山田南平スレ!190～実夏しゃんといっしょ。～

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 ：名無し草 ：04/10/27 15:55:12: 参考文献表記は一応したよね？とばかりにどこかで見たよな
金髪のサブマネとのラブラブ台湾レポにて自分語り解禁（≧▽≦）
波ちゃんの言動には慣れているはずの魚茶さえも
今度のザ鼻でレポを読んだ瞬間、気分はまるで変死体の発見者。
紅茶の最終巻から新連載に至るまでのこの僅かな期間にも漏れなく
予想のななめ４５度をキリモミ旋回する波ちゃんの勢いはノンストップ！
久々に活気付いたスレもまたいったいどこまで伸びるやら、
初心に帰ってエレガントに見守ろり(･▽･)ｂ

前スレ
山田南平スレ!189～自分語りだよ？全員集合！～
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1098160787/

関連スレは>>2-10あたり
2 ：名無し草 ：04/10/27 15:55:47: ■資料サイト
○Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、資料全般・只今鯖落ち中）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
○波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
　http://namisuzume.s6.xrea.com/

■２ｃｈ関連スレ
○少女漫画板の作品スレ：（こちらも注目！）
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098259653/l50
○■才殳け″まιょぅ■タロ無し草＠灘民【４】：
　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1096611291/l50

■２ｃｈの過去ログ
○参考文献編纂所：http://namisuzume.s6.xrea.com/thre4/187H.html
○参考文献編纂所２：http://namisuzume.s6.xrea.com/thre4/269H.html
○アンケートスレ：http://namisuzume.s6.xrea.com/thre4/193H.html#034
3 ：名無し草 ：04/10/27 15:56:37: ■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：ttp://nampei.fc2web.com/

■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
　ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
　ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi

■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：http://nami_promise.at.infoseek.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：ttp://homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：
　ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi
4 ：名無し草 ：04/10/27 15:57:33: ■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(･▽･)ｂ
・９５０を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんが倉庫送り依頼の
　ＧＯサインを出す（直前２スレは利用することがあるので残しておく）
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める
（波雀さん、お手数お掛けします～））
5 ：名無し草 ：04/10/27 16:08:19: 乙です～！
グッドです！
6 ：名無し草 ：04/10/27 16:14:33: ２スレ連続乙！
7 ：名無し草 ：04/10/27 16:22:27: お鶴！
8 ：名無し草 ：04/10/27 16:25:51: あげちゃった！スマン！
9 ：名無し草 ：04/10/27 16:39:47: 1さん乙です。
ザ鼻見て来ましたが「実夏しゃん性格悪」と
「イザワさんかわいい」しか残って無いや。
あとサイン会の様子があまりにも無さ過ぎ…。
10 ：名無し草 ：04/10/27 17:04:43: サイン会、台湾レポっていう名目が果たされていないよね
台湾ではこんなファッションが流行っていた、とか
女の子にはこんなタイプが多かった、とか
少しでもターゲット層の事考えて描けばいいのにって思いました。
クリエーターなら尚の事そういうところをチェックするものだと。
11 ：名無し草 ：04/10/27 17:49:37: サイン会後のインタビュー場面だって、
まともな質問のいくつかもふきだし使ってかいて
やりとりした風に見せるコマ、その後に
小さい付けたしコマみたいなとこでヨン様ネタ、
とかじゃないんだよね。

ほんとに描写が下手。
12 ：名無し草 ：04/10/27 18:01:42: 実夏しゃんの絵がいくら何でも美形過ぎる気がする
リアル身長だって160cmそこそこなんでしょ？
裏日記を知ってるから余計そう思うのかもしれないが、
波平が絵に含みを込め過ぎてる感じが何より気持ち悪い。
13 ：名無し草 ：04/10/27 18:10:13: 実際は金髪全然にあっていない
メガネのオタクオバさん

写真見た事あるからレポート漫画気持ち悪くてぞわぞわする
14 ：名無し草 ：04/10/27 18:11:07: >>12
身元バレしないように真実とは逆の容姿にして
か…描いて…いるの…かもしれ…ない。
15 ：名無し草 ：04/10/27 18:27:57: 波ちゃんの作品を読んだことのないただのｦﾁｬだけど、あのレポはどうよって感じだな。
サブマネとの関係云々はおいといても、サイン会のレポならもう少しそれにページを
さいた方がいいんじゃないのかね。
例えば始まる前のファンの様子とかどういう年代の人たちが多い、とか。
それこそ担当さんが思わずよけちゃったくらいの駆け寄り具合とか。
はたまた台湾の漫画事情（自分の本がこんなふうになってる～とかね）とか。
こんな格好が流行ってるらしい、とCMも兼ねて新キャラに着せてみたりとか。
…あ、サブマネ出す場面なくなるか。
16 ：名無し草 ：04/10/27 18:32:18: ttp://gangan.square-enix.co.jp/onthenet/contents/2004102173.html
同じサイン会にいった話がアップされてる。
激しく分かりやすい。
17 ：名無し草 ：04/10/27 18:41:44: >16
会場の様子がよくわかるね、ちゃんと勉強もして来たって感じ

なんだろ。
波ちゃん「描けないような事」でもあったのかな。
18 ：名無し草 ：04/10/27 18:53:53: 遅ればせながら、ザ鼻、読んできました。
ｲｻﾞﾜさんへの悪意とﾐｶしゃんへの贔屓が紙面から匂い立つような、アレなできばえ
でした。あんな書き方だと、「ｲｻﾞﾜさんて社会人なのに子供じみてて非常識」っつー
よりは「山田ｾﾝｾ、いちいち揚げ足取って何か意地悪い……」って印象になってしま
う罠。
「でも」「だって」のあとのｲｻﾞﾜさんの言い分をきちんと書いてないので余計に意地悪
く見える。ホントはｲｻﾞﾜさんの言い分がそれなりに筋が通ってたのでムカつき度UPだ
ったんじゃないの？

「山田先生が人に物教えてるところ初めて見た」って……30過ぎて仕事相手にそん
なこと言われるなんて恥ずかしくないのか？波ちゃん。波ちゃんの立場なら、人にも
の教えてるところを見られる機会もふんだんにあるだろうに。幼稚園児が年下の子
にお姉さんぶってるのを大人が微笑ましく見てる図じゃないんだからさぁ。

ﾐｶしゃんがやたらとえらそーなのも萎え萎え。自分の方がｲｻﾞﾜさんより立場が上と
でも思ってんのか？勘違いも甚だしい。

ところで、私は波ちゃんが「小姐」という単語を知らないのにちょっとびっくりしたよ。波
ちゃんの年代なら「チャイニーズ台風」とか「チャイナ・ガール」とか読んでそうなもの
なのに。
19 ：名無し草 ：04/10/27 18:57:57: <15
禿同
担当いじめやブサマネの話より

せめて自分の漫画が台湾でどんなタイトルだったとか
キャラクターの台湾名(？)とか載せればよかったのに

自分の漫画の話全然してないじゃんww
20 ：名無し草 ：04/10/27 19:01:34: 自分が寝てる間の出来事書いてるのが物凄く違和感。
何でこの人の漫画ってこんなに不快感感じるんだろうー。
キモキモ。
21 ：名無し草 ：04/10/27 19:24:24: 自分がインタヴューされているのに
どうして担当に話を振るのだろう？？？
「担当がファンでも記事にならないなぁ」って
取材側が思っている様に書かれていたけど
実際は「話を横に振らないでお前（山田）が答えんかい」って空気だろ

イザワさんバカにされっぱなしだけど、
今回背景が多かったりするのは、イザワさんが手にしているデジカメで
場面場面を細かく撮影しておいてくれたからじゃないの？
寒マネのよこに“温厚なオヤジ”とか意味不明な書き込みするなら
“撮影：イザワ”ぐらい入れろや、って言いたい
22 ：名無し草 ：04/10/27 19:29:36: ヨン様の件も、イザワさんをバカにするためだけにわざわざ書いてるんだよね
いつもの波ちゃんならあくまでも自分が中心だから、ヨンネタで書くとしても
「ちなみに私は微妙に外してパク・ヨンハが…」とか書き加えるんじゃないかな
23 ：名無し草 ：04/10/27 19:37:13: ﾖﾝ様キーホルダー、絵付きでわざわざ説明しているけど
それ半年かそれ以上前に話題になって、メディアに何度も出ているから。
それとも、山田は世間の事何も知らないんですぅっていう誘い受けですか？
流行りなんて知らないから今更かいっちゃっているんですぅって？
24 ：名無し草 ：04/10/27 19:38:23: っていうか記事になってるじゃん！>担当さん
ホントにもっともっと、書くべきこと
沢山あるだろーがYO！
便ロー売りなんて空港から高速道乗って街に
出るんだから観光客なら誰だって目にするんだよ！
何であれが「サイバーパンク」なんだよ
ただのお水どもじゃねーか
そんな異常な感覚だからまともな絵も書けないんだろ
台湾の良い所はもっといっぱいあるのに
あんなのだけ紹介されたんじゃ、日本人に親切な
台湾の人々が気の毒だ
もう二度と海外行くな、日本の恥め
25 ：名無し草 ：04/10/27 19:41:16: ﾐｶｵﾘ日記の流れ見てると本当に
ﾐｶｼｬﾝが波の要求を先取りして、自分の代わりに
「怒る役」をちゃんとやってるのかっていうと
疑問だ。捏造じゃね？

波「普通にブスっていわれた～」
ﾐｶ「ムッそんな事をいうのはどこのどなた様?!めんたまえぐりだして
　スプーンでたべさせてやる！」
波「そうじゃなくって（呪）カワイイっていってくれないのね」
ﾐｶ「あっごめんねー」
だしな。
波「サイン会でｲｻﾞﾜが先に帰った～」
ﾐｶ「ムッ先に遊びに行って、ずるいね！」
波「そうじゃなくって（呪い）」
とかいう会話があったんじゃないのかとおもう
26 ：名無し草 ：04/10/27 20:12:58: >25
いや、波が満足いくような返答ができるように
学習したのかもしれない。
ようするに、波ちゃん可愛い、波ちゃんって
天然、波ちゃんを守ってあげなきゃ、
と言ってればいいんだろ？　みたいな。
しかし、実夏しゃんが波のことを本心でどう思っているのか
聞いてみたくてたまらないよ。
27 ：名無し草 ：04/10/27 20:13:30: 小姐、花ゆめでも獺さんが火輪で使ってたと思うよ。
だから波ちゃんが知らないはずはないと思うんだけど
多分波ちゃんには火輪は難しすぎて読めなかったんだねｗ

あのレポ読んで台湾行きたい人っていないだろうなあ。
台湾の人に失礼だと素で思ったもの。
若い人なんかだったら日本にも好感抱いてる人多いから
カタコトの日本語でもコミュニケーション取ってくれるだろうし、
お年寄りだったら日本語ができる人だっているのに。
28 ：名無し草 ：04/10/27 20:16:40: 次はよしのりの台湾論で勉強してから行けー！
といってもやっぱり難しくて読めませんかね
29 ：名無し草 ：04/10/27 20:32:28: よしりん読めるほど波ちゃん頭よくないでしょうね。
抹茶は変に構えてて難癖つけそうだし、
実夏しゃんも頭(･∀･)ｲｲ!!とは思えない。

私は台湾に行った経験がないからお聞きしたのですが
あのビンロウとやらは、
はっきりいってあまり品のよくないシロモノという印象を持ったのですが
どうなんでしょう？
それを嬉々として口に入れたり、売ってる小姐にばかり目がいくっていうのも･･･｡
30 ：名無し草 ：04/10/27 20:48:53: ビン郎もだけど、なんで「ヌード撮影があった」とかわざわざ
取り上げてのせるべきセリフかなぁと思ったよ…
なんで生臭い所ばっかりチョイスするかな
31 ：名無し草 ：04/10/27 20:52:35: >29
ビンロウは台湾だけでなく、東南アジアではどこにでもある慣習です。
でも、噛んでは毒々しい赤い液体を口からぴゅっぴゅっ吐くので、
観光都市では禁止(ビンロウ自体を禁止しているのではなくて、
道に唾を吐くことを法律で禁じている)という国も多いみたいです。
台湾ではどちらかというと、唾を吐くのが下品だからという理由ではなくて、
ビンロウ売りが売春の温床になっているための規制が入っています。
加えて、ビンロウに含まれる発ガン性物質も指摘されている
(習慣として噛むことで咽頭癌になる。煙草と似たような物)ので、
高学歴の人がビンロウを噛むことはほとんどないですね。
32 ：名無し草 ：04/10/27 20:56:15: レポートに登場する担当に、かなり好意的な感想が多いが
私はこいつらがこのダメ漫画家を養成した戦犯達なんだなーとしか思えん。
唯一同情できるのは、波に偏見に満ちた曲がった描写を必ずされることくらいか。
でも、担当ならリテイクとか出すのも仕事だよな。
そういうことをしないで放し飼いにしたのが今のこの結果。

今回の新人担当は儲あがりだし、よりいっそうイエスマンでしかなさそうな悪寒。
つか、編集部側の放置政策だとしたらそれもアリだけど。
33 ：29 ：04/10/27 21:05:22: ＞31
分りやすい解説、ありがとうございました。
買春の温床になってるとのことなので、
いずれにしろごくごく普通の女性はあまり関わりがないものだと思います。

でもそういうものを喜んで書き散らす波のセンス、
ますます少女マンガ誌には似合わないと思いました。
34 ：名無し草 ：04/10/27 21:07:20: 編集に好意的というよりもあまりに波がひどいので
いくらなんでもｶﾜｲｿｳって感じでつよ私は…
35 ：名無し草 ：04/10/27 21:12:11: 文句をいうなら、白癬首脳陣だな。
こんなの、とっとと首を切ればいいのに、出来ない何かがあるのかと
前々から指摘もあるくらいだから、放置してる気がしなくもないが。

いつかは切れるのだろうが、どうなることか。
36 ：名無し草 ：04/10/27 21:20:24: 今朝、１８９スレに5時まで付き合ったんだよ。
ああぁ果てしない・・・・(･▽･)ｂ
37 ：名無し草 ：04/10/27 21:23:07: >36
ちゃんと寝ないと脳が(･▽･)ｂになるぞー！
38 ：名無し草 ：04/10/27 22:07:28: 本物の天然（しかも若い）を前に波は挫折を知ったんだろうな…。
編集もあえて　若くて天然を波の担当にあてたのかもしれない。

立ち読みしてきたが、あの漫画（レポート？？？）は酷いと思う。
普段は怒らないミカしゃんも怒ったくらいイザワって酷いのよ～という誘い受け
がたまらく気持悪い。　しかも後ろで「そんなことがあったんだ」と
天然ぶってる波のコメントが本当に気持悪い…。　そこで挫折しそうに
なったけど頑張って最後まで読んだけど　どうして最後の最後に
水着のエロっぽい写真の話とか　小姐のぶちぬきの絵なんだろう。不思議。
「隠しておかないと恥だよ…？」ってその言い方も悪意ぷんぷん。
思ったとしても書かなくてもいいんじゃないの？って感じ。

ミカしゃんの事だって、知ってる人は事情を知ってるのに敢えて
描くその神経が全く分からない。　だめだ。気持悪い。
39 ：名無し草 ：04/10/27 22:10:44: 格の違いを知りました。
40 ：名無し草 ：04/10/27 22:21:31: 何故サブマネ如きが担当を呼び捨てに出来るんだ…
41 ：名無し草 ：04/10/27 22:28:08: >16の少年誌の漫画家さんたちが前ｽﾚ664さんお勧めの
ロマンティックな淡水に行ってて
座花の少女漫画家さんはビンロウですか…。
42 ：名無し草 ：04/10/27 22:28:30: >普段は怒らないミカしゃんも怒ったくらいイザワって酷いのよ～という誘い受け
>がたまらく気持悪い。　しかも後ろで「そんなことがあったんだ」と
>天然ぶってる波のコメントが本当に気持悪い…。　
そもそも、作者本人が気づかなかった(何とも思ってなかった)事だったら普通はレポ漫画に描けなくない？
気づかなかったにしても「そんなことがあったんだ（許せん！イザワ！！（怒）」て思ったからこそネタにしたんだよね？
且つ自分のイイ人アピールの為にああ描いた（ミカしゃんを利用した）としか思えなのだけど。
43 ：名無し草 ：04/10/27 22:29:22: 後輩や部下の「でも」「だって」にイライラする人に共通することがある。
それは「『普通』はこうよ」「『常識』としてこう」「どうしてそうなの？」などと
叱り方が誘導尋問的だということ。はたから見るとその言葉の返答としては
でもやだってが出ることもあるだろう、ということが多い。
実際にでもやだってを言ってしまう人にも何かの理由で自信がないとか負けず嫌いとか
頑固とかいろいろ原因はあるけど、うまく誘導できる先輩や上司ならそんな会話になら
ずにいい関係が築けることもある。
そういうのが「相性」なわけだけど、出会いの運という気がする。
44 ：名無し草 ：04/10/27 22:35:59: ＞「『普通』はこうよ」「『常識』としてこう」「どうしてそうなの？」などと叱り方が誘導尋問的

こういう人って腹立ちますよね～
時間が無駄だからさっさと結論いってくれる？って感じ
いたな～そういう人。肩書き大好き、自分のミス指摘されると
プチキレ、必要以上にかまってくれないと「人間不信」
うるせえよ。皆いそがしいんだよ、ぼけって感じ。
しかも恩着せがましくやることが、ほんとに大した事ではなく
仕事上だったら誰でもそれくらいやるでしょ…ってことばっかり。
45 ：名無し草 ：04/10/27 22:57:19: 自分語りｗ
46 ：名無し草 ：04/10/27 23:22:47: でも、だって、と言い訳に近い弁明をしたくなるのは、本当に相手によるね。
相手にそう言わせてしまうというのは当人の考え方以前に
周りがそうさせるというのには同意。

結局、そういう言葉が出てくるということは、尊重されてないと感じたり、
明らかに理不尽なことを通されそうになるときだったり、逃げ道を塞がれてる
気がする時だったりするわけだから。

波って、人を使う器じゃないもんな。
47 ：名無し草 ：04/10/27 23:26:37: イザワさんは気の毒だけど（若い女性に鼻息ﾑﾌｰ!描写はないだろ、
場所柄わきまえず常に大声で騒ぎ立ててるみたいに描いてるし等等）、
リアルで天然ちゃんに遭遇すると、可愛いとか思ってあげる余裕って
無くなるのは事実だよな、とちょとだけ擁護してみる。
48 ：名無し草 ：04/10/27 23:40:35: >>24
何であれが「サイバーパンク」なんだよ

ちょいと亀レスだけど、
波の中じゃサイバーパンク＝ブレードランナーなんじゃん？

…自分もブレードランナー好きなんだけどさ…orz
49 ：名無し草 ：04/10/27 23:40:44: いや別に波がイザワさんを嫌っててもいいんだけど
ああいう漫画を描いちゃうのは
やっぱり性格悪いんじゃないかなぁ…
50 ：名無し草 ：04/10/27 23:42:06: ちょっと待て。担当編集者は漫画家の部下でも後輩でも無いだろ。
でも　も　だって　もそりゃ出るさ。
ただ、否定から入るこれらの言葉は聞き手と対立関係を築いてしまうことがある。
「そうですね」とか「わかりますよ」とか「それじゃぁ」とか、
ワンクッション置いてから自分の考えを伝えた方がいい。

ま、ｲｻﾞﾜさんも新人さんだし。そんな人に、よりによって劣等感とプライドの
固まりの波を宛てる白癬が一番のｱｲﾀﾀというか‥‥
本気で波をなんとかしようとは思ってねぇんだろうな。
51 ：名無し草 ：04/10/27 23:44:27: もし本当に波が担当に辟易していて彼女をどうにかしたいなら
波が彼女の暴走を的確に諌めてるシーンを挿入すれば一発なのにな。
あんなレポ漫画じゃ描いてる波の方が痛く見えるよ。
波…馬鹿な子
52 ：名無し草 ：04/10/27 23:58:34: >>16のレポだと波と同じサイン会会場で
サインをする当人に関連するポスターか何かが
背後に貼られてたりするんだけど
波のレポを見る限り波の名前だとか絵とか
貼ってないんだね。

これはあちらでの担当出版社の
手配の違いなだけなのかどうか。
自分のサイン会の時の写真は資料としてなくて
開会前だのの準備時間中のを使っただけかな。

一緒に壇上にいた編集さんは別にしても
大変気の利くオトナらしいサブマネさんが
まさか資料写真というか可愛いユカちゃんの
晴れ姿を撮ってあげてないなんてないと思うけどさ？
53 ：名無し草 ：04/10/28 00:09:53: >>27
駄目駄目。
当時まだ結婚してらっしゃらなかった
（ハズだ。まだ）獺先生が、若くして
結婚・出産してる“人生勝ち組”な自分を
それだけを理由に嫌ってる

と思ってた位の波が、当然のように“負け組”として、
古臭い絵柄で得るところなしと見下してた相手の
作品なんてまともに読んでたわけもない。

…実際には、少々の無理な設定・展開ももない
わけではない、しかしそんなものすっ飛ばして
ぐいぐい読ませるあの独特のスケール感の話と
むせ返るようなゴージャスな画面の獺世界を
鼠ほどの脳みその分量？と思われる波ちゃんが
ちっとも理解できずにｽﾙｰしてただけとは思うけど。
54 ：名無し草 ：04/10/28 00:12:39: 種村蟻名の台湾サイン会レポを読んだことある。
うろ覚えだけど、最後のページは挨拶しようと立ったものの
感激で胸が一杯で言葉が出ず涙ぐむ蟻名の絵だった。
もにょもにょさせてくれる人だが海外読者への感謝の気持ちは
きちんと伝わってきたよ。
さて、波ちゃんのレポに感謝の描写があったか思い出そうとしたら
ビンロウと美しく描かれたサブまねと水着ねーちゃんしか
頭に残ってなかった…何のレポなんだよ。
55 ：名無し草 ：04/10/28 00:13:41: ところで。

あのレポももしかしていつかはコミックスに収録される日が来るの？
そしたら台湾でも出版されちゃったりするの？

台湾の読者は果たしてあんな内容の台湾紹介で許してくれるのか。
海を越えて波の品性の下劣さが自らの仕業にて焼き付けられる
それだけの作品なんじゃないのか。

なんちぅか、台湾の人に限っていえば、
ちぇり汚を越える超迷作として位置付けられるんじゃないのか。
56 ：名無し草 ：04/10/28 00:16:56: ザ鼻読んできた。
何てゆーか…これは本当に、マンガでお金をもらっている人の描いた
ものなんだろうか。
同人誌に載ってるレポートマンガみたいだったよ。

メインテーマであるはずのサイン会の様子はほんの僅か。
前面に押し出されているのは、これから長い付き合いになるはずの
担当の「使えなさ」と、得体の知れないサブマネとやらの描写。
そして、決していい風習とは言い難い「ビンロウ」と、それを売っている
肌も露わなお姉ちゃんでまとめ。

これ、白癬…というかｲｻﾞﾜさんがネームを通したんだよね。
自分のことについてはさておき、こんなんで本当にOKだと思ったのだ
ろうか。
予備知識なしで読んだ人には、「どうして作者本人でも、タイトルに
ある担当さんでもない、作者のサブマネなんていう立場の人がこんなに
ヨイショされているんだろう」と思われて当然な内容にしか思えない。

魚茶的にはある意味とても面白いマンガだったけどな。
ただし、魚茶でもなんでもない読者にとってはどうか。
57 ：名無し草 ：04/10/28 00:30:40: ビンロウは台湾の人達にとっては
あまり触れられて欲しくない文化何ですかね？
まぁどっちにしても読者層には激しくそぐわない内容ですね
58 ：名無し草 ：04/10/28 00:31:21: 獺先生の作品には漫画ならではのアメイジングがある
波スレにお名前を出すだけでもいっそ失礼だ
59 ：名無し草 ：04/10/28 00:31:41: >56
もしかすると、新連載を気持ちよーく進行させる為のエサだったり
するのかな＞好き勝手描いてる台湾レポ

”「でも」と「だって」が口癖”だっけ？
波が編集部に顔出しするとも思えないから、その口癖って
波の前でだけって可能性もあるよね。
妄想だけど、もし
「ｺﾞﾊﾟとダーの○○シーンを入れたいの　きゃー＠ﾐ」
なんて言われれば「でも…」って言いたくもなるしｗ
そういえば、波って自分で担当さんと打ち合わせしてるの？
以前、メインマネｗがやってるとかって話なかった？
もしかすると、今後はサブマネがやる可能性もあるのかな。
60 ：名無し草 ：04/10/28 00:32:05: 今回のレポは、

空気の読めないﾃﾝﾊﾟってる馬鹿担当が、みかしゃんと２人きりになりたいのに
担当だからってどこにも付いて来る。
しかもわたしをﾏﾝｾｰしてるくせに大切にしてくれない。使えねー。

ってことを言いたかったんだと思う。
61 ：名無し草 ：04/10/28 00:33:48: 他人の笑い方にケチをつけられる顔なんですか
この先生は
62 ：名無し草 ：04/10/28 00:34:16: ビンロウって「台湾風噛みタバコ」って言えば聞こえがいいかもしれないけど
調べてみるとどちらかというと合法ドラックのような感じがするんだけど。
63 ：名無し草 ：04/10/28 00:35:12: あげた、ごめん。しかも誤字まであったorz
合法ドラック→合法ドラッグ
64 ：名無し草 ：04/10/28 00:36:52: >61
鼠みたいな(ry

ところで、部屋とかはミカしゃんと波の2人部屋ではなく、イザワさんも
いっしょ？
あの悪意のある漫画もその辺から来てたり。
65 ：名無し草 ：04/10/28 00:41:23: >64
多分、漫画家センセーと編集者は同じ部屋には泊まらないと思う。
>62
ぐぐると覚醒作用があるって記述もありますね。
「読者ちゃん達はまだ台湾になんて行ったことないでしょ？
是非にってサイン会によばれちゃって、その上お子ちゃまには
窘めないものにまで触れちゃっていいでしょ～。
でもこれって、わたしのような人気漫画家にならないと無理なんだぞ？(・▽・)b」
とでも言いたいのか。
66 ：名無し草 ：04/10/28 00:43:50: 前にも誰かいってたように、
白癬て掲載誌が違う場合でも
直接関わる担当編集は不変？
花ゆめ本誌の場合にはイザワ嬢でも
別花（ザ花は奥付どおりなら別花編集の仕事）
だと別な人がつくんじゃないか。

ただ、担当が誰であれ、大差ない原稿だと思われ。

なにせあそこは時間ぎりぎりいっぱいまでネームを
引っ張っちゃあ、間に立ちはだかる秀才メインマネが
手書き文字一箇所の修正すら
「今から直させるのは時間的に無理。というか
それを伝えることで創作意欲が低下して結果
原稿が時間内に上がらないかもしれない」
等という説明を当然のようにかましてそのまま
という話だ。
67 ：名無し草 ：04/10/28 00:45:23: >65
>覚醒作用があるって
ブサマネ
「ドライバーが噛んで～覚醒作用が～」とかぬかしてませんでした？

本当は知ったかぶってただけで、無理して奥さん（托　の前で格好つけてたのでは？
68 ：名無し草 ：04/10/28 00:45:38: >>64
元は夫でもあるメインマネが同行の予定だったなら
そのピンチヒッターのサブマネはそのまま
夫婦用に取ってあった部屋を波と使ったと思われ。
69 ：名無し草 ：04/10/28 00:47:44: ＞６８
ダブル(ry

＿|￣|○||||ｵｴｰ
70 ：名無し草 ：04/10/28 00:48:26: ビンロウはやっぱり合法ドラッグっぽい。
というか日本ではすでに「非　合　法　ド　ラ　ッ　グ」みたいですな。
ま、台湾でやる分には罰せられないだろうけど、そんなこと自慢げに書くなよ。
71 ：名無し草 ：04/10/28 00:48:58: 同人誌のレポート漫画みたいだと言うけど、それ以下だよ。
同人のそれだって、きちんとテーマには沿ってるし、言いたいことも明確だ。
自分の主張だけじゃ、レポートとは言わないのだし。報告しろよ、報告。

いっそ、自分語りや主張を廃すれば、同人誌並みになるかもしれない程度だろうか。
それくらい、中身がない。
72 ：名無し草 ：04/10/28 01:07:48: 「楽しかったこと、嬉しかったことをレポートする」じゃなくて、「自分がいかに恵まれ、愛され、
大事にされ、他人より優れているかをレポートする」なんだよね、並は。

みかしゃんについて→山田を想って担当のことを怒ってた、わたしは愛されてる
サイン会でのファンについて→愛してるとか言っちゃうファンばっか、過激なくらい愛されてる
運転手について→わたしのこと「小姐」だって。わたしが可愛いからだ
担当について→わたしより若い、はしゃいでてムカツク、わたしのためになることをしない
73 ：名無し草 ：04/10/28 01:15:20: 皆さん落ち着いて下さい。。。。

「自分がいかに恵まれ、愛されているか、会社の経費をズルして
落としているか」のレポートではありません。

全ては誘いうけなのです。。。

みかしゃんについて→わたしのかわりに私がむかつく担当を怒る描写で担当に意思表明
サイン会について→わたしだって台湾ならモテモテなんだから！とアピール
運転手について→キャホー久々の若いオトコ！
担当について→私より若くて性格良くてむかつく　おとしめてやるおとしめてやる
74 ：名無し草 ：04/10/28 01:20:04: >73
担当の性格が良いかは、ちょっと疑問。
確かに何泊か共に過ごしたら、イライラしそうなキャラクターだし…
ﾊｯ、これも波平の策略か！？

ﾏｼﾞﾚｽすると、波平に貶められている人を　必　要　以　上　に持ち上げるのは
ちょっとどうかと。
75 ：名無し草 ：04/10/28 01:28:48: よく、鉄道会社が鉄道ヲタはむしろ雇わないっていうような話がありますよね？
あれと同じ…とは言わないけど、
いくらなんだって大学出てすぐの新人に小学生の頃から好きだった作家の担当を
編集長の方がやらせるかなぁ？と思ったのですが。
花ゆめの『担当』てのが『只の連絡取り係』だっていうなら別ですけど。
あと、他の編集部員が揃ってやりたがらなかったとか？　　　　ﾅｰﾝﾃﾈ、ﾌﾌ…
76 ：名無し草 ：04/10/28 01:29:58: しかしさー
波のかく似顔絵って似てなさそう。というか波フィルターを通して書いてるから実物と比べても激しく歪んでそうだw

でも、ミカしゃんの美化っぷりに比べると、愛娘の瓜はあまり可愛く描いてない気がする
77 ：名無し草 ：04/10/28 01:30:51: 前スレでも書いてる人いたけど前担当さんが
イザワさんを紹介するセリフがすごく気になる。
ベテラン編集者があんな敬語間違いをするとは思えないので
波ちゃんのデタラメ敬語か？でも担当は間違いを指摘しないのか？
白線社員は常識が無いと思われそうな一コマだよ。
78 ：名無し草 ：04/10/28 01:32:18: 出版社の人間にまともな常識なんてないだろう。
79 ：名無し草 ：04/10/28 01:57:58: 波を本気で叩き潰すつもりで変な漫画を編集ノータッチで描かせる気か？
このレポは白線の大いなる作戦が発動した瞬間だったり…。
80 ：名無し草 ：04/10/28 02:03:05: >75
子供の頃に花ゆめを読んでいて、
その時に読んでいた漫画の作家さんが目の前に居て、
かつ今の仕事相手であれば、
子供の頃から好きで読んでましたー！
ぐらい多少のリップサービスするだろう。
81 ：名無し草 ：04/10/28 02:11:03: ぐぐるとさぁ、今後法的に規制、追放される
なんていう記述もでてくるじゃん＜ビンロウ

あーあー波ちゃんたらもう。
82 ：名無し草 ：04/10/28 02:18:02: 波ちゃん、違法スレスレって好きそうだよね。でもビンロウはまずそうだったから、
ミカしゃんにお任せなんだぞ？
83 ：名無し草 ：04/10/28 02:30:56: 檳榔噛まなかったのは小心者だからなのに、
「臆病なお・ん・な・の・こ・！な私（うふ」
ってのの演出でなら描いて表にだしてもいいと
思う鼠の心理がわかんね。
84 ：名無し草 ：04/10/28 02:34:49: >>74
のんびりプライベート旅行だったら、
まあ楽しい相棒って感じするけど＞ｲｻﾞﾜ嬢
サイン会だからといっても、通訳は通訳でついてるし、
旅行ガイドもガイドでついてんのに、担当に
通訳や旅行ガイドも求めてる波ってなあ。

正直､漫画家のサイン会の時、編集担当ってなにすんの？
現地で泊まるホテルの予約とか、飛行場への交通確認、
スケジュール担当、あとは現地で他の漫画家との
交流仲介役じゃね？
ガイドはガイドで現地で同じコース何回も案内してるんだから
イザワ嬢と比べるまでもなく、ガイドはうまいにきまってるのに
編集担当とガイドの区別もついてない､波。
85 ：名無し草 ：04/10/28 03:51:20: 通訳さん、ガイドさん、担当さんが
普通に各々の仕事こなしたら、他にもうやること残らないね。
サブマネさんのお仕事ってなんだろう…

話し代わるけど、実際には勤務実体のない家族に名前だけの役職あたえて
月給、ボーナスは重役なみ、社員旅行まで連れていく家族企業、良くあるよね。
もしも税務署の監査入ったら、ちょっと大変だったりするけど。ね。
86 ：名無し草 ：04/10/28 06:52:13: あんなチラシの裏の落書きレベルの「レポート」に
ＯＫ出したイザワさんの編集者としての能力を私は
問い正したい気分なんだが。
87 ：名無し草 ：04/10/28 07:05:59: ダメ出ししたところで波が描き直しただろうか…
88 ：名無し草 ：04/10/28 08:34:35: 話題ぶった切りの一言をお許しを。
携帯から見てるんだが、最上部の一行広告が「隣の奥さんと密会」…。
やっぱり「奥さん」っちゅー呼称はヒワイな響きだよな。
89 ：名無し草 ：04/10/28 08:56:27: >75
夢路？

しかし本当に中身のナイレポートだな。
せっかく台湾まで行ったんなら台湾版の自分の漫画の
感想とかないのかね？
なんかビンロウビンロウってビンロウばっかり。
これは「ビンロウレポート」ですか？
今の時代おこちゃまだってネットしてるんだから
「ビンロウ」検索してひいちゃう子だっているんじゃね？
道端でタン吐いてるオッサンも気持ち悪いのに赤い液体吐くなんて気持ち悪い。
サイン会の内容だって「山田さん愛してルー」って日本語で言われたのと
鼠のようなもの連れてる方がいたってだけですか？
他に何も無かったですか？
90 ：名無し草 ：04/10/28 09:07:31: サイン会の内容
・「山田さん愛してルー！！」と叫ばれ、壇上でひょえーっとなる。
台湾の読者さんは皆情熱的。
・ナウシカがいた
・イザワさんが余計なことをして通訳さんが二度手間。
・イザワさんがファンに囲まれた南平を見捨てて逃げたので、
実夏しゃんがちょっと怒っていた。南平は気づかなかった。
・サイン会のあとは新聞やラジオの取材。「ヨン様は好きか？」と
聞かれるが、ヨン様ファンなのはイザワさん。

以上、たった2ページ。はじめの方は台湾に向かうまでのレポって
感じなのでサイン会だけの内容はこれだけ。
91 ：名無し草 ：04/10/28 09:45:59: 6P目までで、あといらないよね
最後の「タンノウするには短すぎだ!!」とか
お前何しにいったんだよ、と。
サイン会9P、オフ1Pくらいでこのセリフならわかるけど・・・

あとサブマネは知らない人には男性とミスリードさせようと必死すぎ
「サブマネさんって素敵な/かっこいい/男の人ですねー！
先生のまわりってかっこいい人ばっかり！(抹茶含む)」
と言われたいんでしょうか。絵だけの話だけど
92 ：名無し草 ：04/10/28 09:49:12: 最初のほうの
美人担当がいいよ～　っていう失礼な発言も
波ちゃんとイザワ嬢が男だったら笑いとして理解できるのに
今回のはただの不躾な人でしかないよ…
よっぽどイザワ嬢とうちとけた関係じゃないかぎり、失礼きわまりない
93 ：名無し草 ：04/10/28 09:51:55: 予告カラー見た
左右の腕の太さ違いすぎ、
左利きのアームレスラーかよ、きもっ
94 ：名無し草 ：04/10/28 10:24:02: >>91
そうか。
さくら屋って波の描写でそんなにも男のように見えるんだ。
どうも実物知っててそれから波の絵を見ても男には見えない。
マニッシュといえば聞こえはいいけど実際は30越して尚
強いていったらボーイッシュな女、としか見えないんだよね。
ああも何かもっとかっこよさげに描かれても
波の画力と観察眼がますますどうしようもないのを実感するだけ。
95 ：名無し草 ：04/10/28 10:33:49: 波平の半分はさそいうけでできている
96 ：名無し草 ：04/10/28 10:47:54: 実夏を男っぽく描く
→ 男の人なんですか？ダンナさん同行せずにイケメン（波脳内）と二人きり？
というファンレターぞくぞく
→ もー、実夏しゃんは波ｺﾐｸｽでは有名人なんだぞ？（ーー＃
男の人だなんて言う人は紅茶ｺﾐｸｽを全巻読んで出直してほしいんだぞ？(・▽・)ｂ

……という誘いうけの第一歩と見た。
いや、ファンレターぞくぞくがまず、無理。
97 ：名無し草 ：04/10/28 10:59:56: 最後の1ページにはビンロウねえちゃんがブチ抜きで書いてあって、
申し訳のように食い物の絵が並び（ﾃｷﾄｰ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝの絵で）
「○○食べた！」「○○飲んだ！」連発。
オマエが何食ったかなんてどうでもいいんだよ波平。
ファ○ロードの台湾レポート漫画だってどんな食感だったとか
旨かったとかゲロ甘いとか書いてくれてるっつーの。
しかも日本でも食えるような、味が想像できるようなもんばっかし…

担当は「ヤツ（波平）には一切口を出すな、出しても無駄」と指示が
いってるとかか？
だって今までだって「こんなネーム通すなよ」ってのばっかりだったしな。
98 ：名無し草 ：04/10/28 11:33:31: ネームにサイン会の様子が「山田さん愛してルー！！」しかなかったので
直させて鼠連れているお嬢さんの話がはいった程度とかな。。。
あの辺なんかコマ小さいし。

それにしても、ミカしゃん出てくると
いままでしつこくやっていた家族愛アピール率が下がるね
抹茶と瓜にお土産にしたものとか書かないのね
99 ：名無し草 ：04/10/28 11:37:59: >>98
実は抹茶の扱いにも引いた。あんだけかいっ!
100 ：名無し草 ：04/10/28 11:48:08: 抹茶だって波のマイブーム対象だった時にはそれ以前より
段違いに格好よさげに描かれてた。

実夏しゃん登場くらいから思いっきりただの生え際やばそうな
フツーのあんちゃん化したけど。

今回の1コマなんてちょちょいのちょいでサインペンで走り書き？
てなくらいのでさすがに哀れを誘ったよ。
でも多分初めのプラモ一緒に買いにいって登場させられた頃に
戻っただけなんだろうな。
101 ：名無し草 ：04/10/28 11:49:43: レポを読んで感じたこと。

いい年した女性が息子の嫁をいびりながら、自分は
老いらくの恋とやらにﾑﾊﾑﾊ。
102 ：名無し草 ：04/10/28 12:26:46: サイン会の内容がナウシカだけってなぁ…。
本屋行ったりしなかったのか？日本の漫画がどんな感じでウケてるのかとかさ～。
あと、私が見た事あるレポートは
ファンへのお礼、貰ったプレゼントを描いてたりしたけど。そういうのも皆無なんだね。
何なんだ一体、この10ページ枠。もったいない。余程ショートギャグでも載せてた方が良かった。
103 ：名無し草 ：04/10/28 12:48:43: まともな連載が一本しかない漫画家にマネージャーが二人居るって
どう思う？って、アシ経験のある友人に聞いてみたら、「そいつ
バカ？」って素で聞かれちゃったよ。
２ちゃん嫌いなんでここの話とか出来ないけど、ネットで拾った話
として武勇伝聞かせると受けてくれる。
104 ：名無し草 ：04/10/28 13:25:46: たぶん白癬もマネージャーだなんて思ってないから、
何人いても同じなんだよｗ
105 ：名無し草 ：04/10/28 13:32:25: 江村のほうがましなﾚﾎﾟかいたわな
106 ：名無し草 ：04/10/28 13:36:01: １．メインマネが台湾に行かれなくなったので、経費で落として貰う為に
なんちゃってマネ（サブマネという立場）をでっち上げた。

２．実はメインマネは、将来の事も考えて別の収入源を模索中。
（なので実質マネはサブのみが稼働中）

のどちらかかなとか思ったんだけど、意地悪＆穿ち過ぎだろうかｗ
107 ：名無し草 ：04/10/28 14:15:50: やっぱり白線は
「しめしめ山田はこういうのかかせたほうがある意味読者の反応あるな…」
とか思ってそうな気がする…潰す前の祭開始…
108 ：名無し草 ：04/10/28 14:21:23: 実は編集嬢も波平級にｲﾀい人で、
編集部が
「痛い者同士でうまくやっていくかもしれん」
「この子の痛さを見れば、『人の振り見て我が振りなおせ』で
波平が反省するかも」
くらいの軽い気持で、波の担当にアサインしちゃったとか…。

私も意地悪過ぎか…。編集さん、ごめんよ…。
109 ：名無し草 ：04/10/28 14:36:38: 花ゆんめのメッセージボード見にいったら
２３号山田先生の新連載楽しみですっていうのが２、３件
初めて読んでみたけど、ﾌﾙﾊﾞﾌﾙﾊﾞですごいね。。
ザ・花のレポの感想は無し、夢幻ｽﾊﾟｲﾗﾙの話題ばかり
前の方に乗っているベテラン作家のレポなのにスルーされているんだぞ？
ヲチャじゃない人の感想探しているんだけどな。。。。
110 ：名無し草 ：04/10/28 16:02:57: 台湾のファンの歓迎に感動して、初心に帰ったりしないのか・・・
111 ：名無し草 ：04/10/28 16:08:49: 「台湾のファンからネタとれないかにゃ～？ねえミカしゃん」
とか相談するのがｵﾁ。
112 ：名無し草 ：04/10/28 16:19:54: >>107
なんかさ～中身（ゴミ）の見える掃除機が売れるのと
同じ意味合いかも。掃除機は買えば家のゴミがとれるけど
波漫画は買ってもゴミにしかなりゃしないから、買わないけどね
113 ：名無し草 ：04/10/28 17:20:18: 実はｲｻﾞﾜ嬢が魚茶だったらうけるんだけどなww
114 ：名無し草 ：04/10/28 18:42:50: 私もイザワ嬢が魚茶なのをきぼんｗ

案外しれっと情報収集してるような気もするなあ。
115 ：名無し草 ：04/10/28 18:54:07: しばらく漫画サロンなんかの編集者スレをヲチってたら
おいしい情報が出てくるかもね。
116 ：名無し草 ：04/10/28 18:55:08: 今年のいつ頃だったか日本語の通じなぎみな
「もうこんなことやめませんか」っていう擁護さんを
なんとなーく思いだした
117 ：名無し草 ：04/10/28 18:58:36: もし自分が担当者だったら、２ちゃんには書かないまでも
やっぱり気分的に魚血半分になっちゃうだろうなあ。
仕事自体は大切でも、なみへー個人を100％許せるとは思えん。
118 ：名無し草 ：04/10/28 19:00:06: 編集部は共犯でしょ。
許すとか許さないとかって変。

同罪。
119 ：名無し草 ：04/10/28 19:06:10: 社でどういう方針かどうかだよね。
新人はひたすらそれに従うのみ。

同罪以前に、やってらんねーよ。
そうこうするうち、芯まで腐りそうな予感。
仕事や意識なんて、環境次第でどうにでもなりそうだ。
120 ：名無し草 ：04/10/28 19:06:55: 117>118
あ、「許す」って悪行（パクリとか）とは別ね。
一緒に仕事をやっていく個人対個人として我慢し切れないだろうなあ、
あの言動はいちいちヲチしちゃうだろうなあって思ったの。
この場合「赦す」のほうがいいんだろうか。

そりゃ、参考文献問題とか作品の荒れ具合では
読者として担当も同罪だと思ってますよ。
この点では特にタケダさんが、担当として最悪だったよね。
それはもちろん忘れません。
今後何かで名前が出ても「波と一緒にケツまくった奴」と思っちゃうよ。
121 ：名無し草 ：04/10/28 19:06:56: だけどここで
「イザワさんが魚茶だったら面白いのに」と書いてると
頭の悪い波ちゃんは
「イザワが魚茶だったらいいのに」→「魚茶かもしれない」→「魚茶だから私にあんな仕打ちを（ｒｙ」
なんて脳内変換して思い込み、
凶暴ぶりをイザワさんに発揮するかもね。

イザワさんにしたらいい迷惑だろうケド。
122 ：名無し草 ：04/10/28 19:13:45: ハタと気がつく。
もしかして波ちゃん、台湾でも不人気であのレポートに出ていることが
波ちゃんのサイン会のすべてだったらどうしよう。
愛してるー！はとりあえず、どの先生に求んだ掛け声だったり？
123 ：名無し草 ：04/10/28 19:21:34: >>121
つーか既に相当凶暴な気がするが…
若くて大卒で自分の思い通りに動かないってだけで
なぜあそこまで恨み骨髄になるのか
またその呪いをなぜ読者向けに発表しちゃうのか
そこが波の波たる所以か。
124 ：名無し草 ：04/10/28 19:49:09: >122
その可能性はじゅうぶんある気がする。
見栄だけは人一倍の波平ちゃんなんだから、ほんとに熱烈歓迎されてたら
道端で見かけた檳榔売りのねーちゃんよりそっちにページを割くんじゃない？
たいしたエピソードもなかったから描きようがなかったんじゃないかと。
125 ：名無し草 ：04/10/28 20:22:00: ファン四、五人しかいなかったとか…。
どちらにせよファンより実夏しゃんとのイチャイチャ台湾デートの方が
波の大部分を占めてる事はよくわかった。
126 ：名無し草 ：04/10/28 20:22:17: 豚切り
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

ミカしゃんが波を「奥さん」と呼ぶのは、
「お、奥さん」
「いけませんわ、私には夫と子供が…」
というシチュエーション萌えもあるんじゃないかと
推測してみた。
127 ：名無し草 ：04/10/28 20:29:19: つまり、洗濯屋ケンちゃんですな。
128 ：名無し草 ：04/10/28 21:55:33: イザワさんみたいな本物の天然って確かに生活とか仕事を
共にするのは辛いと思う。思うけど。　

イザワさんと同じく働いている加藤さんのは
愛情のこもったレポ？だったんだよね…。
129 ：名無し草 ：04/10/28 21:56:03: 呼びかけとして「奥さん」を使いつつ
担当には「うちの作家」みたいな態度なのがキモイ。
130 ：名無し草 ：04/10/28 22:06:48: 今回の「ビンロってる」とか、ｵﾄﾅｺﾄﾞﾓの「レフェってないで」とか
実際波ちゃんがプライベートで使ってようと勝手だけど
書き言葉としてはどーよ？
女子高生キャラが喋ってるんじゃないんだからさ。
32歳の波ちゃんと44歳の久美子のセリフなんだからさ…。
131 ：名無し草 ：04/10/28 22:14:28: 最低限、名刺は作っているわけだよな、サブマネ。
想像しても、それをいつどのような状況で配るのかがわからないのだが。
マンガの中でイザワ嬢に渡していたが、それ以外は？
132 ：名無し草 ：04/10/28 22:24:27: >131
白癬のパーティーなどで波が出席すれば同行して、他の漫画家さん達や
編集さん達に配るつもりだろうか…？

もしくは「新連載がアニメ化したら、アニメ業界やおもちゃ業界の人にも
配るのよ！」とか……
133 ：名無し草 ：04/10/28 22:28:28: イザワさんの扱いが・・・
須藤○澄さんが若い担当さんで遊んでるのとは大違いだな。
（おさんぽ大王参照）
134 ：名無し草 ：04/10/28 23:02:51: あれ？「この人はれっきとしたサブマネです！ただの友達、ましてや愛人なんかじゃないんだぞ？」
って取り繕うだけの小道具かと思ってた >名刺。
会社の経費で愛人と旅行すんだもん、そら必死に関係者に見せかけなくちゃ。
135 ：名無し草 ：04/10/28 23:15:55: なるほど
でもたかがサブマネ如きが担当編集者より上に立とうとしている時点で
お客さん気分抜けてないよ、実夏しゃん
自分が、作家様のと～～っても親密なご友人なのだという自負が透けて見える
136 ：名無し草 ：04/10/28 23:40:37: 実夏しゃんが「奥さん」と呼ぶのは
「自分の奥さんです」ってニュアンスもあるのかとおもｔ(ry
137 ：名無し草 ：04/10/28 23:55:12: 「サブマネの実夏です」
って自己紹介のコマだけでごはん３杯はいける。
138 ：名無し草 ：04/10/29 00:05:50: 「奥さん」と呼ぶわ、名刺は出るわ、しかも編集者より威張っていて、
漫画家とべったり、そのうえ動いてない。

現地でどれだけ失笑を買っていたのだろうか。
微妙なサイン会だったことが伺える。

結局波も、仕事と遊びの区別がついてないんだな。
もう何年漫画家やってるんだよ。取材慣れしてないって、どうよ。
139 ：名無し草 ：04/10/29 00:12:10: ちょっと気になったので、びんろうの成分調べてみたら
アルカロイド系って……。
合法ドラッグなんてもんじゃない、ばっちり麻薬指定成分
じゃん。こんなもん、子供が読む雑誌で描くなよ……。
せっかくネットやってんだから、こーゆー調べ物ぐらい
してくれ、波平。ちと呆れたよ。
140 ：名無し草 ：04/10/29 00:26:41: ちょっと待って!?
ほんとに実夏しゃん=さくらやさん???
だってさくらやさん、まだちゃんと会社勤めしてるよ?
台湾サイン会って夏でしょ?
あんなに短髪じゃないし、金髪でもなかったよ。
141 ：名無し草 ：04/10/29 00:33:14: >140 が本当なら、別の短髪女を愛人にして、
「実夏しゃん」ってあだ名をつけたってこと？
142 ：名無し草 ：04/10/29 00:38:30: >140にツッコミを入れてみたい人は挙手

ﾉ
143 ：名無し草 ：04/10/29 00:39:40: ノシ
144 ：名無し草 ：04/10/29 00:40:29: ﾉｼ
145 ：名無し草 ：04/10/29 00:53:31: >140
実夏しゃんの会社には夏休みがあって
それを利用したのかもね～
もし、会社勤めで別のﾊﾞｲﾄしてたらまずいね～
146 ：140 ：04/10/29 00:58:40: 少なくとも9月に会ったときは、まだ会社員だったよ。
夏休みのバイトだとしても、145さんが書いてるように
会社にばれたらまずいんじゃないかな。

あれがほんとにさくらやさんだとしたら
堂々と漫画に描いちゃう波ちゃんと
嘘っこの名刺を作ってまで同行したさくらやさんって...
今日になってやっと座花立ち読みしてきたけど
今になってｶﾞｸﾌﾞﾙしてきたよ。
147 ：名無し草 ：04/10/29 01:01:27: >146
ロバ耳щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ!

お知り合いですか～？
148 ：名無し草 ：04/10/29 01:03:42: >>140
私も長年、ここでいう実夏さんの言動を見てきたが、
基本的に彼女は考えなしの馬鹿だと思う。
それで本人は世渡りの巧い策士のつもりでいるからねえ。

波ってそういうタイプに弱いんだろうね。
149 ：名無し草 ：04/10/29 01:07:44: そりゃあ利口な女なら、波に近づこうとも思わないだろう。
出会いはチャットだったんだっけ？
例え知り合ったとしても深入りしないでおこうと思うでしょ。
周りが見えてなくて危機感がなく、自分に酔ってるだけの馬鹿ばかりだよね、波平の周りって。
150 ：140 ：04/10/29 01:09:12: >147
知り合いっていえば知り合いだけど...
さくらやさんの携帯の待ち受けが紅茶王子なのは知ってるけど
ここしばらく、さくらやさんの口から波ちゃんの名前が出たこともなかったから
まさかまだ付き合いが続いてたなんて思わなかった。
151 ：名無し草 ：04/10/29 01:15:19: ミカしゃんが金髪に描かれてるのって
もしかして迷彩をかけているつもりか？
でなけりゃ金髪のミカしゃんが一番かっこよかったって未だに思ってるんだな。

なんにせよキンヤライブを見てしまった今となっては…orz ｵｹﾞｰ
152 ：名無し草 ：04/10/29 01:31:16: もしかして波の思う美形って抹茶や実夏しゃんとかなんだろうか？
人と価値感が違うのかも知れん。

つか、本当にそう見えてるとか…。
153 ：名無し草 ：04/10/29 01:35:43: >>152
京極夏彦の小説みたいだよー
154 ：名無し草 ：04/10/29 01:44:22: 波の周りでは、空間が歪んでいると思ったほうがいいのかな。
そんな空間にとじこめられている、かわいそうな人なのだと…
155 ：名無し草 ：04/10/29 01:45:53: ＞世渡りの巧い策士

わたしの代わりに、わたしが出来ない事ややりたくない事、
色々働いてくれそう～。大好き～（・▽・）ｂ
156 ：名無し草 ：04/10/29 01:53:22: やっとさっき立ち読みしてきた。
「かくさないと恥だよ」に、一回だけ突っ込ませてくれ！

わ　き　毛
157 ：名無し草 ：04/10/29 01:55:42: そういえばわ○毛騒動の時やヲチャに監視されまくりのサイン会、
（自分でまいた種とはいえ）ちとかわいそうかもと思ったが

　　は　　げ　　し　　く　　後　　悔
158 ：名無し草 ：04/10/29 02:20:05: 実夏しゃんのサッカーサイト見ると
８月１２、１３、１４日と携帯の通じない場所にいたらしい。
やっぱり会社の夏休みをとって同行したんじゃない？
159 ：名無し草 ：04/10/29 02:21:27: ああ…じゃあ、給料もらってたら通常一般会社員は、会社から許可されにくい副業だし、
給料もらってなかったら、ただの友達なのに白癬に経費ださせて、台湾旅行に便乗した訳ですね

なるほどなるほど…
160 ：名無し草 ：04/10/29 02:27:18: ミカさんの性格を考えると、よく保っているなって思う。
多分、ミカさんが就職してから一時期は、ほとんど切れてたんじゃないかな。

ミカさんと顔を合わせる可能性がある者としては
一時期は切れてたけど焼け木杭に火がついたって方が納得がいく。
というよりも、あの関係を５年近くにも渡って続けていたって想像すると
とてもじゃないけれどミカさんの顔がまともに見られない。
161 ：名無し草 ：04/10/29 02:34:21: ﾛﾊﾞ耳キボンです。
ﾐｶｼｬﾝって、短気さん？そしてあの関係とは？よほど
波が姫で、ﾐｶｼｬﾝは騎士様なんですか？

やけぼっくいに火がついたっていうのより
タダで台湾旅行ができるからっていう理由じゃないの？
162 ：名無し草 ：04/10/29 02:41:39: 波ちゃんにはもうミカしゃんしかいないし
ミカしゃんも上手い目みれるならいいやって感じなのでは
163 ：160 ：04/10/29 02:47:21: >161
波も本人も温厚だって思ってるみたいだけど、わりと短気。
しかも直情型で、怒るとすぐ過激な発言をする。
それがかっこいいと勘違いしてるタイプ。

波と一緒にいるときはげろ甘で、つねにじゃれあってべたべた。
その部分だけしか見てなければまだ良かったんだが
背後に裏日記があるがと思うと、顔を見ただけで大量に砂を吐きそうになる。
164 ：名無し草 ：04/10/29 02:53:35: ﾄﾝｸｽです。
短気、起こるとすぐ過激な発言、かっこいいと勘違い

…同類？
165 ：名無し草 ：04/10/29 07:51:22: うわっ、ロバ耳？

160さんのレス読むと
あのレポの実夏しゃんの態度、禿げ上がるほど納得です。

＞波も本人も温厚だって思ってるみたいだけど、わりと短気。
＞しかも直情型で、怒るとすぐ過激な発言をする。
＞それがかっこいいと勘違いしてるタイプ。

３０も過ぎた大人がそれですか？or2
ただの厨じゃん･･･｡
166 ：名無し草 ：04/10/29 08:49:35: 実夏さんは正社員じゃなくて派遣か契約なんじゃないのかな～
無職になる前も派遣だったみたいなロバがあったような？
それならバイトもｵｹ？

それにしても他の企業で仕事してお給料を貰ってて
サッカーのサポやっててサイトまで作ってる人が
「サブマネ」かあ…「日曜大工」とかそういう感じ？
167 ：名無し草 ：04/10/29 09:46:56: いや、日曜大工好きのﾊﾟﾊﾟはそれで名刺作ったりしないしｗ

本当に166の後半３行の通りだとしたらかなりハードな
生活だな。
月-金で仕事、週１でサッカーだとして、いつサブマネの仕事
をするのかと小一時間(ry
168 ：名無し草 ：04/10/29 09:49:12: >166
副業おｋかどうかは会社によって違う、同じ派遣や契約でも。
うちの会社は契約の比率が高い（＝契約にもある程度の貢献度を要求）ので
副業は禁止だし。

副業おｋの契約（派遣）だとしたら、腰掛っぽい感じはする。
（それがいいとか悪いとかではないです、企業によってニーズは違うので）
趣味でいろいろ頑張ってる人ならなおさら、
「日曜大工」的な仕事をかけもちする意義はあるかもね。
169 ：名無し草 ：04/10/29 10:59:18: サッカーの試合って地元だけじゃないから
サポも本腰入れたらかなり資金がいるだろうね。
日曜大工ｗで副収入が得られたらこんな美味しい話はないよね。
雇う方も税金対策になるだろうし。セコくて夢がない話だけどさ。

でもお金の絡まないお仕事ごっこだったらそっちの方がいやかも。
単なる友達なのに名刺まで作って、夏休みだからって海外に同行して
作家を守れだの何だの担当者に口出ししてるなんて。
あまつさえそれを自慢げに語る作家・・・
170 ：名無し草 ：04/10/29 11:49:58: 遅レスだけど>158を読んで呆れてしまった。

まだ懲りてなかったのか！

裏日記その他もろもろで自分達のスケジュールを垂れ流しにした挙げ句
検証で限りなく黒判定されたことなんて、まったく学んでなかったんだね。
正社員だろうと契約社員だろうと
副業なんてあまり褒められたことじゃないのは常識で考えればわかるはず。
それを全国誌やサイトで垂れ流しにしてれば、「突き止めてください」って
誘い受けしてるようなもんだ。
それともまだ、波の一番親しい友達がステイタスになるとでも思ってるの？

ああ…こいつらバカだ…限りなくバカだ…
171 ：名無し草 ：04/10/29 11:58:28: ＞正社員だろうと契約社員だろうと
＞副業なんてあまり褒められたことじゃないのは常識で考えればわかるはず。

いや、それはあくまでも就業規則によって違うことだよ。
もちろん禁止されてたらやっちゃいけない。
でも副業の必要がある人なんて世の中にゴマンといるんだから、
そういう言い方をするのは　ｲｸ（・Ａ・）ﾅｲ！

波とお取り巻きに露悪バカだってことについてはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
172 ：名無し草 ：04/10/29 11:58:48: >作家を守れだの何だの担当者に口出ししてるなんて。

タレントのマネージャならこういう行動はわかる気がするけど、
漫画家のマネってそういう種類のものじゃないような気がするよ。
秘書的な役割じゃないのかな。
173 ：名無し草 ：04/10/29 12:30:44: 海外の仕事とはいえ、チケットの管理や連絡は担当がやってて、
現地にはガイドもドライバーも現地社員もいて、
サイン会だけで、取材（する方）は何にも無くて
マネージャーてなんで必要なの？

海外に行く社長が秘書の他に
コンパニオン（話し相手としての）連れていくようなもの？

もし直接本人にあって尋ねれたら
斜め45度のきりもみ回答が返ってくるのかな…
174 ：名無し草 ：04/10/29 12:33:56: マネージャーの仕事なんて
基本は作家のスケジュール調整とか雑事の片付けとか
そういうもんかん～って思ってたけど。

ただ旅行にくっついて行っていちゃいちゃべちゃべちゃしてて
仕事をしようとした編集にケチつけるとか
高飛車な態度でいいなんてことは非常識だわな。
仕事先の人に頭を下げることはあっても、
理不尽な嫌がらせして良いってワケじゃないと思うが。
175 ：名無し草 ：04/10/29 12:48:29: ＞世渡りの巧い策士

波ちゃんとの付き合いは世渡りの一環なんじゃないですか、策士様としては・・・
176 ：名無し草 ：04/10/29 13:03:37: ＞１７１
規則にそっているか違反してるかは企業によって違うけど
サラリーマンで副業があるっていうだけで
拒否反応を示す人もいるよ。特にお年寄り。

今はそういう愛社精神とか忠誠心って流行らないけどね。
177 ：名無し草 ：04/10/29 13:11:16: 旅行に行っただけで
報酬を受け取っていなければセーフだと思うんだけど
サブマネって名乗るだけで鼻つまみ物なのは間違いないわな
178 ：名無し草 ：04/10/29 13:20:38: >>171
同じく！
179 ：名無し草 ：04/10/29 13:22:06: ・２泊３日の台湾旅行中、サイン会は中日の１３日
（これは博覧会関連のデータで分かってること）
８月１２－１４日の旅行だったのはこれで確定。

・さくら屋のサイトから割り出せる“不在”の日程も同じ３日間。（>>158）
・>>140さん情報だと会社勤めはその期間を跨いで継続していたはずで
かつ波の描写とは違う風体である。（>>140）

となると考えられることは、レポの実夏さんてのは

・ここでいうさくら屋ではないが“実夏”と波が呼ぶ別な相手
・この３日間だけ休みついでに金髪に戻してたさくら屋本人
・実際の同行時には黒髪だったが魚茶への「まだ切れてなんか
ないのよ！ｷｰ」アピールのために昔の風体で描かれたさくら屋本人
・同行時の実際は黒髪で、魚茶へのアピールでもなんでもなく
ただ波の「金髪のがよかったのに～。いいや、絵で描く時はそっちに
しとこ～。それにコレ見たらわたしが金髪のほうが好きだったって
もっとよく分かるよね？」という好みによるフィクション描写のさくら屋

て感じですかね。

どうしよう。どの理由でもめちゃくちゃ寒いよﾏﾏﾝ。。。
180 ：名無し草 ：04/10/29 13:34:46: あ。もう一つあるのか。

・事実どおり黒髪で描いたら別の人にしかみえない画力を自覚していた

んな謙虚さあると思えないのでつい除外しちゃったよ。
ごめんね＞波ちゃん

ほんとに謙虚なら「だから画力を上げる努力を陰ながら積む」んだろうけど。
181 ：名無し草 ：04/10/29 13:40:47: ちゃんとした契約をした上でのサブマネなのかな…
それとも抹茶が行けないってだけのその場凌ぎ＋口約束で
着いた職？公私混同し過ぎ。

波ちゃんて自分の漫画のファン＝自分の漫画が好きだから、ではなく
自分の漫画のファン＝あくまでも自分(波ちゃん)自身を好きだからって公式に
なってそう。だったら自分語りにも力入るだろうしな
182 ：名無し草 ：04/10/29 13:46:19: >>176
若くても嫌がる人は嫌みたいだしね。仕方ないんだけど。

ｏｋの出てる職場で副業持ってるけど、理解のある上司と、
直接仕事で組んでる相手にだけはきっちり説明して、
副業を持つことを「許して*もらって*いる」んだという認識は
崩さないように心がけてる。
あくまで自分がそうしたほうが職場で軋轢なくていいと思って
してるだけのことだけど。
「何が悪いのよ」と態度に滲むようなら周りに失礼だし、
そんなんでも誰一人文句がないという職場を探して移るのが
筋だと思うから。

……ってやってる自分がほんのちょっぴりバカらしくなったけどね。
へろへろサブマネなんて名刺も作って台湾に財布痛めずに
愛人と旅行してる人の図をみた時にゃ。
183 ：名無し草 ：04/10/29 13:47:39: きちんと契約しててもしてなくてもかなりどうかと思う存在＜サブマネ

連載１本の作家がサブマネ持ち。
分からんわー。
184 ：名無し草 ：04/10/29 14:46:13: 仕事と私生活との両方の面倒を見る必要のある特異な人だから
他の漫画家サンと違ってサブマネも要るのかも。

｢大人｣でも｢ベテラン｣でもないよ…
185 ：名無し草 ：04/10/29 14:47:16: サブマネなんて実際要りませんよ。しかも連載1本の身分で？
同業者から見たら（ﾌﾟって感じです。

「あたしトイレにひとりじゃ行けないの～」となんら変わりません。
担当がいれば充分。
186 ：名無し草 ：04/10/29 14:49:10: ＞185
その担当が使えませんから！　残念！
…と波は言いたいに違いないに100000ﾅﾑﾍﾟ。
187 ：名無し草 ：04/10/29 14:57:30: 波が次のサイン会からサブマネ連れて行くならまだ解るんですがね。
（台湾で使えなかったから、という理由で）

でも最初っから連れて行っている段階でダメぽ。恥ずかしい人だ、波ちゃん。
188 ：名無し草 ：04/10/29 15:08:26: 夜の性活のサブマネだったりしてww
189 ：名無し草 ：04/10/29 15:09:20: サブマネって、波流のギャグなんじゃないの？
「今回抹茶が行けなくなったので、サブマネ（笑／ホントは違うけど）のミカしゃん
が一緒に来てくれましたー」っていう。
さくらやが名刺を渡したところも含めて、波精一杯のギャグ。
本当は渡してない、もしくは渡した名刺は今の会社の名刺なんじゃないのかなぁ。
髪の色に関しては、黒いと抹茶と被りそうとか、波の頭も黒いのに黒ベタコンビだと
画面が暗くなるとか、今までミカしゃんは金髪で登場させてたから、キャラ保持の為
とか、漫画的な理由なんじゃないかとｵﾓ。

……と、ザ鼻を読んでもいないのに書き込んでみるテスト。
190 ：189 ：04/10/29 15:10:38: うわ、すみません!!
ザ鼻買いに逝ってきます。
191 ：名無し草 ：04/10/29 15:10:57: >>189
>サブマネって、波流のギャグなんじゃないの？
違うよ、波流の釣りだよ。
192 ：名無し草 ：04/10/29 15:39:20: 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　金髪 |　　| ｜　　し名刺 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　サブマネ　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　抹茶置いてけぼり
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　｜　ｲｻﾞﾜ　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　 .Ｊ　　　　　　　　　ビンロウ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　　　　　　　　副業
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／
193 ：名無し草 ：04/10/29 15:52:40: ﾜﾛﾀ。さすが誘い受け女王、釣り針多すぎ。
194 ：名無し草 ：04/10/29 15:57:51: >>192
ウズウズする釣り針ばかりだなｗ
195 ：名無し草 ：04/10/29 16:04:16: あのさ。元は抹茶がついてこようとしてたんだよね？
初めは抹茶の予定が体調不良が理由で、
恐らくはぎりぎりで代理でさくら屋を立てたんだよね。
これって逆をいえば、はなから「波一人で出張に出す」っつー
選択肢はなくて、てことは娘は実家に預けるか何かしてまで
同行の予定だった、と。

あのレポで描かれてるレベルのマネージング（ﾆｶﾞﾜﾗの内容で
「何故小学校三年生の娘を人に預けて（推測ですが）まで
３ｘ歳の大人のほうにただ付き添うのがデフォルトだったのか」
が余計に不思議なんだけど。

（それとも抹茶のキャンセルと同時に瓜もキャンセルしてて
実は当初は親子旅行だったのだろうか）
196 ：名無し草 ：04/10/29 16:12:39: 元々慰安旅行の意味を含めたサイン会だったんじゃない？
紅茶連載お疲れ様でしたっていう、編集部からの労いで。
だから、本来は波＋抹茶＋瓜の３人で行く予定だったんでしょう。
抹茶が急遽行けなくなったんだか、波がワガママ言ったんだかわからないけど、
愛人が来ることになったという話なのでは。
197 ：名無し草 ：04/10/29 16:16:37: 慰安旅行に愛人。

やなフレーズの繋がりだよまったく。
198 ：名無し草 ：04/10/29 16:18:24: やっぱり「まなびや」っていう､今時微妙にはずしてる
ネーミングは、さくら屋が噛んでる臭いね…
199 ：名無し草 ：04/10/29 16:20:19: >>195
>初めは抹茶の予定が体調不良が理由で、
最初っから抹茶を連れて行く気なんかなかったのではないかと
自分は想像している。
200 ：名無し草 ：04/10/29 16:25:11: >>199
同意(・∀・)ﾉ
なんでサブマネ？抹茶じゃないの？という疑問を何も知らない読者は持つはず。
それを回避する為の、体調不良で～だと思う。
201 ：名無し草 ：04/10/29 16:26:47: >>199
私もだ。ハナから連れてかないつもりだったけど、「抹茶が体調不良～」の
言い訳をしておかないと白線にも体裁悪いしヲチャに離婚かって言われるし、みたいな。
202 ：名無し草 ：04/10/29 16:27:03: 「まなびや」ねぇ。校歌の歌詞に入ってた以外に使った記憶ない。
203 ：名無し草 ：04/10/29 16:30:46: マネやサブマネと一緒に行ったと描かなければ良かったのにね。
イザワさんの話だけでレポート描けたんじゃないのかなぁ。
それこそサイン会でのファンの反応なんて、サブマネ出る必要ないし。
204 ：名無し草 ：04/10/29 16:34:40: それじゃー波ちゃんじゃ無くなっちゃう！
205 ：名無し草 ：04/10/29 16:38:05: まなびや
さくらや

似ている
206 ：名無し草 ：04/10/29 17:11:34: なんか、自分の好きな語感にこだわるオタっているよね。
波ちゃんも自分の名前とゴロあわせする人だけど。
さくら屋は、●●屋とかいうゴロあわせや語感が好きだったりするのかな？
207 ：名無し草 ：04/10/29 17:48:23: 痛さ爆発♪
サブマネさくらや♪
208 ：名無し草 ：04/10/29 17:52:44: 普通に「お友達も一緒に行きました♪」じゃ駄目だったの？
そんくらいの金ケチんなよと思ってしまうんだけど。
「サブマネ」なんて言葉を全国紙で晒す恥に比べたら…
209 ：名無し草 ：04/10/29 17:56:59: そのほうが「自腹切ってまで心配でくっついてったさくらやの愛」は
表現できたかもしらん。

お友達としかかかれなければ抹茶の代理の描写もなければ
白癬の経費なはずがないとフツーは読み取るだろう。
あ。でも水印経費かもしれないのか。

あれ～。擁護って難しい～。
210 ：名無し草 ：04/10/29 18:01:37: 波って食べ物屋にも一人で入れないっていう今どき古臭い
「女のコアピール」してたじゃん。サイン会しかも海外なんて一人で
いけるはずないよ。常にその場の全員にチヤホヤされてないとだめなんだから
仕事がらみの担当やガイドや通訳じゃダメだね。
さくらやが都合悪かったら抹茶でも何でも連れて行く予定だったんじゃない？
（さくらやがOK→抹茶体調不良で不同行という順序なのは9割間違いないとｵﾓ）
つーか、ｻﾌﾞﾏﾈがOKの仕事だとして、波側とはちゃんとした契約結んでんのかな。
白癬のカネ遣って愛人と旅行って横領にはならないの？
まあ波ごときで契約したｻﾌﾞﾏﾈってのもお寒い話だけどな。
211 ：名無し草 ：04/10/29 18:06:14: あ、白癬のカネでとは書いてないか。
水印の経費って可能性もあるわけね。
212 ：名無し草 ：04/10/29 18:06:22: むしろ、ひとりじゃ何も出来ない、というのはある意味あたってるかもな。
誰かに寄っかかってないと、不安な小心者。

それをわざわざＰＲして、余計にお寒い状況にするのが波ならではだけど。
あのレポで、レポに不必要な部分をそぎ落としたら、文字通り何も残らないのが怖い。
こんなネームしかきれないって、全国にＰＲしてどうする。
213 ：名無し草 ：04/10/29 18:37:34: >>207
ﾜﾛﾀ
214 ：名無し草 ：04/10/29 18:40:50: 昔から波って一人じゃ何もしない奴だったじゃん。
昔のさくらや祭りの時だって
「○○行こう！」「「××に遊びに行こう！」「～～～しに行こう！」って
全部他人任せで自分では何もしないの。

今度のレポだって白線がお膳立てしてくれてはいけるけど
自分の我侭聞いてくれる下僕がいないから
強引に誘ったのかもしれないよ。
215 ：名無し草 ：04/10/29 18:45:15: >171
副業をもっていいかどうかは企業によって違うけど
問題は快く思わない人だって多くいるってこと。

過去の検証やネットの書き込みで実夏しゃんの個人情報もだだ漏れなんだから
全国誌で堂々と「実夏しゃんといっしょ!」なんて宣言すれば
万が一、実夏しゃん自身が迷惑することになるかもしれない。
そんなこと、常識的に順序立てて考えればわかるはずでしょ。

どうせ波どころか実夏しゃん本人も、そんなこと気付いてないだろうけどね(w
216 ：名無し草 ：04/10/29 19:03:30: ただサブマネとマンガに描いておいたほうが
経費にしやすいよね。水印の。
税務署に入られたときいいわけつくし。
217 ：名無し草 ：04/10/29 19:07:16: 世間一般では、副業をしてるっていうのは
表立っていえないと思うよ。
ケースバイケースで、副業を許可してるところもあるだろうけど
「うちの会社の給料じゃ足りないってことか」と思われるしさ。

そんなことくらい普通に社会人してたら分ると思うんだけどね。
なのにあんなレポ描いちゃっても
「ワタシと実夏しゃんのラブラブレポ♪」なんて考えてるだろうから
二人とも○カなんだが。
218 ：名無し草 ：04/10/29 19:13:53: マネージャーって言い方せずに、
スタッフという言い方もできると思うんだけどねえ
まあ「マネージャー」って言葉を使って見たかっただけでしょ
でもエキサイト辞書によれば…

マネージャー　［manager＜manage（処理する）］
［1］支配人，管理人．〈明〉
［2］【スポーツ】チームや部の庶務担当者，世話係．〈昭〉

つまり処理係と、、、ま、あたってるね
219 ：名無し草 ：04/10/29 20:20:51: 飛行機内の話で、ビール飲んだ波がさくら屋によりかかってる（ｵｹﾞｰ）んだけど
波の席がもし窓側なら、普通は気分悪いからって　友　達　に寄りかかったり
せず、壁にもたれない？
彼氏や旦那ならまだしも、同行の女性に寄りかかるなんて尋常じゃないﾖﾈ。
220 ：名無し草 ：04/10/29 20:26:50: サブマネ=税金対策かと思った。
221 ：名無し草 ：04/10/29 20:32:50: >>219
それはさすがに、大きなお世話なんでは。
222 ：名無し草 ：04/10/29 20:36:20: 私ってばサブマネいるくらい大物なんだぞ！(･▽･)ｂ
223 ：名無し草 ：04/10/29 21:30:02: 三人目の愛人ができた時、、それはサブサブマネージャーになるのかな。
224 ：名無し草 ：04/10/29 22:11:14: 事実はともかくアシスタントとか言っとけば変なツッコミ入れられないのに…。
もっとも、せっかくアシスタントってことにしておいても、
「実夏しゃん」と書いたら台無しな訳だが。
225 ：名無し草 ：04/10/29 22:15:08: 波がもしさくら屋を「アシスタント」として描いたとしても、さくら屋の
イザワさんへの言動は今と変わらないんじゃ…
アシスタントがあんなにも偉そうに担当に怒る場面も、それなりに面白そうだがｗ
226 ：名無し草 ：04/10/29 23:14:42: 疑問。
何故、さくら屋ではなく波ちゃんがﾋﾞｰﾙを全部飲んだの？
さくら屋は代わりに飲んでくれなかったの？
227 ：名無し草 ：04/10/29 23:17:21: うる覚えなのですがさくら屋は下戸ってどっかで読んだ。
魚血年数長いんでどこと聞かれても答えられないのだが。ｽﾏｿ
228 ：名無し草 ：04/10/29 23:17:51: 抹茶が本当に同行予定だった場合瓜は実家に預けていくはずだったとしたら
抹茶はひとり、浮気しほ(ry
229 ：名無し草 ：04/10/29 23:23:54: そういや、作者に50質でもやたら「ビール」連発してたね。
ビールが飲めるところだから好きだとか。
230 ：名無し草 ：04/10/29 23:24:43: さくらやのHPってどこにあるの？

おしえてちゃんでｽﾏｿ
231 ：名無し草 ：04/10/29 23:26:18: 副業をやるやらない以前に、分別がついてないからなぁ。
仕事なんだか、友人関係の私事なんだか、全く分け目がない。

そんな調子で本業とやらもどれだけのことをやっているのかというと、
結局信用ならないうえに、いい印象はなさそうなんだよな。
こんな調子で、まともな状況が想像出来る方が難しいよ。

人目にどう見えるか、双方、全く意識してないようだし。
底が割れてる。
232 ：名無し草 ：04/10/29 23:33:03: イザワさんって、サイン会で初めて波平の担当になった訳じゃないんだよね。
それなのに実夏しゃんは「はじめまして」って言ってイザワさんに名刺を
渡してた。
波平のマネージャーって、センセーの代わりに打ち合わせしたり
するんじゃなかったっけ？
それなのに担当さんの引継の時にチーフマネやサブマネを紹介
しなかったのかな？
なんか不自然じゃない？
233 ：名無し草 ：04/10/29 23:37:20: >232
連れて行くのに急遽作った肩書きだから。
名刺って、PCで簡単につくれるあれでしょ？
234 ：名無し草 ：04/10/29 23:42:28: ミシン目で切る、アレ？

みんなが持ってる家庭用のインクジェットプリンタじゃなく、
会社のレーザープリンターで（こっそり）印刷したんだから、
一味違うんだぞ（・∀・）ｂ

クリエイティブな仕事なんだから、印刷屋の決まりきったのなんか
使ってられないしね？
235 ：名無し草 ：04/10/29 23:57:03: もしくは３００円で作れる、ｹﾞｰｾﾝのとか…＞名刺
236 ：名無し草 ：04/10/30 00:00:51: ・「社会人２年目のお嬢さんは」って、ロクに社会に出たこともない
　　人にイヤミったらしく言われたくないなー。

・実夏しゃんがホテルの部屋（？）でビンロってるｗ描写があったけど、
　真っ赤な唾液はどこに捨てたんだろう？

なんてことも気になってしまいますた。
237 ：名無し草 ：04/10/30 00:51:47: ＞２３６
波は社会人浪人中です
238 ：名無し草 ：04/10/30 01:01:12: >237
むしろ延々落第中です
239 ：名無し草 ：04/10/30 01:53:28: さくら屋ってそういえばプライベートの名刺
（つまり本名とか自宅とか載ってる奴）を
作ってて、知り合った人に渡してたっけな。
ミシン目な手作りタイプじゃなくて。

波か抹茶が同行の体裁整えるのに作ったかも
しれないけど、それを渡したり使ったりを含めて
根本的に本人自体もそういう小道具やシチュが
好きなんじゃないかな。
240 ：名無し草 ：04/10/30 02:16:53: 好きなんだろうね。オママゴトと一緒だよ。
子供の時二人ともオママゴトして遊ばなかったのかな？友達いなかったの？
波の場合はわかりやすく、ごっこ遊びのHPまであったもんね。
241 ：名無し草 ：04/10/30 02:24:32: 同じ年頃の女子がパラサイトだ負け犬だ言ってる状況の中で
あたしって勝ち組～って思ってるんだろ。
ヲチャは長期戦を余儀なくされてウザいが
そんな形でさえ注目されて嬉しいのかも。
242 ：名無し草 ：04/10/30 02:45:53: 今回の座花立ち読みで半年ぶりに波スレ復帰…orz
波のバカさと性格の悪さが改めて露呈しまくりの10ﾍﾟｰｼﾞでした。
読む者をこんなにも不安＆不快のどん底に突き落とすものを
描ける波はある意味才能あるよなあ。
本人は面白いものを描いてるつもりってのがまた恐ろしい。
物書きがここまで人の気持ちに鈍感でいいものか…

あとｻﾌﾞﾏﾈだとかいう良くわからん肩書きでくっついて行ってる立場で
担当編集者に切れたり偉ぶったりしてるさくらやって何を勘違いしてんのか。
立場わきまえろよ。本当にｳｻﾞｳｻﾞなﾊﾞｶｯﾎﾟｰだなぁもう！
243 ：名無し草 ：04/10/30 09:43:12: >242
他人に害のないﾊﾞｶｯﾌﾟﾙに失礼かと
（害を与えるのもいるけどさ）
244 ：名無し草 ：04/10/30 10:22:43: 馬鹿ップルと言えばミカ日記に確かあったわ、
「（香織とラブラブになる前は）恋愛なんかただの自己陶酔と思ってて
馬鹿ップルを見るとマシンガンで打ち殺したいほどだった」とかいうの。
全体的には（香織に比べて）大人っぽく落ち着いて構えた文章だったのに
所々こういう幼稚な発言があって引いたよ。

あと「（香織をブスと言うなんて）目玉を外して煮込んでやる」とか…
やっぱり過激な発言したがりさんだったのね。
245 ：名無し草 ：04/10/30 10:47:34: うーん、ﾐｶしゃんのこととか細かい事情を知らなければ
普通に「ああ、この金髪のﾋﾄ、波平先生のだんなさんなのね」と
読めちゃうなあ・・・。
旦那さんが自分の妻を「奥さん」と呼ぶのも、（あんまりないけど）
おかしな呼び方ではないし。（それでも仕事先とかでは普通しないよね）

裏日記とか知ってるとｳｹﾞﾛだけどｗ

それからｲｻﾞﾜさんって、前担当さんとかから
「問題のある作家の問題点」の引継ぎとかされていないのかすぃら？
「小学生の頃からHWJもCWJも波雀さんとこも読んでます！」だったら
ｵﾓｼﾛｲ。
246 ：名無し草 ：04/10/30 10:55:00: >245
筋金入りの魚茶ってことかｗ

今頃になって「実夏しゃん」をオモテに出してきた神経が
もはや常人には理解不能だ。魚茶に「実夏しゃんにすら
切られたさびしいヤツ」とよほど思われたくなかったのか。
アシさんの話を欄外に書くのも「私は友達いっぱいなの！アシに
だって嫌われてない、仲良く萌え話しだってしてるんだから！ﾑｷｰ」
というアピールにも見える。
それでも儲が離れた寂しい身辺に変わりはないんだがね。
せめて魚茶にかまってほしくて必死なのかな
247 ：名無し草 ：04/10/30 11:12:45: 自分を苛める悪いやつらｗは参考文献を載せたことでいなくなった、
実夏しゃんとの交換日記であーだこーだ言ってたやつらもいなくなったはず、
だから心機一転実夏しゃんとサイン会に行ってそれも描いちゃった。
のか。
一般読者からは「カッコイイ人ですが旦那様ですか？」という誉め言葉＆興味あるよ発言を
引き出しつつ、悪いやつらには「あんたらが何言っても別れたりしません」という宣戦布告。
なのか。

それとも何もかも綺麗サッパリ忘れてしまって（もしくは「これくらいたいしたことないでしょ」と
楽観視して）実夏しゃんを出してしまったのか。

波思考はよめません。
248 ：名無し草 ：04/10/30 11:50:13: 読み直してみたけど「まっちゃん不在で」としか描いてないね。
「まっちゃん」が旦那であることは雑誌を買ってくれる読者にとって
常識だと思っているんだね・・・
249 ：名無し草 ：04/10/30 11:53:15: 知らない人が見たら「まっちゃん」てタダのマネぐらいにしか見えないと思う
波の本音は描いてる箇所のすぐ外側に透けて見えるんだね
250 ：名無し草 ：04/10/30 12:37:01: コミックス買って読むような人以外に、一見さんがいるかもしれないという
思考は蚊帳の外なんだよな。

ｦﾁｬが見て、キモすぎると感じる描写の数々は、基礎知識がない人が読めば、
誤解の発生源か、ただの説明不足で意味不明なものでしかない。
確実なことは、内輪以外には用はないと言っているに等しいということだというのは、
さすがに恥ずかしいと思うんだけど。

それこそ、プロやめて、同人誌でも売ってください。
もしくはカルト系の雑誌で、狭い世界に埋もれていてください。

しかし、どちらにいっても中途半端で叩き出されそうな悪寒。
251 ：名無し草 ：04/10/30 12:52:27: 掲載誌がザなんだからなおさら一見さんが多いと思うんだが…。
完全に内輪受け丸出しというか。
ブサマネ出す意味ないよなぁ。
252 ：名無し草 ：04/10/30 13:52:38: ふと思ったんだけど、信組の頃のコミクスの柱には
自慢の両親（新語のモデルとかなんとか）いっぱい出てたよね。
優しいお姉さんとか。
ここ数年って全く無いような気がするんだけど…
さらに、抹茶の親族関係（波にとって義理の父母とか）は最初から出てないよね。
抹茶の両親には波はかわいがられていないんだろうか。
波は「抹茶に会社を辞めさせてヒモのような主夫させている駄目嫁」扱いなのかな。
抹茶の親御さんが他界してたらごめん、抹茶。
でもあたしが姑だったらあんな得体のしれない馬鹿嫁は嫌だ。
253 ：名無し草 ：04/10/30 14:09:47: 30過ぎでプーでオタクなんて
田舎なあたりでは世間から隠さなくてはいけない存在なので
変な嫁でも結婚しただけマシ
東京だから近所の人にみられないから
冠婚葬祭の時は黙ってすわってろ　状態じゃないか？

波平夫妻がちゃんとした親族の場で
ちゃんとした振る舞いできるとはとうてい思えない。
254 ：名無し草 ：04/10/30 14:26:18: いや、あのさ…親族のことまでんな事細かく妄想すんなよ。
ひとんちの冠婚葬祭で波や抹茶がどんな扱いか推測してがちゃがちゃ言うって
性格悪すぎ。
それこそ田舎のオバサンの噂話レベルの悪意しか感じない。
255 ：名無し草 ：04/10/30 15:37:38: 抹茶が九州出身というだけで
「田舎だと親戚関係が厳しいから～」みたいな、なんか勘違いしてないか？
と思うレスがたまにあるよね。
抹茶の実家は魚茶には関係無いんだから
妄想でアレコレ言うのは失礼だね。
256 ：名無し草 ：04/10/30 16:28:22: 自分の家族や抹茶は関係者だからバリバリ描くが、抹茶の両親はさすがに他人(部外者)だよね～。
という数少ない常識がやっと働いた、のでは？
いや、実際に描きたくない関係かどうかは知らんが。
257 ：名無し草 ：04/10/30 16:28:40: 一見さんに対してのレポじゃない（皆コミクス読んでると思って描いてる）て意見がありましたけど、
コミクス読んだ事がある人間（ｎｏｔヲチャ）にとっちゃ逆に「娘さんと旦那さんは？」と思われるレポだと思う。
波の事を全く知らない人に向けてるレポじゃないのも確かだけど、
ある程度知ってる人（ｎｏｔヲチャ）に向けたレポでもないっていう大変中途半端なシロモノ。
むしろターゲットはヲチャ以外誰なんだよっていう……（特にミカしゃんネタ）。

それと、娘さんの夏休み期間にバッチリ被ってる時期なんだから、
普段から家庭持ちアピールしてる波が「予定を被せて家族旅行にしちゃいました☆」
の方がよっぽっど自然な気が（公私混同しろってんじゃなくて、滞在日数を波だけ延ばすとか）。
抹茶の体調不良説があったけど、抹茶と娘さんは抹茶の実家に帰省説ｏｒ
娘さんの体調不良により抹茶と娘は留守番説の方がありえそうなんじゃないかなーっとかもツラツラと思った。長文ゴメソです。
258 ：名無し草 ：04/10/30 16:30:31: > 一見さんがいるかもしれないという思考は蚊帳の外

昔、友人宅で本誌付録のクイズブックを見た事があったんだけど。
他の作家さんは、ちゃんと自作品のキャラにちなんだクイズ出してたのに
波だけ

Q．山田先生の愛娘の○○（←本名）ちゃんが泣いて怖がるものは次のうちどれ？
　１）　犬
　２）　車
　３）　風船

みたいな（うろ覚え）問題出しててひいた覚えがある。
コミックスのおまけ語り読んでる読者ばかりでもないだろうに…
ちなみに正解は３。知ってた自分に鬱orz
259 ：名無し草 ：04/10/30 16:35:17: 話題沸騰中のサイン会レポ、今頃読んできました。
まあ、天然ボケの担当さんを面白おかしく書こうとしてるんだろうな。
確かに全国レベルであんなこと書かれたらすごい恥だとは思うけど、
イザワさんが波の担当じゃなくてもっと大御所の先生に付いてたら
晒し者どころじゃなくなるかもしれないので、まだましかも。
（イザワさんが本当にあのレポート通りの行動・言動だったらだけど）
まーただミカしゃんは本当にカッコよく描いてあるね。
「紅茶王子」本編であれだけ頑張って欲しかった…作画…
260 ：名無し草 ：04/10/30 16:40:58: 紅茶王子のｺﾐｸｽ買ってる人は知ってると思っているんだろう＞実夏しゃん
一時出まくってたよね。幼稚園の発表会まで付いてきていたみたいだし。

…読んでいた、一般のファンは「？」だったと思うけど。
261 ：名無し草 ：04/10/30 17:07:31: とりあえず、レポというよりは日記化してるね。
１０Ｐも私物化していいのかなー、っておもた。
262 ：名無し草 ：04/10/30 20:10:56: 波の頭の中では25巻とリンクしてるのかも＜レポ
おまけマンガに実夏しゃん出てたよね。
一見さんには「誰これ？？」だったと思うけど。
263 ：名無し草 ：04/10/30 21:01:08: ミカしゃん今でも会社には行ってるよ。
契約社員だけどフルタイムで忙しいときは残業もある。
それでベルサポもやってるんだから、もし波のサブマネジャーとして
仕事する時間があるとしたら平日の深夜とサッカーのない休日のみ。
そんな仕事形態のサブマネジャーなんてありえない。

台湾レポでサブマネジャーと名乗ったのは、まず間違いなく
白癬か水印の金で自腹を切らずに波と旅行に行くための方便でしょう。
多分、渡した名刺も旅費を経費で落とさせるために作った小道具。

台湾レポを読んで、お願いだからサブマネジャーと名乗ったのも
名刺を渡しているのも波の創作であってくれと思ったよ。
そうじゃなければキモすぎる。
264 ：263 ：04/10/30 21:14:07: いっとくけどミカしゃんの髪型も色も台湾レポとはまったく違います。
波がなんで短髪金髪に書いたかはわからない。
いろいろと想像されてるみたいだけど、波の考えなんてわかりようもないからね。
265 ：名無し草 ：04/10/30 21:16:52: ミカしゃんは水印の社員にしているのかな。
給料は支払っているのだろうか。
まさか名義だけの幽霊社員？

…なわけないか。
税務は優秀なマネージャーさんがやってくれているんだもんね。
266 ：名無し草 ：04/10/30 21:48:18: >263さんのロバが本当だとすると、水印の社員ってことはないでしょう。

可能性として有り得るのは水印の役員。
それも勤務実態のない名誉職。
もし役員だとしたら税金対策だろうから
勤務実態がなくても役員報酬を支払っているんじゃない？
報酬なしの役員なんて、水印にしたら面倒なだけで何の意味もないからね。

そうすると、さくら屋は契約社員としての給料と役員報酬とあわせて
毎年税務署に申告しなくちゃいけなくなる。
当然所得税や住民税も高くなる。
そんな面倒なことを受け入れられるほど、水印の報酬は高いのか。
あるいは水印の役員という地位をありがたがっているか。

そうやって考えると、さくら屋のサブマネージャーというのはフロックで
一緒に台湾旅行するための方便だったとするのがいいかも。
267 ：名無し草 ：04/10/30 21:51:53: ﾎﾝﾄ、経費落として旅行させる為だけの
小道具であって欲しいよ>名刺
ﾐｶしゃんの髪型・色、現在は違うということだよね？
そうなると、

1.ｦﾁｬに対する牽制(ｻｰﾋﾞｽ?)
2.波の画力では、もうあれ以上のものは描けない
3.今のﾐｶしゃんの髪型ｷﾗｲ!色もｷﾗｲ!
　あの頃のﾐｶしゃんがいいの～!!戻してほしいんだぞ?（・∀・）ｂ
　…というｱﾋﾟｰﾙ(ｦｴ

さあ、どれだ?!
268 ：名無し草 ：04/10/30 21:55:04: まっちゃんと一緒に行くつもりだったんだー。
わたしは繊細なおじょーさま育ちなんだぞ？　海外に
よく知らない担当さんとふたりきりなんて無理ですー。
でもまっちゃんがあんまり乗り気じゃなかった上に風邪引いたから、
急遽みかしゃんにお願いしたんだ。
みかしゃんはなんでも言うこと聞いてくれるんだぞ？

この程度の話では。
269 ：名無し草 ：04/10/30 22:05:43: 抹茶が「体調の都合で」お留守番ってコマで
「現地の同行編集者は○○さん（失念）だし、*実夏さんもいるし*　（後略）」
みたいなことを書いてあったけど、波とミカしゃんの関係を知ってるで
あろう抹茶が本当にそんなこと言うのかな。
波の創作が入ってるんだろうな。

しかし「体調の都合」ってヘンな言い回しを使うよなー。
「体調を崩して」とか「体調がすぐれず」でいいじゃんよ。
270 ：名無し草 ：04/10/30 22:13:33: >>267
4.波平には今でも実夏しゃんが金髪でショートに見えている。
271 ：名無し草 ：04/10/30 22:16:01: 単に今までの読者へのわかりやすい記号としてのルックス描写では。
めんどくさかったんじゃない、説明するの。
272 ：名無し草 ：04/10/30 22:21:24: まあ、髪の色戻して（髪形も違うのかな？）いるってのはここでしかわからない事なんだろうし。

でもきっと波の中では今でも金髪でかっこいいお姉さまキャラなんだろうなぁ…おぇっぷ。
273 ：名無し草 ：04/10/30 22:23:01: 髪型が変わったって説明なら、波ちゃんお得意の矢印に殴り書きで
「実夏しゃん髪型かえた」で済むのにね…
274 ：名無し草 ：04/10/30 22:36:23: >266
そもそも申告する気すらないのでは・・・
275 ：名無し草 ：04/10/30 22:42:26: >274
多分そうだな。
今までの流れからするに、まともな行動を期待するだけ無駄。
276 ：名無し草 ：04/10/30 22:49:25: さくらやが某社の契約社員＆ベルサポ続けてるんなら
多分まだ大家さんちに同居orその周辺に住んでるんだよね
そうすると波の家とはかなり遠い距離だったはず
同じ県内とは言え、片道２時間以上かかっちゃうと思いますよ
２人とも車は運転しないはずだから、
待ち合わせて遊びに行くのだってかなり大変
まして仕事となるとね…何のブサ、いやサブマネなんだか
277 ：名無し草 ：04/10/30 23:49:36: 例えビジネスクラスでも、
お盆のピーク時に航空券のネームチェンジって難しいはずだけど。
どの位前に抹茶の代わりに実夏しゃんが行く事になったんだろ。
278 ：名無し草 ：04/10/30 23:57:07: 最初から。抹茶の体調うんぬんは白癬に対するただの言い訳。
279 ：名無し草 ：04/10/31 00:19:22: 漏れも最初からだと思う
「ここんとこずっと体調崩してて、入院するかも…なので行けないと思います」
とか言ってたり
280 ：名無し草 ：04/10/31 00:22:33: ああいう海外のサイン会とかは
別に肩書きなくても漫画家再度の同行者ＯＫが慣例なんで
友人や家族と一緒に行く人なんか珍しくないんだけど

なんで、わざわざ嘘ついてるんだろう？
イザワさんに対抗できないから
肩書きつけて、替わりに威圧してほしかったのかな？
281 ：名無し草 ：04/10/31 00:25:22: 「友人」でも「家族」でもないからじゃね？
282 ：名無し草 ：04/10/31 00:25:51: 愛人だもんなぁ…
283 ：名無し草 ：04/10/31 00:57:57: 肩書きに弱い人間だからじゃ？
自作自演の掲示板であれだけ肩書きつけて騙ってた人たちだもん。

それとちょっと前に誰か言ってたけど、ごっこ遊びの延長線上にあるんじゃ？
284 ：名無し草 ：04/10/31 01:15:40: ・サブマネ…波のマネージャーゴッコ
・奥さん…波と夫婦ゴッコ
285 ：名無し草 ：04/10/31 01:22:53: 髪型変えても自画像は変えないっていう漫画家さんはいるけどね。
特にエッセイマンガなんか描いてると、そのイメージで定着しているし、
読者にわかりやすいようにって・・・
でも波ちゃんは自分の髪型変えたら、それを絵にして「変えたの～～」って
アピールしまくるタイプだからな～
単に金髪短髪のミカが気に入ってたからそう描いた、っていう気がする。
「会社勤めしてるから、仕方なく黒に戻してるけど、本当はミカしゃんは
こういう髪にしたいの」ってことか？
286 ：名無し草 ：04/10/31 01:32:39: 波の目には実夏しゃんが金髪ショートに見えている、に1票。

ここ5年間で実夏しゃんが台湾レポに描かれているような
ベリーショートヘアにしたことは一度もない。
一番短いときでキンヤライブ映像くらい。
あのときもショートヘアというにはちょっと長目で
ディップで撫でつけてすっきりショートっぽく見せていただけ。
布団屋に勤めてからは染めても茶髪までだし
今では結べる程度に長いよ。

現実通りの姿で描いて名前を出さなければ
連載1本でサブマネージャーがいるなんてナニサマ!?くらいで
ここまで騒がれることはなかったはず。
287 ：名無し草 ：04/10/31 01:32:43: 誰も、一緒にいったこと自体を不審がってるんじゃないんだよね。
何故、実際と違うらしい描写だったり、肩書きつきの名刺を持っていたり、
わざわざレポートで引き合いに出したりしてるか、不思議なだけなんだよ。
もちろん同行する背景も怪しいから、つっこまれるわけで。

そもそもレポートが明らかに仕事の報告でも、観光の紹介でもないところが
とんでもないんだけどな。
同じことを他の人がしても、ここまでさんざんなことにはならない気がする。
288 ：名無し草 ：04/10/31 01:40:38: ホントだねぇ、現実通りの姿で書いて、サブマネなんて言葉出したり、
ビンロウ知ってるカコイイ！キャーなんて出さなければ普通の台湾レポとして読め…なくもないのに（無理やり）
短い金髪がトレードマークなんて、マンガのキャラクターじゃないんだからさ。

ヲチャへの挑戦？と思われても仕方ない。
289 ：名無し草 ：04/10/31 02:34:32: >>286　
マジですか～～～～（´Д｀;）
じゃあ名前も見た目も、ほとんど実のさくら屋とは
関係ないんじゃないですか

用があるのは、実用面ではオッパイで
対外的には男の愛人を装う為の存在という事？
290 ：名無し草 ：04/10/31 08:11:04: ヲチャへの挑戦？と思われても仕方ない。
ヲチャへの挑戦？と思われても仕方ない。
ヲチャへの挑戦？と思われても仕方ない。
291 ：名無し草 ：04/10/31 10:29:52: 波平ちゃんの中の時間は絶頂期の５年前で止まってるんだよ…
時代も自分を取り巻く環境も変わったことに気付きたくなくて必死なんだ
292 ：名無し草 ：04/10/31 10:49:50: >291
ギャンブルだったらそれに全額つっこむ。
293 ：名無し草 ：04/10/31 10:53:59: 今さらながらザ鼻読んで愕然。
波の悪意まるだしの天然ぶった表現にも気持ち悪くなったけど
ミカしゃん再登場にゲロ吐いた。
しかも、あんなだし。
さくらやさん、ああいう面があることはある人だったけど普通の人だったのに。
波と出会って痛さが増殖しちゃったんだね。
まさに、出会うべくして出会ったっていうか、類友現象っていうか
でも、愛に目がくらんでるだけで彼女はまだ普通なんだろうか・・・謎だ・・・
294 ：名無し草 ：04/10/31 11:13:31: ループになるけど、「イザワさんといっしょ」のサイン会レポなら
それに徹した内容にすればいいことなんだよね。
同行者なんかへのへのもへじに手書き矢印で「付添人」とでもして、
イザワさんの天然な行動にびっくりするだけの役にしておけばいいこと。
「まっちゃんが～」とか予備知識がなきゃ意味不明なことを書く必要もない
（まあそうなったら魚茶だけはこれ誰？と騒ぐだろうけどさ。）

それがなぜ「サブマネ」が中性的で金髪で物知りで格好良くて
波を守るためにイザワさんを恫喝してくれて、
爽やかな笑顔で長々とビンロウを語るマンガになってるのかと。
295 ：名無し草 ：04/10/31 11:18:48: 台湾レポで盛り上がっているところすみません。

この前、このスレを知って過去ログ読み漁ってました・・・。
ちょっとだけ思い出を語らせてください。

１．一度コミックスを買うと意地でも最後まで買ってしまうわたしに
　　途中でやめさせた最初の人が波ちゃんでした。
　　クミコ嫌いすぎて耐えられなくってねぇ。
　　柱も好きなほうなんだけど波ちゃんのは気持ち悪くて読めなかったので
　　過去ログみてて、こんなんあったのか！　と新鮮でした。

２．７年くらい前のことだったと思うんですが、とある集まりに波のアシスタントを
　　している女性がいたんです。そのことを知ったときの回りの第一声が
　　「山田南平って性格悪いんでしょ」でした。
　　そのとき、みんなもそう思ってたんだーと安心したことを過去ログ読んでて
　　思い出したましたよ。アシの返事は性格悪いこと否定してなかったな。
　　具体的な話聞いた記憶あるけど忘れちゃったよ。

紅茶は読んでなかったので、気になって本屋で立ち読みを試みましたが
無理でした。絵もほんとーにへたれててびっくりだよ。

長くてすみませんでした。
296 ：名無し草 ：04/10/31 11:20:32: >>289
キンヤライブの頃の櫻屋さんを、いくら裏日記だからって
マトリックスの女の人がミカさんに似てるの～
なんて言ってるぐらいですからねえ。
波の目に映ってる櫻屋さんは布団屋の契約社員なんかじゃなく、
金髪でかっこいい秘密の愛人「実夏」なんだよ。
297 ：名無し草 ：04/10/31 11:27:35: ＞そのことを知ったときの回りの第一声が
＞「山田南平って性格悪いんでしょ」でした。

ワラタ。
私もその場にいたら興味津々で苦労話を聞いちゃいそうだ
298 ：名無し草 ：04/10/31 12:10:10: >295
こらこら、そんなこと書いたら明日から波ちゃん、その
アシが誰なのか犯人探しにやっきになっちゃうyo
一応、波平組は仲良しってことになってるんだからさｗ
299 ：名無し草 ：04/10/31 13:11:35: >293
さくら屋が波と知り合ったのが1999年の末。
それから今まで丸5年。
そんな長期間にわたって愛に目がくらんでるとしたら
そのくらんでる状態が本性だったと見るべきでしょう。

と書いていて気が付いた。286さんの

>ここ5年間で実夏しゃんが台湾レポに描かれているような
>ベリーショートヘアにしたことは一度もない。

ということは、つまりベリーショートにしたさくら屋の姿を
波は一度も見たことがないっていうこと？

1.長目のショートヘアが波にはベリーショートに見えていた
2.さくら屋はベリーショートであってほしいという波の願望
3.画力がなくてベリーショートにしか描けなかった

どれだろう……謎だ…
300 ：名無し草 ：04/10/31 13:13:55: すでに信頼関係も破綻しているのに、
表面上は仲良しｱﾋﾟｰﾙ…。
不毛だ。
実態は、「ｦﾁｬは誰!?」って目の色変えて
腹の探り合いをしている職場。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。
301 ：名無し草 ：04/10/31 13:18:48: >299
波平の願望でしょー。
読者に男とミスリードしてほしい、カップルに見られたいという願望。
ミカオリ日記では「女同士」という箇所に優越感を感じているにもかかわらず、
「守ってくれる側」「持ち上げてくれる側」と男性的な面をすべてミカに
期待して押し付けていた。
両方とも女同士に描いたら「守られる華奢でちっちゃくて可愛い私」に
見えなくなっちゃうからねー
302 ：名無し草 ：04/10/31 14:24:11: 波平で思い出すのは料理の腕は平均以上だと自称してたことだなー
平均って何、本当に知ってるのか？と思っちゃって。

花ゆめ本誌のどっかのコーナーで、夫を小人さんと呼んでたのと同時だったと思う。
出かけるときのお洒落としてジーンズに赤いベルトと赤い靴と合わせてたのも印象的だった。
（イラストで描いてた）まあ10年くらいは前の話だけど。
他作家が何かいてたか全然覚えてないのにな…波平はすごいよやっぱり。
303 ：名無し草 ：04/10/31 15:15:11: >>302
最近の得意料理は「豚肉の味噌焼き」だそうですよ。（25巻参照）
抹茶の好物だから、と。
はて、「豚肉の生姜焼き」と言ってたのはいつのことだったか･･･。
304 ：名無し草 ：04/10/31 15:27:12: >>303
漬けるものが変わってるんだね！
一応進歩したんだｗ

中途半端な「得意料理」はかくさないと恥だよ…
305 ：名無し草 ：04/10/31 15:45:22: >>303
うわー。
どうせなら、嘘でもすごい料理を書けばいいのに、波っておばかさんだなあ。
平均以上なんでしょ？
（豚肉をタレにつけて焼くのは基本料理でしょ）
こういうところだけ正直でどうするんだかw
306 ：名無し草 ：04/10/31 15:49:36: コーンスープにジャガイモとキャベツ、の印象が強い
307 ：名無し草 ：04/10/31 15:51:59: あと、おかゆにワカメだっけ…
雑炊だよねそれ
308 ：名無し草 ：04/10/31 15:59:50: でもプライマリーマム（だっけ？）のチーズオムレツは
美味しそうで思わず作ってしまったよ。　やっと擁護できたよ波ちゃん。
309 ：名無し草 ：04/10/31 16:44:29: >306
ピーマンも入ってたみたいだな。
コーン入りのミネストローネだったらなんとか擁護できるんだが…
「平均以上」って何が根拠なんだろう。
米を飯にできたら平均？
310 ：名無し草 ：04/10/31 16:52:21: 最近ロバが多いなぁ。
昔なら、わーきゃー言ってマジデスカ?!と盛り上がったのに、
すっかり落ち着いて…みんな大人になったんだねぇ。
(ロバも本人の自分語りから発覚した事も、あまりに色々
あり過ぎて、慣れちゃったというのが本当の所かも)
311 ：名無し草 ：04/10/31 21:16:26: 波平ちゃんは
想像のつく厨房だからなぁ
312 ：名無し草 ：04/10/31 21:36:40: 302は全部花とゆめにイラストつきトークで載ってたんだよ～

料理の腕が平均以上っていうのは、いつも支えてくれる
抹茶有難う、家族サービスするからねといった感じのトークの下に
イラストで抹茶が「期待していい？」といってる吹き出しと
フライパンか何か手にして料理中の波があまり期待しないで
みたいなこと言ってて、その脇に文字で「でも料理は平均以上だぞ」
って書いてあったのを覚えているんだけど…
他に覚えている人いないかな。

当時から波は抹茶のことを、知らないうちに掃除をしてくれてる
小人さんとして書いてのろけていたり、
ひっかかるコメントが多かったよ。
かなり若くてデビューしたし自惚れ強そうだから、
他の漫画家と交流無いんじゃないかと思ってた。
料理はあんまりセンス良くないみたいだねー。
313 ：名無し草 ：04/10/31 21:49:40: ほんとうに料理が人並み以上にできるなら、
波のことだからもっと料理語りしているはずだと思う。
「この間××（小難しい料理）を作ったら大成功で、
抹茶たちも大喜び」とか
「作中にでてきた××は私の考えたオリジナルレシピで～す」
とか、柱やおまけページで描かないはずがない。
それが、豚の生姜焼きに味噌焼きですか、そうですか。
たいして料理の得意じゃない私でも普通に作れますが？
仕事して家族を養ってるんだから、
家事は主夫にまかせてもいいと思うけどね。
「料理ができない女」と思われたら、
女の沽券に関わるとでも思ったのかな。
プライドの置き所がおかしいよ、波ちゃん。
314 ：名無し草 ：04/10/31 21:54:19: 実夏しゃんがベリーショートにしたことはないそうだけど
波ちゃんはどうやっても実夏しゃんを
男っぽく見せたかったんだろうな～。
実夏しゃんを読者に男の人と勘違いさせないと、
「優しそうで素敵な彼氏さんor旦那さんですね」
って言ってもらえないもんね…。
315 ：名無し草 ：04/10/31 22:02:56: >314
それって、結局マイノリティ？とか誇示してた割に、
男と女にこだわっていた、とも思えるんだよね。

いろいろな意味で失礼な話だよね。
人と違う自分を自慢しておいて、結局人目は気にしてるんじゃないか。
まったくもって、最低だ。
316 ：名無し草 ：04/10/31 22:05:02: >>312
漏れの記憶では、「１０年後の自分」みたいな内容だった。
「育児と家事と仕事に頑張る良妻賢母……の予定」っていう。
で、抹茶が「期待していい？」と太字で発言、波が「予定だよ」と太字で反論。
小さい文字で「でも料理は人並み以上だぞ」。
317 ：名無し草 ：04/10/31 22:07:29: 人並みって普通の主婦の皆さん以上ってことだよね？
３６５日料理する人より上って言いたいのかな？
318 ：名無し草 ：04/10/31 22:37:09: 人並みですって書けばいいのに…ｳﾞｧｶ。
319 ：名無し草 ：04/10/31 22:37:53: そうかな？
やってトーライだっけ？日曜に
ギャルっぽい子に料理させてダメさを披露する番組。
並のレベルってあれよりちょっとだけ上レベルだよね、いつまでも。

高校の時授業ちゃんと受けて、
後はヒマな時味噌汁と何か1品作ってますってレベル。
320 ：名無し草 ：04/10/31 22:38:58: 主婦の皆様は豚のしょうが焼きだの味噌焼きだのより
もっと料理らしいもの作れると思いますよ？山田先生？
何を基準に平均以上と言っていたのやら。
321 ：名無し草 ：04/10/31 22:43:19: 流れ豚切り＆がいしゅつだったらスマソ

新担当のイザワさんだけど、この人留学経験アリで英語はしゃべれるそうですよ。
ソースは加藤さんの「働くおねいさん」で通訳のお仕事をしている人をとりあげた回。
加藤さんの手書き文字で説明がありました。
北京語は大学で勉強したのみで、英語のほうに力をいれたと推測されます。

もしも話は意味がありませんが、
「もしも」サイン会が英語圏で行われたら、イザワさんは役に立ったでしょう。
322 ：名無し草 ：04/10/31 22:43:35: そのころの波がいくつだったか知らんけど、（たぶん20台前半？）
平均＝まわりの同年代の女子の料理の腕前、くらいのことだろう。
そのころの年代だったら、親元にいてろくに料理しない子も多いだろうし。
323 ：名無し草 ：04/10/31 22:44:06: 並って普通ってことでしょ？
料理の腕が普通で人並みなんじゃないかと。

一般レベルとかそういう意味でなく
「上手い！」と言いたかったんだと思う。

たまにしか料理しないけど、作れば上手くいっちゃうんだぞ？
普通よりおいしくできちゃうんだぞ？
と言いたいのかと…。
324 ：名無し草 ：04/10/31 22:46:20: …つまり、波の指摘は揚げ足取りってことか。
全く意志の疎通が取れていなかったわけではなさそうだよね。
少なくとも、何の特技もない波よりは役に立ってたと思われる。

なんだか、いろいろ恥ずかしい気がするんですが。
信憑性もあったものじゃないしな。
325 ：名無し草 ：04/10/31 22:54:22: 豚肉のつけ焼きしかできないなら隠しとかないと恥だよ…？
326 ：名無し草 ：04/10/31 23:12:35: 親の離婚や何かで、小さい頃から料理などの家事をしていたと記述して
いたような記憶がある。
だから入籍当時の23歳の時分、家庭料理は慣れていたのだろうと推測。
でも「人並み以上だぞ」っつーのは頭がおかしいとしか言いようがない。
わたしのほうが上！と何かにつけて主張したい人の無意識が選択させた言葉だ。
327 ：名無し草 ：04/10/31 23:13:18: あ、22歳だっけ？
328 ：名無し草 ：04/10/31 23:16:57: >326
でも、それなら何故豚肉の…なんだろう。
他にもっと自慢できる料理はあるだろうに。

解せないんだよね。
329 ：名無し草 ：04/10/31 23:23:02: まあ食事なんて、野菜切って肉と炒めりゃおかず一品
出来上がりだからね。味とか満足度はともかく。
どうしても主張したいなら「人並みにはできる」程度で
止めときゃつっこまれずにすんだのに。
「可愛くてちょっと天然な私」とか「なんでも知ってるお姉さん」とか
「あんまりなじみはないけどサラっと家事もこなしちゃうデキル女なわたし」とか
「好きな人に暴力ふるっちゃうボーイッシュなわたし」とか
「男友達が多いサバサバしたわたし」とか
アピールしたい事が多すぎだからだろうけど。
330 ：名無し草 ：04/10/31 23:47:31: >>321
自分は何かと言い訳しながら無理やり好印象につなげようとするくせに
他人をオチに使うときは絶対フォロー抜きで落としまくるんだよね…
英語は得意だなんて露ほども見せず（引けらかしてないだけかもしれんが）
「見て見て、この人の欠点見つけちゃったよ～～～～！！！！
大学で北京語習ったらしいけど全然通じなかったんだよお～～～！！
カッコ悪いよね～！（呪）」みたいな書き方するから…

その場の個人的な恨みやストレスを即座に全国規模で垂れ流すから
後でボロが出て恥ずかしいんだってこと、いいかげん学習しなよ波。
331 ：名無し草 ：04/10/31 23:58:34: >312さん
覚えてるよ～
言葉としては「平均以上」でなく>316さんの「人並み以上」だったと思う。
本当に何を根拠に人並み以上なんて言えるんだ？
と当時子供だったけど疑問に思った。

他の先生方のこういうイラストトークや柱なんて
ほとんど覚えてるの無いけど、波のは悪い意味で印象強いのが多くて
いくつも思い出せるものがある。無駄な記憶・・・
332 ：名無し草 ：04/11/01 00:16:59: 312です
>316さんの書かれたとおりで「人並み」、
お題も確かに将来の私、みたいな感じでした。
記憶が蘇ってきました。

本当に波のコメントは印象に残るもの多いです
たしか柱コメントで真夜中にステテコ姿の父と遭遇！
お前にだけは見られたくなかった！と父に嘆かれたとか
これも「何故お前にだけって父親が言うわけ？」
とひっかかった為覚えてます…
333 ：名無し草 ：04/11/01 00:35:24: なんか１年くらい前の本誌だか柱だかで、「コンビニのおでんが好き～」って言うコメントなかったっけ。
料理上手いんだったらおでんくらい自分で作れよ……と思うのですが。
334 ：名無し草 ：04/11/01 00:45:27: いや、まぁコンビニおでんが好きでも別に構わないんだけど、
言動は首尾一貫とまではいかなくとも、少しくらい一致させてくれとは思う。
つまり、自分のイメージを気にする様子を見せながら、行動は矛盾だらけ。
全てにおいてこの調子だから、信頼度が低くなって当たり前。

最初言っていたはずのものが、いつ真反対になるのか分からない印象。
結局、何が言いたい、したいのか、周囲は分からなくなるわけだから。
関わりたくなくもなる。
335 ：名無し草 ：04/11/01 00:50:01: 友人が多いことを自慢にしていたのに
いつの間にか「友人の数を自慢する人ってわからない」に
なってしまう人だからね
336 ：名無し草 ：04/11/01 01:19:53: 自分の描いた漫画やｺﾐｸｽちゃんと読んでるならこんな支離滅裂なこと言わないと思う。
もちろんちゃんとｺﾐｸｽになる前に訂正も入れるだろうし、
・・・多分原稿描いたら描きっぱなし、読み返すことなんてしない人なんだろうな。
337 ：名無し草 ：04/11/01 01:49:18: ほかの漫画家さんを引き合いに出すのはまずいかな？
けれどこの間ひさしぶりにおか○き真×さんのｺﾐｸｽを買ったとき見た柱（三つしかなかったけど）
では「料理をするのは好き、というかきらいじゃない」という感じだったから、こう言う風に書いておけば
波風立たずに済むんだろうな、とか思った。
338 ：名無し草 ：04/11/01 03:09:23: ところで、>>306のｺｰﾝｽｰﾌﾟにジャガイモとキャベツってなんだっけ？
柱にでてきた語り？　それともロバ？
339 ：名無し草 ：04/11/01 03:26:02: >>338
ジャガイモとキャベツは忘れたけど、コーンスープは波ちゃんが
柱か巻末で自慢してた「得意料理」じゃなかったかな？
使うのが「ホールコーン」の缶詰だったのが謎で、過去スレでも話題になった。
340 ：名無し草 ：04/11/01 03:33:20: >339
量は全部「適当」なレシピの最後に、確か
「キャベツやジャガイモを入れるとゴーカだぞ！」とか書いてあった
…キャベツはなかったかな？うろ覚え…
341 ：名無し草 ：04/11/01 03:40:09: ホールコーンの缶詰を使った手抜きコーンスープっていうのは
存在は知っていますけど…それにキャベツやジャガイモ？？
342 ：名無し草 ：04/11/01 06:53:17: 具沢山のコーンスープという存在は知っていますが、キャベツは入れないよなぁ。
ホールコーンを使うというのは、わざわざミキサーとかで砕いて、濾して使っているとか。
343 ：名無し草 ：04/11/01 07:13:52: 有名な(w 生姜焼きと一緒に載ってたんじゃなかったかな？コーンスープ。得意料理披露！て感じで。
抹茶も大好き、とか書いてたから、結婚後の芯組の空き1/2ページだったと思われます。
344 ：名無し草 ：04/11/01 07:53:40: 台湾は英語が普通に通じるから
イザワさん英語で話できるんなら、本当は役にたってたと思う
でも波の呪いフィルターにかかって
習っていたはずのあちらさんの母国語が使えないなんて！
になっちゃったのかなぁ
345 ：名無し草 ：04/11/01 08:59:13: 何か一芸が秀でていれば、それだけで
波の呪いフィルターにかかります。
例えそれがアシスタントだろうと、一ファンだろうと。

抹茶を「いつの間にか家事をこなしてくれる小人サン」って
言ってた事は知らんかった。
家事妖精って言えば…ﾑｷ番外編が浮かぶ…。
当初は自己投影ｷｬﾗ、そめこだったんだよね？
それがいつの間にﾑｷに？ｷｬﾗ人気1位だから？
(しかも「似てる」と自分で言っちゃう無神経さ)
上のほうで皆さん言ってますけど、
ﾎﾝﾄ波って、支離滅裂で言動が一致しないﾋﾄだねえ。
346 ：名無し草 ：04/11/01 09:05:09: イザワさんが頼りになったシーンを
ひとつふたつ描いておけば
ここまで叩かれることもなかったろうに。
そういう出来事は波の頭の中で消去されちゃったのかな。
まったくなかったとは思えないんだけど。
347 ：名無し草 ：04/11/01 09:09:19: 波とそめこ波とそめこ…
どこに共通点が？
なんつーか、波がこうでありたかった女の子
なんだろうなー、とは思うけど<そめこ
育ちがよくって天然で可愛くて胸が大きいところが。

妬みから女子（ｦﾁｬ）に嫌われてるところが
「私にそっくり！」とか思ってんのかなー。
348 ：名無し草 ：04/11/01 09:37:56: ほらよく言うじゃないですか、
自分の知ってる自分、
自分の知らない自分
自分だけが知ってる自分
他人が知ってる自分
他人は知らない自分、、、

波は、他人が知ってる自分と
自分が知ってる自分が、すごーくちがってたんだってことですネ
349 ：名無し草 ：04/11/01 09:44:28: 自分が知っている自分というか
自分が思い込んでいる自分という方が近い気がする
350 ：名無し草 ：04/11/01 10:01:58: 「料理は普通にしてます」程度なら
逆に毎日苦に感じずやっているんだろうなーと思えるけど
「人並み以上」なんて言うから
副業で何か料理店を経営していて苦労・努力しているのかと首をかしげてしまう

３０年前に父が作ってくれたスープは
牛乳にホールコーンを少し入れ塩コショウだけというものだった
あんまりそれと変わらないレベルみたい…
351 ：名無し草 ：04/11/01 10:08:16: 人並み＝肉が焼ける
くらいに思ってるんじゃないのかな。
肉に味付けができる＝人並み以上！
ってなもんかと。
352 ：名無し草 ：04/11/01 10:13:38: 新井素子さんが「家事はまるでダメだけど料理だけは得意だ」って仰有ってたっけ。
旦那さんのダイエットの為に手を変え品を変え野菜料理を出し続けたとか。

いや、なんとなく思い出しただけ。
353 ：名無し草 ：04/11/01 10:21:09: いただき倉庫に入ってるよね、新井素子さん。
それはさておき。

料理ができようができまいが、漫画家なんだしどっちでもいいんだけど、
「料理は人並み以上」と言っておきなが自分語り大好きなくせに、
豚肉の付け焼きやキャベツ入りのコーンスープくらいしか
おまけページで語っていないのがどうにも怪しいんだよね。
おまえの人並みの基準はどこにあるんだ、と。
354 ：名無し草 ：04/11/01 10:42:33: それこそ余計な一言だよね。
イザワさんに一言多いとか言える立場じゃないのに。
いつも自分の事は棚に上げる、というか見えてない。
本当にダメだなこの人は。
リアルでこんなヤツいたらストレスで病気になりそう。
355 ：名無し草 ：04/11/01 11:21:08: 波ちゃん的には新担当のドジっぷりを中心に
おもしろおかしく台湾サイン会のレポートを
描いたつもりなんだと思うよ。

しかし、人間正体は隠しきれないもので、
行間から漂う嫉妬と悪意の腐臭にｦﾁｬたちを
阿鼻叫喚地獄へといざなってしまう結果になってしまった、と。
356 ：名無し草 ：04/11/01 12:03:31: >>350
お父さんﾜﾗﾀ
それじゃコーン入りホットミルクだｗ

波がまずいのは、350さんのように身内や自分をオチには使わないこと
但し自分個人を持ち上げたい場合に限って家族や友人を笑い者にすること
例え失敗談で笑いを取るように見せかけてはいても
何とか実際より自分を良く見せよう、という下心が透けて見えちゃってるところ
常に　自分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大切な人＞＞＞それ以外の人　だから
かえって読めば読むほど波が嫌な人に見えてくる
357 ：名無し草 ：04/11/01 12:11:02: 大切な人のランクもかなり低いのが笑えるｗ

波にとって周囲の人は
波をよく見せるための道具的なところはあるよね。
ご両親にしても今の家庭にしても友人にしても担当にしても。
自分自慢につながらないことには
一切触れないからもにょるんだよなあ。
358 ：名無し草 ：04/11/01 12:17:31: お父様にはクリームタイプのコーン缶勧めてあげてください。
359 ：名無し草 ：04/11/01 12:50:17: ブタ肉のしょうが焼き/男の人にうけます。/まっちゃんもお気に入り/
ホールコーンのコーンスープ/私はにんじん/玉ねぎ/ピーマン/キャベツ
を入れます。オトナ5巻にレシピあり。
イメージ的には野菜のぎうにう煮、何故にホールコーン？！
クリームコーンではないのか・・・なるほど。
360 ：名無し草 ：04/11/01 12:51:29: 多分波のつくるコーンスープは
ホールコーン缶を鍋にあけて、細切れのキャベツとジャガイモを入れ
牛乳と塩コショウで煮込んだもんだな…

なんかまえ､柱でお母さんが病気もちだから、家事は
姉と交代とかいってなかった？？
30年前の日本の父親なみの料理の腕前って、どうよ
昭和30年代始めうまれの知り合いのオッサンですら
鶏肉と卵の、酢醤油の甘辛煮とか作るよ　コラ
361 ：名無し草 ：04/11/01 12:53:27: >352-353
波ちゃんは自分語りを新井さんのエッセイと同じモノと考えていそうだ。
あとＡＰＣに連載されてた浪花愛さんの子育てまんが。
同じ事やっているのになぜ自分だけ叩かれるのと思っているんじゃない？
362 ：名無し草 ：04/11/01 12:57:38: 波ちゃん、エッセイと自分語りはちがうんだよ。
363 ：名無し草 ：04/11/01 12:57:50: ホールコーンとクリームタイプのコーンを間違えてるとか。
ほら、波ちゃん、横文字に弱いし。
364 ：名無し草 ：04/11/01 13:05:04: 　料理の話を読みながら、

「大人」最後あたりに、組子が牛乳パックで作ったケーキという
のが出てきて、そのレシピを「すごく簡単なのよ～」とか
いいながら、まどか（だっけ？）に渡すシーンがあったんだけど、
そのレシピを柱に載せるとかしてくれればいいのになぁ、と
考えたことを思い出しました。
365 ：名無し草 ：04/11/01 13:05:12: >360
> ホールコーン缶を鍋にあけて、細切れのキャベツとジャガイモを入れ
> 牛乳と塩コショウで煮込んだもんだな…

しかも汁ごと、だったよね。
当時ｦﾁｬから一斉に「汁ごと入れたら絶対マズイから！」とﾂｯｺﾐが。
そして波レシピで実際作った元儲ｦﾁｬの方から「マズかった」との報告も……。
366 ：名無し草 ：04/11/01 13:16:21: ホールコーンの汁もそのまま、１：１で牛乳入れてあたためるだけの
コーンスープは結構美味しいよ。
日曜の朝・お父さんの慣れてないけど手料理・ヘタクソだけど
お父さん嬉しそうっていう、そんな要素が美味しく思わせてたのかもしれないけど。

目玉パンによくあうよ　日曜のラクチン朝食にお勧め。
367 ：名無し草 ：04/11/01 13:16:31: ホールコーンの汁ごと入れる波ちゃん、
マッシュルーム缶やグリーンピース缶も汁ごと入れているのでは？！
ﾋｨｰ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　
368 ：名無し草 ：04/11/01 13:23:50: カレーとかシチューとか汁モノにはなんでも缶詰の汁ごといれますが何か？
369 ：名無し草 ：04/11/01 13:27:19: 旬なネタなら台湾レポとかまなびやとかいろいろ出てるのに
１０年前にガキが書いたレシピでまで粘着質に叩くなんてオバさんってこわいですね。
370 ：名無し草 ：04/11/01 13:30:04: 今3×歳なんだから10年前でもガキって年齢では…
371 ：名無し草 ：04/11/01 13:32:57: 　　∧,,∧
　(；`・ω・）　　⌒）コーンスープ作るよ！！
　/　　ｏ━|￣￣|
　しー-Ｊ￣￣

　 ∧,,∧ 　ホールコーンを入れるよ！キャベツもピーマンも入れるよ！
　(；`・ω・）　　　　じゃがｲﾓはでっかいの入れて煮込めばればオカズになるよ！　　　　　　　　
　/　　ｏ━|￣￣|
　しー-Ｊ￣￣
　　　　

　　∧,,∧
　(｀・ω・´)　　料理上手は男の人にうけるよ！
　 m9　　))　
　 .しー-Ｊ

　
372 ：名無し草 ：04/11/01 13:34:30: 波スレ住人的には新担当の擁護を中心に
おもしろおかしく台湾サイン会レポの感想を
述べ合ってるつもりなんだと思うよ。

しかし、人間正体は隠しきれないもので、
行間から漂う嫉妬と悪意の腐臭にスレｦﾁｬたちを
阿鼻叫喚地獄へといざなってしまう結果になってしまった、と。

このスレの住人って、そのまんま自分達に
当てはまりそうなことを言ってるって自覚が
これっぽっちもなさそう。。。
373 ：名無し草 ：04/11/01 13:36:24: し、嫉妬？
波ちゃんのどこに嫉妬されるような要素が？
374 ：名無し草 ：04/11/01 13:37:27: >>361
愛さんの身辺漫画、周りを極力おとしめないように気をつけてるから
不快感はないんだ。時々愚痴はあるけど、それは多分読者の大半が
感じる行政とか、それぞれが「あるある」と共感する家族に対して
のもので、最後には必ず自分をオチとしてる。
最近ではとある漫画の人気投票に１００枚単位で投票して、生活費
使い込んじゃって「こんな大人になってはいけません」と、娘さんと
かに呆れられてる自分とか描いてたりする。
これが波なら、「有名少女漫画家が応援してるのよ！」とかやって
その作品のファンに嫌がられてるだろう、確実に。
375 ：名無し草 ：04/11/01 13:39:34: >373
>372さん的には波平ちゃんが憧れの対象なんだよきっと
376 ：名無し草 ：04/11/01 13:42:50: でたー、その場しのぎの自己弁護
377 ：名無し草 ：04/11/01 13:43:25: 　悪意の腐臭

これは否定しないんだ。。。
378 ：名無し草 ：04/11/01 13:44:46: 胸に手をそっと当てて自分自身に尋ねてみた。
私、波ちゃんに嫉妬しているの？
だからこのスレに書き込んでしまうの？

しかし、自分の中をどう探しても波ちゃんへの
嫉妬心は見つからなかった。
だいたい、羨ましいと思う要素がない。

>372さんは波ちゃんのこと、いいなあ、ああなりたいなあ、
って思うの？
純粋に疑問なんだけど。
379 ：名無し草 ：04/11/01 13:47:12: >行間から漂う悪意

行間もなにも、スレそのものが波に対する悪意ですが何か？
行間の意味わかってる・・・？
380 ：名無し草 ：04/11/01 13:48:08: 別に、元の文章をもじっただけなんだけど。

なんで「嫉妬」の部分にそこまでこだわるわけ？
381 ：名無し草 ：04/11/01 13:49:31: 「腐臭」の部分はスルーですか
382 ：名無し草 ：04/11/01 13:49:34: じゃあ、悪意はあるかしら？と胸に問うてみる
383 ：名無し草 ：04/11/01 13:50:32: 悪意はあるけど嫉妬はしてないからでしょ
延々突っ込まれるような書き込みするからだよ
こんな悪意の塊みたいなスレで
384 ：名無し草 ：04/11/01 13:53:58: 嫉妬と言う言葉には常に敏感なスレ住人なのですた
385 ：名無し草 ：04/11/01 13:57:35: 「腐臭」はとことんスルーするつもりらしい。。。
386 ：名無し草 ：04/11/01 14:00:28: 元の文章をもじっただけって、
でもそう感じたから書き込んだんじゃないの？
たたもじって上手いこと言いたかっただけ？

嫉妬しているんでしょ？
といわれたから、
あなたは波ちゃんに嫉妬する要素があると思うの？
と聞いたんだけどな。
あるとすればどういうところなのか知りたかった。
それだけ。

腐臭については、自分の体臭はわからないものですよ、
と言っておこう。
同じ香水でもいい匂いと思う人もいれば臭っ！と思う人もいる。
ガソリンの匂いにうっとりする人もいるし。

私が波ちゃんのマンガに悪意の腐臭を感じるように、
このスレに腐臭を感じるのなら、
近づかないほうが精神衛生上いいと思う。
まして、腐臭のするスレにわざわざ書き込みすることはないよ。
387 ：名無し草 ：04/11/01 14:01:01: まぁまぁ、あと数日すれば次号も出て、
お望み通り「まなびや」の話を山ほどしてあげるから。
どうせツッコミ所多いだろうから、その頃には料理話なんて忘れ去られてるよ。
その時には「まなびや」の話すんなよ！とか言うの？
388 ：名無し草 ：04/11/01 14:01:17: 悪意も腐臭っていっても、波が
「紅茶本パクリました。元ネタは磯渕さんでした。すんません。もうしません」
「ネタも読者や周りのマンガからパクリません。これから独力でがんがります」
「周りの人の悪口を全国誌で騙るのやめます。」
「少女漫画にふさわしいネタで勝負します」
「私生活全国誌で垂れ流すのやめます。」
って言って実行したら、すぐなくなるよ。このスレ。
389 ：名無し草 ：04/11/01 14:01:35: 悪意なんてあるのは当たり前じゃないかこんなヲチスレで
390 ：名無し草 ：04/11/01 14:02:05: 悪意と腐臭があるのはｵﾁしてる人間なら誰しも自覚済みでしょう
ｵﾁしてる奴が一番痛いもんでしょ？嫌いな人間を主役にして
貴重な時間をそいつに費やしているんだから
391 ：名無し草 ：04/11/01 14:03:06: ウオッチスレでも、愛の有るウオッチスレもあるよ。
相手によりけり。正に人は、「類は友を呼ぶ」
392 ：名無し草 ：04/11/01 14:07:35: なんかおばさん呼ばわりされて自己弁護に必死なレスが多いな
393 ：名無し草 ：04/11/01 14:07:36: 愛かぁ…さすがに愛までは持てないかな
珍獣を愛でる感覚はあるかもしれないけど
394 ：名無し草 ：04/11/01 14:08:24: >>388
そんなものは誰も求めていませんが？
395 ：名無し草 ：04/11/01 14:08:49: みんな暇だねえ
396 ：名無し草 ：04/11/01 14:09:23: えーと、よくわからないけど、波スレ的には「レシピの話を続けてﾄﾞｿﾞｰ」てこと？
397 ：名無し草 ：04/11/01 14:11:55: >>388

粘着してる住人が悪いんじゃない
粘着されるようなことをしている波が悪い

ってこと？
398 ：名無し草 ：04/11/01 14:12:01: >>393
違う違う、ウオッチ対象によっては愛にあふれたスレもあるよって事。
このスレで愛があったのは、むかしむかしの話じゃよなぁ…
399 ：名無し草 ：04/11/01 14:12:56: >>397
他の作家、こんなこといわれてる？（笑）
ハギオモトは？ヤマギシリョウコは？
400 ：名無し草 ：04/11/01 14:13:35: このスレの住人的には、嫉妬ではなくて同族嫌悪が強い気がする。
それも、同類なわけではない。

波の汚らしいところいやらしいところネガティブなところって
たいていの女なら根っこに持ってるもんなんだよね。
でも、普通はそれを自覚して社会に適応するため、他人の気持ちを思いやるために
自制心が働くんだよ。
人間として恥ずべきことだ、ってね。

それを、波はまるで恥じずに隠さない。それがさばさばとか勘違いしてる。
それでいて矛盾だらけの遠まわしの自慢をする。
そんな気持ち悪い存在は、嫌悪の対象になるのは当然だよ。
401 ：名無し草 ：04/11/01 14:13:55: >>398
うん。このスレではってこと
402 ：名無し草 ：04/11/01 14:15:25: 私が波スレ住人に悪意の腐臭を感じるように、
波のマンガに腐臭を感じるのなら、
近づかないほうが精神衛生上いいと思う。
まして、腐臭のするマンガにわざわざ読むことはないよ。

ほら、また。。。
403 ：名無し草 ：04/11/01 14:18:00: >>355を書いた者だけど、
まさかこんなことになっているとは・・・

腐臭という言葉に過剰反応している人がいたけど、
腐臭≒体臭と取られたのかな。
体臭は非常にデリケートな問題をはらんでいるから
例えが悪かったかもしれない。
体臭がコンプレックスの人もいるだろうし。

そういう人の気に障ったのなら、正直すまんかった。
404 ：名無し草 ：04/11/01 14:18:50: 波スレ住人の汚らしいところいやらしいところネガティブなところって
たいていの女なら根っこに持ってるもんなんだよね。
でも、普通はそれを自覚して社会に適応するため、他人の気持ちを思いやるために
自制心が働くんだよ。
人間として恥ずべきことだ、ってね。

それを、波スレ住人はまるで恥じずに隠さない。それがさばさばとか勘違いしてる。
それでいて憶測だらけの遠まわしの誹謗中傷をする。
そんな気持ち悪い存在は、嫌悪の対象になるのは当然だよ。

語れば語るほど泥沼。。。
405 ：名無し草 ：04/11/01 14:19:00: >402

臭い臭いと思いつつ、つい匂いを嗅いでしまうことってない？
私だけかな・・・。
406 ：名無し草 ：04/11/01 14:19:17: ２ちゃんにおけるスレは、探さないと見つからない。

でも鼻夢を購読するとつい目に入る。
それが発端だべよ。
あたしも鼻夢購読してたから、たまたまここにいる。

こんなにキモイ珍獣は滅多に見られない。
スマン、見世物小屋的感覚でいることは確か。
407 ：名無し草 ：04/11/01 14:20:43: >403
とんちんかんな勘違いしてますよ
ここでの腐臭の意味を自分の体臭のことだと思う馬鹿はいないって
408 ：名無し草 ：04/11/01 14:20:44: 精一杯煽るのに改変コピペしかできないなんて…かわうそ…
409 ：名無し草 ：04/11/01 14:22:24: なんていうのか、ここはそういう場所なので！
としかいいようがないのですが。

トイレで用を足していたら、汚い！と怒られた気分だよ。
のぞかないでよ、変態！
としかいいようがないのですが。
410 ：名無し草 ：04/11/01 14:23:16: まあ確かに、いつまでも見世物小屋に通っていたら
「趣味が悪いわよ！」と怒られても仕方がないデス
411 ：名無し草 ：04/11/01 14:24:06: >407
いや、まさかそんな勘違いはしてないだろうと思ったけど、
そうでも考えないと腐臭に固執する意味が理解できなかったからさ。
412 ：名無し草 ：04/11/01 14:25:19: >>409
いや、そうじゃない。
トイレでウンコするのはぜんぜんいい。
でもここはトイレなんだから何してもいいでしょ？
とばかりにウンコのうえからゲロを便器からはみださんばかりに
ぶちまけてる自分を正当化しているおばさんがいるけどどうなの？
という話だろう。
413 ：名無し草 ：04/11/01 14:27:18: トイレはウンコもゲロもする場所だと思うけど…
あと洋服直したりいろいろするよね。
414 ：名無し草 ：04/11/01 14:28:48: トイレなんだから何してもいいというか・・・

みんなできるだけ波の擁護をしてみようと、必死になってきたと思います。
でも、ムリがありすぎてあまりにナナメ45度キリモミ飛行の思考に呆れ、
飽和状態になっているだけです。
415 ：名無し草 ：04/11/01 14:29:50: トイレの個室をわざわざ覗いておばさんに説教するおばさんもどうなんだろう…と

端から見ればトイレで言い合うおばさん２人
416 ：名無し草 ：04/11/01 14:30:09: >411
腐臭にこだわってるレスなんてないじゃん
スルー？とか否定しないの？っていうのはあるけど
それはただの煽りだし
417 ：名無し草 ：04/11/01 14:31:14: 正確にいえば、波という、自分の汚物で一杯な人を
お掃除してあげようとまわりは色々言った。
お掃除でないにしても、せめて体裁を！と。
でも波は「これがわたし！正直ってすてき！」というので、
しょうがないのでトイレにいてもらうことにした。
たまに見に行くと、あまりにも臭いので、ついウンコのほかに
ゲロまではいてきてしまう､というかんじかな

でも見世物小屋の方がFAだと思うなあ
418 ：名無し草 ：04/11/01 14:31:16: 誰でも無料で見ることができる公共の場所で

＞トイレで用を足していたら、汚い！と怒られた気分だよ。

とは聞いて呆れる
419 ：名無し草 ：04/11/01 14:32:47: 一人で暇つぶしに粘着してる人は、
同じ内容を波ちゃんにぶつけてみないか？
あなたのガッツがナミちゃんを救う！かもしれません。
420 ：名無し草 ：04/11/01 14:33:13: ちなみにトイレでげろをはくと浄化槽のなかの微生物が胃液で死んでしまって
大変なことになるケースが多いので、（このスレに対する揶揄とは別問題で）
お勧めしない。
421 ：名無し草 ：04/11/01 14:33:37: 誰でも無料で見ることができるけど
誰でも無料で見るのをやめることもできるんだよ
422 ：名無し草 ：04/11/01 14:34:06: 一人じゃないですよ。
少なくとも誰かもう一人暇つぶししてますね。
423 ：名無し草 ：04/11/01 14:34:38: と、考えるとわざわざ金を払って山田ナンペイの漫画を読んで
ふゆかいだわぁ～と騒ぐ人っていったいなに？
424 ：名無し草 ：04/11/01 14:34:46: >>418
個人サイトで、そういうマイルールを振りかざして
言い訳するのは私も好きじゃないけど。
ここは2chだからとしか言いようがないなあ。
話が大きくなってしまうね、それ言い出すと。
いいんじゃない？こういう場所があっても。
通りすがりにうっかり立ち寄ってしまう可能性はあまりないだろうしね。
見る人は、見ようと思って見てるんだから。
425 ：名無し草 ：04/11/01 14:34:48: ここは波のオチスレなんだから、
その手のレスにいちいち「汚い！」と言われてもなあ、と。
トイレを汚く使ったなら怒られるのも当然だけど、
普通に使っている人に「ここで用足すな！」
と言ってるようなものでしょ？
426 ：名無し草 ：04/11/01 14:35:17: >>419
こういう対象のすり替えって頭悪そう
427 ：名無し草 ：04/11/01 14:35:49: >>423
いんじゃない
自分の金だし
428 ：名無し草 ：04/11/01 14:36:41: トイレで正しいよ。ここは公衆トイレですよ？
誰でも利用できます。でも汚いと思ったらよそへ行けばいい
429 ：名無し草 ：04/11/01 14:36:48: だから、旬な話題での叩きはいいと思うけど、
十年も前のコーンスープの話題ひっぱりだしてきて叩くのって
同じヲチャとしても「なんだかなあ」って気分になるけどどう？
って話じゃないのですか？　>>425
430 ：名無し草 ：04/11/01 14:37:15: 料理の話が禁句らしい
431 ：名無し草 ：04/11/01 14:37:44: >>428
だから自分はいくら汚してもいいと？
432 ：名無し草 ：04/11/01 14:38:04: 一回出版された本のことなんだから何年前とか関係ない気もする
波平ちゃん本人も何十年も残ること前提で書いたんだしさ
433 ：名無し草 ：04/11/01 14:38:14: じゃあ感想として､全部プリントアウトして波ちゃんに
渡すのが正しいのかな？
波ちゃんと私、とかいって同人誌だすのどう？エヘ　
>>426
434 ：名無し草 ：04/11/01 14:38:20: >>429
１・ヒマで話題がないときにたまたま出た。
２・旬の話題と関連性があった。

何も根拠のないこと持ち出してるわけじゃないし、細かすぎ。
というか、最初と主張が変わってる気がするのは気のせい？
だいじょぶ？
435 ：名無し草 ：04/11/01 14:38:29: ホールコーンのスープ
436 ：名無し草 ：04/11/01 14:39:10: ネギとワカメのおかゆ
437 ：名無し草 ：04/11/01 14:39:14: 結局皆
「(昼真っから２ｃｈしてる専業ﾁｭﾌﾟだかひきこもりだかの）自分ですら
　あんな料理しか作れない波兵よりはずいぶんマシ！」
っていうふうに思い込みたいんだよね。
438 ：名無し草 ：04/11/01 14:39:26: 得意料理は豚肉のしょうが焼き
最近はみそ焼きもつくれるようになった
439 ：名無し草 ：04/11/01 14:39:40: わかってないなあ　突っ込み屋さんは
コーンスープはただのつなぎです。
新連載までの。
440 ：名無し草 ：04/11/01 14:39:48: >402
暇なんだね。波スレ以外に遊び場はないの？ｗ
441 ：名無し草 ：04/11/01 14:40:31: >>437
…と437は思い込みたいのであった。チャンチャン
442 ：名無し草 ：04/11/01 14:40:46: なんだか混んでるみたいだから、別のトイレ行って来る。(´・ω・｀)
443 ：名無し草 ：04/11/01 14:40:46: >>434
もう一人いるから
444 ：名無し草 ：04/11/01 14:42:35: 専業ﾁｭﾌﾟっぽいよね。確かに。
わかめのおかゆだのしょうが焼きだのスープだのに
１０年間も粘着するあたり・・・
税金払ってる分波のほうが日本には必要な人間かもな！（ｹﾞﾗﾜﾗ
445 ：名無し草 ：04/11/01 14:43:42: トイレで釣りとはまた変わった趣味をお持ちで…
446 ：名無し草 ：04/11/01 14:45:24: >>444
…と444は思いたいのであった。
トリプルフォーおめでとう　ちゃんちゃん
447 ：名無し草 ：04/11/01 14:46:30: 波ってちゃんと税金はらってんの？
白癬の経費か、自社の経費かしらないけど
愛人をマネージャーと称して台湾に
経費でつれてってる始末だけど。
448 ：名無し草 ：04/11/01 14:46:35: 専業主婦でない人が…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、と
なーるほどねー(・∀・)
449 ：名無し草 ：04/11/01 14:47:50: 自分だけが税金払わされてると思ってんの？
450 ：名無し草 ：04/11/01 14:48:16: >>449
どなたとお話ですか？
451 ：名無し草 ：04/11/01 14:48:58: さすが専業ﾁｭﾌﾟは税金のことがまるっきりわかってらっしゃらない！　>>447
あ、ひっきーの可能性もあるね。社会復帰できなければ波以下だよ。(ﾌﾟｹﾞﾗ
452 ：名無し草 ：04/11/01 14:49:16: 訂正
自分だけが税金払わされてると思ってんじゃないの？
453 ：名無し草 ：04/11/01 14:50:23: >431
「あなたが」汚いと思うんだったら無理に
利用しなくていいって言ってるんだよ。
454 ：名無し草 ：04/11/01 14:50:33: 451って法解釈は自己流でいいと思ってそうだなあ
大丈夫？
455 ：名無し草 ：04/11/01 14:51:18: この反論の仕方、もしかしてマジでﾁｭﾌﾟかﾋｯｷｰだったのかな。。。
普通にヒくな。
456 ：名無し草 ：04/11/01 14:53:03: いや、世間一般的に、波のやってる事が普通に引かれるんだって。
大丈夫？>>455
でなければ、波はお友達一杯いるはずでしょう。
457 ：名無し草 ：04/11/01 14:53:04: >>454
まるっきり分かってない人のレスって感じで高感度うｐ！！
がんばれﾁｭﾌﾟORﾋｯｷｰ
まっててやるからいまからぐぐってこい
458 ：名無し草 ：04/11/01 14:53:38: 波にお友達がいないこととお前がﾋｯｷｰなことは別問題ですがなにか？
459 ：名無し草 ：04/11/01 14:53:56: （笑）457、面白いゾ（・▽・）b
460 ：名無し草 ：04/11/01 14:57:48: そういう事やってると、さくら屋の会社とか税務署とかに連絡行くんだから、
波のためを思えばやらない方がいいのに、
波とゆかいな仲間たちって、やっぱり似てるなあ～
461 ：名無し草 ：04/11/01 14:58:28: まったく分かってないレスﾊｹｰﾝ
462 ：名無し草 ：04/11/01 14:58:56: うん、私たちには私たちの問題点があるよね。
でも、それは波とは関係がないし
波の用に世間に向かってTPO弁えず発信しているわけじゃないんだよ。
この差分かる？

ていうか、おまえこそ○○！とか、おまえなんか○○のくせに言う権利ない！
とかなるのって頭悪い論法だよね・・・
463 ：名無し草 ：04/11/01 15:00:41: 10年前から波はたいして変わってないと思うけど…
波が今十分大人なら若気のいたりですむ話なんだけどねw
すまないのが波ならではだな。
464 ：名無し草 ：04/11/01 15:01:28: うんうん。
波は友達いないダメ人間でﾄﾝﾃﾞﾓ漫画かいてるから
どんな風にこきおろそうがこっちの勝手っていうのはちょっと
みていて気分よくないよね。読んでて面白いわけでもないし。
ビンロウ話でミカしゃんのイタタぶりを語る。。。とかなら
別に読んでておもしろいし良いんだけど。
この辺の温度差によるスレの荒れって毎度ﾙｰﾌﾟするよね。
465 ：名無し草 ：04/11/01 15:01:49: >>462
悲しい事に、そういう論法を大人になっても使う
頭の不自由な人がいる、というのを波を通じて学びました。
466 ：名無し草 ：04/11/01 15:02:14: えーと…お金払って波ちゃんの本買ったって人居たかな？
座鼻は他の人目当ての人だと思うし、立ち読みしてきた報告ばっかりのような…。

あ、そっか立ち読みってとこが気に入らないのか！
467 ：名無し草 ：04/11/01 15:02:24: さて、波ちゃんの「人並み以上」の料理の話へ戻そうかｗ
468 ：名無し草 ：04/11/01 15:02:34: >>460
ごめん、スレ住人が全員自意識過剰の頭悪いﾋｯｷｰだと思われるからちょっと黙ってて。
469 ：名無し草 ：04/11/01 15:03:21: >>467
もう飽きた
470 ：名無し草 ：04/11/01 15:03:37: そうですね。人並み以上の腕前の料理についてお話しますか。
471 ：名無し草 ：04/11/01 15:04:45: さっさとお話はじめろよ。
人並み以上の腕前自慢の専業ﾁｭﾌﾟおばちゃんども！！！！
472 ：名無し草 ：04/11/01 15:06:09: 波平ちゃんて「並」て言葉好きだよね
容姿の時も並の上だった
473 ：名無し草 ：04/11/01 15:06:29: じゃあご期待にこたえまして～

波ちゃん料理自慢するなら､ローストチキンとか
覚えればよかったのにね。言葉だけきいてると
難しい料理みたいだけど、オーブン・塩コショウ・屑野菜があれば
どうにかなるんだし。

ただ大人になった時やっぱり見抜かれるけどサ
474 ：名無し草 ：04/11/01 15:06:43: >>472
山田並平
475 ：名無し草 ：04/11/01 15:06:44: >>471
もうちょい捻ろうよ
いくらトイレだからって
476 ：名無し草 ：04/11/01 15:07:36: 結局波の料理のことを未だに蒸し返すのも
自分が波に勝てるところが「料理の知識」だけだからなのかな？
こんなバカなこと書いてる波ちゃんよりも、
自分の方が料理できるんだから人としてはよっぽどマシ
という感覚？
477 ：名無し草 ：04/11/01 15:07:39: 基本的に波とゆかいな仲間たちはボキャブラリーが貧困です。
捻れなくてもしょうがありません…あきらめましょう…
478 ：名無し草 ：04/11/01 15:07:57: 波ちゃんは、自分にヘンなフィルターかかってるからなあ。
同じことやっても、気に食わない相手がやれば欠点で
自分なら美点になる人だし。

いっそ、その脳内変換ぶりが癖になる。
そう・・・波ヲチャとは波ジャンキー。
波自身がヲチャにとって料理なんですよ。（強引？）
479 ：名無し草 ：04/11/01 15:10:32: 抹茶と波ってまだ一緒に暮らしてるのかな?
スレのろば耳を見る限り、抹茶は瓜を連れて別居中、
波が一人暮らしになったところで、実香しゃんが居候に入ったのかな
とか思ってたんだけど。
480 ：名無し草 ：04/11/01 15:10:35: っていうか、他の人たちを専業主婦だのヒッキーだの言っているが、
当の延々と煽りまくっている人の職業はいったい何なのだろう？
481 ：名無し草 ：04/11/01 15:11:57: >>480
昼の三時なのにね。
働いたら負けと思ってるニートかな？
482 ：名無し草 ：04/11/01 15:12:23: >>473 の自分語りなんかは典型だね。　＜波より知識ある自分のほうがマシ
ヒトとしてみりゃ波も473も似たようなもんだけどね。
経済活動してる分だけ波のほうがマシかも。
483 ：名無し草 ：04/11/01 15:13:05: あおりちゃん、あんまり頭良さそうじゃないから、どっかにあおりちゃんって
統一された記号書いといてよ(´Д｀)自動であぼんしておくから。
484 ：名無し草 ：04/11/01 15:13:21: >>482
>>471
大丈夫？
485 ：名無し草 ：04/11/01 15:14:19: あおりちゃんは「経済活動」という言葉を使ってみた！
一所懸命使ってみた！
486 ：名無し草 ：04/11/01 15:16:02: あおりちゃんは8分前の自分の言葉すら
忘れてしまうらしい…大丈夫なのだろうか…
487 ：名無し草 ：04/11/01 15:17:17: >478
消化不良になりそう…

波、自分の好みを特別っぽく考えないで
世間的に見たらグルメでもBのつくほうだって
自覚したらいいのにね。
B級でも別に恥じることないんだよ、波。
極めれば十分マニアックだし。
それよりも波はカテゴライズされるのが嫌なのかもね
あくまで波流、カテゴリー波って感じなのかな。

個人なら好きにすればいいけど
雑誌、コミックスで垂れ流してるのがお粗末…
488 ：名無し草 ：04/11/01 15:18:45: 隊長！自分にはブタの生姜焼きは、
どう頑張ってもマニアックと思えませんであります！
489 ：名無し草 ：04/11/01 15:23:13: オバ厨は「マニアック」って言ってみたかったのです
たんに
490 ：名無し草 ：04/11/01 15:23:38: 波の考え方の逆を行って、
ちょっと王道から外れた人は「通ですね～」と褒める
まったく王道から外れない、踏み込む前な人は「王道ですね～」と褒める

これは営業方面とかで、割と生かせそう
491 ：名無し草 ：04/11/01 15:24:11: なんでもいいから他人と違う（と思い込んだ）自分を特別視することでしか
自意識が保てないってとこはかわいそうだけどね。
こういう子、10代によくいるよ。
私って変わってるし～、私ってこんなヤツ～って自分語りが大好き。

何度も言われてることだけど、せめて20代で卒業しとけばよかったのに・・・
492 ：名無し草 ：04/11/01 15:26:18: 豚の生姜焼き食いたくなってきた。今日の晩飯はそれにしようっと。
493 ：名無し草 ：04/11/01 15:27:52: 今豚汁がある。ウマーです。
494 ：名無し草 ：04/11/01 15:29:05: コーンスープ飲みたくなってきたな
ふつうの
495 ：名無し草 ：04/11/01 15:31:07: おいしい生姜焼きは普通に好きだ。
定食屋の定番メニューってイメージだけど。
496 ：名無し草 ：04/11/01 15:47:07: >479
昔「抹茶のアトリエ」のろばがあったけど、話半分に聞いてた。
でも、座鼻で「サブマネ」を真面目に描いてるのを見て、
「抹茶のアトリエ」も、ありえるのかも・・・と・・・思ってしまったよ・・・。
497 ：名無し草 ：04/11/01 15:52:34: 超遅ながら座鼻読んだ。
気持ち悪いのはもちろんだったが、
これから先、波の巻末漫画の中に抹茶が出てくる日はあるのだろうか…とか考えた
ずっと「調子が悪くて」みかしゃんばっかりって事はないだろうかw
498 ：名無し草 ：04/11/01 15:54:17: 抹茶のアトリエ…1/1人形で巨乳をデッサンし続けるアトリエですか？
499 ：名無し草 ：04/11/01 15:54:23: まだ煽ってる人いる？
500 ：名無し草 ：04/11/01 15:54:26: 初花って生きてるの？
501 ：名無し草 ：04/11/01 15:56:02: まあ、取りあえずの結論としては波スレ（波およびゆかいな仲間も含めても）で
一番頭の悪いヤツは

460 名前：名無し草投稿日：04/11/01 14:57:48
そういう事やってると、さくら屋の会社とか税務署とかに連絡行くんだから、
波のためを思えばやらない方がいいのに、
波とゆかいな仲間たちって、やっぱり似てるなあ～

ってことでいいかな？
リア中？
502 ：名無し草 ：04/11/01 15:58:14: >>501
そろそろ空気よめるようになれ。
503 ：名無し草 ：04/11/01 16:06:19: さくら屋の容姿の件だけどさ、違うよ違うんだよみんな！

今の実際の姿と違うのはここでいわれてたように
副業が布団屋にばれたらやっぱりまずいから、
という波ちゃんの配慮なんだよ！
金髪でこそ萌えなのにー、じゃなくてさ。
波ちゃんだってちょっと大人になったんだよ！！

…タイトルどおりイザワさんとの話に徹して
サブマネは一切描かない、という選択肢は
もっと大人にならないと考えつかないみたいだけど。
504 ：名無し草 ：04/11/01 16:08:51: >>501やるよ。

　　　／,.波､＼
　　　 (　ﾉ'A`　）　　空
　　　　ヽ ◎/(.　　気
　　　　／.　　　＼　. 嫁
　　　（／|　　　|＼）（・▽・）b
　　　／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

>>503
ていうか、サイン会の話に徹するという選択肢も
もっと大人にならないと考えつかないみたいだ。
505 ：名無し草 ：04/11/01 16:09:34: いや、髪型をﾘｱﾙさくら屋と同じにしたってあの美化イラストとは結びつかねーよ。。。。
506 ：名無し草 ：04/11/01 16:12:03: なんだか前と同じような流れになってるな～
もしかしてまなびやに料理の話でも出てくるのかな
507 ：名無し草 ：04/11/01 16:15:27: 波ちゃんのブタ肉のしょうが焼きレシピによりますと、おろししょうが
しょうゆ・みりんに15分位漬け込んだ5センチの長さのお肉を焼く前に、
しめじともやしをいためて、そこにお肉を加えていためてできあがり！
とあります。見た目野菜炒め風なモノなんですね。
・・・ちょっと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　そうかも。
自分はしょうが焼きと言ったら、ちょっと厚めのロース肉を焼いて3～4枚
千切りキャベツの前に鎮座したやつを想像したけど、チョット違うんだね。
ﾊﾗﾍｯﾀ
508 ：名無し草 ：04/11/01 16:26:02: テロ朝でやってる「黒革の手帖」見てたら、釈由美子の役「山田波子」って言うんだね。
ドラマの中で「波ちゃん！波ちゃん！」ってネンジがケツ追っかけてるよ。
509 ：名無し草 ：04/11/01 16:27:02: うわー、ﾘｱﾙ自意識過剰バカｷﾀｰ　>>506
510 ：名無し草 ：04/11/01 16:34:31: >>506
自分もそう思ったよ。まなびやに料理出てくるのかな？
511 ：名無し草 ：04/11/01 16:38:27: しょうが焼きにシメジってどうなんだろう…　シメジはシメジで好きだけど。
シメジにしょうがでしょ？

それとは別に、しょうが焼きソースに、
リンゴすりおろし・オイスターソース・ニンニクすりおろし・レモン汁・砂糖
を入れても美味しい。簡単カルビ。
512 ：名無し草 ：04/11/01 16:39:22: >>511
半島の方ですか？
513 ：名無し草 ：04/11/01 16:41:03: しめじを少量の生姜醤油で煮たのとか美味しいよ
514 ：名無し草 ：04/11/01 16:42:27: >>512
無知だな～。
向こうの焼肉のたれはしょうゆ・みりん・砂糖・ごま油・ニンニクがベース。

どうだ、一つ賢くなったな＞坊主w
515 ：名無し草 ：04/11/01 16:45:26: 他人の平凡なレシピはけなしたいが自分の他愛もないレシピはご披露したいと。　>>511
結局「キー！あたしの方が料理上手なのに波なんかが『人並み以上』面するなんて許せないわ」
というよくわからない妬み？なんじゃないの。
516 ：名無し草 ：04/11/01 16:47:31: まだいたのか。粘るな。
517 ：名無し草 ：04/11/01 16:47:33: >>515
フロイトの精神分析入門から勉強し直した方が良いんじゃない?
心理学者気取りのお馬鹿ちゃんw
518 ：名無し草 ：04/11/01 16:49:09: >>516
おばちゃんがいる限り
519 ：名無し草 ：04/11/01 16:49:31: ごめんね、、手作りソースを近所のオバサンにも
「あらいいお味だわ～」とか褒められちゃって。＞煽りちゃん
520 ：名無し草 ：04/11/01 16:50:11: >>518
さてはマザコンだなw　おばちゃんに甘えたいんだねwww
521 ：名無し草 ：04/11/01 16:50:30: >>519
波とやってること同じ
「まっちゃんにほめられたから～」
522 ：名無し草 ：04/11/01 16:51:02: >>521
お前は波以下
523 ：名無し草 ：04/11/01 16:51:02: >>520
臭いよ
524 ：名無し草 ：04/11/01 16:51:37: >>523
え？波の狙う路線が？
525 ：名無し草 ：04/11/01 16:51:45: >>523
どうやら>>520がクリティカルヒットだったみたいだね(ﾌﾟ
526 ：名無し草 ：04/11/01 16:51:46: とりあえず、５１８が何故こんなに長い時間波スレに張り付いていられるのか知りたい。
「今日たまたま会社or学校が休み」っていうのはナシね。
527 ：名無し草 ：04/11/01 16:53:15: >>526
>とりあえず、５１８が何故こんなに長い時間波スレに張り付いていられるのか知りたい。
５１８は確実に女のいるスレならどこでも良かったと思われ。
リアルで女に縁がない自分が悔しいから、ネット上の女に
甘ったれに来ているだけ。
528 ：名無し草 ：04/11/01 16:53:44: 高校中退かもね。カッコイイーと思うのか、最近あっさり
学校も人生も女も人間もやめる人がふえてるのかな？
529 ：名無し草 ：04/11/01 16:56:26: 年齢:三十路
職種:一般事務正社員　２年位
待遇:１５万(手取り１２万５千)
昇給:雀の涙
　　　茄子２ヶ月
　　　社保完備
　　　交通費全額
９時～１７時で残業たっぷりだけどほとんどサービス
表向き完全週休２日だけど月１、２回は休出あり（当然サービス）
人が少ないので有休はほぼ取れない

の私から見ると大変羨ましい条件です。
530 ：名無し草 ：04/11/01 16:58:10: >>529
これが荒らしのプロフィールか…。
531 ：名無し草 ：04/11/01 17:00:09: 正確な年齢は31です。
9月に訓練校修了して今は短期バイトをしています。
事務で探しているんですが、この間受けに行ったIT系の会社から「営業企画でなら採用します」と言われました。
IT業も営業企画も経験ありません。メーカーと商社での事務しか経験ない。
話を聞くと面白そうとは思うんですが、年も年だし最後の転職だと思って活動してるから、転職失敗するのはかなり辛い・・・。
もしもまだ20代半ばなら思い切って飛び込んでいたと思うのですが。
雇用条件とか会社の雰囲気は良かったから悩んでしまう。でも断ってしまいそう・・・・。
532 ：名無し草 ：04/11/01 17:01:19: そういえば、昔このスレで
なんか旨そうなレシピの誤爆があったような気がする
人並み以上の料理ってああいうのだよな　と関心した。

あれはなんだっけ
533 ：名無し草 ：04/11/01 17:02:19: 波と同い年の私にとっては本当にうらやましい限りですよ。
そろそろ無職8ヶ月が過ぎようとしています。今は貯金も全くありません。
すべてにおいて波は私の目標です。
もちろん波なりの悩みや辛さはあるでしょうが、やはりその立場によって
思う事は違いますよね。私も資格を取得したのですが、なかなか仕事に就くことが出来ません。
534 ：名無し草 ：04/11/01 17:03:08: >>531
情けない男だな。
一般事務正社員がこんな時間に2ちゃんでうろちょろしているようじゃ
出世できんぞ。とっとと働け。とっとと。
535 ：526 ：04/11/01 17:04:30: 私は何か触れてはいけないことに触れてしまったのだろうか・・・
536 ：名無し草 ：04/11/01 17:04:38: >>533
結局波スレ批判にかこつけて不甲斐ない自分の愚痴をこぼしに来ただけかいw
537 ：名無し草 ：04/11/01 17:06:00: 実はうつ病になり現在休職1ヶ月目です。
先ほど上司から電話があり、「これから先のことを決断してくれ」と
言われました。が、結論が出せずに悩んでおります。

今現在はとても復職できる精神状態ではないんですが、せっかくの
「正社員」という立場を失うのも怖い。
悩んでおります…。
538 ：名無し草 ：04/11/01 17:06:22: ネタですかねえ
普通の人は３１，２でも、これからコツコツと積み上げていく事はできる。
逆に20代前半でも余裕ではない。遊んでたりテキトーな仕事だけしてたら
すぐに使い捨てされる。まともな夫さえ見つかれば、いくらでも幸せになれる。

でも、ウソとズルを覚えてしまい、着々と崩れていく波は、
この連載がコケたら、マジで家のローンどうするんだろ、って感じ
539 ：名無し草 ：04/11/01 17:06:31: >>535
荒らしｸﾝの弱みに触れたみたいねw　明らかに動揺してるもん。
540 ：名無し草 ：04/11/01 17:07:27: 大丈夫、>>533も波平ちゃん的存在を見つけて近付けば
無職からたちまち社長に！サブマネージャーに！
華麗なる転身ができますよ
541 ：名無し草 ：04/11/01 17:07:33: >>537はどうにかして同情を買いたいらしい。
542 ：名無し草 ：04/11/01 17:08:03: こういってはなんだけど待遇不公平をカバーsするのは学歴しかないと思う。
知っている友達で正社員、公務員はみんな高学歴。

国家公務員　慶応卒　28歳　450万
花王（総合職）　御茶ノ水女子大　31歳　650万
ANA（CA）　聖心女子大　30歳　550万
政府系銀行（一般職）　早稲田卒　30歳　450万　転職歴1回
543 ：名無し草 ：04/11/01 17:09:33: >>542はどんどん頭がおかしくなってきたらしい。
ま、ボランティアだと思って相手してやるけど。

ありがたく思えよw
544 ：名無し草 ：04/11/01 17:11:43: >>531
私は３０歳になったばかりの時に、部署が解体したため、営業部に営業職と
して異動し、初めて営業という仕事を経験しました。
私は引込み思案で、初めての人とはあまり上手く話せるほうではないのですが
営業成績は上位２０％内でした。口下手で「嘘ついてなさそう」に見えるところが
よかったようです。
営業は、経験するなら早いほうが良いとよく言われていますのでよい機会では？
きちんとした話し方やプレゼンでの度胸が身について半年もすれば、プロのビジネ
スマンらしくなって「できそうな女性」になってきますよ。

一度、入社してしまえば、一般的に女性の場合、営業職から事務職への転換は比
較的簡単のようです。会社にもよるでしょうけど。外資でもあるくらいですから、
内資だったら可能でしょう。
545 ：名無し草 ：04/11/01 17:11:56: レス数すごいから何かあったのか？と思って見に来たら…
相手してやってる人も後から読む者のこと考えて下さいよｗ
546 ：名無し草 ：04/11/01 17:15:28: >>508
私もそれ見て波ちゃんが浮かんだw
547 ：名無し草 ：04/11/01 17:16:15: 　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　ブヒ♪
　（　　( 　・ω・）　
　　しーし─Ｊ　ヽお夕飯は波センセｵｽｽﾒのﾄﾝｷｰのしょうが焼き、しめじもやし付き！
548 ：名無し草 ：04/11/01 17:17:52: ここは釣り師ばっかりのｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
549 ：名無し草 ：04/11/01 17:18:58: きっと荒らしにとっては>>547のメニューは御馳走なんだろうね。
何だか、荒らしじゃなくて犬ころに残飯を投げ与えているような気分に
なってきた…。

神さま、この愚かで罪深き荒らしを救いたまえ。
550 ：名無し草 ：04/11/01 17:22:32: 気付けばもう11月。早いものだ。
今日は100円ショップで買った食パンを
よっさん、山ちゃんと分けて食べた。

「ジャムくらい塗りてぇな…イチゴの甘いの…」

山ちゃんがつぶやく。
よっさんは無言のまま食べつづける。
しばらくすると

「あ！耳のとこずっと噛んでたらなんか甘くなってきた！！」

と、山ちゃんが急に叫んだ。
急に何を言い出すのかと、よっさんと顔を見合わせて笑った。
その後、山ちゃんの言う通りパンの耳を何度も何度も噛みつづけた。
確かにほんのりと甘くなっていくような気がした。
551 ：ところてんマン ◆KanTenCNao ：04/11/01 17:26:31: お、お久し振りのかたも初めましてのかたも、ご機嫌ようかんです…
ま…またしてもラウンジから呼ばれてきました…
こここの度はご依頼下さいまして誠に有難うございます…
そ、そして目前に控えた新連載おめでとう（？）ございます…
ま…まずは、どなた様も…ﾏﾀｰﾘとお茶とようかんをどうぞ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・‐・（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ）　ﾉ）
~~旦■　~~旦■　~~旦■　~~旦■　~~旦■　∠∠
552 ：名無し草 ：04/11/01 17:31:06: >>551
お茶とようかんいただきます。ﾏﾘｶﾞﾄﾝ。
さ、マターリマターリ。
553 ：名無し草 ：04/11/01 17:33:26: コピペに優越感あふれたレスをつけてくださる勘違い専業ﾁｭﾌﾟやﾋｷｺﾓﾘだらけのスレはここですか？

>>551
高見の見物気分満々の優越感あふれる素敵なコピペですね
554 ：名無し草 ：04/11/01 17:34:17: ところてんマンがまたキター
555 ：名無し草 ：04/11/01 17:36:05: お、ところてんマン再来！いただきまーす
つ~~旦■
556 ：名無し草 ：04/11/01 17:38:05: ところてんもいいけどアンミツが食べたい。
豆乳花もおいしい
557 ：ところてんマン ◆KanTenCNao ：04/11/01 17:38:41: い、いえいえ、おかわりいくらでもどうぞ…
で…では、折角の神迎えの日ですので…“厄払い”を…

月も雨月に　はららごの　篝も霞む秋の空
冷てぇ風も　ほろ酔いに　心持ち良くうかうかと
浮かれ烏の只一羽　塒に帰る川端で
棹の雫が濡れ手で生姜焼き　思いがけなく手に入る料理レシピ
ほんに今夜は紅茶の日（日本紅茶協会制定）か　ザ花の海より白泉の中
落ちた荒らしは厄落とし　ネタ沢山に一文の銭と違って爆弾包み
こいつぁ秋から縁起がいいわぇ（字余りまくり）

　　＿＿　　　　　　　旦~~　　　　　 ■
　（・‐・（　ｽﾞｽﾞｰ　　旦旦~~　　　　■■
　）旦ﾉ）　　　　　　旦旦旦~~　　 ■■■
　 ∠∠　　　　　　旦旦旦旦~~　■■■■
558 ：名無し草 ：04/11/01 17:39:20: >>556
昨日糖朝で食べてきたよ～＜豆乳花
おいしかったわん。
559 ：名無し草 ：04/11/01 17:40:48: おいしいよね～豆乳花　現地じゃ桶で食べるそうだけど
ローソンのでも十分　ヘルシーでおいしいよね
560 ：名無し草 ：04/11/01 17:41:41: 犬ころが吠えてるね。

のおあある　とおあある　やわあ
561 ：名無し草 ：04/11/01 17:42:53: 　　　　　　　　　　 `□'　ドドドド...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ト　ドドドド..
　　　　　　　　　　　.TT
　　　　　　　　　　 _____
　　　　　　　　　ヽ|・ャ・|ノ　ドドドド・・・
　　　　　　　　　゛ｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　　　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　　く　ゝ
　
　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　／　せっかくところてんマンが来てるのに煽るな>>560ｳﾞｧｶ!!
　　　＼|　　　　　　∨　　　　　 |／　　
562 ：名無し草 ：04/11/01 17:43:42: 豚生姜焼き食べたいけど豚切り
イザワさんが「北京語で“時間”は、えっと“ジィカン”」って漫画では
なっているけど
時間、発音は台湾で通じる北京語で『ジエン』

台南まで、どれくらいかかる？
到台南要多少時間？（ダオタイナンヤオドゥオシャオシィジエン）
※ALL Aboutより

習った北京語で「時間/Shijian」とピンインも守って発音したが
波とﾌﾞｻﾏﾈの中ではなっから馬鹿にしていて『ジィカン』って言った様に聞こえたと
563 ：名無し草 ：04/11/01 17:44:18: 事もあろうに波スレに優越感を味わいに来て、惨めに負けた犬ころを
眺めながら、お茶と羊羹を美味しくいただきましょうかねぇ。
564 ：名無し草 ：04/11/01 17:46:18: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうざいんだけど。嵐＝560＝563
565 ：名無し草 ：04/11/01 17:46:37: 平和だね。
というより、スレの伸びに貢献してくれてありがとうって感じだろうか。

どちらにせよ、燃料投下の前のやりとりなんだろうけどな。
どんな燃料が降ってくることやら…。
566 ：名無し草 ：04/11/01 17:47:16: >>563せっかくﾏﾀｰﾘしてきたのに煽るなｳﾞｫｹﾞ
567 ：名無し草 ：04/11/01 17:49:25: お前はもういいよ。ﾐｪﾐｪの釣りｲﾗﾈ＞５６５＝あおりちゃん
568 ：名無し草 ：04/11/01 17:50:17: さあ盛り上がってまいりました
569 ：名無し草 ：04/11/01 17:51:00: このスレで一番寂しい人=あおりちゃん=>>560=>>563=>>565
570 ：名無し草 ：04/11/01 17:51:15: >>566
煽りに反応するのも煽りですよ。

ところで波の前担当さんって今は誰の担当になってるの?
571 ：名無し草 ：04/11/01 17:52:01: だれかまたところてん貼れ！
572 ：565 ：04/11/01 17:54:34: 仕事終わって、帰ってきたんだが…煽ってしまったか。
しかも、ところてんさんの邪魔をしてしまったらしい。ごめんよ。
573 ：名無し草 ：04/11/01 17:55:21: つか、ところてんとｺﾞﾊﾞｸって普通にｲﾗﾅｸﾈ？

やってる本人は気がきいてるつもりなんだろうけど、荒れてる時は何の役にもたたない…
574 ：名無し草 ：04/11/01 17:57:12: ngに突っ込んどきﾅﾖ
575 ：名無し草 ：04/11/01 17:57:42: >>572
一人芝居ご苦労！
17時定時だとしてそれから家に帰ってきて真っ先に波スレにカキコだなんて
素敵な人生ですねｗｗｗ
576 ：名無し草 ：04/11/01 17:57:55: んぐ
577 ：ところてんマン ◆KanTenCNao ：04/11/01 17:58:06: >573
到平穏要多少時間…？
　＿＿
（；‐；（
ﾉ）　　）ヽ　←ｲﾗﾅｲﾄｺﾛﾃﾝ
　　| |
578 ：名無し草 ：04/11/01 17:59:41: さっさとﾗｳﾝｼﾞにｶｴﾚ！！
579 ：名無し草 ：04/11/01 18:00:03: 新燃料が来る前の余興だと思えば、煽りもそれなりに楽しめるもんよ。
「ああ、2chだなぁ…また煽り虫が飛び込んできたよ…」
ってなもんでw
しかし今日の煽り君は隙が多すぎる。波スレを荒らすには十年早いわな。
580 ：名無し草 ：04/11/01 18:01:46: 詭弁のガイドラインごっこ？　>>579

13：勝利宣言をする
581 ：名無し草 ：04/11/01 18:03:18: ご、ごめ…それって何か自慢出来るようなコトなんでつか？＞５７９
582 ：名無し草 ：04/11/01 18:03:48: また全角か
583 ：名無し草 ：04/11/01 18:04:06: 「まなびや」では大した燃料にならないので
何か他にあるんだろうと期待してるw>565

>577
イｷﾛ!
584 ：名無し草 ：04/11/01 18:04:45: 2chずれしてるってことしか誇れるものがない可哀想なひとなのでそっとしておいてあげてください。
585 ：名無し草 ：04/11/01 18:06:34: こわ
586 ：名無し草 ：04/11/01 18:07:02: 確かに、煽り君はちょっと我慢が足りないようだねぇ。
そういうところが見ていて面白いんだが。

ほれほれ、もっと踊れ。私たちを楽しませろ。
587 ：名無し草 ：04/11/01 18:08:00: 話題加えていい？あおりにも飽きてきた。
レシピの話したい人は、もちろん続行で。

波的には今はやりの勧告ドラマ、どうなんだろう
韓国の方は気性が荒いとはいえ、あのドラマみてると
チェジウの演じるヒロインは、つねに正しい正統派。
ヒロインとイジワル役って、昔の少女漫画波に
はっきり違う役回りなんだけど。

波からみたら「ださーいイイコぶってるヒロイン」ってとこなのかな
588 ：名無し草 ：04/11/01 18:08:22: 涙目で煽り返されてもねぇ
589 ：名無し草 ：04/11/01 18:09:13: >>587
興味ない。
590 ：名無し草 ：04/11/01 18:10:04: 煽りｸﾝが思わずレスしたくなるような素敵なレスを返してあげるのも
おもてなしの内よねw

>>587
ちょっと外して台湾ドラマにハマってるとか何とか書いて来そうよね。
591 ：名無し草 ：04/11/01 18:10:11: かわいそうなひと＞５８６さん
592 ：ところてんマン ◆KanTenCNao ：04/11/01 18:12:35: あ…煽り返しは良くないです…
ぼ、僕が踊りますから、どうか今日のところはそれでご勘弁を…
　＿＿　　＿＿
ヾ（・‐・；Ξ）ﾉ‐・）ﾉｼ　ﾊﾟﾎﾟｫ～ﾋﾟﾎﾟﾍﾟｪ～
　）　　）（　　（
　　　 | V　V |
593 ：名無し草 ：04/11/01 18:13:01: スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　>>590は、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？
594 ：名無し草 ：04/11/01 18:13:37: 煽られるとスレ消費でどんどこ200に近付いていくね
荒らしと煽りとヲチャ－と？？？でガンバロウ
595 ：名無し草 ：04/11/01 18:14:48: ログをさっと読んで、
「このレスは荒らしが書いたな」
とバレてしまうような荒らし方は、下の下だね。

全く、こんなことも噛んで含めるように教えてやらないと解らないのかね。
空気読めない犬ころは。
596 ：名無し草 ：04/11/01 18:15:07: 少女漫画の韓国スレで
「山田南平のヒロインは韓国ドラマと同じ匂いだ」みたいなこと書かれてたわけだが
見たことがないのでわからない。

要するにいい子と言うことになってるが、ヒステリーで考えなしで感情表現がハデで
繊細さがなくて暴力的で、ハタから見てるとどうしてモテるのか理解できん、ちゅー感じ？
597 ：名無し草 ：04/11/01 18:16:07: 全角君は荒らし初めたてですから
「いろいろ教えて下さい」だそうですよ
598 ：名無し草 ：04/11/01 18:17:19: キーワード：犬ころ

549 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/11/01 17:18:58
きっと荒らしにとっては>>547のメニューは御馳走なんだろうね。
何だか、荒らしじゃなくて犬ころに残飯を投げ与えているような気分に
なってきた…。

神さま、この愚かで罪深き荒らしを救いたまえ。

560 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/11/01 17:41:41
犬ころが吠えてるね。

のおあある　とおあある　やわあ

563 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/11/01 17:44:18
事もあろうに波スレに優越感を味わいに来て、惨めに負けた犬ころを
眺めながら、お茶と羊羹を美味しくいただきましょうかねぇ。

595 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/11/01 18:14:48
ログをさっと読んで、
「このレスは荒らしが書いたな」
とバレてしまうような荒らし方は、下の下だね。

全く、こんなことも噛んで含めるように教えてやらないと解らないのかね。
空気読めない犬ころは。
599 ：名無し草 ：04/11/01 18:17:22: >>596
波本人は太鼓=「猟奇的な彼女」のつもりなのかもね。
しかし、韓流ドラマほどベタベタなストーリーを作れれば、それはそれで
人気が出るはずだが。
600 ：名無し草 ：04/11/01 18:18:50: わかった。
波ちゃんはいっそ韓国に行けばいいよ。
すべて解決。
601 ：名無し草 ：04/11/01 18:19:20: >>596
すぐ泣いたり、感情表現が豊富というのはあるけど、
チェジウ演じる役は、ヒステリーとは違って他人思いの怒りだし、
「迷惑かけてすみません」がいえる。仕事熱心だし、友達をダシにしたりしない
黙っているべき所は黙っているし、正統派だよ。
602 ：名無し草 ：04/11/01 18:19:32: >>598
「ね。」で終わるクセがある。
603 ：名無し草 ：04/11/01 18:20:12: そうだね。
604 ：名無し草 ：04/11/01 18:20:47: 犬ころに朗報がでたね。
「不登校児は不良品」　福井県副知事が発言

福井県の山本雅俊副知事が、学校関係者らが教育問題を協議する福井市で
１０月１５日に開かれた「東海北陸ブロックＰＴＡ研究大会福井大会」で、
「東海北陸の生徒数は１２０万人で、そのうちの１万４０００人の不登校児は不良品だ」
と発言していたことが１日、分かった。
大会には富山、石川、福井、岐阜、三重、愛知の６県のＰＴＡ関係者約２０００人が出席していた。
山本副知事は西川一誠知事の代理として来賓のあいさつをした。
山本氏は、デュポン社の日本法人社長を経て昨年８月に副知事に就任した。
福井県ＰＴＡ連合会のホームページには、抗議の書き込みが殺到しており、
福井県高教組などが抗議する方針。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000100-kyodo-soci
605 ：名無し草 ：04/11/01 18:21:11: >>599
それは違うと思う。
「しっかりしすぎてるところが短所」とか言い放ってるんだよ。
猟奇的な彼女みたいにキテレツな自覚が自他ともにあってでも魅力的、とかを狙ってるわけじゃない。
波は無自覚。

そして韓国ドラマも無自覚。
太鼓のヒロインがありえないように、たとえベタベタやったところで、主役がイライザでは
キャンディキャンディは人気出ません。日本では。

そもそも韓国ドラマの視聴率なんて、なんとか成功と言えるのは
全マスコミがなぜか煽りに煽って最終回だけやっと２０％こした冬ソナだけだし。
606 ：名無し草 ：04/11/01 18:21:23: >>598=煽りちゃん
犬ころは犬ころじゃんw

犬ころ呼ばわりぐらいでいちいち反応しているようじゃ、
「わたしは傷つきました」
って行って歩いているようなもんだよ。
そういう反応には徹底的に無視してやれば、逆にスレ住民にダメージを
与えられる。

全く、こんなことまで教えてあげなきゃ解らないようじゃ、
将来社会に出たら苦労するよ＞犬ころちゃん
607 ：名無し草 ：04/11/01 18:23:18: 涙目の人がいますね
608 ：名無し草 ：04/11/01 18:24:02: >>605
んー、荒らしが来ているときには、嫌韓厨を呼び込みそうな話題は
極力避けた方がいいかも。
609 ：名無し草 ：04/11/01 18:24:16: 犬とか韓国とかわざとやってる人がいる？
なんか良識を疑うなあ...
610 ：名無し草 ：04/11/01 18:24:22: 「在日」「韓」「朝鮮」
この辺りをNGにしとくよろし。
611 ：名無し草 ：04/11/01 18:25:13: 冬ソナは冬ソナで、主人公たちの純真さが新鮮だったよ。
天国の階段、あれもいいよ～あらすじ読んでるだけで泣ける。

しかし、波ちゃんの漫画は本当に
「イライザが主役のキャンディキャンディ」。
確かにまあ「ちょっと読んでみたい」って思うけど
それが本編じゃなー
612 ：名無し草 ：04/11/01 18:25:18: >>607
犬って涙目だよね。
613 ：名無し草 ：04/11/01 18:25:44: 結局スレを伸ばしたい住人のマッチポンプなの？今日のスレの伸びって。
614 ：名無し草 ：04/11/01 18:27:57: ＞６１２
（・∀・）ｲｲ!!

＞６１３
んなわけない
615 ：名無し草 ：04/11/01 18:28:31: 涙目の犬がいますYO
616 ：名無し草 ：04/11/01 18:28:38: >>613
ネタがないから皆呑気な気分なのよ。
野良犬に餌づけして遊んでる人もいるし。
617 ：名無し草 ：04/11/01 18:28:50: お鼻も濡れているのかな～
618 ：名無し草 ：04/11/01 18:31:57: 良ｽﾚの予感
619 ：名無し草 ：04/11/01 18:32:07: 流されてしまったが、
>562の
>時間、発音は台湾で通じる北京語で『ジエン』
>波とﾌﾞｻﾏﾈの中ではなっから馬鹿にしていて『ジィカン』って言った様に聞こえたと

またひとつ賢くなれたよ。ありがとう波スレ

ところでジエンってーと
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
こいつが思い浮かびます
620 ：名無し草 ：04/11/01 18:33:48: ＞波ちゃんの漫画は本当に
＞「イライザが主役のキャンディキャンディ」。

イライザとキャンディキャンディに土下座して謝らないと
621 ：名無し草 ：04/11/01 18:33:50: まけ犬＞６１６
622 ：名無し草 ：04/11/01 18:34:18: もう全角はいいから
623 ：名無し草 ：04/11/01 18:34:21: >>615
突っ込まれて慌てて言い直す犬ころ。
マジメというかブザマというか…。
624 ：名無し草 ：04/11/01 18:35:24: 面白い発想の人がいるなぁw
625 ：名無し草 ：04/11/01 18:36:44: 全角と半角の区別すらつかないから犬呼ばわりされるんだよw

>しかし、波ちゃんの漫画は本当に
>「イライザが主役のキャンディキャンディ」。
作者本人はイライザに感情移入しまくりなので、何故イライザが
読者から嫌われるか理由が解らず「ムキーッ」。
626 ：名無し草 ：04/11/01 18:39:14: やっと消えたか
627 ：名無し草 ：04/11/01 18:39:48: ざーっとよんで空気も読まずにカキコ。

「○○ね。」「○○よね」などという、言葉
遣いの痛い人（カマっぽい）ひとが一人
ではしゃいでる感じがして痛々しい。
レシピをこき下ろされたのがよっぽど悔し
かったのか?!
628 ：名無し草 ：04/11/01 18:42:23: 早い時間から、何かが飛来してるよな。
一体何があるんだろう。
629 ：名無し草 ：04/11/01 18:42:43: あいつがいちばん痛キモかったな
630 ：名無し草 ：04/11/01 18:43:01: あのー、ログ読むの大変なんでいいかげんにしてもらいたいんですが。
釣り糸がこんがらがってﾜｹﾜｶﾗﾝ状態になってますよ。
631 ：名無し草 ：04/11/01 18:44:25: でも、波平ちゃんのマンガって
悪役キャラも主役キャラも
価値観が変なんだよね

だから、キャラがしっかり描かれている漫画の悪役と較べるのは
ちょっと違うと思う。
632 ：名無し草 ：04/11/01 18:45:31: 473 名前：名無し草投稿日：04/11/01 15:06:29
じゃあご期待にこたえまして～

波ちゃん料理自慢するなら､ローストチキンとか
覚えればよかったのにね。言葉だけきいてると
難しい料理みたいだけど、オーブン・塩コショウ・屑野菜があれば
どうにかなるんだし。

511 名前：名無し草投稿日：04/11/01 16:38:27
しょうが焼きにシメジってどうなんだろう…　シメジはシメジで好きだけど。
シメジにしょうがでしょ？

それとは別に、しょうが焼きソースに、
リンゴすりおろし・オイスターソース・ニンニクすりおろし・レモン汁・砂糖
を入れても美味しい。簡単カルビ。
633 ：名無し草 ：04/11/01 18:46:30: 痛キモおばさんのレシピさらしあげ。
634 ：名無し草 ：04/11/01 18:46:46: うんまあね>>631　ただイワンとしてることはそれに近い。

波ちゃん的イライザタイプのキャラに感情移入する理由

・イライザはお金持ちのお嬢様だから。キャンディは孤児の癖に生意気
・兄がいるので、近親相姦萌えができる。
・キャンディはイイコでダサイ　イライザ性格悪くてｶｺｲｲ

他にも色々あったかもしれないけど、キャンディの細かい所忘れた。
635 ：名無し草 ：04/11/01 18:46:51: >>629
あいつって誰？
636 ：名無し草 ：04/11/01 18:47:59: >>590
637 ：名無し草 ：04/11/01 18:50:14: さて、レシピの一体何が犬ころのｲﾀｲｹな心をそんなに傷つけたのだろうかｗ

>>636
そうかそうか、>>590のレスが気に食わなかったんだね(ｸｽｸｽ
おーよちよち。ｲｲｺｲｲｺ。
638 ：名無し草 ：04/11/01 18:51:18: 本人ｷﾀｰ
639 ：名無し草 ：04/11/01 18:51:20: 日曜の朝お父さんがつくってくれた、
ヘタクソながら美味しいコーンスープかもよ＞気に触った
640 ：名無し草 ：04/11/01 18:53:16: 妄想は楽しです
641 ：名無し草 ：04/11/01 18:54:42: あのコーンスープ（？）明日やってみよ
642 ：名無し草 ：04/11/01 18:55:05: >>637
大漁ですね。
643 ：名無し草 ：04/11/01 18:55:45: w
(ｸｽｸｽ
おーよちよち。
ｲｲｺｲｲｺ。

腐臭を通り越して
芳しくすらありますね。。。
644 ：名無し草 ：04/11/01 18:57:10: >>643
で、居心地が良くなってスレに居座るのか?w
645 ：名無し草 ：04/11/01 18:57:23: >>637
ﾁﾝｺ釣りした甲斐がありましたね。
646 ：名無し草 ：04/11/01 18:57:43: >>644
それ（・∀・）ｲｲ!!な
647 ：名無し草 ：04/11/01 18:58:28: 「芳しくすらありますね。。。」

ひとつ　あたらしく　ことばを　おぼえた！
あらしは　ひとつ　かしこくなった！
648 ：名無し草 ：04/11/01 18:59:47: しかしレシピの話でキレる人間がいたとはねえ。
さすが2ちゃん。いろんな人がいるもんだ・・・違った、犬か。
649 ：名無し草 ：04/11/01 19:00:05: >>647
ﾁﾝｺ釣りした甲斐がありましたね。
650 ：名無し草 ：04/11/01 19:01:22: マジでいいかげんに汁！
煽ってるバカも煽られてやってるとか言ってるクズも同じくらい迷惑なんだが。
651 ：名無し草 ：04/11/01 19:02:13: >>650
だからそーゆー反応をしちゃうとね・・・・
652 ：名無し草 ：04/11/01 19:02:26: じゃ、話題をレシピに戻しまして、料理の話でもしますか。
653 ：名無し草 ：04/11/01 19:04:27: >>650
ここの住民では漏前が唯一賢いﾊﾞﾊﾞｧだな
654 ：名無し草 ：04/11/01 19:04:35: たまたま暇つぶしに来たタイミングが
レシピの話をしてるときだった
という可能性は考えないわけね。。。

さすが波スレ住人。
655 ：名無し草 ：04/11/01 19:06:37: たまたまだろうが、わざとだろうが、したい話をするだけじゃん。
自意識過剰な嵐だねえ
656 ：名無し草 ：04/11/01 19:09:03: 語尾に「じゃん」をつける痛い人登場
657 ：名無し草 ：04/11/01 19:10:33: 自意識過剰な嵐じゃ～ん
658 ：名無し草 ：04/11/01 19:11:25: コーンスープだが、うちはクリームコーン缶と同量の牛乳、塩胡椒に
少しの鶏がらスープの素を入れてお手軽に作ってる。
ちなみに、牛乳を水に変えて溶き卵を流すと中華風コーンスープに
なるよ＞犬ころ
659 ：名無し草 ：04/11/01 19:12:25: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
660 ：名無し草 ：04/11/01 19:13:06: >>655を見たとき、
>自意識過剰な嵐だねえ
という言葉はきっと犬の胸をグサリとえぐるだろな…とｵﾓﾀ(´ｰ｀)
余りにも予想通りの反応で少々可笑しい。
661 ：名無し草 ：04/11/01 19:13:07: このスレの伸び…
えーと、次スレ案でも考えたほうがいいんだろうか
662 ：名無し草 ：04/11/01 19:13:24: >>658
ﾁﾝｺ釣りご苦労様です。
663 ：名無し草 ：04/11/01 19:13:35: 一々嵐に話し掛けなくていいよ（笑）

とき卵いれた中華風コーンスープ美味しそう～
鳥だしに、春雨とトマトいれてもいいよね　あとニラかな
664 ：名無し草 ：04/11/01 19:13:36: 住人は入れ替わってるんだな、ほぼ完全に
665 ：名無し草 ：04/11/01 19:13:58: >>660
ﾁﾝｺ釣りご苦労さまです
666 ：名無し草 ：04/11/01 19:14:35: >>663
残飯の話はその日暮らし板でおながいします
667 ：名無し草 ：04/11/01 19:16:16: ﾁﾝｺ釣りってなんのことですか？
668 ：名無し草 ：04/11/01 19:17:10: 波の料理の話は的が外れてるよね、という話なのにさ
その波と同列で料理自慢で争って得意げになって楽しいかい？
669 ：名無し草 ：04/11/01 19:17:48: >>666
何、その板名。ふざけてるの?

(残飯という言葉も犬の心を傷つけたのか…イヤハヤ、扱いにくい奴だこと。
相当ひがみっぽい性格なんだね。波にシンパシーを感じるだけはある)
670 ：名無し草 ：04/11/01 19:18:03: なんでみんな残飯の話を延々と続けてるんだろう？
６６３とか普通に味覚障害ぽい。
671 ：名無し草 ：04/11/01 19:18:15: 犬って誰のこと？
672 ：名無し草 ：04/11/01 19:18:16: 料理の話がでてるから、雑談してるんでしょう
自意識過剰な嵐もいるし
673 ：名無し草 ：04/11/01 19:20:29: どちらかというと、このスレの住人のほうが自意識過剰だと思う。。。
相変わらず自覚症状はないみたいだけど。
674 ：名無し草 ：04/11/01 19:20:33: 結局のところ663って
波のレシピよりも自分のレシピの方がいいって主張してるだけ？
波とメンタリティ同じだよ、それ・・・
675 ：ところてんマン ◆KanTenCNao ：04/11/01 19:20:57: …PCが固まってたのです…
は…派遣中だというのに…だ、大失態なのです…
あ、どうも、後から来られたかたがた、夕食後のお茶とようかんをどうぞ…
　＿＿
（|||　（
ﾉ）　　）
　∠∠　　~~旦■　~~旦■　~^旦■　~~旦■　~~旦■
676 ：名無し草 ：04/11/01 19:21:35: 何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::
677 ：名無し草 ：04/11/01 19:22:27: 言われたことをいちいちおうむ返しに言い返すしか能がない
馬鹿荒らしがいるスレはここですか。
678 ：名無し草 ：04/11/01 19:23:00: 他板住人の振りして火に油そそぎにきたＡＡ厨 >675
679 ：名無し草 ：04/11/01 19:23:38: ごく一般的な中華スープのレシピを見ても自慢とか思ってるしね…>>669

>>677
彼は忍法オウム返ししか使えない、悲しい忍者なんですよ、きっと
680 ：名無し草 ：04/11/01 19:23:50: >>674
＞波とメンタリティ同じだよ、それ・・・
どこがどう一緒なのか、ここのスレの人たちにも理解できるように
説明してごらん。

できるもんならねw
681 ：名無し草 ：04/11/01 19:24:44: またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
682 ：名無し草 ：04/11/01 19:24:49: >>675
( ･∀･)つ旦■いただきまつ～
683 ：名無し草 ：04/11/01 19:25:10: >676
不覚にもﾜﾛﾀ
684 ：名無し草 ：04/11/01 19:26:04: ごめん、普通に残飯に思えるんだけどありふれたレシピなの？
牛乳
クリームコーン缶
鶏がらスープ
トマト
にら
春雨

ｵｴｰ
685 ：名無し草 ：04/11/01 19:26:27: 犬ってさぁ。
ひょっとして本気で波平のこと尊敬してて、いちいち
「山田先生スゴーイ。お料理上手なんだー素敵なお嫁さんなんだろーなー」
とか無邪気に感心していたりして。
で、このスレで夢を壊されて、ただいま大暴れ中(ﾜﾗ
686 ：名無し草 ：04/11/01 19:27:16: 妄想（・∀・）ｲｲ!!
687 ：名無し草 ：04/11/01 19:28:12: >>684
オマエの味覚がお子ちゃまなだけ。
688 ：名無し草 ：04/11/01 19:28:35: ありふれたレシピをわざわざ書いて「おいしそ～」とかレスをもらいたがってるプチ波平がいるスレはここですね。
689 ：名無し草 ：04/11/01 19:29:21: >>685
ﾁﾝｺ釣りごくろうさまです
690 ：名無し草 ：04/11/01 19:30:01: 山田南平スレ!191～料理くらい作れないと恥だよ…？～
691 ：名無し草 ：04/11/01 19:30:56: 牛乳にニラを入れる味覚障害がいるスレなのでスレ違いです>688
692 ：名無し草 ：04/11/01 19:32:15: >>691
へぇ。ところで、どこに牛乳にニラを入れる話なんて書いてあるの？
693 ：名無し草 ：04/11/01 19:32:53: ブスが書いた妄想漫画のファンなんて
なんてかわいそうな男…泣かせるじゃん>>685
694 ：名無し草 ：04/11/01 19:34:22: 韮饅頭は美味しいよ
695 ：ところてんマン ◆KanTenCNao ：04/11/01 19:35:04: み、皆様…皆様、どうかお茶を…

　　　　　■　＿＿旦~~
　　　　　ヽ（；‐；（ノ　　痛いです痛いですっ
￣￣￣￣し）　　）へ
　　　　　　　<ω
696 ：名無し草 ：04/11/01 19:36:02: 山田南平ｽﾚ!191～ﾅﾅﾒ45度ｷﾘﾓﾐ旋回料理の腕～
697 ：名無し草 ：04/11/01 19:37:06: ニラ牛乳ｷﾀｰ
698 ：名無し草 ：04/11/01 19:37:48: >>685
波よりよっぽど私のほうが素敵なお嫁さんになれるわよﾑｷー
とばかりに、残飯だかありふれた料理だかのレシピを書き連ねる
スレ住人の気持ちも考えてレスしろ！この冷血漢！！
699 ：名無し草 ：04/11/01 19:39:13: いいかげんにしなさいあんたら。
700 ：名無し草 ：04/11/01 19:39:16: >>692
そんな話どこにも書いてないのにね。
犬って粗忽だよね。
701 ：名無し草 ：04/11/01 19:39:44: >>699
敗北宣言ｷﾀｰ
702 ：名無し草 ：04/11/01 19:42:59: >>700
ほんとだね。
トリスープに卵と野菜をいれるだけの脳も芸もないレシピなのに
もったいぶってかいてるだけだったね。
波に対抗してるつもりが波レベルだったとは・・・・
これならまだニラ牛乳のほうがマシじゃない？
ミスマッチで案外おいしいのかも？って思っちゃったもん。
703 ：名無し草 ：04/11/01 19:43:00: >>695
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
704 ：名無し草 ：04/11/01 19:43:06: >>692

犬自爆。
705 ：名無し草 ：04/11/01 19:44:09: >>702
>これならまだニラ牛乳のほうがマシじゃない？
その自己弁護はちと無理がある(ﾜﾗ
706 ：名無し草 ：04/11/01 19:45:11: ニラ牛乳なら残飯
ニラなしスープなら波レベル
707 ：名無し草 ：04/11/01 19:45:18: 波とさくらやの動画を教えてあげたら、
静かになったりして＞嵐

それじゃあんまりだけどｗ
708 ：名無し草 ：04/11/01 19:46:08: ねずみ女とメガネブタが踊っている映像ならお友達に頂きましたが何か？
709 ：名無し草 ：04/11/01 19:46:22: >>707
教えてあげたら?　あの動画を犬ころがどう弁護するのか楽しみだw
710 ：名無し草 ：04/11/01 19:47:59: >>708もうちょっと他にいいようがないのですか！
711 ：名無し草 ：04/11/01 19:48:05: >>709
犬ころはマザコンだから、実夏しゃんのことは本気で好みかもねｗ
712 ：名無し草 ：04/11/01 19:48:45: 　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝
713 ：名無し草 ：04/11/01 19:49:46: つーか、いい加減スレ違いだからこっちのスレ行けや＞犬

【社会】"「三角食べ」薦めるも…" 給食を「ばっかり食べ」する子供、増える★３
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1098466065/
714 ：名無し草 ：04/11/01 19:50:07: いちいちsageるなかなか律儀な荒らしが湧くスレはここですか？
715 ：ところてんマン ◆KanTenCNao ：04/11/01 19:50:57: に、ニラ入りがお好きなかたも…
ににニラなしがお好きなかたも…
どちら様も、あ…秋の味覚でもお召し上がりになりませんか…？
　　　＿＿
　　（；‐；（　　　 ○
　　）ハ　）　　○○
　　　 | |　　　○○○　ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041101194645.jpg
716 ：名無し草 ：04/11/01 19:51:07: そうじゃ～ん>>714
717 ：名無し草 ：04/11/01 19:52:39: ＞７１３敗北宣言デスね。ださ～
718 ：名無し草 ：04/11/01 19:53:01: しかし、レシピ一つとっても波と波スレ住人（の一部）は50歩100歩だったことが判明したわけだし
波スレ住人の動画をみたらねずみとメガネブタといい勝負なんじゃないか。
719 ：名無し草 ：04/11/01 19:55:01: >>718
釣れますか？
720 ：名無し草 ：04/11/01 19:55:12: 1つ提案なんだけど、テンプレに

作者画像はココ→ttp://briefcase.yahoo.co.jp/kao_shashin_01
上記のうち「漫画家の顔が見たいスレ・動画 →nami」をクリック

を入れてみたらどう？時々新人さんがきて、顔がみたいっていうし
721 ：名無し草 ：04/11/01 19:55:28: そりゃ容姿は、波よりイイ人もいれば悪い人もいるでしょう。
でも、そんな話じゃないわけで。
波が自慢したりミスリードな発言したり、勘違いな誘い受け連発しなければ
漫画家が外見のことでここまで叩かれはしないわけで・・・って
またループしてしまうよ。
722 ：名無し草 ：04/11/01 19:56:49: 嵐君、ちょっと日本語が不自由な人みたいだから、
話し掛けても無駄だと思うじゃん。>>721
普通に続けるのがいいと思うじゃん
↓↓↓↓↓↓
723 ：名無し草 ：04/11/01 19:57:26: その通りじゃん。。
724 ：名無し草 ：04/11/01 19:57:56: >695
ところてんマンってそういうキャラだったの？
ところてんマン…恐ろしい子…っ（白目）

ところで前にも思ったけど、ところてんマンって
紅茶王子に詳しいの？
>557 とか、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって思っちゃったよ。
725 ：名無し草 ：04/11/01 19:58:05: 犬は波平レシピを美味しいと思える舌の持ち主なのだろう。
おそらく犬は亜鉛不足と思われ。
726 ：名無し草 ：04/11/01 19:58:31: >>722 >>723
某飛翔漫画の某キャラを思わせる口調じゃん
727 ：名無し草 ：04/11/01 19:58:52: >>726
照れるじゃ～ん
728 ：名無し草 ：04/11/01 19:59:24: ニラ牛乳に続く素敵なお嫁さんレシピﾏﾀﾞｰ
729 ：名無し草 ：04/11/01 20:05:24: >>728
じゃあ、お言葉に甘えて(ｳﾌ
今日の主菜は肉じゃが。副菜はジーマミ豆腐と、
空心菜を、サラダ油を少したらした湯でさっと茹でてオイスターソースを
かけたもの。簡単だけどんまいぞ。
730 ：名無し草 ：04/11/01 20:05:46: 肉じゃがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
731 ：名無し草 ：04/11/01 20:06:58: うちは今年初のかぼちゃほうとうに、水菜のゴマ和え。
732 ：ところてんマン ◆KanTenCNao ：04/11/01 20:07:24: >724
く、詳しくはないです…ただ…
Y貴さんが載ってる時には必ず花とゆめを買うので…
その範囲内でなら読んだ（ような気がする）のです…
　＿＿
　（゜‐゜（
　ノ）　　）ヽ＜※　　有難う紫のバラの人
　　　 | |

す…素敵なお嫁さんレシピでしたら、
ここにぎっしり詰まってるのです…
片っ端から作って食べたら、
きっと皆様の心が一つになれるのです…
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/gurumeindex.htm

※分量とかカロリーオーバーとかいう些細なことにはこだわっておりませんので
　これにニラを入れるも入れないも自由だと思います
733 ：名無し草 ：04/11/01 20:08:52: >>732
きゅ、きゅ、究極のレシピで勝負かけてきたなぁ!!＞ところてんマン
これなら犬ころも文句は言えないねwww
734 ：名無し草 ：04/11/01 20:10:11: ｦﾁ板の某ｽﾚに、料理の話になると嬉しげにやってくる嵐くんがいるんだけどさ…
735 ：名無し草 ：04/11/01 20:10:22: ダシとれててちゃんと味付けできてればニラ入った
ミルクスープもうまくやればうまいですよ。
でもそんな話は料理板でやってくれや。ウゼー。

波スレ的には「平均以上だぞ」とか書いてる波が問題なんであって。
736 ：名無し草 ：04/11/01 20:12:53: うちは、ハンバーグ＆粉ふき芋パセリがけに、セロリとトマトを彩りに入れた
コンソメスープ。おかずもう一品作ろうかな。
737 ：名無し草 ：04/11/01 20:15:17: >>735
空気読めてないじゃ～ん
嵐がいる間はどうせ駄レスでながれるだけだから、
雑談してよって事じゃ～ん
738 ：名無し草 ：04/11/01 20:15:36: 同意じゃーん
739 ：名無し草 ：04/11/01 20:16:22: 激しく同意じゃ～ん
740 ：名無し草 ：04/11/01 20:16:27: >732
ところてんマンは鼻夢読者だったのね。
す、素敵レシピ、ＵＲＬが…もしや温ｔ（ｒｙ
最凶カードを持ってくるなんて、ところてんマン…、
やっぱり恐ろしい子…（白目）
741 ：名無し草 ：04/11/01 20:18:39: Σｹ勹|||
742 ：名無し草 ：04/11/01 20:20:30: >>732
笑ったー!
クリックする前にURLで気づくべきだったわ。
すごいよ、ところてんマン。
743 ：名無し草 ：04/11/01 20:20:44: 私は料理上手だ
しかしここでレシピ公開なんかするわけないじゃん
スレ違いなんだから

波の「人並み以上」のレシピが
ＮＨＫのひとりでできるもんレベルなのは小学生にだってわかるよ
744 ：名無し草 ：04/11/01 20:21:53: >>743
レシピ公開してるｳﾞｧｶの顔みてみたいよね～
745 ：名無し草 ：04/11/01 20:22:59: >>744
ぜひとも
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/gurumeindex.htm
の主に、そう意見してやってください。
746 ：名無し草 ：04/11/01 20:24:21: 犬、傲岸不遜な大失言!!
よりによって栗本薫大先生のホームページを

>レシピ公開してるｳﾞｧｶの顔みてみたいよね～

で切って捨てました!!!
747 ：ところてんマン ◆KanTenCNao ：04/11/01 20:29:50: 温…？　温た…ta…tt…あべし

　,　д∴' _ ･ ;.
　　∴", ･,' *∵ζ｡
　　+･.;ヾ∵ ,
　　　ヽ*;･∵ノ　　ﾊﾟｧﾝ
　　　　）　　）
　　　　　 | |

いえ、でも、真面目な話…
自分が食べたいものを食べたいように食べたいだけ作って食べられる生活
…って…とても有難いことですよね…

で、では、そろそろ事務所に戻ります…
い…依頼主様、長居してしまった割には、何のお役にも立てないばかりか、
長居が逆効果になってしまったようで、本当に申し訳ございませんでした…
今後とも…お気軽にご用命…下さいませ……

|
|............ﾉｼ
|　　（　　ようかんマン派遣依頼スレ　第13ビルディング
|//　　　　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1093092488/
748 ：名無し草 ：04/11/01 20:33:03: 　　∧ ∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）しょうが焼き作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　 ∧ ∧ 　豚肉も入れるよ！
　(；`・ω・）　　　　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　ｏ━ヽニニフ　　　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　　　しーし─J

　 ∧ ∧ 　・・・
　( ´・ω・）　　　　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　ｏ━ヽニニフ　　　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　　　しーし─J

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　しめじともやしだけでもおいしいね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ヽ･ﾟ･｡･ﾟ/(_,　　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　￣￣￣　＼、＿）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　ブヒ♪
　（　　( 　・ω・）　
　　しーし─Ｊ　ヽ･ﾟ･｡･ﾟ/
749 ：名無し草 ：04/11/01 20:34:46: かわいい。GJ
750 ：名無し草 ：04/11/01 20:43:52: 　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋ!!
　　　　／ ( 　・ω・）) -=3
　ε//　　しﾍ⌒ヽﾌ　　　ﾄﾞｯﾋﾟｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　　( ( 　_,.ノ( 　・ω・）) -=3
　　　ししーし─Ｊﾌﾞｯﾋｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
751 ：名無し草 ：04/11/01 20:52:06: かわいくない。非GJ
752 ：名無し草 ：04/11/01 20:52:47: >>695
だ、大丈夫？　頂くね。つ■
753 ：名無し草 ：04/11/01 20:53:58: >だ、大丈夫？

とか

>頂くね。つ■

馴れ合いキモイ。
754 ：名無し草 ：04/11/01 20:54:47: バトルが好きならイラクに行くといいじゃ～ん
イラクお勧めじゃ～ん
755 ：名無し草 ：04/11/01 20:55:42: 波平の話題は？
756 ：名無し草 ：04/11/01 20:56:05: なんでこのスレにいるんだか　ﾌﾟ
757 ：名無し草 ：04/11/01 20:56:29: 嵐君がイラクに旅立つまでは雑談じゃ～ん

次スレのサブタイトルでも決めようじゃ～ん
758 ：名無し草 ：04/11/01 21:17:09: 山田南平スレ!191～レシピ自慢の住人大集合～
759 ：名無し草 ：04/11/01 21:19:46: >>758
釣れますか？
760 ：名無し草 ：04/11/01 21:54:44: いれぐいです
761 ：名無し草 ：04/11/01 21:57:33: >>758
海は死にますか　山は死にますか
　　風はどうですか　空もそうですか
　　教えて　ください
762 ：名無し草 ：04/11/01 21:58:17: >>758
今幸せですか？
彼女はいますか？
成績はどうですか？
進路はどうですか？
おしえて　ください
763 ：名無し草 ：04/11/01 22:01:43: 生姜焼きのレシピ、
当時流行っていたお料理レシピ本で見た事があって
（お料理を始めるハイティーンが対象の）
あれ？これ本に載っていた奴だって思った記憶あるよ
当時からパクラーだったんだね

缶詰コーンのスープは出版社の為に違うと信じたい。
764 ：名無し草 ：04/11/01 22:05:59: 新たなパクリ発覚ｷﾀー！

って生姜焼きのレシピまでかい！
765 ：名無し草 ：04/11/01 22:15:09: 盛り上がってますか!!?
766 ：名無し草 ：04/11/01 22:15:37: 当時はやってた料理レシピ本・・・ノンノからそういうの出てなかったっけ？
アレに載ってるの、そのまま作るとまずいという評判でしたがw
（まあ料理なんて本人がおいしく食べればいいんだけど。
767 ：名無し草 ：04/11/01 22:21:38: ていうか波って多分自分の頭で、ちゃんと考えた事って、ないね。
たかがぶたの生姜焼き1つでも、パクリネタだとは…
それじゃあ、あの性格直らないよ。

波のオリジナルってどこにあるんだろう？
768 ：名無し草 ：04/11/01 22:25:02: 波平は姉と交代で家事をしていた
高校生の時にはかなり慣れた物だろう
高校生の時、社会人の彼が居た
でも料理を褒められて、はしゃいでしまったのは22歳
抹茶と知り合ってから

社会人の彼は褒めたりとかしなかったのかな？
てか、社会人の彼って妄s(ry
769 ：名無し草 ：04/11/01 22:25:03: >>767
オリジナル、あると思うよ？
ヒロインとおばはんのゲロチューなんて他じゃ見たことない。
770 ：名無し草 ：04/11/01 22:28:05: しかし並ちゃん瓜の離乳食とかはどうしたんだろ

全部市販ので済ましたのかなw
771 ：名無し草 ：04/11/01 22:28:31: >>768
女子高生の時の、「社会人の彼氏」って
ちょっと憧れ対象だよねー
それも、「ちょっとインテリ」とかの彼氏。

西村漫画よんでた波にとっちゃ特にそうかも。
同級生に社会人の彼氏持ちの人がいて、
「ｶｺｲｲ！ｲﾀﾀﾞｷです！」かも
772 ：名無し草 ：04/11/01 22:40:35: >>770
その辺語ると思ってたけど全く触れなかったね
773 ：名無し草 ：04/11/01 22:42:10: ３年前に友達に誘われて見に行っただけの歌舞伎について、
「もう３～４年ぐらい行ってない」という表現で語る波ちゃん。
具体的でない話の真偽は推して知るべし
774 ：名無し草 ：04/11/01 22:43:32: I淵先生の紅茶レシピにしても熊さんにしても
料理云々のコメント頂いたっぽい新井素子さんにしても、
上っ面を真似するんじゃなく、その精神というか心意気を
学ぶということがどうしてできないんだろう。

I淵先生の紅茶にかける情熱とか、
熊さんの「みんなで仲良く楽しみましょう」と
いうコンセプトとか。

>352
新井さんの料理自慢は「私は小説書くことぐらいしか能の無い
ずぼらでどうしようもない嫁だけど、唯一食べることだけは好きで
料理も好きだから頑張ってるよ！」って流れで出てきたものだよね、
まず自分を謙遜する前段の文脈をどうして読めないのか･･･。
775 ：名無し草 ：04/11/01 22:48:53: ところてんさんが居る間に聞けばよかった～。
雪さん好きって言ってたけど、プラスまではチェックしてたんだろうか？
紅茶(本物)に関して詳しくて、紅茶王子もよく知ってるようでしたが。
もし見てたら、あの信組の感想聞きたかったなぁ。
776 ：名無し草 ：04/11/01 22:51:09: パクリといただきを取ったらキモさしか残らない波だからなあ。
いまさら豚のしょうが焼きも加わったところで・・・
777 ：名無し草 ：04/11/01 22:51:27: 新しい連載はやっぱりアニメ化を意識しているのだろうか。

台湾レポ、何でみかしゃんを描いちゃったんだろう…。
2人の仲が友人以上の関係かもしれないっていうのが
魚茶にばれているっていうのに。（一部の読者にも）
全然気にしていないのだろうか。　ある意味すごいよ波ちゃん。　
778 ：名無し草 ：04/11/01 22:54:54: アニメ化というと、あっさりヒットしてしまった某子供向けを思い出すんですが。
あのグッズを目にする度に、波の哀れさを思い出す。

もっとうまくやれば今頃は…だったのに。
779 ：名無し草 ：04/11/01 23:04:59: >>775
プラスのｵﾄﾅｺﾄﾞﾓ読んで「衝撃的過ぎてコメント出来ない」とか言ってたよ。
780 ：名無し草 ：04/11/01 23:05:32: >>775
ラウンジのスレに言ってみれば聞けるんじゃない？
781 ：名無し草 ：04/11/01 23:07:51: 謝ると負け、という変わった価値観をお持ちの波ちゃん。
ｦﾁｬが「ﾐｶしゃんの話題、最近出ないねえ～別れた？」などと
言っていたから、
「別れてないもん！私とﾐｶしゃんは魂の姉妹！ｦﾁｬの奴らめ呪呪呪…」と
ｦﾁｬへのﾄﾝﾁﾝｶﾝな勝利宣言(?)で、ああなったとか？
普通の神経なら、ﾐｶしゃんは出せないだろ。
ああ、「普通」が大嫌いな波ちゃんだから敢えて外したのかな？
782 ：名無し草 ：04/11/01 23:15:10: イザワ嬢2chの事波に言ったりとかしたんだろうか
だとしたらいつぞやの
「あぼーんって何？何のこと？」っていう柱のトークに合点いくのだけど
783 ：名無し草 ：04/11/01 23:18:17: ＞合点いく

なんで？
イザワさんがウリに教え込んだとでも？
784 ：名無し草 ：04/11/01 23:30:05: イ：先生！2chにこんな事書いてありましたー
波：何それ？そんなことあったんだー（すっとぼけ）

あぼーん知らない＝2ch用語知らない＝2ch知らないんだぞ？

って言う事が言いたいんでは？
785 ：名無し草 ：04/11/01 23:38:12: 「。。。」
三点リーダーも使えない初心者がいるようです。
786 ：名無し草 ：04/11/01 23:38:47: もっと前から知ってるだろ
第一情報源をイザワさんにつなげる理由がわかりませんな
787 ：779 ：04/11/01 23:42:28: >>775
梅がてら前スレに該当ログ貼っておきますね。
788 ：名無し草 ：04/11/02 00:27:54: 昼間暴れたせいか、もうオネムなんですねｗ

・料理ﾈﾀは地雷だったので話題そらし
・「まなびや」宣伝したかった
・とにかくむかついた

並ちゃん、どれが正解？
789 ：名無し草 ：04/11/02 00:43:44: 「あぼーん」はもともと稲中のネタだったよね
790 ：名無し草 ：04/11/02 01:00:25: 山田の作品を読まなきゃいけないなんて、編集とか担当って
つくづく大変な仕事だね……
791 ：790 ：04/11/02 01:01:09: すみません誤爆しました
792 ：名無し草 ：04/11/02 01:06:08: >790-791
難民で大丈夫なレスだと思うけど、どこに書くつもりだったやら。
793 ：名無し草 ：04/11/02 01:29:09: 新連載始まるのに、HWJの更新ないんだね。
794 ：名無し草 ：04/11/02 01:35:24: >>793
存在を忘れていたりしてｗ
795 ：名無し草 ：04/11/02 01:53:44: >794
一見さんのところてんさえ
のっけから新連載ネタやってくれたっていうのにねw
796 ：名無し草 ：04/11/02 06:24:04: いや、ところてんは常駐だろ（ｗ
ωだし
797 ：775 ：04/11/02 07:05:03: 皆さんありがとう。前ｽﾚ見てきました。
…そうか…やはりてんさんにも衝撃が…(衝撃というより笑劇か？)
そら、あれの感想は難しいでしょうなぁ。どうしようもなさそうな今度の新連載だけど
あれを連載化しなかったの『だけ』は評価できる。
798 ：名無し草 ：04/11/02 09:17:21: ＞あれを連載化しなかったの『だけ』は評価

それって編集部『だけ』への評価だよねｗ
波の思惑は「もっと書いてあげてもいいよ？アンケ(ry」丸出しに思えたよ
最終巻での扱い方も往生際の悪い誘い受けっぽかったしね
続編なら固定客もいるし新しく設定考えなくて済んで楽だからかな
799 ：名無し草 ：04/11/02 09:57:07: 今日もきっと来ると思うじゃん
800 ：名無し草 ：04/11/02 10:28:16: じゃあ次のスレタイは

山田南平スレ！191～隠しておかないと恥だよ･･･？～

そして多分、今晩中に早売りゲッターさんも来ると思う。
801 ：名無し草 ：04/11/02 11:56:43: もう早売りの時期か。新連載、内容は（絵はともかく）ちょっと
面白そくなりそうだなとは思っている。　
…でも作者が波ちゃんだからなぁ。　あの髪型に関西弁の
いじられキャラ。どうしても蜜柑と比べてしまうよ。
やっぱりアニメ化への呪いなのでしょうか。
802 ：名無し草 ：04/11/02 12:05:38: 蜜柑は、よくも悪くもイヤミのない天然キャラ。
ストレートで、見てると元気が出るところは狙い通り。
波ちゃんのヒロインは早くもヒス暴露呈してるし、中身がかわいければナチュラルな魅力になるはずが
ただの古臭くてうざい説教勘違い女になりそうでイヤ。

ああ、せめてちょっとでもヒロインに共感ができるところがあれば。
803 ：名無し草 ：04/11/02 12:30:40: 多分ないね。作品スレで予想されてたけど

やあやには変なプライドがある（まずここで感情移入できない）
変ないじめが横行する（やあやがやったりやられたり。自分がするのは正当で、されるのは不当という価値観）
テーマとずれたセクハラネタが横行する
テーマとずれたホモ・ロリコン・不倫が跋扈する
テーマと関係ない暴力が山のように出てくる
時々出てくる大人役の説教が、ズレてる。

まあこれだけは鉄板だから。
804 ：名無し草 ：04/11/02 12:40:28: 蜜柑みたく、自分が殴られたり汚れ役になってもめげない
なってることにも気づいてないナチュラルなキャラって
波ちゃんには描けないだろうなー。

ちょっとでも自分に被害が及んだら、ぎゃんぎゃん吠え立てそう。
805 ：名無し草 ：04/11/02 12:50:42: >804
または男か男女に助けてもらう。

蜜柑もうざい時あるけど、基本的に人の良い優しい女の子。
波には描けそうにないよね…。まだ読んでないのに断言ｽﾏｿ。
806 ：名無し草 ：04/11/02 12:58:13: 誰かに暴力ふるわれたら被害者になって大事にしそうだよね。
でも、自分は「仲良しの証☆」とばかりにノリで暴力三昧。
自分はしてもただの冗談やノリだけど
相手にされると切れ放題というのはまさに波本人。
807 ：名無し草 ：04/11/02 13:12:39: 23号は久々に目立たせてもらえるのだから
頑張らないと恥だよ…？
808 ：名無し草 ：04/11/02 13:36:33: 作品スレに早売りゲッターさんがいるね。

ﾆﾗ茶終盤よりは書き込まれてるっても想像つくなぁ.....。
809 ：名無し草 ：04/11/02 13:38:18: 271 名前：花と名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/02 13:02:09 ID:???
早売りｹﾞｯﾄしました。
まだ流し読みしかしてないのでバレ等はできませんが、
とりあえず読んだ印象だけ。

・ﾋｽﾃﾘｯｸﾊﾞｲｵﾚﾝｽと泣き顔萌えは健在。
・紅茶終盤の真っ白ｽｶｽｶ大ｺﾞﾏ連発よりはちゃんと描いてると思う。
・ヒロインのｷﾞｬｸ顔が多い。

波ちゃんの柱コメント↓
黙阿弥歌舞伎の三人吉三、物語も登場人物も
花ゆめ読者さん好みの作品なのではないかな。
興味がわいた方は調べてみて下さい
810 ：名無し草 ：04/11/02 13:44:10: …色んな意味でコメントもずれてる気がする
811 ：名無し草 ：04/11/02 13:47:23: モチーフにするのなら、せめて概要くらい説明したらどうなんだ
812 ：名無し草 ：04/11/02 13:51:40: 興味をもたれなかったら自分の漫画がつまらないから、とかは
思わないんだろうねえ
「花夢の読者だから」とか「年齢が低いから」とか
「読者が怠け者で不勉強だから」とかいいそうだ
813 ：名無し草 ：04/11/02 14:05:01: 作中で三人吉三について無理なく解説し、読者の好奇心をそそる。
というテクはないのかな、10年も漫画家やってきて。
まあ「解説してもどうせどこからかのいただき」
「どうせ知ったか見当ハズレ説明」
と先回りされちゃってんだけど。
ホントひとかけらも期待されてねーな。
814 ：名無し草 ：04/11/02 14:37:51: ＞黙阿弥歌舞伎の三人吉三、物語も登場人物も
＞花ゆめ読者さん好みの作品なのではないかな。

やっぱり「女装、近親相姦、ホモ」しか見とらんのだな…
相変わらず妙に知ったかぶって読者に教えてあげる♪な態度だが
本気で黙阿弥をモチーフにしてるなら
あんな似非関西弁のヒロインはありえないんだよ。
連載するなら読者よりお前がちゃんと調べろっつうの！
他人の褌でヘタレ相撲とるのはいいかげんにやめろ！！！
815 ：名無し草 ：04/11/02 14:40:49: >他人の褌でヘタレ相撲とるのはいいかげんにやめろ
一瞬読み間違えて、とうとう波平が相撲マンガを描き始めたかと思った。
816 ：名無し草 ：04/11/02 14:41:52: 原典を調べたら、波漫画に対して怒りが湧いてくる、とか
考えないんですか、そうですか

ていうか「紅茶みたいにしないもん！今度はこっちから
宣伝してやるもん！」なのかな？
817 ：名無し草 ：04/11/02 14:50:06: 姿勢としては紅茶のときと全く一緒だよね。
原作者の作った世界を素敵だよ～と勧めながら自分の手柄にしちゃってる。
「こ～んな素敵な世界を教えてあげる」みたいなこと言いながら
いつの間にか創造主と同じ位置で勝手に偉そうにしてる…って感じ。
818 ：名無し草 ：04/11/02 14:54:57: ゲッターさんの感想だけの印象なんだけど
「これは名作古典なのよ？それをベースにしてるんだから
　もう2ちゃんのヤシラに文句なんて言わせないもんねー♪」と
波ちゃんが鼻たーかだかでふんぞり返ってるみたいだなぁｗ

「女装、近親相姦、ホモ」これが花ゆめでバリバリ掲載された頃って
８０年代だったと思うよ。
今は路線が違うと思うんだけど、
お得意のマーケティングとやらはどうなってるの？
819 ：名無し草 ：04/11/02 15:04:42: 名作古典はもちろん名作だけど、
それをモチーフに借りただけではあくまで別物、名作とは限らない
まして原作者と同等に威張っていいものじゃない

どうして32歳なのにこんな簡単なことが分からないんだろう。
と言うか、どうして「借り物で鼻高々」以外の漫画が描けないんだろう。
820 ：名無し草 ：04/11/02 15:14:24: 興味があって調べたら、波の漫画など読めなくなりそうだ。
波ちゃん、プロなんだから原典をしらないと面白くない漫画なんて書かないでくれよ。
もちろんみんな調べてるよね(･▽･)ｂという展開になったら最悪だな。
早く読みたい。
821 ：名無し草 ：04/11/02 15:19:21: 原典なんてぜーんぜん関係ない展開になるよ
読もうが読むまいが関係ない。
ただ、用語とかセリフとか人間関係はちょっと
そういう「皆、当然原典みたよね？」という話になる
危険性はあるけど。

キャラの将来への夢とか
（これも立ち消えになるだろうけど）
いじめに対する一考察とか、
関係ない話になるにｷﾏｯﾃﾙから
822 ：名無し草 ：04/11/02 15:59:27: >>809
>興味がわいた方は調べてみて下さい
つまり、聞くなと。
823 ：名無し草 ：04/11/02 16:22:36: 聞かれても答えられるほど知識ないし
調べて書いたらまたｦﾁｬに参考文献書けって言われちゃうし
そもそも調べたくないし

じゃないの？
824 ：名無し草 ：04/11/02 16:30:30: 紅茶も歌舞伎も好きなんで沸々と怒りが…。
でも所詮多数に影響しない小物漫画家だから知ったかやって周りを不快に
しつつも表立っては糾弾されないんだろうなぁ。

これから載る度に打ち切り願いのアンケート出そう…。
825 ：名無し草 ：04/11/02 16:38:14: 歌舞伎のこと何にも知らないんだけど、原作本みたいなものはあるの？
解説本でなく、例えばシェークスピアの本みたいに台本風になってるのとか。
スレ違いで申し訳ない。
826 ：名無し草 ：04/11/02 16:39:33: >>977,978,979さん
ありがとうございます！
827 ：名無し草 ：04/11/02 16:40:40: ごめんなさい。
前のスレと間違えました。
828 ：名無し草 ：04/11/02 17:36:29: >>825
岩波文庫版（たぶん）を見たことがある…
あとここでさわりだけ読めるよ。一番有名なシーン。
ttp://www.gutenberg21.co.jp/kichisa.htm
829 ：名無し草 ：04/11/02 17:45:19: >828さんありがとう！825です。
ここの一番最後のところが>557の元なんだね。
そして昨日が丁度「紅茶の日」（前ｽﾚよりの情報）だったなんて
なんか因縁めいてるねｗ
本屋に行ったら原作も探してみます。
830 ：名無し草 ：04/11/02 18:30:36: へぇ！原作かっこいいね！もしうまいこと書ける人が取り入れたらかなりイケてる話になりそう。
んと萩尾○都とか
831 ：名無し草 ：04/11/02 18:45:41: 10年ぐらい前だったか、ASUKAで木原敏江さんが歌舞伎の漫画化やってたよね。
いろいろアレンジはあったけど、芝居の雰囲気が充分伝わる面白いものだった。
あそこまで原典を理解しろ、とは云わない。波ちゃん相手だもん。
でもせめて、ちゃんと観ておけ。あんなヘンテコ関西弁が出ない程度には。
832 ：名無し草 ：04/11/02 18:48:27: 歌舞伎ださずにただの学園ものにしておけば良かったのにね

多分。
833 ：名無し草 ：04/11/02 18:55:02: 立ち読みフロア行ってみた。

こりゃ、波のことだからさらっと読んで、頭が回転拒否でも起こして、
大して中身を理解してないのがオチだと思われる。
ネタ自体は面白いけど、結局いつものただのドタバタヒステリー絵に
落ち着きそうな悪寒。（漫画とは言いたくもない）

そもそも原典というか原文を読めたのだろうか…。それすら信用ならん。
834 ：名無し草 ：04/11/02 18:55:44: 世間で和風がはやってるから、和風にしたいけど
ただ着物とかがでてくるだけじゃ世間にまけちゃう！
と考える波の負けず嫌いな性格じゃ、
満足できなかったんだろうね。ただの学園ものじゃ。
それでいかにも「わたしって結構日本文化詳しいの」と
アピールしたくて、ムリヤリ知りもしない歌舞伎に。

そして後の祭り。
835 ：名無し草 ：04/11/02 19:21:47: つーか波の着物って真っ白そう。ジャパネスクの山内さんが
単行本で着物の柄にすっごく苦労していた描写もあったし…。
粋な着物の柄や帯結びを波にかけるとは思わない。ていうか
描いて欲しくない。

なので、学園物にしたのは賢いかも。
836 ：名無し草 ：04/11/02 19:22:21: 世間で和風がはやってるから、和風にしたいけど
着物描くのは面倒からイヤ！

…かと思った。
837 ：名無し草 ：04/11/02 19:27:40: 制服が今時珍しい真っ黒セーラーなのも、
久々にクミシン描いて見て
「あっキャラの髪や制服が黒いなら、画面がそれだけで
埋まるんだ！そうだった！キャホー！」
ってことかな
838 ：名無し草 ：04/11/02 19:43:21: 泣き顔萌えがあるってことは、
・主人公が泣く→吉三のうちの一人がすきゅーん
・吉三のうちの一人が泣く→主人公がずきゅーん
のどっちかがあるのねきっと。
主人公と自分を同一視してるっぽい波なら前者を描くんだろうな。
で、似非関西弁か。イヤな意味で楽しみだ。
839 ：名無し草 ：04/11/02 20:42:44: リア工の妹に
「波ちゃんの新連載があるんだって」と教えてやったら
「またぐぐって３番目？」と切り返された。

波ちゃん、悪行の噂は広まってるよ。
840 ：名無し草 ：04/11/02 22:38:25: 妹さんナイスツッコミ！
ところで「興味あるなら自分らで調べればぁ～？」って書いてるつーのは
また文献は載せてないって事っすか？
こんだけはっきりタイトル頂いちゃってるのに。最終ページ横とかにさぁ…無いですかそうですか。
841 ：名無し草 ：04/11/02 22:49:43: 文献がかわいそうなくらい、ひどい使われ方をしているのは間違いないだろうな。
切り貼りコラよりタチ悪そうだ。
842 ：名無し草 ：04/11/02 22:53:24: 普通に同世代の女性がちょっとかじってそうなことしか
かたれないなんペーちゃんは、はなゆんめでえらそうに
レクチャーするの、楽しいんだろうなあ。
大学じゃたいして芽のでなかったＯＢが母校に行って
後輩しごくような感じっていうか。
843 ：名無し草 ：04/11/02 23:03:50: 中卒ＤＱがトップクラスの大卒でエリート街道まっしぐらな人に
「俺はよ～、昔族の頭だったんだぜ～」と
ＤＱ自慢してるようなものですなｗ
何回警察に捕まったとか、根性焼きの跡とか。
嬉々としてヤキの入れ方を語ってるようなものか。
844 ：名無し草 ：04/11/02 23:13:07: >843
いや、その方がまだかわいいような気さえするんですが
そういうレベルよりも遙かに地を這ってるんじゃないかな。
845 ：名無し草 ：04/11/02 23:15:41: こないだ電車の中で大声で
原チャリのパクり自慢を嬉々として語ってた女子高生思い出したよ。
846 ：名無し草 ：04/11/02 23:17:12: >843
中卒大卒まで言い出しちゃうと学歴コンプレックスの
波ちゃんみたいだからやめといた方がいいと思う。

やっぱりヒステリックバイオレンスあるのか・・・onz
847 ：名無し草 ：04/11/02 23:41:00: モチーフですよ、あくまで和風・知ってるアピールの為のモチーフ。

言いたいことは、学校での虐めの解決方法とか、そのあたりの
説教と語りなんじゃないかとずーっと思ってましたが。
848 ：名無し草 ：04/11/03 00:03:28: うん　和風だの歌舞伎だののモチーフもってきてみたけど
中身は全く関係のない、イジメについてとか、赤点をとるミジメさ
金持ちや変態性欲への憧れが、下品な口調で語られる、
そんないつもどおりの波漫画になるんだと思う。
849 ：名無し草 ：04/11/03 01:58:46: 波ちゃんに限った事じゃないが、和風と言って
本当に和風とは何かを理解している漫画家が、今の
白線レベルにいるとは思えない。

１．内気な女の子が主人公
２．伝統的職業の人物が出てくる。。
３．単に時代物と言うだけ。

波ちゃん程度なら、おおかたこんな認識だろう。

少なくとも和風をアピールするなら
江戸と平安の違いくらいは理解して欲しいものだ。
850 ：名無し草 ：04/11/03 02:33:27: お江戸と関西弁も、だな。
851 ：名無し草 ：04/11/03 03:53:06: 波ちゃんの数々の暴挙だが、これらは
純粋に彼女だけの責任とは言い難い。
年端もいかない「女の子」を無教養なままデビューさせて
世間知らずなままプロとして何年もちやほやとする。
向上心や向学心が無くなっても不思議はあるまい。

白癬が波ちゃんを野放しにしているのは
ああいう風に育ててしまった「大人」としての
負い目を持っているからだろう。
しかし世のため人のためなら
負い目ではなく責任を持ってもらいたいものだ。
852 ：名無し草 ：04/11/03 04:06:02: 別に白癬にそっちの責任はないんじゃないか
社員でもないし身内でもない
853 ：名無し草 ：04/11/03 04:26:27: >>852
皮肉と違うか？
本人がダメダメなら
周囲の奴が誰か止めてやれ、みたいな
854 ：名無し草 ：04/11/03 06:13:54: >>851
どこを縦読み？
855 ：名無し草 ：04/11/03 08:20:31: 止めてやるべき身内がアレですから…。
しかも只の身内じゃなく「優秀マネージャー」という肩書があるはずなんだが。
今回もさぞかし歌舞伎の資料揃えたり、色々頑張ってくれたんでしょうねぇぇ～？
あ！そうかそれが忙しくて台湾行けなかったとか？もうそういう事にしときなよ？
856 ：名無し草 ：04/11/03 10:02:34: 白癬は波に大きな態度には出れないの…？
一応会社組織なんだから、注意くらいすればいいのに。
それとも注意してもむ（ｒｙ
857 ：名無し草 ：04/11/03 11:07:36: >619

今更だが北京語で時間≠ジエン
（>562も
> 習った北京語で「時間/Shijian」とピンインも守って発音したが
と書いてるように「時shi　間jian」。「ジ・エン」じゃなく「シー・ジエン」）

“時間”を北京語で発音すると「シーチィェン」（後半はジとチの中間の無気音で）
となるので、ちょっとどこを勘違いしたか推測は難しいです。
時刻（表）／シーカー（ビィャオ）とか、時候／シーホゥとか、
何か他の単語を言いたかったのかも＞ｲｻﾞﾜ嬢

そもそも波平のいらん突っ込みがうっとおしいってことに尽きるんだけど。
858 ：名無し草 ：04/11/03 11:13:50: 探してみて下さい　ってことは穴だらけの歌舞伎解説は書か無いのか...

つまらん
859 ：名無し草 ：04/11/03 12:23:51: 白線は波を教育してやる義理なんてねーよと思ってるだけじゃないか
売れてる間は痛かろうが電波だろうが原稿さえもらえればいい。
漫画家なんて要らなくなったら切ればいいだけ。
860 ：名無し草 ：04/11/03 13:20:11: 今の波平は、
生い立ち＋うかっりちゃっかりデビュー出来てしまった　って事が作り上げていると思うな。
だってだってパクリ見つかったり裏日記見つかったり語るに落ちちゃったり
一杯一杯変われるきっかけはあったのに全然変わらずに未だに墓穴掘ってるじゃない？
子供時代に元々のろくでもない性格が作られ、
そのまま地味に行くかと思いきやデビューで弾けちゃった、と
しかも漫画っていう一応子供向けの分野だから大人ぶって鼻息荒いんだけど
如何せん大人も読んでて恥の上塗り
でも変われない押さえきれない。
大体高校生デビューの人なんか一杯居るしその人達がこうか？っていうと
んな訳無い
861 ：名無し草 ：04/11/03 14:08:38: いやいや、例え生い立ち＋うっかりちゃっかりデビューできてしまった環境が
同じであっても、違う結果にはなるだろう。
変われるきっかけを全部無駄にして、未だに深い深い穴を掘り続けているのは
変わるためのパワーがないと自分で言ってるようなものだろ。
かりにも創造する仕事についているわりに、勢いやパワーからは程遠い。
確かにテンションは高いし、考えなしには動いているけど、それとは全く違う能力が
求められているはずなんだけどな。
と、他の漫画家さんを見て思ってみたり。

これで仕事ができればまだいいものの…肝心のそれもヘタレてるからなぁ。
ヘタレが互いに相乗効果を起こして、着実に沈んでいるのに気づかないのは、
本人だけなのかな。
862 ：名無し草 ：04/11/03 15:27:10: >>857
台湾レポート読めなかったんだけど、確かに北京語では時間は「シー・チィェン」だね。
でも、台湾って、北京語（普通語）と台湾語があるよね。
ｲｻﾞﾜ嬢が台湾語チョト知ってて、それを聞いたか。
どちらにしろ、？な事を商業誌書いたら、中国語学習者まで敵にまわすって。
波ちゃん、プロ意識持ってるかな。いや、持ってた事あるのかな。
863 ：名無し草 ：04/11/03 16:54:20: 原作のリンク先見て、
>お教えなされてくださりませいな。
という敬語だけは取り入れそうだな、と思った。
864 ：名無し草 ：04/11/03 16:58:28: >861
＞いやいや、

ごめん。なにが　いやいや、　なんだか分からない。
言いたいのは>860さんと同じ様なことに見えるが？
865 ：名無し草 ：04/11/03 18:16:09: 今更だけど座花読んできました。
あれって座花読者さん読んでて面白いんでしょうかね。
ヲチャというフィルター通さずに見てもレポとして禿しくﾂﾏﾗﾝと思うのだが…。

この実夏さんって誰？（そもそもまっちゃんって誰よ？）ていうか実夏しゃんとか呼んでるし（ｷﾓｯ）
この作者さん担当さんのこと微妙にイジメてない？

事情知らんかったらこんな程度の感想しか浮かばんよ、これ。
866 ：名無し草 ：04/11/03 19:04:55: >>865
さくらやのことを知らなくても、イザワ嬢をイビってるってことは充分伝わるよね、コレ。
自分で自分の印象を悪くしてるって何で気付かないんだろう。
867 ：名無し草 ：04/11/03 20:24:05: もしあるレストランで洋風弁当を食べて、それがものすごく
まずかったとしたら、同じレストランで和風弁当を注文し直す
気になるだろうか。

波ちゃんはこういう発想はしないのかな？
868 ：名無し草 ：04/11/03 20:31:12: 座花を読んできました。

感想
何処から突っ込めばいいんだ・・・。
869 ：名無し草 ：04/11/03 20:32:00: 多分、自分を妬んでいる一部の女が２ちゃんで騒いでいるだけで
大半の人は自分のミスなんか気にしない、いくらでも口車で誤魔化せる
気にして去った奴がいても、続々と新しい顧客は増えると思っているんだと思う。

顧客が無限にいるわけはなく、悪行は知れ渡るものだとは
まったく、これっぽっちもおもってないんでしょうねぇ、、
870 ：名無し草 ：04/11/03 20:54:43: ちょっと擁護してｲｲﾃﾞｽｶｰ？
波は別に大学で勉強してたくせに北京語が出来ないからという理由でとやかく
偉そうにツッコミ入れてたわけではなく、イザワさんが「私話せます！通訳出来ます！」
くらいの勢いだったから「なんだよできないじゃん口ばっかり」と思ったんでしょ？
それを全国誌で晒す点についてはどうかと思うが、「大学でちょっとかじったくらいじゃ
話せなくて当然。イザワさんばかにされてカワイソー」ってなるのはちょっと・・・。
871 ：名無し草 ：04/11/03 21:02:43: 確かにもし　本当～に　イザワ嬢が「私できます」アピールをしたなら
突っ込み位いれたくなるだろうけど。
でも、半ページもあれば済むんじゃない？
それも自分の漫画は大ゴマ真っ白の手抜き三昧なのに、
「隠さないと恥だよ…？」とスペースぎりぎり一杯、小さい字で
一生懸命、ネチネチと書かなくても。
872 ：名無し草 ：04/11/03 21:09:20: 「（結果として）通じなかったけど果敢に通訳に挑戦してくれた」とかにしとけばまだ良かったのに。
873 ：名無し草 ：04/11/03 21:14:19: 「果敢に挑戦してくれたけど、玉砕してたイザワ嬢。
私も英語全然ダメだし、あー外国語って難しい。
イザワ嬢お疲れ様でした！」ってもしかいていたら
こんなスレ建たなかったろうにねー
874 ：名無し草 ：04/11/03 21:19:39: 「果敢に挑戦する姿を温かく見守る」話だったら
波が言う母子のような関係ってやつになるだろーが
意地悪小姑にしか見えないからねえ（まあヲチャが言えた義理じゃないが…）
それとも波ちゃんは「かくさないと恥だよ…？」＝温かく見守るだと思ってる？
私は何よりこの「…？」がついてるのが意地悪い！と思ったんだが…？
875 ：名無し草 ：04/11/03 21:27:55: 少なくとも母って、お手本になるのが正しい道だけど
波はねぇ。どこをお手本にするのやら。
876 ：名無し草 ：04/11/03 21:32:59: まあ、あのレポマン（と言えるシロモノではないが）からそこはかとなくイザワ嬢に対する
嫌味っつーか波がイザワ嬢を下に見ているというのがぷんぷんと臭ってくるわけですよ。
そこにみんな辟易としてるわけで。
877 ：名無し草 ：04/11/03 21:33:22: まあ「なんだよできないじゃん口ばっかり」を全国誌に晒しちゃうこと
それのみが痛いってのは同意だな。
ただ波がよりウザイのは、「なんだよできないじゃん口ばっかり
…って思っちゃったんだけど、実際こんなにひどかったんだからね。
私は間違ってない。間違ってないんだからみんな覚えておいてね」的な
ねちっこい自己確認っぽい内容になってていやらしいからだと思う。
だからアンチも「間違ってるよっ！」と声高に言いたくなるんではないかと。
878 ：名無し草 ：04/11/03 21:34:07: アレだ、たとえ870のいうようにｲｻﾞﾜさんが「通訳できます！」ぐらいの
ﾉﾘで言って失敗したとしてだ。
それをﾀﾞﾗﾀﾞﾗ数コマに渡って書きたて、「隠さないと恥だよ…？」と
手書き文字まで入れるのが　ネタになるか？
母子ﾌﾞﾘｯｺするなら慰めたりフォローするシーンを入れるべきだし、
ギャグにするなら自分もオチに使ったりな。
とにかくどのジャンルにおいても（レポート・日記・ギャグ）漫画として
形を成していないうえに人の失敗をことさらにあげつらっているように
見えるから相当数の人間が不快になってつっこむんだ。
言語だけの問題ではない。
879 ：名無し草 ：04/11/03 22:05:54: >>878
そうなんだよね
他人批評ネタで辛辣なこと描いて笑わせる人は
何となく描いてるんじゃなくて
きちんとプラン立てて笑えるように工夫して描いてるんだよね
波ちゃんの場合、いきあたりばったりで何となく描いてるだけだから。

たとえてみれば、差別ネタや偏見ネタを面白いと思ってTPO考えずに
話して、周囲から顰蹙食らう、みたいな感じ。
880 ：名無し草 ：04/11/03 22:09:52: 最後にサイン会で緊張してかんじゃってる自分の図でも入れて、
「山田は日本語もあやしいくらいで外国語は全然出来ない。
伝わらなかったけど頑張ってくれたイザワさん、ありがとう」
とでも描いておけばそれなりにほのぼのしたかも知れないけどなあ。

自分を落としたり、主人公を落として描けないのは漫画家として致命傷でしょう。
大丈夫なのかなあ新連載。
珍獣を見守る気持ちなんで、あっという間に打ち切りはちょっと痛々しいな。
881 ：名無し草 ：04/11/03 22:15:36: 一度読んだだけで目が拒否しちまったんで、書いてたか定かでないんだけど
なら波ちゃんは「はじめまして山田南平です」とか「来られて嬉しいです」みたいに
片言の挨拶だとしてでも中国語覚えて行ってたっけ？
例えばしっかり買物する気で英語圏行く子なら「少し負けてよ」位は覚えてくでしょう？
今回のは『サイン会』目的なんだから、通訳付きとしてもそれ位は言えた方がいいよね。
…本人達は只の旅行としか思ってなかったようだけど。
882 ：名無し草 ：04/11/03 22:16:37: とにかく全てに自意識がじゃましてる＞波ちゃんの描くもの
883 ：名無し草 ：04/11/03 22:53:46: でも、考えようによっては、波ちゃんが中国語
できないせいで、中国の人と直接コミュ取れないっていうのは
良かったんじゃない？
下手な発言して国際関係ぶちこわしになったら困るでしょ。
884 ：名無し草 ：04/11/03 22:56:07: たらればを語らなくても、波が中国語なんて
話せる日は永遠に絶対にこないよ。
32年生きてても日本語が変なのに…
885 ：名無し草 ：04/11/03 23:13:03: >>884
いや、波ちゃんの場合は、語学力の問題じゃないから（笑）

仮に今の波ちゃんが日本語ぺらぺらになっても（！）
ペラ子ぶりに拍車がかかって、迷惑度が増すだけじゃん。
886 ：名無し草 ：04/11/03 23:15:44: でもさ、「ちゃんとした日本語を学ぼう」→「自分の間違いを認めて直そう」
っていう思考回路があれば、変わってたかも。
言葉の乱れは心の乱れ。
教育勅語って馬鹿にならない。
887 ：名無し草 ：04/11/03 23:24:10: >>886
そんな思考回路の人物は、すでに波ちゃんではない。
そんな日が来るとしたら、即日人類は滅亡するだろう。

あー、ギャグのつもりなのに笑えん。リアルすぎて（自嘲）
888 ：名無し草 ：04/11/03 23:32:23: イマサラちょっと聞いてｲｲﾃﾞｽｶー？
>イザワさんが「私話せます！通訳出来ます！」くらいの勢いだった
てのはマジなんすか？
他の人のレポのレポ読む限りでは、そんな描写は無かったみたいなんだけど…。
889 ：名無し草 ：04/11/03 23:39:06: >>888
「実は大学で３年間北京語勉強したんです！私の北京語でファンの皆さんと･･･！」

ちゅー感じだったかと。
「ファンと直接会話したい」「通じるかどうかも含めて喋ってみたい」
という風に私には読めて、微笑ましかった。
890 ：名無し草 ：04/11/03 23:54:08: 言うまでもなく、波の一方的な視点だしねぇ
891 ：名無し草 ：04/11/03 23:55:19: >>889
うーん、ぶっちゃけここの住人は見方が少し片寄ってるからなぁ…
レポのレポじゃなく、原文が知りたい。
892 ：名無し草 ：04/11/04 00:00:37: >>891
だったら本屋行くなりして自分で読んでくればよろし。
893 ：名無し草 ：04/11/04 00:01:23: >>891
偏ってると思って原文みると、そうでもなかったりするんだよ。

まあ本屋行って見てご覧
894 ：名無し草 ：04/11/04 00:01:37: 自分で読んでくれば？
流石にまだ本屋に残ってるでしょ。
895 ：名無し草 ：04/11/04 00:04:19: >888
勢いよく「私に任せてください！」とでも言いたげな感じかな。実際に言ってはないけどそんな雰囲気が
伝わってきたよ。
まあ波平が描いたレポマンだから、どこまで事実かわかんないけどね。
実際に「北京語できる」って言ったのにできなかったから、波平が得意げに貶してるんだろうけど
貶したいがためにわざと誇張して描いてあるのかもしれないし。
実際に現場に居合わせた人がいるわけじゃないから、事実はわからないまま。
896 ：名無し草 ：04/11/04 00:09:23: >891
[無事台湾に/到着]
[ここで/イザワ嬢から/爆弾発言が]

イザワ嬢「私実はっ/大学で三年間/北京語を/やってたんです！！」
太文字で（｀･д･´）-3　な顔

波「ええっ！？　(太文字)
　　イガイすぎるっ (手書き)
　　脳あるタカは/ツメを隠す！？(太文字)」

イザワ嬢「サイン会で…！！/台湾の読者さんに/北京語で…！！/通訳を…！！(通常文字)
　　ガツンと！！(手書き)」
　　(頬を赤らめ、両手を拳にし、力んでいる描写)
　　矢印で[↑サイン会のためにやってきました。]

サブマネ「奥さん/おどろきすぎ…」(手書き)

------------------------
こんな感じですた
897 ：名無し草 ：04/11/04 00:10:52: まあでも
「直接FANの方と交流したい！」って意気込みは買おう。

…肝心の波ちゃんは思わなかったんでｼｮｯｶｰ？
自分のFANなんでしょ？
直接、なにか一言二言会話覚えて触れ合いたい！って気持ちはないの？
自分がわざわざ台湾あたりまで出向いてやったんだから
それだけでも感謝しろってことなの？
898 ：名無し草 ：04/11/04 00:10:56: >>895
でも第三者的に見て嫌な描き方してるよ、あのレポマン。
そのコマだけでなく全体的にね。波の底意地の悪さ（特に対イザワさん）が其処此処に露呈されてて。
899 ：名無し草 ：04/11/04 00:16:02: 連投ｽﾏｿ。
最初のページのイザワさんが『小学生の頃から読んでました！』って言ってるコマで
手書きで『一言余計』（？）みたいに書いてたけどこのスレ読んでなかったら何が失礼にあたるのか素でわからんかったと
思うし、いまだに何が余計なのかさっぱりわからん。ギャグとしても面白くないし。根性曲がってるとしか思えない。
900 ：名無し草 ：04/11/04 00:24:04: 普通は感慨深いものじゃない？
「小学生の頃から～」なんて言われたらさ
「そうか～この子が自分の作品読んでここまで大きくなったんだ」とかさ

若い時ﾃﾞﾌﾞｰが自慢だったんだからいいじゃない
901 ：名無し草 ：04/11/04 00:24:47: ×若い時デブー
○若くしてデブー

です
902 ：名無し草 ：04/11/04 00:36:01: 小学生の時に読んでました、だと、
昔は売れてたけど今は違うという意味に取れるが
小学生の時から読んでました、なら
今も人気が継続しているという誉め言葉になるから
一言余計、にはならないはず・・・と考えて、
自分が小学生の時に、貴女はすでに大人だった、だから
貴女は私よりおばさん、という意味に取れないこともない。

しかし結果的に年令を感じさせる一言になってしまったとしても
相手は悪意はまったくないんだから、それを根に持ったのか、
ねちねちと苛めるのって、どうよ？
903 ：名無し草 ：04/11/04 00:43:07: 若いときは必死で若さアピールしてたくせに
年とったら年の話題に異様に過敏になってんのか。波。
わかりやす過ぎ。恥ずかしい人だな。
いつまでも若くてちやほやされる立場でいられるわけないだろうが。
904 ：名無し草 ：04/11/04 00:43:27: まあ波ちゃんのキャリアだけ見て「オトナ」だと勘違いしたイザワさんも悪い罠ｗ
自分よりオトナな人相手じゃないとこの褒め言葉は使えないもんなー
ただ、これで怒る人は「おばさん」だよねｗ

波ちゃんをほめるなら「わー、ちっちゃくてかわいくて若々しい！
でもお母さんもやっててキャリアもあって遊びもしててすごい！
でもかわいくて守ってあげたい！でもかっちょいい素敵なお姉様！」
こんなふうに言ってあげなきゃいけないんだよ、きっと。
905 ：名無し草 ：04/11/04 00:44:23: 普通の漫画家なら
「イヤ～恥ずかしい～」って反応かな？
若かりし頃の拙い漫画を読んでたってことだし。

他の人なら「愛のある毒舌」でも波の場合ただの恨みだからなー。
906 ：名無し草 ：04/11/04 00:45:40: つまり自分＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞作品
なわけだ

作品を褒められるより自分が褒められた方が嬉しいんだよね
907 ：名無し草 ：04/11/04 00:46:20: まあ、女なら年に過敏になるのは常だけどさ・・・。
評判の悪い顰蹙漫画家の自分を引き立てて、
本心ではないかも知れないけど媚びてくれる相手に対して
あのレポはないだろ。

一言余計だと思っても、我慢するのが大人ってもんでしょ。
面と向かっておばさんとか婆さんとか罵倒されたわけじゃないんだから。
908 ：名無し草 ：04/11/04 00:48:36: 前担当として、波ちゃんの上手な転がし方をきちんと引き継がなかった
タケダさんがすべて悪いと言うことでｗ

波ちゃんが、いくら他の人を貶めるためとは言え
自分以外の人の顔をあそこまで手放しで褒めてるのを初めて読んだ。
909 ：名無し草 ：04/11/04 00:48:55: 自分より年上の人を仕事をすることもあれば、年下の人と一緒のこともある。
どちらにしても相手に敬意を払って接するのが基本じゃないのかねえ。
そして年上なら余裕を持っておきたいよな、波ちゃん。
910 ：名無し草 ：04/11/04 00:51:07: >>904
おばさんと言われれば、誰でも怒るよｗ
しかし、ここのポイントは、おばさんって
言われたわけじゃないのに
拡大解釈でむかついて、それを
どうどうと表に出しちゃう波ちゃんの無神経さだと思うね。
何度も言われてるけど、読者の目に晒されることを
何も考えてないよね、波ちゃんって。
911 ：名無し草 ：04/11/04 00:51:14: もし「山田先生っていつまでも若くて、ステキな女性ですよね！

漫画はウンコですけど…」

っていったら、どうなるんだろう。
912 ：名無し草 ：04/11/04 00:54:19: とある男性の（元？）少女漫画家さんも、
あとがき漫画で「小学生の時読んでました」発言に微妙な反応してて、
同じように小学生の時から読んでた身としては何かダメなのかな…てちょっと凹んだんだけど
まぁ「年取ったなぁ…」て実感するのは確かに嬉しくは無いよね…て思うことにした。
それにしたって、波の「一言余計」ほどにはトゲは感じなかったけどね。
「一言余計（苦笑）」だったらもう少しマシなんじゃないかなーとは思うけど、
数少ないクミシン時代からのファンにとっては充分凹む要素だと思う。　　　長文自分語りゴメソです。
913 ：名無し草 ：04/11/04 00:58:54: 波がデビューした頃先輩漫画家さん達の前で
「私が一番年下だから、おねえさま方、ヨロシクね～」
みたいな挨拶ぶちかましたらしいって話あったよね。
なんという意味のないアピール・・・・
今若い子に年の差トークされるのも因果応報ってもんだ。
自分の若い頃を思い出してゆるりと受け止めようよ。
（って、それができないのが波なのだが）
914 ：名無し草 ：04/11/04 01:04:32: >>913
そういう無神経な発言する女は、嫌な年の取り方をする、という、
見本みたいなものだね、波ちゃんって人は。
915 ：名無し草 ：04/11/04 01:11:36: 「一言余計」なんて呪いをかけずに
さらっと「まぁありがと、うれしいわ。」と流しておいた方が、
魚茶でもない現ターゲット層に
「大卒で就職した人が小学生の時って事は少なく見積もっても10数年前
その時既に描いてたってことは・・・・・で、子持ちだよなぁ、こいつ、・・・40近いな」とか
余計なこと考えさせなくて良かったのに。
普通漫画家の歳になんて興味ないんだから・・・わざわざ計算させなくても・・・
ちょっとは考えて発言しようね、なみちゃん。自虐的すぎるよ。
916 ：名無し草 ：04/11/04 01:18:34: 波の辞書に「ありがとう」と「ごめんなさい」はありませんからｗ
917 ：名無し草 ：04/11/04 01:18:37: イザワさんが習ったのは、北京語なんだよね？
私も大学で北京語習ったけどさ。
北京語なら、当然、台湾では通じないと思うんだが。（同じ中国語でも全然異なる）
読めはしても、聞き取りは無理でしょ。
そして、大学でチャイ語選択だった人がそれを知らないわけないと思うんだけど。

イザワさんは単純な文章なら読めます程度の意味で、
「大学で北京語を習った」と言ったのを、
大学に行ってない波が必要以上に妬んで、
言葉が通じないのを嘲笑っている感じがした。
918 ：名無し草 ：04/11/04 01:23:09: 小学生云々は、誘い受けだと思われ。
本当に言われて嫌なことだったのなら、そもそも漫画にするはずがない。

あれの意味するところは、
「こんなに若くてピチピチな私だけど、実は長年のキャリアがあるベテラン人気漫画家なんだぞ」
ってことをさりげなく読者にアピールしつつ、
編集者を天然キャラふうに貶めて、自分のひとのよさを強調したんだと。
919 ：名無し草 ：04/11/04 01:28:04: 話ﾌﾞｻﾏﾈ切り…もとい、豚切りｽﾏｿ

そろそろ次のｽﾚﾀｲ候補考えた方がいいかなーと思うのですが…
920 ：名無し草 ：04/11/04 01:32:56: でも普通の読者には肝心の
＞こんなに若くてピチピチな私
ココは伝わってないんだよな
我々魚茶は知ってるけど（あっ、それが事実であるかのような書き方しちゃったよ）
921 ：名無し草 ：04/11/04 02:26:50: >917
ｶﾞｲｼｭﾂすぎてちょっとｳｻﾞｲ。
北京語・台湾語関連のレス、みんな似たようなことばっかりだな。
>「私も北京語勉強したけど～」「台湾って北京語じゃなくって～」
自分語りしたくてちょっと前のレスもスルーしてるんじゃ波レベルだよ。
>「外国語は使わなくちゃ上手くならない」「勉強したら使ってみたいもの」
とか、イザワさんを擁護したいにしてもズレたレスだと思う。

波のこと笑えないよ。
波のこと笑うスレだと自分は思ってるんで、自分語りはほどほどにお願いします。
922 ：名無し草 ：04/11/04 02:30:23: ２ちゃんで「私も大学で北京語習ったけどさ」って前置きは
普通に「北京語って○○だよ」って書くと
「ソース出せよ　しったかしてんじゃねえ」と
煽られるのを予想してじゃないの？
923 ：名無し草 ：04/11/04 02:34:45: >>896
これってしょっぱなからもにょるんだけど
イザワ発言のどこが「爆弾発言｣なの？
北京語やってた、ってことが？
それとも、通訳をやるって言い出したこと？

そして、北京語を３年間やっていたことの何が意外なのか
さっぱりわからないんですが。
とても北京語を勉強したようには見えないってこと？
「できる」って言ったわけじゃなくて「勉強した｣って言ったんでしょ？
イザワさんが波のように日本語もおぼつかないような人なら
「日本語も危ういのに北京語・・・？」ってなるかもしれないけど
イザワさんに関してそういう描写がない上、「できる」っていったわけじゃ
ないのなら、ほんっとに意味わかんないです。

結局のところ、「イザワさんが台湾で語学力を発揮できなかった」エピに
みんながもにょるのは、最初っから波のこういう悪意丸出しで話が
進行するからだと思われ。

仮に最初のやり取りが
イ「私！北京語しゃべれます！」ゼヒ通訳を！」
波「おー！！すごーい！がんばれー！」
だったら、イザワ嬢玉砕、で普通にオチがついたよ。
924 ：名無し草 ：04/11/04 03:20:09: まー普段抜けてる人が、「実は北京語しゃべれます」って言ったら
普通は驚くかもしれない。といっても
「実は北京語が」
「エーっ意外ｰ!!普段はこんなに…なのに」
「向うでファンと生の声を…！」
「すごいぞイザワ！」
「頑張りましょうー！」
って展開に普通なるよね。

その後ダメでも、
「二人とも英語すらダメでショボーン
でも、ファンの皆さんにあえて嬉しかった！
台湾も楽しかった！また行きたいです！」
って展開になるのが、世間の常識だと思う
925 ：名無し草 ：04/11/04 03:30:38: ｻﾌﾞﾏﾈのセリフでまで驚いたことを伝えたかったんだから
よっぽどイザワ嬢が日本語意外の言語を知っていたことに驚いたのかと

ついでに呪いのエッセンスも含む
926 ：名無し草 ：04/11/04 03:36:56: あの、ネタバレ投下してもいいですか？すごい長くなっちゃったんだけど
927 ：名無し草 ：04/11/04 03:37:42: いいんじゃない？まってました
参考文献スレもないし
928 ：名無し草 ：04/11/04 03:46:13: ホントはネタバレスレに投下しようと思ってたんだけど、
ちょっと投下できる雰囲気じゃないので…

（１／５）
体育倉庫が騒然としている。
教師「赤い封じ文だ、三人吉三が出たぞ、捕まえろ！」
不敵な笑みで去る3人組。

――――　月も朧に白魚の
篝もかすむ春の空
心もちよくうかうかと
浮かれ烏のただ一羽
冷てぇ風もほろ宵に
御厄払いましょう
厄落とし――――！！

気絶している男の上には、矢で射られた赤い文。『セクハラ教師成敗』
929 ：名無し草 ：04/11/04 03:46:36: （２／５）
所かわって新聞部では、ツインテールの女の子がプリンタで写真を印刷している。
「やっぱり、ちゃあんと顔のうつっとる写真なん、ないなぁ…」
三人吉三は、生徒の依頼を受けてしょぼい盗みとか、不人気の教師への成敗を活動内容に
しているせいで、生徒には人気が高いらしい。
主人公の名前は八百屋七々子。関西から関東のガッコに転校して、イトコの勧めで
新聞部へ入部。三人吉三を追っている。
「ウチを置いて遠いお空へ旅立ってもうた…お父さんお母さん…恨み…ます」
三人吉三の依頼文を入れる場所である、焼却炉の写真を撮りながらホロリとつぶやく。
「殺すなよ、おじさんおばさん。オーストラリアに3年間赴任してるだけだろ」
「うっぴゃあ！！」やぁや、驚いて飛び上がる。
「なっなんつー声出し…」「なんだよ～取材？」
脅かしたのはイトコの慎ちゃん。安森慎太。
そして二人のやりとりを、男が隠れ聞きしている。
「慎ちゃん、一緒に新聞部入ってくれるぅ思てたら
五月に一人で生徒会は行ってもぅてずっこい…」
やぁやの目にじわぁと涙。慎ちゃんドキッとしつつも、必死でなだめる。
どうやら三人吉三の正体を突き止められなかったら、入部が取り消しになるらしい。
新聞部は、やさしい部長（女）がいるから、辞めたくないやぁや。
立ち聞きしていた男
「何を考えてる？――――お嬢」
930 ：名無し草 ：04/11/04 03:47:01: （３／５）
新聞部へ一旦戻るも、慎ちゃんに背中に「取材中」の張り紙をされていたことを部長に指摘され、
怒り心頭で部を飛び出て行くやぁや。
カーテンの陰から、先ほど立ち聞きしていた男が現れる。
「どうして部員に僕らのことをさぐらせるんだ？お嬢」
新聞部の部長は、三人吉三のお嬢だった。立ち聞きしていたのは、生徒会長のお坊。
「あら、駄目だった？」
「駄目に決まってるだろう！あんな一年生に正体がバレでもしたら大恥だ」
「まぁ、そんな一年生に半年も嗅ぎ回られてたと気付かなかった貴方ってじゃあ何？」
今回のことは、生徒会長になったお坊の気の緩みが気になったお嬢の独断らしい。
「だから貴方を試したのよ。一年生の新米記者にどこまでさぐられやがるかしらってね」
「あの一年生、なんて名だ」
「八百屋七々子ちゃん。イトコは安森慎太くんというようね。少し面白い偶然でしょう。」

（やぁやメモ）
三人吉三は三人の盗賊で成っていまス。年長者の和尚吉三。若きチンピラのお坊吉三。
そして紅一点のお嬢吉三。その正体は生徒の誰かとみなされていまスが、初めて
学園内に姿を現したのは５年前。そう、三人吉三は代替わりするのでス。
931 ：名無し草 ：04/11/04 03:47:45: （４／５）
保健室に飛び込むやぁや。
「あら、八百屋さん。また取材ですか？」
養護教諭の双葉先生は優しい人その２で、協力者。どちかというと、最近は癒しオーラにやられ中。
今日も結局、愚痴を聞いてもらってしまう。
二人を保健室の外から、怪しい男が覗いている。通りがかるお坊。にらみを利かせつつ、
「吉寺さん。保健室に御用なら入られたらどうですか」
ふと、外に気付いて入り口を開ける双葉先生。
やぁや、入り口をにらむ。『来たなぁ用務員！』
「いや、実は植樹の手入れ中にトゲを刺してしまったみたいで…」
いい人そうなバンダナ巻いた若い男、学校の用務員が立っている。
『用務員さんは双葉先生を好き！ま、人の恋路にに興味はないけぇ、邪魔はせんケド』
用務員に油売り仲間だと言われ、「取材に来とるんです！」と怒るやぁや。
大福がのどにつまる。
「ごめんごめん、いつもそう言ってるもんな」
ただの通りすがりだといって、お坊は去る。
用務員と双葉先生の会話。双葉先生は何か勘付いている…？
お嬢、お坊に今夜集合することを告げる。

（略）←やぁやと慎ちゃんのヒステリックバイオレンス
932 ：名無し草 ：04/11/04 03:48:21: （５／５）

（やぁやメモ）
三人吉三は代替わりをしまス。今活躍しているのは二代目だということでス。
でも変わっているのはお嬢吉三とお坊吉三だけ。和尚吉三は初代のままらしいのでス。
和尚吉三の正体は卒業しない学校関係者、すなわち、「教員である」ということでス。
次なるターゲットは教師陣！

と意気込むも、やっぱり明日も保健室に行こうとにやけるやぁや。
夜の新聞部。三人吉三が揃う。
和尚が、次の仕事は少し間をあけると言う。反論するお坊だが、
半年もやぁやの存在に気付かなかったお前が心配だと和尚は言う。
とりあえず、お坊は慎ちゃん、お嬢はやぁや、和尚は双葉先生がマークすることになり、
和尚の用務員見回り時間が来たので解散。

保健室ではまだ双葉先生が仕事している。
「あら…見回りご苦労様です」
「いえ、異常ありませんか」
その頃のやぁや、家でぐっすり睡眠中。

以下次号です。
933 ：名無し草 ：04/11/04 03:51:31: ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

乙です！

━━━(ﾟ∀｡)━━━━!!!!
934 ：名無し草 ：04/11/04 03:52:41: >（略）←やぁやと慎ちゃんのヒステリックバイオレンス

ﾜﾗﾀやっぱあったのかｗ
935 ：名無し草 ：04/11/04 03:55:58: は行ってもぅてずっこい→入ってもうてずっこい

ですね。会話のやりとりのところ、わかりにくくてすみません…
ツッコミどころを指摘していくほうが楽でした。やぁやがしゃがんでるところで、妙な感じで下ケツ見えてるとか、
駄々こねてるところでパンツ？丸出しとか…
936 ：名無し草 ：04/11/04 04:06:04: ネタバレ乙です！

オーストラリアに両親が赴任しているっつーことで、
「夏休みでオーストラリアに行く話を描きたいので、取材行ってきます！」
が折り込み済みな気がしてならない。
937 ：名無し草 ：04/11/04 04:10:13: …(ﾟ∀｡）？？　乙です

とりあえず
微妙に関西弁が変で、寒い。
新聞部関係の矛盾
　　勧められて入った（嫌なのか？）←→今はもう部長が気に入って辞めたくない
　　でも親がいないと怒ってる（戻ってきたら関西に帰るから部長とは会えないじゃん）
セクハラ教師退治っていうけど、これから主要キャラで
　　セクハラ会話が増えると思われるのに、大丈夫？
学校の焼却炉って、今はもう多分ない（ダイオキシン発生問題で、法律で禁止されてる）
天然キャラのセリフが一部カタカナって、のだめカンタービレのパクリ？
938 ：名無し草 ：04/11/04 04:18:38: 新聞部に入ったのはイトコの勧めだったけど、コドクだから辞めたい、
けど今は部長が気に入ってるから辞めたくない、みたいな感じ。
焼却炉は、『今は使われてない』とセリフに入ってます。書き忘れです、すみません。

でス　は私もすごい気になる。やぁやが時々猫目になるのも気になる…
939 ：名無し草 ：04/11/04 04:21:17: >938　ﾄﾝです。へぇー少しは勉強したか、イザワ嬢の手入れかな＞焼却炉
新聞部は、今はもう半年目なんだし、優しくしてくれる人がいるなら、わざわざ
従兄弟引っ張り込まなくてもいいだろうに。相変わらず主役の女に友達はいないのか。。。
940 ：名無し草 ：04/11/04 04:42:42: また随分ふるい…学園に潜む代替りする制裁チームとは。新聞部…
おもしろけりゃふるくたって構わないが。紅茶末期よりは展開はあるようだな。
主役次第だな
941 ：名無し草 ：04/11/04 05:38:55: ネタバレ乙でした。
「生徒の依頼を受けてしょぼい盗みとか」がちょっと気になった。
理由が何にせよ盗みはよくないだろう…。

最終回大胆予想。
次のお嬢はやぁやが、お坊は慎ちゃんがなる！
…安易すぎ？ｗ
942 ：名無し草 ：04/11/04 07:45:05: ネタバレ乙です。
紅茶終盤の薄さを思えば驚くほど内容が濃い（波平比）ね
初回だから当たり前だけど、情報量が多すぎて話が全部終わってるようなｗ
これが読み切りで今回で終わりならよかったかも。

「用務員」は原文ママなの？
波がこの調子で安易にこの名称使うと、遠からず面倒なことになりそうな…
和尚は叩かれキャラっぽいし。
943 ：名無し草 ：04/11/04 08:07:49: 最初の決め台詞を中途半端にやっちゃってる時点でダメダメ。
季節感もないし場面にも合ってないし、
意味不明で台無しじゃないか。
ところてんマンの即席ネタの方がよほど情緒があるわい。
944 ：名無し草 ：04/11/04 08:08:11: >どうやら三人吉三の正体を突き止められなかったら、入部が取り消しになるらしい。
？？？　部長はやあやに
「優秀な人しか入部させたくないの。だからあなたをテストさせてね」
とでも言ったんでしょうか？
945 ：名無し草 ：04/11/04 08:14:06: >月も朧に白魚の
>篝もかすむ春の空
>心もちよくうかうかと
>浮かれ烏のただ一羽
>冷てぇ風もほろ宵に
>御厄払いましょう
>厄落とし

最後の2行、なんて語呂が悪いんだ。
せめて七五調で揃えようよ・・・
三人吉三廓初買の原文と順番が変わってるのは、わざと？
946 ：名無し草 ：04/11/04 08:21:35: 紅茶レシピもそうだったけどさ、
理解してない人が下手にいじっちゃ駄目だよね…
947 ：名無し草 ：04/11/04 08:38:15: >930
>「一年生の新米記者にどこまでさぐられやがるかしらってね」

ﾍﾟｺでもやってた敬語＋べらんめえ口調、またやってるんだ
よっぽど好きなんだね、少なくとも文字だけだと全く魅力には
感じられないけど
948 ：名無し草 ：04/11/04 09:00:06: なんかもう、すっかり「やじきた必殺編」じゃない？

代変わりしない和尚吉三　→　数学教師　中村朔左
お坊吉三　→　カトリセンコー
お嬢吉三　→　姫キャラ狭霧

生徒の依頼で動く、代変わりする仕置人･･･。
949 ：名無し草 ：04/11/04 09:02:54: ＞「八百屋七々子ちゃん。イトコは安森慎太くんというようね。少し面白い偶然でしょう。」

どこが面白い偶然なのか、誰か教えて…。
950 ：名無し草 ：04/11/04 09:26:26: やっぱりパクり元は「やじきた」かぁ･･･。
絶対入ってると思ってたんだ。
最近また連載始めたところだったからさ。

波って無謀なことに
いつもその時連載されてるものと同じものを
無意識に使うクセがあるんだよね。
シンクミの時はボク球
ベイベの時はマオタンの人形シリーズ。
951 ：名無し草 ：04/11/04 09:30:14: 安易にイタダクってことはむしろ、他者の作品を真剣に読み込んでいない
せいなんだろうな。
自分の萌え要素だけ無意識にかっぱらってきてるせいで自分の作品が
どう他作品と類似してるか、どこが粗悪なのか判断できない。
向上心ゼロってのはどの世界でも腐る一方だなあ
952 ：名無し草 ：04/11/04 09:41:30: ｢うっぴゃあ！｣キモイ。
＞生徒の依頼を受けてしょぼい盗みとか、不人気の教師への成敗を活動内容に
すごくぱっとしないな。
953 ：名無し草 ：04/11/04 09:47:19: 突っ込んでもいいかなぁ。
入部テストが半年前から続いてるってナニ？
テストって普通、期日切ってそれまでに、って言わない？
半年も居といて今更入部取り消しって？
調べ続けてさえいれば、いつまででもテスト期間中なの？

半月にしとけよ、馬鹿。
954 ：名無し草 ：04/11/04 09:53:34: >>949
原作のお嬢吉三は八百屋お七（実在の人物）をモチーフにしたキャラ。
お坊吉三はおとり潰しになった安森家という武家の長男吉三郎。

ベッタベタで完全に展開の読める名付け方なわけだが、波ちゃん的には
「三人吉三の因果話をアレンジしてみました（≧▽≦）」なのかもな。
いつもの気づく人だけ気づいてね～ｷｬﾊ☆みたいな感じで。
955 ：名無し草 ：04/11/04 10:05:12: 春からの連載開始だったら、冒頭の「篝もかすむ春の空」云々も生きるし
入学→入部→３ヶ月後が期限とかに設定すればよかったんだろうね。
連載開始でいきなり「半年前から調査していました」って違和感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ。

ところで新ｽﾚどうしますか？
うちのﾊﾞｲﾀﾞはｽﾚ立て無理なので、どなたかﾖﾛです。
956 ：名無し草 ：04/11/04 10:11:09: >>954
安森のほうがわからなかったんだ、ありがとう。
「三人吉三」でぐぐっても苗字までは出てこなかったし。

相変わらず読者に対して不親切なエセ漫画家で困るよ。
957 ：名無し草 ：04/11/04 11:02:26: でも何も知らないﾀｰｹﾞｯﾄ層には充分ｳｹそうだよ。
958 ：名無し草 ：04/11/04 11:18:05: ＞三人吉三は代替わりをしまス。
森生まさみの聖はいぱぁ警備隊のＺを思い出した。
959 ：名無し草 ：04/11/04 11:41:22: どこの関西？っていうぐらい関西弁がさぶい。
関西弁をチェックしてくれるアシさんか担当さんはいねがー！
波ちゃんの意気込み（鼻息？）は伝わってきたけど
もにょもにょ感が消えない。

というか、いまどき新聞部なんて。
「古い学校モノ」っぽくなってるけど、
ｽｹﾊﾞﾝ刑事っぽいなぁ。ネタバレ聞いても。
960 ：名無し草 ：04/11/04 12:12:57: 山田南平スレ!191～スレと三人吉三は代替わりをしまス～

これくらいしか思い浮かばない・・
(字数制限もわからないです)
あおりは、さらに浮かばない・・
961 ：名無し草 ：04/11/04 12:31:53: 紅茶おわったのか
962 ：名無し草 ：04/11/04 12:35:28: ところで、もにょりポイント以外で波ならではの個性が感じられるところが
あるのだろうか。
印象としては、寄せ集めの焼き直し（原案ずたずた）という感じなのだが。
963 ：名無し草 ：04/11/04 12:49:24: >>949
「八百屋七々子ちゃん。イトコは安森慎太くんというようね。少し面白い偶然でしょう。」

私は先代の「お坊」と「お嬢」が「八百屋」「安森」ていう苗字かと思っちゃった。
お恥ずかしい。

それより保健室の先生のビジュアル…あの人に似てると思うんだが…
964 ：名無し草 ：04/11/04 12:52:44: 「ぽえぽえ娘」ってイザワさんが考えたんじゃなかったんだね・・・。
965 ：名無し草 ：04/11/04 12:54:07: ＞和尚吉三の正体は卒業しない学校関係者、すなわち、「教員である」ということでス。
用務員（今は何て言うんだ？）は「学校職員」であって「教員」ではないな。

>962
作品スレによると
＞離れ胸、というよりは垂れ乳でした。すみません。で、巨乳キャラ。
＞脱いではないけど、黒い全身タイツに着物羽織ったみたいなコスプレしてます…
ですとさ。個性と言えば個性だね。

ネタバレ読んでも「原作のアレンジ」つーか切り貼りにしか思えん。
そして原作に対する愛も感じられない。
たなかかなこでも見習えっての。
966 ：名無し草 ：04/11/04 12:56:37: 「代替わり」っていうと、私は「六番目の小夜子」を思い出した。
967 ：名無し草 ：04/11/04 12:58:04: >>935
お色気シーンのつもりなんだろうねぇ…

何て言うか、紅茶時代に味占めたんかも
968 ：名無し草 ：04/11/04 13:10:43: ＞脱いではないけど、黒い全身タイツに着物羽織ったみたいなコスプレしてます…
女ねずみ小僧を思い出した。
969 ：名無し草 ：04/11/04 13:13:50: 顔半分覆ってるマスク(つーか手ぬぐい？)が気になってしょうがない。
前見えるの？あれ。
970 ：名無し草 ：04/11/04 13:26:03: スレ立てやってみます。
971 ：970 ：04/11/04 13:31:02: 蹴られました。どなたか宜しくです。
1は下記のを用意していました。よかったら使ってください。

山田南平スレ!191～新連載スタートでス。～

台湾レポのショックも覚めやらぬうちに新連載開始。
タイトルは「まなびや三人吉三」でス。
どなた様も初心に帰ってエレガントに見守ろり(･▽･)ｂ

前スレ
山田南平スレ!190～実夏しゃんといっしょ。～
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1098860112/
関連スレは>>2-10あたり
972 ：名無し草 ：04/11/04 13:31:13: >>966
漏れもﾉｼ
あれも先生が絡んでたよね。
973 ：名無し草 ：04/11/04 13:36:49: スレ立てトライします。
974 ：973 ：04/11/04 13:37:32: 速攻、はじかれました…。
975 ：973 ：04/11/04 13:41:32: 山田南平スレ!191～新連載スタートでス。～
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1099543254/
たちました。
976 ：名無し草 ：04/11/04 18:52:37: 乙です

しかしホントにやじきた必殺編できたねｗ
これからどれだけの予想が当たっていくか楽しみだ。

用務員さんと聞いてまっさきに「燃えるおにいさん」思い出してしまった。
いくら波でもそこまでしないだろうけどよく考えて書いてくれよ。
977 ：名無し草 ：04/11/04 21:07:25: 前スレのネタバレした者だけど、
もしかして、私冒頭部分のフキダシの順番間違えてた？！

――――　月も朧に白魚の
篝もかすむ春の空
冷てぇ風もほろ宵に
心もちよくうかうかと
浮かれ烏のただ一羽
御厄払いましょう
厄落とし――――！！

が正しいのではないかと、今日読み直して思った。
並へー、すまんかった…
侘びにｺﾐｸｽ、出たら買うよ…
978 ：名無し草 ：04/11/04 21:08:48: 間違えた…次スレに書かないとだめじゃん…
昨日からダメダメだな、私
979 ：名無し草 ：04/11/05 00:20:22: あれ？
980 ：名無し草 ：04/11/08 21:56:17: 資料館さんに収録されたので埋める。
981 ：名無し草 ：04/11/08 21:57:23: ume

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