レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
山田南平スレ！260～波が漫画家なんて、みんな引く？～
- 1 ：名無し草：2008/05/03(土) 13:17:55
- 波「自分語り、ｺﾞﾐｸｽﾞに書いたら、読者引く？」
ヲチャ「うん、引く、と思う」
ヲチャ「でも、ヲチャは引かない。けど、イタい」（心の中で『波が』）
波は風邪で家族にベルは渡されても看病されたことないのかも…
今こんなに不自然で後からも学べれてない波ちゃんを、お上品に見守ろり！
過去ログ・資料・ルール等は>>2あたりだし多分。
前スレ
山田南平スレ！259～波が漫画描けて何の役に…～
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1207128677/
- 2 ：名無し草：2008/05/03(土) 13:18:12
- ■2ch少女漫画板
【山田南平】作品スレ！ﾛｰﾝ完済まであと47年
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1206848614/
■資料サイト
○波雀資料館（２ｃｈのログ全般・資料全般）
http://namisuzume.s6.xrea.com/
○ｄ（・▽・）波平スレのお約束（・▽・）b
http://nami_promise.at.infoseek.co.jp/
■初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
○反面教師・山田南平 http://nampei.fc2web.com/
○Cold Water Jug....Blue-Side http://www.geocities.jp/cwj_blue_side/
（以前あったプロホスさん（通称）の初心者向けサイトを再構成したもの）
■もう少し詳しく知りたい人用
○奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
○野鳥図鑑（関連ページのリンク集）
http://www3.to/nampei
■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(･▽･)ｂ
・950を踏んだ勇者さんが新スレを立てる → 皆で新スレに移動
・dat落ち後、波雀資料館さんが時間の余裕がある時に旧スレを資料館に納める
- 3 ：名無し草：2008/05/03(土) 15:17:02
- >1乙だし！
- 4 ：名無し草：2008/05/03(土) 16:47:19
- 私には>>1乙する権利があると思うんだ。
- 5 ：名無し草：2008/05/03(土) 17:01:23
- >>1に乙してもう300スレになります（※波式計算で）
- 6 ：名無し草：2008/05/03(土) 18:10:06
- 嘘～ホントに>>1乙～
マジウケる～
- 7 ：名無し草：2008/05/03(土) 18:23:31
- 朝って紅茶の性がいない分ファンタジーのめくらましが無いから
痛い子の本来の姿って感じだよね
- 8 ：名無し草：2008/05/03(土) 19:12:12
- >>1は2chで乙されたことないのかも。
でも、スレの立ては、後からでも学べるんだ。
- 9 ：名無し草：2008/05/03(土) 19:37:23
- やべ、ネタだとわかってるのに>>8に地味にむかついたｗ
- 10 ：名無し草：2008/05/03(土) 21:57:53
- >8
>>1乙、ってお母さんに教わらなかったの！？
スレタイ採用されて嬉しいんだぞ（・▽・）b
- 11 ：名無し草：2008/05/03(土) 23:15:45
- 何をどう当てはめてもムカつくってすごい
さすが波せんせー、真の悪文家だ
- 12 ：名無し草：2008/05/04(日) 00:25:22
- >>10
ワタシは「学べれてない」が採用されて嬉しいんだぞ？
え～何で>>1乙しないの～！？
波ちゃんの高校レベル高かったwwじゃん
- 13 ：名無し草：2008/05/04(日) 00:38:51
- １乙なのに波ヒロインセリフをあてはめると相手を小馬鹿にした言葉になる。
すごすぎるよ！
- 14 ：名無し草：2008/05/04(日) 04:47:44
- >1だけじゃなくみんな乙。
すごい笑えれる流れなんだゾ！
- 15 ：名無し草：2008/05/04(日) 10:27:28
- >>14も波ちゃん風に書けば
｢誰に乙ればいいのー！？｣
こうなるよね。
育ちが悪いって、こういう事か…。
- 16 ：名無し草：2008/05/04(日) 11:08:59
- >>950
わるいんだけどちょっとスレたてて見てくれないかな
何だったらお願い使っても…
- 17 ：名無し草：2008/05/04(日) 11:19:45
- 私も>>1の事乙なんだと思うと思う
何だ！その>>1乙てんこさかりな文は！？
- 18 ：名無し草：2008/05/04(日) 11:59:43
- みんな>>1乙だと、思う。
でも、私はしない。
いや、乙ですとも！
- 19 ：名無し草：2008/05/04(日) 13:17:48
- なんて見事な流れ
波風で攻める>>1乙か――――ッ
- 20 ：名無し草：2008/05/04(日) 14:26:47
- これが新作が出てからまだ１０日も経ってない作者のスレの流れかと思うと
笑え…いや可哀想で泣けてくる。
まんまと>>1乙させちゃってごめんね
- 21 ：名無し草：2008/05/04(日) 16:07:44
- 中身スカスカの肉色なんて語るところないもんな。
唯一可愛げのあったミチルも変な自論ぶちかます
痛いキャラに成り下がったし。
まあ波に言わされてると思えばかわいそうにもなるが。
- 22 ：名無し草：2008/05/04(日) 16:08:38
- みんな波式>>1乙するのやめて！
しんぞーいたくなるのっ
- 23 ：名無し草：2008/05/04(日) 16:21:07
- >>1
乙だﾈ。
お礼にしょうが焼きとキムチ鍋ができてるよ☆
- 24 ：名無し草：2008/05/04(日) 18:25:41
- >>1乙
豪華変なえのきのホイル焼きが待ってるんだぞ？
- 25 ：名無し草：2008/05/04(日) 18:44:46
- >>1乙
缶かﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙの紅茶用意して待ってるから～
- 26 ：名無し草：2008/05/04(日) 21:11:52
- >>1
先に乙させちゃってゴメンね？
- 27 ：名無し草：2008/05/04(日) 22:16:04
- どーして>1乙の邪魔するのー！ﾌﾗｯｼｭﾋﾟｶｰ！
- 28 ：名無し草：2008/05/04(日) 23:26:29
- >>1
(突如服を脱ぎ出し)子供だと思ってるでしょ？
>>1乙だって出来ちゃうんだから！！！
- 29 ：名無し草：2008/05/04(日) 23:29:30
- 吹いたｗ
- 30 ：名無し草：2008/05/04(日) 23:51:31
- 小さいと>>1乙してもドキドキしないのに
もう肉になどまるで関心は無いが
次回はそーいややっと告白する（される）ようで
どんどん打ち切り最終回に向かって無理やり進ませてるのが見えて嬉しい。
でも最近兄にドキドキも何もしてなくて
弟に鞍替えして赤面してたりするくせに今更告白なんかされてもなぁ。
- 31 ：名無し草：2008/05/04(日) 23:52:15
- どうせ>1乙忘れちゃうんだからもっと
- 32 ：名無し草：2008/05/04(日) 23:57:13
- 打ち切りは嬉しいんだけど（新人さんに枠空くし稿料払われない＆波が載ってないから安心して買える＆読める）
オチ対象が無くなるのは淋しいよね
まあ波程度の痛い人はネット世界にたくさんいるけど
過去の痛さを笑えて時にムカつけるのは波しかいないよね
- 33 ：名無し草：2008/05/04(日) 23:58:04
- >>30
自分ももうとっくに気持ち醒めてるのかと思ってた
「告白する」「でもあたし本当に好きなのかな？」「弟の方が気になる＞＜」
みたいな展開になるものとばかり
- 34 ：名無し草：2008/05/05(月) 00:15:58
- >>30を読んで肉色が恋愛漫画だと漸く思い出した。
何かいまいち何を主体とした漫画なのかが分からないんだよなぁ…散漫としていて。
キャラ達の敵やら乗り越えるべき壁とかって別段無いし。
つか波ちゃんの作品(笑)の中でも「これ、わざわざ漫画にしてまで描く程の話？」
って気にさせる漫画第一位だと思う＞肉色
- 35 ：名無し草：2008/05/05(月) 00:52:22
- 肝心のﾋﾞｰﾁｺｰﾐﾝｸﾞもちゃっかり便乗した割に設営は手伝わないしね
当日もたいした描写がないし
たんに波が肉色飽きて投げやりなのが見え見えだよね
- 36 ：名無し草：2008/05/05(月) 00:55:49
- 手伝わないどころか作業邪魔しまくって
強引に飯までおごらせて…
波ちゃんの「金のために描きたくもない漫画描く」のと
朝の「男のためにしたくもないビーチコーミングに参加する」のはそっくりだね
- 37 ：名無し草：2008/05/05(月) 01:18:45
- >28見て思い出した
確か悦子って赤ちゃんだって作れるんだから！って慎吾にせまったよね？
それって結局、体とか子供でしか男を繋ぎ止められない不倫相手の台詞まんま…
子供キャラだからめくらましかけてたけど
これが社会人設定ならかなりキモイ
最後の結婚式のシーンもちっとも幸せそうに見えない
だって久美子が好きな慎吾の描写がほとんどなくて
結局やったもん勝ちな久美子がろくでもない男をゲトしただけの
ろくでもない話なんだもの
- 38 ：名無し草：2008/05/05(月) 01:24:59
- その台詞、赤ちゃんが作れるから何？って当時すごい不思議だったんだよね…
赤ちゃんが作れる体してるからって、年齢や状況考えたら実際作れるわけないし
作るったって人間という生物は、一人じゃ作れないし
自分が脱いで「わたし作れるの」って言っても相手にその気がなかったら無理だし
その気がない相手の前で脱いだら痴女だし
その話の前から悦子をウザキャラと思ってたけど、これ以降は嫌キャラになった
- 39 ：名無し草：2008/05/05(月) 01:26:26
- 「赤ちゃん作れる体なんだから組子と同じ女として見ろ」という意味だったんだろうけど
キモいよな・・・演出が
- 40 ：名無し草：2008/05/05(月) 01:33:25
- 自分のことを"そういう風"に見てくれない相手に向かって、体のことを持ち出しながら
「お前の好きな女と同列に見ろ」って無理強いするの、ただの自信過剰な馬鹿女だよね…
赤ちゃんが作れる体になってるんだから、女として見てってすごい気持ち悪い台詞だけど
なんで編集は止めないんだ
胸が出てようが肉体的に「大人」だろうが、普通はそれで好きになるかなんて決めないだろ
どうして波の頭の中に、そういう発想が出てきたのかが知りたい
- 41 ：名無し草：2008/05/05(月) 01:34:39
- 厨にはエロがうけるから、厨向け漫画である信組には
ちょうどいいと思ったんでないかな、編集は…。
何より波ちゃんの発想がキモい。臭い。きつい。
- 42 ：名無し草：2008/05/05(月) 01:39:23
- 組子と張り合えるものが赤ちゃん作れるだけしか無いって
かなりねじまがった理論だし
それしかこの子の魅力無いのかと思うよね
ていうか、それなら女の子なら誰だって埋める現象は起こるんだから
エッコじゃなくたっていいわけでしょ
それで自信満々なエッコはかなり変
普通、恋のライバルがいる場合は
あの子より私の方が○○（顔がとかスタイルがとか頭がいいとか）勝ってるのに！ってなるよね
（恋をすると陥りがちな悪い部分だけど小学生ならまだありえるから）
普通、同じ女の体してるって事ぐらいしか共通点が無いなら（しかも勝ててないし）
落ち込むもんじゃないの？
- 43 ：名無し草：2008/05/05(月) 01:39:41
- 赤ちゃん作れる体になる＝好きな相手の彼女になる免許取得
こう思ってた時期が作者にあったんだろうか
私子供作れる体なのよ？って同級生が脱ぎだしたら、小中学生はドン引きすると思うんだが
- 44 ：名無し草：2008/05/05(月) 01:43:14
- この当時波に何かあったのか？と邪推してしまう
「何かあったのか山田」 「あったとも！」
セリフ誘い受けを思い出すわ～
この頃、彼女のいる男にイレ込んでて
赤ちゃんだって埋めるし！女として見てよ！
って思ってたとしたらキモイ
- 45 ：名無し草：2008/05/05(月) 01:43:35
- たとえば悦子が真吾に「友達だから女として見れない」とか言われてたなら
まだわかるんだけど（それでもキモイが）
そういうフリも別になかったよね
- 46 ：名無し草：2008/05/05(月) 01:46:09
- 「埋める」はやめれw
- 47 ：名無し草：2008/05/05(月) 01:49:17
- あの台詞は「お前まだ子供も産めないガキのくせに女扱いしろだなんてちゃんちゃらおかしーぜ」
とか最低な発言でもしない限り、普通男に向かって言ったりしないよね…
- 48 ：名無し草：2008/05/05(月) 01:50:08
- お下品です。すみません。
気持ちいい事だってしてあげられるのよ？ならまだわかるんだよね（キスでも胸を触らせるでも）
組子はオクテな設定だったから性の目覚めを突けば新五なら簡単にひっかかるだろうしさ。
それをすっ飛ばして赤ちゃん埋める体にいくあたりマ○コち○こに作者の意識が集中してて気持ち悪い。
波はキス経験が無いのと貧乳で気持ちいい事してあげられる自信なかっただけなんだろうと思うわ。
- 49 ：名無し草：2008/05/05(月) 01:54:45
- ｽﾚﾀｲ通りのみんなが引く展開になってきたんだぞ？
さすが波ちゃんだよね～
あ、褒めてないよ？←わざわざ
- 50 ：名無し草：2008/05/05(月) 01:55:59
- そういうこと望むならしてあげられる覚悟があるわ
っていう意味での台詞だったんだろうけど
「子供作れる体」を強調するところが気色悪いんだよね
工程すっとばして「子供作ってあげられる」を主張するのがさ
彼女か妻持ちの、子供がまだいない、そして子供が欲しいと願っている
そんな男性に向かって「私ならあなたの子を産めるわ」、って主張する
不倫願望の強い横恋慕女みたいで
- 51 ：名無し草：2008/05/05(月) 01:59:07
- 少女漫画作品に出てくる台詞について語ってるだけなのに
こんなにも生臭いってすごいな
- 52 ：名無し草：2008/05/05(月) 01:59:49
- >50
当時の波だとご両親が離婚した頃じゃない？
私が産んであげるのに～ってﾛﾊﾞ、あれマジだったのかな
- 53 ：名無し草：2008/05/05(月) 02:03:41
- ちょっと待て。
その悦子の唐突なエピ…まさかあの義父絡みのロバではあるまいな。
- 54 ：名無し草：2008/05/05(月) 02:03:59
- >>52
自分もそれ思い出してた…まさかな…
- 55 ：名無し草：2008/05/05(月) 02:07:43
- まっさかー、そこまで…そこまでじゃないはずだよ、多分
というか、なんかそこまでではあってほしくない
哀$の域を超えてしまうじゃないか
- 56 ：名無し草：2008/05/05(月) 02:09:55
- あー、恋愛も妊娠も出産もキモくない素晴らしいことのはずなのに
なんでこんなにキモく描けるんだろーすごいねー波ちゃーん
- 57 ：名無し草：2008/05/05(月) 02:13:18
- 漫画の中に私生活駄々漏れさせたら波は天下一だと感じました…
全てがキモイよ…
ちなみに自分が新組見放した決定打は
「お前なんかしんじまえ！」だったんだけど
当時の波には死んじまえ！！！と思わせる誰かがいたのかね？
彼女から来たハガキを燃やしちゃった。ただそれだけで
泣いてる女の子に死んじまえはねーよ。
そしてこの時、偽久美子は反省したのかな？
口先だけでごめんなさいと言っていた気はするんだけど。
波の中では怒りの鉄槌を下す慎吾＝正義だと思ってるだろうから
間違っても慎吾から偽久美子への謝罪は無かったように思うけど。
- 58 ：名無し草：2008/05/05(月) 02:17:00
- 好きな相手に迫る時に子供が産めることを必死でアピールするような痛々しいキャラを
漫画に出すような作者だから、出来ちゃった結婚ですか？とか言われちゃうんだよ…
- 59 ：名無し草：2008/05/05(月) 02:18:30
- 作者本人が作品でﾛﾊﾞは凄いな
今までにない展開です…ｺﾞｸﾘ
- 60 ：名無し草：2008/05/05(月) 02:19:06
- 波漫画って実体験やいただきが多いからなあ…
自分の中ではあのﾛﾊﾞが事実に近付いたって感じたわ
- 61 ：名無し草：2008/05/05(月) 02:21:51
- 波ちゃんの大好きなどんな少年漫画でも悪女が主人公を誘惑するのに
「私、赤ちゃんが産めるのよ？」とは決して言わないよね
つまりこれは誰に感化された訳でも無く
ナミジナルな台詞だからこそこうなった訳だ。
- 62 ：名無し草：2008/05/05(月) 02:23:00
- >>57
確かあの死んじまえの時は
「義父と喧嘩してその勢いで描いた」とか書いてたと思う。
キタ先生も「匿名掲示板への怒りでネーム仕上げた」とか書いてたし
負の感情でばっかり話考えてるんだなーと実感した。
不快なものばっかり描く理由がよくわかったよ。
「こんな楽しい話描きたい」「好きな話を描きたい」という描き方じゃなくて
「むかつく！この気持ちを漫画にしてやる」「あいつを悪役にしてやる」
って描き方してるんだろうなあ。
- 63 ：57：2008/05/05(月) 02:28:25
- >62
レスﾄﾝです
毎回そんな感じで仕事してるんだろうね
そりゃ台詞が突然的な話になる訳だ
怒りが盛り込まれていた場合でも、読者が共感出来る怒りならわかるけど
その場その場の波の精神病的な怒りには誰もついていけないよね
これからは突然的な台詞が出た時は
波自身に何かが起こっている指標になるかもね
- 64 ：名無し草：2008/05/05(月) 02:40:08
- 詳しく思い出せないけど
なんか手紙でファンの子から「～（な理由で）～しないでくださいね」
みたいなのをもらって
「私はプロです。それはプロに対して失礼ですよ」みたいにキレていた事があったような気がするけど、
義父と喧嘩したからキャラが不機嫌、とか、ほんとにもうこれだからままぷろは
- 65 ：名無し草：2008/05/05(月) 02:48:22
- 悦子の赤ちゃん産める体発言は
こんな作者に描かれて悦子かわいそうだな。
ってﾀｹﾞ層時代思ったものさ。
好きな男の子に彼女がいてどーにもならなくて
それでも私を見てよ！
ってのは小学生の子どもでも経験するんだよ。
だから悦子のイラ立ちも理解できたし
でも、そこで言うセリフは「赤ちゃん作れる体」じゃねーだろ！
と、ものすごく呆れた。
それと同時に「あ、この漫画家ダメだな」って悟った。
- 66 ：名無し草：2008/05/05(月) 03:45:07
- 唐突なセリフに波の個人的な感情が乗せられてるとしたら
やはり最近誰かに風邪の看病について文句言われたんだろうな
- 67 ：名無し草：2008/05/05(月) 06:38:20
- よくもまあこんな出がらしを薄めたような漫画で
牛歩できるなと思ってたけど、なんとなく仕組みがわかった。
そうやって生活してて気に食わないことがあるとすぐ漫画に盛り込んで、
ヒロイン（＝自分）を正義に据えて、苛立ちを解消してるんだね。
そうしてりゃ水増しネタには困らないよねえ。
見えない敵と戦ってる波ちゃんは、日常が気に食わないことだらけだろうから。
- 68 ：名無し草：2008/05/05(月) 12:18:48
- >>44 みて想像しちゃったじゃないか
服脱いで「赤ちゃんだって産めるんだから」といって
義理父にドン引きされてる波平ちゃん
- 69 ：名無し草：2008/05/05(月) 13:17:22
- そっか、波漫画は実体験をスライドしてるから
ｷﾓ茶最終回は指輪が携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟにされると言う悲劇が起こったんだね
波は自分に高価な指輪買うタイプじゃないし
抹茶から貰った指輪は1400円のおもちゃだから
指輪なんてほっといても変形しない、多少手荒く扱ってもオッケーなアイテムだと思い込んでたんだろう
ﾑｷの大事な形見の指輪をあんな扱いしたらどうなるかなんて想像も出来なかった訳だ
さすが磨かれてた女は違うねー
- 70 ：名無し草：2008/05/05(月) 13:43:24
- 「子供生める」発言は昔から少女マンガでもけっこう見た気がするんだけど、
シチュとしては年齢差カポーとかで、男に「君はまだ子供だから」とか言われ
て言い返す、子供扱いしないでパターンがほとんどだと思う。
波ちゃんみたいな使い方は、他で見たことない。
- 71 ：名無し草：2008/05/05(月) 13:44:45
- 今までの改悪インスパイア（笑）もそうだけど
意味を考えずにうわっつらだけいただきするからそうなるんじゃないのかな
- 72 ：名無し草：2008/05/05(月) 13:52:10
- 子供同士って設定を作者本人が忘れているしね
だからキモイ物が出来上がるんだろうな
あ、もしこれを両思いカップルでやるとすれば
慎吾の事は好きだけどまだ男としては意識出来ない久美子に
「子供扱いすんな！赤ちゃんだって作れるんだぜ」と脱ぎ出す慎吾になるのか
まあ久美子は最初から慎吾を男として意識してるから
どっちにしてもキモイけどね
- 73 ：名無し草：2008/05/05(月) 14:29:31
- その時のシンゴとエツコって何歳だったっけ…？
当時もｷﾝﾓｰッ!!って感じだったけど
あのロバを読んだあとだとｳｹﾞｰッ!!感倍増だよねorz
- 74 ：名無し草：2008/05/05(月) 15:21:12
- そのロバって何？どこにあるの？
- 75 ：名無し草：2008/05/05(月) 15:37:18
- >>40
いや、もしかしたら編集に散々諭されて出来た流れがアレで、
ネームの段階では悦子と真吾のもっと凄いセリフ＆シーンを描いてたって事も有り得る…？
(((；ﾟДﾟ)))
- 76 ：名無し草：2008/05/05(月) 16:37:08
- じゅうぶんに有り得るとオモ。
しんくみ時代は編集さんがだいぶ駄目だし＆手入れしてたから
波特有の不快感が薄い方だし。
まあそれでもキャラと作者の性格の悪さ駄々漏れだけどな。
キャラの性格の悪さを消すには、波ごと消すしかないし仕方ないｗ
- 77 ：名無し草：2008/05/05(月) 16:56:04
- >76
作品ｽﾚでも同じ事言われてたよね
＞朝を消すにはまず波を消さないと
- 78 ：sage：2008/05/05(月) 18:45:15
- エピ＝実体験の流れでふと思ったんだが、
ﾆﾗ茶で痛い子が怜ちゃん（叔父）と結婚出来ないってエピも、
もしかして実体験か？
母親と結婚中に、義理父と波が養子縁組していたなら（普通すると思われ）
母親と義理父が離婚したあとでも
波は義理父と結婚すること出来ないから（民736）、とか。
ｶﾞｲｼｭﾂ?想像したらｷﾓかったので・・・
- 79 ：名無し草：2008/05/05(月) 18:50:38
- ごめんなさい、sage淹れる場所間違えました。
- 80 ：名無し草：2008/05/05(月) 18:53:17
- 礼ちゃんはが伯父さんなのは初めから読者もわかっていたし
あれは最初から失恋フラグだから義理父は関係無いと思うよ
礼ちゃんは波の理想とも少し違うしね
お兄ちゃんキャラとしての憧れを投影はしてたと思うけどね
そういえばオフ会かなんかで読者さんにカッコイイお兄さんがいると
途端に不機嫌になるってﾛﾊﾞを見た気がするんだけど
波は兄が欲しかったのかな
だから礼ちゃん＝お兄ちゃん＝結婚出来ないのは
最初から頭にあったのでは
- 81 ：名無し草：2008/05/05(月) 19:01:54
- 波ちゃんは男家族を「自分を無条件に可愛がってくれる 異 性 」としか見てないから
兄やら父やらがいる女の子が羨ましくてしかたないんだろう
- 82 ：名無し草：2008/05/05(月) 19:17:24
- 真吾の父親は母親が高校生の時に騙して駆け落ちするようなDQN親だから
真吾も時代が時代なら合意だからとエッコに暴行しててもおかしくない設定
- 83 ：名無し草：2008/05/05(月) 19:50:43
- つくづく瓜が娘でよかったと思う
男の子だったらハムスターの様に玩具にされてるよ
アシスタントさんのハムスターの話も、自分はそこまで動物愛護精神は無いけど
情操教育の為に波の家の庭に埋められてとても憤りを感じた
なんで一言多いどころか自慢げにそんな事語れるんだろう
マジで腹ただしい
- 84 ：名無し草：2008/05/05(月) 21:02:31
- >>82
そんな描写あったっけ？＞駆け落ち
真吾両親は結構実家と円満ぽく描かれてたような。
しかしぶっちゃけ三男のゴローにすら親の勧める見合いから逃げるのに
苦労するような家庭で一人娘(？)として育った真吾母が、
何故中卒ですぐ結婚出産して許されたのかが謎…しかも風呂屋って。
波ちゃんの中では「若くして結婚・出産」は何よりも優先されるべき事項なの？
それとも作者と一緒でデキ婚？
- 85 ：名無し草：2008/05/05(月) 21:05:04
- 子供の頃の遊びの一つとして、「カエルの腹部にバクチク仕込んで
爆発させてた(笑)」と言う事を柱で自慢気に書いてた時はヒいた…
戦前の小学生男児みたいだ。
- 86 ：名無し草：2008/05/05(月) 21:18:22
- 波とは同年代の周囲が一面田園な田舎育ちだけど
そんな残酷な遊びしてる子供は独りもいなかったよ…
波が幾つの時か知らないけど
弱い生き物に八つ当たりするみたいで性格歪んでると思う
- 87 ：名無し草：2008/05/05(月) 21:20:33
- 普通の人が引く話を自慢げに書くからダメだよね
常識ある人は最初から書かないしね
- 88 ：名無し草：2008/05/05(月) 21:22:01
- >>84
15で婚約16で結婚17で出産とか書かれてた希ガス
読んだ当時小学生だったけど
ハァ？普通の家だってそんな婚約許されがたいだろうに
良家（って設定）の娘が許されるのか？と疑問に思った
それともこれ戦前の話ですか？
もしくは良家じゃなくてただ金持ちなだけの怪しげな血筋の家ですか？
教えて波てんてー
- 89 ：名無し草：2008/05/05(月) 21:25:07
- 駆け落ち婚は痛い子の両親だっけ？
勘違いしてごめん
親の設定が毎回厨二病だよね
- 90 ：名無し草：2008/05/05(月) 21:25:29
- 50代～60代のオジサン芸人の昔話で
カエルを…ってのなら聞いた事があるな。
あとは自分が高校の時、教師やってた初老のオジサンも似たようなこと言ってた。
そして話を聞いた生徒は引いていたw
波は随分古い遊びをしていた、ってことかな？
- 91 ：名無し草：2008/05/05(月) 21:29:09
- カエルに爆竹とか、昭和初期の悪ガキかよ
しかし固定レートの時に海外旅行したとか吹いてたし
波ちゃんホントは昭和30年代の人間なんじゃないのｗ
まあ、容姿的には十分納得できるんだぞ？
実際はまともに遊びの輪に加わったことがないから
（とりあえず男子グループについて回ってるけど
ウザがられて相手にされてなかったタイプ）
漫画で得た「男の子の遊び」を語っただけなんじゃないんだろうか
- 92 ：名無し草：2008/05/05(月) 21:30:13
- 当時波に虐められてた女の子は悲惨だったろうな
こんな野性児に汚いとかこっち来るなとか言われてさ
風呂嫌いのお前の方がずっと汚いだろうにね
- 93 ：名無し草：2008/05/05(月) 21:32:06
- 男子が指示して女子にﾊﾌﾞられてたんだよね
よっぽどうざかったんだろうね
- 94 ：名無し草：2008/05/05(月) 21:38:37
- 蛙に爆竹の話は、
いかにも男の子がやりそうな遊びを、自分のようなちっちゃくて可愛い女の子がやってた
という「他と違うわたし」を演出したかったんだろう。
もちろん「男の子たちに人気グンバツのわたし」も加味で。
- 95 ：名無し草：2008/05/05(月) 21:47:43
- 波は現在の事は嘘99％で語るけど
昔の武勇伝（笑）はほとんど創作だよ
- 96 ：名無し草：2008/05/05(月) 21:51:15
- 嘘と言うかほら吹きの方がしっくりくる
- 97 ：名無し草：2008/05/05(月) 21:53:55
- 自分、波ちゃんと同年代でかなりド田舎で育ったけど
そのド田舎ですら蛙に爆竹つめて遊んでた子なんていなかったよ。
昭和二十年代生まれの母が子供の頃、そういう遊びをしていた男の子達がいて
なんて残酷なことするんだろうと思ったって聞いた覚えならあるけど。
波ちゃん、うちの母と同年代ですかｗ
- 98 ：名無し草：2008/05/05(月) 21:55:21
- 今ちょうど波ちゃんと同年代同地域出身の義兄が家にいるので
波ちゃんのことは伏せて、波ちゃんの自分語りに出てきた子供の頃の遊びを
「～とかで遊んでた？」って聞いてみたけど
「ないなあ」「小学生の時はキン消しとかファミコンじゃない？」
「もっと小さい頃はテレビのヒーローごっこ」と言ってた
まあ、局地的に変わった遊びが流行ることはあるけどね…
- 99 ：名無し草：2008/05/05(月) 22:08:15
- >>84
真吾母は出来が悪かったかグレていたかして親に愛想を付かされている子供で、
真吾父と駆け落ちした時も「あんな奴、いなくなった方がせいせいする」とばかりに捜索願すら出されなかった
でも、兄（ゴロー父）だけはいつもそんな真吾母を庇ってくれたから親族で只1人行き来が有る、
というのなら、どうにか納得できた。
- 100 ：名無し草：2008/05/05(月) 22:10:12
- 波平ちゃんより上の世代でほぼ同じ地域に住んでいるけど
ウソだと思うよ～
ＴＶやマンガ家のエッセイで知ったかなんかじゃない？
駄菓子屋さんとかで売ってるクラッカーボール（着火なしで地面に叩きつけた衝撃で破裂する花火）とかも
遊んでると大人に叱られたし
他県から暴走族が遠征してくるような地域と時代だったから（少なくとも80年代後半まではそうだった）
小学生が爆竹なんかで遊んでたらめっちゃ叱られた。
やってたら、学級会でチクられて叱られるとかそんな感じ。
もし一人でヒッソリやってたからバレませんでした とかなら
相当怖いよね～
- 101 ：名無し草：2008/05/05(月) 22:16:31
- 波の自分語りには両親の実家が出てこないよね
つまりどっちからも縁のない家庭だったから
漫画にジジババが登場しないんだろうな
そして
「（他の子は甘やかされてるのに私を甘やかしてくれる親戚がいないのは何でなのー！？）みんな殺してやる！」か…
- 102 ：名無し草：2008/05/05(月) 22:22:33
- >>96
緻密さ・計画性を感じさせない波ちゃんは確かに嘘よりホラを吹きそうだｗ
- 103 ：名無し草：2008/05/05(月) 22:25:36
- チキンだしカエルなんて触れないと思う
誰かがやったことを見てただけで、自分で仕込みはしてないでしょ。
嫌いな先生の給食にミミズ入れた話もひいたなぁ。いつの時代のバカだよって。
- 104 ：名無し草：2008/05/05(月) 22:30:56
- いやー…いくら子供の頃の事とは言え、そんな残酷な事を
さも武勇伝の如く語る人には生き物を飼って欲しくないわ…＞蛙に爆竹
あ、アシさんのハムスターが死んじゃった時に
「瓜の情操教育に使いたいから、ウチの庭に瓜の前で埋めて」
ってそのアシさんに言ったのも波ちゃんだったよね？
一番情操教育が必要なのは、他の誰でもない南平先生ご自身かと思います＞＜
- 105 ：名無し草：2008/05/05(月) 22:35:43
- あれはアシさんが泊まりでまだ帰れないから、
放波の家に埋めるしかなかった、という流れだったと思う。
でも「瓜の情操教育にいいから、埋めるところを見せた」と言ってたのは本当。
人の大事なペットを、教材のように扱う物言いに物凄く不快感を感じた。
- 106 ：名無し草：2008/05/05(月) 22:37:07
- >>103
手掴みでカエルやらミミズやら触れる育ちの良いお嬢様って聞いた事ない……
あと、本っ当に今更書くのも何だけど、仮にお嬢様学校へ通おうが
波ちゃん自身がお嬢様でなかったら何の自慢にもならないと思うんだけど。
お嬢様学校に通った事が他の人に対して自慢になるのなら
せめてその「エピソード」を書けば良かったのに。
お嬢様学校へ行こうが最終学歴が大学だろうが、語れる要素がなかったら
聞かされる側は「んで、オチは？」としか言いようがないんだよ？
波ちゃん、面白い事が言えないのなら最初から黙ってればいいのに('A`)
- 107 ：名無し草：2008/05/05(月) 22:37:32
- >>105の二行目頭の「放」は、「放置するわけにもいかなくて」を
間違って消してしまった残骸のようです。気にしないでください。
- 108 ：名無し草：2008/05/05(月) 22:38:37
- カエルやらミミズを触れるお嬢様は別にありかなと思う
でもそのカエルを虐待したりミミズを人の食事に入れるお嬢様は な い
- 109 ：名無し草：2008/05/05(月) 22:40:42
- 波ちゃんの天敵？新井様のペケでも
結構歳の教師が「子どもの頃やってたなぁ」と言ってたネタがあったなー>蛙爆竹
一体波ちゃんていくつなのさ？
ハムスターにしても「日が経つと悪くなっちゃうからアシさんにはかわいそうだけど仕方なく埋めた」
ならまだ仕方ないけど情操教育てww
波が親って時点でんな事今更言っても無駄なのにww
- 110 ：名無し草：2008/05/05(月) 22:41:59
- 「命」や「愛」という人間の決定的な部分が欠落しているプロの漫画家って一体…
「恋愛しないで恋愛漫画が描けるか(怒)！」って書いてたけど、
どうやらその恋愛(笑)経験では肝心の「愛」は学べなかったようで…(栗汗
まーだから友達の「数」だとか「金」だとかでしか価値を計れないんだろうけどね。
- 111 ：名無し草：2008/05/05(月) 22:48:31
- 庵野監督＆モヨコ夫妻も子供時代は貧乏だったらしいけど、
若い頃の苦労話を面白ネタとして書くぐらいで、親やら親の両親やらに
恨み節を綴る事はなかったなぁ…それ所か「自分で稼ぐようになった今は幸せ」
みたいに書いてたし。波ちゃんはまず自分の中の
貧乏コンプを認めなきゃ自分の過去を面白く描く事は出来ないだろうね。
自分からおじょーさまおじょーさま言う割にどれも貧乏視点から描かれてる時点で
自己プロデュースを完全に失敗してるのに気付いてないのが滑稽だｗ
- 112 ：名無し草：2008/05/05(月) 22:50:36
- 波ちゃんはまず自分があまり恵まれてない生まれだってことを
認めないと話が始まらないと思う
戦わなくちゃ現実と
- 113 ：名無し草：2008/05/05(月) 23:32:57
- 心の貧しさ豊かさは親の経済力とは関係ないと熱弁奮えるくらいにね。
- 114 ：名無し草：2008/05/05(月) 23:57:57
- 蛙に爆竹、はこち亀かなんかには出てきてたと思う。
あのおまけ漫画に書かれてた子供時代の遊びは全体的に両さんの子供時代とかぶる。
波ちゃん、ホントにいつの生まれよｗ
- 115 ：名無し草：2008/05/06(火) 00:21:34
- 波ちゃん、こち亀読んでるはずだよね。
寝言かなんかのおまけまんがで、お姉さんが
「昨日貸したこち亀返して」と言っていたし。
波ちゃんと私同年代ですが、駄菓子屋に爆竹売ってた、花火と並んで夏に。
でも、それで遊ぶ子はいなかったなあ、
遊んだとしても完全に不良扱いされること間違いなしだったし。
- 116 ：名無し草：2008/05/06(火) 00:32:58
- 子供の頃はクラッカーボールのことを爆竹と呼んでいた波より下世代
本物の爆竹は売ってるの見たことなかったし！
蛙の尻にストローとかは、「男まさりな私は普通の女の子と違う遊びをしてたんだぞ？」系の子が
たまに妄想自慢してたことがあったぐらいで、「爆竹つめる」は妄想エピでも聞いたことなかった
しかし漫画から浮いてる生臭い台詞が実生活と直結してる漫画家もなかなか珍しいのでは…
- 117 ：名無し草：2008/05/06(火) 02:32:48
- こういう地域性のある話題になるたびになんとなく肩身の狭くなる
波と同世代で神奈川の田舎出身者です。
当時の男子はザリガニつりとかカブト、クワガタムシとりや
おたまじゃくしを蛙に育てるっていうのならやってたとおもう。
殺すほうの遊び（と言ってよいものか）は蛙に限らず覚えがない
いくら波でも実際はやっていないと信じたい
- 118 ：名無し草：2008/05/06(火) 02:47:37
- 波ちゃん自身、命の重さ尊さを分かってなさそうな発言を普段からしているから
(美化しゃんが面倒看ている老犬に「死んだ方がその為」発言含め)
無駄に信憑性があるんだよね。カエルに爆竹の件もわざわざ得意気に書いてるし。
それを聞いて青ざめた顔してる編集さんと、嬉々として語ってる自画像まで描いてたし。
なんつーか、波ちゃんて結局どんな人として周りから見られたいのかが分からない。
ＤＱＮじゃん。武勇伝語っちゃう辺り、まさに。
- 119 ：名無し草：2008/05/06(火) 02:52:13
- ああそうだった
最初に波と同じ世代だって書いた者だけど
小学校低学年の時はオタマジャクシ捕まえてきて
クラスで蛙に育てたなあ
ちゃんと教科書で習った記憶もある
同じようにザリガニ取って水槽に入れて育ててた
だから蛙に爆竹詰めて殺す遊びなんて考えもつかなかいし
そんな遊びしたら近所中に知れ渡ってしまうよ
低学年で命の大切さを教わるんだから波が本当にやったとしたら
凄い残虐な行為なんだよね
そんなだから大家さんの大切なワンちゃんも安楽死させちゃえば？って言えるんだよ
- 120 ：名無し草：2008/05/06(火) 02:59:56
- 子供の内に、それがどんな事かわからずに残酷なことをしてしまうのはあるかもしれない。
でも、武勇伝として 得 意 げ に 語ることじゃない。
結局波の語りって全部ここに帰結されるんだよな…
- 121 ：名無し草：2008/05/06(火) 03:07:56
- 東京で波よりだいぶ下の年代だけどカエル育てるのはやったなあ
苦手そうな女子もいたけど結構みんなで可愛がってた
だから昔の子供はカエルを虐待して遊んでたって知った時ショックだったなあ
まあ普通はそういう体験を経て命の大事さとか学んでいくんだろうけどね
波ちゃんはいつまでたってもわからないんだね
つーか命を軽んじるのがカッコイイとでも思ってるんじゃないだろうか
- 122 ：名無し草：2008/05/06(火) 05:06:28
- 今とは価値観ちがうから単純に昔の遊びはひどいとは言い切れないけど
後になって武勇伝のように語るのはな…
しかし今20代だけど小学生だった時分に塾の講師（当時40代くらい）から蛙遊びをしたという話聞いたことあるが
波の世代でも普通にやってたのかね
- 123 ：名無し草：2008/05/06(火) 05:21:20
- >>122
地域にもよるけど、やってるところではやってるだろうね。
爆竹やカンシャク玉破裂させるのも、夏休みだとお祭りの翌日とかに
真昼間からパンパンやらかしてる子っているし。
ちょっとここのところの「蛙を育てることはあっても殺すなんてありえない」は
少々過剰反応っぽい気もする。
まあ波ちゃんはフカシの武勇伝を語ってたんだろう、って点に関しては
否定する気はないけど。
- 124 ：名無し草：2008/05/06(火) 05:50:55
- 流れ読まずに
http://p.pita.st/?m=qxida6qa
…アレ？
- 125 ：名無し草：2008/05/06(火) 06:02:49
- また？
てか手が変だぬ
- 126 ：名無し草：2008/05/06(火) 06:13:20
- >124
構図的にはよくあるものなので普通だったら考えすぎと思うけど、
波だと…いやまあ、考え過ぎってことで。
でも確かに手は変だ。顔のバランスも気持ち悪い。
- 127 ：名無し草：2008/05/06(火) 07:46:24
- でも確かに集英社顔なんだよね
あの丸っこい鼻は波ちゃんの絵じゃない
あと電話してる構図の少なくとも朝の方には元絵があると思う
前のコマではソファに座って電話してるのにあのコマでは正座してる
- 128 ：名無し草：2008/05/06(火) 08:55:05
- 仮に黒だとして、あの程度の構図にパクが必要な波ちゃんのレベルって…
- 129 ：名無し草：2008/05/06(火) 10:24:14
- >>123
蛙の武勇伝は日常的な遊びじゃなくて、見聞きした『普通なら引く遊び』を
実行したんじゃないかな。一度試したくらいだと思う。
現実にはとてもグロい状態を見る事になるだろうし、面白がって二度も三度も
出来るようなものではない。
女の子のグループに馴染めず、男の子と混ざろうとして極端に男（悪たれ？）
ぶった行動にみえる。
- 130 ：名無し草：2008/05/06(火) 11:10:32
- 先生の給食にそう何度もミミズなんか入れられないしね
これも本当だったら周囲の女の子達はドン引きだろうね
そりゃ付き合いたくないって思われるよ
- 131 ：名無し草：2008/05/06(火) 11:51:56
- 流れ読んでなくてゴメン
上の方で波ちゃんって実体験を描くことが多いかもってあったけど
ヒロインに「私の処○を返せ！」って叫ばせたかったって
解説で書いてた読み切りあったと思うけど、これって……
確か一番最初のこみくすに収録されてた読み切りだったと思うんだけど
そんなのなかったらゴメン
こみくす捨てちゃってたから確認取れないんだ
少女漫画でそんなこと言わせたかったとか言ってる解説みて
ドン引きしたけど、もっと凄いこと柱とかで書いてたんだねぇ……
- 132 ：名無し草：2008/05/06(火) 12:00:26
- 波に殺された蛙はいなかった……ってほうが、まだマシだなぁ
つか、子供の頃、残虐な遊びをしてても
大人になったら、黙ってるものだと思ってました
- 133 ：名無し草：2008/05/06(火) 12:00:45
- >131
＞「私の処○を返せ！」
これは波ちゃんじゃなくて宮/川/匡/代の漫画じゃない？
- 134 ：名無し草：2008/05/06(火) 12:44:46
- 「処○」じゃなくて、「私のばーじ○返せ」なら
藤田貴美さんの初期の漫画にあったなぁ…
- 135 ：名無し草：2008/05/06(火) 12:47:15
- 波と同時期に活躍してた藤○貴○の読み切りにもあったなぁ
あっちは「バー○ン返せ！」でしたけど。
- 136 ：135：2008/05/06(火) 12:48:34
- うわ！リロってなかったらモロかぶりゴメン
- 137 ：名無し草：2008/05/06(火) 12:50:18
- 昔EXITの人も「バカバカ私のバージン返せ」と読みきりで描いていた。
神様ヘルプだったかな。
- 138 ：名無し草：2008/05/06(火) 12:55:14
- 131です
藤田さんも当時読んでたので勘違いしてたかも
茶屋町とかいう名前のヒロインだった気が
勘違いでお騒がせしてすみません
波ちゃんもごめんなさい
あと、レス返してくださった皆さんありがとうございました！
- 139 ：名無し草：2008/05/06(火) 13:54:51
- ソファに座ってたはずが正座していたり
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date80927.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date80928.jpg
参考にしたと思われる構図
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date80933.jpg
比較
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date80930.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date80931.jpg
- 140 ：名無し草：2008/05/06(火) 14:20:35
- >>124
三枚目の右側の人の座高おかし過ぎる…
- 141 ：名無し草：2008/05/06(火) 14:24:03
- >>139
その構図をパクったかは分からないが、何かしら参考にしてるだろうね。
だって珍しくバランスが取れてるからw
前ページの「なんか凄くねぇ？」のトモの手なんか異様に小さいし
携帯の持ち方がおかしい
それ以前にぶさいく杉てマジマジと見ていたくないがw
- 142 ：名無し草：2008/05/06(火) 14:48:05
- 正座している朝は、スリッパ(しかも足首まですっぽりと包み込むタイプ?)を履いているの?
- 143 ：名無し草：2008/05/06(火) 15:03:09
- それより>>124の朝手首ぶっといなあｗ
波ちゃん自分をモデルに描いたん？
- 144 ：名無し草：2008/05/06(火) 15:10:00
- すごくねえ？のトモぶっさ
くそみその「すごく…大きいです…」の道下の顔をなんか思い出した
あっちは別にブサじゃないんだけど
口のデカさとか馬面具合がなんとも
- 145 ：名無し草：2008/05/06(火) 15:43:01
- トモはいつの間に、昭和少女漫画の泥くさヒロインになったんだろ。
最初の頃のサバサバ設定に戻って欲しい。
思いつきのシーンを脈絡無く描いて切り張りしてる感じもなんだかもう。
- 146 ：名無し草：2008/05/06(火) 15:58:41
- 初期のサバサバ…？
最初から早朝に男所帯に突撃して
朝飯たかるデリカシーの無い女ならいたけど…
- 147 ：名無し草：2008/05/06(火) 16:00:59
- 設定だけはいっちょまえに「サバサバ」「美人」だったけどね
どう見ても粘着質で痛い見た目はゴリラみたいな女です本当に（ｒ
- 148 ：145：2008/05/06(火) 16:01:40
- >>146
そうでした……
- 149 ：名無し草：2008/05/06(火) 16:02:34
- 最初から男の家に押しかけて男の水着姿に興奮して
「あたし恋愛指数ゼロだし」とか自分で言ってる
キモい女しかいなかったよね
- 150 ：名無し草：2008/05/06(火) 16:14:56
- 朝が腐女子って設定ならある程度は納得するんだけどね
ただ最近の腐女子は以前に比べて見た目もお洒落だし
ちゃんとしている子はしているから
朝なんかと比べたら失礼なんだけどね
朝はオタクの中でも空気読めない突撃厨（ｽﾄｰｶｰ）や乗っ取り厨
（他人の功績を自分の物として言い触らす。思い通りにならないと相手に攻撃や突撃をする）
と同じ臭いがするよ
- 151 ：名無し草：2008/05/06(火) 16:16:31
- 唐突に思い出したのだが
2007年のアートショーなんだよね
過去の話？
肉魔界暦？
- 152 ：名無し草：2008/05/06(火) 16:23:26
- アートショーって言うけど他の展示品の描写はサッパリだよね
終わった後に学校でチヤホヤされて芸能人になるのか？！と騒がれてそれで終わり
あー波ちゃんデビューした（だけな）のに学校でチヤホヤされなかったのが
余程悔しかったんだねーとしか思えなかったな
- 153 ：名無し草：2008/05/06(火) 16:31:03
- そもそも高校３年生の忙しい時期に
暢気に漫画読んでるクラスメイトはいないよね
同級生の漫画部の子達はさっさと進学準備で部活動離れたらしいし
ましてや白泉社はそこまでメジャーでもないしね
自分は波よりひとつ下の学年だけど
花とゆめは知っていてもぼく地球のコミックス集めている子が主流で
本誌買っている子がいなかったから波なんて話題にもならなかったな
- 154 ：名無し草：2008/05/06(火) 16:37:23
- 懐かしいな
当時はお小遣少ないからの花ゆめは立ち読みで済ませて
ｺﾐｯｸｽで揃えるのがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだった
周りの子も動物のお医者さんを単行本買ってたから回し読みしてたなー
- 155 ：名無し草：2008/05/06(火) 16:41:56
- なんで実績（漫画なら漫画を、アートならアートを）を評価したチヤホヤ
じゃないんだろう。ＴＶに出た！カッコイイから芸能界デビュー？とか
じゃなくて、ビーチコーミングって素敵だね！ってみんなに広まっていく
流れじゃダメなんだろうか？
注目されたいのは作品じゃなくて自分自身なんだろうなぁ。それこそ、
作品は自分に目を向けたい為の道具でしかないのかも。
- 156 ：名無し草：2008/05/06(火) 16:51:16
- >155
わかる
そこで天とパインがビーチコーミングはいいぞー！とクラスメイトを勧誘して
次の日曜日にみんなで浜拾いしたら海岸も綺麗になって一石二鳥！
ビーチコーミングを通じて友達と楽しそうな姿に朝もだんだん天が気になってきて…？な展開じゃダメなんだろうか
まあそうなる前に（ここはアタシと天だけの場所だったのにムキー！）で朝のご機嫌を取る天、？いなくなった天を攻めるパインにそれを宥める案とミチルと見てるだけの兄
クラスメイト達は指導してくれる人がいなくなり拾った物を作品に昇華する事も出来ず興味を失い
一回こっきりの参加全てだいなし
になる未来が見えるようだ
- 157 ：名無し草：2008/05/06(火) 16:53:20
- テレビに出たんなら
「テントくんってあんなすごいもの作ってるの？」って話題になって
浮き気味だったクラスで馴染んでいく
って流れになるのかと思ってた
- 158 ：名無し草：2008/05/06(火) 17:22:16
- そういう感じでクラスで人気者になれたなら
風で前髪が浮いてクラスメイトに見られる→でも誰ひとり気にしなかった→「みんな気にしないのか？」
「なんで？」
「私だって盲腸の傷あるよーそんなのどって事ないじゃん！」
「俺なんかでっかいオデキあるんだぜ（笑）」
「気にしすぎだよ、テントはテントだろ？」
→テント拍子抜け→朝もうれしい
この流れでいいのにヒロインが「みんな引く」とか言い切ってしまうのはどうなんだろうかと
- 159 ：名無し草：2008/05/06(火) 17:25:33
- 結局はそれでテントやパインが皆（特に同級生だとか）注目され始めて、
二人に片思い（意識）されてるトモが羨ましい！！（外野目線）
でもトモは無意識に両手に花の状態って扱いになるんだろうなぁ。
- 160 ：名無し草：2008/05/06(火) 17:32:03
- >>158
その流れのほうが断然いいよ…
でも波は、そんなベタなのは絶対ダメ！素人はコレだから！とか言いそうだ
- 161 ：名無し草：2008/05/06(火) 17:35:32
- 158>> まるで別の漫画のように爽やかな展開で読みたくなりました
唯一の味方はトモだけってしたいだけ。なんの根拠も無く「引く」って
どういう事なのか。傷が出来た背景に引く事はあるかもしれないけど
傷跡で引くってのは高校生にもなってないのでは
- 162 ：名無し草：2008/05/06(火) 17:38:26
- テレビ出演をきっかけにクラスに馴染んでいくけど
クラスメートに心開けないテント
テント「こんな傷があると引かれるかも」朝「そんなことないよ！」
それで>>158のような流れになれば自然なのにね
傷ごときで引くってほんと心狭いな朝
- 163 ：名無し草：2008/05/06(火) 17:46:37
- 「人間はシビアだから傷がある程度でも引くんだぞ？」
「リアルなストーリーなんだぞ？」とか思ってそうだな、波ちゃん。
小学生くらいなら嫌なこと言ってくる子もいるだろうけど
高校生にもなってそれ位で態度変える子ってそういないと思うよ。
波ちゃんのおとなげない思考がダダモレだね。
- 164 ：名無し草：2008/05/06(火) 17:50:51
- トモのやってる事ってさ
小さい我が子に
「お前の味方は母さんだけだよ。お前は不細工だし頭が悪いし足が太いから誰にも好かれないんだよ。
みんながお前を嫌っているけど母さんだけは嫌わないでいてあげるからね」
と脅迫している痛い人みたいなんだよね…
よく少年漫画で悪役が幼くて能力がある子供に言い聞かせて自分の手駒にしようかとするような…
テントは母親があんなだし、代わりにトモがテントを守るみたいな話にしたいんだろうけど
なんか洗脳しているみたいで怖い
- 165 ：名無し草：2008/05/06(火) 17:51:45
- そりゃ、裂けたて折れたて剥がれたての傷を見せられたらドン引きするけど
治ってるなら引かないよね
まあこの話で波は、普通は傷見たら引く という感覚の持ち主だ
ということが、よーくわかりましたね
- 166 ：名無し草：2008/05/06(火) 17:55:24
- >164
足が太いから？
それって瓜ちゃ…
波ならリアルに娘の特徴否定していそうで怖いよ
- 167 ：名無し草：2008/05/06(火) 17:57:47
- 今となっちゃ、波のがずっと足太そうだけどなｗ
赤ちゃんの足はぷにぷにしてるのが普通なのに
それに対して足太いとか言うのって頭おかしいとしか思えん
しかもﾄﾞﾑの分際で自分は足細いとか言ってるし
- 168 ：名無し草：2008/05/06(火) 18:06:28
- 逆に言えば、愛情があればどんな痛いものでも引かない。っていう
極端な偏愛を感じる。悪い事や間違った事をしても味方でいてくれる
のが本当の友達や恋愛関係だと思っていそうな感じ
- 169 ：名無し草：2008/05/06(火) 18:08:54
- でかい傷痕ではあるけど酷い傷痕には見えないしねぇ
二宮ひかるの「ひまわり」だっけか、あの女の子の傷痕クラスだったら確かにビビるけど
それでも傷があるのを知ったからって相手と距離おこうとは思わないよなー
遠回しな差別思想のニオイがしますよ、ええ
- 170 ：名無し草：2008/05/06(火) 18:21:05
- あの傷で引くとしたら
「おれ、頭を打ち付けて作った傷を人に見せるのが趣味なんだ」
とか言われながら見せられた場合ぐらいだな
テントの、あなたに引かないのは私だけなのよ？の洗脳が解けるといいね
- 171 ：名無し草：2008/05/06(火) 18:23:13
- >168
＞悪い事や間違った事をしても味方でいてくれる のが
＞本当の友達や恋愛関係だと思っていそうな感じ
だから友達の忠告は全て耳を塞いで
YESしか言ってくれないビカしゃんだけが残ったのかな
そのビカしゃんも昔ほどはチヤホヤしてくれないし
今こそ自分を見直す時だってのに
漫画で呪怨垂れ流すあたり
何も変わってないんだな
今はただ娘の事だけが心配だよ
- 172 ：名無し草：2008/05/06(火) 18:51:30
- 普通に考えて引かないな。
友人だったらもう痛くないのかとか心配になるだろうけど。
作品スレでも言われていたけど、この描き方で波ちゃんは
ホントに顔とかに傷のある読者を傷つけるとは思わなかったんだろうか。
私も>>158のクラスメートの台詞じゃないけど、顔じゃないとこあちこちに
傷あるんで、ちょっと引っかかった。
- 173 ：名無し草：2008/05/06(火) 18:57:47
- リストカットの傷見せて来る奴とかには引くけど
天人みたいな傷って好きでついたものじゃないって考えなくてもわかるし
事故でもあったのかな？と思うくらいでしょ。本当に嫌な奴だね朝って。
何より、人の傷跡に引くって考えを持ってることを堂々と表現できる波ちゃんが気持ち悪い。
高校の時、病気で顔の手術した友達にクラスの嫌な女が「それ整形？」って聞いてて
ブチ切れたのを思い出した。波はそういう奴とよく似てる。
- 174 ：名無し草：2008/05/06(火) 19:07:21
- 傷のある人見ても引かないけど
夜道に波ちゃんが立ってたら引くかなー
- 175 ：名無し草：2008/05/06(火) 19:20:01
- 波「“傷跡見せたらみんな引く”ってセリフ、ﾋﾛｲﾝが言ったら、読者引く？」
ヲチャ「うん、引く、と思う」
ヲチャ「でも、ヲチャは引きながら一応読む。けど、（そんなの描く作者は）イタい」
- 176 ：名無し草：2008/05/06(火) 19:57:41
- マイノリティにも理解あるｱﾃｸｼ、を過剰にアピールしながらも
実際の言動は差別意識バリバリなのが波ちゃんですから
- 177 ：名無し草：2008/05/06(火) 20:00:44
- まあ「みんな引く」ってトモが言ってるのも間違いではないよね。
なんたって「作者より優れた人物は描けない」んだから
波ちゃんより立派な人間なんて存在しないのが波漫画の世界。
つまり友達やクラスメイトに傷があるだけでドン引きするような
人間しかいないわけだよ、肉色の世界には。
だからトモが言った通りなんだろうｗｗ
漫画とかフィクションの物語読んでいて
この世界に入りたいなーと思うのはよくあるけど
波の漫画読んでると、絶対この世界には入りたくねえと本気で思う。
- 178 ：名無し草：2008/05/06(火) 20:03:19
- まあ思い切り良い方に取れば、多分波ちゃんとしては
あからさまに引く人はいなくてもいろんな人がいるし影で悪く思う人もきっといる
的な意味なんだろうけどね
いつものごとく、決定的に言葉が足りない
- 179 ：名無し草：2008/05/06(火) 20:11:47
- これってクラスメイトを悪役にして
私だけは引かなかった優しいトモちゃん的演出で
更にクラスメイトと和解した後も唯一味方だったトモちゃんマンセーな流れになるのミエミエだよ
いっつも同じパターンで先が読めるや
- 180 ：名無し草：2008/05/06(火) 20:19:55
- >>178
「（みんな）引くと思う」というのは「一般的に考えたら引くのが普通」
ってニュアンスに感じたんだけど…
もし本当にそういう意味で波が考えてたら
「引く人もいるかもしれない」みたいに書くでしょ普通
あ、普通じゃないんでしたねゴメンゴメン
- 181 ：名無し草：2008/05/06(火) 20:22:13
- 悪いがどういい方に考えても>>178のような良心的な解釈はできない。
あの会話からは。
言葉選びが下手なだけでこう伝えたかったんだろうな、と思える
不快なシーンは今までいくつもあったけど
こればかりはそうじゃないと思う。
引くのが普通、でもイイコちゃんな朝だけは引かない、っていうことだろう。
- 182 ：名無し草：2008/05/06(火) 20:27:43
- つーかトモがテントの傷初めて見た時
かなりオーバーリアクションしてなかったっけ。物凄いグロを見たような反応。
多分作者があの傷が凄惨な過去によるものだって知ってるから
あんなオーバーリアクションになったんだろうね。
どうして傷ができたのか知らない人が見たら
せいぜい「ドキッ どうしたんだろうこれ…」とちょっと驚く程度の傷なのに。
つくづく、作者の視点でしか物事が考えられないんだよなあ。
戸棚にケーキを隠す実験、あの例えは秀逸だったね。テンプレ入りしてほしいくらい。
- 183 ：名無し草：2008/05/06(火) 20:49:20
- “クラスでも影で人気”設定なトモ本人から
「(皆は)引く、と思う」なんて言われたらそりゃがっくりくるだろうよ。
あーあ、波ちゃんだって自分から美化しゃんに「ブスって言われた！」報告→
美化しゃん「何ー誰だそんな事言ったヤツは」→
波ちゃん「『そんな事ないよ。可愛いよ』って言ってくれないんだ…呪呪呪」
ってやりとりしてたって言うのにねｗ
- 184 ：名無し草：2008/05/06(火) 20:52:03
- 波の画力が追い付いてないだけで実は
月影先生のような傷のつもりなのかもね
- 185 ：名無し草：2008/05/06(火) 20:54:24
- 「皆は引く」発言って、人気者なのに、そういう自分を支持してくれてる人達の事を
トモ(人気者)は最初から信用してないって事？
「あんた達はわたしの事好きみたいだけど、わたしはあんた達の人間性は信じてないからね」
って事？？波ちゃんどんだけー
トモの思い上がり勘違いﾁｬｿぶりは本当に主人公に向いてないわ
- 186 ：名無し草：2008/05/06(火) 21:32:51
- >>182 拾い出してみたよ！
山田南平スレ！219～妖怪図鑑第219巻この段～
43 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2006/10/14(土) 23:45:17
柱を見ようとオトナを買って読んでみた
柱の内容しか覚えていないが、その中で嫌だなと思ったのが
久美子の髪切りエピ
最初に新語に何があったか聞かれたときに氷うんぬん言わないから
男女みたいな子(名前忘れた)がいらん事して
「(髪を切った理由を)ちゃんと説明したじゃない」ってあるが
作中ではそういう描写はなかった…よね？
あれじゃ、男女みたいな子が悪者じゃないか
…なんかヤな奴だな、久美子…
47 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2006/10/15(日) 00:57:27
>>43
「(髪を切った理由を)ちゃんと説明したじゃない（読者には）」
波ちゃんの漫画は全部これ。
キャラが知ってること＝読者が知ってること＝作者の脳内設定、だから。
たとえ作中にそういう描写がなくても、「私がそういう設定で描いてるから、そう」
48 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2006/10/15(日) 01:09:34
>>47
一般的な少女漫画を読んでて、一番感じるのがそういうヤキモキ感
読者はキャラの心情を丸見えの状態で知ってるから、「早く自分の心情を言えよ！誤解されっぱなしだよ！！」とかイラついたりする
でもそれが楽しいし、美点だと思う（こういうの嫌いな人もいると思うけれど）
波ちゃんの漫画って、キャラ視点の描写が殆ど皆無だよね
キャラ視点でも、第三者視点でも、読者視点でもなく、波ちゃん視点
（次のレスに続く）
- 187 ：名無し草：2008/05/06(火) 21:33:10
- 54 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2006/10/15(日) 01:59:06
あー、なんの検査だったっけ、「共感する能力」だかなんだかのチェックに
使うお話を思い出したなー。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
子供が部屋で遊んでて、おやつにお菓子をもらったんだけど、
食べずに戸棚にしまって部屋を出て行った。
で、子供がいない間に大人が部屋に入ってきて、戸棚のお菓子を
別のところ（机の中でも本棚でも）に移動させた。
……という寸劇を見せて、質問する。
「部屋に戻ってきた子供は、お菓子をどこから出そうとすると思う？」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
普通の子は、「子供は『お菓子が別のところに移されている』ことを知らない」
ことを前提にして、「戸棚」と答える。
ところが、一部の子は「お菓子は机の中にあるんだから、机の中を捜す」と
答えるそうで。
作者と登場人物と読者と、それぞれが持ってる情報について切り分けて考えられない
波ちゃんは、上記みたいなテストでも後者の答えを言いそうだな……。
59 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2006/10/15(日) 10:30:01
>>54
似たようなテストを育児番組でみた
年齢別にテストを受けさせるんだけど
確か3歳児はその状況が理解できずに、対象物が今ある場所を答える。
しかし6歳児はほぼ全員、元にあった場所を答えられる。
他人と自己という識別が形成されていく境界線みたいなテストだったかなぁ…
60 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2006/10/15(日) 10:47:21
つまり波ﾁｬｿは6歳児以k(ry
- 188 ：名無し草：2008/05/06(火) 23:13:32
- ｹﾞｺｽﾚが波ｽﾚみたいな流れになってるね
結局似た者同士なんだろうな
- 189 ：名無し草：2008/05/07(水) 01:00:09
- >>174
引くというか怖えーよｗ
夜道に波ちゃん…何スレか前の妖怪子供おばさんみたいだ。
- 190 ：名無し草：2008/05/07(水) 11:43:16
- その隣に妖怪抹茶自称秀才（笑）社長（笑）印税生活者（笑）と豚ﾋﾞｶﾏﾝも入れて
長いかな？
- 191 ：名無し草：2008/05/07(水) 11:46:32
- 昼から夕方にかけてはいつも品性下劣な奴が沸くな
モニタに向かってニヤニヤ笑い浮かべながらそういう事書いてると思うと
波以上に引くわ
- 192 ：名無し草：2008/05/07(水) 12:11:52
- >>191
どこらへんが品性下劣？
自分は、ロバや降臨が凄かった
数スレ前の方がもっとえげつないと感じたけどね。
- 193 ：名無し草：2008/05/07(水) 12:26:15
- 「引く」ポイントは人それぞれなんだろう
波ちゃんなんて友達の顔に傷があるだけで引くんだから！
間違えた、波ちゃんじゃなくて朝ちゃんダ！
- 194 ：名無し草：2008/05/07(水) 12:35:41
- それより普通は書き込みする時にニヤニヤしてるのか。
自分の場合吹き出すようなネタレス見た時以外は
特に顔動かないから普通そんなもんだと思ってた。
でもあんまりな内容のロバや資料発掘があると苦笑いしてしまうことはあるｗ
- 195 ：名無し草：2008/05/07(水) 12:39:52
- 肉のバレ読んでると眉間に皺が寄る
- 196 ：名無し草：2008/05/07(水) 12:50:09
- にやにやはしないけど、
精神的ブラクラなようなロバは、
「自分にも似たようなところがあるのかも？
気をつけないと！」と思いつつ読んでいる。
あと、ずーっと胸の中に残るもやもやが、
たくさんのレスで検証されていくにつれて、
すとんと腑に落ちるってかんじで、
もやもやの原因がわかったりも。
- 197 ：名無し草：2008/05/07(水) 14:09:03
- 最近の下品エピっていうと
エッコの赤ちゃん産めるんだから！脱ぎっしか思い浮かばない
夕方に飛んで来るのは鳥さんだと思うけど
他にもいるのかな
- 198 ：名無し草：2008/05/07(水) 14:18:24
- 「引く」発言もそうとうアレだけど、「痛い（心が）」っていうのもかなりヤバイ
（）内の部分はモノローグだから、天人が朝から聞かされた言葉は
「みんな引くと思う」「あたしは引かないけど、痛い」
この「痛い」って言葉を天人的にどう受け取ればいいの？
１. 傷が痛々しくてみていられない
２. （傷のある天人の）存在がイタい
↑これぐらいしか考えられない。
朝が心を痛めているらしいってのは
読者にはわかるが、天人には伝わらないし「みんな引く」という
台詞に対して追い打ちをかけているように聞こえる。
せめて「心が痛い」をちゃんと口に出してくれれば
ぎりぎりフォロー出来るかもしれないのに
一応まじめに「痛い」の解釈を考えてみたけど、
自分が天人だったら、かなり凹む
誰か良心的で救いのある解釈をお願い…orz
- 199 ：名無し草：2008/05/07(水) 14:39:04
- >>198
自分が天人だったら…と考えると難しいのだけど、あの作中の空気だと
「みんな引く？」と聞いた反面、「引かないよ」と答えてもらっても、
「模範的な答えだね」という皮肉が浮いてきそう。「そんなんで引かな
いよ普通」とか言ってても、実際にあると引いたりするじゃん？という
感じ。だから、トモの「引く」ってのは、耳あたりのいい正論じゃなく
て本音をぶつけてきてくれた感があって、あ、本当の事を言ってくれる
んだ…。と引き込まれる所がある。そして、「私は引かないよ」っての
は、天人はトモが好きな訳だから、好きなトモは自分のコンプレックス
（？）を受け入れてくれるのだという安堵感が生れる。
「けど痛い」は、天人が「痛々しい」と悲しんでくれているという感じ
怪我をしたときに、あまりかまってもらえなかったのだろうか？という
雰囲気のある天人なんだけど、ここでトモが自分を子供のように包んで
くれる雰囲気を感じる。
…良心的に解釈してみました。駄文でごめんなさい。
- 200 ：名無し草：2008/05/07(水) 14:54:01
- 物凄く都合よく解釈すれば>199さんのように受け取れなくもない。
でもそれは読者の誰もがトモを優しい子として認識していなければ効果が無い
・しょっぴきのトモ
・本当に来た！うけるー！
・他の女子には秘密で一人タクシーで差し入れ
・勝手に買い物した癖に4000円せびる。しかもカレーとサラダだけ
・ミチルを張り倒し荒れた海に飛び込みまんまと陸に助けてもらう
・設営手伝わない
・付き添ってくれる友達（笑）に（愛情かけてもらえなかったのかな。）と上から目線
まだまだ上げたらきりがない
どー考えても好感度マイナスのトモには無理！！！
高尾滋さんのディアマインのさとこがやってこそ
素敵なエピソードに繋がるんだよ
- 201 ：名無し草：2008/05/07(水) 15:05:34
- その場その場のシチュエーションだけを見れば良心的な解釈が可能。
だけど、その前後の話やトモの性格が積み重なるとわけワカメになって
しまう感じ。
- 202 ：名無し草：2008/05/07(水) 15:23:09
- 朝の性格の悪さはお試し読みの８Ｐ掲載からずっとだから
>199のような解釈は違う漫画で爽やかに切ないラブストーリーでよみたいです。
- 203 ：名無し草：2008/05/07(水) 15:33:19
- そりゃその「痛い」のエピ一つだけとってみたら、
まさに少女マンガの王道的ないい部分なわけだけど、
前提には、
・朝がしっかりものだけど、読者が共感できる優しいいい子
というがすっとぶっとい柱がないといけない。
198さんや199さんのように
誰もがそういう慈愛に満ちたと読み方をしてくれるかといえば、
そうではないわけで。
波ちゃんの壊滅的な日本語会話のおかげで、
混乱してる人も多いと思う。
「痛い」の前には、
人に見せたくないほどの大きな傷跡をテントが、
精神的にも辛い経験をしたであろうこと、
だけど朝には「みんな引く？」と尋ねることが出来るまでの、
テントの精神的葛藤や苦しみを乗り越えてきた経緯、
その間のテントがどれほど苦しんできたのか、
朝が想像するには察し余るほどの痛々しさだったであろう、
なのにテントは泣きも叫びもしないで、
淡々と尋ねてきた。
その心情が痛いほどに切なかった、という解釈にもなるわけで。
多分波ちゃんが描きたかったのはこんなところだと思うけど、
コマとコマの間にも心理描写があるのが少女マンガだと思うのね。
そこを蔑ろにすることが、個人的には許せない。
- 204 ：名無し草：2008/05/07(水) 15:56:54
- 「あたしは引かない」（けど心が痛い）もしくは「あたしは引かない、けど心が痛い」
だったらまだわかるんだよね
痛いって言葉だけを口から発して聞かせてるからおかしくなる
「けど痛い」だけを口にさせたいなら「痛いってなんだよ」ってﾃﾝﾄに言わせてからトモにフォローさせるとかさ
今までの話の展開とあの台詞じゃ、調教済みのﾃﾝﾄが傲慢な洗脳者の言葉を必死に良いように取って
無理やり納得してるように見えて怖いよ…
- 205 ：名無し草：2008/05/07(水) 16:04:10
- 作者しかわかってないから読んでる方はちっともわからないんだよね
多分、ここがダメなんだと編集が言っても波は理解できないんだろうね
あの子供のお菓子の実験みたいにさ・・・
波をデビューさせた当時の編集の罪は重いよ
- 206 ：名無し草：2008/05/07(水) 16:04:57
- 天はもう洗脳済みだからトモ様の言ってることは全てわかるんです＞＜
- 207 ：名無し草：2008/05/07(水) 16:07:52
- 今は当時のレベルで考えても波ぐらい絵がちょっと上手いだけの若い子なんて溢れてるし
それだけじゃデビューできない
当時はまだ同人流れのデビュー図式が出来てなくて青田狩りして伸ばそうって時代だったから
デビューできたんだと思うけど、あの成長のなさで未だに残ってるのが不思議でならないよ
- 208 ：名無し草：2008/05/07(水) 16:12:04
- デブーさせた編集の罪もあるけど、
ここまで放置してる編集の罪はもっと重いと思う。
大体作家の脳内思考まで読み取ってマンガ読む読者って、
どこにいるのよ？
そりゃ世間様には小難しいマンガだっていっぱいある。
ゴー宣なんかそうだよね？
だけどちゃんと読者は読み取ってるじゃん。
波ちゃんのは厨二病の都合の良い膿んだ妄想に過ぎないよ。
- 209 ：198：2008/05/07(水) 16:20:02
- みんな考えてくれてありがとう
>>199
>耳あたりのいい正論じゃなく
>て本音をぶつけてきてくれた感があって、あ、本当の事を言ってくれる
>んだ…。と引き込まれる所がある。
>>203
>人に見せたくないほどの大きな傷跡をテントが、
>精神的にも辛い経験をしたであろうこと、
>だけど朝には「みんな引く？」と尋ねることが出来るまでの、
>テントの精神的葛藤や苦しみを乗り越えてきた経緯、
>その間のテントがどれほど苦しんできたのか、
>朝が想像するには察し余るほどの痛々しさだったであろう、
>なのにテントは泣きも叫びもしないで、
>淡々と尋ねてきた。
>その心情が痛いほどに切なかった、という解釈にもなるわけで。
この解釈は自分には思いつかなかったので、
ちょっと救われました。
「天人にあえて本音を打ち明け、
傷の事を尋ねて来た天人の葛藤を思いやって
心を痛めている」
という朝のエピソードとして解釈すれば
いいのかー！
- 210 ：名無し草：2008/05/07(水) 16:25:36
- 何度も言われてるけどここの住人が知恵を出し合って話を補綴するといいものが出来るんだよね
>209さんがスッキリ出来たようで何よりだけど今後は波漫画を読まないほうがいいと思うよ
- 211 ：名無し草：2008/05/07(水) 16:42:46
- なんかレス読んでて思い出したのだが、
ミチルがだぶったの知った時「怖がれ」？だかって、書いてあった気が･･･
でも、高校でダブったからと言って、「こいつダブりってださ･･･」
としか思わないような･･･しかも引きこもりで
波ちゃんの当時はダブリは不良だったから怖がれ！って事なのかね？
今の時代の女子高生の気持ちがわからないんだねぇ･･･
今更古い話題だしてスマソ
- 212 ：名無し草：2008/05/07(水) 17:03:03
- つーかさ、肉ちゃんと読んでる人に聞きたいんだけど
朝って天人の傷がどういう経緯でついたのか知ってるんだっけ？
だったら「心が痛い」と言うのもわかるんだけど
そうじゃなかったら痛いとまで言うのって変だし失礼じゃ…。
傷がある＝辛い過去があるに違いない！って思わないだろ条項。どんな妄想力だよ。
また「作者が把握してることは登場人物もみんな把握してる」ですか？
それとも「天人は傷があることを気にしてるだろうから、心が痛い」なのか？
天人は前髪で傷を隠してはいるけど（そりゃ普通隠すわな）
朝に対して傷を気に病んでるような素振り見せたことあったっけ？
隠してる＝ひどく気にしてるに違いない！ｶﾜｲｿ！って思うのも相当失礼だ…。
- 213 ：名無し草：2008/05/07(水) 17:03:31
- とにかく付加価値をつけたがるね。
おごってもらえると電話で伝えてる時のトモの顔って、おごってもらう事に
女としての付加価値を感じているようで違和感があった。
- 214 ：名無し草：2008/05/07(水) 17:14:11
- 普通なら奢ってもらったらありがとうって言うし、何らかの形で返すものだよね
それをにやけ顔で報告って…
波漫画に出て来る男は全てヒロインにとっては父親みたいに無条件で甘やかしてくれる対象なんだろうか
- 215 ：名無し草：2008/05/07(水) 17:17:41
- 212>>
甘やかされて育ったトモにしてみれば、額に傷があるだけでも天変地異の
大騒動なんだろう。自分にそんな傷があったら…と想像したら痛い気持ち
になったんじゃなかろうか。なににしても消化不良のエピーソードだけど
- 216 ：名無し草：2008/05/07(水) 17:21:29
- 下心を持った異性の態度が大好きなんだろうな。
そこに自分の女としての価値を感じられるから
- 217 ：名無し草：2008/05/07(水) 17:22:35
- 甘やかされて育ったからっつーか
今まで運良く大きな怪我しないで生きてこられたってだけだよね
甘やかされてようと、不慮の事故に巻き込まれたりする可能性はあるわけだし
朝はよっっっっっっっぽど想像力が足りないんだろうな
- 218 ：名無し草：2008/05/07(水) 17:28:30
- 蒸し返して悪いんだけど、どデカイ国際展示場で展示して来たんだよね？
ああいう場ってプロアマ問わずいるんだし、パインもテントも
誰もが認めるような作品(笑)を作れる腕持ってる上に
わざわざTV取材まで来る程なんでしょ？だったら
展示場に作品を見て回っていた業界の人に話しかけられたりだとか、
そこからまた彼らの可能性(笑)が広がりそうなシーンがあっても良かったのに。
あと今まで芸術とは無縁だったトモが他の出展者の作品を見て
ジャンルは違えど世の中には色んな方面で頑張ってる人がいて関心したりする場面が欲しかった。
才能のある友人捕まえたらあとはドッカリ偉そうな顧問目線なのがひたすらウザイ。
お前は何一つ誇れる物持ってないだろっていう。
- 219 ：名無し草：2008/05/07(水) 17:36:04
- つーか、弟子結局何にも作ってないしね。
弟子の意味ない、ただのお荷物じゃんね
- 220 ：名無し草：2008/05/07(水) 17:37:29
- 「引かない、けど傷跡見ちゃうとまだ痛いんじゃないかって心配にはなるかもー」
とかってヘラヘラさせといたほうが良かったんじゃないかって思うよ…
- 221 ：名無し草：2008/05/07(水) 18:02:38
- >208
>デブーさせた編集の罪もあるけど、
>ここまで放置してる編集の罪はもっと重いと思う。
そこで「誰を責めたらいいのー！？」ですよ
ついでに亀ですが>139一番下の絵
正座してる朝の足、元絵の尻の下からの右足のライン（トレス？）と左足のラインを
何も考えずに合成して片足分にしてるから、すごく腫れ上がって見えるね。
象の足みたい。
- 222 ：名無し草：2008/05/07(水) 18:04:32
- >218
わざわざ取材が来たのは、雑誌。
テレビは、ニュース番組の一つの話題としてクラフトショーを
取材した映像の中に、天人が映っていたというだけ（多分）
- 223 ：名無し草：2008/05/07(水) 18:04:30
- ごめんリロってなかった…
- 224 ：名無し草：2008/05/07(水) 18:05:06
- >>212
えーと、一応ミキオの家に転がり込む時に朝とミチルとミキオに事情を話したよ
- 225 ：名無し草：2008/05/07(水) 18:10:24
- >>224
ありがとう。
波ちゃんゴメン、全然記憶になかった。
- 226 ：名無し草：2008/05/07(水) 18:11:52
- ・男は全て父親みたいに無条件で甘やかしてくれる対象（であるべき？）
・下心を持った異性の態度が大好き
・才能のある友人捕まえたらあとはドッカリ偉そうな顧問目線
こうやって挙げられるとほんと自分と作品の区別がついてない人だな
本人の恋愛・結婚観や友情観そのまんま何の料理もせずに出してるだけだね
- 227 ：名無し草：2008/05/07(水) 18:12:09
- 天人の「みんな引く？」はセリフ自体に違和感あるんだよな。
そもそも、天人は他人の目を気にするキャラじゃないと思うんだよ。
傷を出せなかったのは見た目のことより精神的なものだろうし。
怪我が洋子に全く関係ないものだったら、もっと目立つ傷でも特に隠そうとは
しないだろうと思うんだよね。
逆に洋子の死に関係があるなら目立たないあざでも隠したがりそうなんだけど。
本当に傷を出す気があるなら、ぱっと出しちゃいそうだと思うんだよね。
ほんとは髪を切りたくないから、朝が切るなっていったから切らないみたいな
言い訳を用意してるみたいなんだよなー。ここでばっさり切るのもありだろうに。
天人の髪型変えるつもりなかったんだね、波ちゃん･･･。
- 228 ：名無し草：2008/05/07(水) 18:20:15
- 何せ目を描かなくて済むからねぇ
- 229 ：名無し草：2008/05/07(水) 18:23:05
- あと髪で輪郭が隠れてると画力のない人間からすると描くの楽なんだよね
だから波ちゃんのキャラは似たようなロン毛ばっか
- 230 ：名無し草：2008/05/07(水) 18:23:29
- これって髪型変える・変えないの話だったんだっけ？
しかし相手が「引く？」と聞いてきても「引くと思う」じゃなく
もう少しやんわり「そりゃ一瞬怯むかも知れないけど…」位に言葉選べないもんかね。
- 231 ：名無し草：2008/05/07(水) 18:26:24
- びっくりはすると思う、とかじゃなんで駄目なのかね
散々言われてるが実際引く人間より驚く人間のが多いし普通だと思うよ
- 232 ：名無し草：2008/05/07(水) 19:55:51
- 今、傷跡のあるキャラとその理解者との会話がある小説やマンガを頑張って思い出してる。
あんまり訳わからなすぎて「作者だけが分かってる」ってよりも
印象に残ったシーンの切り張りなんじゃないかって思えてきて。
でも、幸いにも思いつかないから、やっぱり波の日本語の問題なのかね。
- 233 ：名無し草：2008/05/07(水) 20:26:17
- 顔の傷を前髪で隠すといえば月影先生だけど次元が違うやね
- 234 ：名無し草：2008/05/07(水) 20:35:07
- 顔の傷を理解するって扱いが難しいシチュエーションだから数は少ないと思う
自信がある作家＆編集じゃないと（普通は）出せないでしょ
パクじゃなくてオリジナルだから偉いって話ではもちろんない
- 235 ：名無し草：2008/05/07(水) 20:42:06
- フェニックス一輝のことも思い出してやって下さい
- 236 ：名無し草：2008/05/07(水) 20:46:14
- >>235
推定3歳で当時のおっさんでも言わないような
言い回しをする兄さんを引き合いに出してどうするｗ
- 237 ：名無し草：2008/05/07(水) 21:15:15
- つ「サイファ」のロイのおでこのアレ
- 238 ：名無し草：2008/05/07(水) 21:26:23
- つ「ブラック・ジャック」の間黒男
- 239 ：名無し草：2008/05/07(水) 21:28:04
- 顔の傷を前髪で隠すといえば…やじきた邪剣編の萩間剛さんでしょうか
http://p.pita.st/?tjfxheko
こうですか？わかりません＞＜
- 240 ：名無し草：2008/05/07(水) 21:32:14
- トモの「引く、と思う」発言に波ちゃんの日頃からの被害妄想が込められてる、と思う
普段よっぽど“バカにされる・引かれる・相手にしてもらえない”
ってコンプで胸がいっぱいなんじゃないかな…
人気者って人よりちょっと無邪気なくらいじゃないとなれないと思うよ。
常日頃から疑心暗鬼なまま「他人はきっと自分を分かってはくれない」
なんて発想の持ち主は、よっぽど他に秀でた部分でもない限り
簡単に人気者になんてなれないよ。
波ちゃん、波ちゃんがどうして学生時代人気者になれなかったか、ちゃんと分かってる？？
あ、「無邪気」って他人が嫌がる事をわざと言ったりやったりする事じゃないよ？←わざわざ
- 241 ：名無し草：2008/05/07(水) 21:35:04
- あの書き上げて傷みせてる時のテントのに一番ににてるキズの位置って
アブドラ・ザ・ブッチャーだと思うんだけど
http://item.rakuten.co.jp/book/1560534/ (注 流血なしですがキズがある画像です)
- 242 ：名無し草：2008/05/07(水) 21:37:13
- >>239
傷より髪の後退が気になるｗ
- 243 ：名無し草：2008/05/07(水) 22:11:30
- 今思い出したけど、サラディナーサのレオンも顔の傷を前髪で隠していたよ。
- 244 ：名無し草：2008/05/07(水) 22:32:01
- 顔に傷っていうとあんまメジャーじゃないけど池野恋のヒロインになりたいをふと思い出した
>>239見ると冴羽僚みたいな傷なんだな
- 245 ：名無し草：2008/05/07(水) 22:50:01
- >>244
あった。顔の傷跡が暴力沙汰を彷彿とさせて倦厭されるフシがあった。
溺れた弟を助けた時に出来た傷跡だったはず。
- 246 ：名無し草：2008/05/07(水) 22:54:01
- >>239の右の時点では傷のついた理由知らされてない・・・よね？
なんでこんな驚いてんの？
「どうしたんだろ!?」って驚きならおかしくないが
このリアクションといいモノローグといい
完全にこの時点で、傷がなんか辛い過去と関係してるって理解してるよね
あーそーか、朝はエスパーなんダー（棒）
しかしホントにハゲてんな
これじゃ完全にハゲてない部分伸ばしてごまかしてる人じゃん
あ、ハゲに驚いてんの？
- 247 ：名無し草：2008/05/07(水) 22:58:25
- 顔に傷といえばパッと思い出すのは
なが/やす巧「愛/と誠」
弓/月光「僕のフ/ィアンセ」
かなあ…
- 248 ：名無し草：2008/05/07(水) 23:05:00
- ハゲしいな！田中くん
- 249 ：名無し草：2008/05/07(水) 23:11:42
- あんなに禿げ上がってて後頭部から髪持って来てる状態だったら
前髪はスッカスカでどっちみちデコ丸見えだよね
- 250 ：名無し草：2008/05/07(水) 23:17:07
- テントのルックス好きなだけに禿げ上がりが不憫だ。
- 251 ：名無し草：2008/05/07(水) 23:25:39
- 朝は頬染めて、まさか傷見て欲情してんの?
その割りに眉間にシワ入ってるし
全体的に見ると引きまくってる感じだし
まとめると
キズ萌え～、立ち入ることが出来ないなんてムキー、うわっマジ禿げてるしうける～
- 252 ：名無し草：2008/05/07(水) 23:28:48
- >>251
おまえに引いたわ
- 253 ：名無し草：2008/05/07(水) 23:40:41
- >>239の右側
トモはなぜ赤面しているの？意味がわからん。
- 254 ：名無し草：2008/05/07(水) 23:44:04
- あれはまあ赤面してるのとはちがうんじゃない
ハッとしてる顔を描写したかったんだろうと
- 255 ：名無し草：2008/05/07(水) 23:52:29
- こんな時こそ、あの波ちゃん得意の「魚の死んだような目」の出番なのにね
- 256 ：名無し草：2008/05/08(木) 00:03:28
- 顔じゃないけど、後輩が心臓の手術跡を主人公に見せてた＞しゃにむ
- 257 ：名無し草：2008/05/08(木) 00:21:00
- >>246
痛い子が「霊＝ダー＝ホントの叔父じゃない」と知った時も
全然ノーリアクションだったよね。
いつもは些細な事ですぐピカーでムキーのくせに。あの痛い子なら
「ずっと騙してたなんて酷い！！」とかﾌｧﾋﾞｮりそうなもんなのに。
そりゃ読者にはとっくにバレてて今更かよ！シラ～だったけど痛い子はあそこで初めて知ったのにね。
あの頃から全く変わってないよね。見せ方めっちゃ下手。
主人公は私の分身だから何でも知ってるんだぞ？ってか？ケッッ
- 258 ：名無し草：2008/05/08(木) 00:38:19
- 幻惑／の鼓動の晃一も額の傷を前髪で隠してるな
（駅のホームで女子生徒に見られてぎょっとされるシーンがあった）
- 259 ：名無し草：2008/05/08(木) 02:46:41
- 沼先生もごついやけどで顔を隠してたな
でもお人柄がいいから生徒たちに慕われてるし
奥さんも明日香も、傷なんぞ気にしてない様子
- 260 ：名無し草：2008/05/08(木) 03:08:43
- 流れと全然関係ないんだけど・・・
ここいらで波ちゃんとさよならしようと思って、
過去スレでうぷされていたアレやコレやを、
読んでは消去、読んでは消去しています。
で、今まさに読んだのが 奈子流「おいしい紅茶のいれ方」－のこと。
何回読んでも毎回ムカつける。すごい文才。
読者からの「痛い子の淹れ方じゃ濃すぎる」にムカついた（けどそうは言えない）波平が
痛い子に謝らせる（しかも波へいに向かって）様子や
アルに「でも実はこの人（読者）のやり方のほうが濃いんですけどね」とか言わせるところが
THE 波平 って感じで・・・
捨てたい、捨てたいのに捨てられない。誰を恨めばいいの～
- 261 ：名無し草：2008/05/08(木) 03:24:47
- >>260
それってｺﾞﾐｸｽﾞ何巻だっけ
- 262 ：名無し草：2008/05/08(木) 03:25:05
- 途中で送信してしまった。
- 263 ：名無し草：2008/05/08(木) 03:26:31
- もうダメだ。
追記するほどじゃない気がしてきた。
スレ汚しスマソ
- 264 ：名無し草：2008/05/08(木) 04:36:59
- どんまい
- 265 ：名無し草：2008/05/08(木) 09:22:09
- >>261
１巻
資料館さんにあるよ
- 266 ：名無し草：2008/05/08(木) 10:18:31
- mixiの波ちゃんコミュ見てきた。
「オトナの続編、出てたんですね！是非チェックしてきます」系の
書き込みはかろうじていくつか書き込みがあるのに、
その後の感想が全く無い事にワロタｗｗｗ
波ちゃんの最新情報をかかさず更新されてる方がまだいて
(一人だけどｗ)波ちゃん良かったね。
- 267 ：名無し草：2008/05/08(木) 14:33:05
- ターゲット層ｗの頃は出産育児ってこんな感じなのか？
と疑問を持ちつつ読んでいたけど、
実際子を持つ身になると信じられない事だらけだね…
子供の入園より愛人と旅行優先ってのは問題外だけど
単行本に当たり前のように載せている内容もorz
幼児（ケンタ）置いて夜中に外出とか
嫌がる子に大人シャツ着せてニヤニヤとか、
風船怖がっている様子見て笑うとか、
何本もバナナ剥いて行き倒れて眠るまで気づかないとか、
何でも知りたい、あれは何？って口癖のように言う時期に
面倒だから全て「なんか。」（だったか？）で済ますとか。
忙しい時はあれ何？なんで？攻撃されるときついくて
波のように１回「なんか」で済ましてみたら
子供心に何か違うってわかるみたいで悲しそうな顔した…
私って子育て上手☆ミって感じに語ってたけど
子供は傷ついてると思うよ波ちゃん…
- 268 ：名無し草：2008/05/08(木) 14:58:57
- 子育てに興味がなさそうなのは、トモの母親を見てて感じるよ。
姉妹もしくは歳の離れた女友達の様な感覚だから、トモが同級生に
奢ってもらえるって聞いても「あら！さすがトモね！男の子達ガンバ
ってね！ホホホ」という答えが返ってきそうな雰囲気。
良識があれば、年頃の娘が男にご飯代を出させてたなんて恥ずかしい
事だと教えると思う。同年代よりも大人びた設定なら、タダでご飯！
私の魅力！ラッキー！じゃなくて、そんなタカるような真似は出来ない
と、毅然としてもらう方が個性が際立つ気がする。
- 269 ：名無し草：2008/05/08(木) 15:38:13
- >>267読んで、前スレでも話題になった、
いざ出産ってなった時にあとあと抹茶に「お前産むときお母さんみっともなかったんだぞ～」って言われたら嫌だから
みたいな内容も、
よく考えたら「出産で汗だく死にそうになってる母はみっともない」って波ちゃんが思ってるってことだよなぁ
と嫌な気持ちになったな。
古いけど渡瀬悠宇の「妖しのセレス」で、主人公が世話になった人の出産に立ち会うことになって、
一生懸命産もうとしてるお母さん、そのお母さんから一生懸命産まれてきた赤ちゃんを見て
「命が生まれるってすごい。産むほうも産まれる方も命がけなんだね」(うろ覚え)って主人公が涙したエピがあったし
BASARAでも出産にまつわる似たようなエピがあったけど
波ちゃんにはそういうの絶対描けないんだろうな。
波ちゃん、子供って、汗もかかずに日々のうんこみたいに産むもんだと思ってたのか？
- 270 ：名無し草：2008/05/08(木) 15:48:09
- おいしんぼでもあったなあ、栗田さんが出産に立ち会って感動する話。
自分も出産ってそういう感動的なものだと思ってるけど
波ちゃんの出産漫画からは全く感じるものがなかった。
- 271 ：名無し草：2008/05/08(木) 15:50:04
- >「あら！さすがトモね！男の子達ガンバってね！ホホホ」
トモが電話してて天たちが財布確認してる後ろで、オーナーらしき女の人が
がんばれ少年たちみたいに言ってた。
波ちゃんのかっこよさの定義は、女の子によゆーで奢れる甲斐性があること
ってばっかりなんだよね。抹茶は正反対なのに。
- 272 ：名無し草：2008/05/08(木) 16:01:04
- 波ちゃんサバサバと業突く張りを間違ってるよね絶対。
本当にお金にちゃんとしてる家庭的なサバサバ系のみんなに好かれる性格いい子なら
どう考えてもあのシーンで大量の食事をおごらせたりしないと思うよ。
そもそも天人達の作業を邪魔して飽きた腹減ったとキレたりしない。
本当にいい子なら、空腹も我慢して懸命に手伝って
その上で「腹減っただろ」「おごってやるよ」と言って貰えると思うんだぞ？
そんでそう言われても、恋愛指数ゼロｗのサバサバ系ならワリカンにすると思うよ＾＾
サバサバ演じてる系はたくさんいるけど、ここまで見事に演じられてないのは中々いないね。
波ちゃんもこんな感じで、演じてるつもりなんだろうな…。
- 273 ：名無し草：2008/05/08(木) 16:19:49
- 波語録
「サバサバ」→さばけていないもの。男に無償でたかっても良く無理やりにでも奢らせる女の事を指す。影で人気者でなくてはならない。
どーして表では人気者じゃないの？
それってクラスでハブられてるだけなんじゃないの？
- 274 ：名無し草：2008/05/08(木) 16:42:40
- 一緒に帰って（朝と仲良しだと）噂されると恥ずかしいし…
- 275 ：名無し草：2008/05/08(木) 16:44:12
- >274
マジで？うけるー！
- 276 ：名無し草：2008/05/08(木) 17:02:27
- トモが御飯をたかる（しかもここぞとばかりに沢山注文）は
瓜のデザート追加の件とリンクしてるんだよね、やっぱ…
- 277 ：名無し草：2008/05/08(木) 17:05:20
- どの主人公も人望があって、でもそれは「主人公」と言う
特権からではなくサバサバでしっかり者だからと説明が
毎回あるけど、ちっともそれに説得力が無いんだよ…
漫画読んでて作者に呆れるなんてほんと波ちゃんくらいだ。
「楽して気を使わなくて、自由に勝手気ままに生きてるんだけど
なーんとなく周りからは一目置かれてて誰からも愛されちゃう」なんて
主人公という最強の武器を手に入れちゃった駄目人間以外の何者でもないじゃん。
波ちゃんは高校生時代こんな自分でありたかったの？？
普段は散々周囲の人間に甘えっぱなしなくせに、少しでも
相手が弱音吐いたり、悪い所が見えたら鬼の首を取ったかの如く
偉そうに説教かまして相手を責めるようなポジションに。
確かに中学の頃部活動やってるとそういう子もいたけど、すぐハブられて
孤立化してたんだけどなぁ…そしてそういう子でも暫くすると
自分の何が悪かったのかに気付いて更正していくものなのに、波ちゃんや
波ちゃんの主人公は成長する所かどんどん北の国化していってる……
- 278 ：名無し草：2008/05/08(木) 17:09:47
- 天人が主人公だったらトモって魅力的に映るのだろうか。
- 279 ：名無し草：2008/05/08(木) 17:10:23
- 波ちゃんと波ちゃん漫画の主人公の一番悪い所って、
誰よりも自由を欲しがるのに絶対に無責任の立場で在りたがる所だよね…
権利だけはここぞとばかりに主張するけど、義務は何それ？と言わんばかりに
見ぬフリ知らぬフリ。(゜Д゜∩)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
- 280 ：名無し草：2008/05/08(木) 17:11:36
- >>269
まあ確かに、文字通りの修羅場だから、当人はいろんな意味で
グチャグチャ状態で、「あんまり他の人にはお見せしたくない姿だ」と
思うことはあるんだけどね（それで夫の立会いとか断る人もいるし）。
でも、そこで「この姿をみっともないって笑われる」という思考に
到達するのは……なんかすごくナナメ上っていうか……
ロケットで突き抜ける見栄っ張りっつーか、イヤな意味で冷静な
部分があるっつーか、とにかくフツーの思考じゃない、と思う。
- 281 ：名無し草：2008/05/08(木) 17:34:07
- 抹茶んがすごくからかう人なのかもしれないけどね。
もしくは波ちゃんの今までの経験で、そういうことがあった。とか。
- 282 ：名無し草：2008/05/08(木) 17:45:40
- 抹茶ってからかうようなタイプだっけ？
波って多少自虐的な所があるから
わざと抹茶にそう言うように仕向けて
ｺﾞﾐｸｽﾞで弁明って流れに持ち込みそう
いつも聞いてねえよって話題振って（虐められてました。とか）ｺﾞﾐｸｽﾞで言い訳してるもんね
- 283 ：名無し草：2008/05/08(木) 17:56:19
- 抹茶はからかいや毒舌より、皮肉で虚勢を張るタイプに見えるけど
どっちにしろ波が常に褒められることに腐心していて、
落とされることを異常に恐れて先回りで牽制するタイプなのは
一読者でも自分語りを２～３読めば把握出来るぐらいだし
そんな人を出産という特別な状況の中で傷つけることは何より自分が損だと思う
よっぽど軽卒な人なら別だけど抹茶はバカなりにそのへん慎重そう
何しろ生活もかかってるし
言い方からも出産に向けて緊張した波の取り越し苦労って気がする
- 284 ：名無し草：2008/05/08(木) 18:01:07
- >>269
大和和紀の「ベビーシッター・ギン！」でも依頼人の出産のエピがあって
その依頼人は実は後妻で、義理の娘が心を開いてくれない事で悩んでいたけど
出産に立ち会った娘が「（継母は）弱虫だと思っていたのに、こんなに頑張っているなんて
お母さんになる事ってこんなにすごい事だったのか」と感動し、心を通わせるようになったエピがあった。
出産経験があるからと言って、全ての人が感動できる出産エピを描けるとは限らないとは思うけどさ…
- 285 ：名無し草：2008/05/08(木) 18:41:07
- 資料館なんかで見なおしても、紅茶の頃って可愛らしい絵柄なのにな…。
完璧ではないけれど丁寧に直していけば、綺麗な絵が描けるようになった
と思う。カラーの色味とかも好みだし……。残念だな～。今でも男性キャラ
って魅力的に描かれてる時もあるし。女だけなんであんな顔なんだ……。
- 286 ：名無し草：2008/05/08(木) 18:48:16
- 波ちゃんは出産を恥じる前にもっと恥じるべき事が沢山あるだろうに。
- 287 ：名無し草：2008/05/08(木) 19:18:40
- サバサバな人は妊娠くらいで取り乱したりしないんじゃ？
あ、波じゃなくてトモだっけ？
- 288 ：名無し草：2008/05/08(木) 19:39:05
- サバサバなトモちゃんもやはり夫に当たり散らしながら出産するんじゃないかと…
あれ、そういえば波ちゃんて自然分娩だよね？
抹茶って何してたっけ？？
- 289 ：名無し草：2008/05/08(木) 20:12:01
- 「愛してる夫に取り乱してる姿見せたくない」ならわかるけど
「将来それをネタに笑われたくない」ってのがすごいよな
まあ波と抹茶はお互いを愛してるわけじゃなくて
自分を愛してるだけだから前者みたいな考えが出てこないのは当然だろうけど
- 290 ：名無し草：2008/05/08(木) 20:22:11
- 出産直前までビール飲んでたことの方がよっぽど恥ずかしいと思うんだが…
タバコは流石に描いちゃマズいと伏せたんだろうに、なんでビールはおｋだと判断したんだろうな
- 291 ：名無し草：2008/05/08(木) 20:23:08
- 互いに互いを信用し合えてないんだろうね。って印象＞出産を笑われたくない
もしかしたら抹茶は波ちゃんよりはまだ妻を信じてたかもだけど
レズ不倫がバレちゃったしねぇ…
波ちゃんてしつこくゴミクスの柱で「うちは健全な家庭じゃなかった」
「小さな頃から苦労してきたわたし」語りしてた割に
結婚した時暖かい家庭を作ろうって気にはならなかったのかな？
漫画の読み過ぎかもしれないけど、漫画とかドラマ見た分には
昔両親の不仲や死別した主人公って家庭や母になる事に
夢や憧れを抱くものだとばかり思ってたや。
中には家庭に憧れない人もいるけど、そういう人は
家庭を大事に出来ないの分かってるから最初から結婚しないよね。
- 292 ：名無し草：2008/05/08(木) 20:51:45
- >>291
>波ちゃんてしつこくゴミクスの柱で「うちは健全な家庭じゃなかった」
>「小さな頃から苦労してきたわたし」語りしてた割に
>結婚した時暖かい家庭を作ろうって気にはならなかったのかな？
「親の離婚を経験した人間は、結婚したがらない人と
逆に結婚に積極的でいい家庭を作ろうとする人がいるけど
わたしは後者ですね～昔は前者だったんですけど～」とかなんとか
結婚した直後に、柱（余白ページ？）でご高説たれてたよ。
- 293 ：名無し草：2008/05/08(木) 20:56:05
- なんたって結婚した時に「離婚しないよう努力する」って柱で宣言した大馬鹿だからね。
そりゃどこの家庭もそうだろうけど、いくら親が離婚して苦労させられた（と波は思っている）からって
自分もそうならないようにと思うのはわかるけど新婚で言うセリフかね？しかもｺﾞﾐｸｽﾞで全国に垂れ流し。
ちっとも幸せそうに見えないんだよねその余計な一言のせいで。
- 294 ：名無し草：2008/05/08(木) 21:08:34
- >>292
良い家庭を作ろうって意思の元、入園式の後愛人とのデートが控えているのに
入園を喜んで中々帰りたがらないからって娘を恨み、
愛人とデートの日に熱出した娘を恨み、連載一本(しかも中身も書き込みもスカスカ)
なのに家事や犬の散歩は娘任せ。娘の質問は面倒だからと「何か。」で済ませ。
どんだけ意思薄弱なんだろう波ちゃんて。波ちゃんの言う「辛い過去」も
喉元過ぎればな程度の辛さだったって事なのかな。
肝心の人生のパートナーは隠しサイトの日記で
妻が雇った女性方を「ぴちぴち(*＾。＾*)」と形容するような夫…
まあ、レベルは釣り合ってるよね夫も愛人も波ちゃんに。お似合い。
結婚さえすりゃ後は上から目線な極楽人生♪ってノリだったのかなー
- 295 ：名無し草：2008/05/08(木) 21:12:07
- 娘は成人したら波の洗脳がとけるといいよね
今のまま側にいたら全てに干渉されて幸せになれないよ
- 296 ：名無し草：2008/05/08(木) 21:19:45
- 波ちゃんの描写ではかなり冷めたサバサバ風に描かれてたよね。
自立出来るようになったらさっさと村から出て行けそう＞瓜
そしたら夫婦二人ぐらしで村から好きなだけ自分語り発信すればいいと思うよ波ちゃん。
昔と違って夜遊び(笑)だとかリッチにホテル(笑)に泊まったりしてないし
かといって自然暮らしだのスローライフだのを満喫してる訳でもないみたいだから
「 昔 の山田は～」的な内容ばっかになると思うけど、それもまた良しｗ
- 297 ：名無し草：2008/05/08(木) 21:27:34
- もし自分語りする機会を得たとして
まだ「育ちがよくて遊びも知ってるわたし」を演出しようとするんだろうか？
昔うまくミスリードさせて騙してた子供の読者も
すでに大人になってて騙せないだろうし
魚茶には嘘だってバレバレでニヤニヤされるだけだろうし
今時の子供は波漫画には見向きもしないだろうし
結局自分語りの矛先は娘に向かう気がする
それしかないもん、波ちゃん
- 298 ：名無し草：2008/05/08(木) 21:31:23
- >>296
そうしたら「エコのこと。」とか「スローなこと。」とか言うタイトルで
私の住んでいるトコロはすっごい自然が過剰です(栗汗)に始まって
微妙に村失礼なことを垂れ流しつつ都会で遊びまわることを叩き、
「～って言うと驚かれます(栗汗)なんでかな。(驚く友人？と汗流してる波イラスト)」
とかいうものを書くと思う。
友人たくさん自慢の過去を忘れて、数を自慢する人ってわからない～とほざいていたように。
- 299 ：名無し草：2008/05/08(木) 21:32:13
- 母さんが若い頃は～とか常に上から目線で語るのかね？
そりゃ子供もうっとしくて親離れ早まるよね
がんばれウリちゃん！
あと彼氏は家に連れてきちゃだめだよ
存在も教えたらだめだよ
男に愛されている娘に嫉妬するるからね
- 300 ：名無し草：2008/05/08(木) 21:51:14
- 「昔とは考えが変わってきました」ならわかるんだけどね
なんで友達自慢の過去を無かった事にして「わたしはこうなんだぞ？」と主張するのか
黒歴史にしているんだったら、ｺﾞﾐｸｽという仏性があるのに…だし
自慢ぶいぶいだったのをほんとに忘れてるんだったらｶﾞｸﾌﾞﾙだし…
- 301 ：300：2008/05/08(木) 21:53:46
- ×仏性
○物証
- 302 ：名無し草：2008/05/08(木) 21:55:22
- >>298
いや～逆に「ちょっとキツイ事も言っちゃうわたし」
「人とはちょっと違うわたし」演出で
「エコブームとかってどうかと思うんだ。エコってブーム云々じゃないよね」と説教し、そのくせ
「都会に住んで休みにちょっと郊外に遊びに来るだけでエコとかロハスとか言う人いるけど
実際に住んでる私としては～」と本物知ってる上から発言。
勿論そこには友達の姿は無く。だって居ないもんな実際。
田舎の家つかまされてから美化ｼｬﾝ以外の愛じ…じゃねぇやw友人語りあったっけ？
新居訪問とかあれば「わ～凄い家～」「え～そっかな～//栗汗」て言わすに決まってるのに無いねぇ。
- 303 ：名無し草：2008/05/08(木) 21:58:25
- >>298
大昔にチラッと自慢してた料理の事すら今じゃ米すら自分で研がないからねぇ…
ちょっとした手作りだとか一工夫だとか、ましてや
手作りでハーブ入りドレッシングだの石鹸作ったりだのなんて絶対やらないだろうから、
田舎住まい自慢も半端なものになりそう。
都会には都会の利点があるように、田舎には田舎で自然の心地良さだの
空気のキレイさだの自慢出来るポイントもあるはずなんだけどね。
都会に住もうが田舎に住もうが常識人とはチェックポイントがズレてる波ちゃんの自慢は
やっぱりどこかズレているせいかちっとも嫉妬心が沸かないや…
どこに住もうが何をしようがいつも読者には見えないような敵と戦ってるしね。
- 304 ：名無し草：2008/05/08(木) 22:03:20
- 紅茶2巻で見限ったから分からないけど、そういえば
波ちゃん一軒家に移った時は「持ち家のこと」みたいに語ってた？
ダイニングセットや冷蔵庫買い替えた位で、タゲ層(笑)である小中学生の読者に
訳の分からない自慢を長々かましてた波ちゃんだから
やっぱりオマケページ丸々使って家の紹介したんだろうか…
- 305 ：名無し草：2008/05/08(木) 22:06:24
- 仕事場の見取り図しか思い出せないなー
- 306 ：名無し草：2008/05/08(木) 22:15:39
- 友達来た気配は無いよね。
若いアシさんと違って、波と同年代の人ならマイカー持ってても普通だから
いくら田舎で陸の孤島とはいえ、○ちゃんが旦那さんと子ども連れてキターやら
仲良し友達４人組が乗り合わせてキター
…なんかがあってもおかしくないのにね？
- 307 ：名無し草：2008/05/08(木) 22:18:59
- 愚グル地図で見れば一発で赤い屋根でバレバレなんだよね波ちゃんち
だからどーしたと言われるけどなんか記憶にあったので書いてみた
- 308 ：名無し草：2008/05/08(木) 22:19:26
- 何より波ちゃんが自分で稼いで買った物を自慢しないのが不自然。
逆か？他人に買ってもらった物を自慢したがるタイプ？
- 309 ：名無し草：2008/05/08(木) 22:31:51
- 波ちゃんが自分で稼いで買った物自慢って
・湯呑み
・ダイニングセット
・結婚指輪
こんなもんだったよね？
- 310 ：名無し草：2008/05/08(木) 22:34:17
- >>309
あと
・冷蔵庫
・イギリスで買った資料(笑)の山
- 311 ：名無し草：2008/05/08(木) 22:35:49
- 結婚指輪哀れｗｗｗ
- 312 ：名無し草：2008/05/08(木) 22:42:23
- 結婚指輪って別にどっちが買ってもいいとは思うけどさ
婚約指輪は1400円なんだよね
で、そのままちゃんとした指輪持ってないままなんだよね？
抹茶も派遣でちょっとは稼ぎがあるならスイートテンで何か買ってあげたらいいのにねー
- 313 ：名無し草：2008/05/08(木) 23:14:55
- >308
1400円の指輪は自慢してたよ
- 314 ：名無し草：2008/05/08(木) 23:37:17
- >>306
男友達（笑）が新居に結婚祝い？だか持ってきたおまけ漫画は記憶になんとなくある
大方８割方創作で基本抹茶の友人方なのだろうと当時思った覚えが。。
- 315 ：名無し草：2008/05/08(木) 23:41:29
- 婚約指輪スレで1400円の話などしようものなら
pgrの嵐だろうなw
- 316 ：名無し草：2008/05/08(木) 23:47:58
- >314
うりが産まれたばかりの時に男友達（笑）が来ていたのは
ｺﾞﾐｸｽﾞに書いてあったよね
新居祝いは残念ながら記憶にないわ
- 317 ：名無し草：2008/05/09(金) 00:07:56
- 101回目のプロポーズの拾ったボルト指輪やら
缶ジュースのプルタブ指輪やらの
ドラマや漫画の「他人にはゴミだけど、愛する貴方から貰ったらどんな宝石より素敵v」
みたいなオサレカポー狙ったんじゃないの？（んで見事にハズしたw）
「友達の数自慢するなんて馬鹿みたい」のように
「指輪の値段自慢するなんて馬鹿みたい」か？
でも昔友達の数も買物の値段も、聞きもしないのに自慢してたのは波ちゃんだけど。
てかそもそも買って貰ったんじゃないのか。自分で買ったんだっけ…哀れな。
- 318 ：名無し草：2008/05/09(金) 00:17:01
- 1400円の指輪は抹茶が買ってくれた物だよ
結婚指輪の値段は公表してたっけ？
- 319 ：名無し草：2008/05/09(金) 00:41:24
- 指輪は抹茶だったと思う
正直本人がいいと思ってるならいくらだろうといいと思うけど
あえて柱に書くもんでもないよなあ…
- 320 ：名無し草：2008/05/09(金) 00:47:21
- ちゃんとした婚約指輪を買おうと思っても抹茶の財力では無理！
自分で買うしかないけど給料○ヶ月分なんてお金は出したくない！
が本音なのに、指輪にキョーミないふりして強がってたのかな？
世間知らずで逆に良かったかもね
身近にちゃんとした婚約指輪してる子がいたり、
平均的な結婚にかける費用など知ってたら
1400円なんてとても恥ずかしくて言えないと思う
- 321 ：名無し草：2008/05/09(金) 02:13:11
- 14000円だと勘違いしていたことに今気づいたよ
1400えんて！
- 322 ：名無し草：2008/05/09(金) 02:27:26
- >>315
ｐｇｒされるならまだネタとして救われるけど、
寧ろ哀れまれそうだよ…桁が違うもの…(つД｀)
- 323 ：名無し草：2008/05/09(金) 03:04:00
- 式も披露宴もしてないからほんっっっとに無知なんだろうなぁ
雑貨屋で買うような指輪を婚約指輪にするって…
ファッションリングでいいやって人でも数万はかけるよね
1400円じゃリングピローだって買えないよw
婚約指輪スレで100万だ250万だと言い合ってる人達がいることを
波ちゃんに教えてあげたいわw
- 324 ：名無し草：2008/05/09(金) 03:10:11
- いや、1400円でも人によってはほほえましい思い出話にもなりうると思うよ。
婚約指輪はなし、とか結婚指輪と一緒って人もまあいるし。
（のちに後悔してる人多いからオススメできないｗｗ）
ただそれが9割出来ちゃった婚なのに必死に否定してたり
婚約者の影があるイイ？男の設定だったのに職歴不詳でその後ほぼヒm(ry…
結婚指輪は自分で買った？ほぼ波ちゃんが負担？っとか
その他結婚初期にまつわるエピソードと絡まるとなんとも物悲しい
- 325 ：名無し草：2008/05/09(金) 03:11:40
- いちいち余計なこと語らずに
「婚約指輪はおもちゃの指輪でした（笑）」とか書いて済ませておけば
こんなことには・・・
- 326 ：名無し草：2008/05/09(金) 03:42:58
- 柱を読み返してみたら、婚約指輪じゃなくて
「結婚指輪がわり」と描いてるね
しかも「抹茶が自分も結婚指輪したいと言い出してようやく購入」
…てことは、抹茶が欲しがらなければ結婚指輪も買わないつもりだったの！？
貧乏性にも程があるよ
- 327 ：名無し草：2008/05/09(金) 04:03:47
- 一連の流れで涙でモニターが霞んで見えないよ…
憐れすぎるよ…
- 328 ：名無し草：2008/05/09(金) 04:16:11
- うん…10万の冷蔵庫を自慢したかった気持ちがわかったかも
- 329 ：名無し草：2008/05/09(金) 04:48:08
- うぐいすみつるさんが結婚話のエッセイで、やっぱり
「雑貨屋で1500円のファッションリングを結婚指輪代わりに買った」
って話を描いてたなー（そのあと旦那がすぐ指輪なくしちゃったんで、
改めて3000円のを買い直したそうだけど）
まあうぐいすさんのところは長年同棲してて、「新世紀になった記念に
籍入れちゃおうか」って話してたところで、「たまたま古着屋でウエディングドレスの
キレイで安いやつを見つけた」のがトドメになった、ってオチだったけど。
指輪の値段やドレスの値段、ハワイで結婚式挙げる相場とか、結構お金の話題が
出てるエッセイマンガだったけど、読んでて「へー、これにはそれくらいのお金が
かかるんだ」とは思っても、嫌味や自慢臭は感じなかったっけな。
この差はなんなんだろうね、ほんとに。
- 330 ：名無し草：2008/05/09(金) 04:55:08
- 金持ちぶったり貧乏くさい言動したりと自己演出すら首尾一貫してない人と
そうでない人の違いかと
- 331 ：名無し草：2008/05/09(金) 08:14:14
- あそこの姉妹は赤裸々っつか筒抜けっつか、何でもネタにするもんねー。
姉のが更に漢！で婦人科検診や海外旅行のトイレ事情など
普通なら墓場まで持ってくだろう凄いネタまで潔く晒す。
でも「こんなワタシ天然☆ﾐｬﾊ」「こんな私お姉様☆ｳﾌ」
な書き方じゃなくありのままだから楽しめる。波ちゃんには到底無理だなぁ。
- 332 ：名無し草：2008/05/09(金) 09:03:59
- あそこの姉妹は、育ちがいいからなぁ…
あそこまで描いてても、品があるし
他人を僻んだりねたんだりすることないから
- 333 ：名無し草：2008/05/09(金) 09:10:59
- 確かに姉のエッセイは絵柄もあってか嫌みがない感じ。
高身長で美人で巨乳なんだよね、姉。
妹の漫画は、何だか微妙な感じになってきたけど
- 334 ：名無し草：2008/05/09(金) 11:28:51
- あそこの美人孟母様こそ16歳で見初められ婚の箱入りお嬢様だもんね
よんよんだか二夜が波宅で紅茶飲んでたよ確か
- 335 ：名無し草：2008/05/09(金) 11:42:56
- >>333
そんな完璧な容姿の持ち主だったのか
ネコの漫画何度か読んだことあるけど
自画像からは全然連想できなかったｗ波とは間逆だなｗ
>>334
よんよん＝煮や・・・っぽかったよね。
「波はリーフで紅茶入れてますよ」と
くだらない即ロバしに来たのも煮やだったのかなあ。
sageの夜の後で色々な話で盛り上がってたのに
その話の時だけ即ロバがあって浮いてたんだよな確か。
- 336 ：名無し草：2008/05/09(金) 11:51:37
- そんなパーフェクトな容姿の美人なのに、要子宮検診な年齢になっても
処女（？）なことを商業誌で堂々と描いていた >うぐいす姉…男前過ぎる。
波ちゃんなんて、実際にはなくてもさもあったかのように経験談を書くのにな。
- 337 ：名無し草：2008/05/09(金) 12:42:26
- 姉妹の話続けて申し訳ないけど、あそこの孟母様の立場は
波ちゃん憧れのものかもしれないね。
苦労を共にした愛する旦那と死別したのは大変な事だったけど
その後にはボーイフレンドと過ごして、海外旅行三昧。一時は
海外居住もしてたりしたようだし。
波ちゃんの次の作品に、こんな母親が出てきたらやだなぁw
- 338 ：名無し草：2008/05/09(金) 12:55:20
- 母親に彼氏ができる話はなさそうだなぁ。
そしたら主人公ムキー！ってなるのがオチだしｗ
主人公以外で恋人できるのは主人公が結婚してからだからｗｗ
それかすぐ別れそうｗｗ
- 339 ：名無し草：2008/05/09(金) 13:02:49
- 母親に恋人または後夫（？）ができて、その（主人公から見て）義父とラブラブに、とかいう
自分の妄想そのままの漫画描いたら、ヲチャでも引くかもしれない。
- 340 ：名無し草：2008/05/09(金) 13:17:57
- >>336
巨乳とはいっても、それを自慢気に吹聴してるわけじゃないよ。
アンダーもめちゃデカくて国内ではなかなか合うのが無い、と書いてただけで。
波ちゃん乳に関しては色々恨みありそうだもんな～。
自分の分身痛い子はノー胸、でもしっかり者の人気者で下僕飼いまくり
対する染め粉は巨乳つってもただのデブなだけじゃん？しかも頭も尻も軽くてブリで嫌われてるしぃ～
…ってどんだけ私怨ダダ漏れやねんww
- 341 ：名無し草：2008/05/09(金) 14:38:40
- でも痛い子はムキにゾウ足って言われてたよねｗ
なにかの読みきりで出てきた原始人？系夫婦で「センセー夫婦ですか？」
ってお便りきたとかで
「あんなに胸あったら苦労しないよ！」って叫んでなかったっけ？
あんまりにもまな板だから苦労したのか？
普通、でかいほうが苦労しそうだけど･･･
- 342 ：名無し草：2008/05/09(金) 14:58:34
- でかいと金かかるだろうね
通常セールではアンダー小さめの巨乳ブラは見つからないだろうし
安通販ではDぐらいまでしか扱わないだろうし
波ちゃんは無いぐらいのほうが安上がりでちょうどよかったんじゃん？
- 343 ：名無し草：2008/05/09(金) 15:18:37
- あれ？アンダー６５（笑）でなかなか売ってないと
嘆いてなかったっけｗ
- 344 ：名無し草：2008/05/09(金) 15:36:54
- スーパーの二階とかでも普通に売ってるのにねｗ
60cmはまず見たことないけど。
しかも波ちゃん70cmの使えてたんでしょ・・・それ70なんだよｗ
- 345 ：名無し草：2008/05/09(金) 15:56:20
- 今どんどん華奢な体型の人が増えてるから、アンダー65なんて
どの店にも余裕で扱ってるけどなー
波ちゃん二十代の時の時点で既にオバさんお婆さんが行くような店でしか下着買ってなかったとか？
波ちゃんて若いショップ店員さんとか苦手そうだし。
しかし一人じゃ外食も出来ないってのには驚いた。
しかも「私って繊細デリケートだから」みたいなニュアンスで書いてたのが。
それを可愛いと思ってもらえるのはせいぜい多感な年頃(高校生)までだよ。
- 346 ：名無し草：2008/05/09(金) 16:22:25
- いい年こいて一人で外食もできないなんて
自意識過剰で挙動不審なヤツでしかない。
「一人でごはん食べてる女＝彼氏も友達もいない寂しい人」と波ちゃん自身が
偏見持ってるんじゃね？
普通に社会生活営んでれば、一人で食事する機会ぐらいあるし
それ見てｐｇｒするような馬鹿もいないっつの。
学生時代の「いっしょにお弁当食べる友達のいないハブられっ子」の
イメージ引きずったまま大人になっちゃったんだね。
- 347 ：名無し草：2008/05/09(金) 16:36:09
- >>346
>「一人でごはん食べてる女＝彼氏も友達もいない寂しい人」と波ちゃん自身が
>偏見持ってるんじゃね？
実際そんなようなことを香織日記で言ってたと思う。
本当に中学・高校で一人で弁当食ってる奴のイメージしかないんだろうね。
大学にもなったら、一人で食事してる人大量にいるのにね。
中高は食事時に学校から出られないという制約があるから
一人で食べてる人のが浮くけど
外に出ていいってなったらそりゃ皆それぞれ好きな所行くっつの。
波ちゃんはそういう人見ても「一人で可哀想」とか思ってんだろうなあ。
- 348 ：名無し草：2008/05/09(金) 16:41:30
- 波ちゃん中高生の時、一人で弁当食べてたタイプか
なんとかグループに潜り込んで一人にならなくてよかったと安堵してるタイプ
どっちだったんだろうｗ
「一人で食べるのが寂しいから嫌」っていうならともかく
「一人で食べてると友達や恋人がいないように思われるから嫌」ってなあ
笑えるわーよほど寂しい人生送ってきたんだな
- 349 ：名無し草：2008/05/09(金) 16:51:41
- 喫茶店は平気だけどファミレスは一人じゃ入り辛い、みたいな話ならわかるけど
波ちゃんは一人になること自体に怯えてるんだよね。
周り見てると、友達少ない人の方が一人行動に挙動不審になってて
友達多い人の方がそんなこと気にしてないように見える。
実際友達多ければ「友達いないように見られるかも」とかビクつく必要ないもんなあ。
- 350 ：名無し草：2008/05/09(金) 16:57:01
- まて。波ちゃんの知ってる店なんてファミレスと居酒屋だけだから
女が一人で入りにくいと思うのもまあ解るよね、と好意的に考えるんだ！
- 351 ：名無し草：2008/05/09(金) 17:04:50
- ファミレスはともかく、大衆チェーンの焼肉屋や居酒屋に一人で入る人は中々いないもんねｗ
とはいえ一人焼肉は結構増えてるらしいし、小料理屋系の居酒屋なら一人客だらけだけどね。
でも波ちゃんみたいなキョドってるオタクが入ってきたら確かに浮くだろうな。
- 352 ：名無し草：2008/05/09(金) 17:09:50
- 波ちゃんが非オタで活動的なサハサバ系を無理に演出してなければ
「ああ、一人で行動できない内気な人なのね」でスルーなのに。
相変わらず自己演出が支離してるなあ。
- 353 ：名無し草：2008/05/09(金) 17:19:13
- 一人は嫌だけど、でも外に出ると否応なしに一人ぼっちだから
結果引きこもりになっていくわけか。お気の毒。
- 354 ：名無し草：2008/05/09(金) 17:43:15
- 周りで友達同士で仲良くご飯食べてる姿見るのが嫌なんだよ！
自分はできないから。
- 355 ：名無し草：2008/05/09(金) 18:50:12
- 波ちゃんは漫画描いててそれを稼ぎにして生活してるんでしょ？
・小さな事でもフットワークも軽くしょっちゅう取材しに回って
その空き時間にササっと食事を一人で摂っちゃうような漫画家と、
・何をするにも(それが仕事でも)一人行動を極端に嫌うものだから
スムーズな時間処理が出来ず、無駄な時間を膨大に使い込み
挙句の果てに食事先で「ねえねえ、あの女の人一人で食事してるよー？
あの人友達も彼氏もいないのかなー？カワイソウ…(上から目線)」と
自分の仕事にわざわざ付き合わせた友人や伴侶に話す漫画家
だったら、前者の方が断然格好良く見えるけど、やっぱり波ちゃんは
後者の人に同調するタイプかな？(誘いうｋ
- 356 ：名無し草：2008/05/09(金) 18:52:27
- 群れなきゃ何も出来ないけど自分の意見はしっかり持ち、
自称変わり者で妹気質な姐御肌の天然ﾁｬｿ…ですかそうですか……
- 357 ：名無し草：2008/05/09(金) 20:12:05
- 家庭に恵まれず苦労して育ったお嬢様なんですよね（笑）
- 358 ：名無し草：2008/05/09(金) 20:33:14
- それでいて苦労してない金持ちの家の子にも
憧れ妬みコンプレックスむんむんだから
香織というキャラクターが生まれたわけだ
- 359 ：名無し草：2008/05/09(金) 20:42:22
- 波ちゃん次は香織を主役に漫画描いてみなよ！
- 360 ：名無し草：2008/05/09(金) 20:46:26
- >>356
自分設定が無茶すぎるよね
あれも！これも！って欲張って
詰め込みすぎて矛盾してるのに気付かないのかな
- 361 ：名無し草：2008/05/09(金) 20:49:07
- 自分の設定さえ矛盾だらけの目茶苦茶な人だから
書いてる漫画もあんななんだな…
- 362 ：名無し草：2008/05/09(金) 21:29:31
- 波ちゃんて自分の漫画読み直したりしないのかな？
なんとなく、読み直しは一切してなさそうだけど。
完成さえすれば後は勝手に刷られる度にお金の入ってくる道具だもんねぇ。
- 363 ：名無し草：2008/05/09(金) 22:05:30
- 読み直しててアレならもはや笑えない頭の悪さだと思う
- 364 ：名無し草：2008/05/09(金) 22:35:04
- 手放した途端作者すら設定忘れてるのは明確だよね。
そんな作者の漫画を読んで感動してる人がいたら可哀想
- 365 ：名無し草：2008/05/09(金) 22:37:34
- 書き手には強力な脳内補正がかかるからなー。
絵とかでも、何日か寝かせておかないと自分で描いた絵の
アラは見えにくいっていうし…。
ストーリー上の矛盾は、表もウラも把握してる作者は案外
普通の読者より気づきにくかったりするよ。
まして波じゃなー…
- 366 ：名無し草：2008/05/09(金) 22:50:47
- >>364
描いてる最中さえろくに設定気にしてないみたいだもんな
ロバさんによればつっこまれると無理矢理な言い訳はしてるみたいだけど
読者に伝わらなきゃ意味ねーし
- 367 ：名無し草：2008/05/09(金) 22:52:28
- 実家で発掘したマンガ達の作者語り部分だけ読んで見た。
大抵の作者は作品の事とかありきたりなネタだったけど
身長体重足のサイズまで晒してる人がいた！
でもその人は、
・１６３ｃｍ４３ｋｇ（１０ｃｍ近く違うのに…）
・虚弱体質で腎臓が弱く血を吐く事も（誰かも血が出たって騒いでたね）
・趣味はバレエ、ダンス、音楽（でも同人誌もしていた事も堂々と語る）
・作曲もする程のピアノの腕前（決して何色のピアノを持っていた！ではないｗ）
・自作デザインのブディックを出す（趣味ではないが普段からいい物着てそう）
・連載中でも男友達とバンド組んだり精力的（なりちゃデートの比ではない…）
・ＴＶ番組出演で自宅に三枝師匠が来る
・↑この出会いが縁で師匠とヅカ観劇デートへ
・↑この放送を見たファンから「先生って凄いお嬢様なんですね！」と手紙が寄せられる
・学生時代掃除しなくていいよ、料理できるというとびっくりされる様なお嬢様扱いだったらしい
・主人公が住んでいる家は自宅をそのまま書いているらしい（本当に豪邸）
・ちなみに当時の私の周りでの知名度は２０：１（波）くらいだった。
（文庫の挿絵で知ってる人多かったからかも。そういえば波も…）
あぁこんな所に波ちゃんがなりたかった理想が…
（いやなっているつもりでいたりした！？）
と思うとなんか哀れで(´；ω；`)ｳｩｩ
家族に大反対されながらも漫画家になった
世間知らずで天然だけど、みんなに可愛がられる本物の神戸のお嬢様。
作者も作中人物もアンリ語使ってるからもにょったけど
２０年近く前だししょうがないか。
でも新世紀になって何年もたつのに「ダヨ！」とか言わせてる波ってorz
今どうしてるかしらないからちょっとググって来るわ～
- 368 ：名無し草：2008/05/09(金) 23:51:44
- 尾崎南かと思った…が20年前の作家なら違うね
- 369 ：名無し草：2008/05/10(土) 00:10:18
- かわちゆかりか
この人はこの人で男自慢が嫌だったとか柱が好きじゃなかったとか書かれてるな
- 370 ：名無し草：2008/05/10(土) 00:16:04
- しかし、なんで男自慢なんかしたがるんだろう？
言われた方は「そうなんだ」としか感じようがないと思うのだけど。
- 371 ：名無し草：2008/05/10(土) 00:18:19
- 漫画家だけどオタじゃないの喪じゃないの男だっているの
と、主張したいんでしょう
それで子供は騙せても、大人が見たら余計喪臭く感じるだけなんだけどね
- 372 ：名無し草：2008/05/10(土) 00:21:27
- 男がいても、漫画家でオタで喪だったりするのにね
変な固執だ
- 373 ：名無し草：2008/05/10(土) 00:37:31
- >>367
この人はこの人で痛そうだけど、とりあえず自慢レベルは通常な感じ
367が（）書きしているように、波平は、それ自慢にならんだろ？的なことを
自慢ネタとして入れてくるから、読者は二重の意味で痛さを感じなければならないものね
- 374 ：名無し草：2008/05/10(土) 01:08:01
- 153cm46kgで華奢なわたしアピールする波ちゃんて…
お嬢様学校出身をやたらアピールする割に、
そのお嬢様な生活ぶりを一切語らない波ちゃんて…
左手首を右手親指と小指で掴んでそれぞれの指の先がくっついただけで
「最近痩せ過ぎでヤバイわたし(栗汗」アピールする波ちゃんて…
- 375 ：名無し草：2008/05/10(土) 01:31:36
- つかむ場所選べば小太り気味の自分でもくっつく
どうしてこれで痩せてるアピール出来る！と思ってしまったのか…
- 376 ：名無し草：2008/05/10(土) 01:46:32
- ＞左手首を右手親指と小指で掴んでそれぞれの指の先がくっついただけで
＞「最近痩せ過ぎでヤバイわたし(栗汗」アピールする波ちゃんて…
指がピアノの１オクターブ以上が届く長い人もいる人は無条件でガリガリになるじゃないかｗｗｗ
手袋のサイズ選ばなきゃいけないくら手が小さい人は小太りってかｗ
- 377 ：名無し草：2008/05/10(土) 03:48:41
- >376
自分がまさにそれだ
身長155センチで体重58キロですよｗ
波ちゃん手首よりウエストサイズ晒した方が
みんな痩せてるって認めてくれたんじゃないの？
- 378 ：名無し草：2008/05/10(土) 04:18:49
- ほとんどの人が普通につきそう。
豚マンみかしゃんを基準にしてて
感覚おかしかったんじゃないの波ちゃん。
- 379 ：名無し草：2008/05/10(土) 04:19:33
- 高校時代にお腹へこますと両手で付きそうになる子がいたのを思い出した
すんごいガリガリ（体質）で本人も真剣に悩んでたよ
そもそも手首って数キロ痩せたレベルじゃ太さそんなに変わらないよね？
何で手首にしたんだろ。
あばらが怖いくらい出てきてるとかのが望んでない痩身がちゃんと伝わったのに
まあこれだと胸へのコンプが許せなくてかけなかったんだろうな、と妄想ｗ
- 380 ：名無し草：2008/05/10(土) 04:33:34
- >そもそも手首って数キロ痩せたレベルじゃ太さそんなに変わらないよね？
うん、自分はデブだった時もガリだった時もあるけど
体重が数十キロ変わって、ようやく目に見えて細くなったかな？と思う程度。
元々そんなに肉つく場所じゃないからね手首なんて。
本当に細かったら痩せる前から自慢しまくってたんじゃない？
洋服や指輪のサイズのロバ見る限り、別に骨格から細いわけじゃないようだし
自慢するほどのものでもなかったんだろう。
- 381 ：名無し草：2008/05/10(土) 10:08:22
- 波平ちゃんの「ちいさくて華奢だとほめろ」のアピールに
ほめるところを探してがんばって「手首ほそ～い」って言った人がいるんじゃなかろうか
- 382 ：名無し草：2008/05/10(土) 10:43:48
- 堂々と細いと言えるとこが手首しかなかったんだよ…(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
- 383 ：名無し草：2008/05/10(土) 11:07:24
- 小柄で華奢な女の子に憧れがあったんでしょ。
もしくは身長が低いから華奢だと思ったら、結構太いんだねという
扱いを受けたのかもしれない。先入観というか。
- 384 ：名無し草：2008/05/10(土) 11:33:58
- >>367の人なかなか痛そうなんで探してみたけどスレ立ってないよね？
懐かし漫画でもヒットしなかったし消えた人なんだろうか？
- 385 ：名無し草：2008/05/10(土) 12:36:36
- 波の浅はかな所は
自慢する事と同じ事が出来る人がこの世に何万人といる事を知らない事だよね
当て嵌まらない人だって、考えなくてもわかる事なのにねぇ
と、イチオクターブの次の鍵盤にも指が届く自分が呟いてみる
同じ子が周囲に三人くらいはいるよ波ちゃん（笑）
まず指が短いのアピールしてから出直したら？
- 386 ：名無し草：2008/05/10(土) 13:57:33
- >384
ぐぐるさんに聞いてみたら、過去スレが引っかかったよ。
2002年の頃みたい。
少し読んでみたけどまゆたん系統のアイタタみたいだね。
噂みたいだけど、アシが男ばかり８人とか書いてあった。
こういうのも波ちゃん憧れ？w
- 387 ：名無し草：2008/05/10(土) 14:28:15
- 憧れなんだろうね。実際にそんな場所に放り込まれたら
居心地が悪そうなんだけど人から羨ましいと思われる立ち居地が好きそうだから。
- 388 ：名無し草：2008/05/10(土) 15:58:35
- 手首の細さにアンダー65自慢か
自虐ギャグとしてならわかるんだけど
「私太ってませんよ！だってバストのアンダーが65ですから！」とか
- 389 ：名無し草：2008/05/10(土) 16:23:35
- 本当になんでアンダーや手首なんだか。
誰もが納得する数値といえばウエストなのに
それは絶対書かないしねえ・・・
アンダー６５自慢→トップも書けよ。話はそれからだ。
手首細い自慢→なんで足じゃなくて腕なんだよ。せめて二の腕の細さを自慢汁！
体重自慢→低身長で筋肉まったくついてない波は有利過ぎｗ
スリムなニンプ自慢→論外。出産前・後で体型変わらなかった自慢ならともかく。
- 390 ：名無し草：2008/05/10(土) 16:40:50
- >左手首を右手親指と小指で掴んでそれぞれの指の先がくっついただけで
>「最近痩せ過ぎでヤバイわたし(栗汗」アピール
てことは、以前はくっつかなかったけど激痩せしてくっつくようになったってコトなんじゃ…？
それとも単に 指がくっつく＝痩せてるワタシ ってことですか？
だとしたらホントにバ（ｒｙ
「そんなに太ってないのに（栗汗）、指が届かない、手のちいちゃいワタシ」の方が
波ちゃんの好みに合ってそうなカンジなのになー…。
- 391 ：名無し草：2008/05/10(土) 17:18:17
- 大体ブタ呼ばわりの手紙が1通（か複数かしらんが）来たぐらいで
具体的な数値を挙げて言い返す必要もないだろうよ
本当にスタイルいい人なら「えっ？何か勘違いかな？」で済む話だし
- 392 ：名無し草：2008/05/10(土) 20:36:37
- アンダー65って言ったって、160cmの人が言うならともかく
153cmの波ちゃんが言った所で「平均的だね」としか言えん。
実際は「65扱う店少ないから70のを一番キツイサイズで留めてる(ぴったり)」らしいし。
46kgって言ったって、163cmの人が言うならまだしも153cmの波ちゃんｇ(ｒｙ
- 393 ：コピペ：2008/05/10(土) 20:56:57
-
260 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/10(土) 20:19:07 ID:???0
紅茶王子とまなびやしか読んでないけど
女の子の意固地だったりわがままだったり不安定だったりの気持ちと、
若いからこそ分かり合えない理不尽さ、恵まれているもの、恵まれていないもの、
の相克を書いていると思う。紅茶の入れ方がとか、背景のなんとかが、とかは
ネットの人たちとの距離の取り方間違えちゃったなぁと思うし、
サイトやってる人は正直すげー気持ち悪いと思った。元ファンが粘着しちゃうのはわかるけど
掲示板をみないで漫画読んだら面白かったよっていう一人の意見ですた。
- 394 ：名無し草：2008/05/10(土) 21:12:06
- 紅茶前半と大人ならまだわかる気がするがまなびやかー懐深いなその人。
＞背景のなんとかが
って何のことだろ
- 395 ：名無し草：2008/05/10(土) 21:19:34
- >>393
このスレにも時々現れるお客さんじゃないかな？
- 396 ：名無し草：2008/05/10(土) 21:24:54
- 「若いからこそ分かり合えない理不尽さ」ってどこを指してんの？
- 397 ：名無し草：2008/05/10(土) 22:15:47
- 波ちゃん別に若くないけど理不尽だよね？
- 398 ：名無し草：2008/05/10(土) 22:21:24
- 掲示板を見なければ面白いってのもよく分らん。
- 399 ：コピペ：2008/05/10(土) 22:45:23
- >393
262 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/10(土) 22:03:48 ID:???0
>>260
サイトやってる人＝作者ってこと？それとも抹茶のことかな
263 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/10(土) 22:24:11 ID:???0
総叩きされそうで怖い
>>262
作者じゃなくて、ぐぐるとトップにでてくる大人になれない～ってサイト作ってる人、痛い
- 400 ：名無し草：2008/05/10(土) 22:51:19
- >>393がコピペした投稿者にお尋ねしたい
資料や論評をUPしている管理人さんのコト？ ＞サイトやってる人
魚茶的先入観を持たずに読めばってコト？ ＞掲示板をみなければ
…投稿者＝波ちゃん、または波ちゃんに騙されてる可哀相な人？
- 401 ：名無し草：2008/05/10(土) 23:09:29
- 私はアルの番外編が叩かれていたのを読んだ後に本を読んだ。
言われてるほど酷い話には感じなかったよ。じっくり読んだわけでは
なかったし、想像してるものと違っていたせいかもしれないけど、ああ、
こういう作品を描いたんだな～って気持ちだった。作品に感動したという
のもなかったけど……。ここを読んだとしても、最終的に判断するのは
自分自身なんじゃないかな。と思います。
- 402 ：名無し草：2008/05/10(土) 23:18:40
- 若い女の子＝意固地で我が儘で不安定なのが可愛いのダ！口汚い喧嘩しても若い証拠みたいなもんだし！
みたいなのがリアルだっていう考え方に共感できる人には波漫画は胸に迫るもんがあるのかね…
あえて最悪な性格の嫌われキャラを描いてんなら波漫画ってかなり良作なんだよね
- 403 ：名無し草：2008/05/10(土) 23:25:56
- >401
番外編しか読んでない？
アルの話は本編で散々、思わせぶりに引っ張っていたエピだったからな～
そのあげくがデリヘル王子…
- 404 ：401：2008/05/10(土) 23:32:55
- デリヘリ王子って？？と思って番外編を。本編を全部は読んでないんです。
私の頭の中では、「こんちは～デリヘル王子で～す」ってな想像しか出来なくて；
原作を読んでみようと思いました。
- 405 ：名無し草：2008/05/10(土) 23:40:32
- 紅茶初期で知って大人にさかのぼって読んだから
何かがとてつもなく気持ち悪くてこのもやもやをどうにかしたくて
検索してここにたどりついた自分は掲示板見なくても多分感想一緒だｗ
でもこの人大人になれない～を痛いって言ってるけど
他のサイトと違ってあそこは紅茶１２巻に関してしか取り上げてないよね
管理人の他のページについて痛いって言ってるのかな？よくわからん
- 406 ：名無し草：2008/05/11(日) 01:32:17
- >>394
ﾆﾗ茶を描くに当たって使用した資料と、その著者やファンとのいざこざ
かねぇ？でもそれを作品の「背景」と言っちゃったら、この人は
結局何が言いたかったのか、どの目線からの発言なのか分からなくなる。
- 407 ：名無し草：2008/05/11(日) 01:35:07
- >>401
せめて本編読んでから感想言おうよ。
少なくとも波漫画を好きなあなたよりも
ここのアンチの人たちの方がよっぽど波漫画を読んでいるよ。
- 408 ：名無し草：2008/05/11(日) 02:07:45
- 別にいいんじゃないの
読みきりだけ読んでこう思ったって感想書くくらい
- 409 ：名無し草：2008/05/11(日) 02:12:55
- 同意
自分はデリヘルは別に不快になるほどでもなかったからわからんでもない
子供に無理やりセックスさせるって充分DQN話なんだけど
801とかメタボみたいな胸糞悪くなる不快さがない分どうでもいいっつーか
間違っても面白くはなかったけどね
- 410 ：名無し草：2008/05/11(日) 02:14:03
- 自分も紅茶以降はバレあらすじだけでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるし
別に読まないでもいいと思うｗ
- 411 ：名無し草：2008/05/11(日) 02:18:18
- 自分は全部読んだけどホント読まなくていいよｗ
読んでない人が一番の勝ち組。
古本はもとより漫喫で読むのも金の無駄だし、立ち読みも時間の無駄。
まさにゴミ。
本編からしたらデリヘルとムキのわすれな草の番外編は
屑みたいな波の分身がいない分まだ読める。
- 412 ：名無し草：2008/05/11(日) 03:31:49
- >>386
㌧です。これとか凄いな
>昔、お嬢様だったって書いてあったような・・・。
>お手伝いさんがお味噌汁に納豆入れて、母親がクビにしたとか。
これくらいでクビだなんて平市民にはわからんｗ
あ、だから波ちゃんは書けないんだねこういうとんでもエピ。
実家は金持ち設定なのにアパート暮らしとか、
まだ学生の男の子に何千円もたかるとか、
そういうお嬢様らしからぬ、とんでもエピは出てくるんだけどねーｗ
- 413 ：名無し草：2008/05/11(日) 03:36:51
- あ、ちょっと読み進んだら波ちゃんの話題が出てたのね
51 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/04/23 23:55 ID:RuJ0kYPw
なんかこの人、山田南ヘイとかぶる。
柱に命かけてるひと、ほかにいるっけ。
一時期この人のフリートークを読みたいだけのために
古本屋巡りしたなあ。
柱に命かけてるひとってｗ
51さんは波雀の中にいるのだろうか…ｗ
- 414 ：名無し草：2008/05/11(日) 04:03:37
- 293 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/06/06 16:28 ID:H75zpZWY
何でこんなにｲﾀいんだろう･･･。
身長体重晒すなんて、ほんと頭おかしい。
しかも「もっと太りたい」とか言っちゃって、
思いっきりﾎﾞｺして、むくませてあげましょうか?!って感じ？
絶対ｺｲﾂ友達いない。
近くにいたら間違いなくぶっ飛ばーす。
ついアツくなってしまった～。
294 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/06/06 16:51 ID:???
>>293
大丈夫。
皆思っているよ。（藁
296 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/06/07 04:18 ID:L5x84Slc
>>293
私も思ってるから、大丈夫。
ヤセすぎてる人が「太りたい」って思う気持ち（悩み）はあるだろうから、
それを否定する気は全然ない。
けど、公にそうやって言いまくるのはどうなの？って感じがする。
家族やごくごく親しい友達とかにとどめておくべき発言だよね。
「太りたい」なんて、大多数の女の子の反感を買う発言なのを
わかってないのかな？この人…。
297 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/06/07 10:50 ID:UsaZyjak
>296
反感買うなんて思ってないから出来る技だと思われる。
私はもう少し太っても十分なくらい痩せて、スタイルいいのよ（ﾊｧﾄ）
くらいにしか思ってないんだろうね。
痩せてる＝スタイル良いって信じてるんじゃない？
純粋に、自慢したいだけみたいだけど。
- 415 ：名無し草：2008/05/11(日) 04:05:13
- 298 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/06/07 23:39 ID:t3qF7rag
床倫本人、２ちゃんでこんなに叩かれてるのを知ってるのかなぁ？
っていうか、知って欲しい（藁
なんとなくネット活動は今のところ、殆どしてなさそうな気がする。
ネット活動してたら、今頃絶対自分のHP作ってそうだしね。
それも自画自賛自己満足自己賞賛しまくりHPを。
299 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/06/07 23:50 ID:VtMLCvfw
>298
もし自分のHP作るなんてことになったら
きっと山田南平とタメはれる位のイタタっぷりを晒すと思われ。
波もコミックスで細身（ってか貧乳）自慢やらダンナ自慢しまくってたし
芸風としては床倫と似通ってる。
･･･よく考えたら波の本名も「ユカ」じゃん･･･偶然とはいえ恐ろしい
300 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/06/08 00:23 ID:HDqyKLW2
300ｹﾞﾄ。
>>299
「芸風」という表現にﾜﾗﾀ
- 416 ：名無し草：2008/05/11(日) 04:12:57
- >「太りたい」なんて、大多数の女の子の反感を買う発言なのを
>わかってないのかな？この人…。
>反感買うなんて思ってないから出来る技だと思われる。
この人の場合はそうかもしれないけど
波ちゃんの場合は反感買いたくてやってるよね
平たく言えば「嫉妬されたい」
現実世界じゃ普通の女の子以下の扱いを受けるから
見えないところで痩せ自慢して「普通の女ども、羨ましいだろ」と自己満足
そんな感じだと思う
実物見たら微塵も嫉妬できないけどね
ドム体型が羨ましい女なんて、いないっつーの
- 417 ：名無し草：2008/05/11(日) 07:41:28
- 痩せ自慢なんてよくできるな。
どんな言い方したって実物見れば一発でバレる嘘じゃん。
私ならそんなこと書いてしまったら
絶対読者や他の漫画家の前に姿現さないよｗ
波ちゃんはあの体型で本当に「標準より細いわたし」と
思い込んでたのかな・・・
それはそれで痛い。
- 418 ：名無し草：2008/05/11(日) 08:53:19
- 現実（鏡）からは目をそらして、悪い頭フル回転させて
「体重の数値的に45kgは軽いから細い」
「モデルは170cm50kgくらいだから私より重い、つまり私はモデルより細い」
という結論が出たんじゃない？ｗ
- 419 ：名無し草：2008/05/11(日) 10:07:53
- ジャニーズは１７２センチ４５キロぐらいだったような。
ちなみに自分は昔１６８センチ４５キロだった。
今は違いますが。
当時はよく細いと言われた。
それ以上太るな、とも。忠告むなしく太ってしまったが。
- 420 ：名無し草：2008/05/11(日) 10:10:42
- えーと
- 421 ：名無し草：2008/05/11(日) 10:30:55
- 277 名前：花と名無しさん 投稿日：2008/05/11(日) 08:56:28 ID:ZrMZHXUY0
今読み直しても、「大人になる方法」は凄く面白かったんだけど、
紅茶王子は最初からダメダメだよね。
281 名前：花と名無しさん 投稿日：2008/05/11(日) 09:33:11 ID:ZrMZHXUY0
>>279
それは感じるなあ。そもそも、組新の続編が10年ぶりにでて、波平ってこんなに面白かったっけ？！と
思い、一度全部棄てた波平をブックオフの100円コーナーで買いそろえたんだけど、
昔の連載は感心するくらい良く描けているもの。
悦子の一途さ・純粋さ・高貴さ…男にとって都合がいい女、なんてレベルではないでしょ。
こどもたちの共和国（恋愛圏ではない）をここまで丁寧に書けているのは、他に見たことがない。
そこまで感心してみると、再評価の切欠になった続編がつまらなく感じてしまう。
小沢・坂田の描き方は、２０過ぎるとただの人になってしまったなあ、といった感じ。
構成とか、ストーリーとか、見せ方とか、もう少し何とかならなかったのかなあ。
「（少年とは違って）少女は少女ではいられないのよ」などという真理を読みたい訳ではないんだが…
- 422 ：名無し草：2008/05/11(日) 10:31:05
-
284 名前：花と名無しさん 投稿日：2008/05/11(日) 09:43:33 ID:ZrMZHXUY0
>>282
すまん。すまん。漏れ的には、連載当時、組新はまったく面白くなくて、紅茶は割と綺麗だけど
たるいなあと思いつつ買っていた（17巻あたりで切れて買うのをやめた）んだが、
今見るとわりと面白かったのでつい興奮してしまった。
291 名前：花と名無しさん 投稿日：2008/05/11(日) 10:26:08 ID:ZrMZHXUY0
＞子供の心情がよく描かれているって言うのは
どうかな。こどもたちの共和国はうまく描かれているとは思うけど、
子供の心情についてはそこまで描けているとは……。
読み直したあとだと、悦子の魅力とほのかのファンかな。
＞大人になって読んだら痛いとか不愉快
子供になったのか漏れ orz
- 423 ：名無し草：2008/05/11(日) 12:24:10
- 感想とかなにかよりも、いまだに漏れなんていってる人がいる方が驚いた
- 424 ：名無し草：2008/05/11(日) 12:32:34
- 連載当時、絵柄が綺麗で目を引いていた。久美子の制服も斬新な気もしたので
ファッションセンスいいのかな？と勘違いした事がある
年齢の割りに奥手だったので、久美子や悦子の女心をさっぱり理解できなかった
し、真吾も乱暴者の男子を見るようで、なんでこれがイイ男とされるのかも
全然分からなかった。五郎は真吾とギャグを言ってるのは面白かったけど、
男の顔（？）を久美子に見せるときには一気に色あせて見えたので不思議だった。
久美子のわがままも、悦子の女主張も、ほのかの早婚出産もついていけなかった。
ほのかの出産なんて、作者の実生活に合わせただけなんじゃないの？と感じたし
人気がありそうなのに、センスがよさそうなのに、なんで自分はそう感じないの
だろう？と不思議に思ったのが、南平作品。
- 425 ：名無し草：2008/05/11(日) 13:17:52
- 話ぶったぐるけど、コスプレのＳＮＳってのがあって「空色海岸」の同盟があって
びっくりした、、、
同盟の紹介で
＊朝が好き
＊天人が可愛い
＊陸兄はずるい
＊杏梨の視点で読んでしまう
＊ミチルの気持ちも解る
＊幹夫は器用貧乏
＊師弟コンビにいつもドキドキさせられる
＊天人、頑張れ
＊ビーチコーミングしたい！
＊海に行きたい！
とか書いてあってそういうふうに思ってる人もいるんだなあと。
ちなみに参加人数は５人。
とりあえず波ちゃんの今のファンは５人はいるみたいだよ。
よかったねｗ
- 426 ：名無し草：2008/05/11(日) 13:41:04
- 好きな人は好きなんだね。純粋な感想を聞いてみたい。
- 427 ：名無し草：2008/05/11(日) 13:52:04
- 朝のおかしな言動→人間はキレーなだけの存在じゃないんだし！リアルでｲｲ！あんな言動だけど人気者なトコにしびれるあこがれるぅ～
テント→なんか朝に忠誠誓ってるっぽいとこがウケる！男のはべらすのは女の子の夢だし！朝に萌えてるとこがいーんだよネ！
みたいなかんじで読んでるんだろうか
- 428 ：名無し草：2008/05/11(日) 14:16:14
- アンリの視点で読んだら
どんなｶﾝｼﾞなんだろうネ
- 429 ：名無し草：2008/05/11(日) 14:37:25
- アンリの視点から読めるほど、出てきてない気もするんだけど。
- 430 ：名無し草：2008/05/11(日) 14:46:51
- てかさ、アンリはなんの為にあの漫画にいるんだろうネ。
- 431 ：名無し草：2008/05/11(日) 15:05:41
- 「紅茶王子 全25巻 好評発売中」
「紅茶王子文庫版 全12巻 好評発売中」
「紅茶王子の姫君 好評発売中」
と本誌の枠外の柱部分に書いて
「この子紅茶王子と関係あるんだ、じゃあ読んでみようかな」と思わせるため
- 432 ：名無し草：2008/05/11(日) 15:35:45
- 5人のうち3人の苗字がＭ尾だったりしない？
- 433 ：名無し草：2008/05/11(日) 15:43:00
- 紅茶王子の頃からキャラ萌的な人気があったみたいだから、
空色もキャラ萌ファンが多いんじゃないかな。
トモの性格も、欠点の無い完璧なヒロインに比べると
読みやすいのかもしれない。（私は嫌いだけど）
- 434 ：名無し草：2008/05/11(日) 17:31:43
- デリヘル王子読んだ時の感想
絵は綺麗に描けていると思った。正直ちょっと波を見直した。
子供に無理矢理セックスっていうのは
確かにアレだけど、一番？だったのが、アルの主人の女が
彼氏が死んだ事に対して怒っている事だった。
しかも彼氏の死を知らせた妹に対して逆ギレしてて(ﾟДﾟ)ﾊｧ ?だった
そういえば痛い子も葬式で怒鳴っていたな
アニメや漫画で死んだ人に対して
「生きて帰ってくるって約束したじゃない～」とか
「どうして私を置いて死ぬの？」とか悲しみを怒りで
表現しているのをたまに見るけど、波のはそうじゃないんだよね
悲しみより怒りが来るって怖いよ
痛い子の場合は100歩譲って交通事故だから相手を恨むのも
ありかもしれないけど、デリヘルの場合
別に彼氏の死を電話で告げた妹は悪くないじゃん。
親しい人の死を告げる役ってただでさえ気が重いのに
そんな訳わからん理由でキレられたら同情もできない
- 435 ：名無し草：2008/05/11(日) 17:38:04
- 完璧なできすぎヒロインや、聖人君子みたいなヒロインが
「感情移入できない」「嘘っぽい」「なんか癇にさわる」と
嫌われることはあると思う。
だからといって朝のような、長所が１つもない（嫌な部分しかない）
ヒロインが求められているわけでもない。
- 436 ：名無し草：2008/05/11(日) 17:45:00
- 欠点だらけだけど魅力もあって人間らしい所が好かれてるヒロインなら好きになれるけど
欠点だらけで美味しいとこ取りだけしたがったり友達に上から目線で自覚がなかったりするのに
作中では完璧できすぎヒロインとして扱われてる女なんて好きになれません
- 437 ：名無し草：2008/05/11(日) 17:51:13
- >434
> 一番？だったのが、アルの主人の女が
> 彼氏が死んだ事に対して怒っている事だった。
> しかも彼氏の死を知らせた妹に対して逆ギレしてて(ﾟДﾟ)ﾊｧ ?だった
> そういえば痛い子も葬式で怒鳴っていたな
同じタイプの人間にばかり呼び出されているんだね～
可哀想なアル・・・
- 438 ：名無し草：2008/05/11(日) 18:12:55
- デリヘル王子は、内容が無いけど雰囲気がある印象だった。
非現実的な空間の中で、世間と隔絶された姉妹が住んでいて……。
なんとなく姉妹なのに恋人（親友？）のような親密な空気もあって不思議な
世界で面白いと思った。
でも、同居してる男が肉欲処理に使われてるような描写は好きじゃなかった
男女関係に対して困惑してるアルに対して、上から目線を投げるところだとかは、
年増の女が未経験の少年を翻弄したり、もてあそんでいるような感じがして
好きになれなかった。
- 439 ：名無し草：2008/05/11(日) 18:24:47
- 性経験のある方が上ってバカな考えが作品問わず一貫してるね
- 440 ：名無し草：2008/05/11(日) 19:07:39
- でも現実、性経験が無いとバカにされやすいよね。
波ちゃんの時代ってもっとそれが強い時代だったのかな？
- 441 ：名無し草：2008/05/11(日) 19:16:29
- >>440
波と同世代だけどそんなことないよw
平均的初体験年齢自体は今とそれほど変わっていないか若干上になるようだし
結婚までの経験人数というか貞操観念はむしろかなり堅かったと思う
波ちゃんのはあれだよ、
容姿に恵まれない人ほど異性関係や性経験にこだわるってやつ
それは今も昔も変わってないでしょ
- 442 ：４４０：2008/05/11(日) 19:21:10
- >441
ありがとう。波作品って、知らせなくていいことを公にしてしまうから不思議だった。
久美子の非処女発言とか、チェリオでも二人に肉体関係があることが知られてるのって
嫌じゃないのかな。と思った。人の話題に上る事もあるだろうし、相手を思い遣やるなら
ノーコメントでもいいんじゃないかなと思う事が多かったので。
- 443 ：名無し草：2008/05/11(日) 19:44:40
- 一目見て褒められる長所がないから言わなくていいことを何でも書くんだよ
明らかなモデル体型じゃないからデブと言われれば焦ってアンダー65で反論するし
男女の話になると「私も経験あるから！あるんだから！！」と言わずにおれない
まあ普通の神経なら下手な言い訳は逆効果だって分かるもんだけどね
波ちゃんだってデブに見られても喪女と思われても
プロ漫画家なんだからちゃんと漫画描いてればOKなのに
- 444 ：名無し草：2008/05/11(日) 20:18:01
- 高校時代を思い出すと、普通に経験あるのをオープンに言う子は
ない子を馬鹿にしたり得意気だったりはしなかったな。
誰かみたいな勘違いﾁｬﾝに限って「やっちゃったーﾌﾌﾝ」って
周りに得意気に言いまわるんだよね。
そして相手も前者がちゃんと彼氏なのに対して後者は場の勢いで、が多かったりｗ
- 445 ：名無し草：2008/05/11(日) 20:52:19
- >>440
波ちゃんより若いけど
＞性経験が無いとバカにされやすいよね
そんなことないよ。
そんなことでバカにするような子の方が痛い人としてFOされていたよ
- 446 ：名無し草：2008/05/11(日) 20:53:50
- >「やっちゃったーﾌﾌﾝ」
だから久美子にしても、チェリオやアルの時も、恋人（じゃないにしても）
と結ばれたという感動が薄いのかも。ただ事実だけがそこになる感じ。
- 447 ：名無し草：2008/05/11(日) 21:02:59
- チェリオなんか恋人でもないし
親戚でオナニーしあってるだけって感じじゃない？
それを釜女学校で教師も生徒も公認ってのがキモイ
- 448 ：名無し草：2008/05/11(日) 21:28:39
- 親戚で肉体関係ってのも浅はかな感じ。片方が成人＆教職者だから余計に。
妊娠したらどうするつもりなんだろ？とか。学校の先生なのに、勉強して進学したり、
知識の翼で広い世界に羽ばたいて欲しいとかっていう価値観がないのか。
ただでさえトラウマを抱えて危ういバランスの子と、平気で関係もてる男って
相当いかれてると思うんだけどね。（だから編集の人……）
- 449 ：名無し草：2008/05/11(日) 21:30:55
- チェリ汚いは編集の手が入っていてアレだから…
元がどんな話だったのかなんて波のどす黒い脳内でしか知る由も無い
あの時の呪いを延々と編集の手が入らなくなった今描きつづけてるのかな～
- 450 ：名無し草：2008/05/11(日) 21:32:06
- あれだけ知れ渡ってたらとっくに校内どころか父兄にも知られて
大騒動になりそうなもんだが全くそんな様子が無かったな
やはり波ワールドの倫理観がおかしいから問題にはならないのか
- 451 ：名無し草：2008/05/11(日) 21:38:15
- 女で性経験がないと馬鹿にされるのってヤンキーの世界じゃw
あと喪腐女子も性経験にこだわるなあ。
まあ人並みにきれい・かわいい子なら性経験なくても
「意外」「真面目な子」で済むから本人もそこまで気にしないんだろうけど、
見るからに喪なのにそれを認めたがらない波ちゃんタイプだと
「笑われる」「馬鹿にされる」と思って
コンプレックス抱えたり性経験騙りに走ったりするんだろう。
- 452 ：名無し草：2008/05/11(日) 21:47:13
- 一線を踏み越えざるを得ないくらい魅力的なヒロインでもないのにな。
なんのための肉体関係設定なんだろう？
- 453 ：名無し草：2008/05/11(日) 22:00:11
- 作品スレすげーｗ
ただの変わった価値観・倫理観の持ち主だと思ってたら、結局ｗｗｗ
低姿勢で波スレ住人を懐柔しようとして
結局ビシビシ反論されて、火病ったって感じなのか。
作品>>303が書いてるけど、自分は豚マネ思い出したよ。
このやり口と切れ方。
最初から高圧的ですぐ火病って荒らすのが武器で
火病はないけど終始気もいのが煮やって感じだったから。
- 454 ：名無し草：2008/05/11(日) 22:03:47
- 波漫画が不快に感じる人間は繊細なんじゃなくて
ごく普通の感性を持ってるってだけなのにねえ・・・
作品スレには困った人ばっかり来るねえ・・・
- 455 ：名無し草：2008/05/11(日) 22:08:53
- >>453
私も。
自分を絶対否定できない波ちゃんと違って
ブサマネは途中から浅知恵つけて
波批判も盛り込みつつ擁護に来てたからね。よく似てるわ。
でも必ずその波批判がどうもハッキリしない、的外れ感じなんだよ。
で、色々突っ込まれて反論されて最後はキレる。
- 456 ：名無し草：2008/05/11(日) 22:46:06
- 作品ｽﾚの奴消えたね
いつまでもかまってくれる人がいたからずっと踊ってて欲しかったのにｗ
- 457 ：名無し草：2008/05/11(日) 23:03:30
- まだいるじゃんｗ上手くおだてて誘導尋問してくれてる人のおかげでｗ
あれだけ醜く火病った後、よく普通にレスできるなｗ
さすが擁護ちゃんは一味違うわー。
批判のポイントもホント普通とはずれてるしね。
- 458 ：名無し草：2008/05/11(日) 23:44:35
- アオラーが頑張って普通の文章書こうとして破綻したのか
アオラーじゃないただのキレやすい厨だったのか
よくわからんね
- 459 ：名無し草：2008/05/11(日) 23:49:40
- 結局、波スレにまともな擁護は来ない法則がまた強固なものになっただけか。
- 460 ：名無し草：2008/05/11(日) 23:52:37
- あの態度の豹変の仕方はすごいなｗ
波ちゃんの大好きな「普通とは違う」人に支持されてるみたいでヨカッタネー
- 461 ：名無し草：2008/05/12(月) 00:25:53
- ものすごくものすごくどうでもいいんだけど、
キャロル番外編、第二弾あったでしょ
もし番外編３弾もしくは連載なんてことになったら
第一弾は短編集に載せちゃったから、コミックスには
第二弾からが収録されることになるよね？
万が一新規読者いたら（表紙買いとか）……アレでは
前の話がどんなものなのかわからず困ると思うんだが
「オトナコドモに収録されてるメタボの続きです」って補足があっても
普通は続き物なら初見でも前の話の内容がわからず戸惑わないように
わかりやすいあらすじを入れたりするよね
この作者は
『自分の作品を初めて読む人がいる』ってことを考えたことがないんだろうか？
『自分の作品を読む人は作品のどんなことも知っていて当然☆ﾐ』なんだろうか
読者が皆、キャラや設定・話を理解したうえで作品を読んでいると思ってるのかしら
オトナを初めて読んだとき、最後の巻の柱でたいした説明もなく
ムキが出てきた（コミクス派なので本誌に紅茶が載っているのを知らず）のに
戸惑ったんだが。私のファンならオトナ連載中に本誌で紅茶王子を
描いたの知ってるよね？みたいな感じの柱だったのが嫌だった
うまく書けん。長文すいません
- 462 ：名無し草：2008/05/12(月) 01:01:21
- >>434
作者である波ちゃん本人が、「感情＝怒り」しかしらないんじゃないかな…
おまけ漫画や柱の自分語りの中で嬉しかった事みたいな報告でも
何か物を貰ったり、何かしてもらってもその行為そのものに喜ぶんじゃなくて
「こんな物を貰える(してくれる)程、存在に価値のあるわたし」みたいに書くよね。
「心にどう響いたか」じゃなくて、いつも物や経験値、数でしか価値を計れない感じ。
そういう人ってよく高級ブランドや高級コスメに走りがちだけど、
波ちゃんそっち方面にはからきしだよね。
- 463 ：名無し草：2008/05/12(月) 01:07:11
- 本来なら嬉しい事をされても主人公は怒鳴るし
自分が悲しい時でもそこら辺の相手に八つ当たるし
己れの力不足で悔しかったら「誰に怒ればいいのー？！(ﾌﾗｯｼｭﾋﾟｶｰ)」だし
なんかもうどうしようもないよね……
よく主人公の周りには途切れず囲う人が絶えないなあ
怪しいカルト宗教にでも入ってるんだろうか。
- 464 ：名無し草：2008/05/12(月) 02:37:32
- 波平ちゃんは汚い感情を描かせたらピカイチだと思うよ。
これはイヤミじゃなくって本当にそう思う。
だから、エゴまるだしで汚い感情だらけの信組は面白かった。
子供の汚さと身勝手さが丸出しって作品は当時はすくなかったからね。
でも、いまの作品はダメダメだよね。
- 465 ：名無し草：2008/05/12(月) 02:51:59
- >『自分の作品を初めて読む人がいる』ってことを考えたことがないんだろうか？
自分はアルの料理が下手という設定が
具体的に一度も漫画内で説明されなかったにも関わらず
（ＣＤのネタだったらしいが）
普通に使われていたことに呆れたよ。
波ちゃんのひとりよがりっぷりは異常。
- 466 ：名無し草：2008/05/12(月) 07:00:14
- CDはみんなが聞くのが当たり前だからw
- 467 ：名無し草：2008/05/12(月) 07:33:30
- ドラマCDは聴いてて当然
波ちゃんが語ったプロフィールは覚えてて当然
自分語りに出てきた家族や友人も覚えてて当然
これが波ちゃんが求めてる読者像だもんねー
- 468 ：名無し草：2008/05/12(月) 11:41:41
- >>467
信者は欲しいけど、ファンはイラネって感じだよなぁ。
- 469 ：名無し草：2008/05/12(月) 12:15:14
- というか、作品（と自分）を批判するヤツなんて
ファンじゃないと思ってそう。
波にとって、ファン＝信者であり
作品と波平すべてを褒め称え、肯定すべき存在と思ってるんじゃないかな。
- 470 ：名無し草：2008/05/12(月) 12:23:18
- >>467
こと知識でいったら信者以外のそれなりのファンより
波スレ住人の方が波知識が多いよねｗ絶対ｗｗｗ
- 471 ：名無し草：2008/05/12(月) 12:53:44
- 波平を100%楽しむためには波作品を読むだけでなく、
柱やおまけ漫画、インタビュー、カマ所部誌、同人誌ｅｔｃ．幅広く波の活動をカバーし、
ネットやサイン会での言動まで把握しておかなければならない。
さらに波だけでなく関係者の情報も必要不可欠。
ここまでおさえてる「ファン」はなかなかいないだろう。
・・・私は三吉・肉色はここにうｐされてるのしか見たことない
ハンパなアンチだけど。
- 472 ：名無し草：2008/05/12(月) 13:11:34
- 波平教でも立ち上げればいいのに・・・
今となっちゃ信者10人集まるかも怪しいけどね
しかも他の宗教と違って信者の金払いが悪そうｗ
- 473 ：名無し草：2008/05/12(月) 13:59:38
- そういや波ちゃんてあれだけ釜女釜女！！アテクシお嬢様学校出身！！！
って息巻いてた割りに「同窓会のこと。」とか言う自分語りは一切ないよね。
そういう話するの大好きそうなのに。成人したてくらいまでは
「今度の文化祭行くから釜女の諸君、暖かく迎えてくれたまえ(栗汗」
だの書いてたのにね。
- 474 ：名無し草：2008/05/12(月) 17:05:15
- 小学校の同窓会はハブにされてるってロバはあったね。
あとHWJのチャットに高校時代の友達が2人来て
「同窓会みたい」とか書いてたのはなんとなく記憶にあるけど
まあ 友 達 の結婚式にもスルーされる波ちゃんですからね…
- 475 ：名無し草：2008/05/12(月) 18:59:21
- >>473
波ちゃんは不良じゃなかったみたいだけど、↓これ思い出した
【社会】 「お前ら、何でおれに黙ってたんだよ！」 不良少年２人、卒業後の打ち上げに呼ばれず激怒
→クラスメート殴って逮捕…東京
336 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 13:26:25 ID:NtFmvYaAO
最近おおいよな。
どうしてそういう状態に自分が置かれる事になったのか、
その原因や要因をちっとも考えたり省みたりせずに
とにかく自分のメンツやプライドだけで逆ギレ。
よっぽど周りに嫌われるような事をしてなきゃ
普通に打ち上げ呼ばれてるだろうよ。
普段、それなりの迷惑なDQN行為ばっかだったんだろ
- 476 ：名無し草：2008/05/12(月) 20:02:16
- そういや波ちゃん、成人式でみんなに囲まれて～みたいな
柱書いてたよね。
そんな人気者が同窓会に呼ばれないなんてありえないんだが。
偶然再会して、相手が漫画家なんて特殊な職業にあると知り
ミーハー根性で記念撮影ぐらいはするけど
わざわざ集まりを企画してまで会いたくないってことかな。
- 477 ：名無し草：2008/05/12(月) 20:16:13
- 実際成人式では囲まれた→過去にない人気ぶり(波ちゃん比)に、
波ちゃん鼻息荒くウハウハ→単行本の柱に超誇大描写「人気者なｱﾃｸｼ！！！」→
「この事漫画に描くからねー」で元同級生らが波ちゃんのゴミクスを見る
→「え…成人式でこんな場面とかあったっけ？？」ここで疑問1。
大人気と勘違いした波ちゃんから聞いてもいないのに「漫画家としてのわたしとは」
についての自分語り電話やファックスがTPOを考えず
ウザイくらい来る。ここで元同級生らの疑問2。
疑問1、2が元同級生らの共通の話題となり「あいつヤバくね？」で
各々が波ちゃんをカットアウト＆フェードアウトって事なら有り得そう。
「漫画家さんて凄い忙しいだろうから…」が口実で。
- 478 ：名無し草：2008/05/12(月) 20:24:22
- ＞成人式で囲まれた
学生時代、サークル内で電波女にストーカーされてた友達を
みんなで守るために二人きりにさせないように
常にそいつをさりげなく囲ってたのを思い出した
- 479 ：名無し草：2008/05/12(月) 20:30:52
- 初恋の子とツーショット撮れなかった！と言ってたような記憶が（゜д゜）
まさか…
- 480 ：名無し草：2008/05/12(月) 20:43:11
- 確認してみたら「初恋の女の子は来てなくて会えなかった」だった。
記憶で適当なこと書いてごめんね波ちゃん。
しかしこれが分からん。
＞初恋の女の子（だから違うっての笑）には会えませんでしたけど
カッコ内のツッコミは誰に対するものだ？？
「初恋の女の子がいる」と自分で言っといて
「だから違うっての」って何。
- 481 ：４８０：2008/05/12(月) 20:49:41
- ちょっと分かりにくかったんで訂正。
ドッチボールのおまけ漫画で「山田は小学生の頃好きな女の子がいました」
「でもいじめまくって嫌われてしまった」と書いてたんだよね。
それで次のゴミクズの柱に
＞初恋の女の子（だから違うっての笑）には会えませんでしたけど
という文があった。
「だから」って唐突に言われても訳分からないし
「同性の初恋相手」なんて普通の読者は想定しないのに
自分からそんな話をしといて「違うっての」と否定？するのが意味不明。
一体何が言いたいんだ、波ちゃんは。
- 482 ：名無し草：2008/05/12(月) 20:57:22
- 一人でわけわかんないこと言って一人でウケてる電波そのものだな
- 483 ：名無し草：2008/05/12(月) 21:35:03
- まあ、普通だったら「あこがれの同級生」がいた、ってことでしょうね。
誤解・すれ違いで嫌われちゃった「あこがれの同級生」が自分のコミック読んで
「じつは好かれてたのカー！わたしだって波のことっ…！！」って
あわてて自分に連絡とってくることを期待してたんじゃないかな。
- 484 ：名無し草：2008/05/12(月) 22:41:05
- 「好きな女の子をいじめてた」の時、同じコマに手書きで
「ちゃんと好きな男の子もいたぞっ！」とか書いてなかった？
まだ誰からも突っ込まれてないのに（同時に書いてるんだから）
何一人で盛り上がって焦ったり言い訳したりしてんだ？と思った。
わけわかんね。
- 485 ：名無し草：2008/05/12(月) 22:47:12
- その前に例のミミズだのカエルだののいたずらの話をしてるんだよね。
それで担当に「それじゃ僕の子供の頃といっしょだよ」って言われてんの。
「男の子にまじって遊んでたわたし」「ボーイッシュでサバサバしたわたし」演出かな。
それとセットで好きな女の子の話も出てきた。
でもここで終わると「波平せんせーは心が男なんだ」と思われそうなので
慌てて「好きな男の子もいた」と言い訳したのではないかと。
ボーイッシュだけど、ちゃんと女の子としての心も持ってるよアピール。
それにしても「だから違うっての笑」は意味が分からないけど。
- 486 ：名無し草：2008/05/12(月) 22:56:45
- 女の子の輪に馴染めなくて、男子に混ざろうとしてた感じがある。
髪を伸ばしたり、行為を持ってる女の子を執拗にいじめたりしたのは、
自分にない『女の子っぽさ』を意識しての行動のような気がする。
女の子になりたいけどなれなくて、だからといって男の子に混ざって
満足いくってもんでもなくて。（同士っていうよりも、女の子扱い
されたかったんじゃないのかな？）
嫌われちゃった事とか、思い出すとほろ苦い思い出なんじゃないかな…って
気はしました。
- 487 ：名無し草：2008/05/12(月) 23:52:50
- ほろ苦いどころか得意げに書いてたような・・・
- 488 ：名無し草：2008/05/13(火) 00:17:14
- 幼い頃に、いじめや仲間外れにあった時に周りの大人から
「ユカちゃんが可愛い(もしくは羨ましい)からそんな意地悪されちゃったんだね」
的な歪んだ価値観・視野を刷り込まれてしまったんだろうか…
と思う程、波ちゃん側の視点ていちいち歪んでるよね。
波ちゃんには子供の頃自分の辛さときちんと向き合ってくれる大人がいなかったのかも…
でも、大変だけど人格は後からでも変えていけるんだぞ？
- 489 ：名無し草：2008/05/13(火) 00:30:16
- 久美子がいじめられたのは、人気者の男子に好かれてた事による女子の嫉妬。
波平が同級生をいじめたのは、その子が好きだったから。
自分が嫌われたのも「私を好きだから」に脳内変換してたのかな。
- 490 ：名無し草：2008/05/13(火) 00:37:26
- 低学年の頃の真吾は同級生の女の子の髪を引っ張ったり
泣いて逃げるのを追いかけたり、相当酷いイジメしてたよね。
なのに高学年になったら急に「真吾くんカッコいい～」でモテモテ。
昔の自分を反省して女の子に優しく、穏やかに振舞うようになったってんならまだしも
相変わらず粗暴で短気。
男にはしょっちゅう怒鳴ったり殴ったり蹴ったりしてる。
女相手でも、腕力に訴えなくなっただけで
気に食わないことがあれば死んじまえだのてめえだの暴言の数々。
こんなヤツがなんでモテてんの？
イケメン設定なのかもしれないけどさ、普段の言動がここまでＤＱＮだと
ドン引きの女の子がほとんどだと思う。
顔さえ良けりゃいいってもんじゃないんだし。
痛い子や朝みたいな、嫌なヒロインがクラスの人気者設定で
周囲にちやほやされてるのと、
真吾みたいなＤＱＮがモテモテ設定なのがな。
波平ワールドの住人って歪んでるわ。
- 491 ：名無し草：2008/05/13(火) 07:48:28
- 「だから違うって」
違うの違うの！確かに好きな女の子はいたけど、だからといって同性愛者じゃないんだぞ？
ちゃんと好きな男の子もいたし、高校の頃には彼氏もできたし、男には困ってないし！！
当時は男友達に囲まれてたから、影響されて「好きな女の子」なんてのも作ってたりしたけど、
今思うとちょっと違うよーな気もするんダ。
わたし、ふつーなんだカラ！全然変り者アピールなんか狙ってないカラ！
こんな感じ？
- 492 ：名無し草：2008/05/13(火) 09:06:39
- や、単なるイタイオタ女にありがちな自己ツッコミでしょ。
初恋の女の子←おまいも女だろーが！ﾋﾞｼｯ
みたいな。
同人のフリートークあたりではよく見られました…
- 493 ：名無し草：2008/05/13(火) 11:22:57
- 波の不可解な言動は「キモオタが興奮してやっちゃいがちな行動」で
結構説明つく…というか納得出来るようなところがあるよね
それにしたってかなりデフォルメされてる感があるが
- 494 ：名無し草：2008/05/13(火) 12:42:17
- 以前巻末に「初恋の女の子」って書いちゃったから
この柱でも そう書いておいてあげるけど、
読者の皆が手紙で心配してくれたよーなことではないんだぞ？
違うんだぞ？
という脳内補完をしてた
- 495 ：名無し草：2008/05/13(火) 15:21:54
- だぞだぞ
- 496 ：名無し草：2008/05/13(火) 16:08:36
- 波ってさ自分の現状とかを理解出来ず妄想に捕われたかわいそうなオバサンだよね
同じような年齢でも子供と夫が大切で時に義実家にヤキモキさせられながらも楽しく充実した暮らしをしている人はたくさんいるのに
抹茶実家からは全く干渉されず稼いだ金は好きな事に使えて
アシさんに払った後のお金にまで口を出す余裕はあるくせに
ちっとも心に余裕が無くて常日頃カサカサ乾いてるイメージ
なんか心が貧しい
- 497 ：名無し草：2008/05/13(火) 16:14:35
- >>496
上げてまで嬉々として井戸端会議のおばさんのような悪口を言っているあなたも
充分心が貧しいと思うよ
波は波ほどひどくはなくても似たような要素を持っている人の同属嫌悪をかきたてるみたいだから
上から貶すだけじゃなくて反面教師にするのが良いよ、と自分も含めて思う
- 498 ：名無し草：2008/05/13(火) 17:24:35
- みんなが波ちゃんに惹かれる理由って
・自己嫌悪 ・同属嫌悪 ・反面教師 ってのが大きいと思う
だから逆に、
「はぁ？私には波っぽい部分なんて一つも無いけど！？何言ってんの？pgr」
みたいに言う人がいたら、その人のほうがよっぽど波ちゃんよりも
おかしい人なんじゃ・・・と思うことはたまにある
- 499 ：名無し草：2008/05/13(火) 17:55:31
- ごめんなさい
- 500 ：名無し草：2008/05/13(火) 17:56:15
- 自己嫌悪は同族嫌悪に含まれてるんじゃなくて
自覚なく「自分と似てて欝…」って人の事？
それは反面教師に含まれるんじゃないかな
- 501 ：名無し草：2008/05/13(火) 18:04:42
- 延々自己嫌悪同属嫌悪反面教師の定義に関するレスが続きそうな悪寒
- 502 ：名無し草：2008/05/13(火) 18:46:59
- 反面教師の定義とは全く関係ないどーでもいい話題でｽﾏﾅｽなんだが
【パリで一緒に】らへんのゴミクスで
『すっごいモメゴト起きてたんだよー←（これまだ解決してない…汗）』
みたいな内容の柱ってなかったっけ。
´・ω・)？入籍関係だったらモメゴトなんて忌まわしい表現しないよなー、
一体何があったんだろうと当時は不思議に思いました。
- 503 ：名無し草：2008/05/13(火) 18:53:38
- 母親と義父の離婚
- 504 ：名無し草：2008/05/13(火) 19:02:28
- それがあの超寒い「何かあったか山田」「あったとも」に繋がるんだよね
自分のキャラに誘いうけに乗らせて自分で答える自問自答自分語りってあまりに悲しすぎる
そしてそこまでして言う必要はどこにある
- 505 ：名無し草：2008/05/13(火) 19:53:47
- 無意味に作者と作中のキャラが会話してるのって腹話術みたいな滑稽さがあるね
紅茶講座みたいな形式ならまだしも本編まで出張ってやることでもないのに
- 506 ：名無し草：2008/05/13(火) 19:54:23
- いたいけな読者さんに「ええ～、一体なにがあったんですか心配です～」
と言ってもらうため。
- 507 ：名無し草：2008/05/13(火) 21:07:10
- そのくせ、言われたら言われたで
「読者ってそんなことにまで口出すの！？」と言うくせにね。
- 508 ：名無し草：2008/05/13(火) 21:22:28
- 今アニメでやってる「図書館戦争」の原作者が
自分の作品を批判した相手を作品中やインタビューで晒しあげて叩いたり
ファンの同人活動への口出しや規制等、波とそっくりな痛い行動をしている事がアニメのスレで話題になってたんだけど
同人がらみの話が出た時に「それは山田南平が10年前に通った道だ」とか言われてた。
あれからもう10年も経つのかとちょっと遠い目になった。
- 509 ：名無し草：2008/05/13(火) 23:02:31
- 図書館戦争は名前しかしらんが
このスレ住人から作者へのアドバイスがあるとすれば
○作品の質は決して落とすな
○日記は一つまで
○不倫ダメ絶対
くらいかなｗ
- 510 ：名無し草：2008/05/13(火) 23:25:38
- まあアニメ化できたくらいだし
波ちゃんの漫画よりは間違いなくおもしろいもん描いてるんだろう
- 511 ：名無し草：2008/05/13(火) 23:30:11
- あ～以前から何となく波ちゃんに近いふいんき（ryを感じていたんだが本当にそうだったんだ
このスレで初めて知ることって本当に多いわｗ
それにしても波ちゃんのちょさっけんのこととか本当に広まってるんだね
- 512 ：502：2008/05/14(水) 02:05:19
- ´・ω・)ご両親の離婚問題だったのでつね…
てっきり “まっちゃの元婚約者を略奪した上での修羅場” とか
そーゆー気持ち悪い路線を想像していますた。
(確か同じ巻に抹茶登場してるんだよね)
教えていただいてどうもありが㌧ですた。
- 513 ：名無し草：2008/05/14(水) 02:35:41
- そもそも結婚と全然時期が違うんだけど…
資料館さんに行けばいくらでも確認できるのにね
- 514 ：名無し草：2008/05/14(水) 03:44:27
- ↑判り辛くてすまそ。
結婚じゃなくて結婚準備期間とかそういう絡みでモメゴトがあったのかと。
資料館のえなり少年スナップ見て反省してきます…
- 515 ：名無し草：2008/05/14(水) 04:56:34
- 図書館戦争の人は波というより温帯にそっくりだと思っていた。
とうとう動き始めたか、という印象。
- 516 ：名無し草：2008/05/14(水) 05:44:05
- 前にも「アレってデキ婚絡みでなんかあったってこと？」って話になったこともあったし
あながちそんなにズレた話でもないと思うよ。真相は両親の話でFAだろうけど。
まあそもそも短期間でしょうもないさそいうけ連発してる波が問題なんだけどね。
- 517 ：名無し草：2008/05/14(水) 10:28:27
- その辺はロバさんを待つしかないね
結婚妊娠あたりならまだ付き合いあったはずだしね
- 518 ：名無し草：2008/05/14(水) 10:49:21
- >515
言動の激しさは「すごく…温帯です」って感じだが
ファンの中心層は中高生なのにやたら旦那の存在アピるとことか、
自分と作品を同一視してるからなのか
批判に対して厨返しも厭わないほどキレまくるとか
ファンの同人活動に対する反応等、
批評に対する反応や書くものの端々に垣間見えるメンタリティはむしろ波と近いと思った＜図書館の人
- 519 ：名無し草：2008/05/14(水) 11:44:59
- しかし波ちゃんと「似てる」と話題になる人って
波ちゃんより作家として勝ち組ばっかだよね
波ちゃん並みの小物でこのイタさってのは中々ないんだよな…
ネットの素人サイトにならわんさといるけどｗ
- 520 ：名無し草：2008/05/14(水) 14:27:41
- 白癬の作家さんで、20年前の作品がドラマ化らしいね。
また波ちゃんが( ﾟДﾟ)＜呪呪呪呪呪呪呪呪呪そうだ。
- 521 ：名無し草：2008/05/14(水) 14:33:32
- 逆に紅茶やオトナがアニメ化という妄想ができていいんじゃない？ｗ
現実にはならないだろうけどなー
- 522 ：名無し草：2008/05/14(水) 17:42:39
- >>518
え、図書館の人って女性だったんだ。
- 523 ：名無し草：2008/05/14(水) 18:45:15
- 図書館の人はよく知らないけど
アニメ見た限りでは自分の権利（ただの思い込み）を主張したりしないし
幼児を置いて出掛けたりしないし
仲間を出し抜こうとしないし、友達を見下したりしないし、
男にたかったりしないし、弁当捨てたりしないし、
なによりフラッシュピカー！が無いんだろうなって事は想像出来る
読者や視聴率は作家にさほど興味ないからね
ポスト波くらい痛かろうが作品がしっかりしていればアニメ化もするし、指示もされるさ
日本が二次創作になあなあなだけで
著者が著作権を主張するのも真っ当な権利だから
言い方とかに問題があるならオタクの中では祭になるかもしれないけど
それも作品が良ければ一般に指示されるのは作家側だよ
同人やってる人達は一般の１割にも満たないんだから
作者には関係ないと思う
波みたいにオタクだけにちやほやされて
作品は支離滅裂、一般には見放されているのに
ネットの王国で踏ん反り返っているうちに一般人気（笑）が無くなり
人気作品（笑）というステータスにしか興味が無かった家来に見放され
一人淋しく村住まいのレベルまでいけば
笑ってもいいんじゃないかしら
でもそれは図書館のｽﾚで難民まで移るレベルには到達しなそう
やっぱり波ちゃんはすごいねー（棒読み）
- 524 ：名無し草：2008/05/14(水) 18:49:05
- 指示→支持の間違いだった
ごめんね
- 525 ：名無し草：2008/05/14(水) 18:52:57
- うむ
図書館の人が痛いかどうかは知らないが
一作でアニメ化・少女漫画化・少年漫画化の３つを
同時に手に入れてる勝ち組みだというのは間違いなかろう
私はLaLaのしか読んでないが
- 526 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:01:28
- 図書館、アニメではキャラやストーリーに特に不快感覚えることはなかったな。
原作が違ってたらゴメンだけど。
性格が良くない作家なんていくらでもいるだろうけど
それが作品に駄々漏れになるほど頭が悪い人ってのは中々いないんだろうなあｗ
- 527 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:08:44
- >>518
>ファンの中心層は中高生なのにやたら旦那の存在アピるとことか、
>自分と作品を同一視してるからなのか
>批判に対して厨返しも厭わないほどキレまくるとか
>ファンの同人活動に対する反応等、
>批評に対する反応や書くものの端々に垣間見えるメンタリティ
それどういう山田南平？
518の行ってることが真実なら新世代の波登場って事になるんじゃね？
ヲチャーの血が騒ぐぜ… とうとう来たか…！('一`;)y─┛~~~
- 528 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:10:17
- 図書館て小説？
少なくとも大御所に
「私が１番若いのでよろしくねおねーさま。うふっ」
とかはしてないだろうね（笑）
- 529 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:12:31
- >527の方が頭が悪く見える
釣りですか？
ｵﾁｬの血が騒ぐなら該当ｽﾚに出ていってね
ここは波ｽﾚだからね
- 530 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:12:39
- 図書館は「作品が面白ければ作者が痛くてもいいよ」が有効だろうけど
波ちゃんの漫画はこれが使えないからなｗｗｗ擁護のしようがないｗ
- 531 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:14:23
- >>528
原作はラノベ
- 532 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:15:38
- 図書館がこんなに愛されていたとは驚き
久々に新鮮なネタが投下されましたね
自己投影が激しすぎるってのは一番ありがちな失敗ですね
波はいわずもがな
- 533 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:15:55
- >530
だよねー
- 534 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:17:52
- >532
愛してないよ
波と比べたら小物すぎて満足出来ないもの
波の場合は哀してるｗと表記するけどね（笑）
- 535 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:21:05
- 図書館は設定のアフォらしさとか作中のおかしな点は気になっていたが、
作者のことは全く知らなかった
作者が前面に出てきて良い事など一つも無いと言う事を
波を手本にして学べなかったのだろうか
私は波を反面教師にして大いに勉強できたよ、ある意味感謝している
- 536 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:24:09
- フォモ漫画描く奴は気持ち悪いけど
作品に対する熱意とかは凄いんじゃねーの？
フジリューはフォモは理解できないけど、
そこまで作品やキャラを愛してくれて有難うと言ってたよ
- 537 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:25:35
- 536だけど、勝手にフォモと決め付けてしまった
もしかしたらフォモじゃないのもあるのかも
すみませんでした
- 538 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:25:58
- >527>532は生粋のｦﾁｬではなさそう
自分は波と言う哀＄を知ってしまったから
波より痛く無い人に波ほどnrnr出来ないわー
あー痛いのか、ふーんって感じ
ﾗﾉﾍﾞ読まないからってのもあるけど
痛いと言われている作家は何人かいるけど
まとめサイト作られるくらいにならないと興味持てなくなった
つくづく中毒性高いよね波ちゃんって
- 539 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:27:42
- レズ不倫裏日記とパクリが同時に発覚するくらいの祭りじゃないと…
- 540 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:30:14
- >537
主役は女の子だし女の子だけでチーム作るみたいだから
同人は成人向が多いんじゃないの？
ハルヒみたいに後から女性向で流行る例もあるからわからないけど
そしてこれ以上はすれ違いだね
波ちゃんの話題に戻しましょ
- 541 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:31:53
- 確かに、にわかヲチャーかも…
ズンとかキモ蛸とかヲチしがいがあって楽しいけど
波とは全くベクトルが違うんだよね
数多い物件の中で一番恥ずかしい人間が波だと思ってる
だからこそ図書館儲が必死に否定したがるんだろうけどｗ
次世代の波なんて冗談じゃねえよ！ってねwww
- 542 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:38:12
- ＞何でもいいからいちゃもんつける。⇒作者が怒る。⇒批判を許さないとさらにイチャモン。
＞もうどうしようもないですな。自分の名前で責任もって作品を公開してる人に、匿名性に陰に隠れて
＞イチャモンつけて、それが自由だと思ってるんだから。
作家でも漫画家でもミュージシャンでも俳優でも、
売れて２ちゃんで叩かれて無い人間などいない。
まともな人間は華麗にスルーしてる、
ムキになって相手してるのは、低脳のバカ。
（例えば、この有川とかいうオバハンとかな）
- 543 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:39:18
- >539
キタ先生も忘れないであげて！
波的にはキタ先生が１番自己顕示欲強かったように思うな
若いアシさんに嫉妬して
売れてる同僚に嫉妬して
ちょっと挿絵の仕事しただけで大先生気取りって
知り合いに挿絵だけで仕事してて
数年前に100冊突破、記念パーティー開催イラスト集も何冊も発行、
今も記録を伸ばし続け本人は至って謙虚ないる人がいるけど
キタ先生はひとつの事に成功する凄さや努力、周りに感謝する素直な心根なんか何一つ知らないだろうね
女として漫画家として母親として愛人がいちゃう私として
妹みたいに姐御みたいに扱って欲しかったりして
欲張り過ぎるんだよ波ちゃ…キタ先生は
- 544 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:43:00
- リアルタイムで痛々しい図書館の方が魅力的だな
何度も同じネタが繰り返されて、旬を過ぎた波よりも
ちょっくら行ってきます
- 545 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:44:42
- >527
詳しく知りたいならアニメ板の関連スレ（本スレとアンチスレ）見てくるといいよ。
スレの最初の方で投下された作者インタビューのアレっぷりに、
アニメ自体の話そっちのけで作者の話題ばっかりで盛り上がってた。
ライトノベル板の作家スレは、過去にそのインタビュー読んでも作者についていけた人ばかりが残ってる
いわばよく訓練された信者スレなので作者に都合の悪い質問には多分答えてもらえない。
まあ、>518の他の二つはさておき、旦那アピに関しては擁護できなくもない。
作者の発言から判断する限りは抹茶とは違いヒモじゃないし、
「図書(ry」もそうだけど、旦那さんの発言をきっかけにして生まれた人気作品も複数存在するので
執筆動機など、作品に関する話題を語る上で旦那さんの話を避けて通れないという状況もあるから
必要も無いのにアピりまくる波と全く同じ目で見るのは気の毒w
- 546 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:46:28
- >542
そんな人、世間に山ほどいるよ
たくさんいるから埋もれて話題にならないだけ
図書館の人はたまたまメディア化したから今だけ騒がれてるだけ
過去にも蜃気楼だとか女豹とかまっつんとかいたし
自分も波程恥ずかしい人はいないと思う
なんか痒くてキモくて時々腹も立つけどだがそれがいい
さじ加減が絶妙なんだよ波ちゃんは
突き抜けられないチキンな中途半端さがいい
それが私がここにいる理由かな
- 547 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:46:55
- >>545
おｋ ヒステリックにキーキー騒ぎ立てるんじゃなくて
あなたのように冷静に対処されると素直に従いたくなるね
- 548 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:48:24
- これはひどい
- 549 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:49:42
- >547
空気読めないってよく言われない？
- 550 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:52:35
- >547
あーあ…
なんであれを親切と思えるんだ。
体よく追い出されただけなのに…
脳内で都合よく解釈したり捨てぜりふ残したり
図書館の人より>547の方が波にそっくりだよ
- 551 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:53:09
- 個人的に、波ちゃんと張れるのは歯様くらいだと思ってる。
- 552 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:53:55
- ちょっとその言い回しはワンパターンかな
波っぽいっての
波と似た部分を感じてるからここにいるんだしね
- 553 ：名無し草：2008/05/14(水) 19:55:07
- なーんだ鳥さんが来てたのか。
そういえば態度の悪さが北先生にそっくりだね。
ありがとうも言えないしね。
- 554 ：名無し草：2008/05/14(水) 20:00:00
- いや、違う違う。 誓って波の関係者でも波自身でもないよ
波は読者に対して恥ずべき事をした
クリエーターとして最低の人間だと思ってる
これは何度繰り返してもいい
ただ波の最低具合が…なんていうか癖になるというか…
自分と似たものを感じて見ていて苦痛なんだけど、
でも目が離せない矛盾を感じてるよ。 悪趣味なだけかもね
- 555 ：名無し草：2008/05/14(水) 20:00:57
- >551
歯様はﾏｲﾅｰ過ぎるのがなあ…目立つ痛さは盗作と自分を美化し過ぎる所くらいしか自分は知らないけど
不相応な力（全国誌で一般人に攻撃出来る）力を手に入れて
私生活を垂れ流す事で自ら服を脱いで裸になり
作品がgdgdで自滅した波と比べたらまだ何も始まっていない気がする
- 556 ：名無し草：2008/05/14(水) 20:03:13
- >>555
でも商業で痛いといわれてる人って大抵波ちゃんより格上か
まともな作品描いてるからさ…
波ちゃんみたいに人間性がクズで作品がゴミって人は早々いないから
同人界の有名電波ぐらいが同レベルかなと
- 557 ：名無し草：2008/05/14(水) 20:05:02
- 自分は全部がなんちゃってで妄想で中途半端な所が波の魅力だと思ってる
ヒロインの暗黒面をいい子ちゃんだと主張したがる辺りに
波の暗黒面を覗いているみたいでドキドキする
- 558 ：名無し草：2008/05/14(水) 20:07:12
- >556
成る程、逆に考えればいいんだね
波は痛い同人作家と同じレベルなのか
もう20年もままぷろなのにね
- 559 ：名無し草：2008/05/14(水) 20:13:45
- 作品が無名だと作家の方まで興味がいかないから
有名な作家が痛いとか叩かれやすいのでは
ニュースに乗るような事件を起こした人とかは別としてね
- 560 ：名無し草：2008/05/14(水) 20:14:08
- >554が波にｼﾝｸﾛしてるのはみんなわかってるからわざわざ言わなくてもｵk
- 561 ：名無し草：2008/05/14(水) 20:14:10
- 当たり前すぎだね
- 562 ：名無し草：2008/05/14(水) 20:15:52
- 途中で切れたよ
有名だから叩かれるとか当たり前すぎなことを書いてしまったよ
- 563 ：名無し草：2008/05/14(水) 20:17:24
- 有名じゃないのにここまで盛り上がった波はすごいな…
色んな意味で
- 564 ：名無し草：2008/05/14(水) 20:19:45
- たいていの痛い作家さんは
態度が横柄とかなんだろうけど
それも作品が売れているって言う裏付けがあるからね
売れたから（結果として作者自身も注目されて）叩かれるってのはあると思う
でも波ちゃん売れてないのに叩かれるんだよね
波ちゃんみたいに本当は違うのにホラばっかり吹くのは世間に笑われる良い見本だよね
- 565 ：名無し草：2008/05/14(水) 20:22:30
- そうだね
ぶっちゃけここが続いてなければ一連の事件も知らずにいたよ
GWも大変楽しい暇つぶしができた。 このスレと波に感謝
- 566 ：名無し草：2008/05/14(水) 20:24:36
- 波ちゃん、普通の漫画読みにも同人者にも知名度なかったけど
痛いもの好きな人たちの間でだけは有名になったよね。よかったね。
- 567 ：名無し草：2008/05/14(水) 21:39:23
- その図書館スレとやらで最初に名前が出た時も
大多数には「山田南平？誰それ？」だったんじゃないの？
有名なのは濃い漫画読みと我々魚茶wの内だけで
ラノベ中高生なら花夢本誌にも載ってない、アニメもドラマもされてない、
話もスカ絵もクソな古臭い都落ち漫画家なんて知らなかったんじゃ？
- 568 ：名無し草：2008/05/14(水) 22:49:00
- むしろここの住人の自分でさえ
ままぷろの漫画家だってことを忘れかける
- 569 ：名無し草：2008/05/15(木) 03:31:09
- そういや本当に今更だけど、よくプロとしてデビュー出来たってだけで
あそこまで調子に乗れたよね…＞波ちゃん
ヒット作飛ばしたり、海外でも大ヒット！だのアニメ化ゲーム化
ドラマ化映画化絵のキャッチー(笑)さを買われてキャラデザ担当etc...
どれも未経験なのにね。未だに自分より「上」な人間より
「下」な人間の方が圧倒的に多いと思い込んでるのかな。
- 570 ：名無し草：2008/05/15(木) 11:32:07
- 最近家庭ｽﾚとか見ていてちょっと気になったんだけど
だいぶ前から波はお姉さんの事とか母親の事書かなくなったよね
抹茶親族とは不貞の嫁と知れ渡って絶縁されてるのかもしれないけど
あれだけ仲良しアピールしてたお姉さんの事は結局あれっきりなのかな？
波にとって自慢出来る姉（波のワタシ的ポイントを上げる姉）じゃないから必要ないのかな
- 571 ：名無し草：2008/05/15(木) 11:37:04
- むしろ波ちゃんはお姉さんのこと見下してるように見えたけど
見下せなくなったから話題にしなくなったんじゃない？
- 572 ：名無し草：2008/05/15(木) 11:38:13
- 明らかにお姉さんやお母様の生活面と、波ちゃんの生活ぶりに
幸せの差が出てきていて、反抗心から出さなくなったって線はアリ？
勿論、姉・母＞＞＞越えられない壁＞＞＞波ちゃん。で
- 573 ：名無し草：2008/05/15(木) 11:41:52
- お姉さん結婚でもしたんじゃないの？有職の男とｗ
- 574 ：名無し草：2008/05/15(木) 11:42:49
- 多分、お姉さんはまともそうな人だから
今頃はちゃんとした勤め人の旦那さんと可愛い子供がいる平凡なお母さんになってるんだろう
旦那が特殊な仕事してたりしたら
山田の義兄は～とか呪い丸出しで語りそうだしね
波の周囲にいる人は平凡が１番安全だよね
もしかして姉に絶縁されたんじゃ？とか思ってたけど…まさか…ねぇ？
香織ちゃんの日記って自分を独りっ子みたいに書いてたのが気になるんだよね
- 575 ：名無し草：2008/05/15(木) 11:46:52
- そういえば瓜が産まれた時に
お姉さんからお祝いもらったとか
そういう語りはあったかな？
男友達が遊びに来たとはあったけど…
ちょうどその頃、お母さんが病気になったり離婚話があったりしたみたいだから
実家に寄り付かず好き勝手してる妹に
姉は何も期待しなくて疎遠にされてもおかしくないよね
- 576 ：名無し草：2008/05/15(木) 12:08:49
- 姉の方が稼いでないのに、かならず奢ってくれる姉。
とか書いてないっけ？
きっと今は姉も普通の旦那もらって、波ちゃんより裕福になったんだよ。
それか、姉からは子供のお祝いもらったけど、自分は返さなかったから
あえて書かないとか
でなきゃ、「お姉さんにどんなお祝い返したのですか？」
とか聞かれそうじゃない？
- 577 ：名無し草：2008/05/15(木) 12:13:00
- わたしの方がお金持ちなのに必ずおごってくれる姉
だったと思う
「姉のが稼いでないのに」とどっちが失礼だろう・・・
うーん、どっちにしろ失礼すぎて頭が働かないわｗ
- 578 ：名無し草：2008/05/15(木) 12:16:14
- ﾆﾗ茶単行本に、波家に遊びに来た姉の柱があったような。
- 579 ：名無し草：2008/05/15(木) 12:19:34
- おしごと日記にアシさんのハムの話を書いて
その中で「先日姉の家のハムを弄りまわして『ハムはオスが一番』という結論に達した」と
書いたのが最後かと＞姉話
- 580 ：名無し草：2008/05/15(木) 12:31:36
- お姉さんがハムスターに紅茶キャラの名前つけてるって書いてたよね
それ見てああ波ちゃんとは全然違う妹思いの人なんだろうなと思った
- 581 ：名無し草：2008/05/15(木) 12:56:31
- 自分が一番「平凡・平均基準」になれ(到達でき)ないのを分かってるから、
周りにいる“平凡で幸せな人”を呪いながら
精一杯「その他大勢とは違う、変わったわたし！」
アピールするんだろうね。そうだね波ちゃんは確かに変わってるね。
だから「普通に幸せ」にはなれないんだねｗ
波ちゃんの幸せは、波ちゃん本人が自ら遠ざけてる癖に
幸せになろうと頑張ってる人達を呪うなんておこがましいよ？
- 582 ：576：2008/05/15(木) 13:13:30
- 577＞「私の方がお金もちなのに」でしたか
うろ覚えだったので
どっちにしろ、波の姉さんには失礼な事いってすみません
と謝罪したくなりました
お姉さんは波に負けずに幸せになってほしいですねぇ
- 583 ：名無し草：2008/05/15(木) 13:47:54
- ちょっと聞いてくれ
ここで書いてたレスが某スレでそのままコピペ＋２行加えられて
自分の意見として書かれてた
自分が間違えた言い回しがそのまま使われてて恥ずかしかったよ
自分の言葉で話してくれ
しかも数日前なので今更レスも付けられない
何だかな
- 584 ：名無し草：2008/05/15(木) 16:37:59
- そんな事あるんだって気持ちと
匿名掲示板だから仕方ないんじゃないかって気持ちがあるな
やった人はちゃんと謝りなさいね
でないと波みたいになっちゃうんだぞ（^▲`）b
- 585 ：名無し草：2008/05/15(木) 21:35:18
- >>574
おまけに「香織」ってお姉さんの名前をパクッて付けたんだよね。
その点でもお姉さんに対して失礼だよ波ちゃんは。
- 586 ：名無し草：2008/05/15(木) 21:36:09
- もしくは参考文k(ry
- 587 ：名無し草：2008/05/15(木) 21:57:48
- >>585
いや、だからお姉さんみたいになりたかったんじゃないの？
見下してるのもコンプレックスの裏返しだと思う。
これは完全なエスパーなんだけど、
自分のほうが優れてるし社会的にも成功したし！と思いながら、
お友達とも円満かつ長続きのする関係を築いて冴えないけど彼氏もいる
どうしてよ！ムキーでもこの人は自分に優しいからムムー みたいな。
ちなみに上記は全部波目線のエスパーです。
お姉さんはまともそうだし常識ありそうだったからさ、あの家のなかでは。
- 588 ：名無し草：2008/05/15(木) 23:02:36
- 小学校時代もいじめなんかなかっただろうね
たとえされてたとしても、お互い子供なんだし大人になったら
水に流して忘れてる事だと思う
虐められてましたとか成人してからも声高にいっちゃう妹の方がおかしいよ
そんな奴だれも同窓会誘わないって
「あーそういえば（旧姓）どーする？」
「え？誰？」
「だから山田だよ、途中で名前変わった子いたじゃん」
「あー！いたね！そういえば。確か漫画描いてるんだっけ？今もやってるの？」
「やってるよ、漫画」
「今度見せて」
「や、もう捨てちゃったし。で、どうする？実は声かけるの迷ってるだよね」
「えーなんで？可哀想じゃん。」
「だってあの漫画でクラスの女子全員に虐められたって書いてあったんだよ」
「そんな事あったっけ？」
「ないよねー」
「ないない。何、山田の奴ウソ書いてるの？」
「書いてたよ。あと、男子の人気者みたいに書いてた」
「「「うそばっか！！！」」」」（爆笑）
「じゃあ、別にいっか。ぶっちゃけ実家の住所も知らないし」
「年賀状やりとりした子いないの？」
「年収書いた葉書は来たよ。でももう地方に引越したと思う。」
「何がしたいんだろうねー」
「一応男子にも聞いておくけど」
「覚えてる男子いるのかな？」
「まあ、呼んでもいいんだけど、後であることないこと書かれるとめんどくさいよね」
「うん」
こんな感じ？とエスパー
- 589 ：名無し草：2008/05/15(木) 23:25:14
- ドラマ化する２０年も前の白線作品て、やっと何だかわかった。
話が面白ければ何年経とうがチャンスはあるってことだね。
しかし現在進行の作品にも、昔の作品にも負けてる波ちゃんって…
- 590 ：名無し草：2008/05/15(木) 23:33:54
- 嫌われてただけの人に限ってしょっちゅう「虐められてた」とか言うのは何故。
- 591 ：名無し草：2008/05/15(木) 23:57:53
- 相手を悪者にしないと気が済まない性格だから
そしてそんな性格だから嫌われてたのさ
- 592 ：名無し草：2008/05/16(金) 00:01:07
- 小学校の同窓会っていうのはない。
中学にあがってからのちょっとした集まりには呼ばれてなかった。
学校が違うとかイジメとかじゃなくて、普通に誰も仲良しじゃなかったから。
連絡とる人がいないからつなぎがなくて切れただけ。
- 593 ：名無し草：2008/05/16(金) 00:07:34
- 全然友達がいなかったわけじゃないし
続いてた友達もいたみたい。
- 594 ：名無し草：2008/05/16(金) 00:26:51
- いじめられてた事も鎌女に進んだ理由の一つみたいな事書いてなかったっけ？
よく小学生時代の同級生だらけの成人式にわざわざ顔出そうと思えたよね。
「いじめられてたけど、そんな中でも仲良くしてくれた○○ちゃん」
みたいな描写一切なかったのに。鋼の心臓だね…凄いよ。
でもちょっと怖いな。波ちゃんの事だから。
- 595 ：名無し草：2008/05/16(金) 01:05:46
- 何もかも巻き込んだ妄想で～
遊・ぼ・う♪
- 596 ：名無し草：2008/05/16(金) 01:36:25
- だが断る
- 597 ：名無し草：2008/05/16(金) 19:24:30
- 波スレがこんなに長い間停止だなんて
- 598 ：名無し草：2008/05/16(金) 19:49:53
- だって新たな話題がないんだもんｗ
つーか>>592-593さんは近い方？過去スレまとめ？
- 599 ：名無し草：2008/05/16(金) 20:38:19
- さりげないﾛﾊﾞ乙です
- 600 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:31:31
- 淡々としたロバですね
まぁ実際はそんなところだろうと思ってました
- 601 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:50:53
- 友達いない孤高の悲劇のヒロイン気取ったり友達多かったり
歳上には可愛がられて歳下には姉御と慕われ
金稼いでる年収自慢したのに食事はコンビニやファミレスで、度も彫るんは高いと言い…
全てに一貫性が無いよな～。嘘書くにしても自分の設定くらい覚えとけっての。
- 602 ：名無し草：2008/05/16(金) 23:49:21
- 自分の設定が覚えられるのなら、もっとまともなマンガを描いているんじゃないかな？
- 603 ：名無し草：2008/05/17(土) 00:07:30
- 「どの立場から見ても完璧抜かりないポジション」で在りだかるのに、
「妬まれ役」にもなりたがるんだよね波ちゃんて。
もういっそ「幸せ具合に隙が無さすぎて憎い」とか言われちゃいたいんだろうか。
でも「ズルイ」は波ちゃん的にはNGで、言われようものなら
コミクスの柱だけでは収まり切らず、わざわざ丸々1ページを
自分語りと読者からの手紙晒しで埋められた愚痴として使う、と。
- 604 ：名無し草：2008/05/17(土) 00:30:38
- “頑張らなくても最初から恵まれてるわたし。
でも、ズルイって言われるのは我慢ならない”
↑これ、一体どういう路線を目指してるとこうなるんだろう…
- 605 ：名無し草：2008/05/17(土) 00:42:30
- 「妬まれてちょっといい気分になってみたいけど嫌われたくはない」なのかね
それだけなら全く解らないわけでもないけど、波ちゃんはそれに加えて
「努力はしたくないが何事もまんべんなく高スペックでありたい」とか
「現状に不満は少なくないが、最初から全て恵まれていたことにしたい」とか
「以上の全てを他人から指摘されて初めて自覚したことにしたい」とか
色々無理で矛盾した理想が多過ぎ（しかもダダ漏れし過ぎ）るんだよな
- 606 ：名無し草：2008/05/17(土) 01:20:45
- そもそも本当に「ズルイ」なんて言われたのかね？
漫画家志望の人が漫画家に向かって「ズルイ」って頭おかしいだろ。
せいぜい「漫画家志望ですが家族に反対されてます。
山田先生はご家族の支援があったようで羨ましいです」くらいじゃないかとｴｽﾊﾟｰ。
もちろん深刻にではなく、社交辞令も込みで。
それを波が勝手に悪いように受け取って晒しあげたとしか思えない。
- 607 ：名無し草：2008/05/17(土) 01:37:54
- >>606
まあそのへんの真実はわからんけどなー。
作家ワナビの中にはマジで精神的にヤバいのがいて、デビューした人を
ねたんだあげく「この人さえいなければ」的な思考に至るのもいるし…。
自分では何もしないで、努力が実った人に対して「ズルイ」と言い放つ
人種もいるし。
ただ、そういう種の人が波ちゃんを妬むかどうかというと…あ、
「アレがプロになれるくらいだったら私の方が」的な人はいるかも知れない。
- 608 ：名無し草：2008/05/17(土) 01:39:28
- または出だしから
「やっほー南ちゃんって呼ぶね！私のことは○○って呼んでね☆」
とか書くような小学生かリア厨だったら書いてたかも。
それはそれでそんな年齢の子にあの対応…という問題があるな
- 609 ：名無し草：2008/05/17(土) 07:30:22
- 昔の作品ドラマ化ってGWか！
あんなカルトなもの･･･ミツル先輩の顔芸どうするんだ。
- 610 ：名無し草：2008/05/17(土) 07:47:40
- ふと思ったけど、ジブリ並みの改変をすれば
大人になる方法シリーズはいけるのかもしれない。
つられて単行本を読んでもれなくガッカリという状態にはなるだろうけど
一時金は入るぞ。
- 611 ：名無し草：2008/05/17(土) 08:10:15
- そこまでして金を与えるほど波に義理がある人間なんていないだろう
- 612 ：名無し草：2008/05/17(土) 10:20:26
- 高校時代の同級生で、小学時代にいじめられた経験を持つ子がいたんだけど
原因を本人は自分が可愛かったから、と解釈していた。
実際にいじめた子の話では、鼻水が出た程度の風邪で学校を休んだ事に腹が立って。だった。
久美子の小学校時代のいじめを思い出した。久美子も可愛い服を着てて、女子の
嫉みをかいそうにみえた。
- 613 ：名無し草：2008/05/17(土) 10:48:05
- >>609
GWなの!? アニメならともかく
ドラマにするのは難しそうな気が一瞬したけど
骨董洋菓子店みたいに原作とは別物だけど
良いドラマになってくれそうな気もする
- 614 ：名無し草：2008/05/17(土) 12:07:46
- 自分で僻みとか嫉妬とか言い出すヤツは間違いなく厨
- 615 ：名無し草：2008/05/17(土) 12:26:17
- GWはコメディでごまかしているけど、内面は深くて心に刺さる心理描写も
沢山あるからうまくいけば名作になりそう。
でも実写の瞬は怖い。
- 616 ：名無し草：2008/05/17(土) 13:03:43
- ……ミツル先輩の顔芸どうすんだwww
- 617 ：名無し草：2008/05/17(土) 17:28:35
- >>613
西洋骨董～は時代も早かったから良かったところもあるねｷｬｽﾃｨﾝｸﾞとかさ
今だと「若いｲｹﾒﾝいっぱいだしときゃいいんでしょ」になりそうな恐怖が
紅茶もいけたかもしれないのに惜しかったねーｗｗ
- 618 ：名無し草：2008/05/17(土) 17:56:45
- 紅茶の男キャラはイケメンにしてもなんかいまいちだからな
まあ別に原作とかけ離れてるキャストにすればいいんだけど
でも花男とか花ｷﾓとかみたいに
基本のストーリーに萌え（ときめき？）がないから無理だと思う
波ちゃんのドリー夢って倫理観ねじまがってるから一般にうけない
- 619 ：名無し草：2008/05/17(土) 19:24:45
- 紅茶の男キャラといえば怜ちゃんだっけ痛い子の叔父さん。
外見だけは好みだった。
でもせっかく1巻で怜ちゃんが好きだったっつーエピソードがあるんだから、
怜ちゃんが紅茶王子ってわかった時にこの最初のエピソードと絡めてムキに対する気持と比較させるとか、
（怜ちゃんが好きってのは憧れだったって気づいてムキへの恋を改めて自覚するとか）
そういう、前に自分が描いたエピソードをベタでも良いから、もっと色々と有効活用しろよ！
とか当時はスッゲーイライラして読んでたな。
- 620 ：名無し草：2008/05/17(土) 20:50:41
- 前にも出てた幼稚園児のおやつネタと一緒だね。
作者の自分は最初から例ちゃんがダーだって当然判ってるから
初めて知った時の痛い子の衝撃とかそれで思い出すだろう昔の恋心とか
バレた時の反応それを楽しみにして見てた読者の事なんて、ちーっとも考えもしないんだよ。
漫画家２０年（四捨五入）を自慢したって、
オツムの中身は幼稚園児並（しかも頭足りない方の園児）なのにね。
- 621 ：名無し草：2008/05/17(土) 21:48:31
- GWってＭＸテレビ系かー。
てことは、風魔の小次郎やってた枠だね。スタッフそのままだったら、
それなりのもの作ってくれると思う。
- 622 ：名無し草：2008/05/17(土) 21:57:41
- >>619
玲ちゃんが紅茶王子という設定自体、余計だった気がする。
- 623 ：名無し草：2008/05/17(土) 22:12:32
- HWJで読者が言い出してそのまま…じゃなかったっけ＞怜ちゃん紅茶王子
- 624 ：名無し草：2008/05/17(土) 22:34:28
- 波って何で自分が描いている話の設定すら無視して漫画描いてるんだろ
それで娘から相手にされなくて
恨めしいトークするのはおかしいだろう
もっと謙虚になったらいいのにね
- 625 ：名無し草：2008/05/17(土) 23:42:11
- 読者のツボを外す普通じゃない自分
だけどそんな自分の面白いことは読者も面白がって当たり前って、
いったいどういう反応が欲しいんだか
- 626 ：名無し草：2008/05/18(日) 00:14:34
- 意図して外してるほど王道なり普通なりの読者の気持ちをわかってるとも思えない
全力？素？で描いてあれなんじゃないかと
だから外すというか波ちゃんがズレてるだけ…
- 627 ：名無し草：2008/05/18(日) 01:29:16
- 悩殺の人がファンレターの返事に200万部突破したと書いたことを聞いて
年収が1000万超えたことを手紙に書いた波ちゃんを思いだし
さすが元アシだけあるなと妙に納得した
- 628 ：名無し草：2008/05/18(日) 01:49:56
- 友達に年収自慢は「は？」としかいいようがないけど
部数は別にそんなおかしくないような
書き方にもよるだろうけど
「みなさんのおかげで200万部突破となりました。ありがとうございます」
とか報告する形ならファンレターの返事に書かれてても普通じゃないの
- 629 ：名無し草：2008/05/18(日) 01:51:56
- そうかなー？
読者におかげさまで２００万部っていうのと
ぜんぜん関係ない友達に年収一千万っていうのじゃ すんごく違うと思うけど。
その違いがわからないなら…山田にシンクロしすぎ。
- 630 ：名無し草：2008/05/18(日) 02:52:44
- 読者に感謝する文脈でなら別におかしくないと思うなあ
それにファンなら「そんなに売れてるんだ」と嬉しくなるんじゃない？
自分は好きな漫画のオビに「○○万部突破」とか書いてあったら嬉しいけど
「作者の年収○○万突破」とか書かれてても全く嬉しくはないがｗ
- 631 ：名無し草：2008/05/18(日) 03:03:56
- 鳥さんもうちょっと上手にやろうよｗ
- 632 ：名無し草：2008/05/18(日) 05:03:21
- 悩殺の人って誰？
かずこじゃないよね。
元アシが２００万部突破は素直にすごい。
そういや波で何万部突破！とか煽りを見ていない気がするけど
２０何巻も続いたんだからかなり売れているはず。
自分が気づかない間にやっていたのかな
- 633 ：名無し草：2008/05/18(日) 05:14:55
- リアルタイムで買ってたけど（鬱）そういうの一切記憶にないよ
25巻も出てれば累計部数はそこそこいってるはずだけど
20巻越えにしてはたいしたことないなーって部数なんじゃない？
20巻越えの花キモが1000万部というのは売りになってたけど
後半の落ち込みっぷりを考えると500万部も出たか怪しいな
- 634 ：名無し草：2008/05/18(日) 10:43:09
- 波ちゃんの漫画は果たして200万部も売れただろうか…
でも悩殺の人より波ちゃんの方が出してる巻数(だけ)は多いし、
当然波ちゃんの方がもっと売れてるんだよね？あ、これ嫌味だよ？←わざわざ
- 635 ：名無し草：2008/05/18(日) 14:51:03
- 野間先生のパズルゲームがシリーズ累計で
430万部だって。
あまり参考にならないけど、
確か白泉単行本で33巻くらい、
文庫で17冊くらい出てるはず。
- 636 ：名無し草：2008/05/18(日) 15:05:45
- 悩殺は波平と違って増刷されてるしね
- 637 ：名無し草：2008/05/18(日) 17:01:06
- 悩殺ってまだ１２，３巻くらいだよね。
ニラの約半分で２００万て事は、波大テンテーはその倍。
他にオトナ・三吉・肉・短編２冊もあるんだから、そりゃあ稼いでるんだろうね～！えらーい凄ーい～！
「２０冊出さなきゃ漫画家じゃない！」なんて単行本○冊目自慢だけじゃなく
どれだけ売上あったのか自慢もしてくれてもいーよ？
あくまで売上ね？発行部数じゃなくて←わざわry
- 638 ：名無し草：2008/05/18(日) 19:25:32
- 波ちゃん今まで「マイナーなものを知っているﾜﾀｼ」「人気が出る前から知ってたﾜﾀｼ」
をアピってきたんだから、自分の漫画がマイナーでも問題ないよね！
人気が出ることはないと思うけどコアなﾜﾀｼってことで納得してね！
- 639 ：名無し草：2008/05/18(日) 21:52:12
- ヲチャはある意味コアなファンと言えないこともないしね。
- 640 ：名無し草：2008/05/18(日) 21:56:30
- 本買わないけどね
- 641 ：名無し草：2008/05/19(月) 01:34:32
- >>637
波ちゃんがジャンプ作家だったら、その自慢も
ちゃんとした自慢になったのに…
- 642 ：名無し草：2008/05/19(月) 10:39:06
- 10週打ち切りです＞＜
- 643 ：名無し草：2008/05/19(月) 10:43:23
- 波じゃあアンケ取れないだろうね
今になるとあれだけ必死にアンケアンケ言ってたのは
アンケ取れてない裏返しだったんだろうな
紅茶の読みきりだけは好きだったけど殆どがお友達の設定パクだったんだもんね
そりゃそこそこ良作にもなるわな
連載第一回から痛い子がムキの化けたパパになんでドキドキするの～みたいな事言っててキモかった
- 644 ：名無し草：2008/05/19(月) 11:32:07
- ＞ムキの化けたパパになんでドキドキするの～みたいな事言っててキモかった
朝も同じ事してたよね
基本主人公は波の分身だから波本人も同じようにやってるやってたって事か
オエ
- 645 ：名無し草：2008/05/19(月) 20:52:52
- そんで恋心自覚した後、イケメンじゃないチビバージョン見た時には
「小さいとドキドキしない」なんて言ってんだよね。
好きなら小さくてもデカくてもムキはムキなのに、
見た目のカッコよさ・周りに自慢できちゃうオトコじゃないとどうでもいいんだねー。
- 646 ：名無し草：2008/05/19(月) 21:13:44
- 散々言われてるけど
それまで小さいとどきどきしなかったのに
好きになるにつれ小さくてもドキドキするようになって
「私ヘン！？」とか悩むなら恋愛っぽいのにね・・・
- 647 ：名無し草：2008/05/19(月) 21:43:18
- 悩殺が何かと思い検索してみたらあっさりヒットした。 絵が可愛いね
男が女装してモデルするって樹なつみの古い漫画であったような
アシつながりですかぁ…ジャンプとかだとアシとして
漫画家同士がつながってる事が多いらしいけど、花とゆめもそうなのかね
波はシリーズごとに何万部っていうのも違うんだろうけど
山田南平 万部 でｸﾞｸﾞってみたが出て来なかった
一般的に何万部出るとヒットなんですか？
- 648 ：名無し草：2008/05/19(月) 21:51:41
- 「小さいとドキドキしない」
これは男を顔で判断してるのか体で判断してるのかﾁｿｺで判断してるのか
- 649 ：名無し草：2008/05/19(月) 22:16:13
- >>647
波ちゃんの話題じゃなくてあれなんだけど、
>男が女装してモデル
で自分はハギ万年青御大の漫画思い出した
- 650 ：名無し草：2008/05/19(月) 22:55:31
- 好きな人に「巨大な自分」を見られるのって、凄く恥ずかしいと思う。
なんでドキドキしないんだろうね。
- 651 ：名無し草：2008/05/19(月) 23:14:25
- そうだよ
毛穴も鼻毛も丸見えだ
- 652 ：名無し草：2008/05/20(火) 00:15:07
- ●夫に隠れて裏でコソコソ
“結婚してはいけない１０のオンナ”…「エコバカ女」「ギーク女」「デートＤＶ女」「週末変身女」「通い婚女」などなど
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1129693.html
>【「Lの世界」女】
>いま女だけにバカ受けなのが、レズビアン（L）の群像劇を描いた米人気ドラマ
>「Lの世界」。
>「ドラマに出てくるのは最先端のイケてるキャリアのLばかり。日本ではキャリアでも
>ないくせに、形だけレズを気取る女が続出です」
>性もファッションとは世も末。突然、目覚めて離婚されるか。
ごめんなさい波ちゃんを思い出しました
- 653 ：名無し草：2008/05/20(火) 00:15:09
- 脛や腕の処理だってそうとう完璧にしないと間近で見られるわけだし
目の前にふわふわ飛んでこられるわけだし、顔のケアだって相当しとかないと…
においよりよっぽど気にしそうなもんだけど
- 654 ：名無し草：2008/05/20(火) 00:29:57
- >652
自分もそれ見て波思い出したｗ
あのままレズ日記が見つからなかったら
多分今以上に毛穴もムダ毛も気にせずにいたんだろうね
女同士ってそれだけ楽な所もあるし
痛い子が更に臭い女になってた可能性があったんだろうなー
それを思うと惜しかったかも
- 655 ：名無し草：2008/05/20(火) 00:34:41
- 痛子がちびムキにはドキドキしないって言ったり
アタシ今臭いから！って言ったり
波がレズデートど鎌倉行った時期って被ってるの？
- 656 ：名無し草：2008/05/20(火) 00:43:42
- 困った笑顔をしつつ両手で顔を覆いながら、お得意のﾌﾗｯｼｭﾋﾟｶｰで
「どうしよう！！今まで全然気にならなかったのに…チビ姿で顔の前に飛んでこられるのがなんかものすごく恥ずかしいっ！！」
とかってシーン入れたら恋が芽生えた戸惑いとかを簡単に表せたのにね
- 657 ：名無し草：2008/05/20(火) 00:48:03
- まあ毛穴問題とかはともかくw、
前の方でカキコされてた、霊ちゃんへの気持ちとムキへの気持ちの対比とかの
少女漫画っぽい恋愛ストーリー展開って
編集サイドからアドバイスなり注意なり提案なりがあってしかるべきと思うんだけど
それが全くなさそうなのは、
やはり敏腕マネージャー件印税生活者氏の代理打ち合わせの賜物なのかな。
それとも、波ぐらいのベテランになると、作家にお任せ（放任）なのかな。
実情が知りたい。
- 658 ：名無し草：2008/05/20(火) 01:01:37
- 編集はとっとと打ち切りたかったと思うよ
それをいつまでもヤダヤダ！モチベ下がる！って聞かなかったのは波
雑誌にカウントダウンされてたって聞いた時はちょーうけたし！
- 659 ：名無し草：2008/05/20(火) 02:02:57
- そーいや、こんだけあからさまに弟＞＞兄展開にしてるのに
何で兄に告白しなきゃいけないんだ？
まー波平ちゃんはバカだから
兄がお断りルートしか考えてないから、不自然さがわからんのだろうが
- 660 ：名無し草：2008/05/20(火) 02:04:16
- ものすごおおおおおおく好意的に解釈をするとけじめかね
心が弟に移ってて今更過ぎるにも程があるけど
- 661 ：名無し草：2008/05/20(火) 02:09:22
- あーーー>>660すげー
自分は>>659書いてから
フラれて女二人が
波平ちゃんの大好きな斜線だらけのぐしゃぐしゃなき顔で
「あたしたちフラれちゃったね」って抱き合うのとかやりたいのかなって思ったw
なんのマンガだったか覚えてないんだけど、そういうシーンがあったなーと
でも、二人で告白しようとか行った女が
告白直後に相手の弟とできあがってたら
絶対にその女と縁きるよねw
- 662 ：名無し草：2008/05/20(火) 09:39:11
- 波の脳内ではみちる道連れはもう決定事項なんだろうなｗ
- 663 ：名無し草：2008/05/20(火) 09:43:55
- 「あなたの事が好きでした！」「過去形なんだ」か
「好き！」「本当に好きなのは誰か考えてみな」
がやりたいのかと思ってた
しかし、自分の心の整理だかけじめだかのためだけで男に好きという言葉をはくのって
相手が面倒とか迷惑って感じることもあるの理解してんのかね…
それとも、相手の心を乱す行為になるのは理解してるけど
自分の心の整理が優先順位たかいから気にしないのか
- 664 ：名無し草：2008/05/20(火) 12:38:41
- 「わたしはわたしの事が何よりも大事なんだから、
あんた(達)ももっとわたしを大事にしてよ！！！！！」
っていう主人公以外、描けないの？作者は。
- 665 ：名無し草：2008/05/20(火) 13:21:51
- 波ちゃんは自分を大事にするよう他人に強要するわりには
あんまり自分で自分を大事にしているようには見えねーのです
本人が大事にしてなさそうなものを他人が大事にするのは難しいのです
きっと波ちゃんの中にあるのは自己愛じゃなくて自己哀だと思うのです
- 666 ：名無し草：2008/05/20(火) 13:45:52
- 自己愛は自己愛だと思うよ。
ただそれが積極的に、
もっとスタイルよくするためにダイエットするとかジムに通うとか、
化粧法や服選びにも前向きに取り組むだの、
デッサンの練習して画力上げるだの、
バイトでいいからどこか他所様で他人様に頭下げることを覚えるとか、
そういう方面じゃなくて、
下半身ドムのネズミ男顔のすっぴんおばさんが、
世間一般に普通に暮らしてたり、
はたまた仕事で業績残してるのにあらん限りの呪いをかけて、
「素のままの私を崇めなさい～」と家族にも、
しりあったばかりの他人にも強要してるのがネガティブなだけで。
- 667 ：名無し草：2008/05/20(火) 14:06:58
- ＞下半身ドムのネズミ男顔のすっぴんおばさんが、
想像するとかなり怖いです
- 668 ：名無し草：2008/05/20(火) 16:02:58
- 朝が告白して最後に「ミチルのこと本気で考えてあげて」と余計な一言を
言いそうな気がして心配。
- 669 ：名無し草：2008/05/20(火) 16:34:06
- ＞朝が告白して最後に「ミチルのこと本気で考えてあげて」
陸「朝ちゃんは自分がつらいのに友達を思いやれる優しい子だ」
ミチル「自分がふられたのに私のことを気遣ってくれるなんて…(感涙」
天「やっぱ桜井はすごいな」
という朝マンセー展開ですか？
- 670 ：名無し草：2008/05/20(火) 16:39:25
- つか、もう別の男に気が向いてて、その男も自分に気があるんだから
ふられようがどうしようが痛くもかゆくもないよな。
普通、少女漫画の告白シーンは切ない、恥ずかしい・嬉しいetc,
いろんな感情があふれてて、読者も感情移入するもんだけど
朝の告白なんかなんの意味もないじゃん。
陸に告白→ふられる→辛い気持ちを隠して田中兄弟と接する
→気がつけばいつも天人がそばにいてくれた→天人を好きになる
これがオーソドックスな展開だと思うんだけど…
天人を意識しだしてから陸に告白って意味わかんね。
- 671 ：名無し草：2008/05/20(火) 17:10:26
- テントにはフラグたったから陸にも粉かけて
両方ゲットでモテモテのアタシ困っちゃう
ということかw
- 672 ：名無し草：2008/05/20(火) 17:11:34
- ミチルに告白させた後で「弟さんを私にください」とか
言い出すんだったら、肉色全巻そろえてもいい。
- 673 ：名無し草：2008/05/20(火) 17:50:25
- >>670
第2希望の存在(テント)がもしもいなかったら、絶っ対に
自分から「陸に告白しよう」なんて発想にはならなかっただろうにね。
主人公があまりにもあざとすぎて痛いの通り過ぎて乾いた笑いが起きるわ。
主人公が鈍感なのは、あくまでも“他人に対してだけ”であって
本来人に気遣うべき神経を全部自分の為に使っちゃってるんだよね＞トモ
- 674 ：名無し草：2008/05/20(火) 17:54:30
- 自分に惚れてる弟はキープってことで兄の方にも告白しとこう。
もしオーケーされたら儲けもんだしー。ぶっちゃけ出来れば兄のがいいんだよね。
（弟よりは）金あるし、車あるし、皆が引く傷もないし（笑）。
まあ振られても後のないミチルと違って、弟がいるから恥かかないで済むし。
こんな感じじゃ？朝。こういう女いるよね。
まあ現実には、自分に向かって自分の兄にコクるって宣言した女を
変わらず愛してくれる都合のいい男（イケメン）まずいないけどね。
ある意味ドリーム溢れる少女漫画かｗ
- 675 ：576：2008/05/20(火) 17:59:22
- つか、波ちゃんのマンガで普通に告白ってあったっけ？
- 676 ：名無し草：2008/05/20(火) 18:50:14
- 「描いてる人がしてなくても、読者はしてるからバレちゃう」からしてないことは描けないんでしょ
- 677 ：名無し草：2008/05/20(火) 22:01:06
- 普段から保険掛けなきゃ自分の意見(本音)すらろくに言えない波ちゃんらしい展開ですね。
- 678 ：名無し草：2008/05/20(火) 22:12:27
- >>674
ウザイ勘違い女の設定だったらちゃんと筋通ってるんだよね
惜しむらくは同性にも認められる美人で人気者だっていう設定ぐらい
実際に対人関係と容姿のコンプ無しでそこまで酷かったら完全に人格障害だw
- 679 ：名無し草：2008/05/20(火) 22:19:13
- しかも「ミチルにも一緒に告白させる」ことで
振られた後の自分のみじめさを軽減
（友達と一緒に憧れの先生にコクってみたけどやっぱ駄目だったー＞＜的な）
更にもし陸がミチルを好きでもOKできない状況も作る。
ｳﾏｰ
いるいる、こんな女。
- 680 ：名無し草：2008/05/20(火) 22:21:34
- ＞もし陸がミチルを好きでもOKできない状況
一緒に告白って、この狙い以外の何物でもないよな…
ほんとに嫌な女だなトモ
- 681 ：名無し草：2008/05/20(火) 22:28:45
- 波ちゃんの描くヒロインて
努力とか自己犠牲とかハイリスクハイリターンとか全然ないよね
いつだって安全圏から根拠なく美味しいとこどり
ちっとも共感できんわ
- 682 ：名無し草：2008/05/20(火) 22:43:41
- テントの「後で言いたい事」が朝の期待から外れてたら面白いのに。
「外国に留学して修行する。成功するまでは禁欲するから連絡も取らない」とか、
「陸が好きなら一回ぐらいであきらめんなよ！（爽やか笑顔）」とか、
「兄貴だダメなら弟ってどんだけ尻軽？ウケル～！ｐｇｒ」とか、
「実はミチルに告白してOKもらった。今度から家に来ても上がりこまないでくれる？」とか。
たぶんテントが朝に「好きだ」とか言うんだろうけど、こういうところで王道外してほしいｗ
- 683 ：名無し草：2008/05/20(火) 22:50:22
- 波ちゃんの漫画って主人公が性格ブスばっかだね。
せめて陸とミチルくっつけてやりなよ。
学年主席の久美子が友人二人に自分の本命大学を強制的に受験させるよう仕向けといて
その自分より成績が下の友人らに対して「もう受験ヤダよぅ…泣」
だの弱音吐いて受験当日に彼氏のいる小学校に無断で乗り込み
激しく友人らを振り回した展開も激しくウザかったなあ…
あれ読んで「久美子頑張れ」なんて思えた読者はいたんだろうか('A`)
- 684 ：名無し草：2008/05/20(火) 23:15:00
- これで陸が朝をフッてミチルの告白にＯＫして
朝はテントに「陸がだめだったからってすぐ鞍替えかよ」と拒絶される展開なら
波ちゃんを見直す
- 685 ：名無し草：2008/05/20(火) 23:18:54
- 実際は陸は朝を好きだったけど弟の気持ちに気づいてて
更に朝にミチルのこと考えてあげて！と言われ優しさに感じ入り身を引き二人とも振る
ミチルも朝のやさしさに感激し陸より朝がいいナ！大好き！な痛い子になつく染め粉展開かつ
テントにも告られてつきあってあげてもいいんだゾ？になる予感がします
- 686 ：名無し草：2008/05/20(火) 23:27:02
- 波ちゃんにもやっとボールをピッチングマシーンで怒涛の勢いで投げつけたい
- 687 ：名無し草：2008/05/20(火) 23:44:39
- 告白したら負けかな、と思っている
- 688 ：名無し草：2008/05/20(火) 23:49:00
- >>686
「波ちゃんにも、やっと」
と読んでしまってアタマ抱えてたw
- 689 ：名無し草：2008/05/20(火) 23:56:32
- >>688
ごめん、自分も書き込んでから読点つけるべきだったと思ったw
- 690 ：名無し草：2008/05/21(水) 01:36:55
- 朝が告白するって宣言したシーンの台詞、うろおぼえなんだけど
「陸兄にコクろうと思う」だっけ？
いくら「いまどきのリアルな高校生の生態」みたいなの目指してるからって
「告白する」じゃなくて「コクる」なんて言葉は少女漫画向きじゃないと思った。
なんかいかにも軽薄そうだし、片思いの切なさみたいなものが全く感じられない。
自分の感覚が年寄り臭いだけだろうか。
波の言葉チョイスがおかしいのは、今にはじまったことじゃないけどさ。
- 691 ：名無し草：2008/05/21(水) 02:20:38
- 自称「恋愛指数ゼロ」の女なんだからそっちのが自然だよね
まあ波ちゃんは必死に「いまどきの女子高生」描こうとしてるんだろうけど
- 692 ：名無し草：2008/05/21(水) 02:31:53
- 「告白…しようと思うの」と重々しくテントに告げる
もちろんミチルは道連れにしない
これならおｋだろうに、軽々しく「コクろっかな、「ミチルと一緒に」って言う時点で
テントとのフラグを自ら折ってるよね
まだこいつには俺の気持ちは届かないだろうと思わせるし
友達引き連れてつれションみてえ…と大抵の（ロマンチスな）男はガッカリするんじゃ
- 693 ：名無し草：2008/05/21(水) 02:33:52
- 個人的にヒロインが振られるのをまって告白する男も
小賢しくて嫌いなんで（心の傷に付け入ろうとする。もしくは空気読めない）
波の漫画に出てくるヒロインもヒーローも嫌いです
ニラ茶の時一番嫌いだったのはハルカだけどね
- 694 ：名無し草：2008/05/21(水) 03:27:11
- 自分に惚れてる男をキープしつつランク上の告白する女
ふられた所に告白する男
どっちも確かによくいるよなあｗ
リアリティーと言いたいところだが
波ちゃんはこれを純愛カップルのように描いてるからな
- 695 ：名無し草：2008/05/21(水) 03:55:58
- たまには「ベタだなぁ」って思える終わり方してくれよ
- 696 ：名無し草：2008/05/21(水) 08:09:19
- 波ってデコチューに妙にこだわってたり実はベタなシチュが好きっぽいのに
すっきりスムーズという意味でのベタなまとめ方はいつも避けようとするよね
何かしらひねって（余計なもの付け加えて）凝ったシーンに見せようとしてる
実際は王道の脇のドブに落ちかけてるだけって感じだけど
- 697 ：名無し草：2008/05/21(水) 09:00:52
- ヒロインの性格だけは常日頃ドフ臭いけどね
で、周囲に汚れた手でベタベタ触るから
ミチルも染子も臭くなる
波の漫画ってヒロインさえいなければ
無難にまとまるんだよね
ヒットはしないし空気だろうけど
不愉快にはならないんじゃないかな
- 698 ：名無し草：2008/05/21(水) 09:46:03
- >>697 つか、主人公消えてもまとまる話なんかないよ。
- 699 ：名無し草：2008/05/21(水) 10:53:29
- ヒロイン、というか妄想の投影以外には力が入ってないから
無難というか薄味になる＝読めた気がしちゃうんだね
最初から最後までひとつのお話として考えるとやっぱりどれも変
- 700 ：名無し草：2008/05/21(水) 12:22:04
- 話の破綻ぶりには目をつぶったとしても・・・。
仮に既存の主人公が消えても
新たに主人公もしくはヒロインになったキャラが
波平可して糞キャラになるのは
広子とキャロルの番外編で実証済みじゃまいか。
結局波平は自分と同じような性格異常キャラが
チヤホヤされていい思いする漫画以外は描けないんだよ。
- 701 ：名無し草：2008/05/21(水) 12:34:12
- つまり波平がいなければ読める、でいいですかww
- 702 ：名無し草：2008/05/21(水) 12:47:01
- 事実、ニラ番外の巨大忘れな草とデリヘルは
まだマシ（他の波作品比）だったもんな。
波分身のウザいキャラがいなかったから。
- 703 ：名無し草：2008/05/21(水) 13:03:19
- デリヘルはﾌﾞｺﾌで立ち読みしようとしたけど
キャラクターの書き分け出来てなさに目が滑ってよめなかったな
デリヘルシーンだけでも確認しとけばよかった
- 704 ：名無し草：2008/05/21(水) 13:07:30
- 忘れな草とデリヘルは完全にムキ・アル視点で
うざいヒロイン兼主人公がいなかったからかね
ただ男主人公ならマシってわけじゃないけど・・・と人形を思い出す
- 705 ：名無し草：2008/05/21(水) 13:33:26
- 人形は連載狙いという意識が強過ぎたのか、
キャラ紹介ばかり必死でしかもあれこれ欲張るから人間関係がメチャクチャだし
ストーリーは薄味どころか全く中身が無かったｗ
本末転倒というか何というか、
波ちゃんがこれまでに数えただけで捕れずに終わった狸の皮は何枚あるんだろう…
- 706 ：名無し草：2008/05/21(水) 13:37:14
- もし本格的にアールグレイを主人公に出がらし漫画描く事になったら
やっぱり後の広子みたいな「まさに腐った女」的なキャラになるのかな…
- 707 ：名無し草：2008/05/21(水) 14:30:37
- 自分の実力省みず、
大型連載枠勝ち取ったり～って皮算用ばっかだから、
まともな話一つ作れないと思う。
確かに一番ひどかったのが人形、
その次がメタボシリーズ。
今後続けて描けそうなのはメタボしかないけど、
多分読者からの需要は全くないと思う。
だって漫画家の話なら、
本誌でエムラが連載張ってるし。
そういえば本誌付録でついてたフェティッシュコミック、
読んでびっくりしたｗ
あそこまで突き抜けて描けるなら（個人的にはぬるいけどｗ）
需要はあるんだろうな。
波ちゃんにも何かそういう趣味があればよかったのにｗ
- 708 ：名無し草：2008/05/21(水) 16:12:42
- オトメン5巻買ったら、素晴らしいセリフがあった。
微妙にネタばれかもしれないので、オトメン5巻未読の人はスルーして下さい。
「少女漫画家は自らの作品にふさわしいキャラクターであるべき」（←そのセリフ）
ヒステリックで思い通りにならないとキーキーわめき散らす痛い子と
変態じみてキモいアサムキ、
自己中でKYでウザい久美子とDQN丸出し暴力男の真吾。
自分の都合で周囲を振り回しても平気、
何かしてもらっても当たり前で感謝なんかしない主人公たち。
そしてこいつらがチヤホヤされる気持ち悪い波ワールド。
波ちゃん、自らの作品にふさわしい作者だよね。
少女漫画家の鑑だ。
- 709 ：名無し草：2008/05/21(水) 16:55:10
- 人形はｺﾞﾐｸｽﾞ化してないんだっけ
だとすればあれは純粋に原稿料にしかなってないんだよね
ぐぐって3番以外にはろくに取材なんかしてなさそうだから
アシ代以外の経費もほとんどかかってないんだろうだけど、
初回からあれだけ張り切って設定しまくってたのは
ある程度の長期連載になって、紅茶に続いて印税生活確保できるのを
期待してたんだろうねえ
- 710 ：名無し草：2008/05/21(水) 17:05:48
- 大学ノートにオリジナル漫画を1話目だけ描いて飽きる中学生と
同じくらい投げっぱなしだよね
ただ波ちゃんの場合飽きたわけじゃなくて
続き描く気満々だったのに描かせてもらえなかっただけだけどw
- 711 ：名無し草：2008/05/21(水) 17:06:46
- 人形ｺﾞﾐｸｽにしようとすると、
・人形
・メタボ
・メタボ２
・恐竜話
これくらいで一冊分かな？
作ったところで売れないだろうけどｗ
- 712 ：名無し草：2008/05/21(水) 19:25:53
- >>708
漫画家自身がそう考えるのは素晴らしい事だな
個人的には作品と作家は別のものだと思ってるが
作者の自我や願望が作品にこれでもかと出てくる波が異常なだけで
- 713 ：名無し草：2008/05/21(水) 19:48:58
- >>707
タイトル覚えてないけど原始人のヤツもひどかったよね。
器量良しの小さい嫁がスタンピード似の未来人と
どうのこうのあったような無いようなｲﾐﾌなヤツ。
- 714 ：名無し草：2008/05/21(水) 19:51:10
- 恐竜・・・あれはあれなのかね
ト●イガンのグラサン萌えだったのかね
その前にト●イガンっぽいコスしてライブ来てたってロバもあったよな・・・
- 715 ：名無し草：2008/05/21(水) 20:06:31
- 波が牧師ですか
牧師の服装は白シャツ黒スーツとシンプルだから
素材の良し悪しが際立ちそうだね
- 716 ：名無し草：2008/05/21(水) 20:34:02
- たしか牧師じゃなくて波がヴァッシュっぽい服で
美化しゃんがマトリックスのトリニティっぽい服じゃなかったっけ
- 717 ：名無し草：2008/05/22(木) 00:59:39
- なつかしーｗｗｗそれ目撃したの自分なんだが
確証ないしﾈﾀと思われた方がいいと（+近い人が事実を知らないかなと）
思ってたから変な文で書いてｺﾞﾒﾝｗでも今思い出してもあれは似てたよ。
ﾋﾞｶしゃんとはもう切れたとか言われてたから違うと思ってたんだけど
その後台湾とか行っててあれーですよ。
- 718 ：名無し草：2008/05/22(木) 03:35:44
- >>663
「あなたの事が好きでした！」「過去形なんだ」か
「好き！」「本当に好きなのは誰か考えてみな」
がやりたいのかと思ってた
……なんかデジャブると思ったら、これ、オトナで既にあったね。
坂田が悦子に告白？するシーンで
ウロ覚えだけど
「なんで過去形で曖昧なのよ」
「あんたは池山君が好きなのよ」（←「池山を好きな君が好きだった」だっけかな）
みたいなのが。
あのシーンはわりと好きだったんだけどなあ。
- 719 ：名無し草：2008/05/22(木) 07:53:19
- >>717
最初の書き込みはスルーされてたんだよね
自分もちょっと意味が分からなくてスルーした一人だw
しばらくたってもう一度書いてくれたから
「この話前にも見たぞ」「本当に目撃報告だったのか」となったんだよね
検証は難しいけど本人って可能性は充分ある話だったと思います
- 720 ：名無し草：2008/05/22(木) 09:03:32
- 波ちゃんはスタンピード好きのあまり
コスしちゃったり、自分の分身と結婚させてみたり、ホモ化してあんなことこんなことさせたり
色々大変ですね
恐竜話は、相手を自分のホームに招きいれてどうこうっていう話が
すごく心情を現してるなぁ
相手には私しかすがる人がいないとかいう状況好きなんだろうね
絶対にアウェイにはいかないんだろな
- 721 ：名無し草：2008/05/22(木) 09:58:45
- >>720
アウェイがアムウェイに見えて「売るほど友達いないじゃん」って
書き込みそうになったwwww
波ちゃん打たれ弱いからね。メンタル強かったら確変したかもしれないなーと思う。
- 722 ：名無し草：2008/05/22(木) 10:07:32
- アウェイでなぜかモテモテ ってシチュは好きそうだけどね
- 723 ：名無し草：2008/05/22(木) 10:10:48
- 波ちゃんは弱過ぎてもう打たれる前から怖がっちゃって
打たれるどころか言葉をかけられる前に棒振り上げて牽制するタイプだよね
無いはずの傷で痛がって一人で勝手に心身とも傷ついていくっていうか
- 724 ：名無し草：2008/05/22(木) 10:13:30
- 疑心暗鬼で心からのファンレターにも罵声を浴びせてたのも
自己防衛だったのかね。見えない何かと戦ってるんだね
- 725 ：名無し草：2008/05/22(木) 10:30:33
- あの激しい敵味方認定や気に入らないものへの言いがかりっぷりだと、
スーパーで買物したり家でテレビ見たりするだけでも疲れそうだよね
大抵の人はこのぐらいでイラッとするってレベルの
10倍ぐらいは（自意識に限って）敏感そうだもん
- 726 ：名無し草：2008/05/22(木) 10:52:26
- 自分が他人を傷つけるのには、鈍感そうなのに
- 727 ：名無し草：2008/05/22(木) 12:35:43
- 波ちゃんがコスまでするってよほど好きだったんだねえ
原作知らないけど波ちゃん好みのエロキャラなの？
ＧＷドラマ化でファンだった友人が嘆いて「ドラマ化するなら
紅茶でもすればいいのに。漫画が駄目だからそれなりのものになるだろ」と
メールきたのに笑ったｗ
- 728 ：名無し草：2008/05/22(木) 12:39:56
- ファンの「マグカップに入れた紅茶を姉妹で分け合って飲む」のエピソードに
「ティーバッグで紅茶をいれる人に私の漫画を読んでほしくない」って
逆ギレしたのが不思議。
普通にいい話だから、ファンの了解を得て漫画に描けばいいのに。
こんな美味しいネタは波にはおもいつかんだろう。
書いてて思ったんだけど、↑の波のセリフって
漫画の憎まれキャラの台詞そのものだw
紅茶を愛する主人公と、同じく紅茶を愛するが何故か主人公を敵視するライバル。
ライバルはティーバッグを認めず、クラスメイトの子に対して上の台詞を吐く。
そこで主人公が「どんな形でも紅茶を愛する心には変わりない」とか
- 729 ：名無し草：2008/05/22(木) 12:41:51
- 正直なんで波ちゃんがスタンピード好きなのか判らない
どう見てもエロ要素の欠片もなくムキよりはアル寄りの、お人よしいい子ちゃんキャラだよ
- 730 ：名無し草：2008/05/22(木) 13:31:06
- >>726
全神経は自分に向けられている人なので、他人には無神経でいられるんです。
自分にばかり神経使ってるから自意識過剰になるんだよ。
たまには外部へ目を向けてみれば？波ちゃん。
世界が広がるよｗ
- 731 ：名無し草：2008/05/22(木) 14:09:12
- 結局波ちゃんの戦ってる相手って、
自分自身なんだよね。だけど自分を傷つけるのはいや、
自分の代わりに誰か人身御供を探して呪う。
- 732 ：名無し草：2008/05/22(木) 15:21:03
- 波がバッシュが好きだったのがかなり意外だ
牧師の方が波好みのキャラだと思うんだが、何故バッシュだったんだろ
前に波のトライガン漫画読んだけど、
バッシュが爬虫類みたいな顔になっててキモかったよ(lll´Д`)
波の絵も時期によって違うからもう劣化してる頃だったんだろうか
- 733 ：名無し草：2008/05/22(木) 15:39:42
- 牧師が男(エロ的な意味で)として好きだから、ﾊﾞｯﾂｭに自己投影…だったりして
- 734 ：名無し草：2008/05/22(木) 15:51:50
- >733
つかそれ以外ありえない
波は男同士のカップルの場合は女役に自己投影して萌えてるでしょ
多分、朝比奈＝牧師で
主役＝痛い子（自分）だからね
それでﾋﾞｶしゃんとなんちゃってホモカップルなりきりしてたんだと思う
- 735 ：名無し草：2008/05/22(木) 16:49:48
- 今の心情を表すためにモナーが吐いてるAA探してるが見つからんｗｗ
- 736 ：名無し草：2008/05/22(木) 16:58:34
- 波＝バッシュ と、牧師＝みかしゃん のカポーか
うげぇ
- 737 ：名無し草：2008/05/22(木) 17:01:08
- きめえええええええ
- 738 ：名無し草：2008/05/22(木) 17:02:08
- なりきりってお互いをｷｬﾗ名で呼び合うんだよね…
人様に迷惑かけないようにホテルの密室でエロい事してた事だけは理性が働いたんだろうと思う
…と思ったけど飲み会で人目をはばからずいちゃついてたってロバもあったんだよね
それに世間に不倫がばれた時点で
娘や暴露の犯人として疑われたアシさんには迷惑かけてるのか
ばれる前も不倫を匂わせられた人は
知りたくなかっただろうから迷惑だっただろうな
- 739 ：名無し草：2008/05/22(木) 17:07:50
- ホモカプなりきりって同人スレの困ったちゃんそのものじゃん…
- 740 ：名無し草：2008/05/22(木) 17:08:23
- １番の被害者は昔から娘だよね
ご飯もらえなくてバナナ食べてたなんてネグレクトだし
母親の都合（不倫デート）で憎まれたり八つ当たりされたり入園のお祝いすら…
それで自分達の中を認めて欲しいとか（うりとママとパパなママ）寝言言ってんじゃねえって感じ
どんな親でも娘は波と抹茶がいいに決まってるだろ！
- 741 ：名無し草：2008/05/22(木) 17:13:53
- みかしゃん、牧師になりきって「ここがええのんか？」みたいな orz
- 742 ：名無し草：2008/05/22(木) 17:24:43
- 牧師って関西弁なの？
多分だけど、波が牧師×ﾊﾞｯｼｭで同人誌出してるなら
そのまんまそれをなぞってると思うよ
知り合いのﾚｲﾔｰはお気に入りの同人誌ｼﾁｭでなりきり写真撮るのが大好きだったから
（彼女達はなりきりでもなんちゃってﾚｽﾞでもないけどね）
一から考えるよりも楽だし自分が描いたなら好きなｼﾁｭど真ん中のはずだから
絶対下敷きにしてなりきり●ｯﾁしてるよ
- 743 ：名無し草：2008/05/22(木) 17:27:54
- 知り合いの(非ﾚｽﾞ)レイヤーもやるわ
いやまさかそんなリアル「飛影はそんなこと言わない」が存在するなんて……
- 744 ：名無し草：2008/05/22(木) 17:37:07
- 怖いもの見たさで波の同人誌を見てみたい…
最近熱帯夜だから一気に寒くなれそう
- 745 ：名無し草：2008/05/22(木) 17:39:16
- 牧師は関西弁だけど741はただの妄想だから
実際やってるかもしれないけ
ノリノリでやってる図しか浮かばないけど
とりあえず妄想だから
- 746 ：名無し草：2008/05/22(木) 17:47:26
- >>735
あい
つttp://dokoaa.com/mgero.html
- 747 ：名無し草：2008/05/22(木) 17:49:33
- 妄想って言うか、エスパーだよね
だって、波ならやりそう…否定できないもん
マジで同人誌持ってる人いますか？
よければ内容kwsk
- 748 ：名無し草：2008/05/22(木) 17:54:59
- しかし同人誌のが仕事よりずっと丁寧なんだよな・・・
- 749 ：名無し草：2008/05/22(木) 17:57:08
- 波の渡来銃同人誌、資料館さんになかったっけ？でも波の萌は、牧師が下なはず。
なのでどうしてバッシュになりきってたかは謎。
- 750 ：名無し草：2008/05/22(木) 17:58:45
- 侍騎兵と山ちゃんの憂鬱しか覚えてないわ
他に資料館にあったかな
- 751 ：名無し草：2008/05/22(木) 18:00:06
- 波って典型的な萌えキャラ攻めにして受けに自己投影系だと思うんだけど
バッシュの方が萌えが上なら牧師受けってこと？
- 752 ：名無し草：2008/05/22(木) 18:01:28
- >>749
でもガンダムでもシャア×アムロに萌えてたのに
シャアになりきってたよね
攻めになって好きなキャラと愛し合いたいって思考なのか・・・
- 753 ：名無し草：2008/05/22(木) 18:03:54
- 多分波ちゃんの場合
受けキャラ（牧師・アムロ）が好きだけど
なりきりするのは攻めキャラで
でも自分を投影したヒロインはどちらにもチヤホヤさせる
こんな感じなんでは？
- 754 ：名無し草：2008/05/22(木) 18:08:04
- この場合、ｶﾌﾟ萌えはまた別だからね
片方が好きだから片方に自己投影する為に配役チェンジってのはしないと思う
ドラマなんか見ていても
贔屓な俳優と好きな女優がいたら二倍楽しいのと一緒で
カップルとしての二人の関係性が好きなんだよ
- 755 ：名無し草：2008/05/22(木) 18:11:30
- 波ちゃんの複雑な腐女子心理はわからんでもないが
それを商業誌で駄々漏れにすんなよな…
- 756 ：名無し草：2008/05/22(木) 18:14:29
- >752
自分もｵﾀだからわかるけど
毎回好きになる作品で女役ばかり好きになったり
男役ばかり好きになる人がいると同時に
作品によっては贔屓が変わる場合もあるよ
ただ波の場合は明らかに牧師だと思うんだけどな
なんでﾊﾞｯｼｭ役をやってるんだろ
それともまずﾋﾞｶ×波ありきでそこにｷｬﾗを当て嵌めたのかな？
当時はﾊﾞｯｼｭがお姫様な本がたくさんあったしね
- 757 ：名無し草：2008/05/22(木) 18:16:33
- あ、ﾊﾞｯｼｭが男役なの？
じゃあﾋﾞｶ×波は忘れて下さい
- 758 ：名無し草：2008/05/22(木) 18:18:37
- つまり波×ﾋﾞｶ？
あまり想像したくないな…
- 759 ：名無し草：2008/05/22(木) 18:20:46
- ………そういえば香織ちゃんが
好きな人を傷付けない為に爪の手入れをしていたような……………
だれかAA投下頼む oTL
- 760 ：名無し草：2008/05/22(木) 19:02:43
- >>746
ﾄﾝ
うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ぅぉぇっぷ
〃⌒ ヽフ
/ rノ ∧＿∧ ぅﾞぉぇぇぇ ぉぇぇぇ
Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,. 〃,（||i´┌｀） ∧∧ ○
/ ,つ ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,. ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ ⊂（´Д`⊂⌒｀つ
⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡ ⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,
こうですか？わかりません＞＜！！！>>759
- 761 ：名無し草：2008/05/22(木) 19:06:42
- ちいさな事実を何倍にもしてひけらかす波だから
ﾚｽﾞ日記もでこチュー止まりならよかったのにと何度思ったかわからない
ｺﾞﾐｸｽﾞはなにそれ、もしかして自慢のつもり？
なんでそこでキレるの？な描写が多いけど
香織日記はなんか生々しいんだよ
だから笑えない
北先生の日記も暗黒面丸出しだし怖い
- 762 ：名無し草：2008/05/22(木) 19:09:04
- ありがとう>760
もまいの友情に感謝する
- 763 ：名無し草：2008/05/22(木) 19:30:03
- 件の日記【切った爪があなたを恋しがる。】ってタイトルが素晴らしいね ぉぇっ
ガンダムなりチャでの波ちゃんはどんな名台詞をお吐きになっていたんだろう。
香織ちゃん日記だと「大人じゃない困った子」って仲間外れにされちゃったのがガンダムなりチャ？
「またドキっとさせてあげるよ（美笑だか冷笑）」みたいな台詞思い出したけど、
これはガンダムじゃなくて普通の掲示板だったっけな～？ﾜｽﾚﾀ
- 764 ：名無し草：2008/05/22(木) 19:37:31
- 波ちゃんに「ドキ」ねえ…
「またオエっとさせてあげるよ」
「またゾワっとさせてあげるよ」
「またイラっとさせてあげるよ」
なら分かるんだけど。
- 765 ：名無し草：2008/05/22(木) 19:48:48
- >>763
HWJでなりチャ仲間の女子高生？に私的レスをぶちかました
- 766 ：名無し草：2008/05/22(木) 20:01:47
- 若い肌（若さと言わない所が姑息）と知識どっちがいい？と御高説をぶちかましたあれですね。
もちろん若さがいいに決まってるよ
知識なんかぴちぴち十代なんだから
これからいくらでも詰め込めるっての
- 767 ：名無し草：2008/05/22(木) 20:08:01
- しかも波ちゃんなんか、年相応の知識や知能全然ないくせにね
よくそんなこと言えるよ
- 768 ：名無し草：2008/05/22(木) 20:10:00
- >766
あれから９年くらい経ってるんだよね
女子高生も今はあの時の波と同じ年齢かあ
今頃は波を反面教師にして幸せになってるといいね
- 769 ：名無し草：2008/05/22(木) 20:14:07
- その二択ってさー、「若い＝知識がない」「年長者＝知識がある」が絶対条件だよね。
若くても知識の豊富な子はいるし、年くってても頭からっぽなヤツはごまんといる。
つか、年下の子相手にムキになって、
「あなたは若いだけ、私は歳相応の知識があるのよ！」
とぶちかますオバさんなんて頭悪そうにしか見えない。
- 770 ：名無し草：2008/05/22(木) 20:18:25
- >>768
若さを目の敵にする三十路間近の女の醜さは
波が教えてくれたわけで。
「ああはなるまい」って身に染みたんじゃないかな。
今現在、若さは失いつつあるかもしれないけど、
波式二択に従って、歳相応の知性や経験、落ち着きを身につけ
いいお姉さんになってると思う。
- 771 ：名無し草：2008/05/22(木) 20:22:55
- 今は若い頃の波ちゃんより若々しい20～30代とか余裕でいるしね
更に言うと波ちゃんより頭悪い10代なんて
底辺DQN学校でも行って特にバカなのを探してこなきゃそういないと思う
- 772 ：名無し草：2008/05/22(木) 20:26:29
- 普通はさ、逆だよね。
たいていの人はいい歳になると
「もっと若いときに勉強しておけばよかった」
「今からでも遅くないのだからスクールに通おう」
とか思うものだよね
実際に行動に移す人もいるし、全ては自分の為で人に自慢しようなんて思わない
大学の先生くらい頭の良い人でも、もっともっと研究したい欲が沸いて来る物なのにね
波は子供が知らない事を知ったかぶって偉ぶる恥ずかしいオバサンだよ
- 773 ：名無し草：2008/05/22(木) 20:29:24
- 【切った爪があなたを恋しがる。】って事は
切り落とした爪がとも読める訳で…
ただしくは指先だと思うんだが
どちらにしても気持ち悪いです
- 774 ：名無し草：2008/05/22(木) 20:40:00
- 渡来ガンでは牧師が好きで、それをいじくる(?)ために金髪のほうに自己投影してたのか
さすがみんな考察すごいなｗ
自分はロマサガ3のほうが気になったな…
なんかいきなりレズレズになってて
- 775 ：名無し草：2008/05/22(木) 21:23:01
- なんちゃってレズでも実際やったという点においては波ちゃんを唯一評価できる
- 776 ：名無し草：2008/05/22(木) 21:35:21
- おまけ憑き
- 777 ：名無し草：2008/05/22(木) 22:03:58
- なんちゃってﾚｽﾞだから獣じみてる気もするよ
やっただけで偉いんだ？
- 778 ：名無し草：2008/05/22(木) 22:10:08
- 性癖に偉いも悪いもないよな・・・
- 779 ：名無し草：2008/05/22(木) 22:23:29
- 波とﾋﾞｶが本物だろうがなりきりだろうが
どーでもいいけどさ
作品にまで駄々漏れさせるなよと言いたい
あと秘密の裏日記は墓場まで持っていくべきだったね
三つの日記が見つからなければ
痛いだけの小物作家で一生を終えたかもしれない
- 780 ：名無し草：2008/05/22(木) 22:24:56
- 今も痛いだけの小物作家なんでは…
あ、痛い上にパクリと裏日記つけてた小物作家ってことか
- 781 ：名無し草：2008/05/22(木) 22:30:49
- >780
痛いだけなら空気だからさ。
正直、波ｽﾚがここまで延びるなんて
誰が予想しただろうか。
読者には何が言いたいのかわからない、説教臭い、作者がウザイ、
読後が不愉快になる、登場人物が好きになれない他で
嫌われて消える作家だと思っていただけに。
２ちゃんねるでの波の人気は異常ｗ
- 782 ：名無し草：2008/05/22(木) 22:36:00
- 裏日記がなければ難民にスレが来ることもなかった
作品スレ1本でまだスレ30くらいだったかもね
話は今と同じくつまらなかっただろうがここまで食いつけてた自信はないｗ
- 783 ：名無し草：2008/05/22(木) 23:35:32
- アールグレイ飲んでたら唐突に菊花の妹の話思い出した
妹がアールグレイに対して抱いてた偏見みたいな考えって
むしろ波が人に言いそうじゃないんかと
というか実際そうだったんだね>>728
- 784 ：名無し草：2008/05/23(金) 02:28:45
- >>776
# please
- 785 ：名無し草：2008/05/23(金) 02:36:01
- >>728
だーかーらー、波平はそんな酷いこと言ってないってば！
ティーバッグを認めないんじゃないの、ティーバッグ１つでマグ２杯分いれるのがＮＧなの。
波平だってティーバッグ使うよ。でも「太っ腹」に２つ使ってる。
ここの人は意地悪だから、事実を捻じ曲げてるんだよね。
「ティーバッグを認めないんじゃないか」
「マグカップを認めないんじゃないか」
「受験生ってとこが癇に障ったんじゃないか」
そんなのは事実じゃない。
波平が認めないのは「仲良し姉妹」だよ。甘く見んな。
- 786 ：名無し草：2008/05/23(金) 02:38:22
- 今は知らないけど波ちゃんだってその頃はお姉さんとの仲良好だったみたいじゃない
- 787 ：名無し草：2008/05/23(金) 02:50:54
- 若さへの嫉妬
大学進学へのコンプレックス
ほほえましい話が憎い
これら全部のあわせ技だと思いまーす
ティーバッグがどうのなんていうのはその子に意地悪言うための建前で
波ちゃん自身もどうでもいいと思ってるのは間違いない
- 788 ：名無し草：2008/05/23(金) 05:04:23
- >785
ロバ乙です。
確かに紅茶なんてどーでもよさ気な波平が
マグカップ二つに分けた程度でキレるなんて変。
もしかして、母親との離婚絡みでお姉さんから絶縁食らってるの？
あとティーパック二つなんてさすが波平先生ですね！
自分は渋くて無理だよ。
ミルクティーにする前提で濃いめにする時でも一つで十分。
- 789 ：名無し草：2008/05/23(金) 05:53:47
- ・投稿で姉を騙ったりレズ日記を姉の名前でやったり変な甘えが見られる
・でも作品や裏日記の理想の自分設定で仲良し姉妹が出てくることはまずない
・元々お姉さん語りは波にしては遠慮がちで数も少ない
・他人の男きょうだい自慢が地雷というロバがあった
って理由から、きっとお姉さんはスペック的にも立場的にも
馬鹿には出来ないし表面的には不満もない（もしくは言えない）相手で
抹茶やサブマネのように波ちゃんの思い通りに動いてくれることはなく
嫌いとか憎んでるとかいうこともなさそうだけど
その姉と二人きりの姉妹だということ自体は不満なんだろう…と推測されてたが
現実も大体それで合ってるのかな
- 790 ：名無し草：2008/05/23(金) 06:08:05
- 身内にも姉に変なコンプレックスもってる子がいるよ
仕事の内容だってあっちとこっちは別の職でかすりもしないのに
姉の方が評価が高いらしく（主に親から見て、らしい）
その話題を自分で振っては鬱ってる
あなただってきちんと実績を残しているんだよと何度か慰めたけど
他にも恋人の有無だとかいろいろ比べる物が多い分姉妹は複雑らしい
まあ、１番の理由は親にあるんじゃないかな
最初の離婚から再婚まで母親を独り占め出来なくて
再婚後は母親とお姉さんは良い関係を築けているのに
波はまだまだ甘えたくても出来なくなって
姉の立場も欲しくて投稿やら裏日記でなりきりしてたんじゃないかと
問題は27にもなって姉に成り済ましていた波の異常性かな…
ﾋﾞｶしゃんに「香織（姉）ちゃん香織（姉）ちゃん」て呼ばれて
「うふふﾋﾞｶしゃん～（はぁと）」とかやってたと思うとね…
- 791 ：名無し草：2008/05/23(金) 06:48:44
- 姉妹で妹が漫画家って言うとさくらももこを思い出すな
あれも作者が色々言われてるしお姉さんもエッセイに登場するけど
「さるの腰掛け」の内容は面白かったよ
一家ぐるみでオチ付けてたし
それ以降は知らないけど
波も投稿ハガキでお姉さん出してそこそこだったけど
お姉さん騙ってやる神経はわからないな
頭おかしいんじゃない？
- 792 ：名無し草：2008/05/23(金) 07:22:37
- 自分を姉より可愛く描きたいけどさすがにそれは気がひけるから
姉視点で描いちゃおーって感じなのかと思ってた
- 793 ：名無し草：2008/05/23(金) 07:43:57
- >>784
ファイルがどれかわからないって意味？？？
- 794 ：名無し草：2008/05/23(金) 08:23:49
- 姉に成り済まして
妹（ちっちゃくて可愛い私）を可愛く描く為と
もし載っても載らなくてもそれは姉（自分じゃない）から恥ずかしくない！って感じかと
分裂症なんじゃない？
ひとりでお人形遊びしてる子供みたい……
- 795 ：名無し草：2008/05/23(金) 08:30:51
- 中学ぐらいのときは（いじめられてて地味だったという）お姉さんを
見下してたという同級生ロバを見かけたな。
でも高校卒業してからは、家事も家族の面倒も姉に丸投げしてあげく
実家を出てきたわけだし、あの金に汚い波平が目に見える所で
恩も着せない（ハワイ旅行一回であの柱）ってことは経済的にも
お姉さんが一人でやってきたってことだろうし、
これでお姉さんをコキ下ろしたりしたらやばいってことは流石に
判断できたんじゃないだろうかｗ
好き勝手振る舞えないフラストレーションを勝手にためこんだ結果、理想自分像が
「お金持ちのパパに溺愛されて世間知らずなお嬢様に育っちゃった一人娘のわたし♪」
なんだろうな…
- 796 ：名無し草：2008/05/23(金) 08:33:01
- 母親に甘えたい甘やかされたい構ってほしい
姉に一目おかれたい特に母親には姉より贔屓してもらいたい
でも母親は嫌い
母親に成り代わって義理父に愛されたい女として見てもらいたい
隙間を埋める為に読者に強要して
思ったような反応がされないと逆切れ
娘は自分の分身だから適当に扱っても平気
抹茶に付いた時は呪ったけど
今は従順だからゆるしてやってる
何をするにも私の許可を取らないとダメ絶対
- 797 ：名無し草：2008/05/23(金) 08:38:25
- 上の方で話題になってた、萌えキャラと相手キャラの
どっちになりきるかって話と同じで
実姉が持っている羨ましい部分を自分も欲しいのと
ひたすら自分に都合がいい理想の姉妹関係を実現させたいのの両方なのかね
裏日記では理想の設定で「香織」になった→前者
投稿は姉の立場で隠れオタクの姉とプロ漫画家のよき妹を描く→後者
って感じで
- 798 ：名無し草：2008/05/23(金) 08:48:35
- ずーっと前のスレで、昔なりチャで一緒だった人もろばしてたような・・・
「大好きなあむりょを可愛がりたいからシャアになりきる」
とかなんとか。
非同人の漫画もそうだし、そういう意味での「自慰」がもう習慣に
なってるんじゃないかな。
- 799 ：名無し草：2008/05/23(金) 08:57:13
- >>786
波ちゃんの沸点って異常に低いじゃん
同じ他人の家族話でもこれが姉じゃなくて兄だと
もういるって事実だけで気に入らないみたいだしｗ
自分の姉妹仲が特に悪いわけじゃない（けどベタベタでもない）からこそ
若い子がさらっと仲良しな話をしてきたのが気に触ったのかも
- 800 ：名無し草：2008/05/23(金) 10:18:02
- そういや波ちゃんて実家住まいの頃はお姉さんに料理させてたよね。
お姉さんとの交流場面でも料理してたのはお姉さんだったし
波ちゃんが上京した後の柱でもスーパーで食材持って
「お姉ちゃんの肉じゃががどーたら。ふう…」みたいな自画像も描いてたり。
なのにいきなり「山田は他の女の子とは逆で(違って？)、
お菓子作りが苦手で料理は得意(栗汗)」とかアピールし出して
(ﾟДﾟ)ﾊｱ…?だったな。過去に料理の話とか一切してないような人が
突然何を言い出すんだろうと思ったもんだ。
- 801 ：名無し草：2008/05/23(金) 12:35:36
- んで自信満々に披露した料理がアレやらアレだもんねぇww
特に生姜焼きは対オトコ用兵器として１０年寝かして再登場！
よっぽど波ちゃん自慢の一品なんダネ？
- 802 ：名無し草：2008/05/23(金) 13:53:19
- “ 普 通 の女の子は料理が苦手でお菓子が得意”って
波ちゃんは一体どこでこんな統計を取ってきたんだろう…
まさか他の女の子は相手がいるからバレンタインにお菓子作るけど、
波ちゃんは作ったりあげたりした事がない→その替わり料理が得意(栗汗)って結論？？
- 803 ：名無し草：2008/05/23(金) 14:05:25
- 波の脳内では女の子はみんなスイーツ（笑）でpgr対象なんだろうけど
実際は自分が喪女だから恋してたり彼氏いる娘さんが恨めしくて
ふん！私はアンタ達と違って家庭的なのよﾑｷｰ！
男だってケーキチョコレートより生姜焼きが好きなんだから！
抹茶だってそう言ってるし！
と言う見えない敵に向かい負け惜しみしてるだけだよね
これで本当に料理万能ならまだ共感してくれる読者もいたかもしれないけどねー
あ、料理得意な姉がいるから
ここでも姉になりきりかも？？？
- 804 ：名無し草：2008/05/23(金) 14:58:34
- 何かの番組で得意料理を聞かれたゆうこりんが
「ぶり大根☆」と言ってた
ゆうこりんなら例のメニュー作っても許せるな
- 805 ：名無し草：2008/05/23(金) 15:14:27
- 波ちゃんて単に逆スイーツ(笑)なだけの人だよね。
「スイーツの真逆さえ行っとけば自分をちゃんと持ってる人」アピールが出来る！
みたいに結局は周りに流されちゃってる事に本人は気付けずに
盛り上がってる場で一人盛り下げるような発言して煙たがれるタイプ。
楽しい空間を作ろうと頑張るスイーツの方がよっぽど空気読めてる。
持論かます時もまず誰の発言なのかも分からないような人の
定義を先に出して、それを貶してからじゃないと自分を語れない人だし。
- 806 ：名無し草：2008/05/23(金) 15:36:55
- 特定の人（たとえば芸能人とか）の話を否定するとやり込められるからね
波ちゃんはチキンだから責任を負うような発言が出来なくて
雲のような話題を振っては否定して自分を持ち上げたがるよね
ハリポタより吸血鬼、横浜はランドマークより駅前、披露宴の新郎は猿みたいとかの辺りに顕著に現れてる
他にも数えたらきりがないよね
そして誰にも共感してもらえてない。
- 807 ：名無し草：2008/05/23(金) 16:05:52
- でもその否定するためにもってくる定義自体ずれてるから
「お前は何を言っているんだ（AA略）」状態なんだよね
- 808 ：名無し草：2008/05/23(金) 18:11:21
- 前から思ってたけど、このスレでスイーツ（笑）がやたら人気なのってなんで？
２ちゃんで言われているスイーツ（笑）と
このスレで言われているそれは別のものなの？
- 809 ：名無し草：2008/05/23(金) 19:22:36
- ２ちゃんねるだと多少卑下してるから
この場合は恋愛に一生懸命すぎて行き過ぎちゃった子とか
まだ初恋未経験な恋愛に憧れる少女を指すと思う。
少なくとも波が呪い憎みやっかむ対象はその辺りかと。
- 810 ：名無し草：2008/05/23(金) 19:31:47
- アニメ漫画業界板にこんなスレッド見つけたよ
少女漫画家は乙女心を食い物にする商売
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1201437435/
最初は、あーこの業界にも波と同じ発想の人がいるのかと悲しくなったけど
そんな人はいなかったんだね
本当によかった
- 811 ：名無し草：2008/05/23(金) 20:12:31
- >>809
いわゆるリア充系の女の子だよね
波ちゃんが呪ってそうな感じがよく伝わるからわかりやすい
- 812 ：名無し草：2008/05/23(金) 20:22:45
- リア充を呪いつつ同時に
「ﾜﾀｼリア充だから！！ﾜﾀｼリア充だから！！」と
アピールするから困る。
- 813 ：名無し草：2008/05/23(金) 22:20:24
- >>809
レス㌧
ははぁ…ここで使われているスイーツ（笑）＝思春期の乙女って感じですか
リア充のでググったら関連項目でスイーツ（笑） があった
あまり関連性が無いような気が(・∀・；)
- 814 ：名無し草：2008/05/23(金) 22:41:56
- 2chとかではリア充を妬みからスイーツ扱いする場合も結構あるからじゃない？
波ちゃんもそういうタイプな気がするけど
遊んでる・いけてるキャラを演出しようとしてるみたいだしどうかな…
- 815 ：名無し草：2008/05/23(金) 22:44:31
- ウィキペディアでの関連項目なら２ｃｈとかネット派生語ってことでそ
時期も似たようなころだし
- 816 ：名無し草：2008/05/23(金) 23:00:08
- 山田南平を知ってる人が集まるスレってことは
住人は少女漫画が好きor好きだった女が大半で
それも全盛期のタゲ層が中心だとすれば平均年齢も結構高い
そういう環境で、差別用語的な意味での「スイーツ（笑）」を
他の男が多い板と同じように嘲笑する人がいない（少ない）のは当たり前だよ
ミーハーで流行に踊らされてる自分大好きな若い女の子を
特に敵視も蔑視も妬みもしてない人がほとんどだと思うもん
このスレの主役は敵視も蔑視も妬みもしてるかもしれないが
そもそもここは女の痛さ全般を語るスレじゃなくて山田南平専用スレだし
- 817 ：名無し草：2008/05/23(金) 23:31:25
- 波って電波漫画家としても中途半端だってことを昨日今日でしみじみと感じた
どこまで行っても小物なんだなあ…
たぬたん見習って降臨してくれないものかね
でも降臨されても困るだけか、やっぱいい
- 818 ：名無し草：2008/05/24(土) 09:46:21
- スレ違いだけどマジでアレ本物なのかねぇ
最近どっかで続編描いてたけど
- 819 ：名無し草：2008/05/24(土) 10:15:13
- >818
本物。
つーか本人も公式サイトの掲示板で「2ch降臨してる」って自らバラしてる。
ttp://sakicafe-bbs.10.bbs.fc2.com/
- 820 ：名無し草：2008/05/24(土) 12:23:20
- ﾌﾞｸﾏしてたけど外したと言ってたくらいだから
何度かは後輪してると思うよ
その度に意味不明な論理語って住人からﾎﾞｺられてるはず
あれ、ﾌﾞｸﾏしていたのはｷﾀせんせーでしたか？ｗ
- 821 ：名無し草：2008/05/24(土) 17:38:24
- 波スレだって基本的には痛い作者と痛い作品について語ってるだけで
怖い人なんてほとんどいないよ
波スレはでかくなり過ぎたから多少行き過ぎた人が混じってきただけで
まとめサイトできたら、こっちもいろんな人が行きかうようになるだろうね
- 822 ：名無し草：2008/05/24(土) 17:38:39
- って激しく誤爆…orz
- 823 ：名無し草：2008/05/24(土) 18:28:18
- >821-822
内容が波の話題だからあまり誤爆に見えなかったｗ
- 824 ：名無し草：2008/05/24(土) 19:52:35
- >>821が否定してるということは怖い人ばっかだと思われてたのか
痛い人には反論できないｗが怖い人は悲しいのお
- 825 ：名無し草：2008/05/24(土) 21:09:12
- 波ちゃんは汚カルト
- 826 ：名無し草：2008/05/25(日) 01:52:31
- スイーツ(笑)ってのは自己判断能力に著しく欠け、
周りや流行にのせられて行動するしか能が無い女の事
侮蔑的な意味も含めるって言うか、こう言われるのは侮蔑でしかない
で、波は外出の通り、スイーツと違う事を言えばイケてると思ってるｱﾌｫ
本来の意味を知っていて違う解釈をしてる人達はともかく
間違って覚えてしまわない為にあえて言ってみた
- 827 ：名無し草：2008/05/25(日) 02:03:15
- とりあえず恋空（笑）読んできます
- 828 ：名無し草：2008/05/25(日) 09:18:33
- 腐女子みたいなもんか
正しくは801女と言う意味だったが
意味を知らない一般人が
ムカつく女、迷惑な女と誤用しだした
- 829 ：名無し草：2008/05/25(日) 11:56:03
- >>828
しょこたんなんかも、オタだけど腐じゃないしな
- 830 ：名無し草：2008/05/25(日) 12:06:27
- いや、彼女は腐だろｗ
- 831 ：名無し草：2008/05/25(日) 15:58:51
- >>828
波ちゃんは正しい用法も誤用も兼ね備えているから問題なし
- 832 ：名無し草：2008/05/25(日) 18:48:52
- 波ちゃんて覚えたての言葉を使いたがる傾向があるよねｗ
そして大抵はどの場合も漏れなく誤用という。
流行に飛び付けないのも、持ち前の自意識過剰さと自信の無さの現れなのかも。
- 833 ：名無し草：2008/05/26(月) 01:09:46
- 今月の別はな読んだ人いる？
- 834 ：名無し草：2008/05/26(月) 02:01:17
- 波ちゃんのたねに早売りget＆upを望むなんて波平ちゃんより痛いよ。
そんなに早く読みたいなら買えば？
ひどい事いって申し訳ないけど、
このスレは波平ちゃんの負け犬具合を楽しむだけで
本気で現在の連載をかねだして読むほどの興味ないでしょ
話題の比率も10年前の大人、8年前の紅茶だけだし。
- 835 ：名無し草：2008/05/26(月) 02:31:58
- …(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 836 ：名無し草：2008/05/26(月) 02:52:22
- 変な人紛れ込んだな
- 837 ：名無し草：2008/05/26(月) 02:59:55
- ageるから変なの来たじゃん
定期的にageてるのは同じ人？いい加減sageてくれないか
- 838 ：名無し草：2008/05/26(月) 07:32:28
- 紅茶ってもう８年も前に連載終わってるのか
その後の連載も続かず読み切りもぱっとせず
（波いわく）都落ちして既に２年くらい？
そろそろ本気でカウントダウンが見えてきたね
- 839 ：名無し草：2008/05/26(月) 08:15:38
- 別花買いました。
巻頭から波ちゃんだったんで凹む…。
でもね、今回意外だったのが、
ところどころ波ちゃんらしい変な部分があるにせよ、
ストーリーが少女マンガしてて読めるの！ｗ
…読んでてマジに「パクリ？」ってｵﾓﾀ。
どなたか検証してくださると嬉しい。
- 840 ：名無し草：2008/05/26(月) 08:43:54
- 少女漫画誌に載ってる漫画がちゃんと少女マンガしてるだけで驚かれるって…
波ちゃん哀れｽww
でもいきなりそいつはクサイね。今まで４巻分も散々だったくせに急に正統少女マンガか。
どっかからパクありそう。
- 841 ：名無し草：2008/05/26(月) 08:56:58
- 私も読んだ。以下ネタバレあり
告白はここでの予想通り「好きでした」（過去形）だった。
ミチルと一緒に告白はしなかったよ。
けど「朝ちゃんに限らず、生徒とは付き合えない」という振り方だったから、
朝はミチルに負けたわけではない！って感じだった。
「陸兄が同級生や先輩なら違う結果だったかも。」（＝フラレなかったって事だよね？）とか
「卒業してから告白した方が有利なんだろうけど」とか相変わらずモニョ台詞は満載。
あげく陸が「俺がフラレた気分になる」と言ったり、朝に都合良すぎ＆マンセーな告白だった。
朝イチの流し読みで、しかも最後まで読んでないから、
このあと違う展開になってたら、波ちゃんゴメンね。
- 842 ：名無し草：2008/05/26(月) 09:25:16
- なんだ、一体どんなマトモな話になってるんだとハラハラしてたのに
全然期待裏切ってないじゃんｗ
朝の糞っぷり全開＆男キャラの異常な朝マンセー これがないとね
「ちゃんと陸に振られる」のは絶対描かないだろうなーと思ってたけど
やっぱりその通りだったね
- 843 ：名無し草：2008/05/26(月) 09:33:28
- あいかわらずトモはひどい性格してるな
これでトモが自分の容姿が優れてるのを自覚してる
ワガママ高慢系キャラならおかしくないけど
逆に言えばそういうキャラじゃなきゃおかしい言動だよ
波ちゃんの頭って本とどうなってんの？
- 844 ：名無し草：2008/05/26(月) 10:05:41
- >>838
紅茶が終わったのは４年前だよ
- 845 ：名無し草：2008/05/26(月) 10:18:17
- >「陸兄が同級生や先輩なら違う結果だったかも。」（＝フラレなかったって事だよね？）とか
>「卒業してから告白した方が有利なんだろうけど」
こういうのは読者にそのキャラを嫌わせるためにわざわざ言わせる台詞だろうw
ヒロインの台詞として描く波ちゃんはもちろんだが
通す編集の価値観も理解出来ないよ
- 846 ：名無し草：2008/05/26(月) 10:21:34
- 片思いしてたヒロインがやっと告白したのに、
こんなにムカつくのはさすが波ちゃんですね
- 847 ：名無し草：2008/05/26(月) 10:30:54
- あぁゴメン。
陸兄が同級生なら～って台詞は口に出しては言ってなかったと思う。トモのモノローグです。ごめんね。
卒業してから～は告白する時に言った台詞デス。
どちらも言い回しは多少違うかもしれないけど、そういう意味の事を言ったり思ったりしてました。
- 848 ：名無し草：2008/05/26(月) 10:41:54
- なんだろう
そのもにょる台詞がどちらも朝（波）の負け惜しみだと思えば納得するんだよね。
下手に陸が「こっちが振られた気分になる」とか言っちゃうから、
話が朝マンセーに見えるだけなんだけど。
あと振られて悪態ついてるエッコとも被った 。
エッコみたいなちょっとツン入ってる子が言うのは違和感ないけど
そうじゃないキャラがやるには始終男の気を引きたくてチョロチョロしてる目障りなＯＬみたいな設定にしないと変。
そして、そうゆうＯＬキャラはだいたい見た目も可愛くて（女には嫌われても）男に好かれる努力も影でしてるもんなんだよね。
朝のようなゴリラ女がやっても説得力無いよ波ちゃん。
全てがおかしいよ。
やっぱりどっかからﾊﾟｸ…
- 849 ：名無し草：2008/05/26(月) 10:51:36
- いやあ、モノローグでもダメでしょ
往生際悪いことを考えさせるとしても、
結果が違っただろうってのは漫画のくせに自分に都合良く考え過ぎ
せめて「立場だけで恋愛対象にさえしてもらえないなんて悔しい」
って流れにしとかないと
しかも「卒業してから～有利」は告白するそのときに言ってるのかよｗ
- 850 ：名無し草：2008/05/26(月) 10:54:02
- 「あたし恋愛指数ゼロだし～奥手だし～」って
誰も聞いてないのに初回からアピってたヒロインが
>「卒業してから告白した方が有利なんだろうけど」
これはねえわな
- 851 ：名無し草：2008/05/26(月) 10:54:38
- モノローグだとしてもよく言うよね
用務院→みんなの人気者で頼りがいがあるってスペック前提で好きになってたくせにねー
- 852 ：名無し草：2008/05/26(月) 10:58:55
- ごめん素で間違えた
×用務院
○用務員
有利発言にはむかつくなー
言われた方も苦笑いするしかないよ
陸の言葉は精一杯のおべっかなんじゃないの？
まあこれでやっと終了のめどが立ったし
あと１話で終わっても違和感ないね
てか終われ
- 853 ：名無し草：2008/05/26(月) 11:01:10
- 普通そういうセリフは他のキャラ（たとえばアンリ）が
「陸が同級生なら絶対オーケーしてもらえてたって！」とか
「卒業後に告白してればいけたかもしれないのにー」とか励ます時に使うもんじゃ…
>>848が言うようにツンキャラが負け惜しみとして言うならまだかわいげもあるけど
ヒロインマンセーの空気の中でそんなこと自分で言ってるサバサバ系ヒロインって…
どんだけ自信満々なんだよとしか思えない
- 854 ：名無し草：2008/05/26(月) 11:01:54
- 陸兄の断り方も、「生徒とは」ってのがなぁ･･･
中途半端っぽい気がする･･･
- 855 ：名無し草：2008/05/26(月) 11:05:47
- 陸の返事がそれじゃ実際卒業してから告白してたらどうなんだよと言いたくなるね
モチカリのスイッチ（先生生徒モノ）は萌えたのに肉色のこの二人はキモくてしょうがない
陸がバッサリ振ってくれたら多少はスッキリしたと思うけど
ヒロイン＝自分の波ドリームでしかない漫画に
そんなの期待するだけ無駄だったってことか・・
- 856 ：名無し草：2008/05/26(月) 11:15:37
- >>854
私もそこが１番納得いかないなー。
「トモが好きじゃない」とか「他に好きな人がいる」とかじゃないんだもんなー。
せめて「トモちゃんの事は生徒以上には見られないよ」くらい言わせればいいのに。
- 857 ：名無し草：2008/05/26(月) 11:15:56
- >>854
そこで「立場で断るのはズルイ、気持ちはどうなの」とかつっこませれば
朝の不器用さとか負け惜しみもまだ少しはストーリー性が出てきそうだけど
同級生なら振られなかっただろうとか卒業してからのほうが有利だったとか
ヒロイン自ら逃避されてもなw
- 858 ：名無し草：2008/05/26(月) 11:20:52
- 告白内容の一環で、父親に関してのわだかまりから
大人の男に自分は無意識で父親を重ねてるのかも、
そこから脱却しなきゃ、みたいな流れがあった。
（流し読みなんで正確じゃないけど）
なんか波にしちゃ今回ちったぁ伝わるものがあるっぽく読めるのは、
その辺りに戴き系でなく波本人の気持ちが滲んでるような感じだったのと
そのせいなのか波の本人比で丁寧めに作画してるような感じだから
なんじゃないのかなと思った。
とはいえ。
不在の父親への依存・憧れを男に重ねるのをもうやめようとか
たとえ書いたその時にはどんだけ本気で思ってたとしても
３歩歩けば波ちゃんに残るのは「かっこいいことかいちゃった自分」て
陶酔感だけで、現実への反映のための努力や決意じゃないんだよね。
あと、流し読みじゃなくてきちんと読んだらやっぱり破綻しかしてないかも
しれないしねぇ。
- 859 ：名無し草：2008/05/26(月) 11:41:17
- 858>>父親に重ねてたって、言うのは珍しくちょっとまともかも
とは思ったよ。
でも、その後一緒に高校通ってたらとか、色々妄想始まったのがねぇ
結局、どっちなんだよ！？って思った
- 860 ：名無し草：2008/05/26(月) 11:58:30
- なんとなく今回の印象がよかったような気がしたのは、
朝がふられることを前提にした告白で、
その告白の中で、
「自分の父親と重ねてみてた」っていう、
珍しく本音っぽいものがあったからかもね。
もう一度読み返したらやっぱ目が滑ったｗ
- 861 ：名無し草：2008/05/26(月) 13:00:11
- 用務員とか教師が生徒と付き合えないって
至極真っ当な理由で、そりゃそうだよなーと自分は納得してしまった
個人的に好きだろうと嫌いだろうと交際は駄目でしょ、そりゃ
もしかしたら告白され慣れてて、
告って来た子にはとりあえずそう言ってるのかもしれないけど
- 862 ：名無し草：2008/05/26(月) 13:45:45
- 今までが今までだから普通に読んでいた人ははあ？って思うだろうな。
その前に辛抱強く波を読んでいる読者がどれ程いるのかと。
今回が多少変でよかったとしても
積み重ねが無いと共感も同情もしてもらえないと思う。
むしろスッパリ振られてた方が波を見直したのに
結局いつもの主人公だけが傷つかないグダグダ設定だし。
ムカつく。
- 863 ：名無し草：2008/05/26(月) 13:52:06
- >>861
普通なら至極真っ当な理由だよね＞生徒と付き合えない
とにかく「振り方」がダメなんだと思う。
「生徒とは付き合えない」とか「高校生に戻りたい」とか陸がトモに惹かれてたって印象を与えるんだよね。
惹かれているならそれはそれで、もっと前から陸の苦悩も描いておくべきだと思う。
逆に断り方が「みんなと同じ１生徒としか思えない」なら「きっちり振られた」という印象で、
波ちゃんを少し見直したかもしれない…かも。
なーんか形式上は「トモが振られた」んだけど、与える印象は「陸が振られた」って感じなんだよね。
だから私的にはモニョモニョするんだと思う。
- 864 ：名無し草：2008/05/26(月) 14:20:32
- 「好きだった」て言葉に「生徒とは付き合えない」って返された朝が、ﾌﾗｼｭﾋﾟｶしながら
「陸兄が同級生や先輩なら違う結果だったってこと？」「卒業してから告白したらよかったってこと？」
って叫んでｷｰｷｰするシーンでも書いたらよかったのに
その後で「ごめん、言い方が悪くて伝わらなかったかな。朝のこと同級生だろうとなんだろうと付き合う対象にはならない」
とか、きっぱり陸が振るところまで書いたらよかったのにー
- 865 ：名無し草：2008/05/26(月) 14:20:37
- そもそも、「好きだった」という過去形の告白がウザイ。
冷めてから言われても、どうしてほしいんだって話だ。
- 866 ：名無し草：2008/05/26(月) 14:30:02
- >>865
確かにｗ
アンリやミチルに「陸兄のことが好きだと思ってたけど、テントにドキドキするの。
私って軽い女だったのかしら」とか相談して悩んで、陸への想いは父への想いも重なった憧れであり、
テントへの想いこそが恋なんだ…って気付く過程でも良かったのでは。
つかトモって何で急にテントを意識しだしたんだっけ？
テントに才能があったから？有名になりそうだから？
- 867 ：名無し草：2008/05/26(月) 14:30:51
- 気持ちの区切りが欲しいなら、言った後
「無理だって分かってても、言いたかった」とか
「ほんとに好きだった･･･」とかで
ちょっとミチルとかに泣きついたりしても良いのにねぇ
逆にミチルが泣いて、本人ケロッケロしてるのがなぁ･･･
- 868 ：名無し草：2008/05/26(月) 14:32:24
- >>865
1・仮に脈無しで「へーそうだったんだー」と相手に軽く流されても
「過去の話だから！今はアンタの事なんて何とも思ってないし！！」と強がれる。
2・脈ありで向こうも自分を好きだった場合や急に相手が意識し出した時の為に、
(本人的には)さりげなくはっぱ掛けときゃ後々(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
まあどちらにしても少しでも相手より優位に立とうとするが故の愚行。
少女漫画に置ける告白シーンって大々的なイベントな筈なんだけどな…
波ちゃんの手にかかると安っぽい物以外の何物でもなくなってしまうわ。
- 869 ：名無し草：2008/05/26(月) 14:37:02
- 往生際が悪いんだよね。
自分が傷付かないように、優位に立てるように、価値が下がった風に見えないように
それが「好きでした」とかgdgdの言い訳にも表れてる
そんな告白で人の心を動かせるわけがない
- 870 ：名無し草：2008/05/26(月) 14:44:37
- 自己投影してるから漫画の中ですらフラれたくなくて
こんな中途半端なやり方しか出来なかったのか？
- 871 ：名無し草：2008/05/26(月) 14:46:54
- 好き だ っ た 発言て、言う側にも言われる側にもメリット無いような…
わざわざ遠回しに「一時の気の迷いだったわｗｗｗ」って言ってるみたい。
いや、これは言い過ぎかもだけど、無神経な波ちゃんの主人公の性格だとそんな感じ。
てかチェリ汚みたいに教師が同居してる自分の学校の生徒
(しかも身内)とやりまくるのは問題なくて、
用務員が生徒と付き合うのは問題アリなんだ…へえ。
波ちゃんの倫理観とモラルはいつも理解出来ない。
同じ国に住んでるはずなのに、全く違う国の文化を押し付けられてる気分。
- 872 ：名無し草：2008/05/26(月) 14:58:55
- 「好きだった」による並ちゃんの考えそうなメリット
この告白ですぐ付き合うことにはならない、相手が乗り気なら改めて告白しなきゃ収まりが悪い
相手にとって恋愛対象外だった場合、意識させる事ができる＝自分の勝ち
振られた場合でも「もう過去形だったから」と言い訳できる＝自分の負けじゃない
実際こんな告白されたって迷惑なだけだと思うけどね
それまで一生懸命好きになってもらおうとアピールしたけど相手に気持ちがないのがわかって
けじめをつけるために「好きだった」と告げる…とかならわかるんだけど
陸とトモにそんなドラマは無かったよね
- 873 ：名無し草：2008/05/26(月) 15:00:33
- だから波ちゃんが住んでるのは、
厨国で、日本でない。
そこでは誰もが波ちゃんﾏﾝｾｰでないといけない。
そういう前提ってあらかじめタイトルと一緒に、
注意書きでもあればまだわかりやすいけど。
- 874 ：名無し草：2008/05/26(月) 15:24:29
- >>871
チェリ汚との格差(？)
さすがにアレではまずいと波ちゃんが学習した結果だと思いたい
もしくは股あんな物描かれてはたまらんと編集が必死に補正したとか
それにしても全然わくわくしない告白だなあ
- 875 ：名無し草：2008/05/26(月) 15:26:02
- 「能無しなのに出たがり」みたいな、
一昨日来やがれ的なキャラばっかだよね波ちゃんの主人公って。
空色海岸も、手先器用な訳でもセンスがある訳でもないトモが
器用な男子捕まえてあーだこーだとひっかき回すし。
根本的に“手助けはしないが、口出しはさせてもらう”姿勢の
キャラが好かれている事自体理解できない。
陰で悪口言われてそうな主人公ばっかなんだもんなぁ…
「後は桜井さんさえいなければ楽しい現場なのにね。」「「「ねーｗ」」」みたいな。
- 876 ：名無し草：2008/05/26(月) 17:11:36
- 作品ｽﾚにバレと柱バレがきてた。
柱バレだけ転載
柱：「帰ってきた時効警察」のＤＶＤを、夫とふたりでやっと見終えた！ 面白かった！ 次は「時効
警察」を借りてくるぞ！ 逆だけど楽しみ！
相変わらずだねー。いちいち「夫と２人で」って書くのが波だよな…。
- 877 ：名無し草：2008/05/26(月) 17:20:40
- http://p.pita.st/?nkhfgize
１＆２．６巻表紙流用予定
３．節約生活のはずがいつの間にかパソコン（ミキオの名前は携帯で調べてた）
４．ミチルって非科学的どうこう言うキャラだったんすか
５．ミチルの中ではそういう組み合わせ決定なの？
６．何だこのぶっとい線は（ペンで三重くらいになぞってある）
７．今更驚いてみせなくても、ショーの時にも杏ちゃん言うてたやん？
８．教師じゃないのに「生徒としてじゃなくて」って何か変
９．「でした」ﾃﾞｽｶ
http://p.pita.st/?vb85w7lj
１．恋愛指数低い人のわりに随分と打算的ですね
２．恋愛でライバルだと仲良くなれないの？
３．こないだから思ってたんだけど「紅色HERO」の人を思い出す
４．生徒じゃなくても殴ってるじゃん
５．高校生ならOKですかそうですか
６．えらく都合のいい夢だね
７．今時こんなことする奴コントでも見ないような
８．負け惜しみ臭いよねー
９．自分は学校職員だから生徒である朝と付き合えなくてショックだったらしいですよ
- 878 ：名無し草：2008/05/26(月) 17:37:12
- >>877
１－６から昭和の臭いがプンプンするよ
- 879 ：名無し草：2008/05/26(月) 17:50:30
- ＞６．何だこのぶっとい線は（ペンで三重くらいになぞってある）
吹いた。
こんな不細工なヒロインはねぇ！
- 880 ：名無し草：2008/05/26(月) 18:09:04
- >>877
トモの顔がブスすぎる…トモって人気者設定だけだったっけ？
美人とか可愛い設定はミチルだけ？
鼻の頭丸すぎる＋頬の垂るみが10代ではないよ…
このツラでやりたい放題じゃ人気者所か嫌われてそうだよ
- 881 ：名無し草：2008/05/26(月) 18:18:02
- 「俺がふられた気分」とか「高校生戻りたい」とか「ショックで眠れなかった」とか
結局陸は朝が好きってことなのか？そうだとしたらキモいし
そうでないなら何でこんなリアクションするのかわからない
陸はミチルのことを好きだから今回の朝の告白を通して色々考えた、とかならまだいいけど…
朝マンセーっぷりがホントキモイ
でも朝に感情移入してるピュアな読者にはこのマンセーっぷりはいいものなのか
- 882 ：名無し草：2008/05/26(月) 18:28:48
- >>877さん乙
自分も今月号読んだ。
ミチルの方がよっぽど可愛いな。
ミチルに関してはなんか作中に描かれてない
作者だけわかってる裏設定が沢山あるみたいだけど。
そして見開き２ページで開いてる目が一個だけとか
デフォルメ顔ばっかりとか目に付きすぎた。
- 883 ：名無し草：2008/05/26(月) 18:33:41
- 高校生に戻りたいとか生徒とはつきあえないとか
なんか陸には裏事情があるの？としか思えない描かれ方だね
実際はトモマンセーにしようとしすぎてメンタリティにムリが出て
深読みさせられる結果になってるだけだと思うけど
- 884 ：名無し草：2008/05/26(月) 18:39:13
- しかしミチルは「テントと朝、自分と陸にわかれてしまいそう」って言ってるけど
陸とくっつく自信満々なのか？
それとも波ちゃんのいつもの「作者が知ってること＝キャラが知ってること」ですか
- 885 ：名無し草：2008/05/26(月) 18:44:18
- >>881
そこだけ読むと、告白してきた相手に無駄に気を寄せてるフリしてる
性格の悪い遊び人なチャラ男のセリフみたいだなあ。
告白してきた女の子の事を本当に大事に思ってたら、
逆にそんな気休めは絶対言わないものなのに。
あ、もしかして波ちゃんがオトナゴミクスの柱で
「いーと思うんだHもする男友達って事で」とか書いてた頃に
似たような事を相手に言われた事があって、今でもそれを間に受けたままとか？ｗ
- 886 ：名無し草：2008/05/26(月) 19:28:11
- 一応少女漫画の肉色よりも、今週のジャンプの「初恋限定」のほうが
遥かに少女漫画らしい告白と返事で良かったです
- 887 ：名無し草：2008/05/26(月) 19:52:58
- 初恋すごい良かったよね
コミックのカバーイラストも綺麗で評判いいみたい
誰かさんの元から手抜き使い回しは誰も褒めてくれないよね
- 888 ：名無し草：2008/05/26(月) 20:06:58
- >>877
６.のトモなんでこんな巨人の星に出てきそうな顔してるんだろ？
- 889 ：名無し草：2008/05/26(月) 20:28:30
- 大ゴマすぎ、白すぎ、吹き出し大きすぎ…
手抜き感満載ですね。
- 890 ：名無し草：2008/05/26(月) 20:36:02
- >>877
6.の朝のアップすごいw
今までの肉食やメタボの中でもダントツの崩れっぷり
魔人探偵ネウロに出てくるイッちゃった犯人達の表情に似てる
- 891 ：名無し草：2008/05/26(月) 20:53:51
- 表紙の天人の二の腕が異様に長い
これまでと比べて夏っぽい感じの表紙でいいなと思ったけど
ちょっと注視してみると必ず人体におかしな部分があるよな…
- 892 ：名無し草：2008/05/26(月) 22:19:25
- 巻頭カラーが手抜き過ぎてビックリしたわ
あれ原稿料1/3でいいよ
- 893 ：名無し草：2008/05/26(月) 22:44:57
- カラーですら目を開けない
それが波平クオリティー
- 894 ：名無し草：2008/05/26(月) 23:20:27
- ＞６．何だこのぶっとい線は（ペンで三重くらいになぞってある）
これギャグ漫画かなんかでたまに見かける「上から目線で生暖かい目をしてるときの顔」に見える
- 895 ：名無し草：2008/05/26(月) 23:49:54
- 見開きカラーのテントはどこに、何に座ってるの？空気イスなの？
- 896 ：名無し草：2008/05/26(月) 23:59:08
- >>895
ホテルのロビーとかみたいに、背中合わせに二つソファがあるとかw
トモの方はソファでうたたねしてる、ってシーンなのかな。
その割にはなんでこんなに足がピーンと伸びてるんだ。
- 897 ：名無し草：2008/05/26(月) 23:59:57
- 子どもにとってお父さんって「男の人」として見る対象なのか？
トモのセリフが波の「義父と云々～」ってロバとかぶる…。
- 898 ：名無し草：2008/05/27(火) 00:01:38
- >うたた寝なのに足ピーン
寝たふりしてるんだよきっと…
きっとトモは頭なんてなでてないでテント出て行ってくれ、って思ってるハズ
- 899 ：名無し草：2008/05/27(火) 00:15:16
- >>897
ね・・・
父親と重ねて見てたって割には陸の裸にハァハァしたりしてて完全にオスとして見てたような…
それなら陸には親みたいに優しくされるとドキッとするけど「男」を感じたことはなくて
でもなぜかテントには「男」を感じてドキッとするなんでだろう？
となる方が自然なんじゃないのー？恋愛指数ゼロのトモちゃんとしてはさー
- 900 ：名無し草：2008/05/27(火) 00:24:33
- >>898
勝手にしやがれ
父親＝男は「おとうさんとおおきくなったらけっこんするの」って言ってるレベルの年齢なら可愛いけどねー
- 901 ：名無し草：2008/05/27(火) 00:57:40
- >>869
同感。なんでそこまで予防線張らないと気が済まないんだか。
好きな人に告白して玉砕するって、そんな悲惨な経験じゃないよ。
波ちゃんは「負け」とか「恥」とか思ってるみたいだけど。
- 902 ：名無し草：2008/05/27(火) 01:11:59
- >>869
> 自分が傷付かないように、優位に立てるように、価値が下がった風に見えないように
>それが「好きでした」とかgdgdの言い訳にも表れてる
朝というｷｬﾗｸﾀｰもそうだけど、作者もそうだよね。
ヒロイン（自分）がふられたように見えないように、優位に立てるようにと。
陸の言動をああいう「本当はまんざらでもない」風にしないと
ヒロインがふられるシーンも描けないんだね。
- 903 ：名無し草：2008/05/27(火) 02:22:20
- >896-897
空気イスをﾄﾓの頭で支えているように見えるｗｗｗ
- 904 ：名無し草：2008/05/27(火) 02:23:05
- >>903
ズレた…>895-896だた
- 905 ：名無し草：2008/05/27(火) 13:30:00
- 山田南平スレ！261～恋はストレスなヒロイン～
- 906 ：名無し草：2008/05/27(火) 13:52:57
- 読者「ねぇ、波ちゃんてかわってるよね？おとといびっくりした。告白シーンで、恋心がストレスだって言わせるんだよ。しないよね、フツーに」
ｦﾁｬ「するよ」
読者「え、違うよ。恋愛関係無い漫画とかドラマじゃなくて…」
ｦﾁｬ「うん、普通の漫画家はさすがにしないと思うけど。波じゃなきゃ」
読者「…もしかして、こ、告白する時に卒業してからの方が成功率高いとか、生徒同士なら辞書で殴れるとか…」
ｦﾁｬ「それも波の漫画だけかと」
どーもこーも。スレ住人の予想どーりだよ！過去形の告白って。適当。でもしかたないもん。波だし。
こどもとおとなの壁をのりこえながら、波ちゃんを、お上品に見守ろり！
- 907 ：名無し草：2008/05/27(火) 16:46:23
- >>877
６の顔、ギャグみたいだねー。ジャガーさんとかにでてきそう
- 908 ：名無し草：2008/05/27(火) 16:46:53
- 下品だけど
以前の波ちゃんは 大人 ＝ ヤった 子供 ＝ まだヤってない だったんだから
ちょっとはまともになったんだと思ってあげてもいいような・・・やっぱムリ
- 909 ：名無し草：2008/05/27(火) 16:59:55
- ６の朝の顔、すごく古臭いね。
何十年前の少女漫画？と思った。
７では相変わらず下ネタか。
波ちゃん本当に下品な話好きだね。
そのやり取りも「トイレ行こう」「私今出ない」までなら流せるけど
それからも「私は出る、すごく出る」「手伝えないよ」と続くから
しつけぇぇぇぇぇぇ!!!!!と思ったよ。
えの素や徳弘漫画好きだから、その手のネタを毛嫌いしてるわけでもないんだが
なぜか波ちゃんの場合はウザイ。
なんでだろう？と思ってたら単純に「つまらないから」だと分かった。
つか、少年漫画・青年漫画ならまだしも
少女漫画でそんなの望んでる人はいないよね。
- 910 ：名無し草：2008/05/27(火) 17:06:14
- 波ちゃんの下ネタはまさしく自称サバサバ系がやりそうだなー
今回のやつは気取ってない感じを出そうとしてやって、周りに嫌がられてそう
- 911 ：名無し草：2008/05/27(火) 17:09:02
- 直接的な下ネタって苦手
波に限らずというか波も含めてだけど
エロは好きなんだけどね
- 912 ：名無し草：2008/05/27(火) 17:11:47
- 波ちゃんの描くキャラってサバサバ設定のキャラ程
ネチネチしてて行動は全て損得を基にしてるよね。
・ネチネチ→思慮深い(笑)
・損得→しっかり者(笑)として。
- 913 ：名無し草：2008/05/27(火) 17:12:39
- >>877
>http://p.pita.st/?nkhfgize
> ７．今更驚いてみせなくても、ショーの時にも杏ちゃん言うてたやん？
前後の話がわからないから微妙だけど、「出ない」ってトイレの話？
いつぞやのうんこネタといい、花も恥らうお年頃の乙女たちが下品すぎやしないか…。
- 914 ：名無し草：2008/05/27(火) 17:23:54
- >>877
6の絵の感じ、何かデジャヴ
同人で見たのか商業誌で見たのかわからんけど
それくらいありふれた表現（？）なのかもわからんが
なんだかモヤモヤするわｗ
- 915 ：名無し草：2008/05/27(火) 17:46:42
- ６の顔が昔の漫画と言われてたけど
あんなおたふくな輪郭で顔も目も口も肉に埋まってるようなキャラはいなかったと思う
いろんな意味でありえない波ワールドの住人でいいよもう
- 916 ：名無し草：2008/05/27(火) 18:08:48
- あの下品なセリフがキャラに合ってないよ。
あんな子だったっけ？あの子
「ちょっとワケアリの問題児を取り敢えず仲間に入れてやって」
そんな感じで付き合いが始まったのに
遠慮がちなのは初めだけ、
暫くしたら必要以上に馴れ馴れしくなって「来い」だの
最初のキャラは作り物だったのかっ
てことは現実世界でもあることだけど
- 917 ：名無し草：2008/05/27(火) 18:11:28
- 何かよく分からないけど、もう「ミチルと陸がくっつく事」は作者の中では確定なの？
だからミチルは陸・ミチル/テント・トモ発言してるの？
何でミチルは読者ですら知らない陸の気持ちを知ってるの？
エスパー？
- 918 ：名無し草：2008/05/27(火) 18:55:12
- 「波ちゃんが知ってる事」をキャラが当然の如くに思う・喋るのは
波漫画ではフツーの事なんだぞ☆？
馬っ鹿じゃねぇの？波。そんなの投稿作以下じゃん。
- 919 ：名無し草：2008/05/27(火) 19:00:00
- >>877
少年ジャンプのギャグマンガにあんな顔でプルプルするキャラいたよね。たらこ唇で。
- 920 ：名無し草：2008/05/27(火) 19:08:58
- あるイギリスを舞台にした漫画の後書きで
描きながら勉強中、話が進むにつれて資料もどんどん増えて
締め切り間際に時代考証（？）の間違いに気づいて修正することも、と書いてた
波はアーサー王の漫画書きたくて資料何キロ買ったとか描いてたけど
実際波がアーサー王の漫画書いたらどんなもんになるのか読んでみたくなったわ
森薫女史や↑の作者みたいにどこまでこだわって書けるのか
- 921 ：名無し草：2008/05/27(火) 19:34:59
- >>920
>波はアーサー王の漫画書きたくて資料何キロ買ったとか描いてたけど
>実際波がアーサー王の漫画書いたらどんなもんになるのか読んでみたくなったわ
一から十までブラッドリーをパクリまくりだと思うが。
- 922 ：名無し草：2008/05/27(火) 20:22:43
- オトナのとき既に、アーサー王の資料を４キロｗ買ったんだよね。
なんでオトナのあとすぐに、やらなかったんだろう。
紅茶の原作者さんが、本格的にそのネタを使う前にアテクシが使っちゃえ！
とかだったらマジで死ねばいいと思うよ＾＾
- 923 ：名無し草：2008/05/27(火) 22:13:11
- カラーの線の太さに目玉飛ぶかと思った(゜ロ゜;
表紙のひつじ様の線の細さと比べてしまう。
B5に主線入れて拡大してないか？
よく真緒たんと比較されるけど、波に比べたら真緒たんのが何倍も少女漫画で絵も丁寧。
真緒たんのコミクスは買うもの。
波のは紅茶１冊でリタイア。
- 924 ：名無し草：2008/05/27(火) 22:17:27
- 資料を読んで、知識を消化して描く力なんて無いし
それっぽい名前のホモネタやって終わりじゃない？
あとアーサー王って、かっこつけで言ってみたかっただけだと思う。
- 925 ：名無し草：2008/05/27(火) 22:38:43
- 缶コーヒーの「ROOTs」の駅貼り広告集なんだけど、最下段の
剣心のセリフでなんか笑った（隣の一護とコブラのセリフも
ビミョーに肉色を連想させる）。
ttp://www.jti.co.jp/News/2008/05/appendix20080526_01_01.html
- 926 ：名無し草：2008/05/27(火) 23:46:10
- >>907
ワロタ
確かにジャガーさんがまるで駄目な人を前によくこんな生温かい顔してる。
でもうすたが描くギャグ顔のほうがよっぽど目鼻の位置が正しいな…
まああっちはギャグのために画風をコロコロ変えられるぐらいだし、
波と比べたら失礼なぐらいなんだけど。
- 927 ：名無し草：2008/05/28(水) 13:51:45
- なんだか毎回内容が無くて不愉快さしか残らないな…
もう消えていいよ波
- 928 ：名無し草：2008/05/28(水) 19:16:37
- 誰もいない…
ﾅﾐﾅﾐするなら今のうち…
- 929 ：名無し草：2008/05/28(水) 19:42:06
- >>928 普通ならガッってするんだろうけど、山田はブスッだったりします（栗汗
- 930 ：名無し草：2008/05/28(水) 20:12:08
- 資料館にある、サイン会の時の写真見てると
波ちゃんて肌のキレイさはもちろん髪型までそっくりだよね！
吉本の山田花子に。
- 931 ：名無し草：2008/05/28(水) 20:50:40
- 花子はマジで肌綺麗なんじゃなかったっけ？
波ちゃんはひきこもってる割には年相応だったよ
ロバさんによると今はもっとすごいことになってるみたいだね
- 932 ：名無し草：2008/05/28(水) 20:50:55
- さむ…
- 933 ：名無し草：2008/05/28(水) 21:31:11
- 花子ねえさんと波を比べないで…
ねえさん、色白で肌がﾌﾟﾘﾌﾟﾘなのは有名だよ……
色黒、風呂嫌いの波とは大違いだよ……
- 934 ：名無し草：2008/05/28(水) 21:59:51
- あらすじが出たわりにツッコミすら伸びないね…
もう末期ということか
それとも同板で哀$がﾀﾞﾝｼﾝ中だから見に行ってる人も多数か？ｗ
- 935 ：名無し草：2008/05/28(水) 22:24:48
- >>925
面白いね～これ！ ハレンチ学園とかひばり君とか
読んだことないけど題名が分かるのはオタだからかな
- 936 ：名無し草：2008/05/28(水) 23:59:05
- ひばり君なんてたった１コマなのに、体柔らかそうで可愛い美少女wだよね。
漫画家としてはサイテーだけど、やっぱり絵は上手いわ白鰐。
企業イラストや映画のキャラデザにも起用されてたもんね。
対して波はなぁ…話ダメ漫画家としてダメ、勿論イラストなんて使い物にならんしな～。
- 937 ：名無し草：2008/05/29(木) 00:07:48
- ひばり君は友人に貸して貰って初めて読んだけど
男の子なのによっぽどヒロインしてるよなあ
波ちゃんのヒロインに爪の垢煎じて飲ましてやりたいわｗ
- 938 ：名無し草：2008/05/29(木) 00:17:15
- 父親ってやつが欲しかったってほぼまるっと自分のことだよね
ほんとキモチワルイオナニー漫画だなぁ・・・
共感できる部分がひとつもない少女マンガ描くほうが難しいよ
- 939 ：名無し草：2008/05/29(木) 00:18:45
- >>925を見て思った
「セフレです！と紹介し(ｺﾞﾐｸｽﾞに描い)たら否定された！！」みたいな状況になったりしたんだろうか…
- 940 ：名無し草：2008/05/29(木) 00:50:28
- バレを読んだだけだけど
～波が漫画家なんて、みんな引く？～
という副題がまさにピッタリな今号の肉色だったんですね…。
波ちゃんはホント凄い才能の持ち主だよね～。 あ、これ嫌味だよ？←わざわざ
- 941 ：名無し草：2008/05/29(木) 01:00:18
- キモイ朝、ボン坂の部長に似てる
- 942 ：名無し草：2008/05/29(木) 05:47:46
- ｺﾞﾐｸｽﾞ最終巻で
「これは山田の体験が元になっていて～（以下自分語り）」だったら
波を世界一キモい作家として認定してやろう
もうずっと評価が下がり続けていて
最終巻以降も多分流れは止まらないだろうし
上がることは二度とないだろうな
１番いいのは今すぐ筆を折ってなんちゃって漫画家ごっこを辞める事だけどね
これ以上恥を晒す前にね
もうほとんどが手遅れだけどね
あとこれ以上娘を巻き添えにしないでくれ
沈む船に載るのは波だけで充分だ
抹茶は養育係としてはぎりぎり娘の側にいてあげて欲しい
幸せな大人になって欲しいよ
- 943 ：名無し草：2008/05/29(木) 07:10:00
- いや沈みかけどころか
既に船の頭がかろうじて見えてるだけでしゅ
なんでいまだに枠をもらえてるのか謎だけど
人気はそんなもんじゃないか？
ローンもあるし（いつまで働くって言ってたっけ？40？いまの稼ぎじゃ組み直さないと払えないんじゃないの？）
アシさんからちまちま光熱費と称して小金をがめてるくらいじゃ
追い付かない程の化け物に喰われてしまえばいいよ
- 944 ：名無し草：2008/05/29(木) 07:11:09
- ごめん下げミスりました
あと、だけでしゅ→だけでしょ です
いろいろすみません
- 945 ：名無し草：2008/05/29(木) 07:11:35
- ひばり君は近年中に完結させるってインタビューで答えてたよ。
人形雑誌だったのでアレなんだけど、密かに楽しみにしてる。
- 946 ：名無し草：2008/05/29(木) 10:57:53
- まじで！？波スレでこんな思わぬ情報を得るとはｗ
- 947 ：名無し草：2008/05/29(木) 12:25:16
- 波ｽﾚはお役立ちｽﾚとしてはかなり有能
最も波が有能なのではなくｽﾚ住人の目と感性が有能なだけだから
褒めてないから波ちゃん勘違いしないでよね！
- 948 ：名無し草：2008/05/29(木) 12:42:45
- >>928-929
ワロタｗ
- 949 ：名無し草：2008/05/29(木) 12:47:13
- ＞ｽﾚ住人の目と感性が有能
こういうことをスレ住人自らが言うのは寒いよ。
役立つ情報が多いのは事実だが。
- 950 ：名無し草：2008/05/29(木) 12:51:06
- >949
いや、実際本人が言えば痛いけどさ
自分はこのｽﾚで何度も良作教えてもらったから感謝の意味を込めてみたんだ
でも確かに匿名性には自演と取られる書き方だよね
すまん
言い方を変えるならこのｽﾚには同じ感性の人が多くて
自分の好みに合う作品に出会う確率が高い感じ
- 951 ：名無し草：2008/05/29(木) 13:13:51
- 実際波スレで名前のあがった漫画はアタリが多い
波の漫画が糞すぎるだけにしみじみとそう思う
- 952 ：名無し草：2008/05/29(木) 14:36:48
- でも内田春菊とかは時々名前があがるけど気持ち悪くて読む気にならない
マユタンは快感フレーズのみアリ
- 953 ：名無し草：2008/05/29(木) 14:48:29
- 春菊と波は目糞鼻糞だからなー
自分としてはどっちもどっちだ
- 954 ：名無し草：2008/05/29(木) 14:55:15
- 内田春菊は読んだことないし読む気もないが、いろんなところで作品内容やなんかが引き合いに出されてるんで
少なくとも波よりも読者が多く、波よりも世間認知度が高く、波よりも売れてる人なんだな、と思ってみている
- 955 ：名無し草：2008/05/29(木) 14:56:13
- 春菊はこのスレでも悪い方向で引き合いに出されてるから読んだことないやｗ
いい意味で話題になってる作品はいいものが多いね
- 956 ：名無し草：2008/05/29(木) 15:23:12
- 恐怖アンソロみたいなので春菊読みきり見たけど
面白かったよ。他の作品は知らんけど。
本人の言動は痛いし、それが作品にダダ漏れた時は
とんでもないことになるんだろうが、
普通に作品を作る才能（クリエイターとしての）はある人なんだなと思った。
- 957 ：名無し草：2008/05/29(木) 15:39:49
- 春菊も最近は烈火したり故人を四十九日も待たずにネタにして反感買ったり
同じネタ何度もループしたりで春菊ｽﾚではここと同じように叩かれてはいるけどね
まあセフルプロデュースで自分を虚偽したり
（表はサバサバ、本当はクネクネ。波は実はジメジメ）
実は小心者でその場では何も言えず
著書で一般読者を罵倒したり中傷するところはよく似ている
唯一の違いは下ネタ（主に自分の生い立ちを絡めて）で売れた人と
売れなかった人ってだけだと思う
あと春菊は一応年下の俳優（当時はそこそこ仕事があった）と結婚し
世田谷に推定●億の注文住宅を建ててその経緯を描いた著書も売れたから
結婚する前から無職な男と出来結婚し
国際村？え？どこにあるの？な場所に建売買った波とはやはり比べられないかと
個人的には波の方が生ゴミに蓋をしたまま放置させたような臭いがするので
キモさだけは波が勝つかもしれない
（まあ少女漫画だからね）
春菊と同じフィールドで同じ事してくれても波は小物だとは思うけどね
- 958 ：名無し草：2008/05/29(木) 16:07:21
- 春菊や波を見てヒモ男を飼うのも
ある種のステイタスなのだろうか？とふと思ってもみたり
でもヒモが飼える財力があるなら、普通の稼ぎのある男と結婚して
愛人としてイケメンを飼う方が良いなどと想像してみた
- 959 ：名無し草：2008/05/29(木) 16:07:51
- そもそも春菊って何で売れた人なの？
代表作が思いつかん
- 960 ：名無し草：2008/05/29(木) 16:21:02
- 自分は内田春菊は南くんの恋人で知ったよ。
高橋由美子と武田（名前忘れた）主演でドラマにもなったから
見ていた人は多いんじゃないかな。
あと東京電力のでんこちゃんキャラクターデザインとかが有名。
- 961 ：名無し草：2008/05/29(木) 16:28:57
- 世間一般的な知名度では「ファザーファッカー」の著者として、じゃないかな。
漫画家が活字の本出した上、ネタがネタだけにセンセーショナルに取り上げられたし。
漫画家としては、完全に創作したストーリーについてはそれなりに評価されてたけど
（南くんの恋人とか）、育児ネタ含むエッセイ漫画始めてから「イタすぎる漫画家」と
しての知名度がウナギのぼりになったような。
難民のスレも長寿だよね…
- 962 ：名無し草：2008/05/29(木) 16:32:58
- 波が唯一買ってるのが
難民ｽﾚの数の多さかな？
- 963 ：名無し草：2008/05/29(木) 17:44:56
- 京野ことみ結婚か…
失礼は承知だけど、真っ先に思い出したのが波ちゃんだよ
- 964 ：名無し草：2008/05/29(木) 18:00:56
- 波が京野ことみに似ているなら今頃あんな僻地でかび臭い暮らしはしていないはず
何をどう間違えたらそんな妄想語れるんだろうね
当時、リアルに波を知っているロバさん達は失笑の渦だっただろうな
羨ましいｗ
- 965 ：名無し草：2008/05/29(木) 18:05:20
- >961
ＦＦは衝撃的だったのかもしれないけど
あれはネタ的にはお茶の間向けじゃないから
実際自分も２ちゃんねる知るようになってから作者と作品が一致した感じ
１番知られてるのは今もコマーシャルやってるデンコちゃんだと思うよ
まあ世間はその作者が誰なのか知らない人の方が多いかもしれないけど
実は自分も２ちゃんねる知ってから以下略
- 966 ：名無し草：2008/05/29(木) 19:31:50
- ９４５なんだけど、読み返してみたらヒバリ君を完結
では無くて、ほったらかしの話を完結させるだった。ｽﾏｿ
でも、掲載誌のタイトルがcheerio!（チェリオ！）だったから
全く関係無い事も無いよね？
- 967 ：名無し草：2008/05/29(木) 19:55:38
- >>963
がっかりおっぱいで上書きされて
その設定忘れてたのにもうカオリちゃんしか思い出せないじゃないかｗｗｗ
- 968 ：名無し草：2008/05/29(木) 20:13:56
- 京野ことみと波って顔の性質正反対だよね
はつらつとした感じのハッキリ顔と、どよーんとした薄い顔・・・
お世辞を本気にしてしまう痛い人に髪型が似てるってだけで
「○○に似てる」とお世辞を言うのはやめた方がいいとつくづく思う
- 969 ：名無し草：2008/05/29(木) 20:30:29
- >>936>>937
それに、ひばり君は男女問わず人気者だったよね。
本当に頭が良くて気が利いて優しいし、何よりも
波キャラヒロインと違って無差別に暴力振るう真似は
絶対にしなかったよ。
- 970 ：名無し草：2008/05/29(木) 20:35:22
- 主人公がひばり君のいたずらの被害にあうことはあったけど
それで不快になることとかないしね
波ちゃん「不快にならない可愛いいたずらをするヒロイン」学んだら？男からｗ
- 971 ：名無し草：2008/05/29(木) 20:42:07
- ひばり君ってフォモか女装趣味の男で、主人公の男を
その道に引きずり込もうとするとかそういう話だったような
絵は鳥山明っぽい
- 972 ：名無し草：2008/05/29(木) 21:01:19
- 春菊のストレッサー？だったかな？
天然で横暴な空気読めない男が出てくるんだけど、波と被るんだよね。
あ、違う。波と・・じゃなくて波がモデルと言われている×の少女漫画家と被るんだった。
- 973 ：名無し草：2008/05/29(木) 21:02:41
- 憶測でいい加減なことを書いたらいけない
- 974 ：名無し草：2008/05/29(木) 21:07:25
- >>971
ひばりくんは心が女、体が男なヒロイン？じゃなかったっけ。
ホモでも女装趣味の男でもなく。
- 975 ：名無し草：2008/05/29(木) 21:17:18
- >>971
ひばりくんって、訳ありで女装していた男の子じゃなかったっけ？
- 976 ：名無し草：2008/05/29(木) 21:25:39
- ttp://images.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%21%21%E3%81%B2%E3%81%B0%E3%82%8A%E3%81%8F%E3%82%93%21+%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%99%E3%81%98&lr=
- 977 ：名無し草：2008/05/29(木) 21:38:53
- っていうか、うろ覚えなら読み返せ。
読んでないなら読め。
その価値はあるし、損しないから。
波平ちゃん作品は2ちゃんねらでｲﾀﾀ好きなら、新作全巻買っても（柱とオマケありの花夢旧コミ）損はしないとおもうよ。
ｲﾀﾀの初級編としてはロングランだしとっつきやすいし
- 978 ：名無し草：2008/05/29(木) 21:41:54
- でも12巻以降はイタタがなりをひそめてるから（表面的には）金の無駄
- 979 ：名無し草：2008/05/29(木) 21:58:01
- ヲチ的価値（腐臭度合い）
投稿作：自作味噌
プライマリーマム：韓国の腐ったエイの珍味
オトナ：くさや
恐竜：納豆はウリナラが期限！
紅茶：凄く家庭的な私だから、梅を4週間放置してから去年買ったリカーにつけておいた。
砂糖入れなかったから、あとで沖縄のサトウキビ汁とかかみくだんでいれた。
オトナ文庫：私の放置したくさや汁に10年前のさかないれたのにうれなかった。2ちゃんねらのせい。
- 980 ：名無し草：2008/05/29(木) 21:59:01
- ちょっと違ってたメソゴ☆
レンタルか満喫か図書館で探してみるよ ノﾞ
- 981 ：名無し草：2008/05/29(木) 23:47:11
- 名作のチェリオ！は?w
- 982 ：名無し草：2008/05/30(金) 07:52:36
- >>981
シュールストレミングってヤツ？
- 983 ：名無し草：2008/05/30(金) 09:18:38
- >>979
紅茶の梅は隣の庭の梅の木から落ちて転がってたのを拾ってきたんだと思う
元手はタダだけど梅酒にするにはいかんせん少な過ぎた
- 984 ：名無し草：2008/05/30(金) 11:35:58
- 次スレ立ててみた
山田南平スレ！261～恋はストレス-You Can't Free Stress～
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1212114214/
アオリは>>906
スレタイは>>905を元に「恋はあせらず（You Can't Hurry Love）」から
確か紅茶の合同祭の時のサブタイが「恋は焦らず」だった
- 985 ：名無し草：2008/05/30(金) 11:39:19
- >>984
乙梅酒
- 986 ：名無し草：2008/05/30(金) 11:42:03
- 今思えばあの内容の何処に恋を焦る描写があったのかなー
太腿ハアハアの変態男と象足女がドキッとするだけの話じゃん？
そしてｽﾚ立て乙
- 987 ：名無し草：2008/05/30(金) 12:07:08
- スレ立て乙
しかしなんでストレスなんて単語が出てくるかね。
「（うまくいかなくてor恋心を抑えきれなくて）辛い」「（会いたい気持ちを）我慢できない」
とかなら分かるんだけど。
ストレスなんていいイメージないじゃん。
- 988 ：名無し草：2008/05/30(金) 12:17:23
- 「我慢して卒業してから告白したほうが成功率高い」
「でもそれだと高校生活中、足踏み状態でストレスたまる」
言い方が悪いよね。
「生徒でいるうちは恋愛対象として見てくれないかもと思った」
「だから卒業するまで絶対告白しないと決めてた」
「でもとても待てない、好きだって気持ちが大きくなりすぎて抑えられなくなった」
とかじゃダメなのか。
「成功率高い」じゃ計算高い男慣れした女みたいだし
「足踏みでストレス」って言葉からは恋愛の切なさは感じられない。
貴重な高校生活を片思いのまま男なしで過ごすなんてもったいない！と言ってるみたい。
しかもここまで言って告白したのに過去形って何。
- 989 ：名無し草：2008/05/30(金) 12:17:33
- スレ立て乙です
トモのストレスって
早くヤりまくりたい！
卒業まで待ってたら欲求不満でストレスがたまるの！！
じゃないのか？
- 990 ：名無し草：2008/05/30(金) 12:20:45
- 「ふざけてなぐったりできる生徒ならよかったのに」って文もすごいな。
朝にとって殴る＝親しい者とのコミュニケーションなの？
自分が殴られたらすごい勢いでファビョりそうだけどｗ
ドＭ以外で女に殴られて喜ぶ男なんていねーよ。
- 991 ：名無し草：2008/05/30(金) 12:39:26
- そのセリフって生徒と教師（とは違うけど）という壁のない、
近い存在（同級生）だったら良かったって意味だよね。
気兼ねのない相手ならそれだけでいきなり殴るんだｗｗｗ
相手の意思は無視？陸がもし高校生だったとして
朝に殴られたがってるかどうか本人以外分からないじゃない。
同級生だったら殴る、って朝の中では決定事項なんだね。
基地外としかいえない。
- 992 ：名無し草：2008/05/30(金) 12:48:53
- 波って家でも抹茶を殴ってるんじゃないの？
昔から波のｷｬﾗは足癖悪いし波も同じ様に身近な人を日常的に蹴ったり小突いたりしていそう。
近年妻のＤＶが深刻化してるそうだけど
波は抹茶からやめて？と言われてもこれは愛情だし！躾だし！って言っていそうで恐い。
実は私は父親が日常的に暴力ふるう人だったから（大学まで殴られていた。就職で実家を離れた。）
結婚するなら絶対殴らない人がいいと思っていたんだ。
でも付き合っていた普段は温和な彼から、自分が彼をふざけてでも叩いたりしているのを何度か注意されていたのが
別れ話まで飛躍して大変だった事がある。
幸い、私のあまりにも愕然とした様子（自分も無抵抗な相手に暴力を奮っていた事実と、父親と同じ事をしていた事に気付いた。）を見て
彼も猶予をくれたので改善には成功したんだけど
うりが波の漫画や普段の行いをを見て伴侶は足で蹴飛ばして良いんだと思ったり、身についていないか心配です。
実際、「いちいちうるさいよ！」の口癖を真似していた事もあるし。
- 993 ：名無し草：2008/05/30(金) 13:04:34
- 娘の心配は余計なお世話だと思う。
- 994 ：名無し草：2008/05/30(金) 13:19:43
- 小心者だからそれはないんじゃないぁ…多分。
- 995 ：名無し草：2008/05/30(金) 13:23:54
- でも義理父と喧嘩して仲良しだからよ！
好きな女の子は苛めてたけど愛情なのよ！と思い込んでた節はあるから
抹茶ともよく口喧嘩くらいはしてたんだろうね、若い頃は。
今はお互い無関心なんじゃないの？
不倫事件から抹茶も殆ど後書きに出なくなったし
あれだけ自慢していた夫なのにね～
手は出なくても言葉の暴力はあるだろうね
- 996 ：名無し草：2008/05/30(金) 13:27:07
- んじゃちょっと話を戻して、と。
肉前の空気漫画・三吉でも辞書殴りしてたよね。
しかもわざわざクッションに仕込んで。
波の中には
「ワタシの主人公はみんなに愛されてるから、辞書で殴っても蹴り倒しても誰も怒らないんだぞ？
ちょっと過激なスキンシップなのだ☆」
てな考えがあるんだろうなぁ。
- 997 ：名無し草：2008/05/30(金) 13:33:49
- カツマタともケンカしあう仲☆と自慢してたしね。
カツマタの暴言も愛情表現と受け取ってたみたいだしなー。
もしかして好きの反対は無関心って言葉を曲解してて
酷いことを言ったり殴ったりするのも好きだから、
どうでもいい相手ならそういうこともしないと思ってるのかな。
実際、どうでもいい相手にいちいち構わないけど
その代わり好きな相手にも暴言はいたり殴ったりはしないよ。
普通はね。
- 998 ：名無し草：2008/05/30(金) 13:34:18
- どうみても基地害ですよね。
殴って正当化される職業に就いたらどうだろうか。
痛い子も嫌な子も朝も全員ボクサーになればいい。
そしてそこでも一般人を殴り問題になって干されたらいい。
- 999 ：名無し草：2008/05/30(金) 13:35:57
- >998
じゃあ今は誰からもかまってもらえないから
自分が嫌われてるって認識してるのかと思うと、どうもそうは思えないんだよなー
それとも、嫌われてると認めたくないから、
今更必死に高校時代をやり直すために憎い炉に妄想を詰め込んで
自分のやってきた事を正当化しようとしてるとか
- 1000 ：名無し草：2008/05/30(金) 13:37:18
- >1000なら肉色9月に打ち切り
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。