山田南平スレ！261〜恋はストレス-You Can't Free Stress〜

1 ：名無し草：2008/05/30(金) 11:23:34

読者「ねぇ、波ちゃんてかわってるよね？おとといびっくりした。
　　　告白シーンで、恋心がストレスだって言わせるんだよ。しないよね、フツーに」
ｦﾁｬ 「するよ」
読者「え、違うよ。恋愛関係無い漫画とかドラマじゃなくて…」
ｦﾁｬ 「うん、普通の漫画家はさすがにしないと思うけど。波じゃなきゃ」
読者「…もしかして、こ、告白する時に卒業してからの方が成功率高いとか、
　　　生徒同士なら辞書で殴れるとか…」
ｦﾁｬ 「それも波の漫画だけかと」

どーもこーも。スレ住人の予想どーりだよ！過去形の告白って。適当。でもしかたないもん。波だし。
こどもとおとなの壁をのりこえながら、波ちゃんをお上品に見守ろり！

過去ログ・資料・ルール等は>>2-3あたりだし、多分。

前スレ
山田南平スレ！260〜波が漫画家なんて、みんな引く？〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1209788275/

2 ：名無し草：2008/05/30(金) 11:23:58

■2ch少女漫画板
【山田南平】作品スレ！ﾛｰﾝ完済まであと47年
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1206848614/

■資料サイト
○波雀資料館（２ｃｈのログ全般・資料全般）
http://namisuzume.s6.xrea.com/
○ｄ（・▽・）波平スレのお約束（・▽・）b
http://nami_promise.at.infoseek.co.jp/

■初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
○反面教師・山田南平　　http://nampei.fc2web.com/
○Cold Water Jug....Blue-Side　　http://www.geocities.jp/cwj_blue_side/
（以前あったプロホスさん（通称）の初心者向けサイトを再構成したもの）

■もう少し詳しく知りたい人用
○奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
○野鳥図鑑（関連ページのリンク集）
http://www3.to/nampei

■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(･▽･)ｂ
・950を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・dat落ち後、波雀資料館さんが時間の余裕がある時に旧スレを資料館に納める

3 ：名無し草：2008/05/30(金) 11:27:19

★「作者の知ってること・キャラの知ってること・読者の知ってること」の区別ができない
（山田南平スレ！219〜妖怪図鑑第219巻この段〜 より）

54 名前：名無し草　[sage]　投稿日：2006/10/15(日) 01:59:06
あー、なんの検査だったっけ、「共感する能力」だかなんだかのチェックに
使うお話を思い出したなー。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

子供が部屋で遊んでて、おやつにお菓子をもらったんだけど、
食べずに戸棚にしまって部屋を出て行った。
で、子供がいない間に大人が部屋に入ってきて、戸棚のお菓子を
別のところ（机の中でも本棚でも）に移動させた。

……という寸劇を見せて、質問する。
「部屋に戻ってきた子供は、お菓子をどこから出そうとすると思う？」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

普通の子は、「子供は『お菓子が別のところに移されている』ことを知らない」
ことを前提にして、「戸棚」と答える。
ところが、一部の子は「お菓子は机の中にあるんだから、机の中を捜す」と
答えるそうで。

作者と登場人物と読者と、それぞれが持ってる情報について切り分けて考えられない
波ちゃんは、上記みたいなテストでも後者の答えを言いそうだな……。

59 名前：名無し草　[sage]　投稿日：2006/10/15(日) 10:30:01
>>54
似たようなテストを育児番組でみた
年齢別にテストを受けさせるんだけど
確か3歳児はその状況が理解できずに、対象物が今ある場所を答える。
しかし6歳児はほぼ全員、元にあった場所を答えられる。
他人と自己という識別が形成されていく境界線みたいなテストだったかなぁ…

4 ：名無し草：2008/05/30(金) 13:36:43

１乙なんだ！

5 ：名無し草：2008/05/30(金) 14:11:09

1乙ってなぐったりできる生徒ならよかったのに

6 ：名無し草：2008/05/30(金) 14:39:22

波スレ住人になれたから、もっとヲチりたいって欲も出てきたから
だから言おうって思ってたんだ
>>1乙

7 ：名無し草：2008/05/30(金) 14:50:48

あたし、波スレ住人としてじゃなくて、>>1のことが乙



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でした

8 ：名無し草：2008/05/30(金) 15:23:24

>>1乙！

…でもその言い方だと、私の他にも>>1乙した人がいるみたい…
(両手で相手の背中をギュッと掴みながら)

9 ：名無し草：2008/05/30(金) 15:29:18

>>1と住人の壁をのりこえて私に乙させてください

10 ：名無し草：2008/05/30(金) 17:07:19

前スレ1000

1000 名前：名無し草　[sage]　投稿日：2008/05/30(金) 13:37:18
>1000なら肉色9月に打ち切り


今月が第20回だったから、おそらく９月26日の11月号までに終わるかと

11 ：名無し草：2008/05/30(金) 17:12:51

告白したってことはそろそろ畳めやと指令が出たのかな
そうでもなきゃひたすら牛歩して、少しでも長く続けようとするだろうしね

12 ：名無し草：2008/05/30(金) 17:41:49

でも、終わったら「次回作品にご期待を！」
とかでたらなえるよなｗ

13 ：名無し草：2008/05/30(金) 17:57:46

次回作はエッセイ漫画「山ちゃんの誘惑」です。お楽しみに！
と言われたら期待値上がりまくりんぐ。

14 ：名無し草：2008/05/30(金) 17:58:05

アオリだけで次回が永遠に来なければいいのだが

15 ：名無し草：2008/05/30(金) 18:58:04

しかし一応用務員は告白を断っていてチェリオ！の頃からは成長してるね
20年間変わってねぇーと言われている波だったが多少の変化はあった様子
告った次の日には陸の家でセクロスしまくり☆とかにならなくて良かったよ…

16 ：名無し草：2008/05/30(金) 20:00:39

いや、陸は断ったから相手は天だよきっと>翌日即H
告白した翌日に失恋？したのも忘れてサラッとくっついてんじゃね？
天も告白する気満々だし。

17 ：名無し草：2008/05/30(金) 20:13:17

９月に終わるとゴミクス何冊分になるの？
そして何年連載した事になるんだろう
少なくとも基地座よりは巻数を越えた訳だが基地座より話が進んでないよね
ｺﾞﾐｸｽﾞの余った部分にメタボ突っ込んで終了しちゃえばいいのに

18 ：名無し草：2008/05/30(金) 20:51:16

セクロス書くのがヤバイんじゃなくて、
教師や用務員なら立場を弁えるべきだって事
それがようやく分かったんだねって思ったのさ、遅すぎですがね

19 ：名無し草：2008/05/30(金) 20:53:58

波ちゃんが判ったのかなあ。
編集に言われて渋々断らせたのかとｗ

20 ：名無し草：2008/05/30(金) 22:35:18

たまたま今回はそういう事にしただけで
ヒロイン女子高生相手役教師と言う設定がかきたければ
普通にやりそうだけど…

相手がどんな立場であれ
恋愛の形が変わらないと成長したとは言えなそう

21 ：名無し草：2008/05/30(金) 23:09:44

用務員なんてただのオッサンなのだー
とか書いて回収されたら神だったのに

22 ：名無し草：2008/05/30(金) 23:12:36

懐かしいｗｗｗ

23 ：名無し草：2008/05/31(土) 00:40:33

それなんてお兄さん

24 ：名無し草：2008/05/31(土) 02:21:16

だけど波ちゃんが用務員キャラを出すと知ったとき
「不適切な発言だけは気をつけてくれよ〜」と思ったのは事実だｗ

25 ：名無し草：2008/05/31(土) 10:30:23

用務員ってどうやったらなれる者なの？
自分の通ってた小学校にすごい優しいおばさん用務員さんと
その人が辞めた後に来たクソババア用務員がいたんだけど
そのババア、学校の敷地に親子五人暮らしで夏休みには他の生徒がいない隙に自分の子供三人をプールに無断で入れたりして
みんな不正

26 ：名無し草：2008/05/31(土) 10:36:54

下げﾁｪｯｸ入れる前に投稿してしまった

その不正は自分も子供だったから理不尽だと思いながらも
ババアが怖くて何も言えなかったんだよね
みんなババアには不信感持ってたし
前の用務員さんは校内には住まなかったし良い人だっただけに
学校を不正に使用したりする住み込み用務員には良い印象が持てないんだが


何らかの形で年上お兄さんが生徒に絡むなら
保険医でも良かったんじゃないの？
それなら自然に他の生徒とも触れ合うし
人気者設定だって生きるのに
つくづく王道を外すのが好きなんだねー
校医設定は那須さんのＧＷに被るから？ストーリーパクりまくりの波が今更だよねぇ

27 ：名無し草：2008/05/31(土) 11:02:37

学校に住んでる特別な人と関わっている特別なアタシ☆
夜の学校って特別だよねー☆ミ

…こうですか？わかりません＞＜

28 ：名無し草：2008/05/31(土) 11:07:19

ついこの前別フレの表紙が口裂けてて怖かった…
波もだけど口って顔の中でも１番菌の多い場所でもあるから
大口開けて中身まで描いてあると軽い恐怖感があるね
吸い込まれそうとか咀嚼されそうとか…

29 ：名無し草：2008/05/31(土) 12:06:41

非常に古くて申し訳ないが
星野めみさんの「笑って殿下」が学校の構内に家族で住んでいた気がする。
小さな弟と一緒に。

親御さんがいなくて校長の許可を貰ってこっそり住みついていた。
主人公の女の子にも「内緒ね」と言っていた。
結構印象が違うね。

30 ：名無し草：2008/05/31(土) 13:21:18

学校に住み着くといえばGTOとかなー

住み着くこと自体は漫画的に面白くても
波の場合「面白い設定」をとりあえず使ってみました☆でしかないから
違和感と無意味さしか感じないんだよね

31 ：名無し草：2008/05/31(土) 13:30:48

用務員が主人公ならまだ話が発展したのではと思わなくも無いよね
設定だけしといて後は話しに絡んでこないのはパパがお貴族様ってのとなんら変わらない
今までも風呂屋の息子とか肩書きだけ王子のガサツな男だとか無駄に士族様だとか色々出てきたけど
それによって物語が動いたことは一度も無いね

最近だと漫画家、用務員登場するよ
でもそんなの漫画にゃ関係ねー！はい、オッパッピーだｗ

32 ：名無し草：2008/05/31(土) 14:27:48

結局あいつらが学校の屋上に住んでる理由は明かされないまま終わるんか…。
いや今更知りたいとも思わないけどさw
どうせ理由なんて最初から考えてなかったんだろうしな。
「学校中誰もが知ってる家なのに、中に入れるのはアタシだけ☆ﾐ」
がやりたかっただけだろ。

33 ：名無し草：2008/05/31(土) 15:03:16

陸が一話目でバスに乗ってた理由も忘れた･･･なんだっけｗ

学校に住んでる理由はきっと、学費を陸が払ってて他の家借りれないくらい
ビンボーだからだよ！ｗ

34 ：名無し草：2008/05/31(土) 17:03:59

でもさ、受かったから良いものの仮にテントが今の高校に落ちてたら
毎朝屋上から玄関まで自分の住んでる高校へと登校する生徒と
すれ違いながら自分はワンランク下の高校に
登校する日々を送ってたかもしれないんだよね？
あの校舎で一人違う制服着て。
まあ漫画だから有り得ないけど、想像すると虚しいな…

「一応自分も住んでるから、この高校へ進学」って単純設定も何だかな。
学生時代特有のわくわく感が一切感じられない

35 ：名無し草：2008/05/31(土) 17:12:37

>>33
バスに痴漢がでるからその退治。
のわりには定期券だか身分証を取っただけで釈放。

36 ：名無し草：2008/05/31(土) 17:21:11

>>34
家を出て陸と住むためにあの高校を受験したのかと脳内補完してたけど
そんな説明なかったか。不快なところばかり目につくからよく覚えてないやｗ
どうやら肉色があまりに説明不足だから無意識に色々補完してたみたいだな…

37 ：名無し草：2008/05/31(土) 17:50:31

>>35
ありがとう！すっかりそんな事忘れてたよ！
つか、普通警察呼ぶよなｗ
そこら辺の事はスルーって･･･
さすが波ちゃんだね！

38 ：名無し草：2008/05/31(土) 19:07:39

つーか、受験前はどーしてたんだ
そして卒業したらどーすんだ

39 ：名無し草：2008/05/31(土) 19:11:05

朝比奈もなんら罰を受けることなく、本人も一切反省せず、
海外留学で退場したんだっけ。
なんか波ちゃんって、痴漢は卑劣な犯罪だという意識がないみたいだね。
ターゲットとなった女の子の「女としてのランク」を上げる行為だと思ってそう。

40 ：名無し草：2008/05/31(土) 19:34:24

>>39ハゲド
波ちゃんは一人で外出しない上、不気味オーラ発してるから、痴漢された事ないんじゃね
さらに想像力もないから、触られた時のおぞましさなんて分からないんだろう

41 ：名無し草：2008/05/31(土) 19:36:52

波ちゃんが経験あるのかはわからないけど
「かわいいから、魅力的だから」狙われるとか思ってるかもね
犯人によるだろうが顔なんかどうでもよくて気弱そうで声上げなそうな子が
狙われるわけで。そういうくやしさとか理解できなそう。
痴漢にあったが声上げられなくてくやしかったとか言ったら「自慢！？」とか思われそう

42 ：名無し草：2008/05/31(土) 19:56:53

告白シーンは結局何アピールなのかがよく分からない。
取り敢えず弟とフラグ立った事にするけど、弟とくっつく
最大のポイントは「弟が主人公と同じく高校生だから」って事？
兄も高校生だったら弟は華麗にスルー？
意味分かんない。いや、分からなくていいんだけどさ。

43 ：名無し草：2008/05/31(土) 20:01:54

>>41
でもそれだと波ちゃんなんて格好のターゲットだったと思うけどね。
大人しいそうだし大声出さなそうだし気が強くなさそうだし
群れてキャーキャーいうタイプじゃなさそうだし。

それとも同級生の痴漢被害報告受ける度に、
「もしかして被害に遭わないと女としてヤバイ？」とか
とんでも曲解した結果が“自作品のキャラを痴漢被害に遭わす”
(イコール魅力的な主人公達アピール)なんだろうか？

44 ：名無し草：2008/05/31(土) 20:10:05

「通学」でログ漁ったらこんなのが

77 名前：名無し草　[sage]　投稿日：2006/08/02(水) 10:12:18
波ちゃん、通学は使っても
横須賀線だけだと思うのだが
痴漢出来るほどは混まないよ。

やはりクラスメイトが被害にあっていて
羨ましかったんではないだろーか。

45 ：名無し草：2008/05/31(土) 20:36:30

痴漢になんか遭ってたら、柱で書かないわけがない。
「何が楽しいんだかわからないけど、
女の子にとってはほんっとーにいやなんだゾ？」
とか、怒りの顔つけて。

46 ：名無し草：2008/05/31(土) 20:38:59

痴漢にあっていやな目に遭ったなーと思うような性格してたら
体育祭であんな変態キャラ出さないだろう（しかもあの変態行為に対して肯定的）
よって遭ったことがないか、それか（ｒｙ

47 ：名無し草：2008/05/31(土) 20:50:31

>>44
横須賀線ユーザーだけど、確かに朝でも痴漢出来るほどは混まない。
その代わり、夕方（学校の帰宅時間）ぐらいになると
女子中高生に声かける気持ち悪いナンパ師（？）が結構出る。
横須賀線って車両がでかい＋人が少ない＋ボックス席がある、だから
逃げにくいし助けも呼べなくて結構怖い。
波ちゃんは通学してる間、そういう目に遭わなかったのかな？それか(ry

48 ：名無し草：2008/05/31(土) 20:57:37

マジレスすると腰まである髪の毛が汚くて痴漢も寄りつかなかったんじゃないかと

49 ：名無し草：2008/05/31(土) 21:00:48

>>48
あー…それだわ…

50 ：名無し草：2008/05/31(土) 21:05:12

>>48
それか･･･そりゃ近づかん罠

51 ：名無し草：2008/05/31(土) 21:22:58

手入れしてない髪の毛はなー・・・ちぢれ毛で枝毛だらけの陰毛ヘアーは痴漢だｔってお断りでしょ
風呂嫌いの波なら特に脂でギトギトしてそう
女子高って男の目がないから、そういうところに気を使わない子って凄く目立つよ
少女漫画でもシャンプーなに使ってるの？って定番なのにね


そういえば波って女子高時代の事はあまり語らないけど
やはり憧れの男性教師とかいたんだろうか
その時の妄想がちぇり汚だったら嫌だな…

52 ：名無し草：2008/05/31(土) 21:28:54

>>45
＞「何が楽しいんだかわからないけど、
＞女の子にとってはほんっとーにいやなんだゾ？」

言いそうｗ
「露出度高い人もたくさんいたのに、なんでわたしなんだろー。
もしかして中学生にでも見えたのだろーか(栗汗)」とか？

53 ：名無し草：2008/05/31(土) 21:32:30

>>51
釜所卒業生（波より10歳下）です
男性教師に憧れる生徒は結構いたよ
紅茶にも実在の教師そっくり
もしくは影響を受けてるキャラが3人ぐらい出てるから
波にも憧れの男性教師がいたと思う

54 ：名無し草：2008/05/31(土) 22:04:28

あー
やっぱりいたんだね
10年あとの後輩って事は
ぎりぎり波が文化祭に来ていた頃に高校１年生になるのかな
波の事は何処で知ったの？
まさか学校図書・・・

55 ：名無し草：2008/05/31(土) 22:06:29

>>52
それで最後に「ナメんな！」とか
意味の分からない罵声が入るわけですね。分かります。

56 ：名無し草：2008/05/31(土) 22:28:39

>>54
まさかの学校図書です
話の中身はあんまり覚えてない（置いてあったのはオトナ）
大学進学後釜所の校舎が建て替えられたんですが
「紅茶には昔の校舎が描かれてる」と聞いて紅茶集めた
最初は校舎がそのまんま描かれてるから「懐かしいなぁ〜」って思ってたけど
あまりにもそのまんますぎるのでちょっと引いた

57 ：名無し草：2008/05/31(土) 22:40:04

>56さんが可哀相だ
母校を全国誌で晒されてるんだもんね

58 ：名無し草：2008/05/31(土) 22:54:52

>56
先生方は波のこと語ったりしたんですか？

59 ：名無し草：2008/05/31(土) 22:59:18

>>58
図書館司書の人に「なんで学校なのに漫画があるんですか」って聞いた際
「うちの卒業生だから」と言われた以外は何も･･･

60 ：名無し草：2008/05/31(土) 23:18:50

>>59
図書館にあったコミックスに、まさかサインとかメッセージとか
書かれていたりした？

61 ：名無し草：2008/05/31(土) 23:22:58

>>60
うーん、あんまり覚えていないのですが
多分書いてなかったと思います

波が文化祭に来たときは在学中だったと思いますが
来ていたなんて全く知らなかった･･･
アニメ漫画部は文化祭のメイン校舎とは違う校舎にあったせいかも

62 ：名無し草：2008/05/31(土) 23:35:12

>59さんがどういう経緯で波ｽﾚに辿り着いたかも気になるなあ
他の釜女生も同じ経緯でここに辿り着くのかもしれないし

よかったら教えてもらえますか？

63 ：名無し草：2008/05/31(土) 23:52:48

>>62
紅茶を買って内容にガッカリしたのがきっかけです
校舎目当てで初めて少女漫画を買ったんですが、
・キャラの台詞や話の流れがよく意味が分からない
・ストーリーがつながらない
・柱やおまけが気持ち悪い
・あれ？後半全然校舎出てこないね。これ学園ラブロマ･･･

初めて集めた少女漫画が紅茶だったので、少女漫画ってこんなにつまらないの？
それともこの漫画だけ？と思い、インターネットで山田南平と検索→資料館→ここ
です

64 ：名無し草：2008/06/01(日) 00:31:31

初期と後期のストーリー変移に驚くよね
少年漫画にありがちな学園物→なぜかバトル物　くらいに
紅茶の場合はほのぼの学園物→ケバイ紅茶王女と紅茶魔界

65 ：名無し草：2008/06/01(日) 00:33:08

>59
もっと早く来てればよかった。私も聞きたいことあります。
釜女での波の知名度とか、図書館にはどんな感じで本が置いてあったのか知りたい。
あと漫研に入ってた人は、波の事どのくらい知ってたのか。

66 ：名無し草：2008/06/01(日) 00:45:05

>>65
寝ようと思ったところでｗｗ
釜所での波の知名度は「卒業生で漫画家になった人がいるらしい」ぐらいだと思います
あくまで自分が在学していた時代ですが。
図書館ではカウンターの奥に並べてあって
司書や図書係に「オトナの○巻貸してください」と頼むと借りれる感じ
漫画は波以外にも「日出る処の天子」（←卒業生ではない）とか置いてあったので
波漫画だけでは物足りないと思われていたのかｗ
アニメ漫画部の人はどうでしょう
知り合いいたけれど波の話をしたことはないので

67 ：名無し草：2008/06/01(日) 00:48:02

図書館には名作「チェリオ」も置いてあったんですか。
先生方の感想も聞いてみたい。

68 ：名無し草：2008/06/01(日) 01:57:09

>65です。眠いところ答えてくださってありがとうございました！
やっぱり話題にはされないのね。私立だとちょっとお喋りな教師なら「うちにはこんな卒業生が
いるんだぞ」とかって自慢すると思うんだけどね。少女漫画家なら、生徒の興味引くきっかけ
話題にちょうどいいと思うんだけど。

69 ：名無し草：2008/06/01(日) 01:58:18

痴漢には美人が襲われると言うのは半分間違ってる
前にﾀｲｰﾎされた痴漢は美人を視姦しながら実際はブスを触っていたらしい
ブスだとお前なんか痴漢されるわけないだろpgrとなるかららしい

それを知って痴漢は気の弱そうな人とか美人がされるもので
不細工な自分とは無縁だと思っていたがそうでもない事を知ったよ

70 ：名無し草：2008/06/01(日) 02:10:58

>>63
＞少女漫画ってこんなにつまらないの？
いやいやいや…
花ゆめだと、ぼく地球とかここはGWとか動物のお医者さんとか
なんジャパ（原作付ですが）とかｻﾃﾞｨｽﾃｨｯｸ19とか異国館ダンディとか…
最近のは分かりませんが、面白い漫画は沢山ありますよホント

71 ：名無し草：2008/06/01(日) 02:13:40

＞初めて集めた少女漫画が紅茶だったので
これはまたなんというか

カウンターの奥に置かれてるということは
好意的に判断すれば寄贈だから丁寧に扱っているということになるけどどうかね

72 ：名無し草：2008/06/01(日) 03:35:44

うっかり波のびっくり発言を聞いてしまったので投下。

「ついに朝が陸兄に告白するんですね」
「だってそろそろきちんと決着つけてあげないと陸兄がかわいそうでしょ」

すいませんどういう意味なのかさっぱり分かりません。
陸と天のいい間違いですか。
それとも陸は密かに朝をゲットしたかったんですか。
かわいそうなのは告白してふられた朝じゃないんですか。
というよりも誰もかわいそうに見えないんですがかわいそうなんですか。
わけが分からなかったけど、突っ込むことはできませんでした。

73 ：名無し草：2008/06/01(日) 04:46:51

やっぱり波の中では陸は朝が好きという設定なのかー？
きもいよー

74 ：名無し草：2008/06/01(日) 05:09:39

波平ちゃんマンガの登場人物は
痛いオタク道つっぱしって40歳まで処女童貞の人みたいだよね。

というか、波平ちゃんは経産婦のくせに
高齢virginｓ以上に恋愛妄想と恋愛を仮想敵とした妄想武装が激しいと思う。

75 ：名無し草：2008/06/01(日) 05:26:51

高齢喪女は大体の人が冷静に現実見てるけど
波ちゃんはいい歳こいて未だに自分を客観的に見られないみたいだからね

76 ：名無し草：2008/06/01(日) 09:05:04

「ついに朝が陸兄に告白するんですね」
「だってそろそろきちんと決着つけてあげないと（朝に振られて次の恋に進むことができないから）陸兄がかわいそうでしょ」

こうですね、わかります

77 ：名無し草：2008/06/01(日) 09:27:44

あんな無神経ゴリ女に惚れられて、しかも上から目線で告白される
という点では確かに可哀想だよな、陸。

78 ：名無し草：2008/06/01(日) 16:03:55

そもそも朝はなんで告白しようと思ったのかね。
陸をミチルの譲るためか思ってたんだが、あわよくば付き合いたいみたいな
モノローグがあったから実はそうじゃなかったのかね。

陸が朝を好きだとして、なんで卒業まで待っててくれって言わなかったのかね。
陸は朝のことは特別枠で好きみたいなんだけど、卒業するまで待って欲しいと
言うぐらいではないのかな。
弟が朝を好きだから諦めるとかだと、高校生に戻りたいと言うのが謎だし。
それに、朝も陸を諦めるつもりでの告白じゃなかったのなら、
卒業まで待ってても良いか、聞いてもよかったと思う。

陸に父親を重ねていたとか言ってるけど、あれもよくわからん。
手に入らなかったから父親と同じね、ってのは重ねてたとは違うような。
かといって、出て行った父親との関係をやり直したいという思いを恋と錯覚してた
ようにはちょっと思えなかった。いままでが生臭すぎて。

肉色は難解だよ。流れが全く読めないよ。お約束が通用しない世界だね。
もちろん、悪い意味で。

79 ：名無し草：2008/06/01(日) 16:32:22

パラ見ならまだ読めるような気がしないでもない
読めば読むほど矛盾や生臭さが鼻についてイライラする
これまでの話と矛盾してるどころか一話の中でも辻褄が合わない
並ちゃんの漫画はいっつもそう

80 ：名無し草：2008/06/01(日) 17:04:01

初回に☆を持って来た時点で相手は天と決まってるわけで
陸を好きだと思ってたけど天に惹かれてることに気付いたから
自分の中での気持ちの区切りとして、じゃなければ
わざわざ陸に告白する意味ないんだよねぇ


あさぎり氏の「アイ♥BOY」は思い出の男の子とくっつかないけど
あれは取り違えられた男の子達が過去と決別する成長物語が軸だしね

81 ：名無し草：2008/06/01(日) 17:24:18

>>71
うちの高校はオタ系入った図書（漫画とか、オタ系の雑誌？とか）は
盗まれることが多いという理由でカウンターの中に入ってたなー

82 ：名無し草：2008/06/01(日) 20:18:46

遅ればせながら別花購入
もくじのところに載ってる絵、鼻の書き方がいつもと違うね

83 ：名無し草：2008/06/01(日) 21:21:30

印刷汚れか下書き線じゃない？
http://p.pita.st/?ifcdeadw
今月号の目次（左）と５月号扉（右）

84 ：名無し草：2008/06/01(日) 21:39:06

左の方、高尾さんのイラストに和んだ
波の絵って普通にブスだよね
だんごっぱなで目は小さくて髪は手入れされずにボッサボサ
あれれ？まるで誰かさんのよう・・・

85 ：名無し草：2008/06/01(日) 22:04:20

>>83
ここ最近の絵の中ではかわいい方だと思う。
あれだけ口開けて歯を見せるの好きだったのに
閉じたのは正解。
散々ネタにされているからか丁寧に描いたと思う。

86 ：名無し草：2008/06/01(日) 22:23:04

波漫画がイライラするのは、明らかに第三者の視界に自ら入って来ておいて
キャラ同士にしか通じないような会話や場面展開にばかり持っていくから。
昔小学生の頃に皆の前でキャーキャー言いながら二人で内緒話しておいて
周囲の人達「何の話してるの？私達にも教えて？」
内緒話の女「そんなの言えないよねーｗ」
周囲の人達「(じゃあ人前でやるなよ…)」
って流れを彷彿とさせるんだ…
10年以上も昔に経験したあのもにょり感を、まさか
自分より大人(年齢は)の人が描いた漫画で疑似体験するとは思わなかった。
何か、小出し小出しで周囲(読者)の注意を引き付けておいて
肝心の芯というか核の部分を見せないんだよね波漫画って。

大人になって分かったのは、結局波漫画に出てきた小出しの箇所は
全てハッタリで、最初っから核も芯も波漫画にはなかったんだろうなって事ぐらい。

87 ：名無し草：2008/06/01(日) 22:23:17

>>80
かわちゆかりの「フェアリー」も思い出の男の子ではなく、その弟とくっ付いたけど
こっちは無意識の内に弟の方の存在が大きくなっていく様子が描かれていたからね。

88 ：名無し草：2008/06/01(日) 22:42:32

>>83
この絵は久しぶりに波の絵でもかわいいと思った。
馬面度が下がってるからか？
珍しく両目描いてあるからか？

89 ：名無し草：2008/06/01(日) 22:47:56

えええ
前と比べたらとは思うけど世間一般では可愛くないよ
だから読者も読み飛ばす訳で…
波の絵を見すぎて感覚麻痺してるんじゃないのか

90 ：名無し草：2008/06/01(日) 22:57:04

自分もここであらすじとうｐされた画像しかみないけど
この絵はそこそこかわいいじゃんって思ったよ
ここにうｐされるコマがひどいところを凝縮してくれてるかもしれないがｗｗ
そんな個人の感想を一般論からめてまで全否定しなくても

91 ：名無し草：2008/06/01(日) 22:58:38

>>84
波漫画の主要な女キャラの目はでかいよ
そういう作風だから

92 ：名無し草：2008/06/01(日) 22:58:58

みんな波ちゃんが大好きだからね
ちょっとでも良く出来ましたな状態なら褒めてくれるんだよ

93 ：sage：2008/06/01(日) 22:59:50

>>86
ああ！ものすごく納得！まさにそんな感じ。
見たくもない内輪ウケを自慢たらしく見せ付けられて、しかも勿体ぶっといてオチはツマラン、みたいな。
スッキリしたよ、ありがとう>>86

94 ：93です：2008/06/01(日) 23:05:27

ageてしまった、ごめん。

95 ：名無し草：2008/06/01(日) 23:07:09

>>83
まぁまぁかな…
左の鼻や口に変な影がついてる絵は？だけど右なら可愛いかも
まぁテケトーでいいんじゃないの、そんなことは

本編の絵は顔に変なトーンの影がついてて読み辛いよ
そういう絵柄なら仕方ないし、さらっと立ち読みするだけだから
最終回まで変な絵のままでも一向に構わないけどさ

96 ：名無し草：2008/06/01(日) 23:17:18

予告の絵は悪くないと思った
もう少し頬の肉が落ちて、眉と目の位置が近くなって、
鼻と口がシャープになればイケてると言ってもいい
それだけ変われば別人かもしれないが（＾＾；

97 ：名無し草：2008/06/02(月) 03:53:15

>>96
そこまでいくと好みじゃないかな・・

自分も>>83はここんとこの波の絵の中ではかなり可愛いと思った
波　の　絵　の　中　ではね

98 ：名無し草：2008/06/02(月) 08:15:06

みんな顔だけに注目してるみたいだけど
体（服）がすごいことになってないか？どうなってんのこれ

99 ：名無し草：2008/06/02(月) 10:48:40

ゴミクス持ってる人に質問。
陸と朝が出会ってからもう一年たってるの？

100 ：名無し草：2008/06/02(月) 11:22:24

>>83
波ちゃん頑張ったじゃん
顔で力尽きてるけどｗ

101 ：名無し草：2008/06/02(月) 12:17:02

>>99
ゴミクス持ってないけど、たしか1年生の夏休み前には会っているはず。
資料館さんの画像では、痴漢から助けられた時半袖だったから時期的には
6月以降かと。
作中では現在2年生の11月末のはずだから、出会ってから1年半ぐらいかな？

102 ：名無し草：2008/06/02(月) 12:55:08

http://p.pita.st/?m=fgleggvw
片眉が釣り上がってて口が挑戦的なのが
性格悪そうに見える原因だと思った。

103 ：名無し草：2008/06/02(月) 13:06:37

>101
ありがとうございます。
立ち読みしにいったら
朝が一年前も風邪ひいて休んだことおぼえてるなんて
よっぽど前から朝のこと気にしてたかな、と思って。

自分は友人相手でもよっぽど長期に休んだとかでないと覚えてないな、と。

104 ：名無し草：2008/06/02(月) 13:20:29

>>102
トモって黙った顔してると虎視眈々って感じだな…

105 ：名無し草：2008/06/02(月) 13:45:38

>102
すごい
こんなに変わるんだ
ｷﾞｬﾛﾙの時もいわれてたけどヒロインが性格悪そうなのが問題なんだよねー
組子はどうだったんだろう

106 ：名無し草：2008/06/02(月) 13:46:31

>102
これ、唇の下のシワと鼻の穴を消したらもっと良くなるんじゃない？

107 ：名無し草：2008/06/02(月) 13:59:37

過去に二人が出会ったエピは最終的にハッキリさせて
終わるのかなぁ

108 ：名無し草：2008/06/02(月) 14:00:32

なんでこんな下唇厚いんだろ
口でかいし

オサレ系の絵意識してるのかもしれないけど
それは他の部分もあってこそなんだから
波ちゃんの古臭い同人模倣絵にそんなの取り入れてもキモいだけなんだよ
いいかげん気づけよ

109 ：名無し草：2008/06/02(月) 14:53:04

波ちゃんはすぐ流行というか、
自分が萌えた漫画に似せて描くクセあるからねぇ…。
それが成り立つほど画力ないの、
どーしてわかんないかな。
関節バキバキ折れまくった馬面なキャラなんか、
それて一体どこの少女マンガ？

110 ：名無し草：2008/06/02(月) 15:48:05

唇がぶ厚い絵って言うと小川彌生とかモヨコとか？
オサレ系かどうか分からないけど
小川彌生は特に絵が上手いお

111 ：名無し草：2008/06/02(月) 16:24:40

734 名前：絡み[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 03:39:46 ID:dzo7lhBt0
>>733
妬まれるのは、
うれしいことでこそあれ可哀想なことではないと思うが。

735 名前：絡み[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 03:40:59 ID:FjN+ytI30
嬉しいか？

738 名前：絡み[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 03:44:30 ID:S8Oqizb/0
妬まれて喜ぶのは性根が歪んでる奴だけ

739 名前：絡み[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 03:46:40 ID:9Asej38F0
妬まれて「うれしいことでこそあれ」なんて言う人って、

「妬まれる程度には実力があるんだな俺ｗ」と思えるポジティブな人か、
自分が妬む側しかやったことのない寂しい人なんだろ。

===================
他板でのこの流れを見て、波ちゃんを思い出した。

112 ：名無し草：2008/06/02(月) 16:47:59

妬むってのがイマイチピンとこない
羨ましく思うとか思われるとかなら分かるが
それとも言葉が違うだけで同じことなのかな…？うーむ

113 ：名無し草：2008/06/02(月) 17:11:20

羨む・羨望だとポジティブな「憧れ」って感じだけど
妬む・嫉妬になるとえらくネガティブなイメージになる

114 ：名無し草：2008/06/02(月) 17:24:08

丑の刻参り的なイメージ＞妬み
嫉妬の念って軽く呪詛入ってると思う
自分の長所を羨ましがられて嬉しいのはわかるけど
妬まれたら怖いよ

115 ：名無し草：2008/06/02(月) 17:26:32

>>103
バレを確認してたら、トモが海に落ちた話のすぐ後に、
屋上で天人が銀杏の葉が落ちる時期にシャツ一枚で昼寝してるという記述を発見。
トモが海に落ちて高熱を出した時期と今回の話は時期的に一緒。
このことから考えて、陸の言っている去年トモが風邪引いたというのは、
ミチルがメノウを投げて海に落ちた後熱出した時のことではないかなぁ。
読者も知ってるエピだしインパクトあって忘れられないことだけど
ミチルに振る話題じゃないと思うし、ミチルも気がつかないのはおかしいだろう。
波ちゃんは何を考えているのか…。

116 ：名無し草：2008/06/02(月) 17:34:05

>>112
元のやり取りが同人板のやつだからね。

同人誌なり同人サイトなりで、一応同じ土俵に立ってるのに、
あっちはたくさん本が売れる（orたくさんアクセスがある）けど
自分は……って状態になった時、妬む気持ちが出てくる人が
いるのはしょうがないと思う。

並ちゃんの場合、描き手と読み手って立場に分かれてるのに、
相手が「こんなにレベルが高い私を見ればうらやましく思うに
違いない」人だと思い込んでるっぽいからなー。

117 ：名無し草：2008/06/02(月) 21:46:38

>>98遅レスだけど、本当におかしいな
黒ひげ危機一髪みたいに、樽から顔出してる感じだ…

118 ：名無し草：2008/06/02(月) 21:54:42

散々既出だが、髪型がもさすぐる。
ショートヘアを可愛く描くのって、かなりセンスが必要だと思いますた。
波ちゃんセンス無いんだから、大人しく定番の「美少女＝ロング」にしとけばいいのに。

119 ：名無し草：2008/06/02(月) 21:58:58

常にヒロインは作者と同じ髪型なのが波クオリティですから
作者がもっさい髪型しかしてないから自動的にヒロインもそうなります

オトナの時はオタロング
紅茶連載時は和田アキオショート
今はなんだ？ヘルメット頭か？

120 ：名無し草：2008/06/02(月) 22:44:25

美容室に行く気持ちの余裕がないんですね、わかります

121 ：名無し草：2008/06/02(月) 22:52:56

いや、波ちゃんは美容院に行っててアレだったとオモ
日記で「美容院行ったら美化しゃんに若返ったと言われた〜。
この童顔どうにかしたい（涙）」とか何とかほざいてたよ。あの老け顔で。
しかし美容院行ってアキオヘアってどんなセンスなんだよな…。
せめて前髪を斜めわけにすればマシになるのにと思ってたが。
トモの髪型から考えるといまだにもっさり前髪なのか。

122 ：名無し草：2008/06/02(月) 22:57:13

>121
つ　カット1000円

123 ：名無し草：2008/06/02(月) 22:58:13

朝のあの頭は
ショートだったけど伸びたんで前髪だけ自分だけ切りました
だと思う。

124 ：名無し草：2008/06/02(月) 23:05:25

体も顔もごつくて、髪型はヘルメットって
リアルに想像するとかなりきついな
片桐はいりしか思い浮かばないんだけど

125 ：名無し草：2008/06/02(月) 23:08:14

はいりは顔のパーツはわりと整ってます

126 ：名無し草：2008/06/03(火) 00:12:00

短髪は月一で散髪しないとすぐ変になるよ

127 ：名無し草：2008/06/03(火) 00:15:53

月一カットする情熱がないならショートにするなと

128 ：名無し草：2008/06/03(火) 00:41:49

波キャラは側にいる人が安らげない顔をしている。
信組はイラストだけ見てたんだけど、新語が絵からして意地が悪そう、
嫌な感じとしか見えなくて単行本に手を出す気にはならなかった。
どのキャラからもピリピリしたものが伝わってきて、絵を見るだけで疲れてくる。

129 ：名無し草：2008/06/03(火) 00:44:11

床屋やってる母は理想的なのは月一、月二だと髪型が崩れるので
無理なら一ヵ月半ごとに来いと常連客に言っていた

和田アキコは週２で美容院に行ってるらしい
ああ見えて髪形にはかなり手をかけてるんだってさ

若い子の雑誌を買って髪型を研究すればいいのに
と思ったがマンガでそのまま使っても不自然だったりするのかもね

130 ：名無し草：2008/06/03(火) 01:34:49

ああ見えて、ってどう見えてるんだ？
どこをどう見てもものすごく気を使った髪形じゃないか＞アッコさん

若い子向けの通販雑誌ｗにはヘアカタログまで載ってないだろうからねえ

131 ：名無し草：2008/06/03(火) 01:48:48

まあ、そういうのを参考にしたらしたで、
「そのまんま」すぎてトレス疑惑とかパク疑惑の
方角に転がっていきそうな気もするな

132 ：名無し草：2008/06/03(火) 02:01:16

月二じゃなくて二ヶ月に一度だと　だね、失礼
和田アキコはいつも同じ髪型だなと思ってさ
髪型トレスねぇ…似た髪型の人なんて沢山いそうだけど

133 ：名無し草：2008/06/03(火) 03:15:54

30過ぎて前髪パッツンは綺麗系じゃないとムリだと思う
どう考えてもモサイタおばさんにしかならない

134 ：名無し草：2008/06/03(火) 09:09:54

私的には波がどんな髪型でもかまわないが、
自分が描いてる漫画のヒロインと自分が「同じ髪型」と言うのが激しくｷﾓｲ…
毎作ヒロインと同じって…どんだけ自己投影してるんだ…ｵｴ

135 ：名無し草：2008/06/03(火) 09:42:19

>>121
童顔？？？誰が？

後姿で子供だと思った人に「小学生かと思っちゃったよ」と言われた波が
顔を見てそうとられたと勘違い、「わたしって童顔なんだ（汗）」と思い込んだのかな。
その人からすれば「小柄だからそう思ったけど、顔見たらむしろ実年齢より老けてる」
が実情では。

136 ：名無し草：2008/06/03(火) 09:47:12

つか、波の「どうにかしたい（涙）」「〜って言われるけどそうかな？（栗汗）」というセリフって、
自慢してんの丸分かりだよね。
どうにかするつもりもなくて、こんな私ってスゴイでしょ☆と言いたいだけじゃん。
まあ、それが事実ならただの自慢しいのイヤな奴で終わりなんだけどさ。
波の場合、そう言われたこと自体勘違いだったり
「社交辞令を真に受けて」だったりするから哀れ。

137 ：名無し草：2008/06/03(火) 12:07:22

未だに童顔がなぜ自慢になるのかがわからない。

138 ：名無し草：2008/06/03(火) 12:09:35

本気で悩んでると思ったスレてなくて親切な人たちが
「こうするといいですよ！」とか「私も同じ悩みがあるんですけど〜してますよ」とか
助言するとキレるしね。「わたしのは普通の○○と違って××なんだぞ？
（下々のおまえらと一緒にしないでよ）」みたいな言い方で。

139 ：名無し草：2008/06/03(火) 13:18:56

>>137
「歳より若く見られる」「子供みたいにかわいいロリ系」
になりたいんでしょ。

実際かわいい顔かつ童顔なら長所にもなると思うけど
ブ○が童顔でも子供妖怪みたいなだけなのに。
波ちゃんの家には鏡がないのか？
自分が童顔かそうでないか判断できないのは仕方ないとしても
かわいいか、かわいくないかくらいわかるだろｗ
あと若く見られたいならちゃんと肌の手入れした方がいいよ。
今更言ってももう手遅れだろうけど。

140 ：名無し草：2008/06/03(火) 13:44:36

波ちゃんは明らかに童顔じゃないよね。
自分では絶対認めようとしないけど。
十分フケ顔なんだけど、
年齢に見合った服装をしてないのと、
ＫＹ度数が高すぎて常識離れしてるんで、
常識的な人が社交辞令で「お若く見えますね」と言ってるの、
真に受けてるだけだと思う。

本当に童顔な人は、
やっぱり身のこなしが違うし、
若向きなデザインの服でも十分着こなせるからさ。

141 ：名無し草：2008/06/03(火) 13:52:27

柱の漫画だけじゃなくて、リアルの波もキレやすいの？
>>139
ああ、そうだね。ブサイクだと童顔でも老け顔でもあまり関係ないね
でも一般人としてならここで言われる程ブサイクとも思わなかった
もっと酷い顔を毎日鏡で見てるからね…激欝

142 ：名無し草：2008/06/03(火) 13:55:40

肌の手入れもした方が良いけど、しなくても全然綺麗な人もいるからね
努力せずにそのままで魅力的な人、ある意味 波の理想形なのかもしれない

努力して美肌、しなくても美肌、
努力して汚肌、しなくても汚肌の四種類が居るからね

波はどれにあてはまるんだろうか

143 ：名無し草：2008/06/03(火) 13:57:29

ここ２，３年の波と肌のキメが見えるほど接近した人っているの？
ネットで見たイメージが先行して、それプラス僅かな目撃談で語られてるような気が

どうも波が若い子に対する対抗意識や若さを羨んでいるから
それに対する皮肉で婆だと盛んに言われている気が…あーリアル波が見てぇー

144 ：名無し草：2008/06/03(火) 13:59:57

波は普通にブスだとは思うけどインパクトのない空気ブスだからねえ
街中ですれ違っても誰も気に留めないと思うよ
身だしなみがアレだからオサレな店とかにいたら浮くだろうけどね

漫画家なんだから顔なんてどうでもいいのに
余計な自分語りしてなきゃあねえ・・・

145 ：名無し草：2008/06/03(火) 14:01:12

若く見えたかったら家の外に出て若い子と一緒に働くのが一番
家に引き篭もってばかりだと老けるよ、
いろんな意味で刺激を受けないとねｗｗｗ
若い子の感性とかも学べれば更に良い

146 ：名無し草：2008/06/03(火) 14:09:11

とりあえず、20代後半の時に見た限りでは
年齢を考慮しても綺麗とは思えなかった。
色は白い方だけど、家にこもってるから焼けてないというだけで
元からすごく白いというわけではなさそうだった。
友人に元が色白の半ひきこもりがいるけど波の数倍は白いしね。
顔は不幸っぽいからおばさんにも見えるし
パッと見は服装と身長で子供にも見えなくはないかなという感じ。

全く努力してなさそうな波だから、あの時よりよくなってるってことは多分ないよね。
今どんな風になってるか、ロバと併せて考えると大体推し量れるな。
容姿のよしあしの基準は人それぞれ違うから、とりあえず
童顔で若く見えるというのはない！というのだけは断言できる。

147 ：名無し草：2008/06/03(火) 14:28:58

プチでも整形できるタイプじゃないだろうしね
メイク技術が大幅に向上したんじゃなければあのまんま
しなび始めてますますパーツが垂れたのではないだろうか。

漫画家としては顔がどうこうより漫画がデビュー時から
一向に面白くならないむしろ（ry　ってほうが余程やばいと思うが。

148 ：名無し草：2008/06/03(火) 14:36:47

整形したからマンガが売れるってわけじゃないもんねｗ
ただ整形したことによって、
自分に自信がついてポジティブに毎日過ごしてる人は、
そこらへんにも普通に要ると思うけど。

私も波ちゃんを見たのは大阪のサイン会だったけど、
全然童顔ではなかった。
どこのおばちゃんが、
スーパーに買いものにきてるの？くらいな。

149 ：名無し草：2008/06/03(火) 14:55:18

今35か36だっけ？
そりゃ20代後半の頃よりも更に劣化してるかもしれない
でももしかしたら、劣化してないかもしれない

やっぱり想像の域を出ていないよ
だからどうだって事は無いんだけど、個人的にそれが分かってスキーリ

150 ：名無し草：2008/06/03(火) 14:59:27

波の顔で一番お直しが必要なのは目だと思うんだが
目の整形は目の大きさよりも黒目の大きさの方が重要だったりする
波の黒目が大きい訳じゃなかったら
ただの三白眼になるだけだから、あまり意味は無いね

波へ　もしここ読んでたら参考にしてください

151 ：名無し草：2008/06/03(火) 15:11:40

波自身のことはどうでもいいというレスもあるけど
波＝ヒロイン=漫画の世界な以上、
波自身が綺麗になったり賢くなったり優しくなったり面白くなったら
それが漫画やキャラに反映されるわけで

結局はいろんな意味で波がレベルアップする事は
漫画にとってもいい事だったりする

152 ：名無し草：2008/06/03(火) 15:11:52

もうすぐ打ち切り終了

153 ：名無し草：2008/06/03(火) 15:17:28

>>149
年相応以上に劣化してるよ　
とﾎﾞｿﾘ

154 ：名無し草：2008/06/03(火) 15:40:11

>>150
お直しが必要なのは目よりも口元でしょう…
あのサイン会の画像の口角が上がってれば
あそこまで幸薄そうに見えないもん

155 ：名無し草：2008/06/03(火) 16:49:00

>>135
“新宿でわたしが男友達集団といた所を女友達が目撃してたらしく(栗汗)
あーあれアンタだったの？的な流れになった時に
「大学生に混じって小学生男子が混じってるのかと思った！」とか
言われてしまった(栗汗)”とかいう柱が真組にあったよね。

成人したて位の女が小学生男子に見間違われるって嬉しい事かなあ？(誘い受け)
丁度化粧がちょっと上達してきて、女子としてのお洒落が
一番楽しく感じるような年頃だと思うんだけど。

あと波ちゃんみたいに童顔(だと本人は思い込んでる)自慢を
高々と周囲にアピールする人って、自分を幼い顔→つまり美少女顔だと
信じて疑わないパターンが多いよね。
実際は普通の人より単に目が離れぎみなだけだったりするのに。

156 ：155：2008/06/03(火) 16:52:29

あ、ファンデ塗りたくっただけ＋色付きリップで「ナチュラルメイク」の意味を
履き違えた波ちゃんの事を化粧上手いと言いたかった訳ではないです。念のため。

157 ：名無し草：2008/06/03(火) 19:19:13

>>150
三白眼キャラの純クレの実子（じつこ）さんが最終回より1つ前の話で、作者に半ば強制的に
一重→二重に描かせたけど、結局あまり意味がなくて悶絶していたエピを思い出しちゃったじゃないか。

158 ：名無し草：2008/06/03(火) 20:51:18

＞“新宿でわたしが男友達集団といた所を女友達が目撃してたらしく(栗汗)
＞あーあれアンタだったの？的な流れになった時に

男友達集団と女友達が顔見知りならその場で挨拶ぐらいあってもよさそうなのに
後日談で語らうってことはそれだけ近づきたくない集団だったのか？

159 ：名無し草：2008/06/03(火) 21:12:28

街中で目について更に記憶に残ってしまう男の集団と言えば。
自分好みのイケメンがいたか、ドン引きするような男だったか、どっちかだろうね。

その友達は「波じゃね？」くらいには気付いていたけど、声はかけたくなかった。
そして男友達集団と遊び歩いて鼻高々な波に、多少の皮肉や嫌みをこめてそんな発言をした。
って風にとれるかも。

160 ：名無し草：2008/06/03(火) 22:47:18

まあ波ちゃんもゲーセン巡り程度で「うはｗｗ上京してからは
すっかり新宿で遊び慣れちゃってますｗｗｗ」みたいに柱描いてたしね。

いや、いいんだけどさ。でもさも自慢するように描いてたのが
当時は子供ながらに印象的だったな。上京しなくてもゲーセン遊びなんて出来るのでは。

161 ：名無し草：2008/06/03(火) 22:56:47

声かけようかと思ったけど違う方向に歩いていったとか、
歩いている位置が斜めだったとか
手を振ったり声をかけても談笑に夢中で波が気がつかなかったとか

声をかけれない雰囲気を漂わせてたのかもしれないし、
皮肉をこめて言った可能性もあるけど
あまり悪意をこめた解釈をするのもいかがなものかと…
波の友達ｶﾜｲｿｽ

162 ：名無し草：2008/06/03(火) 23:59:55

ごめん。書き方悪かったね。
かけたくなかった。
じゃなくて、かけなかったにして下さい。

波の友達＝皮肉や嫌味ばかり言う。
とは思ってません。
言いたくなる瞬間は死ぬほどあったかもしれないけど。

163 ：名無し草：2008/06/04(水) 00:16:29

あっただろうね。
聞く耳もたれなかった心からのアドバイスとか注意もあったろうね。

それくらいじゃないと人生でそうそう面と向かって人に
「縁を切る」って言えないよね
フェイドアウトした人もいるだろうけど数人経験有りなんだよね。
あ、これはカオリちゃんの経験だったかなｗ

164 ：名無し草：2008/06/04(水) 00:31:31

＞手を振ったり声をかけても談笑に夢中で波が気がつかなかったとか

＞あーあれアンタだったの？
と言われている時点でこれはない。
161は何故波の友達の方が悪くとっているけど
他の人のレスは波集団が変だったんじゃね？
って話なんだよね。

165 ：名無し草：2008/06/04(水) 00:42:06

>>155
これだけ見ると友達から半分バカにされてるように見えるんだけど（男子に見えたとか）
波的には自慢話のように書かれてるから前にこの話読んだ時もなんか不思議だった

166 ：名無し草：2008/06/04(水) 00:57:27

波ちゃんの価値観は「若ければ若いほど価値高い」のか

どこのロリコンねらーだｗｗｗｗ

167 ：名無し草：2008/06/04(水) 00:57:39

>>164
>>159
＞声はかけたくなかった。
＞そして多少の皮肉や嫌みをこめてそんな発言をした

168 ：名無し草：2008/06/04(水) 01:04:59

タイミングとか歩いてる方向とかで気がつかなかったとか、
逆に相手に気づかれなかったりすることって普通にあるよ
まぁ、その場に居合わせたワケじゃないので何とも

169 ：名無し草：2008/06/04(水) 10:32:21

てか、声をかけるとか以前に波と認識してなかったんじゃね？
小学生男子ｗが混じった変な集団を記憶していただけで。

170 ：名無し草：2008/06/04(水) 11:06:48

もしイヤミや警鐘（服装どうにかしなよという意味）で言ったとしても
波ちゃんは「こんなに子供みたいでかわいいわたし」としか思わなかったわけだなｗ

171 ：名無し草：2008/06/04(水) 11:16:50

つか波ちゃんの自己演出パターンからして
「男集団の中に小学生と思ったらユカちゃんだ！！！」という強い印象を持つより
たまたま会った友達（もしくは後から「○日に新宿にいたよね？」と言われた）が
波ちゃんのさそいうけに乗って言った（言ってあげた）可能性もあるんじゃないかと

都会のお洒落スポットで素敵な男性たちを従えた紅一点だったわけではない
ってことを別方向で肯定的に言い換えてるだけだしさ、よく考えると

172 ：名無し草：2008/06/04(水) 11:55:16

大人の女性の場合、中学生（女子）のように幼くてカワイイというのならわかるけど
小学生男子って、一体どんな服装してたんだろうね。
あのドムっぷりじゃ少年体型というわけでもなさそうだし、色々とキツかったんだろうな。
今もキツいか。

173 ：名無し草：2008/06/04(水) 12:10:41

あ

174 ：名無し草：2008/06/04(水) 12:16:24

自分的エスパー

友「そういえばこの間、○○とか××（共通の男知り合い）が新宿で遊んでるの見かけたんだよね。
　　なんか小学生みたいなちっちゃい男の子がひとり混じってたけど、あれ、誰かの弟だったのかなあ」
波「それ、あたし！　あたし！！」
友「え、あれあんただったの？　…へぇ」

こんな感じではないかと。

175 ：名無し草：2008/06/04(水) 12:33:32

お前その歳でそのファッションやべえよ、という念をこめて
知り合いがそういう皮肉を言われてるのを見たことがあるけど
波と同じく全く真意を読み取れずに「若く見られる」自慢に拍車がかかっただけだった
その人はお世辞も150%真に受けるタイプだった
波と思考回路似てる人って多いよね・・・厨には

176 ：名無し草：2008/06/04(水) 12:34:34

いくら背が低くてもあんなに下半身に安定感のある小学生男子はいない

177 ：名無し草：2008/06/04(水) 12:47:50

ヲタ女はなぜか子供と間違われた自慢をする人が多い
そして大多数が、決して綺麗な肌やかわいい顔をしているわけではなく
背が低く若すぎるファッションをしているだけという…
波ちゃんはそれの典型だよね

178 ：名無し草：2008/06/04(水) 15:10:13

そういえばイギリスのゲイスポットでプリティボーイって言われたんだっけ
プリティボーイ…あれはイギリス人には日本人の顔の見分けがつかなかったのかな
ネタ的にはそっちの方が遥かに面白い

tu-ka波もイギリスのゲイバーなんてなかなか行けない場所に行ったのなら
ゲイに何が人気かとか、一番人気のカクテルとか、実はゲイだったイギリスの役者とか
もっと色々書いて欲しかったYO
男の子と間違えられたとか、心底どうでもいい波のツマラン日常よりもそっちの方が興味ある
波のレポでゲイバーレポが読みたかったな

179 ：名無し草：2008/06/04(水) 17:01:12

波にそんなレポさせても面白くないと思われ…
レポに花を添えるために自分をネタに盛り込む人のレポは面白いけど
波の場合より激しく自分語りするためにレポをネタにするだけだから
結局「男の子に間違えられちゃった＞＜」と言いたいだけ

180 ：名無し草：2008/06/04(水) 17:22:09

波は叩き（あげつらって貶める方の）さえすれば面白いと思ってるふしがある
何を描くにしてもそれ中心にしか書けないから、
イライラするものが無ければ面白くも何ともない
ただの箇条書きで終わるんじゃない？

181 ：名無し草：2008/06/04(水) 21:49:29

なんかもったいないよね

こぎれい風の絵柄にけっこう凝り性なのに



本当に"風"なだけだったり大騒ぎするわりに飽きっぽかったり
自分がどう見られているかにしか興味が無かったり

182 ：名無し草：2008/06/04(水) 21:54:46

それは別にもったいなくないのではｗ

183 ：名無し草：2008/06/04(水) 22:10:19

わざわざ？ｗ

184 ：名無し草：2008/06/04(水) 22:54:55

そうか？絵は今も昔も普通に古いオタな絵だと思うよ。
デビュー当時から、いい意味でも悪い意味でも同人風になれない古い絵柄。
いつも10年前の絵柄でいつもデッサン狂ってる。

185 ：名無し草：2008/06/04(水) 23:00:37

商業誌センスで常に10年前の同人誌の流行レベルって意味。

最先端でもなく、レトロでもなく
常にダサイけど、王道のダサさでもない
共通するのは　恋愛晩生なのに妄想肥大系なストーリーなんだけど
恋愛晩生の妄想なら願望をそのまま展開すれば絵が古くても売れるのに
変な迂回路や予防線はって、肝心のストーリーもキャラもゴミになってるところだな

痛さは全快にしたほうが売れるのに

186 ：名無し草：2008/06/04(水) 23:00:43

昔は結構好みのオタ絵だったおー
下手だけど好みだったの

187 ：名無し草：2008/06/04(水) 23:06:23

痛さ全開か…多分売れることは無いだろうし、編集部もOKとは言わないだろうけどね
主人公は善人であるべきってのが大前提だろうし
デスノのライトとかぼく地球の輪みたいなダークヒーローっていうか汚れ役は
よほどそのキャラに魅力が無いと無理だろうね

しかし女で痛いっつーか汚れ役で主役級のキャラで魅力的なのって思いつかないや
これこそよっぽど実力のある作家さんじゃないと成り立たないんだろうね

188 ：名無し草：2008/06/04(水) 23:11:56

同人レベルでは古臭いしウケない絵柄
商業誌で10年遅い絵柄。

でも、喪女のどろどろ感は普遍なんだけど
最近そこらへんをごまかすから駄目なんだと思う。

波平ちゃんは喪女の不快などろどろ感を書かせたら世界でも五本指に入ると思う。
でも、波平ちゃんは自分の喪女スキルを否定した作品にいくんだよね
出版社替えて、喪女妄想全快の不快BL描いたら
アンチも増えるけど絶対に今より売れると思うよ
波平ちゃんが有頂天なときに描いた作品へのアンチな感情は
購買欲につながるほどだから。

189 ：名無し草：2008/06/04(水) 23:26:01

ＢＬっていえばフォモ漫画はどうなの？

有名な月刊のエロ雑誌を読んだけど上手いのが２割、普通が４割、
下手なのが４割で全体的なレベルの低さにがっかりしたよ
そんな訳で基礎からデッサンを勉強して丁寧に描けば
もしかしたらいけるかもしれないと思ってみたりもした
女はＩカップ位の巨乳に描いてwww

まぁ本人が努力する気がなくて今のままの画力なら最初から駄目だろうけどね

190 ：名無し草：2008/06/04(水) 23:27:44

明らかに痛い人って一部にはウケるからね
今も作品から痛さは読み取れるけど
それはヲチャの（無駄な）スキルがあってこそで
波のことよく知らない人からしたら不快なだけでウケる痛さではない
自分語り復活したら今よりは売れると思うな

191 ：名無し草：2008/06/05(木) 01:31:06

>189
それがリブレの本だったら一度倒産してレベル下がったとのもっぱらの噂。
おまけに＄ばかり抱えこんでるw

192 ：名無し草：2008/06/05(木) 10:08:20

>>187
＞女で痛いっつーか汚れ役で主役級のキャラで魅力的

古いけどﾐｳｯﾁｰの「孔雀色のカナリア」(汚れというか、殺人で入れ替わり)
白鳥麗子とか、佐々木さんのHeavenオーナーがぱっと浮かんだ。
実力ある作家さんばっかだったｗ

193 ：名無し草：2008/06/05(木) 11:12:03

計算されて主役になってるよね。
Heavenのオーナーはむちゃくちゃ意地悪で迷惑な人だったけど、
スタッフが困った時の助言が的確だし、なぜその店に必要かがちゃんと
描かれていたから最終的に納得できた。

漫画であることに胡座をかいて魅せ方に凝らない波キャラなんか、
どこでも支持してもらえないよ

194 ：名無し草：2008/06/05(木) 11:25:33

波ちゃんは主人公＝自分がとにかく周囲から
マンセーされてなきゃ嫌！だからな
そこに理由はない、ただ波ちゃんだから人気者で当然とｗ

逆ハーでそういった漫画が人気あるのも多いんだけど
波ちゃんは肝心な所で外すし主役は可愛いくないし
生臭いし…で駄目なんだよね

195 ：名無し草：2008/06/05(木) 11:54:16

ヒロインモテモテなのは少女漫画だからいいんだけど
そういう漫画で人気あるのって何だかんだでヒロイン可愛いんだよね
アンチ意見もそりゃゼロってわけにはいかないけど
可愛かったり感情移入できたりで、楽しめるようになってるから人気なわけだ
でも波の描くヒロインはブサさも性格の悪さも波そのもので
設定だけ「美人」とか「人気者」になってるだけだからね
そんなのが無意味にモテてる漫画じゃ楽しくもないし感情移入もできんわ

196 ：名無し草：2008/06/05(木) 13:05:55

悪キャラなんだけど、ふとした拍子に優しさや健気さ、女の子らしさが
垣間見えて、そこに惹かれるようなキャラの主人公もいると思う。
ただ、波ちゃんの主人公はその逆で良い子設定・人気者設定なのに
それらしき描写が一切ない上に計算高さ・欲深さがチラチラ見えてゲンナリする…('A`)
「本当は人間的に卑しいのに、良い子キャラを演じてる」設定ではないだけに。

197 ：名無し草：2008/06/05(木) 15:01:48

波ちゃんＢＬ描きたいんだろうけど、
あれって少女マンガよりもベタなラブラブだから、
変なテレのある波ちゃんじゃ描けないよ。
というか、キャラが今でも全然魅力ないのに、
ＢＬでも受ける要素が全くない。
マンガって結局は、
読者をいかにして作品内のキャラと共感させるかに尽きるのに、
波ちゃんじゃできないから。

198 ：名無し草：2008/06/05(木) 16:49:34

>>191
いや、そこではないよ

199 ：名無し草：2008/06/05(木) 16:54:47

途中で切れちゃった
ペンギ○クラ○って言うエロ漫画雑誌
表紙がエロ可愛なのに中身はしょぼかった

200 ：名無し草：2008/06/05(木) 16:58:40

>>197
ちぇり汚の話は、主人公が男の子で学校も男子校だったら
結構ベタなBL話になったかも知れないなー。
ただ、それでも一応、主人公と教師がヤっちゃってる関係なことは
秘密、ってことにしといた方がいいと思うけどね。

201 ：名無し草：2008/06/05(木) 17:37:06

ＢＬだとレイーポまがいの行為もＯＫだったりするんでそ？
ガチホモの某アニメを観て、しょっぱなっから
主人公の男が無理矢理アレされてて驚いたよ(ｌｌｌ´Д`)
でもそういうマトモな倫理観が無い世界なら
思う存分チェリオみたいなのが描けて波も満足なのでは
もし描いたらネタとして立ち読みくらいならするかもしれないな

202 ：名無し草：2008/06/05(木) 17:46:55

BLは厨設定オンパレードな世界ではあるけど
根底にあるのがベッタベタな少女漫画ドリームだから波ちゃんにはムリだよ

203 ：名無し草：2008/06/05(木) 17:50:43

>>195
＞波の描くヒロインはブサさも性格の悪さも波そのもので、
＞設定だけ「美人」とか「人気者」
禿げ同。作者のもてたい欲求を漫画にするのもアリだと思うけど、普通は「もっと可愛かったらな」
「こんな性格になれたらな」って、もてそうなキャラを作って漫画にするんじゃないかと思う。
波の場合は「そのままの波ちゃん」がマンセーされまくる設定だからもにょりが生じる。
なんてか、欲求をうまく作品に昇華できてないよな。
散々既出だが、「こうだったはず！」って、自分の冴えない青春の書き換えしてるだけなんだね…。

204 ：名無し草：2008/06/05(木) 17:53:13

ペンギンクラブは昔は良質だったんだけどな・・・
波にはコンビニにあるマイナーエッセイ系雑誌が似合ってんじないかと思う
どうやってもストーリー糞だからたいしたもの描けないだろうけど
自分語りまき散らせばああいう雑誌読む奥様方に＄として受けるんじゃないかと

205 ：名無し草：2008/06/05(木) 17:55:25

普通はそんなの知ってたらドン引きだよなぁｗ
今はきっと法律とかうるさいからくっつけなかっただけとか？
娘も良い年頃だし、下手な恋愛マンガはかけないと思った･･･らいいなぁｗ

206 ：名無し草：2008/06/05(木) 17:58:38

ほん笑で春菊と同じ雑誌に掲載されてるなら
ｵﾁ目的で一度は買ってしまいそう

207 ：名無し草：2008/06/05(木) 18:16:07

ペンギンクラブは昔は良質だったんだけどな・・・
波にはコンビニにあるマイナーエッセイ系雑誌が似合ってんじないかと思う
どうやってもストーリー糞だからたいしたもの描けないだろうけど
自分語りまき散らせばああいう雑誌読む奥様方に＄として受けるんじゃないかと

208 ：名無し草：2008/06/05(木) 18:19:06

ごめん、二重書き込みしちゃった

209 ：名無し草：2008/06/05(木) 19:14:17

>>208
そんなに好きだったのかよｗ

210 ：名無し草：2008/06/05(木) 19:30:19

いや、携帯買い換えて使い勝手がわからなかくて間違えて更新しちゃっただけ

211 ：名無し草：2008/06/05(木) 19:33:04

ザ花あたりにエッセイ漫画描いてればいいんじゃないの？
今更白癬以外でわざわざ波にオファーするところないだろうし
でも本誌にも別花にももういらないし

212 ：名無し草：2008/06/05(木) 19:38:28

前にヤングアニマル（白癬）で遠藤淑子さんが犬のエッセイ描いてたけど
頼むからヤングアニマルに波が来るのだけは勘弁してほしい
ザ花ちょうどいいかもね

213 ：名無し草：2008/06/05(木) 20:51:21

そういえば波家今も犬飼ってるんだったっけな
エッセイや犬ブログ書いてたら柴田みたいに速攻オチスレ立ってそうだ
娘に散歩丸投げに近い状態、自分は昼間からビールだし

214 ：名無し草：2008/06/05(木) 21:32:03

波ちゃんはうたれ弱いから、自分からスレ探しにきて
傷ついて撤退してしまうだろう…
ああ、あれでうたれ強かったらもっとおもしろかっただろうに（ヲチ的に）。

きっとこのスレにも多くいらっさるであろう波自体に消えてほしい人には
申し訳ないが、エッセイ漫画描いたら自分は買ってしまいますｗ

215 ：名無し草：2008/06/05(木) 21:47:18

波平ちゃんにはブログでまんがエッセイをやって欲しい。
タダで読めるし

216 ：名無し草：2008/06/05(木) 21:56:34

ブログやって欲しいねえ
自分語りしたくてたまらないのにすればするほどストレスもためるタイプだから
きっとすぐに裏ブログ、裏裏ブログが出来て
結局本音も不満も呪いも妄想もダダ漏れの濃〜いエッセイになるよきっと

217 ：名無し草：2008/06/05(木) 22:03:10

>>213
柴田ってあーみんかな？
あれくらいでヲチスレ立つなら波なら相当の盛り上がりになるね。
あーみんとじゃ知名度が雲泥の差だけど、波の痛さはその差も凌駕すると思う。

sageの夜も今の2chだったら多分もっとすごいことになってたよね。
あの時はみんな「何も知らないファンの目に入らないように」と自粛してたけど
今ならあちこち飛び火して波のこと知らない人もたくさん集まって炎上するだろうな〜。
当時の波スレ住人は大人だと思うけど、個人的には炎上してほしかったｗ

218 ：名無し草：2008/06/05(木) 22:09:50

>>217
そう。最近犬猫板にもスレ立ったみたいだし
あれくらいってのがどれさしてるのかわからんけど
あの人も犬以外についても相当痛いけどね

219 ：名無し草：2008/06/05(木) 22:14:58

波ちゃんの育児語りとか、ブログでやってたらものすごいことになってたろうに。惜しい。
まずあんな名前つけた時点で炎上しそうだｗ

220 ：名無し草：2008/06/05(木) 22:31:01

生花ちゃんと言われてブチ切れてたおまけ漫画思い出したｗ

221 ：名無し草：2008/06/05(木) 22:56:01

生花ちゃんのがまだマシだよな
人名としてはどうかと思うけど、変な意味はないからｗ

222 ：名無し草：2008/06/05(木) 23:38:35

波はコメなしにしそうだから炎上しないんじゃない
ブログ外では炎上はしそうだけど

223 ：名無し草：2008/06/06(金) 00:00:27

「すごいですね〜」の褒め言葉なしに満足できる波とは思えない。
批判的なコメは、敏腕マネ＝自宅警備員の抹茶がせっせと削除で
波マンセー王国を作り上げるんじゃない？
抹茶も波に気持ちよく仕事してもらいたいだろうから
それぐらいやると思う。

でも抹茶本人への批判コメをｽﾙｰできず
晒し上げの上、反論→炎上→ブログ閉鎖の道を辿りそうな気もするｗ

224 ：名無し草：2008/06/06(金) 00:03:11

あーみん叩かれてたのか（´・ω・`）
でもいいや好きだから

225 ：名無し草：2008/06/06(金) 00:40:58

人柄がアレでも（自分も今しってびっくりしたｗｗ）
自分が作品を良いと思うならそれでいいんだ。気にｽﾝﾅ。
作家なんてそんなもんだ。
作者の人格が駄目で、作品も駄目な方がﾚｱﾎﾟｹﾓｿなんだ。

226 ：名無し草：2008/06/06(金) 00:47:20

>>223
それか承認制にするかもな
管理するならそっちの方が楽だろうし

227 ：名無し草：2008/06/06(金) 02:50:00

久々にここきたんだけど。
波ちゃんはいつも同じ所にいるね…
まるでポラリスみたいに…。
･*:.｡..｡.:*･ﾟ ｡* ﾟ + ｡･ﾟ･

228 ：名無し草：2008/06/06(金) 07:35:55

承認制にしたら、波はマンセー意見しか承認したがらないだろうが、抹茶は
変に理解ある知識人気取って、軽い批判は取り上げそう。
でも結局おかしげな反論して、さらに批判されてどうにもならなくなり、HWJの二の舞になりそう。

229 ：名無し草：2008/06/06(金) 09:52:27

>>228
そして波スレでは縦読み大会が始まるんだねｗ

230 ：名無し草：2008/06/06(金) 10:03:48

縦読みって何年前の流行だよ
ループループ

231 ：名無し草：2008/06/06(金) 10:31:26

でも実際に、白線の掲示板に縦読みで載ってたのあったよねw

232 ：名無し草：2008/06/06(金) 16:14:16

「読者からの意見（＝いわれのない中傷・悪口らしい）を聞き入れる気もないのに
掲示板設置してグッチャグチャ」の実例なら、●という痛いのがあるからなー。

しまいにゃ知人に「お掃除係人」なる役割させて、「私が見たくないような書き込みは
事前に削除してもらうようにしました、私アタマいい」つって悦に入ってたっけ。

波ちゃんの場合は抹茶がお掃除人になるのかな…。

233 ：名無し草：2008/06/06(金) 16:33:37

じゃあ書き込み全部消さなきゃいけないから（ヲチャしか書かないし）、
コメ職人も必要だね。いまだマンセーしてくれる人が居ればの話。

234 ：名無し草：2008/06/06(金) 17:35:51

まず波関係者からサクラを募らなきゃね。
波ちゃんが触れて欲しいような話題の投下役と、盛り上げ役。

235 ：名無し草：2008/06/06(金) 17:39:28

身内ですら手を上げる波の火病なのに
１００％波を満足させるコメントなんて出来るわけがないｗｗｗ

236 ：名無し草：2008/06/06(金) 18:20:11

高度な縦読みコメが掲載されて、
ﾌﾟｷﾞｬｰされる姿が安易に想像できるのが凄いよネッ！
あ、コレ（ｒｙ

237 ：名無し草：2008/06/06(金) 18:46:15

皆で100%波を満足させるコメントを考えようぜ！！
経て読みじゃなくてマジレス（勿論インチキ）で
これは新しい試みだwww

「今世紀最高の傑作でした」とかwww
これはチョットうそ臭いかな（＾＾；

238 ：名無し草：2008/06/06(金) 19:09:52

>>234
美化一人でおｋ

239 ：名無し草：2008/06/06(金) 19:24:38

マンセーコメントを投稿することで波が踊ってくれるなら（ネット上だけに限る）
自分は頑張って世を忍ぶ仮の信者になるわ。

240 ：名無し草：2008/06/06(金) 19:27:21

>>237チェリオのヒロインは、ちっちゃくて元気で、先生みたいだと思っちゃいました！
外見が幼く見えるところまでそっくり！(ごめんなさいっ)
先生みたいに可愛く生まれたかったです。

しかも先生は、まっちゃんみたいな知的でカッコいい旦那様に愛されて羨ましいです。
一般人には持てないようなものをたくさん持ってて、さすが先生ですね。
可愛い見た目と性格、素敵な旦那様、漫画家という地位…
欲しくても持てない人たちの嫉妬も絶えないでしょうが、負けないで下さい！
ずっと応援してます！

241 ：名無し草：2008/06/06(金) 19:34:31

>238
「可愛いって言ってくれないんだね…」

美化しゃん正直だから…
付き合ってる時だって
波はあれだけ自分のｽﾍﾟｯｸを擬装してたのに
美化しゃんの対応はかなりｽﾙｰで窘めたりしてたはず
ふたりして煙草が駄目な子に煙吹きかけたり最低な事はしていたけど
なんとなく美化しゃんは波とさえ付き合わなければこずるい程度のまともな人だったんじゃないかとｴｽﾊﾟｰ

まあ、ちょっと有名人（ﾌﾟと知り合って態度を増長させたのは美化しゃんも悪い事は悪いけど
今頃は恥じてるんじゃないのかなー
最近影が薄いのも
ユカちゃん私の事はもう描かないでねって言ったのかもしれない

242 ：名無し草：2008/06/06(金) 19:38:11

氷室冴子死んだのか

243 ：名無し草：2008/06/06(金) 19:43:10

>242

「なんて素敵（す・てき）にジャパネスク」などで少女小説のブームを担った作家の
氷室冴子（ひむろ・さえこ、本名碓井小恵子〈うすい・さえこ〉）さんが６日、肺がんで
死去した。５１歳だった。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212744421/

244 ：名無し草：2008/06/06(金) 19:50:58

今日か。
ショックだ。

245 ：名無し草：2008/06/06(金) 19:54:12

51才か…まだまだ若いのにね…
ご冥福をお祈り致します

246 ：名無し草：2008/06/06(金) 20:35:33

最近著名な方が亡くなるのが多いね。
まだお若いのに…ご冥福をお祈り致します…

247 ：名無し草：2008/06/06(金) 21:33:42

いやぁぁああ
銀金の続き待ってたのにぃいいい！！！！１１！

248 ：名無し草：2008/06/06(金) 23:53:58

>247
気持ちはわかるが御悔やみはこちらで
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1209784067/

249 ：名無し草：2008/06/07(土) 00:03:59

氷室さんのニュースもショックだったけど雷句さんの
出版社提訴も驚いた。

ご本人のブログ読んでサンデー編集部の腐敗ぶりに
気分悪くなったけど波ちゃん放置する白癬も大概だね。
自分の担当作品すら読まないサンデー編集者もいるけど
波ちゃんの担当もまともに読んでないんだろうな。
読んであの出来でいい、と思ってたらもう最悪だけど。

しかしアニメ化までした作者に対してもあんなに編集部は
偉そうなのに、波ちゃんは何故まだこんなに優遇されてるんだろ。

250 ：名無し草：2008/06/07(土) 00:40:44

編集に提訴されても不思議じゃないレベルなのにね

251 ：名無し草：2008/06/07(土) 00:54:34

良くも悪くも編集という仕事に情熱持ってない人が多いんだと思う。
より良い紙面作りとか、作家と二人三脚で高めあってとか考えてなくて
その日その日の「お仕事」がとりあえずこなせればいいんじゃない？
自分も文化の担い手だって意識がない。単なるサラリーマン。
だからこそ波みたいのが平気で放置されてる。

252 ：名無し草：2008/06/07(土) 01:13:53

◎この漫画は俺のもの
ﾏｶﾞｼﾞﾝの樹が付く人、ｻﾝﾃﾞｰの冠茂
◎サラリーマン
最近の波の担当
◎一緒に作品作ってくれる人
ﾏｽﾀｰｷｰﾄｿの人とか

って感じなのかな。むしろ一番上の人に当たればよかったのにね

253 ：名無し草：2008/06/07(土) 01:14:50

>>240
(;´ｑ`)　ｽｺﾞｲﾈ

254 ：名無し草：2008/06/07(土) 01:59:10

>>249
うわぁ…凄くびっくりした。

255 ：名無し草：2008/06/07(土) 03:23:17

出版社の方針や編集個人にも因るんだろうけど
ﾛｰｾﾞﾝも相当儲けさせてもらっただろうにかなりひどい扱いだったらしいしね
妹を弟と写植ミスされたり編集が原稿を読んでなかったり
何の知らせもなしに休載扱いにされたり

波は編集からほぼ放置扱いされてるっぽいけど
レシピパクの前科とか考えれば随分いい待遇だよなと思えるわ

256 ：名無し草：2008/06/07(土) 03:57:33

ヒモ養ってる子持ちのブスだから
イタイタしくて放置してるのかも

編集も漫画家が子持ちや独身で生活有ると
結構、仕事回してくれる人いるらしいし。

257 ：名無し草：2008/06/07(土) 04:42:04

萩原がLDプレーヤーをぶん投げて？壊しただの
雷句が切れて骨折するほど右手を叩きつけただの
アシさんの頭をつかんで机に押し付けて怪我させただの
漫画家の仕上げの作業中は普通の意識でないと言うか
錯乱状態になるものなんだろうか？

波のアシさんへの悲惨な扱いに怒っていたけど、
もしかすると似たような例がいくつもあったり、波はマシな方だったりするのでは
少女漫画と少年漫画だと違うのかな

258 ：名無し草：2008/06/07(土) 04:43:47

>>256
同情じゃなくて実力で回して欲しいぽ

259 ：名無し草：2008/06/07(土) 04:45:35

白線じゃないけど、某女性漫画編集部の人は担当以外の漫画を
ちゃんと読んでないらしいと聞いた
編集部全体が雑誌を把握してないのかも…
波漫画もツッコミ所満載なのに放置なのはそのせい？

260 ：名無し草：2008/06/07(土) 05:01:06

>>257
>似たような例がいくつもあったり
足に対してdqnな作家は確かに波以外にもいる
性格の悪さが波みたいにダイレクトに漫画に出てこないだけで

>波はマシな方だったりする
それは絶対にないと断言できます

261 ：名無し草：2008/06/07(土) 05:09:43

少女漫画のｱｼやってるけど
波みたいなのは滅多にうないと断言出来る
それこそレディコミまでいくと凄い先生も中にはいらっしゃるけどそれは古い時代を引きずってきているせい
波と同年代の先生でｱｼに暴力ふるうような基地外はあっと言う間に噂に火が着いて
一千里を駆け巡るよ
今はメールでの情報交換が盛んだから
ｱｼ同士ﾔﾊﾞｲ先生を回避して
被害を未然に防いでいるのかもしれないけどね

とりあえずｱｼから光熱費をがめる意地汚い作家はいない
何処も人材不足だから割りと大事にしてもらえてるよ

262 ：名無し草：2008/06/07(土) 09:54:15

波ちゃんとは別の漫画の感想を書いてるブログを読んでたら
この間急に波ちゃんの名前と「ニラ茶が好きだった」と書いてあって
ちょっと驚いて読み進めてたら「先生の描くお茶道具や小物類が素敵」って続いてた。

これってアシさんの仕事だったよね？
キャラには触れられてさえないよ波ちゃん…

263 ：名無し草：2008/06/07(土) 09:54:35

真面目に漫画を描いてる人が編集の圧力に合うのに
波ちゃんのような適当に描いてる人は
編集から放置なんて変な世界だなｗ

264 ：名無し草：2008/06/07(土) 10:05:27

つうか

売れてる人にとっての放置は、　「きちんとした仕事をしているのにないがしろにされている」
売れてない手抜き仕事の人にとっての放置は、「この仕事でも文句言われないからＯＫ無問題」なんだよ

265 ：名無し草：2008/06/07(土) 12:06:24

>>264
向上心の問題なんだね。

「面白くない所はハッキリ言って、次に生かすから」って人と
「漫画も描けないヤツの意見なんて聞いても意味ねーよ、
モチベーション保てれないから黙ってろ」って人じゃあ、
上の方が間違いなく面白い漫画を描くだろうし、面白いから売れるだろうし。

266 ：名無し草：2008/06/07(土) 12:22:33

漫画を描かない編集の意見だからこそ意味があると思うんだけどねえ
その分読者に近い視点なんだから・・・
まあ波ちゃんは自慰行為したいだけだから、読者の意見なんてどうでもいいんだろうけど
読者にうけない＝仕事なくなる＝食い扶持なくなる　というのが理解できないんだろうか

実際うけてなくてもこうやって連載続けられるんだから危機感ないんだろうなあ
でも別花に回されてじわじわと部数減らされて間違いなく破滅に近づいてると思うんだけど

267 ：名無し草：2008/06/07(土) 13:12:54

マンガ月に一本だけじゃ生活も危ういでしょ
生活ギリギリっぽそう･･･

268 ：名無し草：2008/06/07(土) 15:26:13

>>252
今はどうか分からないけど、昔は編集者が勝手にネームを書き換えるという事も実際あって
山岸涼子さんもりぼんで描いていた頃、そういう経験があったらしいよ。

でも波ちゃんの場合はストーリーをまともに作れる編集が描きかえた方がいいんじゃないか
と、つい思ってしまう…

269 ：名無し草：2008/06/07(土) 16:01:47

冠茂×波　で�dデモ漫画の新連載キボンヌ

270 ：名無し草：2008/06/07(土) 16:06:20

>>269
ちょｗなんつー取り合わせｗｗｗ
美形天才超人冠ｗとヒステリー暴力女波ちゃんの
マンセーされたがり漫画…マンセーする
脇役達が大変だな

271 ：名無し草：2008/06/07(土) 17:39:34

>270
ﾜﾛﾀｗ
モデルキャラの出番が減ると全没くらったり作画が荒れたりするんだなｗ
で、どっちもが主人公になろうとして付加価値インフレ起こす、と。
例えば、波「女子高生！」冠「じゃあ俺アイドル高校生！」
波「実は超お嬢で人気俳優と恋仲！」冠「じゃ俺は芸能界を牛耳るボスの息子！」
波「その正妻の一人娘！」冠「実はボスは傀儡で俺がボス！」
みたいな。天使と悪魔になるまで連載続きそうだｗ

272 ：名無し草：2008/06/07(土) 17:50:21

>>271
あれ、これもしかしておもしろそうじゃね？

273 ：名無し草：2008/06/07(土) 17:59:08

>>271
ﾜﾗﾀｗ

274 ：名無し草：2008/06/07(土) 18:08:17

天使と悪魔かー　>>271　これ読みたいｗ

275 ：名無し草：2008/06/07(土) 18:14:02

でも波ちゃんの崩れた絵で美形（実際は馬面）の自分を
描かれても冠激怒するんじゃね？ｗ

276 ：名無し草：2008/06/07(土) 18:20:26

>>275
そして「死ね！三流漫画家」と罵倒されるんですね。わかります。

277 ：名無し草：2008/06/07(土) 18:27:12

最終的にはどっちも神になりそうだなｗ

278 ：名無し草：2008/06/07(土) 18:37:22

マジで三流漫画家の場合どーすりゃいいんだよｗｗ

279 ：名無し草：2008/06/07(土) 19:15:20

態度だけは超一流漫画家です！

280 ：名無し草：2008/06/07(土) 22:02:57

まだ月の前半なのにネタがないね
波が自分語りを封印してからどれだけの時間が経ったのだろう…
さびしくて過去ｽﾚの波にﾀﾞｲﾌﾞしてしまいそうだｗ

281 ：名無し草：2008/06/07(土) 23:12:20

波に向かってダイブだと！？
なんて豪胆な

282 ：名無し草：2008/06/07(土) 23:18:07

自分語り大好きの波ちゃんがもし編集に
「死ね！三流漫画家」なんて罵倒されたら
大騒ぎするんだろうな

283 ：名無し草：2008/06/08(日) 00:54:52

すごい笑った、もう冠と組めよ波。
株の買い方とか養毛剤の宣伝が唐突に出てきたり、パン宇宙人と戦って最後ダルシムでいいじゃん。

284 ：名無し草：2008/06/08(日) 21:17:20

波ちゃんには戦う場面なんて描けないから無理ｗ

285 ：名無し草：2008/06/08(日) 22:59:08

まゆたんのブログ見たが、まあ話半分に聞いても酷い扱いされてたんだなと同情した
そして作家からファンの人にかける言葉として

>大人にとって２００円ちょっとなんて、はしたお金かもしれませんが
>子供たちにとっては大事なお金です。
>それを無駄にさせてしまった子がいるかと思うと、本当に胸が痛くて。

こういう言葉をサラッとかけるってのは、すごいイイ(なんか表現が上からっぽくて失礼だが)と思ったよ
波ちゃんの3000円の件とは大違いで…

286 ：名無し草：2008/06/08(日) 23:20:13

やっぱり少しでもそう思ってることは、言葉になってでてくるもんだね。まゆたん見直した。

人のお金の使いみちにケチつけてた香織ちゃんも思い出したよ。

287 ：名無し草：2008/06/08(日) 23:26:28

波の顔って汚職の守屋事務次官系だよね
コミケイトに載ってた幼少時はまだ毒気がなかったけど
中身が腐ってると、顔もお腐れ神になるんだなあ

少し前に知り合った、同じ守屋系の顔した奴も
細々ごまかして、人のお金を少しでも多くがめようとするし、
人の時間や金の使い方にウダウダ言ってきて
ひがみや自慢や被害者意識や勘違いが
ないまぜになってて、キモいやろーだった。

あの顔要注意だわ

288 ：名無し草：2008/06/08(日) 23:29:11

まゆたんは若い頃にお金で苦労したみたいだしね
その後儲けてもその時の気持ちは心のどこかで持ち続けてるんだろ
それに儲かったら儲かったでお金の使い方が男らしい
アシスタントに気持ちよく仕事して貰おうという心遣いも、自分自身への投資も怠らない

香織ちゃんはお金持ちのパパから何を学んだのかな？

289 ：名無し草：2008/06/08(日) 23:43:56

同じくまゆたんを見直したよ…ってここ波スレだけどねｗ

290 ：名無し草：2008/06/08(日) 23:55:28

>>288
「お金持ちってちょくちょくハワイとかいけてカッコイイ！特別！」

291 ：名無し草：2008/06/08(日) 23:57:02

自分もまゆたんちょっと見直した。
漫画を好きになることはないだろうがｗ
一生懸命描いてるんだな、自分にはまゆたんが合わないだけなんだな、と思えた。

波ちゃんは波ちゃんがこの世界の全てに合ってないんだと思う。

292 ：名無し草：2008/06/08(日) 23:58:41

まゆたんを見直したよ。特に
>>285も書いてる部分。絶対波ちゃんは書けない文だね。

後まゆたんも書いてたけど雷句さんの原稿料が
安すぎるとあったけど、まさか波ちゃんの方が上ってわけは
ないよねえ、いくらなんでも。

293 ：名無し草：2008/06/09(月) 00:45:27

まゆたんを誤解してる部分があってごめんなさい

だって乳首描いたから売れるとかいうからてっきり・・・

波スレでいうことじゃないが、波ちゃんの影響もあって漫画＝作者の価値観が垣間見れるという認識に囚われ過ぎてたかも

294 ：名無し草：2008/06/09(月) 02:07:33

まゆたんは痛い部分もあるけど悪い人ではないと思う
自分語り過剰なところもあるけど実際に結構かわいいと思うし

波ちゃんは痛い上に人間性も最悪で
自分語り過剰なのに普通にb(ryだから手に負えないｗ
「なにげにいい人じゃない？」って思える部分が微塵もないってのも凄いわ

295 ：名無し草：2008/06/09(月) 05:01:37

煽って３０００円も使わせた上、裏で市ねと呪っていた
品性下劣さはどうしようもない。

まゆたんはお母さまと二人家族だったんだっけ？
家もお母さまを呼ぶために建てたとかどっかで読んだような。
本当にまともに育てられた人って気がする。

296 ：名無し草：2008/06/09(月) 05:45:29

育ちじゃないんじゃないのかな〜

297 ：名無し草：2008/06/09(月) 05:57:24

波は自分のプライドの為に僻地に家を立てて
そのローンにおわれてるだけだもんねー。

未だに不思議だよ、
なんであんな不便な所に戸建たてたのか。
実家とスープの冷めない距離でもあるまいし。
鎌倉市内も高いんだろうけど
建てた当時の価格、前にこのスレで推測されてなかったっけ
大体1億くらい？
それくらいあれば鎌倉市内に家買えるでしょうに。
しかも資産価値下がらないのは、どうみても
鎌倉市内の方だよね

298 ：名無し草：2008/06/09(月) 07:02:33

波の思考を理解しようとしちゃだめじゃね？

299 ：名無し草：2008/06/09(月) 08:08:24

波ちゃんの思考はいつも常識から離れてる。
無理に理解しようとすると、
こっちの方がやられるよ。

300 ：名無し草：2008/06/09(月) 08:57:01

>>297
これも散々言われてるけど銀行と提携した新興住宅地じゃないと
ローン組めなかったんでは。人気商売で夫の収入もないからね。

安定した収入が約束されてるわけでもなく
キャッシュで払えるわけでもないのに
億近い家を買う神経ってのは本当理解できないけど。
波ちゃんの辞書には身分相応って言葉がないよね。
当時はアニメ化でウハウハとか考えてたのかね。

301 ：名無し草：2008/06/09(月) 11:11:12

あそこそんなに高かったのか
20万のダイニングテーブル一式で一生物と言ったり
波ちゃんの金銭感覚がわからん…

302 ：名無し草：2008/06/09(月) 11:50:25

波ちゃんんちの倍近くある家が中古で7k万だったから
億はしなかったんじゃないかと思うけど、少なくとも5k万以上はしたと思う。
パッとしない漫画家業で一括で買えないのに
ローン組んでまで買う金銭感覚は本当わからんね。

303 ：名無し草：2008/06/09(月) 11:52:50

今頃波ちゃんは「私の漫画が売れなくなったのは編集のせい！！
ﾆﾗ茶のように続刊が大量に出ないのも編集のせい！私も訴えてやる！陰から！！」くらいには思ってるのかな

304 ：302：2008/06/09(月) 11:53:10

書き方が変だった。
漫画家業＝パッとしない、と言ったわけではなく
収入が不安定な漫画家の上にたいして人気でもないのに、という意味です。

305 ：名無し草：2008/06/09(月) 12:09:08

眉たんを見直した。
200円の発言もその一つだけれど
ブログ読んでいるとアシさんたちの環境がすごくいいんじゃないかってこと。
ご飯の様子や、部屋の様子なんか見てるとアシさんたちにも気を遣ってるなって分かる。
特にあのお母さまの作るご飯がすごい。

306 ：名無し草：2008/06/09(月) 12:18:44

アシさんを近所（西麻布あたり）のお店に連れて行く眉たんと
「アシさんが帰ったので焼肉行きました」とか日記に平気で書く上に
食費やら光熱費まで徴収してた波ちゃんを比べたら
眉たんに失礼だおｗ

307 ：名無し草：2008/06/09(月) 12:49:54

漫画家としての眉タンの評価は変わらないけど、
経営者というか人を使うスキルは波みたいな最低ランクと比べてはいけないと思う。
そりゃ眉タンのが波より相当稼いでるだろうけど波のあのしみったれ具合は…

308 ：名無し草：2008/06/09(月) 12:57:03

ブログを読むと眉たんは「一線を退いている」という認識が自分にもあるんだね。
それに比べて惨めったらしく幻想にしがみついてる波ときたら…

309 ：名無し草：2008/06/09(月) 12:57:54

知り合いに波より売れてないような男性漫画家がいるけど
稼ぎ関係なしに仕事やアシさんに対する姿勢が全然違う
もちろん眉たんみたいに羽振りよくはないけど楽しそうな職場だしあたたかみが感じられる
波は人としてのあたたかみってものが全然ないよね
ケチでも人を思いやることはできるけど波の場合ただがめついだけ

310 ：名無し草：2008/06/09(月) 13:19:19

財力であれ画力であれ元々大したものでもないのに、
なんでああも出し惜しみをするのかと思う。
惜しんでやっと出したら出したで、いつまでも「私のもの」っていう
認識みたいだしね。（金も漫画も）
波には単にケチやがめついより、やはり「いやしい」とか「さもしい」が
ぴったりくる。

311 ：名無し草：2008/06/09(月) 15:07:29

しばらく波スレご無沙汰だったので、
食費と光熱費引いてたのは初耳。
ここ最近の話じゃなくて？
ここ最近だったら、カネないから凄くやりそうだけどｗｗ

家のローンってさー、最終的に金利がついて
倍近い値段になるんだよね
40年ローンだっけ
ローンが長けりゃ長いほど高くなるし。
だから金儲けうまい人は、基本ローン組まないか
短期で返しちゃうんだよね。
波家にはそんなお利口さんは
いないんだろうけどさ

312 ：名無し草：2008/06/09(月) 15:20:43

そもそも億近い、もしくはそれ以上の高額物件買う人は
一括か短期ローン（つまりかなりの高収入者）がほとんどなんだよね
普通のおつむ持ってたら身の丈に合わない買い物はしないよね
まあ、将来を考えられないアホなのは支離滅裂の漫画を読んでればわかるけど・・・

313 ：名無し草：2008/06/09(月) 15:23:40

紅茶の頃からだったらしいよ＞天引き

314 ：名無し草：2008/06/09(月) 15:36:50

家買った頃、これから更にヒットして収入が増えるとでも思ってたのかね。
結局あの頃がピークだったのが笑えるけど。

波ちゃんがおまけ漫画で「あと40年（？）は働くぜ」とか言ってて
抹茶に「家のローンもあるし、売りの養育費もあるし」と言わせてたのが嫌な感じだったな。
お前らがこの漫画買った金はローンと子供の養育費になってんだよ」と言っているようで。
いや実際そうしてることは全く問題ないんだけど
わざわざそういうこと書く神経が不快というかなんというか…。
更にその「養育費もあるし」の横に「もう一人ほしいしね」と書かれてて気持ち悪くなった。

315 ：名無し草：2008/06/09(月) 15:38:46

>>288
昔スマスマの特番で眉たん見たけど、可愛いらしくしてて
あー女の子っぽい格好とかメイクするの好きなんだろうなって感じだった。
でも人に対する振る舞いや優しさには卑しさがなくて
寧ろ男っぽいんだよね。こういうのを「サバサバした人」って
言うと思うんだよね…自称サバサバの波ちゃんは
一体自分の何を見てサバサバ系だと思ったのかは謎だけど。

316 ：名無し草：2008/06/09(月) 15:41:31

>>313
ええェっ！そりゃ凄い。。。
生まれついて貧乏に慣れてる
Mな少女漫画家アシでないと勤まらないね。。

少女漫画家アシスタントってホント薄給でよく働くよ。
清貧思想が板についちゃってるみたい。
少年誌青年誌アシからみたら
飛んで火にいる夏の虫なんだけど。

これから金利もあがる懸念がでていて
どうするのかしらねー
家売る選択もありだね

317 ：名無し草：2008/06/09(月) 17:41:59

まゆたんは結構可愛い顔してると思うんだが
まゆ本スレだとえらいブスみたいに言われてた
本スレがアンチスレとして機能してるから仕方ないのかな
お母さんの料理もSUGEEEEEEE!!!!としか思えなかったけど
本スレだと素人レベルが出しゃばるんじゃねーよpgrだったし

318 ：名無し草：2008/06/09(月) 17:46:45

アンチスレだからねー
まゆたんは写りのいい写真だと結構かわいいし
動画だとそれよりは落ちるけど、中の上くらいに見えるな
スレはアンチだからしょうがねえ

319 ：名無し草：2008/06/09(月) 17:53:43

>>297
単に金が無いなら地価の安い所に建てたのかと思ってたけど
もしかして思ったよりも金がかかってるの？
不便だからすげー激安で建てたのかと思ってた（藁

320 ：名無し草：2008/06/09(月) 17:57:18

>>319
今は化けの皮はがれただろうけど
当時は結構高級ぶってたんじゃない？
チバリーヒルズみたいなもんだよね

でも山を切り開いた新興住宅街って
オカルティーな話多いみたいだけど
あそこは大丈夫なのかすぃらｗ

321 ：名無し草：2008/06/09(月) 18:00:33

>>318
中の上…波、香織ちゃんが憧れてやまないポジションだよね確か。

322 ：名無し草：2008/06/09(月) 18:06:51

>314
作者対読者という関係の理想として、
作者が楽しんで描いたものを読者も楽しんで読むという姿があると思う。
だけど、波ちゃんの場合楽しみではなく仕事（というかカネそのもの）と直結してる感じ。
作者がカネのために描いたものを読者が楽しむというのはリアルっちゃーリアルなんだけど、
読者から反感を持たれてもしかたないよね。

例え現実では一枚仕上げるたびに「これで○万円…断熱材分のローン…ｳﾋﾋ」と笑っていても
それを表に出さないプライドと、出すならば自虐系ギャグやドキュメンタリーに仕立てる器量が欲しい。
まあ、それを波ちゃんに求めるほうが無謀なんだがｗ

323 ：名無し草：2008/06/09(月) 18:17:58

家を買うのならそのお金で子供を作ればいいのにね
少子化対策少子化対策

324 ：名無し草：2008/06/09(月) 18:33:08

かわいそうな子供をむやみに増やすのはよろしくありませんな

325 ：名無し草：2008/06/09(月) 18:45:56

＞作者がカネのために描いたものを読者が楽しむというのはリアルっちゃーリアルなんだけど

波のセンスってすべてこれだよねｗｗ
「こんな現実から目をそらすようじゃコドモ」的な。

でも現実は、面白いマンガを描く人は人付き合いの流儀含めて
なにかと面白かったり、知恵があってセンスがある
そういう人は、そんな事を表には出さない。
そもそも考えてないんじゃないかなってくらい、マンガが好き。
そして欠点を素直に受け止めて反省する向上心がある。

恋愛もきっと同じだと思うよ
「わたしをチヤホヤしてくれる、顔と体と財力とセックルのテクのある人ｗｗ」
とか言ってる奴は、やり目的かカネ目当ての、騙されてるだけの
しょぼい恋愛しかできない

326 ：名無し草：2008/06/09(月) 18:56:52

信組シリーズのどこでだったか、五郎が信吾に
「女の子は常に受け身なんだよ」みたいなことを言わせてて、
リア心に、「確かにそうかもしれんがなんか気持ち悪い…」と思った記憶が。
柱読んで「女の子＝ちっちゃくて守られるべき」みたいな信条(？)が至るところで垣間見えて
なんかいろいろ納得したなー。

327 ：名無し草：2008/06/09(月) 19:06:10

本当は養ってほしくてたまらんのだろうな、波は。

328 ：名無し草：2008/06/09(月) 19:44:34

なんか朝比奈も「女は男に汚されるもの」とかなんとか言ってたような。
キャラもキモイんだけど、作者がそういう事を言われたいと思ってるように感じて
ドン引きして鳥肌立った覚えがある。

329 ：名無し草：2008/06/09(月) 19:54:58

誰の手を加えずともすでに腐っているというのに…

330 ：名無し草：2008/06/09(月) 20:36:15

まゆたんのブログ読んでて
額缶の作家は他社での待遇を知らない、だからあんな対応をされるのが当たり前のことと
思ってしまっている、みたいなこと書いてたけど
ここでのアシさんのロバミミ思い出したわ

それにしても料理むちゃくちゃ美味しそうでうらやま

331 ：名無し草：2008/06/09(月) 20:47:42

何年かぶりに波スレ見たけど薄給のアシさんから食費天引きって本当？
コンビニバイトと変らない時給で長時間拘束した上に働いてくれるアシさんにそれは引く
あんな僻地に閉じ込められた挙句、食事もままならないようなタコ部屋状態でアシの来る手に困ると思うんだが波はアホかｗ
アシの友達に聞いたらやはり食べ物をけちるところは他も駄目らしい
それで評判が落ちて来る人がいなくなる悪循環だそうで
食い物の恨みは怖いぞ波よｗ

332 ：名無し草：2008/06/09(月) 20:50:41

缶詰状態で食事が乏しいんじゃ地獄だよな

333 ：名無し草：2008/06/09(月) 20:53:07

徒歩圏内にろくな店もないし、車も出さないんだもんね。
僻地でも勉強になる漫画家さんの職場なら働きたいって人もいるだろうけど・・・

334 ：名無し草：2008/06/09(月) 21:15:27

何かで読んだベテランアシさんの話によると、あまりにもあまりな作家さんだと
ボランティア精神や使命感が働くこともあるらしいよ。
あまり支払えない、とか作画のレベルが(ryとかわかると、多少自分が苦労しても先生のため・・・
となるらしい。

波ちゃんのところはあんなスッカスカの原稿なのに、アシさんは常時複数名いるわけだし、
個人レベルで見ればＤＱＮな現場この上ないけど、他にも同士（他アシ）がいるなら
ちょっと一緒に頑張るのもいいかなと生温い目でやっていたのかも。
おまけ漫画を見るとアシさん同士の仲もいいみたいだったから、正直嫌な仕事場だが
アシの○○さんに会うのが目的にスライドしていたのかも、とエスパー。

波ちゃんはアシさんと仲いいワタシ！人望あるワタシ！と振舞ってたけどね〜〜

335 ：名無し草：2008/06/09(月) 21:16:35

私はアシじゃないけど徹夜や長時間の作業は起きてるだけで体力を消耗するからそういう時こそ食事に気を遣わないと身体を壊すんだよね
アシなんて三食あちらで出してもらわざるを得ないからケチるのはどうかと思う
原稿料だけでトントンの生活をしてる人ならともかくさ
食事自体に感心が薄い漫画家が時々いて、そういう場合は本人も一日一食とか粗食ということがあるらしいけど
波の場合は自分だけいいものを食べるから単にケチなだけだろうね
それでコンビニにすら自由に行けないとなると3日でも嫌だｗ

336 ：名無し草：2008/06/09(月) 21:22:54

上にも書いたけど
少女漫画のアシスタントは、清貧の思想がしみついてる人が多くて
4時間睡眠と300円のコンビニ弁当とコンビニより安い時給でも
「申し訳ないですう…」なんて人も珍しくないんだよ
そういう仕事場はいつも人手不足だけど。

まだ知識の浅い新人を、一応育てる名目で引き込むけど
ベテランにもそういう人しか残さなくて、
アシから差し入れされたらいつまでもそれを話題にして
遠回りにねだったりとか。

でも清貧アシは「申し訳ないですう…」の人だから
せっせと差し入れを持って行ったりする

少年誌で最低時給1000円、
連載作家アシなら、月給30万以上もらったりするのが
当たり前の人は、当然そんな所の話は
お茶請け話にする程度だけどｗ
正直清貧アシは、駄目男に入れ込んで貢いじゃう女みたいだよ。

337 ：名無し草：2008/06/09(月) 21:42:25

>>314遅ﾚｽだが、
＞もう一人ほしいしね

本気できもい！聞きたくもない夫婦の会話を聞かせるなよなぁ。
にしても、なんでほしいのに作らなかったんだろ。
他人の子作りにつっこむのは下品だと分かってはいるが、波ちゃんに関しては別腹。

338 ：名無し草：2008/06/09(月) 22:20:17

>334
オーナーが究極に駄目すぎると、従業員が
頑張って…という話を思い出したｗ

339 ：名無し草：2008/06/09(月) 22:25:25

もう一人欲しいってあったなあｗ
女同士じゃ作れないよって教えてあげなくちゃ駄目だったんじゃね

340 ：名無し草：2008/06/09(月) 22:29:30

男の子も欲しいな、とか言ってなかった？
うろ覚えなのでニュアンス違うかもしれないが

341 ：名無し草：2008/06/09(月) 22:42:20

>>338
自分もそれw
でも波作品は元から電波だしつまらないし、頑張ったところで
アシさんに達成感は無いよなぁ。
波はどうせ感謝もしないで「全部自分の力！」って顔するんだし
やっぱり早く目を覚まして、別のいい先生のところ行ってほしいよ。

アシさん達が用意した食事を、食費も払わないのに当然な顔して波ら家族も食べたというロバが一番衝撃だった。
どんだけ図々しいんだ。

342 ：名無し草：2008/06/09(月) 22:47:56

>>338
あとは仕事自体が好きだとか

僻地の近くに住んでるとか
ぶっちゃけ国際村って実家から車で10分の場所だから
自分がアシだったら便利なんだよね
まぁ事務と販売しかしたことが無いから無理だけどwww

アシさんの全員が東京住まいと言うわけでもないだろうしさ

343 ：名無し草：2008/06/09(月) 22:50:21

>>341
そのロバ読みたいｗ
もうさすがにネタないだろうと
ご無沙汰してる間に
まだ出るんだから凄いよ。
波は石油にでもなった方がいい。

344 ：名無し草：2008/06/09(月) 22:51:12

>>341
あれって食費とってなおかつ波が食事に混ざってるわけじゃなく
波が用意した食材だったから、なのでは

波というか漫画家じゃないが必要経費＝会社がしてやってるサービス
と思ってるアフォ会社と付き合いがあって、常識が通じないのに驚いてるよ
しかも薄給
でも他を知らなきゃそれに従っちゃうんだろうな…と複雑な気分になったよ

345 ：名無し草：2008/06/09(月) 22:57:06

>>343
そのロバがあったスレはほんとすさまじかったよｗ
スレ250番台見ればスレタイですぐ分かるから見てみれ

>>344
波にお中元で送られてきた食べ物も、アシさんが食べたら値段から
適当に割り出して天引くっていうロバもあったから、わざわざ波が
食材を用意するところが想像できないなー。
トモもカレーとサラダの材料費で4500円せびってたしな。

346 ：名無し草：2008/06/09(月) 23:09:23

>>345
ありがと
253のまとめ見たよｗｗ
SUGEEEEE！！
予想通りだったよ！！！！
紅茶時代2泊3日で2万以下ってｗｗ
ぜってー行かねえええ

347 ：名無し草：2008/06/09(月) 23:27:21

もう一人ほしいなあ発言は紅茶で全盛期だった時だったっけ
嫌な言い方だけど産まなくて良かったね
子供って本当にお金かかるからなあ

348 ：名無し草：2008/06/09(月) 23:36:14

費用うんぬんよりも、波毒に晒される子が気の毒だ。
一人っ子だって十分嫌な目にあってるのに、二人目なんて
生まれてたら色んな意味でもっと酷い。

349 ：名無し草：2008/06/10(火) 00:12:34

>>338
能力がなくても人を使うのが上手い人もいるんだよね
すごく労ってくれるとか部下や従業員を立ててくれるとか
波の場合は「あたしが！あたしが！」だから誰も何もやってやろうという気にはならないだろうね

350 ：名無し草：2008/06/10(火) 00:31:37

ブタ義理だけど、波が口の中に歯をかくのは
よしながふみの真似じゃないかなー

351 ：名無し草：2008/06/10(火) 01:38:45

しんくみの頃に雑誌のコメントで「もう一人子供ホスィー」と言ってた
紅茶の頃にも言ってたかも？それは分からないや

352 ：名無し草：2008/06/10(火) 01:46:58

>>349
分かる気がするよ
人柄がよければ多少能力が無くても仕事しようかという気にもなる

＞正直清貧アシは、駄目男に入れ込んで貢いじゃう女みたいだよ

見る目が無い女？（ーー；）
うーん…まぁ、山程ある仕事の中から自分がそれを選んでる訳だからね

353 ：名無し草：2008/06/10(火) 02:18:34

見る目がないというのとは違うんではないか
見る目がなくても駄目だと気づいた時点で切り捨てられるなら問題ないわけだし

354 ：名無し草：2008/06/10(火) 02:55:55

あたしがいなくなったら、この人可愛そう

って感じだよね

にしても過去ログ読んで思うに
波の味音痴だけは育ちかもねえ
といっても、庶民ってだけだと思うけど。

355 ：名無し草：2008/06/10(火) 05:22:00

>>344
もしそうでも調理に使った光熱費はアシさんから取ってるわけで…

やっぱり変だよね

356 ：名無し草：2008/06/10(火) 07:21:57

その光熱費も、「電話使ったらビンに10円いれとく」的レベルじゃなくて
アシから徴収した分を合計したら全額払える勢いだったんだよね…

357 ：名無し草：2008/06/10(火) 15:02:27

ここでたまに最新号が発売された時に出て来る
最近の波のくだけた発言ﾛﾊﾞを見ていると
実はｱｼさんが波を身近でｵﾁっているような気もしてくるね
実質行くのは３日程度だし
波は締切守るタイプだし
ｱｼさん仲間にも会えるし
遠い事や待遇悪いのだってﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだと思えば我慢出来なくもないし
何より波をﾘｱﾙﾀｲﾑでｵﾁ出来るなら
自分も一度くらいは行ってみたいとは思うよ（笑）

まあ腹の立つ事もあるだろうから
ｱｼさんからしてみたら暢気にｵﾁしてられないだろうなとも思うので
ｦﾁｬ＝ｱｼさんではないだろうけど
想像したら楽しかったので書いてみた

358 ：名無し草：2008/06/10(火) 15:16:07

ロバみると波って湯バーバみたいだよね。
いや湯バーバより酷いよ。
こんな童話で黒い液体かきまぜて
「キェーヘッヘヘヘ！」とか笑ってそうな人
実際に存在するってのが凄い。

359 ：名無し草：2008/06/10(火) 15:36:32

>>357
一度くらいは、でしょ？
オチのためだけ何度も行きたくないんじゃないかな

360 ：名無し草：2008/06/10(火) 15:46:28

湯バーバより銭ゲバかな
金への異常な執着、他人への冷酷さがぴったりだと思った
エピソード読むだけでぐったりする人ってリアルにいるんだね

361 ：名無し草：2008/06/10(火) 16:03:41

>>357
ここでのヲチならいいけどさ、昔ロバられたり自らばらしてた様子とと変わってないとしたら

電車やバス乗り継いで丘の上まで仕事しにいって、波平と同じ部屋で
愚痴やら自己正当化やら自慢やらイヤミやらガンダム萌えやら聞いて、
社長なマネージャーからは守秘義務がどうとか脅されてイヤミを言われ軽めにセクハラな
目線で見られ、ろくな食事も出ず、空調も不十分な状態で原稿描いて、
風呂も十分入れず徹夜してくたくたになって家に帰って封筒の中身
（か通帳）を見て天引きの額にげんなりし、しかし具体的なエピソードを
出して2chとかに書き込むと個人特定されてしまうからアシ仲間にしか
ネタにできない（リークがあると波から探りが入る）となると、
ヲチなんて生ぬるい気分でいられるものかな？
ワンクッションおいて、なおかつ思う存分ツッコミを入れて毒を吐ける
立場じゃないと無理だと思うなー。
今残ってるアシさんは介護施設のスタッフとあんまり変わらない気分でいるんじゃないの

362 ：名無し草：2008/06/10(火) 16:32:12

これも社会勉強と割り切ったとか
自分の漫画の嫌なキャラの参考とか

363 ：名無し草：2008/06/10(火) 16:48:12

そういえば波の仕事場は西の窓が大きくて
夏は空調があまり意味が無いんだっけ
冬も空調だけでは足りなくて、やっと電気ストーブが入る程度とか…
ｱｼさんはこれからの季節が大変だね
連載もうすぐ終わるからそれまでは自分の身体の為に気をつけてね

364 ：名無し草：2008/06/10(火) 17:13:03

>>363
暑さなら一軒家だし植物（手軽になら朝顔とか）ですだれみたく育てるだけでも違うんだよね
他にも効果があるかはわからんが窓用の断熱フィルムとかスプレーもあるわけだしさ
そういった工夫くらいはしてあげたりしないのだろうか
してあげてると信じたい。人として。

365 ：名無し草：2008/06/10(火) 17:18:58

波へーの今の年収計算してみた
毎月４７P
一枚1万円として47万
アシ経費一人１.5万として×4人？（ゴミクス見てないので不明）で6万
で約40万*１２で480万
今ゴミクス多分1万部くらい　40*1万部*年3冊で120万
600万-税金　かな。
家のローン払って、まあセーフくらいかな。
でも、これから先の人生。。

>>364
ネズミおばさんがそんなことしてる訳ないじゃん。
帝国ホテル泊まって飯が居酒屋なネズミおばさんが。
そんなデートされたら、ブチ切れるよ。
だったら始めから小奇麗なラブホとレストランにしとけと。

366 ：名無し草：2008/06/10(火) 17:59:02

居酒屋じゃなくてガード下の中華料理屋だったような・・・

367 ：名無し草：2008/06/10(火) 19:05:13

ガード下の回転寿司じゃなかった？

368 ：名無し草：2008/06/10(火) 20:13:52

さすがにｱｼ１人に１万５千円はないと思う。
香織ちゃんはパパ（笑）がお給料40万出してるって言ってたから、（40万もかなり見栄入ってると思うけど）
ｱｼさん４人（紅茶時代だから４人と計算。今は３人いるかいないかか？）の合計がその金額として
１人あたり月２回の仕事で10万くらいなんじゃない？
１回＝３日間なら５万とか？
まあ今のスカスカ具合じゃもっとケチって
ｱｼさんの勤務時間も減らしてるだろうね。
１人当たり１回３万と予想する。

ｺﾞﾐｸｽﾞの発行部数は１〜２万部と予想。
集英社の週間少年ジャンプ新人が7000万
小学館の少女コミック新人が5000万
どちらも週間と隔週の雑誌だから
それよりも部数が少ない月刊誌で一応四捨五入して20年のベテラン（笑）漫画家の波ならそれくらいじゃないかな？
もっと近い月刊誌のコミックス部数がわかれば予想もしやすいんだけどなー

369 ：名無し草：2008/06/10(火) 20:18:24

>>368
2泊3日で2万いかないとか
時給400円未満のロバはあっても
高給のロバがないんだけど

370 ：368：2008/06/10(火) 20:47:06

>368
え、mjd？
実は自分もｱｼやってるから、基本給このくらいだろうと予測したんだけど
１日24時間の日給が１万いってないなんて信じられないよ…
どんだけ光熱費さっぴいてるんだ

371 ：名無し草：2008/06/10(火) 20:48:28

社長とマネージャーwにも給料払ってるんじゃない？
それぜんぶ足せば月四十万くらいになりそう。

372 ：名無し草：2008/06/10(火) 21:03:34

空色、それなりに売れてるっぽいなぁ
不思議だ…
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/

373 ：名無し草：2008/06/10(火) 21:06:19

アシさんと言えばハチクロの羽海野チカの職場が凄く楽しそうだなぁと思った
連載持つまでが長かったから若く感じるけど波と同じか上くらいだったと思う

アニメスタッフに差し入れとかも頻繁にしてたみたいだし
毎回後書きに出てくるアシさんもあったかそうで、大事にされてるｲﾏｹﾞ
同じ腐女子ノリでガンダムネタ話してても愛が伝わってくるし、決して下品じゃないしねw

374 ：名無し草：2008/06/10(火) 21:22:36

>>372
ランキングに名前を発見できないんだけど。
ありました？

375 ：名無し草：2008/06/10(火) 21:28:44

月間POSの2008年4月で７０位にいた。後の巻は2007かな
でも見方がよくわからん…

376 ：名無し草：2008/06/10(火) 21:55:40

>>365
詳しく言えなくてすまんけどその試算はハズレ
もっと↑

377 ：名無し草：2008/06/10(火) 22:07:19

>>376
え？それでアシ代から光熱費食費差っぴいてる訳？
70位で1万部超えてるとは思えないんだけど。。
原稿料かな

378 ：名無し草：2008/06/10(火) 22:20:29

実際話題にもなってないし
年内で切られる連載だし。（売れてたら切らない）
コミクスは売れてない。

せいぜい原稿料が1万5千くらいか。。

379 ：名無し草：2008/06/10(火) 22:41:48

>378
今話題のライク先生より高いんだね
ちょっとは遠慮して編集にお金返したらいいのに
明らかに給料分の仕事してないじゃん

380 ：名無し草：2008/06/10(火) 22:44:55

つまり今は年収一千万くらいと考えておけばいいのかな
そこから年金と厚生年金と保険料と住民税と固定資産税が引かれて
だいたい−20万くらいだろうか
波一人なら楽勝なのに社長の分まで払うなんて
波ちゃんは太っ腹だねー（棒読み）

381 ：名無し草：2008/06/10(火) 22:47:57

>>378
ガッシュの人と同じじゃんｗ

382 ：名無し草：2008/06/10(火) 22:57:30

銭ゲバだから厚生年金は入ってないと思う
それと税理士も入れてないんじゃないかな。

多分だけど、給与支払いにしちゃうと
そこに保険料etcかかるから
会社としての余剰金にでもした方が
トータルで節約になりそうな予感

ということは会社として溜め込んでるか…

やっぱ税務署に連絡しちゃえば？だれかｗ

383 ：名無し草：2008/06/10(火) 23:00:06

自分で本名も住んでる場所も晒してるから
チクるのは誰にでも可能だよね
だから何かあってもｱｼさん疑うのはやめてね波

384 ：名無し草：2008/06/10(火) 23:13:09

>>370
経費差っ引きもあるけど、元々薄給なのでは？

385 ：名無し草：2008/06/10(火) 23:17:49

>>384
時給400円なら、
泊り込みの15時間労働で6000円/日だね

波ちゃんだったらやりそうやりそう。

386 ：名無し草：2008/06/10(火) 23:19:10

>>376
出来る範囲でｋｗｓｋ
原稿料１Ｐ１万円という予想が違うのか、年収が違うのか

tu-kaもし年収だとしたら税抜きで600超えてんのかYO
38歳の上司なんて年収税込420万だってのに…

どれ位上なのか600万〜799万、800万〜1,000万、
位のアバウトさで構わないので頼みます

387 ：名無し草：2008/06/10(火) 23:34:27

普通は2泊3日だったら大体3万が相場だよ。＞アシ代
ケチな所だと徹夜労働させた挙句に、2万5千くらいだけど

388 ：名無し草：2008/06/10(火) 23:38:01

もう知人友人上司部下ありとあらゆる人から
ロバされまくって現在があるのだから今更ですな
小さいことを気にせずにどーんと構えていればいいさ

しかしアシ代や光熱費（笑）や家のローンや出費も多いだろうから
収入の数割しか資産にはならないんだろうけどね

389 ：名無し草：2008/06/10(火) 23:48:59

>>388
あのう…
あなたは普段から、人から相手にされてないでしょう…
ずれてるから…

390 ：名無し草：2008/06/11(水) 00:07:25

一般的に少女漫画家の原稿料は少年漫画のそれよりも高いんだってさ
売れてるか否かでも全然違うんだろうけど

391 ：名無し草：2008/06/11(水) 00:21:27

逆だと思うよ。
白癬の少女漫画は４〜５千円スタート
少年誌青年誌は1万円スタート
て感じのはず。

売れっ子ベテラン少女漫画家と
新人少年漫画家なら
少女漫画の方が上だと思うけどね

392 ：名無し草：2008/06/11(水) 00:27:55

原稿料＋印税−（保険・年金・住民税）×２−資産税）＝波の手元に転がり込む所得

光熱費＋アシスタント料＋養育費＋ローンはまた別になるから
上のだけでも知りたいね。
ちなみに都内２３区の端っこで三十坪の固定資産税は年間五万円だとばっちゃが言ってた。
地区によって金額代わるから参考にはならないかな。

393 ：名無し草：2008/06/11(水) 00:31:29

みんな波に破綻して欲しいのか心配してるのかどっち？
自分は破綻して欲しい
しても今更反省なんかしないだろうけど。

ローン持ちだと内田春菊も70歳までローンあるらしいけど
なんで頭の悪い人はこうなんだろう。
まあ春菊は土地を売ればいくらか楽にはなりそうだけど。

394 ：名無し草：2008/06/11(水) 01:39:20

破綻する過程をずっと遠くからみていていたい
でも、うりの事考えると低空飛行でもいいから
安定したヲチられ生活を送って欲しいと思ってしまう…

395 ：名無し草：2008/06/11(水) 01:43:11

7千万に40年ローンだと最終支払額
1億4千万くらいだよ。
かつての平均的サラリーマンの生涯賃金くらいだね。

波の生涯で２０−６０歳の40年間のうち
黄金期って最初の10年だけだし
最初のままなら生涯賃金は
平均サラリーマンをかなり上回ったかもしれないけど
このままだとねえ…

って別に心配してないよｗｗ

396 ：名無し草：2008/06/11(水) 01:47:13

子供の事は親が貧乏でも
ちゃんと両親が側にいれば育つと思う
今は奨学金も色々あるし後は本人次第。
波みたいに貧乏を呪うような子供になっていなければ
例え破綻しても借金相続しなきゃいいだけだし
心配はしていない。
よって波にはズルズルと破綻の道を突き進んで欲しいです。
ｵﾁれなくなる事だけが非常に残念なんだけど
漫画が不愉快すぎて紙面が勿体ないから消えて！！！！！と願ってるよ。

397 ：名無し草：2008/06/11(水) 01:55:08

40年ローンは最初のうちにいくらか纏めて払えば年数減るんじゃない？
あれだけドケチならその辺はガッチリやってそうな気がするよ。
ただ娘はこれからがお金もかかるし
ゆくゆくは奨学金に頼らざるを得ないとは思う。


最初の十年に倹約程度でアシスタントさんを大切にして
仕事も担当の言うこと聞いて真摯に打ち込んでいたら
いくらでも貧乏は回避出来たのにね。
全部自業自得なので心配はしていない。

出来れば雑誌から消えた後は同人誌でエッセイ出してよ。
そしたら中古で買うよ。

398 ：名無し草：2008/06/11(水) 02:01:19

なんとなくだけど
波はうりの学費払うの渋りそう。
高校は公立、大学も行きたいなら国立、専門学校は特に却下しそう。
なんとなくだけど。

399 ：名無し草：2008/06/11(水) 02:03:42

サラリーマンはこれからどんどん年収が上がっていくけど、波は落ちていくだけだしね。
20代の時、同年代よりかなり高収入だから「自分は金持ち」と思い込んで調子乗っちゃって
先が不透明な職業で大きなローン組むのはどうかな？とか考えたりしなかったんだろうね。
それまでお金がなかった人がお金持った時の思い込みってすごいから。
ウサギと亀みたいだねえ。実際はネズミ男だけど。

400 ：名無し草：2008/06/11(水) 02:05:04

間違えた、ウサギと亀じゃなくて蟻とキリギリスか。ネズミ男だけど…。

401 ：名無し草：2008/06/11(水) 02:13:08

漫画家とかってよほど売れてる人以外はお金に慎重な人が多いもんだけどね
いつ稼げなくなるかわからないんだから
まあ単にヴァカなんだろうな

402 ：名無し草：2008/06/11(水) 02:18:46

>>398
国立なんて受かった日にゃ波のコンプレックスが大爆発しそうだなｗ

403 ：名無し草：2008/06/11(水) 02:35:51

>>402
自分もそう思ったｗ
娘が「女子大生」になったらすっごく呪いそう。

404 ：名無し草：2008/06/11(水) 02:40:19

専学行かせるくらいなら就職だろうなー
私は高卒でもう働いてたんだから！て火病りそう。ニートなんて以っての外。
ここまで育ててやったんだからその分のお金返してもらってもいーと思うんだ私は。
くらいは言いそう…
実際彼氏の親が借金まみれのそんな感じなんで
毒親って結構身近にいるもんだなと思った。

405 ：名無し草：2008/06/11(水) 02:42:25

でも波が母親ってシチュエーションは
意外と娘はコンプレックスに悩まなくていいかもね。
娘がブスで喪女、母親が美人でリア充だと
娘は家で居場所がないらしい。
波みたいに。

406 ：名無し草：2008/06/11(水) 02:50:50

でもそんな母親に
オシャレしてるよpgrって言われたら普通に嫌だろう

407 ：名無し草：2008/06/11(水) 02:52:16

塾にも行かせてやらないロバが真実なら
将来娘が勉強したがってもさせてやらないだろうな

波みたいな親は必ず娘を自分の下にしたがるから
「大学行くなら国公立」すら言わないと思う

408 ：名無し草：2008/06/11(水) 02:55:37

波ちゃんは自分の人生が一番と思いたい＆思われたくてしかたないから。
他人はもちろん、娘の人生も全否定しないと自分を保てないんだよ。
本当、一度精神科行った方がいいよ。

409 ：名無し草：2008/06/11(水) 02:58:36

>405
白雪姫の継母は本当は実母だって話は知ってる？

意地悪い母親は若い娘に嫉妬して子供の頃から自分より幸せにはなれないように洗脳するんだって。
娘が可愛い服を着たいと言えばお前には似合わないと険しい顔で言ったり
お友達と同じ物（流行りもの）が欲しいと言っても買ってもらえなかったり
幼稚園児でも男の子を意識をすれば色気づいたと毒づいたり
酷いときは無視したりネグレクトするそうな。
小さい時から繰り返し繰り返しやられていくうちに
娘は母親に愛されたい為に、母親よりも劣る物を選ぶようになる。
母親が喜びそうな似合わない服を着たり
母親が派手だと毛嫌いする最新の化粧を避けて野暮ったくなったり
眉毛をいじらない方が良いと言われれば友達が心配しても平気でボサボサにしてたりする。
たまに勇気を出して可愛い服を着て、デパートでお化粧してもらえば母親が眉をひそめるので
自分には似合わないんだと思い込み、二度としたいと思わなくなる。
母親よりランクの低い学校に通い
ボーイフレンドは父親より学歴も容姿も低い男を選んだりする。

そういう事例はいくつもあるから
波の嫉妬のせいで瓜が勘違いしたコンプレックスもっちゃう可能性もあるよ。

410 ：名無し草：2008/06/11(水) 03:26:03

うりがスカート履きたがらなくなったと
自分で文庫に描いてたよね。
波としてはシメシメって感じなんだな多分。
赤子の時から嫌がらせされてきた娘が不敏だ…

411 ：名無し草：2008/06/11(水) 03:31:23

>>409
ケースバイケースもあると思うよ
必ずしも親の言うことを鵜呑みにしはしないよ。

スカートも別に唯一のモテアイテムって訳でもない。
ホットパンツ好きの男も普通にいるし。
ぶっちゃけ顔の要素大きいしね…モテるかモテないかは。
女の子らしいカッコしてれば
幸せになれるって、そんな単純なわけでもない。

ただ教育費をケチられるのはかわいそうだけど。

412 ：名無し草：2008/06/11(水) 03:44:53

>411
>409は波の事をこんな母親がいるから
波もその可能性が高いって言ってるだけじゃない？
可愛い恰好やお洒落は自己満足＝自分がハッピーになる為にするんだから他人の意見は関係ないよ
むしろ男の趣味とか、顔が大事とか
男の気を引ければ幸せにはなれると言う>411が心配なんだが…
顔が良くなきゃ小さくても意味が無いって言った波みたいだよ

413 ：名無し草：2008/06/11(水) 03:55:35

実際影響出てるのがかわいそう。
波は意地悪したって思ってなくて
「あんなにこだわってたのにどーして履かなくなったんだろ〜（ﾎﾞｰ」とか
考えてるんじゃないだろうな。

高スペックの彼氏見つけて早めに波から離れてほしい。
色目使うか別れさせるか、なにかは妨害されそうだけど。

414 ：名無し草：2008/06/11(水) 03:57:12

そう？４０９の考える幸せは
ふさわしい服や格好を選べて、
ふさわしい学校へ行けて
ふさわしい男を選べる
って事でしょ？
服や格好は自分で選んでても、似合わないカッコしてる人はゴマンといるし、
男は相手もこっちを選ぶから、選ぼうとしてもブスは選べない。
学校だけはかわいそうだ。
って簡略してだけど。
男しか考えてないように見える？ｗ

415 ：名無し草：2008/06/11(水) 03:59:46

オッパイ見えるジャンパースカート着せて
泣いて嫌がったら「小さくても女なのね（ﾌﾟ」ってしてたよね。
他にいくらでも着せる服はあったのにわざと嫌がる事してた。
全力で逃げて欲しいよ。

416 ：名無し草：2008/06/11(水) 04:00:04

>>413
高スペックの男は
高スペックの女としかくっつかないから
誰が母親だろうが同じだよ。

417 ：名無し草：2008/06/11(水) 04:02:59

>414
＞選ぼうとしてもブスは選べない。
＞選ぼうとしてもブスは選べない。
＞選ぼうとしてもブスは選べない。


自分が何を書いたのか百回くらい読み返してこい。

418 ：名無し草：2008/06/11(水) 04:04:37

>>417
じゃあ波が高スペックを選べたと思う？ｗ
ほっといても、寄ってくるのは相応の男だよ。

419 ：名無し草：2008/06/11(水) 04:04:40

>414
選ばれた波ちゃんはﾌﾞｽじゃないって言いたいんですね。わかります。

でも相手が抹茶じゃなあ…
悪いけど自分が波じゃなくて本当に良かったよ。

420 ：名無し草：2008/06/11(水) 04:06:52

>411=>414は自分が波よりはマシだと主張したくて
仕方が無いように見える
噛み付き方が波そっくりなあたり明け方の鳥さんなんだろうか

421 ：名無し草：2008/06/11(水) 04:10:24

今日初めて南平がレズって知ったんだけど
消された香織（？）の日記にはキス以上のエロイ事も書いてあったの？

422 ：名無し草：2008/06/11(水) 04:10:48

鳥が来たと聞いて飛んできましたｗ
もう暴れてくれないの？

423 ：名無し草：2008/06/11(水) 04:12:03

てかここにいる人は南平の顔知ってるの？
画像あれば晒してくれませんか？

424 ：名無し草：2008/06/11(水) 04:15:13

>421
香織日記だったかは忘れたけど
恋人の中（膣内）を傷付けないように
爪を切るという痛いポエム（笑）はありましたよ。
今さらだけど波がタチだったの？
それともホモの人が触りっこするみたいに
レズの人もお互いいじり合うものなの？

425 ：名無し草：2008/06/11(水) 04:18:01

>>424
さんくすですｗ
イタいイタいとは思ってたけどやっぱり痛い子だったんだな気持ち悪い

426 ：名無し草：2008/06/11(水) 09:35:51

>>424
いつも私ばっかりしてもらってるから私も頑張る！で
切ったから違うんじゃないかな？

427 ：名無し草：2008/06/11(水) 11:29:49

>>423
ずっと前に波が自ら公開してたような。サイン会かなんかの写真。
ショートヘアで地味〜な顔のチビだった。

428 ：名無し草：2008/06/11(水) 12:10:59

>>421
>>423
超唐突な話題そらしって感じ

429 ：名無し草：2008/06/11(水) 13:37:42

原稿料は一万五千以下でガチ？
四捨五入で20年も漫画家やってる割には低いよね。

430 ：名無し草：2008/06/11(水) 14:33:54

一万円より高く一万五千円より低いかと
波は今の時点でヤバヤバかと思ってたけど
40で漫画家を廃業しても50までなら何とかなるのかも
でも人生長いからね

431 ：名無し草：2008/06/11(水) 14:40:46

>>397
波夫婦って吝嗇家ではあっても倹約家には見えない。
なんつか、目の前の出て行くお金の多寡だけ
気にしてるっぽい。少しでも先見の明があれば
本業の手を抜いたり子供の塾通いをやめさせたりなんて
しないと思うんだわ。
波平にとっての倹約っていうのは帝国ホテルに泊まってガード下で
夕飯を済ませたり、アシから光熱費を徴収したりするのが
関の山であって、繰り上げ返済する頭があるようにはとても…
抹茶にしても財テク系の新書の受け売りを語って節約した気に
なってそうな頭でっかちタイプだし

432 ：名無し草：2008/06/11(水) 15:30:44

>>411
>>414
子供が持てる選択肢そのものを潰してるって事じゃないの？
例えば服なら、スカート履けばモテるってわけでもないとか似合うとか似合わないとかそういう事じゃなく
自分で色々考えて楽しみながら選ぶ事自体放棄させてるんだと思う
似合うもの･デザインが好きなもの･見せたいイメージに合うもの、とか考えた上で
スカートや女の子らしいものを選ばないならともかく、
そもそもそれを選べないようにしている事が問題なんじゃないかな

433 ：名無し草：2008/06/11(水) 15:36:13

ある意味洗脳だよね

434 ：名無し草：2008/06/11(水) 15:40:24

財布の独立＝子供の独立
自分で稼いでいないうちは、親の付属物でしかない
そう考えていた時期が僕にもありました

435 ：名無し草：2008/06/11(水) 15:47:22

>>409
部分的に当てはまる。娘に早い時期で大人になって欲しくなかった様子
でも娘が中年になり逝き遅れそうになると手のひらを返されたよ
それまでとは間逆の事を言い出した

436 ：名無し草：2008/06/11(水) 15:54:24

>>414　>>417
＞選ぼうとしてもブスは選べない。

その通りですが何か？
特に美人に「人は顔じゃなくて中身」だとか言われるのが一番辛いです
勿論、同類の波も同じ思いをしてることだろうね

437 ：名無し草：2008/06/11(水) 16:13:40

>>436
まって！波ちゃんに「人は顔じゃなくて中身」なんて発言したら
「おまえのいいとこないよｗｗｗ」って言ってるようなものです＞＜

438 ：名無し草：2008/06/11(水) 16:25:51

>>435
山岸凉子の「天人唐草」の父親が、まさにそんな感じだったね。

439 ：名無し草：2008/06/11(水) 16:28:27

>>437
美人は傲慢ですな

440 ：名無し草：2008/06/11(水) 16:32:31

最盛期の波平なら「人は顔じゃないよ！ちなみにわたしは（以下略）」などと
いい人ぶってみつつも自分は美人の部類に入るけどね（栗汗）な
根拠なく優越感の漂った柱を書いてくれそうなもんなのに
自分語り封印しちゃうんだもんなーツマンネ。

441 ：名無し草：2008/06/11(水) 16:37:41

美人が「人は顔じゃなくて中身」って発言した場合それにｶﾁﾝとくるか否かは状況によるんじゃね？
美人が他人をpgrするために「人は顔じゃなくて中身ｗ」って嘲笑したい相手に言うのと
美人が「人は顔じゃなくて中身」って振られた場合に、自分の駄目なところｴｳﾚｶ！しながら言うのとじゃ違ってくるしな

性格の良い美人に「人は顔じゃなくて中身」って普通に言われたことを、勝手に劣等感刺激されて呪…ってなるのは
もう本人が現実と折り合いつけるしかないだけだしさ…

442 ：名無し草：2008/06/11(水) 17:23:19

個人的にうりが不幸とは思ってないお
極端に貧しい生活ってワケでもないし
大人になったら独立すればいいさ
独立するのを許すかどうかは知らないけど
波自身も親元を離れてるし大丈夫なのでは

思春期の重要な時期を波と過ごさなければならないのは
ちょっと背筋が寒くなる気もするが

443 ：名無し草：2008/06/11(水) 18:22:54

>>428
なんか私のレスに安価ついててワロタ
安心してくださいただの新参ですｗ

過去ログさっと見てきたけどやっぱりこの人嫌いだなって思った

444 ：名無し草：2008/06/11(水) 19:06:12

>>408
他人と自分の境界線が分かってなかったり、自分意外どうでもいいって思考を
持ってる辺り、精神科よりカウンセリング行きだと思う。
波ちゃんはどこからどう見ても自己愛性人格障害だから。
夫も無職でやる事なくブラブラしてるんなら妻を支えてやればいいのに。

445 ：名無し草：2008/06/11(水) 19:11:05

子供本人が不幸だと思ってるかどうかと波の毒親エピは実はあまり関係ないと思う。

それより今アシさんて正味何人入ってるのかな
肉色でピンクの空が〜とか言ってた頃はりょー○ん、ちゃ○りん、井○さんと
おぼしき人はまんがに出てたけど。
固定メンバーは変わらなくて時短だけで、臨時アシやめたんだっけ。
あの原稿のスカスカ具合だとアシ代相当切り詰めていそうだけど

446 ：名無し草：2008/06/11(水) 19:12:42

>>444
自己愛性人格障害って、患者自身が自覚を持って、なおかつ
治したいと思わなければ治療法がないんじゃなかった？
で、自己愛性の人は治したいなんて滅多に思わないから滅多に治らないと。

447 ：名無し草：2008/06/11(水) 19:20:11

>>446
それでも傍に親身になってくれる人がいれば、だいぶ違うんだけど
何せ抹茶と美化しゃんじゃね…波ちゃんは自分の事しか考えられない人だけど
抹茶や美化しゃんも結局は自分の利益やポジションに酔う事しか出来ない人達だからな…

448 ：名無し草：2008/06/11(水) 19:56:47

>>420
波よりマシですけど何か？

どっちにしろ、母親が悪い=娘の人生が駄目に！的な極論はどうかね。
父親の責任も半分あるんだし。
母親がそんなに悪くなかったはずの波がアレで、波とお姉さんの人生もまた違うんだし。
波家に限らず、同じ母親の子供でも人生はそれぞれ。

このスレッドが、波をすべての悪の原因にして
他をほめる空気なのはわかるけどさ。

449 ：名無し草：2008/06/11(水) 20:24:03

＞波をすべての悪の原因にして他をほめる空気
ほ…ほめる…ど…どこに……
特に波の周囲の抹茶やﾋﾞｶしゃんが褒められてるの
あんまり見たことないけどｗｗ一定の評価すらされてないだろ最近ｗｗ
409だって事例出してそういう可能性だってあるでしょうってしめてるのに
何で極論だー決め付けだーって読んでるの？力ぬいたら？

450 ：名無し草：2008/06/11(水) 20:41:49

お前らまだ娘の話してんのか
いい加減にしろよ

451 ：名無し草：2008/06/11(水) 20:59:58

>波をすべての悪の原因にして他をほめる空気

波の作品がおかしいのは基本的に波のせい
他の〜って作家さんの話で面白いのあるよ

とかってぐらい？
すべての悪の原因ってどれに対していってんの？

452 ：名無し草：2008/06/11(水) 21:50:57

春菊とかまゆたんとか中条比紗也とか本スレでは叩かれ役が
何故かここでは褒められてるか波よりマシだとフォローされてる
と言う意味なら同意

住民自身が分かっていてそれをよしとしてるから、
それでいいんじゃないかと思いつつ

453 ：名無し草：2008/06/11(水) 21:59:50

波は別に諸悪の根源ってわけじゃないよな（大多数の人は分かってんだけど）。
でも世間の人それぞれの「身近にいるいやな人」のいやな要素を
なぜか余すところなく持ってるって感じだから
色んな人の色んな不快ポイントに触れてるわけで、
それをひとつのスレで指摘してるから総攻撃してるように見える人は
見えるんだろうけどね。

454 ：名無し草：2008/06/11(水) 22:20:55

波だって良い所はある筈なんだが
自分を良く見せる為の演出とか悪意をもって解釈されるからね

455 ：名無し草：2008/06/11(水) 22:27:50

>>453
その言い方だと人によっては総攻撃しているように見えるが実は違う
と言う風に私には読めるんだが

叩きスレが叩きだらけで何が悪いんだろうか？ ここはそういうスレなんだよ
いや「欠点を指摘するスレでそれが挙げられていて何が悪い」
の方が耳障りが良いかな

456 ：453：2008/06/11(水) 22:36:42

>>455
いや、「実は違う」なんて風に書いたつもりなかったな。
そう取れたなら文章力が足りなかったんだろうけど。
ただ、それぞれこだわってレスをつけるポイントは違ってるんだから
別に「波はすべての悪の元凶だ」と思ってる人なんて
いないだろうなと思っただけ。
まあスレ全体をひとまとめにしたら結果的に「総攻撃」になるんだろうかね、
ぐらいの感覚なんすけど。

457 ：名無し草：2008/06/11(水) 22:52:41

他の人なら気にならない言動も並ちゃんだとやたら鼻についちゃう人が集まってるのも事実
並ちゃんのことをウォチ対象として好きすぎて、ちょっとじっくり見すぎちゃうんだよね

458 ：名無し草：2008/06/11(水) 23:05:35

確かに、あと波が▲▲と言って、それが事実だったとしても
それほど▲▲じゃないとか、書くほど▲▲じゃないとか
世間一般にアンケートとっても▲▲だろうに素直に認めないのね
と思う事もしばしば

エレガントに見守ろうと言うテンプレが作られた当初は
ここも、もっと違う感じだったんじゃないのかな

459 ：名無し草：2008/06/11(水) 23:07:29

あ、▲▲に入る言葉は色々ありますが「美人」ではないです（笑）
そんなことは分かってますよね。失礼しました

460 ：名無し草：2008/06/11(水) 23:14:37

>春菊とかまゆたんとか中条比紗也とか本スレでは叩かれ役が
>何故かここでは褒められてるか波よりマシだとフォローされてる

その人たちを褒めるとかマシとかって意味ではなく
基本的に　波より売れて世間認知度が高い　って言われてるだけの場合も多い
人間性とかってのはあんまり問題じゃないと思う

売れてる　いい悪いはともかく世間での認知度が高い
それは作品の内容の不愉快さとかはあるかもしれないけど、作品になんらかの吸引力があるってことだと思う

アンチが多い、作品に対するツッコミが多い、作品に対して怒ったり呆れたりする人が多い
これって　読んでる人　が多いってことだもん（目が滑ろうとなんだろうと）
波の漫画ってもうアンチ的な意味合いですら全然注目されてないじゃん…

461 ：名無し草：2008/06/12(木) 00:02:55

そうそう、
同じように人間としては最低だけどあっちは売れてるしね…
波みたいな小物と比べたら失礼だよね〜
って対象だよね、その人たちはｗ

462 ：名無し草：2008/06/12(木) 00:23:02

売れてるからどうした？って気もするけどね
三人とも人間性や作品の質に問題がある人ばかり

463 ：名無し草：2008/06/12(木) 00:26:08

ここで他の作家が出る時は
その先生に比べて波はダメポと
波を貶めるための道具としてだけだからね
相対的に褒められていても比べる対象が波だから

464 ：名無し草：2008/06/12(木) 00:41:03

月間トーハン調べって発行部数であって売上ではないんだよね？
70位なら1万ってこたないよ。つか1万なら200位にすら入らない。
前後から予想すると、多分4〜7万部じゃないかな。

465 ：名無し草：2008/06/12(木) 00:53:58

>売れてるからどうした？って気もするけどね
>三人とも人間性や作品の質に問題がある人ばかり

売れて調子にって馬鹿やってしまう人と、売れてないのに調子に乗って馬鹿なやってしまう人との差ですよ
どっちも馬鹿は馬鹿ってみんなちゃんとわかってるよ
ただ、売れてないのに調子に乗れるって思考回路が理解できないだけ

466 ：名無し草：2008/06/12(木) 01:56:28

子供に対してだけなら波＞＞＞春菊だと自分は思うよ。
波が小物な分常識の範囲から過度にはみ出ることは出来ないだろうと思うし、
おまけ漫画がなくなった分世間への垂れ流しがないから。
普段の育て方になると不明だけど物心付いてからの垂れ流しはかわいそうだよね
参考文献問題発覚がなかったら…とは思うけど、本当良かったとおもう。

467 ：名無し草：2008/06/12(木) 05:28:52

＞売れてないのに調子に乗って馬鹿なやってしまう人

正直もう「調子に乗ってる」って感じはなさそうだけどね。
このスレのフィルターを通すと「今でも調子に乗ってる」ように
見えるという罠。

468 ：名無し草：2008/06/12(木) 07:28:23

なんで今さら「波スレのフィルター」とやらにこだわってる人がいるわけ？
波ちゃんばっかりここでpgrされてるのに違和感があるの？
スンゲコもピザもそれぞれのスレでは思う存分ボコボコに
言われてるから安心しなよ。
大抵のアンチは越境してまで他の人間を叩かないだけで、
どっちもどっちなんて言わずもがなだと思ってたよ。
「売れてる/売れてない」からどうってのは、波の価値観に合わせてるんだしｗ

469 ：名無し草：2008/06/12(木) 07:32:34

自分語り関係の調子乗ってるってのはなくなったけど
売れてないのに手抜きまくりのひどい○ナ似ー漫画描き続けてる
っていうのかなあ、今は

470 ：名無し草：2008/06/12(木) 07:48:52

漫画を読むだけで作者の屑っぷりが伝わってくるってすごいよねｗ

471 ：名無し草：2008/06/12(木) 09:12:13

>>464
同意〜。
つか最近の空色ｺﾐｸｽにはハガキは入ってないんだっけ？
あれが入っているのは最低10万部って話だよね。
本屋では意外と冊数を見かけるし、10万部はいってなくても、10万部に近い数は刷ってそう。
印税は売上ではなく発行部数に対してだからね〜、印税収入はもっと多いだろうね。

472 ：名無し草：2008/06/12(木) 09:16:06

>>365で計算しなおしてみた
毎月４７P
一枚1万円として47万
アシ経費一人１.5万として×4人？（ゴミクス見てないので不明）で6万
で約40万*12で480万
ゴミクス7万部くらい　40*7万部*年3冊で840万
合計1320万
ここから、所得税、住民税、国民年金、健康保険料を引くと手取りはいくらだろうね？

やっぱりｺﾐｸｽの発行部数によって収入は大きく変わるだろうね。
月２回の花ゆめ本誌から、月刊誌の別冊に移動してきたから、ｺﾐｸｽの発行回数は減ったよね？
大人や紅茶の文庫化も終わっちゃったし、これからが波の正念場じゃないの。

473 ：名無し草：2008/06/12(木) 09:21:42

別冊移動をきっかけに回数も部数も減らされたけど
それでも不良在庫というのがなんとも…
肉色の新刊が出た頃に大学近くの本屋に
行きと帰りに寄ってみたけど肉色だけ全然減ってなくて吹いたわ
超売れてるから補充されたってこたないだろうしなあ…

474 ：名無し草：2008/06/12(木) 09:32:35

初版推定5万部以上10万部以下のコミックスにもハガキが入ってたと
いう話（誰かは忘れたが他の作家さん）があった。

雑誌移動しないとなかなか初版部数って減らせないらしいし、
紅茶序盤で編集が調子こいて大量に刷ったっぽいし（10万ぐらいと予想）、
そこから半分以下には削れなくて三割引き→7万部に
っていうのがリアルに想像できるんですが。

475 ：名無し草：2008/06/12(木) 09:35:34

そして在庫は余りまくり

476 ：名無し草：2008/06/12(木) 11:06:46

正直１万でも足りそう

477 ：名無し草：2008/06/12(木) 13:11:00

>正直もう「調子に乗ってる」って感じはなさそう

あんな絵は書きなぐり、話は適当、台詞は生臭い漫画を描いても編集に許されて
雑誌に載っちゃう私っていう意味では、いまだに調子に乗ってるとは思うよ
推敲されたストーリー展開、丁寧な絵柄で描かれた良作描いたら
ああ、調子に乗るのやめたんだなとは思うけど

478 ：名無し草：2008/06/12(木) 13:45:04

新人があんな話や絵だったら速攻切られるﾚﾍﾞﾙなんだから
原稿料は新人以下の三千円でいいよ
波にとっては三千円なんてはした金なんでしょうけどね。
その三千円を自分が必死に仕事してもらう立場になったらって事を想像も出来ない低脳は消えて欲しいわ。

479 ：名無し草：2008/06/12(木) 13:55:56

波の今の原稿料は
14,000×47＝658,000×源泉徴収数％
って感じだと思う
最低でも60万は毎月もらってるよ。


ここから（保険料＋年金）×２とアシスタント料（２万円×３）
を引いた金額が純利益になる。

多分手元に残るのは40万弱かな。
今のローンが20万以下とすると
親子３人で慎ましく暮らすには十分なんじゃない？
コミックスの印税は老後の蓄えにしてないと
年金なんて５万円程度しかもらえないから
今頃必死に貯め込んでそう。

480 ：名無し草：2008/06/12(木) 14:02:37

上にも出てたけど
ｺﾞﾐｸｽﾞの印税が840万ぽっちじゃ
来年からは原稿料も入らない、印税も入ってこなくなると考えるとかなりヤバイと思ったよ。

紅茶時代から貯め癖がついてるならもしくは？と思うレベルだわ。

人生は87歳まであると考えたら残り56年どうやって生活するつもりなんだろうね。

481 ：名無し草：2008/06/12(木) 14:08:26

普通の人の月収がじわじわ上がっていくとすると波ちゃんはまさに反比例してるんだろうな
若い頃一般の同年代（お姉さん含む）を見下してたけど、生涯年収というものさしで考えたことはないのか・・・
それとも年取ってからも人気漫画家♪とでも思ってたのかなー

482 ：名無し草：2008/06/12(木) 14:09:52

生涯年収ってなんだ、生涯収入だねorz

483 ：名無し草：2008/06/12(木) 15:56:32

税金は前年度分がやってくるから紅茶文庫が終了した今年が一番キツイと思う。

484 ：名無し草：2008/06/12(木) 16:14:00

調子に乗ってるというのも紅茶が絶好調で
週だか月だかのベストテン入りするような時期もあったんでそ
その頃のノリはもう無いだろうと

485 ：名無し草：2008/06/12(木) 16:18:20

>>481
＞月収がじわじわ上がっていく
今の日本では年功序列は崩壊致しました（；＿；）
優良企業や特殊な職種やエリートは別なんだろうけどね

486 ：名無し草：2008/06/12(木) 17:00:34

>>481
いつもこの時間帯に、「波ちゃんて○○なんだろうな」「普通はこうだけど○○なのかな」な
天然装った遠まわし皮肉口調でエスパーで下劣な貶し方する人いるけどかなり不快
典型的チュプなんだろうけどさー…（←あ、これわざとだよ）

487 ：名無し草：2008/06/12(木) 17:10:24

>>486
なげーよ！毎回同じ言い回しなのもいい加減秋田
大体、時間帯に限らず似たようなレスは年中あるだろ？
下品な貶め方はここのデフォだし、いつもの波スレだよ

488 ：名無し草：2008/06/12(木) 17:16:44

>>487
いつものお客さんだから放置推奨で。

489 ：名無し草：2008/06/12(木) 17:27:23

戒めが入ると何でもお客さんにするのも駄目な風潮だと思う
下品な貶め方がデフォっていうのもそれあなただけじゃ、と言いたいよ
あくまでお上品に見守ろりｄ（・▽・）

490 ：名無し草：2008/06/12(木) 17:37:18

＞ お前らまだ●の話してんのか
＞ いい加減にしろよ

●の部分はその時々によって変わるけど
このﾚｽが投下された後、お客さん？援護みたいなのが現れるねw

491 ：名無し草：2008/06/12(木) 17:40:56

雷句ｽﾚで波漫画の話題が出てたが、ハイドシリーズっていうのがどれにあたるのかがわからん謎
でも久美子萌えだったもよう

あの頃までは「山田南平の漫画が好き」って人もいたのにね…

492 ：名無し草：2008/06/12(木) 17:49:27

>>489がお上品でもスレの大多数が違うんだよ
今までのスレの傾向を嫁

493 ：名無し草：2008/06/12(木) 17:50:42

489もお客様ですか
何か全部が客に見えてきた

494 ：名無し草：2008/06/12(木) 17:53:01

492がお客様です

495 ：名無し草：2008/06/12(木) 18:03:32

494もね

496 ：名無し草：2008/06/12(木) 18:10:23

>>480
せめて抹茶が人並みに働いていてくれれば
それなりにやっていけるのにね

497 ：名無し草：2008/06/12(木) 18:16:32

ところでanime3・game14・live27の鯖を置いてる大元のbanana3145が壊れただか
ぶっとんだだかで、復旧が明日までかかるとか。
少女漫画板も見られませんな。

漫画やアニメ系の避難所がここ難民に乱立しそうな雰囲気なので、保守が必要かも。

498 ：名無し草：2008/06/12(木) 18:27:04

>>485
そうなのか・・・失礼、自分の親や祖父母の世代で考えてた。
みんな大変なんだね
波ちゃんも分不相応なローン抱えて大変そうだけどね

499 ：名無し草：2008/06/12(木) 18:31:26

サラリーマンはそんなバカ高いローン組まないからねｗ
波ちゃんって変なところで見栄はるよね…
かと思えば庶民以下の自慢したり基準がよくわからない

500 ：名無し草：2008/06/12(木) 18:37:04

全てはその時の波の気分次第で、基準や法則などないのです
無理矢理想像して当てはめようとすると無理や矛盾が出てきてしまうのです

501 ：名無し草：2008/06/12(木) 18:41:02

ここまで「首尾一貫」という言葉を無視して生きてる人も珍しい。
あ、「自分大好き」というのは一貫してるのか。

502 ：名無し草：2008/06/12(木) 19:10:52

波平はその場で自分の考え方をコロコロ変えるだけじゃなくて、
いちいち相手にも同意を強要するからね。
自分大好きなわりに自尊感情の低いことをするのが不思議。
どっちにしろ周りにいるとめんどくせー人間だと思うわ。

503 ：名無し草：2008/06/12(木) 19:15:12

自信や実力のある人の自分大好きっぷりはむしろ好感が持てるんだけど
波ちゃんの場合とにかく自信がないから周りに認めてもらわないと気が済まないんだろうね
でも周りからしてみりゃ「ごめんそれ無理」だよね
認めてもらいたがるくせに努力もなんもしないんだもんな

504 ：名無し草：2008/06/12(木) 20:34:08

ここ読んだ後に仮眠したら
波平の仕事場にお呼ばれした夢を見たｗ
現実になったらここにﾛﾊﾞしたいと思います

505 ：名無し草：2008/06/12(木) 22:22:17

この漫画関係板のサーバダウンって
ｶﾞｯｶﾝの工作かな。。

ヤンサンが廃刊になる昨今
売れない単行本出して赤字にするのも
白癬もそろそろ限界だろうね

506 ：名無し草：2008/06/13(金) 03:08:08

こわー

507 ：名無し草：2008/06/13(金) 03:56:21

編集の中には漫画家に家買わせてローン組ませて
仕事をやめられないようにする、っていう手練手管を持つ人もいるらしいね

当時は売れてたし、アホ編集が
「豪邸たてちゃいましょうよ〜売れっ子ですもの〜」とか
囁いた可能性はなくもない。

ここまで、家購入についてのロバが全くないんだよね
自分の意思だったとも、そうじゃなかったとも。
それがちょっと不思議。

508 ：名無し草：2008/06/13(金) 04:13:17

家を買うのは金利とか、その時の人気にもよるんで
ある日突然いい物件発見→即購入って流れでもおかしくは無いよ
うちの両親ずっとマンション欲しい欲しいって散々言ってたのが
ある日突然新築一軒家を購入したんで驚いた
たまたま見かけてそこにいた販売の人に話を聞いて、決めたの翌日だよ
波なら貯蓄が５００〜１千万程度あっても驚かないんで
そういう流れでってのもあったんじゃないかと

ただ、>507の
＞編集の中には漫画家に家買わせてローン組ませて
＞仕事をやめられないようにする、っていう手練手管を持つ人もいるらしいね
これもわかる
波は不真面目だから、家買わせたら縛れると思ったんだろうか当時の担当さん
そのせいで波という不良債権抱え込むことになったとかだったら馬鹿すぎる
家も価値が下がってるみたいだしね
どうせなら駅前にマンション買えばよかったのに

509 ：名無し草：2008/06/13(金) 05:42:58

>>508
波が金利なんて理解できるとは思えないんだよね
40年ローンも月額返済が安いから、だけでしょ　多分。

当時横浜近辺だったんだし、
国際村ができま〜す　住宅展示中〜なんてチラシなり見かけて
こんな住宅地めったにない！
人と違う！キャホー私カッコイイ！
…なんかこの線がありうるな。

でも住宅なんて
人が欲しがらないにはその分理由があるんだけど
バカだから気がつかなかったんだろう

510 ：名無し草：2008/06/13(金) 07:52:25

波の家がいくらか知らないし別に知りたくないけど
一般の若い家族が買う4000万程度の家じゃないのは間違いないよね
その一般より不安定な漫画家という職業でデカいローン組むのがなんとも…
バカだなあと
そして「ローンがあるから漫画家続けるぜ」とか書ける神経が笑えるなあと

でももしかするとローン組んでるおかげで仕事貰え続けてるのかね
白癬は保証人じゃないというロバはあったけど

511 ：名無し草：2008/06/13(金) 08:10:14

自分の知ってる中で馬鹿高い家買ってる人って皆一括払いだ
波ちゃんの家は馬鹿高くはないだろうけど決して安くはないよなあ
めちゃめちゃ稼いでる作家さんが短期ローンで
でかい家買うのはありそうだけど（早く広い仕事場に引っ越したいとかで）

でも金のことより何より気になるのは
なんであんな場所に家買ってアシさんに車出すことすらしないのかという話だわ
普通交通の便が悪い所の人って何かというと車出してくれるけどね
コンビニ行くにも40分（だっけ？）歩かなきゃいけないとか
それでいて食料は全然用意しない光熱費も取るとか本当ひどい話だ
これが嘘ロバだったらどんなにいいか・・・
アシさんも辞めなかったということは文句無かったのかもしれないけどね

512 ：名無し草：2008/06/13(金) 08:19:39

波の厨ぶりは見てて笑えるけど
アシ待遇の話だけは笑えないからマジで嘘ロバであってほしい
波は香織日記みたいな爆弾だけ作っててくれよ

以前mixiでまた若い女の子なりきりしてたというロバがあったけど
誰かログ晒すか、公開制じゃないなら詳しく話すかしてくれないかなｗ
しかし怖いほど若さに執着してるよなあ
それなのに全然若さを保つ努力してないところが更に怖いんだけど

513 ：名無し草：2008/06/13(金) 09:20:12

破綻へのロンド

514 ：名無し草：2008/06/13(金) 15:00:55

>>501を読んで、どっかで読んだ本のことを思い出した。
ローマ皇帝の誰かだったと思うけど、
「一貫していないという点では一貫していた」
って評価されている人がいるんだってね。

波ちゃんにも同じ言葉があてはまるよね。

515 ：名無し草：2008/06/13(金) 15:05:22

ﾜﾗﾀ
至言だね

516 ：名無し草：2008/06/13(金) 15:08:17

公式サイトかブログ、せめて自分語り専用の柱があったら
今の小学館騒動に絶対乗っかってきてただろうね…
なんで自分語り辞めちゃったんだ波ちゃん。
ベテラン漫画家としての目線で自分のいる業界について
売れてる(笑)のに如何に謙虚な姿勢で自分は仕事してるのかアピールと、
小心者な自分ではおっかなくて言えない編集への愚痴不満は
栗汗垂らしながらも口元が笑ってる抹茶に言わせたりするんだろうなぁ。

ああ語って欲しいよ波ちゃん。また聞きかじりの知識を
波ちゃんなりの解釈で結論付けた持論を垂れ流して欲しいわ。

517 ：名無し草：2008/06/13(金) 15:12:36

自分は小学館騒動についてなら自分は波ちゃんより
抹茶の関係者pgrとしての御高説を賜りたかったわwwwww

518 ：名無し草：2008/06/13(金) 15:19:48

>>507
＞家買わせてローン組ませて仕事をやめられないようにする
新説だね、それ。本当にそれやった編集はブラック杉だよ

漏れはマンションより持ち家派
騒音とか気にならないし、夜中に仕事する事があるのなら尚更
頭金が要らない家もあるし、親が多少資産があれば数千万援助してくれる場合もあるし

安いから国際村にしたのでなければ、違う場所にすればよかったろうにとは思うが
場所を選んだ決め手は波の地元から近かったからでは？里帰りがしやすいとか

519 ：名無し草：2008/06/13(金) 15:33:47

小学館騒動なー
でも特に編集に酷い扱いをされてる訳でもなさそうだし（多分）
まゆたんみたいに他人に読ませる文章が描ける訳でもないし

最初にライクのブログを見た時はあまりの�dデモぶりに驚いて
もしかしたら波にも隠された苦悩とかがあったんだろうか？と心配になったけど
冷静になってみると、あの波が何かあったら黙ってるはずが無いと考え直したよ

まぁ波の語りについてはライクの役に立つかどうか怪しいが、
足を引っ張る内容でなければ…と言った感じ

520 ：名無し草：2008/06/13(金) 15:35:57

>>517
「自分も複数の社員(笑)(南平・アシさん)を雇う側の立場としても、今回の件は云々…」
とかねｗ昔から自分とは比べ物にならないような大手と同目線で語ってたしねぇ…

521 ：名無し草：2008/06/13(金) 15:36:52

抹茶の業界人ぶりはなんだったんだろう
実際業界で働いてる波ちゃんが偉そうに語るならまだわかるけど（ウザいけど）
抹茶は本当に恥ずかしい奴だったな

522 ：名無し草：2008/06/13(金) 15:37:09

波、白癬にはどっちかっていうと優遇されてる方だと思うし、語ることなさそう。
もし何か書いちゃっても、白癬以外に拾ってくれるところないだろうから、編集
敵に回した時点で漫画家廃業だろうし。

523 ：名無し草：2008/06/13(金) 15:45:16

>>512
そのロバはいつ？見たい

ロバwikiみたいなの欲しいなあ

524 ：名無し草：2008/06/13(金) 15:59:27

過去ログが膨大すぎて抽出する気になれない
言いだしっぺがやってくれるなら喜んで見るよ

525 ：名無し草：2008/06/13(金) 16:01:51

524はいい事を言った！

526 ：名無し草：2008/06/13(金) 16:04:21

前に自主的夏休み自由研究でやってて挫折したwwwそのうち暇になったらまたﾄﾗｲして挫折する。

まだ波は一応実力でギョーカイジンになって勘違いしたんだなーって
っていうラインが見えるけど本っっ当抹茶の勘違いは心から不思議…

527 ：名無し草：2008/06/13(金) 16:21:08

ｶﾞｲｼｭﾂだけど波と抹茶二人合わせて「山田南平」だからかと
バンドみたいなものでさ

528 ：名無し草：2008/06/13(金) 17:13:10

波がそれなりに売れる前から抹茶がついてたならそれも理解できるんだけど
売れてから寄生虫のようにたかってきただけだからなあ

529 ：名無し草：2008/06/13(金) 17:38:39

過去ログのロバ祭り、アシさんに光熱費要求の所を読んで
遠い過去の記憶を思い出した。

ある夏の日の午後、山田家にお届け物をしに行ったことがある。
いちおう手みやげに洋菓子を持って行った。
夫婦で迎えてくれて感じのいい人たちだなァと思った。
用事を終えて帰りながら、そういえばお水やお茶のたぐいを出してもらって
ないことに気がついた。社会に出た事がないから気がつかないのかな・・
しかたない・・喜んでくれてたみたいだからいいかな・・と
思ってたんだけど

もしかしてあれってわざと・・？
私には水の一杯出す価値もなかったってことですか・・orz
ありえない話じゃないなと愕然としました。
あの夫婦は怖すぎます・・

530 ：名無し草：2008/06/13(金) 17:51:58

>429
乙でした…
どれだけの時間滞在したのか気になるけど
普通わざわざ尋ねてくれたなら
粗茶の一杯も出すのは日本人のたしなみだよね
波の実家も抹茶の実家も客に水道水ひとつ出さない家系だったんだろうか
それとも自分らより上の立場にいる人にはヘコヘコしてるのかな

531 ：名無し草：2008/06/13(金) 17:53:52

>529の間違いでした
すみません

532 ：名無し草：2008/06/13(金) 17:57:21

わざとじゃなくてただ単にそういう人間なんだと思うよ。

昔すっごい性格悪くてやんわりと嫌われてる同級生の家に呼ばれて
一応おみやげに和菓子も持っていったんだけど本人も親もお茶も何も出さないの。
真夏のクソ暑い日に駅からかなり歩かされてこっちは喉カラカラなのに。
中々の住宅地の結構立派な家だったから間違っても貧乏なわけではないし
他の子が行った時も同じだったって聞いたから
常識が根本的にかけてる人間っているんだなあと思った。
多分波ちゃんも同じタイプなんだと思う。

533 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:02:55

下僕！ご苦労ね。

って感じなんだろうね

534 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:03:16

こういうロバってスレ住民から突っ込まれない程度につじつま合わせて
「波や抹茶はこんなに非常識」って内容なら創作し放題だということに
今気づいた・・・

535 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:05:35

普通の人からしたら信じられないだろうけど
来客にお茶出さない人間や最低限の挨拶もしない人間って実際いるんだよね。
初めて出会うとかなり驚くよなあ。まるで別の生命体と対峙してるみたいで。

536 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:07:37

>>534
何を今更？
ロバは証明しようがないんだからあくまでも…というのは昔から言われてることでは

537 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:10:01

娘の事を話題にするのはﾀﾌﾞｰなのはわかっていてあえて言うけど
そういう家で育った子は同じ事をする大人に育つことが多いんだよね

子育てもそうだけど、閉鎖的な家の中で起こる事は
余所から見えにくい事だからおかしくても早いうちに指摘してもらえないし
負のスパイラルは早めに切れて欲しいわ

538 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:11:03

「ロバは嘘の可能性があることを忘れずに」なんていうのは
散々言われてきたことだよね。
本当に何で今更？
「こんなレスがつくってことはガチロバ？」と思わせたいのかｗ

539 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:13:36

何を今さらと言われても・・・
自分はつい最近ここを見始めたんだけど、ここの人はロバを「実際にあった事」
みたいに普通に話したり「こんなロバもあったし」って他の話の裏づけみたいに
も使ってるから。

540 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:14:52

ていうか波ちゃんはさ、お嬢様学校に６年も通っていて作法も何も学んできてないの？
最初からガサツなキャラなら仕方ないなって思うけど
お嬢様ぶるから行動伴ってなくて笑われてるのにそんな事にも気付かずに
20年も「私はほんとは特別なの！今はこんな生活だけどそのへんの子とは違う生い立ちがあって云々」
「パパはお金持ちなの！だから私もお嬢様なの！だってお嬢様学校にも通ってたんだし！」
なんて妄想書き続けているんだよね？
恥ずかしいよね

541 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:15:02

娘にプレゼントした人にお礼言わない＆言わせないってロバと併せると
ガチっぽささらに倍！だなぁ

542 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:15:08

あ・・・やっぱり書くんじゃなかった・・・
ＲＯＭにもどります。ごめんなさい。

543 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:16:48

>>530
一時間半くらいです

>>532
私も帰りに駅でのどが乾いたので気付きました

>>534
そうですね。読んだ方に判断はおまかせします

>>535
家が広くて立派でご夫婦の感じがよかっただけに
違和感が強かったのだと思います。
いちおうこちらは感謝される方の立場だったので・・

完全に忘れていた記憶だったんですが、
「山田夫妻」「水道費」というワードでふいによみがえってきてしまいました

544 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:17:06

HWJやミカオリ日記見てても波が常識やコミュ能力に欠けてることはよーくわかるだけに
嘘くせえと全く思えないのが何とも。
普段からちゃんとしてる人にこんなロバが出てきても誰も信じないと思うわ。

545 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:18:04

>541
なんで御礼言わない＆言わせないの？？？
波の思考はわけわからないわ

546 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:20:26

娘のお礼言わないロバ
柱でも娘関係の頂き物について色々書いてたけど
「ありがとうございます」とはまず書かないんだよね
だからすごく信憑性あると思った

まあ、本人に直接お礼したのかもしれないけど
（波にまつわる他の話を考慮するとこの擁護は苦しい…）

547 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:22:06

御礼や謝罪を言うと、負けたような気持ちになるんでしょう。
理解は難しいが、一定数そういう人は居ます。

548 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:25:22

差し入れにケチ付けてるくらいだから
貰って当然な考えなんだろうね
それと相手に何もしないのがセットって最悪なんだけど…


うりが塾に通いたいからと言った時も
近所の奥さんが好意で送り迎えしましょうかって
言ってくれたのにも断ったよね
波の中では余計な事すんな！って思っていそう
今の松尾家は国際村でも異端なんじゃないのかな

549 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:33:11

もっと家族構成や欲しいものを考えてプレゼントしろって愚痴ってたってロバもあったよね
ほんと貰って当たり前な感覚なんだろうね
しかし、ただで人から物もらってケチつけるって卑しい感性だな

550 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:34:08

その理論だと

物をあげないのも御礼を言わないのも
自分が負けたくないっていう変な意地からなんだね…
ほんと頭オカシイわ

人にお礼を言われるような事をした事がないから＝勝てない
でもこっちもお礼はしないから＝負けてない
って事なんだろうか

551 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:34:25

>>545
私ももちろんわからないけどさｗ
娘に向かって「よかったねー」とか言うだけだったというロバなんだけど

>>546と同じ理由で「ああ波だしな」ととてーも納得のいくロバだった

552 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:35:30

波の漫画のキャラだって「ありがとう」や「ごめんなさい」言わないし・・・
お礼を言うべき場面では「すごーい」「えらーい」
ここから充分作者の非常識っぷりが推し量れるってもんよ

553 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:39:32

何かくれた人に対して「えらーい」と思ってると考えると全ての辻褄があうな

554 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:40:53

>551
それだと娘が
「よかった」「よくなかった（気に入る物ではなかった）」
しか学ぶ事が出来ないじゃん。
気に入ってもありがとうも言わない、気に入らなかったら後でグチグチ言うんだろうか。
想像するだけで末恐ろしい。
学校でも空気読めてないってﾛﾊﾞがあったけど
波Jr.なんだと思えばささいな言葉使いや人の好意を汲む事が出来ない子供だってよくわかる。
周りの子供は敏感だから自然に距離を置かれているかもね。

555 ：529：2008/06/13(金) 18:41:52

>>552
そ、そういえば「ありがとうございます」って言われた記憶がありません・・
手みやげを渡した時は「あー！」・・だけだったような
話をしていて「すごいですねー！」とか「すごーい」は覚えがありますが・・

本当に一貫してるんだなあ

556 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:53:09

乙です。
開いた口が塞がらん。
「あー！」って何だ？「あー！」って。バカだ。
お茶のひとつも出してないと、来てもらった方が居心地悪く感じそうなのに、
抹茶はそういう場合の作法を男だからわからないとして
波の場合は本気で気がきかないんだね。
暑い中来てくれた人を思い遣る気に欠けている、想像力も無い。描いてる漫画の通りだわ。

529さんを勝手に自分のファンだと思い込んで、そういう軽い扱いをしたのかも。

557 ：名無し草：2008/06/13(金) 18:58:16

常識と感謝の気持ちがマジで欠けてるんだと思う
気がきかないなんてかわいいレベルじゃない
お茶出すなんて常識中の常識でしょ
子供だってちゃんとしてる子は親がいなくても友達にジュース出したりするのに
波ちゃんが常識ないのは漫画読めばわかるけどさ
こうやってロバされるとつくづく終わってんなと思うよ

558 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:06:21

「えらーい」って、子供に対して「えらいえらい」って
言うみたいに言ってる方が上位じゃない。
はじめて会った人にもそう言えるとしたらすげーわ。
まぁ馬鹿だからなんだろうけど。

559 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:14:37

>>529
昔は来客は十数年に一度で、社会と断絶して過ごしていたので
529のような来客があっても水も出さなかったかもしれない
社会人経験の有無はやはり大きいかもしれない
無知で無礼だった自分が恥ずかしいです

しかし「有難う」じゃなくて「すごーい」って…？？？
波ってよく分からん人ですな

560 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:14:42

波ちゃん、土地柄近所に外人の知り合いが多くて〜みたいなこと書いてたけど
そういう人が家に来た時お母さんがお茶出してたの見たりしなかったんだろうか
他人を観察して自分に活かすなんて出来ないから無駄か

561 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:15:22

自分は地元がお茶の産直なせいか
親はお客さんには必ずお茶を出してたよ
親がそうだったから自分も小学二年生から友達にお茶（時には紅茶）を出していて
〇〇ちゃんち行くと必ずお茶出るよね（笑）と言われたくらい
当たり前の事として身についていたから
このｽﾚ見るまでお客さんに何も出さない人がいるなんて初めて知って驚いたよ
子は親の背中を見て育つって言うし
うりちゃんが悪習に早いうちに気付いてくれたらいいな

まあうりちゃんはここで心配される程おかしくはないとも思う
波みたいに親の離婚とか実は金持ち妄想とかお嬢様学校とか自慢するポイント何も無いもんね
ちょっと周囲になじめないだけの普通の子だと思う

562 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:17:37

社会人だったこと一度もないけど、お客さんにお茶出すのって社会経験の有無とか関係なくない？
社会人は社会人でお茶の出し方のマナーがあるだろうけど、この場合は家庭の常識じゃない？
ありがとうを言わない、子供に言わせないというのと同レベルの非常識だと思う。

563 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:18:02

瓜のＫＹって何がＫＹでいつ頃の話だったの？
・人のおごりなのにデザートのおかわりを要求（何歳の時かは不明）
・俺男化
・塾に行きたがるが波か抹茶に許可されなかった
くらいか情報は

564 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:19:30

どんな家だって出すよ、お茶（子供ならジュース）くらい。
お茶出してもらえないのなんて借金の取立てに行ったヤクザくらいじゃないの？

565 ：564：2008/06/13(金) 19:21:07

あ、書き方悪かったごめん
だからってお茶出されなかったロバが嘘だろと言ってるわけではないです
そんなのごくごく普通のことで出さない方が異常だという意味です

566 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:21:13

瓜のKYﾛﾊﾞは多分同じ学校の子かその身近な人からの情報っぽかったよ
ちょっとこういう子がいて〜みたいな
軽いため息ﾚﾍﾞﾙだったのを覚えてる

俺女化はいつ出たかわからない

567 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:21:52

しかし「お礼を言わせない」って無理だろ
相手が言おうとする言葉を止めることは出来ないよ

568 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:22:29

>>563
おかわり要求はロバじゃなくて
波が全く普通のことのように日記に書いてたことだったかと。
幼稚園の頃かな？

569 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:23:39

>>567
そういう意味じゃなくて
まだ礼儀のわかってない小さな子供に
「お礼を言わせる」ことをしないって意味でしょ？

570 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:24:35

娘に「お礼を言わせない」んでしょ
普通は子供が何かを頂いたら
「お礼は？」って促すのが母親の努めなのに
それを言わない＝言わせない
もしくは後で「言わなくていいんだよ」と言っているとか

571 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:25:54

>>561
＞ちょっと周囲になじめないだけ

フォローになってねぇwww
友達を作って周囲に溶け込むのは
勉学の次に重要な事だっていうのに

波はもうどうしようもないから放置しかないけど

572 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:26:33

お母さんの常套句だよね
「ありがとうは？」「ごめんなさいは？」

573 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:28:41

レス�d　勘違いしてた
娘にお礼を言わないように教育してるってことか
道徳的にもアレだけどお礼を言わない事は
瓜自身の何の得にもならないのに

574 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:32:11

でも「お礼を言わない人間に育ててやる」とわざと教育してるわけじゃなくて
波ちゃんは本気で本当にマジでお礼を言うという考えがないんだと思うよ。
自分がお礼を言わないのも、娘に言わせないのも、漫画のキャラに言わせないのも
ぜーんぶ無意識。
こんな人間が人の親だというのは悲しい話だね。まあ別にどうでもいいけどさ・・・。

575 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:34:22

無自覚なのは変えようがないね

576 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:35:15

悪意のあるDQNより無自覚DQNのが手に負えないってレスをどこかで見たけど
本当にその通りだと思う。悪ぶってるDQNのが更正しようがあるわな。

577 ：名無し草：2008/06/13(金) 19:44:58

「親が波だけなら娘さんも気の毒だけど抹茶がいるし。
抹茶は波よりは常識あるだろう。」と思ってた。お友達から研究書を貰うまでは。
せめてモノ貰った時にお礼言う人間ならいいんだけど。。

578 ：名無し草：2008/06/13(金) 20:05:13

思いっきり自分の話で恐縮なんだけど……。
この前うちにケーブルテレビ設置の業者さんが来て1時間ほど作業を
していったの。
こういうときはお茶か何か出すべきだったんでしょうか?

このスレを見ていると、時々「自分も常識外れの人間じゃないか?」
「周囲から浮いてないか?」とか考え込んでしまって恐ろしくなるんです。

579 ：529：2008/06/13(金) 20:07:41

>>556
>抹茶はそういう場合の作法を男だからわからないとして

抹茶がマネージャーさんという感じで
ブラインドを閉めて部屋の明るさを調整したり
電話を取ったりフットワークが軽く立ち回っていたので
出すなら抹茶かな・・という印象があります

こういうこと書くとセコいと思われそうなんですが
手みやげはいちおう自分も含むみなさんで
食べるつもりで買って行ったんです
でもすぐに冷蔵庫にしまわれちゃいました

でも漫画家さんだし世間知らずなのかな・・
（全員がそうだとは思っていませんが）と
ご夫婦の感じは良かったので気にしないでいました
でも、ロバを読んだらアシさんに水道代を払わせるくらいだし
もしかして私なんて来る前から
「お茶を出すのももったいない」と見切られていたのかな
と思うとわざわざ行った自分がなんだか情けなくなってきましてorz

>>577
私も抹茶は話していて常識や正しい事を大事にするような？
しっかりした人という印象を当時は持ったので、
イメージと行動のずれに余計にモニョってしまいまして・・
「たまたま気付かなかっただけだろう」と思いながらどっかでモニョ・・

一事が万事で長年こんなことを続けていたのなら
誰からも相手にされなくなってしまいますね・・
こまかいことだし私ももう忘れます。
同意してくれたかた、嬉しかったです。どうもありがとう。

580 ：名無し草：2008/06/13(金) 20:09:06

そのへんは適当でいいんじゃないかな。
もちろん出す人もいるし、出さない人も普通にいるだろうし、あとは気持ちの問題じゃない？
実家では庭師さんとかにはお茶とお茶菓子出したりしてたけど
電気屋さんには出さなかったなあ。休憩ナシですぐ帰っちゃうし。
でもおみやげ持ってくるようなお客さんに出さないってのはどんだけえ〜だねｗ

581 ：名無し草：2008/06/13(金) 20:10:05

すみません、>>580は>>578さんへです。

582 ：名無し草：2008/06/13(金) 20:15:14

>>579
ああ、手土産って大体持って行った人にも出すもんだよね？もちろんTPO次第だけど。
子供の頃親を見ていた限りではそうしてたから
持って行く側になってしまっちゃう人に出会う度に違和感感じてたんだけど
そんなこと考える自分が変なのかと思って考えないようにしてた。
（すごい食べたがってるいやしい人みたいだからｗ）
でもそんなにおかしい感覚ではないよねえ。なんか安心した。

583 ：名無し草：2008/06/13(金) 20:17:47

>>579
そういわれればそうだよね
この場合は抹茶が問題だよなマネージャーなんだから。
みんなで食べるつもりってことは生ケーキとかかな？
普通は「あとで皆さんで」といわれない限りその場でって暗に理解するけど
…正直波じゃ「ﾗｯｷｰ」で終了だとｵﾓ。相手が悪かったねﾖｼﾖｼ

584 ：名無し草：2008/06/13(金) 20:19:47

紅茶好きぶってたくせに来客にお茶ひとつ出さないとは笑わせてくれる

585 ：名無し草：2008/06/13(金) 20:23:05

「葉っぱで紅茶なんて入れてねーんじゃねえの？ｗ」という流れで
山田はリーフで紅茶を入れてますよというロバが即座に飛んできたのも
なおさら笑えてくるね

586 ：名無し草：2008/06/13(金) 20:28:22

いやあ、予想を裏切らないDQNな内容のロバが出てきますね。
決して予想を裏切ってるわけじゃないのがポイント。

587 ：名無し草：2008/06/13(金) 20:31:09

>>580
578です。即レスありがとうございます。ホッとしました。
このスレは私にとっては「人の振り見て我が振り直せ」です、ホントに。
波も抹茶もここを読んで自分のイタさを振り返れればいいのにね。

588 ：名無し草：2008/06/13(金) 20:32:56

頂いたお土産を下さったお客様と一緒に食べるかどうかは微妙なライン
まぁ普通は一緒に食べるかな

589 ：名無し草：2008/06/13(金) 20:39:43

頂き物が夜で果物だった時、ださないで用意しといたケーキにしたよ
まあ夜にケーキは変わらず迷惑かもしれないけど。

でも未だに男の少女漫画家登場させたり
同じ雑誌のパクリを続けてるんだよねー。
資料買うのも惜しいか。そうか

590 ：名無し草：2008/06/13(金) 21:05:46

>>588
その場で出すか、そうでなきゃ自分ちで用意したお菓子出すかな。
と、今うちの親にさりげなく聞いてみたらそう言ってた。
>>582書いたの自分なんだけど、言われてみれば後者もよくあると気づいた。
その場で食べるしかない！！みたいな書き方してｽﾏﾝｗ

591 ：590：2008/06/13(金) 21:08:02

リロらないで書いたら>>589さんと微妙に被ってた。ごめん。

そもそも用意してたお菓子どころか
お茶すら出さない話だからあんま関係なかったねｗ

592 ：529：2008/06/13(金) 21:11:30

すみません、読み返してみてひとつだけ。
「届け物」というのは仕事に関する物で、私は「仕事の協力者」という
立場だったんです。
ですから自分の感覚から言えばもてなしに当たるものが
一切なく帰されるというのはありえませんが、
特殊な職業なので・・でも偏見でしたかね。

すんません、ほんとにROMに戻りますorz

593 ：名無し草：2008/06/13(金) 21:13:33

いやいや、ロバありがとう。
娘の幼稚園関係の時みたいな腰抜かすようなロバじゃないけど
しみじみ「やっぱり波ちゃんだなあー」と思えるいい（？）ロバだった。

594 ：名無し草：2008/06/13(金) 21:19:14

幼稚園のロバは嘘であってほしい
病気の子供はいなかった的な

595 ：名無し草：2008/06/13(金) 21:24:49

幼稚園児の頃は波の全盛期だから、
どんなロバが出てきても不思議じゃないよ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

596 ：名無し草：2008/06/13(金) 21:26:56

仕事の依頼じゃなくてもあんな辺鄙なところまで訪ねて来てくれたのに
そんなもてなし方だから周りに家族しかいなくなっちゃうんだよ…
波ちゃんの初期のおまけ漫画の自分設定だったら
きっといろんなグループの友達が遊びに来て家でホームパーティとか
ＢＢＱとかやってたレベルのリア充設定だったのに…どこ行っちゃったのよ

597 ：名無し草：2008/06/13(金) 21:31:48

そう、リア充
なんか波の話は全てがなんちゃってリア充だよね。

逆にどれだけ喪だったか、よく判っちゃうって。
波のなかに「喪なんて恥ずかしいよ！」って囁く波がいるんだね

598 ：名無し草：2008/06/13(金) 21:45:25

波はリア充全てが憎いんだな。こわやこわや。

599 ：名無し草：2008/06/13(金) 21:49:12

そういえば今、当時の男友達たちとはどうなってるんだろ
語らない＝交流がない　と解釈してしまって良いのかな？

600 ：名無し草：2008/06/13(金) 21:51:42

よろしいです

601 ：名無し草：2008/06/13(金) 21:53:09

いやーリアルで生き生きしてる人は
波に失笑して終わりかもしれないけど
リアルで喪なんで、波を見るのがキツイわ
どんな爆弾が出てくるのか気になってついつい見てしまうけど

602 ：名無し草：2008/06/13(金) 22:05:24

リアル喪的には反面教師になるよ

603 ：名無し草：2008/06/13(金) 22:06:22

ある意味ゴッドオブ喪。
喪のカリスマｗｗ

604 ：名無し草：2008/06/13(金) 22:07:20

底辺かつ喪な自分としては今となっては昔のリア充ぶりって
正直どこまで本当なのかなとつい考えてしまう。
だってあの光景、喪の自分が友達多くていいなーって憧れる
まさに　夢に描いたような　リア充光景なんだもん…

605 ：名無し草：2008/06/13(金) 22:22:32

>>592
部屋の明るさには気付いても茶は出さない…。
抹茶の行動はただの外面ってことがよく分かりました。
「お茶を出すのももったいない」とか特に考えたんじゃないと思いますよ。
出すことに気付かない、そういう感覚の人たちだと思います。

協力者という存在は「波のために動くのを楽しんでる」人たちで、
だからそれをさせてやっている自分は、礼を言うより言われる方だと
考えてる気がしてならない。

606 ：名無し草：2008/06/13(金) 22:41:07

新婚当初は「だからーデキ婚じゃないの！結婚出来たのは私の実力！」(笑)
みたいなアピールを欠かさなかったけど、デキ婚じゃなかったらなかったで
今度は「つまり身籠った、責任を持つ身ではないにも関わらずあんな男と結婚した→
経験不足から来る単に男を見る目がなかった喪女が必死にアピールしている」
という風に取られかねないという諸刃の剣な訳で。

いや、他の人のケースだとそんな風に思う所か寧ろ純粋に同情するかもだけど
あれだけ「うはｗ高スペックの男ゲット！さすが私ｗｗｗ」みたいな
アピールしていた波ちゃんじゃ、「はいはいデキ婚じゃない＋旦那は高スペック('A`)」
としか返しようがないんだよなぁ…新婚当初浮かれていたのもあって。

607 ：名無し草：2008/06/13(金) 22:49:21

これだけロバがあるのに
抹茶以前に彼氏がいた、私は2人を見ました、って話が一切ないよね

608 ：名無し草：2008/06/13(金) 23:03:24

波の彼氏自慢記録って、同人の淳子さん？とかスーファミのはがきだけだよね

リア友に彼氏自慢したら、写真見せてとか言われそうだし。
ばれるからふかさなかった…とか…

609 ：名無し草：2008/06/13(金) 23:41:26

>>607
そういや鎌女在学中にも自分が漫画描いてる事を言える関係じゃなかったらしいけど
彼氏(笑)がいたんだよね？柱でも後ろ姿だけ登場させて
例のあのセリフ(笑)言わせてたし。その割にロバないよね。
「男友達→ボーイフレンド→つまり彼氏！なんだから嘘は描いてない」
とか言われたらそれまでだけどさ。

610 ：名無し草：2008/06/13(金) 23:47:37

「郊外に恋人や友達がいると言ってた」というロバはあったけど
それを「見た」というロバはないんだよね
脳な（ｒｙ

611 ：名無し草：2008/06/13(金) 23:48:20

×　郊外
○　校外
ｽﾏｿ

612 ：名無し草：2008/06/13(金) 23:57:49

カツマタにキスされたことすら、柱に書いて大騒ぎするんだし
出産だって微に入り細に入り喋り捲ってるんだから、
初めての彼氏だの、ましてや初めてのｾｯｸﾙなんて
もっと話してもおかしくないものじゃん

「男の人のアレって、初めて見た時はヤマダも若かったからびっくりしました（笑）
なんていうか…生き物？（笑）蛇？！うおお（栗汗）みたいな（汗）
私の初めてのカレシは、私が初めてじゃなかったからまだスムーズだったけど〜
って何いってるんだヤマダ（汗）」

とかね
今まで話してないのってやっぱり変だよね

613 ：名無し草：2008/06/14(土) 00:04:08

20やそこらの歳だし、新婚で浮かれちやうのは仕方ないよ
40近くでもやっぱり浮かれちゃうもん…（ﾆﾔﾆﾔ

614 ：名無し草：2008/06/14(土) 00:04:08

受信リアルすぎるｗ

ちぇり汚は初ごにょごにょで舞い上がって描いたという説が
あまりに納得できて寒い

615 ：名無し草：2008/06/14(土) 00:19:36

郊外に。
波の地元の人も郊外っていうのかな
ウエートレスのバイトで知り合ったんでしょ。（自称）
カツマタの友達関係のロバも全くないよね。
遊んでるのを見たとか、写真を見せてもらったとかも

616 ：名無し草：2008/06/14(土) 00:29:32

あ、郊外じゃなく校外か。
でも普通学校で地元の知り合いの事話すなら
「地元に」とか「地元の友達」っていうよね。

総スカンくらってた小学生時代から私立に行って、
どうやって地元に友達作るの？
小学生時代の知り合いのロバにも
「何人か仲いい人もいたみたい」ってのもないよね

あと友達がいたら、「友達がいる」って内容じゃなくて
「地元の友達とどこそこ行ったら〜」とか
「カレシがこんな事言って〜」とか
控えめな性格の子なら喋らないかもしれないけど、波だしねえ。

617 ：名無し草：2008/06/14(土) 00:35:55

私も一貫の女子校で、校外に彼氏がいるのいないのって話はある子はいたけど、
男が好みそうな大人しい従順な性格の子か、積極的な子か、顔のいい子だったかな。

ブスでも積極的にハントに出かけてるのはいた。
ただブスにとってはお手柄だから、どんな獲物か、どう捕獲したのか、
そりゃ自慢してたよ。事細かに。

波もそのタイプだろうと思うんだよねー。
ましてやファミ通によれば、銀行員？
事細かに自慢しない訳ないだろうと思うんだけど…

618 ：名無し草：2008/06/14(土) 00:53:12

女子校で校外に彼氏いるかわいい子は確かにいたけど
写真とか見せてくれたなあ
波ちゃんそういうロバはないのー？

脳内彼氏や脳内友達でっち上げる人も
「校外にいる」っていうのは常套句なんだよね

619 ：名無し草：2008/06/14(土) 00:54:17

ファミ通で知り合った自称銀行員なら笑えるわー
波の周りは自称●●って人が多すぎるしね
ちょっと遊ぶ約束しただけで彼氏が〜とか、
言っちゃう時代が私にもありましたよええorz

620 ：名無し草：2008/06/14(土) 01:18:47

あー女子高でブスな女が男欲しいと繰り返してて
何とか男を捕獲できた時の喜びようと言ったら…
大人になった今なら微笑ましく思えるんだろうけど
若かったあの頃はうぜーとしか思えなかったな

波は確実に事細かに彼氏自慢をしそうなんだが

もしかすると３日で別れたとか言うパターンなのかな
リアの頃は１日で別れた事もあったので他人のことは言えないが
あまりに短すぎると人に言えないものでさ。痛ててて

621 ：名無し草：2008/06/14(土) 01:28:31

そんくらいなら可愛くていいじゃないかw
波ちゃんの場合はそのまま年を重ねていってしまったのが…

622 ：名無し草：2008/06/14(土) 01:45:38

見栄をはりたい年頃のリアならともかく、約40歳しかも既婚者に
なってまで恋愛や男女間の機微にああまで歪んだ価値観を持ってるのかが不思議。

まあ目的が自分が好きな人と結婚して幸せな家庭を築く、んじゃなくて
波平の底なしの依存心と被保護欲と、相反する「小悪魔ちゃんごっこ」の
両方に付き合ってなおかつ見せびらかせるアクセサリーになる
伴侶だったら、抹茶が最終目的地にはならないんだろうけど。

623 ：名無し草：2008/06/14(土) 01:54:49

>>612
キスされたとは書いてないよ。
イケイケｗ風な友達との会話で「カツマタくんに何かされたあ？」
「何かって何？」「なんだそんなことぉ？」程度の描写。

スレでは「カラオケの時にノリで肩でも抱かれたんじゃね？」とか言われてたｗｗ

624 ：名無し草：2008/06/14(土) 04:39:10

いやここはデコチューでしゅ（笑）

625 ：名無し草：2008/06/14(土) 04:54:25

＞底なしの依存心と被保護欲と、相反する「小悪魔ちゃんごっこ」の
両方に付き合ってってなおかつ見せびらかせるアクセサリー

シチュエーション的には、それが義父だったんだよね
付き合って「くれてるはず」という妄想で
実際は付き合ってくれてなかったと思うけど。

実父なら、タダのほほえましいファザコンだけど
また血がつながってない分「セックルだってできちゃうしー！」と
オタ少女の妄想に火がついちゃったシチュ。

義父に岡惚れ＆父と娘という立場関係
=これがレ・ン・ア・イなんだぞ？（・▽・）ｂ
と幼少時勘違いしたまんまってのはあるかも。＞ゆがんだ価値観

626 ：名無し草：2008/06/14(土) 05:17:14

普通はファザコンの人は恋愛語ったりしないけど
あの容姿で自分が高スペックの男と
恋愛してるつもりになっちゃったのが痛いな。

年を取れば取るほどに現実とずれてきそう。
波のシチュはその点同情申し上げる。

627 ：名無し草：2008/06/14(土) 05:48:23

本気で虚言癖を心配する。
血ぇリオ！はもとの構想では近親物だったとか
ダメだしされまくってあれに落ち着いたとか、前に話があったっけ。
何も無いのにそんなの描いて恥かかそうとするなんて、
ストーカーが娘になったみたいで恐かったろうな。

628 ：名無し草：2008/06/14(土) 05:56:06

＞血ぇリオ！はもとの構想では近親物だったとか
それってロバ？
波の身内になるなんて、考えただけで怖いよ

629 ：名無し草：2008/06/14(土) 05:58:12

> 義父に岡惚れ＆父と娘という立場関係
> =これがレ・ン・ア・イなんだぞ？（・▽・）ｂ

そういやそんなの別花に載ってたな…
「パパ・ユーア・クレイジー」とかいうやつ
薄らキモくて速攻挫折したけど

630 ：名無し草：2008/06/14(土) 06:00:08

義父さんとしては、波母にマンソンあげて円満離婚、いい思い出にしちゃって
新しくまともな若い女とやり直すのが気分的にもいいだろうね
波のことは全部忘れて。

631 ：名無し草：2008/06/14(土) 06:13:09

校外にいる友達＝ペンフレンドとか、同人つながりの人とかかなｗ
1を10にはするけど、0を1にはできない波ちゃんだから

632 ：名無し草：2008/06/14(土) 06:14:48

>>631
ソレだーーーー!!!
当時はぱふなんかでペンフレンド募集制度がまだあったし。
あと波が高校生くらいの頃は
ニフティサーブがあったんだっけ。

633 ：名無し草：2008/06/14(土) 06:15:22

このスレざっと読んで
山田南平さんがまだ現役で漫画家やってた事に驚いた。
とっくの昔に引退したと思ってたので。
まだ連載持っていて、２ちゃんで話題になってるだけでもスゴイｗ
ある意味感動？ｗ

パッと見た目、絵が華やかそうにみえたので好きだったし
当時は花ゆめも単行本も買ってたけど、
漫画の構成（内容）やコマ割が壊滅的に下手だったなぁという記憶は残ってる。

花ゆめの連載漫画ってオチや何か読者に訴えたい事みたいなのが
わりとわかりやすく表現されてたのもあるけど、
その中に混じると山田さんの漫画ってイマイチ訴えたい事が分かり難くて…。
（自分の理解力がかなり悪いのが一番の問題だけどｗ）
で、何回も読んで
”もしかして友情だったり恋人同士の努力とか
そのあたりを伝えたかったのかなぁ？”と当時は憶測してたけど、
もし今過去の作品を読み直しても理解できるか微妙だろうなぁ。

あ、でも山田さんって”股のゆるそうな、ガサツな女性”を描かせたら
当時の花ゆめでは右にでる者いないってぐらい個性はあったと思う。
個性とインパクトは確実にあったし。

当時は妹と花ゆめまわし読みしてて
ボロクソに批判してた妹があんま理解できなかったけど、
２ちゃんの過去スレみると妹の意見って結構普通だったようだな。
スマン、妹よｗ

でも、正直ここまで批判されてると怖いもの見たさで漫画読みたくなるかもｗ

634 ：名無し草：2008/06/14(土) 06:19:44

>６２８
ごめんロバじゃない。
以前のスレでそんな可能性を指摘されてたってだけ。

635 ：名無し草：2008/06/14(土) 06:27:39

>>634
あーそうなんだ　妙に一安心。
しかし元々の波の発想って初期作から
やたらと暴力関係の設定やエピが多いよね
実父の血筋か？？

636 ：名無し草：2008/06/14(土) 06:34:31

ﾚｲﾌﾟやら近親相姦が好きなのは
厨二病という病気だと思います
普通は十代が病にかかり数年で完治するものだけど
波は二十年近く患っており
本人にも治す気がありませんから

637 ：名無し草：2008/06/14(土) 06:42:20

レイポや近親ネタはそうなんだけど
暴力がねえ…
波の中にある鬱屈した呪いの表れかしら

638 ：名無し草：2008/06/14(土) 12:48:59

ファミ通の葉書の銀行員は本当はお姉さんの彼氏って説も考察されてた気がする
一応プロとして投稿はいかがなものかって気持ちがずっとあったみたいだから
最初からお姉さんになりきって（ついでに彼氏自慢もなりきりし）たんじゃ
ないかってことで

639 ：名無し草：2008/06/14(土) 13:31:55

プロだから自粛というわけではなく
プロのｱﾃｸｼが投稿なんて・・・という感じだよねｗ
お姉さんなりきりの理由

640 ：名無し草：2008/06/14(土) 13:39:51

そのくせPN「謎の少女漫画家」ﾌﾟﾌﾟ

641 ：名無し草：2008/06/14(土) 13:43:37

あれは帯ギュの先生に取り入る気満々の誘いうけだったんだろうなｗ

642 ：名無し草：2008/06/14(土) 15:17:43

あわよくばこれをきっかけに交際ｽﾀｰﾄまで妄想してたのに
誰？と逆に突っ込まれてみっともなくなり
自分だと公言出来ない波が哀れ（笑）
帯ぎゅの先生次第では
あれは誰だろうね〜ﾆﾔﾆﾔとか柱に書いただろうな

643 ：名無し草：2008/06/14(土) 15:30:13

お姉さんの彼氏はありうる。＞銀行員

でも、抹茶と知り合ったのもニフティサーブかなんかだったんだよね？
当時ネットで１０代だとチヤホヤされたらしいし
ネット越しのメル友かなんかって気がする。
後姿なのも、顔見てないから。
時々メールしてるだけなのにすっかり脳内彼氏。
一回あって、顔が原因でフェードアウトかつまみ食いされて
適当なこと言われてサイナラとかね。

とにかく要らない事まで事細かに喋る波が
過去いたと妄言する「彼氏」の具体的なエピについて
話さないのがスゲー怪しいｗ

644 ：名無し草：2008/06/14(土) 15:45:42

>>642
＞あわよくばこれをきっかけに交際ｽﾀｰﾄまで妄想してたのに
帯ギュの作者と波が？葉書載ったくらいで有り得ないよ

645 ：名無し草：2008/06/14(土) 15:49:50

波だったらそれくらいの妄想すると思うよ。。
妄想の国の人だから。

646 ：名無し草：2008/06/14(土) 17:35:10

ソースもないのに勝手に「波が河合との交際を希望してた」とかいう
それこそ>>642の勝手な妄想を垂れ流すのは如何かと

647 ：名無し草：2008/06/14(土) 17:44:43

>>646「そうかもしれないね」って話じゃん。
予測であって、妄想とは違うんじゃねぇの？

648 ：名無し草：2008/06/14(土) 17:50:47

物凄く好意的に捉えて
「家に紅茶葉がなかった」

亀だな、亀だ。ｽﾏﾇ

649 ：名無し草：2008/06/14(土) 17:51:59

まあ、そういう場合「交際妄想してたかもｗ」くらいで留めておくのが無難だろうね
どんな妄想してたかは知る由もないけど波の帯ギュ関連の行動は死ぬほど痛いんだから
事実だけでおなかいっぱいだわｗ

650 ：名無し草：2008/06/14(土) 17:55:29

>>648
波ちゃんを好意的に解釈しようとするとすっごい無理が生じるよねｗ

紅茶に限らずお茶っ葉がない場合でも
（普通ありえないが簡素な一人暮らしとかだと）
まあ冷たいお茶かジュースくらいは出すしね

651 ：名無し草：2008/06/14(土) 17:56:31

好意的に解釈すると…うーん
波の家には飲み物が一切ない
もしくはコップが一切ない
これしかないな

652 ：名無し草：2008/06/14(土) 17:57:00

交際妄想は（凄くありそうだけど）ともかく
ほっといたら柱には絶対書いたでしょ
雑誌の柱ですぐ遠まわしに「友達とのかけに勝った」
って誘いうけしてたそうだし。
誘い受けに載った読者が「アレは先生ですね！」と書いたら
よくわかりましたね〜（＾＾）bな返事がきたってロバがあったし。

そこからＨＷＪでその件で切れるようになるまでに、どうせ何かあったんだよ。
他の友達が似たような事して、すぐコネが繋がった話を聞かされたとか。

そういえば、秋田で車田のSセイヤ書いてるなんとかしおりさん
車田の凄いファンで、サイン会とかせっせと通って気に入られて
その仕事もらったって聞いたよ。

653 ：名無し草：2008/06/14(土) 18:02:57

>>651
「水道管工事で断水していて、かつガス管工事でガスも止まっていた
電気工事もしており冷えた飲み物もなかった」
で万事おｋ
…あそこプロパンじゃないよね？

654 ：名無し草：2008/06/14(土) 18:13:23

お水を出すのを忘れていた
コップを割っていて来客用のコップが無かった
まぁどういう解釈をしようと波の落ち度なのは間違いない
お茶を出さなかったのが事実であれば、言い訳は通じない

655 ：名無し草：2008/06/14(土) 19:20:54

まあ、本当にまったく予定外の来客で、家にお客に出せるような飲み物が
何もなかったとしても、1時間半も滞在することがわかってたら、普通は
家人に何か買いに行かせるもんだがね…
最寄のコンビニが徒歩40分っていっても、車だってあるんだし。

656 ：名無し草：2008/06/14(土) 19:27:52

いやね、私が言いたかったのは
仕事絡みの来客に、当時は紅茶バブルが終わった後としても
紅茶葉で出さなかったらばかにされる、とでも
考えたのかな、というのが好意的な解釈です。

657 ：名無し草：2008/06/14(土) 19:32:06

いやバブルの頃じゃない？
読者にあれこれ頼んでたのって
体育祭の頃でしょ。
sageの夜の前だよ

658 ：名無し草：2008/06/14(土) 21:34:02

好意的も何も、これは失礼すぎてフォローのしようがないでしょ
しかも仕事の協力者で、波がもてなす立場なら尚更

来客にお茶を出さない事が滅多に無くてたまたまだったとしても
一度でもこういうことをしちゃうとね
その一度が「毎回そういう扱いをしてる」という風に刷り込まれてしまう
悪いイメージを払拭するのは難しいってのにね

特にこの人の場合、どんな無礼をしても不思議じゃないと言うイメージがこびりついてるしね
全ては自業自得だけど、馬鹿な人だ

659 ：名無し草：2008/06/14(土) 22:21:12

たまたまその時、ペットボトルの紅茶の買い置きがなかったんだよ
だから出せなかったんだよ
紅茶をポットで入れるなんて日常的にしてなかったけど
紅茶王子の作者だからという一応のプライドはあったかもしれない
マンガ家に対する自分なりの好意的解釈

660 ：名無し草：2008/06/14(土) 22:29:54

私も好意的解釈ブームに乗ってみるよ

その時は未熟でおもてなしのココロが備わっていなかった
だがしかし、その後多くを学び
そしてあの「贈り物ですか」の1500円もする高級湯のみの購入に至るのである

あれ?湯のみ?ティーカップじゃなくて?　という疑問は受け付けません

661 ：名無し草：2008/06/14(土) 22:40:25

その湯のみ何の話？
柱？

662 ：名無し草：2008/06/14(土) 22:41:17

紅茶でも、三白眼の親戚が泰子にお茶を入れてたシーンがあった気がする。
ウロ覚え難だけど…。トランクをテーブル代わりに……違ったかな？

家族的な付き合い方が多いと、欲しい時に欲しいものを言ってね。という事にも
なるから、お水もらってもいい？と言えば、ハイハイ。とくれたかもしれない。

663 ：名無し草：2008/06/14(土) 23:24:30

湯飲みは結婚当初の柱だった…っけ？
奮発して買ったと値段出して書いていた。
波ちゃんのミラクル金銭感覚のチラリズム

664 ：名無し草：2008/06/14(土) 23:25:56

お客さんにお茶もださない　の流れで
「ねずみおばあさんの話」を思い出してしまった

665 ：名無し草：2008/06/14(土) 23:43:00

ねずみの童話は悲惨な話だったね
丁度話題の小学館のDQN編集部しか知らない漫画家が
他を知って驚くのに似てるかもしれない

1,500円の湯飲みも別にミラクル金銭感覚でもないと思うが
1,400円（確か）の婚約指輪にはびびった…あれこそまさにミラクルだよ
深い意味も無く買った指輪が、なりゆきか抹茶の甲斐性がないせいで
なし崩し的に婚約指輪になってしまったのかもしれないけど
まぁ色々事情もあるかもしれないけど

666 ：名無し草：2008/06/14(土) 23:58:58

でも湯飲みは来客用に「すごく高かった（涙目）」とまで書いて
柱に載せて、値段が1500円だったから正直ｽﾞｺｰってなったｗ

667 ：名無し草：2008/06/15(日) 00:07:20

そういえば家の中の棚も
あのよくある収納ケースだ、みたいなロバあったよね。
客用湯のみって一体誰に出したんだか

668 ：名無し草：2008/06/15(日) 00:22:47

え、来客用で1500円で「高かった」なの・・・
新社会人のお金がない若夫婦なら微笑ましい感じだけど
金持ってることを自慢してる痛夫婦だから失笑モンだね
湯のみとかティーカップって普通の感覚で高いって言ったら
それこそウン万の世界でしょ
（もちろんもっと上もあるけどそれは実用的じゃないから別として）

年齢や収入に見合ってない高い家買っちゃう見栄坊な割りには
身の周りのものとか宿泊費の金銭感覚が貧乏臭いのがよくわからない・・

669 ：名無し草：2008/06/15(日) 00:28:26

節約するしっかりものなんだゾ（・▽・）b

670 ：名無し草：2008/06/15(日) 00:28:31

ぶっちゃけ使っていけば欠けたり割れたりする
消耗品に金かける気にならねー
食器類は貰い物が多いので自分で買うとしたら
20や21歳だったら、1,500円は高く感じるかも知れない

イチイチ柱に書く事でもないけど、他にネタがなかったのかね

671 ：名無し草：2008/06/15(日) 00:34:24

ぶっちゃけ家も消耗品なんだけど…
家がどの程度手をかけてるのやら。って、建売だっけ。
そういえば、家の色んな部分をリフォームしたとか
全然書いてないよね。
一階のアシ部屋のシャワーは納戸を改造したものくさい、って
前にあったよね
そんだけ？もしや(ﾟдﾟ)

672 ：名無し草：2008/06/15(日) 00:35:48

婚約指輪は激安、結婚式は無し、写真も無し。
波がことあるごとに漫画で訴えてる「男は女に貢ぐべき！」て
主張をことごとくスルーする抹茶は心臓にどんな剛毛が生えてるんだ？
いくら愛情が無くても、波が時々可哀想になる。

673 ：名無し草：2008/06/15(日) 00:36:56

ちょっと違うが
持ってる奴＝高級志向で消費しまくるとは限らないけどね
年収2千万の社長は超ドケチだし
稼いでいないのに身の丈も分からずに散財する人も居るし

湯飲みは値段を気にして買い物しないので
正直、高いのか安いのかよく分からん

674 ：名無し草：2008/06/15(日) 00:45:18

家は確かに消耗品だけど
実際は土地のおまけみたいなものだから
まぁ築何年かにもよるけどね

675 ：名無し草：2008/06/15(日) 00:46:18

>>673
1500円って、家庭の普段用だよ

波って義父さんからも
ブランド品の類買ってもらったことないのかも。。

ブランド主義じゃないけど
ブランドメーカーの湯のみやマグは
丈夫で壊れにくくて、使いやすくて
縁もなめらかで、すごくいい感触だよ。
そういうのよりカネ！安さ！優先だもんね

676 ：名無し草：2008/06/15(日) 00:47:15

波ちゃんの金の絡んだ自慢はどれも
自慢のつもりかよｗ貧乏くせえｗとしかコメントしようがない
それ以外どういうリアクションを求めてわざわざこんなこと書くのかと
未だにさっぱりわからない

677 ：名無し草：2008/06/15(日) 00:48:50

なんにせよ、値段の話を持ち出すのは根性が卑しい。
美味しいお茶は、高価なお茶や高価な器を用意すればいいというものでは
ないと思うんだけどな。

678 ：名無し草：2008/06/15(日) 00:49:11

波ちゃんって「過ごす場所」にだけお金かける人ななのかな
今の家も調べる限り結構な値段だったみたいだし、
ペーパー家賃は20万まで出せるって書いてたのも結構若い頃だよね
年齢からだけだと20万は結構高いし（職業を考えるとなんともいえないけど）
不倫時代もいいホテル泊まって食事は節約で賢いｱﾃｸｼだったし。
内装とか家具は変にケチっちゃうタイプなのかも
>>667のレスみて、確かに20万のダイニングテーブルで
一生物って言う人がしっかりした食器棚とか家具買うとはあまり…
ニッセンあたりの数万くらいの家具で揃えてそう

679 ：名無し草：2008/06/15(日) 00:49:52

波ちゃんが普段から自慢したりしない庶民派演じてるタイプなら
1500円の湯のみだろうと20万のダイニングセットだろうと結構だけど
必死に金持ちぶってるから笑われるんだよ
だからそのへんの普通の若い人の「自分からしたら高い」という意見は波にはあてはまらない

680 ：名無し草：2008/06/15(日) 00:53:20

背伸びして自慢してボロ出まくりなところが嘲笑されてんだよね。
質素な生活してる人が1500円高い！とか言ってても誰も笑わんて。

681 ：名無し草：2008/06/15(日) 00:54:17

思うんだけど、波母って捨てられてるものを
拾ってリフォームしたりする人だったんだよね
今の肉色海岸に通ずるけど。

波なりに母親の真似をしてるのかもね＞節約
でも性格がずれてるから、
「安物でも大事に使うつましさ」じゃなくて
単に「貧乏くささ」に・・・

682 ：名無し草：2008/06/15(日) 00:55:58

>>675
ていうか波が「安さ優先」のノリで1.5Kの湯呑み買っちゃった！って騒いでたなら別におかしくなかったかな。
「来客用」「高い」「店員から見てもいいもの」とか本気で言ってるからハァァァ？なんだよねぇ・・・

683 ：名無し草：2008/06/15(日) 00:56:03

金持ちぶって値段書いてるのがことごとくﾌﾟｯって値段なのに
今の家だけが「あそこそんなにするの！？」って価格（予想）なんだよね
ますますあの家買った理由がわからん
抹茶も止めなかったのだろうか。抹茶は感覚狂うほど稼いだことないだろうに

684 ：名無し草：2008/06/15(日) 00:57:56

>>682
あ、そっか。
高い！とかいいつつ安物。

ハコモノには金に糸目をつけない傾向はあるだろうね
でも、それがことごとく無駄遣いなんだよなあ。。

685 ：名無し草：2008/06/15(日) 01:01:55

「私にとっては高い＞＜」って書き方なら
むしろ好感持たれるだろうに本当ヴァカだよね

でも波ちゃんは本心から「贅沢な買い物してるｱﾃｸｼが羨ましいだろｗｗｗ」
と思ってあの金額自慢をしてそうだから
そんな書き方は死んでもしないか

686 ：名無し草：2008/06/15(日) 01:05:29

20万の家賃払えるって頃は華夢に連載持ってたし
家買った時もホテル遊びの頃も
調子のいい頃だったし、
桁外れにそこだけ、って事はないよね

むしろ、家賃や家の値段だけは
あんまり節約しようがない

そこ以外、売れてる時といえども
ケチれるとこは全部ケチってるのが凄いけど。

687 ：名無し草：2008/06/15(日) 01:07:14

波ちゃんのあるのか解らん名誉を守るために言うと
湯のみだけの柱を読むと（大人の6巻ね）
一応ちゃんと「私には高い」って書き方になってるよｗ
それでもやっぱり(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思ってしまうのは
きっと私が波ちゃんを知りすぎてるからｗｗ

688 ：名無し草：2008/06/15(日) 01:10:56

>>687
あれ、「店員が贈答用か聞いてきた。やっぱりいいものなんだ♪」みたいなこと書いてなかったっけ。
最初私も「コレでも私にとっては高いよ〜」って感じの話だと思ってたけど
その文章見て「こいつ…まさか本気！？」と驚いたような…

689 ：名無し草：2008/06/15(日) 01:12:49

>>688
あ、それもちゃんと絵の付近にあるあるｗｗ
そうか。それがあるから単体でもｐｇｒ柱だったね

690 ：名無し草：2008/06/15(日) 01:13:11

贈答用か聞いてくる＝いいものって思考がすごいよな
中学生の時友達のプレゼントに買った1000円程度の雑貨でも聞かれたわｗ

691 ：名無し草：2008/06/15(日) 01:20:05

まあ、確かに2000円のスリッパとかも聞かれるよね。
でもそれがそんなに特別に聞こえちゃうってことは

普段どれだけケチか

ってことだよ。ｗ

692 ：名無し草：2008/06/15(日) 01:21:07

湯呑み・ダイニングセット・冷蔵庫
結婚してから自慢してたのってこれぐらいかな
どれも変に自慢しなければごく普通のモノなのに何で自慢しちゃうかなあ
しょっぱいなあ

693 ：名無し草：2008/06/15(日) 01:23:49

>>692
波ちゃんはごく普通とは思ってないからなんでしょうね
客観的に見ると一般庶民レベルに達しただけなのに
「わたし凄い！金持ち！」と興奮しちゃったんでしょうね
そう考えると悲しくなってきますね

694 ：名無し草：2008/06/15(日) 01:28:05

波は生家で、どういうお金の使い方してたんだろう
小遣いなかったのかな…

1500円の湯飲みで自慢しちゃうなら
ちょい高額な小遣いだったらもっと自慢しちゃうよね。

695 ：名無し草：2008/06/15(日) 01:28:19

抹茶だって波ちゃんは価値が高い旦那さんと思って前面に出してたが
周りから見ると…だったからね…

696 ：名無し草：2008/06/15(日) 01:35:24

波ちゃんが家だけは高めのものを無理やり買ったのって
「高級住宅地」にひどくコンプレックス持ってるからかなと思う。
理解しがたいかもしれないけども、波ちゃん的には
高級住宅地に住んでさえいれば金持ちの仲間入りって意識なんじゃないかな。
どんなに他の部分がしみったれてても。

日記で「お高い住宅地」と自ら書いたり
漫画の中で出して「高級住宅地じゃん」とキャラに言わせたりと
信じられないくらい恥ずかしい主張をしてまで
執拗に高級住宅地だと思わせたがってるし。
それなら最初から名の通った本当の高級住宅地に住めよって感じだけど
まあ散々言われてるようにローン組めなかったんだろうね。

697 ：名無し草：2008/06/15(日) 01:39:52

交通の便考えないんだし
鎌倉市内で家かえたと思うよ。
中古で3千万…って
それでも高級住宅地がよかったのか
ありうる

698 ：名無し草：2008/06/15(日) 01:42:13

交通の便のいい高級住宅地の戸建は
中古で６〜7千万くらい、新築なら1億はするよね。

無理！！

699 ：名無し草：2008/06/15(日) 01:44:32

多分だけどラガーさんはもう
家のローンは払っちゃったんだろうね

700 ：名無し草：2008/06/15(日) 01:44:42

高級住宅地に家買ったってアピるのも
眉たんみたいにガチ高級住宅地ならともかく
これも自慢に現実が伴ってないパターンにしか見えない
国債村は綺麗でいいところだと思うし
決して安い土地じゃないのも知ってるけど
そこまでアピれるほどのもんでもないわ実際
波のアピり方は特に恥ずかしいし

701 ：名無し草：2008/06/15(日) 01:47:48

釜所をお嬢様学校進学校と自慢してたのと同じだよね＞高級住宅地自慢

普通にいい所なのに波が必要以上に自慢するせいで恥ずかしい・・・という
こんなのが近所に住んでたり母校にいたりしたら本気で嫌だな〜

702 ：名無し草：2008/06/15(日) 01:53:11

まちBBSの地元スレでなんか高級住宅街に住んでる気になって
調子乗ってるバカ見るだけでいたたまれない気持ちになるのに
それ全国区でやられてるんだもんな、釜女と国債村の人は。
気の毒すぎる。

703 ：名無し草：2008/06/15(日) 02:08:28

金といい容姿といい、そんなに自慢したいなら、
努力して自慢に見合うものを手に入れればいいのに、
それはしないんだよね。

704 ：名無し草：2008/06/15(日) 02:19:24

小売業に従事する人間の立場からすると
自宅用・贈答用のどちらにもなるような品揃えの店なら
とりあえず「ご贈答用ですか？」と聞くというのがあるね。
ほぼマニュアルっていうか。

あとお客様の会話をきちんと聞いていて、贈答用かなとも取れる内容なら
「無料でプレゼント包装にもさせていただいてますよ」と声をかけるもの。

それを「贈答用って聞かれた、これ贈答用の高価な品なんだ！きゃー☆」って
思えるなんぺーちゃんってやっぱり世間知らずだと思う。＆思った（当時）

705 ：名無し草：2008/06/15(日) 02:24:59

波ちゃんに世間知らずっていうと
「お嬢様なわたし」自慢にシフトしそうでｺﾜｽｗ
波ちゃんみたいに貧乏くさい方向に世間知らずって珍しいよね

706 ：名無し草：2008/06/15(日) 02:28:43

お嬢様といえばいまだにカオリちゃんが言っていた
「育ちのいい娘は万札を持ち歩かない」
の意味が解らない。

707 ：名無し草：2008/06/15(日) 02:32:23

波ちゃんってお嬢様の香織ちゃんを演じてみたりしてお金持ちぶってみるけれど
実際はお金やお金持ちにものすごい偏見持ってるよね
染子の描き方見てそう思った
パチンコ＝金持ち＝成金＝ぷっ　みっともない
偏見の固まりのような描き方だけれど、羨ましがってる片鱗も見える気がした
しかしお金がある人のことは本当は何も知らずにあくまでも「波平の想像」でしかない
だからあんな変な香織ちゃんができあがったんだろうね

708 ：名無し草：2008/06/15(日) 02:32:32

それ、節約家の母親なり、まともな経済観念の父親なりが
底なしのタカリ屋の波を丸め込むのに
そういってたんじゃないのかと。

709 ：名無し草：2008/06/15(日) 02:39:35

ttp://shonanvil.exblog.jp/4940825/

最近のニュースだけどやっぱり国際村は今後も不便なままなんだね
環境もいいし子育てには最高なんだろうけど
訪ねてくる人の事はまるっと何も考えてないのがわかるなー

710 ：名無し草：2008/06/15(日) 02:42:33

ttp://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPTgh0h7pr/rfrom/CPTkm42j3n/op/1.html

ちなみに中古でも5000万超えてるから買ったとき7000万以上ってのは
本当だったのかもね
写真で見ると緑も多くていいところだと思うよ
通勤に不便な陸の孤島でさえなければね
ていうか抹茶は車があるならアシさん送り迎えしてやれよ！

711 ：名無し草：2008/06/15(日) 02:50:12

>710のブログに書き込まれたコメント

＞密かに期待していたのですが、やはり国際村は素通りされてしまうんですね。
＞バスセンターで構わないので、停まってもえないものでしょうか。

＞先日も息子がつつじヶ丘のバス停で逗子行きを待っていたところ、
＞国際村センターから乗った研修帰りの人で満員のため乗車拒否されてしまい、
＞ぼーっと１時間待ったことがありました。
＞こちらも予定があって待っているんですから、なんとかして欲しいものです。

アシさん、こういうの予測して波の家でバスに乗れる時間待ってるのかな
それなのに早く帰れって日記に書く波は最悪

712 ：名無し草：2008/06/15(日) 02:52:08

まあまあ。
送り迎えする必要も、そのうちなくなるかもしれないじゃない

波ちゃん、見事に2001年から48歳までが
人生の大殺界期。
調子がいいのは19-28歳だった
ｱﾀｯﾄﾙ

713 ：名無し草：2008/06/15(日) 02:55:35

48歳ってそんなに長い期間大殺界くるものなの？
自分は２年後からなんだがそんなこと聞くと心配になってくるわｗ

714 ：名無し草：2008/06/15(日) 02:57:31

>>711
前にアシ経験者のロバで仕事終了後はシャワーも仮眠もダメで
打ち上げなんかもなく専任アシもすぐ帰ってたってあったし
それすら許されなかったんじゃないかなあ

715 ：名無し草：2008/06/15(日) 03:03:11

>>713
毎年の運をみるのは12年で一巡りで
大殺界は12年に一度、2年だけど
人生を10年ごとで区切って見る見方だと
120年中20年大殺界がある。
人生でかするだけの人もいる　色々だよ

716 ：名無し草：2008/06/15(日) 03:10:05

アシのない人間には大変過酷な高級住宅地なんですね。

717 ：名無し草：2008/06/15(日) 03:18:52

↑の物件２５０平米で6千万でしょ
区内でこの面積だと、
い　ち　お　く　5000万位だった。中古で。
やっぱ安いな。都内の半額以下。

つーかこの面積だとワンルームマンション棟丸ごとって
物件もあったｗ
その面積で僻地に家を建てて住むって…
凄い無駄遣いだ

718 ：名無し草：2008/06/15(日) 03:22:02

通いの人がいないと成り立たない人が仕事場兼自宅として選ぶ場所ではないわな
普通だったらもっと交通の便が良い所にするか、アシさんの送迎を車でするよね
神奈川県内のもっと便利な高級住宅地は手が届かなかったんだろうが

719 ：名無し草：2008/06/15(日) 03:48:35

＞アシさんの送迎を車でするよね

これこそ抹茶の仕事ではないか。
ほんと何してたんだ？窓の光の調節だけか？

720 ：名無し草：2008/06/15(日) 04:08:22

何度もここでいわれてるけど
都内で狭い暮らしは嫌だから郊外に広い家を買う
この選択は普通なんだよね
同じ国際村に住んでる人も車があるから通勤には問題ないと思う

波の場合は、その通勤の苦労とかをアシさんに課しているってだけで酷い
逗子まで行くのも大変なのにそこからバス20分とかさ、一度自分がやってみろって感じ

721 ：名無し草：2008/06/15(日) 04:14:40

アシ経験から言うと
通いの不便さを車の送迎とかで
カバーしてる漫画家さんは、割と売れてる。
最低でも仕事途切れないよ。
漫画でもそういう人への気配りがあるからね。

その辺KYな漫画家は、仕事途切れるか売れない傾向がある。
マンガもKYだからね

722 ：名無し草：2008/06/15(日) 05:03:27

波ちゃん自身が言ってたもんな、「作者を越えるキャラを描くのは無理」ってな…

723 ：名無し草：2008/06/15(日) 05:43:15

そもそも”作者を越えるキャラは無理”の
”作者”の部分が作品の内容よりでしゃばるのは波くらいだよ

他の漫画家さんが同じ事を言っても
（中条みたいに手抜きしまくり芸能同人やってますとかばれてない限りは）
まず読者は作者の人間性なんて知るよしもないし
描いてる本人が言うならそういう物なのかなって思うだけだと思う

私ってこんななの！みんな私の事知りたいでしょ？うらやましいでしょ？って
作者が作品より前に出過ぎだから
キャラがみんな波のコピーに見える訳でさ
普通作家はたくさんのキャラを動かす訳だから客観性を求められる物だけど
波は一歩も引かず三歩ぐらい前にでてしょーもない微妙な自慢を言い触らしてる印象を受ける
話を読む前に作者がうっとおしくて情報操作されてるよね

724 ：名無し草：2008/06/15(日) 05:53:16

大殺界って、ある意味チャンスなんだと占い師さんな教えてもらったよ。
普通に生活してる分には、大人しくしてれば問題ないみたい。ただ波みたいに
個人の力を試される職業の人は「あれもこれも」って欲張ると、全部駄目になるとか。
でも「私は仕事で生きる」とか「家庭を充実させる」って感じで一本に絞ると、
かなり良いチャンスが巡ってくるんだってさ。生かせるかどうかは本人次第と言ってたが。
だから変に欲張らないで、波は仕事を頑張れば運が開ける可能性は高いよ。
あくまで、本人次第だけどな。

725 ：名無し草：2008/06/15(日) 06:17:49

ただでさえ飽きっぽいのに。

波へースレのあらすじ、最初の頃さかのぼると
レシピパクリ問題、読者への嫌がらせ問題
3000円詐欺問題に日記問題と
あらゆる問題がからみまくって
もう汚部屋並にカオス！！！！！

よく皆コレに付き合ったな。
あらすじ見るだけで忍耐いるよ
波へーが思いつきだけで生きてることを良くあらわしてるよ

726 ：名無し草：2008/06/15(日) 08:16:18

神奈川だったら山手が高級住宅街として人気らしいよ

自分が住むなら交通の便が良い所と物価の安いところが理想的だね
横浜の某区に住んでたけど、物価が高い高い…(;´Д`)

727 ：名無し草：2008/06/15(日) 10:41:17

>706
皇太子殿下が学生のころ、財布にはいつも
千円しか入ってなかったとかいう話思い出したw
使ったらお付きの人が足しておくとかなんとか

それなりの支払い→顔パス・カード・他人が払う
ちょっとした支払い→ﾜﾀｸｼの財布から

とかそういう変換でもしたんだろうか

728 ：名無し草：2008/06/15(日) 11:11:47

>>727
さらにその千円を使って返ってきたお釣りを使う経験が無くて
千円使う→お付きが補充→千円使う→また補充、を一日で
数回したときに小銭が財布に入りきらなくなって困ったらしい。

729 ：名無し草：2008/06/15(日) 12:45:24

子供の頃に同級生で、やたら金額に煩い子がいて、出したお菓子やジュースの
値段を口にしては、その価値を深く印象づけようとしていた。
それだけの金を出しているのよ。それだけの金がうちは出せるのよ。
という押し付けが子供心に理解できなかったなぁ。

波ちゃんにはそういうタイプの友達がいたりして、価値観洗脳されたんじゃ？
と思わなくもない。

730 ：名無し草：2008/06/15(日) 13:00:39

>>728
和むエピソードだねｗ
比べるだけで不敬罪っぽいが、香織日記とは大違いｗ

波が香織日記で連ねてた「うちのパパのお嬢様持論」ってのは
ただの波の妄想だと思う
金持ちの家で箱入りに育てられたかったーって願望が爆発して
でもお嬢様とは対極にいるからどう振舞ったらいいのかわからなくて
捻じ曲がったワケワカラン設定が生まれたんじゃないかなー

731 ：名無し草：2008/06/15(日) 13:04:04

>>728朝丘雪路も、万札以外のお金を知らなかったらしいよ。
結婚してから全て万札で買い物して、お釣りはどうしていいかわからず棚の中にしまってたとか。
で、ある日夫が、棚の中から大量の金銭を発見したんだと。

これこそ「お嬢様の世間知らずエピソード」じゃないかと思う…。

732 ：名無し草：2008/06/15(日) 13:08:57

車を出すのが嫌ならせめてタクシーくらい使わせてやれよ
一人一台は無駄かもしれないけど、集合時間が決まってるなら電車もほぼ同じと思うんだよ
「皆でタクシー使ってあとで領収書だけ頂戴」でいいじゃん。どうせ経費で落ちるんだから
敏腕マネージャーの癖にそんなことも気が付かないのな抹茶ｗ
それくらい同人でもやってるぞ

733 ：名無し草：2008/06/15(日) 14:33:03

>>731
丹波哲郎さんは実際に少年時代1度もお金を持ち歩いた事がなくて
買い物の時はいつも買った物と代金をそのお店の台帳に記して
月末に教育係がまとめて全額払っていたと言っていたよ。

しかも本人も入れて6人の子供にそれぞれ一人ずつ専属の教育係が就いていたんだって。

改めて波ちゃんの金持ち自慢がみみっちく感じられる…。

734 ：名無し草：2008/06/15(日) 14:40:44

そこまでのものすごい金持ちとまではいかなくても
クラスに数人いる程度の小金持ちの子の話でも
波の自慢話よりは何万倍も金持ちっぽいしなあ
庶民から見ても「これが自慢になるなんてどういう生活してきたんだろう」としか思えん

735 ：名無し草：2008/06/15(日) 15:16:47

波のうちは「あたしんち毎週ビフテキ食べてるんだー」とよくよく聞いてみると豚肉を牛と偽って食べさせてるうちの子だった
みたいなスケールの小ささ

736 ：名無し草：2008/06/15(日) 15:26:08

うちは夕飯によくステーキ食べるよーﾌﾌﾌﾝ、とか言ってる子が食べてるステーキとやらが
スーパーで売ってる肉の残骸固めて作ったサイコロステーキだった、ってかんじか

なんか哀しくなってきた

737 ：名無し草：2008/06/15(日) 15:36:07

更にビーフステーキとやらが豚テキとバレて「でも豚肉の方がおいしいんだぞ？」と言っちゃうのが波
好みの問題のことは下手に言い訳しない方がいいんだけど波はしちゃうんだよなｗ
変な優劣をつけたがる

738 ：名無し草：2008/06/15(日) 15:54:51

>>737うわ、すげー想像つくwww
しかも「豚が好き」ですめばまだ可愛いものを、
「牛肉ばっかり食べてるとコレステロールあがっちゃうぞ(栗汗)」
「それに比べて、豚はビタミンＣがホーフで健康的なのダ」とかイチイチ牛を貶めて、
「あえて外してる」アピールしそうだね。

739 ：名無し草：2008/06/15(日) 16:00:28

そこで豚肉のしょうが焼き(※実際は肉多めの野菜炒め)ですよ。

740 ：名無し草：2008/06/15(日) 16:49:04

波平ちゃんのお嬢は〜の発言は

バブルぶいぶいの頃に
おさいふに○万円もってる〜
私はカードしかもたない〜
（当時は一般商店でのカード普及はそんなでもないから
　それなりの店のそれなりの金額の品物しか買わない　という事をあぴーるしてる）

とか妄言はいてたバブル時代のお姉さまたちからの知識なんだと思ったよ。

741 ：名無し草：2008/06/15(日) 16:50:57

そういえば、この間のさんま御殿で杉本彩が
男の好きな料理について書かれてある本を読んだら
男が好きなのはクリーム系だと書いてあったって言ってたよ。
クリームシチューとかグラタンとか・・・。
肉じゃがとかの和食ではないらしい。
それに対して、ゲストの男性陣もうんうん頷いていた。
波ちゃんもその本読むといいよw
ちなみに、生姜焼きの話題は一切ありませんでしたw

742 ：名無し草：2008/06/15(日) 16:52:09

あ、クリーム系じゃなくて、ミルク系だった。
スマヌ。

743 ：名無し草：2008/06/15(日) 16:55:19

ミルク系？？そりゃ意外。
って人によると思うけどｗ
築地に行くほどマグロ好き、って奴もいるし。

744 ：名無し草：2008/06/15(日) 17:11:32

ミルク系に納得。
如何にもといった女の子らしさや可愛らしさ、初々しさなんかが感じられるのではないかと。
彼に振る舞う最初の手料理ならいいんじゃない？
その後は彼好みにしたり自分の味に慣れさせたりとかさ。

745 ：名無し草：2008/06/15(日) 17:18:15

全体の傾向の話じゃないの？
そりゃ和食好きな人も中華好きな人も多いだろうし
際限なく例を挙げていくなら虫を食べるのが好きな人もいるしさ。

つーかしょうが焼きは普通にうまいけど
誰でも作れるような簡単系のうまい料理と思ってるから
波ちゃんが執拗に男にうけると主張してるのもかなり変だったし
（男性が中々自分では作らない料理が喜ばれるんでは…？と思った）
漫画の中でまで料理上手という設定のキャラに
「初めて作るから緊張した」とか言わせてるのは
ええー？という感じだった。なんかすごい寒い。

746 ：名無し草：2008/06/15(日) 17:19:49

ことの真偽はともかく、そういう本があるなら
たまには自分以外の世界を知るために
本読むくらいのリサーチぐらいすればいいのに波ちゃん、と思って。

747 ：745：2008/06/15(日) 17:21:25

リロードしてなかった。
上三行は>>744に対して言ったわけではないです。わかりづらくてごめん。

748 ：名無し草：2008/06/15(日) 17:30:29

キャラにKくさい村が高級住宅地と言わせたり、
しょうが焼きを作るのにコツがいる料理のように言わせたり、
波ちゃんは漫画の中で自分をフォローするのが大好きだよね。
「うちは高級住宅地なの！」「しょうが焼きは簡単じゃないの！」と
漫画を使って発信。でもあまりに斜め上で誰も受信できない。

749 ：名無し草：2008/06/15(日) 17:33:50

男がお弁当で好きなおかず、だったらしょうが焼きは上位にきそうではある

半端に自分の言動と漫画内でのキャラの言動をリンクさせて持ち上げようとするから変なんだよね
しょうが焼きは普通に美味いし、Kくさい村だって自然があって良いところもいっぱいあるんだろうけど
漫画の中でわざわざとりあげてまで言うことでもなかろうに…

750 ：名無し草：2008/06/15(日) 17:38:25

肉じゃがとかの煮物系がウケるというのも
味は本当はそんなに好まれてないのかもしれないけど
コトコト煮込み続けなきゃいけないから
彼女が手間をかけて作ってくれたという理由で喜ばれるのはあると思う

生姜焼きも特製のタレを作って…と手がこんでて美味しければ
それはそれで喜ばれると思うけど
基本的には一人暮らしの男でも作れる性質の料理だよね

そして一番問題なのは波のレシピは生姜焼きですらないということ

751 ：名無し草：2008/06/15(日) 17:42:27

金も料理の腕もないけどとにかく肉が食いたかった学生時代に
安い豚コマ買って生姜焼きのタレで焼いて白飯かっこむのが定番だったから
波ちゃんの男にうける料理話見てるとすごい違和感感じるわｗ
あと波ちゃんレシピのコーンスープまずそうｗｗｗ

752 ：名無し草：2008/06/15(日) 17:43:34

早い話が人によりけり千差万別。
それなのに執拗にしょうが焼きしょうが焼き
いつでもどの男でもしょうが焼き！って言うのがおかしいんだよ

ぶっちゃけ義父がしょうが焼き好きだっただけちゃうんかと。

753 ：名無し草：2008/06/15(日) 18:00:53

料理も「普通はお菓子は作れるけど料理はできないって子が多いけど私は逆」
とか言ってたよね。
「料理は加減がむずかしいけどお菓子はきっちり量って本の通りにすればいい」
とか友達のコメントもあった（はず）けど、本当にその友達は存在したのかとずっと思っていた。

自分はお菓子作り好きだけど（得意ではない）本の通りやればっていうほど簡単じゃない
材料きっちり量るのは基本だけどそれ以外にも
本に2行くらいで表現されてるあわ立て方とか混ぜ方とか使ってるオーブンの環境とかで
失敗しながらやっぱり加減を学ぶものだと思う。
↑の友達のコメントってよく世間で言われることだから
ただの波ちゃんの偏見をよりリアルにするためにセリフで登場させたんじゃないかと今では思う。

754 ：名無し草：2008/06/15(日) 18:06:47

しっかりもののわたし（・▽・）b
なんだろうね
でもスイーツpgrしちゃうあたりが喪だなあ。。。
愛され妻は牡蠣を殻ごと油に突っ込んで
火災寸前までいっても、養われ愛されてるというのに。

愛されない子って一生懸命努力するんだよねｗ
判るよ波！同感だ！
でもモテないの秘訣はそこじゃないんだ
多分顔だったり多分素直さだったりするんだよ。
そこでスイーツをpgrしてると余計もてないゾ？

755 ：名無し草：2008/06/15(日) 18:07:57

>>741
人にもよるけど、と前置きした上で
肉じゃがやカレーはうちによって味が違うから自分にとっておいしいものが相手にとってもそうだとは限らないので意外と難しい
言ってしまえば「おかん最高！」な訳ですよ
しょうが焼きは美味しいけど普段のおかずだな
わざわざ「アテクシのしょうが焼きは美味しいのよ」とやる気にはｗ
小学生ならありかもしれないけど
波は普通のものをさも特別であるかのようにいうからおかしいんだよね

756 ：名無し草：2008/06/15(日) 18:15:34

>>753
お菓子は科学という言葉があるくらいだから、がさつな波ちゃんには無理だね
他の材料での代用や分量の増減が非常に難しいから

波が言ってることは真反対だね
料理の方がごまかしが効くし、失敗も少ない
だからと言ってお菓子が出来て料理の出来ないスイーツが偉いという訳じゃないけど
出来る人は両方完璧だ
探偵ナイトスクープで林先生が「料理は腕じゃ」と言ってたのを思い出した

757 ：名無し草：2008/06/15(日) 18:17:46

最近の波漫画は必死になって「私の妄想の邪魔しないでー(ﾌﾗｯｼｭﾋﾟｶｰ!！)」とやってるみたい。

758 ：名無し草：2008/06/15(日) 18:25:11

そりゃ妄想から覚めちゃったら、あるのは
40間近の自分と、40年近い家のローンと、先細りする仕事と
ｾｯｸﾙもしない冷え切り関係が日本中に知られてる
頼りにならないヒモ夫と
頼りにならないレズ相手

だしねえ…

759 ：名無し草：2008/06/15(日) 19:25:14

波レシピのコーンスープって、あの適当に牛乳いれてコンソメいれて、ホールコーンのやつ？

作ってみたけど、灰汁がすごくて苦労した。
半分水で、野菜に火が通ったら牛乳、がいいんじゃないかと。

760 ：名無し草：2008/06/15(日) 20:49:16

スープ系の料理だと水で煮込んで味付けした後に牛乳入れて
臭みが出ないように沸騰寸前で火を止めるっていうのが多くない？
ホワイトソースみたいなしっかり調理するような手順でもなかったよねあの波スープ

761 ：名無し草：2008/06/15(日) 21:39:33

百歩譲って昔の生姜焼き自慢は、
波も若くてレパートリー少ない中の唯一自慢できるヤツだったのかもしれないし
早くに結婚できて浮かれた喪女の愛妻料理披露のつもりだから（例え相手があんなカスヒモでも）
「ま〜仕方ないないかなー波ちゃん馬鹿だから」で許せん事もないけど
まさか１０年も経ってまた生姜焼きが男オトシ料理として出てくるとは思わなかったよ。

そんだけ兼業主婦やればレパートリーもいくらかは増えてるだろうし
今や抹茶への愛なんかろくに無いのに。
ほんとに生姜焼きが究極男オトシアイテムだと思い込んでるんだね。

762 ：名無し草：2008/06/15(日) 23:23:35

料理、湯のみ、住居・・・・・・
総てにいえる事だと思うけど、価値観は人それぞれ
なのに波は自分の価値観を「唯一の真理」みたいにいうから各方面から突っ込まれるわけで。

なんであんななんだろう?
男は理系とか、普通はお菓子作りとか、
「生まれて始めて見た動くものがお母さん」感覚なんだろうか

763 ：名無し草：2008/06/15(日) 23:25:40

つーかそれくらいしかまともに作れないから（まともに作れてないけど）
「これは男にうけるの！誰でも作れるようなものじゃないの！」と
必死こいて自分を持ち上げようとしてるんでしょ
あれで「料理の腕は人並み以上」と自称してたんだから笑えるわ
あのレシピも料理全然しないお父さんが作ったカレーみたいなレベルにしか見えない

764 ：名無し草：2008/06/15(日) 23:25:56

「子供が最初に覚えるクルマの名前はフォルクスワーゲン」ってのも
なかったっけ。
ほんとに一事が万事「自分のところが『そう』だったから他の人も『そう』」
なんだろうなあ。

765 ：名無し草：2008/06/15(日) 23:32:08

>>764
あったあったｗ
あれはマジわけわからなかったわ
ワーゲンは有名っちゃあ有名だけど
それでいうならベンツとかのが多くの子供の間でよく知られてるでしょうに
車がある家の子なら最初は自分ちの車を覚えることのが多いだろうし
うーん、本当にわけわからん

766 ：名無し草：2008/06/15(日) 23:45:42

>765
まさにその通りだよね
自分ちはＴの付く国産車だったから真っ先にそれを覚えたよ
いつ覚えたかも記憶にないし、子供が覚える車なんてそんな基準だと思う
自分が最初に覚えたからってなんで読者もみんなそうだと思うの？
全国誌使って少女を洗脳しようとしてるの？

767 ：名無し草：2008/06/15(日) 23:50:15

「ワーゲンとかって子供が"覚えやすい"車ですよね〜」って言うならわかるんだけどね
波ちゃんって本当に自分しか見えてないよね
その割には他人によく見てもらいたくてしかたないみたいだけど

768 ：名無し草：2008/06/16(月) 00:07:07

あえて擁護すると、、Fワーゲンって波世代だと確かに
良く見かけたし、目立ってて子供には人気だったとは思うよ。
丸っこくてかわいかった。尚、関東です。

でも黄色いワーゲンみたら
親指隠さないといけないっていうオカルトもあったキガス。
親の死に目にあえないんだとかいって。

波って子供の頃から海外行ってるとは思えない
世間の狭さだよ
時代、場所が違ったらもう通用しない話だよね

769 ：名無し草：2008/06/16(月) 00:25:52

まあ自分だけの世界に引きこもったままでも海外は行けるから…
波平が海外旅行で学んだのが「フランスのエスプレッソ（濃い
コーヒーで代用可）にはまった事」「フランス人は馬鹿だ！」だけなのも頷ける

770 ：名無し草：2008/06/16(月) 00:37:33

都内西部在住だが、黄色いワーゲンは幸せのしるしで見ると一日ハッピーって言われてたがｗ
たしかに丸っこくて可愛いワーゲンを嫌いっていう子は少ないとは思う
けど一番に覚えるってのは微妙だよね…覚える子もいるかもしれないけどさ
変な断言のしかたして反感買うよりも、枠外でちょこっと自分を下げて誤魔化せばいいのに

「男にウケルには生姜焼き！」←山田は実はこれしかマトモに作れないのでウケルのが必然的にこれｗ　　　とか
「子供が最初に覚えるクルマの名前はフォルクスワーゲン」←子供っていうか山田がこれぐらいしかわからないのダ…orz　　とか

いや、波がこういうのやれないのは承知してるけど

771 ：名無し草：2008/06/16(月) 01:54:27

しかし、ワーゲンビートルで幸せって
もう30年位昔の話だよ。

波平が「子供が最初に覚えるクルマの名前はフォルクスワーゲン」って言ってた頃には
ビートルは輸入されてなかったし。
っていうか、車の名前じゃないし

772 ：名無し草：2008/06/16(月) 02:14:32

15年ぐらい前だけど幸せビートルの話はあったよ
最近の子はさすがにいわないかもしれないけど
そういや、赤帽見たら幸せってのもあったな

しかし、本業の漫画に内容がまったくないせいかどうにも話題がないね
いいことなような寂しいことのような

773 ：名無し草：2008/06/16(月) 02:22:41

>>771
そういえば社名だったｗｗ
しかももう輸入ｵﾜﾀ後にそんな事いうとは。
現役小学生には
訳がわからなかったに違いない

774 ：名無し草：2008/06/16(月) 02:35:43

波ちゃんの幼少時代ならスーパーカーブームが
あった頃だからランボルギーニ・カウンタックだの
フェラーリだのが自然に覚える車にあったと思うけどなぁ

775 ：名無し草：2008/06/16(月) 02:56:28

一応ストーリー的に
庶民カーって設定で出したのがビートルで
その話の流れでーってのもあるだろうけど

「子供の頃よくみた」くらいしか
車について語れないってのもあるんだろう

776 ：名無し草：2008/06/16(月) 03:03:43

つーか子供が初めに覚える車なんてかなりバラバラで
「普通はこれ」なんて言えるような車なんて無いと思う

昔の子供は車というとスポーツカーという認識で
今の子供は車というとミニバンを連想するとか
そういう話ならともかくさあ

波ちゃんって変なところで断定的な言い方するよね
普段はのらくらと現実を誤魔化して自分語りしてるくせに

777 ：名無し草：2008/06/16(月) 03:10:10

今の子供ミニバンなの？へえー

波は子供しか騙せないくせに
自分より年下の存在を認めないからね。

778 ：名無し草：2008/06/16(月) 03:25:55

で、今の松尾家はどんな車に乗ってるんだっけ？
車についてあまり語る引き出し少ないのをみると
抹茶にいいように言いくるめられて国産車買ってるか
中古車に乗ってるかのどちらかだと思うけど
なんとなく年期は入ってるんだろうなってイメージあるよ

779 ：名無し草：2008/06/16(月) 03:31:08

関係ないがこの前ペットショップ行ったら
店内に可愛い犬の写真が貼られてた
ああ可愛いなーって近付いてみたら
名前が初花ちゃんだった

案外、知らずに付ける人はいるんだなって思ったよ
違うのは全国誌で無知の恥を曝し
その後も娘を暗にこき下ろし
不倫しても娘は味方だと思いこんでいる
馬鹿母の醜態を世間に知られてしまい
それでも改善の余地無い事かな

780 ：名無し草：2008/06/16(月) 03:37:34

ペットの名前は「その名前はちょっと意味的に…」というものも結構多いしねえ
犬自身は名前の意味なんてどうでもいいだろうしw
「意味はアレでもかわいいから〜」とつけても別にいいと思うけどね
人間は別だよな…恥かくのは結局子供なんだから

781 ：名無し草：2008/06/16(月) 03:40:05

そういえば、納税額って閲覧できるらしいよ
市役所にいけばいいのか
税務署なのかしらんけど

782 ：名無し草：2008/06/16(月) 03:47:03

波ちゃんの子供の扱いはペット以下だからね…
ペット並と言うのはちゃんとペットを育ててる人に失礼
おもちゃ扱いというのが正しいな

783 ：名無し草：2008/06/16(月) 04:04:12

納税額がわかったら自ずと収入もわかっちゃうね

784 ：名無し草：2008/06/16(月) 04:39:43

同じ市内に住んでるブレイブ雀さんトライ！
最初に税務署あたった方が楽かな
「納税額って閲覧できるってきいたんですけどー」とか質問してみて

785 ：名無し草：2008/06/16(月) 05:28:13

>784
そういう凸は正直キモイ。
冗談でも、言い出すヤツの神経疑う。波どころじゃないよ、その下衆さ。

786 ：名無し草：2008/06/16(月) 05:59:04

波どころじゃないも何も
銀行員なんかがよく利用してる
公開情報なんだけど

787 ：名無し草：2008/06/16(月) 06:28:03

>786
銀行員は仕事でやってんだろ。
波ちゃんの収入について予想立ててあれこれいうくらいならお遊びで済むだろうけど、いくら公開されてる情報だからといって、
実際に納税額まで調べにいくような人がいたら、それは普通に痛いだろ。

788 ：名無し草：2008/06/16(月) 06:29:45

>>784はちょっとはしゃぎすぎな気はする。はしゃぎ方が波っぽいのも嫌だｗ
そこまで言うなら自分で逝けよと
ただ下衆いという>>785もよくわからん
調べたらわかることなんだし

789 ：名無し草：2008/06/16(月) 06:33:09

>>787
暇だなーｗとは思うがやりたきゃ別にいいんじゃない？
ただ波ごときにそこまで労力かけたくないと私は個人的には思う
ファビョるほどのもんではないと思うがどうか

790 ：名無し草：2008/06/16(月) 07:51:40

うちの子が最初に覚えた車はバスだったー。
ちなみに男の子。
長くて大きい車が好きなのか、トラックとかタンクローリーとか。
友達の子は親の車から始まって、国産覚えたり。
小さくても個々によって違うよね。

波ちゃんは育児のプロみたいに見られたかったのかな。

791 ：名無し草：2008/06/16(月) 07:56:46

話豚切りですまんが、終末はじめてI淵さんのお店に行ってきたよ。
雰囲気もよくて店員さんも丁寧に合う紅茶を教えてくれたし、何よりも紅茶が美味しかった。
あんな素敵なお店を作れるI淵さんに、どうして一方的に「励ましてもらって」みたいなこと言えるんだろう？
普通の神経なら恐れ多くてそんなこと言えないと思ったわ。

波の漫画で得たものは皆無だけど、恥ずかしながらI淵さんのことは一連のレシピ騒動で知ったので、それだけは感謝できるかもw
しかし失礼なヤツだな。

792 ：名無し草：2008/06/16(月) 08:09:29

納税額ってもう見られないんじゃなかったけ？

793 ：名無し草：2008/06/16(月) 09:37:23

>>791
I淵さんいい人だよね
自分は初めてテレピで見ていい感じの人だなーと思って
紅茶好きの友人とお店に行った
紅茶もすごくおいしかったし改めて改悪パクリレシピ載せて平気な顔して
更にひどい誤魔化し方してヘラヘラやりすごしてる波に腹が立ったわ

波は自分が苦労して生み出したものがないから
人が作ったものも平気で悪用して踏みにじれるんだろうな

794 ：793：2008/06/16(月) 09:38:55

テレビをテレピって打ってたw
波と同じかな打ちで申し訳ない…

795 ：名無し草：2008/06/16(月) 10:01:24

>>790
自分語りは鬼女板でね

796 ：名無し草：2008/06/16(月) 10:12:54

>>790
プロどころかどうみてもネグレクト気味なのにね。
育児も歌舞伎も紅茶もちょっと見ただけの知識で通ぶる。
半可通にもなってない。

紅茶の参考本、タイトル間違いには本当に腹が立ったな。
どうしてあんなふて腐れたみっともない、底の浅い嫌みが出来るんだろう。
全部自分が悪いのに。
それまで買ったのをあれで心底後悔したよ。

797 ：名無し草：2008/06/16(月) 10:46:57

お客様に出すお茶の話
資料館さんの
巻末おまけマンガ５の2だと自分から聞いてる？？
「なんか飲むぅ？」って・・・

798 ：名無し草：2008/06/16(月) 11:11:10

親しい友達に対してならそう聞くかな…
でもロバの人はそんな感じじゃないよね

799 ：名無し草：2008/06/16(月) 11:15:19

親しくない人、とりあえず無難に緑茶だす
親しい人、明確な好みがわかってれば好みに合わせてコーヒーなり紅茶なり緑茶なりだす
親しい人、明確な好みが無い人は出せるものを羅列してその中から選ばせる

こんなだよ
出さないって選択は、親しい人に開口一番いらないって言われた場合ぐらいだ

800 ：名無し草：2008/06/16(月) 11:27:17

子供の頃、親御さんが働きに出てる子の家に遊びに行くと
その子が「ジュース飲む？」とか聞いてきてくれたけど
波ちゃんの礼儀ってそれ以下なんだなw

801 ：名無し草：2008/06/16(月) 11:30:41

果たして来客用に買った1500円の湯のみは使ったのかね

802 ：名無し草：2008/06/16(月) 11:34:56

なんか飲むぅ？とは聞かないだろうけど
何かお飲み物いかがですか？とは聞くよね

803 ：名無し草：2008/06/16(月) 11:45:27

下宿にずかずか入ってくるような友人には「なんか飲む？」「勝手に飲んで」だったかなw
それ以外は聞くまでもなくとりあえずお茶くらいは出すなあ。
前もって来るとわかってればお菓子も。
つーか夫婦揃ってて何やってんだって感じだな…。怖い家だ。

804 ：名無し草：2008/06/16(月) 13:17:00

ただの常識ない痛い漫画家ってだけじゃなく、
波ちゃん『「紅茶」をネタにして散々自慢たれてる漫画家』だからねぇ。
元ネタがパクリ、レシピもパクリ、
美味しいネタだったからイタダキなだけで思い入れも無いから実はコーヒー党！
なんて平気でバラす（でも例のエスプレッソ程度wの知識）馬鹿だけど

紅茶なんて興味なくても、それをネタにして生業にしてるんだから
形だけでも茶くらい出せよ。

805 ：名無し草：2008/06/16(月) 13:51:12

湯飲みも、来客用としてなら
ちゃんと蓋付きの湯飲みと茶托も買えよ、と思うけど
若い夫婦はあんなものか
なんか絵だとコップ型だったけど

806 ：名無し草：2008/06/16(月) 13:51:21

波平夫妻は本当に終ってるわ
ふさいを変換しようとしたら負債と出て吹いた

807 ：名無し草：2008/06/16(月) 15:13:52

波「何か飲む？」（もしくは「お茶とコーヒーどっちがいい？」とか）
　　↓
客「いえ、お構いなく」（社交辞令）
　　↓
波（いらないって言ってるし出さなくていいや）
　　↓
波（どうせいらないって言うんだし、最初から訊かなくていいや）


あたりじゃないのかと

808 ：名無し草：2008/06/16(月) 15:39:46

やだ…純粋…

809 ：名無し草：2008/06/16(月) 15:51:31

わざわざ陸の孤島まで足を運んでくださるってのに、
お茶の一杯も出さないなんて信じられん。
あらかじめ来るってわかってたら、
お絞りとかお茶菓子とか用意しとくもんだと思ってたよｗ

余談だけど、
ギシ先生んとこは、
ほぼ必ずケーキを振舞われるみたいっすねｗ

810 ：名無し草：2008/06/16(月) 15:58:45

亀だが
>>706
＞お嬢様といえばいまだにカオリちゃんが言っていた
＞「育ちのいい娘は万札を持ち歩かない」の意味が解らない。

金持ちはカード払いという、こち亀の超金持ちの
中川とか麗子の話を読んだのではないだろうか

昨日カード不可の食事処で現金を下ろし忘れて焦ったが
金持ちはカード不可の店に行かないんだろうか

811 ：名無し草：2008/06/16(月) 16:14:36

マリエみたいなお嬢も、
現金持ち歩かないって言ってたな。
ただし、彼女は顔パスが利くので、
後から親御さんの方に請求がいってるらしいが。

812 ：名無し草：2008/06/16(月) 16:17:15

>806
種ガンダムの福田負債ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

813 ：名無し草：2008/06/16(月) 16:29:06

>>784
地元民だが、何か面白くなってきた

国際村のある市って三浦？逗子？横須賀？
三浦は遠いけど、納税額って個人情報にならないの？
公開情報で違法では無いのなら夏休みに里帰りした時に調べてみようかな
それが分かれば生涯年収やそれまでの年収も分かるかも

やっべーーーオラｗｋｔｋしてきたおwwww

814 ：名無し草：2008/06/16(月) 16:33:27

一応横須賀

長者番付もやらなくなったから今は無理なんじゃないかな？
大丈夫だとしてもさすがにそれはちょっとひくわ

815 ：名無し草：2008/06/16(月) 16:46:53

や、引かれてもいいよ
漏れの好奇心を満たせれば、それで構わないから

816 ：名無し草：2008/06/16(月) 16:58:38

波並みに品が無い行為だってこと

817 ：名無し草：2008/06/16(月) 17:15:32

>>815
好きにすればいいよ
ここで発表しなくていいからね

818 ：名無し草：2008/06/16(月) 17:32:39

だが断る
でもまぁ、こう書きつつも多分 調べる事は不可能だと思うけどね
高額納税者でもない人の納税額なんて役所が安易に晒すとも思えない
個人じゃなくて…だとしても

819 ：名無し草：2008/06/16(月) 17:43:14

>>817
誘い受けくささがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする

820 ：名無し草：2008/06/16(月) 17:47:54

どこが？

821 ：名無し草：2008/06/16(月) 17:54:46

>>817は止めろと言われるとやりたくなり
やれと言われると止めたくなくなる
ねらーの本質をよく分かっているとみた

822 ：817：2008/06/16(月) 17:57:56

いや、そんなつもりでわ…

823 ：名無し草：2008/06/16(月) 18:16:14

>>809
実はギシ先生は甘い物が苦手だと言っていたよ。

それでも誰か訪れる人が来る日はちゃんとケーキを用意して
もてなして、本当の大人の女性だな。

824 ：名無し草：2008/06/16(月) 18:39:47

大人の女性として素敵だし
そういう人がずっと固定ファンに愛され続けて
新刊出るときは支えてくれるんだろうね

誰かさんは読者は自分のｺﾞﾐｸｽﾞ全部揃えてなければイラスト付きサインしないとか
読者は作家がわざわざ家庭の事を知りたいはずだから
描いて　あげてる のに差し入れは気が利かないものばかりよこしやがってムキー！
だもんね


いい加減嫌われてるって自覚したらどうですか
小学生じゃないんだかりさ
娘の方がまだ社交性あるんじゃないの？

825 ：名無し草：2008/06/16(月) 18:43:03

>824
私は大嫌いだな
昔はまだnrnrしながらｵﾁってたけど
出て来る出て来るｺﾞﾐｸｽﾞやﾛﾊﾞの数々に人として認めたく無い部分が増えすぎたわ

826 ：名無し草：2008/06/16(月) 18:54:52

>>823
バカ？

827 ：826：2008/06/16(月) 18:55:49

>>823
すまん、誤爆ったorz
悪口は言うもんじゃないな・・・

828 ：名無し草：2008/06/16(月) 18:58:51

国債村の一軒家で来客用の湯のみを持って「いらっしゃい、何か飲む？＾＾」とにっこりする自分ｽﾃｷｰと思ってるんじゃないかなぁ
でも実際に来客があった時にはもう忘れてる、と。

829 ：名無し草：2008/06/16(月) 19:01:17

プレゼントの柱（正確にはお手紙ありがとうのこと。ってやつ）で
ピカ○ューの小さい人形を波が掌にのせて「○りちゃーん
これ○りちゃんにだってー」と見せて　娘のやったー！って
表情を描いて、お得意矢印で
「この瞬間のこのカオがたまりません」と書いてたけど。
それで「好きなキャラの便箋は封筒とか欲しがって私も楽しい」てなことを
書いてるんだけど、なんか読者に対しては暗にモノをねだってる
ようだし、娘に対してはモノで釣ってペットを喜ばせて「楽しんでる」感じで
どうも言語化しづらいんだが毎度毎度思い出すたびにモヤモヤする。

「お手紙ありがとう」と言ってるわりに物の同封されてる
手紙のことばかりとりあげてるしさ（プレゼントに関してはお礼も
書いてないし言わせるふりもしない）。
だからプレゼントに関する波の愚痴ロバがあったときは
心の底から納得しちゃったよ。

830 ：名無し草：2008/06/16(月) 19:08:10

>>823
あー、家族中甘いもの大好きだけど自分とあともう一人ぐらいしか
甘いもの嫌いがいない、とかってエッセイ漫画を描いてたの
ｷﾞｼ先生だったのかな…子供の頃に読んだ覚えがある
あの人の漫画は子供の頃怖くてまともに読めなかったｗんだけど
甘いものとか煎餅の話のそのコミックエッセイすごく面白く感じたよ

今度本屋で探して読んでみたい、思い出させてくれてありがとう
波の漫画は「あの作者のおまけ面白かったからまた読みたい」と
思う部分はまったくないんだよなあ
同じような時期に読んでたはずなのに、脳みそに面白かったという記憶が
まったく残っていない不思議

831 ：名無し草：2008/06/16(月) 19:12:15

波のおまけ漫画も、痛い人見るの大好きな人間からすると
何度も読み返してニヤニヤしたくなる面白さはあるよｗ

832 ：名無し草：2008/06/16(月) 19:20:38

ｷﾞｼ先生＝ｷﾞｼｱﾝ先生だったら大人買いしちゃうかも
最近エロ漫画にはまってるもので…すみません　orz

833 ：名無し草：2008/06/16(月) 19:37:17

>>813私は応援しております

834 ：名無し草：2008/06/16(月) 19:37:30

>830&831
ｷﾞｼ先生＝バレエ漫画で有名なﾔﾏｷﾞﾂ先生だと思って読んでたんだけどｷﾞｼｱﾝ先生って誰だwww

確かエッセイで、
「家族の大半が甘いもの好きで、夕飯で米飯代わりにおはぎが出る事もよくあったorz」だったか
「米の飯にアンコかけて食べてたりしたんだけどそれが嫌でもうね(ry」
みたいなエッセイ描いてたの読んだ記憶がある。

835 ：名無し草：2008/06/16(月) 19:46:04

>813
煽るつもりはないけど
著名人（笑）の納税額って普通に気になる物だから
私も応援します

836 ：名無し草：2008/06/16(月) 21:19:21

ｷﾞｼｱﾝ先生吹いた
そんな呼び方されてる人がいるのかｗｗ

837 ：名無し草：2008/06/16(月) 23:44:37

いま花達で連載している、よしまさこの横浜迷宮（ラビリンス）を読むたびに
お友達が波ちゃんに案内してもらいたかったのはこういう所だよな、と思ってしまう。

838 ：名無し草：2008/06/17(火) 00:09:12

>>818
納税額は調べられる、っていうのは一昨年聞いた話だよ。

銀行は融資をする時は過去5年くらいの融資相談者の
納税額を参考に融資額を決める。
有限会社と個人で扱い違うかもしれないけど
逆に考えたら、個人の納税額を銀行すら調べられなかったら
融資額は決められるはずないよね。
で、銀行は民間と。

ちなみに、銀行は取引のない出版社のでも
返本率を調べられるし、
出版社は他社の作家でも雑誌でも、発行部数を調べられるそうだ。

839 ：名無し草：2008/06/17(火) 00:18:50

ttp://www.sohovillage.com/forum/1141952103

ここによれば、民間の銀行はかなりの情報つかめるみたいだね。
なにかしら手段はあるんだと思う

840 ：名無し草：2008/06/17(火) 00:37:10

波ちゃんから発信されたネタでニラニラするのは楽しい
ロバも読んでて楽しい(ロバしてくれる方ありがとう)

でも納税額を調べるのは、踏み込み過ぎてちょっと酷いんじゃ……
公開されてる情報だとしても、初めから馬鹿にするつもりで調べるのならどうかと思う
純粋な好奇心での発言だったならごめんなさい
自分がされて嫌なことは、波ちゃん相手にもしちゃいけないんじゃないかな

841 ：名無し草：2008/06/17(火) 00:55:35

自分がされて嫌なことを人にするのは波ちゃんの十八番だからね
ヲチしてる時点で痛いとはいえ波ちゃんと同じレベルにまで落ちることないとは思う

842 ：名無し草：2008/06/17(火) 01:09:04

波平はケチで現在仕事が減少していることを書き込む→事実
ケチだから脱…節税してるんじゃないかと憶測する→ヲチ的には有り
昔はハガキに書いてたが今の年収はどれぐらいなのか知りたい→同上
納税額を見てみたい→好奇心は分からないでもないが
見に言っちゃおうかなとスレに書く→ええー…ｼｶﾓｻｿｲｳｹ？('A`)
実際見に行く→それは人としてどうか

程度の差はあるけど普通の人の受け止め方はこんな感じかと。
いち魚茶としては波の今の納税額より昔の年収ひけらかしハガキの
現物を見たいぐらいｗ（個人の通信内容だし身元バレするしで絶対に
見られない幻の資料だから余計にだけど）

843 ：名無し草：2008/06/17(火) 01:12:36

同じ波スレの住人でも、ヲチ系か鬼女・VIP系かの
資質の違いが出てる気がする。

844 ：名無し草：2008/06/17(火) 01:16:00

>>842
納税額凸はちょっとって思うけど
年収葉書（もしくはFAX）はマジ見たいｗ
金額よりもどんな痛い文章で書いてたかが気になるんだよ…

845 ：名無し草：2008/06/17(火) 01:21:18

「これからこんな服装で出かけます」みたいなこと描いたファックス送ってたこともあったんだっけ…

846 ：名無し草：2008/06/17(火) 01:51:31

興味がある人もいれば品性下劣と思う人もいるわけで嫌なら見なければいいんじゃない
テキストでまとめてどっかにうｐして見たい人だけ見られるように報告するとかね
実際やった人がいたら結局みんな見るんでしょ　私は見るよｗ

847 ：名無し草：2008/06/17(火) 01:54:04

出版社につとめる友達がいたら
友達に肉色の部数聞いたりできちゃう

848 ：名無し草：2008/06/17(火) 01:58:40

そこまでするのはちょっと　てのもあるけど
私的にはそこよりも
言いだしっぺの態度の方がなんかムカツクわ

849 ：名無し草：2008/06/17(火) 02:04:05

むかつくなら
調べなきゃいいし
見なきゃいいし。

850 ：名無し草：2008/06/17(火) 02:08:20

>>849
？　レスの意味がわかりません
勿論調べませんし見ませんし

851 ：名無し草：2008/06/17(火) 02:18:20

少し落ち着きなよ

852 ：名無し草：2008/06/17(火) 02:36:38

某漫画家の柱は字も汚くて上から目線で体調の愚痴ばっかりで
波ちゃんとは違う種類の「作者が痛い」タイプなんだけど、なにせ字が汚いから全部読んだような人は稀有。
波ちゃんは、柱はかなり痛いんだけど、個人的に字は好きで、
それを抜いても「なんでか読んでしまう」力が、よくも悪くもあると思った。
あ、これ誉めてないよ？←わざわざ

853 ：名無し草：2008/06/17(火) 02:43:33

字は個性的だよね波ちゃん
オタク丸出しっぽい字面だけど字が汚い自分はちょっとうらやましい時もあった

あの字が書けるなら波になりますか？と言われたら
死んでも答えはＮＯ！ですけどｗｗｗ

854 ：名無し草：2008/06/17(火) 03:09:24

そうそう、字はオタクっぽいといえばそうだけど漫画家ぽいし、
読みにくくないし、かわいい部類だよね。
その字が文章になるとｒｙ

855 ：名無し草：2008/06/17(火) 06:29:58

>>846同意ﾉｼ
もちろん私も見ます。

856 ：名無し草：2008/06/17(火) 06:49:20

>846
出遅れたＷ
私も見るよ〜！ご近所さんに超期待してる。

857 ：名無し草：2008/06/17(火) 07:47:28

('A`)

858 ：名無し草：2008/06/17(火) 08:15:03

個人レベルでやってれば何も言われないようなことを
わざわざスレで喧伝する流れなの？

税務署凸とかも自分がやるんじゃないしお好きにどーぞって程度だけど
スレ全体の傾向としてはなるべくニュートラルになっててほしい
ストレスがたまって吐き出したいろばさんがいても、
書き込みづらくなっちゃうから。

859 ：名無し草：2008/06/17(火) 08:21:26

税務署凸とか本気か？
なんか気持ち悪いのがいっぱいいるな…

860 ：名無し草：2008/06/17(火) 08:25:53

>>859
>なんか気持ち悪いのがいっぱいいるな…

そういう誰かのキャンペーン中なのかと思ってた（というか思ってる）

861 ：名無し草：2008/06/17(火) 08:36:13

やりたければやったらいいし
報告してくれるなら楽しみにしているよ
それに本当に行ったのかとか誰にもわからないんだし
本当の納税額が書き込まれるとも限らないのでは？

まあﾛﾊﾞさんは話半分で聞くのがおやくそくですよ

862 ：名無し草：2008/06/17(火) 08:50:48

税務署凸って言ってもほんとにやるのかわからないしね
ここで目くじら立ててやるなとか軽蔑する流れになっても
やる人はやるしその報告も真実とはかぎらない
どっちにしても夏休みと言ってるんだから今騒いでもどうにもならないのでは？
まあ他に話題もないから当分はこの流れで揉めるのかね

863 ：名無し草：2008/06/17(火) 08:59:54

いやなんかここんとこの流れってエロにたとえると

・エロ用スレで各自猥談に興じている
・そこへマニアックなレス登場
・えぇ〜それはちょっと…と引く人が多く出る
・そんなこと言って　みんな　好きなんだろ？このスケベどもが（ニヤニヤ）と続ける
・マニアだけが反応、一般人退散

って感じなんだよ。
まあエロスレならちゃんとジャンル分けされてるから誘導もできるんだけど、
波ヲチは一箇所しかないからねぇ。
凸とかの行動の是非よりも、「みんな」という言葉をあまり安易に、
身勝手に使わないでほしいなあ。

864 ：名無し草：2008/06/17(火) 09:04:11

>863
的確な例えすぎてｺｰﾗ噴いたwww

865 ：名無し草：2008/06/17(火) 09:28:25

ﾏﾆｱｯｸ（な振り）なら尚更波ちゃんのお得意じゃない？

波の所は会社として登録してるんだっけ？職種は？
それによって納税額は変わるから金額だけ知っても正確な収入には辿り着けないだろうし
ﾛｰﾝ返済も税金対策してるだろうからますますわからないのでは
まあ自分はきになるので期待してる

866 ：名無し草：2008/06/17(火) 10:50:04

税務署の納税額の閲覧は前は個人でも簡単にできたけど
今はできなくなったんじゃなかったっけ。
高額納税者の公示制度が廃止された時にそんな風になった話を聞いた。

個人的には大変興味があるのでｽﾈｰｸﾖﾛ。

867 ：名無し草：2008/06/17(火) 11:14:32

会社の職種は登記簿にのってないのかなあ

868 ：名無し草：2008/06/17(火) 11:19:25

白紙領収書を請求していたってタレコミだけでも
税務署も動く時あるらしい
実際そういうロバがあったわけだし、
税金方面興味わいても無理ないと思うよ。

娘の将来を心配する人もいるだろうけど
誰の娘であっても親が捕まって貧乏になっても
だからといって、周りが不正を見逃す理由にはならない。
そんなこといったら殆どの犯罪を
見逃さなくちゃいけなくなっちゃう

869 ：名無し草：2008/06/17(火) 12:14:34

別に凸しようと凸しまいとどうでもいいんだけど
ついつい痛いモノに目がいってしまう人間としては
>>833>>835と>>855-856が繰り返したようにそっくりなのが気になる

870 ：名無し草：2008/06/17(火) 12:20:10

>869
ごめん、それの最後の>856は自分だ
だって>868の白紙領収書とか聞かされたらwktkしちゃうよ
前も同人作家の悪質な脱税に前科付いたばっかりだしさ
気にならないって言うほうが嘘だと思う

871 ：名無し草：2008/06/17(火) 12:36:38

面白いくらいに特徴が酷似してるねｗ

872 ：名無し草：2008/06/17(火) 12:37:54

お上品に見守ろりが出来ない馬鹿が居る訳か。
納税額調べに行った、あいつの納税額これだけだってｗ…って、他人に胸張って言える？言えないだろ。
スレなら書いてもいい、何したっていい。だって波なんだもん！じゃねーよ。
気になるだけなのと、実際調べてスレに晒すのは全く違うことだよ。
バイオハザードやり込むのと、秋葉原で人を無差別に殺すのとが全く違うように。

凸言い出した人、モラル持ってる？

873 ：名無し草：2008/06/17(火) 12:38:40

ID出ないから証明しようがないだけにレスの特徴は気になるよね。
鳥もそうだったなあ。！？と？！とかねｗ

874 ：名無し草：2008/06/17(火) 12:43:01

もう税金凸関係は魚血板にでも別スレ立ててやったら？
私は波自身より波スレのが好きだから
「まーた波スレの連中が痛いことを…」ってなる方が嫌だよ

875 ：名無し草：2008/06/17(火) 12:49:44

>>874
ヲチ板は凸厨を激しく嫌うので誘導しないでくださいｗ
最悪板でいいんじゃね？

876 ：名無し草：2008/06/17(火) 12:57:08

是非ID出るところでやってほしい

877 ：名無し草：2008/06/17(火) 13:41:36

個人的には

・エロ用スレで各自猥談に興じている
・そこへマニアックなレス登場
・えぇ〜それはちょっと…と引く人が多く出る
・そんなこと言って　みんな　好きなんだろ？このスケベどもが（ニヤニヤ）と続ける
・普通にスルーする人が多い中、わざわざ話を蒸し返して引く人を増やそうとする人が登場
・何度言われても、そんなこと言って　みんな　好きなんだろ？このスケベどもが（ニヤニヤ）と続ける
・スレ内を引っ掻き回してご満悦

こうかと思ってた

878 ：名無し草：2008/06/17(火) 13:57:06

自分は逆に鳥の孝策かと。
ｽﾚは荒れると自浄作用が始まるから
最初に調べると言い出したのに便乗→我も我もの書き込みを自演
結果的に自治が始まり波は安全ｳﾏ-なんだぞ？（・∀・）bみたいな？

879 ：名無し草：2008/06/17(火) 13:57:58

スマン工作だよね
自信ないけど…

880 ：名無し草：2008/06/17(火) 14:49:36

話豚切りスマソ
波って三基地のとき、歌舞伎好きぶってたっけ？
こないだ鎌女卒の友達に聞いたら「高3で歌舞伎鑑賞の課外授業あるよ」って言ってたから、
もしかしてそれで見た＋数年後にもう1度見ただけで「好き」って公言してたんかな・・・？
なんてうすっぺらい・・・

881 ：813：2008/06/17(火) 14:52:41

>>813＝>>815＝>>818です
何だかんだ言って税務署は公開しないだろうと思ってたし、
調べてもいいし、調べなくてもいいと思ってたけど
私が知らない内に盛り上がってるね（＾＾；）

＞・そんなこと言って　みんな　好きなんだろ？
わらたｗｗｗｗｗｗｗｗ上手いね

882 ：名無し草：2008/06/17(火) 14:58:04

>>880
デビューからずっと課外授業含めて歌舞伎の話一切無し
紅茶連載中に本誌柱で一度だけ「友達と三人吉三を見て面白かった」
（コクーン歌舞伎と思われる）
それから3年、また歌舞伎の話は一切無し
三基地連載決定
紅茶最終巻で唐突に歌舞伎語りしまくり
曰く「もう3年ぐらい見に行けてない(汗)」

こんな流れだったと思う

883 ：名無し草：2008/06/17(火) 15:12:48

3年見に行けてない(笑）
海外アーティストじゃないんだから
「波ちゃん。それは見に行けないじゃなくて見に行く気がないの間違いよ」
って誰か優しく教えてきてあげて。
で、三基地連載中にはさすがに見に行ったんだよね？

884 ：名無し草：2008/06/17(火) 15:27:58

連載中はさすがに劇場にも行ったようだけど、ネタにした演目から見て
中村勘三郎が近年に演ったものしか知らなかった（調べなかった？）みたいね
ブレーンというほどじゃないけど元々勘三郎好きな人が身近にいて
情報面はその人ひとりに頼ってたんじゃないかと思う
本人が好き、ハマってると威張るにはちょっと無理があるだろう

885 ：名無し草：2008/06/17(火) 15:37:57

そもそも歌舞伎なんてほとんど関係なかったしねあの漫画。
本当に歌舞伎にはまってるなら良くも悪くももっと話に絡んでくるもんだと思うし。
はまってたとしても吉三のホモ要素に腐女子センサーが反応しただけでしょ、
台詞ひとつろくに引用できてなかったんだから。

886 ：名無し草：2008/06/17(火) 15:48:10

波ちゃんが取材能力がない、もしくは対象を上手く漫画と絡めることが出来ないのは
大人の教育実習逆ギレ事件ｗから変わってないね。

887 ：名無し草：2008/06/17(火) 15:52:01

身近な他人の持ちネタをちょいとパクって
さも自分が詳しいふりして見栄張ることも変わってないんだね
逆年の差カップル（母親とその夫）しかり、紅茶しかり、歌舞伎しかり…

888 ：名無し草：2008/06/17(火) 15:58:58

既にテンプレｗ

3年前に一度だけ歌舞伎を見に行ったことがある
→歌舞伎にハマってるんけどもう３年ぐらい見に行けてない(汗)

医者になった同級生と再会して2度ほど飲みに行った
→月イチで飲む仲の主治医

アンダー70のブラをしている
→アンダー65！！！！！だけどブラが売ってないので70をきつめに止めている

889 ：名無し草：2008/06/17(火) 16:17:01

今の波ちゃんのアンダーはいったいいくつなんだろう･･･
成長期の娘にバストサイズ越えられたらまた、ムキー！って
ネタにしてくれるんだろうかｗ

890 ：名無し草：2008/06/17(火) 16:53:44

何かのおまけ漫画に「ギリギリB」とか自己申告してたけどね
そしてそういうときはアンダーは併記しない波ｗ
具体的に数値を出して誰かを呪えるほど、胸に関しては
コンプレックスは軽くないと見た。

891 ：名無し草：2008/06/17(火) 17:24:12

波ちゃん見てるとリア厨が頭に浮かぶ
前/略プ/ロフとか好きそう

892 ：名無し草：2008/06/17(火) 17:40:45

貧乳はブラにパット入れまくれば誤魔化せるのでは
でも限度はあるか

893 ：名無し草：2008/06/17(火) 18:23:22

香織日記ではAカップと断言
しかも「アンダー70のをきつく止めてる」発言
つまり70のA
で最近は「ギリギリB」か

894 ：名無し草：2008/06/17(火) 18:29:29

Aかぁ…そらブラの種類も無くて気の毒だな
太って不健康な椰子は痩せろ！で済むんだろうケド
痩せててそのままでいいなら、どうしようもないし

牛乳飲んでもチビな奴と同じで
毎日キャベツ1個か半分を食べても貧乳な椰子も居るし

895 ：名無し草：2008/06/17(火) 18:31:06

胸のでかさは遺伝もあるからお母様もお姉さまも貧乳なのかもしれない
でもアニメスレによると、貧乳はステイタスで誇らしいことらしい
つるぺたは一定の支持率があるからね
抹茶も貧乳が好きなのかもしれないしね

896 ：名無し草：2008/06/17(火) 18:34:54

なんか前も書いた気がするけど
貧乳がステイタスとまで言えるのはかわいい子の綺麗な体についてる場合で
ねずみ男顔＆ダルダルの体のオバハンの胸が小さくても何もありがたくない
まあブ○専とかマニアの人は探せばいるだろうけどね
でも抹茶は巨乳好きだろうどう考えても

897 ：名無し草：2008/06/17(火) 18:39:04

ステイタスとか堂々と言ってたら、鏡見てから言えやと突っ込めるけど
本人は卑下するふりして「そんなことないですよ」の言葉を待ってる感じだからこすいよね。
もしくは「胸がないのはせんせーが華奢だからですよ」とか言ってほしいのか。
「アンダー65だから痩せてる」はハッキリ言ってくれたから堂々と突っ込めるけどねｗ
さそいうけで誤魔化さないってことは余程自信満々だったのか・・・。

898 ：名無し草：2008/06/17(火) 18:40:49

あんなたるんだ下半身デブでつるぺたもクソもない

899 ：名無し草：2008/06/17(火) 18:42:39

OL進化論に、「女性が年をとってブラのサイズが上がるのは、背中についた肉のせい」
というネタがあったなあ。
あ、波ちゃんのことだと思ってるワケじゃないゾ！？(←わざわざ)

900 ：名無し草：2008/06/17(火) 18:44:48

確かアシさんたちが背中の肉をブラに持ってくる話で盛り上がってる時に
波が「ギリギリBの自分には関係ない話だ」と言ってるネタだったよね。
これって「ギリギリBしか胸がない」と卑下するふりして
「わたしには背中には肉がない」と言いたがってるように感じるのって
私だけかなあ？（さそいうけ

でも充分あるよな、肉

901 ：名無し草：2008/06/17(火) 18:51:35

肉々しい身体ですね

902 ：名無し草：2008/06/17(火) 18:53:27

肉はありそうな体型だと思うけどね

903 ：名無し草：2008/06/17(火) 18:56:21

つるぺたは萌えるが、それなりに綺麗な子じゃないと

904 ：名無し草：2008/06/17(火) 19:18:10

みんなﾋﾄﾞｽwww

905 ：名無し草：2008/06/17(火) 19:58:15

そもそも波ちゃんは胸が人より小さめなだけで全然つるぺたじゃないし
貧乳萌えも結局はスレンダー萌えと被ってるようなもんだから・・・
あ、でも少ないけど下半身デブの貧乳が好きなマニアもいるからよかったね波ちゃん

906 ：名無し草：2008/06/17(火) 19:58:50

>>895
マジレスすると抹茶が貧乳好きなら
乳揺れサイトとか作ってないと思う

907 ：名無し草：2008/06/17(火) 20:08:01

抹茶の乳揺れサイト発覚は相当波の神経を逆撫でしたろうなぁｗ

908 ：名無し草：2008/06/17(火) 20:32:43

乳揺れサイトはもう見れないのですか？

909 ：名無し草：2008/06/17(火) 20:45:30

前にログがアップされてたけど
資料館にないならないんじゃね

910 ：名無し草：2008/06/17(火) 21:32:11

資料館にはないですね・・・
抹茶の代表作「乳揺れ」見てみたかったです。
残念。

911 ：名無し草：2008/06/17(火) 22:30:51

65か70のAなら安めで可愛いデザイン選び放題じゃない？
65Fとかだとサイズ自体を見つけるほうが大変そう

女の子の体を柔らかな線で描けないのがなあ…
でも寸胴太く足首のない足直線的な絵でも
魅力的な女の子の絵の人もいるんだよね
にじみ出る何かが違うからか

912 ：名無し草：2008/06/17(火) 22:47:37

あれ、でも確か波ちゃん自身胸の大きい女の子が好きじゃなかったっけ？
真組のおまけページで、漫画描くの疲れたら鉛筆描きで
胸の大きい女の子の落書きしてるとかで、その一部を載せてたよ。
んで「男の人が描く、胸の大きな女の子って苦手(栗汗)
なんか硬そうでボールみたいなんだよね(栗汗)山田は柔らかそうに描くのがスキ」
みたいな自分語りしてたような。
当時はふーんとしか思わなかったけど、波ちゃんが
主婦レズと知った今、波ちゃんの女の子語りはキモチワルさしか感じない…

913 ：名無し草：2008/06/17(火) 23:03:16

>>912
レズとしてなら巨乳は「枕」代わりの認識でも、
普通に彼氏のいるリアル女性の巨乳は嫌いなんじゃない。
アシさんのブラ話でも>>900の言うように、
「あんたたちは巨乳じゃなくて肉があるだけpgr！」という負け惜しみのように見えるし。

昔Aで今Bというのも、
「昔はアンダーバスト65だったから、今でも同じブラ（アンダー70）
つけられるしでもトップはちょっと増えたからBのハズ！」的な
独自の計測方法に基づいてたら相当な誤差がありそうｗ

914 ：名無し草：2008/06/17(火) 23:06:45

乳ゆれが抹茶の代表作（笑）ってことは、
もしそっち系の才能があったらアダルトな漫画なり小説なりを
描いてた可能性もあるね

エロゲとかエロアニメの原画マンって人手不足らしいから
ヒモになるよりそっち系の仕事すれば良かったんじゃないのかな
趣味と実益を兼ねるというか
えらいハードらしいけど、業界の需要がなくなる事は無いだろうしさ
まぁプライドが邪魔するとか、体力が無いとか、実際は嫌がるのかね

915 ：名無し草：2008/06/17(火) 23:09:10

Aのブラは種類が少ないよ
大抵B−CかDまでだから

916 ：名無し草：2008/06/17(火) 23:11:02

まあ“「男性が望む(好きな)、女性の体型とは」を分かってるわたし”ぶって
波ちゃんが抹茶の巨乳談義に話合わせてるって可能性もありそうだけどね。
そういう場合は旦那が自分と全く違う女性像を語ろうが「まーアリ」で
済ませられる人と、「理解あるわたし」を演じておきながら
静かに嫉妬に狂う人とに分かれたりするけど。

917 ：名無し草：2008/06/17(火) 23:22:15

＞山田は柔らかそうに描くのがスキ
柔らかそうに描かれたチチなんて見たことないですよｾﾝｾｰ
「ふかっ」という効果音だけじゃないですかー

918 ：名無し草：2008/06/17(火) 23:27:18

久美子→胸がよくわからない服ばかり
痛い子→男並み
やな子→全体的に未成熟
トモ→でかくはない

これで巨乳好きなはずが…

919 ：名無し草：2008/06/17(火) 23:29:28

男が描くボールのような
不自然極まりない乳があまり好きではないっつーのは同意
でもまぁデフォルメされてるからと普段は気にしないけどね

920 ：名無し草：2008/06/17(火) 23:35:26

もう900超えたのね。
ここらでスレタイでも…

山田南平スレ！262〜一貫していないという点では一貫していた〜

921 ：名無し草：2008/06/17(火) 23:35:58

でかい人はでかいし、小さい人は小さい
でも、みんなちがってみんないい

でもそれをそう思えなくて呪うのが波…
大きい人にも小さい人にも、それぞれ悩みがあるんだし
別に変なところで負け惜しみしなくてもいいのにね

922 ：名無し草：2008/06/17(火) 23:48:54

そのものを描いたってチェリオのあれ＞歪んだ横長乳首
他人の趣味を理解するなんてできない人だし
「きょぬーなんて描いてんじゃねーﾊﾞｰﾔ!」が内心だろうな
スレタイはロバがあったということで

山田南平スレ！262　〜紅茶一杯のいたわりも無し〜

923 ：名無し草：2008/06/18(水) 00:03:31

波平ちゃんのエピって

柱も自分語りエッセイマンガもロバも
心が貧しいとしかいいようがないんだよね。
経済的には貧しいほどじゃないと思うけど。


山田波平ｽﾚ!262　〜Poor Love Poor Heart　〜

924 ：名無し草：2008/06/18(水) 00:17:34

男性漫画家が描く女性の乳って、大概の場合「自分が揉みたい」タイプなんだそうだ。
大きさとか形とか、いろいろ。

んで、女性漫画家が描く乳は、「自分の理想」なモノであることが多いとか（『多い』であって、
『必ずそうだ』というわけではない）。

波ちゃんの描く乳……というか女体はどうなんだろうね。

925 ：名無し草：2008/06/18(水) 00:25:18

>>922
に一票。そのうち膨大なログの中から
目的のロバのスレを探すことになるから

926 ：名無し草：2008/06/18(水) 00:38:16

波ちゃんの描く体ってそもそも体になってないよ
なんつーか紙相撲の人形みたいな感じ

とりあえず染め粉関連の描写見てると
巨乳＝デブとして呪ってそうなのはひしひしと伝わってくる
ぽちゃ巨乳もスレンダー微乳もどっちも魅力あってｲｲと思うけど
両方の悪いところしか持ってない上に性格が腐りきってる波ちゃんはｵﾜｯﾄﾙな

927 ：名無し草：2008/06/18(水) 00:54:33

巨乳萌え、貧乳萌えの人は結構見るけどネズミおばさん萌え
なんて聞いたこともないもんねえ…

928 ：名無し草：2008/06/18(水) 01:00:01

胸は無いが童顔でもない、下半身はドムな妖怪鼠男顔のこどもおばさん…
妖怪マニアからなら需要あるかもねぇ…

929 ：名無し草：2008/06/18(水) 01:00:14

日本中探せば波ちゃんの外見が好きな
ものすごいマニアな人もいるかもしれないけど
波ちゃんの性格を愛せる人なんて・・・
ああ、魚茶かｗ

930 ：名無し草：2008/06/18(水) 01:57:28

乳はあっても無くても可愛くなければ意味がないって事を自分でわかってるんだろうか

931 ：名無し草：2008/06/18(水) 02:34:23

そめこの設定には呪いを感じたな
顔が可愛い、巨乳、裕福、おっとり天然系、モテる
そんなキャラをけなしまくり主人公マンセーさせまくり
そんなに主人公を持ち上げたいなら容姿だけでもなんとかすればいいのに
ゾウ足の貧乳で和田アキ男ヘアーって…
つうか体育会系の筋肉ついた逞しい足と弛んだ太い足を一緒にするなと

932 ：名無し草：2008/06/18(水) 03:42:32

いや波ちゃんはどっかで
「そめこは１０代のわたし。たいこはわたしとは正反対」
ってほざいてたよ

933 ：名無し草：2008/06/18(水) 03:47:59

少し上の
「税額調べるなんて下種！いきすぎ！」のやりとりは
「税務署にたれこみ？！やめてよ！ﾌﾗｯｼｭﾋﾟｶｰ」と読めました

934 ：名無し草：2008/06/18(水) 03:50:12

それそめこが奈子より人気でたからだったね
ほんとに何ほざくって感じだよｗ

935 ：名無し草：2008/06/18(水) 04:00:15

またスルー検定か…

>>934
それに加えて、実のところ染め粉みたいなタイプの女の子が
波の嫉妬の対象（＝理想）だからってのもありそうだよね。
波が自分に近いキャラを作中で虐げることなんて絶対ないから
染め粉が自分と対極にいるということは本人もよーくわかってるはずなんだけどねｗ

936 ：名無し草：2008/06/18(水) 07:22:45

>>925と同じ理由で>>922に一票。

あのそめこの少女漫画的に全く意味のない巨乳は、ニヤや武器など
キモ男読者へのサービスのつもりだったんだろうなあ。
キタ先生によると、コスプレも露出もものすごく呪いながら
描いてたみたいだがｗ

937 ：名無し草：2008/06/18(水) 09:15:53

可愛い女の子描くのが好きじゃないなら、なんで少女漫画家やってるんだよと思うなー。

938 ：名無し草：2008/06/18(水) 09:34:07

波ちゃんがあえてオタ雑誌に行かず白癬選んだのかってのは
単に自分がｷﾓｵﾀｸじゃないから！オタクなんて喪女ばっかだし！って主張したいのと
少女漫画家ならオテクを見下せると思ったからなんじゃないかなと思った

939 ：名無し草：2008/06/18(水) 09:55:05

当時の花ゆめってオタ雑誌だったよ。

あと、波平ちゃんの絵ではりなちゃもマーガレットもフレンドもデビュー無理だったと思う。

940 ：名無し草：2008/06/18(水) 10:25:43

＞あえてオタ雑誌に行かず白癬選んだのか

昔の白泉は男性も読むことが多い少女漫画雑誌だったってイメージが強い
だからかと思ってた

941 ：名無し草：2008/06/18(水) 10:42:05

波ちゃんの中高時代って紡木たく全盛期でしょ
一番リア充向けが別マで花ゆめはコアな漫画オタが読むって感じだったよ
今肉色で微妙に別マ風スイーツ路線を狙ってる（そして失敗している）のも
当時の呪いが入ってるのかもね

942 ：名無し草：2008/06/18(水) 12:45:53

山田南平スレ！262〜紅茶一杯のいたわりも無し〜

男友達(笑)には「なんか飲むぅ？」と訊けても
僻地まで来てくれた仕事の協力者にはお茶の一杯も出さない波ちゃん

紅茶がメインの漫画(笑)でぶいぶい言わせてたのに･･･
1500円の来客用の湯呑み(笑)をあんなに自慢してたのに･･･

客に茶を出すという概念がないのか客に出す茶が勿体無いのか
はたまた「お構いなく」という社交辞令をマジに受け取って茶を出すのをやめたのか？

そんな波ちゃんを喉の渇きを覚えつつ見守ろり('A`)ｂ

943 ：名無し草：2008/06/18(水) 14:47:24

>>936
＞少女漫画的に全く意味のない巨乳

コレは違うのでは？
チビとのっぽじゃないけど、外見に特徴があった方が
キャラの違いが分かり易くてよかったのでは

そもそも巨乳キャラ＝男性読者への媚　ではないよ
麻宮 騎亜の漫画嫁や

944 ：943：2008/06/18(水) 14:48:42

途中で切れちまった
全員巨乳美女だらけだからwww

945 ：名無し草：2008/06/18(水) 15:01:24

943は麻宮が男性誌の漫画家だということを考えたほうが良いと思うわ

946 ：名無し草：2008/06/18(水) 15:16:23

だね。　ぱっと浮かんだのが麻宮だったんで
943の最後の行と944は無視してください

まぁ女性誌でも巨乳キャラはいるし、
「記号としての意味はある」と言いたかった

947 ：名無し草：2008/06/18(水) 15:19:42

特徴づけのためだけなら
下乳見えシーンとか要らないよな。

948 ：名無し草：2008/06/18(水) 15:32:28

特徴づけとしてはアリだけど、確かにそういうシーンは要らないね〜

個人的に男オタがどうこうよりも、そめこのキャラづけで
巨乳女＝頭が悪い、というベタな偏見が嫌だった
知的キャラ＝ガリかデブで肉体派がいない、というのと同じような偏見

「お約束」と言ってしまえばそれまでだし、キレる程でもないんだけど
ああ…またか…('A`;)って感じで

949 ：名無し草：2008/06/18(水) 15:59:19

ちょっと抜けてる巨乳美少女ってテンプレは別にいいと思うけど
それに対する周りの態度に波ちゃんの妬み嫉みが出まくってて不快
現実ではアホでも可愛い子はチヤホヤされるけど
波ちゃんはそれが妬ましくてしょうがないんだろうね

知的なつもりでいる頭の悪い子供おばさんが
いくら漫画の中で呪ったところで現実は覆らないけどね

950 ：名無し草：2008/06/18(水) 16:04:48

えっ？あの子供おばさん知的なつもりでいるの？
色んなつもりでいるなぁとは思っていたけど知的は思いつかなかったわ。

関係ないけど宮崎死刑関連ニュースのねずみ人間で波のこと思い出しちゃった。

951 ：名無し草：2008/06/18(水) 16:11:47

同じく
波が自分を知的なつもりでいるってレスは驚きだな
波が無垢なリア読者に教えてあげるっていう
時々見かけるネタからかな
しかし……知的…ち　てき　か……ｱﾘｴﾈｰ

952 ：名無し草：2008/06/18(水) 16:18:57

染め粉といえば、染め粉が他校の生徒と別れた事を太古にバラされて、
ｸﾗｽで染め粉ﾊﾞｯｼﾝｸﾞになりかけたのを太古が止めさせるっていうシーンがあった

あれ染め粉がｸﾗｽﾒｲﾄに叩かれる原因を作ったのは余計な事を言った
他でもない太鼓なのに何故いじめを止めさせた太古偉い、みたいな空気になってんだ？

と、あれを読んだ直後は心底不思議だった
今なら全ては波漫画だからで納得してしまうけどね

953 ：名無し草：2008/06/18(水) 16:28:42

>>949
＞現実ではアホでも可愛い子はチヤホヤされる
やっぱり顔は重要だよね、まず第一印象から入っていくし




（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

954 ：名無し草：2008/06/18(水) 16:40:58

>>953
(´・ω・｀)ヾ(´;ω;｀　)
よしよし

太鼓が優しい性格ならマンセーされてても納得がいったのに
和田ヘアーでも可愛くみえるような仕草とかさ
染子のほうが顔も可愛くて性格も良いんだから、太鼓より人気でるに決まってるwww

955 ：名無し草：2008/06/18(水) 16:47:01

いやだからさｗ
波は染子が人気でたら「染子は10代のわたし」
とか言ってるんだから

でも湯バーバみたいな波が
自分イメージが染子って所が
なんか人間って…深いわぁ〜…って思わせるよ

956 ：名無し草：2008/06/18(水) 16:51:33

ゆばーば＝波
だれうま
そのまんまじゃねーかｗｗｗ

957 ：名無し草：2008/06/18(水) 17:23:50

手段を選ばないがめつさは似てるけど、湯婆婆みたいにヨゴレ上等！な
強烈さがなくて自分は天然かわいこぶってるのが波の恐ろしいところです

958 ：名無し草：2008/06/18(水) 17:25:20

痛い子って馬鹿じゃないっけ･･･?
追試とか良く受けてたし

959 ：名無し草：2008/06/18(水) 18:36:42

>>951
× 知的
○ 痴的

960 ：名無し草：2008/06/18(水) 18:36:48

波が知的って……病垂れを付け忘れたんだよな？

961 ：名無し草：2008/06/18(水) 18:56:20

チャットで参加者の女の子の年齢を聞いてキーッとなって
「若いねって言われてもそれは褒めてるんじゃなくて未熟って意味だよ！」とか
「張りのある肌と経験を積んで得た知恵とどっちを取る？」とか
しつこく絡んでたエピソードからでしょ＜知的なつもりでいる
「」内はうろ覚えで意訳なので、未読の人は過去ログで確認してくれい
（スレタイがロールパンナ云々のあたり）

962 ：949：2008/06/18(水) 19:00:36

>>950-952
ええ？だってあの若い子を貶しまくってたチャットログで完全に
「大人の思考を持ち合わせたわたし」のつもりでいたじゃん
あれ見るまでは波は馬鹿なの自覚してると思ってたけど
（高校の時の成績の悪さとかネタにしてたから）
どうやら知性を持ち合わせてるつもりのようだから驚いたよ

963 ：949：2008/06/18(水) 19:01:22

ごめん間違えた
>>950-951です

964 ：名無し草：2008/06/18(水) 19:23:23

波の痛さってスルメみたいにじわじわくるよね
早く飲み込んで楽になりたいのにどうしても噛んでしまう
スルメは美味しいけど波はう●この味しかしない

965 ：名無し草：2008/06/18(水) 21:15:28

うん●っていうよりは女の生臭さしかしない
ああでも波ちゃん妊娠中に嫌がる夫に黒い●んこ見せて喜んでたんだよね
アルにうん●言わせたり弁慶のシッコだのウンコだの本当に好きなんだねハエか？

966 ：名無し草：2008/06/18(水) 21:33:24

臭いだけだよね
漫画もスッカスカで味なんかしないもん

967 ：名無し草：2008/06/18(水) 22:02:16

>>942
お上品に見守ろり、がいいな

968 ：名無し草：2008/06/18(水) 22:28:25

いくつになっても学ぶ姿勢は大事だ
年をとって学ぶ気がなく、自分は超完璧、
常識なんて自然に身に付いたもーんとタカをくくっていたらば
来客に茶の一杯も出せない非常識になっていたわけで

>>967
>そんな波ちゃんに喉の渇きを覚えつつ、 お上品に見守ろり('A`)ｂ
ではどう？

969 ：名無し草：2008/06/18(水) 23:56:32

年齢が短所や長所になり得ると思い込んでる三十路前後の女って一体…
いや、美容やヘアスタイル、メイクとかに力入れてる人とかなら
まだ分かるんだけどなぁ…

970 ：名無し草：2008/06/19(木) 00:06:30

>>952
前に波ちゃんみたいな人格障害の子で、まんま痛い子と同じ行動取ってた子いたよ。
もうそこまでその子の悪い所ばかりをピックアップして話されたら
その子を非難せざるを得ない位の話題を自分から振っておいて
いざ皆が「その子酷いね、あなた大変だったね」みたいな反応を返したら
途端に「皆酷い…どうしてあの子の事を悪く言うの？！」とか言い出して
全員ポカーン(ﾟДﾟ)…主に自己演出が下手な人にありがちな、お粗末なマッチポンプ。

971 ：名無し草：2008/06/19(木) 00:16:02

つまりその子（仮に波）が
「Ａ子ちゃんがこんな事してたんだよ！あんな事していたよ！」とグループに報告。
あまりに酷い内容だったのでグループのみんなで
波ちゃんを慰めたり元気づけるつもりで
「Ａ子ちゃん酷いね。波ちゃん大変だったね」
と言った途端突然泣きだし
「みんな酷い！どうしてそんな事言うのー」フラッシュピカー！
周囲はポカーン。

こんな感じか。
きっとその子は（仮に波）そこでみんなが
「波ちゃんは面倒見いいなあ」
「波ちゃんったらお人よしなんだからー」
「偉いよ波ちゃん」

「私は面倒見てるつもりでＡ子と付き合ってるんじゃないよ！」フラッシュピカー！

とまでやらなければ気が済まないのでまた同じ事を繰り返すんだろうね。

972 ：名無し草：2008/06/19(木) 00:24:25

その程度だったら結構いない？

ﾏﾕﾀﾝにあてつけがましいブログ書いた
ふしぎ遊びの人が株が急降下して、少女漫画板で
「そのマンガをバカにするって事は読者も馬鹿にしてる」とか
言い出すちゃねらが続出、理解不能だったよｗｗ

今ﾏﾕﾀﾝの株が急上昇してるってのもあるけど
ついこの間まであそこｱﾝﾁﾏﾕﾀﾝの巣窟だったと思ったんだけど。
実はネタに理解ある私たちというスタンスだったのかと。

973 ：名無し草：2008/06/19(木) 00:36:17

>>972ｺﾞﾊﾞｸ？

「波ちゃん似てる」にかこつけた自分語りはやめて欲しいなぁ…
はっきり言ってどうでもいいんで愚痴スレかどっかでやってくれないなかなぁ

974 ：名無し草：2008/06/19(木) 00:44:42

973こそどうでもいい自分がたりな件。

975 ：名無し草：2008/06/19(木) 01:33:50

>>972
スマソ、ふしぎ遊戯の人がマユタンにｷﾓｲ粘着をしてるらしい事は
小学館事件の一連のログで知ったけど、
チミが言ってる内容が全く理解できないYO

別に自分自身について語ってる訳じゃないから、
>>973も見当違いな突っ込みなんだけどね

976 ：名無し草：2008/06/19(木) 01:44:23

>>975
でも>>970って「私の周りの波ちゃんみたいな子」っていう話でしょ？
そういう話が要らないのは同意だよ。

977 ：名無し草：2008/06/19(木) 16:00:50

ふしぎ遊戯の人は学館の大株主だからね
ﾏﾕたん叩いておかないと自分の懐が痛いんだろう
この人の場合お金があって痛い人だけど
波ちゃんはお金が無い上にお金のあるふりして痛いひとだからね

978 ：名無し草：2008/06/19(木) 18:19:36

波はうわずった声で話すよ
鼻にかかっててキモイ
低いんだか高いんだか分からない声

しぐさが変だよ
顎に指先を当てたり
頭抱えたり(文字通り)
否定する時上半身と一緒に両腕もぶんぶん振ってみたり

979 ：名無し草：2008/06/19(木) 19:21:32

>978
ｵﾀ芸思い出した
キモイね…

980 ：名無し草：2008/06/19(木) 19:27:12

わかいおさむの声を何故だか想像した

981 ：名無し草：2008/06/19(木) 19:46:43

>980
わかいおさむに似ているよ
芸人さんさカメラ回ってる時限定だけど
常日頃リアクション芸人なおばさんは
ご近所に馴染めてないよ
うりも同じ事をするよ
蛙の子は蛙だよ

982 ：名無し草：2008/06/19(木) 20:00:07

大学の時に同じゼミにそういう子を思い出した
腰までありそうなボリュームある真っ暗淫毛ロングヘアーを
ワックスも付けずにポニーテールにして（黒いゴムでとめただけ）
服装はいつもジーンズによれよれのシャツとかＴシャツ
汗っかきらしくて冬もたいして服装変わらなかった
髪の毛いつもベタベタしてたんだけど
本人は自分は美人だと思っていた
確かに顔立ちはよかったけど
その格好では誰も美人とは言わないよね

で、オーバーリアクション凄い子だった
性格は軽く付き合うには問題なかったけど
なんとなくそれ以上は仲良くなれなかったよ
オタクってみんなそういう物なのかね

983 ：名無し草：2008/06/19(木) 20:24:07

>否定する時上半身と一緒に両腕もぶんぶん振ってみたり
すげー想像できる
こういうことする奴っているよね
かわいいとでも思ってんのか

984 ：名無し草：2008/06/19(木) 20:27:06

頭かかえるのはライブ動画でもやってたよね
あの顔で媚び媚びポーズでかわいこぶってて吹いた

985 ：名無し草：2008/06/19(木) 20:27:50

>>982
それなんて加藤久美子？

986 ：名無し草：2008/06/19(木) 20:35:44

「俺は限界だと思った」のコピペ思い出した
きっついわー波ちゃん

987 ：名無し草：2008/06/19(木) 20:38:58

擬音を口に出したりする痛いオタって
中高大くらいの若いうちなら「あーいるいる」って感じで済むけど
30代後半の子持ちの女がそれって救いようがないな…

988 ：名無し草：2008/06/19(木) 20:43:30

ますますローカルテレビで波が出た番組というのを見てみたくなった

989 ：名無し草：2008/06/19(木) 21:00:43

>しぐさが変だよ
>顎に指先を当てたり
>頭抱えたり(文字通り)
>否定する時上半身と一緒に両腕もぶんぶん振ってみたり

本人的には女の子らしく可愛くしてるつもりが
「あっ、この人はオタクだからアニメっぽい動きを再現してるんだな」
としか思えないあの感じですか

990 ：名無し草：2008/06/19(木) 21:01:00

久しぶりにやってきた。懐かしい。
未だに久美子の先生が４大より短大を勧めてた理由が
分からない…。　たとえ波自身が大学受験知らなくても
担当さん達が確認するよね？　ノータッチだったんだろうか？

991 ：名無し草：2008/06/19(木) 21:09:02

>>990
ああ、それ自分もギモンだった。
学年トップなのに先生から短大を薦められて、更に四大行きたいからって
短大以下の大学にランク下げるって一体どんな成績なんだよと…。
つーかその成績でトップ取れる学校って一体？と。
これは作品スレ向きかな。ちょうど今組子の話出てるし。

992 ：名無し草：2008/06/19(木) 21:11:21

手をぶんぶん振るのとかって
「子供みたいにちっちゃくて可愛いわたしがこんな仕草すればもっと可愛いはず」
とか思ってやってんのかね。
厨って脳内で自分がすごく可愛くデフォルメされてるから二次元っぽい仕草を平気でする
って同人板のスレかなんかで読んだことあるけど、その通りだね。

993 ：名無し草：2008/06/19(木) 21:31:29

>>991
＞うりも同じ事をするよ　蛙の子は蛙だよ

マジでしぐさとか話し声のトーンとか話し言葉とか、
身近な人の癖が移る事ってあるよね

親子なら尚更((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

994 ：名無し草：2008/06/19(木) 21:34:04

口調は親に似るよね（波が波母に似たとは到底思えないけどｗ
娘さんは気の毒としか言いようがない

995 ：名無し草：2008/06/19(木) 21:39:38

>>990
20年くらい前はあまりおりこうさんでない高校なら大学より短大を薦めるところもあった
「四大だと就職しづらいよ」と言って
今と比べ物にならないくらい女性の総合職も少なかったというのもあるし、
全然名前も知られてない四大出で就職活動に苦労するなら名前が売れてる短大でさくっと就職して結婚する方がいいと
そういう学校は女子の進学先がほぼ短大だったんだよね
受験に苦労せず推薦入試で進学先を決めて12月には遊び放題みたいな
でも学年トップなら私大の特別推薦や推薦枠があるから進路指導の先生も熱心に四大薦めるはずだけどな

996 ：名無し草：2008/06/19(木) 21:49:07

仕方ないよ
波は学年最低の成績だったし
作者より優れたキャラは描けないらしいから

997 ：名無し草：2008/06/19(木) 22:01:30

次スレ立てたし！

山田南平スレ！262〜紅茶一杯のいたわりも無し〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1213880258/

テンプレ・スレタイは>>922 >>942 >>968から頂きました

998 ：名無し草：2008/06/19(木) 22:19:15

>>996
作者より美しかったり、強かったり、優しかったりする
登場人物を作り上げる事は可能だが、
作者より賢い登場人物を作る事は不可能

登場人物の知能の上限は作者自身のそれと等しい
と森が言っていたらすぃ

>>997
お疲れ様でつた (*・∀・)

999 ：名無し草：2008/06/19(木) 22:22:39

森って誰？

元首相か森かつゆきか森泉しか思い付かなかった

1000 ：名無し草：2008/06/19(木) 22:26:29

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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