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山田南平スレ！276～福禄寿とクローバー～
- 1 ：名無し草：2011/07/13(水) 12:48:56.68
- 漫画家としては空気、スレが進むのは思い出しヲチばかりだけど
絵の方は顔が伸びたり頭が伸びたり忙しい波ちゃんを見守ろり（・▽・）ｂ
過去ログ・資料・ルール等は、>>2以降を参照なんだぞ？
- 2 ：名無し草：2011/07/13(水) 12:50:36.37
- ■前スレ
山田南平スレ！275 ～震災でも原稿中に色々あって～
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1301469131/
■2ch少女漫画板
【山田南平】作品スレ！お茶会反省会51回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1301790065/
■資料サイト
○波雀資料館（２ｃｈのログ全般・資料全般）
ttp://namisuzume.s6.xrea.com/
山田南平<年表>（ｺﾞﾐｸｽﾞ柱等の時系列表）
ttp://nami0902.web.fc2.com/
波ちゃんの耳はロバの耳（ロバ耳まとめ）
ttp://www39.atwiki.jp/nami2ch/
○ｄ（・▽・）波平スレのお約束（・▽・）b
ttp://nami_promise.at.infoseek.co.jp/
■初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
○反面教師・山田南平 ttp://nampei.fc2web.com/
○Cold Water Jug....Blue-Side ttp://www.geocities.jp/cwj_blue_side/
（以前あったプロホスさん（通称）の初心者向けサイトを再構成したもの）
■もう少し詳しく知りたい人用
○奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
○野鳥図鑑（関連ページのリンク集）
ttp://www3.to/nampei
- 3 ：名無し草：2011/07/13(水) 13:48:44.29
- ■2ch少女漫画板
アンチが痛すぎる作品や作家2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1294737590/
- 4 ：名無し草：2011/07/14(木) 16:43:06.85
- >>１乙！
個人的には女キャラの奇形もそうだけど、
男キャラの顔がアーモンドみたいになってるのが気になる
昔は男キャラの顔だけはイケてたのに…
- 5 ：名無し草：2011/07/14(木) 21:33:37.32
- 初期のアッサム大好きだったよｗｗｗ今でも好きだ
- 6 ：名無し草：2011/07/14(木) 22:08:49.88
- ＞前スレ998
茶流さんとかがキッカケというのは分かるなぁ。
紅茶が本当に好きで、皆に美味しく楽しく飲んで欲しい！と思って
いるのが、レスから伝わってきたもの。
- 7 ：名無し草：2011/07/15(金) 02:31:19.51
- >>1乙
夏になるとどうしても波が気になる
- 8 ：名無し草：2011/07/15(金) 03:38:00.08
- 夏が来れば思い出す、はるかな痛さ、遠い波
- 9 ：名無し草：2011/07/15(金) 03:49:12.24
- 闇の中にうかびくる、あやしい人、あれが波
- 10 ：名無し草：2011/07/15(金) 06:24:58.96
- 波ちゃんには紅茶が好きって気持ちが全然感じられないから私は波ちゃんのことがあんなに嫌いだったんだろうなあ
たとえストーリーがいただきだらけで絵や話がヘタレでも
本当に紅茶が好きで自分なりに紅茶をいれてる人だったらそんなに嫌いになれなかったと思う
つーか紅茶に限らず波ちゃんが本当に好きなはずのコーヒーやら三島やらにも好きって気持ち感じられないんだけど・・・
- 11 ：名無し草：2011/07/15(金) 06:42:29.80
- 好きじゃなくてもプロなら好きそうに見せるべき
- 12 ：名無し草：2011/07/15(金) 08:03:41.97
- 波ちゃんが好きなのは
「紅茶に詳しい私」
「パリでエスプレッソ飲んでハマった私」
「三島を愛読しちゃう私」
だから、中身スッカスカなのは仕方ない。
- 13 ：名無し草：2011/07/15(金) 09:43:39.53
- 三島愛読なんてしてたっけｗ 全然記憶にないｗｗｗ
でも歩が読んでたのって禁色だったかそういえば
- 14 ：名無し草：2011/07/15(金) 09:48:27.44
- 小学生で読んだことを自慢げに語ってましたよｗ
波ちゃんのことだからその一度読んだだけで「愛読」なんじゃないの
子供の時に読んでも三島の味の5割も楽しめないと思うんだけど・・・
たとえ本人がどんなにわかったつもりでいてもね
- 15 ：名無し草：2011/07/15(金) 09:53:18.03
- 坂田が小学生で三島を読む。やっぱり天才はそこらのガキとは違う。というようなネタを描いた後に「山田も小学生で読んだ」
坂田が旧いタイプのパスポートを持ってる。幼少期から海外に行ってるボンボン。という流れの後に「山田も持ってる」
見てるこっちが穴があったら入りたくなるんだけど
- 16 ：名無し草：2011/07/15(金) 09:58:16.12
- しかもその三島自慢、結構いいトシになってからもしてなかった？
まだ言ってんのか！と驚いた記憶がある
中々波ちゃんを卒業できない自分がいやだったけど
波ちゃんも波ちゃんを卒業してないからまあいいかと思った
- 17 ：名無し草：2011/07/15(金) 10:26:29.77
- >>15
うわあああ…他人事なのに顔が熱くなってくるな
いや、いいんだよ別に
小学生で三島を読了したのならそれだけですごいって言っても
ただああいう作品は小さい頃に読んだだけじゃ意味がないし
初恋も微妙な童貞小学生が読んでも本質がわかるはずない
他に思いつかなかったのかね。せっかくITに詳しい天才小学生って設定だったのに
- 18 ：名無し草：2011/07/15(金) 10:31:28.68
- 小学生くらいで大人ぶって難しい本を読んでたら「あらーこんなの読んですごいわねー」って言われたのを
ずーっと真に受けて「私すごい」って信じて生きてきたんだろうな…
ある意味純粋ともいえる。
- 19 ：名無し草：2011/07/15(金) 10:33:19.69
- 量子論とかてんこもりのSF小説にでもしときゃよかったのに
なんでわざわざ馬鹿っぽくて品のない方向に持っていくんだか
（三島が馬鹿っぽくて品がないって意味じゃない。そこで三島を使う波が馬ｒｙ）
- 20 ：名無し草：2011/07/15(金) 10:35:05.33
- わかりにくい書き方してしまった
>>19のSF小説は坂田が読んだ本に使えばよかったのにって意味ね
坂田やジョナサンは結構好きだったんだけど、こういうところが嫌だったなあ
- 21 ：名無し草：2011/07/15(金) 10:35:31.68
- 読書しないんだろうなー
- 22 ：名無し草：2011/07/15(金) 10:42:33.21
- 実夏しゃんとラブラブだった頃にハマってた男装美女の百合ドラマの原作本読んで
最近のわたしは読書づいてるとか言ってたくらいだからね。推して知るべし。
- 23 ：名無し草：2011/07/15(金) 11:21:23.30
- 漫画の華やかなキャラに自分との共通点を作って自己投影して現実から逃避してた
そんな波ちゃんが大好きです
- 24 ：名無し草：2011/07/15(金) 13:27:53.64
- >>15
うわ… 改めて読むと恥ずかしすぎる～
まぁ三島＝ホモって事しか知らない私よりは、波の方がマシだけど
- 25 ：名無し草：2011/07/15(金) 13:49:07.63
- きっと波もそれくらいの認識じゃないかねｗ
坂田が禁色読んだのって卒業のための課題かなんかなんだよね。確か
あのときに自分は「禁色ってなんだろう？」って思って実際に読んでみて
それこそ当時小学生だったんだけど、坂田のキャラが崩壊したなと思った
- 26 ：名無し草：2011/07/15(金) 14:22:24.63
- 坂田の三島ネタはただの読書感想文だったはず
そんで先生が「何考えてんだあのガキは」と青ざめる話
それだけで終わってればともかく
そこに波ちゃんの「自分も坂田と同じ頃に読んだ＾＾」がついてくるからもーーー痒い
- 27 ：名無し草：2011/07/15(金) 17:52:07.68
- >>26
それが言いたくて坂田を使ったんだろう
ってのがバレないと思ってんのかな？波ちゃんは
- 28 ：名無し草：2011/07/15(金) 18:21:01.60
- こんなにはっきり登場人物の後ろに作者が透けて見えるのも珍しいよね。
（自分で語ってるせいだけど）
- 29 ：名無し草：2011/07/15(金) 20:36:38.77
- 子供の頃>>18みたいなことがあったけど
大人になると褒めてもらえなくなったから
必死に読者に主張してたのかなあ
大人になったら大人として何か成せばいいのに・・・
- 30 ：名無し草：2011/07/15(金) 21:58:07.43
- 一応、漫画家としてデビューして売れたわけだし
成功した類にはなるんじゃないの
まぁそれも抹茶と瓜という二つのお荷物がなければ…かね
一人暮らしなら節約なんて考えずに好きに金を使えるだろうに
- 31 ：名無し草：2011/07/15(金) 22:15:22.75
- 抹茶はお荷物だが瓜はお荷物じゃないぞ
ひどいこと言うなよ
- 32 ：名無し草：2011/07/15(金) 22:20:35.74
- >>30
夫を選んだのも子作りしたのも波自身だからなー
いい大人の自己責任の果てだしお荷物とは思わない
というか波にとって若くして結婚、出産というのは
どうしても欲しいステータスだったんじゃないの
自分が独身のままで周囲が家庭を作っていくことに
耐えられる人じゃないと思う
- 33 ：名無し草：2011/07/15(金) 23:26:30.80
- 波の若くして結婚するのがステータスっつーのがよく分からん
これが三十路過ぎて焦りまくりとかなら、まだ分かるんだけどね
子供産んだらどうしたってボディラインが崩れるし膣は緩くなるし
どこに行くにも何をするにも制限がつくし、そこら辺じゅうを汚されまくるし
泣き声はﾊﾟﾈｪし、授乳時は酒も飲めないし、長期の旅行も難しいし
二十歳やそこらじゃ既婚は少ないだろうから独身の友達とは距離ができがちだし
- 34 ：名無し草：2011/07/15(金) 23:30:05.01
- 若いママ！若いパパ！っていうのがよほど波にとっては自慢だったんじゃないだろうか。
- 35 ：名無し草：2011/07/15(金) 23:30:06.05
- 波ちゃんは自分が独身だったらだったで
旦那＆子供持ちを不自由な生活ｐｇｒするタイプだと思う
>>26
そもそもほんとに頭の良いオトナな小学生だったら
読書感想文の本にそんな極端な本を選ばないで
天才アピールをしつつも先生受けも良い本を選ぶんじゃ？ って不思議だった
『この年でこんな本を読んじゃう自分』に酔ってるよね坂田も波ちゃんも…
- 36 ：名無し草：2011/07/15(金) 23:38:23.88
- でもきっと坂田は成長したら黒歴史だと感じる程度なりの常識は持ってそうな
キャラだけどね
それこそ「小学生の時には読んでましたよ」なんていわないと思う
なんで学術雑誌とかにしなかったんだろ
それこそサイエンスとかさ。英語もできるとか言う設定だったんだし
全文英語の超有名雑誌の感想文を書いた小学生、でいいのに
なんでセックスというか性的嗜好に関わるものにしたのか理解できない
- 37 ：名無し草：2011/07/16(土) 06:07:42.99
- >それこそ「小学生の時には読んでましたよ」なんていわないと思う
坂田好きだったからそうであってほしいけど恥じ入る気持ちのない波ちゃんキャラだから余裕で言いそう
太鼓が子供の頃の話を聞かされて悶える話はあったから
波ちゃんにも黒歴史という概念そのものがないわけではないだろうけど
「子供の頃に三島読みました」を黒歴史として認識することはないというか・・・
坂田→小沢のカップルは好きだったんだけどなあ
続編でぶち壊しにされたからもうどうでもいいか・・・
- 38 ：名無し草：2011/07/16(土) 08:28:12.57
- そこは別に考えてあげようぜ……
じゃないと同じく坂田が好きだった我々がかわいそうすぎる
編集が変わってからの作品はパラレルだと考えよう
- 39 ：名無し草：2011/07/16(土) 08:34:02.99
- >>35
＞波ちゃんは自分が独身だったらだったで
＞旦那＆子供持ちを不自由な生活ｐｇｒするタイプだと思う
まるっと同意。
Ｍ村Ｓとる系の「結婚という枠にとらわれない私」アピするだろうね。
作品にも出まくりで逆に痛々しい、みたいな。
>>36
＞「小学生の時には読んでましたよ」なんていわないと思う
普通に言うと思う。波キャラだもの。
設定だけは天才で紳士なお坊ちゃまだけど、女性に「タカリ癖ついた？」とか言う奴だよ。
決して品はよくないし、黒歴史とは思わないだろうな。
- 40 ：名無し草：2011/07/16(土) 09:08:18.58
- あー、確かに波が高齢喪女だったらそんな感じかもwww
まぁ早婚はデメリットも多いけどね。みかしゃんじゃないけど浮気に走るとか
他の子が独身生活を楽しんでる中しんどい子育てをしなきゃならないし
個人的には20代前半までは独身を楽しんで社会人経験をつんで、
25～28で結婚して30までに一子儲けるのが理想的かな
- 41 ：名無し草：2011/07/16(土) 09:30:37.61
- >>39
いやもうあの頃の坂田は坂田じゃないと認識してるｗ
坂田・広子はオトナになる方法で終わった
- 42 ：名無し草：2011/07/16(土) 10:28:19.08
- >女性に「タカリ癖ついた？」とか言う奴だよ
え…なにそれ…。続編は怖くて読んでないけど、
坂田がそんなこと言うの?
- 43 ：名無し草：2011/07/16(土) 10:51:46.75
- しんくみの結婚式の後にヤケ酒飲む悦子
悦子を介抱して服や下着（…）を用意する坂田
それに「もしかして坂田とヤっちゃった？」とかパニクる悦子
悦子を買い物に連れ出して高い服とかやたらプレゼントする坂田
何だかわからないうちにキスシーン
外国に戻るという坂田に「コレクトコールでかけるから電話番号教えろ」と言う悦子
それに対しての坂田のセリフが「タカり癖ついた？」
悦子＆坂田好きだった者としては悪夢のような話でした
- 44 ：名無し草：2011/07/16(土) 11:00:11.21
- 波ちゃんの中ではきっとこれがウィットに富んだオトナの会話なんだろうね…
ほんとに悪夢でした
- 45 ：名無し草：2011/07/16(土) 11:05:45.93
- ウェットな心理描写のノウハウだよｗ
- 46 ：名無し草：2011/07/16(土) 11:17:38.19
- でも、その後のふたりは別々の人と結婚（悦子は離婚したらしい）
- 47 ：名無し草：2011/07/16(土) 11:20:10.00
- で、坂田にも悦子にも子供いるんだよね
だから坂田の娘は悦子の子というわけではなさそう
（2人いてそれぞれが育ててるとも考えられるが）
普通なら「一体この二人はどうなったの！？知りたい！」ってなるところだけど
もうお願いだからこれ以上描かないでください…という気持ち
- 48 ：名無し草：2011/07/16(土) 11:22:20.47
- 坂田の娘ってしんくみのガキと同学年なんだよね？
結婚式には久美子は妊娠してたわけで・・・
同学年の子供ができるとしたらタカリ続編の後すぐに結婚してないとおかしいよね
ああ考えたくない
- 49 ：名無し草：2011/07/16(土) 11:25:57.24
- >>47
結婚式当時に妊娠していた信組の子供と同い年なんだよね
あんな事やってた時から一年も経たずに
それぞれ別の相手と子供を作る事が
読者からすればわかりきってたって事
本編と悦子の話とキャロルの話での歩の違いもそうだけど
自分の作品と辻褄が合ってなくてごちゃごちゃ
- 50 ：名無し草：2011/07/16(土) 13:41:49.64
- >>43
レスサンクス。
うわーお。どっちも性格悪そう。
いろいろと気になってウィキのオトナのページを読んだんだが
ストーリーの進行に関係ない性的な話がちらほらあって読んでて吐き気がした。
マジで波ちゃんの中で「オトナ=セクースを体験した人」なんだな。
オトナ=精神年齢の成長じゃないんだね。
- 51 ：名無し草：2011/07/16(土) 15:21:20.39
- >>49
なんか同窓会のはなしとごっちゃになってた
信組の子が４月生まれで歩の子が(悦子の子も同い年なら悦子の子も)早生まれだとしても
あの話から数ヶ月と経たないうちに別の相手とそれぞれデキ婚とか本当に気持ち悪い
- 52 ：名無し草：2011/07/16(土) 17:24:53.44
- あの同窓会の時は坂田は悦子の事を
もうそんなに好きじゃなかったんじゃね？
で悦子は真吾を引きずっていた…と
デキ結もそうだけど
波の下ネタはしんくみ初期の頃から苦手だったなー
自慰をやり過ぎると馬鹿になるとか
- 53 ：名無し草：2011/07/16(土) 17:46:55.30
- ｾｸｰｽの時にあと残さないのが紳士とかねｗ
初めて読んだ厨房の時はスルーしてたけど
今になって思うとあと残すってｗｗｗｗ
- 54 ：名無し草：2011/07/16(土) 17:58:14.98
- >>52
>波の下ネタはしんくみ初期の頃から苦手だったなー
>自慰をやり過ぎると馬鹿になるとか
しんくみゴミクズ持ってたけど、こんな場面あったっけ
- 55 ：名無し草：2011/07/16(土) 18:02:51.93
- >>54
真吾の母が部屋を勝手に片付けて、ついでにエロ本も片付けちゃったわよーってシーンで
手書きでそのようなセリフが書いてあったと思う。
- 56 ：名無し草：2011/07/16(土) 18:09:52.86
- 真吾の母は全体的に下品で優しさがなくて嫌いだった
- 57 ：名無し草：2011/07/16(土) 18:15:06.40
- 社会経験ゼロだからあんなに下品なのかと考えたこともある。
確か十代半ばで子ども産んで家庭に入ったんだよね？
- 58 ：57：2011/07/16(土) 18:19:48.83
- よく考えたら銭湯に嫁いだんだから、十分地域社会には揉まれた筈だった。
それにいいとこのお嬢さんなんだから、躾はしっかりされて常識はあるはずだった。
そんなことを思い出したら、なのにどうしてああなった…と余計に謎が深まった。
- 59 ：名無し草：2011/07/16(土) 18:46:49.00
- >>56
＞真吾の母は全体的に下品で優しさがなくて
あえて問うけど。
波作品に、そうじゃないキャラなんていたっけ・・・？
すまん。思い出せない。
- 60 ：名無し草：2011/07/16(土) 20:52:31.37
- 上品で優しいキャラ……？
なんだっけ、あの子は比較的そういうキャラだったよ
あやちゃんだっけ？根岸のことがすきなえっこの友達
まあ内面が描かれるほどのキャラじゃないってだけだけど
- 61 ：名無し草：2011/07/16(土) 22:38:07.25
- 波の描く母親って上品なﾏﾏｿっていないよね…
- 62 ：名無し草：2011/07/16(土) 22:53:57.27
- そういや十代で生んでるキャラが多いね
- 63 ：名無し草：2011/07/16(土) 22:53:57.97
- 波ちゃんは典型的な、ガサツとさばさばの違いがわかってない人だと思う。
- 64 ：名無し草：2011/07/16(土) 23:38:34.22
- >>61
アリヤとかティアンファンは…？
- 65 ：名無し草：2011/07/16(土) 23:54:27.91
- つまり人間性がわかるほどキャラクターを掘り下げなければいいんだなｗ
- 66 ：名無し草：2011/07/17(日) 00:25:20.04
- >>64
言葉遣い、ただずまいでごまかしてたけど
ちょっと掘り下げるとティアンファンは道ならぬ恋してたり
アリヤはアリヤで男の間で揺れ動くキャラだったりで微妙じゃない？
うろ覚えだからイメージ違ったらスマソ、と書きながら思ったけど
>>65の通りある程度うろ覚えなキャラなぐらいなら
確かに上品キャラになれるのかも知れないね
- 67 ：名無し草：2011/07/17(日) 00:27:42.93
- えっこの友達、読者の名前使ったキャラだっけ？
そりゃ、下品にはできないんじゃない。
- 68 ：名無し草：2011/07/17(日) 00:33:00.58
- >>66
> ちょっと掘り下げるとティアンファンは道ならぬ恋してたり
> アリヤはアリヤで男の間で揺れ動くキャラだったりで微妙じゃない？
上品か下品かっていう話なんだから、道ならぬ恋や揺れ動いてるとかはまた別の話でしょ。
あと、アリヤが男の間で揺れ動いてるとは思わないな。
辻褄合わないからそうなってしまっただけの波の被害者にしか見えん。
- 69 ：名無し草：2011/07/17(日) 00:36:55.74
- >>68
それを表す描き方が大雑把だったり、
台詞回しが足りないor微妙だったりして、
思い返してみたら下品の方に入るのかな？というイメージだったり、
当時も上品には見えてなかったというか…
(見た目は上品だったし、上品扱いされてたキャラだなぁというのは伝わったけど)
要するに波の描写力の被害者だと思う。
行為自体は下品だと思ってないよ。なんかごめん。
- 70 ：名無し草：2011/07/17(日) 00:44:18.84
- >>59
坂田のお母さんは？
誘拐とかしちゃうし性格きつめっぽいけど下品ではなかったような
- 71 ：名無し草：2011/07/17(日) 01:36:21.74
- 下品以前に犯罪だｗ
ジョナサンのお母さんは下品じゃなかったよ
- 72 ：名無し草：2011/07/17(日) 04:00:07.03
- ジョナサンの両親は好きだった
>>67
そんな殊勝な気持ちが波ちゃんにあるとお思いで？
チェリ汚の主人公の名前は了承もえずファンレターくれた読者のものを
勝手に使ったんだぞ？（その読者は純な子でものすごくショック受けてたという話）
- 73 ：名無し草：2011/07/17(日) 08:54:46.18
- ちょこっと登場させるだけなら、テンプレ通りのキャラクター描写で上品ぽい人、優しそうな人も描けるけど、
登場シーンが増えたり、内面をしっかり描いたりしないといけなくなると、
作者に近づく分、下品になったり粗暴になったりしている…というのがよくわかるよねｗ
- 74 ：名無し草：2011/07/17(日) 12:52:32.18
- 作者が下品だとキャラも掘り下げれば下品になるとは限らないけどね
波の場合は漫画家としての能力がないから
自分とかけ離れたキャラが描けなかっただけの話で…
自分でも実際に経験しないとリアリアティーがある話が描けないと言ってるけど
波みたいな作家の場合は徹底的に社会経験なり恋愛経験なり
実体験でするべきだったと思うが…とき既に遅し
- 75 ：名無し草：2011/07/17(日) 14:22:26.14
- 頭がよくて想像力が豊富ならリアルの経験に依存せず色々描けるだろうけど
波ちゃんみたいな（自粛）な人が経験乏しいとどうしようもないよね…
昔の波ちゃんはあのイタいところが受けたと思うけどそれって後に続かないよなあ
読者の多くは精神的に成長しちゃうからいつまでも騙されててくれないし
かといって今の若い子たちが波ちゃんにハマるとは思えないし
- 76 ：名無し草：2011/07/17(日) 16:24:46.02
- 久美子って、結婚後も教師続けているんだっけ？
- 77 ：名無し草：2011/07/17(日) 16:27:20.86
- いつやめたかわかんないけど、双子の話のときはすでに専業主婦になってるよｗ
波ちゃんの結婚観がわかる心温まるエピソードだよねｗ
- 78 ：名無し草：2011/07/17(日) 17:19:51.80
- >>77
あれだけ小学校教師になる夢を語ってたのに
生徒に非処女・ショタコン宣言かました挙句に
未来編じゃ教師やめてるんだもんなあｗ
- 79 ：名無し草：2011/07/17(日) 18:30:03.48
- 小学校の先生になりたいって単行本10巻分くらいずっとひきずってたのに
あっさりやめすぎｗｗ
- 80 ：名無し草：2011/07/17(日) 21:17:49.57
- >>61
坂田の祖母とか…？
ちょっと若作りだったけど
- 81 ：名無し草：2011/07/17(日) 22:48:25.10
- 76です。ありがとう。
記憶があいまいだったので、聞けて良かった。
私も、高校大学のころの教師への夢や熱意の割に、
次世代編では「おかあさま～（はあと）」ってな感じの専業主婦になってなかったか？という、
印象があったんだ。
教師って、結婚・出産があっても続ける人が多いよね。
産休制度とか比較的整っているし、だいたい教員採用試験って、通るのかなり大変なんだよ、波ちゃん。
真吾の母も若いんだから、双子であってもサポートをお願いできるだろうになあと。
次世代編って、続編じゃないよね。
自分の作品の二次創作を作って楽しんでる、そんな感じ。
- 82 ：名無し草：2011/07/17(日) 22:57:46.52
- とにかく教師になるのが夢って設定だったのに何でそれをぶち壊すかね
お母さんは学校の先生、でも生徒の方が大事みたいで子供はヤキモチ、みたいな話とかいくらでも作りようがあるじゃん
何であっさり教師やめさせた挙句に、気持ち悪いマザコンファザコン話にするのか
つーか波ちゃんって親子愛をマザコンファザコンでしか描けないよね
娘は父親にべったりで息子は母親にべったりというパターンばっかり
- 83 ：名無し草：2011/07/17(日) 23:07:26.64
- 波ちゃんて自分が経験してないことは描けないんだろうね。
想像力が働かないというか。
- 84 ：名無し草：2011/07/17(日) 23:11:44.87
- しかも元小学校教師(公立に採用)の専業主婦のくせに、家庭教師呼ぶんだぜ…
で、オチは「うちでは最終的にお母さんに逆らえる人がいない」みたいな感じで
なんだかなあだった
- 85 ：名無し草：2011/07/17(日) 23:20:15.06
- えーせっかく教師になれたんだから
ずっと続けてるものかと思ったよ
勿体無いねぇ～…
- 86 ：名無し草：2011/07/17(日) 23:26:26.56
- >>84
やべえ今気付いた
そうだよな、久美子教員免許持ってんのに娘１人教えられんとかどんだけ…
マミちゃんは私の言うこと聞いてくれないし～て理由だけなら確かに、
娘１人教えられん奴が他の子供(しかも複数)教えられるわけないし、
教師やってけるわけないから辞めて正解なのかもしれんが。
- 87 ：57：2011/07/18(月) 00:09:43.00
- しかも言うこと聞いてくれない狂暴姉を内気な弟に押し付けてたな。
熟女のうわめづかいーとかして。ほんとにやめて正解だ。
- 88 ：名無し草：2011/07/18(月) 01:24:10.68
- 教師やめてたの今更気づいたｗ
- 89 ：名無し草：2011/07/18(月) 01:43:40.68
- 教師だったことを忘れてたよ
- 90 ：名無し草：2011/07/18(月) 08:18:03.05
- 「高校生になったら高校の先生になりたがるのが普通なのに私は小学校の先生まま」と
教師志望なのに国文科が強烈すぎて忘れられない
- 91 ：名無し草：2011/07/18(月) 09:06:17.96
- 教育実習のアレがすごすぎて教師にはしたくないと思ったか
- 92 ：名無し草：2011/07/18(月) 10:11:35.27
- なみへーちゃんは私小説漫画家になれたらよかったのにねｗ福満みたいなさｗ
しかしあれだけ柱やおまけ漫画描き散らしてても、エッセイの仕事ひとつ来なかったのがすごいね。
波平の自分語りは金にならないと判断されたってことなんだろうねえ
あ、台湾レポ描いてたか。あれは「漫画が落ち目だから
ある意味では反響が大きうなエッセイで使ってみるか」って感じだったのかな。
でもあれから5年以上？何もないってことは反響なかったんだねえ。盛り上がったのは波スレだけか。
- 93 ：名無し草：2011/07/18(月) 12:30:47.07
- >>92
自虐漫画家と自賛漫画家じゃぜんぜん違うなぁｗ
- 94 ：名無し草：2011/07/18(月) 12:46:03.17
- もう分かりきっていることだけど、波ちゃんは取材とかしないんだなと
作品とスレを読めば読むほど思う。
比較しちゃいかんのは重々承知だけど、
ハガレンの荒川センセは自分の高校の体験を漫画にしてても
専門分野は地元北海道まで取材に飛ぶし(仕事場は東京)
アシスタントが「先生の母校の広さが感覚的につかめないです」といったら
母校まで行ってもらって感覚掴んでもらおうとしてたぞ。
- 95 ：名無し草：2011/07/18(月) 12:54:30.58
- そこと比べちゃ駄目だｗｗｗ
下と比べてもしょうがないけどさｗ
- 96 ：名無し草：2011/07/18(月) 13:03:42.90
- >>95
まぁ、そうなんだけどさww
アシスタントさんの待遇とエッセイ漫画で思い出したもんでww
件のセンセはご飯の大切さを物凄く知っているから
「アシスタントさんの飯は絶対に用意する。食わせる。
うちの職場で働くとアシスタントが肥える。」
みたいな事をインタビューで言ってたのを思い出した。
比べちゃいかんけど、波ちゃんの職場は
食事は出ないのに光熱費は引くっていうロバを聞いて驚愕したもんだ。
- 97 ：名無し草：2011/07/18(月) 13:33:57.62
- >>94
自分の専門分野でもちゃんと取材して調べるんだよね
牛さんみたいに実体験・経験バッチリの人でもさ
普通はそれ見て「（調べないとわからないなんて）知識がない人なのね」なんて思わないのに
波ちゃんは真逆で、自分に知識があるように見せたくて必死だからなあ
紅茶ネタぱくってまるで自分の手柄のように披露したのが実に情けない
- 98 ：名無し草：2011/07/18(月) 14:40:49.84
- エッセイって、その作家の私生活が見たいから買うものだから
小説家とか芸能人でもない漫画家なんて、
かなり有名な人で沢山のｦﾀがいる人じゃなきゃ無理でしょう
クランプとか鳥山とか秋本とか荒木レベルとかなら読んでみたいけど、
例え全盛期であろうと波程度の売れ方や知名度で需要なんてあるワケないじゃん
- 99 ：名無し草：2011/07/18(月) 15:22:42.38
- いやエッセイ漫画も色々だから全盛期の波より知名度低い作家も普通にいるよ
グルメ、子育て、ペット、その他趣味とかのエッセイと色々あるからね
「漫画家の自分語り」が売りになるのは大御所じゃないと駄目だろうけど
波ちゃんは子育てあたり狙ってたんじゃないの？
しかし末端のエッセイ漫画でも、ほとんどの作家は自分は狂言回しや道化に徹して
ちゃんと目的のもの（食べ物とか子供とか動物）を魅せるよう描いてる
波ちゃんには無理
- 100 ：名無し草：2011/07/18(月) 15:37:33.78
- 波ちゃんは何を語っても「素敵な私を演出する小道具」の話になるから、
エッセイ漫画描いてもここのヲチャくらいしかついていけないよ。
- 101 ：名無し草：2011/07/18(月) 15:54:18.46
- 気にいらない奴をこき下ろす話も描けるよｗ
こき下ろされてる対象がそんなに悪いと思えないから全然同感できないんだけどね
- 102 ：名無し草：2011/07/18(月) 15:54:44.88
- ごめん>>101
×同感 ○共感
- 103 ：名無し草：2011/07/18(月) 22:22:48.46
- >>92
白癬が自社漫画家でやってたマンガエッセイ中心のプータオって雑誌でも
波平ちゃん出たの1回だけで、それもインタビュー中心でカット程度にイラストつけた程度だった
普通にエッセイ描かせると不快だからお呼びがかからなかったんだろうな と思う
柱のオマケとかもかなりヘタだし。
- 104 ：名無し草：2011/07/18(月) 22:59:48.92
- プータオなつかしいなー
割とどんな人でも呼ばれてるイメージあったけど、つまんなかったんだねｗ
- 105 ：名無し草：2011/07/19(火) 02:05:09.67
- だってそのプータオで描いたのってあの夜遊びエッセイでしょ？ｗ
他の作家から浮きまくってる謎の自分語り満載の
- 106 ：名無し草：2011/07/19(火) 02:18:59.61
- (ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
プータオって割とみんな漫画で描いてたと思うんだけど…
- 107 ：名無し草：2011/07/19(火) 02:26:07.38
- 夜遊びエッセイは波ちゃんの迷言満載だったよね
恋愛指数なんパーセントだの男友達は純粋に、友達だの
しかも近年あれが再うｐされた時にちょうど肉色本編で
ヒロインが「あたしは恋愛指数低い」とか「男友達はいるけど純粋に友達だし」とか言ってたから
波スレはおおいに沸き立った
とりあえず波ちゃんｗｗｗｗと笑いながらも寒いものを感じたよ
- 108 ：名無し草：2011/07/19(火) 02:27:46.89
- お宅訪問もなかったっけ？>プータオ
別の漫画家さんが波ん家訪問マンガ(？)書いてたような。
あ、マンガじゃないかも。
訪問インタビュー＆イラストカットかな？
- 109 ：名無し草：2011/07/19(火) 02:44:30.65
- 資料館さん見てきた。プータオでの波ちゃん関係の記事は
夜遊びネタと母親ネタのキモいエッセイ2つと、長めのインタビュー
怖いほど顎がない波ちゃんの写真付きのお宅訪問。
あんだけ呪詛のように自分語りして、しかも読者が求めてくるから描いてるの！と
人気があることをアピってたのに、結局エッセイはあの2枚だけなのね。
本当に手紙がじゃんじゃん来るほどの反響があったらもっとエッセイ描かせてるよなあ。
一般漫画誌ならともかくプータオなんて白癬作家雑誌みたいなもんなんだし。
- 110 ：名無し草：2011/07/19(火) 08:29:15.31
- >108
立花晶さんが、波のＣＧ作成について取材に行ったんじゃなかったっけ？
- 111 ：名無し草：2011/07/19(火) 08:34:58.45
- >>97
知識がなくても、調べまくったり雰囲気つかんだりして元々造詣が深いんですよ
って思わせるのが腕だと思うんだけどね…
お友達()の羅川さんなんて、お子さんいないのに赤ちゃんまんが可愛く描かれたし
バナナフィッシュの先生は一度もニューヨークに行ったことがなかったらしいし
自分に知識がないのに調べなくて、でも必死に知ってるアピールするのがすごい
さすが。必死の使いどころが違う
- 112 ：名無し草：2011/07/19(火) 09:04:13.52
- 思わず資料館読み漁っちゃったw
波成長してないな
- 113 ：名無し草：2011/07/19(火) 09:34:40.53
- 自分も見てきちゃったよｗ
個人的に「Theスーパーファミコン」がすごくいたたまれないｗ
- 114 ：名無し草：2011/07/19(火) 11:25:41.44
- 波の姉ちゃんってスケープゴートとして利用されまくりだな
恥ずかしい投稿に裏日記の名前に・・・気の毒な
- 115 ：名無し草：2011/07/19(火) 11:39:39.51
- その割に単行本ではあんまり見かけない気がする
姉いたっけ？と思った
ところでアシスタントで漫画家の藤○○○さんって誰のことなんだろ
いちいち引っかかる書き方せんでいいのに
- 116 ：名無し草：2011/07/19(火) 12:27:36.45
- 藤原規代・・・？波のアシスタントなんかしないか
LaLa系なら連載持ちじゃない藤のつく作家複数いたからそのへんかなあ
ちょっと藤原のブログ見たら羅川菅野福山と食事したって日記があった
福山は波の元アシ（臨時？）だよね
羅川は元友人だしｗ
やっぱり波以外の人はみんな普通に仲よくしてるんだなあと今更ながら実感
- 117 ：名無し草：2011/07/19(火) 12:55:23.88
- >>116
うわぁｗぼっちだなぁ波ちゃん
漫画家がぼっちでも全然構わないんだけど友達多いアピール散々しまくってた頃を思うと…
藤の人は少女漫画家じゃなくてＢＬかなと思った
「激しい漫画」とか言われてなかったっけ
- 118 ：名無し草：2011/07/19(火) 13:22:10.65
- 腐女子っていうと…藤たまき？
でも波とどういうつながりがあるんだろう？
- 119 ：名無し草：2011/07/19(火) 13:26:07.48
- しかし波の男友達とか女友達って、
一応 結婚した数年後位まではいたんだよね
どのタイミングでで切れていったんだろ？
- 120 ：名無し草：2011/07/19(火) 13:30:30.02
- 結婚直後はそれなりに友達残ってたけど数年した頃には消えてた
再びネットに漬かるようになって
お気に入りの取り巻きとは積極的に会ってたし
さらに実夏しゃんみたいなのにもハマった
昔からの人間関係も高校の友達以外はほとんどネットで作ったものだけどね
- 121 ：名無し草：2011/07/19(火) 13:33:26.07
- >>118
藤たまきは絶対に違うｗ
- 122 ：名無し草：2011/07/19(火) 13:35:41.19
- 男女の友情が成立するとかどうとか以前に普通の友情が成立してないｗ
- 123 ：名無し草：2011/07/19(火) 13:37:09.89
- 波ちゃん、メタボになる方法でオトメンの幸花ジュエルを（波ちゃんにしては珍しく貶めず）ネタにしてたよね？
同雑誌の作品を自作品内でネタにしてる漫画自体は別に珍しくはないんだけど
波ちゃんはそれまで他の漫画をそういう風に使うことなかったからすごい唐突な媚に見えた
魚茶フィルターかかった目ではどうしても菅野に擦り寄ろうとしてるようにしか見えなかった
でも擦り寄れなかったんだね
- 124 ：名無し草：2011/07/19(火) 15:59:10.90
- いつ頃友達と離れたのかとか、
悪い事は描かないからロバでもいないと分からないんだよね～
紅茶パクリ事件で祭られた時期と、
みかしゃんと友達は沢山いなくてもいいとか言ってた時期と…
後は何だろう…？
ターニングポイントはレシピパクリの頃じゃないかな
- 125 ：名無し草：2011/07/19(火) 16:12:19.29
- レシピパクよりずっと前に以前からの友人は離れてたと思うよ
誰も擁護にもロバにも来なかったじゃん
抹茶や実夏しゃんの知人はわりと来てたけど
唯一来たのは抹茶がウザくて疎遠になったという話してくれた人だけ
- 126 ：名無し草：2011/07/19(火) 16:21:09.06
- 波ちゃんが漫画家として売れだして調子に乗ってたりってのもありそうだけど、
年齢的にも、二十代前半あたりって進学就職等で
一般人もライフスタイルや人間関係の変化がある時期だし、
とくにこれといったきっかけがなくてもなんとなく疎遠になっちゃったりもするしね。
- 127 ：名無し草：2011/07/19(火) 16:35:01.09
- てことは抹茶と結婚して1～2年後か
- 128 ：名無し草：2011/07/19(火) 16:37:08.54
- >>123
うん、思った！
普通の漫画家さんなら普通に面白いチョイ出ネタだけど、な～んか
媚びや擦り寄りを感じずにいられなかった。
それも「ベテランのわたしが、ネタにしてあげたんだぞ」という
上からの擦り寄り。（魚茶目線だけどさ。）
人様の画集への寄稿に、描きなぐった自分キャラ（それも蛙）だった波ちゃんが。
たとえ媚びや擦り寄りでも、たいした進歩だよ。
うざいには変わりないけど。
- 129 ：名無し草：2011/07/19(火) 16:55:32.42
- 同人誌一緒に作ってた人たちももう交流ないのかね(20年も前だしな…)
ところで、そのときのお友達、文字そっくりだね
- 130 ：名無し草：2011/07/19(火) 17:01:37.29
- 波ちゃんの字ってオタフォントだからさ・・・
「姉と妹で字も絵もそっくり」はありえないけどｗ
姉に原稿手伝わすと二度手間になるとか言ってたくせにーもう波ちゃんったらー
- 131 ：名無し草：2011/07/19(火) 19:11:52.24
- 文字そっくりって、葉さま方式かww
- 132 ：名無し草：2011/07/19(火) 19:16:57.00
- 葉様の色んな部分のスケールをしょぼくしたのが波だから
- 133 ：名無し草：2011/07/19(火) 19:23:10.31
- 歯様はすんごいビッグマウスだけど
あれこそエンターテイメントだよねｗ
波ちゃんの自分語りはイラッとするだけだし
- 134 ：名無し草：2011/07/19(火) 20:31:37.06
- 歯様って誰？
ググってもバンドマンしか出てこないんだが
- 135 ：名無し草：2011/07/19(火) 21:51:50.83
- 歯山様 レジェント で検索すると幸せになれる
- 136 ：名無し草：2011/07/20(水) 11:52:08.49
- 脳内友人に直球で「美少年に見える」と褒め称えさせるのが歯様
脳内友人に「小学生の男の子かと思っちゃった」と言わせるのが波ちゃん
- 137 ：名無し草：2011/07/20(水) 15:32:24.18
- いかに紅茶の良さを知ってもらえるか、を漫画で伝えていくことよりも、
漫画より前に作者が出てきちゃって、
こんな作品を描けるのは、作者のアタシが紅茶にこれだけ詳しいからよドヤ！
って内容だったのがまずかったね。なんで作品より自我を全面に出そうとするんだ。
漫画家はアイドルじゃないっての。裏方に徹してれば良かったのに…
- 138 ：名無し草：2011/07/20(水) 16:55:41.61
- 波ちゃん的には
山田南平の漫画の読者＝松○由夏ちゃんのファン
だからね
前スレで言われてたけど俺チョコのおまけ漫画でも
ずっと娘のことを「娘」としか書いてなかったのに
何の説明もなくいきなし「うり」と呼ぶ描写があって
変わってないんだなと安心した
- 139 ：名無し草：2011/07/20(水) 16:59:45.27
- 紅茶に詳しいわたし！をアピールするだけでなく
具体的な数字を出して奈子流レシピとかやっちゃったのがな
盗用がバレるのを防ぐためか数字を変えたせいで
レシピとしては微妙になったのもあったそうだし…
参考資料をきちんと表記したり
「渋いのが苦手な人こそきちんと蒸らす」とかの
ポイントに絞って紹介したり
そういう風にできないからこそ波ちゃんなんだよな
- 140 ：名無し草：2011/07/20(水) 17:13:06.17
- 太鼓流レシピは○○さん著の×××を参考にしてます（栗）
とでも、いつものようにコマ外にちまちま書いておけばそれでよかったのにね
バカな人・・・と思ったよ
- 141 ：名無し草：2011/07/20(水) 20:41:15.71
- 今はなきプータオ、
本当は大好きでずっと買ってたんだよね。
確かにエッセイマンガばっかだったけど、
ちゃんとジャンルは違うし、
神谷さんの旅行記なんか、
本当にほのぼのしててお気に入りだったのに。
唯一、いやなオーラ出してたのが波ちゃんだったｗ
いつも一人だけ外れてて、
しかもつまらない。
デジタルの紹介の時、
持ち上げ方がすごく苦しいと、
読みながら思ったほど。
- 142 ：名無し草：2011/07/20(水) 20:52:08.30
- 自分も小学生のとき買ってた＞プータオ
そのとき波ちゃんのこと好きだったんだけど
「なんかよくわからないけど変な違和感」を覚えたのを思い出した
好きだったからこそ「あれ？」って思ったな
- 143 ：名無し草：2011/07/20(水) 21:09:17.34
- プータオは良い雑誌だったな。
買い直したいよ。
あと、波の記事読み直したいｗｗ
- 144 ：名無し草：2011/07/20(水) 23:45:20.72
- 波スレのログ読んでる。おもしろい。
皆ずいぶん控えめというか気をつかいつつ発言してるのが感慨深い。
今だったら大炎上だっただろうにね。
- 145 ：名無し草：2011/07/21(木) 16:08:38.89
- 資料館初めてちゃんと見てみた
自分の写真って、昔は少年漫画家とかも結構やってたけど勇気あるよね…(波ちゃんに限らず)
でも一番勇気あるのは写真を載せた上で恋愛語っちゃうところだ
自信あるんだろうね…
写真見て何かに似てるなと思ったら、こないだ見たうしろがみひかれたい（？）の
右端の人に似てる
- 146 ：名無し草：2011/07/21(木) 17:33:13.67
- 斉藤満喜子か
- 147 ：名無し草：2011/07/21(木) 17:54:59.21
- >>146
あ、多分そうｗ
ｷﾑﾀｺの嫁でも1917さんでもない人
- 148 ：名無し草：2011/07/23(土) 12:07:24.43
- 内容：
突然だけど花ゆめのえむらって波ちゃんと仲いいの？
「羅」のつく漫画家で気になっただけなんだけど
このひとも結構波ちゃん張りに自分語りするよな～とおもって。
- 149 ：名無し草：2011/07/23(土) 13:01:42.35
- 雑誌でしか見てないけど、自分語りは気になったことないな。単行本だと凄いんだ
波の場合、同じく雑誌だけだったけど、それでも凄いなと思っていた
- 150 ：名無し草：2011/07/23(土) 13:43:39.25
- 無理に波ちゃんを絡めんでもそういうスレ行ってきたらいいのに
接点なさそうな作家の話題ふられてもｗ
- 151 ：名無し草：2011/07/23(土) 16:01:36.73
- えむらはＷジュリの時に単行本も読んでたけど
波みたいに生臭かったり微妙な自慢があったりはしないよ
普通のお姉さんってイメージしかない
新連載はつまらんので買ってないから突然自分語りに目覚めたのかわからないけど
どちらにしても波のレベルが高すぎて届かないと思うわ
もちろん花ゆめ本誌で連載してた頃も交流は無かったと断言できる
- 152 ：名無し草：2011/07/23(土) 17:16:33.57
- 本当に交流があったんじゃなくて一度位挨拶程度の会話があったくらいじゃないの。
それこそ波ちゃんおとくいのいつものヤツ。
- 153 ：名無し草：2011/07/23(土) 18:01:26.99
- 波とエムラの類似点は自分語りよりむしろ自キャラ萌えとパクリ癖
主人公のDQNを正当化するために話の整合性が捻じ曲がるし
ちょっと前に花ゆめの別作品で出たネタがまるっと出てきたりする
（悪気はないのかもしれないが）
今やってる作品に出てくる編集さんが
オトナ10巻のオマケに出てくる波の初代編集そのまんまだよ
- 154 ：148：2011/07/23(土) 18:24:17.21
- こたえてくれたひとありがとう。そっか～。
ごめん、なんか似てるような気がしたから…
関係ない作者出して気を悪くした人いたらごめんよ。
- 155 ：名無し草：2011/07/23(土) 19:49:30.32
- >>153
同じ人ってこと？
- 156 ：名無し草：2011/07/23(土) 21:14:08.03
- >>155
モデルにしてんじゃね？
それを類似って()
- 157 ：名無し草：2011/07/23(土) 23:16:38.29
- 編集は初代の中年のｵｻｰﾝはここでも評判が良かったね
ヤバイのは二代目？のタケダさんからだっけ
前スレで話題になってたね、ヨイショが得意な美人編集者って事で
- 158 ：名無し草：2011/07/23(土) 23:24:25.41
- 売れ筋でも新人でもなくなった微妙な位置なのに
変に高飛車な態度取ってたから、付き合ってらんね って人あしらいの旨い人にタッチしたんじゃないの
- 159 ：名無し草：2011/07/23(土) 23:25:24.62
- タケダさんは紅茶限定なら二代目だけど波の担当という意味では四代目
それまでの担当三人はみんな波よりも年上の男
特に初代は波のネームを丸々ボツにして描き直させたりしてたほど
（まあこれは波が新人だったから遠慮なかったんだろうけど）
で初代担当は別鼻の編集長になったんじゃなかったっけ
だから落ち目の波を別鼻に引き取って
実力以上に厚遇してやったのでは・・・と言われてたね
- 160 ：名無し草：2011/07/23(土) 23:30:15.35
- 初代編集はLaLaに移動した人で
別花の編集長になったのは3代目の人
- 161 ：名無し草：2011/07/23(土) 23:33:13.06
- あ、ごめん書いてから気づいたけど初代じゃなかったかも
ヤマキさんだったかな？
- 162 ：158=160：2011/07/23(土) 23:34:19.97
- リロードせずちんたら書いてる間に>>159が正解書いてくれてた
三代目のヤマキさんだね
- 163 ：名無し草：2011/07/24(日) 00:24:25.07
- あー 男担当の時はがんばってたけど
女担当になったらやる気んなくしたのかぁ
- 164 ：名無し草：2011/07/24(日) 01:31:48.32
- 男かつがっつり年上だったのがよかったんだろうね
- 165 ：名無し草：2011/07/24(日) 06:55:00.12
- というか、波ちゃんて女性相手だと強気に出られる場合があるけど
男性相手だと相手がどうでも強気に出られないんじゃ…
美人で高学歴でヨイショの上手い担当さん(タケダさん)だとミカしゃん相手みたくメロメロ
だけど、なにか一枚自分より下と見なせるものがあると必要以上に好戦的になるね
五代目担当は若い(嫉妬の対象でもある)＋自分の大ファンと公言ってのがまずかったんだろうな
- 166 ：名無し草：2011/07/25(月) 12:08:18.29
- ぼちぼち過去ログ読み進めてる一人だけど
資料館に収録されてない部分の波ちゃん日記初めて見た
ピアノの話とか、パパなママ改訂前とか、どれもこれもきっついわー
まだこんな爆弾があったとは・・・
- 167 ：名無し草：2011/07/26(火) 11:49:41.89
- 波ちゃん本格的に巻きが入ったもよりで来月は初の休載
波ちゃん…一体あの絵は何なの
鉛筆下絵のように主線が二重三重引きになってるよ
アレなの？夏目友人帳みたいなラフ感を狙ってるつもりなの？
- 168 ：名無し草：2011/07/26(火) 12:38:20.86
- でもオレチョコって案外評判いいみたいね
びっくり
- 169 ：名無し草：2011/07/26(火) 12:53:20.36
- どこで評判いいのかは知らないけど
今までの作品と違って作者の自己投影という名の毒がないし
キャラ萌え漫画としては一番マシじゃない？
ハチクロやマクロスのあからさまなパクリでも
そういう人気作の二番煎じ的なのってライト層には受けるから
- 170 ：名無し草：2011/07/26(火) 13:45:31.74
- >>169
具体的にいうと読者メーターとかブクログとかあのへん
バカにするんじゃなく、読んでると結構面白いよ
- 171 ：名無し草：2011/07/26(火) 14:03:51.42
- 自分はアンチ化して以来波ちゃんの作品ってだけで嫌な部分ばかり探しちゃうから
好意的な意見自体を冷静に見れないけど、それでも俺チョコは随分無難にまとまってると思うわ。
絵は上手い下手で言えばひどいんだけど線は綺麗だから見やすいしね。
でもキャラの性格、物の考え方がどうしても受け付けない
前はキャロルや染め粉みたいな健気に思えるキャラもいたのに
紅茶末期から一切好感持てるキャラがいなくなった。
波ちゃんと趣味があえばwキャラ萌えもできるんだろうけど。絵は好きだから。
- 172 ：名無し草：2011/07/26(火) 14:56:32.86
- 世の中おもしろい漫画は多いけど、それと同じくらいつまらない漫画も多いしね
その中でも俺チョコは中の下くらいなんじゃないかと思う
- 173 ：名無し草：2011/07/26(火) 15:08:05.49
- 波漫画よりつまらない作品もいっぱいあるしね
波漫画よりおもしろい作品は更にいっぱいあるけど
- 174 ：名無し草：2011/07/26(火) 15:17:39.33
- まさしく中堅
読者との距離感を今くらいにしとけばもう少し変わったんだろうか
- 175 ：名無し草：2011/07/26(火) 15:18:16.34
- この人のツヤベタ？っていうの？
それだけは凄く上手いと思う。
これ本人がやってるの？
- 176 ：名無し草：2011/07/26(火) 15:22:40.05
- 波ちゃんの漫画ってネタ自体はそんなに悪くないと思うんだけど妙なズレがあるから心から好きになれない
ズレというのも波ちゃんお得意の「わたし変わってるってよく言われちゃう」じゃなくてストーリーの首尾が一貫してないというか
あの短い台湾レポですらそうなんだよ
「イザワさんといっしょ」なんてタイトルつけて、「これがイザワさんとの出会いでした」と始めたのに
最後は「プライベートで台湾に再訪したいと思いました」で〆
小学生の作文でも始めと終わりがこうかみ合ってなかったら注意されるよ
波ちゃんは一事が万事こんな感じで、長編でも小ネタでも整合性がない
ただパラ読みする分にはそこまで気にならないだろうから好きっていう人がいるのもわかる
自分は理解把握するまで何度も読んじゃうオタだから受け付けないんだと思う
- 177 ：名無し草：2011/07/26(火) 15:25:09.69
- >>175
アシさんだよ
ただおまけ漫画はアシさん使ってない時もあったはずだから（使ってる時もある）
波ちゃん本人も綺麗なツヤベタはできるんじゃないかな
- 178 ：名無し草：2011/07/26(火) 15:31:23.86
- >>177
ありがとう。
カラーの塗り方や服の素材感やらから常々同じ人の感性じゃない様な気がしていたんです。
- 179 ：名無し草：2011/07/26(火) 15:45:53.01
- オタフクで巨顔で福笑いのデコッパチを指して
「幼馴染さんすごい美少女じゃん」と言われても
工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工としか言いようがないじゃないですか
- 180 ：名無し草：2011/07/26(火) 15:56:35.03
- その他大勢と同じ顔（久美子）もゴリラ（朝）も脳勃起（ちろ）も
設定では美人だからな・・・
いやいいんだよ、描きわけができてないくらいなら珍しくないし
でも他人に直球で「美人」と言わせる以外にも表現の仕方はあるだろう
- 181 ：名無し草：2011/07/26(火) 15:57:55.36
- 美人の雰囲気が出てたのは生徒会長くらいかな。
絵だけ見ると個人的には爬虫類顔でキモかったんだけど。性格は嫌いじゃなかった。
- 182 ：名無し草：2011/07/26(火) 16:00:54.66
- 波の描いた漫画よりつまらない漫画？パッと思いつかない
- 183 ：名無し草：2011/07/26(火) 16:03:35.38
- 萌え系4コマとかは笑えてくるほどつまらないのがある
波ちゃんの漫画はストーリーもくそもないってほどじゃないから
ただ萌え系漫画のキャラは当然波ちゃんの描く人物よりかわいいけどｗ
- 184 ：名無し草：2011/07/26(火) 16:18:30.91
- >>182
思いついても言ったら角が立つだろｗ
結局は感性の違いに落ち着くわけで
- 185 ：名無し草：2011/07/26(火) 16:35:23.60
- 波の漫画よりつまらない漫画はたくさんあるだろうが
「つまらないから不快」ではなく
「つまらない上にそれとは別の理由で不快」な漫画はそうないよ
- 186 ：名無し草：2011/07/26(火) 16:48:35.01
- 作者の人格異常っぷりがにじみ出てる漫画ってあんまりないよね
キチガイすぎて話がぶっとんでるとかじゃなくてさ
- 187 ：名無し草：2011/07/26(火) 16:53:24.21
- リアルでは性格が歪んでても
漫画の中では取り繕う頭がある人がほとんどだからね
波ちゃんは頭が悪いのもあるけど
まず自分のおかしい部分を客観視できてないから・・・
- 188 ：名無し草：2011/07/26(火) 17:27:35.39
- 柱で嫌いになった漫画家ならいるが、漫画に人間性はでてなかったな。そういえば
- 189 ：名無し草：2011/07/26(火) 17:58:53.36
- そもそも漫画家の人間性なんて普通は知らんしな
けいおんとからきすたとか原作読んでみたけど糞つまらなかった
波とは違うベクトルでつまらなかった。 退屈極まりない
アニメは上手く作ってたんだなー
- 190 ：名無し草：2011/07/26(火) 18:15:13.67
- 波ちゃんはそもそもつまらないと言う所まで行かない気がする。
話自体が意味不明で良く言えば異文化みたいな感じ。
話の枠はおおむね理解したけど、内容は理解できないみたいな。
- 191 ：名無し草：2011/07/26(火) 18:30:37.25
- まあ普通のストーリーマンガでは気がつかなかったけど、
エッセイマンガで「え…この人こういう人なんだ…」と悪い方に
印象が変わった人は何人かいるな
ここで名前を挙げるのはアレだけど
- 192 ：名無し草：2011/07/26(火) 18:34:14.67
- ジャンプの打ち切り漫画は波レベルがゴロゴロ
でも普通はつまらなかったらそこで読まなくなって忘れられるから
ある意味劣化し続けても叩き目的であっても
一部に読み続けられている波の方がマシかもしれない…？
- 193 ：名無し草：2011/07/26(火) 18:40:31.70
- 人間性で叩かれるって言うと、ねらーをイカ臭い野郎呼ばわりした久保だな
贔屓キャラへの作者の偏愛が気持ち悪い、不快だと叩かれていた
話の方もうっすい内容でつまらなさにも定評があった
探せば他にも結構あるんだろうけど、最低限は売れてないとね
誰も知らない作品や作者は叩かれる事もないっていう
- 194 ：名無し草：2011/07/26(火) 18:52:49.79
- ここそういうスレじゃねぇから！ｗ
- 195 ：名無し草：2011/07/26(火) 19:31:12.48
- 波ちゃんに負けず劣らず痛い漫画家の名前を挙げるスレになったのか。
- 196 ：名無し草：2011/07/26(火) 20:12:40.50
- 波ちゃんの漫画でもっとも意味不明だったのは人形もの読み切り
あれはマジですごい
話を作ること自体放棄してるとしか思えない
- 197 ：名無し草：2011/07/26(火) 20:40:03.41
- どんなに性格悪くても、それを客観視できていれば「性格のいいキャラ」は描けるけど
客観視できてないと波ちゃんみたいなことになる。と言っても他にそういう人知らないが。
テンプレートないい子ちゃんすら満足に描けない波ちゃんはすごい。
- 198 ：名無し草：2011/07/26(火) 21:50:54.23
- 続編でビッチになったとはいえ、いい子ちゃんならしんくみ本編の広子とかいたよ
- 199 ：名無し草：2011/07/26(火) 21:55:10.42
- 今オレチョコってどうなってるんだろ
１、２巻で終るだろうと思っていたらもう６巻まで出てるんだね
尼のレビュー読んでクラッとしたけど自分も中高生だったら似た様な感想書いてたかな
- 200 ：名無し草：2011/07/26(火) 22:36:45.15
- そういうファンが今でもいることに安心してしまう自分
だって波ちゃんいなくなったらつまんないし
- 201 ：名無し草：2011/07/27(水) 15:52:41.41
- オレチョコは新聞の書評に載ってて「結構人気あんのかな～」って思ってたけど、どうなんすかね。
私もリアのときは紅茶割と好きだったしなぁ。
でも、後で読み始めたきっかけの話(怜ちゃんの番外編)が読者からのネタ提供によって作られたと聞いてなんかガッカリしたよ。
- 202 ：名無し草：2011/07/27(水) 15:57:58.66
- マジにそこそこ人気あるなら実写化ｗとかして
原作者インタビューでフィーバーしてほしい
- 203 ：名無し草：2011/07/27(水) 16:56:36.86
- いれかわりって定番だけど実写向きだよね
マジで波ちゃん返り咲いてくれないかなあ
資料館見てるとこのまま朽ちていくには惜しい人材だと思うよ（弗的な意味で）
- 204 ：名無し草：2011/07/27(水) 17:47:34.15
- 元ネタの小説のおかげでキャッチーな設定で
絵も崩れる前で見やすくアシさんによる小物類も可愛くて
ついでに私生活でもノリノリだった紅茶でも
映像化はなかったんだよなあ
- 205 ：名無し草：2011/07/27(水) 17:58:59.01
- 今月は更に絵がひどかった…
- 206 ：名無し草：2011/07/27(水) 18:03:08.64
- 相当手抜いて描いてるんだろうなあ
抹茶や実夏しゃんと出会った時のように誰かと燃え上がってるわけでもないだろうし
魚茶も静かになったというのにもうちまちま描く情熱はないのかね
- 207 ：名無し草：2011/07/27(水) 19:03:23.84
- >>203
「確かに入れ替わっていると思わせる演技」という見せ場があるからね
俺チョコは女形だしいつも見てるしで 女の振りもカンペキ☆ミ
…ってそんな入れ替わりもの面白くないじゃんｗ
ｷﾃｨ座の時も「お嬢吉三がマジ女とか醍醐味台無し」って言われてたけど
波ちゃんて本当に一番大事なポイントがわかってないわ
- 208 ：名無し草：2011/07/27(水) 20:10:50.96
- >>207
そうそう
性別やライフスタイルが違う相手と入れ替わって
それで（相手の実績を崩壊させない程度に）混乱するのが
醍醐味なんだと思う
波ちゃんの場合ヒロインを持ち上げずにいられなくて
結果あんまり盛り上がらない
- 209 ：名無し草：2011/07/27(水) 21:42:00.57
- お嬢吉三を女にしたのはマジで理解不能
せっかく波ちゃんの大好きな女顔美少年萌えーが描けるチャンスだろうに。花ゆめは男が主人公でも問題ないだろうし
女にしたって男装美少年がさらに女装というホスト部みたいな感じだったらまだ萌えキャラになっただろうに
あんな天然ぶってるだけの暴力女がお嬢吉三なんてあんまりだろ
ああ波ちゃんは定番の萌えを描くのが嫌いなんだっけ
確かにちょっと外す分には別の萌えを生み出す可能性あるけど
波ちゃんの変化球は萌えの的にかすりもしてないんだよ・・・
- 210 ：名無し草：2011/07/27(水) 22:13:55.82
- まなびや三人三吉が連載してる当時って波スレってどんな感じだったの？
多少は内容に期待してる人もいた？
- 211 ：名無し草：2011/07/27(水) 22:27:32.19
- 何これオタ臭っとか
どこの国の日本語ｗｗｗとか
やべマジ池沼とか
- 212 ：名無し草：2011/07/27(水) 22:40:30.64
- 最初から、なんか色々狙ってるのはわかるけど寒い・・・という北国ムードだった
連載中はサブマネ投影キャラの活躍に北極ムードだった
むしろ肉色の予告カットが出た時のが、ヒロインが大人っぽかったから
「今度こそ自称さばさばヒス女じゃないのでは」と期待されてた
見事な自称さばさばヒス女だったけど
- 213 ：名無し草：2011/07/28(木) 00:45:59.93
- >>212
むしろアピール方法が奈子の時より退化してたｗ
自分がブン投げて転ばせた男子に絆創膏渡してキュンとか
男子達が学校で泊り込みで作業してるところに
一人でタクシーで乗り付けて差し入れしたりとか
男二人が作業しているところに乱入して
途中で邪魔してご飯奢らせたりとか
カレーの材料費でファミレス価格くらい使ったりとか
「しっかりもの」「家庭的」「人気者」の演出が
あざとくて浅はかで痛くてショボくなってる
- 214 ：名無し草：2011/07/28(木) 01:13:38.10
- タクシー差し入れは笑いしか出てこなかった
結構男女の交流が盛んな学校に通ってたけどあんな妙な媚女いなかったわ
- 215 ：名無し草：2011/07/28(木) 04:55:08.24
- 波平ちゃんは読み切りは本当に意味不明だよね。
多分頭が悪いから話をまとめられないで
描きたいシーンをつなげただけだからなんだろうけど
- 216 ：名無し草：2011/07/28(木) 15:38:54.48
- 豚切りごめん。
ちょっと前に小森純が、旦那の好物は生姜焼きだっつってるのを聞いて
波ちゃんを思い出して、久々このスレ覗いてしまったよｗ
隠し味にすりおろしたリンゴを入れるんだってよ、波ちゃん。
波ちゃんも、中途半端なレシピ披露するより、そういうちょっとしたコツみたいのを
さりげなく書いとけば、化けの皮がはがれなかったかもしれないのになー。
- 217 ：名無し草：2011/07/28(木) 15:42:35.19
- あの波ちゃんのしょうが焼きレシピって
ノンノに載ってたレシピそのままなんでしょ？
そんなものまでパクらないと書けないなら最初から語らなきゃいいのに
- 218 ：名無し草：2011/07/28(木) 16:43:40.85
- ノンノそのまんまなのはベルトと靴の色を合わせる（）じゃなかった？
- 219 ：名無し草：2011/07/28(木) 17:06:23.58
- それもだけどしょうが焼きレシピもそのまんまだって当時の読者による報告があった
- 220 ：名無し草：2011/07/28(木) 17:41:23.09
- あらら（笑） しょうが無い人ですねぇ～（爆）
豚肉はキウイを摩り下ろすレシピもあったよ
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/7334/
- 221 ：名無し草：2011/07/28(木) 17:54:26.95
- >>220
例えばそういう記事を挙げて
「キウイをすりおろして入れるというレシピを見つけた。やってみたら美味しかったよ！」
なんて書いても、充分料理好きなんだなーと思うよね。色々研究してんだなって。
オリジナルじゃないから下手だとか思わないのにねぇ。
- 222 ：名無し草：2011/07/28(木) 17:59:21.89
- どんな些細なことでも自分の手柄にしないと気がすまないのが波ちゃんクオリティ
- 223 ：名無し草：2011/07/28(木) 18:25:21.23
- だからレシピの分量が「てきとー」だったりありえない数値になったり
適当とか目分量とか言えば料理上手っぽいと思ってるんだろか
料理上手の目分量ってのは
一度レシピ通りに作って、その味を覚えてるからできることなんだが
- 224 ：名無し草：2011/07/28(木) 19:05:36.65
- ばあちゃんに料理教わった時「味つけは適当だからちゃんと教えられない
それでも知りたいなら目で見て覚えてくれ」みたいなこと言われたけど
そうやって目分量でやってる人は自慢げにレシピ紹介したりしないよね
隠し味に○○入れるといいよ程度ならともかく
あれだけダラダラ自慢げに書いて分量は「てきとー」はないだろ
- 225 ：名無し草：2011/07/28(木) 19:15:51.88
- 生姜焼きの調味料の分量もわからないような波があの紅茶の入れ方を書いたこと自体
今考えてみればおかしかったんだなｗ
自分は紅茶全然詳しくなかったけど、あの入れ方講座
1～2時間 と書くところを 1時間もしくは2時間 みたいな書き方してる部分があって
なんか変な書き方…と思った記憶があって
その後波スレの検証かなんかでそこがパクリ改変部分とわかっていやに納得したな
- 226 ：名無し草：2011/07/28(木) 19:52:32.49
- >>224
本当、ダラダラ｢てきとー｣な事書くぐらいなら、
ちょっとした隠し味教える程度にしといた方がよっぽどスマートだったのにね。
- 227 ：名無し草：2011/07/28(木) 19:56:29.31
- そんな隠し味なんて持ってないんだよ・・・察してやれよ・・・
- 228 ：名無し草：2011/07/28(木) 20:02:13.27
- >>221
たしかに、料理上手な友達とかは
「この料理テレビでやってて（ネットで見て）おいしそうだから作ってみたんだけど」とか普通に言ってるわ
レシピといえばよしながふみの昨日何食べた？は男女ともに人気あるなあ
キャラはホモなのにｗでもあの漫画の料理は楽しそうだしおいしそうなんだよねえ
- 229 ：名無し草：2011/07/28(木) 20:07:28.20
- まああれは一応料理漫画だから比べてもしょうがない
- 230 ：名無し草：2011/07/28(木) 20:12:09.15
- 一応紅茶漫画だったニラ茶王子は・・・
- 231 ：名無し草：2011/07/28(木) 20:15:00.82
- よしながの食べ物ネタは作者が食べるの大好きってのがもろに出てる
波ちゃんは根本的に食に興味ないんだと思う
大好きなコーヒーだって深く好きなわけじゃないのがよくわかるし
- 232 ：名無し草：2011/07/28(木) 20:22:10.53
- 料理レシピにしろ、紅茶にしろ、知ったかするくせに全然わかってないのが丸みえってのがねぇ…
- 233 ：名無し草：2011/07/28(木) 21:40:17.47
- 料理はじめたての頃に、波レシピしょーが焼きを作ったことがあるorz
しめじの香りが強すぎて生姜の香りとガチンコ。
生姜焼きの風味台なし残念レシピということは、初心者でも分かった。
- 234 ：名無し草：2011/07/28(木) 22:15:57.61
- 波レシピならレモンカードを親に頼みこんで作ってもらったことはあるが
美味くなかったということだけなんとなく記憶に残ってる
- 235 ：名無し草：2011/07/28(木) 22:41:26.33
- レモンカード売ってるやつはうまいよ！
- 236 ：名無し草：2011/07/28(木) 23:03:39.66
- そういえばよしながのグルメレポート本で
美化した自分が出ていて自己主張が激しくてきんもーうんたらと叩かれてた
どこも同じなんだなぁ～と妙にしんみりしてしまったｗ
- 237 ：名無し草：2011/07/28(木) 23:08:38.84
- >>227
そもそも波に「隠し味」って無理な相談だよね
あるもの全部出さなきゃ気が済まない、むしろ一を百にしなきゃ(ry
作者の恋愛経験や複雑な家庭の事情なんて全面に曝しても生々しいだけ
そういう事は、なんとなく作品に深みを与える、隠し味的なものであるべきだと思うんだけどなぁ
- 238 ：名無し草：2011/07/28(木) 23:12:59.34
- なに食べは連載当初から１巻が出てしばたく経つまでは
それまでのよしながの漫画に比べて淡々としてつまらないって
批判的な意見が多かったんだよ。売れた後は例によって手の平（ｒｙ
それとちょっとスレでホモの方に話が傾くと
「俺はホモ漫画を読んでるじゃない！
変り種の料理漫画を読んでるんだ！腐女子と一緒にするな！」
て男が湧いて正直ウザかった('A`)
- 239 ：名無し草：2011/07/28(木) 23:18:16.02
- フーン
- 240 ：名無し草：2011/07/29(金) 03:20:14.56
- 波の料理の描写ってどれもなんかなーというのが多かった
だし巻き卵や生姜焼き
キャロルが漫画家に作ってた肉肉しいメニューとか
紅茶初期で痛い子が作ってたお花の砂糖漬けくらいかな
かわいいと思ったの
- 241 ：名無し草：2011/07/29(金) 07:20:56.74
- >>240
だしは入れればいれるだけおいしい
たくさん入れると焦げやすい、だっけ
だしを沢山入れたらむしろ緩くなるのにと不思議だったけど
顆粒だしをお湯で溶かずにそのまま入れてるのでは
というレスに納得しつつびっくりしたな
そういうざっくりした料理自体はいいんだけど
料理上手、手がかかってるみたいに持ち上げてるのがｗ
- 242 ：名無し草：2011/07/29(金) 08:46:52.48
- ダシを入れれば入れるほどおいしいというのが雑誌掲載時から
謎でしかたなかったんだけど、顆粒ダシそのままだと合点がいくね…
まずそう…
- 243 ：名無し草：2011/07/29(金) 12:05:14.66
- 水に対して顆粒ダシを多めに溶くってことかも
でも入れれば入れるほどおいしいなんてありえんやろ
波ちゃんって化調がどぎつく効いてる味好きなんだろうな
- 244 ：名無し草：2011/07/29(金) 12:22:51.84
- その割にほのかが「ちゃんとダシが入ってる」っていうから紛らわしいんだよね
鰹節からちゃんととった出汁だと思うよあれじゃ
しかし逆に言うと波ちゃんって顆粒ダシすらいれないものを食べてたってことか…
- 245 ：名無し草：2011/07/29(金) 12:28:34.95
- 何を書くにしても、勢い任せでいい加減な記憶に頼るんじゃなくて、
きちんと確認しなおせばいいだけの話なのにね。
- 246 ：名無し草：2011/07/29(金) 12:44:45.52
- 波ちゃんの舌は、味が濃い＝美味しい、なのかも。
クレ●ンしんちゃんで言う「しつこいお味」。
ホールコーンのスープも、バターでベーコン炒めた上に塩胡椒だったし。
- 247 ：名無し草：2011/07/29(金) 12:52:13.83
- >>246
バターにベーコンて油まみれ甚だしいなｗ
スープにピーマン入れるのって、このレシピだっけ？
- 248 ：名無し草：2011/07/29(金) 13:24:48.74
- しんちゃんｗｗネネちゃんのママの料理だっけｗ
金があってもわざわざファミレス系の外食を選ぶあたり
くどい味が好きなんだろうねえ
おいしんぼで寿司屋でトロとかばっかり頼んで山岡にボロクソ言われそうなタイプ
- 249 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/07/29(金) 14:09:52.95
- 波はかなり濃い味が好きっぽい
「味覚がおこちゃ」まだと自分で言っていたし自覚はあるんだろうね
久し振りに見たくなったけどコーンスープ、しょうが焼きの
レシピってまとめサイトのどこら辺にあるのかな
- 250 ：名無し草：2011/07/29(金) 14:25:06.73
- 資料館さんにはないみたい
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=154260
タイトルは「料理のこと」だと思ってたけど「自分の料理の腕のこと」だったｗ
腕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ芝がボーボーに生える威力があるなｗ
- 251 ：名無し草：2011/07/29(金) 14:30:57.75
- コーンスープが何度見てもコンソメ煮
- 252 ：名無し草：2011/07/29(金) 14:36:47.57
- 波ちゃん血圧高そう・・・
あ、でも小食らしいから摂取量はそんな多くないのかな
- 253 ：名無し草：2011/07/29(金) 15:11:36.87
- >>247
そうです。
実態は油とピーマンのスープの。
破壊力ぱねえっすｗ
>>248
＞金があってもわざわざファミレス系の外食を選ぶあたり
憶測だけど、味覚がというよりは
・ケチだから
・オサレ系の店（チェーン店にあらず）に入れないチキンだから
と、ゲスパー。
そういや、わかめ入り雑炊？おじや？なんかもあったよね。
あれも盛大に吹いたなあ。
- 254 ：名無し草：2011/07/29(金) 15:27:36.21
- 帝国ホテルに泊まって食事はガード下の飯屋に回転寿司ってのも笑ったな
帝国のレストランは（ミカオリの身なりじゃ）厳しいかもしれないけど
周辺にはそこまで高くなくて洒落た店がいくらでもあるのに
それまでのホテル遊び（）も全部ホテルのレストラン利用してなかったのかな
お嬢ならそれこそホテルのレストランなんて慣れたものだろうに
香織ちゃんの設定・・・ｗ
- 255 ：名無し草：2011/07/29(金) 15:51:16.67
- >>250
これ見てて思ったんだけど、お母さん目と鼻が不自由ってどの程度なんだろ
記憶障害もあるんだよね？
子供の頃はこの書き方見て全盲で嗅覚脱失かと思ってたんだけど…
視力が落ちて嗅覚減退程度なのかな？
誰が面倒みてんの…
- 256 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/07/29(金) 15:52:06.57
- >>250
㌧！
- 257 ：名無し草：2011/07/29(金) 18:31:14.18
- >>255
お姉さんじゃないの？
波ちゃんも最初は介護してたようだけど
たしか
母発病→母と義父離婚→波ちゃん結婚&出産
の流れだから介護期間は短いかと。
- 258 ：名無し草：2011/07/29(金) 19:22:41.27
- お母さんクモ膜下だってどこかに書いてたんだよね
それをセロ弾きの「死ななかった」と照らし合わすと('A`)な気分になる
- 259 ：名無し草：2011/07/29(金) 22:51:20.06
- 生きていくことに逃げなんてない。あるのは選択だって。
楽な逃げ道に見えることでもリスクを伴う。
自分の良心をねじふせたり、人の信頼を損なったり、大切な物を失ったり。
そうやって、道を選んで生きていく。生きることに、逃げなんてない。
（山田南平『紅茶王子』） @together_meigen 27 minutes agounfav
たまたま波を見かけてﾋﾞｸｰﾘwww
- 260 ：名無し草：2011/07/29(金) 23:07:24.95
- 自己顕示欲をねじ伏せられなくて信頼を損なって色々失った並ちゃんが
こんなセリフ書いてたってのが笑えますな
- 261 ：名無し草：2011/07/29(金) 23:13:35.87
- 良心をねじ伏せるような選択ってそうそうないわ。
どういう人生を送ってるんだ波ちゃんは。
- 262 ：名無し草：2011/07/30(土) 00:06:35.78
- 一円でも多く金儲けするために良心をねじ伏せて
人のレシピを自分が考えたように披露したり
「番外編のらないかもよ？」と言ったりしたのかもよｗ
- 263 ：名無し草：2011/07/30(土) 03:40:17.72
- このセリフ、良心をねじ伏せてまでする選択ってなんだよ…と
もやもやして仕方なかったな～一応名言扱いになるんだねw
- 264 ：名無し草：2011/07/30(土) 04:22:18.14
- 表面だけつるっと流して読むと名言っぽく見える単語が並んでるんだけど
よくよく考えるとどういうシチュエーションなのかよくわからんね
苦渋の選択をした的な事だとは思うんだけど言葉のチョイスが
- 265 ：名無し草：2011/07/30(土) 04:29:23.52
- 逃げ道に思えるような選択の結果
信頼を損なったり大切なものを失ったりというのはわかる
でも良心をねじふせたりというのはよくわからない
良心をねじふせるというのは結果やリスクじゃなくて
選択そのものじゃないの
そしてそういう選択をして信頼や大切なものを失うと
- 266 ：名無し草：2011/07/30(土) 07:30:49.52
- 「ほんとはやりたくないんだけどぉ～、どうしてもって言われちゃって～
まわりから誤解されちゃったら困るな～」
…を固い言葉で書くと>>259になる…かな？
- 267 ：名無し草：2011/07/30(土) 10:24:19.22
- >>266
名言
- 268 ：名無し草：2011/07/30(土) 14:31:35.48
- うーむ…
リストラで本人に首宣言する、憎まれ役を演じる人事部とかなら分かるかな
会社を守るために、社員を首にしなきゃならない状況とかなら
信頼も、良心も、大事なものもうしないけど、その選択をせざるえない
- 269 ：名無し草：2011/07/30(土) 15:24:32.80
- つまり情けをかけないってことだよね
友人が困窮してるかにってむやみにお金を貸したりしないとか、それならわかるけど
良心をねじふせる・・・ハラワタをぶちまけろに似てる
- 270 ：名無し草：2011/07/30(土) 19:22:34.22
- >>268
ビジネスマン漫画に載ってる台詞なら
重みがある名言な感じがするんだけど、
なんちゃってファンタジーだと訳がわからないよね
これ、誰が言った台詞だっけ？
- 271 ：名無し草：2011/07/30(土) 19:33:30.60
- 語彙が少なかったり、細かいニュアンスの違いに対する感覚が鈍かったりで
場面にふさわしい重さの言葉を選べないんだろうな。
これも多分どこかにオリジナルのセリフがあって、それを波ちゃん流にアレンジした結果じゃないの？
- 272 ：名無し草：2011/07/30(土) 21:35:43.46
- 一番いいと思った性格の長所短所の話もいただきだったなー
他にも色々指摘されてるしね、波ちゃんの名セリフ・シーンいただき
いただき程度じゃ法に触れないのにアンチは重箱の隅を…
とか言う人いるけどさ
こうやっていただきばっかりだと何もかもがオリジナルに見えなくなるんだよ
- 273 ：名無し草：2011/07/30(土) 22:16:21.82
- 今日のアド街ック天国（関東のみ？）、葉山だったんだね。見逃した…
- 274 ：名無し草：2011/07/31(日) 17:21:49.74
- 葉山牛の話で、波ちゃんの焼肉関係の日記思い出しちゃったよ
つっこみどころ多すぎて思い出そうとするだけで混乱する
- 275 ：名無し草：2011/07/31(日) 17:44:19.08
- ほんと今更なんだけどさ
いつのまにかwikiの波ちゃんの項目から
反面教師とかへのリンク消えてるのね
最初はレシピ盗用のこととかずらずら書かれてたのが
「（まとめサイトへの）リンクで十分」という理由で削除されたのに
そのリンクまで消されてる
- 276 ：名無し草：2011/07/31(日) 18:10:37.96
- http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B1%B1%E7%94%B0%E5%8D%97%E5%B9%B3&action=history
Mcem と Guillotine1789 （どちらも消滅）がマイナス意見をごっそり消したり
連載・既刊リストの更新にいそしんだりしてますねｗ
でも俺チョコ6巻は更新されてないんだよね
そういや今年になって多重アカウントの取締りを厳しくするような話だったよね
- 277 ：名無し草：2011/07/31(日) 18:28:21.42
- 他に問題行動起こしてる漫画家（に限らないけどつまり有名人）のwikiにはそういう話もさらっと書かれてるよね。
つーか他の漫画家が波ちゃんと同じことしてたら間違いなく書き残されてるはず。
波ちゃんの周辺って今も昔も異常なんだな。人の少ない2ch黎明期でもちょっと波叩きになるとスクリプトのごとく擁護が飛んできてたのがとても不気味だった。
色んな意味で人気だったいがらしやありなっちとかと比べると、波ちゃんはイタイだけで漫画家としてはパッとしないのに
何でこんなに擁護がついてるんだろうと疑問だった。その後HWJとその周辺見て納得したけど。宗教なんだなと。
教祖が沈黙して信者も去ったと思われる今も、wikiのそういう部分見るとまだ息づいてる気がする。
↑こういう状況になってもこのスレが普通に続いてるのも、まあ普通じゃないしね。ある意味すごいよー波ちゃんはｗ
- 278 ：名無し草：2011/07/31(日) 18:40:11.99
- wiki編集は以前の抹茶がやりそうなことだけど
安置サイトが検索上位を占めてても公式放置してるくらいだからなあ
憶測妄想だけど当時の痛い劣り巻きが1人くらい今でも頑張ってそう
幹部の人じゃなくてね
- 279 ：名無し草：2011/07/31(日) 19:02:40.07
- >>278
回避の仕方がわかんないんじゃないってばか言わせんな
- 280 ：名無し草：2011/07/31(日) 19:36:28.14
- ？
- 281 ：名無し草：2011/07/31(日) 21:21:51.11
- >>276
わかりやすすぎる・・・
そしてこの（消されたであろう）一人が消えたら誰も更新しないって・・・ｗ
ちょっと編集したくなるけど自前の垢で波ちゃんの項目に関わること自体イヤ
ニラ茶を他意なく読んでた時ですら読んでることを公言したくなかった
波ちゃんって自分の中ではそういう漫画家だ
- 282 ：名無し草：2011/07/31(日) 21:24:12.23
- 波ちゃん随分掲載順上だね
今の連載始めてから初めて本誌見て驚いたよ
相変わらず画面真っ白で二度びっくり・・・・はしなかった
- 283 ：名無し草：2011/07/31(日) 21:35:20.16
- 定期連載の中ではずっと三番手くらいに扱われてるからねえ
空色の頃はボク月、ルードの次だったし今はオトメン、ボク月の次って感じ（ガラ亀、いつ天は別枠）
波ちゃんの作品って少女漫画版劣化の炎って印象
オトナなんかもろにそうだし肉色も俺チョコもそう
○○の二番煎じじゃん！って思う読者も多いけど
そんなの気にしなーいむしろ○○の同人っぽくてｲｲって読者も案外多いという
- 284 ：281：2011/07/31(日) 21:43:33.22
- >>283
すごく納得・・・だから愛読してること自体なんか恥ずかしいのか
みそ汁ぶっかけごはん好きなんだけど人前ではてぎない、みたいな感覚に似てる
- 285 ：名無し草：2011/07/31(日) 22:31:12.56
- まさにそれだと思う
マクロスＦ好きな友達の部屋に俺チョコあったよ
それ以外のゴミックスは当然無い
- 286 ：名無し草：2011/08/01(月) 00:31:29.82
- しんくみが受けたのって、ぼく地球本編では望めそうにないラブラブなありすと蓮が見たいファンが
擬似ありす＆蓮である久美子＆真吾に萌えてたからだよね
- 287 ：名無し草：2011/08/01(月) 01:43:06.03
- >>286
いや、いくらなんでもそれはなかったよ
- 288 ：名無し草：2011/08/01(月) 02:13:47.17
- そういう需要はあったでしょ
むしろぼく地球二番煎じという要素を引いたら何が残るの？あの漫画
途中からは波独自のイタさを確立していったけど
信組読み切りがウケてレギュラー化したのはぼく地球のおかげと言い切ってもいい
波の描く漫画が面白くてウケたのなら信組以外のネタが総ボツになったりしないだろう
- 289 ：名無し草：2011/08/01(月) 02:23:45.09
- デビューしたはいいが出すネーム全てボツになって
波ちゃんは信組の続編をゴリ押しして担当は「今回だけですよ」と渋々通した
でもそれが人気出て連載化したんだよね
他はサッパリだったのにしんくみだけ…ってのがぼく地球効果を如実に物語ってるよね
そしてデビューして20年経つのにちゃんとまとまってる読み切り描けない、波ちゃん…
- 290 ：名無し草：2011/08/01(月) 02:26:18.79
- あー、恥ずかしながらそれもあったかも
ぼく地球で女子高生×小学生男子とかの歳の差カップルにはまって
その延長でしんくみ読んでたかも
下品なギャグが嫌になって途中から読まなくなったけど
- 291 ：名無し草：2011/08/01(月) 02:39:57.57
- 波ちゃんの読み切りで受けたのって
信組（ぼく地球効果）と紅茶（原作小説効果）だけだもんね。
漫画家としての実力が推し量れる。
- 292 ：名無し草：2011/08/01(月) 02:47:12.26
- ぼく地球ファンの信組に対するリアクションって、そうやって延長として萌えてた人と、パクリにむかついてた人がいた記憶
まわりのオタ仲間には両方いて、自分は後者寄りで「同じ雑誌の漫画パクって飯食って恥ずかしくないのか？」と思ってたけど
借りて読んだ単行本で怒涛の自分語りを目にして、ああこの人はこうやって自分語りできれば漫画の質はどうでもいいんだ…と思った
- 293 ：名無し草：2011/08/01(月) 17:10:24.40
- しんくみのキャッチー（）な絵につられて花ゆめに入ったから、
ぼく地球に対して「ン？」と感じた
のは、ほんの一瞬でした。
日渡先生ごめんなさい。
- 294 ：名無し草：2011/08/01(月) 17:13:42.32
- 順番が違えばそう感じるよねえ
それだけ似てるってことだ・・・
レシピ騒動の時も
「I淵さんが波平さんのレシピを参考にしたのでは？」とか
とんでもないこと言ってるファンもいたし
- 295 ：名無し草：2011/08/01(月) 18:46:54.29
- >>277で思い出したけど
ちょっでも波のことをブス扱いするレスがあると「山田は普通だろ」というレスがついてたのがめっちゃ印象に残ってる
あれは…本人だったのかな
- 296 ：名無し草：2011/08/01(月) 20:18:00.33
- 大袈裟にとんでもないブサみたいに言われてたからじゃないの？
個人的には確実に不細工な顔だと思うけど、
生まれつきの部分も大きいからあまり叩きたくないんだよねー
どんなに化粧しても痩せてもﾊﾘｾﾝﾎﾞﾝの太い方が佐々木希にはなれないしね
儲かってた時期に、目を二重にして、口角を上げる整形をすればよかったのにと思うよ
鼻筋は通ってたからそれなりに見れる顔になると思われる
- 297 ：名無し草：2011/08/01(月) 20:22:03.56
- 波だったら何を言ってもいいって人と
節度は弁えて品よく叩きたいって人と
アンチじゃないけど面白おかしくヲチしたいって人と
波スレの住民だって一枚岩じゃないからね
- 298 ：名無し草：2011/08/01(月) 20:37:42.03
- 自画像や自分語りを鵜呑みにして、目がくりっとした小動物系の可愛い人を想像していたとしたら
かなり裏切られた気分になるだろうとは思うから、ブスブス言う人が出てくるのは仕方ないかも。
十人並みよりは下かもしれないけど
身だしなみやメイクに気を使ってれば普通にその辺にいそうなレベルだし、
自画像を美化したり、みんなに可愛がられるちっちゃい子みたいに描いたりしなければ、
顔のことで必要以上に悪く言われるようなこともなかったんだろうけどね。
- 299 ：名無し草：2011/08/01(月) 20:37:51.22
- 「普通にブス」は、名言。
- 300 ：名無し草：2011/08/01(月) 20:45:36.29
- >>298
自画像だと目がくりっとして眉が上がってて元気な感じだし
フリースペースでは散々童顔アピールしていたから
その通りに想像してたら実物とのギャップに愕然とするかも
- 301 ：名無し草：2011/08/01(月) 20:47:31.78
- 和月騒動かよwww あれも大概だったけどね
ブスほど自分の願望が出てしまうのか自画像を美化する傾向があるね
でも大抵はデフォルメされて目と口しか描いてない自画像が美化とか…
どんだけ実物はやばい顔なんだって話だわなwww
- 302 ：名無し草：2011/08/01(月) 20:55:41.82
- 昔は眉や睫が濃い目鼻立ちがくっきりとした
今で言う黒木メイサ系の濃い目の顔なのかと思ってた
本物の波は薄い顔で、下の上か、中の下といったところか
AKBの一番ヤバイ顔の娘と同じ位だったから、
運が良ければ波程度の顔でもAKBに入れたかもねｗ
- 303 ：名無し草：2011/08/01(月) 20:59:54.14
- 正直自分は一重まぶたが気になるとか書いてる柱見て
あーなんか素材は地味系っぽいなと思ったしある程度は想定の範囲内だった
実際あの程度の顔なら「あー…ふーん」で終わり
だが柱でアピってる雰囲気とのギャップがあまりに衝撃だった
あの顔でもはつらつとした人なら「自画像と違いすぎｗｗｗｗｗｗｗ」とはならなかったわ
- 304 ：名無し草：2011/08/01(月) 21:03:01.38
- 散々既出だけど、波の場合は、いまいちな素材に加えて
・努力怠慢
・媚びを含んだ負のオーラ
・自画像、自分語りとのギャップ
という要素がブスさを増幅させてるよね。
個人的には、ブスってより「不気味」な印象だけど。
- 305 ：名無し草：2011/08/01(月) 21:05:53.38
- 波ちゃんのサイン会写真見た感想は 幸薄そう、暗そう だった
だって笑顔なのにすごい暗いんだもん
ライブ動画はそんなでもなかった
普通の地味な人って感じ
- 306 ：名無し草：2011/08/01(月) 21:17:22.29
- >>296
いやそんなドブス扱いしてたわけじゃなくて
自画像と違ってブスだったーみたいな適当なレスにも定型文のような擁護が入ってたんだよね
一番印象に残ってるのは「山田が中条を美人に描いてたから騙された！山田もブスだし本気で中条が美人に見えてたのかもｗ」みたいなおちょくりに
「中条はデブスだけど山田は普通だ」みたいな即レスがついてたこと
どっちも見たことあるけど、とりあえず中条がデブで波はデブじゃないというのは真実
でも中条がブスに見えるのに波が普通というのはだいぶ疑問（どっちも普通、どっちもブス、というなら納得）
レシピパクや裏日記発覚前の、ファンもそれなりにいた頃だから、擁護自体は珍しくなかったんだけど…
他の作者には容姿話をすぐさま擁護しにくるファンとかいなかったから、言葉にしにくい異様な雰囲気があった
いや波ちゃんが本当に誰が見てもブスじゃない顔なら、ある意味そういう顔ファンがいてもおかしくないんだけど
- 307 ：名無し草：2011/08/01(月) 21:23:41.55
- そうだったんだ
顔ファンといえばエニグマの作者が凄い整った美人だった
あれは作者自身のファンが増えてもおかしくないレベル
- 308 ：名無し草：2011/08/01(月) 21:30:56.86
- 中村光とかも美人だなと思った
あれくらい綺麗なら容姿叩きにすぐさま擁護が入ってもおかしくない
波ちゃんの場合、実力・実物に見合ってない擁護が入るからおかしかったんだよね
漫画も顔も人間性も
- 309 ：名無し草：2011/08/01(月) 21:33:20.03
- やっぱり波ちゃんは波ジョンイルだわ
- 310 ：名無し草：2011/08/01(月) 21:35:27.60
- 中条を知らないので何とも言えないけど
＞他の作者には容姿話をすぐさま擁護しにくるファンとかいなかったから
少女漫画のスレってしょっ中、作者の容姿の話とかしてるの？
少年漫画とか青年漫画のスレはあまりそういう話にはならないよ
- 311 ：名無し草：2011/08/01(月) 21:37:54.54
- >>310
今はあんまり知らないけど、当時の少女漫画板はそういう話も多かったよ
波ちゃんを普通と擁護してる人も那○さんをブスと貶したりしてたし
「顔を悪く言うのはやめろよ」という擁護ならまだわかるんだけどねえ
- 312 ：名無し草：2011/08/01(月) 21:45:07.57
- 昔はヲチも板をわけずに入り交ざってたからね
- 313 ：名無し草：2011/08/01(月) 23:57:18.74
- 先日資料館で初めて見たけど好きだったころに見なくて心底良かったと思った
顔晒したりプリ晒したりしててもスタンス変えなかったってことは、波ちゃん
マジで自分をイケてる部類だと思ってるんだと思う…
- 314 ：名無し草：2011/08/02(火) 00:10:04.97
- そりゃまぁ面と向かって「あんた不細工だね」っていう人はまずいないだろうし、
売れてた頃は何したってチヤホヤされてただろうし。
- 315 ：名無し草：2011/08/02(火) 02:16:43.17
- 波ちゃんの自己認識は「並の上」だから
とんでもないことですよ
- 316 ：名無し草：2011/08/02(火) 02:23:47.44
- >>315
思った事をそのままポンポン言うタイプじゃなくて
いちいちさそいうけ（）したがる人が「並の上」と公言するなら
言葉に出さない自己認識はもっと上な可能性もあるのでは
- 317 ：名無し草：2011/08/02(火) 02:38:27.93
- 一応「"よくて"並の上」と言ってたからさすがに上とは思ってないと思うんだよね
いやでも、上の下くらいは思ってそうで怖いな・・
- 318 ：名無し草：2011/08/02(火) 03:39:20.92
- 表では並の上と言ってるけど本心はもっと上だと思ってた
並の上は誘い受
- 319 ：名無し草：2011/08/02(火) 04:16:59.88
- 波スレで旧HWJのリンクが貼られて写真見た時はショックだったなあ
多分厳選した上で公式サイトにのせるのがこれかよ・・・という
でもそれより一緒に貼られたピアノに関する自分語りがアイタタタタタタで顔のインパクトが吹っ飛んだ
- 320 ：名無し草：2011/08/02(火) 13:36:49.39
- それ資料館にある？＞ピアノ
どんなこと書いてあったの？
- 321 ：名無し草：2011/08/02(火) 15:16:45.01
- 例の木目調ピアノ（）の話だよ
- 322 ：名無し草：2011/08/02(火) 15:19:24.26
- コピペ
うちの実家にはピアノがあります。
ちょっと前までは姉が弾いていたようだけど、彼女も趣味や仕事が忙しくて
今じゃ、あまり弾いていないようです。
先日仕事中にアシさんとその話になったのです。
アシさんA 「メーカーはどこなんですか？」
わたし 「確かＹＡＭＡＨＡだったと思ったよ。茶色いの」
アシさんB 「えー、茶色いの、良いですよねー。かっこいいし」
アシさんA 「YAMAHA のね。木目調のとかあって、 素敵なんですよねー」
えーっ、かっこいい?! 茶色のピアノがかっこいい?!
びっくりしてしまいました。
うーん。だってわたしは子供の時、黒じゃなくしかもなんか木目っぽい
自分の家のピアノがカナリ恥ずかしかったのです。
それは当然自分の弾いていたピアノだったから愛着は凄くあったのだけど、
その頃近所に白いピアノや黒のグランドピアノを持っている子がいて、その子や
その子の取り巻きちゃん達が、こぞってうちのピアノのことを、
「茶色いピアノなんて変だよねー。ホントはオルガンなんじゃないのー？」
・・・なんて言ってくれちゃっていたものだから。
（うーん、嫌な感じだ）
- 323 ：名無し草：2011/08/02(火) 15:20:27.62
- 続き
良く考えてみれば、うちの母はとてもセンスのいい人なのです。
実の娘のわたしが言うのもなんですが、そんじょそこらのセンスのよさ
なんてのとは次元の違う感覚の人なのです。
その母が安易に黒のピアノを選んだり、ちょっと変わってるけどある意味
珍しさを求める人が簡単に到達するような白いピアノを選ぶ筈はなかったのです。
そんな風な目で実家のピアノを見てみると･･･
うーん、とても味わいのある色じゃないですか
自分にとっては大事だった物が他人から評価されなくて、で、あとでそれとは
正反対の評価をもらったりすると、何か 「良かったんじゃん！」 という誇らしさ
というか、 「良かったんだ～」 という安心感というか、過去こき下ろしてくれた
人達へのザマミロ感というか(笑）･･･、何か気分の良いものですな
最近はちょっと出ない音とか狂った音とか多いようなのでそのうち調律して、
うりが習いたいと言いだしたらやらせてみようかなと思っています。
（とりあえず実家に行くたび、めちゃめちゃなりに(笑）自発的に弾きたがってる
ようなので、素質あり？ ちーさい子はみんなやるのかもしれないけども･･･）
ところでオチですが。
アシさんA 「先生もピアノやってたんですねー」
わたし 「うん。 『よろこびの歌』 までやったの」
アシさんＡ・Ｂ 「・・・・・・・・・・・・・」いいじゃないの。
左右の手で違う音弾くとこまでは出来てるんだから
- 324 ：名無し草：2011/08/02(火) 15:28:12.55
- 突っ込みどころが多すぎるとはこのことだな
マジでどこから突っ込んでいいのか
・人に言われるまでいいと思ってなかったくせにこの手のひら返しようは一体
・大体アシの褒め言葉だってその場しのぎの社交辞令だろ
・なぜ他をけなさないと母ひとり褒められないのか
・綺麗な家だったら白のピアノや黒のグランドピアノのがセンスいいと思ｒｙ
- 325 ：名無し草：2011/08/02(火) 15:30:14.33
- 人の意見で恥じ入ったり威張ったり・・・ここまで左右されまくりだなんて
自分に主体性がないって言ってるようなものだって気づかないのか
並ちゃんの漫画は薄っぺらくて当然だな
- 326 ：名無し草：2011/08/02(火) 15:41:40.65
- そのピアノが好きだから友達にけなされて悔しかったとかじゃないのね。
結局、他人からの評価で物事の好き嫌いや良し悪しを決めるんだな。
しかも、白か黒か木目調とか見た目ばかりで
音なんて波ちゃんにとって意味がないんだね。
音楽をするならいい音かどうかが重要だとばかり思ってたよ。
- 327 ：名無し草：2011/08/02(火) 15:42:10.36
- コピペ乙。
この話もねぇ…
木目調のピアノはかっこいいと思うし、
子供だったら見慣れないもの見て「変なの～」って言っちゃうこともあるだろうし、
それで傷つくのも、ちょっとしたことでその傷が癒えたりってくあることなんだけどさ、
でも、波ちゃんの文章だと、実にいやらしい話になっちゃうんだよね…
なんか「あの時の屈辱を(有名漫画家になった今)晴らすのよ！」的な遺恨を感じる。
普段から何かにつけて、凄く恨みがましくてコンプレックスの塊みたいな人なんだろうなぁ。
同じような体験でも、別の人が書いたらもっと毒のない良い思い出話になりそう。
- 328 ：名無し草：2011/08/02(火) 15:51:08.04
- >>327
>なんか「あの時の屈辱を(有名漫画家になった今)晴らすのよ！」的な遺恨を感じる。
肉色連載時、ここで
「波漫画は波ちゃんの『自分の青春時代はこうだったはずニダ！』っていう自己投影と呪いが詰まってる」というようなレスがあったの思い出した
自分の漫画中で遺恨晴らしって感じ
- 329 ：名無し草：2011/08/02(火) 15:51:15.45
- 木目調のピアノもアンティークっぽくていいと思うが（ただ>>324がいうように家の雰囲気にもよる）
その程度で「そんじょそこらのセンスのよさなんてのとは次元の違う感覚の人」とか言われてもな・・・説得力ないんだが
柱にあったインテリアの話とか見ても、特に変わったセンスは感じられなかったし
御母堂はただアンティーク好きの人にしか見えない
こういう趣味の人って下流家庭（失礼かもしれないけど、収入区分的に）の母親には珍しいかもしれないけど広い目で見れば沢山いる
- 330 ：名無し草：2011/08/02(火) 15:51:41.03
- 結局は自慢話じゃん
- 331 ：名無し草：2011/08/02(火) 15:52:02.05
- その程度の事でしか勝ち誇れないってのも寂しいよなと思う。
小さい頃当たり前のように慣れ親しんだピアノが実は
スタインウェイ、ベーゼンドルファー、ベヒシュタインのどれかだった。
母のセンスやいいものにかける情熱って実は凄かったのかもしれない。
とかだったら「スゲー」ともなるけど、
木目調()って。
- 332 ：名無し草：2011/08/02(火) 15:57:16.56
- 木目調のピアノを「変」とバカにした子供と
子供の頃の諍いを人前に引っ張り出して
黒や白のピアノを選ぶセンスをけなす大人
- 333 ：名無し草：2011/08/02(火) 15:58:55.73
- お母さんはインテリアを適当に済ませないちょっと趣味のいい人だったんだろうなとは思うけど
それが波ちゃんにとってのアイデンティティになってたんだね…
他のアイデンティティは「きれいな母親」「スペック高い義父」「中学から私立の女子校だった自分」
それだけ
- 334 ：名無し草：2011/08/02(火) 16:08:16.64
- 木目調のピアノっていってもなー…。
ttp://www.hashimotopiano.co.jp/cgi-bin/clip/img/23.jpg
ttp://www.convivace.jp/hobby/haku_10.jpg
↑こういう誰が見ても変わってるのなら、センスがいい連呼するのもまあわからなくはないけど
オルガンじゃないのとまで言われるって…それは本当にオルガンに似てたんじゃないの
- 335 ：名無し草：2011/08/02(火) 16:12:23.61
- ＞えーっ、かっこいい?! 茶色のピアノがかっこいい?!
すごいミサワ感w 時代先取りですねwww
友達に言われたところをまるっとカットか、もっと行数を減らして
「母のセンスの良さをアシが褒めてくれて嬉しい」というのを前面に出すべきだったかもね
まぁ社交辞令と思わずに本気にしているってのがある意味幸せな人だね
本心かどうかなんてアシ本人にしか分からんし、穿った見方をするよりも
褒め言葉を素直に受け入れられる人の方が良いと思うけどね
ザマミロ感とかアフォかよwww
- 336 ：名無し草：2011/08/02(火) 16:13:05.58
- ピアノの話は出る度に盛り上がるなｗ
本当痛いよねこれ
自分語りも「わたしはすばらしい！」って一貫してるならいいけど
他人に思いっきり左右されながら偉そうにしてるのが最高に痛い
- 337 ：名無し草：2011/08/02(火) 16:18:42.75
- 初めて見る人多いみたいだからこれもコピペ
6月後半、お休み中の合間を狙ってハワイに行ってきました。
うりが生まれてからは、初めての海外旅行なので、ハワイとはいえうきうきです。
ハワイ自体はわたしは三度目で、まっちゃんは始めてなのだそー。
･･･とはいえ、わたしも最初の二度はロウティーンの頃で。
まだ１ドルが３６０円の頃（笑）。
（※1ドル360円だったのは波が生まれる1年前までの話）
- 338 ：名無し草：2011/08/02(火) 16:24:34.40
- >>337
＞まだ１ドルが３６０円の頃（笑）。
＞（※1ドル360円だったのは波が生まれる1年前までの話）
これはどういう意図なんだろうね
単なる勘違いか親からそう聞いたりしたのか
「波平先生のおうちってお金持ちなんですねー」
と言われたくて嘘をついたのか
嘘なら「波平先生って意外と高齢なんですねー」
となる可能性もあるんじゃないの
ロウティーンなんて言い方してるから余計
- 339 ：名無し草：2011/08/02(火) 16:25:51.66
- 波ちゃんは ちょっとでも 自分の生い立ちを 上等に見せたくて しょうがないんだね
だからっ馬鹿丸出しの嘘つくかフツー
- 340 ：名無し草：2011/08/02(火) 16:27:27.84
- 波の年齢ならニュースつけてるだけでも円高という言葉はよく耳にしてたはずだが
まさかテレビがなかったのか！！！！！？？？？？
- 341 ：名無し草：2011/08/02(火) 16:29:55.43
- こんな嘘ついたって「ニュース全く見ない馬鹿」か「貧乏じゃないと思わせたくて嘘つく馬鹿」のどっちかにしかならないのにね
- 342 ：名無し草：2011/08/02(火) 16:46:04.92
- ずーっと劣等感の塊みたいな人生送ってきて、
漫画家デビューしたら周囲がちやほやしてくれて、
読者も柱やおまけ漫画が面白い、もっと聞かせてって言ってくれて、
少しでも自分をよく見せよう、これが本当の私なのって必死だったんだろうね。
- 343 ：名無し草：2011/08/02(火) 16:50:19.91
- 波って幼稚園のお遊戯どうたらで「抹茶は理系」だの
ぬかす位だし相当馬鹿だから本気で勘違いしたんじゃね？
換金したお金も親のお金だろうし
波が13～15歳頃のドルがいくらだったのか知らないけど
- 344 ：名無し草：2011/08/02(火) 16:50:59.16
- 為替チャート
ttp://akazukin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/20/photo_8.png
13歳時の話としても250円。それ以降なら更に円高。（だから行ったのでは…？とゲスパー）
ハワイに行った話
>★冬休みの思い出を？
>「学校休んで一か月ハワイに行った事があります。11月で、Xマスソング流れる街中をショートパンツでカキ氷食べて歩いて楽しかったです！帰ってから三学期勉強わかんなくなってて泣いたけど。｣
それに関するロバ
>波平ちゃんが語らない、子供（でも中学生）の頃のワイハ旅行は
>シーズンオフの冬休みにエコノミーでの参加5泊3日
- 345 ：名無し草：2011/08/02(火) 17:01:06.20
- 混乱してきた
波ちゃんの歴史って嘘と矛盾のせいで複雑すぎる
- 346 ：名無し草：2011/08/02(火) 17:02:22.88
- あーあ('A`) １を９０に誇張して書く事はあっても
嘘は言わないってここで言われてたのに…嘘ついてたんだね
まぁ普通に考えれば夏休みならともかく一ヶ月も旅行に行くなんて有り得ないね
- 347 ：名無し草：2011/08/02(火) 17:03:57.30
- >>323
＞過去こき下ろしてくれた人達へのザマミロ感というか(笑）･･･、何か気分の良いものですな
なんという恨の感情
- 348 ：名無し草：2011/08/02(火) 17:06:02.43
- 恨の感情なー
韓国人かよ（）
- 349 ：名無し草：2011/08/02(火) 17:06:11.68
- 日本は恥の文化っていうけど、波ちゃんには恥の心がないよね。
ちなみに欧米は罪の文化だけど、罪の意識もないね。どこから来たの？
- 350 ：349：2011/08/02(火) 17:06:53.68
- オブラートにつつんだのに>>348に直球で言われてたｗ
- 351 ：名無し草：2011/08/02(火) 17:09:45.58
- なんか、読んでてこっちが悲しくなってくるな。
ありのままを話せばいいのに
「私はこんなに恵まれているの♪」とアピールアピール。
しかも、その内容がたかが知れているから失笑と言うか。
何でもかんでも自分でやればいいってもんじゃないけど、
「親がやってくれた!!私は恵まれている!!だから偉いの!幸せなの!!」
って漫画の中で良く見かける金持ちだけど全然幸せじゃない
痛い奴のテンプレートだよな。
ついでに言うと、自分は母方の女は私以外全員(母、姉、伯母、従姉)は釜女の短大卒なんだけど、
波のせいで釜女に対して痛いイメージがついてたら欝だな。
- 352 ：349：2011/08/02(火) 17:13:03.54
- >>351
波ちゃんの釜女はその釜女じゃないよ
それは校門で一礼する大船の学校だよね？波ちゃんは中高のみの鎌倉駅近くの学校だよ
個人的には大船のがお嬢様学校のイメージに近いわ
- 353 ：名無し草：2011/08/02(火) 17:15:27.50
- >>344
5泊3日？
- 354 ：名無し草：2011/08/02(火) 17:17:35.08
- 波ちゃんのハワイ旅行は、中三の時に義父が波母が結婚して、その新婚旅行。1ドル150円程度。
- 355 ：351：2011/08/02(火) 17:20:50.25
- >校門で一礼する大船の学校
今、姉に聞いたらまさにそれでした。
よかった…と思ったら、もう一つの釜女に失礼だorz
- 356 ：名無し草：2011/08/02(火) 17:25:15.61
- >>353
海外旅行は機中泊があるからだとおもう。
機中泊は宿泊の内に入らないから。
- 357 ：名無し草：2011/08/02(火) 17:26:45.63
- と思ったら、違ったのね。
多分、>>344は三泊五日だと思う。
- 358 ：名無し草：2011/08/02(火) 17:26:54.95
- >>356
それなら3泊5日じゃない？
- 359 ：358：2011/08/02(火) 17:27:55.08
- >>357
ごめん、かぶった
- 360 ：名無し草：2011/08/02(火) 17:29:48.57
- 過去ログでは、5泊3日はあくまでもロバした人の表現だから
機中泊を表してるか
もしくは行きと帰りに空港近くのホテルで2泊して、観光は中3日だったんじゃないかと言われてた。
- 361 ：名無し草：2011/08/02(火) 18:07:33.31
- まぁどう転んでも正味3日なのは変わらんからｗ
- 362 ：名無し草：2011/08/02(火) 18:24:17.27
- 3日が一ヶ月になる波平マジック
冬休みや試験休み、その前にちょっと病欠したりしたのをあわせて一ヶ月行ってたことにしたんだろうか
20正規少年で夏休みの間どこにも行ってないのにずっと万博に行ってたことにした少年が出てきたがそんな感じなのか…
- 363 ：名無し草：2011/08/02(火) 18:36:42.18
- がゆんがやってたんだよね、ハワイ一ヶ月
がゆんになりたかった波ちゃん…
- 364 ：名無し草：2011/08/02(火) 20:38:50.88
- >>363
がゆんはちゃんと１ヶ月滞在してました！てのがレシピで判ったもんな
つか波ちゃんなら１ヶ月も滞在してたらさぞ自分語りが多いだろうに、表記が少ないということは…推して知るべしだな
- 365 ：名無し草：2011/08/02(火) 20:44:01.90
- >>352
大船の方は実態は置いといて、
戦前戦時中から「女（母）を育てる」ってのが目的の学校だったらしいしね
未だに高校三年間家庭科の授業が週3回はあるとか
戦時中のなごりで未だに体育で薙刀やるとかなかなかすごい話を聞いた
幼稚部から大学まで一環で純粋箱入りとか居そう
- 366 ：名無し草：2011/08/02(火) 21:04:28.13
- なぎなた・・・かっこいいなｗ
- 367 ：名無し草：2011/08/02(火) 21:57:41.44
- 家庭科が週３回あるのか、いいねー
でもあれって何人かで作業を分担するから、
自分が担当したところ以外の調理法がよく分からなかったりもする
- 368 ：名無し草：2011/08/02(火) 21:59:40.98
- 今更だけどストリートビューで波ちゃんの家ばっちり見られるね
車を頭から突っ込んでるのがじわじわくる
- 369 ：名無し草：2011/08/02(火) 22:27:43.64
- >>368
うｐ
- 370 ：名無し草：2011/08/02(火) 22:40:45.42
- あー、いつかストリートビューが国債村までいったら絶対見ようｗと
何年か前に思ってたのにすっかり忘れてたわ。
で、見てきた。波ちゃんちってこの住宅地じゃ敷地広い方なのに
他の家と比べて建物がプレハブっぽいね。
他の敷地広いおうちは大体建物にもお金かけてる感じ。
- 371 ：名無し草：2011/08/02(火) 22:44:29.00
- >>365
なんだか聖ミカエル学園みたいだな。
- 372 ：名無し草：2011/08/02(火) 22:49:57.44
- >>370
以前、波邸は建築プランそのままで余分なものは削ったとかいうロバがあったけどすごく納得した
それはそれとして素敵な家も多いね
雰囲気もいいし、経済的にも精神的にも余裕のある人たちの住宅地って感じ
こりゃ波平ファミリーは最盛期でも浮いてただろうな
- 373 ：名無し草：2011/08/02(火) 22:54:49.28
- >>368
波家の車の車種は？
見つけたけど自分が見てるのは屋根が赤くないから違うっぽいな
壁は赤いけど
- 374 ：名無し草：2011/08/02(火) 22:59:28.16
- 波ちゃんちの家の特徴って
赤い屋根
テラスハウスがある
西向き？
くらいだっけ
車はなんだったかな
- 375 ：名無し草：2011/08/02(火) 22:59:52.93
- >>373
頭から突っ込んでるから車種が自分の知識じゃわからないんだよね
車の色は黒で屋根は茶色だよ
屋根は本人が赤って言ってたよね？これ塗り替え後の画像なのかな？そのわりには外壁が汚いけど
- 376 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:02:12.01
- 住所は本人がさらしたものとはいえ、書くのはさすがにまずいと思うので
本人が公開した情報と、過去スレでも出たことある情報だけ。
20番台の角地。玄関は北向き。道路から見て右手にウッドデッキ、左手にガレージ。
- 377 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:11:45.20
- 右ブロックか左ブロックかだけでもヒント下さい orz
屋根が赤だと思ってたのに茶色だったのか
一つ一つ見て言ってるけど見つからんw
- 378 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:12:33.17
- あんまりあれこれ言うとストーカーくさいからとりあえず一言ｗ
たしかに敷地は広めなのに建物にお金かけてない。すごく波ちゃんと抹茶らしい家。
- 379 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:12:57.13
- 地図でウォーターマークって表示されてるとこ？
- 380 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:13:14.05
- 黒い車が頭から突っ込んでて外壁汚くて屋根茶色を特定したけれど
ウッドデッキものらしいのが無いなー
ちなみに左ブロックだよ
- 381 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:13:30.06
- >>377
それは>>376の番地で大体わかるよ。まず航空写真で見るんだ。
- 382 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:14:01.55
- ちょ…ww
自分から個人情報晒しってマジ!?ww
危機感0だね。
- 383 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:14:18.74
- あ、ほんとだ、ウォーターマークっておもっきし出てるじゃんｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 384 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:16:37.63
- げ、>>376だけどこんな断片情報にするまでもなく思いっきり会社名出てたのか。
以前のドメイン情報で直接住所入力してたから気づかなかった。
これ、グーぐるが勝手にのせてるのか、申告してのせたのか、どっちよ。
- 385 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:19:44.45
- >>381
ありがとう！
車が２台止まってる家しか茶色の屋根じゃないけど
これがそうなのかなー
ストーカーというより宝探し気分
見つけてもワクワクしないけどw
- 386 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:24:01.80
- グーグルアースが出現した時にもこのスレで波の家が話題になったけどこんな会社名なんて出てなかったよね？
いいのかこれ…
- 387 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:25:23.07
- >>385
いや、それじゃない。航空地図で縮尺50mにすると会社名がもろに出てる。
- 388 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:26:01.82
- 自分のストリートビュー航空写真には会社名出てないよ
みんなとは見ているツールが違うんだろうか
- 389 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:26:53.87
- ようやく発見。
外壁が汚れてるね。
塗り直しまでしなくても洗浄してもらうだけでもだいぶ違うだろうに…
買ったはいいけど、あんまりメンテナンスに手をかけそうもない波ちゃんらしいわｗ
周囲の家が綺麗にしてる所が多いだけに浮いてそうだ。
- 390 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:28:53.89
- >>388
出ない人もいるのか。
まあ公開されてるもんだし。これから探してくれ。
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=155143
- 391 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:29:53.31
- >>378ようやくみつけた！ありがとう！
見つけたけど２２番地じゃないかwww
波がまた嘘言ったのか？
そして自分がなんだこのきったねーやる気の無い家はと最初に思ってた所だったw
もし波の家じゃなかったら失礼だよなーと思ってたんでよかった
ウッドデッキが家の周り回っても見えないけどもしかしてしょぼいのか
周囲の御宅はみんな植木を綺麗に植えてたり花を咲かせていたりしてるのに
波の家だけみすぼらしくてワロスw
- 392 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:32:35.83
- ウォーターマーク…ウォーターマーク…ウォーターマーク…
住所は多分うっかり公開しちゃっただけだし
魚茶も改めて晒したりはしなかったのにまさかこんな堂々と…
- 393 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:34:22.05
- >>391
ごめん自分の書き方が悪かった。
過去スレでは2×番地と書かれてたから勝手に20番台という書き方をしてしまったんだ。
無駄な労力使わせて申し訳ない。
- 394 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:37:21.37
- >>393
いえいえこちらこそ
まさか堂々と名前乗せられてるとは思わなかったw
- 395 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:38:14.82
- 昔ならファンの一人や二人お仕掛けそうなもんだが
今なら大丈夫だよ
よかったね波ちゃん！
- 396 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:43:32.65
- パソのメモ帳に波の住所がまだ残っててすぐ検索できた
どんだけー
- 397 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:44:56.95
- 波の家を見て自分の家の庭ちゃんと手入れしようと思った
うちは建てて２年目くらいの写真だからまだ綺麗だけど
仕事を言い訳に今は雑草だらけでぐちゃぐちゃ
客観的にみるとこう見えるんだーとえらい反面教師になったよ
さすがこういうところだけ役に立つと定評のある波ちゃんだよ
- 398 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:47:32.11
- 褒める所が庭が広くていいですねーって部分しかないw
お隣の家も同じように北向き玄関なのに
外壁がレモン色なだけでも明るく見えて良い感じだ
家って大事に手をかけて使わないとダメなんだね
- 399 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:50:49.66
- ウォーターマークにも驚いたけど
外壁の汚さに期待を裏切らない波が凄いわ
外壁って何年単位で塗り直すもんなの？
うりがもう高校生になる事を考えると１０年単位でって感じかな
- 400 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 23:51:10.68
- 向かいの家が立派でつらい
- 401 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:54:29.16
- >>399
海風が来る立地だと普通より痛みやすいからね。車や自転車もすぐ錆びる。
だからこまめな手入れが必要だし、外壁の素材にお金かける家も多い。
まわりの家は綺麗だし、この住宅地の人はみんなまめに手入れしてるよ。波ちゃん…。
- 402 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:54:35.94
- >>400いえてるw
向かいの家を見た後に波の家を見ると…
３軒先からも外壁の汚さがわかるって凄いな
- 403 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:55:29.81
- 波の家だけ住み込み管理人の居ないロッジみだいた
別荘じゃなくてロッジ
- 404 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:58:23.53
- なんか他の家と材質違くない？もちろんメンテナンスしてるかしてないかってのもあるんだろうけど
波ちゃんハウスは木材にただペンキ塗っただけってかんじ
ジャパネットたかたで高圧洗浄機買え
- 405 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:58:51.68
- >>399
うちは10年毎位に2回塗り直した。
最近塗り直した時は「この塗料は15年は持ちます」っていわれたけど、
壁の材質や日当たり具合とかでも多少差は出るような気はする。
- 406 ：名無し草：2011/08/02(火) 23:59:37.57
- 今年リフォームか何かする予定て別花でコメントしてなかった？
うん、きっと綺麗になるはずだよ（棒
- 407 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/03(水) 00:03:14.16
- ここまで汚れるまで何もしないってところがすごい
向かいの家みたいに豪邸タイプでこそないけど、外壁や植木を綺麗にしたら温か味のあるいい感じの家になるだろうに・・・
- 408 ：名無し草：2011/08/03(水) 00:05:42.12
- 波ちゃんは色々公開してくれてたんだなあ
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=155146
- 409 ：名無し草：2011/08/03(水) 00:06:56.17
- >>402
試しに６軒先からも見てみたけどばっちり汚い
恥ずかしくないんだろうか
- 410 ：名無し草：2011/08/03(水) 00:09:06.80
- >>408
アシさんの部屋が寒いって聞いてたけど
この間取りは寒くて当然だと改めて思った
和室が完全に北西向きじゃないの
- 411 ：名無し草：2011/08/03(水) 00:11:26.43
- 他の家が綺麗なだけに波んちだけ人住んでるの？感が漂ってる
- 412 ：名無し草：2011/08/03(水) 00:21:24.11
- 初めて見たけど綺麗だけど嫌味じゃない、いい雰囲気の住宅地じゃんね
これを「やな感じでお高い住宅地」とか言ってた波
（本人的には高級住宅地ってアピらなきゃ！でも謙遜もしなきゃね！って感じで書いたんだろうが）
お前の家の汚れ具合が一番やな感じだよ
- 413 ：名無し草：2011/08/03(水) 00:25:17.58
- 他の家は最新のコーティングだったり良い建築材を使ってるんだなーってのがわかるけど
波の家は板にペンキ塗っただけって感じだよね
せめてここ数年のうちに外壁だけでも塗り直しをやってれば
ワールド規模でまたひとつ恥を晒す事にはならなかっただろうに
- 414 ：名無し草：2011/08/03(水) 00:26:18.59
- 光がほとんど入らないのにサンデッキwwwwwwwww
- 415 ：名無し草：2011/08/03(水) 00:28:17.38
- これが外壁ピカピカで、庭も手入れが行き届いて季節の花が咲き誇ってるとかだったら
逆にびっくりなので、とても波ちゃんらしい家だと思う。
サイト放置、パレット放置に通じるものがあってある意味一貫してる。
- 416 ：名無し草：2011/08/03(水) 00:31:03.65
- 暗い、とにかく暗い。波ちゃんの顔写真見た時と同じ感想しか出てこない。
- 417 ：名無し草：2011/08/03(水) 01:00:37.10
- 猫の額みたいな土地のボロ家とかじゃないのに
なぜか見てると悲しくなってくるな
中にあの波がいると思うからか
- 418 ：名無し草：2011/08/03(水) 01:02:00.53
- 中に波がいるとか思わなかった
人住んでるの？って思った
周囲が立派なだけに寂れすぎてて
- 419 ：名無し草：2011/08/03(水) 01:07:14.84
- あー って言葉しか出なかった
地味で暗い
手入れなんかしなくてもそのままで素敵な私！と今だに思っているなら
庭や家があの状態なのもうなずける
- 420 ：名無し草：2011/08/03(水) 01:14:44.19
- うーん、住んだら気持ちがゆったりしそうなところなのに
とがったナイフのように攻撃的だった波ちゃん
- 421 ：名無し草：2011/08/03(水) 01:17:48.20
- 波ちゃん、傘はしまっておいた方がいい。雨の翌日だったのかもしれないけど。
以前の職場では「玄関先に傘出しっぱなしにしてる人間は要注意」とよく言われた。
- 422 ：名無し草：2011/08/03(水) 01:29:35.70
- >>410
冬場は三浦半島では数少ない積雪地帯だしね（山の上以外はあったかいからすぐ溶けちゃう）
そりゃ寒いわ
シャワーだけなんて
- 423 ：名無し草：2011/08/03(水) 02:20:52.57
- >>421
スレチだがkwsk
＞以前の職場では「玄関先に傘出しっぱなしにしてる人間は要注意」とよく言われた。
アシさんに対する雇用主としての事を言っているなら波は元々やばいけど
- 424 ：名無し草：2011/08/03(水) 02:33:44.50
- >>423
だらしない人間だから、なるべくなら付き合いを避けた方がいいっていうようなこと。
庭が荒れてる家なんかはそれの定番だけど、他にもガレージがあれば車の中が散らかしてる人間とか
マンションの共用部に私物（子供の三輪車とか）置いてる人間とか、色々あった。
ついでにアロエが枯れてる家は超ヤバいらしいｗそんなの見たことないけどｗ
- 425 ：名無し草：2011/08/03(水) 02:38:28.77
- 傘出しっぱなしどころか家自体が薄汚れてるし
どう見てもだらしない人間が住んでるとわかるな
- 426 ：名無し草：2011/08/03(水) 03:19:30.27
- スレがのびてると思ったらw
自分も見てきた 外壁汚いし雑草が…
車はトヨタのイプサムかなあと思ったが確証は持てない
しかしこの状況じゃ自分ならバックで車庫入れするけど
頭から突っ込んでる辺りがなんともw
- 427 ：名無し草：2011/08/03(水) 03:56:49.68
- イプサムの画像見てみたけどそれっぽいね。
頭から突っ込んでるのは運転席のところにちょうど室内から行き来できるドアがあるからかな？と思った。
>>408の画像見ると、バックで入れた場合すごく乗りにくそう。
ぶっちゃけガレージの造りが変。狭い敷地にぎゅうぎゅうに建てる場合、ガレージが妙なことになってしまうケースはあるけど
これだけ余裕あればもっと使いやすいように造れたと思う。高級住宅地でバック入庫せざるをえないガレージって…。
- 428 ：名無し草：2011/08/03(水) 04:11:48.44
- 風水とかでボロクソ言われそう
汚れてる時点でもう色々ダメだろうけど
せっかく広いのにねえ・・・
- 429 ：名無し草：2011/08/03(水) 06:31:48.06
- ウォーターマークで紅茶噴いたわ
会社名思いっきり載ってたんだね
国債村内には他にも会社名ついてるところがいくつもあるけどどこも綺麗だわ
見た目華やかなところも多いし
- 430 ：名無し草：2011/08/03(水) 09:23:47.69
- >>424
ありがとう
自分>>397だけどマンション住んでた時も
今の家も傘や共同スペースでそんな日用品人様に見せてないからちょっと安心したw
だらしないのは変わらないが改善できると思って頑張る
それと前レス上げてすみません
- 431 ：名無し草：2011/08/03(水) 09:27:22.50
- そういやローン払えなくなったらとか
うりが成長したら売って都心にクラスんじゃないかとか
もしもの場合として何回か話題になった事があるけど
こんな汚い家は売る前に盛大なリフォームが必要だよねぇ
間取りも一般家庭とは違うしね
売っても大して手元に残らないだろうな
買ったときいくらしたんだろ
- 432 ：名無し草：2011/08/03(水) 09:56:26.86
- これって、隣家(道路じゃなくて南側の)との距離が殆どないから、
仕事場って東向きでももしかしてあんまり光はいらない？
でも西日は射すっぽいね。てことは冬寒くて夏暑い……？
夏はデッキでビアパーティできるね！ってここだっけ？それとも前のマンション？
ここじゃいろんな意味で無理じゃないか…
- 433 ：名無し草：2011/08/03(水) 10:02:25.21
- >>432
それ自分も思った
お隣との距離が近いよね
普通はもっと離して１階にも光が入るように立てると思うんだけどな
見た感じ建売ではないっぽいし本当にどうしてこうなったが沢山詰まった謎の家
多分洗濯物を干す場所は２階にあるから
波家族的には困らないんだろうけど
アシさんの環境が酷い
ウッドデッキもどこにあるの？って思った
犬を庭で買ってたらしいけどもしかして離してたのかね
糞尿垂れ流しで草木が荒れてるっていうならまだ・・・・・・・余計に汚いけど
- 434 ：名無し草：2011/08/03(水) 10:30:02.24
- 建てて１０年事に外壁塗り直さないと痛むのマシで早いよ
波ちゃんやるって言ってたみたいだけど
この時期の写真が見れたのはおちゃにとっては貴重だなw
ずっとこの写真だけが波の生活を覗き見てるコンテンツとして残されていくんだね
化粧しないワタシ→イケてる！
外壁塗り直さなくても →イケてる！
と思ってたんだろうなー
さすがに顔については誰も言ってくれないけど家は誰かに言われたのかな
- 435 ：名無し草：2011/08/03(水) 11:00:04.81
- >>421
今、慌てて仕舞ったw
- 436 ：名無し草：2011/08/03(水) 11:07:17.85
- 雨が降った翌日なら仕方ないねとは思うけど
波の出しっぱなし傘って明らかに１週間は経過してる状態だよねw
天気が良くて周囲の家がキラキラ輝いて見えるのに
波の家だけジメっとしてるw
- 437 ：名無し草：2011/08/03(水) 11:07:38.63
- 一人暮らしのhow toサイトみたいな所でも
傘は性別や年齢が顕著に出るから住んでいる人間の自己紹介しているようなものだから、
人目に付く玄関先に傘を出しっぱにするのは防犯上良くない
特に女性の一人暮らしはまずいって書いてあったな
- 438 ：名無し草：2011/08/03(水) 11:09:16.11
- あと１５年もしたら波ハウスはどうなるんだろうね
周りの家は変わらないのにあの家だけは…
娘も家を出ていくだろうし老夫婦で朽ちた家に住み続けるんだろうか
- 439 ：名無し草：2011/08/03(水) 11:15:29.57
- 築13年程度で、ずっと人が住んでいるのに
3年くらい空き家になってるかのような風情で泣けた
- 440 ：名無し草：2011/08/03(水) 12:46:19.50
- 「ローン払えなくなったら売ればいい」
「当時の値段からかなり下がるけど」
ってここで何度も言われてたけど実際のご自宅は空家の風情で
大掛かりなリフォームをしなければ到底売れそうにない姿で衝撃だった
売るより先にリフォームに３００万は軽く飛びそう
庭だけは手を入れてないから買った人が好きに出来るぐらいだ
- 441 ：名無し草：2011/08/03(水) 13:20:10.89
- 庭にチェアとテーブルっぽい物があるけど
薄汚れてるように見えるのは気のせいだよね
- 442 ：名無し草：2011/08/03(水) 13:35:07.11
- 久々にスレのびてると思ったらww
確かに会社名出て来ててﾜﾛﾀwというかグーグル恐ろしい子…
こんなに庭が無駄に（手入れもなく）あるなら、ガレージもう少し広くすればよかったのにね
アシさんとか担当さんとか車で来てもいいように
…ウッドデッキってさ、まさか二階部分についてるあのベランダもどきじゃないよね？
- 443 ：名無し草：2011/08/03(水) 14:10:57.64
- >>442
仕事場の間取り図を見るとちゃんと庭にはあるみたい
ググル先生が表示してくれないだけで
ていうか北西向きの家で寒いのわかってるんだからもうちょっと
立てる位置を考えたらよかったのにね
他の家を見るとみんな色々工夫してるのに
庭がある家というこだわりだけであんなふうにしちゃったんだろうか
チェアとテーブルは見えないな
二階のベランダも薄汚いよね…まさに朽ちたロッジの趣
- 444 ：名無し草：2011/08/03(水) 15:47:13.04
- ウッドデッキよりサンルームでも造ればよかったのにね
どう見ても外壁にも建具にも金かけてないしそんなもん造るわけないというのはわかってる
- 445 ：名無し草：2011/08/03(水) 16:25:01.54
- 最近波ちゃんがおとなしいから皆いなくなっちゃったのかと思ったけどやっぱり実は沢山いたみたいでよかったｗ
- 446 ：名無し草：2011/08/03(水) 16:31:38.42
- ウッドデッキが波のギリギリだったんじゃない
それさえもニラ茶全盛期だったんだから
今後はボロ屋になっていくだけでは
なんとなく波の女子校時代ってこんなだったんじゃないかな
周りの子は身なりきちんとしてるのに波だけボロボロなの…
制服があっても綺麗な子は綺麗だよね
そして波は制服であってもみすぼらしかったんだろう
- 447 ：名無し草：2011/08/03(水) 16:42:34.15
- >>446
学生の頃はお母様もお姉さまも愛しのお父様（）もいたから
まだそれなりには見えてたと思う
親の目の届かない所は不潔にしてたり適当そうだけどね
つまり今のあの家が波の本質を表してるんだろう
- 448 ：名無し草：2011/08/04(木) 15:00:13.66
- >>447
母親になったら世間の目があるんだが…
波ちゃんは気にしないか
- 449 ：名無し草：2011/08/04(木) 15:06:46.70
- いつまでも可愛がられる私
旦那にもうりにも守れれちゃう私
そんな甘いこと考えてるうちに家も本人もシワシワボロボロ
今の波の顔も見てみたいなー
- 450 ：名無し草：2011/08/04(木) 15:16:02.47
- ばっちぃ家だな…今の波もどうなってるんだろう
ロバさんいないかな
- 451 ：名無し草：2011/08/04(木) 15:26:17.13
- 波ちゃんて過去ログ見てたら10年以上前から「10年後にはどうせいない」とか言われてた
のに一応まだ現役でちゃんと漫画家してるのって実は普通に凄いと思うｗ
しかもヒモと娘の面倒見てローン払って……
- 452 ：名無し草：2011/08/04(木) 19:20:20.52
- あ、やっと書きこめるようになったのか
家の感想書きたくてうずうずしてたからよかった
まさに波ちゃんの内面が表れてる家！お見事！
- 453 ：名無し草：2011/08/04(木) 19:55:07.76
- 並ハウスどころか並以下ハウスだよねぇ
１３年前に建てたにしたってもっといい建材つかってれば
今頃こんな事にはなってないはずなのに
建売のがずっと外観が立派だよ
本当に適当なプランにしたんだな…
しかしこの家でニラ茶や肉色やってたのかと思うと納得もする
服も家も内面を映す鏡なんだね
- 454 ：名無し草：2011/08/04(木) 20:00:24.39
- 汚い部屋からも名作は生まれるから一概に家と作品は結びつかないけど
波の場合は作品そのものが自分語りにつながるから家も連動してるんだろうね
＞並ハウス
並みっていうか
中の下ではあるよね
- 455 ：名無し草：2011/08/04(木) 21:46:43.50
- ざっと国債村回ってみたけど波んち以上、もしくは同じくらい汚い家って、ない。
元の建築からして違うのか、それとも波以外は全員ちゃんと手入れしてるのか。
- 456 ：名無し草：2011/08/04(木) 21:52:51.54
- 3年前の詳しげな人の家推察。まさにこの通りっぽいね。
791 ：名無し草：2008/09/24(水) 00:38:55
>>785
分譲地だったから、売りに出たときは土地価格だけだった。
そして、建物が建ってないので海が見えてたｗ
100坪超で6000～8800とかで、これから開発される。
海が見える。学校、ショッピングセンター、公共施設建設予定などが大々的にアピールされてた。
土地勘のない層むけの、ちょっと投資期待組狙いだった物件だと思う。
で、まだ落ちきってない首都圏のなかでは微妙なお手ごろ感みたいなのがあった。
開発業者が強気だったせいもある。
当然、上物が乗せられるので。6000+家屋が入る。
一応、湘南国際は土地だけで売ってたから、売値が半値に見えるのは販売当時が土地代のみだったせい。
波平ちゃんちのあたりだと、庭が狭いから、土地4000万切る位。
家屋は開発業者関連の1200万モデルケースを、工事ケチって1100万位で立ててるんじゃないかな
ああいう分譲地は、開発業者のモデルケースの屋根にしておけば安上がりで長持ちのが選べるけど
グレードアップしたり、お値段据え置きのセットのまま色を変更すると塗装仕様がかわって耐久度おちるんだよ。
選択には値段と色しかないから、耐用年数は気にしない人にはわからないけど。
あの国際村の屋根って、ほとんどスレート瓦で色が同系だから
波平ちゃんは耐久より色とったのかな？
- 457 ：名無し草：2011/08/04(木) 21:55:12.59
- >>456補足
ただこれは当時のググルアースで別の家（波宅より土地小さい）と誤解されてた時に書かれたものだから
土地は4000ﾏﾝてことはないのでは。方角微妙だから6000ﾏﾝするかはわからないけど。
- 458 ：名無し草：2011/08/04(木) 21:56:43.24
- >>455
基本的に経済的や精神的にゆとりのある人が住んでるらしいから
- 459 ：名無し草：2011/08/04(木) 22:06:40.72
- でもズボラな人が波以外に一人もいないなんてことないと思うんだよねえｗ
そういう人はやっぱり汚れにくいように建築にお金かけてるのか。
ズボラな上に建築費ケチるような人はいないってことね。
- 460 ：名無し草：2011/08/04(木) 22:15:57.58
- 屋根と外壁は、家を雨風から守る大事なものだから
外装にかけるお金はケチっちゃいけないって言われたよ。
波ちゃんにはそういうアドバイスしてくれる人いなかったのか？
家建てる打ち合わせの時に絶対そういう話出ると思うのに。
- 461 ：名無し草：2011/08/04(木) 22:34:30.82
- なんたって波家のブレーンはあの抹茶だからねえ
漫画家の作業場としてキッチンつけたりシャワールーム造ったりした分、他を削ったんじゃないの？
見栄っ張りなのに、「家が汚れてるのはみっともない」という感覚は持ってなさそう。
- 462 ：名無し草：2011/08/04(木) 22:50:40.09
- なんというか、TPOにあった身なりをしないのと
つながってる気がする＞家が汚れてても平気
高収入なの！彼氏もいるの！オタじゃないの！高級住宅地に住んでるの！
という見栄ははるくせに、肝心なところでズボラ。
見栄はらずに全体的にズボラ～な人は、それはそれでいいと思うけど。
金持ちと思われたいのはものすごく伝わってくるけど
高級住宅地に安普請の家建てて放置してて、本当に金持ちに見られると思ってるの？
- 463 ：名無し草：2011/08/04(木) 22:56:37.13
- 波ちゃんは全てにおいてその感じだねー
非喪女・非オタに見られたい見栄は伝わってくるけど、ろくに身だしなみも整えずにそう見られたいなんて…
で、身だしなみを整えるっていうのは「非喪女・非オタに見られたい」なんて気持ちがない人でも普通にすることであって
最低限のことをせずに変なところで見栄ばかり張ってる
- 464 ：名無し草：2011/08/05(金) 05:24:02.32
- >>447から>>448までの丸一日、ずっと書き込めなかったよね？何だったんだろう
せっかく波ちゃん邸で盛り上がってるところに参加できると思ったのに…
- 465 ：名無し草：2011/08/05(金) 09:14:47.40
- サーバーが落ちていたらしい？
- 466 ：名無し草：2011/08/05(金) 09:30:47.96
- 半島からの攻撃だった？
- 467 ：名無し草：2011/08/05(金) 11:01:55.66
- >>464－466
何回も２ちゃん鯖落としたことのある有名な荒らしコテが
簡単に鯖を落とす事のできるツール開発＆公開
それを使った便乗荒らしや祭好きがあちこちの板落としまくり
hatsukari、yuzuru、raicho、kamome、toki、hibari、運用板のあるqb5が落とされた（もっとかも）
さらにお隣からも攻撃があったらしい？
- 468 ：名無し草：2011/08/05(金) 12:55:05.87
- >>443
おおウッドデッキ、ちゃんとあるのか()
まさかの北向きの家で吹きっ晒しベランダをおしゃれに呼んだ？とか思ってしまったよ
ほんと、ここでおされな小物とか今時の可愛い服着た学生の絵とかって生み出せるわけ
ないわな。確かに並以下のものしか出てこない理由がわかったわ
それにしても、こんな汚いの放置しておいて娘がかわいそうだよ。友人も家に呼べないじゃん
- 469 ：名無し草：2011/08/05(金) 14:11:22.46
- >>468
波だからこそ、だろうね
ここからゴリラ女や魔界や基地座が生まれたと思うと納得するわ
こういう家って海岸沿いの古い家なんかではよく見る
あれはやはり潮風で痛みが進んでるんだろうけど
自分が見たのはかれこれ２０年も前の事で建てたのはもっと前の昭和だろうから
平成に建てた波の家がああなのは波本人の責任だろう
並ハウスって築４０年の家と同等に見える
- 470 ：名無し草：2011/08/05(金) 14:13:08.32
- つか、お仕事してるんだからお友達つれてきちゃダメ！(こどもうるさい)くらい言ってそう
もしうりの友達来てたら波ちゃんが恩着せがましく色々書くんじゃないだろうか…
- 471 ：名無し草：2011/08/05(金) 14:20:01.39
- 自分が子供の頃はやはり新興住宅地と地元の人と借家の人が入り乱れてる場所に住んでたんだけど
子供はまだ子供本人しか見ないから恥ずかしいってのはないと思う
波が押し付けがましく接待してやったとか書いてないから呼んでないのはわかるけどw
- 472 ：名無し草：2011/08/05(金) 14:26:34.59
- 立地がちょっと不便そうだから、
小さい頃は波家か相手の親が送迎しないと遊びに来られなかったんじゃないかな。
だからといって送り迎えするから呼んでいいよってタイプじゃなさそう。
逆に一人で行動できる今くらいの年だと友達の家まで行って遊ぶとかあんまりなさそうだし。
- 473 ：名無し草：2011/08/05(金) 15:18:20.07
- 新興住宅地にあんなばっちいみすぼらしい
しかも人の出入りが見られない家があったら
近所の子同士で幽霊屋敷呼ばわりはされると思う
- 474 ：名無し草：2011/08/05(金) 15:27:32.18
- 確かに薄汚れてはいるけどこれよりもヤバイ家やアパートは沢山あるわけで…
ちょっと大袈裟に言いすぎじゃね？何でも大袈裟にする波じゃないんだからさー
- 475 ：名無し草：2011/08/05(金) 15:32:20.85
- >>474
かりんとうの中にう○こが混じってたからみんな戦慄したんじゃないの
う○この中にう○こが混じってたってなんとも思わない
- 476 ：名無し草：2011/08/05(金) 15:35:14.79
- きめぇよ
- 477 ：名無し草：2011/08/05(金) 15:38:15.39
- しかしマジで瓜がいなくなった後の波家はどうなるのかねぇ…
鳥の巣症候群みたいになるのかな
孫でも出来てたまに顔を見せに来てくれるといいね
まぁ姉が近くに住んでればまだマシなんだろうけど、
今、姉がどうなってるかの情報がないからねぇ
- 478 ：名無し草：2011/08/05(金) 15:53:42.20
- >>474
新興住宅街だから築年数は大差ないし
家のグレードもそう変わらないのに
周りの家より明らかにみすぼらしいからじゃないかな
それこそもっとヤバイ家やアパートのあるような町なら
特に浮くこともなかっただろう
というかアシさんが不便なのはわかりきってる立地に
わざわざ家を建てたのにあんな状態だと
なんであの場所を選んだのかもよくわからなくなる
- 479 ：名無し草：2011/08/05(金) 16:03:55.44
- >>476
うん○以外で例えるとそれに失礼だからじゃないのw
>>478
そうそう
港町にはむしろ波ちゃんみたいな家はいっぱいある
ああいう場所は手入れしでも海風に晒されて痛みが早いだけなんだけどね
そこにピッカピカの高級住宅があれば浮くのと一緒
- 480 ：名無し草：2011/08/05(金) 16:08:11.58
- もしうりが友達呼んでたらいつもの(｀^▽^´#)←こういう顔の絵で「うるせー(怒)」くらい
書きそうだ
うりの部屋は二階らしいから仕事部屋から聞こえる「のしのし」「どたばた」とか
つか、近くに同じ年頃の子供いないんじゃないか
- 481 ：名無し草：2011/08/05(金) 16:24:44.44
- >>480
あの立地だと子育てもひと段落ついて
生活が落ち着いている世帯の方が多そう
小さい子供がいると出かけなきゃならない用事が多くなるし
- 482 ：名無し草：2011/08/06(土) 11:58:01.74
- また鯖落ちかな？
- 483 ：名無し草：2011/08/06(土) 22:57:07.31
- このクソ暑い最中に難癖つけ続ける気力が持つかって話で
- 484 ：名無し草：2011/08/06(土) 23:03:07.56
- 難癖ってのはないところに煙を立てるような物だけど
波ちゃんちの話題は既に話題を炎上させるような枯れ葉も残ってない感じ
汚い 安普請 ケチの建てた家で完結
- 485 ：名無し草：2011/08/06(土) 23:09:49.25
- ケチが高級住宅地に建てた家
ケチが高級ホテルに泊まって食事はガード下の居酒屋
- 486 ：名無し草：2011/08/07(日) 06:03:56.80
- >>480-481
瓜と同年代の子供はそこそこいたはず
この住宅地の人はみんなカトリック系の幼稚園に行ってて瓜は一人だけ違う幼稚園
とか書いてたし・・・
あと瓜は家に帰るとすぐに友達の家に遊びに行くとか書いてたから
同じ村内かはわからないけど友達はいるんじゃないかな
そういややっぱり自転車ないな波ちゃんち
波ちゃんが乗れないのはともかく瓜のもないのか
坂が多くて役に立たないのかな
- 487 ：名無し草：2011/08/07(日) 07:59:05.80
- 成人式に（姉の着物があるのに）あえてジーパンで行ったり
いいトシしてサイン会に珍妙な服装で来たりする波ちゃんだから
綺麗な家に囲まれながら自宅を手入れしないのも納得
波ちゃんはそれでよくてもまわりの家の人はいい気持ちしないだろうね
- 488 ：名無し草：2011/08/07(日) 09:19:55.52
- なんたって
そんじょそこらのセンスのよさなんてのとは次元の違う感覚の人
の娘だもんね
常人には理解できないセンスの持ち主なのだろう
- 489 ：名無し草：2011/08/07(日) 09:22:34.84
- たしかに波ちゃんの感覚は一般人と次元が違う
- 490 ：名無し草：2011/08/07(日) 09:45:44.25
- 現役女子高生なのに編集者にファッションが古臭いと言われる波ちゃんの「センスがいい」なんて
人間やめますか系の薬やってる人のUFO目撃証言くらいアテにならんな
- 491 ：名無し草：2011/08/07(日) 09:56:39.20
- >>490
それを言うなら現役女子大生と同い年なのに だよ
波がデビューしたのは高校卒業後
本人は必死で在学中デビューと言い張ってるけど
賞をもらっただけじゃデビューとは言わない
- 492 ：名無し草：2011/08/07(日) 10:08:23.49
- 同級生が大学生活満喫している頃に
波はボツネーム抱えて呪呪呪してたのがわかるな
サンタクロースの話も若さを感じなかったねそういえば
波はセンスが婆臭いのに言うことはＤＱＮだから当時の編集は大変だったろうね
喫煙してれば喫煙自慢
飲酒してれば飲酒自慢も絶対やってたはず
男遊び（）もあれだけ１を100にして語ってたくらいだし
- 493 ：名無し草：2011/08/07(日) 10:19:32.67
- >>491
投稿して「ファッションが古臭い」と評されたのは女子高生の時じゃなかった？
- 494 ：名無し草：2011/08/07(日) 10:31:04.16
- >>492
飲酒の話なかったっけ？
- 495 ：名無し草：2011/08/07(日) 10:35:36.73
- あったね
20歳になる前にコミックスで堂々と酒の話
他にも16歳の時に友達に悪いこと（酒・煙草）教えられた～とか書いてたし
（しかも「それ以前にもビールと梅酒は飲んだことある」とアピール）
出産直前までビール飲んでたことも書いてた
- 496 ：名無し草：2011/08/07(日) 10:39:27.65
- 出産直前ビールは自業自得だし法律違反はしてないんで
母親としてサイテー ってだけだよねｗ
あの頃のコミックス家にあるのかな
うりは母親のコミックスつまらないから読まないんだっけ？
- 497 ：名無し草：2011/08/07(日) 10:49:07.73
- 「娘が紅茶の単行本読み始めた。25巻は長いぞ☆」とか本誌に書いてたよ。
その後、娘「ハガレンと学アリが好き」
波「紅茶は？三基地は？ママががんばって描いてる漫画は面白くなかった？（呪）」
娘「……」とネタにしてた。
これ面白い漫画描いてる作家なら笑えるネタにもなるけど
マジでつまらん漫画描いてるから全然笑えない…。
しかしこのやり取りだとオトナは読んでないかもね。
文庫出てから見せたかもしれない。あの柱やおまけ漫画は見せられんだろうし。
- 498 ：名無し草：2011/08/07(日) 11:02:17.59
- 臨月の飲酒は読んでて子供心にちょっとびっくりした
小学生だったけど妊婦の飲酒･喫煙がよくないっていう話は普通に学校でも教わるし
うちの母が看護師だったんで一応「生まれる直前なら飲酒してもいーの？」って聞いてみた。
「普通は駄目よ。妊婦が口の中にいれるものは胎児に影響するから「自己責任」じゃなくなる
ってわからない患者には、なにを言っても駄目だしねえ」
と言われた。影響があって困るのは母体じゃなくて子供なのにね
コップ一杯くらいなら殆ど影響ないとは言うけど、飲まないにこしたことはないよね
- 499 ：名無し草：2011/08/07(日) 13:03:20.58
- 「ママが頑張って描いてる」ってのが娘の中で違和感あったんじゃ
母親が漫画家で 適当に 書き散らかしてるの見ればそりゃ読まなくなるでしょ
しかも自分のネタが柱やオマケにたっぷりだし
あんな生臭いの母親が描いてるなんて可哀想だ
うりにとっては黒歴史だろう
- 500 ：名無し草：2011/08/07(日) 13:08:36.81
- >>499
ネタどころか、２～３歳頃のうりが描いた絵載せてたこともあったよ
絶対見たくないよね
- 501 ：名無し草：2011/08/07(日) 13:12:43.51
- ２～３才の頃の絵ならまだいいんじゃないの
自分でも記憶にないし
問題は幼稚園の入学式とか
クリスマスプレゼントでの母親の強欲さに振り回された事に
改めて気づいちゃうとかかな
後から照らし合わせてあの時ああだったから、こうだったんだ って展開が一番気の毒
愛人の事もあるし
- 502 ：名無し草：2011/08/07(日) 16:47:59.68
- 娘の絵のせてたのは、読者的にはハァ！！？？だったけど
娘からしたらそこまで嫌な部分ではないと思う
いや、十分嫌かもしれないけど、それ以上に嫌な部分が大量にあるし
- 503 ：名無し草：2011/08/07(日) 16:57:50.36
- 風船けしかけて泣かせたとか
熱出しても看病してもらえなくて一人で吐いたとか
その時のご飯がわかめのおじやだったとかかな
一番嫌なのは母親の愛情が自分たち家族から愛人へ映る過程が
単行本のあちこちに散りばめられている事だと思う
- 504 ：名無し草：2011/08/07(日) 17:10:35.85
- 旧公式サイトで公開されてた娘日記の、本人が傷つきそうな文章もWEBアーカイブにしっかり残ってるしな
抹茶は「物心つく前に削除しないとｗ」みたいなこと書いてたけど
ほんっっっっとにネットに対する意識が激甘だったんだね。偉そうにしてたくせに
もっともWEBアーカイブの登場なんて自分も予想してなかったけど
それでも「山田波平はアンチも多いのに何でこんな写真や娘ネタをおおっぴらに公開するんだ？
写真なんて半永久的に晒され続けるのでは？」と素人でも思ってたよ
- 505 ：名無し草：2011/08/07(日) 17:16:00.89
- 辞書もひかずに珍名つけた上にそれをすすんで公開してたのが一番嫌なところじゃないか
名前さえバレてなかったら随分マシだったと思うし
- 506 ：名無し草：2011/08/07(日) 17:23:18.08
- 波アンチってある意味やさしいよね
本人が公式サイトでおもっきし公開してた写真もお友達募集しないと見れないようにしてるし
パクリ・日記騒動の時期が何年かずれてたら
山田南平で画像検索したらあの写真が出てくる、なんてことになっててもおかしくなかった
個人的にはライブ動画よりあの写真こそ広まってほしいんだけどｗ
- 507 ：名無し草：2011/08/07(日) 17:33:36.32
- ２、３歳のうりの絵は衝撃的だったな…何故単行本に載せたんだろう
嫌がったのか照れてるだけかは、瓜本人に聞いてみないと分からないけどね
>>506
ここ数年は祭りになるようなヘマをやらかしてないからねー
今でも全盛期くらいと漫画が売れてれば注目もされたんだろうけど
やっぱもう終った人だわ
- 508 ：名無し草：2011/08/07(日) 18:02:10.89
- 本名バレは嫌だよね
あんな母親で可哀想
- 509 ：名無し草：2011/08/07(日) 18:41:59.93
- あと３年もすれば独り立ち出来るからそれまでの辛抱だよ
幸い波ほど卑屈でも自慢しいでもないらしいから
毒親の元を離れたら幸せになれるだろう
彼氏を紹介しようにも連れて帰れない場所だから
結婚するまで波に嫉妬され邪魔される事もなさそうw
- 510 ：名無し草：2011/08/07(日) 21:43:36.28
- え、でもちっちゃい子の絵は微笑ましく見たけどな
ハァ？とまで言う意味がわからない
- 511 ：名無し草：2011/08/07(日) 22:02:11.25
- ちっちゃい子の絵は可愛いし本人も記憶の無い頃はノーカンだと思う
おっぱい見えちゃうって嫌がってるのにオーバーオールだけ着せたりとか
主に幼稚園入園前～小学校低学年までが酷いんだよな
唯一可愛いと思ったのは買い物から帰ってきて抹茶のマネをするうり
父子だけなら良い関係なんだと思う
父親が無職である事を除けばね
愛人問題の時に離婚しておけばよかったと今でも思う
- 512 ：名無し草：2011/08/07(日) 23:00:18.74
- あの落書きを描いたのが瓜だから援護したいのかもしれないけど、
漫画と全く関係ない、しかも素人の見るに耐えない糞絵なんて
金払ったモンで見たくないんだよ
ファンが贈ったイラストを単行本のおまけとして載せるのとはワケが違う
まぁ悪いのは描いた瓜じゃなくて、そんなモン載せた波なんだけどね
- 513 ：名無し草：2011/08/07(日) 23:05:02.98
- …そこまで逆上するようなものでもないんじゃ。
頭にきた、見たくもないっていうならそのページ塗りつぶすとかすればいいし。
- 514 ：名無し草：2011/08/07(日) 23:12:28.65
- いや？別に逆上してないよ
ただホントに波はアフォだなと思っただけ
- 515 ：名無し草：2011/08/07(日) 23:25:16.41
- 本編ならまだしもオマケページに噛み付くことないのに・・・
- 516 ：名無し草：2011/08/07(日) 23:27:20.99
- 子供の絵に糞絵とか言って気にもしてない時点で十分冷静ではないと…
- 517 ：名無し草：2011/08/07(日) 23:31:14.66
- 夏休みだねぇ
- 518 ：名無し草：2011/08/07(日) 23:46:22.23
- 夏休みがある学生がここにいるとでも？ｗ皆アラサーアラフォーでしょ
まぁ確かに糞絵は言いすぎたわ。初めて読んだ時にドン引きしたのと
相変らず公と私の区別が付いていない人だなぁ～と…
まぁ何よりも本名を載せたのが一番やばかったと思うけど
- 519 ：名無し草：2011/08/07(日) 23:56:46.94
- ところで波の家族っていうと、お姉さんって今どこにいてどうなってるの？
もし近くに住んでいるなら瓜が独立しても、老夫婦二人だけじゃなくなるね
>>509 ＞彼氏を紹介しようにも連れて帰れない場所だから
汐入からバスで33分ならそこまで田舎じゃないよ
- 520 ：名無し草：2011/08/08(月) 01:18:27.12
- >>515
波ちゃんがパクリやらかした紅茶の淹れ方講座もおまけマンガだよ
というか、このスレ的には柱やおまけマンガがメインじゃないの？
本編語るなら少女漫画板のスレに行けばいいんだし
- 521 ：名無し草：2011/08/08(月) 01:27:16.64
- >>520
>>512が「金出して読んでやってるのに子供の絵を魅せられて不愉快」
って言うからだよ
お金出して無駄な物見たくないなら本誌だけ見てればいいのにって話
なんで私に絡んでくるんだ
- 522 ：名無し草：2011/08/08(月) 01:27:58.23
- >>520
おちつけ
- 523 ：名無し草：2011/08/08(月) 03:12:55.45
- 娘さんの絵のせたことについてはHWJのファンの間でも物議を醸して議論されてたよ
自分は当時純粋なｗ中学生で、一応波ちゃんの語りを楽しみにして単行本買ってたから
子供の絵で穴埋めしてたのはかなり不満だった
「単行本のおまけは原稿料出ないんだから何描こうと自由」とか言ってる人もいたけど
おまけ部分に大なり小なり価値を見出して単行本買ってる人間がいる以上
印税に原稿料と同じような報酬の要素が生まれるんじゃないの？と思ってた
マンセー信者がキモ怖くて発言できなかったけどｗ
- 524 ：名無し草：2011/08/08(月) 03:41:00.47
- 信者寄りだったけど娘の絵の件はさすがに擁護できなかったし、したくなかったなあ…。
自分もはあ？と思った一人だったから。
整然として読みやすい文章を書く人（アンチではなく常連ファン）が、モヤッとしてた部分を指摘してくれてスッキリした。
自称秀才よりよっぽど知性的な文章書く人でひそかに憧れてた。波のファンなんてとっくにやめてるんだろうな。
- 525 ：名無し草：2011/08/08(月) 03:52:38.24
- HWJで言われてた娘の絵掲載の問題点は
・公私混同甚だしい ・娘の絵は娘に著作権がある
・波ちゃんの場合おまけ部分がコミックス購買に大きく関わってる
ハァ？と思う人が出てくるのは当然の流れだろうね
娘さんの絵をかわいらしく思うかどうかってのとはまったく別問題
- 526 ：名無し草：2011/08/08(月) 04:32:26.71
- 瓜画廊は信者ですら微妙な反応してるのが一部いたしね
ある意味ではセフレ発言などの痛い柱よりよっぽど問題あると思う
- 527 ：名無し草：2011/08/08(月) 06:43:03.60
- 瓜の絵はほほえましくても
それをコミックスに載せる波ちゃんはほほえましくない
- 528 ：名無し草：2011/08/08(月) 08:26:36.62
- ぜんぜん賛同できないごめんｗ
いいじゃん別に親ばかで娘の絵載せるくらい…
お金のこというなら書き下ろしなんて原稿代出ないんだからさｗ
- 529 ：名無し草：2011/08/08(月) 08:38:53.68
- 漫画家のファンだからって、その漫画家の身内（素人）の
絵まで喜ぶとは限らないってことだ（波的には自分のファンなら
全部含めてファンなはず、と言いたいんだろうけど）
まして幼児の描いた絵じゃなあ
- 530 ：名無し草：2011/08/08(月) 08:51:24.47
- 漫画が好きでも漫画家には興味が無い人にとっては
瓜は単なる子供であり、描いた絵は単なる落書だからね
ジャンプコミックスに掲載されている読者の考えた○○ってのも無駄だと思う人多いよ
並ちゃんのイタタ過ぎる自分語りをそれなりに楽しんで読んではいたけれど、
不快に思うこともかなりの頻度であった
きちんと読むのは取材秘話とかキャラQ&Aとかが書いてある漫画家さんの単行本のみ
ガキのイラストなんか要らんわー
親バカなんて不快だから言われる言葉だよ、不快じゃなければ子煩悩って言われるんだ
- 531 ：名無し草：2011/08/08(月) 08:52:29.87
- 波だか抹茶だかも原稿料のこと言ってたな…
てか過去に波ちゃん自身が「書き下ろしは雑誌だけでなく
単行本も買ってくれる人へのサービス」って言ってるんだよねえ
実際波ちゃんはおまけや柱に（内容はともかく）随分と力入れてて
それが購買促進につながってたと思うし書き下ろしの対価をゼロとするのはおかしい
- 532 ：名無し草：2011/08/08(月) 08:59:25.35
- 自分語りはどんなに痛くても波ちゃんが描いてるものだけど
子供の絵は違うからね
アシやファンレターの絵を載せるのともまた違う
- 533 ：名無し草：2011/08/08(月) 09:15:24.93
- ごっこでファンが画像つけたいと盛り上がってた時に
「自分のサイトには片隅だろうと素人の下手くそな絵なんかのせたくない」とキレてた波ちゃん…
自分の単行本に子供の絵をのせるのはよかったのかｗ
- 534 ：名無し草：2011/08/08(月) 09:16:26.24
- コミックスに必ず娘の絵の発展過程を詳細に載せてるとかならさすがにどうよと思うけど、
別にここで熱く言われてるほどの不快感はなかったけどなー。
普通にネタがなかったのか、親バカが暴走してるのかって程度。
波ちゃんの子供ネタは着眼ポイントがおかしかったり、将来娘が読んだら嫌かもなって話が全体的に多いから
他にも色々ネタがあるのに絵の話がなんで突然こんなにクローズアップされてるのかわからん。
しかも嫌がってるに人やたら攻撃的な文面が多いのも違和感。
絵のページの分、自分語りが少ないことになる訳だから損した気分になるって話ならわかるんだけどさ。
- 535 ：名無し草：2011/08/08(月) 09:24:58.44
- _, ._
（ ﾟ Дﾟ）
- 536 ：名無し草：2011/08/08(月) 09:27:27.85
- HWJでファン同士あるいはファンと抹茶＆波の会話がかみ合ってなかったのを思い出した
- 537 ：名無し草：2011/08/08(月) 10:11:08.32
- >将来娘が読んだら嫌かもなって話
そういう理由で叩かれてると思って読んでたのか
それじゃ違和感あるだろうね
- 538 ：名無し草：2011/08/08(月) 10:25:58.82
- なんか自分が書いたことで娘の絵ネタが長引いてるから>>502だけど（ついでに>>512は私ではないよ）
不快に思ったのは、娘の絵が下手とか、将来娘が傷つくからとかじゃない
絵自体は微笑ましいといえばその通り
ただ、子供かわいいなーと思う気持ちと、それをプロ作家の立場で垂れ流してる波への嫌悪感は同時に成立する
「おまけページはタダなんだから」という意見については>>523が言いたかったこと言ってくれてる
- 539 ：名無し草：2011/08/08(月) 10:47:06.54
- おまけページはタダどころか、単行本の売り上げに一役買ってるからこそ
「人のレシピ盗んで金儲けしてた」ことになるんだよなあ…
- 540 ：名無し草：2011/08/08(月) 11:55:52.68
- 「成長したうりが波のおまけ漫画を読んで傷つきそうな物はたくさんあるね」として話を進めてたのに
そこから「読者が金払って見せられて不愉快な物」に話がすり替わってるからおかしくなるんだよ
うり本人があの絵をどう思うか→読者がどう思うか って所で話が脱線した
- 541 ：名無し草：2011/08/08(月) 11:57:56.11
- うりの絵は、読者的には微笑ましいって人もいれば素人の落書きなんか要らないって人もいて当然でしょ
それぞれおまけひとつでも楽しみ方が違うんだしさ
元を正せば勝手に絵を載せられたうりにしても見せられた読者からしても
元凶が波なのは変わんないんだから喧嘩すんなよw
- 542 ：名無し草：2011/08/08(月) 11:59:23.77
- 別にどっちの話もしていいんじゃね
- 543 ：名無し草：2011/08/08(月) 12:00:20.54
- そりゃ話に参加しなければどっちの話しててもいいだろうけどな
- 544 ：名無し草：2011/08/08(月) 12:01:06.28
- 波「私の為に争わないで！」
- 545 ：名無し草：2011/08/08(月) 12:03:26.03
- 波平語録
「読者さん同士、仲良くしていただけるよう心からお願いします。」
- 546 ：名無し草：2011/08/08(月) 12:14:33.40
- 話と関係ないけど一番ツボに入ったのは>>515
このスレ全否定かよｗ
- 547 ：名無し草：2011/08/08(月) 12:15:33.31
- 漫画がおまけで自分語りが本編だから無問題
- 548 ：名無し草：2011/08/08(月) 12:17:32.93
- 波スレから本編以外の話題取り除いたら40くらいで終わってたな
- 549 ：名無し草：2011/08/08(月) 12:20:07.92
- >>548
いや、そもそも始まってすらいないのでは？裏日記（の検証材料）やパクリも柱・おまけ漫画から生まれてるし。
おとなしく漫画だけ描いてればよかったのにね…波ちゃん。そうしてたらもっと売れてなくて、とっくに消えてたかもしれないけど。
- 550 ：名無し草：2011/08/08(月) 12:22:26.73
- この流れでHWJのログ見返してたけど抹茶が馬鹿すぎてﾜﾗﾀ
- 551 ：名無し草：2011/08/08(月) 12:41:09.46
- 悲しいくらい馬鹿だよね・・・それでも悪い人ではないんだろうと思ってた昔
- 552 ：名無し草：2011/08/08(月) 12:53:21.20
- 読者だった当時、子供(小学生～中学生)だったから、
きちんと流通にのってるような本に、おかしなことが描いてあるわけない、
本を出すような人は人格者でおかしなことを描くわけないと言う思い込みの大前提があったので、
波作品やおまけ漫画を読むとなんかもやもやして変な気分になるけど、
それは私が子供でオトナの文脈を理解できないからなんだろうと必死で納得しようとしていた。
- 553 ：名無し草：2011/08/08(月) 13:29:36.17
- >>552
全文同意…
この問題が表面化したころまだPCをいじってすらいなかったから
抹茶は個人事業主としてバリバリと働いていて、漫画家の嫁のサポートも
忘れず、いい夫いいパパなんだー
って思ってた自分なんてピュア
- 554 ：名無し草：2011/08/08(月) 13:32:04.28
- 抹茶が有能な事業主で嫁のサポートまで気が回るような人だったら
家があんなボロばっちぃ状態なんかとても許せないだろうな
- 555 ：名無し草：2011/08/08(月) 13:36:28.17
- ストリートビューを見るまで
波はズボラでも抹茶は神経質なのかと思ってた
嫁が働いてる横でゲームしてる暇があったら家の壁くらい掃除しろよ
- 556 ：名無し草：2011/08/08(月) 15:10:49.67
- なるべくなら娘を擁護したいけど
あの家を見た後じゃロバさんの教えてくれた
友達がいないオタクっぽい子ってのは納得するわ
うりはそのうち大学デビューできるといいね
波家に進学費用ががあればの話だけど私立はまず無理だろうな
- 557 ：名無し草：2011/08/08(月) 16:04:53.47
- >>552
＞思い込みの大前提があった
同意。当時２やまとめサイトを知らなかった儲でリアだった自分も、
娘のらくがきを載せるのは変だと思ったよ
儲の自分ですらおかしいと思うんだからアンチの人とかはどんな反応だったんだろうか
- 558 ：名無し草：2011/08/08(月) 16:19:38.18
- もう瓜ちゃんの絵の話はいいよ
- 559 ：名無し草：2011/08/08(月) 16:33:14.64
- >>558
では次の話題をどうぞ
アンチスレが少女漫画板に立ったのが紅茶10巻が出た後あたりだから
けっこう長い間泳がされてたんだね
日付確認のために柱やおまけマンガを見たら
10巻は入園式→愛人デートのことが描いてあったｗ
- 560 ：名無し草：2011/08/08(月) 16:38:08.24
- 波はアンチが付くほどの作家じゃないってのがあると思う
ここちょっとおかしいよねって言うと擁護が湧くけど
こっちも応戦する程入れ込んでるわけじゃないからスルースルー
それでダラダラオチられてたんだろうな
パクリと愛人で一気に火が着くまでは不可解な部分を感じながらも
熱心に否定する程面白くもつまらなくもなかったっていうか
- 561 ：名無し草：2011/08/08(月) 17:30:42.81
- まあ子供に対する評価はなー
いじめられっこが学年変わればいじめっこになったりその逆もあったりする
世界だからロバの後も変わってる可能性もあるし
- 562 ：名無し草：2011/08/08(月) 17:45:39.90
- あの家で 「健 全 な」 生活がおくれていない事だけは確かだな
- 563 ：名無し草：2011/08/09(火) 07:09:05.11
- 子供にとって生活が不健全なのは10年以上前からわかってたことだし・・・
幼児を深夜にファミレスや焼肉屋に連れていったり、居酒屋に連れていったり、デザートを何回もおかわりさせたり
全然子供のこと考えてないのがリア厨の自分にもわかった
- 564 ：名無し草：2011/08/09(火) 14:13:43.00
- でも深夜ってのが午前0時とかならともかく夜10時位ならたまに見かけるよ
チェーン店の居酒屋なら小学生の子連れがいるのも珍しくはない
ドヤ街の立ち飲み屋で夜8時に
小学生の子供を連れの家族を見かけた時は流石に引いたけどね
まぁ「理想的な親」とは言えないわな
- 565 ：名無し草：2011/08/09(火) 14:28:16.19
- 見かけるから健全ということにはならないと思うが・・・
DQNが増えたってことでしょ
- 566 ：名無し草：2011/08/09(火) 15:15:57.00
- そういえば、がっかりカラーCGはさておき、中身の原稿はCGになったの？
まだアナログ？ モノクロCG原稿には飛びつきそうだなと思ってたんだけど
紅茶の頃は移行してなかったよね
- 567 ：名無し草：2011/08/09(火) 15:49:54.91
- カラーはともかくモノクロって抹茶と並にはハードル高そう
- 568 ：名無し草：2011/08/09(火) 15:59:57.90
- 前スレでも話題になってたけど白黒原稿はアナログのままだよ
少女漫画のCGといったら山田南平とかほざいてて
デジタル処理はベタ塗りカラーだけってのが笑えるわな
てか波ちゃんが寝言抜かしてる時
すでに矢沢あいあたりが白黒原稿もデジタル処理してたはず
よくそんなこと言えるよなー
- 569 ：名無し草：2011/08/09(火) 16:59:26.56
- 波ちゃんは典型的な井の中の蛙だから…
- 570 ：名無し草：2011/08/09(火) 18:21:00.67
- 波ちゃんの家って、ヤバイと言われてる活断層群にモロ被りなんだね
- 571 ：名無し草：2011/08/09(火) 19:07:32.14
- 同じ雑誌の若手がデジタルトーン処理を導入している今日この頃
「でCGと言ったら山田南平」などと
大言壮語なさってた波平様はいかがお過ごしでしょうか
- 572 ：名無し草：2011/08/09(火) 19:09:56.20
- 未だに少女漫画でCGが一番上手いのは自分と思ってるんじゃない
- 573 ：名無し草：2011/08/09(火) 20:59:58.58
- >>563
デザートおかわりって騒がないように？
何回もって、体に悪いだろうに
- 574 ：名無し草：2011/08/10(水) 05:52:44.02
- 編集者が食事に連れて行ってくれた時の話
瓜ちゃんは杏仁豆腐を4杯もおかわりしてましたｗとかさらっと書いてた
あれは根本的に非常識な人だと思ったな
当然お腹壊す心配もあるけど、米やパン以外おかわりさすか普通 それも外で
- 575 ：名無し草：2011/08/10(水) 06:03:36.44
- おかずのおかわりだってしないよな
時と場合にもよるけど（たとえば死ぬほど食べる体育会系学生とか）
普通はみっともないことって概念があると思う
まあバイキング形式だったのかもしれないけど
それなら子供は何度か取りに行ってしまうかもしれない
- 576 ：名無し草：2011/08/10(水) 06:18:07.50
- なんか波ちゃんって、そういうマナーとして教わる以前の、もっと初歩的な常識が身についてない感じ。
- 577 ：名無し草：2011/08/10(水) 06:32:11.84
- きちんとお礼が言えないとか、TPOにあわせた服装をしないとか、子供の名前つけるのに辞書もひかないとかｗ
確かにどれも改めて教わるようなことではないからね
- 578 ：名無し草：2011/08/10(水) 07:26:11.30
- だけど他人のビュッフェのパンお持ち帰りはコミックスで晒し者にします
いや、もちろんお持ち帰りなんて褒められた行為じゃないが
自分の躾の至らなさを棚に上げて人様を攻撃すんな
- 579 ：名無し草：2011/08/10(水) 07:37:57.55
- ビュッフェをよく知らないとか、無料のビールに興奮して出しすぎたとか
それはデザートおかわり他諸々の非常識さとはまた別のところにあるしな
- 580 ：名無し草：2011/08/10(水) 17:11:56.55
- >>574
上品な盛りの店で、他の大人の分をいただいちゃったのかと思ってた
普通におかわりさせてたんだ
うわぁ
- 581 ：名無し草：2011/08/10(水) 18:38:57.01
- あれはランチバイキングとかなのか、
普通のお店で奢りだからと目一杯食べさせたのか…
バイキングとかだとちょっとづつ皿に載せて、
何回か往復するからそんなに珍しい事でもないと思うけど
毎食大量にデザートを食べさせてたらヤバイけど
滅多にないことなら、そんなに目くじら立てる事もないんじゃないのかね
- 582 ：名無し草：2011/08/10(水) 18:44:25.31
- なんか違うのでは・・・
別にヤバいというか「この人常識ないな」としみじみ思う話のひとつだと思う
- 583 ：名無し草：2011/08/10(水) 18:48:18.62
- 臨月に飲酒みたいながっつりヤバい系のネタってわけではないよね
深夜のファミレスや居酒屋に連れて行くのと同じ種類の地味に非常識を感じるネタだと思う
- 584 ：名無し草：2011/08/10(水) 18:50:57.89
- >>583
基本的に波ちゃんのすることって殆ど後者だわな
波スレのコアとなったパクリや裏日記ですらそう
喜多日記が黒確定してたら前者になってたと思うんだけど、惜しい
- 585 ：名無し草：2011/08/10(水) 19:02:14.19
- リアル対人関係にもある違和感を寄せ集めたような痛さだから波ちゃんが好き。
波ちゃんが静かになって以来つまらないから色んなヲチ物件見て回ったけど
電波級の痛さの人にはハマれなくて、やっぱり波ちゃんに戻ってきてしまう。
- 586 ：名無し草：2011/08/10(水) 19:03:26.74
- 代金は白泉社もちだろうし、
それでご機嫌になって波が仕事に励んでくれるなら安いものだけど
「ちったあ餓鬼に遠慮させろよ、馬鹿」とは思う罠
- 587 ：名無し草：2011/08/10(水) 19:08:52.51
- 食事をちゃんと食べさせてたら
デザート何杯もおかわりする余裕なんてないわけで
- 588 ：名無し草：2011/08/10(水) 19:11:14.92
- 一つ一つのエピソードは大したことじゃないものもあるんだけど、
全体としてみると一事が万事というか、
波ちゃんの常識のなさやちょっとずれた価値観が一貫してるなぁと思う。
- 589 ：名無し草：2011/08/10(水) 19:13:31.99
- 自腹の食事でも変な話だと思う
別にDQN扱いするほどでもないけど、間違っても育ちがいいとは言えないというか
お嬢様ぶるのに必死だったくせにこういうところがなあーとじわじわくる
- 590 ：名無し草：2011/08/10(水) 19:15:04.18
- 波ちゃんの精一杯の「お嬢様育ち」の表現が
ソフトクリームをスプーンで食べる
だからな
- 591 ：名無し草：2011/08/10(水) 19:19:21.32
- 仮にも漫画家として10年くらいやってきたのに
渾身のお嬢様キャラがあの香織というのに涙を禁じえない
萌えコンテンツのコテコテのお嬢様キャラのがよっぽどマシ
- 592 ：名無し草：2011/08/10(水) 19:24:53.73
- 波ちゃんは漫画の中でもお嬢様が描けないし・・・
真吾母とか朝母とかどっこにもお嬢様を感じさせないしマジで何だったんだろ
まあ朝母は波ちゃんの自己投影（母親が資産家の娘）やりたかっただけだろうけど
真吾母の設定の意義は未だによくわからない
- 593 ：名無し草：2011/08/10(水) 19:59:05.50
- あのしみったれたお嬢様日記は何度読んでもじわじわくる。
真吾母は、最初は単に「若い母」「年の差夫婦」くらいしか設定しかなくて、
連載を続けながら色々設定を足してった結果、よくわからない生い立ちになってしまっただけだと思う。
それを「後付けで足していったので少し無理のある設定でごめんなさい」ではなく、
「最初からこういう設定だったの！」的な開き直りを読者に感じさせてしまうのが波ちゃんの未熟なところだ。
- 594 ：名無し草：2011/08/10(水) 21:41:59.41
- ﾆﾗ茶も「パパの実家は資産家」ってやつだったよね？
でも縁を切ったかなにかで主人公の現状は金持ちなわけではない的な……
少ない連載数でこんなに被るものかなぁ…と不思議でなりません…
ﾆﾗ茶といえば、父親の葬式での親戚（？）への太古の罵詈雑言は
その後の展開に深く関わってくるはずだと思ってた時期もありました……
- 595 ：名無し草：2011/08/10(水) 22:00:50.48
- 慎吾の「お前なんか死んじまえ！」にも驚いたけど
痛い子の「みんな殺してやる！」にも驚いた
喧嘩してる時に咄嗟にその言葉が出るって相当ヤバイよ
自分語りで申し訳ないが、昔言ってしまって相手はスルーしてくれたけど
後になってそれこそ地中にめり込みたいくらい後悔した
リアの頃は大切にしてたものを勝手に見た友達に「キライ！」と叫んで無視された事もあるし
相手が悪かったとしても言葉の暴力は自分に跳ね返ってくると学んだのに
波はそういう学ぶ機会がないままきちゃったって感じ
- 596 ：名無し草：2011/08/10(水) 22:23:25.43
- 並のイタタぶりは中二病だった当時の自分も裸足で逃げ出すわ…
- 597 ：名無し草：2011/08/10(水) 22:36:59.87
- >>595
大切にしてたものを勝手に見た友達に「キライ！」と叫んで無視された
これはどっちも悪いのでは
真吾の「死んじまえ」は事情があるのに暴言、
しかも死ねなんて言葉が出てくるあたり酷いなと思ったけど
奈子の「みんな殺してやる」は酷いなんてもんじゃないし
その言葉をぶつけるに至った動機も薄いので
本当に頭がおかしいのではと思った
その場にいた人間が父を殺したわけでもないだろうに
単なる怒りの発露、暴言、恫喝であって
説教や叱咤、叱責にはなりえない
そんな言葉で他のキャラクターが改心（）するのがなー
- 598 ：名無し草：2011/08/11(木) 04:27:22.97
- 大体、父が死んだのだって殺人ってわけでもないんだよな
「パパを殺したやつもみんな殺してやる」発言で
あれ、太鼓父って殺されたんだっけ？事故？ひき逃げとかだっけ？
と思ったけど、よく読んだら雨の日に子供に驚いて自損事故
いや、それがつらくない悔しくないとは言わない
子供の飛び出しとかってドライバーからしたら迷惑なんてもんじゃないし
それで罪を架されるのも、ましてや死んでしまうなんてそりゃ遺族は無念だろう
でもさあ・・・ガチ殺人でもないのに、そんな場でそんな発言が出てくるのは
「普段はいい子ぶってるけど性格ゆがんでる」子にしか見えんわ
- 599 ：名無し草：2011/08/11(木) 06:33:07.29
- 太鼓、さばさば系なしっかり者のふりしてるけど
いざって時は性格の悪さが出る、というキャラならよく出来てると思うんだけどねｗ
- 600 ：名無し草：2011/08/11(木) 07:01:08.87
- 許可が下りなかったからとはいえ
安全面の対策が必要な屋上で
衛生管理や届出など色々と面倒な飲食系をゲリラでやって
止められるのが当たり前なのにブチ切れ
しかも亡くなった自分の親との思い出なんて
無許可営業と関係ない上に
相手が知るわけのない話を持ち出す
皐月にそめこが怒った時もそうだけど
無関係の相手に自分達の感傷を押し付けるのが好きだね
- 601 ：名無し草：2011/08/11(木) 07:01:25.80
- そして呼び出した紅茶王子をしばりつけて離さない
アールグレイかわいそす(つД｀)
- 602 ：名無し草：2011/08/11(木) 07:17:12.16
- アールグレイまじでどうなったんだろうね・・・
結婚後はいないように見えるけど、描写がないだけでまだいるとも見れる
ムキ太鼓がデキてから返されたと考えるのが妥当かな
ムキは「お前あと何十年か太鼓のそばにいてやれ」とか言ってたし
人間になってそばにいられるようになったらアルはお役御免だろう
- 603 ：名無し草：2011/08/11(木) 07:41:02.25
- 魔法に頼らない、単純に願い事が思いつかないので
願い事が消費されない
王子も本心ではない願い事を無理にしなくてもいいと考えていた
結果滞在が長くなったとかならまだわかる
でも奈子はアルにもムキにも
願い事にならない範囲で魔法をガンガン使ってもらってたし
中盤以降はムキばっかりで
アルとの時間を惜しんでいる感じでもなかった
だから嫌な女だなーと思う
- 604 ：名無し草：2011/08/11(木) 08:00:47.34
- >>598
そんな理由だったのか、それで殺してやる、って、その子供のことも言ってる…？ ドン引きだ
ひき逃げとか、道路事情悪い時に本家（）に呼び出されて交通事故とか
父親に過失の無い事故で亡くなって加害者側に何か傷つけられて出た言葉かと思った…
インパクトがあってキャッチー（）な台詞と場面にしたかったんだろうけど、
おかしいと思わなかったのか…
- 605 ：名無し草：2011/08/11(木) 08:44:15.56
- 痛い子の叫びは「パパ燃やさないでよ」まではいいと思う
その気持ちはわかる
そこでやめときゃよかったのに、波・・・
リアルな感情を描いたつもりなのか？
- 606 ：名無し草：2011/08/11(木) 09:07:40.70
- 激高のあまり心にもない過激な言葉を吐いてしまう、そういうのがリアルだと思ってるんでは。
もしくは、普段いい人が暴言＝その落差の分だけ感情の高まりがあるのだ！と考えているか。
- 607 ：名無し草：2011/08/11(木) 09:30:22.93
- キーキー叫べば感情を表現できると思ってんだと思う。
つい最近、ヘタッピ漫画研究所Ｒを読んだんだけど、作中良く出てきた言葉(アドバイス)
「キャラクターは作者の分身ですよ。」
「キャラクターに作者の人柄が表れる。」
この言葉を読むたびに南平がちらついた。
- 608 ：連投失礼：2011/08/11(木) 09:49:28.61
- >>600
それ、確実に生徒会長の言っている事の方が正しいよね。
ムキが「生徒のやりたいことの芽を摘んでどうする云々」って言ってたけど
生徒のやりたい事を優先させたが故に怪我人や死人や食中毒者が出たらどうするとマジで思う。
ニラ茶といいヌルボ喫茶といい、飲食業舐めんなと元喫茶店勤務な自分は思う。
- 609 ：名無し草：2011/08/11(木) 12:26:46.67
- >>607
散々ここで言われてたけどその考えには賛同できないな
作者はどんだけ無能なんだよ
波の露骨な自己投影は寒すぎるけど
- 610 ：名無し草：2011/08/11(木) 12:54:26.03
- ある程度そういう面はあると思うよ
ヘタッピでは冨樫が知能戦（というか心理戦？）の描き方説明してて
それに対して「それは作者が頭がよくないと描けないなあ」みたいな流れだったけど
ぶっちゃけその通りだと思うし
ただ自分以上の人物を描く時に
普通の作家なら想像力や表現力で補う、悪く言えばごまかすのに
波ちゃんはそれが全くできてないんだよな
- 611 ：名無し草：2011/08/11(木) 13:00:22.84
- そういう知能の高いキャラが描けないのはしょうがないにしても
性格のいい子なんかは、たとえ自分が性格悪くても描けないとダメだよねえ。
ただ狂おしいほど頭が悪いと、それすらできないんだろうなというのもわかる。
- 612 ：名無し草：2011/08/11(木) 13:02:16.20
- 並に想像力があればこんなことにはなってないんじゃない？w
- 613 ：名無し草：2011/08/11(木) 13:10:18.01
- 想像力は全くなくて妄想力だけでやってきたからね
- 614 ：名無し草：2011/08/11(木) 14:22:39.60
- >>602
アルはムキのことを忘れてる設定なんだっけ？
そうならまぁ、早く帰してくれよこっちにいる間にあっちで何年経ってると思ってんだよ
ヒスババア！って程度のもんだろうけど、もし記憶がある（記憶レスが人間限定とか）
なら最悪だな…
自分の主人と友人（同僚）が真実の愛とやらでキャッキャウフフの間、見守り隊に
組み込まれて帰れないんだから…
- 615 ：名無し草：2011/08/11(木) 16:15:52.61
- アルはムキのこと忘れてるはず
でもルフナは覚えてるわ太鼓は思い出すわで記憶うんぬんの設定台無しにしたから
アルもどうなってるかわからないけどね
俺チョコが打ち切られたら続編描きそう
- 616 ：名無し草：2011/08/11(木) 16:43:49.11
- 目先の辻褄合わせを優先した結果、世界観も基本設定も自らぶち壊しだもんなぁ…
- 617 ：名無し草：2011/08/11(木) 20:41:33.49
- だって妄想力しかないからそんな高度なことできないもんね…
- 618 ：名無し草：2011/08/12(金) 06:53:29.78
- その場その場の自分萌えで話つないでるんだよね
- 619 ：名無し草：2011/08/12(金) 09:35:52.71
- >>259
あのコピペ思い出したよ
日本人「ひとが嫌がることをすすんでやります」
韓国人「ひとが嫌がることをすすんでやります」
- 620 ：名無し草：2011/08/12(金) 09:38:20.46
- 誤爆スマン
- 621 ：名無し草：2011/08/12(金) 12:20:17.36
- 話題に乗り遅れたけど、自分が波平に常識が欠けてると確信した話
公式BBSかなんかで「ペットの調子が悪い」という話をしてる人に
「がんばってね」という励ましの言葉をかけて、それで終わればよかったのに
なぜか同じレス内で「そういや死んだペット剥製にする人いるけどあれはどうかと思う」とか語り出した時
お前はどういう環境で生きてきたんや？脳みそ入ってるんか？と形のいい頭を掴んでシェイクしたくなった
- 622 ：名無し草：2011/08/12(金) 12:54:33.18
- >>621
不覚にもワロテもーた
あ、ペットは大好きです
- 623 ：名無し草：2011/08/12(金) 15:34:18.78
- それ初めて聞いた話だけど
公式の場でそんなこと言うくらいなら
安楽死ロバも事実でも全然おかしくないなと思ったわ
- 624 ：名無し草：2011/08/12(金) 15:44:04.03
- 安楽死ロバって、実夏しゃんが世話してる老犬を「安楽死させるのも一つの手だと思う」とか言ったってやつだっけ？
いくら波でも自分の恋人が可愛がってるわんこ、それも波もわんこ飼ってるのにそんなこと言うか？とロバ自体いぶかしんでたけど
>>621をふまえると、絶望的なほど他者の悲しみを想像できない人なんだろうな…
- 625 ：名無し草：2011/08/12(金) 16:02:27.42
- 波ちゃん動物は結構かわいく描くから好きだったんだけどなあ
犬やハムスター関係の話見て引いた
- 626 ：名無し草：2011/08/12(金) 17:20:21.51
- 生死に関する倫理観は個人それぞれとして、
波平の場合、剥製の件も安楽死の件も
｢こんなことも知っている私。それに対して深く考えている私。だから賢くいんだぞ?｣
アピールにしか見えんのがなあ。
言葉を控えるという事ができんのだろうな。
- 627 ：名無し草：2011/08/12(金) 17:46:37.36
- ペットの不調について話してる人に対して
死の話するってキチガイすぎる
- 628 ：名無し草：2011/08/12(金) 19:45:59.70
- 風俗の話もそうだよね
「こんなすばらしい意見も言えるわたし」に酔ってて自分が書いてることのおかしさが全く見えてない
- 629 ：名無し草：2011/08/12(金) 22:10:46.29
- 差別しませんとかみんなの前で言うこと自体が差別意識なのにな
- 630 ：名無し草：2011/08/13(土) 02:44:11.46
- 差別ねぇ…娘が嬢になっても止めさせようとしないのか？
所詮は他人事だからどうでもいいと思ってるダブスタ野郎なんだろうけど
- 631 ：名無し草：2011/08/13(土) 04:58:29.55
- あれは漫画家を高尚で地位の高い職業のように言ってるのにも違和感覚えた。
身内に同業がいるけど、本人は水商売と認識してるんだよね。かなり売れるようになっても親は心配してるし。
ローン組みにくかったりカード作りにくかったりする時点で社会的地位が低いのもわかるだろうに。
もちろん誰でもなれるわけじゃない誇れる技術職でもあるし、エリートリーマンの何倍何十倍も稼いでる人もいるけど
あのたとえ話で出すのはどう考えても変。波ちゃんはあの調子で「漫画家のわたしは一般社会人より偉い」と思ってそう…。今は考え変わってるかもしれないけどｗ
- 632 ：名無し草：2011/08/13(土) 09:04:55.29
- あの風俗柱、家買った後だよね
ローン絡みで立場の弱さを味わわなかったんだろうか
- 633 ：名無し草：2011/08/13(土) 10:19:09.45
- 同人板の「友達をやめる時」スレにあったこれ↓
この「すでにプロデビューしていた人」って波ちゃんかと思った
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1311093790/599-602
- 634 ：名無し草：2011/08/13(土) 13:16:29.97
- 17歳と10歳か・・・
- 635 ：名無し草：2011/08/13(土) 13:30:47.36
- >>631
あの柱では漫画家が偉いとは言っていないけど、
（他の人は差別している）風俗嬢であっても私は差別しないって話だよね
何をもって差別と考えるかにもよるけど
まぁ一言で水商売と言ってもピンキリで射精産業か否かで大違いだけどね
酒も水には違いないし
- 636 ：名無し草：2011/08/13(土) 14:04:23.41
- お水の内部事情やそこで働いている人の心情もろくに知らんくせに
「私は差別しない(ｷﾘｯ」
なんて良く言えるなぁと思う。
これをいっちゃおしまいだけど、
本人のこだわりとか思想や嗜好なんて口にだしてアピールするものではなく
普段の行動通じて出していくもんじゃないの?
いざというときにそういった職業の人を他の人と同じように扱う。
口には出さず、行動で示す。
それが差別をしないという事だよ波ちゃん。
- 637 ：名無し草：2011/08/13(土) 15:05:45.90
- いやー、「漫画家（であるわたし）はエライ」って言ってるでしょアレ
いつものごとく「わたしは差別しないけど、世間一般では
漫画家＞＞＞＞（越え（ｒｙ＞＞＞風俗嬢って認識」って書き方じゃん
http://www39.atwiki.jp/nami2ch/pages/46.html
＞お客さんに楽しんでもらおーと思って頑張ってる風俗（イヤな言い方…）で働いてる女の子と、
＞読者さんに喜んでもらおーと思って頑張ってる漫画家の私との間にランクがあるなんて変な話です。
- 638 ：名無し草：2011/08/13(土) 15:51:43.76
- ランクって言い方も変だよね
>>636
有言実行でも良いと思うけど、駄目なの？
- 639 ：名無し草：2011/08/13(土) 15:56:08.35
- 風俗嬢と漫画家という職で比べるのでなく
「お客さんに楽しんでもらおーと思って頑張ってる
風俗で働いてる女の子と
読者さんに喜んでもらおー（ｒｙ漫画家の 私 の間に
ランクがあるなんて変な話」という言い方がなんかイヤ
とりあえず売れっ子漫画家をけなしたいのはわかった
波ちゃんが言うほど売れっ子って甘くないと思うんだけど
それこそお客さんの喜ぶポイントを
てきとーに描いただけでおさえられる才能か
感じ取れるセンスか必死に考える誠意か
どれかがないと売れっ子のままではいられないだろうよ
- 640 ：名無し草：2011/08/13(土) 15:59:38.66
- だめじゃないよ。
口に出していいとは思う。
大体こういう風に「差別しないから!!」って言いまくる奴は
言っている割に差別意識バリバリだし
実行に移せてないから上記のように書いただけ。
- 641 ：名無し草：2011/08/13(土) 16:04:16.29
- しかし差別は相手が「差別されている」と感じたら
自分に差別する意図があろうとなかろうと、そこで成立してしまうものらしい
こじつけ・言いがかり上等。もう何でもアリで無茶苦茶だった
波みたいなアフォが簡単に口にしていい話じゃないぽ
- 642 ：名無し草：2011/08/13(土) 17:36:24.32
- そういう風にわざわざ表に出して言う人ほど
実は差別意識強かったりするんじゃないかと思うけどな
- 643 ：名無し草：2011/08/13(土) 18:26:40.71
- 本当に差別意識ない場合はそもそも比べること自体しない（意識してない）もんね。
他にも職業は色々あるだろうに、
なんでそこで話題として扱いの難しい水商売をわざわざ引き合いに出すのかと疑問だったわ。
波ちゃんが偉そうに色々語ることって、
友人と飲み屋で酔っぱらって語る人生論みたいな極端さと底の浅さがあって読んでて気恥ずかしい。
- 644 ：名無し草：2011/08/13(土) 20:02:10.90
- 職業に貴賤はないって、川原さんのミカエルにあったよね
語るなら差別でなく、区別で良かったのに
- 645 ：名無し草：2011/08/13(土) 20:09:55.32
- 波ちゃんどんな話を書いても「ー」を使ってたらあほっぽさはかわらんよ
きっとこの考えも誰かからのいただき！なんだろうね
- 646 ：名無し草：2011/08/13(土) 20:45:18.06
- 他人からパクるほど良い話でもないような…小学生でも書けそうだもの
ネットするまで特に意識もしなかったけど、
差別うんたらに下手に首を突っ込むのはヤバイ
波みたいにとっくに全盛期を過ぎた小物の戯言は、
まともに相手にされないだろうからよかったものの
- 647 ：名無し草：2011/08/13(土) 21:29:14.01
- パクったっていうか、それこそ酒飲み話で「職業っていうのはさ～」なんて誰かが熱く語ってたのを
ピコーン！ってなってさも自分が普段から思ってるようにアレンジして書いただけでは。
- 648 ：名無し草：2011/08/13(土) 22:13:33.63
- >>644
ミカエルだっけ？
大地の貴族って短編で
農家の青年にほれ込んでるお嬢様が
青年が過去ホストだったと第三者に暴露されたのを聞いて
全力を尽くす限りどんな職業でも恥ずべきではないと思うと
言っていたのは覚えているけど
- 649 ：名無し草：2011/08/13(土) 22:22:16.03
- あの波ちゃんの差別語りは
アクション大王（風俗とかネタにしたレポ漫）が羨ましかったけど
自分にはそんな仕事来ないから
「風俗を馬鹿にして漫画描くなんてサイテー」という
おなじみのすっぱい葡萄だったんでしょ
ほんと浅い
- 650 ：名無し草：2011/08/13(土) 22:42:24.45
- 柱の内容をまるで覚えてなくて
「ていうか何でそんな話になったの…？お水な登場人物なんて出てきてたっけ？」
と思って>>637を見てみた………
…波ちゃん……ほんとにやりたい放題トークしまくってたんだね……
何が『「何急にヘンなこと言ってるの南平さん 」と思われたかしら 』だよ
わかってんなら書くなよバカじゃないの …あぁ バカなんでしたね……
- 651 ：名無し草：2011/08/13(土) 22:46:18.09
- 「ちょっとあったんです考えちゃうことが」ｗ
突撃レポの仕事できる人が羨ましかっただけｗｗｗ
- 652 ：名無し草：2011/08/13(土) 23:04:00.72
- ロバ耳wiki読みふけってしまった
話半分どころか、話1/10くらいで読んでも面白い
- 653 ：名無し草：2011/08/13(土) 23:42:12.88
- 私怨や愉快犯の嘘ロバもあるんだろうけど、それにしてもすごいよなｗ
擁護ロバがほとんどないのもすごい
- 654 ：名無し草：2011/08/14(日) 00:10:43.13
- 確か、アクション大魔王だよね
米沢りかと波って中条の時みたいに確執か何かがあったの？
- 655 ：名無し草：2011/08/14(日) 00:14:20.61
- 何もなくて、ただの妬み
- 656 ：名無し草：2011/08/14(日) 00:25:37.36
- ㌧ 今までの漫画家さんと同じ様に、何かトラブったのかと思ったｗ
- 657 ：名無し草：2011/08/14(日) 10:32:52.33
- ロバwiki見てから寝たら悪夢見た
ハンパないわ
- 658 ：名無し草：2011/08/14(日) 20:20:19.71
- つられてwiki見てたんだけど、これ
>私は釜女時代しか知りませんが、 デビューの原稿料が6万くらいだったとか聞かされたり（しかも自慢げに「こんなにもらった！」とか） 。
6万/枚？んなわけないよね。全部で6万？
- 659 ：名無し草：2011/08/14(日) 20:35:16.26
- もちろん全部で６万。
１枚６万は少女マンガ家ではかなりの大御所ランクかと。
- 660 ：名無し草：2011/08/14(日) 20:38:36.34
- >>659
ありがと。だよね。
全部で6万で喜んでるなら波ちゃんも昔は少しはかわいかったんだな・・・と思ったのでｗ
- 661 ：名無し草：2011/08/14(日) 20:40:31.70
- デビューって代原だっけ
普通にデビューしての掲載より安かったりするのかな
- 662 ：名無し草：2011/08/14(日) 20:48:58.33
- まぁ１８かそこらの子が、まとめて手にしたら浮かれる額ではある。
- 663 ：名無し草：2011/08/14(日) 21:14:36.22
- マジレスすると6万/1作って当時でもびっくりするほど安い
- 664 ：名無し草：2011/08/14(日) 21:25:04.85
- やっぱり代原価格なのか？
- 665 ：名無し草：2011/08/14(日) 21:37:04.59
- 代原っていうよりは新人価格だと思う
新人だと実績ないからクオリティや期待値が反映されるわけで…
だから新人にも勿論差が生まれるんだよね
- 666 ：名無し草：2011/08/14(日) 22:25:19.05
- ６万？高え～！と思ったけど安いのか
漫画家どんだけ儲かってんだよ
- 667 ：名無し草：2011/08/14(日) 22:39:35.84
- 波ちゃんのデビュー作って123cmの～でいいのかな。だとしたら20ページ程度だから、6万円じゃ3千円/枚。
稿料としては底辺レベル。コミカライズ系は相当安いとか聞いたけど、それと同じくらいじゃない？あとはアンソロ系。
新人のお試し読みきり価格と考えても、もしかするとスタートは5千円くらいだったのかなあ。
ちなみに青年系の知人は8千円スタートと言ってた。
- 668 ：名無し草：2011/08/14(日) 22:43:32.01
- そうすると謎なのが、年収自慢ロバ。
最初のコミックスが出た頃に1000万越えたって自慢ハガキが来たって話だったから
破格の待遇で分不相応な稿料もらってたのかと思ってたんだよね。
もし5千円レベルだとしたら初コミックスどんだけ刷ったんだよって話になる。
- 669 ：名無し草：2011/08/14(日) 22:48:09.32
- 青年誌、少年誌に比べると少女漫画は全体的に相場は安くて、
その中でも白泉はあまり高くないと聞いた。
- 670 ：名無し草：2011/08/14(日) 22:52:44.75
- 金がらみって仕事友人家族関わらず
荒れる元なのに周りに年収ハガキ送るって凄いね。
- 671 ：名無し草：2011/08/14(日) 22:54:18.29
- ロバした人がハガキもらった時期を間違えてるか
波ちゃんの1000万申告が嘘か
ロバ自体が嘘か
どれかなんだろうけど・・・まあ3番目はないと思ってる
- 672 ：名無し草：2011/08/14(日) 22:58:43.92
- >波ちゃんの1000万申告が嘘か
ハワイ滞在3日が一ヶ月になる波ちゃんだからなぁ。
- 673 ：名無し草：2011/08/14(日) 23:13:01.92
- 四捨五入して１０００万とかだったりして
- 674 ：名無し草：2011/08/14(日) 23:21:29.65
- それはまさか500万の「5」を四捨五入とかそういうことかｗ
- 675 ：名無し草：2011/08/14(日) 23:25:53.68
- >>670
それもアシ宛なのに、アシの家ではなくわざわざ作家先生の家に送ってたんでしょｗ
このロバが事実ならどんな神経してるのか
キチガイとかそんな簡単な言葉じゃ片付けられない気味の悪さを感じる
- 676 ：名無し草：2011/08/14(日) 23:39:27.53
- ツボに入ったのはこのロバ
＞波は 「お給料の額とかに文句いうのはみっともない。貧乏人のすること」 っていって
＞細かい金額交渉なんかについては抹茶に任せてるって言ってたから。
マジでこんなこと言ってたなら波ちゃんは貧乏人どころか(汚い言葉なので自粛
- 677 ：名無し草：2011/08/15(月) 00:54:56.04
- コミックス一冊目なのか漫画家生活一年目なのかわからないけど後者なら500～750くらいはあり得たかも…
出版バブルだったし、あの頃は3～4冊出せば1000万近くガチで届いた
でも余程落ち目ならともかく、普通に仕事してた作家先生ならもっともらっ(ry
- 678 ：名無し草：2011/08/15(月) 01:13:32.05
- ロバは一冊目が出た頃と書いてあるけど
ロバの人が知らなかっただけでその時点で既に何冊か出てたのかもね
重版込みで1巻10万部出たとすれば、2巻×40円で800万
稿料安くてもあわせればおよそ1000万と見ても問題ないかも
いい時代だったんだねｗ
- 679 ：名無し草：2011/08/15(月) 01:39:18.91
- 波より５年くらい遅れて友達が小○館でデビューしたけど
コミックス１冊で１０万なんて中堅レベルでも怪しい部数だよ
それぐらい少女漫画って売れない
新人は最初は５０００～７０００冊しか刷らないし
当時から波の漫画は話が面白いんじゃなくて
作家のコミックスでの自分語りが話題になってたから
一般人はほとんど知らない作品だったと思う
君に届けみたいな人から人へと話題になるような作品なら
１巻が初版３万だとしても（あの人は連載経験もあるのでスタートはこれくらいだと思う）
１年後に２～３巻が出る頃には重版かかってトータル２５～３０万とかにはなるけど
ストーリーが面白くない波じゃあせいぜい１年かけても５万が限界
雑誌が隔週だからこそコミックスが出るのも早かったから
もしかしたらそれで小刻みに稼いでたんだろうね
それでも１０００万はありえない
- 680 ：名無し草：2011/08/15(月) 02:26:03.40
- >>679
それこそ小学館と比べちゃダメだ
あそこはピンキリ極端すぎｗ
波ちゃん1冊10万はいかずとも4～7万はあってもおかしくなかった
一年に4冊位出してたら多分800くらいならいったよ
- 681 ：名無し草：2011/08/15(月) 02:26:46.17
- すいませんageちゃいましたorz
- 682 ：名無し草：2011/08/15(月) 03:05:13.60
- >>680
波と同じ頃にデビューした講○社のアニメ化もした先生は
デビューから３年くらい後になって１０００万の稼ぎになってた
ソースは小○館デビューの友人（この二人は友人関係だった）
やっぱり隔週なのが稼ぎの元なんじゃないのかな
- 683 ：名無し草：2011/08/15(月) 07:44:08.63
- 大体、隔週と月刊じゃ発刊ペースが違うんだから小学館だろうが講談社だろうが比べてもしょうがないよ
りなちゃだと比べやすいんだけどね
そういや隔週の少女漫画って珍しいよね
- 684 ：名無し草：2011/08/15(月) 07:53:39.05
- 他に隔月っていうと少コミか
完全にイメージだけでの話なんだけど
白癬は稿料安いっていわれてる反面、部数の方は大胆な印象なんだよなあ
- 685 ：名無し草：2011/08/15(月) 08:01:29.34
- 年収1000万を裏付けるなら
ロバさんが時期を勘違いしてたって説が一番自然かな・・・オッカムの剃刀ｗ
だって初期の波ちゃんのレベルで10万いくとはとても
大体あの時期から1000万いってて、波ちゃんの生活ぶりだったら
あの程度の家ローン組まなくても買えたでしょ
- 686 ：名無し草：2011/08/15(月) 09:06:50.89
- 小○館デビューの友達と波は売れ方似てるんだよね
隔月雑誌で２～３本読み切り→連載→連載→連載シリーズ化
その子も作品よりは名誉欲が強くてドラマＣＤまでは出たけど
同期や他誌で売れてる作家への妬み嫉みが酷くて結局戦力外通告された
だからほんとよく似てるんで
波を見てるとその子にやられた迷惑とか思い出しはて酸っぱい気持ちになるw
- 687 ：名無し草：2011/08/15(月) 09:22:53.89
- ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
- 688 ：名無し草：2011/08/15(月) 09:37:49.66
- 死ぬほど暇だからコミックスの発行日調べてみたｗ
130cm～パリの5冊 92年4月 92年11月 93年5月 93年10月 94年2月
ロバは「最初のコミックスが出た頃」「20歳になるかならないかくらい（72年生）」
別の人のロバだと「ハガキの住所が中野だった」（波が引っ越したのは93年の春）
やっぱ「最初の～」ロバが勘違いだったのかな
それにしても1年目か2年目の年収が1000万って 本 当 な ら すごいと思うけど
- 689 ：名無し草：2011/08/15(月) 09:41:43.40
- あ、ごめんロバちゃんと読み直したら
引っ越しましたハガキと年収ハガキが同時期と書いてある
となるとやっぱり1000万は92年分の話になるのか？
ついでに別の人は年収自慢は年賀状で来たとも書いてる（これはまた違う時期なのかも）
しかし年収自慢が年賀状でって…書いてて笑っちゃったよ
- 690 ：名無し草：2011/08/15(月) 10:05:09.66
- つまり1巻目と2巻目と稿料で1000万ってことだよね
本当なら確かにすごいけどありえるのか？当時そんなに売れてた？
- 691 ：名無し草：2011/08/15(月) 10:06:42.98
- そだちのいいおじょうさまはふつう年収自慢なんて
しない…
- 692 ：名無し草：2011/08/15(月) 10:09:54.58
- 特別育ちがよくない庶民でもしないｗ
- 693 ：名無し草：2011/08/15(月) 11:14:30.38
- 大して仲が良くない相手でも送る年賀状でする報告ったら
結婚しましたとか出産しました報告くらいだけどね。
いやはや。年収報告とは。
住人の予想を超える予想を斜め上っぷりだ。
- 694 ：名無し草：2011/08/15(月) 11:29:52.03
- >>686
作品名教えてくれてもいいんだよ？
- 695 ：名無し草：2011/08/15(月) 14:49:30.86
- うーん…分かんない
何万冊売れると年収一千万になるの？
- 696 ：名無し草：2011/08/15(月) 15:11:43.81
- 1冊×印税40円×10万部で400万円。年2冊発行で800万円。
あと原稿料。1ページ5000円として、400ページ描いたら200万円。
超ー大雑把だけどこんな感じで1000万じゃない？
ついでに印税は「売れたら」じゃなくて「刷ったら」。在庫過多でも刷っただけ作家の懐に入る。
- 697 ：名無し草：2011/08/15(月) 15:17:10.21
- だから作家は増刷されればされただけ懐にお金が入る。
増刷されるためには今ある在庫がはけないといけない。
はける=売れる。
だから信者に「コミックスかってね（・▽・）ｂ」と言いまくる。
それは作家として生きていくうえで必要なのは分かるけど
ロバ耳読むと学校の後輩相手ですら
コミックスを買った子とそうでない子の扱いが違いすぎるのがね。
他人=自分の金になるかどうかなんかね。
- 698 ：名無し草：2011/08/15(月) 15:36:26.98
- 重版といえば・・・
例えば波の本が、大量に仕入れざるをえなかったA書店では在庫過多。
でも少ししか仕入れてないB書店では売り切れた。
そんな場合、もしB書店から注文が入ったら、書店の在庫を回すようなことはせず
重版がかかるんだよね。信者が複数買い推奨してたよな・・・。
- 699 ：名無し草：2011/08/15(月) 16:11:20.81
- 横浜かなんかでデブオタが10冊とか？とにかくかなりの数の紅茶買って行くの見たとかいう報告あったよね
何冊も買うのは自由だけど、一ヶ所で買うとか他のほしい人に迷惑すぎるだろ…と思ってたけど
追加注文させるような目的もあったのかねえ
- 700 ：名無し草：2011/08/15(月) 17:48:51.76
- 自分さえ良ければ他はどうでもいいってのが透けて見えるな。
その本も一冊一冊入魂しながら作り上げたのではなく
3倍速()で描いたんだっけ?
- 701 ：名無し草：2011/08/15(月) 18:45:16.46
- ＞信者の複数買い推奨
なんだそりゃあ…(;´Д`)
- 702 ：名無し草：2011/08/15(月) 18:48:28.07
- >>700
柱やおまけ漫画には入魂しまくりだったよｗ
魂以外の色んなものも入ってたけど
- 703 ：名無し草：2011/08/15(月) 19:11:50.17
- >>701
その手の話はロバwikiの「波ジョンイル」とか「布教するぞ」とか
「金こそはすべて」あたりにあるよ
- 704 ：名無し草：2011/08/15(月) 19:19:50.29
- 布教するぞの最後の抹茶のコメントにｳﾍｧ
波ちゃんの柱だと頭が良くて真っ当な人に見えるから平等なコメントをくれるかと思いきや
- 705 ：名無し草：2011/08/15(月) 19:29:31.36
- 抹茶もそうとうなDQNで当時ドン引きした記憶がある
- 706 ：名無し草：2011/08/15(月) 19:49:06.99
- 柱やオマケ漫画だけ見てると
波ちゃんにはもったいないようなカッコよくて素敵な旦那さま、に見えなくもないけど
波ちゃんと結婚するくらいなんだから結局似た者同士なところはあるんだよね。
- 707 ：名無し草：2011/08/15(月) 20:03:33.85
- 似たもの同士なところがあるどころか
見事な割れ鍋に綴じ蓋
- 708 ：名無し草：2011/08/15(月) 20:04:35.12
- なんぺちゃん昔は「古本（立ち読み？）でも読んでくれることがありがたい」みたいな殊勝なこと言ってたのにね
- 709 ：名無し草：2011/08/15(月) 23:31:00.66
- >>698
そんな努力したわりには
重版少ないよね。
ブコフで大量にあるやつ、初犯ばっかだ。
- 710 ：名無し草：2011/08/16(火) 00:25:37.55
- 確かにｗｗｗ
ロバ読みふけったけどまだ読み終わらないｗｗｗ
カツマタさんとか三白眼のひととかはニフティで会ったのかなぁと思った
- 711 ：名無し草：2011/08/16(火) 00:33:45.87
- カツマタって波ちゃんのバイト先に来た客だとコミクスじゃ書かれたけど
そこからどう知り合ったのか謎だったが・・・
ロバ読んでくるか
- 712 ：名無し草：2011/08/16(火) 00:41:01.75
- そうそう
バイト先にきたとか書いてたけど嘘くせぇと思ってしまった
- 713 ：名無し草：2011/08/16(火) 00:44:34.80
- 文化祭でナンパして芋蔓式の長年の友人達がいるから
そこは全く疑問に思わなかったんだが…
- 714 ：名無し草：2011/08/16(火) 10:16:19.88
- 童話風だけど、ねずみおばさんが実話だと思うと地味に怖い。
- 715 ：名無し草：2011/08/16(火) 15:21:48.85
- バイトじゃないとするとどうやって知り合ったのかね
近所に住んでたとか？
でもカツマタ本人も波の単行本を読めば分かる訳で
そこに無意味な嘘をつくとも思えないんだよね
- 716 ：名無し草：2011/08/16(火) 15:37:33.45
- まさかとは思いますが、この「カツマタ」とはあなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか
- 717 ：名無し草：2011/08/16(火) 22:09:02.39
- カツマタ他に関しては二丁目系とニフ系の二通りの噂があった。
UFOキャッチャーロバのような人がいるから、ゲーセンで遊ぶ友達がいたのは本当なんじゃないだろうか。
ただあのロバを事実とすると、波が描いてるように紅一点じゃなかった説が急浮上してくるんだけど。
- 718 ：名無し草：2011/08/16(火) 22:13:06.24
- 二丁目とニフは同じグループでもあるんだよね
そもそも波が二丁目に足を運んだのはニフのオフがきっかけのようだし
抹茶との出会いもそれというのが有力説
カツマタ他が出てきた時期と、組新にマツオくんが出てきた時期はほぼ同じだしね
純粋な男友達（）は同じニフオフ絡みなんじゃないかな
- 719 ：名無し草：2011/08/16(火) 22:24:02.69
- 波ちゃんのことだから、何かしら元になる事実はあるんだろうけど
そこから願望交じりでオリジナル編集しちゃうからどこまで本当でどこから妄想かわからないよね。
まぁ当時のコミックスは、>>715が言うように、
登場する人も目にしただろうからあんまり極端な脚色はしてないだろうけど、
あえてオーバーにアピールしてる点、わざと読者には言わない部分なんかも多そう。
事情がわかる人だけ読んだらニヤニヤできる、みたいな書き方好きそうだし。
- 720 ：名無し草：2011/08/16(火) 22:29:38.25
- パソ通がきっかけなら、波が「ここでバイトしてま～す」みたいに明かしてて
ネット上で交流があったカツマタが挨拶兼ねてデートで行ってみたとか
もし何の前置きもないナンパじみた出会いだったらここぞとばかりに書いてただろう
- 721 ：名無し草：2011/08/17(水) 00:20:33.15
- 学校出た後の波ちゃんの出会いって全部と言っていいほどネットだからね
- 722 ：名無し草：2011/08/17(水) 20:46:10.79
- >>720
なんかしっくりきたｗ
抹茶ゲイ説があったらしいがどうなんだろう
- 723 ：名無し草：2011/08/17(水) 22:48:07.86
- 抹茶は二丁目にはいたけどガチだったという証言はないから微妙
波がオコゲとして目立ちまくってたから抹茶ゲイ説もぼんやり広まった感じ
モラトリアム期間（）にふらふらするあまり二丁目にまで足が伸びたんじゃない？
仮にゲイ行為に及んでても波ちゃんと同じなんちゃってじゃないか
- 724 ：名無し草：2011/08/18(木) 11:27:41.10
- センスが古いと言えば信組の文庫がでたときのルーズソックスも古いなと思った
- 725 ：名無し草：2011/08/18(木) 22:45:19.30
- 波のおこげだけど特定のオカマとか、オカマバーとかってあったのかな
オカマに嫌われるのが分かってておこげになる波も分からん
- 726 ：名無し草：2011/08/18(木) 22:56:55.98
- >>725
波が出没してた店は特定されてる。
お気に入りの人を指名するような店じゃなくて、客がゲイなだけの普通のクラブ。
そこに集まってくるゲイの方たちを見てキャーキャー喜んでたんだと思う。
あの三回会っても忘れそうな地味な波ちゃんが色んな人にインプットされてたんだから
よっぽど自分から「わたし鼻ゆめで漫画描いてるの～」アピールしてたんだろうな。
- 727 ：名無し草：2011/08/19(金) 08:44:52.85
- ＞あの三回会っても忘れそうな地味な波ちゃんが
表現が的確すぎて、朝から吹いたｗｗｗ
- 728 ：名無し草：2011/08/19(金) 09:17:15.75
- 並は一見地味で存在感皆無なんだけど
接してみて鬱陶しかったり気持ち悪かったりで
なんか忘れられないタイプ
実際会ったことはないけどそんなイメージ
- 729 ：名無し草：2011/08/19(金) 09:36:50.97
- 最初はちょっとイラッとする程度のただの地味な人だけど
時間が経つにつれだんだん調子に乗って言動がウザくなってくるタイプ
だったよ
- 730 ：名無し草：2011/08/19(金) 21:08:16.96
- 自宅も見るからにそんな感じだよね
＞並は一見地味で存在感皆無なんだけど
で、こういう部分があるからご近所は付き合いを控えてそうだ
＞接してみて鬱陶しかったり気持ち悪かったりで
- 731 ：名無し草：2011/08/20(土) 15:15:23.83
- 過去に色々ロバされてるけど波ちゃんって本当に失礼な発言を平気でするんだよ
毒舌キャラ気取ってる部分もあるのかもしれないけど
根本的に「この人にこんなこと言ったら不快だろうな」という想像ができてないっていうか
漫画の中でしか許されないノリを現実に持ち込む人ってのが一番近いかも・・・
- 732 ：名無し草：2011/08/20(土) 15:18:30.91
- >>731
だから友達いないんだね、納得
- 733 ：名無し草：2011/08/20(土) 15:50:47.79
- >>731
躾が悪かったのかブサさからの逃避が拍車をかけたのか
- 734 ：名無し草：2011/08/20(土) 16:45:20.76
- ・悪い意味で親が甘かった
・あまり人と触れ合わないで思春期を過ごした
・漫画の読みすぎ
のあわせ技だと思う
- 735 ：名無し草：2011/08/20(土) 17:09:47.28
- 俺チョコ読んだけど
理不尽な暴力、又は暴言→他人のせいだ！とファビョる→謝らず流す
が何度も何度も出てくる・・・
波ちゃんそれでいいと本当におもってるの？
- 736 ：名無し草：2011/08/20(土) 17:50:54.67
- 基礎中の基礎の勧善懲悪すら描けないってホント終わってるよな
- 737 ：名無し草：2011/08/20(土) 18:05:22.44
- >>734
そこから更に漫画家という人とあまりかかわらなくてもOKな仕事に
社会経験を積まずに入ったものだから、ああなっちゃったんだろうね。
で、運よく信者がついて、マンセーしてくれるから益々増長しちゃったと。
- 738 ：名無し草：2011/08/20(土) 18:40:30.82
- >>735
俺チョコに限った話ではないんですｗ
- 739 ：名無し草：2011/08/20(土) 22:31:11.64
- くみしんの頃からずっとだよね
絵は好きだったのに波ちゃんの漫画のそういうところがすっごく嫌だった
- 740 ：名無し草：2011/08/21(日) 00:41:00.78
- >>684
そのイメージ、アタリです。白癬は初版が多いそうです。
あと以前オリコンのランキングを元に俺チョコ結構売れてるんだーって話題になったことがあったけど
少女漫画はオリコンの数字あてになんないそうです。実売どころか、初版部数より多く出ることもあるとか。
俺チョコが実際どれだけ売れてるのかはナゾですね。
50万部と52万部なら誤差ですけど、3万部と5万部じゃ大違いですからねw
- 741 ：名無し草：2011/08/21(日) 11:49:56.32
- 波ちゃんがパクッたTMRさんのお言葉
>本当に頑張ってる人は「私は、頑張ってる」って言わない。
>「私はこういう人間だから」と開き直ってる人は、自分の進化を阻害してる。
- 742 ：名無し草：2011/08/22(月) 23:47:05.47
- >>735
波って20年だか漫画を描いてるのに、未だにそのパターンなのか
>>741
後半はその通りだと思うけど前半は違うね
自分で言うか言わないかは、愚痴っぽいか、自己主張が激しいかどうかかと
何でもかんでも口にしないと気がすまない人ってのはいて、
そんな人が努力をしていないのかと言うと、必ずしもそうとも限らないから
まぁ日本人的には、無言実行の方が好まれるだろうね
- 743 ：名無し草：2011/08/22(月) 23:50:00.49
- 波ちゃんは有言不実行ですから
- 744 ：名無し草：2011/08/23(火) 03:07:52.63
- 香織日記がすさまじい有言不実行だった
頑張るとか他人のせいにしないとか悲劇のヒロインぶらないとか
書きまくってるのに何ひとつ実行できてないｗ
- 745 ：名無し草：2011/08/23(火) 03:35:19.12
- >>744
それを言うって事は波も２０代後半までは自分で自分がおかしい事には気づいてたんだね
あの頃はまだネットでもリアルでも注意してくれる人がいたんだろうけど
ミカオリ日記で言うような人間関係で色々あって（）
豚マネに抹茶に信者だけ残して居心地いい場所に引きこもった結果が今か
ほんと口だけだなw
もう４０才目前だけど改心することはないんだろうな
- 746 ：名無し草：2011/08/23(火) 04:24:39.22
- 三千円少女事件で
「誰かを死んじゃえばいいっていうくらい憎んだ」
「プライドを曲げても、あやまる必要のない相手に頭を下げなきゃいけない」
と感じた時点でもうどうしようもないと思うわ
ひょっとしたらアンチの狂言かも、と思ってしまった事自体は
あまり責める気にはならないけど
コミックス待ちのファンを収録されないかもと脅したのも
その発言が問題になったら「言ってませ～ん（＾◇＾；」
で済まそうとしたのも動かぬ事実
それで謝る事を屈辱と感じたり憎んだりって異常だよ
- 747 ：名無し草：2011/08/23(火) 05:09:14.09
- >>746
連載組しか見ないかも知れないバレｫkなBBSにしか書かなかったのがね
波ちゃんの中では、連載組＞コミクス組だったからなんだろうけど
連載組とコミクス組BBS両方に書いて、番外収録巻のコミクス柱に『あちらを見てなかったかも知れないのでここにも書きます！誤解を招くような軽口は今後控えます(栗汗)』みたいに名指しで謝罪すれば三千円を無駄にしたとは思わないのに
他にも無理して本誌を買った人がいるかも知れないとか、一切思わないんだろうか？
- 748 ：名無し草：2011/08/23(火) 06:50:52.20
- 波みたいにリアルだとチキンでうじうじジメジメしてるくせに
ツイッターだと構われちゃう私、他人の謙遜をマジに捉えて肯定し結果的に貶してるって意識が全く無くて
細すぎるっていつも言われちゃう＞＜ と１を１００にする自分ａｇｅには鼻息荒く
その癖友人限定のｍｉｘｉで毒吐きまくってる奴を知ってるから
ミカオリはまだ表向きで自分の欠点何とかしたいって言ってても
キタ日記こそが本心全開ってのはあると思うわ
ミカオリはまだ見られてるって意識があってぶりっこしてるんだと思う
本心は氏ねと思うほど憎んだり挿絵描いた小説家馬鹿にしたり売れてる同僚妬んだりしてる
- 749 ：名無し草：2011/08/23(火) 07:32:58.30
- あの三千円少女が荒らしのなりきりの可能性も充分あるけど、
掲示板に書いていない子で同じ様に探した読者がいたかもしれない
それを考えたら「謝るべき相手に謝った」ってだけの事だよ
自分の失敗を認めて謝罪するのは苦痛だけど、それでも甘受しないと…
- 750 ：名無し草：2011/08/23(火) 07:54:27.88
- 今、三千円少女のページを見てきたけど
＞山田は隠し事ができるほど器用な性格ではありません。
何か悲しくなっちゃったよ…抹茶も知らなかったんだよね
- 751 ：名無し草：2011/08/23(火) 11:27:12.99
- >>750
まあ仮にも夫が知ってますとは言えないだろｗ
この子供じみた言いわけはいい年した男のするもんじゃないけど
正しいけどね、隠し事ができない性格
頭悪いから自分からボロだしまくり
- 752 ：名無し草：2011/08/23(火) 14:04:15.54
- いや、知らなかったから不倫もどきがバレた時に
抹茶が怒ってアトリエにこもって半別居みたいになってたんじゃん
ただの妄想か実際にやってたかは知らんが、サレ夫の立場なわけだし
- 753 ：名無し草：2011/08/23(火) 14:21:22.69
- 波ちゃんの口から直接聞くようなことはなかっただろうけど
察してはいたんじゃないかねえ
波ちゃんの余計なトークの端々からなんとなく伺える
- 754 ：名無し草：2011/08/23(火) 14:29:43.27
- 日記の笹野みちるのくだりなんか完全に嫌味だよね。リアルタイムで読んでた時は意味わからなかったけど。
しかし完バレした後から抹茶が一貫してそっぽ向いてたんなら「気の毒に…」と思わなくもないけど
ロバを信用するなら、みかしゃんのお友達に嘘の証言を強要したり
その人の個人情報さらしてスレを荒らしてたのも多分抹茶の指示ってことになるから
やっぱり波ちゃんにお似合いのｳﾞｧｶだなと思う。
- 755 ：名無し草：2011/08/23(火) 18:15:14.24
- 別居ロバも裏日記騒動の2年後なんだよね
- 756 ：名無し草：2011/08/23(火) 22:58:21.84
- でもレズごっこで仮にも子供まで作った旦那が家庭内別居するほど怒るかね？
- 757 ：名無し草：2011/08/23(火) 23:12:27.91
- >>756
実際肉体関係があったかまではわからないけど
娘の入園式の後即座にミカさんと出かけたりしてたし
そういう事が他にもあったなら
家庭に一切影響のない、害のない「ごっこ遊び」
で済む範囲ではなかったんじゃないの
- 758 ：名無し草：2011/08/23(火) 23:16:55.38
- 「ミカさんを傷つけたくなくて爪切った」くらいだし
肉体関係はあったと思うよ
見てるこっちはオェ～ だけど
「みんな汚いミカさんだけが綺麗」 が笑ったな
不倫しといて何が綺麗なのかとw
- 759 ：名無し草：2011/08/23(火) 23:35:53.98
- 見た目知ってるだけに「綺麗だと？www」ってなる
- 760 ：名無し草：2011/08/24(水) 00:44:36.06
- 外見は置いといても中身が全然綺麗じゃないな
- 761 ：名無し草：2011/08/24(水) 01:00:22.11
- >>758
爪を切ったってそういう事か…って、うわぁ…きめえええええ
- 762 ：名無し草：2011/08/24(水) 10:01:43.10
- なりきりでしょ
でも気持ち悪いのは確かだｗｗｗ
- 763 ：名無し草：2011/08/24(水) 12:29:29.86
- なりきり…
波と桜やがリアルにしてた言いわけマジで信じてんの？
- 764 ：名無し草：2011/08/24(水) 12:51:40.50
- そんな言い訳してたの？
信じてるとかじゃなくて、なんか女子高のレズごっこそっくりなんだよね、やってることが
- 765 ：名無し草：2011/08/24(水) 12:53:14.08
- 心はなんちゃって
身体はガチ
- 766 ：名無し草：2011/08/24(水) 13:14:07.28
- >>761
私は指オナしません ｷﾘｯ
ってことかと深読みして見栄張ってるな～と思ってたorz
子育てしてたら紙扱うには不便にはなるけど、基本爪は切るようになってくはずなんだけどね
- 767 ：名無し草：2011/08/24(水) 13:18:59.67
- やめろよ想像しちゃうだろｗ
いや赤ん坊がいても爪切らなかったくせに
みかしゃんとのｾｸﾛｽのために切るとか生々しすぎて
- 768 ：名無し草：2011/08/24(水) 13:22:04.54
- エロ部分がもうちょっとぼやけてたり、逆にあまりにくどくて創作くさかったら
レズごっこしてただけという言い訳もまだ信じる余地があるけど
あれ本当に生々しいよね
- 769 ：名無し草：2011/08/24(水) 15:27:44.58
- 創作にしちゃリアリティが有り過ぎるよ
やっぱりやってたんじゃないの
- 770 ：名無し草：2011/08/24(水) 15:39:53.76
- そりゃやってただろう
適当なエロ媒体の体験談投稿よりよっぽど生臭い
- 771 ：名無し草：2011/08/24(水) 17:23:02.17
- やってたかどうかは本人たちしか知りようがないけど、まあやってただろうねー・・・。
でもあの日記の一番キモい部分は香りのキャラw
波ちゃんのお嬢様願望はハンパじゃないですわ
- 772 ：名無し草：2011/08/24(水) 22:38:45.71
- あれだけお嬢様願望があるなら妄想を活かして
サクセス萌えストーリーでも描けばよかったのにね
思い入れがない紅茶やら歌舞伎やらアートやらよりずっとイキイキと描けただろうに
痛くても本気の萌えが溢れてればついてくる読者はいる（例・まゆたん、ありなっち）
それが何で「実は親の実家が金持ち」とかそんな文字だけの設定でしか
お嬢様萌えを表現できないんだろう
- 773 ：名無し草：2011/08/24(水) 22:47:30.30
- 努力して成りあがってつかみとっていくのではなく
最初からすべて持っていて（ｒｙ じゃないと萌えないからだと
- 774 ：名無し草：2011/08/24(水) 23:29:05.74
- じゃあお嬢様からの転落から始まったらどうだろう
資産家の親が破産してDQN学校に通うことになったけど
お嬢様育ちの香織（仮）はなじめない
でもガラは悪いけどイケメンがいてｳﾊｳﾊみたいな
まあ既にありそうだなこんな漫画
とにかく滾る願望妄想をいい方向に創作にいかせばよかったのにねえ
- 775 ：名無し草：2011/08/24(水) 23:38:55.39
- 親はいい家の出身であっても今現在裕福ではなく
自身はお金持ちとして暮らした経験はなくとも
育ちの良さや気品すら感じさせる人、
というのが描きたかったんだろうか
親がいい家の出身って設定の奈子と朝は
他人のお金や使途も金額も限定される学校のお金を
自分のために使う事に躊躇しないがめつい人だったけど
そめこの描き方を見るに
裕福な成金の娘に対しては見下してすらいそう
でもそめこって母方の実家だかは呉服屋じゃなかったっけ
- 776 ：245：2011/08/25(木) 00:54:56.61
- >>775
朝って、主人の金勝手に使ってコンビニ駄菓子つまみ食いとかしてたよな…
- 777 ：776：2011/08/25(木) 00:58:49.97
- 目欄は気にしないでください…orz
- 778 ：名無し草：2011/08/25(木) 00:59:48.69
- そんなシーンあったっけか
私もアーティストの仲間入り☆って感じで男二人の作業に入り込んできた挙句
即効で飽きた腹減った帰りたいとわめいて
おごられて当然という顔で大量に料理注文してたシーンはあったけどｗ
- 779 ：名無し草：2011/08/25(木) 01:06:58.54
- >>778
あとカレー作るっていって買い込んで
ファミレス並みの金額をせびったりしてなかったっけ
- 780 ：名無し草：2011/08/25(木) 01:16:49.46
- カレー作るのに４０００円は驚いたよね
あれって抹茶が買い物してそれくらいかかるよ～って言われて
それ信じちゃってるのかと思ったw
男二人いたとしても５皿分のカレーで４０００円はねーよw
- 781 ：名無し草：2011/08/25(木) 01:44:36.37
- スパイス各種、米、皿、スプーンも買ったんなら4000円いくんじゃねｗ
普通に野菜とルーだけなら多めに買っても2000円いかないわな
- 782 ：名無し草：2011/08/25(木) 04:34:29.55
- >>767
子育ての為に爪を切ってなかったからこそ、櫻屋さんの為に切るワタシが素敵だと言うことが言いたいんだと思う
波ちゃんてバレてないうちは、爪を切らない不潔なエセお嬢様と言うイメージがつくだけで済んだのに
計算ミスったね波ちゃん
- 783 ：名無し草：2011/08/25(木) 09:20:36.53
- どっちにしろ不潔だな
- 784 ：名無し草：2011/08/26(金) 12:01:20.01
-
- 785 ：名無し草：2011/08/26(金) 13:56:35.83
- 本屋でニラ茶そっくりのタイトルの漫画見て一瞬ギョッとした
絵は真の意味でキャッチーだったけど
見間違えそうなタイトルつけるあたり作者はニラ茶の存在とか知らんのだろうな
- 786 ：名無し草：2011/08/26(金) 14:41:11.33
- 紅心王子はどこに行っても置いてあるね
ガンガンは少年誌好きの女子も取り込んでるから強い
- 787 ：名無し草：2011/08/26(金) 14:41:17.87
- 緑茶王女とか？
どこで出してるやつ？白癬じゃないんだよね
- 788 ：名無し草：2011/08/26(金) 14:41:55.75
- ウホッ
答えが上にｗｗ失礼しました
- 789 ：名無し草：2011/08/26(金) 15:38:23.86
- この人の漫画ってくみしんの頃から世界観や価値観がおかしくって嫌だった。
フツーは主人公が悪いことやったり我侭だったら周囲に窘められて
成長していくのに、何でかいつも主人公は理解されなくてかわいそう
悪いのは周りの人なんだよね。漫画だけどさ～子どもが読むものだし
我侭放題でも何でも許される話でいいのかと疑問だったよ。
- 790 ：名無し草：2011/08/26(金) 16:55:38.13
- >>789
波ちゃんの願望だからね～
我侭放題でもゆるされちゃう特別なワタシ☆
- 791 ：名無し草：2011/08/26(金) 16:58:41.93
- ほんっと今更だけど波ちゃんの漫画のターゲット層は自分だよね
なにが小中高生向けだよｗ
自分が親だったら子供になんて絶対読ませたくないわ
変な思想が刷り込まれそう
- 792 ：名無し草：2011/08/26(金) 17:16:47.80
- そういえば、
一時期ハガレン、リボーン、マクＦ
いろいろあったけど
今は何にハマってるんだろう？
- 793 ：名無し草：2011/08/26(金) 17:22:36.91
- タイバニとかだったら笑う
- 794 ：名無し草：2011/08/26(金) 17:34:44.91
- タイバニかヘタリアかデュラあたりの流行ジャンルは一通り舐めてそうだけどねえ
っていい加減スレチか
- 795 ：名無し草：2011/08/26(金) 21:43:03.72
- うたプリをそろそろパクリそうｗ
- 796 ：名無し草：2011/08/26(金) 22:23:29.53
- タイバニありそうでﾜﾗﾀ
それっぽいキャラが出てこないことを願うよｗ
- 797 ：名無し草：2011/08/28(日) 02:05:38.90
- 思うんだけど、アニメとか漫画じゃなくて
芸能人とかをモデルにしてキャラデザを作ればいいのにね
元ネタがバレる確率は漫画とかよりも低いだろうし
つかタイバニは腐に大人気らしいから仕方ないけど
うたプリ見てる人がこんなところで波を叩いてるのか…微妙にガッカリした
- 798 ：名無し草：2011/08/28(日) 03:00:47.93
- >>797
いつぞやのTMさんの衣装をセイロンに着せた時みたいに
ひねりもなにもない事になるのでは
アルトパクリもあまりにもそのまんますぎて
これがちょさっけんページ上げてた人たちのやる事かと思った
- 799 ：名無し草：2011/08/28(日) 03:16:32.33
- タイバニは現在進行形で眉ﾀﾝが萌えている…ｗ
タイバニの公式アンソロジーからも仕事が来てるらしい
そういやガンダムに萌えてる時も公式から仕事来てたな
波ちゃんも萌えキャラをパクって自作品に使うようなこすいことしないで
萌えキャラ絡みの仕事が来ればいいのにねー
キャッチー（）な漫画家なのに何で来ないんだろうねー
- 800 ：名無し草：2011/08/28(日) 11:16:16.25
- 眉タンは最近はしらないけど、
快フレの時の内容はアレ過ぎたとは言え、
少コミ編集部や担当の意向をちゃんと飲んでヒット作出したしね。
パクリなんかしなくても作中のバンドがリアルに結成されたし。
眉たんの漫画も絵も好きじゃないけど、
眉たん本人は自分でお水の仕事したりコスプレしたり、それをネタに本を出したり、
過去に散々いじられた「世界で一番腕の立つ殺し屋」のライフルネタにあえて自分で触れて自虐したりと
行動がやたらとぶっ飛んでいるのにどこか汚れ役っぽくて好きだww
- 801 ：名無し草：2011/08/28(日) 11:55:42.91
- >>797
タイバニは波叩きOKでうたプリがダメっていう
お前の考えがなんだかキモイ
そんなに高尚なアニメじゃないよ
イケメンがよってたかってヒロインに自分押しする話だったよ
厨二病女子が描く妄想携帯小説のようだった
つまり波ちゃんの描く漫画ｗ
- 802 ：名無し草：2011/08/28(日) 12:04:48.50
- 波漫画は厨二押し通してﾆﾗ茶でも
「帰っていいって言ってるのに王子様が帰ってくれない！」とか
「私のために魔法無駄使いしまくりで、こまっちゃう！」とか
「他の人が呼び出した王子まで私に夢中！？」な
吹っ切れた妄想充足漫画にすればよかったのにね
なにもかも中途半端で作品も全て空振りとは終始一貫してるな
- 803 ：名無し草：2011/08/28(日) 12:58:53.42
- >>797
アニメ見るのに波を叩いているかどうかの審査が必要なの？
- 804 ：名無し草：2011/08/28(日) 13:27:26.13
- >>802
私の漫画はそんな分かりやすい展開にはしないもんね！
(作者すら理解できていない展開を読者が理解できる訳がない)
でも、ちゃんと萌えは詰め込んでるでしょ！！
(分かりやすすぎる萌え、作者萌えのみなので読者置いてきぼりくらう)
って感じかな…王道好きなくせに照れや変なブライトで外れた道作るから、
毎回誰得な展開に…時には照れを捨てるべき場合も必要なんだと、波ちゃんの漫画を見て思うわ。
- 805 ：名無し草：2011/08/28(日) 15:12:41.52
- 自分が好きな作品の名前がこんなスレであがったら嫌でしょ
トライガンやガンダムでホモ描いてたし、波が腐だから腐が湧くのは仕方ない
腐に大人気なタイバニなら、あーあ…と思うけど
森さんの時も嫌な気分になったけどね
- 806 ：名無し草：2011/08/28(日) 15:32:47.97
- うわぁ('A`)
- 807 ：名無し草：2011/08/28(日) 15:47:12.34
- いい歳してアニメ見てる時点で端から見たら十把一絡げでアレなのに
自分だけ高尚なつもりとか痛すぎる
- 808 ：名無し草：2011/08/28(日) 20:24:25.11
- くだらねえことで喧嘩すんなｗ
とりあえず乙女ゲークラスタが選民意識を持ってることはわかった
- 809 ：名無し草：2011/08/28(日) 20:47:56.14
- つーか漫画もアニメも範囲広く見てるようなオタ以外は
ほとんどが波ちゃんなんて知らないよ
- 810 ：名無し草：2011/08/28(日) 22:05:26.84
- オタでも波ちゃん知らない人少なくないしな
知名度とスレや魚茶の数が全く比例してない
- 811 ：名無し草：2011/08/28(日) 22:53:33.48
- あーでも自分の年代だと「紅茶王子の人」っていうと大概通じるよ
読んだことある・単行本持ってるかどうかは別だけど
- 812 ：名無し草：2011/08/28(日) 23:19:34.86
- 自分が中学の時（ちょうどsageの夜の頃）はクラスに波ちゃん知ってる人誰もいなかった
フルバは大半が読んでたし、オタ度が濃い子には病み末も人気あったんだけど…
コミックス派のが多かったんだろうなあ
波ちゃんの面白さをリアル友達と分かち合えなくて寂しかった
夜はネットばっかりしてて親に怒られるしｗ
- 813 ：名無し草：2011/08/29(月) 04:47:47.20
- >>82
それ、チョー読みたい
タイバニとうたプリ
録画しっぱで消すつもりだったけど見てみよう
揉めながらも教えてくれてありがとね
- 814 ：名無し草：2011/08/29(月) 16:18:38.60
- （波と関係なく）帯ギュのwikiページが見たくて「帯ギュ」でググったら
謎の少女漫画家についてのページが上位に出てきてふいた
久々に見たけど本当恥ずかしい…
- 815 ：名無し草：2011/08/30(火) 00:19:28.09
- 以前ヤフー掲示板かなんかで晒された（？）
波ちゃんの出したファンへの罵倒メール関係のログって
まとめサイトのどこかに残ってないですか？
探せるところは探したんだけど見つからない
URLは波平スレ33の>>127と>>133にあるんだけどアーカイブには残ってなくて
- 816 ：名無し草：2011/08/30(火) 00:52:11.98
- >>814
いやー、ホント恥だよねｗ
つか、あのイラスト、「私じゃないですよ～」て、どう見ても波ちゃんタッチなんですけど～
- 817 ：名無し草：2011/08/30(火) 07:03:06.59
- 謎の少女漫画家の話題の時だったと思うけど
「この恥ずかしい人が私じゃなくてよかった」というレスに爆笑した
波ちゃんと比べたら平々凡々な人生だけどｗ
謎の少女漫画家とかの過去がなくて本当によかった
- 818 ：名無し草：2011/08/30(火) 09:53:03.98
- 黒歴史が豊富すぎだよね
普通の羞恥心があれば、夜中に家中の布団かぶって窒息死するレベルｗ
- 819 ：名無し草：2011/08/30(火) 10:00:49.77
- 眉たんが比較されてたから気になって久々にブログやツイッター見に行ったんだけど
久々にナンパされた！まだ女として認識されてた！と騒いでて素直に面白可愛い人だと思った
そして同時に波ちゃんの居酒屋でリーマンに話しかけられた武勇伝を思い出したよ
眉たんはもう40近いから↑のネタもわかるけど、あの時波ちゃんまだ20代後半だったのにね
- 820 ：名無し草：2011/08/30(火) 10:11:16.37
- 子連れの女に話しかけて何が楽しいんだ？だっけ
読んでるこっちが窒息死しそうだ
むしろ本人は黒歴史に悶えることすらなさそう
- 821 ：名無し草：2011/08/30(火) 10:19:12.97
- 身に覚えのあるリアの頃の痛行為を凝縮したようなエピソードが大量にあるよね。
突き抜けて痛いヲチ物件は色々あるけど、このジワジワくる痛さを味わえるのは波ちゃんだけ。
自分は黒歴史を作りかけてたリアの頃に波ちゃんを直視したから、いい反面教師になったよ。
- 822 ：名無し草：2011/08/30(火) 14:46:48.93
- ＞子連れの女に話しかけて何が楽しいんだ？だっけ
ミサワ臭がして良いwww
- 823 ：名無し草：2011/08/30(火) 15:19:30.28
- ミサワｗｗｗ
文字から飛び上がらんばかりの嬉しさが滲んでるよねｗ
普通に嬉しいならまゆたんみたいに書くし本当にどうでもいいならまず書かないって気づいて！
- 824 ：名無し草：2011/08/30(火) 15:41:22.08
- 波レベルの容姿でナンパ目的で声をかける男っていないと思うんだが
明らかに子供が可愛かったからとしか思えん
まぁ誰にも迷惑をかけてないし
誰かを叩く意図があるわけじゃないから問題はないけどね
大半は他愛もない事だけど、時々レズ不倫とか凄いネタを落とすね
波の全盛期レベルのネタを求めてるけど、現在はしょぼすぎ
もっとはっちゃけて楽しませて欲しいのに
- 825 ：名無し草：2011/08/30(火) 20:50:47.31
- ミサワ・・・似合いすぎる
体重減りすぎちゃってやばいわー40kgきったらやばいわー
- 826 ：名無し草：2011/08/30(火) 22:02:23.87
- HPには私と同レベルの絵しか置きたくない
幹部は凄い人なのよ
- 827 ：名無し草：2011/08/30(火) 22:55:35.75
- 女としても人としても磨けてたから抹茶んをゲットできたのよ
- 828 ：名無し草：2011/08/30(火) 23:04:26.13
- 波平語録作ったらすごそう
若気の至りと思ってあげたい発言もあるけど…
「くみしん初期の柱は若気の至りとして寛容な目で見て」と波ちゃん自身言ってたしね
でも、そう言ってた30手前の時の発言だけピックアップしてもものすごい
- 829 ：名無し草：2011/08/31(水) 00:03:59.72
- ミサワのウザさは狙ったものだから面白いしニヤリとできるけど、
波の場合は素で馬鹿なだけだからねぇ…
恥ずかしいだけで全然面白くないし笑えないんだよね
- 830 ：名無し草：2011/08/31(水) 00:12:13.72
- ドラマCDをきいたらそめことアッサムとハルカがあまりにもキーキーうるさくて疲れた
そめこが一番好きだったのになんだか悲しい
- 831 ：名無し草：2011/08/31(水) 00:12:59.83
- >>824
自分が産むまでは子供を好きじゃなかったから、他人が子供好きなのが理解出来ないんだとオモ
- 832 ：名無し草：2011/08/31(水) 00:14:53.80
- 産んでからも好きじゃないよね
「自分の分身だからかわいい」を地でいってる
- 833 ：名無し草：2011/08/31(水) 00:17:43.87
- ショタ萌えはしてるけどねｗ
自分の子供だけは可愛いって親でもいいけど
ろくに躾けもしないんだから、その「可愛い」もオモチャ感覚
- 834 ：名無し草：2011/08/31(水) 03:03:37.87
- >>829
いやおもしろいよ！
そのミサワのネタになるような言動を素でやらかしてるところが最高におもしろい！
この前うｐされた俺チョコのおまけページも
そのミサワテイストが抜けてなくて安心した
語れる場（エッセイの仕事とか）さえあればすぐにでも復活してくれるなと思って
- 835 ：名無し草：2011/08/31(水) 07:57:56.16
- しかしプータオ以降エッセイの仕事なし
- 836 ：名無し草：2011/08/31(水) 08:14:54.66
- 台湾レポがあるじゃないか
ってあれ5年以上前なんだよね
エッセイ大好きなのにあんなページ穴埋め的な仕事すら来ないとか…
- 837 ：名無し草：2011/08/31(水) 08:27:17.84
- >>836
あれはエッセイというよりサイン会レポートみたいなもんかと思ってたｗ
- 838 ：名無し草：2011/08/31(水) 10:08:01.94
- むしろアレ以降サイン会なし、じゃないの
- 839 ：名無し草：2011/08/31(水) 10:54:47.26
- オクに俺チョコのサイン本出てたけど
あれって特定の書店かなんかで売ってたのかな
- 840 ：名無し草：2011/08/31(水) 11:05:29.24
- アシが出品したんじゃないのw
勤め先の社長が某羊水が腐る歌手の親と付き合いがあって
サイン入ＣＤを貰ったことがあってそのいらないＣＤが自分に回ってきたよ速攻売ったけどw
波の場合は仕事付き合い＝アシしかいないでしょ
友達もいないしな
- 841 ：名無し草：2011/08/31(水) 13:36:21.77
- なにこいつ
- 842 ：名無し草：2011/08/31(水) 13:42:24.14
- 友達いないって本当の事言われたからって切れなくてもいいのに
- 843 ：名無し草：2011/08/31(水) 13:52:49.82
- >>839
漫画専門店なんかだと、コミックス発売時に「特別版」みたいな感じで
サイン本を売ったりもするね
サイン会で直筆手渡しのアレじゃなくて、あらかじめ書いてもらった、
作家のサインだけ入ってるやつ
…作家によっては一ヶ月たっても「サイン本あります」のポップが
つきっぱなしのがあったりするけど…
- 844 ：名無し草：2011/08/31(水) 14:01:14.36
- なんで書店は波のサイン本を売ったんだろ…
そしてオク出品者もそれをわざわざ買って転売しようとしたんだろ…
自分が知らないだけでまだ需要あるの？
- 845 ：名無し草：2011/08/31(水) 14:08:41.37
- まぁサイン本がどうでもいい>>840よりも
本当に欲しい人が手に入れる方がいいじゃない
そのサイン本だって本当に欲しい人に持ってもらったほうが幸せでしょ
- 846 ：名無し草：2011/08/31(水) 14:10:31.30
- 一応、連載は続いてるし需要はあるんじゃないの？
正直、一巻でもコミクスを出して貰えれば有り難いと思ってたから
未だに続いてることに驚いてるよ
芸能界とか男女入れ替わりとか和風ファンタジーとかに
萌えてる若い子がいるんじゃないのかな
まぁ他にもっともっと面白い漫画があるだろと思うけど
絵も劣化して気持ち悪くなったけど（特に男が劣化したのがキツイ）
アレが良いって人もいるんだろうね
- 847 ：名無し草：2011/08/31(水) 14:16:44.62
- 波の友達なぁ…
例え学生時代や若い頃の友達と疎遠になっても
抹茶が社交的な性格で大企業のリーマソとかなら
夫のつながりで家族ぐるみの付き合いとかも有り得るけどね
色々発覚した後に外界との接点を断ったのは
自業自得とはいえ祭り上げられたのがトラウマになってたりするのかねぇ
まぁ自業自得ですけどね
- 848 ：名無し草：2011/08/31(水) 15:52:36.72
- 紅茶王子読んだんだけど、アールグレイって非童貞なの？信じられない
- 849 ：名無し草：2011/08/31(水) 18:08:33.17
- うん、まぁ明確にそうとは書かれてないけど
色々突き合わせるとそういうことなんだ
- 850 ：名無し草：2011/08/31(水) 18:28:57.55
- 紅茶王子に対して呼び出した主が
願い事を盾にして体の関係を強要したって事だよね
それがNGじゃない事が恐ろしいよ
- 851 ：名無し草：2011/08/31(水) 18:45:59.24
- 何をもってして「ささやかな願い」なのかって言う。
- 852 ：名無し草：2011/08/31(水) 18:50:59.61
- 願い事にカウントせずにアールグレイやアッサムに
都合よく魔法を使わせたり家事をやらせてたりしていたね
あれじゃ無料のお手伝いさんだよ
もう連載も終っちゃったし今更言っても仕方ないんだけど、
もっと厳しくカウントするべきだったと思う
- 853 ：名無し草：2011/08/31(水) 19:11:29.61
- 大体アッサムがうっかりしてて姿見られた時に人形のふりしてごまかしたくせに
セイロンが見られた時は染粉のお願いごと使わないといけないって流れになったのが理解できない
- 854 ：名無し草：2011/08/31(水) 19:16:08.34
- >>851
「紅茶王子の出来る範囲で、自力でもかなえられそうな」とかいう制約なかったっけ
てことはデリヘルもOKっちゃOKなんだろうね
- 855 ：名無し草：2011/08/31(水) 19:18:38.25
- >>853
紅が厳しかっただけじゃない？
あのへんは紅茶王子によるんだろうと解釈してた
- 856 ：名無し草：2011/08/31(水) 19:30:03.90
- 人形のふりするだけでごまかせるようないい加減な世界なのに
いきなり厳しくなられても…
- 857 ：名無し草：2011/08/31(水) 19:32:43.01
- 寝たり喋ったりするところもろに見られても人形のフリで誤魔化せたんだから
紅が気絶させたんだし「熊笹くん倒れてたんだよー夢でも見たんじゃないのー」で
願い事使わなくてもいくらでも誤魔化せそうだよね
なんか緊迫の空気を表現しようとしてたけど、モヤモヤが頭をちらついて何だかなーだった
- 858 ：名無し草：2011/08/31(水) 19:34:33.28
- 突っ込みだしたらきりがないねｗ
クラスメイトがそめこの悪口言ったら太鼓がキレて教室出て行った後
クラスメイトが「ほらー太鼓おこっちゃったじゃーん」みたいな態度だったのが何か気になった
ああいう悪口言う子たちって「えー何キレてんの。うざくない？」ってなりそうなもんだが
作者は自称サバサバ系みたいだけど、本当に悪口とか言ったこともきいたこともないのかもな
- 859 ：名無し草：2011/08/31(水) 19:37:53.50
- 自分がキレて出ていった後に
他の子たちが「ほらー由夏ちゃん怒っちゃったじゃーん」と慌ててる姿を想像してたんじゃないｗ
- 860 ：名無し草：2011/08/31(水) 19:51:07.01
- >>858
あの世界は太鼓が愛されてる()世界だからそんなこと言う子はいない
なんであんなに太鼓ﾏﾝｾｰなんだろ気持ち悪っ
(太鼓=波ちゃんだから愛され設定は知ってる)
- 861 ：名無し草：2011/08/31(水) 19:51:20.83
- 喧嘩すると泣きながら「みんなの前で謝らないと許さない」
なんて言ったというロバもありましたし
- 862 ：名無し草：2011/08/31(水) 19:51:54.05
- 悪口は言いまくってると思うよ
同調してくれる人が抹茶と実夏しゃんくらいしかいないだけで
- 863 ：名無し草：2011/08/31(水) 19:54:18.88
- 女子からは「厄介な人」扱いだったんだろうねえ
- 864 ：名無し草：2011/08/31(水) 20:01:12.56
- >>861
何そのめんどくさエピソード…
許して貰わなくて結構って即切るレベル
- 865 ：名無し草：2011/08/31(水) 20:01:36.87
- 大人と紅茶しか読んでないけど、なんっかずれてるなっていう点が多々あった。
あまり小中高と学校生活を友達とエンジョイｗしたタイプじゃないんだろうなっていう。
でもよくも悪くもカリスマ性はありそうｗｗ
ヲチ物件とはいえ今でもこれだけ注目されてるんだし人を引きつける何かは持ってそう。
- 866 ：名無し草：2011/08/31(水) 20:04:35.44
- >>865
オチ物件としても注目度ガタ落ちしたし
漫画家としての注目度の低下ぶりはその比じゃないよ
- 867 ：名無し草：2011/08/31(水) 20:36:10.94
- >>865
いやぁ…ヲチ物件としての旬はとっくに過ぎてる
全盛期のレズや北先生の頃に比べたら、今の波なんて出涸らしもいいところ
ここは波が漫画家を引退してもここは過去話で延々と続いていくだろうしね
もう注目とかそういうレベルじゃなくて
- 868 ：名無し草：2011/08/31(水) 20:36:21.65
- >>861
みんなの前で
ってとこが波ちゃんらしいｗｗｗ
- 869 ：名無し草：2011/08/31(水) 20:42:29.52
- 波が漫画家引退したらスレも落ちるかもしれない
漫画家続けてる以上は「PNで検索→公式サイト息してない→まとめサイトや2chに」
って流れは続くと思う
- 870 ：名無し草：2011/08/31(水) 20:57:13.93
- 波の全盛期はヲチとしてはマジで凄かった
あの頃の輝きをもう一度…
- 871 ：名無し草：2011/08/31(水) 21:00:22.65
- 「自分語り復活してるよ！」「波ちゃんのエッセイ載るって！」
の報告を待ってスレをのぞいてる
- 872 ：名無し草：2011/08/31(水) 21:09:44.17
- 皆さんは波の近況をどこでゲットしてるの？
- 873 ：名無し草：2011/08/31(水) 21:13:30.87
- いちファンだからｗ本誌だけだよ
昔は友達の友達が波と交流あったけど早い段階でフェードアウトしてたｗ
漫画家（少女系ではない）の友達も波の噂は何も耳にしてないらしい
リアルではおとなしくしてるのかなー
ネットでは何してるかわからんけど
- 874 ：名無し草：2011/08/31(水) 21:14:59.24
- リアルではもうハッスルできる場がないのでは・・・
でもなり茶の時みたいに、どっかのオフ会に顔出して
空気読めないさそいうけくらいはしてるかもね
- 875 ：名無し草：2011/08/31(水) 21:17:13.86
- でももうそういう年齢じゃないよな
- 876 ：名無し草：2011/08/31(水) 21:17:27.91
- ネトゲに出没してるってロバあったからその辺のオフになら出てきてるかも
でもネトゲは数が膨大だし探すのは無理だろうね
偶然波ちゃんと遭遇した人がロバでもしてくれないと
- 877 ：名無し草：2011/09/01(木) 06:30:49.24
- サイン本だけどたまたま他の作家さんのブログ見てたら
夏フェス（小学館）でサイン本って売ってるらしいね
一般読者が買ったはいいけどつまらなくて売ったってのが有力そう
- 878 ：名無し草：2011/09/01(木) 07:27:47.74
- 作家さんの地元の懇意にしてる書店にサイン本置いてたの見たことあるけど
波ちゃんはー・・・そんな書店あるのかな
- 879 ：名無し草：2011/09/01(木) 09:10:59.61
- そんなのあったら横浜にいるうちに自慢してるって
お付き合いのある○○書店の○○さんが～とか
このお店で買ってね！とかね
- 880 ：名無し草：2011/09/01(木) 09:28:19.32
- 信者の買い占めご用達だった書店はあるけどねｗ
- 881 ：名無し草：2011/09/01(木) 22:53:13.87
- アールグレイが泣いて帰ってきたのってあのストーリーのあとでしょ？
あんだけ様子がおかしかったら両親がどんな事があったのかと魔法かなんかで
見ると思うんだけど、そしたら息子がどんな事させられたのかわかるはずだし
そこを突っ込まなかったのもなんか気になる
- 882 ：名無し草：2011/09/01(木) 23:46:35.60
- あれはさー、「失恋」で泣いてるってことなんでしょ
体を差し出したことは作者が問題視してないからキャラも問題視してないんだよ
普通ああいうネタにするんだったら、人間のために体を差し出すことの是非を問うとか
いう流れになりそうなもんだけどｗ
- 883 ：名無し草：2011/09/02(金) 00:07:00.73
- >>882
そう、そこが疑問だった
例えアールグレイも望んだことだったとしても、ある種の虐待でしょあれは
- 884 ：名無し草：2011/09/02(金) 00:08:36.84
- はっぴーばーすでーなみちゃん
- 885 ：名無し草：2011/09/02(金) 08:21:34.13
- 波ちゃん誕生日おめ
早く自分語り復活してね
そうしたらコミックス新品で買うから
- 886 ：名無し草：2011/09/02(金) 17:01:46.66
- 波ちゃん今日誕生日なのかｗｗ
歳の話したらファビョりそうだな
- 887 ：名無し草：2011/09/02(金) 17:17:04.94
- 40だっけ？
- 888 ：名無し草：2011/09/02(金) 18:46:11.45
- 四十路オメ！
波ちゃん流に言うと「四捨五入して50」かな？
- 889 ：名無し草：2011/09/02(金) 18:49:25.18
- ていうか、デビューして２０年以上って純粋にすごいな
で、２０周年記念の特集かなんかやってもらったのかな
- 890 ：名無し草：2011/09/02(金) 19:26:32.52
- 20年も経ってるのにあんな糞漫画しか描けないのか…情けないね
まぁ、それとは別にお誕生日おめでとう
糞でも一生喰っていけるだけ稼げてよかったね（棒）
- 891 ：名無し草：2011/09/02(金) 20:09:43.15
- おまいらｗ
一応正確には39歳だからな？ｗｗｗ
- 892 ：名無し草：2011/09/02(金) 20:40:27.05
- もう40かw
若いアシさんに毒はいてなきゃいいけど。
- 893 ：名無し草：2011/09/02(金) 21:13:06.79
- 40なのに小さくてかわいい私、やってるのかしら
おめでとうございます
- 894 ：名無し草：2011/09/02(金) 21:48:24.25
- お誕生日おめでとうございます
いい年になりますように
- 895 ：名無し草：2011/09/02(金) 21:53:36.03
- (スレ住人にとって)いい年になりますように
- 896 名前：名無し草：2011/09/02(金) 22:22:04.41
- 39か
波ちゃん式四捨五入したら50くらいだね
- 897 名前：名無し草：2011/09/02(金) 23:12:13.37
- 半世紀おめ
- 898 名前：名無し草：2011/09/02(金) 23:15:50.46
- まあ60過ぎたら「ちっちゃくて可愛いおばあちゃん」になって
リベンジできるんじゃないかなw
- 899 名前：名無し草：2011/09/03(土) 00:03:57.34
- まだかわいいわたしを諦めてないならある意味その執念に敬服する
でも諦めてないだけで可愛く・美しくなる努力はしてないもんな
- 900 名前：名無し草：2011/09/03(土) 00:15:41.89
- 娘と買い物に行くと姉妹と間違われる
初対面の人には20代だと思われる
のカードはまだ使ってない？
- 901 名前：名無し草：2011/09/03(土) 00:16:05.02
- 女の身体と顔ほど普段の手入れをしっかりしていれば
ちゃんと結果が跳ね返ってくるものはないのにね。
ケアの楽しさを知らないなんて、波ちゃん勿体無い。
- 902 名前：名無し草：2011/09/03(土) 00:20:24.54
- 波ちゃんの顔タイプならいくらでも誤魔化し効くのにね
- 903 名前：名無し草：2011/09/03(土) 02:35:12.23
- 美しくなる努力か…
女は努力するブス＞＞努力しない美人 の型に当て嵌めたがるけど
男が「可愛いは作れる」ってコピーを見て、
ただの馬鹿スイーツの妄想だと笑ってたのを思い出したよ
例え丁寧に手入れをして最高の状態を保っていたとしても、
波の顔のパーツや短足の体型からして、小奇麗程度が限度だろうね
でも室内の仕事で紫外線に当たらないなら美肌の可能性もあるか
- 904 名前：名無し草：2011/09/03(土) 02:42:10.75
- 小奇麗になれるなら随分マシじゃないか
波ちゃんって全体的にモッサリしてる
- 905 名前：名無し草：2011/09/03(土) 04:39:11.31
- >>903
美人とブスとで比較するからおかしいんだよ
努力する小奇麗なブス＞＞＞努力しない小汚いブス
っていう事だろう
- 906 名前：名無し草：2011/09/03(土) 09:52:21.24
- >>884 からの流れひどすぎｗｗワロタｗ
- 907 名前：名無し草：2011/09/03(土) 14:20:15.46
- >>905
同意。元がねずみ男なんだし、頑張らないと女に見えない。
さんまと久本なら、久本のほうが女に見えるってことだよね。
- 908 名前：名無し草：2011/09/03(土) 14:44:51.63
- まぁネズミ男のままじゃ「美しくなる」のは無理だ罠
黒のカラコン入れて、まぶたを二重にして口角をあげて、唇の上を狭くする整形をして、
身長つか膝下を15ｃｍほど伸ばして、胸にシリコンを入れて
尻や脚の脂肪を吸収して、エステで脱毛して…ここまでして普通～美人の範疇に入るか
福笑いみたいな顔とここで言われれていたけど
顔のパーツを派手にして配置を変えれば意外とイケるかもしれないと思ってた
- 909 名前：名無し草：2011/09/03(土) 15:34:27.89
- ＞顔のパーツを派手にして配置を変えれば意外とイケるかもしれないと思ってた
＝パーツが地味で配置が変だから、普通にブス
これでおｋ？
- 910 名前：名無し草：2011/09/03(土) 15:42:35.50
- ひとつひとつは出っ歯過ぎでもなく鼻穴がでかいわけでもニンニク鼻ってわけでもなく
目はちょっと垂れ下がってる一重なだけでパーツ一つ一つ見ればおかしくないんだが
それが全て揃って＋配置が悪い残念なブスって感じなんだよね
後は２０年異常放置してきた垂れ下がった顔が今はどうなっているやら
リフトアップしてやっと３０代前半になるくらいじゃない？
近所にいるいるこういう根暗オバサン ってイメージだわ
- 911 名前：名無し草：2011/09/03(土) 23:35:59.40
- 波ちゃんは出っ歯とか小さい目とかいろいろ言われてきたけど
顎が全然ないのが一番の特徴だと思う
- 912 名前：名無し草：2011/09/04(日) 01:14:05.55
- 次長課長の河本から明るさと脂肪を引けば波ちゃんになると思う
- 913 名前：名無し草：2011/09/04(日) 08:48:40.83
- ひどい流れｗ
- 914 名前：名無し草：2011/09/04(日) 08:55:00.03
- でも別にひどい撫すって言われてるわけじゃないんだよね
普通程度に手入れしてれば並の上は無理でも
その辺の街歩いてても全く気にならないレベル
サイン会でピンクのタンクトップに胸元グラサンとかやっちゃうセンスだから
普通に撫すなんだと思う
- 915 名前：名無し草：2011/09/04(日) 09:00:36.13
- あの儚げな顔ですっぴんで胸元サングラスとかどういう自信があるんだろう
- 916 名前：名無し草：2011/09/04(日) 12:00:49.77
- 儚げな……？
- 917 名前：名無し草：2011/09/04(日) 12:03:10.68
- できるだけエレガントな表現にしてみたんだけど
消えてなくなりそうな儚さ・・・
- 918 名前：名無し草：2011/09/04(日) 12:37:02.97
- あの好戦的な内面が見事に険として出てる顔を儚げねぇ
- 919 名前：名無し草：2011/09/04(日) 12:46:24.16
- え？普通に暗くて小心者っぽい顔じゃね？
好戦的とは思えないよあの顔だけじゃ
じっとりした上目遣いも上司のご機嫌伺いしてる腰巾着っぽいしｗ
せこそうな感じはよく出てるけど
- 920 名前：名無し草：2011/09/04(日) 12:56:38.18
- んもー胸元サングラスなんてどうやったって似合わない
パーツも存在も消えそうな地味顔 をオブラートに包んで言ったのに！
結局露骨に言っちゃったよｗ
- 921 名前：名無し草：2011/09/04(日) 12:57:56.93
- 全然好戦的には見えないね
カツアゲの標的になりそうな感じ
- 922 名前：名無し草：2011/09/04(日) 13:02:33.05
- ああいうおとなしそうなのにかなりトゲのある子って一定の割合で居るよね
男女ともに好戦的で我が強いのって背の小さい人が多い気がするわ
なんだろうね。昔から背が小さいってだけで可愛い可愛いされてきたからだろうか
背の高い人で人に激しく嫌われるタイプの人って見たことない
- 923 名前：名無し草：2011/09/04(日) 13:10:47.91
- 波ちゃんの場合内輪弁慶とか原稿弁慶とかネット弁慶だけどね
常に強気ならまだマシだけど
リアルで強気になるのは寛容な人に対して付け上がった時だけ
本当に強気な人にはビビってるよ
クラスのちょっと派手系な子にはビビってるくせに
友達いない生徒に優しくする教師には偉そうな口きくタイプって言えばわかりやすいかな
- 924 名前：名無し草：2011/09/04(日) 15:16:08.19
- >>922
我が強い＝背が低い＝他人に激しく嫌われる
これってイコールじゃないでしょ。根拠のない偏見だよ
波スレって時々変な人が混ざるね
- 925 名前：名無し草：2011/09/04(日) 15:20:48.23
- >>924
文盲か？
- 926 名前：名無し草：2011/09/04(日) 15:28:09.46
- 背が低いってだけで、
意味不明な決め付けをするのは止めて欲しいところ
そういう人の割合が多いってのも勝手な偏見ですよ
- 927 名前：名無し草：2011/09/04(日) 15:34:38.86
- リアル波と接点があったけど、
気持ち悪いから避けられるタイプではあっても、
>>922の言う激しく嫌われるってのはピンと来ない
- 928 名前：名無し草：2011/09/04(日) 16:05:35.83
- やっぱりここって私怨でずっと続いてるようなもんなのねｗ
- 929 名前：名無し草：2011/09/04(日) 16:13:13.79
- 私怨だらけかっていうとそうでもないよ
内容を忘れてるのにノリで叩いてるのもいるから
太古がベリショで～ とか結構前にスレで出てきた事があったじゃん？
ベリショの前提で話が進むからマジで皆が忘れてるのかとビビッた
後から太古はベリショじゃないよと訂正したけど
- 930 名前：名無し草：2011/09/04(日) 17:00:15.50
- 儚げってたおやか的な意味じゃなくて印象に残んないくらい地味な顔って意味で使ってんじゃないの
（∵）←こういう儚さかと思われ
- 931 名前：名無し草：2011/09/04(日) 17:18:49.44
- （∵）
（∵:.:...
（.:..::;.:. :;.. ...
- 932 名前：名無し草：2011/09/04(日) 17:53:48.56
- なんと儚い……
- 933 名前：名無し草：2011/09/04(日) 20:46:40.58
- >>912
ああ…すごく分かりやすいわ。
前歯を強調しながら、河本のあのネタを波ちゃんにやってみて欲しいｗ
- 934 名前：名無し草：2011/09/04(日) 22:57:43.13
- お前に食わせる(ry
- 935 名前：名無し草：2011/09/04(日) 23:39:14.54
- 闇金ウシジマくんに出てくる宇津井（更正前）に似てる
内面も
- 936 名前：名無し草：2011/09/05(月) 08:51:25.30
- >>929
ベリショの正しい定義知らないけど
画像検索すると前髪は長くても全体の毛先が短い太鼓系の髪型を
ベリショと呼んでる人もいるし
（それが正しいかどうかは別として）同じような認識で語ってた人もいるんじゃ？
あの和田アキオヘアーはショートとは言うには
可愛さも女の子らしさも無いからなー
ショートでもベリショでもなくアキオヘアーだな
- 937 名前：名無し草：2011/09/05(月) 08:58:39.16
- 太鼓の髪はもうちょっとボリュームつけて気持ち長めにするだけで
可愛いショートになるのに何でこんな髪型なんだろ？
組み新の広子がそんな感じだったし描けないわけないよなー、と思ってたのに
まさか作者をそのまんまコピーした髪型だったとは。
しかし波ちゃんあえて作ってるわけでもなくあの髪形なら
相当髪が少なくて細いのかな・・・
- 938 名前：名無し草：2011/09/05(月) 10:19:30.66
- 襟足が全然なかったよね痛い子の髪型
ショートの女の子には結構無条件で萌えちゃうんだけど痛い子には全く萌えなかった
ハルカの元カノはかなり萌えキャラだと思ったけど
ハルカの本命は痛い子☆を強調するための当て馬だから思い入れなく描けたのかな・・・
- 939 名前：名無し草：2011/09/05(月) 10:40:09.04
- 後ろ頭がヘルメットのようにつるりと丸かったような
あれを忠実に再現したら
それこそアキオみたいなぺったんこの髪型になるか
前髪以外は全部刈ってる感じになりそう
サイドから後ろにかけてちゃんと毛束感出しとけば
かわいいショートヘアになったかもしれないのにね
- 940 名前：名無し草：2011/09/05(月) 10:51:53.85
- 紅茶連載時は波ちゃん自身がまんまアキオヘアーだったよね
- 941 名前：名無し草：2011/09/05(月) 12:27:12.98
- ぜんぜん可愛くないショートだったよね
あれは連載始まったときにびっくりした。途中で女の子らしさに目覚めて伸ばすとか？
と思ったらそうでもなかったし
きりっぱなしというか、バリカンショートってどうなの
- 942 名前：名無し草：2011/09/05(月) 14:45:19.24
- 画力なくて描けなかったのか
単にセンスがなさすぎただけか
どっちもか
- 943 名前：名無し草：2011/09/05(月) 14:48:17.31
- 最終回では後ろ毛伸びてたけどジャンボ尾崎みたいで可愛さも色気もなかったな
胸はドリルみたいになってたしｗ
- 944 名前：名無し草：2011/09/05(月) 14:49:24.63
- >>943
わかる。太鼓はそこまで嫌いじゃなかったのに最後の太鼓が酷すぎて悲しかったもん
- 945 名前：名無し草：2011/09/05(月) 14:54:15.62
- 個人的には染め粉の変貌ぶりが・・・
初期のほわほわしたお嬢様キャラが好きだったのに
「天然お嬢様だって成長すればスレていくんだぞ？」という
波ちゃんなりのリアリズムｗなのかなあアレが
- 946 名前：名無し草：2011/09/05(月) 16:13:26.48
- 最初の頃アッサムを好きだったのに
おまけ漫画か何かでみんなでカラオケ行ったとかいう話で誰かが
「アッサムも歌ったよねーGLAYとか」って言ってていっきに萎えた
波さんのセンスがわからない
皆の前でGLAYを歌うのって相当きもい神経してないと無理だろ
- 947 名前：名無し草：2011/09/05(月) 16:27:38.24
- >>936
ベリー ショート 《(和)very＋short》
美容用語で、ショートカットの中でも 特 に 短 く カットした髪形
ttp://beauty.hotpepper.jp/slnH000074059/style/L000099594.html
ttp://beauty.hotpepper.jp/slnH000043617/style/L000050491.html
この写真の人みたいなのがベリショ。太鼓ではないよ
- 948 名前：名無し草：2011/09/05(月) 16:35:37.31
- >>946
確かにそうだけど、一応ハヤリだったし
それに河村隆一ほどじゃないよｗ
でも流行の歌なんて知らねーよ、ってほうが
アッサムらしいんじゃないかと当時も思ったさ
- 949 名前：名無し草：2011/09/05(月) 16:39:51.91
- >>936
いやベリショを知らない936みたいな人もたまに居るかもしれないけど、
大抵の女子は一般常識として知ってるでしょ
それにここの住民ってセンスが良いお洒落さんが多くて
結構参考にさせてもらってたし知らなかったってのは不自然というか
まぁ漫画について突っ込みたい人と、並の言動について突っ込みたい人と
両方の人と色々居るんだろうけど
- 950 名前：名無し草：2011/09/05(月) 16:45:42.82
- じゃあ山崎まさよしとかならいいのか
- 951 名前：名無し草：2011/09/05(月) 18:11:49.41
- 水木一郎とか尾崎紀世彦とか
- 952 名前：名無し草：2011/09/05(月) 18:36:31.31
- 健太の相手してて覚えた、NHKみんなのうたとか
アンパンマンとか戦隊ヒーローとか仮面ライダーとか？
アルの方がそれっぽいか
- 953 名前：名無し草：2011/09/05(月) 19:28:54.17
- あの頃だと福山のさくらざかとかかね
でもあのシーンは確かにGLAYとかより特撮とかのほうがらしかったかも
すごいイケメンの外国人が「燃えるよな！」とか言いながら特撮とかいいと思うんだが。
それか洋楽とか？でも洋楽にしたらしたで厨二ｗｗｗとか言われたんだろうけどｗ
でも雑誌で答えてたよく聴く音楽みたいのもなんか古臭かったし、波ちゃんのなかで
あの当時GLAYはイケメンが歌ってかっこいい曲だったのかもしれん
- 954 名前：名無し草：2011/09/05(月) 20:16:32.14
- ガイジンなんだから洋楽歌って厨二扱いってこたぁねーべ
問題は波ちゃんの選曲であってだな…
- 955 名前：名無し草：2011/09/05(月) 21:46:15.44
- 別に具体的なアーティスト名を出さなくても
「流行りのJ-POP」とか「アニメ（ヒーローもの）の主題歌」とか
「バラードを陶酔して歌う」「ヘビメタをノリノリで」とかの表現でも
ネタとしては成立しそうなのにGLAYとか名前出しちゃうあたり
「ワタシは音楽にも詳しいんだぞ？」と言われてる気がしてもやっとする
- 956 名前：名無し草：2011/09/05(月) 22:05:27.94
- いくら波ちゃんとはいえ、GLAYくらいで音楽にも詳しいんだぞ？までは思わんだろう
流行もおさえてるよ？とかだと思う
- 957 名前：名無し草：2011/09/05(月) 22:09:55.29
- わざわざ名前出しちゃうのは乙男の作家に媚売ったのと同じようなもんだと思ったよw
それとも豚マネが当時灰色にはまってたとか？こっちのがありそう。オエ
- 958 名前：名無し草：2011/09/05(月) 23:00:56.58
- カラオケした当時は何が流行ってたの？
今ではGLAYなんて定番中の定番って感じだけど
全盛期の頃のGLAYの売れ方は凄かったねぇ
- 959 名前：名無し草：2011/09/06(火) 00:10:49.78
- 紅茶キャラの「好きなタレント」とかも寒かったな
- 960 名前：名無し草：2011/09/06(火) 00:50:24.39
- それは記憶にないなｗ＞好きなタレント
でもチョイスが古臭そうｗ
当時はGLAY流行してたよ一応。
それこそ全盛だったんじゃない？
ただそこにドヤ顔で「GLAYとかー
- 961 名前：名無し草：2011/09/06(火) 00:51:26.31
- 途中送信してしまった
「GLAYとかー」ってイケてるかっこいいイマドキみたいにぶっこんできてるから
ｐｇｒなんだと思う
なんならあの当時好きだったらしいTMさんでよかったのにね
- 962 名前：名無し草：2011/09/06(火) 05:58:48.21
- お得意の「痛い子ちゃんも歌うまかったよね～」「も～やめてよぉ～」「なんだっけ？Ｔ…」
「言わないでぇえええ」「はぁ？なんでだよ結構良かったじゃん」「今だに好きなんで恥ずかしいの///」って流れになると思う
成長すると高校の先生になりたがるみたいに
ＴＭ好きも若気の至り→痛い子たち若者には流行ってないよね～みたいな言い方しそうだ
ゲスパーだけど波ならこれくらい失礼な事言ってのけると期待する
- 963 名前：名無し草：2011/09/06(火) 07:20:59.23
- TM当時は流行ってたよね？
中1だか2くらいでクラスで鼻夢回し読みしてたけど
セイロンがTMコスプレしてるの見てTMファンの友達がキレてた
- 964 名前：名無し草：2011/09/06(火) 08:52:49.44
- 自分の周りでは結構笑ってたｗ＞セイロンのコスプレ
TMファンの子はむしろ同族意識というか波先生も好きなのかなっ？紅茶王子読もうかなっ？みたいなノリだった
でも即売会とか行くと「寒い。っていうか許可もらってんのかよ。痛い漫画家」みたいに斬られてたｗ
誌面だけだとオタクに嫌われるタイプなんだよね波ちゃんは…
- 965 名前：名無し草：2011/09/06(火) 09:33:21.26
- 好かれてたじゃん
HWJには痛いオタが集まったじゃんw
- 966 名前：名無し草：2011/09/06(火) 09:36:26.69
- 「同人は隠れてやるもの」という意識があるオタ（腐女子）からしたら
波みたいに自分の著作権は主張するくせに
平気で漫画雑誌で同人やるようなのは死ねって感じだろうな
HWJのオタはまた別種っぽい
- 967 名前：名無し草：2011/09/06(火) 16:25:21.88
- >>960
＞でもチョイスが古臭そうｗ
アル→ユマ・サーマンで、こいつ年増好きだからとかなんとか突っ込まれてたような気が…ウヘェ。
- 968 名前：名無し草：2011/09/06(火) 17:44:52.38
- オタクの癖にオタ隠ししてオタを見下す波だから
ＴＭＲ本人がガンダム好きです！って言った事で
オタなアーティスト→ＴＭ好きな奴はオタク と思ったのでは
太鼓＝自分＝オタじゃないアピールが含まれてる？
- 969 名前：名無し草：2011/09/06(火) 18:47:37.95
- まぁ時代もあるかもね
波が現役女子高生だった20年以上前は
オタ女＝ブスでキモくてダサイ女 みたいな偏見が強かったし
- 970 名前：名無し草：2011/09/06(火) 19:36:07.67
- 波ちゃんはオタクじゃなくてもダサくてキモイブスなのに
- 971 名前：名無し草：2011/09/06(火) 20:11:04.33
- 紅茶王子の同人誌は一回だけ見かけた事はあったよ
大手ジャンルで中堅で、たまに商業誌に載るくらいのサークルだった
ただ少女漫画モノの同人はジャンルとしてマイナーな上に、
紅茶は特にメジャーでもなかったから
＞でも即売会とか行くと「寒い。っていうか許可もらってんのかよ。痛い漫画家」みたいに斬られてたｗ
この反応は…？？？だったけど、
そうかTMRのサークルなら波の事を知って不快に思っていても不思議はないか
ゲームとかジャンプ系だと紅茶も波も全く知られてなかったよ
- 972 名前：名無し草：2011/09/06(火) 20:16:32.26
- 漫画家に対する偏見は今でもあるけどね
20年前どころか今年の話だけど、漫画に詳しい者が集まるスレで
鬼女が少女漫画家をキモオタみたいに語っていてｶﾞｶｰﾘしたし
漫画好きの仲間みたいな側の鬼女からもそういう偏見はあるのかと
- 973 名前：名無し草：2011/09/06(火) 20:47:41.51
- >>971
自分も見たことあるけど多分同じ人だな
そこそこ有名なサークルさんなのにマイナーな紅茶王子とかやってからすごい覚えてるｗ
>＞でも即売会とか行くと「寒い。っていうか許可もらってんのかよ。痛い漫画家」みたいに斬られてたｗ
>この反応は…？？？だったけど、
これは>966の言うとおりの意味
当時自分の周辺の腐女子って花ゆめ見てる子が多かったから目に入ったのね。
さそい●けとかのと一緒で、「こういう同人誌みたいなこと商業でやるな」とか
「しかも、本人や事務所から許可取りもせずにやってんだろ。商業って自覚ねーのか」って感じだた
- 974 名前：名無し草：2011/09/06(火) 21:58:49.29
- ああ、そうなんだ
当時の同人女で花ゆめ読んでる子もいたのかもしれないけど、
紅茶に限らず少女漫画は全く話題に上がらなかったな
そもそも仲間内で自ジャンル以外の事はあんまり話さないからなぁ…
自ジャンルの萌えを語るだけで精一杯っていうかｗ
少女漫画は卒業してる子も多かったしね
（でもジャンプやゲームは卒業してなかったあたり同人女だよなwww）
- 975 名前：名無し草：2011/09/07(水) 02:39:18.94
- キンヤライブが縁が波ちゃんが知り合った人たちだって
（目の前に波ちゃんがいるとは知らずにｗ）キャベツ畑の主人公が痛い
とか言ってたらしいし
DA系の人には「商業でTM萌えやらかしてる漫画家」として知られてたのかも
- 976 名前：名無し草：2011/09/07(水) 03:34:12.51
- 腐ではないけどオタ入ってる子がクラスに多かったけどフルバはよく話題になってた
でも紅茶知ってる子は全然いなかったな・・・
- 977 名前：名無し草：2011/09/07(水) 07:41:37.11
- 花ゆめがここ２０年でどんどんオタに寄りまくってるから（それこそ波がデビューしたあたりから）
オタクが読む雑誌と思われてそうだよね
自分が読んでた頃は動物のお医者さん、フルバ、せかキラあたりがクラスの子には人気で
花きみがややオタよりの子が好きな漫画
波は読んでないって子が多かった
それでもアッサムだけは若干人気出てたのに今は男もまともに描けないとはな
自分もアッサムとアルと染め子だけは好きだったよ
痛い子一家は総じて痛かった
当時はモヤモヤしててその正体がわからなかったけど
- 978 名前：名無し草：2011/09/07(水) 10:35:50.84
- そもそもオタク要素のない子は雑誌を買ってなかった
漫画は単行本で買うものって感じだったよ
- 979 名前：名無し草：2011/09/07(水) 10:47:14.45
- 花ゆめは小学生で買う雑誌じゃないもんな
中学生～高校生が主な読者層で
波デビューの頃に編集長が変わって萌え重視になったんだっけ
ライトオタク向け雑誌に徐々に変わったんだよね
- 980 名前：名無し草：2011/09/07(水) 11:47:50.14
- 鼻夢劣化のトリガーは波とﾏｵﾀﾝのイメージ
- 981 名前：名無し草：2011/09/07(水) 12:48:06.90
- だね
マオタンは自分が見た頃はもう居なくなる直前だったけど
波の漫画の意味不明さはマオたんより酷い
- 982 名前：名無し草：2011/09/07(水) 13:17:48.24
- ちょうどオタ女子向けにシフトした頃に
読者層であるはずの高校生だったんだけど
クラスの漫画好き女子内で局地的に
昔の花夢コミックスが大流行して夢中で読んだ
柄亀はもちろんｽｹﾊﾞﾝﾃﾞｶとか赤い牙シリーズとか
すごく面白くて新鮮だったし今でも好きだ
なんで昔はこういうのやってたのに今は違うんだろうと
当時謎だったから波ｽﾚで路線変更のことを知ってなるほどと思った
はっきりいって勿体無いなーと思う
- 983 名前：名無し草：2011/09/07(水) 13:55:24.94
- マオタンは当時の花夢で堂々とセクロスを出してきたのが凄いと思った
直接的な描写はなかったけどね
でもキッス以上を見たいとは思わなかったし、恥ずかしくて読んでいなかったなｗ
波も下品なシモネタがあるのが嫌であまり読んでいなかったな
- 984 名前：名無し草：2011/09/07(水) 14:08:51.62
- ﾏｵﾀﾝのエロは陽の厨妄想だけど
波の下ネタは陰の厨妄想って感じ
- 985 名前：名無し草：2011/09/07(水) 14:33:13.21
- 他社だがまゆたんも前者だよなｗ＞陽の厨妄想
微エロでもキラキラしてるというか
なんか波ちゃんのは変に生臭いというか所帯じみてるというか
- 986 名前：名無し草：2011/09/07(水) 15:04:57.88
- まゆたんレベルまで行くとネタとして突っ込めるという楽しさがあるww
- 987 名前：名無し草：2011/09/07(水) 18:40:43.94
- 陽の人のエロネタって健全そうな人の妄想エッチって感じなんだけど
波ちゃんのエロ・シモネタって痴漢みたいな気持ち悪さがあるというか
同じ「男が触る」ということを描くのに、なんか必要以上にじっとりしてるというか
- 988 名前：名無し草：2011/09/07(水) 20:33:07.08
- 朝比奈がそうだったなー。
というか、あまりに不快であんまり読んでなかったんだけど、
痛い子って朝比奈にレイポされかけたのに何で学校サイドに連絡しなかったの?
警察沙汰でしょあれ。痛い子の名誉のため?
- 989 名前：名無し草：2011/09/07(水) 21:17:37.54
- 痛い子の虚栄心の為でしょ
よくいる痴漢にあったのを自慢するＤＱＮと同じ
女として魅力があるから痴漢されちゃうんだよね～っていう勘違い女
警察に言ったら大事になって自慢にならないじゃん
実際はキモオタで年齢不詳のチビブサな波はそういうのに縁がないから痴漢に憧れてるんじゃないの
朝比奈みたいに性的に求められて触って欲しいんだろ キモッ
- 990 名前：名無し草：2011/09/07(水) 21:23:42.33
- ムキが殴って終了ってのもな
本当に痛い子を思ってるなら通報しよう提案するだろ・・・
- 991 名前：名無し草：2011/09/07(水) 21:26:52.87
- あれってアッサムは
「俺の主人の女に触るな」って態度で
ハルカは襲われた痛い子に欲情してたんだっけ？
気持ち悪くて細部まで思い出せない
- 992 名前：名無し草：2011/09/07(水) 22:27:48.50
- 色々な面から気持ち悪い要素が満載のエピソードだったよね。
- 993 名前：名無し草：2011/09/08(木) 00:29:11.10
- 実際に痴漢にあったり犯罪に巻き込まれた(パリで目の前でクレカ盗まれた)
身としては犯罪者にはしかるべき制裁を加えて欲しいと思ってしまう。
おまけに堂々と海外に留学だっけ。
漫画とはいえ、ああいう性欲駄々漏れなのがのさばっているのだけでも気持ち悪いわ。
- 994 名前：名無し草：2011/09/08(木) 01:10:28.21
- あのエロエピソードって体育祭のときだよね
体育祭でみんながんばった、朝比奈はｺﾅかけたけど相手にされなかった
主人公にとってはｲｹﾒﾝに口説かれるより仲間と体育祭がんばるほうが大事だった
それを目の当たりにして身を引く朝比奈
っていうエピソードで十分だと思う
なんであんなきもちわるいエピソードを
爽やかなはずの体育祭に混ぜる必要があるんだ
いやまあ答えはわかってるんだけどさ…
波ちゃんにとっては欲情してもらえる＝魅力がある主人公（ワタシ）、なんだよな
- 995 名前：名無し草：2011/09/08(木) 04:39:15.70
- 「少女漫画でヒロインがただチヤホヤされるだけなんて非現実的なの！
でもわたしはリアルな性欲が描けるんだぞ？」という含みもあったんだろうな
HWJでの力説を見る感じじゃ・・・
- 996 名前：名無し草：2011/09/08(木) 10:34:25.40
- 朝比奈？だっけの気持ち悪いところは、痛い子への好意が見えないところなんだよな
脚が好きとか、征服欲が強いとか、男が本気になれば女なんてとかだけでしょあれ
それが波ちゃんにとっての「男と性欲」っていうテーマのリアリティなんだろうけど
リアルの女にあんな感情しか抱けないのは、リアルじゃないよ。しかも男子高校生でしょ
あれが異世界ファンタジーだったら多分いてもいいんだけど
漫画における「リアル」っていうのは、ある程度多数派と結びつかないといけないってのを
わかってないんだよね…
- 997 名前：名無し草：2011/09/08(木) 11:12:15.17
- 女の子は触られた所から汚れていく、だっけ？
- 998 名前：名無し草：2011/09/08(木) 12:25:30.92
- これ落ちてましたよ( ´・ω・)っ(ｷﾘｯ
って言いたくなる
- 999 名前：名無し草：2011/09/08(木) 13:28:50.88
- とりあえず次スレをば
山田南平スレ！277～奥行きあるリアリティー(笑)～
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1315456087/
- 1000 名前：名無し草：2011/09/08(木) 13:41:59.96
- >>999
スレ立て乙です！
- 1001 名前：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。