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山田南平スレ！252～書けないんじゃなく書かないだけなの！～
- 1 ：名無し草：2007/12/14(金) 12:28:31
- 自分の足のサイズから友達の学歴まで自分語りで事細かに垂れ流しているわりに
夫の学歴や自分のウエストにはノータッチななみへーせんせー。
ついには横浜市大とかいう謎のロバまで飛び出した、秀才抹茶の本当の出身大学は！？
描けない…もとい「書けないんじゃなく書かないだけ」なんですね、はいはい。
そんな誘い受けまで不自然な波ちゃんを、冬でも生暖かく見守ろり（・▽・）ｂ
過去ログ・資料・ルール等は、>>2-4で見つけれます
前スレ
～山田南平スレ！251～カレーとサラダで4252円～
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1196429213/
- 2 ：名無し草：2007/12/14(金) 12:29:52
- 過去ログ・資料・ルール等は、>>2-4で見つけれます
■2ch少女漫画板
【山田南平】作品スレ！ﾏﾝｾｰ要員45人目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1195010375/
■資料サイト
○Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、資料全般・現在は見られません）
http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
※Blue-Side(再構築) http://www.geocities.jp/cwj_blue_side/
○波雀資料館（２ｃｈのログ全般・資料全般）
http://namisuzume.s6.xrea.com/
○ｄ（・▽・）波平スレのお約束（・▽・）b
http://nami_promise.at.infoseek.co.jp/
■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
○反面教師・山田南平：http://nampei.fc2web.com/
■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
○ColdWaterJug....Blue-Side（アーカイブ）
http://web.archive.org/web/*/http://hammer.prohosting.com/~lovely2/
（エンコードをEUCにすると読めます）
○奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
○野鳥図鑑（関連ページリンク集）
http://www3.to/nampei
- 3 ：名無し草：2007/12/14(金) 12:30:53
- ■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(･▽･)ｂ
・950を踏んだ勇者さんが新スレを立てる → 皆で新スレに移動
・dat落ち後、波雀資料館さんが時間の余裕がある時に旧スレを資料館に納める
ではどぞ↓
- 4 ：名無し草：2007/12/14(金) 12:41:22
- >>1
乙
- 5 ：名無し草：2007/12/14(金) 13:00:49
- >>1 乙
- 6 ：名無し草：2007/12/14(金) 13:13:45
- *、 *、 ｡*ﾟ *-+。・+。-*｡+｡*
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
∩ *。 *。 +ﾟ ∩ *
( ・▽・) +｡ +｡ ﾟ* (・▽・ )
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ
- 7 ：名無し草：2007/12/14(金) 17:12:46
- 前スレで
１０００！
瓜ちゃんが幸せになりますように
て書こうと思ったら先越されたｗ
打ち切りされた後の波も見たいからいいかｗｗ
- 8 ：名無し草：2007/12/14(金) 17:15:05
- うりも実夏しゃんも、愛してる。
来月ママとうりと実夏しゃんと三人でズーラシア行こう。
うりと実夏しゃん仲良くして欲しい。
ママとうりと、パパなママだ。
- 9 ：名無し草：2007/12/14(金) 17:27:15
- 嘘でもいいから抹茶も愛してると書いてやれよ…
- 10 ：名無し草：2007/12/14(金) 17:37:20
- ここ最近ずっと1000が肉色打ち切りだｗ
いいかげん打ち切ってくれよ
- 11 ：名無し草：2007/12/14(金) 17:43:06
- 半年後をお楽しみに！
- 12 ：名無し草：2007/12/14(金) 18:06:44
- 心配しなくても最近でもあと１年続くから
残念だったねー
それじゃ
- 13 ：名無し草：2007/12/14(金) 18:07:58
- 抹茶が平日身動きできない会社勤めのまっとうな社会人ならまだしも、
有能なマネージャーでシャッチﾖーさんで素敵な主夫Wなんだから
いつでもどこでもいくらでも行けるのにね。
しかも自分で稼ぐ自由業じゃなく波の金魚のフン、波が休みの時は抹茶も休みなはずなのに
…誘ってやらないんだW
せっかく親子３人水入らずなのにKYなツレが邪魔なんだよ！、っつーのはよく有るけど
ここは旦那が邪魔ではじかれるんだねぇ。
- 14 ：名無し草：2007/12/14(金) 18:14:34
- 駅まで送り迎えさえしてくればついてこなくていいんだぞ？みたいな扱いなのかね抹茶は
普段通勤して疲れているだろうから無理して付き合わなくていいよという心遣いも
要らないはずだがな・・・
- 15 ：名無し草：2007/12/14(金) 18:19:58
- そういえば抹茶と瓜と親子3人水入らずで遊びに行きましたって話
全然ないよね
あんだけ自分語り多い波ちゃんなのに瓜のいない婚約→結婚初期時代でさえ
指輪買いに行った話ぐらいだっけ？
- 16 ：名無し草：2007/12/14(金) 18:20:36
- mixiで不倫記録を垂れ流してる人がたまにいるけど旦那の留守中に家に上げて小さな子供を手なずけさせるのって割りとよくあるんだなって波の日記見て思ったわ
他は旦那の悪口ばかりだから波も抹茶の悪口どこかで書いてるはず
抹茶を無視してるのが露骨すぎてそれも笑えるけど
結婚して子種くれたらもう用無しなんだな
- 17 ：名無し草：2007/12/14(金) 18:22:30
- >>1乙なノー！
>>11
いやいや、３ヵ月後かもよ。
つか、次回最終回でも違和感ないけどね。
- 18 ：名無し草：2007/12/14(金) 18:23:00
- >>12
1後が楽しみです＾＾
塚、「最近でも1年続く」って変わった日本語の使い方ですねｗ
- 19 ：名無し草：2007/12/14(金) 18:24:07
- 幼稚園から帰ってきて、夕方熱が出る
それから小児科行って薬もらって帰ってきてから
抹茶が役所に出発
こんな時間に役所に何しにいったんだ？
- 20 ：名無し草：2007/12/14(金) 18:25:13
- この日本語の不自由さだけは天然と見た
やろうと思ってできたらある意味天才だよ
- 21 ：名無し草：2007/12/14(金) 18:28:24
- もちろん離婚届もらいにだよw
- 22 ：名無し草：2007/12/14(金) 18:30:21
- いつも夕方に>>21みたいな下品な書き込みがあるな
ﾁｭﾌﾟは忙しい時間だろうから学校終わって夕食前に暇持て余したリアか？
- 23 ：名無し草：2007/12/14(金) 18:36:38
-
∧＿∧＿∧.＿∧.＿∧.＿∧
( ･ω･)･ω･)･ω･)･ω･)･ω･) >>1、お疲れ
(っ )っ )っ )っ )っ )
( ＿_フ＿_フ＿_フ＿_フ＿_フ
(_/彡(_/彡(_/彡(_/彡(_/ 彡ﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮｲ
- 24 ：名無し草：2007/12/14(金) 18:49:47
- 最近でも一年って…sugeeeee
天性のネタ師だな
基地を装ってネタ振ろうと思ってもこうは出来ないよ
- 25 ：名無し草：2007/12/14(金) 19:07:01
- 抹茶とは２丁目で知り合ったっていうから
偽装結婚の可能性もあるよ
結婚しろと周りから煩く言われるゲイと
早く結婚して喪女じゃないと見せたい波
それなら波と実夏しゃんの関係に口出さないのも納得いく
- 26 ：名無し草：2007/12/14(金) 19:09:27
- 肉色って何年目だっけ最近1年って言われて1年目だっけ？と勘違いしそうになる
話が全く進んでないからまだ１年やってない印象しかないや
その間に菅野先生は売れっ子看板作家になりサイン会もして大人気
昔のお友達だった羅川さんは本誌での人気も好調、別花では読みきり2本立て掲載
嫌いなユキ先生はゲームデザインまでしてアニメ業界に名が知られるまでになった
この１年波は何をやってたんだろう？
ユキ先生って明らかに波のことなのになんでユキって名前にしたんだろう
- 27 ：名無し草：2007/12/14(金) 19:13:04
- >>25
そうなると偽装して乳揺れCGサイトまで作ってるって事になるなw
- 28 ：名無し草：2007/12/14(金) 19:15:57
- 奥さんもう別れちゃいなさいよっ！
抹茶がみのもんたに電話相談してくれないかな
波との生活の不満を垂れ流してみのにバッサリ切られて欲しい
- 29 ：名無し草：2007/12/14(金) 19:16:57
- ユキ＝波なのがｶﾞﾁだけど
由貴先生への当てつけとは思わなかったな
でも作中でｵﾄﾒﾝに媚びてた波の事だからな…
- 30 ：名無し草：2007/12/14(金) 19:34:35
- >>26
つ 中条のイケメソパラダイス
- 31 ：名無し草：2007/12/14(金) 20:17:35
- 波が敵視してた作家はみんな出世してるよね
本誌であれだけ消えろといわれてた中条でさえドラマで再ブレイクしたのに
- 32 ：名無し草：2007/12/14(金) 20:33:01
- 作品スレに昨日のがまた湧いてるね。
- 33 ：名無し草：2007/12/14(金) 20:34:16
- もうこないと捨て台詞吐いて去ったくせに
舌の根も乾かぬうちにまたくる典型的嵐すぎてﾜﾛｽ
あれが釣りじゃなければ真性すぎる
- 34 ：名無し草：2007/12/14(金) 20:35:57
- >>32
>>33
このスレの>>12もそうじゃね？
- 35 ：名無し草：2007/12/14(金) 20:37:45
- 釣りでしょどう考えても
このスレでのふしあなさんのくだり見ても、ちょっとアホなだけの
ファンだとまだ思える人がいたらそっちのがやばいわ
- 36 ：名無し草：2007/12/14(金) 20:40:10
- 確かに。sageは何度言われてもしないくせに
ﾌｼｱﾅについてだけは「調べてきました」って対応早かったもんな
- 37 ：名無し草：2007/12/14(金) 20:44:30
- 最近でも一年は笑ったよ
波の漫画を教科書にしてるんかな
- 38 ：名無し草：2007/12/14(金) 20:45:53
- 作品スレで「もう来ないって言ってなかったか？」というツッコミに対して
「言ってませーん」ときた
わかりやすい釣りだ・・・
- 39 ：名無し草：2007/12/14(金) 20:47:55
- 言ってませーん、て
釣りにも飽きたのかお粗末すぎるな
気が利いてるつもりなのかね本人は
- 40 ：名無し草：2007/12/14(金) 20:51:35
- あー、なんか武器っぽいにおいがするわ
あのキモメンがいまだに波スレにはりついてるとは思いたくないけど（きもいから）
- 41 ：名無し草：2007/12/14(金) 21:25:06
- 最近でも一年か、次スレのスレタイに使えるかな
- 42 ：名無し草：2007/12/14(金) 21:32:02
- 山田南平スレ！253～肉色は最近でもあと一年続きます～
- 43 ：名無し草：2007/12/14(金) 21:45:17
- 42うまい
- 44 ：名無し草：2007/12/14(金) 23:51:13
- 波をかばいたいうりじゃないよね？ないよね？
ﾌｼｱﾅに引っかかって欲しかったなぁｗ
- 45 ：名無し草：2007/12/15(土) 00:13:45
- >>44
さすがにそれは…嫌というかなんというか。。
想像して泣きそうになったからヤメレ…
元幹部信者とかのがまだマシ。
- 46 ：名無し草：2007/12/15(土) 00:22:26
- もしうりだったら度胸のある子に成長したと喜ぶよ
母親との別離は近い
- 47 ：名無し草：2007/12/15(土) 00:36:37
- 瓜が…
- 48 ：名無し草：2007/12/15(土) 00:39:10
- 瓜が波擁護レスするとは思えないな。
関係スレを冷静にROMしてそうな感じはあるけど。
- 49 ：名無し草：2007/12/15(土) 00:45:30
- いい加減娘の話はやめろって
- 50 ：名無し草：2007/12/15(土) 00:46:46
- だれ？
最初にうりのレスだって言ったの
- 51 ：名無し草：2007/12/15(土) 00:49:32
-
うりが母親から開放されるのは早くても高校卒業時だろうね
その頃まで波の漫画が続いているような事があれば
うりが高校卒業したの事。
最近うりが冷たくて～なんたらかんたら～でも一時的なものかもしれないからママは待ってるんだぞ☆
って全く空気読まない柱を描く気がする
あくまで予想だけど
- 52 ：名無し草：2007/12/15(土) 00:53:36
-
うりの小学校卒業式のこと。←進学したんだけどうりは公立に。ちなみに山田は釜女に～親子三代ならず。残念！
うりの中学校入学式のこと。←男の子はまだまだ子供ね！ちなみに山田はこの頃の男子と～
うりの生長のこと。←まっ大人になったわねうりちゃん！ちなみに山田は～
- 53 ：名無し草：2007/12/15(土) 01:24:46
- そうか、つまり娘の話をする人は悪意があるから
「やめろ」と言われれば言われるほど喜んで書くわけね
- 54 ：名無し草：2007/12/15(土) 01:30:03
- 前スレ最後といい悪乗りしすぎ
波に娘の話するなっていうならここも自重しろよ
最近波スレの方がひどいぞ
わざと書いてるやつがいるのかもしれないけどそれに乗る住人が多い
- 55 ：名無し草：2007/12/15(土) 02:16:00
- でも多少はうりの話が出るのは仕方が無いよ
波自身がネタにしてるし
ここで話題に出されるだけの仕打ちをうりにしてるのは波本人だもの
波に痛さを語るにはうりは付属してるからね
- 56 ：名無し草：2007/12/15(土) 02:20:13
- 波が語りを封印したところで
どんどん出てくるロバもあるしね＞うり
個人的には波の釜女以前の痛い話が面白かった
あれで私は女子にいじめられてるけど男子には人気者！気取りでいられるのってどんだけー
カツマタ達との話もこれと一緒なんじゃないのかと思えてくる
いや間違いなくそうなんだろうけど
本気でウザがられサルってあだ名まで付けられて貶されてるのに
しつこく付きまとってたんだろうな
- 57 ：名無し草：2007/12/15(土) 02:21:46
- >55
お前が痛いと思っている波の行為と同じことをしているということに気づかないの？
- 58 ：名無し草：2007/12/15(土) 02:23:13
- >57はなんで>55に絡んでるの？
その前の書き込みならわかるけど
- 59 ：名無し草：2007/12/15(土) 02:27:31
- >57
自分55だけど
うりの事は可哀相だとは思ってるよ
- 60 ：名無し草：2007/12/15(土) 02:34:34
- 前ｽﾚ見てきた
さすがにあれは酷いな…
波が垂れ流した事ならまだしも娘を使った憶測は良くないと思う
- 61 ：名無し草：2007/12/15(土) 02:36:02
- 憶測が駄目ならｶﾂﾏﾀもﾏｷちゃんも養父も姉も母親も全部駄目だな
抹茶はどうでもいい
- 62 ：名無し草：2007/12/15(土) 02:40:20
- ＞こうなっちゃうと、今日のさっきの自分の泣き言の日記が
＞とても情け無い感じですね……。軽く自己嫌悪です。
これも酷いね
自己嫌悪って描けば済ませられる事じゃないだろうに･･･
- 63 ：名無し草：2007/12/15(土) 02:41:27
- >57
叩かれるべきは>44だよ
うりが荒らすわけないんだから
- 64 ：名無し草：2007/12/15(土) 02:43:18
- みんなモチツケ
波が自分語りを封印してから話題がループしてるんだよ
- 65 ：名無し草：2007/12/15(土) 02:44:28
- 確かに
カツマタがウザがってたかどうかなんて、
カツマタしか分からないのにね。
- 66 ：名無し草：2007/12/15(土) 02:45:11
- >44は軽い冗談のつもりだったんだろうけど
ここはうりに過剰反応しちゃう人もいるからね
最新の語りが文庫でうりの事だったから最近の娘の様子を知って
年頃だし敏感になる人もいるんだと思う
- 67 ：名無し草：2007/12/15(土) 02:53:35
- 44ってﾌｼｱﾅ間違えたり最近一年だの
日本語が不自由なのが、うりだって言ったんだよ
どの辺が軽いジョークなのか理解に苦しむ
- 68 ：名無し草：2007/12/15(土) 02:59:59
- ごめんﾌｼｱﾅまで目がいってなかったです
確かに>44痛い
- 69 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:00:37
- 前ｽﾚから愉快犯が紛れ込んでない？
誰も見たいっていってないのにﾐｶｵﾘ日記はったりさ
- 70 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:02:36
- >>55-56
波が語るから、ロバがくるから娘話は仕方ない
何それ
多少話題に出るのは波自身が垂れ流してしまっている以上どうしようもないのはわかるけど
妄想語りしたり嬉々として娘話してる住人がいるのは仕方ないことじゃないだろうに
- 71 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:07:24
- >70は>57？
もうすこし落ち着いてくれよ…
さっきから目立ってるよ
- 72 ：70：2007/12/15(土) 03:10:23
- >>57とは別人
目立ってるかなんか知らんけど前から何度も書かれてるのに
自制きかない人多すぎじゃん
- 73 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:15:24
- 難民ってわりと何でもありだから、
やっきになって規制したがるのがいればそりゃ目立つよ
熱くならないでね
- 74 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:15:34
- なんだこの流れ
- 75 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:17:14
- >70
別人だっていうならもう少し落ちつこうな
正直あなたも同じくらい痛いよ
ＩＤでない板なんだからもっとｽﾏｰﾄに言わなきゃ
- 76 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:17:28
- 前スレから娘話をやめようとしない人たちも目立ってるよ
ノリノリで書いてないで落ち着いて読み返せと言いたくなる
- 77 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:18:19
- まあまあ
- 78 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:19:02
- 日記はただの埋め代わりだと思ってたよ
抹茶が波で童貞捨てたとか、
妄想にも慣れきってるので、何とも思わないし
でも私抹茶じゃないですよ
- 79 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:19:05
- 落ち着けとか言ってるやつが一番顔真っ赤だろ常考
- 80 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:19:34
- 自作自演みっともないｗ
- 81 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:20:10
- >>73
顔の真っ赤ですよ。
- 82 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:21:08
- スルーしろと言うやつが
一番スルーできてない法則
- 83 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:21:28
- >>73
顔が真っ赤なんだぞ？
もう少し落ち着こうね(^◇^;)
- 84 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:22:56
- どれが自演か分からなくなってきた
- 85 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:23:03
- 娘話したい奴とやめさせたい奴が
二人で自作自演しあってんじゃね
どっちも痛い
- 86 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:24:04
- 全員痛いって事でひとつ
- 87 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:24:47
- 傍観者気取りのカスが一番痛い
- 88 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:25:30
- 本人の意思で波に関わった人たちと
選択の余地がなかった娘では立場が違うと思うけどね。
- 89 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:25:36
- 同じような奴が同じなようなこと書いて同じような流れになるだけ
数百レス見たらウンザリして削除するのが最近のパターン
- 90 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:26:24
- >>87
そんなに自分を卑下しなくても…
- 91 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:27:06
- こんな時間にみんな起きてるんだな
- 92 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:27:36
- >90
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
なんだこの流れ
- 93 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:27:37
- >>85
なんで自作自演だとわかるの
- 94 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:28:20
- 娘妄想まだ～？(ＡＡ
- 95 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:29:20
- 釣り秋田
- 96 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:29:58
- 遊びでやってるような余裕が感じられない奴が多杉
- 97 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:30:16
- >91
書いてるのは実質三人くらいかもw
- 98 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:32:01
- >96
オマエモナー
- 99 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:32:51
- >>96
代表格がお前だな。
- 100 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:33:12
- 娘さんにしてみりゃ遊びで妄想語りされてりゃ堪らんわな
波とちがって一般人なのにね
- 101 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:34:04
- 今日も和気あいあいとした波スレなのでしたぁ～
- 102 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:34:33
- みんなまとめて乙ｗ
- 103 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:43:44
- ぶっちゃけ波と似たようなメンタリティだと
自覚してる。
あそこまで公開する勇気はないけど。
同族嫌悪みたいな部分もあるし
今の性格はよくないとわかってるから波を反面教師に
治していかなきゃと思ったりする。
でも波の文句を書いてる時、ふと我に返ると
「あ、この言い方って波が書いててムカついた柱に似てる」と気付き
あわてて書き込み中止したこともある。
波の娘語りを非難しつつ
ここで娘関連の妄想書いちゃう人も
同じような心理だったりするのかな？
どっか似ちゃってるというか。
違ってたらｽﾏｿ
- 104 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:50:28
- >>96
自己紹介 Ｚ
- 105 ：名無し草：2007/12/15(土) 03:53:40
- >>44は悪い意味で書いてたのか
自分はもし擁護が娘なら、それはそれであんな母でもやはり母なのかと
ちょっと安心したというか、そんな気持ちになったけど
ところで前スレで神がうｐしてくれた写真
左下のサポーター写真ってﾐｶｼｬﾝ？
- 106 ：名無し草：2007/12/15(土) 04:07:36
- とりあえず波は自分の事だけ語ってればいいよ
でも自分の事を書きすぎて叩かれたから
●●ちゃんは凄いのダ！（そんな人と友達な私すごい！）に変わったんだろうなー
今気付いたけど波って娘褒めた事ないよね…
抹茶とかﾋﾞｶしゃんとか他のお友達はほめまくったのにさ
唯一ほめたのってお遊戯会だっけ？
それも他の子供と比較して
- 107 ：名無し草：2007/12/15(土) 05:45:44
- 身内は「他人以上自分未満」だとアピらないと気が済まないのが波ちゃん
そして自分未満の他人の方が少ないという事実に気付いてない波ちゃん
- 108 ：名無し草：2007/12/15(土) 08:56:13
- 次からうりで妄想禁止ってﾃﾝﾌﾟﾚ入れたら？
何度言っても守れない人は荒らし認定していいよ
- 109 ：名無し草：2007/12/15(土) 09:22:32
- 言論統制に躍起になってる人も
端から見てるとキモいです
- 110 ：名無し草：2007/12/15(土) 09:35:21
- >109
っ鏡
- 111 ：名無し草：2007/12/15(土) 09:36:18
- どーでもいいから早く波平ちゃんの話題がしたいなと思ってます。
ぐーぐるあーすで波平ちゃんちの屋根みながら
情報技術ってすごいなー
ダダモレ情報からこんなことまでわかっちゃうんだから
とsageの夜からの月日と情報技術の進化の早さに驚いています。
- 112 ：名無し草：2007/12/15(土) 11:35:57
- 所詮２ちゃんw
- 113 ：名無し草：2007/12/15(土) 11:55:34
- こんなときは過去ログ味読。
よんよん降臨のスレでも読んでくっかなー。
- 114 ：名無し草：2007/12/15(土) 12:15:19
- 嘘の情報や想像で盛り上がれるってすごいねー
残念だけど当たってる情報ないよ
せいぜい頑張れば？
- 115 ：名無し草：2007/12/15(土) 12:32:46
- 鳥さんの自演にココまで引っかかるのは面白いねwwww
- 116 ：名無し草：2007/12/15(土) 13:15:28
- >>114
やっぱ横浜市大は嘘なのかｗ最近でも一年続くのもなしということで
なんて残念なんだろう（棒
- 117 ：名無し草：2007/12/15(土) 13:16:38
- 波平ちゃん本人の情報なら履歴書まで書けるのにな
- 118 ：名無し草：2007/12/15(土) 13:33:13
- 妄想で誰のことを書こうと別にいいんだけど、読解力ない人がたまーに妄想話を
「それ本当？」と聞いてきたり、あとになって記憶が混乱して「確かこんなこと言ってたよね？」
となるのが怖いなあ。
書く方も読む方も落ち着きましょ。
- 119 ：名無し草：2007/12/15(土) 17:11:40
- 一気にまとめサイトを読んでる最中なんだけど、紅茶12巻（参考文献の頃）
ものすごい騒ぎだったようだね。それなのに干されることもなく、
ダラダラと本が出続けている・・。どうして切られないんだろう。
- 120 ：名無し草：2007/12/15(土) 17:32:24
- ・その頃はまだ紅茶が本誌で連載中でおそらく一番好調な頃だった
(それで波平が浮かれてミカしゃんとレズ不倫日記やら信者をはべらして好き放題してた）
・抹茶のその場しのぎの言い訳（最終巻に全部載せる『つもり』でした）
で、とりあえず最終巻まで待とうという流れに
・だらだら紅茶を引き延ばしてる内に、紅茶人気が収束、連載突然の打ち切り
（波が連載を終了するには複雑に貼った伏線を細心の注意を払って収束しないと…
等と言ってたのに、何もかも放り出して雑に終了）
・とんでも最終巻で抹茶の言い訳がやはりその場しのぎに過ぎなかった事が証明される
・新連載、吉三が大コケ
・連載終了、本誌からリストラ
・今は見る影も無い
こんな感じ
- 121 ：名無し草：2007/12/15(土) 17:41:38
- その程度の履歴書しかかけないんだー
くだらないね
嫌いって言いながらみんな別花までチェックしてくれるなんて
ここで嘘の噂とか妄想繰り広げてごくろうさまー
じゃーね
- 122 ：名無し草：2007/12/15(土) 18:04:47
- >>120
分かりやすい説明ありがとうございます。
文献問題でかなりゴタついてファンも一気に離れたようだけど、
なのにダラダラ２５巻も続いてしまったんだね。
急速に人気低下・打ち切りにはならなかったんだなあと
まとめサイトを見て思った。好調時に比べると、今の売り上げって
何分の一くらいなんだろう。
- 123 ：名無し草：2007/12/15(土) 18:05:19
- 他のスレでも似たような事言ってるやつがいるが
言論統制うぜー
- 124 ：名無し草：2007/12/15(土) 18:09:33
- 参考文献といえば、
全巻を通して一つの作品として～って言ってた抹茶の考えってどうなの？
第一巻に参考文献を載せるべきだったのか、最終巻でよかったのか
参考文献なんて一生縁が無くて、ここでそういう言葉があることを知ったよ
- 125 ：名無し草：2007/12/15(土) 18:27:52
- >>124
最終巻にだけ書いても不自然ではないタイプの作品はあると思う
波の盗用はレシピだからねえー
どう見てもその場しのぎの言い訳だしね
しかも後半は紅茶一切出てこなくなったしｗ最終巻に書かれてもｗ
- 126 ：名無し草：2007/12/15(土) 18:51:40
- ㌧
レシピを使った巻に載せるべきだったんだね
- 127 ：名無し草：2007/12/15(土) 18:54:35
- 波兵インスパイアしてねぎとわかめと卵の雑炊作ってみた
わりとうまいよw
- 128 ：名無し草：2007/12/15(土) 19:11:32
- 健康なときなら同意
胃腸弱ってるときにはきついとｵﾓ
- 129 ：名無し草：2007/12/15(土) 19:15:43
- 言論統制じゃなくて自制しろって話っしょ？
波や抹茶やらの話ならどんどんすりゃいいよ。身から出た錆だし
- 130 ：名無し草：2007/12/15(土) 19:17:27
- 言論統制うぜー
- 131 ：名無し草：2007/12/15(土) 19:19:22
- うまかったけどわかめが邪魔だったよw
さらさら入って行かないのな
波も香織ちゃんもなんでわざわざわかめ入れるんだろ～
- 132 ：名無し草：2007/12/15(土) 19:20:07
- >>127
自分も『雑炊の素』と卵だけじゃ寂しいとき乾燥ネギとワカメを入れる。
ネギやニラは鼻カゼに効くし手早く作れるし体が温まるし…なんだぞ？
（でも胃腸カゼのときは食べない。）
- 133 ：名無し草：2007/12/15(土) 19:29:08
- 私も自分が食べる時は色々ぶちこむけど
海草なんかを風邪の幼児に食わせるってのがありえないんだよね
肉だらけ＆同じ味付けだらけの献立といい、根本的に食べ物に対する認識がおかしい
- 134 ：名無し草：2007/12/15(土) 19:37:47
- 波ちゃんは食べることに関して興味がないんだろうね
- 135 ：名無し草：2007/12/15(土) 19:42:55
- 興味ないのは全くかまわないけど、いい大人で一応人の親なんだから
最低限の知識くらいはつけた方がいいよ波ちゃん
風邪の時は消化の悪いモノはダメってお母さんに教わらなかったの！？（フラッシュピカー
- 136 ：名無し草：2007/12/15(土) 19:45:13
- 迷ゼリフきたｗ
教わらなくてもちょっと考えればわかることだよね
まあその「ちょっと」すら考えられないような知能だからここまでスレが伸びたんだけどな
- 137 ：名無し草：2007/12/15(土) 19:56:22
- ここの人って揚げ足とりしかできないの？
批判するなら論理的にお願いしますよ
ま、できないだろうけどー
じゃーねー
- 138 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:02:27
- >>134
だねぇ。
お子様味覚や安い舌なんかは、別に構わないけどさ。
栄養とか添加物とか全然考えてなさそうなところがなぁ。
- 139 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:03:57
- オフ会に連れてきても、適当に食わせとけ感覚だったしねえ…
- 140 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:08:35
- >>139トン。そうなんだ。
初めて知ったけど、驚きよりもやっぱり、、って気持ちだわ。
自分のアクセサリーとして存在してりゃそれでいんだろね。
わたしの楽しみを邪魔すんなみたいな。
大人しくしといてくれるなら、欲しがるもん食わせとけって感じなんだろね。
- 141 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:09:07
- 波はガチで料理下手っぽい
- 142 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:11:28
- オフ会って居酒屋だったよね
幼児連れてくかフツー
高いホテルに詳しいとか言うならホテルのレストラン貸切にでもすりゃよかったのにｗ
- 143 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:13:48
- 波は味覚がないんだよ
波が美味しいと絶賛する店に行ったら
明らかにインスタントだったよ
- 144 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:14:01
- 料理下手ってのも不器用だからとかじゃなく
頭のセンスの悪さゆえって感じだよね
- 145 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:15:53
- >>141
病気のお母さんのかわりに家事してきたはずなのに、おかしいね。
いつかのロバで、実際はお姉さんばっかりが頑張ってたって話だったけど
きっと本当にロバの通りだったんだろうな。
たまに料理(といえる程でもない)して、他人より苦労してるんだぞ！と吹聴。
波のありがちパターン。
- 146 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:17:41
- >>144
＞ 頭のセンスの悪さゆえって感じだよね
ワロタwwwww
でもほんとにそんな感じだwww
- 147 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:20:39
- 悪乗り自重
ほんと最近主婦の井戸端妄想会議だな
- 148 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:24:37
- >>144
＞ 頭のセンスの悪さゆえ
私も吹いたｗｗ
- 149 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:27:34
- 居酒屋に子供つれてくとか波じゃなくてもﾄﾞｷｭだな
JOYﾀﾝかよ
- 150 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:27:53
- 妖怪子供おばさん並に、波ちゃんにぴったりな言葉だ＜頭のセンスが悪い
- 151 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:28:56
- ＞ 頭のセンス
ナイスｗｗｗ
- 152 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:29:25
- >>147＝>>137
- 153 ：147：2007/12/15(土) 20:33:19
- >>152
釣りと一緒にされてもｗ
前にも書いたけど叩きの方が痛すぎて肝心の本来の波の痛さがぼけるのが嫌なのと
ただの妄想悪口は品がなさすぎて見てられないんだよ
もっとお上品に分析的に語りたい
- 154 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:33:28
- >>152
スルー検定実施中。
>>142
オフ会参加者の方が空気呼んで、娘の面倒を見てあげてたよw
- 155 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:36:00
- まあなんでも最低にしたがって
「○○だよね～」「ね～」「きっとそうだよね～」ってのはいじめの構図だよな
波ちゃんのいやらしい部分にも共通してるところを見ると
やっぱり同属嫌悪な人も多いんだろうね
分析してみたよ
- 156 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:36:30
- >>152空気嫁
- 157 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:38:26
- >>154
＞ オフ会参加者の方が空気呼んで、娘の面倒を見てあげてたよw
そらそうするしかない罠ｗ
気の毒に
- 158 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:40:25
- >>153
にちゃんでお上品とは笑わせる
- 159 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:41:55
- 下手にうろつかれて転んで怪我でもされたら迷惑だし
面倒見てあげた人は乙でした
- 160 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:42:52
- >>140
自分も初めて知った
居酒屋なんて副流煙漂ってるし、ﾒﾆｭｰは脂っこいもの多いし
時間帯も決して早くはないだろうに
本当に頭のｾﾝｽ悪いわw
- 161 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:47:55
- >>143
ひそかにろば？？
チェーン系の店ですか？
差し障りない程度にkwsk
- 162 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:49:20
- こんだけボロクソに総叩きで人間性全否定だと
判官びいきな気持ちにもなるよね
私も分析してみました
- 163 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:52:33
- ＞頭のセンスｗｗｗ
わかめおじや吹いたｗ
- 164 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:53:36
- 分析しても住民がそれを受け入れられずに叩かれるのがオチだからやめときな
- 165 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:53:50
- >>161
>>143じゃないが、自分の知ってるかぎりじゃ居酒屋チェーン店ばかりでした。
- 166 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:56:17
- 笑笑だったりして、あそこは安かろう不味かろうの典型
- 167 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:57:52
- チェーン店ではないけど、明らかにインスタントの物ばかりだった
居酒屋っつーか飲み屋だから仕方ないかも知れないけど
偉そうに言うわりに味分からないんだなって
場所は横浜。これ以上はバレそうで怖い
- 168 ：名無し草：2007/12/15(土) 20:59:08
- もっとヒントplz！
うまい飲み屋も沢山あるのにいい店知らないんだね
- 169 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:00:26
- 中華街のヘボい店のことかとオモタ
- 170 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:01:28
- 自演自重
さすがにキモくなってきた
- 171 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:04:29
- どれが自演だかわからん
- 172 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:05:00
- >>165thx
居酒屋がダメだとは思わないが、そればっかりだとはな。
そりゃ大衆の好みに合わせてんだから、ある程度は美味しく感じられるわな。
そうじゃなくて、普通人に勧めるなら、創作料理が美味しいとか
素材が体に優しいとか、名酒置いてるとか、そういうポイントがいるよね。
- 173 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:05:53
- 小粋なフレンチレストランとかにすれば良かったのにね
- 174 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:08:33
- 頭のセンスって、タイプミスしてたの今気づいたわｗｗ
もちろん頭とセンスの間違いorz
ウケもらえたみたいだけど、わけわからんこと書いてごめん
- 175 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:08:33
- >>168
自重汁
ロバ主に迷惑かけんな
- 176 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:09:27
- >>173
ちょwwwww波にﾌﾚﾝﾁww
無理だろ。
- 177 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:11:31
- >>174いやいや、GJだよｗ
妙に波ﾁｬﾝに当て嵌まるｗ
- 178 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:12:07
- 万人ウケと言う意味では
日本人だし食べなれてる和食がいいと思うけど
なかなか美味しい和食の店ってないからね
家族の中でタバコ吸う奴がいたから
○はタバコの煙には慣れていたのかな
そうでないのなら居酒屋は酷いね
- 179 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:13:25
- 何回自演と自重と言う文字を見ただろうか
触れないのが一番だろうに、スルー汁！
- 180 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:13:32
- >>175
これ位は波ちゃん自分でバラしてたから平気だよw
横浜西口の炉端焼き居酒屋とか。
みなとみらいランドマーク内の創作料理の居酒屋とかあったよ。
前者は波ちゃんが自慢する前に潰れたけどww
- 181 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:14:37
- >>177
ありがとうｗわけわからないとこが波っぽいかｗ
「ウェットな心理描写のノウハウ」みたいな
- 182 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:16:16
- >>178
タバコの煙に慣れてるのも、ある意味かわいそう
決して身体に良くはないものを、慣れる程浴びせかけられてるって…
〇がどっちだかは知らないし、これ以上掘り下げるのは自重しますが
- 183 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:16:42
- >>180
㌧ それとゴメソ
やはりその辺が遊ぶ場所なんですね
被ってるからご本人とお会いできるかもｗｗｗ
- 184 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:18:51
- >>183
会ったら是非ヲチ＆ロバって下さいｗ
- 185 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:20:35
- >>181
＞ 「ウェットな心理描写のノウハウ」
なんか聞いた事あるフレーズだな、なんだっけそれ？
- 186 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:23:54
- >>185
波がインタビューで偉そうに語ってた時の迷フレーズ
ノウハウの意味知らなかったんだろうな
- 187 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:28:28
- >>186㌧！
ウェットもあやしいぞ。
つかウェットな心理描写ってどこだよ。
ヒステリックしか見当たらないんだぞ？
- 188 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:31:48
- 波ちゃん自分ではあれをウェットだと思ってるのか…
もうちょっと深みと整合性のある描写してから言ってくれよ
- 189 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:31:51
- ヒートはしてるな
火病的な意味で
- 190 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:32:16
- >>187
ウエットてのは、
波ちゃんお得意のビチャビチャやジットリとした
粘着質な心理描写の事なんじゃないのかと思われ。
- 191 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:34:26
- なんか臭い汁出てそうだな＞ウェット
- 192 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:37:02
- >>190
あるいはドロドロ人間関係とか？
- 193 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:37:41
- 美人だよねー人気者だよねーって外野が噂するだけでエピソードはなかったり
KYな天然ちゃんと仲良くしてあげてる優等生のアタシ☆だったり
肉欲ドキッだったり
なるほどこれがウェットな心理なのか
- 194 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:37:45
- 香織日記は確かにウェッティだと思いましたが。
- 195 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:40:49
- じめじめとかねちねちってことなら確かにしてる
- 196 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:41:29
- >>194
波ﾁｬｿの見た目と内面もｳｴｯﾃｨなんだぞ(･∀･)b
- 197 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:43:27
- ＞場所は横浜。これ以上はバレそうで怖い
＞横浜西口の炉端焼き居酒屋とか。
＞みなとみらいランドマーク内の創作料理の居酒屋とかあったよ。
＞前者は波ちゃんが自慢する前に潰れたけどww
ｲﾐﾜｶﾗﾝ・・・
誘いうけだったんか
- 198 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:44:54
- 別に居酒屋がオススメでもいいと思うんだけど
グルメ気取ってるわけでもないんだしさ
的外れなとこで叩くなよ
- 199 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:47:19
- この変な流れは波センセーが入り込んだせいですか？
- 200 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:48:45
- ウェッとなる心理描写だっけ？
- 201 ：名無し草：2007/12/15(土) 21:54:30
- >>197
自分>>180だが、>>167とは別人だ。
- 202 ：名無し草：2007/12/15(土) 22:00:54
- >198
居酒屋自体がどうってわけじゃなく
横浜通ぶってるくせに安い居酒屋かよっていうのと
幼い娘を居酒屋なんぞに連れて行くなよって話でしょ。
こんな店を知ってるセンスのいいわたし自慢が出来て、
娘を連れて行っても大丈夫な店は他にあるだろと。
- 203 ：名無し草：2007/12/15(土) 22:09:42
- >>202
あなたが言いたいことがそうだったとしても
充分頭悪い居酒屋プゲラな流れになってたから
でもどうも下品なレスは1人か2人でまわしてるっぽいんだよな
- 204 ：名無し草：2007/12/15(土) 22:10:34
- 【山田南平】作品スレ！ﾏﾝｾｰ要員45人目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1195010375/742-743
742 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 20:52:49 ID:???0
行き過ぎた貶しも仕方ないとも思うけどたまに微妙な気分になる
貶めるのも崇めるのも嫌なんだよね
ニュートラルでいたい
743 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 20:55:30 ID:???0
>742
同感
最近難民ひどいな
- 205 ：名無し草：2007/12/15(土) 22:10:56
- >>198
自分も>>202に同意
なんかこないだから文句だけ言う人がちょこちょこ来るけど、
釣りや荒らしじゃないなら、新しい話題でも振ればいいのに
- 206 ：名無し草：2007/12/15(土) 22:13:38
- >>122
ダラダラ続けたのは波の意地があったのではないかと。
ネットやってない読者にはばれてない事にしたいって。
ファンは一気に離れたっていうか、個々に疑問が蓄積してたんだと思うよ。
波は読者に「南平さんって素敵ですね！憧れます！」と言われる存在でいたくて、
「秀才の旦那様とラブラブ、仕事は絶好調で幸せを絵に書いたような南平先生」
を演出し続けて来てた。
波が柱と日記で幸せな私生活を露出する→掲示板で素敵読者（まー信者です）が
「南平先生って私の理想です」と持ち上げる。→波がいい気持ちになってはしゃぐ。
波に都合の悪い事を言う読者は、波本人、抹茶、信者が潰して押さえ込む。
波が欲しかったのは「作品ファン」じゃなくて「作家ファン」だったんですな。
抹茶は「波をいい気持ちにさせて仕事させるのがマネージャーの仕事」ってスタンスだったし、
信者の一部は波のやり方に疑問持ちながらも「波は痛いが、自分は作品ファンだから
波の嘘にも目をつぶろう」とか「波がいい気持ちになればそれでいっか」ってよく考えると
結構冷めたスタンスだった。
で、「作品ファン」の読者がひそかに「南平って変じゃねーの？」と思ってても、
南平の逆切れ見てびびったり、抹茶や信者にびびってたりしてた。で、表に出てこなかったと。
それがゴタゴタや裏日記やなんやかやで一気に丸裸になってしまった。
波にとってはそこが一番誤算だったでしょう。
ちなみに紅茶の直後の三吉は、紅茶の延長っぽいつもりでやったら、大変な
誤算だったようです。下方にね。
- 207 ：名無し草：2007/12/15(土) 22:13:45
- >>204
私はぶっちゃけ、釣り師をｽﾙｰできない作品ｽﾚの方が嫌だ
- 208 ：名無し草：2007/12/15(土) 22:14:29
- 長文スマソ。
- 209 ：名無し草：2007/12/15(土) 22:15:13
- しかしDQN親の標本みたいな人だな
見た目はDQNとは程遠い地味～系なのにね
- 210 ：名無し草：2007/12/15(土) 22:17:53
- 知り合いの中では前から有名だったけどね痛いって
漫研の後輩も嫌ってたし
- 211 ：名無し草：2007/12/15(土) 22:19:00
- >>203あなたがそう感じたとしても
別に頭悪い居酒屋プゲラな流れになんかなってねぇからw
むしろもうその話題終わったから、乙。
- 212 ：名無し草：2007/12/15(土) 22:20:46
- >>210
ろ、ば？
>>210さん身バレしない程度にもう少し詳しくおながいします。
- 213 ：名無し草：2007/12/15(土) 22:30:31
- >210
>ちなみに紅茶の直後の三吉は、紅茶の延長っぽいつもりでやったら、大変な
>誤算だったようです。下方にね。
ちょｗ
波ちゃんﾊﾞｶｽｗ
- 214 ：名無し草：2007/12/15(土) 22:33:22
- >>206
あーうん、分かる気がする。
「動じてなんかないもんね！」
という意地のためにダラダラ続けたんじゃないかと、常々思っていたよ。
あとは巻数増やしたかっただけのような。
- 215 ：名無し草：2007/12/15(土) 22:34:15
- つーか紅茶がこれだけだったからこれ位売れるはず！
って刷りすぎちゃったのよ
返本の山～
- 216 ：名無し草：2007/12/15(土) 22:37:19
- >>212
そのままだよ
私は直接の知り合いじゃなくて漫研の後輩と同期の子が友達で
アシに行ったことある子が知り合いにいた
どの子からもいい話は聞かなかったし「話したくない」って吐き捨ててた子もいたし
聞けた話の中から類推するに共通の友達の中でも評判は悪いみたいだった
- 217 ：名無し草：2007/12/15(土) 22:38:23
- >>214
そしてまだｦﾁｬじゃなかった私は、
「最後まで頑張るんだ！」
と半ば意地になって最終巻まで買い揃えましたとさorz
ﾌﾞｺﾌで叩き売ったけどね
意地ではなく、本気で最後まで楽しみにしてた人ってどのくらいいたんだろう…
- 218 ：名無し草：2007/12/15(土) 22:41:49
- >>215
紅茶も返本の山だったしね
私はｺﾐｸｽ担当じゃなかったからそこまでは知らないけど
とにかく動かなくて陳列の時邪魔で邪魔で
- 219 ：名無し草：2007/12/15(土) 22:43:43
- >>216
トンです。
後輩相手じゃ余計傘にかかった態度に出てたんだろうなぁ。
って妄想禁止なんだっけ？
>>216さんのお友達、大変乙でした。
- 220 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:01:13
- 話は変わるが
実際松尾家では離婚話出てたんだよ
それを波が自分が親の離婚で苗字が変わったり
いじめられたりした嫌な思いを味わわせたくないって
夫婦生活を続けようってことになったんだよ
ここで書かれてるような、離婚したら恥ずかしいなんて理由じゃないよ
これ聞いたとき波も一応人の親なんだと見直した
子供のこともちゃんと考えてるよ
- 221 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:04:05
- 改行に特徴があるよね…w
- 222 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:04:12
- >>220ロバキター！！！
今日はロバ祭だな
tk離婚の原因がなんなのか気になる
- 223 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:10:13
- >222
自分も
つか片親で、とか苗字が変わっていじめられるって本当にあるの？
不仲な両親に気を遣って暮らす方がよっぽどしんどい
- 224 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:12:01
- 離婚話の原因はミカオリ日記だよ
あれが抹茶にバレたとき温厚な抹茶もさすがに切れて離婚話に発展した
こんなもんでスマソ
- 225 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:13:04
- >>224
ありがとう
やっぱりそれか
- 226 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:13:23
- 友人は両親が離婚して母方についてったが、苗字は変えてなかったよ。
母親も旧姓に戻してなかったし。
離婚後の苗字って選べるんじゃなかったっけ？
- 227 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:15:06
- 居酒屋云々（味の事）で思い出したけど、
昔花ゆめで「でも料理は人並み以上だぞ」とか書いてたことあったよね…。
- 228 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:20:13
- >>224ありがトン！
以下、あくまでも私の憶測ですので、憶測否定派はヌルーして下さい。
最初の方、抹茶は本気で別人だと信じてたっぽかったもんね。
「山田は嘘がつける程器用じゃありません」とか、心底そう思ってた感じ。
年も下だし自分にべったり依存してきてるし、言い方悪いけどナメてたんだろね。
そしたら後から言い逃れできない証拠が出てきて、俺まで騙しやがって！
みたいな流れかな？
- 229 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:20:16
- 自分が離婚家庭だから、娘に同じ苦しみ味わわせたくないっつーなら
まず、全てのキャラに離婚だの、トラウマだのくっつけんの止めればいいのに。
今時、離婚や苗字変更でいじめらんないよ。
- 230 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:23:39
- 親の離婚による弊害を、子どもに味わわせたくない。
そこだけ切り取れば「親らしさ」かも知れない。
でも、原因は波本人が作ったんじゃん。
白々しくてﾍﾄﾞが出る。
- 231 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:25:27
- 波が目をつぶってもらう立場なのにね
- 232 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:28:01
- 本当に娘のためなら申し訳ないけど
娘をだしに使って自分は優等生面っていう
いつもの波ちゃんにしか見えないとこもあって微妙
- 233 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:28:54
- 名字が変わったからいじめられてた、と思ってたってこと？
いやいやいや違うだろ
いじめ（つーか嫌われてハブられてた）のは自分の行ないのせい
- 234 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:30:14
- >>224㌧
信頼を裏切りやがって！というよりも、俺の顔を潰しやがって！なんだろうか
あんだけ出しゃばってたからなぁ…
- 235 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:30:44
- 自分の不倫で破局なんだったら、そこは
｢娘のために苗字を変えないでいることを許してもらいたい｣
って話じゃないとおかしいだろうに……
なんで論点がずれるんだろうね
- 236 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:31:49
- >>232
ハゲドウ
- 237 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:32:10
- 離婚したって苗字は変えずに済むよねえ？
中学の時に友達の御両親が離婚したけど苗字変わってないし
特に騒動があったわけでもないから誰も気付いてなかったよ
両親がマスゴミに目つけられてるような有名人なら別だろうけど
- 238 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:33:42
- >>237
＞マスゴミに目つけられてるような有名人
のつもりだったんじゃない？波夫妻は。
- 239 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:34:17
- 下衆の勘ぐりだ！と言われる内容なので嫌な人は見ないでね
離婚しても子供の名字は変更しなくてもおｋ
そのロバがマジなら、どう考えても子供をダシにして
自分の体裁ｗを守ろうとしたようにしか思えません
- 240 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:34:35
- つうか、抹茶は離婚してどうやって生活していくつもりだったのか気になるｗ
- 241 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:34:59
- >>238
そｗｗれｗｗはｗｗなｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗ
- 242 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:36:11
- 離婚後の苗字は選べるし、元々原因は自分だし。
そう(離婚)ならないために努力するんだもんね～♪が
子供を盾にするとは・・・
捨てられた挙句、慰謝料払うのは嫌だったんだろうとしか思えんよ。
- 243 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:38:11
- さすがの抹茶もレズ不倫にはドン引きだろ
騙された、裏切られたって気持ちで大喧嘩して
後先考えず離婚切り出すのは大いにありそう
- 244 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:38:21
- だから抹茶は一時期、アトリエ（ ´,_ゝ`） に住んでたのか
- 245 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:40:51
- 子供の人間関係にゴタゴタが及ぶのが嫌なら
苗字変えないで、進学の時に引っ越しやら何やらを済ませてしまえば
新しい環境では普通にやっていけるよね。精神的な問題は別として。
どうせいいわけするなら「子供のためにもやり直して家族皆で暮らしたい」とか言えないもんかねｗ
離婚後に苗字変えないで済むなんて、誰だって知ってるべ。
- 246 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:41:41
- >>242
240だが、そうか！慰謝料って手があったか！
そりゃ波ちゃん断固離婚したくないだろうな
読者への見栄はボロボロ、「男」がいなくなる、金とられるとあっちゃ…
- 247 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:43:11
- 真実ロバだとすると(いや、疑ってるわけでもないけど)
不倫相手はその後もｻﾌﾞﾏﾈっつーポジションで側にいるわけだから
三人ともすごい心臓だなぁ
- 248 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:44:14
- 離婚話がミカオリ日記発覚時なら
その後もミカしゃんと付合いがあるのはどういうこと？
抹茶は不倫を黙認してるのか…
- 249 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:44:18
- 別に自分語りしなきゃ読者にも離婚したってバレないのにね
離婚したってロバが来ても盛り上がっても結局は噂でしかないんだし
でも波ちゃんのことだから漫画で離婚について薄っぺらい語りが入って
魚茶にはバレるんだろうな
- 250 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:45:13
- 確かに波の言い訳かもしれないけど
それを聞いたときは波もちゃんと娘のこと考えてるんだなって思ったよ
あと抹茶の名誉のために言っておくけど、抹茶は４大卒だよ
- 251 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:45:30
- だから抹茶絡みの柱とか激減したのかなぁ。
文庫のあとがきでも全然出て来なかったもんね。
アシや担当にありがとうって言うならマネージャーにも言うよね。
- 252 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:45:35
- >>220が本当のロバなら、波を心の底から軽蔑する。
220も変だよ。子どものこと考えてなんかいないよ。それ。
考えてたら、まず浮気だの裏日記だのやらない。
作品の方で「昔の絵は可愛かった」「今でも線はキレイ」
なんて擁護に頷いてた自分がイヤだ。
オトナは好きだったから売らずにいたけど、売る。
- 253 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:47:54
- しかしこのロバがガチなら、やっぱり波って親が離婚したからイジメられたと思ってるんだろうね
全く幸せな奴だぜ
- 254 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:47:58
- >>220=>>250？
まず根本的に間違ってると思うよ。
- 255 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:48:48
- いやー離婚を完璧な正当さを持って語れる頭を持たない内は
仮に離婚しても絶対に読者にはひた隠しにすると思うよ。
何たって波の漫画と一切関係ない自分語りにうんざりした読者からの
「今(新婚)の内からはしゃいでると離婚した時カッコ悪いよ？」手紙にブチ切れちゃったんだもの。
- 256 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:49:36
- 開いた口がふさがらない
早く閉じないと波ちゃん絵のキモい口みたいになってしまう
- 257 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:50:25
- これはばばばばばばば bird？
- 258 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:51:15
- >>254
いや、>>250が本当に言いたいのは「抹茶は４大卒」なのでは？
- 259 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:52:35
- >>250
そもそも抹茶に名誉なんてない。
- 260 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:53:34
- ４大卒＝抹茶の名誉？
学歴と名誉は関係ないだろう
- 261 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:53:45
- >>259
バロスwww
- 262 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:54:48
- 4大出てただけで名誉になるの？
わーい私も名誉ゲットだー
- 263 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:55:00
- とことん卑怯なビビリで保身の事しか頭にないんだなー波ちゃんって。
新婚当時の「わたし達は別れないために頑張るんだもーん♪」(これもかなり心酔してるけど)の
“頑張り”がそれかよ……よく今までやってこれたよ本当に。
- 264 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:57:38
- >>227
「(自分の顔は)並の上」発言といい、余程「平均以上」クラスにコンプレックスがあるんだろうねｗ
- 265 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:57:43
- 代アニだの中退だのさんざん貶してたからだろう
そんなとこまで揚げ足取ってやるなよ
- 266 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:58:06
- 市大説の中でも言われてたけど
「大学出ててエジソンの言葉も知らんのか、
30過ぎてから嫁に与えてもらった場で子供に説教して喜んでたのか」
って、四大卒ばかり強調しても格好悪さには何一つ変わりないだろう
もちろん低学歴なら格好悪くないってわけでもない
- 267 ：名無し草：2007/12/15(土) 23:59:19
- つーかいまどき親が離婚した子をいじめるなんてないよなあ。
地域差もあるだろうけど波ちゃんとこは郊外でもド田舎じゃないだろうし。
自分の頃は私立なのもあってか離婚はほとんどなかったけど
親が離婚した子はむしろ慰められて、少ししたらみんな忘れ去ってたよ。
まあその子の親は全国に自分の性遍歴晒したり読者にキレたり
ネットで恥ぶちまけたりしてないから話が違うだろうけど。
- 268 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:01:02
- むしろ高学歴な程、今までの言動のトホホ度が増して悲しくなる・・・
- 269 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:05:20
- 高学歴つったってBランク以上なわけないしどうでもいいや
あんな言動してたらどこ出てたって目糞鼻糞
帝大や旧帝出てるなら色んな意味で驚くけど
- 270 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:08:06
- 抹茶が東大卒かハーバード卒だったら
神奈川県中の肉色ゴミクズ買い占めて国債村に入る道にリアルタワー作る
- 271 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:08:15
- みんな離婚するしないについて話してるけど、これで離婚してたら
『レズ日記をネラーに見つけられて浮気がばれ夫に離婚を叩き付けられた
バカな漫画家』の娘として立派にトラウマだよ。
と釣られてみるけど、まなびやでもまだ付き合いあったし、
ミカオリを抹茶が黒としてたなら、台湾サイン会にも付いて来る訳ないじゃん
嘘にきまってるっつーのwwwみんな釣られ過ぎ。4大も嘘だな。
- 272 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:09:54
- 地方者なんで4大がどう凄いのか分からなくてｸﾞｸﾞってみた
現在はさほど高くないんだね
昔は+10くらい上だったんだろうか？
- 273 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:10:45
- >>272
・・・ん？
- 274 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:11:15
- 「秀才なのに出たがり(出しゃばり)」ってさ、
「年上から可愛いがられる姉御肌」発言並に両者がイコールにならないんだけど…
理想の旦那＆自己プロデュースするのは結構だけど
せめて矛盾が生じないようにしなきゃだよ波ちゃん。
あれもこれもーっ！(「どっちもー」発言思い出したｗ)って
見境なくがっつくから頭の悪さを自ら露呈する事になるんだよ。
- 275 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:12:34
- 波平「みかしゃんとはもうお友達に戻ったの＾＾だから一緒に旅行していーよね？」
抹茶「友達に戻ったならいいだろう。俺は秀才だからな」
おｋ
- 276 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:12:38
- 二兎を追うものは一兎をも得ずってか
- 277 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:13:13
- そもそも娘を想う人間は不倫なんてしないんじゃないか？
レズ不倫をネットで垂れ流し自分の家庭環境を煩わしく思う事をも書いて、
単行本でも関係を仄めかすとかも問題だけど。
娘を理由に自分の責任から逃げているようにしか思えないな。
- 278 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:14:52
- 娘を大事に思いながらも、他の男性を好きになった人はいるかもしれないけど
（まあマトモな人間はそこで諦めるだろうけどそれは置いといて）
不倫中の波の言動は、間違いなく娘を大事にしてる人のソレではなかった
- 279 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:15:34
- >うちの家族はわたしの外泊のことでいい顔しないこと多くって、
>ミカさんは「お嬢様だから」っていうんだけど違うと思うよ。
>なんか凄い過保護。
>
>だって何週間も前から「この日は泊まって帰ってくるからね」と言ってても
>あまりいい顔しないんだもん。
>夜、遊びに行くのだってけっこう制限されるし。
>それで月に三回くらいしか逢えないのです。
- 280 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:17:10
- 過ｗｗｗｗｗ保ｗｗｗｗｗ護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 281 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:18:25
- 今日も早朝の鳥さん来るかな～？
当時はリアルタイムでお目にかかれなかったけど
数年後ログ読むとソレと思われる人達は
明らかに違和感があるんだよねｗ
ここ最近の騒動も数年後見ると笑えるんだろうなｗｗ
- 282 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:18:49
- 「お情様だから」の部分、身かさん本当は何て言ったんだろうね。
- 283 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:21:07
- >>219
卒業後デビューしてから釜女漫研に遊びに行って後輩に「最新ゴミクス買った？」
って聞かれてまだだって言ったら「じゃあサインだけね」って言われた人の報告があったよね。
最新刊買った子にはその子が好きなキャラのイラスト付きで。
ほんと涙が出そうな程がめついなー波ちゃんよ。
- 284 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:21:58
- 旦那が浮気してるって判ってても
生活の為、ムスメの為に我慢してる主婦と一緒だろ
ちょっとドコロかすっげぇ情けないな
- 285 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:21:59
- >272
ここでいう4大は、4年生大学の略で
東大等の六大学や、学習院などが入る四大の略じゃないよん
- 286 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:22:13
- なんだかな
変な釣りが頻繁に来だしたのも、抹茶の学歴の話あたりからだったしな
今回の唐突な「抹茶は４大」発言といい、抹茶の学歴がなんか臭いなぁ
- 287 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:22:45
- そりゃ鳥は面白いけどあまり食いつくと
難民バロスって信者に笑われちゃうぞ？（・▽・）ｂ
抹茶とは男女関係はなくなったけど家族と仕事のパートナーとして一緒にいる
お互いレズと巨乳の愛人はいる、だったらフレキシブルで尊敬しちゃうよ波ちゃんwww
- 288 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:22:52
- >>283
あれ、ゴミクズ買った子はジョナサンをリクエストしたけど
波が「今はそんな気分じゃないから」と言って別のキャラ描いたんじゃなかったっけ
- 289 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:23:07
- 流したいのはやっぱりそれかな
- 290 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:24:40
- >>282
フツーに考えたら「お母さんなんだから」かな？
- 291 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:26:36
- >>287
てかまだ信者っているんだ・・・
昔、武器やら何やらが裏サイトで
波スレをヲチ（してるフリして火病ってた）してたけど
そんな感じのことまーだやってんの？
- 292 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:27:33
- >>289そうだろ。
個人的には、中退あたりが核心だったと予想。
あ、推測だからね。
- 293 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:27:37
- >>290
きっと大黒柱だからだよｗ
お嬢様なんて優雅なものじゃなく
必死になって（なってるのかはさておき）働かないと
びかしゃんと遊ぶ金も入ってこないからねぇ。
- 294 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:27:54
- 風呂入ってる間に大変なロバが…！
「親の離婚で苗字が変わる｣
親の旧姓に子の苗字を変えるときって、家裁に申し立てしなきゃいけないから、
逆に「離婚したけど、旧姓に戻さないからね」の書類だして終わりにすることが多いはず。
波の両親のときは違ったのかもしれないけどね。
- 295 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:29:23
- >>287了解
抹茶に巨乳の愛人は無理だろうｗ
だって本当にきもいもん抹茶。
- 296 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:29:52
- >>288
どっちもあるよ
スレ124だね
445 名前： 名無し草 投稿日： 02/05/07 23:17
初カキコです。
私は山田さんと同じ高校を出た者で（彼女が卒業した年に私が入学。）
ご本人にもお会いしたことあります。
その時いただいたサインも、まだ大事にとってあります。
だから過去ログや資料は、衝撃の一言でした。
当時ファンだった分、何だかとても悲しくなりました。
自分語りごめんなさいです。
468 名前： 名無し草 投稿日： 02/05/08 00:01
>449
私が受けた印象は、ショートカットの真面目そうな方だなあというものです。
特に印象に残っている事としては、サインをいただいた時に、
「最新刊は買ってくれた？」って聞かれたことです。
私が「いいえ、まだです。」って答えたら
「じゃあサインだけね。」って言われ、サインだけでした。
全刊持ってた友人は、サインとキャラクターのイラストも描いてもらってました。
「いいなー。」って言ったら、「コミック買ってれば良かったのにね。」
って山田さんから言われて、申し訳ない思いをしたことです。
何だかくだらないことですが、イラストが羨ましくて心に残ってます。
- 297 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:30:15
- 抹茶「大学出た後モラトリアム期間が長かった」とか言ってたんだよね
スイーツ（笑）の（笑）がものっそ似合う名言ですこと
- 298 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:30:47
- 488 名前： 445 投稿日： 02/05/08 00:30
>481
その時の最新刊は、くみしんだと思います。
イラストを描いてもらった友人が「ジョナサンを書いて下さい。」
ってリクエストしてたから。
（でも確かそのイラストはジョナサンじゃなく、他のキャラクターでした。
「今はジョナサンを書く気分じゃない。」って断られてました。）
- 299 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:30:55
- >>282
普通に考えれば「お母さんだから」とか「頼りにされてるから」とか
波ちゃんが喜びそうな言い回しなら「大切だから心配なんだよ」とかだろうね
少なくともお嬢様と言うのは変だと思うw
ミカしゃんにも家族（というなの夫＝男）からも守ってもらえる立場ってことで
「過保護」→「お嬢様」になったんじゃないかなー
- 300 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:31:00
- 離婚話は釣り
===========糸冬了===================
- 301 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:31:23
- >>296
おお、私の記憶違いだったようでごめんなさい
しかしこのロバの人優しすぎる・・・
- 302 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:34:57
- >>300
おｋ把握
- 303 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:36:42
- 真偽はともかく次から次へとネタが尽きませんなあ
- 304 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:37:07
- 何か引っかかると思ったら
そもそも離婚して苗字変ったら可哀想って
有責側の波が引き取るつもりだったのか？
抹茶が引き取れば何ら問題ないじゃん。
やっぱ慰謝料払うのが（ｒｙ
子供が小さいうちは女親が有利と言っても
レズ不倫してる母親に引き取られるのは嫌だ。
- 305 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:38:01
- 自分で不倫しておいて、娘のために離婚したくない、って波、どんだけ～！
そんなに娘のことを考えるヤツが、そもそも不倫するかって話だし、
不倫したとて、ひた隠しにしようとするもんじゃないのか。
自分の公式サイトに書いたスケジュールと告示した内容を
また別のサイトに垂れ流しするような人間が、本当に不倫を隠したかったようには見えません。
- 306 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:39:07
- >>297
さりげないロバ㌧。
『大学出た』って、普通なら卒業したって意味にとるけど
抹茶に限っては、中退した→飛び出した→出た…って、まるで卒業したかのように
ミスリードしようとしてるのかも…と穿った見方をしてしまうよ。
どっちにしろ、モラトリアム期間が長いって、まともに就職してないという事だろうから
トホホな事に変わりないけど。
- 307 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:39:17
- 桜見に行ったときの話だっけ？
ｺﾞﾐｸｽﾞの柱にあったの
あれが合致したときぞっとしたな…
- 308 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:40:02
- 子供は波が引き取るつもりだったよ
- 309 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:40:37
- パパなママのﾋﾞｶしゃんと一緒にか
- 310 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:41:06
- 離婚話が釣りだったとしても
あの騒動の後も関係が切れなかったミカオリと
そのまま結婚生活を続けている抹茶
無茶苦茶なのに変わりなし
- 311 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:42:39
- >>301
＞ このロバの人優しすぎる・・・
自分も思った。より一層波ﾁｬﾝの性格悪さが引き立つ、、
- 312 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:45:01
- そもそも裏日記が本人確定して離婚話は出ないのか？と疑問が出てた中で
波、抹茶、櫻屋の三者ともそれぞれに義理と弱味と立場があって
身動きが取れないって話があった記憶がある。
特にロバじゃなくて魚茶の憶測だったかもしれないけど、
それが当時の現実に一番当てはまってたと思う。
- 313 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:45:02
- >>306
ごめん、ロバじゃないのよ
乳揺れサイトで抹茶が書いてた文。だからロバじゃなくてガチｗ
- 314 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:46:07
- モｗラｗトｗリｗアｗムｗ
- 315 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:47:30
- 抹茶が無職じゃなかったら
もうちょっと違う展開になったかもしれないね
しかしモラトリアムって…本当に馬鹿w
- 316 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:48:02
- 関係切っちゃったらレズ日記認めてるようなもんだもん。
もし認めてしまったら
抹茶は職を失うし、波はレズ漫画家として白泉で有名になったと思う。
そんな事計算高い抹茶と波が受け入れる訳ないし。嘘として処理されたんだよ。
- 317 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:48:32
- >>316
>波はレズ漫画家として白泉で有名になったと思う。
それは既に・・・
- 318 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:51:42
- つーか、波平ちゃんってそんなに注目されてた存在じゃないし
自分語りが酷い痛い厨まるだしだったから、別に本誌でバレても問題なかったと思うけど
- 319 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:52:05
- モラトリアムが長かっ *た* って
過去形ですかｗ
- 320 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:52:49
- >>319
無事に金づる捕まえられたからね
- 321 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:52:52
- >>315なんていうか、物は言いようと言うか。
正直ニートな訳だよね。それをモラトリアムとはｗ
波と同じで自己欺瞞が上手だね。周りは全然ごまかせてないけど。
- 322 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:53:40
- >>319
傍目にはモラトリアム期間絶賛継続中ですな
- 323 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:54:51
- モラトリアム‐にんげん
年齢では大人の仲間入りをするべき時に達していながら、
精神的にはまだ自己形成の途上にあり、大人社会に同化できずにいる人間。
これか
- 324 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:57:43
- 夫婦して社会不適合というのは恐ろしいな
- 325 ：名無し草：2007/12/16(日) 00:59:02
- まあ波ちゃんは頑張ってプロになったけどねえ
抹茶は…
- 326 ：名無し草：2007/12/16(日) 01:02:24
- 夫婦してモラトリアム（笑）人間でも
波が漫画家やめて娘がまともに育てば何も問題ないんだけどね
- 327 ：名無し草：2007/12/16(日) 01:02:58
- 頑張ってヒモになったじゃん！
現状は永久就職失敗って感じ？
- 328 ：名無し草：2007/12/16(日) 01:09:17
- そういうセリフは就職しないで留学してました、とかそういう人が言うから様になるのにね
- 329 ：名無し草：2007/12/16(日) 01:16:32
- 自宅警備員より笑えるな・・・
まあ無職が言う自宅警備員は自虐だから面白いんであって
抹茶のモラトリアム（笑）は駄目無職のカッコつけでしかないな
- 330 ：名無し草：2007/12/16(日) 01:17:19
- 大学出てしばらく無職→そのままじゃ働けないから専門に入る（PC系）
じゃないかと想像
- 331 ：名無し草：2007/12/16(日) 01:41:21
- 温和な抹茶…ねぇ。
- 332 ：名無し草：2007/12/16(日) 01:50:39
- >>316
>計算高い抹茶と波
計算高いのに、計算間違いばっかりしているんだね。
抹茶、理系のはずなのに…。
- 333 ：名無し草：2007/12/16(日) 01:52:00
- 頭が良いつもりのバカって一番頭悪く見えるよね
- 334 ：名無し草：2007/12/16(日) 01:56:53
- なんてったって 職業：モラトリアム だからな…w
- 335 ：名無し草：2007/12/16(日) 01:59:44
- 理系っても偏差値の低い理系だってあるしね
- 336 ：名無し草：2007/12/16(日) 02:03:34
- >>220
乙
リロってる最中ですが亀ですが一言言わせてください
波、離婚の原因が不倫だとしたら最低だよ
- 337 ：名無し草：2007/12/16(日) 02:12:38
- だからそれは釣り。
レズ日記が原因でこじれたなら
4年後に実夏と２人で台湾旅行行かせるわけないだろ。
- 338 ：名無し草：2007/12/16(日) 02:16:23
- 逆にレズ日記でこじれてないのなら
その方がすごいね
- 339 ：名無し草：2007/12/16(日) 02:17:40
- 結局あれはなんちゃってのただのなりきり遊びだったのか
本当にレズってたのか今でもわからない
- 340 ：名無し草：2007/12/16(日) 02:21:07
- 悪戯って事にしないと全国的に恥かく事になるじゃないか。
ネット上にエッチした事まで垂れ流しちゃったわけだし。
- 341 ：名無し草：2007/12/16(日) 02:23:50
- あれだけ生臭い事に興味津々の波だから1度くらいはレズってそうだ。
- 342 ：336：2007/12/16(日) 02:25:26
- 全部読んだ。
釣りだったんですかね
娘を離婚しない言い訳にしてたのが凄い腹が立ちましたよ
失礼しました
- 343 ：名無し草：2007/12/16(日) 02:31:14
- 娘が可哀相+印税生活者で社長の肩書きを捨てて働くよりも
レズ浮気されて離婚！てのが世間に知られるよりも
台湾旅行に目をつぶった方が楽だったんじゃない？
『あれは山田のなんちゃって日記です。創作活動の一環です』って
世間には言い訳出来るんだからｗ
- 344 ：名無し草：2007/12/16(日) 03:10:00
- 抹茶って最低だな…男として人間としてのプライドはないのか
自分だったらそんな人生絶対嫌だ
- 345 ：名無し草：2007/12/16(日) 04:31:29
- これに関しては最低なのは波の方じゃね？
旦那子供がいながらレズ不倫したわけだし
どっちかというと抹茶は情けないという言葉の方が合う気がする
- 346 ：名無し草：2007/12/16(日) 04:34:33
- レズ日記が発覚した当時、離婚話でモメたのは私も知ってる。
最初は抹茶には「別人の日記」と説明したけど、あっという間にバレて
「女の子にはよくある親友との妄想だから」とさらに釈明したといってた。
もちろん抹茶も怒ったんだが、ここでスキャンダルが明るみに出ると
波の漫画家としての商業価値が下がり
抹茶自身の生活も危うくなるという判断から火消しに回った。
その火消しが全然機能してなかったどころかボロ出しまくりだったのは
当時のここの住人なら当然承知してることだと思う。
でも波やみかしゃんは、何かあるたび抹茶の判断を仰いでいた。
当時ここに飛んできた鳥には釣りも多かったみたいで
擁護しようとしてもますます事態は混乱するばかりで
最終的には抹茶も「ネットは無視」の方向性で固まったみたい。
それでも離婚にならなかったのは、抹茶は金づるを失いたくないし、
みかしゃんは自尊心を満足させる有名人の恋人を失いたくないし、
波は体面を保ちたいし、という三すくみだったみたい。
波が対外的には「離婚したら瓜がかわいそう」といってたのも本当。
でも「お互いに協力して嵐を乗り越える家族」みたいな虚像に
酔っているような口ぶりだったのが忘れられない。
- 347 ：名無し草：2007/12/16(日) 04:43:57
- 波とみかしゃんが真実恋人だったかどうかは判らない。
少なくとも私の知る限り、日記が本当だったと波が認めたことはないから。
でも波は抹茶に対して後ろめたさがあるみたいで
それから抹茶のすることにあまり強くはいえなくなってた。
みかしゃんに対しても、抹茶に日記のことがバレる前はみかしゃんが
対策を練って波に指示を出してたんだけど、それがまったく功を奏さず
結局抹茶に相談せざるを得なかったってことで、多少熱が冷めたっぽかった。
その後にみかしゃんがフルタイムの会社勤めになったっていうこともあって、
以前のようにいつもべったりで遊ぶことはなくなってた。
それでも共依存関係が居心地良かったのか、ずるずる続いてた。
- 348 ：名無し草：2007/12/16(日) 05:51:48
- あの日記を「別人の日記」と説明して読者に通ると
思ってたのが波らしいというか・・・
- 349 ：名無し草：2007/12/16(日) 06:14:19
- >>296
波平にとってはこういうのを掘り返されるのが
都合悪い
- 350 ：名無し草：2007/12/16(日) 07:50:49
- ＞「女の子にはよくある親友との妄想だから」
長年女の子をやってますが聞いたことありません。
- 351 ：名無し草：2007/12/16(日) 08:03:14
- >>350
女子校ノリなんじゃない？
- 352 ：名無し草：2007/12/16(日) 08:03:44
- 親友とのエロ妄想なんて普通気持ち悪すぎるよねｗ
さすが友達ともエッチしちゃう波ちゃんすげーｗｗｗ
- 353 ：名無し草：2007/12/16(日) 08:09:30
- 女子校だけど友達間での過度なスキンシップや
かっこいい先輩がモテることとかはあったけど
友達とｾｸﾛｽする妄想はちょっとナシだったような・・・
とりあえず友達同士でレズっぽい子がいると笑いのネタにされてたな
お嬢様学校（笑）だとよくあることなの？波ちゃん？
- 354 ：名無し草：2007/12/16(日) 09:14:53
- >>334
山田南平スレ！253～なんてったって職業：モラトリアム(笑)～
- 355 ：名無し草：2007/12/16(日) 09:22:51
- >>346->>347リアルだな。
今はお互いもう好き勝手やってるのかもね。
台湾旅行も好きにしろって感じなのかも。
抹茶は、レズ行為の真偽はどうでもいいんじゃないかと思う。
自分に嘘をついた事が一番で、あと家族を蔑ろにしてたという事が許せないのでは。
もし私の夫がホモ不倫してたとしても、別に嫉妬は感じないもんw
それより病気とかが気になるな。
- 356 ：名無し草：2007/12/16(日) 11:11:41
- 不倫レズ日記のおかげで
波は真の意味での金ヅルになったのか
- 357 ：名無し草：2007/12/16(日) 11:26:09
- 抹茶がちゃんと働いてたらうりを引き取って離婚してただろうね
って妄想禁止でしたね…(栗汗)
- 358 ：350：2007/12/16(日) 11:34:36
- >>351
いやいや、私も女子高だったけど、そんなノリなかったよ。
- 359 ：名無し草：2007/12/16(日) 11:40:34
- ちぇり汚の主人公も女の子好きになるんでしょ。
あの主人公＝波だから。
波は経産婦になってから、実践したわけだけど。
- 360 ：名無し草：2007/12/16(日) 11:48:05
- 山田南平スレ！253～頭のセンスが悪いモラトリアム～
- 361 ：名無し草：2007/12/16(日) 12:01:36
- >>360
モラトリアムには是非(笑)をつけてほすぃｗ
山田南平スレ！253～頭のセンスが悪いモラトリアム(笑)～
でどうでしょ、長い？
- 362 ：名無し草：2007/12/16(日) 12:12:12
- >>346
見栄のために、娘を盾にして離婚拒むのもどうかと思うが、
＞ 抹茶も怒ったが(中略)自身の生活も危うくなるという判断から火消しに回った。
これもどうなのさ。
自分の生活のためにって、本当情けないにも程があるわww
「出ていけ！」と言えないもんね、出てくのは自分だもんね。
- 363 ：名無し草：2007/12/16(日) 12:28:20
- よく言われてることだが、純粋に友情関係だけの同性の親友と一緒に
現実の行動に照らし合わせて性的な妄想してるほうがかえってキモイんだよな
実際に行為があったほうが（倫理的にはともかく）なんぼかマシだと思う
どっちに転んでもまともじゃないのは変わりないから
不倫は不倫として離婚して恋を追求するなり、
愛人と別れて家族を大切にするなりはっきりすればいいのに
周りに言い訳してごまかしながら中途半端にズルズルやってるって
３人とも本当にみっともないよ
- 364 ：名無し草：2007/12/16(日) 12:33:25
- まあ抹茶も波ちゃんがお膳立てしたようにコンピュータ関係のプロフェッショナルで
プロデュース能力に長けたスーパーマネージャで他所からガンガン仕事引っ張ってこられて
波ちゃんの仕事以外でも完璧に食べていけるような社長らしい仕事があれば、こんな浮気だの
魚茶から波ちゃんのヒモと呼ばれるような情けない事態にはなってなかったろうにな・・・
- 365 ：名無し草：2007/12/16(日) 13:04:35
- どうしようもない3人だな…
にしても美化しゃんの旨味ってあんまなさそうだが
＞自尊心を満足させる有名人の恋人
最初から有名人じゃないしwこんな不祥事があった漫画家と一緒にいても
なんの得にもならないよ
- 366 ：名無し草：2007/12/16(日) 13:08:36
- 抹茶は離婚なんて本気で考えてなかったでしょ。
離婚したら生活レベルが大幅に下がるんだから。
ニートの勝ち組の生活を手放すなんて出来ないと思う。
離婚うんぬんは条件闘争の道具。
- 367 ：名無し草：2007/12/16(日) 13:20:24
- >>365
「かっこいいタチ女」の役柄がそんなに居心地よかったのかなー。
我が強いようでいて人に左右されやすい波平が、
自分の意見だけに素直にしたがって作品を動かしていくのも
面白かったんじゃないかと思う。
初期の抹茶もそんなフシがある。後半は「ネットで威張る」
ことがそれにとってかわったみたいだけど。
- 368 ：名無し草：2007/12/16(日) 13:25:12
- あくまで山田夫婦が夫婦であるための条件なのかも＜ミカ
｢漫画家の夫｣にしがみつきたい抹茶
｢既婚漫画家｣にしがみつきたい波
｢ミカシャンの存在を認めてくれなきゃダメ！｣と波がごねて抹茶がイヤイヤ容認。
ミカのせいで離婚危機だけど、ミカのおかげで離婚回避、みたいな。
歪んでるよね。
- 369 ：名無し草：2007/12/16(日) 13:29:28
- >自分の意見だけに素直にしたがって作品を動かしていく
今週話題だった吉兆の二人羽織記者会見みたいだなw
肝心のブレーンが一番のバカで
その場の状況が全く読めない所もなんだかそっくりだ
有り得ない事ではあるが、参考文献の件で記者会見やってたら
あんな感じだったのかも試練
- 370 ：名無し草：2007/12/16(日) 13:30:10
- 美化しゃんは同人やってたから、商業作家の一番のお気に入りになって
ネットで仲良し振りを作家の信者に見せ付けるのが嬉しかったんじゃないかな。
- 371 ：名無し草：2007/12/16(日) 13:47:15
- 自分の恋愛事情や不倫関係を嬉々として垂れ流す人間性を疑う。
軽い自慢が入っていて、こんな事しちゃってる自分に酔ってる風なのも
幼稚で嫌な感じ。
波や美化がどういう気持ちでレズ不倫をしているのかは分からないけれど、
もっとお互いを大切にしたらいいのにな。と思う。
それともそういう描写が描けないだけかもしれないけど。
- 372 ：名無し草：2007/12/16(日) 14:32:46
- >>371
しょうがないと思うよ。
自分は波ちゃんの作品に出合ってしまってかれこれ約20年wだけど、
一度たりとも波ちゃんにも作品の中にも「思いやり」を感じ取れた
ことがないw
- 373 ：名無し草：2007/12/16(日) 14:48:03
- 大抵の物書きさんの場合、自分語りや後書きの中に読み手への感謝を（実際どう思ってるかはさておき）何かしらの形で表してるよね。
それがまったくないのは、自分の読みものの中では波ちゃんとg様くらいだな～。
他人への呪い節、紐飼ってる、イケてるあてくしを羨ましがれアピ…かぶりまくってるな。スケールは天と地ほど違うけどwwww
- 374 ：名無し草：2007/12/16(日) 15:26:36
- ﾋﾞｶしゃん、波ちゃんのこと最初は目の前にいたら
ぶっとばしちゃうかもとか言ってたのにね
- 375 ：名無し草：2007/12/16(日) 15:36:30
- >>374
それ、有名な話？
- 376 ：名無し草：2007/12/16(日) 15:37:01
- 今は全然話に出てきてないみたいだけど（雑誌の近況とかゴミクズの柱とかで）
波と実夏しゃんって続いてんの？
んで抹茶はいまだ実質モラトリアムなの？水印の社長だろうけど
仕事なんてマネージャー以外ないよね？
- 377 ：名無し草：2007/12/16(日) 15:45:31
- >>376
つ（たまに）家事育児
つ株（で大損）
画材買い出しパシリや編集への噛み付き以外にも、ちゃんとお仕事してるんだぞ？
- 378 ：名無し草：2007/12/16(日) 15:56:03
- >>375
374さんじゃないが波スレ初期にロバられてたよ
波と知り合う前に友達と漫画の話をしてる中で
「山田南平」をpgrして叩いていたって話
- 379 ：名無し草：2007/12/16(日) 16:33:44
- ネット上の「自分の作品の主人公を愛している作家は
ナルシストっぽくて嫌いだ(波ちゃんなりの要約？)」っていう評論家か何かの書き込みに対して
「自分の作品の主人公を愛していない作家なんているの？」
とか冷めてて冷静なアテクシアピールしてたけど、
この人勘違いしてんなーと子供ながらに思った。
“主人公を愛する事”と主人公に“自分のしたかった願望を客観性を失う程までに
投影して何もかも主人公の望み通りに話を描いていく事”とは全く違うだろうに。
向上心のないコンプレックスの塊(しかもそれを笑いに昇華する事も出来ない)が
プロになるってやっぱり無理があるんだろうな。今までよくプロとしてやってこれたよ。
四捨五入して20年もねえ。
- 380 ：名無し草：2007/12/16(日) 16:50:10
- さすがに波だって漫画家にはなれたんだし、と擁護意見を探していたのだけど
なれたこと以外が見つからない…
絵は20年やってりゃ、もっと向上すんだろってレベルだし
お話しは、新人とかへの批評に苦笑してしまう程度のつまらなさだし…
うーん…
- 381 ：名無し草：2007/12/16(日) 17:31:15
- >>379
主人公は作中の誰よりもスペックが高くて出自も良く性格も良い。
異性には愛され同性にも好かれる。嫌われるのは嫉妬されてるから。
主人公を持ち上げるために、他のキャラを落としたり卑下させたりする。
好敵手と切磋琢磨するでもなく、自分の行いを反省する事もない。
作者という『神』に愛され成功を約束された主人公は自分の意見を曲げず、なんとなく全て解決する。
こんな愛情を受けた主人公は、厨二病を通り越して宗教のように見えるよ。
話も ハプニング→てんやわんや→主人公の見せ場(演説説教etc)→解決ってパターンの繰り返し。
- 382 ：名無し草：2007/12/16(日) 18:10:26
- 主人公が皆天然チャンでいつも男の気持ちなんて考えもせず、
何処がいいのか読者にはサッパリなのにいつの間にか愛されてる。
神（創造者）である作者の愛を一身に受けてるから、
「あ～あんな事言っちゃったーどうしよう嫌われたかな」とか
「彼は私の事どう思ってるんだろう」みたいに悩む事すらも無い。
どーせ最終回は波がデキてるラストにするから。
新組は最初からカップルで、ショタものなのに悩む事もなかったし。
こんなの「作品を愛する」とは違うよなぁ。
- 383 ：名無し草：2007/12/16(日) 18:38:09
- 作品や主人公を愛していることと自己愛は違うからなあ
一人の人間として愛して客観視しつつ悩みや苦しみを独りよがりにならないように描くって
大変なことだけど物語には大前提
確かに当然と言えば当然のことだけど、波ちゃんみたくまるでできてない人に言われてもね
波ちゃんが言ってるのは愛じゃなくて萌えだろう
自キャラに萌えて贔屓しだしたら終わりなのにそれを平然とやってる
- 384 ：名無し草：2007/12/16(日) 19:12:30
- 波ちゃんにしても波ちゃんの描く主人公にしても後悔はしても絶対に反省だけはしないよね。
そりゃ何らかの出来事から何かを学ぶ事も向上する事も出来ない筈だわ。
連載開始から最終回まで何一つ成長しないままのヒロイン漫画のどこに面白味を感じればいいの？
- 385 ：名無し草：2007/12/16(日) 19:20:02
- アタシの主張が100％正しいんだから他の奴に異論を唱えられる筋合いはないわよってのが
一連の主人公のスタンスなんだよな・・
紅茶の屋上喫茶店とか肉色の俺の作品じゃなくて俺達の作品とか、客観的に見ると
凄く粗があるのになんで他の人間はその主張を受け入れて当然になるのかよく判らないんだよ
- 386 ：名無し草：2007/12/16(日) 19:32:48
- それで他の人間は受け入れてマンセーするから
（一部の）読者も流されて「いい話！主人公はいい子！」って思わされちゃうんだろうな
- 387 ：名無し草：2007/12/16(日) 19:34:26
- ＞アタシの主張が100％正しいんだから他の奴に異論を唱えられる筋合いはないわよ
有閑倶楽部みたいなキャラならそういうのもぶっとんでて面白いよね
あれはあれで心理描写の機微や成長もあったけど
なければないでいいと思うよ。元々痛快娯楽物の主人公なんだしさ
でも、波ちゃんの主人公って成長はないわ人の話聞かないわいいとこどりだわのくせに
痛快さがないどころか女のいやらしさ満載の似非天然似非優等生でみみっちい
女のいやらしさぷんぷんで、普通の少女漫画ならまず間違いなく汚い手を使うヒロインの恋敵役
- 388 ：名無し草：2007/12/16(日) 19:53:01
- 今サンデーで始まった新連載が
まるでデスノートだという話を聞いて
なんとなく波ちゃんを思い出したw
- 389 ：波の思い出：2007/12/16(日) 20:00:35
- みかしゃんはわりとせっかちでテキパキと仕切りたがる人。
周囲から頼りにされたり、「このひとがいないとだめだ」といわれるのが好きみたい。
大家さんとわんこの世話という名目で同居したのもそういう理由。
でも大したことができるわけじゃないし、考えも意外と浅薄。
いかにも女の子っぽく頼りなくてぐずぐずしてるような人は嫌いだったらしいが、
波に出会って「かっこいい」「すごーい」といわれる快感に目覚めたみたい。
自分でも「まさかこんなに夢中になるとは思わなかった」といってた。
冷静に見て、みかしゃんは波の言うようにかっこよくは見えなかったし
何でもできる頭の良い頼りがいのある人にも見えなかった。
波がみかしゃんの友人知人と会うようになってからは、
もっと見目が良くて自慢できる人がいたら乗り替えたいという下心もあったみたいで
実際に大家さんとかMさんとかもっと別の男性とかにコナをかけたこともあったけど
みかしゃんに対する遠慮を差し引いても、はっきりいってまったく相手にされてなかった。
波に捕まるような人の最高レベルがみかしゃんで、
みかしゃんを誉め讃えてくれる人の最高レベルが波という
どこから見ても割れ鍋に綴じ蓋コンビというのが周囲の評価だった。
- 390 ：名無し草：2007/12/16(日) 20:04:10
- なんかリアルに思い描ける…
- 391 ：名無し草：2007/12/16(日) 20:12:47
- こないだからロバすごいなｗ
捏造だとしたらすごい根性だけど
本当だとしたらこんな身近な人に裏切られるぐらい好かれてないんだね波
- 392 ：波の思い出：2007/12/16(日) 20:19:20
- 波は仕事でもプライベートでも誰かから指図されたり注意されたりするのが大嫌いで
抹茶がマネジャーとして担当編集との打ち合わせをするようになったもそういう理由。
でも担当の意見を柔らかく波に伝えるという交渉力が抹茶にあるわけもなく
間もなく抹茶が波の代理として打ち合わせをすることはなくなった。
波にとっても、抹茶に対する熱が冷めるのに拍車をかけただけだった。
みかしゃんがサブマネジャーっていうのは、一緒に台湾旅行するための口実。
仕事のスケジュール管理や作品についての作業やアドバイスが抹茶の担当で、
プライベートで波を気持ちよく過ごさせるよう気を使うのがみかしゃんの仕事
という風に説明していたけど、担当には内心で笑われていたと思う。
バレないようにとみかしゃんはわざわざサブマネの名刺まで作っていたけど
どこからどう見てもバレバレで、仕事ごっこの域を出てなかった。
抹茶は「波が気分よく仕事をしてくれるなら何でも構わない」というスタンスで
体調も優れないし瓜の世話もあるからという理由でみかしゃんとの旅行を黙認。
白線側も、家族総出の旅行よりはカップルの方がましと思ったみたい。
抹茶にしてみれば、24時間体制で波と一緒にいて
機嫌を取るのが嫌だったんじゃないかと周囲では噂されていた。
- 393 ：名無し草：2007/12/16(日) 20:44:32
- >仕事のスケジュール管理や作品についての作業やアドバイスが抹茶の担当で、
>プライベートで波を気持ちよく過ごさせるよう気を使うのがみかしゃんの仕事
>という風に説明していた
すげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな事をおおっぴらに説明してたのか
波ちゃん本当すげえ
- 394 ：名無し草：2007/12/16(日) 21:02:35
- 何処のマダムかと
- 395 ：名無し草：2007/12/16(日) 21:03:36
- そりゃ白線関係者だって鼻で笑うよ。
安野モヨコばりに連載を何本も持ってる訳でもなく肝心の花ゆめでも
トップレベルの人気を誇って多方向へメディア進出していた訳でもない漫画家に
マネージャー(笑)に加えてサブマネまでいるなんて。
なんちゃって肩書きを持つ人間ばかりに囲まれて自分まで「なんちゃって漫画家」として
見られないだろうかという危惧がなかったのが何とも波ちゃんらしい。
- 396 ：名無し草：2007/12/16(日) 21:28:45
- 漫画家にマネージャーってがゆんのマネしたかったんじゃね？
- 397 ：名無し草：2007/12/16(日) 21:33:23
- マネージャー（笑）
サブマネ（笑）
だよなｗ
しかし
＞もっと別の男性とかにコナをかけたこともあったけど
って、らぶらぶ同性愛カップル交換日記なんて書いたりしてたのに
どこまで節操がないのかと。
これじゃあ周囲でｐｇｒされても仕方ない気がする。
- 398 ：波の思い出：2007/12/16(日) 21:34:55
- 波語録
「読者なんて勝手だよ。私の考えや物語の展開を無視して
こうしてほしいとか贅沢ばっかりいうし、
思い通りにならないと不満ばっかりいってくる。
その人を喜ばせるために漫画を描いてるわけじゃないのに」
「ストーリーを追ってるだけなのは漫画読んでるとはいわない。
もっと絵から読み取れることだっていっぱいあるのに
みんなもっと頭を使って漫画読もうよ」
「プレゼントをくれるのはいいけど、うちの家族構成とか考えて、
もっと必要な物を選んでくれればいいのに。
ちゃんとおまけ漫画読んでればそのくらい考えるよね」
以前ここでロバされてた
瓜と同じ幼稚園の子について「白痴っぽくてかわいい」という評価や
大家さんのわんこに対する「安楽死させるのが飼い主にも犬にもベスト」や
大家さんの荷物が片づかないことを愚痴るみかしゃんに「火を付けちゃえばいいのに」は
波本人が「こういうことをいってあげたんだよ」って語ってたから本当だと思う。
- 399 ：名無し草：2007/12/16(日) 21:38:02
- ストーリーが破綻してて絵でも表現できなくて
矢印で全部説明してる頭の悪い漫画しか描けない分際でよくもそんなことを
- 400 ：名無し草：2007/12/16(日) 21:50:59
- すげーーーーーーーーーーな
- 401 ：名無し草：2007/12/16(日) 21:52:05
- マジであのスカスカの絵から何を読み取れと云うんだ
画面が白くても効果的なセリフや表情・振る舞いで読ませる漫画家さんは
多々いるけれど波ちゃんはそんな技量無いって
- 402 ：名無し草：2007/12/16(日) 21:54:32
- 矢印まで含めて絵なんですｗ
- 403 ：名無し草：2007/12/16(日) 21:56:34
- デッサン的には下手でも表情が上手くてそれで読ませる絵師はいるけど
波ちゃんにはそれが微塵もないよね
- 404 ：名無し草：2007/12/16(日) 22:06:53
- 波、恐ろしい子
- 405 ：名無し草：2007/12/16(日) 22:21:47
- 波平ちゃんとこはレズ日記バレの時には
波と美化さんは最初隠して、あとの言い訳はナリチャの遊びだったって事で徹してと聞いた。
それをネタに抹茶がウザかったと聞く。
一時抹茶が娘は連れて離婚するみたいな強気な事言ったり
並の端末にチョロい制限かけたりもしてたらしいが
抹茶実家は抹茶が帰ってきたら迷惑、（兄弟や親戚と折り合い悪し体裁悪し）孫養育はカンベンって言われて
言い訳は地元じゃ就職さきがない。娘には母親が必要とかいって紐継続してたはず。
日記バレで抹茶が高圧的になって
あまり家にいつかなかった事はあるらしい。
でも、そのときですらバレよりずっとあと。紅茶でユイがでてたあたりだったと思う。
2chでそこらへんロバされて、似たもの夫婦だから
2chに負けるか、といいつつ、やっと情報操作やめてとことん無視しかない。って事になった。
それが、紅茶のユイかそのちょっと後あたりで
ネット切捨てで一切かかわるなってなったはず。
ただ、アシとか臨時アシ（紅茶の頃はたま～～～～～にいた/三吉では新規はいない筈）
で、本当にウザいほど仕事上の守秘義務とか法的措置とか語ってた
波は波でヒキコモリ状態で支持も人づてみたいな感じのときもあった。
普通は直接が基本。
あと、シャワー代と水道光熱天引きはマジらしい
普通なら労働省にクレームしていいはずなんだけど、私の知り合いはもうかかわりたくないって言うんだよ・・・
- 406 ：名無し草：2007/12/16(日) 22:24:17
- 当時の抹茶さんが使用してたのはICQです。
- 407 ：名無し草：2007/12/16(日) 22:27:21
- 波の場合
頭を使って漫画を読む＝波補正or欠落部分を読者が脳内で補って漫画を読む
じゃねーの…
- 408 ：名無し草：2007/12/16(日) 22:31:05
- >>405
一連のロバ話、歎息しながら読ませていただきました。
そりゃ、お知り合いさんも関わりたくないわ……。
キモッ!
- 409 ：名無し草：2007/12/16(日) 22:33:54
- ロバさん乙です
波ちゃんもっと頭を使って人生生きようよ
- 410 ：名無し草：2007/12/16(日) 22:46:07
- 悲しいことに、世の中には使えない頭もあるのです
- 411 ：名無し草：2007/12/16(日) 22:46:58
- >>405乙です。
守秘義務や法的措置を語るってのが、本当に抹茶らしい…
火病りまくりだね、こっちが恥ずかしくなるぐらい
内心「抹茶涙目pgr」とか思われてたんだろなぁ
心底、小さい男だ
- 412 ：名無し草：2007/12/16(日) 22:54:18
- 抹茶も波ちゃんも、頼れる実家がないんだね～
家庭板や鬼女板で「実家に逃げろ」「実家に相談汁」とかアドバイスが出るけど、
お二人さんには無理なのか。
- 413 ：名無し草：2007/12/16(日) 22:58:38
- ロバ乙です
にしても凄いね…こんな狭量な人間なかなかいない
レズ日記の時、結局は抹茶に頼るような人間のくせに
>>398のような偉そうな口が叩けるって、どんだけ頭足りないのw
>シャワー代と水道光熱天引き
でもこれが一番ビックリだわ
普通は水印の経費の内なんじゃないの？
聞いた事ないよ、こんな非常識な話。
- 414 ：波の思い出：2007/12/16(日) 23:02:46
- >>405さんは私ではないが、水道光熱費天引きの話は本当。
波にいわせれば「漫画描くのにお風呂に入る必要はないから」。
- 415 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:04:41
- >シャワー代と水道光熱天引き
ガス・水道・電気のメータを自宅とは別にしてあるのか？
特に電気代なんて、仕事のために使っている分までアシさんの
負担になるってこと？
足がなくて買い物にもなかなか行けなかったり、浴槽がなくて
身体が冷え切っちゃったりさせておきながらなんなんだ？
- 416 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:06:16
- アシから光熱費天引きしなきゃいけない位
波の収入は減ってしまった、ということ？
それとも全盛期の頃からずっとで、波がドケチなだけ？
- 417 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:10:16
- 波は昔っからドケチだよ。
自分の趣味や使いたいことに使う金もケチるのに
アシさんのために使う金なんか惜しんで当然。
でなければ美化しゃんと帝国ホテルに泊まって
食事は居酒屋なんていうことがあるわけない。
- 418 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:10:25
- >>414
ひでええええええええ
まさに波ジョンイル・・・
漫画家じゃない物書きだけど
体綺麗にして空調も効かせてないと集中できないけどね
波にはそういう気持ちわからんのだろうな
適当な仕事してりゃ別に集中しなくてもいいわな
- 419 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:13:03
- >白痴っぽくてかわいい
>白痴っぽくてかわいい
>白痴っぽくてかわいい
波って………もうﾄﾞｷｭｿ所じゃないな…
完璧人格障害だわ
- 420 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:13:09
- ロバ乙です。
恥ずかしい一連の事件の概要を、周りに語れる波ってすごいな(あ、これイヤミだよ？←わざわざ)
自分なら一生の汚点として触れられたくない。
>>416
全盛期に設計&建築した家に、アシさん用の浴槽がない時点で推して知るべし。
- 421 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:14:34
- >>412
>頼れる実家
少なくとも抹茶は自業自得のような
- 422 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:15:16
- ＞日記バレで抹茶が高圧的になってあまり家にいつかなかった事はあるらしい。
＞でも、そのときですらバレよりずっとあと。紅茶でユイがでてたあたりだったと思う。
抹茶のｱﾄﾘｴﾃﾞﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
- 423 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:15:38
- 417に付け足し。
そういうアンバランスなことをしておきながら
「帝国ホテルに泊まったの。でも無駄なお金は使わなかったの」と
しっかり者アピールを欠かさなかった。
もちろん聞かされた人はpgrしていた。
- 424 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:15:42
- 白痴のあたりはローマ字ロバが流行ってたな…
一連の話が怖すぎるよ波ちゃん
- 425 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:18:03
- アシさんへの仕打ちを見る限り、「わたしの所
(プロだぞ？プロ！)で修行させて や っ て る」つもりなんだろうね…
本当は給料も「こっちが貰いたいくらいだ」とか平然と思ってそう。
- 426 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:21:27
- >もっと見目が良くて自慢できる人がいたら乗り替えたいという下心もあったみたいで
>実際に大家さんとかMさんとかもっと別の男性とかにコナをかけたこともあったけど
>みかしゃんに対する遠慮を差し引いても、はっきりいってまったく相手にされてなかった。
これもかなり気になる
あんだけ美化しゃん美化しゃん言っといて
内心乗り換えようと思ってたって…
色々凄すぎて開いた口が塞がりませんw
- 427 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:22:35
- ロバの人、今でも波と美化は続いてるんでしょうか？
- 428 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:23:38
- ロバの人、心底乙です…
- 429 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:28:36
- >>426
Mさんとこ？で波（結花）が媚売ったレスしてたのは覚えてるなあ・・・
今思えば狙ってたのかね。キッショ。
- 430 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:30:10
- どの位のレベルになればｼﾞｬｰﾏﾈを持っててもおかしくないのかな？
ｼﾞｬｰﾏﾈがいる漫画家って佐々木倫子しか知らない
彼女はｼﾞｬｰﾏﾈ＋ご飯作る人 っぽい紹介だったけど
- 431 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:30:21
- >>426
この話もひどすぎる。娘のことなんて何も考えてないじゃないか。
疑問なんだけど、職場環境というか給料が悪かったら
アシさん寄り付かないんじゃないかと思うんだけど、どうやって
確保してるんだろう。
- 432 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:31:46
- ＞実際に大家さんとかMさんとか
だれ？ 大家ってのはアパートの大家？
- 433 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:31:51
- >>430
レベルっちゅーか、アーミンみたいに連載たくさん抱えてたり
佐々木さんみたいに資料が膨大な連載をしてる人には
いてもおかしくないと思う
少なくとも波の仕事量でマネなんてお笑い以外のなにものでもないな
- 434 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:32:34
- >>432
大家さんはミカしゃんの居候先の人
- 435 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:34:20
- >>432
昔のログを読み返せ。
っていうのもむかわいそうだから説明するが、
美化しゃんが同居してた友達のこと。
友達の家族が亡くなったのを機に、一人暮らしになった
友達の家に転げ込んでなし崩しに同居になった。
- 436 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:44:58
- >>433
㌧ そんなもんなんですかね
佐々木さんの場合は売れてるからかなと思ってました
- 437 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:46:26
- 波はどういうつもりで>>398みたいなことを言ってたんだろう
少なくともかわいくて守ってあげたくなるワタシ、じゃないよね
- 438 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:46:40
- >>434 >>435 レス㌧
- 439 ：名無し草：2007/12/16(日) 23:51:40
- >>436
佐々木さんのような用意周到なタイプで取材や資料を必要としているような人や
フリーでやってる人だと色々面倒がありそうだからマネがいてもおかしくはないね
専属で、かつ取材がぐぐって3番目や近所のフリマぐらいだったらイラネと思う
- 440 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:01:35
- 美化しゃんが大家さんと同居というのを前からずっと疑問に感じてだだけど
大家って事は家賃とかは払ってるんだよね？
- 441 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:04:36
- 珍妙なレス乞食が消えた矢先のロバ…。
何のソースもないカキコだが、情景が目に浮かびすぎるorz
つくづく、波ちゃんはネタの宝石箱や～。
- 442 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:07:00
- >>441
波ちゃんの漫画のなんちゃってリアリティよりよっぽどリアルなんだよな・・・
- 443 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:16:22
- 別に大家さんと店子の関係はどうでもいいんだけど
美化しゃんも基本は抹茶と同じ寄生タイプなのかもね
まさにウンコニ群がる蝿のようだ
- 444 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:21:58
- >>429
鳥のMさん叩きは尋常じゃなかった。相手にされなかったのが余程悔しかったのかな。
ライブかなんかで初めて?会って波を波とはまだ知らない時、
たまたまキャベツ畑の話が出て、
美化がすかさず「その話はしないで」と誘い受けしたんだよね。
波、自分の話が出て嬉しかっただろーな。
- 445 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:26:18
- ロバが真実だと仮定して
こんな詳細に書いて身バレとか大丈夫なの
もうCOしてるのかもしらんけど
- 446 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:30:24
- >>414
すげえーwwwww
昔、安野モヨコがインタビューで
「アシさんには毎日家に帰ってもらうようにして、
翌日もきちんと身支度をして通ってきてもらうんです」みたいなことを
言ってたのを思い出した。仕事場も都心の一等地だったと思う。
出来上がった漫画のオシャレ度もそういうところで違ってくるんだねえ。
- 447 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:31:35
- ﾚｽﾞ日記発覚が八年前の事なんだかはら流石に縁は切れてるんじゃない？
ﾛﾊﾞさんがもし波と続いているならとっくに柱に書かれてそう
- 448 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:31:38
- Mさん…TM○なわけないですよねｺﾀﾆｷﾝ○も違うし
一般人の方で波＆美化のライブ友達とかですか？
- 449 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:34:43
- 一般の人だから詳細は過去ログ嫁としか言えない
- 450 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:36:17
- 改めてﾛﾊﾞ読み返したけど酷いね
もう波は人ですらないよ
ｳﾝｺだよ
しかも馬糞牛糞人…以下。
ｳﾝｺ好きな波ならｳﾝｺ呼ばわりされても嬉しかろう
- 451 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:38:34
- そしてご飯も出ない波家
劣化仲間の日高と比べても地獄だな
- 452 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:40:01
- >>449
㌧！ 252ある中のどの辺りのログに載ってますかね？
- 453 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:41:36
- >>452
まずは自力で探してみては？
- 454 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:44:19
- >>452
「反面教師」さんのあらすじを先に見るとつかみやすいかも
- 455 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:44:33
- 自分もMさん知らないけど一般人って事は
一般の人に同じ幼稚園に通う子供が白痴で可愛いって言ってたんだよね
確かに同人には白痴ｷｬﾗ萌えってｶﾃｺﾞﾘあるけど
それを一般人に言ったらお前の方が基地害だと思われる事にも気付けなかったんだね
むしろ同じｵﾀｸとしてドン引きするよ
ｵﾀｸ世界に普通の人を巻き込む事が１番嫌われるのにそれが波にはわからないんだね
友達いなくなったのわかる気がする
- 456 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:44:57
- >>453 >>454
有り難う！ 探してきます
- 457 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:46:47
- 白痴萌えは同級生のﾏﾏから漏れたんだっけ？
- 458 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:46:50
- そういえば波って「CGといえば山田」といわれたいとかぱふかなんかの
インタビューで言ってたよね
それくらいCGに入れ込んでるならクメタンみたいに早くから原稿作成もCG取り入れればよかったのに
今じゃ同人やってる素人の人だって取り入れてるくらいだし
全部デジタルにして抹茶に少し手伝わせればアシ代浮くかもしれんし
- 459 ：名無し草：2007/12/17(月) 00:53:01
- >>457
ロバさん本人は明らかにしてなかったはず
園の行事での呟きを聞いている＝同級生ママだと思われていたけど
波自ら「こんなことを言ったの」とあちこちで言いふらしていたなら
もはやどこから漏れたのか誰も分からんだろうな
っつーか、魚茶も引くようなトンデモ発言のロバでも
「私も聞いた」という人が複数いた意味が今さらながら理解出来た
波自ら「ちょっとヤバいことを言っちゃった特別なわたしエピソード」を
あちこちでアピールしまくってればそうなるよな
- 460 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:01:46
- 大家さんとこのお嬢さんについての話も多数の前で話してたっけ
- 461 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:04:46
- 魚茶の間ではすでに有名なロバ耳のひとつを、実際に体験した者ですが、
周囲もドン引きするような発言を、ミカさんとか抹茶とかごく親しい人に
プライベートで話すだけだったら、こうはならなかったと思うんですよ。
ただの知り合いとか初対面の人も多いような集団の中で、
声高に痛い発言をして得意げになっているから
後で波も身元を特定しようがないロバさんがたくさん出てくるんではないでしょうか。
- 462 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:09:59
- 真っ白画面に最低限の書き込みと最小限のセリフで
ストーリー以上のことをいっぱい読み取らせることが出来るのは
例えば紡木たく辺りだろう？10年に1人いるかどうかのレベルだよ
波ちゃんなんか同じ職業だと言うのもはばかられるのに
自分を何だと思ってんだ
- 463 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:10:08
- 北先生の日記。
>下らない奴らばかりが集まる下らない掲示板の糞サイトをブックマークから外した。
>>405
>2chに負けるか、といいつつ、やっと情報操作やめてとことん無視しかない。って事になった。
何度も禁煙してる人みたいだな。
- 464 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:10:16
- >>461
なるほど
お疲れさまです…
- 465 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:11:50
- 漫画家のアシのシステムがよく分からないんだけど
アシさん側から選ぶ権利はないのでしょうか、漫画家を。
と思うくらい波のところにアシさんがいるってことが不思議です。
僻地だし学ぶべきこともなさそうだし待遇悪いし
需要と供給のバランスがものすごく悪い世界なんでしょうか?
- 466 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:13:32
- こうも「空気の読めない常識知らずのバカ女」と「世間知らずの天然お嬢様」を
ごっちゃにする人もいないだろうね
- 467 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:14:19
- >>465
白線に頼まれるんじゃないの？
- 468 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:15:23
- 「サバサバ」と「天然カワイイ」と「賢くてちょっと毒舌」と
絶対同時進行にはならない人格を無理やりやろうとするから
>ただの知り合いとか初対面の人も多いような集団の中で、
>声高に痛い発言をして得意げ
こういうことになるんだろうね…
- 469 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:15:44
- 他の白癬作家さんのところに長くいる（＝編集部にある程度顔が知れてる）アシさんに編集経由で声かかるとか？
アシさんってジャンプとか見てて志願制なのかなと思ってたけど
プロアシさんがいるくらいだから編集部の顔なじみでそこから仕事依頼いく人もいるのかな
- 470 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:16:02
- やめづらいっていうのがあるのかな
- 471 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:18:08
- アシさん用の浴槽がないのは分からないけど、
他の漫画家さんは浴槽とか洗面台とかもあるのかな？）
光熱費のお金を取るってどうなのさ
仕事する為に行ってるんだから当然波持ちなんじゃないの？
アシさんの扱いが悪いと言うのもピンとこなかったけど納得
それにしても、そういう事がまかり通るのにビックリしてるよ、
酷い話だね…
- 472 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:20:21
- 他の漫画家さんは結構自宅と仕事場をわけてるケースが多い気がする
洗面台もお風呂場も全員で使うんじゃないかな
- 473 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:23:43
- ＞「サバサバ」と「天然カワイイ」と「賢くてちょっと毒舌」と
＞絶対同時進行にはならない人格を無理やりやろうとするから
世の中にはその３つが同居してる人もいるにはいるんだよ。
ちょっと常識がズレてて天然発言をすることが多く、
周囲に対しても押しつけがましいことはいわないサバサバ気質で、
でも特定の分野に対しての知識は深くてツッコミも鋭い、みたいな人。
それをバカが演じようとしても無理。
つか演じられるような人格を天然とは言わない。
- 474 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:24:28
- とにかく給料を払うのが惜しくてたまらないんだろうね
自分の収入は全部自分が稼いだもので、自分が使うべき金だと思ってて
理由つけて払う金を1円でも減らしたいんじゃないかな
多分抹茶も同じ考え
- 475 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:26:36
- >>472
㌧ なるほど、そうなんですか
その方がプライベートと分けられてイイのかもしれない？ですね
- 476 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:26:49
- 香織ちゃんが給料の使い道にまでねちねち文句言うくらいですからｗ
- 477 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:28:47
- 給料から仕事場の光熱費天引きって
訪問客が帰るときにお茶とトイレの水道代請求するよりひどいよな
まさかそこまではしてないと思うがｗ
- 478 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:29:29
- あれだけ白いんだから自分で描くか、抹茶こき使って資料写真撮りに行かせて
背景に使えるくらいに加工して貼り付ければアシさんの人数減らせるだろうに
- 479 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:29:36
- 基本、波は「○○してあげてる」っていう考えだからね。
・漫画描くのに風呂に入る必要なんかないのに
アシさんの要望に応えて新居にシャワールームを作ってあげてる
・人気漫画家の私がアシスタントに雇ってあげてることで
漫画の勉強ができてるのに、さらに給料も払ってあげてる
・読者にこびる必要なんかないのに、リクエストに応えて
人気キャラのサービスカットを入れてあげてる
- 480 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:30:45
- それって会社の電気代水道代を従業員が払うようなものだよね…
それなのに給料振り込まなかったり、アシの給料の使い道にまで不満持ったりって…
- 481 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:31:38
- 風呂入る必要なんかないってさ、あんな僻地に来させてるのに
何日も風呂入らない状態でバスと電車乗り継いで帰れって言うのかよ
ひでーなマジで
- 482 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:32:06
- 「私が稼いだお金の中からわざわざ給料を払ってあげてるのに
つまらないことに使うなんて！」ってことですかw
- 483 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:32:36
- 漫画描くのには風呂に入る必要はないかもしれないけど
漫画描き終わった後、家路につくアシさんのこと考えてないよね
- 484 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:34:15
- >>479
百歩、いや一億歩譲って、自分がアシ経験ない波ちゃんが
アシさんの労働条件に対して甘い考えを捨てきれないのは
ある程度までは仕方がないとして、
秀才で就業経験（※バイト含む）のある抹茶が
水道光熱費天引きを平気でやってるってどうなのよ。
守秘義務なんかはしっかり知ってるくせに。
- 485 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:34:20
- 波は何日も風呂に入らなくて平気なんじゃないの？
不潔女って一時期話題になったじゃん
- 486 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:35:18
- >守秘義務なんかはしっかり知ってるくせに。
言葉は知っていても
中身を理解してるとは思えないところがミソ
- 487 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:35:33
- 誰だったか忘れたけど、昔はアシさんを先にお風呂に入れていたのに
最近は疲労がたまってる順=作家さん本人から
入ることになってしまっていて心苦しいって話を聞いたことがあるのに
波ちゃんたら
- 488 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:36:48
- 波は風呂嫌いなのかね
一日くらいならともかく二日三日いる場合とかは
女性なら特に身体を洗わないと洒落にならないと思うんだが
- 489 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:36:55
- >>476
心理学専攻してる友人に波の日記群を読んで分析してもらったのを
ここに書いてくれた人がいたけど
子供の頃、自由に使えるお金が少なくて辛い思いしたことがあるだろうって言ってたね。
- 490 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:37:18
- >>487
そういういい人もいるんだね
- 491 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:43:32
- お風呂セットもらって
はしゃいでたこともあったのに
- 492 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:46:16
- >>491
東京で一人暮らししてた時、日に何度もお風呂に入るんだーと
柱に描いてた頃もあったね
- 493 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:48:32
- いれさせないんじゃなくて
漫画描くのに直接関係ないから実費さっぴく、って話じゃないの？
それもありえないケチっぷりだけどね
通いの選択肢があって泊まりを選んでるならまだしも僻地に何日も拘束したら
漫画の作業だけじゃなくてそこで生活する時間を買ってるってことになるんじゃなかろうか
普通の会社員の出張やなんかは社内の光熱費は払わないけど食費は自分持ちだから
厳密に考えると難しいけどね
でも、アシは泊まりならだいたいどこも食住の面倒は見てくれる
光熱費さっぴくなんて聞いたことないよ
- 494 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:51:20
- 一時大きく取り上げられた派遣の使途不明な費用の給料天引きと同じじゃないのこれ
- 495 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:53:19
- 都心の一等地ならともかくあんな辺鄙でそこまでケチになれるな
いや一等地でもそんなケチありえないよ
- 496 ：495：2007/12/17(月) 01:54:07
- ごめん「あんな辺鄙なところでよくそこまで」の間違いです
- 497 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:55:12
- 臨時のアシさんは更に安かったんでしょ？
- 498 ：名無し草：2007/12/17(月) 01:58:26
- >>489
なんかそんな気がするよね…
実父が時々無職だったことで苦しかったんだろうか
だから金銭感覚おかしくて、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持ってるのかな
義父は実家金持ちとかお嬢様学校とか必死にアピってたし
- 499 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:05:10
- >>446
安野モヨコといえば鎌倉で念願の日本家屋を買ったけど
今でも都心に仕事場持ってて仕事の度にちゃんと新幹線で鎌倉←→都内の仕事場を
行き来してるんだよね。いやー安野と比べるにはあまりにも波ちゃんとは
クラスが違い過ぎるけどさｗ
- 500 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:06:29
- しかし食うに困るほどだったとも思えないのに
波ちゃんのお金払うことへの執着は異常だよね
買物でもちょっと金額がでかくなるとすぐ漫画にするし
小学生が自由に使える金なんてたかが知れてると思うけど
見栄っ張りだと不満も普通より強く感じたりとかあるんだろうか
- 501 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:09:58
- 他人に対してのケチっぷりやしみったれ具合だと普通は小金溜め込んでるんだろうな
ぐらいの事は思うもんだけど、波ちゃんと抹茶の場合間違った金の使い方してむしろ
損してそうだと思ってしまう
・・・そーいや生扉株で下手こいたんだっけ？
- 502 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:11:16
- モヨコといえばアニメ化ドラマ化映画化のトリプルコンボだしな
- 503 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:16:27
- >>499
普通はそこで仕事場を自宅近くの郊外に持っていったりしないよね。
波の場合、横浜近辺からいきなり国債村なんて、足さんだってさぞ困ったろう。
釣りしにあっち方面によく行くけど、国債村ってマジで交通の便悪いところだよ。
アレで送迎ナシって・・・。逗子駅までだって都内からは相当有るのに・・・。
あんなところに足さん通わせてたのかと思うと呆れるわ。
- 504 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:16:45
- >>443
例えが的確すぎて深夜に茶吹いた
- 505 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:19:22
- 新興住宅地で身の丈に合ってない家買って地価暴落
流行りのネット株に手出してやはり暴落
面白いくらい先の読めないやっちゃなｗ
- 506 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:19:46
- ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071217020349.jpg
仕事場間取り。
「アシさん達用シャワールーム」かー…
- 507 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:20:10
- >>500
その辺は、客観的に経済状況がどうだったかは関係ないんじゃないかな。
友人に、まさに誰が見ても困窮！と言える状態で10代を過ごした人がいるが
成人して普通の経済状態になった今、金銭感覚も普通だし。
むしろ、小遣い自体はもらえてた位の経済状態だったけど
その金額がまわりよりちょっと少ない、という時期があったとかそういうんじゃないかな。
あの子は小遣い5000円もらえてるのに、私は3000円だ。
私ってなんて不遇なんだろう、みたいなレベルのショボさを感じる。
見栄っ張りの子供にとったら、それも辛い状況かもしれないけどね。
- 508 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:25:04
- >>506
納戸の位置をずらせば浴槽つけられるよね。
アパートにあるような大きさのものならそれほど
高くないだろうに･･･。
- 509 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:30:00
- 以前家をリフォームした時の記憶だけど
シャワールーム作るのと風呂場作るのはたいして変わらなかった記憶がある。
シャワールームじゃなくてシャワーブースだったけど
シャワーたけえｗ風呂と変わらないじゃんｗと思ったから。
つまりこれ、単に「アシはシャワーのみ」って格差を示したいだけなんじゃ・・・
憶測ですけどね
- 510 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:35:01
- >>508
ユニットバスの一番安いタイプなら金額はそれほど大きく変わらないはず
メーカーの値引き次第だけど取り付けの手間は同じだし
光熱費や労働時間の損分も考えてシャワーユニットにしたんじゃないだろうか
- 511 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:35:13
- この間取りだともともとは一階に風呂があって
そこを納戸に変えたって感じがするんだけど違うかなー
これって建売だよね？
- 512 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:35:17
- 一人暮らしならともかく、何人も続けて入る時は
シャワーよりもお風呂の方が経済的なのにね。
(ソースttp://yunokuni.com/chousa/archives/iac/)
仕事の具合によっては続けて入れないこともあるだろうけど
アシさん日記に「シャワーだと寒くて風邪引きそう」とか
「足を温められる大きめの洗面器を置いてもらった」とか
書いてあったのを見ると、つくづく不遇だなと思う。
- 513 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:36:19
- 真冬に暖房なしの風呂場でシャワーのみとかだとさすがにきついけど
それ以外はシャワーオンリーのところが多かったよ
- 514 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:36:38
- シャワー後で寒いとか足が寒いとか、まさか冬でも暖房もつけさせてもらえなかったのか？
- 515 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:39:18
- だとしたら最悪の仕事環境だな＞暖房なし
よく通ってくれるアシさんがいるもんだ（距離的なことだけ考えても
- 516 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:46:33
- 知り合いの作家の手伝いに行ったら
すごいマンションですごい風呂使わせてもらったの思い出したわ
別に売れっ子というわけではなく元々金持ちだったみたいだけど
波ちゃんはその人より稼いでるはずなのに本当にみみっちいねぇ
- 517 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:47:20
- 遅レスだけど>>483
>漫画描き終わった後、家路につくアシさんのこと考えてないよね
泊まり込み作業中はシャワー浴びたり食事したりできたけど
原稿が上がったらどんなに疲れててもシャワー浴びて帰るとか
仮眠を取ってから帰るとかできなかったよ。
専任で入ってる先輩アシさんもみんなそそくさと帰ってて
打ち上げとかお疲れ様会みたいなのもなかった。
連載もってる現場なんてこんなものかと思ってたけど
他の漫画家さんの現場に入って、波の現場が変わってたんだって気付いた。
- 518 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:48:48
- >>514
光熱費アシさん持ちだったら、暖房があってもつけるのには抵抗あるんじゃないかな
- 519 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:51:54
- >>517
・・・おつかれさまです、本当に・・・。
- 520 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:53:18
- >>518
光熱費は実費じゃなくて、一日いくらで何日分みたいな計算だったから
暖房をつけても節約しても引かれる金額は同じだった。
でも仕事場が三面窓でキッチンも同じスペースにあって
冬は足元からしんしん冷えてきた。
- 521 ：名無し草：2007/12/17(月) 02:54:33
- >>517
用が済んだらとっとと帰って！ってこと？ ひどすぎ。
仕事中シャワーのみなのも、費用どうこうの前に時間かけさせない為だろうな。
「仕事なんだからのんびりお風呂なんて非常識でしょ！」って思ってそう。
- 522 ：名無し草：2007/12/17(月) 03:00:07
- つくづくひーどいなー…
自分は友達のエロ系漫画家の手伝いしかしたことないけど
男性なのに波の万倍は気配りしてたよ
連載持ってたけど打ち上げはもちろんあった
波ってマジで人間として何かが欠けてるとしか思えないな
- 523 ：名無し草：2007/12/17(月) 03:08:10
- 漫画のキャラの性格極悪で思いやりゼロなのも頷ける
- 524 ：名無し草：2007/12/17(月) 03:13:43
- しんしん冷えたって事は、仕事場はストーブとか無かったの？
キッチンの近くだけ寒かったのかな
しかしアシスタントの仕事って、あまり選べないものなの？
常に時間に追われてキツい仕事というイメージがあるけど
- 525 ：専門アシ：2007/12/17(月) 03:29:41
- アシ仲間の間では波の仕事環境が劣悪なのは昔から有名な話です
専属の人は知りません
臨時アシの場合です
・波の仕事場は泊まり込みが基本、事情により日帰り（昼帰り）を許されてもその分の交通費は支給されない（これはまあこちらの事情なので仕方ないのですが出して下さる先生がほとんどです）
・三日働いて渡された金額は交通費込でも時給に直してみたら400円にも届かない （マジですか）
最初に提示された約束と違っていませんか？ と尋ねると
「あなたはうちの仕事場になじめなかったから（引かせてもらった）」
真っ白い原稿にひたすら背景を書き続けまともな食事もさせてもらえず働いた結果がこれですかorz
また私の経験上とした上で余所の仕事場では当たり前の事を書きますね
波の異常さがわかると思いますので
食事費・交通費・光熱費（入浴、トイレ含む）・泊まり込みにどうしても出てしまう洗濯物を洗う洗濯機使用にかかるお金（水道代と電気代）なども先生がもって下さるのが基本です（先生の物を洗うついでに混ぜてもらったりします）
後ろふたつは当たり前すぎて書いていて情けなくなるくらいです…
巷ではアシスタント代を踏み倒す悪質な先生もいますが
波はそれに比べたら多少ましと言うレベルです
身バレするかもしれませんが二度と関わる事はないでしょうし
波自身が一時武勇伝の様に話していたらしいのでもう身元確定は不可能だと思われます
ここ数年では噂が広まっていてアシスタント同士のネットワーク（メールアドレスの交換）が確立してきた事もあり
波災害は一時期に比べて報告を聞かなくなりました
今は一日も早く波の漫画家生命が途絶え被害者がいなくなる事を祈るばかりです
長々と失礼しました
- 526 ：名無し草：2007/12/17(月) 03:31:47
- 身バレしそうであまり詳しくはかけないけど
今から思い返すと波の現場はいろいろと辛かった。
臨時で入ったせいかもしれないけど
交通費食費が自分持ちで、光熱費天引きで、相場よりかなり安め。
作業上では、例えば「花壇を描いて」っていわれたときに
描けないのはアシとしての実力が低いからってことになっていて
作画に必要な資料はアシ側が用意することになっていた。
校舎とか間取りとか、先生が用意してくれた資料もあったけど
場面によっては使えないことも多くて、いろいろと大変だった。
- 527 ：名無し草：2007/12/17(月) 03:36:15
- 最近の建売だと一階の居住スペースを広げる為にバスルームが上にあったりするよ
波が家を建てた時にすでに流行りがきていたかは知らないけど
- 528 ：名無し草：2007/12/17(月) 03:38:03
- もちろん服の洗濯とかもできないんだけど
事前にどんな現場か知らないで入ってしまったんで
用意してなかったために密かに泣いた。
- 529 ：専門アシ：2007/12/17(月) 03:41:00
- >526さん
流れを読まずに投下してしまいすみませんでした
波の価格は確かに余所より安かったですよね
先日も別の仕事場で波の話が出て二次被害にあっている方に偶然お会いしました
- 530 ：526：2007/12/17(月) 03:45:31
- >529専門アシさん
こちらこそ失礼しました。
専門アシの方から見ても、波の仕事場って特殊だったんですね。
経験の浅い、しかも現在は漫画業界と関係ない仕事に就いている私が
とくとくと述べ立てることではありませんでした。
今はアシさんの職場環境が改善されていることを願って止みません。
スレ住民の皆さんにも失礼しました。
- 531 ：名無し草：2007/12/17(月) 03:51:27
- すげーロバ祭りだ。
そして悲しくなった。何でアシさんにこんなにヒドい仕打ちができるのか理解できない。
- 532 ：専門アシ：2007/12/17(月) 03:52:07
- >524
アシスタントは仕事を選べます
ですがまだ経験の浅い若い子は、初めての仕事場でクビになったら何処も雇ってくれないんじゃ…と言う恐怖感からずるずると続けてしまうケースがあるみたいです
余所での仕事を数こなせばクビになっても先生との相性が悪かったんだなとか逞しくなってくるんですけどね（笑）
臨時アシは臨時と言うだけあって忙しいです
所謂追い込み時期なので
専属の人はまた違います
長いと10日泊まり込む時もありますが（合間にお休みをもらったり着替えを取りに自宅に戻る事もあります）
ぶっ通しで忙しかったら壊れてしまいますからｗ
アシスタントは消耗品ではありません
人間ですから環境を選べます
- 533 ：名無し草：2007/12/17(月) 03:56:05
- まったく酷い話だね。
専属にしろ臨時にしろ、アシには待遇良くした方が
結局は自分の為になるのに。
目先の金銭重視で、優秀なアシに逃げられる方が大損。
（アシの横の繋がりで、後々までこういうことを言われるのも
ハンパなく恥ずかしいが）
- 534 ：名無し草：2007/12/17(月) 03:59:56
- 波の漫画なんてアシの描き込みがなかったらゴミ絵でしかないのにね
よくもまあ・・・
特に
＞最初に提示された約束と違っていませんか？ と尋ねると
＞「あなたはうちの仕事場になじめなかったから（引かせてもらった）」
これ、ありえないでしょ
- 535 ：専門アシ：2007/12/17(月) 04:00:07
- 追記です
ハンドル名が専門アシになっている為に
波の専属アシと勘違いされた方がいらしたらすみません
私はアシスタントを専門＝生業として生計を立てている者です
波の専属アシではありません
専属とは先生とあらかじめ契約を交わして、毎月基本給を固定してもらっている人達の事を指します
日数がオーバーしてくると残業と同じ扱いになり更に料金が発生するシステムです
ですが波は専属さんからも給料天引きしてるかもしれませんね…あくまても憶測ですが
たまに専属と臨時を差別する先生がいる聞くので
波も同じタイプである事を切に願います
- 536 ：専門アシ：2007/12/17(月) 04:07:21
- >530さん
こちらこそ、突然割り込む形になってしまいすみませんでした
>530さんも波の元でさぞ辛い思いをなされたのでしょうね…
その心中お察し致します
今は波とは関係ない場所におられると聞き安心しました
一刻も早く彼女の意識が改善される事を私も願っております
ｽﾚの皆様にも長々と失礼致しました
それでは名無しに戻ります
- 537 ：名無し草：2007/12/17(月) 04:28:42
- お…おふたりとも乙です…
特に光熱費のくだりはアシスタントの給料ピンはねするなんて
何処の悪質なキャバクラかと思ったよ
ひど過ぎてマジ言葉も出ない
今は波から開放されてるんですよね
よかった…本当によかった…
自分もこれ以上被害者が出ないように祈らせてもらいます
- 538 ：名無し草：2007/12/17(月) 04:41:38
- お二人共乙です…
この世界知らない自分にも過酷さが伝わってきて涙でてきたわ
>537
あー
なんかわかる
もっと悪い言い方すると
ｱｼﾞｱ系人ﾊﾟﾌﾞの上前ハネル悪質ﾏﾈｼﾞがいるイメージだ
波が金にがめついのはわかったけど
ﾏﾈｼﾞの抹茶も何も言わなかったのが凄いね
波も抹茶も就職はしてなくてもﾊﾞｲﾄはしていただろうにそういう所で何も学ばなかったんだな
自分がﾄｲﾚ使ったり手を洗ったり出される賄いが自分持ちだったら
ﾄｲﾚも食事も我慢するか？しないだろ？
人として終わってるわ
- 539 ：名無し草：2007/12/17(月) 04:46:19
- >538
逆に、バイトしかしたことないから変だと思わないのかも
バイトって時給制で、交通費や食費は自分持ちのとこが多いから
それだって光熱費を給料から差っ引くってどんだけ～
- 540 ：名無し草：2007/12/17(月) 04:57:55
- こなしたバイトの内容にもよるよね
波は喫茶店で抹茶はコンビニだけ？
自分は食べ物屋とデパートの販売でどっちもまかないはあったけど
それでもﾄｲﾚ使用料とか聞いた事ないわｗｗｗ
電気だって無いと商売にならないしさ
自分が困る癖にアシさんに背負わせるなんてどんだけー
今いるアシさんがやめたら波はどうするんだろ
悪評が広まり過ぎて新しい人も来ないし
いっそのこと家庭内手工業に切り替えてくれた方がみんな平和だよね
- 541 ：名無し草：2007/12/17(月) 05:04:13
- アシさんから水道光熱費天引きってことは、
税金の申告とかどうしてるんだろう？
アシさんに支払ってもらっているわけだから、その分は
必要経費として計上しちゃまずいような気がするんだけど。
税理士さんとかもついているだろうし、その辺は
きちんとしているとは思いたいけど、つい穿った考えが
よぎってしまうよ。
- 542 ：波の思い出：2007/12/17(月) 05:10:26
- レズ日記をつけるにしても、少しでも家族のことを考えるなら
誰にもバレないようにみかしゃんとの間だけの秘密にしとけばいいのに
二人して各所で「実はもうひとつ日記を書いてる」「秘密の日記がある」と誘い受けしまくり。
発見して欲しかったとしか思えない言動をした上に、一部にはURLも教えていた。
日記の存在が明るみに出た後、心当たりにバラしてないか探りを入れていたが
あまりにも心当たりの対象が多すぎて特定できなかった。
日記がバレて抹茶からネット規制された後も、波がここに参戦することがあり
それすら黙っておけず「内緒で書き込みしちゃった」とバラしまくっていた。
波はどうも、誰にも言わないで密かに何かをすることができない性格らしい。
抹茶もそういう波の性格を承知していて、何かあったら自分にだけはバラしてくる
と思っていたのに、その立場をみかしゃんに奪われたことに立腹していた。
最もみかしゃんでさえも全てを知っていたわけではなく、
幹部信者や全く別の第三者だけがなぜか知っていることも多かった。
- 543 ：波の思い出：2007/12/17(月) 05:18:59
- アシさんの扱いのひどさについては、抹茶もある程度承知していた。
それをネタに「僕が奥さんに言えば待遇が変わるよ」みたいにして
セクハラっぽく関係を迫ったことまであった。
レズ日記の一件以降、波も抹茶のすることにはケチをつけなくなってたし
抹茶もこれで波の動きを手中に収められるかと思ったら逆にウザがられるし
家の中がかなりギクシャクした雰囲気になっていたみたい。
抹茶が横浜市大卒っていうのは釣りかガセだと思う。
抹茶は以前にチャットで「市大を受験したけど落ちた」と書いていた。
- 544 ：名無し草：2007/12/17(月) 05:36:09
- ごめんよ
ロバしてくれるのは有り難いけど
波との思い出さんは逆にいろいろ知りすぎていて信憑性が薄れてきている気がする
最初の書き込みでまさか美化しゃん本人か？と思ったくらい波との関係が近い、近すぎる
なんで抹茶も美化さんも知らなかった事を一部信者が知っていたと思い出さんは知っていたのかな？
まるで小説家が第三者視点で物語を書いているみたいに感じるんだよね
- 545 ：名無し草：2007/12/17(月) 05:46:09
- >>544
それは疑い過ぎじゃない？
元々波ちゃんが散々愛してやまないフリしてた対象の抹茶にしても美化しゃんにしても
どちらともキープはしつつも他の相手にしてくれそうな人達に常にコナかけてたってレスもあったし。
口ではいくら相手を好き好き演出していようが
結局始めから信頼関係なんてなかったんじゃないかなーと思った。
今回のロバ祭りは波ちゃんの底無しの強欲ぶりが招いた結果だと思ってる('A`)
- 546 ：波の思い出：2007/12/17(月) 05:49:48
- >>544
うん、ごめん、このくらいで最後にしておく。
幹部信者同士もお互いに連絡を取っていたし、
波からそういう情報を聞いた者同士も付き合いがあったし、
後からお互いに持っている情報を付き合わせてみるとこうなったってこと。
波は、自分がいろいろな集団に属していて、自分以外の人は
波を介してしか付き合いがないって思ってるみたいだけど
まったくそんなことはない。
特にレズ日記が公になった直後から、周囲に事情を聞かれることもあって
お互いに連絡を取って状況を把握しようと努めた結果、判ったことも多い。
- 547 ：名無し草：2007/12/17(月) 05:54:33
- 一連のロバ見てあまりの情けなさに泣けてきた。
小物極まりない波だけど、みみっちいネタが積もり積もって想像を絶する痛さだよ。
ほんっとうにどーしょもない人間っているんだね。
- 548 ：名無し草：2007/12/17(月) 06:01:48
- ＞思い出さん
そうだったんだ
疑ってごめんなさい
- 549 ：名無し草：2007/12/17(月) 06:07:17
- ＞波は、自分がいろいろな集団に属していて、自分以外の人は
＞波を介してしか付き合いがないって思ってるみたいだけど
＞まったくそんなことはない。
ああ、これは波ちゃんっぽいわ。
他の人みんなが自分（＝波ちゃん）だけにしか興味ないと思ってるんだ。
だから自分の与り知らぬところで、他の人たちが人間関係結んでるのが分からない。
- 550 ：名無し草：2007/12/17(月) 06:08:28
- そーいえば香織ちゃんは自分達の日記を人に見てもらいたくてたまらなかったみたいだよね
美化しゃんに止められた後も不満げだったけど
あの自己顕示欲の強い波が
秘密と言う名の全世界に垂れ流してた日記の存在を
誰にも教えずにいられる訳が無いよね
- 551 ：名無し草：2007/12/17(月) 06:09:22
- 思い出さん、アシさん、ロバさんくす！
ロバは話半分に聞くというのがデフォだけど個人的にはすごい説得力ある
内容が「あー波（抹茶）っぽい」と思うからってのもあるけど
鳥系ロバと違って文章がしっかりしてるってのが大きいｗ
- 552 ：551：2007/12/17(月) 06:11:18
- そういう自分の文章がメチャクチャだったわ・・・ごめん
テンション上がりすぎた
- 553 ：名無し草：2007/12/17(月) 06:13:01
- ロバ乙です
今後も何か思い出すような事があればお願いします
- 554 ：名無し草：2007/12/17(月) 06:13:42
- 似たようなロバが視点を変えていくつもあるから
個人的には信憑性高いなとオモタ
朝から驚きすぎてばっちり目が覚めたよ
- 555 ：名無し草：2007/12/17(月) 06:20:46
- 連続ロバ久々だー
誰かロバすると他の人もロバしやすくなるんだろうね
アシさん本人のロバって今まであまり無かったから興味深い
- 556 ：名無し草：2007/12/17(月) 06:21:46
- 凄いな
一晩でどんだけｽﾚ伸びたんだ…
- 557 ：名無し草：2007/12/17(月) 06:29:45
- sageの夜から何年も経つのにいまだにネタが出て来るのも凄いね
それとも年月が経った事でロバ主さん達もやっと波を吹っ切れたって事だろうか
なんにしても乙でした
またお話あれば聞かせて下さい
ここって元幹部信者もいそうだしね
何があってももう驚かないと毎回思うのに
毎回驚きを与えてくれる波ｽﾚから目が離せない…
- 558 ：名無し草：2007/12/17(月) 06:36:18
- 山田南平スレ！252～書けないんじゃなく書かないだけなの！～
波ちゃんの都合の悪い書けない事はみんなロバされてゆくのです
波ｽﾚの中でも歴史に残るｽﾚになりそうな悪寒ｗ
残り半分に嫌でも期待が膨らんでしまうな
wktkが止まらない
- 559 ：名無し草：2007/12/17(月) 06:42:24
- 波が「すでに時効だと思うから」と理由を付けて
同性愛者の友達の話をコミクスに書いていたのを思い出した
波ちゃん、「因果応報」「情けは人のためならず」ってことわざ知ってる？
- 560 ：名無し草：2007/12/17(月) 06:51:28
- あの友達は脳内だったんじゃないかと思ってる。そう思いたい。
波みたいな性格の奴にそんなデリケートな問題相談する人っていないと思うし。
- 561 ：名無し草：2007/12/17(月) 07:54:49
- すごいロバ祭りだったんだね…
ロバしてくれた皆さんありがとう。ってかお疲れ様でした
波に関わっちゃった普通の感覚の人すべてにねぎらいの言葉をかけたい気分になりました。
全てが事実と仮定したら、個人的には一番腹が立ったのがこれ↓
＞それをネタに「僕が奥さんに言えば待遇が変わるよ」みたいにして
＞セクハラっぽく関係を迫ったことまであった。
マジでこれやってたとしたら、波の不倫よりもずっと悪質じゃないか？
紐亭主が妻の権力をかさに着て、従業員に関係をせまるってどんだけ。
- 562 ：名無し草：2007/12/17(月) 09:12:49
- 元アシさんに水道光熱費天引きの額聞きたかったな。
自分の時は3,4日いて1200円ひかれてたんだけど
今にして思えば、
一般家庭の電気代の基本料金で1000～1200円なんだよね
アシ代からのピンハネで自称事業所の自宅の水道光熱費払いきれるじゃんw
さらに、帳簿上ではピンハネ隠して費用として形状してんでしょ
アシ代の受領書？領収書？もいいかげんで、白紙にサインとかさせてたもん。
- 563 ：名無し草：2007/12/17(月) 09:42:29
- えええええ！！！
それはもう犯罪の域じゃないの？
- 564 ：名無し草：2007/12/17(月) 09:48:20
- ＞それをネタに「僕が奥さんに言えば待遇が変わるよ」みたいにして
＞セクハラっぽく関係を迫ったことまであった。
抹茶ぷりんのネタ元ktkr
- 565 ：名無し草：2007/12/17(月) 09:51:25
- ろば祭りにおそれをなした鳥さんが、スレ後半でログ流しにやってくると予想。
まあでもこれでホントに来たらバレバレなんだけどねｗ
- 566 ：名無し草：2007/12/17(月) 09:57:25
- 波…
人間じゃねえ…
ｺﾞﾐｸｽﾞ未だに持ってる人もﾌﾞｺﾌにｺﾞｰ！
- 567 ：名無し草：2007/12/17(月) 09:57:45
- アシさんロバ見て、谷川史子氏のコミックのおまけ漫画を思い出した。
間取りの他に｢駅から徒歩○分｣の条件を出した谷川氏。
｢駅からバスで○分｣｢駅から徒歩20分｣の物件を提示する不動産屋に
｢妙齢のお嬢さん方を危険な目に合わせられるか！｣
と怒る話。
別の不動産屋に行き、無事条件に合った仕事場を借りることができるんだけど、
普通はこのくらいアシさんを気遣うよね。
- 568 ：名無し草：2007/12/17(月) 10:15:58
- >>567
それが普通とは言わないけどさ。それくらい気を使ってくれたら足さんも気持ちよく仕事が出来るだろうし、
雇われる人の状況まで考えられる雇い主なら、使われるほうも精一杯ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳって気になるよね。
ここで書かれていることが本当なら、波ちゃんは足さんが自分の所にまだ来てくれていること
自体を感謝すべきだよ。
- 569 ：名無し草：2007/12/17(月) 11:01:29
- ギャー！目覚めてみたらすげぇロバの連続だ。
ロバさん達ありがとう！＆乙でした。
今回のはどっかにロバまとめたいぐらいだわ。
しかしこんだけ他人に犠牲を強いた揚げ句、
自分らもちっとも幸せそうじゃないよね、波抹茶。
- 570 ：名無し草：2007/12/17(月) 11:17:16
- ロバさん達の年末心の大掃除だな
- 571 ：名無し草：2007/12/17(月) 11:19:56
- 後々のことを考えると、次のスレタイは
山田南平スレ！253～ロバ祭りは前スレ～
にすると過去ログ探しに便利かもw
これじゃまだまだ当分続くだろうし、新規参入も耐えないよな
- 572 ：名無し草：2007/12/17(月) 11:44:07
- マルサにたれこんだら水印に調査はいるかな？
オリラジの番組で匿名でも電話あったら調査入るってやってるの見たが
- 573 ：名無し草：2007/12/17(月) 11:49:10
- ロバさんがた乙です
なんか下衆って感じだな…波も抹茶も
- 574 ：名無し草：2007/12/17(月) 11:56:44
- 法律には詳しくないのでよく判らんけど、
立派な労働法違反だよねえ、これ…
- 575 ：名無し草：2007/12/17(月) 12:08:32
- 難しいと思う。
給与明細と拘束時間の詳細があってもね。
妄想だけど、アシ代も財布から直接渡しそうな感じ。
- 576 ：名無し草：2007/12/17(月) 12:15:23
- >>562
お気の毒に…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
友人のプロアシさんから聞いた事があるんだけど、
食事代として一日当たり、約800円ぐらい引かれた事は無いですか？
昔、臨時で入ったアシさんから聞いた事があるらしくて、
その仕事場の先生含め、怒りまくったことがあるそうなんです。
アシさんの間ではアシ代の話はタブーなのが暗黙の了解らしいんですが、
不思議に思った先生が聞いてみたら、あまりにも酷いので驚いたらしいんです。
なんでも、通常の何分の一だったとか、友人が言っていたのを思い出したので。
- 577 ：名無し草：2007/12/17(月) 12:34:04
- これが全部本当だったら・・・波、もう人間やめた方が良いよ
- 578 ：名無し草：2007/12/17(月) 12:41:18
- 波の料金体制を手本にしている仕事場が時給400円以下ってのは聞いた事ある
みんな話を聞いてありえないと憤っていたよ
- 579 ：名無し草：2007/12/17(月) 12:45:37
- 反面教師にしたとしても手本にしちゃいかんだろうに・・
自分の評判も落ちるってのに気付かないもんだろうか
- 580 ：名無し草：2007/12/17(月) 12:46:22
- なんでわざわざ波のとこを手本にするんだ。
安くて済むから？
それも酷いとこだな。
- 581 ：名無し草：2007/12/17(月) 12:51:04
- 正直ここまで話が大きくなると
板を移動した方が良いと思うんだけど…
ロバは信憑性があるし自分もその話を聞いてたから嘘は無いって思う
だけど難民は自演しほうだいだから
波にあることないこと書かれた！って反論されそうで心配
- 582 ：名無し草：2007/12/17(月) 12:55:53
- そこまで金に汚いと思ってなかった
よほど育ちが悪いだなあ
- 583 ：名無し草：2007/12/17(月) 12:57:08
- ケチとかじゃなくて犯罪レベルだよね…これ
- 584 ：名無し草：2007/12/17(月) 13:00:33
- 都道府県の定める最低時給額にも達してないよ！？
レズ日記や柱の自慢くらいは痛くても大目に見ようと思えば見れるけど・・・
これは雇用主としてやばいのでは？？
こうなると社長の抹茶の責任は大きいよね。なんたって社長だもんね？
- 585 ：名無し草：2007/12/17(月) 13:02:15
- パクリに続いて、こいつ痛いｗで済まないネタがまた出てきたか
パクリみたいなこすい犯罪する奴はやっぱり他の場面でもこすい犯罪してるもんなんだね
- 586 ：名無し草：2007/12/17(月) 13:03:05
- 食事代ってアシさん実費なんだよね
そのアシさんがそれぞれで用事した夜食をたかりに来る波って一体…
あとがき漫画ではほのぼのしてるように見せてるけど
実際は食事が出来る時を見計らって現れ横取りするコジキじゃないかよ
サルボボといい何なんだよ波は
頭おかしいとしか思えない
- 587 ：名無し草：2007/12/17(月) 13:06:12
- >あとがき漫画ではほのぼのしてるように見せてるけど
あれって一方的に波フィルタで補正されてるもんね・・・実際はうわ、マジッすか？な
雰囲気なのかもしれない
- 588 ：名無し草：2007/12/17(月) 13:08:59
- 今まで●子とか言動が痛いなあ
それに比べると波ってつくづく小物だなと思っていたけど
今はぶっちぎりで波が痛いと断言できる
まあ売上やら受賞作家やらであの●子でもそれなりに実績残しているから
底辺はずっと波なんだけどね
- 589 ：名無し草：2007/12/17(月) 13:09:16
- ここまで信憑性のあるロバだと疑いようがないよ～
アシさんかわいそすぎるよ･･･
他にもいろいろと悪事働いてそうだし、山田南平逮捕されないかな～？
職場でのセクハラと不正な給与でとか。
こんな最低人間初めて見たよ！
波がデビューのきっかけになった休載した作家さん、なんでそのとき休載しちゃったの？とまで思うようになってきたよ最近･･･
- 590 ：名無し草：2007/12/17(月) 13:12:23
- 専門アシさんの
>波自身が一時武勇伝の様に話していたらしいので
というのは、
臨時アシが気に入らない（うちになじめないってそういうことだよね）と
当初の予定より給料を引くということを、
格好いい話として波自身が第三者に話してるってことでいいのかな？
しかもそれが臨時アシさんの耳に届く＝同業者相手に？
そりゃ同業者の友人もいなくなるよな…
- 591 ：名無し草：2007/12/17(月) 13:14:19
- まだ夜組の人も来てないし
凄いロバ祭で今夜にもｽﾚうまっちゃうかもしれないね
今のうちに次のｽﾚﾀｲ案と波の思い出さん＆元ｱｼさんの証言をまとめておきませんか？
- 592 ：名無し草：2007/12/17(月) 13:24:54
- 鳥や信者（まだいるの？）がログ流しにきてもいいように
ロバをテキストに纏めて息の長いうｐろだに上げておくといいかな
ロバ主が迷惑じゃなければそのまま次スレにコピペしてもいいけど
- 593 ：名無し草：2007/12/17(月) 13:33:03
- ロバ主の身元が分かりにくいように
箇条書きにまとめ直したほうがいいかな
既出ロバの裏付け的な部分もあるし…
ちょっとやってみるねﾉｼ
- 594 ：名無し草：2007/12/17(月) 14:11:51
- >>398
＞「プレゼントをくれるのはいいけど、うちの家族構成とか考えて、
＞もっと必要な物を選んでくれればいいのに。
＞ちゃんとおまけ漫画読んでればそのくらい考えるよね」
瓜の服を貢げ、と言ってるようにしか思えんのだが
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date63107.jpg
- 595 ：名無し草：2007/12/17(月) 14:15:12
- 好きな漫画家さんの家族のものを貢ぐ読者なんていねーよ…
普通ならそんなことされたら気持ち悪がるだろうし
当然のように要求してしまうってどんだけ
波って距離なしなんだね
- 596 ：名無し草：2007/12/17(月) 14:16:54
- 身長や靴のサイズやブラのサイズまで披露してたのも、実は自分のものも貢いで欲しいからだったりして･･･
- 597 ：名無し草：2007/12/17(月) 14:30:38
- 子供服は買うと結構高いし
何よりすぐ大きくなって着られなくなるから
お金がかかるんだよね…('A`)
- 598 ：名無し草：2007/12/17(月) 14:33:10
- 普通は読者は作品を愛してくれればよくて作者は別物
踏み込まれすぎると引く、ってなるもんなんじゃないの
いつだって作品より自分、読者はわたしもわたしの家族も丸ごと愛してくれて当然
の波ちゃんならではだねｗ
- 599 ：名無し草：2007/12/17(月) 14:36:59
- なるほどね。アシさんの給料はもちろん、例え自分の娘のものでも金を使いたくないと・・・
- 600 ：名無し草：2007/12/17(月) 14:41:50
- だってぇ みかしゃんとデートするのに使うんだもん
他のことには使いたくない
勿体ないんだぞ？
- 601 ：名無し草：2007/12/17(月) 14:44:26
- 使いたくないのは勝手
台所事情は判らないし本当に苦しいのかもしれない
でもだからと言ってアシの給料騙し取りするような真似したり
読者が家族に必要なものをプレゼントしてくれることを「当然の気遣い」と思ってるとこが
波の卑しいところだよね
- 602 ：1/5：2007/12/17(月) 14:48:34
- このスレで出たロバを話題別にざっと箇条書きにしてみたので、
まとめるときの叩き台にして下さい
【抹茶、離婚問題】
・離婚話は出たが、波が娘には自分のような嫌な思いをさせられないとして回避
（聞いた人により「娘のことをちゃんと考えてる」「自己陶酔」の見方あり）
・離婚話の原因はミカオリ日記。波は抹茶に別人だとごまかしたが
すぐにバレて「女の子によくある妄想」と改めて釈明。
・抹茶は怒りながらもスキャンダルを恐れて無駄な火消しに回る
波や実夏も抹茶の判断を仰いでいたがかえってボロが出まくり
・日記バレ以降、波は後ろめたさもあって抹茶に強く出られなくなる
・逆に抹茶は波の端末に制限をかけたり高圧的に離婚を迫ったりしていたが
折り合いの悪い実家に戻ることも出来ないので現状維持。
言い訳は「地元では就職先がない、娘には母親が必要」
・抹茶が家に居着かなくなった時期はあったようだがバレ直後ではなく、
紅茶でユイが出てきた辺り。それをロバされてしまい、
2chに負けるかとしばらく頑張っていたが、やっとネット完全無視を決めた
- 603 ：2/5：2007/12/17(月) 14:50:14
- 【実夏、裏日記】
・ミカオリ日記の抹茶バレ以前は実夏が対策を練って波に指示していた
上手くいかずに結局抹茶を頼ることになったので、波の熱も多少冷めたようだ
・しかし、フルタイム勤務になってからも密度は減ったもののずるずる関係継続
・せっかちで仕切りたがりの面があり、頼られるのが好き。
・波と出会って「かっこいい」「すごい」と言われる快感に目覚めたようだ
本人も「まさかこんな夢中になるとは思わなかった」と言っていた。
・客観的に波が言うほどには賢く頼りがいがあるようには見えない。
・波ももっと高スペックの人に乗り換えたい下心があったのか
実夏の友人知人（既出の友人や別の男性）にコナをかけるも相手にされず。
・波と実夏は割れ鍋に綴じ蓋コンビというのが周囲の評価
・サブマネージャーは一緒に台湾旅行するための口実。
抹茶は24時間波の機嫌を取るのが嫌だったんじゃないかと周囲は噂。
・裏日記は二人とも各所で誘い受けしていた。URLを教えられた人も。
バレ後、密告者が誰か探りを入れていたが、対象が多過ぎて特定出来ず。
- 604 ：3/5：2007/12/17(月) 14:51:19
- 【アシ問題】
・漫研の後輩、同期、アシ経験のある人などからもいい話は聞かない
「話したくない」と吐き捨てる人も…共通の友人内でも評判は悪そう
・抹茶がアシ、臨時アシに守秘義務や法的措置についてウザく語っていた
・三吉では新規の臨時アシはいないはず
・波からの指示は直接が基本だが、ひきこもり状態で人づての時期があった
・給料から水道光熱費天引き。波曰く「漫画描くのにお風呂に入る必要はないから」
（一例：臨時アシ3～4日で1200円引き）
・泊まり込みの作業中はシャワー、食事、仮眠も許されるが
原稿が上がったらどんなに疲れてても皆そそくさと帰り、
打ち上げやお疲れ様会はない。他漫画家の現場ではあまりないこと。
・仕事場は暖房つきだが三面窓でキッチンもあり、冬は足元が冷える。
・基本泊まり込みで日帰り分の交通費は出ない（出す先生がほとんど）
・3日間の臨時アシで受け取った額が交通費込みでも時給換算400円未満
提示の額と違うので聞くと「あなたはうちの仕事場になじめなかったから」
これらの仕打ちを波自身は武勇伝として第三者に話していたらしい
・臨時アシの交通費は支給されない場合もあり、とにかく相場よりかなり安い
・ここ数年は噂が広まったせいか波災害の噂を一時期ほど聞かなくなった
・作画に必要な資料はアシ側が用意することになっていた
指示されたものが描けないと実力が低いということに
・アシの待遇が他より悪いことは抹茶も自覚。それをいいことに
「僕が奥さんに言えば待遇が変わるよ」とセクハラっぽく迫ることも。
- 605 ：4/5：2007/12/17(月) 14:52:49
- 【その他】
・オフ会でも子供には適当に食わせとけ感覚
・波が美味しいと勧める店は主に横浜の居酒屋
横浜西口の炉端焼き居酒屋（閉店）、MMランドマークの創作料理など
・波は公私とも指図や注意をされるのが大嫌いなので、担当との打ち合わせも
抹茶が一時期代行していたが、担当の意見を上手に波に伝えることが出来ず
結局元通りに。波もこういうところから抹茶への熱が冷めてゆく。
・過去ロバの白○、犬の安楽○、火をつけちゃえば発言等は、第三者に
波自身から「こういうことを言ってあげたんだよ」と公表していた
・初対面の人もいるような集団の中でそういう痛い発言を得意げにする
・「帝国Hに泊まったの。でも無駄なお金は使わなかった」としっかり者アピール
・波は抹茶からネット規制された後もこっそり波スレに書き込み、
わざわざ「内緒で書き込みしちゃった」と周囲にバラしていた
・波がまずい行動を黙っていられずバラしてしまうのは抹茶、実夏に限らず
幹部信者やあるいは全くの第三者ということもあった
・裏日記バレ後、幹部信者や知人友人はいろいろと事情を聞かれるので
連絡を取り合って情報を付き合わせ、共通して状況を把握している。
・抹茶は四大卒、チャットで「市大を受験したが落ちた」と言ったことがある
・抹茶は当時ICQ使用
- 606 ：5/5：2007/12/17(月) 14:53:16
- 【波語録】
「読者なんて勝手だよ。私の考えや物語の展開を無視して
こうしてほしいとか贅沢ばっかりいうし、
思い通りにならないと不満ばっかりいってくる。
その人を喜ばせるために漫画を描いてるわけじゃないのに」
「ストーリーを追ってるだけなのは漫画読んでるとはいわない。
もっと絵から読み取れることだっていっぱいあるのに
みんなもっと頭を使って漫画読もうよ」
「プレゼントをくれるのはいいけど、うちの家族構成とか考えて、
もっと必要な物を選んでくれればいいのに。
ちゃんとおまけ漫画読んでればそのくらい考えるよね」
- 607 ：名無し草：2007/12/17(月) 14:55:34
- 一応安価も
>>602 抹茶、離婚問題
>>603 実夏、裏日記
>>604 アシ問題
>>605 その他
>>606 波語録
- 608 ：名無し草：2007/12/17(月) 15:06:59
- ロバってどういう意味でどっから名付けられたんですか？
- 609 ：名無し草：2007/12/17(月) 15:08:57
- 人に言えない秘密を穴の中にこっそり叫ぶ童話
- 610 ：名無し草：2007/12/17(月) 15:11:17
- まとめ乙です
＞・抹茶が家に居着かなくなった時期はあったようだがバレ直後ではなく、紅茶でユイが出てきた辺り。
「山田南平スレ121～あせって前進！～」
101 ：名無し草 ：02/04/16 12:31
詳しくは言えないけど人づて（足）に聞いた･･･
違ったらｺﾞﾒｿ･･･
（メール欄：波と抹茶は別居中らしい）
107 ：名無し草 ：02/04/16 12:45
101です
あまり詳細を書くと･･･ｽﾝﾏｿﾝ
友達もあの夫婦には辟易してたみたいで教えてくれたのです。
（メール欄：抹茶の方に瓜はいるみたい）
666 ：名無し草 ：02/04/18 05:38
あたし、抹茶がアトリエ持ってるって話、聞いたことあるYo
別居てそのコトじゃないのかしら？
667 ：名無し草 ：02/04/18 05:43
あっ、そーそーそれ、私も聞いたことある！
668 ：名無し草 ：02/04/18 05:44
>666
禿同
669 ：名無し草 ：02/04/18 05:45
だったら、ここまで騒ぐ必要なかったかもNe
670 ：名無し草 ：02/04/18 05:48
とゆーことわ、以前から抹茶はアトリエと実家の二重生活してたの？
- 611 ：名無し草：2007/12/17(月) 15:12:54
- 671 ：名無し草 ：02/04/18 05:48
>>666-669
ごくろうさま。
672 ：名無し草 ：02/04/18 05:49
だって、抹茶のアトリエって波平もよく行ってるんでしょ？
そーゆーのも別居ってゆーのかなー？
673 ：名無し草 ：02/04/18 05:53
>>672
誰に聞いてんの？（ｗ
抹茶のアトリエなんて今まで信者の話はおろか南平の話にも出てこないんですけど。
つか乳揺れCG描いてる事すら波平には秘密なのにさ。
674 ：名無し草 ：02/04/18 05:55
>>671
よかったー。
>666-669見て、どう突っ込んで良いものやら、画面を見つめながら悩ん
でしまった…。
こんな解りやすいの、冗談の一種かな…とか色々考えちゃったよ。
675 ：名無し草 ：02/04/18 05:56
>>674
なんか腰砕けになるよね（ｗ
- 612 ：名無し草：2007/12/17(月) 15:12:55
- >>609
ありがとう！
- 613 ：名無し草：2007/12/17(月) 15:14:13
- すげー！！まとめた人乙でした！
このスレは後に伝説のスレになるな・・・
- 614 ：名無し草：2007/12/17(月) 15:15:10
- 676 ：名無し草 ：02/04/18 06:00
＞666-670&672
・・・・・・・・もしかして、これが最近の若い子の口調だと思ってる？（ｗ
677 ：名無し草 ：02/04/18 06:04
あたし そーそーそれ とゆーことわ そーゆーのも ゆーのかなー？
奈子の口調に似てます（ｗ
678 ：名無し草 ：02/04/18 06:05
ほんとになんて解りやすい(w
で、消えたのは正体バレしたから？
それとも6時になったから？
679 ：名無し草 ：02/04/18 06:06
次はどの口調で行くか思案してるところかも。
680 ：名無し草 ：02/04/18 06:38
あら、ご光臨ですか？（藁
ありがたやありがたや。なむなむ。
たまには徹夜もしてみるもんだ・・・・
ユイが出てきた「Ｉ’ｍ ｈｏｍｅ！」（18巻～）は2002年10号（5/20発売）より掲載
- 615 ：名無し草：2007/12/17(月) 15:23:32
- 過去ログの旅のご参考に
スレ8 HWJで謝罪文
スレ23 ミカオリ日記本人確定
スレ50～ 紅茶12巻発売
スレ68～ 喜多日記発覚
スレ73 ろば耳あわー登場
スレ78 磯淵先生コメント発表
スレ100 紅茶13巻発売
スレ119 抹茶ぷりん初出（多分）
スレ121 アトリエ発言初出
スレ127 紅茶にユイ登場（前後するかも）
- 616 ：名無し草：2007/12/17(月) 15:29:06
- 抹茶ぷりんは114だったよ（今見てた）
「脳内恋愛」の前だったなと思って
山田南平スレ！ 114
393 ：名無し草＠ロバさん ：02/01/23 00:23
抹茶は足の１人（ナンペーよりは乳ある）と浮気したことあります。
680 ：名無し草 ：02/01/24 05:58
盛り上がってるのに水を刺すようだけど
抹茶は浮気してませんよ。
あのろば耳はアシさん本人だと思うの。
抹茶が好きでたまらないアシさんがいるんだけど
抹茶を自分のものにしたくて嘘付いたんじゃないでしょうか。
仕事場でも脳内恋愛っぷりを発揮して
アシ仲間にいろいろと有り得ない事実を語ってます。
私も他の仕事場で一緒になった波平の専属アシさんから
聞いただけなのでよく知りませんけどね。
687 ：名無し草 ：02/01/24 06:28
＞聞いただけなのでよく知りませんけどね。
と逃げているにも関わらず、
＞抹茶が好きでたまらないアシさんがいるんだけど
＞仕事場でも脳内恋愛っぷりを発揮して
＞アシ仲間にいろいろと有り得ない事実を語ってます。
と断定たっぷり。
どう考えてもその「仕事場」にいる人としか思えません（≧▽≦）
- 617 ：名無し草：2007/12/17(月) 15:30:07
- 717 ：名無し草 ：02/01/24 11:34
もう検証するまでもないと思いますが…
他漫画家のアシで波平専属アシと仕事上の付き合いがある人が
書いたものとして、不自然な点はこれ。
「盛り上がってるのに水を刺すようだけど」
いきなりこんな権高にものを言ったら信用されないだろう、
自分の身にもかなりヤバイこと書くのに。
「抹茶は浮気してませんよ」
これを言い切れるのはこの世に抹茶しかいないし、
抹茶と直接の知り合いじゃないらしいこの人が断定するのは尚おかしい。
「抹茶が好きでたまらないアシさんがいるんだけど」
「仕事場でも脳内恋愛っぷりを発揮して
アシ仲間にいろいろと有り得ない事実を語ってます。」
又聞きなのになぜか直接見てきたような書き方。
- 618 ：名無し草：2007/12/17(月) 15:30:16
- 「私も他の仕事場で一緒になった波平の専属アシさんから
聞いただけなのでよく知りませんけどね。」
前の文章を全部伝聞形式にしていればこれは蛇足だし、
よく知らないならこんなに断定的に鼻息荒く書き込んでくるだろうか。
所詮他人事なのだから面白いネタ程度のものだと思うのだが…
また「又聞きなので詳しくは知りません」とだけ書けばいいのに
わざわざ自分の身元が分かるようなことを書いている。
波平専属アシ、脳内不倫アシ、自分のアシ先の先生、そして自分
全部に迷惑がかかって抹茶だけが救われるような書き方は不自然。
そもそもなぜ今この時期に他所のアシが波スレを熟読してるのか。
ウオッチャでもないようだし。
正義漢（訂正好きとも言える）かつ出たがりで、
２ちゃんのことは軽蔑しているのについつい読んでしまう
しかもかなり迂闊な人物像が見えてきます。
ちなみにこれまでの経験から考えると、>680のように
他人の悪口にすり替える形で否定が出たろばみみは大抵ホント。
実際>680が言いたかったのは最初の２行で、後は付け足しだと考えられます。
よって>680はいたずらじゃなければ私的には波平本人でファイナルアンサー。
心理学に詳しい方（波平以外）、いらしたらフォローヨロシク。
- 619 ：名無し草：2007/12/17(月) 15:35:29
- スレタイに違わず「書かなかっただけ」の話がぼろぼろと…
- 620 ：名無し草：2007/12/17(月) 15:50:16
- >・過去ロバの白○、犬の安楽○、火をつけちゃえば発言等は、第三者に
> 波自身から「こういうことを言ってあげたんだよ」と公表していた
これの初出はスレ141から142にかけてだったよ～
この辺もちょうどロバ祭りだったみたい。
- 621 ：名無し草：2007/12/17(月) 16:05:49
- 改めて、まとめて読むと
破壊力抜群だな、波ちゃんて…。あ、ほめてないよ？（わざわざ）
波ちゃんって自分のために漫画を描いてたんだな…
- 622 ：名無し草：2007/12/17(月) 16:16:12
- 何をいまさら。
- 623 ：名無し草：2007/12/17(月) 16:25:02
- ロバ整理用にしたらばかwikiでも借りてみる？
- 624 ：名無し草：2007/12/17(月) 16:45:26
- 見易さから言ったら、wikiがいいかもね。
- 625 ：名無し草：2007/12/17(月) 16:50:17
- したらばやwikiだと鳥が荒らしにきそうだね。
資料館さんみたいなにきちんと管理して戴けるところがあったから
今までの資料ってあんまり散逸しないでまとまって読めるんだろうな、
とふと思って改めて感謝の気持ちが湧いてきました。
資料館さん達（過去機能していたサイトの管理人さん含む）、
本当にありがとうございます。
- 626 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:00:51
- 以前のｾｲﾊｸ発言ロバ、あの場で言ったことを知ってるなんてまさかみかしゃん？
それとも他の親にも聞こえるような大声で言ったのか？と思ってたけど
まさか自分で言い触らしてたとはなあ
- 627 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:15:28
- 他の板がきっかけでここ関係の一連のスレッドを見ましたが
はっきり言って気持ちが悪かったです。
何が気持ち悪いってこのスレの住人の陰湿さ。
大義名分のもとに全てをあからさまにしようとする執念深さ。
面白いおもちゃを発見した子供が限度を超えて興奮しているようです。
山田南平に自分の嫌いな子の姿を見て
批判している方もいるようですね。
見守ろうといいながら何人かの人生をめちゃくちゃにしようと
していませんか。
面白がるのも結構ですが相手も生身の人間であるということを
忘れてはいませんか。
ネットは顔が見えない分、仮想の世界で盛り上がりすぎるきらいが
あると思います。
もう少し節度を持って批判やウォッチをした方がいいと思います。
あなた達が南平を見守っているように、他の２ちゃんねる住人も
あなた達の行動を見守っていることをお忘れなく。
たぶんこの書き込みに反感を持つ人も多いと思いますが
私のような感想を持ったものがいることも知っておいて欲しいです。
- 628 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:19:15
- ｷﾀ？
- 629 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:20:25
- なんか見たことある文章なんだけど、過去スレからのコピペか？
- 630 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:22:20
- >>365
・実夏しゃんは当時無職だった
・波から申し訳程度の仕事を貰って、ネット上でIT関係の「SOHO」を自称してた
(SOHOってのは今では使わないか、当時は在宅のHPデザインとかカッコいい専門職的憧れの響きがあった)
・趣味でやってた歌が、波にかかると「プロのボーカリスト」
・波と一緒に読者が参加するチャットに入り浸り、波と二人だけの世界を繰り広げる
(読者が憧れの波平先生と特別な関係の有名人、という狭い優越感には浸れた)
・誰も知らない(はず、実は波が誘い受けしまくりでばればれ)不倫(日記)を、
漫画家で有名人の波平(ｵﾀｸ実夏しゃんにとっては)と隠れてやるスリル
てとこかな？
ロバまとめ読んだ、まとめて読むとｽｺﾞｲなw
- 631 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:23:05
- ageで山田南平、山田南平、面白い、面白いって
余計に野次馬呼び込むようなこと書かれて波ちゃんｶﾜｲｿ
- 632 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:24:11
- 波ちゃん擁護パターンのひとつ、通りすがりさんを久し振りに見た
- 633 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:27:22
- ＞何人かの人生をめちゃくちゃに
…してきてプゲラしてるのがつまり波だけどな。
「本気になっちゃってばっかじゃない？」って。
波自身は因果応報。
波周りで波を切らずに何がしかの旨い汁吸って
逃げそびれた人間なら巻き込まれても自業自得。
流石に娘さんは影響あるとしたら可哀想だと思うから
自分は娘さん関連の書き込み祭りは避けてる。
自己満足でしかないだろうけど。
- 634 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:28:59
- こんなあからさまなのにマジレスすんなよ…
- 635 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:32:48
- いつもの携帯の人かな
ちょうど今作品スレにも来てるし
相変わらずsageないのね。
- 636 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:36:57
- 土日来れなくて、週明けて見たらスレの伸びにびっくり。
ロバしてくれた皆さん、まとめてくれた方、本当に乙です。
読んでる間ずっと、開いた口がふさがらなかった…
>>571さんの
山田南平スレ！253～ロバ祭りは前スレ～
に１票。
- 637 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:37:33
- 私もこれ過去スレで見たことある気がする。
しかし上の方でもここで来たらバレバレ、とか言われてたのに
来ちゃうんだねぇ・・・本当にバカだねぇ・・・と久々にドラ目になった。
- 638 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:37:34
- 多分これ昔の波スレからのコピペだよね？
- 639 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:40:21
- これは良い改変用テンプレをわざわざありがとう、素直な気持ちを当てはめてみたよ
オトナ時代に本誌を読んでいたことがきっかけで、山田南平関係のスレッドに書き込むようになりました。
はっきり言って柱や巻末おまけ、サイトでの発言諸々が気持ちが悪かったんです。
何が気持ち悪いってこの山田南平の陰湿さ。
作者であるという印籠のもとに全てのファンにマンセーを要求することをあからさまにする気色悪さ。
自分にとって都合の悪いことを言う人間を執拗に陥れようとする執念深さ。
裏日記でのレズごっこは面白いおもちゃを発見した子供が限度を超えて興奮しているようでした。
山田南平を批判する人に自分の嫌いな子の姿を見て
いじめっこ乙と思考停止している方もいるようですね。
山田先生を庇うことに必死で何人かの人生をめちゃくちゃにしようと
していませんか。
読者に何を要求するのも結構ですが相手も生身の人間であるということを
忘れてはいませんか。
説明不足の殴り書き漫画を描いても読者は作者の脳内設定を超能力で察してﾏﾝｾｰくれるはずだという思い込みが
あるのではないかと考えてしまいたくなります。
もう少し節度を持って読めるレベルの漫画を描いた方がいいと思います。
ファンが山田先生の漫画を読んでいるように、「ファン」以外の人も
山田先生の漫画を読むこともあるのだということをお忘れなく。
たぶんこの書き込みに反感を持つ人も多いと思いますが
私のような感想を持ったものがいることも知っておいて欲しいです。
- 640 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:42:05
- >>639
そっちの方がしっくりくるな。
- 641 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:42:28
- >>627は波平スレ！８からのコピペだね(レス番は382だった)
なんでこんな古いのを持ってきたんだろう
- 642 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:43:19
- >>639
これは上手い
- 643 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:46:12
- >641
㌧！確認してきた！
古いスレからのコピペなら、ばれないとでも思ったんだろうか？
- 644 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:46:47
- そんなログ携帯で持って来られるか？ｗ
やはりパソコンが目の前にあるのにわざと携帯で書き込んでるんだろう
- 645 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:49:49
- >>641
検証しろってことかねw
スレ8は「これは謝罪文です」の偉そうな謝罪文が出たときだけどさ
謝罪文を波スレにコピペした人が「反省していらっしゃるのでしょう」とか
「涙が出ます」、あまつさえ「もう終わりにして下さい」とか言い出して
後のほうであれ鳥だったんじゃね？って言われてるんだよねw
- 646 ：名無し草：2007/12/17(月) 17:51:08
- 昔せっかく書いたのにスルーされた自信作をまた思い出して貼ったんじゃないの。
いや、波ちゃんだとは言わないけど。
- 647 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:00:28
- >>645
そうそう、謝罪文出た直後にコピペされたからね。
何時頃に謝罪文うｐしますって告知があったなら
その時間帯にリロードしまくる人もいただろうけど
いきなりの更新であそこまで素早くコピペできるもんかねｗ
- 648 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:11:32
- >>571のスレタイに>>639の煽りで、次スレのテンプレ完成w
- 649 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:30:55
- 板移動を知らず、祭りに乗り遅れた…
- 650 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:32:34
- 昨日嘘ロバ書いたらもうこんなに連れてるのなw
波スレってバカばっかり
- 651 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:33:30
- アシスタントさんの平均的な時給っていくらくらいなんですか？
やっぱり技術によって違ってくるのかな
- 652 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:35:39
- 基本的なそんな高くないけど（むしろ安め
波のとこはありえんレベル
- 653 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:38:55
- 時給の安さでＧＳ美神を思い出したが、アレは漫画だし
少なくとも食費光熱費はとられてないし何より最終的に本人がそれを納得してるからいいとして
現実世界で時給４００円て('A`)リアルでこんな顔になった
元・現アシさんたち訴えちゃえよ
波作品背景や効果線などアシさんが描くものは素晴らしいんだから
波の職場なんて辞めちゃっても他のところで戦力になるはずだ
そうしてくだちぃ
他人事ながら不憫だ…
- 654 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:44:26
- 光熱費引くって初めて聞いた
頭おかしいんじゃねーの波平
- 655 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:47:00
- >>602->>607乙でした。非常に整理されてて分かりやすいです。
おかげでロバを補強するような証拠も集まってきて、ますます目が放せないんだぞ(･∀･)b
- 656 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:48:14
- >>655失礼
×放せ
〇離せ
- 657 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:49:03
- >>648
＞ >>571のスレタイに>>639の煽り
ｲﾋﾟｮｰｳ
- 658 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:49:57
- ちょっとみんな踊らされすぎじゃない？
まだ本物のロバだと決まったわけじゃないのに
このままじゃ波の思う壺だよ
- 659 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:51:44
- ロバの人、まとめてくれる人、過去スレ掘ってくれる人
そして限りなく本当に近づいてきたロバ内容
みんななんて頼もしいんだ！ｗ
- 660 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:52:16
- >>627
亀だがどこでヲチされてんのよ、おせーて！
- 661 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:52:45
- >>658
嘘を嘘と見抜けない人はry
皆良く解ってますから心配しなくても大丈夫ですよpgr
- 662 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:52:56
- 何か大人になってから通う工房系の習い事(？)を思い出した＞光熱費引く
給料あげる所か逆に授業料をアシさんから貰いたい位なんだろうね。波ちゃんの思考回路だと。
- 663 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:55:34
- >>654
＞ 光熱費引く
自分も今回の祭で一番これが驚いた
ほんっっとに有り得ない
- 664 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:56:45
- >>658
「思う壺」の用法、もしくは主語が間違ってると思いますYO
- 665 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:56:56
- >>660
馬鹿のレスに脊髄反射する前にその後の流れを読んでくれ
- 666 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:57:35
- 一回やってみればいいのにねｗ＞授業料貰う
そしたら授業料貰って勉強したい人のレベル、今居てくれてる足さんのレベル、
ついでにそこで完成した原稿で、いまの自分の原稿のレベルもわかると思うよ波ちゃんｗ
- 667 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:58:18
- 火消しガンバってますなあ
- 668 ：名無し草：2007/12/17(月) 18:58:58
- >>664
自分もそう思ったwww
なんていうか「最近でも一年～」みたいですねw
あるいは「～言った根性あるのか」
- 669 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:00:24
- >>667
マルサにチクられたら困るからかな？ｗ
- 670 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:00:27
- 作品スレの登場時間から考えても火消しに必死なのはいつもの奴だろうけど
このいつもの奴が鳥なのか信者なのか判断しかねる
波の作品読んだことないただのアオラーって線はもう消えたし
- 671 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:02:03
- そうかな？こうやって信憑性のないロバに脊椎反射してる方がヤバくないか？
- 672 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:02:53
- 波と美化しゃんのやり取りで最大にキモかったのは、ファンとの交流の場である筈のチャットで
美化しゃんもノコノコと参加してた挙げ句チャット終了時の
美化「それではそろそろ終わりにしましょうか」
波「美化しゃんっギュ～！」
美化「では皆さんまた～」
波「美化しゃ～ん(;_;)ギュ～…」
美化「はいはい、床ちゃんギュ～」ってヤツ。
“ギュ～”て抱きしめた時か何かの擬音なの？個人間のメールやメッセでやるなら
勝手にやってろよって感じだけど
山田南平名義の、仮にも読者がいるチャットの場でこんなやりとりしてる事自体激しくウザい。
まさにＫＹ。あ、妬みじゃないよ？(←わざわざ)
ここまであからさまなやりとりがあったのによくレズ日記発覚まで
よく抹茶は疑いもしなかったね。自称秀才だと普通より勘が鈍くても仕方ないのかな？
- 673 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:03:49
- 新参の構ってちゃんじゃねーかな
基本的に今回のロバに衝撃の新事実はないんだよね
既出事項の裏付け、補強がほとんどで、
目玉はアシさんのお給料で具体的な金額が出たぐらい
- 674 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:03:59
- 前から聞きたかったけど鳥って何ですか？
鳥＝信者＝荒氏＝波の分身 ですか？
トリップじゃないのは分かるんですが
>>670
今までは作品スレで作品マトモに読んでない煽り
って言われてたからそう思ってたよ
- 675 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:05:14
- 鳥さんは夕飯後の情報操作(笑)活動ですか？
- 676 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:11:17
- 新参者ですが目玉が飛び出しそうです
アシさんの仕事も健一レジェンドでしか知らなかったのですが、
波が良い先生の所でアシ経験があれば
アシさんへの待遇も違ってたのかもしれませんね
時給が安いのはともかく（アシさんも納得済みで働くのでしょうから）
後から「馴染めなかったから」とか減額されるのは
有り得ないと言うか詐欺ですね
- 677 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:14:02
- >>671
私もそう思う
全部が嘘だとは思わないけど
本当じゃないこともあるかもしれないもんね
- 678 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:14:13
- 少なくともｵﾄﾅｺﾄﾞﾓのｺﾞﾐｸｽﾞが出た頃から作品スレに来てると思うよ
【山田南平】作品スレ! 肉色メニュー43品目
759 ：花と名無しさん：2007/08/20(月) 10:11:43 ID:???O
坂田・小沢ｺﾝﾋﾞは、ｲｲｶﾝｼﾞで終わったのに、結婚相手が違うなんて…
悲しかったよー(>_<)
半分満足、半分不満って感じだった。
【山田南平】作品スレ！肉色ピアス44穴目
302 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 16:01:18 ID:???O
なんとか悦子ちゃんと坂田君が上手くいく方法ないかな…二人のいい話だったのに坂田君に子供いる話があるからもう無理てことかな…
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1195010375/692
692 名前：花と名無しさん [] 投稿日：2007/12/14(金) 20:55:56 ID:8lNtOcXmO
歩と悦子の今後の展開が気になるナ
- 679 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:15:47
- なんか、下手に気に入られて長居しなきゃいけなくなるより
『馴染めなかったから』って一回で切られるほうが、その場は損しても
マシなような気がする程劣悪な労働環境だよね…
大体馴染めなかったってなんだよ。波平大先生のお気に召さなかっただけでしょ？ｗ
- 680 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:19:03
- また仮想的を作りあって
嘘に騙されんな VS 波がキター と自作自演しまくって
無駄にスレを消費しそうな悪寒がするな
くだらねぇー
そんな中、さりげないロバ乙でした >>672
ウザイとかKYとかもあるけど単純に 気 色 悪 い ね 。
不倫ｽﾞｰﾚｶﾌﾟｰﾙだろ？ こいつら
- 681 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:20:22
- 680 仮想敵です、間違えました
- 682 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:26:28
- >>674
過去ログ読んでればわかると思うよ
- 683 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:27:07
- >>680
これはロバじゃなくて昔ここでうｐされてたチャットログのことでは？
- 684 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:28:08
- 話豚切りスマソ
わたし、某地方都市のブコフでバイトしてるんだけど、
今日、波の漫画売りに来た人が３人も居たよ…
もしかしてこのスレ読んでますかって聞きたかったw
K市にお住まいの今日本売りに来た方、もし読んでたらゴミ同然の値段でしか買い取れなくてごめんなさいm(__)m
- 685 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:30:40
- ゴミ同然でも値段つくんだｗ
買取拒否かと思ってた。
- 686 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:34:55
- >>683
レス㌧ ロバでなくチャットログでしたか
他の人の目をもうちょっと憚って欲しいものです
- 687 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:36:56
- >>685
ブコフでは本のきれいさとか発行年を基準に値段つけるからなー。
だからタマにとんでもないお宝が100円くらいで発掘できたりも
するけど。
- 688 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:37:43
- 組新と紅茶の何冊かは値段つかなくて持ち帰りますかって聞いたんだけどみんな置いて行ったよ…
本の綺麗さにもよるけどオトナコドモは値段つくこともあるから売るなら今のうちです
- 689 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:38:25
- 何回も読み返すモンじゃないから保存状態のいい人が多いんだろうねw
- 690 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:41:48
- >>615-616
過去ログ見てきます
まとめ有り難うございました！
- 691 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:43:06
- この前ゴミだらけの部屋掃除してたらゴミ山からキモ茶が何冊か出てきたよｗ
そのまま燃えるゴミのゴミ袋にぶち込みたかったけど
ちゃんと分別しないといけないからやめといた
たいして読んでないし汚れてもいないけど値段つかないだろうし捨てようかな
- 692 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:45:12
- そういえば波のゴミクズ集めて昇降運動用の足場にしたって人がいたよね
- 693 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:50:12
- 今はどうかしらないけど>>672の同時期くらいに中高生～二十代前半くらいの女性が
頻繁にくるチャット入り浸ってたけどああいうノリのからみは結構見られた。
ただまあ波くらいの年齢の人が読者のいるような場所では普通しないわな。
てか
＞ 美化「はいはい、床ちゃんギュ～」ってヤツ。
ここらへんがミカオリ日記の普通にブス→かわいいっていってくれないんだね
の流れとダブるわｗ
誘い受け好きなんだね
- 694 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:51:53
- ファンや信者に見せつけたくてしかたなかったんだろうね
「ラブラブな私達を見て！」というよりは
「私は特別なの～特別なみかしゃんとだけこういうことするんだぞ？」
という感じの見せつけっちゅーか・・・
- 695 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:58:05
- アシスタントの給与天引きの件は
普通に犯罪の臭いがするYO！
ただのケチとかDQNとかそういうの超えてるYO！！
法律的にはヤバイんじゃないのかと
- 696 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:59:32
- 光熱費天引きもハァ？だけど
「あなたはウチの職場に合わなかったから天引きした」ってのも相当ハァァ？だよね
こういうことってアシ界では普通にあることなの？
普通の職場だったらそんなこと有り得ないけど
- 697 ：名無し草：2007/12/17(月) 19:59:43
- 買った本をどう扱おうと自由だけど
本を踏むって行為には抵抗があるな
それだけはどうしても出来ないや
- 698 ：696：2007/12/17(月) 20:00:38
- ごめん、2行目は天引きとは違うな
- 699 ：名無し草：2007/12/17(月) 20:01:10
- 昇降は普通に本や雑誌を使うけどね
- 700 ：名無し草：2007/12/17(月) 20:01:42
- 波のｺﾞﾐｸｿなんて昇降に使ったらドムの呪いにかかるお
- 701 ：名無し草：2007/12/17(月) 20:02:58
- >>693
そうなんだ
数年前にある歌手のファンサイトで
チャットをやった事があったけどそんな奴らはいなかったな
男女混合の場だったからなのかもしれないけどね
- 702 ：名無し草：2007/12/17(月) 20:04:35
- 職場に合わなかったというのはつまり
仕事が満足に出来てなかったと言いたいんだろうか？
外国のひどい雇用事情を思い出したわ・・・
波ちゃんちって本当に日本？
- 703 ：名無し草：2007/12/17(月) 20:07:15
- >>701
そこが同人系サイトのチャットだったからだと思う
○○しゃ（ミカしゃんをミカしゃと呼ぶ感じ）と呼び合ったりもしてた
ミカしゃんって呼び方はチャットでの呼称をそのままコミックとかでも書いてたんかなと今更思った
基本的な性質がオタなんだろうな＞波
- 704 ：名無し草：2007/12/17(月) 20:07:42
- >>696
職場に合わなかったから減額とかは滅多に無い事らしい
単発的なアシスタントって何か怖いね
どんな先生なのかが分からないって言うのがさ
ファミレスのランチタイムと同じで一番忙しい時期に行くんだろうから
締め切りに追われて仕事がきついのは何となく想像できるんだけどね
- 705 ：名無し草：2007/12/17(月) 20:08:03
- 美化床チャットでロールパンナ＆メロンパンナてやってなかった？
自分は子持ちになってアンパンマン見始めたのだが、
たまに波思い出して気持ち悪くなる。
しかしどの面下げてメロンパンナだぁ～っ
ネズミ男おばさんよ。
- 706 ：名無し草：2007/12/17(月) 20:09:19
- >>701
自分は女ヲタだらけのチャットによく参加してたけど、こんなキモい馴れ合いは無かったな。
「◯◯ちゃん大好き＞＜」くらいのノリはあった。参加者はほぼ10代だったけど…。
まあ地域差ならぬサイト差もあるんだろう…。
それにても波ちゃんは気持ち悪いな。
- 707 ：名無し草：2007/12/17(月) 20:10:46
- >>702
「なじめなかった」だから、仕事の出来不出来よりも
作業の進め方が波ちゃんの方針とズレがあったとか
作業以外の生活面で手間がかかったとかじゃないだろうか
それにしたって初めて来た臨時の人なんだから
要するに波ちゃんが気に入らないってことだろうと思うが
- 708 ：名無し草：2007/12/17(月) 20:12:17
- 同人系…ぶっちゃけトラ○ガ○？
- 709 ：名無し草：2007/12/17(月) 20:16:54
- いや波とは全く関係のないジャンル
- 710 ：名無し草：2007/12/17(月) 20:18:05
- ㌧
トラ○ガ○も勝手に同人誌に参加しただけで
波とは無関係なんだけどね
- 711 ：名無し草：2007/12/17(月) 20:26:00
- >>707
ただ「馴染めなかったから」っていうのよりも
707みたいに言ってくれた方がまだ納得できるね
ｻｶｰ選手が監督に嫌われてﾚｷﾞｭﾗｰになれなかった時に
上司に気に入られなきゃーどの仕事もお終いだとOLが言ってた
- 712 ：名無し草：2007/12/17(月) 20:35:33
- しかしさあ、「なじまないからもう来なくていい」ならまだ理解出来るが
「なじまないから予定より給料引きました」ってのは労働基準法違反でしょ
ただでさえ臨時アシの時給は安かったらしい、っつーことは
仕事の不出来や感覚的なズレも最初から折り込み済みでしょうし
- 713 ：名無し草：2007/12/17(月) 20:41:02
- だね
どんな理屈をこねても天引きだの減額だのはおかしい
- 714 ：名無し草：2007/12/17(月) 20:48:56
- 自分の中ではレシピパクで（法的には微妙なラインでも）
じゅうぶんに犯罪者ってイメージあったけど
このロバがガチなら本気で最低の犯罪者だな・・・
- 715 ：名無し草：2007/12/17(月) 20:54:22
- 波ちゃんお勧めの創作料理の居酒屋ってこれかな
tp://r.gnavi.co.jp/g221834/
ここは少なくとも1999年以前からあったと思う
横浜市民として一言付け加えるなら「無難」な店だよ
交通の便もいいし、お手頃だが安かろう悪かろうってほど低レベルでもない
まあでも妙齢女性が同性友人に絶賛してお勧めするにはあんまり…だな
同じみなとみらい内に女性ウケするオサレな店はいくらでもあるし…
- 716 ：名無し草：2007/12/17(月) 20:56:51
- 馬鹿が別花スレにも進出したぞｗ
- 717 ：名無し草：2007/12/17(月) 21:02:29
- 抹茶にしても美化しゃんにしても読者(というか
波ちゃんに関わる全ての人)から羨ましがられなくなると
一気に相手(抹茶美化)のアラばかりが見えてきて今では不満たらたらなのでは…と
思ってしまった。隠れ日記とかで「誰のおかげで生活出来てるとおもってるの？」
とか香織日記の如く書きたい衝動が多々ありそうだ。あ、勿論憶測ですｗ
- 718 ：名無し草：2007/12/17(月) 21:02:52
- 光熱費始め何やかやと引かれて時給換算すると最低賃金以下
っていうのは今回初めてじゃなく、何度か出てきてた
より具体的になっただけで
- 719 ：名無し草：2007/12/17(月) 21:07:24
- 「職場に合わなかったから減俸」ってのは初めて見た気がするんだけど違ったかな？
どっちにしろヒデェ…という感想しか出てこないけどね
- 720 ：名無し草：2007/12/17(月) 21:13:06
- >>714
あれはパクられた人が不問に付している以上、
外野がどうこう言っても仕方が無いよ
一悶着起こしてたら松本零士みたいな目で見られてたのでは
法的に波を訴えるより利口な対応だったと思う
- 721 ：名無し草：2007/12/17(月) 21:18:35
- >>720
いや、別にそんなことを言ってるんじゃなくて
「法的にはどうあれ自分の中では犯罪者のイメージが定着した」というだけです
- 722 ：名無し草：2007/12/17(月) 21:21:35
- 同感
- 723 ：名無し草：2007/12/17(月) 21:31:15
- >>721
確かに、そうですね
パク当時は参考文献の線引きとか熱く語られてたんでしょうね
しかし資料が300冊とかある人の場合はどうなるんでしょ
直接引用させてもらった文献のみ載せるんですかね
- 724 ：名無し草：2007/12/17(月) 21:36:47
- _, ._
(´ω`)
- 725 ：名無し草：2007/12/17(月) 21:38:55
- 佐々木倫子とかよしながふみはきっちりしてたよなあ
- 726 ：名無し草：2007/12/17(月) 21:45:16
- 自分の作品の同人化についてはちょさっけんちょさっけんやかましかったのに
自分が作品内で使用した資料については無礼な程ぞんざいなんだもんな
- 727 ：名無し草：2007/12/17(月) 21:49:54
- >>723
作家さんや会社によって表記の方法はいろいろあるだろうけど
波ちゃんは自ら提示した立派で詳細なちょさっけんガイドラインがあるんだから
当然自分もそれに沿った表記をすべき
- 728 ：名無し草：2007/12/17(月) 21:56:33
- このスレを一気に読んだら動悸がしてきた。
刺激が強すぎたわい。
- 729 ：名無し草：2007/12/17(月) 22:28:08
- 気になったのでウィキで調べた
>>724 （´・ω・`）スマソ
>>727 レス㌧ この人は特にそうだね
- 730 ：名無し草：2007/12/17(月) 22:34:13
- 佐々木さんやよしながはそういうのキチンとしそう
- 731 ：名無し草：2007/12/17(月) 22:36:26
- あのガイドラインも何がしたかったんだかな
ただえばり散らしたいだけにしか見えないけど
自分だって同人活動さんざんしてきたくせに他人には厳しくルール敷くんだよな
しかも自作品の同人やろうって人に対して威圧的だったっていうし（抹茶が）
同人やってたんだから同人黙認当たり前とは言わないけど
同じ同人出身の作家のCLAMPやローゼンの二人なんかは波とちがってアニメ進出とかもしてるから
自分たちの裁量だけでは何ともいえない、としていたけど基本姿勢は寛容なんだよな
- 732 ：名無し草：2007/12/17(月) 22:39:11
- >>715
だから波ちゃん本人ならともかく店貶すのはやめろって
波が好きだって言ったものすべて否定してまわるつもりか？
- 733 ：名無し草：2007/12/17(月) 22:46:45
- 自分に甘く他人に厳しく、と
- 734 ：名無し草：2007/12/17(月) 22:49:28
- >>715
とりあえず晒されたのが気の毒だから来月行ってみるよ
美味しかったら心の中で715に感謝しておく
- 735 ：名無し草：2007/12/17(月) 22:59:52
- 715は別に貶してなくないか？
- 736 ：名無し草：2007/12/17(月) 23:02:10
- 恐れ酢ですが>>576
昨日のバレの人ではないが聞いた話。
・食事なんか出ないから食費は取られない
・光熱費は取られる（水道光熱費と設備使用代みたいなの）
・そのクセ、職場で飲むコーヒーやココアは専属アシさんの持ってきたものだった。
カップも用意されてないけど、他の人の予備とかは置いてあるからそれを使わせてもらった。
・2泊3日で支払いが2万円以下だった
紅茶ので売れてる頃の話。
- 737 ：名無し草：2007/12/17(月) 23:09:27
- うーわー…
- 738 ：名無し草：2007/12/17(月) 23:11:48
- 今まで、「＊万円のテーブルセット（だったっけな?）買っちゃった」とか
「姉はわたしより月給が安いのにおごってくれた」とか
波が金金金って柱で書いてるからさ、
ロバさんは話半分に聞かなくちゃとは思うけど信憑性があるw
美化しゃんもｺﾞﾐｸｽで中性的に描いたり
台湾レポで
「使えない担当から、美化しゃんが守ってくれるの、か弱いわたしを」だし！
（現実的には、担当さんが気の毒だ…）
つか、台湾のレポであんなに台湾にいい加減なのは読んで腹が立つ。
ビンロウ売りなんてイリーガルなものをフィーチャーwして。
台湾の出版社も刷るな!と言いたいけど、肉色は台湾版出てる…orz
- 739 ：名無し草：2007/12/17(月) 23:13:15
- 実働時間は何時間くらいなんだろう。
締め切り前だったら相当過酷なはずだよね…
- 740 ：名無し草：2007/12/17(月) 23:20:43
- 仮に支払いが18000円、〆切間際で1日6時間労働なわけないから
10時間だとして時給に換算すると600円
で、支払額はもっと下・労働時間はもっと上な可能性が高いわけで
- 741 ：名無し草：2007/12/17(月) 23:23:48
- らがーさんの台湾版の漫画は、まず、
「みなさん読んでくれてありがとう」（の訳）だけど
波ちゃんは「ありがとう」が言えない人だからなぁ…
- 742 ：名無し草：2007/12/17(月) 23:28:47
- 本当に波ちゃんの所業なの？
漫画はつまんないし、絵も劣化してるけど描くことが好きで
続けているんだろうと思っていたのに
それを手伝ってもらってる人にそんなことすんの？
- 743 ：名無し草：2007/12/17(月) 23:29:36
- >>736
紅茶で売れてる時にこれだったら
今ならもっと最悪じゃないか
ぬっちゃけ、アシさんの労働環境の悪化は紅茶以降の泣かず飛ばず状態の
波家的に収入が激減してるであろう時のことだと思ってたけど
全盛期ですらこれ…波なら有り得ると思えるわ
- 744 ：名無し草：2007/12/17(月) 23:41:42
- >>742
「自分が描くことが好き」だとしても、手伝ってくれてる人に感謝するかどうかは
その人の性格次第だと思う…。
それでなくても並ちゃんはここでよく「漫画を描いて賞賛されること」が好き
なんであって、漫画を描くことそのものは特に好きじゃないんじゃないか、
って言われてたしね。
ヘタしたら「手伝わせて『あげる』ことに感謝して欲しい」くらい思ってるかも。
……某「エースをねらえ」の人がマジでそんな状態になってるからなー…。
- 745 ：名無し草：2007/12/17(月) 23:47:34
- >>742
平気でする。でも、国際村以前の事は知らない。
- 746 ：名無し草：2007/12/17(月) 23:48:54
- 桂正和とかあれくらい丁寧な絵が描けるならそういうこと言ったとしてもまだ説得力あるけど
波のとこでアシしても技術うｐとか望めないんじゃないの
アシさんの方が絵丁寧だし
- 747 ：名無し草：2007/12/17(月) 23:53:45
- アシスタントのギャラの相場って、今は日給8000～10000くらい。
〆切間際には20時間労働ってのもザラにあるけどね。
経験値によってギャラも上がるけど、臨時アシはまず最低賃金。
当然、交通費は別に支払われるし、食事も出る。
自分でコンビニなんかにご飯を買いに行った時は
領収書をとってくれば全額払ってくれる。
- 748 ：名無し草：2007/12/17(月) 23:59:28
- 波ちゃんと同じくらい便が悪い場所に住んでたある先生は
駅まで車で送り迎えしてくれたし
アシが自由に使えるバイクと自転車を用意してくれてた。
先生が忙しくて迎えに来られない時は
タクシー利用もOKで、領収書で精算。
最初に約束した日給から天引きされることはまずないけど
さすがに遅刻した時は罰金取られた。
- 749 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:04:21
- そういえば紅茶に出てきたティーポットもアシさんの私物を
モデルにしてたんだっけ？
（それも割れちゃったんだっけ？）
自分なら施設使用料を取られるなら、資料使用料を貰いたくなりそうだ。
- 750 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:07:52
- 柱で自慢のティーメーカーとか本編にちっとも出てこなかったな
- 751 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:10:58
- 波が用意した資料が使い物にならないって話も
メタボの漫画家の描写を見ると納得できる
作画用資料を写メで撮るってありえねー
- 752 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:11:08
- そういや過去スレで、食事は自腹なのに食費として取られたってロバがあったよね。
- 753 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:12:58
- おかしいだろJK
- 754 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:20:47
- それどころかアシさんたちがごはん食べてるところにちゃっかり入ってくる
なんてロバも
まあどこまで真実かは当事者しかわからんわけだけど
波ちゃんはロバを鵜呑みにする住人ﾌﾟｷﾞｬｰ(ryってるのか、はたまた内情を暴露したアシさんたちを呪ってるか
さてどっちだろうね（・∀・）
- 755 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:23:39
- 足さんがごはん食べてるところにさりげなく混ざってるのは
「き○○うい」とか書いてたおまけ漫画で
見たような…?
- 756 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:23:40
- >>744
> 「漫画を描いて賞賛されること」
そのためにはいなきゃいけない存在のアシさんにそんな・・・
思考回路が分からない。
だって、おかしいでしょう。
波が漫画を描いていられるのは、波だけの力じゃなくて
編集や、読者やアシさんの力があってこそなのに、そんな
根本的なことも分からない人間なの？
- 757 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:25:55
- 信じたくないなあ・・・
本当に絵も内容も気持ち悪くはなっちゃったけど
普通の人間としての礼儀や感謝はないと
仕事続けてられないでしょう、普通。
- 758 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:26:15
- >>756
波の漫画で描かれる人間関係を読めば、その辺りは一目瞭然だと思うがw
- 759 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:27:34
- 内容が気持ち悪くなった＝波平が気持ち悪い
- 760 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:27:56
- 食費を出してあげている訳でもなく光熱費をも徴収していて、普通なら混ざれるはずのない
アシさんズの食卓にちゃっかりいるのは「わたしの家のキッチン設備を貸してあげてる」
からなんだろうな・・・
- 761 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:30:28
- >>757
>>758
普通の礼儀や感謝の気持ちを持ち合わせてたら
あんな漫画は描けないはず
- 762 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:32:46
- 「皆さんのお陰で」なんて言葉は波ちゃんの脳内にはないだろうしね…
無理矢理人を周りに囲わせて「これもわたしの人柄がなせるワザ」とか平然と思ってそうだし。
基本自分を嫌う人がいてもそれは相手の頭がどっかおかしいって発想の持ち主だものねぇ…
・漫画が好評→そりゃわたしの力量だもの
・漫画が不評→わたしの顔に泥を塗ったのは誰？！
の繰り返しなんだろうな。
- 763 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:35:27
- >>756-757
日記や掲示板、作品中でまで徹底して「ありがとう」を使わないで
「すごーい」「えらーい」にすり替えるとこからも分かるでしょ
キャラのセリフなんて何の損得もないのに言わせないんだよ
そんな根本的な礼儀や感謝が分からない人なんだよ
- 764 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:35:45
- 白線の漫画家さんと関わったことないから解らないんだけど
専属契約(他社の雑誌には描かない)を結んでると
原稿料や印税の他に月に何万って形で専属契約料が出るんだけど
波はどうなってるんだろう
新人作家は収入が原稿料のみになっちゃうから
専属料って形で援助したり、アシ代を援助したりっていうのもある
どっちみち紅茶絶頂期なら、わざわざ臨時アシから
天引きするほどケチるって思考自体が理解できないけど
- 765 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:41:32
- >>749
割って弁償したのかな
- 766 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:44:08
- 言ってませ～ん
からも読み取れるよね
- 767 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:45:20
- >>764
ちょうど昨日専属契約のロバ読んでたw スレ227
775 名前: 名無し草 投稿日: 2007/02/08(木) 00:20:24
専属契約してんの？
ラノベの挿し絵してたけどこれは白扇が許可出したってこと？
単に他から仕事が来ないだけだと思ってた
776 名前: 名無し草 投稿日: 2007/02/08(木) 00:24:00
それすらないよ
契約書とかもないよ
すんげこ参考にしたのか高圧的な契約書作製したバカもいるけど
それですら
印税の確認（通常通りの契約内容）だけのを
抹茶のマネっぷりはすんげこの「今月のこまったちゃん」の知識で
覚書書かせただけ。
ローンの保証人が白泉ってのガセだよ。
779 名前: 名無し草 投稿日: 2007/02/08(木) 00:28:07
>>775
ラノベの挿絵は同人がらみのお付き合い＆出版社の紹介で描かせてもらっただけだお。
出版社同士の話も問題なくついてる。
その場のノリの社交辞令を波のほうがマジにとって
編集同士で話が通っただけ。
相手の作家さんは後悔しただろう。
- 768 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:50:45
- 上の方のロバで、「抹茶が編集と打合せ」は最初だけで
しばらくしてやらなくなった、とかあったよね。
てっきり今まで抹茶が打合せしてるもんだと思ってたから
余るほど刷るｺﾞﾐｸｽﾞとか別花移動時のプッシュ具合とか
抹茶が「山田のモチベが上がらないんで」と編集を動かしてるのかと思ってた。
そうじゃなく波自身が編集に文句タレて表紙や巻頭貰ってたんだろうか…
想像ですけどね。
- 769 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:53:04
- お嬢設定の香織ちゃんでさえ「パパの会社の従業員のお給料の使い道」にケチつけてたもんね
どんだけ呪ってるんだ
- 770 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:56:42
- そう言えば、あんだけ柱でチマチマコマコマどうでもいい事ばっか書いてたけど
いつもラス柱で読者に「最後まで読んでくれてありがとう」とか
「スペシャルサンクス・○○、◇◇ちゃん…（アシさん達の羅列）担当さん家族のみんな」
みたいに感謝の言葉あったっけ？
例えば上でも名前の挙がってた谷川さんなんかは、いつも座ってペコリとお辞儀の自画像と
携わった人達の名前を書いて感謝してるよ。他にもそんな人は多いと思う。
でも波のでそういうの記憶に無いなぁ。
いや一つくらいは有るかもだが、他のインパクトが強すぎて憶えてないや。
そのくせニラ茶最終巻ではアシさん達に
お疲れ様メッセージ（多分強制的に）書かせてさ。
- 771 ：名無し草：2007/12/18(火) 00:59:49
- ロバが本当かアシスタントに行ってみたい。先輩アシに過去も聞きたいよー！
波がオフやった店でロバさんをお招きして魚茶オフしたら最高かも。
- 772 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:01:55
- 少女漫画の印税って以外と安いと聞いた事がある。特に白泉。
中には連載の原稿料はアシ代に消えてコミック売り上げだけで暮らす人もいるって。
- 773 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:04:26
- >>757
ソースのない話は信じなくてもいいんじゃないの？（棒
波＝香織は100%クロだから、手伝ってくれたアシさんのこと「早く帰れー」と
思ってたのは確か。「お客さま」とか誤魔化してるけど。
- 774 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:07:29
- >>761-763
そんな人間が存在するのはなんとなく分かるけど
漫画家みたいな、読者や周りがいてなんぼの仕事をしてるのに
それなんですね・・・
がゆんみたいに、売れてるならまだしも
今の駄作状態で、そんな態度でやってける世界なのかな・・・
- 775 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:09:09
- お金お金って、みんなどうしてお金の事になると目付きが変わるんだろう。
わたしがお金に困った生活をしたことがないからのんびりしすぎているの？
うちは会社経営をしていて（わたしがじゃないです。わたしの家族が）家族が、
雇っている人達のことで頭を抱えているのを見るたびに、
人を使うことって難しいって思う。
- 776 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:10:03
-
うちの従業員には、二十代後半の女の人で、月のお給料が四十万を
超えることがある人とか居る。
ボーナスとか出てない時にそのお給料。
それでもお金お金って言う。
家族が色々、働いてくれる人のために心を配ってるのをわたしは見てて、
それでも働いてくれてる人達は文句ばっかり言う。
雇っている側が心を配ってくれているって、考えたこともないのかな。
雇い主の、少しのミスに容赦しない。
お金のことが心配なら貯金すればいいのに。
バーゲンで何を買った、高かったあの服も１度も袖を通してない、
今月は服やバックにこれだけ使っちゃった、そんな話を経営者の家族のわたしも
彼女達から耳にするけど、自分の家族が頑張って働いた内から出しているお給料が
無駄に消えてるのかなって思うと悲しくなる。
わたしもカードで服やバッグを買ったりするけど、わたしのお小遣い用に
家族が作ってくれてる口座に入っている分しかいつも使っていないし、
預金をマイナスにしたこともないし、前借りしようとか思ったこともないし、
その中で別の口座を自分で作って貯金までしてる。
わたしより大人で、いろんなところで働いていることがある女の人達に、
それが出来ないのは不思議。
無駄遣い当たり前。前借り要求当たり前。
独り暮らししてる人は居なくてほとんど自宅の人達なのに。
- 777 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:10:47
- 香織降臨wwwwwwwwwwwwwwwwww
- 778 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:14:37
- お嬢様設定なのに、みみっちさ溢れる文で馬鹿さ倍増wwwww
- 779 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:17:48
- >>772
少女漫画に限らずコミックの売り上げで稼いでる漫画家がほとんどじゃないの
ジャンプとかの少年誌だと連載決まってアシ雇うために借金して挙句打ち切りになって
借金だけ残るケースがあるとか
- 780 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:20:18
- ていうか払ったあとの金にまで我が物顔なのか波ちゃん
すげーな
正当な報酬として渡したならどう考えてもそこでノータッチで
無駄に消えてるなんて発想にならないだろう普通
更に正当どころか低報酬のあげくに理不尽な理由でさっぴいた給料で
その後の使い道までこんな妄想してるのか
ケチとか粘着とか通り越してるよ
ほんとに頭やばいんじゃないか
- 781 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:20:40
- ショボい会社に設定したなあ
- 782 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:22:35
- >>781
カオリちゃんちってどんなショッパい会社経営してんだろうな
- 783 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:22:39
- しかも何度も滞納してたよね
わざとだったのか？
- 784 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:23:11
- ＞うちの従業員には、二十代後半の女の人で、月のお給料が四十万を
＞超えることがある人とか居る。
純粋にどういう会社を設定してたんだか気になる
まあそこまで考えてなかっただろうけどな
- 785 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:23:46
- 前も言われてたけど、「家族」という呼称が
やたら不自然なんだよね
- 786 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:26:09
- アシさん…いや従業員が貯金してないとなんでわかるんだろうね？
実家暮らししてるなら相当な生活費を家に入れてかつかつなのかもしれないのに無駄遣いと決めてかかる
- 787 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:26:55
- 香織ちゃんは月のホテル代が20万の設定だったよね
凄い無駄遣いだよね
パパだって娘のホテル代を振り込んでた訳じゃないのにww
- 788 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:28:15
-
従業員に手伝って貰ってるからこそ経営が成り立ってるのが分かってるの？
あなたの家族が支払ったお金が無駄に消えていくのがそんなに嫌なら
代わりに自分で働けばいいじゃん。その40万の働きをしてみせれば？
どんだけ上から目線なんだこいつ。
- 789 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:31:58
- ＞自分の家族が頑張って働いた内から出しているお給料が無駄に消えてる
１番矛盾を感じるのはここだな
なんで正当報酬としてアシさんが得たお金が＝家族が頑張って働いた内から出たお金
って思えるんだ？
馬鹿なの？ねぇ馬鹿なの？
- 790 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:34:33
- 波の漫画なんてアシがいなきゃ
紙の洋服来た白髪のキャラが
どこまでも続く白い世界につったったまんまだっつーの
むしろ波より書いてる量多いんじゃね？
もう波が書くのやめてアシが連載引き継げばいいのに。
よっぽど人間的で面白い漫画になるよ。
- 791 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:38:10
- つーかアシを完全に使わない波の漫画が見てみたい
「絵はいい」と擁護してる希少なファンがどの程度残るか気になるｗ
- 792 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:41:08
- 波がうりのフリをしてアシスタントさんのロバを封じ込めに来たのかな？
だが書いてる事が同情を誘うどころかDQNなため逆に叩かれる始末。
この人格障害ちっくな物の考え方がますます波っぽいな。
どこかにアシスタント用のスレッドあったよね。
そこに行って波の悪行を知ってる人がいないか聞いて来たいな。
自分専ブラ壊れてて検索出来ないんだが、代わりに誰か聞いてくれまいか。
- 793 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:41:44
- >>789
自分の創作物である自分の漫画のお手伝いをさせてやってる
対価として得る原稿料は自分の漫画で得たものだから当然自分の物
それを手伝ったからおこぼれをあげる
自分（の家族）が頑張って働いた（対価として得た物）というのが原稿料のことなんじゃないの
そういう感覚なんじゃ？
というかなんでそういう解釈になるのか理解出来ないけども
- 794 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:42:48
- >>789
正当報酬と思ってないのがダダ漏れだよね。
まるで波・・・あ、香織ちゃんの家族ｗが稼いだ中から
アシさん・・・あ、香織ちゃんちの従業員ｗに小遣い渡してるような書き方。
- 795 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:43:26
- ＞うちは会社経営をしていて（わたしがじゃないです。わたしの家族が）
確かこの段階で「女子大生」香織 設定だったはず。
なのになぜこんなに自分が会社経営してるわけじゃないの～って
必死なの？ｗ
- 796 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:46:49
- 嫌だなぁ～経営者（家族家族いうけど、設定的には父だよね）が娘に
自分の給与額ベラベラ喋る会社なんて。
娘が会社手伝って経理担当しててバレてるとかならまだしも
世間知らずで金に疎い（という設定の）娘にさ～。
しかも自分の給与の使い道を逐一その娘に報告せなならん会社て。
んな会社あるかいwww
事務机の後ろは暖簾で即社長ん家の居間にでもなってて会話筒抜けなんかい。
何処の零細中小企業だよ。
- 797 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:47:25
-
月収とか用途とか、微妙にアシさんに当てはまる事を書いて、
『私はここ見てるんだから余計な事かくんじゃないわよ？あんたら！』
と牽制してるんじゃない？
- 798 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:49:45
- >>796
さらっと読んだだけでも同属経営・零細企業にしか見えないんだよね
娘が会社の内情知りすぎてるｗ
>>797
ここって2ちゃんのこと？
- 799 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:52:00
- >>796
給料は振り込みじゃなく明細書と一緒に封筒に入れられて支給されてそうだな
人手の無い会社だから勘定して封筒に入れる手伝いを香織ちゃんがしてるのかもしれない
おかねもちのお嬢様設定大崩壊にはなるけどw
- 800 ：名無し草：2007/12/18(火) 01:58:00
- どんな大企業でも零細企業でも
給料の遅配や計算違いがあったら
従業員は当然の権利として文句いうよ。
それを“ミスに容赦ない”って愚痴られてもな。
- 801 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:00:14
- 給料が遅配になる可能性をあらかじめ考えて貯金しなきゃなんない生活なんて…
会社辞めたくなるよJK
- 802 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:00:49
- うん、通りすがりの社長令嬢のふりをして、
アシサン達にしか分からないキーワード（40万、洋服、実家住まい）
を匂わせて『見てるからね～』と呪いをはいてるのかもと思った。
だって波本人としか思えないもん。
小娘のふりしてるけど10代～20代とは思えない。
20代後半の給与が40万とか平均月収より高いとか口座の操作の仕方とか
どうみても経営者のポジションにいる人間が書いた文章だよ。
- 803 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:05:41
- ２０代後半で月給４０万＝もらいすぎ、と思ってるみたいだけど、
個人事業主にとっての月給４０万が、
普通の被雇用者の月給に比べてどうなのか、
ということすらわかっていないようだね。
ミカさんの派遣社員時代の月給でも聞きだして、
それと単純に比較しちゃって、高すぎ！ありえない！とでも思ったかね。
それに、ロクな勤め人経験のない抹茶も、世間の相場をわかってなくて、
日頃からいろいろ言ってたんじゃないのかな。
- 804 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:07:50
- >>775-776が香織日記からのコピペと気付いてないひとがいないか？
- 805 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:09:09
- >>768
作品内容についての打ち合わせは波がしてるけど
コミックスの刷り部数とか巻頭カラーなんかのプッシュには抹茶も口を挟むらしい。
波は「お給料の額とかに文句いうのはみっともない。貧乏人のすること」っていって
細かい金額交渉なんかについては抹茶に任せてるって言ってたから。
最も、抹茶がいくら編集にゴリ押ししたって効果があるとは思えない。
かといって編集部が独自の判断で波プッシュをするのもどうかと思うが。
- 806 ：802：2007/12/18(火) 02:11:08
- ごめん、古参のアシは固定給で高額ってロバがあったから
40万貰ってるかなと思ったんだけど、
高額って言っても波会社内での高額だからせいぜい30万くらいだよね。
ただ単に自分擁護したかっただけなのかも。
呪いっていってごめんね波ちゃんw
- 807 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:12:34
- ＞８０４気付いてなかった！復習しに逝ってくる！！
- 808 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:12:36
- >788
月40万も波（あ、香織ちゃんの家族だっけ）が出してる訳がないさ
ちょっとの事でも過剰に報告の波だもの
誰も信じてないだろうけど当然金額は誇張されてるでしょ
自分の知ってる白線の大御所作家さんでも24時間拘束で四捨五入して２万に満たないんだよ
（当然食費交通費は別にくれる
光熱費も引いたりしないよ！）
また別の大手３誌月刊誌で連載してる先生は専属契約して毎月５万以上は確定らしい
日数増えたらプラス３万とか
それでも40万には遠いんだから
実際に波がアシさんに払う金額ははたかが知れてる
一体40万なんてどこから出した数字なの波（あ、香織ちゃんの家族だっけ？）
- 809 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:15:18
- >「お給料の額とかに文句いうのはみっともない。貧乏人のすること」
えーと、笑うとこかな？自分が支払う給料に文句云うのだけはおkってことかな？
- 810 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:15:54
- >>805
> 波は「お給料の額とかに文句いうのはみっともない。貧乏人のすること」っていって
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
人の給料に文句付けまくりのくせに…
- 811 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:18:03
- 自分は薄銭からもらう金額に文句いってないんだから
アシも細かいことをあげつらうなっていいたいんだろうけど
薄銭は波ちゃんのお金の使い道にまで口挟んでくるのかい？
- 812 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:21:16
- １ヶ月に払うアシ代の全額が「40万を超えたことがある」が真相だと思う
- 813 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:22:53
- >>805
ロバ乙です。
>コミックスの刷り部数とか巻頭カラーなんかのプッシュには抹茶も口を挟むらしい。
想像の域だったのに、まさか本当とは…
それとも、ほかの作家もやってることなんだろうか？そういう交渉って。
ｺﾞﾐｸｽﾞ部数は少なからず反映されてる気がするんだよね。
書店員スレとか見てて、白線はコミクス刷る部数が基本少ないと何度か見たし。
そんな白線が波だけバカ程余らせるって、おかしいよ。
- 814 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:23:10
- キタ日記でもアシさんの文句言っていたよね
あれはまだはっきり波とは確定してないけど
キタ先生もアシスタントに感謝の気持ちが無い事はありありと伝わってくるよ
- 815 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:23:32
- カオリ日記って専属アシさんも見てるのに
よくこんなこと書けるよな。
- 816 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:23:44
- 波が一番みっともないタイプの貧乏人じゃん
今の稼ぎはどうか知らないけど育ちが完全にソレだよ
- 817 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:26:53
- >812
それって連載と書き下ろしが被った時かな
それだと100枚越える月もあるから
だけどそれでも１人に40万払った事にはならないのに何故香織はあんな設定で日記書いたんだろ
- 818 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:27:52
- >>815
香織日記をアシさんが見てたって、、ろろろろろろば？
- 819 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:31:59
- >>817
他の作家さんの所での給金も合わせて40万ってことなのでは・・・
- 820 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:33:13
- >815
それが本当ならアシスタントさんが気の毒でならない
一生懸命波の漫画の為に働いたのに（波の為ではない）
正当な報酬として貰う給料からは何故か波一家の光熱費基本使用料を天引きされ
更には使い方にまで口を出されるなんて
- 821 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:34:58
- >818
過去ログでそういう話、出てなかったっけ？
どっちみち、美化しゃんから「もうひとつの日記の存在を2chに暴露したか」って聞かれたとき
「知らない、アシさんとかの仕業じゃないの？」って答えたら
「アシさんは真っ先に問いつめた」ってボロ出してたから
アシさんにもURLを教えていたのは確実だと思う。
- 822 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:38:52
- 家が自営で従業員もいるけど、従業員の給料など勿論知らないし
親の給料ですら正確に知らないよw 普通そんなもんだろ
しかも大学生なら、従業員が働いてる間は学校行ってて交流ないんじゃないの
買い物の内容など親がグチらない限り知る由もないw
波ちゃんもっとマシな作文書こうよ…
- 823 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:44:14
- >819
それも考えたけどあえて書かなかった
何故なら香織日記が書かれた頃は月に２回も波に拘束されてたから
知り合いで三人の先生を掛け持ちしていてまさに近い金額稼いでいるスーパーアシさんがいるんだけど
その人は技術力が凄いので何処の仕事場にも引っ張りだこに加えて
先生がみな週間青年誌連載作家だったり少女漫画の大御所だったり
本宮ひろ志クラスの稼ぎがあって
１枚仕上げれば２万もらえるレベルだったりするから
波に月の半分を拘束されているアシさんには
時間的に無理なんじゃないかな
まあ今は時間に余裕が出来て
余所の仕事場での環境の違いに驚いている頃かもしれないね
そうあって欲しいと願います
- 824 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:48:44
- >>819
いくら掛け持ちしたってアシ業だけで月40万は稼げないだろ…
アシ日記のスケジュール見ても４～５日×月２くらいの日程だったし
それで10万そこそこでしょ
余所のところは波のとこより高いとしても
40万稼ぐのには１ヶ月間休みなく働かないと無理だよ
- 825 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:52:50
- ていうか>819の言う通りだとしても
それは波（あ香織ちゃんの家族でしたねwww）が
払った事にはならない訳で…
明らかに他の作家さんから貰える給料のが高そうだし
食事も交通費も出て光熱費は引かれなくて
よい事づくめで（それが当たり前なんだよって言われる）波のとこなんてさっさと辞めてるだろそれは
- 826 ：名無し草：2007/12/18(火) 02:57:01
- >>803
>ミカさんの派遣社員時代の月給でも聞きだして、
>それと単純に比較しちゃって、高すぎ！ありえない！とでも思ったかね。
ありそう！
派遣だと手取りで13～15万とかだったりするよね。
それを知って、フルタイムで一ヶ月働いてるOLと
日数の少ないアシが同じくらいだと比較して
「もらいすぎ！ありえない！」と思ったとか？
- 827 ：名無し草：2007/12/18(火) 03:02:31
- >826
自分も同じ事思ってた
本当に世間知らないんだね
ていうか漫画家同士でそーゆう話をする友達もいなかったんだろうね
- 828 ：名無し草：2007/12/18(火) 03:29:12
- 乗り遅れてしまったが、参考文献紹介＆関係者・読者ありがとうコールといえば、
富士鷹ジュピロの某サーカス最終巻が圧巻だった。
巻数だと紅茶の2倍くらいになるけど、話の密度は100倍はあるなｗ
ばらまいた伏線も、長期連載で多少は矛盾しても、ほぼ解決できていたし。
- 829 ：名無し草：2007/12/18(火) 07:52:47
- ここでよく名前が出るエマも凄かったね。
紅茶ガイドブック…じゃねえやw ビクトリアンガイドの後ろ数ページに渡り上下２段ギッチリだよ。
絶対にありえないけど、もし秀才様が言うような紅茶ガイドが出てたとしても
あんなちゃんとして充実したの出るわけなかったよね。
- 830 ：名無し草：2007/12/18(火) 08:02:42
- うちの親は会社の社長だけど従業員の給料なんて知らないよ。
家と会社が同じ建物でなおかつ社員データを見えるところに置くようなずぼらな経理がいるのかな？
波って社長に偏見持ってるよね。染子や染子の父親の描写見てるとひどい。
ﾆﾗ茶のあのシーンでかなり気分悪くしたよ。
- 831 ：名無し草：2007/12/18(火) 08:15:07
- お抹茶も一応「社長」さんなんだけどねーｗ
肩書き名ばかり、というんだったら、実質水印社長は実務的には波ってことなのに
社長に偏見ってあるかな？
むしろ「金持ち」とか「成金」とかに反応してそう。
- 832 ：名無し草：2007/12/18(火) 08:36:48
- >>830
「パチンコ屋の社長さん。成金なの」ってやつだよね
あれ見て私も、パチンコ屋の人と社長さんとに失礼だろって思ったよ
- 833 ：名無し草：2007/12/18(火) 08:46:03
- 波は漫画では旧家とか血統とかの厨設定が好きだけど、
前にもここで考察されていたように、
セレブよりも中小企業経営者ぐらいの家の庶民的なお嬢さんに
強烈な憧れとこだわりを持ってるってのが当たってると思う
- 834 ：名無し草：2007/12/18(火) 09:47:10
- >>830
なんか香織ちゃんちの会社って、会社の機密とかいろんなものがダダ漏れしてそうで
セキュリティしっかりしていない不安そうな所だよね
各社員のコードやパスワードをカレンダーの裏に表にして壁に貼り付けてそうな位ザルっぽい
- 835 ：名無し草：2007/12/18(火) 09:48:49
- 自分の周りにいた社長令嬢が中小企業だったんじゃない？旧家やセレブなんてそういないし
波ちゃん自分の見たものしか描けないから
- 836 ：名無し草：2007/12/18(火) 10:32:39
- みんな結局波ちゃんが大好きなんだね
嫌よ嫌よも好きのうち？
アンチがいる限り山田南平の需要はあるってことだね
- 837 ：名無し草：2007/12/18(火) 10:40:17
- うん、波ちゃんはヲチ対象としては柱とかサイトでのバカ日記とか好きだよ
でも漫画家としてはつまらない漫画しか描かないしためにならない柱も気持ち悪いから嫌い
需要はないけど漫画家として表に出て変なこと書くからヲチャからの需要はそこそこあるってことだね
- 838 ：名無し草：2007/12/18(火) 10:47:29
- >>836
アンチに頼らなければ漫画家として生きていけないなんて惨めすぎる……。
冗談でもそんなこと言わないであげてくれ。
- 839 ：名無し草：2007/12/18(火) 11:00:12
- 波は自分のスペックや誰かに言われたことは徹底的に誇張するけど
今までにオープンにした金額は嘘のないリアルな数字じゃないかな
仕事場の賃料に月20万までなら出せるとか（都内で漫画家の仕事場としては普通）
20万のダイニングセットで一生ものだとか（自慢になるほど高いわけではない）
13000円じゃなくて1300円の指輪だとか（13000円でも十分安い）
20万で海外旅行よりお泊り４回のほうがいいとか（波が泊まってたホテルの一室料金が約５万）
ドモ○ルンリ○クルは月３万もして高いからやめたとか
元々金銭感覚がしょぼくてこれらを本気で大金だと思ってるのと
どれくらい水増しすれば嘘臭くなくかつ金持ちっぽい金額になるかわからないのの両方なんだろうな
何が言いたいかってーと、「40万超の給料」というのは水増しではないんだろうってこと
ただしそれは>>812のいう「アシ全員に払った金額の合計が40万」か
>>826のいう「月に10日で○万円だから30日に直すと40万」のどっちかだと思う
- 840 ：名無し草：2007/12/18(火) 11:24:43
- ＞「自分の家族が頑張って働いた内から出しているお給料」
香り日記のこの部分が何度読んでももにょる。社員が働いていることを全く考えてない所。
社員の力で会社って成り立ってるんじゃないの？
そしてこの部分が読めば読むほどアシさんのことを考えていない波とかぶるんだよな・・・
- 841 ：名無し草：2007/12/18(火) 11:27:54
- >>775-776の香織日記、>バーゲンで何を買った、高かったあの服も１度も袖を通してない、
今月は服やバックにこれだけ使っちゃった
この辺へのうらやましさが滲み出てるねw お金の使い方への義憤にすり替えてるけど。
ブランド店で物怖じしないで買い物できる人が羨ましい。
自分で稼いだ金を全部、自分のためだけに使えるのが羨ましい。
波もニートじゃなくて、安サラリーマンでもいいからきちんと働いてる男と結婚すれば、
家のローンや子供の教育費は夫が払ってくれたのに。
- 842 ：名無し草：2007/12/18(火) 11:29:01
- 波を見ていると自分だけでなく家族にも全くお金かけようとしないよね
それで貯金してますってーなら世間から見れば美徳かもしれんが
＞ｺﾐｸｽ見ればうちの事わかるのにﾌｧﾝはもっと気の利いた物よこせｺﾞﾗｧ！
のロバには驚いたわ
ﾌｧﾝにたかろうと言う根性が浅ましいし
常日頃他人に要求が激しい人なんだろうなって思った
・かわいいって言って→並の上だと思うんだ～と誘い受
・資料無くても描けて当然 →腕が悪い！と罵倒
…無いものは無理だよ波ちゃん
人に厳しく自分だけに甘すぎだよ
- 843 ：名無し草：2007/12/18(火) 11:30:01
- だったら社員を雇わなくていいじゃないかと思う文面だよね
会社すら社長の仕事を手伝わせてあげてる感覚なんだろうか
- 844 ：名無し草：2007/12/18(火) 11:34:21
- なんで波のアシさんは波の所をわざわざ選んで通ってるんだろ
何か弱みでも握られてるの？
キタ先生はアシさん嫌いみたいだし
香織は金の使い方に口出してるし
世間にはそんなことしない漫画家さんはいっぱいいるのに
- 845 ：名無し草：2007/12/18(火) 11:48:50
- 辺鄙な田舎で給料も少なく待遇も悪いのにアシに行く人が本当にいるのかな？
本当は給料も良くて待遇いいんじゃないかな？
- 846 ：名無し草：2007/12/18(火) 11:54:52
- >>845
妄想禁止だってさ
- 847 ：名無し草：2007/12/18(火) 11:55:20
- 給与良くて待遇良かったら、こんな騒ぎにはならんて
- 848 ：名無し草：2007/12/18(火) 11:59:52
- >>845
まず、ありえないねー。
山田さんのところのひどさは他の先生のところにも噂として流れている。
- 849 ：名無し草：2007/12/18(火) 12:01:41
- >>845
そうだよね～
ここで書かれてるのって全部嘘のロバなんじゃない？
本当かどうかわからないもんね！
- 850 ：名無し草：2007/12/18(火) 12:09:59
- 昨日も自演やってたでしょ？
火消し乙
tk火消しになってないけどw
- 851 ：名無し草：2007/12/18(火) 12:15:17
- 自分が稼いだお金を何に使おうと、自由だーー！！
こういう事を言い出すって事は、
波はあまり衣服にお金をかけないタイプなんだろうか？
- 852 ：名無し草：2007/12/18(火) 12:18:33
- 抹茶に払ってるお給料は確かにお小遣いだから
そこだけは波の稼いだお金と言えるかも
アシさんと抹茶は違うのに
- 853 ：名無し草：2007/12/18(火) 12:23:56
- >>851
一人で喫茶店に入れない人が、マヌカンをあしらえるとお思いで？
- 854 ：名無し草：2007/12/18(火) 12:30:25
- ﾔﾀｰocn規制解除されたよー
「衣服にお金をかける」って別にマヌカンのいるような高い店で服買わなくてもいいけどさ…
基本的に服は着られれば何でもいいと思ってるっぽいよね
ミカオリ日記だって女同士なのに服や髪を褒めるとか一切なかったし
- 855 ：名無し草：2007/12/18(火) 12:31:34
- 通販カタログは店員との煩わしさもないし資料にもなるし便利ですよね、波平先生
- 856 ：名無し草：2007/12/18(火) 12:33:16
- >>851
波がHPにうpした写真の背景にニッセンの段ボール箱が山積みでした……
- 857 ：名無し草：2007/12/18(火) 12:38:56
- そう言えば漫画描くのに風呂に入る必要は無いとか言ってたね。
必要最低限でいいっぽい
- 858 ：名無し草：2007/12/18(火) 12:42:35
- ニッセンか…
リアの頃買ってたけど素材もデザインもイマイチだった
- 859 ：名無し草：2007/12/18(火) 12:47:55
- コタツの中に明日着る服を入れて暖めておく、ってのに驚いた。
けっこう普通のことなの？
パジャマくらいならまあいいかとは思うけど。
- 860 ：名無し草：2007/12/18(火) 12:52:02
- そういや小学生の頃は着る前の5分ぐらいコタツに入れて暖めてた
ニッセンのカタログは見てると楽しいよね
つうかカタログは何でも面白い
そこからイメージを膨らませて良いものを描けるならニッセンだろうが
セシールだろうがなんでもいいんだよね…描けるなら
- 861 ：名無し草：2007/12/18(火) 12:53:43
- 学生時代は制服入れてたけど、今はそんなこと絶対にしない
素材に悪そうだし、しわだって付きそうだしね
ニッセン程度の服だったら、気にせずこたつに入れられるかもしれない
- 862 ：名無し草：2007/12/18(火) 12:58:32
- >「自分の家族が頑張って働いた内から出しているお給料」
これってもしかして
背景描いたりトーン貼ったりベタ塗ったりしても稿料は上がらない
→わたしが考えたストーリーで人物描くと稿料もらえるけど
足さんたちが描いた背景やトーンやryはお金にならない！
つまりお金を稼ぐために頑張ったのはわたしだけ！
とかいう思考してこんなふうにアシさんの労働を無視した
口ぶりなんだろうか…
- 863 ：名無し草：2007/12/18(火) 13:10:13
- しかも波ちゃんがいれるのは自分の服だけ。
波ちゃんの行動を真似した娘をネタにおまけ漫画書いても、
親としての己のおかしさに全然気づかないバカっぷり。
更に「冬の暖房方法は？」と聞かれて「布団に娘を仕込む」と
書くバカ。
- 864 ：名無し草：2007/12/18(火) 13:18:01
- みんなが引く内容を面白いと勘違いしちゃってるんだね波ちゃん。
おちゃめなんだぞ！
- 865 ：名無し草：2007/12/18(火) 13:21:13
- >>821
さりげにロバ乙です
いったい何人にミカオリ日記のURL教えてたんだｗ
- 866 ：名無し草：2007/12/18(火) 13:30:47
- >>862
妄想自重
普通に切り替えができない人なんだろうそこは
子供にあげるお小遣いと一緒の感覚なんだと思うよ
出所が自分だと無駄遣いだと感じちゃうっていうのは
前に誰かが書いてたけど距離なし子の典型だよ
- 867 ：名無し草：2007/12/18(火) 13:31:49
- ちょっと前に波が書く女の子の服がダサすぎるって話になったとき
「オバサンは知らないだろうけど、今こういう服が流行ってるんだよ。
女子高生向けの 通 販 雑 誌 とか読んだことないの？」
って書き込みが唐突にあったことを思い出した。
- 868 ：名無し草：2007/12/18(火) 13:34:58
- 実際にそんな服を着た女子高生を街で見かけないという罠
- 869 ：名無し草：2007/12/18(火) 13:38:58
- 流行ってようが流行ってなかろうがダサいことには変わりない
中高生がタゲで特にひねりや味がある作風なわけでもなく（生臭はあるけど）
ストレートな少女漫画ばかりキャッチーな絵ｗで描いているのに
あそこまでファッションに関心がなさげっていうのがすごい
流行物が嫌いでシンプル綺麗好き、とかならセンスいいと感じるけど
波ってそういうんでもないんだよな…ほんとニッセン臭ユニクロ臭がする
致命的じゃないの？
- 870 ：名無し草：2007/12/18(火) 13:42:23
- あんだけダサいのに、何故かデートファッションｗとか公表しちゃうんだよね。
- 871 ：名無し草：2007/12/18(火) 14:00:49
- ＞デートファッションｗｗｗ
あの白癬からの以来に斜め45度で答えた勘違いっぷりと
波の金に対する感覚を思うと更なる破壊力ｗ
抹茶も波の金銭感覚だけは誤算だったんじゃね？
金持ちで一応若くて自慢出来る？奥さん捕まえたと思ったのに
実際は子供おばさんで金にうるさくてケチ
レズ日記発覚した時に離婚して慰謝料ガッポリもらっちゃえばよかったのに
- 872 ：名無し草：2007/12/18(火) 14:32:46
- 経費で落とせるんだから、女子高生が読むような雑誌買って
参考にして書けばいいのにね
- 873 ：名無し草：2007/12/18(火) 14:46:54
- >872 本屋に資料買いにいっても
やはり無料で積んであるニッセンのほうに
波は手が伸びると思う。
友達になった人に本屋連れて行って
花夢買わせてアンケートはがき書けと
自分はお金を一銭も出さなかった人だもん。
- 874 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:01:58
- >873
ロバ？
自分で金出さないなんて…
ていうか白癬って経費出るの？
ただでさえ稿料安いのにそこまで面倒見てくれるとは思えないんだが
某ﾊﾞｽｹｯﾄﾏﾝｶﾞから盗作して消えた漫画家が
高弾社でも経費出無いって言ってるの聞いたんだけど
- 875 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:06:57
- >873 はずっと前のロバだよ
- 876 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:07:26
- すごい
後から後からロバ出てくるね…
波はもう人間やめたほうがいいよ
- 877 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:08:45
- ずっと前だったのか
スマン
でもこうしてみると波の行動とか迷言集がどうしても欲しくなるね
思い出せないロバとかたくさんありそうだ
- 878 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:13:01
- >216
凄い亀ﾚｽだけど
自分の友達も並のｱｼ行ったけど一回でこりたｒしい
理由を聞いても「話したくない」の一言だけ
数々のアシさんのロバが本当なら、なんて監獄に友達放り込んでくれたんだよ…
やっと謎が解けました
波の仕事場は網走かよ
- 879 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:18:53
- どんだけトラウマメーカーになってんだ、波ちゃんの仕事場
- 880 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:23:03
- ３面窓のｷｯﾁﾝでｽﾄｰﾌﾞも付けられずに仕事なんて冷え性の自分は絶対行きたくないよ
それで日給３万だってなら考えるけど実際は平均よりかなり低いんでしょ？
寝室も下だよね？ただでさえ一軒家は冷え込むってのに若い娘さんになんと言う仕打ちだよ
それで自分は２階でぬくぬくしてるわけ？
本気でありえないんですけどー
- 881 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:24:58
- 波はよそのお嬢さんを預かってるっていう自覚がないのかね
仕事終わった後に髪の毛も洗えずに仮眠も取らせてもらえずに
寒空の下放り出されるアシさんたち・・・気の毒すぎる
絶対ご近所で噂になってるよ
- 882 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:25:17
- いつもロバは話半分～8割引きくらいに気を引き締めてwktk読んでたけど
今回のすごさはは直球ストライクなんてもんじゃなく、メテオ並だな
今までにﾁﾗﾁﾗあったロバと矛盾点がないうえに、追加情報や数値がちゃんと出てるし。
これが捏造だったら、膨大な過去ログを資料にした創作になるから
作家としてやっていけそうだよw
つーか関り合いになればなるほど不幸になる人ってすごいね
- 883 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:34:47
- アシさんが帰ってから外食だしな
別に波と食事したくないだろうけどさ、お疲れ様の気持ちもないんだな
- 884 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:34:50
- しかし、せっかくのろばをとめてしまった>544が恨めしい。
- 885 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:36:00
- >女子高生向けの 通 販 雑 誌 とか読んだことないの？」
未成年が通販するのには親の同意が必要だから
そんな面倒なことはしないし
なによりそんな通販雑誌なんかあるのか？
- 886 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:41:20
- >>885
女子高生っつーといかに安くオサレに見せるかが勝負でしかも活動的な年頃だから
一人で通販雑誌眺めるよりもティーン向け雑誌見て街で友達と買い物する方を
選びそうな気がするわな
- 887 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:41:20
- >885
女子高生向けの通販＝少女漫画裏表紙のアクセとか
通販雑誌＝ニッセン
都合の言いように組み合わせてるだけだと思うw
- 888 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:41:43
- >>885
マジレスするとある
セ○ールの別冊みたいなのが（通販雑誌はレディースがメインだから）
- 889 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:45:21
- サ○宝石か
- 890 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:47:17
- そういやセシー○とかには、
マタニティ・キッズ・ヤングレディース・レディース・ミセス・シニア・雑貨家具・コスメetc
各ジャンル分けされた通販雑誌形態になってたっけ
- 891 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:48:31
- こんなん
ttp://www.cecile.co.jp/Page/CmdtyInfo/GenreSearch/Genre1List.aspx?a=1&b=TN
- 892 ：名無し草：2007/12/18(火) 15:58:48
- 波の認識ではお給料の金額は 通いアシ＞臨時アシ なの？
自分もアシには行ってるけど、普通は臨時の方が高いものだよ
だって通いアシは平均仕事時間が８～10時間なのに対して
臨時は追い込みにかかってる時だから仕事時間が半端無い
前日昼から入って翌日朝までとか前日夜から次の日の夜までなんてザラ
お風呂も仮眠も無いところもある
だから普通なら通い＜臨時なんだけど…
自分が行った先生は２日で４万くれました
以下その時の条件
・日帰り 朝８時～夜１０時まで休憩あり
・交通費先生持ち
・お昼御飯(お弁当を個人で買って来てあとで先生からお金もらう）と夕食代も先生持ち
・最終日だけそのまま朝まで継続
２泊３日で何時間勤務なのか知らないけど、２万以下の波家が最低ランクなのは言うまでも無いよ
そもそも波ちゃんは通いのアシさんに専属料払ってるのかな
そうしたら専属アシって読んでもいいし高額払ってるのかもしれないけどさ
- 893 ：名無し草：2007/12/18(火) 16:05:00
- 依澄さんは掛け持ちしてたよ（日記に書いてた）
他の人だって月10日で専属じゃ生活できないと思うけどね
- 894 ：名無し草：2007/12/18(火) 16:07:05
- もちろんこれよりも低い賃金設定にしている先生もいるけど
それは雑誌のレベルと先生のキャリアの差だから双方納得してるはず
基本は臨時の方が高いのが当たり前なんだ
波の場合「どうせ一度しかこない人だからいーや」って思ってるんじゃないのか？という疑念がぬぐえない
- 895 ：名無し草：2007/12/18(火) 16:11:23
- >>881
「お嬢さん」が羨望と呪いの対象だから。
自宅住まいで給料全部自分で使える（←と波は思ってる）お嬢さんに呪。
独身で、抹茶よりいい男と結婚できる可能性を秘めたお嬢さんに呪。
- 896 ：名無し草：2007/12/18(火) 16:11:57
- 波ちゃんとこのアシさんは全員泊り込みだお
だって通いなんて無理なんだお
- 897 ：名無し草：2007/12/18(火) 16:14:24
- 波は「私のアシになれるのは誇り」とでも思ってるんじゃない？
憧れの先生と仕事できるんだから待遇悪くたっていいでしょｗみたいな
井上雄彦や浦沢直樹レベルならどんなに薄給でも志望者は尽きないだろうけど…
いやむしろタダ働きでいいからどうにかアシになりたいって程だろうな
- 898 ：名無し草：2007/12/18(火) 16:15:32
- >893
他の先生と掛け持ちしてるならいかに波の環境が最悪なのかわかってるはずなのに
それでもやめないのはやっぱり何か理由あるんだろうか
お金は振り込んでくれないし裏日記では悪口かかれるしたとえ自分の事じゃなくても気分悪いだろうに…
>896
実際に国際村は最寄駅からバスでどのくらいなの？
小学生がバスで学校通うくらいなんだからよっぽど辺鄙な場所なんだろうな
しかも団地っぽくてバス降りてからも坂を上るみたいだし
- 899 ：名無し草：2007/12/18(火) 16:19:21
- そろそろ次ｽﾚの季節か～
今回は怒涛のﾛﾊﾞ祭で毎晩寝不足だよ
今夜も何かあるんじゃないかと思うとおちおち眠れないんだぜｗ
- 900 ：名無し草：2007/12/18(火) 16:44:45
- >>844
アシ同士非常に仲が良かったからでは。
長くアシ生活を続ける友達同士って感じ。
環境悪いだけに尚更結束が固まるし。
寒い冬にシャワーでしのいだり辺鄙な土地で買出しに行ったり。
言わば合宿感覚。
波の所は、先生が面倒見て、アシさんがどんどんプロデビュー
していくようなこともなかったしね（アシさんはプロ目指してはいたみたいだけど）
- 901 ：ずれてるかもしれんが：2007/12/18(火) 16:48:41
- JR 逗子駅 ⇔ 湘南国際村 バス時刻表 340円
湘南国際村行 時間 湘南国際村センター発
平 日 .| 土日祝 .| | 平 日 | 土日・祝日
18c D50c .| 18c 54c .| 6 .| 10c 55c | 55c
10c D39c .| 35c | 7 .| 20c 50c | 35c
5 D22 54 | 23c | 8 .| 14c 49 .| 12c
D23 .| 16 50 .| 9 .| 8 38 .| 9c
18 .| - | 10| 10 | 5 36
0 | 21 .| 11| 7 45 .| -
2 | 53 .| 12| 48 | 10
1 | 47 .| 13| 45 | 39
4 | - | 14| 50 | 35
2 38 | 33 .| 15| 50 | -
37 .| 41 .| 16| 22 | 22
5 49c .| 54c | 17| 25 50 | 40
34c | 41c | 18| 25c .| 35c
2c 31c | 23c | 19|D17c 40c| 18c 59c
20c 45c .| 5c 47c | 20|D8ｃ 55ｃ| 42c
10c 41c .| - | 21|D21c 42c| 20c
14c 50c .| - | 22| 13c 46c| -
- | - | 23| 22c .| -
※ｃは湘南国際村センター止まり、湘南国際村センター発
※Ｄは逗葉新道・三浦半島中央道路経由です
※Ｄは風早橋、葉山小学校、葉山大道は通りません。
※バス所要時間は約30分です。Ｄは約20分です。
そりゃこれじゃ泊まり込みだわな…
- 902 ：名無し草：2007/12/18(火) 16:50:25
- 一時間に二本か…
洒落にならん
- 903 ：名無し草：2007/12/18(火) 16:57:41
- >>893
親元にいれば生活できる罠
アシやりながら気持ちは同人メインみたいな人もいる…
後はプロアシなのか、プロを目指すかによって違って来るかも
- 904 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:00:04
- 多くて一時間に二本コースて…
車がなきゃ不便だね
- 905 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:01:40
- 小学生の子供に5000円(確か5850円分使える)
のﾊﾞｽｶｰﾄﾞもたせてたんだよね。
- 906 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:07:39
- バスカード落としたら本誌で呪われたんだっけ…やな母親だね。
- 907 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:09:07
- >>904
誰かが車持ってたら乗り合いして通えそうだけど、なんだかんだゴネて
ガソリン代や交通費ケチってきそうだな
つか地図見るとちょっとまて、と驚くくらい凄いとこにあるんだな酷最村
- 908 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:16:01
- バス停の場所が寂しいところだったら余計怖いな
一時間にバスが１～２本しか来ないところに二ヶ所知ってるけど
方や国道や大通り沿い、方や人通りの少ない畑や宅地で後者の怖さは異常だった
国際村は…後者だろうなあ……
- 909 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:19:24
- 波は「アシが長く続けてくれるのが自慢」じゃなかったのか？
臨時なんて滅多にいれなくていいって言ってたのに最近は違うのか？
>>898
アシ仲間
似通った境遇←売れっ子のとこだと下から10～20代前半のオサレでピチピチしたアシがどんどん入ってくる
アシだけでプライバシーが保てる
○波は部屋にこもってこそこそ”恋人”や”心の友”と心の交流
○抹茶は部屋にこもって趣味の巨乳お絵かき
- 910 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:19:50
- 自分は相模原市民なんだが
数年前引越してきたとき神奈川県の地図本を買った。
波ちゃんのとこカットされてたよ。
ミリ〇ンマップの2003年版なんだけど。
昭文社の街〇達人のほうはギリギリでカバーされてた。
- 911 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:21:23
- >901
うちのド田舎の実家と一緒www
でも１時間に２本しかバス無くて
仕事終わったらさっさと帰らされるならアシさん達はバス亭で下手すると３０分は待つんだよね…
ありえないよ波
車あるなら送ってやりなよ
- 912 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:25:07
- それこそ抹茶が横浜に買出しに行くんなら
それをついでとして送ってあげればいーじゃん
何度も買出し行ってるように書いてるけど
実際は月に行かない日もあるんじゃないの？
何のための社長だよ
従業員の身の安全も考えてやれよ
- 913 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:27:23
- >>884
>>544はうまいこと火消ししたねｗ
- 914 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:29:05
- 凄いな
自分のとこも結構な田舎だけど
それでも国際村よりはバスあるよ
いやバスが無い事は別に悪い事じゃないんだけどさ
でも３０分て…アシさんはそこで仕事に疲れた体を休めるのかなと思うと泣けてくる
先輩アシさんもそそくさと帰るってロバあったけど
よっぽど波と一緒にいる時間を減らしたいのか
- 915 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:29:46
- ごめん
>544は自分なんだけど今は反省してる
思い出さんまたきてくれないかな
- 916 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:30:59
- >>912
それこそ身の危険があるのではｗ
車で送ってあげるから・・・ってさ
- 917 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:33:27
- >916
目的地は全員一緒だから大丈夫だと思うよ
３人乗せて逗子駅まで送ってあげたらと思う
横浜に用事のある時は横浜まで
ところで波のところって交通費出るんだっけ？
- 918 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:44:59
- >>916
自分もまさにその心配が頭をよぎった。
最初は抹茶の送り迎えの案もあったんだけど、アシさん側がそれを拒否、とか。
あ、妄想禁止でしたっけ？
- 919 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:47:04
- まとめ見てきたら交通費は出ないってあった
交通費出してるなら車で送れば節約になるんじゃと思ったけど
送ってもらったらもらったでガソリン代を給料から引かれそうで嫌だなと思った
- 920 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:48:54
- 交通費は自前ってロバあったはず。
- 921 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:52:59
- 波ちゃんって「アシスタント」と「ボランティア」混同してるの？
- 922 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:54:03
- 送ってもらったら、ガソリン代＋車使用料＋運転代取られそうな勢いだなw
- 923 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:55:40
- むしろ「アシスタント」と「奉公人」を誤解していそう。
でも奉公にでたら、その仕事は完璧に覚えられるわけで、波ちゃんのとことは
いろいろ待遇も事情も違うけどね。
- 924 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:56:50
- バスで片道340円じゃ往復で780円
都内（東京）から逗子までは片道890円だから往復で1760円
合わせると交通費だけでも2500円以上かかるのか…
更に光熱費は引かれ1200円ﾏｲﾅｽ
これだけでも5000円近く損してる事になるんだけど…それで仕事中の食費も自分持ち
ほんとよく続いてるよアシさんは
ちなみに横浜からで計算してみたらこっちは片道300円なので往復で600円
バスと合わせると1380円だった
これぐらいなら払ってやれよ波…
あと光熱費引くのやめろ
- 925 ：名無し草：2007/12/18(火) 17:58:40
- >922
ありえる
ﾀｸｼｰ使うよりは安いでショ！って変な屁理屈で給料から引かれそう
アシさん本当に乙
- 926 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:02:53
- >>821
ロバ乙
あの内容をほのめかしていた事が衝撃的でした
バレたらヤバいのに何故URLを教えたりするんだろうか(;´Д`)
- 927 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:03:21
-
アシさんたち思い切って全員で仕事は今回限りで辞めさせてもらいますっていえないのかな
波の事だから周囲に悪口ぶちまけるかもしれないけど
今は波の悪評の方が広まりすぎてて誰も信じないから大丈夫だよ
某漫画家の狂言騒ぎみたいな事になっても誰も信じないからね
- 928 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:12:37
- ホントにみんな波のところやめたらいいのに…
違約金でも取られるの？
それとも辞めたら給料払われないのかな？
- 929 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:13:26
- >>901
実際にその路線のバスに乗ったことはないんだが、
あの辺りの道路は時期によって混雑が激しいので
約30分どころじゃ済まないときも少なくないと思う。
国際村のバス停は平日昼までも何人か待っている人がいたので、
利用者はそれなりにいて安全面も問題ないようだが
あの住宅地の人は車での移動が基本。
- 930 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:14:15
- >>924
ニラ茶単行本で千葉から来ているアシさんの話があったよね。
- 931 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:14:33
- >927
もしそうなったら、
漫画は トーンなし、背景なし、小物なし だろうなｗ
- 932 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:17:04
- 某漫画家は名指しで元アシを人殺し発言までしたDQNだからなあ…
さすがに波がそこまでするとは思えないけど
波だから何をするかわからないって恐怖はあるかも
誰も信じなくてもネットに本名晒されたりしたら洒落にならないよ
- 933 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:17:48
- >>930
車でアクアライン使ってショートカットしても相当時間も交通費もかかりそうなのに
電車で行ってたら泣きそうだ
- 934 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:18:09
- でもさー紅茶の最終巻のアシの寄せ書きみんな絵ヘタクソだよねー
あれで給料もらえるならあげりほうに感謝してもらいたいわ
- 935 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:21:41
- >934
あげりほう？
- 936 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:23:02
- 紅茶のときの、ティーポットとかお花とかすごくかわいくて華やかで雰囲気に合ってた。
あれだけ描けるならどこいっても大丈夫だと思うからやめても問題ないよ。
波ちゃんの漫画の方は、更に真っ白さが加速して、いよいよ白癬クビになるかもしらんけど
そんなこと気にする義理もないでしょうに。
- 937 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:24:56
- そもそも紅茶最終巻が手元にある魚茶が何％いるのかw
甘く見積もっても最初から買ってない人7割、
読んで速攻売り飛ばして2chに来た人2割ってとこだろ
- 938 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:27:08
- >>937
ﾉｼ ブコフで立ち読みでした。
もっとも体育祭のあたりで挫折したので、そのあたりからブコフなんだけどねｗ
三基地とか肉とかは（ここでネ申が来た時以外）は読んでませーん。
- 939 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:27:25
- こんなん見つけた
ttp://manga.lemon-s.com/08/index.php?mode=main&page=40
芳文社「週刊漫画TI○ES」で『保○Ｇメン』を連載中の
高岩ヨシ○ロ（男性）先生が、臨時アシスタントを募集しています！
５／２９（火）～３０（水）に来れる方を探してます！
年齢、性別は問いません。
●勤務地：東京都葛飾区
●最寄り駅：千代田線・金町駅
●時間：１０時～２２時
●作業内容：ペン入れから仕上げまで総合的に。
●日給：１０、０００円～１４、０００円（能力に応じて）
交通費込みか別かは不明、
12時間だとして時給830～1,160円位か
- 940 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:29:29
- 作品スレでさえ紅茶終盤からはリアルタイムの話が激減してるからな
今じゃ紅茶どころかしんくみが一番話が続く（それすらほとんど批判だが）
- 941 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:29:55
- 昼飯と夕飯の時くらいは休憩入るだろうから、時給もっと上がるな…
- 942 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:30:28
- >>939
私の記憶が確かならば、その人2chでヲチスレ立ってたと思うw
- 943 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:30:55
- あとは
・勤務地は池袋駅から徒歩数分
・毎月下旬の3～5日程、10:00～22:00の間で応相談。基本的に泊まり無し
・時給1000円以上。経験や技術に応じて+能力給
・交通費（1回1000円まで）、食事は別途支給
とか
・アシスタント料： １ページ８００円～５０００円くらい
とか
・アシスタント料
背景1P1000円、トーン1P700円。能力によりアップ。
これは安めか
■給与・待遇
日給７000＋能力給（レベルに応じて委細相談）
とか…ピンキリだった
- 944 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:31:29
- 自分はｷﾓｲｾｸﾊﾗ学園祭＆発情ｹﾀﾞﾓﾉ主人公でｵｴｯとなって離れて
最近になってここを知ったから買ってない方にカウントされるかな
知らないうちに基地ザも終わってたし波がまだ描いてる事が驚きだった
アシさんは辞めた方がいいよね
もっと暖かくて親切で貧しくても心は豊かなアシさんに心から感謝してくれる作家さんはたくさんいる
褒めてすかしてしないと原稿描かないようなお土産独り占めするような夜食タカルような光熱費まで搾取するような
旦那がｾｸﾊﾗしてくるような愛していたﾊﾑｽﾀｰを娘の情操教育に使うような意地の悪い作家の所にいたら人生損するよ
- 945 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:32:03
- トーンなし背景なし小物なしって波の線画と台詞が延々と続く状態か……
トーンなしで白と黒だけで上手く画面を構成する作家もいるけど
まあ波ちゃんじゃなあ…
- 946 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:36:34
- トーンが無くても絵になるのは
ペンタッチが上手い漫画家だからだそうな
でもそういう人ってあまりいないってさ
自分はトーン使わないのは冨樫と内藤しか知らない
波は無理だろう
波とは違うけどトーン貼りすぎてウザイ絵って読む気にならない
一見しただけで嫌になるよ
- 947 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:36:37
- >943
普通は募集に対してアシが自分に合う条件を照らし合わせて（仕事場までの距離も重要だし）作家さんを選ぶものだけど
たまに自分から志望して作家が声をかける例もあるんでなんとも言えないな
波のところのアシさんはどういった経緯で通う事になったんだろ
白癬の斡旋かな？
- 948 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:37:20
- >>945
いつものフラピカも無くなりそうだが自画像ツヤベタと筆ペン殴り書きはあるんだろうな
- 949 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:38:03
- >948
それはそれで見て見たいかもｗ
- 950 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:38:20
- >>944
なんか波がものすごい悪人みたい…と思ったけど、>>944のうちロバの部分って
「光熱費搾取」と「旦那セクハラ」だけで、後は全部波ちゃんが自分で柱だの日記だのに
書き散らしていたことじゃないかｗ
旦那セクハラは、抹茶の掲示板での「ぴちぴ（ｒｙ」から考えて真実味あるし
光熱費も複数証言がある。やっぱ波ちゃんってしょぼいけど痛さだけはすごいね。
- 951 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:38:53
- そろそろ次スレか。
>42 山田南平スレ！253～肉色は最近でもあと一年続きます～
>354山田南平スレ！253～なんてったって職業：モラトリアム(笑)～
>360山田南平スレ！253～頭のセンスが悪いモラトリアム～
>361山田南平スレ！253～頭のセンスが悪いモラトリアム(笑)～
>571山田南平スレ！253～ロバ祭りは前スレ～
- 952 ：950：2007/12/18(火) 18:40:19
- あ、踏んでた。
>>571案でいいんだっけ？立ててみます。
- 953 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:43:48
- 食費の話だけど結局食事を出して食費を徴収していたの？
食事なしだとしたら食費を徴収するってのはおかしいんだけど
多分食事は出さず、食費は徴収されず、
アシさんのご飯を食べに来た…だと思うけど
夜食をたかりに来たってのは
波が柱か後書きで書いてた事なんだよね？
- 954 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:44:28
-
- 955 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:45:20
- >953
夜食のラーメンたかりに来たとかだったはず
アシさんはニコニコ笑ってるように書いてあったけどね
そんなの波が勝手に改竄できるからね
- 956 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:47:09
- 自分もアシさんがどういった経緯で波のとこに行ったか知りたい
知り合いが波がまだ信組やってた時一度だけ行ってたんだけど
彼女は別の出版社でデビューしてる作家さんだったので白癬の斡旋では無いと思う
- 957 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:48:17
- >953
食事代として800円取られたっていうアレか
抹茶と結婚する前は取ってたんじゃないかな
今は抹茶が御飯作ってくれるから～とか？
- 958 ：950：2007/12/18(火) 18:49:19
- 慌て者ですいませんが、アオリ案とかありますか？
それとロバまとめを貼るかどうか悩むところなのですが。
- 959 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:50:45
- 100レスか200レスくらい前にあった
ちょっと長いやつ
- 960 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:51:06
- あったね＞あおり
探してくる
- 961 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:52:30
- 957㌧
結婚前後で変わってるのか、納得
- 962 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:52:42
- >>639だったです
ロバまとめも折角だからあったほうがいいな
- 963 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:53:04
- アオリはこれです
>639
オトナ時代に本誌を読んでいたことがきっかけで、山田南平関係のスレッドに書き込むようになりました。
はっきり言って柱や巻末おまけ、サイトでの発言諸々が気持ちが悪かったんです。
何が気持ち悪いってこの山田南平の陰湿さ。
作者であるという印籠のもとに全てのファンにマンセーを要求することをあからさまにする気色悪さ。
自分にとって都合の悪いことを言う人間を執拗に陥れようとする執念深さ。
裏日記でのレズごっこは面白いおもちゃを発見した子供が限度を超えて興奮しているようでした。
山田南平を批判する人に自分の嫌いな子の姿を見て
いじめっこ乙と思考停止している方もいるようですね。
山田先生を庇うことに必死で何人かの人生をめちゃくちゃにしようと
していませんか。
読者に何を要求するのも結構ですが相手も生身の人間であるということを
忘れてはいませんか。
説明不足の殴り書き漫画を描いても読者は作者の脳内設定を超能力で察してﾏﾝｾｰくれるはずだという思い込みが
あるのではないかと考えてしまいたくなります。
もう少し節度を持って読めるレベルの漫画を描いた方がいいと思います。
ファンが山田先生の漫画を読んでいるように、「ファン」以外の人も
山田先生の漫画を読むこともあるのだということをお忘れなく。
たぶんこの書き込みに反感を持つ人も多いと思いますが
私のような感想を持ったものがいることも知っておいて欲しいです。
- 964 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:53:56
- ロバまとめ
>>602 抹茶、離婚問題
>>603 実夏、裏日記
>>604 アシ問題
>>605 その他
>>606 波語録
- 965 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:54:13
- もう遅いかもしれないけど
もうちょっと読みやすいように改行してほすぃ
- 966 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:54:26
- 【抹茶、離婚問題】
・離婚話は出たが、波が娘には自分のような嫌な思いをさせられないとして回避
（聞いた人により「娘のことをちゃんと考えてる」「自己陶酔」の見方あり）
・離婚話の原因はミカオリ日記。波は抹茶に別人だとごまかしたが
すぐにバレて「女の子によくある妄想」と改めて釈明。
・抹茶は怒りながらもスキャンダルを恐れて無駄な火消しに回る
波や実夏も抹茶の判断を仰いでいたがかえってボロが出まくり
・日記バレ以降、波は後ろめたさもあって抹茶に強く出られなくなる
・逆に抹茶は波の端末に制限をかけたり高圧的に離婚を迫ったりしていたが
折り合いの悪い実家に戻ることも出来ないので現状維持。
言い訳は「地元では就職先がない、娘には母親が必要」
・抹茶が家に居着かなくなった時期はあったようだがバレ直後ではなく、
紅茶でユイが出てきた辺り。それをロバされてしまい、
2chに負けるかとしばらく頑張っていたが、やっとネット完全無視を決めた
【実夏、裏日記】
・ミカオリ日記の抹茶バレ以前は実夏が対策を練って波に指示していた
上手くいかずに結局抹茶を頼ることになったので、波の熱も多少冷めたようだ
・しかし、フルタイム勤務になってからも密度は減ったもののずるずる関係継続
・せっかちで仕切りたがりの面があり、頼られるのが好き。
・波と出会って「かっこいい」「すごい」と言われる快感に目覚めたようだ
本人も「まさかこんな夢中になるとは思わなかった」と言っていた。
・客観的に波が言うほどには賢く頼りがいがあるようには見えない。
・波ももっと高スペックの人に乗り換えたい下心があったのか
実夏の友人知人（既出の友人や別の男性）にコナをかけるも相手にされず。
・波と実夏は割れ鍋に綴じ蓋コンビというのが周囲の評価
・サブマネージャーは一緒に台湾旅行するための口実。
抹茶は24時間波の機嫌を取るのが嫌だったんじゃないかと周囲は噂。
・裏日記は二人とも各所で誘い受けしていた。URLを教えられた人も。
バレ後、密告者が誰か探りを入れていたが、対象が多過ぎて特定出来ず。
- 967 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:55:16
- それとアシさんや信者にレズ日記の存在を仄めかしてたのも追加でヨロ！
- 968 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:55:17
- 【アシ問題】
・漫研の後輩、同期、アシ経験のある人などからもいい話は聞かない
「話したくない」と吐き捨てる人も…共通の友人内でも評判は悪そう
・抹茶がアシ、臨時アシに守秘義務や法的措置についてウザく語っていた
・三吉では新規の臨時アシはいないはず
・波からの指示は直接が基本だが、ひきこもり状態で人づての時期があった
・給料から水道光熱費天引き。波曰く「漫画描くのにお風呂に入る必要はないから」
（一例：臨時アシ3～4日で1200円引き）
・泊まり込みの作業中はシャワー、食事、仮眠も許されるが
原稿が上がったらどんなに疲れてても皆そそくさと帰り、
打ち上げやお疲れ様会はない。他漫画家の現場ではあまりないこと。
・仕事場は暖房つきだが三面窓でキッチンもあり、冬は足元が冷える。
・基本泊まり込みで日帰り分の交通費は出ない（出す先生がほとんど）
・3日間の臨時アシで受け取った額が交通費込みでも時給換算400円未満
提示の額と違うので聞くと「あなたはうちの仕事場になじめなかったから」
これらの仕打ちを波自身は武勇伝として第三者に話していたらしい
・臨時アシの交通費は支給されない場合もあり、とにかく相場よりかなり安い
・ここ数年は噂が広まったせいか波災害の噂を一時期ほど聞かなくなった
・作画に必要な資料はアシ側が用意することになっていた
指示されたものが描けないと実力が低いということに
・アシの待遇が他より悪いことは抹茶も自覚。それをいいことに
「僕が奥さんに言えば待遇が変わるよ」とセクハラっぽく迫ることも。
- 969 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:55:32
- 【その他】
・オフ会でも子供には適当に食わせとけ感覚
・波が美味しいと勧める店は主に横浜の居酒屋
横浜西口の炉端焼き居酒屋（閉店）、MMランドマークの創作料理など
・波は公私とも指図や注意をされるのが大嫌いなので、担当との打ち合わせも
抹茶が一時期代行していたが、担当の意見を上手に波に伝えることが出来ず
結局元通りに。波もこういうところから抹茶への熱が冷めてゆく。
・過去ロバの白○、犬の安楽○、火をつけちゃえば発言等は、第三者に
波自身から「こういうことを言ってあげたんだよ」と公表していた
・初対面の人もいるような集団の中でそういう痛い発言を得意げにする
・「帝国Hに泊まったの。でも無駄なお金は使わなかった」としっかり者アピール
・波は抹茶からネット規制された後もこっそり波スレに書き込み、
わざわざ「内緒で書き込みしちゃった」と周囲にバラしていた
・波がまずい行動を黙っていられずバラしてしまうのは抹茶、実夏に限らず
幹部信者やあるいは全くの第三者ということもあった
・裏日記バレ後、幹部信者や知人友人はいろいろと事情を聞かれるので
連絡を取り合って情報を付き合わせ、共通して状況を把握している。
・抹茶は四大卒、チャットで「市大を受験したが落ちた」と言ったことがある
・抹茶は当時ICQ使用
- 970 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:55:46
- 次スレ
山田南平スレ！253～ロバ祭りは前スレ～
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1197971631/
- 971 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:55:49
- 波語録】
「読者なんて勝手だよ。私の考えや物語の展開を無視して
こうしてほしいとか贅沢ばっかりいうし、
思い通りにならないと不満ばっかりいってくる。
その人を喜ばせるために漫画を描いてるわけじゃないのに」
「ストーリーを追ってるだけなのは漫画読んでるとはいわない。
もっと絵から読み取れることだっていっぱいあるのに
みんなもっと頭を使って漫画読もうよ」
「プレゼントをくれるのはいいけど、うちの家族構成とか考えて、
もっと必要な物を選んでくれればいいのに。
ちゃんとおまけ漫画読んでればそのくらい考えるよね」
- 972 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:56:15
- 以上です
これ以降も細かいロバがあったんだけど
探しきれない…
- 973 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:56:43
- 次スレのURLは載せたのでゆっくりスレ立てしてください
- 974 ：名無し草：2007/12/18(火) 18:57:46
- いただき物の素麺をアシさんに消費させてたよ
- 975 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:00:05
- それくらいは普通にしない？＞素麺
波の場合は恩着せがましく言いそうだけど
- 976 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:02:17
- >>953
>>955
アシさん達の夕食に何気に混ざってる、っていうのはロバだったはず
今９巻のオマケ見たけど、ちゃおりんが朝食のラーメンを作ってる、というだけで
波がラーメンをたかってるわけではなかった
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date63271.jpg
- 977 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:04:39
- 波ｽﾚがｹﾞｺｽﾚっぽくなってきて密かにnrnrしてる
これからももっとロバが読めますように
- 978 ：950：2007/12/18(火) 19:08:11
- スレ立て終わりました、お待たせいたしました。
>>963-973さんありがとうございました。
あと、次スレの>>5さん、連投支援ありがとうございましたｗ
- 979 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:10:17
- ＞連投支援ありがとうございましたｗ
それは嫌味なのかｗ
- 980 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:11:59
- >976
＞エアロビを始めてくれる2人
ウルセーってニュアンスみ見えるのは波フィルターのせいかしら
後半はラーメン会話いらないよね
声をかけて、振り向いた姿が怖かったっていう趣旨なのに
無駄な説明や解説が多いもんだからぼやけてわかりにくい
ほんと、よくこれで漫画家できるな…
- 981 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:16:34
- >976
この漫画見るとエアコンは付いてるっぽいね
それでも寒いのか…
ｺﾐｯｸｽしか見てない人にＨＰで話題になったハ●●リって書いても意味不明だろうに…
- 982 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:23:39
- >>976
レス㌧
ロバだったのか…夕食に混じるってのが、
波自身が用意した食事を持って一緒に食べただけなのか
アシさんが購入したｏｒ作った食べ物を無理やり食べたのか
実際にロバを見てないので分からないけど後者なら最悪だな
前者なら好きな所で食べればいいと思うけど
- 983 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:24:41
- >>981
以前>>506の間取り図がうｐされた時に
ぐーぐるあーすだか実際の波家だかと照らし合わせて
「サンデッキ北向きかよ」と言ってた人いたからなー
窓の配置見る限りでも南側の窓はあまり大きくないと思うし
西側は庭に出られるガラス戸になってるっぽい
そりゃ寒いわ…
- 984 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:25:47
- >>982
アシさんの夕食が出来上がった頃やってきて、普通に混ざって
（作成したものを）食べる、というロバだった気が。
- 985 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:26:15
- ご飯できた頃にやってきて座って待ってる、ってロバを過去ログで読んだ
- 986 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:27:27
- なるほど。食費の意味がやっとわかった。
夕食だけは全員分まとめて作るから、その分の食費は天引き。
朝食や昼食は勝手に自腹でとれっていうスタイルなのね。
手持ちのお金が足りなかったり持ち込み食料がなかったら
天引きで食べさせてくれる夕食一食だけで頑張らなきゃならないのかorz
- 987 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:28:08
- >>981
よく読んでみると「おはようございます」のフキダシの上に
エアコンらしき物が書いてある
アシさんには使わせなかったのか、故障してたのか、
エアコンは適当に書いたので本当はなかったのか、
- 988 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:29:51
- 984-985
㌧ 後者だったのね('A`;)y─┛~~~
- 989 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:31:08
- >>987
「暖房はつけてたけど足元は冷える」って前スレのロバさんが言ってたよ
- 990 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:37:30
- 次スレの>>5は何？鳥もどきか？
- 991 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:38:51
- 何かと思って見に行ったらどう見てもいつもいるアレじゃないか
いいかげん総スルーしてほしいんだけどな
- 992 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:40:29
- なぜか構う人が後を経たないのは、マッチポンプだからだと思う。
超新参以外でいいかげんアレが見分けられない人はいないと思うし。
- 993 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:41:22
- ごめん
× 経たない
○ 絶たない
- 994 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:41:28
- 遅くなりましたがまとめ以降のロバを集めてみました
>562
>576
>578
>610
>611
>672
>703
>736
>752
>754
>805
>821
>878
>984-985
ミカしゃんまとめ
>630
過去ｽﾚ旅のご案内について
>615
>616
>ｱｼさんの待遇（普通の先生の場合の一例）
>747>748
最寄り駅から湘南国際村までのバス時刻表
>901
- 995 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:48:12
- >901見て思ったけど
仕事終わってもバスが来るまで時間がある時は波の家で待機するよね
下手したら1時間近く待つよね
その時間に波＝香織は個室に戻って「早く帰れ」って日記に書いたって事だろうか
妄想ですけどね
- 996 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:50:42
- 焼き肉屋行くから強制退去だと思ってた
- 997 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:54:52
- スレ消費早いな…
何年経ってもロバが絶えない波ちゃんすげえ
- 998 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:55:09
- マタヤンスレ住人もいるんだなｗ
誤爆乙(´∀｀)σ)'Aﾟ)
- 999 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:56:24
- 1000なら次ｽﾚもロバ祭りになる
あと肉色打ち切り
- 1000 ：名無し草：2007/12/18(火) 19:56:44
- 1000なら肉色打ち切り（・▽・）b
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