山田南平スレ！175～プレ修正マジック～

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 ：名無し草 ：03/11/17 16:13: 連日のsage祭りにプレビュー修正祭り。
祭りを愛し、魚茶の画力ＵＰの為に今日もペンを握る。
一番目も当てられないのが先生様の絵ってどういうこと？
プレビューのダメ出しでは済まず実際の本誌は見栄え３割引の予感。
今度の巻頭は最後の賭け？
ますます目が離せない波平ちゃんを見守ろり( 'A`)b

山田南平スレ！174～ｱｻﾑｷ王様作者は何様～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1066414072/

関連スレは>>2-10あたり。
2 ：名無し草 ：03/11/17 16:14: ■資料サイト
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
　http://namisuzume.s6.xrea.com/

■２ｃｈ内の関連スレ
参考文献編纂所：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/
参考文献編纂所２：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1048000884/
少女漫画板の作品スレ：（こちらも注目！）
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063074323/l50
お友達スレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029122889/l50
ちゃぶ台スレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
アンケートスレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n

■「縦読み」についてはここをみるろり(・▽・)ｂ
　http://nami_promise.at.infoseek.co.jp/tateyomi.html
3 ：名無し草 ：03/11/17 16:14: ■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：ttp://nampei.fc2web.com/

■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
　ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
　ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi

■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：http://nami_promise.at.infoseek.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：ttp://homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：
　ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi
4 ：名無し草 ：03/11/17 16:15: ■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(・▽・)ｂ
・９５０を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんが倉庫送り依頼の
　ＧＯサインを出す（直前２スレは利用することがあるので残しておく）
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める

それでは皆様、お上品に毒づきながら見守ろり！(・▽・)ｂ
5 ：名無し草 ：03/11/17 16:17: すいません、少女漫画板のスレが移動してますた。＿|￣|○ｽﾏﾇ
【山田南平】作品スレ！　TSP.25
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067005085/
6 ：名無し草 ：03/11/17 16:22: 乙ー
7 ：名無し草 ：03/11/17 16:26: 乙彼様ー
8 ：名無し草 ：03/11/17 16:40: ｱｻﾑｷってﾑｷｰから来てるのかな？
なんとなく想像してみた。
波平、、、絵柄変わったね。
9 ：名無し草 ：03/11/17 16:44: 筋肉ムキムキじゃなかったかな
サップと呼ばれだして「ヤメテー！」という
いつもの流れがあった記憶が
10 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：03/11/17 16:47: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　（/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　ﾐ　　　ﾐつつ彡　　　　　　　　　　⊂　　つ　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　高句麗参上！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ 　　　　　　　　
11 ：名無し草 ：03/11/17 16:48: >>1さん乙ー

ｱｻﾑｷの由来は、アッサムが急にムキムキに描かれ始めたからだよ
カレーあたりからもうムッキムキ
そして筋肉ムキムキ＆色黒という共通点から、サップとも呼ばれたが
サップが好きな人からやめてくれ、とのことでﾑｷﾑｷとかｱｻﾑｷと呼ぶように……
本誌スレでもサップで通じた時があったよ（ﾜﾗ
12 ：名無し草 ：03/11/17 16:58: >>1さん乙です。

サップﾜﾛﾀ。
13 ：名無し草 ：03/11/17 17:12: そんな経緯があったとは(w
サップ私もﾜﾗﾀ
14 ：名無し草 ：03/11/17 22:00: >1さん　乙でございます。

プレ修正祭は楽しかったなー。
南ペー先生には技術もセンスもナイんだね。とほほ。
15 ：名無し草 ：03/11/18 02:59: お友達スレが1000超えて新スレ立ってないようですが

今後はｎｙで共ゆ（ｒｙ　になっていくのでしょうか

いっそ単行本もファイル名を「（・▽・)b21巻」とかでｎｙで共ゆ（ｒｙ
16 ：名無し草 ：03/11/18 08:30: >15
ごめん。略しすぎてて何がなんだかﾜｶﾝﾈｰよ。

ﾑｷｻｯﾌﾟ　　
17 ：名無し草 ：03/11/18 08:38: >>15
DOWN板へ帰れｗ
18 ：名無し草 ：03/11/18 09:02: >>16
私の目には一文字しか略してないように見える…
19 ：名無し草 ：03/11/18 09:07: >18
あ、落ち着いて見るとそうですね。
でも、ｎｙも共ゆ　も何のことやらｻﾊﾟｰﾘなので
どうせなら略さずに書いて欲しいです。

ああ、花ゆめ待ち遠しいー。
修正画が表紙になっていたら、編集を神と崇め奉ってもいいんですけどね。
20 ：名無し草 ：03/11/18 09:22: 　　　∧_∧　
　　　( ﾟДﾟ) ＜ハイリハイリフレハイリホー
.　　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

　　　∧_∧　
　　　(　　 ) ＜hahaha
.　　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

　　　∧_∧　
　　　( ﾟДﾟ) ＜ハイリハイリフレッホッホーーー！！！！
.　　/　 /┘
　　ノ￣ゝ
21 ：名無し草 ：03/11/18 09:22: 　　　 ∧_∧　
　三　(дT三TД) ＜ずれたってかまわない！愛をくれぇー！愛をくれぇー！愛をくれぇぇえええー！
.三　/ ┘/┘
　三／￣＞
　　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
22 ：名無し草 ：03/11/18 09:24: ある夫婦には、３才になるかわいい男の子がいました。
ある嵐の晩、子供は夜中に突然目が覚め、雷の恐怖と寂しさで、
両親の寝ている寝室へと向かった。
寝室へ入ろうとしたその時！
なんと母が裸になり、父の上に乗り、「あぁ～ん！子供が欲しい～」
と腰をふっているではないか！
子供はそれをじっと見つめていた。
そして次の日の夜、子供は夜がふけるのを待ち、夫婦の寝室へと向かった。
子供はな…なんと、おもむろに服を脱ぎ捨て、
裸で父の上にまたがり「プレステ欲しい～」と叫んだのであった
23 ：名無し草 ：03/11/18 09:26: ｷﾀ━━━━━━ｏ＿ /）━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　／＜＜
　　　　　　　　　　　ｏ　　ｏ
ｳﾘｬ━━━━━━（|ｏ＿ /）━━━━━━!!!
　　　　　　　　　》/＜＜
　　　　　　　ｏ　ｏ　ｏ　　ｏ　ｏ
ﾌｴﾀ ━━━ /|） <|）（|ｏ＿ /）（|ゝ━━━━ ｯ!!!
　　　　　　　 || 　Γ　》/＜＜　¶
24 ：名無し草 ：03/11/18 09:28: 巨乳動画専門サイト！おっぱいマニア、巨乳フェチにはたまらない。
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25 ：名無し草 ：03/11/18 10:28: なんで急にｺﾋﾟﾍﾟ嵐？

>22のネタは別所で見たが、果たして少年はそれで
プレステｹﾞﾄｰできたのだろうか・・・
来号の花ゆめと同じくらい気になる。
26 ：名無し草 ：03/11/18 10:44: 波宅でもありそうなことなんで
荒らしだったとは気づかなかった
27 ：名無し草 ：03/11/18 10:59: うちの爪はしっかり者さんなので、そんなヴァカなことはしないんだぞ？
28 ：名無し草 ：03/11/18 13:36: 3才がプレステ欲しがるか？とか野暮なつっこみは置いておいて
ここに降臨するｺﾋﾟﾍﾟ嵐はﾆﾗ茶よりおもしろくて好き
29 ：名無し草 ：03/11/18 14:54: >19
まあ、あんまり大っぴらに言うのも何かと差し障りがあるんでね。
その辺の事情は察してくだちい。波平の事を笑えなくなっちゃうよ。
もしどうしても分かんなかったら>17の言うとおりﾀﾞｳｿ板へ逝くなりぐぐるなり汁。
30 ：名無し草 ：03/11/18 15:28: おぉ…漏れのアオリ文が使われている…
ちょっと感動。
31 ：名無し草 ：03/11/18 16:06: まあおおっぴらに言える訳ではないけど…
波と普通の違いは
普通は共ゆ（略　されてる物を家庭で見るだけだけど、
波は共ゆ（略　されてない物を自分で売りに出した
結構違うよね

よそんちの窓があいてて、よそんちの夫婦生活つい見ちゃったのと、
窓のあいてないよそんちに盗聴器しかけて、撮った画像を売りに出した
みたいなもんだと。
32 ：名無し草 ：03/11/18 16:24: てか、なぜ共ゆ(ryの話にまでなってるのだｗ
お友達スレは何もないのに立てておかなくてもいいでしょう。
何かあったらそのときに、ということになってたと思うし。

本誌スレに羅列出始めたね。
んー、やっぱり全然「驚きの展開」じゃなさそうな気が…
新年に向けて新連載もいろいろ始まるのに
波ちゃん（と「知人Ｋ」ｗ）だけ時間が止まってるんだなー。
33 ：名無し草 ：03/11/18 17:32: 参考文献にｱﾌﾟされた方、ご苦労様でした。
第43回ﾋﾞｯｸﾞﾁｬﾚﾝｼﾞ賞の評、おまえはどの口でそれを言うのかと小一時間・・・
自分もできていないことを投稿者に求めてはいけません。
34 ：名無し草 ：03/11/18 17:37: うｐしてくれた方、ありが㌧

相変わらず娘ネタかー
子供がいる家庭の一番の話題といえば子供かもしれんが
毎号毎号毎号家族ネタっつうのも……友達ネタとか趣味ネタとか無いの？
と思われてもしょうがないね
35 ：名無し草 ：03/11/18 17:45: 友達ネタや趣味ネタは叩かれるから逃げてるんでしょうかねー
それとも友達も趣味ももうな(ry
ネタがあればあったで絶対叩かれるようなこと書くからしょうがないね
近況報告は相変わらずビンボくさいネタだし、つまんない香具師だよ
36 ：名無し草 ：03/11/18 17:51: うp乙です。

＞｢主人公が男女のどちらかなのかが序盤、分りにくく、

＞絵的な部分では、男子キャラの描き分けが不十分。
＞視覚ではっきりとさせるシーンは、きちんと分るように描いた方が良いです。｣

＞ストーリーの点では、エピソードの割にページが少し長い気が。｣

こんなこと書いてて自分が辛くないかなー、波ちゃん。
37 ：名無し草 ：03/11/18 18:08: 表紙だけ見たので感想。

…キモイ　キモイよﾏﾏｿ
プレで見て想像したよりも顔がでかいの。
バランス悪いの。
でも、ゴミはセーラー服よりマシっぽかった。

太鼓の指より、ムキが変な色でべたーっとしてるのに目が行く。
そして太鼓の下半分がだらしなく目に付く。
予想以上にスカスカして見えました。
右上にでか過ぎるアサムキがあってタイトル文字が小さいから
ものすごくバランス悪い上に色がちぐはぐで　…
ぷれぶ＞＞＞＞＞＞＞＞＞本誌掲載カラー

１０年も漫画家やってるんだから
ノドを計算して絵をかけばいいのに。
38 ：名無し草 ：03/11/18 18:32: いや、波平先生的には計算しまくってアレなんでしょう
39 ：名無し草 ：03/11/18 18:46: 「キャラの配置は心理学的な理由なの」とか
「背景色やポーズでいくつもの意味を暗示させたの」とか
「太鼓に枠線を重ねたのは読者の不安を煽って期待感を云々」とか
ピントはずれな蘊蓄（こじつけ）を計算し過ぎて、
折り目の位置とか初歩的なことを忘れてそうな悪寒
40 ：名無し草 ：03/11/18 19:02: 休みは巻頭カラーの為なのか？と思っていたけれど違うみたいですね
きっと色々あったのでしょう

素人だって１日もかからないものね、あのカラーは
41 ：名無し草 ：03/11/18 22:26: ＞六の段と七の段と九の段が苦手だった私
↑と
＞娘は普通に五の段が得意
↑の繋がりがわかんない。
自分の苦手な段に対して、娘の得意な段を持ち出し、
しかもそれが全然別の段の話って、何の対比にもなってないじゃん。意味ねーべ。
せめて苦手か得意どっちかに絞って語れよ。
娘と自分を対比させる気がないなら、娘の九九語るのに自分の話は必要ないし。
まあこれ自体はどうでもいいことなんだけど、波平の文章って
いちいちそんな感じだから気持ち悪い。座りの悪い文章というか、
脈絡のない散漫な文章というか。起承転結がないのはストーリーだけじゃないんだね。
42 ：名無し草 ：03/11/18 22:37: ちゃんと会話できない人なんだろうなと。
キャラも会話できてないし。
43 ：名無し草 ：03/11/18 22:46: 自分の九九の話で得意な段を語ると「また自慢かよ」と
思われるから自分のことは卑下して苦手な話をし、
それにあわせて娘の苦手な話をすると「娘の苦手な話するのかわいそー」と
また思われるとイヤだし、でも難しい段が得意だと語ると
「娘を使って賢い娘を持つ母親自慢？」と取られかねないから
普通に得意で当たり前な五段の話になったんだよ！
なんでもかんでも悪く言うなよ！

必死で擁護してみましたが
私の理性が「じゃあそんな文章やめて別のこと書けばいいのに」と
囁くのでだめぽ
44 ：名無し草 ：03/11/18 23:11: もうなんつーか、呼吸をするように「わ・た・し」を書いちゃうんだろうね。
気を使っても使っても使っても自分語りしちゃうと。
また娘の九九なんて小さいネタでしっかり自己主張してるから物悲しい。
何を考えて、どこを見て書いてるのか本当にわからん。
会話出来ないって当たってると思う。
45 ：名無し草 ：03/11/18 23:32: いや、だって……。
噂に過ぎないけど、以前このスレのロバで
白線パーティでいきなり大して仲良くもない
作家さん達が喋ってるところに割り込んで
言った言葉が「うちのお父さんはねえ～」
（確かこんなだったような）な人だよ？＜波平
空気読めない・会話能力無い、で決まりだろうて。
46 ：名無し草 ：03/11/19 00:53: >45
sageの夜からいるけど(w初耳だ。
ここでのロバは「ワタシ若いからお姉様方よろしく（・▽・）ｂ」と
仕事のパーティーなのに母親連れて来て
親孝行なワタシと自慢するカンチガイちゃん、だったような。

いずれにしても、空気読めない・会話能力無い、に変わりないが。
47 ：名無し草 ：03/11/19 01:01: >45のロバも見た記憶ある
いつとは言えないけど…
48 ：名無し草 ：03/11/19 01:04: パーティーネタといえば
新人の子を泣かせたってのもあったな
49 ：名無し草 ：03/11/19 06:09: >41
自分のもにょりが的確に説明されてる……
私は五の段が苦手だったけど、娘は得意、なら話が繋がってるのに

失礼な言い方になるけど、五の段は憶えやすいよね…
七と九の段は苦戦しやすい。
50 ：名無し草 ：03/11/19 07:01: 秀才のパパの血を濃く受け継いでるんだね。
ママ似でなくて良かったね！

...秀才ったって「自称」だけどな。
51 ：名無し草 ：03/11/19 07:32: 確か九九のはじめは
覚えやすい五の段からだよ。

年食えばどの段であろうが
「たかだか九九」なんで、いちいちいわねーだけ。
ほんとにネタがないのに、
相変わらず自分語りなわけね。
鼻ゆめ買うのウチュだなあ～。
52 ：名無し草 ：03/11/19 07:38: 「娘が九九で奮闘中。五の段が得意みたい」でいいじゃん。
いちいち「私は～だった」って言わないと死んじゃうの？波ちゃん。
53 ：名無し草 ：03/11/19 08:11: 「毎晩一緒に練習してます」で、
仲良し家族をアピールしとけばよかったのにね。
54 ：名無し草 ：03/11/19 09:16: 花夢スレよりコピペ↓

>↓4号1/20(火)発売↓
>
>
>ふろく＝ｽﾍﾟｼｬﾙﾄﾞﾗﾏＣＤ
>かつてないｺﾞｰｼﾞｬｽふろく。
>
>｢花ざかりの君たちへ｣
>｢女子妄想症候群｣
>｢学園アリス｣
>｢ひつじの涙｣
>｢スキップ･ビート！｣
>を収録。

紅茶の「こ」の字もありませんねｗ
55 ：名無し草 ：03/11/19 09:22: >>45のロバは私も見覚えあるな。
もしかしたらsageの夜より前か、あめぞうかもしれない。
波ちゃんなりに他の人と交流しようと思ったんだろうか。
「私が一番若いのでお姉様方よろしく」は
皆の前での挨拶がそれだったような気が。

まあ↑の真偽は分からないけど、会話が出来ないのは
漫画からもよーーーく分かるよね。

30代の母親がいちいち「私は○の段が～」とか言うのが
リアル小学生と張り合ってるみたいで変なんだよね。
どうせ自分語りなら「成長する娘を見守る私」を書けばいいのに
「娘は○○なんだけど、　わ　た　し　は　×　×　！」だから
変だ変だって突っ込まれるんだよ。
56 ：名無し草 ：03/11/19 09:24: 柱に書くネタがない感じだね
１ヶ月休みの前に、遊ぶ予定書いたりしてはしゃいでた時期もあったのに、
九九とカロリーハーフのビール…
ネタがなくなっても作品のことに触れない辺り、さすが波ちゃんというか
57 ：名無し草 ：03/11/19 10:16: 近況報告がカロリーハーフのビールって
相変わらずビンボーくさ…庶民的ですね、波ちゃん。
でもビールそのものがカロリー高いから、
本当に気になるんだったら高いお酒を少しにした方がいいですよ。
58 ：57 ：03/11/19 10:25: おかしな書き方をしてしまいました。
ビールはアルコール度数に対してカロリーが高いから
度数の高いお酒を少しの方がいいってことです。
どうでもいいことですが、訂正しておきます。
59 ：名無し草 ：03/11/19 11:16: 五の段が得意は嫌味にしか聞こえない
魚茶だから穿った見方してるだけなんだけど、もにょったので・・・
60 ：名無し草 ：03/11/19 11:54: 「普通に五の段が得意」はギャグのつもりなのかな。
なぜか自分のことまで書きながら娘でオチつけるから
全然笑えないんだけど、波のギャグっていつもそうだよね。
寒いとか以前に狙いどころがわからない。
61 ：名無し草 ：03/11/19 12:55: いやいや、狙ってもいないでしょ。
後先とか、「こんな事いったら相手はどう思うかな」なんて
考えもしない波ちゃんの事だから。
考えてたら「うちのお父さんってね～」は出ないでしょう。
ただありのままが口からだだ漏れしちゃってるだけだと。

娘が九九をやってて「五の段が得意みたいね、それはそうと！
わたしがやってた九九の思い出は～」じゃないのかな

波ちゃんごめんね
62 ：名無し草 ：03/11/19 13:24: こんな大勢でよってたかって観察してるのに結局真意は分からない
やっぱり波ちゃんの思考回路って常人には分からないんだね

よかったね、普通じゃなくて…
63 ：名無し草 ：03/11/19 13:35: 「普通に五の段が得意」って「普通にブ○」を連想してしまうなあ…
64 ：名無し草 ：03/11/19 13:54: 24号読みました
プレビューマジック健在ですね…
65 ：名無し草 ：03/11/19 14:56: > テーマ『近況報告』
> ｢最近家飲みのビールはカロリーハーフ限定制度を導入。お年頃なので…。｣

①「最近」の後に「、」つけてよ。何書いているかわからなかった。
②「家飲み」って･･･？　家で飲む、とかじゃダメなの？
　家飲みって言葉あるんですか？　
③「制度を導入」って使いたかったんでしょうね。

こんな短文読むだけで疲れた。　
66 ：名無し草 ：03/11/19 14:57: >64
驚きの展開はありましたか？
67 ：名無し草 ：03/11/19 15:00: >65
文字制限があるんだろうけど、それにしても変だよね。
「家で飲むビールはカロリーハーフ限定にしました」じゃだめなのか。
68 ：名無し草 ：03/11/19 15:09: >66
うーん…そこそこ進んでるけど前振りで終わってる感じですね
休みあったせいか、コマ割や絵はましでした
でも3ヶ月ぐらいしたらまた（ｒｙ
以下ネタばれ含みの感想

アサムキは恋する苦悩みたいなのが出てきて、そこそこ読ませた
でも太鼓が…どうにも絵や行動にかわいらしさが感じられないし、
部屋を抜け出てから「アッサムを探そう」という結論に行き着くのに、
他のエピソード（怜ちゃんとセイロン）はさんでるとはいえ、
9ページもかかるって…恋する乙女じゃないよそれ…
69 ：名無し草 ：03/11/19 16:19: 「家飲み」って、若い子（20代前半ぐらいかな）がよく
使ってるよ。さりげない「わたし若いの」アピール
だったりして（ｗ
70 ：名無し草 ：03/11/19 16:37: 遅レスｽﾏｿ。
＞｢主人公が男女のどちらかなのかが序盤、分りにくく、

これって、最初「ﾋｰﾛｰとﾋﾛｲﾝのどっちが主人公なのか分かりにくい」じゃなくて、
「主人公が男か女か分からない」って意味かと思って「痛い子の事？」って突っ込んじゃったよ。
71 ：名無し草 ：03/11/19 16:58: >>54
紅茶は３枚もCDドラマ出してるのにこのメンツの中に入れないのか・・・
ひつじの涙なんてもう最終回迎えたのにふろくに登場できるんだね

人気が落ちてきてるんだなーとしみじみ感じてしまう
72 ：名無し草 ：03/11/19 18:54: ｢最近家飲みのビールはカロリーハーフ限定制度を導入。お年頃なので…。｣
のお年頃って何？
30代にもなって何でこの人こんな言葉使うんだろう…。
だいだい何に対しての年頃なんだかわかんないし。
73 ：名無し草 ：03/11/19 19:00: 余計な肉が付いて体形が崩れやすいお年頃
…ってことでは？
文字数の関係も大きいんだろうけど、波は絶対
こういうことハッキリ書かないよねえ（ｗ
74 ：名無し草 ：03/11/19 19:10: もしかしたら、文字数の制限を無視したダラダラ文章を
締め切り直前に編集部に送りつけ、
困った編集部の下っ端が余計な文字を切り捨てた結果が
あの文章だったりして。
いやまさかそんなことはないわな。
75 ：名無し草 ：03/11/19 19:26: >>72
>お年頃って何？

波のさそいうけに乗っちゃってるよ～ｗ
私も、太りやすくなった＝中年って事だと思う。
76 ：名無し草 ：03/11/19 19:34: 本誌見ました。

とりあえず、あんな崩れた正論を初めて見てびっくり。
服のせいなのか、見た目アル父状態。
77 ：名無し草 ：03/11/19 19:35: わ～ん、鼻ゆめみたけど～、
全然話が進んでないじゃんよ｡
いつものことと言えばいつものことだけど。
足の傷だって、もうとっくにきれいに完治してないと
計算合わないと思うんだけど。
78 ：名無し草 ：03/11/19 19:44: >75
やっぱり誘いうけだよね～、うわ～ん
それにしても本当にいらない一言が多いね、波
｢最近太り気味なので－｣でいいじゃん
そもそもこんな話題ターゲット層には、はあ？だよね…
79 ：名無し草 ：03/11/19 19:59: うっわー…プレビューマジック…
やっぱでっかく印刷されると線の粗さが目立つなぁ…。
顔の歪みとか異様な手とかよりもそっちの方が気になった。
いつものことだけども。
中身はここ最近に比べたらかなりマシなのでは？ゲロチュー回想もなかったしｗ
痛い子、ドレス脱いじゃったね…せっかく少しは女らしく見えたかもなのに…
正論の格好は、もう少しどうにかならんかな…着膨れするにも程ってもんが…
80 ：名無し草 ：03/11/19 20:11: >78
娘がもう九九を習ってて、ビールに気を使う中年太り。
「山田せんせーってもう４０歳ぐらい？」と思われる予感。

・・・もうターゲット層はそこまで読み込んでないか。
よかったね波ちゃん。魚茶は波ちゃんが３１歳って知ってるし。
81 ：名無し草 ：03/11/19 20:12: 太鼓ドレス脱いだんだ
じゃあ、あのゲロと風呂と着替えに何の意味があったの？
何の意味もなく10Ｐ近くつかったのか…

ケニと対面してゲロチューに意味もたせるなら

風呂に入る太鼓---「あれ？痛くない？足…爪はがした筈なのに…」
着替えてケニの前に、急に眩暈＆ゲロ　ケニ「…まずいな」でちゅー（精気注入）

これだけで…これだけで
あのゲロチューの回に意味持たせられるのに。
82 ：名無し草 ：03/11/19 20:19: ま～だ前振りだけなの？巻頭カラーですることじゃないよね。
後ろの方の掲載位置で「驚きの展開」しても仕方ないでしょーに。
それで今更足の傷？もう何がなんだかわけ分からん。
明日読んでも分からないんだろうなきっと。
83 ：名無し草 ：03/11/19 20:50: ネタバレでつ。

>81
ドレス脱いだというか、上の赤？のを脱いで、裾？を腰の辺りでふんじばって、
ガニマタゾウアシ披露して走り出しました。
少女漫画的には｢見た目男なヒロインが女らしく？着飾った姿にﾑｷﾑｷﾄﾞｷﾄﾞｷ｣ではないのか…？

「あし　お風呂使ったから　もう痛くない」
もう記憶にないんだけど、はがれた爪もすぐさま元通りな魔法の風呂だったっけ？
そして　使ったから　でなく　浸かったから　な気がしなくもない。
84 ：名無し草 ：03/11/19 20:58: 常に前振り
85 ：名無し草 ：03/11/19 21:04: ゲロチューのおかげで花火の火傷も爪はがれたのも治った！！
にしておけばゲロチューは作者の萌えで描かれたわけではなく
ちゃんと意味があったことになるのに・・・・・
86 ：名無し草 ：03/11/19 21:08: ムキが帰ったのって５月か６月だったような気がするんだけど。
クライマックスで半年かけてまだ会ってないの？はぁ…
87 ：名無し草 ：03/11/19 21:10: まぁ元々ゲロチューの意味＝作者萌えだから、
それ以外の意味をつける、なんて考えには行かないんじゃないかな
これから、もしかしたら、本当はこんな意味があったんだぞ。
な展開が待ってなくもないかもしれないかもしれない。
88 ：名無し草 ：03/11/19 21:50: が･･学習室！何じゃ～学習室て！？
イキナリ（しかもむっちゃ説明くさく）出てきたそこでちょーぅどバッタリ再会すんのね～あーハイハイ。
感動してつい抱き合っちゃうとかあれば少女漫画らしいけど
そこはそれ、波ちゃんの事ですから、また斜めなんだろうねぇ。
89 ：名無し草 ：03/11/19 22:00: >78
>最近太り気味なので
相手は、妊娠してた時でも「スリムな妊婦」自慢してた
夏バテで40Kg切ったなどと言った波平せんせいですよ！？
そんな屈辱的な事、絶っっ対書くわけねーべさ(藁
90 ：名無し草 ：03/11/19 22:27: 「太り気味なのでﾋﾞｰﾙ自粛しますﾐｬﾊｰ」
「えー先生40ｷﾛないんですよね！全然ｽﾘﾑです！」

↑こういう流れを期待していると思われ。
91 ：名無し草 ：03/11/19 22:38: 体重より体脂肪を知りたいってばぁ～ｗ
92 ：名無し草 ：03/11/19 23:07: 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 |　先生！
　　　　　　　　　　　　∩∠　ｴｽｶﾚｰﾀｰの危険性が実証されました！
　( ヽ　　　　　　　　　 | |　|
　＼＼　　／■＼　 .| |　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＼（´Д｀；）ノﾉ||||||||||||||||||/　/::::
　　　　＼　　　　　　 (　￣￣￣￣/　/::::::
　　　　　 |ヽ､　　　　　＼|||||||||||||/　/:::::::::
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　/　/::::::::::::
　　　　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||￣|::::::::::::::
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|　 |::::::::::::::
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||.|　 |:::::::::::::::
93 ：名無し草 ：03/11/19 23:07: 　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　　　ひゃっほう♪
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　　　-＝（　━┯つ
　　　 -＝≡/　 / //
　　-＝≡（_＿）/ ）
　　　 -＝ (◎)￣））
94 ：名無し草 ：03/11/19 23:08: 満員電車に乗った。
ぜんぜん動き出さず、しばらくしてから、
事故の為にストップしているので、他の線への乗換えをすすめるアナウンスが流れた。
私は、あまり急いでいなかったので、そのまま乗っていた。
乗っている人の大半が出ていった直後、
復旧し、まもなく動き出すというアナウンスが流れた。
みんな戻ってきた。

笑ってしまった。
95 ：名無し草 ：03/11/19 23:09: 　　　 /∴∵∴∵∴∴∵∴ .∵∴∵∵∴＼
　　　/∴∵∴∵∴／　　ﾞ^＼.　,/ﾞ　¨＼,∵＼
　　/∴∵∴∵∴「　　●　| 》　 l| 　●　ﾞ》∴|
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　 |∴∵∴∵∴＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v∴|
　 |∴∵∴∵∴／　　　　　/￣ヽ　　　＼ ∴.|
　 |∴∵∴∵／　　　　　　ヽ＿/　　　　　＼ |
　 |∴∵∴ /　　　　,,__＿＿　|_＿＿_＿　　　 |
　 |∴∵∴|　　 |　／┘┘┘┘┘┘┘|　　　|
　 |∵∴∵|　　　　|　lllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕　　/
　　＼∵　|　　　　　|l;⌒ヽ⌒ ヽ|lllllllllll|　　　/
　　　　＼ |　　　　　|　　＼　ヽlllllllll|　　／
　　　　　＼　　　　＼┐┐┐┐┐┐／
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　/　　 ,　　　 /
　　　　　　　　/ ｌ　　;'　　　/ :|
　　　　　　　　|　|　 | 　／|　 |
　　　　　　　 /　|　/ ,:'" 　 'ｉ　|
　　　　　　 /　　|　|/ 　　　|　|
　　　　　／　　 |　|`;､　　　|　|
　　　　ｌ　　／|　|　ｌ　　　|　|
　　　　　|　　 |　|　|　 |　　　|　|
　　　　　|　　/　|　| 　|　　　|　|
　　　　　ｌ　 /　　刈　ｌ　　　刈
　　　　 /　/　　　　〉　〉　　　　／⌒ヽ
　　　 /　/　　　　/　/　　　　/　´_ゝ`）　はぐれるんじゃ
　　　 |　|　　　　　|　|　　　　|　　　/　　　　ありませんよ・・・・
　　　|.｜　　　　|.｜.　　　　| /|　|
　　　|. | 　　　　|. |　　　　//　| |
　　　Ｌぷ　　　　Ｌぷ　　　Ｕ　 .Ｕ
96 ：名無し草 ：03/11/19 23:10: アクセルふんだらスピードが出た。
毎日がエブリデイだな。
97 ：名無し草 ：03/11/19 23:11: あはは～。あたしも買っちゃった！
最近、目が合っちゃったグロスは絶対買ってるわ…。

うんうん、気に入ったvv
エロエロだよ、あはは。
３Ｄ効果も納得。
パウダーがキラキラしてるョ。

『じゅわっ』っとうちからくちびるが赤く染まちゃッた。
あなたに逢って興奮しちゃったワｖｖ
と言わんばかりのサラっとしたテクスチュア(笑)

赤いの唇は女の武器！
「私、なんだかあなたにドキドキしてきちゃったｖｖ」
っていうサインなんだそ～です。
本に書いてあったからまちがいなしっ！

科学的にも男心的にもツボをついてる～。

色もふつうにかわいいチェリー色で可愛いｖｖ
くちびるにもやさしい感じだし。

ただひとつ、持ちがわるいんだよぉ。
その分ベタベタはしないのだけどサ♪

ピノモモも女性用品コーナーみたいなとこで発見しました。
そして紙袋に入れられました…。
やけに店員さんとも話がはずんだし、まぁ楽しかったからイイんだけどネっ。

コレは見つけたら恥ずかしがらずに買うべきでしょ！
98 ：名無し草 ：03/11/19 23:11: 本誌読んだけど、痛い子は恋する少女じゃないよ＿|￣|○
王宮にいる召使い？にﾑｷのこと言われてから
やっとﾑｷ探しを思いつくなんて…
普通異世界に飛ばされたら心細くなって
好きな人のこと思い出すんじゃないのか？
99 ：名無し草 ：03/11/19 23:13: 発売して、好奇心に勝てず買いました。
これを買うときはものすごく、、恥ずかしかった覚えがあります（恥　
名前を略さなくてもいいだろう（笑
蜂蜜よりもグロッシーで、べたつかない。
ゆるゆるのテクスチャーで、下の唇がすけたりすけなかったり。
それがまたエロい。薄い覆いなのに、真っ赤で、とてもイイ発色。ほんとにおねだりリップ。

以前これをつけた時男友達に顔を赤くされ、
「お前なんか今日やらしい、、、」なんて。
彼氏には
「お前の唇ぶにゅって、指で触りたくなる」なんて。
━━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━━━!!!

マジで恥ずかしくなって最近つけてません（逝　　
ついでにモチも最高に良くないですが（笑
彼氏に「コレぬって」なんてえろっちくいったらもう、、（妄想
キャ━━━━（゜∀゜）━━━━！！
（落ちつけ
(ｏ￣_￣)＝◯)`ν゜)・；’
こんなグロスほかにない。なんとゆうか体の力がぬけて
しまうエログロスです。色っぽいとゆうより、、エロっちぃ。。
マンネリ化しちゃったカップルや、恋人までもうちょっと、、、
な方にとてもオススメです★
リピはしないけど、、勝負コスメとしてもっときます（笑
100 ：名無し草 ：03/11/19 23:14: 　　　　　　　　_|￣|○
　　　　　　　　_|￣|○
　　　　　　　　_|￣|○
　　　∧__∧ 　_|￣|○ 　　　　たくさん持ってきたので使ってください。
　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○
　　 /ヽ○==○_|￣|○　
　　/　　||＿　| _|￣|○
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
101 ：名無し草 ：03/11/19 23:15: 55 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：03/11/06 00:01 ID:sVbqSksI
>>53
ｳｪｱﾛﾀ

56 名前：５５[sage] 投稿日：03/11/06 00:01 ID:sVbqSksI
×ｳｪｱﾛﾀ
○ﾜﾛﾀ

57 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：03/11/06 00:03 ID:adWHnUsM
ｳｪｱﾛﾀ

58 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：03/11/06 00:04 ID:3+AHp4qY
>>55-56
新たなる神

60 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：03/11/06 00:10 ID:KjU4ijL2
>55-56
ｳｪｱﾛﾀ

61 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：03/11/06 00:13 ID:ExHnPDgZ
>>55-56
ﾊｹﾞｳｪｱﾛﾀ
102 ：名無し草 ：03/11/19 23:16: 肉色、艶、濡れた唇

そう、そんな感じです。

もぉね、これはとっても買うのとても恥ずかしくって変な汗書いちゃった蜜ですが（小心者）

恥をしのんで買ってよかった…

グロスの艶というよりも、唾液で濡れた唇の艶？って感じ…エロですね。夜に似合いそうです。

つけるとたちまちとろけた唇です。
生々しい粘膜の色、まさに肉色デショウ。

とってもとってもお気に入りです（ニッコリ）

単品でたっぷり使うと赤すぎるかもしれませんが…
ベージュ系の口紅をつけて死人顔になったときに（笑）このグロスを中央にポンポンと乗せると…

あ～ら不思議、なまめかしい。
手持ちの口紅の質感ガラリ

殿方受けもよかったですよ。

ただ、つけて「どこのグロス？」と聞かれたときの気まずさったら…ケホケホ；恥
103 ：名無し草 ：03/11/19 23:17: (´ｰ`).。oO(カンに障ったﾚｽはどれなんだろう…？)
104 ：名無し草 ：03/11/19 23:17: 当選用∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

落選用(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

当確報道ミス用∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい
　　　　　　　　　　⊃( ・ω・)⊃　なしよ
105 ：名無し草 ：03/11/19 23:18: 428 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/11/09 21:25 ID:IDvoCamc
この速さなら言える！
今日は風呂に入らない。

460 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/11/09 21:26 ID:UHsgldQh
>>428
ｷﾀﾈ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
106 ：名無し草 ：03/11/19 23:19: -----------------------------　　　　←こんなカンジで
○　　　○　　自　　○　　D　　○　　　　　走ってる時、
-----------------------------　　　　　車線キリキリ変えて
○　　　　○　　　　○　　○　　　　　　　　無理矢理前へと
-----------------------------　　　　　逝こうとするヤツが
○＝車　D＝DQN車　自＝自分車　　　　　　　（方向指示なし）

-----------------------------
○　　○　　自　　○　　○　　　○　　　　　2分後
-----------------------------
　○　　○　　○　　　　D 　　　
-----------------------------

-----------------------------
○　　○　　○　　自　　○　　○　　　　　　５分後
-----------------------------
　○　　D　○　○　　○　　○　○
-----------------------------

-----------------------------
○　○　○　○　○　○　自　○　○　　　　１０分後、信号待ちで
-----------------------------　　　　こうなってる事に
D○　○　○　○　○　○　○　○　○　　　　気付いた時。
-----------------------------

ごめん、ちょっとこういう図解みたいなの作ってみたかったんだ…
上手くいってるといいけどな。
107 ：名無し草 ：03/11/19 23:20: 254 名前：おさかなくわえた名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/11 11:46 ID:5aRPFV8M
>>253 おお、私と同じことを思う人がここに！
255 名前：おさかなくわえた名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/11 13:12 ID:fyWBsEoS
>>253
（・∀・）人（・∀・）
256 名前：おさかなくわえた名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/11 13:49 ID:mVu1xvLf
（・∀・）人（・∀・）　　　　　　　(･ω･` )
257 名前：おさかなくわえた名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/11 13:53 ID:VSnqFhLP
（・∀・）人（・∀・）　　　　　　　(´･ω･)　　　　　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
258 名前：おさかなくわえた名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/11 14:04 ID:jNq+jHxG
（・∀・）人（・∀・）　　　　　　　（・∀・）人（・∀・）
260 名前：おさかなくわえた名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/11 15:14 ID:IP2E2TDn
（・∀・）人（・∀・）　　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　　　（・∀・）人（・∀・）
261 名前：おさかなくわえた名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/11 16:12 ID:/SSIa07y
（・∀・）人（・∀・）　　(　´∀｀)σ)Дﾟ；）　　　（・∀・）人（・∀・）
262 名前：おさかなくわえた名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/11 16:20 ID:TW1hJQtd
>>255-261
おまいら面白すぎｗ
とか言ってもらいたいのか？
263 名前：おさかなくわえた名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/11 16:47 ID:sIZzAa3n
(´･ω･`)(´･ω･`)　　(´･ω･`)(´･ω･`)　　(´･ω･`)(´･ω･`)
108 ：名無し草 ：03/11/19 23:21: さ～て、来週の紅茶玉子は

波平です

最近、歳のせいかもの忘れがひどく
ちょっと前のことがよく思い出せません
さて来週は波平です
最近、歳のせいかもの忘れが波平です
歳のせいかもの忘れです
最近、ちょっと前のことがものすごく波平です
歳のせいか来週は波平です

の3本で～す。
109 ：名無し草 ：03/11/19 23:22: 　　）　）　）　　　　　　　　とりあえずお茶ﾄﾞｿﾞｰ
　（　（　（　　　∧_∧
┌───┐ （　´･ω）　　从／
│　　　 ├ （つ旦と）──┐＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
├───┤　`ｕ―ｕ'　　　　│－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
│　　　 ├──────┘＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
└───┘　　　　　　　　Ｗ＼
─────　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
110 ：名無し草 ：03/11/19 23:23: 　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦　ｺﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦　　　　　　ｺﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　
　　　　ヘ(　`Д)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
　　≡　（　┐ノ　
　　:。;　／
　　　　　　↑
　　　　　痛い子
111 ：名無し草 ：03/11/19 23:23: この前教習所行ったんですよ、初めてね。
で、生まれて初めて車を運転したわけですわ。正直最初は車の運転って簡単だと
思ってたのよ。みんな普通に運転してるからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは人が乗るもんじゃない。神だね、神が乗るものだよ。
最初に発信させる時さ、めちゃめちゃびびってアクセルそろ～って踏んでクラッチそろ～っと離したのよ
１０秒くらいかけてさ。でなんか怖くなって両方離しちゃったのさ。
そしたら教官がさ「もっとアクセル踏んで！」とか言うの。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だからアクセル踏んだのさ。えぇ、そりゃもう踏みましたとも。全てを忘れて踏んだよ。後方確認とかクラッチとかウィンカーとか色々忘れてね。
だって教官が踏めって言ったからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい急発進。すごいＧ。８Ｇくらい。ドラクエなら薬草だって買える。
それで横見たら教官がすごい勢いで俺の事見てんの。ホントごめんなさい。
正直「男ならマニュアルだぜ！」なんて見栄張らないで素直にオートマにすりゃよかったと思ったよ。
心の底からマニュアルにした事を後悔したね。
でも教習所出て友達と「前のオートマとろかったな！これだからオートマは。」とか言っちゃてんの。
ホント俺ってダメ人間。
誰か助けて下さい
112 ：名無し草 ：03/11/19 23:24: ｶﾂ丼
ttp://peach-daioh.cool.ne.jp/legend/katsudon/baimori/index.html
ttp://peach-daioh.cool.ne.jp/legend/katsudon/index.html
113 ：名無し草 ：03/11/19 23:26: 269 名前：ノーブランドさん投稿日：03/11/07 00:08
英国人はほとんど包茎です。

270 名前：ノーブランドさん投稿日：03/11/07 00:55
見たのかよ！

271 名前：ノーブランドさん投稿日：03/11/07 01:11
もちろんです。少数の割礼した人を除いて大多数がきっちりと皮を装っています。
見事なイングリッシュドレープで美しくシェイプされた皮はまさにブリティッシュスタイル。
ワンフィンガー分、頭を覗かせるようにするとエレガントです。
114 ：名無し草 ：03/11/19 23:27: 108 名前：名無し草投稿日： 03/11/19 23:21
さ～て、来週の紅茶玉子は

波平です

最近、歳のせいかもの忘れがひどく
ちょっと前のことがよく思い出せません
さて来週は波平です
最近、歳のせいかもの忘れが波平です
歳のせいかもの忘れです
最近、ちょっと前のことがものすごく波平です
歳のせいか来週は波平です

の3本で～す。
115 ：名無し草 ：03/11/19 23:28: 　ﾌﾕ－!!　　　　　　　ｲﾄｻｰﾝ!!

　, , ,糸　　　　　　　　冬、、、

　　　　　,,糸　　　　冬、、

　　　　　　　　終
116 ：名無し草 ：03/11/19 23:33: 小学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。
117 ：名無し草 ：03/11/19 23:34: 姉が金に困って、俺のエロゲを2、3個売っぱらいやがった。
切れた俺はあいつのメガテン3のイケメン軍団（クー・フーリン　オオクニヌシ　ヴィシュヌ　ラファエル　アマテラス）を
体育会系（トール　ティターン　キンキ　ガネーシャ　ビシャモンテン）に、
昨日の夜中から14時間かけてスキルをほとんど同じにして上書きセーブしてやった。
いまから帰ってくる姉の顔が楽しみだ。

姉貴が帰ってきてから1時間半。
俺は初めて泣き崩れると言う現象を見た。
すげえ悪い事した気がしてきた・・・
118 ：名無し草 ：03/11/19 23:35: あー・・・ちょっと違うかもしんないけどさ、先輩が買ったエロ同人小説。
昔のことだし、手元にあるわけじゃないから
記号とか内容については間違ってるかもしれない。
その本、なんでそんなことになってるのかは知らないけど、
「ー」が「ﾏﾝｼｮﾝ」、「！」が「㍉㍑」に文字化けしてんのよ。
「ﾏﾝｼｮﾝ」もこう、「㌶」みたいな感じで一マスに無理矢理納まってた。
で、最初に言ったとおり内容がエロだからさ。
あえぎ声とかで「ー」「！」は多用されまくりなわけ。
結果。

「ああﾏﾝｼｮﾝ㍉㍑おにいちゃん㍉㍑きもちいいよぅﾏﾝｼｮﾝ㍉㍑」
「ひうっ㍉㍑こわれちゃうよﾏﾝｼｮﾝ㍉㍑」

ずっとこの調子。笑い過ぎて勃起どころじゃないよ。
エロを求めて買った先輩は後味悪かっただろうなぁ、と思う。
119 ：名無し草 ：03/11/19 23:37: この「にちゃんねる」というＨＰを知って丸１週間がたちました。初めは常に繰
り返される罵詈雑言、叱咤罵倒の応酬に正直戸惑い、コメントのないＵＲＬをク
リックしては表示される死体画像、脱糞画像に嫌な気持ちになったのも事実で
す。ある時は、「ここすっごい面白いから見てみ！」というＵＲＬをクリックし
てみると、パソコンが「ガガガ」と音を立て画面が止まったこともありました。
何度試しても同じでした。すごい勢いでたくさん画面が開いていき、「こんなに
たくさん画像が見れるのか」とすごく期待しズボンもパンツも靴下も脱いで準備
して待っていたら、パソコンがプシューと音を立てて壊れた事さえありました。
後で調べてみると、ブラ・クラッシャーだということがわかった次第です。好奇
心があり信じやすい私なので、修理３台、買い替え２台で５８万円ほど使いまし
た。今では「にちゃんねる」というのは、こういった画像や騙し合いを楽しむＨ
Ｐであり、少し賢くなったと思います。ところで私もトイレ盗撮画像があるので
すが、どうすればお見せすることができるのでしょうか？
120 ：名無し草 ：03/11/19 23:39: ttp://www.moonfactory.org/moe/src/up0155.jpg
121 ：名無し草 ：03/11/19 23:50: 500円【安ッッ!!＆ココの口コミ見て
セザンヌのファンデ買っちゃいました♪
色ゎ1番白いのooo
使い始めゎ結構ぃぃと感じていたんですケド・・・
使ってるうちに、だんだんとぃぃと感じなくなりましたo
すぐ落ちちゃうトコロが特に・・・↓↓
122 ：名無し草 ：03/11/19 23:51: あたしゎ高①の女の子デス♪
中3の冬くらいカラメイクにゎ興味があった
けど受験でソレどころじゃありませんでした
（笑
なので、本格的にし始めたのわ高校に入って
カラです☆☆☆
まだ②ぜんぜんメイク初心者です!!いっぱい
勉強しようと思いマス♪
123 ：名無し草 ：03/11/20 00:02: ついに最終回が決まって御乱心中？
124 ：名無し草 ：03/11/20 00:14: ＞108は面白かったよ。
波平の状況を的確に捉えていますね、ってなかんじ
125 ：名無し草 ：03/11/20 00:19: 化粧板と同人板あたりに出入りしてる人なんだね多分…

どんな人だか透けて見えるねえ
126 ：名無し草 ：03/11/20 00:23: 良かったね。
大嫌いな紅茶が終わったら、やっと好きなものが
描けるよ。

…描かせてもらえるかどうかは謎だけどなー（w
127 ：名無し草 ：03/11/20 01:02: たすけて～～～～！！（＞＿＜）
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1018625775/
１が去るまでがﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮよ・・・このどたばたぶり、さすがリア厨・・・。

むかつく管理人が多すぎ
http://pc.2ch.net/hp/kako/993/993833847.html
の１８５以降しばらくが見ものよ・・・真性厨のパワーを感じるわ・・・。
128 ：名無し草 ：03/11/20 01:03: パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

何だかとても眠いんだ…パトラ…誰だよお前。
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ--　
　　　ヾ___ノ ´_ゝ`）
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ
129 ：名無し草 ：03/11/20 01:30: この速さなら言える！

実は
>128
がとても好き(w
130 ：名無し草 ：03/11/20 01:34: >117
ﾊｹﾞﾜﾗでしかもいい弟だ。
波丙もこんなおもしろくてハートウォーミングな話が
かければこんなことにはならなかったのにねぇ。

このスレのコピペ荒しはおもしろいＹＯ
131 ：名無し草 ：03/11/20 02:24: 生活全般板で見たことあるのばっかりだー。
私も128は好き。
132 ：名無し草 ：03/11/20 02:48: 主賓の波ちゃんは楽しめる漫画を書かないけど
ここの荒らしは読んでても面白いものが多い(w
いつも思うけど変な荒らしだよね。

人を楽しませるってところくらい見習えよ、波ちゃん。
133 ：名無し草 ：03/11/20 03:00: ｽﾏﾝ、私は>113がツボった。エレガントな下ネタは心をあったかくするね。

ｹﾞﾛﾁｭｰやら下乳チラリやらじゃ、こうはいかん。
134 ：名無し草 ：03/11/20 05:51: 今までずっとROMってたんですが、皆さんの読み込み様に圧倒され、自分でも「紅茶」を1巻から読み直してみる事にしました。

最初はちゃんと1ページにつきコマが平均5コマはあったんですね。
しかし、アッサム(大)は｢誰やこれ｣状態だし、
キャラの体は骨折してたり脱臼してたり果ては骨が欠損してたりと、有り得ない方向に向きまくり。
(振り返った姿はエクソシスト…)
でもまぁそんなのは他のマンガでも見られる事(フルバとか)だし、
内容さえ面白ければ絵はさほど問題じゃないので、話に絞って感想を…。

1巻読んでて思った事ですが、奈子は本当にお茶会同好会を大切に考えているのでしょうか？

生徒会室に無断入室した上、コピー機・コピー用紙の無断使用。
一見バレないようにやるならまだしも、お茶会同好会の仕業ですーと開き直ったかのようなあのチラシとメッセージ…。

その後に起こる生徒会長印偽造問題とこの問題は、同じ位まずい物なんじゃないかと思うのは私だけなんでしょうか？
会長の人柄によっては廃部にもされかねないんじゃないですかね…。
そういう心配をしないのに、文化祭で強行出店しようとする姿勢はあまりに自己中心的な思考すぎて、私には理解出来ませんでした。
135 ：134 ：03/11/20 05:52: 少女漫画の主人公って、主な読者層は女性ですよね。
とりあえず女性から見て好感が持てる主人公でないと、そのキャラの性格が【ネタ】でない限り、長期連載って辛いんじゃないかと。
で、「紅茶」の主人公奈子の場合を考えると

●ヒステリック。
●暴力女。
●自己中心的な物の考え方。
●こんな女なのにやたらモテまくる。
●物事を最初から最後まで自力でやりこなせていない
　(本人ヒスおこしてるだけで動かず、常に周囲がフォローしまくり)
●なのにやたらとリーダーシップを取りたがる。
　(命令したり、こき使ったり、しまいには暴力…)

…………道理で読んでて不快になるわけですねこれは…。（。。ｌｌｌ）

しかも、話の内容は読者を置いてけぼりにあらぬ方向へ突き進み、作者のみの脳内補完でストーリーは今に至るという訳なんですね。
でも最近は牛歩作戦開始で、連載終了と共に業界から干されない様にとの配慮中なんでしょうか？
136 ：名無し草 ：03/11/20 08:15: 最初は、アニメ化狙いで、まぁ紅茶の本を読み漁り
それなりに読者層を広げられそうな内容にしていたものの、
自分が書きたい事を書き始めた途端「面白くない」とか「共感できない」
とかいうアンケが山の様に来て、それにプチ切れている途中に
著作権問題（１２巻）があって、その後自分のレ頭日記とかが検証
されちゃったりして、もう作品自体には愛想もつきているのに、
食べていく以上書き続けないといけないわけで、
紅茶の後に書きたいと思っている連載について、読みきりで
書かせてもらったものの、それも不評で、でも生活の為には
漫画家を辞められないわけで、いつまでも牛歩で進んでいるのではないかと思われます。
137 ：名無し草 ：03/11/20 10:15: >135
紅茶王子は原案が他の人だからね
多分編集も、波ちゃんが自分の力でこれよりいい設定を考えられるとは思ってないんじゃないかな
事実、連載の合間に描いた読み切りはことごとくすべってるし

ちょっと前まではラクしたい波ちゃんと、ひきのばしで稼ぎたい編集の思惑が一致してた
波ちゃんだけでなく、そこそこ人気のあるまんが家には甘い編集だったと思う
でも今の編集は新人起用に積極的だし、前の連載で人気があった人でも、
今人気がなければ、容赦なく掲載順を下げたり打ち切ったりしてる
これじゃますます紅茶をたたむのは怖くなってるだろうね
138 ：名無し草 ：03/11/20 11:31: 完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
打たれるのを嫌がるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
野茂はホモを狙わないがホモは野茂を狙う事がある
好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族で楽しくみるのが野茂のプレー楽しくみれないのがホモのプレー
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて球を揺らすのがホモ
球を投げてチームを守るのが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ
タマを投げてチームを守るのが野茂。タマを触って彼を攻めるのがホモ
優勝して感動するのが野茂。融合して浣腸するのがホモ
アメリカで観戦するのが野茂。アメリカで感染するのがホモ
野茂は投手だが、ホモは同種
野茂はカレー好きだが、ホモは彼が好き
野茂は講演をするが、ホモは公園でする
野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる
野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい・・・・
野茂は球を投げるがホモは球を捨てる
野茂はアメリカで人気者になったがホモはアメリカに沢山いる
野茂はお尻を向けて投げるがホモはお尻を向けて誘う。
139 ：名無し草 ：03/11/20 11:51: 新展開なかったね。

もう、作品に関しては感想が載らないね。
感想じゃなくて、評価。
内容なんか誰も期待してないのかな。
140 ：名無し草 ：03/11/20 12:18: 読者が最低限期待するのは「太鼓とｱｻﾑｷのハッピーエンド」なんだけど、
波ちゃんじゃ盛り上げられないだろうと、24号を読んで痛感した
最低限のことが満たされないまんがに期待できるものはない…
141 ：名無し草 ：03/11/20 12:22: >139
ホントだね。
ちょっと前までは、発売日には書き込みが増えたりしたけど、
今回はプレビューネタで盛り上がって終ってしまった感じ。

今朝ちょっと読んできたけど、作品スレ他でも言われている通り、
まず最初にアサムキのこと思い出せよ・・・と思った。
なんかもう辻褄合わなくてもいいや。さっさと再会して、さっさと終ってくれ。
142 ：名無し草 ：03/11/20 12:33: 本誌スレ、今号はアリス、しゃにむ、フルバ、てるてる、スキビが全部載ってて良かった..って意見多い。
しかし巻頭だから目には入ってるはずなのに、紅茶の感想など皆無。
一回休んでも相変わらず3ｺﾏシオリなら、いっそ今回の花托みたいにやる気に溢れた新人さんのを載せて欲しい。
143 ：名無し草 ：03/11/20 12:56: 紅茶は初期は好きだったという人が多いけど
その初期から>134さんが指摘してるようにもにょる部分があったんだよね
私は初期のころ、生徒会長が同じ生徒会役員に紅茶を淹れさせてるとこにもにょった
紅茶の味が気に入らなければ淹れなおさせるなんて、一体何様なんだ！？と。
生徒会長もはじめはいじわるキャラだから大げさに描いてみせたんだろうけど
この人が改心していく過程が薄いんだよ……
例えおいしくなくても、自分のために淹れてくれた紅茶なんだから
全部飲もうとか、紅茶の淹れかたを役員に教えるとか、そういうエピソードがほしかった
144 ：名無し草 ：03/11/20 13:00: >142さんの1行目で本屋に走ろうと思った私。（たまにしか本誌は買ってない）

余力があったらｱﾝｹのつまらない漫画にﾆﾗ茶と書いて出そうっと。
145 ：名無し草 ：03/11/20 13:13: 本誌スレに、

>表紙のｲﾀｲｺちゃん、「あー髭伸びてきたなーそろそろ剃ろうかなー」とか言ってるみたい。

…という意見があってﾜﾗﾀ。
146 ：名無し草 ：03/11/20 13:17: いや、髪でしょ…
あの指はシザーハンズなんだなきっと
147 ：名無し草 ：03/11/20 14:15: コピペの中に知り合いの先輩についての話がちらっと出ててどこのスレかが気になった…
148 ：名無し草 ：03/11/20 15:29: >117
波平スレでﾉｸﾀｰﾝネタを目にするとは思わなかったw

今週の花ﾕﾒ、紅茶が巻頭だったんだっけ……。
さっき立ち読みしてきたばっかりなのに、ここを読むまで
すっかり忘れてた……。
カラーが汚なくて目眩したのは覚えてたのに。

ところで、鬼太鼓の髪型が変わらないのは波平せんせいの
ポリシーなんだろうか。少し髪の毛伸びた、で髪型変えれば
男の子に間違えられたりもしないと思うのにな。
149 ：名無し草 ：03/11/20 15:55: あの髪型でも
他の漫画家さんはちゃんと女の子らしく描くけどね…
というか、あの髪型だからこそ女性であるようにハッキリ描くんだけど…

間延びした顔が一番いかんのではないかと。
150 ：名無し草 ：03/11/20 16:14: 紅茶も途中まではあの髪型でもかわいく描けてるんだよね
古い雑誌見たら、以前はわりと好きな絵だったせいもあって
「かわいい、女の子だ、絵も描きこんである、ちゃんと少女まんがだ」と妙に感動した
熊笹の話だったかな

個人的にあのエピソードのオチは、太鼓の身勝手さ、自己厨ぶりに納得できなかったけど、
それでも今に比べるときれいにたたんでた
絵・話ともにここ最近のものすごい退化はなんなんだろう…
151 ：名無し草 ：03/11/20 16:21: 若い時に運良くﾃﾞﾋﾞｭｰしちゃって、濡れ手に粟で
楽して儲けてたから、絵も話もﾍﾀﾚて来た今頃に
なって、努力して盛り返すなんてことはできないん
だろうな。
やる気も若さもなくなってるし。
152 ：名無し草 ：03/11/20 16:40: 普通なら社会を知って
人間的に成長すべき時に増長しちゃったから

転落しても残るものが少ない上に
残ったものを大事にしないで踏みつけるような真似ばっかしてるから…。
153 ：名無し草 ：03/11/20 16:48: 若いときに先生、先生と多くの読者からマンセーされたら
勘違いして増長してしまうだろうな、と想像はできる。
そこで編集や抹茶が上手い具合にセーブしてあげなきゃいけなかったのに…

せっかく巻頭なのに、内容薄いねー
正論の服、ものすごく太って見えるし、相変わらずデッサン狂ってるし
表紙はやっぱりプレビューマジック
他の漫画の内容が濃いから紅茶の薄さが余計に目立ってる
154 ：名無し草 ：03/11/20 16:51: ttp://www.hakusensha.co.jp/hanayume/img/hy03v23furoku.jpg

次号ふろくのカレンダー画像
また太鼓＆チビアル＆チビアッサムかよ
155 ：名無し草 ：03/11/20 17:02: >15
アルなんて本編では放置してるくせに、こういう時だけ都合よく使うのやめれ
156 ：155 ：03/11/20 17:04: ×　>15
○　>154

シザーハンズで断髪してきます・・・
157 ：名無し草 ：03/11/20 17:05: 2003年のカレンダーも太鼓とチビアルとチビアッサム
2002年のカレンダーも同じく
構図も毎年そんなに違いが無い

他の漫画家さんはキャラは同じでも構図を変えたりとか色々工夫してるぞ？
158 ：名無し草 ：03/11/20 17:12: >>152
何かそれ、波の世代に高卒で就職→バブルの終わりで
営業手当付き放題（新人が毎月30万近くもらえた）→
唐突にバブル終了（手取り10数万の世界へ）→
型通りの営業トークは覚えたけど基礎がない、クレーム
対処も出来ないので職場ではお荷物→10代の終わりに
大金掴んで贅沢したため生活習慣が改められず、
とうとうお客の金に手を…→新聞沙汰。
とゆー、なぜかとても多い某職種の46年生まれの末路を
思い出しますた。
良くも悪くもﾊﾞﾌﾞﾘｰなんだよね…第二次ベビーブームの
落とし子は…
159 ：名無し草 ：03/11/20 17:13: 巻頭でもあんなに破壊力あるのって
いかんと思うがね。
みんなしかめっ面だし、ゴパはいやらしさ全開のスケベ笑いだわ、
本当に少女漫画か疑わしかった。
裸足描くのの苦手だったら描くなよ。
160 ：名無し草 ：03/11/20 17:47: カレンダーって…みたけれど、何月の絵かもわかんないや
いっつもバカの一つ覚えピンクだし
チビキャラ以外は顔ばっかなんだよね、ヘタレだね。
その顔もきっとキモいんだろうな、そいできっと指ビヨーン。
161 ：名無し草 ：03/11/20 17:54: ３月の絵なんでピンクなんだろうけど
いつも馬鹿の一つ覚えのピンク絵だから編集サイドがそうしたんじゃないの？

まーカレンダーに選ばれただけマシだね。
来年３月も連載やってるのかな？ダラダラと。
162 ：名無し草 ：03/11/20 17:56: 本誌の３１ページの太鼓の手、ありゃどうなってんだ？
163 ：名無し草 ：03/11/20 17:58: みなみや椿が選ばれるカレンダーに入らなかったら恥だからね
でも本誌見本には選ばれてないし、名前はついにイチハの後ろ…
164 ：名無し草 ：03/11/20 17:58: カレンダー見て思ったこと。
前半に持ってきてるのって
連載終わりそうな順じゃない？
165 ：名無し草 ：03/11/20 19:09: >>158
バイトせずに勉強して大学いって就職すると、あら不思議
好景気知らずの31歳の出来上がり…なのでくくらないでくだちい。

いやー、ほんとなら今からまだまだ上向いていけるのにね。
波ちゃんは下手うちすぎちゃったね。
166 ：名無し草 ：03/11/20 19:15: >>165　
某職種って書いてあるからくくられてないでそ
わたしも好景気知らずの31才でつ
167 ：名無し草 ：03/11/20 19:24: >165-166
好景気を知った後脱落した31歳だけど（学歴ﾊﾞﾚる・・・）、
それはそれで適応して何とかやってるよ。
職種に限らず、普通はそうだと思うんだけど。波ちゃんは特別でしょ。
168 ：名無し草 ：03/11/20 20:14: 業務連絡です。
ｎｙで紅茶4巻を共ゆ（ｒｙ　されている方。
お持ちでしたら「検証サイトURL」と「おともだち9点set」も一緒におながいします。
余談ですが、4巻よりは12，13巻のセットの方がｦｯﾁｬ的に食いつきがいいです。
169 ：名無し草 ：03/11/20 20:57: いつものことだけどプレビュー見たときは
そんなに叩かれるほど酷くないじゃんって思ってたんだよ
前スレの人じゃないけど、まだまだキャッチーじゃん、って。
デッサン狂ってるのはわかるけどマンガにそんなこと
言ってもしょうがないし、色だってあんなに言われるほどは…って。
ゴパは擁護のしようがなかったのは事実として。

でもでも今日本誌見たらマジック健在だってやっぱり思った。＿|￣|○
勇んで擁護しなくて本当によかったと思った。
線の美しさが好きだったのになんだよあれ。
あの塗りのいい加減さ、なんだよあれ。
巻頭だぞ、巻頭。図に乗ってんじゃねえぞゴラァ。

レディースコミックじゃあるまいしなんだよあの字の大きさ。
老眼のお年頃なのかよ波。
もう細かい絵や字をちまちま描けるほどの根気も集中力も体力もないなら
小さい紙でコンテ切るのいい加減にやめろ。

頼む。ホント頼む。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
170 ：名無し草 ：03/11/20 21:11: 立ち読みして、ここに感想でもかこうと思ったけど、何にも残ってない…
後ろにあったｽｷﾋﾞの展開にわくわくでした。

長編漫画は完結してから読むタイプなんだけど、
完結して読み返しても何も残らない漫画なんだろうな…
171 ：名無し草 ：03/11/20 21:12: >169
健在だったねえ…プレビューマジック…
自分も実物見たとき、眩暈がしたよ。
線汚すぎ。もしかして、下絵にペン入れしないで
鉛筆書きのままスキャンしてねーか？
線の太さと掠れ具合が、そんな感じ。
鉛筆書きとかラフな掠れた線でCG描いて、上手くいってる
作家さんはたくさんいるけど、並ちゃんの絵はそうじゃないだろ？

うっかり画集買った過去の自分を殴りたい…
172 ：名無し草 ：03/11/20 21:14: 厚塗りの人ならペン入れしなくてもいいんだけどね。
波のはありがちな薄ーいフォトショ塗りだから、
線がぼやけてるとどうしようもない罠。

「CGは山田ナンペイがいる」
どの口が言ったんだオイ。
173 ：名無し草 ：03/11/20 21:17: 「（ヘタレで見本にしてはいけない）CGは山田ナンペイがいる」
174 ：名無し草 ：03/11/20 21:25: >171
CGがワンパターンで進歩しないなら、線ぐらいはちゃんとして欲しい
いくら絵を描かない人でも、あの雑さにはいやでも気づくよ…
175 ：名無し草 ：03/11/20 21:29: 絵を描く人はプレブの頃で駄目なトコを的確に言っていた。
それすらかなり甘い指摘だったと思う。
176 ：名無し草 ：03/11/20 21:54: 立ち読みしてきた。絵の酷さもそうなんだけど、一番インパクト強かったのは
やはりヒゲオヤジでした。雑誌開くとき私の癖なのかもしれんけど、左端が
一番目に付くのよ（上手く説明できない）。だから太鼓やアサムキよりも先に、
オヤジが見えた瞬間…正直怖かった。生理的嫌悪みたいな物を覚えたよ、大げさ
でなく本当に。
177 ：名無し草 ：03/11/20 22:04: >176
みんなそうなんじゃないかな
だからまんが家入門などでは、左側にインパクトのあるコマをもってくるよう指導してる

あの手の絵は、視覚的に目立たないところでひそーりやるからいいんであって、
位置があそこでは意味がないと思う
178 ：名無し草 ：03/11/20 22:04: 鉛筆線を原画にしてCG塗りだっていいんだけどさ
あれは相当絵のうまい人でも下手に見える技だよ。

波は今の絵じゃ、やっちゃいけない部類の人なのに
やっちゃう辺りが「人と違うワタシ」なんだろうなと
思う罠。今からでも遅くないからペン入れした原稿に
CG着色の方を選択した方がいいぞ・・・
179 ：名無し草 ：03/11/20 22:18: 波の場合、ペン入れしてもたいして変わらなそう…(本誌パラパラめくりつつ)
せめてはみ出したトコくらい消そうよー…
ところで、所々鉛筆線をエアブラシツールか何かでなぞってる？
中途半端にボケてて気持ち悪いのだけど。
180 ：名無し草 ：03/11/20 22:21: 176です。177さん教えてくれてありがとう。
しかし漫画家入門て、初心者用のマニュアル本（?）みたいな物でしょう？
波ちゃんてプロになって何年？漫画の事は良くわからないけど、押さえる
べき基本というのはどの仕事にもあると思うのだけど…。所詮ママプロだからか。
181 ：名無し草 ：03/11/20 22:26: ますます絵と字がでかくなってく
182 ：名無し草 ：03/11/20 22:30: 小さい原画をピグマ0.05で適当にペン入れ
スキャンしてゴミ取り（ピグマ線はちょっとだけ修正）
線画の色修正、その後に彩色。
彩色後にぼかしツール使用。
だけだとおもうよ。

もしかしたら、ピクセル縦500の線画そのまま解像度300位でＢ４に拡大したのかもね。
183 ：名無し草 ：03/11/20 22:33: スキャナーが小さいのしかないなら
せめて線画は解像度600で取り込んで塗ってから
解像度300に下げればいいのにね

隣にいる自称秀才のＣＧアドバイザー、仕事しろよ無能。
184 ：名無し草 ：03/11/20 22:35: でも、波平ちゃんの絵って
Ｂ６サイズを1200でスキャンして仕上げたような絵だよ。
185 ：名無し草 ：03/11/20 22:39: 主線のあの掠れっぷりは、やっぱり原画から拡大してるんではないかと…
186 ：名無し草 ：03/11/20 22:41: ｺﾞﾒﾝ。あげちゃった。
ｺﾞﾊﾟのおぞましいｱｯﾌﾟで逝きます。
187 ：名無し草 ：03/11/20 22:55: ｲﾗﾚ使えば、解像度無関係に画像を
縮小拡大できるのにね。

まあﾌｫﾄｼｮであの程度の塗りしかできない
人に、ｲﾗﾚで線を使いこなすのは無理か。
せめて入力解像度と出力解像度の
関係くらいは勉強してほしい。
DTP関係の本にいくらでも載ってるじゃん…
188 ：名無し草 ：03/11/20 23:00: >>184 なんでそんな小さい下絵描くんだよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
いやさすがにＢ6はないとｵﾓ……ないよね…ね？
189 ：名無し草 ：03/11/20 23:08: 見開きのときはＢ５横で通常はＡ５かＢ6じゃないかと思うよ。
190 ：名無し草 ：03/11/20 23:10: …でも、あのバランス悪さをみると
見開きでも最大Ａ５でＢ６で書いてるのかも。
191 ：名無し草 ：03/11/20 23:13: ああいう構図だったら
キャラごとにせめてＢ５で描いてそれぞれ取り込んで
画面上で組み合わせればええやんけ　
192 ：名無し草 ：03/11/20 23:16: 来月の巻頭ってしゃにむなんだ。

らがーさんはカラー上手いとは絶対に言えないんだけどさ
話も絵も嫌いだって人も結構いるし。
でも、みてて嬉しくなる絵なんだよね。

この差は作品とキャラがちゃんと書かれてて、
読者にとって愛しい作品に仕上がってるからだよね。
193 ：名無し草 ：03/11/20 23:50: ラガーさんってNHKぽいと思う。
なんていうか、説教くさくて、暑苦しくて、汗臭くて、田舎臭くて貧乏くさい。
田舎者がハリウッド映画を一生懸命まねて描いたぽい、ニューヨークニューヨークとか
みててイヤになっちゃう。

地に足ついてて、結構なんだけど漫画にそれ持ち込まれると、
ムッとする時はある。
でも感動もできる。地に足ついてる系のね。
194 ：名無し草 ：03/11/20 23:53: …と、波ちゃんが言ってそうだ>>193
195 ：名無し草 ：03/11/20 23:58: >194
波ならまじ言いそうだけど・・・・まじ？
196 ：194 ：03/11/20 23:59: >>195 よく読んでくれｗ

ちなみに私は193ではありません
197 ：名無し草 ：03/11/21 00:03: ２行目以降は置いといて
NHKぽいっていうのは妙に納得だw
198 ：195 ：03/11/21 00:04: >194=196
あー「言ってそうだ」かー＿|￣|○
「言って“た”そうだ」って読んじまったい。
自分の顔を1200でスキャンして逝ってきまつ。
199 ：名無し草 ：03/11/21 00:05: 波平ちゃんもＮＨＫぽいときあるよ。

ほら、「こころ」とか「しゃべり場」とか(w
200 ：名無し草 ：03/11/21 00:10: 波ちゃんは193みたいにきっぱり自分の意見を言い切っておいて
最後にフォローでまとめて和らげるような文章は書けまい。

「別にぃ～私は悪くないと思うんだよ～でもね～
ココとアソコとソレがアレだし～
○○さんも××って言ってたし～
あっ、一応言っておくけど○○さんの肩書は△△なんだよ～
だからやっぱり悪くないわけじゃないのかもね～
っていうか実は結構ワルイよね～みんなもそう思うでしょ～
でもけなしてるわけじゃないからね～アハッ☆」

こんな感じだろう
201 ：名無し草 ：03/11/21 00:29: 前スレの
元絵のほうが明るいしキャッチーじゃん、発言、
確かに魚茶のココロはがっちりキャッチしてるとｵﾓﾀ。
ターゲット層はあかんとおもうけどな。
202 ：名無し草 ：03/11/21 00:42: こころはマジで紅茶王子、いや波そのものみたいなドラマだったな。
美形ヒロインは物凄い表情とありえない姿勢で般若と呼ばれ、
でたらめな日本語を得意げに使った矛盾だらけの脚本
登場人物は全員人格破綻してて豪華なキャストをムダづかい
独善的で強引な主人公マンセーで脇キャラはまるで下僕
取ってつけたようないらないエピソードだらけの半年間。
２ちゃんも個人サイトも荒れ放題の叩きまくりで、
電波擁護と誹謗中傷荒らしと自称関係者のIPが脚本家と一致…

波スレの一番凄かった時期を、あんなところで追体験させてもらったｗ
203 ：名無し草 ：03/11/21 01:01: こころは見てなかったけど、同じ脚本家のドラマを以前見た時はけっこう好みだったし、
そんなに破綻してるとは思えなかったので、何故そんなことになってるか不思議だった
でも最近気づいたけど、その時敏腕のプロデューサーと組んでたんだよね
その人と組むと、どの脚本家もふだんよりいい脚本を書いている

出演者や他のスタッフも含めて、人の助けあっての自分だったのに、
全部が自分の力みたいに思って天狗になったんだろうね
その辺も、人の原案やレシピ使っていい気になった波ちゃんとかぶる
204 ：名無し草 ：03/11/21 01:15: いかにも少女漫画～！って感じのドレスがスキビで出てきたのをみて、
改めて鬼太鼓の服が寒々しく感じられた。
なんだ、あのハトロン紙巻きつけたようなごわごわは…
ファンタジーだからこそ、乙女の夢（少女の妄想（ｗ）な
おもいきったフリフリドレスを着せていればなぁ…
205 ：名無し草 ：03/11/21 01:17: こころ、脚本が駄目なのは大前提として
スタッフも良くなかったと思うよ。
少なくとも、主役の表情や姿勢なんて脚本と関係ない。
本人と周りのスタッフが気づくべきこと。
それに、NHK朝ドラという伝統を背負ってるんだから、
明らかに言葉がおかしい脚本には駄目出ししなくちゃ。

こういうところも波とかぶるね。
紅茶王子の堕落は、担当者の責任も大きいと思う。
波が悪いのはもちろんだけど、担当者にも猛省してほしい。
206 ：名無し草 ：03/11/21 05:47: カラー、印刷されたの見たら
太鼓鼻のかみすぎで赤くなっちゃったの～
みたいな鼻になってたな。

花とゆめなのに花のない画面、夢のない展開。
仮にも少女マンガなのにね。
207 ：名無し草 ：03/11/21 07:29: 解像度がどうの、サイズがどうの、とか言ってる香具師、
意味不明な人には全く意味不明だから、ちょっと控えて欲しかった。
「私ってこんなにイラストの事知ってるのよ！」と威張られてる感じがする……。
208 ：名無し草 ：03/11/21 07:44: >207
解らないならこれをきっかけにちょこっとかじってみれば？
私もフォト所は話題の半分も解らなかったけど興味わいたよ。
「自分がついていけない話題は控えて」なんつってたら額に「呪」の文字が浮かんじゃうぞ？（・▽・）b
209 ：名無し草 ：03/11/21 07:53: かじってみれば？つーのはちょっと何だなと思ったけど
（絵を描く人ばかりとは限らないし）

私もちんぷんかんぷんだから数字部分は流し読みだけど
CGやってる人の意見は、なぜあんなに変な絵になってるのかが
理屈で分かってくる部分もあるから面白いと思うよ。
207の言ってることもよく分かるけど、威張られてるとまでは感じないな。
専門的な会話が並んでると「キモ～イ、キタナ～イ」みたいな
素人感覚では書きづらくなってしまうのも事実だけどね。
210 ：名無し草 ：03/11/21 08:01: 私は多少絵をかじってるから内容は分かったけど、もっと噛み砕いて言えばいいのにね。とは思った。
でも知ったような口振りをしてる魚茶の中にも(　´_ゝ`) ﾌｰﾝって感じの発言あったよ。
まあ、素人に言われ放題の波ちゃんのｶﾗｰが一番問題なんだけど。
昔はもうすこし見れた絵だった気がするのに、この落ちっぷりってばw
211 ：名無し草 ：03/11/21 09:15: >210
ﾓﾏｴのように上から(　´_ゝ`) ﾌｰﾝって見下ろしてる香具師が一番ｷﾓｲ。
そこまで知識に自信があるなら(　´_ゝ`) ﾌｰﾝと思った箇所を言ってみろﾎﾞｹ。
212 ：名無し草 ：03/11/21 09:47: あー、自分が興味ない話題は控えてって
波ちゃんがHP全盛時代（ﾌﾟに言ってたね。
自覚しないと同じ穴の狢になっちゃうぞ？(・▽・)b
213 ：名無し草 ：03/11/21 10:01: 興味がない話題はスルーというスキルを身につけましょう
ただ、スレに関係ない話題があまりにも長く続くようならスレ違いを指摘しましょう
214 ：最終回予測！！！！！！ ：03/11/21 10:30: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ｊｊｊｊ　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　　　{!!! _ ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､　`ヽ.　　／■＼　, ‐'` 　ﾉ　　　　　／　　`j
　　　　　　　／■＼＿　　　　　　＼　　`ヽ（ ´∀｀）"　.ノ／　　　　／　 /`ｰ'
　　　　　　　（　´∀｀）　￣"⌒ヽ　　｀､ヽ.　　｀`Y"　　r '　　　　　〈　 `ヽ
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　　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　; 　! 　　`､.` -‐´;｀ーｲ　　　　　　　　　〉　　　　´∀）　　　,-､、　　だれがムキになっているだって？
　　　　ｆ　　､　　ヾ　　　／　　　）　　　ｉ彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　￣⌒ヽ　　「　　〉
　　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／　_,.　'"　　　　｝　　　　｛　　　　　　　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／　/
　　　　　|　￣`ｰ-`ヽ〈　 < _　ヽ.　　　／　　■ 　`＼　　　　　　／　, '　　　ノ＼　　´　　/
　　　　　!､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　／ヽ、　　ヽ.　　　　（　　　　∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　　/　　ノ　　　ヽ.　　）　　　　　ｉ　､　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　l.__|　　｝_　　ｌ　　　＼　＼　　 |　　i　ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/
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　　　　　　　　　　　↑ｺﾞﾊﾟ　　　　　　　　　　↑ｱｻﾑｷ　　　　　　　　　↑痛い子
215 ：名無し草 ：03/11/21 10:36: >214　茶吹きそうになったぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
そこにもｱﾙはいないのね…
216 ：名無し草 ：03/11/21 10:39: アルはグッズ要員ですから
最近全プレも付録も縁がないので、そっちでも出番はほとんどありませんが
217 ：名無し草 ：03/11/21 11:39: 今号はしゃにむにが１００回記念で
サイン入りラケットやリストバンドをプレゼント！
漫画の内容によく合ったプレゼント。

紅茶王子の１００回記念のときってプレゼント何だったっけ？
少なくとも紅茶絡みのものではなかったはず
参考文献問題さえちゃんとしていれば、先生オススメの紅茶やグッズをプレゼント！
とかできたかもしれないのにもったいねー
218 ：名無し草 ：03/11/21 14:25: 立ち読みしようと手にとってページをめくろうとしたら
ズラしたページの隙間からゴパが覗いて怖かった(´Д｀；)
219 ：名無し草 ：03/11/21 17:11: 今月号、ほんとプレビューマジックってすごいと思った。
220 ：名無し草 ：03/11/21 18:51: プレビュー見て「変な絵」と思ったけど、
それでもプレビューマジックが効いてたってのが凄いよ。
実物見たら、線の汚さに唖然……
ガタガタだし、かすれてるし、重ねて描いたのがそのまま残ってるし。
ﾍﾞｲﾍﾞの扉もプレビューマジックだったけど、あの方がまだマシだった。
221 ：名無し草 ：03/11/21 19:25: 素人つっこみですが
キャラクターがコマ別になっている絵なんだから、
キャラごと原寸で書いてスキャンできるだろうに。
ﾌｫﾄｼｮ使いが、ﾚｲﾔｰ知らないわけあるまい。。。

漫画家修行中の人のページで、
CGは下書き→スキャン→ごみ取り→線を整える→絵にあわせてパレットを作成
ここまでで作業行程の３分の２だって描いてあったよ
波ﾍﾟｿなんちゃって先生も参考にしたら良いと思う
222 ：名無し草 ：03/11/21 19:27: >218
実際の誌面で見るとゴパの位置はすごく目立つし印象に残るね。
一応悪役サイド？の人はもう少し隅でニヤニヤしてればいいのに。
波が一番書きたい、見せたいのはゴパなのかもしれないけど
構図なんか何も考えてないのが素人でもよく分かったよ。
計算してああいうセンスなら、それはそれでイヤだが。
223 ：名無し草 ：03/11/21 19:27: ttp://www.hakusensha.co.jp/shopping/sinkan/2004_01.html

１月１９日、紅茶王子２２巻発売
224 ：名無し草 ：03/11/21 19:53: >>221
ずいぶん前の記事（お仕事部屋拝見的な内容）で、
その工程（CGは下書き→スキャン→ごみ取り→線を整える）
＋レイヤーを分けるところまでは抹茶の仕事って
書かれてたような気がする。
記憶違いだったらスマソ。
225 ：224 ：03/11/21 19:54: ごめん、下書きは波の仕事だわな。
抹茶の仕事はスキャン以降ね。
226 ：名無し草 ：03/11/21 21:40: 「山田南平」とはユニット名だったのか！
227 ：名無し草 ：03/11/21 22:06: しかし今思うと(゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝだよなぁ、その分担。
「使ってる」って言わないよなぁ、これ。
CGは山田が…とか言う前に本屋で写真屋の本の１冊でも買って来い。
その辺のﾄﾞｼﾞﾝ屋とか高校生の方がよっぽどマシだわな。今更だけど。
228 ：名無し草 ：03/11/21 22:16: >>224
立場名晶の「ﾃﾞﾂﾞﾀﾉﾚ　ﾏｿｶﾞ生活」だね
覚えてる。
波はﾌｫﾄｼｮをまんま子供用みたいな塗り絵みたいにしか
使ってないんだなとｵﾓﾀ記憶がある
ﾊﾞｲｵﾘﾝの弦をﾀﾌﾞﾚｯﾄの上に定規置いて描いてた
線画取り込み時点での調整とか絶対してなさげ
229 ：名無し草 ：03/11/21 22:23: >ﾊﾞｲｵﾘﾝの弦をﾀﾌﾞﾚｯﾄの上に定規置いて描いてた
…ちょっと泣けてきた…
意味ない、ﾌｫﾄｼｮ使ってる意味ないよ、波…
ﾌｫﾄｼｮ使ってる人でンなことやってる人なかなかいないんでない…？
ﾌﾘｰｿﾌﾄで充分じゃないか…(ﾌﾘｰｿﾌﾄですら宝の持ち腐れになりそうだ
230 ：名無し草 ：03/11/21 23:01: お絵描きＢＢＳでも直線ぐらい引ける。
波平ちゃんのレベルだとピクシア（フリー）で十分だと思う。
231 ：名無し草 ：03/11/21 23:05: >229
世の中広いのだからそういう人、ひとりふたりいるかもしれない。
問題はそういう人かもしれない波がままぷろだってことでしょ。
フォトショ初心者をのべつまくなしに揶揄するのは…ﾓﾆｮﾓﾆｮ
232 ：名無し草 ：03/11/21 23:07: 言いたいことには禿同だが、
231はおそらく「のべつまくなし」の意味を間違って記憶している。
233 ：名無し草 ：03/11/21 23:09: あげちゃった…ｽﾏｿ
234 ：名無し草 ：03/11/21 23:29: お絵描き掲示板で直線は引けるがフォトショップで直線が引けないw
仕方が無いので多角形ツール（？）で引いていらんところ消してる
235 ：名無し草 ：03/11/21 23:38: あのさ、ちょいと擁護めいたこと書いていいかな。

タブレットを使って直線引いてるってのは、
フォトショップの直線ツールを使って引くのとは違う
微妙な線のニュアンスを出したかったのかもしれないよ。
何年前のインタビューだかしらないけど、
その頃のタブレットでも筆圧の設定くらいはあったんじゃないかな。

という可能性もあるからさ、バカにするのはどうかと。
236 ：名無し草 ：03/11/21 23:39: というか、波ちゃん自身がそういう主旨のことを
インタビューで言ってるよね>235

まあ波ちゃんのことだから単にローテクの言い訳かもしれないけど
237 ：名無し草 ：03/11/21 23:54: フォトショを使って絵を描いた経験がないのに
尻馬に乗って偉そうなことを言ってる香具師がいるっぽ。
238 ：名無し草 ：03/11/21 23:55: 正直言って、それなら手書きできちんとした絵描いて
ほぼ線画状態まで手で書いてからとりこみゃいいのよ。
そうやってる漫画家さんも結構いる。
239 ：名無し草 ：03/11/22 00:00: そうそう、手書きの味をだしたいんですよ、こだわりあるでしょ
というインタビューだったそうです。

でも＞238の通りなんだよね。
手書きには出せない、「手書き風な」CGでありたかったのか、

でもそんな細かい所こだわってないで
デッサンとか、自分で色校正できるようになったりとか
そういう所気にするといいのかも知れないと思いつつ、
「自分の手元しか見えない人」というロバ耳を思い出す秋の夜長。
240 ：名無し草 ：03/11/22 00:03: >234
確かwinならshift押しながら描けば鉛筆とかブラシとかで直線引けるよね？
これなら筆圧も感知できたような気がする。
ただ角度付けれないから、その場合は描いた後に回転しなきゃならんけど。
タブで定規引きってやったことないけど描きにくそうだなぁ。
241 ：名無し草 ：03/11/22 00:53: ここ数年で機材やソフトは格段に性能アップしてるから、
その取材当時の機材やソフトの性能が分からんと
なんとも言えないなあ…。
242 ：名無し草 ：03/11/22 01:42: なんともいえないけど
98年からの5年分の知識で言えばかなり変なことかな。

大きいパソコン屋のタブレット売り場なら
たいてい自由につかえるのが置いてあるから
気になるなら使ってみれば「あー」と納得すると思います。
243 ：名無し草 ：03/11/22 01:44: ついでにいえば、
波平ちゃん、もしかして
タブに定規当てて線引きいまだにやってたりして…
いや、今月の巻頭の枠線みょ～～～～にズレが多いから
244 ：名無し草 ：03/11/22 02:32: ８年前から写真屋とタブ使って仕事してるけど、
その当時から普通に筆圧感知はあった筈。
写真屋の機能自体はＶｅｒ３の時点で大体出来てたから。
245 ：名無し草 ：03/11/22 04:47: >240
shift押しながら始点に点置いて、終点を押せば、
いくらでも斜め線が描けるよ。試してみて。

これだけではスレ違いなので。
インタビューから何年か経過してるんだし、さすがにゴミ取りくらいは
自分で出来るようになってるだろうと思う。…してるかどうかは別として。
プレビューマジック、ベイベ以上なのか。明日探して見てこよう。
246 ：名無し草 ：03/11/22 04:47: 223以降、誰も１月新刊の話題をしないのが笑える。
247 ：名無し草 ：03/11/22 04:50: 始点→shift→終点でした。ホントにスレ違いｽﾏｿ。

ええと、新刊の話題……　うーんうーん…
ごめん、次の人よろしく。
248 ：名無し草 ：03/11/22 05:22: ﾆﾗ茶と同じ頃にてるてるがでてたけど今回は無理かな
結構休んでたみたいだし
249 ：名無し草 ：03/11/22 08:39: まあ波のCGスキルがないのはよーく分かったよ。
250 ：名無し草 ：03/11/22 09:33: じゃ、新刊の話でも。

…たしか今度のは全部ＢＢＱだよね…
251 ：名無し草 ：03/11/22 09:53: (･д･)ｴｰ
252 ：名無し草 ：03/11/22 10:10: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣
＼ニャー／　　　　　　　＼にゃー／　　　　　　　　　　　　　　　|～～～～～～||　みんなで片付けだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ニャー／　　　　　|　かたづけ隊..||＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　┳━┳　　||　　∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～||..∧ ∧
..∧∧　　　　.∧∧　　　　　∧∧　　　　.∧∧　　　　.∧∧　　　　　∧∧　　　　||..(,,ﾟДﾟ)
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253 ：名無し草 ：03/11/22 12:08: >>248
てるてるも１月だよ～

22巻を買わずに23巻を買ったとしても
何の違和感もなく読めそうな位スローペースだし、
話題にする事なんてないか…

表紙の紅茶王子の足はきちんと描かれているのか？
くらいの期待しかないや。
254 ：名無し草 ：03/11/22 12:23: 21巻の最後が「伯父さんと姪っ子の話もしたい」だから
22巻は怜ちゃんの家に泊まるとこからだね

22巻の表紙は誰か予想でもしますか？
意外なとこで怜ちゃん＆アルとか
255 ：名無し草 ：03/11/22 12:42: 22巻は伶ちゃんに相談～魔法陣に落ちるまでぐらい？
21巻よりはよっぽどマシだけど、23巻がまたひどくなるな。
前半は足爪はがし、爆睡、ゲロチュー（しかもすぐ回想あり）…
下手したら太鼓とムキが１回も会わなかったりして。
256 ：名無し草 ：03/11/22 16:18: 波平スレは100スレ目ぐらいまでしか出席してなかったのですが、
何時の間にか漫画、20巻を越してたんですか…
（紅茶読んだことないからﾜｶﾝﾈ。柱だけだ、見たのはｗ）

…で、中身はあるんですかい？
257 ：名無し草 ：03/11/22 16:52: ２２巻はそれなりになりそうだけど
２１巻はもうスカスカですよ＞中身
258 ：名無し草 ：03/11/22 16:57: 22巻がそれなりなのはあくまで当社比
普通の感覚だと30～60P分相当の内容です。
259 ：名無し草 ：03/11/22 17:53: 21巻はまるごと全部なくてもいいよね。
今後の伏線として一応5Pぐらいは残してもいいか。
22巻分も2/3ぐらいはいらないね。残り物弁当とか服が臭いとか。
最低でも魔法陣のミスは張り替えてるんだろうな、波ちゃん？
260 ：名無し草 ：03/11/22 20:58: 今日立ち読みしてきましたが、いやー時間の無駄づかいしちゃった。
波平的萌ポイントはきっと『泣いて助けを待っているお姫さまじゃ無いやい』
みたいな事言っているところなんだろうけど。
誰だ姫って。
自分で自分の事をお姫さまとかいっている痛い子に激しくﾓﾆｮってきましたよ

こんなの『背が低いから気付いてもらえないけれど私って足長いの』以来です
261 ：名無し草 ：03/11/22 21:32: 22巻の表紙か…表紙って内容とリンクしてたっけ？
といっても22巻の内容が思い出せないけど。
ハルカ＆ムキは結構やってるし…太鼓おかん＆ムキだともう遅いし…
…ムキは表紙出すぎだから当分いらんかも(９回くらいか？)
でも動いたのって太鼓と伶ちゃんとハルカとムキくらい？
本編の扱い可哀想だからアルでもいいけど、でも顔が別人になりそうでむしろ可哀想かも。
正論と伶ちゃん…あ、これはきっと23巻か24巻か25巻か26巻くらいに入る内容だね。
…ゴパだったらやだなぁ…(虎馬)
262 ：名無し草 ：03/11/22 22:11: ゴパとムキでいいじゃん。
とても少女マンガの表紙とは思えないけどさ。
内容が既に少女マンガじゃないし問題無し。
周囲のピンクと激しく違和感ありまくりだけど。
263 ：名無し草 ：03/11/22 22:22: >>260
アサムキといたい子が出来上がるだろうけど
ワクワクﾄﾞｷﾄﾞｷがまったくないっていうのは、初めから
「女の子はお姫様！だからくっつく相手は王子様じゃなくちゃ！
そして私はお姫様なんだから、周りはなんでもしてくれる奴隷じゃなくちゃ！」
っていうガンコな信念があるからなんだよね、作者に。

イタイコとアサムキがくっついても、
アサムキは奴隷確定になるだけ。でも、
「あれっ？でも今までも奴隷だったじゃん」ていう。
今までと違う所は「セクース付き」になるかどうか。
それが作者のﾜｸﾄﾞｷポイントだから、読者としては
「おいおいイロボケすんな」と冷めてしまう訳ですね。
264 ：名無し草 ：03/11/22 22:36: >263
えーｾｸｰｽまでやるのかYO
見たくない見たくない、ﾑｷﾑｷと太鼓のｾｸｰｽなんて想像するだけで萎えるYO
せめて単行本で書き下ろして…見なくて済むから
265 ：名無し草 ：03/11/22 22:44: ﾀﾏﾈｷﾞ「ロイヤル・デューティというものが」
ﾊﾟﾀﾘﾛ「よくわからんがブラックでもらおうか」（カップを差し出し）

細かいとこあやふやだけど、こんなネタあったなぁ‥‥
いや、なんか今ふと思い出して。
266 ：名無し草 ：03/11/22 22:45: いや、そりゃやらないと思うけど。

波の中では　恋愛のハッピーエンド＝愛欲の日々
みたいだから、話が進んでいく中で
勝手に波がエロ妄想でうかれたり
ジェンダーに抵抗を試みたり
訳の判らないセクハラエピソードがまじったりしてしまい、、
読者は(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? となるか、萎えてしまう

と言いたかった訳です。
267 ：名無し草 ：03/11/22 22:46: エロ少女漫画が売れてるのを見て「エロならもっと売れるかも」と
痛い子とアサムキのセクースシーンを入れたり…おえ。
268 ：名無し草 ：03/11/22 22:52: みんな！
とりあえずまだ描かれてないシーンを想像して
気分を害しては危険だ。
すでに描かれてるシーンですらウエッとなる(ryなのに
269 ：名無し草 ：03/11/22 23:12: 素朴な疑問なんだが、有名になりたいとかお金が欲しいとかいう野心（むし
ろ邪心か）はあったにせよ、根本的には絵を描くのが好き、漫画が好きだから
数ある職業のうちから漫画家を選んだのではないのか？
本人、今のていたらくで忸怩たるものはないのだろうか？
270 ：名無し草 ：03/11/22 23:24: >263
＞「女の子はお姫様！だからくっつく相手は王子様じゃなくちゃ！
＞そして私はお姫様なんだから、周りはなんでもしてくれる奴隷じゃなくちゃ！」
＞っていうガンコな信念があるからなんだよね、作者に。

そうそう、そんな感じなんだよ
１行目は少女漫画だからまあいいとしても
波にとっては２行目が重要そうなんだよね、常にこれが根っこにある。
だからドキドキする前にもにょっちゃうんだよ。

「両思い＝理解者でしょ？理解者＝下僕みたいなものでしょ？
そして最終的にｾｸｰｽすれば立派なハッピーエンドですが何か？」
結局こんな感じにまとめるんだろうね。本人はそれで納得なんだろうけど…
271 ：名無し草 ：03/11/22 23:31: 有名になりたい、人を見返したい、お金が欲しい
そして、ちょっと上手いと言われていた絵で漫画家になった。
有名になった、ちやほやされる、お金が入った。
でも、むかつく漫画家が一杯いた編集も嫌いだった。
ファンレターは来たけど嫌いだというアンケートハガキも多かった
売れるようなマンガを目指した、結婚してない女が多かったから結婚もした。
花とゆめが編集方針変更した
むかつく漫画家がみんないなくなった。笑った。
でも、新人漫画家にはむかついた。
でも、一番だった。お金も入った。褒められた。
いままでいなかった友達が増えた。たのしかった。
遊びたかった。
だからマンガはとにかくページうめた。

ひどい事をいう馬鹿が多くなった、嫌になってきた。
友達が庇ってくれたけど、全然約に立たなかった。
ネットでいい気になったやつらが色々言うようになった。
ムカつくから日記つけた。
日記バレた。
あれは私だけどヤマダナミヘイじゃない日記なのに、むかつく
むかつく、むかつく
ちょっと資料にした本のことをいつまでも言われる。むかつく。
もう、紅茶王子描くのも嫌になってきた。むかつく。
適当にかいてやる。
編集がなんかいってるらしい、むかつく。
抹茶もむむかつく、そんなのを処理するのが仕事なのに。むかつく。
瓜のＰＴＡ会合行きたくない、馬鹿な主婦ばっかむかつく
ｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲ

波平ちゃんの心理ってこんなかな？
272 ：名無し草 ：03/11/22 23:43: 「両思い＝理解者でしょ？理解者＝下僕みたいなものでしょ？
そして最終的にｾｸｰｽすれば立派なハッピーエンドですが何か？」
まさにコレだな。
クミシンでも最後は子供ができてたけど、
紅茶もそれに近い最後かもしれない。
でも、「寿命が違うのよ」と自分が作ったエピソードを解決する、
波的にもってこいのエピソードが見つからないんじゃない？

・愛の魔法でアサムキが人間に/アサムキの努力により紅茶界の崩壊→
　　波的に興味ないタイプの幸せ。それにアサムキがタダの人になるのは不愉快
・イタイコが子供産んで早く老いて死ぬ→波に「老いる」はNGワード
・こんな価値観で描かれてる漫画がないから、パクパクするネタがない

→少女漫画だからヒロインと王子は結ばれなくちゃならないけど、
　控えめなヒロインなんていや！図々しく勝利を勝ち取るヒロインでありたい！
「大人しく待ってるお姫様じゃないぞ！おしかけマグロお姫様だぞ！」
273 ：名無し草 ：03/11/22 23:44: >>271
なんか悪霊に取り付かれてる人みたいですよ、ソレ
274 ：名無し草 ：03/11/22 23:55: 「おしかけマグロお姫様だぞ！」

禿藁。
思えば抹茶との結婚前後もミカオリ裏日記にもこういう勢いを感じた。
やっぱり作品は波ちゃんそのままなんだね。
図々しく勝利を勝ち取りたいけど、あくまでもお姫様だから
最終的には相手の方から100％幸せを与えてくれなきゃダメだと。
自分は何もせずに快楽を与えてもらうことこそ勝利だと。
無理矢理おしかけてでも受動的でありたい、これぞ誘い受けか。

何だか紅茶のラストも見えて来たな。
そこに至るまでの破綻は凄そうだが。
275 ：名無し草 ：03/11/23 00:05: 途中でパクッたエピソードが全部余ると思う。
願い事とかも最後消化されないで終わりそう。

元々の設定である「紅茶の精」っていうのが
波にしてみれば、「子供っぽくてアタマワルイ、ダサい女の妄想的センス」
だから、まとめるの無理だろうな。
276 ：名無し草 ：03/11/23 00:24: 今号で紅茶王子が人間になれる方法について、
なんや（いつも通り）もったいぶっていたけれど。
ｱﾙが選ばなかったその方法って何でしょうと、もうさっさと終われな空気の中。
実際その方法なんてどうでもいいんですけれど、勝手に想像。
王子を呼び出した人が死ぬとかなんでしょうかね。
ｱｻﾑｷ人間になりたい　→　遥ｼﾈｰ　→　鬼とｱｻﾑｷﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ
波ちゃんぽく厨思考で考えてみました
277 ：名無し草 ：03/11/23 00:45: 参考文献問題～裏日記発覚辺りから>>271みたいな心理になっていったような悪寒
278 ：名無し草 ：03/11/23 00:52: 「人間になるんだ！」で弟１部（？！）巻
その後人間になる為に人間の像を手に入れたり
紅茶の国の過去をさぐったりするのだが
世界滅亡の危機に瀕し闘いへ。
結局人間になれなくてもいいよね、で終わってしまう。
279 ：名無し草 ：03/11/23 00:53: |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）　　>>271、電波高感度受信しすぎだ
280 ：名無し草 ：03/11/23 00:55: >276
あそこでまだひっぱるかと激萎えした
読者は太鼓とｱｻﾑｷのハッピーエンドが見たいだけで、
もう意外な展開なんて誰も期待してないのに…
281 ：名無し草 ：03/11/23 00:56: ＞あれは私だけどヤマダナミヘイじゃない日記なのに、むかつく

うわぁ・・・・
本当にこんな風に思ってそう
282 ：名無し草 ：03/11/23 00:58: 太鼓もムキも好きじゃないから終わってくれるのなら
因果地平に飛ぼうが
僕はココにいてもいいんだおめでとーでも
全部夢でも
全員が記憶を失って渋谷交差点ですれ違おうと　何でもいい。
283 ：名無し草 ：03/11/23 01:11: >>282
>全員が記憶を失って渋谷交差点ですれ違おうと　何でもいい。
何だっけそれ何だっけそれ（W

人間になる方法って、好きな人が自分の事を忘れてしまうとかその辺じゃ無い？
どうせどっかでみたような話でしょう
しかし、ｱﾙｸﾞﾚの回想にあった伏線思いきり忘れていた
で、すったもんだで紅茶の国から帰ってそれから数年後
すっかり大人になった（ついでに女ぽくなり）痛い子、
街なかで記憶を失い人間になったｱｻﾑｷすれ違う、気付いて追い掛けようとして…
後は想像におまかせしちゃうんだぞ？(・▽・)ｂ　～終～
284 ：名無し草 ：03/11/23 01:50: いま、ランキンＣＤやってんだけど
発売されたら紅茶も多分入るよね
２３巻はどうやって説明すんだろ。
ちょっと楽しみだ。背表紙の説明だけ読むのかな？
285 ：名無し草 ：03/11/23 02:28: カラーは前は8時間　CGからは１時間で描く

初出は忘れましたが４～５年前漫画入門ムックの波平のセリフ
だからいつもワンパタで　マトモなCG描けねえんだよ　読者をなめんな　とか当時思った
あれからもっと退化するとはな　

主線の調整にしても　ゴミ取りにしても　ワンクリックの簡単な作業なんだよ
でも　絵の印象を左右する大切な作業なんだよ

そんなことまで他人にやらせるなんて　プライドはないんだろうか
どっかの同人作家にでもすげかえて欲しいよ..　存在自体が汚れで嫌だ..
286 ：名無し草 ：03/11/23 03:27: ＞プライドはないんだろうか

ナンペのは、単なる「自分大好き」なだけで、プライドではない
よーな気がする。1時間で描いたCGか～。そりゃゴミも主線も
ろくなもんにならねーよなあ。つか、ちゃんとやったら
ゴミ取り＆主線修正だけで1時間なんてあっという間だろうに。
よくそんな恥ずかしいこと堂々と言えるもんだ。
287 ：名無し草 ：03/11/23 04:14: アサムキの肌が一部変な色になってる…
288 ：名無し草 ：03/11/23 04:43: 他の作家話はいかんと思いつつ、山口さんの新刊コミックス、
なんか雰囲気ちがうなーと思ったらキャラが枠飛び出して、
裏表紙にまで足が出てるのね。
だから作者にその気があれば、枠にとらわれたレイアウトしな
くても編集はＯＫするんだと思った。
紅茶は最初に組み合わせに悩む以外は随分楽な道選んだんだね。
289 ：名無し草 ：03/11/23 07:43: >285
宅配ピザじゃないんだから、早さ自慢されてもなぁ…
290 ：名無し草 ：03/11/23 08:23: >271
あまり近づきすぎるな。帰ってこれなくなったらどうするよ。
291 ：名無し草 ：03/11/23 11:04: >>271はチャネラー
292 ：名無し草 ：03/11/23 12:08: >>288
枠から出ているレイアウトを効果的に使っている方もいますね
山口さんのは成功側とか思った

紅茶近所の書店で平積みなんだけど（先月と高さ変わって無くうっすら埃）
華やかなレイアウトの表紙に囲まれていて痛々しい
バストアップで服装も全然可愛くなくて、一番時間かかっていなさそうで
ﾄﾞｼﾞﾝ女子高校生のホームページのトップ絵以下だなーとか
293 ：名無し草 ：03/11/23 12:18: >>285
制作時間を書いたのは「１時間で仕上げちゃいました」とかいって
「この絵を１時間で？すごいです！」って言ってほしがっている　だ　け　に思える

しかし抹茶はもうCGにいっさい関わっていないとしか思えないね
ひどかったわ今号巻頭カラー、本屋で腰抜けた
あんな雑な見開きカラーひょっとしなくとも白扇初では！？
さすが波平マイノリティ目指したんだね
294 ：名無し草 ：03/11/23 13:04: あの変なところで線の入ってる太鼓の部分を切り抜いて表紙に載せてる
もんだから思い切り間抜けなことになってます。
295 ：名無し草 ：03/11/23 13:39: >293
>制作時間を書いたのは「１時間で仕上げちゃいました」とかいって
>「この絵を１時間で？すごいです！」って言ってほしがっている　だ　け　に思える

その数年後の今、もし同じ取材をしたら
「カラーには８時間もかけてるのよ！」とか言うかもね。
そんで「え？子育てでお忙しいのにそんなに時間を割いてるんですか！
漫画家の鑑ですね！」
なんて言葉を期待してたり。
296 ：名無し草 ：03/11/23 13:51: ひょっとして何かにつけ瓜の事書くのは
「子育てしながら漫画を描いている大変なのよ」って事なんでしょうか？
もっと立派に子育ても漫画も両立している方沢山いますが何か？って感じだから
諸々にスルーされていそうだけど
「絵が荒れているのは子育てとか色々家庭の事情で大変なの」
それを読み取れとばかりに、本誌で２回にわたる誘い受けしたり
ｺﾐｯｸｽの柱で近況読めとか言ったりしてるのかなと
まあ、読んでみたところで誘い受け過ぎて受信できるのはヲチャぐらいな罠
297 ：名無し草 ：03/11/23 18:18: >296
子供の話題ばかり出す理由が誘いうけだとしても
そこまで考えてくれるのは魚茶ぐらいだよね…
298 ：名無し草 ：03/11/23 18:42: 最近雑誌読み始めた読者なら、抹茶がマネージャーだなんて知らないから、
「子育てで大変だからこんな汚い絵描くのか、とっととやめてダンナに養ってもらえ」
と思う可能性もなきにしもあらず
一般の読者はまんが家の家族構成なんて興味ないって
299 ：名無し草 ：03/11/23 19:00: 製作時間1時間ちゅーと、顔、髪、服、背景など各パーツのベースカラーを
一気に流し込んだらあとはハイライトと影塗って終わりって感じなのかな。
300 ：名無し草 ：03/11/23 21:55: age
301 ：名無し草 ：03/11/23 22:32: ＞299
普通そこからどう仕上るかが「プロ」の見せ所だよねぇ。
あのままだったらアナログでカラートーン仕上でもあまり変わらないんじゃないかな。
302 ：名無し草 ：03/11/24 00:12: 何時間もかけて描いたイラストボードの出来に凹んでへし折ってしまう私には
何度もやり直せるCGは向いてると思います（うる覚え）

とか答えてたのにね、波ﾀﾝ・・・全然試行錯誤の後が見えない。

ハッ、やり直す必要の無い完璧CGと思ってるのか・・・＿|￣|○
303 ：名無し草 ：03/11/24 00:22: 絵に関してはシロートだからよくわからないが、
あのハイライトと影だったら、つけない方がマシなんでは？
プレビューで見ても実物で見ても、そう思った。
304 ：名無し草 ：03/11/24 00:44: ＞イラストボードをへし折る…
たしかがゆんも言ってたな。
305 ：名無し草 ：03/11/24 00:59: ゆんのCG、画力有るのかないのかわからんけど　2日かかると言ってたぞ
ゆんも休載だのみっともない所あるけど
表紙に全身絵かいてるだけで波平よりはよっぽどマシ　
306 ：名無し草 ：03/11/24 01:11: 仮にも同人・商業双方でブレイクした人間と比べちゃいかんよ。
波ちゃんがかわいそうすぎるじゃないか。
307 ：名無し草 ：03/11/24 01:30: >>304
なんだったっけ、地球人単行本（確か1巻か2巻）のﾚｼﾋﾟだったかな？
ヒスおこしてボードもへし折る、とかなんとか。
当時がゆん好きで集めてたから思い出した。
308 ：名無し草 ：03/11/24 01:36: 抹茶が波の仕事にノータッチだとしたら、彼は現在何をやっているのだろう。
「他に仕事を始めたので忙しくて」だったらいいが、恐らく違うんだろうな。
309 ：名無し草 ：03/11/24 04:13: がゆん･･･私も好きだったさ。
波ちゃんとほぼ同い年だから、
(当時は斬新で衝撃的だった)絵と話に直撃されたであろうことは
よっくわかる。
休載続きや絵柄の変化で遠ざかってたけど
こないだラブレス読んでみたら、線の美しさや繊細なセリフ回しに
昔好きだった頃の感覚を思い出したよ。
波ちゃんはがゆんの「ボードへし折ります」とか同人誌感覚とか
そんなとこだけ受け継いだのかしらん。
310 ：名無し草 ：03/11/24 04:54: がゆん、同人デビュー当時から多分知ってる。
当時、作品に通しＮｏ．つけてて、それが一桁だったから。

山口さんはカラーにかける手間もすごいと思ったけど、担当さ
んとの信頼関係が結ばれてる様子がいいなと思った。
フィーメンニンとかの頃はドイツ語風の名前のストック考えて
もらったり、今の時代物だと資料、山ほど用意してもらったり。
地方在住のせいもあるんだろうけど、本当はこれが普通なんだ
ろうけど、なんかなーとか思ってしまう。
ちなみに「プリンセス症候群」とか２０才前後で描いたらしい
ぞ、山口さん。単行本読み返してぶっとんだよ。
311 ：名無し草 ：03/11/24 07:37: 波平作品で、今迄で片思いの話てあった？
（ｼﾝｸﾐ､ｻﾝﾀｸﾛｰｽは始めからカップルだったしちぇり汚は只のセフレだし）
「恋する乙女」の気持ちを全っ然描けないのは自分が
片思い→告白しようか悩む→やっと告白→両思い、その後だって
付き合ってラブ最高潮→プロポーズ→結婚
を経験してないからかな～と思ってしまう。
所詮、読者を楽しませようなんて微塵も思わず、その時描きたい自分語りを漫画にしてるだけだから
自分が分かんない事は描けないのかな、と。
312 ：名無し草 ：03/11/24 09:41: 経験してなきゃ描けないってなら誰もSFや時代物描けませんやん。
経験不足をカバーする想像力がさっくり欠落しているのがクリイエイターとして
最大最凶の欠点ではなかろうかと。
313 ：名無し草 ：03/11/24 10:52: 想像力も欠如してるけど、情緒も欠如してると思うよ。
芸術ってなんでしょうね。まあ漫画に芸術をもちこむと
ちょっと違うかもしれないけど、、
314 ：名無し草 ：03/11/24 10:55: >>313
いや、全部が全部ではないけど、漫画だって立派な芸術だと思うよ。
315 ：名無し草 ：03/11/24 11:32: 告白はしない、相手に好きと言わせる、って波は前言ってたけど、
まあちょっかい出したりその気にさせて、そう仕向ける事は
十代なら可能だよね。相手にしてみれば、若い女というだけで。。
でも、その後行動に問題があり、破綻という。

自分大好き→私を大事にしてくれる奴隷が欲しい→ターゲット発見
→「フフあの人は私のモノ」→誘いうけ・おだてまくり→自分にだけ態度が違うので、
自分に気があるのかと思って相手が気にする
（この女はちょっと頭が弱いと思ってる可能性有）
→男が声をかけてくる→「彼氏ゲット　ｳﾏｰ(･∀･)」→ｾｯｸﾙｾｯｸﾙ→「わたしってオトナ～」
316 ：名無し草 ：03/11/24 12:17: >313,314
漫画も芸術のうちってのはわかる。
でもこの場合は「芸術」というより「創作」
って言うほうが正しいかなと。
奈美ちゃんはアーティストじゃないし
クリエーターとしてさえ失格かなあと最近は思う。
317 ：名無し草 ：03/11/24 12:27: 芸術になるかどうかは作品次第。

波平ちゃんのは作品になってない。
318 ：名無し草 ：03/11/24 12:28: やっぱり問題は波の自己愛だな
自分の不幸を直視したくない余りに、
どんどん間違った方向に…
319 ：名無し草 ：03/11/24 12:32: 本当のｵﾄﾅはﾈｯﾄや漫画でｾｯｸﾙｾｯｸﾙと叫んだりしない。
もてない波は、やっと掴んだ幸せ（ﾌﾟ）を披露したくて仕方なかったんだろう。

…子供だ。
320 ：名無し草 ：03/11/24 12:44: いやいや、性欲食欲睡眠欲は本能だからね。
それが満たされたらとりあえずは満足すると思う。

でも家庭が安定してる人は、そんなに性欲ガツガツしてないし
本当に愛されてると、安心するし愛されてる実感湧いて
セックルセックル言わないよね…
もっと精神的な部分のふれあいを大事にすると思うし
321 ：名無し草 ：03/11/24 12:58: 自慢するのはあたしは別にいいんだけど、カンに触るのが、
例えば　瓜がうまれたばかりの時抹茶のクリック音で
目が覚めて、「まだ寝てていいよ」と言われた時
「全国の子育て中のお母様方に、フクロにされても文句が言えない」
とか書いてあったりそういうセンスかな…

「世の中のお母様方にそんなに心の貧しい人いねえよ」って感じ。
あれって結局、自分が
「子供育てたく無い！子供ウザイ！メンドー！ギャーギャー泣いて！」
って思ってるから他人もそうだと思ってるんだろうな。

大抵の子育て中のお母様方というのは、もっぱら
ウンチの色はこれでいいのかとか
「ウチの子ちゃんと育ってるかしら」系の心配で、
ピリピリしてはいるだろうけど、波みたいじゃないでしょ。

波は人を見返すためにって、漫画家になって豪邸たてて
ローン背負っちゃっててストレスだらけかもしれないから
赤子はウザクてウルサい生き物なのかもしれないけどね…
322 ：名無し草 ：03/11/24 13:29: 社会性が未発達で幼児的なまま成人した人間は
「自分の体験だけが特別で価値があり、他人にそれを理解することは出来ない」
と思い込んでいることが多く、それがまた人間関係の妨げになる場合が多い。
特に、これは会話する事によって交流を深める女性に多く見られる。

稚拙な人間関係しか構築できないが、成人としてはその関係に不満を感じる。
しかしそこで出される結論は「他人と交流するのが下手な自分の肯定」ではなく
「他人は自分を攻撃するものと守るもの」という
幼児的な二極論と大人の劣等感からくる他者への憎悪からなるものにたどり着きやすい。

コミュニティに受け入れられない劣等感と孤独感から
「他人から劣っていると思われたくない」「見返したい」
と思ううちはまだ自己の現状を認識しているが、
「なじめないのは周りの人間が劣っているから」「別に仲間などいらない」
と人を拒絶して劣等感を埋めようとする場合、孤立が激しくなる。

孤立、拒絶することによって、社会的な能力は低下し
孤独と劣等感のデススパイラルとなる。

波平ちゃんってこんなでしょ。
323 ：名無し草 ：03/11/24 14:01: あと、波ちゃんは自分がパクリや前担当の助言で
成功した自覚がないんだろうね。

他人のお陰で成功した自覚があれば
もうちょっと人のいう事にも耳を貸せたろうけど。

バカの一つ覚えの誘いうけじゃあ、30すぎたら通用しない。
でもバ…だとそれわかんないだろうなあ
324 ：名無し草 ：03/11/24 14:49: 他人のサポートで成功した＝屈辱

でしょう。
彼女にとっては汚点。
325 ：名無し草 ：03/11/24 15:12: >他人のサポートで成功した＝屈辱

担当さんや抹茶やアシさんや取材協力してくれた人やネタ提供してくれた人、その他イロイロ
波の漫画を支えてくれる人たちがどれだけいるか、忘れてるのかな…
326 ：名無し草 ：03/11/24 16:39: アシさんもなー、カワイそうだな。
本誌で凄く喜ばれ次を楽しみにされてる漫画が有る一方で、
全く期待もされず休みで載ってなくても気にもされないのの手伝いなんて。
やり甲斐ないだろな。水パイプのコピー（それも同じ大きさの）とか、どデカいムキの顔トーンとかさ。
もう金として割り切ってるのかな？昔は「仲良しチームでーす」的な後書き漫画かいてたけど。
327 ：名無し草 ：03/11/24 16:42: 並みのｱｼをやってても技術は身に付かなさそうだな。
手抜きのﾃｸﾆｯｸは多少覚えられるかもしれないけど。
あるいは反面教師。こんな漫画家にはならないぞっていう。
328 ：名無し草 ：03/11/24 17:22: アシ先はいくつもあるだろうし
本人と顔合わせないで仕事するらしいし
求められるスキル低いし、原稿への質もいい加減だから
楽な職場ではあるんじゃない？
329 ：名無し草 ：03/11/24 18:37: >307
出題はSSSｽﾍﾟｻﾙで、
手書きで「ボードもへしおる。←ヒス」とある。
内容は、カラーは苦手でしょっちゅう失敗、なんでこのくらい描けないの。

＞何時間もかけて描いたイラストボードの出来に凹んでへし折ってしまう私には…
この差は、自己陶酔の差ではないかと。
最後まで描いたけどプロはここでへし折るくらいの気概がなくちゃね～みたいな。
波の場合ヒスってより、凄い？みてー。なんだと思う。
だから思考錯誤って考えもしないんじゃないかな。　　　ちょいいいすぎた。
330 ：名無し草 ：03/11/24 19:00: >>329
ほんとにへし折ってるとは思えないよ。
へし折りたくなるってだけなんじゃないのかねえ。
331 ：名無し草 ：03/11/24 19:05: へしおらずに
「ま、いっか」で出してると思う。
332 ：名無し草 ：03/11/24 19:13: 画集のコメントで、「ＣＧだとこの色とあっちの色とどちらがいいか、という
時に色を簡単に変更できていい」みたいなことを言ったね。
今じゃあ、そんなことも考えずに最初に流しこんだ色をそのままなんだろうな
と思う。
巻頭カラーのバックの色も、下品で浅い色だし。
333 ：名無し草 ：03/11/24 19:16: がゆんは本気でへし折る。
波ちゃんはへし折ると言う誘い受けなだけで、未練たらたら残す。

絶対作品として認知しないのと、出来たんだしで迎合するか……
って、そのままそれに対する姿勢とかプロ意識とかの違いだな。

情けなさ過ぎる。
334 ：名無し草 ：03/11/24 19:37: おかえり、ねぇ黒女たんだよね？
335 ：名無し草 ：03/11/24 22:45: 「これじゃ気に入らないんだよね～、自分的には許せないんだよね～
やっぱりプロとしてこのまま世に出すのは納得行かないんだよね～
もうこんなの、へしおっちゃいたいよ～」とか言ってるところで
代わりにへしおってあげたら激怒するタイプだと思う(w

「そんなことないよ！上手だよ！ユカちゃんは偉いよ！可愛いよ！」が正解
すべてがそうでしょう、あの人は
336 ：名無し草 ：03/11/24 23:07: 取巻きが減ったことも2ちゃんのせいにしてそうだ。
337 ：名無し草 ：03/11/24 23:33: >>322
すみません、その書き込みの原文の出典（にあたるものがもしあるなら）を
教えていただけませんか？

ここ最近自分が出入りしてる某スレでの話題にすごく当てはまる内容で、
波のこととは別にしても興味があります。
もし元が分かればそれを自分でも当たってみたいので。
よかったら検索キーとかだけでもいいので、どうかお願い致します。
338 ：名無し草 ：03/11/24 23:37: ＞337
322ですが出典はありません。
適当に私が書きました。

ああいう内容が欲しいなら
一番わかりやすいあたりだと
温帯のコミュニケーション不全症候群あたりがいいんじゃないすか？
普通に心理学の本にいくらでもありますよ
波平ちゃんは典型的な困った人なんで。
339 ：名無し草 ：03/11/24 23:43: 適当に書いたモノですが
「モラトリアム」とか「幼児性」「社会性」で
ネット検索ではなくて
図書館で心理関係の本を10冊も読めばすぐ出てくるような内容です。

ｽﾝｹﾞｺ先生の「今月の困ったちゃん」という本でもいいかも。
340 ：名無し草 ：03/11/24 23:50: 「自分の体験だけが特別で価値があり、他人にそれを理解することは出来ない」
これだけだと、カルト宗教関係の本に似たような文があったはず。

スレ違い申し訳ありませんでした。消えます。
341 ：名無し草 ：03/11/25 00:44: >>338-340
ご回答とアドバイス、どうもありがとうございました。
あれこれ当たってみていた本の群れに書かれていて
気になった個所が丁度すっきり纏まっていたような感じで
それがずばり書いてある本があるなら読んでみたいと
思ったのです。

というか、当てはまる話題をしている某スレというのがどこかを
説明してしまえるものなら、ずばり「引用してもよかですか？」と
お伺いしたかった（苦笑。訳アリなスレでさえなければ・・・うう）
342 ：名無し草 ：03/11/25 07:52: ヲチされる人って大抵が322さんの説明に当てはまるんだよね。
実は波ちゃんって単純で典型的な痛い人。

温帯やｽﾝｹﾞｺ先生も痛い人ｦﾁのセンスはあったはずなんだけどなぁ
やり過ぎると自分がﾔﾊﾞｲってことですかね。気をつけねば。
343 ：名無し草 ：03/11/25 09:08: >コミュニティに受け入れられない劣等感と孤独感から
>「他人から劣っていると思われたくない」「見返したい」
>と思ううちはまだ自己の現状を認識しているが、

これはしんくみの頃の波ちゃんだな。

>「なじめないのは周りの人間が劣っているから」「別に仲間などいらない」
>と人を拒絶して劣等感を埋めようとする場合、孤立が激しくなる。

おおお、これは裏日記以降の波ちゃんだ。
友人を宝と水に例えた文章が微妙に変な結論だったのは
こういう考え方で書いたからだろうな。やっと理解出来た。

>「他人は自分を攻撃するものと守るもの」という
>幼児的な二極論と大人の劣等感からくる他者への憎悪

HWJ全盛期の波ちゃんはまさにこの状態だったな。
抹茶や一部信者までこの論理で動いてた。

結局「山田南平」とは、社会性未発達な一人の女性が
>孤独と劣等感のデススパイラルとなる
までの軌跡をリアルタイム公開していたのね(((((( ;ﾟДﾟ)))))
344 ：名無し草 ：03/11/25 12:00: そのあとはどうなるんだろう。孤独と劣等感のデススパイラルの後は？

ところで巻頭カラーもらってビックリだけど
今っておとめ座大幸運期だっけ、
いつまで？？
345 ：名無し草 ：03/11/25 12:10: 乙女座大幸運期は来年９月末まででつ。
346 ：名無し草 ：03/11/25 12:36: ありがとでやんす　ほほう…φ(..)メモメモ

来年九月までは、なんとか生き延びれるって事かな
347 ：名無し草 ：03/11/25 12:47: 占いはあまり分からないんだけど、
大幸運期に手抜き逃げ腰牛歩やってるようじゃ
運勢以前の問題だろうねえ。
せっかくの巻頭カラーなのにダラダラした絵と話で呆れた。
全編説明だらけの割に思わせぶりな台詞ばかりですっきりしない。
今の波ちゃんじゃ新しいファンをつかむのは無理だ。

さっさと紅茶をすっきりさっぱり終わらせて
さそいうけじゃない新作を真面目に描かないと
波ちゃんの将来はもうないぽ。
348 ：名無し草 ：03/11/25 12:50: イラストボードへし折るって話は
がゆんのを読んで「へし折るくらいなら欲しいー」と思うファンな自分がいたので
今度は「へし折るくらいなら下さいー」と言われる側に立ちたかったのかなと思ったけど…
349 ：名無し草 ：03/11/25 12:53: 波ちゃんは不幸に立ち向かえないので、誘いうけをやめる事は出来なさそう。

>348　でも波ちゃんが
「イラボーをへし折る私もCGには満足しています(･▽･)b」
と来ると、「パソコン下取りにだして、修行しなおした方がいいんじゃない？」
と言いたくなってしまうのね。。。
350 ：名無し草３４８ ：03/11/25 13:03: （がゆんの）ファンな自分＝波平　

がゆんのを読んだときに「欲しい」と波平自身が思ったので
こう書けば「へし折るくらいなら下さい。家宝にします。」とか言われちゃう？いや～ん
と思ったんじゃないの？って意味ね。分かり難い文章ｽﾏｿ
351 ：名無し草 ：03/11/25 13:48: >>350
分かってますよ～

がゆん「イラストボードをへし折る←ヒス」
(･▽･)「へし折るくらいなら欲しい～　もっと私生活も暴露してほしい～」
　　↓漫画家になってから
(･▽･)「わたしもマンガ家だぞ？きっとファンの子は
　　　　わたしの失敗作でも欲しがるし私生活も知りたがるわね～」

って事じゃないのかって事ですよね。
352 ：名無し草 ：03/11/25 14:32: そこまで深読みしちゃうのはちょっと可哀想だな
353 ：名無し草 ：03/11/25 14:36: ところで、がゆんもバイって話があるんだけど。
それは同人誌や業界に、ちょっと深入りしたことのある人なら
誰でも聞いた事がある程度には有名な話だと思うんだけど。

もしかして波は、さくら屋となんちゃってレズの日々にも
「がゆんみたい～（ハアト」な気持ちだったんでしょうか
彼女の自分イメージは、自分の中のがゆんだった？
だから「私生活漫画ｲﾗﾈ(゜⊿゜)」って言われると
あんなにもキレた…とか？？
354 ：名無し草 ：03/11/25 15:07: >>353
いくら何でもそれはないでしょうよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
355 ：名無し草 ：03/11/25 16:01: >353
いくらさくら屋がそのケがあったからって、「憧れのがゆんと同じ～」って脳内変換で
付き合わされてたとしたらちょっと哀れだね…＞さくら屋
そのために偽証・ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでやったって事になるし。許されることではないけどね。

やっぱり、波にとって波の周囲の人物とは「自分の願望・妄想を叶えてくれるための
道具」でしか無いんだね。相手が何を考えているのか、何を望んでいるのかは一切無視。
抹茶にしても、瓜にしても、さくら屋にしても全く同じ。
自分のことしか考えられないじゃ、どんな話作ったって脳内妄想爆発・ヤマなしオチなし意味なしの
「やおい」話にしかなり得ない訳だよ…。
356 ：名無し草 ：03/11/25 16:30: ちなみに、がゆんは自分の読者からみたポジションは
「近所のお姉さん」と言ってたそうです。
結構自覚してやってた可能性アリ？
で同性愛の相手はお姉さまキャラなんだって。

がゆんはかに座だから、家庭的な性格が強かったから素だろうと思うけど、
波はおとめ座だから、理屈っぽくて神経質でガンコで
他人の行動に過敏で潔癖な所があるわけで。
しかも波は末ッ子で、誘いうけ体質。
お姉さんキャラはどこからか（やっぱがゆん…）持ってきた可能性高いと思う
357 ：名無し草 ：03/11/25 16:35: ってまた追加だけど、がゆんってそういえば同人誌とかでも
「◎◎じゃねえだろ～」とかいった言葉遣いや
「◎◎のイベントから◎◎のイベントへ強行軍です。二日寝てねぇぞー！
でもなんぼのもんだ！うりゃ～」みたいなトークで
イナセなお姉さまキャラだったな

波…やっぱり…
358 ：名無し草 ：03/11/25 16:35: 妄想厨…
しかも星座占いかyo！（禿藁
359 ：名無し草 ：03/11/25 17:38: どうでもいいけど、がゆんも似顔絵と実物のｷﾞｬｯﾌﾟがﾊｧ？だったな。
並みみたく、みみっちいことで自分ﾏﾝｾｰしてなかっただけﾏｼだけど。
360 ：名無し草 ：03/11/25 18:25: >>356-357 ｲﾀﾀﾀﾀﾀ
361 ：名無し草 ：03/11/25 18:29: イヤ、別に信じたくない人は信じなくていいけど。
占いはまった事がある人は、納得するものがあると思うから。
362 ：名無し草 ：03/11/25 18:34: 波のことどうこう言えねえ
363 ：名無し草 ：03/11/25 18:49: 反論しちゃうあたりがまた痛いです。
364 ：名無し草 ：03/11/25 19:08: がゆんと同じかに座だからというわけではないけど
なんとなく、がゆんの世話好きっぽいのは理解できるんだよね。
「おやすみとって、みんな（アシさんなどスタッフ）の朝ご飯作りたい野望」とか。

がゆんの方は、精神的なつながり重視ってかんじでさ。
イタイ人ってのもわかるけど、波ほどいやらしさがない。

でも波の場合って、あからさまに利害関係に直結してるんだよね。
365 ：相談：03/11/25 19:12: この人はかに座だから天然！ (・▽・)b
この人は乙女座だからパクリ! (・▽・)b
この人はさそり座だから一途！(・▽・)b

わかる人にはわかるんだけどみんなにはマニアックすぎたかな？ (・▽・)b

ﾌﾟ
366 ：名無し草 ：03/11/25 19:23: ＞でも波の場合って、あからさまに利害関係に直結してるんだよね。

ここには同意できるが、彼女の場合星座　だ　け　が理由とは思えない
生まれや本人の考え方だけでなく、思春期前後の環境や経験と
ぶっちゃけ彼女のルックスによるところも大きいと思うし

まさか人間の性格の由来が全て星座と言うつもりで書いてるんじゃないだろうけど
占いに疎い人にはそう見えるということは承知しておいて欲しいです＞占い好きALL
367 ：名無し草 ：03/11/25 19:33: >357
＞「◎◎じゃねえだろ～」とかいった言葉遣いや
＞「◎◎のイベントから◎◎のイベントへ強行軍です。二日寝てねぇぞー！
＞でもなんぼのもんだ！うりゃ～」みたいなトークで
＞イナセなお姉さまキャラだったな

イナセの意味を勉強してから出直して来いと小一時間（ｒｙ
368 ：名無し草 ：03/11/25 19:41: 前にもユカって名前はｲﾀﾀが多いとか
その手のﾚｽで色々あったのに
星座でくくってる人はその時居なかった人ですか？

あくまでも波ちゃん自身がｱﾚなだけで
波ちゃんと同じ条件の人がｲﾀｲんじゃないって事を留意してください。
369 ：名無し草 ：03/11/25 19:52: 私の知り合いに凄く波を彷彿とさせるﾔｼがいるが、当然ながら星座違うし
名前もﾕｶではないぞｗ
ただ生い立ちがﾋﾞﾐｮﾝに似てる。あと、容姿も似てるんだよね・・・
「私、背が小さいから男の人には上目遣いになっちゃって誤解されちゃうんだyo」
みたいな（藁

あ、漏れも同条件ｲﾀｲで括ってしまった。ｽﾏｿ。
370 ：名無し草 ：03/11/25 23:03: >265
いや、
ﾊﾟﾀﾘﾛ「よくわからんが少しだけもらおうか」（小さなカップを差し出し）
じゃなかったかな。

遅レスの上、全然波関係のレスじゃなくてスンマソン。
371 ：名無し草 ：03/11/26 12:29: そろそろ〆切りぬける頃だと思うけど。
担当とどんな打ち合わせしてるんだろう。

ちなみに
孤独と劣等感のデススパイラルの先には
家族への依存と攻撃が始まりやすい。
溺愛・過干渉、育児放棄、。これが精神の状態によって変わる。
一種、親の立場であるにもかかわらず「赤ちゃんがえり」するのである。

子供の社会性が育ち行動範囲や人間関係が広がると
無意識のうちに友人をけなしたり、
「心配だから」と過剰に行動を制限したりする。
しかし、彼女たちにとってこれは「愛」なのである。
372 ：名無し草 ：03/11/26 14:54: 波雀資料館です。
更新しましたので、>>4のボランティアさんを募集します。

>>4では直前２スレを残すとしていますが、これはｺｿｰﾘさんが
旧スレを使っていた頃のことなので、専用スレもある今は
１スレでいいような気もします。どうでしょうか？
１スレを残す形だと、↓これらを倉庫送りすることになりますが。

難民板
山田南平スレ!172～悪い子ぶりっ子～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062859506/
山田南平スレ!173～風呂は沸きすぎ頭も沸きすぎ～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064341555/

少女漫画板
【山田南平】作品スレ！　TSP.23
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060437961/
373 ：名無し草 ：03/11/26 22:41: >372
いつもお疲れ様です。依頼してきました。
初依頼なので、うまくいっているか心配。
374 ：名無し草 ：03/11/27 12:35: >373
ありがとうございます。
もうスレストかかったみたいですね。良かった。
375 ：名無し草 ：03/11/27 14:20: しばらく作品スレ見てなくて、最近のをまとめ読みした。
… 人魚？
話題になってるの見て、本誌読み返してやーっと分かったよ。
よく分かったなアレが人魚描いてるって。
全編栞なのは知ってたけど、漫画家として致命的じゃない？あのコマ割。
紙を埋めよーとムキでかくしすぎて、人魚のスペース考えてなかったの丸分かり。
でもあんなんでも魚の下半身でなく下乳だけは描かずにいられない、それが下乳スキー波ちゃん。
376 ：名無し草 ：03/11/27 14:29: 人魚、探さなくっちゃ｡
377 ：名無し草 ：03/11/27 14:52: やっぱりあの線は下乳だったのか
378 ：名無し草 ：03/11/27 15:20: ふと、今号のカラー表紙のﾑｷﾑｷの背景が赤かったのは
ｹﾆが「茶の横にはえる色だ」と人種差別ｽﾚｽﾚな発言がもとで
ね、はえるよね？
という波先生の誘い受けだったのでしょうか
だとすれば前スレの、キャッチャーだよね発言をなさった方は
とても良く波先生の事をヲチャ以上に理解しているステキ擁護さん
ということにですか、よかったね波ちゃん理解者がいて
379 ：名無し草 ：03/11/27 17:06: ＞人魚のスペース考えてなかった

人魚って難しいから最初からごまかすつもりだったのでは？
描けそうな部分だけを及び腰で描くからあの構図なんだと思う
カレンダーのこいのぼりも似たようなやり方でごまかして描いてたし

＞魚の下半身でなく下乳だけは描かずにいられない

これは私も感心した。どうしてあそこまでオッパイにこだわるのか
心理学的には説明できないのだろうか(w
いやまじで322さんや371さんのまとめにすごく納得したので…
380 ：375 ：03/11/27 19:25: 書いた後で思ったのだが
「だってあんたら座った姿描いたら人魚の像（デンマークの海辺にあるんだっけ？）のパクリ、
泳いでる姿だったら高橋留美子のパクリってゆーでしょ！だから仕方ないじゃないキー！」
なんて事で「アレ」じゃないだろうな。
うん、あれは誰のパクリでもないね。あれを人魚だとは他の漫画家なら言えん罠。
381 ：名無し草 ：03/11/27 19:28: はて…？一昨日立ち読みしてきたが、とんと人魚の絵の記憶が無い
文字で出てきただけだと思っていたけれど
もう一度立ち読みしてこようっと
382 ：名無し草 ：03/11/27 19:46: >370
更に波関係ないのにレスしてすみません。
それって
「ロイヤル･デューティー(Duty)」なのに、わざと
「ロイヤルデュー･ティー(Tea)」とバックレてる、ってギャグなのかな。
流石魔夜先生！波にはできん芸当だ！
･･･なんて書いて全然見当違いだったら只のアホですな
383 ：名無し草 ：03/11/27 20:04: コマの後ろに描いてるだけにしても、
あんなにきったなく描く必要がどこにあるのかわからん。
構図も崩れてるし、
あの構図でも綺麗に描けるんだったらいいけどさ、
尾ひれもごまかし、ポーズもごまかし、
そのくせ下乳だけはきっちりっつーのもなあ。
エロマンガ雑誌じゃないじゃん。
ほんっとキモい。
384 ：名無し草 ：03/11/27 20:51: 例の人魚よく見直してみたけど、下チチというより骨（しかも背中側の）に見える。
385 ：名無し草 ：03/11/27 21:14: 下乳のコマの下の方にある鱗のところのふたつほどボコッとしてるとこ(長くてｽﾏｿ)は膝か何か？
あと尾ひれがフサフサしてるのは毛？
ついでにムキはさんで反対側にある鱗っぽいのはケツ？
いまいちよくわからんのだけど。
386 ：名無し草 ：03/11/28 01:12: 人魚、やっとわかった
わかったけど…

人魚？
えーっと…あの下乳って言われてる線はエラ？
公害で奇形になっちゃったの？
尻っぽいとこを尻と考えると、なんかちゃんと体つながって無くない？
387 ：名無し草 ：03/11/28 01:14: ageてごめんなさい。

波平ちゃんは早く
自分の核キャラの体がカッコ悪い事に気が付いた方がいいと思う。
388 ：名無し草 ：03/11/28 01:18: あの人魚、気づいた読者はどれだけいるだろうか
２ちゃんで指摘されて気づいたのでなく、1回読んだだけで気づいた人の数が気になる
389 ：名無し草 ：03/11/28 01:49: 考えるのも面倒なので、
・何故そこにそんな線があるのか？
・そこにスペースがあるから。
で解決した私は人魚がなかなか思い出せなかった。
波平ちゃんのためにはもう少し考えてもよかったんだな。
390 ：名無し草 ：03/11/28 09:45: 尻(らしきとこ)と体を線で結んでみると…
スリーサイズは上から80.60.150です。
みたいにならないか？ナイスバデーだな。
391 ：名無し草 ：03/11/28 15:24: こういう時に擁護する猛者はいないのか。。。
392 ：名無し草 ：03/11/28 17:19: いたら175（通算もしくは関連を含めれば200越えてる？）も
スレがのびないだろうなぁ。
393 ：名無し草 ：03/11/28 18:00: 擁護は燃料だと思うけど…。
394 ：名無し草 ：03/11/28 18:37: 絵に関する擁護っていっても
「そんなにひどくない」「前よりマシ」が精一杯でしょう。
それは本気で擁護したい人には辛いとおもう。
395 ：名無し草 ：03/11/28 19:53: 改めて見直してきたが
わかって見ても人魚には見えないよ…
気づいた人ホントすごすぎ
396 ：名無し草 ：03/11/28 21:13: 作品スレにろばらしきものが
397 ：名無し草 ：03/11/28 22:06: ここの人が何を言おうと
コミックスが売れて人気があるから
連載が続いているんですよ。

と、また誰かが言いに来るかも(w
398 ：名無し草 ：03/11/29 05:45: http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067005085/565

…これは…？ネタ…？
ネタじゃないとしたらアホすぎる…
399 ：名無し草 ：03/11/29 06:27: >398
「ほらほら見てこの文体！登場時間！鳥だって言って！言って！」
って感じでなんか萎えるね。
400 ：名無し草 ：03/11/29 13:07: 既出じゃないよね？
http://entertainment.yahoo.co.jp/event/award/2003/poll/comic/
こんなところに…
401 ：名無し草 ：03/11/29 13:12: >400
ﾆﾗ茶だけ異様に浮いてみえるのは私だけじゃないですよね？
何故この中にはいってるんだろう…
402 ：名無し草 ：03/11/29 13:22: >>401
「上記ノミネートの選出は、Yahoo! JAPAN編集部が今年数多く検索された
キーワードを基に、選考したものです。あらかじめご了承ください。」
と書いてあるのを見て
「え、ﾆﾗ茶王子だけは違う意味で検索されたんじゃあ・・・」
と思ってしまいまちた。
ゴメンネ波ちゃん。
403 ：名無し草 ：03/11/29 13:54: ｢今年あなたをもっとも楽しませてくれたのは？｣
だからある意味間違ってはいないけどね～。
楽しかったよ、いろいろ。プレビューマジックとか。
でも波ちゃんがこれ知ったら｢人気あるんだぞ (・▽・)b｣と勘違いするかにゃ？
404 ：名無し草 ：03/11/29 14:04: いやぁ　面白いくらい浮いてるね！
他のはみんな、アニメ化されたりドラマ化されたりしてる物が
多いのに、なぜここに花ゆめスレでも
スルーされてるニラ茶が・・ｗ

検索されたっていうのががポイントなんだろうけど
この中に入るくらい検索してる人がいるって
ある意味すごい・・・
405 ：名無し草 ：03/11/29 14:09: >400
そのﾍﾟｰｼﾞに載ってる紅茶の表紙がすごい･･･
ｽｷｬﾝが下手なのかもしれないけどｶﾞﾋﾞｶﾞﾋﾞじゃん。
ただでさえ酷い絵がもっと酷く見える（w

あの表紙画像を見て買おうとは誰も思わないだろうな。
406 ：名無し草 ：03/11/29 14:12: あのﾆﾗ茶のファンサイトってあったりするのかな？
とか
最近のﾆﾗ茶ってオイオイって思うけど、他にも思ってる人いないかしら？
とか
そのアワードがあるの知ってて、
ノミネートされたら面白いんじゃね？なんて思ってひたすら検索し続けた暇人がいた
とか。
407 ：名無し草 ：03/11/29 14:27: 21巻の表紙初めて見たけど…太鼓はなんであんなにブスくれてるの？

ところで紅茶玉子って結構評価高いんですね。
ttp://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=07119128
408 ：名無し草 ：03/11/29 14:35: >407
そこはやっぱり
店　長　の　中　の　人　も　大　変　だ　な
ってことで…ﾎﾝﾄｺﾒﾝﾄ考えるの大変そう（;´Д⊂）
409 ：名無し草 ：03/11/29 15:05: 連載が続いてコミックスが売れてるっていうのは、ヒット作の
証明にはなるけど、名作や人気（逆人気で売れてる場合もあるからね。）
の証明にはならない。ベストセラーになっても殆ど再販されない
元アイドルのヌード写真集とかね。

波の場合、個人ネタで逆人気を煽ってるから、話題性で
単行本が売れてるだけ。作品としての質は低いし、代表作が
あの程度では、クリエイターとしての質もたかが知れてる。

波は冷静になって、じぶんの作品の質を見つめ直して
見るべきだ。最近に限った事じゃないけど、「面白くないのは
読者がアホだからだ」的な態度で続けても、先は見えていると思う。
410 ：名無し草 ：03/11/29 15:36: 先...先なんてあるのかねぇ？
波平ちゃんの脳内にだけは「次回作：ベイベ本誌で華麗に新連載」が展開してたのだろうが。
大体「楽しんで描いたのバレバレです」とか何とかって...
アナタの仕事は自分独りじゃなく、読者を楽しませる事なんだが。
ついでに言うなら、自分が楽しくなかろーとそんなん読者に知ったこっちゃーないのだが。
こんなにヤル気無いのあらわにした作品見たの、紅茶が初めてだ。
411 ：名無し草 ：03/11/29 15:56: 先はもうないと思う
頼みの絵はめちゃめちゃ、きちんと完結したよみきりひとつ描けない
これじゃ編集がやる気あったとしても無理ぽ

実際のところ、編集はもうやる気ないと思うけど
紅茶の固定ファンから搾れるだけ搾り取るって感じだね
そのファンさえ、全プレ参加するほどはいない、と…
412 ：名無し草 ：03/11/29 16:51: >402
自分も違う意味で検索されたんじゃ……と穿った見方をしてしまった

>407
店長さんたちがわざわざ否定的な意見やおもしろくないという意見を
書くわけないじゃないか（ﾜﾗ
413 ：名無し草 ：03/11/29 17:01: 過去はあるけど漫画家としての先はヤバイと思う。

うちの本屋、白泉で連載中の本はほとんど全冊置いてあるけど
紅茶は在庫含めて10～20巻各1冊で21巻からは返品されてる。
多分棚から消す準備。
新刊は嫌がらせのように入るだろうけどね。
414 ：名無し草 ：03/11/29 17:14: >>407
ブスくれている、というか、好きなのに素直に表情に出せなくて照れている
というのを表現したかったのではないかと推察。
見事に失敗しているけれど。中表紙の表情のほうが、まだ可愛い。
その代わり、体のデッサンがすごいことになってるが。
415 ：407 ：03/11/29 17:20: >412
まー、そりゃそうだわな(w
でも正直に（？）星三つの人もいるんだよね。

そういえば全く関係ない話だけど、数年前に紅茶にハマった時期があって（紅茶玉子の影響じゃなく）、
茶器とか買った帰り、紅茶の淹れ方あんまりよく知らんかったんで本屋で手ごろな大きさの
紅茶冊子が売っていたんでそれを買った。
つい最近波平スレ見つけて数年前に買った紅茶冊子の作者さんだれだったかな～と
読み返してみたらI先生だったよ。何か感慨深い…。
416 ：名無し草 ：03/11/29 18:32: >413
そういえば、前は既刊全部揃えてたのに、
最近は欠けた巻があっても放置してる本屋さんが増えたように思う
ちょうど20巻を境に棚の雰囲気が変わってきた

この不況に、大して売れない本を20冊以上並べるのはきついよね…
417 ：名無し草 ：03/11/29 21:45: 最近、「のだめカンタービレ」を読み始めてはまった。
主人公の「のだめ」って部屋は汚い、風呂もろくに入らない、隣人（憧れの人）に
さも当然な顔して食事をたかる、食事が手抜きだと文句を言う……etc
女としても人間としてもかなり最悪な奴なのに、どこか憎めないんだよね。
何でかというと、ピアノを弾いてないと欠乏症になるくらいピアノが好きって言う基本設定が
あって、しっかり描かれているからなんだろうな。
鬼はどんなに部屋が綺麗で「しっかりし過ぎてる子」でも、紅茶が好きっていう一途さが
感じられない。紅茶を入れるどころか、ペットボトルで済ましてるし。

そういや、のだめ描いてる二ノ宮知子ってカラー白黒共にCGだけど、
白黒原稿のトーンワークとか背景の貼り込みとか仕上げ作業はかなり
旦那さんが関わっているらしい。
一時期アシスタントは旦那一人だけだったとか…（今は分からないけど）
抹茶もここまでやれとは言わないし、言えないけど、マネージャーなら
波をおだててやる気出させてよ。昔　は　波の漫画好きな人多かったんだからさ。
418 ：名無し草 ：03/11/29 22:10: 抹茶、CGに関わってないなら一体何してるの？
娘はあまり手がかからない年頃だろうし。
税金関係はきちっとしてそうだけど、他には？家事とかかな。
419 ：名無し草 ：03/11/29 22:11: あ、ゲームと乳ゆれか。自己解決ｽﾏﾇ
420 ：名無し草 ：03/11/29 23:10: >>407
うり店長のコメントが笑えてよろしい。
421 ：名無し草 ：03/11/30 00:07: ターゲット発言てそんなにコミックス内で
繰り返してたっけ？
422 ：名無し草 ：03/11/30 00:54: うり店長はここの住人と言ってみるテスト
423 ：名無し草 ：03/11/30 01:08: 皆さん人魚、人魚と賑やかなのですが
俺はその人魚の絵が見たいです。
どんなものなのか、貼り付けてくれる
優しい方はいらっしゃいませんでしょうか？
424 ：名無し草 ：03/11/30 01:12: あの人魚ってスキャンするの難しそうだよな…
花夢解体しないと全部入らなくね？めいっぱい開けば大丈夫か？
425 ：名無し草 ：03/11/30 05:37: 今号は1日遅れて見たので話題になった人魚に注目していたんだけど、
気をつけて見ないとさっぱり分からなかったよ。スレ見てなかったらヘンなコマ
があるなーといつものように流していたかも。人魚というより切り身だった。
426 ：名無し草 ：03/11/30 09:02: 痛い子の紅茶っていうのは、ただ単に
「パパとの思い出」とか「友達と集まるときのアイテム」
だからねぇ。

どうでもいいけど、１巻を読み返してみたら
ハルカの紅茶って砂糖入りなんだよね。なんでアッサム出てきたの？
染子の紅茶入れてる時に、紅茶王子を呼ぶには何も入れてはいけないとか
言ってなかったっけ・・・

それにしても、本当に今となっては紅茶じゃなくて良かったじゃん。
って話だよね。
紅茶レシピ見たさに何気なく買っていた私は
１３巻くらいまでを残してあとは売ってきました。
もう２度とレシピ出てきそうもないしね。
427 ：名無し草 ：03/11/30 10:49: 最近森薫さんの「エマ　ヴィクトリアンガイド」という、「エマ」という作品のファンブック兼作中の時代（英国ヴィクトリア時代）の解説書を買って読んだんだけど、改めて作者の時代考証へのこだわりと愛を感じたよ。
それまで何気なく読んでいた馬車の形の身分による違いだとか、ちゃんとレディはメイドから手紙を直接ではなくお盆で受けとっているとか、話の本筋だけでなく背景を見る楽しみが一層深まったよ。

読みながらなぜか波を思い出した。月刊と隔週の差はあるけれど、１話の情報量で言えば１００：１ぐらいだと思った。
428 ：名無し草 ：03/11/30 11:03: >426
あの「プレーンティー」は「ミルクなし」程度の意味と思われ。
たしか、ミルクを入れると月が映らなくなるから……とか
言ってなかったっけ。（ファンの解釈かもしれず）
429 ：名無し草 ：03/11/30 12:02: 森薫さんの名前をこのスレで見ることになろうとは！

彼女のデビューに当たっては以下のサイトに詳しい。
ttp://www.kanshin.jp/comix/index.php3?mode=keyword&id=217300

波ちゃんのデビューもこれくらい編集さんとやり取りがあったんだろうか？
430 ：名無し草 ：03/11/30 13:18: イーエスブックスってとこ見たお陰で
久々に６本指の染め粉にお目に掛かっちゃった。
431 ：名無し草 ：03/11/30 14:54: >426．>428
自分もそこでもにょったクチなんだけど、
缶紅茶とか砂糖入りでも「ストレートティー」って言うじゃない？
そういう事なんだろうな、と補完しました。

それで思い出したけど、その後染め子がずっと自分一人で紅茶王子を
呼び出そうとして出来なくて、痛い子のアドバイスを参考に紅を呼び出すじゃない？
あれって痛い子が友達思いの優しい子のように表現されてるけど、
もともとは染め子が呼び出したがってたんだから、もっと早く気付いてやれよ、とｵﾓﾀ。
恐らくｶﾞｲｼｭﾂの意見ｽﾏｿ。
432 ：名無し草 ：03/11/30 15:09: >>431
プレーンティーという言葉、私もちょっと気になったんでググってみた。
「プレーンティ（砂糖入り）」という表記などが見つかりましたんで、
どうやらミルクティー等でなければプレーンティーという
呼び方で大丈夫みたいです。

「プレーンティ」という名の茶葉も見つかってちょっとビックリ。
433 ：名無し草 ：03/11/30 15:38: 時代考証とこだわりを持ちながら少女漫画としてくどくない程度に
抑えて表現に取り入れてて恋愛ものとして楽しいし好きだと思うのは
同じくヴィクトリアンものなんだけど「レディー・ヴィクトリアン」かな。

絵柄が苦手で最初敬遠してたんだけど（ファンの人ごめん）。
白癬でいったらなんていうか遠藤さんみたいに絵としては
洗練されきってない（良くも悪くも）けど話には合ってるし
手抜きはないので読み始めたら「これも味」と納得出来る。

イギリスの話だから当然お茶会場面なんかもあるけど、
物語の中での必然性もあるしエピソードバランスとしても適量。
当時使われてて今あまりみない銀器が上手に描写されてたり、
何よりみんな楽しそうだったりおいしそうだったり、
作品に取り入れるというのはこういうことだなと思う。
ひけらかすような押し付けがましさはないんだよね。

なんてうるさい御託はどーでもいいんだ。
紅茶でめっきり欠落してる、娯楽としての漫画、恋愛ものとしての作品、
そういった点で読み手を引っ張る部分がしっかりしてる作品でさ。
身分違いの恋なんてのも登場するけど、卑屈じゃないし
見当違いでもないし唯の作者の萌えのためだけのとってつけた
浅薄な要素でもないし、そこからまた主人公のよさが見えてきたりする。
主人公が登場する美形の男性諸氏にもてまくりなんだけど
自然に納得できるしちっとも嫌味じゃない。
434 ：名無し草 ：03/11/30 15:42: >>427
ヴィクトリアンガイドの参考文献一覧を見て、ふいに波を思い出してしまった
思い出したくもなかったのに＿|￣|○

森さんは本当にヴィクトリア時代好き＆漫画を描くのが好き（あとメイド）
なんだなあと、改めて思った。
背景の描き込みとか、
よっぽど好きでないとできないくらい細かいし。

波の漫画には作者なりのこだわりだとか
そういった作品やキャラへの愛がまったく感じられないので、比べようもないなあ
自己愛はおなかいっぱいなくらい感じるが。
435 ：名無し草 ：03/11/30 17:12: プレーンという言葉の意味が「単純な」「飾りのない」とかいう意味なので
本来的にはノンシュガーノンミルクな紅茶のことを指すと思う。
プレーンヨーグルトは無糖だしね。
436 ：名無し草 ：03/11/30 17:15: 今のﾆﾗ茶には読者への愛というものが感じられない。
間に合わせな仕上がり・その場しのぎの展開・引き伸ばし続ける作者の姿勢。
そして極めつけの自己愛。
…これで「儲かってるんだからあたしってエライ～褒めてもいいんだゾ(・▽・)b」
が匂い立つマンガなんてさっさと消えてくれ。
こんな作品描いてて、漫画家としてのプライドはどうなってるんだ…。
つくずく恥ずかしい女だなぁ……。
437 ：名無し草 ：03/11/30 17:39: >427

書店で見かけて、なーんとなく気になっていたコミックスだったんだけど
一連のレスを見て読んでみたくなりました。
明日仕事帰りに書店に寄ってみます。
思いっきりｽﾚ違いｽﾏｿ

しかし、ニラ茶は今月号見て思ったんだが、あの小道具の書き方はどうに
かならんのか？
意味深で登場した髪飾りも結局輪郭線だけの書き方で、紙細工で作ったよ
うな安っぽい飾りにしか見えない。
ストーリーが壊滅的でも絵柄が綺麗ならまだ救いがあるってのに、自分から
ファンを亡くす方向に持って行ってるって気付いてるのか？
438 ：名無し草 ：03/11/30 18:19: 翻訳してる人に質問してきました。

プレーンティ・ストレートティは同じ意味だそうです。
プレーン＝英語でよく使われる
ストレート＝米語で使われる

しかし「プレーンティの砂糖入り」という表現もあるのだそうですが
プレーンティだけだと「やはり何も入れてない茶」だそうです。

まー、波平ちゃんが描いてるんだから
缶茶でも平気だと思うけど。

缶茶王子「ニットー」「イトウェン」「ポッカ」「サントリィ」「ジェイ・エー」とかさ
439 ：名無し草 ：03/11/30 20:08: せっかく紅茶の話なんだから茶葉のほかにいろいろな紅茶メーカーを
出しても良かったのにね。
有名ブランド（例えばトワイニングとか）の紅茶もスーパーで気軽に買えるんだよみたいな
ことを作品中に上手くかければ読者も「よし、買ってみよう」って気になるのに。
読者はいきなり紅茶専門店で茶葉を買うのは難しいだろうしさ。
ニラ茶を読んで紅茶を飲もうって気にならないんだよね。味なさそうだしあの紅茶。
440 ：名無し草 ：03/11/30 20:09: 波レベルならお徳な「サンガリア」も入れてやってけろ
441 ：名無し草 ：03/11/30 20:22: >>438
缶茶王子ﾜﾛﾀ
442 ：名無し草 ：03/11/30 20:47: >440
ｻﾝｶﾞﾘｱﾜﾛﾀ
443 ：名無し草 ：03/11/30 21:42: ところで、今ってアシさん何人いるんでしょうね・・・
全盛期（？）には４～５人いたみたいですけど
今はそんなにいないように思える・・・
444 ：名無し草 ：03/12/01 00:44: 経費削減なんじゃない？
コミックスも初版部数減ったみたいだし。
445 ：名無し草 ：03/12/01 01:15: 一万歩くらい譲って、痛い子＝波、何もしてないのにカコイイ男に愛されちゃう～
乳出しセクシー女に好かれちゃう～
が描きたいだけとしても、自分でアレ可愛いと思って描いてんのかな？
男にしか見えん顔、せっかくの見せ場な筈のドレスも皺々紙細工、台詞はわめくばっか
この際他はどーでも、自分だけはも少し可愛いく描こうと思わんのか？
446 ：名無し草 ：03/12/01 02:06: このスレで「エマ」の話題を見ようとは・・・
エマに出てくるマハラジャの王子を見てると
ｱｻﾑｷを思い出して鬱になります。好きなキャラなのに・・・
447 ：名無し草 ：03/12/01 13:20: >>445
痛い子＝波、なんでしょう前は組子＝波だったし

ﾆﾗ茶のファンサイトの掲示板で「太鼓ちゃんのドレス姿を見たｱｻﾑの反応が楽しみ！」
って話題が盛り上がっていたのに脱いじゃった
ターゲット層の要望もはずしまくりの大先生はどこへ行こうとしているのだろう
448 ：名無し草 ：03/12/01 14:13: >>447
>>445は、自分＝太鼓なのになんでもっと（自分を）可愛く描かないのかと言ってるのでは

しかし可愛い女性キャラのいない少女まんがだね
ペコーは落ち武者だし
449 ：名無し草 ：03/12/01 14:15: そりゃ、漫画家廃業への道かもね。
ニラ茶載ってると、本当に資源の無駄にしか思えないんだよ。
ターゲット層でも、あの変なドレスで萌えるか？
450 ：名無し草 ：03/12/01 15:36: ＞今のﾆﾗ茶には読者への愛というものが感じられない。
今っていうかはなから（ｒｙ
451 ：名無し草 ：03/12/01 16:06: 「読者への愛」かぁ…

「さあ読ませてあげる。読者のみんなもこの作品を、そして私を愛してね」
という空気は何となく漂っていた（過去形）が…
それが波ちゃん的な愛情表現と思えばそうかもしれない。

でも最近は下手すると自己愛さえも感じられないよ。
本人もアレで満足してるとは思えないし…
いろーーんなことに目をつぶって描いてるんじゃない？
物理的にもつぶって描いてるかもしれないｗ
とにかく、読者の存在自体、今の波ちゃんの頭の中にはないと思うな。
452 ：名無し草 ：03/12/01 16:10: ドレス脱いで、髪飾りも外して、裾をしばっただけの格好になってしまった太鼓
なぜあんな変な格好をしてる女の子を「女官」と間違えるんだろう・・・・
まさか人間がいるとは思わないだろうけど、ちょっとは不振に思わんのか
453 ：４５２ ：03/12/01 16:11: 不振じゃない、不審でした
454 ：445 ：03/12/01 19:10: 遅くなりましたが>448ｻﾝ
そそ！そー言いたかったのです。
あんな歪んだ顔のワ型口で「皆に愛されるヒロイン！それは私！」
ってそりゃねーだろよ、と。
しかしいくら想像力なし、自分の分身とはいえ
胸真っ平ら、赤点取りのトコまでそっくり同じにせんでも良かったのにねぇ･･･
455 ：名無し草 ：03/12/01 19:25: 胸は小さいほうが感度がいいんだぞ？( 'A`)b

とか思ってそうだな。
456 ：名無し草 ：03/12/01 19:34: 赤点とっちゃったわ・た・し、もーバッカだなあ　てへっ　おデコこつんッ☆彡
とか1人でやっていそう
457 ：名無し草 ：03/12/01 19:37: 133 名前：風と木の名無しさん投稿日： 03/01/05 22:15 ID:rhTbRByo

今丁度判定待ちの作家さんがいる。
白泉社なんだけど、絶縁することになったらココに書いていいのかな？

ｶﾞｲｼｭﾂ?誰の事か気になる…
458 ：名無し草 ：03/12/01 21:36: >457
少女漫画板だよね？
どういう趣旨のスレ？
459 ：名無し草 ：03/12/01 21:44: >458　
その名無しは数字3桁の板でしょ。
でも約1年前のﾚｽだし、波ちゃんの事じゃないような…
460 ：名無し草 ：03/12/01 21:57: どんなスレで判定待ちなのか、
解説入れてくんないと訳わかんないよ？
461 ：457 ：03/12/01 22:02: うわ、大勘違いでした…スルーしてください…;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
判定待ち→判決待ちと読み間違えてました…
ちなみに数時三桁の姐様が多い板の「三行半スレ」です…
三行半押すかどうかの判定待ちだったのではないかと…
オリジナル書かれた方にもこのスレの方にも申し訳がないです。
色々とごめんなさい…

目薬代わりに紅茶さして逝ってきます…＿|￣|○ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
462 ：458 ：03/12/01 22:55: >459
UO！
同じく勘違い。
8○1板ですな。
463 ：名無し草 ：03/12/01 23:28: 21禁板の話題は慎重に扱って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
464 ：名無し草 ：03/12/01 23:53: 森薫さんを教えてくれえありがとう～。
すごいきれいな絵でうっとりした。
今度漫画も読んでみたくなっちゃったよ。
465 ：名無し草 ：03/12/02 01:15: 生徒会長は美人だった
466 ：名無し草 ：03/12/02 07:39: あそこで去ってて正解だったね。
今も出てたら変にケバく化粧した女子大生として描かれ、
毅然とした会長の面影など微塵もなくなってたでしょう。
467 ：名無し草 ：03/12/02 07:55: レズ物はレズ物でも、ペコ―と会長の本編でのべたべたは、
まだ見ていて気持ち悪いものではなかった。（２１巻末のアレは激しくキモ

本当に、今の格好の痛い子とｱｻﾑｷが体面したら、絶対ｱｻﾑｷは
「なんでお前がここに！？つーか、なんだその格好！！ゾウ足丸出しか？」
とか言って、痛い子「ムキー！（学習室（笑　の本をﾑｷにぶつける」
とかっていう展開になるのか？激しく萎えーーーー。

並ちゃんは、昔、ﾋｽﾃﾘｯｸな女の子が好き　みたいな発言をしていたが、
並ちゃんが好きそうなフィフス・エレメントのミラ・ジョヴォビッチ（？）も
男勝りでちょいとヒステリックだが、時々ぐっとくる魅力的な表情を見せたり
弱さを好きな人の前ではさらけ出したりしているよ。
（痛い子も昔は今よりもちっとはしおらしかったのになぁ・・・
１巻のパパと紅茶を飲んで涙する痛い子なんか、同一人物とは思えないよ）
468 ：名無し草 ：03/12/02 09:42: 痛い子はヒステリックな女の子というよりは
図々しくてヒステリックなオバサンだと思う。
ゴミ出す日無視したり、人の家のゴミチェックして説教してそう。
469 ：名無し草 ：03/12/02 09:46: 波ちゃんは、日記か柱で、ミラ・ジョボビッチのジャンヌダルクの
感想書いてたよね。なんかヒステリックな少女がどうとか。

日記検索したけど、見つからなかった。
470 ：名無し草 ：03/12/02 10:23: >>469
確か柱だったと思う。
471 ：名無し草 ：03/12/02 12:34: 久しぶりに花ゆめ掲示板見たけど、巻頭に関する反応はなし
紅茶単独の感想もなし（他のまんがの感想の後につけたしというお決まりのパターン）
ターゲット層にとっては、全然載らない闇末＞紅茶らしいということはわかった
472 ：名無し草 ：03/12/02 16:23: ＞469
それも自己正当化の一環じゃないの
自分がいつもイライラしてるから
473 ：名無し草 ：03/12/02 16:52: 確かにあの映画のジャンヌはヒステリックに見えるけど、
波がそれを言うなー、とは思う。
474 ：名無し草 ：03/12/02 17:02: ていうか作家としてそんな感想しかないのかね
ただのシロウトでももうちょっと、当時の歴史とか宗教事情とか、
ジャンヌ一生懸命だったのに裏目にでちゃってかわいそうとか
言えそうな物だけど
475 ：名無し草 ：03/12/02 17:10: 褒め言葉にならない言葉+私は好きって言う書き方よくするね。
相手を褒めないで変わってる自分がステキでしょ　という無意識の演出かな？

褒めると負けだから褒めないで
褒めた自分を中心に持ってくる書き方するって
最近も瓜でやってたね。
476 ：名無し草 ：03/12/02 17:19: あの映画の…と言うかジャンヌ・ダルクの神憑かった言動自体を
「少女期のヒステリー」で済ませてるような感想じゃなかったっけ。
そういう見方もあるだろうけどなんか説明不足で意味不明だった
波ちゃんのこの手の演説は、人の受け売りかピント外れかどちらかだからなー
まあ本題は>>475の指摘通りなんだろな
477 ：名無し草 ：03/12/02 17:25: ミラのジャンヌに関してだけ言えば、
監督がヒステリックに見えるようにわざと演出してるから、
当時そんなに外れた感想でもないな、とも思ったんだけど

ただこれに尽きる。
＞波がそれを言うな
478 ：名無し草 ：03/12/02 17:42: ＞説明不足

説明すると底の浅さがバレちゃうからね・・・
詳しい人が少なそうな場所で思わせぶりに威張るだけなのね。
この前のイエモンのコメントはモロにそれだね。
479 ：名無し草 ：03/12/02 18:06: 底の浅いヤツに言われるからムカつくんだよね。
常識ないやつの説教と一緒。
480 ：名無し草 ：03/12/02 18:55: そういや底の浅い説教も大好きだったよな、波。抹茶も。

中～高生の、彼氏が出来るか出来ないかぐらいの時期って
友達同士で何かと悩み相談や恋愛論を語ってみたがるもんだけど
それと似たようなもんかな。
481 ：名無し草 ：03/12/02 20:54: >478
イエモンのコメント読んで以来、「ある意味」って言葉を遣うのをやめました

ありがとう、反面教師
482 ：名無し草 ：03/12/02 22:07: なんか本誌ｽﾚで魚茶の人っぽい書き込みが出てるね。
また夏ごろみたく嵐を呼ぶことにならないといいんだけど。
ちょっと不安(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
483 ：名無し草 ：03/12/02 22:20: >482
まあ明日には早売りゲッターが出るので、そう心配することもないかと
しゃにむの巻頭プレビューはなかなか可愛かった
484 ：名無し草 ：03/12/02 22:42: 最近作品ｽﾚとここの両方を覗いているのですが、
読んでいてこのふたつの違いがよくわかりません。
書いてあることに何か違いがあったりするのでしょうか？
485 ：名無し草 ：03/12/02 22:56: 昔は差がありました。
しかし、作品がヘタレまくってどうしようもないのです。

作品がマトモになるか、作者が自分の趣味丸出しにしなければまたすみわけできると思います、
486 ：名無し草 ：03/12/02 23:47: いまごろ読んで来ました、ざ・プレ修正マジック。
ほ、本当にマジックだった＿|￣|○

なんじゃぁありゃぁ。みるのも辛くなって流し読み。
痛い子がドレスまくって走るのはｼﾞｬﾊﾟﾈｽｸを思い出しました。
次の雑誌が出ても見る気にならない、そんな痛恨の一撃ですた。
487 ：名無し草 ：03/12/03 00:19: >>ジャパネスク
おおぅ同士！今書こうかと思ってたよ。同じ花ゆんめだな。そう言えば。
しかし瑠璃は突拍子ないながらも可愛く躍動的だったのに、ちり紙ドレスの男女は・・・。
488 ：423 ：03/12/03 00:26: 気になったので、あれから人魚を探して見てきました。
本当～に雑誌のノド部分にありましたね。
(あれをスキャンするには、やはり花ゆめ解体しないと無理そうですね。)
しかも、人魚の体を分割するがごとくに上にコマが配置されていて、
まるで｢見たれたくないのか？｣的な描き方して。
でもキッチリ下乳は描いてる辺りが笑いを誘いますね。
もうちょっとコマ割り場所何とかならなかったのかな・・・・。
あれじゃ素人だよ。（;´Д｀）
489 ：名無し草 ：03/12/03 00:37: もうヘタレ過ぎてて哀れさしか感じないよ。
あの巨大しおり30ｐを見るために
あたしゃあ花夢刈ってるわけじゃないんですが･････｡
490 ：488 ：03/12/03 01:06: Ｘ｢見たれたくないのか？｣
○｢見られたくないのか？｣
くっ・・・・下乳さらして(ないけど)逝ってきます。

_o/|＿
491 ：名無し草 ：03/12/03 08:03: >490
すごい体勢だ・・・
492 ：名無し草 ：03/12/03 11:44: >490
遠近法ついてるみたいｗ
493 ：名無し草 ：03/12/03 12:18: 早売りｹﾞｯﾀｰさんﾏﾀﾞｰ
494 ：名無し草 ：03/12/03 16:29: 本誌スレにはゲッターさんが来たようだね
紅茶、かなり前のほうに載ってる！
話が進みだしたから、人気回復してきたのかな

もっと早くからこの展開になってれば
全サのメンバーから外されずに済んだだろうし、
コミックスももっと売れたかもしれんけど
495 ：名無し草 ：03/12/03 16:59: もうちょっと早く、というと
修学旅行後くらい？
496 ：名無し草 ：03/12/03 17:01: 話が進んでると言っても、少女漫画として肝心の主人公が好きな男に対しての
心情の揺れ動きとかは全くないんだけどね…謎解き部分も矛盾だらけだし。
最近の展開で言うとゲロチューしか覚えてないよ。
497 ：名無し草 ：03/12/03 17:18: 相手の男が主人公を好きかどうかもハッキリしない。
次回だってどうせ出会っても殴り合いだろう。
498 ：名無し草 ：03/12/03 17:29: 私もそう思う。
「あっ！いた！アッサム！」
「え？なんでここにゾウ足が！？」
「酷いじゃない！さっさと帰っちゃって！（ボカ）」
「ってーな！何すんだよ！」（ｱｻﾑ太鼓どつく）

なんかスッゴクありそうな展開でいやーん。
499 ：名無し草 ：03/12/03 17:42: 参考文献にｱﾌﾟご苦労様です。

> ・2号の予告は、
> 『奈子とアッサムが会えるのはいつ!?』
>
> と、なっていますが、
> 1号で再会しています。

・・・やっぱり担当は読まずに書いてるのね＜あおり
500 ：名無し草 ：03/12/03 17:45: 馬鹿の一つ覚えで

気が緩んでわーわー泣き出す痛い子（でも殴る）
何をするんだといいながら抱きしめるムキ
痛い子「え、なに？」でドキ
その後またムキを殴たあとに、拳握って仁王立ち。

何度見たかな・・・
501 ：名無し草 ：03/12/03 18:04: 参考文献にアップしてくれた人、ありがとう

娘さん、2年生だった？1年生だと思ってたけど。

また自転車に乗れるようになりたい、が目標になってる・・・
コミックスで前に同じようなことを言ってたはず
波ちゃん、オトナになると自転車に乗れるようになるまで子供よりは時間かかるけど
3日もあれば乗れるようになるから、ちゃちゃっと練習して乗れるようになるといいよ
502 ：名無し草 ：03/12/03 18:23: >501
また言ってたの、自転車・・・呆れたー。
今から並みの家に行って（どこにあるか知らないが）
自転車に乗れるように訓練してきてやろうかな・・・。
503 ：名無し草 ：03/12/03 18:25: 自転車にも乗れず、車にも乗れず
では、あの土地で暮らすのは大変そうだな
504 ：名無し草 ：03/12/03 18:31: でも「自転車に乗れるようになりたい」だけなら何もおかしくないから
何百回でも言い続けてくれって感じ。魚血の楽しみはなくなるけど
変な誘い受けよりはよっぽどまし。

家族ネタもまあいつもよりは上手くまとめたじゃん。
おかしいといえばおかしいけど。

それと波の家が丘の上だったら（そう言ってたよね？）
自転車は大変だよ。今は電動自転車というものもあるけど。
505 ：名無し草 ：03/12/03 18:54: 自転車くらい簡単なのにねえ・・・・。
506 ：名無し草 ：03/12/03 18:58: 自転車に乗れる乗れない、が問題じゃなくて
何年も言い続けてるから「お前本当に自転車に乗れるようになりたいのか小（ｒｙ」
って感じなんだよ
本当に乗れるようになりたいと思ってるなら、さっさと練習するでしょう
507 ：名無し草 ：03/12/03 19:04: べつにいいや
気持ち悪くないコメントなら
何書かれてもなんかイライラさせられるし。
508 ：名無し草 ：03/12/03 19:10: 波はきっと何も考えてないんだよ。思い付いたこと言ってるだけだから。
片頭痛だってしつこく　しつこく　しつこく　し　つ　こ　く
何年も辛さを訴え続けてて、対処法を教えたファンに逆ギレしてたじゃん(w
その中では自転車ネタはかなりまともなほうでしょう。
誰も傷つかないだけマシ
509 ：名無し草 ：03/12/03 19:13: 自転車は子供用の小さいやつを使って練習すると簡単だよ。なみちゃん。
絶対足がつくから怖くないし。
全員が乗れるようになるかは分からんが。

いい目標だね、セグウェイよりも漫画よりも現実味がｒｙ
510 ：名無し草 ：03/12/03 19:15: 偏頭痛と同様、本気で乗る練習はしないだろうと予測できますな
大人で自転車に乗れないなんて珍しい(・▽・)b という誘いうけですか
511 ：名無し草 ：03/12/03 19:22: ＞子供用の小さい自転車

わたしって普通のひとよりかなりちいさいから大丈夫かなあ？
ちいさいのって気になる（嫌いじゃない。気にしてるだけ）んだけど
ミカしゃんは可愛いって言ってくれるしおとこのひとにも評判がいいし
あっ　でも　あしは長い方だってよく言われるんだ。そうかなあ？
ちいさいからあんまり目立たないんだけど（汗）
でも　あしが長くても　華奢だって言われるし　妊婦のときも52kgだったから
あしがついても　ちゃんとじぶんのからだをささえられるかなあ？
やっぱりこわいよ　ミカしゃん助けて～～……

受信してみました。これから夕食なのに気持ち悪くなりました。
512 ：名無し草 ：03/12/03 21:05: 立地からして、二輪や普通はともかく原チャリの免許でも取れば
いいのになぁと思う。
原チャリなら免許センターで1日で取れるんじゃないっけ。（学科さえ
どうにかすれば）
身分証明書としても使えるし、免許の類もってた方が便利そうだけど。
513 ：名無し草 ：03/12/03 22:09: やっぱり原チャか普免は持っててもいいと思うなぁ…
波ちゃんの家の駐車場事情は知らないけど抹茶が運転できて１台はあるんだっけ？
でも坂が多い所（長崎とか）は原チャ所持率が高いって言うし原チャでもいいのかもね。
なんだかんだ言って手軽だし場所食わないし税金も安いし。
自転車乗れなかったら原チャ乗る時の感覚とか大丈夫なのかな。

ほら、波ちゃんセグウェイは80万だけど
鈴木のﾁｮｲﾉﾘは6万あれば買えるよ。
セグウェイ１台分でチョイノリ10台以上wもしくは
5ナンバーのスイフト（だっけ？）も１台買えるよ？( 'A`)b
514 ：名無し草 ：03/12/03 22:17: え？でも瓜は自転車乗れるんでしょ？違うのかな
なんでその時一緒に練習せんかったんだろう。
じゃあ今迄お米や灯油なんかの重い物は勿論、
すぐ近くのコンビニなんかでも抹茶の運転がないと行かなかったの？そら不便極まりないわ～
…あ、コンビニ…か。また恒例おでんの季節になりましたなあ。
515 ：名無し草 ：03/12/03 22:18: 自転車乗れない人だと、いきなり原チャリに乗るのは難しいらしい
二輪よりはバランスとりやすいだろうけど、自転車より断然スピードが出るしねー

自転車に乗れるようになるよりも先にやるべきことが山積みだと思うけど
516 ：名無し草 ：03/12/03 22:31: ＞自転車乗れない人だと、いきなり原チャリに乗るのは難しいらしい

やっぱそう云うもんか…んじゃあヤ○ルトおばさんか鉄○DASHのﾘｰﾀﾞｰ城島みたいに
三輪チャリ乗った方がいいんだろうか。
でも三輪チャリで補助モーター付いてるの無いよね。坂がしんどそう。

しかし自分で自由に使える乗物が無いのって、色々不便だろうなぁ。
517 ：名無し草 ：03/12/03 22:46: 自転車乗れない大人なんてちっとも珍しくないぞ？（・▽・）b
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by長崎市民

なんて書いたらムキーーーってなるのかな、なみへいﾀｿわ。
518 ：名無し草 ：03/12/03 22:58: 私、自転車乗れません。
普免とったときに原チャの講習もありましたが、
教習所内で事故りました。

カーブでの重心移動がわからないんですよね。
内側に体を倒さなきゃ無いのに、感覚が分からないし
怖いから、ハンドルまげて上体は内側に倒した積りでも、
腰が引けるから、重心は反対側へ。
左カーブで右に曲がり、ガードレールへにGo!

自転車乗れない人間に、原付は危険です。
原付といえども、人は殺せますからね。
519 ：名無し草 ：03/12/03 23:03: 実は三輪チャリ、見た目よりもかなり安定悪いそうです。
普通のチャリならちょっと車体傾けるだけで曲がれるくらいの
カーブで、ハンドル曲げすぎると簡単にすっ転んだりするそうで
（チャリに乗れず、安易に三輪チャリへ流れた親戚が言ってた）。

子供にどんなチャリ与えてるかわからないけど、小学校低学年だと
体格的に、そろそろもうひとつくらい上のサイズ買わなきゃならない
頃じゃないかな｡

いらなくなった子供のチャリで練習したらどうかなー、と思ってしまった。
520 ：名無し草 ：03/12/03 23:29: 早売りｹﾞﾄｰ。ちょっとだけﾈﾀﾊﾞﾚ？感想

絵の描き方もうちょっと考えろよってな突っ込み入れつつ読みました。
ﾑｷと再会！で抱きつくシーンが人物までアシさんがペン入れてもわからない
位に引いたアングルの絵だったのでなんか萎え。それこそ大ゴマで描けよ！
そして「かたしとけ」ですか。もうちょっとちゃんとした言葉遣い考えようよ仮にも
王子なんだし。そんなもやもやを抱えながら読みました。
でもとりあえず話がすすむっぽいのでいいやってカンジです。
付録のカレンダーのカラーは相変わらずの鉛筆絵まんまとりこみってかんじで
あんまり手をかけてなさそうなCGでした。カレンダーの表紙の縮小版の絵だけ
見てればこんなにげんなりしなかったかなーと思うカクカクの主線が何ともはや。
521 ：埼玉県人 ：03/12/03 23:32: かたす　ってさ…

埼玉弁なんだよね波ちゃん、知ってる？
埼玉人が使っててだんだん普及した方言なんだよ。

ださ。
522 ：名無し草 ：03/12/03 23:35: いけね…あげちゃった…ごめん＿|￣|○
523 ：名無し草 ：03/12/03 23:41: 「かたす」もがゆんが使ってたなあ……

「ｵｼｬﾚで洗練された、でもちょっぴり田舎なリゾート地育ちで
　方言もついつい出ちゃう温かみのある自分」に酔ってるんだね。
524 ：名無し草 ：03/12/03 23:50: >469
遅レスｽﾏｿ。
過去ログ見てたらたまたまジャンヌの話題が出てたんで。

＞おしごと日記８月７日
＞ジャンヌがヒステリックなとこがまたもーつぼで。
＞やはり女はああでなくば。
＞（中略）
＞いいなぁ、ああいうエキセントリックでキーキー泣き喚く
＞凛々しい美少女って……。うっとり。

波ﾁｬﾝの理想の女性像は太鼓なんですね。
525 ：名無し草 ：03/12/03 23:56: >521
>埼玉弁なんだよね波ちゃん、知ってる？

ｱｻﾑｷは狭山茶王子ﾀﾞﾀｰﾉｶ
526 ：名無し草 ：03/12/03 23:59: ゲッターさん、本誌スレのネタバレでキ○とあったんですけど
それって太鼓とムキなんでしょうか…？
527 ：名無し草 ：03/12/04 00:04: 埼玉弁がどうとかよりも

　最近の日本人はまともな日本語（敬語）が喋れない

の類だと思うんだけど。
528 ：名無し草 ：03/12/04 00:05: >>526
ムキが太鼓の泣き顔に欲情してキ（ry しそうになる。
邪魔が入って未遂に終わる。って感じです
529 ：526 ：03/12/04 00:09: >>528
そうですか。ありがとうございます。
どうせなら勢いでキ○しちゃえばいいのに…
これが微妙に外すなのか…
530 ：名無し草 ：03/12/04 00:13: ここであらすじを聞いていると、欲情できるような状態なのかも限りなく謎なんですが。
我ながらこういう思考になるあたり、何も期待してないんだなと思えるな。
531 ：名無し草 ：03/12/04 00:16: キ（ｒｙ（未遂）があるなら、前回の巻頭でやっておけば反響あっただろうに。
もったいないことしたねー
532 ：名無し草 ：03/12/04 00:19: >531
ページ数とか休載のタイミングとか計算できないから…
終わったけど、ゴッチャは巻頭の時はたいていもりあがりそうな話を持ってきてた
ああいうプロらしい芸当は波ちゃんには望めないね
533 ：名無し草 ：03/12/04 00:23: >>532
>終わったけど、ゴッチャは巻頭の時はたいていもりあがりそうな話を持ってきてた
>ああいうプロらしい芸当は波ちゃんには望めないね

ふつうは担当さんと二人三脚でそういうの計算するよね
ふつうはね……
534 ：名無し草 ：03/12/04 01:41: あえて外してるんだぞ( 'A`)b
535 ：名無し草 ：03/12/04 02:00: 私は波の言葉の乱れは幼児性や精神面の閉塞からくる
社会性の無さの現れだと思う。
田舎っぽさを狙っているというよりも。

子供っぽさを狙ってるともいえるかもしれないし、
狙う前からもとから幼児的か。
536 ：名無し草 ：03/12/04 02:27: 3歳児「今日はママとおかいもこもなの」
大人「おかいもこも？お買い物の事？」
3歳児「ちがうよママはおかいもこもって言うよ」

みたいな感じ
537 ：名無し草 ：03/12/04 07:20: >>528
もう会えないと思いつめてたのが突然再会出来たから
思わずお互いの気持ちを告白しあって…とかじゃなくて
「泣き顔に欲情して」なの…？
生っぽい欲望にとことん忠実なカプールだな。
538 ：名無し草 ：03/12/04 08:10: >537
同じ事を思いました。
とことんその場しのぎの欲情で突き進むｶﾎﾟｰで、お似合いだよね・・・。

本当に恋愛の段階ってのが描けない人なんだね・・・
今までどういう恋愛してたんだろう。さすがセフレがいたっていいじゃない！
発言までした人だわ。

ところで524のお仕事日記見ると、本当に並って斜め上行ってるわ・・・
私はミラは好きだけど、ジャンヌを見ていたら可哀相で辛かったよ。
（可哀相ってのはあの映画においてのジャンヌという少女がね）
ヒステリックだったのは、幼少期の虎馬のせいなわけで
それを見て「女はああでなくては」って思う並は、やっぱりどこか
異星人だ・・・
そんな人の漫画に共感できないのは、当たり前だとひしひしと感じた。
539 ：名無し草 ：03/12/04 08:47: 原付はタイヤが太いから、自転車よりも安定がいいっていう話を
聞いたことがあります。

と言いつつ、自分は自転車乗れた上で、原付乗ってるんですが、
原付は、事故になったら、シャレにならないんだよな・・・。
車とぶつかったら負けるし・・・。人を殺せてしまう。

お金はあるんだろうから、タクシー生活はどや？

>517　横レスだけど、長崎市はシャレにならん坂がありますな。
　　　　坂だけじゃなくて、階段もあるし。
　　　　大人で自転車に乗れない人が多いのも納得です。(つД｀)
540 ：名無し草 ：03/12/04 08:49: 直筆年賀状見たんだけど、
太鼓全然かわいくない。
あの殴り書きの筆文字だし、
ラメマーカーで手抜きで描いちゃった♪ってのが丸分かりだよ。
他の人はみんな丁寧だ。
541 ：名無し草 ：03/12/04 11:33: 直筆年賀状は去年のでガクブルさせてもらったが今年もか？
542 ：名無し草 ：03/12/04 11:40: ＞540
…もしかして、あれが今のせいいっぱいの実力だったりして(w
必死に何度も何度も考えて描きなおして出来たのがあれだったりして…
別の意味でｺﾜｰ

まあ、原稿料も出ない絵に時間かけてられっかよ　てのが事実だと思うけど。
でも、コミケでお願いするスケブですらもっと…
サイン会で描いてくれる１５秒くらいで描いてもらった絵みたい・・・
543 ：名無し草 ：03/12/04 11:45: >最近誘われるけど、ゴメン母は音痴なのだ。

なんだ最近って（困惑
544 ：名無し草 ：03/12/04 11:51: >521
遅レスだが東北地方、本州最北生まれのあたしも
物心ついたころから　かたす　だったよ。
545 ：名無し草 ：03/12/04 12:41: >542
ああいうイラストとかって原稿料出ないの？
546 ：名無し草 ：03/12/04 12:54: >521
東京の東端でもいいます＞かたす

花ゆんめスレの羅列見たけど、今さらですか＞キ○
せめて修学旅行ぐらい辺りなら「キャ～（はぁと」って思ったかも
しれないけど、「やっとかよ！」という感想しかない。
しかもキモ女王とのキス＆ゲロリンの後なし・・・

話変わりますが「学園アリス」の3巻買ったら、帯に花ゆんめの
人気マンガみたいなあおりでいくつか並んでました。
確かフルバと花きもとイチハとかいう人が書いマンガ。
（スキビもあったかも）
イチハってまだ新しい人なんだよね？
それに負ける紅茶王子・・・
547 ：名無し草 ：03/12/04 13:02: 関西生まれの関西育ちですが、「かたす」って言う人は今まで周りにひとりもいませんでした
「かたしとけ、って何？」って読者もいるかと

>546
本誌での扱いは、掲載順、懸賞、全プレ、付録などを見ても完全にイチハ＞波です
紅茶は最近ちょっと目立ってるようですが、それもゴッチャとひつじが終わってから
明らかなコマ不足で相対的に上がってきたってことですね
548 ：名無し草 ：03/12/04 13:19: >547
関西は「しまう」を「なおす」と言うと漫画で見たことが。

あと、聞いた話では、喧嘩するだったか怒るだったかを「ころす」と言う地域もあるらしいです。
「今日も嫁ころしちゃってさー」
「あんた昨日もころしたじゃないの」
みたいに会話してるらしいです。

方言使うキャラならともかく、自分の住んでるところの方言出すと読者困るからやめようよ、波。
549 ：名無し草 ：03/12/04 13:33: そうか、「かたす」とか「かたしとく」ってわからない人もいたんだ。
というか方言のひとつだったんだ…。
自分東京で生まれ育って（親は新潟出身なんだけど）ごく普通に使ってたから
知らんかった。

「かたしとけ」がせめて「片しとけ」と「片付ける」に近い形で
書かれていたら想像もできるだろうに。

>547
京都や大阪など、関西の友達でも「かたす」って使う人がいますが、
やはり地域によって違うんですね。
あ、福岡の友達も使ってたわ。
550 ：名無し草 ：03/12/04 13:40: 方言は使い方も大切ですよ
キャラ立ちに有効に使うならまだしも
使う場所（タイミング）と人物、何も考えていないんだろうな

もはや適当に描いて適当に終わらせようってなものでしょうが
その空気よんでいるのか、近所の回転よさげな本屋さん
紅茶新刊含め一冊も無かったよ、ﾌﾙﾊﾞ目隠しは全巻１冊ずつ並んでいたけれど
他人気作も新刊より２～３巻は必ず
前は６本指染め粉の巻も置いてあったのに返本しちゃったのかな、残念。
551 ：名無し草 ：03/12/04 13:55: >549
うーん、言葉って周りの状況に左右されますからね
「かたす」って使う人がそばにいれば自然と使うでしょうけど
少なくとも関西では、誰もが使って誰もがわかる言葉ではないと思います
>548さんの言う「しまう＝なおす」よりは、はるかに全国的だってことは承知してます
他のまんがでも見かけますし

なので意味はわかるし、話し言葉としてはいいけど、
活字で見るとあまり上品だとは思えないですね
それが狙いなのかもしれませんが
552 ：名無し草 ：03/12/04 14:08: 自分の国の滞在時間に応じて寿命の縮む奴（ましてや惚れてる女）が
自分の国に来てたら、一刻も早く追い返そうとするのではないか？
553 ：名無し草 ：03/12/04 14:48: >>543
>最近誘われるけど、ゴメン母は音痴なのだ。

昔の柱かなにかでカラオケについて語ってたと思うんだが、
当時は｢音痴｣とは言ってなかった気がする。
｢下手ではないと思う」と言ってた覚えが

子供のカラオケぐらい付き合えよな。
っていうか今まで誘われてなかったんか？
554 ：名無し草 ：03/12/04 15:14: かたすは８０年代に使用頻度が広がった方言なんだよね。
７０年代前半生まれなら、それが共通語ではないことを
知っているはずだけど、
８０年代生まれ以降だと、テレビや本で見るし、
周りで使ってる人がいるから方言の認識ないかもしれないけど
少なくとも王子が使う言葉じゃない。
７０年代前半生まれの波ちゃんが全国誌で書くべき言葉でもない。
555 ：名無し草 ：03/12/04 15:31: >>554
70代前半にぎりぎりかかるオバですけど、
共通語と思ってたよ…はっきり判る層は
もうちょっと上ってこともないかな？

…単に私が無知ムチなんだろうけど。
556 ：名無し草 ：03/12/04 15:37: 波ちゃんは72年生まれ
わからなきゃいけない年齢

というよりも、物書きとしてどうよ
どうする紅茶王子様がアイスコーヒーを「レイコー」と言い
「押す」ことを「おっぺす」と言い
「少しお茶でも飲もうか」というときに
「茶あしばけへん？」と突然言い出したらさ

メジャーだから共通語みたいなもんだとか言う話じゃないよ
557 ：名無し草 ：03/12/04 16:38: >>555 ムチムチなのか……！(*;ﾟ∀ﾟ)=3　ﾑｯﾎｰ!!
558 ：名無し草 ：03/12/04 17:37: そういう微妙なバランス感覚が無いんでしょ

狙ってやってるとしたらセンスが無い。
狙ってないのだとしたらちょっと馬鹿っぽい。

その言葉を使うことが変なんじゃない。
作品を読んでる人に違和感持たせる言葉を選ぶあたり
読者もキャラもわかってない。
559 ：名無し草 ：03/12/04 17:46: やっぱり王子様なんだから標準語、というか美しい言葉で喋ってよ！
日本の高校にまぎれてるときならともかく、自分の国でしょ？
ムキの「かたす」だけじゃない、紅とペコーもだ！

>553
誰も聞いてないのに「声がコンプレックスだからカラオケは苦手
可愛い声だと言われるんだけど自分では気に入らないの
問題は喋り方かな、ｳﾌ（意訳）」みたいなこと言ってたよね。
あれは裏日記だっけ。

というか、あーだこーだ言わなくても子供と一緒にカラオケ行って
子供の歌をひたすら聞いていてやればいいことだと思うが。
波の音痴なんか娘は気にしねぇーよ。ママとお出かけがしたいんだろうに。
560 ：名無し草 ：03/12/04 18:26: ま、「かたす」を
「これどうだろう。みんな分かるかな？」
なんて気に留めながら書く波ならば
「殿下様」(落武者)や「見れる」(キモ王)など最初から書くまいて。
万事がそう、所詮その程度。台詞まわしに苦しむなんてした事あるんだろうか？
561 ：名無し草 ：03/12/04 18:37: 言葉に対する感覚は鈍いんだろうな
今回の掲載分から例をあげると（ややネタバレ）、
「怜／ちゃんが
どっかに／連れてっ
た」
という台詞があるけど、こういう読みにくい改行よくあるんだよね
スペースに困ってるわけでもないのに

改行で引っかかりをつけて印象を与えようとしてるのかな、という解釈もできるけど、
これぐらいの台詞なら普通に読ませて、絵に力を入れればいいのにと思う
562 ：561 ：03/12/04 18:40: スラッシュ＝改行にしようとしたら、中途半端になってしまった…

「怜
ちゃんが
どっかに
連れてっ
た」
ってことです
563 ：名無し草 ：03/12/04 18:49: スンゲコの昔の漫画みたいｗ
でもスンゲコはセリフのリズムを作るために改行位置をいじってたんだよね。
波ちゃんは推敲してるとも思えないからな・・

「殿下様」も何だか気どった言い回しの中で出て来たんだよね。
波ちゃんがリアルで気どって話してるところ見てみたい。すごく笑えそう。
564 ：名無し草 ：03/12/04 18:53: >562
にちゃん名物の縦読みかと思ったよｗ
565 ：名無し草 ：03/12/04 19:23: 秀才ジャーマネと高給編集は一体何をして（ry
566 ：名無し草 ：03/12/04 19:29: >・2号の予告は、
>『奈子とアッサムが会えるのはいつ!?』

これに激しくﾜﾗﾀ
今回会ってキス未遂まで行ってるんでしょー？
担当も「どうせまた会わずに引き延ばすんだろ」と思ってたんだろうなｗ
567 ：名無し草 ：03/12/04 21:42: 誰も突っ込んでないかな？
「女官」に「じょかん」とルビを振ったのは本人か
それとも編集か。

じょかんでも変換してくれるけど…どーよ。
568 ：名無し草 ：03/12/04 21:48: 波ちゃんが間違ったんだとしてもそんなこたーいつものこと

編集とマネージャーが悪い>じょかん

アオリのすれ違い様を見るに、どうも編集は
打ち合わせなし確認なしの放置あるいは突貫工事のようだが
569 ：名無し草 ：03/12/04 21:49: あきらかにどうでもいいんだろうな。まともな仕事してるようにも思えん＜編集
570 ：名無し草 ：03/12/04 22:11: きっと今号の内容は太鼓の脳内で進行していたんだよｗ＞アオリのミス
571 ：名無し草 ：03/12/04 22:13: ありきたりでも、所詮外身だけかYO!と言われようと
「着飾った太鼓にﾄﾞｷｯ」の方がまだ100倍マシだったよ。

硬いドレス脱いでちり紙巻き服になり、
好きな人に女官呼ばわりされ、
キスされそうになり我に返って突き飛ばされ、その後仕返しにﾎﾞｺﾎﾞｺに。
「あんたしか思い浮かばなくて」
それまでにそんな心情描写がないから説得力なしだし。

酷すぎ。

せめて、
窓辺にいる女官（太鼓）を遠くから見て
「太鼓に見える…いかん、まだ忘れられないのか（葛藤）
こんなとこにいるわけが…」
太鼓がｱｻﾑｷに気がつき、涙を浮かべて抱きついてくる。とか。
572 ：名無し草 ：03/12/04 22:19: 紅茶界の住人はなぜ皆日本語を話しているのだろうか？
573 ：名無し草 ：03/12/04 22:42: >572
！？
…翻訳機能のついたわっかを頭に…つけてないよな…
きっとそれは夢オチだから、夢だから、だ。
そういやｱﾘﾔも言葉には困ってなさそうだったよね。
574 ：名無し草 ：03/12/04 22:47: 紅茶が売ってる国ならなんでもなりなんじゃないの？
だって複線グズグズもありなんだから。
あー、だから王妃の名前がアリヤか。

何でもありや～（チエちゃん風に）
575 ：名無し草 ：03/12/04 23:13: ねえ、まさか波ちゃんは、
「好きなのに、好きな人の前では素直になれない太鼓」
→「だからｱｻﾑｷを殴ったり突き飛ばしたりしてもOKなんだぞ？」
なんて考えてるわけじゃ…ないよね…
576 ：名無し草 ：03/12/04 23:15: じょかん＝女官で広辞苑に載ってるけど……
577 ：名無し草 ：03/12/04 23:34: 日付変わってないし、まだ発売日前ってことでネタばれ↓

もにょりは色々有るんだが、
奈子がすーーーーーーーーーーーーーーっごくムキを探してた
っていうことになってんのが一番解せん。
探し始めたのついさっきじゃねぇかよ！
すっごい探して不安な気持ちも一杯味わってそれで会えたから
安心して気が緩んで・・・って描写のつもりなんすかアレで？
だったらゲロチゥなんて描かんでええから文字通り探し回ってる姿を
いっそ丸々一回分くらい費やしてかけっつーに。

絵はもちろんどうしようもなく酷いが、こいつマジで中堅のプロ作家としちゃ
構成演出その他全てにおいて、バランス悪くて下手くそすぎ。
578 ：名無し草 ：03/12/04 23:39: 女官はじょかんとにょかん、両方正解じゃなかったっけ？
にょかんのが通りは良さそうだけど。
579 ：名無し草 ：03/12/04 23:41: 旺文社の辞書見てもじょかん＝女官で載ってるから、
まあ、これはいいんでないの？
私も女官はにょかんとしか読めないと思ってたけど。
580 ：名無し草 ：03/12/05 00:41: 「一般人とは微妙に外す」の貴重な成功例ということかもｗ＜じょかん

まだ読んでないんだが、どうやら再会シーンは
太鼓が名前を呼びながら抱きついて来てるのに
アサムキは顔を見るまで女官だと思い続けてるようで。

……彼らは本当に恋愛をしてるのですか？
いくら波が経験不足でも毎回毎回徹底的に外しまくるのは理解出来ない。
小学１年生の妄想の方がまだ恋愛らしいのではないかと思う。
やっぱりおかしいよ、波平。次回からは瓜にネーム切らせろ。
581 ：名無し草 ：03/12/05 01:33: 小さいとときめかない、
後ろ姿だと至近距離でも相手に気づかず、声を聞いてもまだわからない
これを恋愛と言われてもなあ…
582 ：名無し草 ：03/12/05 05:13: 最近柱や近況で家族ネタ出す時
抹茶のこと

まっちゃん

て言わない、書かなくなったね。
（´-`）.｡oO（なんでだろ…）
583 ：名無し草 ：03/12/05 07:29: >582
瓜のパパだけど「波の抹茶ん」でなくなった、と魚っ茶に勘ぐられたい

なんて表現力は波には内科。
584 ：名無し草 ：03/12/05 08:50: 授業でじょかんとにょかんの違い(意味じゃなくて使い方)を
聞いた気がするんだが…。
本気で一昔前なので思い出せない。
585 ：名無し草 ：03/12/05 10:07: ＞後姿で太鼓だと気付かなかったムキ
ドレス姿のせいで「足が出てなかったから気付かなかった」とかなら
きちんと複線はれてる上に微妙に外しててさらに変態っぽくエロ臭かったのにｗ
586 ：名無し草 ：03/12/05 11:10: 三省堂国語辞典によると

じょかん【女官】〔正しくは「にょかん」〕

とあった。一応じょかん＜にょかんってことなのかね。
漏れはじょかんとずっと読んできた＿|￣|○
587 ：名無し草 ：03/12/05 11:14: 広島出身ですが「かたす」は言います。
九州中部出身の夫は「なおす」と言います。

・・・口語表現のような気がして、漫画で読むと違和感ありそう。
588 ：名無し草 ：03/12/05 12:20: >583
波の恐ろしいところはさそいうけを狙ってやってるんじゃなくて、それこそ息をするように
デフォルトでやってくるところなんだよね…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
589 ：名無し草 ：03/12/05 12:31: 気がするも何も口語表現だって。
もう王子が使うべき言葉じゃなくて方言だってことは
わかってるんだから○○だけど言うとかいいよ…
590 ：名無し草 ：03/12/05 12:51: >581
きっと波は、

傍にいるのに、なかなか気づかない２人。
ああ、何てじれったいのかしら！

てのをやりたかったのかと。
…成功してないけどな。
591 ：名無し草 ：03/12/05 13:15: 私も九州（北部）で「なおす」を使うよ。
かたしとけって聞くと母親が子供に言う言葉に聞こえる。
「ｱｻﾑｷちゃーんｵﾓﾁｬおかたしましょうねえｖ」
みたいな　＿|￣|○

今週号・・・なんかもうｦﾁするのも馬鹿らしくなるくらい
あほらしい内容だった。感動の再会で暴れまくるタイコ。
それをなぜかかわいいと思い欲情するｱｻﾑｷ。

もうだめぽっぽ　(　´･ω･｀)=３　ﾌｳ・・・
592 ：名無し草 ：03/12/05 13:39: アッサム「だってよぉおめー○○じゃん？したらば××になっちまって、
　あっもーこりゃダメだなって速攻思うもんよ、そりゃさー」
アールグレイ「だよなー。ところで一杯やりいかねー」
アッサム「そーすっかー」
アールグレイ「あヾーさみー　ぶえっくしょ！」
593 ：女官：03/12/05 14:03: 【にょかん】は宮廷に仕えた女の官人（court lady）
【じょかん】は宮中に仕える女性（schoolgirl）
という違いだったと思います。

後宮の女性を指す場合は【じょかん】で良いと思われます。
594 ：名無し草 ：03/12/05 14:20: あれ？でもなんでムキが後宮にいるの？？？

後宮って王以外の男性は入れないでしょ、
でなきゃ宦官がいるのだから…
いくら王子でもさぁ…いいかげんすぎる世界背景にげんなり

ま、波平ちゃんは2つ以上のこと覚えたられないから仕方ないか。
595 ：名無し草 ：03/12/05 14:52: リア中の妹が顔しかめてニラ茶読んでますた。
何処がもにょりポイントなのか聞いたら
1・「女官」なんて呼び方するの？
やんごとなき方でも、せいぜい「そこのだれか」だの「ちょっと」とかという呼び方をしないか？
2・「かたす」なんて言い方はおかしい。
「なおしておけ」や「片付けておけ」のような言い方をしそうに思う。
あと、手の形を真似しようとして非常に苦悶していたことを付け加えておきます。

ちなみに彼女は私の愛読書「王○の紋章」をぱらぱらとめくったりはしてるみたい。
影響あるのかな?
596 ：名無し草 ：03/12/05 15:00: 私も女官て呼び方は違和感あった。
下の位の人間が上の位の呼ぶときは役職名で呼ぶのは普通だけど、その逆はない気がする。
社員は普通に「社長」と呼ぶけど、社長がいきなり「平社員！」とはいわないよね？
597 ：名無し草 ：03/12/05 15:12: 本当なら「そこの者」とかじゃないかなー。
「ちょっと」はちょっとね(w
それ以前に、成金が家政婦に命令してるんじゃないんだから
シチュエーション自体がかなり無理あるよね。
後宮とか女官とか言えば王家っぽくなるわけではないっての。

似たようなことはペコが色仕掛けのために着替えるときも思った
うろ覚えなんだけど、あれこれと装身具を勧められながら
「まるで着せ替え人形ですわねｸｽｸｽ」とかいうところ。
波ちゃん的には気の効いたセリフだったんだろうけど、
女官に着替えを手伝わせるようなお姫さまには
「この状況は着せ替え人形だ」なんて発想自体がありえないと…
598 ：名無し草 ：03/12/05 15:22: 私、あの「着せ替え人形」のセリフは
不自然だと思った。

ﾍﾞｲﾍﾞもよろしく　といいたかったんじゃないかと思ったけど。
599 ：名無し草 ：03/12/05 15:51: >598
いや、もう掲載誌売ってないし
シリーズ化見込みなし、コミックスは出るのかどうかもぁゃι ぃ
そんな作品プッシュしてもね…

波ちゃんの脳内では全然違うことになってるのかもしれないけど
600 ：名無し草 ：03/12/05 16:09: 読んできた読んできた。
後姿で惚れてる女がわからないなんてなんだよとか
ネタバレ読んで思ってたけど
後姿どころか斜めじゃんよ!
頬まで見えてるじゃんよ!
声かけられてるじゃんよ!
抱きつかれてるじゃんよ!
なんでわからねえんだよ!!

惚れてる女の後姿見てどうしてわからないんだと
キャッツアイ読んでた小学生時代に突っ込みいれてた記憶あるから、
ターゲット層も総ツッコミだよ波ちゃん!!

ついでにいうとあそこは紅もいたんだから後宮ではないはず。>>593
やはりにょかんと振り仮名振るべきだし、
官職名呼ぶ王子様は感じ悪いよね。
601 ：擁護ポイントを探した ：03/12/05 16:15: カレンダー、縮小版しか見てないけど、かわいいじゃん

アルが。
また縮小マジックかな…
602 ：名無し草 ：03/12/05 16:22: >>590 そういうのがやりたいのなら
通りすがりにアサムに
「太鼓…!? まさかな、あいつがこんなところにいるわけない
重症だな…」とか独白させて
アッサムが遠くに離れてから太鼓が気づいて
「アッサム!」って叫ぶけどもう声が届かない、とか
それで走って転んで今度こそちゃんとケガするとか

あんな無駄な「爪はがれた」「もうあしいたくない」をやらないで
そういうところでケガして泣かしとけばせつなさアップだったし、
再会してからの「ずっと探してた」も嘘じゃなくなるのに。
ベッドで寝こけてお風呂のぼせるほどつかって
満腹になるまでメシ食ってぼーっとしてから
「ずっと探してた」とか言われても
そのセリフでドギマギするムキもいい面の皮だよ。
603 ：名無し草 ：03/12/05 16:38: なんつーか、ラブシーンとは思えない荒っぽさなんだよね。
強いて言えば男同士でｶﾌﾟｰﾙの演じてて
力任せにお互いを振り回すってかんじ。
色気も情緒もなんになくて、
ひたすらガサツ。

ここで引き合いに出すのも悪いけど
てるてるも今捕らわれの身でうんたらやってるじゃん。
そっちの方がずっと緊迫感あるし、読者も「次どーなるの？」って気になるよね。
なのに、鬼太鼓が気にするのは「眠い」「腹いっぱい」にゲロチュー。
とことん少女漫画からかけ離れてると思う。
604 ：名無し草 ：03/12/05 19:05: >601
実物は可愛いとか可愛くないとかより雑で汚くてびっくりする。
最近のカラーはいつも処理が汚いけど、今回は飛び抜けてすごい。
605 ：名無し草 ：03/12/05 19:17: 「近寄られた分だけ、あとずさり」（うろ覚え）
みたいな意味の説明文かいたシーンなかった？
そんなの字で説明されても・・と思ったよ。
606 ：名無し草 ：03/12/05 19:23: 手元の辞書で「女官」引いてみたら

昔、宮中に仕えた、
内侍（ナイシ）・命婦（ミヨウブ）・女蔵人（ニヨクロウド）などの
身分の高い官女。にょうかん。

ってあるんだけど　
身分の高い官女なのに　王子の服を洗濯するの？
詳しく分かる人　教えて…＿|￣|○
607 ：名無し草 ：03/12/05 19:33: 描いた端から全て忘れてくのは、もう諦めついてたけど
（染粉あたし、火傷、爪剥がし等多数）
描いてもない事捏造されるたー思わなんだな～。
どこの誰が「ずっと捜してた」だ？
波脳内だけの可愛くケナゲな痛い子が捜してたんですかい？
608 ：名無し草 ：03/12/05 19:45: ＞606
多分、波平ちゃんは女官＝メイドだと思ってます。
609 ：名無し草 ：03/12/05 19:49: 「女官！かたしとけ！」も、上に出てる「着せ替え人形ですわね」も
ネームを作るときに頭の中でキャラを動かしてるんじゃなくて
波ちゃん一人でなりきりチャットやってるんだよね、きっと。
だから変に所帯じみてたり王族らしくない発言がバンバン出てくる。

そもそもなんであそこで服を脱ぐのか分からん…
太鼓の制服ぱちんと言い、紅茶国の服を描くのが嫌なら
最初から描くなよ。いかにも面倒くさいから簡単にしようって
見え見えでみっともない。
610 ：名無し草 ：03/12/05 19:49: 「あんたしか思い浮かばなくて」に激しく引っ掛かったんですが。
「あんた」という呼び方じたいアレですが、まあおいといて。

これ、「ずっと会いたくてたまらなかった」的なニュアンス（のつもり）
なんですよね？
「あんたのことで頭がいっぱいで」とか
「ずーっとあんたのことばかり考えていて」とかなら
まあわかるんですが、なんかこう「～しか思い浮かばない」だと、
よりも、「アテにできるのは」とか「なんとかしてくれるのは」
みたいな、「自分の都合優先」的なニュアンスしか感じ取れなくて。
611 ：名無し草 ：03/12/05 19:55: これも描いた端から忘れてるのか知らないけど
お姫様扱いされて用意されたドレスを着ているのに
ちょっと裾まくったくらいで行く先々で下女のような扱いをされているのか
それが凄く不思議です。
確かに作者の技量不足で見た目は紙ドレスになっていたが
設定上では王族仕様の高価なドレスだったのでは？
612 ：名無し草 ：03/12/05 19:57: >610
いきなり「アホタレ！」だし完全に自分の下僕だよね
紅茶界に落ちてこなければ別に会わなくてもよかったみたい。
実際そうなんだろう、
ムキが消えたときだって「もう会えないの？」じゃなくて
「お願いはまだ二つ目なのに！」って言ってた。
その時点で告白の決心もどこか行っちゃってたし。
613 ：名無し草 ：03/12/05 20:03: 今時の女子高生が
「アホタレ！バカタレ！」・・・・

そもそもアッサムがアホだのバカだの言われる筋合いはない
614 ：名無し草 ：03/12/05 20:06: >>611
きっと紅茶王家は下々の者にも寛大で女官といえども
その存在を軽視せず、敬意を払って自分たちと同じく
らい高価で上等な服を着せてあげてるんだよ。
だから一見すると姫君と女官の区別は付かないの。
じゃあそんな敬意を払ってる女官に礼服投げつけて
「かたしとけ」とはどういうことだだって？
そんなこと考えちゃいけない。受け止めなきゃ現実を。
ありのままをね。そしたら楽になれるから。

・・・・ｽﾏｿ私には擁護は無理でした。＿|￣|○ ))ｶﾞｯｸﾘ
615 ：名無し草 ：03/12/05 20:12: 王子様と直接口が利けるのは
身分の高い官女だと思いますけれども

でもそういう細かいことを波ちゃんが考えているわけがないのだ
いくら王子でも未婚の身分のある官女に対して
服を上から放るようなあんな無礼な真似をしたら
気さくとか言う以前に殺意を覚えられますでしょう

上からは眉をしかめられるような下品な言動(なにしろ方言)、
出生はあやふや、
おまけに下々にも尊大な態度で嫌われてるとなりゃあ
あの王子フツー暗殺されますね。
616 ：名無し草 ：03/12/05 20:13: >609
普通のなりきりチャッターさんに失礼です（藁
あんなどこを切っても波の姿をした金太郎アメみたいなキャラ造形、
よほどのヘ(ryだけ。やっぱり嫌われるって。

しかも３歩あるいたら、設定を忘れてる、ご都合主義。
617 ：名無し草 ：03/12/05 20:13: 「ずっと捜してた」というのを読んで、１話読み飛ばしたのかと思ってしまった。
「あれ？前回は太鼓のｱｻﾑｷ捜索の巻だったのかな？」
618 ：名無し草 ：03/12/05 20:17: >611
上にかぶってた赤い紙っぺらだけがお姫様仕様で、
カバーをはがせば味噌もクソも一緒なんじゃない？
ちょうど波ちゃんの漫画のように。
619 ：名無し草 ：03/12/05 20:24: >616
ご都合主義と言うのは、ストーリーを円滑に進めるために
都合よく物事が進んでしまうのを指すのであって
自ら設定を破壊してる波ちゃんの場合は…何と言うんだろう…？
620 ：593 ：03/12/05 20:36: >>606
女官にも色々と役職があって、お酒の管理をしたり、
衣服を縫ったりするのを専門にする職も有ります。
女官と書いて【にょうかん】と読む場合は、
台所や御湯殿などの雑役をする人をさすので、洗濯する人もアリかもです。

宮中で働けるのは、ある程度身分の高い身分の女性なので
みんな一応身分の高い官女ですが。
【にょかん】で調べると、宮廷の女の官人つまり役人、
高い身分の女性を意味します。

波は後宮の雑役をする【じょかん】のつもりで言っているのでしょうが、
やはり王子が『女官』と呼ぶのはおかしいし、
下働きの女性の概念が、日本やら西洋やらごっちゃになってるから
変なんでしょうね。

マジレス、ウザかったらごめんなさい。
621 ：名無し草 ：03/12/05 20:37: >619
いやいや自分がとりあえずその場を乗り切るためのご都合主義であって、
決して誰が見ても破綻しているストーリーに係っているわけではない。
622 ：名無し草 ：03/12/05 20:41: てゆーか行き倒れてる女官に「どうした？」の一言もないのは人としていかがなものかと。

話かわってあのカレンダー、なんでお雛様（みたいなの）を落ち武者にしなかったんだろ？
あ、そーか落ち武者にすると没落貴族ゆかりの呪いの雛人形状態になるからか。
さすが波ﾀｿ、思慮深いったらありゃしない。
623 ：名無し草 ：03/12/05 20:47: ろくごまるには無いですか？
日ごと寒さがつのります
出してもらえぬ新刊を　寒さこらえて待ってます
読者心の未練でしょう　下巻恋しい　夢の夏
624 ：名無し草 ：03/12/05 20:48: >>620
へぇ～へぇ～。とてもお勉強になりました。

波ちゃんよ、どうして調べるぐらいしないのかな…。
自分の描いた物に責任持って欲スィ。
普段の生活には無くても良い知識ではあるけれどさ、
間違った知識を読者に与えかねないのはどうよ。

あと、皆様言っておりますが、
王子なら王子らしい言葉遣いをして頂きたいです。
ありゃないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
王子様に夢を見られなくなっちゃう。
625 ：名無し草 ：03/12/05 20:49: >621
一般的な「ご都合主義」はストーリーにかかる言葉だけど、
波ちゃんの場合は波ちゃんのためのご都合主義だと。成る程。
626 ：名無し草 ：03/12/05 20:49: セイロンの格好がおかしすぎて後姿が杖ついてヨタヨタ歩くご老人に見えてしまった。
627 ：６０６ ：03/12/05 21:01: >>620
ありが㌧！勉強になりました
いい機会だから　後宮が舞台の小説でも読んでみようかなぁ…。
628 ：名無し草 ：03/12/05 21:10: 上の方で出ていた、エマを買って読んでみました。
面白かったよ～　紹介してくれた人に感謝です。

紅茶の馬鹿ップルが、エマとウィリアムぐらい初々しかったらな。
波ちゃんには無理なことだよな（ｗ
629 ：名無し草 ：03/12/05 22:56: 痛い子の服が何かに似てると思ってたらやっと分かったよ。
歴史で習った貫頭衣(　ﾟ∀)ﾀﾞ!!
ゴワッとしてて紙っぽいところがそっくり。
630 ：名無し草 ：03/12/05 23:18: してもいないことを「あたしあなたのためにこんなにやったのよ」と主張し
泣き顔のひとつもみせれば男はきっところっと・・・
という波の根本思考が垣間見えた、そんな気がした今回のﾆﾗ茶。

こういう思考なんだもん、そりゃさぞかし女子同士ででも嫌われたことだろうて。
631 ：名無し草 ：03/12/05 23:28: エマはエマでもエマ・ヴィクトリアンガイドのほうを買った（ｗ

読んでてつい、アレで行くと、
波のいう「じょかん」はハウスメイドあたりの扱い？
でも着てるものが元は一応おもてなしになりえるような
上等なものである可能性からお仕着せなしの侍女か？
とも思えるような、逆に一見してじょかんとみなした原因が
服装にあるのならあれは一枚脱いだだけでじょかんのお仕着せに
なりえるくらいのものでもあって・・・・・・
と余計に分けわからんくなってしまいますた。
（頑なににょかんとは書いてやりたくない気分）

ちうか、ヴィクトリアンガイドの後ろのほうのスケッチ集みてて
たまにきっちりデッサンからやり直すと普段手癖で書いてしまってる
自分に気付いて反省するみたいなことが出てきて、
波にはまず求めようがない謙虚さであり努力だよなと思ったね。

しかしクリスタルパレス含めて背景を基本的に全部本人が
書いてたとは恐れ入りました＞森さん
632 ：名無し草 ：03/12/05 23:31: >>620
女性の官人でも、上級なのを「にょかん」と呼び、
下級なのを「にょうかん」と呼ぶっていうのは、
室町時代の書物に書かれている説ですよね。
(だから、どの時代でもあてはまる区別ではない)
「じょかん」の読みは新しくて、確認されてるのは明治時代からのようです。
もちろん日本の後宮でのお話だから、
現代のコミクスに描かれる、非日本の紅茶国の場合、
どの読みでもいいっちゃいいんだけど、
紅茶国王家の時代性(あるいは非日常性)を感じさせるなら
「にょかん」あたりが適当かな。
「にょうかん」だとコミクスの読者になじみなさすぎだし、
「じょかん」だと歴史が感じられない。
でも、「じょかん」で間違いってことではないと思う。

ああでも、ﾅﾐちゃん、なーーんにも考えてなさそう。
633 ：名無し草 ：03/12/05 23:51: 本屋でブリティッシュフェアと称してエマがクローズアップされてたので三巻だけ読みました。
大衆受けしにくそうな絵だったけど、読んでいくうちに気にならなくなった。
あの素朴な絵柄が雰囲気に凄くあってた。
メイドと貴族階級の暮らしの違いが克明に描かれてて、
この人本当に英国が好きなんだなーと思ったよ。
何より驚いたのが森さんって一度も英国にいった事ないんだね。
それであれだけ雰囲気のある漫画描けるのって凄い。英国に行きたくなった。
太鼓にもエマみたいな誠実さというか、初々しさがあったらいいのに。
634 ：名無し草 ：03/12/06 00:15: なんか、もしここで話題になってるからって波がエマを読んでも
「どうせマイナー誌でヲタ男中心のターゲット層向けで書いてるような
　地味な恋愛ものを隔週刊の少女漫画誌での恋愛ファンタジー作品と
　比べられても困るのよね」
程度のことしか考えなさそうでなぁ・・・・・・。

ガイドのスケッチといえば、ハキムはほんと、毒気のないアサムキだったね。
ベリショのメイドさんがキュートなのをみて、太鼓だってヘタレ絵じゃなく
きちんと書いてあればもしかして可愛く見える可能性あるんじゃないの、と
思ったりもした。
635 ：名無し草 ：03/12/06 01:39: 男でサウスと空に激萌えしましたが、何か？

ｲｲじゃないか馬鹿なコほど可愛いんだもん・・・＿|￣|○
636 ：名無し草 ：03/12/06 01:42: ｽﾏｿ誤爆しました　ｵﾄﾞｵﾄﾞ((((;´Д｀))))ﾓｼﾞﾓｼﾞ
637 ：名無し草 ：03/12/06 01:43: 前にここで、Ｓ田Ａ美センセのサイトのことを知って、
それ以来ちょくちょく見てるんだけど、５日の日記を読んで、
基本的に作者と作品は別物だとしても
この人の描くものは、きっとマンガというものに対して「誠実な」ものなんだろうな…とｵﾓﾀよ。

それにひきかえ（以下ｒｙ
638 ：名無し草 ：03/12/06 02:44: ＞636
ｲｲ誤爆だなぁ。

もし波平が宮中のことを考えながら服をデザインしたら
女官も下女も変わりない、という認識でいるのかもしれない。
さしずめ小袿（高貴な女性の平常服）の袿も衵扇も取り去って
小袖姿（白衣と袴）になった、というイメージなのかなと。
で、邪魔で長い緋袴はたくし上げ。

イレギュラーな格好で走る→緊急性やどきどき感を持たせるつもりだったかも
しれないが、
そういう場面には見えないし、宦官がいるようなところでそんな姿になったら
話の先がまったくわからない怖さもあいまって、そちらももにょりです。
639 ：名無し草 ：03/12/06 08:11: はっきり言って私は女官とかかたすとか、
文字面での間違い（？）は、まぁどうでもいいんだけど、
メインキャラの萌え場面を描かせて
こんなにイケテナイ漫画家見たことない・・・
こんな人に、漫画の批評なんかされたら
「じゃ、先生。この回はどうしてこうなんですか？」って
聞き返してしまいそうだ。ていうかむしろ聞きたい。
640 ：名無し草 ：03/12/06 08:21: バカタレとか言わさずにさめざめ泣かせて、そこから「いつまでも泣いてるわけに
はいかない」って切り替えさせれば今までの関係からもう少し恋愛として立ち入った
関係とかでも性根は強い子とか表現できるのに…。

本誌スレではてるてるも結構重要シーンだったみたいだけど、紅茶と比較して
感想を読むと「いい感じに読者の期待を裏切る内容だったんだろうな」と思わされ
る。本誌をこまめに全部読む人にすら「もうやめれ」って思われてるんだね、波は。

>>636
痛い子よりも男である藻前の方がかわいいですｗ
641 ：620 ：03/12/06 09:58: >>632
>女性の官人でも、上級なのを「にょかん」と呼び、
>下級なのを「にょうかん」と呼ぶっていうのは、
>室町時代の書物に書かれている説ですよね。
>(だから、どの時代でもあてはまる区別ではない)

「にょうかん」は女官の中での一つの役職で、
下級のモノを全て指す訳ではなかったと思います。
でも、あくまで「にょうかん」を出したのは、
女官が洗濯もするのか？という疑問が出ていたので
そう言う仕事をする役職が有った、という例を出したまでなのですよ～
「じょかん」と「にょかん」についても、
辞書にもそういう区別しているものがあるので
波が「じょかん」という選択をしても間違いではないと言いたかったまでで、
「じょかん」が正解だと言っている訳ではないです。
やっぱり波は考えて選択した訳ではないんでしょうし、
アサムキの『かたす』発言や『女官』呼ばわりに比べたら些細な事だ…

そういや某マンガの柱で、
メイドは役割によって服のデザインが違っていた、みたいな事が書いてあり、
作品内でもそれがきちんと描かれていた。
貴族の家内でもその位徹底されているのに、仮にも一国を統べる王族の廷内で、
客（？）と洗濯をするような女官の区別つかないのはやっぱり変では…
思いつきとノリだけでファンタジー描かないで欲しいよ、波ちゃん。
642 ：名無し草 ：03/12/06 10:28: 洗濯のことだけど、なにも受け取った本人が洗わなくとも
よいのでは？　
偉い人→お付の女官→さらに下　に洗濯申し付け
だからここだけとりあげれば、無くは無いｼﾁｭだと思う。
２人しかいないわけじゃないからね。
643 ：名無し草 ：03/12/06 11:22: しかし…女官に間違えるにしても、もっと他にやり方はあるでしょ…
なんで人に物を投げつけるわけ？

波平ちゃんの描く「権力者」「大望を持つ人」って
みんな馬鹿みたいに薄笑い浮かべて腹黒ごっこしてる人だし
少年も青年も主人公タイプはみんな横柄で乱暴だよね
小学校低学年の男性観ですか？
644 ：名無し草 ：03/12/06 11:32: 身分が上の者と下の者が直接話し出来ない、
というので川原泉を思い出した。
殿と風呂番が会話するなんて勿論許されず、お湯が熱くても風呂番がお側付きの者を呼び、
その人が水をたすよう命じるまで何も出来ない徹底ぶり。
まぁあの博学のカーラ先生と波を比べるのが間違いなんだが。
紅茶界はえらくフレンドリーなんだね。そこらの召使みたいのに直に王子がお声掛けて下さるとは。
645 ：名無し草 ：03/12/06 11:35: エマの人って、同人でメイド物やってた時にスカウトされて即連載だったと
記憶してるけど、この流れってがゆんに憧れてた波には羨ましいんじゃないかな。

いや、羨ましがった時点で波は死んでしまうから口には出さないだろうけどｗ
646 ：名無し草 ：03/12/06 12:53: >>645
ﾜﾛﾀ

漫画の流れが気持ち悪くてしょうがない。
百歩譲って、太鼓がムキに抱きつくシーンの流れを良しとしよう。
で、その後の太鼓をぶっ飛ばした後の

「お前があんな顔見せるから悪い…」
(→あんな顔)

の(→あんな顔)はいらないだろうよー。
あの手書きの文字も台無し。

それに、波は暴力＝ギャグだとでも思ってんのか？
あー、腹立つ。
647 ：名無し草 ：03/12/06 13:14: 少女漫画的なお約束のシーンで、
女の子が泣きながら、男の子の胸板をポコポコ
叩いて「バカバカバカ！」ってのがあるわな。

まあ少女漫画に限らず、手垢のついたシチュエーション
だけど、使い方によっては印象的なシーンにすることは
できる。

「バカタレ」「アホタレ」叫びながらボカスカ殴る蹴る…じゃ
ただのギャグにしかならん。
しかも笑えん。
648 ：名無し草 ：03/12/06 13:21: そーか、エマだと地味だのマイナーだの客層が違うだのと
いい訳しやがるか、波平は。

じゃあやっぱりちょっと前に誰かだしてたもとなおこの漫画はどうだ？
月刊だがなんといっても老舗の秋田で１０巻超の連載中、
狙う客層は一応被ると思われ、立場や階級の違いも含んでて、
けして美人ではないが主人公もてまくり。
そしてなんといっても、もとさんも熊○つながりだぞ？
（波が書いたＳＦ大会のチラシは当日用。
　で、前日までのがもとさんだった）

しかし。
エマで野外のお茶シーンが出てきても、
もとさんのでお嬢様の開くお茶会が出てきても、
ご本人が蓄えてる知識・常識をひけらかすことなく
しかししっかりこまごまとしたところまで実は書き込まれてるし、
なんといっても「それ参加したい～」と思わせるおいしそうな様子、
これは全く波にはできない部分だろう。

服装にしても、エマであったけど、
メイド服が家格の違いで前の家で着てた服が使えなかったり、
キッチンやランドリー担当の服はやっぱりきちんと違ってたり。

お気軽に文字通り？叩きつけるように物やら声やら掛けられる
間柄の人同士で何の身分違いや立場違いだっつの。
ああ、そのくらい思いっきり形骸化してる身分違いだから
いっそなくして平等な世の中にするのもたやすいってこと？
やだなぁ、だったらそういってくれなきゃわかんないじゃない～（ｗ
649 ：名無し草 ：03/12/06 13:24: 歩き回ってれば爪も剥ぐというに、
あの暴力ぶりでもまともな怪我がない奈子ってのは
まさかまさかＧＷのあっという間に顔が戻る光流先輩のリスペクト？
650 ：名無し草 ：03/12/06 14:29: 「あたし匂うから」がなければ、怪我が早く治ることにはそんなに抵抗なかったんだけど…
どうしてもいやなことを考えてしまう
651 ：名無し草 ：03/12/06 15:38: 今LaLaで連載中の「めるぷり」と比べても、波ちゃんの漫画は面白くないよ…
あっちともそこそこ対象年齢層は被ってると思うんだよね。
異世界の王子が女子高生の日常にやってくるところとか
魔法に条件があったりとか、小さくなったり大きくなったりする王子とか
呼ばないのに主人公の周囲に男が増えてったりとか被ってるし。
でも服とか背景とか、画面の描き込みは雲泥の差だと思うけどね。
まだ新人さんと言える作家さんと比べても、波って評価すべきところがない…。
652 ：名無し草 ：03/12/06 15:38: リアルでいても
太鼓みたいな生臭い女、近寄りたくない。
653 ：名無し草 ：03/12/06 15:48: 生臭かったとしても性格があんなじゃなきゃまだ許せるよね。
654 ：名無し草 ：03/12/06 15:57: >651
私も思った。設定かぶってるとこ多いけど、比べ物にならんよ。
衣装とか小物とかもこってるし。カラーだって線も色塗りも丁寧だし。
こっちの主人公も殴ったり頭突きしたりしてるけど、可愛いし。女の子だし。
ギャグも笑えるし。設定ちゃんとしてるし。コマ多いし。話進むし。
何よりちゃんと少女漫画してるからね。

…書いててちょっと悲しくなってきたよ、波ちゃん。
655 ：名無し草 ：03/12/06 16:08: >>めるぷり
それでもﾗﾗスレでは評判悪いのよね。
いや、まぁ、仕方ないとは思うけど。
656 ：名無し草 ：03/12/06 16:19: めるぷりって評判悪いんだ。ほー。
話も絵柄も好みの分かれそうな感じだからなー。
しっかしﾗﾗスレで評判悪いめるぷりとは比べ物にもならない紅茶か。
紅茶の方がかなり先なのにね。波ちゃんの方がプロ歴かなり長いのにね。
要するに、紅茶も波ちゃんももうどーしよーもないってことだな。
657 ：632 ：03/12/06 16:26: >>641
>「にょうかん」は女官の中での一つの役職で、
>下級のモノを全て指す訳ではなかったと思います。
ええと、もう一度、手近の本や辞書で確認してみました。
女性の官人のなかでも、台所・お風呂・掃除のような雑役に奉仕する
下級のものを「にょうかん」と呼ぶのだとする説がまずありました。
(これが朝廷の役職名だったのかは確認とれず)
一方で、ひろく女性の官人を「にょうかん」と呼ぶのだとする説もありました。
「にょうかん」が「にょかん」と使い分けられていたのかは、諸説あって、
確かな根拠もなく、よくわからないという結論が穏当なのかなと私は思いました。

ただ、「じょかん」は近代に入ってから広まった新しい読みなのは確実だと思います。
ひろく女性の官人を指す語であるようです。
>「じょかん」と「にょかん」についても、
>辞書にもそういう区別しているものがあるので
すみません、この説はこちらでは確認できませんでした。
(どの辞書に載っていたか教えていただければ幸いです。ここまで調べると気になるわ～)

ともあれ、おっしゃるとおり、ﾑｷに服を投げつけられた女官が上級であろうが下級であろうが、
ルビは「にょ(う)かん」でも「じょかん」でもどちらでも構わないと思います。

なんか、ｽﾚ違いですね。ながながとｽﾏｿ。
まあ、意図があって、あえて「にょかん」ではなく「じょかん」を選んだってことはないと思う。
ルビなんて編集がふってる可能性もありだし。
こだわる作者はみずからルビも指定するだろうけど、ﾅﾐちゃんがそんなことするとも思えない。

>客（？）と洗濯をするような女官の区別つかないのはやっぱり変では…
これにつきると思いまつ。
王家の客人と女官を間違えるなんてありえないー。
あ、それとも、ｲﾀｲｺが着せられた服って、女官用なの？
そんなもの着せられるほど、ｽやｺﾞﾊﾟに見下されてるってことなのかな(w
658 ：名無し草 ：03/12/06 16:53: >657
でもその前には「豚にも衣装」って言われてるんだよね…
フォローしようとすればするほどボロボロ
659 ：632 ：03/12/06 17:59: >658
「豚」って言われてる時点で、見下されてるよね。
そうか？　そういうことなのか？
660 ：名無し草 ：03/12/06 18:45: 本誌スレで不評の嵐のシークじゃない・・・シークの人の次の作品。
あれ、私は好きじゃないけど、でも作者はノリノリで、楽しくがんばってかいてるなー
って言うのは伝わってくる。
紅茶は･･･波ちゃんが「うるさいなー、描いてありゃいいんでしょ、描いてありゃ」
ってぶつぶついいながら、利き手で鼻ほじりながら、てきとーに描いてる姿しか浮かんでこない

男子禁制の後宮なんて話にしないで、ふつーに男性の使用人もいる設定にすればよかったのに。
したら、「あたしは、おとなしくしおれていくお花じゃないぞ!!」って、
たまたまそこらにあった男性用の服に着替えて飛び出すｲﾀｲｺ。
後姿を見たﾑｷが同性の気安さで「おい」ｲﾀｲｺ「ムキ！！？」
ﾑｷ｢女の声？いや、それより・・・まさか！？」
661 ：名無し草 ：03/12/06 19:06: いくらでも
「これの方がまだマシじゃ？」設定が書き込まれ、
「この後はこう？」「この後はこれだったらありきたり？」と書き込まれ、
やはり波ちゃんはその想像をはるかに超越したものを描いてくる。
662 ：名無し草 ：03/12/06 19:08: ＞しおれてるお花じゃない
あー、そっちのがよっぽどいいね。
「千日も経てば枯れる花～」てセリフもあったし。
あれで自らを「お姫様」だなんて笑っちゃう。
中身はもとより外見も綺麗とは言い難いドレスで到底姫には見えず、
好きな男には気付いても貰えず女官扱いされてるのに。
663 ：名無し草 ：03/12/06 19:29: 作品スレ読むまですっかり忘れてたけど
そういやアリヤは身分で苦しむ人のいない世の中が
どーのこーのと言ってた確かに。

それなのに息子は女官に服を放り投げて
呼び捨てにされただけでキレる倣岸な王子様に
成り下がりやがりましたよママン。
浮かばれねえなあ
664 ：名無し草 ：03/12/06 20:20: 　>そういやアリヤは身分で苦しむ人のいない世の中が
あの瞬間突発的に思いついて
かっこいいセリフでしょさすがワタシ！(・▽・)ｂ
と、後先考えず書いたセリフなんだから
ｱｻﾑｷはもとよりもはや作者も覚えてないだろう。
665 ：名無し草 ：03/12/06 20:21: 本屋で流し読みしたので忘れちゃったけど、最後にﾀｲｺが制服姿にﾊﾟﾁﾝしたのは
何でだっけ？
あの紙ドレスでも、普通に移動するのに支障無いよね。
666 ：名無し草 ：03/12/06 21:09: >665
｢その服では動きづらいでしょう？｣By落武者
667 ：名無し草 ：03/12/06 21:35: ＞665
ほんとに紙でできてたのかもね。
紅茶王国制ドレス。

もしかしたらティーバッグ用のフィルター紙製なのかも。
668 ：名無し草 ：03/12/06 21:41: 制服姿で主人公が暴れれば、マジカル学園ロマンスに見えるから？
669 ：名無し草 ：03/12/06 21:43: >667
ティーバッグのフィルターはけっこう柔らかいよ。最近はメッシュのも多いし。
むしろ、外側の包装紙のような質感。
670 ：名無し草 ：03/12/06 21:44: >>668
ｿﾚﾀﾞ!!

でも漫画の季節は夏なのに冬服着せてる……
671 ：名無し草 ：03/12/06 23:33: >670
ムキ城には「暖房室」があるらしいから（前号より）
あの世界はいま冬なんですよ。きっと。
常夏っぽいムキ国に暖房？妖精の世界に暖房…
なーんて疑問も抱いちゃいけないんだよ。きっと。
672 ：名無し草 ：03/12/06 23:42: >632
「じょかん」は比較的新しい言葉なのは多分確か。
だけど「にょかん」「にょうかん」に限らず
近代以前は言葉についてもっと緩やかかついい加減だったため
どっちが正しい、とは言い切れない、あるいは決着がついていないと言うのが
今のところ一番正しいよう。
人名ですら結構そのとき次第で字が違っていたりしたようだし。
この場合「でも紅茶界ならこうなんです」と開き直れないこともないわけだし、
これ以上読みかただだの昔はどうだのにこだわらなくてもいいのでは？
大雑把な官命で呼ぶのはおかしい、というだけでＯＫでは。
役職名で呼ぶなら呼ぶでもっと細かい官命で呼ぶならわかるんだけどね。
だってあれじゃ「軍人」とか「官僚」とかって呼んでるのと一緒だもんね
673 ：名無し草 ：03/12/07 00:40: 「おい」だけで十分なんだけど
フキダシがあまりに広大だから次数増やしたかったのかもね
674 ：620 ：03/12/07 00:54: >>657
>女性の官人のなかでも、台所・お風呂・掃除のような雑役に奉仕する
>下級のものを「にょうかん」と呼ぶのだとする説がまずありました。
>(これが朝廷の役職名だったのかは確認とれず)
役職って言い方はまずかったですね。
下級全てではなく、女官の中の下級の方で、刀自とか女官のような雑女官の一つに
台所仕事等をする「にょうかん」があったって事を言いたかったんです。

>どの辞書に載っていたか教えていただければ幸いです。
旺文社の国語辞典です。古文のルビではないので、国語辞典も参照にしていました。
あと、そう区別していたサイトが以前あったのですが、
今は無くなっていて、そこのソースはわかりません。

だいぶスレ違いの様相を呈して来たし、
ここで論じても結論が出る話ではないですよね。みなさん、ゴメンナサイ。

>>672
>これ以上読みかただだの昔はどうだのにこだわらなくてもいいのでは？
こだわっていた訳ではなくて、
「じょかん」って読み方はおかしいのでは？って話から
別に間違いではないのでは？って流れで派生しただけなんですけどね。
ともあれお目汚し（？）になってしまった事は申し訳ないです。

どーでもいいが、
私が痛い子の立場なら、女性（それがたとえ下の身分だとしても）に対して
服を放り投げる男なんて興ざめだ。
あとから『やっぱりアサムキは王子様なんだ…』と
身分違いの悩みを演出する小道具には使えるかもだけど、
痛い子の性格だったら怒りポイントだよな～と思った。
「服投げ付けるってどーゆーことよ！仮にも王子でしょ！？」とかって。
675 ：名無し草 ：03/12/07 01:01: ここで話題のエマを買いにいったらなんかフェアやってて、
ついでに一緒に並べてあったレディーヴィクトリアンも
話に出てたなぁと思いつつ初めの２冊をなんとなく買ってしまいました。

いやー、エマもレディーヴィクトリアンもそれぞれにすっごい面白かった。
エマはじんわり淡々としながら大英帝国～って雰囲気に満ちてて、
ヴィクトリアンは書き手の素直さ？なのか実にストレートに少女漫画～、
って感じで、どちらも先が気になる気になる（ｗ

多分明日はエマのガイドとヴィクトリアンの残りの９冊を買いに
同じ本屋へ舞い戻る自分がいることでしょう（ｗ
てーか、行ける範囲に今開いてて全部揃う本屋あったら行きたい～。
その位早くもっと読みたい…。

紹介してくれた方々、いい本を勧めていただいて、本当にありがとう！

関係ない？けど、自分、めるぷり好きですそういえば（ｗ
676 ：名無し草 ：03/12/07 01:03: そもそもなぜムキが服脱いだのかよく分からんし。
677 ：名無し草 ：03/12/07 01:07: フキダシが大きすぎて、フォントも大きくて、自分近視で乱視なんだけど、
思わず本から顔を遠く離して読んだ。読めた。
普通の人は、足元においても読めるんじゃないか？
だからシオリみたいなコマ書いてんのか？

目が悪い人にも、親切なんだぞ（・∀・）ｂ

・・・はぁ～（ため息）。
678 ：名無し草 ：03/12/07 01:07: お姫様じゃなくて自分から動くしっかりもののボーイッシュな女の子、
だっていうんならさ、
泣いてすがってあんたしか浮かばなくてだの捜しまくっただのいってないで
服投げつけるムキをすぱこーんとはたいて「王子だからって
あんたそんな横柄な態度、ちょっとどうなのよ！！反省しな！」
かなんかいって、やっとの再会のはずなのにいつものペースで
ついどついてしまって、おかげでムキも却ってペースを取り戻して、
それからでもやっぱりちょっと不安だったんだよあたしでも、てな面を
ふとみせるとか、そのくらいしろやと思うのだった・・・。
679 ：名無し草 ：03/12/07 01:10: あ。同じような書き込みが。
・・・だからやっぱり今まで散々エピソードじゃなしに台詞だけでも
説明してきた太鼓ってのは一応そういう性格、って
読者だって思ってはいるんだってことじゃんね・・・
680 ：名無し草 ：03/12/07 01:12: 女官に呼び捨てにされてキレるような性格に育てられた香具師が
身分のない世の中なんて作れるのでしょうか？
681 ：名無し草 ：03/12/07 03:12: >680
無理。
682 ：名無し草 ：03/12/07 04:52: 那須さんの「月光」、立ち読みで最後のあたりだけ読んだんだ
けど、あれも主人公が王位を継いで、そしてこれで王制は廃止
しますって宣言してたよね。
王制廃止の為の権力を持つために王位を継ぐのはありだと思う
んだけど（うまくやんないとクーデターとか起きて無駄な血が
流れるから）、紅茶の世界だと、次世代の連中が足並み揃えな
いと無駄になりそうだし、ってゆーか、王制とか共和制とか意
味あんのか、あの世界。

ああ、書いてて意味わかんなくなったよ。
683 ：632 ：03/12/07 09:04: >>674
>旺文社の国語辞典です。古文のルビではないので、国語辞典も参照にしていました。
ありがとうございます。
旺文社の国語辞典は手元にないので、
いつか機会があったら確認してみます。
個人的に日本語の歴史に興味があって、
ｽﾚ違いな話で突っ走ってしまいました。
皆さま、すみません。
では、次のかたﾄﾞｿﾞｰ
↓
684 ：名無し草 ：03/12/07 10:26: >682
そうだね。
っつか、紅茶の世界の庶民って、出てきてたっけ？
685 ：名無し草 ：03/12/07 11:36: 王家の方々と召使いども(扱い的にこんな感じ)しか出てこないよね…
王様たくさんいるけど、国はひとつなのかな？
国がひとつにしろ複数にしろ、王様たちつるみすぎ。
そもそもあの王様たちって王様の仕事してるのかな？
686 ：名無し草 ：03/12/07 11:44: >685
王子ひとり幽閉するために王が死んでもいいような国だから、大したことはしてないと思われ

この設定、どう考えてもバカバカしすぎる
687 ：名無し草 ：03/12/07 11:55: >>676
そうそう。
部屋に戻って脱いだ服を投げ捨てたんじゃなくて
廊下でいきなり脱いだんだよね。
マントをはずすってならまだしも、なんで廊下で？？？
王子様の躾ってどうなってるんでしょ。
688 ：名無し草 ：03/12/07 12:58: 王子様は露出癖があるのです。
689 ：名無し草 ：03/12/07 15:23: 信組の時のクラスメイトにして　あ　げ　る　企画みたく
紅茶の国の庶民募集企画とかしないのかな
690 ：名無し草 ：03/12/07 15:45: 私も今エマ買ってきました。これから帰って読みます。
そしたら他の人と同じく私もハマっちゃうのかな？表紙だけでカーナリきてるんですが。
波ちゃんすごいね！こんなに購買意欲起こさせるなんて。
…ただし自分のとは全く違う本にだけ有効な力だけど。
691 ：名無し草 ：03/12/07 21:08: >688
ﾜﾛﾀ

>674
＞私が痛い子の立場なら、女性（それがたとえ下の身分だとしても）に対して
＞服を放り投げる男なんて興ざめだ。
同意。
あれだけフレンドリーな王子様振り（安売り買いがなんとかって）を見せていたのに
何なんだ。
692 ：名無し草 ：03/12/07 21:32: >>674
私も興ざめ
少なくともターゲット層の少女が憧れられるヒーローじゃないわな。
立場の低い女性に偉そうに当たる男なんて。
「強引」「強気」という個性を「傲慢」と履き違えてませんか波平先生。

もう波ちゃんがどこを目指して何を狙ってるのか分からないよ。
693 ：名無し草 ：03/12/07 21:36: えー、今月から新装オープンの本屋に勤めることになりましたー
今、開店準備中です。

で、指の本数気になって、確認しました。9巻。

五本指でした＿|￣|○　＜いや、魚茶的に（ｗ

それにしても、講談社はいつからｴﾛ本屋になったんだろう・・・・・
少女ﾏﾝｶﾞで「ｷｬﾊﾞｸﾗ
694 ：名無し草 ：03/12/07 21:39: アッサムが「紅茶王子」の中で一番人気なのは
見た目がカッコイイだけじゃなくて
王子様なのに妙に所帯染みてるとこ（家事全般こなす）や
普段は口が悪いけど実は優しいところもあるからなんだよね

今号の服投げつけや貴様呼ばわりで、アッサムラブ（ﾜﾗ　が冷めたターゲット層もいるかもね
695 ：名無し草 ：03/12/07 21:42: 「王様になって身分のない世の中を」に感動した人ほどダメージ大きいだろうな
696 ：名無し草 ：03/12/08 00:44: >>695
今更あんなとって付けたような
陳腐な台詞に感動するﾔｼはいるまいにw
697 ：名無し草 ：03/12/08 00:48: あー、いっそ
身分のない世の中目指して
紅茶の国に共産革命でも社会主義革命でもおこしてくれっての

意味不明な陰謀ごっこにはうんざり。
698 ：名無し草 ：03/12/08 00:50: >696
波ちゃんは感動して欲しそうに描いてたからさ
その辺からして間違いなんだけど
699 ：名無し草 ：03/12/08 01:39: >>688
漏れもﾜﾛﾀ。
確か、外でお茶会するってテント張ってた時も、
白雪姫の番外編でも脱いでたよね。
デッサン狂ったキモ体をムダに晒し杉。
700 ：名無し草 ：03/12/08 07:50: 前に誰か書いていたけど、ぼーっと座り込んでいる痛い子を見て
気づかないアッサムが最悪。
いくら、内心色んな事でモヤモヤしていて周りが見えなくなっていたにせよ
好き（かもしれない）な女が、あんな肌を露出してぼーっと座り込んでいたら
きづくべさ。

でも、ﾑｷﾑｷは「俺が王座につけば、もう人間界に呼ばれる事もない。
あいつと出会う事もない・・・」程度にしか痛い子の事を思ってないんだよね・・

なのに泣かれると弱くてついキスしちゃいそうになって、
あたふたあたふた・・・
ﾑｷ・・・お前は何歳なんだよ・・・そして未だに童貞か？
（普通だったら紅茶の精をつかまえて童貞かどうかなんて気にしない私だが
こう妊娠だのなんだの生臭い設定を見せ付けられると、そういう部分まで
ついつい考えてしまう・・・
701 ：名無し草 ：03/12/08 08:00: 今回の表紙を見て、「なんで染子がレイちゃんに抱っこなの？」
と思った人は、私だけではないはずだ。
しかも、普通子供を抱こうと思ったら、あんな構図にはならないんだけどね・・・
そして未だにサブタイは「王様の子供たち」
もうそろそろ「ラビリンス」とか「迷い込んだ小鳥」とか
（どっちもいけてねぇな・・・ちっ
変えればいいのに・・・

今号の迷言
「いや（汗
　つーかお前
　何すんのって　
　何したこと
　何すんのって　言って……　・・・・・・・・　
702 ：名無し草 ：03/12/08 08:02: 気づいた事。
痛い子が着ていたあの女官（に見える）服
実際に存在していたとしたら、上から見たら
胸丸見えですね。
その前に、肩の部分が開きすぎていて、上半身丸見えだと思います。
あんなに走ったり突き飛ばされても型崩れしないなんて
さすが紅茶界のドレスですこと・・・
703 ：名無し草 ：03/12/08 08:14: >700
ムキが童貞っつーか、今回は説得力がなさ過ぎて
波が処女なんじゃないかと本気で疑ってしまったよ。
子供もいる人なのに(w
でも処女ならもっとまともな夢とロマンを持ってるよな。
波ちゃんって深い…いや、浅すぎるのか？

ろくに状況も把握してないのにとりあえず泣き顔に萌えて
いきなりキスしようとするのは逆に無神経なおっさんみたいで嫌だな。
少女漫画のヒーローだったら「泣いてる女の弱さに萌え」じゃなくて
「好きな女に泣かれるとどうしていいか分からない」であって欲しいよ。
　~~~~~~~~
704 ：名無し草 ：03/12/08 08:21: ＜でも、ﾑｷﾑｷは「俺が王座につけば、もう人間界に呼ばれる事もない。
＜あいつと出会う事もない・・・」程度にしか痛い子の事を思ってないんだよね・・

ｺﾊﾟを見る限り、むしろ王座についたほうが自由に会いに行けると思うのだが。
705 ：名無し草 ：03/12/08 08:44: >702
上半身丸見え、そうだよねえ。だからﾑｷはその気になったのかも。

何にしても恋愛感情はどこにも見えないのに
生臭さだけが変にリアルなヒーロー＆ヒロインだこと
706 ：名無し草 ：03/12/08 09:12: >>704
言われてみれば、王様になった方が自由度が増すね
合同体育祭のときにゴパとプリンストンの二人がこっちの世界に来てたし
今号で紅が「ダージリンはまだ王子だから王のように好きに行き来ができない」と
発言してたぐらいだから、王様になる→人間と会えなくなるわけじゃないんだよね
707 ：名無し草 ：03/12/08 09:46: >703
相手のことより自分（の情欲）が優先されて当然なんだろーね。
なんつーか、貧しいなあ…。

痛い子も「あんた＊しか＊思い浮かばなかった」←うろ覚え
だから割れ鍋に閉じ蓋ｶﾎﾟｰでお似合いかも。
708 ：名無し草 ：03/12/08 09:56: ムキはきっと女官が泣いてもキスするんだろう。
709 ：名無し草 ：03/12/08 10:30: だんだんあの場所が巨大な病院の様に思えてきた。
王だの陰謀だの妄想に取り付かれた患者のみが住まう病院。
後宮、宦官もすべて患者の妄想。
下っ端に見える人は実は病院職員。
だから自分が王だといっても民の姿は全く見えてこない。
710 ：名無し草 ：03/12/08 10:53: >706
確かに、王様になれば自由に行き来できるんだよね
それにどうしてどいつもこいつも＊自分が＊人間になろうとするんだろ
相手の人間に紅茶界に来てもらえば済むことじゃない。
既成事実を作るまでしたアリヤも結局後宮に入って生涯を終えたわけだし
その子がゴパの後継者になろうとしてるわけでしょう？
人間になろうとすると幽閉されちゃうような大問題だったら
太鼓を紅茶界に攫ってくればいいんだよ。どうしてそっち方面の悩みはないんだ。
711 ：名無し草 ：03/12/08 10:55: 鼻ユメ立ち読みするのもはずかすぃ年なのでロムってましたが、
自分の子が「なかよし」買い始めて何気に読んだんだけど、
すっごいレベル低いんですよ。なんていうか漫画全体の構成とか、絵はもちろん
（角度によってキャラの顔が全然違う！）話の進め方も支離滅裂だし。
（主人公が泣いてると思ったら次のシーンでは敵戦ってたり、好きな人とチューしてたり）
もしかして今の鼻ユメもそんな感じの漫画ばっかり？
自分が買ってた頃って（僕タマ、動物のお医者さんとか載ってた）
もっとレベル高かったなーと思うんだけど…。今読み返してもやっぱり面白いもんね。

それで人魚の話がでてたけど、「なかよし」にぴちぴちぴっちとかいう漫画があって
アニメ化もされててｸﾞｯｽﾞやｵﾓﾁｬもいっぱいでてる。
もしやｳﾘもそれ観てて並もその影響うけてる？なんて思ったもんで。
この「ぴちぴち～」が上で挙げた悲惨漫画の一つなんですけど…。

ハッピーマニアの安野モヨ子も「なかよし」で描いてるけど、
絵は雑だけど、ちゃんと小中高生向けの話描いてて見直しました。
ハッピー～みたいにエロだったらどーしよーと思ってたんでｗ
安野と並。そんなに年は変わらないと思うんだけどどうしてここまで差があるのか…。
いろんな題材持ってきても並みってどうしてあんなにｵﾀｸ臭的なものしか描けないのか
不思議…。

すれ違いｽﾏｿ
712 ：名無し草 ：03/12/08 13:29: >710
そこで、「人間が紅茶界に来ると光の速さで老いる」という設定が生きてくると思うんだけど。
愛する人の寿命を自分の為に縮めさせるのは忍びないから、自分が犠牲（人間になる）になれば済む事、と。

でもその設定も散々ｶﾞｲｼｭﾂのように突っ込まれまくりだから、全然生きてないんだけどね。
713 ：名無し草 ：03/12/08 13:34: 実は「紅茶の精」って言うのは「紅茶の樹の精」ではなく
人間界で紅茶がブレンドされるたびに生まれる「紅茶名を持った妖精」
だったりして。国民がいないのもその為。
妊娠やらなんやらは、便宜上そう記憶付けられているだけ。

彼らには、直接紅茶をどうこうする力はなく、
むしろ生き死には全部人間に支配されている。
紅茶の受容が無くなると「紅茶界」が消えてしまう為、
願いを叶えることで人間に奉仕している。
彼らはそれを甘受しているように見えて、実は憎んでもいる。
真相を知っているのは、今のところ力のある王たちだけ。

そんな彼らが人間になると言うのはとても大それたことで
へたしたら自分をも含めた「紅茶の精」全員、「紅茶界」そのものが
滅びる可能性がある。ので、王達は、ﾃﾞｨﾝﾌﾞｰﾗを犠牲にしてでも
ﾀﾞｰを幽閉する必要があったのだ…

なんてね（ｗ　駄文長文失礼致しました。
714 ：名無し草 ：03/12/08 13:34: 本誌スレ見てたら、付録カレンダーの感想で、

>3月：山田南平…組み紐を想像で描かないでください。

という意見があったのが気になる…
現物持ってる方、どんな感じですか？
715 ：名無し草 ：03/12/08 13:48: >714
今見て、ぱっと「組み紐」って言葉が出てくる人は偉いなぁと
なんかごちゃごちゃ線を描いてるだけで、紐じゃないし、組んでない
単なる赤いかたまり

ひなあられのいい加減さもすごい…
なんか、丸や楕円を描いても線をぴしっと閉じられないみたいだね
きれいな円にならなくて、変なでっぱりがある
716 ：名無し草 ：03/12/08 15:27: 店頭で見ただけだけど、ひなあられだったっけ？ダンゴかと思ってた
とりあえずそれらしいものをそれっぽく描いてみただけって感じだったね。
ヤツの家には本当に雛人形があるのか？実は見たこともないんじゃないか？
線の汚さはキャラもひどかったよ～
太鼓のフェイスラインだけで２ケ所ぐらいつぎはぎがあったと思う。
717 ：名無し草 ：03/12/08 15:28: 小物がぐちゃぐちゃだったとしか覚えていないな
だけど、痛い子の顔が輪郭途切れていて縦に1.2倍伸びていて口のなかの線処理が
消しゴムツールでぐっしゃり消していて激しく汚いことは良く覚えています
あんなカレンダーいらないし、ただでも飾りたく無い
CG絵の悪い見本にも迫が付いてきた

頬のラインと顔の中のパーツくらい線処理ちゃんとしようよ波ﾍﾟｿ
あと解像度高いモニター買った方がいいよ
718 ：名無し草 ：03/12/08 17:27: 自分は趣味で絵を描いてるけど
ここのスレは激しく勉強になります……
まさに反面教師ですな波ﾀｿは。
719 ：名無し草 ：03/12/08 18:06: ここ読んでて絵も中身もあまりの酷さみたいなので
逆に花ゆめ見たくなったよ。
立ち読みできないから買うしかないが…は、もしやこれが戦略？ｗ
720 ：名無し草 ：03/12/08 18:24: >719
スレを読んでから立ち読みしたから笑えたけど、
ファンの人はマジ切れしそうな内容だったよー。
私だって、波じゃなかったらこんなの、新人でも怒ってると思う。
今月は立ち読みできる店も多そうだし（うちの周りだけかも）
ネタで読むにもお金出さない方がいいかも。
他に興味があれば別だけどね。
721 ：名無し草 ：03/12/08 19:05: 藻まいら、これってがいしゅつですか？

やほ～エンタメの投票のコミックス部門に注目。

ttp://entertainment.yahoo.co.jp/event/award/2003/
722 ：名無し草 ：03/12/08 19:11: がいしゅつです。
723 ：名無し草 ：03/12/08 19:12: >721
ｶﾞｲｼｭﾂだよ。検索数で選ばれるのでしょ？
他の作品にくらべると、検索理由が気になるよね(w
724 ：名無し草 ：03/12/08 19:24: >721
ガイシュツですな。
まーある意味楽しませてくれてはいるからなー。
思わず投票したくなったよ(もちろん本来の趣旨とは違う理由で)
しないけどね。
725 ：名無し草 ：03/12/08 19:29: >721
作品ｽﾚにも投下した？
ノミネートされるくらいの検索数…確かに理由が気になるなぁｗ
紅茶だけ変に浮いてるもんね。
726 ：名無し草 ：03/12/08 20:06: >707
あんたって萎えるな、あんたって。
波ちゃんが普段から人のことそうやって呼んでるのかなあ…と邪推。
久々に一巻～読み返したんだけど、痛い子がケンタのことクソガキクソガキ言ってるのも
妙に気になった。
727 ：名無し草 ：03/12/08 20:14: ようやく再会できたんだから名前で呼べや、と思うわ。
なんちゅーか、ここぞ、と云う所で興ざめになる表現を使うよね。
そんな所まで外さなくていいって…
728 ：名無し草 ：03/12/08 20:32: >波ちゃんが普段から人のことそうやって呼んでるのかなあ…と邪推。
それは同じ言葉使う人まで貶める言い分だからちょっとどうかと思う。
「あなた」じゃなくて「あんた」って呼ぶところもあるし。

あんたでも別にいいと思うよ、そういう話し言葉で魅力的な
キャラをちゃんと描けるなら問題ないと思うし、ちゃんと
描ける作家もいると思う。
ただ、波ちゃんはまったく魅力的に描けないのが問題なんでしょう。
729 ：名無し草 ：03/12/08 20:37: 
730 ：726 ：03/12/08 20:43: >728
＞「あなた」じゃなくて「あんた」って呼ぶところもあるし。
確かに地方によっては「あなた」を「あんた」って使ってる所あるね。ｽﾏｿ。
ただ、標準語で考えると「あんた」っていい呼び方じゃない気がするんだけど、どうなんだろ。

まー確かに相手のことを「おめえ」とか呼んでても魅力的なキャラいますな。
731 ：名無し草 ：03/12/08 20:50: タランチュラって交尾の最中もメスがオスを攻撃するのね～
終わったら餌にならないように、オスはヨロヨロと逃げていったよ。
痛い子とムキの濡れ場ならこんなカンジ？
732 ：名無し草 ：03/12/08 20:53: 自分は普通に友達同士で「あんた」って呼び合う（おめーもな、みたいのもある）。
一応標準語で喋る地域なんだけど。
でも好きな人（しかも片想いだったりしたら）には言わないなあ。
丁寧な言い方ではない（標準語的には）とわかってるからね。
まあ日頃はケンカ友達、でも実は好き、だからつっぱっちゃう、
みたいなシチュエーションではアリかとも思うけど。
波平のはそういう情緒的なもんとは無縁に
発せられてるように読めるのが難点なんだろうな。
733 ：名無し草 ：03/12/08 20:55: 「あんた、あたしのことをあんたあんたと呼ぶけど
　あたし、あんたのことあんたあんたと呼ばないから
　あんたあんたと呼ばないでよ。あんた。」
っていうのがあったなぁ。
734 ：名無し草 ：03/12/08 21:43: 先生の悪口言わないで（；；）
735 ：名無し草 ：03/12/08 21:50: 大丈夫、全部事実だから（ｗ
736 ：名無し草 ：03/12/08 22:32: >733
大阪では「自分、自分のこと自分て言うけど自分て自分のことやん」と。
「あなた」も「わたし」も「自分」と呼ぶ地域でございました。

スレ違いスマソ。
737 ：名無し草 ：03/12/08 22:56: >734
ごめん、ホントごめん。
（；；）←これが鼻水が出てる豚さんの鼻に見えてしまった・・・
ホントごめん。
738 ：名無し草 ：03/12/09 01:17: ま～っったく今までの話と関係なくてｽﾏｿ。
今日、本屋で百合姉妹の表紙を何気なく見たら
「山田可南」
という名前が…。
どんな話か絵かも全く知らない人だけど、百合モノで名前4文字の内3文字までもが、あのお方と一緒なんて
…なんか激しくｲﾔﾝ！PN早めに変えた方が良くないか～？
とイラん心配してしまった。
739 ：名無し草 ：03/12/09 03:32: >699
ｱｻﾑｷがテントを張っていたってそんなに痛い子直接的に欲情？！
とか一瞬脳裏をかすめました。
ｵｹﾞﾌｨﾝでｽﾏｿ…

廊下でﾑｷに服を投げつけられつつ逝ってきます
740 ：名無し草 ：03/12/09 07:39: >739
はっきり言って、私も同じことを考えました。テヘ！

では、ｱﾃｸｼは並ｾﾝｾｲが描いた毒あられでもつまみながら逝ってきます。
741 ：名無し草 ：03/12/09 12:02: 廊下でがっくりきてる太鼓をそうとは知らずに「具合悪いの
か？」とフォローしようとして、太鼓だと気づくような男だっ
たらよかったのにね、亜寒。
それで抱き起こしてやったら太鼓だった。
なんでここにとびっくりする間もなく、うわああんと泣きつか
れりゃほだされてもしょうがないと思うんだが…
742 ：名無し草 ：03/12/09 12:25: >741
ずーっと太鼓の思い出で頭が一杯でイライラしてて
いかんいかんと思ったところに行き倒れの女官（に見える）がいて
「似てる…こんなところにいるわけないのに」とか言いながら
「どうした、具合でも悪いのか？」と優しく声をかけたら太鼓だった！
……なんて状況なら突然キスも　ま　だ　理解が出来たんだけどねえ。

見かけた女に意味なく服を脱いで投げ付け、
抱きつかれても気づくどころか「貴様、王子を呼び捨てに」と傲慢な態度
泣き顔を見たらいきなり欲情……っていいところ全く無しだよ。

キス未遂をﾍﾟｺに見られたら思いっきり突き飛ばしてる辺りも
いかにも「性欲刺激されちゃっただけだからﾊｽﾞｶｼｰ」って感じでイヤだ。
743 ：名無し草 ：03/12/09 12:39: 来号ﾊﾟﾁﾝで全解決、最終回にならんだろうかと
今年何度思ったことだろう
744 ：名無し草 ：03/12/09 19:45: >738
百合姉妹買って読んだけど、その人の話は引いた。
絵はまあまあだったけどね。
あの話には萌えられないよ…。
745 ：名無し草 ：03/12/09 21:21: いつになったら終わるのかと言われ続けて、どれくらいたった？
しぶとい。しぶといが、終わったら後はないだろうな、やっぱり。

既に中身はないし、絵も擁護できん。
はなゆんめ自体、読みたいのがほとんどなくなってしまったしなぁ。
自分、決して妥協点は高くはないはずなのに、耐えきれん。

もう指パチンでいいじゃん。
746 ：名無し草 ：03/12/09 22:00: >>744
正直スレ違い
747 ：名無し草 ：03/12/09 22:40: 紅茶王子の設定はほんとに・・・

ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）
748 ：名無し草 ：03/12/09 23:57: >>747
そんな今更（ｗ
749 ：名無し草 ：03/12/09 23:57: ﾌﾙﾊﾞの全ｻ申し込みたくて前号・今号と買ったんだけど、ｶﾚﾝﾀﾞｰ絵には本当に驚いた。
修正しがいのある表紙もなんだかなーだったが、ｶﾚﾝﾀﾞｰ・・・
ﾔﾊﾞすぎ、本当にﾔｳﾞｧい。痛い子の親指・・・((（(;ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そして描線・・・まっかっかのﾁﾋﾞｷｬﾗの口・・・どれ取っても((（(;ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「CGと言えば山田ﾅﾝﾍﾟと言われたい」と言ってたが、とりあえず花のCG師は
次ﾍﾟｰｼﾞの中条に持ってかれたね（それでも上手いとは思わないが）
750 ：名無し草 ：03/12/10 00:19: そういや、少女漫画板の「Macを使っている漫画家（だったと思う）」スレで
波ちゃんＣＧ下手だねっていうスレがつくと、必ず擁護ちゃんが飛んできたなぁ。
懐かし～（ｗ　あの擁護ちゃんでも今のＣＧは擁護しきれないだろうな。
751 ：名無し草 ：03/12/10 00:20: カレンダーはもう何とも言えないよね
卓上カレンダーサイズと勘違いしてたんじゃね？
表紙プレビゥのサイズでやっとギリギリ見れる…自らの名で折れた親指も隠れてるしｗ
波に比べたら新人さんと言っていいであろう人も結構いるけど、そんな中でも一番ｱﾘｬﾘｬだ
何ひとつ勝ってる所がない…ピンク使用率くらいか？
他にカレンダーないから使おうと思ってるけど２・３月どうしようかなー
２月に南開くと必然的に紅茶も見えてしまう…
752 ：名無し草 ：03/12/10 00:24: >>749

そう、そんなこと言っていたよね、インタビューで。

「（少女）漫画家でＣＧ描く人いる？」
「あ、ほら、山田南平とか

と言われるようになりたいです、とか言ってたな。それ読んだ時、ほかにも
少女漫画家でＣＧ描くようになった人が増えてきていたからﾊｱ？
と思ったよ。
753 ：名無し草 ：03/12/10 00:50: 「少女漫画ってCGはｲﾏｲﾁだけど、山田南平がいるじゃない」と言われたいとかほざいてたんだよ。
記憶力のものすごく悪い私が、一発で覚えたくらいｲﾝﾊﾟｸﾄのあるお言葉でしたわ。
さすが想像の斜め上をきりもみ回転で飛んでいく先生です。
754 ：名無し草 ：03/12/10 00:52: 波がその名言をﾎｻﾞいていた頃、すでに矢沢あいが
CG少女漫画としては第一人者になっていたからなあ。
あのきったないﾎﾞｹﾎﾞｹのﾌｫﾄｼｮ絵が、少女漫画を
代表するCGになんかなれるわけないだろと思ったよ。
755 ：名無し草 ：03/12/10 01:56: 自分、絵は書かないのだけど、表紙直してくれた方々、
カレンダーも直してみてほすぃなぁ・・・。
どれだけ綺麗な絵になるのか見てみたい。
そしてあの並みの絵を忘れたいｗ
756 ：名無し草 ：03/12/10 11:09: 駄目ＣＧといえば山田南平にはなったよね。

あのカレンダー絵は仕上げしてないんじゃないの？
修正しても、あのセンスじゃだめでしょ。
757 ：名無し草 ：03/12/10 11:20: カレンダー痛い子の服、ダンス教室の熟年おばさんみたいな服だし（w
親指確かに気になるけれど、あんな汚いものわざわざｽｷｬﾝしてﾊﾟｿに取り込むのも嫌でし
758 ：名無し草 ：03/12/10 15:12: 矢沢の絵はあまり好きなほうではないんだけど、NANAのコミックス表紙は
綺麗だなーと純粋に思う。ナンペたん、もっとがんがらないと･･･。
今号なんて前半すっごいスカスカでびっくりしたよ。鼻ほじりながら描いたのかと
思うほど。コマの大きさもすごいけど、スカスカで塗り絵も真っ青だよ。
759 ：名無し草 ：03/12/10 16:01: >758
休みあけはまだましで、だんだんスカスカっぷりが加速されるから、
来月あたりもっとひどいんじゃないかな

作品スレでも「ドレス描きたくないから制服にした」とか、手の内見透かされてるし、
ほんとやる気ないね
760 ：名無し草 ：03/12/10 18:09: ドレスってそんなに描くの面倒かなー。
デザインに凝らないでシンプルなものにすれば
形さえ綺麗ならそれなりになると思うのに…。
あ、ダメか。多分考え抜いた結果があのゴワゴワドレスなんだっけ…。ｗ
761 ：名無し草 ：03/12/10 18:19: 意味のないシーンで牛歩でしょ。
ほんと着替え無意味。
762 ：名無し草 ：03/12/10 22:00: >>760
え？ドレスすんごいシンプルなデザインだよｗ
描くめんどくささで言ったらリボンとかのベタがある分
制服の方がめんどくさいはず。
（ドレスはベタもトーンもなければ影トーンすらない真っ白け）
描き慣れてるという点で制服の方が描きやすいのかもだけど
どちらかと言うと
「やっぱりこのキャラはこの格好じゃないとね」
みたいな、ずぶ濡れでもズタボロでも何日着ててもけっして着替える事の無い
むしろそれを着ていないとキャラ（象徴）じゃないみたいな
アニメキャラの記号のようなものだと思う。
それにここ一番の見せ所に入る時にお着替えはありきたりな演出だしねぇ。
763 ：名無し草 ：03/12/10 22:20: 制服みたいなカチっとしたのと違って、フワフワ感が必要なドレスは苦手ってこと
なのかなー。ほんと下手だよゴワゴワしてて。ハミ○グしたほうがいいよーって
声をかけたくなる。
764 ：名無し草 ：03/12/10 22:31: >762
ペコーまで制服に着替えたところを見ると、
やっぱり慣れて描きやすいからって気がする
シンプルだとごまかしきかないから、かえって困ったのかもしれない

結局いつものメンバーに見慣れた服、白い背景で、
画面に全然楽しみがないんだよね
話が面白ければ気にならないけど
765 ：名無し草 ：03/12/10 22:49: でも「可愛い物、女の子らしい物を沢山描きたかった」
（こんな感じの言い方だったような）から、紅茶を描いた
んじゃなかったっけ？　ドレスなんて、そういうものを
目一杯描ける、これ以上ない機会なのに。
少しは名香さんの漫画の、めくるめくようなドレスを
参考にしろと言いたい。
766 ：名無し草 ：03/12/10 23:53: 可愛いものと女らしいものはみんなアシさんが描いてたのに？
767 ：名無し草 ：03/12/11 01:03: カレンダー　なんでいっつもバックがベタ塗りなんだろうね
ピンクベタっとしてるのがすごい嫌
色を強弱つけるとかぼかすとか、他の色入れるとかして欲しい
明らかにひとつだけ浮いてるよ

しかし、ひなあられの色がはみ出てる程だから
何を言っても無駄か・・・
768 ：名無し草 ：03/12/11 01:08: せめて、もうちょっと目に優しいピンクにしてほしい。
日本の春の色じゃない。
769 ：名無し草 ：03/12/11 01:28: 去年の5月の赤も目に痛かった

まんが描く道具に対してケチケチしてることは想像つくけど、
いい加減モニターは買い換えた方がいいと思われ
770 ：名無し草 ：03/12/11 01:31: モニターのせいじゃないと思うな。
771 ：760 ：03/12/11 04:18: >>762
形さえ綺麗ならって書いたんだけどな。（;´Д｀）
確かにシンプルだったけど…あの形じゃぁねぇ……。
772 ：名無し草 ：03/12/11 04:22: 高い道具使っても
波ちゃんのあのセンスと画力じゃ
宝の持ち腐れ
773 ：名無し草 ：03/12/11 07:28: 高い道具使ってヘタレと言われるより
ボロイ道具使ってヘタレと言われる方がマシなんでしょう。
「ワタシのせいじゃないの！モンターが悪いんだから！」っていえるしさ。
774 ：名無し草 ：03/12/11 08:33: ぼろいとは確定してないんじゃ(ﾜﾗ
775 ：名無し草 ：03/12/11 08:44: >>770
同意。
色校出た時点である程度印刷やさんと打ち合わせられるだろう、と思ってしまう。
その上でこれだから、やっぱりあの色は波のセンスまんまなんだろうね。
776 ：名無し草 ：03/12/11 09:37: ３．４歳児ならあの色合い好きかもしれない。
しかし…１０歳より上の少女たちは「はぁ？」な色使いでしょ

ガーリッシュ系にも程遠いし。
777 ：名無し草 ：03/12/11 11:22: ﾆﾗ茶絵のイメージはぴんく色～
肌もぴんく　服の色もぴんく　背景もぴんくのベタ塗り
同系色で美しくまとめるテクニックってのもあるけど
波の場合はセンスねぇよなぁ
778 ：名無し草 ：03/12/11 11:29: 絵が下手で、配色センスも無く、キャラの性格も最悪で、
ストーリーは破綻してて、伏線をはっても生かされず、
恋愛の描き方もなってない少女漫画が、ここに確かに存在する
しかも有名雑誌で現在巻頭カラーなんかも飾ったりしてしぶとく連載中

信じられないけどこれが現実か
779 ：名無し草 ：03/12/11 11:34: >777
ﾆﾗ茶のイメージ、わたしはピンクと茶色だなー。
780 ：名無し草 ：03/12/11 11:58: 色の趣味悪いから
くどいくらいに赤系統で攻めてくるのか思った。

しかし、それにしても
あの巻頭カラーは…
781 ：名無し草 ：03/12/11 12:20: ピンクと茶色ってちょっと前のｱﾌﾀﾇｰｿﾃｨｰのwebページのイメージカラー
ｺﾐｸｽやHWJみてはこんなとこまでﾊﾟｸﾊﾟｸしてんじゃんねと思っていたもんだ
782 ：名無し草 ：03/12/11 14:07: 最初に抹茶に用意してもらった色しか使えないんでしょう
色の組み合わせセンスが、もう本当にダメなんだろうな
そして向上心も無いから学ぼうともしない
783 ：名無し草 ：03/12/11 14:28: ピンクと茶色が浮ぶねえ。
あのピンクだって波じゃなければ
「あ、かわいい☆」って思ってもらえるはずだったと睨んでるが。
茶色はｱｻﾑｷのきったないこげ茶色を連想するし。

ふつう少女漫画でピンクとくれば
可愛い小物だってふんだんに出てくるし、
センスのいいカップだの出てきそうなのにねえ。
784 ：名無し草 ：03/12/11 14:31: 少なくとも、ぱっとみで判るアラは
初心者向けのＣＧ漫画絵入門本みりゃ直せるレベルなのに
それすら出来ないのなら
手で塗ったほうがいいと思うけどね。

でも、もう出来ないんだろうな。
785 ：名無し草 ：03/12/11 17:25: 「出来ない」っていうか「しない」んじゃないかと。

理由はもちろん、まんどくさいから。
娘も成長して手がかからなくなったし、付録や全サの仕事も　全　く　無いんだから
全盛期より暇だと思うんだがなぁ・・・
786 ：名無し草 ：03/12/11 17:49: 遊んでくれてたﾐｶしゃんとももうつき合いんでしょ?
近況報告見る限り、交友関係が拡がってるとも思えないのに
休載あけは絵が汚くなるばかりだし
いったい何をしてるんだろうね。
787 ：名無し草 ：03/12/11 18:49: >786
各方面に呪い電波を飛ばしています( 'A`)b

あくまで私の予想だがｗ
788 ：名無し草 ：03/12/11 19:13: 予想の斜め上を逝ってる予感
789 ：名無し草 ：03/12/11 19:57: >786
出会い系とか、チャットとか？

・・・まさかな、とは思うけどね（ｗ
790 ：名無し草 ：03/12/11 20:13: ＡＭ010：00　起床、とりあえず何か腹に入れる　こたえてちょーだい見る。
ＡＭ11：30　昼食の支度
　　　　0：00　笑っていいとも見る
ＰＭ01：00　漫画を読む（うりが帰るまでゲーム）
ＰＭ02：00　瓜帰宅おやつを食わせる。（3～5時は習い事タイム）
ＰＭ03：00　サスペンスの再放送をみる
ＰＭ05：00　ちょっと漫画描くフリ。原稿がなければスーパーに買い物
ＰＭ05：50　おじゃる丸と忍玉乱太郎みる。その後夕方アニメタイム制覇
ＰＭ07：00　夕食
ＰＭ08：00　ＴＶ
ＰＭ12：00　風呂
ＡＭ01：30　締め切りが近かったら、アシに何かさせなきゃいけないから漫画とか描く。
ＡＭ03：50～05：30　就寝。

この合間にメールとネットが入る。　1時間にうちに35分くらい
791 ：名無し草 ：03/12/11 20:25: >ＰＭ05：00　ちょっと漫画描くフリ。原稿がなければスーパーに買い物
コンビニに変更きぼんぬ
792 ：名無し草 ：03/12/11 20:27: >790
一瞬どこの奥様の誤爆かと思ったw

>こたえてちょーだい見る
>漫画を読む（うりが帰るまでゲーム
>おじゃる丸と忍玉乱太郎みる。その後夕方アニメタイム制覇
>この合間にメールとネットが入る。　1時間にうちに35分くらい
↑この辺がありそうでﾜﾛﾀけど

>瓜帰宅おやつを食わせる
>スーパーに買い物
↑これは抹茶が（いれば）やってると思う
買い物は車で行くだろうし（ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ）
793 ：名無し草 ：03/12/11 21:07: ！いかん
深夜アニメ視聴が抜けてる
794 ：名無し草 ：03/12/11 21:24: つかスカパーのアニメ局をすごい勢いで見てそう。
あとニュースを見ながら抹茶と二人でなんちゃってコメンテーターしてそう。
795 ：名無し草 ：03/12/11 21:38: 抹茶さんまだいるの？
796 ：名無し草 ：03/12/11 22:02: >>794
自分がそうだからといって他人まで同じと思うなよゲスが！
797 ：名無し草 ：03/12/11 22:04: 何が心の琴線に触れたんでしょう…
798 ：名無し草 ：03/12/11 22:56: >>796
ﾏｻｶ波本人ﾃﾞｽｶ？
799 ：名無し草 ：03/12/11 23:02: >>798
いや、案外抹茶じゃねぇか？
800 ：名無し草 ：03/12/11 23:05: ＞あとニュースを見ながら抹茶と二人でなんちゃってコメンテーターしてそう

抹茶が波相手に偉そうに解説してそうだよね
あくまでも勝手な想像だけど
801 ：名無し草 ：03/12/11 23:12: >>796
どうせ擁護するんならさ～作品スレの方においでよ。
あそこで今ﾆﾗ茶の検証してるから、その検証に対して擁護してみなよ。
ここでゲスゲス言ってないでさ～ｗ
802 ：名無し草 ：03/12/11 23:20: まー796が誰であれ、波夫婦がアニメを見てるのは間違いないだろうｗ
803 ：名無し草 ：03/12/11 23:49: ＞802
アニメみまくり
でも、近況で口に出すのは海外ドラマとか（ｗ
804 ：名無し草 ：03/12/12 00:46: 河合センセ、モンキー○ーンアニメ化おめでとう！

謎の少女漫画家はおぼえてらっしゃいますか？？
805 ：名無し草 ：03/12/12 01:18: >>804
禿しくﾜﾛﾀ
806 ：名無し草 ：03/12/12 01:37: ぬ速にそめこスレが立ってるよ・・・ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞｶかと小一時間（ry
807 ：名無し草 ：03/12/12 23:54: 【紅茶王子のそめこﾀﾝがかわいくてたまらないの】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071159457/l50
808 ：名無し草 ：03/12/13 00:04: >807
１日もたなかったのか
809 ：名無し草 ：03/12/13 00:19: >807
そこの18は魚茶なのか？
それともﾇｰ速住人にも波ちゃんの事が知れ渡ってるのか？ｗ
810 ：名無し草 ：03/12/13 02:23: けっこう知れ渡ってると思うよー、2ちゃん中に波ちゃんのこと。

というのも、自分はもともと違う板（ｦﾁ板）の住人だったんだが
「関連スレ数の多さ」という話題で波ちゃんの名前を目にして
そういやﾆﾗ茶読んでたっけなー、と来てみたのが
このスレや作品スレに立ち寄ってみたきっかけでしたので。
随分前だな、2年くらい経ってるかも (´ー`)y-~~

そもそも、祭りｽｷｰのﾇｰ速住人たちがここのことを知らない訳がない。
811 ：名無し草 ：03/12/13 10:21: 他板で(漫画系板以外)「～ろり(・▽・)ｂ」を使うと、
高確率でアレな反応が返ってきます。
812 ：名無し草 ：03/12/13 11:44: 生活板の、常駐板５つをあげてﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞされるってスレで、５つのうちの２つに
難民と少女漫画を入れたら「波スレ住人」とズバリ言われましたわ。
813 ：名無し草 ：03/12/13 16:05: >812
はは、それプロファイルしたの私。812ﾀﾝの前にももう1人いたよ、少女漫画と難民
入れてる人。ちょっと時間が経ってたのでやらなかったけど、たぶんここ見てる人だ。
びびらせてごめんね。
814 ：名無し草 ：03/12/13 17:45: >811
アレな反応というのがどんなのか、気になるんだぞ？(・▽・)b
815 ：名無し草 ：03/12/13 19:56: よし、常駐スレで今度やってみよう（～ろり(・▽・)b

とーとつだがオバサンの懐古話ｽﾏｿ。
私が小学校３～４年くらいのころから、クラスに必ず一人や二人
いわゆる「お人形さん」を描くのが上手な子がいたもんさ。
波ちゃん、手抜きばっかしてるとそのうち子どもに
「○○ちゃんの方がうまい」とか言われちゃうんだぞ？(・▽・)b

もう既に思ってるけど言わないだけだったりして
816 ：名無し草 ：03/12/14 04:34: ままのまんがどこが面白いかわかんない、とか言われそうだな。
父親っ子だったら容赦ないかもよ。
817 ：名無し草 ：03/12/14 04:50: いまどきの漫画好きな子は
みんな少年漫画にながれてるし。

娘、小学2年生だよね？
セラムンやピッチやミルモ好きだけど
ママが怖いから友達のうちでみて我慢してるとかありそう。

セラムンなんか、
・売れっ子印税生活
・旦那有名人
・夫婦ともに海外でも大人気

もう勝ち目ないけど、なんかこだわってそう。
818 ：名無し草 ：03/12/14 05:00: 娘さんがミルモも見てる（or読んでる）なら
紅茶よりおもしろいと思ってるだろうな
なまじ設定が似てるから余計に・・・
819 ：名無し草 ：03/12/14 05:50: ままのマンガはどうして白いの？
とつっこんでやってくれ。
820 ：名無し草 ：03/12/14 09:18: 後でぬりえにして遊べるでしょ
821 ：名無し草 ：03/12/14 09:53: 「ママー塗り絵買ってー」
「お家に花とゆめがあるでしょ」
822 ：名無し草 ：03/12/14 10:58: なんつーか・・・爪ちゃん、気を遣ってままぷろの仕事には口を挟まない
ように　し　て　る　イメージがある（漏れの妄想でつか？ｗ）
小学２年生でも親を気遣ったり顔色うかがったり出来るからなぁ。
823 ：名無し草 ：03/12/14 11:12: だーかーらー。
母親を貶めるために同情を装って娘を引っ張り出すのはやめろって。
824 ：名無し草 ：03/12/14 11:35: 娘は関係ないもんな。むしろ被害者か。
まだ子どもなんだし、こんなとこで話題にするのはかわいそうだ。
825 ：名無し草 ：03/12/14 12:56: 　　　　　　　　○
　　　　　㌧㌧ノ|）
　　　＿|￣|○ <し

　　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）ｺﾛｺﾛ・・・
　　　＿|￣| <し　　.......○
826 ：名無し草 ：03/12/14 12:56: 　　　　　　　　○　＜頭、落ちてたから戻しておくね。
　　　　　　　　ノ|）
　　　＿|￣|○ <し
827 ：名無し草 ：03/12/14 14:30: >826
おまい、優しいな
828 ：名無し草 ：03/12/14 15:45: >>33
すごい遅レスだけど…

古本屋で別花買ったんでﾋﾞｯｸﾞﾁｬﾚﾝｼﾞ賞のページも見たんですが…

波平たんが珍しく褒めてた作品、参考文献でｳﾌﾟされたコメントじゃ
気づかなかったんだけど同性（女）を好きになる話だったんでつね…

　主人公→→→→→→友人Ａ
　　↓　　　好き　　　↓
友達↓　　　　　　　　↓好き
　　↓　　　　　　　　↓
　主人公とＡの共通の友人Ｂ　※主人公も友人Ａも友人Ｂも女子

「個人的には非常に好きな作品です」（批評コメント）
波平たん、えーと……いや何でもないです…
829 ：名無し草 ：03/12/14 16:56: >828
もうそれ批評じゃないなｗ
一応プロなんだから個人的な趣味でコメント(褒)すんじゃないよ、波…

>826
おまいの優しさに惚れそうだ
830 ：名無し草 ：03/12/14 18:40: 波平が少女漫画家で、掲載紙が少女誌である以上、
少なくとも「少女の夢」が詰まってれば、存在意義はある。
しかしね今の彼女の作品に、そういったものがあるだろうか。
かといって、昔の少女漫画家のように、時代と少女誌
の枠と戦って、自分の描きたい作品を世に問いかけるだけの
ポリシーもない。ぼく地球が流行った時代に便乗して組信、
BLが流行ればBL。俺が波平を好きに慣れないのは、
作品にいつも借り物臭さがただようからだけど。
831 ：名無し草 ：03/12/14 19:30: >>794
>あとニュースを見ながら抹茶と二人でなんちゃってコメンテーターしてそう。

抹「米国に殺されて死んだｲﾗｸ人が米国に生まれかわるわけ」
波「被害者が加害者になっちゃうんだこわーい（汗ﾏｰｸ」
カシコイ夫なんだぞ？(・▽・)b

こんな感じですか。。。？
832 ：名無し草 ：03/12/14 20:02: 831が何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ
833 ：名無し草 ：03/12/14 20:09: 作品スレ移動

【山田南平】作品スレ！　TSP.26
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071399566/
834 ：名無し草 ：03/12/14 20:44: 昔、コミックスの柱でそんな話題があったのだよ。
波「生き物が生まれ変わってるとしたら、人口が増えてるのって変だよ」
松「伐採された木とか絶滅した生き物が人になってるんだよ」
波「そうか！」
みたいな。うろおぼえだけど。
835 ：名無し草 ：03/12/14 21:02: .>>834
仏教徒なら納得だけど、輪廻の思想のないキリスト教徒だったら
つっこみがいのありそうなネタだね。
それで「そうか」と納得されちゃ、「人間に生まれ変わる手伝いを
してやるんだから、自然破壊は良いことだ」という拡大解釈が
生まれそうだが。
まあ、波はそこまで考えてないか。
836 ：名無し草 ：03/12/14 21:05: >>831 の会話はなんつーか、非常に不快で不謹慎なんだが
>>834 の会話はなんつーか、非常に頭が悪そうで苦笑しますな

まあまだ許せるよ実話の方は
普通小学生の会話だと思うけどな
837 ：名無し草 ：03/12/14 22:39: このスレ読んでると↓勃起してまうでしかし。

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　｛
　　　＼《ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　｝
　　　　　＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　､　　　ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　｝　　　　｝　　　　　′　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　
838 ：名無し草 ：03/12/14 22:44: >828
自分もコメントだけ見てたから
「おまいは選評する立場なんだから『個人的』は変だろ」と
思っただけだったんだけど…そういう意味での『個人的』だったわけね
839 ：名無し草 ：03/12/14 23:17: 　　　　＿Y￣|○　　　←バイブ入り
840 ：名無し草 ：03/12/14 23:20: 鼻ゆめってさー、性コミと隔週首位争いしてる雑誌なんだよねぇ？
実数は知らないけど、日本中でかなり読まれてる有名誌だよね？
波ちゃんて、自分の言った事、描いた事がそれだけ多くの人に見られてるって自覚、全然無いんだろうね。
私がその時言いたいから言う、描きたいから描くそれだけ。
そりゃ漫画家が別に女好きでもいいんだけどさー。ちゃんとした漫画描いてくれるなら。
ま、色々考える人なら超個人的な意見「セフレいるけどいーじゃん」
なんての、何十年残るか分からない紙の上に書かんのだが。
841 ：今後の展開予想図 ：03/12/14 23:22: 　　　　　　　　　　　　＼）
　　　　　　 O　　　　　　　）←ｱｻﾑｷ
　　　　　　（ヽ┐　☆　／Ｏ|
　　　　　◎彡 ◎
　　　　　　↑
　　　　痛い子
842 ：名無し草 ：03/12/14 23:27: 　　　　　　Oノ
　　　　　ノ＼＿・'ヽO．　ﾎﾟｲｯ
　　　　　　　└　＿ノヽ
　　　　　　　　　　　〉
843 ：名無し草 ：03/12/14 23:40: >>840
>何十年残るか分からない紙の上に書かんのだが。
セフレ発言で、俺が個人的に無神経だと思ったのは、
そこだな。
波は結婚して子供作るという生活を結果的に選んでいる以上、
女性のセフレとは別れる可能性が高い。それなのに、ああいう形で
さらされてしまったら、別れた後の相手の私生活はどうなるんだろうと
思った。恋愛してるときは夢中だから、本人がいいならいいと思うだろうけど
別れるとなったらそうは行かない。そういう大人の交際の機微を
わかってない人だと思った。
844 ：名無し草 ：03/12/15 00:49: 信組時代の柱は「お前、これ本人の許可とってないだろ！」という話もｲﾊﾟｰｲ
文庫版は柱消えたけど、コミックス版が絶版になったわけではないから
信組の柱は未だに残り続けている
845 ：名無し草 ：03/12/15 00:56: 男友達ネタはすごかったねw

本人達が描いてっていうから～、読者ちゃんが読みたいっていうから～
ちょっとだけ先生の私生活をおひろめしちゃうんだぞ(・▽・)b
あこがれの先生の生活が読めるなんて嬉しいよね？　ね？
(・▽・)b(・▽・)b(・▽・)b(・▽・)b(・▽・)b(・▽・)b(・▽・)b(・▽・)b

ってかんじかな
実際はイタタタタなことばっかりだったのに、本人は楽しかったんだろうなぁ
何度読んでも、カツマタが可哀想だよ
846 ：名無し草 ：03/12/15 01:27: >845
１万歩ゆずって、普通の人がそういうことを書くとしたら、
「Kは・・・」とか「カ○○○は・・」とか、わからないように伏せ字で書くよね。
よくもまあ、ああいうネタに平気で名字出しちゃうよなあ。
847 ：名無し草 ：03/12/15 08:38: 波はやる事成す事精神年齢の低さを露呈させているよな

本人中身は子供でも、大人ぶって説教漫画なんかも描けちゃうんだゾ(・▽・)b

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
848 ：名無し草 ：03/12/15 09:11: 「書いたことが多くの人に見られる」ことに何の責任感もなく、
そのまま「たくさんの人が見てくれて嬉しい、もっと書いちゃおう」と
思ってたのかもね。若い子からの反応もたくさんくることで
「せんせーはみんなより偉いからいろいろ教えてあげちゃうぞ」と
だんだん調子に乗って来て、でも自覚がないままだから
褒められるのが当然と思い込んでて、反論や批判を受けたら逆上…
みたいな悪循環。

それが精神年齢低いってことなんだろうけど、波の場合は
「もっと書いちゃう」「教えてあげちゃう」ことの喜びが
作品での向上心を超えてしまっていたように見える。
作品第一の信念があれば、下らない説教は柱だけで済んでただろうし
紅茶レクチャーももっと謙虚な形で出来てたんじゃないだろうか。
849 ：名無し草 ：03/12/15 10:57: ｼﾝｸﾐの頃は「私は他の漫画家と違って恋愛するしｾﾌﾚなんかもいて、結婚だって早いんだぞ」っていうのを
どうにか証明したくて、で、それにひっかかかったのがｶﾂﾏﾀだったと。
たまたま一人釣れたのがうれしくて柱にかきまくっちゃった。だって今までもてなかったし、
ﾌﾞｻｲｸだったし女子高で男っ気無くて漫画描いてばっかりでやっと今になってｾｯｸﾙﾃﾞﾋﾞｭｰなんだもーん。
とはしゃいでたんでそ？どこまで本当かも分からないし、現実にｶﾂﾏﾀもいるのか？ｗ

ｾﾌﾚ部分でもあきれたけど、成人式に一人だけｼﾞｰﾊﾟﾝで行ったとか書いてなかった？
必死でその方がｶｺｲｲ！みたいに書いてたけど、正直かわいそうな人だと思った。
850 ：名無し草 ：03/12/15 12:04: 成人式にジーパン…。
本当に金銭の関係で着る物が限られてしまう人に「着物で来い」とか
「ちゃんとした格好しなかったら来るな」とか言うつもりは全くないが、
スーツや、それほどでなくてもワンピースかスカートとかを買える位の人が
わざとジーパンで「式典」に参加するのは可哀想というより、バカさ加減に怒りがふつふつと。
自分はアウトローがカッコいいと思っているかもしれないが、
式典の主催者や参加者への侮辱になるという事がなぜわからないんだ。
もし平服でお越しくださいとか書いてあったとしても、
本来作業着であるジーパンはやめるだろう、普通。スカート一着位あるだろ。
姉からスーツ借りろよ！
大人になる方法とか言ってんならちゃんと大人になれよ！
851 ：名無し草 ：03/12/15 12:07: >849
流暢な語り口にﾜﾛﾀ

カ○○○は今頃どうしてるのかね。普通にｹｺｰﾝして、波夫婦との交流も一切無し、かな。
そういうのはカ○○○に限らないだろうけど。
852 ：名無し草 ：03/12/15 14:54: セフレうんぬんも恥ずかしかったけど、
それまで柱で経験豊富そうなこと書いてたのに、
チェリオで明らかにはしゃいでたのはもっと恥ずかしかった…
柱の内容を信じてたおバカさんだけど、さすがにあれ読んだら、
「ああこの人、見栄はってたんだな」と気づいたよ

しかし、今でも同じようなことしてるっていうのもすごいね
853 ：名無し草 ：03/12/15 15:53: 波ちゃんが調子に乗っておねいさんぶった事書いてるときは
いわゆるターゲット層ｗの年代しか見えてなかったんだろうけど、
でも実際は波ちゃんより経験豊富な大きなお友達も読んでいる訳で…
人って有頂天な時はそんなことにも気付けない物なんだろうか？

＞「私は他の漫画家と違って恋愛するしｾﾌﾚなんかもいて、
自分は決めつけられるのがイヤだとかいいながら
他の漫画家がさも恋愛できていないように決めつけてるし

カ○○○以外にもかわいそうな人がいたよ
「もう時効だよな（うろ覚え）」みたいな感じで性癖を暴露されていた人

機微　自覚　向上心　信念　謙虚　　波ちゃんには御縁のない言葉
854 ：名無し草 ：03/12/15 16:11: 自分が他の人の本でネタにされたら（しかもこんなﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄもの）、般若顔で呪って
「わたしなんかが載せて貰えて光栄☆」とはカケラも思わないだろうになぁ。
855 ：名無し草 ：03/12/15 16:15: >853
> 機微　自覚　向上心　信念　謙虚　　波ちゃんには御縁のない言葉
恣意な林檎の歌詞みたいだ(w
856 ：名無し草 ：03/12/15 16:34: >853
>性癖を暴露されていた人
同性の友人を好きになってそれを波ちゃんに相談したんだっけ？
これに関しては自分は脳内っぽいな～と思っている。
そんな重大な悩みを相談してくれる異性の友人が波ちゃんにいたとは思えないから。
もし脳内でなかったらそれはそれでサイテーな話だけどね。<商業誌で勝手に他人の性癖暴露
857 ：名無し草 ：03/12/15 16:48: 某女性作家みたいに訴えられて出版差し止めにならないのは
波の運がいいのか漫画界だからなのか・・・
858 ：名無し草 ：03/12/15 17:27: 全部波の脳内だから訴える人もいない、だったり。
859 ：名無し草 ：03/12/15 17:54: 良くも悪くも、本気で相手にされてないんでしょう。
860 ：名無し草 ：03/12/15 18:37: 脳内ならいいんだが、
<商業誌で勝手に他人の性癖暴露
ってところが問題。
嘘でも書いちゃなんねー。

波平の辞書に不可能という文字がないと思っていたとしても、
> 機微　自覚　向上心　信念　謙虚　
という文字は恐らくないな。
あっても間違ってそうだな。

昔の柱が見てみたい。
861 ：名無し草 ：03/12/15 19:41: どっちかというと、商業誌でっていうことより、
フィクションを中心とする普通の少女漫画誌で
作品と全然関係ない柱って所に問題あるかも。
成人向けの漫画誌だったら、身内の暴露ネタとかも
珍しくないんだけどね。対象年齢と時と場所を
考えられないというか・・・

ちなみに、俺は成人式は出なかったな。政治的宗教的
ポリシーに合わなかったからだけど、わざわざ同趣旨で
厳粛に集まってる人達の中に入って、自己主張する気に
なれなかったし。
862 ：名無し草 ：03/12/15 19:46: Ｇパン成人式について

波擁護なんてする気はさらさらないが、
新品のジーパンに絹の白いブラウスに
踵の高い靴というよそ行きなジーンズという
ファッションが流行った時代があるらしい。
それが波の青春時代と被るかどうかはわからないけどさ。

・・・でも波の性格からしてそういうこととは関係なさそうだ。
863 ：名無し草 ：03/12/15 20:03: 波の成人式の頃は、まだﾊﾞﾌﾞﾙの真っ盛り。
振り袖もどんどん華美になり、レトロブームもあって大正ロマン調のものなど
いろんな柄が出てきた時代でした。
袴も従来の紺や黒だけじゃなく、刺繍の入ったものや色ものなどが流行ってた。
猫も杓子もそんな風だったから、ひねくれ者の波としては「みんなと同じなんて
イヤ！わたしは個性的なコなんだから！！」とばかりにジーンズで出席したので
あろうことは想像に難くないですが、出席しないっつー選択肢は無かったのかね。
あ、それじゃ個性的なワタシを皆に見てもらえないからダメか。
864 ：名無し草 ：03/12/15 20:21: >860
>あっても間違ってそうだな。

奇備　自殻　攻情心　侵念　検挙
てなとこでどう。
865 ：名無し草 ：03/12/15 21:00: >863
なおかつ、「漫画家」になった自分を見せびらかせないのでもっとダメです。
友人に連載していることを話して、名前を当てさせていたと思う。
866 ：名無し草 ：03/12/15 21:13: 別に成人式にジーパンで出席しようとしまいと
それで奇異な目で見られようと、波自身がすべて納得して
やってるんならそれはそれで構わないと思うんだけど（上にジャケットさえ
着てればジーンズでも平気で色んなとこ出入りする人、
外人さんには多かったりするし、て、これは男性だけだっけ？
たとえきちんと礼服着ても会場で酒盛りするようなマナーだったりしたら意味ないわけだし）、
でもそれは単なる好みとポリシーの違いにしかすぎなく、
人それぞれ好みやﾎﾟﾘｼｰが違うのは当然のことであるからして、
人と違う個性的なﾜﾀｼ!の主張には不適切。

>>865
イヤ～ンw
867 ：名無し草 ：03/12/15 21:30: 波ちゃんは服装で個性的なワタシ！を主張したと言うより
「成人式？別に来なくても良かったんだけどね　ちょっと来てみたんだー」
っていう見栄を感じる
「気合い入れてないよー」って言う主張

…と、思ったが　ジーンズで目立っちゃって人気者♪
の可能性の方が強い気がしてきた…
「２ショットの写真欲しかったのに　みんな入ってくるんだもぉーん♪」
みたいな事書いてたしな・・　
868 ：名無し草 ：03/12/15 21:42: ツーショット撮られそうになった男の子に同情して
わらわら集まってきたんじゃないのかな…

「うわ、あいつ波兵とツーショットで写真撮られてるぞ！皆！助けてやれ！！」
みたいな。
869 ：名無し草 ：03/12/15 21:49: >868
ﾜﾛﾀw

そういえばそんなこと書いてあったな…もうしんくみも全て処分したけど。
870 ：名無し草 ：03/12/15 22:32: >868
「助けてやれ！！」で茶ぁ吹き出しちったじゃないかー。
871 ：名無し草 ：03/12/15 23:19: 私が波と同じ成人式に出ていたら、華美な着物の中で浮きまくった
可哀想な人と思うと思う・・・

貧しくて着物揃えられなかったの？　って。率直に・・・
872 ：名無し草 ：03/12/15 23:23: さすがにそこまでは思わない・・・
873 ：名無し草 ：03/12/15 23:25: 私は「・・・親は何も言わないの？」かな。

私自身も周りの友達でも、本人より
親（特に母親）や祖父母の方が気合入れて
着物・帯・小物等、準備してたからさ。
ちなみに波と同じ鼠年・・・来年は大厄ざんす(ｳﾁｭ
874 ：名無し草 ：03/12/15 23:29: 着物って、レンタルでしょ。普通の家庭だと。
特注京友禅とかならともかく
そんなにかかるかな？
でも波はすでに漫画家だったんだから
揃えようと思えば、特注京友禅でもいけたんでは？

成人式は妹に頼まれて三日飲まず食わずで
バイオハザードでロケットランチャー
取ってやってて行き損なったから相場がわからないけど。
875 ：名無し草 ：03/12/15 23:33: >>857
すでにその友達は、波と絶交して
友達じゃなくなってたから
描かれていることを知らなかったんだろう・・・
と想像してみた。
876 ：名無し草 ：03/12/15 23:36: 貧しいとは思わないけど、常識を疑ったかも。
これだからｵﾀは…みたいな。
あと、普通に成人とは思わなくて、
なんで父兄が紛れ込んでるの？とか思いそうだな。
877 ：名無し草 ：03/12/15 23:38: 当時の成人式はすごかったんだよ
100万とか平気でかけてた
私は波と同世代だけど
あんなことのためにそんなにお金かけるの馬鹿馬鹿しいし
親にも申し訳ないから成人式には行かずにその時間バイトして
その後の飲み会だけ出たよ。

着物でお金かけるのが当たり前、そうじゃない人は
可哀相ってずいぶん傲慢だよね。
あえて着物を用意しなかった気持ちは私はわかるけど。
そりゃ、ジーパンは式典にふさわしくないと思うので
なんでせめてスーツで、あるいは「行かない」選択を
しなかったのかと小1時間ｒｙ

でもお金なくって可哀相とか言う人は
波のことどうこう言う前に考えることがあると思う
878 ：名無し草 ：03/12/15 23:42: >877
「お金かけるのが当たり前」とは>871も>873も
書いていないと思われ。
その場にふさわしい格好をしていないのが、
＞「・・・親は何も言わないの？」
ってことじゃないかと。
879 ：名無し草 ：03/12/15 23:44: その場にふさわしい格好ねえ

着物着てようがスーツ着てようが
ろくでもねえのはいくらでもいるよね
880 ：名無し草 ：03/12/15 23:45: ってことはシーンズもＯＫってことだよね。
よかったね、波ちゃん！
２ちゃんのみんなも味方してくれたよｗ
881 ：名無し草 ：03/12/15 23:46: >>879
…えーと、…で？
882 ：834 ：03/12/15 23:46: >>831
>波「被害者が加害者になっちゃうんだ
そういえば、このようなことも、同じ柱で言ってましたっけね。
883 ：名無し草 ：03/12/15 23:48: 誰もジーパンがいいなんて誰も書いてないと思うけど

要するに何度も繰り返されてきたことだけど
言葉に気をつけろってことでしょーよ
884 ：名無し草 ：03/12/15 23:49: 誰も　って二回書くこたないのに自分＿|￣|○
885 ：名無し草 ：03/12/15 23:51: 成人式は昔の徴兵検査の日。個人的に
着飾る気になれなかったから私は成人式パスしたけど
わたしの妹の時はバブル崩壊してたから
レンタルだったよ。値段わかんないけど
着物に金掛けてあたりまえっていう発想は既になかったな。
ていうか、着物って本格的なのは高いし。振り袖なんて
めったに着ないし。それくらいなら結婚するときに
訪問着作った方がいいしね。
既に結婚してた妹の友達が振り袖は着れないから
ドレスにしたら目立ったという話を聞いた。

釣られて思い出しちゃったよ。
886 ：名無し草 ：03/12/15 23:55: >私が波と同じ成人式に出ていたら、華美な着物の中で浮きまくった
>可哀想な人と思うと思う・・・
>貧しくて着物揃えられなかったの？　って。率直に・・・

……なんだかなあ
887 ：名無し草 ：03/12/15 23:55: >879
でもその場にふさわしい格好すら選択できない人は
「ろくでもねえの」以下だと思うよ。
まして波は金銭的事情などの個人じゃどうにもできない理由で
服の準備ができなかったわけじゃないんだから。
888 ：名無し草 ：03/12/15 23:55: えーと、>871読んでも>873読んでも、「金をかける」って
記述は無いわけですが、何か？
>871は着物を「揃える」だし、>873は「準備」だし。
それぞれ「出来る範囲で（お下がり等も活用の上）」
ってのが前提条件なんじゃないの？

どこにも「大金かけて新調するのが当たり前、できないのは
可哀想」なんて書いてない。

>877とか、お金のことに過剰反応しすぎｗ
889 ：名無し草 ：03/12/15 23:57: 「貧しい」って書いてあるじゃん
890 ：名無し草 ：03/12/15 23:57: 波って、身長はどれくらいなんだ？
高身長だと一反物じゃ間に合わなくて
それでジーパンという可能性も・・・
あるのかなあ。
891 ：名無し草 ：03/12/16 00:01: 波はちびっ子です。

波ちゃんは波ちゃんで
書いてなかったことイロイロあったのかもしれないよ。
家庭も複雑だったわけだし、着物作れない理由があったのかも。
それだったらいっそのこと何かポリシーがあってその服装を選んだと
思われやすい格好をしてプライドを守る手段に出た可能性も。

擁護してみた。
892 ：名無し草 ：03/12/16 00:05: ＞870
あなた、波スレ住人ですか？
893 ：名無し草 ：03/12/16 00:05: 貧しいってのはちょっとね･･･。
でも成人の日は、本人のお祝いもあるけど、
今まで育ててくれた人や成長を見守ってくれた人に
その晴れの姿を見せるべきなんです！と説得されたの思い出すと、
お金かける必要なんて全然ないけど、
礼節みたいな意味でキチンとした格好は確かに
必要かも知れないとは思った。
何にもこだわらないのもまあイイと思うけどね。
でもそれが殊更ｶｺｲｲわけじゃないのよ、波平さん。
894 ：名無し草 ：03/12/16 00:08: 着物にこだわらなくてもいいけど、ジーパンはないだろ。
せめて、普通にスーツを着ていけばいいだろ、と思った。
バブルも大概はじけていた自分は、そうしたが、着物は半分くらいだったし
浮きはしなかったな。

百歩譲ってジーパンでもいいけど、それを偉そうに書く必要は全く無いだろう。
結局それにつきるんだけどね。
それで他の連中とはしゃいでいたとしたら、余計に始末が悪かろう。

言い腐されてるが、お金のあるなし、事情のあるなし以前の問題の気がする。
895 ：名無し草 ：03/12/16 00:09: 赤い靴とカレーンだね。
896 ：名無し草 ：03/12/16 00:12: まあ、みんな同じこと書いてはいるんだよね

・いろいろ思うところは個人であるだろうけど
　式典にジーパンは褒められない
・なにか事情があったかもしれないが
　それをカッコイイことみたいに描くのはどうだろう

同じことを言うのでも、言葉を選ばないと角が立つんだよということで。
897 ：名無し草 ：03/12/16 00:21: みんなモチツケ。
「姉の着物があるのにジーパンで参加した」って書いてたじゃないか。
というか、ジーパン・・・若者ならジーンズという。間違いなく。
898 ：名無し草 ：03/12/16 00:24: 「姉の着物があるのにジーパンで参加した天邪鬼な山田」と
書いていた記憶がある。
人とは違うアテクシ、カコイイ！というのは10年経った今でも
変わらないんだな。
899 ：名無し草 ：03/12/16 00:24: 姉の着物あるのかよΣ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ
擁護して損した。

アナーキーなのがかっこいいとかいう
成人式に爆竹鳴らすようなＤＱＮと同じ精神構造だろうか。
900 ：名無し草 ：03/12/16 00:26: ﾌﾞｻだから似合わなかったんだよ！>姉の着物

擁護してみた。
901 ：名無し草 ：03/12/16 00:28: ヨーロッパ式に、定められた場所に出るときはそれなりの格好をしましょうという
ことで・・・。必要以上に金をかける必要はまったくないと思うけどね。

でも他人と違うことをする場合、何某かの批判は受ける覚悟は必要でしょ。
特にあえて慣習に逆らう行動を取るときにはね。ただし、波の場合、組信で
露呈したとおり、「周囲は自分を理解し、許しててくれて当然」って考えの人だから、
普通共感される所でも批判されるんだと思う。

(しかし三十三間堂で弓を引くからって弓道着で来る人はいるかなと考えてみた
京都市民の私。)
902 ：名無し草 ：03/12/16 00:30: 三十三間堂で弓を引く時でも、弓道着ではなく振袖です。
振袖の上に胸当て（だっけ？）をつけて、バシバシ打ってる
写真を京都人の友が送ってくれたよ（ｗ
903 ：名無し草 ：03/12/16 00:46: 成人式以前の波がずーっとそういうアウトローな感じの人だったら別にいいんだよ。
（いやＴＰＯは弁えろとは思うけど）
でも多分漫画家ﾃﾞﾋﾞｳ以前は没個性というか存在感無しというかｵﾀｸ丸出しというか
そんな人だったんだろうな　と想像に難くないのに（あくまで想像だけど）
私がもし波の同級生で成人式参加していとしたら
「あれって山田さん？いきなり何をとち狂ってんだろう？」とは思うだろうね。
でももう成人だしそんな思いは口に出さずに無難にやり過ごすと思うよ。
で、後日出席してなかった友達とかに
「山田さんっていたでしょ？成人式にサー・・・・」ってしゃべり始めると
「ヤマダ？誰それ？」
904 ：名無し草 ：03/12/16 00:49: さておまいら、新スレの時期ですよ。
スレタイ候補やアオリ候補ってあったっけ？
905 ：名無し草 ：03/12/16 01:00: きれいな着物の友達とジーパン姿の波平の写真。
自分は天邪鬼な山田って思ってるだろうけど、周りから見たら貧相なんじゃないかと。
変わった人だとは思われるだろうけど。
906 ：名無し草 ：03/12/16 01:09: >905
波ちゃん的には「普通」と思われるより「変わった人」と思われるほうが
嬉しいのでは？
変わってる→特別！と脳内変換できるみたいだから

このスレはCGのことや、女官で盛り上がったねー
波ちゃんは柱は相変わらず子供ネタ
907 ：名無し草 ：03/12/16 01:18: 細身の長身でスリムジーンズが似合うすとらっとしたモデル系の
人だったら、着飾るよりもボディラインが私の衣装、と大見得切れたのにね。
908 ：名無し草 ：03/12/16 02:22: 山田南平スレ！176～人魚の刺身～
909 ：名無し草 ：03/12/16 02:38: 次スレは女官ネタでお願いしたいな。＞職人さん
910 ：名無し草 ：03/12/16 02:59: 人魚も捨て難いけどｗ
911 ：名無し草 ：03/12/16 07:11: 昔のアニメに敬意を表し
山田南平ｽﾚ！176～
にんぎょ注意報～
とかは？
そーいやもうすぐ次号か。こんなに続きがどうでもいい漫画も少ないな～。
912 ：名無し草 ：03/12/16 07:46: 私は続きが気になる。あの破綻した話をどうやって終わらせるのか。
広げすぎた風呂敷をどうやって畳むのか。
913 ：名無し草 ：03/12/16 09:10: >>912
畳むつもりはありません
914 ：名無し草 ：03/12/16 09:25: >>912
ﾑｷｰ!って風呂敷を引き裂く、に3000ジーンズ
915 ：名無し草 ：03/12/16 09:41: 夢だよ夢。
すべて痛い子の弟が見た夢って事にすればいいさ。
916 ：名無し草 ：03/12/16 10:10: >>915

そんで、ある日の街角で偶然みたいにすれ違ったりしてね(ｗ
すれ違いざまに痛い子は意味無くﾄﾞｷﾄﾞｷするとか、
或いは、全く気づかずにすれ違ってｱｻﾑｷがﾓﾝﾓﾝして終わり、とか

まぁどっちもありがちなワケだが
917 ：916 ：03/12/16 10:15: いけねぇ
夢だった、という｢魔法をかけられたオチ｣の場合というのを書き忘れてた
918 ：名無し草 ：03/12/16 11:13: かなりひねっちゃうと　山田南平ｽﾚ!176　～女官作画で除感作か～

じょかんさ【除感作】
アレルギーの原因となる物質（アレルゲン）を
少量ずつ次第に増量しながら定期的に注射し過敏性を除去する療法。
気管支喘息・蕁麻疹(じんましん)・アレルギー性鼻炎などに対して行う。

↑のような感じで少しずつ手抜きを行った結果、
現在の破綻につながっているという皮肉を込めてつけてみたけど、
わかりづらすぎなんでキャッチーな「にんぎょ注意報」に一票。
919 ：名無し草 ：03/12/16 11:36: 本当に今更なネタなんですが、保管サイトで先程見つけたものです。

53] - (≧ヮ≦)メリークリスマース！
投稿者：なんぺ（2002/12/25 16:03）
( ^_^)ｏ-ｏ＜※ ☆パーン！
(≧▽≦)メリ～～～クリスマース！いえ～！

パーティはもうやっちゃったけど、本番は今日ですよ！
そろそろ冬コミだし！サンタさんからプレゼント来てたし！

昨日は抹茶んと瓜とおうちでクリスマスしたから、
今日はミカしゃんとお出かけしまーす！

o（＞ω＜*）わーい、したくするぞう！

[54] - ただいまー
投稿者：桜屋（2002/12/25 21:01）
（^_^）ただいま帰りましたー。

今日はお買い物して外で夕飯食べて、
帰りに横浜のラブホテルでｴﾁｰしました。
シティホテルのクリスマスもいいけど、ラブホのいかにもクリスマスな感じが
なんか楽しいねー。

…このコメントが載ってる｢さそいうけ同好会掲示板｣って
抹茶も書いてたりするんですが、もしかして波平と桜屋の関係って
こんなにおおっぴらに出来る程のものなんですか？
まさか旦那公認だなんてことは………嘘でしょ…？

シェー「（￣□￣；）」
920 ：名無し草 ：03/12/16 11:41: >>919
… ネタにマジレスカコワルイ …
921 ：名無し草 ：03/12/16 11:42: こ…こんなものまで…＿|￣|○|||

[51] - もうすぐ！
投稿者：なんぺ（2002/12/22 17:07）
(≧ヮ≦)もーすぐクリスマスでーす！
で今日は、横浜のホテルでミカしゃんと二人でエッチなパーティやってます！

ビバメリークリ○○～ス♪

ビバメリークリ○○～ス♪←何故…何故○で伏せる…。
もう本当に痛い…痛いよ波ちゃん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
922 ：名無し草 ：03/12/16 11:50: >>921
ちょっともちつけ…

> つづられた内容は、なんぺ日記とすらリンクしていない「ｦﾁｬが受信」した異次元別世界の出来事です。
> もちろん、実在する人物・団体・場所等とは一切関係ありません。
923 ：919 ：03/12/16 11:50: >>920

Σ(Ｔ□Ｔ)しまった…すみません。読み込み不足でした。
｢つづられた内容は、なんぺ日記とすらリンクしていない「ｦﾁｬが受信」した異次元別世界の出来事です。｣
とTOPに書いてある…あわわ
そうですよね…ありえないよな……。

吊ってきます…∧∥∧
924 ：名無し草 ：03/12/16 11:56: >923
波平の公式ホムペに「染め粉日記」「お茶会掲示板」という、
なりきりコンテンツがあったのさ（今も残ってるけど）
なりきりと言っても、波平が書いてるなら例によってだだ漏れでは？
という所から生まれたパロディ……だったとｵﾓ
925 ：名無し草 ：03/12/16 12:01: そうなんか！
ありえないと思いつつ一人であせってたよ。

まあどうでもいいけど。
926 ：名無し草 ：03/12/16 12:02: >923
んもう　早とちりちゃんｗ　　　(　´∀｀)σ)д`)
927 ：919 ：03/12/16 12:09: 自分がイタくなってしまった～～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>922
ご指摘ありがとうございます。ｍ(_ _)ｍ

>>924
そうだったのですか。もっと読み込まなくては…今後気をつけます。＿|￣|○|||

>>925
すみません～(T-T)ｳｳｳ
928 ：名無し草 ：03/12/16 12:16: 919の慌てぶりにﾊｹﾞﾜﾗ　でもネタ発掘！と思ったら頭に血がのぼるよね。
タイトルと煽り候補に参加しまつ。大きいネタがないから難しい…

山田南平スレ！176～切り身人魚～

娘がはまったカラオケは、わたしが音痴だから行きたくない。
勝手にパパと行って来てね。わたしの幸せアピールに使うから。
賞の審査はいつも辛口だけど、レズ物だけはちょっと褒めてみた。
一方自分の作品は、担当者さえ内容を把握してない。
嘘をついて男の胸で泣くずるいヒロインに性衝動と恋の区別がつかない王子様。
ファンタジーで人間の心の闇を描く波平ちゃんをまだまだ見守ろり（・▽・）b
929 ：名無し草 ：03/12/16 12:32: >>928
うまいね～
930 ：名無し草 ：03/12/16 13:42: ここのタイトルと煽りって毎回上手いよねー。
さかのぼって全部見たいけど、見られないのも多いから
タイトル煽り完全収録サイトとかないかなあ。
931 ：名無し草 ：03/12/16 17:12: 人魚の切り身、が人魚の森を彷彿とさせ…ないか
932 ：名無し草 ：03/12/16 17:21: 人魚は人魚でもきっとなんちゃって人魚だし
933 ：名無し草 ：03/12/16 18:23: >930
2chのログは波雀資料館さんに全部あるよ。
タイトルとアオリだけまとまってる訳じゃないから、
ひとつずつ見ていくことになるけど。

つか、欲しいなら自分で作れｗ
934 ：名無し草 ：03/12/16 18:24: 波スレの皆さんへ

叩かれることを覚悟で申し上げさせてください
皆さんが、このスレや作品スレ、本誌スレで
当たり前のように波波言われるのは結構ですが
竹本泉スレにきてまで
波波言わないでください
波って単語がなくても、「エマ」とだけ言えば十分ではないかと思います
スレ住人が悩んでいるじゃない……
935 ：名無し草 ：03/12/16 18:50: >934
うん、ここまで出張してくる前に「波＝山田」と教えてあげた方が早いね。
936 ：名無し草 ：03/12/16 18:56: >934 の意味がわからん。
937 ：名無し草 ：03/12/16 19:05: ？？？
ここの住人が大勢で出張したの？
少数ならどうぞ放置してて下さいな。
938 ：名無し草 ：03/12/16 19:53: 見て来たけど

Ａさん「某スレで教えてもらってエマを読みました！」
Ｂさん「もしかして波？」
Ｃさん「竹本さんと波では全然ちがうよね。」
Ａさん「そうです。」
Ｄさん「波って何？」
Ｅさん「分からないけど○○じゃない？」
Ｆさん「山田南平のことだよ。スレでエマの話が出てたよ。」
Ｇさん「悪い話題じゃないよね？ちょっと心配。」

こんな感じだった。934さんの杞憂は何となく分かるような気がするが
これが波じゃなければ気にする（絡まれる）ほどじゃないでしょう。
手出し無用でＯＫ牧場かと。
939 ：名無し草 ：03/12/16 20:01: >934
少女漫画板ではあだながついてる作家さんが多いので、
そういう問題は波スレにだけ言って解決するということでもないと思いますよ
「モサヨって何？」「顎って？」ということもありえるし

とりあえず
http://forgirls.hp.infoseek.co.jp/
に誘導とか
940 ：名無し草 ：03/12/16 20:18: 亀レスな上に、流れぶったぎってｽﾏｿ成人式で、波が2ｼｮｯﾄ撮りたかった相手って「初恋の女の子」じゃなかったか？当時ﾘｱ厨だった自分は、激しく引いたのを覚えてるよ。
941 ：名無し草 ：03/12/16 20:18: 亀レスな上に、流れぶったぎってｽﾏｿ
成人式で、波が2ｼｮｯﾄ撮りたかった相手って「初恋の女の子」じゃなかったか？
当時ﾘｱ厨だった自分は、激しく引いたのを覚えてるよ。
942 ：名無し草 ：03/12/16 20:23: 杞憂しているのは過疎スレだから目立つだけでしょう。
939さんじゃないけど、934はそう言う話題全てに文句言いにいっているの？
暇だね～。
それても波ちゃんだけに言いにきたの？
波ちゃんの悪行が知れるのが都合悪いのかな～？
943 ：名無し草 ：03/12/16 20:30: >942
下二行は考え杉。
波関係は絡みスレでよく取り上げられるので
934は「波スレの人が来た！大事なスレが荒らされちゃうわっ！」と
ちょっぴり過剰反応してしまった正義の味方さんなのでしょう
怖がられてちょっと寂しいねｗ

>940
「初恋の女の子と撮りたかったけど、初恋の男の子とは一緒に撮ったよ！
でもみんなが一緒に撮りたがってユカ困っちゃう（意訳）」
だったと思う。
944 ：名無し草 ：03/12/16 20:33: 一緒にとった人が（男でも女でも）単に人気者で
皆がはいりたがったってわけならば激しく納得。
945 ：名無し草 ：03/12/16 20:33: うーん・・・・
このスレや作品スレ、花ゆめスレ住人以外の人でも
波の悪行をそれなりに知ってる人や>>939にある辞典を読んだ人だと
「波」「波平」って呼称は使うようだから・・・・
別に波の話題が出たからといって、荒れたりするわけはないと思うので
安心してほしい
946 ：名無し草 ：03/12/16 20:36: 山田南平スレ！176～ｶﾀｼﾄｹ！女官に気付かん～
947 ：名無し草 ：03/12/16 20:49: 山田南平スレ！176～ﾄﾞｷｯ!女官だらけの欲情大会（人魚もいるよ）～

長すぎだから無理だろうけど、思いついたので一応。
流石にアホすぎでつね
948 ：名無し草 ：03/12/16 21:13: あおりにきったないカレンダーの事も付け加えてほしい…
949 ：名無し草 ：03/12/16 21:45: 949
950 ：名無し草 ：03/12/16 21:46: 山田先生の事悪く言わないでください！！
人気が無いなら、本に載りません！
いい加減にしてください！！
951 ：名無し草 ：03/12/16 22:16: 次スレ挑戦してみますね
952 ：951 ：03/12/16 22:22: 次スレです
山田南平ｽﾚ！176～にんぎょ注意報～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1071580752/

スレタイは>911さん、あおりは>928さんを採用しました
ありがとうございます
953 ：名無し草 ：04/01/05 14:31: 次スレ、落ちてるんだけど新スレは？
954 ：名無し草 ：04/01/05 15:22: 山田南平ｽﾚ！176～にんぎょ注意報～
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1071580752/

板移転。

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