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山田南平スレ！277～奥行きあるリアリティー(笑)～
- 1 ：名無し草：2011/09/08(木) 13:28:07.95
- 「恋愛・結婚・出産。経験が生む奥行きあるリアリティー」
（1999年PUTAOインタビュー）
(笑)以外に何と言えと？
当時も今も全くリアリティを感じさせない波ちゃんを今日も見守ろり（・▽・）ｂ
過去ログ・資料・ルール等は、>>2以降を参照なんだぞ？
- 2 ：名無し草：2011/09/08(木) 13:28:27.08
- ■前スレ
山田南平スレ！276～福禄寿とクローバー～
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1310528936/
■2ch少女漫画板
【山田南平】作品スレ！お茶会反省会51回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1301790065/
■資料サイト
○波雀資料館（２ｃｈのログ全般・資料全般）
ttp://namisuzume.s6.xrea.com/
山田南平<年表>（ｺﾞﾐｸｽﾞ柱等の時系列表）
ttp://nami0902.web.fc2.com/
波ちゃんの耳はロバの耳（ロバ耳まとめ）
ttp://www39.atwiki.jp/nami2ch/
○ｄ（・▽・）波平スレのお約束（・▽・）b
ttp://nami_promise.at.infoseek.co.jp/
■初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
○反面教師・山田南平 ttp://nampei.fc2web.com/
○Cold Water Jug....Blue-Side ttp://www.geocities.jp/cwj_blue_side/
（以前あったプロホスさん（通称）の初心者向けサイトを再構成したもの）
■もう少し詳しく知りたい人用
○奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
○野鳥図鑑（関連ページのリンク集）
ttp://www3.to/nampei
- 3 ：名無し草：2011/09/08(木) 13:44:26.20
- >>1
ｲﾁｵﾂ
,､_,､ ,､_,､ ｲﾁｵﾂﾀﾞﾖ
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`) ｲﾁｵﾂﾀﾞﾈ
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ ｲﾁｵﾂ
- 4 ：名無し草：2011/09/08(木) 14:01:56.59
- >>1乙華麗様！
前スレ996 >リアルの女にあんな感情しか抱けないのは、リアルじゃないよ。しかも男子高校生でしょ
いやぁ…リアルな喪男だらけの3Kの職場で事務やってるけど
男は女が好きなんじゃなくて女体が好きってのがよく分かるよ…
少年漫画でも恋愛モノは敬遠されがちだけどエロコメディは持て囃されるし
女との関係をマトモに築けなかったり、女とどう接していいかわからない、
っていう喪男や歪んだ男、未熟つかガキな男としてなら滅茶苦茶リアリティがある
そんなモンを少女漫画の読者が読みたがるかはさておき
- 5 ：名無し草：2011/09/08(木) 14:04:20.95
- >>1
超乙
http://jp.akinator.com/ これやったらアッサム出てきてワロタ
- 6 ：名無し草：2011/09/08(木) 14:07:32.60
- 4の続き
波の周り男の環境も私と同じくしょーもない喪男が多かったんだろうね
ただリアルに存在する不細工で他人を僻んでばかりの喪男ならともかく
ある程度イケメンのあのキャラが歪んでるのには違和感があるけど
波が意識して「気色の悪い変態の喪男」を描いたのであれば成功している
粘着質っぽい容姿と相俟って本当に気色悪かったよ
- 7 ：名無し草：2011/09/08(木) 14:12:54.80
- >>1乙
最近ペース遅いと思ってたから
1000が迫ってることに全然気づかず書き込んでたわ
ごめん、そしてありがとう
- 8 ：名無し草：2011/09/08(木) 14:14:35.17
- 波ちゃんがいかに子供の頃同性から相手にされなかったのかがわかる
- 9 ：名無し草：2011/09/08(木) 14:25:19.60
- >>1乙
すっかり次スレを忘れてたよwww
一応波も中学に上がってからは同性の友達もいたんじゃね？
それを言うなら、子供の頃も大人になってからも
いかに異性に相手にされなかったかだと思うけど
まぁ単行本で「友達が多い方」とか言ってたのが
日記で「友達は沢山いらない」に変わった時は何があったんだろうとは思ったけど
瓜が２、３歳の頃にはもうカツマタ達とは切れていたのかね～
- 10 ：名無し草：2011/09/08(木) 15:22:44.26
- >>1
乙です
朝比奈は友達や後輩にもキモがられてたし、「変態に汚される痛い子」をやりたかったんじゃないかなぁ
編集もΣ(￣□￣)だったに違いない
- 11 ：名無し草：2011/09/08(木) 16:21:21.14
- 歪んだイケメンに性的な標的にされちゃうわたし…が萌え要素なんだろうね…
まさに陰の厨妄想
そういや波ちゃんの漫画は絵が好きだから読んでたけど一度たりとも萌えたことはなかった
厨くさい漫画自体は好きなんだけど思い返してみればどれも陽の厨漫画だった
- 12 ：名無し草：2011/09/08(木) 16:35:11.18
- キャラ萌え漫画って位置付けだったんだろうけど
個人的にはまずアッサムとアールグレイの髪型がそっくりなのが「？」だった
ずっと兄弟なのかと思ってたよ
- 13 ：名無し草：2011/09/08(木) 17:11:46.49
- >>1
乙でした！
- 14 ：名無し草：2011/09/08(木) 18:29:06.78
- 太鼓みたいに良い子ちゃん設定だけど言動が良い子じゃない、じゃなくて
キモ男の設定で本当にキモ男だったんで特に感想はないな
あれで爽やかで誰にでも好かれて完璧な人みたいな設定だったらﾊｧ？だけど
- 15 ：名無し草：2011/09/08(木) 19:12:05.51
- >>1乙です
- 16 ：名無し草：2011/09/08(木) 19:36:33.31
- >>4
前スレ966だけど、なんだろーでも、喪男のそういうのとは違うんだよなー
そういう「女に飢えてるひと」とか「エロコメ」の女体すきってのは
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！みたいなところがあるじゃん
でもあの朝比奈キモ男は「女は男に汚されるための生き物なのだブハハハハ」みたいな。
男性向け成人漫画に出てくる陵辱キモ男的なキモさだったなと
- 17 ：名無し草：2011/09/08(木) 19:36:56.08
- すいません
966じゃない996でした
- 18 ：名無し草：2011/09/08(木) 20:19:22.77
- 波は自分をもっと客観視できれば、いいホラー漫画家になれたと思う
- 19 ：名無し草：2011/09/08(木) 21:13:25.34
- いっそBLにいけば良かったんじゃないか
- 20 ：名無し草：2011/09/08(木) 21:48:00.56
- (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
- 21 ：名無し草：2011/09/08(木) 23:04:03.76
- ネットでだらだら一人語りしてほしい、ニコ動ってそんな感じなんでしょ
紙の上だけでもいいけど
- 22 ：名無し草：2011/09/08(木) 23:18:48.51
- 波ちゃんのニコ生ｗｗｗみたいｗｗｗ
でもそれくらいツール活用したほうが色々痛い目水にすんだかもね
- 23 ：名無し草：2011/09/09(金) 09:52:48.39
- >>19
801になる方法の糞っぷりを忘れたのか
BLならではの萌えとか微塵もなかった
- 24 ：名無し草：2011/09/09(金) 10:43:40.15
- キャラの変貌ぶりは置いとくとして
自分の気持ちに無自覚なのに
なんだかんだ広子最優先なジョナサンは
恋愛漫画としてアリだと思う
ただ気付かないジョナサンを
広子も周りも呆れたり責めたりしていたのに
別に一途に待ち続けてたわけじゃないのはダメだろう
しかも過去の相手がジョナサンとも知り合いだったのを
わざわざ暴露して経験豊富ぶる悪趣味さ
あんなのに捕まったジョナサンが哀れだ
- 25 ：名無し草：2011/09/09(金) 11:08:34.54
- 最重要テーマが「結局どんな女よりも広子がすばらしいことに気づく」なのに
広子のすばらしさが微塵もないのが一番ダメだと思う
オトナの時の広子なら確かに、女子より可憐でおしとやかで可愛いってのも
説得力あったけど、中身も見た目もただの自己中ｲﾀﾀ女だったし・・・
- 26 ：名無し草：2011/09/09(金) 12:33:48.11
- 中身が波になった時点でクズ女になったよね広子
- 27 ：名無し草：2011/09/09(金) 12:37:55.90
- 広子の（顔じゃなくて）かわいいところって人を思いやれる優しさだったのに
その優しさが見事なほど描かれてなかったという
- 28 ：名無し草：2011/09/09(金) 12:40:13.22
- ジョナサンって紅茶王子の原作者がモデルでしょ？
あんな商業誌で原作レイプされた上に
ホモにまでされて、波ちゃんとジョナサンのモデルの今の関係が気になる…
- 29 ：名無し草：2011/09/09(金) 12:40:31.40
- だから波が乗り移った途端糞キャラになると何度いえry）
広子はもう死んだと思っておいたほうがいい
今いる広子は波がマスクに顔描いて被ってるだけの別人
- 30 ：名無し草：2011/09/09(金) 12:42:27.73
- ジョナサンモデルの人と今でも付き合いがあれば
単行本で書いてるよね
抹茶とくっついたおかげで夫婦引きこもり
信者に囲まれておやまの大将になってくれたおかげで
被害者が減ってくれてよかった
自分の友達が波の臨時アシにしょっちゅう呼ばれてたけど
遠距離になったことを理由に断れるようになったと言ってたし
- 31 ：名無し草：2011/09/09(金) 12:50:22.82
- 自分で自分のキャラレイプする漫画家の中でも波は最低レベルだよね
広子はマジレイプされてスレたって設定あってもおかしくない
読み切り見たときはちょっとメンヘラ気味キャラな印象受けたし
- 32 ：名無し草：2011/09/09(金) 12:58:15.44
- >>31
凄い納得した…
- 33 ：名無し草：2011/09/09(金) 13:02:33.05
- >>31
レ○プされるまでは元の優しい広子で
事後別人格（波平）が生まれて広子は死んでしまったと思うのが一番無難かなぁ
朝比奈から見てもわかるけど痴漢願望があるならレ○プ願望もありそうだよね波ちゃんは
ただしイケメンに限る( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
- 34 ：名無し草：2011/09/09(金) 13:16:56.26
- 大人になる方法 主演：波
紅茶王子 主演：波
空色海岸 主演：波
オレチョコ 主演：波
番外編全て 主演：波
※ただし、実際の本人像とは大きく異なります。あくまでも妄想なのでご容赦下さい。
- 35 ：名無し草：2011/09/09(金) 13:17:03.93
- それは流石に考えすぎと言うかww>レ●プ
広子は関わったり付き合ったりする人間の性格が悪すぎて自分の性格も歪んだよ。
朱に交わればなんとやら。
- 36 ：名無し草：2011/09/09(金) 13:25:21.11
- どうして広子があそこまで変貌したのか
波が考えている広子の設定があるなら見てみたい
まあ前設定忘れて波流ヒロインにしただけなんだろうけど！
- 37 ：名無し草：2011/09/09(金) 13:34:50.85
- レイポじゃないにしても広子死亡には同意したいわ
別人過ぎてあの子は別の物と取り替えられちゃったんだよ
- 38 ：名無し草：2011/09/09(金) 13:37:29.64
- >>36
脇役の時は波色薄めでも
主役として動かすとなると一気に波アバターになるしね
そめこが大学生になった時のスレっぷりからするに
波ちゃんの中での「大人になった」って事の表現が
やたら悪態をつく感じのスレてて悪趣味な言動なのかも
- 39 ：名無し草：2011/09/09(金) 13:39:12.14
- タバコ（）飲酒（）男遊び（）
コレ全部済ませることが大人になると思ってそう
- 40 ：名無し草：2011/09/09(金) 13:53:16.96
- 染め子がパチンコ成金ってのも馬鹿にしてたから
男遊びして当然のキャラなのかね波にとっては
今でこそパチンコ＝半島産業が常識だけど
染め子の時はさすがに知らないよね・・・？
波のルーツがマジ知りたいわ
- 41 ：名無し草：2011/09/09(金) 14:01:28.04
- 波の顔ってパーツはご自慢のお母様に似てるんだよね
母親は在だと思ってたよ
美人美人って言うけどちっともそう見えないお母様だと昔から思ってた
- 42 ：名無し草：2011/09/09(金) 14:06:07.53
- >染め子がパチンコ成金ってのも馬鹿にしてたから
じゃあ、なんでそんなキャラを主人公の親友設定にしたんだろ。
生い立ちはともかくとして、見下す対象を友人にするのか波は?
主人公の引き立て役と言えばそれまでだけど、それは道具であって友人や親友じゃないよなぁ。
- 43 ：名無し草：2011/09/09(金) 14:08:31.80
- 波には親友がいないってのがすべての答えだろう
- 44 ：名無し草：2011/09/09(金) 14:09:44.16
- 成金まではいいけど、パチンコ屋ってのはほんといらない設定だよね
成金だから趣味悪いの～ で抑えて置けばいいのに
何故枠外使ってまでパチンコ屋さんなんだよ～って言わせる必要があるんだろ
- 45 ：名無し草：2011/09/09(金) 14:12:04.94
- 職業に貴賎は無いって言ってた癖に
おおっぴらにパチンコ屋叩く波w
染め粉の性格だったらちょっと趣味が恥ずかしいけど親の職業は尊敬してそうなのにね
それをパチンコ屋にして、そめこの恥ずかしい部分として読者にアピールしてる気がする
お金もってても性格良さそうでも恥ずかしい子＝波…じゃなかった太鼓は貧しくてもしっかり者でみんなの人気もの！なのか？
- 46 ：名無し草：2011/09/09(金) 14:13:49.03
- 矢沢あいの天使なんかじゃない、に出てくる、これまた主人公の親友格で
お嬢様育ちのマミリンも実家がパチ屋とラブホテル経営の成金っていう設定があったな
深くは考えてないんじゃないかな
マミリンはガチでいい子だし頭もいいしから成金っていう設定で笑いとれるけど
そめこが成金でもああそうやっぱりねで終りだな
- 47 ：名無し草：2011/09/09(金) 14:18:17.13
- そめこは頭は悪かったけど
その場その場で一生懸命というかひたむきささがあって読者には受けはよかったよ
何故かその受けの良さが漫画では男のみって事にされて
クラスの女子にやっかまれてたけど
で、最終的に波…じゃない太鼓アゲにつながる
- 48 ：名無し草：2011/09/09(金) 14:19:20.52
- ていうか両親の事が性格に反映するならともかく
そめこのパチンコ成金設定は全く反映されなかったので無くても別によかった
- 49 ：名無し草：2011/09/09(金) 14:20:54.98
- 広子は死んだ説にストンと落ち着いてしまったよ…
そうかあの子はもうどこにもいないんだ
長年のモヤモヤがスッキリしたよ
- 50 ：名無し草：2011/09/09(金) 14:25:26.06
- 同じパチンコ成金のお嬢様と一般人の親友設定でも
天ないのミドリとマミリン、痛い子と染め粉じゃ天と地程の差があるよなぁ。
- 51 ：名無し草：2011/09/09(金) 14:26:45.04
- ミドリもマミリンも超絶いい子だからなぁ
- 52 ：名無し草：2011/09/09(金) 14:32:11.97
- マミリンは美人で金持ちで頭いいし、いい子だけど人付き合いが苦手
だから分け隔てなく人と接する事が出来るミドリが初めての友達で親友。
ミドリと離れたくないために夢の一歩である留学を蹴ろうとするくらい主人公を大切にしている。
なんつーか、生い立ちと親友になるまでの経緯が納得なんだよね。
- 53 ：名無し草：2011/09/09(金) 14:48:06.42
- 「冴島翠みたいになりたい」
「あんたみたいな友達はもうできないかもしれない」
マミリンって言葉の一つ一つに重みがあるというか、本当に心からそう思ってるんだろうな
っていうのが想像出来るよ。矢沢さんってすごい。
でもそめこや痛い子が痛い子やそめこに対して言った言葉で印象的だった言葉なんて
何一つない。太鼓ちゃん大好きーはしょっちゅう言ってた気がするけど
- 54 ：名無し草：2011/09/09(金) 14:59:36.56
- >>53
その「太鼓ちゃん大好きー」も、実質は「太鼓マンセー！」という意味だしね
- 55 ：名無し草：2011/09/09(金) 15:34:00.10
- 矢沢あいと波平じゃ比べ物にならんわー
天ないって言えば愛蔵版のおまけ漫画に
翠がちゃんと「いい子」になったのは
担当さんが「翠ならここはこんな考え方しないんじゃないか」とか
軌道修正してくれたから、と語ってたな
波平の描く「いい子」には担当は突っ込んでくれなかったのか？
- 56 ：名無し草：2011/09/09(金) 15:44:14.93
- 波はしんくみの頃は担当が起動修正してくれてたけど
間に抹茶が入った途端gdgdで編集も見放したんだと思う
- 57 ：名無し草：2011/09/09(金) 15:56:22.10
- 信組キャラの人格も相当アレだったけど・・・
まあ期待の差かもね
矢沢あいは読者の心を揺さぶるような心理描写を期待されてたから
担当もそのへん妥協しないでガンガン突っ込んでいった
波はそんなもん期待されてないからとりあえず形になってればおｋ
もともと白癬は作者の技量任せっぽいのもあるけど
- 58 ：名無し草：2011/09/09(金) 16:01:31.57
- この流れでこのスレタイｗリアリティってどこにあったのよｗ
キャラの火病は「あーこういうDQN思考の奴いるいる」的なリアリティがあるか
- 59 ：名無し草：2011/09/09(金) 16:12:30.57
- 波ちゃん的リアリティでは。
- 60 ：名無し草：2011/09/09(金) 16:16:27.08
- 確かに広子は死んだな
ジョナサンはほとんど変わってないから、広子が昔の広子だったら
801になる方法も多分面白かったのに
話の流れがまったく同じでも、面白いと思えたはず
もちろん最後のビッチな武勇伝語った後に「君は世間知らずだね（せせら笑い）」
のところは「広子の初恋教えて」もちろん俺だよね俺って言って！って期待する
ジョナサンに「うーん……シンゴくん、かなっ(赤面)」って答えるとかに変えてさ
今からでも遅くない、描き直してくれ
あ、やっぱりいいや
- 61 ：名無し草：2011/09/09(金) 16:34:13.63
- 自分で補完しとくのが一番よ
- 62 ：名無し草：2011/09/09(金) 16:39:59.71
- 原作者に思い出レイプされるとどんな顔したらいいかわからないの
- 63 ：名無し草：2011/09/09(金) 16:51:24.90
- >>62
そこが一番の問題だよなぁ…
第三者が書いた同人誌とかなら見なかったふりもできるが、
作者自ら描いたのがアレでコミックスにもなってるからもう撤去できないっつーか…
かわいい広子返してよ、波平ちゃん…
- 64 ：名無し草：2011/09/10(土) 12:43:11.99
- 広子が生きて波が（紙面から）消えればよかったのに…
ずっと我慢してたけど幕Ｆ好きだから今の連載もすぐ終わって欲しいよ
擬似妖精キャラが出てきたみたいだけど波のお姉さんぶりたい要素満載キャラだし
絶対生臭く主役の片割れの男を誘惑するんだと思うと腹立たしい
- 65 ：名無し草：2011/09/10(土) 20:59:26.20
- 広子ばかりの話をぶった切って悪いけど
私はえっこをヤリマンにされたのも許さないよ
あんなはすっぱなキャラだったのかよ
もっと真剣にあんなのでも真吾好きだと思ってたからガッカリだ
しかも久美子と同い年の子を出産なんて計算的にもデキ婚になるじゃないか
- 66 ：名無し草：2011/09/10(土) 21:18:16.94
- えっこと出産といえば、あの有名シーンｗ
波ちゃんは12歳くらいからあんなこと思ってたのかよ
- 67 ：名無し草：2011/09/10(土) 21:22:20.62
- 当時の波ちゃんのリアリティです
- 68 ：名無し草：2011/09/10(土) 21:26:38.34
- 股を開けば男が釣れると思っている波のリアルが出てたよね・・・
- 69 ：名無し草：2011/09/10(土) 21:40:11.69
- 子供の頃、オトナになる方法の柱で、花丸の漫画家さんと電話してて
「ユカちゃんたらオトナねーお姉さんにも教えて欲しいわおほほほほ」って言われた
っての見て、本人は「あたしってオトナの女なの」的にかいてたんだろうけど
子供心に、電話の相手の女性は波を小馬鹿にしてんのかなーと思った
今は「あれは馬鹿にされてたんだよ波ちゃん」という確信に変わっている
- 70 ：名無し草：2011/09/10(土) 22:06:45.44
- 若さしか取り柄が無かった頃だから抹茶しか釣れなかったんだよね
ほんとお似合いだよ
- 71 ：名無し草：2011/09/10(土) 22:09:39.69
- >>69
おしゃれ放棄状態のブ○、しかも面倒くさい性格の奴に
「エッチもする友達がいる」とか言われたら
「大人なのねー（棒）」としか返せないよな、と今なら思う
- 72 ：名無し草：2011/09/10(土) 22:13:34.50
- >エッチもする友達がいる
それはただのセフレであって、「友達」ではないと思うと今なら思う。
エッチが無ければ縁続いてなさそうだし。
- 73 ：名無し草：2011/09/10(土) 22:14:33.52
- 謙遜するとか、気を遣われてるとか思わないんだろうな……
柱といや、人気投票かなんかでシンゴが拓也に負けたせいで、波ちゃんのところに
拓也の悪口レターが沢山きた！ ってやつ
なんで羅川さん本人に電話で言ったんだろ。馬鹿じゃないのか
しかも組子VS僕たまのありすだと組子が勝ったから日渡先生のところにはきっと
組子の悪口レターがとどいてるのねー とか
- 74 ：名無し草：2011/09/10(土) 22:36:43.25
- うりがいつかまとめやこのスレを見る日がくるんだろうなと思うと不憫でならない
親は選べないもんなぁ
- 75 ：名無し草：2011/09/10(土) 22:44:59.74
- その頃には、まとめもスレも消してしまえばいいんじゃないかな。
- 76 ：名無し草：2011/09/10(土) 22:57:05.65
- >>73
しかも拓也批判の手紙は実際は数通しか届かなかったのに、
波ちゃんの自画像の傍には大量の拓也批判の手紙を山ほど描いて、
(実際はこんなに届いてないよ！演出ね、演出(汗)って注意いれてて
なんの演出だよ…羅川さんと羅川さんファンが不快になるだけで
こんな全然面白くない演出する必要あるの？と
当時小学生の自分でも思ったのに…
- 77 ：名無し草：2011/09/10(土) 23:03:16.01
- >>76
波ちゃんがファンの立場だったら、そうやって拓也批判をするのが一番作者にとって
慰めになると思っていそうだよね。
波ちゃんとしても嬉しかったんだろう。
- 78 ：名無し草：2011/09/10(土) 23:47:29.96
- 深読みだけど、
『人気投票では負けちゃったけどシンゴには熱心なファンがついてるんだから！』
っていうアピールを羅川さんにも読者にもしたくてしょうがなかったんじゃないかな……
それと本誌を買ってこういう企画で波キャラに投票しろよってことなんじゃないかなぁ…なんて……
- 79 ：名無し草：2011/09/10(土) 23:49:11.48
- すごい嬉しそうだったよねｗ
羅川さん怒ってあげてるしほんとにやさしいなと思ったわ
読者にかまってもらえて、お友達()の羅川さんにもかまってもらえて
- 80 ：名無し草：2011/09/11(日) 00:06:07.48
- 羅川さんって新井理恵にも逆恨みっぽく相当叩かれてたし、かわいそうな人だよなぁ
- 81 ：名無し草：2011/09/11(日) 00:32:33.49
- 悪口()レターの下りは本当に不快だった
実際に来たとしてもそれを読者に知らせる必要あるか？
と、当時激しく疑問だった
どっちのファンにも心象悪いだろうに
こういうのを喜ぶ人まじで無理だわー
気持ち悪い
- 82 ：名無し草：2011/09/11(日) 00:33:16.31
- 才能をやっかんだのかね>波兵＆新井
- 83 ：名無し草：2011/09/11(日) 02:21:17.95
- 波ちゃんも羅川さんも新井さんも全員乙女座なんだね…
- 84 ：名無し草：2011/09/11(日) 06:33:48.49
- 占い板でどうぞ
- 85 ：名無し草：2011/09/11(日) 09:11:14.39
- 占い厨きめぇ
- 86 ：名無し草：2011/09/11(日) 09:18:03.73
- >>83
8/23～9/22生まれって、単純に考えて暖かさを求め合った冬仕込みって事だと思うの
夏仕込み(ハメ外す就学総は含まず)より多いのは当然
- 87 ：名無し草：2011/09/11(日) 09:20:05.94
- 波みたいな気持ち悪さを感じる
そんなネタあったっけ？
- 88 ：名無し草：2011/09/11(日) 09:24:27.76
- 割と歳も近くて同じくらいにデビューして似たようなもの（小学生が主人公）描いてて、
羅川さんをお姉さん扱いして慕いつつも、波ちゃん的には身近なライバルだったんだろうね。
「ワタシの（キャラの）方が上って言ってる読者がいる！」というのがはっきりとわかって舞い上がっちゃったんでしょう。
心の中で一人で喜んでればいいのに、それを相手や読者にアピールしちゃうというのがなんとも波ちゃんらしい。
（しかも表向きは「こんな企画するなんて負けた方が可哀相じゃない!?」という一見いい人？風な書き方）
- 89 ：名無し草：2011/09/11(日) 09:45:52.55
- 愛着を持って生み出したキャラなんだろうけど、新語に魅力は一㍉も感じなかったなぁ。
当時、本誌を購読してて少しずつ作品を知るうちに、波ちゃんの絵柄はふんわりしてて
綺麗だと感じて作品を読み始めたら、なんだこのキャラ？話は？って好きになれなかった
絵は綺麗だと思ったんだけどねぇ。久美子も感じなかったなぁ。
と、言うか誰にも魅力を感じなかったなぁ。キャロルとジョナサンは嫌いじゃなかったけど
- 90 ：名無し草：2011/09/11(日) 10:08:15.28
- 愛着ってか執着じゃないのか
- 91 ：名無し草：2011/09/11(日) 10:42:45.50
- 絡んじゃいけないのは分かっているけど、
>86の論法で行くと
寒いから外にも出ず、温かさを求めてセクースする、だから夏生まれが多いって言いたいのかね。
年がら年中寒い国や寒い国とかどうなんだよ。気持ち悪い。
- 92 ：名無し草：2011/09/11(日) 10:45:00.53
- >>90
確かに。波ちゃんにとっては、新語は理想の男性像なのかな。
成長したらゴローみたいなタイプになってる設定だったような。
けど、新語って人気あったんだねぇ？ちゃんと読んでないだけで、部分部分に
強い魅力があったのかなぁ。
- 93 ：名無し草：2011/09/11(日) 12:10:29.21
- 真吾は顔が可愛かった
我侭なのも頭が悪いのも口が悪いのも行儀が悪いのも子供だからと許された
漫画の中のキャラクターに多くを求めなかった
何だかんだと久美子一筋なのは好印象
こんな感じかね、まぁ一番は顔かと
個人的にショタじゃなくなったので中学生以降の話は読んでいない
- 94 ：名無し草：2011/09/11(日) 12:12:22.24
- >>87
確か、嫌いな男の名前が拓也で、見るのもいやな文字が羅って書いてたんだっけ？
でも結構赤僕ネタとか羅川さんのこと書いてたからネタだと思うんだよな…
読み手がマジにとらえすぎてる節があると思う
って新井さんのはスレ違いだねごめん
- 95 ：名無し草：2011/09/11(日) 12:14:52.44
- ハートフルな漫画（恐らく赤僕）を書いてるやつほど案外猫ころしてたりすんだよ
ってかいてたしなー＠ペケ
ガチだと思うよ
- 96 ：名無し草：2011/09/11(日) 12:37:02.65
- 思い込みって怖いよな
- 97 ：名無し草：2011/09/11(日) 12:59:38.40
- 実は仲よくて書いてたとしても引くわ＞猫ころし
るーりーは面白かったけどな、もろに波ちゃんでｗ
- 98 ：名無し草：2011/09/11(日) 13:14:22.42
- 「あああのブスー？ｗあんなブスな人はじめてみたーｗ」ってやつ？
波ちゃんがそんな事言うと思えないんだけど。だって自分こそ…
- 99 ：名無し草：2011/09/11(日) 13:30:55.13
- でも波ちゃんて自分そっくりのお母さんを超美人とか言ってなかったか
- 100 ：名無し草：2011/09/11(日) 13:52:48.11
- お母さんが超美人だったら、自分も超美人に生まれたかっただろうね。
身近に比較対象がいると辛すぎる。
- 101 ：名無し草：2011/09/11(日) 14:00:47.37
- よかった
波の母親って美人じゃないと思ってる人が他にもいて
波以外を悪く言えないせいで誰も否定しなかったから
みんなの中で波母＝美人で通ってるのかと思ってた
- 102 ：名無し草：2011/09/11(日) 14:02:04.15
- 波母が義父と写ってる写真はアラフォーくらいだよね
お世辞にも美人とは・・・苦労してそうだけど明るい人って印象しかない
もっと綺麗なお母さんはいっぱいいるし
- 103 ：名無し草：2011/09/11(日) 14:32:55.51
- 当時にしては、女性らしさの残るお母さんって感じがする。
若い頃は、鼻筋もあるし目も切れ長な感じで綺麗だったのでは？って気がする。
- 104 ：名無し草：2011/09/11(日) 14:59:52.63
- 整った美形とかじゃないけど綺麗にしてて雰囲気のある人だとは思った
別に美形じゃなくても心の持ち様や手入れ次第で雰囲気は作れるって好例じゃないか
そこを見習えばよかったのに波ちゃん・・・
- 105 ：名無し草：2011/09/11(日) 15:04:11.00
- 父親に似たんだろうな
- 106 ：名無し草：2011/09/11(日) 15:05:45.15
- 別に義父も母も美形じゃないよね…雰囲気はいいけど…って意見は
波スレでは昔っから主流だったよ
波がどっちにも（義父は当然だけど）全然似てないのに
「うちの両親は美形でー」としつこく書いて
両親が美形なら当然子も美形とミスリードさせようとしてたのが寒い
- 107 ：名無し草：2011/09/11(日) 15:16:02.35
- 子供にちゃんと愛情注いで育てている母親なら
たいていの子供は自分の母親が一番大好きで
容姿もそこそこなら美人だと思ってると思うんだよね（小学生くらいまでは）
だって他の子の母親なんてめったに見る機会無いし
でも波の場合は母＝美人＝だから私もなんだぞ？ と思わせようとしてるのが薄ら寒い
- 108 ：名無し草：2011/09/11(日) 15:16:33.89
- 親が客観・社会的評価付のガチ美形な場合、自分が似てないと「うちの親美形で～」なんて自慢したら
へーその美形の親には似なかったんだｗと思われるのが関の山だし
心では自慢に思ってても口には出せないよね。自分の話なんだけど・・・。
波のお母さんもあの写真一枚じゃいまいちよくわからないけど
写真うつりが悪くて本当に美人だとしたら、波ちゃんはその美人母の子として十分な自信があったんだね。
逆に美人ではない場合、波ちゃんの美的感覚がおかしくて自分も本気で美人に見えてるのかも。
どっちにしろ怖い。
- 109 ：名無し草：2011/09/11(日) 15:25:33.54
- 波の場合は後者じゃない？
人と違う素敵な私！
アキオヘアー・ジーパンで成人式・ベルトと靴を同じ色
センスがあるとは思えないけどそれが最上だと思ってる辺り
- 110 ：名無し草：2011/09/11(日) 15:28:16.99
- 母親は美人、養父はお金持ちで何もかも恵まれている私。
と何で最初から全て恵まれている事にこだわるんだろう。
親に与えてもらう=幸せ
なのか?
親とか全く関係なく、実力で若くして漫画家になって手に職つけた時点で
充分凄すぎると思うんだけどなぁ。
- 111 ：名無し草：2011/09/11(日) 15:31:08.18
- ベルトと靴を同じ色 って言葉だけ聞くと普通だけど
あれ黒のハイネックにジーパンに赤の靴とベルトなんだよね
どんなセンスだよ
それとも当時のファッション的にはありだったの？
- 112 ：名無し草：2011/09/11(日) 16:04:39.81
- >>111
ありといえばあり
サブカル系の娘が着てたイメージ
でも赤ベルトはバックルが普通の四角ではなくリボンだったり凝った仕様で
靴はオデコ靴かラバソ
世の中はワンレンボディコンが流行りだったので
サブカル系は永井真理子みたいなショートヘアーが流行り
波ちゃんは個性的だと思っていてもある種の中では流行っていたので
別に自慢できるファッションではない
しかも微妙に自分アレンジ入ってダサくなっているしｗ
その辺が個性だったのかもしれないけど
- 113 ：名無し草：2011/09/11(日) 16:59:38.43
- 本人は島崎和歌子のつもりだったのかもね
実際は陰気なコケシブスだったのに
- 114 ：名無し草：2011/09/11(日) 17:00:38.53
- >>91
寒い地域は比較的暖かい日だろうね
日本での話だって分かろうよ占い厨タソ
- 115 ：名無し草：2011/09/11(日) 18:19:55.48
- 波のオバサンは美人っていう程でもない普通の人だとおもうなあ
よくいるオバサンだけど年齢の割には老けて見えるかも
芸能人じゃないし漫画家がうちの母は美人なんですって言っても
誰も顔まで知りたいと思わないし波が写真晒さなければここまで言われてない
でも波は普通のブス
- 116 ：名無し草：2011/09/11(日) 18:52:31.20
- 人気投票の結果を受けて、ポスカだかカセットレーベルを切り刻んで送って来たアンチレターの絵って拓也のだったっけ？真吾のだったっけ？
ボロボロな真吾が怒ってるイラストだったような気がするから、羅川さんとこに真吾が送られたんだったかな？
赤僕もしんくみも、初期のコミクスは手元にないから分からないorz
- 117 ：名無し草：2011/09/11(日) 19:27:14.89
- それは人気投票とは関係ない
- 118 ：名無し草：2011/09/11(日) 19:39:43.67
- グッズが切り刻まれて送られてきたのはただのアンチレター
その行為自体にはドン引きなんだけど
新語がキレてる後ろで「まあまあ新語落ち着け＾＾；」とか波が言ってる
イラスト描いてたのが死ぬほどキモかった
落ち着けって、描いてるのはアンタなんだから
キレてる新語がアンタの心情なんだろ…
- 119 ：名無し草：2011/09/11(日) 21:48:11.73
- >>110
波ちゃんはその辺の感覚がはっきりと子供だったんだと思う
中高生までって割りと「うちのお父さんがさー」とか「うちのお母さんがさー」
って言う子いるし。ああいう感覚を、社会経験ないからずっと引きずってたんだろうな
>>116
送られたとしても羅川さんはそんなん書かないと思う
- 120 ：名無し草：2011/09/11(日) 22:00:21.45
- 継父と喧嘩したことを柱か巻末オマケ漫画でわざわざ報告したことで、
心配したファンからちゃんと仲直りしてくださいね、みたいな手紙をよこされた時、
波ちゃんの友人が、「なにそれ？！家庭の事情にまでファンが口出ししてくるの？！」
とキレてて、波ちゃんが「うーんでも心配してくれてるんだよ(汗」
と友達を宥めてたこともあったよね。
あれも多分、“大喧嘩しちゃうほど継父と仲の良いアテクシ”アピールのつもりが
あてが外れてファンから羨ましがられるどころか寧ろ窘められたことに
相当ムカついて友人を使って本心を漫画にしたんだろうなー…と今では思う。
波ちゃんて柱やオマケ漫画のプライベートなところから、作品の中まで
とにかく怒鳴りあったり大喧嘩するほど実は仲良し、みたいに表現する人っぽいし。
そういや独身時代も「あ、ちなみに私らまた喧嘩してます(笑」って描いてたよねカツマタと。
- 121 ：名無し草：2011/09/11(日) 22:04:46.34
- 自分で原因散々撒いておいてファンに逆切れってのもすげーな…。
ファンに口出しされたくなかったらそもそも継父と喧嘩したこと書くなよ。
- 122 ：名無し草：2011/09/11(日) 22:11:41.54
- うーん、じゃねえよｗ
うーんでも(汗) に波ちゃんも同意見ってあらわされてるｗ
友人が実在の人物だとしたら
・類友
・波がいつもいろんなところで家庭の事情を垂れ流し、継父と殴りあうくらいの
大喧嘩をしたと暴露した、という細かい経緯をしらない
のどっちかなんだろうな
- 123 ：名無し草：2011/09/11(日) 23:05:36.76
- そもそもそんな友人はいなかった(波ちゃんの脳内で作り上げられた)、に一票。
- 124 ：名無し草：2011/09/11(日) 23:36:56.69
- なんにせよ気持ち悪いことは確か
- 125 ：名無し草：2011/09/11(日) 23:58:54.76
- >>110
亀だけど、親から与えてもらったもので優れているものが無かったからね
特に離婚だのゴタゴタしていた時期は
美人でもなく不細工で、金持ちでもなく貧乏で、秀才でもなく馬鹿で、
低身長で、貧相な身体で…と恵まれていなすぎたからね
それと整形を馬鹿にしたりとか”高スペック至上主義”の人間ってのは結構いるものでね
（リアルにそういう人と顔をあわせてる）ハイスペが波の憧れだったんだろうね…
- 126 ：名無し草：2011/09/12(月) 00:53:10.03
- >>116
切り刻まれた真吾が送られてきて、それを松ちゃん（ダウンタウンの）を真似して
うんこちゃんレターとか書いてたような、うろ覚えだけど衝撃的だった
- 127 ：名無し草：2011/09/12(月) 01:19:05.61
- 散々、私虐められてるけど負けない云々ゴミクスに書き散らしておいて、
いざ心配や応援の手紙が沢山きたら、実はこういう流れになるのを期待してた(涙
とか書いてなかった？拓也の悪口レターの時と同じくらい、
全身自画像の波ちゃんの周りに大量の応援レターを描いてｗ
で、山田は末っ子だからこういうのに弱いのだ、とも書いてたような。
こんな流れになるように自分から仕掛けたってこと？
応援ファンレターを自分から催促…？えっ…って当時なったわ。
- 128 ：名無し草：2011/09/12(月) 06:19:00.02
- 「さそいうけしました」って公言したようなもんだなｗ
死ぬまで直らないと思うよ波ちゃんのさそいうけ体質
- 129 ：名無し草：2011/09/12(月) 10:42:02.29
- 末っ子だけど一緒にしないでください
- 130 ：名無し草：2011/09/12(月) 10:52:28.41
- 大体波は末っ子って言ったって年子の姉が一人いるだけで
「双子のように育てられた」とか自分で言ってたじゃんｗ
コウモリかおめーは
- 131 ：名無し草：2011/09/12(月) 11:07:32.72
- いろんな設定のいいとこどりがしたいのよ。
- 132 ：名無し草：2011/09/12(月) 11:18:15.00
- 姉とは年子で双子（萌えポイント）みたいだけど
末っ子で甘えん坊（萌えポイント）なわたし、どっちも捨てがたい！！ってことか
男っぽくてサバサバ系だけど皆に守られてかわいがられちゃうわたし
箱入り天然で世間知らずだけど人生経験豊富で姉御系なわたし
お嬢様学校に通ってたけど進学校にも通ってたわたし
・・・どれかひとつにしなさい
- 133 ：名無し草：2011/09/12(月) 12:33:53.55
- それって全部同性に対してだよね
男に対しては一貫して甘えん坊でワガママで喧嘩も出来るのが仲いい証拠の手の掛かる子を演出してた気がする
めんどくせー女
同級生男子の中には意味不明な事で喧嘩吹っかけられてマジウゼーと思ってる子いそうだな
それが仲いい証拠！と波本人が思ってるから内容なんてどうだっていいんだろうし
絡まれた方はたまったもんじゃないと思う
イジメは男子が女子にさせたってロバもあったし男子からは相当嫌われてたと思う
- 134 ：名無し草：2011/09/12(月) 12:46:01.57
- ＞イジメは男子が女子にさせたってロバもあったし
マジ？ どっかのまとめで読める？
自分の手を汚さないとか女って怖いね～www
- 135 ：名無し草：2011/09/12(月) 12:54:37.36
- ？
男子「が」女子にやらせてたんだよ
それを波ちゃんは「女子にいじめられてたけど男子とは仲良かったわたし」と語ってた
- 136 ：名無し草：2011/09/12(月) 12:57:29.05
- でもだからっていじめていいわけじゃないよね
どっちもどっちだわ
- 137 ：名無し草：2011/09/12(月) 13:00:10.82
- ロバによれば波ちゃんが特定の女子いじめてて（おまけ漫画参照）
その女子を好きな男子がイジメ指示してたって話だった
結局波ちゃんが被害者ぶる話はすべて自分が発端なんだよなあ
子供の頃も、大人になってからも
- 138 ：名無し草：2011/09/12(月) 13:04:46.60
- その女子には「ばい菌こっちくんな」とかやってたんでしょ？
おまけ漫画では「アイツらまたやってるよ～ｗ」みたいに見守られてる微笑ましい光景として描いてたけど
そんなのやられた方は相当傷ついただろう
それを酷いことしたと悔いるならともかく、あんな風に描けるところがやっぱり異常
自分以外の生き物の気持ちが全く想像できないんだと思う
- 139 ：名無し草：2011/09/12(月) 13:10:18.47
- イジメがいいとは全然思わないけど
可哀想とも全然思えない
- 140 ：名無し草：2011/09/12(月) 13:10:46.15
- 波好きな女の子をバイ菌呼ばわりして虐める→その女の子が好きな男子が憤慨
男子、女子に波を相手にしないように指示→女子から総スルー
考えようによっては支持した男子もどうかと思うけど
重要なのはこれでクラス女子も結託して波スルーしたって事
最初に女の子をバイ菌呼ばわりして虐めてた時点でその子が傷ついて
クラスの女子にもその話は広まってたと思われるよ
でも大人げないから誰も波には関わらなかったのを男子が味方についた事で具現化したって感じなんじゃないの
波のオマケ漫画見る限りだと小学校３年生くらいだよねあれ
どう見ても低学年の話には見えない
３年生にもなれば社会性も出てくるし村八分にされたんだと思うわ
- 141 ：名無し草：2011/09/12(月) 13:14:57.80
- でもロバによると総スカンっていうより
必要以上の会話はしないだけって感じだったっぽいよねえ
まあロバした人が見てないところで何があったのかは知るよしもないし
そもそもロバ自体が眉唾という可能性も十分あるから
実際波ちゃんが本当にいじめられてたとしても
女の子いじめてたことで自業自得因果応報としか思えないな
- 142 ：名無し草：2011/09/12(月) 13:15:14.06
- イジメじゃないよ
よくいるじゃん
みんなで話してるのに「うん、それでね私のお父さんがね」って脈絡なく自分の話に持ってく奴
常にそんな感じだとみんな「ハイハイ」って聞き流すんだけど
いいかげんこいつの話聴きたくないなと思うと
「ごめんまた今度ね」「後でね」ってなるでしょ
子供だからちょっと露骨になったかもしれないけどねw
- 143 ：名無し草：2011/09/12(月) 13:18:02.48
- 普段からめんどくさいと思われていたところに
波の女の子虐めが原因であいつ性格悪から
必要最低限の事以外はスルーしようぜとクラスが結託したでＦＡ？
- 144 ：名無し草：2011/09/12(月) 13:20:07.28
- まあ単にどこにでもいるウザい人だったんだな昔から
- 145 ：名無し草：2011/09/12(月) 13:23:51.09
- 小学校３～４年あたりだろうね
上級生になると個人差はあるけど女子の方が成長早くて男子とはあまり関わらなくなるし
元々クラスの男女が仲がいい場合の上級生によるスルーはさすがに波には厳しいと思う
- 146 ：名無し草：2011/09/12(月) 13:34:17.14
- 大人になれば
善処します また今度 考えます が使えるけど
子供はコミュニティが限られてて同じ面子で１年過ごさなきゃならないからね
子供達にとっても波は決して受け入れ易い存在じゃないから間違ってないと思う
波は成人してからは周囲が大人になったのを勘違いして受け入れて貰えた！と思ってそうだけど
- 147 ：名無し草：2011/09/12(月) 13:37:02.84
- あ、読み間違えてた。ごめん。女子が男子にさせてたのかと思ったよ
- 148 ：名無し草：2011/09/12(月) 13:43:49.38
- >>146
大人だとたまに会う程度なら適当に流して付き合うことはあるけど
子供だと毎日顔付き合わせるからそうはいかないんだよね
ウザい子となるべく関わらないようになるのは自然の流れだろう
つーか波なんて大人になってからも周りはそんな感じだったし
- 149 ：名無し草：2011/09/12(月) 13:45:24.26
- 波がシカトされてたのは
波の話がしつこくてウザイから ＆ ばい菌ｳﾝﾀﾗと虐めをしたからの両方か
- 150 ：名無し草：2011/09/12(月) 13:54:31.05
- >>149
どう考えてもその合わせ技だよね
- 151 ：名無し草：2011/09/12(月) 13:55:51.21
- 真組シリーズを「（周りが）大人になる方法」 って揶揄した人がいるけど
まさにそのとおりだったんだな波ェ･･･
- 152 ：名無し草：2011/09/12(月) 15:20:33.88
- 周りがｗｗｗ
納得した
- 153 ：名無し草：2011/09/12(月) 17:57:31.28
- 周りはみんなドラ目になって少しずつ距離を置いて離れていくわけですね
- 154 ：名無し草：2011/09/12(月) 17:57:57.14
- 幼いながらに読んで不快に思い
こうはなりたくないと思ったりした記憶があるので
納得したわww
- 155 ：名無し草：2011/09/12(月) 18:05:12.74
- 波ちゃんは学年の女子から総スカンされて、片親と罵倒されたと書いてたけど
実際は皆親しくしなかっただけで、片親もイジメの理由になるほど珍しくなかったっていうロバがあったんだよね。
でも女子をバイキン扱いしてイジメてんだよなあ…。ロバでは他にもウザい言動もあったようだし。
それでスルー程度のハブで済んでたなら波のクラスメイトはいい子だったんだね。
自分が通ってた所なんて治安悪かったからそういうウザい子は本気でイジメられてたよ。
波ちゃんは周りの人に恵まれてたと感謝した方がいいよ。
付き合ってくれてた友達にも……ってそれはもう皆いなくなったんだっけ。
- 156 ：名無し草：2011/09/12(月) 19:13:51.89
- 人脈に運がなかったわけじゃないんだよね
みかしゃんづてで知り合った人だっていい人が多かったんだし
誠実に付き合ってればきっとかけがえのない友達になっただろう
ぜーんぶ波ちゃんが叩き潰してきたんだよ
- 157 ：名無し草：2011/09/12(月) 19:23:37.67
- それ考えるとみかしゃんて本質的に悪い人じゃないよなー
良くも悪くもすごく普通の人
- 158 ：名無し草：2011/09/12(月) 19:29:10.48
- 友達に波スレで嘘の証言することを強要したりしなければ
実夏しゃんは叩く対象にまではならなかったな。個人的には。
ホモ同人とか晒されてたのはちょっと気の毒だったしｗ
波も抹茶も実夏しゃんも痛くて頭の悪い小悪党って感じ・・・。
- 159 ：名無し草：2011/09/12(月) 20:24:04.36
- みかしゃん気持ち悪い
夫子ある波と不倫してたんだし叩かれてしかるべきだよ
- 160 ：名無し草：2011/09/12(月) 20:24:51.40
- 相手に対する攻撃の手段として無視を選んだなら
それはイジメだし良くない事だとは思うけど
波ちゃんて普通にかかわりあいになりたくないタイプだから
周りから人がいなくなっただけというのも強そうだ
- 161 ：名無し草：2011/09/12(月) 22:03:33.92
- それでも小学生の頃の話だよね……。あんまり深追いするのも気の毒だ。
ロバでは、小学生時代の仲間は波ちゃんに内緒で何度も同窓会を開いているのでしょう。
大人になっても仲間はずれにされている……それで十分だとおもう。
- 162 ：名無し草：2011/09/12(月) 22:48:39.77
- 小学生の頃虐められていたのよりも、大人になって仲間はずれの方が酷いと思うけどｗ
そもそも小学校の同級生から逃げて釜女に行ったんだし、
小学生の頃の同級生と疎遠でも不思議じゃないけどね
- 163 ：名無し草：2011/09/12(月) 23:24:46.78
- 要は波兵がその同級生達と縁を今も持ちたいと思っているかどうかだと思う。
完全に同級生達とCOしたいと思っているのなら今は本人の望む状況だろうしさ。
- 164 ：名無し草：2011/09/12(月) 23:26:31.60
- 私も波ちゃんは小学校でいじめられたから頑張って私立行ったんだと思ってたけど
成人式とかで普通に会いたがってるから？？？だった
いじめって言ったら酷いことしか想像できなかったし・・・
まあ結局たいしたことなくてやんわり避けられてただけなんだな
- 165 ：名無し草：2011/09/13(火) 00:05:58.76
- 波ちゃんの分身である久美子が虐められてた理由は、
久美子が何かをした訳ではなく、クラス？学年？で一番カッコ良くてレーサーになった男子が
久美子のことを一方的に好きだったかなんかが発端だったのと、
もう一つは、虐めの中心グループの女子が、久美子のことを好き(…)だから
久美子を虐めてたっていうのが原因だったよね。
どっちも「久美子には非はない。」波ちゃんの 分 身 の 久美子はね。
- 166 ：名無し草：2011/09/13(火) 07:36:01.51
- 普通は逃げて釜女なら、関係を断ちたいと思うだろうけど
虐めっ子は８年前つーか、都合の悪い事はすっかり忘れてるんじゃないの
で、波がちょっとした有名人になったから
成人式で手の平返してノリで写真を撮ろうとしたとか
初対面なのにウチら友達友達～☆みたいに馴れ馴れしくしてくる
スイーツとＤＱＮが混ざったみたいなタイプっているよね
- 167 ：名無し草：2011/09/13(火) 08:00:39.41
- >>164
>私も波ちゃんは小学校でいじめられたから頑張って私立行ったんだと思ってたけど
>成人式とかで普通に会いたがってるから？？？だった
波ちゃんが「私は有名になったんだぞ？漫画家ってすごい職業なんだぞ？」
って変に自信持って虐めてた人達を見返すつもりだったとか？
- 168 ：名無し草：2011/09/13(火) 08:06:50.37
- どういうつもりだったかは波本人しか分からないけど
「漫画家」だって事をネガティブには思ってないんだね
いや漫画の賞状を貰って喜んでいたし、誇らしく思っていたんだろうか
漫画家なのを隠す人も多いけどね。面倒臭いから
- 169 ：名無し草：2011/09/13(火) 08:15:30.80
- 誇らしく思うことはいいんだけど波の場合自慢したい自慢したいの一心だからな
何より「いじめっ子を見返すことができる」ってタイプの職業じゃないよな・・・
番付トップクラスとか数億の豪邸とか建てて週刊誌に報じられるレベルならともかく
- 170 ：名無し草：2011/09/13(火) 08:49:15.74
- そこで茶色のピアノですよ
友達に変変言われてたけどアシさんにいいものですよって言われた途端
見返してやったとばかりに自慢したじゃないw
しかも読者相手に詳細まで事細かく
「普通に実家にあったピアノが茶色くて好きじゃなかったんだけど
実はとても良いものだったという情報を耳にしまして
うりが弾くって言い出したら？の時の為に大切にしようと思いました！単純ですよね（笑」
くらいの、私ちょっとミーハーなんですっぽい事を言えばいいのにね
小学校の時の友達を悪者にしてまあネチネチよく言えるよなー
- 171 ：名無し草：2011/09/13(火) 09:17:52.56
- 波はほんと選ばれたワタシ設定が好きだよなー
現実では選ばれてないからゴミクズで主張してる感じ
小学校時代何を自慢しても相手にされなかったのが余程悔しかったのかw
- 172 ：名無し草：2011/09/13(火) 09:29:31.60
- ピアノのエピソードを読んで、
自分の中で「金」以外の明確な価値観が無いんだと思う。
他人が良いと言うからいいもの。他人が駄目だと言うから駄目。
イラスト集のコメントでも
「自分は気に入ってたけど、周りからの評判が悪くて好きじゃなくなった。」ってイラストがあったし。
- 173 ：名無し草：2011/09/13(火) 11:19:56.22
- 他人の評価が気になるのは自分の軸が無いからだよね。
子どもの頃に親に愛されてないと他人から評価を得ようとムキになるらしい。
小学生時代のいじめも実際はもっと酷かったのかもしれないし、
かわいそうになってきたな。漫画家になってやっと周囲をドヤ顔で
見返せるようになったんだろうね。
その漫画の内容が負のオーラで包まれてるのは分かる気がする。
- 174 ：名無し草：2011/09/13(火) 12:03:40.54
- >>166
コミックスまで持ってる作家の名前を間違うのはありえないから
あの「成人式でモテモテのワタシ」は脳内だと思ってる
- 175 ：名無し草：2011/09/13(火) 12:23:07.21
- 漫画家なんて珍しいだけでチヤホヤされたのが本当だとしても一瞬だと思うよ
も高卒デビューでその後はずっとボツ続き
やっと真組が連載になったとしても
成人式の頃には２冊目が出ていたかどうかも怪しいし
名前間違われてもおかしくはないw
１を100には捏造出来ても０を増やすことは出来ない小心者の波だから
一応漫画家デビューおめでとうくらいは言ってもらえたんじゃないのw
- 176 ：名無し草：2011/09/13(火) 12:45:48.88
- 在学中に真組が佳作かなんかで掲載されただけで、デビューは卒業後なんだっけ？
なんとなく在学中デビューかと思ってた
ボツが続いたから真組を連載化したのか？
- 177 ：名無し草：2011/09/13(火) 14:04:02.64
- 波は必死に高校生漫画家！とミスリードさせたがってるけど
実際は賞もらっただけでデビュー作は卒業してからだよ
その後ボツ連発→真組の続編を担当に打診→こういう事はこれが最後だからね？！と担当にも言われ掲載
僕珠人気の煽りを受けてなんとなく連載勝ち取っただけ
デビュー作もガラ亀の代原として掲載だったから波の実力ではない
- 178 ：名無し草：2011/09/13(火) 14:29:43.43
- 掲載されたのはデビュー作じゃなくてAクラスの真組の話だよね?
トップ賞じゃないししかもページ数が16pオーバーしてるし･･･。
デビュー作の漫画は増刊号に載ったはず。運はいい人だわ。
ぱふの新人インタビューでは何百枚も書いたの没にされたとか
苦労語ってたよね。
- 179 ：名無し草：2011/09/13(火) 14:39:11.33
- 没に「された」っていうのがもう上から目線ぽい
没に「なった」ならともかく
- 180 ：名無し草：2011/09/13(火) 14:42:51.67
- まぁ花ゆめに載れた切っ掛けは、ガラ亀の休載だったろうけど
それなりに人気が出て連載も出来たのは実力じゃないの
めっちゃ運が良かったとは思うけどそれも実力の内と言うし、
運のよさだけではない何かもあったと思うしね
- 181 ：名無し草：2011/09/13(火) 14:43:44.22
- そのボツ何百枚というのはもしかして波の妄想なのではないでしょうか
- 182 ：名無し草：2011/09/13(火) 19:02:27.26
- うりがここ見つけてくれたら早く親もとから離れる決断にもなると思うんだよね
自分の親が毒親だと気付かない人は多いからさ
- 183 ：名無し草：2011/09/13(火) 19:26:57.83
- うりも小学生くらいまでは波も本誌で描いてたから
ママが漫画家ってのは同級生には知られてるだろうね
保護者にも波を知ってる人がいたみたいだし
名前で検索すればすぐ見つけるでしょ
うりがスマフォを持ったらアウトだろうねー
- 184 ：名無し草：2011/09/13(火) 19:54:11.21
- 学校や図書館でもネットは使えるし、山田南平でググれば1ページ目に
反面教師だの大人になれないだのといったサイトがあるからなあ
根強いアンチがいる漫画家だってのは知ってるんじゃない？
花ゆめ出身で性格がアレな人は沢山いるんだと思う
ただ、波の場合はネットでファンと直接交流持って
迷惑かけたりファンを傷つけたりしたからここまでになった
一度でもまともな会社で働いてれば、ファン＝客だってわかったろうにね
- 185 ：名無し草：2011/09/13(火) 19:59:44.85
- ファンは金づる＆私をチヤホヤする信者しかいらない！だからね
ターゲット層発言にはポカーンとしたよ
- 186 ：名無し草：2011/09/13(火) 21:00:33.05
- >>182
でも完璧な親や完璧な人間っていなくね？
どこかしら歪んだりするものなんじゃないのかねー
波がしょーもない人間なのはガチだけど、
家族として波や瓜を見てきたわけでもないし
断片的な情報だけで毒親認定するのは如何なものかと
ナマポとかじゃない働いてる母親だし
- 187 ：名無し草：2011/09/13(火) 21:09:17.72
- うん
親としての評価はやっぱりここの住人がしていいもんじゃないよ
していいのはうり本人だけだ
それに学校もちゃんと行ってるし、おまけマンガみても毒親とはいえないんじゃないかね
- 188 ：名無し草：2011/09/13(火) 21:45:08.11
- 出産直前の飲酒自慢とか
赤ん坊がパニックになること（風船投げる）を平気でしてた時点で
十分ひでえ親だと思ったが
- 189 ：名無し草：2011/09/13(火) 21:50:43.61
- ロバは一切置いといて波ちゃんが自分から語った部分だけ見ても
子供かわいそ・・・って思う部分は多々ある
- 190 ：名無し草：2011/09/13(火) 22:15:52.48
- 毒親が本領発揮するのはこれからなんだよ
娘の幸せを邪魔したりするからね
娘が自分よりいい男と付き合ったり結婚するのを
妬む不機嫌になる邪魔をする脅す母親が毒親と呼ばれる
- 191 ：名無し草：2011/09/13(火) 22:32:49.25
- 育児に関する母親から子供への虐めはネグレクトというんだよ＜妊婦の飲酒、幼稚園より愛人とホテル、風船けしかけるはここにあたる
毒親とは本人達には全くそのつもりが無くてもなるし
ベタベタした母娘の共依存状態でもあるからちょっと違う
まあ波は間違いなく娘の幸せを妬むタイプだろうけど
- 192 ：名無し草：2011/09/13(火) 22:36:36.43
- 洋服・おしゃれ関係の話なんかは毒親くさかったよね・・・
まあロバはあくまでもロバなんだけど
あんなにピンクや可愛い服が好きだった子が
いきなり男まさり系？になってて驚いただけに
あのロバはものずこく信憑性があった
- 193 ：名無し草：2011/09/13(火) 22:43:26.97
- >>192
あーあったね
あそこは毒親臭かった
子供の頃からスカートは似合わないとかデブに見えるとか（実際にはガリガリだった）
変な仇名で呼んだりするんだよね
うちの親の事だけど orz
服を洗濯してしまったからジャンパースカートだけ着せたなんて嘘くさいわ～
おっぱいの見えるから嫌！って泣いてるうりに無理に服を着せるのはネグレクトになるのかな
- 194 ：名無し草：2011/09/13(火) 22:48:28.82
- そもそも幼稚園も上がるか上がらないかの幼児が
「おっぱい見えて恥ずかしい」と泣くとか…
こんなに小さくても女の子なのねｗとか波は書いてたけど
そういう意識を植え付けたのは誰だよっていう
- 195 ：名無し草：2011/09/13(火) 22:49:22.47
- 心配しなくてもあの家からじゃ大学は通うのに不便だから
あと３年もしたらうりは出ていくよ
あのボロ屋に残された波と抹茶が
二人きりで生きて行けるのかが非常に気になるwww
- 196 ：名無し草：2011/09/13(火) 22:51:25.32
- あのエピソードは波は見てみて！面白いでしょ～wwwww なつもりで描いたんだるけど
こっちは笑えなかったし不愉快だったさ！
- 197 ：名無し草：2011/09/13(火) 22:53:05.60
- DQN珍ネームつけてその珍名を晒して、住所から苗字までバレバレの状態で
子供が将来嫌な思いしかねない内容の育児話を描く
これ自体が虐待
- 198 ：名無し草：2011/09/13(火) 22:58:26.69
- 愛人が出来てから徐々にネグレクトから毒親に移行してるよね
- 199 ：名無し草：2011/09/13(火) 22:59:37.35
- 普通子供の頃の恥ずかしい話って、親類間で話題にあがるくらいだからちょっと想像できないけど
全国的に商業漫画で晒されたらどんな気分になるだろうな…。ああネット配信もしてたな。
- 200 ：名無し草：2011/09/13(火) 23:00:35.46
- >>198
不倫なんて幸せになれっこないからね～
無意識だとしても怖いな
- 201 ：名無し草：2011/09/13(火) 23:03:57.01
- 名前さえ晒してなければ…
- 202 ：名無し草：2011/09/13(火) 23:12:44.59
- >>201
これに尽きるけど全国誌のコミックス晒しもやっぱり酷い
- 203 ：名無し草：2011/09/13(火) 23:37:28.52
- うりが出ていったらあの家売ってもう少し便利な所に越したほうがいいんじゃないかな
あんな痛みまくった家なんていったいいくらで売れるのかわからないけどねw
- 204 ：名無し草：2011/09/13(火) 23:48:34.62
- ＞＞203
他の御宅がちゃんと手入れされて長く住まれている所を見ると
そんなんに不便てわけでも無さそうなんだよね徒歩圏内に何も無いだけでw
安普請の波の家をそのまま買う物好きはいないから
更地にした方が買い手はつくかもね
- 205 ：名無し草：2011/09/13(火) 23:57:31.18
- 波ハウス見てきた
相変わらずきったねぇ
- 206 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:09:39.72
- 名前を晒した以外は一つ一つは些細な話だよね
小学校前の話なんて瓜は覚えてないんじゃないかな
現実にＤＶ両親に殴られてきた身からすれば、
あの程度で毒親扱いとか…
- 207 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:18:34.14
- 覚えてなくても色んな媒体で記録されちゃってるからなぁ
昔の公式サイトでは写真も載せてたよね？
そんな事やっといて「うりには早いうちからネットリテラシーを教えたい」
とか言ってたんだから笑える
- 208 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:22:25.91
- ネットリテラシー（）
- 209 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:23:08.89
- 自分語りいらね
- 210 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:23:56.23
- ネチケット()だよ
- 211 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:24:08.30
- >>206
だから虐待と毒親は違うと何度も・・・
自分語りはいいよ
私も私もって後から湧いてくるんだからさ
それで波の中途半端で絶妙な痛さが薄れる訳じゃないし
- 212 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:27:00.77
- >>206
ＤＶなんてこの年になれば周りにごろごろいるわw
お前だけじゃねーんだよ
悲劇のヒロインぶって波と同じレベルになりたいなら止めませんけど？
- 213 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:29:28.10
- 波の自分がたりはｎｒｎｒするのに
>>206の自分語りは不快になるのは何故？
- 214 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:32:44.55
- >>206大人気wwwwwwww波に嫉妬されちゃうwwwwwwwwww
- 215 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:39:12.04
- 婆だけどDV受けた事ないや
ゴロゴロしてるとか>>212はどういう育ちなんだろう
- 216 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:39:31.09
- >>213
自分語りは嫌われる
うりより私の方が可哀想だ！被害者だ！なんて
関係の無い他人に訴えても仕方ないよ
>>206
ＤＶ受けてるなら警察やシェルターやカウンセラーがあるよ
辛いだろうけど頑張れ
- 217 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:42:59.17
- 206を庇うわけじゃないが、ゴロゴロはいないぞｗ
というか、多分周囲だけで見たら親からDV受けてる人は一人もいない
- 218 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:43:33.47
- >>215
スレ違いだしこれ以上突っ込まなくていいよ
>>206が話題逸らしとまでは言わないけど
突然キレたりとか明らかに不自然んだったし
いじめもだけど誰かが語りだすとわれもわれもって語りだす人いるよね
- 219 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:46:12.18
- 波の瓜いじめは、杏仁豆腐おかわり、風船投げつけ、
洗濯中だからとオーバーオール着せ、妊娠中の飲酒、名前晒し、
愛人…は酷いのは抹茶に対してか
頭で可愛いと思いつつも子供に変なちょっかいをかけちゃう人だよね
抹茶がもっと良識があって賢い人で波を教育できたらなー
そんな男だと波と釣り合いが取れないかもしれないから、
巨デブで凄い不細工だけど中身がイイとか
- 220 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:46:59.98
- >>215-217
友達の話＝自分の話とも言うし>>212本人がＤＶ受けてたとも取れるけどな
自分の周囲にはないからってそれが全てとも限らない
まあ>>206が黙っちゃったんだしこの話はスレチでいいじゃないか
それより波の話しようぜ
- 221 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:48:09.38
- >>206が波とか抹茶の自演だと思ってた
よほど家の事突っ込まれたくないんだな
- 222 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:49:11.76
- ごめん、私も触れちゃうわ
>>212の ＞この年になれば周りにごろごろいるわw
の意味がワカンネ
どの年だといるんだろ？
- 223 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:50:57.61
- >>219
幼稚園入園式のお祝い＜＜＜＜愛人とのホテルお泊り も追加で
うりに美嘉しゃんをママのパパ？と呼ばせようとしてたのはどの日記だっけ？
抹茶という夫がいるのにうりにこれを実行させてたら虐待になると思うよ
子供が正常な精神を養えないという意味で
- 224 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:52:39.54
- ＤＶ話を続ける奴はなんなんだ
絡みはしかるべき場所でどうぞ
- 225 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:53:03.65
- 波が瓜にしたことの中では愛人、飲酒、名前晒しが許せないな
- 226 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/14(水) 00:54:03.62
- 幼稚園の頃だっけ？
具合が悪い時に一人で嘔吐して、「ひとりでできたよ」って
波に言った…っていうのもあったよね。
- 227 ：名無し草：2011/09/14(水) 00:57:55.17
- 一昔前つか20年、30年前は、男尊女卑でＤＶも珍しくなかったって事かと
でも波は抹茶が暴力振るうような男じゃなくてよかったね
- 228 ：名無し草：2011/09/14(水) 01:04:15.89
- そもそも出だしの毒親とＤＶはノットイコールだと何度言えば…
- 229 ：名無し草：2011/09/14(水) 01:06:48.61
- ん？ 212の「この年」ってレスの内容じゃね？
まぁ212も206も逃げたみたいだから、本意は知らんけど
- 230 ：名無し草：2011/09/14(水) 01:09:35.44
- 抹茶がもっとマシな男だったらってのもあるけど、
抹茶実家に同居で義母が波を教育してくれるような環境だったらよかったのにね
金は波＆抹茶が稼ぐ、瓜は義両親が面倒を見てくれる
もし抹茶に収入があれば波は二人目の子供だって持てたかもしれない
- 231 ：名無し草：2011/09/14(水) 01:12:58.84
- 波がうりにしてるのはネグレクトと毒親だからうりの精神や人格形成に供の頃から影響を与えてるって話でしょ
ＤＶなんて初めからどこにも無かったよ
それより波の家は外壁塗り替えるって話はどうなったのかな
確か去年あたりになんとかするって言ってたんよね？
その前の状態をググル先生が抑えてくれたのはＧＪだったよね
波のズボラでケチな性格がよく出てると改めて思った（笑
- 232 ：名無し草：2011/09/14(水) 01:14:49.70
- 抹茶の出身ってどこかの地方だっけ？
抹茶が実家とは疎遠らしいから無理なんだろうけど義実家と仲がよければ
義実家の近くに住んで子育て頼るのだって可能だったろうに
漫画家ってアシさんの確保と原稿をキッチリ送れれば
北海道でも沖縄でも仕事が出来そうで羨ましい
- 233 ：名無し草：2011/09/14(水) 01:17:16.07
- 抹茶の実家は確か九州の方だったはず
波が愛人と浮気した時に
抹茶はうりを連れて実家に戻ろうとしたけど
親との折り合い悪くて戻れないんじゃなかった？
子供連れてきても育ててやる気はないとか
まあもし離婚になんてなったら
職が無い抹茶にはうりの親権なんて取れないと思うが
- 234 ：名無し草：2011/09/14(水) 01:25:18.19
- 義母VS波のキャットファイトが見たいwwwwwwwwwwwww
- 235 ：名無し草：2011/09/14(水) 01:27:52.42
- そういえば抹茶の義両親や親族の情報って全くないんだよね
波の親戚もそうだけど
波の従兄妹や叔父叔母て神奈川在住じゃなかったのかしら？
- 236 ：名無し草：2011/09/14(水) 01:49:16.06
- 従兄弟でもいれば嬉々として語ってるかもね
波の兄がいる子への対抗意識はなんなんだろう
- 237 ：名無し草：2011/09/14(水) 02:01:25.55
- 波母は一人っ子だったのかな
波もどこかでいい社会人やいい親になるポイントはあったと思うんだけどね
全てが悪い方に悪い方に向かっていったね
父がいない、義実家が遠く疎遠、母が病弱、
みかしゃんみたいな変な友達との関り、社会人経験がない、
- 238 ：名無し草：2011/09/14(水) 02:13:20.69
- 姉とは付き合い続いてるのかな
私の方が稼ぎがいいのにいつも奢ってくれる姉 にはぶっ飛んだわ
確かに一番身近なライバルだけど変な優越感抱いてるなと思った
- 239 ：名無し草：2011/09/14(水) 06:52:30.08
- 姉は高校卒業後に地方公務員ってロバがあったけど
だったらそんな堅実な人生歩んでるところに嫉妬してたんじゃないの
- 240 ：名無し草：2011/09/14(水) 07:03:52.96
- 抹茶実家関係のロバでは、波ちゃんはコミックスを送ってるけど何の反応もない
ってやつにワラタわ。
- 241 ：名無し草：2011/09/14(水) 09:31:53.61
- >>240
送られても困るよなぁ
先々愛人と発覚する友人が描かれたゴミクスなんて、どう処理したらいいやら
- 242 ：名無し草：2011/09/14(水) 09:50:38.03
- >>239
職業(漫画家)に将来性がないから、せめて収入勝ってる自分を自慢することで何とか自我を保とうとしたんだね
- 243 ：名無し草：2011/09/14(水) 10:17:03.15
- >>242
単純に、可愛がられてる末っ子の私を演出したかった波、奢っておけば機嫌良く黙ってると見抜いてる姉、の図ではなかったのか
ここの邪推は深くて為になるな
- 244 ：名無し草：2011/09/14(水) 11:01:58.89
- >>232
最近はネットの普及で地方在住の作家さんは増えたね
テルマエロマエの人なんて海外だしｗ
直に来られるアシスタントの確保が難しいくらいか
最近はデジアシも大分増えてきたみたいだけど
- 245 ：名無し草：2011/09/14(水) 13:50:54.55
- ふと思ったんだけど姉が従兄妹で公務員だったなら
波の結婚相手としては最適だったんじゃないのかな
- 246 ：名無し草：2011/09/14(水) 13:53:59.63
- 相手にも選ぶ権利があります
自分が男で波の血縁者で公務員だったらぜってー嫌だ
全力でスルーする
そう思うと義父は大変だったんだろうな
- 247 ：名無し草：2011/09/14(水) 14:00:04.04
- 義父の子を産んであげる発言で波一家が離散したってのは波のフカシだったとしても
たいして親しいわけでもない人にそんな妄想たれ流してる波は充分気持ち悪いです
オェ
- 248 ：名無し草：2011/09/14(水) 14:02:34.63
- 波ちゃんが捕まえられるのは抹茶が限界
ポケモンだってレベル上げたりアイテム集めたりの努力しなきゃ
強いモンスター捕まえられないんだから
- 249 ：名無し草：2011/09/14(水) 14:04:33.10
- デキ婚で既成事実婚に持ち込もうとして
相手をしてくれたのが抹茶だけってのが笑える
どうやってアピールしてたんだろうね
ネズミ男の上目使いしか想像つかないや
- 250 ：名無し草：2011/09/14(水) 14:10:52.97
- 抹茶が限界で最適かと思える
おかげで彼らにより被害を被る可能性のある者が
少なくとも2人は救われた
- 251 ：名無し草：2011/09/14(水) 14:13:01.70
- あの時代で、波ちゃん程度の容姿なら
正攻法で攻めればまるっきり喪女にはならなかったと思うんだけどね
撫すなのに化粧もろくにしなくて変なファッションで
珍妙なさそいうけばっかりじゃそりゃダメだろう
- 252 ：名無し草：2011/09/14(水) 14:29:12.31
- 波とほぼ同年代なんだけど（波のが二つ上）当時はまだ高卒でも大手に就職は出来たんだよね
だから漫画家なんてやらずに普通に憧れのＯＬやっとけばあるいは・・・・・・
女子社員には適当に話合わせてもらえて男子社員にはたまに飲み会でチクリと嫌味言われつつも適当にあしらわれて
そのうち同じようなタイプと結婚していたとは思う
つまり同じようなタイプ＝抹茶がやっぱり最適
そのルートなら夫がニートって事だけは避けられたんじゃないかな
- 253 ：名無し草：2011/09/14(水) 14:34:44.96
- 漫画家になってなければ
少なくとも波ちゃんの恥ずかしいあれこれが
多くの人に知られることは避けられたね
- 254 ：名無し草：2011/09/14(水) 14:36:19.02
- 波スレ住人としては今の波が至上だから不満は無いな
ただ無難な人生もあったのにねープークスクスしたいだけなんだよねwwww
- 255 ：名無し草：2011/09/14(水) 14:40:19.55
- 波程度の容姿なら…まぁ凄いブサなオバチャンとかも結婚してるんだし、
波が結婚した当初の20か21の若さは武器にはなると思われる
波の本性が分からない内に短期間でゴールインできればあるいは…？
- 256 ：名無し草：2011/09/14(水) 14:44:13.39
- 合コンにも行けなそうな小心者の波だから
結局パソコン通信のオタオフに参加して抹茶と出会いそうw
デキ婚は絶対だろうね
- 257 ：名無し草：2011/09/14(水) 14:47:59.58
- 波が２１～２２くらいの頃って携帯電話が小型化したり
パソコンが一般に流通しはじめて（高かったけどＯＬさんがファッション感覚でｉＭＡＣを買ってた）
一番遊ぶには世界が広がる時代だったんだよね
藻女でも充分チャンスはあった
- 258 ：名無し草：2011/09/14(水) 14:48:11.76
- 波ちゃんでもマトモに着飾ってれば全然異性に相手にされないことはなかったと思う
小柄なのも顔をカバーしてくれるし
本性隠して自分を良く見せることができる頭さえあればね
そんなことできたら波ちゃんじゃないけど
- 259 ：名無し草：2011/09/14(水) 14:50:29.33
- >>257
imacはもっと後だよ。波平史ではHWJができた後。
でも波ちゃんの若い時だってパソ通で女ってだけでチヤホヤされたし
十分チャンスあったよ。
- 260 ：名無し草：2011/09/14(水) 14:52:30.18
- 抹茶がたまたま無職で稼ぎのある波とくっついただけで
ＯＬやってたら似たような境遇の藻男とくっついてたとは思う
誰も見返す事も出来ず呪いを溜め込んで子供の幸せすら呪いながら人生を終える
- 261 ：名無し草：2011/09/14(水) 14:53:24.58
- 波は小心者だけど内弁慶だからヒステリー起こしたらハイハイって言う男しか選ばないよ
- 262 ：名無し草：2011/09/14(水) 14:59:43.92
- 超不細工で堅実な男と結婚てのはないのかね
- 263 ：名無し草：2011/09/14(水) 15:05:52.07
- 柱とかで抹茶を背の高いイケメン風に描いてたから
実物見てただの中肉中背のおっさんぶりに(´ﾟдﾟ｀)ｴｰってなった思い出
- 264 ：名無し草：2011/09/14(水) 15:08:36.32
- >>263
実物見たの？
- 265 ：名無し草：2011/09/14(水) 15:09:50.47
- >>264
サイン会での目撃情報あるよ
うりもいたし
- 266 ：名無し草：2011/09/14(水) 15:11:06.50
- >>263
わかるw
あの似顔絵じゃ抹茶は１８０センチ近い細身のイケメンだと思ってたよ
本人見たんだいいなあ羨ましくないけどいいなぁ
- 267 ：名無し草：2011/09/14(水) 15:12:45.26
- 堅実な男はちやほやしてくれませんし？
妻の轡をがっちり握る操縦の上手い男なんて波には我慢できないよ
それこそ愛人（オタレズごっこ）作って同じこと繰り返すだけだw
- 268 ：名無し草：2011/09/14(水) 15:14:17.19
- >>259
波平史ﾜﾛﾀｗ
太平記みたいだな
- 269 ：名無し草：2011/09/14(水) 15:20:09.81
- うじきつよし似というのを信じてた
もろなイケメンタレント持ってこないあたり信憑性ありそうだったから・・・
でも波ちゃんは自分が中井ミホに見えてたんだもんね
そりゃー抹茶もうじきつよしだよね
- 270 ：名無し草：2011/09/14(水) 15:34:19.64
- 突然山ちゃんのストレスが読みたくなって見に行ったら強烈だった
妊婦が前に立った途端居眠りこくのは学生とＯＬがダントツって
統計でも取ったのかよ…
胸くそ悪いわ
- 271 ：名無し草：2011/09/14(水) 15:36:15.38
- 姉に成り済まして「実は妹はプロの少女漫画家なのだ」とか痛すぎる
久しぶりに資料館行くとまた新鮮な痛さを味わえるなんてすげーよ波ちゃん
- 272 ：名無し草：2011/09/14(水) 15:42:28.46
- 学生やOLだって疲れてたら座りたいだろ…。優先席ならまだしも。
あとそれ「若い女の子は（妊娠は）いずれ通る道なのに」とか書いてたのに引いたな。
前は柱で「子供生むつもりがある女の子はタバコ吸っちゃだめ」とか書いてた記憶があるんだけど
ずいぶん言うことが変わるもんだなと思った。自分が結婚出産して前時代的な思考になったのか。
- 273 ：名無し草：2011/09/14(水) 15:45:32.76
- 学生やOLへの怨念がすごいんでしょうな
漫画家になるのも早くに子供持つのも全部自分が選択した道だろうに
- 274 ：名無し草：2011/09/14(水) 15:54:04.80
- ｔ－ｋ学生やＯＬだって目に見えない場所に怪我をしていたり
39度の高熱があるかもしれないし…妊婦には譲った方がベターだけどね
>>267
確かにｗ 運良くだまくらかして結婚できたとしても、
愛人なんて作ったらサクッと捨てられていたろうねｗ
- 275 ：名無し草：2011/09/14(水) 19:50:51.90
- 席譲られるのが当然、譲らない奴はひどい、という思考回路が実に波ちゃんらしいねえ
人の厚意に対する感謝の気持ちというのが根本的にないんだろうな
- 276 ：名無し草：2011/09/14(水) 20:53:36.02
- >>247
その時期は、ちょうど小学生の悦子が真吾に「赤ちゃんだって産めるんだから！」
(と下着姿で真吾に迫る)ところに繋がるのかな。
養父に迫ったのが事実ならね。
いやしかし、オエェ
- 277 ：名無し草：2011/09/14(水) 20:59:44.64
- じゃあ波ちゃんはうりを産む前も産んだ後も、
ごくごくさりげない笑顔と共に妊婦に席を譲れていたか？
と考えると微妙だな…寧ろこの妊婦なんでよりにもよって私の前に立つのよ！
と恨みがましくしぶしぶ席を譲る姿ならまだ想像も出来るが。
- 278 ：名無し草：2011/09/14(水) 21:59:10.05
- それより波ちゃんは常にお年寄りに席譲ってたのか？
本当に自分の権利ばっかり主張する人だよ
- 279 ：名無し草：2011/09/14(水) 22:06:30.08
- その時その時でカッコ良さそうな（とその時本人が思った）ことを言ってるだけだと思う。
一貫した主義がある訳ではない。
- 280 ：名無し草：2011/09/14(水) 23:41:41.30
- >>276
あのシーンに共感できるような説明を一度聞いてみたい……。
新語は別に、久美子が生理がきてるとか、成熟してるとかに惹かれてる訳じゃない
だろう。そもそもどうして久美子が好きなんだろう。
少年にとっての恋って、セックスアッピールと関係してると言うことなんだろうか？
- 281 ：名無し草：2011/09/14(水) 23:48:56.91
- 年上（大人）が好き→私だって十分大人よ
ってことなんだろうけど・・・
大人＝子供を作れる体 ってなまぐさすぎるよー
- 282 ：名無し草：2011/09/15(木) 00:06:35.45
- しんくみの途中で読まなくなったてたけど、それで正解だったな
後から子供を産む云々を知ってｳﾍｧと思ったから…
>>280
お互い一目惚れに近いんじゃないの
実際、久美子は美少女だし真吾が憧れても不思議ではないレベル
ただ何故久美子が真吾に惚れたのかが分からん…ショタだったから？(;´Д`)
- 283 ：名無し草：2011/09/15(木) 00:28:27.97
- 一番最初の設定では、
犬に襲われている所を危険も顧みず助けてくれた王子様！なんだろうけど（吊り橋効果ってやつか？）
話が進むにつれてキャラがDQN化するので、これのどこが良かったの？って感じになる…
- 284 ：名無し草：2011/09/15(木) 00:44:23.52
- 波はキャラの描きわけが下手だけど、
真吾も久美子も容姿だけはイイんだよね…
- 285 ：名無し草：2011/09/15(木) 00:51:00.74
- 「容姿がいいという設定」なんだよ
- 286 ：名無し草：2011/09/15(木) 00:53:09.49
- 波のなまぐささといえば、久美子が
「慎吾くんと私があんなことなんて考えられない」って思ってるところに
考えてる、想像してるって矢印入れてるところにウゲェと思った
- 287 ：名無し草：2011/09/15(木) 00:58:25.39
- >>285
設定だけじゃなくてちゃんと美少女と美少年に描けてたと思うけど？
外見だけはね。中身は残念だった
- 288 ：名無し草：2011/09/15(木) 00:59:13.83
- 当時まだ子供だったけど、久美子が好きなわけでも、
真吾が好きなわけでもなかったのになんでゴミクスを最終巻まで買ってたんだろうか…
やっぱ柱とおまけ漫画狙いだったのかなー
- 289 ：名無し草：2011/09/15(木) 01:03:23.77
- >>287
全然描きわけできてなかった印象しかないけど…
美形設定のない脇役も同じ顔
つーか同一人物でもコマごとに顔が違ってたな
紅茶でも同じこと思ったけど
- 290 ：名無し草：2011/09/15(木) 01:19:44.88
- メインキャラの顔パターンは、目が丸い少年少女・大人っぽい女・大人っぽい男、の3種類しかないじゃん波ちゃんの絵って。
地味なモブはそこから目を一回り小さく＆一重にして出来上がり。
くみしんなら、久美子・真吾・坂田・ほのか・寺田、みんな同じ顔パターンだよ。太鼓や染め粉も同じだな。
まあそういう漫画、特に少女漫画では珍しくないから別に叩く気はないんだけど
ちゃんと美形に描けてたと言われると？どこが？と思うわ。
オトナ～初期は全体的に繊細な絵だったから、蓋然的に美形キャラは美形っぽい雰囲気出てたけどね。
- 291 ：名無し草：2011/09/15(木) 01:27:41.64
- 波ちゃんの絵は、描きわけようと努力してるのは何となく感じられるんだけど
いかんせん変化つけてるのが目だけなんだよ
鼻や口や輪郭はみーんな一緒（おっさん系キャラはさすがに違うけど）
まあ目の違いだけでしっかり違う顔が描ける人もいるけど
波ちゃんの場合>>289が言うように同一人物でも顔が七変化する画力だから
- 292 ：名無し草：2011/09/15(木) 01:30:22.60
- 「どこが？」と言われると困る…
今読み返してみてもやっぱり顔は可愛いと思う
しんくみ序盤までの単行本しか手元にないから
中盤～後期の絵がどうなのかはしらないけど
顔のパターンが少ないのも描き分けが出来ていないのも同意だけど、
それでもそう思ったってだけだよ
- 293 ：名無し草：2011/09/15(木) 01:30:26.82
- その上「そして○年後」ではみんな一斉に顔が伸びるしな
- 294 ：名無し草：2011/09/15(木) 01:34:41.94
- 絵はかわいいけどみーんな同じような顔のギャルゲで
メインヒロインが群を抜いて美少女という設定がついてる場合に
「美少女？みんな同じ顔じゃん」と思うか
「絵がかわいいから美少女」と思うかの違いって感じだな
- 295 ：名無し草：2011/09/15(木) 01:34:44.39
- >>287 は波の絵がここで「目がでかいキモ絵」だと
散々叩かれていたのを知らないんだね…まぁどうでもいいけど
絵よりも話の糞さの方がヤバイし
- 296 ：名無し草：2011/09/15(木) 01:40:14.44
- デッサン崩壊とか顔長いとか使徒とか口キモいとかは散々言われてたけど
目がでかいってのはあんまり言われてないと思うけど・・・
好きだったって人も多いしね
私は嫌いだったけど
- 297 ：名無し草：2011/09/15(木) 01:42:21.06
- 波を擁護するわけではないが、確かに昔の絵柄は可愛かったと思うし好きだった
描き分けできてないともそんなに思ってないんだよね
もっと描き分けできてない漫画家いるし(まぁ下見ても仕方ないってのはあるけど)
ただ、紅茶後期からの絵は全く以て好みじゃないわ～
話作りがキモい＆稚拙なのはもう問題外だね
- 298 ：名無し草：2011/09/15(木) 01:46:41.26
- いや目がでかくてキモいってのは
他の住人にも言われてたし私もたまに言ってたwww
絵柄っつか作風は人それぞれだし好みも大きいけどね
- 299 ：名無し草：2011/09/15(木) 01:49:22.54
- 目の大きさは少女漫画としてはまあ普通じゃない？
ありなっちレベルならともかく
でも波ちゃんの漫画のいいところって絵だけだったから
そこが劣化した以上ほんとに魅力ないよね
- 300 ：名無し草：2011/09/15(木) 01:50:37.81
- それって>>289が一人で何度も同じ内容を書き込んだんじゃね？ｗ
- 301 ：300：2011/09/15(木) 01:51:38.80
- 間違えた、>>289じゃなくて>>298だ、失礼
- 302 ：名無し草：2011/09/15(木) 01:56:39.01
- 波ちゃんのヤバさはデッサン狂いに尽きる
- 303 ：名無し草：2011/09/15(木) 01:57:50.45
- ＞メインヒロインが群を抜いて美少女という設定がついてる場合
fateのセイバーの事かー！！ いや、とあるアニメのヒロインが
主人公に「あまりの美しさに言葉を失った」と言わせる程の美貌の筈なんだけど
他の女キャラと大して変わらない顔だったんで…
久美子も紅茶初期の波なら、もうちょっと美人に描いたんだろうけどね
- 304 ：名無し草：2011/09/15(木) 02:00:51.60
- ヒロインだけ突出して美しく描くのはなかなか難しいのかもしれないね
目の形だけが違うけど他の顔のパーツは同じじゃね？ってのが多いし
- 305 ：名無し草：2011/09/15(木) 02:03:52.45
- 波スレで名前出したらファンの人に怒られそうだけど
山岸涼子さんとかは美形を区別して描くのが本当に上手いなと思う
でも佐々木倫子さんなんかは描き分けできてなくても全然気にならないし
やっぱり波ちゃんは総合的に見てレベルが低いから色々引っかかるんだよ
- 306 ：名無し草：2011/09/15(木) 06:58:33.03
- 自分も絵だけで言うなら好きだったな
紅茶の中盤…体育祭くらいまでは
太鼓の睫がなくなって完全なアキオヘアーになってからは読む気なくしたけど
- 307 ：名無し草：2011/09/15(木) 07:48:24.79
- マーガレットか小コミか何かで読んだけど、
連載中のヒロインの顔面レベル一覧みたいな特集があって
どの子も「可愛い計だけど普通」「普通だけど可愛い」みたいに
言葉を変えて同じ内容の説明だったｗ
読者に親近感を与えるためにそうなるのかな？
- 308 ：名無し草：2011/09/15(木) 07:54:24.55
- 美人なら僕地球の木蓮は超美人に描けていたな
現実の外人もそうだけどパツキン補正パネェwww
それだけじゃなくて彫が深くて唇とかも肉感的な感じ
エンジュ達も綺麗だったけど木蓮とは美しさの格が違ったわ
何つーか、演出もあるんだけど雰囲気がゴージャスでねぇ
- 309 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/15(木) 07:54:43.25
- 美人なら僕地球の木蓮は超美人に描けていたな
現実の外人もそうだけどパツキン補正パネェwww
それだけじゃなくて彫が深くて唇とかも肉感的な感じ
エンジュ達も綺麗だったけど木蓮とは美しさの格が違ったわ
何つーか、演出もあるんだけど雰囲気がゴージャスでねぇ
- 310 ：名無し草：2011/09/15(木) 09:25:49.93
- 顔の描き分けだったら羅川さんかな。
女の子もだけど、男の描き分けが凄い。
イケメン、フツメン、ブサメンがハッキリしている。
ブサメンはやりすぎwwと思うことあるけど。
- 311 ：名無し草：2011/09/15(木) 09:29:00.13
- あー羅川さんの絵はキャラを丸坊主にしても見分けつきそうだよね
波ちゃんはコマごとに描き分けてるｗっていうのが至言
- 312 ：名無し草：2011/09/15(木) 09:46:37.35
- 個人的に、羅川さんと森薫先生は
描き分けのほかに、顔立ちでキャラの血縁関係を描ける人だと思う。
見てて「ああ、このキャラとこのキャラって親子なんだな」って思えるし。
- 313 ：名無し草：2011/09/15(木) 11:49:56.65
- >>308
そんなあなたに
つ【今月の別花】
木蓮ふつくすぃ…なんて言えなくなる
波ちゃんのあのキモい唇の描き方は何とかならんかね
あと、ちろになってから作画がますますヤバくなってきたよね
今まで、デコ出すヒロインじゃなかったからごまかせてきたんだな
- 314 ：名無し草：2011/09/15(木) 13:03:44.11
- 頭蓋骨を意識したらあんなデコになるはずないんだよね
今までどれだけ積み重ねずに適当に描いてきてたかわかるな
今は締切月１回なんだからいくらでもデッサン勉強する時間だってあるのにね
描いている最中に頭蓋骨意識するだけでもいいのに
自分も絵を描くから余計になぜできないんだ？と思うよ
- 315 ：名無し草：2011/09/15(木) 13:15:09.65
- 幼女誌だったり少女誌（低学年）なら目デカでもいいと思うけど
波が描いてる雑誌はそれとは違うからね
騙し絵でどこまでやっていけるんだろうか
- 316 ：名無し草：2011/09/15(木) 13:39:39.24
- >314
今はどういうやり方でやっているか知らないけど、結構前に柱で
「B5サイズコピー用紙を更に半分にしてネームを描いて(つまり、1ページB6サイズ)
ネームにGOが出たらそれを原稿用紙サイズに拡大してそれをトレースして描いている。」
とあったから、今もそれだったら後は推して知るべし。
いくらごちゃごちゃ描いてたとしても、原稿用紙に描くのとは気持ちの上でラフになりがちなコピー用紙
しかもB6で描いたネームを拡大してトレースしてたら歪むよなぁと思う。
それ読んだ当時、学校ででがっつりと美術やデザインを叩き込まれてた時期だったから
あまりの手抜き作業にビビッた記憶ある。
- 317 ：名無し草：2011/09/15(木) 13:43:20.56
- 自分は美術系でもなんでもなかったから「へー変わったやり方」としか思わなかった
そうか、手抜きなのかｗ
ネームと漫画の同じシーンを並べて、「ね？ほとんど同じでしょ！」ってやってた気がする
確か朝比奈が留学するとかいって「太鼓がどう成長してるか楽しみ……にやり」
みたいなシーンだったのは覚えてる
- 318 ：名無し草：2011/09/15(木) 14:29:50.40
- >「太鼓がどう成長してるか楽しみ……にやり」
高校生だよな？おっさんかwwwwと吹いたのは懐かしい思い出
- 319 ：名無し草：2011/09/15(木) 15:14:11.49
- 波が見せたネームと完成原稿の比較は
絶対一番よく書き込んだ物を出してきてるよ
しかもお気に入りの朝比奈www
痛い子やハルカなんか適当すぎて魅せられないレベルだと思う
ネームの時点でこんなに書き込みしちゃう私☆彡 演出の為だから
絶対このネーム適当じゃねぇと思ったわ
- 320 ：名無し草：2011/09/15(木) 15:55:29.44
- 印刷物は大きく作ってそれを縮小が基本。
縮小する事により、粗も目立たなくなるし、その為に、マンガ原稿用紙は雑誌よりも大きいサイズになっている。
だから、その逆をしたら粗と歪みも拡大される事になる。
波の方式(B6→B4)でいくなら元絵を200%拡大している事になるので、歪みも粗も2倍という事。
小さく描いていると自分でも歪みとか分からないもんなんだよ。マジで。
というか、小さいものを大きくしたら㌧でもないことになるのは
紙媒体よりもCGの方が顕著で(線や色がぼやける)
カラーをCGでバリバリ描いてた波がその怖さを知らないはずがないんだけどな。
- 321 ：名無し草：2011/09/15(木) 16:48:01.55
- うーん、専門的だな…原稿用紙がＢ５だとして、
波の場合は、下書きは小さいＢ６で描いて担当にＦＡＸする
→ＯＫが出たらＢ５に拡大してペンを入れる
本来は、大きなサイズで下書き→Ｂ６か適当なサイズに縮小して担当にＦＡＸを送る
ＯＫが出たら最初の大きなサイズの下書きを縮小して、原稿のＢ５サイズにしてペンを入れる
こうするのが理想的って事なのね
- 322 ：名無し草：2011/09/15(木) 16:52:45.72
- 漫画家のネームというと冨樫のラクガキしか見た事がないや
波のネームもあんな感じだった？
- 323 ：名無し草：2011/09/15(木) 16:59:08.76
- ネームはそれこそ○とか△に台詞くらいでもいいんじゃない？
人によってやり方は違うだろうけど
ネームと下書きは全然別物ってのが一般的だと思う
- 324 ：名無し草：2011/09/15(木) 17:06:04.22
- ネームは下絵の更に下の絵コンテみたいな物だから
ストーリーの流れとセリフだけでも成り立つんだよ
きっちり人物の表情や小物を描いても担当から直せと言われると書き込んだ時間がもったいない事になる
波はそのネームを下絵と同時にやってた訳だから
あのきっちりネームが本当なら担当には見せる「だけ」で
直しを全くしてないって事だよね
担当もいい加減だなあ
- 325 ：名無し草：2011/09/15(木) 17:25:41.35
- そもそもしっかりした担当ならばあんなクソ漫画量産してないわな…
- 326 ：名無し草：2011/09/15(木) 17:36:37.54
- 担当を悪く言うのは可哀想
夫婦でつるんで担当の仕事拒否されたら担当は口の出しようがないじゃん
- 327 ：名無し草：2011/09/15(木) 17:45:49.61
- >>321
まぁ、それはネームを無理矢理下描きに生かす場合で
大抵はネームを傍らにおいて、それを元に原稿用紙に直接鉛筆で下描きをする。
だと思う。
当然、B4サイズで大きいからデッサン狂いも分かり易いし。
下描きが完成したらそのままその紙にペン入れ。
- 328 ：名無し草：2011/09/15(木) 18:06:37.00
- 確か福満しげゆきが同じようなネームのやり方だったと思う
プロット書く→紙を半分に折って見開きでネーム→ネームをアタリにトレースして下書きに
だったかな？
ストーリーものを描く時はけっこうみっちりした画面なので
そんな小さい紙に描けるものなのか！？と驚いた
小さめの紙に描くメリットは見開きで全体のバランスを見れることだから
ネームの描き方としては一つの方法だと思うよ
アタリとして利用するのもコマ割がしっかりしてるならアリかと
でもそのまま下書きとして流用するのはさすがにキツイわ…
- 329 ：名無し草：2011/09/16(金) 17:06:39.08
- こう連日の残暑続きで波家の屋根は大丈夫なのかしら
余所は良い建材使ってるけど安普請波家の２階は灼熱かもね
ばっちい壁はもう塗り直した？
売れっ子漫画家の家には到底見えないけど今もあのままなのかなー
- 330 ：名無し草：2011/09/16(金) 21:08:59.10
- 売れっ子だった時は綺麗だったんだよｗ
- 331 ：名無し草：2011/09/16(金) 22:14:09.43
- 売れっ子だった時にケチったから
あんな貧相な家なんじゃ？
しかも一切手入れしてないみたいだし
海風に晒されてあばら家になるのも時間の問題かも
波本人の劣化具合も気になるところだ
- 332 ：名無し草：2011/09/16(金) 23:33:30.51
- ググル先生の写真がいつ頃取られたのか興味あるな
何年ほっといたらああなるんだろう
季節も周囲のお屋敷が緑溢れて綺麗な様子から見て
波家だけ冬みたいだからうっかり季節を間違いしそうになる
- 333 ：名無し草：2011/09/16(金) 23:34:18.30
- 建材や塗料にも
劣化しにくい質と値段の高いものと
劣化を止められない質と値段の低いものとがある
周りの家が綺麗は綺麗なようだし
建てる時にケチったか
建てた後に手入れの手間と費用をケチったか
その両方なんじゃないか
- 334 ：名無し草：2011/09/16(金) 23:40:21.35
- 波ちゃんって今の一戸建て建てる前はずっとアパートとかマンション暮らしだったとか？
集合住宅に住んでた人の中には、「家の外観は自分で手入れしないと劣化する」って
ことがイマイチわかってない人もいるんじゃないかと
- 335 ：名無し草：2011/09/16(金) 23:43:24.40
- 葉山のアパート→葉山の戸建（義父提供）→中野のアパートかマンション（独立）→横浜のマンション→今の家
だったと思う
横浜ではもう一回くらい越してたかもしれないけど戸建ではない
まあ手入れの発想なかったのかもね
でも葉山の出身なら海風に晒されたものがいかに痛みやすいかくらい知ってると思うんだけど・・・
- 336 ：名無し草：2011/09/17(土) 00:04:18.40
-
他の御宅が思い思いにデザインや色が違う所を見ても
建売って訳では無さそうだよね
だから建築会社が提示する最低限の基礎プランすら無さそう
波の好きに建てられる→とにかく安く受注の流れかと
あのデザインからして一番やっすい建材で
一番安いプランしか選ばなかったんだと思うよ
とにかくデザインがダサいよね
波にはピッタリだけどw
- 337 ：名無し草：2011/09/17(土) 00:05:12.44
- アシさんが冬が寒いって日記に書いてあったけど
あの家じゃ断熱材さえ入ってるか怪しいね
- 338 ：名無し草：2011/09/17(土) 00:16:12.22
- 流石に断熱材入ってない事は無いだろうけど
どうせ適当に選んでると思うよ
- 339 ：名無し草：2011/09/17(土) 01:18:29.11
- あの日記のアシさんまだ波アシ続けてるのかな
給料も支払日に入ってなかったって暴露してた人だよね？
- 340 ：名無し草：2011/09/17(土) 10:50:11.75
- >給料も支払日に入ってなかった
会社で給料計算かかわっている人間として、それはやばいと思う。
金がらみは一気に場が荒れる原因だし。
ロバ読むとアシ代から平気で光熱費引く人だから給料振込みくらい遅れて当然なんかな。
あんま触れちゃいけないけど、波兵の所は経理はどうしてたんだろ
一時期年収一千万と年賀状wwで報告までしてたし
税金対策として水印を立ち上げたくらいなんだからしっかりしていると思いたい。
抹茶がしているのか?
- 341 ：名無し草：2011/09/17(土) 10:51:06.94
- ごめん
>会社で給料計算かかわっている人間として、それはやばいと思う。
じゃなくて
>それはやばいと思う。
に訂正。余計な文章入った。
- 342 ：名無し草：2011/09/17(土) 12:17:15.52
- 今は消費税払うほどじゃないかもね
部数下がってるし雑誌変わって原稿料も下がっただろうし
- 343 ：名無し草：2011/09/17(土) 12:35:57.39
- 波の家初めて見たけど海の家みたいだね
壁の汚れ具合が…と思ってたら
潮風を直に受ける立地と知って納得しました
周りの家は綺麗なのにここだけ人が住んでないみたい…
- 344 ：名無し草：2011/09/17(土) 12:43:47.32
- >>336
ストリートビュー祭りの時に一通り見たんだけど
ほぼ同じ作りのお宅はいくつかあった（波ちゃんの家と同じって意味ではなく）
一応参考プランはあるんじゃないかな
波ちゃんちは多少土地が広めで仕事場にキッチンやシャワールームもつけてるから
参考プランとは違ってるんじゃないかな
ただその分建材とか参考プランから更に削ったんじゃないか？
プラン通りっぽいお宅よりも外壁安っぽいし
- 345 ：名無し草：2011/09/17(土) 12:56:57.85
- 外壁安っぽいよね
板貼っただけみたいに見える
コミックスに自宅が図解されてた時は湘南の緑や花があふれる素敵なウッドデッキに
わんこが駆け回る賑やかな御宅だと思ってたのに騙されたわー
- 346 ：名無し草：2011/09/17(土) 12:57:13.97
- あんなみすぼらしい家に引きこもって近所づきあいどうしてるんだろ
- 347 ：名無し草：2011/09/17(土) 12:59:57.93
- 近所でも浮いてるってロバあったよね
そりゃそうだろう、周りに住んでるのは懐も心も豊かで
社交性も普通以上に持ってる人が多いだろうし
- 348 ：名無し草：2011/09/17(土) 13:15:09.68
- ご近所さんがうりが塾に通うなら送り迎えしましょうか？って言ってくれたのも断ったんだよね…
- 349 ：名無し草：2011/09/17(土) 13:33:40.13
- >>342
原稿料は一度(？)上がったら、下がらないらしいよ。
だから波ちゃん作品売るのに必死なのかなー白泉社も。
- 350 ：名無し草：2011/09/17(土) 13:40:09.41
- 原稿料は下がらないのか
稿料＝アシ代に主に使ってメイン収入はコミックスと漫画家やってる知り合いに聞いたけど
波はアシさんのお金からも光熱費ガメるくらいだから本当にドケチなんだなと思った
- 351 ：名無し草：2011/09/17(土) 13:44:02.30
- アシ一人でも使えばかなりの額が飛んでいくからな
波ちゃんなんて作画はアシに頼り切ってるし
下手したら一番たくさん雇ってた時はアシ代が稿料オーバーしてたかもね
- 352 ：名無し草：2011/09/17(土) 13:46:09.10
- 雑誌移動＝単行本の収入激減＝アシさんの数も減った？
今の月１連載と作画ならアシさんひとりいれば充分だと思う
- 353 ：名無し草：2011/09/17(土) 13:52:27.70
- 本誌時代よりは減ったようだけど2～3人はいるのかな
アシがロバることを異様に恐れてるんだからデジタル化して在宅アシ使えばいいのに
元々アシとの意思の疎通なんて考えちゃいないんだから事務的な在宅で十分だろ
フルデジにしなくたって原稿スキャンするだけで出来るんだから
- 354 ：名無し草：2011/09/17(土) 13:56:10.08
- そういったデジタルへの移行とか抹茶が手伝えばいいのにと思う。
- 355 ：名無し草：2011/09/17(土) 14:02:12.96
- てかスキャン＆ゴミ取りなんてカラー原稿と同じ作業だよね
あとはコミスタ買うくらい
それとも在宅だと光熱費や水道費天引きできないから逆に高くつくのかなｗ
そうなったらなったでアシとの連絡時に使う電気代や通信代とか引きそうだけどｗ
- 356 ：名無し草：2011/09/17(土) 16:52:47.93
- みんなできないってわかっててｗｗｗ
- 357 ：名無し草：2011/09/17(土) 16:56:58.29
- やらないのはわかってるけど何でしないのかはマジで疑問
難しいことじゃないんだからそこまでケチならやっちゃえばいいのにさ
- 358 ：名無し草：2011/09/17(土) 18:38:12.78
- スキャン＆ゴミ取りが出来ないなら、
ペンタブで直に原稿描く事だって出来るしね。
デジタルと言えば～とか言ってたのに、なんでやらないんだろう。
- 359 ：名無し草：2011/09/17(土) 18:46:55.36
- スキャンとゴミ取りができないわけはないでしょ
カラーでやってるんだから
ペン入れからデジタル化するのはハードルが高いのはわかるけど
彩色はデジタル化してるのに白黒はできないのは謎
- 360 ：名無し草：2011/09/17(土) 21:29:58.97
- 主線は鉛筆線で適当すぎ
ブラシの動線丸見えカラーをなんとも思わない波が
まともにゴミ取りしてるとは思えないwwwww
- 361 ：名無し草：2011/09/17(土) 21:59:10.98
- ゴミ取りは抹茶にやらせてるんだよね…
- 362 ：名無し草：2011/09/18(日) 00:07:49.82
- 波抹茶レベルで白黒は厳しいんじゃないか
カラーよりハードル高いと思う
- 363 ：名無し草：2011/09/18(日) 01:06:01.31
- 紙に線引いただけで後はアシに丸投げの原稿作るよりも
デジタル原稿は少し手間かかるよ
もちろんデジアシさんに助けて貰う事は出来るけどそれ相当の金額は取られると思う
- 364 ：名無し草：2011/09/18(日) 01:41:14.14
- 今頃新しい物を覚えようという気概も無いだろうし
波ちゃんにデジタルは一生無縁でしょ
- 365 ：名無し草：2011/09/18(日) 11:17:25.75
- 久々に来たけどスレの勢い一時は衰えてたのにすごいな
燃料投下があったわけでもないみたいなのに
- 366 ：名無し草：2011/09/18(日) 11:37:05.93
- ストリートビューで人戻ってきたかも
- 367 ：名無し草：2011/09/18(日) 15:30:35.39
- >>366
初めてググル先生ＧＪと思ったよ
うちも検索すると自宅や車の車種まで特定されるレベルだけど
建てたばかりの新築だったから許したw
- 368 ：名無し草：2011/09/18(日) 15:39:39.58
- うちは古いし自分もズボラだけど
周りの家から浮くほど放置したりはしないわ
調和って大事だよ
波ちゃんにもっとも欠けてるものだ
- 369 ：名無し草：2011/09/18(日) 15:43:13.14
- 近所の大物芸能人の家、運悪く車が出てる瞬間を
ストリートビューにばっちり写されてたんだけど
いつのまにか見られなくなってた
実家近くの芸能人の家も同じようにそこだけ飛ばされるようになってる
波ちゃんも削除申請すれば？ｗ
- 370 ：名無し草：2011/09/18(日) 20:55:59.95
- 波ゴミハウスだけはリアリティだよね
ほんとぐぐるせんせーはいい仕事したよ
- 371 ：名無し草：2011/09/18(日) 21:13:44.29
- 並ハウスだよね
悪いわけじゃないけど他のおうちが上流すぎる
汚すぎて中流にも見えない
傘は出しっぱなしでだらしない
- 372 ：名無し草：2011/09/18(日) 21:22:10.81
- とっても波ちゃんらしいよ。
波ちゃんの人生を象徴しているかのようだ。
- 373 ：名無し草：2011/09/18(日) 21:35:00.29
- 波ハウス直に見てみたいなあ
- 374 ：名無し草：2011/09/18(日) 22:18:39.22
- >>369
ちょっと～、波に余計な入れ知恵しないでよ～ｗｗｗ
見れなくなったらつまらないじゃないのwww
- 375 ：名無し草：2011/09/18(日) 22:20:50.58
- 削除しようと思ったら家にまるごとモザイクかけないといけないレベルw
変なところで意地っ張りの波ちゃんがそんな事するわけない
かといって家を綺麗にするお金もないから結局そのまんまだと思う
- 376 ：名無し草：2011/09/18(日) 22:50:31.13
- 外壁塗り直す前に撮影されるとか絶妙なタイミングだよね
さすがタイミングだけで成功した波ちゃん
- 377 ：名無し草：2011/09/18(日) 22:51:45.43
- 塗り直すよりも新しくてもっと良い壁材に変えたほうがいいよ波ちゃん
今のままだと海の家のベニヤ屋敷みたいだもん
- 378 ：名無し草：2011/09/18(日) 23:01:47.11
- このタイプの建材使ってる家ほかにないよね？
綺麗な状態ならいい意味での木造っぽさがあるかもしれないけど
ちょっとでも汚れると一気にみすぼらしくなるタイプだよね・・・
- 379 ：名無し草：2011/09/18(日) 23:07:03.85
- 波の家探してあちこち見てまわったけど
こんなにボロイ家は他になかったです
ていうか、「あ、この家波ちゃんちっぽい！でもウッドデッキ見えないし違うっぽいしな～」 とスルーしたそのまさかの家だった
期待を裏切らないね波ちゃん！
- 380 ：名無し草：2011/09/18(日) 23:13:34.28
- 外壁ばっかり注目されてるけど生垣や雑草もヤバい
- 381 ：名無し草：2011/09/18(日) 23:17:35.61
- 「ここがあの女のハウスね…」
- 382 ：名無し草：2011/09/18(日) 23:25:08.33
- 植木屋さん呼んで手入れしてもらえばいいのにね
波ちゃんちだけ真冬っぽく見えるけど他の家見た限りじゃそうでもないって事は…
- 383 ：名無し草：2011/09/18(日) 23:31:01.57
- 海の無い県で、築十年ちょっとの家に住んでるけど、
塗り直し、塗装をしろしろってしつこく業者がくるよ
(言い訳がましくなるけど、決して波ちゃん家程汚くはない)。
だから波ちゃんちも相当、日々業者がきてるんじゃないかなーと思う。
海風にさらされてる分、実物見たら凄いんだろうなあ。
- 384 ：名無し草：2011/09/18(日) 23:39:08.77
- 昔の家は１０年単位で外壁の塗り直し必要とは言われてる
波の家は海風にさらされているから短い年数での塗り直しが必要
ご近所はそれがわかっているから、最初に外壁にお金をかけて長く持つようにしているんだよね
情弱の波は結果的に損してる事になる
しかも塗り直すって言ってたけどそれもすぐ剥げるだろうから
新しく貼り直したほうが絶対後々いいと思う
初期投資って大事だよ
- 385 ：名無し草：2011/09/18(日) 23:59:17.66
- 前スレ参考に並ハウス見て来た
途中全然違うおうちのと勘違いしてて、言うほどひどくないじゃんと思ってたけど
会社名書いてあったところの画像見て周りとの違いに愕然とした
外壁黒ずんでるし、北向きだからなんだろうけどなんか波家だけ全体的に影が射してるように見えた
- 386 ：名無し草：2011/09/19(月) 00:05:05.27
- なんで葉山で生まれ育った波が海風に関して情弱なんだろう
車や自転車がすぐサビる、洗濯物が上手く乾かない・・・とか
身近に塩害を感じることがあったはずなんだけど
それとも山越えたところの低地とかだったのかな
- 387 ：名無し草：2011/09/19(月) 00:09:53.78
- 波が葉山育ちってのも自称ですし
- 388 ：名無し草：2011/09/19(月) 00:15:06.22
- 海の近くじゃなくても海辺に住んでれば塩害大変そうなことくらい想像出来ると思うんだけどな
ていうか不動産会社から家購入する時にそういうのも説明されないんかね
- 389 ：名無し草：2011/09/19(月) 00:16:05.82
- 間違えた
×海の近くじゃなくても
○海の近くに住んだことなくても
- 390 ：名無し草：2011/09/19(月) 00:25:03.68
- 塩害の意識は漠然とあっただろうけど
壁が汚れることより
目先の数百万（しないかも？）を取ったんでしょ
- 391 ：名無し草：2011/09/19(月) 00:36:10.23
- 仕事も順調だし汚れたら取り替えればいいや～と甘く考えてて
家が痛む頃には都落ちしてたってオチかもね
それでもあの外壁の建材はないわー
食べ物と同じで興味が無さそう
- 392 ：名無し草：2011/09/19(月) 00:51:44.52
- 改めて見てみたけど、波ちゃんちの通りだけでも似たタイプの家がいくつもある。
多分これが基本プランなんじゃないかなあ。
お金かけてるのは、波ちゃんのお向かいさんとか、ちょっと違う感じの家。
そう考えると波ちゃんちは基本プランから更に削ったんじゃないかと・・・。そうとしか思えないよね、この外壁は。
- 393 ：名無し草：2011/09/19(月) 00:54:10.15
- >>392の「似たタイプの家」っていうのは波ちゃんちと似てるってことじゃないです。ちょっとわかりにくい文章だったので一応。
- 394 ：名無し草：2011/09/19(月) 00:57:16.06
- つか波ちゃんちと同じ造りの家って他にないよね？
でも他の独自の造りっぽい家はどれも高級そうなのに
安っぽいのは波ちゃんちだけ
まさか国際村の中で波ちゃんちだけがダウングレードなんじゃ…
- 395 ：名無し草：2011/09/19(月) 01:06:06.58
- この住宅地の中でもっとも余裕がないのが波ちゃんの家だと思う
ここに越した時は収入は結構な額あっただろうけど
当時から精神的余裕というものが欠落してたんだろう
- 396 ：名無し草：2011/09/19(月) 01:14:32.08
- 国際村ってお金持ちが多いの？
葉山は知らんけど横須賀で高級住宅街なんてそうそうなさそうだけど
- 397 ：名無し草：2011/09/19(月) 01:30:05.13
- ストリートビュー見た感じだとベンツ持ってる家もあったから分譲開始時はそれなりに高級だったんじゃないの
今は地価が下落してるそうだが
なんか壁周り見てると波家のズボラさが如実に表れてるよな
つくづく反面教師だと思うわ
- 398 ：名無し草：2011/09/19(月) 07:56:13.00
- 建材ケチったっていうより単に手入れしてないんじゃ…
無職の夫がそれくらいやりゃいいのに
- 399 ：名無し草：2011/09/19(月) 09:28:41.83
- 抹茶はネトゲの家や街作成とかにはお金と時間を使ってそうだけど、現実に体を動かすのは
面倒なんじゃないかなー…なんとなく（ロバじゃないです）
- 400 ：名無し草：2011/09/19(月) 10:57:45.70
- なんか…本当にろくでもない夫だよね。
抹茶のいいところってどこだろう？
皮肉じゃなく、本気で気になる。
- 401 ：名無し草：2011/09/19(月) 11:11:38.59
- 家とかの大きい買い物こそ
初期投資をケチらない事が大事だろうに
住み替えもリフォームも躊躇わないほど
余裕がありつつフットワークが軽いならともかく
- 402 ：名無し草：2011/09/19(月) 12:04:40.48
- >>400
いまだにみかしゃんとつるんでても文句言わないところ？
- 403 ：名無し草：2011/09/19(月) 13:28:10.87
- え
まだつるんでんの？
- 404 ：名無し草：2011/09/19(月) 14:04:33.13
- あー、ごめん
今現在はわからないけど前に雑誌に掲載された何かのレポマンガでみかしゃん登場してたよなと
不倫騒動であんだけ揉めたのに以降もサブマネとして漫画に登場させてたからびっくりしたもんで
- 405 ：名無し草：2011/09/19(月) 14:21:51.71
- 裏日記発覚後も付き合いを許してたのは事実だよね
しかも波ちゃんはそれを全国誌に発信
どんな神経しとんのじゃマッツォ夫婦は
- 406 ：名無し草：2011/09/19(月) 14:54:36.49
- 不倫相手じゃないですよ、ヲチャが勝手に騒いでただけでみかしゃんはサブマネですよアピールとか
- 407 ：名無し草：2011/09/19(月) 14:59:28.05
- お手入れしてないにしたってあの板みたいな壁はないわー
- 408 ：名無し草：2011/09/19(月) 16:38:31.83
- 板って言われてまさかぁ～と思い初見したらマジだった(ﾟДﾟ)
本当に海の家みたい…せめて庭木くらい美しくしておけば趣も出たかも？しれないのに
- 409 ：名無し草：2011/09/19(月) 16:40:43.30
- 生垣や庭が綺麗ならここまで廃墟感は出なかっただろうな
- 410 ：名無し草：2011/09/19(月) 16:46:53.54
- 外壁だけでも手入れしておけばこんなにひどい印象じゃなかっただろうなあ
放置された別荘って感じ
- 411 ：名無し草：2011/09/19(月) 19:05:19.05
- 外壁が板張りに見える材質を選んだのは波
それなら何回もこまめに塗り替えるしか綺麗に保つ事はできないよね
みんなそれが解ってるから初めから長持ちする壁にしてるのにやっちゃったね波ちゃん
- 412 ：名無し草：2011/09/19(月) 20:01:58.03
- 周りとは違う私！で結局大恥をかくってパターン前も見たような
- 413 ：名無し草：2011/09/19(月) 20:26:04.70
- 成人式？
- 414 ：名無し草：2011/09/19(月) 22:07:44.79
- 結婚指輪に互いのイニシャル入れますか？って店員さんから言われた時、
「ゲ！だっせ！いいえ！結構です！」
こういう時、価値観が似てて助かる(栗汗
ってのもあったね。結婚式こき下ろしといい、ほんとリア充っぽいのが嫌いだよね
それとも妬みの裏返し？
- 415 ：名無し草：2011/09/19(月) 22:17:43.50
- 流行ものは取りあえずこきおろしたいワタシなんでしょｗ
否定から入るのがｶｺｲｲんだろうね。いやー現代っ子っぽいなーなみちゃん
てか、結婚指輪にイニシャルのどこがださいのｗ
読み手にそういう人がいるって思ってないんだろうね
「漫画家＝モテないって先入観うんたら」とか言ってたくせに、
「少女マンガ(花ゆめ)読者＝喪女」って先入観ｶｺｲｲｗｗｗｗ
- 416 ：名無し草：2011/09/20(火) 10:50:33.86
- >>381
やめろｗお茶噴いたじゃないかｗ
- 417 ：名無し草：2011/09/20(火) 12:28:00.69
- イニシャル拒否は将来売れなくなるからかと思ったｗ
金なら潰せばいいけどね？今チャンスだよ？
- 418 ：名無し草：2011/09/20(火) 14:21:59.73
- イニシャルはダサくて結婚指輪はダサくないのか
人とは違うワタシなら指輪もdisりそうなもんだけど基準がよくわからんな
- 419 ：名無し草：2011/09/20(火) 15:06:30.98
- 波ちゃん基準では結婚式の新郎もダサいんだよｗ
- 420 ：名無し草：2011/09/20(火) 16:09:25.40
- 結婚指輪にイニシャル入れてる人が見たらどう思うか、
普通に結婚式した人が見たらどう思うか
そういう事を考えてないのか
そういう事をしてる人への当てつけで攻撃してるのか
- 421 ：名無し草：2011/09/20(火) 18:24:18.76
- 基本的には深く考えてないんじゃないかなぁ。中二病の延長的な感じで。
周囲の人がどう思うかには鈍感なタイプだと思う（自分が何か言われたりすることには敏感でも）。
もちろんなんかしらコンプレックスがあって、当てつけのつもりで発言してるものもあるだろうけど。
- 422 ：名無し草：2011/09/20(火) 19:04:09.15
- 自分が言われたら柱使って徹底的にこき下ろすだろうね
- 423 ：名無し草：2011/09/20(火) 19:54:01.06
- 白熱灯＝暖かそうな家庭、食べ物も断然美味しそうに見える
蛍光灯＝冷たそう。外から見てても、マンションとかリビングが蛍光灯の家庭はどの家も冷たそうに見える
うちは仕事関係の照明灯以外はぜーんぶ白熱灯。切れる時もバチンと切れて潔くてスキ。
蛍光灯は終わりかけがチカチカしてイライラする、みたいなことも書いてたね。
読者に蛍光灯愛好者がいるかも、とか、要は他者の存在や想像力が欠如してるんだと思う。
まあどんなに白熱灯で暖かい家庭を演出しても、チュプレズに走って
自ら家庭を半壊した波ちゃんだけどね。
- 424 ：名無し草：2011/09/20(火) 20:03:11.56
- おいしそうに見えるかどうかで照明を気にするより
おいしい料理を作る努力をしろよな・・・
波ちゃんってこき下ろす対象を好きな人がいることを意識した上で
こき下ろしてる気がする
そうすることでそれが好きな人より優位に立った気分になるんじゃないかな
典型的な中2病だよね
- 425 ：名無し草：2011/09/20(火) 20:29:08.08
- もしかしたら、波ちゃんがなにか否定するときって周囲に「それがすき」って人が
いたんじゃないかとゲスパー
- 426 ：名無し草：2011/09/20(火) 20:44:25.76
- 若い子にむかってハリのある肌と知能どっちが素晴らしいかと言った話もあったよね
若い子は若い子自慢をした訳じゃないのに勝手に噛み付いたってやつw
- 427 ：名無し草：2011/09/20(火) 22:19:18.75
- >>425
あとは知らない人でも一方的に妬み対象になってる場合も（例：風俗の柱）
- 428 ：名無し草：2011/09/20(火) 22:26:44.74
- 兄のいる娘さんもやっかみの対象だったよね
- 429 ：名無し草：2011/09/20(火) 22:27:50.34
- 兄がいるからやっかまれるとかどうしたらいいんだよｗｗｗ
- 430 ：名無し草：2011/09/20(火) 23:07:47.06
- 兄を無条件で可愛がってくれる異性とでも思ってるんじゃないの？
- 431 ：名無し草：2011/09/20(火) 23:09:42.20
- 継父とセックスしたいのと同じで兄とセックスでも夢見てるのか？
- 432 ：名無し草：2011/09/20(火) 23:29:13.78
- 僕は妹に恋ｒｙ 的な？ （読んだこと無いけど）
- 433 ：名無し草：2011/09/20(火) 23:48:12.35
- そういうんじゃなくて
少女漫画にありがちなシスコン兄みたいな妄想があるんじゃない？
- 434 ：名無し草：2011/09/21(水) 00:03:14.78
- きもちわるｗ
- 435 ：名無し草：2011/09/21(水) 00:05:31.56
- 兄に限らず、自分が持ってないものを持ってる人が全般的に恨めしいんじゃないの？
本当に自分がそれを欲しいかどうかは関係なく。
- 436 ：名無し草：2011/09/21(水) 00:13:01.43
- 波のそばにいると地雷だらけで大変だってのはわかった
- 437 ：名無し草：2011/09/21(水) 02:48:23.47
- >>433
そういえば、久美子の弟がシスコンだったよね
- 438 ：名無し草：2011/09/21(水) 03:16:16.48
- 波ちゃんの描く家族愛って○○コンばっかりだし・・・
- 439 ：名無し草：2011/09/21(水) 09:21:25.90
- >>437
あれも気持ち悪かった
- 440 ：名無し草：2011/09/21(水) 09:23:11.83
- 波ちゃん自体がコンの塊だから…
- 441 ：名無し草：2011/09/21(水) 11:09:14.28
- そんなのいた事も忘れてた
あちこち火病起こしてよく生きていけるよね感心する
- 442 ：名無し草：2011/09/21(水) 13:55:33.45
- 学生の頃、好意でナンペイを貸してくれる人が二人ばかしいて、つきあいで読んでたけど信組の最初から絵も話も作者の人格も私には苦痛だった
当時紅茶王子がえらく人気あってそれも？だったけど、湧き上がるイライラともやもやを吐きだせる相手や場所がなくて、
この人のマンガに共感できない自分がおかしいのかと思ってた。
偶然ここ見つけてすっきりしたよ。ありがとうﾉｼ
- 443 ：名無し草：2011/09/21(水) 14:01:05.59
- うりがまだ赤ちゃんで、面倒を見る時間になって、波ちゃんが起きてきたら、
抹茶んが「もう起きてきたの？うりは俺が見てるきら、まだ寝てても良かったのに」って言われた。
こんなに幸せで、全国の育児中の奥様方に憎まれても文句言えません(栗汗
って巻末オマケ漫画に描いてたけど、大人になった今となっては
一切稼ぎのない無職の夫に出来ることといったら他に何があるんだ？としか…
- 444 ：名無し草：2011/09/21(水) 14:15:19.53
- 今思えば抹茶も仕事してるようにミスリードさせてただけで
実際は当時から松尾家は男女逆転してたんだから
別に世の奥さんからフクロにされるようなことでもないよね
一般的な家でいえば、奥さんが育児して旦那は仕事の片手間に手伝ってるのと同じだし
- 445 ：名無し草：2011/09/21(水) 14:20:40.70
- 一応フォロー
>>444はそれが悪いと言ってるわけではないです
別に奥さんが働いて旦那は主夫でも全然いいと思う
なぜか抹茶を必死に働いてるように見せたがってた波ちゃんが寒いだけで
- 446 ：名無し草：2011/09/21(水) 14:55:05.27
- 「憎まれても」ってのがすごいな
世の中の奥様は育児に協力的な夫を「羨ましい」と思うことはあっても
別にその妻を憎みはしないだろう…
思考パターンが怖いわ
- 447 ：名無し草：2011/09/21(水) 14:59:39.73
- >>446
波ちゃんが羨ましい対象を憎んでるってのがよく伝わる
- 448 ：名無し草：2011/09/21(水) 16:06:03.98
- 「私はよその家庭より恵まれてるの。よそより幸せなのアピール」していても、
ちゃんと会社に行きながらも育児を手伝ってくれる夫を持つ
世の中の奥様方を全力で呪っていそう。
- 449 ：名無し草：2011/09/21(水) 21:36:02.39
- でも専業主婦は見下してそう
- 450 ：名無し草：2011/09/21(水) 22:14:40.20
- 見下しながら呪ってると思うよ～
専業家庭って、旦那がちゃんと働いて給料を毎月もらえる上に
嫁を働かせなくてもいい稼ぎがあるってことでしょ
自称うじきつよし似とは大違いだからね
- 451 ：名無し草：2011/09/21(水) 22:24:12.54
- 妻の妊娠や出産がきっかけで、心を入れ代えたり更正したりして
一家の主として働き始めるって珍しくないパターンだと思ってたんだけど、
抹茶は波ちゃんがうりを妊娠・出産しても波ちゃんへのパラサイトを
恥ずかしげもなく続けてるんだよね。生粋のヒモ気質ですね。
これでよっぽど魅力的、格好いい男性だったら納得…いやムリだなあ。
- 452 ：名無し草：2011/09/21(水) 22:51:55.53
- だってそりゃパラサイトできるから波ちゃんと結婚したんだもん
- 453 ：名無し草：2011/09/22(木) 07:48:08.94
- >>452
なぜか目が痛い
波ちゃん専業とは名ばかりのパラサイトでごめんなさい
ブコフで売り払ったゴミクスの柱読みたさに尼でくみしん全巻一冊一円で買い戻したから許してwセットで買ったら送料安かったよ
- 454 ：名無し草：2011/09/22(木) 11:27:00.73
- >>453
売った額より安く買えた？
- 455 ：名無し草：2011/09/22(木) 17:11:57.29
- ストリートビュー見たけど波ちゃんちちょっとだけど庭あるんじゃん
他は結構ぎちぎちに建ってるのに
なのに荒廃しててもったいないなあ
連載もらってるのに駄作垂れ流してるのと同じくらいもったいないｗ
- 456 ：名無し草：2011/09/23(金) 02:02:45.67
- 無職の夫は家や庭の手入れくらいしろよ
- 457 ：名無し草：2011/09/23(金) 02:13:32.75
- フォトショのパレットも変えないマネージャーに何をｗ
- 458 ：名無し草：2011/09/23(金) 09:30:24.37
- まあパレットくらいてめえで作れやと思うけどな
絵の具とかと違ってイメージした色をチョイスするのなんてそれほど難しくないし
むしろ自分でこういう色にしたいとか、絵で食べてるのにこだわりないんだなって思った
- 459 ：名無し草：2011/09/23(金) 12:03:29.55
- 自分の作品にこだわりある人ならゴミ取りや編集との打ち合わせを抹茶にやらせたりしないわ
- 460 ：名無し草：2011/09/23(金) 12:57:42.35
- >>454
送料で足出たw
買い取り５０円くらいだったとしてもね
- 461 ：名無し草：2011/09/23(金) 18:49:54.14
- 小物の癖に紙面で大嘘付くのが波
一番の大嘘はハワイに１ケ月だね
嘘つきは泥棒の始まりと言うけど
人の作品パクってばかりでまさに小悪党だわ
- 462 ：名無し草：2011/09/23(金) 20:24:25.52
- 漫画家なんだから、本業で盛大に嘘ついて（創作して）くれればいいのにね
みみっちい嘘が多い
- 463 ：名無し草：2011/09/23(金) 20:34:59.89
- 今では美形なパパってのもどこまで本当なんだかな
写真見たけど美形ってよりは…
- 464 ：名無し草：2011/09/23(金) 22:31:31.92
- 義父と子作りしたいって言ったの波がいくつの時？
お姉さんはその時いたのかな
こればかりはお得意の大嘘だと思いたいわ
私のせいで家庭崩壊 に酔ってるだけにみ見えるし
- 465 ：名無し草：2011/09/23(金) 22:55:33.16
- それはロバ自体がウソであってほしい
妄想でもキモすぎ
- 466 ：名無し草：2011/09/23(金) 23:07:30.99
- お母さんが倒れた後だからお姉さんが自宅介護してたはず
波は自分がさも介護してたように書いてたけど実際はさっさと家を出たってロバがあった
その後義父実家の跡継ぎの話になって私が産んであげるって言ったんだよね？
２０才は超えてると思う
- 467 ：名無し草：2011/09/23(金) 23:52:36.51
- 年表みたら２１歳だね。
家族揃ってても
義父とふたりきりならなおのことの
ｷﾓすぎ発言。
離婚に向けて話し合ってるとこに
義娘から跡継ぎ産む＝遺産クレクレ発言されちゃあ
とっとと養子縁組解消しとこうって思うよな。
- 468 ：名無し草：2011/09/24(土) 15:38:42.66
- 漫画を整理してたら紅茶7巻くらいまで買ってたのが出てきた
絵も話もキャラも嫌いだったけど
紅茶の入れ方、特ににごらないアイスティーとかが
波平オリジナルだと思って買ってたんだよなー
参考文献があると知ってれば買ってなかった
ああむかつく
- 469 ：名無し草：2011/09/24(土) 22:29:29.18
- 南平って変な人、と最初に思ったのは15年位前
コミックスのおまけに付いてくる小冊子のインタビューを読んだ時
｢小さい頃の自分は男子と仲良しで女子には好かれなかった
なので男子と一緒に女子虐めをしてたら、
ある時、女子から虐め返された
ショックだったのは虐め女子の中に親友だと思ってた娘がいた事｣
こんな感じの内容だった
一読して、状況認識が歪んでないか？
男子は ｢女子ってコエ～｣ と眺めてたって事は
男女双方から嫌われていたんじゃ？
とか次々に疑問が沸いた
言ってる事のおかしさに気付かない南平と、
この内容を掲載してしまう編集
自分が変なのかとチト不安になったよ
気持ち悪さから、今も内容が忘れられない…
このインタビュー覚えてる人いる？
- 470 ：名無し草：2011/09/24(土) 23:28:59.68
- 小冊子は知らないけど
それと同じ内容のことなら他のインタビューでも言ってたよ
あのコミケイトの波平アルバムと化してるインタビューにも載ってた
男子は「女子のことは女子で片付けろよ」とか言って助けてくれなかったとか
そのへんも、男子が女子にいじめやらせてたというロバと併せて見ると
あー…って感じ
- 471 ：名無し草：2011/09/25(日) 00:09:53.72
- 「外さないとモチベを保てれない」ｗを思い出した↓
９月25日のトークショーは漫画家とかがかかる『売れたくない病』についても語りたいなぁ。
これが簡単にかかるんですよ『売れたくない病』。ちなみに自分も現行の患者です。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117130646048088064
自分が売れないことを正当化するために、売れない表現を自ら選択する病気です。これ無意識にやっちゃうんですよ。
一番簡単な症例は、買い手を馬鹿にし始めます。売れてる漫画を買う奴は馬鹿だとか言い始めたら要注意です。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117131901168402432
ちょっと高度になると(症例が進むと)わざと理解されにくい言い回しをいれたり、
ネームをわかりづらくしたり、盛り上がりを自ら削ったりします。完成度の名の下に、作品をつまらなくし始めます。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117133193584443392
これは「売れない漫画を描いてるわけだから、売れないのは当然である」という作家の防御反応。
売れない理由を、言い訳のために自分で作る行為。しかも無意識。恐ろしい。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117133975125897216
- 472 ：名無し草：2011/09/25(日) 00:40:16.53
- そもそも売れてない
波の場合は
人と違うワタシがっこいい
イニシアチブをとりたい
だけだから
- 473 ：469：2011/09/25(日) 01:06:13.38
- >>470
レスありがとう
そう!コミケイトだったと思う＞小冊子
(COMしか記憶になかった)
｢女子の事は女子で片付けろよ｣ もあったあった
自称サバサバ女だけど、それだけではない気持ち悪さが何とも…
この体験をあちこちで喋れる感覚も理解不能だわ
もしかしてこのコミケイトが出た頃には、既にイタい人で有名だったのかな
私は知らなかったからびっくりした
- 474 ：名無し草：2011/09/25(日) 01:09:25.58
- サバサバ系ってのは君届のちぃみたいなキャラで
クラスの女子にも人気のある子だと思う
- 475 ：名無し草：2011/09/25(日) 12:14:53.39
- サバサバとは対極にあるようにしか見えないんだけどね
痛い子も作中でサバサバ系として書いてたんだろうけど実際はヒスは起こすし
- 476 ：名無し草：2011/09/25(日) 12:48:58.23
- >>472
正しいでしょ
普通にしてても売れないからわざと「売れない理由」を作って自己防衛してるってこと
- 477 ：名無し草：2011/09/25(日) 13:00:40.26
- そうそう、本気でやって売れないと傷つくから
わざと手抜いて「いや本気でやってないし、売れなくて当然だし」というミサワ的な
あえてウケを狙わず外す方がメタボのユキが言ってることそのままだなと思って
あれ結局波ちゃんの思想というか
当時頻発してた意味不明な読みきりに対する批判へのアンサーって感じがしたわｗ
- 478 ：名無し草：2011/09/25(日) 13:01:19.49
- ごめん訂正
×あえてウケを狙わず外す方 ○あえてウケを狙わず外すやり方
- 479 ：名無し草：2011/09/25(日) 13:44:20.41
- そういやメタボ2って単行本に収録されてない？
あまりのキモさに闇に葬られたのかな
あの冒頭のキャロルと漫画家の電話が死ぬほどキモかった
- 480 ：名無し草：2011/09/25(日) 13:58:35.53
- 机の境目に下敷き立てて、「こっちくんな！菌が移る！」とかやってた人が、
実は山田はイジメられっこでした(栗汗)とか、自分で描いてておかしいとは思わなかったんかな。
波ちゃんがやったイジメは“好きな女子”だったから、波ちゃんにとってはセーフだったとでも？
それとも自分がイジメられたのは同じように自分が好かれてたからとでも脳内変換してたのかな？
そうでもしないと、元同級生達の集まる成人式に出席しようとはとても思えないと思う。
- 481 ：名無し草：2011/09/25(日) 14:13:36.07
- あとはうりが将来いじめられることを前提に、
泣きながら「私は何があってもうりの味方よ」とかいう自画像も描いてたよね。
- 482 ：名無し草：2011/09/25(日) 14:19:09.12
- そんなもの書かないことが一番娘のためになるのにな・・・
- 483 ：名無し草：2011/09/25(日) 17:28:45.30
- 別花見たら、
画力が更に下がってて、
見るに耐えないひどい出来…。
来月、波ちゃんのサイン会するそうだけど、
行きたい人っているのかな？
場所はアキバみたいだけどさ。
- 484 ：名無し草：2011/09/25(日) 18:42:08.07
- え
いきたいｗ
- 485 ：名無し草：2011/09/25(日) 18:54:50.19
- サインが欲しいとかでなく、波ちゃんの面を拝みにいきたいｗ
- 486 ：名無し草：2011/09/25(日) 18:57:15.75
- 波スレオフ？ｗｗｗ
- 487 ：名無し草：2011/09/25(日) 19:20:34.51
- サイン会…新刊でも出るのかな
スネークしてくれる人いないか
- 488 ：名無し草：2011/09/25(日) 19:27:29.69
- 新刊はとりあえず来月出るようだ
- 489 ：名無し草：2011/09/25(日) 19:34:13.38
- まだ連載続いてたんだ
と思って別花サイト行ってみたら来月号（11月号）でオレチョ最終回か
次の連載決まってんだろうか
- 490 ：名無し草：2011/09/25(日) 19:39:49.33
- 最終回は波ちゃんじゃなくてその下のお嫁だよ
- 491 ：名無し草：2011/09/25(日) 19:49:30.84
- 残念だけど、オレチョコはまだ続くｗ
今回のサイン会は、新刊と原画展とコラボ。
誰か、波ちゃんが顔引きつるような励まし、
したってよｗ
- 492 ：名無し草：2011/09/25(日) 19:50:15.33
- あ、本当だ
失礼
あと震災応援メッセージも初めて見たけど
何か波ちゃんだけ微妙なメッセージに見えてしまう
多分他の別花作家さんが敬語で書き添えてるからだと思うけど
- 493 ：名無し草：2011/09/25(日) 21:45:07.62
- サインも新刊もいらないけど見るだけでもできるなら行ってくるよ
日時と場所教えていただけると嬉しい
- 494 ：名無し草：2011/09/25(日) 22:20:21.87
- 有隣堂かアニメイトかな
検索したけどサイン会情報どこにもなかった
- 495 ：名無し草：2011/09/25(日) 23:24:07.44
- どーしても暇で暇でしょうがなかったら行ってくるw
波ちゃん最後の晴れ舞台かもしれないしね
その時は写メも撮ってくるよ
- 496 ：名無し草：2011/09/25(日) 23:53:33.12
- 別花立ち読みできるところあればチェックしてくるんだけど
いつ天とガラ亀はコミックスで追ってるから買いたくない（読んじゃうから）
- 497 ：名無し草：2011/09/26(月) 00:02:33.09
- サイン会って波ちゃん単独なの？
他の作家先生もいるなら気楽に見に行けるんだけどなー
- 498 ：名無し草：2011/09/26(月) 00:40:21.67
- 波ちゃん自分がオタのくせにオタ毛嫌いしてるから
秋葉原ってだけで拒絶反応起こしそうw
駅前開発が進んで
波ちゃんがイメージしてるようなアキバではもう無いんだけどね
- 499 ：名無し草：2011/09/26(月) 01:12:39.99
- いやむしろ一昔前よりオタに迎合した街になってるでしょ
アトレとかも出来てちょいオシャレなお店もあるけどさ
- 500 ：名無し草：2011/09/26(月) 05:54:20.07
- 昔はマニア系オタクの街だったけど、今は同人系オタクの街だからね。
ただ一般向けの店も増えてるから、どっちがオタくさいかと言われると微妙だけど。
しかしもう横浜の書店とかには呼ばれないんだね。波ちゃん。
紅茶の頃から書店よりアニメイトでの売り上げのが良いとか言われてたし
秋葉原のが相応しい気もするけど。
- 501 ：名無し草：2011/09/26(月) 06:46:25.63
- サイン会＆原画展
１０月３０日 14時
東京都千代田区神田花岡町１－１
ヨドバシＡＫＢ店７Ｆ
有隣堂 ＡＫＢ店
受付開始10月8日（土）9:30より
電話で予約受付 03-5298-7474
お買い上げのお客様先着150名に整理券配布
注意事項
･電話では受け付けのみ
･1回の電話で、一人一枚の予約
･当日は整理券の番号順配列
･サイン会時、書籍とそのレシートと整理券持参
･サインは対象書籍のみ、色紙等不可
･写真撮影禁止ｗ
ずいぶんと面倒くさいけど、
誰がこんな手間かけていくのかな？
- 502 ：名無し草：2011/09/26(月) 07:59:32.09
- オクに出てた俺チョコサイン本が1000円くらい
しかも入札は一人だけだった記憶があるけど・・・
ヨドバシならよく行くから見に行ってみるか
一般客が見られるようになってるかは不安だけど
- 503 ：名無し草：2011/09/26(月) 08:39:41.77
- そこなら別作家のサイン会に参加したことあるけど
同じ様な仕様なら通行人も作家を見ることできるよ
整理券早い段階で全部捌けたらいいね…ww
- 504 ：名無し草：2011/09/26(月) 08:45:11.95
- 150名の整理券ハケるのかな。
横浜でロース先生がサイン会したときはかなり余ったよ。
ちなみに写真撮影はOKだった。
単行本一冊のお値段で波ちゃんのお顔拝見できるなら安いか。
けど、サイン会に並んで、まだまだ山田南平は人気があると
編集部に勘違いされるのは嫌だわ。
- 505 ：名無し草：2011/09/26(月) 09:06:56.40
- 四捨五入で50歳の波ちゃん見たいww
オフィシャルで波ちゃん見る最後のチャンスだろうし
サインはいらないけど
- 506 ：名無し草：2011/09/26(月) 10:03:14.35
- 50？
- 507 ：名無し草：2011/09/26(月) 10:55:27.42
- 波算で四捨五入すると50歳なんだよ
- 508 ：名無し草：2011/09/26(月) 11:17:46.83
- 山田波平先生、20執念記念サイン会なんだね。
- 509 ：名無し草：2011/09/26(月) 11:54:01.58
- サイン会、待機場所がモロ書店内で一般客に紛れて
待たなきゃいけないからパスだな
何のプレイなんだよwww
- 510 ：名無し草：2011/09/26(月) 14:12:58.20
- ネットで大騒ぎの時だったら、
ファンかと見間違いしそうなヲチャが、
そりゃもうたーくさん来ただろうけど、
今じゃねえ…。
- 511 ：名無し草：2011/09/26(月) 15:35:41.95
- >>501
そういやいつだったかそんなサイン会あったね
全く盛り上がらず、ヲチャっぽい女性、一部男性が遠巻きに見たりしてたという
- 512 ：名無し草：2011/09/26(月) 16:24:58.25
- いつぞやの大阪南港がそうだった>>511
花夢フェスタだったかな？
「山田南平先生でーす！」とアナウンスされても、
周囲は歓迎ムードゼロだった。
- 513 ：名無し草：2011/09/26(月) 17:07:39.38
- 全盛期は抹茶や瓜までもが歓声浴びてたらしいのにｗ
数年でものすごい変わりよう・・・
作品がへたれたのも当然要因だろうけど
パクリや裏日記騒動って波平読者の相当数に知れ渡ったんだろうなあ
- 514 ：名無し草：2011/09/26(月) 18:11:03.73
- 撮影不可なのは残念だけど見てみようかな
最後に波ちゃん見てから10年経ってるしどんな風になってるか気になる
- 515 ：名無し草：2011/09/26(月) 19:09:26.23
- ネット上のあれこれがなくてもサイン会の客は少なかったろうね
オレチョコって糞つまんないし、わざわざサインをほしがるような漫画じゃないし
全盛期も過去の話で、紅茶もしんくみも年月が経っても読まれるような傑作ではないしね
と思ったけど、もかしてサイン会って敷居が低かったりするのかな
クランプとかあの位のレベルの漫画家のサイン会しか行った事がないけど
- 516 ：名無し草：2011/09/26(月) 19:27:06.86
- むしろ当時に比べてネットでの波ちゃん叩きは加熱してないんだから
挽回するチャンスはいくらでもあったんだよねえ
いい作品作ればね
- 517 ：名無し草：2011/09/26(月) 20:35:54.56
- うーん昼はヒマだし夜からお茶の水で飲み会だから
いけなかないが・・・いけなかないが30日・・・
誕生日なんだよなあ自分・・・
- 518 ：名無し草：2011/09/27(火) 09:17:29.92
- 別花あるからメモ。
・サイン会当日の整列は整理券番号順。
・サイン会開始時間は14時。
・整理券番号ごとに集合時間が決められている。
・1番～ 13:50／ 51番～ 14:40／ 101番～ 15:20
・集合時間後は整理券番号にかかわらず、最後尾から並ぶ。
15:20から並ぶ人っているんだろうか。
- 519 ：名無し草：2011/09/27(火) 09:28:09.36
- それから原画展のメモ。
サイン会と同じ有隣堂ヨドバシAKIBA店コミックコーナーにて、
2011年10月14日(金)～11月13日(日)
※途中で展示原画の入れ替えあり
1期: 10/14(金)～10/28(金) 2期: 10/29(土)～11/13(日)
オレチョコはもちろん歴代作品が勢ぞろい だそうな。
- 520 ：名無し草：2011/09/27(火) 09:36:38.90
- 原画展やるくらいだから、まだ白黒原稿はアナログなんだろうか
人気の有無にかかわらず線画からトーンから全てデジタルでやるような漫画家なら
原画展なんてやらないというかできないよね？
- 521 ：名無し草：2011/09/27(火) 11:14:24.01
- 最近は複製原画展というか出力展みたいになってる作家さんはいるよねｗ
原画展っていうもの自体減ってるとは思う
白黒はアナログなんじゃないのかね
波ちゃんのいまのマシン環境凄く気になるわｗ
- 522 ：名無し草：2011/09/27(火) 12:28:47.28
- ヲチ目的で行きたけど自分と数人しかいなかったら恥ずかしいなぁ～
リアじゃなくてBBAだから正体バレしそうだし…www
- 523 ：名無し草：2011/09/27(火) 14:56:28.26
- 俺チョコの原稿見る限りじゃアナログだと思うよ
あえてアナログっぽくデジタル原稿作る人もいるけど
波ちゃんがそんな努力するとは思えないし
- 524 ：名無し草：2011/09/27(火) 19:03:40.59
- http://www.yurindo.co.jp/storeguide/?preview_flag=0&flag_no=160&post_id=307#3776
有隣堂サイトに詳細来てた。
表紙の絵、目の書き方が羅川さんっぽいと思ったんだが、全体的になんとも言えず怖い…
電話で予約して、発売に引き取りに行って、その整理券の番号順にサインか
多分当日まで残ってると思うから当日その場で買っても間に合うんじゃないか？
>>503も書いてくれたけど、あそこは店の一角に机と椅子とパーテーション立てての
サイン会だから、通りすがりに眺められると思う
ただ人数が少ないと早めに終わるからヲチ目的の人は注意だ
キャラ絵描いてくれるわけでもないしさくさく捌けそうだし
原画展はコミックコーナーのそれ用の平台に立てたボードとか
天井から吊り下げられたボードに10枚前後がぺたぺた貼ってある感じで
あんまり本格的なものを想像していくとがっかりするから気をつけろ！
まあそういう意味で本気で期待して行く人はこのスレにはいないと思うがw
- 525 ：名無し草：2011/09/27(火) 19:09:08.44
- >>524
なにこの眼孔削りすぎたスーパードルフィーみたいなモノ
- 526 ：名無し草：2011/09/27(火) 19:11:15.60
- キャラ絵とかいらんのでさくさく終わるなら
行ってみてもいいかなあ…
並んでる所を知り合いとかに見られたくないw
- 527 ：名無し草：2011/09/27(火) 21:13:41.88
- ＞定員に満たない場合は、10/20（木）より店頭でも整理券を配布いたします
確実に手に入るフラグ
- 528 ：名無し草：2011/09/27(火) 21:53:36.07
- 前にムダヅモの人のサイン会やった時に並んだけどヲチに来てもさほど目立たんと思うよ
その時はフロアの端の方でやってたけど商品棚からそんなに離れてないスペース（通路？）だったから
買い物ついでに何やってんのか見に来る人も普通にいる
>>524
でも肉色の時よりはマシになってると思う
- 529 ：名無し草：2011/09/27(火) 23:09:46.23
- とある漫画家さんのサイン会、普通に野次馬に行ったことある
サインはいらないけど好きだしどんな人か見てみたかったから
他にも通りすがりなのかわざわざ来たのかわからないけど
見てるだけな人は結構いたし、野次馬も珍しくはないかと
しかし目の描き方マジでらがーさんっぽいな
少なくとも以前の波ちゃんの描き方ではない
- 530 ：名無し草：2011/09/27(火) 23:37:24.94
- 遠目だと特にらがさんまんまに見える
まさか目トレしちゃった？
- 531 ：名無し草：2011/09/28(水) 00:05:08.41
- ヤバイ。このチロは結構可愛いかも…エロゲ絵並の奇形だけど
- 532 ：名無し草：2011/09/28(水) 00:38:03.20
- 顔のパーツの位置整えたらもろにらがーさんだな
脳勃起だからかろうじて波ジナリティが保てれてるけど
- 533 ：名無し草：2011/09/28(水) 01:25:44.07
- 二年くらい前の話だけど波ちゃんの白黒原稿は汚れが酷くて
印刷前のゴミ飛ばし作業が大変だったよ
今はどうかまた確認してみよう
- 534 ：名無し草：2011/09/28(水) 08:11:19.22
- 2年前の横浜の原画展見に行った人が
顔が総ホワイトだったと書いていたっけ
- 535 ：名無し草：2011/09/28(水) 08:17:32.42
- 20周年記念とか銘打ってるわりに白泉公式には告知出てないね
- 536 ：名無し草：2011/09/28(水) 09:12:58.00
- >>524
何このリカちゃん人形
- 537 ：名無し草：2011/09/28(水) 09:28:38.36
- >>531
謝れエロゲ絵師に謝れ
- 538 ：名無し草：2011/09/28(水) 09:45:19.75
- 原画展なんてやるほどまだ需要あったのかという感じ
- 539 ：名無し草：2011/09/28(水) 15:27:44.19
- 奥から本誌付録の別冊闇末が出てきたので読んでみた
女の子が浴衣姿で鼻緒ずれして
男が跪いて手当てして女の子の足を桶に浸すシーンがあったんだけど
もしかして波ちゃんやらかしましたか
これの半年後に肉色で同じように手当てするシーンがあるんだよね
- 540 ：名無し草：2011/09/28(水) 15:29:10.91
- あー・・・いただいちゃったんだろうねえ
トレスくさい部分あったりする？
- 541 ：名無し草：2011/09/28(水) 15:41:52.64
- >>539
うp！うp！
- 542 ：名無し草：2011/09/28(水) 15:47:27.47
- いつものネタいただき＆目トレスじゃない？
ぜひ検証したいけど闇末をうｐするのはまずいかな？
肉色の該当ページならいつでもうｐできるよ
- 543 ：名無し草：2011/09/28(水) 15:51:37.43
- 両方見比べないと検証できない
- 544 ：539：2011/09/28(水) 16:04:14.47
- 同じような構図のコマは確かにあるんだけどトレスと言えるほどじゃないな
（男が左、女が右で向かい合った構図）
ってか画力が違いすぎて（ｒｙ
- 545 ：名無し草：2011/09/28(水) 16:07:54.10
- >>543
いや検証ってのはこのスレでするんじゃなくて>>539に見てもらいたいってこと
でもやっぱりいつもの目トレスか
- 546 ：539：2011/09/28(水) 16:09:53.89
- 肉は持ってないから見比べられないのよねん
闇末は未収録分だし
- 547 ：名無し草：2011/09/28(水) 16:13:01.23
- うｐ！うｐ！
- 548 ：名無し草：2011/09/28(水) 16:13:48.73
- >>544
という事はシチュエーションいただきか
>>545
まるっとトレスとかはやらないよねこの人
いつもシチュ、構図、小道具やエピのいただき＆つまみ食い
「私の方が上手く料理できるんだぞ？」って思ってるのか
- 549 ：名無し草：2011/09/28(水) 16:19:23.28
- >>546
よかったらどうぞ
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=162208
- 550 ：名無し草：2011/09/28(水) 16:25:18.88
- 何度見てもキモいなこのシーン
- 551 ：名無し草：2011/09/28(水) 16:32:37.50
- 何なの、この浴衣着たオカマは…。
- 552 ：名無し草：2011/09/28(水) 16:46:30.67
- じゃあ写メだけどとりあえず
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=162209
類似点は
・シチュと構図
・「ダメなら我慢するな」「痛かったら言って」のセリフ
・手当てした男→♥女→♥別の男
- 553 ：名無し草：2011/09/28(水) 17:26:11.73
- トレスではないねー
でも波ちゃん間違いなく読んだんだろうね、これ
- 554 ：名無し草：2011/09/28(水) 17:37:04.41
- 波の肉食の絵がKIMEEEEEEEEEEE
- 555 ：名無し草：2011/09/28(水) 17:40:45.62
- 肉色が闇末の半年後と539が言ってるから
この闇末は2006年6号（2/20）の付録のやつだと思うんだけど
その号は2/25のザ花と本誌7号の紅茶番外編の予告がでっかく載ったから
編集から献本あったはずなんだよねー
- 556 ：名無し草：2011/09/28(水) 18:50:37.50
- 肉色懐かしいな。絵柄も雰囲気は綺麗なのにね。
話の内容も良く分からなくて忘れちゃったなぁ。トモはテントを好きになって
終わりだったかしら？？テントの兄貴が好きそうな雰囲気だったけど、なんで
心変わりしたんだろうとか思い出した。
- 557 ：名無し草：2011/09/28(水) 19:21:03.68
- 確かに目トレとかトレースってレベルじゃないなぁ
献本があるからって読んでるとは限らんし
台詞も好きな相手が怪我してたら言うだろうし
偶然でいいと思う…
- 558 ：名無し草：2011/09/28(水) 20:42:52.21
- 靴擦れの手当てで桶に足入れて洗うってのは一般的なの？
- 559 ：名無し草：2011/09/28(水) 22:20:28.09
- >>558
浴衣の場合、素足に下駄ってパターンが多いから、
とりあえず手当の前にきれいにした方がいいってのと、
出先だと浴衣のまま風呂場とかに行くわけにもいかないから、
こういう形になるのはまあしょうがないな、とは思う
それにしても、もうちょっと構図とかセリフのやりとりを工夫すれば、
ひと目で似てるとか言われずに済むんだろうにな
- 560 ：名無し草：2011/09/28(水) 22:39:46.17
- うん、特別な感じでもないし、浴衣だと妥当な展開だよね
でも波ちゃんのがさつさだったら、どっちかっつうとホースひっぱってきて水道水じゃばーってほうが合ってるｗ
- 561 ：名無し草：2011/09/28(水) 22:40:43.14
- ＞ひと目で似てるとか言われずに済むんだろうにな
流石に言いがかりかと
誰でも思い付きそうな構図だし、
似てるのは特に意識していなかったからなんじゃないの
- 562 ：名無し草：2011/09/28(水) 22:49:19.80
- >>561
その言い方だと闇末の作者にも非があるように取れるね。
- 563 ：名無し草：2011/09/28(水) 23:08:11.39
- >>560
波に似合いすぎてて笑っちゃった
そんなところも自分じゃ「テキパキ行動するアタシかこいい」になってそう
- 564 ：名無し草：2011/09/28(水) 23:32:34.31
- パクリとは言わないけど、間違いなくいただきだろうな
- 565 ：名無し草：2011/09/29(木) 00:32:03.38
- 波平ちゃんのいただきって
盗作！！って言うんじゃなくて（紅茶レシピだけは除く）
リアルにもいる「あいつ真似ばっかりで超うざい」系だよね
ファッションや喋りや何やらをすぐ真似する人
人から聞いた面白話をさも自分のもののように話したりとかさ
とにかくプライドや中身のない人
- 566 ：名無し草：2011/09/29(木) 00:38:46.25
- やっぱ肉色の時の絵キモいわ
それに比べたら表紙のチロは持ち直してる感じする
しかし久々に見たわ、キッチンハイターｗ
当時ここでも話題になったよね
- 567 ：名無し草：2011/09/29(木) 00:44:45.34
- 肉色の絵キモイな特に唇
系統わからんが別マか別フレ？のオサレ系意識してるっぽい
モノローグとか話の流れもどっかからのいただき臭がする
- 568 ：名無し草：2011/09/29(木) 01:19:31.06
- 歯もキモかった
でもキモい口と歯は俺チョコでも生き残ってたような・・・
変に目が小さいゴツい絵はやめたみたいだけど
- 569 ：名無し草：2011/09/29(木) 04:49:11.36
- 肉色の目が小さい絵、なんとなく波の顔に似てたんだよねｗ
目を大きく描かないリアル系の絵を目指してるのは感じられるけど
画力がないからただ顔を伸ばして目を縮小してるだけになってる
目のと目の間隔が広いというか・・・美形のはずのキャラも間抜け顔
- 570 ：名無し草：2011/09/29(木) 06:43:46.00
- >>568
代わりに変に目が大きい奇形の絵になりました
- 571 ：名無し草：2011/09/29(木) 06:45:17.12
- そして頭部は長く
- 572 ：名無し草：2011/09/29(木) 07:03:14.09
- 頭が長い
顔がでかい
目がでかい
- 573 ：名無し草：2011/09/29(木) 09:17:18.11
- >>562
ねーよｗ
いくらなんでも穿ちすぎだろｗ
- 574 ：名無し草：2011/09/29(木) 16:00:32.38
- 肉食の絵の下手さ気持ち悪さって異常だよね
歴代の波の漫画の中でもダントツだと思う
元々の波の絵から離れてるから変になっちゃうのかな
波の場合、イケメンが描けなくなったのも痛いね
- 575 ：名無し草：2011/09/29(木) 16:03:04.38
- 波ちゃんがイケメン描けてたことあったっけ・・・
ただ女キャラの顔型を引き伸ばしただけ
もしくは爬虫類系のしかいなかった記憶があるんだけど
今がそれに輪をかけてひどいのはわかる
- 576 ：名無し草：2011/09/29(木) 16:45:42.74
- 今回の別花なんか最低だったよ。
ただでさえデッサン狂ったへったくそな絵なのに、
１ｐまるまる律のアップ。
何の罰ゲームかと思った。
昔から、「波ちゃんアップやめとけ」って書いてるのに、
ますます読者離れおこすじゃん。
- 577 ：名無し草：2011/09/29(木) 17:05:46.01
- 初期のアッサムはイケメンだったよ
途中から不細工になったけど
- 578 ：名無し草：2011/09/29(木) 17:46:29.98
- うん、初期のアッサムは美形だった
- 579 ：名無し草：2011/09/29(木) 18:32:38.09
- 初期のアッサムって>>575の言う女の顔引き伸ばしただけだったような…
男も女もおんなじ目だなあと思った覚えがあるわ
体育祭のあたりは男らしく描けてたと思うが
- 580 ：名無し草：2011/09/29(木) 18:37:33.63
- 最初はムキもアルも同じような顔のつくりで、髪型までそっくりだから双子かと思った。
無関係とわかって、何でこんなそっくりの造形にしたんだろ、センスないなあと思った。
- 581 ：名無し草：2011/09/29(木) 18:38:27.77
- 体育祭まではアッサム だけ 好きだった
話も読み切りの時は好きだったからコミックス買ってた
おかしくなったのはパソコン部とやりあったときにゲームのコスさせたり幼児放置して熱出させたりしたあたりからで
朝比奈に波の萌えが移ったと感じたしアッサムがどんどん３枚目になり絵もキモくなり・・・
まあ自分は体育祭の朝比奈キモッ！でコミックス買うのやめてここにたどり着いたクチだけどねw
- 582 ：名無し草：2011/09/29(木) 18:52:05.78
- くみしん末期の絵が本当に微妙で、紅茶最初期はその絵のままだった。
紅茶は2～5巻くらいが一番よかった頃じゃないだろうか。
紅が出てきたあたりから手抜きを感じるようになって
ケビン編（実夏しゃんと出会った頃）から本格的に劣化。
絵だけは好きだったからよく覚えてるわ…。それでも15巻くらいまで買い続けた自分。
- 583 ：名無し草：2011/09/29(木) 19:02:25.18
- 昔の絵ってどんなんだったっけと紅茶3巻見てたらやっぱり柱に目がいったｗ
オレンジペコーが銘柄とかブレンド名とかアールグレイも同じとか・・・
本当に紅茶なんて全然飲まない人だったんだね
自分も紅茶読んでた当時は、紅茶は親がいれてくれるだけで葉とか気にしたことなかったからわかんなかったよ
- 584 ：名無し草：2011/09/29(木) 22:11:41.84
- なんで抹茶がデジタル化・背景3D化してやらないのって話になってたけど
抹茶は乳揺れ3Dには精出してたけど背景はサッパリだったみたいだよ
＞250 名前： 名無し草 投稿日： 2000/11/13(月) 00:47
＞ >>247
＞ 背景はだめって自分で書いてたよ。
＞ ウォーキングはへぼだけどおっぱいの揺れはいいらしいが
役に立たないものランキングがあったら笑い袋の次点くらいは狙えそうだな
- 585 ：名無し草：2011/09/29(木) 22:42:48.41
- しばらく離れてましたが、デビュー20周年とやらで
サイン会やるらしいと聞いてこっそりここ来てみましたよ
波兵20執念ｗｗｗ相変わらずｗｗ レポ楽しみにしてます
- 586 ：名無し草：2011/09/30(金) 08:10:06.62
- よく20年もやってるよな
他に能がないし夫もニートだからマジで執念なんだろうなｗ
努力した末の執念ならむしろ良いけど
足で描いてんのかと思うほどのやっつけ仕事なんだもんなあ
- 587 ：名無し草：2011/09/30(金) 21:01:37.09
- 20周年ってことは娘結構大きくなった？
娘話は悪いかもだけど気になった
- 588 ：名無し草：2011/09/30(金) 21:21:04.41
- 高校1年生
- 589 ：名無し草：2011/09/30(金) 22:23:24.87
- >>588
他人の子供は大きくなるのが早いわw
- 590 ：名無し草：2011/09/30(金) 22:51:45.76
- 妊娠出産の話を読んだ子がもう高校生かー早いなぁｗ
- 591 ：名無し草：2011/09/30(金) 23:56:52.30
- あら今日は抹茶の誕生日だった？
確か東山紀之と同じとかいってたわね。
- 592 ：名無し草：2011/10/01(土) 00:00:36.69
- 誕生日も生年もヒガシと同じらしいよ
波ちゃんが「抹茶と私は相性最高、てことは私がヒガシと出会ってたら～！」とかほざいてたのは
ギャグのつもりだったのか、本気だったのか、未だによくわからない
本気なら鏡をプレゼントしたかった
- 593 ：名無し草：2011/10/01(土) 00:03:14.57
- 生年月日が同じというだけで抹茶とヒガシを同一視する波ちゃんパネエっす
- 594 ：名無し草：2011/10/01(土) 00:03:29.86
- じゃあ「45歳」になったのか～
- 595 ：名無し草：2011/10/01(土) 00:04:22.74
- >>592
「抹茶と森光子は相性最高！」だったかもしれないのにねwww
- 596 ：名無し草：2011/10/01(土) 19:14:13.58
- >>583
くみしんの柱にフランスでエスプレッソにハマって以来濃いコーヒーを飲む云々のとこで
『紅茶はたまに飲むとおいし～ね』程度にしか触れてなかったから元々興味はなかった臭い
ニラ茶連載が始まってからの『茶葉で煎れない人は読まないで』の辺りで、自分の記憶をどう捏造し出したんだコイツって感じでwktkしたよ
>>592
そこは波ちゃんと東にしてやってw
小泉今日子の153㌢より1㌢も低くてかわいいわたし！な波ちゃんに華持たせてあげよ～よ(栗汗
- 597 ：名無し草：2011/10/01(土) 20:03:26.76
- 小泉今日子と全身のバランスが同じくらいともほざいてたが
実物はどこからどう見ても何か別の違う生き物としか思えなかった
つーか小泉今日子が違う生き物かってくらい顔小さいんだけどね
波ちゃんは超がつくほどフツーだよ全身バランス
小柄で脚が異様に長い人も友達にいるけど、波ちゃん見ても長いとは全く感じなかったし
- 598 ：名無し草：2011/10/01(土) 20:08:58.35
- もしサイン会行けたら、透明な袋に入れた鏡をプレゼントしようっと♪
- 599 ：名無し草：2011/10/01(土) 20:11:16.46
- 姿見のがいいかもね
- 600 ：名無し草：2011/10/01(土) 20:13:34.08
- >>599
波ちゃんに姿見なんて勿体なさすぎｗｗ
- 601 ：名無し草：2011/10/01(土) 20:59:02.79
- 波ちゃんは鏡を見たら死ぬ病気なんだよ
- 602 ：名無し草：2011/10/01(土) 21:02:18.06
- >茶葉で煎れない人は読まないで
ニラ茶は「型や格式に囚われず気軽に楽しもう」
みたいなのを前面に出していた気がするんだけど。
作者がこれだとなんだかなぁ。
かといって、作中の紅茶やお菓子が本格派かと言われれば…。
- 603 ：名無し草：2011/10/01(土) 21:14:16.92
- 紅茶に関してはパクリでおまんま食ってたくせに、そんな偉そうなこと言うとか
すんごい神経だよな
リアルタイムで12巻見た時も「こいつ一体どんな環境で育ったんだよ」と思ったが
- 604 ：名無し草：2011/10/02(日) 01:10:18.65
- 抹茶、もう45歳なんだ…そういや昔、真久美コミクスの柱で
「もっと歳とったら(40歳くらい？)桜全線に合わせてお花見しながら全国行脚しよーよ！」
とか描いてたよね。そしていよいよ来年40歳だね波ちゃん。
全国をお花見しながら回る相手は抹茶んかしら？ブサマネミカしゃんかしら？
それとも“全員子連れで友人皆と集まってバーベキュー”と同じで企画倒れ？
- 605 ：名無し草：2011/10/02(日) 01:31:02.93
- ミカしゃんてまだいんの
- 606 ：名無し草：2011/10/02(日) 05:53:45.26
- 画面文面からは不明
- 607 ：名無し草：2011/10/02(日) 11:50:09.54
- 22歳で結婚して子どもを生んだんだもんね。
それはそれで羨ましいなぁとは思う。
30代半ばで結婚も出産も家も建ててなくて、職も派遣やパートみたいなもので
保障もなく、ストレスばかりの生活をしてる状況よりも恵まれてるよね。
- 608 ：名無し草：2011/10/02(日) 12:17:28.78
- 何を想定してるのかわからない。自分？
- 609 ：名無し草：2011/10/02(日) 13:09:50.31
- >>607
そのかわり、無職穀潰しヒモ旦那の不良物件付き…。
全然羨ましくも何ともないと思うけどなぁ～w
- 610 ：名無し草：2011/10/02(日) 13:14:31.90
- 無職なら家の手入れくらいしたらいいのにねｗ
- 611 ：名無し草：2011/10/02(日) 14:15:58.40
- >>609
そうなんだけどね。
けど、家を建てて夫や娘を養っていけるだけの経済力を持ってるのが
羨ましいなぁって。
作品だってボロクソに言われてるけど、不思議と読者がいるし。
上を見たら、本気で羨ましい！！って人もいるだろうけど、波程度の人間でも
ここまで結果を出せてるのはすごいなぁと。
- 612 ：名無し草：2011/10/02(日) 15:15:29.78
- 抹茶だってヒモとして生きていくなら、波ちゃんより森光子がよかったかもしれないじゃないですか。
波ちゃんよりお金持ちだしね～＞森光子
- 613 ：名無し草：2011/10/02(日) 15:26:01.77
- なにこの流れww
並のことを羨望wの対象にしたい工作員の仕業か
- 614 ：名無し草：2011/10/02(日) 16:57:35.90
- 結果出してるって言っても、人の考えたアイデアやレシピを使って出した結果じゃあねぇ…
- 615 ：名無し草：2011/10/02(日) 17:00:02.32
- 波ちゃんは漫画家としてはごく一部の成功者の部類に入るけど
それを築いたパクリや恥ずかしい自分語りのことを考えると
100億円もらってもこの人にはなりなたくないと思う
- 616 ：名無し草：2011/10/02(日) 17:02:42.84
- 私は漫画大好きだけど自分では描ける才能ないから、漫画家やってる人自体はうらやましいんだけど
波ちゃんと、パクリ一切なしで波ちゃんより売れてない人だったら、後者のがずっとうらやましい
- 617 ：名無し草：2011/10/02(日) 17:22:26.39
- 波ちゃんって自分の恥売ってきたようなものだからな…
本人は恥と思ってなさそうだから幸せなのかもしれないけど
- 618 ：名無し草：2011/10/02(日) 17:58:26.18
- 波ちゃんも年収自慢してた頃は「同年代と比べたら（強調）」相当高収入だったけど
長い目で生涯収入を見たら一般社会人より上なんてことはないので
羨望の気持ちが抱けるのは、どんな汚い手を使ってでも漫画家になりたいような人か
死ぬほど仕事できない人だけだろう。
結婚にしたって、抹茶みたいなニート無能男を養う形でいいなら誰でも何歳でも結婚できるよ。
俺からすると逆に20歳くらいで年収1000万円とかだった波ちゃんが
抹茶みたいなゴミの中でも底辺の男しか捕まえられなかったのが驚きだよ。
どんだけ性格悪かったんだろうって感じで。
- 619 ：名無し草：2011/10/02(日) 18:50:30.14
- 性格の悪さを隠せる頭があればよかったんだけどね・・・
- 620 ：名無し草：2011/10/02(日) 21:47:32.71
- 波ちゃん本人にはなりたくないよね
>>618の言うとおり、年収1000万円あって抹茶に寄生される形になってしまったのは
不運だよね。当時の男友達が多い状況で、何故、婚約者がいる相手を・・・
- 621 ：名無し草：2011/10/02(日) 21:52:32.04
- 高校卒業後デビューしてメジャーな少女誌で連載（おまけにまあまあ長期）
これって漫画家志望の人にしたら垂涎ものじゃん
慢心せずに堅実にキャリアを重ねていれば若くして恋愛（？）結婚、かわいい子供にも恵まれて僻地だけど一軒家も購入
羨望の対象になったかもしれんのにね
- 622 ：名無し草：2011/10/02(日) 22:47:01.48
- そうなんだよねぇ。ちゃんと成功できるだけの分岐点があるんだよねぇ
現状で、抹茶とは泥沼離婚、家も手放して借金まみれ、うりの学費も払えない。
作品も荒れていって、結局はどこも描かせてもらえなくなって終わりって
ならないんだから、そこら辺は悪運が強いのだろうか？
- 623 ：名無し草：2011/10/02(日) 22:51:36.44
- うん、なんだかんだすごいと思う
ただ、抹茶とは離婚すべきだったかもｗ離婚事由は結構ある気がするしな
- 624 ：名無し草：2011/10/02(日) 23:34:31.07
- 今の作品のレベルで>>622の言うような最悪の状態になってないのは
確かにすごいかもｗ
- 625 ：名無し草：2011/10/02(日) 23:38:40.17
- >>623
離婚したら波が抹茶に慰謝料払うことになるんじゃないかと…
- 626 ：名無し草：2011/10/02(日) 23:41:41.83
- みっともないパクリとその後の糞対応がなければ漫画家としてはそこまで悪くはなかったと思う
波ちゃんからパクリを排除したらそもそも漫画家山田波平は存在してなかったかもしれないけどね
せめて紅茶レシピパクがなければな
- 627 ：名無し草：2011/10/03(月) 00:00:39.75
- パクリ関係がなければ、もしくは潔く非を認めていたら
半分ヲチ半分ファンくらいのスタンスで読み続けてただろうなあ。
裏日記なんかも死ぬほど痛いけど作品とは関係ないと思ってたし。
絵柄は好きなんだよ。でも盗人に金出すのは嫌だからもう読まないけど。
- 628 ：名無し草：2011/10/03(月) 00:11:41.30
- パクリバレ後の一連の対応は、波ちゃん＆抹茶のクズっぷりが凝縮されてて何度読んでもドキドキする
「痛いけど悪い人ではない」キャラならよかったのにね
- 629 ：名無し草：2011/10/03(月) 00:31:19.73
- 波＆抹茶の場合は
「痛いけどそれ以上に性格が悪い」キャラだからね
- 630 ：名無し草：2011/10/03(月) 01:10:47.69
- 普通に編集通じて磯淵さんに連絡・許可もらえばよかったのにね
それが縁で磯淵さんと繋がり出来たかもしれないし、柱（？）に書いてた
『連絡を取る度に励まして下さる』が実際そうなってたかもしれんし
教えを請うなんて出来ないわﾑｷｰ なのか、抹茶がいらん入れ知恵したのかな
- 631 ：名無し草：2011/10/03(月) 01:38:18.45
- 波ちゃんが素直に教えを請うことができる性格だったら、このスレこんなに続いてないと思う。
- 632 ：名無し草：2011/10/03(月) 02:36:10.31
- 「専門家とコネクション作ってｳﾏｰ」よりも
「専門家からパクったレシピで賞賛されてｳﾏｰ」を選んだんだよ
頭悪いよね
- 633 ：名無し草：2011/10/03(月) 07:06:15.35
- >>630
これは本当にバレないと思って書いたのかね？＞励ましてくださる
精神的にアレな状態で励まされたと思いこんでたってことなら納得なんだけど
架空の彼氏話と違って、相手がいて成立する事をサラっと書けちゃった理由が謎だ
- 634 ：名無し草：2011/10/03(月) 09:26:26.67
- >連絡を取る度に励まして下さる
え…ちょっと待って。
パクった上に謝罪も一切していないのにそんな嘘書いたの!?
- 635 ：名無し草：2011/10/03(月) 09:58:59.94
- >>634
うん。
しかも磯淵さん自身は「山田さん本人は来たことがない、ご主人が一度来ただけ」と・・・
ネットでの騒動を知らない読者にパクったことを知られないように必死だったんだろうね
自分も知らない一人だったんだけど
その盗っ人猛々しい態度にキレた元ファンの子から聞かされたよｗ
- 636 ：名無し草：2011/10/03(月) 10:14:18.79
- 磯淵さんの「紅茶を広める作品になれば云々」というコメントを
波ちゃんフィルターで二度漉しすると「連絡取る度に励ましてくださる」になるんだろうｗ
確か波スレの人が直接真偽を聞きに行ったんだよね？
それでまた事実捻じ曲げてウソ書いてることが露呈したっていう・・・。
さらっと「己の無知ゆえに参考文献表記を失念してました。申し訳ありません。」と謝って
12巻以降と、既刊の重版分には記載すれば、余計な恥をかくこともなく、大人の対応ができる人間として認識されただろうに。
ちょっとでも批判に晒されるとその場限りの逃げ道ばかり探して、結局さらなる批判を受けることになるという、バカの典型だね。
- 637 ：名無し草：2011/10/03(月) 10:14:44.39
- レスサンクス。
うわー…レシピパクをして謝罪を一切していないだけでも図々しいのに
その上「仲良くしてもらってます」な嘘よく書けるもんだ。
しかも磯淵さんの所にいったのが抹茶かよww
- 638 ：名無し草：2011/10/03(月) 10:16:42.42
- パクる度胸はあっても
バレた時に頭下げに行く度胸はない
ゴミですな
- 639 ：名無し草：2011/10/03(月) 10:40:31.52
- とにかく頭が悪いんだよね…
自分がやったことがかなり性質の悪い事だって自覚ももしかしたらないのかもしれない。
「このくらいのことで大騒ぎするなんて」程度で。
波ちゃんが頭悪い子でも、夫の抹茶が「ここはきちんと謝罪して筋を通すべきだ」って
波ちゃんを諭して説得できるような人だったら今頃また違った人生になってたかもしれないけど、
結局似たもの夫婦でしかないこともバレちゃったし。
- 640 ：名無し草：2011/10/03(月) 10:53:18.57
- >>634
まとめさんに画像あった
ttp://www.geocities.jp/cwj_blue_side/isobuchi3-1.jpg
- 641 ：名無し草：2011/10/03(月) 10:57:17.81
- 抹茶が本当に秀才ｗだったら、あのシチュエーションでは事務的に謝罪して片付けるのが一番と判断できただろうね
エジソンの名言すら知らなかった時点で秀才どころか相当アホだと思ったけど
- 642 ：名無し草：2011/10/03(月) 11:05:36.33
- レシピパクも作中でやらかしてるだけなら個人的にはああやっぱり良識ない人なんだな程度で終わってたけど
おまけ漫画でまるで波ちゃんオリジナルのような書き方して単行本の売りにしてたんだから、完全に確信犯（誤用のほう）だよね…。
波ちゃんは痛いだけで小者とか言われるけどがっつり悪党だと思う。
- 643 ：名無し草：2011/10/03(月) 11:08:34.79
- >>641
秀才らしくきちんと方々に謝罪するどころか
熊さんの出した助け舟を
新しい企画＝儲け話と勘違いして
ノリノリで返事してなかったっけ
- 644 ：634：2011/10/03(月) 11:13:44.94
- >>640
ありがとう。見てきた。
……どこまでも図々しい人だな波って。
3日間程度しかしなかったハワイ旅行を1ヶ月といい、
なんで一々ばれるような嘘つくんだろ。
姉妹揃ってニラ茶に嵌って、その影響で紅茶の勉強をしまくった身としては波の行動に腹立つわ。
ちゃんと姉に波のパクパクを伝えよう。
後、ちゃんと磯淵さんのお店に行って、紅茶を飲んでくるわ。
波なんかじゃなくて磯淵さんに還元したい。
- 645 ：名無し草：2011/10/03(月) 11:17:20.37
- >>639
>自分がやったことがかなり性質の悪い事だって自覚ももしかしたらないのかもしれない。
>「このくらいのことで大騒ぎするなんて」程度で。
マジでそうなんだと思うよ。波ちゃん的にはあのおまけ漫画も
「レシピ載せたら紅茶好きにも売れるよねー適当な本からレシピ使っちゃお。
でも紅茶もの描いてるのに全然知識ないってバレたらかっこ悪いしバレないようにしなきゃ。
まあ、ちょっと変えておけば丸コピにならないしおｋ」
程度の軽い気持ちでやっただけなんだろうね。
「本で読んで気に入ってるレシピ」として書いたって馬鹿にする人なんていないのに。
オリジナルレシピがないとかっこ悪い、紅茶好きに見えないなんてことないのに。悲しい人だよ。
- 646 ：名無し草：2011/10/03(月) 11:19:54.32
- そうなんだよ
引用表記することで波に起きるデメリットなんて皆無に近いんだよ
引用表記しないことで起きるデメリットのが遥かにでかい
そのデメリットと引き換えにしてでも「波平さんってオリジナルのレシピまで持っててすごい！」の賞賛の言葉が欲しかったという事実が怖い
- 647 ：名無し草：2011/10/03(月) 11:28:59.40
- 目先の褒め言葉がほしくて平気で嘘つくとか
小学生低学年くらいから精神的に全く成長してないんじゃないか
- 648 ：名無し草：2011/10/03(月) 11:31:39.71
- 褒められることに相当飢えてるんだろうな
そういう人って
漫画家になってファンが数え切れないほどついても
満たされないもんなんだね
- 649 ：名無し草：2011/10/03(月) 11:34:10.31
- >>646
引用表記をしないデメリットを認識できていたのかな
認識はあっても「どうせバレない」
バレたらバレたで「こんなの誤魔化せる」と思っていそう
そうでもないとあんな風に更に嘘をついたり
まずい対応ばかりしないと思う
- 650 ：名無し草：2011/10/03(月) 11:34:12.31
- 動物のお医者さんの佐々木倫子なんかは細かすぎるくらい出典元載せてるけど
それ見たからって無知な人なんて思うわけないし
むしろ漫画描くにあたって参考資料たくさん読んで勉強してる人なんだって感心する
参考文献問題の後の紅茶の扱いはひどいもんだった
紅茶もろくに出さずにペットボトルのお茶ばっか出してたよね（BBQのあたりだったか）
- 651 ：名無し草：2011/10/03(月) 11:39:43.44
- バレた直後の熊笹のお茶会話でも、早速ペットボトルだか缶紅茶になってたよｗ
わかりやすい人だなあと感心したｗ
- 652 ：名無し草：2011/10/03(月) 11:42:47.96
- 所詮波平への紅茶への愛情なんてそんなもんなんだよ。
それなのに、自分は紅茶通を振舞ったり
茶葉で飲まない人はニラ茶を読まないで欲しいとか何様だろ。
- 653 ：名無し草：2011/10/03(月) 11:45:21.19
- 佐々木倫子は作品読むだけでも作者の知性が感じ取れるし…
少しでも頭よく見せようと足掻くのは馬鹿だけ
- 654 ：名無し草：2011/10/03(月) 11:53:41.46
- 波ちゃん見てると身の丈にあった生き方をしようと改めて思う
あと家の掃除しようと思う
- 655 ：名無し草：2011/10/03(月) 11:57:46.20
- もう波ちゃんなんて面白い痛ネタもないし過去の人だし・・・と興味うせかけてたけど
この流れで色々思い出して、サイン会見に行こうと思った。
どんなツラしてこすい盗みやったのか、そして今どんなツラになってるのか見たい。
- 656 ：名無し草：2011/10/03(月) 13:00:19.50
- レポ楽しみにしてる！
当日行って余ってたら参戦しようかなあ
待ち時間も勿体ないのでギリギリでも残ってたらね
- 657 ：名無し草：2011/10/03(月) 13:13:00.32
- 自分は本買わないで思いっきりヤジウマしてくるよｗ
写真撮影可なら自慢の一眼でバシバシ撮るところだったのに惜しいなあ
- 658 ：名無し草：2011/10/03(月) 13:19:22.38
- 日曜の秋葉ヨドバシなんて相当混んでるし
「山田南平って誰だよｗ」な人の目にも多く晒されることになるな
- 659 ：名無し草：2011/10/03(月) 13:34:43.60
- 大阪の時よりも、
ずっと雰囲気冷たいだろうね。
「誰だよ、こいつ」ってのと、
「ああ、ネットで一時うるさかった奴」くらいだ。
- 660 ：名無し草：2011/10/03(月) 13:35:43.50
- 「山田南平って誰だよｗ」な人のフリして見物しに行こうかと思ってるｗ
- 661 ：名無し草：2011/10/03(月) 13:37:40.72
- 予定があえば友達と連れ立って行こうかなー
つーかヨドバシアキバのサイン会ぐぐってみたけど写真うｐされてる人多い
もしかして撮影禁止にしてる方が珍しかったりするの？
- 662 ：名無し草：2011/10/03(月) 13:45:07.85
- 有隣堂のサイト見ると今情報載ってる分はどの人も原則禁止されてるみたいだよ
でも実際は規制ゆるかったりするのかもね
波ちゃんの場合は厳しいかもしれないけどｗ
- 663 ：名無し草：2011/10/03(月) 13:51:03.71
- 写真うｐが望めない以上はやっぱり行くしかないかｗ
他の人の画像見た感じじゃ列が長いと遠くからしか見えないっぽいね
波ちゃんならそんなに長くならないよね？
- 664 ：名無し草：2011/10/03(月) 13:58:41.02
- レシピパクについては「ちょっとくらい良くない？」と言ったというロバ耳もあるわけで
そのロバの次スレが「ちょっとくらい良くない？」になったりもしたわけで
- 665 ：名無し草：2011/10/03(月) 15:07:11.00
- >>640
亀だけど 連絡をさしあげる に違和感…
目上の人に使うのはこれで合ってるのかな
日本語難しいから正しいのかもしれないけど
- 666 ：名無し草：2011/10/03(月) 15:25:26.52
- >>665
自分も以前仕事のメールでそういう人がいて、
不思議に思ったので調べたことがある
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa477360.html
他でも似たような回答だった
間違いではないっぽいね
- 667 ：名無し草：2011/10/03(月) 17:05:16.78
- >>664
これだね
548 名前：５１６ [sage] 投稿日：02/08/09(金) 00:44
内容、かきますね…。
『ちょっとくらい良くない？別に“あたしオリジナルのレシピだよ～”なんて
書いてないんだしさぁ。てか、紅茶の淹れかたなんてそんなに変わらないんだし、
一緒だよね～(笑)○○ちゃんもアイスティーとか、こうやって作らない？あたしは
本で読む前からこうだからさー。』
書いてしまいました…。
- 668 ：名無し草：2011/10/03(月) 18:39:08.83
- >>635
抹茶は>>643なノリで訪問してなかったんだろうか？
抹茶ならやりそうだ
>>667
これはひどい
10年経過してもこうやってサイト上に残ってるなんて、波ちゃんには予想だにしなかったんだろうな
- 669 ：名無し草：2011/10/03(月) 18:52:28.46
- このロバを初めて見た時はちょっとくらいよくない？の方に目がいってしまったけど
>別に“あたしオリジナルのレシピだよ～”なんて書いてないんだしさぁ。
これがすごいね。
やっぱり波ちゃん的には「私のオリジナルです！」と断言してなければ
「オリジナルなんて書いてないもーん」と逃げられるという認識なんだね。
あれだけオリジナルとミスリードさせる書き方しといて、それは通用しないって。
しかしあれだね。数々の1を10000に膨らましたような虚言も
「間違ったことは書いてないもーん」なんだろうねｗ
- 670 ：名無し草：2011/10/03(月) 18:54:37.85
- あの波平珍言ベスト5に入る「いいと思うんだよ、エッチもする友達ってことで」なんかも
「中高生をターゲットとしてる漫画の柱にエッチもする友達がいるなんて書くのはどうかと思います」
↓
「私にエッチする友達がいるなんて言ってないもーん。いてもいいよね？って持論書いただけだもーん」
とも読めるよねｗ
- 671 ：名無し草：2011/10/03(月) 19:13:48.65
- 波ちゃんってそういう逃げ道ばっかり作ってるよね
でもその逃げ道、他人から見ると袋小路なんだけど
- 672 ：名無し草：2011/10/03(月) 20:46:49.01
- その逃げが通用すると思ってるんだろうね・・・幼児かよ
- 673 ：名無し草：2011/10/03(月) 21:34:28.86
- 精神年齢は間違いなく子供並みだと思うよ。
- 674 ：名無し草：2011/10/03(月) 21:42:58.32
- 当時、信組を読んでいたが、一緒に花ゆめに載っていた喜多尚江が今は消えている
ことに驚く。
別に波みたいな事件起こしてないのに
- 675 ：名無し草：2011/10/03(月) 22:00:51.82
- 単に波ちゃんほど売れなかったんじゃない？
波ちゃんも花夢の看板張るほど売れたわけではないけど
紅茶初期までは一番手グループのケツか、二番手グループのトップって感じだったし
- 676 ：名無し草：2011/10/03(月) 22:07:19.73
- 波ちゃんと同クラスなのはﾏｵﾀﾝかと
今も昔も・・・
- 677 ：名無し草：2011/10/03(月) 22:19:25.40
- ﾏｵたんは絵柄が受け付けなくて流し読みだったけど
少なくとも波みたいに生臭くはなかったよ
良くも悪くもただのエロ漫画って認識
これで単行本で自分の性生活やら上から目線で読者である少女に説教してるなら別だけど
- 678 ：名無し草：2011/10/03(月) 22:22:54.31
- ちょっと前にも言われてたけどマオタンは陽のエロ、波は陰のエロｗ
しかし陰と言ってもサブカル寄り青年漫画みたいな文学臭はない
- 679 ：名無し草：2011/10/03(月) 23:07:45.62
- セクハラ親父と喪女の妄想の融合って感じだよね
- 680 ：名無し草：2011/10/03(月) 23:25:42.19
- 今リアルタイムで話題になってる茶器と鉄路ーさえも陽のエロだもんね
波ちゃんはああいう不倫に酔う悲劇のヒロインがやりたいんじゃないかな
- 681 ：名無し草：2011/10/03(月) 23:29:21.04
- しかして需要があるってことは、波ちゃんてき思想の読者がいるってことでは？
この板では、いないだろうけれど、少しは理解できるって人いないものだろうか？
- 682 ：名無し草：2011/10/03(月) 23:36:19.95
- それは間違いなくいるのでは？
つーかHWJにいた信者なんて、ごく一部の良識人を除いてほとんどそんなだったし。
- 683 ：名無し草：2011/10/03(月) 23:37:55.56
- >>674
話題そらし乙
最近いる「○○に比べたらマシだよね」みたいに
波ちゃんを持ち上げたがる人はなんなんだろう
- 684 ：名無し草：2011/10/03(月) 23:59:27.46
- まあ、そういう人は確かにいたけど
>>674はただ純粋に、パクリ作家が生き残ってるのに
同期の作家が消えてることが疑問だったんじゃないの
でも漫画業界ってパクリはよっぽど大事にならないと
大したマイナス要素にならないところがあるからね
淘汰されるか否かは結局は売り上げの差だと思うよ
- 685 ：名無し草：2011/10/04(火) 00:24:14.85
- 紅茶王子や、茶葉で紅茶を飲まない人に～発言を思い出すたび、
別の作家さんの漫画の「あのねえ、イギリス人だってティーバッグの紅茶くらい飲むわよ」
っていうシーンを思い出す。波ちゃんって変なとこで意固地だよね。
暮らし難そうだ…
- 686 ：名無し草：2011/10/04(火) 00:46:05.94
- ウィキペディア先生のティーバッグページより
>1960年代からイギリスでもティーバッグは広く使われるようになり、
>現在では英国で消費される紅茶の85%はティーバッグを使って作られている。
だってさ。
- 687 ：名無し草：2011/10/04(火) 01:11:39.93
- パ な
- 688 ：名無し草：2011/10/04(火) 01:22:44.62
- なお正式には「ティー・バッグ (tea bag)」であるが、日本国内では
「ティー・パック」の表記が使われることがあるが和製英語の範疇である。
「ティー・バック」と表記される場合もあるが、これはbag・pack・backの
音の近似によって生じた誤用である。
- 689 ：名無し草：2011/10/04(火) 06:03:10.51
- ていうかさ、波ちゃんもティーバッグのおいしい入れ方＾＾とか講釈たれてたんだよ。それも専門書からのパクリだろうけど。
あのロバした子の「受験勉強してるとお姉ちゃんがいれてくれる」という幸せな家族エピが逆鱗に触れて
その場の感情で罵倒しただけで、リーフへのこだわりなんて全くないと思うよ。
- 690 ：名無し草：2011/10/04(火) 06:17:24.62
- ポットにティーバッグを入れて「ケチらず2個使う(笑)」とか言いながら
何故かいつも渋くなっちゃうなどと抜かしよる
そりゃおめー、ケチってないんじゃなくて茶葉とお湯の量配分が間違っとんじゃ
- 691 ：名無し草：2011/10/04(火) 06:19:56.58
- その人は自慢する気なんかさらさらなくて
身近な紅茶の話をしただけとしか思えないけど
自慢したがりの波ちゃんには自慢に聞こえたんだろうねｗ
自分が嘘ついてばかりいるから
他人（例：3千円少女）も嘘ついてるように見えるのと同じで
波ちゃんってから見ると！？な話すら自慢してたし
正統派ほのぼの家族なんてもう自慢にしか聞こえないわな
- 692 ：名無し草：2011/10/04(火) 06:20:42.65
- ごめん訂正>>691
×波ちゃんってから見ると ○波ちゃんって他人から見ると
- 693 ：名無し草：2011/10/04(火) 06:31:55.65
- >>690
「卵焼きはダシ入れれば入れるほどおいしくなる」に通ずるものがあるｗ
>>691
家族自慢で「これが自慢なの…？」と思うものがあったなあ。
風邪の時は父親がいなければ母親と一緒に寝られるとか、父親がいる時は具合悪い時に鳴らすベルを置いていってくれたとか
幸せなわたし＆センスのいい母話として書いてた感じだったけど、読んでて可哀想になった。
- 694 ：名無し草：2011/10/04(火) 06:37:51.67
- 波ちゃんの不幸語りはあまり可哀想とか思えないけど
自慢語りは可哀想になる
- 695 ：名無し草：2011/10/04(火) 07:10:20.52
- >>693
そのエピがうりの「ひとりで吐けたよ」 に通じているのかと思うと幼い子供が可哀想で泣けてくる
うりにはそれが当たり前じゃないんだよって教えてあげたい
- 696 ：名無し草：2011/10/04(火) 09:37:46.94
- >風邪の時は父親がいなければ母親と一緒に寝られる
>父親がいる時は具合悪い時に鳴らすベルを置いていってくれた
幸せの価値は人それぞれなのは分かっているけど、
そのエピは自分から見ると幸せな家族とは思えんなぁ。
子供が風邪引いているのに夫(健康)がいたらそっち優先な母親ってどうなんだろ。
子供よりも男!!って感じがしてなんだかな。
しかも定期的に様子を見に来ないでベル鳴らせってどんだけ手抜き。
- 697 ：名無し草：2011/10/04(火) 12:36:30.32
- 逆に言えば波母は連れ子なの遠慮してたんだなって感じにも取れる
そして波義父は連れ子が具合悪くても興味無い関係なんだな、とも
- 698 ：名無し草：2011/10/04(火) 12:44:10.95
- >>697
義父でなく、ふらふらして無職だった頃がよくあった実父の事では？
実父が紐だったから旦那が紐でも恥ずかしく感じないんだね、波ちゃん
- 699 ：名無し草：2011/10/04(火) 13:04:04.12
- >>696
自分優先じゃないと暴れる親父だったんじゃないの？
でもベルで呼ぶの耳に入ったらますます癇に障りそう
- 700 ：名無し草：2011/10/04(火) 13:15:28.32
- 波ちゃんだって幸せ家族自慢してたじゃんね。
年子だったから双子のように育ったとか、
私の方が稼ぎは上なのに、必ず奢ってくれるお姉ちゃんとか、
お姉ちゃんが結婚する時は、多分親以上に相手を厳しい目で見るかも(栗汗 とか。
まあ最後のエピソードは違う意味で厳しい目で見そうだけれど。
妬み嫉みの入った目で見そう。相手を、じゃなくて姉を。
- 701 ：名無し草：2011/10/04(火) 13:19:09.90
- >>698
ごめん、かなり前に読んだきりだったから記憶があやふやになってた
実父だと余計波家のおかしさが際立つね…
- 702 ：名無し草：2011/10/04(火) 13:30:01.28
- 波ちゃんの周りがドン引きしちゃうようなエピソード、
それまで誰も突っ込みいれられなかったせいでおかしいと気づいてないのか、
わりと躊躇なく普通にさらりと書くよね。
- 703 ：名無し草：2011/10/04(火) 16:54:25.86
- >>696
>子供よりも男!!って感じがしてなんだかな。
病気の時でも一人で自室で寝るってのは
よっぽど小さい子でもなければ別におかしくはないんだけど
夫がいるいないで変わるところが妙に怖い
波ちゃんが愛人優先するあまり娘を邪険にしてたのが信じられなかったけど
結局家庭環境って受け継がれていくものなんだね
娘には抜け出してほしいけど
- 704 ：名無し草：2011/10/04(火) 17:34:07.61
- サブマネとのお泊まりと娘の風邪が重なった時の態度を散々波スレで罵られてたけど
波本人からしたら「なんでこの程度のことで非難されるの？普通の感情でしょ？」って感じだったかもね
もしくは「わたしがそういう風に育てられたかわいそうな子なんだからしょうがないの！」かな
- 705 ：名無し草：2011/10/04(火) 17:36:23.72
- 実は波ちゃんは火病の国の人なのではという気がしてきた・・・
- 706 ：名無し草：2011/10/04(火) 18:10:04.74
- >>70-704
家庭の常識がそのまま引き継がれるからなぁ。
学校や社会で家族以外の他人と関わっていくうちに、
自分の家と他人の家の違いを知って
自分の家が変だと感じたらそこを直していくもんなんだけどね。
- 707 ：名無し草：2011/10/04(火) 18:32:47.36
- 我が家のこういう部分って異質なんだ、と察したら以後は口に出さなくなるよね
しかし波ちゃんは異質だと察したら「自慢しなきゃ」になる
- 708 ：名無し草：2011/10/04(火) 18:39:35.03
- >我が家の異質
口に出したとしてもネタとして自虐っぽく使うことはあるかな。
とても「自慢」には使えない。痛々しくて。
- 709 ：名無し草：2011/10/04(火) 18:43:30.37
- 「うちの変な話」もバスタオルを洗う頻度とかならネタにもなるけど
家庭の深部に関わるようなことは普通口をつぐむよねえ…
- 710 ：名無し草：2011/10/04(火) 19:05:41.23
- さすが第一声が「うちのおとうさんってね～」の波ちゃん
- 711 ：名無し草：2011/10/04(火) 20:22:45.16
- >>703
普段一緒に寝てないし、風邪だからって一緒に寝る必要はないだろうと考えるのは、男親にありがちだとは思うんだが
むしろ、ベルが鳴る度にせわしなく何度も子どもの様子を見に行く事を許してるなら、俺を男様として扱えと主張してる父親には感じられないけどね
そう思わせたいわけでしょ？波ちゃんとしては
- 712 ：名無し草：2011/10/04(火) 20:41:46.55
- あの話読んだ時、枕元にベル置いてても鳴らす元気もなかったらどうするんだろうって思ったよ
自分が子供の頃よく熱出して寝込んでたせいもあるんだけどさ
- 713 ：名無し草：2011/10/04(火) 20:42:10.85
- というか、父親が俺様というよりは
母親の優先順位が透けて見えるのが寒いのでは
逆に父親がいようといまいと「具合悪い時はベル鳴らす」で一貫してるなら
そんなに変だとも思わないんだけど・・・
- 714 ：名無し草：2011/10/04(火) 21:08:48.37
- 子供が体調悪い時こそ、
親がついててやらなきゃいかん、と思うけど、
波ちゃん家はそうじゃないんだよね。
うちなんて、
子供が熱出しただの吐いただのとなったら、
夫婦二人でドタバタしたし、
夜中に具合が悪けりゃ、
「パパ、病院いくから車出して！」と、
やっぱり二人でバタバタした。
子供の枕元のベルなんざ、
子供本人にならす元気があればいいけど、
普通は側についてて、
寝息とか咳とか見ててすぐ対処するよね、
子供が小さいならなおさら。
- 715 ：名無し草：2011/10/04(火) 21:55:51.07
- 個室があって、病気の時も一緒に寝ないこと自体は珍しくはないんだけどねえ
でも父親がいる時といない時で違うってのがなんか気持ち悪いね
おしごと日記の瓜の風邪関連は論外
あの当時って瓜まだ年中さんかなんかでしょ？
赤ん坊ほどじゃないけどまだ不安定な年齢なのに二階にほったらかしとか
波は仕事してたにしても抹茶は何してたんだっていう…
- 716 ：名無し草：2011/10/04(火) 23:21:13.40
- 風邪のエピ（波の）は何歳頃の話なのかな。
小学生も中学年くらいになると、わりとほっとかれる気もするよ。
気持ち悪くてはいちゃったとか、トラブルが生じた時に
「おかあさ～ん！！！」って普通は呼ぶんだろうけど、波ちゃん的に
そこではベルを使ってました。というのが非庶民的に映ったのではないかな。
テレビのハウス劇場の話みたいに、お嬢様の枕元にベルがあって～みたいな。
- 717 ：名無し草：2011/10/04(火) 23:22:50.11
- ナースコールみたいだと感じたわｗ
- 718 ：名無し草：2011/10/04(火) 23:28:51.73
- 「熟女の上目使い」とか、奇妙なほど生臭いトモの母親とか、
波自身の母親がモデルなのかもね。
- 719 ：名無し草：2011/10/05(水) 01:37:23.97
- 朝の母親はもろに自分の母親を投影してると思うよ
朝＝自分のおまけかもしれないけど、なんか母親への憎悪を感じる
- 720 ：名無し草：2011/10/05(水) 01:39:18.12
- そういや、波ちゃんの話に出てくる親子関係も愛がないなと感じるわ
- 721 ：名無し草：2011/10/05(水) 01:42:34.04
- 痛い子の父親なんて自損でおっちんだのに
みんな殺してやる！とか意味不明だったよね
たとえ加害者がいたとしても（作中では子供をよけて死んだ）
本当に良い父親で仲が良かったなら
相手に氏ね！と暴言はくような娘には育てなかっただろうね
- 722 ：名無し草：2011/10/05(水) 01:54:32.59
- 葬儀シーン、「あたしのパパを燃やさないで！」は結構グッときたけど、その後の殺してやるで萎え。
どうしようもなく悲しい時（例えば荼毘に付される時）は、恨みなんて二の次。
ムキが魔界に送還された時の「誰を責めたらいいの！？」といい
常に他人を攻撃するのが最優先なんだよね、波ちゃ…太鼓は。
ただ「悲しい悲しい…」と打ちひしがれるよりも
「誰々のせいでこうなった、だから許せない」と思考が働いてる分、ある意味冷静かもｗ
- 723 ：名無し草：2011/10/05(水) 02:03:17.83
- 性格がいいという設定のはずの朝さんも
ミチルに大事なキーホルダーかなんかを海に捨てられた時
拾いに行く前に、しっかりミチルをビンタしてましたねｗ
その時点で 相手への反撃＞大事なもの になってしまってる
寒い季節の海に飛び込むなんて自殺行為させるなら
真っ先に飛び込んでないと不自然だよ
- 724 ：名無し草：2011/10/05(水) 02:14:55.42
- ミチルビンタは朝が萌えてた黒髪男がするのが一番無難だよねー
波の思考って本当に自分＞他人なんだな
- 725 ：名無し草：2011/10/05(水) 02:21:36.14
- 波平的には怒り＞＞＞悲しみなんだろうなあ
ひとしきり泣いてから湧き上がってくる怒り、なら理解できるんだけど
キーキー怒ってからさめざめ泣かれてもしらけるんだよ
- 726 ：名無し草：2011/10/05(水) 02:26:46.00
- 波ちゃんの漫画って読んでても気持ちが入っていかないから細かいところ見逃してるけど
考えて読むとキャラの性格が不快だよね
異常人格ってほどじゃないけど性格悪いなーって感じ
- 727 ：名無し草：2011/10/05(水) 03:00:37.78
- そういえば肉色の黒パインって何の為に出てきたんだっけ？最後どうなったんだ
- 728 ：名無し草：2011/10/05(水) 03:15:03.00
- >>726
中途半端なんだよね…
例えば太鼓が悪役とかなら納得なんだよ
まあ悪くないところもあるよね、的な
なのにヒロインいい子マンセーってなるからﾊｧ?ってなる
太鼓が性格あのまんまで悪役だったら受け入れるわ
- 729 ：名無し草：2011/10/05(水) 04:31:55.94
- >>727
何の為に出てきたか、最後どうなったか意味不明なキャラなんていつものことです
- 730 ：名無し草：2011/10/05(水) 04:46:48.91
- >>728
波ちゃんの漫画の気持ち悪いところは
いや、そこはおかしいだろって部分が作中では全く問題視されてない点だからねえ
つまり波ちゃんの常識や倫理観がおかしい
- 731 ：名無し草：2011/10/05(水) 05:19:43.48
- 作者が自分の性格の悪さや異常さを客観視できてないからな
漫画家としては致命的だ
- 732 ：名無し草：2011/10/05(水) 10:04:30.02
- >>719
朝ママは闘病中の母親が元気だったら…みたいに投影して描いてるのかな？と思って読んでた
紐旦那＞娘 な母親にそんな殊勝な事思うわけないか
いや、波ちゃんは母親マンセーだからあるかな
- 733 ：名無し草：2011/10/05(水) 10:06:59.81
- 太鼓は性格もだし、地味顔アキオヘアーもヒロイン容姿じゃなかった
もしかして「ショートのヒロイン」って花君に対抗してたのかな
それかクレパラ？
- 734 ：名無し草：2011/10/05(水) 11:20:55.05
- >>722
葬式のシーンは父親が亡くなったショックで暴走してると受け取れなくないけど
「誰を責めたらいいの！？」は性格の悪さ爆発ですごいｗ
常にそういう思考なんだなあというのが透けて見える
- 735 ：名無し草：2011/10/05(水) 12:19:20.22
- まあ、問題がおきた時に、悪者探しをして、全てをその人の責任にする人は多いかもね。
自分や味方は「善」で、敵対するものは「悪」としたい感じ。
>>733
自分自身の外見ではないだろうか？太鼓が美少女、もしくそれよりも価値のある魅力を
持った少女、それは私自身みたいな。
「最近、太鼓に似てますね！と言われる機会が増えました（栗汗）」とかコメントした
かったのでは。
- 736 ：名無し草：2011/10/05(水) 13:25:41.76
- 別にヒロインがショートでもいいけど葬式の時くらいの長さの方がかわいかったな
まあ久美子にしても痛い子にしても波の投影キャラだから連載当時の波の髪型にしただけで深い意味はないでしょ
- 737 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/10/05(水) 16:52:32.68
- 久し振りにこのスレを読んでたけど、喜多尚江なつかしす…
波の代わりに ぷろとん、ささだあすか、望月花梨とかの漫画を連載して欲しい
俺チョコが未だに続いているのが謎
もしかして俺チョコの後もまた新連載とかがあったりするのかね
描いてるものは糞なのに何故こんなに優遇されてるんだろう
- 738 ：名無し草：2011/10/05(水) 16:56:23.59
- ageてしまってすみません
- 739 ：名無し草：2011/10/05(水) 18:19:47.98
- 昔読んてだマンガが文庫になってると懐かしくてつい買うけど
白癬の文庫に挟んであるチラシでそういえば同時期に連載していたっけと思い出すな、山田せんせーのマンガ
絵が華やかそうで題材よかったっぽいから当時は人気あったんだろうけど
1回読めばいいやという内容だったのであえて買おうとは(ry
暴力振るう言葉使い悪い女の子がヒロインのマンガあったね
その前は暴力平気な背の小さい何故かモテる男の子のマンガ
話の内容より絵柄のキレイさ重視という印象だけど裏事情すごかった人なのか
>>737
望月花梨さんのも文庫で買った
この人のは後でじわじわくるので期間おいて何回も読み直している
遠藤淑子さんの本も文庫で買って読み直したけど
けっこうじんわりくるエピは当時のまま
絵はあんまり上手じゃないけどまぁそれもこの話ならありかな～と
言葉使い悪い子も出てくるし生意気な子供も出てくるけど
ちゃんと感動や共感できるエピもあるマンガは大人になった今でも読めるなあ
- 740 ：名無し草：2011/10/05(水) 18:33:20.46
- 以前にも言われてたけど
望月さんって波とBL読み切りの発表時期が思いっきり被ってたんだけど
もう本当に月とスッポンなんて評価したらスッポンに失礼だってくらい
クオリティの差があって・・・実力が違うってこういうこと言うんだなと痛感した
絵もぶっちゃけ望月さんのがキャッチーだしね
- 741 ：名無し草：2011/10/05(水) 19:07:05.62
- >>740
望月花梨さんの絵は丁寧に描かれている印象
話もよくよむと大人でも読み応えある深いものが多い
文庫でまとめて話むと内容濃くて10代の頃読んだ時とは違ったよさあるね
人間の内面とか心の機微とか描くのが上手で
それぞれの登場人物の気持ちもわかるし
ちょっとダークな話もあるけど最後まで読めるのがいいね
山田先生のマンガは大人になって読むと厳しそうだ、色々と
- 742 ：名無し草：2011/10/05(水) 20:23:19.32
- 俺チョコ新刊、たまたま楽天の花ゆめオンリーランキング見てたら
一応5位以内なんだね。やっぱ買う人がいるんだなあと感心してしまった
レビューがまったくないので、どんな人たちが買ってるのかは謎だけど
- 743 ：名無し草：2011/10/05(水) 20:43:27.46
- まだ出てないから予約だよね？
花ゆめコミックス発売日の谷間で注文自体が少ない時期（しかも楽天限定）だから何とも言えないけど
一応予約してまで買う人はいるわけか
どういう層に売れてるのかは興味がある
キャラ萌え層なのは間違いないだろうけどリアなのか20代なのかそれ以上なのか・・・
- 744 ：名無し草：2011/10/05(水) 21:48:19.05
- キャラ萌えは厳しくない？どのキャラも不細工だし内面も魅力ないし
あるとすれば和風ファンタジーっぽい雰囲気が好きな子が買ってると思われる
ちょっと舞台が変わってるから、その辺で興味をもったのかな～、と
使い古されているとはいえ男女入れ替わりモノも10代の読者には新鮮だったんじゃないのかな
- 745 ：名無し草：2011/10/05(水) 22:34:48.03
- 前にもアルト萌えな人が買ってるっていってたし
波ちゃんお得意の「どこかで見たようなキャラ」が評価されてるんじゃない？ｗ
- 746 ：名無し草：2011/10/06(木) 16:52:37.33
- 色々調整すれば綺麗な絵柄なんだよね～。
チロも最初見た時は、今までの凶暴なゴリラ女じゃなくて、おっとり姫系かろ
思ったんだけどなぁ～。
おっとりしたチロが、ただ、ただ、律に憧れて恋焦がれて……。
そういう漫画になるのかと思ったら、おっしっこネタで吹き飛んだなぁ
- 747 ：名無し草：2011/10/06(木) 17:34:38.99
- ちろは表面的には歴代波ヒロインに比べれば
暴力が減ってありがとうが言える子になってはいるけど
根幹には波キャラ特有の不快感がしっかり息づいてるからなあ
波ちゃんが宇宙人にさらわれて脳を改造でもされない限り
それはもうどうしようもないのかもね
- 748 ：名無し草：2011/10/06(木) 17:57:19.52
- 自分の思い通りにならない事
＝誰かが悪い、誰かが邪魔してる
という思考回路がどうにかならない限り
性格のいいヒロインは無理だと思うわ
男相手に一方的な暴力＝ケンカできるくらい仲良し
自分以外の懐を当てにする、
自分で払うのでなければ出費は抑えない＝しっかりもの
という勘違いも合わさって可愛げがない
- 749 ：名無し草：2011/10/06(木) 17:58:52.57
- 今までは「うわー性格悪ぅ…」って不快感だったけど
今は何コレ勘弁マジ池沼って不快感（しかもそれを天然で純粋と履き違えてる）
個人的には今のほうが辛い
- 750 ：名無し草：2011/10/07(金) 01:36:26.30
- おしっこネタなぁ…どうせならオシッコダンスと言われたwww
スケットダンスの男女入れ替わりネタとかあそこまで掘り下げてくれればね
つか第一話から学校の掲示板のガラス？か何かを
割ろうとしたか割っていて（記憶が曖昧）非常識だったじゃん
とろそうな外見に似合わず相変らずの暴力DQN女だと思ったよ
- 751 ：名無し草：2011/10/07(金) 01:42:16.19
- 歴代ヒロインにいれていいかわかんないが朝比奈弟のヒロインは普通だったよ
ただ朝比奈弟がDQNでｲﾐﾌストーリーだったけど
- 752 ：名無し草：2011/10/07(金) 01:54:51.97
- >>749
同意
ガサツなのを分かって描いてる分たいこの方がまだマシ
元々池沼ｷｬﾗが苦手なんで余計にきつい
- 753 ：名無し草：2011/10/07(金) 06:12:41.36
- しょせんアルト君に無条件に愛されちゃう天然美少女なわたし萌え～で描いてるだけだし・・・
- 754 ：名無し草：2011/10/07(金) 08:55:30.83
- ヘタ同人レベルの筋なし展開だもんね…。
商業誌でするなってかんじ。
同人だけしてればいいのにさ。
- 755 ：名無し草：2011/10/07(金) 12:44:43.34
- >>750
今までの連載でも一話から主人公が非常識だったよね
ﾆﾗ茶…まだ赤ん坊の弟を一人で家に置いてくる 「くそちびがなかなか寝なくてさー」
ｷﾁｻﾞ…クッションに辞書を入れて他人を殴ろうとする
空色…鍵を踏みそうになった男子生徒を投げ飛ばす
信組は昔すぎて思い出せない
- 756 ：名無し草：2011/10/07(金) 18:26:14.38
- あったねえ…
「くそちび(血管マーク)がなかなか寝なくてさー(栗汗」
あれ、いつもの方法(普段溜まった本音を、自分のキャラに言わせる)なんだろうね。
久美真のオマケ漫画では妊娠～出産、うりとの日々を喜びつつ、
実際は奈子のあの発言は波ちゃんの本音でもあったんだろうなあ…
- 757 ：名無し草：2011/10/07(金) 19:22:29.61
- まだ赤ん坊の弟を家に一人置いて外出したり
プールに連れてった後に長々と体の冷える場所にいさせたり
そういう事から大きなトラブルにって展開自体はいいとしても
そんな事しまくってる人をしっかりものと言われてもな
- 758 ：名無し草：2011/10/07(金) 19:26:34.60
- かといって赤ん坊をプールにつれてきて派手にお漏らしされてもね…
ベビーシッターか、育ててくれる祖父母が必要な環境だったと思うけど
その辺はどうだったんだっけ？
つか波は口が悪いと言うか口汚いなぁ…(;´Д`)
自分の子供をガキっていう男も多いけどね
- 759 ：名無し草：2011/10/07(金) 19:26:41.87
- >>755
信組は女子高生がフツーの小3のガキに惚れるって設定自体がキチｒｙ
- 760 ：名無し草：2011/10/07(金) 20:53:48.00
- 常に暴力ふるってるし
- 761 ：名無し草：2011/10/08(土) 00:39:57.49
- てか痛い子の弟がいる設定ってうりのエピを漫画にしたかっただけだろとしか
その時の自分の状況を無理やり漫画に反映しすぎ
最初の設定では一人っ子だったんじゃないの？
そこに無理やり弟（赤ちゃん）がいるって設定をねじ込んだとしか見えないわ
- 762 ：名無し草：2011/10/08(土) 00:59:03.45
- 子供がいる自分を投影して幼児を出したかったにしても
父親の忘れ形見的な要素はいくらでもつけることできるのに
全くそれをしないのが笑える
センスないよ
- 763 ：名無し草：2011/10/08(土) 01:05:45.83
- 所詮「くそチビ」だからな
- 764 ：名無し草：2011/10/08(土) 01:13:48.97
- 自分（太鼓）にはパパの思い出があるけどｒｙ 的なのの
ひとつやふたつやみっつくらい描かれそうな設定だよね、普通なら
太鼓と弟ってかなり年齢離れてるけど両親同じなんだよね？ って確認したくなるレベル
- 765 ：名無し草：2011/10/08(土) 01:38:59.91
- 母親が料理研究家という設定もまるで意味をなしてないし
- 766 ：名無し草：2011/10/08(土) 02:26:35.47
- 投降時代の批評で言われた「意味のない大仰な設定は不必要」が全く理解できてなかったんだね
- 767 ：名無し草：2011/10/08(土) 03:12:39.90
- なんで料理研究家にしたのかな
私生活の何がしかがフィードバックされてる気がするんだけど
- 768 ：名無し草：2011/10/08(土) 06:26:05.26
- 得意げに波レシピ公開していたからその投影でしょ
痛い子＝自分＝痛い子母
弟＝うり＝くそチビ
- 769 ：名無し草：2011/10/08(土) 06:56:30.58
- 年末年始のバラエティ番組にゲストとして出るほどの料理研究家って服部さんレベルのはずなのに
キッチンのしょぼいアパート暮らしなあたり
「わたしが母子家庭でアパート暮らしだったからって貧乏とは限らないんだからね！」
といういつものコンプレックス補正でしょ
無意味な資産家設定の朝母は別バージョン補正ｗ
- 770 ：名無し草：2011/10/08(土) 07:22:52.96
- 波ちゃんは「母子家庭だけど貧乏じゃない」設定に異様なこだわりがあると思う
だから売れっ子料理研究家にしたり、資産家の娘にしたり・・・
友達に母子家庭だけど母親の実家が金持ちな子が実際いるけど
波ちゃんの妄想とはかなりズレてる
- 771 ：名無し草：2011/10/08(土) 08:14:19.53
- 料理研究家としっかり者ヒロインで
ふと某少女小説を思い出した。
ヒロインはしっかり者つーか
お母さんを亡くして父親と幼い双子の弟の面倒をみる主婦代わりになり
高校生なのに所帯じみてきてる…と最初に友人に突っ込まれてるキャラ。
しっかりちゃっかりな性格はよく突っ込まれてた。
料理研究家なのは隣の家の幼なじみのお母さん。
母亡き後、料理を教えて貰ったので
ヒロインはかなりの腕前に。（腕前設定は作品中でも生かされている）
- 772 ：名無し草：2011/10/08(土) 08:30:03.86
- 波ちゃんもしかして設定パクった？
- 773 ：名無し草：2011/10/08(土) 08:34:49.54
- >>762
>>763
チェリオの娘にマジギレ暴力をふるう父親によりレズに…ってのが波ちゃんにもあった事だとしたら(父親に暴力ふるわれてああなるはずがないって手紙に反論してたし)
嫌な実父を話作り中に思いだしたくない→死なせてしまおう→お涙頂戴も出来てウマー→実際には幼少時に父親との触れあいがなかった為に幼い弟と父親とは上手く絡められないマズー
だったら泣いちゃうんだぞ？
- 774 ：名無し草：2011/10/08(土) 11:06:25.07
- 銀バラだｗ
- 775 ：名無し草：2011/10/08(土) 12:55:31.87
- ＞波ちゃんは「母子家庭だけど貧乏じゃない」設定に異様なこだわりがあると思う
何と言うか…哀れだね
波は自分が貧乏人だったから金持ちを描きたがるんだろうか
自分のコンプレックスを漫画で埋めようとしたのかね（´・ω・`）
- 776 ：名無し草：2011/10/08(土) 13:02:14.87
- >>775
>自分のコンプレックスを漫画で埋めようとしたのかね
前もこのスレで、波ちゃんは漫画を
「私の青春はこうだったはずニダ！」って描いてるねって言われてたね
- 777 ：名無し草：2011/10/08(土) 15:25:37.98
- 私の青春はこうだったニダ！ って割には
誰にも共感してもらえてないよねw
波ちゃんに共感出来るのは在日の水都あくあくらいだ
- 778 ：名無し草：2011/10/08(土) 15:57:00.45
- 水都ってどれだよ？と思ったら
学館性ゴミ作家かよw
年も近いみたいだけど無名すぎてつまらん
- 779 ：名無し草：2011/10/08(土) 16:09:17.34
- 水都あくあって何かやらかしたの？
初めて聞いた名前で作品名も全部知らなかった
- 780 ：名無し草：2011/10/08(土) 17:32:22.41
- 水都あくあより友達の川村美香が有名じゃない？
水都は日記で
担当の悪口言いまくってた事しかしらない
それも自分が見たわけじゃないけど
じゃない→ぢゃないって使ったり
なんか幼い印象だったな
まだ漫画家やってたんだ
- 781 ：名無し草：2011/10/08(土) 23:37:23.92
- 作者が「こんなだったらいいな、楽しいな」という空想を漫画に織り込むこと自体はいいんだけど
波ちゃんの場合、何の意味もない設定をただ乗せてるだけだから薄ら寒い
母子家庭で母親がお金持ちという設定がどーーーしても使いたいなら
父親は売れない画家とか役者で駆け落ちしたから貧乏だったけど
父の死後、母親の実家に引き取られて急にゴージャスな生活になって
金持ち学校に通わされることになって、みたいな話にすりゃいくら願望入りまくってても設定は活きるのに
- 782 ：名無し草：2011/10/08(土) 23:53:23.99
- >>781
それじゃ「笑う大天使」のパク、いや、類似品になっちゃうだけじゃないかw
- 783 ：名無し草：2011/10/09(日) 00:28:14.07
- >>781
実際に引き取られてゴージャスな生活をしてないから
経験のないことは描けないしそもそも想像もできないのが波クオリティ
- 784 ：名無し草：2011/10/09(日) 00:36:04.92
- >>782
ごめん、それは読んだことなくて適当に書いただけ
すでに似たような話あるだろうなとは思ったけどｗ
さらに金持ち学校でモテモテになったら花男だしな・・・
でもさー素人はありがち設定が限界だけどプロなら独創性溢れる肉付けできるでしょー？プロの波ちゃんー
- 785 ：名無し草：2011/10/09(日) 00:51:06.42
- 波ちゃんの設定付けはありがち設定以下だからね
セリフで「○○さんって××だよね」と言わせるだけ
- 786 ：名無し草：2011/10/09(日) 00:51:50.47
- 波ちゃん、プロのマンガ家だもんな・・・現役の
- 787 ：名無し草：2011/10/09(日) 00:54:19.43
- この前好きな漫画家が出るからコミティア行って
ついでに色んなパロディじゃない同人誌買ってきたけどプロのはずの波ちゃんよりずっとクオリティ高いよ
むしろ波ちゃんの漫画が二流パロディ同人誌
- 788 ：名無し草：2011/10/09(日) 01:47:58.18
- 太鼓の家ってアパートなんだよね
最初読んだとき一軒家だと思ってたから(母親が有名人とかだったし)びっくりした
なんでマンションじゃないんだろ
- 789 ：名無し草：2011/10/09(日) 02:07:02.47
- アパートよりはコーポって感じかな
あのレベルだと家賃７～８万くらいか
美香の部屋がロフトなのも波の部屋がモデルだったりして
- 790 ：名無し草：2011/10/09(日) 02:22:25.08
- >>789
ロフトだったっけ？
スペース有効活用のハイベッドかと思った
確認したいけどコミックス持ってねぇわ
- 791 ：名無し草：2011/10/09(日) 04:13:31.67
- 遥かの家はただの二段ベッドだったと思う
太鼓の家はもろに自分のアパート暮らしの子供時代を投影してるなー
「アパートって言ったってこういうオサレで広いアパートもあるのよ！」みたいな願望入りｗ
- 792 ：名無し草：2011/10/09(日) 10:06:36.35
- 外観からは想像できない異空間だったよな太鼓アパート
精神と時の部屋かよ
- 793 ：名無し草：2011/10/09(日) 12:23:38.49
- 父親はよくわからないけど母親は結構稼ぎのいい仕事してるし
何より料理研究家なんだからちゃんとした台所設備のところに住んでる方が自然
せめてマンションにすべきだったんじゃ
- 794 ：名無し草：2011/10/09(日) 14:19:58.13
- ハルカの二段ベッドといえば
唯が来た時にハルカとムキでどっちが上だとか下だとか
それを受攻を匂わせるように捻じ曲げたふいんきがキモかった
- 795 ：名無し草：2011/10/09(日) 16:50:23.10
- >792
そうそう、だからよけい外見見たとき「は？アパート？」って思ったんだよね
あと、なんか常に波ちゃんの漫画にいる「稼ぎがいい母親」も鼻につく
つかちょっと笑える
- 796 ：名無し草：2011/10/09(日) 17:38:54.28
- >>794
ものすごく同意
さらに公式サイトで遥か×アッサム萌え～とか
夜鷹アッサム萌え～とか言ってたと知って吐き気がした
- 797 ：名無し草：2011/10/10(月) 00:17:03.96
- 超いまさらだけど太鼓はじめニラ茶王子たちを捕まえてた人間たちは
なぜ一度も「他にも妖精が来るのを夢見てる人がいるのに自分が独占してるのはよくない」
という発想をしないんだろう・・・
熊笹がおまじないしてると知った時も
なぜか熊笹を悪者扱いして太鼓は被害者ぶってたけど
それ以前に「熊笹君もニラ茶王子を待ってるのに私は独占してるんだ」
とか何で思わないんだ。いい子設定が聞いて笑える
- 798 ：名無し草：2011/10/10(月) 00:31:33.38
- 悪者でもなければ被害を被る話でもないから
熊笹の邪魔をする動機が全くわからなかったよね
「熊笹が呼び出し方を間違えて王子のふりした悪魔を呼び出しそうになった」くらいの
必死な阻止の仕方だったから違和感があった
もしかして伏線なのかと思ったがそんなことはなかったぜ！
- 799 ：名無し草：2011/10/10(月) 00:52:51.51
- 熊笹が「どんな手を使ってでもお前の同好会を潰す」みたいなことを言ってたならわかるけど
そんなそぶり全く見せてないのに
太鼓のあれは魔法使ってつぶされるの大前提の行動・言動だよね
たしかにライバル同好会が発生したら不安になるだろうけど
それならムキ遥かあたりが「あいつ魔法使ってうちを潰す気じゃないのか？」と
問題提起するべきだったと思う
性格いい（）のはずの太鼓が何の説明もなく熊笹が悪事を働く前提で動いてるから
そもそもそんな発想がなかった読者はおいてけぼりだよ
「皆ここは熊笹が悪事を働くと思うはず！」という波ちゃん（性悪）の主観で描きすぎ
- 800 ：名無し草：2011/10/10(月) 01:58:02.08
- 自分が悪さばっかりしてるから、他人も悪さをするに違いないと考える
自分が嫉妬ばかりしてるから、他人も嫉妬してると考える
自分が嘘ばかりついてるからｒｙ
波ちゃんの言動って全てこれだよな
- 801 ：名無し草：2011/10/10(月) 02:14:49.49
- >>799
しかも当時熊笹のモデルとは懇意にしてる仲だったんだからなぁ
仲違いしてから悪役キャラにシフトしてくなら分かるけど
- 802 ：名無し草：2011/10/10(月) 02:35:37.61
- 波ちゃんは
「ライバルが魔法を手にしたら絶対にこっちを潰すために使うはず」
って思考が万人共通のものだと思い込んでるんだよ
だから問題提起するまでもなく太鼓がそういう発想で動いてる
>>800の言う通り、自分がそういう嫌な人間だから
- 803 ：名無し草：2011/10/10(月) 02:43:21.85
- 百歩譲って熊笹を疑ったのは流しても、その後疑ったことを反省する様子もないし
熊笹がおまじないしてるのを見て、紅茶王子を待ってる人が他にいることを認識するでもない。
波ちゃんのキャラは全く成長しないよね。
私も太鼓は一度くらいはアールグレイを一人じめしてることを自省する展開があると思ってたわ。
- 804 ：名無し草：2011/10/10(月) 02:43:55.89
- 奈子のいい子設定の破綻といえば、「粗茶ですが…」と丁寧にいれてくれた日本茶を、
(おいしー( た だ の 緑茶なのに))
って心の中で呟いた奈子が未だに忘れられない。
紅茶以外のお茶は、見下し要因なの？果たしてそんな同好会の会長に、
飲む側が本当に美味しいと思えるお茶が淹れられるのかしら。
- 805 ：名無し草：2011/10/10(月) 02:48:52.68
- なみへー的には紅茶＞＞＞日本茶なんだろうな
間違っても紅茶のが好きだからとかじゃなくて
紅茶＝高級なイメージ、日本茶よりマイナー、紅茶派はオサレ
みたいな認識なんだよ
だからそんな酷い言葉が出てくる
そしてそういうイメージが自分にほしいから
何としても紅茶レシピを自分が考えたことにしたかったんだと思うよ
- 806 ：名無し草：2011/10/10(月) 02:54:00.98
- 波ちゃんって、呼吸するかのように自然に他を貶めるよね
ある意味すごい才能だわ
自分は絶対要らんけどww
- 807 ：名無し草：2011/10/10(月) 03:08:42.11
- 緑茶って沸騰したお湯で淹れると香りが飛んでしまうから
温いお湯で淹れる繊細な飲み物なんだけどね。
巧く淹れた緑茶はほのかな甘味が美味しいんだよなぁ。
本当に美味しい緑茶を飲んでたら「ただの緑茶なのに」なんて発言出ないよな。
- 808 ：名無し草：2011/10/10(月) 03:13:31.31
- お茶全般が好きで、そのひとつとして紅茶も愛飲してたから
太古のあの発言にはポカンだった
そこで「この作者おかしい」と気づけばよかったのに
レシピパクがバレるまで買ってた愚かな自分・・・
- 809 ：名無し草：2011/10/10(月) 03:15:17.26
- 紅茶連載中に既に海外では緑茶の人気も知名度もあったし
皇室御用達のお茶なんかそれこそ１００gでも目が飛び出るくらい高いのにね
香港行くと紅茶と並んで高級茶葉だよ
パパの影響で紅茶しか知らなかったとしても
料理研究家の母親がいて緑茶の美味しさを知らないとかありえないんだけどねー
- 810 ：名無し草：2011/10/10(月) 03:19:40.32
- 熊笹に紅茶王子の存在知られたくないから
無理やり染め粉の２つ目のお願い消化させる流れになったしねー
紅茶王子って一般人に見つかってもペナルティなんて無いんだから
ライバル（良い意味での）が紅茶王子達の存在を知って
最近の同好会の活躍は彼らの功績？と思わせる→実地やあれこれ駆使して太鼓が頑張ったから～という流れにもっていき
最終的にはライバルだけど良い理解者に導く展開もあったはずなのにね
秘密にするって事は結局は紅茶王子たちのおかげで
痛い子はボスで命令するだけの無能って言ってるようなもんなのに
あとは波が楽したいからだろうな
いくらでも良い話にできそうなのに面倒だからヒミツなの！って終わり
- 811 ：名無し草：2011/10/10(月) 04:23:26.73
- ニラ茶の設定自体はいくらでも話膨らませることができたのにね
原作の友人が巻いた花の種を波ちゃんが全部掘り返して雑草植えちゃった
- 812 ：名無し草：2011/10/10(月) 05:08:44.87
- >>799
そうか！
>太鼓のあれは魔法使ってつぶされるの大前提の行動・言動だよね
この点が全く分からなかったから今の今までずっと意味不明だった
きっとこの展開は後で色々伏線になってて説明されると思ってたが
スルーされてわけがわからなかったんだよな
今思うと当時はわけのわからないことは自分の脳内で設定足したり
こういう展開になる伏線じゃないか？と補完して読んでいた
だからコミックスも買ってたんだけどいつまでたってもすっきりしないままで
途中で読むのやめたんだった…ということまで思い出した
今更だけどあれだ、金返せ！ｗ
- 813 ：名無し草：2011/10/10(月) 09:08:58.35
- >>805
いや、レシピパクリは読者が「自分に高級感をもって欲しいから」じゃなくて
波の頭でも自分で考えずに他人のレシピをそのままパクった事が
褒められる話じゃないって事を分かっていたからかと
まぁ小学生でもんーな事は分かる罠
- 814 ：名無し草：2011/10/10(月) 09:23:17.52
- パクリがバレてからみっともなくもがいてたのは
謝罪が最善策と理解できないバカだったからだろうけど
まず最初にレシピをパクって自分のものとして披露したのは
「紅茶に詳しいオサレなｱﾃｸｼ」を演出したかったからだろうなあ…
オリジナル（と称した）レシピ掲載で売り上げUPを狙ったのもあったかもしれないけど
波ちゃんの場合は虚栄心の方が強かったはず
- 815 ：名無し草：2011/10/10(月) 09:30:13.29
- パクリがヤバイってのと、紅茶に詳しいって演出と両方じゃね？
どちらか片方じゃなくて
- 816 ：名無し草：2011/10/10(月) 09:33:35.67
- パクッた理由は自己演出のためだろうね
結果的に金儲けにも多少つながってしまったけど波ちゃんは本当はそこまで考えてなかったはず
レシピ効果でコミックス売れてｳﾏｰよりも、山田南平は紅茶に詳しいというイメージが広まってｳﾏｰの方が大事で
「ちょっとくらいいいじゃん」なんて言えるのも
「ちょっとアクセサリーとして借りただけじゃん」って感じだったんじゃないか？
私はレシピ目当てで買ってたから当時はふざけんじゃねーと憤ったけど、今思うとそんな気がする
- 817 ：名無し草：2011/10/10(月) 09:35:09.61
- しかし「そーだよ」とか「おいしー」とか
波や波キャラが平仮名で頭が悪そうに喋るのがイラッっとするわ
学生の頃読んでいたときは全く気にならなかったんだけどね
私も歳をとったって事なのだろうか
- 818 ：名無し草：2011/10/10(月) 09:42:13.14
- 絵やストーリーをパクるのとは違って
レシピなんて、いくらでもパクリじゃない形で掲載する方法があるのに
紅茶に詳しいと思わせたくてパクるとか本当に馬鹿だよね・・・。
バレたところで法律には触れないし大事にはならないよね～、と思ってたなら
バレた後あそこまでパニック状態にならなかっただろうし
波＆抹茶が良くも悪くもそんな肝が座った考え方ができるとも思えないし
本気でバレないと思ってたんだろうか？あの丸パクリで。
- 819 ：名無し草：2011/10/10(月) 09:44:26.73
- 皇室御用達のお茶とやらを調べてみたが…高いねぇ…。 ビックリしたわ
三星園上林三入本店 宇治茶の皇室御用達ブランド
将軍家御用最上「初昔」
1キロ5万円、40g缶入3,465円という超プレミアムなお茶
- 820 ：名無し草：2011/10/10(月) 09:45:26.38
- >>817
波語は「ちょっとっつ」にイラっとする
染め粉だけが使うセリフかと思ってたんだけど他のキャラや波自身も使ってるんだよね
ついでに香織ちゃんも使ってたｗ馬鹿なのか？
～ダは論外
- 821 ：名無し草：2011/10/10(月) 09:49:58.62
- 大体、「ただの緑茶」ってなんだｗｗｗ
お前が普段いれてんのも「ただの紅茶」だよｗ
まあオレンジペコやアールグレイやセイロンなんて名前つけちゃう波ちゃんだもんね
もしかしたら粗茶って名前のお茶があると思ってても不思議じゃないし
「ただの日本茶」すら飲んだことないんだろうな
- 822 ：名無し草：2011/10/10(月) 09:51:03.21
- レシピというか参考文献問題だけど、
のだめも最終巻で参考文献の一覧が載っていた
あの時抹茶が言った「全巻で一つの作品として最終巻で載せる」
というのもおかしな話ではなかったのでは…
まぁコミックスの途中でそのまま自分のレシピとして紹介した
波とはまた違う話なんだろうけど
あれは最初から太古の名前を使わずにレシピを書き下ろした巻に
参考文献として載せるてのがベストだったね。全ては後の祭りだけど
- 823 ：名無し草：2011/10/10(月) 09:52:30.53
- 紅茶通のはずで
しかもプレーンティーでやるおまじないなのに
砂糖を入れちゃう太鼓
- 824 ：名無し草：2011/10/10(月) 10:00:06.47
- 皇室御用達の緑茶 こっちも凄い値段だわ
寺川大福園 千代の昔 30g 30ｇ：7,500円、100ｇ：21,000円
- 825 ：名無し草：2011/10/10(月) 10:00:27.14
- まあ実際レシピのパクりは法律にゃ触れないが、かわりに人間性は疑われるわな
今もまだこうして責められる覚悟があったとは思わないが、賠償金払うよりは何万倍もましだよね波ちゃん
- 826 ：名無し草：2011/10/10(月) 10:00:38.22
- >>822
あくまでもパクったのがおまけ漫画ではなく作中限定で
ﾆﾗ茶が全巻通して、のだめの音楽ネタと同じくらい
紅茶ネタに終始してたなら通用したと思う
- 827 ：名無し草：2011/10/10(月) 10:03:36.17
- おまけ漫画の参考文献を最終巻に載せるとかわけわかんねーもんな
- 828 ：名無し草：2011/10/10(月) 10:09:22.99
- あれはパクられた側が訴えていたら
どうなっていたんだろうかと思わなくもない
というか訴えて欲しかったｗ
- 829 ：名無し草：2011/10/10(月) 10:12:55.72
- たしかに巻をまたいで使ってる参考資料なら
毎回載せるより最後にだけ載せる形になるのもわかる
西洋骨董～みたいに巻数が少ない漫画は離脱する読者の数が少ないから
最後にだけ載せてもあまり支障はない
紅茶ネタは消えた上に、終わりが見えない牛歩長編漫画で
初期の単発おまけ漫画で使った資料を最終巻に記載したって何の意味もないわな
- 830 ：名無し草：2011/10/10(月) 10:19:52.47
- >>828
白癬社が受けて立つことはないだろうから会社と波の謝罪は出たんじゃない？
でも法的にはグレーというのを差し引いても
地位のある専門家がセコい作家にセコいパクリされたくらいで
わざわざ法に持ち込んだりはしないよね
著書の写真なんかもトレスしてたから攻めるポイントが全くなかったわけではないんだけど
- 831 ：名無し草：2011/10/10(月) 10:21:49.99
- パクリといえば最近衣装パクリでうみねこ作者が話題に上がってたね
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-4430.html
ペコーのドレスを思い出したけど、殆どのアニメ視聴者やゲーマーが許容してた
もっと激しく粘着質に叩かれるものかと思っていたので拍子抜けしたわ
普通はこの程度の反応で済むのかね
- 832 ：名無し草：2011/10/10(月) 10:25:25.05
- >>830
レス㌧ 正直、波と徹底的に戦って欲しかったわ
ただ祭り好きだからってだけじゃなくて（www）
レシピだって一回や二回で作ったものじゃなくて
何回も試行錯誤して工夫して作り出したものの筈だと思うとさ
- 833 ：名無し草：2011/10/10(月) 10:25:50.33
- >>831
ちょうど昨日これ見たから驚いたｗ
ぶっちゃけこの程度のいただきは漫画のファッションでも多いと思うよ
ファッション雑誌のコーディネート殆どそのまま描いてる人も多いしね
波ちゃんは
・丸パク ・まるで自分でデザインしたような言い草 ・著作権にうるさい
という付加要素があるから叩かれるんだよ・・・
- 834 ：名無し草：2011/10/10(月) 10:32:42.06
- レシピパクもデザインパクも
オリジナルみたいな書き方しないで、著作権にもうるさくなければ
そこまで炎上しなかったと思う
勿論それでも問題はあるけど、憤る人も少なかったと思う
- 835 ：名無し草：2011/10/10(月) 10:34:56.02
- 漫画のキャラの服で「あ、これ○○じゃん」とわかるのも時々あるんだけど
あまり気にならないしな・・・作者が五月蝿くちょさっけん主張してないから
- 836 ：名無し草：2011/10/10(月) 10:48:51.93
- ペコーのドレスに関しちゃ波は特に言及してなかったんじゃないのかな
それともおまけでまた何かｇｄｇｄ言ってたのかしら
まぁ自分が著作権のページなんて作ってたくせに…ってのはあるねｗ
- 837 ：名無し草：2011/10/10(月) 10:59:23.51
- やってるのが「波でなければ」ってのは大きいね
- 838 ：名無し草：2011/10/10(月) 11:02:17.28
- なんちゃらいう絵画のドレスを参考に…と言っていたが
実際はジェニーのドレス丸パクだったというオチ
波ちゃんの「○○を参考にしました」は
パクネタに類似した隠れ蓑の確立が異常に高い
紅茶レシピの時も二度取りアイスティーに似たレシピを混ぜて目立たなくしてたし
- 839 ：名無し草：2011/10/10(月) 11:09:16.85
- マジすかｗ
波は本当にどうしようもないな
病的なパクリ癖でもあるのかね
- 840 ：名無し草：2011/10/10(月) 11:20:04.83
- 「○○を参考にして思いつきました♪」みたいなこと書いてたはず
（パクることを）思いつきました、と読めなくもない・・・いつものやり口
- 841 ：名無し草：2011/10/10(月) 11:27:22.42
- あんなマンションの規約より細かい著作権ページ作っておいて
自分はパクリだらけっていうのが一番不快
そもそも組み新なんて僕たまのパクリみたいなもんだったくせに
よくあれだけ高々と著作権主張できたよな
抹茶は僕たま知らなかったのか
- 842 ：名無し草：2011/10/10(月) 14:14:45.32
- レシピ問題では別に徹底的に戦ってなんて欲しくなかったわ
戦ったってIさんになんにもいいことないし、これ以上波となんかかかわって欲しくなかった
ただ、Iさん本人が戦うかどうかと波が謝罪と反省する問題は別な
謝罪どころかIさんと仲いいみたいな書き方しやがってマジ腹立つ
- 843 ：名無し草：2011/10/10(月) 15:25:53.11
- 話題豚切りごめん
ただの緑茶のくだりってどこら辺？まったく記憶にない
自分の価値観が高いこと以外の雑な扱いに本当にむかつくわ
あと久々に波雀さんめぐったら、いろいろと昔より悲しくなった･･･（とくに娘エピソード）
本当に波ちゃんって病気だね
- 844 ：名無し草：2011/10/10(月) 16:51:33.09
- 最初の前後編だよ
文化祭のお茶会の場所を借りるために園芸部に交渉に行った時
- 845 ：名無し草：2011/10/10(月) 17:34:41.87
- 「ただの日本茶」を見るために１巻引っ張り出してきて読んでみた
この頃は絵が丁寧で好きだったなあ・・・
しかし最初のお茶会、アッサムとアールグレイいれるのにポット一つって、どうやっていれたんだろう？
- 846 ：名無し草：2011/10/10(月) 17:36:57.81
- >>831
たとえ一個のパクリだろうが
パクラー扱いされる可能性はあるしそれはしょうがないけど
それ一個だけ、あるいはごく少数だったなら
気にしない人も多いと思う
重要な部分がパクリとか、パクリが多すぎる人だと
お前のオリジナルって何だよｗｗｗｗと思うかな
- 847 ：名無し草：2011/10/10(月) 18:32:37.24
- 神と称えられる萩尾御大のメッシュパクリも、
読んでてびっくり仰天だったよ…orz
魔夜先生みたいなオマージュとかじゃなくて、
セリフの改悪だったもん。
- 848 ：名無し草：2011/10/10(月) 18:52:09.24
- >>847
kwsk
- 849 ：名無し草：2011/10/10(月) 19:15:24.62
- 亀でごめんなんだけど、
染子と会長は王子（王女）とはお別れしなきゃいけなくて
３ヶのお願い事も不慮の事故で急に使わなきゃいけないこともあるとか
考えてるシーンがあるんだよね。
太鼓（とミカ）はあんななのに
アホの子扱いの染粉は悩んでるから余計に太鼓の痛さが際立ってると思う。
- 850 ：名無し草：2011/10/10(月) 20:31:32.70
- ﾆﾗ茶立ち読みしてきた
何度読んでもラーメン屋で炒飯頼む太鼓がキモくてｲﾗｯとする
お前普段あんだけ雑な姿晒しといてラーメン啜るの恥ずかしいとか何だよｷﾓｲｷﾓｲ
- 851 ：名無し草：2011/10/10(月) 21:09:57.22
- >>849に加えて一番腹立ったのは
会長が最後の願いを使い切ってお別れという見せ場で
なぜか全く関係ない太鼓が
「泣くな、あたし･･･！」
と涙をこらえて笑ってみせるという場面があったことだ
今泣きたいのはどう考えてもお前じゃないだろ
- 852 ：名無し草：2011/10/10(月) 21:34:58.72
- >850
あのエピソードは、渡瀬先生の「思春期未満お断り」に似たシーンがあって余計萎えた
好きな男とごはんを食べに行って、「この店ナポリタンがおいしいんだ」ってなるんだけど
口の周りが汚れる……！ってはずかしくなってピラフを頼むっていう
偶然似たエピソードかもしれんけどそれでもいやだ
- 853 ：名無し草：2011/10/10(月) 21:40:55.70
- >>847
萩尾御大がパクったのかと思ってびっくりしてぐぐっちゃったじゃないか…
御大のアンチスレでてきてへこんだけど、これか
↓
488 名前：名無し草投稿日：02/12/10 18:24
＞848
パクられたと思われるのは
萩尾御大の「メッシュ」の文庫３巻P48
「ううん ほんとはね 人には長所も短所もないの
ある型の 性格があって それが人と対するとき
うまくいけば長所で 悪くいけば 短所ってことになるのよ
ねえ ドラマね」です。
手元に紅茶王子がないので確かではないですが
アルがこの言葉のような意味をを海辺かどこかで言ってたような気がします。
ただし紅茶の方はかなりの脳内補足がないと意味通りません｡
- 854 ：名無し草：2011/10/10(月) 21:44:29.90
- 続き
490 名前：名無し草投稿日：02/12/10 19:12
488さんではないけど、玉子の方の台詞は分かったので貼っておきます。
紅茶王子7巻P30より。アルの台詞
「ある性格の/ 人がいて/あることが/起こった時」
「うまくいったら/長所と言われて/うまくいかなかったら/短所と言われます」
「何も起こってない時や/結果が出てないときに/どちらかは言えません」
「「そういう性格の/人がいる」という/だけです」
この台詞の前に太鼓が自分の性格が長所じゃなく短所だと思うと
言ったところで上のアルの台詞に繋がるのですが…
何かもにょってしまった…
やっぱり意図的にないとしても「こんな台詞使ってみたいぞ～(≧▽≦)」って
感じで使った風にも取れてしまう。
- 855 ：名無し草：2011/10/10(月) 21:47:36.69
- >>804>>805
「日本人ならまずは緑茶だろう」と
一度「笑う大天使」の柚子さんに説教されればいい。
- 856 ：名無し草：2011/10/10(月) 21:50:23.47
- >>851
その現場に居合わせたにもかかわらず
自分もアルグレと別れる時がｒｙ って展開にならないんだから凄いよね…
- 857 ：名無し草：2011/10/10(月) 21:56:13.18
- >>854
改変してパクるにしてもセンスねえなあ
つーか文章力ねえなあ
- 858 ：名無し草：2011/10/10(月) 22:04:02.33
- 波ちゃん語彙少ないし、表現の感覚もちょっと人とズレてるし…
それが個性として評価されたこともあったんだろうけど、
元ネタ（と思しきもの）があるものだと、元ネタと比較するとどうしても劣るよねぇ…
- 859 ：名無し草：2011/10/10(月) 22:10:58.77
- 波ちゃん節ｷﾀー！！香織ちゃん（のパパｗ）の持論に似てるね！！！！！！
310 ：花と名無しさん ：sage ：2011/10/10(月) 16:02:06.27 ID:???O
今更だけど先月末発売の号読んだ
律達の学校で律出演のドラマのロケ。律の出番なのに、ちろと入れ替わり起こる
涙を流すシーンでうまくいかない律（中身ちろ）を泣かせようとわざとキツい
言葉をかけるちろ（中身律）。おかげで良いシーンが撮れた
モニターを見ながら律（中身ちろ）の演技について語るちろ（中身律）
律は、ちろの無垢さに憧れている（意訳）。無垢さを自分のものにするために
ちろをいつも見ていた。無垢であるためには無知でなければ（意訳）と熱弁し、
スタッフを引かせるちろ（中身律）
無知イコール無垢、っていうのは波ちゃんのお言葉なんだが、どうにもこう
むずむずする。無知という言葉を自分がマイナスイメージ持ってるからかも
しれないが。
（汚れを）何も知らない、と、無知、は違うと思うんだ
波ちゃんの言葉のチョイスだから今更とは思うけど
- 860 ：名無し草：2011/10/10(月) 22:25:09.55
- >>858 ＞表現の感覚もちょっと人とズレてるし
同意。 震災の時も波のメッセージを見て？？？だった
- 861 ：名無し草：2011/10/10(月) 22:56:54.06
- 無知の知って言葉があるが、波ちゃんは無知の恥を覚えたほうがいいな
- 862 ：名無し草：2011/10/10(月) 23:06:38.24
- 無知も何もちろは池沼じゃん
まあ確かに無垢かｗ
- 863 ：名無し草：2011/10/11(火) 00:03:11.19
- >>854
雑誌で読んで、場面は覚えてないけど、その台詞だけは印象に残ってたな
「メッシュ」も読んだことあったのに、そっちは覚えてなかった
なんか、悔しい
- 864 ：名無し草：2011/10/11(火) 00:26:40.76
- 萩尾さんの漫画は名シーン・セリフの宝庫だけど
波ちゃんの漫画で珍しく名セリフっぽいものがあると浮くんだよｗ
- 865 ：名無し草：2011/10/11(火) 06:14:50.38
- 人との付き合いっていうのは色が重なっていくこと
汚れるんじゃなくて、深みを増すってこと
っての(曖昧)は信組最大の名台詞だと思ってるが、これもなんかのパクリなのかなあ…(´・ω・｀)
- 866 ：名無し草：2011/10/11(火) 06:39:24.82
- >>865
確かあったはず。過去スレで誰かが指摘してたよ。
- 867 ：名無し草：2011/10/11(火) 10:44:18.15
- 波平がオリジナルで勝負した漫画＝チェリ汚
- 868 ：名無し草：2011/10/11(火) 10:46:20.69
- >866
('A`)
どこかでまだ波ちゃんを信じていた自分が愚かしい
- 869 ：名無し草：2011/10/11(火) 10:53:36.61
- もうパクるのやめて香織日記を漫画にしたらいいのに!
- 870 ：名無し草：2011/10/11(火) 10:56:46.49
- >>859に引いた
相変わらず気持ち悪い思考してるんだね波ちゃん
波ちゃんは確かに無っ知無知だよね
- 871 ：名無し草：2011/10/11(火) 11:11:28.13
- >>865-866
作品スレ42から
465 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日：2007/03/19(月) 00:09:27 ID:???0
グラスを重ねて云々は
イタダキだと思いますよ。
オトナのは覚えてないけど
20年以上前のC翼同人でそのフレーズがあったときに
あーこれあれだぁ って小説かエッセイがあったから
で、その元ネタが
浅草のバーかなんかの話で
波平ちゃんのあれよりもっと洗練されたセリフです。
- 872 ：名無し草：2011/10/11(火) 11:16:19.86
- >>865
自分はそこのシーンで「あれ、この作者、ちょっと…」て思ったなぁうまくいえないけど
思春期の子が「汚れていく」と感じているものを
「これはふかいいろなんだよ」で済ますのはなんかズレてるっていうか
え、それフォローになってなくね？ってもにょもにょした
作者の上手いこと言ってやったぜ感だけは伝わってきたから余計に
- 873 ：名無し草：2011/10/11(火) 11:22:35.23
- >>871
残念ながらこの原点の「浅草のバーかなんかの話」は不明なんだよね
- 874 ：名無し草：2011/10/11(火) 11:25:07.08
- 汚れていくは言いすぎだったかな
自分の色じゃなくなる、違う色に変わってしまうという不安を
「深い色だからいいんだよ」じゃあなんの答えにもなってないなあと思ったんだった
言いたいことの方向性は理解できたから、とにかく言葉不足、台詞まわしのセンスの悪さが気になった
- 875 ：名無し草：2011/10/11(火) 14:54:08.26
- あれは子供が「汚れた」って感じるものは実は汚れではない
って話だから答えになってたと思うが…
ただ、当時信号より年下だったけど重なった部分の色を「汚れ」っていうことのほうに違和感あった
- 876 ：名無し草：2011/10/11(火) 16:23:31.53
- 大人の視点でそれは汚れじゃないと言われてもって気はしたな
- 877 ：名無し草：2011/10/11(火) 16:27:59.65
- グラスを２つ以上重ねたら向こう側見えなくなるんじゃと
突っ込みたかったな自分その時小学生だったけど
- 878 ：名無し草：2011/10/11(火) 16:38:22.52
- 太陽の光に透かすとどうとか言い出してたからてっきり光の三原色の方に持ってくんだと思ってた
濁る（だっけ？）とかいう表現使っててずっこけた記憶
色が濁ってもいいけどさ、オチが弱いんだよね 濁る→深み！ｗ
- 879 ：名無し草：2011/10/11(火) 17:11:36.10
- オトナって汚いわーって言ってる子供相手だから違和感あるんだよなこの説教
これがバーで大人同士の会話なら妥当だと思う
- 880 ：名無し草：2011/10/11(火) 18:14:28.46
- 思春期のコドモを描いてるはずなのにオトナ理論で切って捨ててるからおかしくなる
- 881 ：名無し草：2011/10/11(火) 18:35:05.59
- 素敵フレーズのはずのイタダキ元も
波ちゃん流の味付けしちゃうから
- 882 ：名無し草：2011/10/11(火) 19:19:43.59
- あそこはどう運ぶのがよかったのかね
- 883 ：名無し草：2011/10/11(火) 20:00:21.98
- そこの部分読んでないんだけど、
何故友達が増えるのを汚れるって思ったのかね
何か悪事をやらかしちゃったの？
- 884 ：名無し草：2011/10/11(火) 21:14:19.53
- そういえば発端覚えてないな
悦子か誰かがいきなり自分語り始めて
吾郎が説法しだしたんだっけ？
- 885 ：名無し草：2011/10/11(火) 22:01:38.95
- いや、確か卒業に際して広子かほのかあたりが始めて説法したのは
ジョナサンのﾊﾟﾊﾟだったような気がする
- 886 ：名無し草：2011/10/11(火) 23:28:10.40
- 吾郎って百戦錬磨の人って設定だったよね？
「なんで女の子の爪はあんなにツルツルしてるんだろう？なぜ体があんなに柔らかいんだろう」って～と
真吾に語り出したキャラだよね？当時小学生の自分には、
吾郎はとても格好いいキャラではなく、なぜか性犯罪の匂いがしたのを思い出した…
あの吾郎が女性を語るシーン、もしかしたら自分にとって
真久美の中で一番キモいと思った場面かもしれない…
優男というより正反対の、女性に過剰な期待を抱いている喪男の匂いがするわ。
- 887 ：名無し草：2011/10/12(水) 07:56:21.53
- これ、作品スレ向きの話題じゃないか？
最近あっち過疎ってたからあっちでやったほうがｗｗ
- 888 ：名無し草：2011/10/12(水) 08:22:25.49
- つーか作品スレの必要性ほとんどないよねw
- 889 ：名無し草：2011/10/12(水) 09:20:15.89
- 作品スレ見てきたけどどっちも笹熊の話してて（波…じゃない痛い子のおかしな行動について）
どっちが難民で作品スレなのかわからなかったw
- 890 ：名無し草：2011/10/12(水) 11:22:25.43
- 単純に作品についてのみ語るんなら向こうなんだろうけど、
作品からにじみ出る波ちゃんの生い立ちや人生観みたいなのが主体になるならこっちだと思う。
- 891 ：名無し草：2011/10/12(水) 13:45:01.91
- 波ちゃんの場合は、
作品にもろに自分が投影されるし、
支離滅裂を読者が脳内補完して読むという、
非常に高等テクニックを要求されるので、
こっちの方がいいんじゃない？
- 892 ：名無し草：2011/10/12(水) 13:53:30.35
- 吾郎って確かキャラの中でも波ちゃんの超お気に入りキャラだったよね。
モテる男っていったらこんな感じ！って上手く描いていたつもりなんだろうけど、
キモかった記憶しかないわーねちっこい。
- 893 ：名無し草：2011/10/12(水) 13:56:42.07
- 所詮喪女が考えたモテ男なのでどうしても作者の喪臭が漏れ出てくる＞吾郎
- 894 ：名無し草：2011/10/12(水) 22:14:40.16
- やり万っぽい女「五郎くんって女の子の体に痕（跡？）つけない紳士なのよねー」
五郎「当たり前でしょー（汗）」
みたいな会話がすんげーきしょかった
痕つけないって何だよ。SMでもしてたの？と思った
大学生も経験した今思うのは、いくらやり万とやり珍同士でも付き合ってもないのに
サークルの飲み会の席で堂々とｾｯｸﾙの話をする奴なんか見たことないってこと
いたらまわりドン引きだよ
それとも久美子がいたサークルは美術は表向きで実質ヤリサークルだったのかｗ
- 895 ：名無し草：2011/10/12(水) 22:51:27.27
- そういえばそうだね。
自分がいたサークルも、お酒が入ると多少下ネタに走る人とかはいたけど、
それでも相当酔いが回ってる状態の人が隅っこでひっそりとかだったし、
みんなの前で問題発言しそうになるとちゃんと止める人もいたしな…
オトナがお酒入ったときにする話は猥談しかないだろ！という思い込みがあったのだろうか。
そういう話題も正々堂々できちゃうのがイケてるオトナの証なの！みたいな。
波ちゃんの頭の中ってどうなってるのか一度見てみたいわｗ
- 896 ：名無し草：2011/10/12(水) 23:40:47.19
- 想像のみで描いちゃったんだねえ…
- 897 ：名無し草：2011/10/12(水) 23:53:57.57
- 「わたしのかんがえた、さばさばしたおとことおんな」ってとこかね
- 898 ：名無し草：2011/10/12(水) 23:55:03.79
- 酔うと下ネタ炸裂しまくるメンバーでも
「○○君（さん）とのセックスは～」なんて語る奴はまずいない
そんな話する奴いたら一気にしらけるよ
同性の友人同士でこっそり話すならわかるけど
普通の女性もいるサークルの飲み会でなんて絶対ありえん
波平の脳内キャンパスライフって一体
- 899 ：名無し草：2011/10/12(水) 23:57:54.63
- >>894
「当たり前でしょ」じゃなくて「エチケットでしょ」じゃなかったっけ
そんでエチケットも何も、痕なんてつけねーだろと突っ込みたくなった記憶が
セックスしたらキスマークつけるのが普通とか思ってたんだろうか波ちゃん・・・
子供の時読んでたら軽く流してたかもしれないけど
大人になってから読んだからツッコミどころ満載
- 900 ：名無し草：2011/10/13(木) 01:02:33.94
- モテ男＋キスマークつけない×「エチケット」
＝本命じゃない相手、他に恋人がいる相手と遊んでるというアピールか？
という電波を受信しました
BL、TLじゃ所有印（）大人気だからあえてそこを外してみたんじゃないかなぁ
あそびのうまいおとなのおとこはあいてのからだにあとつけないんだよ！どらいなかんけい！
ただ五郎って実際はモテてそうな感じ全然しないんだよね
- 901 ：名無し草：2011/10/13(木) 01:45:14.97
- 男女混合のサークルの飲み会だと、たまに変なのもいるけどね
初対面でサークルのボス的存在の男がイキナリ「あいつ童貞なんだよねー」とか
その場にいない人が未経験なのをバラしたりとか…正直嫌な人だと思った
彼は十代だったし別に珍しくもない話だけどね
- 902 ：名無し草：2011/10/13(木) 02:01:18.08
- HWJのオフ会でそういうこと言う幹部信者がいるって話がありましたね
性を知ってはしゃいでる喪男・喪女特有っぽい
- 903 ：名無し草：2011/10/13(木) 02:08:27.71
- 901だけど、リロってなかった
確かに例え飲みでも知り合い同士で
セクロスがどうだったなんてのは普通は言わないね
- 904 ：名無し草：2011/10/13(木) 02:30:34.51
- 波ちゃん的には「割り切ったおとなの関係だとキスマークつけないんだぞ？」だったのかな
ｾｯｸﾙでいちいちキスマークつけるのなんて少女漫画の世界だけで
普通のカップルはつけねーよってことは知らなかったのだね
- 905 ：名無し草：2011/10/13(木) 02:37:25.99
- 漫画やドラマの見すぎですな
でも波ちゃんが脱○○して描いたのがチェリ汚だと思うと
経験しても何も学ばなかったんだねとしか…
- 906 ：名無し草：2011/10/13(木) 03:20:29.08
- 同人で昔からよく使われたネタだからそのまま使ったのかもね＞キスマーク関係
五郎ってキャラが周りからドン引きされる描写があるなら
DQN同士の猥談みたいな感じでありかもしれんけど
- 907 ：名無し草：2011/10/13(木) 03:41:15.55
- >>886
波ちゃんのレズ(タチ)な視点から見た女観
>>894
相手のネコに言われたい言葉
だったら吐く
- 908 ：名無し草：2011/10/13(木) 06:18:23.16
- 波ちゃんはバリネコでしょ？（書いてるだけできもい・・・）
それにオトナの頃は女とやるやらないの話はなかったはずだし
>886は「男にわたしのことをこう思ってほしい」で
>894は「五郎みたいなヤリ珍男に愛されたい」なんじゃないの？
- 909 ：名無し草：2011/10/13(木) 09:43:54.46
- >>908
信者の女子高生こましてた頃はタチだったはず
- 910 ：名無し草：2011/10/13(木) 10:34:29.22
- あー・・・
そういやなりチャでも攻め役やってたんだっけ
でもブサマネに姫扱いされてドツボにはまっちゃったんだっけ
- 911 ：名無し草：2011/10/13(木) 10:40:26.86
- 香織日記での申告を信じるなら女との経験は実夏しゃんが初めてなんだよね
結局波はバイでも何でもなくて
自分が女の子として愛されれば何でもいいだけなんだろうな
- 912 ：名無し草：2011/10/13(木) 12:09:04.47
- まっちゃんも根はおネエ系だから実質、男は経験ないってことだわな
ちぇり汚と五郎と朝比奈見れば分かるけども
- 913 ：名無し草：2011/10/14(金) 00:48:57.26
- >>894に書かれているようなことで紳士扱いされるって、駄目男しか
居ないダメダメ大学としか思えない。
私生活ダダ漏れ＆すぐ作品に描く南平だから、そんなくだらない男に
しか出会ってなかったんだな～と分かってしまうけどｗ
手近な女と寝まくっている馬鹿男と寝たなんて、恥になりこそすれ
自慢になんてならないのに。
- 914 ：名無し草：2011/10/14(金) 09:01:32.99
- そんなくだらない男にすら出会ってなかったでしょ
妄想の産物だよ
- 915 ：名無し草：2011/10/14(金) 09:19:20.69
- やりまん女ややりちん男の描写だけは得意そうだね、並ちゃん
- 916 ：名無し草：2011/10/14(金) 09:41:08.04
- ヤリマンとヤリチンが素敵ないけてるキャラになって他社を見下して説教始めるから嫌い
- 917 ：名無し草：2011/10/14(金) 10:33:12.68
- 豚切りメモ スマソ
本日10月14日(金)より有隣堂ヨドバシAKIBA店で
原画展開始ですよ。
一期は今日から10月28日(金)まで、二期は10月29日(土)から11月13日(日)まで。
さて、サイン会予約電話は8日(土)から開始だったけど、
150名分売り切れたのだろうか？
- 918 ：名無し草：2011/10/14(金) 11:50:56.68
- サイン会楽しみ～あと2週間か～ｗ
って言っても仕事で行けるかわからないんだけど
ダメだったらアキバがフィールドのオタ友（男・波平に興味なし）が
見に行ってくれるらしい。つくづく写真不可なのが惜しい・・・。
- 919 ：名無し草：2011/10/14(金) 11:59:13.13
- 波スレにはサイン会予約した勇者いらっしゃらないのかな？
自分は野次馬だけしに行くつもりだけど
- 920 ：名無し草：2011/10/14(金) 15:45:15.01
- >>913
「そーゆー関係もいいと思うんだ。」
「えっちもする友達？みたいな。」
「彼女からセフレをとっちゃおーとは思ってないんだぞ？」
実際はただ彼女から奪えないからいつまでも二番手というわけじゃなく、
今のポジションに互いに満足してる関係っていうか？
- 921 ：名無し草：2011/10/14(金) 16:47:56.08
- 家から徒歩5分とかなら話のネタに鼻ほじりながら参加したけど
電車で1時間以上かけて参加するほどの熱意はない…
整理券まだあるの？
- 922 ：名無し草：2011/10/14(金) 16:54:11.94
- 同じ東京でもせめて渋谷か品川なら横浜から一本で行けるんだけどね
秋葉原は遠いから㍉
- 923 ：名無し草：2011/10/15(土) 00:54:01.82
- 原チャリで30分くらいだから行ってくるｗ
でもサインはいらない！！！！！
- 924 ：名無し草：2011/10/15(土) 23:26:19.12
- 会社から近いことに気づいたから仕事抜けて見に行こうかな
しかしこのスレのオフ会状態になりそうだねｗ
- 925 ：名無し草：2011/10/16(日) 00:42:26.20
- 五郎でキモいで思い出したのが、初経験が13歳とかいうやつ
そして隣で数を数えるマキの彼氏
- 926 ：名無し草：2011/10/16(日) 00:52:42.64
- 「性にオープン」ならオトナなんだね。
一言多い小学生相手にドライヤーで殴ったり、
7歳も下の恋人にぐずったりダダこねてもね。
波ちゃんアバズレって知ってる？
- 927 ：名無し草：2011/10/16(日) 09:42:39.23
- そんな波でも昔の漫画や柱や後書き漫画読んだら
赤面して叫んだり
死ぬ程後悔したり
気に病んで激しく反省したり
・・・するわけないかw
- 928 ：名無し草：2011/10/16(日) 17:33:20.10
- Twitterで波ちゃんの名前で検索したら…
2011/10/08 21時台の一般の人のツイートで、（8日はサイン会受付開始日）
「サイン会にまだ空きがあった。朝、電話しても全然繋がらなかったのに」
（要約）とあった。
日付が最近の別の人のツイートでも、サイン会整理券げととあるから、
まだまだ150名分はハケてないんだろうね。
あと二週間後か。
- 929 ：名無し草：2011/10/16(日) 20:17:37.65
- サイン貰うのに熱心な人は50人くらいはいると思うんだけどね
100人は怪しい
150人となると・・・
- 930 ：名無し草：2011/10/16(日) 20:26:05.79
- 私も検索してみたけど、16日に整理券ゲットした人がいるね。
一週間経っても埋まってないってことは当日でも大丈夫かもねー。
いや波ちゃん見たいだけでサインはほしくないんだけどさ。
でも余ってたら買おうかな。サイン会なんてもうこれが最後だろうし。
- 931 ：名無し草：2011/10/16(日) 21:54:33.32
- 波ちゃん見れる最後のチャンスと思うと行きたくなるな・・・
漫画がアニメなり実写なりなったら今後も見るチャンスあるんだろうけど
まずないしな
- 932 ：名無し草：2011/10/16(日) 22:18:55.90
- 抹茶、ブサマネがいるかどうか確認するいい機会かも。
- 933 ：名無し草：2011/10/16(日) 22:20:15.16
- >>927
ここに出すのは申し訳ない人だが、
大和和紀が独身・小梨の頃に描いた小学生の女の子が主人公の漫画を
既婚・子持ちになってから読み返し「こんなよく出来た子供はいねーよorz」
と悶絶したエピを思い出してしまった。
- 934 ：名無し草：2011/10/16(日) 23:57:41.46
- 波ちゃんも若気の至りの経験語りには悶絶してると思うよ。
文庫化の時にはなくなっちゃってるし。
編集部の人達はいい大人じゃなかったんだろうか。
- 935 ：名無し草：2011/10/17(月) 05:47:48.70
- >>932
いても同行しないんじゃない？
前に魚茶大集合になった大阪サイン会も波ひとりだったし
遠方だったっていうのもあるだろうけどその前は抹茶と行ってたからなー
つーかよく波ちゃんサイン会断らなかったね
もう魚茶の数なんて激減してるしと気にしてないのか
それとも断れる立場にないのか
- 936 ：名無し草：2011/10/17(月) 07:35:04.14
- サブマネとまだ繋がってるとしたら41と39？中年のなんちゃってレズ遊びとかものすごいね
もうさすがに切れてると思いたいけどｗ
チヤホヤしてくれない抹茶ひとりで波ちゃんが我慢できてるとは思えないし
かといって全盛期でも抹茶とサブマネしか捕まえられなかった波ちゃんが新しい人ゲットできてるとはとても・・・
- 937 ：名無し草：2011/10/17(月) 07:44:03.29
- もし今も付き合ってるとしたら娘の嫌悪感はハンパないだろうね
厚顔無恥な波ちゃんはもちろんのこと、不倫を黙認してる父親とかないわ
中学生くらいの時に娘はミカオリのことを気持ち悪いと言ってるってロバあったけど
あの二人が何なのかってのは知ってはいるんだろうなあ
- 938 ：名無し草：2011/10/17(月) 10:57:50.59
- >>935
>つーかよく波ちゃんサイン会断らなかったね
>もう魚茶の数なんて激減してるしと気にしてないのか
>それとも断れる立場にないのか
むしろ嬉しかったりして
サイン会できるだけの人気(需要)はまだあるんだぞ？
自分はまだオワコンじゃないんだぞ？
って解釈してるんじゃないか
- 939 ：名無し草：2011/10/17(月) 12:54:50.29
- そういや紅茶の柱で、紅茶王子で山田のファンになって、
真久美シリーズを読み始めてくれてる人がいて結構いて嬉しい。
ただ、当時の柱やオマケ漫画を読まれるのは恥ずかしいぞ(栗汗
ってあったから、一応恥ずかしいという感情はあるみたいね。
- 940 ：名無し草：2011/10/17(月) 14:27:18.53
- 恥ずかしいって気持ちがあるなら
今からでも家を何とかすればいいのにw
- 941 ：名無し草：2011/10/17(月) 14:36:15.70
- 恥ずかしいって思うポイントが常人とは違うんだよ・・・
- 942 ：名無し草：2011/10/17(月) 14:42:33.75
- オトナになっちゃった経験が遅くて（今の子はもっと早い？）恥ずかしい/// って意味なんじゃ
教育実習の話で本職の人に噛み付いたり
自分がした虐めを正当化したかと思えば苛められっ子告白したりしてるのは
どう考えても私が正しかったに違いない！と今でも思ってそうなんだが
- 943 ：名無し草：2011/10/17(月) 14:45:39.92
- 今までの痴態を一体どう思ってるのか
ライターのはしくれとして波ちゃんにインタビューしたい
旅行関係だけど
なんとかこじつけて会えないだろうか
- 944 ：名無し草：2011/10/17(月) 14:54:16.58
- 波ちゃんの思考はマジで理解できない
理解できたら人として終わりって気もするけど
インタビューできるならとりあえずチェリ汚をどう思ってるか聞きたい
- 945 ：名無し草：2011/10/17(月) 16:21:12.08
- ポーズだけでしょ＞恥ずかしい
本当に恥ずかしいと思ってたら多少なりと成長してるよ
- 946 ：名無し草：2011/10/17(月) 17:22:13.53
- 紅茶王子にもカツマタとか男友達( )って出てきたっけ？
紅茶王子は原作者と、あとはミカしゃんミカしゃんミカしゃん？
- 947 ：名無し草：2011/10/17(月) 17:47:09.23
- >>944
チェリ汚は良く分からない内容だったねぇ。
両刀の女の子に振り回される男の話が書きたかったのだろうか？
その辺が、波と抹茶の関係と重なるし
同性愛関係の美少女がいたけど、その辺の関係性は
波とみかしゃんと重なるよね。
男の前ではボーイッシュだが、魅惑的な体に恵まれ虜にしてしまう自分と
女の前では儚げで弱弱しくうつり、「守ってあげたい！！」と思う女の子が
現れるものの、「本当は芯の強いしっかりもの」という真実の評価をくれる
女の恋人がいる自分
という両方の自己投影が見える作品だなぁ。と感じたのだけど、みんなは
どんな感想でしょうか。
- 948 ：名無し草：2011/10/17(月) 17:58:36.82
- ＞男の前ではボーイッシュだが、魅惑的な体に恵まれ虜にしてしまう自分と
＞女の前では儚げで弱弱しくうつり、「守ってあげたい！！」と思う女の子が
＞現れるものの、「本当は芯の強いしっかりもの」という真実の評価をくれる
＞女の恋人がいる自分
えーっと・・・混乱してきた
波ちゃん欲張りだから一般人には理解出来ません！
- 949 ：名無し草：2011/10/17(月) 18:56:00.90
- あの話はまず、父親との関係が良くないせいで、
力では負けてしまう肉体的には弱い女である自分への嫌悪感なんかがある前提なのに、
なぜか従兄弟（だっけ？）と肉体関係があるというのがまずよくわからん。
その辺が全く未消化な上に、「男になりたいから」男らしさをアピールするために
可愛くて女の子らしい子を好きになる！という理屈もわからない。
実父とのトラウマのエピソードと従兄弟との関係はぱっと見矛盾してるし、
（波ちゃんからしたらなにか深い意図があるのかもしれないけど）
真剣に取り組むとしたら結構重たい要素を扱ってるのに、それがキャラクターの存在感や
ストーリーを引き立たせる役割をまったく果たしてない。
なんか重いテーマを扱った問題作っぽいのを描こうとしたけど、
あれもこれもと詰め込み過ぎて完全に失敗したという感じだ。
- 950 ：名無し草：2011/10/17(月) 19:00:07.44
- チェリオの頃はまだミカしゃんとは出会ってないよね？
チェリオの時点で同性愛願望はあったってこと？
- 951 ：名無し草：2011/10/17(月) 19:22:43.78
- あの主人公ってセクロスしてる同棲相手の男の事をどう思ってたのかな
その辺がよく分からなかった。ただのセフレなんだろうか
- 952 ：名無し草：2011/10/17(月) 19:49:54.54
- 単にセックスもする同居人なのかもね。
成人男性なのに預かってる未成年者に手を出すなよ…って気するけど。
波ちゃん脳だと、手を出される＝魅力的。って事なんだろうね。
あと、日常にセックスがある情景を描写したかったんじゃないかな～って
印象が残ってる。自分達の会話とかを反映させてるような雰囲気というか。
- 953 ：名無し草：2011/10/17(月) 19:58:33.18
- せめて、同じ学校の教師と生徒って関係でなければなあ
しかも教師サイドにも生徒サイドにもそれが周知されてるって
状況がどーにもこーにも
- 954 ：名無し草：2011/10/17(月) 20:12:45.99
- あれって確か、ダメ出しくらって直してるうちに矛盾のある話になっちゃった、みたいなこと書いてなかったっけ？
自分でおかしな話書いてるって自覚あるならきちんと要点を整理してまとめろよ、と思った記憶…
商業誌なんだしさ。
- 955 ：名無し草：2011/10/17(月) 21:58:41.85
- 保護者の癖に生徒に手を出してる時点でおかしいのに
職員室で他の教師に腰の事からかわれてるのが一番きもかった
- 956 ：名無し草：2011/10/17(月) 22:22:49.79
- 小さいから具合がいい
とかいうゲス発言もチェリ汚だったっけ？
- 957 ：名無し草：2011/10/17(月) 22:23:53.45
- >>956
そうそう
改めて確認するとマジで頭おかしいわ
- 958 ：名無し草：2011/10/17(月) 22:35:45.61
- しんくみの、真吾母の「自慰し過ぎると馬鹿になる」とか、
イギリス人？の「ファ○ク○ー」って挨拶とか、
そういう下ネタが凄く嫌だった。それが嫌で読まなくなったよ
- 959 ：名無し草：2011/10/17(月) 22:49:15.27
- お嬢様学校に通って親にも大事に育てられたフツーのお嬢さんだけど、
下ネタもちゃんと知ってる大人なワタシ！のアピールかと思ってた。
- 960 ：名無し草：2011/10/17(月) 22:55:03.09
- >>959
進学率の高いお嬢様学校に通うわたし
オトナ（非処女）で夜遊びもしちゃうわたし
天然で男を惑わすわたし
下ネタも離せるオトナでサバサバしたわたし
しっかりもののわたし
変わってるって言われちゃうわたし
などと欲張りすぎてわけのわからない事になってるような
- 961 ：名無し草：2011/10/18(火) 00:13:31.95
- >>947
あらすじ書いただけじゃ？
どこがどう重なる？
- 962 ：名無し草：2011/10/18(火) 01:35:19.55
- チェリ汚って短編だよね？
文庫に入ってる？
- 963 ：名無し草：2011/10/18(火) 03:14:49.33
- 父親による暴力を受けた為、男性恐怖症になり女性を愛するようになる
→保護者兼教師の従兄と性的関係になるのはおかしい。
と言うか、同居の相手が男と言うのがおかしい。
従兄を男として見ていないとするにしても性的関係になるのは
やっぱりおかしい。
父親による暴力を受けた為、女性は非力であると考え、男になりたいと思うようになる
→保護者兼教師の従兄と性的関係になるのはおかしい。
体は女性だけど、心が男性ならややこしいホモなだけなような。
父親による暴力を受けたが、従兄は父親では無いので大丈夫
→じゃあ、同性愛（女性が好き）の描写いらないじゃん…。
同性愛か従兄と性的関係を持つか、
どっちかにしたらまだまとまった気がする…。
- 964 ：名無し草：2011/10/18(火) 05:05:06.40
- 同性愛っていうかあの美化した波平の言ってることは性同一障害だよね
心は男だと言い張ってるのに男とセクロスしてるのがおかしい
たとえ男になりたい願望が思春期の気の迷いだったとしても
男に抱かれながら「男になりたい」とわめく心理って一体…？
バイ男のつもり？俗に言うおなべでもバイの人は確かにいるけどね。
でも手術してない女の体のままで、女性器使ってセクロスする人は少ない。
ただ、男に相手されなくて女に走る喪女のなんちゃっておなべを描いたのなら、とーってもリアルだと思う。
- 965 ：名無し草：2011/10/18(火) 07:12:50.71
- >>958
ファックユーはただの罵り言葉だから下ネタじゃないけどね
日本語で「このクソ野郎！」が下ネタじゃないようなもん
だけど、イギリス人はファックユーはあんまり使わないということを知らずに「イギリス人設定カコイイ！」というだけでイギリス人にしちゃうところが波ちゃんぽい
- 966 ：名無し草：2011/10/18(火) 07:56:33.60
- チェリ汚はよく編集がオッケー出したよな
誰がどう見ても、当時リアだった自分ですら
この話はおかしいと思ったのに
疑問以前に下品すぎて嫌悪感すら抱いたけど
今は喪女の喪願望丸出しすぎて鼻で笑う
- 967 ：名無し草：2011/10/18(火) 08:19:19.72
- >>963
美人でか弱そうな先輩を守りたいと思うのは(母親に助けてもらえず)父親に殴られていたか弱い自分を投影して守りたくなっていただけで
結局の所、自分よりも弱い存在なしに男をふりかざせない父親と同じ事をしたがっていた自分に愕然としながらも父親を憐れみ許す
先輩カップルとはいい関係になる
従兄弟を異性として見ている自分に気がつき、女であることを以前より誇らしく思えている
両親は離婚し、従兄弟とは肉体関係を持たないまま自宅に戻り母親との距離を縮めていこうと決心する
じゃ、駄目だったんだろうか？エチが描きたかっただけだから駄目か
- 968 ：名無し草：2011/10/18(火) 09:10:26.11
- >>967
そんな話なら読んでみたい
- 969 ：名無し草：2011/10/18(火) 09:40:07.78
- 自分はいまだにニラ茶の帰国子女コースが一般コースの人間を下に見てる話が嫌いだ。
リア工の時、友人が幼少の頃からアメリカで暮らしていた帰国子女で
日本語も英語もペラペラ(英語は準1を取った)。
けど、そんな事は一切ひけらかさない超自然な人だったから
あのシーンを見て、その友人を貶められた気分だったわ。
- 970 ：名無し草：2011/10/18(火) 10:32:35.59
- あれはいわゆる「なんちゃって帰国子女」の典型的な思考だよね。
波ちゃんの周囲のサンプルにそういう人がいたのか、波ちゃんが考えた脳内帰国なのか不明だけど。
自分の友人にも帰国子女はいるけど、過ごした国の文化や習慣の違いは違いとして受け入れて、
どっちが上とか下とか言わないよ。
- 971 ：名無し草：2011/10/18(火) 11:14:55.51
- すっごい好意的な解釈をしてみると
・父親による暴力→男性恐怖症→だから女を性的対象に
・でも本能としての女として男性に愛されたい部分が残ってる
・そんな自分を壊したい衝動？で従兄弟と性的関係を持つ同居人として生活しちゃう＝破滅的思考
・保護者として教師として彼はそれがわかっているから受け入れてあげている
・本当の意味でも彼は彼女が好きだから問題ない（？）し、いつか彼女にそれが届くとｲｲﾈ！
ってことなんだろうか？？
だけど
・性暴力を受けた→されるのも誰かにするのも無理じゃね？
という点からしてもう矛盾があるよなぁ…男になりたい→女を好きになるっていうのも好きと思うだけ
ならともかくその先も含めてだと、トラウマあったら無理だと思うし
- 972 ：名無し草：2011/10/18(火) 11:37:06.00
- 聞きかじりの知識を自分流にアレンジしようとして手に負えなくなったって感じだわ。
単に理解不足なだけじゃなくて、自分の中のコンプレックスや願望も一緒に詰め込んでるっぽいから訳わからん。
- 973 ：名無し草：2011/10/18(火) 12:48:24.29
- ていうか、実父から暴力受けてたんじゃないの母親が
その母親が新しい男と寝てるならその母親と自分を重ねてるとしか思えない
義父＝従兄弟
母親＝自分
と考えれば波の中ではおかしくないのかと
- 974 ：名無し草：2011/10/18(火) 14:30:41.68
- >>970
そういえば、釜女の高校編入枠は帰国子女などの戻ってきた人のためのものなのに
波ちゃんは「高校から入ってきた子はよそものっぽくて見下してた（大意）」みたいなこと語ってたんだよね
たしかにエスカレーター金持ち学校だとそういう側面もあるけど
中高のみで帰国子女枠しかないのに見下してたって・・・
相当やっかんでたんじゃないの？帰国子女の子を
- 975 ：名無し草：2011/10/18(火) 14:46:24.73
- 次スレ立ててこようと思うんだけど、スレタイどうしようか？
大きなネタというと、汚い外壁と、20執念サイン会？どっちがいいかな
最近さっぱりネタがなかったのに2つもあって嬉しいんだぞ？
- 976 ：名無し草：2011/10/18(火) 14:52:49.26
- 外壁の話はいつでもできるけど、サイン会はもうないかもしれないからサイン会に一票！
- 977 ：名無し草：2011/10/18(火) 14:59:51.78
- ～呪！20執念サイン会inアキバ～
呪！は前にも使ってたから二番煎じだけどいいのが思いつかない
- 978 ：名無し草：2011/10/18(火) 15:15:44.19
- 「呪い」という言葉は「のろい」とも「まじない」とも読めますな
- 979 ：名無し草：2011/10/18(火) 15:46:35.98
- >>977
いいね
- 980 ：名無し草：2011/10/18(火) 16:00:24.04
- >>977
20執念wwこれいいわ
- 981 ：975：2011/10/18(火) 16:03:53.77
- では>>977で立ててきますね
- 982 ：名無し草：2011/10/18(火) 16:16:25.74
- 立てました
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1318922049/
大好きな波ちゃんのためにできるだけ>>1でサイン会を宣伝しようと文章を考えてたら時間がかかっちゃった
- 983 ：名無し草：2011/10/18(火) 16:37:16.07
- >>982
スレ立て乙！
- 984 ：名無し草：2011/10/18(火) 17:47:03.55
- >>982
乙です
- 985 ：名無し草：2011/10/18(火) 18:27:45.40
- 昔裏日記で盛り上がった友達に波平サイン会やるよって教えたら
「まだ漫画家やってたんだ…」と本気で驚いてた
その後漫喫で俺チョコ読んできたらしく
「このレベルで干されないんだ…」とさらに驚いてた
- 986 ：名無し草：2011/10/19(水) 07:37:11.92
- >>982
スレ立て乙です！
- 987 ：名無し草：2011/10/19(水) 14:37:54.26
- >>967>>968
波ちゃんには無理だと思うから他の漫画家に任せよう。
- 988 ：名無し草：2011/10/19(水) 17:02:59.96
- >>971
ああ、そう考えるとイミフだった話もスッキリする
ﾚｲｰﾎﾟ被害者が異性を全く受け付けないか
自暴自棄になってﾔﾘﾏｿになるかで二極化するのと同じ様なものかな
チェリオは教師やってる従兄妹が主人公の生徒とやっちゃったってのがどうも
現実でもこういう例もあるけど、やはり大人側が高校卒業するまで我慢するべきだと思ったわ
ttp://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/1315740155671.jpg
- 989 ：名無し草：2011/10/19(水) 17:10:33.86
- >>988
これもちょっと色んな意味ですごいけど
でもバレたらやっぱり騒ぎになるよね
教師も処分されるのが当然
生徒、しかも保護者として預かってるいとこの娘と
やりまくってるのが職場にバレてて
下品に茶化されるだけで済むって、どういう世界なんだよ
更にそれを母校を舞台に描いた波平って・・・
- 990 ：名無し草：2011/10/19(水) 17:17:48.47
- チェリオの主人公か
他のキャラかは忘れたけど
読者さんの名前を使ったんじゃなかったっけ
- 991 ：名無し草：2011/10/19(水) 17:21:24.76
- ファンレター送った読者の名前を無断で使ったはず
しかも使われた子はちょっと潔癖な子で
チェリ汚を見て激しくショック受けたという話
- 992 ：名無し草：2011/10/19(水) 17:24:51.39
- 千束ってちょっと変わってて可愛い名前だなと思ったけど
勝手に使われた人かわいそすぎる
- 993 ：名無し草：2011/10/19(水) 17:26:27.36
- なんつー酷い仕打ちだよ…
並みセンスにしてはかわいい名前だよね
かわいそう
- 994 ：名無し草：2011/10/19(水) 17:27:40.67
- >>988
これはどう考えても教師がクズ
常識的に考えて卒業まで手を出さないのが普通だし、
最低限避妊くらいしろって話だと思うけどなあ…
- 995 ：名無し草：2011/10/19(水) 17:29:07.35
- インモラルさいこー！みたいな時代があったんだろうね。波ちゃんに。
- 996 ：名無し草：2011/10/19(水) 17:32:09.92
- >>995
今もそうなんじゃないの？ｗ
つーか波ちゃんにモラルのある時代なんてあったの
- 997 ：名無し草：2011/10/19(水) 22:11:01.83
- うめ
- 998 ：名無し草：2011/10/20(木) 05:27:59.36
- うめ
- 999 ：名無し草：2011/10/20(木) 05:34:39.53
- 埋め
- 1000 ：名無し草：2011/10/20(木) 05:38:03.15
- 1000
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。