でもアッサムは人間と紅茶王子との間の子だから
おっけーv　みたいなこと考えてねーか、波！！！！！
しかも、人間か紅茶王子か選ぶ事ができるなんてこと
考えてねーか、波、こらー！！！！！
758 ：花と名無しさん ：02/07/15 18:03 ID:???: 　　　　　 ∧∧
　　　　　(ﾟДﾟ )
　　　　　 ⊂　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　〉ﾉﾉ~　＜　>757 おちけつ～
　　　　　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
759 ：花と名無しさん ：02/07/15 19:49 ID:???: でも、757の言ってることが当たりそうな予感……。
760 ：花と名無しさん ：02/07/15 20:58 ID:???: アッサムと太鼓がくっついて、人間になっちゃったら
アッサムの紅茶王子は永久欠番？
いーかげんな紅茶の国だなあ。
761 ：花と名無しさん ：02/07/15 22:35 ID:???: 「お前自身が、人間になるか紅茶王子でいるか、決めるんだ
　人間になるなら、私は二度とお前とは会わない」
とかなんとかゴパが言いそうだne!>>757
そんでアｻﾑが悩むんだよね!
「あんな男でもオレの父親なんだ」みたいなこと言いだすんだよne!
あー…極寒……
762 ：花と名無しさん ：02/07/15 22:36 ID:???: >>757の言ってる内容に非常に近い夢をみました・・

本屋へ最新の花とゆめを立ち読みにいく
紅茶王子が巻頭カラー、あおり文句が「ついに感動の最終回！！」
「え！？最終回？」

漫画の内容は、太鼓が母親に自分の気持ちを告白した次の日という設定
部室で、アル、そめこ、紅、正論にアッサムが好きだと正直に告げる太鼓
アル「でもアッサムはいつか帰ってしまうんですよ！？」
太鼓「でも好きなの！」フラッシュピカー

そのやり取りを部室の外で聞いてしまうハルカとアッサム
部室に入るアッサム

太鼓「あ、アッサム！？」ドキッ
アッ「俺もお前が好きだ！」
一同「え～！！でもアッサムはいつか帰らなくちゃ・・」
紅「アッサム、今まで隠してきたがお前の母親は人間なんだ。
　　だからお前は紅茶王子をやめてこちらの世界で暮らす権利もある」
アッ「なら、俺は紅茶王子をやめる。そして太鼓と生きていく」フラッシュピカー
太鼓（嬉しい・・それにゾウ足じゃなくて、名前で呼んでくれた・・）
他の伏線、ハルカの気持ちは一切無視でハッピーエンド

こんな夢見るなんて、かなり鬱
763 ：花と名無しさん ：02/07/15 23:10 ID:???: >>762
うまいなぁ、ありそうだよその展開…
パクられませんように(w
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/15 23:17 ID:???: >>762
うまい、つうかそれで終わりでいいよ。
765 ：花と名無しさん ：02/07/15 23:22 ID:???: その後、そめこのモノローグによる後日談で強引にハッピーにもってかれるハルカ。

ミカちゃんは、唯ちゃんと元カノさんにもてもてで大変そうですvv
（元カノには「なんちゃら学園の元生徒会長だよーん◯巻参照」と描き文字）
766 ：花と名無しさん ：02/07/15 23:24 ID:???: ↑美佳の両腕にからみついてとりあいする二人の図。
おそらくでかい白抜き描き文字で「両手に花」
767 ：花と名無しさん ：02/07/15 23:41 ID:???: ＞７６２
＞太鼓（嬉しい・・それにゾウ足じゃなくて、名前で呼んでくれた・・）

ものすごくありそう。ずっとゾウ足と呼んでいるのも伏線？（ｗ
768 ：花と名無しさん ：02/07/15 23:51 ID:???: >762
上手い（ｗ
象足ってさんざ呼ばせておいてｸﾗｲﾏｸｽに名前を呼ばせるつーのは自分も予想している（ｗ
しかし主人が好意を寄せている相手への呼び方じゃないよな。
惚れた相手に酷いあだ名をつけるって小学生並だよアサム。
769 ：花と名無しさん ：02/07/16 00:23 ID:???: 最終回予想
こっちの世界に残ったアッサムと痛い子が結婚して
パパのお店を継ぐ
そして男と女の双子を出産ｗ
770 ：花と名無しさん ：02/07/16 01:31 ID:odgApavU: >769
それって最終回と言うより、後日談だよ。
波に番外編でパクられちゃうぞ。

あれ？番外編なんて発表する場所、もう既に無い（に等しい）からだいじょうぶか？
771 ：花と名無しさん ：02/07/16 02:25 ID:???: いや、ｸﾐｼﾝの最後と同じだからセルフパロディってやつ？（ﾜﾗ

しかしｸﾐｼﾝってご○せんの好きカップルと同じ略し方でちょっとｲﾔｿ
772 ：花と名無しさん ：02/07/16 02:26 ID:???: ＞そして男と女の双子を出産ｗ

クミシンのラストも双子産んだんじゃなかったっけ？（w
波なら平気で同じことやりそうだが、ｲﾀｲｺが子供産んで
めでたしめでたしっていうのだけはやめてくれ。
773 ：花と名無しさん ：02/07/16 03:18 ID:???: どーでもいーけどアサームがいくら混血でも
今まで人間と違う時間の流れで生きてるわけでしょ？
アサームが変わらないのに太鼓はとっとと歳くって死ぬんじゃないの？
そう考えたら御都合主義のくっつくのは無理だし
分かれが前提の上で築き上げる関係とかエラそうな事抜かしてたのもチャラになっちゃうね
774 ：花と名無しさん ：02/07/16 04:40 ID:???: アッサムが紅茶王子じゃなくなったら、紅茶王子だから
〇魔法を使うのにたくさん食べないと体が持たない　とか
〇長生きできる　とか
の要素がなくなるので、あっという間にデブのオッサンに
なってしまうのでした。マル。
775 ：７５７ ：02/07/16 08:47 ID:???: わーい。みんなで最終回予想だｎｅ！
ずっと誰かに言いたかった事だったから（周りに紅茶を読んでる人居なくてね…）
嬉しいｙｏ！

＞７７３
読者にはそう思わせておいて、
「混血『だから』紅茶王子を続けるか、もしくは人間になるか選択可能」って路線はやっぱアリだと思うのよ。
それに波ちゃんはせっかく引いた伏線を台なしにする天災…天才なので「ボクは人間になりむぁス！」となるのよ…。
…と、書いてる時に思い出したが、毛・ぃんの時には「主人の婚約者に適当じゃないキスは出来ない。あまり見くびらないでくれ」とか
言ってたなー…。すんません…。
台風７号の豪雨を受けに逝ってきます…。
776 ：花と名無しさん ：02/07/16 08:55 ID:???: 「こっちに残って一緒にいて！」で痛い子の最後のお願い一個、
でもそれじゃ痛い子だけ年取って…ってなってしまう？！
と思いきや、「時間の流れが同じになるように人間になってやれ」
で張るかのラス１のお願い一個消費、お涙頂戴～と思われ。

しかしそんなお願いのどこがささやかなお願いなんだよぅ。
777 ：花と名無しさん ：02/07/16 09:32 ID:???: 朝比奈の時には、「主人の女に手をだすな」みたいなことを
言っておきながら、自分が手出しちゃうんすか＜アッサム
下克上だねえ・・・。

そこで涙をのんで別れ→太鼓の子供が紅茶王子を呼び出す、
とかって流れになると何となく山口作品のシリアス物を彷彿とさせる。
波にそんな力量はないだろうけどね（ｗ
778 ：花と名無しさん ：02/07/16 11:55 ID:???: ふと思ったんですが「ターゲット層」って
小学校高学年くらい～中学生？
じゃあ、５年以内の連載にしないと
ターゲット層がどんどん覚醒してくるんじゃないの？
779 ：花と名無しさん ：02/07/16 12:05 ID:???: 紅茶王子３巻くらいまで読んでて、その後本誌立ち読みでウォッチャしてた。
そしてこの間、じぶんの中の思いこみに気づいたんだけど、

紅茶王子のミニサイズが、彼らの国の通常サイズではなかったんですね（ｱｾｱｾ

なんか、最初の方って、ミニサイズが通常、人間サイズが特別、って感じじゃありませんでした？
だから、「人間の国に来たら、ご主人のサイズにあわせて変身するのか～」と勝手に思っていた。
だけど昨日、そんなことなさげなことに、やっと気づいたよ。
ゴパとか、アルのとーちゃん（名前失念）とかがミニサイズになっているところって、ありましたっけ？
780 ：花と名無しさん ：02/07/16 12:11 ID:???: >>778
うをっっ！！盲点！！
気付かんかった！！
つか自分連載開始当初からターゲット層外だったから
そんな事気にもしてなかったよ。
>>779
ないよー。
781 ：花と名無しさん ：02/07/16 13:48 ID:???: >779
私も最近紅茶玉子の大きさが通常サイズか解らなくなっていて
もにょっていたところです。
最初はミニサイズが通常だったのに今では大きくなっているのが当然みたい…
設定が破綻しているように感じる…
782 ：花と名無しさん ：02/07/16 14:10 ID:???: ミニサイズ→姿を消せる（・・といってもこの設定もかなりあやふや）
普通サイズ→姿を消せない

最初の頃は、アッサムもアルも太鼓の学校の生徒じゃ
なかったから、ミニサイズでいる時のほうが多かった
太鼓の１つ目のお願いで学校の生徒になってからは
普通サイズが多くなったかなあ？
セイロンは最初から人間として転校してきたから普通サイズが多い

疑問なのは、ペコーと紅牡丹
この二人は学校の生徒になったという設定ではないはず
特にペコーは執行部に入り浸っていたのに
誰一人留学生かどうか疑わない
アッサムとアルを生徒にしたという設定があるのに
この二人はいい加減な扱い　
漫画のご都合主義でも説明つかない
783 ：花と名無しさん ：02/07/16 15:32 ID:???: ｶﾞｲｼｭﾂかもだけど、気瓶登場した巻のネタで、紅牡丹がアッ寒に化けて、
気瓶が抱きついて染め粉が水掛けて「ﾎﾝから離れろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」した時の展開。
水掛けられた時はアッ寒だけど、「え？」と気瓶が振り返った時には紅牡丹に戻ってるけど
この時、染め粉が花瓶を持ってる生徒とかも見てる筈なんだけど
そこの所って死角になってて見えなかったって展開なのでしょうか？ﾅﾝﾍﾟちゃん。
ここがずっとﾓﾆｮってるんですが。熊笹は記憶消したのに。
784 ：783 ：02/07/16 15:35 ID:???: ↑
ｽﾏｿ。
× 染め粉が花瓶を持ってる生徒
○ 染め粉が花瓶を奪った生徒
785 ：花と名無しさん ：02/07/16 16:13 ID:???: アルは何のためにいるんでしょう？
お話に関係ないのなら早く願い事を言って帰してあげてください。
下らんことに巻き込まれて心労だけ重ねて、健太のお守りをさせられて
いる（？）アルがかわいそうでなりません。
786 ：花と名無しさん ：02/07/17 01:21 ID:???: アッサムって奈子の事まだ名前で呼んだことなかったっけ？
２巻辺りの健太がひきつけ起こした辺りで呼んでない？
作者のミスかな？？
787 ：花と名無しさん ：02/07/17 19:17 ID:0K9CYfNI: 多分、伏線としてわざわざ考えてた訳じゃないってことだよ…＜名前
だってほら波平ちゃんだもん。
788 ：花と名無しさん ：02/07/17 19:25 ID:???: 伏線として考えてなかったとしよう。
それで今後ｸﾗｲﾏｸｽで名前でちゃんと呼ばせたら
それはそれでそんだけ自然にキャラが動いてるってことになりはしないか？
漫画かいてるとキャラが次第に勝手にしゃべり、行動しだすと
いうじゃないですか、その域に達してるとか。

もし計算して名前呼ばせてないんじゃなく
天然だったらある意味逆に本物のｸﾘｴｲﾀだと思うんだが。

なんて言ってみるテスト。
789 ：花と名無しさん ：02/07/17 19:28 ID:???: 786の記憶が確かなら、どっちにしろ788のテストに同意はできんが。
790 ：花と名無し ：02/07/17 19:46 ID:???: >>786
呼んでた呼んでた。
ブクオフに売り飛ばす前に読み返して、「あれ？この頃はまだ*ゾウ足*じゃない」
てオモタ記憶があるよ。
791 ：花と名無しさん ：02/07/17 19:58 ID:ULj7F8gY: 奈子と呼んでいた時期があるなら、
アッサムから名前呼ばれてドッキドキ！ネタは使えないよ？＞波平ちゃん
792 ：花と名無しさん ：02/07/17 20:54 ID:???: 魚血目当てに読んだんだけど、話が繋がりません。
もうだめぽ。
793 ：花と名無しさん ：02/07/18 01:25 ID:???: 既出じゃないようなので…。
フレンズで使われてたなあ，そう言えば。＜ゾウ足
もっともこちらは陰口。偶然聞いた本人は激怒していた。
波先生，ゾウ足と言われたお嬢様役をお気に入りだったし，
元ネタはここなのかしら。
794 ：花と名無しさん ：02/07/18 10:42 ID:???: 明日は鼻夢発売日。
崩れきった絵に波状しまくった紅茶が
載ってない事ほど嬉しい事このうえないのに、
でも・・・どうして・・・なんでだろう・・・・・・
載ってないとなると返って淋しい、鼻夢がつまらない、と思えてしまう。
本当は毎号かかさず掲載されている事を望んでしまう・・・
何故って、それは・・・・・・

早く連載終了して欲しいから!!
795 ：花と名無しさん ：02/07/18 14:02 ID:???: でも、次号の付録は紅茶王子だったりする。
CDホルダーだそうです。
796 ：花と名無しさん ：02/07/18 14:34 ID:???: いらねえ。
797 ：花と名無しさん ：02/07/18 17:58 ID:???: 白線社のはなゆんめ掲示板
「次号の付録が紅茶王子グッズだ嬉しいっっっ」
という投書が載らないに１億紅茶。
798 ：花と名無しさん ：02/07/18 21:38 ID:???: >797
のったらのったで怖いような気が・・・
799 ：花と名無しさん ：02/07/18 22:25 ID:???: もし投書があるとしたら、書き込みはS南国際村からだネ。
800 ：花と名無しさん ：02/07/18 23:17 ID:???: いやいや、花ゆんめ編集部かもしれなくてよ？
801 ：花と名無しさん ：02/07/19 01:05 ID:???: 女子大生のKオリちゃんが投書してくれるかもよ。
802 ：花と名無しさん ：02/07/19 01:47 ID:???: なんぺーガンバレ、応援しているぞ（藁
803 ：236 ：02/07/19 02:33 ID:???: ここのスレ好きだわ。
>>758->>759爆笑。
804 ：花と名無しさん ：02/07/20 00:57 ID:???: CDホルダーの痛い子が最近にしちゃまぁ女の子に見える。
まつげ生えてるから？ちっと丁寧に描いてるように見えるのは気のせいでつか。
805 ：花と名無しさん ：02/07/20 02:53 ID:???: 可愛いか可愛くないかのレベルじゃないんだね。
女に見えるかどうか。
こんなキャラが男にモテモテの設定は無理がある。
806 ：花と名無しさん ：02/07/20 06:48 ID:???: はなゆんめのスレ。付録の評価は「捨てる」「あったっけ？」など
一刀両断でつ。藁
807 ：花と名無しさん ：02/07/20 18:44 ID:???: 紅茶の付録は次号でしょ？
808 ：花と名無しさん ：02/07/20 19:16 ID:???: すみません。間違えまつた。紅茶王子のコミックスに埋もれて逝ってきます。
809 ：花と名無しさん ：02/07/20 23:58 ID:???: 今号の付録が何だったのか気になる(w
810 ：花と名無しさん ：02/07/21 00:22 ID:10ASeBbQ: ＞809
ﾈﾊﾞﾈﾊﾞの下敷
811 ：花と名無しさん ：02/07/21 01:15 ID:???: 納豆くさそ～～
812 ：花と名無しさん ：02/07/21 04:42 ID:???: まつげの生えてる痛い子の絵は次号予告の最終カラーページ
（裏表紙の裏ってやつね）の下のほうにあるんだぞ？
813 ：花と名無しさん ：02/07/21 20:19 ID:???: いつからまつげ無くなったんだ？＞太古
814 ：花と名無しさん ：02/07/22 14:14 ID:BLWNL606: どうして女主人公なのに
可愛く書いてあげられないんだろう・・・。
確かにショートカットボーイッシュな
女主人公は他の漫画にもいるけど
もっと可愛い！と思えるんだけどな
815 ：花と名無しさん ：02/07/22 14:16 ID:???: 途中で送信の上あげてしまいました・・・ごめんなさい。

どうして太鼓が皆にモテモテなの？？？
いつその謎は解決されるんだろう。
説教くさい・お涙頂戴シーンでも太鼓のは
わざとらしくてむかつくばかり。
さらには自己中心的な発言が多すぎる。
816 ：花と名無しさん ：02/07/22 14:36 ID:???: >815
その疑問のすべては
＞太古＝波平だから
で片付いてしまう罠。
817 ：遅レスだけど ：02/07/22 15:03 ID:???: お兄ちゃまってグリーンウッドの瞬の弟（名前忘れ）が
よんでいたな・・・・。
ちなみに妹がゆいではなかったっけ？ガイシュツ？
818 ：花と名無しさん ：02/07/22 15:13 ID:???: >>817
>>645でｶﾞｲｼｭﾂ。
まず書きこもうとしてるスレくらいは
全部みて欲しいんだぞ？
819 ：花と名無しさん ：02/07/22 15:15 ID:???: >817
このスレの650付近でガイシュツ。
820 ：花と名無しさん ：02/07/22 15:29 ID:???: コミックス２巻確認したところ、アッサムが奈子を「奈子」と
呼んでいるのは、健太がひきつけおこしたところで１回だけ
あとは「お前」「あいつ」「ゾウ足」です
821 ：花と名無しさん ：02/07/22 16:07 ID:???: ＞816
815じゃないけど
太鼓＝波平だったらもっと可愛く描かないか？
「小さくて可愛い私」なんだから。
822 ：花と名無しさん ：02/07/22 20:07 ID:???: >821
816じゃないけど私の意見。
波の作品世界って波自身（主人公に投影している）に都合のいい世界なんだよ。
わたしの世界では、わたしは今のわたしのままでも、可愛いと言われて、モテて、
みんなにやさしくしてもらえる、って願望充足の世界。
だから太鼓が（波より）かわいいと波本人が満たされないんじゃないかと。
多分無意識のうちの行動だろうけど。

なんか難民くさいレスだな。不快になった人ｽﾏｿ。逝ってくる……。
823 ：花と名無しさん ：02/07/23 00:31 ID:???: >>821
かわいく描けないんじゃ（画力）
824 ：花と名無しさん ：02/07/23 01:45 ID:???: あれで可愛いつもりなのでは。＞痛い子
825 ：花と名無しさん ：02/07/23 03:38 ID:???: ＊可愛い＊波平をまんまモデル＝太古
だから波平脳内では＊あれで可愛さ大爆発＊な
キャラデザなんだと思うのだが
どうよ？
826 ：花と名無しさん ：02/07/23 06:12 ID:???: 「小さい＝可愛い」と思ってないだろうな？波。
827 ：花と名無しさん ：02/07/23 08:03 ID:???: 波はきっと、そこしかよいしょ出来るところがなかったから
周りは「小さくてｶﾜｲｲね」と言ってたんだろうなと（もちろんお世辞）
顔が可愛いわけでも無し。
それを「小さいはかわいいんだぞ？(･▽･)b」と勘違いしたんでは。

たしかに、小さくてその上可愛い人はごまんといますが。
828 ：花と名無しさん ：02/07/23 08:57 ID:???: かわいい＝かわいいV
ではなくて、麻○み○とさんの「天然○材で○こう」（伏せ字になって無い）
のナルさんのように、「かわいい」にもバリエーションを持たせないといかんのでは。
香織ちゃんのように大学にいってベンキョーしないとダメなんだぞ？

ゴメンちょっと難民ぽかった…。まつげを全部抜きに逝ってきます。
829 ：花と名無しさん ：02/07/23 10:46 ID:???: >820
どっちにしてももう1回読んでるから
それは使用できないね。

それにしてもこれだけの書き込みが
ある中でｲﾀｲｺのここが可愛い！とか
良い子！っていう話が全くといっても
出てこないのが凄いよね。
まあ信者はこんな所見ないか・・・ｗ
830 ：花と名無しさん ：02/07/23 12:48 ID:???: 信者さんもｲﾀｲｺのことはちっとも見てない罠。
とか言ってみるテスト。
831 ：花と名無しさん ：02/07/23 13:51 ID:???: >>829
私はここを観るまで、世間一般的には太鼓みたいのが
可愛い女の子なのだと思ってました。
ずっと共感出来なくて「イヤ子だな」と思ってたけど、自分の
性格がひがみっぽいから、ヒロインに嫉妬してるんだと思ってた。
自分だけ特殊なんだなって。

所がここにきたら同じ思いの人が結構いてなんか安心しました。
ひがみっぽい自分の性格は変わらないんですけど。
832 ：花と名無しさん ：02/07/23 14:34 ID:???: ＞８３１
自分の事をそう言えるとは、なんてかわいいんだ、８３１！！
つき合ってクダサーイ！

何にしても、ひがみなんて小さくも大きくも、誰にでもあるものです。
視線を自分の目線と同じ位置に持っていけばいいんですよ。
上を見過ぎてたり下を見過ぎたりしてはダメだけど、
その目線の位置からの多少のズレなら大丈夫。
波は自分の目線の位置からして勘違いしているとゆー罠。
833 ：花と名無しさん ：02/07/23 15:05 ID:???: 波のキャラに共感できない人ってのは、べつにひねくれても、ひがんでもいないと思うよ。
ひねくれてるキャラに共感できる方が難しいよ。

波のキャラってほとんど全員がひねくれ者・ひがみ屋で
一見の他人から言われた言葉は勝手に脳内変換して「マイナス意見」ととらえるし
ちょっと何かあるとすぐにキーキー騒いで煩いし
漫画の話しの展開が必ずと言っていいほど喧嘩だったり
その喧嘩が自己中同士のくだらない考えのぶつかりあいだったりで
読んでると凄い疲れる。

一応最後まで全部読んだけど組診なんかは「オトナに」に入ったあたりで
講読するのめげそうになったよ。「また喧嘩かよ・・・本っ当進歩ねえな、こいつらは」って、
んでもって最終回近くでもって組子が
「お互いを思いあわなかったら、しない喧嘩だったでしょ」とか言いだした時にゃあ、もう

波平は恋愛や人間関係の付き合いにおいて、必ず＊お互いを思いあって喧嘩しなくてはならない＊とでも思ってんのか？
＊お互いを思いあっているからこそ、喧嘩なんて滅多にしない＊という考えはないのか？

という感想しかなかったよ＞組診。それから
恋愛においての甘～～い雰囲気の描写がないんだよね。
Ｗジュリ位までやれ、とは言わないけどさ、
飴と鞭で言うところの飴が無いから読んでて疲れるし、
「あ、この後は相手の本質を見抜く事もなければ
今回の喧嘩についての反省もろくになく、適当に仲直りして終わりだね」
って先も読めてしまう。
834 ：833 ：02/07/23 15:09 ID:???: >>831さんの言うとおり
ひがみなんて大なり小なり誰もがもってるものだし
漫画の主人公なんて大概クラスで人気者とかだったりするから
話しの展開が主人公マンセー的展開だから
共感はできなくても、ひがみたくなるもんだよ。
835 ：花と名無しさん ：02/07/23 18:58 ID:???: >833
他の生徒が心の中で「見せつけてんじゃねぇよ」と思ってるシーンや
校舎の窓からニヤニヤしながら久美子＆真吾を眺めてるシーン、
（↑「てめーら何見てんだ！」と真吾怒る）
なんかが、波にとっての「恋愛においての甘～～い雰囲気の描写」なのでは
ないかと思う。てか、ノロケっぽい感じ。
作者にとって、恋愛というのはギャラリーに見せつけて
初めて成り立つものなのかな…
なんかさ、組子と真吾に対して周りのキャラが
「ケッおめーらラブラブでいいよな、俺らどうせ独り者さ」
みたいに妬ましく思う描写が妙に多く見えるんだよね。
組子と真吾しかいない場面でいちゃついてるシーンてあったっけ？
（花火大会のチュウはまあいいかなとは思うんだけど…ありがちとはいえ）
836 ：833 ：02/07/23 19:27 ID:???: あらら、今見なおしたら>>834間違えてた。
なので訂正
×>>831
○>>832
837 ：花と名無しさん ：02/07/24 10:26 ID:???: 周りから囃したてられて、周りの人間が「ラブラブだな」とか言わないと
きっと波の頭の中では「ラブラブカップルとして認められてない」と思い込んでるみたい。
小学生の子が仲良く話してる男の子と女の子をつるし上げてるようなかんじかな。
要は付き合ってる当人達の主観なんだと思うんだけど
少女漫画らしい描写もないよね。
あるとすれば太鼓のドキドキ、フラッシュピカー、くらい？
とにかく一方的にイライラして怒ってばっかり、喧嘩は相手を思いやる手段、
喧嘩上等！みたいなところが凄く読んでて疲れるんだね。
まだヤンキー漫画読んでるほうがスジが通ってていい、と思える。
（ヤンキー系の漫画を批難してるわけではありません、すみません）
その喧嘩もねちっこくてウジウジしてるようなもので、
本質的な解決には結びつかないその場しのぎの仲直りだし。
喧嘩すること自体には異論はないけど、喧嘩することしか相手を理解する方法はないのか？
懇々と話し合って結論を出すことはできないし。
喧嘩すると必ず周りの誰かがしゃしゃり出てきて、
わけのわからん屁理屈を、さも知ったかぶって説教かますのもおかしい。
その説教と喧嘩の解決が結びついてるわけでもない。
読むのに忍耐強いる漫画だと思いますた。
838 ：　：02/07/24 14:12 ID:???: >>835 >>837
＞読むのに忍耐強いる漫画だと思いますた。

自分と同じ感想を持っている人がいるなんて、とても安心しました・・・
しかも自分だけじゃないんだ！！という嬉しさも。
839 ：　833=838 ：02/07/24 14:22 ID:???: あー、この板もとうとう名前欄記入になってしまった・・・
めんどい、しかも書き込みチェックまでされてるし・・・
鬱・・・
840 ：花と名無しさん ：02/07/24 14:26 ID:???: 古い話で申し訳ないですが久美子は
どうしてあんなに万人にモテモテだったの
でしょうか。ｸﾐｺ＝波だから？？？？？

シンゴとキャロルのキスの喧嘩？の後でも
久美子の怒り方っておかしいと思うの
ですが・・・。その後に小澤が怒ったのに
対して怒るシンゴの切れ方とか坂田の台詞とか。
もにょってもにょってもにょって死にそうでした。
（分かりにくい日本語でごめんなさい。ｽﾙｰして下さい。
あー、すっきりしたｗ）

ｲﾀｲｺとｸﾐｺがどうしてもてるのか謎を解明
して欲しいです。もしくは波自身に説明して
欲しいですよ。私には解読不可能です・・・。
841 ：花と名無しさん ：02/07/24 14:50 ID:???: ＞840
解らない人の方が正常な反応だと思いますよ。
何故久美子や太鼓がもてるのか？
私は大嫌いなんですけどね（ｗ
引っ込み思案で消極的、だけど美人でかしこい（久美子の場合）
運動神経もよくって、さばさばしてるけどみんなから信頼されてる（太鼓の場合）
周りの人が＊ついつい手を貸したり、守りたくなって＊しまう子。
こういうのが多分波の妄想なんだと思われますね。
これは両方読んでの感想なんだけど、
本人は無意識なんだけどその自然体がみんなに好感を持たれて
みんなで世話を焼いて上げたくなる子、っていうのが実は波の理想だったのでは？
久美子の場合は引っ込み思案だけど、何事も一生懸命に頑張るひたむきさ
太鼓はさばさばしてて嫌味のない子、ってくのがねらい目だったのかなあって。
実際には久美子はやたらいじいじうじうじした、優柔不断のおこちゃまで
太鼓はただ下品なしつけのなってない、自己中な奴にほかならないんですが。
これは私の個人的な感想です。
842 ：花と名無しさん ：02/07/24 15:03 ID:???: >841
久美子あたりは別になんとも思わないなあ。
あの当時は絵も可愛かったし。
でも太鼓はだめだな、作者も迷走してる感じで、
絵も可愛くないし。
せめてペコーでもいればもう少し華やかだったかも。
修学旅行行ったくらいから読んでないから今は知らないけど、
もうそろそろ終わりそうなのかな？
終わったらまとめて読むつもり（漫画喫茶で）。
843 ：花と名無しさん ：02/07/24 15:40 ID:???: >>842
終わる気配全然これっぽっちも

無　　　し　　　！！
844 ：花と名無しさん ：02/07/24 17:03 ID:???: 久美子は可愛い云々の前に
あの性格がダメだったな～。
845 ：花と名無しさん ：02/07/24 17:11 ID:???: すごく美人で頭も性格も良くて、でも恋愛になると
全然自信が持てなくていじいじうじうじ、って子はいると思う。
それはそれで見てて愛しいはずなのに、組子見てもにょるのは
そのいじいじうじうじに何の根拠もないし共感もできない、ってとこなのかも。
846 ：花と名無しさん ：02/07/24 18:56 ID:???: あー確かに久美子の恋愛観て変というかリアリティに欠けるというか。
まだ初期の小沢のほうが納得できたかも。
847 ：831 ：02/07/24 19:05 ID:???: >>832-833
ああ、なんかありがたきレスが…。
ありがとうございます。

私は信組の前半は話が面白かった事と、自分が子供（？）だったせいか
ｸﾐｺの性格はあまり気になりませんでした。
今、読み返したらどう感じるかはわかりませんが。
作品自体に勢いがあったと言うか、それで読めてしまっていた。
でも信組後半から波の漫画は面白いと感じなくなったです。
自分の感覚がずれて来たのかなーって思っていたんですが。
それでも絵は好きだった。
バックに意味もなくちりばめられてる花とか、好きだったなー。
848 ：花と名無しさん ：02/07/24 19:26 ID:???: でも久美子って、初めと終わりでは性格違ってない？
初期は思い込みが激しいボケキャラだったと思う。
あんまり内向的な雰囲気もなかったし…
この頃の久美子はアホっぽくて好きだな。
後期はただウジウジしてるだけで、
優等生という設定も、初めの頃は『真面目で勉強ができる』って感じだったのが
だんだん堅苦しくて意固地でいい子チャンぶりでしかなくなったような。
いじめられっこという設定があとからついたせいかな？
受験がらみで自己中ぶり発揮したり、鬱陶しい説教やモノローグも多くなった。
このあたりから久美子はウザくて嫌なキャラになりました。（個人的に）
849 ：847 ：02/07/24 19:45 ID:???: やっぱり性格かわってますかね？
もうだいぶ前にｺﾐｸｽ手放してしまったので読み返す事ができないんですが、
前半はｸﾐｺ一途でいいな、くらいは思って読んでしまっていました。
850 ：花と名無しさん ：02/07/24 21:25 ID:???: >848
同意。
最初の頃の組子はかわいかったと思う。
後期は、「いい恋愛をして成長して大人になりました。」
っていうのを現したかったのかもしれないけど、どう考えても
「新語と付き合ったせいで性格悪くなりました。」
としか言いようがない。

最初の性格づけのままならば、かわいい天然ボケだったのに。

同じ理由でソメコは好き。
熊笹以後は読んでないのでわからないけど。
851 ：花と名無しさん ：02/07/24 22:15 ID:???: そうそう、麻生に真吾を紹介しない理由で
「あなたとは争いたくないの…！」「争わないわよ！」とか。
こういうボケ方好きだったなあ。
泣き虫というのも、初めは感情の起伏が激しく
子供っぽい感じの描写だったように思う。
笑う時は、真吾を見つけて顔がパーっと明るくなり「真吾くーん！」
怒る時は、「応援の子はよくてどうして私はダメなの？絶対行くんだからっ」
みたいな感じ。
高校生なのに感情がストレートで、隠さず表に出るキャラだった。
で、真吾もそんな久美子を「年上に見えない」って思ってたんじゃなかったっけ？
あとになればなるほど久美子の泣き方がウザくなってきた。
ケンカしてじとーっと涙目になったりさ。
真吾を怒らせて（久美子が悪いわけでもない。真吾がヒス起こしただけ）
「ごめんなさい…」で、また涙がポロ…。ああウザ。

難民では、久美子のアホ毛の評価は散々だったけど
私は久美子らしくて好きでした。
初期の天然ボケキャラの久美子には似合ってたよ。
後期は合ってなかったけどね。
最初の頃のようなコメディっぽいのりがなくなったからかな？
852 ：花と名無しさん ：02/07/24 23:54 ID:???: なんかもうね。組子を見る目というのは、某ＣＭでの
でぶった「リ○ちゃん」（ふる！）を見る同窓生の気分。

・・・昔はかわいかったのに、ねぇ。
853 ：花と名無しさん ：02/07/25 01:00 ID:???: >848
はげどう。

初期の久美子はﾎﾞｹｯぷりもかわいかったのに
最後にはｳｻﾞｯとしか思えなかった。
ちょうど抹茶と結婚した（つきあった？）くらいから
ﾏﾝｶﾞも面白くなくなりました。

波は結婚しない方が上良いﾏﾝｶﾞ家になれたんじゃないかなあ。
854 ：花と名無しさん ：02/07/25 01:26 ID:???: 結婚するにしてももうちょっとまともな相手ならね…
855 ：花と名無しさん ：02/07/25 07:11 ID:???: >>854
割れ鍋に閉じ蓋
自分以上の相手はやってきません。
856 ：花と名無しさん ：02/07/25 19:06 ID:???: 難民ぽくなってきた
857 ：花と名無しさん ：02/07/25 22:59 ID:???: 今の紅茶王子じゃ普通の同人誌にも負けてると思われ。
訳わかんない物語と、魅力のない絵、汚い手書き文字、作者突っ込み・・
だれか代わりに紅茶王子書いてくれませんかねえ。
858 ：花と名無しさん ：02/07/26 00:00 ID:???: 波の手垢がつきまくってて皆嫌がりそう。
最初の設定段階なら魅力的だし、描きたがる人もいただろうね。
859 ：花と名無しさん ：02/07/26 00:03 ID:???: ｶﾞｲｼｭﾂですいません
声優目当てで紅茶王子のCDを買ったんでつが
ｼﾞｬｹｯﾄの奈子さんの胸が………
睫毛もない……ブックレットにはあるのにどうして?
ちびキャラの足とか手の描き方もすごいでつ
860 ：花と名無しさん ：02/07/26 00:05 ID:???: >>856
オトナも紅茶王子も、波平の私生活ネタがたっぷりだもん
作品だけ語ろうとしても、柱に「この話は私の××の体験から～」
なんて書いてあるから、作品から作者を切り離しにくい
861 ：花と名無しさん ：02/07/26 00:06 ID:???: ＞８５９
ＣＤ聴きました？おもしろかったですか？
862 ：花と名無しさん ：02/07/26 00:17 ID:???: >861
実は前作も買ったんですが
いきなりちび王子とでか王子の声が
別々の声優さんになっててﾋﾞｸｰﾘ

なんかそれぞれのｷｬﾗがきゃんきゃん
騒いでる感じ
まだ全部聞いてないんですが…
863 ：８６１ ：02/07/26 00:19 ID:WN66qfGQ: ＞８６２
レスありがとうございます
全部ゆっくり聴いたら、また感想ききたいです
864 ：８６１ ：02/07/26 00:20 ID:???: うあ、あげてしまった…
スマソ
865 ：花と名無しさん ：02/07/26 00:25 ID:???: おまけです
ﾌﾞｯｸﾚｯﾄをよく見たら先生のコメントありました

ドラマＣＤとしては三枚目の今回、チビの紅茶王子達と人間サイズの
王子達をＷキャストでやって頂いたのですが、実は録音中は担当氏（女性）
と二人、チビ王子達のあまりの可愛さにのたうってしまいました。
舌ったらずな愛らしい王子達を、是非皆様もご堪能下さい。
866 ：花と名無しさん ：02/07/26 02:01 ID:???: すみません。チビ王子の声ってだれなんですか？
人によっては、声優さんを増やして声優目当ての購入を狙ってると疑えるのですが
867 ：花と名無しさん ：02/07/26 06:32 ID:???: 元となるまんががおもしろければ・・でしょう。
白線社掲示板で三木ファンは結構居ましたが、紅茶に関する書き込みは皆無。
868 ：花と名無しさん ：02/07/26 16:11 ID:???: ちび王子とでか王子の声が違うんですか・・・
コナンと新一みたいな感じですよね。

>チビ王子達のあまりの可愛さにのたうってしまいました。
>舌ったらずな愛らしい王子達
アッサムもそうなのかな？アルは想像できそうだけど。
実際に声を聞いていないのでなんともいえないのですが、
サイズが違う時とはいえ、舌っ足らずな声で話す、赤ちゃんみたいな人物に対して、
恋愛感情を持てるものなのだろうか・・・
奈子に訊いてみたいものだ。
869 ：花と名無しさん ：02/07/26 20:12 ID:???: チビ王子の時はすでにぞんざいな扱いなので、別物として考えているとしか
思えません。所詮、見た目重視なんでしょ。
870 ：花と名無しさん ：02/07/26 20:25 ID:???: あるときはぬいぐるみのようなかわいい子供。あるときは連れて歩ける素敵な男。
しかも主従関係で自分が優位に立てるのだから、太鼓（波平）には最高の
シチュエーションだろ。
波が描きたいのは、「太鼓が紅茶王子に囲まれうはうは」なのでしょう。
871 ：花と名無しさん ：02/07/26 23:08 ID:???: ちび王子のあのぞんざいぶりには本当にもにょるね。
憎からず思ってる男を
手のひらサイズの舌足らずにしてマスコットにしたい！
なんて願望は、普通の少女にはないぞ。
つーかアッサムとか紅は頼れるところがピカーなのに
絶対矛盾してると思うんだけど。
872 ：花と名無しさん ：02/07/26 23:53 ID:???: 結局見た目で選んでるところが嫌なのかも。
連れて歩くのに見栄えがする。
自分達仲間だけしか正体を知らないという優越感。
異世界の王子様が身分を捨てたら女の子冥利につきるという典型的なドリーム。
まあ所詮マンガだけどありきたりすぎ。
873 ：花と名無しさん ：02/07/27 00:16 ID:???: 昨日、『紅茶王子』１～１７巻を１０００円足らずで
入手。だけど事前にここの存在を知っていたから
ヘンなハマりかたはせずにすみました（ｗ。
そうでなかったら、ヤフオクとかでグッズ購入していそうな
自分が怖い・・・。
874 ：花と名無しさん ：02/07/27 09:25 ID:???: ＞８７３さん
あぶなかったよ！！
純粋な乙女を陥れる罠…（w
第三者どころか望遠鏡で見るのが吉だYO？
875 ：花と名無しさん ：02/07/27 09:27 ID:???: >848
久美子の性格が前半と後半ちがうのはそもそもこの話自体が
「感嘆符なしでは語れない」森生まさみ・のパクリなせいかと
思ってたんだけど・・・・？

「感嘆符なしでは～」思い込みの激しい女子高生が天才小学生と恋する話。
この主人公の性格と、初期の久美子の性格は似てる。髪型なんかクリソツ。
最初はパクって描いてたものの、だんだん波の性格がキャラにでできたの
では？
876 ：花と名無しさん ：02/07/27 12:02 ID:???: >>875
私「感嘆符～」大好きなんだけど、時期的に信組１回目のちょっと後に描かれた
ものなんじゃないかな？とずっと思ってた。
作者が「続きは描けない」と単行本で行ってたけど、同じ出版社で同じネタの漫画が
あったらやばいから止められたのだと思ったけど。
当時、信組の方が有名だったし。
今でも「感嘆符」は続きを読みたいぐらい好きだな。
877 ：876 ：02/07/27 12:05 ID:???: 始まった時期に関しては私が思いこんでるだけなので
確かではないですが。
878 ：花と名無しさん ：02/07/27 12:46 ID:dy4xbPQw: >>876
難民の方の過去ログにあったんだけど
「感嘆符～」の第１話初出は「1990年ララ増刊Spring Club」、
「123センチ～」初出は「1990年花とゆめ20号」。

Springってくらいだからララ増刊の方は春頃発売、
一方花ゆめ20号っていったら秋頃かな？
波の方が後ですね。
879 ：878 ：02/07/27 12:48 ID:???: ごめんあげちゃった…
880 ：花と名無しさん ：02/07/27 13:15 ID:???: >>878
「123センチ」は投稿作だから、描いた時期がどうなのかは、よくわかんないね。
881 ：花と名無しさん ：02/07/27 13:46 ID:???: 描かれた正確な時期はわからないけど、世に出たのは間違いなく
「123センチ」が後だよね。森生さんはすでにデビューしていたのだし、
「感嘆符」1話を読んだ波が自分の両親の年齢差ともかぶらせて
これはいイケるかも！？ってくみしんを考えた可能性がないとは
言い切れない。

>>876
>当時、信組の方が有名だったし。
私はララ派だったからそれは知らなかった。初めてくみしん読んだ時も
「南平」っていうペンネームのせいで山田のことを男だと思ってたし。
882 ：花と名無しさん ：02/07/27 15:17 ID:???: てか、そもそもぼく地球が先にあるし（ループ？）
883 ：875 ：02/07/27 17:11 ID:???: 「ぼく地球」も小学生と高校生だけど・・・。
ぶっちゃけ「感嘆符～」の天才小学生も、真吾と亭主関白っぷりが似てるのね。
「治っただろ？」
「バカだな、何やってんだ」
「泣くなよ、どーなんだ？」
とかこんなセリフまわし、小学生が高校生に！！なところ。
ちなみにセリフまわしは久美子と「感嘆符～」の女子高生も似てる。
ぱっと見た目、天才小学生は髪が白いんで印象が違うけど、中身はかなり
似てる。単純に”小学生と高校生がラブ”な設定が似てるというよりもっと
”精神年齢がやや幼い女子高生が、彼女より精神年齢の高い、小学生という
歳のわりにカッコイイ少年とラブ”・・・・・・・・・・ここまで似てる。

設定が一緒、主人公の性格が二人共一緒、その内片方は容姿も一緒、セリフ
まわしも二人共一緒なわけで。
「123センチ～」より後に「感嘆符～」を読んでビックリしたよ。
884 ：花と名無しさん ：02/07/27 23:20 ID:???: 何ペイ否定派なので穿った見方しちゃうけど、
スプリングクラブって大抵冬の終わり頃出るよね…？
それ読んでから、２０号に載るのに間に合うように作品描くには
充分時間あるよね。
意見かぶってスマン。
885 ：花と名無しさん ：02/07/27 23:46 ID:???: その他に似てる設定(というか展開)としては
みつぐ(主人公）のお父さんを成長した主人公とかさねて
ドキドキする瑞江＆主人公やきもち
(クミシンではお父さんの代わりに五郎）

思春期の主人公が友達に年上の彼女との関係をからかわれて
瑞江を意識してぎこちない態度になる
｢女の子ってこんなに柔らかかったんだ」発言

とか･･･？
でも年の差ものって似たり寄ったりになるのは仕方ないかあと思ってました
ディアマインでも犬に追いかけられるエピソードとか
クミシンのパク？みたいに言われたし。
886 ：花と名無しさん ：02/07/28 00:08 ID:???: >>884
>２０号に載るのに間に合うように作品描くには
確かに時間はありそうだけど、あれは「２０号に載せるために描かれた」
作品ではないんだよね、たしか。某大御所の原稿が落ちて、その代わり
に載ったんだから。
覚えてないけど、たしか鼻ゆめまんがスクール？か何かに応募して
佳作だか努力賞だかになったんじゃなかったっけ。波が応募した回の
締め切りとか調べられたら、いつごろ描かれたか逆算できるんじゃないかな。
887 ：花と名無しさん ：02/07/28 00:37 ID:???: 話が難民向けになってませんか？
というか、難民でこの話、以前出てたような気がする・・・
888 ：花と名無しさん ：02/07/28 00:57 ID:???: うーん、難民向けですかね。作品関連だからこっちでも良いかと思ったんだけど。
つーか、いま難民のスレは連日の祭でそれどころじゃないし。
889 ：花と名無しさん ：02/07/28 01:02 ID:???: 作品の話だからこっちでいいんじゃないかな？
890 ：花と名無しさん ：02/07/28 01:16 ID:???: 難民で話題になってたのは事実だけど、感嘆符・ぼく球と設定が
かぶってないか？って程度で、詳しくは検証してなかったと思う。
（過去ログにあったのは>>878の初出についてだけで、まんがスクールの
締めきりがいつだったかってことまでは判明してなかったはず）

この話が続くのならここでもいいんじゃないかな？一応作品ネタだし。
891 ：花と名無しさん ：02/07/28 09:38 ID:???: 森○せんせー好きだから…めそめそ。
でも信組も（始まった頃は）好きだったから…。
なんてゆーか…手許に本が無いので掲載された（描かれた）正確な時期をマジ知りたい！

森○せんせーはご本人がちょーいい人なので、なおさら気になる。
波と比べて、どんだけいー人か参考までに書き込みたい位なんだぞ？
892 ：?O^?AE?1/4?3?μ?3?n ：02/07/28 09:52 ID:???: 「感嘆符なしでは～」1991年10月25日
「123センチの～」　'90 花とゆめ20号
のようです。がーん。自分で調べたものの、これ本当かなあ。

検索するとき山○南平と打とうとして波平と打った。こんな自分が好き。
ついでに言うと「123センチの～」と打とうとしたら「～のサンディ」と打った。
サンディって誰だ。名作劇場か。こんな自分が鬱。
難民のほうに逝ってきます。
893 ：花と名無しさん ：02/07/28 10:04 ID:???: >892
何にショックを受けているのか分からないけど（予想はつくが）
初出は単行本ではなくて雑誌の初出をチェックしないとね（参考　>878）
このうっかりさんめ（ｗ

今の問題は　>886　>890　で出ているように
まんがスクールの応募の締め切り。
894 ：875 ：02/07/28 10:17 ID:???: >892
それはコミックスの発売日。掲載は、
「感嘆符～」第一話　平成二年（1990）増刊ララSPRING　CLUB掲載
「123センチ～」平成二年　はなとゆめ20号
ところで「ララ」の季節号っていつ出てたんだろう？
上で書き込んだ天才少年の亭主関白ぶりって一話よりも二話（増刊ララ
AUTUMN　CLUB掲載）のほうがより色濃く出てて、真吾と”近い”んだよね。
895 ：花と名無しさん ：02/07/28 10:20 ID:???: 130センチのダンディ　山田南平　P143より引用
この作品は18の冬に描きました。HMCでトップ／賞もらったんだけど／都合で掲載さ／れなかった作品で／
す。友人たちには一番評判が／良くて、載らないと知った時、色／んな奴（夏実の名前をかしてくれた友人も）が怒／
ったι（手紙下さる方も、怒ったι）でも私は心広いから怒ってないですけどね（^_^;）！

18の冬ってことは…。逆算逆算。
896 ：花と名無しさん ：02/07/28 10:39 ID:???: 波が‘72生まれなら、‘90冬の一月か二月に描いたのか。
冬にスプリングクラブ出てたら・・・・・・。
やっぱり、いつ賞とったか知りたいな。
897 ：花と名無しさん ：02/07/28 10:52 ID:???: でも、あくまでも「波の自己申告」だから…（w
それにしても、このコメント内容スゴイなあ。
898 ：花と名無しさん ：02/07/28 11:13 ID:???: なんか、検証してみようと色々読み返してみて・・・。
なんか「123センチ」はこの当時波が描いてた他の話と感じが違う・・・。
いや、この当時だけでなく違う・・・・・。
899 ：花と名無しさん ：02/07/28 11:30 ID:???: 174回ＨＭＣ　1990年14号　トップ賞　「123センチのダンディ」
「感嘆符」を読んですぐに描いて投稿した、で計算合うと思う・・・・・。

なんか・・・ものすごく濃いグレー・・・・。　
900 ：花と名無しさん ：02/07/28 11:34 ID:???: 発見。

花とゆめ　1990年　14号　第174回HMC
Aクラス賞　編集長期待賞
１２３ｃｍのダンディ　19P　初投稿
神奈川　山田南平
★久美子さん（１7歳）が恋してる相手は真吾君（１０歳）。
むかし犬に襲われたところを彼に助けられて以来、
彼のことを思っているが世間の目は冷たい・・・。
（評）漫画ならではの大胆さがあって大変楽しく読めました。
やはり設定の面白さが一番ですが、セリフの面白さ、
構成の確かさも見逃せません。
１7歳という年齢とは思えない技術に編集長特別賞をさしあげます。
ただ、やはりどこかに無理を感じるのは、
久美子さんが自分の恋に全然
「私は変なんじゃないか」という疑問をもっていなかった点で、
それがあるともっと彼女の切なさ、可愛さが表現できると思います。
真吾君や、周りのキャラは魅力的でエピソードも動きがあって、
わかりやすく大変よくできています。
ペンタッチはとてもきれいですが、
人物の表情、ファッションなど、古さを感じる部分があります。
901 ：900 ：02/07/28 11:35 ID:???: 900ゲトーと共に899さんケコーンしてくだサーイ！
902 ：花と名無しさん ：02/07/28 11:38 ID:???: >899-900さん
第174回HMCの〆切はいつだったか分かりますか？
〆切が「感嘆符～」以前だと
完全オリジナルの可能性もわずかながら残る事になりますから。
903 ：花と名無しさん ：02/07/28 11:53 ID:???: >>895
「この作品」って123センチでつか？
夏実というのは、同じｺﾐｸｽに収録された別の作品のヒロインだったように
記憶してるんだけど・・・。
904 ：900 ：02/07/28 12:02 ID:???: 正確にはわかりません…。
しかし最近のしめきりや18歳の冬に描いたと言う事をふまえて
参考にすると、89年11月から90年の1月ということになります。
ビ、ビミョー。
905 ：花と名無しさん ：02/07/28 12:10 ID:???: 「色んな奴（夏実の名前をかしてくれた友人も）」ってコトだから、
123センチに限ってはいないんでないかな？「も」がポイントってコトで。

てか、895さんの「この作品」が123センチな場合
『Aクラス賞　編集長期待賞』　
はトップ賞のコトで尚且つ必ず掲載されるモノなんですか……？
でなきゃ、「私は心広いから怒ってない」とかっておかしいよね……。
906 ：花と名無しさん ：02/07/28 12:13 ID:???: >>895
>>903を読んで手元のｺﾐｸｽで確認してみたら
その柱のタイトルは「恋人はサンタクロースのこと。」じゃないですかー。
おちけつ。
>>904　ということで「18の冬に書いた」は別の投稿作のことです。
907 ：花と名無しさん ：02/07/28 12:20 ID:???: >>900 に
>１7歳という年齢とは思えない技術に編集長特別賞をさしあげます。
とあるから、123センチを投稿したのは17歳の時？

だんだん思い出して来た。
初投稿が123センチで、これはトップ賞ではない。
その後、サンタクロースの話でトップ賞を受賞。
某大御所の原稿が落ちた時に掲載されたのが「123センチ」で、
それが好評だったために連載化。
・・・という経緯だったとおもう。
投稿時代は「山田南平」「山田由夏」の両方の名前を使っていた。
908 ：花と名無しさん ：02/07/28 12:26 ID:7CgSFbt.: 今はどうか知らんけど、当時花夢では毎号募集ある賞（HMC)と、
半月ごとくらいに募集のある賞(ビッグチャレンジ賞だっけ?)があって、
ある号でサンタクロースの話と｢プライマルマム」がそれぞれ別の賞のトップ賞を
とってた。
その後で｢プライマル・マム」が雑誌掲載になったけど、同じ作者ということで
サンタクロースは結局雑誌に載らなかった…と記憶してます。

好き嫌いはともかく、当時はやっぱりキラ星のごとき新人だったよ。

たのと同時に、
同じ号で発表されてた別の賞（ビッグチャレンジ」賞かな?
909 ：花と名無しさん ：02/07/28 12:26 ID:???: 消し忘れスマソ
910 ：花と名無しさん ：02/07/28 12:30 ID:???: 「HMC(花とゆめまんが家コース)受賞者リスト」
ttp://www.hmx-12.net/nac/gcom/db_oth/db_hmc.html
というHP発見！

＞しめきり : 毎月15日
＞発表 : しめきり翌月20日発売号(偶数号)

波の発表は14号だから（>900）
〆切は　05/15 です！
911 ：花と名無しさん ：02/07/28 12:30 ID:???: ああ、そういえば「プライマリーマム」にも
時期的にかなりﾋﾞﾐｮｰな設定パクリ疑惑があったね…
米沢りかの「地図はいらない」だっけ。こっちもララかぁ。
912 ：花と名無しさん ：02/07/28 12:32 ID:???: >>911
そんなんばっかりやな。
913 ：910 ：02/07/28 12:33 ID:???: 正確な日付を書くと
「１２３ｃｍのダンディ」が投稿された
第174回HMC は1990年5月15日が〆切だったことになりますね。
914 ：花と名無しさん ：02/07/28 12:37 ID:???: ttp://www.hmx-12.net/nac/index.html
に、ＨＭＣ受賞者をまとめている方がいらした。
ただし、1993年度からしかないですが。
これをざっと見た感じでは、毎月15日が締め切りみたい
だから、第174回は、1990.5.15締め切り…ということで
合っているかしら？
915 ：910 ：02/07/28 12:46 ID:???: >894
LaLaの季節号だけど
斎なつみさんのオズがちょうど同時期に連載してたみたい。
ttp://www.annie.ne.jp/~veritas8/itsuki-natsumi.htm

＞1989年LaLa増刊AUTUMN CLUB 11月10日号
＞*1990年LaLa増刊WINTER CLUB 2月10日号
＞*1990年LaLa増刊SPRING CLUB 5月10日号　掲載。
「感嘆符～」の第一話は一番下の号。5月10日号となってるけど
実際の発売日はいつだったんだろう？
SPRINGだったら3-4月頃に発売じゃないかと思うけど。
916 ：花と名無しさん ：02/07/28 12:58 ID:???: ちょっと話ズレるけど、森生さんは
感嘆符終わった後も、他の作品に感嘆符の主人公出したりしてたから
結構思い入れあったんだろうな。
もし波と立場が逆だったら、
きっとコミックスの柱とかで愚痴りまくるんだろうな。
917 ：花と名無しさん ：02/07/28 13:28 ID:???: 123センチのダンディがトップ賞じゃなかったのは
私も覚えてる。3位4位5位あたりじゃなかったかな。

思えば、このあたりから記憶違い（…でも初掲載の順位とかって
覚えてるもんだよね。トップかそうでなかったかくらい、特に。
やっぱ、間違いじゃなくて、嘘？）があったのね。

こんな事嘘つく奴がいるとはさすがに思えなかったけど。
918 ：花と名無しさん ：02/07/28 13:31 ID:???: 今検索したけどなかなか発売日までは出てこないね。
でも、おおむね雑誌に書いてある「●月●日号」っていうのは
発売日の2週間から1月後になると思う。

5月10日号なら、4月10日から4月25日までの間だと思います。
＞「１２３ｃｍのダンディ」が投稿された
第174回HMC は1990年5月15日が〆切だったことになりますね。

ついでに、ここにコミックスの画像があります。
「感嘆符」のヒロインと、久美子、劇似ですね。
www.moriofan.com/comics.htm#1570
919 ：花と名無しさん ：02/07/28 14:24 ID:???: 森生ｻﾝは今までパクリ疑惑とかないよね。
920 ：花と名無しさん ：02/07/28 14:41 ID:???: 結局、
森生さんの「感嘆符」が先にあったから、「１２３センチ」は掲載されなかった。

でも、代原で載った「１２３センチ」が花夢では受けたので連載。
森生さんは続きがかけなくなった

ってことですよね
921 ：花と名無しさん ：02/07/28 14:44 ID:???: 波擁護になってたらごめん。
波って投稿時代どの位のペースで描いてたんだろ？
沢山書いてたのはこの前自分で言ってたけど。

「感嘆符～」が発表された時点で既に
「123センチ」の話は出来上がってた。
出来上がってたけど、出すの遅れただけって
こともあるかと…。

ただ>908読むと当時から描くの速そうなんだよね。
922 ：921 ：02/07/28 14:51 ID:???: >921の
＞出来上がってたけど、出すの遅れただけって
ところは
出来がってたけど、作画に時間かかって出すの遅れた
に変更してください。

ほんとごめん。
923 ：花と名無しさん ：02/07/28 15:14 ID:???: ----------------------
――『花とゆめ』に掲載された『123センチのダンディ』が初投稿？

　そうです。描いたのが、17歳、掲載されたのが18歳、高3の秋頃ですね。
それまで、作品を描いては、いつも途中で投げちゃって、最後まで描き切ったのは
これが初めてだったんです。初完成作が、初投稿作で、初掲載作になってしまった（笑）。
----------------------
プータオインタビューではこう語っているので、もし本当に、正真正銘
あれが「初完成作」なら、他の投稿作より時間がかかっててもおかしくないけど
「波平は中高時代漫画アニメ部でバンバン同人作っていた」という
証言もあるし、それ以外の部分でも記憶の改竄が多いので
波平インタビューは参考にならない。
924 ：花と名無しさん ：02/07/28 16:38 ID:???: >>923
>それまで、作品を描いては、いつも途中で投げちゃって、最後まで描き切ったのは
>これが初めてだったんです。

掲載されるまで年間7本くらい描いてたとかって言ってなかった？
925 ：花と名無しさん ：02/07/28 17:50 ID:???: たくさんの未完成品より一本の完成品とか言ってなかったっけ？
鼻夢の投稿スクールかなんかで。
926 ：花と名無しさん ：02/07/28 18:22 ID:???: 難民スレ134より

＞397 ：名無し草：02/07/20 23:59
＞クミシンの設定自体が親の会話だったんでしょ
＞柱に書いてあったけど。
＞義理父「○○（波母の名前）ちゃんとは地元同士なんだから
＞案外俺が小学生くらいの時にすれちがってたかもしれないな」
＞波母「そーね（ニコ）」
＞波平（それ面白いな）

パクリだからこれ書いたような気がしてきた。
紅茶の時もキャラクターの命名経緯書いてたよね。
自分のアイデアだというのを強調するためなんじゃ？
…決めつけたらダメだけどさ。
927 ：花と名無しさん ：02/07/28 18:23 ID:???: たぶんそれだと思うけど、年間7本描いては投稿してたとか言ってた記憶が・・
まあ主旨は完成させることが重要って意味だったんだけどさ。
928 ：花と名無しさん ：02/07/28 19:33 ID:???: >920
ちょと違くない？
「感嘆符」が先にあったから「123センチ」が載らなかったんじゃなくて
単に掲載されるような賞はとっていなかったから載らなかった。
でも、編集長の目には止まり、某大御所が原稿落としたときに
もっと成績いい投稿作があったにも関わらず「123センチ」掲載。
929 ：名無し草 ：02/07/28 19:53 ID:???: >926
＞パクリだからこれ書いたような気がしてきた。
決め付けじゃないけど
他のどの意見よりも説得力があるよね。

先生の自分語りは何らかの目的があるはずで
大概は「褒めて」「私ってスゴイでしょ」なんだけど
ごく一部にアリバイ作りがあるのかも…。

>921-922みたいに先生のインタビューを真に受けられない。
疑り深くなっちゃったよ…。
930 ：ななし ：02/07/28 20:32 ID:???: >927
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/7089/spado.html
931 ：花と名無しさん ：02/07/28 21:06 ID:???: >描いたのが、17歳、掲載されたのが18歳、高3の秋頃ですね。

これだけ読むと作品完成→掲載まで1年くらい間があるみたいに感じるけど、
南平は9月2日生まれだから、たとえ高3の夏に描いたものであっても
その時はまだ17歳なんだよね。

>>930のスペシャルアドバイスとやらを見ると、プータオインタビューで
「123センチ」が「初完成作、初投稿作、初掲載作」だって本人が言ってたのは
大嘘ってこと？

初掲載＝デビューじゃないのはわかるんだけど、「123センチ」が掲載
された後の1年半に5作も投稿したっていうのはどう考えてもおかしい
と思うんだが…。
932 ：花と名無しさん ：02/07/28 21:59 ID:???: わかんなくなってきたんで、るりるりのサイトも見ながら、時系列でまとめてみた。

1990年
　5.15　174回HMC締め切り（123センチ応募）
　鼻ゆめ20号　123センチ掲載
　冬　サンタの話を描く（応募時期不明）
1991年
　鼻ゆめ8号「プライマリーマム」掲載
　増刊5.1号「48ロマンス」掲載
　鼻ゆめ12号「年上の女のコ」掲載

「年上」はたしか、組真ものだったと思うので、投稿作とは考えにくい。
まぁ一応「プロ」のとっかかりがこのへん、と考えると
「1年半で5作」というのは、「123」に着手した時点から、
「年上」を描き始めるまでの間、と考えて良いのかな。
933 ：９３２ ：02/07/28 22:01 ID:???: おおっと、参考文献書かなきゃ。
ttp://luli.net/nanpei/comics_1.html
934 ：　　　：02/07/28 22:52 ID:???: ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞる所が１つや２つではなくって
ありすぎるからパクパクだとか言われるのだろうね・・・。

しかも、スペシャルアドバイスかインタビューか
どっちかが嘘っていう事には変わりない。

こんな嘘ばかりの漫画家ちょっと信用できない・・・。
935 ：　　　：02/07/28 22:53 ID:???: すいません、さげてしまいました
936 ：花と名無しさん ：02/07/28 23:05 ID:???: 「プライマリーマム」は91年2号発表のアテナ大賞入賞作。
サンタクロースの話は同号発表のHMCトップ賞受賞作。
91年2号は90年12月20日発売なので、90年11月15日締め切り
ということでいいのかな？
937 ：花と名無しさん ：02/07/28 23:31 ID:???: 既出だけど初めて～自体誇張表現ぽいが…。
初めて完成させた漫画が読める作品になっているのは珍しい。
構成等の評価が高いが、見本があったからでは？
久美子の心情に無理が出たのも、紅茶レシピ同様既存の設定を改変した為
元ネタを知らない波以外には理解出来なくなった。
１９Pという半端さも上手く収め（要約し）きれなかったから。
938 ：花と名無しさん ：02/07/28 23:48 ID:???: 同じ出版社であるＬａＬａに考慮したというより、
投稿先である花夢の「僕球」に配慮したのだと思う。
あれを見た時、感嘆符の存在を知らなかった自分は、
しっかりものの小学生は輪、
おっとりした天然気弱な長髪美少女はアリスだなあと感じたから。
939 ：花と名無しさん ：02/07/29 00:26 ID:???: ＞＞９３８
禿同。私もそう思った。
またかよー、また子供相手かよー、ツマラネエ（萎
って思って、ざっとしか読まなかった記憶が・・・
そしたら続編とか出始めて驚いた。
花ゆめ自体に愛想をつかしたきっかけだったなー。
940 ：花と名無しさん ：02/07/29 10:19 ID:???: 別・花読んだよー。いつ天良かったよー。
最後のセリフ「この身長差　すっごいイケてますよね？」めちゃイイよ。
さすが羅川さんだよー。

とか書くと、誤爆か？別・花スレか羅川スレ逝けよ、と叩かれそうだが
違うのです。本当はコレが言いたいのです。

ミーコのモデルってもしかして、波！？？

身長とか、自分マンセーとか、変に計算高そうなんだけど
その計算は実は一生懸命墓穴をほってるだけで、
落ちてから気付く自分の駄目なところとか、喧嘩別れしてそれっきりとか、
考えすぎもあるけど、妙に共通点がちらちら見える気がする。
でもミーコは最後にちゃんと反省してるあたりは波とはえらい違いだけど。

でもそんなことより、古い作品を引っ張り出してきても
褪せることなく、よりいっそう面白さを増して描いてくれる羅川さんのあとに
波の旧作品の新作とは・・・白癬も酷なことするなぁ。
いったいどれだけの実力の差を見せつけられてしまうのやら＞新作信組。
941 ：名無し草 ：02/07/29 11:44 ID:???: >918
話題の「感嘆符～」と「123～」の関係ですが、
難民でも検証がすすみ、ついに発売日も判明しました。
＞LaLa　Spring　Clubの発売日は4/7です。（難民135-379さん）

総合した結果（難民135-386さん）
＞　1990/04/07　｢LaLa増刊　Spring　Club｣にて｢感嘆符～｣発表
＞　1990/04/16～05/15　波平が｢123センチのダンディ｣を花ゆんめに投稿

こうなりました～。
942 ：花と名無しさん ：02/07/29 12:36 ID:???: やっぱ難民すげぇよ！何か感動してきた（藁
943 ：花と名無しさん ：02/07/29 12:43 ID:???: 難民341（ＨＭＣ受賞者発掘者）さんによると

＞正確な投稿日はわかりませんが
＞どこかでがいしゅつだった様に、５月１０日締め切りとありますので。
＞４月９日から５月１０日までに編集部に届いた物ですね。

とあるので、投稿日に関しては二説ある状態ではあります～。
944 ：花と名無しさん ：02/07/29 12:44 ID:???: 思い出した！「プライマリーマム」！
実は、私はこの作品が一番受け付けなかった。
話自体もよく理解できなかったのだけど、確か冒頭で、子供ができた訳を
「昔グレていて、強姦されてできた」という設定にしていたこと。
（手元にコミクスないのでうろ覚えですが）
その後の話の展開を見ても、そういう設定にする必要性がまったく感じられなかった。
おそらくノリで描いたのでは、と思うのだけど、気持ちいいものではなかったよ。
話の流れさえぎってスマソ
945 ：花と名無しさん ：02/07/29 12:55 ID:???: >>944
立ち読んでみたい！
こみくすとかにはいってる？
946 ：花と名無しさん ：02/07/29 13:10 ID:???: >>944
たしかあのお母さんて女優だかタレントだかじゃなかったっけ？
その強姦の設定って必然性ないよね？
947 ：花と名無しさん ：02/07/29 14:42 ID:???: >>945
プライマリーマムは、組真の2冊目「ドッジボールをしよう」に
入ってるみたいだよ。コミクスの方ね。
文庫には入ってないらしい。
948 ：名無し草 ：02/07/29 14:57 ID:???: 砂山崩し～
949 ：花と名無しさん ：02/07/29 15:36 ID:???: ９４９？
950 ：通りすがりの名無し草 ：02/07/29 18:51 ID:???: ここも950踏んだ人がお引越し？
立てちゃっていいですか？
951 ：950 ：02/07/29 19:00 ID:???: スレ立てようとしたんですが、エラーが…

｢このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞです。。。｣だそうです…
悔しい…
952 ：950 ：02/07/29 19:01 ID:???: 一応次スレの1～2辺りに入れるつもりで
用意してたテンプレです↓
953 ：950 ：02/07/29 19:04 ID:???: ますます絵もストーリも崩れていく紅茶王子の逝く末を生暖かい目で見守ろり？！(・▽・)b
批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケーだぞ（≧▽≦）ｂ
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合いましょー。

※但し、作者本人について興味がある人は>>2-10を見てね(・▽・)b
　驚愕の事実があなたを待ってるかもよ？！（誘い受け

前スレ
【山田南平】作品スレ！　TSP.13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023694147/

>「ＴＳＰ．」とは、ティースプーンの略だそうです。
>本編で通しナンバーとして使われているので、作品に対するオマージュとして（笑
【山田南平】作品スレ！　ＴＳＰ．２より
954 ：950 ：02/07/29 19:05 ID:???: 作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう！
脊髄反射で怒鳴り込んだり、質問書込みしちゃーダメなんだぞっ(≧▽≦)b
（注：URLの先頭にhttp://をつけて飛ぶこと。リンク先で迷惑をかけないこと）

難民板・山田南平スレ (現在稼働中のスレ)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1027704773/

Cold Water Jug....Blue-Side
hammer.prohosting.com/~lovely2/

反面教師・山田南平
orangepekoe.hoops.ne.jp/

なみへい物語
homepage2.nifty.com/221b/nami

野鳥図鑑（リンク集）
www3.to/nampei/

初心者さんはここも見てみよう
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
955 ：950 ：02/07/29 19:08 ID:???: どなたか立てられる状態の方がいらっしゃったら
↑のテンプレコピペで立てて下さると助かります。
一応難民のスレと野鳥図鑑のリンク直してあるので…
再チャレンジしてみますが、本当にすみません。
956 ：名無し草 ：02/07/29 19:17 ID:???: たてましたよー。
次はこちら。http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1027937656/l50
957 ：950 ：02/07/29 19:20 ID:???: >>956
ホントにありがとうございます。
ご迷惑おかけしました…。
958 ：花と名無しさん ：02/08/08 21:58 ID:OjrH3ePM: 紅茶王子まだやってる？
959 ：花と名無しさん ：02/08/08 22:14 ID:???: やってる
960 ：花と名無しさん ：02/08/11 02:04 ID:???: まだおもしろい？
961 ：花と名無しさん ：02/08/11 20:52 ID:xzsvZKLs: っていうか、続きが早くみたいー！！！

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