山田南平スレ！237　〜肉芋海岸〜

1 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 15:39:03

やってきました春の山田祭り！
ヲチャの期待を裏切らず、元ファンの希望を打ち砕くオトナ新作は
芋と肉ばかりのガッツリ和食でヲトコ心を鷲掴み!?
「参考文献：２ちゃんねる波スレ」の表記をぜひともしてほしい読み切りに
ヲチャにまるっとスルーされる好評ｗ連載

読者の予想を裏切れず
読者の期待を裏切りまくりな波平ちゃんを
エレガントに見守ろり！(･▽･)ｂ

2 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 15:39:38

■前スレ
山田南平スレ！236　〜波流ネチケット〜
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1176541210/

■2ch少女漫画板
【山田南平】作品スレ！肉色ﾊﾟﾚｯﾄ42色目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1170219344/

■資料サイト
○Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、資料全般・現在は見られません）
　 http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
○波雀資料館（２ｃｈのログ全般・資料全般）
　 http://namisuzume.s6.xrea.com/
○ｄ（・▽・）波平スレのお約束（・▽・）b
　 http://nami_promise.at.infoseek.co.jp/

■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
○反面教師・山田南平：http://nampei.fc2web.com/

■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
○ColdWaterJug....Blue-Side（アーカイブ）
http://web.archive.org/web/*/http://hammer.prohosting.com/~lovely2/
（エンコードをEUCにすると読めます）
○奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証
　 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
○野鳥図鑑（関連ページリンク集）：http://www3.to/nampei

3 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 15:40:18

■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(･▽･)ｂ
・950を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・dat落ち後、波雀資料館さんが時間の余裕がある時に
　旧スレを資料館に納める

4 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 15:42:12

1に書き忘れてしまいました…orz

過去ログ・資料・ルール等は>>2-5の間

5 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 15:53:31

乙でス乙でス

再構築したBlue-Sideも
http://www.geocities.jp/cwj_blue_side/

6 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 15:54:17

乙っ！

7 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 15:58:05

>>1
乙！つか今回キャロルだけで肉色休載だとずっと思ってたヨ！

8 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 16:14:00

しょーが焼きとブリ大根で>>1さんを乙しちゃうゾ(･▽･)ｂ

9 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 16:26:41

じゃあ私はエビチリと麻婆豆腐で>>1さんを乙しちゃうんダ。
あ、「婆」って波女って書くんだねw

10 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 16:51:25

前スレ954
＞＞娘がﾀﾞﾚﾝ･ｼｬｿにはまって学校の図書館からじわじわと借りている。ﾊﾘﾎﾟﾀでなくてこっちかぁ。いいセンスしてるなぁ。

同人オタでもいたなぁ。
「普通の人はハリポタだけど私はダレンなのよね〜」と自慢げに言う奴。
ミーハーじゃない私、変わってる私、ちょっとダークな私、天邪鬼な私自慢。
こういうのってリアとオタクにありがちだよね。

同人板でもこのタイプウザがられてたと思う。
波ちゃんって本当に中二病＆骨の髄までオタクなんだねえ…

11 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 16:57:10

波ちゃんに問いたい。

・なぜハリポタ好き＝センスないという結論になるの？
・ハリポタファンが見たら気分悪いだろうとは思わなかったの？

確かにダレンシャンとハリポタは同じ英国児童文学ということで
比較されることが多かったのは事実。
でもどっちの読者がセンスいいとか、こんなことで得意になるなんて不毛だよ。
読みたいほう読めばいいじゃない。
つか、両方読んでる人は波的にセンスいいの？悪いの？

それと、この2作品が比較してどうこう言われたのは
何年も前だと思うけどな。
正直、なんで今更？
波ちゃんのまわりだけ時間が遅れてるのだろうか。

12 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 17:07:40

いいセンスっつーのが香ばしすぎる…。
自分で読み返して「イヤミかな？」とか
「あぁこれだと自分がセンスいいって言ってる事になっちゃうな」とか
思わないのかねぇ。
まぁ波にそんな事求めても無駄なんだけどさ。
「親子って好みも似るのかなとビックリ」とか「私の娘だなぁとつくづく思いました」とかでいいじゃん。
なんでこう一言、二言、多いかね。かわらない（成長しない）ねー波は。

13 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 17:17:46

わざと人を不快にさせようと思っても、こう毎回ポンポン余計な事出て来ないと思う
天才だよ波ちゃん（棒

14 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 17:22:33

あれ？そういえば波、娘ネタに戻ってるのか・・・。
喜多先生を彷彿させる内容といい、生姜焼きといい、
またダレンシャンネタぶり返してる（前は指輪の引き合いに出してたっけ？）のといい
なんか開き直ってるような感じがする。
いよいよ本格的にネタがなくなってきたってことかな。
引き出し少なすぎ。

15 ：ﾁｪﾘｰ詳細バレ　１／７：2007/04/26(木) 17:26:18

ﾓﾉ→モノローグ（例　[ｷｬﾛﾙ･ﾓﾉ]　→ｷｬﾛﾙのモノローグ
[書：abc]→　手書き文字でabcと書かれている。（今回書き文字が多いので）
『』内のセリフは、心の声。
すみません、いつもよりセリフが多くて、長くなりました。


[ｷｬﾛﾙ･ﾓﾉ]あたしには　月に一度の喜びがアリマス　ｷｬﾛﾙ＝絵麻＝冨嶋、花の17歳の、その喜びとは

コンビニの雑誌コーナーで立ち読みするｷｬﾛﾙ。ほわ、と口半開きで頬をそめて熱心に雑誌を読む。（読んでいる
ところに、後に出てくる漫画作者のﾕｷがやってきて、ｷｬﾛﾙが自分の漫画を読んでいるのに気付く）読み終わると、
ｷｬﾛﾙはぼーっとしたまま、ふらふらとコンビニを出ていった。

[ｷｬﾛﾙ･ﾓﾉ]あたしのささやかな喜び。それは、大好きな飯島有紀先生の「ﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸ・ﾁｪﾘｰ」をかかさず立ち読み
すること。[書：買わない]

ｷｬﾛﾙに友達が声をかける。友「その様子だと、立ち読みタイムだったのか」ｷｬ「げへへ」友「そんなに好きなのに
なんで立ち読み…」　ｷｬ「お金ナイー」　友「ゼロかよ」　ｷｬ「ゼロデス。いいの！あたしはネ！　大学進んだら!!
バイトして!! そして自分の稼いだお金で、飯島センセの既刊コミックスを全部大人買いする!! とゆう!! すうこーな
ココロザシがあるのヨ!!」　[書　友人：もー、毎日聞いてます]　　友「ﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸ・ﾁｪﾘｰなら、姉キが持ってるよ」
ｷｬ「（大声で）かして!!」　[書　友人：読むのは他人の金でＯＫなのね…]

[ｷｬﾛﾙ･ﾓﾉ]あたしがこんなに飯島センセのマンガにハマったのには、理由があるのデス

冒頭に出てきた男（ﾕｷ）が、アパートに帰ってくる。出迎えるのは、アシスタントの二人で、作業中。外にいるとき
まで電話に出たくないので、ユキは出かける時に携帯を持たない主義らしい。ｱｼ１「外でなんかあった？　キゲン
よさげ」　ﾕｷ「や、今、そこのコンビニで、めっちゃパツキンの女子高生が、凄い熱心にブロッサム読んでて」
（ブロッサムは雑誌名）ﾕｷ照れた感じで「俺のーページだった」　ｱｼ２「おお〜」　ｱｼ１「へー！あー、今週号なら
『僕のこときっと好きにさせるから』の」　ﾕｷ「ネーム言うなっ」[書：ﾏﾝｶﾞのｾﾘﾌのこと]（余談・ブロッサムは週刊か？
ｷｬﾛﾙは読んだあと、今月もしあわせ、と言っていた）

16 ：ﾁｪﾘｰ詳細バレ　２／７：2007/04/26(木) 17:29:36

[ﾕｷ･ﾓﾉ]デビューして四年目。自分のマンガに自信なんてない

ﾕｷ、喫茶店で担当に原稿（40枚)を渡す。担当はサバサバした感じのお姉さま系。担当「やー、いつも早いから
助かるわー。飯島クン！　時間あるし、次の打ち合わせしちゃおっか？」　ﾕｷ「はぁ」　担「覇気ないなー。よーし、
じゃあやる気の出ること言ってみちゃおうかしら私！」　ﾕｷ「はぁ」　担「読者アンケート、ビミョーです」　コーヒーを
吹くユキ。　ﾕｷ「…よく言えますね、近藤さん、そういうこと…」　担「期待してるの、期待！　飯島クン、ねぇいつも
受ける展開からちょっっっとだけ外すクセあるでしょ。これは何？　狙ってるの？　素？」　ﾕｷ「やーこう…ストレート
ど真ン中がこう、何というか天邪鬼が…」　担「多少の天邪鬼は個性としてありなんだけど、キミの外し方はたまに
すごーく致命的なのよ〜」　ﾕｷ「たまになのか凄くなのかどっち…」　担「時々凄く外す事があるってイミ！（怒りマーク）」
[書　ﾕｷ：はっきり言うよな…]　
担「飯島クン、画力も魅力も高水準なんだし、あとはもーちょい照れをなくさないと！」ﾕｷ「別に照れてるわけでは…」
ﾕｷ、カップを手に持ち、あらぬ方を向いて頬を染めている。　担当心の中で、そーかよ、とつっこみ。　担「キミが描い
てるのはさ、少女マンガなんだから！」

キャロル、学校で友人に借りた本（飯島先生のマンガ。多分１冊）を返す。友「マジで一晩で読んだの？」
ｷｬ「ちょ〜〜どきどきしたー。ちょー泣いたー」　他の子がそのマンガをいまいちだと言うと、ｷｬﾛﾙは反論する。　
友「あー、絵キレイで面白いけどさー。なんか痒いところに手が届かないよね」　ｷｬ「届くよ!! 届きまくりだヨ!!」　
飯島有紀のマンガがなんで好きかと問われ、ｷｬ「へへ。飯島センセの描く男の子がね。いつも、あたしの好き
だった人に似てるんだ」　友「あー。家庭教師でしょ、たしか」　ｷｬ「そー」　友「案外友達だったりして。飯島有紀って
この辺住まいでしょ？」　ｷｬ「えええええ!?（実際は、えに濁点付き）」　友「これＺ駅じゃん？こっちのスーパーは
Ｍ戸のだよ」　コミックスを見て奇声をあげるキャロル。コミックスをもう一日借りることに。

17 ：ﾁｪﾘｰ詳細バレ　３／７：2007/04/26(木) 17:32:42

うたたねしていたユキ。昔の夢を見ていた。小学生の頃、絵がうまくて隣の席の女の子にいろいろ描いてあげて
喜ばれていた。
目が覚めて、仕事の準備を、と公園に行き、携帯で資料用のブランコとベンチの写真を撮る。そこへ、コミックスを
持って景色を見比べるキャロル登場。ｷｬ『わーわー。ホントだー。ホント同じ景色。これって凄く凄くなイ〜〜!!?
ホントにこれはゆうこの言うとーり、飯島センセーはご近所さ…』　と、ベンチの写真を撮る男に気付く。アヤシイ
ひと？とジト目で見るキャロルだった。
アシスタントに、来週入ってもらえるか電話するユキ。いつも以上に早い原稿進行に、アシに、この前の立ち読み
女子高生が原因か？と聞かれ、思わずユキは電話を切ってしまった。

翌月、キャロルはいつものコンビニで立ち読み。飯島先生のマンガの中に、見覚えのあるベンチを見つけ、写真を
撮っていたあの男は、飯島先生の付き人か？と愕然。そこへ見覚えのある、あの男が弁当を買いにきた。
ｷｬ「それわ、飯島センセのお食事なのデスカッ」ユキの腕を掴んで叫ぶキャロル。どういう具合でか、ユキは
アパートにキャロルをつれてきてしまう。
表札の『飯島』に、目と口を開いて驚くキャロル。　ユキ『何で!?　何でいきなり身元割れしてんの!? 性別だって、
俺男って明かしてねぇし、あの絵柄だからダマせてると思ってたのに。そもそも何で俺、仕事場見たいって言われた
からって連れてきちゃってんの!?』がっくりした様子で、ユキはドアを開けた。と、キャロルが叫ぶ。
ｷｬ「たのもぉおおーーーーぅ!!」びっくりするアシスタント２人。　ﾕｷ「大人しくして!!」　弁当買いに行って、何で温めた
女子高生をお持ち帰りしてんだ、とアシに言われる。　ｷｬ「女の人がいらっしゃらないから、コンビニのお弁当なの
ですね!?」と叫ぶと、目をきらりとさせて（カワイイのではなく、蛇とか怖い系の猫の目のような…）　
ｷｬ「しからば、滅!!」と、いきなりお弁当をゴミ箱に捨てる。　ｷｬ「わっ、冷ぞー庫からっぽ！　あっ、レトルトおみそ汁
はっけん！　ミソゲットです!!」勝手に台所をあさるキャロルだった。後ろの方で、ユキは弁当をゴミ箱から救い出し、
あとで食おう…、と。アシ二人もおびえている。

18 ：ﾁｪﾘｰ詳細バレ　４／７：2007/04/26(木) 17:36:25

30分後。　ｷｬ「ありあわせのもので、テキトーに作っちゃっただけデスが!!」とチャーハン？らしきもの（レンゲで
食べてるので）と、おみそ汁を出す。うまい、と喜ぶアシたち。ユキは顔真っ赤。　ｷｬ「ところで、飯島ｾﾝｾｰは
まだご出勤されていないんですか!?」とのｷｬﾛﾙの問いに、ｱｼ二人がﾕｷを指さす。ｷｬﾛﾙはあこがれの飯島先生が
男だったのを初めて知った。

夜、マンションにジョナサンが帰ってくる。ただいまと言うが返事がないので、またマンガを読んでるのか？と、
そっとキャロルの背後に忍び寄る。キャロルが読んでいたのは、豚のしょうが焼きのページ。　ｼﾞｮ「自分なぁ、
毎日毎日ﾏﾝｶﾞ読んで、ちゃんと勉強しとんのか？　あした家庭教師の日てわかっ…」　ｷｬﾛﾙ、ソファをひっくり
返し、ジョナサンはその下敷きになる。　ｷｬ「帰ってきたらタダイマ言うのが、二人の生活のルールって決めた
の、ジョナサンでしょお!?」　ｼﾞｮ「ゆうたわ!!」　ｷｬ「おフロ入ってくるんだ。のぞかないでよネ!!」　
ｼﾞｮ「のぞくかーーーーーっ」　どたどたと足音荒く去るキャロル。反抗期か？とぼやくジョナサンは、キャロルが
読んでいた本『カレシがよろこぶ和食処』を見て、ショックを受ける。キャロルは、男の人って何をしたら喜んで
くれるのか、お風呂で考えていた。

ユキのアパートにまたやってくるキャロル。ユキが困っている風なのに、かまわず勝手に部屋に上がり込む。
ﾕｷ「…また来たの…？」　ｷｬ「また来たノー!!」　アシは歓迎ムード。今日は家庭教師が来るからご飯作れないと
キャロルが言うと、残念がるアシ。　ｷｬ「でも差し入れもってきタ！　２個しか買えなかったケド!!」[書：ど貧民]
ｷｬ「飯島センセは、あたしとわけっこ！　一番美味しいトコあげる！」　二つにわけて、しっぽの方をユキに。
頭は自分の方で、美味しいネー、とご機嫌。アシ２人は、うしろでニヤニヤ。
ﾕｷ『しっぽが一番好きなんだろうな、この子』

両手に大荷物で、マンションに帰ってきたキャロル。すでに歩がやってきていて、勉強後に手作りのごはん
食べれそう、と言われて、キャロルはほわっと幸福そうな表情になる。召し上がれ、と出されたのは、肉じゃが、
ブタ肉のしょうが焼き、ブリ大根、豚汁。

19 ：ﾁｪﾘｰ詳細バレ　５／８：2007/04/26(木) 17:39:48

歩「わぁ？　珍しいね、和食だ。美味しそう」　ｼﾞｮ『何やねん、このさも若い男が喜びそぉなメニューはッ』
歩「いつでもお嫁にいけそうで、兄貴２人は寂しいね」と言われて、キャロルは少し寂しそうな顔をする。
歩が帰る時、ジョナサンは煙草を買いにいくついでと言いながら歩を送る。何か言いたいことがあるのだろう、
と言う歩に、ｼﾞｮ「ｷｬﾛﾙの兄貴は、僕一人や。なんかあーゆう、ｷｬﾛﾙに釘を刺すようぉな言い方は好かん」
歩「釘刺してなんかないよ。僕は、最近本当に兄の気分なんだ」

[ｷｬﾛﾙ･ﾓﾉ]あたしは子どもの頃、歩のことが好きだった。幼いあたしにドキドキをくれた男の子。今は歩もお兄さん
みたいで、よくわかんない。でも飯島センセーのマンガは、まだ好き。ドキドキをくれる
ちょっと涙ぐみながら、ユキのコミックスを読むキャロル。（まだ借りたまま）

翌日か数日後。ユキのアパートに押しかけ、今日もハイテンションなキャロル。
ｷｬ「お夕飯、つくりにきましターーーーー!!」　ﾕｷ「……いらっしゃい…」　ｷｬ「センセ元気ナイ」　ﾕｷ「あ、ゴメン
徹夜明け」　ｷｬ「それはイケマセン。精のつくものをー！」ずかずかと上がり込む。アシがいなくて自分だけだからと
断るが、キャロルはおかまいなしに腕前を披露する。　ｷｬ「美味しい!?」　ﾕｷ「うん。何てゆうか、若い男好みの家
庭料理メニューだね…」　ｷｬ「あっ、バレた!」[書：バレてもめげない]
後かたづけを手伝いながら、バイト代を払うというユキ。仕事場のご飯を作ってもらっているから、と。　ｷｬ「イイデス、
イリマセン!!」　ﾕｷ「そういうと思ったけど」　ｷｬ「そんなのムリにおしつけようとなさるなら、悲鳴あげますヨ!?（怒鳴る）」
ﾕｷ「やめてください」」　結局現物支給で、お礼を貰うことになるｷｬﾛﾙ。グッズや画集、コミックス10冊で、段ボールと
紙袋一杯に。自分で持って帰れないので、ﾕｷが抱えて行くことになる。
歩きながらのついでに、ﾕｷは自分のどこが好きか尋ねる。ゼンブ、と答えられてしまい、問いを変える。　ﾕｷ「じゃ、
俺のﾏﾝｶﾞのファーストインパクト、何だった？」　ｷｬ「主人公の相手役が、あたしの好きな男の子に似てたの！」
軽くショックを受けたユキ。

20 ：ﾁｪﾘｰ詳細バレ　６／８：2007/04/26(木) 17:42:57

その空気をわかってかわからずか、星の話をしてそらすキャロル。　ｷｬ『不思議。歩にそっくりの男の子を
描いちゃう人なのに、歩とセンセは似ていない』[書：ひるあんどんってゆうかー]　有紀センセは〜とキャロルに
話しかけられ、呼ばれなれてないので先生を抜いてくれと頼むと、次は「飯島」。それもどうかということで、
結局「ユキ」と呼ぶことになる。

アパートに帰ると、担当から電話。次の回のプロットは担当に好評。担「凄くいいよ！やっぱ恋愛モノはこーで
なきゃー!! 調子イイねー!?」　ﾕｷ「あー、でもまた、元戻るかもしんない」　担「えっ、ちょっと何、また天邪鬼!?
飯島ク〜〜ン、何度も言うけど、受けるトコわかってて外すクセ直そうよ！」　ﾕｷ「受けるのばっか描いてると、
俺のモチベが保てないんです」　担「あのね、読者の予想を裏切るのはいい作家だけど、読者の期待を裏切るのは
ダメな作家だよ」　気まずい空気が流れ、あたふたと担当は電話を切った。ユキは携帯を床に投げつけようとするが、
結局思いとどまる。ﾕｷ「天邪鬼じゃなくて、肝が小さいんだよ、俺は…」

ドーナツショップで、あこがれの漫画家のところで食事を作ってると友達に話すキャロル。バイトしてコミックス
買うのが野望と言っていたのが、叶ってよかったね、と言われ、きょとんとする。ユキのところがあまりに楽しくて、
野望のことを忘れていた、と。
友「まー、あんた、料理得意だもんねー」　ｷｬ「うん！　でも、しょーが焼きとかブリ大根は初挑戦でドキドキしたー。
兄を実験台にしたケド」　友「なんでそんな男の喜ぶ家庭料理ばっか作ってんのさ。少女マンガ家の仕事場で」
友人の疑問に答える前に、キャロルはユキの姿を見つける。友人と無理矢理別れて、ユキの腕にタックルをかける。
ユキは原稿を渡すために駅前に出てきていたが、担当が遅れるので少し時間つぶしが必要だそうだ。できたての
原稿を見たい、と必死でうるうるの目で訴えるキャロル。当然ユキは押し切られるのだった。

再びドーナツショップに入り、何度もページを前後しながら、きらきらの目で原稿を読んでいくキャロル。

[ﾕｷ･ﾓﾉ]面白いのかな？　俺が、だせぇ、つまんねぇって照れながら描いてるマンガを見て。この子、すげぇ、
キラキラしてんの。俺の描く男が、好きな男に似てるから？

21 ：ﾁｪﾘｰ詳細バレ　７／８：2007/04/26(木) 17:45:49

ﾕｷ「俺の場合、嘘が上手いだけだよ」　ｷｬ「え？　そんなことナイ」　ﾕｷ「そんなことある」　ｷｬ「ないよ!!　ﾕｷの
ﾏﾝｶﾞは面白いよ!!」　ﾕｷ「担当はビミョウって言うよ。痒いところに手が届かないってさ。ストレートど真ん中を、
いつもわざと外すから」　ｷｬ「…なんで外すの？」　ﾕｷ「…怖いから」　ﾕｷ『なに、こんな素人の子に本音』
ｷｬﾛﾙは、ぱたん、と原稿をテーブルの上に置いた。　ｷｬ「あたしは、タイヤキのシッポがすきで」　ﾕｷ「え…」
ｷｬ「それはみんな、かわってるって笑うけど、タイヤキのシッポは、カリカリのとこが他より多くておいしいんだよ。
でもカリカリだけでもダメで、中にちゃんとちょっぴりでもあんこもあるし、フワフワの生地のところもあるしで、
だからカリカリが特別なの」

[ｷｬﾛﾙ･ﾓﾉ]辛い恋をして叶わなくて、いつのまにかその人はお兄ちゃんみたいになっちゃって、あたしもまわりも
ちょっと変わって、でもユキのマンガはかわらずドキドキをくれた

ｷｬﾛﾙはぽろぽろと涙をこぼしながら言う。ｷｬ「ﾕｷは知らないんだね。シッポがおいしいタイヤキは、頭も
おいしいんだよ。ニセモノで何が悪いの。ユキのうみだすニセモノのさくらんぼ（ルビで、プラスティック・チェリー）
に、どれだけの女の子がドキドキしてると思うの」　キャロルは、ユキも涙をこぼしているのに気付く。
ｷｬ「…男の人も、泣くんダ」　ﾕｷ「だって、キミが泣くから」　ｷｬ「えへ。あたしは昔っから泣き虫でぇ〜」

[ﾕｷ･ﾓﾉ]どうしよう。こんな店の中で。みんな見てるのに。どうして俺は、すごくキスしたいとか思ってるんだ

椅子から腰を上げ、めがねを外し、ユキはキャロルにそっと唇をあわせた。ちょっとパニック状態のキャロル。
ﾕｷ「まだよくわかんないから、おいしい頭の作り方、一緒にケンキュウしてくれない？」　間近で見つめられて、
ほぉーと真っ赤になるキャロル。ｷｬ「タイヤキだけに、大役ダ!!」　ﾕｷ「ダジャレかよ！」　（そして画バレにもあった、
「じゃあ目指せ幸花ジュエルで〜　幸花ジュエルに対抗心を燃やすユキだった）

22 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 17:46:32

・・・ユキって有紀かよｗ

自分の名前だ・・・orz

23 ：ﾁｪﾘｰ詳細バレ　８／８：2007/04/26(木) 17:49:28

次の家庭教師の後の食事。麻婆豆腐とエビチリの並ぶ食卓に、ｼﾞｮ「何やねん、この前は和食やー思たら、
今度中華て」　歩「花嫁修業なんでしょ」　ｷｬ「ううん。ﾕｷが、辛いモノも好きっていうから」女の顔してもじもじ
するキャロルに、絶叫する兄２人だった。
ｼﾞｮ「ﾕｷって誰やぁ、自分やっぱ男が…」　歩「やっぱり!?　やっぱりって何だよ。僕は知らなかったよっ！」
そのころのユキ。ﾕｷ「中華楽しみだね。明日来るって」[書：うふふ。仕事にもハリが]
アシ「おまえ、絶対キャロルちゃんと別れるなよ」[書：エサ目当て]

end


来月号、肉色が巻頭カラー。表紙と別冊付録は、ｶﾝﾉさん。来月ｵﾄﾒﾝの２巻がでるようで、今からｵﾄﾒﾝ
大プッシュでした。

長々とすみませんでした。
もしかしたら、自分が日本で一二を争うくらい熱心に波ちゃんの漫画を読んでいるのかもしれない、と思う
今日このごろ……orz

24 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:00:53

前スレより

955 名前：名無し草 投稿日：2007/04/26(木) 14:10:34
http://p.pita.st/?7mj7qafg
１．ブサいわキャロル
２．えっまさかそれ自己評価？
３．お持ち帰り…
４．開いたページが
５．また暴力系か
６．脈絡もなく
７．押しかけ厨
８．家で試作した生姜焼き
９．生姜焼きが前のページと違ってますよ

http://p.pita.st/?rbd0et80
１．そんなに生姜焼きをアピールしたいか
２．キモ
３．キスが先で告白が後　あくまでも肉欲優先
４．男なのに少女漫画家ってネタそのものが…ねぇ？
５．はいはい女の顔女の顔
６．表紙
７．25ｋｇ
８．１年経っても朝メシネタ
９．相変わらずウンコ

25 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:00:58

いつも乙。本当に乙。

男受けとしょうが焼きしか心に残らないよ、波ちゃん…

26 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:03:24

詳細バレ乙！
あわせて画像を見たら破壊力は凄まじかった…。

…画像バレのほうの試作品生姜焼きにプチトマト？らしきものが
入ってるんだが…これって普通にあるの？

27 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:03:26

>>23
詳細バレ乙でした！本当に書き文字含め台詞多いんですね…。

おかしいな。まとめさんの文章はすごく読みやすいのに、
ストーリーがちっとも頭に入ってこない。何が言いたい話なんだろう。

28 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:04:38

>>24
1つ目の
１

2つ目の
2・5

キャロル全然可愛くない・・・・
とくに「生原稿見たい」と言う時の変なギャグっぽい顔

カラーページ見て思ったんだけど、キャロルって青い目っていう設定じゃなかった？

29 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:05:13

せめて、せめてうまそうに描いてあれば…
セリフだけで「さも若い男が喜びそぉなメニュー」と言われても
さほど若くない女がほとんどを占める読者には何の感慨ももてませんが…

30 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:06:23

後かたづけを手伝いながら、バイト代を払うというユキ。仕事場のご飯を作ってもらっているから、と。　
ｷｬ「イイデス、 イリマセン!!」　ﾕｷ「そういうと思ったけど」　ｷｬ「そんなのムリにおしつけようとなさるなら、悲鳴あげますヨ!?（怒鳴る）」
ﾕｷ「やめてください」」　結局現物支給で、お礼を貰うことになるｷｬﾛﾙ。グッズや画集、コミックス10冊で、段ボールと
紙袋一杯に。自分で持って帰れないので、ﾕｷが抱えて行くことになる。



最悪だな。「悲鳴上げますよ？」って何だよ
しかもまたタカリか・・・

31 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:07:56

大抵の読者は自分の彼氏や旦那の喜ぶご飯を知ってるもんな。

32 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:09:23

金の絡まない話が書けないのか。

33 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:09:41

>>24
料理の本に載ってる生姜焼きの絵の適当さは何だ ｗ
あと
＞８．家で試作した生姜焼き

のプチトマトと生姜焼きと一緒に皿に乗ってるのはなんだろう？キャベツ？？
蛆虫みたい

34 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:17:47

つい昨日か一昨日、作品スレで
波の書くヒロインには
共感も同情も応援も出来ないって言われてた。
順調に実績積んでるね。

35 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:23:00

波ちゃんの性格は、
自己中とかわがままとか依存心が強いとかケチとか欲深いとか幼稚とか
怠け者とかプライドが高いようで低いとか僻み妬みそねみが強いだけじゃなくて
ものすごーーーーーーーーーくしつこいということが分かりました。

36 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:23:36

乙でした。
文章にしても滲み出、漂ってますね。色々なものが。

コンビニ弁当をいきなり捨てるところが腹立った。
人の金ぶんどってゴミ箱に捨てたってことだろうが。
漫画も買えないド貧民がそういうもったいないことするか？もうキャラが破綻してる。
つか勝手に冷蔵庫開けてるし、人の家の物は勝手に触っちゃだめって普通は教えられるだろうに
男所帯にのこのこ行くは、この子素行も行儀も悪いな。

どんなにドヘタでも料理は手作りしたのが一番！て押しつける痛い女にしか見えねぇ。
キャロルは上手かもしれないけど、そういう問題じゃないわな。

37 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:25:13

>>30
「そんなの申し訳ないです、そういうつもりでご飯作ってるんじゃないです」
くらい言えないものだろうか・・・
無理に押し付けるって・・・悲鳴上げるって・・・

38 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:32:21

こっちが恥ずかしくなるほど被害者意識むき出し。

悲鳴あげて問題になったら好きな漫画読めないのに。
バカだ。

39 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:34:18

詳細乙です！
幸花ジュエルの使い方結構大きいんだね。
キャロルが立ち読みしてる時見えてる表紙にちっさく「幸花ジュエル巻頭カラー！」
程度の扱いかと思ってたら、キャラのセリフでしかも目標扱いって
すりより臭がぷんぷんだよ…。

40 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:35:15

やっと追いついた。
何に載ってたか忘れたが、食べ物じゃないと言い切った、豚の脂身に塗れた手料理ﾜﾛｽｗ

41 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:38:13

http://p.pita.st/?sdfx3nfk
順番に料理本の生姜焼きと、家で作った生姜焼きと、
その次のコマの生姜焼きとそのアップと、漫画家の家で作った生姜焼き

生姜焼きが一瞬にして炒め物からレタスの上の一枚肉に変化
イッツミラコー♪

その持ち方では刺し箸しかできねーかと

42 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:39:23

>>24
１．ブサいわキャロル

なんかこのコマ、オトメンを思い出す・・・

まぁ少女漫画をｷﾗｷﾗした目で読むっていうのもありがちな描写なんだろうけど
例の幸花ジョエルの件とか含めてオトメンいただきか？と思ってしまう・・・

43 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:40:42

>>41
これは酷い
別の料理になってるじゃん

44 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:41:26

あーオトメンも「らぶちっく」立ち読みするところから始まってるんだっけ

45 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:41:37

ﾕｷの仕事周辺のエピ、なんか波ちゃんの自己弁護って言うか自称通りすがりの名無しさんの
擁護レス読んでるみたいだ
せんせー、何があったんですかぁ！のメールかお手紙よこしなさいよというアピールですか

46 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:49:06

「買ってきたコンビニ弁当をゴミ箱に捨てて」から、「冷蔵庫をあさって」……？
逆ならともかく、マジで冷蔵庫になんにもなかったらどうするつもりだったんだろう。

例によって「作者が知ってること」と「作中キャラが知ってること」の切り分けが
できてない好例ですな。

47 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:50:20

>>28
STEP　UP　で歩がキャロルを見て
「青い目　お人形みたい」と思うモノローグがあるので、青目。
でも、表紙や予告のカラーでは緑に見える

48 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:50:49

波ちゃんは料理ってモンに全く興味がなくて
ただたま〜にアピールして男を釣るものとしか思ってないんだろうけど
大抵の女子は作るほうにもそこそこ、食べるほうにはかなり興味あるんだから
そういうところで読者を釣ることを考えなよ。
妄想の中の「若い男」よりそっちのほうがメシの種でしょーが。

49 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:52:30

>>41
真っ白でちっとも美味しそうに見えない絵だなぁ
しょうが焼きやらのメニューって若い男じゃなくて
お父さんに作ってあげると喜ばれるよ(･▽･)ｂの間違いじゃないの?

50 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:53:19

幸花ジュエル先生の作品は『花とまめ』でしか読めないんじゃないのか？

メタボリックチェリーが載ってるのは花とまめ？

51 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:54:05

>>49
お父さんに作ってあげるならたっぷり保険金をかけてからでないと…

52 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:54:09

>>41
�d汁（らしきもの）が一番ヒドイw

>>15-21
乙でした
一応タイトルにはちゃんと意味持たせてたのね
ﾀｲﾔｷの尻尾に喩えてたのに、いきなり「ニセモノのさくらんぼ」という単語を
持ち出すところが結果ありきの文脈で強引だと思うけど
タイヤキとさくらんぼの間に何の相関関係もない・・・

53 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:56:24

メニュー構成がおかしいとか以前にスゲーまずそうな絵だよね
これがすっごいおいしそうなら、例えメニューが異常でも
それはそれでバカ可愛いという演出にも出来るのに

54 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 18:58:28

リアルでブリ大根作るどころかろく食ったこともない説に一票

55 ：54：2007/04/26(木) 19:02:05

×　作るどころかろく食ったこともない
○　作るどころかろくに（ちゃんと）食ったこともない

56 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:02:10

・少女漫画を立ち読みするシーンから始まる
・少女漫画家は女の名前だけど実は男

おまけ
http://p.pita.st/?ubvqrxc8
上段：「花とまめ」７号掲載　幸花ジュエル「らぶちっく」（別花４月号）
下段：「ブロッサム」掲載　飯島有紀「プラスティックチェリー」

57 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:03:20

生姜焼きの作り方は各家庭で差があるんだろうとは思うけど、
作中出てくる生姜焼き（しかも同じもの）がいきなり別物みたいになるのは問題だろう･･･
しかもなにもかも美味しそうに見えない、というか適当な絵だな。

あと波ちゃん、前スレ>>961おまけページでの生姜焼きの所、漬け汁に肉をつけるのは
柔らかくするためじゃないっすよー。
アレは味をしみこませるためであって、みりんも醤油も逆に肉を固くするはずなんだけど。

58 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:05:36

しょうが焼きって、付け合わせにキャベツやプチトマトは分かるけど
レタスみたいな冷たい野菜敷いた上にベローンと乗せたりしたら
脂が固まってまずくなりそうだけど…。

59 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:08:03

>>52
ただ単に「プラスティック・チェリー」という単語を使いたかっただけだと思った。
プラスティック・チェリーという単語が実際に存在するのかは知らないけど
波ちゃん的には「ひねりがある造語」とか「ｵｻﾚな言い回し」とでも思ってるんだろうな。
というか、タイヤキを持ち出してなんだかんだ言う所が、全然意味わからん・・・
電波な人の主張みたいで読んでるだけで（ﾟДﾟ）ﾊｧ? だよ

60 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:09:30

まあほら、信号機もみどリ色なのに青色っていうから＞キャロルの目

私は信組は知らないんだけど
普通に引くわ。この主人公。弁当いきなり捨てるとか最低。
こんな女に惚れる男もワケワカラン。

61 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:11:06

>>56
作中の漫画家もパクった上に手抜きで改悪か
正しく自己投影してるなー

62 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:14:14

もし金とウンコとモテ願望ネタ一切禁止したら話作れるのかな、波ちゃん。
それら使っても「話」になってないというのはおいといて。

63 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:14:34

「お夕飯、つくりにきましターーーーー!!」　
「センセ元気ナイ」　
「それはイケマセン。精のつくものをー！」

このカタカナ使いがいらつく。
のだめだと楽しく読めるのになー。

64 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:15:28

前スレで出てた「滅」ってのは、昔から結構あるような
ゴミ捨てたり、何かを抹消する時に言う（叫ぶ）ネタ

まあオタしかやらない事だけど

65 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:21:13

あ・・・�d汁だったんだ。

しょうゆ味ばかりだから、
けんちん汁だと思ってたorz

66 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:21:35

>>56
劇中の漫画までシチュパクかよ・・・
しかし、管野さんとの画力の差が凄いな

67 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:22:16

ttp://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=カレシがよろこぶ&ie=UTF-8&oe=UTF-8

68 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:22:57

失敗

カレシがよろこぶ の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.05 秒)

69 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:27:41

>>66
いかにもベタな少女漫画っぽいコマ割や構図にこだわってる菅野さん
いかにもごまかしの効きそうなコマ割や構図にこだわってる波ちゃん

70 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:31:49

女性ファッション誌だと、彼と二人で食べたい料理とか特集組まれるけど
肉じゃがはあってもしょうが焼きは見たことないな。
しょうが焼きに麻婆豆腐って臭いがキツイものが多いよ。

漫画家、キャロルに惚れてるんじゃないんじゃ…
担当に痛い所をつつかれて、実際に読者受けも悪いのが自分でも解ってるけど認めたくないから
そのまま受け入れてくれる少数派の方に逃げ込んでるように思える。
大衆に迎合しない漫画もありだろうけど、作者が描きたいものに自信を持っててこそじゃないの？
自分の漫画の「都合のいい」読者＋エサ＋性衝動＝恋？

71 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:32:21

>>50
ﾒﾀﾎﾞﾁｪﾘｰは「ﾌﾞﾛｯｻﾑ」つー少女誌らすぃよ。安易な…。
しかしﾒﾀﾎﾞｺﾐｸｽの表紙がひっでえwwwせめてﾀｲﾄﾙﾛｺﾞ工夫しろや。漫画描くの好きな小学生が、自分で表紙も描いて製本したみたいなかんじ。
来月付録のらぶちっくは、本気で楽しみだ！

72 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:35:03

>斜め前の席のおじさんには「料理がうまいと彼氏がよろこぶね」って
言われました

>普通、つきあってもいない人に手料理とか手作りのお菓子とかを
食べてもらうことってあんまりないですよね。

「彼氏がよろこぶ」で一番上に出てきた個人ブログ。
セクハラおじさんレベルですよ！波ちゃん。

ちなみに他の検索結果はほとんどｾｸﾛｽ話

73 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:37:59

>>71
こういうネタって作り込んでこそよくやるなー面白い！とくるんだけど
手を抜くと途端に萎えるのにな・・・そんな所のツボ外してどうすんだよ

74 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:40:52

詳細ありがとうございました！
男受け男受けって・・・
波ちゃんが受けなければならないのは
男ではなく主に女性読者。
少女漫画枯れ木長いくせになぜそんなことが分からないのだ。

75 ：74：2007/04/26(木) 19:42:30

×少女漫画枯れ木
○少女漫画家歴

呪われに逝ってきます･･･

76 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:43:11

>>72
「よく知らない女の手作りなんて何が入ってるかわからんから食いたくない」という意見もあるしね。

77 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:44:31

>>56
出てくるキャラが（自分に・歩に）似てる、ってのもあるよ。

78 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:46:29

ttp://j.pic.to/fx41r
上／幸花ジュエル先生「らぶちっく」
下／飯島有紀先生「プラスティックチェリー」

79 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:47:15

・性別を明かしていない、男性少女漫画家。
・作中に出てくる場所（ベンチと植え込み？）が似ている様子。

波も担当さんも何がやりたいんだ？
肉色にそろそろ飽きて、他作家さんとのクロスオーバー作品で
自分だけ萌えたいのか？

80 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:51:26

ﾋﾟｸﾄはやめてくれ

81 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:51:38

>>76
「よく知らない男の家に上がるなよ」っていうのと
「よく知らない男の家に上がるような女の作ったものを食うなよ」
という意見も言いたいｗ

82 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:54:07

>>80
何でかもわからない素人でｽﾏｿ。
他のとこのうpやり方しらんもので…。

83 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:56:30

波ちゃんが青春を過ごした80年代末期には、
「料理や編み物で執拗に女らしさをアピールする女は地雷」的な空気が
そろそろ流れ出していたと思うんだけど…
どちらかと言えば「男の料理はカッコイイ」というイメージになってきて
danchuが創刊されたりビストロSMAPも始まったんじゃないか。
一体いつの時代を生きてきたんだ、波ちゃんは。

84 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 19:59:01

>>82
携帯でうｐするなら＠ピタかイメぴた
ピクトは19時過ぎると携帯でしか見られないから

up@pita.st
p@imepita.jp

85 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 20:00:05

>>58
よーく水切りしたレタスを皿に敷いて、焼きたてアツアツでまだ
ジュージューいってるような肉をのっけるのはアリ。
レタスがシナっとして肉も適度に冷めて食べやすくなる。
あと、タレの味が濃すぎたときにごまかせるw

ただ、どう見ても今回のには該当しないっぽいけどね。

86 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 20:01:07

>>82
・ピクトはパソからは時間制限あって見れない時間帯が多い
・パソからのアクセスを禁止解除してないことが多い
・携帯厨uzeeee

87 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 20:06:28

>>41
アニメけよりなのキャベツ回を思い出した

つか近所に住んでるって判明するのが、作中に実在風景を描いてるから云々ってのが……
ストーリーに意味を持たせるわけでもなく、単に取材したり自分で考えるのが面倒とかそういうノリで
あそこまで実在する風景を作中に描くのなんて波ちゃんだけだと思うんだけど

やっぱり自分（波ちゃん）が日常茶飯事的にやってる事＝他の人も当然やっているって認識なのかな

88 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 20:11:29

これかｗ
ttp://www.kajisoku-f.com/dd/img/img392_yo11.jpg

89 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 20:16:02

>>88
何度みても新鮮な笑いをくれるなｗこれは
まぁ波ちゃんもこれくらいの笑いを提供してくれればね
いまいち中途半端な手抜きでいかんよ

90 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 20:17:43

>>88
そのヤシガニっぷりというより、千切りにしたはずのキャベツが
サラダになって出てきたときは千切りじゃない状態のキャベツになってたからさ

91 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 20:21:30

こうか
ttp://www.kajisoku-f.com/dd/img/img382_yo01.gif
　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.kajisoku-f.com/dd/img/img400_yo19.jpg

92 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 20:26:48

もう波ちゃんの絵、口がキモくて仕方ないよ…。カラーなんか特に酷い。
下品で悪いけど女性器に見えて仕方ないわ。

93 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 20:26:53

ユキが「王道を外す」理由が「怖いから」って、王道を狙っても
読者の反応がよくなかったら、自分の作品を否定されるようで
怖いってこと？
「怖いから」の一言で終わらせないで、もう少し掘り下げられないの
だろうか？

この外す理由って、波の自意識過剰が透けて見えてるような気がする。

94 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 20:27:29

>>91
で、食べる時は元通り・・・

ttp://read.kir.jp/file/read69836.jpg

95 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 20:43:49

表紙のキャロルは可愛いと思った……んだけど、
言われて見ればらがーさん風だね。
その隣の「女の顔」のキャロル、額がヤバイのをなんとかしてください先生（＞＜）

96 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 20:48:34

女の顔はなにがどー女の顔なんだかわかりません＞＜
性別：おんな
ってことですか？

デコもヤバイが目もヤバイ口もヤバイ。
すごいﾌﾞｻｲｺです。

97 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 20:52:27

ジョナサンのギャグ顔がハガレンっぽいなー。

98 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:13:03

女の顔って一応は恋して雰囲気が今までとは変わったとか
言いたいんだろうけど、漫画家なら文字で書くんじゃなくて
ちゃんと絵で現せよ…
作中漫画でしかないらぶちっくの方がずっといい表情してるよ。

99 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:14:21

>>84、>>86
�dです。

100 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:15:25

大ファンで欠かさずチェックしてる→でも立ち読みしてるだけで買わない

もしかして……ここの住人のこと？
そして「いつかは既刊大人買い！」ってのは、波ちゃんからここの住人に対する要望？

101 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:17:28

>>24
一枚目の一番目のキャロルすんごいきもい…焦点（？）合ってないし
六番目のキャロル（入浴）と表紙はかわいいと思えるけど
表紙のキャロルの画風が何からがーさんっぽい

102 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:19:59

>>241の脈絡もなくお風呂に入っているキャロルはかわいいと思うんだけど
いかんせん「何でそんなにお湯が少ないの＆縮こまって座ってるの？」ってとこがね
どこかのギャルゲの「エロを匂わせるけど出さないよ」みたいでもうね…

103 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:20:43

出版社としては雑誌買わないで単行本を買うってのは勘弁するのです
な行為だと思うんだけど…
堂々と描いちゃうって…
大多数のツボよりも極少数のツボを取ります宣言もなぁ…

この作品と通して波ちゃんの伝えたかったことって何？

104 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:23:06

前スレより。肉色も忘れないであげてくださいw

952 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 14:03:15
とりあえず肉色。ﾍﾞﾝｹｲがﾓﾉﾛｰｸﾞ担当。

ﾍﾞﾝｹｲは、朝、天人をたたき起こして海岸に散歩するのが日課。天人は屋上から１階まで25kgの犬を背負って
降りる。人がいないからか海岸ではリードを外す天人。あまり散歩もせず、ぼーっと海を眺める一人と一匹。
そこへﾄﾓ登場。大潮の日だから始発バスで来たと。（あいかわらずｳﾝｺとﾄﾓに言わせるのはどうかと…）
浜拾いも終わり、ﾄﾓも一緒に部屋へ戻る。朝食やるからクラフト手伝えと、ﾄﾓに言う天人。
すっかり日が暮れて、陸帰宅。サーフィンのあと仲間と飲みに行っていた。ベンケイは天人と一緒のベッドで
ぐっすり。ベンケイに礼を言う陸だった。

柱・（ﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸと肉色と、二つに分かれてました）
娘がﾀﾞﾚﾝ･ｼｬｿにはまって学校の図書館からじわじわと借りている。ﾊﾘﾎﾟﾀでなくてこっちかぁ。いいセンスしてるなぁ。
私も持ってるから貸したのに…。私のは蔵書の山に埋まってるから発掘に時間がかかるせいだね？

960 名前：952[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 14:21:44
肉色補足

クラフトしようと床にあぐらを組んで座る天人の脚にむりやりのっかる25kg（ベンケイ）。
５〜６kgの猫でも一時間も膝に乗せてると痺れてくるのに、天人はガマン強いなぁ…
天人が屋上に住むようになったのは１年前から。その前は２年間、ベンケイと陸のふたり暮らし。
陸に抱きかかえられて寝ていたベンケイは、いつも違う女の名前を呼ぶ陸の寝言を聞いていた
らしい。
オチは、ﾄﾓも部屋にくるようになって、ﾍﾞﾝｹｲは昔の夢を見るようになったという事らしい。
昔の、洋子ちゃんも一緒の子供の頃の陸たち。

105 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:23:15

>>100
ﾌﾞｺﾌでｾｯﾄ安売りを大人買い…なら、魚茶にも稀にいるかも。
恐いものみたさとか、自虐的な気持ちになったときとか。

106 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:24:40

ロングパスしちゃった…orz
>>102はもちろん>>24で

107 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:25:31

トモ「朝からウンコって言うな！」
弟「お前も言ってるだろう」

読者「ギャグでも何でもない少女マンガで「ウンコ」を連発するな」

108 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:26:16

ブロッサムは「花とゆめ」を模した雑誌？
だとしたら立ち読みってできんの？
花ゆめってビニールひもかけてなかったっけ

109 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:27:08

月刊誌みたいだし、別花だと思うよ

110 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:29:11

でもアシさんは今週号、って言ってたんだよね…

111 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:30:48

うｐられた画像見ただけだけど
顔が間延びしてるからかわいくないんだな…＞キャロル
表紙と入浴のは何が上手くいったのか顔の長さが普通だし

112 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:44:17

>グッズや画集、コミックス10冊で、段ボールと紙袋一杯に。
あんな基本的なコトを編集に言われるくらいなのに、
こんなに（ｺﾐｸｽ10冊って大して嵩張らないよねぇ？）画集やらグッズやらが出てるなんて………
……まさに波チャソそのものですね！
あ！波チャソはＣＤも出てましたね！　
……こんなトコまで　自分より出来たキャラは描けない　を実践しなくてもいいんだよ？

113 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:49:17

>112
コミックス10冊と画集は箱の外においてあって、箱にはポスターみたいなのとかグッズとかが
あった。本人も編集もビミョウなマンガと言ってるのに、えらく売れてるものなんだなぁ、と思った。
デビュー４年で画集まで出してもらえるなんて、売れっ子なんじゃ…＞ﾕｷｾﾝｾｲ

114 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:50:34

そういえばしょうが焼きとか料理の絵って
アシさんじゃなくて波が書いたんだろうか

115 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:51:53

デビュー４年の月刊誌作家でコミックス既刊が１０冊？
デビューから即連載枠ゲット？
コミックス発行が結構なハイペースなのでは？

116 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:52:32

本当にらぶちっく出してるんだ
呆れたというより唖然としたよ　しかも掲載誌違うし
その上身近にいる男性が少女漫画を書いていて主人公はその漫画の大ファン( 'A`)
この番外編がオトメンと同じ雑誌に掲載されるってわかってんのか？
波ちゃんのことだから「ほーら大ベテランの私がネタ使ってあげたのよ！感謝して！！
ついでに作中で架空の漫画のリンクさせておいたからね(･▽･)b　嬉しいでしょ？嬉しいでしょ？？」って感じなのか？

117 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:53:25

二人ともいつ好きになったのか、惹かれたのかわからないと
書き込もうと思ったけど、波屁漫画でそんな過程が描かれた事なかったからいつもの事か。

118 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 21:56:31

>>116
なんつーか率直に言って「えげつない」よな・・・

119 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:01:48

ｵﾄﾒﾝを読んでる読者は、らぶちっくの作者が男性だってわかってるし、ﾕｷｾﾝｾｲも同じ業界にいるから
もしかしたらどこからかの噂で、男性だと聞き及んでるかもしれない。だけどキャロルがどうして、
幸花先生が男だって知ってたんだろう？　世間的にはかくしてるんじゃなかったっけ？

120 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:05:53

>>119
ｷｬﾛﾙって幸花先生が男って知ってるんだっけ？

121 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:08:31

>>116
ぼく地球もそうだけど、同じ掲載誌の作家さんの作品の設定や
シチュの美味しいところだけいただきって、どんな神経なんだ
別の雑誌ならともかく、同じ所に載るのに・・・

なんかオトメンの人気に便乗というかおんぶに抱っこって感じで汚い

122 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:17:13

不自然に他人の作品引用するから矛盾点がボロボロ出てくるね・・・

965 名前：名無し草 投稿日：2007/04/26(木) 14:35:36
>>947
> これは「オトナになる方法」の番外編なわけで、つまりは設定が約１５年前（最終回の年に真吾たちを
> ハタチとする）なんだから、古臭くてもいいんだよ！

だとすれば「らぶちっく」も約15年前の作品ということになってしまうｗ
波ちゃんは本当に時系列を考慮しないね

50 名前：名無し草 投稿日：2007/04/26(木) 18:53:19
幸花ジュエル先生の作品は『花とまめ』でしか読めないんじゃないのか？

メタボリックチェリーが載ってるのは花とまめ？

119 名前：名無し草 投稿日：2007/04/26(木) 22:01:48
ｵﾄﾒﾝを読んでる読者は、らぶちっくの作者が男性だってわかってるし、ﾕｷｾﾝｾｲも同じ業界にいるから
もしかしたらどこからかの噂で、男性だと聞き及んでるかもしれない。だけどキャロルがどうして、
幸花先生が男だって知ってたんだろう？　世間的にはかくしてるんじゃなかったっけ

123 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:19:59

オトナも単行本収録ページたまったからこれで打ち止め、
紅茶はいろんな意味でケチがついてるからもう描かせない、
肉色は打ち切り決定、編集側のそれら通告にキレた波が
最後っ屁で描いた。

…といわれても信じそうなくらい今回のタイ焼き話はヤケクソだ。

124 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:21:06

波ちゃん一人で自爆してるならいいけど他人まで巻き込んで暴発するってどうなの
これでオトメンファンから大量に苦情が出たらどうする気なんだろ

125 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:23:03

オトメン人気にあやかろうとするならちゃんとせめてその作品を読み込んで欲しい
ナナメ読みで設定とか無視しながら、ネタに使ってあげよっと♪といただきしととしか見えない

126 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:23:53

波は菅野さんに許可を得て書いたんだろうか
どうにも男の少女漫画家を出す→オトメンのパクリじゃんって言われる予防線として
らぶちっくの名前を出しただけのように見える

127 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:27:21

>>119-120
キャロルが「幸花先生は男」って言う（考える）シーンは出てないんじゃない？

ユキは「目指す作家（おいしい頭を作ってる作家）」に「幸花ジュエル」の名を出した。
するとキャロルが「幸花先生（のマンガ）も好き！」と発言、ユキがヤキモチ。
（このヤキモチが幸花という「男」に対してなのか、「作家」としてなのかは謎）

ってだけだと思う。神の詳細バレ＋画バレ読む限りでは。
私も今必死で考えてやっと出た答えなんで、上記の推測であってるかわからんが。

128 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:27:35

ここで散々オトメンが話題に上がってたよね
今回の内容といい波ちゃんの漫画にリアクション返してるのって
もしかして魚茶だけなんじゃないの

129 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:27:48

過去レスでも言われてるけど
今回の主人公がキャロルである必要性が感じられない

130 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:27:51

>>126
波が「許可を得る」という常識的行為を思いつくだろうか（反語）

131 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:28:57

>120
読み違えてました。
画バレの方に２枚目の４で、「目指せ〜」と言ってるのは、ﾕｷｾﾝｾｲの方みたいですね。
それが、らぶちっくばりのﾏﾝｶﾞを描くようになりたいのか、男性の少女漫画家としての
目標なのか、よくわからないです。
波ちゃん、何が言いたいんだよ。

132 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:31:12

>>130
今に菅野先生とメール友達でーすとかしらじらしい事言い出すのだろうか
「I淵先生にはいつもﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」の前例から察するに
今回は自分の方がキャリア上だからやりやすいと思ったか？

133 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:32:04

ああいうのって仲がいい作家さん同士がやるものだと思ったけど
波のは
「別花の看板マンガみたいだし、別に名前出してもいいよね。ついでにこれを機会に仲良くなれるかもー」
って感じがプンプンするんだけど
コマ外に「菅野先生ごめんなさい」とかいう書き文字もないよね？

134 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:37:00

>133
何もなしでした。
名前だしてるところ自体も、小さいコマに手書き文字で書いてるので、ちょっとお遊びして
みました、って感じ。

135 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:37:50

>>24にもあるけど
らぶちっくも大好き！というキャロルの言葉を聞いて
ユキが「ム」というセリフのふきだし横に
「『ム』←対抗心。というかヤキモチ」って書いてあるのが波ちゃんの心情に思えてしまう・・・
隠しても呪いがダダ漏れというか。

管野さんと交流あるんだろうか？仲いいならともかく

136 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:38:48

もし単行本にまとまることがあって
消されてたら笑えるｗｗｗｗ

137 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:39:08

>>135
波ちゃんの現在の交友関係とか全然知らないけど
交流なんてあるわけないじゃんって断言できる

138 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:43:18

本当に菅野さんと交流あるなら、今月号のオトメンにこっちの漫画の事が触れられているはず

139 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:45:58

>138
まったく触れられてない。

140 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:46:22

>>134
菅野先生への誘い受けかも
「何らかのリアクション頂戴ね(･▽･)b」

141 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:47:42

知り合いにマンガ描いてる人がいるけど、
そういう作品同士のリンク？みたいな奴は大抵が作家同士で許可を取り、
それ以外は掲載前に担当を通じて本人に許可を取るスタンスらしい。

ずいぶん前に聞いたから今はどうかわからないし、そもそも白線の話でもないけど、
「幸花ジュエル」が使われることを管野さんは掲載前に知らされ、許可していたと思う。
波ちゃんの場合、管野さんとは交流なさそうだから、多分担当経由だろうな。
担当経由で頼まれて「嫌」という人はあまりいないような気がするよ。管野さん乙。

142 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 22:47:59

>>140
うわ、それだったら素でうぜぇw

143 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:09:18

波が他作品やキャラに擦り寄ってくことって、今まであったっけ？
オトメン人気にあやかりたいのかと思ったが、あの波が己の人気下落ぶりを認めて焦るとも思えないし。
やっぱ、これを期に仲良くしてあげてもいいんだぞ？のフラグ？

144 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:11:15

>>141
白癬がそんなにマメな出版社だとはとても思えない…
波平は完全放置の方針だとか、雑談（というより波平が小声＆早口で
一方的に話して笑ってる状態）のなかでチラっと話を出して、
担当がリアクションしなかったらOKだと都合よく解釈して勝手に
描いたとか、そんなレベルな気がするよ。

少なくとも菅野さん本人に連絡をとれるほど潔くもないし
度胸もないし常識もない、ないないづくしないづくし〜だろう。

145 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:12:00

あわわわ、ageてしまった。すいません。

146 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:15:25

波平ちゃんもう空色飽きてるんだろうなーと　今回の番外読んで思った。
多分、自分で描きたいイタダキターゲットがあるとみた。
まー、新作かけないのは肉色がうれでるからなんダ！　ということにしとこう

147 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:19:33

まさか、来月ふろくになるらぶちっくみたいにメタボリックチェリーも…とか、そのうち読み切りで…なーんて夢はみてないよねぇ、波ちゃん？
友達曰く料理上手なキャロルちゃん、マーボーとエビチリにはまさか中華の素つかってないよね？クッ●ドゥは料理らしい料理のうちに入らないよ？
料理上手キャラってことにしたいんなら、魚の三枚おろしくらいの技術を見せてほしいものだ。

148 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:25:34

>>144
＞ないないづくしないづくし〜
学割もない、ホケカンにも行けないのですね。
スレチすまそ。懐かしかったものでつい。

149 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:30:56

前の方のレスにもあったけど料理の材料調達費だけで単行本の大人買いできるよね
中華だったら調味料揃えるだけで結構な出費だぞ

150 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:31:00

>>143
というかアンケ欲しくて必死なんじゃない？編集から最終通告されたとか肉欲の打ち切りを宣告されたとか色々邪推
オトメンと同じ雑誌に載るの判って、今回の番外書いたとｵﾓ
オトメンと同じような設定でオトメンファンを食いつかせる（信組の時に効果は実証済み）
プラス予防策？ダメ押しでオトメンパロを本編に入れる
まあおまけで菅野さんと縁ができれば一石三鳥とかそういう狙いかと

151 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:32:45

波平ちゃんの麻婆豆腐は○美屋でエビチリはクックドゥって気がする。
そいうかそれ以外考えられない。

152 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:36:52

レトルト調味料でもいいよ別に。
だけどエビチリと麻婆豆腐は味の系統が同じだ。
一緒に出されても飽きそうだよ。

153 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:37:55

さて、次のイタダキは何だろう

自分は岡ミキとかクララ某とか
古きよきコバルト作家さんあたりじゃないかと思ってるよ

154 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:40:41

キャロルが弁当捨てるってマジ？
最低だな・・・なんでそんな根本的な良識すら無いんだろう波ちゃんって。
キャロルが主人公に嫌がらせするキャラとかなら分かるけど。
男にウケる男にウケるってバカみたいに書いてるけど
弁当捨てるような女に普通の人間が惚れるわけないじゃん。

客の弁当や飲み物没収する愛地球博が叩かれてたの思い出したよ。

155 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:43:45

波ちゃんのファミレス脳ではご飯と味噌汁があれば「和食」だから
「中華」と言ったらエビチリ＆麻婆豆腐なんでしょう
バーミヤンは波ちゃんの家の周りにはないし

156 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:44:27

>>144
>ないないづくしないづくし〜

これを今度のｽﾚﾀｲに使うのはどう？

157 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:47:13

自分が原因で弟に風邪をひかせたのに、看病したらしっかりしたお姉さんキャラになり
自分で怪我させておいてバンソーコー渡したくらいで影でモテモテキャラになっちゃう
波ちゃんワールドでは、人の弁当捨てて自分の料理喰わせるくらいなんともないんだろうな

158 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:48:44

>154
袋ごと、ゴミ箱らしきものに入れてた。すぐにユキが回収してたし、あとで食べるようなことを言ってた
ので、一応無駄にはならなかったようだけど。

弁当、毎回ユキ先生自身が買いに出ているようだけど、気分転換にでも出してあげてるんだろうか？
普通アシスタントが行きそうなもんだけど。

159 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:48:57

人が買ってきた弁当捨てて手料理アピールって
いくら漫画だからっつっても発想がすごいよな
ほんと波ちゃんって育ちが悪いね

160 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:49:42

キャロルの行動がどう見てもおしかけ厨なんですが

161 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:52:11

「外人は細かいこと気にしないで何でもズケズケやる」と勘違いしてないか？波は。
確かに大胆なところはあるけど大胆行為＝DQN行為じゃないからね。
見た目キモオタで思考はDQNの育ちと頭と性格が悪い波ちゃんには分からないかもしれないけど。

162 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:55:20

漫画の世界では「食べ物を粗末にしない」って基本中の基本だろう
逆にキャラの性格の悪さを表すためにそこを利用するなら有りだけどさ

163 ：名無し草 ：2007/04/26(木) 23:57:56

>>160
キャロルと同じ学校にいる厨が、自分はキャロルみたいな風貌だと妄想して好きな
少女漫画家に押し掛け厨している恐怖漫画（今回は厨房の妄想バージョンで次回は
少女漫画家から見た現実バージョンが掲載される）だったら波ちゃん見直す

164 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 00:00:17

波ちゃんってやりたい放題やってるように見えつつ
変に世間体を気にしてビクビクしてるところもあるから
きっと親御さんのしつけは世間並みの範疇なんだろうと思うんだけどね
あの下品さは生まれつきなのか、正確によるものなのか

165 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 00:00:49

ストーカー・押し掛け厨・弁当捨てる・肉般若のような手作り料理披露

キャロルみたいな顔のいい女だったら「どうせヤるだけだしここは我慢するか」と
思うかもしれないけど、波ちゃんが同じことやったら即リンチだな

166 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 00:02:02

実況禁止なんだけど今、テレビで優香の得意料理がトン汁って言ってた

久本に「そうとうトン汁しか作れないとみた！！」と突っ込まれていて
ここをすぐに思い出した。

167 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 00:03:30

>>164
頭悪いから基本的な人としての常識が理解できないんじゃないの？
親だって「人間なら人の食べ物を勝手に捨てない」とか教えたりしないだろう
そういう最低限のことって言葉にしないでも伝わっていくものだから

168 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 00:04:29

普通のマンガだったら、ヒロインが弁当捨てるなんてことしたら
相手役のヒーローがそれについてダメ出しするか、冷たくあしらわれて
ヒロインの改心と成長が描かれるところだ
その過程で愛も芽生える

169 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 00:07:02

>>168
食べ物を粗末にしちゃいけませんとおかあさんから教わらなかったのか！
こんなセリフがある訳だな

170 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 00:07:16

>>168
アンドロイド系のヒロインに、そういう過程で心が芽生えていくとかね・・・
そういうのなら分かるよ・・・

171 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 00:10:22

押し掛けとか弁当捨てるとか、それだけ見ると
DQNになったキャロルを漫画家が更正する話としか思えない

172 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 00:12:20

更正させるならまだしも、押しまくられてるだけだしな＞漫画家

173 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 00:14:50

弁当捨てるなんて、前の波ちゃんだったらヒロインマンセーのための説教フラグにししてただろうにｗ

痛い子「食べ物粗末にするなんて許せないよ！」
染め粉「さすが太鼓ちゃん」
ハルカ「やっぱり太鼓は性格いいな」

174 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 00:43:38

ママ「お弁当捨てるなんてもったいない！中身を取り出してホイル焼きにすればいいのヨ！」
痛い子「さすがママ！料理研究家だもんネ！」

175 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 00:48:01

暖かい料理をささっと作って男にありがたがってもらおうちゅー計算も
根本で良識が疑われるから計算になってない。好感持つ以前だ。

ともかくアシさんに美味しいもの作ってもらって食べたことって無いだろうな。
すごい偏食で食事作るのがやっかいそうな気がする＞なみへ

176 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 00:54:02

ごはんを粗末にすると、お百姓さんが怒るんだぞ。

アンドロイドという字を見て何故かこっちに飛んだ。

177 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 00:55:33

料理研究家と料理人の違いってなに？
前にそめこが「プロのおせち食べれる〜」とか発言していた覚えがあって
違和感を抱いたんだけども

178 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 00:59:35

料理研究家→小林カツ代
料理人→ 神田川俊郎

こんな感じ

179 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:01:16

豚のしょうが焼き、肉じゃが、ぶり大根、豚汁ってそんなに男がよろこぶかぁ？
柔道のヤワラちゃんが「男は肉じゃがよりもカレーの方が喜ぶ」って言ってたのが
妙にリアルだなあと思った。

180 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:01:46

>>177
飲食店でシェフとして包丁を握るかどうかの違いかな。
まあどっちも料理のプロではあるから間違いではないと思うけど。

181 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:04:07

>>179
前スレでも言われてたけど肉じゃがはそうやってネタにされるくらいだから
古典的な定番ものと言えると思う
まあ、今時肉じゃがで男落とすってｗｗｗって突っ込まれるだろうけど
「今時」もなにも、ウケるなんて聞いたことないよ？っていうのが豚のしょうが焼き

182 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:05:33

店でお客様に料理出してるのが料理人じゃないか？
料理研究家は雑誌とかTVとかでオリジナルレシピを紹介するってイメージ。

183 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:07:30

メニューに対して若い男が喜びそうなメニューってちょっと呆れ気味なリアクションしてるのが気になる
実体験と自分の願望しか描けない波ちゃんだし、実際周りにはこういうリアクション取られたのかな
で言葉だけを素直に受け取って有頂天になっちゃった、とか

若い男は若い男でも部活終わりの中高生が好むようなメニューだなと思う
どちらにしろ栄養偏り過ぎてダメダメだけど

184 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:07:40

何度も言われてるが、肉じゃがやぶり大根と豚の生姜焼きを並べるのにすごい違和感あるんだよ。
定番の肉じゃがと、簡単じゃないぶり大根に生姜焼きを並べることで
自分の主張（自分の得意料理の生姜焼きは男にウケる）を正当化しようとしたんだろう。
てかそれだけだよね。料理エピ入れた理由って。

185 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:08:28

１人（抹茶）が言えば３０人がいったと同じ事。

186 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:08:52

波平ちゃんのセンスが昭和中期なままだからじゃない？
波平ちゃんの漫画もモテ要素がキモストーカーで
恋愛の経緯がないのは　知らないものはイタダキしないとかけないおばかさんだからだと思う。

187 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:09:15

>>183
別に実体験でも何でもないと思うよ
単に周りに「男に受けそう」「男が喜びそう」と言わせることで
豚のしょうが焼き＝男にうける　というのがさも世間の不文律であるかのようにしたかっただけでしょ

188 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:09:30

最近の料理研究家だと自分のライフスタイルを素敵に見せるってのもあるけど
あれだけメディア露出が高い設定になってる痛い子母、取材とかなかったのかな
自慢のキッチンとかさ

189 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:10:59

正月番組で人気アイドルの隣の席に座るような料理研究家が
アパートに住んでるってこと自体ありえないだろうと思った
キッチンスタジオ賃貸してるんだろうけどそれでもなー

190 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:12:57

ここ最近の波スレでも「豚のしょうが焼きが男にうけるってどこで言われてる話だよｗ」と
散々笑われてたから、なんか色々勘ぐってしまう。波ちゃんのサービス？

191 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:19:39

キャロルが作るものよりコンビニ弁当の方が栄養考えられてそう

192 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:19:45

デビュー作の講評でも
「なんでｸﾐｺがｼﾝｺﾞのこと好きなのか説明不足」とか
言われてたけど、そのへん変わってないね。
いつからお互い異性として意識しだしたのか、
なんで漫画家とファン以上の関係になったのかわけがわからん。

193 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:21:47

「豚の生姜焼きは若い男にうける」「ウケ狙いしないから売れてないだけで画力や魅力は高水準」

波はこれが書きたかっただけだから二人の関係なんて本当にどうでもいいことなのです

194 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:25:02

っていうか
何でついてくの？なんで漫画家拒否らないの？
漫画買えないのに食材どうしたの？
キャロルっぽいエピソードじゃないんだけど？
何で漫画家キスしてんの？
どういう結末なの？
キャロルは漫画のファンなの？漫画家がすきなの？？？



って全部意味不明なんだけど
波平ちゃんの中では漫画のファンは初対面でも漫画家に恋愛感情を抱くのか？

195 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:26:23

しょうが焼き好きとしては不当に貶められているような気がして
取り上げた波がうらめしい

196 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:26:41

なんか不憫だったので、今日の晩ご飯には生姜焼き作ってしまったよw

弁当捨てて代わりに（センセのうちのアリモノで）チャーハンのようなもの
作った、ってことは、残りご飯はそれなりにあったってことなんかね。
…ご飯炊くところから始めたとか言わない、よねー？

常時自分で夕飯作ってるんなら、スーパーとかで買い物した帰りに
コンビニ寄って立ち読み、そこで（中略）「コンビニ弁当じゃ野菜足りない
でしょ」とかいう話になって、手持ちの食材で野菜たっぷりの味噌汁なり
スープなり作って、「これも一緒に食べて」…なら、まだマシかな。
とにかく弁当捨てるのは許せん（つーか分別は？）

で、帰宅して半分使った野菜類とかを兄に見られて「な、なんでもないっ」
とか言って照れ隠しにお得意の（？）ソファ引っくり返し、とかさー。

なんつーか、さんざん言われてるけど、料理関連の描写が「料理を日常的に
やってる人間」が描く内容じゃないよね。

197 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:32:37

押しかけ初日はメシを作らない。
後日、貯金を崩して自分で買った単行本と完成料理もって押しかけ。
サインのお返しに料理差し入れ。・・・これならまだ可愛げがある。

198 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:35:34

昔の里中満智子の短編で、
男性漫画家（少年マンガだったと思うけど）とそのファンの女性が恋におちる話があったけど、
モテない地味な男の卑屈さを見せつつも、次第に女性を信じていく様子とか
それでもやっぱりつまらぬ嫉妬から仲違いしてしまったり、
女性がなぜその漫画家のファンになったのかとか、献身さとかが
ちゃんと描かれていて読み応えあってイイ話だったわ。
波にあのレベルまでは求めないけど、でもどっちも短編で似たような題材なのに
あまりの内容の充実さの違いに、悲哀を感じずにはいられない。

199 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:36:55

作品スレにあった

＞→そんなつもりはないのに漫画家話連発するキャロル　肉色一色の食卓シリーズも健在


栄養とかよりも　そうか…一色なんだ　それでキモくなるんだ

エビチリと麻婆豆腐　赤茶系一色
肉じゃが・ぶりだいこん・豚肉しょうが焼き　茶一色
普通、食卓って色合い考えるもんね…

200 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:50:51

普段、コンビニ弁当や外食や出前ばっかりの人間に作るメニューじゃないよね。
過剰→炭水化物、脂質、塩分　　不足→野菜、ミネラルやビタミン　　だとして
サラダでも野菜たっぷりの薄味の汁物でもフルーツでもなくて、
なんでたんぱく質オンパレードごってり系に行くのｗ

せっかく主人公が英国人のキャロルなんだから、
キャロルが手作りスコーンと紅茶を振舞って皆リラックス、心遣いと励ましにやる気を出す漫画家
とかじゃだめなの？

201 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:56:00

修羅場に手作りキドニーパイを差し入れするキャロル・・・

202 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 01:57:23

せめて肉ならローストビーフじゃないか。イギリス人なら。
そうじゃなきゃ漫画家に「最近弁当ばっかで、実家のかあちゃんの飯が食いたいなあ」とか言わせて
日本のおふくろの味を研究するキャロル・・・とかにすりゃいいのに。
そうしといて肉じゃがとかみそ汁とかおひたしとか描けばそこまでツッコミ入らないと思うよ。
それでもしょうが焼きは無理があるけどなｗ

203 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 02:02:24

いちいち波の勘違いが溢れたマンガだよなあ…
なんで作品の肯定＝作者自身の肯定になるんだよ
作品のファンだからって作者に愛情ましてや恋愛感情持ってるとは限らんだろうに
ああだから波はそういう解釈でファンに馬鹿っぷりを晒してきたんだね…
なんだかものすごい納得

204 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 02:02:45

牛肉！魚！豚肉！
全部醤油味！

カロリー高そう…。

205 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 02:04:37

波ちゃんは自分がファンやってる男性著名人は全部性対象になるんだろうなー

206 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 02:04:54

>>204　塩分もな

207 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 02:08:58

すげー喉乾きそう

208 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 02:15:58

つか、原稿に脂つきそうなメニュー

209 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 02:18:14

自分が仕事している最中に出されてうれしい・食べ易いメニューなのか
波ちゃん本人に聞きたい

210 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 02:20:22

漫画家ならおにぎりとかサンドイッチにすりゃいいのに・・・
受験生とかもそうだけど、忙しい時は左手で食べられるもの差し入れた方がいいよ波ちゃん

211 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 02:20:52

しかも徹夜明け・・・？胸焼け起こすわ。
まだわかめのおじやの方がｗｗｗｗ

212 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 02:27:15

しょうが焼きのことは忘れてあげるからさ、もう波ちゃんも忘れなよ・・・。
番外編まるまる一本使ってまで言い訳しなくていいよ。


あと「なに温めた女子高生持ち帰ってんだ」って言われてる時漫画家の隣にいるキャロルがキモイ。

213 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 02:41:10

一応はっときますね

ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu1305.jpg
豚のしょうが焼き（笑）
男の人にうけます（笑）

214 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 02:47:37

生姜焼きほど簡単な料理のレシピをわざわざ載せるってのが…

215 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 02:48:09

少女の心理とか実態も分かってない波が、女子高生描くこと自体間違ってる。
まあそれを言ってしまうと波には何も描けなくなっちゃうけど…。せめて可愛い絵ならなあ。開いたら内臓見えそうな、キモい口をやめればマシになるだろうに

216 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 02:53:58

>「なに温めた女子高生持ち帰ってんだ」
うはｗｗワタシのネームセンス面白ｗｗｗと意気揚々と使っている
波ちゃんが手に取るようにわかる

217 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 03:11:35

書いてある事どれも悪影響ある。花ゆめに置いておけないわけだ。
知らない人に付いて行く＝即恋愛に発展w
人の弁当捨て＝良い事。手作りマンセー。
押し掛け＝私なら喜んでもらえる。
自分と意見が合わない＝悲鳴あげると脅してごり押し。

218 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 03:12:17

男友達に「ところでこのメニューを見てくれ、こいつをどう思う？」とキャロルのメニューを見せたら
「すごく…オカンのメシです…」って答えが返ってきたw。

最初キャロルは漫画のみ目当てでユキはただの制作者、だったのが
だんだん漫画じゃなくて、ユキ自身にひかれていくさま…を、描いてほしかったな。
というかこの筋立てならそれが最優先事項だろうに。少女漫画としては。
王道描いて反応薄かったら怖いから、王道外して少数のファンだけ
満足してればいいや、ってどんだけ甘えた仕事だよ。
だったら同人やってろと。
あ、波ちゃんの事じゃないんだからね？←わざわざ

219 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 03:18:38

ﾈﾀバレ読んだ
ドッと疲労感が…っつーか不快です
キャロルが完全にボーダーなストーカーだ
写真撮ってる相手にいきなり漫画家の関係者認定して話描けるって電波か？
人が買ってきた弁当捨てるし、何度も押し掛けるし
こんなことしてくるファンは普通なら合宿所行きですが…

220 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 05:12:56

>>198
私も同じ作品を思い出していた。
「熱い十字路」に収録されていた「ひびわれたガラスのむこう」だね。元ネタは
シェークスピアの「オセロ」で。

漫画家に頼まれて、本人のフリをしてヒロインに会ったアシが手の早い男で、
初対面の時にキスしようとするんだけど、彼女は「わたしの尊敬した先生は
こんなことしないわ」と拒み、偽物だと見抜くんだよね。

70年代の作品だからストイックな面があるのは確かだけど、偉い違いだ。
恋愛漫画の大御所と波とを比べること自体、無理があるけどｗ

221 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 05:29:29

>195
自分も生姜焼き好きなので禿同ｗ

つーか、生姜焼きって厚めのロース肉なんかで作るのが一般的だと思ってた。
波のレシピだと「肉多めの野菜炒め生姜風味」みたいだ。

222 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 05:45:55

「豚肉の生姜焼き」でぐぐってざっと見たが、「みんな大好き」とか
「お弁当のおかずに」とかしまいには「男の料理」って書いてあったぞ。
男にウケるってどっから聞いたんだ。
やっぱまっちゃんにウケた＝全部の男にウケるはず　なのか…

なんか友/近のやさぐれた大御所歌姫芸を思い出した。
「男は胃袋やで。大葉を使い」
って意味の事言ってたなと思ったらサイトがあったw。
ttp://www.ntv.co.jp/utawara/tsuyako/index.html

つーか少女漫画の主人公なら、男全般にウケるよりも
たった一人にウケようとしろよ。
「好きなメニューって何ですか？」って聞けばいい話だろ。
あるいは「これが好きなんだ…！」って気づいて作って持って行くとか。

223 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 06:03:18

>>222
あー、そうだそういう描写がないからいまいち恋愛感情あるっぽく見えないんだ＞「好きなメニューなんですか」
漫画家の方も、「男が喜びそうなメニューだね」ってその反応は喜んでないよね･･･
押しかけてきた女の子（結構かわいい）がちゃちゃっと作った料理で、もしそれが好きなメニューなら
「わーこれ好物なんだｖ」とかもうちょっと喜びの反応がありそうなもんだけどｗ

224 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 06:25:41

生姜焼き＝男の料理　って的を射てると思う
漬けて焼くだけでスグ出来上がるし普段料理しないおとんでも作れるメニュー
逆に肉じゃがやぶり大根なんかはコトコト煮なきゃいけないし
豚汁もこんにゃくちぎったりゴボウ下ごしらえしたり手間かかる
ホント、生姜焼きをそこに入れると思いっきり浮くって何で気付かなかったんだろ
どうしても生姜焼き混ぜたかったなら、他はカレーとかヤキソバにすりゃよかったのに

225 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 06:28:28

しょうが焼きが得意料理と書いたことをさんざ馬鹿にされたから
しょうが焼きは肉じゃがぶり大根豚汁と並ぶレベルの料理なの！
っていいわけしたかったんだろうなｗ

226 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 06:35:50

妙に腹の減るインターネットになってきたなw

ストーカーすれすれだし少女漫画的にもギリギリだが、
好きなメニュー作って持ってって、何でこれが好きって解ったの？　って聞いたら
コンビニでいつもこれ買っていくの見てたから、と答える。…とかでもいいよな。

正直いつもコンビニで食べてるもの持ってこられてもｳﾍｧかもしれないが、
それが可愛い女子高生＋手作り＋いつも見ててくれたという付加効果がつくと
かなりの好印象だと思う。
いつもそれ買ってるからそれしか思いつかなかった、という
キャロルのいっぱいいっぱい具合も表現できるし。

227 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 06:43:53

しょうが焼き、うちではおかんが「今日時間ないからしょうが焼きでいいよね？」って言うような料理だ。
手早くできるけど、肉だから満足感あるし、普通においしいし、という基本的な料理。
ちなみに更に時間がないとお刺身になるｗ

だからキャロルが「しょうが焼きとぶり大根は初挑戦だからドキドキした」と言ってるのがかなり「？？？」
料理得意で肉じゃがや豚汁は作れる奴がしょうが焼き初挑戦って妙だし、ドキドキするような料理じゃないだろ。

228 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 06:46:29

ともあれこの漫画で波ちゃんが訴えたかったのは、私の漫画は王道をわざと外してるけど
画力も魅力も高水準！やればできるの！あえてしないだけなの！
そして男をトリコにするのは豚の生姜焼きなんだから！キーッ！！（フラッシュピカー！

ということは判った

229 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 06:51:28

>>227
なんつーか得意料理と自慢してしまった豚のしょうが焼きを
持ち上げようとして必死なんだよね
描きたきゃお手軽料理として描けばいいのに、ぶり大根と並べようとすんなよ…

あーインスタントの豚汁うめえ

230 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 06:58:44

他の人気のある王道少女漫画でヒロインが相手の為にショウガ焼き作ってたら
○○先生の漫画でも男が好きな料理はショウガ焼きってあったよ！波ちゃんよかったねwで
いいけど、波ちゃん自身がまた自分でそのネタ使っても余計信憑性が薄れるだけなのになぁ

231 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 07:07:45

しょうが焼き･･･
波平さんの得意料理とか、ユッキーの「男のメンツ、丸つぶれ作戦」しか思い浮かばない自分ワロス

232 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 07:09:00

＞他の人気のある王道少女漫画でヒロインが相手の為にショウガ焼き作ってたら

これ見て思い出したけど、NANAのハチもよく料理振る舞ってるけど彼氏に肉じゃが出してたなー。
ありがち（笑）とか書いてあったけど、それは別におかしいと思わなかった。
他にも牡蠣ごはんとか海老フライとかおせちとか、お菓子も作ってたな。
あんなフリフリの服着て女の子らしかったキャロルなんだからお菓子のがよかったんじゃないの？
ヒロシの時と同じまたツリ眉の顔ばっかりになってるし・・・

233 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 07:15:42

何が言いたいのかサッパリわからない漫画だったけど
>>213の
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu1305.jpg
これをバカにされまくったのが波ちゃんは死ぬほど悔しかったんだろうというのは伝わってきました

234 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 07:19:20

どうせなら自宅で大鍋いっぱいのおでんでも作ってきて
「今号のハシラに『おでんが好き』って書いてあったから」
とでも言わせりゃよかったのに。
（初対面押しかけはやめておく）

235 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 07:24:19

どうでもいいけど何で今更地名伏せ字にしてんの？
オトナの時散々逗子だの森戸だの書きまくってたじゃん
それの番外編なのに今更伏せ字にされてもこっちの不快感は消えないよ

236 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 07:37:53

やっと自分が葉山の害だと自覚したんだろうか

237 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 07:38:27

>213のそれ、
ｶﾞｲｼｭﾂだろうけどショウガ焼きレシピだけがひらがな多用でことさらにバカっぽく見えるね。
あと、これもｶﾞｲｼｭﾂだろうけどほぼ専業主夫なのに抹茶は食事作らないんだね。大変だね。
あと、これもｶﾞ（略、料理しない男性でもヨメが実家の料理とか覚えてくれたら母親の味は
継承できるのにね。断絶してるんだね。

・・今更ショウガ焼きなんぞ出さなければこんなこと気づきもしなかったのに。

238 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 07:40:13

なんでこの時期にブリ大根?季節感なさすぎ!と思ったが
前スレでうｐされていたカラー表紙のキャロルの服装から
もしや舞台は真冬設定?

239 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 08:07:13

そういや、
肉色の設定時期は今冬だっけ？

どうしていつも基本的なことからきちんと描けないんだろう…。
コンビニでお弁当買って帰ってるの知ってるなら、
「滅！」ってゴミ箱に入れないで、
野菜いっぱいの味噌汁とかサラダとか、
ビタミン不足補うのにフルーツゼリー買ってくるとか、
いくらでも方法あると思うんだよね。
意外に男の人って甘党だったりするから。
茶色一色の食卓見てもあんまり嬉しくないと思う。

240 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 08:09:06

少数ファンの期待や展開をハズすにとどめず、季節まで大外しですか…。
萌えポイントとか絵のセンスもハズしてるんだからそれくらい合わせようよ波ちゃん。

241 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 09:38:18

春のメニューなんて波ちゃん考えつかないよ。
新たまねぎや春キャベツなんて食材生かせないでしょ。

242 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 09:56:01

春といえばタケノコ、山菜…あと何だっけ…

読んだけど、季節感まるでなかった。キャロルたちの制服、セーター着てるっぽいから
冬の設定なのかね。
波ちゃんは、もう番外編を描きたくないから、すばらしい設定の番外編を発表して、
ファンの続編希望の意見をつぶしてる……と思ってしまうくらいの出来。

243 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 10:17:04

筍ご飯差し入れいいなあ。執筆に忙しいなら
おにぎりにして食べる。

244 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 10:32:53

>>235
ﾆﾗ茶の時も大船やら何やら出してました

245 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 10:34:29

みなさんそんな少女漫画らしいメニュー考えたって無駄ですよ
だって波ちゃんは
「豚のしょうが焼きは若い男にうけるし、作れればぶり大根と同じくらい自慢できる料理」
という脳内事実を読者にも押し付けたかっただけなんだから

246 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 10:37:23

今すぐ作ってあげたくてしょうが焼き〜ならわかる
でも一緒に手間のかかる料理を出してるんだもんなあ
波ちゃんってぶり大根絶対作ったことないよね
スーパーとかのお惣菜を買ってきて器に盛り付けて終わり、って感じ

247 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 10:41:54

肉じゃがもだけどぶり大根ってだいぶ長い時間煮るんだよ
そんな親しくもない人の家でそんなことしたの？
豚汁だって具の下ごしらえ結構手間かかるし…。

それなら波ちゃん御得意のしょうが焼きだけのがまだ話的にはマシだと思うよ。
しょうが焼きだけだとまた笑われると思ったの？
わざとらしく他の料理入れてカムフラージュしてもバレバレだよ。
それとも手間かかる料理と同等の扱いすることで自分の自慢を擁護したかったの？

248 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 10:47:10

普段どんな食生活してるんだろう？させてるんだろう？

249 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 10:48:02

今さっき研究室（9割男）で好きな食べ物アンケート取ってみたけど
誰ひとりとして生姜焼きとか言わなかったよ
ねえ波ちゃんあんなにしつこく若い男にうける若い男にうけるって書いて恥ずかしくなかった？

250 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 10:51:46

若い男に縁が無いことでは他の追随を許さない波ちゃん
無謀なことはするもんじゃないよ

251 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 10:52:58

自分語りが減ってから凄い勢いで作品が自己顕示まみれになってきてるね…

252 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 10:58:43

結婚したての頃波ちゃん料理を作る→唯一まともだったのが生姜焼き
→抹茶事ある毎に生姜焼きを所望→抹茶（＝若い男）に好まれるのね〜(･▽･)b
とか、そんなんなのかな

253 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 11:05:44

いい加減、商業誌の漫画を使って自己擁護することだけ考えるのやめればいいのに。
若い時のこっぱずかしい言動を笑われるつらさは分かるが、
いま現在良い漫画描いてりゃ「へー、成長したんだね」て思ってもらえる
かもしれんのに、いい年こいて恥の上塗りするかのごとく同じ感覚の
漫画を描いてどうすんだ。

…ひょっとして、心機一転とか「良い漫画」のつもりで忘れな草あたりを
描いたらやっぱり不評で逆ギレしたのかな、波平…
まあ突然いまさら波平テイストも矛盾もない普通のいい漫画を描いた
ところで、「これ何のパク？」と思われるのが関の山なのだが。

254 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 11:06:06

バレうpしてくれた人ありがとん。スレの消費が早くてびっくりしたよw
ｷｬﾛﾙの読んでた本が「彼氏が喜ぶ料理」よりも「手早く栄養満点料理」な本なら
生姜焼きでも納得出来るんだけどね……
煮物なら痛い子が作ってたロールキャベツでもいいんだぞ？

255 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 11:06:19

しょうが焼きって作る人によってはすごくおいしいけど
波の料理自慢見てる限りなんかアレだよな・・・
自分の正当化に必死になってないで、おとなしくコンビニおでん食べてなよ波ちゃんは

256 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 11:13:29

何か思い出しちゃったので、件の謝罪分の一部を転載しておきますね


> 「読者さんや匿名掲示板の反応が怖い。何を書いても何か言われる。何を書いても満足してもらえない。もう描けない」
> １週間前、そう電話口で泣いた時に、「だったら今回は私のために描いてよ。私は、あなたの漫画は全て好きだから」と
> 言ってくれた友人のためにも、同じ気持ちで私の作品を待っていてくれる見ず知らずの読者さんのためにも、私の仕事を、
> 頑張ろうと思います。

257 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 11:15:30

>>252
自分は>>213のあれを最初に見た瞬間そんなところだと思った。
しょうが焼きも、味はしょっぱそうだしもやしとキノコはクタクタで
水分が出てそうなんだけど、右のコーンスープの方が地味に
まずそうだ。
これが自慢料理なんだったらほかのは（ry
料理が苦手なら苦手でかまわないんだけどね。
漫画に料理を出すときは詳しい人に訊くといいよ。本だけ読んだらまた
まるっといただきしちゃう工夫のできない頭だろうからな…

258 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 11:17:37

でも波ちゃん結婚した頃「でも料理の腕は人並み以上だぞ」って書いてたんだよねｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっと芝が一行におさまらなかったぜ

259 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 11:33:28

やっと追いついた…スレの進行早いよ〜
バレ読んでふと思ったのは、漫画家が波ちゃんの自己投影なら今回の話の
シチュエーション自体が波ちゃんの願望の男女逆転バージョンなのでは？ということ。

〆切り前に息抜きも兼ねてコンビニにお弁当を買いに行ったらグッドルッキンな
若い男子が自分の作品を立ち読みしてて、なんだかんだでお持ち帰り→私はそんなつもり
なかったし頼んでもいないのに押しかけられちゃってこっちのツボを押えてたメニューの
手料理を作ってくれちゃう→ラブに発展

なーんてね、フフ…

260 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 11:39:21

波ちゃん若いイケメンのファンに異性として意識されたいんだろうな
でも大阪のサイン会では以前はかろうじていたキモオタ男すらいなくなってたじゃん

261 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 11:46:43

自分の好きな漫画の作者に惚れるという設定で、
恋愛カタログ思い出した。
あれも男が少女漫画書いてるよね。

262 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 11:52:15

若いジョナサンに「若い男〜」ってセリフ言わせてる時点で、
キャラ＝波の代弁者なのがまるわかりなのがキモイ。

それにあのメニューでその感想って、じゃあ普段作ってるのは若い男に受けない料理なの？
普段何食ってんの？富嶋家も松尾家も。

263 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 11:57:05

コンビニおでんとデニーズと安楽亭でイナフ

264 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 12:01:31

子供ユキが絵を描いてあげた女の子は
別に意味ないんじゃ？ その子が好きだったにしても
ユキの悩みに反映されてなさそうだし。
自分の絵で女の子が喜ぶエピソードなら、
複数の子を登場させたほうがいいと思う。
昔から多くの女の子を夢中にさせていて、
絵の実力はあるって裏付けあるエピソードになるし。

265 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 12:21:02

普通に若い男が好きなのは焼き肉とかハンバーグとかカレーとかじゃないのかな。

266 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 12:48:29

>>259
別に性別逆転しなくても、

波ちゃんがコンビニ行ったら、カワイイ女子高生が別花ウルウルした目で立ち読み
　　　　↓
なんだかんだで波先生ｗとバレちゃってお持ち帰り
　　　　↓
カワイイ女子高生に尊敬の眼差しで見られて手料理等差し入れ
　　　　↓
世界が広がるよ？(･▽･)ｂ となんちゃってレヅに引き入れ

書いてて気持ち悪くなってきたorz

267 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 12:54:10

>>222
＞やっぱまっちゃんにウケた＝全部の男にウケるはず　なのか…

抹茶がもしオムレツ好きで「何食べたい？」って聞くと必ず「オムレツ」と答える人だったら、
その場合は「男に受けるのはオムレツ」とか書いてたんだろうか？

268 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 12:56:19

間違いなくそうだろうなｗ

269 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 12:58:03

>>266
今の波には若い女なんて全部敵に見えるんじゃない？

270 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 12:58:54

熱心に立ち読みしてるのは魚茶くらいだから、波ちゃんとバレたら即逃げるかスネーク化するかのどっちかだね。
そして後からロバられるの。

271 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 13:01:34

卵焼きの話から推測するとオムレツ上手くなさそう。

272 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 13:01:55

>>266
高校生くらいのかわいい、波マンセーな信者ちゃんには逆に飢えてるんじゃ？
ﾒﾀﾎﾞ読む限り、いまだに「ﾀｹﾞ層」中高生っぽいし

273 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 13:07:17

つーかふわふわオムレツとか何層にもなってるだしまき卵とか作れたら
自慢してないはずがない

料理は人並み以上と言っといてしょうが焼きとコーンスープ（変）だからね

274 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 13:09:35

オムレツといえば新井理恵の「脳髄ジャングル」でまくらんが作ってた
ふわふわのプレーンオムレツが美味しそうだった。作り方も難しくないし、
真似してやってみたくなるのってああいう感じのだと思う

>>271
味付けするのに、オムレツに全然合わない調味料とか入れそうだ・・・

275 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 13:18:25

本屋で別花立ち読みしてたら友人に見つかってしまった
幸いまだ波ちゃんのページ開いてなかったから
「オトメンおもしろいよね」とか言って誤摩化しておいた
波ちゃんの漫画読んでるところなんて見られたら生きていけないよ

276 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 13:21:10

>>275
バレたとしても強くイ�`！

277 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 13:24:28

>>274　だしを入れれば入れるほど、おいしくなるんだゾ？(･▽･)ｂ

278 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 14:02:24

>>213の生姜焼きのレシピにしめじともやしを一緒に炒めると書いてあるけど、
もしかして>>41の画像で生姜焼きと同じ皿に乗ってるのはしめじ＆もやしなんだろうか？
絵が下手くそ過ぎてよくわからんけど。

279 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 14:06:49

>>213に「つけあわせはキャベツの千切りとトマトなんかそえるとグー！！」
漫画でもそのとおりにトマト添えてあってなんか笑える。213のレシピ再現したみたいで
どうしてもアピールしたかったのはしょうが焼きだけだったんだね・・・
波ちゃんにしてみるとしょうが焼きは伝家の宝刀なのかな

280 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 14:11:46

しょぼい伝家の宝刀だがなｗ

281 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 14:16:23

そういやお昼まだだったお腹空いた

282 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 14:29:47

波のしょうが焼き蛆虫はいってないか？ｷﾓｲ

283 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 14:36:32

>ユキはドアを開けた。と、キャロルが叫ぶ。
>ｷｬ「たのもぉおおーーーーぅ!!」びっくりするアシスタント２人。

>ｷｬ「しからば、滅!!」と、いきなりお弁当をゴミ箱に捨てる。


このオタ臭いノリが本当に気持ち悪い


>「なに温めた女子高生持ち帰ってんだ」

面白い事言ってやった！って波ちゃん一人でウケてそうだ

284 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 14:39:38

>>282
あれはキャベツかしめじかモヤシのつもりなんだろうけど、画力無さ杉でわからんね。

285 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 14:43:42

豚のしょうが焼きにキャベツスライスとトマトって定食屋じゃん。
若い男が喜んで食べる料理ってより
注文してすぐ出てきてさっさと食べられるメニューだよ。
家庭料理ならもう少し手の込んだもの食べさせなよ。
まだ手作りハンバーグの方がポイント高いよ。

286 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 14:55:24

>ｷｬ「たのもぉおおーーーーぅ!!」びっくりするアシスタント２人。
>ｷｬ「しからば、滅!!」と、いきなりお弁当をゴミ箱に捨てる。

同じくここがｦﾀくさくてこっちが気恥ずかしい
これもマンガ読んで覚えたのか、キャロル・・・他にどんなマンガ読んでたんだ

287 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 14:56:35

>>282>>284
パプリカスライスだと思ってた

288 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 15:04:06

>>275
むしろその友人も魚茶の道へｗ

289 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 15:28:31

「タレに15分ほど漬けおく」＝「下ごしらえのいる、手間暇かかった料理！」
と思ってそう

290 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 15:29:38

>>237
遅レスだけど普段の食事って抹茶が作ってるんじゃなかったっけ？
ここにうｐられた過去のおしごと日記？に普段は抹茶任せで久しぶりに料理作ったって
ニュアンスの日記があったけど
今どうなってるかわかりませんが

291 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 15:37:14

弁当屋でバイト中です。
しょうが焼きってあんまり若い人に出ないよー。
どっちかっつーと中年以降のおっさんがよく頼む。
若いにーちゃんは、
からあげやハンバーグやチキン南蛮が好きだ。

それにしょうが焼きってオーダー通ってすぐできるじゃん。
アレを手料理っていう波ちゃんのレベルが…。

292 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 15:39:53

>>285
いやいや。まったく料理しない男だと10分以内で手早く料理が出来ることに感動してくれてプロポーズされるぞｗ
しかも「料理が上手い！！！」とか周りに言いふらすからスゲー恥ずかしい。
豚のしょうが焼き作ってｱﾃｸｼ料理上手！　も恥ずかしいが
豚のしょうが焼き作ってもらってｱｲﾂ料理上手！　も十分恥ずかしい。

豚のしょうが焼きはもちろん美味しくて大好きだが
料理上手か下手かを決める料理ではないと思う。
そして若い男が好む料理と決めつけるほどのものでもないと思う。

293 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 15:40:37

あーあー
ついには若い人にはあんまり出ない（人気ない）とまで書かれちまったよ
もう漫画（+後書き）でしょうが焼き取り上げないでくれ

byしょうが焼き好きな一市民

294 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 15:41:45

漢の手抜き料理スレ見てた方が、
明らかに波ちゃんのレシピよりもうまそーなんだがｗ

295 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 15:44:09

波ちゃんが描くと、
なんでもそのもの自体のレベルが3ランクダウンした気がする。

私だってしょうが焼き好きなんだけどなぁ。

296 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 15:51:51

>>295
普通に語ればいいものを大げさに語るからだと思う。

しょうが焼きだっておいしいのは間違いないけど
普通に作れる料理をものすごく手の込んだ料理のように語るし
好かれる料理の1つなのは間違いないけど
ナンバー1でオンリー1な料理のように語るから突っ込まれる。

297 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 16:04:06

紅茶好き・歌舞伎好きの次は生姜焼き好きも敵にまわすなんて・・・
大げさに、さも知ってるように語ったり変にアピールしたりしなきゃいいのに

298 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 16:13:41

>297
そんな知恵があるなら今頃は…

299 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 16:17:53

どうでもいいがキャロルの読んでた料理本の著者が吉岡粧子だったら判らんでもない
ホイル焼きでおもてなしセンスの料理研究家なら

300 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 16:20:17

>>259
ゆ、夢路・・？

301 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 16:40:22

>>299
まったく同じことを思ったｗ
痛い子母なら「男に〜」とかってタイトルつけかねないもんね。

で、現物読んで来たけど…セリフばっかり！　
吹き出しが大きいのはいつもなんだけど、更に画面が字ばっかりで、うｐしてもらったところと
ジョナ歩の会話くらいしかマトモな絵がない。
ぶっちゃけバレ読めば本編読んだのと大差ない（お疲れ様でした…）。

これがもし投稿作なら「言葉の説明だけではなく、エピソードで感情の動きを見せましょう」や
エピソードはエピソードで「セリフばかりでなく、絵でも見せる工夫を！」とか言われそう

302 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 16:49:01

何でもいいから語尾にカタカナ多用しまくるのやめてほしい・・・
「だヨ」とかよくある使い方くらいならいいけど
波のって「デス」とか「きたノー」とか腹の底が気持ち悪くなるようなのばっか

それでも、アンリだけそういうキャラ付けならまあスルーできたけど
なんでキャロルにまで使うんだよ・・・
そんなキモい喋りするキャラじゃなかったろ

303 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 16:52:01

>>302
アンリのがなければキャロルは日本語不慣れって解釈もできるけどねぇ…
波ちゃんの頭の中でかわいいじょしこーこーせー設定なのかな？

304 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 16:58:56

ほんとにセンスが古い・・・古い上にずれてる
10〜20年前でも「はあ？」って言われるかんじ

305 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 17:01:50

波が描くフグリ口（ω←こういうやつ）って可愛くない上にムカつくしキモい
これも古いけど、絵によっちゃ今だって猫とか犬っぽくてかわいいって思うけど
波のはずぇんずぇん可愛くない…
自画像にもよく使ってるところがあつかましい

306 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 17:06:14

し！といいキャロルの話し方といい
今っぽいというより馬鹿っぽい

307 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 17:15:01

>>305
>>213の自画像でもやってるけど、こういうのだよね。
ttp://up.img5.net/src/up5175.jpg
ttp://up.img5.net/src/up5174.jpg

308 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 17:17:33

>>307
ﾊｶﾞﾚﾝのパクリと言われているヤツですねｗ

309 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 17:18:27

あ！手伝うって言うコマの朝の顔、なんか波絵っぽくないんだけど・・・
その横のアンリは死んだサメみたいな目で怖い。

310 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 18:11:27

ここ読んで知った
キャロルまだ日本語上手に話せないのか
何年日本にいるんだよ

311 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 18:12:59

>>310
それは仕方ないよ。
デーブスペクターだって怪しいしｗ

312 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 18:17:47

>305
ω ← 口じゃなくて鼻なのかもしれないよ(・▽・)ｂ

313 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 18:21:33

>>311
いやいやアグネスチャンには適うまいw

314 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 19:22:16

>>237
遅レスだけど、そだよね。
「何を作っても喜んで食べてくれる抹茶んですが実は最大の好物は○○！
九州まで行ってお義母さんに習っちゃいました☆」とか書いときゃ
料理上手アピールに円満嫁姑関係自慢で二重の自慢になったんじゃないかなあ。
あの描き方じゃ抹茶実家の味にはまるっきり興味ない、
まして自分が作るなんてはなっから考えてもみないって感じだ。

315 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 19:36:56

山田南平スレ！238　〜メタボリック・チェリー〜

肉じゃが、ブタ肉のしょうが焼き、ブリ大根、豚汁を一度に出すのが
「若い男が喜びそうな食卓」のつもりらしいけど
運動できない仕事中の漫画家さんが、こんな肉茶色の食事をしたら
メタボリックまっしぐらなノー！！
過去の自分の言動は間違ってないと既存キャラとは合わない言い訳番外編を作成するも大失敗

現実味のない若い男を喜ばす料理よりも
そろそろ若くない旦那や自分の健康を考えた方がいい波平ちゃんを
しっぽまで餡の詰まったタイヤキ食べつつ見守ろり(･▽･)ｂ


改訂ﾖﾛ

316 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 20:26:56

>>314
あの調子じゃ姑の方から断られそうだよ。

まあ作品中でも親戚付き合いを蔑ろにしている波ちゃんだから、
抹茶の親戚に嫌われる以前に、どうにかして修復しようなんて思いもしないだろうけど。

317 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 20:39:18

コンビニ弁当を捨てないで、アシから「またコンビニ弁当っスか〜」と言われる
先生を哀れに思ったキャロﾉﾚがイギリス家庭料理を作って後日押しかけ、
うまいうまいと食う中ポロリとアシが「和食が食いたい」とこぼす。
で、先生が「肉が食えるだけでもありがたいと思え」と叱る。
更に後日キャロﾉﾚが肉＋和食である
しょうが焼き、肉じゃが、豚汁を作って持っていく･･･じゃ駄目だろうか。

ポイントはキタ先生が言うのではなくアシが文句を言う所。

318 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 20:43:41

ｷﾀ先生に文句なんか言ったら
ネットでｸﾞﾁｸﾞﾁ呪われるんだぞ('A`)

319 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 20:48:41

あのﾕｷ先生がネットではｷﾀ先生と名乗って例の日記を・・・
キャロルと会って間も無い頃は、あのストーカー女とかブツクサ書いてたんだろうか

320 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 20:54:53

そしてキャロﾉﾚが入院するわけですね。

321 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 21:00:19

「温めた女子高生お持ち帰り〜」のキャロルが、台湾レポで
波平の横で興奮してるイザワさんと同じ顔に見える…

やっぱキャロル＝信者（あるいは美化しゃん）、
ユキ先生＝波平　の投影なのかな。
でも毎度毎度ビカしゃんそのまんまのオバさん萌えだと叩かれるし
人気が取れないし、波スレで好意的なことが多いイザワさんや
ラガさん風キャラを使ってみた……とか？
とにかく無意識なのか否か知らないが、だんだんタゲ層＝魚茶に
なってきてて不気味だ。

322 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 21:06:57

別花買ってきた。
キャロルのマンガ、普通につまんなかった。
801とタカルはヲチャ的に面白かったけど、
今回のはヲチする価値も無いなー

323 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 21:15:39

>>321
なんか毎度ｦﾁｬにバカにされて面白く無いからマンガのネタにしてわたしの掌の上で
もてあそんでやるわ！くらいで描いているのかと思うけど逆に波ちゃん終ったね感がして
悲愴に見えるんだよなー・・・

324 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 21:30:44

キャロルが読んでた料理の本、さらにタイトルがあった。

「ママは　おしえてくれない　カレシがよろこぶ和食メニュー」
執筆者は不明でした。

325 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 21:36:30

>>324
そのタイトルの本にどんな料理が載ってるのか、まるで想像がつかないよ･･･

つかまず、娘の彼氏に手料理を振舞いたいから教えて、ってお願いを拒否る母親
って図式がまず浮かばないよ･･････

326 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 21:38:05

多分、「男はしょうが焼きがすきなのよ」とは、教えてくれる母親はいない、
と言いたいのではないかとw

いやほんと、しょうが焼き好きーの人、すまん。

327 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 21:40:04

>>325
一日で買ったｼﾞｬｶﾞｲﾓを使い切る方法

328 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 21:42:00

>>325
第一章「若い男はブタ肉がお好きv」
・カレシもイチコロ♪　「ブタ肉のしょうが焼き」
・やっぱり定番　　「肉じゃが」
・あったかい、ボリューム満点汁物デ！　「豚汁」

コラム「子供も好きな具だくさんコーンスープ」

こんな感じの、なんかイラっとくる文体で大したことのないレシピが
くどくど書かれている本なんだよ、きっと。
ママは（こんな程度のレシピ恥ずかしすぎて）教えてくれないんだよ、きっと。

329 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 21:42:43

>>327
しかも箱買いしたジャガイモっぽいな

330 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 21:45:37

>328
ホイル焼き忘れてますよ

331 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 21:46:15

>>330
そこは第二章でよろしく。

332 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 21:48:57

コーンスープも？

333 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 21:49:38

>>324
＞ママは　おしえてくれない

なんか引っかかるんだよなあｗ

334 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 21:54:51

>>333
ママには聞きにくい下心の入れ方をHow to☆しちゃうんだぞ？って所かしらん？（ｦｴ

335 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 21:58:14

料理本は買えても漫画は買えないと。

タイトルからして中高生をタゲ層にした料理本なんですね。

336 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:07:11

>>333
お母さんの得意料理兼お義父さんの好物が
波ちゃんには作れないような手の込んだ物だったんじゃねw

337 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:11:46

豚のしょうが焼きが抹茶んにウケたのって抹茶が２８とかのときだよね？
それ若くないし！
当時の抹茶自慢だってこんなに年上〜オトナ〜みたいに言ってたよね
そのころには>>213の自慢でも｢男の人に受けます｣だけだし

で、波ちゃんの実年齢が当時の抹茶より上になった今では、２０代の男は
｢若い｣男になって豚のしょうが焼きが｢若い｣男にウケるメニューに変更されたとｗ
ホント自分視点しか持てないんだね波ちゃん

338 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:13:14

最初の熱が冷めた抹茶は波平の手料理がしょうが焼きですら
食えなくなったとかじゃねーの

339 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:13:28

>>336
あーそれで「私の手料理は若い男にウケるんだぞ？」と脳内変換…

340 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:15:20

しょうが焼きと肉じゃがの繰り返しで出た腹を気にしながら
焼魚や野菜の煮物を食べたがるようになった抹茶を見て
「やっぱり私のセンスはオッサンにはウケないのね」とポジティブシンキング？

341 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:17:25

まあ波ちゃんは一度「肉じゃが女」でぐぐってみるといいよ

342 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:19:19

>>328
第二章
・BBQのスペシャルメニュー☆「ホイル焼き」
　作り方：料理研究家にホイルを丸めてもらう（中身は何でもOK！）

343 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:24:43

波レシピの生姜焼きも変だけど（薄切り肉を更に細切れって何だよ）
隣のコーンスープが激しく不味そうだ。
ベーコン入ってるのにコンソメ２個投入でくどそうだし、
早い段階で牛乳ぶっこんでるから匂いきつそう。

「自分の料理の腕のこと」なんて誰も聞いてないことわざわざ書いといてコレか。

344 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:28:03

第三章「若い男はお弁当に弱い！」
・ダシは入れれば入れるほど美味しくなるヨ＠「出汁巻き卵」

345 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:28:13

＞おしえてくれない
こう書かれると「おしえてくれなかった！」という恨み節のように思える。

波作品てどこを読んでも見苦しいな。

346 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:28:50

＞ママは　おしえてくれない　カレシがよろこぶ和食メニュー

たったこれだけの短いフレーズに生臭さを感じてしまう

347 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:29:16

>>344
・前夜の残りもの活用術！「さしいれ用弁当」全レシピ！

なんかもありそうな第三章だ

348 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:32:17

まだ100番台だったころのスレで、漫画家で愛エプ（前のバージョン）を
やって波平が出場したらどうなるかなって話があったなーそういえば。
「出られるほど知名度ネエヨ」で終わってたけど。

349 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:33:39

さしずめ第二章のサブタイトルは「アウトドア料理でデキるオンナをアピール☆」かなｗ

350 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:33:42

>243
牛乳いれなければ普通の野菜スープで済むのにね。
個々の味覚の問題かもしれないけど、ピーマンはコーンスープには合わないと思う。

351 ：350：2007/04/27(金) 22:34:38

アンカーミスすいません
>343宛だった…

352 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:37:52

なんかあまりにもしょうが焼きが気の毒で、夕食をしょうが焼きにしてしまった…
ここ数日の魚茶のしょうが焼き食し率は高いと睨んでいるｗ

353 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:39:41

巻末かコラムの部分には紅茶のいれ方が入ってるんだよね？この料理本

354 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:42:36

で、アンケートだが・・・

ここ数日で豚の生姜焼きを喰った香具師、
正直に手を挙げてみ？

俺は明日喰う予定だがｗ

355 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:42:52

>>352
ﾉｼ
にんにく醤油入りの濃ゆいの喰ったw
これに加えてさっぱり系のサラダ山盛り。そうでないと舌が荒れるよ

356 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:44:58

やっぱサラダやお漬物とか箸休めがないとね

357 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:51:19

うちは麻婆豆腐にしたｗ

358 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 22:55:40

ﾉｼ

キャベツは茹でて冷やしました。

359 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 23:08:04

ﾉｼ

ちょうど新しいキャベツ買ってきたんで、古い方のキャベツを刻んで
水菜と細切り人参でサラダ。
あと冷奴。

360 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 23:09:04

今日のお昼は生姜焼き定食にしてしまった。
千切りキャベツとトマト、ワカメのおみそ汁、お漬物のセット。
食べながら「これに肉じゃがとブリ大根か・・・」としみじみしてしまったよ。

361 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 23:16:56

>>360
その二つを足しても箸休めのキャベツとトマトがあって、汁物に豚肉が入ってないだけいいじゃないか

362 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 23:20:52

まともな若い男はまるっきりひっかからないのに
魚茶にまともな料理をさせる力はある波ちゃん

363 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 23:26:59

つーか、肉体労働最前線、大盛りメシは500g前後な男だらけなわが社の現場にある
かなり高カロリーブッフェな社食でも
しょうが焼き+ぶりだいこん+トン汁はあまりないな…
いまどきは肉体労働現場の若い男は結構ヘルシーだし
DQNでもマッチョ嗜好なやつは高たんぱく低カロリーだし

たしかに、甘じょっぱい味だしときゃ満足するって男はいるかもだけど
さすがにちょっと濃いすぎじゃね？

波平ちゃんのあのメニューってさ
いま、60歳位の人が20代だった頃にウケたメニューなんじゃない？

364 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 23:50:12

「ブリ大根」と「豚汁」と「肉じゃが」を一緒に料理出来るぐらい鍋などの
調理器具を持ってる男の家に、料理を作りに押しかける女ってすげーｗ


しかし、あの口調のせいでどう見てもキャロルはキ印の女にしか見えない……ｗ

365 ：名無し草 ：2007/04/27(金) 23:53:28

自分一人で食べるつもりで惣菜買った場合なら分かるんだ。
あんまり考えず好きなもの集めたら栄養的に偏ってた、とかさ。
でも他人に出そうとは思わないよ。
生活習慣病まっしぐらな組み合わせじゃん。

366 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 00:09:04

>>365
まっとうな事を言っているのに
文体が微妙に波平チックだ(w
語尾がカタカナなら完璧なのダ。

367 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 00:34:06

抹茶って九州出身だよね
わたしは本州から九州に来たけど
外で食べると、味があまじょっぱい濃い味のことが多くて
薄味が好きなわたしの口にあわない

抹茶が濃い味好きだからって
全部の若い男が濃い味が好きってわけじゃないんだぞ？

368 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 01:15:14

ニクニクニクサカナか…

369 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 01:21:07

>>336
亀すまぬ。
例えば、ぶり大根とか？

370 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 01:52:13

どうしても作りたいしょうが焼き、大根使いたいならサラダでも作成
味噌汁はおじやに入れたりしてるわかめを具に

これでいいじゃん

371 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 02:02:19

ﾉｼ 一昨日生姜焼き食った。一口カツ用豚肉使った。

ところで「ママは　おしえてくれない　カレシがよろこぶ和食メニュー」
ってのは、もしかして…
「（敵に塩を送るようなものだから）ママは　おしえてくれない〜」
じゃないかと思い始めた。
娘を女（競争相手）として見ているママって…

372 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 02:19:39

「ママは　おしえてくれない　カレシがよろこぶ和食メニュー」
って、このラインアップじゃ確かに教えてくれなそうだ
普通に家事手伝ってる娘なら わ ざ わ ざ 教えてもらわなくても自然と覚えそうだよ
特にしょうが焼きはｗ

373 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 02:36:15

どーーーしてもしょうが焼きをメインにしたいなら、そんで
じゃがいもと大根も使いたいなら、ポテトサラダに大根の
味噌汁ってとこかね。
フライパン１個にナベ１個でできるよ。

…どんぶりご飯添えたら、思いっきり肉体労働者系の
定食屋なメニューだなw

374 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 02:46:13

むかし、波ちゃんレシピでしょうが焼きをつくったら
激しく固かったことを思い出した。
2ちゃんで肉を焼いてからタレを絡ませるとヨシと
いうレスを見かけてやってみたら、美味しく出来た。
波ちゃんを信じた私が間違ってました( ﾟдﾟ )

375 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 02:51:27

漬け込まなくても後からタレかけるだけでちゃんと味付くんだよね

376 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 02:59:29

上でも書いてる人いたけど、生姜は確かに肉を柔らかくするんだけどね……
波ちゃんほんとにあのレシピで作ってるのか？

377 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 03:01:41

今日の夕飯は生姜焼きにしたﾉｼ
生姜焼きの下ごしらえなら、パイナップルかヨーグルトで
肉を漬け込むと軟らかくなるよ＞波ちゃん
あ、硬い肉の方が食べ応えがあるから若い男が喜ぶのか←これイヤミだよ

378 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 03:27:51

今回の話をキャロルでやる意味が本当にわからないんですけど
キャロルは歩のこといつ諦めたの？
シンクミ最終話の腕組み＆彼女です発言は闇に葬ったのか
（本編の最終話が闇設定っていったい･･･）
番外編って本編で書き残したことを回収するために描くんじゃないんですか。

しかも親からの仕送りで生活してるんだろうに
月刊誌の代金(500円くらい？）すら捻出できないってどれだけ生活能力がないんだ。
貯金ゼロの理由も何も書いてないし
大学までまたなくても今バイトすればいいんじゃ。
それこそコンビニバイトの雑誌品出し中に出会うとか
立ち読みよりもっといい切っ掛けがいっぱいあるよ波ちゃん。

379 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 03:35:45

しょうが焼きか・・・と思いながらすき屋で牛丼食ってきた
若い男いっぱいいたよ波ちゃんｗｗｗｗ

380 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 04:52:48

話豚のしょうが焼き切りするけど、キャロルの「女の顔」見て
ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞるな〜と思ったら、「熟女の上目遣い」か…。
全く同じ歪み方なのがﾜﾛｽｗｗ

381 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 05:55:43

波から見た、女の魅力にあふれた色っぽい表情なのかね、アレ。
イッっちゃってるようにしか見えないんですが。
＞女の顔、熟女の上目遣い

382 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 07:37:51

>>378相手が漫画家って事で、手っ取り早く出会いを立ち読みにしちゃったケド、
波的には「立ち読み反対、ゴミクス買え」という主張は外せなくて、
キャロルは「将来大人買いする」というショボイ夢を持つ設定になったんだヨネ、きっと。

作者の主張のためだけに、キャラもストーリーも無理無理になってるヨナー。

383 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 07:49:02

ちょ、波語尾やめてｗｗｗ

384 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 08:01:02

キャロルの口ぽかーんの上下歯見せ顔が
エロい絵に見えてしょうがない。
赤面してるしさ。あれワザと狙って描いてるのかね？

385 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 09:32:51

合宿所の肉般若を思い出したorz

386 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 09:41:47

>>382
なるほどね。
「立ち読み」と「ｺﾞﾐｸｽﾏﾝｾｰ」を両立させようとして、ｷｬﾛﾙを貧乏設定。

なんか「お嬢様」と「百戦錬磨」を両方演出しようとして、
設定破壊してしまった香織みたいだな。。。

「りょーほーっ！！」は、波ﾁｬｿの悪い癖なんだぞ？

387 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 09:50:47

>>380　ﾉｼ
「女の顔」のほうはキモイ上に禿げ上がってるし！

388 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 10:07:02

波ちゃんの一石も投げずに二兎どころか六兎ぐらい追いたがる強欲さは
いつも作品をぶち壊しにするだけで上手く活かされたためしがないよな。
っつか、「どうして設定が崩壊してるのか＝作者が欲張ったから」って
丸分かりな時点でもうだめか。

389 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 10:21:05

家の中でキャロルがいつまでも制服着てるのが気になる。
だって帰宅してから制服のまま料理するんでしょ？
うちでは帰宅したらすぐに着替えさせられて、
塾にも制服のままいくのさえ怒られた。
料理するんだったら制服汚れそうだし。

390 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 10:40:41

今日の「3分クッキング」は豚肉の生姜焼きだよ
さっきyahooのテレビ番組表見て吹いちゃったw

391 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 10:56:02

今回のイタダキは肉般若だったのか

392 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 11:04:13

>>389
波キャラがどんなシチュでも制服なのは仕様です
トモも制服のままで料理してた記憶がある

393 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 11:08:38

へたに私服描くと笑われるからなｗ

394 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 11:19:22

波ちゃんに常識とかたしなみを求めてもしょうがないよ
そういう感覚の有る無し以前に「描くのが楽」という最優先事項があるから

395 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 11:24:45

「これのが男にモテるから」と言って休日でも制服で行動してた同級生思い出した
まあ波ちゃんはそんな行動派じゃないだろうけど

396 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 11:31:09

キャロルの私服あったよ、一応。おしかけて肉色メニューを作る時。
ミニ丈のバルーンワンピ（か、チュニック）に、黒の七分丈スパッツ、パーカー（かジャケット）。
またﾆｯｾﾝ？

397 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 11:46:22

デザインによるけど109よりはニッセンに近いだろうなｗ

398 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 12:18:48

漫画家宅でキャロルがささっとしょうが焼き
↓
男共感心感激「料理上手だ!」
↓
キャロル「ちょｗｗｗただのしょうが焼きなんですがｗｗｗ」

で良かったと思うんだけどなあ。
まあ波の中でしょうが焼き神話がまだ健在なのと
ものすごいポジティブシンキングすれば、漫画家同様
ちょっとはずし癖のあると設定されてる(らしい)キャロルだからこその
メニューってことなのかなあ＞追加のブリ大根達

仕事中の相手に食事を差し入れるんだったら
弁当スタイルでよかったんじゃないかとも思うけどな。お重とかでさｗ

399 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 12:27:59

最近の肉色だと、中身のなさとグダグダ感からか、バレきてもすぐに話題が変わってたのに。
やはり時々は新作読み切りを描いてもらわないといけないみたいだね。
がんばってくれ、波ちゃんw

400 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 12:29:37

>390
見た見たw
波思い出した

401 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 12:32:09

やっぱり落ち武者ｷｬﾛﾉﾚだったか…

402 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 12:33:11

波の中のしょうが焼き神話ﾜﾛｽ
でもまさにそんな感じ
ぶり大根は初挑戦でドキドキするのはありえるけど
しょうが焼きでドキドキするってありえないし
料理上手が漬けて焼くだけのものを作ったことないこと自体変

自分の神話を必死に世間の不文律にしようとして違和感だけが浮き彫りになってる

403 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 12:45:31

つーか波ちゃん、これ以上世間から外れていってどうすんだ？
いつか巡り巡ってわたしの時代が来る！と云いたいのか？
その変なプライド抱えたまま、時代がくるそれまでに本気で売れなくなって
生活に支障来たしたらどうしようもないと思うんだが・・・

404 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 12:50:31

キャロル、友達とドーナツショップに行った時、ドーナツ２個とコーヒーを頼んでた。
これだけで3〜400円になるよね？
友達とのつきあいもあるから入るのは仕方ないとしても、２回くらいドーナッツをガマン
すれば雑誌買えそう。ショップで友達に「ドーナッツ食べないの？」「うん。これ買った
から」って雑誌を出して、何度もその漫画を読むとかの方が、キャロルがその漫画を
いかに好きかを表せるような気がする。毎回立ち読みで、数年先に大人買いって
言われても…

405 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 12:55:13

ユキ先生、公衆の面前でキャロルにキスしてたけど、下手したら青少年への淫行で
条例違反？

406 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 12:59:42

料理ができる家庭的な面を持った主人公がもれなく貧乏くさいってどういうこったろう？

407 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 13:06:04

>>406
波ちゃんが下流（ｒｙだからです

408 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 13:10:20

紅茶の文庫が終われば名実ともに下流(ｒｙになれそうだな

409 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 13:12:45

>>404
＞毎回立ち読みで、数年先に大人買いって言われても…

ﾄﾞｳｲ。すっごい言い訳がましい。
『愛が足りないから立ち読みで済ませてる訳じゃないの！』
『今はお金ないから！後で買うから！』
…誰に対する言い訳なんだろ？

410 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 13:18:51

毎月雑誌を買ってる訳じゃ無いなら何ヶ月かに一度の単行本１冊買う節約くらい
雑作も無いんじゃ無いのかな
それこそドーナツ2個を1個で我慢するとかでいいんだもん、好きな漫画家の本なら尚更だ

411 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 13:20:09

紅茶の終盤が売れなかったのはファンが離れたんじゃなくて
タゲ層が立ち読みで済ませちゃったからだよね？
タゲ外の人は全部終わってから大人買いしようと思ってたのかな？
それとも文庫化を待ってたのかな？
ごめんね待たせちゃって、続々発売中だから遠慮なくまとめて買ってね
元々コミックスで買ってた人も改めて文庫で買おうとは思ってるよね？

吉三も売れなかったけどみんな文庫で買おうと思ってるのかな？
それなら空色も最初の１冊には手が出しにくかったよね？
今後の様子を見て大人買いしてくれるつもりなんだよね？

412 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 13:20:27

コミックス10冊じゃ大人買いにもならないよ。
臨時バイトに１日行くか、月に１冊買えばいいもの。

413 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 13:21:39

ツボをはずしまくりのユキ先生の作品が、数年先でも新刊で買えるかどうかの危惧は…

あ、具体例があるから大丈夫か

414 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 13:28:01

キャロルに立ち読みさせてるのって、ホントなんの為なんだろう。
ファンなところをユキに見せる為だけ？
自分のコミックス買って幸せそうにホクホクしてるところを作者本人が見かけた〜じゃダメなの？

貧乏設定も何の為だかわかんない。
立ち読みの理由以外で貧乏エピソードないみたいだし。

つくづく蛇足設定多いな〜。

415 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 13:30:03

>>411
洒落になんなくて怖いよw

416 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 13:33:23

>>411
波平先生、香織ちゃんになりきらないでください怖いです＞＜

417 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 13:42:48

おこづかい節約しまくって漫画買うとかなら健気でかわいいのに
立ち読みって店にも迷惑な褒められない行為なんだし
なんであそこまでキャロルをDQNキャラにしたんだろ

418 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 13:53:02

並ちゃんてクランプも読んでいたのかな？
これとほぼ同じセリフが東京バビロンにもあったんだよね
「帰ってきたらただいま言うのが、二人の生活のルール」

419 ：934：2007/04/28(土) 13:56:48

411と被ってしまうけど
立ち読みや今は買えないから数字は上がらないけど
表に出てこないだけで隠れファンはたくさんいるのよ？
的スメルを感じる。

420 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 13:58:25

おおうクッキー残ってた名前欄は気にしないで下さい

421 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:02:35

キャロルに立ち読みさせてるのは●への挑戦状だったら危険

422 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:07:14

波ちゃんの場合コミックスをブックオフで立ち読みってレベルなんだけどなｗ

423 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:17:09

だいたい何で「キャロル番外編」で「男の少女漫画家」が必要なのかねー。
しかもさんざんｶﾞｲｼｭﾂだがオトメンと被りまくりだし。
そんなネームを出す波も信じられないけど、OK出す編集もどんだけｱﾌｫかと。

424 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:26:53

会計や家に帰るまでの時間も惜しくてその場で立読みしちゃう…とかで、
友達とのそんな会話が
狭いコンビニ内にいた作家本人にも聞こえた…とかでもイイよね？
初っ端で貧乏アピールしたくせにドーナツとか食材購入…とかされるから余計にひっかかる。
あそこまで好きならこづかいヤリクリして買っちゃうのが一般的じゃないんですかセンセー。
ほんと、ターゲット層が自分のコミクスを買わないのは金が無いからって言いたいだけちゃうんかと。

425 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:28:35

>>423
編集はアフォなんじゃなくてヲチャなんじゃないかと思えてきました。
自分がネームを見た時の笑激を、
みんなとわかちあおうと思ってＯＫ出したんだよ、きっとｗｗｗｗ

426 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:28:49

人形読み切りの時もﾏｵﾀﾝの人形ものと被ってたしな・・・
まあよく考えれば初投稿＆連載のしんくみがぼくたまと被ってたし
波って人気連載と被ってるものしか描けないんだろうな

427 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:29:58

キャロル今日もご飯買わないの？ってコンビニ内で友達に驚かれて
私はこの漫画が大好きだから食費を削るのってフラシュピカキー！
それを作家に聞かれる、ってほうが普通の展開かつ波らしかっただろうに

428 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:30:42

人気作品からいただかないと設定もままなりません

429 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:30:49

>>425
前々スレぐらいで再燃してたしょうが焼き自慢叩きも
ちょうどその頃にネームを見てツッコミたくて仕方なくなった担当さんが
仕掛けたんだったりしてw

430 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:32:57

波ちゃんの描く話が破綻してるのって
自分の思い込みを否定するようなネタは描けないからってのも大きいんだろうな

今回でいえば、大ファンでも立ち読み・生姜焼きはうける・売れなくても画力や魅力はある
この三つをひっくり返すと波ちゃんのアイデンティティ（もどき）が崩壊するんだろう

431 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:34:12

波ちゃんの一本の作品内にいくつﾌﾗﾋﾟｶｷｰがあるか数えたくなってきた
漫画全部うっぱらっちゃったからできないけどｗ

432 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:36:58

雑誌の中でその漫画しか興味ないんだったら、雑誌買わないっていうのも理解はできるんだけど
それなら数ヶ月に一度のコミックスくらい買えよ。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂの意見ですが。
おしかけて食事をつくる材料費出すよりも、コミックスが新刊で一冊でも売れる方が漫画家は
喜ぶと思う。雑誌買ってアンケート出せば、さらに喜ばれると思うが。

433 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:39:33

自分も掲示板かなんかでアンケよろみたいなこと言ったことありそうなのにね
雑誌買ってねとか、コミックスにならないかもよ？とかさーｗ

434 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:44:24

>>433
ありそうどころか「コミックスを買うのは当然のノルマとして、
本誌も買ってマンセーアンケ出してくれないと意味ねえぞ（大意）」
ぐらいのことを夫婦揃って言いまくってたよ

435 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:49:13

>>432
そのへんに
ファンとしてなんかより、女として感謝されたい！！！！！！！
っていう切羽詰まった喪女みたいな執念が垣間見えますね

NANAでヒロインが恋仲になったバンドの男に
「自分はバンドのファンだから女にかまけるより仕事してほしい」
みたいなこと言って、男も嬉しそうにするシーンがあったけど
波ちゃんの思考は真逆だな…

436 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:53:07

いくら同じ地元民で、知り合えたからって
いちファンが漫画家の家に押し掛けまくる時点でかなりヤバい
しかもその知り合い方も一方的だし…
漫画家の方がファンを気に入って家に招いた、とかならまだしもね

デスノートでLが死んだ時に出回ってた
作者の家に腐女子が文句言いに押し掛けてくるってコラを思い出したよ
あれくらいヤバい

437 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:54:59

てかキャロルは何で名前も知らないユキを、ユキ先生の関係者と断定できたんだ？
ネタバレ読む限りじゃ電波にしか見えないんだけど・・・

438 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:55:50

キャロルは、自分の手で稼いだお金でコミックスを買いたいようだね。（バレの>>15）
おこづかいの節約で、じゃ何故いけないのかがよくわからんが。
ドーナッツ食べたりしてるからおこづかいは貰ってそうなんだけど。

439 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 14:59:55

>437　コミックスを持って公園に行き、漫画の背景がそこの公園だと確認。
本当に近所に先生が住んでると確信。
ちょうど同じ時に、公園のベンチの写真をとってる男あり。変な人、と思う。
翌月号、ｾﾝｾｲの漫画に出てきたベンチが写真をとられてたのと同じ。
ちょうどその時、写真をとってた男がコンビニにやってくる。
男＝ｾﾝｾｲの付き人、と断定する。（思いこみ）

結局ｷｬﾛﾙが電波なだけ。

440 ：437：2007/04/28(土) 15:02:01

>>439
サンクス
それやべえだろ…普通それだけじゃ断定しないぞ
小学生くらいの子供なら思い込んじゃうかもしれないけど

一人で食事してる＝友達いない
独身＝もてない
算数ができる＝理数系
こんな思い込みができちゃう波ちゃんだからこれくらい普通なのか

441 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:03:13

もうすでに漫画に出てきてた公園って事は
今更資料写真を撮りに来る必要なくね？

意味わかんない

442 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:04:49

>>437
ネタバレちゃんと嫁。

漫画の背景に近所が使われていると友達に言われる
↓
写真を撮ってるユキを見かける
↓
写真を撮っていた物が漫画に登場
↓
写真撮ってた人は関係者？

一回読んだだけだから詳しくはわすれたけどこんな感じだったハズ

443 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:05:41

波ちゃんは押し掛けるような熱狂的ファンなんかいなかっただろうから
ああいう押し掛けも願望なのかね。

444 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:07:19

波ちゃんにとって、近所の公園に資料写真を撮りに行く（行かせる）
なんてことは個人情報流出しかねないほどの大変なことなんだよ、きっと…

445 ：437：2007/04/28(土) 15:07:35

>>442
いや読んだよ
読んだけど「え？これだけで断定？」と思ったんだよ
まさかネタバレに書かれてるのが全てだとは思わなかったんだよ

446 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:08:28

ネタバレちゃんと読んだ上でも疑問に思うよ。あの流れは。

447 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:10:24

>>441
だよな。しかも撮影したのが、ブランコと、公園にはつきもののベンチだから
撮ってないわけはないと思うが。漫画に出てきたベンチは、正面からのもの
だったから、特殊な角度（ありえるアングルかは別として、真上からとか下
から見上げるとか）というわけでもないし。

ユキ先生は携帯で写真とってたけど、コミックスが二桁でてるんなら、小さい
デジカメ買った方がちゃんと撮影できそうとも思ったよ。

448 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:11:28

>>437は間違ってないよ。
ネタバレ読んでも電波にしか見えないし、本編読んでも電波にしか見えない。

449 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:12:13

香織日記とおしごと日記と柱の三本立てでさんざん情報を並べておいて
同一人物と特定された理由が全く分かってなかったらしいしなー
（魚茶が非合法な手段を使ったと思ってるとか何とか？）
どのくらいの情報漏れで身元が割れるかなんて本気で想像つかないんだろうね

450 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:13:52

え…携帯で写真撮ってたの…？
最近えらい画質いいのも出てるけど、画面小さいし資料には向いてないと思うんだけど…
まだ印税も入ったことない新人貧乏漫画家ならデジカメ買う金もないって表現になるけど

まさか波ちゃんも携帯で撮ってんのかな

451 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:15:00

>>449
>（魚茶が非合法な手段を使ったと思ってるとか何とか？）

正解
魚茶がアングラな卑怯な手法で自分らの正体を暴いたと思ってる
というロバがありました

452 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:16:10

がゆんがおまけ漫画に描いてたネタで、漫画の背景に使った近所の風景を使って
それを見たファンが、当時住んでるマンションを指摘してきたってのがあった。
押しかけにはならなかったようだが。

453 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:17:15

そう、携帯で。
たしかに画素数多いのもあるんだけど、カメラで撮影するのに比べたら、やはりとりにくい。
シャッター押してからのタイムラグの感覚とか色々。一眼レフを持ち歩くのはかさばるから
面倒だとしても、今はカードサイズの小さくて薄いのもあるからそっちにすればいいのに。

454 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:17:39

>>450
携帯でも撮ってりゃ立派な仕事なんでしょ、波ちゃんの場合
ぐぐるよりは手間かかるし

455 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:18:19

そこで小道具を携帯カメラにする意図がわからない
ま　さ　か　それが今風だと思ってんのか？

つーか断定するならファーストフード店でネーム描いてるユキを見かけるとか
本人じゃない付き人だと思わせたかったなら、コンビニでコピー取ってるとこ見かけるとか
そういうんじゃ何故いけなかったんだ？
まだそっちのが電波じゃないと思うんだが
写真撮ってただけで関係者認定ってこわすぎ

456 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:20:14

>>438
自分で稼いだ金にこだわるなら素直にバイト代もらって
｢これで先生の漫画買えます！｣って言えばいいのになんで拒否るんだろうね。
それなのにタカリはおkなのがわからん。
コミックス10冊と画集で5000円越えるよね？
高校生がホイホイもらえる額じゃないと思うんだけど…
直接お金じゃなければいいのか？とモニョる。
材料費込みっていうならそれはそれで材料費はちゃんと別に渡せよ、とユキﾃﾝﾃｰにモニョる。

457 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:20:24

>>452
それも怖いけど地元の人ならまあ分かってしまうものかもなとも思う
写真撮ってるだけで本人（アシ）だと思うのはかなりやばいレベルの馬鹿

458 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:22:46

参考資料買って領収書もらうときたまたま近くにいて名前が聞こえたとか
もっと漫画らしく友達の友達が知り合いだったとか…
思い込み電波よりマシな理由は素人でも思いつきそうなもんだが

459 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:22:46

キャロルも電波だが、ユキ先生がキャロルを部屋まで連れてきてしまったのが
やはりよくわからん。違います、とつっぱね続ければいいような。
キャロルがパツキンのカワイイ女子高生だから？

460 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:24:24

漫画を馬鹿にしてて、その両親からのお小遣いでは大好きな漫画を買いたくない！
とかならまだドーナツ食って立ち読みしてても分かるよ。

とにかくこの漫画がキャロルである必然性がまるでない。
つーか見事に別人28号。
ヒロシといい当時の面影なさすぎ。ヒスることもあったけどもっと柔らかいキャラだったろうに。
少なくとも妙なテンションでキモい語尾で喋るキャラではなかった。

461 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:24:39

そのロクオンの仕方、合宿所を超えてる気がする…

462 ：460：2007/04/28(土) 15:26:48

ごめん、一行目プラスαが抜けてた
正しくは
この漫画の主人公がキャロルじゃなければよかったと思う。
たとえば両親が漫画を馬鹿にしてて、その両親からのお小遣いでは大好きな漫画を買いたくない！
です

463 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:27:52

怖いよーキャロル怖いよー
これが「異常行動」として描かれてないだけに
波ちゃんがこういう思考なんだということが分かって余計怖いよー

464 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:30:02

すべては、ｼﾝｸﾐを読んだ、やな子の見ていた夢（語尾とか、突拍子もない行動とか）だったら
いいのに…

465 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:37:12

>>24の生原稿見たいってコマの奇声が、文字が汚いからか絵が汚いからか
「くえぇぇええ」に見えて仕方ない。

466 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:47:59

＞「くえぇぇええ」
ほんとだww
笑いをありがとう

467 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 15:53:11

山岸凉子の天人唐草思い出した
＞「くえぇぇええ」

468 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 16:05:57

正面向いた顔がどいつもこいつも強烈にﾌﾞｻｲｺだよ…
好きだった波ちゃんはどこにいったんだろう
最初からいなかったかもしれんが

469 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 16:07:13

>>459
波ちゃんってヒロインが否定されるシチュエーションが
どんな理由だろうと絶対描けないよね
そこからエピソードが生まれることだってあるのに

470 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 17:18:28

あれ？このマンガって時期的に考えて15年くらい前って勘定が出てなかったっけ？
携帯のカメラ機能どころか携帯電話出すのもあやうくない？
でもこのスペックの携帯電話が20年後の肉色の時代のスペックでもあるんだよね・・・

本当に何も考えてないだろ、波ちゃん

471 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 17:32:22

>>455
>>つーか断定するならファーストフード店でネーム描いてるユキを見かけるとか

波ちゃんは一人で外食出来ないから外でネームやらないのだと思われ


>>本人じゃない付き人だと思わせたかったなら、コンビニでコピー取ってるとこ見かけるとか
>>そういうんじゃ何故いけなかったんだ？


ｷﾀ日記より

そういえば原稿のコピーをコンビニで取られるのも嫌だ。
仕事が切羽詰まっている時などは出来上がった分からアタリだけしか入っていない原稿を
次々とコピーしてそのコピーを元にして先にネームの写植を打ってしまうのだが、
このコピーを外で取られるのがもうたまらなく嫌だった。
自分の描き掛けの原稿を表に持ち出されるのが嫌というのよりも、
大の大人の男が漫画の描かれた原稿（でかいから目立つ）をコンビニでコピー！！！最低だ！！
自分でやるのは身の毛もよだつほど嫌だから「どうしても先にコピーを貰わないと間に合わない」と
言われると渋々承諾してアシスタントか担当にコピーを取りに行ってもらう。
それを頼んでしまうことが申し訳ないやらみっともないやら。
そういうわけで僕はかなり稼ぎの少ない時期から真っ先にコピー機だけは導入していたりする。


なのでユキ先生んちはコピー機あるんだろう多分。
画面には描かれてるかどうかは知らんが。

472 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 17:38:53

>>471
自分の仕事に自信もとーぜー

オタクをひたかくしにする波ちゃんらしいっていっちゃえば
それまでなんだけどさー

473 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 17:45:27

キタせんせの文章ってか口調、ネナベくさいです＞＜

474 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 17:52:16

波って普段は異常なまでに男は（女は）こういう生き物、こうあるべき、
私は分かってるんだから…って意識が強いのに
喜多ﾃﾝﾃｰのこの病的な自意識過剰は「大の大人の男」の身では変だと
自分では前々思わなかったんだろうか。
正体である波自身の鬱憤ばらしが最優先で
喜多ﾃﾝﾃｰの「男としてこうあるべき」なんて頭からスッポ抜けてたんだろうな。
そりゃ作品のキャラも性格破綻するはずだわ。

475 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 17:55:52

取材にいかない（いけない）写真を撮るにしても携帯、
ググって３番目とニッセンだけが主な資料。
なにもかも「漫画家」という職業意識が無いからか。
語るに落ちてんな。

476 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 18:00:08

「自称漫画家」それでいいじゃんｗ

477 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 18:42:45

雑誌に載ってなきゃそれでいいけどね

478 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 18:47:39

しかし波ちゃんの「男はこうあるべき」「女はこうあるべき」って
古い男女観というより、ただの自分に都合いいだけの男女観なんだよね
「女は三歩後ろをついて歩く、控えめに男を立てる」とかじゃなくて
「男はとにかく女をチヤホヤして守るべき」みたいな男も女も馬鹿にしたような感じ

479 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 19:12:29

一番失笑したのは香織日記の「うちのパパは妻や子供に苦労させる男は甲斐性なしだと言ってる」というやつだな。
世のトップクラスにいる人たちの奥さんが若い頃（もしくは現在も）どんだけ苦労してきてると思ってるんだ。
苦労してる奥さん＝夫の収入が低いから働きに出てる人　とか思ってないか？波は。
波の周りには出世していく人なんていなかったんだろうけど、あまりにお粗末すぎるお嬢様なりきりで笑ったよ。

480 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 19:22:09

きっと波ちゃんのお金持ちの妻のイメージは
家政婦が何もかもやってくれて自分は左団扇で膝に猫乗せて昼間からワイン飲んでるようなイメージなんだろうｗ

481 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 19:30:00

>>479波の憧れだったんだろうね。そんなパパがいさえすれば人生順風満帆だったのに！って。
でもね波ちゃん、波ちゃんの人生が不満だらけなのは、父親のせいじゃないんだぞ？

482 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 19:30:59

「妻や子供に苦労させる男は甲斐性なし」と言いながら
子供にひどい仕打ちをしてる波ちゃん

483 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 19:35:29

波ちゃん･･･こんな漫画ばっかり描いてたら
漫画家生命がマジでやばくないか？

484 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 19:37:02

>>480
それを「ふん、甘ったれちゃって」とかって、物凄い上目づかいで呪ってるんだろねぇ
わたしは人一倍苦労してるから経験ホーフなの！偉いの！と、自己欺瞞しながらさ、、

485 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 19:37:01

だいぶ前から酷い漫画ばっかり排出してるのに何故か首切られないんだよな
上層部の弱みでも握ってんのか？

486 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 19:39:24

波ちゃんの思い描く苦労って金銭的・肉体的なものしかないのかｗ
世の奥さんは家のことはもとより、付き合いとかも色々大変なんだよ
特に夫がエリートなら余計にね　会社の付き合いとか多いんだよ
波ちゃんは永遠に知ることないだろうけどね

487 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 19:43:54

女房が波ちゃんだったら出世できるものも出世できないだろうな
波ちゃんは企業マンなんて捕まえられないというのは置いといて

488 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 19:46:01

>>486
＞ 特に夫がエリートなら余計にね　会社の付き合いとか多いんだよ
＞ 波ちゃんは永遠に知ることないだろうけどね

だねｗ夫が抹茶じゃあねｗ

489 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 19:51:51

無職だもんな。

490 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 20:01:04

さらに類友の法則で、そういう努力してる前途洋々な夫婦と仲良くなることもないんだろうな。

491 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 20:02:47

だから波ちゃんは永遠に井の中の蛙なんだろうなあ
それで自分の世界を基準にした話しか作れないんじゃ漫画家としちゃおわっとる

492 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 20:10:52

>>487仮に、波がサラリーマンと結婚してたら、どうなったろうね。

493 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 20:13:14

>>492
上司の心象最悪
同僚ドン引き
社宅でハブ

494 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 20:15:39

自分が子供の頃も社宅に空気読めてない奥さんがいてハブられてたｗリアルすぎるｗ
もちろん夫は出世できてなかった
上司に気に入られることが大事だからね…波ちゃんがいたら逆効果だ

495 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 20:27:23

>>484
そういう人、最近話題になってたな・・・・・誰だっけ・・・・・・



あ、銃乱ｓｙ

496 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 20:28:54

抹茶も波の痛さに拍車かけてたし似たようなもんなんだろうな
波が独身のままだったらあそこまで酷いことにならなかったかもしれない

497 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 21:06:30

>>496
末期ー系になってる鴨。
結婚出産が女の幸せだなんてﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ。世の中、まちがっとーる！ちっがーう！
家庭におさまってる女なんて生きてる意味ねえーwww育児に疲れてる友人きゃわいそーwww
わたしは結婚　し　な　い　だ　け　！　なの！できないんじゃなくて！自立した女だから、あえてしないの！
を、陰湿＆呪いVer.で。

498 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 21:21:50

バレ流し読みしてたけど変な出会い方だなあ
わざわざ立ち読みさせてんだから
立ち読みしてるとこに偶然作家が居合わせて名乗り出た、とかだと思ってた

499 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 21:27:14

>>497
既婚、独身どちらにしろ呪うんだなw

500 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 21:29:01

ヒロインがキャロルである必要ないんだけど
相手役も漫画家である必要ないんだよねー。
相手役は、キャロルの嗜好品に携わってる人であればいいんだし
いっそのことたい焼き屋にしちゃえばよかったのに。

501 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 22:05:57

>いちファンが漫画家の家に押し掛けまくる
この辺が昭和っぽいんだよね…
たしかに昔はそういうのがおおらかだった時代はあったみたいだけど
昭和後期にはすでに絶滅してたろｗ

502 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 22:11:36

>>501
波の化身は何をしたって許されるんだゾ?
でも波に同じことをしたら呪っちゃうからね!

503 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 22:20:03

合宿所スレを見ると、まさか、そこまでキティな人間が…ねえ？などと
思うんだが、波平みたいなのを見てると（ディティールや展開などの
わざとらしいのはともかく）押しかけ厨って案外ザラにいそうだなって
思えてしまう…
波平が小心者で一人で行動できない性質でよかったよ。

504 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 22:46:30

番外編のエピで、ｴﾂｺのは「たかり」とか愛称wがつけられてるけど、ｷｬﾛﾙのは何だろう？
やはり「おしかけ厨」？　

505 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 22:55:19

「ﾒﾀﾎﾞ」以上のインパクトはないなあ

506 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 22:56:37

「生姜焼き」？

507 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:07:24

「肉芋」

508 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:10:04

801になる方法
タカリになる方法
メタボになる方法

509 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:18:55

既にメタボで会話が通じてるよねｗ

510 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:21:01

>>508
タカリは「素直にタカる方法」だったと思う。

511 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:24:09

他スレで
「好きな人の好物が肉じゃが。他にも合う
おかずあったら教えて」ての見た。
生姜焼きとぶり大根を薦めたくてたまらない・・・

512 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:27:10

さんきち連載中の過去ログ見てたらこんなのはっけーん
予想は裏切っても期待は裏切ったら駄目・・・そのまんまだねｗ

48 ：名無し草 ：2005/06/20(月) 18:02:51
正体がばれたっつー引きで２回休んでおいて違う話に持ってくって
「焦らして焦らしてちょっと外す」とかいうレベルじゃないだろ。
外しすぎだよ。

昨日ﾔﾌﾄﾋﾟの花ゆめトピ見に行ったんだけど
12号の引きで「バレちゃってどうなるのか気になる」って意見がいくつかあったぞ。
（普段の号は「つまらない・感情移入できない」とバッサリ）
予想は裏切っても期待は裏切ったら駄目だろ。
（後略）

513 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:27:18

速攻で突っ込み入れられる予感

514 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:42:58

今日しょうがやき定食食べてきたぁ〜！
もともと料理しない人間は簡単なものを作っても周りが褒めてくれるんだよねー
判るよ。普段作らないから、ね！波ちゃん！

515 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:43:43

>>513
「そんなメタボまっしぐらのアホなメニューを薦めるな馬鹿！」というマジレスと、
「この波スレ住人がｗｗｗｗｗ」というリアクションの二種類のつっこみが
即つきそう。

516 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:49:00

そこでﾍﾙｼｰな？
麻婆豆腐とｴﾋﾞﾁﾘですよｗ

517 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:54:48

どーでもいいけど麻婆豆腐とエビチリってのもなんか被ってるよな
どろっとしてる中に具が入っててピリ辛という・・・
色もおんなし

518 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:55:37

なんであんなにバランス感覚ないんだろうな、波平

519 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:56:03

波って｢食に興味がない人｣っていうより｢センスのない人｣って感じだね

520 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:56:51

それが波レシピじゃないかな、と。
醤油味攻めと
中華攻めと。

521 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:57:54

>>516
ﾍﾙｼｰﾒﾇｰといえば、わかめ入りおじやに決まってるｼﾞｬﾏｲｶ！

522 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:58:10

波のセンスの悪さって頭の悪さからきてると思う
ちょーっと考えれば回避できるバランスの悪さなのに

523 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:58:16

波ちゃん太ってはないが全体的に締りがない体型は
食生活の影響かな

524 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:59:36

麻婆豆腐とエビチリね…かぶってるね…
麻婆茄子と小龍包とか、エビチリと八宝菜とかのがまだマシだろ
とにかくちったぁ野菜入れろよ

525 ：名無し草 ：2007/04/28(土) 23:59:47

>>511　ですが。

もちろん書き込みはしなかったけど、
他の人の反応は
ほうれん草のおひたしや茄子、きんぴらとかと
ご飯に味噌汁って感じ。
献立としてはこんなもんだよね。

526 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:00:09

>>515

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　いくらなんでも有り得ないだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

527 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:00:36

おじや！


おじやも自慢ﾒﾇｰだぞ
でしたね・・・そういえば。

528 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:02:19

おかゆだかおじやだか雑炊だか知らんがそんなもん誰でも作れるだろ
病人に食わせる時にまでワカメ入れんなよ
具合悪い時とか車乗る前とかは消化悪いものは食べちゃダメってお母さんに教わらなかったの！？

529 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:04:50

一億万歩ゆずってわかめが消化悪いって知らなくても
あんなくちゃくちゃ噛まなきゃ飲み込めないものを風邪の子供に出すって頭悪過ぎ
なんで病人はおかゆやうどんを食べるのか、分かる？波ちゃん？

530 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:06:25

>>528
そっか。


波のかわりにわかめで逝って来ます。

531 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:06:32

波のおかゆよりコンビニで売ってるレトルトおかゆのが100万倍マシだな

532 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:06:55

>>524
確かにしょうが焼きのつけあわせとブリ大根の大根以外野菜らしい野菜がないなｗ
(中華2品にネギを入れてるかもしれないが野菜あります!って程じゃないしｗ)

つか、しょうが焼きの付属品として出てきたブリ大根はともかく、
麻婆豆腐とエビチリも波的若い男にうける料理なんだろうか･･･

533 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:07:10

>>530
いやいや、波に言っただけだから君が逝くことはないよ

534 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:08:42

>>533
ありがとう（；ω；）

535 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:10:00

和食は茶一色で中華は赤一色か。ヴァカか。
赤い料理出すならせめてもう一品は青（野菜）系にしろよ。青椒肉絲とかいくらでもあるだろ。

536 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:11:20

なんでこんなに変な所ばっかりなんだろう…

537 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:14:44

とりあえず波さんち
お店何もないからかも。

無人野菜直売所と
花やと


ちょっと行ったら海あるけど、
小心者だから海までいかないよね。多分。

538 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:15:40

>>535
きっと「ママは　おしえてくれない　カレシがよろこぶ和食メニュー」には
彩りを良くすると自然と栄養バランスがよくなるとか、栄養面の説明はないんだよ！
男受け（自称）するメニューのノウハウしか無いんだよ！

539 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:17:42

>>537
>小心者だから海までいかないよね。

どんだけキモちっちぇえんだｗｗｗｗ

540 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:18:22

>>538
さすが自称だね！

541 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:19:47

大体彼氏が喜ぶメニューをお母さんが教えてくれないってのが理解できない
お父さんなら「娘に彼氏なんて！」となるのが定番だから分かるけど
漫画にしろドラマにしろ現実にしろお母さんって娘の恋路に協力的なパターンが普通だからなんか変
てかなんかキモい

542 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:22:15

>>541
教わってないってのもあるだろうけど
「教わらなくても私しってる！！
だってそれで抹茶を（ry」
じゃない？

543 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:24:27

「彼氏が喜ぶメニューをお母さんが教えてくれない」
これが波ちゃんの中では普通のことなんだろう。
ひらたく言えば「娘にモテる術を教えたくない」ということ。
娘を女として敵視してるからこその発想でしょうなー。

まあ波のモテ術なんて実践伴ってない妄想だから教えてもらわなくても娘は影響ないだろう。

544 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:27:51

波のモテる術ってなんだろ
しょうが焼きとさそいうけ？

545 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:29:41

波式モテ術は「誘い受けのみで突っ走れ！男受けする料理は味が濃い料理！
暴力振るってサバサバ女！」ぐらいだから実践する人もいないだろうしね・・・

546 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:30:21

波に彼氏がいなかったから教えようがなかったんじゃないかな。

547 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:30:23

納得。

娘には
このﾒﾇｰ隠してお嫁にいってほしいな。

548 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:32:12

肉じゃがとしょうが焼きとぶり大根と豚汁なんて
高血圧で死ね！と言わんばかりのメニュー出したら
できる彼氏もできないよ

549 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:35:36

夫にかけた保険金を合法的にいただく方法
なんだろうか、あのメニューの真意は

550 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:36:30

はぁ・・・。
本当に好きな人考えてないﾒﾇｰだよね。

ﾙｰﾌﾟな話でごめんなさい orz

551 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:39:35

どれだけ波が他人のこと考えられない人間かがよく表れてる

552 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:40:42

>ママは　おしえてくれない　
この時点で、卑猥系なことに思えてしまった自分に欝……orz
「ママは　おしえてくれない　目当てのオトコの寝取り方」とか
「ママは　おしえてくれない　カレシがよろこぶｾｸｰｽテク」とかさ………ｺﾞﾌｯ

553 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:43:37

「ママは　おしえてくれない」シリーズってあっちの世界じゃ親に隠れて読むタイプの
本みたいじゃないかw

554 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 00:45:46

仕事で波のあのへん行くけどさ
絶対自分だったら
「なにこの蛆」って思われそうだけどさ
「わざわざきたの（ｒｙ」な想像もされそうだしさ。


ママ本だって
・・・・いまさらしょうが焼きはないけどね。






波さんちの近くは何もないから
住んじゃだめってことかな？

555 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 01:03:42

>ママは　おしえてくれない

なんか違和感あるんだよねｗ
ママには聞けない　とかならわかるんだけど

556 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 01:12:10

波ちゃん、きっと「一汁三菜」って言葉は知ってたんじゃない？
そんで一汁＝豚汁になって、三菜＝肉じゃが・ぶり大根・豚生姜焼きｗになったかと。

この際だから、「副菜」とか「箸休め」って言葉も覚えたらいいと思うよ！
そんで調理法の異なる料理を組み合わせるのが「和食」だから！
懐石とか食べたことないんかいな？

557 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 01:14:39

>>555
料理に限って言えば
ママに聞けないってのも違和感ｗ

そもそも男にふるまう料理ってことになると
母に相談する子としない子とはっきり分かれるだろうから
「ママはおしえてくれない〜」ってタイトルは購買層を限定するし
そんな本売れなさそう･･･

558 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 01:32:55

「ママは　おしえてくれない　カレシがよろこぶ和食メニュー」
の著者は痛い子か痛い子母に違いない
脈々と受け継がれる食のセンスの無さ

それで料理研究家だとか喫茶店経営なんてすごいんだゾ

559 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 01:59:31

予想してた人がいたけど、生姜焼きは抹茶の好物でFA
というよりも抹茶は、焼肉みたいな肉メニューが大好き
味付けは砂糖醤油のような甘辛いもの好きで、しかも濃いめが好き

面長だから気付かれにくいけど、抹茶はわりと太りやすいよ
太るとジーンズのウエストに密かに肉が乗っかるんだよ
早死にさせる計画じゃなければ、食生活を改めた方がいいよ＞波

560 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 02:29:53

ロバっすか

561 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 02:54:28

ろろろろろろろろろろろろろろ

ば？

562 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 03:46:07

元々大して高低差の無かった山頂から、随分派手に
転がり落ちてるね波ちゃん…

563 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 05:20:23

山の上のお高い住宅地（自称）から転げ落ちてるんじゃないｗ

564 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 06:58:16

昔コミックスのどこかに
抹茶のおなかが出てきましたとか
書いてあったような。

あと抹茶プロフィール紹介(！)で
豚肉とご飯が好きとも書いてあった。

焼き肉屋が好きじゃないってのもあったような。
(肉がじりじり焼けるのを目の前で待っているのが嫌いらしい。
この件に関して波が「焼き肉屋嫌いな男の人初めて」とか
書いていた)

そういうの合わせると、
がつがつと肉とご飯食うタイプなんだろうね。
早食いのイメージでもある。

565 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 08:57:23

あー書いてたね焼き肉が好きじゃないって
その割にはお仕事日記は安楽亭行ったことばっかり書かれてたような

566 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 09:43:08

安楽亭って近所にあるのに行ったこと無くて
このスレ見てこの間初めて行ってみた。
ありえないくらい不味くてビックリ。
お仕事日記の頃はまともな味だったのかな？

567 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 09:49:26

焼き肉チェーンは店舗によって違うという話も聞くけど
安楽亭は基本的に昔からいい評判聞かないな
まあ波ちゃんの味覚があてにならないことは数々の自分語りから判明してるし
えらそーに語らなきゃ味覚が変わってても別にいいんだがね

568 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 12:52:24

波ちゃんって何故か自分の価値観に絶対の自信持ってるからなあ
一体どこからあの自信が来るのか知りたいよ

569 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 13:00:28

安楽亭普通に美味しく食べられるけど。
ありえないくらい不味いって、みんな舌がこえてるんだね…
こんなに貶されてｶﾅｼｽ

570 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 13:02:30

波ちゃんの理想のわたしって今でいうと木村カエラかなあ。
ちっちゃくてかわいくてちょっと天然でサバサバしてて(暴力ふるいそう)、
お嬢様っぽさはないけど波の大好きな英国とのミックスだし。
あと声かわいいし頭の形もよさげだね。

571 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 13:31:49

波の描く女同士の友人関係って染め粉&太鼓みたいな
洗脳マンセー状態くらいしか思いつかないんだけど、他になんかあったっけ？
女二人だけでいつも固まってて、幅広い交友関係を感じさせるものがない気がする。

波の友人関係っていい年して絶縁宣言たたきつけられるとか
なり茶からなんちゃってレズに発展とかだもんね。
自分以上の人間は描けないって本当なんだな。

572 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 13:50:33

波平ちゃんの描く女の友人関係は共依存パターンでキモい。
女グループに入れない主人公＆共依存相手のパターンばっか
朝も太鼓も影で人気とか言われているが
なんつーかハブらてるイメージなんだよね
セリフだけでモブに褒めさせてるけど
あれって陰口の描き方っぽいからなぁ…
「○○ウザ杉　また口出ししてやがるよ」とかのほうがぴったりくる…

573 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 14:03:02

>572
とにかく誰かに特別扱いされたいんだけど、特に秀でた部分もないからそれも叶わず、
仕方なく似た者同士、互いに特別扱いしあって、それぞれが自己満足してる感じ。
オ○ニーを見せあう関係としか言いようがない。
エレガントじゃなくてすまそ…

574 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 14:15:05

>>569
ｺﾞﾒｿちょっと文体が誘い受けっぽく見える。
　
　
波ちゃんスレだからか？

575 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 14:24:16

主人公が「暴力ふるってサバサバ女(気取り)」なのって
「こういう子なら男子からモテていても女子から反感かわない所か好印象でしょ？」
っつー的外れな守りなのかなー…
　
いや暴力ふるう奴なんて普通は男女共に引かれる対象だよ？波ちゃんよ…

576 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 14:24:49

そいえば娘が生まれた直後は「離乳食のレシピは任せたぞ座○！」などと
おまけ漫画で友人に押し付けてたわりに、娘が離乳期に入った頃に
離乳食のことなどおくびにも出さなかったなあ。
COされたのが先か、レシピを貰ったものの面倒で作らなかったのが先か。

577 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 14:27:23

>>569
おいしいと思う人がいたって別にいいと思うけど（でなきゃ経営破たんしてるよ)
少なくとも波の脳内設定キャラで安楽亭をうまいと思うのはおかしい。
はっきり言うけど波の(脳内)クラスの人が満足できるような味じゃない。

578 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 14:41:38

波が語るとそれを好きな人が傷つくのはお約束だな。
横浜しかり紅茶しかり歌舞伎しかり。
最近はしょうが焼きもｗｗ
安楽亭好きな人はあきらめるしかない。

579 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 15:33:23

なんとなくだけど。

彼　の　ママに負けない　彼が喜ぶ和食メニュー

なら何となく納得できるんだけどな。

580 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 15:45:26

>>579
あー、そんな感じだなー
それかママには内緒でマスター、とかかなぁ？

581 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 16:35:32

ママに聞いたらｐｇｒされるメニュー

582 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 16:41:18

ママが娘を女として見ている＝既に波ちゃんも…と考えられると
なんとも生臭い上納得('A`)
漫画に無意識に自分の現状を表してしまう波ちゃんだもの

583 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 16:47:06

>>578
何を語るにも語り方が悪過ぎるんだよね。
紅茶にしたって「わたしはこーやってるという程度ですが」とか
「ティーバッグで2杯も入れるような人に語って欲しくない（ロバだけど）」
とか格好つけるから反感も買うしツッコミも入るんであって、
最初から「ティーバッグやペットボトルで充分おいしいと思っていたけど
漫画を描くにあたって参考文献通りにリーフでいれたら段違いでした！」とか
ちゃんと正直に書くほうがずっといい人に見えるのに。

大した知識も経験もないのに、共感じゃなくて尊敬を得ようとするのが
波ちゃんの悪いところだよ。

584 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 17:00:31

自分が娘だった時代
　コブ付き中年のお母さんのほうが若い私より明らかにモテる。
　再婚相手のスペックも高かった。どうしてだろう。
　きっとモテる理由を教えてくれないから悪いんだ。ずるい。

自分が母親になった時代
　さあ娘よ、若い男を釣るには料理アピールよ。しょうが焼きよ、肉じゃがよ。
　ママが豊富な経験から 自 分 で 獲得したスペシャルテクニックよ。
　漫画に描いてタゲ層にも教えてあげたんだから。すごいんだから。
　あ、あれ…？まだ何も料理出来ないのに彼氏は出来たの…？
　おかしいな…

585 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 17:08:27

FA=波ちゃんとは性格が違うからｗ

586 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 17:28:20

そもそも「カレシが喜ぶ」事を前提に料理を教える母親って、キモくないか？
「これはお父さんが好きでね」って話なら分かるけど。

587 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 17:42:23

青春時代の波ちゃんは「父親（母親の『カレシ』）」と
「異性として見るべき男」の区別が今ひとつついてなかったっぽいからね
「お父さんを喜ばせる」＝「男を喜ばせる」になってるのかも

自分が母親になって、夫と実娘の父子関係をリアルに見ていても
まだ分かってないのはおかしいと思うけど

588 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 17:56:45

波と波母っていわゆる友達親子ってやつなのかな。
つか波は明らかに母を母とは見てないよなー。
実の母子の関係を他人がとやかく言うことじゃないけど
母と接するのと同じノリで接せられた義理のお父さんは
さぞかし面食らったろうなあ･･･

589 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 18:02:57

その上ケンカするのは仲がいい証拠！って意味も込めてケンカもしてたんだっけ？
年頃の娘は扱いにくい、ってよりも余りに両極端なダブルスタンダード価値観な波ちゃん
相手にしてたら大変だったろうな、義父さん・・・
どっちのわたしも魅力的でしょ？のつもりだったんだろうけど

590 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 18:26:28

デビュー当時の波ちゃんの義父トークからは
当然あるだろう義理の関係らしい反発や親しみとはまた別に
母より年下だからって（なぜか娘の波が）なめてかかってる様子と
その一方で自分を構ってくれる異性として妙に意識しまくってる様子と、
とにかく微妙な感情が伝わってきて
あんな上下激しいテンションで日々接せられたら大変だっただろうと思う。
それでなくても周りの人にはいつも多くを求めまくる波なのに。

591 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 18:37:36

義父相手に誘い受けかましまくりの波
義父、波に嫌悪
誘い受けがうまくいかず切れる波
義父、マジ切れ
「喧嘩する程仲が良い」
「受け入れられてる」と脳内変換の波

最初に戻る

592 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 18:40:51

とりあえず、波ちゃんはこの本でも読むといいよ

「彼氏に作りたい料理　彼女に作ってもらいたい料理」
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/31868284
ttp://blogs.yahoo.co.jp/y_research_blog/30712599.html

当たってるのは1位だけ、か…

593 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 18:41:17

>>570
沢尻エリカかもしれない。
あの子もハーフだかクォーターだかで、父親は競走馬を何頭も所有してたお金もち。
しかも中学生の時に他界。兄が二人だが、そのうち一人は交通事故で他界。
お母さんが地中海料理のお店を切り盛りしてて、沢尻エリカもモデルをやりながら
お手伝いしてたそうだ。ものすごいワガママで反感も買うけど強力に支持する芸能
関係者も男女ともにいる。

594 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 18:43:29

あれだけ甘ったれで依存心が強いのに、こと相手が男となると
ただ保護者として（色抜きで）甘えることは出来なかったのかね
まぁ抹茶のこともミカしゃんのことも見下してるしなぁ

595 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 18:45:50

父親が日本人、母親がフランス人のハーフだよ。

596 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 18:48:44

虎の威を借る狐ならぬ母の威を借る波ちゃんだから
母より年下でかつ2コブ女と結婚するくらいだから波母にベタ惚れだったのであろう義父に対して
誘い受けと見下し発言を繰り返していたんだろうな。

そんな環境で暮らしてきたお姉さんが不憫でならないね。
お母さんについては波の育て方についていくらか責任があるからあれだけども
お姉さんは最大の被害者だよなあ。

597 ：５９５：2007/04/29(日) 18:49:18

ちなみに>>593へのﾚｽです。ﾚｽ忘れｽﾏｿorz

598 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 18:57:40

>>596
見下しって…波が惚れられてるわけでもないのに
本気で勘違いしてそうなところが怖い
義父もうっとうしかっただろうなぁ

599 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 19:02:31

双児のように育てられたお姉ちゃんが真っ当な人間に育っていたのなら
おかしくなったのは育てられ方が悪かったせいとはいい難いだろうね
生まれ持っての素質だったのかも、波ちゃんのアレは・・

600 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 19:05:51

息子の結婚相手が自分より年上で、大きな連れ子が2人いるだけでも
承知したがらない人は少なくないのに、連れ子の1人があの調子なら
義父の親戚も嫌うよね。絶対。親戚付き合いをしていたかどうかは分からないけど。

お姉さんまで義父の親戚から「ああいう子」と見られていたとしたら、
本当に気の毒だよ。

601 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 19:10:28

お姉さんのエピソードいくつか書いてたけど
普通〜よく出来た人だよね

602 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 19:18:00

波ちゃんがただ普通の義父大好きな甘ったれちゃんだったら
「お母さんと結婚したんだから私のお父さんだよね！甘えちゃおうっと」
という感じだったんじゃないかと思うんだけど、
波ちゃんのノリって
「うちの義父、金持ちボンで背も高いしいい男でしょwwwうちのだよwww」
「…と思ったら私には父親ぶりやがって生意気なんだから、ムキー」
「まあ偉そうに言っても若いから未熟なんだよねwww許してやんよwww」
「っていうかどうしてお母さんとは仲良くしてるのに私には説教するわけ？」
って感じだったしなあ。
しかも未だにヒーローキャラに投影してるのが透けて見えるし、
素朴に気持ち悪い。

603 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 19:23:11

>>601
あの波がことさら自慢も貶しもさそいうけもしないって言うのは、
たぶん性格は穏やかで、キモオタではないが適度に話には乗ってくれて、
ルックスや恋愛や仕事面は波ちゃんが描きたくないような
ごくごく普通でそこそこ恵まれてる感じなんだろう

604 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 19:27:27

愛した女性の娘から恋愛対象として色目を使われるかと思えば、
突然(娘気分ではなくオンナ気取りで)自分と同じ目線(もしくは上)から物事を語られる…
あの　え　な　り　顔に。

こんなホラーあるだろうか…
そりゃ日々口論も絶えなかっただろうな…

605 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 20:18:12

事実がどうかは想像の域を出ないけど
波みたいなのが身内にいたらと考えるだけでげんなりするから
家族は大変だろうなあと思う
あ、抹茶は別ね

606 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 20:49:37

自分の家族が波だったとする

48ロマンスの時点でもう絶対に知り合いに、この漫画家が家族だとはいえない…
オトナでもかなりだけど…
ましてやネットでのレズ日記公開なんかが具ぐるとでてくる今となってはもう

607 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 21:08:27

ところで余計な詮索だが、お姉さんは結婚したのかと素朴な疑問が。
してなきゃ下に見そうだし、結婚して幸せに暮らしてたら呪いそうだ…。

608 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 21:11:57

してないならしてないで呪ってそう＞結婚
ほら、ないものねだりって波ちゃんの得意技だから

609 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 21:16:52

何を得ても隣の芝生が青く見えるって事は
波ちゃんの幸せ探しは一生続くんだろうか…
幸せ探しを終わったように見せかけつつ他人を呪いつつ。




…(；д；)

610 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 21:30:38

幸せな家庭があり現役の仕事があり、その上愛人がいて他に何を望もうとして
あせって前進しているんだろう
その高みに登ろうとする欲望を仕事の方に活かしたらファンよりｦﾁｬが多いなんて
今のような状況にはなっていないだろうに・・

611 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 21:47:29

>高みに登ろうとする欲望

いや〜波ちゃんのやってることって、家の中で座布団2枚ぐらい敷いた上に座って
展望台や山に登ってる人をテレビで見ながら
「高いところから人を見下ろしやがって。でもお金使ってバカみたいだよね」
とか言ってるようなもんだと思うよ。

612 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 21:47:47

家庭も、仕事も、愛人も、中身が問題なんだろう
でも端から見れば分相応だよ
波ちゃんは有職の夫とか売れまくりの仕事とか美形の愛人がほしいんだろうけど
まあ形だけ揃えられただけでも良しとしなよｗ

613 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 21:47:57

話題戻して申し訳ないんだが、さっき、某女性向
大手クッキングスクールのレシピ本見てたら、
「彼氏に作ってあげたいメニュー」ってカテゴリに
豚の生姜焼きが載ってたよwwww
良かったね、波ちゃんwwwwww

ただ、付け合せも調理法も、波レシピの100倍位見栄え良くって
手が込んでたけど。

614 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 21:52:02

手が込んでたり一味違うレシピなら
簡単な料理も立派なメインになるからねー
波ちゃんのレシピじゃどう見ても…

615 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 22:00:44

お母さんやお姉さん、お義父さんにしろ、抹茶やミカしゃんにしろ、
どこかで見下してないと安心して愛せないのが波ちゃんの性格なら
無職夫となんちゃって愛人は妥当だよね

本当は金持ちか立派な肩書きがあって頼れて背が高い「男」を
理想としてるのが分かるだけに、かわいそうではあるけど
そういう相手はそれ相応の相手とくっつくわけでしょ
それこそ波ちゃんのお母さんみたいに
おっとりしてても仕事も子育ても頑張ってて
女性としての身だしなみもちゃんとしてる人とかさ

616 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 22:25:14

見下せない人とは付き合えないわけだ。
そりゃ友達いなくなるよ。

お姉さんの話題が出ないのは
波が見下せないような人なのかもね。
見下せない、って言ってもものすごい人ってことじゃなくて
勝気ではっきりものを言うとか。
もしくは家庭内COされててもはや付き合いなしとか。

617 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 22:28:19

お姉さんのエピソードが出たの最後はいつだっけ？
ここの所全然ないね

618 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 22:33:47

波ちゃんが自ら晒してた家族写真のお母さんはきっちりとキレイに化粧してたよね？
何で波ちゃんて化粧に目覚めなかったんだろう…
自分でマセガキマセガキ言う割にメイクの道は通らなかったとは。
まさか素で自分はすっぴんで十分イケる！と思ってたの？
それとも小さい頃から既に負け犬根性入ってたんだろうか。

619 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 22:36:33

お母様、波が騒いでたほど美人だとは思えなかったし
あの写真じゃはっきりわからないけど
華やかな雰囲気で、確かにもてそうな感じだな〜とは思った。
見習おうとは…思わなかったんだろうな。波ちゃんだもの

620 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 22:37:34

つーか
波平ちゃんのれしぴは
豚肉の野菜炒めしょうが風味じゃないかな

621 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 22:44:33

>>619
見習うとかじゃなくて、あのお母さんの娘だから既にその雰囲気が自分に
備わっていると思っていたんじゃなかろうか
だから何もいじらなくてもわたしオッケー！なのかもしれん

622 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 22:54:21

話豚切り。
遙か昔だし、ホントかウソかはわからないけど、
「おじさんが仮○ラ○ダーの人」だといってたよ。

それから、めちゃめちゃ古い話題で恐縮だけど、
たぶん抹茶はニフのIDは持っていないはず。
「師匠はクレジットカードは作らない主義だ」
（この辺記憶曖昧。私相手には、抹茶のことは「師匠」と呼んでいた）
とかなんとかいって、カードがないから
ニフに入っていない、っていってた。

あとやっぱり記憶頼みだけど、波ちゃんのニフのIDは、
RXWで始まってたはず。

623 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 23:04:06

それは抹茶情報だね。自分も聞いた覚えがある＜特撮系の役者さん
仮面○イダーだったか、なんかのかなり初期の戦隊モノの赤の人だったっけか。そんなような話。

624 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 23:13:19

仮面ライ○ーで赤の人といえば新堀さん…

625 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 23:17:11

でもそれって別に波ちゃんの実力と関係ｎ(ｒｙ

626 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 23:19:01

抹茶の親戚と交流あったら波ちゃんが喜々として書きそうなネタだ
>仮面○イダー

627 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 23:21:47

えーでもオタクじゃないんだぞ?の波にとって
それって嬉しいことなの･･･?

628 ：622：2007/04/29(日) 23:23:17

>>626
書いた、っつーか、オフでいってた。
別の話題で盛り上がってるところに、波ちゃんがぽそっと
「私のおじさん、仮○ラ○ダーの人なんです」
で、一旦注目がそっちに、って感じの流れだった。
記憶が曖昧なんで、間違ってたらごめんなんだぞ（・▽・）ｂ

629 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 23:29:57

中の人と外の人、どっちなのかというのも大事＞特撮系

630 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 23:34:40

>>627
アニメ部だった事は封印してたけど
オタ語りは柱で度々してたよ

631 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 23:35:10

しかし昭和特撮の思い出を美しくとっておきたいのでそのおじさんが誰か
知りたくないorz

632 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 23:44:10

>「私のおじさん、仮○ラ○ダーの人なんです」

抹茶のおじさんを？だとしたら図々しいなw
しかし「私の夫のおじが仮○ラ○ダーの人なんです」だと
注目を集めるには少々ややこしいから向かないよね

ってか、話題に入れなくてつまらない波ちゃんが
必死にタイミングを測って言っただろう様子が手に取るように想像出来る

633 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 23:50:37

>>601
遅レスだけど、お姉さんだってそんなによくできた人じゃない。
小学校時代はいじめられっ子だったって、どっかに書いてあった。

634 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 23:51:20

>>631
きっと
「仮○ラ○ダーの（スーパー周りしてた）人なんです」とか
「仮○ラ○ダーの赤い（血を流していた被害者の）人なんです」だよ！１
波のことだから大きく言ってるだけだよ！

635 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 23:55:25

>>633
いじめられた理由にもよるけどね。
もし妹のせいでいじめられたのだったら可哀想だよ。

636 ：名無し草 ：2007/04/29(日) 23:59:26

「私霊が見れ(霊力があ)るんです」発言並にどうでもいい＆図々しいな＞抹茶のおじ話

637 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 00:00:44

>>635
お姉さんがいじめられたのは片親だったから。
波ちゃんもいじめられてたけど、やっぱり片親だからだと思う。

638 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 00:03:02

その場の話題が抹茶についてならいいけどね＞おじ話
もしくは該当するラ○ダーとか（「実はあの中に入ってたのは…」と）
違う話題の中で注目を集めたいから言ったんならおかしい
小学生なら間違いなく嫌われるタイプ

639 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 00:13:03

お母さんだって、いくら美人でセンスが良くても
何度も結婚したり離婚してるし
子供を育てるには環境がよくなかったと思う。

640 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 00:39:22

波ちゃんのお姉さん語りというと
「自分（波ちゃん）のほうが収入が多いのに、姉がおごってくれた」
と柱かどこかで書いてたのが忘れられない。

641 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 00:41:52

>>640
そんなところでばっかり年上ぶらなくてもいいのにと思う。
やっぱり妹におごられるのって気分悪いのかな。

642 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 00:43:01

>>633と>>641
やけに突っかかるね、他の人に。
同じ人？

643 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 00:47:14

アンカーのつけ方が同じだね。

>>640
自分もそれ忘れられない。
あのおまけ漫画、波ちゃんのものにしてはかなり毒がなく
それほど不快感を抱かず読めた（と思う）のに
あの最後のコマの小さな一言で台無し。
さすが波ちゃんと思ったよ

644 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 00:47:43

波ちゃんはどう言う事を書けば失礼だとか不快に思われるだとか、本気で判ってなくて
漫画や柱を描いているとしか思えない。それなのに説教したがるんだよなぁ
漫画の王道外しまくってるのは知った事じゃないが、一般常識とか外してもらっても
世間じゃ単なる無礼な人でしかないんだけども

645 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 00:52:13

>>641
妹の立場の人かな？
気分が悪いとかじゃなくて、相手の収入のが多くてもやっぱりなんとなく妹を可愛がりたくて
奢ったりするもんなんだよ（うちも妹のが収入倍だけど奢ってた）。
年上ぶりたいとか変な理由じゃなくてね。ましてや二人姉妹なんだし、理由なんてないと思うよ。

ちなみにあのシーンは、自分は波ちゃんは純粋にお姉さんを褒めるつもりだったと思うよ。
「わたしの方が収入多いのに！」もお姉さんを持ち上げるつもりで書いたんだと思ってた。

646 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 00:54:40

だったらお姉さんだけ普通〜できた人っていうのはおかしい。
同じ家で同じように育てられて、同じようにいじめられっ子だったから
お姉さんだけができた人っていわれるはずがない。

647 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:00:22

>>622
師匠って誰が呼んでたの？
波が抹茶を？

初めて出てきた呼び方だよね。
（もっと前にそんなロバとかあったっけ？あったらごめん）

で。何の師匠だ何の。

648 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:00:48

>>645
>ちなみにあのシーンは、自分は波ちゃんは純粋にお姉さんを褒めるつもりだったと思うよ。
>「わたしの方が収入多いのに！」もお姉さんを持ち上げるつもりで書いたんだと思ってた。

同意。
本心で褒めようとしてるからこそ波ちゃんの純粋な下品さが際立つなーと思ったw

649 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:03:20

掃除してたら面白い物を見つけたのでカキコ
ガイシュツだったらごめん。

波ちゃんのカラオケでデュエットしたい人best３
第１位 抹茶
理由:カラオケ苦手なんですが…。
まあ、旦那となら歌えるかなと。

第２位 瓜
理由:１位と同じ理由で…。
アンパンマンとかポケモンとか。

第３位 抹茶 瓜
理由:１位２位と同じ理由だっちゅーの！
カラオケ苦手なんじゃーーい！！


波ちゃんなんで喧嘩腰なんだろ？

650 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:04:49

波ちゃんは描いてるものを読む限り、ナチュラルボーン下品でしょ。
どの言動をとっても、作品を読んでも、人間が出来ているとは言いがたい。
お母さんとお姉さんの性格は知るべくもないけど
波ちゃんと同じように波ちゃんが描いてるのを信じるなら
あの波ちゃんの母・姉にしては結構出来た人ではあるのではないか。
読者（魚茶）の立場で想像出来るのは、それだけ。

651 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:08:10

>>649
何じゃこら
よくわからんベスト3だな

652 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:08:24

>>649
それは初めて見たかも。
本誌の柱で
「娘がカラオケに行きたがって困る。歌は苦手なのに」
というようなことを書いてるのを見て、
別に自分が主役になることを考えなくても
娘の歌を聴いてあげればいいんじゃないのか？
と思った記憶はある。

653 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:09:06

紅茶のおまけ漫画で抹茶の肩揉みしてやってるお姉さんの絵があったね。
瓜が「これ（抹茶）はうりちゃんのよ！」って怒ってて、お姉さんとは家族で
微笑ましい関係を築いてると思ってた。
コミックス売ったんでこれ以後お姉さんの事描いてあるかは知らない。
このときは「こんなに幸せでいいんだろうか」と波は自分で書いてたけど
今どうなんだろう？

654 ：622：2007/04/30(月) 01:09:09

>>674
パソコンの師匠って感じだった。
こっちがパソコンのメモリを増設した、って話をしたら、
師匠のマックは容量いっぱいまで積んであるとかいってたよ。
すごいですね、っていったら、
「仕事で使うんだから、それが当たり前」
みたいなことをいってた、って返された。
あ、ちなみに当方男。
波が結婚したかどうかくらいの頃なので、時期的にちょっと微妙だけど、
あとから思い返せば、既婚者と思われたくなかったんだと思う。
細かい数字とかは間違ってるかも。記憶曖昧なので。

655 ：654：2007/04/30(月) 01:10:06

失礼。>>674じゃなくて647だった。

656 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:12:28

>>649
質問も回答も世界一どうでもいいベスト３ですね

657 ：豚切りごめんね？：2007/04/30(月) 01:22:04

大衆受けしないのも、ｺﾐｸｽと文庫売り上げがいまいちなのも、わたしにｾﾝｽがないからじゃない。手抜きしてるからじゃない。
三倍速でもへーきへーき。線がきれいだってよく言われるし。
女子高生と王子様の恋っていう少女漫画王道の紅茶王子が、恋愛色濃くするにつれｱﾝｹやﾚﾀｰ減ってったから、王道描くのが怖くなったわけじゃない。
ｱﾆﾒ会社の連中にはなぜか奈子が不評で企画を没にされたから、ｱﾆﾒ化実現＝大衆ｳｹを狙った話を描く自信がなくなったんじゃない。
そうしたいからしているだけ。
受け路線から　わ　ざ　と　外してるわたしｶｺｲｲ。
みんな〜、友達とかﾈｯﾄとかの周囲の評価が低いからって、何となく風評に流されちゃﾀﾞﾒだよ〜。
自分で好きだと感じるものなら、誰がなんと言おうと好き。見失っちゃいけないんだぞ？
ほーら、みんなが好きだったあのｷｬﾛﾙだって、こんなにﾕｷ（＝わたし）の作品に夢中なんだぞ？
ｷｬﾛﾙみたいに、まわりがなんと言おうと独自の世界観を持つわたしを支持してみようって気持ちになってこない？
勿論、なってくるよね。きっと、なるはず。
ならない人は、ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨや自分の意志がなさすぎるんじゃないかな〜（栗汗

という電波を、今号から受信しましたorz

658 ：649：2007/04/30(月) 01:22:43

ガイシュツではなさそうなのでもう一つ

波ちゃんの泣けちゃう映画best３
第１位 火垂るの墓 素晴らしい映画だが、同時に二度は見たくない映画。

第２位 シンドラーのリスト
これみて泣かない人は、温かい血が流れてないと思いたい。

第３位 ビルとテッドの大冒険
泣き笑いすぎて内容忘れた。スピードでキアヌを知った人はみるべき。

ネタ元は2000年8号の付録のなんでもランキングです。

波ちゃん日本語苦手なのかな…

659 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:23:26

>>649
高校生の頃はよく行っていたっぽいのにね。

660 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:27:07

>>658
同時に二度は見たくないって、最初ほんとに意味分からなかった。
仮にも漫画家だろうに、何その日本語。

661 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:29:48

>>658
「何故泣けたのか」は一つも語らず
たったそれだけのセンテンスで他人の動向を勝手に決めつけ見下す。
ある意味うまいんじゃない、日本語。

662 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:30:39

>>658
「素晴らしい映画であると同時に、二度と見たくない映画」って意味だよね？
しかしもっとまっとうなほめ方ないのかね。

663 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:30:42

＞「師匠はクレジットカードは作らない主義だ」

…作らないじゃなくて作れない、だったんだろうに多分。
当時の抹茶ってフリーターかなんかだっけ？
モノは言い様だねぇ。

664 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:32:17

>>658
>泣き笑いすぎて内容忘れた


見てないだろ

665 ：658：2007/04/30(月) 01:36:05

すみませんタイプミスしました。

×泣き笑い
○笑い泣き

×二度は見たくない
○二度はみたくない
です。
本当にすみません。

666 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:37:20

「ビルとテッドの〜」と「スピード」って2〜3年しか離れてなかったような…
前後に「マイ・プライベート・アイダホ」なんかもあるし。
まあ波ちゃんがいつも通りメジャーな中からちょっとだけ地味なものを取り上げて
「私はスピードより前からキアヌのこと知ってたんだから」と
言いたいだけなのは分かってるけど。

667 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:37:20

面白い色のンこが出たくらいで旦那をトイレへ呼んで見せたがる波ちゃんは
上品とはいつまで経っても対極にいる人だと思う。

そして漫画にまでンこネタ出してる辺り本気で本人は「面白いし！」と思ってるんだろうな。

668 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:39:04

波ちゃんてば未だ肛門期なんだね。
幾つになったら抜け出せるんだろう。

669 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:44:39

>>667
さくらももこの妊娠中のエッセイで似たような話があったような

670 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:48:36

>>667
そもそも、自分が惚れた相手にンなもん見せたいと思うその気持ちが理解不能だ・・・

671 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:50:29

>>663
卒業後も親元を離れたままフリーターだったんならまず作れないよね。
見栄だろうね。

っていうか、
「抹茶はクレカ作らない主義だからニフIDは持ってない」って
妙にアピールし過ぎだと思うんだけど、
実際はカードがなくても口座引き落し専用の会員になれたし
622さんが聞いたのも結婚したかどうかの時期だというし
出会いについて絶対語らない理由と繋がってるのでは？
と思うのはうがち過ぎ？（さそいうけ）

672 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:52:43

>>653
＞瓜が「これ（抹茶）はうりちゃんのよ！」って怒ってて

父親を「これ」と呼ぶの？
普通の親ならダメって言うけどね。
波も抹茶も「これ」でオッケーなのか？

673 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:55:48

波ちゃんにとって抹茶はきっと「おかあさん」なんだよ。
「おとうさん」でさえない。
幼児にとっての「おかあさん」。
だから珍しいウンコが出れば見て欲しいし、
恋人との仲も認められるものなら認めて欲しいんだよ。

ミカしゃんも多分「おかあさん」だし
あんまり言いたかないが娘に対してもそんなフシがあるね。

674 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 01:58:26

>>672
瓜が2歳ぐらいのまだろくに喋れないころの話だったような…
まあちょっと賢い人なら誤解のないように脚色するんだろうけど

675 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 02:04:49

>>674
知らない人はギョッとするよね。
父親をこれ呼ばわりなんて。
普通は読者にそう思われない言い回しにするけど
波ちゃんに「普通」を求めてもなあ・・・ｗ

676 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 02:04:55

>>672
かなり前にもその話題出てたの見た記憶がある
＞抹茶を「これ」呼ばわり

かなり小さい頃だったみたい（人称や指示語がまだ
正しく使えないくらい）だし、「これ」が抹茶そのものより、
「肩揉みというおしごと」を指してる可能性も指摘されてた。

ちっちゃい子って、なんか大人の人の肩叩いたり揉んだり
するの好きだからね。

677 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 02:06:59

母の愛が不足すると自分以外の世界全てに自分への奉仕を求めるように
なるってどっかでやってた。波スレでも出た意見だっけ？
この人の場合おそらくその典型的な例なんだろうな。

678 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 02:07:08

>>673
抹茶といい男役であるみかしゃんといい、波ちゃんは父性を求め彷徨っているのに
得られるのは母性ばかりなのか
波ちゃんにとって父性はどこかにあるユートピアみたいなもんなのかな

679 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 02:10:24

波の求める父性には異性としての愛情も含まれてるんじゃない？
娘としても女としても愛してくれる年上男性、みたいなの。
そんなキモイ父性、そうそう転がってませんよｗ

680 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 02:13:29

>>679
あー、理想型ってちぇり汚の従兄弟教師みたいになる訳か？んじゃ無理w

681 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 02:15:40

足りない父性を抹茶で埋めてもよかったと思うけど
（直接じゃなくても、娘と抹茶の関係に安心することもできるはず）
波ちゃんの求める父性って香織日記の父親みたいな表面的なスペックでしょ
金持ちの息子で有名大卒、一流企業勤務、自らも起業して成功、
顔もよく背が高く英語ペラペラ、友達が多くて華やかな日常
そら抹茶で埋まるわけありませんがな

682 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 02:25:08

愛人だってビカしゃん一人じゃとても満足できず
ビカしゃんの周囲に誘い受けしまくってた。
もちろん波に引っかかるような人はいなかったけどw

683 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 02:25:44

>>676
そういう時にこそ汚い矢印付書き文字を出せばいいのに。

でも本当に「これはうりちゃんのよ！」って言ったんだとしても
「これはうりちゃんががするー!」とかに改変するのが親切ってもんじゃないのかねえ。

そしてもし「これ」＝抹茶だとしたら
「これは私のよ」なんてはすっぱなセリフだよなあ･･･生臭。

684 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 02:26:22

完璧スペックの王子様が精神的にも肉体的にも奉仕してくれるって
まあまず現実にはありえないもんね
しかも波ちゃんはギブ＆テイク精神が全くなくて常に求めるだけだし
見返りもなくあの病的な欲求に応えるのは無理

685 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 02:33:16

そういやﾐｸでもいろいろちょっかい出してたって情報があったけど、どう云うキャラ設定で
やってんのかなぁ？今じゃ若くてぴちぴちのわたしをエスコートしてくれるおねえさまが
欲しいでぇす☆風の歳でもないし・・・
逆にお姉さんキャラでやっていけるとも思えないし（前やってて崩壊してたぽいから

686 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 02:33:43

>>682
マジで！？
もし誰かしらが引っかかっちゃったらどうするつもりだったんだろう？

波をめぐる愛人候補二人の戦いを「ぼー」っと見て、
「そんなつもりじゃなかったのにぃ〜」とでも言いたかったのだろうか？

687 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 02:35:36

>>682
過去スレでミカしゃんのお友達を不当に貶める荒らしがときどき現れて、
「さそいうけに乗ってもらえなかった波ちゃんがこのドサクサに紛れて
ミカしゃんを言いくるめて復讐してるんだ」みたいな説が出てたんだけど
あれは結構当たってたか、憶測を装ったロバだったのかもね。

688 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 02:43:43

>>686
波ちゃんにはそういう期待もあったのかもしれないけど、
そもそも引っかからないでしょ〜。
ミカしゃんだってたまたま世話好きで共依存になりやすい性格だったのと
波と知り合った時期はたまたま無職でヒマこいてただけで、
タイミングが少しでも違えばお互いハマることはなかったんじゃないかと思う。
波と知り合う前は漫画家・山田南平の悪口を言ってたっていう噂もあったし。

689 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 02:47:15

愛人増やそうとして「ビカしゃんの周囲に」ってところが泣けるなあ。
配偶者も愛人も友達も何もかも、
ネットのオタなコミュニティ経由で知り合う人と
その人の人脈に頼るしかないんだね。

690 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 02:56:03

なんでそんなにがっついてたんだろ、波ちゃん

691 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 03:32:12

万年欲求不満だから>>690

692 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 09:30:04

>>685
守ってあげたくなるようなお嬢様なわたし。
でも才能もあって意外にさばさばしてて
ちょっとドジっ子だったりもするんだけどしっかりしてるんだぞ。

はっきり言って、完全に破綻してました。
傍で見てる分には面白かったけどね。

693 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 09:32:09

>>692
ろろろろろろろろろｒ

ﾐｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸ…

694 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 09:53:58

>>692
ま、まったく成長なし…

695 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 10:04:06

さすが人としても女としても磨かれている波ちゃんは違うね・・・

696 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 10:04:36

なんかまた、ぽろぽろとろばが！
いつまでもｦﾁｬを楽しませてくれる、波ちゃんｻｲｺｰだよ！

697 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 10:25:24

すごい！なみちゃん２ちゃんで何も学習していない　皆はこんなに学習しているのに
>>692　読みたいんだゾ？！

698 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 10:29:11

ミクだとさぁ、ミカしゃんなり他のマイミクなりの前で
香織と同じように「私ってお嬢様なの、意外とさばさばしてるの、
ねえちょっと守ってみたくならない？」ってやってるわけでしょ？
実は34歳で子泣き爺に似てて、メタボリック中年一直線で
7年前にも可愛子ぶりっこレズ日記がバレて恥かいた、って知られてる場所で。
すごいな波ちゃんは。もっとすごいのはミカしゃんか。

699 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 10:36:42

雑誌の媒体で自分語りしなくなった分ネットで
爆発しているのかも…

700 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 10:36:56

「お嬢様」、「意外とさばさば」、「ドジっ子だけどしっかりもの」って
せめてどれか一つでもいいからいいかげんに諦めろよ……
どれも努力で手に入るものじゃないし、
その努力にしたって波ちゃんの方向性は明らかに間違ってる。

701 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 10:39:39

しょうが焼きアピールで若い男を釣ればいいのにw

702 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 10:43:43

>>700
オフで会ったらどれもあてはまらないと知った時の相手の事を考えると
「この設定はフィクションです」の一言をプロフィールに書いておかないと・・・

703 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 10:48:54

「品がなく金への執着が強い」「見かけ以上の強力な粘着質」
「小賢しく立ち回ってるけどバカで手抜きだから穴だらけ」だよね…

704 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 10:50:24

そうかー　7年経ってたんだ
子供も小学校卒業するくらいの年数に並ちゃんの後退ぶり…　

みかしゃんとの交換日記もありました？>>692

705 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 11:03:20

ビカしゃんもリアルでヲチしてるだけなんじゃないの？
見返りないのに7年も奉仕する気持ちは分からないけど
観察し始めたらいかに時間の無駄だろうと止められないのは分かるわー

706 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 11:18:50

ミカさんとはまだ続いているの？

707 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 11:32:48

>>706
波ちゃんが公に名前を出したのは今のところ台湾レポが最後かな。
吉三連載中にミクの波コミュでミカさんと思われる人が
一読者のような顔して妙に宣伝ぽい書き込みをしてるのは目撃されてる。

708 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 11:42:42

本当はずっと王子様探しをしてるって見え見えなのにね
どうせ顔が見えないネットでキャラ設定もほとんど嘘なのに
男じゃなくてお姉様狙いで行くところに波ちゃんの卑小さが出てるよ

709 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 11:51:01

>>706
吉三４巻（2006/03発行）のおまけで
「和尚描くのが一番楽しかった」と公言してる
切られてたら今までの元友人同様に描かなくなるだろうから
続いてると思っていいだろうね

710 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 13:01:44

そしてしょっぱなから聞きなれたババァの声

711 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 13:47:58

ということは肉色では未出かー＞ビカしゃん

つか自分語り詰め込みのメタボチェリーに出てきてない時点で
ビカしゃんはもう・・・・かも。

712 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 13:58:20

ミクシーで誰か新しい相手ひっかけたのかな？

713 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 14:44:09

キモキャラにして描かないでって言われたとか

714 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 15:06:00

画像うｐ板見に行ったらキャロル修正したのがうｐされてた
並べられると波の方はなんつーか奇◯っぽい…
顔の下半分がキモすぎる

715 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 15:25:24

>>680
ハチミツとクローバーの修二は、波ちゃんの理想形に近いんじゃないかなと思う。
どっちにしろ実在したらキモいけど。

716 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 18:17:48

>>714
やっぱり今の絵で感じる違和感は瞳孔・妙なリアル風口・デコっ禿げ・馬面なんだな・・・

717 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 18:18:37

なんとなくﾏﾕﾀｿのブログ読んでたら、ﾏﾕﾀｿﾏﾏが作ったしょうが焼きがUPされてあったよ。
豚肉の生姜焼き、ポテトサラダ、トウモロコシ、ブロッコリー胡麻和えなそうだ。
これだったら文句なしで感心するけどねぇ。

ttp://image.blog.livedoor.jp/cpiblog00709/imgs/a/6/a6d55b1b.jpg

718 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 18:25:22

>>716
更に身体のﾃﾞｻﾝも狂いまくりです。
それつまり全部ﾀﾞﾒだって事ｼﾞｬﾏｲｶ。

それにしても>>717のしょうが焼きは美味そうだなぁ

719 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 18:29:43

>>717
んまそー。
波ちゃんも料理苦手ならｻﾌﾞﾏﾈなんか雇わずに、
ﾒｼｽﾀﾝﾄさんを雇えばいいのにw

720 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 18:34:09

いや、その料理が抹茶に受けたりしたら、呪いの被害者が
増えるだけだ！！

721 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 18:43:24

うっかりまゆたんﾌﾞﾛｸﾞを読みふけってしまった。

722 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 19:10:11

>>717
これまたおいしそうな

723 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 19:19:26

>>717
ﾏﾕﾀﾝﾏﾏって料理研究家かなんかなんだっけ
（うろ覚えだから違ってたらすまん）
栄養素揃ってそうだし、色とりどりで見た目もきれい
ホンモノはホイル焼きで終わらせたりしないんだよ、波ちゃんｗ

724 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 20:32:24

太鼓母が料理研究家という設定に何か意味あったっけ？

725 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 20:38:23

>>724
ホイル焼き？

726 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 20:48:01

芸能界のコネで衣装を安く貸し出しできた

727 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 21:02:26

まゆたんママは特にプロというわけじゃなかったような・・・
よく知らないけど今は違うのかな
でも>>717のしょうが焼きはホントおいしそうだね
波が何の根拠もなくゴリ押ししてくるから
「しょうが焼きなんてどこが凄いんだよ」と思ってたけど
コレが出てきたら素直にスゲーうまそうと思うわ
でも波の絵＆レシピはやっぱり全然すごくない。ただ焼いただけじゃん

728 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 21:31:47

まゆたんママではなく、まゆたん自身の手料理も、豚肉のグリルでも
波の描いたしょうが焼きよりずっとおいしそうだったよ。

729 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 21:32:44

まゆたんのブログ読んでたら腹が減ってきた。
外食自慢は本当にゴージャスだから素直にうらやましいし、
お母さんの料理は玄人はだし（本当にプロだったら失礼）だし、
本人の手料理もなかなか美味しそうで盛りつけもきれい。
のっけからコミックスのネコ耳画像でドン引きしたにも関わらず好感度うp。

肉じゃが画像も発見
ttp://image.blog.livedoor.jp/cpiblog00709/imgs/8/a/8a641080.jpg

730 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 21:38:41

上の方にも出てたけど
波ちゃんレシピは肉野菜炒め(生姜醤油味)だから、一般的な豚生姜焼きと比べちゃダメなんだぞ(・▽・)ｂ

731 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 21:57:20

あーうまそう
これなら若い男（脳内）じゃなくて全年齢にうけるよ

732 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 22:11:10

漫喫でまゆたんの漫画（どう見てもガン種のキラなキャラが出てくるやつ）読んだけど
あれはあれで面白かったよ。頭からっぽにして楽しめるというか。
一緒に波の肉色も読んだ。
まあこっちも確かに頭からっぽで読めたっつーか頭働かなかったけど
楽しめるどころか内容がさっぱり頭に入ってこなかった。

733 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 22:22:55

内容なんて存在しないんだから、入ってこなくて当然。

734 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 22:58:21

>>733
どの漫画もそうだよね
しんくみは最後までおつきあいしたのに覚えてるシーンはひとつもない

735 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 23:15:19

正直、坂田とキャロルのイヤリングがどうこうなんて
ここ読むまで記憶になかったさ
ていうかこないだ誰かが画像うｐしてくれたおかげで
ようやく思いだした

736 ：名無し草 ：2007/04/30(月) 23:56:51

つーか、なみへいちゃんはもう海岸は飽きてるっていうか
誰も食いつかないから新しいの描きたいんでしょ？

人形とか三吉とか
なんかジャンルが微妙に薄そうなトコで固定位置確保したそうだよね　いっつも
でも、王道いけないってことは、王道行く以上に知識やセンスが必要で
なおかつオタ攻略が必須なのに
波平ちゃんは敷居すらまたげないから…

737 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 00:05:02

王道は照れてしまうんです
ユキ先生といっしょです

738 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 00:32:20

漫画喫茶に行ったので現物を読んできた。
紅茶王子の体育祭について、他者が存在していないと批判していたサイトが
あったけど、波の世界には相変わらず他者がいないんだね。

キャロルの言動に対して、「あんたは自分を押し付けているだけで、相手の
ことを何も考えてない」と指摘するキャラが一人でも存在していれば、読後感が
少しは良くなったのに。

739 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 00:35:27

>自分を押し付けているだけで、相手のことを何も考えてない

当の波ちゃんがそれに気付いていないからそれを指摘出来るキャラは
登場しないだろうなぁ・・

740 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 00:36:49

メタボはそれでも全員が相手の事おもいやってないから無問題。
漫画としては共感ナシでないほうがいいレベルだけど

741 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 01:02:59

波のヒロインに共感するのは難しいなあ

742 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 01:04:45

>>736
比較するのも申し訳ないが、スラムダンクは野球やサッカー等の王道を外したのに成功した例だよね。
確か連載当初は「バスケ漫画なんか絶対コケる」って言われてたんでしょ？
でも作者の思い入れや知識が深くて、面白い作品になった。

波だけだよ、ぐぐってハイ出来上がり！なの。
ちょっとマイナーなアイテムを出してツウぶってる割に、表面しかわかってない。
本当にそれを愛してる人の神経逆なでするだけ。

743 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 01:07:16

>>738
意外にも、悪評ふんぷんなちぇり汚では、主人公にその指摘をしてる
キャラがいるんだよね。
主人公が横恋慕（まあこれもなんちゃってに近かったが）する女の子の
本命彼女。

あの話って、「主人公が家庭問題のトラウマからなんちゃってレズに憧れ、
そのいいかげんさを指摘されてヘコむ（作中では「イヤなこと言われた、
ムカツク」程度だったけど）、って部分を中心にしたストーリーだったら、結構
まともな筋立てになったと思う。

…描いてる本人が一番気合い入れてたのが、「保護者兼教師に求められるので
特に好きでもないけどやらせてあげてる主人公（しかも周囲が公認）」ってとこ
だったからどうにもこうにも、な話になってたけど。

744 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 01:28:14

>>741
波のヒロインは共感するものではありません。ﾏﾝｾｰするものです。

745 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 01:41:32

以前にもﾏﾕﾀｿが話題になった時にブログを読みにいき、
そこでご飯に釣られた私が通りますよ、と。

以来ワンプレートデッシュの見本としてます。
（他に見ないし）
さしずめ波ちゃんはダメな見本です。
波雀をやめられない理由はここにもあります。

746 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 03:37:25

あーおなかへった…

747 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 06:09:17

聞くところによると、肉じゃが、ぶり大根、生姜焼きってメニューは
あまり料理をしない、しかも外国人のキャロルが作ったから
おかしな取り合わせになったっていう*伏線*らしい。
だから、ラストに出てくる中華料理も変なメニューになっている。


でもそういう意味のない小賢しい設定は、伏線っていわないと思う。
しかもその設定が、作品を読んだだけでは理解できないっていう展開も問題。

748 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 06:19:59

うわーあ。
それならそれで、こんなもん食べさせたらメタボ一直線だぞ！とか誰かに言わせて
ええっそうなのー！？ともう一度ヘルシーメニュー研究し直し、とかで立派なドラマになったろうに。
自分の気持ちを押しつけるだけじゃダメ、相手を思いやることが大事、みたいな教訓もかませつつ。
おいしい伏線なのになぁ…

749 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 06:27:42

つかキャロルって料理が得意なんじゃないの？
ジョナや歩にご飯作ってるんじゃないの？

まあ1ページ目でキャロルに「あたしには月に一度の喜びがアリマス」といわせといて
数ページ後に「今週号」って表現が出てくるくらいの破綻っぷりだからねえ。
こんだけ物忘れが激しいんだから、キャラが別人になってても仕方ないか。

750 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 06:32:37

そしてタイトルの元になったプラスチック製の
さくらんぼの飾りの付いたヘアゴムはどこへ…

751 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 06:36:59

いくら脳内でいろいろ設定（伏線）考えてたって作品内で生かせてなければ
意味ないっつーのがいつまで経っても判らんのだなぁ

752 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 07:24:09

ﾒﾀﾎﾞのバレ見てすっごい気になったんだけどさ、
キャロル的にはユキのはずしているつもりのが真ん中ストライクだったんだろうに
王道に描いても描かなくてもきらきらしながら見てる意味が分からない。
読ませてもらった原稿もキャロルにはストライクなのか？
いつもと違うことぐらい気がつけ、と思った。

結局はずした展開の漫画が良いのか、王道が良いのかわからんし
ユキが書きたいのがどっちなのかもわからんし、
キャロルが現れたことでユキが変わったとも思えない、
まさにやまなし、おちなし、いみなし漫画だ。

753 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 07:39:15

>742
ややｽﾚ違いだけど、ｽﾗﾀﾞﾝは王道に歩みよったがゆえの作品だよ。
作者が元々描いてたバスケ漫画は最強ﾙｶﾜが主人公だったけど
読者とバスケの距離感を考慮して初心者に変更。
それが効を奏して、努力・友情・勝利のジャンプ王道路線ど真ん中を
実はちゃんと描けている。

王道を外したというと、富樫の方がそうかな。

754 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 07:39:46

単純にキャラ萌えなのでは。
王道だろうがマニアックだろうが
歩似のキャラが出てれば何してても満足、みたいな。

755 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 08:17:19

>>747
もしかしてさりげなくロバ?
確かにおかしすぎる組み合わせだけど、作中で誰かがそう言うシーンあったっけ?
それに(一部)外人っていってもずっと日本在住だし兄にいたっては
キャロルが作った料理を物珍しがるわけでもなく若い男受けする料理って
認識まで持ってるってーのに。

756 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 08:52:34

っていうか、食べてるだけならまだしも作っている人間なんだから作りながら
なんか彩り単調じゃね？とかなんか味や栄養が片寄ってね？と思うよ普通
いくら違う文化の食事でも作っている側から考えたら材料とかで栄養のバランスが
把握出来るだろうし・・・
それすら無視して男受けしか考えていないメニューって、キャロルが単なる
あざとい女みたいになっちゃうよ

757 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 09:00:27

>>755
誰も指摘してない。ｼﾞｮﾅｻﾝも歩も、ﾕｷ先生も。あとで友達にも言ってるみたいだけど
「少女漫画家（女性と思われてる）のとこで肉じゃが？」と、メニューの内容自体に
対するツッコミは、なし。

758 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 09:38:02

単に読者（魚茶）が軒並み「なんだこのメニューｗｗｗ」という反応だったから
「あれはキャロルが外国人だから変なメニューになったってネタなの！」と
事後言い訳しただけじゃないの？
ワーゲンの話と同じだな。

>>747さんがその話を早売り出る前に耳にしたというなら別だけど。
その場合波ちゃんは話作りの基本中の基本すら出来てない超低能ということになるけど。

759 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 10:58:41

興味を持ったのでまゆﾀｿのブログ見てみたら、CGに関して波と同じようなこと書いてるね
でもまゆﾀｿのCGのほうが波よりもいろんな機能使ってるだろうなーという絵だからなあ…
一瞬でも波と同じようなとか思ってごめんね、まゆﾀｿ

波もそのうち同じようなこと言い出さないかな
「CGは手間がかかるからアナログに戻りたい、画材買いなおしてます(汗栗）」とかさｗ

760 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 11:08:43

でも、波平ちゃんの手書きカラーって汚いじゃん

761 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 11:13:39

>>758
どっちにしても、周りの人に言い訳（「説明」ではないな）しても意味ないよね。
理由を知らない読者から見たら意味の分からないエピソードでしかないもの。
それに、波ちゃんは伏線を活かすことも回収することも出来ないのを
自覚しながら努力しない、関係者を言いくるめればいいと思ってることになるし、
内容なんかどうでも数描ければいいって思ってる証拠にもなってしまう。

762 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 11:16:51

外国人だから変なメニューになったというならその旨を匂わせなきゃアウト
15年漫画家やってんだからそれくらいは分かってるだろう
第一天然なヒロインに周りがツっこむ、という構図が大好きな波ちゃんが
ヒロインのボケを放置なんてまずありえないし

ただの事後いいわけに一票

763 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 11:24:57

本当中学生レベルだね

「◯◯は××なんだぜ」と偉そうに言ったのを
「◯◯は△△だと思うけど」とつっこまれた途端
顔真っ赤にしながら「いや、わざとだしｗｗｗｗｗｗ」と言ってるような感じ

波ちゃんも顔真っ赤にしながら
「わざとなのに、これだから魚茶はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言ってんだろうな

764 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 11:38:23

ワーゲンとフィアットを間違う（ツッコミなし）→誰も気づかなかったの？
取材不足の教育実習エピ→久美子の成長エピだから！正確さが目的じゃないから！
裏日記バレ→あれは別人の可愛い若い子なの！かわいそうなの！
　　　　　　……本当はあれはなりきり日記でレズ部分は想像なの！

直接何か言われたとき、その相手にだけ
その場その場で言い訳すりゃいいと思ってるんだろうな。
何も知らない読者が黙って離れてったから今の売上状況なんだろ。

765 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 12:00:11

・※「これ変じゃね？」→波「わざとだし！！１！」
・自分の作った設定にさえ矛盾
・自己投影が見え隠れどころか自己投影まんまの作品

もはや同人作家以下というと同人作家の人に謝りたくなるレベルになってきたね

766 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 12:16:15

実際波より知名度もファンの数も売り上げも上の同人作家も少なくないだろう

767 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 12:24:37

でも、波平ちゃんの手書きカラーって汚いじゃん
　　→でも、本人はそう思ってない

でも、波平ちゃんのCGカラーって汚いじゃん
　　→でも、本人はそう思ってない

でも、波平ちゃんの手料理ってまずそうじゃん
　　→でも、本人はそう思ってない

でも、波平ちゃんのってふつうにブスじゃん
　　→でも、本人はそう思ってない

768 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 12:26:56

（´・ω・） ﾑｺﾞｶﾜｲｿｽ

769 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 12:29:34

>>753なるほどね。
つまり波も、読者にあまり馴染みのない歌舞伎や浜拾いなんかをテーマにするなら
ストーリーは王道でいくべきだったんだね。

まぁ波の場合はもはやそれどころじゃないが。

770 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 12:34:11

波ちゃんにとっては、主人公ﾏﾝｾｰが王道まっしぐらのつもりなんだろうねぇ。

771 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 12:35:43

自分が好きな漫画に読者の予想や期待裏切りまくって
鬱展開や理不尽なグロでファンをどん底にたたき落とした作品があるけど
波ちゃんの漫画はそういうのとも違う
読者を裏切ってるというより、感情が全然揺さぶられないというのが正しいな
魚茶には笑いが起こってはいるけど

772 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 12:42:48

＞あまり料理をしない、しかも外国人のキャロルが作ったから
＞おかしな取り合わせになったっていう*伏線*らしい。

料理の本って、主菜に合わせたおすすめ副菜の作り方も載ってるんだよね
あと「家庭科」という必須科目が存在するんだよね

773 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 12:45:13

魚茶も事情を色々知ってる人が大勢で語り合ってるから笑えるんであって
（自己投影とか自分への言い訳とか青春時代の呪いとか）
波ちゃんについて何の情報もないままで肉色を読んだとしたら
何の感想も持てないだろうね。

774 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 12:46:53

マジで　わ　ざ　と　おかしな取り合わせに描いたなら
もっと素っ頓狂なメニューにするか、周りのキャラの反応を変えなきゃね
あれじゃ「ヴァカな波ちゃんならこういうメニュー普通に考えるだろうなｗ」で終わりだよ

わざとじゃない方に10000000しょうが焼き

775 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 12:50:12

「外国人だからおかしなメニューになった」って言われても
同級生に「キャロルは料理得意だもんね」と言わせてるんですがーーーーー！？
しかも肉じゃがと豚汁は初挑戦ではないみたいだから家では母国の料理しか作ってない、ということもなさそう

言い訳考えるなら、自分が描いたもの読み返した方がいいよ

776 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 12:56:02

「しょうが焼きとぶり大根は初挑戦でドキドキした！」だもんなｗ
そこを「料理得意だもんね」「でも普段ニホンの料理は作らないからドキドキした！」にしとけば
波ちゃんのいいわけも信憑性がアップするんだけど（0だったのが3くらいには）

まあ初挑戦うんぬんは、しょうが焼きはぶり大根と並ぶくらいの難しい料理なの！！！！！！！！
って言いたいがために挿入したエピソードだろうから、無理な話かｗｗ

777 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 12:58:04

担当さんかアシさんに軽く「カロリー高そうっすねw」とか言われ
「ムキー！これは伏線だぞ？わざとなんだぞ？」と
逆ギレでその場を乗り切ったはいいけど、あとでやっぱり不安になって
つっこまれる前から周りの人に
「今回の読み切りはわざと変なメニューを描いたんだけど〜、
２本同時掲載だったから時間がなくて何だか説明不足になっちゃって〜、
読者さんには分かりにくかったかも〜（以下編集批判などが続く）」
などと言って回ってたんじゃないかと。

あくまでも、これまでの波ちゃんの言動を参考にした憶測です。

778 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 13:22:45

ここのせいでまゆたんのブログを読みふけってしまった
ごはん画像もうまそうだし、西麻布の店情報も普通に役立ちそうだし
オタクくさい話も変に隠さず書いてて、いやみな感じがない
このスレの影響で柴田アーミンのブログも読んだことあるけど
あっちも役立つレシピや青山の情報が書かれてておもしろかったな
そういえば前に国債村在住の一般人のブログも貼られてたけど内容充実してたな

波ってほんとーに「人に読ませる」才能がないね
ｲﾀﾀ大好きなウォッチャーだけは食いつくけど

779 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 13:27:47

昨日居酒屋で、じゃがもちと五目チャーハンと豚の角煮一気食いして死にそうになった
メニューで美味しそうだったからつい頼んだけど、一緒に食べるもんじゃないね
口の中がしょぱくて血糖値上がりそう

780 ：747：2007/05/01(火) 13:29:12

「この料理、ボリュームありすぎでは」というツッコミに対しての答えが
「キャロルはまだ若くて料理を作り慣れてないし外国人だから」。
「だったらもっとその設定を生かした展開にすれば」というツッコミには
「キャロルの初恋がテーマなので、裏設定を描きすぎると焦点がぼけるし、
別花読者は年令高めだから雰囲気でわかるはず」と答えてた。
あれ？キャロルの初恋は歩なのでは？と思ったら
「歩に対する気持ちはただの憧れ。今回のエピが初恋で、料理を作ったりという
キャロルの相手を思いやる気持ちを入れて描き分けてる」だそうです。

781 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 13:30:51

ええええええええええええええええ

…ええええええええええええええええええええ？

782 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 13:32:54

これは聞いたらいけないのかな
どこで誰がツッコんだの？「ボリュームありすぎ」「その設定いかせよ」とかって
アシや信者（いるのか？）はそんな直球でつっこめないと思うし

783 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 13:33:19

>>747さんからのツッコミが入る時点で、
ふいんきで伝わってないって気付けよ…。

784 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 13:34:13

うん、雰囲気でわかったよ。
波の料理センスが皆無で未だにしょうが焼きを馬鹿にされたことを根に持ってるということだけが。

今更だけど、完全に漫画家として終わってんな。

785 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 13:36:26

どう見ても後付けのいいわけです。本当にありがとうございました。


「外国人だから」？誰が信じると思ってんだ？
キャロルは料理上手なんだろ？
これ突っ込んだら「上手なのは外国の料理だけって設定。説明しなくても分かるだろ」とか言うのか？

786 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 13:40:26

取り付く島がないってこういうことか

787 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 13:41:13

＞「キャロルはまだ若くて料理を作り慣れてないし外国人だから」。
作中で料理が上手いという設定になってますが？

＞「キャロルの初恋がテーマなので、裏設定を描きすぎると焦点がぼけるし、
＞別花読者は年令高めだから雰囲気でわかるはず」
裏設定と言えば誤摩化せると思ったんですか？そもそもこういうのは裏設定とは言いません

＞「歩に対する気持ちはただの憧れ。今回のエピが初恋で、料理を作ったりという
＞キャロルの相手を思いやる気持ちを入れて描き分けてる」
「歩に対する気持ちはただの憧れ」というのを説明できてないのに何いってんだ？
いつそんな描写があった？

788 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 13:48:45

波の言う思いやりってのは、押しかけ厨なのか！

789 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 13:50:59

必死でいいわけ考えたんだね波ちゃん
かわいそうだね
でもどう足掻いても「料理のセンス皆無だからメタボ料理書いちゃった」という事実はひっくり返らないよ

790 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 13:56:38

無理のあるいいわけだなあ・・・。
例えるなら

小学校教師になりたい女子高生キャラをなぜか国文科に進学させた漫画家。
国文じゃ小学校の教師になるのはかなり苦難なのに、なんで教育学部に行かせなかったの？
↓
その女子高生は馬鹿なので教育学部に行くという手を思いつかなかったんです
（ねーよｗｗｗｗそもそも秀才って設定じゃねえか）

これくらい無理があるよｗ

791 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 13:58:54

密かに書かれてるから見落としてたけど
>>750のさくらんぼのヘアゴムっていうのは、もしかしてろば？
今までどこにも話題に上ってないよね。

キャロルも髪が長いし、ユキ先生の初恋の女の子？も髪が長いし
髪飾りをモチーフにしても面白い話になっただろうに。
というよりも、タイトルがまったく意味がなくなってるよ。

792 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 13:59:59

実際はメタボ料理も、国文科進学も、
単に波が無知だから変なエピソードになったってだけだよね…

793 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 14:00:55

で、誰が信じると思ったの？そのいいわけ
ねー波ちゃん

794 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 14:04:40

>790
ここで久美子の進学先がおかしいって話題になったとき
「教育学部にも専攻はあるし国語専攻を国文っていっているのかも」っていう
的はずれな擁護が出てたような気がする

そんな読者がひっかかるような設定出さなきゃいいのに

795 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 14:25:56

>「歩に対する気持ちはただの憧れ。今回のエピが初恋で、料理を作ったりという
>キャロルの相手を思いやる気持ちを入れて描き分けてる」

日記とかで波ちゃんが女をアピールしたいときも必ず
「今日は料理作った」「私が料理作った」だもんね
思いやるっていうか自己顕示欲にしか見えないけど

796 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 14:35:43

山田南平スレ！238〜メタボリック・チェリー〜

自分に対する言い訳で意味の分からない漫画を描き、
関係者にだけ必死に言い訳をしてますます設定を破綻させる波ちゃん。
何も説明されない読者に残された選択肢は、読むの止めるか魚茶になるか。
その場しのぎの人生35年目、さらなる破綻を見守ろり(･▽･)ｂ

797 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 14:36:17

この２年後にはただの憧れの人と腕組んで
クラス会に特別参加ですかそうですか

798 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 14:42:18

波ちゃんへ

雰囲気でわかったら言葉いらねーよ！

799 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 14:55:20

花ゆめでは…
「年長の読者はターゲット（から自分が外れていることを）自覚して欲しい」
「批判や要望があったとしても（タゲ外とタゲ層とでは）重要度が大きく違う」
「（タゲ層からの要望がないのは）現状に満足して頂けているということ」
「満足していると発言は減るのでしょう」
別花では…
「（変なメニューにした理由を展開に活かさないのは）読者は年令高めだから雰囲気でわかるはず」

まあ波ちゃん的には「それぞれのターゲットに合わせた対応をしてます」と
いうことなんだろうが、出来上がったものがどう違ってるのか分かりませんが

800 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 14:57:26

>>778私も初めてまゆたんブログ見たけど、まゆたん普通にかわいかったのね〜。
漫画はぶっとんでるけど、日記はすごくマトモだし。

801 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 15:01:15

クラス会のときにしてたイヤリングって、昔歩が悦子にあげようとして
キャロルにあげちゃった、ってやつだよね。
その後いろいろあって歩が取り返したはずだけど、何で突然キャロルがまた持ってんの？
今回の番外編もそのへんを描いたらよかったんじゃないの？

802 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 15:12:13

＞「キャロルはまだ若くて料理を作り慣れてないし外国人だから」。
そういえばキャロルが外国人なんて設定が生かされたシーン全然ない

803 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 15:13:21

あの話のどこに恋があったの…？

804 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 15:32:45

肉欲ならありました

805 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 15:34:57

後付けのいいわけも下手なんだね、波ちゃん

806 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 15:46:01

DS関係の某スレでこんなレスがあって、口調から思わず波ちゃん思い出しちゃったｗ


>116 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/05/01(火) 15:03:46 ID:zPUVVW1J0
>>>111-112
>世間で流行ってる「正しい日本語を学ぶブーム」にのるのも悪くないよ？
>こーいう雑談で思わぬ知識を得て、いつか役に立つこともあるのです。

807 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 15:51:40

表紙の題字で隠れているところに
>>750の言う「プラスチック製のさくらんぼの飾りの付いたヘアゴム」が描かれている
http://p.pita.st/?kexurx7v

808 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 16:03:25

>>807
わかんねえwww
っていうかそんなところに気づくの魚茶ならではだよ。
本当に魚茶ターゲットなんだろうかwww

809 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 16:06:21

そもそもプラスチックチェリーってタイトルは何の意味でつけられたんだろう
しょっぺぇメニューとタイヤキと自己中心な押しかけしか記憶に残らない話だけど

810 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 16:09:31

作中漫画だってどの辺が「プラスティック・チェリー」なんだかわからんし

811 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 16:10:36

でも、表紙だけじゃねー…


漫画家にイレ込んだ後にフラれるキャロル
歩が一回は取り返したチェリーの髪飾りをキャロルにプレゼント＆それなりに愛の言葉
こんな子供向け髪飾りなんか　とか　ほかの女性に買ったお古とか　色々あるのに
それなのにもらってうれしい自分に気がつくキャロル
自分は憧れだったけど、相手の愛に気がついて…
自分からは愛には何にもお返しできない
恋かどうかもわからあにけど、このモヤモヤを料理にぶつけたらメタボメニュー！
歩、喰うのダ！

ってこのストーリーどうすか？
これなら自分的にはいい番外編なんですが

812 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 16:21:15

>>801
番外編って本編ではフォローし切れなかった所をさり気なく補完したエピなんかを
交えて描いている作家さんが多いと思うけど、波ちゃんはこれ以上フォローしきれない
矛盾を発生させるだけだからなー
これも王道はずしですかー

813 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 17:03:59

ほんとに「キャロルである必要」がないよね。
大人で描き切れなかった事を描きたい！て感じが全然しない。
番外編全部に言えることだけど。

814 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 17:12:08

とりあえず続編のゴミクス出れば、肉色とかよりは印税入る（沢山刷る）だろうから
適当描いとけって感じなんだろうな

815 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 17:23:30

「中身を薄くしてでも牛歩でページ数稼ぎ」は昔っから波ちゃんの悪い癖だよね。
そんな所でまで貧乏性アピール(本人は無自覚)しなくてもいいのに…
なんかしみったれてんなー描き方も描いてる中身も。
キャロルが貧乏設定って、昔は小学生の頃からブランドもん着てたのに何この差。
やっぱ今落ち目なのを自覚してて、主人公が自分より裕福な生活してるなんて
仮に設定でも許せなかったのかなー…とどうしても斜めな目線から見ちゃうよ。

本当、小さいね波ちゃん(器と心が)。あ、これイヤミだよ？←わざわｚ

816 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 17:45:37

ジョナサンとキャロルって親が帰国してから歩の家で暮らしてたんだよね？
ジョナサンがバイトできる歳になったから歩の家出て二人で暮らしてるってことか？
でも妹養いながらの学生のバイトだけじゃ貧乏暮らしでもキツいと思うんだけど

817 ：コピペ：2007/05/01(火) 18:00:34

いつもの人かな？


259 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/01(火) 17:58:13 ID:???O
大人・紅茶は作品ファンがいるから、その２作の番外・続編の需要はあると思う。
実際、紅茶番外編のコミックは売れたし。
ただ、作家自体のファンがいないから新作で売るのは厳しい。
（別花にこれだけプッシュされても売れないし）
そこで、需要のある過去作で作品ファンを呼んで
今の連載作と２本立て（タレントのバーターみたいに）をして
空色を売り込む作戦なんじゃない？
大人・紅茶はコミック分が貯まれば儲けだし。
これで反応がなければ、空色を畳んで、大人or紅茶を新連載するんじゃないかな。

818 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 18:04:17

過大評価しすぎな部分もあるけど（今や続編もそんなに需要ないし
紅茶続編は三基地より動いたってだけで、他作家と比べれば売れてない）
いつもの人みたいな根拠のないアフォ主張ではないと思うから違うんじゃないかな

819 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 18:05:12

＞（別花にこれだけプッシュされても売れないし）
この事実を認めてるからいつもの人ではないだろうｗ

820 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 18:14:11

オトナを読んでいないのでキャロルについてはなんとも言えんがユキが酷すぎる。
ユキが「わざとはずしてる」ではなくて「狙ってもはずれる」と考えてたらどれほどましか。
やろうと思えばウケも狙えるけど俺のモチベがーなんて、どっこのキタ先生だよ。
波ちゃん、ユキはウケを狙おうとしてもできない漫画家として設定すべきだよ。

キャロルは押しかけないでコンビニで張り込んでるぐらいでもいいような。
毎回コンビに出会う金髪の女子高生に差し入れ(バスケットでサンドイッチとか)をもらうユキ、とかでいいよ。
仕事場見せてあげるといわれて、うずうずしつつもお邪魔になるかもしれないからと断るキャロルとか。

描きたい漫画よりもウケる漫画を描こうとしていたユキは差し入れのお礼にドーナツでもおごりつつ
「自分は嘘が下手だから、漫画もうそ臭いﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸのさくらんぼなんだ(だからウケないんだ)｣
とか言い出してキャロルが「偽物で何が悪いの(無理してウケる必要は無いよ)」だとつながると思うんだが。
んで自分の描きたいものを描くことを肯定してくれるファン(キャロル)のために頑張るぜー、なラスト、キスなし。
自分の世界を持って頑張るユキを見て、自分も頑張ろうと改めて決意するキャロルに歩がドキッ、とか。

長文ですまない。

821 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 18:42:56

普通にいんじゃね？
もう原作・このスレでｗｗ
何やってももう後の祭りだが…

822 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 18:45:38

しかしモチべが云々ってどこの大御所様なんだろう・・・ユキくらいのキャリアだと
ンな事云ってないで数こなして鍛えろ位の事編集から云われてるくらいなんじゃ？

823 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 19:00:51

作品は読んでないが「少女漫画を描く男性漫画家と、ハズしたお節介を焼く女」
っちゅー取り合わせって何だったっけと思ったら、前クールでやってた
ヒミツの花園じゃないか。細かいところはいろいろ違うが。
何かこう波ちゃんってばもう、潜在的にいただき倉庫の仕入先が安近短で……

824 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 19:01:53

「キャロルはとある漫画のファン」「歩への想いは憧れだった」「漫画家の苦悩」この要素なら
波のいいわけ（立ち読みだけでもファン・わざと外してるだけで実力は高水準・しょうが焼きは男受けするetc）
を盛り込まなければいくらでもマトモな話作れると思うんだけどね。

たとえば
・キャロルは自分と似た境遇のヒロインが出てくる少女漫画「プラスティッ（ｒｙ」が好き。
・おこづかいを節約して雑誌や単行本を買ってるが、最近出た画集は高くて買えない。
・学校帰りに友人達とドーナツショップに寄るのが楽しみだけど
画集を買うためにドーナツを我慢して飲み物だけ飲むキャロル。
・その店はプラ（ｒｙの作者ユキもプロットやネームを考えるのに愛用していて、いつも一番奥の席にいる。
・金髪にチェリーの髪ゴムをつけてるキャロルが印象的でなんとなく気にかけているユキ。
・ある日本屋の包みをかかえて一人で来店するキャロル。持っていたのはユキの画集でユキびっくり。
・目を輝かせて画集を読むキャロル。感動するユキ。なんやかんやあって話をする仲に。
・ユキは自分は絵も話も上手くないし編集の言う通りに描かないと売れないと愚痴。
・俺の漫画はプ（ｒｙだ。偽物だというユキにキャロルフラッシュピカー
・「歩への気持ちが恋じゃなくて憧れだった」＝「偽物のさくらんぼだった」というのを無理矢理絡めてfin

考えてて後半投げやりになったけど、とりあえずDQN度は下がったかと。
てか波の糞くだらないいいわけさえなきゃ大分マシになるんだよな。

825 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 19:06:44

なんでこう無難な話すら思いつかないんだろう波ちゃんは
奇抜でおもしろい話が描けないなら無難な方がマシなのに

826 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 19:17:51

それは
「あんたたちと違うのよ！」ってことかな。

827 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 19:18:11

おーい誰か、>>824案で描きなおしてくんねぇかなぁ〜〜(T∀T)

828 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 19:18:20

なんか波ちゃんが奇抜！普通じゃないでしょ？ね？と思って出している話って
一般的に見ると単なるDQN行為でしかないからな・・・

829 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 19:34:11

DQNっつーか完全に善悪がわかってない厨だよね

830 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 19:39:05

「しからば、滅！」と言って弁当捨てるのとか、おもしろいと思って描いてんのかなー
はあ・・・

831 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 19:47:56

自分がそんな事されたら怒り狂って、ゴミクスに「こんなことした人がいました。
料理作ってくれたのは嬉しいけど、その行為はちょっとやりすぎかと思うぞ。」
とか書きそう。

832 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 19:50:09

捨てたコンビニ弁当よりずっとバランス悪いメタボ献立を作るんだもんな…

833 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 19:51:02

コンビニ弁当がしょうが焼き弁当だったら
捨てなかったよね・・・。

834 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 19:51:36

自分の料理をアピールしたいだけだもんね。
思いやりもくそもあったもんじゃない。

835 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 20:00:24

たとえば賞味期限切れてる食べ物を冷蔵庫に入れっぱなしで
「大丈夫食べられるよ」とか言ってるユキに
キャロルが「こんなの食べちゃだめ！お腹壊したら漫画描けなくなるよ！」と言って
腐りきった食べ物を捨てる・・・とかならわからんでもないけどね
（そもそも捨てるエピそのものが不必要なんだが）

836 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 20:00:39

＞「しからば、滅！」
セリフがオタくさくて萎えるな。

波ちゃんは「拾ってあとで食べるんだからいいでしょ」と思ったんだろうが
食べ物を捨てるという行為そのものがDQNだし、
生理的に嫌悪感持つ人が多いと思うよ。
弁当捨てたキャロルが怒られる→反省する、という展開があるならまだしも…
ユキが拾ったことで、キャロルのﾄﾞｷｭ行為がチャラになるわけじゃない。

友人皆で旅行計画してたのに２日前になって彼氏と旅行行きたいからと
ドタキャンした友達思い出した。皆に文句言われて
「キャンセル料払えばいいんでしょ」と平然と言ってたなあ。
波も似たタイプなのかね。
根本的な善悪が分かってないというか。

837 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 20:11:56

>>836
＞ユキが拾ったことで、キャロルのﾄﾞｷｭ行為がチャラになるわけじゃない。

ここで波がキャラの立場に立ってストーリー考えてないことがわかるな
キャロルは捨てたけどユキが拾って食べるってフォロー入れてるんだから
私は食べ物粗末にしてない（粗末にした話描いてない）、と思ってんだろう

838 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 20:17:28

もし自分が作った料理をしからば、滅！と云って捨てられたらどうする？とか
ユキがキャロルに云うとかあればキャロルが自分のやった事がおかしいと気付かせる
エピにはなるな・・
どうせ解消なんて考えてない伏線とかいいから、人として最低の対応は本編内に入れて欲しい

839 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 20:21:32

つーかキャロルがDQNキャラなら弁当捨てる→ユキ説教って流れでもいいけど
キャロルは別にDQNって設定じゃなかったと思うんだよね
もしかして波の中では、真吾にキスしたりすぐ泣いたりしてた＝DQNキャラって位置づけだったの？

しかしDQNキャラだとしても、弁当捨てておとがめ無しってのは引くのに…

840 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 20:21:45

つか外見だけキャロルで（外見すらキャロルでないという突っ込みはおいといて）、中身がアンリ・朝ってどゆことよ。
何で同じような口調で行動やら思考回路までそっくりなんだ。
それとも波ちゃん的には「女子高生だから」とか言い訳してくるんだろうか。

841 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 20:26:42

>>840
リアル女子高生に鼻で笑いながら質問してもらいたいな。
そしたら次は「読者は成人女性だから」って言うだけだろうけど。

842 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 20:29:27

>>839
波ちゃんが「平凡ではない良い子」を演出しようとするとDQNになるだけ

843 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 20:30:40

アンリが主役なら「親がｱｻﾑｷと痛い子」を理由にできるかも

844 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 20:32:56

>>843
物凄く納得する理由だw

845 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 20:35:05

波は真剣に王道を描いても常識はずれで痛いキャラになるのに、
分不相応にありきたりじゃない描写をしようとするから
キャラがどんどんDQN化していくんだよね
しかも自分の過去の呪いや各方面への言い訳が入ってるから
もう普通に少女漫画として読んだだけじゃ何が何だか分からなくなってる

846 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 20:54:05

波ちゃんのつける設定と実際描いた場合のキャラに差が出すぎてる
設定は外国人で日本慣れしていない→でも作る料理は出身国のものではなくバリバリの日本大衆食
貧乏な女子高生→買い食い等で無駄遣いしまくり＆連載当初の設定はお嬢様だったのでは？

描いてて変だって思わないのかな？
まあ必死こいて書いてた裏日記や柱での自分語りですら破綻してたし仕方ないのかな

847 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 21:34:17

＞設定は外国人で日本慣れしていない
これはあとづけのこじつけだろう…

848 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 21:34:34

なんで担当さんは
こんなネームでOKをだしたんだろう…

849 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 21:41:23

子供のときから日本に住んでるのに日本慣れしないんじゃ
結婚してから初めて横浜駅そばに住んで
すぐにハマっ子気取ってた波は何なのかw

そもそも「和風や中華風のおかずは何種類も作れるが、
ボリュームがあって味付けの似たものばかり組み合わせる」って理由が
外国人だからとか若いからっていうのは変だろが
そりゃ単なるセンス（＝波の料理に関するイメージの貧困さ）だよ

850 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 21:44:06

ジョナサンに「毎日毎日マンガ読んで」って言われてるのは現物支給より前だよね。
ユキは雑誌立ち読みで満足レベルの好きって事？

851 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 21:44:09

魚茶に笑われまくったから必死で考えた言い訳にマジレスするのは酷というもの

852 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 21:44:47

＞設定は外国人で日本慣れしていない

キャロルって4年生の時に日本に来たんだったよね。
そして今回の読みきりでは>>15にあるけど

＞花の17歳

7年もいたことになるよね。
　こじつけもいいとこだ

853 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 21:56:20

小遣いケチっても買えないというコミックって、ちょうどコンビニ弁当と同じくらいの値段（350〜500円辺り？）だよねぇ…
昔のお嬢キャラなんて忘れタ！貧乏キャラで行くんダ！で貫くなら、呆れはするが、まぁそれでもいいさ。
でもそれならそんな高価なもの、しかも食べ物を目の前で捨てるなんてあり得ないじゃん。
メタボ食材もいくらかかってんだか。貧乏だから野菜ばっかりでゴメン、とか家にあるものかき集めて作ったの、ならド貧乏ネタも活きてくるけどさぁ。
そもそも最初からコミック一つ買えないってのが無理あるよ。それなりに普通の暮らしで。
大好きでいつもいつも読んでるから本がボロボロ→俺の作品こんなに楽しんでくれてるんだ！と感激→サイン入り新品をあげる
でもいいじゃないか。

854 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 21:56:43

それはそうと預けられてた歩んちでまともな和食食わせてもらわなかったのか？
食事中の会話の中で日本の食事やマナーについて説明受けてそうなもんだが

855 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 21:57:37

『料理をつくる』『坂田を好き好き言ってた過去』を踏まえれば、
キャロルは料理初心者か苦手にしといた方が良かったよね。
家で何度も試作。試作品をジョナサンや遊びに来てた坂田に食べてもらって
「大丈夫？ちゃんとおいしい？」って不安そうに聞くキャロルに
坂田のモノローグなり台詞なりで
「おいしいものを食べさせたい人ができたんだね」とかいれときゃ
・試作品を食べてもらっても平気な男＝疑似兄、幼い憧れ
・おいしくできた完成品を食べさせたい男＝初恋
みたいな対比ができたのに。

ついでに言えば、人の買ってきた食品を強制廃棄って
身内が糖尿で相当悪いのに摂生しない（少女マンガのネタじゃないが）、
とかじゃなきゃ、かなりヒく。
極端なキャラ付け＋料理なら、「これも一緒に食べて！」って
巨大鍋いっぱいの野菜たっぷりスープとか巨大ボウルいっぱいのサラダを
差し入れして、漫画家が波ちゃんお得意の汗でも飛ばしてる方が
まだ可愛げがあっていいんじゃないか。

856 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 22:02:00

極端な和洋折衷の取り合わせで（パスタに味噌汁とか）
「おいしそうだけど何か変じゃない？」
「そうですか？どれも自信作ですけど…」
みたいな感じだったら、
在日外国人で若くておバカ可愛いっていう印象にもなったかも。
変な取り合わせ＝全部醤油味ってのは本人の舌がバカなだけって感じじゃん。

857 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 22:20:10

つくづく思う事。
ここのみんなの設定の方が、何倍も面白いし可愛い。

858 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 22:30:10

>>853
帰りに友達とドーナッツ屋寄るのを１回我慢すれば買える値段だね

859 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 22:33:13

上でも書かれてるけど画集が買えないーってならわかるんだよ
でも大学行ってから買うとか「本当に好きなのかよ」というような目標じゃなくて
今大好きなお菓子我慢して買う、のが全然かわいいけどね

860 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 22:38:56

>>836-838の流れで思い出したけど
信組で凍った池に落ちたキャロルと久美子助けるために民宿の女の子が
久美子の髪切ったエピあったよね。
あれも、久美子が女の子に「信吾君が悪かったって言ってたよ」って言う事で
新語のDQNな発言はそれで終わり・無かった事になってた

波の周りには馬鹿な事したりDQN発言した時にフォロー入れてくれる人がいなかったんだろうか

861 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 22:41:21

>>855
坂田モノローグｲｲ！

862 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 22:53:42

今世界で一番波作品を読み込んでるのはここの魚茶だと思った。
波ちゃんプロット立てたら一回ろばの振りして投下しなよ
そんで魚茶に添削してもらった方が余程良作になるよ。

あ、巻末に『製作･協力　２ちゃんねる』って入れてねｗ

863 ：名無し草 ：2007/05/01(火) 23:03:42

なんか波ちゃんの漫画、道徳の時間の題材に使えそうだ
ここでのｦﾁｬ意見の交流は道徳の時間のディスカッションそのものだし

864 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 00:04:20

今日の夕飯は生姜焼きだったｗプラスサラダと卵スープ。
ママンに「これの他にぶり大根と、スープの代わりに豚汁はどうでしょうか」と聞いてみたら
「(ﾟдﾟ)ﾊｧ？そんな茶色と豚ばっかにしてどうするのさ」
と怒られた。

そうだよね。
メニュー談義に乗り遅れたのが悔しい。

865 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 01:20:29

問答無用で他人の弁当捨てて、捨てた人間がDQNに見えないケースつったら、
その弁当が明らかに食用に適さなかった場合のみだなあ。

ユキセンセがけっこうズボラもしくは天然で、「昨日買っといたコンビニ弁当」
あるいは「半日以上常温で放置してた握りずし」を食べようとしてた、とかなら、
有無を言わさず「滅！！」でも許されると思うw

>>863
他スレで話題になってたんだけど、NHKの高校ラジオ講座だったかで、「倫理」
の科目で萩尾望都とか三原順の漫画が取り上げられてたそうな。
波ちゃんの漫画も反面教師として取り上げられたりしたら面白いだろうなあ。

866 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 02:33:28

読んでも意味不明でディスカッション自体がまずできない気がする
進行役にここの住人呼んでまず解説から始めないとｗ

でもタゲ層10人くらいに頑張って読んで貰って、感想聞いてみたいわーマジで。

867 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 02:44:49

・編集と波ちゃんの狙い
過去そこそこ売れたシリーズで過去のファンを釣って
今は全く売れなくなったｺﾞﾐｸｽのﾞ売り上げアップでウハウハ

・魚茶の狙い
過去そこそこ売れたシリーズの当時のファンが懐かしくなって番外編ｺﾞﾐｸｽﾞを手に取る
成長したせいもあってか作品に疑問を持ち、ついでに当時の作品を読み直し始める
当時は気にならなかった登場人物たちの意味不明でDQNな言動に不快感を感じ
それ以上に作者のあまりにｲﾀﾀな言動に耐えられなくなり、最終的に難民板にたどり着く
新参魚茶大量投入でウハウハ

868 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 04:00:03

ぶった切りすいません。

「歩とユキが友達だったりして」って友達に言わせてるんだから
ベンチの写真→ロックオン(厨行動)じゃなく
うまく伏線に利用すればいいのに･･･叫んで終わりってどういうこと。

「漫画が好きだからって本人(漫画家)を好きになるのは別だと思うよ？
架空ならいくらでもきれい事が描けるからね」とか歩が無駄な説教しつつ
紹介を断ろうとするエピとか、
ユキを女の人だと思ってるキャロルが歩とユキの関係に嫉妬するエピとか
いくらでも入れられるだろうに。

せめて歩は憧れの人で、初恋はユキだって言いたいなら
1話使って歩に振られる、ユキに慰められる、なんとなくドキドキ。
っていう王道を挟んでから今回の話（押しかけ厨部分は削除して）
に持っていけばよかったのにね。
知り合いになってればご飯作りに行くのも不自然じゃないし。
まぁ2話分も枠が貰えるとは思えませんが。

1話だけで済ませるなら
>>824さんの案で書き直して欲しいよ･･･

久美子の教育実習は散々だったけど、キャロルの友達作りの部分は結構好きだったのに。
友達とケンカして胃を痛くしてた子が、どうしてこんな性格になるんだろう･･･
毎回毎回言われるけど
キャラ壊れすぎ＆番外編でやる意味(キャロルじゃなければいけない理由)ゼロですね。

869 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 05:57:35

>>860
フォローしてくれる人がいたからこそ、今の状態になったのでは?

悪いことをする
→誰かが替わりに謝る
→この件はすべて終わり、無かったこと
→絶対に謝らない、謝ることの嫌いな人間できあがり

誰かがフォローしても本人が反省しなきゃ意味がないし
例え本人が謝ったところで内心恨み骨髄では無意味
ああ、3000円少女の件を思い出すねぇ

870 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 09:30:05

>「漫画が好きだからって本人(漫画家)を好きになるのは別だと思うよ？
>架空ならいくらでもきれい事が描けるからね」とか歩が無駄な説教しつつ

波ちゃんにとっては別じゃなくそれが既定の事実（脳内）なので、そんな説教思いつくこと自体が無理です

871 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 10:07:21

>>866
生徒「先生、ヒロインの親が名家生まれで今貧乏なのは意味があるんですか」
解説「特に意味はありません。作者自身の子供時代を美化してるだけです」
生徒「先生、ライバルだけが不当に責められる理由が分かりません」
解説「作者が自分のコンプレックスを直視したくないので
　　　相手を不当に敵視して貶めることで、自分を肯定したいのでしょう」
生徒「先生、このセリフの言い回しは不自然じゃないですか？」
解説「フランクな態度を表すつもりが個人的な恨みがにじみ出ているのでしょう」
生徒「先生、ヒーローはヒロインのことを好きじゃないんですか」
解説「性衝動にしか見えませんが、一応好きな気持ちを表しているようです」
生徒「先生、どうしてしょうが焼きなんですか？しかもしょうが焼きに見えません」
解説「作者の自慢の料理なんです。絵が変なのはオリジナルレシピだからです」


結論「この作者は心が病んでいると思います。」

872 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 12:09:51

波ちゃんの漫画とこのスレ見てると自分の倫理観が問われているようでたまに怖くなる

873 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 12:22:07

うむ

874 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 13:11:27

せめて、ユキの初恋の女の子がチェリーの髪ゴムつけてて
キャロルも似たような髪ゴムつけてたからユキの目を引いた
っていうエピを削らないでおけば良かったのに。

キャロルが「プラ〜」を立ち読みしてればユキも気になるはずだから、
目を引くポイントが二つ重なっちゃうっていうんだったら、
雑誌的にも好感を持たれない立ち読みの方を削るべきだと思う。

875 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 13:18:43

＞削らないでおけば良かったのに

つまり何ですか
初期プロットにはそういうエピがあったということですか

876 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 13:59:41

とすると王道なら

・初恋の女の子との思い出が忘れられなくて、女の子のつけていた髪ゴムをテーマにした
　「プラスティック・チェリー」という漫画を描くユキ
・キャロルは「プラスティック〜」のファンで、同じような髪ゴムをつけている
・掲載誌の発売日に待ちきれず、立ち読みしてから買おうとするキャロル
・本屋を通りかかりキャロルに目をとめたユキは思わず話しかけてしまう
・ユキが作者だと知り、憧れからぽーっとなるキャロル
・ユキもキャロルに好感を持ち、ときどき2人で会うようになる
・キャロルの変化に気付き、平静を装いながらも内心は動揺する歩
・ユキと何回も会ううちに、キャロルはユキが初恋の子と自分を重ねていることに気付く
・キャロルはユキに「私を見てほしい」と告白
・だがキャロルも本当にユキ自身が好きなのか自信が持てなくなる
・兄のようにずっと見守ってくれた歩の存在の大切さを思い知るキャロル
・歩もキャロルを真剣に愛し始めていることを自覚
・キャロルは「私達、ちょっと間違ってたね。偽物のチェリーを本物だと思いこもうとしていた。
　でもその偽物に励まされたからこそ、勇気をもって踏み出せる」とユキにいう
・歩に改めて「ずっと好きだったの」というキャロル
・ユキもキャロル言葉に励まされ、同窓会で初恋の子に告白しようと決意
・テーマは、作者とファンは漫画を通してお互いに励まされているんだということ

こうですか、わかりません＞＜

877 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 14:03:11

おおっ、そんなエピがあったのか！
それなら、タイトルのﾒﾀﾎﾞも生きてくるのに。

前に他のｦﾁｬの書いてたエピに加えて、ドーナツショップでネームとか打ち合わせするユキが、
にぎやかに騒ぐ女の子たちの中で、熱心に自分の漫画（コミックス）を読んでる金髪の女の子。
その髪にはチェリーの髪ゴムが…
って方が、余程少女漫画だよ、波ちゃん。

878 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 14:04:38

>876
コミックス収録の際は、そのバージョンでお願いしたいです、白癬編集部w

879 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 14:06:23

>876
波が描くと
＞・キャロルはユキに「私を見てほしい」と告白
＞・だがキャロルも本当にユキ自身が好きなのか自信が持てなくなる

このへんでｷｰｷｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰするんだろうな。

880 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 14:15:15

>>879
フラピカも必要以上に多用だな、だって恋愛でしょ？感情豊かに表現しなきゃ！と
それにしてもフラピカとｷｰｷｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰ以外に感情表現のバリエーション開拓して欲しい

881 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 14:42:48

>>880
波ちゃん本人がその感情だけで生きて来たからなぁ。

882 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 14:50:36

なんで髪飾りのエピ削ったんだ？
しょうが焼きを出すためか？

883 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 15:00:01

>>882
ユキがキャロルに注目するネタとして、雑誌の立ち読みがあれば十分と思ったから。

波にいわせれば「余分なエピを広げると焦点がぼけちゃうんだゾ」ってことなんだが
波が重要だと思うエピは読者にとってどうでもいいことが多い。
意外性を追求するにしても、ここまでみごとな逆張りにしなくてもいいのに。

884 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 15:06:50

全然十分じゃねえだろ…てかタイトル部分削ってどうすんだ？
さくらんぼの髪ゴムつけておくだけで全然違うのに何でそれすらしないんだ
これが「わざとハズす」なのか？
もういっぺん死ねよ波
そうしないと頭の出来変わらないよ

885 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 15:08:11

むしろ余計なエピしか無いと思うんですが…
>>824とか>>876のが全然無駄ないよ
奇抜なおもしろさはないけど安心して読めそうだ

886 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 15:15:37

立ち読みよりも、ドーナツショップとかで買ったばかりのコミックスを何度も何度も
読み返してるとかしてる方が、漫画家にとって注目されるエピになるんじゃないか？

新刊発売日で、何となく気になって近場の書店巡りをするユキ。
さくらんぼの髪飾りのキャロルが買っていく。
打ち合わせのために来たドーナツショップで、キャロルを見かける。
キャロルは何度も何度もコミックスを読み返している。

とかさ。
波ちゃん、ストーリー作れないなら、原作つくってもらいなよ。

887 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 15:19:20

タイトルの由来部分削ってどうすんだよ・・・
紅茶が出てこない紅茶王子と同じだな

波ちゃん的にさくらんぼの髪飾りは必要ないなら
タイトルはメタボリック立ち読みとかにすりゃいいのに

888 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 15:19:46

でも、いくらストーリー作ってもらっても
描写がｷｰｷｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰとﾌﾗｯｼｭﾋﾟｶｰと矢印じゃあね

889 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 15:23:06

>>750はロバさんだったんだな？

890 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 15:24:34

原作通りやらないのは分かりきってるからなぁ。
無意味な自萌えいれてのグダグダが目に見えるようだ。
今では絵だって魅力無いし、なにより原作者をあの波と付き合わせるのは気の毒だよ。
確実に作家生命削られる。

人間素直じゃないと何事も大成しないよな。

891 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 15:24:42

本誌掲載までは魚茶達でタイトルの由来と波ちゃん元来の下品さから
きっとこんな漫画を出してくるのでは？とあれこれ予想してたのに、
まさかタイトルとは全く無関係な漫画を出してくるとは…
流石魚茶の斜め上をいく波ちゃんだな

892 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 15:35:32

※以下下品です

ただでさえワケわからんタイトルと微塵も関係ないもの出してくるなら
プラスティックチェリー＝偽物の童貞＝素人童貞　とかで魚茶の度肝を抜いてくれればよかったのに

893 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 15:36:06

もう少しで、次スレなんだな。一週間ちょっとで消費か。
ﾒﾀﾎﾞの威力はｦﾁｬに抜群だったよ。
またこんな楽しい読み切りを読ませてください。
次の機会があるかどうかはわかりませんが。

894 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 15:37:38

メタボの簡易バレが出たのは前スレの500台だったな…ｗ

895 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 15:40:15

やっぱ元ファンが多いであろうオトナやキモ茶続編のが盛り上がるね
三基血の盛り上がらなさは悲惨だった

896 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 15:49:19

しかしどんな時も盛り上がるのは波スレだけなんだよな…

897 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 16:19:17

>>895
今さら三キティで怖い話というかイヤな話に気がついてしまったが、
あれ保険医が人形漫画の次女と同一人物なんだよね？

つーことはあの世界は、人形が意思持って動き出すというメルヘン世界も
内包してるんだよな…
「紅茶の精がお願いをかなえてくれる」世界とドコが違うのか、というか
地続きでも不思議はないよな……。

898 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 16:26:04

>>897
人形漫画はオトナともつながってるんだよね？
人形の主人公の先輩が、オトナの小沢兄らしい

899 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 16:39:50

作品世界が全部つながってるとしたら、
紅茶からはチビた王子が飛び出して記憶を勝手に書き換えられたり
うっかり魔界につれてかれたりともう大変、
人形は勝手に動き出すし、
学校には変なコスプレ盗賊が出現、
学校の屋上にはほったて小屋が建ってて浜は犬のウ○コだらけ、
教師と生徒がやりまくっててレズやホモも多数、
人間はみんなヒス起こして暴力をふるいタカリや押しかけ厨が頻発…

やだこんな世界。

900 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 16:47:31

すげぇイヤな世界だなｗ

901 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 16:52:56

そしてその世界は、作者の呪いで常にカオス発生の危険に晒されている

902 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 16:59:49

>>898
嘘でぇ、と思ったら本当に「小沢先輩」だった
だとするとベイベは悦子が中学生のころの話になるんですが
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date39104.jpg
ついでに既出の比較画像に線引いてみた

903 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 17:00:03

しかも時間軸がズレてたりなんて日常茶飯事だぞ
ヘタすりゃ紅茶魔界より魔界度高いぞ

904 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 17:01:55

>>899
実際全部つながってるんじゃない？

オトナ−紅茶（しんくみが太鼓の店に）
オトナ−ﾁｪﾘｵ（さくら先生）
オトナ−48ロマンス（麻生が48主人公の友達）
オトナ−人形（小沢兄）
人形−ｷﾃｨｻﾞ（人形次女がｷﾃｨｻﾞ保険医）
紅茶−空色（太鼓とムキの娘アンリ）

オトナを挟んで、ｷﾃｨｻﾞ−人形−オトナ−紅茶−空色で一つの世界
（＋48ロマンスとﾁｪﾘｵ）。
今思い出せるのは上に挙げた分だけど、他にもリンクはあるかも。

905 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 17:17:09

新井素子を髣髴とさせるなぁ･･･＞作品世界が全てリンク
ファンサービスになってるかなってないかのところで大きな差があるがｗ

906 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 17:32:37

ファンタジーの紅茶と全部つながってるって時点でｳﾎﾞｧ

つーかリンクさせんなら時系列揃えろよ
めちゃくちゃじゃねーか

907 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 17:39:12

ストーリー性という意味では無論、ファンサービスという意味でさえも、作品リンクの必要性をまったく感じないな。
ここまでしつこく続くと、どんな人気作家でもさすがに「ウザ」と言われるだろうに。
ましてやあんな漫画じゃ・・・。

908 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 17:43:51

色々な人や出来事が交差する素敵な街です☆という感じで描いてるかも知れないが
モデルにされた人や街にとって迷惑極まりないようなDQNｼﾃｨが出来上がっちゃってるな
あの舞台になった所

909 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 17:54:35

地名出されてるから余計ムカつく…

910 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 18:07:12

リンクさせまくりもイタダキなんじゃね？ふとクラムプ思い出した。
人気があるのは作品をリンクさせて、違う作品の読者を引っ張って来てるからに違いない！って感じで。
人気アップにも読者サービスにもなってないどころか、逆効果なわけですが…。

911 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 18:22:22

クランプの世界リンクも永井号だかのインスパ。
ヲタ作家がやりたがるって印象。

912 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 18:43:20

>>902
ワケとホラはいいとしても「知ってル？」は不自然すぎ。
女だけじゃなく男も語尾カタカナなのか。

913 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 18:46:20

＞「知ってル？」

るいるいしか思い浮かばない。
こんなところで新井理恵と波ちゃんがリンクｗｗ

914 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 18:50:51

ここの住人本当に波マンガ読み込み杉ｗｗ
あんな小さな書き文字でアレが小沢関係者だなんて普通気付かないヨ！！

915 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 19:03:51

>>913
何も考えていなさそうでいて、実は色々考えているのが新井様
何も考えていなさそうでいて、実際何も考えていないのが波ちゃん

916 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 19:05:44

>>914
波ちゃんは手書き文字で物語進めるので
ちゃんと読まないと話しがわからないんですよ。
読んでもまったくわからないけどねｗｗｗ

917 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 19:06:51

小沢兄って小沢に「ガキのくせに色気づいて」って言ってた人だっけ？
森田絡みのときに。

918 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 19:09:09

>>915
でも「ちゃんと考えてるんだぞ？ホラ、こんなに裏設定あるんだからネ？！」
とキレるのが波ちゃん

919 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 19:15:56

オトナの小沢兄見てきた。
別人ですか？ｗｗｗ

920 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 19:37:36

リアル女子高生の感想を聞きたいと思ってたら、
高２の姪っ子が遊びに来たｗ
たいてい、私の雑誌を読み散らかしていくので感想聞いたら、
「読んでない、そいつつまらんし、絵は下手だから」で一蹴された…。
リアルだからこそ、
魚茶より容赦ないですな。

921 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 19:40:31

人形は連載する気満々だったから保険をかけたんだろうね
でもオトナ番外編もあったからどうにでもなる小沢兄を保険にしておいた、と

実際は保険以前に内容がひどすぎたけど…

922 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 19:46:46

> 「限られた言葉でしか感情を表せない。それが『叫ぶ』『怒鳴る』といった
> 短絡的な行動につながる」という指摘もあります。


誰かを思い出すなぁｗ

923 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 19:53:27

タゲ層のはずの小学生にも「キモ茶」だったしな。
魚茶の方がやさしいよね


うちのイトコ（中三）は紅茶や三吉連載時も花ゆめ読んでたけど
「読んでてムカつくから読まない。嫌い」っていって感想もらえなかった


並平ちゃんのタゲ層は魚茶だもんね

924 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 20:04:05

リア厨妹は波ちゃんは絵がキモイって言ってる
ちなみにウケてたはずの紅茶初期の絵は「古くさい」
だめぽ

925 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 20:05:49

>読んでてムカつく

これ以上ないほど妥当なコメントだ
自分もそう思ってたはずなのに、今そう言われるとなぜか新鮮にさえ感じる…

926 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 20:10:15

波ちゃんの柱はムカつくけど読むのを止められない。
痛気持ちいい感じがクセになるｗ

927 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 20:16:02

波の絵はどういう層にうけてるんだろう

928 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 20:18:12

妹（高校生）が組芯読んだ時は
「なんかわからんけどムカつく漫画」　と言ってたなぁ
柱とかおまけは「作者性格悪そうでいやな気分になる」だそう

929 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 20:19:10

自分もオトナの頃は読んでてムカつくから読まなかったもんなぁ
アンケに　オトナが残って○○連載おわったらもう買わないってだしたときので
懸賞あたったんだよなぁ…GWのが…当時中三でした

930 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 20:21:34

魚茶じゃない人の感想って
「むかつく」「きしょ」「主人公ウザイ」　だから読まない
ってのしか知らないのダ

紅茶は好きだったって人いるんだけど
それでもウザイ、キモイって言うし。

931 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 20:24:43

自分は厨房時代から無自覚で波の自分語りを魚血してたけど
周りの反応はやっぱりよろしくなかったなあ…

「なんで嫌がるんだろ？おもしろいのに」と思ってたけど
魚血心がない人間にはおもしろくない罠

932 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 20:33:27

紅茶の頃ちょうど中高生でリアルタイムで読んでたけど
すでに絵が古臭かった気がする
どこがキャッチーなのか・・・

933 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 20:46:58

>>918
裏設定なら高屋奈月だって色々考えているよ。

934 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 20:47:06

詮索はエレガントじゃないけど、ここ数日のロバさんは何なんだろう。

あ、悪い意味じゃなくて、最近は波はもう過去の知人みんなからCOされてる説が有力だったし
（それを裏付けるように、たまに来るロバさん達は皆過去話だったし）
でも最近のロバさんは今話なのってつまり
コミクス登場汚染を免れてかつ波との関係が続いてる人達
（しかも波にツッコミ可）がいるってことなのか…

935 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 20:49:42

あり得ないけど編集さんとしか思えない

936 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 20:53:59

アシさんってことも

937 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 20:54:38

波にツッコミできる人間
抹茶・娘・みかしゃん・編集
もしくは新たにお気に入り（第二のみかしゃん）が出来たか…

938 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 20:55:34

アシさんは波の描いたものにツッコミできないんじゃないかな…

939 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 20:56:22

もーしーかーしーてミク関係かな

でもマジロバならあんま詮索したくない

940 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 20:58:38

むしろビカしゃんポジションがツッコミできないと思う
波平がつっこんでほしいのは波平本人の天然ポイント（本人的には）で
あって、作品にツッコミでもいれようものなら呪いがすごそう。
ミクシだったりしてね。

941 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 21:01:51

親しい人がほめたりなだめたりしながらさりげなくやれば
結構うまく波の言い訳を引き出せるんじゃないかと思う
波バカだし、後ろめたいことがあれば聞かれる前から言い訳するタイプだし

942 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 21:07:21

専属じゃないアシ

943 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 21:08:26

直接波にツッコまなくても、また聞きって可能性もある
例えばだけど、仕事を終えた波がミカしゃんに愚痴や言い訳をして
別の場所で第三者からその部分への疑問を聞いた（読んだ）ミカしゃんが
「実はこうだったらしいよ」と擁護してあげたとか

それこそマイミクのマイミクのマイミク…じゃないけど
ああいう話を聞けるチャンスがある人は結構いると思うよ

944 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 21:09:55

ただ波とタイマンで問答した場合は、ロバできないと思う。
波に特定されない、もしくは特定されても問題ない、という人間じゃないとね。

945 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 21:10:47

次スレタイ候補

>>315
>>796

あれ、この二つだけだったっけ？

946 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 21:12:36

正直に言うと、波の描く線っていうか、ペンタッチはけっこう好み。
だけど、紅茶が体育祭の辺りでついて行けなくなって以降、あの絵柄が
とにかくダメになって、今では立ち読みでの斜め読みすら受け付けなく
なったよ……

947 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 21:12:48

前スレの時点ですでに「次の次はメタボにしよう」という空気だったからだとオモ

948 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 21:14:43

裏日記の裏日記を書くような波だもん、
抹茶、みかしゃん、アシさん辺りには何もツッコまれなくても
自分から言い訳しまくり、編集の悪口言いまくりそうだし
本人のお友達は減っていても、作品について色々聞き出せる人は案外多そう
だからこそロバもしてくれるんだろうさ

949 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 21:17:40

>>946
私も…
線は本当にキレイだと思う。
正直うらやましい。

でも絵柄がどんどんキモくなってるのと、全身複雑骨折してるのと
時々目がイッちゃってるところと、女体にエロスを感じないところは
羨ましくない。

漫画家廃業したらペン入れ専門のアシでもやったら。
そんな仕事があるかワカランけど。

950 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 21:19:46

ペン入れ専門といっても、下書き線無視してデッサン崩壊させそう

つーかモノクロ線は綺麗と言ってもいいけど
カラーの線は超汚いと思うんだよね
なんであんな汚いんだろ

951 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 21:27:17

カラーはどうみてもペン入れてないじゃん。
エンピツで書く下書きが結構無駄な線少な目で描けるもんだから
そのままそれを主線として取り込んでる。

952 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 21:33:58

＞エンピツで書く下書きが結構無駄な線少な目で描けるもんだから
デッサン狂いまくってるの直さないから
線が少なくて済むんだよねー・・・
ちゃんと補修してペン入れしろよ
つーかデジタルならいくらでも補修できるだろうに

953 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 21:41:00

カラーの線、何を描いている線なのか判らない線があるのは補正して無い証拠だもんな・・
色塗ってて気にならないんだろうか

954 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 21:44:08

気にできるようなら
向上見られると思う。
それがないから（ｒｙ

955 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 21:56:37

ほかの人が普通にやっているアタリをつける下書きは
汚いんじゃなくてちゃんとデッサンとってるんだけどな。
デッサンちゃんととらないからカラーでヘンテコなポーズになっちゃう。

956 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 22:03:50

鉛筆線をカラー主線にする作家はけっこういるよ。
一部のPCゲームメーカーもそうだったりする。
だもんで、自分は鉛筆線でもいいんだが、PCのくせに補正してねーだろという汚さと
なぜ引いてあるのかわからない線（デッサン狂いの一因）がどうにもこうにも

957 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 22:07:37

いや、別に鉛筆線でもいいと思うよ＊清書＊してあれば・・・
必要な線があって、いらない線は処理してあれば・・・

958 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 22:15:22

主線の処理なんて普通の人はお絵かきＢＢＳに描く時でもやってるのに･･･
どこまで三倍速なんだよ。。

959 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 22:17:57

でも、鉛筆線でもほかの作家さんはちゃんとゴミとばすじゃん。
自分は素人だけど、それでも、ダラダラしたためし書きはシャーペンＨで
読み取りさせる線は鉛筆Bで書き直しとかするし

ためし描きの風合い残したいときは色の上から線画のせなおしとかするよ

波平ちゃんのは雑すぎだよ。

960 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 22:21:29

なみへいちゃんの一番のダメなところは
カラー原画まで小さい絵で書いてるところだと思うよ。

カラーの大きい絵でもB6〜A5で描いてるんだと思う。
ネームもB6かA5でやってそう
少なくとも原寸B5であれはありえないでしょ

961 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 22:33:14

紅茶でネームのことあとがきで書いてあったよね。
小さいサイズの紙を
その半分にして細かく書いてあるとかないとか。

962 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 22:49:54

>>904
もういっちょ
オトナ−プライマリー・マム（久美子の弟和臣とﾌﾟﾗｲﾏﾘの主人公陸太郎が友達）
紅茶−キラキラ星（朝比奈兄弟）

紅茶番外編はリンクしてて当然として
あとは恋人はサンタクロースと恐竜だけど
波ちゃんの作品数ってこれだけだっけ？？

963 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 22:52:23

>>961
そうそう、B5の紙を半分にして描くってね
単行本になった時のサイズを考えて・・・とかほざいてたようだが
単行本で見ても大ゴマ真っ白スカスカってどないやねん

964 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 23:04:14

単行本でも本誌でも白くてｽｯｶｽｶって云うのは何を配慮して白いんだろう
白けりゃ見やすくていいでしょってこと？

965 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 23:04:17

山田南平スレ！238　〜メタボリック・チェリー〜

肉じゃが、ブタ肉のしょうが焼き、ブリ大根、豚汁を一度に出すのが
「若い男が喜びそうな食卓」のつもりらしいけど
運動できない仕事中の漫画家さんが、こんな肉茶色の食事をしたらメタボリックまっしぐらなノー！！
でもこれって、焦点がぼけるからはぶいたけど、全部裏設定ではきちんとしてるのダ！

自分に対する言い訳で意味の分からない漫画を描き、
関係者にだけ必死に言い訳をしてますます設定を破綻させる波ちゃん。
何も説明されない読者に残された選択肢は、読むの止めるか魚茶になるか。
その場しのぎの人生35年目、さらなる破綻を見守ろり(･▽･)ｂ


二つ混ぜてみた。長いかな
そして>>950は気づいてないのかな？

966 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 23:17:53

てか950にこだわらなくても980とかでいいんじゃないの？最近ずっとそうだし

967 ：名無し草 ：2007/05/02(水) 23:31:52

山田南平スレ！238　〜メタボリック・チェリー〜

肉じゃが、しょーが焼き、ブリ大根、豚汁
ママは教えてくれない若い男が喜ぶﾒﾇｰはこれでバッチリ！
「センセー！この料理、ボリュームありすぎでは？」
「キャロルはまだ若くて料理を作り慣れてないし外国人なんダ」
「ではもっとその設定を生かした展開にすれば？」
「キャロルの初恋がテーマなので、裏設定を描きすぎると焦点がぼけるし、
別花読者は年令高めだから雰囲気でわかるはずﾌｼﾞｺ」
「あれ？キャロルの初恋は歩なのでは？」
「言ってませ〜ん（＾◇＾；」

読者に編集にそして自分に、その場しのぎの言い訳人生35年目
さらなる破綻を見守ろり(･▽･)ｂ


>>780のロバさんを使ってみた。
ふざけすぎてたらごめん。

968 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 01:00:47

バレ読んで作中の担当さんの態度が気になって気になって。
担当ってネームチェックとか、ストーリー直しの手伝いとかも仕事のうちだろうに
「すごーく致命的な」外し方をネームの時点で直さないで通したくせに
掲載されてから「やっぱりダメ(アンケート悪）だったでしょ！」と上段から意見するって
どんだけ役に立たない担当なんでしょう。

役に立たない担当として描くことで
(自分の担当も含めて)編集者を貶めたいのかとも思ったんですが
そのわりにこの部分に毒が少ないし。

他にも突っ込みどころ満載なんだけど
一番身近な自分の職業についてすらちゃんと描けてないって
もうどうしようもないと思う。

969 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 01:16:35

漫画家のモチベ下げてでも売れ線ばかり狙わせたがる編集ってヒドスだよね！？
と表現したいのかな？とオモタ。

しかし、商業誌は売れてなんぼのもん。
嫌なら同人で存分にやれ。波…じゃなかった、ユキ先生。

970 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 01:18:05

波ちゃんが描きたいのは“自分の擁護”だけだから。
そのためなら、キャラがおかしかろうがストーリーが壊れようが気ﾆｼﾅｲ！！


……それは何処の底辺ﾄﾞｼﾞﾝ作家ですかと

971 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 01:40:23

波ちゃんのモチベ下げないで好きなﾍﾝﾃｺ説教漫画載せてた商業誌本体の方が
結果、えらくモチベ下がってしまってる現状・・・

972 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 02:01:11

>>966
980超えるとdat落ちが早まるから、もっと前に新スレ立てた方がいいのでは。

970さんは立てられる？

973 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 02:01:56

立てられる人が立てればいいんでないか

974 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 02:11:15

利用価値でしか人と接する事が出来ない人は結局誰からも本気で愛されないんだよ波ちゃん。
残念だけど。ヒモや寒マネは勿論、いずれは娘さんからも見捨てられるんだろうね

975 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 02:16:53

>>972
スレ立てよろ

976 ：970：2007/05/03(木) 02:17:08

ｽﾏｿ、ダメだったorz
どなたかお願いします

977 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 02:17:57

>>972
言い出しっぺがどぞー＞新スレ

978 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 02:43:43

昔テレビで年に二回しか同人誌描かないで他仕事いっさいしないって
夫婦が紹介されていた。
プロでもなんでもないアマチュア。
ただモザイクバリバリのエロだったけど。
それでも一回の売り上げは300万円以上だって。
波ちゃんも肉色ダメになったら同人誌マジで描けばいいのに。

979 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 02:49:01

売れません

980 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 02:53:08

波ちゃんが描いた絵で
抹茶のＣＧテクｗで乳ゆれでも作って売ればいいんじゃんｗ

981 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 03:04:56

大半の男性にとって実用的でないので売れないと思います。
下手すりゃ抹茶が描いた方が売（ｒｙ

982 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 07:04:00

さそい受けばっかだしな
パロ描いてもキャラの個性つかんでないで描くし
絵が上手いわけでもないし

ぱっとみ線がきれいだから欲張らなきゃ売れるかもね
魚茶が買ってくれる分もあるから　でも500部でも厳しそう300位ならギリ完売するかな

983 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 08:10:10

新スレまだだったので立ててみた

山田南平スレ！238　〜メタボリック・チェリー〜
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1178146861/l50

今の波ちゃんの勢いなら、980超えても24時間書き込みがないってことはなさげｗ
なので即dat落ちはないと思うが、加速する場合もあるからな
950-980くらいでスレ立て権のある勇者がチャレンジすればいいんじゃね？

984 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 10:09:07

>>883
亀だけど、波ちゃんにとっての重要なエピは自己の過去の改竄と
自分の現在の願望と言い訳を詰め込む事がメインで、波ちゃんの漫画はそれを世間にアピールするだけのための場だから
本来のストーリーは余分なんだよ
ストーリーに必要な部分を詰め込んでたら、波ちゃんがアピールしたい言い訳とかが読者に伝わらなくなっちゃうしね
焦点ぼやけちゃってｗｗｗｗｗ

985 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 14:20:09

>>971
遠藤淑子マンガにも説教くさいキャラがよく出てるけど、
相手の事を考えているからこその説教だからまだ許せるよ。
波ちゃんのキャラは只自分の理不尽な我侭を通す為だけの説教だからね。

986 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 14:26:29

>>983
乙なんだぞ？（ＡＡｒｙ

ﾒﾀﾎﾞの突っ込みどころに皆が飽きないうちは結構書き込み加速するけど
また肉色のだらだらした連載だけになったら、24時間書き込みなしもありえなくもない。
まあ、状況見つつ適当なキリ番踏んだ勇者様がやってみるのがいいかと。

987 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 14:28:02

遠藤先生の作品に出てきた某説教を
十数年心の支えにしている自分がここにいます
並ちゃんは十数年反面教師にしてるよ☆

988 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 14:34:45

>>985
遠藤淑子、ちょうど読んでるよ。
絵が苦手で敬遠してたけど、読み出したらハマった。
説教も気にならないし、素直にいい話（物語）だって
思えるもん。
共感できるとこがあるからかなぁ。

989 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 14:51:40

遠藤淑子先生、私も好きだ−。雑誌に載ってた時からいいなと思っていて、
年に一回は「ああ、あの話はよかったなぁ…」とか思い出してたw文庫も買ったよ。
並ちゃんのも読んでたはずだけどﾄﾞｯﾁﾎﾞｰﾙしてたな、とか海外旅行で危ない事してたな、とか
この作者漫画家だけどもてるんです！彼氏くらいいるんですよ！と必死だな　としか覚えてないな。

990 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 15:44:09

>遠藤先生
お嬢さまで行動がとんでもないキャラがいるけど
ちゃんと自分の否を認められて手を付いて謝るんだよね。
謝ったら負けなんてバカなことは全然考えない潔い気持ちいい人だった。

この人になら説教されたい。

991 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 15:46:37

立ち読みの件だけどやっぱり今回のキャロルって魚茶のことだよね
前にミカしゃんがアンチもファンのうちとか頓珍漢な擁護をしていたし
今熱心に波ちゃんの事追っているのも魚茶だけだから
波ちゃんの中では「私のｺﾐｸｽはたっくさん出てるからみんな買えないでいるのね。いいわよ今は立ち読みだけでも(･▽･)b」
みたいな脳内変換してる可能性もあるし

992 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 15:49:38

しかし魚茶は波ちゃんのｺﾐｸｽ買うお金があったら、他の本命漫画家さんのｺﾐｸｽを
新刊で買っているだろう現実

993 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 15:54:08

うｐネ申が降臨なされば新刊は買わない
うｐされなければ立ち読むが、そうでなければｺﾞﾐｸｽﾞ発売まで待ってブコフで立ち読み

よほど驚天動地の事態が起こらなければ、きっと波ちゃんの本新刊で買うことはないと思う

994 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 15:57:58

漫喫で他の漫画読むついでにササッと読むだけで充分だ

995 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 15:59:29

>>987
同志。
tk引き合いに出されるのも嫌だ　>遠藤さん
この人は自分語りもさりげないのに面白い。
見事に波と対極にいる人だと思う。

996 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 16:08:19

遠藤さんのペットエッセイ漫画持ってるけどイヤミなところ皆無で、話もおもしろいし和む
波ちゃんと違って自分や愛犬を美化しないでササッと描いてるしな
（でも犬は写真載ってるけどすごくかわいい）

波ちゃんが単行本一冊まるまる自分語りなんて描いたら大変なことになるだろうねｗ

997 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 16:18:34

あんまり遠藤さん褒めると波の電波が飛びますよｗ
もしくは肉色に「遠藤」という名の新キャラが出てきたりｗ

998 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 16:21:16

喜多先生が呪ってたリストには遠藤さんは入ってなかったよね
絵が古いとか書いた手紙出したってロバがあったのはKさんだっけ

999 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 16:21:32

波のエッセイ本きぼん
売れないだろうけど

1000 ：名無し草 ：2007/05/03(木) 16:21:43

　　　　　　　　 MMM
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