山田南平スレ!189～自分語りだよ? 全員集合！～

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 ：名無し草 ：04/10/19 13:39:47: 「奈子流」問題、無断改悪引用、ネタ募集、原作、全部スルー！
でも参考文献表記は（編集さんが）したから、もう自分語りしてもいいよね？
新連載は昔見た歌舞伎を活用！でもそれ以来一度も見てません（≧▽≦）ｷｬﾊ!
50の質問には答えても誠意は見せない波平ちゃんを見守ろり（・Ａ・）b

前スレ
山田南平スレ!188
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1096561321/

関連スレは>>2-10あたり
2 ：名無し草 ：04/10/19 13:40:10: ■資料サイト
○Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、資料全般・只今鯖落ち中）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
○波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
　http://namisuzume.s6.xrea.com/

■２ｃｈ関連スレ
○少女漫画板の作品スレ：（こちらも注目！）
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1092797251/l50
○■才殳け″まιょぅ■タロ無し草＠灘民【４】：
　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1096611291/l50

■２ｃｈの過去ログ
○参考文献編纂所：http://namisuzume.s6.xrea.com/thre4/187H.html
○参考文献編纂所２：http://namisuzume.s6.xrea.com/thre4/269H.html
○アンケートスレ：http://namisuzume.s6.xrea.com/thre4/193H.html#034
3 ：名無し草 ：04/10/19 13:40:31: ■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：ttp://nampei.fc2web.com/

■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
　ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
　ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi

■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：http://nami_promise.at.infoseek.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：ttp://homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：
　ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi
4 ：名無し草 ：04/10/19 13:41:32: ■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(・▽・)ｂ
・９５０を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんが倉庫送り依頼の
　ＧＯサインを出す（直前２スレは利用することがあるので残しておく）
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める
（波雀さん、お手数おかけします～）
5 ：名無し草 ：04/10/19 13:51:24: 乙1～
エレガントに見守ろります。
6 ：名無し草 ：04/10/19 13:59:52: 乙ｶﾚｰ　
最終巻に新連載か。ｽﾚの消費が早そうだ（ｗ
7 ：名無し草 ：04/10/19 14:20:25: うわー！！
一言言わせてくれー！！
関西弁いうてもな！京都弁、大阪弁、南河内弁、神戸弁と色々あるんやっ！！
しかもしらんけだとぉ？！
そんな言葉遣いせぇへんのやっ！！

波平！お前関西の人間が、どれほど安易な関西弁が嫌いなんか知らんのか！
NHKの方弁指導が入ってるドラマすら文句つけるねんで？！

……お見苦しいとこお見せしました。
鼻夢…見たくない
8 ：名無し草 ：04/10/19 14:26:17: 波のめちゃくちゃな関西弁はたしかに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思うけど、
>>7ほど必死になる気持ちは、関東人の自分には全く理解できない…
9 ：名無し草 ：04/10/19 14:28:09: 前スレ974ﾀﾝ
＞「あんな綺麗な顔殴れない」
こんな台詞は「三人吉三」にはない、はず。
そもそも三人吉三は女の子らしい女の子が一人も出ないお芝居だよ。
運命に翻弄されるかわいそうな夜鷹がいますが、あくまでも脇役です。

「新選組！」には福助出てるね。
夏には主演映画もやったし、ちょっと前にはシベリア超特急もｗ
でも全然話題にしてなかったじゃん、波ちゃん。
付け焼き刃のくせに固有名詞を話題に出さないでよ。
10 ：名無し草 ：04/10/19 14:29:17: >>7
できますれば、どのような特徴の違いがあるのか説明して下され。
関東人にはよく分からん。
11 ：名無し草 ：04/10/19 14:31:45: うへ。
じゃあ「新撰組！」も戴き倉庫にカウント決定かぁ？
12 ：名無し草 ：04/10/19 14:38:41: >>8
いや、関東もよく聞いてみると、地域別に言葉やイントネーションが
結構違うよ。関西ほどじゃないけどね。
北関東と南関東で違うのは勿論のこと、東関東と西関東でも相当違う。

ネイティヴ関西人は、恐ろしいことに初対面の相手の喋る関西弁で
その人の出身地を当てるという凄い芸当ができるらすぃ…。
13 ：名無し草 ：04/10/19 14:41:01: 四国弁も関西弁に入るよな確か
14 ：名無し草 ：04/10/19 14:42:04: 四国は四国で狭いのにかなりバリエーションあるよな。
香川は若干柔らかい感じがする。
15 ：名無し草 ：04/10/19 14:42:12: 地元民の癖にあまり詳しくないけど。
とりあえず関西弁の中でも一番汚いと思われるのが南河内弁。
語尾に「～け」とか付く模様。
柔らかいのが京都弁。
関西弁の中でも洗練されてるぽいのが神戸弁、かな。
大阪弁の極端なのは商人言葉。上方落後の古典はこの辺りの言葉を
使ってると思う。
小池田マヤの「マイペースゆず＆らん」あたりの関西弁はデフォル
メされてはいるけど、さほど不快感はない。
同作者の床屋さんまんがの主人公の言葉も参考になるかな。
16 ：名無し草 ：04/10/19 14:43:12: 新選組！が好きで見てればもっと前から萌え萌え言ってるのでは…
若い男が大人数出てるんだよ？波ちゃんが黙ってるかね。

「あんな綺麗な顔殴れない」は初回に出た台詞なので
それだけ見たか、偶然かぶったんだと思いたいです。
17 ：名無し草 ：04/10/19 14:44:34: 美形を凄まじくひいきするからな。
美形に㌧デモ方言しゃべらせてみろい。
18 ：名無し草 ：04/10/19 14:45:51: >10
なんとなくだけど今度の主人公は京都出身のような気がするんだ。
でも今どきテレビにあるような『へぇ、そやさかい…』なんてあんまり言わない。
んで元ボクサーの赤/井/秀/和のは南河内弁で、南河内の人は女の人でもあんな感じで舌巻いて喋る。
後、神戸弁は「～してる」を「～しとう」って言うのが特徴。これは大阪も京都も言わない。

なんとなくだけど波ちゃんはテレビのサスペンスもので耳覚えしたものを使いそうな予感。
19 ：名無し草 ：04/10/19 14:47:29: 白癬の地元出身の人とかに聞けば良いのにねえ
20 ：名無し草 ：04/10/19 14:48:36: 多分「オタク男って関西弁に萌えるよね。
ついでにセーラー服と二つ結びにしておいたよ。
よかったらアニメ化きぼんしてくれていいよ。」
このぐらいしか考えてないよ。
21 ：名無し草 ：04/10/19 14:52:08: だからさー、あの関西弁がおかしいのは一目瞭然だけど
三人吉三で関西弁ってのもありえないのよ。
言葉が関西弁として正しいとか正しくない以前に
もっと根本的に間違ってるんだよう。作品世界への冒涜なのよう。
三人吉三とか八百屋七子なんて名前を使わなければ
まだ「変な関西弁を喋る」ってキャラで済む問題かもしれねーけどさー。
22 ：名無し草 ：04/10/19 14:52:28: >>20
だーれがアニメ化なんぞするかい馬鹿タレ！と心の中で罵ってるんじゃないかい＞編集
23 ：名無し草 ：04/10/19 14:56:09: 波の「関西」の認識はズレてるってのは
九州出身の抹茶を関西人といった段階で確定だしな。
24 ：名無し草 ：04/10/19 14:56:51: 京都弁は柔らかいかんじ。
丁度と言うか、学園アリスの蜜柑ちゃんが喋ってるのがそう。
南河内っつーか泉南とよばれるところは、きついかんじ。
よくヤクザがゴロを巻く時に使う、と言えばわかりやすいかも。
神戸の方は上に書いてあるとおり。
あと上方落語とかで使うようなのは、船場で使ってたような名残があって、
多分関東の人などに「大阪弁」ってイメージすると出てきそう。
25 ：名無し草 ：04/10/19 15:00:09: ｸﾗﾑﾌﾟを擁護するわけじゃないけど
彼女らは京阪神の出身が多いから、
キャラがしゃべるのもネイティブなんだよね。

波の近くに関西弁を話す人間がいないのに
どうしてこんな無謀なことばかりするんだろう。
26 ：名無し草 ：04/10/19 15:00:32: アリスの関西弁も色々混じってるらしいが、トンデモではないよな。
何より悪いイメージじゃない。
マジ関西の人を敵に回すよ波…。
27 ：名無し草 ：04/10/19 15:01:46: キャラに方言話させて悪いイメージがつく、これ最悪。
28 ：名無し草 ：04/10/19 15:05:08: 「～してる」を「～しとう」って九州でも使う。（自分は福岡出身）
もしかして方言監修・抹茶？
29 ：名無し草 ：04/10/19 15:07:39: アホが知ったかぶったところで
所詮パチもんにしかならない。
30 ：名無し草 ：04/10/19 15:07:54: 歌舞伎→和風→京都→関西弁！
個性的なキャラでターゲット層のハートをがっちりキャッチ☆

とでも考えたんだろうか。
31 ：名無し草 ：04/10/19 15:09:35: いくらターゲット層を幼く設定した所で、地元のお子様に見抜かれるということは
考えなかったのかねえ
32 ：名無し草 ：04/10/19 15:09:49: >>29
紅茶でそれやって大失敗してるのにね…
犬だって痛い目にあったらもうやらないのに。
33 ：名無し草 ：04/10/19 15:10:31: メロディを読んで
「今時代は和風よ！」と勘違いしたのでは？
獺さん､山口さん、よしながさんや成田さん、岡野さんも和風だから。

でも、自分の実力を棚に上げていてはいけませんな。
34 ：名無し草 ：04/10/19 15:11:31: 実力よりも努力を求めたい
が、無理だな
35 ：名無し草 ：04/10/19 15:12:36: 「主人公は明るく元気でみんなに好かれて、友情表現で男の子を殴っちゃうタイプ。
…太鼓とかぶるな…じゃあ、関西弁にすれば大丈夫か！」
という思考回路としか思えない。
せめて脇役を関西人にしとけばよかったのに。
36 ：名無し草 ：04/10/19 15:13:34: >>31
アンタ達が知ってるのは自分の狭いテリトリー内のことでしょ？知ったかぶらないで頂戴よ～
とか言って逃げるんだろうか。
37 ：名無し草 ：04/10/19 15:20:17: >>35
> 「主人公は明るく元気でみんなに好かれて、友情表現で男の子を殴っちゃうタイプ。
ほんとにこう思ってるとしたらすごいな・・・
痛い子の何処が好かれるタイプなんだろう。
というか、暴力女は普通嫌われると思う。
38 ：名無し草 ：04/10/19 15:21:50: >>35
＞せめて脇役を関西人にしとけばよかったのに。

それは花ｷﾓとかぶっちゃうからダメなんだぞ？（・▽・）b
39 ：名無し草 ：04/10/19 15:25:19: 誰も最終巻については語らないのですか?
40 ：名無し草 ：04/10/19 15:28:50: 波には「茶をしばく」の応用が聞くのだろうか…
41 ：名無し草 ：04/10/19 15:29:26: 私も関西出身だけど変な関西弁しゃべるキャラはいろんな
漫画やアニメに出てくるから気にしない。

ちゃんと　話　が　面　白　け　れ　ば　ね。
42 ：名無し草 ：04/10/19 15:30:01: >>39
前スレと作品スレでちらほら。
43 ：名無し草 ：04/10/19 15:32:36: 最終巻は買ってない人も多いだろうしね。
今夜になればもっと話題が出るかも。

取りあえず参考文献は最低ラインの最低限度でクリアしてるとも言えるし。
ネットで議論してたファンたちは完全に断ち切られた形だけど
あの頃HWJに集ってた人たちはもういらないんでしょうね、波ちゃんは。
44 ：名無し草 ：04/10/19 15:34:15: >39
まだﾌﾞｺﾌに売っていないからね～（ｗ　

田舎だから１日遅れになるから、まだ現物みていないんだよね。
しかも明日は台風だし、もっと遅れそう。
ビニールを掛けてあるから、ﾌﾞｺﾌ落ちしない限りは読めません。
45 ：名無し草 ：04/10/19 15:42:40: 最低ラインの参考文献を
どうにかこうにかコミクスの最終巻に載せただけであって
他の件、Ｉ淵先生へのお詫びもないわけで
当然ネットで暴言吐いたこともスルー、
要はまだな～んにも問題は解決してないわけですよ。

勝手に「太鼓流」と銘打ってあどけない読者をだまくらかしたことや
ネタ集めに協力してくれた人へのお礼もなくて、
お小遣いの中から波が「載らないかも」と言った一言のために
交通費を出してわざわざ足を伸ばして遠方まで雑誌を買いにいった少女への御詫びも何もなし。
46 ：名無し草 ：04/10/19 15:59:56: 沈黙は金だが
謝罪に関しては違うのですよ
アホ先生にはそれが解らんのですよ
47 ：名無し草 ：04/10/19 16:00:13: ひとつ言ってもいいかな…。
ジョナサン河内弁設定じゃなかったか～？
関西弁監修の友人がいなくなったから脳内で波関西弁に変化したのかぁ～！？
48 ：名無し草 ：04/10/19 16:04:02: >最低ラインの参考文献を
>どうにかこうにかコミクスの最終巻に載せただけであって
いや、最低ラインすら超えてないでしょうあれは。
ざっと見で既に完全に戴き！だったのに上がってないのがあるんだから。
49 ：名無し草 ：04/10/19 16:12:23: 次号予告のカラーイラスト、
薄ピンクの髪に
黒のセーラー服は赤ラインと赤リボン…

ダサダサダサッ
ダッションセンスここに極まれり。
ブレザーよりセーラーを選びたかったのかもしれんが、
セーラーでも可愛らしく描くことは可能だろうorz
50 ：名無し草 ：04/10/19 16:13:30: 赤リボンと書いたが、
リボンじゃなくてスカーフです。
しかも胸元に差し込むだけのヤツね。
51 ：名無し草 ：04/10/19 16:15:23: その制服もしかして、しんくみで小沢悦子（高校）が着てたやつ？
52 ：名無し草 ：04/10/19 16:37:07: 抹茶がペインターを用意してないんじゃ？
紅茶の時とほぼ色彩が一緒。
手抜き過ぎ。
53 ：名無し草 ：04/10/19 16:40:50: ベイベで人形が来ていたのもセーラーだけど
それとも類似かな？
なんかー
今時無いくらい上丈詰めていて、スカート長いのかなー
波、街に出なよ…
今色んな形の制服あってよほどの名門じゃない限り
古い形＝可愛くない、ですよ
54 ：名無し草 ：04/10/19 16:46:24: いや、名門の学校ですら、
生徒の声に応えて制服チェンジする学校も少なくないです。
今はそれこそ千差万別ってくらい制服にバリエーションがあるから
お得意のぐぐって検索で調べればいいのに。
55 ：名無し草 ：04/10/19 16:52:30: 。。。。で、花とゆめターゲット層にウケる内容なんだよね
あ、でも、美形が出ていれば良いのか
（関節ぐにゃぐにゃの）美形っぽいのが出ているだけの
マンガならお得意ですものね
56 ：名無し草 ：04/10/19 17:12:39: 遅レスだけど、私も最初にハイエナ小町が浮かんだ
それだけは勘弁しちくり
57 ：名無し草 ：04/10/19 17:12:57: 一応美形っぽく描かれてはいる。
だーけーどー、波にはもうまともに描ける力がないみたいで
線、輪郭など当然のように歪んでるのはデフォ。

どうせ内容たって
好奇心が強くて万年売れない新聞部のやぁや、
帰りの遅くなった夜、学校内であやしい三人の影を見つけてしまう。
その３人は学校内でもちょー有名人の三人組。
持っていたデジカメで激写したやぁ屋に気がついた３人。
これからどうなる？以下次号

波ちゃんの考える話なんてこんなもん。
58 ：名無し草 ：04/10/19 17:25:56: たったあれだけの情報量でこれだけツッコミ個所があるって凄いなー…マイナス方面に。
59 ：名無し草 ：04/10/19 17:32:28: ハイエナ小町か…結構心配かも。
60 ：名無し草 ：04/10/19 17:41:37: 波によって好きなマンガが次々と汚れていく(つД｀)
61 ：名無し草 ：04/10/19 18:54:08: 抹茶、製作にはもうかかわらないで、就職したのかな？
それならサイン会に同行しなかったっぽいのも休暇とれなかったのかと。

おまけマンガ、ハイジネタあるけど。
誰かさん、虹創作に著作がどーたらとかこーたらとか
自己の世界の中心で叫んでいませんでしたっけ。
62 ：名無し草 ：04/10/19 18:56:06: 細かいネタでギャーギャーと騒ぐウザい新聞屋は紅茶にもいましたね
63 ：名無し草 ：04/10/19 19:08:57: 最終巻、表紙だけ見た。

少なくともパタリロ口鎖骨よりはマシになってた・・・と思う。
台に置いてあったのを上から眺めただけだから、主線とか
ガッタガタ＆修正無しだったかもしれないけど。。
最後に必死に尻拭いしようとしても無駄だよとｵﾓﾀ。
早くﾌﾞｸｵﾌに出回らないかな～～～
64 ：名無し草 ：04/10/19 19:09:29: ５０質のＱ４７、「そばにあると安心するもの」で「抹茶」と答えてるのはどうなんだろう…。
せめて、「あるというかいると安心するのは」と一言入れて欲しかった。
それとも、波にとっては「夫はモノ」なのか。
あ、「不安になるもの」に「人間の子供」とあるから、「他人＝モノ」なのか。
なんかやだなぁ。
65 ：名無し草 ：04/10/19 19:11:54: >>63
パタリロで思い出した。
表紙のペコーの口、タマネギみたいなひし形になっててﾜﾛﾀ。
66 ：名無し草 ：04/10/19 19:20:13: 波、子供嫌いなんだね
67 ：名無し草 ：04/10/19 19:24:45: >知力・体力・時の運！
って、ターゲット層には解らないから古いとも何とも思わない
でもｦﾁｬ層には古くて滑っていて“ｲﾀｲ”
好意的に見てｦﾁｬ避けにあのネームなんだよ

擁護難しい。
68 ：名無し草 ：04/10/19 19:28:48: 関西人って関西弁に誇り持ってる人が多いから小うるさいのに…。
それに敢えてチャレンジするなんて、すごいな波平。
アル意味天然ぽえぽえ子だよ、
69 ：名無し草 ：04/10/19 19:49:33: 脳みそがぽえぽえ（意：詰まってない
70 ：名無し草 ：04/10/19 19:55:27: ちょっと古いネタてんこ盛りな「まるマ」が今そこそこ人気あるからな…
あれもうっすらホモーンだし、ガンダムネタ多いし

なんでｱﾃｸｼだけ叩かれなきゃいけないのよﾑｷｰみたいな
71 ：名無し草 ：04/10/19 19:59:27: 普通に標準語にしときゃいいのに（ただでさえ言語感覚ｱﾋｬなのに　例：>>64）、
無理に歌舞伎とか絡めなきゃいいのに、
なんでわざわざ自分でハードル高くするかね？
引っ掛かってコケるの目に見えてるのに…
平らなところでも転ぶ波ちゃんなのに…
あぁそれとも墓穴という穴を掘りまくるから平らなところなんて元から無いのか
もがき苦しんでいるのだね、可哀想に
72 ：名無し草 ：04/10/19 20:09:20: 　　　　　　　　／＼　　　　　　　もう波はずっと同じことを
　　　　　　∧∧　　　＼／＼　　　　　　繰り返しているような・・・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　　i三　Ｕ　　＼　　　／　　　＼　／＼
　　　 ..～|三　|＼　　| ＼　 |＼　　　　／　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼　|＼　　　／　　＼／＼
　　／＼＼／　　　| 　　　　　　　　　　＼　 |＼　　　／　　　＼／＼
　／　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|＼　　／　　　＼／＼
　|＼　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|＼　　　　／　　　＼
　| 　＼／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　＼
　|　　　|／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　>
　|　　　＼　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　へ　／　　　＼　　　　　／　.|
　|　　　　＼／／＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　＼　　　　　　＼　　／　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼　　　　　　　／＼　／　　　　　　＼　＼　　　　　　／|／　　　　|
　|　　　　　　＼　　　／| 　　／＼／　　＼　　　　　　／|　　／　　　／　　　　　　　 |
　|　　　　　　　＼／／＼／　　＼　　　　＼　　　／|　　／　　　　　　　　　　　　|
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　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　＼　　　／| ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　 .|
73 ：名無し草 ：04/10/19 20:13:43: 「ぽえぽえ娘」が自ら「ﾋﾟｭｱなお色気」とか
ほざいてる時点で設定狂ってるよ。

>制服は黒ｾｰﾗｰに赤いﾗｲﾝ&ﾘﾎﾞﾝ

…まじっすか!?
30代半ばの私がﾘｱ中時代の制服だよ…(呆
波ヘイのﾀﾞｯｼｮﾝｾﾝｽ、ここに極まれり。
ｾｰﾗｰ服にﾂｲﾝﾃｰﾙとくれば、ﾏﾘ見て確定ですか…?
主人公の暴力傾向は、波ヘイの精神状態の裏返しっぽい。
「ｦﾁｬのせいでこんな事に(ドカッ!バキッ!」
「抹茶のせいで(ry」
「ｳﾘのせいで(ry」

…やめてくれ波。
74 ：名無し草 ：04/10/19 20:30:19: >知力体力時の運
とくれば、私はｸﾗﾑﾌﾟ学園探偵団を思い出すんだが…
75 ：名無し草 ：04/10/19 20:35:02: 男3人が金持ち美形、それを守る人、お料理上手で
「女性のために！！」とか叫んでたら…哂うぞ
76 ：名無し草 ：04/10/19 20:35:26: 今日ヤマザキの紅茶ロールケーキ買ってきたらＩ淵先生監修と書いてあった。
ディンブラ茶葉使用。とってもおいしかったでつｗ
77 ：名無し草 ：04/10/19 20:46:11: 本屋行ったら、紅茶だけ山積み。他の花夢コミックはめちゃくちゃ売れていた。
田園調布にそびえる高層ビルのようでした。
マジで売れてないんだなと、紅茶の隣にある、コミック持ってレジに向かったよ・・・
78 ：名無し草 ：04/10/19 20:49:23: ＞７４
私も思い出した。
なんか生徒会メンバーの条件みたいなので出てたような。
アニメ化後に出た公式ガイドか何かでやってたＴＲＰＧでも、
この３つの数値を設定してキャラ作ってたはず。
もう手放してかなり経つからウロ覚えだけど。
79 ：名無し草 ：04/10/19 20:54:45: ●みたいにｺﾞﾐｸｽ(が出るかどうかは別として)の巻末に
歌舞伎講座！とかやっちゃったりするんだろうか。
と思ったけどそこまで勉強するはずないだろうし、
萌えー萌えーだの手書き文字で小さく○×○(801)だの叫ぶのかな。
考えただけで胃がムカムカするんだぞ？(･∀･)b
80 ：名無し草 ：04/10/19 21:14:35: >73
制服は別に…普通だと思うけど
81 ：名無し草 ：04/10/19 21:26:25: >73

自分の近所に、そういう感じの制服の中学校があるよ。
82 ：名無し草 ：04/10/19 21:29:34: ↓前スレ。うっかりスルーしちゃうとこだったわ～。

＞968 名前：名無し草投稿日：04/10/19 13:24:04
＞くましゅん描いてあったねぇ。＜巻末
＞人形物の主人公と見分けつかないけど（ｗ

＞いいのか、Ｉ先生描かなくて。
＞それとも後ろの有象無象にＩ先生のつもりの絵が入ってるのか？

…熊さん描いちゃったんだ…。（いや礼儀としては描くべきだとは思うが）
熊さんからすれば傷口に塩塗られるようなもんだろうに…。
83 ：名無し草 ：04/10/19 21:31:02: 私も普通だと思う＞黒に赤のセーラー

ただ今時の少女漫画って、制服１つとっても
萌え漫画なら萌え漫画らしく、萌え要素を詰め込んだ
ありえないくらいの制服にしてるじゃん。

平凡で古臭いくらいの制服にするなら、ある程度リアルな
心理描写漫画にするとかさ。制服１つとっても小道具や演出であるわけで

波が黒赤セーラーにこだわるのは、ただ単に自分の出身校が
そうだからってだけじゃん､多分。
萌え漫画ねらいなのにそれかよ？ッて意味もあるかもよ
84 ：名無し草 ：04/10/19 21:48:25: 　流れがセーラー服に移っている中、関西弁の話で恐縮ですが、
べらんべぇな江戸っ子言葉で話されると、やじきたみたいで
それもイヤ～。
　やじきたは、日本全国を回っているから地方の方言がたくさん
出てきたけど、あれはあってたのかな。

　ちょっとスレ違いの話になってしまって、ごめんなさい。
85 ：名無し草 ：04/10/19 21:51:37: いやいいと思うけどね。
結局、適材適所というか、テーマに沿った素材を用意しろって感じかなあ
１つのワールドな訳ですよ。漫画というのは。

なんか、カレーがはやってるからカレー作ろうとしてるけど、
でも自分が好きだからってカレーにそぐわない材料で
カレー作ってるみたいな感じかな。
86 ：名無し草 ：04/10/19 22:46:25: ま、三人の吉三？が並んで見得を切るぐらいはあるだろうね。
後ろは汚い筆文字で。
87 ：名無し草 ：04/10/19 22:53:15: みかしゃんの手が綺麗云々の手書きは何度読んでも意味がわからない
88 ：名無し草 ：04/10/19 23:00:35: 新連載の主人公は
少女漫画界の岩鬼（ドカベン）を目指しているのです。
89 ：名無し草 ：04/10/19 23:01:16: 訳
・顔はほめられないなあ　後スタイルとかも。
・おっぱいは私よりデカいから公言したくない
・お金とか肩書きとか持ってないしぃ
・一番自分も傷つかずに、女の子ウケするのは、手美人ってとこかな！
90 ：名無し草 ：04/10/19 23:18:25: 新聞部ならペンは剣より強し、の精神でいってほしいのですが
暴力娘ですかそうですか　orz
91 ：名無し草 ：04/10/19 23:18:51: >88
岩鬼を目指すなら、美的感覚が普通の人と逆にならなきゃ。
岩鬼の最愛の人は花子さんだ！
92 ：名無し草 ：04/10/19 23:20:20: 予告と最終巻の宣伝と両方見ると、
個人的に通ぶりたいののと手抜きしたいのと
読者に媚びてるのとがぐちゃぐちゃに混ざっててひどいね
媚びたいならプロに徹してしっかり仕事しろっつうの
今さら波ちゃんに言っても詮無いことか…
93 ：名無し草 ：04/10/19 23:24:13: ＞91
それは「夏子はん」ではなかろうか…
94 ：名無し草 ：04/10/19 23:46:32: 岩鬼というと「どブスチビ」って言葉で誰かを思い出す。
誰とは言ってませんよ？誰とは（・▽・）b
95 ：名無し草 ：04/10/19 23:48:50: >35 >37>
＞「主人公は明るく元気でみんなに好かれて、友情表現で男の子を殴っちゃうタイプ。

ずっと思ってたんだけど、コミケイトか何かのインタビューで子供の頃から
高校時代くらいまでの写真をたくさん載せてたのがあって、
その中の中学時代（だったと思う）の写真が、フツーに仲よさそうなのじゃ
なくて、波がお友達の首締めてるっつーかヘッドロックみたいなのかけてる
モノなんだよね。（波がかけてたはず）
なんか波の脳内での人気者の定義が、人気者＝ちょっぴり乱暴者。でも
周りは暖かく見守る…なんて感じなんじゃないかなーと思うのですよ。

だから主役級キャラが乱暴者だし、インタビューに載ってた写真は
波の宝物でもあるんじゃないかとｗ
96 ：名無し草 ：04/10/20 00:09:37: 平凡な黒赤のセーラー服か……
絵柄が丁寧な作家さんが描くと、品のあるとっても魅力的な
セーラー服になるんだけど、荒い雑な人が描くと思いっきり
ダサイ代物になるから、とっても難しいと思う。

今風の可愛くアレンジされたセーラー服だったら多少雑でも
違和感感じないと思うんだけどねー
波……相変わらず墓穴堀まくりって感じだな……
97 ：名無し草 ：04/10/20 00:34:53: >>77
もしかして同じ本屋？（んなわけないか。）
朝11時くらいに本屋へ行ったら紅茶とてるてるは20冊ずつの二列陳列。
気になって帰りにも見てきたら、てるてるは残2冊。紅茶はほぼ同じ山。
あ、そうか。ちょうど紅茶は補充した直後だったんだよね。
探し物があって何件か回ったのだけど、紅茶王子完結」のようなミニポップ立てた店もあって、
まだ本屋さんには見捨てられていないんだと安心したよ。そうしないと売れないのかもしれないけど。
98 ：名無し草 ：04/10/20 00:39:32: ＞なんか波の脳内での人気者の定義が、人気者＝ちょっぴり乱暴者。でも
周りは暖かく見守る…なんて感じなんじゃないかなーと思うのですよ。

すごーくシンプルに言って、漫画とかアニメの見すぎ。
そして、現実の人間関係しらなすぎ。
99 ：名無し草 ：04/10/20 00:51:37: >>59　あー。それじゃやっぱり可能性はあるのか。
ちっともかすってもいないならまだよかったのに。
いっそ波の目に止まっていなければそのほうが。げふぅ。

中村かなこさんのではあまり受けなかった話のような気がするが
だからパクってもばれにくいよね？おっけー、
などとンコ臭い村のぼけなすが思ってないといいなぁ。
100 ：名無し草 ：04/10/20 00:53:53: >>87ﾀｿ
そりゃだって意味があって書いてるんじゃないし
あっても読者にはどーでもいい意味だろうから
分からなくて当然、分かったら波レベルでヤバ～
そう思ってｽﾙｰが一番よ。
101 ：名無し草 ：04/10/20 00:54:49: 黒＆赤線スカーフのセーラー服の学校がダサいと言っているわけではない。
歴史のある古風な制服、という設定で漫画を描くことも可能だ。
しかし仮にも　キ　ャ　ッ　チ　ー　な絵を売りにしている漫画家なら、
ターゲット層が可愛いと思える制服の学校であることも
大事なんじゃないのかい波ちゃん。

ストーリーの予想もいろいろ出始めてるけど、
住人の予想通りならまだマシなんですよね、いつも…。
102 ：名無し草 ：04/10/20 00:56:14: >98　同意
波の漫画がギャーピーギャーピーやかましいのは
漫画やアニメに影響され過ぎて、そういう極端な描写に逃げてしまう
悪い癖が抜けないからだと思う

それに加えて、波はどうしたらみんなに好かれる人気者になれるのか
本気でわからんのではなかろうか・・・という気がして怖い
103 ：名無し草 ：04/10/20 01:34:21: >>7
ごめーん。一言言わせてくれー！！
奈良弁もいれてくれへんか～！
仲間はずれは寂しいで！
104 ：名無し草 ：04/10/20 02:14:16: >103
すまん！奈良弁も和歌山弁も滋賀弁も三重弁もあるよな！

自分は京都人なのだが、関西人がいっしょくたになった学校へ行ったため友人に言葉が汚くなったと説教された…

＿|￣|○
105 ：名無し草 ：04/10/20 05:10:29: どうせなら津軽弁とかにすれば新鮮(!?）

50質のなかで「！？」が「？！」になっているものがあったよ。
106 ：名無し草 ：04/10/20 06:00:49: アニメ化を本当に狙ってるなら、制服は可愛い方がよかったのにねｗ
107 ：名無し草 ：04/10/20 06:24:17: >>102
その漫画やアニメもさぁ、きっと少年漫画だよね
読むほうは少女漫画と思って読んでるから
過剰なドタバタやウンコチンコがすごい違和感ある。
それを女くさいヒステリー（波の根本的な性格？）丸出しで描いてるから
独りよがりでわけわからん話になってるんじゃないかと。
108 ：名無し草 ：04/10/20 07:32:49: 波の感覚は、はっきりいうと
「ヲタ向け少年漫画」テイスト（最大限の擁護です、ゼェゼェ）なわけで
波の萌え視点っていうのは男感覚なんだと思う。
だから平気で下ネタ（ウンコだのチンコだの）も平気で出せる。
最悪なのはそこにオバサンの下品さもミックスされてるわけで
普通の少年漫画的要素だけなら（セーラー服、ツインテール、ぽえぽえ）
読者も普通にスルーできるのに、
波が無用な生臭さを加えてしまうせいで、
目の前の汚物からめを反らしたいのにどーしても見てしまうようにさせるのがイタイ。

とどめとしては人間としての感情が「怒鳴るor笑う」だけしか表現できないこと。
109 ：名無し草 ：04/10/20 09:15:06: 正直言うと、人を殴るシーンがあるのが悪いんじゃないんだ。
殴るシーンが多くても名作・良作と言われるものだってある。
「対等な喧嘩」を描くやじきた然り、「不条理に対する怒り」を描くスケバン刑事然り･･･。
（やじきたは強すぎるから対等じゃない、とか言う奴は喧嘩のイロハも知らない只の馬鹿だ）

波の場合は「一方的ないじめの類」、「本当の事言われて逆ギレ暴力」でしかない。
しかもストーリー展開に暴力が全く必要無いのに出てくるからますます不快。
あれか？シティーハンターの香のハンマーと同じノリのつもりなのか？
110 ：名無し草 ：04/10/20 09:15:31: >>108
同意。
ただ、萌え視点は男感覚というか、はっきりとオタ感覚なのでは？
中高生の多感な時期にはまっていたのがオタク向け少年漫画で
波の価値観の原点になってしまっているんではないだろうか。
30過ぎてリアル少女から遠く離れてしまった今、
波の想像力は昔の自分が萌えた世界＝少年漫画のノリで限界なのかも。
それに自分語りと生臭さがプラスだからね…

喜怒哀楽の表現は本当にへたくそだよね。
　喜ぶ→他人との比較やギャラリーの賞賛が必要
　怒る→とにかくブチギレまくり
　哀しむ→号泣、逆ギレ、被害者の立場を主張する
　楽しい→口がワになってるだけ。照れ隠しに暴言や暴力
こんな感じ。
111 ：名無し草 ：04/10/20 09:21:24: 作者の脳内価値観で自己完結してる「自称楽しい世界」ってのは
どの作品でもあると思うけど。
勢いや細部のリアルな感情描写で説得力が出るもんなんだよね。
実際にないとはわかってても、この世界に入りたい、ここの住人になりたい、って
思わせるものがあって、そう思わせたら成功。

波ちゃんの世界は「ああ、この人たちは楽しそうだな」とは思うけど
全然入りたくもないし住人とかかわりたい気にもなれない。
むしろ、傍観者でよかったみたいな・・・って読んでるときも魚茶気分か。
112 ：名無し草 ：04/10/20 09:42:29: 本人はうる星やつらとからんまみたいなイメージなんでは→暴力娘

電撃だっちゃー！えーいやめんか！何よ何よー！この狂暴女！

みたいな。ラムちゃんやあかねは可愛いのだが…
113 ：名無し草 ：04/10/20 09:52:57: >109
香のハンマーは、遼の欲望の抑制に使われているものだから、意味がある。いくらカッコ良くてセックスアピールのある男だからといって、女性を思いのままにしてもいいわけじゃないからね。ハンマーがなけりゃ、単なる痴漢だもん（w
波ちゃんの暴力にはなんの意味もない。
114 ：109 ：04/10/20 10:12:13: >112
書き込んだ後で自分でも「いや、波だとラムの電撃のほうか…？」と思ったｗ

>113
香のハンマーに意味があるのは私もわかってるけどさ。
暴力シーンを「笑いのエッセンスなんだぞ？(･▽･)b」とか思ってそうで嫌なんだよね。
115 ：名無し草 ：04/10/20 10:25:38: 関西弁っていうのは、文字にするとどうしても違和感出るものなんだよね。
２ちゃんでもネイティブの人が関西弁で書き込みしたとしても、
なんか変な感じになってウザーとか言われる。
それって、読む側が関西弁に通じてないと、
頭の中で再生される言葉が似非になっちゃうからなんじゃないかなーと思う。
関西弁に限らないか。

なんだかんだいってみんな故郷のコトバって愛着あるから、
いい加減なキモチで方言キャラは作らない方がいいよね。
その辺わかってんのかな。
116 ：名無し草 ：04/10/20 10:27:25: 関西弁もセーラー服のデザインも、正直どうでもいい
話がおもしろいかどうかだ
117 ：名無し草 ：04/10/20 10:35:56: 波平が描くんだよ。
おもしろいわけないじゃないか。
原作も原案も有能な編集さんもないんだよー。
118 ：名無し草 ：04/10/20 10:47:30: これだけ面白そうな気配が微塵もしないのも
めずらしいと思われ
119 ：名無し草 ：04/10/20 10:58:12: とにかく読者の目を引く設定を！設定だけを！考えてみました！！って
感じだもんなあ、いかにも。
それで連載始まったら、どうせいつも通りの手抜き最優先でしょ。
既に「制服考えるの面倒臭いなぁ、マリみて流行ってるし定番セーラーにしよう。
ヒロインの髪の色どうしようかなあ、そめこのパレット使っちゃえ」
みたいないいかげんな臭いが漂ってるし。
120 ：名無し草 ：04/10/20 10:59:33: ドラマ等で登場する「似非関西人」のどこが癇に障るか考えると、
関西弁は「イントネーションが命」なところがあるから、
別方言のイントネーションで「カンペキな関西弁文章」を読んでも
それだけで似非になるんだと思う。
関西弁は「ゆっくり一から十を数えると歌になる」ぐらい、イントネーションが独特だしね。

波の場合、文字だけのメディアであるにも関わらず、作者本人の人柄その他から
「イントネーションなんててきとー」なのが透けて見える上に、
「文章としてもダメダメな関西弁」だから批判が集まるんではないかと。
121 ：名無し草 ：04/10/20 11:18:54: 個人的な注文でアレだが、波

團/十/郎にだけは寄ってくれるな、触れてくれるな！

好きなんだよぅぅぅ！
122 ：名無し草 ：04/10/20 11:47:19: わたしは朝ドラの似非宮崎弁が嫌でしょうがないけど、
話がこれから面白くなりそうかな？と思ってみてる。微妙だけど。

波ちゃん、標準語でもおかしい表現があるのに、
さらに関西弁て。勇者だなぁ。

いや、話が面白くて、もう息をもつかせないような、
鼻夢買ってきて一番に読んで
「あー、今回も面白かった」と思えるような漫画だったら、
多少の似非関西弁も大目に見るんだよ？
123 ：名無し草 ：04/10/20 12:06:31: 波の知り合いでリアルで関西弁な人って、中条ぐらいしか思いつかないんだけど、他に誰かいたっけ？
まぁ、中条とは今では行き来ないんだろうけど。
信組でジョナサン一家が関西弁喋ってたときは、中条と付き合いあった頃になるのかな？
124 ：名無し草 ：04/10/20 13:32:40: 鼻夢サイトの次号予告にカラーでてるね、ほんと髪の毛染め粉だなあ。
右頬のぽっちは何？
125 ：名無し草 ：04/10/20 13:39:56: 汗じゃない？
126 ：名無し草 ：04/10/20 13:42:50: 振られニキビです
127 ：名無し草 ：04/10/20 13:44:45: 関西弁は、連載が始まれば
編集部の誰かにチェックいれてもらうつもりじゃないかな。
(予告は所詮｢予告」と...)
それより「捕り物」って、ミステリー好きだったッけ、波ちゃん?
担当さんと抹茶が毎回のトリック考えるの?
うっかりパクしたら怖いよ、ミステリーファンは...。(たぶん関西人より)
128 ：名無し草 ：04/10/20 13:57:14: 普通だったらミステリーってネタに悩む所だけど、
波は自分に甘いから悩まないだろうし
あっという間にミステリじゃなくなるよ（笑）

三人組みがみつかったら、あとはセクハラ三昧。
エッチ関連に詳しい男か女がでてきて、
てを出されてキャー！と予想。
129 ：名無し草 ：04/10/20 14:04:23: げええ
あんな小さいプレビューでも歪みまくり
髪結んでいるゴム（？）も赤なんだね
赤が多いのにパレットはピンクベース
鼻で笑われまくり、間違いない
130 ：名無し草 ：04/10/20 14:22:49: 「ぽえぽえ」っておっとり、ぽわわ～んとした女の子なのかと
思ってたけど違うんでしょうか・・・？
白扇のサイトのちっさい画像で見る限り
自分のことをオレと呼んでそうなキモイヲタ女と言った風情ですが・・・
まあヒステリックそうに見えるところはいかにも波ちゃんヒロインかなーと。
131 ：名無し草 ：04/10/20 14:37:29: 表紙＆巻頭？カラー2つも描けるのかな、大丈夫？
何だか心配だよ…
132 ：名無し草 ：04/10/20 14:47:43: カラー２点？描けるよー？
三倍速で鉛筆主線のぱぱぱっと片付け仕事ぶり爆裂なのでいいよね？！（≧▽≦）
133 ：名無し草 ：04/10/20 15:12:55: 白扇のHP行って予告見てきたけど…
やあや…髪の毛おばば見たいな色で塗ってあったぞ。

それと予想通り謎の三人組を追うやあやは…！ってさ
ヲチャの想像大当たりか！
134 ：名無し草 ：04/10/20 15:28:51: >>133
＞それと予想通り謎の三人組を追うやあやは…！ってさ
＞ヲチャの想像大当たりか！

想像じゃなくて、ちゃんと本誌に載った予告なんだが･･･。
17日未明に花ゆめスレにうｐされたのが最初。
135 ：名無し草 ：04/10/20 15:52:04: ＞それと予想通り謎の三人組を追うやあやは…！ってさ
＞ヲチャの想像大当たりか！

ちょっとこれは痛い魚茶。
136 ：名無し草 ：04/10/20 15:54:36: 新作の主人公…かわいくねー…。
どこがぽえぽえ何だ？
137 ：名無し草 ：04/10/20 15:57:48: その謎の三人組を追うやあやっていう設定が、
本物の三人吉三の話と矛盾しておかしいと言われていたんだよ。
ヲチャがその設定を想像していたわけじゃない
（むしろ知識がある人なら想像しない）。
138 ：名無し草 ：04/10/20 15:58:39: 容易にあらすじが想像できるってのもな･･･｡

しかも意味ない暴力、読者がついていけない感情表現、下品な生臭エロ、
これらはデフォなんだもん。
辛すぎる。
139 ：名無し草 ：04/10/20 15:58:58: ぽえぽえというと赤僕の実のような感じを思い浮かべるんだが…。
ある意味楽しみだ。波がどのようなものを「ぽえぽえ」だと思っているのか。
140 ：名無し草 ：04/10/20 16:05:27: 受け答えがトンチンカンなら、「ぽえぽえ」と思ってそうだなｗ
会話がかみ合ってないのが「天然だからいいの！」と。

とっても大きな勘違いだが。
141 ：名無し草 ：04/10/20 16:05:54: 捕物とか謎を追うとか言ってるだけでミステリーじゃない気がする。
うさん臭い三人組の周りでヒロインがギャーギャー言ってて
合間に暴力と生臭エロとよくわかんない自分勝手な主張が入って
「こんな楽しげな学園ライフですが、実は三人組には重大な秘密が…
気になったらアンケートを(ry」って話じゃないかと思う。
142 ：名無し草 ：04/10/20 16:21:00: ここまでの予想を読んで思った。

「ず/っ/こ/け/三/人/組」+αでつか？
143 ：名無し草 ：04/10/20 16:28:36: 「ぽえぽえ娘」って聞いた時は、少なくともぎゃーぎゃー怒鳴ったり、
何かと言うと暴力に訴えたりってことはないだろうと思ったんだけどなあ…。
普通に（そめこ＋ペコ）÷２でいいじゃん。
気持ち悪いかもしれないけど、暴力ヒロインよりはまだよっぽどマシだよ。
144 ：名無し草 ：04/10/20 16:31:45: ずっこけ三人組にはロマンがある！…と思う。
145 ：名無し草 ：04/10/20 16:32:11: 多分その謎の三人組をやなこが追い掛け回し
だけどやなこの気付かないところで何かしら暗躍、
やなこがまた新たな決意をして「絶対招待突き止めてやる！」と鼻息荒いところで
お決まりの「続きが気になるでしょ？だからアンケを（ｒｙ」

実際三人組がするのってったら
せいぜい学校のＰＣにハッキングして裏帳簿を探して
不正購入した絵を盗むだとか（キャッつアイか？ｗ）そんなところが関の山。
146 ：名無し草 ：04/10/20 16:39:19: あと校長室にある校長先生のお宝がなくなったとか、
（それも少女漫画に不向きなお宝なんだろうなー）
夜な夜な生物室か音楽室に幽霊が出るので、用務員室に泊まりこむとか
147 ：名無し草 ：04/10/20 17:15:12: >ドキドキ★学園捕物帳

はたしてちゃんと学　園　物　なんだろうな…。
ところでアリスってBSだったのか。見れない…。
148 ：名無し草 ：04/10/20 17:20:45: 作品スレ移動しました。

【山田南平】作品スレ！　TSP.32
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098259653/
149 ：名無し草 ：04/10/20 18:45:52: ぽえぽえ娘が本当なら、少しは興味があったんだけど。
ここまで暴力＋ヒスギャーギャーから離れられないとは。
っていうか、一体何処がぽえぽえなんだろう。
150 ：名無し草 ：04/10/20 18:55:55: >>149
それが知りたければアンケートを(ry
151 ：名無し草 ：04/10/20 20:30:12: >>150
わかった、僕がんばってアンケート出すよ!
…読まなかった作品欄に書いて、ね。
152 ：名無し草 ：04/10/20 21:12:41: 顔だけ見たらちょっと可愛いと思ってしまったけど
予告漫画？の文章読んだら気持悪くなったよ…。
絵だけならまだ（一部の人だけかもしれないけど）新規読者を
呼べるのかもしれないけど、あのキャラ作りと
話の内容だと無理だよ波ちゃん……。
153 ：名無し草 ：04/10/20 21:19:09: 一番最後のページの23号予告、日高の絵がなんだかｷﾓかったんだけど
この人の絵ってこんなのだったっけ?正直南平より下手だと思った。
154 ：153 ：04/10/20 21:21:02: ごめん、誤爆。
本誌スレに書こうと思ったんだよorz
155 ：名無し草 ：04/10/20 21:33:16: 基本的なことだが、長期連載の最終巻に次の連載の宣伝入れるってどうよ。
波以外にそんな漫画家思いつかんよ。
156 ：名無し草 ：04/10/20 21:35:58: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆◇◆ e/S!/B/o/o/k/s コミック、アニメカテゴリニュース【2004.10.20】◆◇◆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
×××××さんこんにちは。
「花とゆめ」に8年間連載され、このたび最終回を迎えた『紅茶王子』のコ
ミックが発売されます。紅茶の知識も覚えられて、読めば紅茶を飲んだ時の
ようにほんわかした気持ちになる物語です。秋の夜長にお茶会同好会の一員
になったつもりで読んでみてはいかがですか？

メールチェックしたらこんなメールが来てた。
紹介者読んでないんだな…と思った。8年間のオチはﾃｨﾝｺだし。
157 ：名無し草 ：04/10/20 21:37:19: 花ゆめじゃないかもしれないけど、どっかで最終巻に新旧の主人公が
バトンタッチする様なコミクスを見たよ。
どの漫画だったかまでは思い出せないけど。

でも確かに50質でもやたら歌舞伎歌舞伎言っててウザイ感はあったな
158 ：名無し草 ：04/10/20 21:51:48: 新作は「パズルゲーム☆はいすくーる」のパクリですか？
159 ：名無し草 ：04/10/20 22:15:45: ひだか/ばんりもやってたよ＞最終巻に次の話のキャラ
160 ：名無し草 ：04/10/20 22:17:28: ＞157
成田さんじゃないのかな？
あの人はよく主人公は変わるけど話が繋がってたりするから。
「サイファ」から「アレクサンドライト」へ、
「ナチュラル」から「花よりも花の如し」へ。
161 ：名無し草 ：04/10/20 22:19:05: >155
成田さんが昔そんな事やってたような。
「サイファ」終了→「アレクサンドライト」開始の時。
まあ、それは「サイファ」の脇キャラだったレヴァインが次の主役、っていう
流れだったので、自然な事だったけどね。
162 ：名無し草 ：04/10/20 22:19:39: かぶった、スマソ。
163 ：名無し草 ：04/10/20 22:21:25: エムラさんもやってたよ＞最終巻に次作主人公
そこまで珍しいことではない
164 ：名無し草 ：04/10/21 00:30:50: >156
うちにもきてた。件名が「『紅茶王子』完結！」だったから
何かの嫌がらせかと思った。
165 ：名無し草 ：04/10/21 00:49:50: 鼻夢サイトの次号予告のやなこ、鼻の影がﾆﾗ茶24巻の表紙と同じで萎え。
それに、目のハイライトのあたり具合を見ると、鼻の影がああなるって…。
ｵｴ
166 ：名無し草 ：04/10/21 00:54:37: 気がつけば連載開始前からヒロインのスレでのニックネームが決まっている・・
167 ：名無し草 ：04/10/21 01:10:40: 鼻夢チラ見してきた。
裏表紙の予告、酷いですね。
輪郭のゆがみが気持ち悪いです。
セーラー服も手抜き臭くて読む気を失いますね．．．
168 ：名無し草 ：04/10/21 01:21:57: とりあえず内容はアレそうなので次号出たら祭りになるかな。
カラーが汚かったら修正祭になったりするんだろうか。
どっちにせよ自分は結構新連載が楽しみだったりする。
169 ：名無し草 ：04/10/21 01:32:47: えっ、どういう意味で？＞楽しみ
素で確認をとりたいよ。

私はあのオタすぎるところがもうダメ＞新連載
主人公のなんちゃって関西弁って、もう鳥肌たっちゃうかも。
思えば、クミシンは一応恋愛もの、
紅茶はあまりオタくさすぎないほんわかファンタジーの
皮をかぶっていたから読めたようなもんだったんだ。

もしかしたらとってもスタンダードな形で
波スレからはなれるのかもしれないと思った。
新連載予告。
170 ：名無し草 ：04/10/21 01:43:39: 168じゃないけど、自分も楽しみだったりする。
いったいどこまで我々とここを湧かせてくれるのかと。
171 ：名無し草 ：04/10/21 01:51:42: 湧かす…阿鼻叫喚の間違いでは…

次スレタイトル、自分的には
山田南平ｽﾚ!190～阿鼻叫喚オタ地獄～
って感じ…
172 ：名無し草 ：04/10/21 02:10:30: ある意味楽しみだよねって感じか？
「読みきりで反応よかったから連載」じゃないのは初めてだし。
173 ：名無し草 ：04/10/21 02:14:21: いや。もしかしたら組信の続編を連載で考えてたのかもよ？
けど、あまりに不評だったから急きょ新しい作品もってきたのかも。
174 ：名無し草 ：04/10/21 02:21:16: その線だと思ってるけどねー

いきなり初めて、読者ドン引きな結果になるんじゃあ。
175 ：名無し草 ：04/10/21 02:33:27: 25巻の柱・おまけ漫画の締め切りが
9月中頃から後半にかけてぐらい。
その頃には既に新連載の内容（歌舞伎）は決まっていたということになる。

オトナコドモが載った花ゆめプラス発売が8月11日。
プラスのアンケ締め切りは9月11日。
実際にはアンケの*大体*の結果は
締め切りよりは早めに出してるよね？（今回はこれが良くてこれが悪くて～な感じ）

オトナコドモのアンケがふるわなくて、急遽歌舞伎になった可能性はあるのか？
だとしたらかなり急だと思うし、微妙なとこだ。
25巻のオトナコドモはコミックス出せるけど、他の読みきりはダメ発言も気になる。
176 ：名無し草 ：04/10/21 02:33:50: 表紙だもんなー。
人気あるんだねー。
信じられないなー。
普通に漫画に慣れてる人なら波平はアウトだろー。
177 ：名無し草 ：04/10/21 02:40:35: アンケートって、初めの一週間で大体結果がでて
順位とか、人気の度合いって、後はさほどかわらないって
前に波スレでよんだような。他のスレだったかもしれないけど。
とすると、９月１１日どころか、８月２０日あたりには
担当も目星ついてたんじゃない？

仕事なんだし「オトナコドモの読み切りをまずやって、反応がよければ
連載になりますが、もし悪かった時のために別のネタも
考えておいてくださいね」とかも言い含めていそうだよね
紅茶終了時に。　次の連載がカブキにしろオトナコドモにしろ
決まってたんだったら、もっと早く柱とかで誘いうけしそうだし。

>２５巻のほかの読みきりはダメ発言って、読んでないんですが
ただ単に、「駄作でアンケとれなかったからダメ」って事じゃないんですか？
178 ：名無し草 ：04/10/21 06:36:44: いつまでも過去の遺産で仕事をくれるような
そんなヤワな編集じゃないでしょうｗ
冴えない、ムトウの打ち切りはそりゃあスカッとしたくらいだ。

せいぜいコミクスが２巻出るくらいの打ち切りが
白線としての恩情かも。
179 ：名無し草 ：04/10/21 08:05:21: 前後するようで申し訳ないけど
そういや、大人の時もジョナサンも関西弁だったよね？
あの関西弁も大不評だったの？
よく関西弁や方言使うキャラは
その地方出身のアシさんや編集さん、知り合いがチェックするって聞くけど
波平ちゃんはそういう人いるのかな('A`)
180 ：名無し草 ：04/10/21 09:53:03: 僕地球でヒット飛ばしたﾋﾞﾜﾀﾘさんだって、
つまらん作品はすぱっと打ち切られたくらいだから(ex:コスモ)
波ちゃんも今回つまんなかったらすっぱり切られるでしょ。
そろそろ波も自分の力量を知るといい。
181 ：名無し草 ：04/10/21 11:22:13: 「身の程」と置き換えてもよさそうだな＞力量を知るといい
182 ：名無し草 ：04/10/21 14:00:33: 最終巻読んで来た
うひゃー
ﾐｶしゃん写真見た事あるけど
波平にはあんな風に見えているんだ…ｵｴー
183 ：名無し草 ：04/10/21 14:23:15: 台風でﾊﾞﾀﾊﾞﾀしていて、ほんの数日間これなかったうちに前ｽﾚ見れなくなってる…
何かあったの？
184 ：名無し草 ：04/10/21 14:23:56: ＞179
その当時は関西出身のスタッフだか知り合いが
身近にいたみたいだよ。
だからジョナサンの言葉もおかしくはなかった。
問題は今だと思うけど。
今や波ちゃんに協力しようとするような人はいるのか？ｗ
185 ：名無し草 ：04/10/21 14:25:57: 作品スレでの予想がなかなか(･∀･)ｲｲ!!
みなさん、よく読みこんでるね。
186 ：名無し草 ：04/10/21 15:18:20: 本当にブレーンついてないのかな?
「まなびや三人吉三」ってタイトルのセンス、とんでもなく黴臭い。
まなびや…小学校の校歌じゃないんだから。
誰かオヤジくさいブレーンがいるんじゃないか。
187 ：名無し草 ：04/10/21 15:21:06: 流れ豚ギリすまそ。
買った25巻…おそるおそる読んでますが、巻末おまけマンガで
「真美と健吾のシリーズは描き続ける予定もアリマス」

マ　ジ　で　す　か　？
188 ：名無し草 ：04/10/21 15:49:10: 脳内予定ということで。

波的には自信作だったんだろうな…。
189 ：名無し草 ：04/10/21 16:00:40: 波ちゃんが書きたくても商業誌には無理でしょ。
190 ：名無し草 ：04/10/21 16:32:14: それこそ、チラシの裏ｎ（ｒｙ
191 ：名無し草 ：04/10/21 16:45:29: 流れ豚切ってｽﾏｿ

今日部屋の片付けしてたらﾆﾗ茶のメモパッドが*2つ*出てきました。
精神的ﾌﾞﾗｸﾗだOTL

ついでに抹茶と好きなﾐｭｰｼﾞｼｬﾝかぶってて鬱
今日は厄日だ
192 ：名無し草 ：04/10/21 16:58:20: >「まなびや三人吉三」
勉強しているシーンは出てこないんだろうな
タイトルださいよね
おやじくさいブレーンっていうか
オタクおやじブレーンは確実にいるなじゃいかw
193 ：名無し草 ：04/10/21 17:01:32: 「まなびや」って、校歌でくらいしか聞かないなー
194 ：名無し草 ：04/10/21 17:10:52: レトロ（否古臭い）で堅実な作風な作家さんが使えばいい感じなんだけどね
波ちゃんだとなあ・・・
195 ：名無し草 ：04/10/21 17:16:05: 「まなびや三人吉三」

タイトルの垢抜けなさで既に新連載半分失敗していると思う。
メインターゲットはその辺とっても厳しい。
おされ（もしくは超ベテラン）作家が和物描いてようやくイーブンって位に
和物って小、中学生層に受けにくい。
予告の変な言葉遣いがだっしょんセンスに輪をかけている…ダメぽ
196 ：名無し草 ：04/10/21 18:03:37: タイトルからして食指が動かないし、
既に予告されている内容も連載するほどの中身が無さそう。

１２３センチのダンディよりもタイトルセンス悪いんですが、どうすれば。
197 ：名無し草 ：04/10/21 18:10:35: 20年前くらいのオタクレベルで感性が止まってるよね…
198 ：名無し草 ：04/10/21 20:22:12: 歌舞伎ってｼﾀﾞﾏｻﾐじゃあるまいし
199 ：名無し草 ：04/10/21 20:46:18: 男三人逆ハーレム状態に、（ある意味）ぽえぽえ娘なヒロイン…

ああ、森/永/ｱ/ｲのアレか…
200 ：名無し草 ：04/10/21 21:25:04: 花ゆめ立ち読みしてきたけど本当にやなこが可愛いくない…
自己紹介漫画の１コマ目で笑ってる顔は、まだそめこに似てて
可愛いと言えなくも無いけど目を見開く表情なんか波はギャグもつもりか
しれないけど気持ち悪いよ…あんな表情して暴力奮う女のどこが
ぽえぽえ娘なんだか…
201 ：名無し草 ：04/10/21 22:00:44: 波平ちゃんを見ていると

ちょっと仕事の手を抜くと
それがクセになり10年後にツケがくる

そう言っていた課長の言葉を思い出す
202 ：名無し草 ：04/10/21 22:18:45: ぽえぽえって天然ｷｬﾗってことじゃなかったのー？
あれじゃ結局「なんちゃって関西弁しゃべるﾀｲｺ」じゃないか。
203 ：名無し草 ：04/10/21 22:20:33: ぽえぽえじゃなくてぼえぼえ（暴絵暴絵）
つまり暴力絵に暴れ絵、だったりして。
…つまんなくてｽﾏｿ。
204 ：名無し草 ：04/10/21 23:07:34: 山田くーん>203さんの座布団全部持ってってー。
205 ：名無し草 ：04/10/22 01:25:13: まなびやとかって言葉はモチカリやひぐっちが使うと似合うんだけどな
206 ：名無し草 ：04/10/22 04:47:07: 山口さんは寺子屋
207 ：名無し草 ：04/10/22 08:25:28: 土田よしこはてらこや小学校
208 ：名無し草 ：04/10/22 09:12:04: >207
つるひめじゃ～！
209 ：名無し草 ：04/10/22 13:53:22: 全国の山田さんにご迷惑が
210 ：名無し草 ：04/10/22 15:50:17: 学園なんとかはもう学園アリスがあるからダメ
三人吉三→和物→学園⇒まなびやでいいか('A`)ｂ
211 ：名無し草 ：04/10/22 16:22:19: ハイスクール！三人吉三　でいいじゃん('A`)ｂ
212 ：名無し草 ：04/10/22 16:36:21: >>211
♪と～に～か～く　とびきりの　美少女さ

でつか?＞('A`)ｂｾﾝｾ
213 ：名無し草 ：04/10/22 16:44:18: 後ろ指さされ組もありますよ、ｾﾝｾｲ('A`)ｂ
214 ：とりあえず ：04/10/22 19:05:41: 何て読むの？きちぞう？よしぞう？
215 ：名無し草 ：04/10/22 19:30:19: >214
きちさ
216 ：名無し草 ：04/10/22 19:37:31: >>214
> 何て読むの？きちぞう？よしぞう？
ああ、なんか爺様三人寄り集まって密談している光景が脳裏に…。
はなゆんめ初のじじいまんがだったら、しゃっぽを脱ぎますぞ、波どん。
217 ：名無し草 ：04/10/22 20:42:46: どうしても「廊初買」と続けたくなるなるので
「三人吉三まなびや○○」か「三人吉三○○まなびや」の方が語呂は良いと思うけど
似たようなタイトルの作品もあるし、いかにもパクパクなので逆に避けたのかな？
218 ：名無し草 ：04/10/23 14:34:39: 流れ豚切りだけど、最終巻読んだ。
波平の現担当の名前が「イザワ」ってことは
この人は「兄ワールド」描いてる加藤さんの担当もしてる。
加藤さんがザ花でやってる「働く女性に密着(?)したショートストーリー」でも
イザワさんのドジ話が披露されてた（花ゆめの懸賞賞品の数を間違えて購入）
その加藤さんの前の担当が、波平の前の担当でもある「美人なタケダさん」
なんだ、この微妙な一致は…
219 ：名無し草 ：04/10/23 14:40:57: >218
ってことは、波平の台湾サイン会レポートのタイトル
「イザワさんといっしょ。」ってのは、担当さんと一緒に行った
サイン会ってことなのね。

また自分だけやたらかわいく丁寧に描いて、担当さんを
落としたりするのかな。
220 ：218 ：04/10/23 14:55:31: 追加情報
加藤さんがザ花でやってるそのショートストーリーは
2003年からやってるから、イザワさんが現在23歳なら（年齢は紅茶最終巻より）
2003年に新卒で入社した人と考えられる
いつごろ前担当のタケダさんと交代したのかは不明だけど
イザワさんが中学～高校生のころに始まった連載の最後ら辺を担当したことに…

担当さんのせいばかりにするのもおかしいけど
伏線の矛盾が多量にあるネームを見せられても
気付けなかった可能性はあるのかもしれない
221 ：名無し草 ：04/10/23 15:05:24: 気づけなかったっていうか、
終わらせるので精一杯だったんじゃないの？
波としては「ｳｵｯﾁｬに負けるみたいでムキー！
紅茶は絶対終わらせないんだから！」とか
頑張ってたんじゃないかと思うし（予想）

波は、そんな事を言って普段から暴れる上に、何を逆恨みするか
わかりゃしない、はっきりいってあまり賢くない、ひきこもりの電波なオバオタだよ。

せっかく真面目に勉強して、大学まででて就職したばかりの
キラキラした23歳にやらせるってだけでも可哀相って思うよ
一応、終りらしい形だけつけさせただけでも、大変だったんじゃないかな。
222 ：名無し草 ：04/10/23 15:05:27: 台湾サイン会でも、この間のサイン会みたいに無愛想なのかな？
それともチヤホヤしてもらってご機嫌になるのかな？
223 ：名無し草 ：04/10/23 15:09:33: 台湾は親日派だから、
日本の漫画家はわざわざ台湾まできてサイン会するってだけで
そら～好感度高いでしょうね。
それがどんな内容か、どんな事件を起こしてるのかわからないけど
とりあえず雑誌に掲載されてコミクスも出てるのなら
「台湾では人気はわからないけど、日本では人気作家」と
勘違いされてることもありうる罠。
224 ：名無し草 ：04/10/23 15:14:00: 新人時代に波平の担当か・・・・
いろんな意味できつそうだ
225 ：名無し草 ：04/10/23 15:17:22: >224
でもいい勉強になりそうだよね。いろんな意味で。
226 ：名無し草 ：04/10/23 15:22:57: ある程度キャリアを積むと担当が新人になりやすい、
というのはこのスレでよく言われてたけど
本当に新人の方が担当になったのか。
オトナコドモをみるあたり、どうやら波平の暴走を止められそうにはない。
227 ：名無し草 ：04/10/23 15:54:51: 新連載がｵﾄﾅｺﾄﾞﾓじゃなくて良かった…。
それだけで、担当さんｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。　相当人気なかったんだね。
あの時他に掲載されていた漫画がレベル高かったような気がする。
わざとだったのかな。
228 ：名無し草 ：04/10/23 16:06:00: 掲載誌、確かプラスだったよね？＞ｵﾄﾅｺﾄﾞﾓ
ビワタリさんのボク球に、由貴さんの新作読みきり、
それと菅野のハートフルストーリーだっけ？
これだけ目玉商品があれば、波なんて粗しか出なかったでしょう。
そのラインナップ組んだ編集、ＧＪ！ｗ
229 ：名無し草 ：04/10/23 16:22:41: 最新刊やっと読んだ。
と言っても時間がなくておまけ漫画と柱の一部を流し読みしただけなんだけど、
それだけでも、なんかもうびっくりするくらいつっこみどころ満載。
ここでの話題が新連載と分散してるのは、白癬＆波の作戦通りなのかな…。
230 ：名無し草 ：04/10/23 16:27:06: 一応キャリア積んだことになるから、とはいえ、
現実もうベテラン担当に頼る事は出来ないんだね

今度の連載がこけたら、どう言い訳するんだろう
「担当が新人でヘタレだからよ！ムキー」
「読者があたしを嫉妬してるのよ！ムキー」
「無理して和風ものやらせるからよ！ムキー」
231 ：名無し草 ：04/10/23 16:49:45: 新人担当イザワさんが先輩のベテラン編集さんに
相談することはあるかもしれないけど
相談された編集さんだって、波平関連の相談にばかりは時間をさけない。

かなり不安なコンビじゃない…？>波平＆新人イザワさん
コミックスで波平が「母と娘のような関係を築きつつある」と
書いてるってことは波平のほうが主導権握ってるっぽい。
232 ：名無し草 ：04/10/23 16:55:56: ＞かなり不安なコンビじゃない…？>波平＆新人イザワさん

禿げ上がるほど同意。
こういっちゃなんだが
担当が新人ってことは、それだけまだ不慣れであることもあるけど
視点が読者に近いと利点もあると思う。
その視点から見た矛盾点を波に突きつけてやるだけでも
作品の出来は格段に違う。

だけど現実には波が一方的に話して
強引に打ち合わせを終わらせていつもの手抜きになりそうだな。
233 ：名無し草 ：04/10/23 16:59:22: キモイー　あんな反社会的人格の持ち主に母親面されるなんて…

まー実際は
「あぁ山田さんはね、男には甘えて女には主導権もちたがるから
もちあげておけばいいよ　まあ今度の連載でアンケート悪かったら
さすがにきっちりいえるからいいし、人気はあがっても落ちてもどっちでもいいの。
それより新人育てておくと有効よ」
とか言われていそうだ。

白癬にしてみれば、人気がでてもおちても、どっちでもいいんだもんな。
234 ：名無し草 ：04/10/23 17:05:44: 兄ワールドは変わらぬおもしろさなんだけどね・・
加藤さんのとこに出産祝い行ったり(加藤さん本誌柱)
サイン会に瓜のプレゼント持ってきてあげたりと
優しい人なんだろうな、とは思う。
大変なのは波平の担当の場合、
抹茶の相手もしないといけないことだ。
235 ：名無し草 ：04/10/23 17:23:12: 本屋に行ったら、1冊だけ紐のかかってない鼻ゆめがあったので見てみた。
な・・・なに？あの予告カラー。
エンピツで描いてそのまま取り込んだみたいなガタガタの線なのは
相変わらずだけど、人物の首が！首がすごく変！どこまでが人体でどこから
背景なのか全っ然わからない・・・白線サイトで見た小さなカットは、
まだかろうじて見られる部分を、まともな表示に見えるまで縮小した
結果なんだなぁと、あらためて思った・・・。
236 ：名無し草 ：04/10/23 17:32:53: プレビューマジック健在なり。
あのカラー予告の線って鉛筆書き？
いつものことだけど線ががったがた。
デジカメ持った手も相変わらずおかしい。
指がちゃんと５本あっただけましか。

これで１０年選手って言える根拠がわからん。
237 ：名無し草 ：04/10/23 18:51:19: 主線を鉛筆で書く作家はけっこういるんだよ・・・
でもそれはペン入れるよりも綺麗な仕上がりを期待
出来るからそうしているんであって・・・

波は単なる手抜き。
はみ出し線すら修正しないんだもんな。
238 ：名無し草 ：04/10/23 18:53:58: >>234
ホステスさんか介護福祉士に近いもんがありそうだね＜波＆抹茶の相手
239 ：名無し草 ：04/10/23 21:23:49: 若い担当さんなのね…
抹茶に「担当さんがぴちぴち（顔文字略）」とか言われてないだろうな…心配。
240 ：名無し草 ：04/10/23 23:33:22: 予告漫画を読んできた。
読者の力量を試しているところがあるが
ここで言われているほど酷くはないね。

ぽえぽえ
昔あった「帝王少年」と言う漫画に出てきたホエホエと言う名の犬の息子。
体力はあるが、頭が悪い上逆境に弱く、暴れん坊の甘えん坊。

結論　ぽえぽえ娘と言う表現は間違ってない。　
241 ：名無し草 ：04/10/23 23:39:51: ＞読者の力量を試しているところがあるが

電波病の症状の1つですか？これ
242 ：名無し草 ：04/10/23 23:46:57: 読者の力量を測る以前に
やるべきことがあるのではないかと小一時間（ｒｙ

どんな年齢の読者にもわかりやすく
そ興味を持たせ今後の話に楽しみにしてもらえるようにするのがプロでは？

手を抜いた絵描いて
付け焼刃の下調べ、やる気のないネームじゃねえｗ
243 ：名無し草 ：04/10/24 00:12:06: 今時の子供は忙しいしねえ。
大体、力量あったら読まないでしょ、波漫画。

漫画文化が日本のン年おくれのアジアとか、
本屋があまりなくって、大手の雑誌しか入ってない本屋しかない
地方とかの人が、他に食べるものがなくて読む程度だと思うよ。
244 ：名無し草 ：04/10/24 00:33:36: むしろ読者の忍耐を（ｒｙ
245 ：名無し草 ：04/10/24 00:36:02: 電波受信力を試されるって意味じゃないの？
246 ：名無し草 ：04/10/24 01:31:24: 方言ツッコミも今さらですが…、
「しらんけ」っつーのは「しらんさけ」って言いたかったのかしら。これならたまに見る言い回しな気がしますよ。関西ネイティブじゃないのでてけとーですが。
247 ：名無し草 ：04/10/24 01:46:06: ああこの辺り使うなぁー「しらんさけ」
でも関西といっても岡山寄りの山奥、しかもおっちゃんおばちゃんの言葉遣いだけど。
>線ガタガタカラー
私は最終巻の裏表紙にビックリした。ポットとカップのセット、線のはみ出し歪みそのまま。
あんたこれ紅茶絡みの最期のカラーちゃうんかい！そんなにティーセット描きたくなかったのか…。
248 ：名無し草 ：04/10/24 02:11:00: さっきちょっと調べることがあって色々検索かけてた時に
アニメだか漫画だかの「天/上/天/下」サイトに紛れ込んでしまったんだけど、
いきなり平仮名で「まなびや」の文字・・・
当然波ちゃんのことを思い出しちゃった訳だけれども
関係ないよね、波ちゃん？！
249 ：名無し草 ：04/10/24 07:41:39: ttp://www.geocities.jp/syakarikisony/manko.html

これ見て真っ先に波ちゃんを思い出してしまった…
トロにお下品な言葉を教える香具師…
250 ：名無し草 ：04/10/24 11:08:50: 知っとるけ－？
251 ：名無し草 ：04/10/24 16:07:13: >>247
裏表紙は本当にひどかった。
線はぶっといしはみ出してるし汚すぎ。
252 ：名無し草 ：04/10/24 19:49:49: >247
京都弁やったら「知らんさかい」
253 ：名無し草 ：04/10/24 19:50:18: ﾌﾞｸｵﾌ逝ったらまだ新刊売ってなかった。
105円コーナーに紅茶とくみしん各巻２冊ずつあったよｗ
254 ：名無し草 ：04/10/24 19:52:56: 新刊、うちの近所のぷこふにはあった
250円で2冊あった
255 ：名無し草 ：04/10/24 21:33:44: 書店で最終巻の表紙を見た。
わかっちゃいるけど第一印象を叫ばせて。

なんですか、あの吹き出物は。
256 ：名無し草 ：04/10/25 13:04:38: ザ花の早売りの台湾レポ、ざっと目を通して参りました。
皆様の予想通り、若い担当嬢の天然っぷりを落としとして描くことで
他を持ち上げる、といういつもの手法ではありました。
が、その先がすっげー予想外。
ていうかこれまた毎度のきりもみで斜め４５度って奴かもしれません。

その持ち上げ対象は波平自身よりも今回はむしろ
台湾に同行してくれた有能で博識でとっても頼れるマネージャーさんでした。

金髪の。

豚饅さん、就職したっていってもそういうことかい？！と
頭真っ白になりながら心で叫ぶように突っ込みいれてしまいました。

メインマネは夫という名のヒモ、サブマネは囲った妾？
その状態を垂れ流してもへっちゃらな波平ちゃんのレポに
私はそんじょそこらのサイコホラーなんかよりすごい寒気を感じました。
257 ：名無し草 ：04/10/25 13:08:16: おっとしまった。
「ザ花の早売りの台湾レポ」じゃなくて
「ザ花の早売り*で*台湾レポ」でした。

もう、目と頭をすべりまくるのを必死に留めておくので
精一杯で文章めちゃくちゃ。
その辺りは勘弁してください。

仕事場にあの分厚いのは持って帰れないんで
立ち読みさせてもらった本屋さん、ごめんなさいでした。
夕方に寄ってその時にはちゃんと買わせていただきマス。
258 ：名無し草 ：04/10/25 13:12:42: (　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟﾎﾟｶｰﾝ

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
259 ：名無し草 ：04/10/25 13:13:23: 臨時age
260 ：名無し草 ：04/10/25 13:14:10: ・・・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
261 ：名無し草 ：04/10/25 13:18:39: つけたしを作品スレに書いてきました。
>>256の内容はネタでもなんでもなく描いてあった通りのことなのに
ネタにしか読めないといわれそうな内容だったのでこちらにした、
その判断は自分では間違ってないと思いたい。たい。たい。

駄目だ。まだ読んだ衝撃で文字通りｶﾞｸﾌﾞﾙしてます。
ほんっっっっとに、強烈だったんで。
262 ：名無し草 ：04/10/25 13:19:48: >256
ええｊｆぎれおわにえマネがミカシャン儀オアwねヴぃあｊｖ
ｱqw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
263 ：名無し草 ：04/10/25 13:24:09: な、なんだってーーーーーーーーーーー！

今回はザ花を買うつもりだから、明日には自分でも目の当たりにするけど、
これを読んでなかったら、きっと凄い衝撃を受けただろうな・・・

>256さん乙です。
264 ：名無し草 ：04/10/25 13:24:53: ゲッターさん、ありがとうございます。
でも抹茶を「ヒモ」というのはやめておきましょう。
波平一家は、奥さんである波平が稼いで
夫である抹茶がそれをサポートしつつ家事をやるという形態をとっているだけで
抹茶を「ヒモ」呼ばわりするのはおかしいですから。

しかしミカしゃんがマネージャー？
ホント、ネタみたいな話だ。
265 ：名無し草 ：04/10/25 13:27:52: ＞メインマネは夫という名のヒモ、サブマネは囲った妾？
＞その状態を垂れ流してもへっちゃらな波平ちゃん

本当にこの人は思考回路が、つか、行動原理が親父だよね。。。
だめだよこういう奴がある程度の金銭持っちゃあ、というののいい見本。
こいつが人の親かと思うとそれだけでもう、((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
266 ：名無し草 ：04/10/25 13:30:06: いや、関が原と思われる新連載に向けてパレットすら更新してやらん
そんな状態で何がサポート？といわれても仕方ない仕事ぶりの
メインマネージャーは役に立ってない時点で
妻が稼いで夫がサポートという「ヒモと呼ぶべきでない」根底が
崩れてると思うよ。
267 ：名無し草 ：04/10/25 13:34:04: 仮に抹茶が家事・育児のみしかやっていなくても
「ヒモ」呼ばわりするのはどうかと思うんだよね。
抹茶が仕事に関するサポート一切やってないなら
「波平一家は波平が働いてお金稼いで、抹茶が家事・育児をやってます」
ってだけじゃん。
こういう形の家庭があってもおかしくはない。
専業主婦は何も言われないのに、男が働かずに家事・育児をやるのは
全否定なのか？
268 ：名無し草 ：04/10/25 13:38:47: 専業主婦が何も言われてないと思うなよ…
269 ：名無し草 ：04/10/25 13:40:14: 世間的には「専業主婦」と「専業主夫」では見方が随分と違うけどね('A`)
270 ：名無し草 ：04/10/25 13:40:33: 別花・ザ花スレってノリが悪い。
271 ：名無し草 ：04/10/25 13:42:56: 正直なところ、抹茶＝ヒモというのに抵抗感じてる人はそれなりにいるでしょうな
マネージャーとしてまったく役に立ってない！とは叩けるけど
ヒモだ！と叩くのはイヤンな感じ?
272 ：名無し草 ：04/10/25 13:43:59: つうか、今は別にそのことはどうでもいい感じ。
273 ：名無し草 ：04/10/25 13:44:18: 抹茶は立派なヒモでしょう。
やるべき仕事がちゃんと出来てないんだから。

家事はさておき、自称するマネージャー業が全然ダメダメなんだから、
職業を名乗る資格なし。
すなわち、家事専業にいそしむ主夫男性といっしょにするのは間違い。
抹茶の場合はただの　ヒ　モ　です。
274 ：名無し草 ：04/10/25 13:46:02: >>267
おっしゃるとおり、正論だろうねそれが現在基本的には。

でも今ここでその部分ばっかりムキになって書いても
なんだか台湾レポが人目にさらされる日を待ち構えるように
見張りを立ててた鳥さんのようにも読めてしまうから、
やわらかい口調でたしなめる程度で我慢我慢。

つい簡単にヒモっていっちゃう人はそうそうその意識は改まらんよ。

貴方はそれをしないでいればいい。
もちろん、他人がいともあっさりその言葉を使う場で
問題提起を忘れずにするのも貴方の自由。それでいいじゃん。
こうやって「いっても無駄な奴は無駄」と茶々いれるのも自由の一つ。

で、問題は今回そっちじゃないわけだが。
ヒモってほうで話逸れないように皆様気をつけましょう。
サブマネだよサブマネ。
なんだその寒い存在は。
275 ：名無し草 ：04/10/25 13:47:22: >270
ま、そっとしておいてね。やっと落ち着いたところだから。

もと別花スレの住人としては、座花の人に乗っ取られた様な気分なの。
座花の住人は結構きつくてね…　古い話なんかできないんだよね…
専スレのある人はそこに行けと言いながら、座花の話は延々と続けるし。

プラスの時に「波ちゃんいらね」の話が続くと、「作品スレにいけ」。
作品スレに先回りして「ここには来るな、難民にいけ」
何様のつもりなのか…
276 ：名無し草 ：04/10/25 13:47:38: むしろ抹茶は何とも思わなかったのかね、そのｻﾌﾞﾏﾈを
雇うに当たって。
寒いの通り越して気持ち悪いよ、ﾏｼﾞで。
277 ：名無し草 ：04/10/25 13:49:23: >>275
すまん、自分も別花スレ住人だけど
「乗っ取られた」気分ではない。
確かにザ花の話題が多くなってしまったけど
それなりに盛り上がってるからいいと思ってる。
全ての別花スレ住人があなたと同じように思ってると思わないでくれ。
278 ：名無し草 ：04/10/25 13:55:21: >277
うん、だからスルーしてるよ。知らない話題は読んでるだけ。
盛り上がってるというよりは、住民がかなり入れかわっという感じかな。
ぼく球続編に対するスレの反応が、別花に載ったときとプラスに載ったときで
かなり違ったので。
279 ：名無し草 ：04/10/25 13:56:21: >>276
発言権が社長より波にあるってことでしょう。きっと。
280 ：名無し草 ：04/10/25 13:58:18: いつからサブマネなんてｶﾞｸﾌﾞﾙな奴が発生してたのかしらんが
それがここ最近でないのなら、あの最終回へ向けての
どーしようもない収拾のつかなさを思うと

メインもサブも何も、人数ばっかりでずばり役立たずじゃねぇか

ってそういうことでしかないんだよな。
281 ：名無し草 ：04/10/25 14:11:07: 愛人を秘書にして
海外出張に同行させて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

･･･バブルの頃のオヤジですよ
282 ：名無し草 ：04/10/25 14:25:06: 去年だったか、波平宅の電話番が女性に変わった、とかいうろばが
なかったっけ?　

電話番ってサブマネがやってるとか… orz
283 ：名無し草 ：04/10/25 14:29:14: アーミンとかじゃがいもの山クラスの漫画家だったら
マネが付いてるのは納得いくけど

今の波にサブマネが必要なほど仕事があるのかと小(ry
284 ：名無し草 ：04/10/25 14:30:03: コミックスで「親しい友人代表」になってた人が
実はサブマネージャー・・・・
285 ：名無し草 ：04/10/25 14:31:16: 早売りゲットして台湾レポ読んで、妙にキモかったので
波スレを覗き、そしてここに来てみた。
あの実果さんって人は有名な人だったのね…。
以下ネタばれあり。
↓

やたら気合の入ったカットが多かったり、寄りかかって眠ったり
何も知らん私でも何か「？」な空気を感じました。
イザワさんの事は、おもしろおかしくネタにしてるというより、
悪意を感じた。
286 ：名無し草 ：04/10/25 14:37:51: へえー。

ザ鼻読んでないんで判らないんだけど、
「抹茶は家です」って書いてあるの？
それとも、抹茶についてはなにも触れられてないの？

ﾐｶｼｬﾝにｻﾌﾞﾏﾈって書いてあるだけなのかな
だとしたらメインマネ（抹茶）健在なんだろうけど、
描写がないあたり、家庭内離婚？
287 ：名無し草 ：04/10/25 14:46:27: 旅行に送り出す時にちょっとだけ出演＜抹茶
扱いはちょろっとだけ。
288 ：名無し草 ：04/10/25 14:47:54: >275
元新人スレ住人で座花話をしてた者ですがそんな悪者扱いしなくても。
座と統合の話は別花スレからお誘いがあったんだし…
新人スレは人数が多かったから、
統合したら座の話が増えるのは仕方ないことかと。
新人スレも別花スレも満場一致で統合賛成ではなかったから
不満がある人は絶対にいるとは思いますが。
座花について語る人全体を「何様」と言っているように思えて
なんだかな。

スレ違いしつれいしますた。
289 ：名無し草 ：04/10/25 14:48:43: >285
えっ、実名出してるの？
290 ：名無し草 ：04/10/25 14:50:13: 担当さんの名字をカタカナで出すのは
どの漫画家さんもやってるよ
291 ：名無し草 ：04/10/25 14:50:37: サブマネの実夏さん

とはっきりと。何度も何度も実夏さん実夏さんと。
292 ：名無し草 ：04/10/25 14:51:12: あれ？>>289はどっちを聞きたかったのか。
いいか、もう答えでたし。
293 ：289 ：04/10/25 14:53:01: 言葉足りなくてごめん。聞きたかったのはマネの方。

>291
ｻﾝｸｽ。

＞とはっきりと。何度も何度も実夏さん実夏さんと。

まじかよ・・・
294 ：名無し草 ：04/10/25 14:53:19: ますます現実社会が見えなくなってるなあ。
こうなると、人間どうなるのか、ますます目が離せなくなるけど…
社会からの断絶で、面白い漫画描ける人もいるけど、
昨今の作品の出来から言って、波の場合は、凶と出そうだな。
295 ：名無し草 ：04/10/25 14:54:46: 「実夏」は波平が考えたあだ名じゃなかった？
波平の本名と合わせて・・・ってロバか推測があったはずだけど
296 ：285 ：04/10/25 14:55:09: 間違えた実夏さんか。
何度も名前は出てきた。
なにより絵の気合が実夏さんだけ違う。
最初は名前から女性だと思った…
297 ：名無し草 ：04/10/25 14:57:08: >>296
？？？
実夏さんは女性ですよ？
298 ：名無し草 ：04/10/25 15:00:17: あー、実名じゃなくて、あだ名だったっけ。

でも、さすがにすごいよ、波ちゃん。
ミカしゃんマネというのは、どんなに妄想をたくまくしくしても出なかったもんなー。
299 ：名無し草 ：04/10/25 15:01:14: 285さんは、「波の愛人」だから男性だと思ったのかも・・・
300 ：名無し草 ：04/10/25 15:04:29: えええええ？ミカしゃんがサブマネ？！
ミカしゃんって就職したじゃん、多分。

事情で娘を台湾まで連れていけない・面倒みてくれる人もいない
→抹茶パパ留守番・ミカしゃんが代理に

と考えてみたけど、そもそもサイン会にマネージャーが行かなくても
問題ないだろうし、擁護は無理ぽ。
301 ：名無し草 ：04/10/25 15:04:42: 波平本名はここでチェック
ttp://nanpei.info/data/index.html
302 ：名無し草 ：04/10/25 15:05:46: 波って、反省はしない、開き直る性質みたいだねえ

あとﾐｶｼｬﾝﾕｶﾁｬﾝのズーレー日記騒動、
良くわかってない人がいるんですね。
ズーレーですよ、ズーレー。

波に気に入られると、自分とおそろいの名前を
つけられてしまうんですよねー。
キャラの穂乃香もそうだし。娘も実名●●カでしょ？
チヅカも読者からのイタダキだった見たいだけど
●●カで、気に入ったんじゃないの？

さくら屋としては、別名で呼ばれて非現実的な世界へいけて
いいのかもしれないなあ。
303 ：名無し草 ：04/10/25 15:06:31: 大阪のサイン会には波一人で行ってるからな。
担当さんが「お留守番の瓜ちゃんに」とお土産持ってきてるし。
場所が台湾になったからといって、マネージャーが絶対に必要というわけではなかろう。
304 ：名無し草 ：04/10/25 15:08:14: ミカしゃんを今回どうしても連れていきたくて
本当はそうじゃないけど「サブマネージャー」としたのか、
本当にサブマネージャーなのか……気になる。
305 ：名無し草 ：04/10/25 15:09:44: >>301
そのページ、娘さんの本名バレバレじゃん
306 ：名無し草 ：04/10/25 15:11:57: 読んだ感じ、編集部の人々の反応からすると、
今回いきなりサブマネの名前を与えたわけではないようでした。

てことは本当に本気でサブマネなんてもの設定してて、稼動させてて、
なおかつそれがさくら屋ってのが。
もうどうしたらいいだか。
307 ：名無し草 ：04/10/25 15:14:25: 編集部としては薄ら寒い笑いしか出てこないだろうな。
本当にｾｯｸﾙしたかどうかは別として、
あの恥ずかしい日記をつけていたのは完全確定なんだから。
308 ：名無し草 ：04/10/25 15:15:24: 「ああ、抹茶マネが益々ニート化してて仕事しないから、
それに乗じて噂の愛人と遊びたいんですね、ハイハイ」
てなもんでないの？
309 ：名無し草 ：04/10/25 15:15:55: とりあえず波平とミカしゃんは日記発覚から
４年経った今でも縁は切れていないというのはわかった
310 ：名無し草 ：04/10/25 15:17:04: >>305
娘の本名ばればれだけど、サイトの管理人がわざとやってるんでもないし無理に調べあげたのでもない。

そもそもコミックスでさんざんばらしたのが実母たる波の仕業な訳で。

外から指摘されて娘関連の語りは小学校に上がる辺り以降控えると宣言するも、
「控える」＝「全く書かない」ではない、という実母の特殊な思考回路により
結局小３になる今になってもまだ端々で持ち出されている、と。
それが現実。
311 ：名無し草 ：04/10/25 15:24:47: 経費、で連れていけるからサブマネージャって役職にしたんでしょ
波平ちゃんマネージャーっていうのは
マネージメントするからそう呼ぶのであって
身の回りのお世話してくれる人をそう呼ぶのではないのですよ
ﾏﾝｾｰ　だ　け　してくれる人も違いますよ

ｻｸﾗﾔ、布団メーカー就職して会社から自分のホームページの
掲示板にレスしてたよね（IPで丸解り）
そんな職務態度だからどこ行っても駄目だったんだろ
無職に役職与えて、旅行に連れていって　あ　げ　る
カオリちゃん優しいんだぞ？
312 ：285 ：04/10/25 15:25:04: 女性でしたか！
「男に見えるし男言葉だけど、名前が女…。マニッシュな女性？
あ、オヤジって書いてあるから男だ。きっと苗字なんだろう。」
と理解していました。
日記の話は噂には聞いてたけどこの方だったのか。
すべての謎が解けた。ありがとう。名無しに戻ります。
313 ：名無し草 ：04/10/25 15:29:11: ＞経費、で連れていけるからサブマネージャって役職にしたんでしょ

あー。なんかすっげぇ腑に落ちた。
最大の目的はそこか。

経費で夫公認の女の愛人と海外旅行して世間にレポで読ませる

やだこんな母親。
314 ：名無し草 ：04/10/25 15:31:16: 本当は実夏しゃんは台湾には行ってないんだよ！
我々魚茶にザ花を買わせるための波平と編集部の作戦なんだよ！

ごめん、とりあえず擁護してみようかな、と思ったけど無理。
315 ：名無し草 ：04/10/25 15:32:20: 明日がこわい…
316 ：名無し草 ：04/10/25 15:35:29: 大学で２外かなんかで中国語取ってたっていってるけど
実践では全然駄目駄目なんじゃないイザワ嬢ったら～

と

食べ方もちょっと工夫がいる地元の食材にも詳しく、でもそれを
何ほどのことでもないかのように板についたような振る舞いで
こなしているかっくいいうちのサブマネみかしゃん

とこんな風にすごい描き方の落差があって堪らんですよ。
317 ：名無し草 ：04/10/25 15:35:32: タイトル、本当は「実夏さんといっしょ」にしたかったんだろ？
318 ：名無し草 ：04/10/25 15:36:25: 確かになー。

他に読むもの正直殆どないから買わないでいいかと思ってたけど
怖いものみたさで買うかも今回。
319 ：名無し草 ：04/10/25 15:36:48: マネージャー２人も必要な程の仕事量か…？

ていうかミカしゃんは現状に満足なんだろうか
320 ：名無し草 ：04/10/25 15:37:18: 実夏さんとどこでもいっしょ（ﾆｬｰ

とか。
321 ：名無し草 ：04/10/25 15:37:32: イザワさん、完全になめられてる悪寒。
この人が波平の漫画をコントロールできなかったら
新連載はどうなるんだ？
322 ：名無し草 ：04/10/25 15:39:27: これでこけたら？

イザワさんにだけ原因があるとは上層部に受け取られず、
波の実力に問題ありとして次の仕事はなくなるってだけ

だといいなぁ。
323 ：名無し草 ：04/10/25 15:39:45: 非常勤のサブマネージャー（早い話がバイト）なのかも。
それなら、程度によっては会社員と両立できるし。
324 ：名無し草 ：04/10/25 15:42:39: 非常勤だとしても、
波の仕事のどこに二人もマネなるものをつける必要があると？

経費扱いのためだけ、ってのは案外いいとこ突いてる希ガス。
325 ：名無し草 ：04/10/25 15:43:04: 実夏しゃんがイザワさんに怒っていたとか、
読んでて気分のいいもんではなかった。書かなくても
いいところだと思う。
326 ：名無し草 ：04/10/25 15:43:30: サブマネージャーだ、とマンガに書けば
事実はどうであれ、経費の内訳を
税務署様がお調べになられても大丈夫、ﾐｬﾊ☆

おお、痛い痛い。。。
327 ：名無し草 ：04/10/25 15:46:47: でも基本的に会社勤めの人ってバイトできないからなー
バイトするとしたらこっそりやるから
まさか全国誌に公表ってことはないだろうし
328 ：名無し草 ：04/10/25 15:47:59: イザワさんて大変だな。
本来なら、漫画家の波平の相手だけすればいいはずなのに
抹茶と実夏しゃんの相手もして、瓜にもお土産あげて・・・・・

自分だったら胃に穴があきそうだ
329 ：名無し草 ：04/10/25 15:50:10: >327
だってミカしゃん自ら言わない限り、会社の人が
ミカしゃん＝うちの社員
とは思わないのでは。

一つ気になるのは「金髪」かな。
確かミカしゃんって就職するのに髪の色を戻したんじゃ
なかったっけ？ラフな会社なのか既に退職してるのか…。

もしくはミカしゃんはミカしゃんでも、違うミカしゃんだったりして…。
330 ：名無し草 ：04/10/25 15:50:30: >327
給与だと駄目だけど、報酬としてなら可じゃなかったかな
この場合ミカしゃんは申告が要ります
331 ：名無し草 ：04/10/25 15:52:31: >>329
ミカ＝あだ名だから、ザ花に載ったぐらいではバレないだろうけど
何かの拍子にバレたとき、相当やばいと思うよ。
こっそりバイトしてました、ならまだしも
漫画家といっしょに台湾いってレポートにも出ちゃいました～じゃ言い訳も何も…

会社の人たちから相当白い目でみられるんじゃない?
332 ：名無し草 ：04/10/25 15:55:47: 副業としてのサブマネと思ってあげてる人は優しいな。
自分はどうにも本業これ一本＝それこそヒモ
だとしか思えない。
333 ：名無し草 ：04/10/25 15:56:47: どうでもいいけど、マネにサブマネか…波ごときが。
他の（ずっと先輩だったり、もっと売れてたりする）漫画家さんに
対して恥ずかしくないんだろうか。
そりゃあマネくらいいる人もいるだろうが、人前で嬉々として
言わないよな、普通は…
334 ：名無し草 ：04/10/25 15:57:24: イザワさんめー若いと思っちゃってムカつくんだゾ！
学歴あると思ってムカつくんだゾたいした事ないじゃん！
天然発揮して目立っちゃって目立っていいのはあたしだけだゾ！
おおっぴらにムカついてるって書くと叩かれちゃうから
実夏しゃんが怒ったって書いておこー
大変な担当なんだーって読者はあたしに同情するゾ☆

…という風に読めたゾ☆
335 ：名無し草 ：04/10/25 15:58:48: ああ！お得意パターンか！
波平の友達が怒ってる→本当は波平が怒ってる
336 ：名無し草 ：04/10/25 15:59:28: >>325
あーそうそう、怒ってた。
あの場面を波がわざわざ描いた理由は
「私をキケンにさらすなんて！ｷｰ!」というイザワ嬢への恨みと、
もみくちゃにされるかもしれなかったくらい人気者のわ・た・し・うふ、
の両方にあるとみました。
（そういうシチュでしたよね？じっくり読んでないから間違ってたらｽﾏｿ）
337 ：名無し草 ：04/10/25 16:00:42: 抹茶が可愛いとでも言ったんじゃないか、ｲｻﾞﾜ嬢を。
338 ：名無し草 ：04/10/25 16:00:58: ｵｹﾞｰ orz
339 ：名無し草 ：04/10/25 16:01:03: >320
ト／ロが穢れるのでやめてください…

スレが進んでいるので何事かと思ったら
すごいよ波ちゃん。
もう斜め上どころの騒ぎじゃないね。
340 ：名無し草 ：04/10/25 16:01:09: そんな世間の白い目なんか気にしてたら、波は波じゃないし
ﾐｶｼｬﾝもﾐｶｼｬﾝじゃないのですよ
常識を問われてるだけなのに、「周囲の圧力に負けない恋」とか
なんとか勘違いして、ますます燃えちゃう☆んですよ　きっと

しかし、よほどイザワさんが高学歴なのが我慢ならないんだな～波（笑）
341 ：名無し草 ：04/10/25 16:02:27: 白癬に勤めてる人、全員大卒だろうに…
342 ：名無し草 ：04/10/25 16:02:39: 256さんが最初の投下をしてから３時間で８０レス。
まだ実際に読んだ人は少ないのにこれだ。

でもこのスピード感こそ波スレって感じ（ｗ
343 ：名無し草 ：04/10/25 16:05:23: >336
そういうシチュでしたでした…。
人気者はたあいへ～ん♪的なニュアンス。
ちなみに、別にイザワさんが波ちゃんを本当に危険にさらした
わけではない。
344 ：名無し草 ：04/10/25 16:06:40: これだけこれだけこれだけ叩かれても、やっぱり波ちゃんは
自分が何で叩かれてるかわかってないんだね…
意地悪な人たちが私をいじめるのー！（；ＴДＴ）くらいにしか
思ってないに違いない。
おかしい、本当におかしいよ…いい加減怖いぞ。
345 ：名無し草 ：04/10/25 16:06:52: ホテルの朝食でハイジ状態だったという紅茶最終巻おまけで
ちょっと描かれてた例の件の詳細が出てきて、
以前の担当さんの高瀬さんが
「南平さんが人に何かを教えているのを初めて見ました」
といってるのもありました。

なんであんたがそんなにホテル慣れしてそうなのかったら
それはさんざんミカしゃんとかミカしゃんとかミカしゃんとかと

ｵｹﾞｰ...orz
346 ：名無し草 ：04/10/25 16:07:05: 自分より若くて美人で学歴あって出版社社員ってだけで
並ちゃん的には十分すぎるほど呪い対象ですよ
347 ：名無し草 ：04/10/25 16:09:08: アンケートで波平の担当さんの他の担当漫画家さんの
作品を誉めて置いてあげると、きっとまなびやがコケても
担当は大丈Vだろう。

>>345
ハイジ状態ってナニー？
348 ：名無し草 ：04/10/25 16:13:15: そんなに怖そうなのかー。
ある意味早く読んでみたい。

しかし、そんなものをなんの予備知識もなく読んでしまった
>>256さん達は災難でしたね。
なんていうのこういうの。変死体の第一発見者とか？
旨い例えが出ませんが。

魚茶じゃない、日記騒ぎの詳細を知らない人が読んで
「なんか妙じゃない？？」と思ってここに探しにくるくらいには
薄気味悪いダダ漏れレポートなんだよね。
349 ：名無し草 ：04/10/25 16:15:15: 朝食のバイキング式で取れるパンをだって取り放題だしとか
なんかそんな感じで必死に昼食にと確保した
イザワさんの行動を波：ロッテンマイヤーさん　イザワさん：ハイジ
で最終巻のおまけ漫画で描写してますた。
350 ：名無し草 ：04/10/25 16:18:02: タケダさんは美人に描いてあるけどイザワ嬢はどっちかというと…
波は、高学歴と、周囲に「面白いなーイザワさん」「かわいいなあイザワさん」
と言われてそうな部分に嫉妬メラメラなんだろう。
おもしろかわいいのはあたしだけダゾ！
もっとイザワさんかわいく描いてやれよ。
351 ：名無し草 ：04/10/25 16:19:13: >345
＞「南平さんが人に何かを教えているのを初めて見ました」

*初めて*ですか、初めてｗ
で、よりによってホテルでの朝食レクチャー…ｗ
波ってホンットーに脳内の引き出しが少ない（orない）んだ
ろうな～。
352 ：名無し草 ：04/10/25 16:19:33: 山田南平スレ！190～ミカしゃんといっしょ～

…おぇっぷ。
353 ：名無し草 ：04/10/25 16:19:47: 最終巻なんだから
担当の叩き漫画乗せなくても、他に書く事沢山あるだろうに
白パンがめたのをオタクらしくハイジのパロディで載せたんだよね
354 ：名無し草 ：04/10/25 16:19:50: タケダさんは100回記念の直筆サインのところとか読むと
波平は気付いてないけど、うまい具合波平をコントロールしてるなとわかる
最初から波平ヨイショしてたしなｗ
355 ：名無し草 ：04/10/25 16:20:58: >352
それを言うなら

山田南平スレ！190～ミカしゃんといっしょ。～

「。」を入れなきゃ～ｗ
…ｦｴｦｴ
356 ：名無し草 ：04/10/25 16:22:58: 少女漫画板の売り上げスレ、結果出てるよ。
10月19日発売分では一番上だったから
白癬内ではトップとるかと思ってたら抜かされてる…
357 ：名無し草 ：04/10/25 16:23:13: >>349　トンクスです
世間知らず・深窓の令嬢天然キャラはあたしだけだぞ！ですか
波はワケワカラン事にライバル意識を燃やすからなー
あたしの方が小さいんだから！とかね

別にホテルの朝食じゃなくても、バイキングって結構あると思うから
バイキングしらないというより、多分、社会人なりたてで
波のおやつに、と気を使おうとして失敗しちゃったのかな？
358 ：名無し草 ：04/10/25 16:25:16: レポもタケダさんは手綱コントロールうまそうだとわかる。
表情の描き方とか。
イザワさんもヨイショしてるんだが
「小学生の頃から読んでいました！」→若さ自慢！？ムキー

（本当に「ひとこと余計」と書いてあった。
ムキーと思わない限り別に余計でもないだろう。
「まあ、ずっと読んでくれてるんだありがとう」だろう）
359 ：名無し草 ：04/10/25 16:26:34: >>357
波と違って本当のお嬢さんだったとゆー可能性も･･･
360 ：名無し草 ：04/10/25 16:27:00: タケダさんの最初のヨイショは
「漫画家としてもお母さんとしても立派にやってる」みたいな
現状の波平を褒めるやり方。
イザワさんは波平が年齢関係に敏感なのをおそらくわかっていない。
361 ：名無し草 ：04/10/25 16:33:29: >>359
今時の大学新卒は親が裕福の可能性があるし
本当に深窓のお嬢様かもね。いただきもの一杯もらえる社長令嬢とかだと、
余り、遠慮というものを学んでいない場合がある。
波のイザワさんへの苛立ちは、若さと学歴だけではなかったりして。

しかし「小学生の頃から読んでました！」「ひとこと余計」はおかしいｗ
天然イザワ嬢さんがんばれｗ
その調子で大学生活の話とか、バンバンしてもらいたい。
362 ：名無し草 ：04/10/25 17:08:55: ろくに社会人の経験もない人をマネだのサブマネだのにして、
何かの役に立つの？
363 ：名無し草 ：04/10/25 17:12:12: 波の性欲処理係。
でも、担当としては愛人だろうがヒモだろうが、
そばにおいとけば波がご機嫌だから
そっちの方が楽なんだったりして。
364 ：名無し草 ：04/10/25 17:20:03: ああ、イザワ嬢がお嬢様なら
朝食バイキングなんて慣れていないだろう、納得。
365 ：名無し草 ：04/10/25 17:24:48: 庶民の目から見ると非常識な人（本当の世間知らず）多いからね、
お嬢様。
いや、悪口とかじゃなくて本当に…たぶん常識の方が微妙に違う
環境で育ってる。

あ、波の非常識とは全然ベクトルとかレベルとかが違うので。
366 ：名無し草 ：04/10/25 17:32:58: 立ち読みに行くのが楽しみになってきた＞ザ花
もしかして、波スレ住民に購入させるために
わざと問題のあるまま載せたのかなぁ。
367 ：名無し草 ：04/10/25 17:33:28: おニャン子クラブ板
http://bbs.2ch2.net/onyanko/
368 ：名無し草 ：04/10/25 17:34:33: 波ちゃんの欲しい言葉を言ってくれない人なんだろうな担当さん。
かわいいとかしっかりしてるとか若いお母さんとか格好いい旦那さんですねとか
369 ：名無し草 ：04/10/25 17:38:18: いきなり100レス以上付いてるから何かと思えば…
またミカしゃんですか
370 ：名無し草 ：04/10/25 17:40:52: ま　た　ミ　カ　し　ゃ　ん　か
371 ：名無し草 ：04/10/25 17:45:00: ザ花テンプレによると、

> 表紙（南）･･･
> 夢幻（草凪）･･
> レポ（山田）･･･

何でそんなに前の方に載せるんだろう？
372 ：名無し草 ：04/10/25 17:48:08: そりゃ晒すためでしょ
373 ：名無し草 ：04/10/25 17:49:07: てか、あのなんか知らないで読んだ人にも伝わる
微妙なゆんゆん感に満ちたレポ漫なんて、
後ろの方じゃ誰も読まないと思う。
374 ：名無し草 ：04/10/25 17:50:12: >>368
私も天然の不利をして、波の神経逆なでしてみたいなあ。
「子供の頃から読んでいました！」
「長く広く人気だったのは、やっぱり赤ちゃんと僕ですけど」
「由貴さんの旦那さんは●●（有名大卒とかちゃんとしたサラリーマンとか）
だって話です　結婚式は私も出席しましたけど、綺麗でしたよ」

とかな。
375 ：名無し草 ：04/10/25 17:50:29: >>368
前担当タケダさんはそこんとこキッチリ押さえてたんだなｗ
376 ：名無し草 ：04/10/25 17:56:54: >341
しかも白癬はかなり学歴見るらしいよ。
別の漫画家のﾚﾎﾟでは外語大卒の女性編集者さんが
いることを書いてたな。その人はイザワさんではないけど。

とにかく紙面から波ちゃんの恨み節ﾕﾝﾕﾝということはわかった。
立ち読みするのが今から楽しみ。
377 ：名無し草 ：04/10/25 17:57:17: 思わずザ花を読みに
本屋へ走ってしまったよｗ

で、感想。
「変死体の第一発見者」って上手い例えしてる人がいたけど
それに近いかと･･･｡
布津に少女漫画を読もうとしたら
落丁するはずのページの同人原稿が載ってた、みたいな。
ほら、ブサイクすぎて目を背けたいのにできないってかんじ。

若さ自慢のこの私（若く見られる、姉妹に見られる親子とか）に
本人天然で持ち上げてるつもりのイザワがむかつく、
旅慣れてて気配りも上手くて頼りがいのあるミカしゃんとの
台湾旅行ってよかったわ～、

結局これが言いたかっただけかと。
立ち読みだったけどザ花の重さだけでない何かが
本を手から離しそうにしますた。
378 ：名無し草 ：04/10/25 18:00:14: ＞376
ウーノの旅行エッセイでも
外語大出身で中国に留学してたナガイが出てたよね。
白線って結構いい大学出身者で固められてるし。
379 ：名無し草 ：04/10/25 18:05:36: 確実な歩みで人生をすすめてきたイザワさんに、
ズル・ウソ・誤魔化し・甘えで人生をすすめてきた波平の気持ちなど
判るはずもなさそう。分からなくていいけど。ｗ
380 ：名無し草 ：04/10/25 18:06:17: >348
>例え
変質者の最初の被害者とか？
381 ：名無し草 ：04/10/25 18:06:45: そして、全国に恨み節ならぬ大恥さらし…。
何にも変わってないのな。年だけは無駄に食ってるってわけか。

数ヶ月忘れていて、久々に来てみればやはりこの調子なのかと。
退化はしても（良い意味での）進化はないだろうなと、今更に。
そして老けゆく…
382 ：名無し草 ：04/10/25 18:13:47: 波ちゃんってなんで沈静化してきたところに、爆弾まいていくんだろう
そんなに注目されてないと嫌なのかな
ｳｫｯﾁやめようと思ってたのに、目が離せなくなってきた(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
383 ：名無し草 ：04/10/25 18:17:58: さっき見てきたけどｷﾓかったです。まんま『頼れるお姉様なミカしゃんと無邪気で
かわいいわたしのラブラブ台湾旅行記』てな感じ。

ところでちょっと前に日記ネタで荒れたけど、これのせいだったりしてw
いや、もちろん冗談ですよ？
384 ：名無し草 ：04/10/25 18:21:05: 台湾旅行って、いつからいつまでか載っていましたか？
番外編、おとなこども、大阪のサイン会の後なんだろうけど・・・
385 ：名無し草 ：04/10/25 18:21:34: いやいや、
マジに予想のななめ４５度のキリモミ飛行だｗ

相変わらずの筆文字殴り書きだけど
ミカしゃんだけはていねいに書き込んでるし、
「イザワのせいで怒りんぼになってるワタシをあやして
　頼り甲斐があってステキなミカしゃんマンセー☆」だよな、
どう見ても。
イザワの常識はずれな天然なおかげで苦労したってのを
最大限アピールしてるのと、
魚茶が何を言おうとミカしゃんとワタシは
堂々といちゃいちゃできるのよー、経費で落ちるし♪を言いたいんだな。

･･･結局波一人で愛人の分も稼ぐわけだな、稼げるかどうか知らんが。
386 ：名無し草 ：04/10/25 18:24:11: >>382
まじで「最終巻もどうせ最低だろうし、それが最後の祭りだろうね～
今さら波が更生するわけないから波スレも自然消滅かもね～」
みたいな雰囲気じゃなかった？この数カ月ずっと。

でもいくら更生しないったって、自分語り完全復活で
４年前の最初からやり直しみたいなことになるとは思わなかったよ。
ほんとすごいなこのおばさんは。
387 ：名無し草 ：04/10/25 18:28:56: もしかして、「元ネタをど素人からもらったから、ケチがついたのよ
そうよそうよ、今度の漫画の元ネタは名作だし！心機一転
やりなおせば又売れるだろうし、わたしらしさ炸裂でいくぞ♪」だったりするの？
388 ：名無し草 ：04/10/25 18:39:52: 波平の歴代担当でここまでネタにされた人、初めてだよね？
タケダさんがネタにされたのって、「意外なカップリング」ぐらいだし、
あれはタケダさんのボケっぷりよりも、
意外なカップリングがあるという誘いうけのほうが強かった。
389 ：名無し草 ：04/10/25 18:42:21: 自分の失敗を省みない、
妙にポジティブな考えするなら
387さんの言うとおりかもね。

元ネタがどうあれ、
波らしさ爆裂したから評判悪かったもの、
ベイベ、オトナコドモ、恐竜の失敗はどう思ってるんだろ？
全てが生臭で気持ち悪いんですが。
390 ：名無し草 ：04/10/25 18:45:51: >>388
タケダさんはおしごと日記だと何度かネタになってたと思う。
菅野美穂に似てる美人だとか。ってそれだけだったかも？
おしごと日記は「女の子に萌えちゃう怪しいわたし」アピールが
すごかったから、そういう意味もあったのかもしれないけど。
391 ：名無し草 ：04/10/25 18:47:42: タケダさんは終始美人ネタだったけど
イザワさんのネタは、「ああ、この担当さんを下に見てるな」
という波平の心理が透けて見える。
392 ：名無し草 ：04/10/25 18:53:19: >391
そういうところが、オトナじゃないなと思うよね。
例えそう思ったとしても、態度に出したらおしまいなんだが、
その年にもなって、中身が学生以下で止まってるとしか思えない。

つくづく社会が分かってないということがよく分かるな。
波自身は白癬が実際どう思っているにしろ、その腹の底は見えてないのだろうに。
393 ：名無し草 ：04/10/25 18:56:29: 多分イザワさんって天然で可愛いタイプなんだろうね。
加藤さんとかは上手く仕事してるみたいだし。
そういう人って周りも「仕方ないな」と
割と好意的に見ることも多いと思うよ。

だからこそ、波には気に入らんわけで。
あのレポで「母と娘のような関係」って言われても全然信じられない。
波がさんざんイザワさんの粗探しして
それを論って怒鳴ってるようにしか見えない。
394 ：名無し草 ：04/10/25 18:57:08: イザワさんは波の呪い根性を刺激するんじゃないの？
波のような天然ぶりっこで注目されることに汲々としてるタイプには
リアル天然ってのは脅威の存在だからな。
本物の美人は戦う土俵が違うから案外呪わないんだろう。
395 ：名無し草 ：04/10/25 18:57:23: 一番怖ろしいのは、この力関係だと
イザワさんがネームに大して口出しできないと予想されることだ。
いつ頃波平の担当になったか知らんけど
オトナコドモあたりは確実にイザワさん担当っぽいから
新連載がこのレベルになる可能性大。
396 ：名無し草 ：04/10/25 19:01:47: 新連載、何回目で後ろに掲載されるか
賭けてみるかな？ｗ

波の仕事でここのところなんとかよかったと言えるのは
アサムの番外編くらいだけど、
それでもツッコミどころ満載だったからなあ。
多分オトナコドモをもっと凶暴にしてるし、
「これってミステリー？（捕り物）」って絶対頭ひねる人続出だろうな。
397 ：名無し草 ：04/10/25 19:04:48: >>395
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

正直、紅茶最終巻で魚茶卒業しようと思ってたんだけどなあ…。
このままだとまだしばらく目が離せそうもなくて、
結局のところ波に釣られてるだけのような気がして仕方がない＿|￣|○
398 ：名無し草 ：04/10/25 19:07:03: あー女の子って、結構美人系には憧れ抱くことが多いよね。
仲良くする事で自分も美人であるかのような
錯覚にひたるブスがしばしばいる。
美人が語るスレみると、「最初友達面して寄ってきて、他の女の子を
『あの子ってブスだよね～』と同意をもとめて同類面したがるブスがいて、ウザい
大抵そういうブスって、自分が中心になりたがるタイプ」
とか描いてあるよ.それかな、波。
波の得意技だよね、肩書きのある人に近寄って、仲間みたいな顔するの。

>>395
別にそれでいいよ～　そしたら波がクビになるだけだから
399 ：名無し草 ：04/10/25 19:07:54: >>393
きっと「母（姑）と娘（嫁）」のつもりなんだよ…ｗ
400 ：名無し草 ：04/10/25 19:09:26: 大阪サイン会が2004年8月1日。
そのときには担当はイザワさんになっている（紅茶25巻）

オトナコドモが載った花ゆめプラスが8月11日発売。
オトナコドモをイザワさんが担当した可能性アリ。
401 ：名無し草 ：04/10/25 19:16:41: 連載終了と当時に変更になったと考えるのが自然では？
402 ：名無し草 ：04/10/25 19:20:59: 波という人間自体がもう気持ち悪いです。
逆に私は魚茶を抜けられそうだよ…もうあの腐臭に耐えられん…ｦｪ
403 ：名無し草 ：04/10/25 19:25:32: いや～本物の天然ならば、駄目出しもズバズバ言ってるかもよ？
404 ：名無し草 ：04/10/25 19:28:15: あー、それで益々呪いのエネルギーが高まってるのかな？
405 ：名無し草 ：04/10/25 19:30:53: イザワさんが天然パワーでダメだししても
波平がきかないと意味ないのでは・・・・・
花ゆめの漫画家さんでコミックスに
「担当さんにネーム出したあと、返事待たずに原稿にとりかかってます。
そうしないと間に合わない。これやってるの、私だけじゃないと思いますけど」
と書いてる人がいたよ。
406 ：名無し草 ：04/10/25 19:39:48: 読み終わった。
担当落としてネタにするあたり、ウーノの旅行記みたいだと思った。
407 ：名無し草 ：04/10/25 19:40:38: 意味なくてもそれで波がキレて「…って友達が言ってたよ」を
また見るのは、それはそれで笑えるからいいかな。

まあネームチェックまたないのって、隔週でネーム悩んでると
もうチェック待つ間もないからかもね。
でも、だから鼻夢はあんなに
駄作ばかりになってきてるのかな…
408 ：名無し草 ：04/10/25 19:43:43: 話題沸騰中のイザワさんが
「ぽえぽえ娘」という珍妙なアオリを作り出したのか
409 ：名無し草 ：04/10/25 19:51:39: ミカしゃんが波の事、「奥さん」って呼ぶのが、
（という風に波が描いているのが）
とてつもなく気持ち悪いです…
410 ：名無し草 ：04/10/25 20:01:12: 自分の奥さんのつもりだったりして…

ああ、ｺﾀﾆｷﾝﾔﾗｲﾌﾞの画像がフラッシュバックして怖さ倍層
あの地味オタオバサン二人組が…
411 ：名無し草 ：04/10/25 20:23:43: そう、ﾘｱﾙな二人を見てしまったからこそ、ｷﾓさが倍増してしまう・・・
412 ：名無し草 ：04/10/25 20:25:44: オタだったら言いそう
「新妻」とか「奥さん」とか。

似たもの同士で感性があうんだね。
413 ：名無し草 ：04/10/25 20:33:28: 高校時代の○○君のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄは波が勝手にやっちまうのに、
自分に関するｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄは絶対にしねぇんだな、波。
中途半端にアピールするから気持ち悪い。
414 ：名無し草 ：04/10/25 20:36:16: ねえねえもしかして、これで
「ﾐｶｼｬﾝって男だと思ってたけど女の人だって聞きました！
もしかして、山田先生はレズなのですか？！」って
手紙だしたら、逆切れするのかな？？今更

あと「私も実はレズで…」という手紙をだしたら
「私の方がもっとレズだもん！」って返事くれるのかなー
415 ：名無し草 ：04/10/25 20:40:57: スレンダーでマニッシュで博識なミカしゃんをアピールするだけ
(担当を落とす事によって)のレポかな?
だってサイン会自体の事ちょっとしかないし。
「台湾の読者さんは皆情熱的だしたー　はぁと」
って・・・。

あぁ、台湾しか残ってないのかな。
416 ：名無し草 ：04/10/25 20:46:01: 「台湾の読者さんは皆情熱的でしたー　はぁと」
昔：ファン「私たちも情熱的にお迎えしなくちゃ！」
今：読者「そりゃー台湾しか残ってねえしな。」
417 ：名無し草 ：04/10/25 20:46:38: ウーノの旅行記は、ウーノが気の毒だ～って感じだったけど・・・
418 ：名無し草 ：04/10/25 20:49:55: 台湾サイン会のレポート読みました！
新担当のイザワさんってなんだか可愛らしい人ですね。
天然、っていうのかな？
南平先生も単行本で言ってましたけど、
ほんと母と娘って感じで微笑ましいですねー。
ちょっとイザワさんファンになっちゃいました（はぁと
ではでは、新連載期待してます。

…こんな感じの偽ファンレターをとても出したい気分。
めんどいし、イザワさんいじめが悪化したら
申し訳ないからやんないけど。
419 ：名無し草 ：04/10/25 20:53:51: まさかこんな爆弾がくるとは思わなかったよ。
ありえない・・・
仮に自分が波の立場だったら
こんな真似ぜったいできないって。
本名も顔も住んでる地域も自ら晒してアレでしょ？
ぜったいできない・・・

まぁ、パクもできないからこの前提ははなから成立しないわけだがｗ
420 ：名無し草 ：04/10/25 20:58:30: ザ立ち読みしてきた。

ち　ょ　う　す　げ　ぇ　(゜Д゜)！

読むのがつらかったー・・・。
421 ：名無し草 ：04/10/25 21:01:55: ちょさっけん法違反がばれ、恥ずかしい日記がばれ、
美味しい美味しい、読者からのネタイタダキ人生をとめられ、
連載も終わらされ、今となっては波がｳｵｯﾁｬにできる対抗手段
（ここで対抗という発想が浮かぶ所が波だ）

それが「ミカしゃんとダータで海外旅行できて、幸せなんだも～ん
フフン」なんだと思うよ　きっと。
連載が始まるまでは自信満々だろうね～。。
連載3,4回目にして、初めてアンケート結果が悪い現実を
目の当たりにするんだろうな。そしたらまたキーキーモードかな。
422 ：名無し草 ：04/10/25 21:03:45: そもそも見るのかね、アンケート結果。
むしろ、このまま使い古しのボロ雑巾になって、お役御免が見えるだけに、
今のうちだな、と生暖かい視線しか送れないのだが。

こうしてどんどんダメになっていくんだな。哀れｗ
423 ：名無し草 ：04/10/25 21:08:20: 波ちゃん、マジめに知能と精神状態は大丈夫？
脳溶けてないですか？
自分が何を描いてるのか、ほんっとーにわかってるの？　
娘さんのためにも一回ちゃんと検査したらどうだろう。
424 ：名無し草 ：04/10/25 21:12:53: 我慢できずにコンビニまでひとっ走りしてしまった・・・
恐いもの見たさにもほどがあるだろ、自分！
425 ：名無し草 ：04/10/25 21:16:22: 「加藤四季さんは凄いなァ
毎回イザワ嬢と取材してるのかなァ」
このセリフのほうがよっぽど余計なひと言だと思うよ、
波ちゃん。
426 ：名無し草 ：04/10/25 21:18:18: >>425
> 「加藤四季さんは凄いなァ
> 毎回イザワ嬢と取材してるのかなァ」

え、こんなこと言ってるの？
かなり失礼じゃないか？
427 ：名無し草 ：04/10/25 21:18:59: 金髪の抹茶かと思ったよ、ミカしゃん。
髪も短くなったし、男のような外見で
「奥さん」呼ばわりされるとマジきもいのですが。
ううう。
428 ：名無し草 ：04/10/25 21:20:20: むしろ「イザワさんは凄いなァ
毎回波平と取材してるのかなァ」
429 ：名無し草 ：04/10/25 21:22:41: >>426
はい、手書きの文字ですがしっかりと書かれています。
ザ花を読む波ちゃんの上に。
ちなみに波ちゃんのこの時の表情は顔に縦線、眉間にシワ。

今　の　私　の　表　情　が　ま　さ　に　そ　れ
430 ：名無し草 ：04/10/25 21:22:50: 読んでて気分悪くなった。
相変わらず最低なﾔｼだな。
431 ：名無し草 ：04/10/25 21:26:20: ザ花を買ってきたはいいものの
ひっかかるところだらけで２ｐ目より先に進まない。
つか、目と脳が拒否する。
ほんとに変死体並みの威力だよ。
432 ：名無し草 ：04/10/25 21:29:44: ノ゛､／
⌒ ⌒ι
　▽ ﾒ

>>429　いつものコレかな？
433 ：名無し草 ：04/10/25 21:31:39: 前のほうで、ミカしゃんがサブマネになったのは
台湾旅行の代金を経費で落とすための名目として、
というのがあったけど、
台湾レポートにはミカしゃんがイザワさんに「山田のサブマネです」
と名刺を渡すシーンがあるんだよ・・・。
今回のためだけに名刺を作ったとは思えないが
そう思いたいな・・・。
434 ：名無し草 ：04/10/25 21:31:41: >>429
自分が言われる立場になることが想像できないんだろうな
波平さんと毎回ネームの打ち合わせするなんて・・・・みたいにさ
心の中で思っていることを全て垂れ流す＝正直者とは違うぞ
435 ：名無し草 ：04/10/25 21:33:52: サブマネってサブいマネージャーって事かな。

山田南平ｽﾚ!190～寒マネ永久就職？～
436 ：名無し草 ：04/10/25 21:34:06: >433
めめめめ名刺！？
その名刺には何が書いてあるんだああああ
職業・なみへーのサブマネージャー？
437 ：名無し草 ：04/10/25 21:38:04: 名刺まで作ってるということは
本業は別で今回はお手伝い、みたいな名目でサイン会行ったという
仮説は成り立たなくなるよね…?
438 ：名無し草 ：04/10/25 21:38:46: 正直に付き人と書くべきだろ
439 ：名無し草 ：04/10/25 21:39:40: 「加藤四季さんは凄いなあ」よりも、
「大学で三年間北京語をやっていた」
というイザワ嬢のセリフに対しての、
「イガイすぎるっっ（←ここは手書き文字）
能ある鷹は爪を隠す！？」
のセリフのほうがひでぇと思った。
気心の知れた相手ならともかくも。
しかもその後、モノローグで
「イザワ嬢、ない爪を出そうとして苦戦」
と追い討ちが。
さらに「喋れないんだし三年間も勉強していたことは
隠していないと恥だよ・・・？」と留めをさしてた。

あかん、打ってて気分悪くなってきた。
440 ：名無し草 ：04/10/25 21:40:40: 波ちゃんをイタタ漫画家として売るつもりですかね白泉社様
まかり間違ってイザワさんまでイタタに見られたら
波ちゃんファンだって心が痛いです。
最低限ネタのチェックはしてください。ていうかホントやめて。
441 ：名無し草 ：04/10/25 21:43:15: どんなにイザワさん落としても
愛人連れて台湾サイン会行った事実は消えないけどな
442 ：名無し草 ：04/10/25 21:46:51: むしろ、捨て身の雑誌編集も程があるんじゃないかと。
波ちゃんはもうどーでもいいけど、雑誌の良識を疑われて売り上げにひびいたら
どうするんだ、白癬。

自分とこの社員は生け贄おっけーなのか、それとも波ちゃんのない立場をさらに
なくして使い古し、借金回収後には手切れなしで斬り捨てる予定なのか…。

ある意味いくらでも悪い想像が出来るんですが。
考えてる方も、大概鬼かもしれんが、一番迷惑なのは読者じゃないのか？
変死体とまで形容されるレポートって、余程だと思うんだが。
443 ：名無し草 ：04/10/25 21:48:42: マネだとかサブマネだとか、何だかお仕事ごっこ、
社会人ごっこを嬉々としてやっている子供って感じだ…
仕事内容の崇高性よりも見栄えと言うか形ばかりに拘っている所が。
444 ：名無し草 ：04/10/25 21:49:25: つーかイザワさんは先のあるタフな若者だから
実績がまだ無いうちに、傷がつきようもない新人のうちに
波をスムーズに切るための敗戦処理要員でしょ。

中堅以上の編集はこんなやっかいな仕事だれもやらないよ。
よりによって相手は電波なんだし。
上手いね、編集長！
445 ：名無し草 ：04/10/25 21:50:49: >>439
＞さらに「喋れないんだし三年間も勉強していたことは
＞隠していないと恥だよ・・・？」と留めをさしてた。

中高６年間勉強してても、大概の人は英語喋れませんが何か？
自分も同じ穴の狢だって気付かないのか？
446 ：名無し草 ：04/10/25 21:51:02: まぁ、今時名刺なんてPCで簡単に作れるし。
447 ：名無し草 ：04/10/25 21:51:23: ウーノとかギャグマンガ家さんたちが
担当さんをネタに無茶苦茶なことを書いたりするけど、
波ちゃんもあの路線を狙ってレポマンを描いたのかな、
と、ふと思った。
ウーノやその他の作家さんたちが
担当さんをネタにしても許されてるのは、
己のこともめたくそに描いてるからなんだけどなあ。
あ、それとギャグのセンスがあるから。
波ちゃんみたいにギャグのセンスのない人が
他人を貶めて自分だけよく見せようとして描かれたものは
愛人なサブマネージャーさんのことを抜きにしても
目も当てられない。
448 ：名無し草 ：04/10/25 21:51:25: ＞「喋れないんだし三年間も勉強していたことは隠していないと恥だよ・・・？」

漫画家としてのキャリアはあるのにまともな漫画描けてない事をそのセリフに当てはめて
ぶつけていいですか先生。
449 ：名無し草 ：04/10/25 21:52:21: 波は英語しゃべれないしねえ。
しゃべれないどころか、かけないし、辞書も読めないときてる

私も編集長は、毒を持って毒を制すがごとく
電波を制すには、天然しかないと思ったのかも、って
ちょっと思った。
450 ：名無し草 ：04/10/25 21:53:06: 生贄オッケーつーか、
エロバイオレンス作家とか重厚な男女の愛を描写して
読者を唸らす渋めの作家とかならいいけどさ
「花」に「ゆめ」の乙女向けの漫画雑誌に描いてる
少女漫画家がそんな生臭くていいのか。
451 ：名無し草 ：04/10/25 21:53:31: なぜ波は自分にそのまま跳ね返ってくる
セリフを誌面で吐くんだろうな・・・
452 ：名無し草 ：04/10/25 21:55:09: いや、たとえ仕事をしていても、漫画家の”サブマネ”ごときが名刺を配るような
状況って、普通にありえないんですが。
そもそも、名刺を用意する必然性はどこにもないでしょう、漫画家本人はともかく。
（他職種や他のサブマネさんを貶めるつもりはないので。その人たちは必然があって
名刺も持っているだろうから）

なんというか、そういう時点でｲﾀさ全開の予感。普通に止めろよ、と思うし。
PCで作るにしても、想像するだけでクラクラしてくる。
453 ：名無し草 ：04/10/25 21:58:53: >>439
> さらに「喋れないんだし三年間も勉強していたことは
> 隠していないと恥だよ・・・？」と留めをさしてた。

「恥だから隠す」という波平の思考がわからん。
そりゃあ大学で勉強したのに、現地でうまくしゃべれなかったらガッカリだろう。
イザワさんは悔しい思いをしたかもしれない。
でも、勉強したこと隠して「私しゃべれませ～ん」と何もしなかったら
それこそ意味ないんだよね。
自分の今の実力では現地の人としゃべれない、と自覚することもステップアップじゃないか？
そこで身振り手振り加えるなり、英語も交えて何とか意志疎通を図ろうとする努力も必要だ。
454 ：名無し草 ：04/10/25 21:59:36: ミカしゃん…波平がぽしゃったら次の就職先の当ては？
455 ：名無し草 ：04/10/25 22:00:15: ＞「喋れないんだし三年間も勉強していたことは
＞隠していないと恥だよ・・・？」
どんな言語にせよ、学び始めて３年でしゃべれるようになってたら
かなりすごいことだと思う。
そもそも台湾って北京語通じるの？
456 ：名無し草 ：04/10/25 22:00:41: サブマネと称して普段どんな仕事をしてるのか
コミックスで説明してくれよｗ
457 ：名無し草 ：04/10/25 22:00:46: 大学で何を学んだかって、実生活に貢献しないからって
隠すようなものではないよね
458 ：名無し草 ：04/10/25 22:01:55: 台湾は公用語は主に北京語、次いで英語、チュウナン語とからしい
まあ英語と北京語どっちかしゃべれば
大体通用するのでは…とおもってるんだけど

詳しい人詳細キボン。
459 ：名無し草 ：04/10/25 22:02:49: サブマネごっこですか。
いやもうそれって全部ネタだろう。
ね、波ちゃんこれは全部ネタだよね。
正直に言っても怒らないよ。ネタでしたー、だよね。
だっていくらなんでも･･･ねぇ。
普通に脳味噌ついてたらこんなことしないよね？
460 ：名無し草 ：04/10/25 22:02:54: 英語の辞書の例文のSVOをそのまま載せちゃうような香具師に
恥だのどうの言われたくないよな
461 ：名無し草 ：04/10/25 22:03:37: イザワさんは頑張ったと思うよ。
仕事をしている以上、必要とあらばやるしかないときはあるし、
もちろんできるにこしたことはないけどね。
身振り手振り加えようと、英語が混じろうととにかく意思疎通することが
上達の第一歩だと思うけど。勉強より実践あるのみというしね。

さて、それを笑いながら、波ちゃんたちはなにをやっていたのかと、
攻撃の矛先が向くわけですが。つくづく墓穴掘りだな。
462 ：名無し草 ：04/10/25 22:04:48: そもそも担当さんが卒業した学科って、会話を専攻するところ
なんだろうか。
門外漢なので想像でしかないんだけど、その語学の成り立ちに
ついて学んだり、文学について学んだりしていた可能性だって
あるんじゃないのかな。

そりゃー、専攻した語学が話せるに越したことはないとは思うけど。
463 ：名無し草 ：04/10/25 22:06:36: 子供の電車ごっこだなあ。
漫画家は波だ、サブマネは桜だ♪
464 ：名無し草 ：04/10/25 22:06:41: 北京語でも英語でも身振りでも意思が通じりゃいいですよ
何を偉そうにほざいてるんでしょうね波ちゃんは
465 ：名無し草 ：04/10/25 22:07:26: >458
＞台湾は公用語は主に北京語、次いで英語、チュウナン語とからしい

そうなんだ。ありがとう。
それなら波もサブマネさんも英語で意思疎通できるよね？
だって６年間も英語を勉強したんだもんね？
466 ：名無し草 ：04/10/25 22:09:09: 「隠していないと恥だよ」と世間に大声で曝す痛さよ。
隠していないと恥ずかしいことてんこもりの人が、ねえ。
467 ：名無し草 ：04/10/25 22:10:01: イザワさんが北京語しゃべれたかどうかよりも
「隠していないと恥だよ・・・？」という波の考え方がねぇ…
いつもこの考え方でやってきたのかと想像するとゾッとする。
468 ：名無し草 ：04/10/25 22:12:05: 波平ちゃん、紅茶の参考文献は隠す方が恥だよ・・・？
469 ：名無し草 ：04/10/25 22:13:10: 前々から分かっていることだけど、波ちゃんって「恥」の概念が
限りなくあさってだからね。
そんなもの恥のうちに入らないことを馬鹿にして、本当に恥なことには
鈍感でいられるらしいから。

今回もものの見事に晒してるわけだ。
進歩がないというのは、かくも情けないことだと思いながら、自分を見つめ直そう
などと殊勝なことを思う自分…。
470 ：名無し草 ：04/10/25 22:13:39: うぁぁぁぁぁ……
マジかよーマジでミカしゃん連れてったのかよ！

イザワさん、いろいろ貶めて描かれてるみたいだけど
気にすることないよ！異常なのは山田南平だ！！
って言ってあげたい……
陰湿ないじめだよ。自分がいじめられてたくせにそういうことが判らないなんて
人間としてどっかおかしいよ、南平。
471 ：名無し草 ：04/10/25 22:16:39: きみペの小川彌生の担当は、女子学院→東大卒のエリートお嬢だった、確か。
出版社に勤めるってそれくらいの学歴がないとちょっと無理なんじゃないかと思う。
おそらくイザワさんも＊かなりの＊高学歴で、それでいてちょっと天然はいった
キャラだから、「高学歴なのに使えないじゃないの、フン！！」ということで
南平はものすごい蔑んでるんじゃないかと思った。
何かと欠点見つけ出して晒すばっかで、イザワさんの良い所を引き出してあげられないんじゃないか。
472 ：名無し草 ：04/10/25 22:18:12: 外国語は恥だろうが何だろうが
しゃべらなくちゃ上達しないんだよ、波ちゃん
失敗したら恥ずかしい、通じなかったら恥ずかしい、と黙っていては
いつまでたっても話せるようにはなりません。
だからイザワさんが隠さなかったのは、恥ずべき行為ではないの。
473 ：名無し草 ：04/10/25 22:18:55: >470
いや～却って、いじめられてたからこそ、じゃない？
元いじめられっ子がいじめっ子に変わると、本当に陰湿だよ？
考え方がネガティブになってるから。
474 ：名無し草 ：04/10/25 22:20:21: まあまあ、波にそんなマトモな事を言った所で
馬耳東風だよ
475 ：名無し草 ：04/10/25 22:20:33: 英語と言えばデリヘル王子で手紙の宛名が日本式だったって話もあったな

「隠していないと恥だよ…？」
自称お嬢様女子校卒の話は何なのかと
ミカしゃんボーカリスト説や抹茶が百戦錬磨の秀才説は何なのかと
476 ：名無し草 ：04/10/25 22:20:39: ところでイザワさん落としネタばかり報告されてるけど
波平自身が「失敗しちゃった～」というネタは無かったの？
477 ：名無し草 ：04/10/25 22:21:06: レポマンでイザワさんについて描かれていたことを羅列

仕事だというのに「なぜか名刺を持ってきていました」発言
ニヤリと不気味に笑う
イザワさんのためにビールをジョッキ三倍も飲むはめになった
勉強したのに北京語を喋れない
でもとだってが口癖
ビュッフェのパンを盗む
更にホテルに放置したまま帰国
言葉がわからないくせにサイン会におとずれた読者の話を聞く
読者は通訳さんにもう一度同じことを話す羽目になって迷惑
会場内を移動中、守るべき山田をほっぽってファンから逃げた
イザワさんがバックオーライと言ったために
ガイドの車の窓ガラスが割れた
イザワさんのオーバーなリアクションにびびって
ビンロウが食べれなかった

褒め言葉がひとつもないな・・・
478 ：名無し草 ：04/10/25 22:22:24: 先に第二外国語って誰かかいてなかった？
第二外国語で3年やったからって、使う気で勉強してなければそうそうは
しゃべれないような気がする。
たいていの人はそういうものだと知ってると思うし、しゃべれないなんて
とか言わないと思うんだけどね。
479 ：名無し草 ：04/10/25 22:23:30: たとえいじめられてネガティブになっても、人をいじめる側に回った時点で
帳消しでしょ。
むしろ、いじめられてたこと自体も、だからだったんだ、と正当化されて終わり。
こういう奴だから、いじめられたんだな、と蔑みの目が向く。

気付けないって、幸せだね。
自分は絶対に嫌だけどな。そこまで堕ちてたまるか。
480 ：名無し草 ：04/10/25 22:23:49: それより波ちゃん、新人時代には編集者さんに
何から何までお世話になったと違うのか
無駄に年ばかり取って、人生の先輩として若い娘に
教えてやれることがそのレポらしき代物の中の、
そんなしょーもなくあさってなことしかないのか。
心底おまえが恥ずかしいわ。
481 ：名無し草 ：04/10/25 22:25:14: 隠さなきゃ恥ずかしい（むしろこっちは知りたくもない）ようなことを
勝手に露出しまくってるのは他でもない波自身なんだけどね…

山田南平スレ！190～隠してないと恥だよ？～
482 ：名無し草 ：04/10/25 22:25:17: イザワさんは波平担当だから
このレポ漫画の写植を自分で貼ったんだよな・・・・
乙、ひたすら乙
483 ：名無し草 ：04/10/25 22:29:13: >>482
ああっ、そこまでは考えが至らなかったよ！
ホントにいじめだこれは。
484 ：名無し草 ：04/10/25 22:29:20: 「山田南平の担当いじりはネタとして全く笑えずつまらない上に
不愉快だ、森林資源の無駄使いはやめろ」と
ひねりもなにもなくストレートに投書してもよろしいでしょうか。

つまりはそういうことなのですが。
もともと波ちゃんの人間性にはまったく期待していませんし。
485 ：名無し草 ：04/10/25 22:31:00: ビンロウってあの噛むと口の中が赤くなるやつ？
あれはおっさん御用達で、若い女性（でもないか）が
嗜むものではないと思うんだが・・・
486 ：名無し草 ：04/10/25 22:31:28: >>477
なんか文字だけで見ると、読者に報告されても困るような小ネタばかりで
ドジな子を姑根性で吊るし上げてるようにしか思えないんですが
漫画で読むと面白いんでしょうか？
487 ：名無し草 ：04/10/25 22:32:52: 実際いじめだろうな。
ただ、イザワさんが前向きなお人なら、どうなんだろう。

だいたいよく考えてみれば、波のやってることって恐ろしくみみっちい。
あまりに小心者にありがちな行動過ぎて、もはや哀れみすら覚えるよ。
本当に自信のある人の前に立ったら、存在すら消えてしまうくらい霞むんじゃないか？

自分で、自信のなさと交友関係のなさと、さらに引き出しの狭さや度量のなさを露呈した
さんざんな旅行だったんだな、と。きっと自覚はないんだろうけどな。
488 ：名無し草 ：04/10/25 22:33:51: ＞「隠してないと恥だよ？」

帽子をかぶってない人にスカート履き忘れた人が説教してるようなもんだ。
489 ：名無し草 ：04/10/25 22:35:40: 自分がイザワさんだったら・・・・泣きたくなるような漫画なのかな・・・

でもさ、裏日記その他諸々のことを知っていて
実夏しゃんがサブマネとして現れたら心の中で大爆笑だよね
「おいおいおい、うわさの実夏しゃん同行かよ！」ってさ。
490 ：名無し草 ：04/10/25 22:35:42: >>488
なかなかうまい事言うね( ´Д`)σ)Д`)ﾌﾟﾆ
491 ：名無し草 ：04/10/25 22:35:54: >>488
スカートの裾がパンツに挟まって捲れているのに気付かない人、が妥当かな。
492 ：名無し草 ：04/10/25 22:38:27: むしろ、パンツを履き忘れた上に、スカートが腰のところに挟まって、
丸見えなのに全く気づかない、という感じがする。

根本的に抜けてるんだよな。
493 ：名無し草 ：04/10/25 22:39:40: イザワさんとオトモダチになって
気が済むまで波ウォッチングをしたいです。
てゆーかメディア系のお仕事をしていて２ｃｈを知らないと
いうこともなかろう。
個人スレではちょっとしたものですよ波ちゃんは。
なんつっても189スレ目、おかげさまで快調に進行中ですし。
494 ：名無し草 ：04/10/25 22:40:59: イザワさんのドジが多かったのは
*あの*実夏しゃんが気になってしかたなかったからです（妄想）
495 ：名無し草 ：04/10/25 22:41:08: 文字通り裸の王様。
「わたしって馬鹿じゃないからこの服もちゃんと見えてるし～」って
必要以上にあっちこっち走り回ってストリーキングしてる。もう何年も。

読者には見えねーんだよその服。
もう見える振りしてくれる親切な信者もいないんでしょ？
496 ：名無し草 ：04/10/25 22:42:32: 若いうちは「あたしは他の人より若いのよ！　それだけで価値があるの！」で
年をとると若い子を世間知らず扱いしていびるのか・・・
一番近寄りたくないタイプだな
497 ：名無し草 ：04/10/25 22:44:36: 不特定多数の親切な信者はいなくても
特定少数の幹部信者が離れていったにしても
実夏しゃんが隣にいるだけで帳消し。
498 ：名無し草 ：04/10/25 22:45:17: >>494
仮に裏日記騒動を全然知らなくて（それも問題あると思うが）
作品に出てきたミカしゃんしか知らなかったとしても
それなりに笑撃うけるだろうしねえ。
499 ：名無し草 ：04/10/25 22:46:07: >495
そのストリーキングを追いかけて、もう何年だ？
このｽﾚが189ってことは、難民以前も含めるとそろそろ200到達あたりか？

なんつーか、もうため息しか出ないわけですが…。
波ちゃん関係のｽﾚだけでどれだけ立ったのかと考えると、もう。

このままﾈﾀ街道を突っ走るつもりなのかね。
周囲は多大な迷惑を被っているんだろうが、ある意味行き着く先を見届けたいような…。
500 ：名無し草 ：04/10/25 22:46:26: >476
波ちゃんの失敗談はこれっぽちもありませんでした、ええ。
イザワさんのﾄﾞｼﾞ＆天然ぶりネタと、
頼れるサブマネネタで１０ｐ埋まっておりました。
501 ：名無し草 ：04/10/25 22:46:44: 裏日記知らなくても「え、サブマネってナニ？」と呆れたかもな
502 ：名無し草 ：04/10/25 22:46:50: 世間知らずと非常識は違うんだぜ、波ちゃん。
世間知らずのイザワさんよりも非常識極まりないお前のほうが厄介なんじゃい。
503 ：名無し草 ：04/10/25 22:50:11: >489
強い心をもっていれば流せると思う。
真の天然ならば流せると思う。というか、こんな事で
イザワ嬢に負けてほしくない。

先にカトウさんの描くイザワさんを読んでいるからなあ。
どっちも確かに同じ人の印象なんだが、
カトウさんのつっこみは笑えるけど波のつっこみは…。
ひがみやそねみにしか感じられなかった。
恥だよ…？に強力な性格の悪さを感じた…
カトウさんが書けば笑えるレポートなんだろうな。
504 ：名無し草 ：04/10/25 22:50:38: 漫画家のサブマネなんか聞いたことないよな
連載１本で絵描き以外の人間がどうして２人も必要なんだよ
505 ：名無し草 ：04/10/25 22:54:01: 25巻でお疲れ様の寄せ書きを書いたアシさんが８人。
それに加えてサブマネ…？
波ちゃんが連載２本以上抱えてるのならわかるけど。
506 ：名無し草 ：04/10/25 22:54:29: でも、波ちゃんが同じ失敗をやらかしたら、正直蹴倒すだろうな。
イザワさんなら、笑って流せるだろう。何しろ狙って外すのと、
本気で天然なのとは明らかに全く違うわけだから。

波ちゃんの場合は、知ったかぶって文字通り恥ずかしいにも程がある
失敗を繰り返しそうな予感。
悪いけど、同じことをしても笑って許せる人と、そうでない人がいるのは事実なんだよ。

そして、そういう失敗談を表現させると、人の腹黒さってよく出るものなんだよね。
どう表現するか、本当に違ってしまうから。
507 ：名無し草 ：04/10/25 22:55:18: >>504-505
ぜ・い・き・ん・た・い・さ・く・♪（妄想です）
508 ：名無し草 ：04/10/25 22:56:30: 精神的・肉体的な支えなんですっ
とか
509 ：名無し草 ：04/10/25 23:00:15: 波って本当に性格ブスだ・・・
普通、人様の目に触れるものを書く時は、言葉を選ぶものだと思うけど
言葉を選んだ結果ああなのか、それとも、何も考えずに思ったままを書いてああなのか。
どっちにしても、漫画家として社会人として人として終わってるね。
510 ：名無し草 ：04/10/25 23:02:12: 抹茶なさけねー
511 ：名無し草 ：04/10/25 23:04:46: 自分以外のどうでもいいと思っている人への言葉の選択はないものと思え。
その時点で、立派に人として終わってるね。

だけど、それを今まで指摘されても直らなかったわけだから、今後も直るはずがない。
30越えてしまえば、そうそう価値観は変わらないだろ。
文字通り、固まってしまった頭は、もう若くはない。

あとは下降線を辿るのみかと。
512 ：名無し草 ：04/10/25 23:05:20: >>509
波が言葉を選ぶのは、恐らく自慢したいときだけです。
（ギリギリ嘘にならない範囲内でいかに大袈裟に書くか）
513 ：名無し草 ：04/10/25 23:07:55: 明日正式発売になったら、新スレ移行しそうですね（ｗ
514 ：名無し草 ：04/10/25 23:08:52: やっぱりスレタイは
山田南平スレ!190～実夏しゃんといっしょ。～
を推薦します。
515 ：名無し草 ：04/10/25 23:14:09: ミカしゃんって助言をくれそうなまともそうなお友達もたくさんいたし、
これだけ時間がたてばさすがに目が覚めてて、
波とは距離をおくとか良き友人に徹するとかしてると思ってたけど
いまだに怪しい関係をアピーリされても構わないほどの打算があるのか
どうにもならないヤバイ弱味を握られてるとかしてるんだろうか。

まあ抹茶の先例もあるから、波の身近に残るのは
救いようのないバカばっかりという可能性もあるわけだけど。
516 ：515 ：04/10/25 23:16:41: ×アピーリ
○アピール

自分もバカだorz
517 ：名無し草 ：04/10/25 23:17:00: 台湾の話だけれど、
公式用語は國語（北京語）で、ほかに台湾語（閔南語）、客家語などが
あります。
どちらにしても中国語系は発音が難しく、読んで理解できても話すと
なると、大学時代に３年間勉強しても難しいと思います。
英語も通じますが、意外なほど日本語が通じたりします。
日本の漫画などが好きなお嬢さんならたどたどしいながらも日本語で
話し掛けている可能性もあり、また台湾人は非常にフレンドリーだったり
するので、よしんば中国語がわからなくても聞く姿勢を見せれば筆談
だろうがなんだろうが、意思の疎通は出来るかと思います。
518 ：名無し草 ：04/10/25 23:34:55: 仕事行ってる間に妙にレスがついてると思ったらまたやってくれたな、波平…
サブマネージャーに担当いびりかよ気持ち悪い。
台湾って公式用語は北京官話とかもあるけどけっこう訛りが強いんじゃ
なかったけか（中国語は北と南でまったく話が通じないほど訛りが違う）。
ほかにも実地で話すのは習ってても大変だーとかみんながつっこんでたような
事情もなにも知らず「恥」とか言ってしまう波のほうがよほど恥ずかしいが。
もうお前の存在自体が人類の恥だ波。
519 ：153 ：04/10/25 23:41:43: お気楽な大学生から言わせてもらえば第二外国語3年間習ったくらいでしゃべれるようになるわけがないんだが。
外国語学科とかで専門に真剣にやってたなら別だけど、
自分のやりたい勉強（文学科とかかな？）とは別に週に１コマだけ興味の薄い外国語やっても身につくわけがない。
まぁ仕事で使うんならそれ以上に勉強するのは当然だけど
大学で習った程度で外国語ペラペラとかありえないよ。
520 ：名無し草 ：04/10/25 23:42:38: ↑ごめん、知らない人の名を騙ってしまった。ごめんよ。
521 ：名無し草 ：04/10/25 23:49:45: 母娘のような関係じゃなくて嫁姑だね。
522 ：名無し草 ：04/10/25 23:50:45: 「隠さないと恥だよ？」って思う事を赤裸々に描いて
全国誌に公開して広める波って…(((ﾟДﾟ；))))

イザワさんがんがれ、超がんがれ
523 ：名無し草 ：04/10/25 23:50:58: なんでこんなにレスが伸びてるのかと思ったら・・・
あーﾋﾞｯｸﾘ
200スレ到達も、こりゃ遠い未来の話ではありませんな
524 ：名無し草 ：04/10/26 00:17:14: 中国語は普通に訛りが強いというより地域差が激しいらしい。
日本語でいう方言の違いをさらに厳しくしたような、例えて言えば
東京と青森程度の違いはあるそうな。
だから、学問をする人たちは英語を使える人が多いな。
これなら、確かに意思疎通がしやすいから。

そのうえ、留学生なんかは留学先の言葉を覚えるわけだから、
普通に凄いとおもうんだけどな。
それも、勉強とともに実践して、身体で覚えてるから、上達がとても早い。
525 ：名無し草 ：04/10/26 00:23:40: いや、もしかして本当に波にとってはこれが母娘のような
関係なのかもしれませんよ？

波が実地で詳しく知ってる範囲の母娘関係のサンプルって
娘としてか母としてかの恐らくほぼどっちかな訳ですが。

こわいようﾏﾏﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
526 ：名無し草 ：04/10/26 00:29:17: 座花って本誌より圧倒的に部数少ないから、
肝試しで明日買ってみようとしてもないかもしれない人もいるかな

と思ってニーズがあるようならいっちょ参考文献なんぞを
久々に文章化してうｐしてみるか
と思ったら、そういや落ちたまんまでしたね参考文献スレ。

引用元を明記することでこっちで上げたら×かいのぅ？
527 ：名無し草 ：04/10/26 00:35:57: >>316で　大学で２外で取ってたとかなのか　のように
書いたのは自分なんですが、すみません、第2外国語としてというのは
推測であって波のレポの中ではっきりそう書かれてるわけでは
ありません。

3年勉強したってのは専門で2回生から始めて4回生までなのか
2回生までで必修単位取りきれず3年に残したといったことか
そういったところまでは書いてなかったです。
528 ：名無し草 ：04/10/26 00:45:46: そういえば>>477でちらっと出てるイザワ嬢伝説の「ガラス割った」は
どうやら実際には違うのに波がイザワ嬢のことだからという
感覚なのか決め付けるように先にそう指摘してる

という流れでしたね。
………その描写、余計性質悪いっつの。

ところで座花の読者層ってどんなんなんでしょうね。
本誌より若いくらいで大半女性なんじゃないかと思うんですが
そこに載せる海外レポの最後の２ページがほぼ
露出の高い美人な小姐によって目に付いて話題にしまくってる
ビンロウ関連で、最終ページはまんま
　　ビキニ姿のビンロウスタンドの小姐の絵ぶち抜き
てのはどうなんですか波平さん＆リサーチ大好きな有能なマネさん方。

手書きで←で引っ張ってるコメントがまたアシさんの名前だして
「好きそうだ」と他人のことだけ書いてましたね。毎度の手法で。

実際自分が一番書きたくて書いてるくせに何なのこの親父なおばさんは。
529 ：名無し草 ：04/10/26 00:54:53: 前担当さんを散々美人と褒め称えて、イザワさんの事はドジな部分だけ
大きく描いて長所を描くと言ったフォローが一切無いのが…本当に性格悪いなあ…
顔も下膨れで崩れたのばっかりだし。それに比べてミカしゃんの才色兼備ぶりは…
もしかしたら台湾で一緒にいる間ずっと波とミカしゃんで彼女を
チクチク苛めてたかもしれないね…
530 ：名無し草 ：04/10/26 00:56:08: ←○さんが好きそう

って書くことで、「ｱｼさんの好みを把握してて、なおかつ好きそうなものを探し出せる偉いわたし」
を演出しているのですよ。
531 ：名無し草 ：04/10/26 01:01:27: まぁ、どちらにしても、どこのか分からないサブマネを持ち上げてるレポなど、
興味のない人からすれば、何だこれ、と言われかねない代物だろ。
しかも、編集吊し上げって、普通読者の期待するのはそんなもんじゃないだろうに。

そういうときくらい、自分のことを描けよ。
まぁ、自分のことを描くっていっても、自慢話はいらないから、ちゃんとレポートに
したうえで、やれということなんだが、絶対波には無理だ。

つくづくエッセイとレポートはまかせられない、と。
自分語りも失笑を買いこそすれ、面白くないんだもんな。
532 ：名無し草 ：04/10/26 01:08:50: 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　陰湿レズおばさん！
　⊂彡

ああもう本当にコイツ最低だな。
今回のが自分が波ｦﾁしてきた中で(三年程度ですが)
一番衝撃的かもしれない。
イザワさんのドジっぷりを羅列したとこで自分の株が上がるわけないのに。
むしろ逆効果なのに。本物のバカを見た気がする。
アンタはかわいくも若くもなんともない、
本業の漫画もろくに描けてないただのバカおばさんだよ。
533 ：名無し草 ：04/10/26 01:10:34: 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　陰湿レズおばさん！
　⊂彡

これいいな
534 ：名無し草 ：04/10/26 01:10:50: 「ビンロウ」って何だろう？と思ってぐぐってみた。
あー。こりゃ波平が好きそうだわ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・特に売ってるおねいちゃんを。

しかし少女漫画誌にこんなネタいいの？
535 ：名無し草 ：04/10/26 01:16:02: 普通の読者ならあんな堕落しきった漫画しか描けないのに
サブマネって…（ ´,_ゝ`）プッと思うだけじゃないのか…
536 ：名無し草 ：04/10/26 01:27:59: イザワさんには、波の作品に関しては一切の手出し口出しはしないでほしいな。
波の思考だと「担当の言うとおりに描いたらアンケが悪かった」
　↓
「私の好きなように描かせなかったせいだ！」
　↓
「あいつのせいで失敗したんだ。私は悪くない。なのに白線の奴め（呪）」
となって、己の力量のなさを直視しなさそうだもん。

まあ口出ししなきゃしないで「あの使えない担当のせいで！」ってすりかえそうだけど。

それだけ担当の事をボロクソに描くってことは
波の中では担当＝出版社との大切な繋ぎ役・読者代表・コーチ役
なんて考えはさらさらなくて、いまだに「描いてやってるんだ」って思考なんだね。
もはや「描かせていただけている・載せてもらえている」なのに。
537 ：名無し草 ：04/10/26 01:51:18: スレが伸びててなんだ？と思ったら・・・サブマネ～～！？
あーっ！キンヤライブの2人が走馬灯のようにｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ
538 ：名無し草 ：04/10/26 01:53:09: >536
今回担当を悪く描いて読者に「使えない奴」の印象を与えて
新連載がぽしゃった時に「担当のせいよ！」と
言い訳にする為にあの漫画を描いたんじゃ…と穿った見方をしてしまったよ。
539 ：名無し草 ：04/10/26 02:16:54: いつのレポなんだこれ、ってんでちょいググってみました。

　第５　台北　漫画博　南平

でググると当日のタイムテーブルが出てきました。
８月１３日午前に波ちゃんの出番があった模様。

自分が行くならその直後の某女流棋士のとかその後の
山田違いな十二国なあの方のとかのが余程…げふん。
翌日には同じ会場で高屋奈月さんの名前もありました。
540 ：名無し草 ：04/10/26 02:28:21: イザワ落として実夏上げて～

という割にはしかしイザワ嬢の行動に対して波自身ではなく
「普段はとても温厚なサブマネの実夏しゃん」（←モノローグまま）の口を通しては
“あんたのヴォケのせいでユカちゃんが酔わされたり
ガードなしで歩かされたり大変なんだよ！！”（←これは行間からの読み取り）
というパターンで何度か　そんな人ちっとも温厚やないんですが？な
描写をされているサブマネさんの図というのは結局は

天然ヴォケ・イザワ落として持ち上げた本来温厚な実夏さんより
ヴォケにたまに気付いてなかったりもするわ・た・しの天然ぶりや
気付いても教え諭してやり過ごす大人なわ・た・しをご覧じろ

といつもの自分マンセーのための１ステップでしかないんですね。
いやぁ、恐ろしいまでの自己愛だこと。
541 ：名無し草 ：04/10/26 02:37:29: しかし波ちゃんやるなぁ、確かに今回の台湾旅行記は
このスレのサブタイを集約してるや。
542 ：名無し草 ：04/10/26 02:53:20: 花ゆんめ見た

紹介ページ見た

ぼえぼえ娘だったのは、いいけど、最後はイラネ
ツッコミを暴力でしか表現できてないみたいでつまらなそう
美形だから色気っていうのもなんだなぁ
自分で言うなよ

これが誘い受けってやつｄｇｙふじこｌｐ
543 ：名無し草 ：04/10/26 03:50:38: >539
キーワード使わせてもらいました
豪華だなぁ！
…なんで波ちゃん呼ばれたんだろう？？
他の面々と比べると正直場違いな印象なんだけど
544 ：名無し草 ：04/10/26 05:40:51: >526
自分は座花多分買えないと思うので、うｐして頂けたら嬉しいです。
もちろん、問題あるようでしたら我慢します。
545 ：名無し草 ：04/10/26 05:52:28: >>393
「論って」って何？
546 ：名無し草 ：04/10/26 06:01:53: 「あげつらって」かな。
私も分からなかったのでgoo辞書ひいたｗ
547 ：名無し草 ：04/10/26 06:04:26: >>546
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
548 ：名無し草 ：04/10/26 06:20:28: さすがバスハイクを廃止に追い込んだとウワサの波平ちゃんだ
549 ：名無し草 ：04/10/26 07:13:10: 親御さんも泣くに泣けないね。
せっかく一流大いかして有名出版社に就職出来たのに、
娘の仕事が幼稚園児（わ～アイツ失敗したーみんなに言ってやろ～！とふれ回る）
の世話なんて。
550 ：名無し草 ：04/10/26 07:21:34: >>526
全部は気が引けるけど一部だけでも参考文献をうpしてもらえたら
と思ってみたりする。ミカしゃん関連とか。

ザ花は本誌より立ち読みしやすいから、自分は今日読みに行くつもりですが。
551 ：名無し草 ：04/10/26 07:44:32: 最悪、ﾐｶしゃんの目のところに黒い線入れておくとかｗ
552 ：名無し草 ：04/10/26 07:47:53: 今日、台湾レポートを読む人たちたくさんいると思うけど、
マジであらゆる意味でキツイから、
読む前に深呼吸して気持ちを落ち着けて下さい。
個人的にはオトナコドモよりもキツイものがあった。
たった１０ｐを読むのにやたら時間がかかったのは、
つい目をそらしてしまうからだろうな。
時間だけじゃなく、気力もかなり消耗したし…。
553 ：名無し草 ：04/10/26 07:58:41: レポマンの実夏しゃん、短髪ということもあって男にしか見えない。
「奥さん」呼ばわりといい、何も知らない読者が見たら
彼氏or旦那だと思うだろうな。
はっ！柱で「レポマン読んだ読者さんから、『実夏しゃんって
南平先生の彼氏さんですか？』って手紙で聞かれちゃいました（栗汗）
実夏しゃんは女の人なんだぞ？　くわしいことは紅茶王子やくみしん
シリーズに描いてあるから読むといいんだぞ？
ちなみに私は既婚者で娘もいるんだぞ？」
と書きたいがための誘い受けなのか！？
554 ：名無し草 ：04/10/26 08:05:54: 読む前に
「ワタシはこれから変死体発見者になる!」と言う心構えがいると思う。
それくらい衝撃があります。
自分も一回読んだだけで、相当のダメージを受けた。
体力じゃなくて､精神的ブラクラとでもいうのかな。
これから読む方、ご注意を。
555 ：名無し草 ：04/10/26 08:08:46: >533
部屋で新聞読みながらピンロウをくちゃくちゃしてる
ミカしゃんの描写が
まるで　波　と　夫　婦　の　よ　う　でした･･･。
絶対あれは読者あての誘いうけと思います。
556 ：名無し草 ：04/10/26 08:10:45: それは
「わずかでも波に期待が残っている元ファンを完璧に打ちのめす」なのか
「魚茶でも笑って読めないほどムカつくor下らなさ過ぎる」なのか
敢えて言えばどちら寄りのダメージなのでしょうか…
557 ：名無し草 ：04/10/26 08:19:26: 「魚茶でさえ笑って読めないほどのムカツキor下らなさ過ぎで
　今まで笑って読ませていた魚茶の余裕すら完璧に打ちのめす」がＦＡかも。
558 ：名無し草 ：04/10/26 08:27:02: >556　
私は後者でした。
559 ：名無し草 ：04/10/26 08:38:02: イザワ嬢、第二外国語で北京語を選択したんだよね？
専門じゃない外ニって、確か週に一回程度の講義だったし、
一般教養と同じカテゴリなはず。
（オバなんで昔の話しか知らん）
それで話せるほうが奇跡に近いと思う。

波ちゃん大学のことわかってないのに
なんでもかんｄねもエラソーに言うのは恥じゃないのかな？
こういうことこそ隠す方がいいと思う。
560 ：名無し草 ：04/10/26 08:54:09: 立ち読みしようと思ったら、３P（？）目の波がミカしゃんに
寄りかかって居眠りするカットであえなく討ち死に。
でも、他に目当てのマンガがあったので購入しますた。、
後で頑張って続きを読むつもりだけど、予備知識があってこれだから
最初に読んだ魚茶をホント尊敬するわ・・
561 ：名無し草 ：04/10/26 09:03:32: 大学で取った外２だけで話せる人間なんていねぇよ・・・
特に中国語は発音が大変なのに。。
書く方ならまだ少しは役に立つだろうけど
562 ：名無し草 ：04/10/26 09:07:22: 裏日記の話題の度に、ミカさんの事はもう大分前の話だし
今は一般人みたいだからあまり話さない方が、とかちょっと思ってた。

晴れて波平組の一員かあ…
563 ：名無し草 ：04/10/26 09:11:03: 共　犯　者　という言葉しか浮びませんでした･･･｡
でも以前にも「通りすがりの編集者」だっけ？
それで擁護してたんだよね。
抹茶同様ピントのずれた擁護で。
もう容赦はいらないんですね。

だってサブマネなんだもんねｗ
564 ：名無し草 ：04/10/26 09:13:44: まあ外２とは言えせっかく習ったんだから
実地で使ってみたい人の気持ちは分かるよね。
初めて英語習ったときも「How are you?」とか言ってみたかったじゃない。

それを「張り切っちゃって可愛いな」と思うのが母性と言うんじゃないだろうか。
「偉そーに言っておいて話せないじゃん、ざまーみろ」みたいなのは
姑根性とかお局根性とか僻み妬み嫉みの類いではないかと思う。
565 ：名無し草 ：04/10/26 09:32:26: >>563
なぜか「サブマネ」を「ブザマネ」って読んじゃったよ。
566 ：名無し草 ：04/10/26 09:38:48: 朝っぱらからコンビニで立読み。
衝撃的でしたわ、最終回の太鼓より余程丁寧に描かれた実夏しゃんが。

Ａ５サイズの雑誌はあんまりコンビニに置いてないんだけど
（刷数も少ないし余り売れないしで１～２冊くらい。座花は滅多に見ない）
今号に限って８冊くらい山になってて、店長が魚茶なのかと思ってしまったよ。
567 ：名無し草 ：04/10/26 09:39:13: >564
他人の失敗を高みの見物で嘲笑するのが波の考える「母性」なんでしょ
つーか、相手より優位にいる自分への満足感を母性と勘違いしてるのかも
瓜日記だって結構そういうとこあったよ
568 ：名無し草 ：04/10/26 09:45:15: 娘さん可哀想だな・・・
569 ：名無し草 ：04/10/26 10:23:39: 「漫画家を生命の危険に晒すな」とか言うなら
はなから自分で抱きかかえて守っとけっつーの。
「　頼　れ　る　お　姉　様　」なんだろ？
雪崩のようにファンが押し寄せてきたんなら、そりゃイザワさんだって逃げますよ。
か弱いオンナノコですから。
大体、タレントを守るのは　マ　ネ　ー　ジ　ャ　ー　の　仕　事　でしてよ？
570 ：名無し草 ：04/10/26 10:38:10: >>569
言われてみりゃそうだよね…。
そんなに好きなら(ｷﾓ)人の事言う前に自分が面倒見ろよ。

イザワさん本当にかわいそう。どう考えても悪意にしか取れない。
ちょっと前に書いてる人いたけど、親御さんが見たらどう思うんだろうか。
自分の娘が失敗して怒られてる(しかもよくわからない関係の男か女かもわからない人間に)
娘を全国に晒されて…考えただけで切ない(⊃д`)
571 ：570 ：04/10/26 10:39:37: ｺﾞﾒｿ。日本語おかしくなりました。
最後の行の｢娘｣はいらないです。怒られてる様子ですね。
572 ：名無し草 ：04/10/26 10:55:55: で、メインマネージャーは付いていけない事情でもあったの？
子供も世話…というほど小さくはないし、夏休みなのに
573 ：名無し草 ：04/10/26 10:58:23: でもたぶんすぐに世慣れてくるでしょ、担当さんは。
そもそも頭の出来が違うんだし。
問題は、5年10年経っても山田の方が全く変わらず、いつまでも
ぐちぐちと若い頃の失敗談を言い続けて馬鹿にしそうなとこ。
とっくに追い抜かれていても、目下（だと思ってる相手）の成長を
絶対に認めない。
とてもありがちな、お局様の精神構造だね…
574 ：名無し草 ：04/10/26 11:06:13: これから仕事だってのに朝から読んで禿しく後悔･･･orz
マジで精神的ブラクラだよ。仕事休みたくなったよ。
たかだか10Ｐ読むのに10分近くかかってしまった。
気持ち悪くてなかなか読み進めなかった。
575 ：名無し草 ：04/10/26 11:08:05: 白癬に仕事もらえなきゃその辺の同人作家以下の波は、
大卒で大手（？）出版社勤務のお嬢に最初から負けてる。
次の連載もコケたら、頭下げて仕事もらわなきゃいけない
んじゃない？（で、日記で毒吐きまくる、と）
波がいなくなったところで白癬が困るとは思えないし、どうせ
他の出版社にも拾ってもらえないんでしょ？ｗ
あ、自分でもわかってるから嫉妬の炎ﾒﾗﾒﾗなんだね･･･ｗ
576 ：名無し草 ：04/10/26 11:08:06: >>572
体調がどーたらと書いてあったよ、一応。
577 ：名無し草 ：04/10/26 11:11:38: 嫁が同性の愛人連れで堂々と旅行企画してりゃあね
そりゃ体調も悪くなるだろうよ
578 ：名無し草 ：04/10/26 11:30:10: 新連載始める前によくもあんな担当だけこき下ろした漫画を描けたもんだ…
担当のドジを描いたとしても「ドジな所はあるけど
いい所もある担当と面白い漫画を作っていきたいです！」とか描けないものか。
しかも自分は一切落とさずサブマネマンセーって。
ミカしゃんとの関係知らなくても、たかがサブマネが担当に対して
あんなに偉そうだったり、漫画家を奥さんと呼んでる事に
読者は違和感しか感じないよ。
579 ：名無し草 ：04/10/26 11:46:57: しかし・・・スゴイネ。
もはやため息しか出ない
580 ：名無し草 ：04/10/26 11:47:04: 台湾サイン会レポートなんだから作品スレでもいいはずなのに、
難民でしか話せないような内容なんて・・・。
サイン会のことなんてぜーんぜん覚えてないや。
覚えてるのは、気分が悪くなるような後味の悪い内容だった！ってことだけ。
554さんの「精神的ブラクラ」って当たってると思う。
581 ：名無し草 ：04/10/26 12:04:47: さくらやは、歌舞伎好きだっけ。
一度観にいったってのは、さくらやとだった？
サブマネ兼歌舞伎ブレインかしら？
582 ：名無し草 ：04/10/26 12:20:12: 第二外国語で習った中国語で話せと言っても話せません。
ネイティブはやっぱり教材より早口だし、
そもそも台湾だから、発音が違うだろうし（発音が難しい）、
漢字だって学校で習う大陸とは違うのに・・・

それにしても、波ちゃんって、わたしの想像力をはるかに越えて・・・ｷﾓｲ
583 ：名無し草 ：04/10/26 12:28:19: 台湾サイン旅行ってお泊りでした？

　　　部屋割りってどうだったのかな・・・・
584 ：名無し草 ：04/10/26 12:32:07: >581
連載のタイトルの「まなびや」つーのも、さくらやが
提案したんじゃね？

まだ実物読んでないけど、ここでのﾚﾎﾟだけで
精神的に大ダメージ受けちゃったよ。
波平…恐ろしい子!!（白目）
585 ：名無し草 ：04/10/26 12:37:34: 金髪で名刺出す様なビジネスしていいのは
美容師とデザイナー位なものかと思っていましたが
あとせいぜい、作家本人？
ああ、世の中見えていないオタクなんだな
しみじみ思いました

冬ｿﾅの脚本家、来日したときスッゲ不細工でまじﾋﾞﾋﾞﾘましたけども
波とミカのコンビもそのインパクト面では負けていないんだぞ？
586 ：名無し草 ：04/10/26 12:44:21: 冬ｿﾅは日本の少女漫画の焼直しって言われてるけどさ、
感動させられたよ。波には人を感動させる話なんて書いてない。

それに波ちゃんを落とすために他人の容姿をけなすのｲｸﾅｲ。
587 ：名無し草 ：04/10/26 12:46:38: 台湾レポの中でミカしゃんが名刺渡してたってことは、イザワさんとは初対面だった
ってことなんだろうなぁ。
イザワさんもびっくりしたろうな。
よくわかんね人間からよくわかんね肩書きの名刺もらって、
しかもソイツがいわば出張旅行のようなものに経費で同行してきて、
担当の漫画家といちゃいちゃべたべた。
おまけに自分のしたことをいちいちあげつらって全国誌で大暴露。

台湾レポのネームもイザワさんが見たんだろうから、二重にきっついよなぁ。
あ、もしかしたらネームの段階ではもっときつかったのか？
何にしても、心から乙と言いたい…。
588 ：名無し草 ：04/10/26 12:57:30: 座鼻なかったよ…(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
まだﾀﾞﾒか、北海道…
589 ：名無し草 ：04/10/26 13:01:41: 恥知らずの一言ですね
590 ：名無し草 ：04/10/26 13:22:51: 台湾は日本で教えている北京語は余り通じないらしい。
去年、台湾に行く為に北京語を習おうとして、近所でお茶屋を営んでいる
中国人の方(その人は上海人)にアドバイスを求めたら

「台湾は北京語の四声と台湾語の七声を混ぜたような発音をするので、発音は通じないし
表示語句は簡体字ではなく繁体字なので、筆談でも十分に通じるよ。
習うなら台湾語か英語にしなさい」と言われた。

ここにレスしている人たちが言うように、北京語といっても多種多様なのに
話せない事を、さもその人の無知としてあげつらう様な書き方をする方がおかしい。
台湾に詳しいミカしゃんはそのことに関して何にもいわなかったのかなぁ。
591 ：名無し草 ：04/10/26 13:23:47: パツキンサブマンを経費で同行って、水印の経費として落とすってことだよな？

それとも白線で負担なのか。
だとしたらひでぇ話だ。出張に合わせて、会社の金で
愛人と旅行するオヤジのようだ。
592 ：名無し草 ：04/10/26 13:24:15: ↑
サブマンじゃなくてサブマネですた。
593 ：名無し草 ：04/10/26 13:25:18: ブタマン→サブマネ→ブザマネ→サブマン

全部似てるね…
594 ：名無し草 ：04/10/26 13:37:11: |ﾟдﾟ) 遅まきながら画像うｐ板を設置してみますた

|ﾟдﾟ)ﾉ /nami_promise.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi

|дﾟ) zipもうｐ出来るようにした方がいいですか？

|彡ｻｯ
595 ：名無し草 ：04/10/26 13:53:51: スレの進み具合すごいなあ…
これはもう、祭りですねみなさん。台湾みかしゃんといっしょレポ祭り。
596 ：名無し草 ：04/10/26 14:56:01: 中高６年間英語を習ったはずの波平は英語が話せるのかと小一時間orz
597 ：名無し草 ：04/10/26 14:57:49: 波ちゃん、捨て身すぎる。
しかも本人は崖っプチ歩いてる自覚ないんだよなー。
598 ：名無し草 ：04/10/26 15:00:50: 何でこれだけ叩かれてるのか、波ちゃん本人は全然わかってない
ってことだけはわかったｗ
599 ：名無し草 ：04/10/26 15:02:12: 紅茶の連載も終わったし、参考文献も（適当に）載せたし、
もうほとぼりは冷めたとでも思っちゃったんだろうか？
600 ：名無し草 ：04/10/26 15:07:23: レポ読んだ。
さすがですねせんせー、ムカツかせるのは天才的だわ。
担当さんが可哀想で涙がでそうになったわ
601 ：名無し草 ：04/10/26 15:13:01: >594
乙かれ様です
zip形式は要望が出てからでいいのでは？

修正祭りに役立ちそうですね
602 ：名無し草 ：04/10/26 15:23:54: 紅茶最終回、番外編、オトナ番外編などプチ祭りはあったけど、
一時の盛況には遠くて、「こうして波スレも廃れていくのか・・・」と
思ってたけど、自ら最大級のネタを投下するとはさすがに波ちゃん！
久しぶりに「雉も鳴かずば撃たれまい」の諺を思い出したよ。
603 ：名無し草 ：04/10/26 15:35:45: マネージャ居る漫画家って
ｶﾞﾕﾝ（過去連載多数）と佐々木倫子（取材資料収集多数のため？）
の２人しか知らない。
え、抹茶？
虎の衣をかりる～ならぬ、鼠の衣をかりるｵﾀｸｵﾔｼﾞなぞ
マネージャーと呼ぶのもおこがましいのですよ。
604 ：名無し草 ：04/10/26 15:39:17: 佐々木倫子のように資料収集のため・・・なら
最終巻の参考文献なんて山のようにあるはずなんだけどな

素直に「抹茶が来る予定だったけど、体調が優れないので代理です」
とか言わせたほうがマシだったのでは
それよりもレポ描かせるなら、波平よりフルバの作者さんのほうが
ザ花の売り上げアップに繋がったのでは・・・
605 ：名無し草 ：04/10/26 15:47:59: >>599
参考文献は適当に表記しておしまい、までは想像出来たけど
その途端に自分語り再開するのはさすがに想像つかなかった
パクリ叩きと自分語り叩きはまた別問題なのに
何が悪いか全然分かってなかったんだろうね
606 ：名無し草 ：04/10/26 15:48:44: >604
高屋さんは腱鞘炎かなんかであまり無理できないそうですよ。
しかも今連載中で、仕事の方もお忙しいだろうし。
波ちゃんの方が時間があると思ったんだろうな＞編集部
その結果がアレだったんだけどね　orz
607 ：名無し草 ：04/10/26 15:51:01: 一体何がいいたかったのかってレポ、
読者が読みたいって思うんだろうか？
　
波ちゃんはウーノのように
自分も貶めて体張ったもの描けないし、
それよりもあの駄作としか言いようのないネームを通してもらったって恩が
イザワ嬢にあるんじゃないの？
それがよいか悪いかは置いておいても。

加藤さんは会社勤めもしてた常識人で
それで担当さんをネタにして笑いは取ってるだろうけど
そこに悪意はないもんね。
608 ：名無し草 ：04/10/26 15:57:19: マネージャーのいる漫画家さんだったら
柴田アーミンを思い浮かべたなぁ。
あれはどっちかつーと「お目付け役」みたいなかんじだったけど。
だけどそれ相応の仕事があったみたいだから
必要なんだろうなってｵﾓﾀ。

波ちゃんはねぇ、
仕事そんなにないでしょうに
なんでそんなに人件費ばっかり使うのって思う。
609 ：名無し草 ：04/10/26 15:59:28: ざっと立ち読みしてきたけど…波が担当さんに怒ってる場面が
痛い子や久美子がキーキー怒ってるのと一緒で嫌な気持ちになったよ…
パラ読みですらこんなに不快にさせるとは、破壊力強すぎだ…
610 ：名無し草 ：04/10/26 16:05:41: 佐々木倫子のマネさんは、学生時代からのお友達だし…
本当に信頼できる人柄のお友達なんだろうね。
611 ：名無し草 ：04/10/26 16:13:26: ブサマネがイザワ嬢に対してキレてるシーンで
波は『そんなことあったんだー』と
　　あ　　た　　し　　っ　　て　　天　　然　　(はぁと
アピールしまくってんのが禿しくキモい！！
タカセ氏に『それてこそ山田さんです』とか言わせて
誘い受け臭ぷんぷん

今までも波ちゃんは痛かったけどコレ読んだ瞬間
マジで波に消えてほしいと思ったよ。
ヲチ対象としても見るに耐えかねる。
612 ：名無し草 ：04/10/26 16:21:07: まあまあ、波はこれから新連載にむけて
調子に乗ってる最中なんですよ
紅茶と違って新しい連載で、今度は突っ込みいれられないようにしたし、
（タイトルにそのまま使ってみたり）原作は名作だし
わたしの本当の実力をみせてやる！大ヒット間違いなし！
みてなさいよー、ウッシッシ！

とか思ってるんだろう。
まあ根本的に成長してないから
作品スレで散々予想されてる、今までどおりの展開に
なることは予想に難くないので、時間がたつとともに
キーキーしてくるだろう。
613 ：名無し草 ：04/10/26 16:43:58: ザ花、買いに行ったけど台湾レポ立ち読みしたら買う気なくしちゃったよ
このスレに書いてある事だけでもキツかったのに、絵と汚い筆文字が付いて破壊力抜群。

それにしても、25巻で参考文献表記と共にミカしゃん語り復活ってのは…
波の頭の中ではこの２つはセットなのかな。
614 ：名無し草 ：04/10/26 16:45:25: 25巻にミカさんが出たときも
「過去の回想で、今は付き合いは無いのかも…」
と考えてた人もいたのに…
615 ：名無し草 ：04/10/26 16:48:18: 三人吉三の予告カラーイラストを見ての感想
。。。ここで何度も言われているけど
モニター新調した方が良いですよ、先生。
あるいはカラーチャート買って、データの色数値照らし合わせて
パレット設定した方が良いですよ。
ブラシのストロークのムラは設定ミスで出来たと思うんですが、
ちゃんと指先ツールか水滴ツールでぼかした方が良いですよ。
「偶然だけど面白い効果になった！」とか言ったら恥じかきますから
言わない方が良いですよ。

背景の人物のシルエットが茶で、その間を何本か糸が走っているんだけど
使った茶色が糸を書いた色より薄くて
影に線がぶすぶす刺さっているみたいにみえる
何ですかあれは。
からくりサーカスですか。
616 ：名無し草 ：04/10/26 16:56:49: いや～！
からくりサーカスといっしょにしないで～！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

向上心も仕事をきっちりしようとする責任感もないのですね。
メインマネは一体何してるんですか？
617 ：名無し草 ：04/10/26 17:07:01: 紅茶の本を丸写ししたらばれて文句言われた。
↓
自分語りも叩かれた。裏日記もばれて恥かいた。
でも紅茶の件があるから公式も閉じたし、言い返せない。
↓
何を書いても文句言われるかわいそうな私。
自分語りが出来なくてストレスがたまるかわいそうな私。
↓
紅茶本の丸写ししなければこんなことにならなかった。
↓
すべて紅茶が悪い
↓
もう紅茶のことなんか書いてやるもんか。連載は続けるけど。
↓
連載終わった。嫌だけど参考文献載せなきゃ。目立たないように最低限
↓
全ての元凶の紅茶とおさらば！私は自由になった。＝自分語り復活！

こういう思考回路なのかなあ…間違ってると言うか、狂ってるよ…
618 ：名無し草 ：04/10/26 17:14:16: 怖いものみたさで立ち読みしてきたよー。
ごめん、波ちゃん・・・途中で力尽きたよ。
あの筆文字はもしかしたらツッコミのつもりなのかな。
でも、たんなる怒りパワーにしか読み取れなくて、不快というか
読んでるほうは疲れる。本当に疲れる。もう帰宅してるのにまだ
疲れてる・・・。
最後に、愛人でもサブマネでもいいけど「実夏しゃん」ってなにさ。
「実夏さん」でええやん。
619 ：名無し草 ：04/10/26 17:17:11: >>618
うん、おもった。
全国誌で「実夏しゃん」って何よ。
620 ：名無し草 ：04/10/26 17:38:16: 実夏さんって掲示板で１人２役して擁護した人でしょ？
その事をご本人様はどう思われていらっしゃるのか
聞いてみたいものですなぁ
621 ：名無し草 ：04/10/26 17:42:34: 三人吉三って
木原敏江さんの「鵺」を思いだすんですけど
いただき倉庫に入っていたら・・嫌だな　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
622 ：名無し草 ：04/10/26 17:46:46: 名刺ってちゃんとしたビジネス名刺なのかな？
小中学生が持ってるようなごっこ名刺だったらｲﾔﾝ
623 ：名無し草 ：04/10/26 17:47:01: 名刺渡すときに実夏しゃんのセリフが「サブマネの実夏です」なんだけど
実夏ってあだ名だよね！？
あだ名をそのまま言ったのか！？名刺にあだ名のせてるのか！？

あと、同行者の「タカセ」さんは現在の高屋さんの担当さん…のはず。
ああ、波ちゃんのときにはヒット出さずに高屋さんで大ヒットですか。
624 ：名無し草 ：04/10/26 17:52:21: >>623
それは普通にマンガ内の表現の問題でしょ。
名刺には本名書いてるでしょう。
625 ：名無し草 ：04/10/26 17:56:00: 遅まきながら立ち読みしてきた。
これは精神的ﾌﾞﾗｸﾗ、チラシの裏レベルの落書き、
と心の準備して読んだので衝撃はかなり回避できた。
忠告してくれた姐さん方、ありがとう。

内容はここで語られている通りなんだが、私は
サイン会での

ファンの人「ネズミ大丈夫ですか？」
波　　　　　「大丈夫ですよ」　　　　　　　（この通りのセリフかはうろ覚え）

というやり取りに大受け。
そら大丈夫だ。毎日鏡のぞいてりゃ慣れてて大丈夫だわなｗ
626 ：名無し草 ：04/10/26 17:56:14: サブマネなんつってさ。
名刺こさえて。
マネージャーごっこがしたかっただけなんだろと小１時間（ry

イザワさんご苦労様、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
627 ：名無し草 ：04/10/26 18:07:33: 仮にも公に出す名前が美夏しゃんって、何。
いくら漫画の中の表現だといっても、ああ、こいつ公私の区別ついてないんだな、と
容易に呆れられるんですが。
知らないうちはまだしも、その名前が本名じゃないあだ名で、なんの理由もなく
使われていると知れば（もちろん理由があって偽名を使う人はいるだろうが）
ほぼ１００％の確率で、ﾊﾞｶにするだろう。

まあ本名だろうがそうでなかろうが、名刺を出すサブマネ自体が信じられないし、
編集にお守りを任せて、遊び回っていたとしか取れない時点でなぁ。
何のためについていったんだ、役立たず、くらいは怒鳴ってやってもいいかも。

編集って、マネのいる漫画家のお守りもしなくちゃならないんでしょうか。
628 ：名無し草 ：04/10/26 18:11:54: 漫画の表現というか・・・・
「実夏」と描けば、魚茶や裏日記騒動のことを知ってる人には
「あの実夏か！」とわかっちゃうわけでしょ。
それをあえてやってしまう波平がおそろしい。
629 ：名無し草 ：04/10/26 18:14:06: 漫画家のお守りはマネがするんだから
編集はきっちり仕事関連だけでいいんじゃないの？

取材旅行を新婚旅行さながら
愛人連れていちゃいちゃべたべたしてた波が悪いんだし。
たかがサブマネの分際で
編集さんを怒ってるほうがどうかと私的には思う。
630 ：名無し草 ：04/10/26 18:17:13: ここで何度も
「さくらやとは切れたみたいだ」って出てたから
「へへーんだ！なんで私が実夏しゃんと分れなきゃいけないの？ﾌﾟ
　2ちゃんのヤシらに負けるような私たちじゃないんだから！
　見返してやるんだ！」と
かえって意固地になってるのかもね。

実夏しゃん、社会人としても使えねー香具師みたいだし。
631 ：名無し草 ：04/10/26 18:18:46: どちらにしろ、波が威張れる大物気取りだということが、恥ずかしいわけだが。
ベストセラーになるような作品、出せてないだろうが。

小物のくせに自分の立ち位置も分かってないんだろうが。
どんなデンパでも、人に文句を言わせない実績があれば、それは認められるだろうに。
単独スレの立ってる例も含め、実際山ほどあるわけだが。

ヲチ対象以外に売り物ががない波ちゃんって。
632 ：名無し草 ：04/10/26 18:23:45: そして書いてるほうにデンパが伝染してるんだなorz
読み返して、日本語が破綻していることに気づくんだ。

わけのわからない文章を書いてｽﾏｿ。
633 ：名無し草 ：04/10/26 18:25:34: この胸糞悪いレポート、「タイトルはイザワさんと一緒」なのに
何故最後のページにイザワさんはいない上に、ブサマネが波といるの？
それまでイザワさんのドジな所だけ描いてそれのフォローも無く
放りっ放しって…波、タイトル自分で見返してみなよ。
634 ：名無し草 ：04/10/26 18:27:27: 作家側の人間、と周囲に思われて当然であるサブマネとやらが
編集者に怒りを向けている…ていう構図を
フツーに描けて、しかも全国発売の商業誌に出せるあたりがそもそもすごい。
ほんとに一般常識とか知らないんだね、波。

ちょっと例えが違うかも知れないが、
取引先の担当の人への文句や苦情を大声で言い回ってるのと大差ない状態。
しかも取引先の人がいる場所で。
波、漫画家廃業したら他の職種へは就けないな。確実に。
635 ：名無し草 ：04/10/26 18:33:44: >>630
私は、こういう経緯なんじゃないかと密かに思っている。

櫻屋就職→波との間疎遠になる→櫻屋退職、プーに→さくらや、
波に泣きつく→波、渡りに船と櫻屋をサブマネとして雇う→焼けぼっくいに
火がつく→もう誰も二人を止められない
636 ：名無し草 ：04/10/26 18:37:31: スキャンした画像を、普通にアップするのはまずいんだよね
紅茶最終回の仕事ぶりとの比較検証ってことならいいのかな？
実際、すごいオネーチャンやらミカしゃんは丁寧に描かれてますが・・・
637 ：名無し草 ：04/10/26 18:44:29: びんろうは「び」んろうだよ
ぴんろうじゃないよ
638 ：名無し草 ：04/10/26 18:46:04: 櫻屋就職→波と疎遠→波ﾑｷｰｯ！→ﾐｶちゃんをﾏﾈにすればいつもいっしょ。→
ﾐｶしゃんを説得→説得している最中に何らかの理由で退職→波（・∀・）→
ﾐｶしゃん仕事が見つからず波の世話に→現在に至る

だったりするかもしれん。

しかし、抹茶よ。この状態に我慢できるの？同性とはいえ愛人囲ってるのを
黙って見ていられるの？？
639 ：名無し草 ：04/10/26 18:46:28: |ﾟдﾟ) ｺｿｰﾘ。>>526です。

|ﾟдﾟ)ﾉ方々、>>594参照の上必要あれば旅に出てください。

|彡ｻｻｯ
640 ：名無し草 ：04/10/26 18:48:13: レポ読みますた・・
どうして「小学生のころから読んでた」が「一言余計」なんだ？
自分も年をとったんだな、としみじみした気持ちにはなると思うけど
むしろ自分の漫画を小さい頃から読んでくれてた人が
白癬の社員になって担当にまでなってくれるって嬉しくない？
641 ：名無し草 ：04/10/26 18:52:14: |ﾟдﾟ) 重くてすみません。

|ﾟдﾟ)ﾉだけどあれ以上小さくすると途端に書き文字の大半が潰れましたんで～

|彡ｽｯ

P.S.>>594様
　　　ありがとうございます。使わせて戴きました。
642 ：名無し草 ：04/10/26 18:53:17: 想像力が欠如してるんだろうな。漫画家として、それはどうよ。
自分のことばかり考えすぎると、行き着く先は皆同じなのか。

いろいろなｦﾁを続けてると、ﾊﾟﾀｰﾝが被ってくるんだな。
643 ：名無し草 ：04/10/26 18:57:38: え～～～と。

全10ページ中、
　イザワ嬢の非登場ページ数：３
　実夏さんの非登場ページ数：１

…「誰」と「いっしょ。」のレポですって？え？
644 ：名無し草 ：04/10/26 18:58:24: >641
乙です
書き文字小さくてびっしり書いてあるとつぶれますよね
なぜこのびっしりさを絵に回せないのかと・・・

ついでに巻末予告アップします
(自分もこっそりとスキャンしていたので(・∀・)
645 ：名無し草 ：04/10/26 19:00:59: 巻末予告…顔にすごく大きなイボがある娘さんなんですか？
646 ：名無し草 ：04/10/26 19:01:23: 読んできた。
どうやら波は周りの人間（ごく少数のｗ）に担当さんの悪口（本人はそう思ってないだろうけど）
言いまくってるみたいだね。波の周りに残ってる人間だもの、それ聞いて喜んで波ﾏﾝｾｰだろ。
そのせいで「これは公に向けて出版するべきことじゃない」って感覚が
わからなくなったんだろうなぁ。

あと「びんろう」についてあんなに詳しく書いてたのがちょっとイヤだった。
メインターゲット層は18歳以下の女の子たちだろ？
あんな体に悪いものについて延々と語り続けるなよ。
647 ：名無し草 ：04/10/26 19:01:35: >>594 >>641　勇者様方、ＧＪ!!

しかし読んでるうちに本気で鬱になってきた…。
編集さん、アシさん、旦那、幹部信者、サブマネ(w
よくあんなのに我慢して付き合ってられるなぁ。
尊敬するよ、抹茶ですらw
648 ：名無し草 ：04/10/26 19:04:06: 怖いものみたさで読んじまって大後悔・・・
本当にただのいじめだよ。
担当さんをけなしてるだけじゃん。なんにも魅力がないレポじゃん。
そして、仕事で同行しているサブマネが（仮にも）雇い主を「奥さん」なんて呼んでんだよ。
キモイ。公私混同もいいとこだよ。
こんなレポをどうして掲載するのか白癬の方針がわからん。
面白くないだけなら我慢するけど、不愉快になるもの掲載してどうするんだか。
波を使いつづける理由を聞きたいよ。
649 ：名無し草 ：04/10/26 19:04:11: ありがとう。読んだ。

で、感想言ってもいいでしょうか。
何だ、このレポ。テーマにさっぱり沿ってないうえに、訳が分からない。
普通に読んだら落第点でしょう。
肝心のサイン会の描写はろくにないうえに、テーマのイザワさんが生かせてないって。
あれだけ印象的なキャラクターなら、プロの波ちゃんのこと、さぞかし魅力的に描写
してくれてると思えば、当人のパワーだけで救われてる始末だ。

ああ、イザワさん頑張ったんだな、波とそのおまけは何もしてないんだな。
非常によく分かる代物だったが、絶対レポートじゃねえよ、これ。
こんなんだから、漫画がまとまらないんだと、そっちもよぉーっく分かりました。
650 ：名無し草 ：04/10/26 19:04:12: うーんと、私は６３５さんの推察の合い間に
「波　余りの手抜きっぷりに読者離れに拍車がかかる」と
「花ゆめでの扱いも徐々に落ちこんでいく」
「抹茶が全然役に立たないことがここではっきりと露出」
「友人知人こぞってフェードアウトで人恋しい」が入るかな～と。

最後の失う物がない二人に誰も止められないのは明白だが。
今や波ちゃん崖の最先端まで追い詰められてても
実夏しゃんと二人で出来もしない夢を語ってる状況かも。

「私が連載持てばすぐ人気が出るんだから大丈夫！」（己を知らないバ○）
「そうだよね、奥さん」（いい金づるから離れたくない）
「今度のネタは名作歌舞伎だし、パクリって言われないもん！」
「そうだよね、奥さんならターゲット層のニーズに合ったもの描けるよ」
二人で波がざばーんと掛かってきてるのに気にも止めてない恐怖・・・。ｗ
651 ：名無し草 ：04/10/26 19:04:42: 遅まきまきながら台湾レポ漫見た。
ｲｻﾞﾜさん最低なやつの担当になっちゃってかわいそうに。
「どこの世界にもいる嫌な性格の一割」の中でもえりすぐりに陰湿で社会不適応な
誘いうけｵﾊﾞﾊﾝをﾖｲｼｮして世話してやらないといけないなんてなー。
なんか波の娘もあんな感じの顔でﾊｼｬいで一生懸命何か言ってるのを、
波にからかわれたりネタにされたり（波は顔に縦線か栗汗で）してたのを思い出した。
652 ：名無し草 ：04/10/26 19:05:07: 読んだ。ﾆﾗ茶のときは１Ｐ平均3コマ、でかいフキダシ。
今回のレポートとやらは、１Ｐにビッチリ欄外まで、一体何コマ描いてんだよ！！
マジでぶんなぐりてぇ。一生自分語りのレポート描いてろ！
653 ：名無し草 ：04/10/26 19:09:14: 勇者様、読みました。
いい大人が描くもんじゃない、本当に…
明らかに人を見下している内容で辛いわ。

波ちゃんは相当楽しかったんだろうね。気持ち悪いくらいそれだけ伝わってくる。
654 ：名無し草 ：04/10/26 19:09:18: ああ、そうだ。言い忘れた。649に追記。

絵は正直言って、汚い。こういうエッセイまんがも描けないね、波。
書き文字が滅茶苦茶多くて、それで説明するような始末かよ。

あと、題材の選び方と絞り方が最悪で、削ればいいシーンがあるが故に、
焦点がぼやけてるあたり、ほんとにプロか？
賞の選考委員なんかで、評されたくもない。
655 ：名無し草 ：04/10/26 19:10:43: ビンロウ描写がやたら多いのは高露出度のおねぃちゃんを
描きたいのと、いまだに「未成年なのにお酒／タバコやっちゃう
なんてちょっと悪でカッコイイ～♪」っていうリア厨並みの感性の
ままなわけか。
このスレや他でさんざんつっこまれたことの何一つとして理解して
ないんだろうなあ。ほんとにしみじみアホだな
656 ：名無し草 ：04/10/26 19:11:19: 一条ゆかりの私小説風ギャグ漫画で
主人公が漫画家をやっていく意欲を失いかけたところに
小さい女の子のお母さん（若くて美人）に「ずっとファンだったんです！
この子の名前も先生の漫画から取って亜美にしました。
大きくなったら読ませます」と言われて感激し
「私の漫画を読んで大きくなるのね…じゃああと10年は頑張らなきゃ！」と
決心するシーンを思い出しました。

一方、「小学生の頃から読んでました」と言われたことを
「ひとこと余計」と表現する波ちゃん。

同じ自分語り漫画でもその人の仕事への思いははっきり分かりますね。
657 ：名無し草 ：04/10/26 19:12:09: 線はきれいで、キャラもそこそこ
作者を全く知らなかったら、レポはつまんないけど
漫画は読んでみようかなとは思える

作者と過去の作品を全く知らなかったら、だが。
658 ：名無し草 ：04/10/26 19:13:16: ディンタイフォン（鼎泰豊）ってさぁ、あなたの庭な横浜にあるでしょが。。。
タピオカの色んなのも台湾じゃなくて飲めるでしょー？
659 ：名無し草 ：04/10/26 19:13:46: 予告見ました。ありがとうございます。
左右の腕（そで）の太さがぜんぜん違うのが怖い。
デジカメがカードのようだ。
鎖骨がまったくなくなったのは、パタリロの口と言われているのを読んだためでしょうか？w
まったくないのも不自然だよ。
660 ：名無し草 ：04/10/26 19:17:35: 「小学生のころから読んでました」で
嬉しいけど、自分も年をとったなあと笑いネタにすれば
イザワさん落としばかりにならずにすんだのに。
661 ：名無し草 ：04/10/26 19:19:12: 読みました………ﾋﾃﾞｪ…
若い子に嫉妬するおばさんって醜いな
そして自分の顔もブマネの顔も美化しすぎだから
662 ：名無し草 ：04/10/26 19:20:07: 「小学生の頃から読んでました！」って言われたら
普通は作家冥利に尽きると思う。
「そんな小さな頃から自分の漫画を読んでくれてるんだ！
　もっともっと読んでもらえるようにがんばろう！」って思わないのかな？

波ちゃんは作品にプライド持てないし
所詮自分語りのアイテムの一つだから
素の自分を馬鹿にされると自分で思うようなこと（年齢、若さ、外見のよさ)を言われたら
ブチッってきれちゃうんだよね。
663 ：名無し草 ：04/10/26 19:21:45: レポマン見ました。感想は

「波ちゃん本当にイザワさんの事気に入らないんだね」

これは公開いじめにしか見えないよ、、、
頑張れイザワさん
664 ：名無し草 ：04/10/26 19:22:02: 台湾でさぁ台北からちょい足伸ばしてみた先が印象的で～
って少女漫画のフィールドで語ろうってんなら、例えばだよ、

同じように近郊なら淡水にでもいって
高台に残る欧風のお城に7つの海を越えた人々や
それが今に残ってる台湾の歴史にロマンを感じただの
思いを馳せただの、地元の人といつかは去らなきゃならない
ヨーロッパの人が恋に落ちたなんてこともあったのかしらとか

なんかそういう方向にはちっとも頭は向かんのかあんたはーーっ

未成年購入禁止なものをねちねち説明するは、
その売り子の露出も高くかわいいねーちゃんたちばかり目の色変えて
チェックしまくってる自分てのを披露してるってのに自覚ないは、

それでもこの人少女漫画家なんですかそうですか

ｦｹﾞ__orz
665 ：名無し草 ：04/10/26 19:23:13: えと、台湾のこととか、
サイン会がどんな様子だったのかとか、
そういうことが全然わかりませんでした。

これ、なんのレポートなんでしたっけ。
666 ：名無し草 ：04/10/26 19:23:34: >>661
> そして自分の顔もブマネの顔も美化しすぎだから

残念っ！！！！
…って続けたくなっちゃった。
667 ：名無し草 ：04/10/26 19:23:35: 魚茶的フィルターをできるだけ外して見ると
「この新しい担当のイザワって人は小学生のころから
山田さんの漫画が好きで、だから移動教室で思わず(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするくらい
実演指導に見入ってしまったんだね、クス」

ぐらいの感じで「小学生のころから読んでた」は余計でも失礼でもないかと。
ちょっと興奮しすぎだよ、おいおい、って感じはするけど不快なものではない。
668 ：名無し草 ：04/10/26 19:25:52: 私にも言わせてくれー！
たった10ｐだっていうのに
見かけたかわいい女の子のことが妙に細かく描いてあって
それが不気味ですた(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんというかエロ親父が「げへへ～」って
涎たらして舌なめずりしてるって言う気味悪さ。
おまけに最後の最後まで関係ない女の子の姿で締めくくってるし。

普通の雑誌を取ろうとして
間違ってＳＭエチー本でもめくってしまったような気味悪さです。
669 ：名無し草 ：04/10/26 19:26:57: ｲｻﾞﾜ嬢に同情が集まりすぎると、波の嫉妬がますますｲｻﾞﾜ嬢に
向けて炸裂しそうで怖いｗ
最近の娘さんだし、「もしかしたらこいつも２ちゃんねら！？陰で
私のことを…」てな考えになりませんように。
670 ：名無し草 ：04/10/26 19:27:58: デビューしてから十年以上経ってるんだから
「○学生のころから読んでました」というオトナのファンが
出てきてもおかしくないのにね。
最終巻のアシさんの寄せ書きの中にも
「○学生のころに読んでいた漫画のアシをするとは」
みたいなのがあったから、それも呪ってるのかしら～？
671 ：名無し草 ：04/10/26 19:28:57: 紅茶最終回の10倍くらい気合入ってるね。
本当に自分のこと描くの好きなんだね。
そのわりに全然面白くないけど。
672 ：名無し草 ：04/10/26 19:29:52: 紅茶本編よりびっしり描き込んであるのが泣ける
673 ：名無し草 ：04/10/26 19:30:19: もしもだよ。
もしもイザワさんの天然ぶりというのが面白いのを通り越して
仕事に支障を来たす寸前くらいのもので既に笑い事でなかったとしても

それを一方的に大々的に晒すような形でこき下ろしで
発表してもいいってことにはならんだろうに。

しかもその写植は本人に貼らせてる可能性が高い訳か。
（ザ花の原稿でもイザワさんがこの場合やるのならね）
なんつー陰湿さだろう。

そして、幾らなんでもほんとにそんなに使えないヤバイ編集だったら
複数の人間を担当してたりはしないし、他の人が彼女をネタに
描く時にもブラックジョーク的なものが滲むと思われる訳で。

必要以上に同情したいとは思わないが、それでもここまで
やられてるのみるとつい「お疲れ様、イザワさん」な気持ちだ。
674 ：名無し草 ：04/10/26 19:31:16: ざっと目を通して

・イザワさんが天然暴走キャラで波はとても気に入らない
・ビンロウに興味津々
・細かい文字が多すぎて画面がうるさい。言いたいことは整理して簡潔に書け

ってことならわかったよ（・∀・）
…これってサイン会のレポートじゃなかったの？
675 ：名無し草 ：04/10/26 19:31:51: 良かった探しをしたら一つだけ、
タケダさん、波から離れられて良かったね
676 ：名無し草 ：04/10/26 19:35:56: 10ページ中、サイン会に絡む描写のあるページが３ページぽっちで
1ページめの上に「サイン会in台湾★レポートまんが」って
書かれたくありません。

本人が1ページめの下段で出してるタイトルだと
「サイン会レポート」じゃなくて「台湾レポート」になってるのは
自覚があったからってことですか。

でも多分ままぷろなあなたにオファーがあったのは
「台湾でのサイン会のレポート」であって「台湾旅行記withサブマネ」
ではなかったはずです。
クライアントの意向無視して仕事としてこれでｏｋだと本気で
思ってるんでしょうか。
677 ：名無し草 ：04/10/26 19:36:43: 自分の漫画を読んで大人になってくれた人の言葉を
余計な一言だと思うに至る理由が分からん。
それだけ長く仕事をやってきたんだという嬉しい証じゃないか。
「私は若いんですよ」と言われたと思ったってこと？
仮にそういう意味だとしても30過ぎてるのは事実だし
20代前半の人とは大人と子供ぐらいの年齢差があるのも事実だろ。
若さに対する焦りや嫉妬は誰にもあるものかもしれないけど
全国誌で発表するほどのことじゃないよ。
それとも波ちゃんはそんなに焦ってんの？
678 ：名無し草 ：04/10/26 19:36:52: ザ花読んだ。立ち読みのパラ見だけど。
顔真っ赤にして、いっぱいいっぱいの様子で、至らないなりに精一杯頑張る
イザワさん可愛いと思ってしまったんだが。
ひょっとして波はこういう効果を狙っていた？……わけないよな。

ちなみに実夏しゃんは普通に男に見えた。
何も事情を知らない人（波に夫子供がいる事を知らない人）が見たら
ちょっと仲よすぎ→この人まさか先生の恋人？とか思っちゃったりして。
ひょっとして波はこういう効果を(ry
679 ：名無し草 ：04/10/26 19:37:18: うpの勇者様、マリガトン！

なんかもーとことんサブい、キモイ。自分美化して自分語り。
紙の無駄無駄無駄ァァァ！と叫びたくなったよ。
680 ：名無し草 ：04/10/26 19:37:50: なんか、波のためにパンを盗んだとかあったから
誤解してたけど、「出されたものは全部食べないと」と思ってたり
バイキングをわかってなかったり、今一仕事に社会人らしい
緊張感がなかったり、サイン会で判らない事でも
最後まで聞いちゃうあたり　イザワさんって
すごーくちゃんと育てられて、しかもあまり苦労してないお嬢さんっぽい
やっぱり嫉妬か…。

あとﾐｶｼｬﾝと抹茶の書き分けすら出来てないね
ﾐｶｼｬﾝの髪の毛､黒くしたらそのまま抹茶になるじゃん。
身近な人でもｷｬﾗ認識できてないんだな
681 ：名無し草 ：04/10/26 19:38:51: 論文のように序と結びを並べても繋がらないもんな。

「それがイザワ嬢との出会いでした」
　　↓
「いつかプライベートで再訪してみたいと思いました」

構成が既にワヤですってば＞10年選手な大先生
682 ：名無し草 ：04/10/26 19:39:45: イザワさんの天然が仕事に支障をきたすレベルなら
波平がぶち切れて「担当替えてください」と言う権利はあると思う。

でもこれだけレポ漫画で晒し者にするということは
「こいつが担当ならネーム押し通すことができるじゃ～ん」
「うるさいこと言われないですむじゃ～ん」と
考えてるっぽいなあ
683 ：名無し草 ：04/10/26 19:44:24: なんか「『でも』と『だって』が多い」とか書いてあるのも、ブサマネが姑よろしく
キレてたのをそのまま書いたっぽいなあ。このあと「だから最近の若い者は…」と
続きそうな雰囲気。
そりゃー波の言うことには「でも」とか反論したくなることも多いでしょうよ。
仮に本当にそれが多いとしてもだ、ちゃんと「スイマセン」とも言ってるから
波平の「もうちょっと大人になってね！」よりはマシ。
684 ：名無し草 ：04/10/26 19:45:45: イザワさん、すごくかわいいし、憎めないキャラなんだろうな。
精一杯頑張ってるんだなと、結局悪意の中にも隠しきれないものはある。

波、残念だったね。
ミカさんも波自身も全然面白くなかったし、印象に残らないわ。
サイン会や力を入れて描いただろうすべてより、イザワさんが印象に残ったし。
イザワさん(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

と、油を注ぎたくなるわけですが、事実だし。
685 ：名無し草 ：04/10/26 19:48:05: ほらたまにいるじゃん、自分の性格ブスのせいでなかなか友達ができなくて
他人との距離感が掴めないまま大人になって、
たま～に仲良くしてくれる人ができると、
親しき仲にも礼儀ありっていう常識がスポーンと抜け落ちちゃって
「アタシとアンタは友達なんだからフランクにいこー＠」とか言って言いたい放題、
で、せっかくできたお友達にも距離を置かれてしまう……みたいな人。

きっとイザワ嬢は、とてもスナオで無邪気な人で、波にもそうやって親しく接したんだよ。
そのイザワ嬢の人となりが、友達のとっても少ない波を勘違い暴走させちゃったんだね。

なんてことを、あのレポ漫画（というよりはレポ落書きか）みて思った。
686 ：名無し草 ：04/10/26 19:48:25: >681
うまく言えないんだけど
波って導入部を意外な感じにするのが好きと言うか
大した話じゃなくても素直に始めないで
ちょっと変わった感じで気を引こうとするよね

肝心の内容が面白くないので、こういう癖も
オタク漫画や同人誌の読み過ぎだから？
とか思っちゃうわけだが
687 ：名無し草 ：04/10/26 19:48:30: 車のガラスが割れたのはイザワさんのせいじゃないのに
「憶測」で「決め付け」？
波ちゃん、憶測で決め付けるのは
あなたと抹茶が公式サイトで一番いやがってたことじゃない？
688 ：名無し草 ：04/10/26 19:48:42: で、新連載のカラーなんだが、全然かわいくない。
これ、女なのか？と失礼なことを言いつつ、どういう表情なのかもよく分からない。

明らかに面白くなさそうです。人寄ってこないよ、これじゃ。
689 ：名無し草 ：04/10/26 19:52:05: ビンロウ売り、気になってちょいとぐぐってみたら、
案の定売春の根城だっていうじゃないですか。
高速道路沿いはあまりにも有名って、知ってて描いてたのかな？
690 ：名無し草 ：04/10/26 19:54:55: >>688
>で、新連載のカラーなんだが、全然かわいくない。

ﾊｹﾞﾄﾞ～
後ろの３人の陰も意味不明だし。笑ってる口へんだし。
さらに、あれ、手塗りじゃなくてＣＧなの！？
なんか、表と裏間違えた安画用紙に、
何年も前から放置してあるカサカサになった絵の具を塗った、
みたいな色合いに見えるんだけど。

た、たぶん、スキャナのせいだよね・・・ハハ・・・
691 ：名無し草 ：04/10/26 19:58:27: 「VIPルームでイザワさんのために生ビール中ジョッキ３杯も飲んだからだと思います」

漫画家の体調管理も飲酒制限もマネージャーの仕事のうちだと思うんですが？
つーか実夏しゃんが飲めば良かったんじゃないの？
その前になんで２杯目の時点で止めないの？
３杯飲んで酔ったのは自己責任なのに、そこまで人のせいなのか？
692 ：名無し草 ：04/10/26 20:00:26: 【韓流】冬のソナタ他総合【少女漫画】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1097134396/623

623 名前：花と名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/26 19:33:41 ID:???
座花でさ…
このスレでもちょっと話題になった山田南平がさ…
台湾でのサイン会のレポマンガ描いてたんだけど

台湾メディアの取材で、「日本では今ﾍﾟﾖﾝｼﾞｭﾝさんが大人気だそうですが」
ってインタビューされて、
「あ、ヨン様なら私じゃなくてこの人が」と同行の担当編集者指して
その担当編集者が大興奮して「大好きです！」つって
台湾まで持ってきたヨン様グッズまで見せて熱弁振るったってくだりがあるんだけど

ペヨンジュンの事務所がグッズはひとつも出してないと明言してるんだからパチモンでしょそれ…
仮にも著作権扱う仕事をしてる人たちがそれはどうなの。
せめて雑誌に載せる前にここの記述は消せとかできなかったの白泉社。
さすが集英社の系列だ。作家へのインタビューなのに編集が韓国ネタで喋り捲るのか。
もちろんレポマンだし、山田の作風からいってかなりの誇張があるとは思うけど、
単純に「台湾までいって韓国の宣伝かよ」とうんざりした。
そして台湾の人がそんな質問をするほど、韓国ブームが事実として語られてるのかと思うと
もう身悶えしそうなくらいイヤンな気持ち。

やっぱ編集にはそういうのが入ってるんだな（この担当中国語やってたそうだし）。
アジア重視な天然左巻きっぽいの。
これで白泉には韓流が入り込んでくるのかしら。
693 ：名無し草 ：04/10/26 20:00:37: 活字にも「実夏しゃん」とあるのがとてもキモい。
694 ：名無し草 ：04/10/26 20:01:28: 予告絵デジカメにお守りって変わってるな～
と思ったら出どこは担当さんか。
さすがにこれはイタダキとは思わないけど、
波に発想力がないのは再確認できました。
695 ：名無し草 ：04/10/26 20:02:22: うｐありがとうございます。
すごい破壊力だね…

ツッコミどころは数あれど、一番気持ち悪いのは
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、雇い主を奥さんと呼ぶサブマネとやらだな。
696 ：名無し草 ：04/10/26 20:03:57: これまで自分の好きなものを波ちゃんに挙げられて悲鳴をあげていた人に
正直、反応しすぎなんじゃと思ってました、ごめんなさい。
……台湾にはまらなくていいからね、波ちゃん。

九イ分に行って、感動したといってあの街並みを描かないあたり、流石だ波ちゃん。
697 ：名無し草 ：04/10/26 20:05:07: 紅茶はあんなスカスカで手抜きだったのに、自分語りとなると
みっちり描けるんだねぇ。
サイン会の描写よりミカしゃんマンセーのほうが多いってどうよ。
いっそのこと仮眠具アウトレポにして「ミカしゃんといっしょ。」って
タイトルにすればよかったんじゃないのかね、波ちゃんよ。
698 ：名無し草 ：04/10/26 20:08:55: もう次のスレタイは「～実夏しゃんといっしょ。～」でいい。
誰か挙げてたよね？
実名じゃないし問題無いよね。
699 ：名無し草 ：04/10/26 20:09:52: なんで社交辞令ていどの褒め言葉を特別とかおもっちゃうんだろう
ﾋﾞﾝﾛｳ、ガイドさんに「良く知っていますね」と言われたのがポイント？
ミカしゃんは通なんだぞ？そんなミカしゃんは私の仲良しなの！ってとこ？

ｵｹﾞﾛ______orz
700 ：名無し草 ：04/10/26 20:10:22: >>691
さくらやは下戸だってどこかに書いてあったような希ガス
本当は波平が喜んで飲んだんじゃないの？
ｼｭｻｰﾝ間際までビール飲んでたって、自分語りマンガに描いてたし。
701 ：名無し草 ：04/10/26 20:11:01: メインストリートは撮らないで裏道ばっかり写真撮ってきたり、
人と違うわ・た・し・（うふ）

ということでいかにもな九イ分な街並みは描こうと思うと
ガイドブックとかからの引用ものになるわけです。

参考文献表記すれば書いても別に大丈夫なんじゃない？＞波ちゃん
702 ：名無し草 ：04/10/26 20:14:11: 純粋に波の作品だけ読んでて、HWJ全盛期を知らず、
波の自分語りをそれなりに好意的に受け止め
重箱の隅を突いたりせずたまにはアンケートを出したりして
ネットでもわざわざ波の名前で検索したりしないから
裏日記の存在も数々の悪行も知らないし、
12～13巻の姑息なパクリ隠しは気づかないまま
素直に読んできた読者……という今の波のターゲット層だって
実夏しゃんが過去に「親友」として出てきたことは知ってるよね。
その人が急に「サブマネ」として再登場して
波ちゃんを庇ってキーキー担当さんをいじめてたら
何だこいつ？って思うんじゃないの？
703 ：名無し草 ：04/10/26 20:16:46: ヲチャでもファンでもない普通の座花読者の感想が知りたい。
704 ：名無し草 ：04/10/26 20:26:40: 座花の予告、白黒もあったんだけど
三人がすっげー波ちゃん好みっぽい

こー、ぱっと見うけそうなかんじというか・・・なんて言えばいいんだろう
同人うけしそうっていうか・・・・・・
705 ：名無し草 ：04/10/26 20:34:09: 同人ウケするか？

しないしない…。
同人臭いのは確かだがなー。
706 ：名無し草 ：04/10/26 20:44:16: やなこの予告カット、セーラー服にあの色の髪の毛って
ｽ/ｹ/ﾊ/ﾞﾝ/刑/事を思い出したけど（髪形とかセーラーの細部は違う）
きのせいだよね？
707 ：名無し草 ：04/10/26 20:44:26: いくらイザワさんがビールをジョッキ三杯ついだからって
別に残せばいいだけのことであって、
それこそ全部飲むことの方が貧乏臭くない？
スタッフの人に「すみません」て一言いっておけば終わるだけなのに
そんなところ妙にケチくさい波が
イザワさんに恩着せがましく飲んだってのがいやだな。

予告ももう既に同人受けは無理じゃない？
同人の人は良くも悪くも自分の欲望に忠実だから
ヘタレな絵は多分一般人より容赦がないと思う。
708 ：名無し草 ：04/10/26 20:45:11: >705
そうか、もやもやしてた理由がわかった
同人ウケ、じゃなくて
同　人　ク　サ　イ
これだったんだ・・・
709 ：名無し草 ：04/10/26 20:49:20: 新作の、カラーよく見るとミニスカートなんだね
あのデザインで、ミニスカートって
田舎のダサセーラーを頑張って可愛く着ようとして失敗した中学生
にしか見えない
710 ：名無し草 ：04/10/26 20:50:04: ｽ/ｹ/ﾊ/ﾞﾝ/刑/事
それだ！ヨーヨーの代わりにデジカメだけど。
なんか、似たようなカットあるんじゃない？

山田南平!ｽﾚ190～ｽｹﾊﾞﾝ刑事で新連載～
711 ：名無し草 ：04/10/26 20:53:10: 蛇足にモノクロ予告upってきました

後ればせながら>594アプロダさんありがとう
712 ：名無し草 ：04/10/26 20:53:24: 山田南平ｽﾚ！190～おまんらゆるさんぜよ～

方言しゃべってセーラー服で学園捕り物帖
波の怒りが爆発する！自分がたり大復活！
713 ：名無し草 ：04/10/26 20:55:05: 所詮、波平に何かをテーマにして描くなんて技量はこれっぽっちもない
ってことが、如実にあらわれた10ページだったな。
ただ思いついた事を散漫に描き散らすだけ。
それにしても、波って本当にイイ金ヅルだよなあ。

>>707
ていうか、普通に「そんなに飲めないからやめましょうよ」と
止めればいいだけのことだよな。
714 ：名無し草 ：04/10/26 20:56:25: 予告カットを見た。そして思った。
・後ろの三人組、「かしらかしら、ご存知かしら？」の影絵少女を彷彿とさせてヲタっぽい。
・ほっぺたの大きさが左右違う。
・あの持ち方ではカメラ持てませんよ？もしや銅鑼のペタリハ○ド実装ですか？
・カメラを持っている方の腕を上げているのに、肩は反対側が上がっているって不自然。つかありえねー。
真似したら肩がぐきって言った…。
・まゆげが昆虫の触覚。
・真正面からの構図のはずなのに、首と顔の接点が左右非対称なのは何故？ずれすぎ。
・吉三の吉の字を図案化したのを背景に散らせてあるけど、それが
　　土　　　　に見えてしかたない（ずれてたらｺﾞﾒｿ）
　（・▽・）b
715 ：名無し草 ：04/10/26 20:58:53: >>711
す、すごいね、白黒も…！
顔のパーツから首から何から、全部歪んでないか…？
何か微妙に昔の山口さん意識してるような絵だなあ。
716 ：名無し草 ：04/10/26 21:01:57: >715
あー自分もちょっと思った
右の白髪男のかんじが、ちょっと前の山口さんっぽいよなぁ
717 ：名無し草 ：04/10/26 21:02:14: モノクロカット見たー
どこのアンソロジーのカットですかって感じ
カラーの方と同一に見えません

何となく、
三人の吉三は異母兄弟だという設定がありそう
718 ：名無し草 ：04/10/26 21:02:35: >711
今の鼻とゆめであのマスクマンがウケるのか？
奥のロン毛も何か古臭い。
719 ：名無し草 ：04/10/26 21:03:31: ああ、言われればしてるね。
でも、決定的にかわいくない。

そして、山口さんからはほど遠い生臭い世界が展開されるのが想像できるうえに、
デッサン壊れすぎ。いろいろ怖いモノがみえるんですが。
720 ：名無し草 ：04/10/26 21:04:19: >714
ほんとだ。カラーの方文字で隠れてるけど
右肩すんごいあがってるな
721 ：名無し草 ：04/10/26 21:06:33: とりあえず女の顔が変すぎる。気持ち悪い。
口の位置おかしいだろ。
上唇尖らせて鼻にくっつけたみたいな顔だ。
722 ：名無し草 ：04/10/26 21:07:43: >706
それ、私も思った…
なんか、サキがヨーヨー構えてて、バックには
ミヅチ三姉妹やら信楽老のアップが…みたいな構図に
似てるなあ、と…
723 ：名無し草 ：04/10/26 21:07:43: 前髪で目が隠れるって何年前のデザインだよ。
724 ：名無し草 ：04/10/26 21:11:02: 下ぶくれで、しかも顎が異様に長い女ってことでOK？
725 ：名無し草 ：04/10/26 21:17:45: ピンクの髪でツインテール、謎を解決といえば
探/偵/学/園/Qだね。
ツインテールを縛る位置はかなり違うけど。
726 ：名無し草 ：04/10/26 21:17:58: できたら予告漫画もうｐして下さるとありがたいです。
前スレでセリフ＆動作が説明されてたやつ。
727 ：名無し草 ：04/10/26 21:20:37: イザワさん、本当にがんばれ…。　ただのいじめ漫画だね。
728 ：名無し草 ：04/10/26 21:23:13: >725
あ、そういえばﾒｸﾞちゃんの制服もセーラーでミニスカだったか……
729 ：名無し草 ：04/10/26 21:27:20: いまどき新聞部ってさー…昭和のまんがみたいだ
730 ：名無し草 ：04/10/26 21:28:07: >>714
・吉三の吉の字を図案化したのを背景に散らせてあるけど、それが

あーほんとに吉の字菱だ・・三人吉三なんだから当然だけど
改めて見るとやっぱり悲しいな。
731 ：名無し草 ：04/10/26 21:31:46: >>639
遅ればせながら乙でした。

実夏しゃん実夏しゃん言ってて最高にきもかったけど、
とりあえず熱意だけは伝わった。
紅茶最終回にもせめてこの熱意があればなあ…
732 ：名無し草 ：04/10/26 21:38:21: 白黒カットの３人組（マスクマン）とかにも
和/田/慎/二/テイストを感じてしまう・・・。
やなこは山口さんっぽいから違和感。

ス/ケ/バ/ン/刑/事/一気読みで逝ってきます。
733 ：名無し草 ：04/10/26 21:40:07: 532 名前：マロン名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/26 19:48:39 ID:???
板違っちゃうけどさ、波平難民さすがにやばくないか？
2，3日前に発売したばかりの雑誌の作品まるまるうｐって…
今までだってさすがにここまではしてなかったと思うんだけど。

波を反面教師にしてそこら辺はきちんとするという選択肢はなかったんだね。

534 名前：マロン名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/26 21:13:30 ID:???
犯罪じゃん！
全Pうｐとか週少の厨スレでもまずやらない悪行だってのに

535 名前：マロン名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/26 21:26:32 ID:???
波スレ、参考文献問題のときはおまけ漫画全うｐとかあったけど
あれは一応検証のためってことでオッケーなんだけど
今度のは違うだろ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そもそも全うｐしようよ、なんて流れは無かったのに
いきなり全うｐしてあってビックリなんだけど。

536 名前：マロン名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/26 21:33:18 ID:???
白癬系のスレでコミックス収録は無理っぽい
雑誌の１ページをうｐして警告喰らった人いるんだぞー
今日発売の雑誌に載ってる漫画全ページうｐしたら間違いなくやばいだろ
734 ：名無し草 ：04/10/26 21:42:37: 初めて見る名無しだ。どこの板？
735 ：名無し草 ：04/10/26 21:43:56: 漫画サロンの絡みスレだよ。
736 ：名無し草 ：04/10/26 21:47:06: >>656
一条ゆかりは自分の仕事にプライドを持っていて、年を重ねた自分にも自然に自信を持っているプロ
波ちゃんは若い頃にデビューしたこと*だけ*が誇りで自分が年をとったことを認められずにいる痛いオバ厨
なんだなあと思いました。
737 ：名無し草 ：04/10/26 21:53:10: 抹茶が体調不良で留守番って…
体調良かったら来るつもりだったのかね
夫婦ともども娘を置いて…

タケダさんは紅茶延命にそれなりに協力しててくれたから
持ち上げてるのかな。
新人で天然のイザワさんは編集部に対して
発言力なさそうだからなぁ。
738 ：名無し草 ：04/10/26 22:02:18: 544です。526さん、594さん、ありがとうございました。

最後の小姐さんの代わりに、イザワさんのバリっとした姿を描いて
「色々描いちゃったけど、本当は有能な編集さんですよっ（フォロー）」
とでも書いてくれたらまだ救われたかも知れないのに…、とか思いました。
739 ：名無し草 ：04/10/26 22:09:22: 波に人のフォローなんて無理だ。
自分がフォローしているつもりでも傷口に塩を塗り込んでる始末だろうな。

根本的に望んでも無駄な気がする。
でなければ、今頃こうはなっていないだろうから。
740 ：名無し草 ：04/10/26 22:11:58: 自分の中に何も無い人ほど、自分語りが好きだよなあ…
741 ：名無し草 ：04/10/26 22:20:23: 座花読んできた。
なんつーか、波としては「おさんぽ大王」のますび（漫画家）＆ノナカ（担当）みたいな、
「漫画家の担当いじり」ネタ付きエッセイ漫画を意識したんじゃないかと思った。
イザワさんとノナカも似たような系統のキャラだし。（キレイ系というより可愛い系、天然だが仕事熱心）

ますびは他のエッセイ漫画でも年下の女性編集さんと仕事してる描写があるけど、
↓のような内容なのが理由なのか、波と違って不快感は感じられない。
両者を比べてみて、ある意味描く人の性格がこれほど出るネタも無いなと思った。

・担当の天然っぷりや垢抜けなさをネタにしてるけど、自分も同じかそれ以上ネタにして落としている
・必要な所ではフォローをきちんと入れている
（ex：企画で他の漫画家の描いたノナカ嬢の絵がちょっとアレだった事を受けて、
「他はともかく、あのノナカだけは違う。実物はもっとカワイイのでそこんとこﾖﾛ」みたいなコメントを入れた）

・基本的に1対1（自分以外の他者に担当をいじらせない）で、それ以外の場合も
「自分＝ボケ，担当＝ツッコミ」のスタイルを取っている
742 ：名無し草 ：04/10/26 22:23:01: 526ですが、>>733の絡みスレの引用読みました。

検証でもないのに、といわれてますが、

　「波の描写のイカレっぷりによる新人担当いじめとしか読めないレポ」
　がそう受け取れるのは読んだ人によるのかどうかの検証のため

ということだと思ってうｐしました。
うｐした本人としてはそこはだからクリアしてるつもりですが。

でもどんなんだろうと全うｐはことさらヤバイ、というのなら
ページ単位でどこか削っときましょうか。
イジメ描写がないところとなると、数少ないサイン会の
リスのページや描写がまともな九イ分の導入ページが
「なくても検証可能な蛇足部分」てことになりますか。

その部分を後から字で打ってうｐしとけばことは足りそうですし。
九イ分の初めのページはだけど横の柱がコメントつきで
そこは欲しいかもしれませんね。トリミングしますか？
　
そのくらい必要ならやりますんで。
743 ：名無し草 ：04/10/26 22:29:54: 別出版社の話だけど、新人編集さんにはベテラン漫画家の担当を
させて半分その漫画家さんに育てて貰う、みたいなこともやってるそうだ。
ベテラン先生だからちょっと編集側がミスってもそれで人気がガタ落ちに
なったりしないし、自分の采配でも仕事できるし。
その分ベテラン編集は次代の金の卵の新人漫画家を育成する。

波ちゃんに何かを育てることはできまつか？
そもそも波ちゃんは年数食ってるだけで、ベテランとは到底呼べませんが。
イザワさんともども巻き込んで沈没なんてことも想像してしまうよ。
イザワさん超がんがれ。というかもう早く　逃　げ　て　ー　！
744 ：名無し草 ：04/10/26 22:32:35: 自分ｶﾞﾀﾘｽﾏｿ。
大学時代、私も３年間北京語勉強してました。
第二外国語の必修単位としての２年間＋面白かったのでもう１年。
観光客相手の露天で値切るくらいしかできませんが、
中国（北京)行ったときにはやはり話してみたいと思いました。
せっかくですもん。

台湾は、先生（中国人）曰く「広東語に近い」とのことでした。
博多弁しか知らない外国人が、いきなり津軽弁聞いてもわからないように、
北京語しか勉強してない人が通じないのは当然かと。
745 ：名無し草 ：04/10/26 22:32:39: ページ部分アップならまだしも～
という意味だとすると、トリミングしてここで問題視されてる
イジメやサブマネ関連の個所だけあげても結局は
ほぼ全部のコマが必要になってしまうのはどうしましょうかね。
（↑嫌味じゃなしにやれば多分本当にそうなる）

逆に検証用とするならば資料を勝手に切り出してしまうのは
南平氏に不利でこちらに都合のよい個所だけに絞るような
ことも出来なくはないことを考えると、
それこそ元のものを形をいじって劣化させて外にだすという
南平氏がかつてしたことと同じになって本末転倒です。

故にうｐするならページ単位でいえば完全なものであるべき
だと思うのですがその辺りはどうなんでしょうか。
746 ：名無し草 ：04/10/26 22:33:31: >>742
絡み返さずに今のうちにひっそり消しとけばおk、と思ってしまう私は、
波のことをまるっきり反面教師に出来ていないようです。
747 ：名無し草 ：04/10/26 22:35:23: レポ漫読んだ。初っ端から

＞（担当が替わると聞いて）いやだぁー！美人担当がいいー！

なんて失礼すぎやしませんか波ちん。
748 ：名無し草 ：04/10/26 22:38:46: 流石にこれは「検証のためのうｐ」とは言えないよ
うｐした人が
>「波の描写のイカレっぷりによる新人担当いじめとしか読めないレポ」
>　がそう受け取れるのは読んだ人によるのかどうかの検証のため
のサイトを作ってきっちり検証するというなら話は別になるかもしれないけど
そんなのする気無いでしょ？ｗ

うｐした人は注意や警告うける前にさっさと消して謝罪したら？
いくら波平叩きしたいからといって、全ページうｐが許されるわけでもなんでもない。
749 ：名無し草 ：04/10/26 22:39:04: >747
担当二人共に失礼だ。イザワさんは勿論、タケダさんだって
あんなに美人だけ強調されてたら他に長所が無いみたいで…
編集って顔でなるものじゃないでしょうに。
750 ：名無し草 ：04/10/26 22:43:27: >>746ﾀｿ
いやもう早速上で言ったように「良心のような問題のない２ページ」は
消して参りました。

ということで、５ページ目と７ページ目は削除しました。
画像としては読めません。ご了承ください。
なお、７ページ目の柱部分には「お便りください」の
コメント欄がありました。そこには

「新担当イザワ嬢との華麗なコンビネーションは本誌連載
の新作でも見事に花開いております。見てね～♪」
（改行ママ。原文縦書き表示）

とありました。
751 ：名無し草 ：04/10/26 22:45:37: >750
全部消せよ…
「検証」になってないってば
752 ：名無し草 ：04/10/26 22:46:34: ちゅーか全部おろしてしまえばいいんじゃないかと
753 ：名無し草 ：04/10/26 22:48:18: というか、なんの「検証」なの？
酷いマンガに対して酷いなーって感想いってるだけでしょ。

まさかこれから先、新連載のマンガ全頁アップしていくつもり？
754 ：名無し草 ：04/10/26 22:48:21: あのー、なんで予告カラーまでアップされてるの？
波以外の人の絵までアップするのはまずいのでは？
755 ：名無し草 ：04/10/26 22:48:23: 予告アップした者なんだけど、あれも消したほうがいいのかな？
756 ：名無し草 ：04/10/26 22:48:40: >750のコメント欄は編集部でつけた文章だよな、どう考えても。
757 ：名無し草 ：04/10/26 22:50:33: プレビュー祭りでアタマおかしくなった人がいるのか？
そのまま全ページアップって、どう考えてもダメだろ。
検証になってないぞ。
758 ：名無し草 ：04/10/26 22:50:47: 馬鹿ばっかだなw
759 ：名無し草 ：04/10/26 22:51:25: >>753
それはあなたの思い込みで決め付け。
これまでの流れで一体だれが「今後は連載全部うｐ」なんて
いってるの。

絡みスレ住人が嵐にきたとしか思えんわ。
760 ：名無し草 ：04/10/26 22:52:14: あとでしっかり立ち読みしてくるか。
どちらにせよ立ち読みしかしないからな、自分。

他ほとんど読まないし。
761 ：名無し草 ：04/10/26 22:54:10: レポ漫画も予告もうｐしたらいかんだろ
「検証」というのなら、それなりの形にしたサイト作ってやれ
762 ：名無し草 ：04/10/26 22:55:42: >>759

>>742

>検証でもないのに、といわれてますが、

>　「波の描写のイカレっぷりによる新人担当いじめとしか読めないレポ」
>　がそう受け取れるのは読んだ人によるのかどうかの検証のため

>ということだと思ってうｐしました。

こんな言い分が「検証」として通るんなら、酷いマンガだねーという観想を言うために
これからぜんぶうｐするって理屈も成り立つだろうが、と言われてるの。
「まさか～つもり？」と言われてるのにどうして「誰がそんなこと言った？」って返しになるの？

絡みスレがどうのと言う前に、間違ったことは間違ったときちんと理解しないとダメだよ。
763 ：名無し草 ：04/10/26 22:56:02: シリアスな流れのなかで
ほんとに良く分からないから聞くけど
全ページアップ、の全ページってのは
今回だったら10ページ分全部は駄目で内何ページかならまだぎりぎり
って意味？
それとも１０ページのうちどこか１ページでもそのページ丸々は完全に×で
問題個所だけ切り取ってきてればぎりぎり見逃せる
って意味？
今後のために聞いてみたい。
764 ：名無し草 ：04/10/26 22:56:41: わざわざサイトなんか作らなくても、やってることは一緒では？
まとまってないだけで、向こうの画像について、ここで話し合ってるんだし。
765 ：名無し草 ：04/10/26 22:58:11: 本当は全ページだろうが部分だろうが
アップしたらいかんのだけどね。
まず全ページアップした時点でやばいのは普通わかるはずだし
今回の場合、これといった検証にもなってない。
とにかく消したほうがいいって・・・・
766 ：名無し草 ：04/10/26 22:59:25: 引用の要件を満たすためには、
引用した部分よりも長い持論がないとダメ。
検証用の引用は認められるけど、
売り物のマンガを読んで感想を言ってるだけのことを普通「検証」とは言わない。
今回は別に著作権違反がどうとかそういう内容のものではないし、
言い訳は成立しない案件だと思う。

少なくともこのスレは波ちゃんを著作権、参考文献に対する不誠実さに対して叩いてたんだから、
叩く権利を失うといわれても仕方がない。
767 ：名無し草 ：04/10/26 22:59:41: やな子、とんがらせた口と顔の感じが何かに似てると思ってたけど、
やっと思い出した。銀魂の神楽ちゃんだー。
眉と目のバランスとか。
768 ：名無し草 ：04/10/26 22:59:54: 著作権の意義と内容を理解していない
スレ住人がいること自体が驚きだ
769 ：名無し草 ：04/10/26 23:00:59: ほい、引用について↓
ttp://www2.starcat.ne.jp/~master/tips/0009/#blockquote
770 ：名無し草 ：04/10/26 23:01:00: 予告カラーをupした人、消しましょうよ。
波平以外の人の絵までupされちゃってますから。
771 ：名無し草 ：04/10/26 23:01:26: 絡みｽﾚの住人と描いた本人が御降臨中です
772 ：755 ：04/10/26 23:02:59: >754
おっしゃる通り、1Pまるまるだったので他の人のまで入ってます
消してきます

すまんかった
773 ：名無し草 ：04/10/26 23:03:02: ま、スレ住人も新旧入れ替わっているんだね。
ちゃんと新しいファンもいるようで何よりです。
774 ：名無し草 ：04/10/26 23:05:35: >>756
>750のコメント欄は編集部でつけた文章だよな、どう考えても。

なんでそう思うの？今まで柱を波以外が
書いたことなかったんじゃなかったっけ。
ナニを根拠に、「担当が書いた」と？？？
775 ：名無し草 ：04/10/26 23:10:54: いろんな意見があるけど
アップローダーに画像アップだけして
２ちゃんのスレでああだこうだ言うだけでは
「検証」にはならないと思う。
776 ：名無し草 ：04/10/26 23:11:15: いや、ほんとに全部消しませんか？

イザワ嬢つるしの件だって、正式にあれこれ言うことが出来るのはイザワ嬢だけで
ここのスレでどんなに「晒し」だっていっても
イザワ嬢が納得してるんなら意味のないことじゃん。

「検証」ってゆうのは違うと思う
777 ：名無し草 ：04/10/26 23:11:35: >>774（おぉっナナシだ）
>750ﾀｿじゃないけど。
「華麗なコンビネーション」なんてフォローじみた言葉、
波の口から出るとは考えにくかったんじゃない？
778 ：名無し草 ：04/10/26 23:12:23: まあどうでもいいけど、編集部からしたら全ページUpも立ち読みも
たいして変わらないんじゃないかと思う秋の夜。
結局一銭も入らないわけだし。
UPいかんといってる人は立ち読みもしないがよろし。
本屋に迷惑かけないだけUPのほうがマシかもナー。
779 ：名無し草 ：04/10/26 23:13:16: いや、うｐは「複製」だから大違いだろ・・・
780 ：名無し草 ：04/10/26 23:13:20: >>778
はあ！？
781 ：名無し草 ：04/10/26 23:13:35: >>777
フィーバーおめ。
どっかからのイタダキじゃね？＞華麗なコンビネーション
782 ：名無し草 ：04/10/26 23:13:55: 見てる人間はいいけどupした人はかなり身の危険があるわけだが。
今回のはマジで白線社から訴えられてもおかしくないよ。
783 ：名無し草 ：04/10/26 23:14:49: >>778
おいおい、ちょっと待てよ…
本屋で立ち読みは本屋には迷惑だろうけど
漫画のページがコピーされて全世界にばらまかれるわけじゃないだろ？

あ、もしかして釣り？
本気でそんなこと思ってるわけないよね？はははは…
784 ：名無し草 ：04/10/26 23:15:52: 白癬が訴えたら面白いだろうなあ
元々波のちょさっけん法違反が発端でこのスレが始まって、
その延長で検証のためのアップの歴史があった訳だし。
785 ：名無し草 ：04/10/26 23:16:46: 小学生の頃から読んでた作家が目の前で生原描いて、興奮しまくってたお嬢さん。
憧れの先生の担当に！と決まった時はさぞ張り切ってただろうにねぇ。
サイン会レポとは名ばかりの自分の失敗晒し上げ&異様な私生活垂れ流し。
そりゃ担当だって新連載へのやる気も萎えるだろうね。大して期待も出来んなこれじゃあ。
つか次号からの連載もあれ位描き込んでなきゃ笑いますよ、波平さん？
786 ：名無し草 ：04/10/26 23:18:10: うｐした人が注意うけてもその人の責任。
うｐする義務なんて無かったのに。
787 ：名無し草 ：04/10/26 23:19:20: お友達内で閲覧にしておけばよかったのか
788 ：名無し草 ：04/10/26 23:19:29: 絡みスレ住人がこぞってきてるのか？

まぁうpはやりすぎだったかもしれんが
789 ：名無し草 ：04/10/26 23:19:55: >>778は知能が不自由な人だから放置

羅列で褒めてる人いるね。
漏れらもたまにはいいとこ褒めようぜ。
サブマネと萌えねーちゃんが丁寧に描かれていたくらい
しか思いつきませんが
790 ：名無し草 ：04/10/26 23:20:02: 絡みスレは乗り込み禁止だよ。
791 ：名無し草 ：04/10/26 23:21:50: たとえ絡みスレの人間だったとしても、
言ってる内容が正しかったら頭を垂れるべきではないのだろうか。

少なくとも私は絡みスレの人間ではないけれども。
792 ：名無し草 ：04/10/26 23:23:21: 近年まれにみる丁寧さで描かれていました！
それはもう、紅茶最終回よりも丁寧に！

ほめるっていったらこれくらいしか…
793 ：名無し草 ：04/10/26 23:23:23: レポに二重丸つけてる人が(ﾟAﾟ)
背景書き込みあってｲｲだってさ。
なんも波の所業を知らない人だと、こんな印象なんだな…
794 ：名無し草 ：04/10/26 23:23:34: 絡みスレがどうのこうの言う前に早く画像を消したほうがいい。
注意をうけるのは画像あげた人ですよ。
795 ：名無し草 ：04/10/26 23:24:11: ＞778
だから｢編集部から見たら」といってるだろ。
立ち読みしてるやつは結局買う気なんか無いないんだし。
「立ち読み」したなんていってるやつは恥ずかしいですよー
社会人だったら立ち読みなんかとてもできません。恥ずかしくて。
ただよみ、だろ。結局は。
万引きだよ。情報の。

UPも立ち読みもどっちも同じ。悪いこと。
前者は著作権という法律にひっかかるけど、立ち読みは法律にはひっかからない。
ただ情報を盗んでるという恥ずかしいことをしてるという自覚ぐらいもちなよ。
796 ：名無し草 ：04/10/26 23:28:18: >>795
●降臨？
797 ：名無し草 ：04/10/26 23:29:55: 絵が下膨れになってるのはなんでなんだろう。
あの輪郭嫌いだわ。
美人ということになってる人が、ちっとも美人に見えない。
798 ：名無し草 ：04/10/26 23:30:02: ●かｗ
799 ：名無し草 ：04/10/26 23:31:37: まだ消してない(;´Д｀)
800 ：名無し草 ：04/10/26 23:32:32: レポをうｐした526です。

先に消した5＆7ページに続き、1～4、8ページも削除しました。
全ページのアップロードに関しては考えが甘すぎました。
当スレ住人の皆様、及び他板で気にかけて戴いていた皆様、
お騒がせして大変申し訳ありませんでした。
今後なるべく気をつけるように致します。
が、もしまだ至らない部分があるようでしたら是非一言
お願い致します。
自分で気が付くべきではあるでしょうが、分かってなさすぎて
今回これだけ騒がせているだけに自分の判断力は信用できません。

ただ、残る6ページと9＆10ページですが、こちらは思うところが
あるので残せるなら残させて戴きたいと思うのですがどうでしょうか。

6ページに関しては「公式グッズがありえないペヨンジュンの
グッズを権利問題を知ってなければいけない出版社の社員が
堂々と公式の場で見せている上にそれを掲載・出版してしまうのは
白泉社の出版社としての認識はどうか」
というような内容の他板での指摘個所が含まれています。
（追って問題個所のカットだ２コマだけに絞ったものに差し換えます）

9＆10ページについては、これまでの山田南平氏の
数々の問題行動・発言がありますが、未成年時の飲酒経験を
自慢げにほのめかすような描写などもその一つとされていたことを思うと、
今回のこの「実際には売春に関連するという認識で知られる事物」を
小中学生がターゲットになっている雑誌で無造作に取り上げている辺り、
その過去の事例に並ぶ内容ではないかと思うので。
801 ：名無し草 ：04/10/26 23:34:18: じゃ、図書館で読む。
それならいいか？ｗ

どちらにせよ、買いたいものは買うし、買う気がしない物は買わない。
ただそれだけのことだけどな。
802 ：名無し草 ：04/10/26 23:34:56: >>800
だ、か、ら、さ、
アップローダーに画像アップだけして
ここでわいわい意見を言うだけでは「検証」にならない
（画像アップナシでわいわい言うだけなら問題にもならないけど）

どうしても画像アップ状態で検証したいのなら
あなたがサイト作るなりなんなりしろよ。
803 ：名無し草 ：04/10/26 23:36:42: >800
画像残しておいて白癬から注意をうけるのはあなただけど
それでもいいのなら残しておけばあ？
804 ：名無し草 ：04/10/26 23:36:53: 800さん乙
沢山いるみたいだけれど
実は数人だったと思うよ
もしかしたら1人かも
805 ：名無し草 ：04/10/26 23:37:06: >>800
じゃあその内容を絵のレスに入れておいたほうがいい。
それだったらギリギリ引用の範囲として判断されるかも。
あと「ザ花とゆめ○号　題名　（山田南平）○ページより引用」と書いとけ
806 ：名無し草 ：04/10/26 23:39:35: 短時間とはいえ、全ページアップしたことから
白癬から注意を受ける可能性はあります。
それを覚悟した上でなら、>>800さんの判断に任せますけど
ここのスレ住人が必ずしも助けてくれるわけではないですから
そこのところはよく考えてください。
807 ：名無し草 ：04/10/26 23:40:06: アプしてくれて有難うと心から思います。
が、短時間で消しておいた方がもめなかっただろうね。

ＷＪの連載なんか早売りがアプされるけど、流れるのも早いから
すぐ読めなくなるんだよね。
808 ：名無し草 ：04/10/26 23:40:51: うｐするならnyに・・・（ｒｙ
809 ：名無し草 ：04/10/26 23:45:28: あのＶ字眉毛と目玉の間にある不自然な線は何だろう…？
二重？しわ？
810 ：名無し草 ：04/10/26 23:45:44: 1ページ目のうｐには>>526もちゃんとくっつけてたんだよねそれ＜引用元明記

残すならもう一回残す分に対してそれやっといたほうがいいってことで。
811 ：名無し草 ：04/10/26 23:46:01: 検証用の文章が必要ということなら、
このスレの当該個所から全部コピペしておくとよい。
812 ：名無し草 ：04/10/26 23:50:01: >800
ていうかあなたのやってること真っ黒だから。
消しなよ。
忠告はしたぞ。
813 ：名無し草 ：04/10/26 23:51:43: 売ってない雑誌じゃないんだし、明日にでもなれば北海道にだって店頭に並ぶでしょうが。
待てないからうｐ、はちょっと違うと思う。

話題変わるけどビンロウ売りの小姐のイラストは実夏しゃんにやきもち焼かせるためなんだぞ？
しかし30過ぎて「小姐」って呼ばれて、嬉しいのか？お世辞にそんなに喜べるなんて
躍らせ甲斐のあるｵｳﾞｧですね。
814 ：名無し草 ：04/10/26 23:52:12: 色々と案が出てるようだけど、もう一回忠告。

白癬から注意をうける場合、画像をうｐした人だけです。
見た人は何も言われません。
「検証のために！」と言っても、注意をうけるのは画像をうｐした人だけです。
他の人は何も言われません。
815 ：名無し草 ：04/10/26 23:53:36: すげーなーこのｽﾚののびっぷり。
つうか忠告うざい。
もううｐった人が結論出してるんだからほっとけよ。
816 ：名無し草 ：04/10/26 23:54:25: 「過去に皆やってるのに私だけなんで責められるの！？」と言いたいのでしょうが
頭の悪いうえに頑固だなんて、救いようがないよ>800
817 ：名無し草 ：04/10/26 23:57:59: だってさ、>>800自身が
> が、もしまだ至らない部分があるようでしたら是非一言
> お願い致します。
> 自分で気が付くべきではあるでしょうが、分かってなさすぎて
> 今回これだけ騒がせているだけに自分の判断力は信用できません。

なんて言ってるんだよ。
本当に白癬から注意うけるときは「波平スレ」じゃなくて
画像アップした>>800だけで、誰も助けてくれないのは本当だよ。
それでもアップしたままにしておくというのならいいけど、
一応忠告しておいてやらんといかんでしょ。
818 ：名無し草 ：04/10/26 23:59:36: 800の自己責任なんだからさ。
残したいと思ってるなら残させればいいじゃん。
それでどうなろうと800の勝手。
忠告だの心配だからだのでｽﾚのばす奴、そんなに心配なら
800の代わりに検証サイトでも作ってやれ。
それが嫌なら放っておきな。

という一言。
同じような事言ってるんだから私もそう思う私も私も私もはｲﾗﾈ
819 ：名無し草 ：04/10/27 00:00:48: 白癬から注意がいくよ、大変だよー
ってこの場合どうやってそれが届くんだ。

プロバイダにどいつの書き込みだか
調べろ、みたいに白癬が細細対応すると
そういうこと？

そんなところちまちま調べてないで
自分のとこの作家と編集の仕事をこそ
その細かさで見直してくれよ～。
820 ：名無し草 ：04/10/27 00:02:54: そうすると画像うpの場所を提供してくれた人へも
プロバイダから連絡いって云々になるってこと？
削除履歴とかもみて、消した画像分についても賠償請求とかくるの？
821 ：名無し草 ：04/10/27 00:03:02: 白癬がどっかをそういう件で訴えた、とか聞いたことがないね。
他人の著作権守るつもりもないし、
自分とこの作家のちょさっけんを守るつもりもないんだと思うよ
822 ：名無し草 ：04/10/27 00:04:35: >594
見ましたﾄﾝｸｽ
＿|￣|○
823 ：名無し草 ：04/10/27 00:05:16: 800の自己責任つーのはその通りだけどさ。
仮にもここは南平ｽﾚだよ。著作権には敏感でいたいよ。

あえて800ﾀｿに聞こう！
著作権の侵害についてどのような考えをお持ちですかと。
824 ：名無し草 ：04/10/27 00:05:55: 白癬が訴えるなら、波ちゃんのレシピ盗用も白癬は謝らなきゃいけないよな。
825 ：名無し草 ：04/10/27 00:06:24: ｸﾏｰ
826 ：名無し草 ：04/10/27 00:07:15: 白癬から注意をうけなければいいってことか？違うだろ？
827 ：名無し草 ：04/10/27 00:07:16: まあ800は落ち着いてヨシ。白癬が何かする事はないから。

そんな事できっちり対応する会社だったら、
スレここまで伸びてないから（笑）
828 ：名無し草 ：04/10/27 00:08:06: 泥棒から物を盗んで何が悪いの？ｗ
829 ：名無し草 ：04/10/27 00:08:08: >>826
親告罪だったんじゃなかったっけ？
ちょさっけんって。
830 ：名無し草 ：04/10/27 00:08:30: いいよいちいち聞かなくて…
聞くなら今までの修正した人とか虱潰しにさがしてその人たちにも聞けよ
831 ：名無し草 ：04/10/27 00:09:27: >>829
それはつまりばれなければ、怒られなければ何をしてもいいって事？
832 ：名無し草 ：04/10/27 00:09:46: つか、釣りが混じってるだろ
833 ：名無し草 ：04/10/27 00:09:58: >>831
法的には無罪という事ですね。

良識については別問題です。
834 ：名無し草 ：04/10/27 00:10:45: 真面目に鼻息荒くして書いてる人なんているのか？

いるかｗ
835 ：名無し草 ：04/10/27 00:11:42: >>834
2名ほどいるのかもしれませんねえｗ
836 ：名無し草 ：04/10/27 00:11:45: というか何故800はそこまでして波の画像を残しておきたがるのかの方が不思議だ。
837 ：名無し草 ：04/10/27 00:12:44: まあ、あの内容なら、ターゲット層から素で
「イザワさん可愛そう、あれってイジメでしょ」
な感想が白癬に舞い込むんじゃないかなぁ。
最初の数ページは微笑ましさを出そうと
取り繕っているみたいだけど、ねちねちと
イザワさんネタ最後まで引っ張りすぎ、
調子に乗りすぎ。
838 ：名無し草 ：04/10/27 00:12:47: 台湾レポ読みました。
・アシさんの書き込みが久々に、みっちりあった
　（波の筆がよっぽどサクサク進んだのか？）
・最終ページのビンロウ売りのおねいさん、乳とかお腹のふくらみとか
　やたら気合い入って描いてるけど、足の太さや長さが左右比べると
　ヘンじゃないですか？
・イザワさんかわいそう。
・久々に思う存分自分語りができて、楽しい原稿だったね、波ｗ

いっそのこと新連載は、編集さんから行き先指定してもらって
旅をするレポ漫「ミカしゃんといっしょ。」にすればいいのに。
839 ：名無し草 ：04/10/27 00:13:12: いるだろうな。

ま、それとこれとは全く別なわけだが。
今までのパターンからして、現物の方が破壊度抜群だというのは
分かり切っている…orz

おとなしく毒されてくるか。
840 ：名無し草 ：04/10/27 00:13:44: なんか変なのが混ざってる…？
841 ：名無し草 ：04/10/27 00:15:27: 自分は立ち読みでもうおなかいっぱい。
紅茶終わって参考文献も載せたから自分語り再開してもオッケーとか思ってるんだろうなぁ。
それはそれで痛けりゃ突っ込まれるってば。そして案の定痛いし。
842 ：名無し草 ：04/10/27 00:15:45: 売春の温床っつー話とセットで紹介されるものだ＞ビンロウ

生臭いネタはおなかいっぱいですよ波ちゃん
843 ：名無し草 ：04/10/27 00:16:12: 最近、本誌スレにも勝利宣言して逃走する様な変な人がいるからね～
釣りも嵐も混ざっているだろうし。
844 ：名無し草 ：04/10/27 00:20:28: 勝利宣言てどういうもん？
845 ：名無し草 ：04/10/27 00:22:00: 絡みスレのレスｺﾋﾟﾍﾟで一気にこんなながれかw
波にみんな毒されておかしくなってんじゃねえの？
うぷされた時点でつっこんどけよ
846 ：名無し草 ：04/10/27 00:22:18: 今ごろ気が付いた。
あのうｐろだは「お約束サイト」さんとこのだったんだね。
お久しぶりですな気分（ｗ

800が己の身に降りかかる火の粉をどうしようが勝手でいいけど、
もしお約束サイトさんとこに降りかかりそうならその時は
考えなおしてほしいかも。
847 ：名無し草 ：04/10/27 00:22:29: >800
しつこいな
848 ：名無し草 ：04/10/27 00:23:44: 次スレのタイトルでも考えますか・・・・
849 ：名無し草 ：04/10/27 00:24:04: >848
みかしゃんといっしょ。
850 ：名無し草 ：04/10/27 00:24:29: >844
波ちゃんに関して言えば「新連載もあるんだぞ！　叩かれても人気だぞ！」かな。
で、反論には一切答えずに逃走すると。
福山ファンも似たようなことをしているような…
851 ：名無し草 ：04/10/27 00:24:37: そんなことより最後のビンロウ娘、気合は感じられるんだけどもひとつ華がないって言うか。
手抜きで描いてきたつけが回ってるんじゃない？
852 ：名無し草 ：04/10/27 00:24:50: >>847
1時間も前のレスに突っ込むなよｗ
853 ：名無し草 ：04/10/27 00:25:17: >852
ごめんﾘﾛってなかったw
854 ：名無し草 ：04/10/27 00:25:49: 絡みスレに書いたのも、
ここにコピペしたのも
その後一気に増えたレスも
みんな作為的なものでしょ。
付き合う必要ないよ。
855 ：名無し草 ：04/10/27 00:26:22: >>849
もうそれしかないねｗ
あと誰か>>1に書く素敵な文章考えてください。
856 ：名無し草 ：04/10/27 00:26:47: >854
意味がわからない
857 ：名無し草 ：04/10/27 00:28:39: ここは南平スレなんだから清く正しくいなきゃ！って感じのレス、デジャヴなんだよなぁ…
858 ：名無し草 ：04/10/27 00:29:56: 面白い流れだた。
みんな乙。
859 ：名無し草 ：04/10/27 00:29:59: >854
絡みスレは、昔から波スレをオチしてるんだよ。
だからアップされたときに絡まれるのは想像の範囲内。

ただし、あそこは本家スレには乗り込み禁止なはずなんだけど。
議論したいときには、絡みスレの方に誘導を掛けるはず、何だけどな…
860 ：名無し草 ：04/10/27 00:31:12: みんなかどうかは別としても
結構わざと引っ掻き回して煽ってる人は
いたと思うんだな。

>>855
>>1には変死体の発見者うんぬんと
入れた文章がお薦め（ｗ
861 ：名無し草 ：04/10/27 00:32:05: >859
ﾊﾞｶばっかりなんだろあっちも
862 ：名無し草 ：04/10/27 00:33:33: 豚切りｽﾏｿだけど
実夏*しゃん*もｷﾓいが「奥さん」もｷﾓい
百歩譲って普段そう言いあっていても良いが
公共の場でタレ流すべきじゃないだろ
チラシの裏にでも書い（ｒｙ
863 ：名無し草 ：04/10/27 00:36:25: 波スレじゃ昔から延々うｐに纏わって
「波を叩くくせに自分らは引用するんかい」
という一連の堂堂巡りが起きるよね。
しょうがないんだけど。
まぁいつもの風物詩さ。

てか、もう消え行くだけのスレかと思ってた
先月末くらいを思えば、とんでもない
活気づいた状態で面白かったし
なんか嬉しかったりする（ぇ
864 ：名無し草 ：04/10/27 00:37:06: うわあ・・・・・
865 ：名無し草 ：04/10/27 00:38:45: ('A`)
866 ：名無し草 ：04/10/27 00:39:31: 確かに。たまには活気づいてよいかもしれない。
とはいえ、スレの終わりは遠そうだな…。

波は、どこまで生き恥を晒し続けるのか。
867 ：名無し草 ：04/10/27 00:40:12: ふと気がつくと波ｽﾚとの付き合いもン年になるよ…
こんなにｦﾁｬ心を掴むのが上手い人だったとはね。
と、しみじみ思う。
mentaiとか懐かしい…うまい棒買ってきて喰うかな
868 ：名無し草 ：04/10/27 00:40:43: ループするけど、そもそも漫画家のマネージャーって何やるのさ？
資料集め＆整理？スケジュール管理？
それらの仕事を軽んじるわけではないけど、少なくとも「メインマネ」「サブマネ」
なんてほどには必要ないんじゃないの？
（連載何本も抱えてる超売れっ子さんとかはわからないけど）
その上メインもサブも素人じゃん。
「南平センセーってばマネージャー２人もついてｶｺｲｲ！！」
って思われたいんだろうけど、「所詮一人じゃ何もできないってことでしょ」
ととっちゃうな。
869 ：名無し草 ：04/10/27 00:43:22: ／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
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／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
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　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
870 ：名無し草 ：04/10/27 00:43:48: >>869
残念ながら終了しました
871 ：名無し草 ：04/10/27 00:45:03: 御大がファンに囲まれて担当を責めるサブマネ。
ってお前はいったい何してたんだよ？
というより担当がマネージャの役割果たすのが
普通じゃないの？
サブマネって何よ？
ただ旅行に引っ付いてって雇う側の人間に
いちゃもんつける係？最悪だな。
872 ：名無し草 ：04/10/27 00:46:56: あれだよ、マフィアのボスの斜め後ろに控えてる人役
873 ：名無し草 ：04/10/27 00:47:07: ちょっと気になったんだけど
担当さんが別の編集紹介するときって（しかも新人）
「この方は・・・さんです」っていうものだろうか？
それとも記憶ではこうなっちゃったんだろうか？
874 ：名無し草 ：04/10/27 00:47:18: なんか微妙にかぶった･･･
ｽﾏｿ
875 ：名無し草 ：04/10/27 00:47:46: そういやサブマネが仕事（って何よ？）してる描写が無かったね。
ビンロウ噛んでる所と名刺渡してる所と担当さんにキレてる所くらいしか
覚えてないや。
876 ：名無し草 ：04/10/27 00:49:36: 次のスレの>>1にどんなんがいいかなーと思いつつ
このスレの>>1をみる。

＞でも参考文献表記は（編集さんが）したから、もう自分語りしてもいいよね？
予言されてますがなー。
てかそんなん当らんでもええっちゅーに＜自分語りオープン
877 ：名無し草 ：04/10/27 00:50:00: 担当にキレてるのも
「…って友達が（実夏しゃんが）言ってたよ」って
いつものお得意のアレでしょ
すげー感じ悪かった
878 ：名無し草 ：04/10/27 00:50:07: >875
だから、どれだけ男に見えようが、綺麗に描かれていようが、
印象に残　ら　な　い。
おまえは何をしにいったのかという突っ込みだけは残るんだよな。

その点、編集はちゃんと動いてる。
879 ：名無し草 ：04/10/27 00:50:44: 50の質問だけでもうへぇだったのに、強烈だったよ…
880 ：名無し草 ：04/10/27 00:52:32: 新連載という祭会場に急いでいるのか？ｗ

とにかく次ｽﾚは「山田南平スレ!190～みかしゃんといっしょ。～」に決まりだね。

参考文献表記は一応したよね？とばかりに愛人をサブマネに台湾でおおはしゃぎ。
波のマネージャーはﾋﾞﾝﾛｳ噛んで名刺を配るのが仕事なんだぞ？（・▽・）b
新連載はレポート漫画より背景書き込みあるのかないのか大注目!!
若い編集をいびるのに燃えている波平ちゃんを見守ろり（・Ａ・）b
881 ：名無し草 ：04/10/27 01:01:08: >862
(サブ)マネだっていうなら尚のこと「先生」て呼ぶもんだよね、世間一般では。
波を「奥さん」て呼ぶのって抹茶ｏｒ抹茶の友人知人　…辺りなんじゃぁ？世間一般では。　と、思いますた。
882 ：名無し草 ：04/10/27 01:01:28: 波は男の子の母親じゃなくてよかったよ。
イザワのような感じで嫁をネチネチいじめそう。
本当に姑根性があちこちからプンプンしてくる。
20代前半で子供を産んだことが自慢の若い
母親から、一気に姑までワープした感じだよ。
883 ：名無し草 ：04/10/27 01:02:36: 抹茶も哀れよのう…。
一応「体調の都合」とかって理由で留守番とはなってたけど、
自分が何かの事情で同行できない仕事先で、妻は愛人とイチャイチャ
ベタベタ。おまけにそれを全国誌にて公開。

波よ、自分は「娘が熱出してミカしゃんと会えない」とかなんとか
言ってたクセに、自分は旦那が体調悪い（ホントかどうか知らんが）
隙に愛人と楽しいひとときですか。
ほんっとーーに自分だけが可愛いんだろうね。
884 ：名無し草 ：04/10/27 01:02:59: >881
明らかに場にそぐわないうえに、変な呼び方だよね。
近所のオバさんじゃあるまいに。

仕事だという感覚があったとは到底思えない。
885 ：名無し草 ：04/10/27 01:03:47: 普段奥さんって呼んでてもいいけど、マネージャーとして同行してる時は
きちんと先生って呼ぶべきだよな。
公私混同はげしい…こんなんだからマトモに働いたこと無い奴はダメだ
とかいわれるんだよｗ
886 ：名無し草 ：04/10/27 01:05:07: 　 |　　　　　　　 |　 |
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887 ：名無し草 ：04/10/27 01:13:42: >868
動物医者の佐々木さんが（別の漫画の）オマケ漫画に描いていた、
自分のマネージャーストーリーがあったけど、
まず朝から起こしに来て、帳簿の整理、御飯を作り、
漫画家（佐々木さん）のアレ食べたいこれ食べたいに対応し、
資料が欲しいといえば夜でも本屋を巡って探しまわり、
自分がこんなに働いてるのに漫画家は全然描けてない。
でもクリエイティブな仕事だからしかたないか…と納得しているという、
マネさんはこんなにがんばってるという内容。
もちろん漫画家自身のマネさんに対する感謝も伝わってくるし
面白い内容でありました。
888 ：名無し草 ：04/10/27 01:17:34: そうだよね
>>887

あの台湾漫画だと、ただのアクセサリ兼
自分の代役だ。愛情ってカケラもないんだね～
889 ：名無し草 ：04/10/27 01:21:39: >>887
アレはおもしろかったw
最初は会社員しながらマネしてたんだっけ。
890 ：名無し草 ：04/10/27 01:32:29: ﾋﾞﾝﾛｳ噛んで名刺配って担当の揚げ足とってればいい波のマネージャーって…
891 ：名無し草 ：04/10/27 01:38:23: 少年漫画系ネタバレスレでは毎号全ページうｐがまかり通ってるけど、ここまでしつこく叩かれる
ことは珍しい。せいぜい「うｐまだ～」ってｸﾚｸﾚしてる人に注意が行くくらいだ。
だからって全ページうｐを正当化するつもりは毛頭ないけど、何か作為を感じる。
892 ：名無し草 ：04/10/27 01:42:51: 「山田先生のマネージャーってステキですね！

　　　　　　　楽そうで！

私もなりた～い　経費で台湾いきたーい　立候補しまーす！」
とかファンレター送ろうかと思いました。

>>891
作為ありありでしょｗ
893 ：名無し草 ：04/10/27 01:44:49: 前スレだっけ？
なんで今更、ﾐｶｵﾘ日記の話題を嫌う人が
いきなり出てくるのかと思ったら、
こういうことだったんだね。
いろいろとタイミングが悪かったわけだw
894 ：名無し草 ：04/10/27 01:46:52: よ～し、パパﾐｶｵﾘ日記の話しちゃうぞ～
895 ：名無し草 ：04/10/27 01:47:08: >894
語ってください
896 ：名無し草 ：04/10/27 01:51:06: 鳥と煽りと釣りのトリプルコンボだったのか。
納得。

でも実はカラーうｐした人も白黒うｐの人もあんまり
煽りにめげてない（ｗよね。
（全取り下げもしないしｺｿｰﾘ直ってるし）
事の良し悪しでなくてその座った肝は個人的
＆無責任な立場的には好きだー。
897 ：名無し草 ：04/10/27 01:54:47: ま、編集みたいな事をやってると偽って擁護レスしてた人が
今やサブマネですから。

な、豚饅。
898 ：名無し草 ：04/10/27 01:55:43: 2000年8月24日1時3分
投稿者：山田南平
前略）軽率な発言をしてしまったことを深く反省しています。（後略

■2000/08/24 (木) めちゃくちゃ泣いた。
昨日凄く凄く悔しいことがあって、電話でミカさんに泣きついた。
ミカさんもどうすることも出来ない問題で、でも悔しかったから凄く泣きました。
言えるのがミカさんしかいなかったから、声だして泣いて甘えさせてもらった。

声出して泣くのなんか何年振りだろう。
誰かを死んじゃえばいいっていうくらい憎んだのなんて十年振りくらいです。
（略）
プライドを曲げても、あやまる必要のない相手に頭を下げなきゃいけないことは、
大人になったらどうしてもでてくる。
それが今回のことだったと思うのです。

わたしがあんまり泣くからか、ミカさんがデートしようって言ってくれた。
日曜日。

頑張ったからご褒美くれるって。
899 ：名無し草 ：04/10/27 01:56:27: ねぇ？折角ミカしゃんの近況がわかったんだもの、
これは盛大に過去を振り返ってみたくなるってもんで。

てことで、>>894ﾊﾟﾊﾟ、がつんと語っちゃってください。

あと、どーでもいいけどマネ分の旅費って多分（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
900 ：名無し草 ：04/10/27 01:57:52: >>892
山田先生のマネージャーになると
夜のおつとｍ（ｒｙ
901 ：名無し草 ：04/10/27 01:59:33: ターゲット層の小遣いでしょうね。>サブマネ旅費
902 ：名無し草 ：04/10/27 02:01:30: いや～あのsageの夜からの検証は実際、
ミステリｰより面白かった
香織＝波のメルアドの一致ホストの一致日記内の行動の一致

なんだっけな～香織ちゃんが「似てるって言われる芸能人は～」と
語ってたのは。パパちょっとボケてきちゃって思い出せないよ。
903 ：名無し草 ：04/10/27 02:02:05: >>899
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ……って、今回だって体調よければ抹茶だったはず。
だとすると代理のサブマネ分でも今回は恐らく……げげ。

なんかすごい納得いかない世の中だなぁ。
904 ：名無し草 ：04/10/27 02:03:32: ををぅ。明け方に向けての燃料再投下ですか？！
905 ：名無し草 ：04/10/27 02:05:35: >>902
愛嬌を抜いた山田花子、名古屋章、ネズミ男だっけ？
あ、これは波平ちゃんの方か。
906 ：名無し草 ：04/10/27 02:06:07: 燃料投下　鳥寄せのﾎﾟｯﾌﾟｺｰﾝ撒き…
907 ：名無し草 ：04/10/27 02:06:50: >>905
あまりにも現実とかけ離れていて､すぐには思い出せない
ハセキョンだっけか？
908 ：名無し草 ：04/10/27 02:09:06: 京野ことみってのもなかったっけ？
909 ：名無し草 ：04/10/27 02:10:00: うpの件は煽りってことで終わりなの？なんだかなぁ
結局、間違いを指摘されても自分の説は曲げないし、疑心暗鬼で
忠告した人を非難し始める…って波じゃんw
910 ：名無し草 ：04/10/27 02:11:58: いやいや、波と違っているのは
「波はちょさっけん法違反で金儲けしている」
「波はそのやり方を改めようとしない」
「間違っていたら教えて、なんて殊勝な事も言っていない」
911 ：名無し草 ：04/10/27 02:12:14: そら来たｗ
912 ：名無し草 ：04/10/27 02:13:57: 京野ことみ、そうだったね～ぱぱすっかりボケてきちゃったよ。
京野ことみ、京野ことみ、京野ことみ、、、、

（´Д｀;）
913 ：名無し草 ：04/10/27 02:15:44: なんか祭りっぽいけど眠いからもう寝るポ
また今夜来たら次スレなんだろな～
朝ﾁｭﾝも来てたりすんのかな
914 ：名無し草 ：04/10/27 02:18:15: >>880
が総合的に次ｽﾚタイトルかな
祭りになるかもしれないので、それにそなえて一票…
915 ：名無し草 ：04/10/27 02:20:42: 女の人の体の気持ちよさを知らないね？
とか何とかいうのもありましたよね
（うろ覚え）
台湾レポ見る限りじゃかなりお痩せになられて、
キモチイイというよりただのキモイ三十路に
おなりあそばされたのですか？みかしゃん。
916 ：名無し草 ：04/10/27 02:22:36: ﾐｶしゃんの枕はふっかふか～
917 ：名無し草 ：04/10/27 02:23:19: ネットの日記じゃ、
「ﾐｶｼｬﾝのふくよかな胸がすき」って散々のろけてたのに…
手しか褒めてみせてあげないの、波

ひどい！そんなの愛じゃないわ…
918 ：名無し草 ：04/10/27 02:25:39: 世界が広がるよ？
ってのもあったよねー。

長い爪を切った
ってのもあったねー。
今でも波平の爪は短いのかなー。
919 ：名無し草 ：04/10/27 02:26:38: 台湾に行くとなったらガイドブックのひとつも買うだろうし、買えば
ビンロウのこともビンロウ小姐のことも解説されてあるだろうと
思うんだけど。
ビンロウをやるのはおじさんが多いし、台湾独特のものだから
後学の為に一度やってみた女性もおおよそイザワさんと同じ反応
だし、発ガン性の話もあるし、結局試さなかったのは波ちゃんなんだから
あの書きぶりは如何なものか。
というか、台北のイベント紹介としてはどこで何をやったのかよくわからない
出来だし、台湾旅行記としても中途半端。
イベント報告としての５W１Hがほとんどないんだよね。
920 ：名無し草 ：04/10/27 02:34:28: つーか、ビンロウ
本当に買いに行きたいのなら
ホテルに入った後にかえばいいだけじゃん

えーーって言われても買えばいいだけだし。

波平ちゃんがチキンでブサマネもチキンだっただけでしょ。

客商売の仕事で行ってる女がビンロウやるなよと
台湾で仕事した事のある私は思う。
921 ：名無し草 ：04/10/27 02:36:52: レズビアンの快楽についてギトギトとｾｸｰｽ談義を垂れ流し、
しかも自分のレズ嗜好にいろんな毒と誤解と偏見をねりまぜた
とても気持ち悪い（この気持ち悪い、とは、レズビアンという
マイノリティという都合のよい皮をかぶって、結果としてはそれへの偏見しか招かないという
浅はかで自己愛に満ちた気持ち悪さを指す））裏日記を見てしまった者としては
あの台湾レポは、嘔吐するしかありません。

ｦｴｴｴｴｴｴｴ。
あのレズ日記を書いていたのが山田先生なんですよねー。
922 ：名無し草 ：04/10/27 02:38:30: 台湾でのサイン会レポは交換条件だったんじゃないか？と思う。
サイン会＋なみへー以外の同行人の費用負担を白扇が負って、レポの原稿料と
相殺とか。そーでもなきゃ紙面割いて載せる価値まったくない内容のもの
載せてる白扇が信じられないよ…。
923 ：名無し草 ：04/10/27 02:57:40: 「台湾サイン会レポ」じゃなくて「台湾ラブラブレポ」に
変えたほうがしっくりくる。
924 ：名無し草 ：04/10/27 03:49:59: 台湾発♥ﾐｶｵﾘ日記・なのだ♥
925 ：名無し草 ：04/10/27 04:35:22: きっともうちょっと経つと絡みｽﾚに
波ｽﾚ信じられない！私が忠告してやったのに、釣りとか変なの沸いたとか言うし！！
ちょさっけん違反してるやつら馬鹿じゃないの！検証なんてしてないじゃん、ムカつく！！！
とばかりに鼻息荒いレスがつきそうな予感。
926 ：名無し草 ：04/10/27 05:06:58: 柴田亜美のルポ漫画に登場するマネージャーの描写、マジ最高。
「原稿を書ける程度に腹を切れいッ！」みたいなこと言いまくる。ｷｬﾗﾃﾞｻﾞ込みでいい。

担当いじりなら天下の西原リエコがいる。（どうやらホントに恨まれてるらしい。）
女編集者が西原の友人に
「あ、なんか辛いことあったら私とやっちゃっていーすよ、ぱかー」
と股開いたりする。激烈。
波のﾈﾀ程度でイザワさんは実際には不愉快にはならないだろう。
ﾌﾟﾛ編集ならまるきりどうでもよいレベルのいじりだし。先達の比じゃない。
問題は波のデフォルメ力が書き手の性格の悪さを主張する方向にしかいかないこと。
自己愛でのみモノかいてるからだろう。
柴田亜美、西原里恵子は実在の他人ﾈﾀにひでえギャグ書き散らしてるけど対象に愛がある。
波平ﾚﾎﾟは、愛向けてるのはサブマネと自分に対してのみ。
そら寒いわ。
927 ：名無し草 ：04/10/27 07:01:44: 前ｽﾚで日記話が出てた時、まぁ今はネタも無いし仕方ないね～と思ってた。
実際、最終巻の文献と新連載予告のあまりの酷さに、すぐ話題持ってかれたし。もう今更出ないだろうと。
なのに作者自らが復活させてどうすんだよ。それも気持ち悪さパワーアップさせて。
次号からの連載にたとえ僅かでも関わってるかと思うと(だってサブマネでしょ、名ばかりだとしても)
読む気が失せた。
928 ：名無し草 ：04/10/27 07:03:20: ガイシュツだけど、予告カットの左手が怖い。
右手に比べて袖膨らみすぎ。
929 ：名無し草 ：04/10/27 07:14:32: 座花やっと読んだ。
ミカしゃん、まるっきり男みたいに描かれてたけど
ほんとにそんな男(おっさん)みたいな感じだったの？
日本や欧米では男みたいな女も珍しくないけど
台湾ではそういうタイプはまだかなり少ない存在だから
実際にそんな人が町を歩いていると周囲の反応がすごいんだよ。
トイレに入ろうとしただけで、おばさんに大声で追い出されたりする。
でも、もしそんなことがあったとしても波にとっては
「周囲と違うミカしゃん、かっこいい～」にしかならないのかな。
930 ：名無し草 ：04/10/27 07:29:21: >929
ライブの動画を見る限りは、普通に女の人に見えるんだけどね＞ミカしゃん
931 ：名無し草 ：04/10/27 07:45:46: >>925
絡みｽﾚに書こうとしたけどこっちに書くよw

ｦﾁｽﾚには付き物だけど、ちょっとｦﾁ対象寄りのﾚｽがあると
すぐ本人？とか煽り？となって聞く耳持たなくなるのはどうなの？

>800は善かれと思ってやったことでも、それが間違っているなら
気付いたｽﾚ住人が軌道修正しなければいけないでしょ。
それを何も考えずに釣りだから、煽りだから、他板でもやってるから
ｽﾙｰでいいでしょっておかしくない？
この流れが当たり前になるのがちょっと恐い。

ﾚｽﾞ日記検証とかは野次馬的興味があるから面白いんだけどね。
932 ：名無し草 ：04/10/27 08:10:58: >931
絡みスレの住人なら、スレの1を守ってね。
「乗り込み禁止＆議論したければ誘導をかける」
933 ：名無し草 ：04/10/27 08:22:42: >>932
絡みｽﾚ住人じゃないよ。
一応どちらにﾚｽしたほうがいいのかって考えたんだけど
925みたいなﾚｽがあったから、向こうに書いても煽りと
思われるのが落ちかと思って。
もう少し今回のこと話し合ったほうがいいと思ったけど、
そう思わない人がいるのが不思議だよ。

流れ豚切りだったね。ROMに戻ります。ミｶｵﾘネタ続けてくだされ。
934 ：名無し草 ：04/10/27 08:34:52: だから、「話し合う」ってのを匿名掲示板でやること自体が不毛だろ。
大勢の意見なんて張り付き24時間体制でROMしてるやつが簡単に
操作できる。うｐも「これでいいんだ！」なんて誰も肯定してない。
それぞれの考えで自己責任でヤルってことじゃないの？
どうしても賛同できないなら画像掲示板を見に行かない・波スレを見ないとか
そういう個人レベルのことでしかできないだろう。
ここは別に「波平レジスタンス」として組織されているわけじゃない。
935 ：名無し草 ：04/10/27 09:48:07: 佐々木さんのマネージャーは、
佐々木さんが漫画で難しいポーズを描くときに
似たような衣装を着て、ポーズをとって、佐々木さんがその姿を見て
絵を描く、と言うのもあった。

人間を描くのに、そういう風にしていたら、ありえない関節とか
生まれないだろうなーと思った。
936 ：名無し草 ：04/10/27 10:06:38: 雄花美穂（こどちゃ）もアシさん達とポーズの写真を
撮り合って描いてるってコミックスに書いてたな。
雄花さんってお世辞にも絵が上手いとはいえないけど
ちゃんと描こうとしてるんだーと思った。
波ちゃんは写真撮ったり鏡に写したりしないのかな…
マネが男女いるんだからポーズとりまくってもらえばいいのに。
937 ：名無し草 ：04/10/27 11:48:20: 931よ、スルーできずに書いた時点で煽りと同等ｗ
今回の事話し合ってください。
脳内で。
938 ：名無し草 ：04/10/27 11:50:17: 飛行機の座席の並び具合からして
実夏しゃんの旅費も白癬が出したんでしょうね、と言ってみる。
ビジネスクラスで台湾往復。
しかも大きな窓の角部屋。かなり良い部屋だと見た。
939 ：名無し草 ：04/10/27 11:56:20: ミカしゃんが唾をぺっぺ吐きながら喰ってたビンロウも経費ですか
940 ：名無し草 ：04/10/27 12:30:31: 「奥さん」って言われるとね･･･
昼メロの間男が思い浮かぶんだよ･･･orz
941 ：名無し草 ：04/10/27 12:38:31: >940
似たようなもんだ。
間女（？）だけど。
942 ：名無し草 ：04/10/27 13:13:50: ほんの２～３日スレから離れていたら・・・
今から座花買いに行ってきます！
943 ：名無し草 ：04/10/27 13:27:37: いってら～
944 ：名無し草 ：04/10/27 13:57:35: 「え、ミカさんびんろうやるんですか？」みたいなガイドの台詞を
波ちゃんは「ミカさんって通なんだぞ♪」と受け取ったようだけれど
ガイドの真意は
海外からの招聘客である女性がやるの？あれを？、ってことだと思うんだけど。
945 ：名無し草 ：04/10/27 14:12:45: 何の予備知識もなく座花を開いて、実夏さん見て鼻水吹きました。
風邪気味だったの。メデタク座花お買い上げ…。
これって、波へ売上協力したことになるのかしら……orz

むかついたので、半年振りにここへ来て見ました。
みんな、なんかいろいろなものを吹いていて、
「あ、あたしだけじゃないんだ」ってちょっと安心。
946 ：名無し草 ：04/10/27 14:25:05: そろそろ次のスレタイ、あげないとね。

山田南平スレ！190～ミカしゃんといっしょ。～

波ちゃんの言動には慣れているはずの魚茶さえも
今度のザ鼻を読んだ瞬間、気分はまるで変死体発見者。
紅茶の最終巻から新連載に至るまでにも
予想のななめ４５度をキリモミ旋回する波ちゃんの勢いはノンストップ！
スレはいったいどこまでのびるのか、
初心に帰ってエレガントに見守ろり(･▽･)ｂ

誰か修整お願い。
947 ：名無し草 ：04/10/27 14:34:56: 頼むよ～、スレタイくらい「ザ鼻」はやめてくれえｗ
コーヒー吹いちゃったぞ。

それと「実夏しゃん」と「ミカしゃん」どっちがいいだろ。
948 ：名無し草 ：04/10/27 14:43:02: >>947
「実夏しゃん」のほうがいいと思う。
あだ名なんだから気を使う必要もないし
ザ花に載った通りの名前使いたい。
949 ：名無し草 ：04/10/27 15:35:31: 次ｽﾚ案は>880と>946だけかな？
950 ：名無し草 ：04/10/27 15:38:42: 実際の表記が実夏さんだからそっちにしとかん？
951 ：名無し草 ：04/10/27 15:41:38: て。踏んじゃったよ。

>>880さんと>>946さん参考にちょっとがんがってみます。

２以下は今回と同じでいいんでしたっけ？
作品スレが現行のになれば。
952 ：名無し草 ：04/10/27 15:49:25: >>951
それでよいはずです
よろしくお願いします
953 ：名無し草 ：04/10/27 16:02:37: 次スレ建てました。

山田南平スレ!190～実夏しゃんといっしょ。～
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1098860112/

なんかミスってたらフォローおながいしまつ。
以上、実はこのスレの1（＾＾；でした～。
954 ：名無し草 ：04/10/27 21:28:48: >>873
そういやそうだね。
いわば身内に当たるわけだから、同僚を紹介するときには
謙譲語が普通。
955 ：名無し草 ：04/10/28 22:29:07: ちゃんと言ってたかも知れないが波ちゃんが適当に書いてる、とかは？
「何か丁寧に紹介してたなぁ～。こんな感じだっけ？」みたいな。
なんせ相手は『殿下様』の波ちゃんですよ？尊敬語・謙譲語・丁寧語の区別なんてつかない(知らない)んじゃ？
956 ：名無し草 ：04/10/28 22:41:32: >>955
それを言ったらその「殿下様」を通しちゃったあのタケダさんですよ？
「この方は･･･さんです」と実際に言っちゃったとしても不思議じゃないぞ。
まあ真実は当人達しかわからないわけだが
どっちも馬鹿だというのは間違いないと思うな。
957 ：955 ：04/10/29 01:55:23: ハアァ～そ、そうだったあー。
担当がスルーしてたんだよな～ >殿下様。あと数々のヤバ絵も(いったい指何本だよ！というのがザクザクと)
そいやタケダ嬢の事を美人だとは言っても、有能だとは一言も言ってねぇ～！
…割れ鍋に閉じ蓋ってやつ？
958 ：名無し草 ：04/10/29 02:13:50: 自分に好き勝手させてくれる編集＝大好き
なんじゃないの？
波の言う「美人」や「かっこいい」はあてにならんし
959 ：名無し草 ：04/10/29 15:41:59: がたがたいわないで要所押さえて持ち上げてくれる人がいい人大好きで
まともな忠告をする人はウザイ人嫌い扱いなんだろうなぁ。

ところで、次スレでロバっぽいように読めるのに皆様さらっと
スルーしてるのとかちょろちょろあるんだけど、
あれは流れが速くてスルーなだけなんでしょうか。
突っ込みたいような気がするけど遅レスすぎるしな。
うう～ん。もにょもにょる～。
960 ：名無し草 ：04/10/29 20:30:29: やっと追いついたわ・・・はは・・・
てかもう新スレ行って久しいのな・・・
961 ：名無し草 ：04/10/29 20:34:13: 乙です
962 ：名無し草 ：04/10/30 02:04:26: ロバみみは
生かさず殺さず
963 ：名無し草 ：04/10/30 09:52:05: ﾊﾞｶｯﾌﾟﾙな時点で迷惑なんだが。
害の無いのはただのカップルなんじゃ？
964 ：名無し草 ：04/11/01 21:39:00: 現行スレで嵐いじってるのって
あれ嵐の自作自演にみえるんだけど…
犬っころとか呼んでるのとかさ
965 ：名無し草 ：04/11/01 21:41:30: ジサクジエンにしちゃレスが早いんだよねー
組んでやってるんじゃなけりゃ便乗愉快犯がわざとやってる。
966 ：名無し草 ：04/11/01 22:01:24: 絡みスレがまたオチしてるから、
何処かから煽りが乗り込んできてるんでしょうね。
967 ：名無し草 ：04/11/01 22:09:51: ちゃぶ台スレへどうぞ～
968 ：名無し草 ：04/11/01 23:43:01: 342 名前：ところてんマン ◆KanTenCNao 04/08/17 12:53 ID:???

わぁ、み、皆様有難うございます…
きょ…今日はここでのんびり読書しつつ、
依頼と相談の受付をしております…

ああ、社長の帰還に向けて、社長室の掃除もしなければ…

＿_／～～～～～～～～～　ゆ、由貴さんの表紙に釣られて…
　　|～～～～～～～～～　　花とゆめプラスを買ってしまったのです…
　　|　　＿_｡ﾟ･|⌒|⌒|　　　　　　それは別に恥ずかしくなかったのですが…
　　|　く）・‐）ﾉ ⌒ ⌒　　　　　　懸賞葉書を出すのが恥ずかしい…のです……
＿_|　 └～～～～～～　　　　（どんな恥の基準だ）
969 ：名無し草 ：04/11/01 23:44:04: 342 名前：ところてんマン ◆KanTenCNao 04/08/17 12:53 ID:???

わぁ、み、皆様有難うございます…
きょ…今日はここでのんびり読書しつつ、
依頼と相談の受付をしております…

ああ、社長の帰還に向けて、社長室の掃除もしなければ…

＿_／～～～～～～～～～　ゆ、由貴さんの表紙に釣られて…
　　|～～～～～～～～～　　花とゆめプラスを買ってしまったのです…
　　|　　＿_｡ﾟ･|⌒|⌒|　　　　　　それは別に恥ずかしくなかったのですが…
　　|　く）・‐）ﾉ ⌒ ⌒　　　　　　懸賞葉書を出すのが恥ずかしい…のです……
＿_|　 └～～～～～～　　　　（どんな恥の基準だ）

343 名前：名無しさん？ 04/08/17 12:58 ID:???

>>342
てんさん…ｵﾄﾅｺﾄﾞﾓを読んだ正直な感想をぜひｱﾝｹｰﾄに書いてくださいorz
他の作品はどれも面白かったので(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

344 名前：名無しさん？ 04/08/17 13:06 ID:???

>>342
ほぅ川原泉と樋口橘の対談もあるではないか。
懸賞何かお目当てがあるの？
970 ：名無し草 ：04/11/01 23:45:43: 345 名前：ところてんマン ◆KanTenCNao 04/08/17 13:22 ID:???

>>343
…えっと…あのぅ…
そ、その欄に一番悩んでるのです…
ぼ…僕程度の語彙では…あの衝撃は表現しきれないのです…

>344
お、お目当ては…そのぅ…
抽選洩れの人が対象の…由貴さんクオカ…　）ﾉ‐ﾉ）ｷｬｰ

す、素敵なターンテーブルを見つけました…
ぼ…僕もこれでクールなDJを目指せますか…？
#http://www.geocities.co.jp/Playtown/6696/sushi/index.html
971 ：名無し草 ：04/11/02 00:06:34: >968-970
おー、あっちの775さんじゃないんだけど貼ってくれてありがとう。
なんていうか・・・・持てる力を振り絞っての婉曲表現、って感じで痛々しいね・・・・

それはそうと、私もあっちの557はすごい(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって思った。
972 ：名無し草 ：04/11/02 07:12:11: 新ｽﾚ775です。
貼って下さってありがとうございます。
そうかぁ、ちゃんとチェック済だったのですねえ。
由貴さんｽｷｰなら余計に衝撃だったろうな、ところてんさん。あまりの落差に。
973 ：名無し草 ：04/11/02 10:23:38: 煽り荒らしはみんな絡みｽﾚ経由だと思ってるの？
最近の波ｽﾚは端から見てても痛いから、つけこまれてるだけでしょ。
974 ：名無し草 ：04/11/02 10:55:54: 常に見てるほどみんな波スレが好きなんだね（・∀・）
975 ：名無し草 ：04/11/02 11:31:58: 見たくないけど見たくなる蓮画像みたいなもん？住人も含めてw
976 ：名無し草 ：04/11/02 12:07:18: 豚切りすいません。
｢絡みスレ｣というのが探してもわかりません。
ところてんさんのふってくれたネタ(?)も調べたけどわかりません。
そして上のところてんさんが何で水中(?)にいるのかもわかりません。
977 ：名無し草 ：04/11/02 13:39:25: >976
少女漫画板絡みスレ　８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094289209/l50
978 ：名無し草 ：04/11/02 13:46:03: >>976
てんちゃんが水中にいるのはところてんだから。
売ってるところてんも水に浸かってるでしょ？
あと8/17当時はアテネ五輪の最中だったから。
ぐぐるのTOPにもあった「シンクロするポセイドン」のパロも披露してた。
実に博識で芸の細かいところてんなのです。
979 ：名無し草 ：04/11/02 14:09:33: >976
ﾈﾀってどっち？厄払い？画像？

厄払いの方なら、三人吉三のお嬢吉三の台詞のパロだよ。
春の季語を、秋の季語または波関係の言葉に書き換えてあるみたい。
ちなみに「神迎え」と「紅茶の日」はどっちも11月1日を指す。
到着してすぐのｱﾄﾞﾘﾌﾞにしちゃ出来杉だから常駐だと思った人もいるようだけど
てんさんはいつどこのｽﾚに行ってもあんな感じ。

画像は私も見れなかった。
980 ：名無し草 ：04/11/02 16:41:48: >>977,978,979さん
ありがとうございます！
981 ：新スレ790 ：04/11/02 23:15:41: ここにカキコするつもりで誤爆しました…
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1094730594/

でも落ち着いて見たらちっとも違和感なかった（笑）
982 ：名無し草 ：04/11/03 04:17:22: 見てきたよ～。
まったく違和感無い。ナイス誤爆。
983 ：オマケ。 ：04/11/03 18:40:21: 629 ：ところてんマン ◆KanTenCNao ：04/06/09 13:51
え…えっと…
ぼぼ僕はあまり詳しくはないのですが…

満月の夜、ところてんに映った月を
ティースプーンでくるくる…

★。、:*:。.:*:・'゜　○　☆。.:*:・'゜
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　　　　　σ　))
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ところてん王子
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ヽ（・‐・（ノ　ﾟ｡･　ｻﾞﾊﾞｧｯ
　　）　　）へ　　ﾟ。
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　＼＿_／￣

※あなたの願いは特に叶えられません

こ、こういう漫画の作者さんでしたか…？
984 ：更にオマケ。 ：04/11/03 18:41:11: 638 ：ところてんマン ◆KanTenCNao ：04/06/09 14:17
>634
あ、有難うございます。
で、ではお礼に…最後に、うう歌います。

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|JASRACが怖いからぁ～　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜歌詞は書かない～～っ！！（by改蔵君）＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　＿＿　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（・‐・（　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　←TMRをお送りしております
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
985 ：名無し草 ：04/11/04 17:46:19: age

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