山田南平スレ！174～ｱｻﾑｷ王様作者は何様～

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 ：前スレ951 ：03/10/18 03:07: 三人どころか何人寄っても判らない、紅茶の国と人間界の関係。
時間の流れは１０倍速、作者のペンは３倍速。
爪を剥がした直後でも平気で眠れてお風呂も入れる、
少女マンガ一無神経な囚われのヒロインは、
片思いのはずの彼よりもゲロレズキスに思いを馳せる。
こんな摩訶不思議な話を作っちゃう何様？な作者様曰く
友達なら本誌柱で私の近況を読め、とは、ま、まさか友達は魚茶だけ？
宦官・後宮・妊娠・死産、無意味に生臭いマジカル学園ロマンスを
セグウェイ（80万）に乗った気持ちで見守ろり(・▽・)b

前スレ：
山田南平スレ!173～風呂は沸きすぎ頭も沸きすぎ～

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064341555/

関連スレは>>2-10あたり。
2 ：前スレ951 ：03/10/18 03:08: ■資料サイト
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
　http://namisuzume.s6.xrea.com/

■２ｃｈ内の関連スレ
参考文献編纂所：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/
参考文献編纂所２：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1048000884/
少女漫画板の作品スレ：（こちらも注目！）
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063074323/l50
お友達スレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029122889/l50
ちゃぶ台スレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
アンケートスレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n

■「縦読み」についてはここをみるろり(・▽・)ｂ
　http://nami_promise.at.infoseek.co.jp/tateyomi.html
3 ：前スレ951 ：03/10/18 03:09: ■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：ttp://nampei.fc2web.com/

■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
　ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
　ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi

■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：http://nami_promise.at.infoseek.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：ttp://homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：
　ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi
4 ：前スレ951 ：03/10/18 03:17: ■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(・▽・)ｂ
・９５０を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんが倉庫送り依頼の
　ＧＯサインを出す（直前２スレは利用することがあるので残しておく）
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める

それでは皆様、お上品に毒づきながら見守ろり！(・▽・)ｂ
5 ：前スレ951 ：03/10/18 03:27: ・・・と、すみません、いきなり一個所今もうこのリンクあかんわ・・・
と気づきました。＜４のスレ立てのお約束

倉庫格納依頼のスレッドって現行はどこなんでしょう？

削除依頼は分かるけど格納のが見つけられません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どなたかお分かりでしたらノーティスよろしく。
＆代理な上にふがいないスレ立てで失礼致しました～。
6 ：名無し草 ：03/10/18 03:32: 夜中に乙！
7 ：前スレ951 ：03/10/18 04:53: 倉庫格納依頼のスレ、現行はこちら↓のようです。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/

鯖がqb.2ch→qb2.2chに変わってたみたいですね。
これにて平時モード名無し草に心置きなく戻れます。
お騒がせしました。これにておやすみなさいです・・・（ぐぅ
8 ：名無し草 ：03/10/18 08:39: スレ立て乙です～！今はお休み中かな？どぞごゆっくり～。
今回、紅茶載ってない事に気付かない人、ものごっつーいるんだろうなぁ。
本誌スレは冴えない祭り開催中！になるだろうし、紅茶は話題にもならなそうねー。
9 ：名無し草 ：03/10/18 09:17: ひつじが『次号、最終回』なんだってね。
休み明けのニラ茶と花君に『連載終了』を期待してても良いですか？＜編集長
10 ：名無し草 ：03/10/18 10:04: うまいなー１。
紹介文（？）読んでいて感心したよー。

背グウェイ（８０万）に乗った気分ってのが
わかりそうでわからないところがまたいいね。
11 ：名無し草 ：03/10/18 10:26: ひつじってもう最終回なの？(花夢ろくに読んでないｹﾄﾞ)
結構人気あるよね。引き伸ばしされなかったのかな。
見習って欲しい、というかもっと先に終わらせるべき
漫画がｲﾊﾟｲあるだろー白癬・・・。
12 ：名無し草 ：03/10/18 10:42: 深夜の新スレ乙でし。

>10
「乗ってみたい乗り物は？」というテーマで波平ちゃんが
「セグウェイが80万だけど欲しい」と言っていたので
（「乗ってみたい」ではない）
その微妙な外し方を揶揄してるんでしょう。
13 ：名無し草 ：03/10/18 10:46: >1さん乙彼

ゴッチャ、ひつじとﾆﾗ茶より人気の作品が先に最終回を迎える上に
フルバも最終回の見通しができているとは……

ﾆﾗ茶引き延ばしでオトナの時よりは人気と知名度を得たかもしれないけど
それ以上に失ったものが大きい
14 ：名無し草 ：03/10/18 13:08: >1
乙です

>11
ひつじも花ゆめスレでは叩かれることが多いまんがだけど、
（過剰な主人公マンセー、なんちゃって拒食症など）
この時期に潔く終わらせることで好感を得ているし、
「他に終わらせる作品があるはず」って意見も多い

他の連載も以前の引き伸ばし体制が嘘のようにさくさく進んでるし、
ますますﾆﾗ茶（と花托）が本誌で浮きそうな予感
波ちゃんも一応前よりは話進めてるんだけど、下手だし、そもそも伏線はり杉
15 ：名無し草 ：03/10/18 14:23: でもイソップ童話みたいで、興味深いよね。彼女の人生
確かに家庭環境は不遇だったかもしれないけど
贋作でマンガ家になり、結局自分の才能の無さを露呈して
作家生活も私生活もアレアレ。人格の崩壊を見せ付けながらの終焉。
現代の童話といえましょうか。
16 ：名無し草 ：03/10/18 15:14: 新編集長は人気連載でもやたら長期化させない方針なのかな？
文庫で過去の作品を一気読みする読み方も定着してきたから
ヒット作の巻数を重ねて固定ファンを頼るより
質の良い短編～中編を量産するほうが賢いよね。
波ちゃんは時代の流れから外れてしまいそうだね。

紅茶は伏線って言うかなんて言うか、「すごい漫画にするんだから！
最後の方でびっくりさせるから！ね、読みたくなるでしょ？」って、
はったりかまして本筋を先延ばししてただけじゃない？
それで今、8/31の深夜に泣く小学生になってるだけだと思う。
なのにまだ「最後でちゃんとやるから！」の悪いくせが抜けずに
明らかに辻褄が合わないはったりで先をごまかしてる。
新学期（最終回）は大恥かくか登校拒否するかどっちかしかないね。
17 ：名無し草 ：03/10/18 15:35: もういいよ、
辻褄の合わなくなったことを「あれはウソ」で済まそうというのなら。
全部ウソでした。で。
ﾆﾗ茶王子の連載もウソでした。
ｺﾐｸｽも読者の記憶もｱﾎﾞｰﾝしてください。
18 ：名無し草 ：03/10/18 15:37: 新人なんかは変に長期連載もたせると
それしかかけない人になっちゃうからね。
長期連載の後の作品がダメダメではどうしようもない。
長期連載作品ばっかりじゃ新規読者開拓も出来ないしね。

波平ちゃんなんかいい例だ。
しょっぱな長期シリーズで、二つ目の連載はもう腐ってる。
19 ：名無し草 ：03/10/18 16:22: >18
今の花ゆめって、引き伸ばしに頼りすぎて、新人や中堅を育てなかったツケが一気に来てる
2作目から全然ダメダメな漫画家のなんと多いことよ

これからは今までみたいに、
「読み切り→好評だから（長期）連載」なんて新人くさいやり方は通じそうにないね
純然たる読み切りのひとつも描けないベテランなんて、全然価値ないよ
それじゃ他誌に移籍もできないじゃん…
拾ってもらえるかどうかは別として
20 ：名無し草 ：03/10/18 16:51: さながら、最新鋭の人工衛星は役目を終えると遠隔操作できちんと
地球上に落とされるのに、旧世代の衛星は半永久的に軌道を巡りつつ、
宇宙のチリになる日を待つだけのごとしだなぁ……
＞ひつじが潔く最終回、ニラ茶はいつまでも引き伸ばし
21 ：名無し草 ：03/10/18 16:53: 紅茶王子が最終回になったら祭りになるかなぁ。
楽しみだー。シーク以上であることは間違いないかな。
22 ：名無し草 ：03/10/18 17:14: でもヒマになった波平の呪いが全開になりそうでチョット怖い。
魔界の扉が開いてしまいそう。
テキトーな仕事でも与えておいたほうがいいのかも。
23 ：名無し草 ：03/10/18 18:08: 素直にカワイイ路線でやってたら、フリーになっても何かのキャラデザインとか
仕事来てもおかしくなかったかもしんないけど…

中途半端にあだると？つうかオトナ？な方向（実際の所キモ路線）に行っちゃった
から拾ってくれる所があるんだか、って状態になってるねぇ。
うーん、どんな仕事だったら依頼が来るんだろう。小説の挿絵の仕事が上手く行ってたら
今頃仕事の範囲が広がっていただろうになぁ。無理に紅茶を引き伸ばす事無く。
24 ：名無し草 ：03/10/18 18:17: 挿絵の仕事、北日記であれだけの愚痴、不満をぶちまけてるぐらいだから
一緒に仕事をした人たちに嫌な印象与えただろうな～と推測
口で言わなくても、「絵のことわかってないくせに色々注文つけんな」オーラを
発してたのでは……
25 ：名無し草 ：03/10/18 18:18: >23
有名な漫画家である私が客寄せの為に小説の挿絵なんか
描いてやってるんだぞ、感謝しろ？(・▽・)b

という態度を改めない限り無理ですわね。
波より上手くて謙虚な絵描きは山のようにいる。
26 ：名無し草 ：03/10/18 18:23: 喜多日記は存在自体がグレーだし、出てきたのもかなり後の方だから
挿し絵の仕事がずっとないのは喜多日記のせいだけじゃないだろうね。
最初の仕事で、態度も仕上がりもよくなかったんだと思われ。
27 ：名無し草 ：03/10/18 18:25: あの挿絵の頃って仕事選び放題ウハウハ絶頂期よ、って態度だからああだったけど
今だったらどうなんだろうね。

仕事選びませ～ん、描かせてくださ～い、だけど裏ではﾄﾞ～ﾛﾄﾞﾛ。…かな。
28 ：名無し草 ：03/10/18 18:29: 今の絵じゃ挿絵依頼はこないだろうな・・
29 ：名無し草 ：03/10/18 18:46: >26
コバルトけっこう読むけど、一度起用した絵描きさんがそれっきりってあまりないんだよね
雑誌の方でも出てきたり、違う作家さんの作品が回ってきたり

イラストが命のライトノベルで（ラ板の名無しさんを見てもわかる）、
新刊の山の中で目立たなくてなかなか気づかれないような表紙じゃだめだよ
30 ：名無し草 ：03/10/18 21:26: 一時ライトノベルにものすごく嵌ってた時は、
同じ絵描きさん＝同じ作家さん　
てｲﾒｰｼﾞでつい手に取ってしまってた。
ある意味作家さんの名前よりもその人の絵を追っちゃってた。

新規の読者を開拓するきっかけになるものでしょ？
あの絵でどれだけの人が手に取ったんだろう。
31 ：名無し草 ：03/10/18 21:46: >>30
それ、よくわかるな
ボーイズもそういうところあるよね

新規読者の目にはほとんど止まらなかったと思う
色合いが地味で、すっかりうもれてたから
決して刷る数の少ない作家さんではないのに…
32 ：名無し草 ：03/10/18 21:54: ttp://www61.tok2.com/home/koganei/book-05/091.htm
ttp://www61.tok2.com/home/koganei/book-05/092.htm

波の絵はきらいじゃないけど、当時もちょっとｷﾓｲと思った。
色合いが暗いのに絵は軽薄な感じでミスマッチと言うか、
短髪の男の子ハゲてるし(w
喜多日記も呪いたっぷりだけど、実際うまくいかない仕事だったんだと思う。

当時、柱だったか？宣伝するのにタイトル間違えてたんだよね。
売れ行きは波の利益に関係なかったんだろうか。
それにしても失礼すぎると思うんだけど。よっぽど呪ってたのか？
33 ：名無し草 ：03/10/18 22:02: あはははは、改めて見ても地味なイラストだ。
南平ってこういう悪巧みしてそうな表情好きだよね。
「思わせぶりで(・∀・)ｲｲ!!」とか思ってるんだろうか？
特に二巻目なんて、二人ともそういう表情だし。
そーゆー根性悪なキャラなんですか？（違うんだろうけど）
34 ：名無し草 ：03/10/18 22:06: この短髪くんは中国雑技団かなんかの人なの？
それか「JOJO立ち」を練習してるの？
35 ：名無し草 ：03/10/18 22:09: モヤモヤしてるのは炎？怨念？
36 ：名無し草 ：03/10/18 22:11: 上巻の手前の男子のポーズがわけわかめ。
手って絵の中でかなり表情が出る部分だと思うし、手がヘタだと
全体がヘタに見えるくらい重要なのにアレかよ。

デッサン教室通えー。ムスメの同級生に萌えてる暇があったら。
37 ：名無し草 ：03/10/18 22:13: ！
波の挿絵仕事ってこの本だったんだ。
ﾉﾘﾊﾗさん好きだから当然買ったし、これもけっこう好きな話なんだけど。
初読みから今までずっと、自分の頭の中にあったキャラのイメージと、
>>32で見た絵が全然違ってたんでびっくりした。
なんか全然違うレーターさんの絵で、イメージ構築してたよｗ
無意識に、波絵を脳内スルーしてたのか…
38 ：名無し草 ：03/10/18 22:21: >>32
やっぱりｷﾓｲ
39 ：名無し草 ：03/10/18 22:26: >32
初版買ったけど、ここに出てるのより実際の本の色合いは暗かった
波の絵ってモニタで見るのと印刷物とで印象が違うなぁ…
40 ：名無し草 ：03/10/18 22:43: 波って手が明らかに苦手なのに
やたらとJOJO立ちっぽいポーズが多いんだよね。
自分の萌えポーズなんだろうか。
デッサン何度でもやり直すか他の構図を考えるか、
せめてどっちかの努力はしろよ。まじで。
41 ：名無し草 ：03/10/18 22:56: 当時はﾆﾗ茶のファンだったんで、この本も絵目当てに買ったんだよなあ・・・
今思うと凄い鬱だ。話しは面白かったから良いけど。

しかし波ちゃんてほんま自己顕示欲の塊やね～
コミクソ読みなおしてたら、散々ガイシュツだろうけど
漫画のトップの人物紹介でしっかり作者の自己紹介載せてやんの。
藻前は登場人物の一人かと小一時間。

同じ作者が出てくる登場人物紹介でもなんで室山　まゆみ先生のは
あんなになごむんだろう・・・
42 ：名無し草 ：03/10/18 23:00: 改めて見直しても、波って一枚絵で映える絵柄じゃないな。
挿し絵に向いてない。

>37
これ、本文にも挿し絵あるの?
本屋でパラ読みしてこようかな
43 ：名無し草 ：03/10/18 23:20: >42
37さんではないけど、ある
ポイントずれずれで、内容をちゃんと把握してるとは言いがたい挿し絵だった
あれだけ日本語が不自由な人に挿し絵は無理ぽ
44 ：名無し草 ：03/10/18 23:28: >42
43の補足というか、当時の難民では
挿絵の間違いがたくさん指摘されてた
（うろ覚えだけど腕時計の種類とか、キャラの顔立ちとか）
45 ：名無し草 ：03/10/18 23:40: 初見で萌えるキャラがかけないからあんな駄目な表紙なんだと思う。
表情が駄目すぎだ。
なんであんな絵でＯＫだしたんだろう。

シリーズ者でキャラたってるならともかく…
色彩感覚が変なのはもうわかってるけど。
46 ：名無し草 ：03/10/18 23:46: しかし、なんで普通にかわいかったりカッコイイ絵がかけないのだろうか。
47 ：名無し草 ：03/10/18 23:55: ＞初見で萌えるキャラがかけないからあんな駄目な表紙なんだと思う。

3年前だから、いくら今グダグダの波だって、ちゃんと
気合い入れて描けば、それなりになったと思う。色彩感覚は
ともかくとして。
やっぱり北日記のように（本人確定ではないけど）、慢心して
「俺様が描いてやってる」意識強かったのが原因なんじゃないかなあ。

しかし、あんな絵を上げられて、無理矢理納得せざるを得なかった
作家さんと編集さんは気の毒すぎるな。
48 ：名無し草 ：03/10/18 23:57: >43-44
れすサン㌧。
魚茶として、そのズレっぷりに激しく興味がでてきた(w
波は自分マンセーで他人(のキャラや世界)を尊重することができないから
画力以前の問題でも挿し絵×でしょうな。
花ゆんめ今号に紅茶ないから、かわりに挿し絵眺めてきます
49 ：名無し草 ：03/10/19 00:18: やっぱ、コミュニケーション能力ないと、こういう仕事は無理だよね。
南平ちゃんの好きなｶﾞｿﾀﾞﾑで初代のキャラデザやった安○氏のことを、
絵はもちろんうまいけど、何よりもコミュニケーション能力が抜群で、
作品の意図や登場人物の性格をきちんと担当者から聞き出せる人。
みたいなことがｶﾞｿﾀﾞﾑ雑誌に書いてあった。
安○氏の爪の垢でも煎じて呑めと小一時間・・・(ry
50 ：名無し草 ：03/10/19 00:36: 昔、好きなイラストレーターさんの挿絵につられて買った本で、作者さんがあとがきに
ラフで上がってきたヒロインの存在感が強くて、どうしても彼女が頭から離れず、
編集にお願いして後半を書き直させて貰った。
みたいなことが書いてあってファンとしては嬉しかったんだけど。

波の絵ってそこまで言わせる力ないよね…
51 ：名無し草 ：03/10/19 00:39: 安○さんはね、髪型ダサイとか昔から言われてるの
でもね、なんでかすっごくイイキャラになるんです。
それはあの肉感的で色っぽい表情と体の表情が
キャラの魅力を十二分以上にだすから。

まー、なんちゃって漫画家の波平ちゃんと本物のプロを比べちゃいけないけど。
52 ：名無し草 ：03/10/19 01:08: のりﾊﾗさんも当時には色々ともにょもにょしたり、いやそれ以上に
思うところもあったんだろうな…ｵｹﾞﾝｷﾃﾞｽｶとかいってみるテスト。

ラノベって遥か昔しか読んでないからあんまり考えた事はなかったけど、
どちらかが一方通行だと良いものが仕上がらないんですね。
53 ：名無し草 ：03/10/19 01:58: 漫画の時と同様ほぼ描いた下書きのトレスで、後から何言われようと直さなかったんだろなー。
とゆーよりイメージと違う、とかもーちょっと何とか..と言える期限を越えて
わざと締切ギリギリに提出したのかも>何故あれを通したのか
54 ：名無し草 ：03/10/19 04:29: 絵を見ても作品の内容がさっぱりわからない。＞挿し絵
しかし今の手抜きの汚い絵よりはちょっとは工夫が感じられるだけ
マシかも。

友達が感動する！と言ってある漫画を貸してくれたんだが作者が高
校卒業直後デビュー、あとがきページに自分語り等々波ちゃんを彷
彿させるところがあった。しかし読者の感動のポイントを捉えた感
情描写や丁寧な作画、良質な短編をどんどん描きながら長編連載も
こなす姿は雲泥の差ですた。波ちゃん…
55 ：名無し草 ：03/10/19 06:28: 改めて見て、下巻は暗杉
下1/3なんか意味ないじゃん。そこにタイトル入れるわけでもないのに
56 ：名無し草 ：03/10/19 07:19: >55
コバルトは新刊に絶対帯がかかるので（あとフェアの時とか）、そこは仕方ない面もあるかな
うまい人は、帯をかけててもはずしても違和感ない絵に仕上げてるけど

波ちゃんって、帯がかかりますからって言われたらそのことだけ考えて、
はずした時のことをあまり考えてなかったんだろうね
読書家ならありえない
57 ：名無し草 ：03/10/19 07:36: >56
並は読書家ではないでしょう。読んでいるとしてもパラ見程度だと思われ。

昔どっかの柱か巻末で「少女漫画大好き。」と発言してたけど
それだって怪しい。少女漫画大好きな人が、これほど恋愛描写が下手だなんて
信じられない。ダージリンとアリヤの恋愛もゴパとアリヤの関係も
言葉で説明するだけで、三人の間で何があったかを今まで２０巻もあったのに
全く触れる事無く終わってるし、ムキを好きになったのだって、
最初屋上から落ちそうになった痛い子がムキに抱きかかえられてドキ！
その後も血をなめられてドキ！かっこいい学ランを見て「何の魔法をかけたのー？」
触覚と視覚のみ。内面の優しさに触れてドキドキとか全然無いものね・・・。
こんなロマンス見たこと無いよ。
58 ：名無し草 ：03/10/19 09:26: ＞触覚と視覚のみ。内面の優しさに触れてドキドキとか全然無いものね・・・。

波がそういうロマンスをたどってきた。多分。
59 ：名無し草 ：03/10/19 11:03: ロマンスも何も、勝手に１人で酔って、ぐるぐる回ってその気になって
じゃないのかな。いい意味での駆け引きとかはしてなくて、いつもドロドロの
下心見え見えな感じがする。
相手を気遣うとか、お互いに意思の疎通をはかるとか、そういう印象が
見事にないんだよな。そういうそぶりがありそうでも、一番は自分で一歩引かない。
あくまで、ネットでの所業やら言動に関しての印象だが。
60 ：名無し草 ：03/10/19 12:05: 妄想垂れ流しで描いてますから。(･▽･)b
61 ：名無し草 ：03/10/19 15:04: 同人板にこのようなレスが。

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470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 14:34 ID:5z2KYW/a
別に相手は知り合いでもなんでもないけど、夏ｺﾐ本の後記に
身内に不幸があった～とｻﾗﾘと書いてる人がいたな…。(本業は某新撰組ﾏﾝｶﾞ描いてるﾌﾟﾛ)
徹夜で葬式行くから死にそうとか。

何故にそんな身内の話を(しかも不幸)他人に配布する同人誌に書くのかと物凄くﾓﾆｮﾓﾆｮした。

-----

同人誌に書いても顰蹙モノの身内不幸話を、商業誌に２度にわたって
書く波は救いようがないっつーことでよかですかね。
62 ：名無し草 ：03/10/19 15:25: 新撰組漫画って、まさかﾏﾙｺたん？
63 ：名無し草 ：03/10/19 16:56: >>32
>ttp://www61.tok2.com/home/koganei/book-05/092.htm

危脳丸様･･･？
64 ：名無し草 ：03/10/19 20:55: >63
危脳丸に失礼だ
65 ：名無し草 ：03/10/19 21:02: >62
今アニメやってる、平和を作る人じゃないかな。
66 ：名無し草 ：03/10/19 22:19: そういや昔好きだった中華伝奇アクションラノベでも、作者さんが後書きで、それまでいまいち掴み切れないと思っていたヒロイン像が、イラストレーターさんのラフが上がってきたら一気に固まったって書いてたなー。
波には絶対できん真似だな。
67 ：名無し草 ：03/10/19 22:26: EASYSEEKでﾆﾗ茶王子１～１９巻を２０００円で譲ってほしいっつー希望を
「探し物」に出してる人がいるよ・・・

支払が切手希望ってのがイタタだが、そうでなければ一冊１００円↑？
古本屋よりいいかんじ（ｗ
68 ：名無し草 ：03/10/19 22:49: 波には出来ないという点は同感だけれども、
イラストレーターの絵で作品が左右される作家って…
という気もチョットする
69 ：名無し草 ：03/10/19 23:56: 今日もマットウに仕事した社会人として１言
「顧客に　染　谷　　ゆ　か　様 (･∀･)ｷﾀｰ」

間延びしたｱ○ｫっぽい話し方の客だったり（w
70 ：名無し草 ：03/10/20 00:26: >69

あなた、本当に真っ当に仕事されてる社会人ですか？？？
71 ：名無し草 ：03/10/20 00:51: 仕事のグチはスレ違いだぞ(･∀･)b
一般人と一緒にしたら波ちゃん怒っちゃうぞ(･∀･)b
72 ：名無し草 ：03/10/20 00:56: 愚痴ならまだしも、>>69は…
73 ：名無し草 ：03/10/20 00:59: ６９さん、イカンよ！！
74 ：名無し草 ：03/10/20 02:09: 今更だが、身内の不幸話を誘い受けで書く波平には激しい嫌悪感を
感じる。　構ってもらいたいんなら、誰が亡くなられたのか、きちんと
書け!　その直後に生き死にの話をちゃかして書くな!

ここに書くのもおこがましいが、白癬社の最後の良心、和田先生は、
ピグマリオ連載中に奥様を亡くされたが、そんな事一言も読者に
伝えずに最後まで描き切られたぞ!　(奥様の話は、かなり後にコミケイト
で発表された。流石に亡くなられた直後は漫画が描けず、最後のクライ
マックス前だったので、今までのまとめが数回掲載された。)
編集だって鬼じゃないんだから、身内が亡くなったのなら、原稿
落としたのとは違う扱いで、休みだってくれるだろう。
クオリティがどうのなんて言い訳する前に、数回休み貰って自分の
中で気持ちを切り替えて漫画描けよ。腐ってるけどプロなんだから。

ちなみに…和田先生は奥様を亡くされた後、漫画家を辞めようかとも
思われたらしいのですが、奥様が「次はアマリリスを描いて」と
言われたので、次の連載はアマリリスになったそうです。合掌。
75 ：名無し草 ：03/10/20 02:27: >74
内容には納得かつ同意なんだけど。
白癬出て行かれた和田先生が「白癬社の最後の良心」だと
もう白癬には期待できるところがないって事になる気がするんですが。
まーそれでいいのかなって気もするけど、でもなんかなぁ……
寂しいことこの上ないですな。
76 ：74 ：03/10/20 02:36: >75
和田先生が白癬社の最後の良心　というのは、あくまで私の独断と
偏見によるものです(W　　断定的に書いてｽﾏｿ。
77 ：名無し草 ：03/10/20 04:39: >74　まあ、既出なわけだが。
78 ：名無し草 ：03/10/20 08:06: 毎度のことなんだが、その道のプロのエピソードは興味深いけど
波平ちゃんを一流の人と較べて叩いたらかわいそうだ罠(w

絵を描いたら素人より上手！
収入は普通のＯＬより多い！
人生経験は中学生より濃い！
結婚したのが平均より早い！
ひきこもりよりは遊んでる！
本人の自分語りだって、よく読むとこんな感じだったし
その小物っぷりがスレ174本になってるわけでさ。
79 ：名無し草 ：03/10/20 08:41: >78
うん。少なくとも高校生以上の常識＆人生経験はないよね。
そのメンタリティで情けない自慢を誇らしげに書いたからここまで…

だから前から思ってたんだけど、並は本当に自分のどこが世間に
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思われているのか、今でも理解できてないと思う。

因数分解や三角関数を知ってる世間の人に向かって
「アタシって割算できるのよお～スゴイ！？」とか自慢してるみたいな
ものなのに…
でも並の中では足し算、引き算、かけ算までしかないから、自分の中の
最高峰である割算が自慢のタネなんだと。
80 ：名無し草 ：03/10/20 11:01: 自分の中の最高峰である割算・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>79さんｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。
81 ：名無し草 ：03/10/20 11:16: >>32の表紙イラストを眺めながら北日記を読み返すと
まさにそんな感じでつね。
思わず生暖かい笑みがこぼれます。
82 ：名無し草 ：03/10/20 11:17: 波ﾀｿの目には社会的に成功している漫画家さんはどのように映っているのだろう？
83 ：名無し草 ：03/10/20 11:36: ま～普通に嫉妬でしょうねえ。
つか、普通に嫉妬は出来なくて、あれこれ理由をつけて正当化してそう。
ずっと言われてきた「額に呪の字」ってヤツですね。

波ちゃんだって一応成功した部類には入るのだし、
もっとちゃんとやればそれ以上の成功がのぞめたのにねえ。
84 ：名無し草 ：03/10/20 12:41: まー割算もどーだろ、という人に
「取らぬ狸の皮算用」など実現出来る筈もなく。
でもアニメ化で大成功ウハウハ！になってたら、自分語りはあんなもんじゃ済まなかったんだろーと思うと...
恐ろしや～
85 ：名無し草 ：03/10/20 14:26: 上を見ないように見ないようにしてやっとプライドを保ってたんだね
割算だって小学校低学年の子の前でやってみせれば感心される。
だから公式でターゲット発言や読者の世代分けをしてたんだ。
大人の読者には庇護と許容と金払いの良さを求め、
子供の読者にマンセーさせて人気を演出する、一番ずるいやり方だ。

下向きごまかし人生でもせめて＊仕事に＊プライドを持っていれば
漫画家としてここまでズタズタになることもなかっただろうに。
全てはあの12～13巻を世に出した時点で決まったんだろうな。
自分が傷つきたくないのを優先して、余計に傷つく結果になったね
86 ：名無し草 ：03/10/20 14:37: 北日記でセンセーがキチな色合いだのなんだのバカにしてる案の方が、
>32よりもいい表紙になったと思うな、目立ちそうだし
あっ、波ちゃんとは関係ない話だったね
87 ：名無し草 ：03/10/20 15:00: >>86
同感。
て言うか＊ちゃんとした技術とセンスと業績を持ってるプロの絵描き＊なら
依頼主の提言を生かして昇華して欲しいね。
あ、これも波ちゃんには関係なかったね、ゴメンゴメン。
88 ：名無し草 ：03/10/20 16:14: ラガーさんの漫画にも色々屁理屈つけてる噂があったんだっけ？
それはニヤ？「セオリーどおりだから売れてる」だっけな
並の漫画は「絵だけ」「ダメ人間に優しい」なんだがな
89 ：名無し草 ：03/10/20 16:47: もしそれが本当の話なら
波は本気で狙ってセオリーを外してるわけだ…
だからヒロインのけなげな恋心は描かないし
思いが通じ合ってる描写がないのに勝手に両思いだと信じ込んで
片恋のせつなさも描かないし
告白に行くのに着替えもしないし
ヒロインのファーストキスは恋する相手でもライバルでもなく
後半に突然出てきたおばはんに奪われるわけだー

セオリーどおりに描けば人気が出るという理屈がわかってるなら、
セオリーどおりに描いてみればいいんじゃないですか?
セオリーどおりに描いても人気回復しないと思うよ、もう。
90 ：名無し草 ：03/10/20 16:52: 基本のできない人がぎゃんぎゃんわめいても
負け犬の遠吠えにしかならんからなー。
91 ：名無し草 ：03/10/20 17:13: ラガーさんはお友達ー♪ってアピってたのしか覚えてないや。
でも悪口は人の口を借りて言わせようとする波ちゃんだから
ニヤの発言だとしても波の影響は否めないかも。

そういや喜多先生は同業者Ｋを散々貶してたけど
見下してた人にタメ口きかれてキレてるようにしか見えなかったね。
ライバル意識とも違ってたしなんか僻んでるって言うか
Ｋさんの仕事が順調だと困る立場なんだなと思っちゃったよ。
喜多先生がNO1なら、後輩の好調を発奮材料にしてもマジギレはしないよね。
ってこれも波ちゃんとは関係ないんだっけ。
92 ：名無し草 ：03/10/20 17:16: 電波女の呪いにしか聞こえません

「普通」のよさを見ようとしてしまうと、
「自分ってブスだな」とか
「自分って生い立ちがちょっと不遇だな」とか
「自分って普通市場だときもいオタクのもてない女だな」とか
色々、そういう事を目にしないといけないからでしょう

そりゃ普通という土俵では、勝負できないでしょう。弱虫毛虫にはね
93 ：名無し草 ：03/10/20 17:49: つか、くみしんも紅茶も十分セオリー通りじゃん
細部の描写は外してるというより外れてるけどね
セオリー外したいなら、太鼓の氏にオチで24号最終回でいいよ
94 ：名無し草 ：03/10/20 17:58: 「狙って外してまーす」ってさ、
普通とか王道とか常識を本当の意味で理解できなくて
外れた事しかできない波の、悲しい見栄や言い訳にしかみえない。
そう返すしか、波ちゃんの蚤のようなプライドが保てないんでしょ
95 ：名無し草 ：03/10/20 18:07: 波ちゃんは自分はプライドが高いとよく言ってたけど、違うよね。
本当に誇り高い人ならレシピ事件とか帯ギュ事件とか
３千円少女事件のような対応はしないし、裏日記なんて書かない。
身内の不幸を盾に「頑張ったけど…」なんて仕事の言い訳しない。
仕事に力を尽くして責任を持てば、批判も前向きに受け止められる。
そうしたら批判と叩きと中傷の区別がつくから、冷静に対処できる。
自分の感情は自分と信頼できる人だけの間できちんと処理して
お客様（それも小中学生を含む）にぶつけるようなことはしないはず。

本当は自分が傷つきたくないし努力もしたくないから
先まわりして言い訳して、何とかして周りを味方につけて、
人を傷つけてでも自分が勝ったことにしたいだけでしょ。
96 ：名無し草 ：03/10/20 18:16: 人「ちょっと外してるね」
波「わざとだもん(呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪)」

中の人
「(私はこうしたいのに外れてるなんていう世間と魚茶がオカシイのよヽ(*｀Д´)ノﾑｷｰ)」
97 ：名無し草 ：03/10/20 22:23: むしろ今の時代セオリー通りに描いて面白くする方が難しいと思うけどなあ。
どっちにしろ波じゃ面白くできないだろうけど。
絵もキモいし。
98 ：名無し草 ：03/10/20 22:36: 評価されるマンガは話がいいか絵が美しいか独創性がある。
面白いマンガは知識がいる。
売れるマンガはわかりやすい。

波平ちゃんのマンガには何もないもの。
…エロロリマンガにだって何かあるのに。
99 ：名無し草 ：03/10/20 22:36: こうと思わせてはずす、って言っておけば、たとえ打ち切りにあっても、
予定調和のごとくふるまえて便利だよね
喜多先生を見習って波ちゃんもそうすれば、紅茶がいつ終わっても安心なんだぞ(・▽・)b
100 ：名無し草 ：03/10/20 22:43: 紅茶が終わるのは
今の連載の処分が終わって
本当に人気のある物＆ヒットはないけど安定している物＝長期
いいもの書くけど幅が狭い作家＝中期
もっと幅を広げたい作家＝単発＆中期連載
新人＝短編
このローテーションできてからでしょ。
101 ：名無し草 ：03/10/20 22:46: 前編集長さんの時には
波平ちゃんすぐ切られるかもって流れだったけど
新編集長はもっとシビアだったって事だよね。

ほかの人の新連載でにぎわう中、
波平チャンはまだドロドロしてるわけだ。
102 ：名無し草 ：03/10/20 23:02: …ってえ事は、波平センセはそのどれにも当てはまらないんだねW
漫画家なんて○年やったか、本が10冊出たかなんて事で測るんじゃなく
どれだけ心に残る作品（長編でなくても前後編や読みきりでも）を描いたか、なのになぁ。
根本的に心構えが違うんだよなぁ～。
103 ：名無し草 ：03/10/20 23:05: 他の人（例えば由貴や日高）は今までの連載よりヒットするものを出せる可能性があるからね
波ちゃんがニラ茶以上にヒットするものを描けるかというと…
104 ：名無し草 ：03/10/20 23:10: 新作勝負でいったら、エムラにも負けると思う。
105 ：名無し草 ：03/10/20 23:43: 紅茶ってまだ終わってないの？！
106 ：名無し草 ：03/10/21 00:49: 花ゆめも最近新人が台頭してきて、波ちゃんの絵柄が古くなってるのをしみじみ感じる
たとえていねいに描いたところで、もうキャッチーと言えるような絵ではない
ファッションセンスも古いというかダサいし、絵で新規読者を釣るのは難しいね
107 ：名無し草 ：03/10/21 02:15: え～ていうか～ありえなくない～？
108 ：名無し草 ：03/10/21 09:03: リア厨の花夢読者と話したら
「紅茶、うざい、汚い､読んでない」だったよ。
あと素で「なんでこんなつまんないの載ってるのかなあ」と
心底不思議そうだった。
ゴッチャだって随分長い事連載してたのに
そっちは読んでたらしくて「最後泣いちゃったよ～」と
感激振りを語ってくれた。
ﾓｳターゲトだのなんだのこじつけようとしても
遅すぎるよ、波ちゃん。
あんたは取り得ナシの自称プロだ。
109 ：名無し草 ：03/10/21 11:15: 「汚い」ってのが致命的だよね。
パラパラめくって何となくうっとりするような可愛い絵があれば
取りあえず見る気になってもらえるかもしれないのに。
もし私がこの前の紅茶を初めて読んだリア厨だったら
次回からは絶対読まないように気をつけるよ。きもいから。
前から知ってる魚茶だから読みもするけど、そうじゃなきゃ嫌すぎ。
110 ：名無し草 ：03/10/21 12:20: 前ｽﾚで誰かが書いてた「火輪」を読んだ。
まさに王家の策略・陰謀が渦巻く世界で最後まで目が離せなかった。
複雑に絡み合った伏線ｗが解けていくのも爽快だし。
紅茶は伏線をとこうとすると、どこかが必ず矛盾するお粗末さ。

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ、王家、　陰謀・策略・・・と似た要素のある火輪と
どーしてここまで違うのか・・・・。
111 ：名無し草 ：03/10/21 13:09: カワソーさんは、誰かと違って自称美人じゃなくて本当に美人だしね。
112 ：花と名無しさん ：03/10/21 13:32: 今は連載引き伸ばしているとはいえ、紅茶王子をこのあと何年も連載するわけにいかないよね。次回作は本当にどうするんだろ。
編集部なのか波の意向なのか知らないけど、
読みきりからシリーズ連載化の流れを辿りたいようなのに、肝心の連載の元になる読みきりが描けない。
もう開き直って、信組の子供の続編なんてやらないか心配になった。
波にとっては信組は「伝説の宝刀」になると思う。敢えて抜くことで汚すなんてことしないよね・・・。
113 ：名無し草 ：03/10/21 13:35: カワソーさんの絵柄は好みがあるから
受け入れられる人とそうでない人とに別れちゃうけど
火輪の中身って王道の恋愛まんがだよね。
確かに王家のどろどろだって､陰謀も策略もある
壮大なファンタジーだけど恋愛仕様だけでも
いろんなパターンがあって泣かされたし｡

確かに本人も美人だけど
私が一番驚いたのは結婚してることすら口にされなくて
インタビューのおりに、一言二言ちょっとだけ言われたことだった。
「パリに一緒に旅行に行ったら、自分が街並みに詳しいので
　旦那さんがびっくりしてた」だったかな？
ツーリングの連載が一応終了した頃のインタビューで。
誰かさんとエラ違いだと妙に感心した覚えアリ。
114 ：名無し草 ：03/10/21 13:36: >112
いや、もう801になる方法で穢れきって木っ端微塵だし。
115 ：名無し草 ：03/10/21 13:39: えっカワソーさん結婚したの。
絶対結婚したくないって柱で自分語りしてたけど
116 ：名無し草 ：03/10/21 13:47: 絵が古い作家に手紙を送っただか何だかって疑惑があって
ｶﾜｿｰさんが候補に上がってたよね。
確かソースがロバだったから何とも言えないけど
波本人の絵があんなことになってるから、諸行無常を感じる
30歳越えていい絵が描けるかどうかって、
やっぱりそれまでの積み重ねなんだなあ
117 ：花と名無しさん ：03/10/21 14:03: >>114
112です。あぁぁっ。
801の存在を私の中で抹消していた。魚茶失格だ。・・・でも、どうして本当に801の存在忘れたんだろ（ﾎﾟｿ
118 ：114 ：03/10/21 14:35: >112=117
きっとショックで一部記憶喪失になってたんだね。ﾖﾁﾖﾁ( *´д)/（´・ω・`）
119 ：名無し草 ：03/10/21 14:40: >>116
絵が古いというのはわかってるしそれが味だし
ｶﾜｿｳｽﾚ住人はそれでも「なんだかんだ言ってもファン」なんだよ
多少の矛盾もひっくるめて熱い物語がすきなんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
と波に言いたい。

ｶﾜｿｰ絵、昔は苦手というか嫌い絵の部類だったのに今は好き～(*´∀｀)
はたして波は今のターゲット層から見た古くさい絵柄で新規読者を獲得できるのか。
120 ：名無し草 ：03/10/21 15:10: >>112
子供の続編やると、またもやﾎﾞｸ玉のパクリだとか言われて
傍から見てればひと笑いだけれど、日渡ファンは気分悪いだろうね
121 ：名無し草 ：03/10/21 15:43: え～ていうか～子供編って～波の好きそうな近親相姦ネタって事でFA～？
双子の兄と妹が、親よろしくベタベタいちゃいちゃ
それをみてクミコ⇒息子　シンゴ⇒娘　と心配する
でもひそかに息子はクミコに、　娘はシンゴに片思い、という展開？？
尾崎南の独占欲３だっけな、みたいな展開だ。
ホモ同人誌でそれやるからあれはまだ破滅的ギャグとして面白かったけど

でもありえないかな～波漫画のアイデンティティは
「自分が主人公に感情移入してウハウハ　主人公以外は奴隷」漫画だから、
娘に感情移入するか、クミコに感情移入するかで波本人でも
迷いそうだね。難しそうだ。
122 ：名無し草 ：03/10/21 17:10: ｼﾝｸﾐのどこがよかったのか分からない。
気持ち悪い。中身は全くないし。
同じ年下とくっついたぼく地球は一応、ストーリーがあって
どうしてくっついたか話がまとまってるけど、
久美子の場合、シンゴ君萌え～！！…キモスギ…。
小学生相手に恋愛感情持てる高校生って障害者としか思えない。
（高校生の男が小学生の女の子にちょっかい出すのと同様）

って男の子の母親なら思うんじゃなぃかなぁ。
それ描いたのが同級生の母親だったら、ほんと信じられんよ。
あの漫画は封印するべきだ。波と一緒にｗ
123 ：名無し草 ：03/10/21 17:25: >>122
当時少女マンガ耐性の無かった私にとっては、シチュエーション萌えなので取っ付きやすかった。
シチュエーションの根拠や繋がりが全然無いんだよね、波漫画は。だからドラマなんて皆無だし
ストーリーも無くて、身の上話みたいなのが出てきても唐突で違和感有りまくりなんだと思う。
別に年の離れたカップルなんてざらだから否定はしないけど（私の趣味ではないけど）
自分の子供や近所の小さい子に進んで見てもらいたいとは夢にも思わないな。
知り合いの幼稚園の子古いにﾆﾗ茶イラストの花ゆめ付録をあげたら見向きもしなかったから
大丈夫だと思うけど。ﾌﾙﾊﾞのは喜んでたなあ・・・

最近、波が三島由紀夫を語ってたのは、コピーを繰り返すことでオリジナル化するっていうような
言説を都合良く解釈・導入して自分の悪行の後ろ盾にしようとしてたんだろうか？と考えてしまったが
そんな深い考えはないだろうなと信じたい自分が居る・・・
124 ：名無し草 ：03/10/21 17:25: もともと、波にとっては恋=萌えで
「ちっちゃーい」とか「かわいー」とかで喜んでたんだから
人形マンガは行き着くべくして行き着いたゴール、かもね
125 ：名無し草 ：03/10/21 17:37: >122
三島を語ってたのは
「わたしってー実は文学少女でー小学生で三島なんか読んじゃってー」
みたいないつもの嘘ギリギリ自慢だったと思う。
「三島を読んだ」とは言ってるけど
エロいの２～３作しか知らないんじゃないかな。
好きだったらもっともっと語ってると思うし、
言葉遣いもこだわってると思うよ。
126 ：名無し草 ：03/10/21 17:42: ＞123
波が三島由紀夫を引き合いに出したのは
単に「ホモーんで格調高い文学語れるワタシってスゴイ！」って
程度のものだと思うけどな。
あの頭で三島が理解できるわけないじゃん。
過去スレでも言われてたけど「きんかくじ。って読めただけじゃ？」ってかんじで。

私は信組の設定だけは、載った当時感心した事は覚えてる。
彼が小学生、彼女は高校生っていうのには
あんまりお目にかかった事なかったから。
僕球もそうだったけど、輪の中身は大人が半分混ざってたから
子供だとはなかなか認めがたかったのもあったから。
だけどお互いに好きになった理由とかが、のりで貼り付けたくらいにぺらっぺらで
読んでたらだんだん腹たつし、ツッコミどころは満載過ぎて嫌い｡
特にターゲット世代には読ませたくないしね。
127 ：名無し草 ：03/10/21 18:22: 波って格調高いとも認識してなさそう
あくまでも「きゃ、ホモ。いやらしいわねー♪」の一点張りな感じ。
インドネシアだっけか、の仏像見ても「せくしー♪」としか思ってなかった見たいだし、
波にとっては「そこにエロはあるのかい？」だけがキモなのでしょう。
128 ：名無し草 ：03/10/21 18:30: 所詮波の基準って
エロがあるかないか、なのね。
信組は「小学生とエラブシーン萌え～」
紅茶は「王子様と萌え」のはずが「おばはんと萌え～！」
129 ：名無し草 ：03/10/21 18:40: しんごと久美子がお互いどこが
好きとか思ってるシーンてあったっけ？
真剣に思い出せないんだが。
130 ：名無し草 ：03/10/21 19:06: エロもしくは、エロを想起させるシーンがあるかどうか
仮になくても波は一生懸命妄想妄想。
131 ：名無し草 ：03/10/21 19:19: とりあえず、好きになった理由は描かれてたよね。
久美子は「野良犬から助けてくれたから（その時強がってたのにも萌えー）」、
ｼﾝｺﾞは「美人で年上だから最初は抵抗あったけど、ｾﾏられてる内に何となく」と、
「年上っぽくなく、頼りなくてほっとけないから」。
ｼﾝｸﾐは付き合うまでの過程よりも、その後のお互いを思い合ったり成長して行く
描写がだめだったんだと思う。
132 ：名無し草 ：03/10/21 19:23: 理由と言うか、きっかけだよね
「野良犬から助けてくれた」←シチュエーション萌え
「美人で年上」←プロフィール萌え
若者だから萌えから入る恋があってもいいと思うのだけど
長期連載ならだんだん「愛」になっていく様子が描かれてなきゃダメなのに
紅茶では表現が逆に退化して、いつまでも萌えしか描いてない
133 ：名無し草 ：03/10/21 19:27: 全部その調子だよね。
シチュエーション萌え
プロフィール萌え
アンチ普通萌え

波ってやっぱりどこか欠陥があるとしか思えない。
134 ：名無し草 ：03/10/21 19:30: 普通の恋愛したことないのかもね。常に何かに萌えてると。
135 ：名無し草 ：03/10/21 19:39: って言うか、不幸な人だなと思う。
「萌えてる気持ちを語りたい！」のと
「萌えてる気持ちしか語ることができない！」では大きく違う。

太鼓が寝てるチビアッサムを見てドキドキしない自分を
なぜか微笑ましく感じてるようなシーンがあったけど、
少女のささやかな恋を書こうとしてあんなシーンを思い付くなら
波ちゃんとはなんと不幸な人かと。

自己愛とか自己陶酔とか現実逃避みたいなドロドロした感情を
敢えて書こうとしてるわけじゃないんだよね？この人は。
136 ：名無し草 ：03/10/21 19:44: 何だっけ。
小学生が読書感想文を「金色夜叉」で書いた、ってエピソードがある漫画。
かわいくないガキー意味わかってんのかよ、って。

↑を思い出すんだよね。波の三島ネタ。
波の漫画だったらｽﾏｿ
137 ：名無し草 ：03/10/21 19:57: 小学生が金色夜叉⇒カワイクネー
ってその発想もどうかと思うガナー

まあ波は意味わかってなかったとはおもうけどね、確実に
小学生なのに金色夜叉を読む自分萌えー
だったろうとは思う。
138 ：名無し草 ：03/10/21 20:02: 「小学生のときに三島を読んで分かったような気になってたけど
大人になってから読んだらまた違う発見があったよ！」みたいな話なら
まだ分かるんだけど、「小学生で三島を読んだ」自体が自慢なんでしょ？
内容が分かってたとも、その後分かったとも思えないねえ。
本当にエロ妄想だけで満足したんちゃうんかと。
139 ：名無し草 ：03/10/21 20:07: >136
ｸﾐｼﾝの坂田のエピソードだったっけ?
記憶違いだったらｽﾏｿ
140 ：名無し草 ：03/10/21 20:14: 確実に

小学生なのに三島なんか読んでる自分萌えー
エロ妄想萌えー
しかもその頃から成長していない

に尽きると思うよ。
141 ：花と名無しさん ：03/10/21 20:17: 紅茶４巻を読み返していて「ミセスダウト」の感想に
「親の離婚を経験してない人ってこの映画のことを（ｒｙ」とかなんとか。それってどういう意味なの？
偶然あの映画を親の離婚前と離婚後にみる機会があった私は、親の離婚前後で特に変わった感想を抱くことはなかったけど。
それって波から見たらおかしいことなの？（私の場合、二十歳過ぎての経験だからﾄﾗｳﾏにもならなかったのかな。）
あの映画って親の離婚に直面した人としない人で感想変わるもの？
本当に失礼だけどさ・・・親の離婚に関するﾄﾗｳﾏのカウンセリングとか受けた方がいいんじゃない？なんて思ったリア厨時代。
うち、親がネタにもシャレにもならないようなきっかけで離婚しているけど、あんなに親の離婚に固執ないけどな。
昔は「山田家はヒドイ家」と誤解してたよｗ
142 ：名無し草 ：03/10/21 20:20: 本を「読むだけ」なら　幼稚園児でもできる
「理解」できてなきゃ「読んだ」とは言えない

文学を語る前に　小学校の国語から勉強することを勧めるよ、波。
143 ：名無し草 ：03/10/21 20:20: ( 'A`) b　えーっわたしだったらこれこれこういう感想を抱くなあ
やっぱり、親の離婚を経験してない人は…
わたしのような感想を抱くのは、経験豊富だからよねー（自分萌えー）
144 ：名無し草 ：03/10/21 20:26: ミセスダウトの感想に親の離婚経験の有無なんて
関係あるとは思えない。
私は親の離婚経験ないけど、あの映画は単純におもしろかった、という感想しかないけど。

「ミセスダウトおもしろかったよね(・▽・)b」
「そう？私はあの映画ダメだったわ」

こんなたわいもない会話を呪って、あんな柱を書いたんじゃない？
145 ：名無し草 ：03/10/21 20:38: >141
波ちゃんって作品でも経験にすがってるところがあるよね
Hしたから、子供産んで育てたから、経験ない人よりもリアルなはず、
経験してる人じゃないとわからない、描けないよね、って思いこみを感じる
読者はフィクションを読んでるんであって、漫画家の経験の有無なんて知ったこっちゃないのに

体験が生かされてるならまだいいけど、紅茶の健太とかリアリティ感じないし
赤僕のみのは、「自分が弟に振り回されたことを思い出して、読んでてむかつく」と
嫌う知人がいるぐらいリアリティあったけどね
146 ：名無し草 ：03/10/21 20:40: てゆーか「ミセス・ダウト」の見るべきところって多分
あのお父さんのけなげかつマヌケな努力のおかしさ、
そして笑った後にほろりとくる切なさ、温かさであって、
言ってみればそのための設定として離婚家庭になってるわけで
親の離婚を経験したからこそ判ることなんていうのは
恐らくテーマよりかなり深くまで突っ込んだところにあるものであって
これが「クレイマー・クレイマー」ならまだわかるって言うか
そんなに深読みできる想像力を自分の作品に活かしてこそのクリエイターって言うか

「ミセス・ダウト」も「クレイマー・クレイマー」も
テレビで見ただけだから、ピントがズレてたら失礼
147 ：名無し草 ：03/10/21 20:41: 波の語りによると
「離婚を経験した事のない人はあの映画をぼろ糞にいう」だっけ。

でもさー、波がどの点をどう評価したのかが問題じゃないの？
「ミセスダウト面白かったよね（・▽・）b」
ならこれといって反対する人もいなさそうじゃない？
「ジャンヌダルク」をヒステリックな女の子の映画、といってた波の事だから
「女装が趣味の変態男が離婚しちゃってー、でも妻子が忘れらないの（・▽・）b」
とか言いそうだ。それだと見てない人は「変な映画ー。」という事でしょう。
148 ：名無し草 ：03/10/21 20:49: そもそも人の評価なんぞ気にせずに
「ミセスダウトが好き」と素直に言えばいいのにねー
149 ：名無し草 ：03/10/21 20:53: 「○○が好き。××さんも褒めてた」（貶すときも同じやり方）
「～～っていうのは私と違う意見だけど、それは○○の理由で間違ってるぞ」
「○○が流行ってるけどわたしはマイナーな××に注目してるぞ？」

大体この３種類だよな、特定のモノについて語るときは
150 ：名無し草 ：03/10/21 20:55: いくらアメリカに離婚家庭が多いからって、
離婚に縁のない人をターゲット外にするような間抜けなことをするわけがない
ハリウッドのスタッフは娯楽のプロなんだから

ほんとにままぷろ？
151 ：名無し草 ：03/10/21 20:57: ジャンヌ・ダルクを「ヒステリック」と言い切る方もどーかと。
時代背景をちゃんと理解してないと
こうはいえないよねえ。
ジャンヌは王室の隠し子だったという説はあるし、
なんといっても「聖女」だよ。

ミセス・ダウトにしたって
家族間の愛情というのに焦点が当たってる思ったけど
わざとコメディタッチにつくってあることすら理解できなてないし。
152 ：名無し草 ：03/10/21 20:58: 人に評価してもらわないと不安で不安で仕方がないんだよ。
よっぽどこの人、他人から褒められたことがないんだね。
なんとかして褒めてもらおう認められようと必死になって見苦しい。

真のクリエイターなら他人の評価なんて気にしません。好きなものだけを
自信を持ってバリバリ描く。少なくとも自分はそう。
まぁそれがアダになって人の意見を受け入れにくくなる場合もあるけど（藁
153 ：名無し草 ：03/10/21 21:02: 真のクリエイターなら他人の評価なんて気にしない　少なくとも自分はそう
ってのはどうかと。
真の同人作家なら他人の評価なんて気にしない　少なくとも自分はそう
なら判るんだけど。
一応波に求められているのはプロとしての仕事だし。

過去の偉いマンガ家サンたちは
「編集のお堅い指示や保守的な指図」は気にせず
モリモリ描いてはいたけど、結局指示されてるから
残っている訳で。。。。。。
154 ：名無し草 ：03/10/21 21:03: ×結局指示されている
○結局支持されている　の間違いね
スマソ
155 ：名無し草 ：03/10/21 21:03: >151　波は時代背景を理解していない、という
意味でいいんだよね？
決して「波は時代背景を理解してるから
ヒステリックと一言で言い切れる」と
言いたいわけじゃないよね？　　
156 ：名無し草 ：03/10/21 21:09: 波の知り合いの事がすべての一般人に当てはまると思っているかね？
親が離婚してるかなんて、映画の感想に関係ないだろ。
波ってすごい狭い世界で生きてる感じがするよ。
157 ：名無し草 ：03/10/21 21:23: ＞155
勿論「波が時代背景を理解できてない」ことですよん。
恥を知らないってことはある意味強いですね。ｗ
158 ：名無し草 ：03/10/21 21:44: >>153
152は、漫画家という狭いｼﾞｬﾝﾙじゃなくて、「ｸﾘｴｲﾀｰ」について言って
いるのでは？
商業ﾃﾞｻﾞｲﾅｰとかは別だけど、絵描きの場合は他人の評判気にしてたら
何も描けないというのはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
159 ：名無し草 ：03/10/21 22:02: ミセス・ダウトは終わり方が腑に落ちなかったけど、それを補って余りある位に本編が面白かった。
子供のために必死に女になりすましたり、奥さんに採用してもらうために自分の特技を生かして
何役も変人を演じたりと、主人公の「特技や設定」が存分に生かされた脚本だと思ったよ。
ミセス・ダウトを演じて、家政婦（夫）をしているうちに生活や身の回りもしっかりしてくるという
成長も見られたし。何よりも、主人公が家族を愛してるってのが伝わってきた。
波平の漫画って、設定が一つも生かされていない上にキャラの成長が少しも見られない。
折角成長したと思われる染め粉も結局もとに戻っちゃったし。
160 ：名無し草 ：03/10/21 22:07: 宇宙戦争を経験してない自分でも
スター・ウォーズが好きです

許してくれる？波ちゃん
161 ：名無し草 ：03/10/21 22:11: >>160
も、漏れもでつ・・・

そしてエルフと会った事は無いけど指輪物語が好きな私も駄目かな？
「エルフだなんてそんな」な波ちゃんなら許してくれるよね？
162 ：名無し草 ：03/10/21 22:13: 私に紅茶王子を呼び出した経験があったとしても
波ちゃんのマンガは理解できないと思うな。
163 ：名無し草 ：03/10/21 22:27: >>158
なんとな～くレスのにおいから、同人作家っぽいと思ったの。

それになんにしろまずはプロになる過程で「プロになるかどうか？」迷った時
（あ、ごめん、あたしクリエイターって名乗っていいのはプロだけ、という基準がある）
それまでに何かしら評価を受けたかどうか関係あると思うよ。
受験、コンテスト、その他モロモロ。
途中でなに一つ評価されていないのにプロ目指してたらそりゃ
電波と紙一重…
164 ：名無し草 ：03/10/21 23:28: >>153
クリエイターはプロであること前提って考え方もあるんだね。
プロ意識を持つことは大事だし、最低限こなすべき責任が生じる故に生み出せるモノがあると思うけど
それがあるからクリエイター足るなんてのは自己弁護や思考停止の安全装置でしかない気がする。
クリエイターの定義の違いでしかないけど。
アーティストはもちろんのこと、クリエイターも自称することじゃない気がするもんで。
プロというかお仕事として行った結果は目にする機会が圧倒的に多いから、認知されやすいってのはある。

昔の漫画家さんが編集の指示を気にせず描いてたっていうのもケースバイケース。
手塚先生だって好き勝手出来た訳じゃないんだし。
漫画をわかってない編集に出会った故の幸福なんてことも、漫画を分かった気になってる編集によって
つぶされた不幸なんてのもあったり。
読者は送り出されたモノでしか判断出来ないし、その評価が作品にとっては決定的なんだけど。

ここまで書いてみて、波ってプロどころかプロ目指してるアマ以下の存在になってるなあと思った。
どうしてそこまで悪い方に悪い方に転がっていくのだろう…
すぐに人と比べて自分の言葉で話そうとしないのは治らないものなの？
165 ：名無し草 ：03/10/21 23:31: 評価というか、顔色を伺ってるんだよ。自信がないから背中を押して欲しい、
褒めて欲しい。それは評価とはちょっと違うかも。
犬やら子供が自分を見て欲しくて、引き付けようとして取る行動みたいなもんだ。
いい歳して、進歩がなさすぎ。

そうではなくて、評価されるのは前提として、人が何を言っても絶対に譲らない
確固とした自分の（主張やら）ナニカを持っているのがクリエイターなんだという
意味じゃないか、152をそう解釈した自分。

評価をされたからその結果、根幹が揺らぐようなクリエイターはクリエイターと
言えるのかね。プロでなくとも、それはアマチュアも同じだと思う。
ただ少なくとも、波には揺らして揺れる根幹があるようには思えないし、
現状は巷の売れ線狙いの同人作家以下だよ。そういう作家でも
売れるだけの自分の絵を持ってたり、偏った層にでも売れる理由はある。
実際、比較するのも（同人作家に）失礼かもな。
166 ：名無し草 ：03/10/21 23:35: 「ミセスダウト」は、娯楽映画らしく
ハッピーエンドに復縁で終わってもよかったんだけど、
実際に両親が離婚してる家庭の子供に
悲しい思いを抱かせてしまわないように、という
配慮がされて、あのオチだったんだそうだよ。
ロビン・ウイリアムスがインタビューで言っていた。

確かに、どんな作品にもメッセージはあると思うけど、
受け止め方は見る人次第。
波が褒める（？）までもなく、「ミセス・ダウト」は
面白くてちょっと泣けちゃういい映画だった。
映画をボロクソに言った人の家庭がどうだったのか
統計とってみろ、と言いたい。
167 ：名無し草 ：03/10/21 23:52: 評価されたから根幹がゆらぐのがクリエイターと呼べるかどうか
とかの議論は波にはあんまり関係ないと思うんだけど。

波は「チヤホヤされたい・何を描こうがとにかくほめろ認めろたたえよ、そして買え」だしょ。
クリエイターとしてどうのこうの、っていうのとはもう根本的に話違うと思う。
168 ：名無し草 ：03/10/21 23:53: ジャンヌ・ダルクの件はリュック・ベッソンの映画についてだよね。
思春期特有のヒステリーみたいに描かれてるけど自分もそうだと思うみたいな
そんなかんじじゃなかったっけ。
当時ターゲット層だった自分は聖女なんて幻想持ってるのはお子ちゃまですよと
いわれてるような気がしたものでした。
169 ：名無し草 ：03/10/22 00:01: 波平ちゃんの場合
何かをほめることは出来ない。
どんなに素晴らしいものでもほめたら自分が下になるから。

だから、ほめるときは第三者に向かってほめる。
「これは素晴らしい、そしてこれが理解できる私はお前よりすごい」と

だから、作品について方っても、それは全然意味がないの。
作品への感想じゃなくて、
作品の感想を言ってる自分がどう思われるかが念頭にあるから。
170 ：名無し草 ：03/10/22 00:02: ））））電波受信中（（（（

私は経験豊富なオトナだから
世間で騒がれてるものを一段上から冷静に見ることが出来るんだぞ？(・▽・)b
すごいでしょ？えらいでしょ？
だから私を褒めろ私に感心しろ私を尊敬しろ私を崇めろ私の漫画を買（ry
171 ：名無し草 ：03/10/22 00:10: 169のまとめが完璧だと思う。
172 ：名無し草 ：03/10/22 00:10: 最終回はアレでいいや

エヴァンゲリオンのＴＶ最終話。

最後は「そしてすべての王様の子供たちに」
173 ：名無し草 ：03/10/22 00:12: 僕はここにいてもいいんだ

おめでとう

おめでとう

……それ以前に太鼓うあｱｻﾑｷは全然
自己の存在理由について、社会と己の関わり方について
苦悩してませんが何か
174 ：名無し草 ：03/10/22 00:13: 太鼓うあってｗ
太鼓やアサムキ　と書きたかったのさ
175 ：名無し草 ：03/10/22 00:29: >169
イエモンのCDに対するコメントとかまさにそんな感じだったもんね
もっと違うことに脳味噌つかった方がいいと思うけど
176 ：名無し草 ：03/10/22 01:01: ちょっと突飛なことを言って（ヒステリックとか）
いっぱしの論客のつもりになってるんだよね
ま、そこまでの語りたがりﾁｬﾝはよくいるけど
波ちゃんは自己陶酔だけでは満足できなくて
比較対象を持ち出して決着をつけたがるから始末が悪い。
だから他のファンが怒るんだよね。
波の値段を上げるおまけに使われてるだけだから。
177 ：名無し草 ：03/10/22 01:03: >169
じつに上手いこと纏まってる。
勉強しておられる？

波平ちゃん、愛を独占する必要もないし、一番でなければならない理由はないよ。
どんな波平ちゃんだって瓜は愛してくれるでしょ。
自分が凄い人物でいようとするのは大変だよ、普通でもいいんだよ。
178 ：名無し草 ：03/10/22 01:18: ＞どんな波平ちゃんだって瓜は愛してくれるでしょ。
いや、娘と生まれついたってだけで瓜だって必ずしも波を
愛さなければならないというものではないのでは？

まぁ、多分他所の人よりそのままの波ちゃんで愛してくれる
可能性のある人物なのだとは思うけど。
ただし、波ちゃんが求めるように愛してくれるかどうかは分からない。
求める形とは違ったとしても、それはそれで確かに瓜の愛だし
気持ちだと、出来れば分かってやってよねお母さん？
179 ：名無し草 ：03/10/22 01:23: （･▽･）bわたしって世の中わかってるぅ～
わたし勝ち組み～　読者の皆は負け組みね～
180 ：花と名無しさん ：03/10/22 09:14: 141です。昨日の夕方書いたままで、今朝みたらたくさんの意見があり驚きました。
元々親の離婚をネタにしつくしてきた作家の発言にいちいち疑問を持っていてもしょうがないとは思ったのですが、
映画の感想を親の離婚の経験者とそうではない人に分けてしまったことに激しい疑問を抱いてしまったもので。。。
何度も見返すほどではないけどミセスダウトは楽しめた映画だっただけに、大人気なくムムっとしてしまいました。

4巻の時点で瓜ちゃんは2歳・・・大きくなったなぁ～と、他人ごとながら感慨深くなってしまいました。
あと2，3年もしたら波ちゃんの漫画を瓜チャンのお友達をその親で読む家庭もありそうね。
181 ：名無し草 ：03/10/22 09:38: ＞あと2，3年もしたら波ちゃんの漫画を瓜チャンのお友達をその親で読む家庭もありそうね。

親が信組の頃、鼻夢で波の漫画よんでましたって家庭も多そう。（自分もそうだし）
ウリﾀｿはお母さんが漫画家って事知ってるのかな？
ウリﾀｿが波の仕事についてどう思ってるのかとか話し合ったことあるのかな。
と、いうか普通の母子の会話あるのかな？
おもしろエピソードとかじゃなくて、子供が感じてる事を一緒になって悩んだり、
笑ったり泣いたりしてるのかな？
懇談会、出席してクラスの状況把握してるんだろうか。子供の世界も結構複雑なんだけど。
母として精神的にウリﾀｿを支えてやってるんだろうか。
父親にはいいにくいけど母親には言いやすいことって娘ならあると思うけど、
きちんと話きいてあげてるのかな。

波自身がｳﾘﾀｿの悩みの種にならないよう祈ります。

自分も小学生の親だからどうしてもそっちの方に行ってしまうんだよねぇ…。
182 ：花と名無しさん ：03/10/22 10:56: 余分なお世話とわかりつつ心配なのは、瓜たんの耳に波ちゃんの悪口のようなものが入ってしまうこと。
瓜たんの同級生世代では、紅茶のレシピだとか裏日記のことを直接サイトで見ることはないだろうし、
読んでも何が問題なのか理解できない子がほとんどじゃない。
ただ、噂好きの親を持った子が親から勘違いしたことを聞いてあることないことを広められたら
「お前のかぁちゃんレズなんだろ～」なんていう同級生に(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
焼酎と親友の噂好きのお母さんが大の噂好きで、私自身はは平凡すぎて噂にもならなかったが、
何かある度に親友が親から聞いた噂話をしたり顔でするのを思い出して心配になった。((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
183 ：名無し草 ：03/10/22 11:56: ダ～ラダラ垂れ流すから
親の因果が子に報いる…ってか。
悲しいね波ちゃん
184 ：名無し草 ：03/10/22 12:36: 問題は、波は娘の事なんか屁とも思っていなさそうな所。
もし娘になにかあっても、「あなた、あたしがこんなに大変なのにー」とか
言いそうだ。だとしたら、娘も親に対して愛着など湧かないと思うけど
185 ：名無し草 ：03/10/22 12:57: （･▽･）bわたし達って世の中わかってるぅ～
わたし達勝ち組み～　作者は負け組みね～
186 ：名無し草 ：03/10/22 12:57: 瓜が親の事でからかわれてても悩んでても
波は「ワタシなんてもっと大変なんだから！」「お母さんの仕事のしんどさなんてわかんないでしょ!」と
八つ当たりするんじゃなかろうか、とそっちが心配だよ。
確かもう小学校中学年でしょ？
充分波の漫画も読めるし、外からの情報も入ってくるよ。
自分の事がネタにされてショックを受けてるのかもしれない。
コミックスで自慢してる内容と、
現実の家庭生活のとのギャップとか、
友達のお母さんと比較して子供ながらにもにょってるのかもしれない。
でも波は関係ない事として捕らえてそうだよね。
子供は無条件に親が好きだけど、それでもどこか変だと思ってるとは思う。
187 ：名無し草 ：03/10/22 13:15: ちょっと行き過ぎじゃないかな
瓜ネタはこの辺にしませんか
188 ：名無し草 ：03/10/22 13:19: 自分語りする波と違って瓜ちゃんの気持ちなんて分からないしね。
そりゃ苦労はあると思うけど、子どもの気持ちを噂するのは酷だよ
波の語ってることは魚血対象だけど瓜ちゃん本人の魚血は不要
189 ：名無し草 ：03/10/22 13:19: 母親が波ってだけでもかなりアレなのに
父親が抹茶だもんなぁ
　秀才、印税生活者、「着こなしちゃうよ」、乳揺れ・・・・・・・・・
瓜は生まれて来ちゃっただけなのに苦労だよなぁ
190 ：名無し草 ：03/10/22 13:26: >189
やめてー(w
印税生活者と着こなしちゃうよはツボなんだよ(w
秀才や着こなしちゃうよは波が勝手に書いたことだけど、
印税生活者って全く何のつもりで書いたのかね。
どんな顔でその文字打ってたのか見てみたいよ。
191 ：名無し草 ：03/10/22 13:29: 秀才と印税生活者はともかく
「着こなしちゃうよ？」くらいは家族の間の冗談だと
笑って許してやれないこともない
問題はそれを全国に向けて描いちゃった波の頭の悪さであって

ああでもあの人マネージャーか
止められたんだな、ネタ
本気なのか……

擁護しようとして失敗しました
192 ：182 ：03/10/22 13:36: ｺﾞﾒﾝ、瓜のこと最初に書き始めたの私です。余分な心配をしてしまいました。ごめんなさい。

しばらくﾛﾑして身を引きます・・・。ｺﾞﾒﾝね、ウリたん。
193 ：名無し草 ：03/10/22 13:46: 「会社経営」って言えば良かったのにね。嘘じゃないしｗ
印税生活者って普通の言い方なのかな？
なんとなく不遜な感じするんだけど。
194 ：名無し草 ：03/10/22 13:48: 182よ、気にするな！
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっ感じの瓜叩きならどうかと思うが
瓜の立場を心配してのカキコだったんだし。
とりあえずその話題はそこまでってことで、
あまり責任を感じず、いろいろ語ろう！^^
195 ：名無し草 ：03/10/22 14:01: 波が「印税生活者」と名乗るのならともかく
抹茶が名乗るのはなんだかなー
波を支えてる人ではあるけど、あんたの才能や実力で印税が生まれたわけじゃ
ないだろ、とつっこみたい
196 ：名無し草 ：03/10/22 14:59: そうやってまず肩書名乗ってからじゃないと意見言えない、
しかも奥さんにおんぶにだっこの肩書なんて本当に情けないよね。
肩書がなかったら説得力を失う程度のことしか言えないってことじゃん。
２ちゃんでも同じ調子で通りすがりの編集関係者とか…
あっ　２ちゃんの擁護は抹茶とは限らないんだよね、うんうん
197 ：名無し草 ：03/10/22 15:03: 肩書きが大事か。夫婦そろってシチュエーション萌えなのだな(ﾟДﾟ）
198 ：名無し草 ：03/10/22 15:07: 別に奥さん稼いでいて主夫でもいいんだけれど
訳のわからんものいいが何とかならんかと思ったね
夫も何様かと
肩書きは「着こなせ」ちゃわ無かったのね

波の色々な問題、治められる立場の人だったのに、フォローはろくに出来ないし。
広げちゃったもんなぁ
199 ：名無し草 ：03/10/22 15:50: 紅茶王子を語ろう～萌え話専用～
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066805271/l50

少女漫画板に立ってた。重複だよなぁ
200 ：名無し草 ：03/10/22 16:09: >199
ちょっと覗いたけどﾂｯｺﾐにﾚｽしてるのってそこの1しかいないよな。
即死するんじゃない？
201 ：名無し草 ：03/10/22 16:10: 波と結婚したのも「愛」があった訳じゃなく、
印税生活ｳﾊｳﾊな逆タマ狙いだったりして。
結婚当時はアニメやらなんやらで希望に夢膨らませてたんだヨねぇ。

それが今じゃ（ry
202 ：名無し草 ：03/10/22 16:56: 一応当時は将来性のある売れ筋少女漫画家、と
抹茶の目には映ったと思う。
プーの巨乳ヲタで何にもないところに
憧れの「印税生活者！」のメッキがはれるから
結婚したんじゃないの？
多分、波以外の女は抹茶なんて相手にしてなかったろうし。
夢の印税ライフ、若いアシさんに囲まれてウハウハ、
もひとつ若い中高生にウンチクたらして賞賛されるて高笑い、
本業の乳揺れサイトでぐふぐふ。

今じゃ無能の乳好きなただのおっさん。
203 ：名無し草 ：03/10/22 17:16: 紅茶好きなので、「紅茶王子」というタイトルにひかれ、
「そのうち読んでみよう」と思っていました。
読む前にネットで波平のさまざまな評判を知りました。

ネットが無かったら、紅茶王子を読んでレシピパクリに怒り、
作者の自分語りに「なんだコイツ」とムカついていたことでしょう。
ネットでたっぷり予備知識を蓄えていたおかげで
必要以上に波平を憎まずに済み、生温かい気持ちで
「紅茶王子」を読むことができました。
ありがとう魚茶のみなさん。
204 ：名無し草 ：03/10/22 17:25: 紅茶王子を語ろう～萌え話専用～スレより
20 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 03/10/22 16:54 ID:???
以前の美しかった玲ちゃんがすっごく好きでした！！＼(≧∇≦)
最近は作者の絵が下手になったせいで
下膨れのムーミン顔になっちゃって、見るも無残ですが。
そういやアールグレイもえらいブサイクになったせいで
アッサムがかっこよく見えるようになりましたね。
やっぱりファンの人気をアッサムに集めるために
他の美形キャラをわざと崩して読者が萌えられないようにしてるのかな。
山田センセイって計算高い、頭のいい作者ですよね。尊敬しています。

他キャラを落としめてしか
萌えキャラを目立たせる方法が考えられないのか。
例えば悪役でも魅力的な人は魅力的だし
主人公を周りのキャラがどれだけマンセーしようと
共感できるエピソードのひとつも無ければ
周りがどれだけブサイクで引き立て役でも
人気が出るわけ無いだろうに・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
205 ：204 ：03/10/22 17:26: ↑釣りですよね20の中の人。
206 ：名無し草 ：03/10/22 17:34: 何年か前まで、鼻と夢読者でした。
紅茶王子結構好きだったんですが、こんなことになっていたとは・・・。
でも＞１を読んでいたら不思議ともう一度読みたくなってきた・・・！
今何巻くらい出てるんですか？
「ここはオモロイ！」とか「ここが問題の巻」っていうのがあったら
教えてください。（教えてﾁｬｿですが許してください。）
207 ：名無し草 ：03/10/22 17:38: 20は釣りだろうけど、全部わざとなんじゃないのかな～
作品スレはここ数日閑古鳥だったのに、
今日の午後になって突然あんな調子で
乱暴な１～２行レスがたくさん（朝までと全然違う）
萌え話専用レスも必要以上に荒らされてるし
あからさまに変だよ。参加してるの１～２人だし
コアな２ちゃんねらではないっぽい。
208 ：名無し草 ：03/10/22 17:47: >206
普通に面白いところって、本当ーーーーーにないですよ。
>>1に書かれているような変態ぶりは本誌の立ち読みがベストです
（まだコミックスになっていない部分なのです）
でもはっきり言って内輪受けです。一目で面白い内容ではありません。
少女漫画板の花とゆめスレでは「終われ」か「スルー」で済まされてます。

問題の巻というと、やはり最終巻になるでしょう。
参考文献問題に決着をつけてくれる予定なのです。
それまで>>3のサイトでいろいろ調べられるとよいと思います。

まともなお勧めがなくてごめんなさい、でもマジレスです。
正直、１巻だけ読んで忘れておくのが一番いい作品ですよ。
209 ：名無し草 ：03/10/22 18:02: 私177が最初に種をまいたんです、すまん182。
刈り取りに来ますた。
210 ：名無し草 ：03/10/22 18:03: ｱｻﾑｷとくっつくというﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞが前提じゃないなら。

ｱｻﾑｷと1回だけｾｸｰｽして人間界に戻り紅茶王子のﾊｰﾌを産んで
ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰで育てる太鼓ってﾗｽﾄが一番波平的だと思いまつ。
（作者だけ萌えまくり。）
211 ：名無し草 ：03/10/22 18:54: ＞210
そのラストで充分でつ。
そして何事もなかったかのように
紅茶界と人間界は独自に平和を営んでいくのですた　まる
と､終わってくれたらきれいなんだが。
そこで編集長！
とっとと波を追っ払ってくくれよ～！
212 ：名無し草 ：03/10/22 19:13: 「思い出をちょうだい」みたいな1回こっきりのｾｯｸｽって、いくらでも切ない
ｽﾄｰﾘｰにできるはずなんだが、波の力量ではただ同人萌えの気持ち悪い
話になりそうな気も・・・・・・。（ｵｴ

でも結局それが一番ｽｯｷﾘ終わりそうだな。
王家のﾄﾞﾛﾄﾞﾛとか全部ﾁｬﾗ。若きｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ一丁あがり、ﾁｬﾝﾁｬﾝ。
213 ：名無し草 ：03/10/22 20:18: その終わり方だと番外編書きそうで嫌。
子供つかって王家のドロドロふたたび（最初だけファンタジー風）
214 ：名無し草 ：03/10/22 21:12: ＞213
大丈夫！ｗ
描ける機会はない！
215 ：名無し草 ：03/10/22 22:39: >>212
>「思い出をちょうだい」みたいな1回こっきりのｾｯｸｽ
山口センセの印象ローズ思い出します…
あれはよかったなぁ…
216 ：名無し草 ：03/10/22 23:03: 話さえぎってスマソ
今話題の偽有栖川の晴美ちゃんって、
波平と同じ香りがする…
口を開けば自慢話、異常な自己顕示欲、肩書きばかり重視、
他人に自分への賛美を求める、等々…
217 ：名無し草 ：03/10/22 23:04: ハーフ（父がゴパかダーかは知らんが）のムキと、ただの人間の痛い子との子なら紅茶クオーターだね。
そんな薄い血なら魔法も何も出来ん子だろうから、シングルマザーで全然オケ！
でも、そうゆうのって紅茶界の危機！なんてなったら
救う者として目覚めたりすんだよな～（こないだの僕球番外編みたいに）
描く機会ありゃーいいねぇ波ちゃん。
218 ：名無し草 ：03/10/22 23:27: ＞216
間違った尊敬語＆謙譲語もくわえといて
219 ：名無し草 ：03/10/22 23:32: >217
紅茶界の危機ってなんだろう…
実際の茶葉と紅茶の国がちゃんとリンクしている設定なら、
そういう話も面白くなりそうだし、読んでみたいけど、設定がもう滅茶苦茶だもんね
自分から話のネタを一個潰してるようなもんだ
220 ：名無し草 ：03/10/22 23:37: ＞217
本当に「紅茶の国」が危機だ、っつーと世界規模で異常気象・茶畑が大変だ！とか
紅茶を産出する某国で核実験・茶畑が大変だ！だと思うんだけど波ちゃんの漫画だと
そう云うのは無関係なんだろうなぁ。
221 ：名無し草 ：03/10/22 23:46: ってか、今まさに危機なんじゃないの？何年越しのクライマックスだし。
ダージリンをまた連れ戻して封印しなきゃっ（≧▽≦）
セイロンの命を削ることになっちゃうぞ？ケニちゃんツラーイ！
アッサム戻ってｷﾀｰ！でもこいつも人間に恋してるみたい？
しかもその相手がなぜか紅茶界に来ちゃったゾ☆
ゴパちゃんは一体どーするつもり？みたいな。
何かよくわからんけどかなりヤバそうにしてるじゃん。

家庭内のトラブルにしか見えないけどさ。
222 ：名無し草 ：03/10/22 23:59: ttp://www1.nisiq.net/~m-takeo/Catoon.html

この人・・・本気ですか？
223 ：名無し草 ：03/10/23 00:08: >222
はまってるって書いてあるけど紅茶５巻までじゃん
ありえないことでもないでしょ。

２１巻まで大人買いしました、特にバーベキュー最高
ってんなら正気か？と思うけど。
224 ：217 ：03/10/23 00:25: スマン、「紅茶界の危機」なんてテキトーに言ってみただけだ～。
しかしあの世界、こっち側が戦争起きようと茶畑が枯れようと全く関係無さそうだね。
もし人類滅亡したって呼ばれて願いかなえんで済むだけでしょ？
界に存在しない筈の人間の小娘がイキナリ来ても慌ても焦りもしないし
一体何が有りゃー危機になるんだあそこは？
225 ：名無し草 ：03/10/23 00:43: 恋愛のもつれみたいなことで権力者達が顔突き合わせて
幽閉だの命を削って鍵になるだの大騒ぎしてるけど
茶葉がどうとかなんて全然関係なさそうだよね。
嫌な国だよな。
226 ：名無し草 ：03/10/23 01:04: 今Ｄの嵐で自称多重人格女がでてるんだけど、その名前が
「加藤久美子」なのね。

なんかもにょる。
227 ：名無し草 ：03/10/23 01:38: 波ちゃんはキャラの名前もお友達からぱくぱくだから、
そういう事はいいいなさんな。ぱくぱくされた当人がかわいそうだ。
228 ：227 ：03/10/23 01:49: いが多い＿|￣|○
229 ：名無し草 ：03/10/23 03:54: ○○の精、つーとカーラ君の『美貌の果実』を思い出す。人間の為に力を使い果たして、そのぶどうの樹は朽ちてしまうんだけど最後に7粒の種を残し、愛しい人間のても手でまた新しい芽が生まれる… 波ちゃんには無理か。
230 ：229 ：03/10/23 03:59: 携帯からだが、改行出来てないくさい＆ageちった。正直スマンかった。
231 ：名無し草 ：03/10/23 04:56: 思い出ちょうだい…って最終回になったら、
やけに生々しくて気持ちワルーイ（けど波平的にはモエモエ）描写か、
いつものごとく何の感情もこもらない絵柄で
最後だと言うのに全く感慨もない展開（感情描写は勿論モノローグで）で、
かなりイヤーンな最終回になりそう。

それはそれで魚茶的にはオイシイ最終回か…
232 ：名無し草 ：03/10/23 10:57: >>215
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!
しかも相手は宇宙人というこれ以上ないほどのく突飛な設定でありながら、
お互いを想ってるのがよくわかる。
そしてもう2度と会えないのを判ってて、別れる道を選ぶ。
でも何百年たっても愛は残る…(*´∀｀)

波ちゃん、そこに愛はあるのか？？？
233 ：名無し草 ：03/10/23 13:21: へぇ～「印象ローズ」ですか。見てみたいなあ。単行本にはなってますか？
山口さんは名短編が多いですよね。本になっても珠玉短編集って感じだけど
波の場合は、ガラクタ寄せ集めとゆーか不燃ゴミ投棄所とゆーか...。
そーいや山口さんは柱も面白いですね。あとあんなにカラー綺麗なのに謙遜して（てか卑下しすぎ！）驚いた事あります。
234 ：名無し草 ：03/10/23 13:41: >233
単行本「マジック☆マイスター」の中に入っております。
ぜひ読んでみてくださいませ。

最近の新人中堅は短編で力を養う機会がないからなぁ。
長期連載の合間に読みきりもあったり、
短期集中連載（単行本１冊分）とか期間が決められてるのとかしてたのに
最近はあまり見ないような。
235 ：名無し草 ：03/10/23 13:48: 昔の花ゆめって
短期集中連載って銘打って
３回くらいの連載だの、前後編100ｐとかそういうのよくあったんだよね。
そうすると作家さんたちもいろんな話は描けるし、
実力もつくし、読者も楽しめてよかったのに。
あれがあったから、作家さんたちも実力ついたと思う。
酒井美羽さんだって、連載持ってたのに、
前後編で読みきり描いてたりしてて、
後年随分役に立ってると思う。
236 ：名無し草 ：03/10/23 14:00: >235
以前はよくやってたけど、
長期連載中のベテランの読みきりもたまには入れて、
それでまた新規読者が獲得できるかもしれないのに、
今や読みきりといえば超新人ばっかり。そらあかんわな。
237 ：名無し草 ：03/10/23 15:37: (・▽・)bそこにシチュエーション萌えがあればいいんです
238 ：名無し草 ：03/10/23 16:43: 関係ない作品のオチ・キモ部分のネタバレはヤメテホスィな…
239 ：名無し草 ：03/10/23 16:47: シチュエーションしか頭にない
肩書きしか頭にない

第一の層　コンプレックス
第二の層　人と心の交流がない
第三の層（核）　自己愛

なのかな、やっぱり
240 ：名無し草 ：03/10/23 18:10: 最終回、波が漫画にでてきて
紅茶キャラクターが一斉に「おつかれさまでした～」
とか言って波に花束渡すシーンとかありそう・・・。
241 ：名無し草 ：03/10/23 18:16: あ～、最終巻のおまけ漫画でやりそうな気も……
いや、最後は自分語り爆発か？
242 ：名無し草 ：03/10/23 18:30: 波みたいな人って、見てるとものすごい同情心が湧く。
相手の立場に立つという意味じゃなくて、あぁ自分はこんな可哀想な
人間じゃなくて良かったと安心できて、ものすごく親切にして「あげたく」なる。

波をもてはやす人って結局こういうことだったんじゃないの。
本音を知ったらものすごい屈辱だろうね。ﾅﾐﾀﾝ。
243 ：名無し草 ：03/10/23 18:30: 最終巻、「ファンの希望」で連載中の裏話をおまけ漫画で公開。
そのためP数が足りず参考文献のスペースが取れませんでした～
なんてしないよね。
244 ：名無し草 ：03/10/23 18:41: 　　自　　称　　
「ファンの希望」
245 ：名無し草 ：03/10/23 18:46: >>242
確かにねぇ～。
本当にかわいかったり、美人すぎたり賢すぎたりスタイルよすぎたりすると一目おかれて
友達少なかったり、僻みでいじわるされたり…。
波には全く無縁そうだもんね。羨ましいな～ｗ

なんたって普通のブスだからどこいっても目立たなくてうるさい事言ってても
適当にあしらわれてるのかもね。
246 ：名無し草 ：03/10/23 19:01: >240
すごいありそう。
片思いで終わるキャラ（ハルカ？）につめ寄られる波兵とか
容易に想像できるよ。

次回作は、作品中にナチュラルに自分を出せば？
次があればの話だけど
247 ：名無し草 ：03/10/23 19:53: >245 ………
248 ：名無し草 ：03/10/23 21:03: 一度だけ思い出を・・・
「何て素敵にジャパネスク」の帥の宮を絢姫は泣けた。壮絶だった。
その後子供が出来たのがまた悲劇ともいえるし心のよりどころとも言えるしで切なかった。

波ちゃんにはそういうのをかけるのだろうか…。
249 ：名無し草 ：03/10/23 21:44: 紅茶界の危機＝権力者が馬鹿。民衆よ、立ち上がれ！
250 ：名無し草 ：03/10/23 22:30: 過去スレ読んでないんでｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい。
ドラマもとっくに終わった今頃になって古本屋で「西洋骨董洋菓子店（よしながふみ）」買いました。
面白かったですが、最終巻、ありましたよ～参考文献の山！その数30冊以上。洋菓子は勿論、家具や刑法の本、そして紅茶の本もね。
最期が近い波平先生！先生もこんな感じで羅列してくれるんでしたよねっ？
これ初版2年10月ですが、その当時話題に出てたのかな？
251 ：名無し草 ：03/10/23 22:43: 激しく既出だと思われます。
カナリのレス数消費してましたが。
このスレの参考文献関連で多く話題に上るのは佐々木倫子さんとよしながさんかな。
252 ：名無し草 ：03/10/23 22:43: >>250
ｶﾞｲｼｭﾂ。
253 ：名無し草 ：03/10/23 22:44: >>251
ｹｺｰﾝ・・・・・（ぽっ
254 ：名無し草 ：03/10/23 22:54: >>250
ガイシュツ
255 ：254 ：03/10/23 22:55: ギャア！リロードしないで書き込んだら・・・
申し訳ないです
紅茶の国に逝ってきます
256 ：名無し草 ：03/10/24 00:52: 「紅茶王子」の参考文献なら
紅茶の淹れ方に関する本だけじゃなくて
体育祭を取材した学校とか、紹介しなくちゃいけないものがいっぱいあるんじゃない？
公式HPで漫画のネタを読者さんから頂いたことも書くべきだし、
最終巻はオマケ漫画描くスペースあるのかな～？
257 ：名無し草 ：03/10/24 00:54: 参考文献・ﾊﾟｸﾘ元・ｵﾘｼﾞﾅﾙ紅茶王子考案者その他ぜんぶ漏れなく
書いてくれ松尾由夏。
汚いｵﾏｹﾏﾝｺなんか載せなくていいから。
258 ：名無し草 ：03/10/24 02:43: アンティークの参考文献の中に熊ちゃんの本も
あったんだよなぁそういえば。
それもあってここでｶﾞｲｼｭﾂだったんだっけか？

よしながさんの場合、写真のまんま？なお菓子や配膳の絵が
割とあったこともあって（そしてその直近に文献表示はなかった）、
最後にああいったフォローは常識的に見て必須だった、
てのはあるんだけどね。

なんにせよ、よしながさんは後追いであってもするべきを果たした。
佐々木さんは己の作家としての良心でもってきっちりするべきをしている。

今までの波ちゃん見てる限りじゃその二人のような姿勢は
どうにも望めそうにないけど、
最終巻で、誤魔化さずきちんとやってくれたら
そして次作なるものがあるのなら、自分は一応そっちもチェック
していくつもりだよ。
259 ：名無し草 ：03/10/24 02:45: KoNYが活発だった頃にファンだった者です。
以前はレシピパクパク事件の頃のスレをROMってて、久しぶりに昨日からずっと過去スレ読んでみました。
ま、まだまだ話題騒然なんですね。
KoNYの頃にいろいろあって嫌な気持ちになったことが何回かありました。
すごい前のスレに、ミカしゃん関係のチャットのログをうpされた神がいましたが、
あのログってどなたかお持ちじゃないですか？
◎夜、はぎ藁るり、Z○INというHNで、ちょっとひっかかることがあって…。（ロバにならない程度なんですけど）
260 ：250 ：03/10/24 04:18: うわぁぁ～やっぱり散々ガイシュツでしたか。そらそーでしょうね～。
当方ショボケータイ魚血初心者で恥ずかしいです。早く環境整えて過去スレ見な～！
読者リク物といえばGWのは（男らしい瞬や、忍光流ラブシーンとかの）ちゃんと名前書いてくれてたんでしたっけ？
261 ：名無し草 ：03/10/24 08:48: 検証さんにない？随分昔から定住してるんで、
検証サイトには殆どったことが無いからアレなんだけど。
262 ：名無し草 ：03/10/24 09:15: >>259
>>2の二つ検証サイトのどっちにも、掲示板ログが収録されている
よ。
どっちも要パスワードだけど、レシピﾊﾟｸﾊﾟｸ事件時からいらした方
なら大丈夫ですよね。
263 ：名無し草 ：03/10/24 09:51: >259 >262
波雀資料館さんのとこは掲示板ログが中心で
チャットのログは無かったと思う。
あるとしたら、プロホスさんかなぁ。
264 ：名無し草 ：03/10/24 10:16: ん？>259が探してるのはチャットログだよね？
「みかしゃん。だき～」とかいうやつ。
検証サイトにあったっけ？
265 ：264 ：03/10/24 10:18: 今見てきた。
チャットログ、プロホスさんにありますた。
266 ：名無し草 ：03/10/24 11:16: 紅茶ってもう21巻まで出ているんだね。
同じ花ゆめの中で歴代売上の多い漫画の僕地球が21巻、赤僕が18巻だよね。（ガラカメは置いといて・・・）
なんかもにょってしまったので、ｶｷｺしてみた。
267 ：名無し草 ：03/10/24 12:34: それにしても今号ﾆﾗ茶が載らなくても、何の違和感も抱かなかったよ。
不快な柱語りが辛うじての存在証明だったのだなあ。
このまま永遠に休載してくれないかな。
268 ：名無し草 ：03/10/24 12:58: >266
巻数の話ってたまに出てくるけど、見る度に「そんなに巻数出してるのに
なんて薄いマンガなんだ」って思ってしまう。
僕地球でさえ２１巻で終ったのか・・・
269 ：名無し草 ：03/10/24 13:36: 259です、半日（藁）かかって見つかった…皆様ありがとうございました！
懐かしい名前がちらほら…。
夜のオフ会が乱交気味だったのはｶﾞｲｼｭﾂですか？
ﾜｶｹﾞﾉｲﾀﾘでよくあることだとは思いますが…。波平と直接関係なくてごめんなさい。
270 ：名無し草 ：03/10/24 13:55: >269
それもｶﾞｲｼｭﾂかも…波が参加してないならノータッチのほうがいいのでは？
というか微妙な人たちが集まるオフ会がそーいう雰囲気になるのは
ありがちなことですし…というかあまり聞きたくも…ない…ｶﾓ…

259さんが参加したチャットやオフ会で、信者じゃなくて
波や抹茶がどういう態度だったとかなら興味深いですが。
身元が分からない程度で、何かあったらお願いします。
271 ：名無し草 ：03/10/24 14:13: >>269
お疲れさま～。

>懐かしい名前がちらほら…。
>夜のオフ会が乱交気味だったのはｶﾞｲｼｭﾂですか？
登場人物は◎夜、はぎ藁るり、Z○INですか…。
私は聞いてみたいような、でも聞くのも怖いような感じ。
272 ：名無し草 ：03/10/24 15:02: >>269
私も聞いてみたい

>>270
過去ログのどのあたりにありますか？
273 ：名無し草 ：03/10/24 15:07: >269
お持ち帰りした人がいるという話ですか？
ｷｽする人がいたという話しですか？
その話でしたら聞いたことがあります。
274 ：名無し草 ：03/10/24 17:40: 波ちゃんへ。
１５２ｃｍ／４２ｋｇなんて全然大丈夫だから。
私なんて１６８ｃｍ／４６ｋｇだよ。
まー別に波ちゃんと競いたいとは思わんけどね…。
275 ：名無し草 ：03/10/24 17:45: >>268
ｶﾞｲｼｭﾂとはわかっていつつも、うちにある僕地球２１冊をみて思わず。
276 ：名無し草 ：03/10/24 18:35: 久々だな、波と全然違うサイズなのに自己申告する人(w
まースレが平和な証拠ですな。
277 ：名無し草 ：03/10/24 19:17: >274
………
278 ：名無し草 ：03/10/24 19:21: つーか、サイズ自己申告ってレスのつけようないよね。
ただ書きたいだけだとは思うんだけど。

そう考えるとHWJで波や抹茶にレスしてた人はえらいなあ。
274さんなんか目じゃない自分語りが毎日でしょ？
当時波にレスしてた人の苦労話が聞いてみたい。
279 ：名無し草 ：03/10/24 19:22: 過去ﾛｸﾞ読んでないってことだけは分かるね＜自分語りちゃん
280 ：名無し草 ：03/10/24 19:23: 平和が１番ろり(・▽・)ｂ
281 ：名無し草 ：03/10/24 19:28: 波ちゃんも２７４もご飯しっかり食べよろり☆うちは今晩牡蠣フライろり。。って自分語りろり。
282 ：名無し草 ：03/10/24 19:54: カキフライはちょっとだけ笑った(w
283 ：名無し草 ：03/10/24 20:35: >>266
パタリロとスケバン刑事も忘れないでくれ～
スケバン刑事でさえ22巻。パタリロは……60巻超えてるんだっけ？
284 ：名無し草 ：03/10/24 20:41: 波平魚血目的以外では１０年ぶりくらいにはなゆんめを読んできた～
面白いか面白くないかはおいといても、
全ての作品から『楽しんで貰おう、読んで貰おう』ってオーラが出てた。
絵や雰囲気が好みじゃなくて軽く読み飛ばした作品でも
紅茶と比べたら　明　ら　か　に　丁寧で書き込んであった。
１ページ３コマなんて異質すぎる。

そういえば、魚血するときっていつも
ぱらぱらとめくって『白い・・・あった』って感じで迷わず探せるもんな～

あ？
探しやすくするために白くしてくれてるの？
285 ：名無し草 ：03/10/24 20:47: 誰かﾀﾞﾒｵｼの一点追加で頼むー
286 ：285 ：03/10/24 20:49: ぎゃぁｽﾐﾏｾﾝ
思いっきり間違った～

…ﾀｲｺのｹﾞﾛにまみれながら
道頓堀ﾀﾞｲﾌﾞ逝ってきまつ
287 ：名無し草 ：03/10/24 21:26: >>286
イ㌔　私もTV観戦中だ。逃げ切れー。頼むー。
288 ：名無し草 ：03/10/24 22:22: 王手。
ですな（はあと）

関係ないレスですが(w
最近平和でいいね～

休載だからあんまりネタもないのか
289 ：名無し草 ：03/10/24 22:25: 誰がかつらなのかわからない(´Д⊂
290 ：名無し草 ：03/10/24 22:32: すいませんっ
誤爆しますた
ハリーホークのぬいぐるみの
額にスの字を書いて逝ってきまつ
291 ：名無し草 ：03/10/24 22:45: スレが伸びてると思ったら誤爆だらけでﾜﾛﾀ
292 ：名無し草 ：03/10/24 22:47: これを期に、波ちゃんの次回作でも予想してみまつか？？
293 ：名無し草 ：03/10/24 22:51: なみちゃーん、キャラ萌え目指してたんだよね。
キャラの立て方だけでもマトモにしてくれ。
今号のコミッカーズに高屋がインタビューされてるよ。結構長めだった。
高屋さん以外もキャラクターを取り巻く世界の作り方とか、
とにかく見てていいなぁ、頑張ってるんだなぁ、とか好感が持てたよ。
同じ雑誌内でもﾋﾟﾝｷﾘだと思った。

ところでモニョったんだけど
１話がちゃんと書けて人気が出たら好きなだけ書いていい、みたいな事言われた、
って書いてあったんだけどま、まさか…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁ、読みきりを第1話にしちゃう人は問題外ですけどね。
294 ：名無し草 ：03/10/24 23:02: >289
落ち武者になってるヒトはカツラが脱げたんだね（ｗ
295 ：名無し草 ：03/10/24 23:07: >>283
おぉ、素で忘れていた。ごめん。

波ちゃんの次回作、お得意の妙なドロドロ物にすればいいのにね。
他の家庭と環境が違うことや人生経験豊富な体験をｺﾐｸｽの柱で語るだけでなく、漫画にしてみてはいかがなものでしょうか？
いっそ、昼ドラや一昔前のダイエイドラマのような展開なんてはなゆめでは無理か。
296 ：名無し草 ：03/10/24 23:21: 作品スレ移動しました

【山田南平】作品スレ！　TSP.25
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067005085/
297 ：名無し草 ：03/10/24 23:28: なんでこのスレの誤爆は、面白いのばかりなのだろう。
波ちゃんが書くギャグよりよっぽど（以下略）
298 ：名無し草 ：03/10/24 23:32: 波ちゃんのギャグって面白くないよね
なのにシリアスな話に絶対ギャグっぽいシーンを混ぜてくる
本人は「一粒で二度おいしい」のつもりだろうけど、
結果的に「どっちつかず」になってる罠
299 ：名無し草 ：03/10/24 23:49: >>1
乙。

前スレをﾏﾀｰﾘ埋めますか？
300 ：299 ：03/10/24 23:50: きゃーーーー
誤爆しました！すんません！

作品スレに書くつもりのものでした・・・・
301 ：名無し草 ：03/10/24 23:52: >299
ﾊｹﾞﾜﾗ。今日は誤爆祭りだねｗ
ここでレスするのも何だけど、
無理に埋めることないんじゃないの？
dat落ちすると見れなくなっちゃうから
しばらくはそのままにしておいた方がいいと思うよ。
302 ：スレ違いｽﾏｿ ：03/10/25 00:21: >293
個人的には高屋のｲﾝﾀﾌﾞｰは「ちょっと勘弁してくれよ、この時期に」と思った。
キャラ萌えは全くなくて設定厨なので、先が読めるような内容を他紙とはいえ、
語って欲しくなかったよ。

でも波平は是非語ってくれ！　時間軸とかキャラ設定とか語れるものなら
聞いてみたいのだが。
303 ：名無し草 ：03/10/25 00:25: ドロドロだろうがレズだろうが
波平チャンは「物語」ってものがまったくかけてないもん駄目だよ。
熱意もないし、愛もないし、技術もない。

エッセイ書こうにも自分をさらけ出せないから駄目。
自分を直視できないから自分も虚勢と脚色ばっかり
304 ：名無し草 ：03/10/25 15:17: >303
＞エッセイ書こうにも自分をさらけ出せないから駄目
本人の意志とは無関係に、本性さらけ出してると思います。
普通のエッセイの楽しみ方と、波屁エッセイの楽しみ方は違うので
虚勢と脚色ばかりでも問題ナシ。
むしろその方が波屁の人となりがよく分かって面白いです。
305 ：名無し草 ：03/10/25 15:43: 　　殴　　り　　あ　　え　　る　　、　も　　っ　　と
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,'ﾆﾆﾆ',::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,／"｀,,-:‐''ﾞ,ｱ'‐､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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|:::::::::::::::::::::::::::::: ﾞl　　ヽﾐｲ　 //:::::,/′　,l::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、　｀'ｰ---‐"　　 ,/｀:::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::`'-,_　　　　　　_,／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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＼::::::::::::::::::::::::::::b::::o::::d::::a::::f::::o:::n::::e:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　暴　　　　　打　　　　　フ　　　　　ォ　　　　　ン
306 ：名無し草 ：03/10/25 15:45: ごめん…すげぇ情けない誤爆しちゃった…＿|￣|○
307 ：名無し草 ：03/10/25 15:51: >305
え？これってスグナグール鬼太鼓へのオマージュじゃないの？

あまりにもぴったりなんで誤爆とは思わなかった
308 ：名無し草 ：03/10/25 16:23: 携帯・PHS板の住人の方ですか？ｗ
309 ：名無し草 ：03/10/25 20:42: 滂沱フォンとか、暴堕フォンとか、暴駄フォンとか
言ってみたかった気持ちわかるよ　（ドラ目）　　
310 ：名無し草 ：03/10/26 01:50: >>305
モナ板の「暴打フォン」スレの方でつか？w
311 ：名無し草 ：03/10/26 03:39: 2chに書き込むなとあったのですが、どうしても見たく、すいません
プロホスさんのpwが分かりません。
hpからpw請求しましたが届きません。googleってもみました。
したに小さくあるｐａｓｓは今は存在しないようでなにもでません。

もしや、アドレスのnanminと数字がpw?!と思いきや違いました。

助けてください。
312 ：名無し草 ：03/10/26 04:00: 同じだったんですね。すいません。わかりました
313 ：名無し草 ：03/10/26 04:08: >437
稲垣メンバーってまだファーイーストリサーチ社にいたんだね・・・
314 ：名無し草 ：03/10/26 04:18: ああっ！ｽﾏﾝｺﾞﾊﾞｰｸ
315 ：名無し草 ：03/10/26 08:10: 誤爆ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。

次号予想
また、いきなり前回の展開を無視して、今度は人間界の様子からスタート。
ネコを脅して、「タイコちゃんの所につれていけ！！キー（染子）」
ネコの首をしめて「さっさと連れて行けｺﾞﾙｧ（ハルカ）」
横でひっそりと「言うとおりにした方がよさそうですね。（アルグレ）」
そして、店の鍵も閉めぬまま怜一の飼いネコ放置で紅茶界へ
その頃紅茶界では、後宮を怪力で抜け出した鬼太鼓と、
ハゲ王に「紅茶王子が人間になる事は絶対に不可能だ」と言われ落ち込むムキが
出会う。「ｱｻﾑｷ・・・」「鬼太鼓」抱き合う二人。
後ろから不敵に近づくゴパ。そこへ三馬鹿トリオ＋従者ネコ現れる。
つづく・・・
ってな所だろうか。
316 ：名無し草 ：03/10/26 10:50: ＞３１５
そんなにさくさく進まないと思いマース。
317 ：名無し草 ：03/10/26 12:31: 例えば>315の展開だとしたら、次回は

＞ネコを脅して、「タイコちゃんの所につれていけ！！キー（染子）」

ここまでのいきさつを１回かけて描くぐらいだよね、多分。
合間に紅茶界の太鼓がゲロチューを回想したりする。
318 ：名無し草 ：03/10/26 16:04: 一年前の嵐の夜、親友ｲﾀｲｺを失ってから、王子ｱｻﾑｷの心は閉ざされたまま。
別人のような冷たい瞳に胸を痛めるｺﾞﾊﾟ姫は、王子ｱｻﾑｷの笑顔を取り戻せるのか?
今、王国の未来をかけて、愛の力が試される!?
319 ：名無し草 ：03/10/26 16:04: さーて次回のｱｻﾑｷさんはぁ
「ｺﾞﾊﾟ父さんの毛を抜く」
「ｲﾀｲｺ家大爆発」
「ｱｻﾑｷとタマの大決戦」
で、おおくりします。来週も見て下さいね!
ジャンケンポン!ウフフフフフフ。
320 ：名無し草 ：03/10/26 16:05: 結婚式を翌日に控えた宇宙防衛隊メンバーのｱｻﾑｷとｺﾞﾊﾟ。
しかし、ｺﾞﾊﾟの身体に未確認生物ｲﾀｲｺが入りこみ……。
ｺﾞﾊﾟ「撃って!!　お願い!!」
果たして、ｱｻﾑｷはどうする?!
次回「銃弾は涙の味」　乞う、ご期待!!
321 ：名無し草 ：03/10/26 16:05: >315を読んで、ｱﾙｸﾞﾚと痛い子が引き離されたのは願い事を消費せずに話を進める為かも、とｵﾓﾀ。
第一、自分の紅茶王子が帰った状態のﾊﾙｶと染め粉が「連れてけ」とささやかではない
「命令」をしてる時点で今までの設定ほとんど無駄にしてるよね。でもありえそうな展開。

ここでｱﾙｸﾞﾚが「いや、それは出来ません。私一人で行って来ますので、お二人は
心配しないで待っていてください」と断ったら、波ちゃんを少しは見直すのにな。
322 ：名無し草 ：03/10/26 16:31: >321
ていうかさ、アルグレ1人で行くのも無理なんじゃない？
基本的に、願い事３つかなえないと帰れないんじゃなかったっけ？
ﾑｷ男は帰ったけど、あれはまぁ願い事だからって事で・・・
カエルとネコが行き来してるのも、一応紅茶界と人間界のドア（魔方陣）が
開いているからと脳内補填すると、アルグレは自力では帰れないはずなので
やっぱ、ネコにひっついて、三馬鹿トリオ登場だと思う。
で、さんざん紅茶界を荒らして、みーんな人間になれ！こんちくしょうめ。
で　THE END
323 ：名無し草 ：03/10/26 16:32: ムキ男ﾜﾛﾀ
324 ：名無し草 ：03/10/26 16:35: つか夢オチだろｗ
325 ：名無し草 ：03/10/26 17:29: ハイスクール紅茶組？＞夢オチ
326 ：名無し草 ：03/10/26 18:29: 紆余曲折でアサムキとちゅー

目を開けると、紅茶のおまじないをしていた夜。
心配して覗き込む染め粉。
そう、今までの出来事は紅茶が見せてくれた魔法の夢でした。
327 ：名無し草 ：03/10/26 18:31: >>326
やな夢だな。
328 ：名無し草 ：03/10/26 20:26: しかしヒロインとその親友の性格が、元ネタの方が
遙かによさげだったり…
329 ：名無し草 ：03/10/26 22:35: いっその事、最初から全～部夢オチで。
気がつくとそこは店のカウンターで、中では痛父が働いている。
「この間パパに聞いたおまじないする夢見ちゃった。」
「へぇ、どんなのだい？」
「かっこいい紅茶の王子が出てきてね～..」
父の入れた紅茶のカップのコマ

終
330 ：名無し草 ：03/10/26 22:40: ＞329
波にしてはきれい過ぎるオチだけど
読者の為にはいいと思う。
331 ：名無し草 ：03/10/27 01:27: 予想も付かない斜めな最終回

痛い子なんの脈絡もなくス女王とくっつく
（終）

ｷﾓ…
332 ：名無し草 ：03/10/27 02:02: 担当さんも驚くほどの「意外なカップル」が誕生する予定なんだよね？
まさかス女王×痛い子・・・・・？
333 ：名無し草 ：03/10/27 02:09: 担当さんも驚く意外なカップル。

そうね、ゴパ×痛い子でひとつ
334 ：名無し草 ：03/10/27 02:13: ﾚｲちゃんちのネコは、実はｱﾘﾔだった、とか。
335 ：名無し草 ：03/10/27 03:10: ダージリンはやっぱり悪い奴で、んで今は実は
ゴパとダーは姿が入れ替わっているとか。
（つまりゴパの姿をしてる悪役親父がほんとはダー、と。
　封印するはずが逆に入れ替えられてしまったとかな）

今ダーの姿のほうが元はゴパで、んでムキはやはり
アリヤとゴパとの息子とか。

もーなんでもありでいいじゃん。
336 ：名無し草 ：03/10/27 09:18: 意外なカップルと言えば、正論と染め粉はどうなったんだろ？
波ちゃん、この２人くっつける気だったんでしょ。
ちょこちょこ（下手な）伏線張ってたし。

まぁ、信組の森田とえっこみたいにうやむやになるんだろうね。
337 ：名無し草 ：03/10/27 10:54: 正論が染め粉にちゅーしたｼｰﾝでは、
その後に紅が出てくるなんて想像出来なかったよ。
紅がいるから、正論×染め粉はもうないと思うのだが。
太刀洗の元ｶﾚ（紅じゃない方）だけならともかく、
同じ紅茶王子の間でﾋﾛｲﾝ以外のｷｬﾗがﾌﾗﾌﾗするのはﾏｽﾞいでしょ。
でも波ちゃんだからなあ。痛い子はもっとひでー事になってるし。
338 ：名無し草 ：03/10/27 12:01: 意外なカポー。
なんせ波ちゃん作のマンガなだけに、予測しづらいね。
普通にやってても読者にとっては意外な攻撃を繰り出してくるし、斜め45度だったり。

たぶんｱｻﾑｷ×水パイプだったりしても読めてしまいそうな悪寒。
339 ：名無し草 ：03/10/27 12:26: 今のところヘタクソながらも伏線がはられていてくっつきそうなカップル

・アサムキ×痛い子
王道。ターゲット層読者の多くが望んでいる組み合わせ。
それゆえに「微妙に外す」のが好きな波平がくっつけずに終わる可能性も？

・正論×染め粉
体育祭の呪いちゅー、修学旅行でのやりとり、正論母初登場時のやりとり等
ちょこちょこ伏線らしきものがはられている

・紅×ペコー
ハッキリとした伏線があるわけではないが、
紅には好きな人がいるらしく、当てはまるキャラといえばペコーぐらい。
紅のアサムキへの嫉妬はペコーとの婚約も含まれていた？

・みどり×菊鹿
もう決定だろうが一応。最終回で幸せそうにしてる二人が１コマぐらい描かれそう。

・ハルカ×？？？
元カノとの復活。血の繋がらない妹、ユイ？
最後に不憫だからってことでどちらかとくっつけられそうな悪寒。
340 ：名無し草 ：03/10/27 14:44: セイロンをあんな形で帰しちゃったので、そめこのことは中途半端で終わりそうだね
カップルになる過程をそこそこていねいに描けば、萌える読者もいただろうに

先に太鼓と怜ちゃんが向こうに行って、セイロンがぶっきらぼうにそめこを慰めるけど、
幽閉の準備が整ってからセイロンも連れ去られて、
「セイくんがいなくなったら、あたし…」
「この気持ちってもしかして」
でもよかったんじゃないの
341 ：名無し草 ：03/10/27 20:00: これで作者が別の人だと、「痛い子、ｱｻﾑｷとの短い逢瀬で
ｶﾞｷ孕む」→「しかし結局は別れさせられ、一人元の世界に
帰還」→「ｼｿｸﾞﾙﾏｻﾞｰな痛い子を想い続け、しまいにうっかり
子供の父親にまでなってしまうﾊﾙｶ」とゆー、ある意味定番の
展開が待っていたり。
しかしあの設定でそれやったら、素直にひっくり返るｗ
342 ：名無し草 ：03/10/27 20:36: なんかレディース似ありがちな展開だな。
でもとっくの昔に、「学園マジカルロマンス☆」から離れてるから
そういう結末でないと、まとまらないかも。

そうなったらそれで、編集の柱が気になるね。
343 ：名無し草 ：03/10/27 21:03: むかしはよかったね
344 ：名無し草 ：03/10/27 21:10: 流れぶった切りますスマソ。
今過去ログダイジェストを読んでいますがようやく3にいったところ……
面白すぎるよ波平ﾁｬｿ。

ガイシュツかもしれませんが気になったところ

＞「真吾も今のうちから色んなもの見て
＞　いっぱい感動しておけよ
＞　そうすれば大人になってから
＞　他の奴らとは色々違ってくるんだ
＞　人　それを情操教育という」

「～～～～（長台詞）、人、それを○○という」って
「マシンロボ　クロノスの大逆襲」の主人公が毎回やるキメ台詞なんですよ。
私（波平と同年）の高校時代にやってたアニメで、一般的にはともかく
アニメファンにはかなり人気がありました。
偶然の一致かもしれないけどアニオタの波平ﾁｬｿならありえると思いました。
345 ：名無し草 ：03/10/27 21:18: 「人　それを～という」
なすゆきへ先生もGWでそのネタ使ってたね。

偶然の一致ではあるまい。
346 ：名無し草 ：03/10/27 21:18: あげてもたーーー！
ﾛﾑ兄さんに攻撃されてきまつ・・・。
347 ：名無し草 ：03/10/27 21:26: たまにはあげてもいいんでない？かなり沈んでたし。

つーか、本人的にキモのつもりっぽいセリフが
ことごとくいただき臭いってどういうことよ、波…
しかもこれもまた
　＞　他の奴らとは色々違ってくるんだ
徹底的にこういう価値観なのな。
348 ：名無し草 ：03/10/27 21:26: あり得るかもしんないけど、
そんくらいならパクパク糾弾することもないんじゃない？
そのとき気に入ってるものの軽いパロディくらいなら
他の作家でもよくやる。偶然の一致じゃないとは
言い切れない範囲でもあるし。

個人的には、「他の奴らとは色々違ってくる」という
キサマは何様じゃと言いたくなるようなイヤ～な感じに
傲慢な言い草の方が引っかかる。（ってこれもｶﾞｲｼｭﾂですが）
感動して感受性を育てるのは他の奴らと差ぁつけるためか。
さもしい情操教育じゃのう。つくづく作者の品性のなさを感じる。
349 ：名無し草 ：03/10/27 21:33: >本人的にキモのつもりっぽいセリフが
>ことごとくいただき臭い

それこそ「シチュエーション萌え」なんじゃないの？
○○みたいなシーンを描きたい！と思ってそのまま描いてるだけ。
常に「○○みたいなシーンを描いてる」　自　分　が　好きなんだよ。
紅茶レシピのような確信的盗用と違って、ただの同人的発想だと思う。

そんで本人の個性は「他の奴らとは色々違ってくる」という部分にだけ
現れているところに、波ちゃんの波ちゃんたる所以があるよね。
350 ：名無し草 ：03/10/27 21:34: ｢他人と同じだから」ってことが良いことではないというのはわかるのだが、
｢他人と違うから良い」のではないのにねえ…

結局のところこのの人は他人と自分を比べる、
他人からの肯定を受けることでしか、
自分の価値を見出せないのだろうなあ。
それを漫画でさも正しいことのように語るのが…
351 ：350 ：03/10/27 21:37: のが多い＿|￣|○
352 ：名無し草 ：03/10/27 21:40: >350
差となって輝かせる、だからね…
353 ：名無し草 ：03/10/27 21:51: マシンロボといえば、兄と妹の微妙な関係が話題を呼んだ・・・
波ちゃんが見逃すわけなかろうｗ

パロディは構わんけど、ナスさんと被ってるし・・・。
354 ：名無し草 ：03/10/27 22:07: パロディやって喜ばれる作家さんと
嫌がられる作家の対照的な有り様だね
355 ：名無し草 ：03/10/27 22:27: 那州さんは「これはパロディ」というサインを出すのがうまかったので、
元ネタを知らなくても、これは何かパロってるんだろうなというのはわかった
パロディがうまい人はみんなそうだけど

波ちゃんはさも自分が考えたことのように言っちゃったり、描いちゃったりするんだよね
参考文献があるのにそれにふれず、「太鼓流」にしてしまうのと同じような感覚
356 ：名無し草 ：03/10/27 22:30: 禿ドゥ。
本当に波ちゃんが狙うと外した狙いどころで、それがまた
パク臭漂ってるもんだから…
波ちゃんから感じるもにょり感って説明しづらい。
その外したところがパクだからか…
357 ：名無し草 ：03/10/27 22:54: 並のマンガって　起　承　転　結　じゃなくて

起　承　承　承　承　承…（略）…承　承　承　尻

あれ？転はどこ？尻？尻ってなに？結じゃないの？あれ？？？

って感じだよね。
358 ：名無し草 ：03/10/27 23:08: >357
禿藁
359 ：名無し草 ：03/10/27 23:12: 波ちゃんの漫画で唯一、｢好きだな」と思えていたシーン。

「恋人はサンタクロース」（超古い読みきり＆このタイトルはなんとかならんのか）の、
恋人の男性がイブにバイトを入れてしまい、
「しょうがないじゃない」(というようなセリフ）を言われた主人公が、
ダ～～～！！と走り去るシーンで、
「信じられない！なんて、なんて、・・・

なんてカワイイのッ？！」

･･･と思うシーン･･･。
怒るはずのシーンで萌えちゃってる主人公がｶﾜｲｲと思ってしまったのでありまつた。

しかし今では、萌えるはずのシーンで怒る事ばかりのﾋﾛｲﾝ太鼓。可愛くない･･･
360 ：名無し臭い ：03/10/27 23:23: >357
危うく牛乳を噴いちゃうところでした
座ぶとん3枚！「お～い、山田君・・・」見てないよね？
361 ：名無し草 ：03/10/27 23:43: >359
>恋人の男性がイブにバイトを入れてしまい、
おかしい、なぜ私の目はこれを
>恋人の男性がバイブを入れてしまい、
と読んでしまったんだ。＿|￣|○
362 ：名無し草 ：03/10/27 23:50: 波平的壷。
太鼓判
363 ：名無し草 ：03/10/28 00:09: >>361
安心汁。漏れもだ。

何で唐突にバイブが…と思ってもーた。
364 ：名無し草 ：03/10/28 00:13: >>361 363 よかった…私だけじゃなくて
本当によかった……

「イブにバイブを入れて」と読んでしまい
「イブって誰だ？」と思った……＿|￣|○
365 ：名無し草 ：03/10/28 00:26: >>361
…漏れもそう読んだよ。
そんな思いっきりなｴﾛ描いてたのかよあの人は…とかｵﾓﾀ…。
でも、波ちゃんだからな…とか何処かで納得している自分もいた＿|￣|○

さて、バイブと読んだ人は何人に及ぶのか…。
366 ：名無し草 ：03/10/28 00:42: 自分もﾊﾞｲﾌﾞと読みまつた・・・・・。
367 ：名無し草 ：03/10/28 00:51: 私も…
368 ：３５９ ：03/10/28 01:00: そうなのか！そういう認識なのか！！
と思いつつも、自分も読み返して、｢しまったうちまずッた！｣と思ってしまた。
もう、ｴﾛネタ提供者としか思われないのか。波ちゃん。
369 ：名無し草 ：03/10/28 01:48: ・・・同じく読み間違えてしまって恥ずかしいなと思っていたら同士がいて安心ｗ
それより「恋人がサンタクロース」の>>359のシーンが全く思い出せない。魚茶失格。
手元にｺﾐｸｽないから確認できないや。明日あたりｵﾌで見てこよう。

私は、大人10巻あたりの悦子が新語のトコロへいって最終告白した時に言った
「池山君はかわらないの。私が変わるの」←全然違うかも、もううろ覚え・・・
とかいうセリフに妙に感動していつか振られたら使おうと思ってました。もう完全な厨だったねｗ
ちなみに使う機会は一度もありませんでしたｗ
370 ：名無し草 ：03/10/28 07:37: >369
(　´∀｀)σ)∀`)　　
371 ：名無し草 ：03/10/28 08:20: >369
文庫本しか手元にないけど、
坂田「小沢さん　池山のこと　まだ　好きなんだよね」
小沢「・・・なんでよ」
坂田「昔は好きだったじゃない」
小沢「－ずっと好きとは限んないわよ　いつか　あきらめなきゃって　思ってるもの」
坂田「・・・嫌いになるってこと？」
小沢「違うわよ　好きじゃなくなっても　嫌いにはなんないわ　
　　　池山君は　変わってないもの」
小沢「私が変わるの」

これですね。しばらくぶりで読んでみたけど、やっぱ昔の絵は丁寧だわ。
コマだって、ページ平均４～５はあるし、文字は普通の大きさだし。
大人最後らへんから紅茶始まりの２～３巻が並にとって全盛期だったと
いうことですかね。（子供が小さくて大変な時期だったろうに・・・）
372 ：名無し草 ：03/10/28 08:46: >子供が小さくて大変な時期だったろうに・・・

家事と育児は抹茶がやってますのでご心配なく。
373 ：名無し草 ：03/10/28 09:27: みかしゃんとラブラブで精神的にノッてたんでしょう。＞その時期
374 ：名無し草 ：03/10/28 09:34: みかしゃんとラブラブなのはもっと後じゃないかな、
紅茶の10巻ごろ。

私も良かったのはオトナ終盤～紅茶初期だと思う。
日本語がバカとか波ちゃんらしいダメさは同じだけど
少なくともやる気はあったと思う。
扶養家族が出来て、新たな意欲が出て来た時期だったのかな。
それがだんだん「もっと楽して稼ぎたい」みたいな変な欲が出て
子供だましやめくらまし、批判のごまかしに躍起になってるうちに
ここまで来ちゃったのかな～と思ってる。
375 ：名無し草 ：03/10/28 11:27: 昔丁寧な絵だったから、今汚くなって一言もの申したいわけですけれど
実際は話しが面白ければ絵がへたでも気にならない
昨日遠藤淑子先生を読み返してそう思いました
376 ：名無し草 ：03/10/28 12:12: スレ違いｽﾏｿですが、
２ちゃんでも遠藤淑子は絵が下手だ下手だと言われていますが、
なんつーか人物絵にぎこちないところもあるかもしれないけれど
下手だとは思ったことは無いです。
それどころかキャラの服装とか、背景、小物はものすごく丁寧。
ずば抜けて上手ではないけれど
丁寧に描いてあるところが、ストーリーのほんわかさにぴったり合っている。

ﾆﾗ茶という小物重視で　丁　寧　に　描いていれば
グッズやらなにやら色々販売までされてたかもしれないのにね波ちゃん。
377 ：369 ：03/10/28 13:08: >>371さん、ありがとう！そのシーンです！
新語に直接言うのではなくて、歩に言うのか。それも忘れていました。
371さんの書き込みを見てちょっとｷｭｰｿｿｿて気持ちを思い出しちゃった。
当時はなんてｽﾊﾞﾗｼｲんだろうととても感動して、手帳にセリフを書きとめたりもしちゃってたんですよｗ
・・・念のため、私だけでなく友人も別の漫画の感動したセリフなどを手帳に書いてました。流行っていたんです！
もう厨って怖い。自分語りｽﾏｿ。
378 ：名無し草 ：03/10/28 13:16: すっごい遅レスでスマソだが、
>>341を読んで「花咲ける青少年」のマハティ＆キャスリーンを思い出した。
…花咲ける紅茶王子？
379 ：名無し草 ：03/10/28 14:13: 漏れも思ったけど…同時に
咲かへん咲かへん
枯らすのがオチ
って一人ツッコミしてたよ
380 ：名無し草 ：03/10/28 14:16: そういや、波平も一時憧れたであろう人はｹｺｰﾝ＆ｼｭｻｰﾝ＆ｺｿﾀﾞﾃｰのころ、
手をつけた事はいい加減に終わるは、絵もボロクタだわで
正直ファン辞めるか漫画読むのを辞めるか３年ほど悩んだんだが、
その後持ち直しファン続行。

波平はその一番充実している、大黒柱波平や子育てと仕事両立していた時に
否定されたりしたんかね。それで必死になって凄いのよ！と言っていたら
そのまんま、と。持ち直るんかね…
381 ：名無し草 ：03/10/28 14:26: >>380
ｺﾞﾒ。何が言いたいのか全くわからない。
382 ：名無し草 ：03/10/28 14:42: >>380
誰か後半三行意味翻訳してい。。。
383 ：名無し草 ：03/10/28 15:05: えーと…
「結婚→出産で忙しく絵がボロボロになった漫画家さんがいたが
波は逆に結婚→出産の頃が一番良かった
今、ダメになっているのは、その頃に否定されてしまったせいなのか？
必死に私は凄いの！とやっているが持ち直さないまま。」
と、これでいいのでしょうか？

翻訳、ちと自信ないな。。。
384 ：名無し草 ：03/10/28 15:25: 話の焦点がどこにあるのか・・・
383ﾀｿの文章、一部借用しました

結婚→出産で忙しく絵がボロボロになった漫画家さんがいたが、その後持ち直した。
波は逆に結婚→出産の頃が一番良かったが、なぜか否定されてしまい、
「自分はすごいのよ！」とうざく主張→ぼろぼろになった。
ここで上記作家さんと同じ道をたどるなら持ち直すわけだが、
今のところその気配はない。
はてさて波は持ち直すことができるのか？
385 ：名無し草 ：03/10/28 16:27: がゆんのことですか。
自分は持ち直したとは思わんが、
まあ波よりマシかもな
386 ：名無し草 ：03/10/28 16:30: イタさぶりに変わりはないけど
少なくともがゆんは仕事してるからね。
絵柄もすっかり変わってしまったけど
少なくとも需要はあったしさ。

波には「愛蔵版｣の話はないからな。
387 ：名無し草 ：03/10/28 16:31: ベイベのアンケート結果ってもう出てる頃だよね。
どうだったんだろう。
388 ：名無し草 ：03/10/28 18:15: 聞くまでもないんじゃ。。。
389 ：名無し草 ：03/10/28 19:23: まあまず連載化はないだろうね。
失敗したのは叩かれてるせいだと恨んで作品の反省はしない
その無限ループだろうけど、次の機会はあるのかな
390 ：名無し草 ：03/10/28 19:41: もう無くてもいいよ＞次の機会
391 ：名無し草 ：03/10/28 19:43: 元ネタがまたパクりって白線的にも痛いしね

ネットからパクった事それとなく編集につっこまれたら
「パクったって証拠は無いじゃんキー！」「連載忙しいのに取材いけるわけ無いじゃないキー！」
…とかいってたりして。

おっと勝手な想像はいけないよね、フレキシブじゃなかったわゴメンゴメン。
392 ：名無し草 ：03/10/28 19:49: ベイベが載ったザ花は他の新人さんの作品が好調だったからなー
ザ花は１号ごとに好調、不調の波が来るみたいで
ベイベが載った前号は全体的に好調、今発売中のはちょっと不調なんだよ

なぜか人形がしゃべりだして、
なぜか「人形者になれ！」と主人公に命令して、
なぜか主人公が素直に従って、
なぜかそれが「愛の試練」になる

・・・・だめぽ
393 ：名無し草 ：03/10/28 19:55: こんな才能のない漫画家に20巻超える連載させるほど、
今の花夢には新人が育っていないのか？

漏れが読んでた頃は、藤田貴美、佐々木倫子、望月花梨、
橋本みつるに惹かれて買っていたんだが。
394 ：名無し草 ：03/10/28 20:43: ↑
みんな他誌に流れているね。
395 ：名無し草 ：03/10/28 20:51: >393
その頃はまだ買って読んでた。
でもそのくらいの頃から「当たり」と「外れ」の号が出るようになった。
友人との話にも「今回の花ゆめは『当たり』だったね」と言っていたくらいに
レベルの波が激しくなってきた。同じ雑誌と思えないくらい、作家の顔ぶれで
「面白かった」と「クソだった」くらいに綺麗に二分。

その後の時代に悪評高い「ずるずる引き延ばし」を全作品で始めて
つまらない間延び作品が何年も同じメンツで変わらず…
当然作家も入れ替わらない。続けて読んでいてもつまらないのに
新規の読者が途中から読んでも意味なんか不明だろう。
読者離れに気付いた花ゆめは「付録」作戦に移行。

ふと、雑誌のうち2作品くらいしか読まずに捨てていることに気付いて
「じゃあ読みたいのだけコミックス買えばいいんじゃん」と思って卒業した。

昔は目当て以外の話を雑誌で一緒に読んで、新しくファンになったりしたのに
あんな固定連載＆引き延ばしじゃ、新人の入る隙もない。
変化のない雑誌、固定メンツ＆固定連載＆話進まない　じゃあ金の無駄…

すまん、なんか花ゆめで語ってしまった。
ガラスの仮面とスケバン刑事がシンクロしてた時代の読者なので
ババアの独り言じゃゲホゲホ…
396 ：名無し草 ：03/10/28 21:08: 元信者だったYO…
波平がHWJのチャット出て来て狂喜乱舞してたり…
抹茶もいたな…「子供が泣いているので落ちます」とか
言ってすぐ落ちたり。

あの頃は若かったよ…
397 ：名無し草 ：03/10/28 23:05: やっとみつけた1/6がお勧めな感想
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/nao-chan/HANAOP-2003.HTM#200310G01

でもこの人絶対作品をけなさないひとなんですが
ザ花買った時の日記に「目玉になる作品が無い」とか書いてたのよね
巻頭カラーはベテラン作家（w　という事を踏まえるととてつも無い嫌みですが
お勧め星３っつ良かったね波ちゃん

・・・と思ったらほし５つとか他についていて、ヲチャーながらにへこんでみたり
398 ：名無し草 ：03/10/28 23:12: 一番最初に見たHPが波平のとこのだったよ。
公共施設のPCからだったが、
当時まだうり日記がほほえましいと思ってたものだ。
実際サイト見たらどこ見たらいいのかわけわからんので挫折した。
399 ：名無し草 ：03/10/29 00:56: 私はネット喫茶で見た。公式サイトとかははじめてだった。
移転したあとのサイトだったと思うが、日記に「仕事の絵じゃなく、
クロッキーとかもやろうと思ってスケッチブックを買った」とか
書いてあったような記憶がある。その時は素直に感心していた。
400 ：名無し草 ：03/10/29 08:22: じぇんじぇんやってなさげだけどね･･･＜クロッキー

複雑骨折した抹茶をスケッチしました(・▽・)b（フィクションです）
401 ：名無し草 ：03/10/29 13:51: 友達の数を自慢にする人は家族に恵まれてない。

世の中の殆どの人は幸せになりたいのではなくて幸せに　見られたい　だけ。

某板・某スレより
402 ：名無し草 ：03/10/29 16:41: HWJって見にくかったよね。
まだ親のPCでダイヤルアップの時代だったから
見にくいサイトはすぐ挫折してた。
でも実は中に魑魅魍魎が渦巻いていたんだよねえ。
はまっていた人はきっとリハビリが大変だったと思う。
私はたまに流し見するぐらいで良かったよ。
いや、魚茶としては残念だったというべきか？
403 ：名無し草 ：03/10/29 17:41: >>402
全盛期？の頃掲示板にもチャットにもはまっていたので
それなりにリハビリは大変だった。
そこでオフ会開催の話になったり（出来なかったが）、海外在住の人の話を
聞けたりして、当時はそれなりに楽しかった。
ところが、いきなりチャット・掲示板が消えて
戸惑ったよ。

そういう信者同士のコミュニティーをすっぱり斬った波平の身勝手さに
愛想が尽きたというか。

ああ、こいつファン同士の慣れ合いとかどうでもいいのねー
自分語りと客寄せが出来ればOKだったんだろうな。

時々出てくるけど、亡くなった身内は誰なんだろう？
下衆の勘ぐりでｽﾏﾇが。
404 ：名無し草 ：03/10/29 19:11: 犬じゃねえ？
例えば母とか身内だったら、
あの波平のことだから、もっと誘いうけ爆裂だと思う。
コミックスの絵だって、喪服着た自画像描いて、
「可哀想なワタシ！だから慰めさせて挙げてもいーんだぞ(･▽･)b」とばかりに
こまこま書き込んでるはず。
405 ：名無し草 ：03/10/29 19:29: かなり無責任な想像です。

亡くなったのは飼っていた犬だとして・・・

本誌で誘いうけして同情ひいて、
ついでに最近のヘタレの言い訳もしてしまおうと計算してやったら
波平の予想以上に
「亡くなったのはまさか旦那さん！？娘さん！？
家族の方が亡くなったのに休ませてももらえないなんて……
編集部はひどい！！先生がかわいそう！」
という反応が多くて、「飼っていた犬でした」と本誌でもコミックスでも言えない状況に……
406 ：名無し草 ：03/10/29 20:02: 犬か。なるほど。

もしこれが血縁者が亡くなったとかっていうのなら
波平云々より人として神経を疑うなー…
407 ：名無し草 ：03/10/29 20:06: つーか、
あの誘い受けしまくった柱に
クレームついてさすがに編集からも断わられたのでは?
「今後このような柱は掲載できません」ってさ。
408 ：名無し草 ：03/10/29 20:09: ＞４０５
大丈夫、すでにそんな純粋なターゲットちゃん達は
波に関心持ってないよ
白線の掲示板見ても紅茶の反応全然ないし。

それに、ファンレター書くようなファンがいるんだろうか？
409 ：名無し草 ：03/10/29 20:28: リア消だったら純粋だから
「こんな辛い時にお仕事させるなんてかわいそうです！」って
出してるかもしれない。

でも、ほとんどのターゲット層はスルーだもん。
読む気もないマンガって認識だから
ファンレター出した人って貴重かも。
410 ：名無し草 ：03/10/29 20:44: 　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　　´∧∧　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　／　(,,ﾟДﾟ)（　　∧∧
　　　　　　　//　ノ　つと⌒｀(,,ﾟДﾟ)　　ヾヽ　　ぐ　る　ん
　　　　　　　～（　　ノ　　｀`ヽ)∩ヽ)ノ
　　　　　　　　　し'Ｊ　ノﾉ　　（ ∧∧　　)））　　ぐ　る　ん
　　　　　　（(( /)∧∧　　　　/(,,ﾟДﾟ)
　　⌒）｀　　　| (,,ﾟДﾟ)　　　　し''(ノ　　//
　　　'．⌒）)､ヽ　　（　∧∧_/)^)
　　'　⌒; ｀）｀ヾ `ヽ_つと⌒　ﾉノ　ノﾉ
　　　　　　　⌒）;:)　'　　　￣
411 ：名無し草 ：03/10/29 21:45: なんか「亡くなったのは誰なの？親？犬？」「あんな事ハシラに書くなんて！」
なんて真面目に議論したり怒ってたのが馬鹿らしくなるね、最近の見てると。
私等が思ってる以上に何～も考えてないし、自作品に愛情など無かったんだなあ。
412 ：名無し草 ：03/10/30 00:42: これがねえ…
後で文庫化でもしたときに解説の人が、「実はこのとき
山田さんは身近な方を亡くされていて云々」と言ったことで
知れ渡った話しなら…
「ああ、ひどい精神状態で頑張って描いてたのかな？」と
同情の余地はあったかも。

…ないかな(´･ω･`)
413 ：名無し草 ：03/10/30 00:46: 紅茶王子の文庫化はないでしょ…
今は本屋でも文庫マンガのスペース争奪戦激しいんだから。
信組もあっというまに消えたし。
414 ：名無し草 ：03/10/30 07:50: 信組といえば、当時はあの設定が「ありえねー」って思っていて
まともに読んでいなかったんだけど、最近魚茶目当てで読んだ。
そしたら、今の紅茶より数倍コマ運びもいいし、話もひきつけるものだし、
恋愛も一応ちゃんと書かれているしで、びっくりした。
当時はぺーぺーだったから、担当さんの言う事をちゃんと聞いて描いたから
あんないい内容だったのかな？などと思うほど今とかけ離れて良かった。

今は本当にひどい。ホンが帰った後は恋愛要素ゼロで
あるのは体臭が匂うといいながら、勝手に相手は自分の事が好きだと
決め付ける暴力女と、そんなに人間界への未練もなさそうなのに
人間になれるかどうか気にしている筋肉の不思議な関係と
キモい女王のキモいキスと間違った愛情しか注ぐ事のできない変態王の話だもん。
マジカルラブロマンスとやらはいづこへ・・・？
415 ：名無し草 ：03/10/30 08:39: 人はどこまでも堕ちることが出来る（誰も堕ちたくないだろうが）
ということの良い見本だよね、波ﾀﾝ。
身内に似たような人間がいて、引き合いによく会話に波が出てくるｗ
416 ：名無し草 ：03/10/30 15:00: 「紅茶王子　レシピ」でぐぐってみたら、中高生向けっぽいＢＢＳで
ファンの子が語り合ってるところがあった。
（もう消えたらしく、キャッシュが残っているのみ）
そこにレシピ盗用と検証サイトを貼った人がいたんだけど

反応その一
＞確かにマンガ家さんの良いところばかりではなく良くないところも知るのも
良いかもしれません。ですがここのスレッドは紅茶王子について語るところ
だと思っていますので↑の書き込みは適切ではないと私は思います。そのこ
とについては私も耳にしたことがありますが、だからといって紅茶王子が大
好きなことには変わりありません。
417 ：名無し草 ：03/10/30 15:03: 反応その２
＞３４で載せて下さったページを開いてみて、そんなことがあったことを初めて
知りました。
それより驚いたのが、南平さんが掲示板に書き込んでいた場があったことです！
まさか作者サンと、ＰＣを通して話（っていうわけでもありませんが）が出来
ていたとは！！！しかもまっちゃんまで出てくる！！ワァオ！（笑）
知らなかった自分が口惜しいです。
私個人の意見としては、あのページを読んでも、作者さんを含め紅茶王子が好
きなことは変わりません！！読んでいて思ったのが、そこまで非難しなくても
いいかなぁ・・・ってことです。
あ、ここでは紅茶王子の話で楽しく話す場だと思うので、もうこれ以上そのこ
とについては触れるのを止めますが、ミラさんと同じ様に感じさせていただき
ました。
兎にも角にも、いいところもそうでないところも含め、作者を知りつつ紅茶王
子を楽しむのも良し、話自体を楽しむのも良しだと思います！
自分からこの話を持ち出してしまって申しわけありませんでしたが、楽しく盛
り上がっていきましょう☆

ちなみに上記から分かるかもしれないんですけど、私は何気にまっちゃんが好
きです。（笑）あ、うりちゃんもかわいいです。
コミック載っている近況等を読むのが楽しみなんですよね。

－－－引用ここまで
波平はこういう純粋（藁）なファンに支えられて
今も漫画書いてるんですねぇ･･･
418 ：名無し草 ：03/10/30 15:15: 抹茶・・・・おまけマンガ初登場時の野望を叶えてるな（ﾜﾗ

「俺にもファンがつくかな」

とか言ってたよね
419 ：名無し草 ：03/10/30 15:23: 反応その１の必死さに思わず苦笑い。
「紅茶王子について語るところ」って、その作品がヤバイんだってば。
でも気の毒になってくる。悪いのは波だもんね。

反応その２はひたすら笑えるなあ。
これも必死に「楽しく話す場」に戻そうとしてるんだろうね。
でもその作者と語り合える場を、>>403さんの言ってるように
自己保身のためにサクッと削除して逃げたのもまっちゃんさんなのよ…

こういう純粋なファンのためにも作品で誠意を見せるべきなのに……ねえ。
420 ：名無し草 ：03/10/30 15:29: そういえば、抹茶に不倫しましょうとかいう手紙が来たらしいね。
確か柱だと思ったんだけど。
波の絵が描いてあって、抹茶に渡さず捨てましたとか
書いてあった気がした。
それ見た時、大人なんだから流せよとちょっと呆れたな。
421 ：名無し草 ：03/10/30 15:41: 流せるほど大人な先生だったら
スレも１７４までこなかったであろうとか言ってみる
422 ：名無し草 ：03/10/30 15:47: >420
確か波が青筋立てて手紙を読み上げてる絵で、
「抹茶ん、私と不倫しましょう　ＴＥＬは・・・」と
電話番号の数字も途中まで書いてあった。
「うち新婚なんですけどっっ！（怒りマーク）」とも書いてあって、
そりゃそんな手紙が来て面白くはないだろうけど
友達に居酒屋でグチってるんじゃないんだから
新婚ラブラブならもう少し余裕を持てよ…と思ったもんです。

当時はベタ惚れだったのだろうか、あの余裕のなさ。
423 ：名無し草 ：03/10/30 15:48: 新婚じゃなければ不倫もいいのですか、と言ってみるテスト

結局不倫したのは（ｒｙ
424 ：名無し草 ：03/10/30 15:55: >>423
結局不倫したのは（ｒｙouhou
425 ：名無し草 ：03/10/30 17:32: >>420
それは、

うちの旦那ってｶｺｲｲし賢いからもてちゃうんだよね～。
そして私はその旦那の妻なの！
私ってすごいでしょ。羨ましいでしょ？ﾌﾌﾝ。

と、言いたかったんだと思われ。
426 ：名無し草 ：03/10/30 17:55: 横山や○しなのにねぇ。
427 ：名無し草 ：03/10/30 17:58: やっさんをあんなのと一緒にしないでください。
428 ：名無し草 ：03/10/30 18:21: ヤッさんをあんな役立たずと一緒にせんといて。
429 ：名無し草 ：03/10/30 18:39: 妹がどんどん誘いうけになっていく…
波ちゃんの漫画の影響だろうか…紅茶大好きだしなぁアイツ…
430 ：名無し草 ：03/10/30 18:54: 抹茶無職説があるけど、
Mac Fanという林檎ユーザ向け雑誌でIllustrator講座やってる人と
抹茶は別人なのかな？
同姓同名だった気がする。
431 ：名無し草 ：03/10/30 18:57: もし抹茶だとしたら
雑誌記事書く前にあなたの奥さんのカラーを（ｒｙ
432 ：名無し草 ：03/10/30 19:07: APPLICATION
>>430
Mac Fanのページ見てきた　これの事ですか？

必須アプリケーションマスター
【Adobe Photoshop 7.0】
松尾善宏
433 ：名無し草 ：03/10/30 19:16: >>432
そうでつ。もし抹茶の本名違いならスマソ
434 ：名無し草 ：03/10/30 19:21: 抹茶じゃないよ。よしふみだった気がする。漢字は忘れた。
435 ：名無し草 ：03/10/30 19:22: ｸﾞｸﾞった
違うんじゃ無いかな
http://www.subsonic.co.jp/work/whatsd/index.html
436 ：名無し草 ：03/10/30 19:27: >>434-435
別人ですたか…家で仕事やっているというのと、
以前この人の写真が出ていて昔HWJに掲載されていた
抹茶に似てたので、同一人物かなと勘違いしていました。
お手数おかけしました、ｽｲﾏｾﾝ

そうすると抹茶無職確定か…
波平って鼻夢干されたら活躍出来る場所は
801系しかなさそう…子供食わせられるのか…
437 ：名無し草 ：03/10/30 20:25: ８０１にも来て欲しくない…
438 ：名無し草 ：03/10/30 20:33: ８０１もエロも描けないよ、波ちゃんには。
色気がないし、骨格変だし。
439 ：名無し草 ：03/10/30 20:37: 801は勢いがない人には無理です。

波平ちゃんはへりくつこねてるだけなんで駄目。
440 ：名無し草 ：03/10/30 21:58: 801になる方法のあの理屈っぽい告白シーンじゃねぇ…

波ちゃんって、
「ずっと好きだったんだ」
「ぼくも」
なんてやりとりは陳腐だってバカにしてるでしょ、出来ないでしょ
でも801ってそういう予定調和が大事だから
441 ：名無し草 ：03/10/30 22:02: ８０１は本気で好きで描かなきゃ駄目でしょ。
漫画好きの中でもさらにオタク系のベクトルが深いから（この言い方に引っかかる人いたらゴメン）
読者はすぐに好きで描いてるかなんちゃってか見分けるよ。
いや波平も本心は大好きかもしれんがw
442 ：名無し草 ：03/10/30 22:19: [恋愛]が描けないから無理でしょう
801も、少女漫画も。
443 ：名無し草 ：03/10/30 22:56: 今話題のテディ文庫は？波平ちゃん
444 ：名無し草 ：03/10/30 23:31: 是非、三鷹うい先生（難民にスレあり）の次回作の表紙を・・・
445 ：名無し草 ：03/10/31 00:06: 801は、べったべたのハーレクインロマンスのノリが必要じゃない?
本当に、聞いてるほうが顔から火が出そうなほどのノリ｡
でもそうれでないと話まとまんないと思うよ。

波ちゃんには、絶対描けない！（断言
446 ：名無し草 ：03/10/31 00:33: というか、あのﾄﾙｰﾊﾟｰとか鳥ｶﾞﾝの同人みりゃ
商業ベースで801描けないのはわかりきったこと。
447 ：名無し草 ：03/10/31 01:36: >446
渡来眼か…あの漫画のｻｸｰｼｬが
書き文字を筆で一発書きしているのを知ってから、
波ちゃんも同じように出来るって真似し始めたんだよね（ﾄｵｲﾒ
一発書きっていってもね、アレって凄く計算されてから描いて有るんだよ
知ってた？波ちゃん。
ただの落書きではないんだよ。

アレを、この目で見たときは涙が出るより、
凄い衝撃で頭を殴られたようなｼｮｯｸを受けたよ。
ｽﾚﾁｶﾞｲﾃﾞｽﾏｿ。
448 ：名無し草 ：03/10/31 08:13: ﾊｰﾚｸｲｿとか他人の801作品とか801乙女たちを、
波本人がすごくバカにしてそうでなあ…
449 ：名無し草 ：03/10/31 08:44: >447
って、アシさん？
生でご覧になったんですか？うらやましい(・∀・)！！
450 ：名無し草 ：03/10/31 09:48: 波ちゃんはムッツリスケベだから801は描けないでしょ。
エロエロ801を読むのは大好きだと思うけど
自分が描くとどうしても変な照れが出ちゃって
無神経なセリフを言わせちゃったり
かえって変態っぽいシチュエーションになったりすると思う。

あ、紅茶もそうなってるか。
451 ：名無し草 ：03/10/31 11:32: 最近初めて紅茶読んだけど(南ペイスレは以前から見てた。信組は内容的に無理だった。)
普通に泣ける場面とかあったような気がする。
流し読みしかしてないけど、紅と染め粉のデートの話は泣けたよ。
絵が雑だったのが残念だった。もっと丁寧にやってくれたらなぁ。
好みの絵ではないけど丁寧には描いてほしかった。
でも二度と会えないからこそのお別れデートの感動なのに
しばらく後に(太鼓がだけど)あっさり紅茶の国に行けちゃうんだよね…
ごめん、自分も紅茶王子も何が言いたかったのかわかんなくなってきちゃった。
452 ：名無し草 ：03/10/31 14:30: ＞447
ロ・・ロバ耳？
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
453 ：名無し草 ：03/10/31 18:33: ロバ耳の意味を取り違えてるよ…
454 ：名無し草 ：03/10/31 19:14: cherrioで問題になってた「小さいから具合が良い」っつうのは
ずっと「小柄だから抱きやすい」だと勘違いしてたよ…
（これでも問題アリだが）
検証サイト見て別の意味があると分かってしまった時は
なんつう中途半端なｴﾛﾈﾀを書くんだろうと思ってしまった。

エロにしても801にしても波平の描く裸体は
色気なさそうだな…
455 ：名無し草 ：03/10/31 20:16: >>447さんの話を、渡来眼好きの旦那に話したところ
「小三日Ｓかなんかのインタビューじゃないかな」だそうです。

旦那も趣味で絵を描いているので
上記の話を雑誌で読んで素でビビッタ、と言ってます。
456 ：名無し草 ：03/11/01 00:14: 前は休むと「絵が戻っているか？」という話題が出たけど
作品スレですら言われてない…。

休みあけも巨大塗り絵しおりが30Ｐも載るのか。
457 ：名無し草 ：03/11/01 00:31: 市販の塗り絵の方が何倍も丁寧だけどねｗ
458 ：名無し草 ：03/11/01 07:34: 市販のにも劣る塗り絵に金払うのやだなぁ～。
その30P分安くして売ってよ吐く戦車～！
459 ：名無し草 ：03/11/01 08:06: 1円分の価値もないので、結局同じ値段でつｗ
460 ：名無し草 ：03/11/01 16:39: それにしても、これだけ醜聞もひろまってて
さらに売上も落ちているだろうに
それでも連載が続いているのは
やっぱり、ウン国際邑に建てたオウチのローンの
保証人に白癬がなってしまったから説、やっぱりビンゴなんでしょうかね

もう自分の中では確定してるんだけど。
461 ：名無し草 ：03/11/01 17:05: 冷静に考えてみる。

ﾆﾗ茶は*オトナよりは*世間での認知度、知名度がある
マンガ・アニメ系のサイトのオンリーサーチのカテゴリに、「紅茶王子」の名前があるとこも少なくない
波が一番ノってたころは、本当に人気があったのも事実。

Wジュリの作者がWジュリ最終巻で
編集に「もっと続けていいのに」と言われた、みたいなことを書いてた。
人気作なら好きなだけ続けていいという方針が白癬にはやはりあるのか？
ﾆﾗ茶もI氏が訴えなかった→問題なし！まだまだ人気だから続けていいよ！
そんな感じでここまできたのかもしれない。

参考文献問題諸々含めて、波への注目度（良し悪し関係なし）が上がって
雑誌や単行本の売り上げも一瞬は上がったかもしれない。
人気がある、まだ売れる、それが見込めたからﾆﾗ茶は続いてきた

が、諸問題への対応のまずさから、信者やファンは確実に離れていき
前から波にもにょっていた人は「やっぱり」とますます嫌いになっていく。
絵の華やかさ、キャラ萌えで売れていたマンガの「絵」がどんどん汚くなっていき
巻数が進めば進むほど新規読者を獲得するのも難しくなっていく。
雑誌でのアンケートが段々と落ちていき、参考文献問題発覚から3年後
ﾆﾗ茶は巻末ばかりを飾るマンガになる……
462 ：名無し草 ：03/11/01 17:55: このまま最終回を銘打たないまま掲載されなくなり、「未完の迷作」として伝説になってくだちいｗ
463 ：名無し草 ：03/11/01 18:30: ＞309
死のうが生きようがどうでもいいです。

蛆に構う人間ってどうしてこう同じにおいがするんだろう。
（びくーりさん除く）
464 ：名無し草 ：03/11/01 18:49: >463
・・・・・まだあの頭可哀相な子のスレあったのか・・・
465 ：名無し草 ：03/11/01 20:23: 波平スレダイジェストを読破。
香織日記の検証されていくさまが
サイコスリラーのようでたまらなく面白い。
ここ最近、これほど続きが気になり、
読み終わってがっかりした(もう読めないなんて、という気持ちで)ものはない。
誰か一連の波平騒動をネタにして小説にしてくれないかなぁ。

公私共にサポートしてくれる優しくて頼りになる夫と、
可愛いさかりの娘を持つ、二十代の人気漫画家。
しかしそんな幸福そうな見かけの裏には、レズ不倫、読者への恫喝、
レシピの盗用などのドロドロの事情が渦巻いていた。
猟奇殺人事件が起こって、心理分析官が捜査をしていくうちに
主人公は人気漫画家の隠された顔を知ることになる･･･って
面白くないかなぁ?(誘いうけ)
466 ：名無し草 ：03/11/01 20:27: でも波平ちゃんは信組の頃から嫌いだって言う人多かったし
あの騒動でも本当に心底驚いた人と同じくらい
ああ、やっぱりねって納得した人多いよ
467 ：名無し草 ：03/11/01 20:31: 裏日記の迂闊さには心底びっくりしたけどね
468 ：名無し草 ：03/11/01 20:37: 前にいなかったっけ、ミステリー小説の謎ときに
web日記検証を使えないものかって相談に来た人。
どうなったのかなぁ。
469 ：名無し草 ：03/11/01 22:39: 今日、友達に紅茶1～19巻まで売りました。
といっても某ソフトとの物々交換でしたが。

そして彼女は「21巻買わなきゃ」と言っておりました。
470 ：名無し草 ：03/11/01 23:16: ホント、一番ビックリしたのは裏日記だ。
今はもう全く日記書いてないのか？
今もどこかで毒吐いてそうだ。その気力もないか。
471 ：名無し草 ：03/11/01 23:42: キーワードでも織りまぜて検索してみます？
えーと
癌だム　手にぷ里　渡来岸　。。。
472 ：名無し草 ：03/11/02 00:24: レズ辞めて、きたセンセのhomo日記になってたりしてね。
473 ：名無し草 ：03/11/02 01:02: 463のレス自体よく分からない。
　
463が、随分前のレスにも攻撃的なレスを
しないではいられない性格らしい、ぐらいしか
474 ：名無し草 ：03/11/02 01:05: はなっから463を「誤爆」だと脳内処理してたよ…
475 ：名無し草 ：03/11/02 01:09: 誤爆なら納得いくｗ
476 ：相談：03/11/02 01:41: 309 ：名無し草：03/10/25 20:42
滂沱フォンとか、暴堕フォンとか、暴駄フォンとか
言ってみたかった気持ちわかるよ　（ドラ目）

―――――――――－――――――－――
誤爆じゃなかったらかなりヤヴァイでそｗ
477 ：名無し草 ：03/11/02 02:00: いや、309自体はその前の誤爆レスへのレスで
それほどおかしくは無いと思うんだけど…
478 ：名無し草 ：03/11/02 02:07: 誤爆レスへのレスへの、そのまたレスだとしても、
ものすごくおかしいと思うけど…
479 ：名無し草 ：03/11/02 02:20: 誤爆にレスした>309に、さらに誤爆レスがついたんでしょっかー
480 ：名無し草 ：03/11/02 02:23: いや、>>463は単にここにも湧いたことのある、とある電波のｽﾚの誤爆だから。
ここの309となんも関係ないのでｽﾙｰで。
481 ：名無し草 ：03/11/02 02:24: >>478
>305が誤爆、>307-310がそれへのレスだってのは
見て分かるし、別におかしくないけど、>463は変だよね
っていうか>463が蛆なのか…
482 ：476 ：03/11/02 02:41: 463が誤爆じゃなく、本当に309にレス付けてたのだとしたら
463はヤヴァイ人でしょ　と言ってるつもりなんだけども
483 ：名無し草 ：03/11/02 02:48: >>482
うん。普通そう思うよね。
だから>>481みたいにこだわってる人が謎。
484 ：名無し草 ：03/11/02 10:06: あ、何かわかったよ。
>>476を見た>>477、>>476が「309がﾔｳﾞｧｲ」と言ってると
勘違いしてレス。
その>>477を見た>>478、>>477が「309はそもそも誤爆に
レスしてるんだから、それに対して文句を言ってる>>463は
別におかしくない」と言ってると勘違いしてレス。

要するに全員>>463は単なる誤爆、と言ってるわけで…
終了？
485 ：名無し草 ：03/11/02 10:44: ﾊｲｗ
486 ：名無し草 ：03/11/02 12:33: ようはあれだ。

波ちゃんねたカモン ☆ミ

ということだ。
487 ：名無し草 ：03/11/02 14:32: 作品スレ・・・
巻頭ってマジでつか
488 ：名無し草 ：03/11/02 18:13: えぇ～！？ネタでしょー？
しかしもしマヂとして、見開きカラーの為にいちいち休ませるってどーなんだろ？
こないだの由貴さん最終回はカラー手塗りだし、本文だって1Pあたり波の10倍くらいインクもトーンも使ってるし
しかもちゃーんと「マトモな話」で休み無しだったよ。
CG知らないけど手塗りよりは時短で出来るし、修正だって簡単なんだよね？で話の中身はアレなのにそんな時間掛かるわけ…？。
489 ：名無し草 ：03/11/02 18:34: >CG知らないけど手塗りよりは時短で出来るし、修正だって簡単なんだよね？

「波ちゃんの場合は」と付け加えてください。
ちゃんと手をかけ頭をかけ時間をかけ、
きちんとCG作ってる他の先生方に失礼だぞ★
490 ：名無し草 ：03/11/02 19:34: 本誌スレ、ザ花、前回はよかったのに今回は・・・という声多し。

実は前回も大差なかったが、巻頭がすごかったので
他が名作に見えた！！とかではないよなぁ（まだ今回のザ花未読なもので）
491 ：名無し草 ：03/11/02 20:33: >CG知らないけど手塗りよりは時短で出来るし、修正だって簡単なんだよね？

修正が簡単な分、配色とか画面効果を納得いくまで何度も直したり
画面を拡大出来るので、細部まで塗り込んだりしてると
手塗りで描いてた頃より逆に時間がかかってしまう…という人も少なからずいる罠。

手塗りより手間かからなくて修正が簡単な分、手を抜いてるかそうでないかが
画面に出るから、画材としてのCGってある意味怖いとこあるなと思う。
492 ：名無し草 ：03/11/02 20:34: 作品スレに次号予告？が貼られていたけど
私としては

花とゆめ２４号（11/20発売）は…
崖っぷち巻頭カラー

編集長たろさの決断は!?
連載延命『紅茶王子』ｂｙ山田南平
波平は花とゆめで生き残れるの!?
過去のことはみのがしてね～!!

というのが一番しっくり来る。
493 ：名無し草 ：03/11/02 21:35: 某大学で学園祭をやっているそばを通りました。
するとそこには３台（台って数えていいのかな？）の
水タバコが置いてあり、男子学生（？）がそれを吸っていました。
とたんに紅茶を出しちゃったよ。

近くに寄って、可能なら試してみればよかったかなぁ。
494 ：488 ：03/11/02 22:39: CGの事教えて下さってありがとうございます。
そっかー、あれが特異な例なだけで、他の方々はちゃんとしてらしたんですね。
単行本や画集の表紙という言わば作品の顔に、ダブリ線書いて平気で出すのは波センセー位ですよね。
なんか塗る前の段階も抹茶任せだったらしいし（今も？）
作品に手を掛けよう、より良くしようという気が少ないんだろな。
495 ：名無し草 ：03/11/02 23:17: 波ちゃんって、画面と印刷したものでは印象が変わるっていうのを未だに把握してないように思える
またプレビューで騙される人いるのかな…
496 ：名無し草 ：03/11/02 23:21: ｶﾗｰﾁｬｰﾄを使ってないんだろうねって意見が出てたけどね。>色
まさかRGBﾃﾞｰﾀで入稿・・・・・とは流石に思いたくない。
497 ：名無し草 ：03/11/02 23:24: 波平、カラーの出来栄えどころか、本誌もロクに読んでなさそうな悪寒
気になる連載陣だけ読んだら、あとは見向きもしないとか……
498 ：名無し草 ：03/11/03 02:37: 他は読んでなさそうだねえ、連載陣の中でも何だか浮いてるし。
つーか、今の波ちゃんが他の作品読んだら精神衛生上良くなさそう(w
現実から目を逸らして、耳を塞いで、何も考えないまま
ひたすら回数だけ伸ばしてるって感じだもん、今の紅茶。
ベイベもそんな感じだった。
499 ：名無し草 ：03/11/03 09:04: 波さんにはぜひとも初心に返っていただきたい。
デブー当時とかじゃなくて、子供の頃面白い漫画を読んで感動した自分とかを。
それを思い出したら今の自分をとても反省してくれるような気がする。
500 ：名無し草 ：03/11/03 09:52: 反省する心はもう持ち合わせてないんじゃないかと・・・
501 ：名無し草 ：03/11/03 10:46: とりあえず次号が本当に巻頭だったら、
山田南平スレ！175～崖っぷち巻頭カラー～　をスレタイに、
>492さんのレスをアオリに組み込んでほちいと思う私。
502 ：名無し草 ：03/11/03 11:03: 掲載された自分の作品すら読んでなかったりしてね。
503 ：名無し草 ：03/11/03 11:42: 出来上がった原稿の見直しだってしてないかも…
504 ：名無し草 ：03/11/03 14:18: 男の人にとって、嫁の浮気相手が女ってどうなんだろ…
男と浮気するよりマシ！！って思ってるのかな…＞抹茶
505 ：名無し草 ：03/11/03 16:16: >504

かえって情けなくなると思うよ。
自分のカレシが男と浮気したら・・・って考えるとｳﾄｩだもん。
506 ：名無し草 ：03/11/03 16:27: 浮気相手の性別は関係ないと思う・・
波の裏日記で、娘が病気なのに
恋人とのお泊りデートのことばかり心配したりするように、
心が離れてしまうのが悲しくないかい？
507 ：名無し草 ：03/11/03 16:52: ビアン雑誌なんかみると
たいていは「本物じゃないだろう」とタカをっくっている
そしてマジ物だとわかると引くというのがよくあるパターンみたい。

波平チャンの場合はそこまで相手に乗り込む性格じゃなさそうだし
世間体がなにより大事だからねぇ
508 ：名無し草 ：03/11/03 18:46: >>507
たかは食わないよ
くくるんだよぅ…
509 ：名無し草 ：03/11/03 19:04: ＞508
＞タカをっくっている
　　　　　　　~~

この「っ」より、単なるタイプミスと推察されます。
違ってたらｽﾏﾇです＞507
510 ：名無し草 ：03/11/03 19:29: じゃあ正確には、

たかはっくわないよ
くくるんだよぅ…

ってことで。
511 ：名無し草 ：03/11/03 19:37: 絶対懲りずにどっかで日記を
書いてると思うんだけどなぁ・・・。

今度は子供・育児サイト系とかか？
512 ：名無し草 ：03/11/03 20:26: 初めてミカオリ日記発覚の時のログを読みました・・・
今までダイジェストで見てただけだったんですね。
２０００年８月って私が紅茶買い始めたぐらいだ、と思ったらなんだか・・・
改めて鬱だ。
そしてなんと生々しいんだろうと思ってしまった・・・色々と。

この頃はまだＨＷＪがあったんですね。（ちゃんと動いているって意味で）
もう排他的な作者や信者たちの
様子を嘲笑えないかと思うと寂しいよ。波ちゃん。
今のＨＷＪに果たして何の意味があるんだろう・・・

意味のないカキコでスマソ
513 ：名無し草 ：03/11/03 20:34: 育児系だったらシングルマザーの振りして書いてるかも。
じゃなければ女子大卒業後すぐに政略結婚させられたママの振りとか。

無駄レススマソ。
514 ：名無し草 ：03/11/03 20:59: ＨＷＪ存続の意味

多分閉鎖したら負けた気になるから　じゃないの
515 ：名無し草 ：03/11/03 21:03: お仕事日記も来た日記もない現在、漫画家という仕事自慢を
しないでいられるんだろうか……
516 ：512 ：03/11/03 21:32: >>514
なるほど。ものっそ説得力ありますな。

しかし、ログと合わせてカオリ日記読むと、
ほんと・・・自分自慢好きだなとつくづく思いますね。
「手は節も目だたない方だし色はしろいしで」とか、
なんつーか本人コンプレックスのつもりで書いてる処が
余計にムカツクわ・・・
517 ：名無し草 ：03/11/03 21:44: >なんつーか本人コンプレックスのつもりで
ノンノン。
コンプレックスを「装ってる」つもりで、でしょう多分。
518 ：名無し草 ：03/11/03 21:56: 「自慢してるわけじゃないのよ」ということでしょうな。
そして「そんなことないよ、羨ましいよ」という反応を待ってる。
不遜すぎて言いにくいことは「誰々が言ってた」「誰々が言われた」とか
さそいうけの技術にばっかり長けてる。
調子に乗ってやり過ぎたからボロが出たけど。
519 ：名無し草 ：03/11/04 00:34: 波平ちゃんの漫画家人生って
ジェンガみたいだと思う。

最初がいちばんしっかりしてて
どんどん組み木がひかれてくの
520 ：名無し草 ：03/11/04 01:03: >>519

で、うそをどんどん積み重ねていくから、
そのうちガラガラと崩れていく…
521 ：名無し草 ：03/11/04 01:46: >>520
そして崩れたのを周囲のせいにして反省なしと。
522 ：名無し草 ：03/11/04 02:18: >>519を「ジェンカみたい」と読んで、かえって
気持ち悪くなりました。
523 ：名無し草 ：03/11/04 04:23: >522
わたしゃ「フォークダンスけ？」と思っちまいました。
524 ：名無し草 ：03/11/04 08:04: >>522
いや、ｼﾞｪﾝｶってﾌｫｰｸﾀﾞﾝｽだけど…
ﾚｯﾂ♪ｷｯｽ♪頬寄せて♪とかゆーものすげえ歌に合わせて、
あのステップで踊ってるんだよ…波とか抹茶が。
普通に気持ち悪くない…？
525 ：名無し草 ：03/11/04 08:05: うわ、くだらねー内容でレス番間違ったよ。
524は523宛てッス。
526 ：名無し草 ：03/11/04 10:07: 何だかよくわかんねーたとえ話だが、
気持ち悪いという点に異議はない。
527 ：名無し草 ：03/11/04 11:19: >519
上手い。
今は下が不安定になってグラグラしている感じかな。
ﾆﾗ茶終了でズサーっと崩れるのかと思われ。
528 ：名無し草 ：03/11/04 13:10: 次回巻頭カラーの話しが出ていたけれど
本当なら
素敵カラーが今の先生に望めるわけないじゃないですか
何故にハクセン編集部は波ﾍｲが笑われるネタをわざわざふってくださるんでしょうか
紙は資源なんだから有効に活用して欲しいと思いました
529 ：名無し草 ：03/11/04 13:26: 既に狂言回しと割り切っているのかも…
530 ：名無し草 ：03/11/04 14:46: 話は変わるが、23号の漫画家通信のお題が「好きなヒーロー」だった。
波ちゃんの意見が聞きたかったなぁ。何で休載だったの？
531 ：名無し草 ：03/11/04 14:57: 遅ればせながら、今過去ログ読み終わりました。
いやー凄いと想像していたとはいえ、あそこまで凄いとは…＞カオリ日記
波ちゃんてお気に入りのおもちゃを放したがらない子供みたい。
それでいてプライド高いんだからホント計り知れない…
というか、波ちゃん『プライド』の意味ちゃんと理解してるのかな…
532 ：名無し草 ：03/11/04 19:20: ほんとにプライドがあるのなら、こんな漫画描いた事もないド素人達（2ちゃんねらだけでなく一般読者にもね）に
ボロクソに言われてそのままショボいの描き続けないよね。
波ちゃんお得意の「見返してやる！（←反省でなく）」を今こそ発動させるべきだと思うけど？
あ、カオリちゃんは女子大生だった。漫画家のプライドなんて知らないか。
533 ：名無し草 ：03/11/04 20:19: 同意同意。
全盛期、批判と見れば逆ギレで封じ込めてたのも
相当プライドのない行為だったと思うけど
今は批判とか疑問なんてレベルじゃないショボさだもん。
少なくとも敬語やバーベキューのメニューなんてのは、
調べる手間さえ惜しまなければもっと良くなるはずなのにね。
手抜きしながら限界まで引き延ばして、新作も中途半端。
漫画家のプライドって一体何？と思うよ。
534 ：名無し草 ：03/11/04 23:12: プライドの高さと、自己肯定の強さとを、混同してるんでそ。
535 ：名無し草 ：03/11/05 00:15: 幼児的なわがままもしくは、
幼児的な自己肯定への固執にしかおもえないけど
波平のいうプライド。

まー、そんな痛さを自覚しないでさらけだしまくったあげくに誇らしげなので
話題にされちゃうのはしかたないでしょ。
今話題の殺人そそのかしたリスカゴスロリ１７歳女子高生といっしょで。
536 ：名無し草 ：03/11/05 00:16: ああ、ﾜｿﾋﾟｰｽの801小説書いてた女子高生ねｗ
537 ：名無し草 ：03/11/05 02:17: 敢えて言う事でもないけどさ…
私、ロリィタ好きだけど…
普通の人が殆どなんだよう…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

基地外の擁護する気はないけどね。全く。
538 ：名無し草 ：03/11/05 04:13: 中にはﾛﾘ痛もいるってことで…
さんざﾘｽｶ写真見過ぎて気持ち悪くなったよ。
しかもｶﾞﾉﾀでｱﾆｵﾀだって…微妙にお仲間だね、波ﾀﾝ。
539 ：名無し草 ：03/11/05 05:47: ttp://www.mangatown.mainichi.jp/press/p28/contents/01.html
編集長、浪平にちゃんといってやってください
540 ：名無し草 ：03/11/05 12:03: >539
見てきた。
「しっかりとした物語を描ける作家に出てきて欲しいです」
波ちゃんにはっきり言ってやってくださいｗ
541 ：名無し草 ：03/11/05 12:53: リスカゴスロリ女子高生、関連スレをざっと読んだだけだけど
「ただのミーハーで平凡なオタク少女が勘違いしてるだけ」とか
「踊る２のカメラワークがどうとか分かったようなことを言っている」とか
「今日は偏頭痛、今日はお腹が痛いといつも言っている」とか
波ちゃんを思い出せ！いうようなキーワードがゴロゴロしてました…

まあこの子のやったことは行き過ぎだけど、
書いてる文章は幼稚な自意識過剰と自己陶酔そのものであって
波ちゃんのメンタリティもこれなんだろうな～と思った。
だからターゲット層は一瞬共感してしまったりするけど、
すぐに底が見えちゃうから、逆に反感をかってしまうんだろうね。

それにしても27歳になってまだ、女子大生のふりをしてまで
16歳レベルの日記を書いてた波平ちゃん。やっぱり痛いよな。
542 ：名無し草 ：03/11/05 13:28: 中高生ならまあ、何かのﾊﾟｸﾘにしか見えない文章や漫画、
激しい自己陶酔や知ったかぶりも、誰もが通る道かな～
てな感じで許せるんだよ。
ある程度の年になってもそのままってのがｲﾀｲわけで…
543 ：名無し草 ：03/11/05 18:32: >539
「愛」や「恋」といったテーマを描いていることがまず基本で、
そのうえで、キャラクターに愛情を抱ける作品

ここでの「愛」って人間同士に限らず動物や自分の好きな事相手でもいい、
って補足してるけど、ﾆﾗ茶にはどれもないよね。
痛い子が紅茶（を通じて父親）やｱｻﾑｷを純粋に愛し続ける様なﾋﾛｲﾝだったら、
ﾆﾗ茶も今でも違和感なく読める漫画だろうに。絵はおいといて。
544 ：名無し草 ：03/11/05 21:03: ﾑｷをボコる暴力女でも紅茶に対する愛情は人一倍・・・
だったらまだ良かったんだと思う。
545 ：名無し草 ：03/11/05 22:00: 作者が紅茶に愛情なんざハナから無くたって
ヒロインは紅茶大好きっつー設定で始めたんだからそこ位は一貫して欲しいよ。
じゃ今は痛い子も、紅茶よりペット緑茶のが好きになっちゃってるの？
嫌々だろうが渋々だろうが描いて下さいよ先生～。
546 ：名無し草 ：03/11/05 22:09: 作品スレが賑わってますね。
547 ：名無し草 ：03/11/05 22:26: 作品スレの171は誘いうけなのかと思ってしまったよ
548 ：名無し草 ：03/11/06 01:05: 何だかぼーと、廃刊になった雑誌のコミックスの
「続きを別の雑誌でやりませんかと云っていただけたので」とか
「○○と云う雑誌で続けさせていただけることになりました」とか見てて
もし鼻夢が廃刊になったとして（まあないだろうが）
波ちゃんに「続きを」と云ってくれる雑誌はなかろうなぁと思ってしまった。
549 ：名無し草 ：03/11/06 02:03: >>548
あんま関係ないけど他の出版社に作品を移す時って
著作権の関係上、同タイトルで続けたいなら2年待たないといけないんだよね。
すぐにでも連載再開したい場合はタイトルを変更するしかない。
（徳間書店少年キャプテンで連載してた「トライガン」の場合、
少年画報社ヤングキングアワーズに移動した際「トライガンマキシマム」にタイトルを変更）
もし紅茶がそのような事態になったらタイトルどうするんだろう
とかうっかり考えてしまた。
550 ：名無し草 ：03/11/06 02:20: 萌え専用スレ、スレストかかったんだね
まあ予想通り萌えレスはほとんどなかったな
551 ：名無し草 ：03/11/06 03:08: >>549
波ちゃんの大好き（？）なﾄﾗｲｶﾞｿにあやかって、
「紅茶だけどマキシム」でどうでしょう？
552 ：名無し草 ：03/11/06 07:35: じゃあ波の好きなｶﾞｿﾀﾞﾑにあやかって
「Ｚ紅茶王子」
553 ：名無し草 ：03/11/06 07:35: >>549
「どろり濃厚紅茶王子」
554 ：名無し草 ：03/11/06 07:50: >549
紅茶玉子王子
555 ：名無し草 ：03/11/06 08:02: いやいや、「紅茶」を抜かないとダメでしょ
今の内容じゃ看板に偽りありだよ

「ゲ○王子」
556 ：名無し草 ：03/11/06 09:19: 王子もすでに王子っぽくないしな。
だから「ニラ茶玉子」
557 ：名無し草 ：03/11/06 09:46: 逆襲の紅茶王子とか
ついにぶち切れたアルによって繰り広げられる惨劇
558 ：名無し草 ：03/11/06 10:31: シンプルに「紅茶玉子」

温泉玉子の如く、
あの王族どもを紅茶で茹でると願い事が叶（ry
559 ：名無し草 ：03/11/06 10:35: 雑誌を移ると同時にペンネームから本名に変える
560 ：名無し草 ：03/11/06 12:17: どう考えても若気の至りっぽいもんね、今のPN…
561 ：名無し草 ：03/11/06 12:21: 作品スレの方見てきた。
人それぞれだから今もファンがいることはおかしくないんだけど、
「山田先生」という言い方が気になった・・・
釣りか真性かは分からないけど、どうせならこっちに来てくれればよかったのに、
と思ってしまう悪魔な自分だ。
562 ：名無し草 ：03/11/06 12:29: デビュー時に本名がいいって言ったのに、会社が投降時のPNで掲載しちゃったんだっけ
プライベートだだ漏れでも平気な位だから、本名出して由夏さん素敵ー！って言われまくりたかったんだろうなぁ。
ホントに嫌なら今までにいくらでも変えられたろうに。（秋里和国とか、あと何人かいたよね変えた人）
563 ：名無し草 ：03/11/06 12:47: 今日の午前組の下らなさはなんなんだ～！
波の下手なウケ狙いよりよっぽど笑えるじゃないか(w

>561
作品スレの擁護さんは要するに
「テンプレでわざわざ先生の悪事を紹介するな！」と
言いに来ただけなんだね。便乗して茶々入れてる人もいたけど
議論するほどの熱意はないんでしょう。こっちにも来ないと思われ。
564 ：名無し草 ：03/11/06 12:52: でも今となってはPNのままで良かったのでわ。
これだけの悪評、本名じゃ耐えられないyo・・・
565 ：名無し草 ：03/11/06 13:19: >564
でも本人はもちろん、夫や娘の本名まで知られてると言う…
566 ：名無し草 ：03/11/06 13:48: >557
禿ﾜﾗ。それちょっと読んでみたいw
567 ：名無し草 ：03/11/06 15:36: 作品スレ読んでて「ここは難民か？」と
スレタイを確認しちゃったよ。

漏れは
「どろり濃厚紅茶王子」
これが気になる(w
どんな内容になるのやら。
568 ：名無し草 ：03/11/06 16:29: 1ページ3コマのまんがのタイトルが「濃厚」だとJAROに訴えられちゃうぞ？
「どろろ紅茶玉子」でどないだ？
569 ：名無し草 ：03/11/06 16:32: お茶っ葉濾さずにそのまま入ってるから「濃厚」なのでは？
570 ：名無し草 ：03/11/06 16:39: エグ味の方が濃厚そうだなー…
571 ：名無し草 ：03/11/06 17:09: 本名でデビューしてたら
波ちゃんは本名で「セフレがいてもいい」と主張してたのか・・・
おそろしや
572 ：名無し草 ：03/11/06 18:01: >570
でも本名や出身校を公開したうえであれこれ言ってた
わけだから、今とそう変わらんと思う。
573 ：名無し草 ：03/11/06 18:42: でもほら、「あらぁ、この人中学（高校でも小学校でも可）の時の
同級生と同じ名前だぁ」と表紙買いしちゃったリアル知人が
Σ（ﾟдﾟ|||ｶﾞｰﾝ
てなことになるのは回避できたというか何と言うか…
知人には自ら触れ回ってそうだから、微々たる効果だな、おい…
574 ：名無し草 ：03/11/06 20:31: 身内だけならいいけど、しんくみ時代は友達自慢も本名でやっちゃってるから…
知人の知人が「あっコレ○○の友達の漫画家さんだ」と読んでみたら
その○○の名前がいっぱい出て来て((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんてことに…
575 ：名無し草 ：03/11/06 21:05: >>562
>ホントに嫌なら今までにいくらでも変えられたろうに。（秋里和国とか、あと何人かいたよね変えた人）

私が覚えてるのは岡田あーみん。
投稿作の掲載時は別だったが、次に掲載された時は名前変わってたよ。
だから波は真剣に訴えたんじゃなくて「本名にしてって言ったのにヤダな～もぉｗ」
という、さそいうけテイストで言っただけなのではと思ったさ。
576 ：名無し草 ：03/11/06 21:46: あからさまな男性名使ってる女の漫画家って、ちょっとｲﾀ（ry
ﾘｱ厨同人作家様のようだ。
577 ：名無し草 ：03/11/06 22:01: 562です
575さん、あ～そうだ！「米須あーみん」でしたよね！りぼんっ子で「心配症」以前のも読んでました。
本名で描いてる漫画家は多いかもしれないが、あそこまで自分晒け出してるのは波ちゃん位か？
578 ：名無し草 ：03/11/06 22:36: 作者は何様

…様はつかないけど
「かわいそうなひと」かな
ほら、学校とか世間で
「あの人のこと悪くいっちゃだめだよ、かわいいそうな人なんだから」っていうあのレベル。

少なくとも自分で語ってる内容と発言内容みると
家庭環境が悪くて、卑屈で偏見に偏っちゃった容姿が不自由な人なのは確かだ。
579 ：名無し草 ：03/11/06 22:43: 家庭環境は関係なかろう。
単に性格のねじ曲がった小心者のネズミ。それで充分。

ああ、ネズミに失礼かもしれないが。
580 ：名無し草 ：03/11/06 22:49: すっごいﾌﾞｽなのに本気でｱｲﾄﾞﾙ目指してる子とか。
すっごいｽﾀｲﾙ悪いのに本気でﾓﾃﾞﾙ目指してる子とか。
すっごい性格悪いのに本気でｱﾀｼっていいﾔﾂと思ってる子とか。

波を見てると、ｸﾗｽに必ず1匹いる、脳内補正回路埋め込み済みの
奴らを思い出す。
581 ：名無し草 ：03/11/06 23:06: でも、そんな自己肯定馬鹿ほどの勢いはない
ちょっと逃げてみせて誰かが「そんなことないよ」って
言ってくれたら「～～っていわれた～そんなことないのに」と騒ぐ。

しょせん駄目オタクおばさんなんだなと。
582 ：名無し草 ：03/11/06 23:09: 581補足です。

ある程度の年までいったらオタクは弾けてなんぼです。
今の時代、成人でオタク産業で食ってるのに
オタクじゃないです～というのはカッコ悪いです。
そういっていいのは、ファンをおいてけぼりにせんばかりに
ごんごん先に行く独自路線言ってる人だけで

絵もストーリーも三流な漫画家には…
583 ：名無し草 ：03/11/07 00:42: >582
オタク的なことだけじゃなく、他のこともめちゃくちゃ詳しい人だったら、
あえてオタクを名乗らなくてもいいかな、とも思う
でも波ちゃんはオタク的な知識しかないから、やっぱりカッコ悪いね

その知識も、”Ｋ文庫では仕事してる絵描きはしょぼい奴ばかり”
みたいなことを言っちゃうぐらい浅いし…
って、これは波ちゃんじゃなくて北先生か
584 ：名無し草 ：03/11/07 07:31: 容姿はね～漫画を語る上では関係ないと思うんだよ。
「面白い」漫画を描いてる人、ならば。
漫画を見て語れる事が皆無だから、作家の色んなトコ（家庭が、顔が～他たくさん）に飛び火しちゃうんでしょうね。
いつまでも鼠やらセフレやら環境やら言われるのが嫌なら、そんなの吹き飛ばすくらいの漫画描いて下さいよ。
585 ：名無し草 ：03/11/07 09:08: 「漫画よりアタシを見て！見て！」

という気持ち悪いオーラを出しまくっていたツケが
今頃になってアダとなっていると思われ。

あんなネズミぶす、見たって面白くも何ともない。
面白い漫画を描いてほしい。
586 ：名無し草 ：03/11/07 15:56: 素直な恋愛が描けないのなら絵だけもっと練習して
原作者つけて描けばいいのに。
その代わり本当に絵だけ描いて、余計な波節、一切つけないでほしいけどね。
（しかし原作者とトラブル可能性大か…あの性格じゃ）
もともと今までもパクりばっかで原作者がいるようなもんだけど。
と、いうか本当に元ネタってあるのかな？
結局友達が多いって事のアピールと、もし作品を批判された時、
あの設定は私が考えたんじゃないの！と言う為の保険のような気もした。
批判されたら作った●●ちゃんが悪いみたいな逃げの場所作り。
587 ：名無し草 ：03/11/07 18:36: 私は担当さんが考えたんだと思ってた。
588 ：名無し草 ：03/11/07 22:28: 完全オリジナルならあるよ。
ちぇり汚。
589 ：名無し草 ：03/11/07 22:45: 少し前ここで（作品だったかな？）話題になった「印象ローズ」：山口美由紀先生読みました。
ボタボタ泣いたよ～。漫画読んで泣いたの久し振りだ。
言葉にする前からお互い想い合ってるのが見ててちゃんと判るし、タイトルや二人の名前も上手い。
寿命が違う種族、好き同士なのに一緒に居られない等、共通点は色々有るのになんでこうも違うか...。
話題出してくれた方ありがとね。いいモン見られました。
590 ：名無し草 ：03/11/08 04:31: 厨房時代僕球目当てではじめて買った(ｺﾐｸｽ貸されてハマったので続き読みたくて買った)
花夢で流しよみして(お前なんかしんじまえの回)猛烈に記憶に残るほど不快だったのを覚えとる。

安易にｼｮﾀ萌え路線踏襲してるのがイヤだったのもあるが、そういうのを越えた強烈なものすごい
アンチインパクトがあった。
今にして思うがそれが波平の才能なんだろう。不愉快で魅せるエンターティナー。手に取った瞬間の
怒りが脳裏に焼き付いている。忘れられない。

今は不愉快ですらないからなあ。
591 ：名無し草 ：03/11/08 04:33: 今号で羅川さんが帰国子女を題材にしているけど、何もかもが雲泥の差。
羅川さんって波と題材被ること多いね。
そして波先生はいつでも惨敗。
同期なのにねえ。
592 ：名無し草 ：03/11/08 08:17: まあ、帰国子女じたい漫画ではよくあるネタなので
別にラガーさんが並にかぶったわけじゃないと思うけど、
ラガーさんは少女漫画好きのツボをわかってるよね。
時々裏切りもあるけど、それは気持のいい裏切り。

並先生は、独特のあの世界が好きな人はついていけばいいと思うけど
ただの漫画好きの私にしてみれば、早く本誌から姿を消してくれないかなーと
それだけを願うばかりです。
下手に最初好きだっただけに本誌に載ってるとつい読んじゃうので・・・
593 ：名無し草 ：03/11/08 18:09: 昔も今も本質は変わってないんだろうけど
昔は、歪んでいたとはいえ、一応マジマジとみれた絵だった。
「ゆがんでるけど一応なりたっていて、一見綺麗で、
不思議で、ギリギリのバランスで成り立ってる絵だなあ」って感じもあったけど。

今は画面みると、目がすべってすべって仕方ない。正視できない。
594 ：名無し草 ：03/11/08 18:45: 信組で五郎（だっけ？）が出てくるあたりまでが一番丁寧に
書いてた気がする。
当時から話も絵もｾﾝｽが古臭くて読めたもんじゃなかったけど、
厨房受けするﾀｲﾌﾟだなとは思って眺めてた。
今はもう燃えｶｽというか萌えｶｽというかﾁ●ｶｽというか。
595 ：名無し草 ：03/11/08 18:54: >>594
下品なのは波だけで充分です…
596 ：名無し草 ：03/11/08 19:45: なんかな～、「予想は裏切って期待は裏切らない！」と２ちゃんでも好評の先生のマンガ（青年マンガだけど）を最近読んで、やっぱマンガ家の目指すべき道ってこうでないとな！と思った。
波は「予想の斜め上を飛んで行って僅かに残った期待は毎回裏切られる」という感じだ…。
597 ：名無し草 ：03/11/08 20:00: >590
うん。一時期より不愉快さは減ったきがする。
でもそれは波がまともになったからじゃなくて
いきなり暴言吐いたりカンチガイDQN自慢はじめたりして
すれ違う人々に絡みまくっていた近所の迷惑ﾔｸｻﾞが
落ちぶれて道ばたに空き缶置いて暮らす物乞いになったようなものかな。
存在の不愉快さは変わらないけど、もう視界に入れる価値もないっつーか。
以前なら脅されてもビタ一文渡さなかったけど
今なら「これで晩御飯買いなよ」って笑顔で5円玉投げつけたい気分っつーか。
あとはこの町(業界)から消え去るの待つだけ、みたいなさ。

よくわからない変な例えでｽﾏﾝ
598 ：名無し草 ：03/11/08 21:23: 世の中は物乞いよりも、ヤクザの方が見る価値あるのか…
よくわからん。
まあ、物乞いは、正視に堪えない感じではある。
599 ：名無し草 ：03/11/09 01:57: 唐突に「悪魔の花嫁」の一編を思い出したよ。
貧乏娘がクラスメイトにお嬢様のフリをして、どんどんドツボにハマっていく話。
ラストは屋敷に火を付けて死ぬんだっけ。
現在の波ﾀｿは哀れを誘う程疲弊しているんだねえ。
どうせなら最後まで「私は悪くない」というスタンスのまま奈落に突っ込んで欲しかったなあ。
600 ：名無し草 ：03/11/09 02:18: どんな話だっけ＞デイモスの花嫁
601 ：名無し草 ：03/11/09 07:28: >>600
>>599が取り上げた話しじゃなくて「悪魔の花嫁」全編に
ついて知りたいなら、スレ違いなここで質問するより
タイトルで検索かけた方がいいと思うよ。煽りではなく。
602 ：名無し草 ：03/11/09 09:46: >>600
紅茶王子の話ならすぐにわかるんだけどなあ。
紅茶から出てきたヒステリー男がヒステリー持ちの男にしか見えない女にけられて、
そのヒステリー持ちの女はｷﾓｲセクハラ野郎の前で緊張感のない格好を繰り返して
またヒステリー男なぐってバーベキューくさくて風呂でゲロはいてたれ乳のｷﾓｲ
おばはんにゲロしたまんまキスする話。

…こんくらいしかエピソード記憶に残らないのはなぜ…　○|￣|＿
603 ：名無し草 ：03/11/09 11:06: 思うんだが、あのげろちゅーを意味のあるものに変えればいいんでね?
あのシーンの後、カエルや侍女達が「何たる光栄!何たる栄誉!」
「女王から祝福を受けるなんてうらやましいわ」とか大騒ぎしてさー
鬼が「そんな･･･あ、あたし、初めてだったのに～～～!!」○|￣|＿
で、何かの折にゴパの魔法が効かない鬼。
ご「な、なにぃ?しまった、この娘。王族の守護を受けている･･･?」

波ちゃーん、今からでもぱくっていいんだぞ?
604 ：名無し草 ：03/11/09 13:09: あのｹﾞﾛﾁｭｰをそこまで昇華させるとは･･･
おぬし、なかなかやるのぉ。
605 ：名無し草 ：03/11/09 13:11: >>603
今からパクっても、すごく脈絡ない書き方で済ませて
読者ﾎﾟｶｰﾝになるだけの悪寒。

伏線っぽい書き方さえしてればまだ良かったのにねぇ…
606 ：名無し草 ：03/11/09 15:21: >>601
いや599が取り上げた話だけについて。
デイモスは全巻読んでたのに、そういう話が有ったような気もしなくも無い…なのが
なんか、ムズムズして。
607 ：名無し草 ：03/11/09 15:36: どんな話も何も599が書いたままのエピソードだったと思ったけど。
608 ：名無し草 ：03/11/09 16:05: 私の好きな漫画のスレ
このところマンネリ＆まったりと進んで不満ぎみなレスもでてたんだけど
今月号でズバンとインパクト、最後の1コマで急展開。
今までぐずぐずしてたキャラがキャラもかっこよく再生。
ページにしたら1Ｐ半程度で急展開
どうなっちゃうの？次号はどうでるの？　と皆様わくわく。

急展開の予感とかいうけど
予感がしたら急展開じゃないよね。
609 ：名無し草 ：03/11/09 16:12: はなゆめ読者が読みたくなるようなアオリ

フキダシ削減縮小！？セリフのフォントも2Ｐダウン！！
1Ｐ６コマの急展開。
生まれ変わった紅茶王子！どうなっちゃうの？
610 ：名無し草 ：03/11/09 17:46: 痛い少女漫画家として吊されてる人達は、いが○しは別としても
殆どが「インターネットさえやらなければ（ホームページさえもたなければ）
痛さが広まらなかった」人達。つまり、作品はきちんと描いてるし、柱も
普通。波平のように、たとえネットからいなくなったとしても
痛さが無くならない人は、ある意味貴重だと思う。
611 ：名無し草 ：03/11/09 18:28: >>606
「松方」という苗字の、貧乏な職人の娘・杏子。
ご近所に同じ「松方」という大金持ちがいる。
学校で意地悪女に貧乏をからかわれた杏子は、くやしまぎれに
「あたし松方家の娘なの」と言ってしまう。
事実を知っている美奈子は阻止しようとするが杏子はつっぱねる。
家ではデイモスが待っていて、「杏子の従兄です」と言う。
安心したのも束の間、デイモスは杏子の嘘を暴くような行動をとる。
美奈子の助け舟でごまかされるが、デイモスは
「お前は助けているつもりで実は事態を悪くしているのだぞ」と忠告。
デイモスは一行を秘密の部屋に案内する。
「ここは松方家がもしもの時にたてこもる部屋で、内部からしか開けられない。
ここに入って明日の朝杏子が学校に来たら本物の松方の娘だ」
杏子はその方法をとることを承諾する。
一人になってから、杏子は嘘を守るために部屋に火をつける。
「あたしは松方家の娘よ！部屋からはすぐ出られたけど
火事が起こってあたしは･･･」
そこへデイモス登場。
「有名な家族の係累はすぐに調べがつくぞ」
「待って～、それだけは嫌～」
杏子、炎に包まれる。

こんな話。
波平も早い段階で嘘を告白していれば、
火をつけるはめにならなかったのにね。
612 ：名無し草 ：03/11/09 19:05: 波平の場合、虚像よりも真の姿がエグイ
613 ：名無し草 ：03/11/09 19:58: 私は知ってたから、611さんは親切だなと思うだけだが、
まさか波スレでデイモスのネタバレがあるとは誰も気づくまい(w
やっぱり他作品の話は599程度に留めておいた方が良いと思いますぞ。

>609
ﾜﾗﾀ
それだったら私は間違いなく釣られるよ(w
614 ：名無し草 ：03/11/09 19:59: あのさー、太鼓はさー

貼るかの目の前で自分が告白するつもりだった男から
「主人（貼るか）の女」と
自分を評されたことについて

なんか考えるところはないのかなあ
結構いろんな意味で大変な台詞だと思うんだけど
すっごいスルー気味で気になってしょうがない
これ恋愛がテーマの少女漫画なんだよね？
615 ：名無し草 ：03/11/09 22:20: パートおばちゃんが担当している漫画ごっこのページ
少女漫画じゃありません。
616 ：名無し草 ：03/11/09 23:18: どうでもいいけど
波平ちゃんって投票してなさそう。
617 ：名無し草 ：03/11/09 23:28: ちょっとはずした　と言うけど
人の神経逆なですることにかけては常にジャストミート
618 ：名無し草 ：03/11/09 23:29: >614
そのｾﾘﾌにｼｮｯｸを受ける前に、もっとｼｮｯｸな事（帰還）が起こったからｽﾙｰなんでしょう。
もしくは、「え？あたしがﾊﾙｶの女？いやーん、ｱｻﾑｷったら焼いてるー？」なんて
素晴らしい脳内補完をしてくれてるとか。
619 ：名無し草 ：03/11/09 23:58: >618
その、何よりショックな帰還について言うことが
「まだ２つ目なのになんで帰るの？」
「帰すときは相談するって言ったじゃん」なのが呆れたよ。
全然恋する女の子じゃない。自分の都合で怒ってるだけ。
そのあと更に「謝られたら誰を責めればいいの？」だし。
ずっと状況に対して怒ってるだけで、ﾑｷやﾊﾙｶの気持ちは完全無視。
何を考えて書いたらこういう流れになるのか分からない。

太鼓の感情の動きが、いつも怒りで済まされてるんだよね。
感情表現は元々稚拙だったけど、バーベキュー辺りから酷すぎる。
620 ：名無し草 ：03/11/10 00:44: いや、修学旅行あたりからもヒドイ。
ただ、油井と紅返却の時は太鼓がメインじゃなかったから
ちょっとマシだっただけ。
621 ：名無し草 ：03/11/10 02:02: 毎回ひどいって思うんだけど、次の号が出たら
「今までのはまだマシだったか……」という気になる。
出たときは「何だこれ」と思いつつ読んだはずのｺﾐｸｽも
今読み返すと「まだマシだった」と思える。
622 ：名無し草 ：03/11/10 07:29: >621
私は、BBQに比べたら今の展開はまだ見れると思うけどね。
本当にBBQの一件は呆れるばかりだったよ。
怜一の肩は見事にはずれ、母親はキルユーで世界一。
好きな男に、ムードのある場面で、無意味に激怒。ヒロインらしからぬ形相で
「言え！！」
普通さ、少女漫画だったら、顔を赤らめながら
「なんで、私が関係なくないの？どういう風に関係してるの？教えてよアッサム」
とﾑｷﾑｷをじっと見つめる。ぐっと言葉につまり、つい視線をそらすアッサム。
「私がアールグレーの主人だから関係あるって事？それとも、アッサムの事を
好きだから・・・」（タイコの言葉をさえぎるアッサム）
「それ以上言わないでくれ・・・」＜アッサム、タイコにキス！！＞
タイコ思わずアッサムを押しのけ、ビンタをくらわす。（涙目）
「なんで、突然そういう事するの！！ひどいよ。アッサム。
私はあなたの気持を知りたいのに！！」
走り出すタイコ。ばつの悪い様子でうつむくアッサム・・・

とか、こんな展開だったらBBQの回も楽しめたし、ｺﾐｸｽもまぁ売れると思います。
（今から書き直してもいいんだぞ？）

でも、このタイコじゃ、いきなり変わりすぎか・・・
これが少女漫画の王道なんだけど、本当に斜め上を行きたがるな・・・並は。
でも、読者は変わったものを求めつつ、本当は王道も入れて欲しいと
望んでいるんだよ。たまには胸をキュンとさせるエピソードも
盛り込んでおくれ・・・
623 ：名無し草 ：03/11/10 08:50: >622さんのストーリーだったら、禿しく読みたい！
波はどうしてこういう王道的ストーリー展開ができないんだろう。
（微妙に外してるんじゃなくて、本当に思い付かないのでは？と思う。）
624 ：名無し草 ：03/11/10 10:39: 微妙に外す、がもはや電波の域だもんな
ｻﾙﾏﾝじゃないけれど、チャネリングでもして描いているんじゃないのかと
625 ：名無し草 ：03/11/10 14:10: 名作を読んだって
描く人のキャパが浅くてちっちゃくて人と違うんだから
発現する作品は視野が狭くて変な作品になるでしょうよ。
626 ：名無し草 ：03/11/10 15:39: 何かと思ったら作品スレの誤爆か。
627 ：名無し草 ：03/11/10 17:05: >>611
おおおなつかすぃ～　どうも有難うでした。
あ～でも絵が思い出せない。こういうのって悔しくてムズムズする。
は～年をとったものだ…

でも波ちゃんは、くやしくてウソをついた貧乏人というのとも
ちょっと違うんだよね。一応は本当に、義理父がお金持ちだったりしたんでないの？
それもウソなのかなあ？それ位はまだ信じてるんだけど…
中流かやや落ちるくらいのドキュソ家庭の子が一時、
義理父のお陰でいい暮らしみちゃって、それが忘れられなくて
野心を燃やすけど、でもドキュソな三つ子の魂百までもで
こんな事になっちまっているのだと思っていたんだけど。
628 ：名無し草 ：03/11/10 17:47: 関係ないけどあの話、「勝手に入り込まれて火までつけられちゃって
本物の松方家はとばっちりもいいとこだね」と思ったもんですた。

その意味では、波ちゃんに攻撃された有名人の方が、有名税払ってた事になるのかも。
629 ：名無し草 ：03/11/10 18:15: >624 サルまん.て(W
なら痛い子ちゃんには捕らわれヒロイン王道の「イヤボーン」をして欲しいわん。
いや波だから王道なんてやってくれないか。
（イヤボーンとは：平凡なヒロインが危機に陥った時に「嫌ァァ～！」と叫ぶと
突然秘められた超能力が！という例のアレ）
630 ：名無し草 ：03/11/10 18:56: >629
そしたらＬＯＣＫにスカウトされちゃうね(w
631 ：名無し草 ：03/11/10 19:13: ｹﾆﾙﾜｲｽｲﾔﾎﾞｰﾝ
ｺﾞﾊﾟ王ｲﾔﾎﾞｰﾝ
ｱｻﾑｷｲﾔﾎﾞｰﾝ
南ﾍﾟｿもｲﾔﾎﾞｰﾝ

。。。ｻﾙﾏﾝ未読の方ｽﾝﾏｿﾝ
632 ：名無し草 ：03/11/10 21:37: >631
ｽｯｷﾘｰ！
是非これで終わって欲しいｗ
633 ：名無し草 ：03/11/10 22:29: >>624
足に鈴付けて踊ってたりして
634 ：名無し草 ：03/11/11 01:20: なんのことやらｻﾊﾟｰﾘわからんが
なにやら楽しそうなのでそれでいいや（w
635 ：名無し草 ：03/11/11 02:48: 今日、某少年漫画関係の人と飲みながら話したネタは
波平ちゃん再生計画

最大の欠点は自分で話を考えること。
話を考えたって受けるやつかけないんだから人にまかせろ。
小手先は器用だから、これ以上変な癖がつく前に
絵で受け狙うことだけを考えればいい。
今ならまだ絵だけでも矯正可能。

構図も絵柄もパクれ。本の内容パクるより逃げ切れる。
どうせ汚れだし、ネタとして注目度がある。
他紙に移りたいなら「何でもやります」を前面にだせば仕事は来るだろう。
あとは、「描けってもんをいうなりに描きます」というところを見せれば仕事も続く。

実話系かくにはバランス感覚が悪すぎて駄目。
でも、変な気持ち悪さが味あるので
少年誌・青年誌、女性誌系では敬遠されるだろうと

結論的に今のままではイラネって事みたいだけどね。
636 ：名無し草 ：03/11/11 07:34: あの変に意固地な波ちゃんが
「何でも描きます!何でもやります！」なんて
殊勝な態度とれるわけないじゃん。

確かに絵だけはがんばれば、
どうにかなるかもしれないけどね。
「パクリ作家」だけが生き残る道か。
いいんじゃない？
今までもそうだったんだから。
637 ：名無し草 ：03/11/11 08:47: >635
それが可能なら、もともと「紅茶王子」は
原作者さんの描いた話のまま漫画にして
原作「○○」って表記してたと思う。

そもそも、原作の人は自分で考えた骨組みを
なんで易々と山田に譲ってしまったんだろう・・・
私がもしも原作の人間だったら、大事なキャラクターを
いじって欲しくないから、「このネタ頂戴！」って言われても
友達でも断固拒否するけどね。
（まぁ、こんなにひどいものになるなんて予想だにしなかったでしょうが
638 ：名無し草 ：03/11/11 09:41: そういえば、元ネタの「紅茶王子」って
全然違う骨組みだったって話なかったっけ？

元ネタは出てきた紅茶王子がわがままいい放題で、
結婚間近だかつきあっているだかの男女を別れさせて、
未刊のまま終わったんだよね？

全然違う話だし、原作「○○」表記はかえって迷惑かも。
639 ：名無し草 ：03/11/11 09:48: 呼び出したのは主人公の男女のハネムーンだと聞いたような……
それはともかく、呼び出した王子たちのビジュアルとか台詞は
そのままだったらしいよ。
640 ：名無し草 ：03/11/11 12:59: 友人にネタ話してしばらくしてから
「あのネタの一部もらって描いてもいい？」と言われたことがあるが
私はその友人が大好きだったし描くものも大好きだったが

それでもそれでも、どうしても、イヤだった。
お断りした。

ロイヤリティの話もなければ原案で名前も出してもらえないのなら
その原作者さんも唯々諾々と了承したとは思えないんだよね。
少なくとも同人という発表の場がある人なんだし
読んでないからわからないけど波曰く「何故プロにならないの？」
ってくらいの力がある人なんでしょ？
それが波のリップサービスに過ぎないとしても、設定のよさは
衆目の認めるところだし、本人もそれはわかってると思う。

事後承諾の泣き寝入りだったらかわいそうだなあ…
641 ：名無し草 ：03/11/11 13:41: 私は昔書いた小説のキャラを無断で流用した漫画描かれて、
しかも製本済みのモノが送られてきたよ。
キャラの背景も全て今風に変えられた挙げ句（元が10数年前
だから）、全く意図しない801な内容に…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ここ数年連絡なかった友達だけど、どう対処していいか
わかんなくて（と言うか読むのもイヤで）放置中。

実は波もこんな状態だったら怖い…
642 ：名無し草 ：03/11/11 14:02: １巻柱によると富嶋さんていうんだっけ？原作の友人って。
ジョナサンの名に使う位だから、かなり古くから＆親密な友達だったんだろーに。
よくもまぁそれを裏切る非道い出来にしたもんだ。
あの時点ではまだ仲良かったんだろうね。平然と柱に書くぐらいだから。
643 ：名無し草 ：03/11/11 14:04: 原案の方と波ちゃんの間にどんな話し合いが持たれたかはわからないし、
原案者を無視してとかは想像になってしまうからほどほどいこうよ。（紅茶の先生の件を考えると憶測もしょうがないだろうが）
ただ、波ちゃんは信組の連載時だって単行本1巻につき数十万部単位の売上もある作家だったし、
次のシリーズ（つまり紅茶じゃなくても）でもそれなりの売上が想像できそうな状況だったのなら、
原案者の待遇も考えなかったのかな？という疑問も当然か。
実際に紅茶のコミクスは最盛期で50万、ヘタれたと散々言われている今だって確か20万部くらい売れてるんだよね。
もしかして、権利の面ではきちんと話し合いがついてるのかもしれないけど（あくまで想像）
これだけ支持される原案をくれたお友達への敬意が読者にわかる形でもう少しあってもいいような気はするな。
644 ：名無し草 ：03/11/11 15:09: 小説の設定を使わせてね。

ではなく

売れっ子漫画家の私が
無名の作家の小説ネタを使って
漫画を描いてやったんだぞ？感謝しろ？(・▽・)b
感謝されこそすれ私がお礼を言う必要はどこにも無いしー。

って香りが、じゃない匂いがします。
もちろん紅茶レシピについても同類。
645 ：名無し草 ：03/11/11 15:31: ６４４に剥げ同。
ネタ使って売れる漫画に仕立ててやったのはワタシ！
なんでワタシが感謝しなきゃなんないの？
そっちこそ礼の一つや二つしなさいよーってなもんだね。
646 ：名無し草 ：03/11/11 18:36: 原作話からズレちゃってゴメンなさい。
鼻夢読んできた。次号予告のカラー昔のなんだね。あんな小カットも先出しできないほど切羽詰まってんの？
でもあの頃はまだ、ファンタジーぽい物描こうとしてたんだね（オズパロディ）
その他、問題の白雪やアリスもあったけど、まだ物語描こうとはしてたよね当時は...と遠い目。
647 ：名無し草 ：03/11/11 18:45: ん？
花ゆめはどの作品でも次号予告のカットは昔のものを使い回しますよ

ただ今回使われてた予告カット、
カラーもモノクロも結構昔のもの＝まだ絵が丁寧だったころのもの
ばかりだったのでなんか笑ったけどね
648 ：名無し草 ：03/11/11 19:35: 皆さん知ってるであろう「美味しんぼ」。
売れてるけど漫画としてはさほど出来がいいとは思えない。
でも、個人的に評価できるところは
「料理で全てを解決する」というところ。
どんな問題も、美味しい料理であっさり解消されてしまう。
安易だけど、その一点だけは貫かれている。

「紅茶王子」が、
奈子が王子の力を借りて、美味しい紅茶でトラブルを解決する
という話だったら、まだ少しは評価できたんだけどな。（紅茶好きの自分だけは）
説得力を持たせるには膨大な紅茶の薀蓄やレシピが必要だから、
波平ちゃんには無理だろうけどね！
649 ：名無し草 ：03/11/11 21:41: 作品スレに、問題になる以前に紅茶の監修を断ったと言うレスが…
ほんとかな？
650 ：名無し草 ：03/11/11 22:39: へええ、波ちゃんは大物だねえ
651 ：名無し草 ：03/11/12 03:31: 原案の方は、読み切りか短編の漫画だと思って
OKしたのかも、と思った。
まさかこんなに巻が進んで、こんな話になるとは思わずに。
あくまでも推測ですが。
652 ：名無し草 ：03/11/12 03:37: え？事後承諾でFAじゃないの？
そもそも人にお伺いたてる能力があるのならﾚｼﾋﾟﾊﾟｸﾊﾟｸもなかったと思うよw
653 ：名無し草 ：03/11/12 04:57: 前にもこの流れがあったような・・・・

元々、紅茶王子は前後編の読みきりだったんだよ
オトナを描いてる最中に発表された作品。
で、白癬お得意の「読みきりが好評だったので連載化」になった。
原案の方も前後編の読みきりなら・・と思ってＯＫしてくれたのかもしれない
（あくまでも憶測）

波本人はコミックスの柱に
「読みきりのときから連載化できると思ってた」なぞと書いてたけど。
654 ：名無し草 ：03/11/12 06:32: ぱくぱくでツカミはおっけーってか？
655 ：名無し草 ：03/11/12 11:56: 読みきりのときから連載化できると思ってた、確信犯なわけで（北の国から風）
656 ：名無し草 ：03/11/12 12:38: まあね～連載っつーとそのパターンしか考えが無いからね、波ちゃんには>読切→連載ウマー
今でも３匹目のドジョウを捜し回ってんのも無理ないね
（どれか当たらないかな？→でも結局スカ読切乱立）
ベイベ人形に掛ける意気込みたるや、もう..嘲笑うしか。
657 ：名無し草 ：03/11/12 12:47: ﾍﾞｲﾍﾞを読んでいると、波ﾀﾝの心の声が聞こえてきそうだったよｗ

忙しい中読みきりを描いて＊あげた＊んだぞ？

この続きも読みたいよね？

というか連載して＊欲しい＊よね？

あと、長女いいよね？描くのとっても楽しかったんだぞ？(・▽・)b

ウザいＢＧＭをどうにかしてください。
658 ：名無し草 ：03/11/12 13:39: > あと、長女いいよね？描くのとっても楽しかったんだぞ？(・▽・)b

次女じゃなかったっけ？　波ちゃんが好きなのは（ｗ
659 ：名無し草 ：03/11/12 13:54: うん、次女だよね。
乱暴でガサツで露出趣味のオナベの次女。

･･･････････どう見てもキモいだけだったけど
波ちゃんはあーゆーのが大好きなんだよね?
660 ：名無し草 ：03/11/12 13:56: ﾍﾞｲﾍﾞの感想は
絵もキャラも気持ち悪い。

なんだろう、
変な服でオシャレした電波入ってる女性に上目遣いで媚うられてる気分。
661 ：名無し草 ：03/11/12 14:29: ﾍﾞｲﾍﾞはすべてにおいて(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だった
662 ：名無し草 ：03/11/12 17:10: 私はﾍﾞｲﾍﾞキャラがギャアギャアいっていて気分悪かった
何が面白くて、何をもって楽しくかけたんだかサパーリ

。。。ギャアギャア叫びたいのかな波平は
663 ：名無し草 ：03/11/12 17:46: 人形と元カノの話だけにすれば良かったのにね。
同じつまらなくてももう少しすっきりしただろうに。
家族の話は別に描けばよかったじゃん。
664 ：名無し草 ：03/11/12 18:28: ﾍﾞｲﾍﾞもネットからネタゲットでしょまさに
>ぱくぱくでツカミはおっけー
とか思っていたのかな
665 ：名無し草 ：03/11/12 18:31: 面白くなくても、わたしのせいじゃなくて元ネタがつまんないからなんだぞ？(・▽・)ｂ
666 ：名無し草 ：03/11/12 18:38: カラーがいけていないのは、わたしのRGBデータを補正する
DTPオペレータの腕が悪いからなんだぞ？(・▽・)ｂ
667 ：名無し草 ：03/11/12 18:51: CMYKで入稿できないｸﾞﾗﾌｨｯｶならCG描くなと言いたい・・・・・
668 ：名無し草 ：03/11/12 19:04: 最近のひどさは堂々とネタ集め出来なくなったせいもあるのかな。
公式の掲示板があった頃は何かとネタ募集してたもんね。
669 ：名無し草 ：03/11/12 19:23: つーか、ＰＣ使ってカラー絵描くのなら
ゴミはちゃんととばせばいいのに。
基本の基本、どんな初心者手引書にだって最初の3Ｐ目くらいに書いてあることだよ。
670 ：名無し草 ：03/11/12 20:17: 個人のサイトのＣＧ講座でもゴミとばしは説明あるのにね
671 ：名無し草 ：03/11/12 20:50: それはﾌｫﾄｼｮで2値化ってことでよろしいか。＞ゴミ取り
（ｽﾚ違いｽﾏｿ。ﾌｫﾄｼｮあんまり使えないのでちょっと気になった。）
672 ：名無し草 ：03/11/12 20:51: ちなみにﾍﾞｲﾍﾞは、ねらーに限らず
幾多の人形者に、キッパリ、スルーされてるようです。
人形系のサイトで、ﾍﾞｲﾍﾞの存在に気付いた人が数人いるだけで、
作品そのものの感想は、あまり見つかりません。

あと最近、女性向のオサレ系ドール雑誌が創刊され、
最近の新刊のテーマは「少女漫画」でした。
新旧問わずいろいろ紹介されてましたが、
山田のやの字も登場しません。
新しいドールをわくわく迎え入れるレポート漫画を描いてたのは、
「ドール好きを聞きつけた編集部」に誘われた、売れっ子の漫画家ですた。

ﾍﾞｲﾍﾞで誘いうけしても、そういうお声は掛からなかったのね、波ﾀﾝ。
673 ：名無し草 ：03/11/12 21:03: ははは…
ゴミ取りとか色パレットとか、
全～部敏腕マネージャーにやってもらってたからねぇｗ
674 ：名無し草 ：03/11/12 22:00: ＞671
手書きで下絵描く場合だと
下絵スキャン後に色調補正でいじる。2色にするのはカラーに向かない。
もっと詳しく知りたかったらそういうスレ見るのがいいと思う。
675 ：名無し草 ：03/11/13 00:36: 花夢ｽﾚから来ました。
最近カラーがｷﾀﾅいのには何か深いわけでもあるんですかね?
676 ：名無し草 ：03/11/13 00:41: 前ｽﾚ埋め立ててるﾊﾞｶがいるので一旦あげ。
>675
とりあえず>2-3の関連ｽﾚを読んできてください。
原因の根底がそこにあります。
677 ：名無し草 ：03/11/13 00:59: 最近のカラーが汚いのに深い訳があるというよりも、
以前綺麗だったのにはトリックがあった、というべきなのでは。
678 ：名無し草 ：03/11/13 01:06: トリックも何もなく、以前は丁寧な仕事をしていて
今は適当な仕事をしてるだけだと思う
679 ：名無し草 ：03/11/13 01:17: ノノノノ。
以前はパクリと抹茶王子の支援や公式サイトの掲示板というトリックがあった。
今はそれがないって事。

たとえば他の作家と「資料も何も無い、みかん箱と紙とペンだけの環境」で
よーいドンで競ったらメッタメタでしょ。
680 ：名無し草 ：03/11/13 02:56: そう言えば、カラー原稿に関しては、優秀なアシさんの関与って
どれくらいあったんだろう？
あの小物をとても可愛く綺麗に描いてくれていたアシさん…。
681 ：名無し草 ：03/11/13 09:49: ﾊﾟｸｯﾁｬ王子…
682 ：名無し草 ：03/11/13 13:40: 波ｱｼの日記ﾛｸﾞを読んでたら、仕事場で資料で使ってたティーポットを割ってショック、
というのがあった。
なんでも、作画資料は紙媒体しか用意してもらってないから自分でポットを調達して
描いていたそうだ。偉いｱｼさんだね・・・
683 ：名無し草 ：03/11/13 14:27: すべてがｹﾁくさいし貧乏くさい波だから、ｱｼさんが自前で
ポット調達してくれてﾗｯｷｰとか思ってたんだろう。
お嬢様なｱﾃｸｼ！を必死で演出しても、結局こういうところで
育ちがﾊﾞﾚﾙという良い見本だな。

ここ読む前は、私立の学校に中学から通わせてもらえる
くらいだから、そこそこ裕福な家だろうと思ってたんだけど、
何でこんなにがつがつしてるんだろう？
684 ：名無し草 ：03/11/13 14:56: 仕事がないからだと思うよ。
印税も思った程はいってこないのもあるのかも。

もともと波が私学に通えてたのは
裕福な義理父のおかげだと思う。
その義理父がいなくなった時も
一応波は売れててお金には不自由してない状態だったんだろうから
そこまで深刻に考えてなかったんじゃない？
でも言い方は悪いけど、金蔓だった義理父がいなくなって
年金だけが収入源の親を抱えたり、
子供は大きくなるし、働かない旦那はいる、
新規の仕事は入らないとどっちを向いても頭を抱える状態では
さすがの波ちゃんも困ってそうだね。

それにお育ちははっきりって悪いからね、
そういうところでボロ出まくり｡
685 ：名無し草 ：03/11/13 15:08: 養育費もごじゃったのでせう
686 ：名無し草 ：03/11/13 15:10: 面白い話聞いてしまった。

友達に「振る場よりﾆﾗ茶の方が読みやすい」と言う人がいますた。
しかしよくよく聞いてみたら「文字が少なくて読みやすい」んですって。
そう言えば彼女、国文が大の苦手。
昔から本を音読させてもよくつっかえるし漢字でつまづく。
その点ﾆﾗ茶はスッカスカで見やすいとかなんとか。
しかし話が面白いとは言ってなかったね。
せいぜい暇つぶし程度の感覚だった。惰性の上のﾌﾞｺﾌ購入だしw

よかったね、波ちゃん。こーゆー人なら相手してくれるんだぞ？( 'A`)b
687 ：名無し草 ：03/11/13 16:51: 現役DTPオペだけど、多いんだよね、RGB入稿する香具師。
波平のカラー補正なんて死んでもしたくないなー。

なんか、「この色キレー」とかの一言で使ってそうな気が。
そんなわけで>>667に禿同…
688 ：名無し草 ：03/11/13 16:54: 「山田先生ってRGBデータで入稿しているんですか？」
「え～と、どうだったかなぁ…まっちゃんに聞けば解るんだけど…ﾃﾍｯ」
689 ：名無し草 ：03/11/13 16:56: >>683
波平の行ってた学校って、進学率が9割とか
そんなんだったっけ？
親としては、高い金出して進学校通わせてたら
娘は校則破ってバイトして彼氏とｾｸｰｽして
揚げ句大学に進学しないで漫画家いきなりはじめてじゃ
心労もたたるのではと。
大学と二足の草鞋しながら漫画家やってる人なんぞ
沢山いるだろうに。

お母さんが何かの病気になって身体が不自由になったのも
親が離婚したのも波平のせいでは？と思ってしまう…
690 ：名無し草 ：03/11/13 17:03: ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ経験のあるｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰだと、CMYKとRGBの違いを
分かってるから、ﾓﾆﾀで見た色と印刷の色が違っちゃう事も
納得してるし、自分の目で補正したCMYKﾃﾞｰﾀを入稿して
くれるから、色校正の段階でﾓﾒる事はそんなにないよね。

波が昔ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで、「CGを始めた頃、印刷の発色の悪さに泣いた」
とか言ってたけど、自分の知識不足を棚に上げるなﾎﾞｹと思った。
色の知識をちゃんと持ってるCGｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰは、完璧な印刷用
ﾃﾞｰﾀを作って入稿して来るし。

波はPhotoshopのｶﾗｰ設定ﾒﾆｭｰの意味とか全然理解してなさそう。
でなきゃあんな汚い色になるﾜｹがない。
あ、環境設定管理は秀才のﾋﾓがやってるんだっけね（藁
691 ：名無し草 ：03/11/13 17:50: >689
最後の二行は気になるな。波よりお母さんに失礼。
漫画家を目指すのはかなり親とぶつかりあって決めたことだそうだし
親も本人も悩んだ末の結論だろうから、なんとも言えないよ。
実際に一応は、あくまでも　一　応　は　成功したし。

まあまさか結婚相手がアレで、仕事も30過ぎてから挫折という
二段落ちが待ってるとは思わなかっただろうけどな。
692 ：名無し草 ：03/11/13 18:03: 波平は未だに
「パソコンで見たときと印刷で出た色がちが～う」と文句言ってたりしてな・・・
693 ：名無し草 ：03/11/13 18:04: ﾓﾆﾀのｷｬﾘﾌﾞﾚｰｼｮﾝとかもまったくやってないんだろうな・・・・・。
694 ：名無し草 ：03/11/13 18:16: 抹茶ってホントにCGとかに詳しいのかな？
見た目が綺麗ならそれで良し、の只のMac（パソ？）ヲタと
いう気がしてならない。
見てくれを綺麗に整える技術だけあって工程についての知識は皆無、みたいな
なんちゃってデザイナーのイメージがあるんだけど。

自称秀才とか言い切る所がうさん臭いな。
695 ：名無し草 ：03/11/13 18:28: 印税の額や、波の一軒家の値段なんか知らんのですが
30ちょいの女としては一般人よりかなり稼いでるんだよねぇ？
擁護ちゃんは単行本今でも売れてるー！って言ってたし、年2は発行するし、
勿論本誌原稿料も払われてる（あんなシオリでも）
家のローンが～、なんてダラダラ紅茶せんでも小金あるんちゃうんかい？例えﾌﾟｰ旦がいたって。
本当に切羽詰まってんなら、早く辞めて面白い新連載する方に必死になれよぅ～。...無理だとしても。
696 ：名無し草 ：03/11/13 18:33: 抹茶、
デザイン関係で仕事してた人ではないだろう。
漫画家にＣＧの描き方質問するくらいだから。
乳ゆれＣＧ絵もマニュアルみて作ったの丸出しだったし。
本を読んで手順どおりに使い方を覚えたんだろうなーと。

おそらくＣＧ塗りの知識は中級以下。
本屋に売ってる「ＣＧ美少女マニュアル」数冊買ってますって程度。

波平ちゃんはそれすら途中でちゃんと覚えるのやめて放り出してると思う。
色がぬれてりゃいいって感じで雑としか言いようがない。
それでも初期はマシだったけどね…
697 ：名無し草 ：03/11/13 18:35: もしかして波ちゃんのﾌｫﾄｼｮは
LEかｴﾚﾒﾝﾂ（廉価版ゆえCMYKかない）だったりして…
698 ：名無し草 ：03/11/13 18:40: ﾌｫﾄｼｮやﾍﾟｲﾝタ使うと、ﾌｨﾙﾀや描画ﾓｰﾄﾞでいくらでも誤魔化しが効くから、
それだけで上手くなったように錯覚してしまう人が多い。本当に上手い人は
手描きで塗ってもめちゃくちゃ上手いよ。
波はもともとｶﾗｰｲﾗｽﾄが絶望的に下手だったし、色塗りのｾﾝｽは明らかに変。
ｺﾝﾋﾟｭｳﾀｱ使いこなしちゃうｱﾃｸｼｶｺｲｲ！って満足してるんだろうけど、ｾﾝｽの
ない香具師は、いくら小手先の道具を変えたって下手くそだ。
699 ：名無し草 ：03/11/13 19:20: 崖っぷち巻頭カラーまであと一週間か。
当然もう脱稿してるだろうね
そろそろプレビューでるかな？

１．下手糞な俯瞰で紅葉＆焼き芋
２．主人公バストアップでドレス＆チビ王子、背後にオバサンたち．
３．主人公バストアップで背後に染・ハル・ネコ・蛙

こんなとこか？
700 ：名無し草 ：03/11/13 19:29: 4. ｹ女王が痛い子にセクハラ中＠ﾄﾞｱｯﾌﾟ
701 ：名無し草 ：03/11/13 19:44: 完璧な入稿データを作る気があるのなら、
ｼﾛｳﾏｻﾑﾈんとこに弟子入りすれ。
ｼﾛｳ氏のこだわり方はﾊﾝﾊﾟじゃない。
…絵はｴﾛっぽいのが多いけどな…。
702 ：名無し草 ：03/11/13 19:57: 色センスがあんまりない人でもそれをカバーできる（試しまくっていい色を探せる）、ってのも
CGの利点なはずなんだけどね…。不思議すぎ。
703 ：名無し草 ：03/11/13 20:04: http://www.hakusensha.co.jp/special_preview/img/sp_hy03v24.jpg
プレビューです。
704 ：名無し草 ：03/11/13 20:08: 一番左側の目玉とﾋｹﾞが意味不明・・・・・
705 ：名無し草 ：03/11/13 20:08: 下手な人を「そこそこ」上手に見せることはできるけどね。
元が下手な人はやっぱり何をやっても下手。

もっと練習しろよ波。（というよりｾﾝｽを磨け。）
706 ：名無し草 ：03/11/13 20:09: 太鼓の親指、以上に長いような・・・
それとペコのデコの輪郭線が気になる
ここ最近のカラーでは力が入ってるように見えるけど
実物見てみないとなんともなぁ・・・
707 ：名無し草 ：03/11/13 20:10: ていうか親指の関節逆だろ逆。
708 ：名無し草 ：03/11/13 20:11: >>703
一番左のルンペンみたいな人はだれですか。
昔絵本で見たモグラみたいなんですが。
709 ：名無し草 ：03/11/13 20:12: 薬指の間接が多い気がする…
710 ：名無し草 ：03/11/13 20:13: 太鼓馬面＆指が変
ｺﾞﾊﾟｷﾓｲ
ペコ色違う？
711 ：名無し草 ：03/11/13 20:14: 山田南平が山田南乎と読める。フォントの問題だけどさ。
親指も変だけど、中指、薬指長過ぎ。
712 ：名無し草 ：03/11/13 20:22: 自分でキャラクターをデザインしたんだろうに、なんでいつまで経っても
毎回違う顔なんだろう…不安定過ぎる気が…
713 ：名無し草 ：03/11/13 20:26: この手の構図って目を引きやすいはずなのに
なんかぱっとしない絵だね。
せめて影をもう一段階増やせばいいのに。
714 ：名無し草 ：03/11/13 20:27: アルがまともに見えるのが泣ける。
太鼓は男にしか見えない。
ﾍﾞｲﾍﾞのカラーよりマシに見えるけど

これ、多分実物みたら泣けると思う。
多分、前より時間はかけてると思う。髪の毛の塗りわけとか気を使ってるように見える。
線画もすこしマシにしたのかも。
ただ、やっぱり小さい絵をスキャンして大きくしただけにみえるんだな…

線の感じからして、多分
太鼓・ムキが一番は悲しい気がする。
Ｂ４で見たときにデッサン狂いに泣きそうなのがダージリンと正論

でも…また最近にしてはマシって評価もらえるのかな？
これ、印刷物でみたらまた赤がキツイと思うけど。
715 ：名無し草 ：03/11/13 20:32: ｺﾗｰｼﾞｭっぽいﾃﾞｻﾞｲﾝだけど、これはﾃﾞｻﾞｲﾅｰが？波が？
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰだとしたらMacの電源切って首吊って（ry

ﾊﾞｯｸのｽﾐのﾊﾞﾗﾝｽが中途半端。それが真っ先に目立つ。
間隔を揃えるなら揃えろ。ﾊﾞﾗつかせるならもっとﾊﾞﾗせ。
最近多いこの手のﾅﾝﾁｬｯﾃﾃﾞｻﾞｲﾝはもう見飽きた。
716 ：名無し草 ：03/11/13 20:33: …だめだ。
120％拡大してみると　太鼓の手が一番目立つ。
717 ：名無し草 ：03/11/13 20:36: 全体的に色がくすんでるんだけど、大丈夫なのかこれ。
ロゴやアオリの文の色が綺麗なんだから、これは波ちゃんのせいだよね。

ｺﾞﾊﾟの顔の全体像を想像したらものすごく怖かった。
718 ：名無し草 ：03/11/13 20:37: 大き目のモニター持ってる方は全画面表示で見てみましょう。

太鼓の手が絵の中心部分にあるのにあんな状態だから
すげー目に入ります。

プレビューは結構マシに見えるんだけど…
719 ：名無し草 ：03/11/13 20:37: 左の親父のバシバシまつ毛とヒゲがアンバランスすぎてキモイです。
というか、目の向きと口の向きが逆に見えて仕方がない・・。
720 ：名無し草 ：03/11/13 20:40: 鼻はどうついてるんだ？マツゲ親父。
721 ：名無し草 ：03/11/13 20:41: アルの耳ってどうなってんだ？
太鼓の無表情と手のポーズにはどんな意味があるんだろうか・・。
722 ：名無し草 ：03/11/13 20:43: ほつれ毛（？）酷すぎる・・・。特にﾎﾝ。
綺麗に線が引けないならせめてパス使ってくれ。
もしかしてパス扱えない？
723 ：名無し草 ：03/11/13 20:44: ＞721
作品スレで「少年探偵と容疑者たち」だそうです
きっとそうなんでしょう。
そのほうがいいです。
724 ：名無し草 ：03/11/13 20:45: つーか、また「王様の子供たち」なんだ
725 ：名無し草 ：03/11/13 20:46: 薬指と小指の第二関節が萎縮してしまったようです。＜鯛
726 ：名無し草 ：03/11/13 20:46: ﾏｼﾞ、素人の同人屋の方が
キャッチ-で綺麗な絵を描くね。
727 ：名無し草 ：03/11/13 20:48: 絵が下手でも話がおもしろけりゃいいんだけどさ

新展開とか言っても
1Ｐ３コマか４コマ位でしおりで　最後は！？だけなんでしょ
728 ：名無し草 ：03/11/13 20:49: 本当に親指長い・・・ありえない・・・
しかも、アールグレー、ホンと一緒で１コマなんですけど、
なんで正論があの場所なの？タイコの王子はアルなのに・・・
729 ：名無し草 ：03/11/13 20:50: 「驚きの展開」とか言っても、主人公が一番つまんなさそうな顔してる。
730 ：名無し草 ：03/11/13 20:54: バランスの悪さにイライラするーーーー！
ネコと蛙の重なり方、もっと縦にズラせ
太鼓の枠との差が微妙すぎ。
枠の太さもバランスがきもちわるい。
ちゃんとしろーーーー

結局シオリコマのセンスなんだな。
通信教育のデザイン講座受けて欲しい。

アオリの文字入れた人イライラしただろうね。
731 ：名無し草 ：03/11/13 20:55: ムキの目線が気持ち悪くてたまらない。
732 ：名無し草 ：03/11/13 20:57: ああいうﾍﾀﾚな絵には、適当なﾚｲｱｳﾄしかやりませんので
気になりません（藁
ﾎﾝﾓﾉのﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙさんの絵に文字載せる方が緊張するよ。
絵を生かすも殺すもﾚｲｱｳﾄ次第だもの。

波の絵は元から死んでるから別にどうでもいい。ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ的には。
733 ：名無し草 ：03/11/13 20:58: 指の関節、どの手もオカシイ。
漫画絵描き始めて間もない子供が、人の絵を模写したようなアンバランスさだよ。
734 ：名無し草 ：03/11/13 21:00: 周囲の人たちが何らかの思いを抱えている表情をしているのに
ムキと痛い子だけが何も考えていないような表情をしているところが
いかにもこの漫画らしい。
どうせ周囲が心を痛めたところでムキも痛い子もカエルの面に
ションベンって感じ。
735 ：名無し草 ：03/11/13 21:00: 昔から手の描き方が下手だったよね｡
今度これをフルサイズで見るのか･････｡
ｳｹﾞｴｴｴｴｴ･････｡
736 ：名無し草 ：03/11/13 21:03: ﾍﾟｺがなんか
山口美由紀ファンの同人みたいな感じって言うか…
737 ：名無し草 ：03/11/13 21:04: そうか。
私ならイライラするなー、無駄なところ多いから。

上の頭のあたり、文字が入るにしても空きすぎ。
あれを切って下のほうの密度変えれば、タイトルがもっとちゃんと入るじゃない？
紅とアルを太鼓の方にずらして、蛙＆猫を縦長にして、霊を小さくして

この人、原画プリントアウトとかして確かめないのかなー
738 ：名無し草 ：03/11/13 21:11: 直してみたくなるよなー。
739 ：名無し草 ：03/11/13 21:17: 誰か修整してくだちい。
740 ：名無し草 ：03/11/13 21:18: 波はﾃﾞｻﾞｲﾝ知識がないから、文字組みを考えた絵は描けないんでしょう。
ｴﾃﾞｨﾄﾘｱﾙﾃﾞｻﾞｲﾝやってる絵描きさんだと、文字を入れた時のﾊﾞﾗﾝｽを考えて
絵を描いてくれるから助かる。結局見栄えも良くなるし。

絵の配色がばらばら過ぎて、文字がどうやっても沈んでしまうから、仕方なく
赤と黄色っていう激安ﾁﾗｼみたいな文字を載せるしかなかったんだろうね。
袋文字を3箇所も使ってるし、変な絵になるほどこういう素人くさい誤魔化しを
入れないといけなくなる。
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰさんがｻｼﾞ投げたんだろうな・・・・・。
741 ：名無し草 ：03/11/13 21:21: ゴパ絶対変だよ！目じりと口の端が同じライン上にあるなんて
信じられない。コマに隠れた部分をどう描いても
人の顔にならないよー。
こわいよー。
742 ：名無し草 ：03/11/13 21:22: せっかく本編で太鼓をドレスアップさせたんだから、
カラー扉もドレス姿にしてあげりゃあよさそうなもんなのに、
なんでパーカーなんて着せたんだろう。
743 ：名無し草 ：03/11/13 21:29: 鬼、かわいくねえ～～～～～＿|￣|○
せめて左下の女の子みたいに、憂いのある表情に
……と思ったら、これペコーかYO！
全然キャラ違うじゃん！
744 ：名無し草 ：03/11/13 21:31: 波平、ここ見てるんだよね。
あんたﾓﾆﾀの色温度設定をﾃﾞﾌｫのまま使ってないか？だから
印刷するとまっ赤っかになるんだよ。
印刷用ﾃﾞｰﾀ作るなら、5000か6500に合わせないとダメだよ。
詳しいやり方は自称天才に聞けや（藁
745 ：名無し草 ：03/11/13 21:34: 誰一人として目の焦点が合ってないのが怖い。
逝っちゃってる人の集団に見えるよ…
近づきたくない　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
746 ：名無し草 ：03/11/13 21:36: ＞740
デザインなんちゃらとかそんなの知らない同人女の目から見ても変です。
だって、普通、何年も自分の絵が出版物になってると
字が入るときの絵の見栄えってわかりますよ。
747 ：名無し草 ：03/11/13 21:43: って言うか…スポイトツールで色吸ったCMYKの数値見ただけで
大体どんな色に上がってくるかくらいは想像できないか？
それも何年もCG入稿してれば。
デザイン科通ってる学生だって把握出来るレベルなんですけどセンセー。
あ、把握できないから波ち(ry

…ｵｻｰﾝの下まつげ描くくらいなら太鼓に下まつげかいてあげなよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾋﾛｲﾝﾅﾝﾀﾞｶﾗ
748 ：名無し草 ：03/11/13 21:44: >746
だからｾﾝｽないって言ってるだろ。いちいち噛み付くな。
749 ：名無し草 ：03/11/13 21:46: ｶﾗｰﾁｬｰﾄの色をまんま使えとは言わないけど、
綺麗に印刷できた色があれば、その色のCMYK値を
ｽﾄｯｸして、自分用のｶﾗｰﾁｬｰﾄ作るものだと思うんだけど。
そんな努力は微塵もしないのね波ﾁｬﾝ・・・
750 ：名無し草 ：03/11/13 22:03: >>749
いや、もしかしたら自分用のカラーチャートを作った結果が、
毎度毎度のへんちくりんな色味なのかもしれん。
751 ：名無し草 ：03/11/13 22:07: ＞747
私、あのｵｻｰﾝの眼がハエトリソウに見えるよ…
752 ：名無し草 ：03/11/13 22:09: でも、カラーチャートって市販のやつみながら
モニタ調整するだけで全然違うと思うよ。

そのままなのは、アレがベストな色合いだと思ってるんじゃない？
赤よりカラーなのは
753 ：名無し草 ：03/11/13 22:12: 本人的な見どころはゴパなんだろうな、やっぱ。
「せんせー、この何か企んでそうな目がイイですよ！エロイですよ！」
とか言わなきゃならんのだろうな。
754 ：名無し草 ：03/11/13 22:15: 男と女の雰囲気が無茶苦茶。いっそ誰かと誰かを取り替えろとか、
真ん中のﾀｲｺの指が長い、おかしいに始まるあら探しにしかならない。
しかもさんざんｶﾞｲｼｭﾂな色のケバさやら、配列の悪さやら。
言い始めたら、ここまでけなせる"プロ”の絵もどうだかな。
絵の好み以前のところで、いくらでも出るってのは異常だよ。

自他とも認めるデザインセンス皆無な自分でも分かるぞ、これのﾋﾄﾞさ。

さっき別パソ（ノート）の液晶画面で見たときはそこまで思わなかったけど、
ＣＲＴのちゃんと色温度含めた設定をしたモニタで見たら、何コレだった。
色遣いがケバいのに、全然華やかにも見えないってすごいよなー。
悪い意味で。

それにしても、ｵﾔｼﾞ、見れば見るほどｺﾜｰ。
変質者だな。
755 ：名無し草 ：03/11/13 22:20: 何かどのキャラもどこ見てるか分からないっつーか、
目玉に油膜がはってるような濁った目をしてて怖い。
実物ならもっとキレイな色に……はならないでしょうね、ハイ。
756 ：名無し草 ：03/11/13 22:21: ﾓﾆﾀやｲﾝｸｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀをどんなに色合わせしても、ｶﾗｰﾁｬｰﾄの色には
ならん。混色の原理がまったく違う。
ｳﾝ百万のｶﾗｰﾚｰｻﾞｰ持ってるなら別だが、ﾄﾞｹﾁで貧乏くさい波が、
そんな高価なものを買うとは思えない。

ﾁｬｰﾄは使ってるかもしれないけど、ﾓﾆﾀで見たときに色がﾁｶﾞｰｳ！って
素人考えで数値を変えちゃってるのかも。
757 ：名無し草 ：03/11/13 22:23: 正論の顔の角度と鼻の角度が禿しく合ってないような。
鼻のあたりについてるゴミみたいな線が鼻の穴だとしたら…超ブタっ鼻…？

太鼓も鼻は若干アオリ気味で描いてる風なのに、顔の上半分が間延びしてるし。
どうなってんだ。
758 ：名無し草 ：03/11/13 22:27: この絵って扉絵？だったら、正式名称わからんけど真ん中に雑誌の折り目が
来るんでしょうか。ちょうど太鼓の左目を分断するかのごとく。
それとも、右に広告でも入るんかな？

まぁでもマシな方だと思ったけどな、波にしては。
よく見りゃそりゃ色々おかしい所あるけど、ウオッチャーくらいしか
こんなに長時間眺めんて。
759 ：名無し草 ：03/11/13 22:28: そういうストーリーだからかなんか知らんけど、誰か一人くらい微笑んでいたって
いいじゃないか？
表紙がこんなくそ重そうな赤で深刻そうだけど実はなーんにも考えてなさそな
表情のキャラばっかがトップなんて続きの作品読む気失せそ。
760 ：名無し草 ：03/11/13 22:31: >758
「ﾉﾄﾞ」と呼ばれる部分ですね。＞真ん中の折り目
ﾒｲﾝになる絵をこの部分に入れてしまうと、本を開いた時に
絵が歪んだり切れたりするから、絶対やっちゃﾀﾞﾒっていうのは、
初心者漫画入門とかにも書いてあるくらい、基本中の基本。

ﾏｼﾞでｱﾌｫだ波。ｾﾝｽなさすぎ。
761 ：名無し草 ：03/11/13 22:34: 波ちゃんの液晶モニタ、そろそろ画面が暗くなってきてもおかしくないかもしれないから
余計色合いがｱﾔｼｲのでは…とか、とりあえず考えてみる…c(`Д´;ｃ)ﾖｳｺﾞｯﾃ､ﾑｽﾞｶｼｲ
762 ：名無し草 ：03/11/13 22:34: なんていうか…
地方イベントで大手な女子高生同人作家にお金と機材与えたらこんな絵だなと
763 ：名無し草 ：03/11/13 22:36: 液晶使ってるのか・・・・・
波みたいに色のｾﾝｽがおかしい人は、むしろCRT使ってほしいね。
764 ：名無し草 ：03/11/13 22:36: >>758
まん中の線で折るようになるのかな？と思ったけどどうなんだろ。
折り目がつくと１枚で見るより更に変な絵になりそう。

私もこの表紙はマシな方だと思った。センスの悪さはともかくとして、
パッと見変なのは太鼓の指とｷﾓｲおっさんと全員表情が逝っちゃってるぐらい。
絵を描く人なら突っ込むのも疲れるようなひどさだろうけど
２～３秒しか見ない流し読み読者相手なら許されるかも(w
ただムキ男と正論、アル以外は誰だかわかんなかった。
ペコなんかみんなのレス見るまでマジわかんなかったよ。

気になるのは煽りだな。
本当に驚き！！とか遂に！？なんて内容なのかよ。信用出来ん。
765 ：名無し草 ：03/11/13 22:39: 真ん中は太鼓の四角と黒い縦線の境目だから(黒い線ではない)、
折ったら太鼓の目がちょっと隠れるか隠れないかってとこか。
反転するとさらに味が出るな、これは。
試しに髭の顔の左半分描こうと思ったけど、恐くて途中で挫折したよ…
正論のブタっ鼻なんて可愛いモンだな。
766 ：名無し草 ：03/11/13 22:40: 素人なんで色やら配置やらよくわからんが

　太　鼓　の　手　が　お　か　し　い

これだけはパッと見た瞬間思いました。
中指と薬指、ながすぎるよね？
767 ：名無し草 ：03/11/13 22:40: ＞764
本誌発売後に感想をお願いします。
768 ：名無し草 ：03/11/13 22:44: ・すごく長い親指が変なところについてる
・中指がすごく長い
・薬指の関節が３つある

それだけは見てすぐ思った。他に目が行かなかった。
こんなアップだらけの表紙でも
「指を描かない」と言う選択肢はないのか、波よ。
769 ：名無し草 ：03/11/13 22:54: 驚きの牛歩連載スタート!!
編集長の決断がついに!?
770 ：名無し草 ：03/11/13 22:56: >767
印刷した絵はさらにひどいもんね

波ちゃんの絵はプレビューだけで「今回はましだと思う」とか判断しない方がいいよ、マジで
771 ：名無し草 ：03/11/13 23:00: モニタで見て、現物見たら、またもや何コレだもんよ。
今回のもどれだけひどいのか、プレビュー段階で想像してしまう。

デッサン崩れと華がないのは考えるまでもないけど。
772 ：名無し草 ：03/11/13 23:00: ナナキが駄目だとか言われてるけど
少なくとも、ナナキは勢いはあるし絵は安定してる。
内容も裏切ってない。
773 ：名無し草 ：03/11/13 23:04: 最近２回のカラーを例に考えると、
良くてプレビューの３割引きってとこ？
たぶんもっと曇った色合いになってるだろう。

内容はどうせ
「（引き延ばしすぎである意味）驚きの展開！」
「それぞれの決断が遂に（来年へ持ち越し）？」
こんなところでしょうし。
774 ：名無し草 ：03/11/13 23:09: 何の工夫も無い、顔が並んでるだけの表紙だね。
巻頭だし、せめて衣装くらいは凝るかと思ってたんだけど・・・。

この表紙はキャラの表情が全体的に暗いので、じっと見てると鬱になってくるよ。
指の関節もおかしいし、ｺﾞﾊﾟの顔のパーツがずれすぎ。
本当にどうしようもないね。
775 ：名無し草 ：03/11/13 23:25: ﾅﾅｷはぱっと見前作と何が違うのかわからんかった。

せっかくドレス太鼓ってネタがあるんだから、
こんな意味ない絵にしないでそっち描けばよかったのに。
ドレス太鼓と正装ｱｻﾑｷを背中合わせで並べて振り向きつつ見つめあうとかー
どうしても髭入れたいんなら
ｱｻﾑｷムキッ顔のアップと、反対側にドレス太鼓とその肩を抱いて笑む髭とかー
…イマイチか…。
顔アップ並べるんでも、もう少し動きとか強弱が欲しいよなー。
せめて太鼓とｱｻﾑｷを真ん中で並べて、左右端に髭とダーにして、残りで他を埋めるとか。
…ダメだ、素人の頭では波程度の案しか浮かばない…
776 ：名無し草 ：03/11/13 23:27: でも太鼓のドレスって、紙でできているみたいにごわごわだったよね。
カラーで描いたらちょっとはマシになるものなんですか？
777 ：名無し草 ：03/11/13 23:31: 1つの絵をフレームみたいに枠線で分割するのって
結構よく使う手だけど、位置が悪すぎる。
どうしてもあの位置で切るしかないなら、顔以外の部分に
オーバーレイで色を載せるとか工夫してほしい。

でもそんなことより指ですよ指。下手だなあ・・・
778 ：名無し草 ：03/11/13 23:40: 親指とゴパ。
よりによってゴパ、なんであんな描き方なんだ…。
まあ、スペースの関係上ああなったんだろうけど。
779 ：名無し草 ：03/11/13 23:55: 動物削ればもうちっとゴパスペース・・・できないか。あの割り方じゃあ。
780 ：名無し草 ：03/11/13 23:58: 人間の顔のかける角度がでつくしたから
猫と蛙なんじゃない？
781 ：名無し草 ：03/11/14 01:06: コマ割りもっと考えればこのスレででてる要望全部はいるよ。
本編もそうなんだけど、なんで縦にコマを割ろうとするのかなー？
太鼓の手なんて縦長にしたらスペース余っちゃったのをごまかすために描いてる感じ。
なので、太鼓の下側は削る、動物のコマももっと小さくて良い。
それで出来た下側のスペースに霊を移動。これでゴパのスペースがもっととれる。
出来ればその上でゴパのコマとアル＆紅のコマをトレード。
ゴパは横ゴマにして目だけのアップにした方がよいでしょ。
たぶん、ﾆﾔﾘとした口を入れたくて縦ゴマにしたんだろうけど、
陰影の効果で上手く企んでる顔になってるから、そしたら目と眉だけで表現する方がスマート。
あとは・・・あー、いくらでも直せるな。セイのコマはあんな大きくなくてよいとか、
人物の密度考えたらペコは右ページに移動した方がとか。
782 ：名無し草 ：03/11/14 01:14: メリハリを考えたらアサムキのコマをもっと整理して
太鼓の表情とかと一対にして、
他キャラを一回り小さくしてコラージュ（出来れば斜め割りもいれて）にすればねぇ…
で、メインの色を決めて。

ＰＣつかってるなら簡単に編集できるんだろうけど…
ま、センスがああなんだろうから。
783 ：名無し草 ：03/11/14 01:36: ムキは確かに色黒なんだけどさ、
なんかムキだけ他よりアニメ塗りっぽく見えて違和感が。
784 ：名無し草 ：03/11/14 01:50: 太鼓の鼻の陰がまん丸で位置も変で嫌。
785 ：名無し草 ：03/11/14 01:51: ア　サ　ム　キ　の　目　が　ロ　ン　パ　ってて怖いです。

左右からそれぞれ見ると、たぶん違う顔なんだろうな・・・
まぁ、ゴパの福笑い状態の顔が最強なわけですが。
786 ：名無し草 ：03/11/14 01:53: 鬼の手、ぱーにして広げると本人の足の大きさくらいありそう。でかすぎ。
男の手みたい。なんかごつごつしてるし（それは前からか）
787 ：名無し草 ：03/11/14 02:09: (´д｀;）ﾊ～すっごいレスの数々
波につっこみいれてるのは、多少なりとも絵やデザインや漫画に
関わった事のある人たちがおおいのか…
私もそうだけど。
勉強になるレスの数々だった…

どうでもいいレスをここで一つ。
アッサムが一時期の黄河ゆん風に見えます。
振り向きざま見下し流し目なカットが。
788 ：名無し草 ：03/11/14 02:29: 誰か修正してくれい
789 ：名無し草 ：03/11/14 02:47: ほんとだー、アッサムの目、おかしい！ロンパリだー！
最初見て思ったのが、太鼓の手がおかしいって事でした。
指長すぎですよね、小指と薬指折れすぎ！根元から折れてるーって思いました。

一応昔はコミック集めてて結構好きだったので、昔に戻って欲しいと思ってるんですが
もう無理なのかなぁ･･･
790 ：名無し草 ：03/11/14 03:02: 「驚きの展開!!」ねぇ…
読者を良い意味で驚かしてくれるのだろうか?
「なんじゃこの糞な展開は!!」という驚きでないことを祈るよ
791 ：名無し草 ：03/11/14 04:09: このカラー自体が「驚きの展開」なんでしょ。
読者を違う意味で驚かしてくれています。
792 ：名無し草 ：03/11/14 07:40: 未だに巻頭カラーもらえるだけでも
充分に「驚きの展開」なんだがｗ
793 ：名無し草 ：03/11/14 07:46: センスに関わる部分は仕方ないとしてもだよ。
せめて親指の位置と薬指の折れぐらいは直してくれよ。
いくら魚茶が重箱の隅つついてると言っても
下絵描いてペン入れして色塗る人はもっと長い時間みてるでしょうに。
目立つ位置なんだから、流し見だって違和感もつよ。
修正すると何かまずいことでもあるのか？
794 ：名無し草 ：03/11/14 08:48: 太鼓の指は流石に擁護できないよ、ﾏﾏﾝ
795 ：名無し草 ：03/11/14 08:56: 単にめんどくさいから直さないだけだろう。
ﾌﾟﾛ意識のかけらもなし。
796 ：名無し草 ：03/11/14 09:15: 「私は一発描きできるプロなのよ、修正なんてとんでもない、ムキー！」

だったら腹抱えて笑うんだけどな。
797 ：名無し草 ：03/11/14 09:16: 謝罪すると死んでしまう
逆ギレしないと死んでしまう
自分語りをやめると死んでしまう
一旦描いた絵を修正すると死んでしまう…んじゃないでしょうか。
そういう理由なら許せないこともないけど
漫画家はやめておいたほうがいいだろうね。
798 ：名無し草 ：03/11/14 09:23: 波平にはｲﾀｲ子の手が正常に見えるんだよ
アッサムとアルの耳も、紅の髪の毛も、ゴパの顔も全て正常。
直すところなんて何ひとつ見当たらないんだよ
799 ：名無し草 ：03/11/14 09:30: 抹茶かアシさんに「指が変じゃない？」とか指摘されて
「これでいいのよ！少女漫画は（以下でたらめな蘊蓄）、ﾑｷｰ」と
引っ込みつかなくなったとか・・・

擁護って難しいね。
800 ：名無し草 ：03/11/14 09:39: 自分の絵のゆがみは気がつきにくい。
特に、ちゃんと発表後の絵を見たり
勢いだけで描き続けていると描き癖がどんどんひどくなり絵がゆがむ。
それが普通になると直せなくなる。

個性のうちはいいけど、本当に直らなくなる。
絵柄変えても癖だえ残ったりする。
801 ：名無し草 ：03/11/14 10:07: >>798
波の体のデッサンも狂ってることでいいでつか？
或いは家の鏡がボコボコに波打ってるとしか…
802 ：名無し草 ：03/11/14 10:19: >797
そういう理由ならいっそ一度死（ｒｙ
803 ：名無し草 ：03/11/14 10:20: 今回のイラストで取合えず良かったと思える点
・太鼓の唇がどぎつい真っ赤じゃなかった
・ペコーが落ち武者禿じゃなかった

この２点かな？
804 ：名無し草 ：03/11/14 10:35: 「指がおかしい絵がわたしのオリジナリティ。
これだけはどこからもパクってないんだぞ」と
クリエイターとして最後の誠意を貫いてるんだよ。

＿|￣|○
805 ：名無し草 ：03/11/14 12:01: >799
画集のｺﾒﾝﾄを読む感じでは、波は抹茶の指摘はけっこう受け入れるみたいだよ。
まぁ今は、波の中で「何でも出来る夫」のメッキが剥がれてるだろうから反撃
したかもしれないけど。

アシさんはそういうこと言ってこない気がする。
萌え話はするが仕事の話（巻末進行とか10P落としとか）はｽﾙｰしてそうな現場だ。
性格に問題有りの雇い主だし。私だったら黙々と与えられた仕事をするのみ。
806 ：名無し草 ：03/11/14 13:46: こんなに笑ったのﾍﾀﾚ絵ｽﾚ以来ですよ
ﾑｷのｱﾁｬ目はは起承転結の起にあたるネタで、ｺﾞﾊﾟはちゃんとオチでまたひと笑い

ﾍﾟｺｰ落武者じゃないけれど
左目と耳とけてくっついていないか、怖いぃ
807 ：名無し草 ：03/11/14 15:10: 暇なのでほんのり直してみました
何処にアップするのが適切かわかりません、どなたか教えて下さい
808 ：名無し草 ：03/11/14 15:19: 聞いておきながらすいませんｱｸﾛﾀﾞしました
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1068790616.jpg

手、これ以上はギブアップです、色修正は私見のみです
809 ：名無し草 ：03/11/14 16:19: おおっ！色を変更するだけでも、こんなに印象が変わるんだ・・。
ｱｻﾑｷのバックの色って強すぎて毒々しいよね。
この人のカラーって以前はもっと瞳とかが輝いていたのに、
今では塗りが単調に見える。肌の色も、鼻の影の塗りも、登場人物
全員同じ塗りかただし。
個人的意見だがアールグレイと紅の肌色が同じ色だとすごく違和感がある。
810 ：名無し草 ：03/11/14 17:03: ゴパとかいうひとの目は
バカボンのホンカンさんみたいに繋がっているのですか？
811 ：名無し草 ：03/11/14 18:01: >808
ちょこっとずつでも修正するとずいぶん変わるもんですね～
今からでも遅くないのでこっちを巻頭にしてください
812 ：808 ：03/11/14 18:12: なんか素人なのでいまいち色は難しいのですが（ﾓﾆﾀ液晶だし）色の他直したところ
太鼓の左目、手
ｱｻﾑｷの右目
正論の鼻の穴消し
ｱﾙｸﾞﾚと紅の位置（最初これだけをやろうとした）
ｶｴﾙちょっと下げ（まだ下げてもいいかも）
落武者の左目をすこしずらす
ｺﾞﾊﾟの目尻をひっこめる

かかった時間は30分弱、波ちゃんありがとう勉強になったよ、いやまじで。
813 ：808 ：03/11/14 18:16: 太鼓の鼻も直しました　ｺｳﾙｻｸ連続ｽﾐﾏｿ、逝ってくる
814 ：名無し草 ：03/11/14 18:28: ムキの顔がすごく良くなってるね。少しのズレでこんなに変わるんだ。
太鼓はより可愛い男の子みたいになってるけど
これは服装と表情が悪いよな。この表情にこの手は合わないよね。

つか、30分？波ちゃんはその程度の修正もしないのか…ﾄﾎﾎ

私は全然絵は描けないド素人なんだけど
何か画像自体が右に傾いて見えて気持ち悪い。
ゴパとムキ、紅が両端で同じように傾いてるせいだと思うんだけど。
815 ：名無し草 ：03/11/14 18:36: もう、こうなるとかえって楽しみだよ、驚愕の巻頭カラーが
プレビューが五割り増しでよく見えるのは最近の傾向だし。
816 ：名無し草 ：03/11/14 18:45: 線はがたがたなんでしょうな
817 ：名無し草 ：03/11/14 18:49: 気付いてなかったけど正論のアレ鼻の穴か。
ゴミ取りし忘れかと思ったよ（なお悪いわ）
818 ：名無し草 ：03/11/14 18:59: アクセス不可でみられない・・・うーん残念。
819 ：名無し草 ：03/11/14 19:01: プレビューより相当ひどい表紙に驚いちゃって
内容なんかどうでもよくなるかもな
820 ：名無し草 ：03/11/14 19:05: でも、ここまでヒドイとおもってれば
現物見たら「それほどじゃなかった」って思えるかも
821 ：名無し草 ：03/11/14 19:10: >818
アドレス削ってうpろだから直接見ればおけー。
822 ：名無し草 ：03/11/14 19:15: >>820
どうかなー。
過去２回、実物のほうがかなりレベル落ちてたからね。
ベイベの表紙は色がくすんでぼやけてたし、
夏のときの表紙なんて主線がつぎはぎでぎざぎざだったし。
逆にプレビューで見たままの出来だったら、
絵のレベルが持ち直しつつあると言えるかも。
823 ：名無し草 ：03/11/14 20:10: >>818
アドレスクリックしないでコピればｵｹｰ
824 ：名無し草 ：03/11/14 20:14: 某所にて筆頭ｱｼが叩かれていましたが、ｶﾞｲｼｭﾂですか…？
作者も作者ならｱｼもｱｼ、と。
825 ：名無し草 ：03/11/14 20:49: 別に報告しなくていいよ。
波は波、足は足。
826 ：名無し草 ：03/11/14 21:00: 波ちゃんの行動に何か関係してた（例：スレを荒らしてた）とかなら
話は別だけどね。アシさんの個人的なことはスレ違いだね。
827 ：名無し草 ：03/11/14 21:19: もう808さんがなおした後なんですが太鼓、ムキ、世論中心になおしてみました。
本＆ｱﾙｸﾞﾚと蛙と猫は808さんのを流用させて頂きました

ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1068812076.jpg
828 ：名無し草 ：03/11/14 21:39: ごめん
＞827さん。
アサムキが峰富士子みたいだ。
829 ：名無し草 ：03/11/14 22:30: ＞827
かなり顔が立体的になったね。
んで表情がついた分、一見さんでも読んでみようって気になるかも。
（元絵だと、いかにもつまらなそうだよね…）
830 ：名無し草 ：03/11/14 23:05: >827
指がまともだ…！
何で何年も漫画家やってる人が、まともに指描けないんだ…？
目の前で誰かにポーズとってもらって、それ見て描けばいいのに。
831 ：名無し草 ：03/11/14 23:06: >>827
ムキが爽やかになってる(ﾊｹﾞﾜﾗ
832 ：名無し草 ：03/11/15 00:42: 巻頭カラープレビューひとつで
ここまでスレが伸びるなんて
（しかも作品スレは元より本誌スレまで巻き込んで）
さすがだよ波ちゃん！
そこそこ綺麗とかとても綺麗だと
上手いね～、キレイね～、というのだけでスレはあまり伸びないのに。
833 ：名無し草 ：03/11/15 00:49: 展開が期待されてる作品だと、割とあおりの方に話題がいくしね
最近紅茶のあおりを見ても、「こう展開しる！」という編集の期待しか感じない
834 ：818 ：03/11/15 00:59: >>821,823さん

アドバイスありがとうございます。でも、それでも見れませんでした(T△T)b
835 ：名無し草 ：03/11/15 01:07: 私も見れない残念、削除された？
836 ：名無し草 ：03/11/15 01:14: 2時過ぎたら見られるのかな？
早く見たい～～～
837 ：名無し草 ：03/11/15 01:46: 見れない。
見たかった…。

削除したのが波だったら、よっぽど悔しかったのか？
838 ：名無し草 ：03/11/15 02:04: 両方ともとっといたあるけど、見たい人いる？
839 ：名無し草 ：03/11/15 02:07: 見たい見たい
840 ：名無し草 ：03/11/15 02:09: 見たいです！
841 ：838 ：03/11/15 02:13: あげてきた
808＞
ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031115021116.jpg
827＞
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031115021232.jpg
842 ：838 ：03/11/15 02:14: 御免、下直リンしちゃった…逝ってくる
843 ：名無し草 ：03/11/15 02:16: わーい、ありがとうございます！(`･▽･´)
844 ：名無し草 ：03/11/15 02:19: ありがとうございます！
845 ：名無し草 ：03/11/15 02:20: おお、違和感が見事に無くなってる
846 ：名無し草 ：03/11/15 02:21: >838
ありがとうありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

やっと見れた…
これからレスを読み返しながら見てくる
847 ：818 ：03/11/15 02:22: >>841さん

ありがとう、見られました。
うう、プロの元絵が一番ひどいなんて・・・（絶句）
848 ：名無し草 ：03/11/15 02:44: >>841
ありがとう！
どちらの絵も、波の絵より目に優しいよ・・・
849 ：名無し草 ：03/11/15 04:55: も、元絵ってどこかにありますか？
850 ：名無し草 ：03/11/15 04:57: >849

>>703
851 ：名無し草 ：03/11/15 07:47: >841と703を同じ画面で並べて見たのですが、
841が断然いいね。ていうか、なんで元絵は痛い子区切られてるの？

でも、指の長さが修正されて改めて思えるのが
なんで痛い子あのポーズなんだ・・・
あんなポーズの人間見たことないが、想像できるのは
「あのケーキとこっちのケーキ・・・どっちを買おうかな・・・？」
とかそういう場面なの？コレ。って感じだなぁ・・・・・・

本当にさ、そろそろクライマックスなんだろうから、
ドレスアップしたタイコ（時間の流れのせいで、髪も少し伸びて女らしい）が
ｼﾞｭﾘｴｯﾄのごとく目をつぶって倒れていて、それを抱きかかえてゴパを睨む
アッサムとかさ、そういうのが見たいよ。キャラ萌派としてはさ・・・
852 ：名無し草 ：03/11/15 09:04: ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031115090128.jpg

直してたらこんな時間になってしまった。
しかもすでに二枚もきれいな手直し絵が……_|￣|○
一応ほぼ全部のコマに手がはいってます。
ほんとあるのところだけほつれ毛のみ修正。

では逝きます
853 ：名無し草 ：03/11/15 09:06: >>703
久々に波の絵を見た
太鼓とアッサムはたまたま失敗したのか
ずっとこんな絵なのか
安定しないのか知らないけど

とにかく驚いた
854 ：名無し草 ：03/11/15 09:30: >852
オバＱ口じゃなくなってる！
指の長さより、口がものすごくきになってたので、
なんかすっきりいいかんじ。

なんか元絵って、江戸時代とかの歌舞伎役者の絵（？）の口ににてませんか？
855 ：名無し草 ：03/11/15 09:44: 今回のカラーの一番の失敗は太鼓のポーズ？
全体的にシリアスな感じなのに、一番目立つ太鼓だけ
マヌケっつーか、意味のない手つきをしてるからそこだけ違和感が…
おまけに見た瞬間誰もが「太鼓の指が変」と気づくから余計にヒドイ
856 ：名無し草 ：03/11/15 09:46: >852
元絵と重ねてみたらずいぶん変わっててびっくり。
ペコーの口ずいぶん歪んでたんだ…
波ちゃんも猫の位置とかもうすこし考えればいいのにね
857 ：名無し草 ：03/11/15 10:51: 痛い子の表情の狙いは、
「皆が心配する中、状況を把握しないまま一人翻弄される痛い子の運命は？」
てな狙いではないかと。

・・・・うーむ。我ながら苦しい擁護だ。それに、あの指は擁護できんしな・・・_|￣|○
858 ：名無し草 ：03/11/15 12:13: 住人さんの修正後でもﾑｷの顔が気になって気になってしょうがない･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
ｺﾞﾊﾟの目も（下瞼を少し上に上げて白目を少なくした方が良いとｵﾓ）。

つまり元絵が　末　期　ということなんだろうが。
859 ：名無し草 ：03/11/15 12:16: やっぱあのﾀｲｺのﾌﾚｰﾑを分割してる線がおかしいよな。
線を消しただけでかなりすっきりしたじゃないか。
ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾃﾞｻﾞｲﾝぽいの描けちゃうｱﾃｸｼ、ｶｺｲｲ！とか
ご満悦で描いたんだろうけど、つくづくｾﾝｽないね波。

MdNとか読んだ方がいいと思う・・・・・。
860 ：名無し草 ：03/11/15 12:24: >>859
MdNで技術的なことは学べても、
元のセンスの悪さはどうしようもないと思うよ。
第一、「読む」のと「理解する」のは別もんだし。
波に出来るのは、せいぜいネタを漁って流用するくらい？
861 ：名無し草 ：03/11/15 12:30: 理解はできなくても、ﾃﾞｻﾞｲﾝの上でやっちゃいけない禁じ手というのが
いっぱい載っているから、少なくともあんなﾍﾝﾃｺな分割線入れたりとかは
しなくなるだろう。
まあｦﾁｬ的には、悪ｾﾝｽ炸裂の絵をばんばん描いてくれた方が
突っ込みどころがあって楽しいんだが。
（絵描きとしては許せないが。）
862 ：名無し草 ：03/11/15 12:39: うん、今回もまた楽しかったよ。

波の屁たれ絵→魚茶さん有志による修正

という流れが結構好きなｱﾃｸｼ
863 ：名無し草 ：03/11/15 14:21: >852
ゴパ、顎が発生しただけで随分印象が変わるね。気持ち悪さが薄れたよ～。
864 ：名無し草 ：03/11/15 16:40: もはや絵がキモイのは（50万歩ゆずって）抜きにして、
ｱﾙｸﾞﾚｰが脇に置いておかれているのが悲し過ぎる。
せめて正論の位置に置いてあげて下さい
しかし元の絵。。。見れば見る程に、おえっぷ
865 ：名無し草 ：03/11/15 16:46: 852ｻﾝの太鼓が可愛くなってるせいで
よけいに手があの位置にあってけったいなポーズで
しかも意味無いところが浮き彫りですな。
866 ：名無し草 ：03/11/15 17:12: 赤紫で何のロゴもないパーカーってまたﾕﾆｸﾛでも今時ない
激安ショップで580円みたいな形だし
ヒロインなんだからほんと可愛く描いてやってほし（ry
867 ：名無し草 ：03/11/15 17:19: 今ﾊﾔﾘの「裏ﾋﾟｰｽ」を主婦向け情報番組とかで見て、
「流行最先端を知ってるｱﾃｸｼ、ｶｺｲｲ！」とか思って
あのﾎﾟｰｽﾞにしたならお笑い種だな。

裏ﾋﾟｰｽが流行る一番の理由は、綺麗に塗ったﾈｲﾙを
写したいってことと、顔を小さく見せるためだ。
開いたｽﾍﾟｰｽを埋めるためじゃない。
868 ：名無し草 ：03/11/15 17:33: どうしても違和感あって、自分で異体子のポーズをやってみたが・・・

指先を顎につけると、肘をはって手首を曲げた形にならないだろうか？
異体子さん、手首まっすぐですよね。手、長いんですね。
下ろしたら膝に届いちゃうんじゃないですか？
あ、スミマセン。そこが波平先生のオリジナリティでしたね。

・・・ほんっとに異体子男にしか見えないんだけど。
まさに少年探偵と容疑者たちの図ですよ。
869 ：名無し草 ：03/11/15 17:36: 色やデザインについては最終的には
「これが波ちゃんの限界なんでしょう」で片付くけど
痛い子の手は、手抜きと人の指摘を受けつけないのを露骨に現してる

今まで散々「手」に関する間違いをしてきたんだから、
手を描くときには人の倍以上気をつけるべきだし
CGのときは抹茶も手伝ってるんだから、抹茶が痛い子の手に気づくもんだろう
まさか夫婦揃って、痛い子のあの手はおかしくないと思ってるなら
自分たちの手をよーーーーーく観察してくれ
870 ：名無し草 ：03/11/15 17:40: 自分、そんな技術ないんで、修正とかできる方々尊敬でつ。
原画の様子知りたくて、文字消しはやってみたけど・・・
・・・うpしてみていい？いらない？
できはそんなによくないかもだけど・・・
871 ：名無し草 ：03/11/15 17:43: >870
見せて見せてー。
872 ：870 ：03/11/15 17:51: うpしてきました。こんな感じでつ。下手でｽﾏｿ

ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031115174759.jpg

隠れてるとこがどう繋がるのかがわからんかった・・・
塗りとか線とか胡散臭いけどｽﾙｰしてください・・・
873 ：名無し草 ：03/11/15 18:08: >>870
いやいやGJ。
しかし縦線（とﾋｹﾞと動物の下線部）が通ってないのがすごくｷﾓｲ(;´Д｀)
874 ：名無し草 ：03/11/15 18:10: 波の影付けはほんといい加減なんだよね。
鼻の部分なんか特になんであの形に影がつくんだよ！みたいな。
修正されたのを見るとほんと、立体になってて驚いた。
これが普通なのかもしれないが、、
875 ：名無し草 ：03/11/15 18:31: なんとなく、こんなかんじと手の癖だけで描いている気がする。
人物の肌色も、一度作ったらその色を変えずに同じ色で塗っているみたいだし。
顔だけ変えるのが描き分けじゃないんだぞ？
876 ：名無し草 ：03/11/15 18:52: みなさまＧＪ。
特に>852さんの修正絵を見て、初めて痛い子が可愛いと思った。
こんなに可愛い子が主人公だったら、
私は波のまんがが好きになっていただろうに…
877 ：名無し草 ：03/11/15 19:08: 波平って空間認識能力（っていうのか？専門用語わからんが）に劣るんだろうね。
髪の毛で隠れているとしても
目はあるべき場所にあるはずなのに波平の絵には無い。
スペースがない。
かと思えば　指：手のひら　が　1.5：１
スペースがありすぎる。
縦長のコマに目とニヤリを入れたいとなると目尻と口角が縦並び

騙し絵かよ。酔うわ。
878 ：名無し草 ：03/11/15 19:52: 白癬のHP、トップが更新されてるYO!!
痛い子じゃなくてペコーですか……そりゃあそうだ
879 ：名無し草 ：03/11/15 19:56: 白癬HPトップ見てきました。
・・・確かに落武者の方が痛い子よりかマシなのかもだが、
作品名書いてなかったら何だかわからんよ・・・
880 ：名無し草 ：03/11/15 19:59: あの中ならペコーが一番マシ
でもプレビュー見た瞬間、真っ先に目に飛び込んでくるのは痛い子という罠
881 ：名無し草 ：03/11/15 20:11: あんな瞳が虚ろでひん曲がった口のペコーなんて嫌・・。
一瞬ホラーかと思ったよ・・。
882 ：名無し草 ：03/11/15 21:27: >>874
でも、職人さんたちの手で影付けがマトモになったらなったで、
こんどは顔の狂いが気になる罠。がいしゅつだけど、耳も変だ。
883 ：名無し草 ：03/11/15 21:30: プレビューをペコーにするってのは
HP担当者の苦肉の策だよね、きっと。
主役があまりにもひどいもんだから、
もうしょうがない、脇役だけどペコーにしようって。
884 ：名無し草 ：03/11/15 21:36: >872
アオリ文字を消すと、原画の拙さがさらに浮き彫りな感じ。
何もかもが気持ち悪くて悪酔いしそうだ。
デザイナーさんの手法で結構マシになってたんだなー。さすがプロ。
885 ：名無し草 ：03/11/15 22:02: プレビューのあの部分が脇役になることもあるけど
主人公があれだけアップになってる表紙なのに
一番小さいペコーを使うなんて……あからさま過ぎてﾜﾛﾀ
886 ：名無し草 ：03/11/15 22:08: ムキ・ゴパ以外の６人はみんな肌の色が同じ？
私にはそう見えるんだけど…
太鼓だけでももう少し健康的な肌色にしてもいいのに
みんな同じで髪の色もバリエーション少ないから
文字がなくなったらすごくノッペリした感じになった。
背景色を変えてメリハリつけたつもりなのかな。
でもムキの赤とかいまいち変だし…素人コメントで失礼。
887 ：名無し草 ：03/11/15 22:19: 太鼓をぶったぎってる線、隣と段差がついてて気になるし、
なんだかガタガタしてて汚い。
888 ：名無し草 ：03/11/15 22:26: でもここでみんなが言ったようなことを波に言うと、
「アタシは子育てで忙しいんだよっ、キー！！」
って逆切れされちゃうんだろうなあ・・・。
889 ：名無し草 ：03/11/15 22:34: >888
もし子育てが理由で質が落ちてるなら、
そんなつまらん漫画なんて仕事さっさとやめて
子育てに専念していただいて構わんのだが・・・
890 ：名無し草 ：03/11/15 22:42: 私もゴパだけ修正してみたんだが、すでに素晴らしい職人さんがたが・・・。
やっぱ直したほうが断然見栄えいいなぁ。職人さんがたＧＪ！

てか今更だが波ちゃんは一体何年プロをやってるんだと（ｒｙ
891 ：名無し草 ：03/11/15 22:54: 山田南平スレ！175～うつろな瞳のプレビューマジック～
892 ：名無し草 ：03/11/15 23:17: 山田南平スレ！175～人の噂もとうとう175スレ～

スレタイに入らなくても、あおりには入れて欲しいです>「人の噂～」
893 ：870-872 ：03/11/15 23:24: 文字消したついでにコラージュ(もどき)をコラージュしてみようと思ったが・・・
なんともいえないなぁ・・・ゴパの行き所がないのでつ。
レイアウトの知識・技術云々以前の問題なような。
894 ：名無し草 ：03/11/15 23:27: 今回はマジックすらなかったな（ﾜﾗ
一目でおかしなとこがわかってしまった
895 ：名無し草 ：03/11/15 23:39: ＞492より

山田南平スレ!174～驚愕の崖っぷち巻頭カラー～

編集長たろさの決断は!?
連載延命『紅茶王子』ｂｙ山田南平
波平は花とゆめで生き残れるの!?
過去のことはみのがしてね～!!
896 ：870-893 ：03/11/16 00:53: コラージュ完成ー！
でも元とあまりにも違いすぎるし出来も悪いから、うpはやめとこうかな・・・
試しにロゴ入れてみたら、ちょっとありそうで笑えたｗ
楽しかったです。勉強になりました。
ネタ提供ありが㌧、波ﾀｿ。
897 ：名無し草 ：03/11/16 01:51: >870-893たんのも>890たんのも見てみたいでつ。
うｐきぼん。色んな人のも見てみたい！
898 ：名無し草 ：03/11/16 02:12: >896
うpしたけりゃ波平みたいな誘い受けしてないで
さっさとすれば良い。
899 ：896 ：03/11/16 02:24: では遠慮なくうpしまつ。
全体的に暗くなってしまいましたが・・・改めて見ると、ゴパ恐い。
アルが超脇役扱いだなぁ。
素人がレイアウトするとこんな感じでつ。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031116022208.jpg
うまい人がやるとどんなになるんだろう・・・
900 ：名無し草 ：03/11/16 02:32: >899
ゴパが怖いよ(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
元絵から怖いからしょうがないけどね。
901 ：名無し草 ：03/11/16 02:51: 今回自分的に一番違和感感じたのはゴパでした。
あんなにパッチリした大きなタレ目で痛い子よりも豊富なマツゲ
まるで女の子にヒゲ描いたみたいで気色悪いのなんの・・・
902 ：890 ：03/11/16 03:02: >>897
私のはほんとにゴパだけです。
ttp://www.kari.to/upload/source/2654.jpg

口の位置と頬とまつげ一本だけ消しますた。
903 ：890 ：03/11/16 03:03: あ、あと髪やら色やらもいじってますた。
904 ：名無し草 ：03/11/16 03:08: >>902
ゴパの　怖　恐　ろ　し　さ　が消えてる！
この修正絵の後に続けて元絵を見ると…ｵｴｰ。
905 ：名無し草 ：03/11/16 03:38: しましま、ほっ
906 ：名無し草 ：03/11/16 03:46: >902
もう無くなってる？
907 ：名無し草 ：03/11/16 03:50: 日頃romなのですが、ちょっと気になって。
900越えてるけど次スレって？
908 ：名無し草 ：03/11/16 03:53: 　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　/　=ﾟωﾟ) ﾑｯﾊｰ
　　　　／⌒ヽ|　つ⌒ヽO
　　　/　=ﾟω/　/　=ﾟωﾟ) ﾑｯﾊｰ
　　　| 　つ⌒ヽ|　つ⌒ヽO
　　 /　/　=ﾟωﾟ)　/ =ﾟωﾟ) ﾑｯﾊｰ
　／⌒ つ⌒ヽO　つ⌒ヽO
　/　=ﾟ/　=ﾟωﾟ)　/　=ﾟωﾟ) ﾑｯﾊｰ
　|　つ|　　つ,／ﾉ|　　つ⌒ヽO
　と＿と＿） ∪,と＿）；=ﾟωﾟ)つﾑｯﾊｰ
909 ：名無し草 ：03/11/16 03:54: 　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　/　=ﾟωﾟ) ﾑｯﾊｰ
　　　　／⌒ヽ|　つ⌒ヽO
　　　/　=ﾟω/　/　=ﾟωﾟ) ﾑｯﾊｰ
　　　| 　つ⌒ヽ|　つ⌒ヽO
　　 /　/　=ﾟωﾟ)　/ =ﾟωﾟ) ﾑｯﾊｰ
　／⌒ つ⌒ヽO　つ⌒ヽO
　/　=ﾟ/　=ﾟωﾟ)　/　=ﾟωﾟ) ﾑｯﾊｰ
　|　つ|　　つ,／ﾉ|　　つ⌒ヽO
　と＿と＿） ∪,と＿）；=ﾟωﾟ)つﾑｯﾊｰ
910 ：名無し草 ：03/11/16 03:54: 　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　/　=ﾟωﾟ) ﾑｯﾊｰ
　　　　／⌒ヽ|　つ⌒ヽO
　　　/　=ﾟω/　/　=ﾟωﾟ) ﾑｯﾊｰ
　　　| 　つ⌒ヽ|　つ⌒ヽO
　　 /　/　=ﾟωﾟ)　/ =ﾟωﾟ) ﾑｯﾊｰ
　／⌒ つ⌒ヽO　つ⌒ヽO
　/　=ﾟ/　=ﾟωﾟ)　/　=ﾟωﾟ) ﾑｯﾊｰ
　|　つ|　　つ,／ﾉ|　　つ⌒ヽO
　と＿と＿） ∪,と＿）；=ﾟωﾟ)つﾑｯﾊｰ
911 ：名無し草 ：03/11/16 04:00: 自称ＲＯＭかｗ

大直し大会に参加したかったんだけど
忙しくて残念だわ

tu-ka、こんだけ崩れてたら直してる最中悪酔いしてゲロ(ry

直しの方々乙ですた。
912 ：名無し草 ：03/11/16 06:55: ｺﾞﾊﾟは真正面を向いてると仮定して
今ある部分をコピーして反転して元絵と並べ、
目を適度に離して（間に鼻を入れつつ）配置すると
多分口がとんでもないことになりますね（ｗ
913 ：名無し草 ：03/11/16 09:24: >902のを見様と思ってアップローダーから入りなおして2654見たら
何かなんとなく怖い写真になってたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡夜じゃなくてﾖｶﾀ…
914 ：名無し草 ：03/11/16 10:15: >>913
ヾ( ﾟдﾟ)人( ﾟдﾟ)ﾉﾞﾅｶｰﾏ
心拍数ちょっと上がっちゃった。

ってゆーか、実はあれが修正されたｺﾞ(ry
915 ：名無し草 ：03/11/16 11:31: >902
恐っ！恐っ！びっくりしたYO！
あれが修正ゴパかーｗ
修正前のゴパ比べたら、あの恐さなんて屁でもねぇや。
916 ：名無し草 ：03/11/16 11:45: 髪の毛の色も肌の色もｺﾐｸｽのピンクベースの時の為のパレットそのままよねー
よって周りが黒背景だとのぺのぺしちゃってさ、あとは見ての通り
右上のｱｻﾑｷの背景赤にして、黒と赤でかっこ良くしちゃうんだぞ？
な意気込みはあったかも知れないけれど、原色使うのは相当センスがいるんだぞ？
絵の向上もはからず、小手先で仕事しやがってﾎﾞｹが、哀れむ余地も無いわい
917 ：名無し草 ：03/11/16 11:57: 乗り遅れｽﾏｿ。ごくごく最低限の労力で修正するとこんな感じかなー。
仕事で来たらｺｿｰﾘこれくらいなおしちゃうかも。当方ｹﾞｰﾑ屋です。

手は描きなおしになっちゃうので略w
（文字なしVer.作ってくれた人ありがﾄﾝ）

波ちゃんがｹﾞｰﾑのｹﾞﾝｶﾞｰとかにならなくて良かったとつくづく思いますた。

ttp://www.kari.to/upload/source/2658.jpg
918 ：名無し草 ：03/11/16 12:41: 波だめぽ
919 ：名無し草 ：03/11/16 13:07: 902って画像変わってない？
誰か元画像見せて…
920 ：名無し草 ：03/11/16 13:13: つか、GJあわせた複合案がみたい
921 ：名無し草 ：03/11/16 13:17: >>917
ホントに少しだけなのにすごく印象が違うね
922 ：名無し草 ：03/11/16 14:55: >>899
元絵よりバランスが(・∀・)ｲｲ!!
923 ：名無し草 ：03/11/16 16:10: せっかくの巻頭カラーも結局は笑われるためのネタにしかならないなんて…

でもなんかこの黒線レイアウトどこかで見たことあるような気がするんですが
924 ：902 ：03/11/16 16:22: 画像が怖いのに変わっててびっくり。あれじゃないyo！
一応再うｐしますた。
ttp://www.kari.to/upload/source/2659.jpg
925 ：名無し草 ：03/11/16 17:32: >902
また消えてる…
というか、昨夜私が見たときは女子バレーの画像だったんだが
いつの間にあんなオカルト系に…

なんか、その修正ゴパを余程見られたくないみたい
　暇　人　が張り付いてるのかな？

別のローダー使ってみてください
ex)
ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/imgboard.cgi
926 ：名無し草 ：03/11/16 17:35: >>924
なくなってる（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
927 ：名無し草 ：03/11/16 18:00: 張り付いている　暇人さんにはせっかくなら
元のｺﾞﾊﾟを見なくて済む努力をしてもらいたいものだ
928 ：名無し草 ：03/11/16 18:38: 指の伸びる人間がいてもいいじゃないか。
929 ：名無し草 ：03/11/16 20:57: 痛い子がもともとそういう設定ならいいと思うけどね。
930 ：名無し草 ：03/11/16 21:48: ヒロインの設定としてはイマイチだと思うけどね。
931 ：名無し草 ：03/11/16 21:52: ところで、そろそろ次スレについて話さないか？
932 ：902 ：03/11/16 22:08: >925氏の紹介してくれたところに貼りますた。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031116220731.jpg
933 ：902 ：03/11/16 22:08: h抜き忘れスマソ。
934 ：名無し草 ：03/11/16 22:34: あのうすんません、
ゴパのまつげ無しバージョンどなたか作ってくださらぬか・・
あのまつげさえ無ければ、相当まともになると想像してるのですが。
クレクレ君ですみませんが・・
935 ：名無し草 ：03/11/16 22:40: sage祭りにプレビュー修正祭り。
祭りを愛し、魚茶の画力ＵＰの為に今日もペンを握る。

こんなあおりはどうでつか？？
936 ：名無し草 ：03/11/16 22:43: 修正ﾈﾀばっかで回転するの飽きた。
「波より私の方が上手いでしょ」と言いたいのは分かった。
1.2人なら楽しめるんだけど、我も我もって出てくるのは正直もにょる。
937 ：名無し草 ：03/11/16 22:49: >936
まぁそろそろ尽きるだろうし、どうせ本誌発売までだろ。
鼻夢発売すりゃ、そっちで大盛り上がりだ。
プレビュー以上の出来だろうと大いに期待しているぞ、波。
でもその前に次スレに移動だね。
938 ：名無し草 ：03/11/16 22:51: モノの言い様でカドがたつ、って
今時の子は知らないのかな？
あ、並も知らないっぽいか
939 ：名無し草 ：03/11/16 23:14: <899のレイアウト、各キャラの思惑の交差が感じられて良いとｵﾓﾀ。
ﾑｷの視線上に太鼓をもってきたのは主ｶｯﾌﾟﾙぽくてｲｲ。
でも猫とカエルの位置は半端に感じる。
元絵のとにかく詰めただけ・・・より遥かに雰囲気いいよ。
ついでに、この画だと太鼓の指がどれが何指だかさっぱり判断つかない（ｗ

でもやっぱり人の絵をいじくりすぎるのは良くないかも。
私は紅の目の角度がズレて王家の/紋章顔になってるのも気になります。
修正うｐはもういらないけどね。おなかｲﾊﾟｰｲ
940 ：名無し草 ：03/11/16 23:16: ↑記号の向きを間違えた・・・>899ですね。
顔の骨格をゴパと同じ形にして逝ってきます。
941 ：名無し草 ：03/11/16 23:50: >>936
で、次の話題は？
942 ：899 ：03/11/16 23:52: >940
向き間違えたくらいでそんな恐ろしいことしなくていいYO！
悪いこたぁ言わない。帰ってこい。

ほめてくれてありが㌧。
自分もいじくりすぎたからマズイかなーとは思った。
もう修正する気はないから安心してけれ。あれだけやったらおなかｲﾊﾟｰｲでつ。
943 ：名無し草 ：03/11/16 23:56: 修正でこれだけスレが伸びるなんて
波ちゃんは他の漫画家と比べ物にならないぐらい
　人　気　者　だ　ね　！
波ちゃんが休みの号は寂しいんで
次号が楽しみだよ、マジで(w
944 ：名無し草 ：03/11/17 01:01: スレタイ、どうすっかね～。
945 ：名無し草 ：03/11/17 01:33: 山田南平スレ！１７５～プレビューマジック～
946 ：名無し草 ：03/11/17 01:44: 山田南平スレ！１７５～プレ修正マジック～
947 ：名無し草 ：03/11/17 03:09: 975までに次スレたたなかったら975がスレ建てお願いします。
この残りレス数だと議論してる暇ないから勝手に言います。
よろしいですか？　皆の衆？？
948 ：名無し草 ：03/11/17 03:46: ？
いつも通り950でいいじゃない。
949 ：名無し草 ：03/11/17 08:30: ｻｸｯ
950 ：名無し草 ：03/11/17 11:28: 山田先生大好き！
951 ：名無し草 ：03/11/17 13:59: よろしいですか？って
言っているあなたは何を焦っているのか
過去スレとお約束読んできなはれ
952 ：名無し草 ：03/11/17 15:59: 立てていいのかい？
人数少ない内に立てた方がいいのだが。
953 ：名無し草 ：03/11/17 16:03: >952
おながいします。
954 ：952 ：03/11/17 16:18: 立ててきますた。
山田南平スレ！175～プレ修正マジック～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069053207/l50
955 ：名無し草 ：03/11/18 11:11: 何が修正なんだか。
元絵の方が明るいしキャッチーじゃんって思う。
私だけ？
956 ：名無し草 ：03/11/18 11:15: >>955
マイノリティ、ﾊｹｰﾝ！
957 ：名無し草 ：03/11/18 11:43: 「うまい」「きれい」「かわいい」とかじゃなくて「キャッチー」なんだね
絶妙な言葉遣いだなぁ…
958 ：名無し草 ：03/11/18 12:45: あの有り得ない手の形はキャッチーという技法でしたか
個性的な漫画家さんですね
959 ：名無し草 ：03/11/18 13:28: ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ﾃﾘｰ伊東みたいな目をしたｱｻﾑｷー萌ーな人にはたしかに「キャッチーな絵」だよね！
960 ：名無し草 ：03/11/18 13:30: 元絵のほうが「うまい」とは言わないんだね・・・フフフ
961 ：名無し草 ：03/11/18 13:33: >>955
擁護するなら新スレに書き込むといいとおもいますよ
962 ：名無し草 ：03/11/18 19:33: でもあのキャッチーな絵は誰もキャッチしてないと思うよ。
修正絵でもキャッチできないと思う。

だって駄目じゃん、あの表紙。
963 ：名無し草 ：03/11/18 21:55: キャッチ＆リリース
964 ：名無し草 ：03/11/18 22:13: むしろ＞955のレスのほうがキャッチー
965 ：名無し草 ：03/11/19 00:06: キャッチーって北ｾﾝｾｰの日記思い出したよ
966 ：名無し草 ：03/11/19 01:38: くだんない
967 ：名無し草 ：03/11/19 01:41: くだんはスレ違い
968 ：名無し草 ：03/11/19 22:22: だいたひかるか？
969 ：名無し草 ：03/11/19 23:36: リアルタイムで荒らしを見てるとこわいよー
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
970 ：名無し草 ：03/11/19 23:43: やべえコピペ荒らしの118にバカ受けしてしまった
971 ：名無し草 ：03/11/20 10:14: 　／
/ ,　　　　　　　／　／/l |ヽ、
´/　／　／　／／ / / ! |ヽ､
, i, / / /　／／／ / / /!､ヽ　　驚きの展開!!
! l l_,.l-!=/-／_／／,ｲ /「ﾄl　l
>! l　｣,ll/∠／｀／ ´/,l/=|!､}/!　　連載スタート!!
⌒ヾ! lﾚr,ﾆﾐk､　　　 'ｽﾆﾐk､ j/
　)ゝトi' ﾞr'iiiﾇ　　　　　'r'iiiﾂ,'ﾞ´「!
ヽ､く'!　｀￣　　 .:!　　　￣´　,l/　それぞれの、
　　ｰ'!　　　　　::l ､　　　　 /
.　　丶　　　　 _ __　　　 ,〈　　　決断が
　　　　｀、　 ´‐-‐｀　__, '　ヽ、
　_,. -‐'´　lﾞヽ、　　 /　ﾄy　　　　遂に───!?
´　　　　　ヽ　i｀￣/　/ /　／
　　　　　　,ﾊ　 l-､/　/　l　 /
ヽ　　　　　ヽ!　l /　/ ／!／　　奈子A&Eのマジカル学園ロマンス
　＼　　　　 j　r'　ｲ,.-‐-､
　　｀￣￣7　　,　 ´　,ｭ　/　　　　　　　幺┬　++　┬　フ
　　　　　 /!　　　　　　｀ﾏ　　　　　　　　小┴　余　工　丁
　　　　 _,ﾘ　　　　　/下　! ｀￣
｀ｰ-‐＜/　　　　　/　(__/　　　　　TSP.134　王様の子ども達
　　 r-/　　　　ノ
　　ハ＼　　　 K
　/　　　｀ｰ--‐'ｽ　　
972 ：名無し草 ：03/11/20 11:10: キモッ
973 ：名無し草 ：03/11/20 13:03: AAの方がかわいいな…
974 ：名無し草 ：03/11/20 14:25: 実際もっと指長いよ
975 ：名無し草 ：03/11/22 21:46: >>970
ﾜﾀｼは116で
976 ：停止しました。。。 ：停止: 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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