山田南平スレ!172～悪い子ぶりっ子～

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山田南平スレ!172～悪い子ぶりっ子～

1 ：前スレ951 ：03/09/06 23:45: １Ｐ３コマ、死語炸裂。永遠に続きそうな急展開にさそいうけまで連載中。
ますます誌面から浮きまくる波平ちゃんを放置する編集部の意図は？
最後のカウントダウンもきっとこのまま牛歩の無限スパイラル。
魚血の価値すら危うくなってきた波平ちゃんをまだもう少し見守ろり（T▽T）b

前スレ
山田南平スレ!170～ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾉﾚ（￣-￣)b～　（実質171）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062130614/

関連スレは>>2-10
2 ：名無し草 ：03/09/06 23:45: ■資料サイト
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
　http://namisuzume.s6.xrea.com/

■２ｃｈ内の関連スレ
参考文献編纂所：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/
参考文献編纂所２：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1048000884/
少女漫画板の作品スレ：（こちらも注目！）
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060437961/l50
お友達スレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029122889/l50
ちゃぶ台スレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
アンケートスレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n

■「縦読み」についてはここをみるろり(・▽・)ｂ
　http://nami_promise.at.infoseek.co.jp/tateyomi.html
3 ：名無し草 ：03/09/06 23:46: ■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：ttp://nampei.fc2web.com/

■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
　ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
　ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi

■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：http://nami_promise.at.infoseek.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：ttp://homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：
　ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi
4 ：名無し草 ：03/09/06 23:46: ■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(・▽・)ｂ
・９５０を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんが倉庫送り依頼の
　ＧＯサインを出す（直前２スレは利用することがあるので残しておく）
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める

それでは皆様、お上品に毒づくろり！(・▽・)ｂ
5 ：名無し草 ：03/09/06 23:48: １さん、乙華麗～
6 ：名無し草 ：03/09/06 23:50: >1さん乙でした～
さっぱり引っ越し出来てよかったよかった。
7 ：名無し草 ：03/09/06 23:51: 乙です！
前ｽﾚ>935は何がしたかったのか分からん。
8 ：名無し草 ：03/09/06 23:52: さっそくageてしまいました！すみません！
くまさまにまみれて逝ってきます…。
9 ：名無し草 ：03/09/06 23:52: １さん御疲レイイチさん悪い子ぶりっ子よして
あんなでかいコマにたったこれだけ「悪い子ぶりっ子よして」
悪い人ぶるのはやめてよ！とか、他に言い方あるよねぇ・・・

本誌スレの方で、染子を「逆転裁判の人ですか？」
（おそらく134P左手でレイイチを指差す染子についての発言）
と描いている人がいて、ものすごくツボにはまった。
しかも、染子の手は次のコマで右手になってる。
10 ：名無し草 ：03/09/07 00:02: １さん乙ー
そういえば本誌スレで
「染め粉ってこんなキャラだった？」という意見があったな
私の中でも染め粉はいきなり机叩いたり、指差して逆転裁判やったりするキャラじゃない。
11 ：名無し草 ：03/09/07 00:04: >>１さん御疲レイイチさん悪い子ぶりっ子よして
ながΣ(ﾟДﾟ)ﾜﾛﾀ
12 ：名無し草 ：03/09/07 00:04: 今さらなんだけど、人形者の間ではそこそこ有名なｻｲﾄｵｰﾅｰさんが
ベイベーのことを日記で「人形を抱っこして歩いている描写を除けば
ほのぼのとして良いお話でした」なんて書いていてびっくり…
13 ：名無し草 ：03/09/07 00:05: オタクでキモい言葉遣いしてる波に、詩的な表現なんて
書けないと思うなあ

きっと生活のなかでも、1人でオタらしくへんな言葉羅列して
周りを寒くさせているんだと思う。
「だぴょーん」とか「～なんだぞ？」とか「えいっ！んもおー」とか
「てへっ！☆」とか「…だって…でも…（へんなタメ）」とかな。
脳内では20年前くらいの少女漫画の主人公のつもりなんだろうね。
14 ：名無し草 ：03/09/07 00:06: 人形者さんの中でようやくあがった好評の声。
よかったね波ちゃん。
15 ：名無し草 ：03/09/07 00:07: >13 あなたの脳内も大概ですけども
16 ：名無し草 ：03/09/07 00:08: 人形マニアは、ビジュアルから自分が想像した自分ワールドにしか
興味がないからね。作者どころか、戦争だって環境汚染だってどうだって
いいんだと思う。でなけりゃあんなプラスチックのかたまりにかぶせる
布キレのために、何万もつぎ込めないでしょ
17 ：名無し草 ：03/09/07 00:09: >>15
私は死語は大好きです。ギャグとして最高ですからね
18 ：名無し草 ：03/09/07 00:10: >12
感想は人それぞれだから、肯定的な人がいてもいいと思うけど
（詳しく読み込んで理屈で否定する人は魚茶ぐらいだろうし）
人形者さんのツッコミどころは
＞人形を抱っこして歩いている描写
なんだ。ちょっと意外。

いや、変だけどね確かに。
19 ：名無し草 ：03/09/07 00:10: 言い過ぎではないですか。
人形者ではないがたいそう不愉快だ。>16
20 ：名無し草 ：03/09/07 00:11: >>16
ｴｺｵﾊﾞｻﾝﾊｯｹｿ
21 ：名無し草 ：03/09/07 00:13: >>19
人形者じゃないから不愉快なんじゃない？
人形板いってみれば？
22 ：名無し草 ：03/09/07 00:13: >19
禿同なのだが、多分16は
そういうレスが欲しくて欲しくて欲しくてたまらん人かと思ったよ
23 ：名無し草 ：03/09/07 00:14: ………ﾅﾝﾀﾞｶﾅｱ（´・ω・｀）
24 ：名無し草 ：03/09/07 00:18: つまり、ここしばらくあえて非常識な発言をして
波魚茶は痛いぞーと宣伝したがってるわけだ。

一応たしなめレスはひとつくらいあった方がいいかも。
続くと不愉快だけど。
わざわざ別板の別スレに、スルーされた非常識レス
コピペしてる人もいるし。
25 ：名無し草 ：03/09/07 00:23: 他の板やスレに失礼になりかねない状況を作れば、
波スレ住人って謝罪や言い訳に乗り込みやすいし（これはｲｸﾅｲ）
実際の乗り込みがなければそれっぽいレスを一つ二つつければいい事。
それをどっかに貼って「波スレは痛い」で一丁上がりだからね。
「痛い」を決して否定できないのが痛いが(w、ここ最近のパターンかと。
26 ：名無し草 ：03/09/07 00:24: 波平は、ビジュアルから自分が妄想した自分ワールドにしか
興味がないからね。
27 ：名無し草 ：03/09/07 00:28: >18
人形板では、イベントや専門店などでお人形を抱きかかえて歩いている者のことを
『抱っこ厨』と呼び、忌み嫌っておるのです。
感覚としては『電車のなかで同人誌を読んでる香具師』と同じです。

でも、それって大きいお人形のことなんで。
1/6でそんなことしてる人、めったにいないんですけどね。
稀にお見かけしますけど、真性の電波さんだったりするんだよね。
28 ：名無し草 ：03/09/07 00:29: マンガ読み兼魚茶としては他のキテレツさに目が行ってたけど
流し読みしてる人なら人形だっこはフツーに変かもね。
いくら大事な人形でも家族のお出かけに連れていくか？
ストーリーに何の必然性もなく？
男子高校生が姉達とお出かけ？しかも何であんなオチ？

リサがああいうとき動いたり喋ったりしないのか、
人形モードと生きてるモードをどうやって使い分けてるのかも
よく分からなかったし。
29 ：名無し草 ：03/09/07 00:35: そういわれてみればそのツッコミがほとんどないほうが変だったか。
麻痺してきたな…
30 ：名無し草 ：03/09/07 00:40: フツーに変、ってところに最初に突っ込めるのが普通だよね。
紅茶だって２年前はそうだったよ。

そこまで戻るのはもう無理だろうな～。
31 ：名無し草 ：03/09/07 00:42: >28
そう言われれば、最後の方であの親子がいる前で
リサ人形ぼろ泣きしてたしね・・・

どうでもいいけど、そして今さらだが
紅茶王子で、ミニ王子達が紅茶を運ぶサービスってのも
普通にありえない事なんだけどね。
もう、それ以外の突っ込みどころ満載だったので
忘れちゃってたよ。

それより、私は本誌のムキ正装の帽子が気になる・・・
あれって先生デザインなんだろうか

さて、そろそろﾜﾀｸｼも帰りますればっ
32 ：名無し草 ：03/09/07 00:56: 立ち読みだからどれかは忘れちゃったけど
フキダシたった１つが前ページのしゃにむの２コマぐらいの大きさのがあったなー。
しかもその中の台詞は極少だし。画面の黒さが全然違うなーと思った。
あ、内容もだね。台詞無くても魔子チャン恋する乙女で（マスコット見つけたトコ）可愛かったな。
33 ：名無し草 ：03/09/07 00:57: 悪い子ぶりっ子でふと検索してみたら
何故か知らないが「中居ﾏｻﾋﾛ」ネタが数件あった。

しかし、悪い子ぶりっ子って言葉あったんだね。知らなかったよ。
いい子ぶりっ子・かわい子ぶりっ子しか知らなかった。
34 ：名無し草 ：03/09/07 00:58: 今日立ち読みして、三女も男だと思った・・・
35 ：名無し草 ：03/09/07 00:58: 今どきの縁日でひとり500ｴｿって・・・
36 ：名無し草 ：03/09/07 01:01: >35
ボンビーなんだよ（と死語を使ってみる）
37 ：名無し草 ：03/09/07 01:04: 500円ではたこ焼きも買えん
このあいだ600円で売ってた
38 ：名無し草 ：03/09/07 01:06: >35
今どきの縁日っつーよりも、1番若い奴ですら１５歳以上であると
予測される中で1人500円・・・
赤ちゃんと僕の世界じゃないんだからさぁ・・・と思った。

でも、波平の中じゃきっと「遠足おやつ５００円」とか
そういうノリだったんだろうな・・・
でも、そんなに苦しいならシロウを公立に入れたら良かったのにな・・・
39 ：名無し草 ：03/09/07 01:06: 恥ずかCとか使ってる辺り、設定が80年代なんだよ。

苦しい・・・
40 ：名無し草 ：03/09/07 01:07: E気持ち

とかもいずれ使われるんだろうか。
41 ：名無し草 ：03/09/07 01:08: >39
80年代、高校生はルーズソックス履いてなかった気がするﾖ

でも、こんな突っ込みどころ満載で、不器用にしか生きられない波丙が
実は私はそんなに嫌いじゃないのだった。
42 ：名無し草 ：03/09/07 01:08: １人５００円でも４人分なら２０００円（・∀・）
43 ：名無し草 ：03/09/07 01:08: いや、それよりも
マンモスうれＰとかじゃね？
44 ：名無し草 ：03/09/07 01:10: そのネタ頂きマンモス倉庫。
45 ：名無し草 ：03/09/07 01:11: むしろのりＰ語はアリ。
46 ：名無し草 ：03/09/07 01:12: ＞マンモスうれＰ
夜中なのに大爆笑しちゃったよヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
47 ：43 ：03/09/07 01:21: >46
お褒めいただき光栄です。

痛い子は、国にいる間に
「紅茶の世界では、人間にとって時間が進むのが早い！？ワタシ危険？」
って気づくかねぇ・・・
48 ：名無し草 ：03/09/07 01:27: ふと思ったのですが、紅茶の元ネタがお友達のものっていうのは
波平ちゃんも書いてるけど、「紅茶王子」ってタイトルも
そのお友達が考えたものなんだよね？多分…
波平ちゃんがタイトルを考えていたとしたら、
きっと微妙にどこかからの頂きを感じさせつつ微妙に外したタイトルを
付けてたんだろうなぁ…と思って「波平ちゃんが付けそうなタイトル」を
妄想してみたのですが、電波受信具合が悪いのか思いつけませんですた。
でもとりあえずカタカナは入ってそう。なんとなく。

【参考】（波平ちゃんの過去作品のタイトル）
130センチのダンディ
48ロマンス
恋人はサンタクロース
ドッジボールをしよう
パリで一緒に
オトナになる方法
Cheerio!～キミが好きなボク～
キャベツ畑のキラキラ星
1/6ベイベー
49 ：名無し草 ：03/09/07 01:38: 紅茶は最初は前後編の読みきりだった
その時のタイトルは「ファーストフラッシュ」
50 ：名無し草 ：03/09/07 01:40: フラッシュﾋﾟｶｰを思い出しちゃった・・・

キミが好きなボクはきっついｻﾌﾞﾀｲだな・・・びっくりした。
キャベツってヤツは単行本収録されてますか？
どんな内容なんでしょうか。気になる・・・
51 ：名無し草 ：03/09/07 01:42: 「一杯の紅茶」
52 ：名無し草 ：03/09/07 01:43: ｍｓｎサーチなるものでキャベツ畑のキラキラ星を検索した所
二番目にこみ毛糸Ｎｏ５２なるインタビューが出てきて
悶絶しました。

でも、この挿絵の数々、かわいいなぁ。
53 ：名無し草 ：03/09/07 01:52: >48
紅茶王子とﾜﾀｼ
54 ：名無し草 ：03/09/07 02:14: 兄貴とわたし（ﾎﾞﾃﾞｨｰﾋﾞﾙ）
55 ：名無し草 ：03/09/07 02:21: 「紅茶のプリンス」
56 ：名無し草 ：03/09/07 02:24: 「王子とティータイム」
57 ：名無し草 ：03/09/07 02:26: 山田南平の紅茶王子
58 ：名無し草 ：03/09/07 02:28: >48
ワタシの紅茶☆プリンス
59 ：名無し草 ：03/09/07 02:34: ノウハウな紅茶の妖精
60 ：名無し草 ：03/09/07 02:47: １０ｃｍの紅茶王子
61 ：名無し草 ：03/09/07 03:16: 秘密の10センチ☆プリンス
62 ：名無し草 ：03/09/07 03:26: 1オンスのお願い
63 ：名無し草 ：03/09/07 03:46: 紅茶のお坊ちゃま

（【参考】｢夏のお嬢さん｣）
64 ：名無し草 ：03/09/07 04:01: なりきり掲示板、いつまで放置するんだろう。
65 ：名無し草 ：03/09/07 04:23: ワン・ティーからはじめよう☆
66 ：名無し草 ：03/09/07 05:47: ええーっ！完売してるぅー！？
早めに注文しておいてよかったちび薔薇なﾆﾀﾞ
67 ：名無し草 ：03/09/07 05:51: >>66です
すいません誤爆しますた　　＿|￣|○
68 ：名無し草 ：03/09/07 06:28: 100ミリの恋☆
69 ：名無し草 ：03/09/07 06:31: 幻想紅茶都市
70 ：名無し草 ：03/09/07 06:37: 「紅茶のおいしい喫茶店～店主は鬼籍に娘は鬼に～」
71 ：名無し草 ：03/09/07 09:52: 花ゆめ次号は２０日かぁ
ｺﾐｸｽ発売と合わせて盛況になりそうなｵｶｰﾝ
72 ：名無し草 ：03/09/07 10:02: >>48
参考であげられてる9タイトルのうち、3つは歌とか映画
（恋人～，ドッジボール～，パリ～）からそのまんまいただきで、
1つは「小麦畑の3等星」のもじり？って言われてなかったっけ。
参考にもなりゃしねぇ…
73 ：名無し草 ：03/09/07 10:45: ｺﾐｸｽ２１巻はBBQで終わりでしたっけ？
匂うは収録されないのかな。

２０巻は増刷かかったようですが
近くの大型書店では山積みでした。あれどうするつもりなんだろう・・・？
74 ：名無し草 ：03/09/07 11:26: はずかC
で一番最初に思い出したのは、庭球の王子様の某キャラだった。

主人公もその中に出てくる別のキャラに予告で似てたし
コンビニで買える雑誌だから、
読んでるのかなー。と思った。
75 ：名無し草 ：03/09/07 11:58: 人形が動くのに周囲の人にはそうは見えない……で
ああ、「マネキン」なのね、とふつーに思ってました……。
あの映画だと「人のように動いて見える」のは主人公だけで
他の人には「マネキンのまま」に見えるんじゃなかったでしょうか。

……これも「いただき」なのか、普通に考えて出た設定なのか、
それとも何も考えていないだけなのか。
76 ：名無し草 ：03/09/07 11:58: 無理強いする先輩のところはアイシールドに似てるなと思った
ので飛翔スキーなのかなあ　わかんないけど
77 ：名無し草 ：03/09/07 12:31: >>76
確かクミシンで伸吾がジャンプ読んでるシーンがあったはず。
78 ：名無し草 ：03/09/07 13:11: ジャムプ読まないからわからないけど
大人気らしいテニスマンガではずかＣって台詞があるということは
最近の若い子的には恥ずかＣを受け入れる土壌があるってことだよね。

んじゃ恥ずかＣなんてダサ！！　とか言うのはアレかなあ。
すぐに出典がわかる名台詞（なのかな？　これは。まあ読んでる人には
すぐわかったみたいだし、そういう捉え方でいいのかな）を
ギャグとして出すこと自体マンガにはよくあることだからね。
出典をにおわすための意味のない「テニス部」設定だったのかな。
しかしそこまでして出さなきゃいけない台詞でもないし、
やることヲタク丸出しだなあ波。

しかし…恥ずかＣか…庭球的にアリなのかそれは…
79 ：名無し草 ：03/09/07 13:43: 話のテンポ、ノリで「恥ずかＣ」はまだ許せる。
アレはそんな感じでもないし。
80 ：名無し草 ：03/09/07 14:11: 庭球だろうとなんだろうと恥ずかＣは恥ずかしい
81 ：名無し草 ：03/09/07 14:19: 庭球読んでるモノですが...
庭球ではずかＣが出たときは悶絶するかと思いました。
同人さん達の間でも恥ずかしいと言う人が多い気がします。
庭球の作者さんは古い人なんで、はずかCを使っているものかとおもいます。

波ちゃんはそれを見て「庭球は若い子に流行っている＝はずかＣは若者の言葉！！！」と変換してるようですね。
82 ：名無し草 ：03/09/07 14:24: 庭球で恥ずかＣというセリフが出てきたのはいつごろなの？
83 ：名無し草 ：03/09/07 14:34: >>82
庭球の単行本チェックしたら去年の12月発行でした。
ちなみに「くやＣ」とか応用したりもしてます（Ｗ

私の好きなキャラだからなんか複雑な気分だ。
84 ：82 ：03/09/07 14:38: >83
ありがとう。
くやＣ……もうホント恥ずかＣね

波平ってばマジで庭球が流行ってるから使ったのか？
85 ：名無し草 ：03/09/07 14:42: あれは「そんな恥ずかしい古い言葉を平気で使っちゃうキャラ」と
しての演出、っぽい部分もあると思うよ。庭球の方は。
でも勿論ベイベのはそんなんじゃないわけで。（あの先輩たちに
個性なんかないし）
86 ：名無し草 ：03/09/07 15:25: そもそも恥ずかCは誰が言い出したことなんだろうね。

気持ちEはﾋﾛ君だろうけど。
そしてうれPはのりPだが・・・

紅茶王子、まだ今までの全巻家にあるんだけど、
１巻と２０巻でここまで話が変わっちゃってる漫画も
珍しいなぁ・・・
途中から番外編街道まっしぐらなんだろうか・・・

お茶会同好会の存在意義は結局「自分たちが楽しめる場所」で
終っちゃったのね(泣
87 ：名無し草 ：03/09/07 16:15: 王様の子ども達はTSP118から続いています

でも、２１巻の途中は実質TSP　底なし胃袋王子と暴力女
となっています。
88 ：名無し草 ：03/09/07 17:17: １Ｐ5コマペース、吹きだしサイズにあった改行。
これだけで21巻までを13冊くらいにできそう。
特に17巻から21巻って1冊にまとめられると思う。
89 ：名無し草 ：03/09/07 17:33: 波さー
大人組（怜ちゃんとか）の斜め顔とか、シャープでカッコイイのに
ちょっと顔が前の方向くと輪郭が下膨れでｶｺﾜﾙｲんだけど最近。
子供組はホント輪郭と目の位置のバランス悪くて目も当てられない…

直せないのかなあ。輪郭のバランス。直して。お願い･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
90 ：名無し草 ：03/09/07 18:49: >89
>ちょっと顔が前の方向くと輪郭が下膨れでｶｺﾜﾙｲんだけど最近。
禿げ同。なんであんなかがみもちみたいな輪郭になっちゃうんだろ。
私は絵を書かないから分からないけど、あれってわざとやってるの？
それとも意識しないで書くとああなっちゃうのかな。
昔はあんなにひどくなかった気がするんだけど
91 ：名無し草 ：03/09/07 19:04: 輪郭どころか左右の目の位置が違ってたりするし…
原稿にちゃんと下書きすれば少しはましになるんじゃないかなー
92 ：名無し草 ：03/09/07 20:09: >86
> そもそも恥ずかCは誰が言い出したことなんだろうね。

たしか「ハイＣ」のＣＭに
「おいＣ　うれＣ　ハイＣ」っていうのがあったと思う。

うろ覚えで　ｽﾏｿ
93 ：名無し草 ：03/09/07 21:12: (Ｅ)とか４Ｕとかあったなあ
94 ：名無し草 ：03/09/07 21:18: まぁ、波平ちゃんベイベでも
ルーズソックスの女子高生描く位の遅れたセンスの人だから
ちょっと多めに見てあげようよ。

実際にまだはいてる人はいるけど
漫画ってあんまり終わった流行のモノださないよね…。
そのうち、バンダナとか７分袖トレーナーとかケミカルジーンズでてきそう。
95 ：名無し草 ：03/09/07 21:21: だいぶ前に誰かが言ってたけど、どうしても最新の流行を追えないなら
いっそ８０年代テイストを売りにしてしまえばいいのにね。
96 ：名無し草 ：03/09/07 21:25: でも、波平ちゃんの書く服って
８０年代でもダサ系というか
むしろ、ふぁんろ～どのMyキャラとか引きずってるセンスだよね。

時代さかのぼっても、ウケない服。
97 ：名無し草 ：03/09/07 21:29: >95
波平ちゃんの欠点は
「最新流行のセンスに追いつけない」事ではなく
「無難な服や小物の中に、かなり前の最新流行をちょこちょこ使う」だと思う。
98 ：名無し草 ：03/09/07 21:38: 遅ﾚｽだけど、漫画で悪い子ぶりっこというと、池野恋先生の「ときめきー」より
ずっと昔の漫画（ﾀｲﾄﾙ忘れたｽﾏｿ）を思い出す。
ﾋﾛｲﾝの姉が見た目も中身もすごいおしとやかなのに怪力、という設定で、
それに悩んで好きな人を諦める為に「悪い子ぶりっこ」するｼｰﾝがあった。
実際にそのｾﾘﾌを言うのは、彼女の祖母なんだけど。
99 ：名無し草 ：03/09/07 21:56: >96　でもその80年代ヲタクテイストも
突き抜けてしまえばむしろ売りになるかも…

多分大きいお兄さんに受けるだけだと思うけど…
ターゲット層少女だって嘘つけなくなるけど…　　
100 ：名無し草 ：03/09/07 23:36: >99
現在売れるオタクテイストと過去に売れたものって同じじゃないですからね。
キャラやストーリーは過去のもののほうがいい者のあるけど
デザインはねぇ…
101 ：名無し草 ：03/09/07 23:52: 鼻油目の他作品キャラだって、たいした服装してるわけでなし
別にキャラに似合ってればどんな格好しててもいいんだよ
連載当時流行にあってても、
単行本化されて時間がたてば古くなる罠。
波ちゃんの問題は、自分が
オタクとちがって、ちゃんとブランドやオシャレに感心があるのyo！
という態度でいながら作品にバックしていないせいだとオモ。
102 ：名無し草 ：03/09/07 23:56: いやあの…懐古趣味を刺激する方向性でいけば、っていう話だから
「大きなお兄さん」なんだけど…>100

いずれにせよそんな突き抜け方は波には無理か。
中途半端なんだよねー
103 ：名無し草 ：03/09/08 00:22: 正直、ストーリーが面白ければ、服装なんて別に何でも良いんだけどね。
某硝子の仮面のように。
花ゆんめにファッションセンス求めてないし。
104 ：名無し草 ：03/09/08 00:25: 匂う前に着替えてくれればそれで…。
百歩譲って自分から匂うとか言わなければそれで…。
105 ：名無し草 ：03/09/08 01:11: >104
本当にオッ猿通りです。
あの匂う発言が無かったら、未だにあの服でもワタシは何とも思わなかったよ。
いちいち服装チェックしてないし。
106 ：名無し草 ：03/09/08 03:12: >98
おぉぅ、な・懐かしい～。それは「舞ちゃんノンストップ」ではなかったか？
池野恋先生の初連載でしたよね。昔の漫画ってコンパクトにまとまってて面白かったなぁ～。
昔は長編だってせいぜい10巻くらいで、まさか21巻も出て何～にも明らかにならないのが有るなんて
当時の人は信じられないだろなー。
107 ：名無し草 ：03/09/08 06:00: 私の中では池野恋というとときめきトゥナイトのなるみちゃん編だな。
リアル消防のころ鈴世くんに文字通りときめいたもんだよ。
やっぱ少女漫画のヒーローにはターゲット層が萌えられるところが必要だと思う。

ｱｻﾑｷには・・・ターゲット層だった工房の頃から一度もときめいたことがない。
ある意味めずらしい少女漫画かもしれないな。
108 ：名無し草 ：03/09/08 11:58: ttp://miz-nyo.hp.infoseek.co.jp/wear/yukata.jpg
109 ：名無し草 ：03/09/08 12:25: 紅茶はキャラの性格付けが甘いというか、個性がかぶってるというか…
オトナの時は一応個別にキャラ立ってたと思うんだけど
やっぱり退化してるよね
110 ：名無し草 ：03/09/08 13:34: 久しぶりに花ゆんめ掲示板を見に行った
3日にベイベー面白かったって投稿があったんだね
2行だけでちょっとそっけないけど…

フルバ休載のせいもあるけど、今回は花君の話題が多いな～
やっぱり展開があると読者は反応するってことがよくわかる
111 ：名無し草 ：03/09/08 13:41: なーんとなく思ってること。
紅茶描くのそんなにつまんないなら、ちゃっちゃか話進ませて
とっとと終わらせちゃえばいーのに。
なんであそこまでムキになって牛歩戦術をかましてるんだろう？
紅茶終わったら干されちゃいそうだから？
干されそうでもさ、紅茶の連載と同時進行で頑張って
次作品のネームいくつも作って、ガンガン編集にかけあってみればいいのにさ。
良さげなのがあれば編集も目をとめてくれて、最後のカケで
連載枠作ってくれるかもしれないじゃん。
つか、波と同じくらいの中堅クラスの他の作家や、樋口橘、Ｍ羅あたりの若手？なんかも
普通に「完全新作」で新連載させてもらってるのになぜ波だけは

読み切り→好評→連載化

という、主に新人が連載を取るための手法ばかりで連載を狙ってるんだろう？
もしかして次の連載作品用ネームをいくつ出してもボツを食らうから
たま～に転がり込んでくる読み切りでなんとか連載も狙っちゃえ！(・▽・)ｂ
ということなのかしら～？なんて邪推してみてるこの頃長文ｽﾏｿでした。
112 ：名無し草 ：03/09/08 13:53: はぁ～。
S田A美さんの7日の日記を読んだら
波と白癬の編集に読ませたくなったよ。
本当にこの人はすごいな。
113 ：名無し草 ：03/09/08 13:54: >111
連載用のネームがいまいちなのもあるかもしれないし、
読み切りとして描いたら好評だったので連載になりました、っていうのが
誘い受け体質のツボなんじゃないかな…
「最初はそんな予定なかったんだけど、みんなが続き読みたいですって言うから」
みたいなのが好きなんだと思う
どう見ても脳内予定があるのがいつもミエミエなんだけど
114 ：名無し草 ：03/09/08 14:12: 漫画のことってよく知らないけど、ネームって
実際の原稿より小さいサイズで書くんだよね。
で、あの大ゴマネームが通ってるつーことは
担当は極度の近視かよ！！

あ、波ちゃんのはネームじゃなくてただの下書きだったねー
担当にも見せてるかどうかわかったもんじゃなかったねー
こりゃ失礼失礼
115 ：名無し草 ：03/09/08 14:16: 10代でデビューを飾って10年以上一流誌で描いてきた人なら
読み切り、中編、長編をしっかり描き分ける力はつけていて欲しい。
波の場合、本人や編集がどういうつもりなのかしらないけど
一からの連載枠をもらったことがないのも
連載を狙ってない読み切り（例えば恐竜）が下手なのも事実。

20巻超の連載をやろうが、10～20代でいくら売り上げようが、
本当に長く一流の少女漫画家として活動できるのは
読み切りや10～20回程度の連載が上手い人だよね。
受賞作が長期連載になったのもある意味不運なんだけど、
だからこそ今からでも短編を描く力をつけるべきなのに
ベイベが脳内連載１回目にしか見えなかったのは情けなさすぎる。
波平も、担当者もね。
116 ：名無し草 ：03/09/08 14:47: 波をかばうわけじゃないけど、だらだら連載に慣れてる漫画家って
自分の萌えエピソードを好きなだけ入れるという作り方に慣れてるから
読みきり下手になっちゃうんだと思う。
別にかばってないか（藁
117 ：名無し草 ：03/09/08 15:57: 連載開始時のノウハウみたいな物もないんじゃないかな？
デビュー当時の連載なんてのは上から言われるがままだろうし
それを除けば連載開始経験は紅茶だけ。
その二つが二つ共　＞読み切り→好評→連載化　だったため
そういうものだと思いこんでるとか…

波は作品自体もﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど
それ以外の漫画家スキルみたいな物も低いんだと思う。
たとえばｺﾐｸｽになった時のことを考えた構成とか、
たとえば連載途中で雑誌を変わったとしても平気で普通に続きから書き出しそうな感じとか。
ってのは私が勝手に思ってるだけだけどね。
118 ：名無し草 ：03/09/08 16:29: >112
Ｓ田Ａ美……ああ昔好きだったなあ、と思って今日記探したよ。
無軌道なイタタを売りにした人！ってイメージが覆った。
ほんとに波に読ませたい。

つーか水木Ｓげる先生って隻腕だったのかΣ(ﾟдﾟ)
作品から全然感じなかった……。
119 ：名無し草 ：03/09/08 16:42: >118
スレ違いなんだけど、水木センセイは先の大戦で
南方の戦場に行き、そこで片腕を失くされたということです

本当スレ違いスマソ
120 ：名無し草 ：03/09/08 17:01: >112、118
Ｓ田さんは真性お嬢様だが
美大に行く許可をもらうためにお父上の研究室で汚れ仕事をやったりして
苦労しただけに、漫画に対する思い入れが違うのでしょう。
各社の担当さんも非常に厳しいらしい。それが当たり前なんだとオモてた。

花ゆんめで　読みきり→好評→連載化　といえば
真っ先にゆきﾀﾝのカインシリーズの復活時を思い出す。
しかしその差は本誌スレの羅列とかを見れば歴然・・・
私はゆきﾀﾝの絵が苦手なんだけど、
取材の密度や作品への取り込み方なんかが全然違うとオモ。
121 ：名無し草 ：03/09/08 17:35: 山田は素晴らしい
122 ：名無し草 ：03/09/08 17:43: Ｓ田さんのサイトにいったら、あの作品がまたアニメ化!!
既に１回アニメ化されてるのに、すごいねえ
123 ：名無し草 ：03/09/08 18:14: 106です。誰も聞いちゃーいねぇのに、ふと思いだしちゃったので書きますが
98さんの書いてるの「舞ちゃん～」でなく「めちゃんこ教室」ってタイトルだったかもしれないです。
しかし..信組や紅茶は果たしてﾘｱ賞、厨に20年経って懐かしく思い出されたりなんて事はあるのだろうか。
...いや、ないだろう（反語表現）なんせ作者本人が速攻で忘れてる位だしな。
スレ違い気味スミマセン。
124 ：名無し草 ：03/09/08 18:30: 思わず公式サイトいっちゃったよ＞Ｓ田Ａ美さん
相当手をいためてるだろうに、
改めて見直しました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

獺先生の「ツーリングエクスプレス」も
受賞→読みきり→シリーズ化→連載になったけど
ちゃんと合い間に読みきりも描いてたし、
私は個人的に短編も好きなんだよね。
いろいろ言われてるけどストーリーテラーだと思うし、
あの人は真似できないカラーだもん。
波にだってもっと仕事の話もあったと思うけど
数こなしてないし、向上心も探究心もないから
全然面白くないよね、何を描かせても。
125 ：名無し草 ：03/09/08 18:33: S田A美が誰なのかわからない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
126 ：名無し草 ：03/09/08 18:36: 「南国少年パプワくん」の作者
し　ば　た　あ　み　　＞125
127 ：125 ：03/09/08 18:47: さんくすです＞126
読んできますた。

爪の垢煎じて飲ませたい。
｢学ばせていただく」なんて気持ち波にはないんだろうな。
128 ：98 ：03/09/08 18:53: >106＝>123さん、ｽﾚ違いのﾚｽにわざわざありがとうございます。
「めちゃんこ・・・」だったような気がします。

波の話に戻りますが、今本ｽﾚでちぇり汚の教師とﾊﾙｶは仕事やﾊﾞｲﾄに遅刻しても、
誰にも責められず本人に反省もないのでおかしい、という話題になってますが。

波自身はﾊﾞｲﾄ経験ないのかもしれないけど、他の人から仕事に定刻通りに出勤する
のがどれだけ当たり前で、且つ重要な事か聞いてたりしないのかなあ？
まあ、そんな事は常識以前の問題でいちいち話題にもしないのかもしれないけど、
「漫画家も大変だけど、会社勤めも大変だね」位は何となく気付きそうなものだが。
原稿を落とすのがどれだけ大変な事かを考えれば、少しは分かると思うのだけど。
129 ：名無し草 ：03/09/08 18:55: 久々に鼻夢見たらまたさらにデッサン崩れまくってますたね…
しかも同人用原稿用紙に描いた
原寸掲載なのかと思われるようなｽｶｽｶ画面w
フキだしでかッ！写植デカッ！
これならターゲットのお子様でも読めますね！ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
130 ：名無し草 ：03/09/08 19:11: >128
波ちゃんはバイト経験あって
柱だったかで語っていたと思う。
（確か学校はバイト禁止でなのに
波ちゃんが堂々とバイトの事書いたために
後輩がエラい迷惑したって話を過去スレで読んだ記憶が……。）
131 ：名無し草 ：03/09/08 19:14: 遅ればせながらベイベ見てきました。
次女がキモイとか、ヤマもオチもイミもないとか大抵の感想は既出なので省きます。
わたしはぐぐって三番目を先に読んだせいか、あれが「いただき倉庫」なんて
かわいらしいものには思えませんでした。
参考文献レベルというか、サイトの話にまんがっぽいエピソードを継ぎ足していっただけというか。
サイトの人の話が、情熱を感じるおもしろい文章だっただけに、とても感じ悪い。
著作権とか参考文献問題とかじゃなく、波の漫画家としての技量の問題ということで。
132 ：名無し草 ：03/09/08 19:31: 移動教室レポの様子

ttp://www.geocities.jp/aimani003/idou2_2.html
133 ：名無し草 ：03/09/08 19:38: …
134 ：名無し草 ：03/09/08 19:46: >132のれポ。
「可愛らしい」「可愛い」と連発されてますが、なんか弱み握られたのか？
135 ：名無し草 ：03/09/08 19:48: 馬鹿？っていいたいところを「可愛い人」と言い換えるだけで
こんなにも…
136 ：名無し草 ：03/09/08 19:54: >…忘れちゃったぁ。まっちゃん（旦那様）に聞けば分かるのに…
>…忘れちゃったぁ。まっちゃん（旦那様）に聞けば分かるのに…
>…忘れちゃったぁ。まっちゃん（旦那様）に聞けば分かるのに…
>…忘れちゃったぁ。まっちゃん（旦那様）に聞けば分かるのに…
>…忘れちゃったぁ。まっちゃん（旦那様）に聞けば分かるのに…
>…忘れちゃったぁ。まっちゃん（旦那様）に聞けば分かるのに…
>…忘れちゃったぁ。まっちゃん（旦那様）に聞けば分かるのに…
137 ：名無し草 ：03/09/08 19:54: >>132

3行目
「4コマ漫画」…ですか…はぁ…
138 ：名無し草 ：03/09/08 19:57: ４コマ漫画は簡単でいいから
「起承転結」をハッキリさせましょう、という意味かも。
間違っちゃいない・・・・と思う。
ただベイベを読んだあとだと、お前の作品、全然起承転結なってないぞと。
139 ：名無し草 ：03/09/08 19:58: 私は漫画どころか絵も全然描けないド素人だから、これを見ても
「やり方は千差万別なんだな、ウンウン」と思う。思うが。
何か手抜きワザばかり教えているような気がしなくもなくもない。
つーか短編は４コマ漫画って…
構成を分かりやすくするためにやってみるのは分からなくもないけど
＞１６Ｐは４の倍数なので対応出来る
って何か…いや、それでもいいんだけど。ちゃんと描けてれば。
でも萩尾さんの「半神」も16Pだぞ、とか思うとさー。

>134
それはまあ、私でも「可愛い」って書くかも。自分のHPなら(w
参加者は白線に身元と将来握られてるんでしょ？
「自画像を見ての想像とかなり違い」「可愛い子ぶっててｷﾓｲ」とは書けまい…
もしかしたら「2chで言われてるイメージより可愛い」かもしれんし(w
140 ：名無し草 ：03/09/08 20:02: ＞終わってみれば今度載る読みきりのキャラになっていました…（爆）　先生ホント可愛いよ！（笑）
＞「あぁ～どんどんそめこじゃなくなって行くぅ」と言いながら

いや～誘いうけ全開っすね。
141 ：名無し草 ：03/09/08 20:05: 単に、純粋なファンなんだろね。
投稿してるのにあの連載読んでなんも疑問持たないのかなぁ・・・
142 ：名無し草 ：03/09/08 20:09: 8月17日、日曜日か～。
まだショックもさめやらぬ時期だっただろうに
本誌の柱で言い訳がましい報告しちゃうほど動揺してるのに
それを２ヶ月も続けちゃうほどの大きなショックの中なのに
普段と違う人前に出る仕事、それも都内まで呼び出されて
よく頑張ったね。それだけは褒めてあげたい気もするな。
白泉社はマジ鬼だなと思う。
143 ：名無し草 ：03/09/08 20:09: 投稿者さんなら悪くは書かないでしょうね
仮にも波はプロだから、学ぶものはあっただろうし
学ぶものが無かったら講師の意味無いしさ。
144 ：名無し草 ：03/09/08 20:51: 「ただし３２Ｐなどの長編の場合は間延びしますのでダメです」
一応生徒さんにはそう言いつつも、
ベイベは４コマ漫画でプロット、そのままネームにレッツゴー！
間延びしたところに適当にエピソード突っ込んで～という作り方
だったのかもしれないと思った。なんか箇条書きみたいな漫画だったし。
145 ：名無し草 ：03/09/08 20:59: >143
「学ぶもの」と聞くと「反面教師」という言葉が浮かぶよ
146 ：名無し草 ：03/09/08 21:01: >どんどんそめこじゃなくなって行くぅ

自分のキャラが満足にかけない漫画家
147 ：名無し草 ：03/09/08 21:08: うんうんかけないよね。
本誌みりゃわかるよ。
もしかして、あれ何度も書き直してちょっとはマシな状態なの？
148 ：名無し草 ：03/09/08 21:09: あくまでも妄想です

「先生、染め粉ちゃんを描いてほしいんですけど」
「いいですよ～」
カリカリカリ………
（あっ、ヤバ…。なんか染め粉っぽくない。失敗したかも。
最近本編で染め粉描いてなかったからな～。
失敗したなんて思われるわけには……そうだ!!!）

「あぁ～どんどん染め粉じゃなくなって行くぅ」
「？？？」

そして波平先生はベイベのリサちゃんを描き、
パッツン前髪の裏ワザを教えて難を逃れました

　あ　く　ま　で　も　妄　想　で　す
149 ：名無し草 ：03/09/08 21:11: 仕事だから当然だけど、そんな時期にちゃんとやったんだね。
頑張ったんだね。ってハードルの低すぎる波平ちゃん……

この投稿者さんも
「今日は山田先生に色々教わってためになったわ。
そう言えば山田先生のサイトって見たことがないわね。
確かもっていらっしゃったはず。検索しましょう」
ちょちょいとぐぐってみたらば、あらら……なんてな。

なんてこと言っておいて何だが、大丈夫かなこの人。
まさかまさか、呪われたりすることがありませんように。
絵はそこそこ可愛いっぽいし、頑張って欲しい。
150 ：名無し草 ：03/09/08 21:16: >148
染め粉を描くと言いながらリサちゃんだったらひどすぎる
いちおう似てるキャラってことで、長女じゃないか？
名前覚えてないが
151 ：名無し草 ：03/09/08 21:18: パッツン前髪の裏技おしえたのなら、リサちゃん描いたと思われ。
152 ：名無し草 ：03/09/08 21:22: あ、本当だ
「そういえばパッツン前髪って可愛いですよね～☆こないだ描いてたんですよ♪」だと
そめこを描いて下さいと言われたのに、
さりげなくリサちゃんを描いてるわけだな
153 ：名無し草 ：03/09/08 21:23: 移動教室レポ見たけど、
投稿先が花ゆめだからヨイショしてるだけってかんじ。
波、多分懸命に願ばてる人から見れば
「今更こんな事を？」ってもにょってんじゃないのかなあ。

可愛い絵だし、波を手本としないで
精進してほすい。
154 ：名無し草 ：03/09/08 21:27: まあ波だって腐ってもベテラン漫画家だから、
漫画家志望の人が聞いてれば参考になることもあるだろうし。
それに、私がもし素直な投稿者だったらば
目の前で「今度の読切りのキャラですよ」と描かれたら
実物を買って教わったテクをちゃんと見てみようと思う罠。

お買い上げありがとう！アンケートもよろしくね（・▽・）bっとな。
あ～、ひねくれた見方でヤダヤダ(w
155 ：名無し草 ：03/09/08 21:45: 波は時間がたてば立つほど、「私はマンガ家歴○年！」とドンドン思い上がって
ドンドン手をぬくから、必然的に10年後はもっとレベルがおちているよ。
>>115
156 ：名無し草 ：03/09/08 22:36: >139
>萩尾さんの「半神」も16Pだぞ
今、素でびびった。たったの16Pなのか！？
あの名作が…
で、並ちゃんのベイベは44Pだっけ？…ﾊｧ。
157 ：名無し草 ：03/09/08 22:46: このレポで抹茶も無事生きてるとみなしてよし？
158 ：名無し草 ：03/09/08 22:47: 教室を読んだ感想

香ばしい情報をありがとう
159 ：名無し草 ：03/09/08 22:49: そうだね。
瓜や抹茶でなくてちょっとだけほっとした。
誰かが亡くなってるのに、ほっとしたというのもなんだけど…
レポで見る限りはとりあえず共同作業も続いてるようだし。
抹茶と別れたと匂わすような誘いうけ続いてたけど、嘘っぽいね。
（元ファンとしてはマネ業はやめてくれててもいいんだが）

とりあえず波を癒したり支えてくれてる人はいるんだな…よかった。
160 ：名無し草 ：03/09/08 23:41: >159
波を癒したり支えてくれてる人

娘さんについては、これ言えると思うけど、
旦那様は当てはまるか？むしろいない方が波のためなんじゃないの？
旦那の代わりに、CG得意なアシでも雇ったほうがいいんじゃね？
161 ：名無し草 ：03/09/08 23:45: ＞人物のペン入れは「確か日光だったと思う…」とおっしゃっていた丸ペンです。

呆れた。
波平って、自分が使ってるペン先すら把握してないの？
どこのメーカーのどの種類のペンとか紙が自分に合ってるかとか、
色々探したりしないの？
自分に合ったものが見つかれば、それを憶えていて、廃盤になったり
しないか注意してるものじゃないの？

波平ってマジで「漫画を描くこと」には興味がなくて「漫画家で有名人な
わたし(･▽･)b」にだけ執着があるのかな…。
162 ：名無し草 ：03/09/08 23:45: >159
優しいね（⊃д｀)
同じ気持ちはないではないんだけど、正直複雑だよ。
＞（元ファンとしてはマネ業はやめてくれててもいいんだが）
ここ、私としては「やめてくれないと困る」だし。
でも…存在を知ってる人間が元気らしいのは、ホッとするね。

>156
「半神」は起承転結のしっかりした作品だなあ～と思って
ちょっと調べてみたらこんなサイトを見つけたのでご紹介。
ネタバレじゃないので未読の人もどうぞ。できれば波も読めやｺﾞﾙｧ。

たった16ページの大河ドラマ----萩尾望都「半神」
ttp://hccweb.bai.ne.jp/~hda25701/hanshin.htm
163 ：名無し草 ：03/09/08 23:47: 昔の並の作品がまだ読めたのは（大人初期）
担当と並がネームについて話し合って、担当の意見を多々盛り込んだからだったと
漏れは思う。

マネージメントを抹茶がするようになってからは、
お互いの意思疎通が適当になってしまったため
並みの暴走を誰も止められなくなったんでないの？

全然関係ないけど、ﾍﾞｲﾍﾞでは人物のバックがトーンで埋められってパターン大杉
昭和６０年代の漫画を彷彿とさせた。
164 ：名無し草 ：03/09/08 23:52: 私としては、抹茶にはちゃんと別の職業についてもらい、
一家を食わしていけるだけの仕事をして欲しいと思う。

そしたらｾﾝｾｲも安心して、余裕を持って漫画を描けるんじゃないの？

なんか、漫画家で一家の生計を担っている女性の作品で
これは感動できるとかいうのってありますか？
私の知る限りでは、独身の漫画家さんか、旦那様もしっかり働いていて
奥様の仕事（漫画家）に理解を示しているという方で
「面白い！」と思える漫画家さんはたくさんいるが、
稼がねばならない（家族やｱｼさん達を養うために）って気持ちだけで
漫画を描いている人の作品はあまり面白いと思えないので。
165 ：名無し草 ：03/09/08 23:54: >旦那様は当てはまるか？むしろいない方が波のためなんじゃないの？

所詮他人の夫婦関係だからなんとも言えないのは承知の上で。
あくまで一読者として禿禿同。高速ヘッドバンギングで頷きたい。
「元」ファンとしては、失礼だが結婚前まで遡って別れて頂きたいぐらい。

せめて精神面の拠り所であると信じたい気持ちはあるけど
「作品と作者は別」という考えに乗っ取って発言させてもらえば、

あの人邪魔。
166 ：名無し草 ：03/09/08 23:57: >164
好きな漫画家さんはいるけど、家族構成なんて知らないよう。
167 ：名無し草 ：03/09/09 00:00: 私は何故未だに紅茶王子を読み続けているんだろう・・・
もしかしたら、最後にちゃんと納得できる話になるかもと期待してるから。

このまま終ったら、私はどういう行動にでるだろう・・・
ま、即ｺﾐｸｽ全部売り飛ばすに違いないが

昔ｺﾐｸｽのおまけ漫画を読んで、アシさん達とガンネタで盛り上がっただの
まっちゃんがギレンの真似をしていただのを読んで
「楽しそうな現場だなー。背景が上手に描ければ、アシとして
雇ってもらえるかなー」等と考えていた自分・・・・・・・・若かった。
168 ：名無し草 ：03/09/09 00:03: >>166
普通の漫画家さんはそうだよね・・・

なんで並の家族について、漏れは知り合いでもないのに
こんなに詳しく知ってるんだろう。２ちゃんに出入りしたのも最近なのに・・・
と思ったら、柱に詳しく書いてあったんだった！

ほんと、ここまで自分語りしてる漫画家さん見たことねぇ・・・
（あ、「解決はしません」の人の家庭の事情も事細かに知ってる・・・
169 ：名無し草 ：03/09/09 00:04: >161
ファッション誌の街角おしゃれチェックみたいなもので
見るからに痛々しい不思議ちゃんが
「今日のテーマは適当。ブラウスは貰いもの。スカートはどこで買ったか忘れた」
などとコメントしている、あの感覚じゃないでしょうか。
撮影と知ってて来てるのに、適当？忘れた？なアレです。
それがプロとしてふさわしい感覚かどうかは別。

もし本当に抹茶任せなら痛いどころじゃない、単純にプロ失格だと思う。
170 ：名無し草 ：03/09/09 00:07: いっそのこと、抹茶も隣に並べて
「二人合わせて山田南平です。お互いかけてはならぬ存在なのです」
とか言えば良かったのにね。
171 ：名無し草 ：03/09/09 00:12: >167
>アシさん達とガンネタで盛り上がっただの
>まっちゃんがギレンの真似をしていただのを読んで
>「楽しそうな現場だなー。

本人もそのぐらい若かったんでしょうね。
「楽しいわたしをみんなに見せたい」という感情を
そのまま売り物にしていい、と誤解してしまうほどに。
しかも今もまだ変わってないっぽい。
172 ：名無し草 ：03/09/09 00:16: いっそのこと並タンもゲコさんの様に
私生活を切り売りするってのはどうでしょうか？

次回策「山田波平物語～高校デビュー・一流への道」
173 ：名無し草 ：03/09/09 00:17: ペン先のメーカー把握してないのは、漏れも(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした。
でも波平の脳内では「弘法筆を選ばず」なつもりなのかもしれない
などと邪推してしまった（ｗ
174 ：名無し草 ：03/09/09 00:20: 172だが、
自分で書いていて、結構本気で読みたい
「山田南平物語」
sageの夜の真相とか、抹茶との結婚までのいきさつとか。
山田先生の大作になりそうなｵｶｰﾝ
175 ：名無し草 ：03/09/09 00:21: 波ちゃんはデビューから１０年以上経ってもペン先を模索中
未だに自分と相性ピッタリのものが見つからないのさ、ふふふ……
176 ：名無し草 ：03/09/09 00:24: って言うか、ペン先そのものにNIKKOとか書いてなかったっけ？
使ってるわけじゃないからよく知らんけど。
177 ：名無し草 ：03/09/09 00:26: えっ！半身って舞台化もされた作品ですよね？たった１６Ｐなんだ・・・・
178 ：名無し草 ：03/09/09 00:29: 野田秀樹の創作意欲を刺激する16ページ

小姑気質の２ちゃんねらさえ気力を失う44ページ
179 ：名無し草 ：03/09/09 00:32: 気力を失うつーか
目がすべってすべって、どうしようかと思った44P
しかも読後は次女酔いで吐き気付き
180 ：名無し草 ：03/09/09 00:35: 野田秀樹の半神…素晴らしかった…。
萩尾先生を知らなかった私に、
萩尾先生の存在を教えてくれた貴重な作品でつ。

自分語りスマソ
181 ：名無し草 ：03/09/09 00:35: 紅茶も舞台化されてなかったっけ？どっかの高校かなんかで。
182 ：名無し草 ：03/09/09 00:40: >181
ｗ
183 ：名無し草 ：03/09/09 00:40: >181
カレカノでなくて？
184 ：名無し草 ：03/09/09 00:44: ペン先のメーカーわすれたっちゅーのは
まっちゃん発言のためのブリッジかとおもってたよ
185 ：名無し草 ：03/09/09 00:44: ＞１８１
本編よりは面白いことでしょう。
186 ：名無し草 ：03/09/09 00:45: ペン先、抹茶に買ってきてもらってるのかな。
「どこのでもいいから」なんて？
まさかね。メーカー指定ぐらいしてるよね。
187 ：名無し草 ：03/09/09 00:47: >183
過去ログに出て来たような気がする。
確かレシピ盗作より後で、ちゃんと許可を得てやってたような。
188 ：名無し草 ：03/09/09 00:49: >184
今だ！ここでむりやり抹茶の存在をアピール！みたいな。
昔から得意だよね、そういうの。
189 ：名無し草 ：03/09/09 00:54: >188
それなら、いっそのこと柱で家族語りした方が
広まるのでは？

もしかして、移動教室ネタ貼ったのって・・・まさか・・・せんせグフっ
190 ：名無し草 ：03/09/09 00:56: でも、抹茶いるならあのカラー表紙って一体・・・
191 ：名無し草 ：03/09/09 00:56: >169アンド>184の合わせ技に100ペン先。
頭の中では「日光　日光　日光」とピカピカしてそう。
192 ：名無し草 ：03/09/09 00:59: 原稿スキャンしてゴミ取りしてパレット用意するまで抹茶の仕事じゃなかった？
今もそのやり方なら、やっぱりヘタレっぷりは抹茶の責任も重大だよ。
まさか夫婦で老眼じゃあるまい。
193 ：名無し草 ：03/09/09 01:00: ｽﾚ違い承知で書かせてもらうと
カレカノは高校生から舞台化してもいいですか？　って
お伺いがあった時、コミックスですさまじく丁寧に対応していて
「あぁキチンとﾒｲﾝ読者層が道を踏み外さないように対応してるなぁ」
と、改めて作者も作品も好きになった

ﾒｲﾝ読者層をﾘｱ厨工にするってなぁこぉいうこった、
道を見事に踏み外した波よ
194 ：名無し草 ：03/09/09 01:06: あの柱を見て、同情しつつも誰が亡くなったのか
気にしてる自分がちょっと嫌だったけど
さそいうけと思ってるのもちょっと嫌だったけど
家族ってことはまさか同居の二人？と心配だったけど
まさか１ヶ月もたたない内に　本　人　の　発　言　で
裏付けがとれていくとは思いもしなかった。
心配したり自己嫌悪したりして損したよ、勝手な言い草だけど。
195 ：名無し草 ：03/09/09 01:11: >194
心配してたんだ。優しいね。
私は絶対に夫・子どもじゃないだろうな。って自信はあったけどな。

いくら白泉が木瓜雑誌でも、そんな身近な人を亡くした人間に
休みの一つもくれるだろうよ。
だからこそ、あの柱が許せﾈｰっつの。
196 ：名無し草 ：03/09/09 01:13: ああ、つい本音が「許せﾈｰっつの」発言。
汚い言葉でお目汚し、申し訳ない＞ｦﾁｬ
197 ：名無し草 ：03/09/09 01:21: いっそのこと波先生は、そのｶﾜｲｲ容姿を利用して
ナヨ某ホラー漫画家の様に、タレントになったらいかがだろう。
かなり香ばしいキャラになりそうなｵｶｰﾝ
198 ：名無し草 ：03/09/09 01:24: 全然違う話でｽﾏｿ
お友達スレが980超えてしまったので新スレ立てようと思うんだけど、
冒頭にキーワードの説明を入れた方が良くないかな？
数が少ないうちは「過去ログでお勉強よろしく」で良かったものの、
今みたいに増えてしまっては、探すのが大変過ぎるような気がして・・・
どんなもんだろう？

あと、959から後は送ってもらってないみたいだから、お友達に
なれる人がいたら、よろしくでつ。新スレへのリンク貼ったら981に
なるので、すぐdat落ちしてしまうと思うから。
199 ：名無し草 ：03/09/09 01:24: でも彼は実際モデル時代があったんじゃなかったっけ？
愛敬があってｶﾜ(･∀･)ｲｲ!と思うし…。波ちゃんに愛敬は…。
200 ：名無し草 ：03/09/09 01:26: >199は>197へのﾚｽでした…＿|￣|○
201 ：名無し草 ：03/09/09 01:26: 公式サイトや柱じゃなくて、移動教室の講師なんだから、
私が生徒だったら、ペン先のメーカーを聞いた返事が
「確か日光だったと思う。忘れちゃった」だった場合、
抹茶に聞けば分かるのに☆なんてことより
「私はどこのメーカーでも使えるんです」とか
「気に入ったのを人に頼んで買いだめてあるんです」とか
「自分に合ったものならどこでもいいんですよ」とか
「どこのメーカーでも使える方がいいですよ」とか
何かしら参考になることを言って欲しいよ。
波の使用メーカーがどこかより、選び方・買い方が重要でしょ？

もしかしたら、普通のアドバイスも言ったかもしれないけど、
この人が印象に残ったのは、そんなところでまでわざわざ
抹茶の話してる「山田先生が可愛い」なんでしょう？
魚血じゃなくて、テクニック面でしっかり見てる人っぽいのに。

何だかなあ…重箱の隅レスだけど。
202 ：名無し草 ：03/09/09 01:30: 私も195ﾀｿと同じ意見でしたが、それでも心のどこかに
いやしかしまさかもしかしたら瓜や抹茶だったりすることもあるかも？
という気持ちが同居していたみたいです。
だからやっぱりというのと同時に194ﾀｿと同じような気分も味わっています。

誘いうけってこんなに人を傷つけるんだな…
波ちゃんって本当に反面教師としてはすばらしい人材ですね。
203 ：名無し草 ：03/09/09 01:34: >>199
？？
204 ：名無し草 ：03/09/09 01:38: >198
面倒な提案なんだけど、鼠以下４種類は説明なしで
それ以外は該当する大体の過去スレの番号を
>>2辺りに書いてあげるのはどうだろう？
募集する人がいるとあがっちゃうスレだから
いきなり1から親切にはっきり書いてあるのもどうかと…

私は消去しちゃって送ってあげられないので申し訳ないけど
新スレ立ては募集中の誰かから要望があってからでも
いいんじゃないかと思うよ。もちろんここで要望してもらって。

何というか、できるだけ控えめな方がいいと思うので。
205 ：名無し草 ：03/09/09 01:39: ロバも、大事な時には現れないしねぇ。

波平は、本当に人としての基礎がなってないまま
大人になってしまったんだなーとしみじみ思う。
こんな自分も、もちろん人に言えた義理ではないが
私は「先生」等と呼ばれる職業にはついてないのでねぇ
206 ：名無し草 ：03/09/09 01:44: 波が辛かったのは事実だろうし、それには同情する。
移動教室の仕事をこなしたことも偉かったと思う。

さそいうけは純粋に気持ち悪かった。
しかもこんな話を仕事の言い訳に使うなんて。
その行為まで私は同情できなかった。今もやっぱり出来ない。

とにかくそういうこと。

同居の、いわゆる「家族」じゃなかったんだなと分かって
安心した気持ちがあるのは、他の人たちと同じだけど。

やっぱり複雑だよね。問題が問題だけにさ。
207 ：名無し草 ：03/09/09 01:59: >201
誰かの役に立つ、という発想が、そもそもないような気がする。
ペン先ひとつにしても、焦点は「＊わたし＊が使っている」という点
であって、相手のために答えてあげるって感じじゃない。
208 ：名無し草 ：03/09/09 02:00: 実際問題として、一緒に住んでいる家族
それも、寿命とかでは無い家族が亡くなった場合でも
漫画っておとしてはいけないものなのですか？

もし、そんなに大事なものなら
１０P落ちたのって、一体、何があったの！？
209 ：名無し草 ：03/09/09 02:03: いやー、本当にはっきりしなくて気持ち悪い。
こんな事を気にしてる自分も嫌だけど
なんであそこまで書くくらいなら、ハッキリ誰が亡くなったと
書かなかったのだろう・・・波兵よ

もしくは、とてもショックな出来事があり動揺してしまい
くらいにしておいて欲しかった。
そしたら、そのショックな事について邪推する人間がいても、
それで終った話なのに・・・
210 ：名無し草 ：03/09/09 02:05: 出産したときも休みの短さを自慢？して
がんばったわたしえらい？と吹聴していた波ですから
あの柱の意味は単に不幸があってもがんばったわたしほめて～でしょ。
211 ：名無し草 ：03/09/09 02:07: 一緒に住んでる家族が亡くなったりしたら
流石に白癬も休ませるのでは？
でも誰が亡くなったのかはっきりしてない状況では
なんとも言い難い。
212 ：名無し草 ：03/09/09 02:13: >207
波はある意味とってもサービス精神旺盛な人だと思うんだよね。
常に楽しい話を提供しようと思ってる感じが見えなくもない。
でも残念ながら波の中の他者の存在って何だかいびつっぽくて、
「楽しい話」＝「＊自分が＊楽しい話」と誤解してるらしい。
結局話せば話すほど自分語りになってしまうんじゃないだろうか。

そうして「楽しい話」をするのが当たり前になってしまったから、
自分が辛いときはその状況を訴えることが「楽しい話」。
自分が怒ってるときは怒りを訴えることが「楽しい話」。
説教も自慢も愚痴も、本人はサービス精神でやってるつもり。
でも否定されるのが怖い気持ちもあるから、先回りして言い訳。
波の話ってこういう悪循環だと思う。
213 ：名無し草 ：03/09/09 02:18: 遅ﾚｽですが。

>176
日光の丸ペンはペン先に「NIKKO」と入ってます。軸に差し込んでもロゴが
完全に見えなくなることはないです。
ちなみにライバル製品のゼブラでもロゴが見えます。

つまりその場で即確かめて答えることは可能です。それを「何だっけ」とは
教える立場の講師としても10年やってきた漫画家としても失格でしょう。
同じ丸ペンでも日光とゼブラでは書き味も形状も違うので、間違えようが
ないと思うんですが。

恐らく、実演を見ていた人の中には見てメーカーを見分けられた人もいた
んじゃないかと思います。そして心の中で目の前の10年のキャリアって
こんなもんなのかと思った人もいるんじゃないかと。
未来ある投稿者に勇気を与えた波ちゃんは偉いですね（藁

まぁ、私もﾚﾎﾟ読んだ時に抹茶アピールの布石と読み取った1人なんですけど。
214 ：名無し草 ：03/09/09 02:19: >211
一緒に住んでる人じゃなくて、ほとんど音信不通だった人なら
休まないってこともあるかもしれない。
……いや、波の自分語りシリーズで、何年かぶりでお父さんから
電話があったとか、そういう話もあったから。不謹慎でｽﾏｿ
215 ：名無し草 ：03/09/09 02:22: ＞つまりその場で即確かめて答えることは可能です。それを「何だっけ」とは

バレバレですな(･∀･)
格好悪いぞ！波ちゃん。
216 ：名無し草 ：03/09/09 02:24: あいかわらず痛々しい人だな。
217 ：名無し草 ：03/09/09 02:26: >波はある意味とってもサービス精神旺盛な人だと思うんだよね。
>常に楽しい話を提供しようと思ってる感じが見えなくもない。

他者を楽しませるためではなく
「楽しくて幸せな人生を送っているワタシ（・▽・）ｂ」の演出だから
サービス精神は関係ないだろ
218 ：名無し草 ：03/09/09 02:26: そんなつまんない恥かくリスクおかしてまで
可愛い子ぶってどうすんだ、波平(31)よ。
219 ：名無し草 ：03/09/09 02:30: 日光とゼブラの両メーカーで比べるなら
213の言うように、同じ丸ペンでも形も違うしロゴも見えるし一目瞭然。
だけど、タチカワっていうメーカーから出てる丸ペンは一見日光にｿｸｰﾘ。
一瞬、波ちゃんたら日光とタチカワを取り違えたのかなー、とか思った。

しかしタチカワ丸ペンにだってロゴはしっかり入ってる罠
220 ：名無し草 ：03/09/09 02:31: 「名前をわざと間違えて呼ぶ」
「元アシの新アシ先宛に年収を書いた年賀状を送る」
「ネットで知り合った人にわざと山田南平の署名で間違いメールを送る」

…などのロバ耳列伝はかなり信憑性高いんだな～と改めて思いますた。
講師の立場で数人相手にそんな誘い受けしてるようじゃ。
221 ：名無し草 ：03/09/09 02:31: ゼブラでもニッコーでもない、なんかどこかの安い
製品を使っていて（100均で買ったとか）、
恥ずかしくて言えなかった……というのはどうでそ

※100均ではさすがに売ってないと思いますｽﾏｿ
222 ：名無し草 ：03/09/09 02:36: >>221
確か丸ペンはゼブラ、日光、タチカワの3社が出してるだけだったはず。
今カリグラフィーのペン先も多いから、そっちで似たようなペン先があるのかも…

なんて擁護風味。
いや、カリグラフィーのでもし仮に似てるペン先があったとしても、
その名称は「丸ペン」じゃないと思いますよー。
擁護風味のくせに「講師直々に誘い受け指導」にｲﾋﾟｮｰｳ(ﾉﾟДﾟ)
223 ：名無し草 ：03/09/09 02:36: でもこのレポ書いた人はえらいよ。
ちゃんとさそいうけに乗って「まっちゃんさん？見てぇ…」と言ってるし。
私たちってダメね(w
224 ：名無し草 ：03/09/09 02:37: コミックス１８巻
ゼブラ丸ペン使ってると書いてるけど
225 ：名無し草 ：03/09/09 02:39: >今カリグラフィーのペン先も多いから、そっちで似たようなペン先があるのかも…

そんなものを使いながら「確かニッコーの丸ペン」なんて言うせんせじゃないし
226 ：名無し草 ：03/09/09 02:43: >>224
マジで？
どっちでもいいなら抹茶に聞いても意味ないし、
ゼブラから日光に変えて１年以内なら自分で覚えてるだろ…
227 ：名無し草 ：03/09/09 02:44: みんなそろそろ寝ましょう･･･
228 ：224 ：03/09/09 02:47: >226
マジで。
あとねり消しについて熱く語ってる。
普通の消しゴムだとズルーッとのびて汚してしまうことがあるけど
ねり消しだとそれがない。
カスも出ないし、トーンカスをくっつけて掃除もできる、とか。
229 ：名無し草 ：03/09/09 02:49: >波はある意味とってもサービス精神旺盛な人だと思うんだよね。
>常に楽しい話を提供しようと思ってる感じが見えなくもない。

「楽しくて幸せな人生を送っているワタシ（・▽・）ｂ」
「みんなよりずっと考え方が大人で知識も豊富」ということを
わざわざ柱で自慢するのが波。サービス精神とは関係ない。
230 ：名無し草 ：03/09/09 02:49: 参考文献でﾊｹｰﾝ

313 ：花ゆんめ18号P176 ：02/08/23 18:33
山田先生が使ってる道具を教えて！
　　　　　　ペンはゼブラの丸で、インクはパイロットの製図用。ホワイトはDr.マーチン。枠線は普
（似顔絵）通のミリペンの0.8、原稿とトーンはICです。特にこだわりがあるのは原稿用紙が「110kg」
　　　　　　って事ですね。ペンの滑りが微妙に違うから、これ以上の厚さだと私には使いづらいです。
231 ：名無し草 ：03/09/09 02:53: >228
ほうほう。ねりけしのレクチャーはそのままだね。

なぜ急にペン先だけ忘れちゃったんだろｗ
232 ：名無し草 ：03/09/09 02:59: あのレポ読んでるだけだと
小さくて可愛い上に仕草も可愛い波のように思えてくる…
その上、漫画家として素晴らしいテクニックを持ってるようにも…

知らない人が読んだらそんな風に想像するんだろうな((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
233 ：名無し草 ：03/09/09 03:02: いっそ直子姫みたいに
「ペン先は特注のルビー(宝石に使われているあれ)なの」
だったら誘い受けも様になるのにね(w

波の自慢と誘い受けはショボ過ぎてわけわからん
234 ：224 ：03/09/09 03:04: １８巻に書いてある道具は>230と同じ。

原稿用紙が110kgなのは、これじゃないとペンがひっかかって
細い線が上手く引けない。

下絵は２Bだって。
235 ：名無し草 ：03/09/09 03:11: 「山田南平　レポ」でぐぐると、もう1人その移動教室に参加したした人の
日記が出てくるね。内容はほんのちょっとだけど。（上から4番目）

その人も山田先生は「とてもかわいらしい方」って言ってる。あと、ｱｻﾑｷの
髪のベタ塗りを見れて良かったとも。
236 ：名無し草 ：03/09/09 03:13: 230と18巻は大体同じ時期だね。
たった１年前に、本誌とコミックスと両方書いてるのに
講師の立場で忘れちゃったぁはないだろ。
健忘症？

なんてこたーないね、わざとだね。
237 ：名無し草 ：03/09/09 03:18: >235
波だけじゃなくて他の先生の原稿も見れるんだね。
投稿者さんたちには良い勉強の場なんだね。
238 ：名無し草 ：03/09/09 03:20: 投稿者さんはしっかりテクニックだけ参考になさってるようで何より。
今のあんな波でも、目の前で実技を見たら得られるものはあると思う。
魚茶もペン先の話で楽しませていただいて、めでたしめでたし。

「かわいい」しか言うことないのは分かるような気がする・・
239 ：名無し草 ：03/09/09 03:26: 132の人と235の人は、同行したお友達どうしっぽいね。
そして、235の人、波の生原見た感想はないのね…（ｗ
240 ：名無し草 ：03/09/09 03:30: 波にもその投稿者さん達と同じ時代があったろうに、
今じゃ「忘れちゃった～」なんだな。
講師として勉強になったことはあったのかな？

実は真剣な投稿者さん達にすごく刺激を受けてて、
次号から紅茶がいきなりマトモに！…ならないだろうな。
241 ：名無し草 ：03/09/09 06:48: >さて、今回の先生は山田南平先生でした！！
>めっさ可愛らしい方です～////(><) �想像とかなり違いました（＾＾；
>私の場合ですが。

…想像していた姿って、やっぱり似顔絵のすがたなのでしょうか。
『可愛い』じゃなく『可愛らしい』って(w
言葉を選んでますね可愛いかったら『可愛い』って書くし、
同性の『可愛らしい』って、褒め言葉じゃ無いと思うのですが。
表現に悩んだ時、気を使ってとりあえずの便利な言葉。
242 ：名無し草 ：03/09/09 08:20: 150cm以下でも可愛い以外の形容詞がつく人だっているからねえ。
波って実際会うとすごく小さい、小さい以外印象の薄い人なのかも。

まー見た目の印象はその人の主観だから何とも言えないけど
ペン先の話はみっともないな。
こういう意味ないごまかしを無自覚でやる人ってよくいるけど、
波はもう大人なんだから、しかも教える立場で恥ずかしいよ。
見てる方だってペン使ってる人なんだから、バレるでしょ？
そんなどうでもいいことで嘘ついて、変に思われるだけだよ。

「可愛らしい」としか言いようのない人なんだろうな、いろんな意味で
243 ：名無し草 ：03/09/09 10:21: >めっさ可愛らしい方です～////(><) �想像とかなり違いました（＾＾；

つまり
*めっさ可愛らしい*とは想像してなかったって事で
244 ：名無し草 ：03/09/09 10:35: あれじゃないのかな？　柱とかから、
サバサバした感じの人を想像してたら
講師としての波は「香織ちゃん」の人格を出していて
気弱そうで依存心強そうでフェミニンな印象だった、つーことでは
ないのかな？＜可愛らしい
245 ：名無し草 ：03/09/09 10:43: >233
今月号のＹＹで、住んでいるところを「田舎、田舎」と連呼してるけど、
白　金　台　に住んでいるらしいね＜富樫＆姫
隣接している土地が売りに出されたので
「田舎で安かったから」買って、庭を広げたんだそうだ。

金持ち自慢をするなら、このぐらいのスケールでお願いします＜波ちゃん
246 ：名無し草 ：03/09/09 10:59: 白金台って「シロガネーゼ」が生息しているところ？
247 ：名無し草 ：03/09/09 11:39: 他に白金台ってあったっけ？
248 ：名無し草 ：03/09/09 11:48: 作品スレ移動
【山田南平】作品スレ！　TSP.24
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063074323/
249 ：名無し草 ：03/09/09 12:07: ペン先の話しも情けないけど、「染め粉を描いてたら読み切りキャラに
なっちゃった」話しも情けないな。
これがもし本気でそうなっちゃったんなら、キャラの描き分けができない
ってことだし、誘い受けならそこまでやるか!?って感じだし。

山田南平のファンの集いならともかく、参加者は漫画家になりたくて
プロの漫画家から色々学ぼうとしている方達でしょう。
指定されたキャラすら描けないなんて、内心馬鹿にされても仕方ないよ。
250 ：名無し草 ：03/09/09 12:34: いまさらだけど、やっとベイベ読んだよ。
感想は次女最悪。ストーリーを忘れてしまうほど最悪。
「……なんか波みたい」と思った。
251 ：名無し草 ：03/09/09 17:38: >終わってみれば今度載る読みきりのキャラになっていました…（爆）
>先生ホント可愛いよ！（笑）

先生ホント“脳が稚拙で”可愛いよ！
252 ：名無し草 ：03/09/09 17:49: この「可愛い」連発が妙に気になる
波の容姿をどうとらえるかは、人それぞれだと思う。
でもレポ書いた人は、波の顔を拝みに行ったわけじゃなくて
漫画の技術を学びに行ったんでしょ？
プロの漫画家の可愛さなぞ関係無いのに・・・
253 ：名無し草 ：03/09/09 17:50: ＞染め粉を描いてたら読み切りキャラになっちゃった

これもしかしたら
「26日に発売のザ鼻にこのキャラの読み切りが載るの。
可愛いでしょう、面白そうでしょ、絶対読んでね！(・▽・)ｂ」
という誘い受けじゃないのかな。
移動教室が17日だから、宣伝するには絶好の時だと思う。

投稿者さんが気を使って「可愛い」と連呼してるのは
デビューした暁には波が待ち構えてるわけだから
ゴマすりじゃないけど、出来るだけ好印象になるような
レポ・文章でないとマズイんだと思う。
（要するに誰かさんみたく迂闊な事は書いちゃいかんと。）
254 ：名無し草 ：03/09/09 18:01: 本誌柱じゃザ花について全く触れないのに
移動教室で宣伝とは、微妙に外してるネ！
255 ：名無し草 ：03/09/09 18:22: あの投稿者さんがデビューする頃には
波はもういないかもしれないのに・・・ね
256 ：名無し草 ：03/09/09 18:42: というか、しばらく波が選者にならないことを祈る……
何か影響があったらと思うと心配さ。

でも大丈夫だよね、波ちゃんここ見てないんだもんね！
気にくわない相手だったらすぐ名前忘れちゃうらしいしね！
257 ：名無し草 ：03/09/09 19:02: >244
>講師としての波は「香織ちゃん」の人格を出していて
>気弱そうで依存心強そうでフェミニンな印象だった

あぁ、そんな感じだったのかも。
昔サイン会に行ったことがある（ｱｲﾀﾀﾀ…）んだけど、
気弱そうで自信無さげな感じに見えたんだよね。
なんかこう、うつむきがちというか。

で、自分の番の時は波がちょっと喜ぶようなシチュ
だったんで（特定されても困るので聞かんでくれ）、
すっごい笑顔を向けられて、印象としては正に
「可愛らしい」だった。
赤ん坊のような笑顔、とでも言えば分かるだろうか。
無防備で、力になってあげたくなるような笑顔。
あれに騙された人間は多いんじゃなかろうか……
258 ：名無し草 ：03/09/09 19:26: >198でつ。遅レスの上流れと違っててｽﾏｿ
>204さんのレスを参考に、次のお友達スレのテンプレを考えてみますた。
これでどうかな？

スレタイ：こりずに続くよ、お友達募集！＜11＞

１：
「もっと深く紅茶を研究してみたいっ！」
そんなあなたは、メール欄に捨てアドを書き込むろり！(・▽・）ｂ
お友達の輪が広がるよ？
キーワードとヒントは>>2の辺りを参考に。
お友達を募集する時はage、それ以外の時はsageで書いてね。

前スレ「どんどこ続くよ！お友達募集！！」
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029122889/

２：
キーワード（とヒント）なんだぞ！（≧▽≦）ｂ

■鼠　■ライブ　■おねえさま　■お兄様inハワイ　■サイン会in韓国
■研究書１（再び登場！）　■研究書２（再び登場！）
■鼠国の研究書（さらにさらに）　■上級信者の特典（さらにさらに）
■アッ寒ファンクラブＱアンドＡ（更に更に更に！）
■アッ寒ファンクラブおまけ（更に更に更に！）
■ＦＡＸ（まだまだ続くよ！）

気になるキーワードを書くと、お友達からメールが届くよ。
キーワードが分からない人は、ヒントを元に過去ログでお勉強してね。 (*^o^*)
259 ：名無し草 ：03/09/09 19:34: もし何かの間違いで波ちゃんとリアル対面することがあったら
一回だけにしておきたいなｗ
香織日記も第一印象は「痛いけど可愛いとこもある」だったけど
よーく読むと微妙に下品で感じ悪くてだんだんｳｻﾞｲ、ｷﾓｲになる
きっとリアルでもそんな感じの人なんだろうと思ってしまった。

投稿者さん達はかわいらしい印象で済んで良かったのでは？
今後つきあうこともないだろうし。
260 ：名無し草 ：03/09/09 20:18: 花ゆめスレで
衝撃受けてしまった。
購買層（？）について
261 ：名無し草 ：03/09/09 20:35: >260 24才以上が15パーセント占める雑誌で
何故20巻以上続いてる長期連載のターゲット層が
高校生以下なんだよ！
262 ：名無し草 ：03/09/09 20:41: ターゲット層が高校生以下って苦し紛れの激しい言い訳だよね、言い逃れかな？
最近の展開読んでもターゲット層向けかと言うとぐぐって拾ったﾆﾗ茶感想には
『読んでもわからなかった、私の頭がわるいのかな…？』（ファンらしく誘い受け文章で）
という具合。

そもそも最近のは、展開自体必要に思えない私は理解力が足りないのかな…？
263 ：名無し草 ：03/09/09 20:51: >258
いいと思うよ。
募集中の人もみんな送ってもらったようだから
次スレはもう少し先でもいいんじゃない？
しばらく大きな動きもなさそうだし。
264 ：名無し草 ：03/09/09 21:31: >262
言い逃れだよね。
「メインターゲット層は子どもだから」と言いながら、
自分たちに対しては「大人」としての気遣いを求めてるんだから。
その場その場で都合の良いこと言ってるだけ。
265 ：名無し草 ：03/09/09 22:28: 結局、自分が大事にされる子供でいたかっただけでしょ。
小学校の高学年程度の大人でいたかったんでしょ。
そんなのわかりきったこと。
266 ：名無し草 ：03/09/09 23:03: 昔の作品を大人になって再び読み返したら、別の視点で見ることができて
逆に新鮮だったってことはあるけど・・・
波漫画は大人になってから読んでも「(゜д゜)ハァ？」だしなぁ。
267 ：名無し草 ：03/09/09 23:30: 当時は絵がスキだったので読んでいたが
大人になって読み返したら「内容が無いよう」作品ばっかりだわ。
268 ：名無し草 ：03/09/09 23:37: 波漫画、だんでーが中学生の時だったけど
その当時ですら「作者馬鹿オタク女？」と引いてました。
今では魚茶ですが、この人の作品面白いと思ったことは一度も無い。
269 ：268 ：03/09/09 23:38: 作者がおもしれぇ
と思ったのは波スレを知った2年半前からです。
270 ：名無し草 ：03/09/10 08:30: おもしれぇと思ったのは、めいさくの「ﾁｪﾘｵ！」です。
これ、アリなのか？こんなのアリなのか？
「ありえねー」ってｗ
271 ：名無し草 ：03/09/10 09:18: ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？
272 ：名無し草 ：03/09/10 09:29: ↑
これってフシアナトラップだっけ？
273 ：名無し草 ：03/09/10 09:31: 漏れは素直に紅茶一巻は面白い☆（つーかｶﾜｲｲ内容だな。為にもなるし）とｵﾓﾀ。
痛い子様が教えてくれるレシピにちなんで紅茶をいれたり、
レモントーストなるものを作ったりしてたし。
著作権問題も、いくら遅くなってもいいから、ちゃんと載せてくれれば
そんなに突っ込もうとは思わなかった。
でも、朝比奈・ユイ・痛い子母はマジｲﾗﾈ。
奴等が絡んでくると、並みの家族や男に対する生々しい感情が
そのまま漫画に投影されて、すごく気持ち悪い。
274 ：名無し草 ：03/09/10 09:44: 「オトナ～」の時はキャラクターの感情の起伏がやたら激しくて
疲れるので読まなかった。
「紅茶～」の最初の話はちゃんと読めたので「ああ、オトナ～は
子供だらけだからｷｰｷｰ云ってる漫画だったんだな」と思った。

…今は「波ちゃんの漫画は年齢設定問わずｷｰｷｰなんだな」と
理解できるようになった。
275 ：名無し草 ：03/09/10 10:22: >著作権問題も、いくら遅くなってもいいから、ちゃんと載せてくれれば

まだこれからだよ、だって「最終巻にまとめて載せる予定だった」
んだから、きっとものすごい完璧な参考文献の記載があるんだよネ！
12～13巻は「読者の希望」で紅茶本紹介しただけだもんネ！

…ってのも飽きて来たな。
ちゃんとけじめさえつけてくれれば、と少しは期待もあったけど
最近は「やれるもんならやってみれば？フン」としか思えなくなって来た。
どうせごまかして逃げるんだろうし。
276 ：名無し草 ：03/09/10 10:59: >275
自分達のやっている肖像権侵害や著作権侵害にきちんと
けじめをつけてから、そういうことを書いたらどうですか？

ま、どうせごまかして逃げるんだろうけどね。
ハッキリ言って波以下。
277 ：名無し草 ：03/09/10 11:01: またループになる話題が出てきた
278 ：名無し草 ：03/09/10 11:15: >276
毎度のことながら、はげしくｶﾞｲｼｭﾂ
反論としては駄目のダメダメ
279 ：名無し草 ：03/09/10 11:23: >276
御指摘の通りダメ以下なので
逆ギレかスルーされて終わります
280 ：名無し草 ：03/09/10 12:07: >>276
「参考」としての扱いと、
「作品中のオジリナルレシピ」の扱いを混同しちゃイカン

と言ってみるテスツ
281 ：名無し草 ：03/09/10 12:17: >276に反論するわけじゃないことを先に言っておきます。

>273は「ちゃんと載せてくれればそんなに突っ込もうとは思わなかった」と
言ってるわけだし、それに対して>275は、激しく嫌味ではあるけど、
要は「最終巻が出るまではという期待もあったが、もう諦めている」
ということでしょう？波の著作権問題を一切許さないという話じゃないし、
たまたま今お友達スレが賑わっているけど、そこの話題としては関係ない。
>275へ>276のレスをするのは微妙に的外れな気がするぞ。
少なくとも「波以下」は例えとして適当じゃないだろう。
まあ、スレ全体への煽り文句のつもりなのだろうが。

いつも著作権関係の話題のタイミングを狙ってるんだろうけど
言ってる内容は必ずしも煽りや嫌がらせではないと思うので、
テンプレ貼るみたいなやり方はもったいないなと思った。
「最後の可能性に向けて読者側も権利侵害を避けるべき」とかなら、
甘い提案ではあるけど、住人の真面目な意見も聞けたのでは？
282 ：名無し草 ：03/09/10 12:25: って言うか、それこそタイミング狙って
テンプレ貼ってるだけだと思うよ。
ちゃんと読んでるわけじゃないんじゃないかな。

＞「最後の可能性に向けて読者側も権利侵害を避けるべき」とかなら

この手の人なら過去にかなり議論が出来たけど、
今回のパターンは意見交換できるものではなさそう。
283 ：名無し草 ：03/09/10 12:33: つまり、自分達が自発的にけじめをつけるつもりはない、と。

なるほどなるほど。
284 ：名無し草 ：03/09/10 12:39: >283
相変わらず肝心なところは外して煽るんだね
正直　秋田
285 ：名無し草 ：03/09/10 12:48: さっさと自分達でけじめをつければ余計なツッコミをされずに
済むことなのに、肝心なところを外して逃げてるのはどっちなんだか…
286 ：名無し草 ：03/09/10 12:49: 都合の悪いとこ読めないとこなんか（ﾌﾟ
287 ：名無し草 ：03/09/10 13:07: 参考文献なんかなくても自分で作品を読めばいいし、
読みたくもないけど批判したいっていうのは通らない

このスレの外ではね。

波のやり方はどうかと思うけど
参考文献は正直論外だと思う。
288 ：名無し草 ：03/09/10 13:17: >287
そうだよねパクったならパクったって正直に言ってほしいよね
289 ：流れを無視してみる ：03/09/10 13:23: ｱｰﾙｸﾞﾚｲ日記
【7:12】痛い子の笑い声で起床。まだ眠い。顔を洗う。歯はみがかない。どうせ虫歯にはならない。精だし。
【7:22】朝食のかわりに腹に紅茶と菓子をつめる。気が重い。イヤになる。
「今日もいろいろお願いね」痛い子の言葉だ。うるさいんだよ。俺は便利屋じゃないただの紅茶の精なんだよ。
「おはよう！」うるせぇんだよこの染め粉が。
【7:35】ダルいが学校に出発。校舎ではうるせぇハルカがわめいている殺すぞ。
【7:43】「助けて～！」痛い子が叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【7:50】痛い子救出。ハルカに無神経発言で逆切れされたらしい。うだつの上がらない奴だ。
【8:03】今日は曇りだ。気分が盛り上がらない。早く紅茶の国へ帰りたい。
【8:46】染め粉がニヤニヤしている
【9:30】早朝部活終了。
【9:40】帰宅。
【9:45】お腹がすいた。腹に紅茶を詰める。また帰郷の念が大きくなる。
【10:11】みんなで談笑。染め粉の笑い声にみんながいらつく。
【11:20】ムキ男登場。
【11:22】「何やってるんだよこのゾウ足！」相変わらず元気な奴だ。
「アッサム、君は何でいつもそう…」本当はどうでもいい。ハルカ早くこい。
【11:40】ハルカに八つ当たりされる。酷い。やる気が萎えて魔法が出ない。
【11:42】「痛い子ちゃ～ん大丈夫～！」染め粉だ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？
【11:43】「アル、なんとかならない？」さようなら、雑用魔法127号、こんにちは雑用魔法128号。染め粉がニヤニヤしている。
【11:45】「いきますよ～！　パ　チ　ン　」ただの指パッチンだ。
「誰に文句言えばいいのよ…！」ﾌﾗｯｼｭﾋﾟｶｰには飽き飽きしている。
【11:49】いざこざ終了。「大丈夫ですか？」格好だけ聞いてみる。
【11:53】セイロンが来た。「お前ら何やってるんだ？」遅すぎる。帰れ。うだつの上がらない奴だ。
【12:30】帰宅。アパート前で染め粉が菓子を食べていた。痛い子がニヤニヤしてこっちを見ている。
いやがらせか？殺すか？

ｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀならｽﾏｿ
290 ：名無し草 ：03/09/10 13:28: >289
面白い！
万年毎回同じ煽りしか出来ない276とは雲泥の差！！
291 ：名無し草 ：03/09/10 15:27: >289
「精だし」にﾜﾛﾀｗ
292 ：名無し草 ：03/09/10 15:32: ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝコピペで見事に書き込みが止まってるｗ

やっと花夢読んだんだけど、本当にスカスカですね。
他にも書いてる人いたけど、ペコの衣装替えにがっかり。
普通あの流れだとページめくったらｺﾞｰｼﾞｬｽorふりひらな
ペコーが段ぬき全身ショットで出てきそうなものをなぜに
ムキがいるんだろって思いました。
あそこで全身ペコ描いて「これだから女の仕度を待つのは」
な台詞をかぶせといて、顔の半分デコな眼くれペコを
ちょっとむっとするくらいの絵にして「もうちょっと違う言葉は
出てきませんの？」とでも言わしておけばもうちょっと
すんなり読めたのになーと思う元ペコファンであります。
293 ：名無し草 ：03/09/10 16:05: >276
>ま、どうせごまかして逃げるんだろうけどね。
>ハッキリ言って波以下。

一つだけハッキリした事がある。
276は波以下だね。
294 ：名無し草 ：03/09/10 16:14: で、なに？
参考文献スレやお友達スレに著作権だの肖像権だの
違反してるところがあるとは思えないんだけど？
利益絡んでないし、個人間でのやりとりで個人に不利益も出してないし、
なにより、両方とも親告罪だって抹茶がうるさく言ってたし？

けじめってそういったことをスレに明記汁！って言いたかったのかな？
295 ：名無し草 ：03/09/10 16:23: >>292
おまけにペコー小さめにしか描かれていないし。
全体的に大ゴマがインフレ状態の回なのにあの大きさはないでしょ。
染め粉の指差しショットはあんなにデカく描いているのに。
それはまあいいとしても、垂れ乳女王とかシワの目立つ爬虫類王とか
真っ白な背景でムダにしたスペースを、どうしてこちらに回さないかね。
ペコーのドレスを大きく描いてしまうと、ベタになっていた部分が
塗りつぶしておしまいってわけにいかなくなって、手間がかかるからかも
しれないけどね。
小さめでも、ローブの下からのぞくスカートとかの描き方の手抜きが、
けっこう目立ってしまっていて、それも萎え～だった。
296 ：名無し草 ：03/09/10 16:49: 著作権、といえば
ぐぐって３番目のいただき問題は
どうなったのー？

人形者さんのサイトが
人形さんへの愛にあふれてたので
わかりやすいとこだけパクって
わけわからないマンガにされたことが
ゆるせない。
297 ：名無し草 ：03/09/10 17:13: 素朴な疑問なんだけど
「捨てアド」から「捨てアド」に送られても
「お友達」だったら肖像権は問題にならないの？
298 ：名無し草 ：03/09/10 17:18: >294
一応過去の「自発的」議論の結果が今の形になってるんだよね。
現状が良いか悪いかは別として「けじめつけろ」はやっぱり的外れ。
そりゃ、過去ログ嫁しか言うことないだろう。

現状もかなり前の議論の結果ではあるので、
改めて議論する余地もないではないと思うけど
さんざん煽られて荒らされて煽られて荒らされて荒らされて荒らされて、
それでも喧嘩腰の人に真面目な返事をするスレは有り得ない。
本気で現状を変えた方がいいと思ってる人がいたら、
テンプレ的な煽りじゃなくて自分の意見で提案して欲しい。
できればネタ切れのときにね。
299 ：名無し草 ：03/09/10 17:24: 19日まではネタ切れだろうから、いいんじゃないの？

波を可愛がって可愛がって可愛がれば紅茶王子が面白くなるんだったら
私はがんばって可愛がりますけどね。
自分語りする人って基本的に嫌いじゃないし、
なんぺの柱も結構楽しみにしていた。
旦那がもっと出来た人間だったら、
今ごろこんな事にはなってなかったのにねぇ・・・
（レズ日記とか存在を知っていたならやめさせるべきだった。
300 ：名無し草 ：03/09/10 17:33: 去年も夏頃、ｶﾅｰﾘ荒れてたねえ。
そういえば去年の今ごろでしたな、
紅茶来年いっぱいで終了というﾛﾊﾞがあったのは。
後であれは嘘ﾛﾊﾞだったという告白もあったけど、
嘘だったのか本当だったのかそろそろ決着がつくね。
嘘だったとして、嘘から出たマコトってことになったりしてな。
301 ：名無し草 ：03/09/10 18:55: 最近、本誌もコミックスも立ち読みパラ読み程度で
ろくに読んでないんだけど
アールグレイって今、一体何のために存在してるの？？
302 ：名無し草 ：03/09/10 19:00: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ…
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
303 ：名無し草 ：03/09/10 19:01: 　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　´_ゝ`） …
　　　　|　　　/
　　　　| /|　|
　　　 //　| |
　　　Ｕ　 .Ｕ
304 ：名無し草 ：03/09/10 19:03: 　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　/　´_ゝ`）ちょっと気になったのでしばらくここに居さしてもらいますよ…
　　　　　　　|　　　/
　　　　　　　| /|　|
　　　　　　 //　| |
　　　　　　Ｕ　 .Ｕ
305 ：名無し草 ：03/09/10 19:04: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）…
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ )))))))))))))))
306 ：名無し草 ：03/09/10 19:05: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）紅茶は好きなほうですよ…
　　|　　　/ 　　□っ
　　と＿_）__）　┳━┳
307 ：名無し草 ：03/09/10 19:21: >306
紅茶と一緒にスコーンでもどうぞ

　　　∧_∧ 　○
　　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ
308 ：名無し草 ：03/09/10 19:35: 今日も行ったり来たりなのかなーなんて思ってみたり（波風）
309 ：名無し草 ：03/09/10 19:49: お友達募集したことないから本当に知らないのだけれど、
「お友達」の間に回ってるのは、なんかまずいものなの？

波の一連の問題のある言動にあきれ果ててファンであることを
やめた人間としては、
向こうに突っ込む隙を与えるのはいやだなあと思ってしまうのだが…

……匿名掲示板で一枚岩は無理だろうけども。
310 ：名無し草 ：03/09/10 19:53: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）紅茶にスコーンはとてもあいますよ…
　　|　　　/ 　　 □ｺ　○
　　と＿_）__）　┳━┳
311 ：名無し草 ：03/09/10 19:54: 規制で書けなかったんで亀レスｽﾏｿなんだが、
購買層のデータって、アンケートの回収結果だよね?
アンケートはプレゼント欲しさで書く人が大多数で、
プレゼントは中学高校生女子しか喜ばないようなものばかり。
キャラクターグッズだってよっぽど気合の入ったファンじゃなきゃ、
大きなお兄さんやお姉さんは欲しがらないとｵﾓ。

そうしたらあそこに中高女子が多めに反映されるのは当然で、
コミクスの売り上げの高さから言っても、
あのデータよりはもう少し、18歳以上や男性の購買率は
高いだろうと考えられるんじゃないかなあ。
312 ：名無し草 ：03/09/10 19:54: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） …
　　|　　　/ 　　 □ｺ　○
　　と＿_）__）　┳━┳
313 ：名無し草 ：03/09/10 20:11: ……AAは連作なの？
314 ：名無し草 ：03/09/10 20:18: >309
私の分かる範囲では、HWJにあった波の画像。子供の顔は隠されてる。
お姉様というのは確かミカしゃんのお友達サイトにあった画像。

サイン会でファンが撮った写真（with家族）がオクに出てたことがあって、
少女漫画板の「顔が見たい」とかいうスレで晒されてたけど
それは配付されてなかったと思う。
315 ：名無し草 ：03/09/10 20:24: >314 どうもありがとう。
HWJにあった画像は、多分肖像権侵害に引っかかるんじゃないかなあ。
詳しくないからわからないけど、個人で観賞なら
波が自分であげた画像だからOKだけど、それを他人(たとえ「お友達」でも)
に配布するのは引っかかりそうなﾖｶｰﾝ…

しかし写真というのはむやみにネットに上げるもんじゃないなと
ちょっとぞっとした。まさに反面教師だ、波。
316 ：名無し草 ：03/09/10 20:54: どこ出所のもんでも他人の写真を配布するのは駄目だけど
友達間のメールでまわってるものはどうしようもありません。
だいたい友達に配布した、とは言わないでしょ？
317 ：名無し草 ：03/09/10 20:58: いや、法的にはダメなんだよ。
ビデオのダビングとかも友達にあげるのはダメなんだから。
318 ：名無し草 ：03/09/10 21:31: ビデオはメーカーが売ってる物

波の写真なぞ誰も金まで出さないし
319 ：名無し草 ：03/09/10 21:46: >318 あーそうか、利益を損なうからか。
320 ：名無し草 ：03/09/10 22:01: まぁそれはそれとして、煽られる前の主な話題は
移動教室ネタだったので、決してネタ不足だったわけではないのだが
321 ：名無し草 ：03/09/10 22:02: ＞友達間でメール

そういう詭弁が通用するのはココだけ。
実際にやっていることは捨てメアドの相手にファイルを送ってるだけ
なんだから。

＞319
利益を損なうと訴えられやすくなるというだけで、
利益を損なっていなくても、勝手に配布すると肖像権侵害になるよ。
322 ：名無し草 ：03/09/10 22:14: しかし漏れがお友達募集した時、
メールくれたのは松ＯＹ香さんから来たのでアリアリでそ

と冗談はおいといて、
実害も出てない状態で肖像権侵害なんて誰も訴えたりしないでしょ
訴えても取り合ってもらえない
よしんば訴えるとして、どういう被害があったらイケるか？
ウチらが考えることでもないか
323 ：名無し草 ：03/09/10 22:19: 実害も出てないし、権利の持ち主が訴えないからいいでしょ…

……なら波のやったこともいいでしょ……になっちゃうという話を今…
324 ：名無し草 ：03/09/10 22:34: 波の参考文献問題は
「人があみ出したレシピ」を「波オリジナルのレシピ」と誤解されるような
表現をしてしまった上、それを認めずにちゃんとした謝罪すらしないとこが
問題となってるんでない？
325 ：名無し草 ：03/09/10 23:03: 著作権侵害と肖像権侵害は別物だからなあ
>324 そういう説明されてもよく差がわからない
326 ：名無し草 ：03/09/10 23:18: >>321
「配布」じゃなくて、「掲載」すると肖像権侵害じゃないの？
ちょっと調べてみたんだが、今イチよくわからんのだ。
よければくわしく教えてたもれ。
327 ：名無し草 ：03/09/10 23:18: >324
「あいつのやった強盗に比べれば
自分の万引きは大したことはない」という論法になっちゃいますね

「友達にメールしただけだから配布ではない」というのは
「援助交際は売春じゃない」という言い訳と同じように聞こえます
「実害が出てないからいいでしょ」てのも同じです

自分のやっていることを正しく認識できなければ
波と同じレベルになっちゃいますよ、皆様。
328 ：名無し草 ：03/09/10 23:18: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）スコーンを下さった方ありがとうございました…
　　|　　　/ 　　 □ｺ　
　　と＿_）__）　┳━┳
329 ：名無し草 ：03/09/10 23:24: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）お礼にといってはなんですが白熱してくると喉も渇くでしょうから紅茶置いて行きますよ…
　　|　　　/ 　　
　　と＿_）__）　 □ｺ　□ｺ　□ｺ　□ｺ　□ｺ　□ｺ　□ｺ　□ｺ　□ｺ　□ｺ　□ｺ　□ｺ　
330 ：名無し草 ：03/09/10 23:24: おともだち募集をしなくても、某オクの写真はリアルタイムで見た。
結局、一旦ネットに流出してしまった（しかも、自分で出した）
写真の行き先をとやかく言ったところで、仕方ないんじゃないのか？
別に正当化するつもりはないけれど、それだけのリスクがネットでの写真の
公開には付き物だし、だからこそ、簡単には出さないのだろう。
だからこそ、公開する以上その危険性を頭の片隅に置いてるんだと思うし、
その覚悟がないなら、出すなというだけの世界だと認識している。

全く素材になりそうなものを自分で出してないなら、オクの写真のように、
勝手にスキャンしただろとかも言えるが、半ば自業自得だよ。
別にサイトに晒し上げされてるでもなく、持ち帰った人間のモラルの問題かと。
（その場合検索ロボットなんかはどうなるのかという問題にもなる。検索エンジンを
作った人間は犯罪者か？）

完璧にループな話題だし、波の所業と混ぜて語っても意味はない。
331 ：名無し草 ：03/09/10 23:28: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）あ…
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ　□､;.o：。 □ｺ　□ｺ　□ｺ　□ｺ　□ｺ　□ｺ　□ｺ　□ｺ　□ｺ　□ｺ　□ｺ
　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
332 ：名無し草 ：03/09/10 23:29: 　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/三　　)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　|三　　/
　　　　（三ヽ∪
　　　　　ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
　（（（　(/∪
333 ：名無し草 ：03/09/10 23:30: 肖像権の侵害？
山田南平は可愛いからいいんだよ！
334 ：名無し草 ：03/09/10 23:31: 著作権侵害と肖像権侵害は別物なら
参考文献問題とお友達募集を絡めて議論する必要もない
335 ：名無し草 ：03/09/10 23:51: >332
元気出せ…

紅茶いただくよ。(・∀・)つ□ｺ
336 ：名無し草 ：03/09/10 23:59: 肖像権なんて条文はない。プライバシーの侵害として訴えれば保護される
けれども。写真を勝手に撮ること、ｱｲｺﾗ等の加工、配布・公開がこれに
引っかかる。よって、ＨＰ上の写真を配布することは肖像権には関係ない。
ただね、悪いことは言わない。お友達と参考文献はやめといたほうがいい。
337 ：名無し草 ：03/09/11 00:01: 友達どうしでネットで拾ったgifアニメやかわいい猫の写真をやりとりしてるけど
それも肖像権侵害になるんですか？
gifアニメの作者から訴えられちゃうの？
それに捨てアドだろうがメアドには変わりないじゃん。
338 ：名無し草 ：03/09/11 00:05: >>337
ネットの素材はまた別の話。
素材屋の素材はそこのローカルルールに従いましょう。
339 ：336 ：03/09/11 00:11: 参考文献は「引用」の適応だろうから、まあいいと言えばいい。お友達も。
不法行為ではないと思われるよ、本当は。でも突っ込まれる要素ではある
からさ～。

>>337
「友達同士」は免罪符にはなりえない。自分で作ったとか自分が撮ったと
か、間違っても言わないようにね。
340 ：名無し草 ：03/09/11 00:20: 問題は「参考文献を読んだ方が、漫画だけを読むより、理解しやすい」
というところにあると思う。コマ割が下手だから解りにくいんだよな。
341 ：名無し草 ：03/09/11 00:21: ＞336
マンガの文字部分をまるまる抜き出してるんだから、「引用」が
認められるかどうかはかなり厳しいんじゃ？

それから、お友達のほうは写真だけじゃなくて絵や文章も扱っている
わけだし、事実上不特定多数に配布しているわけだから
著作権法にも引っかかってくると思うけど。

そこんとこどうなんでしょう？
342 ：名無し草 ：03/09/11 00:37: >>341
漫画は「絵と台詞」の二つがあってはじめて一つのものとして成立するから
「台詞だけを抜き出し」て、「研究」しているので引用の適応だと思われ。
でもﾋﾞﾐｮｳ。

お友達を募集したことがないのでわからないのですけれども、その絵や写真
について「出典」が明確であるなら（要するにＣ山田南平であること）まま
セーフ。ただ人格権に触れるかもかも。

波ちゃんのレシピ問題、レシピには著作権はないのだけど、波ちゃんのやり
方では「アイディアの盗作」とみなされる。どこかに出典を明記しなければ
ならなかった。
343 ：名無し草 ：03/09/11 00:40: >340に禿堂
マンガは通常絵を伴ってはじめて価値のある読み物になるものだと思うのだが
紅茶に限っては全く違うやね。
ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚを持ってる作品もあるけど、紅茶に限っては発売日前にバラしちゃ困るﾈﾀなんざ
ちりのひとつもありゃしない。
344 ：名無し草 ：03/09/11 00:42: 著作権や肖像権の侵害はは権利保有者からの訴えがない状態では
罪に問えないんだよね。
だから、もし告訴されたらやばいよという話なんでしょ？
ということは、やばいとわかってたり、
まあだいじょうぶでしょ、うったえてこないでしょ、とか
理解してるしてないに関わらずここでいくら言っても
書き込み続ける人、ファイルを送る人はほっとけばいいじゃん。
分かってる人はやらなきゃいいじゃん。それじゃだめなの？
なんでいつまでもひっぱるの？
345 ：名無し草 ：03/09/11 00:43: 紅茶王子は参考文献スレの説明がないと
理解できないことがある……

あと紅茶じゃないけど、別の花ゆめ作品の
セリフやモノローグを全部小説風に書き出してアップしてるサイトがあったんだけど
こういうのも著作権にひっかかるの？
346 ：名無し草 ：03/09/11 00:47: じゃあ島田紳介のあの番組に投稿してみる？
ﾃﾚﾋﾞﾈﾀとしては小さすぎるけどさ（w
347 ：名無し草 ：03/09/11 00:49: ttp://www.jame.or.jp/syozoken/qa_q1to5.html

Q1.日本では「肖像権」に関する法律が無いと聞きましたが、本当でしょうか?
もしそうならば、肖像権侵害に対して、法的に訴えることが出来ないのでは?

A1.確かに現在のところ、日本では、肖像権は法律の条文として存在しません。しかし、数々の判例によって法的に認められています。従って、肖像権の侵害行為を法的に訴えることは十分可能です。
348 ：名無し草 ：03/09/11 00:49: みの司会の番組より、紳助司会の番組のほうがｽｷだ。
349 ：名無し草 ：03/09/11 00:51: >>347
それをプライバシーの侵害って言うのねん。
350 ：名無し草 ：03/09/11 00:53: ttp://www.jame.or.jp/syozoken/qa_q16to20.html

Q20.「肖像権」を正しく理解するためには?

A20.まず第一に、あなたの写真が突然、無断でどこかに使われたり、過去やプライバシーが他人に覗かれたら不快感や憤りを覚えるように、アーティストやタレントも同じ精神的苦痛を感じる点を理解することです。
第二に、あなたの大切な財産が他人に無断で使用されることを不当と感じるなら、アーティストやタレントが自分たちの財産である肖像・写真を他人に無断で使用されることを許さない理由も理解できるはずです。
肖像権の正しい認識は、そうした人間としての基本を自覚することから始まるはずです。
351 ：名無し草 ：03/09/11 00:55: 漫画の詳細なあらすじについての説明はないのかー
352 ：名無し草 ：03/09/11 01:03: セリフやモノローグを全部っていうのは行き過ぎ。それだけで漫画の内容が
わかってしまう場合は引用とは言えないとｵﾓ。
353 ：名無し草 ：03/09/11 01:04: >345
>別の花ゆめ作品の
>セリフやモノローグを全部小説風に書き出してアップしてるサイトがあったんだけど
>こういうのも著作権にひっかかるの？

確実に引っかかる。
参考文献スレは「台詞だけ抜き出し」ている時点で著作物を改変している
ことになるから、そういう意味でも引用の適用は難しいかも。
354 ：名無し草 ：03/09/11 01:05: 改変になるかなあ？
355 ：名無し草 ：03/09/11 01:07: 「一部を抜き出した」ことが改変になるなら、引用はできなくなるんじゃ？
356 ：名無し草 ：03/09/11 01:08: ま、波と同レベルに並ばないために、やめとけっていう話で。
357 ：345 ：03/09/11 01:10: 引っかかるのかー
ファンの人が想いを込めてやってるわけだけど、
参考文献スレ並みのネタバレ度なんだよね…
表紙や柱のアオリも書いてあるし…
358 ：名無し草 ：03/09/11 01:31: そんないまさら。

ちょさっけんを言い出したら完全にアウト、でも
それでも知りたいものは知りたい、見たいものは
見たい。波の追及は追及、こちらはこちらで別の話、
覚悟の上でのレッドゾーン踏み越えだと思ってたよ。

厳密にはアウトなのはわかってる、それでも「どこかに
いないかな」とスレでメアド晒してつぶやいてみたら、
どこからかお友だちができたんだ……そんなブラックな
冗談に覚悟をのせてやってる《確信犯》（誤用）だった
んじゃないの　＞お友だちスレ

参考文献スレも、そうした理由もあって切り離されたと
記憶している。「アウトだ」と分かっていても見たい人が
見に行くスレ、あえて書き込む人が現れるスレ、という
位置づけだったんじゃないの。

波よりマシとか、そうじゃないとか、波だから侵害してもいいとか、
ダメだとか、そんな議論はここが匿名掲示板である以上、
あまり意味がないと思う。
「スレの総意」なんてありえないんだから。
そして、波を批判することと、掲示板の一部がアウトだって
ことは、それはそれ、これはこれで別の問題だと思う。
359 ：名無し草 ：03/09/11 01:35: んだね。友達同士5,6人で回してる掲示板でもないんだしね。

というわけで19日発売コミックのラインナップを見て思った。
紅茶、もしかしてﾗﾝｷﾝｸﾞでﾌｪﾛﾓに負けるんじゃ…？
360 ：名無し草 ：03/09/11 01:35: それはそうと、この並平って人
プロ10年にしては話の構成力が壊滅的なまでに無い人だね
361 ：名無し草 ：03/09/11 02:14: 絵の構成力も無いようです
362 ：名無し草 ：03/09/11 05:14: そもそも「構成」という概念がないと思われ。
363 ：名無し草 ：03/09/11 07:44: よく、「波以下」って言葉を使う人がいるけど
それを聞くたび「は？何言ってんの？」と思います。

波ヘイの参考文献問題を引きずる人は沢山いると思うが、
そんなのどーでもいいですよ。という人も多々存在する（ちなみに私は後者）
作品が面白いなら、多少絵が荒れていようが、作者がレズ日記晒していようが
ふーん。ま、面白いからいいんでない？としか思わない。
最近は波ヘイの行動があまりに香ばしくてウォッチしてるのが面白いから
見ているだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
ちなみに、私は波程度の絵も書けないし、波よりも収入も低いだろうから
色んな意味で波以下ですよ。あ、それにこんなに沢山の人から興味持たれてないし。

参考文献問題については、もしも白泉とか波が訴えたら
Upした人達はなんらかのお咎めがあると思うけど、Upしてる人は
それを覚悟でやってるんだと思ってたよ。

（でも、そもそも私は参考文献を読んで、興味を持って
本誌を買い始めたクチなので、白泉側から見たら、感謝すべきものかもよ。）
364 ：名無し草 ：03/09/11 07:45: 前に誰かも書いていたけど、
１人だけ残った紅茶王子「アールｸﾞﾚｲ」
彼の存在は一体・・・・

最初は準主役級だったのにね。
365 ：名無し草 ：03/09/11 08:15: >（でも、そもそも私は参考文献を読んで、興味を持って
本誌を買い始めたクチなので、白泉側から見たら、感謝すべきものかもよ。）

前半は同意するけど、これは詭弁
「エロパロ同人誌があるから人気が盛り上がるのよ！」と
同程度の開き直りだと思う
366 ：名無し草 ：03/09/11 08:50: >365
イヤ、詭弁とか言われましても・・・
ただ単に「私はこうだったよ」つー事実を述べただけなので
参考文献を肯定してるわけじゃないですよ。
実際私は自分がかわいいので、参考文献UPしたりお友達募集しませんしね。
毎月本誌を購入して、ｺﾐｸｽも買ってるので
別に文献無くてもいいですし。
開き直りとか言われると、カチンと来ます。しかも例えが稚拙ですね。
367 ：名無し草 ：03/09/11 09:12: >365-366
まあまあ…どっちも言い方にトゲあり過ぎですわよ
一対一で言葉尻とらえあってたらきりがないって。こんなとこで。
多少の行き違いなら知らん顔して名無しに戻ってればよいこと。

＞毎月本誌を購入して、ｺﾐｸｽも買ってるので

私は難民で南平を知った純粋培養魚茶（ｲﾀﾀ）だけど
これは素直に偉いと思う。

関係ないけど、去年ネット板に立った波スレヲチスレだったか、
「自分は波平の参考文献問題や去就はどうでもいい。
ブスのレズ話だけに興味があって波スレを見てる」みたいなことを
言い切ってた人が強烈に印象に残ってます。いろんな魚茶がいるから、
ベストよりベターな方法をそのときどきで模索するしかないでしょ。
本人が独自のガイドラインを持ってる波平の著作権問題とは
やっぱりはっきり別モノとして考えるべきと思いますよ。
そこで「波レベル」って言い方は便利かも知れないが、ちと卑怯だわな。
368 ：名無し草 ：03/09/11 09:23: 参考文献もお友達募集も、関連スレとして紹介されている以上
「そういう行為を肯定しているスレ」だと傍から思われてもしかたない。
369 ：名無し草 ：03/09/11 09:31: 波写真、サイトにあった時に見たけど、普通の写真だったよ。
あのままにしておけば、「ねずみじゃん、ﾌﾟ」とか言われて
スルーされてたんじゃないかな……
↑これが許せなくて下げたのか？
でも、下げるから見たかるんじゃないの、皆。
370 ：名無し草 ：03/09/11 09:39: なんでもいいから新しい自分語り満載の柱を読ませろ！
371 ：名無し草 ：03/09/11 09:58: めっちゃ正直なところ、昨日の一連の参考文献スレ絡みの流れには
ひねくれた見方でスマソだが、そこはかとない香ばしさを感じる。

違法、もしくは違法すれすれなのを、詭弁でくるんでるってことも
大半の皆様が分かっててやってるやりとりだと思ってたけどね。
ほんとに「え～？ぜんぜんしらなかったぁ～」レベルの人が昨日の
流れのままにそんな大勢未だにいるとは到底思えない。

なんというか、実は殆ど人がいなくて、お友達スレ・参考文献スレを
無くしたい誰かが一人か二人で腹話術状態で書き込みしてるみたいな感じ。
（全部が全部じゃなくて、ほんとに違う人も書き込んでいるのは
　分かるんだけどさ）

「お友達募集は勿論、参考文献スレだって違法なんだぞ？」
「ええっ？ほんとう？？知らなかった～。なぜなぜ？？おしえて？」
「それはね・・・（ｒｙ」
「そうなんだ～。よーし、みんな気をつけようね？！いけないんだぞ？？」
（交通法規キャンペーンの腹話術風きぼんぬ？）

こんな「いかにもな会話の流れ」風味をちらっと感じる。
ある種のＨＷＪの掲示板での古参・常連による初心者の誘導みたいなノリ。
大体、いつもならループな話題だからはい過去ログ参照、以上、
とざっくり切る人も出てきそうなもんだけどそれもないし。
372 ：名無し草 ：03/09/11 10:38: >371
そりゃちょっと考え過ぎでない？
発端は明らかに煽りだし、香ばしい部分もないではないが
「ループな話題だからはい過去ログ参照、以上、とざっくり切る人」も
ちゃんといたよ。

思うんだけど、波スレは昔から傍目を気にし過ぎなとこはあるよな。
ヲチスレが人目を気にしてもどーしょもないと思うんだけど
実際に茶々入れて来る人も異様に多いし
それをいちいち気にしつつ、でも開き直りきれてるわけでもない。
結果、逆ギレする人、疑う人、真面目に議論しようとする人、
何とか元の流れに戻そうとして話題を振る人とが入り乱れて、
その流れが気に入らない人がまたよそで愚痴ったりして
（絡みスレなんか、「元」住人がなにげに多そうだ）
ますますしっちゃかめっちゃか…ってことが多いように思うよ。
それもスレの個性と言えばそうかもしれんが。
373 ：名無し草 ：03/09/11 10:49: 実際に参考文献と波の人格の改善にだけ興味のある、非の打ち所の無いｳｵｯﾁｬもいるかも
しれないけど、ワイドショー的好奇心だけしかなさそうなウオッチャも相当数いるとはおもうけど
確かに波の画像をやりとりするのは、どこからどうみてもお上品とはいえませんわね

でも　波　自　身　オトナになる方法終盤のコミックスで
1人で説教かまして1人で「エラソウな事を言うなとか
そういうお前はナンボのもんだと思うかもしれないけど
でもそんな事を言ったら説教する人がいなくなってしまう！アセ」
とかゆう内容の文章かいてたんだけどさ。
374 ：名無し草 ：03/09/11 13:15: >371
考え杉に一票。
ただ、波の話題はいくらループしても「おさらい」や
「なつかしい。こうこうこうだよね」「スレ●●の※※あたりだね」で歓迎されるのに
指摘に関しては「前に話した。過去ログ読め」だけなのは
ちょっと……かも。
過去ログのどのあたりなのかの指摘か、
その結果どういう結論になったか、
あるいはFAQなんかがあるといいかも、と
ループの度にちょっと思う。
375 ：名無し草 ：03/09/11 13:48: 参考文献にあげてるひとや、お友達募集の人が
「覚悟済み」だとは知らなかったよ。

波の所業に対して真摯に問題提起している人ほど
あの二つをネックだと考えているんだろうに、
「擁護」扱いはﾁｮﾄ考え違いだし…
376 ：名無し草 ：03/09/11 14:03: (・ω・)ノ――@
　　　ショボーン
(・ω・)ノ@
　　　パシッ

(・ω・)ノ――――@
　　　ショボボーン
(・ω・)ノ@
　　　パシッ

(・ω・)ノ――――――――――――――@
ショボボボボーーーン
(・ω(@≡ ビシッ!!

ヽ(TωT)ノウワァァァァーーーーーーン!!!
377 ：名無し草 ：03/09/11 14:55: >375
>波の所業に対して真摯に問題提起している人ほど
>あの二つをネックだと考えているんだろうに、
参考文献とか、危険を承知でわざとうｐしているのかと思ってた。
本人が抗議して来れば、そこで対話のチャネルが開けるからかと……。
この問題では、出版社に門前払いにされてるでしょ、たしか一度。
レシピに関しては当事者ですらないし。
だから、あえて当事者になることで、何か言わせようとしてるのかなと
思ったけど、考えすぎかな。やっぱり
378 ：名無し草 ：03/09/11 15:01: >377 あ、そうなの？
でも「波と同じ位置にわざわざ落ちている」のなら
こういう話題が出るたびに誰かそう言いそうだが…
379 ：名無し草 ：03/09/11 15:34: ﾆﾗ茶のレビューはマメに書いているサイトの方が
「ザ花を買ったけどイチオシな作品が見当たらない」だそうです。
ヲチャですが何か切なくなりました、えーと、がんばれ波平先生。
380 ：名無し草 ：03/09/11 17:34: 私はレシピ問題については触法行為かどうかより「自分には敬意を払うよう
求めるくせに他人へは全く敬意を払わない」態度に腹が立ったくちだしな。
381 ：名無し草 ：03/09/11 19:01: 波の他人の著作物に対し敬意を払わない態度に腹が立ったので
波の著作物にも敬意を払う態度を示したい。

批判はするけど中傷はしないとか。

でもまあ他人の言動を統制することはできん。
せめて自分だけでも、と各々が抑制するしか。
382 ：名無し草 ：03/09/11 19:05: 結局私は、波平の醸し出す
＞「自分には敬意を払うよう求めるくせに他人へは全く敬意を払わない」
という雰囲気が全ての事柄にフィルターのようにかかって波に飲みこまれた。

作品に（大きく重要な）問題があるんではなくて、所業に問題があるよう見られたら
もうそこで純粋に漫画家だけという舞台に立たせられない。
スレも分れたんだし、こういうのを見るにつけ本当に難民は難しいと思ってる。
波平にエールを送るなら、「少女漫画板にスレあってよかったね。
難民をどうこうするより、作品スレを伸ばしたほうが漫画家的によし」
383 ：名無し草 ：03/09/11 19:21: もう一回ベイベ立ち読みしてきたけど
ホント、細部は悪くないんだよな…
ただエピソードとエピソードのつながりに無理があり、
テーマが見えなくなってるだけで…

どうも俯瞰で物語を見る能力が欠けてるみたいなので、
そのへんを誰かにアドバイスしてもらったらいいんじゃないのかなあ。
384 ：名無し草 ：03/09/11 19:28: 細部は悪くないのは当たり前だよ。だっていただきものですから！（・▽・）b
385 ：名無し草 ：03/09/11 19:35: どんなにすばらしい素材を頂いても
料理の腕が悪いと（略
386 ：名無し草 ：03/09/11 19:47: いただきにしろ創作にしろ、エピソードとエピソードを
無理やりねじ込んで機械的につなげてるだけなんだよね。
だから矛盾も大きくなるし、それぞれのエピソードが浮いて見える
浮いて目立ってるからすぐに既存の類似品が見つかって、
○○のパクリ？と安易に言われてしまう。
せめて構成がうまかったら、いただき臭いものだってほとんどは
○○の影響が見えるね～と好意的に言われてたんじゃないだろうか。

「ぐぐって三番」は参考にした可能性が高そうだが。
387 ：名無し草 ：03/09/11 20:47: しかし、ぐぐって漫画書いたり小説書いたりって…
同人誌（しかも超ﾏｲﾅｰ）レベルだな……
388 ：名無し草 ：03/09/11 20:50: 参考というより、引用だとおもいまつが。
あのセリフとか　プレゼント用に包んでもらわなかったシーンとか。
389 ：名無し草 ：03/09/11 20:51: くまさまが気になったんでぷちスーパーを買ってみた。
フィギュアの出来が素晴らしい上に
本当に四コマが面白かった。
そう、ベイベーや紅茶王子よりずっと…

教えてくれてありがとう波ちゃん。
はじめて波ちゃんに感謝したよ。
390 ：名無し草 ：03/09/11 20:52: できればsageようよ～
業者やAAが来るといやん
391 ：名無し草 ：03/09/11 20:52: 最大限に好意的に言って「参考」でしょうな
392 ：名無し草 ：03/09/11 20:57: プレゼント用に包まないのは、「恥ずかＣ」ことをさせるためだから
「ぼくのお人形です」と言わせたのは、「恥ずかＣ」ことをさせるためだから
393 ：名無し草 ：03/09/11 21:01: >>392
羞恥ﾌﾟﾚｰｲ?
394 ：名無し草 ：03/09/11 21:04: >392 そういうところが不快感になるのかなあ
「参考」にしたとしか思えない本物の人形者さんが
お人形への愛の表れとしていた(しようとした)行動を
「みっともないこと」として描写して
その後フォローがないんだもんな。

参考にするのは別にいいよ。
どんなことだって何かを参考にしなきゃ描けないさ。
でもさ…ああいう料理の仕方されたらさ…
参考にされた方、参考にされた方に好意を持った人は、
なんかこう…もにょるわけだよ…
395 ：名無し草 ：03/09/11 21:07: なりきり掲示板更新しないねー、つまんないぞー
はぎわらのとこも17巻紹介で止まってるしー
396 ：名無し草 ：03/09/11 21:18: 波的にはリカちゃんに褒められたのがフォローのつもりだったのかな…
でもその後も隠そう隠そうとしてるわけで、志郎が
「恥ずかしい」と捉えていることに変化はないわけで、
フォローになりきれてないんだよね。
397 ：名無し草 ：03/09/11 21:19: りかじゃねえ、リサだ。素で間違えた。
398 ：名無し草 ：03/09/11 21:50: ぐぐって３番目、は
参考にしてる　レベルじゃないじゃん！

まんまパクってるのに、
あのサイトのよさが全然生かされてない。
あれはほんとに非道い。
399 ：名無し草 ：03/09/11 22:12: ちゃんと、いいトコがわかって使えるような感性があるなら
あんなつまらない漫画ばっかりかかないでしょ。

たのしんで描いてアレじゃね。
400 ：名無し草 ：03/09/11 22:50: ベイベはしょうもない話だったけど
オトナ番外編やられるぐらいなら、アレが載るほうがマシだと思って割り切ってるよ。
401 ：名無し草 ：03/09/11 23:30: 久々に本誌掲載のﾆﾗ茶読みましたが･･･
ﾍﾞｲﾍﾞよりも見づらく吐きそうになりますた。

なんですか？あの　大　ゴ　マ　は

漫画読んで違う意味で酔ったのって波ちゃんがはじめてだよ
下手な二日酔いよりタチ悪いったら（ｗ
402 ：名無し草 ：03/09/11 23:45: 科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによるイラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和の時代へ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
403 ：名無し草 ：03/09/12 00:19: >359
ほぼ確実に負けると思われ。
自分の勤め先では、配本数からして
ﾌｪﾛﾓのが上だし。

おっと、新刊発売にあわせてﾌｪﾛﾓの既刊平積みしなきゃ…
404 ：名無し草 ：03/09/12 00:46: フェロモはまだ３巻だから買いやすいよね。
紅茶２１巻、ジャケ買いはそうそうあり得ないだろうな。
405 ：名無し草 ：03/09/12 00:55: うちの職場では配本数、20巻からがくっと落ちた
それでも、一応平積みだったけど、紅茶は動かないので欲しくない。
白癬で同じくらいの巻数だと家具屋姫なんだけど
こっちも動きが鈍ってはいるけど、それでも山は消える。

発売サイクル違うけど
うちは、てるてると紅茶が同じ位で１５冊くらい入る。
でも、てるてるは回転がいい。
フルバは今でもまとめ買いする人がいる。

しゃにむ・闇末・ゴッチャは
初期の巻も在庫の1.2冊がある程度売れていく。
ＧＧはちょっといまいちだけど。

紅茶うごかねーんだよ、煽りじゃなしに、マジです。
最近はぶこふあるせいもあるけど在庫は完全宿便状態。
15冊入って出るのが4冊程度なの。
406 ：名無し草 ：03/09/12 12:51: フェロモ最初は嫌いで、なんで人気あるのかわからなかったけど、
だんだん読みやすくなってるし、絵も線が綺麗だしかわいい
脇役の話を＊読み切りで＊きちんとまとめたり、最近はなかなかいいと思う
今の波ちゃんよりあらゆる面で技量が上じゃないかな

>405
闇末はともかく、しゃにむやゴッチャは最近の展開見てると
「最初の方からコミックス買ってじっくり読んでみたいな」と思う
うちの近所の場合、この辺のまんがは古本屋さんに在庫ないし、
普通の本屋さんで買う人がいるのは納得できる
紅茶は…コミックス買ってる人は気の毒だとしか思ったことがない
407 ：名無し草 ：03/09/12 14:21: そういえば近所のＴＳＵＴＡＹＡでは、いつの間にか
紅茶、新発売コーナー以外では平積み無くなったな。

波よ…マジで頑張れ、超頑張れ。
408 ：名無し草 ：03/09/12 14:38: 魚茶よ、恥を知れ！
波平パクリ論は完全に間違いだった！
漫画の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、その波平パクリ論の業界的な浸透は
アンチ、同業者勢力による漫画界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、波平パクリ論の思想によって波平が怒り、
同業者との貧富の差がひらき、終末的な絶望感が波平に蔓延しているのだ。
波平パクリ論は波平の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
波平パクリ論とは、
「漫画は『無』からビッグバン（迸り）によって誕生した（のだからパクリはダメ）」という理論である。
この理論は、一般的な漫画家の創造手法（才能が漫画を創造した）そのものである。
波平パクリ論の実態は、漫画理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は漫画的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も漫画では証明できるものではないのだ。
波平パクリ論が漫画の正統であるという思想を、業界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、同業者勢力の
業界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、同業者による売り上げ・アニメ化戦争なのだ。
波平パクリ論の浸透により、業界中に終末思想（紅茶の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が波平に広がっている。
漫画的に間違っている波平パクリ論から脱却しなければならない。
そして、波平は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の波平観、漫画観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
波平パクリ論が業界を支配している限り、平和な業界にはならないのだ。
そのことを魚茶は重く受けとめるべきである。
平和の時代へ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
409 ：名無し草 ：03/09/12 14:55: >>408
どこをどう縦読みすれば？？？
410 ：名無し草 ：03/09/12 15:14: >409
>402の改変
411 ：名無し草 ：03/09/12 15:28: >408
禿藁
「波平は無限」…（確かに）
412 ：名無し草 ：03/09/12 22:05: 作品スレで矛盾が指摘されてる
漢字の間違いも恥ずかＣ!!
413 ：名無し草 ：03/09/12 22:24: 次は「だいじょうＶ」か？「ぶっとＢ」か？
414 ：名無し草 ：03/09/12 22:30: いやだなあ山田先生が
そんな中学生でも指摘できる誤用をするわけないじゃん、
怜ちゃんは人類全体を愛してるんだよ！
でっかい博愛主義者なんだよ！

……アルカイックスマイルといい、波ちゃんさあ、
そろそろ担当氏が悪意持ってることを疑った方がいいよ…＿|￣|○
415 ：名無し草 ：03/09/12 23:12: >414
駄目だよ。そんなこと言っちゃ。
波ちゃんが
「そうか、今、私が叩かれてるのは
ちゃんと原稿のチェックをしない担当のせい。
しかも、わざとだったのね。むき～～～～～っ」
とか思っちゃうじゃない。
416 ：名無し草 ：03/09/12 23:26: どっちにせよ担当者も恥ずかＣのは間違いない罠。
バカな波はともかく、大学出てるんだから気づけよって思うし。
もしわざとやってるんだったら職業意識が文字通り波レベルだ。

…なんて考えるのは魚茶だからであって、ターゲット層は普通に
「こんなに間違いが多くて山田南平ってアホちゃうか」だよな。
賢いと思われたいなら、やたらと難しい漢字を使うよりも
まず正しい言葉を使わなきゃ、波ちゃん。
417 ：名無し草 ：03/09/13 00:23: 編集部や担当はわざとイタタな言動を放置して波の評判を落とし、
連載が終わったら切れるようにしてるんだって説があったけど、
最近の柱や本文の指摘を見るとむしろ編集部の評判の方が落ちてるような…。

個人的には編集部はわざとやってるんだと思いたい。
漫画家がイタタなのは干すなりなんなりして隔離すればいいけど、
編集が駄目なのは他にも影響がでそうだし。

多少イタタな漫画家がいたとしても、その人が面白い漫画を描き
編集が細かい点をフォローして読者の前に届けてくれれば、
私としては何の文句もないんだよ。
そういうのを編集には期待してるんだけどなあ。

…まあ、波の場合は編集以前に漫画の内容が(ry
418 ：名無し草 ：03/09/13 00:46: 波が切られた暁には、空いた枠に誰を引っ張ってくるのかな？
メロディから懐かしの人復活とか、ザ鼻や別鼻から本誌へ昇格？
本誌スレでは山口さんのファンタジーを懐かしむ声があったけど、今戻っても現在の本誌じゃ浮いちゃうのかな？
419 ：名無し草 ：03/09/13 02:22: どうせなら山口さん家の青春ラブ米の方を希望してみたり
420 ：名無し草 ：03/09/13 02:25: 編集をよく見るのは、きっと編集が交代した時か紅茶が終わった後だね。
それではっきりするじゃない。
楽しみができたなー。いやーいい布石だね。どう収拾して風呂敷たたむのかな。
421 ：名無し草 ：03/09/13 04:12: 波からネームなり原稿なりが上がってくるのが締め切りギリギリで、
編集が手を入れようにも時間がないっていうのもあるかもね。
または、実はもっとひどくて、直しが入ってアレとか。（それは斜め上過ぎるか）

しかし、最近の大ゴマ、以前のバーベキューシリーズあたりは、
思いきって没にして休載という英断をくだしても
良いんじゃないかと思うぐらいひどかった。
422 ：名無し草 ：03/09/13 05:17: 紅茶一巻の痛い子パパが
『紅茶にも種類がたくさんあることを知らない客(しんくみ？)に
好みを聞いて、客に合った紅茶を選んで出して、喜ばれる
痛い子はそんなパパが大好き』
というエピソードが磯淵猛さんの本からのパクリ？
というのは既出でしたっけ？

一応、参考文献検証のページなど探しましたがないと思いまして。
既出ならすいません。
423 ：名無し草 ：03/09/13 07:09: パクリって言うか…
私は実在するそういうお店に行ったことあるし
それこそお店モノでは使い古された設定でないの？
別冊でミステリ描いてた作家さんも昔、
お客さんに合せてハーブティー出すって設定の読みきりがあったし。

なんでもかんでもパクリだと言うのはﾁｮﾄ引く…（´・ω・｀）
424 ：名無し草 ：03/09/13 08:08: 所詮漫画なんてパクリの世界だと思う。
音楽業界も然り。

だけど、参考文献くらい正直に明確に書いておこうよ。
ただそれだけの事なんだよ。

指摘された事に対して、鬼のように反論したりとか呪ったりとか
裏日記にぶちまけたりとか、そういう風にしか消化できないから
大人になれないんだよ・・・。
425 ：名無し草 ：03/09/13 08:20: なんでもかんでもパクりと「捏造」するなら引いてもいいけど
実際何でもかんでもパクりだったら仕方がないんじゃない？
426 ：名無し草 ：03/09/13 08:26: ああ、１９日までまだ日があるなぁ。待ちきれないな・・・。

でも、２０巻ほとんど自分語りが省略されていたので、
２１巻はどうだろうなぁ・・・
あ、でも１０Pそっくり残ってるか。
そういえば、タイニーなんたらという短編？はいずれ収録されるって
書いてあったのですが、どうなったんだろう・・・
427 ：名無し草 ：03/09/13 08:43: どこまでが「パクリ」なの？
そのうち主人公が女の子なのはリボンの騎士のパクリだとか
言い出すの？

すでに誰かがやっていたり、書いていたりすることと
かぶるものが出てくるのは当然だし、
参考にするのも当然のことだと思うよ。
その「参考」「引用」の仕方があまりにも悪辣だったり、
悪意を持って改変してあったり、貶めてあったり、
レシピみたいに丸写しだったら「ひどいね」って言うのはわかるけど
>422 これは…
428 ：名無し草 ：03/09/13 08:46: ごめん、私はどちらも現在確認できずにいるんですが
Ｉ先生の本に

『紅茶にも種類がたくさんあることを知らない客に
好みを聞いて、客に合った紅茶を選んで出して、喜ばれる
そんなパパが大好き』

という文章がそのまんま載ってるって意味？
429 ：名無し草 ：03/09/13 09:10: >427
言いたい事はわかるが、最初の三行はかなり香ばしいので気をつけて☆

ちなみに紅茶王子２巻より抜粋
久美子らしき人物「私　紅茶の種類　よく知らなくって・・・」
真吾らしき人物「えっ？紅茶に種類なんてあるの？」
タイコ父「大丈夫ですよ　好みをおっしゃって下さい　さっぱりが好きとか
　　　　　渋いのはいやとか」

タイコナレーション[お客さんの好みにあわせて葉っぱを選んで
時にはブレンドもして　
（久美子「わっおいしいです！！）
絶対においしいって言われる
そばで見てて　まるで魔法使いみたいと思ってた]

ってエピソード。ま、これくらいなら喫茶店ではよくあるストーリーだし
わざわざ引用とか「この本を参考にしました」とか
書く必要はないでしょうね。
430 ：名無し草 ：03/09/13 09:12: しかし、あらためて読み返すと
山田先生の柱はすごいな・・・
ここまで私生活を晒して、親戚とか親・兄弟は何も咎めなかったのだろうか・・・
（友達とか）
もしも、私が実夏なる人物なら
こんな書き方されたら、限りなく嫌だな・・・。
431 ：名無し草 ：03/09/13 09:17: 瓜でも抹茶でも高校時代の友人でも
母親でも姉でも父親でもカツマタでもいや…自分…
432 ：名無し草 ：03/09/13 09:20: >429
なんかあれだね、現在の連載と同じ人がネーム切ってるとは思えない
わかりやすくていいネームだねえ

波ちゃん…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
433 ：名無し草 ：03/09/13 11:07: >好みを聞いて、客に合った紅茶を選んで出して、喜ばれる

これは、波ちゃんと仲良しのはずの、熊崎氏も他の本でそう語っているので
良くある話ですよ。
（参考文献：奥さまがイク！　著者/内田恭子　小学館）
434 ：名無し草 ：03/09/13 11:55: ま、「自分で考えた」んじゃなかろうけどパクリではないでしょ
435 ：名無し草 ：03/09/13 12:39: てか、ここ最近の飲み物としての紅茶に関する記述の全くない
出てくる飲み物と言ったら、殆どペットボトル飲料という現状
の中、波が「自分は紅茶に詳しい、このぐらい知ってて当然
自分で考えたに決まってる」と幾ら自己主張しても、とっても
信憑性がないかと……
436 ：名無し草 ：03/09/13 14:13: >好みを聞いて、客に合った紅茶を選んで出して、喜ばれる

新井素子のでもそんなんあったね。
あれは好みを聞かなくても、スっと
その時飲みたい物が自然に出てくるとかだったかな・・・？
まあ、よくある設定というかｴﾋﾟｿｰﾄﾞじゃないのかな。
437 ：名無し草 ：03/09/13 14:42: >432と>435が指摘する、
今現在の状況を考えると１巻のアレが「パクリ？」と
疑いの目で見えちゃうのは仕方ないんじゃないかなぁ…とは思いますが。
よくあるお約束エピソードですな。
438 ：名無し草 ：03/09/13 15:10: ニュアンス的には「いただき」の方ですな。
439 ：名無し草 ：03/09/13 15:44: 思えば熊崎も柱被爆者
440 ：名無し草 ：03/09/13 15:46: 3日を超す長い規制に泣きました。
441 ：４２２ ：03/09/13 16:02: よくあるエピソードとは知らずに、騒いでしまって申し訳ありません。
私が読んだ本は『ティータイムのその前に磯淵猛・斎藤香織著』です。
もう廃刊になっているそうです。

私は４２２で書いたエピソードが好きだったので、
磯淵さんの本を読んだ時にショックでした。
紅茶のそのシーンは、磯淵さんの本の文章を
そのまま漫画にしたという感じだったからです。
皆さんの言う喫茶店の話では使い古された設定なのかもしれませんが
『さっぱりが好きとか、渋いのはいやとか』はそのまま同じことを
言っていたと思いますし、客が紅茶の種類を知らない、
店主が客の好みを聞く、客の好みに合わせて紅茶を出す、
客が満足するという構成も全く同じだったと思います。
話し言葉で書かれているか、書き言葉で書かれているかの違い
だけではないかと感じました。
喫茶店でのよくある話を見て聞いて、それに自分のアイデアを
加えて素敵なエピソードに仕上げているのなら
｢パクリ？｣とは感じなかったと思います。
紅茶の単行本も磯淵さんの本も今手元にないので、
はっきりとココとココが同じと断定しては言えません、すいません。

>429
そのエピソードのことでした。２巻でしたかすいません。
442 ：名無し草 ：03/09/13 16:22: >411
まあ波は前科持ちだしね･･･ｗ
限りなくいただき色が濃いですが、これだけではパクリ云々まではいえないんじゃ
ないかな、というのが私の感想。
443 ：名無し草 ：03/09/13 16:28: 波にしてはうまく料理出来てる例かと思ってたんだけど…

元がいただきものでも、上手く自分の味付けが出来ていれば
当たり前の取材の範疇だし、自分の萌えを優先させるにしても
パロディやオマージュ、本歌取りというやり方があるのにね。
波の場合は「メッシュ」の台詞を意味不明に改悪してるとか
ぐぐって三番目制作者さんの人形を愛おしむ優しそうな文章を
何だかキモくて恥ずかしいものみたいに書き換えてしまうとか
料理下手すぎる（或いは真剣に料理する気がない）のが痛い。
だから「ぱくぱく」とか「いただき倉庫」と茶化されるんだろう。

>422さんの指摘も、今のところはその範囲としか言えないかな。
検証サイトさんに載ってる分と同じパクリ扱いは難しいと思うよ。
444 ：名無し草 ：03/09/13 16:47: 波が参考にした本を手書き文字でもいいから書いておけば
「参考にした本の文章そのままじゃーん。もう少し消化して描けよ～（汗」
ぐらいで済んだかもしれない。
445 ：名無し草 ：03/09/13 16:52: >>441
＞『さっぱりが好きとか、渋いのはいやとか』はそのまま同じことを
＞言っていたと思いますし、

これが本当に「そのまま同じこと」だったとすると、田口ランディと同用、
著作権侵害として報道までされちゃっていた可能性もあったかも。
446 ：名無し草 ：03/09/13 17:00: ランディは著作権侵害がバレる直前に
「ネット発の女流作家」みたいな感じで
あちこちでかなり話題になってたからねえ。
漫画家のパクリ・盗作は、例え裁判になっても
新聞で小さく扱われる程度だから、
決して一般的に有名とは言えない波の
アニメ化もされてない地味な作品で
磯淵先生の「静観」宣言がある限り
報道されるようなことはないでしょうね。
だからこそ本人と会社の態度が問われてるわけで。
447 ：名無し草 ：03/09/13 17:23: あのエピソード
めったにない心温まるシーンだな
と思ってたのにな。
448 ：名無し草 ：03/09/13 18:05: 紅茶王子でいいな、と思ったものは大抵いただきな罠。
449 ：名無し草 ：03/09/13 18:13: でも、少なくとも設定やタイトルはいいんだし。

これこそ間違いなくいただきだった……＿|￣|○
450 ：名無し草 ：03/09/13 18:50: >499
紅茶では間違いなく誉められるであろうところは
いただき宣言してるんだね
いただいた先が友達だったからかな？
ただなぁ、作品の根幹になる部分を「いただきましたっ！」
って言っちゃうのはどうなんだろう？
451 ：名無し草 ：03/09/13 19:03: >店主が客の好みを聞く、客の好みに合わせて紅茶を出す、
>客が満足するという構成も全く同じだったと思います。

……っていうか、こういうエピソードで
それ以外に展開の仕方ってある？
452 ：名無し草 ：03/09/13 19:33: >441
>『さっぱりが好きとか、渋いのはいやとか』はそのまま同じことを

こういう、文章表現のレベルでどの程度類似しているのか、
もう少し詳しく比較してみないと、何とも言えないと思う。
「さっぱりが好き」「渋いのはいや」だけだと、
一般的な表現のようにも思えるし……。
453 ：名無し草 ：03/09/13 19:35: いわゆるよくある話でも、類似品に比較して魅力があれば
名作になりうるけど、あの人の作品の場合は、それ以前の
問題だからなあ・・・。
454 ：名無し草 ：03/09/13 20:24: つーか、I先生のほんのその部分をUPしてくれりゃいいのに。
まるっきり同じでなくていいから、セリフ部分のニュアンスとか。
ちょっと気になるじゃないか・・・
455 ：名無し草 ：03/09/13 20:30: >>454
アデランスに通うほど同意
456 ：名無し草 ：03/09/13 20:47: 合成の上限、解除してくれないかな。
先が見えてしまってつまらない。
457 ：名無し草 ：03/09/13 22:23: 過去ログほとんど読んでるんですが
好きなセリフがありまして、
それは波オリジナルなのかどうか、ふと気になりました。
毛便の婚約者が「全部でなければ少しもいらないの」というシーン。
これってパクリじゃない･･･よね？
458 ：名無し草 ：03/09/13 22:49: よくある台詞ですから気にしないでおきましょう。
459 ：名無し草 ：03/09/13 22:50: 良くあるよね…ﾁｬﾗの歌にもｱﾀｰね。
460 ：名無し草 ：03/09/13 22:51: >457
パクリじゃないと思うけど、波オリジナルでもないと思うよ。
all or nothing ってよく言うじゃん。
461 ：名無し草 ：03/09/13 23:04: なんつーかさあ…パクリパクリ言う前にさあ…

……いやいいけど
462 ：名無し草 ：03/09/13 23:14: パクリとはいわないけど
オリジナリティも個性もまったくだせてないよ。

そのほうが問題あるとおもうよ。
人としてさ。
463 ：457 ：03/09/13 23:20: レスありがとうございます。
意味としてはよくある表現だけど、
「あなたが全部ほしい」などの
同じ内容のセリフと比べて
このセリフは無駄がなくていいなと思ってたんですよ。
で、オリジナルなのかなーと。

>>461
この言葉自体が思い浮かんだのなら
波の才能も捨てたもんじゃない、と思ったのです。
すみませんでした。
464 ：名無し草 ：03/09/13 23:27: >462 人としてなの!?
そんなにオリジナリティ溢れる会話してないよ自分。

>463 そういう意味なら納得。
いいんじゃないかな、あとで似たような表現をどこかで発見したとしても
同時代を生きてる同業者が同じような表現を
ほとんど同時に思いつくのも結構あることだし、
波が参考にした証拠も一読者には見つけようがない（丸写しでなければ

感動したり好きになったりする気持ちのほうが大切で、
いちいち容疑もないうちから疑ってかかるのはどうかと…
465 ：名無し草 ：03/09/13 23:32: まあ疑いたくなるようなことを繰り返してきたからね、波も…

もうちょっと頑張れよ波…
たとえこれからあたま絞っていいもの描いても、
片っ端から疑われるらしいぞ。
それが波のやったことの結果なんだろうね…
466 ：名無し草 ：03/09/13 23:55: 紅茶王子自体、元々は波オリジナルの作品というわけではないんだし。
467 ：463 ：03/09/13 23:55: >>464
>感動したり好きになったりする気持ちのほうが大切で、
>いちいち容疑もないうちから疑ってかかるのはどうかと…

そうですよね、本当にふと気になっちゃったので
すみませんでした。

波作品をリア厨の頃から読んでいて
このセリフだけは唯一すごく心に響いたんです。
せつなくて、婚約者の気持ちがとても伝わってきた。

長々とすみませんでした。
名無しに戻ります。
468 ：名無し草 ：03/09/14 00:09: 初投稿作品「１２３センチのダンディ」のときから
「ぼく地球のパクリじゃん」と言われてしまう人だからねえ……
469 ：名無し草 ：03/09/14 00:14: >>462
でもヘタに波平がオリジナリティ出そうとすると
たぶんロクな結果にならないと思うから、
いっそ全設定全内容ｲﾀﾀﾞｷ倉庫から繰り出しました！
ってくらいでもいいかとも思ってみたりw
忠実に再現してくれるならね。
まあそれは極端な話だけど、ありふれたものでも、
ﾌﾂｰのものをﾌﾂｰに描いてﾌﾂｰに読者を楽しませてﾎｽｨ。
470 ：名無し草 ：03/09/14 00:21: スレ分断ｽﾏｿ
遅まきながらﾍﾞｲﾍﾞ見た
読んだとも言えないよ、あんなの。
ページの無駄使いもいいとこ。
なんつーか、内容が無いよう（藁
471 ：名無し草 ：03/09/14 00:23: 波平がオリジナリティを出すと

・おげふぃんなエロネタが出てくる（小さいとｒｙ）
・一般ウケしなさそうなキャラが妙に目立つ（朝比奈、ベイベ次女）
・作者がその時好きなものがｲﾊﾟｰｲ出てくる
　（ただし飽きやすく、最悪の場合「山田も～」の自分語り付き）
・微妙に古いセンスを見せつけてくれる（恥ずかＣ）
472 ：名無し草 ：03/09/14 00:57: ＞427
パクりというのは悪意とは関係ないわけで・・・
473 ：名無し草 ：03/09/14 00:58: そもそも紅茶王子自体ひとのネタなんだよね。
474 ：名無し草 ：03/09/14 01:03: 編集との関係で思い出したけどマガジンの SAMURAI漫画の作者は
担当の編集から敵キャラの残忍さを出すためにアドバイスもらって、
ネームを改良していったとコミックスに書いてあった。
ぶっ飛んだ漫画だけどきちんと作ってるんだな～と感心したよ。
これが普通なんだろうけど、波はどうしてるんだろ…
475 ：名無し草 ：03/09/14 01:04: 柱であれだけ自分語りしていたんだから、
そのスペースに「○○を参考にしたよ」くらい入れればよかったのにね。
紅茶の元ネタと合同祭の時くらいだからな～いれてたの。
（他に見落としてたらスマソ）
476 ：名無し草 ：03/09/14 01:20: 本気で思ってます。
勝手に改造の作者の人、
次々回に紅茶王子の最終回書いてくれないかな…
477 ：名無し草 ：03/09/14 01:20: 当然、鼻ゆめ誌上で　１６Ｐで
478 ：名無し草 ：03/09/14 01:36: >476
私も読みたいな、それ(w
479 ：名無し草 ：03/09/14 05:36: 波ちゃんこれ聞いて頑張って漫画描いて欲しいんだぞ？
ttp://61.115.230.209/download/18886/songs75/uchikiri01.mp3
480 ：名無し草 ：03/09/14 08:19: みんな、悪い子ぶりっこやめて！
本当は並みの事が好きなくせに！！！！

なんちって。話題が無いので暇つぶし。
漏れは基本的にアホな事ばっかりやらかしてしまう作者の事が
かわいくて仕方ないわけなのだが（ｗ
その代わり、作者の尻拭いができない役立たずの周囲の人間に
ものすごく腹が立つけどね。
481 ：名無し草 ：03/09/14 09:21: 来週には次回の紅茶が見られると思うと、震えて夜も
眠れません。だっさいドレスに着替えた痛い子とかが
見られるのかな！それとも風呂に入ってるとこだけで
「次回に続く」かな！ああ楽しみ。
482 ：名無し草 ：03/09/14 09:28: 今の痛い子のドレス姿・・・見たい人いるんかいな、と素朴な疑問。
483 ：名無し草 ：03/09/14 09:44: 今どころか、１巻の時点でも痛い子のドレス姿を見たい人は
少ないかもね。いや、いないかも。作者以外は。染子や会長ならイザ知らず。
484 ：名無し草 ：03/09/14 09:46: 私も遅まきですがﾍﾞｲﾍﾞ見てきた
柱の「楽しく描けました」は、「紅茶は楽しく描いていないの」って
読み取って欲しさげな誘い受け毒電波に見えました。
485 ：名無し草 ：03/09/14 10:33: もういいかげん紅茶王子は描きたくないんだろうけど、代わりになる漫画が
まともなの作れないんじゃねぇ。
486 ：名無し草 ：03/09/14 11:25: >>483
1巻は、アッサムにコスプレさせられてたよね>そめこと痛い子
RPGなかっこいい系のドレスならいけるかなぁとか思ったよ、あの頃の痛い子なら。
487 ：名無し草 ：03/09/14 11:36: 朝比奈やベイベ次女に波ちゃんの持ってるなにか病的なものを感じる・・・。
精神鑑定したら、どろどろしたものがいっぱい出てくるんだろうな。

痛い子のドレス姿は期待はずれに1票
488 ：名無し草 ：03/09/14 11:42: 旦那ってなにやってんの？
489 ：名無し草 ：03/09/14 13:04: 旦那は何もしてない
490 ：名無し草 ：03/09/14 13:08: 旦那が色々やってあの状態ならもうどうしようもない
491 ：名無し草 ：03/09/14 13:20: 結局あの誘いうけの真実を聞けるのはいつ？？？
本誌の柱？
492 ：名無し草 ：03/09/14 13:30: 本誌の柱で言っちゃったんだから
本誌の柱で真実を伝えるべきかと思われ。
波の発言で亡くなったのは夫か娘！？と心配してる読者もいるはずだし
そこんとこはハッキリさせるべき。
493 ：名無し草 ：03/09/14 13:52: すべて妄想なんじゃないの？
494 ：名無し草 ：03/09/14 13:59: いや、ハッキリさせるべき、と言うまではどうか。
本来、作品と関係ないプライベートだから、
作者ファンと魚茶以外はどーでもいい話だしね。

ただ、本当に心配してる人もいるだろうから、
ある程度落ち着いたら、
「心配してくれた皆さん有難う、もう大丈夫です」位は書いて欲しいね。
495 ：名無し草 ：03/09/14 14:10: ホムペ復活して欲しいわ。
496 ：名無し草 ：03/09/14 14:43: 何事もなかったかのように
またムスメ話始める予感がする
497 ：名無し草 ：03/09/14 15:09: 今回のことを語るために
「瓜日記復活してほしい！というお手紙がたくさんきているので
復活させま～す(≧▽≦)」
でコミックスの自分語り復活、になる悪寒。
498 ：名無し草 ：03/09/14 15:43: こんどなんかの日にみんなで下げ祭りやりたいな。何周年記念とかで。
499 ：名無し草 ：03/09/14 19:15: ＞498
その前に「紅茶王子終了祭り」が起こる気がする。
500 ：名無し草 ：03/09/14 21:12: 初めまして…紅茶王子ファンだったんですけど、最近の絵の酷さが気になって、
なんか理由があるのかなーなんて思って、昔行ってたＨＷＪ覗いたら随分雰囲気変わってて、
｢紅茶王子」で検索した他のＨＰ見たりしてここに辿り着きました。
愕然です。
手の震えが止まりません…

著作権問題とかも大変なことだと思いますけど、
自分は、｢実夏しゃん」のこと(裏日記とか）が最大のショック…
もう終わってしまったことだったら蒸し返してもしょうがないのかもしれないけど、
単行本のオマケとか見てる限りでは、実のお姉さんのことだと思ってました。
（両親離婚しちゃったから、姉妹じゃなくなっちゃったんだぞ？でも一番の仲良しなんだぞ？
ってゆー誘いうけかと思ってて…違ったんだ…）

２ちゃんに来るのも初めてで、カキコとかしちゃいけないのかなとも思ったんですが、
余りに自分、動揺中で…（泣き笑い）
あぁ…すごいもの見ちゃった…
501 ：名無し草 ：03/09/14 22:14: ＞500
まあまあ、落ち着いて。
お茶でどうぞ(*ﾟｰﾟ)⊃旦

初心者さんはとこうにそうだと思いますが
あの明るい笑顔の似顔絵に雰囲気や以前の作風で
ことさらショックを受けられるとお思いますよ。
ここに来る人たちも、同様の経験をされた人も多いのです。
多分あなたの気持ちをわかって下さる人も多いですから
思いの丈をぶちかましても、大丈夫です。
元気出してね。
502 ：名無し草 ：03/09/14 23:17: >500
ｲ㌔

もちついたらアンケートにも答えて欲しいんだぞ？（・▽・）b
503 ：名無し草 ：03/09/14 23:29: >500 一緒一緒。私はデビュー時からのファンだった。
オトナ後半で一回離れて、紅茶王子初期のかわいらしさで
もう一度読み始めたものの、どうにも割り切れないものを感じて
さらにもう一度離れたところで、
別のスレを見に難民に来て偶然ここを発見し…

……しばらくショックだったなあ。
最近はなまぬるく笑って見てられるようになりましたが。

　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　＜　とりあえずクッキーでも食べる？
　（つ日つ○　＼＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）
504 ：名無し草 ：03/09/14 23:34: >480
＞その代わり、作者の尻拭いができない役立たずの周囲の人間に
＞ものすごく腹が立つけどね。

尻拭いさせてもらえねーんじゃないの？
「横から五月蠅い」
「余計な事しないでよ」
「作者は私だよ？！」
505 ：名無し草 ：03/09/14 23:47: その結果が
本誌巻末放置、
２ちゃんねるでの晒し者＆笑い者
ＨＰ閉鎖、抹茶がいるふりか（ｗ
506 ：名無し草 ：03/09/14 23:50: >505 …………
507 ：名無し草 ：03/09/15 00:20: 最近の作者のウェブ上の活動って無いの？
本誌のみ？
508 ：名無し草 ：03/09/15 00:58: あんな最低な公式サイトと裏サイトと放置サイトの上に
まだサイト作るなら、ある意味尊敬する。

作ってるとしても、第三者に見せたくて仕方ないみたいだから
あれば浮いてくるでしょ。
509 ：名無し草 ：03/09/15 05:36: 「全部でなければ少しもいらないの」は、
エヴァの「あんたが全部私のものにならないなら私何もいらない」の
パクリだと思ってました。。。
510 ：名無し草 ：03/09/15 05:44: 時期的に波ちゃんの方が後？
ってかｶﾞｲｼｭﾂだけど、それありがちな言葉だし
なんでもかんでもﾊﾟｸﾘ言わないほうが…
511 ：名無し草 ：03/09/15 06:03: いや、私は「少年は荒野を目指す」を連想したよ。
512 ：名無し草 ：03/09/15 09:10: 本誌スレより

> まあ、逆に考えると紅茶の世界で陰謀が進むほど時間がつ前には
> 10倍も時間がある人間界の紅茶住人の方が先に何らかの手を打てるよね。
.> って事で。

そういえばそうだよな。
よっぽどトロくない限り　アッサムが気付くより先に
アルは主人がいない事に気付かなきゃいけないよな。
10倍も時間があるんだもんな？ナンペイちゃん。

なんかそう考えると人間界の時間でフツーに紅茶王子読んできたけど
改めて読んだ場合　紅茶住人ってせっかちが多いかもしんないね。
セイロンとかさ。紅茶世界ではそんなに時間たってないだろ。
もうちょっと大人しく向こうで待ってろよ、とかさ。思うよ。
513 ：名無し草 ：03/09/15 09:26: >512
いや、そういう時間割り振りなのかなぁ？
どっちの世界も同じように時間は流れているんじゃね？
紅茶世界の一年は人間界の一年と同じだと思うよ。

だって、あれでしょ？
紅茶の世界にいる人間ってのは、例えると人間界にいる犬・猫みたいなものって
書いてあったから、それぞれ同じ時間を過ごしているんだけど、
寿命だけを考えると人間は先に老いてしまうって感じになるのでは？

結論として、人間界の１時間＝紅茶界の１時間だと思う。
ただ、紅茶世界の人は年をゆっくり取るってだけなんでしょう。

紅茶界も人間界も、ストップウォッチなどで１時間計れば時間の経過は一緒。
でも、紅茶界の住人の寿命は人間の１０倍なので、時間の流れを遅く感じる
ってだけなんじゃないのかなーと思う。

だから、煽り文句やゴパのセリフは明らかに勘違いだな。
設定を考えた作者ですら、もうワケワカラン状態になってるんだろうな。
514 ：名無し草 ：03/09/15 09:27: >>441
遅レスだけど
「ティータイムのその前に」ネットで購入可能だよ。
イラストのついてるものと文庫版どっちも。
515 ：名無し草 ：03/09/15 09:34: そういえば、紅茶ｺﾐｸｽの柱に、犬とハムスターを飼っています。
（名前は太郎とハム太郎？）みたいな内容があった。

もしかして・・・？
516 ：名無し草 ：03/09/15 10:26: >>513
ただ紅茶世界の住民の寿命が長いだけ？
じゃあ太鼓って紅茶世界に行っても別になにも問題ないんじゃない？
元の世界に戻った時に体感時間よりかなり経ってるわけじゃなくなるし
ましてや殺されるわけじゃあるまいし、
紅茶世界を見られてラッキーで済むね。

そうするとアリヤエピソードだって別に可哀想でもなんでもないなあ。
普通に寿命まっとうして体感時間でも人生○十年ちゃんと生きたのなら
普通に幸せなのでは。
517 ：名無し草 ：03/09/15 10:46: 駄目じゃん、波にそんなありがたい話教えちゃ。
518 ：名無し草 ：03/09/15 11:40: 作品スレを読んだら
紅茶世界と人間世界の時間の流れの問題が大体分かった。
編集や漫画のセリフが
「早く太鼓を救出しないと、あっという間に老いちゃうＹＯ！」と
煽っているけど、2～3日いる分にはそんなに老化や寿命に問題があるわけじゃない。
519 ：名無し草 ：03/09/15 13:53: 波が読者のことなんて考えてないって。
でも文句言うと悔しがっておもろいが。
520 ：名無し草 ：03/09/15 14:19: 浦島太郎は一週間竜宮城に滞在して戻ってきたら、故郷は200年経ってた。
コンセプトはこれでしょう。
でも、肝心の波ちゃんが完璧に混乱してると思われ。
521 ：名無し草 ：03/09/15 15:08: ｱｻﾑｷは人間の血も流れているはずですが、その場合寿命はどうなるのでしょうか。
わからない私は頭悪いのかな…？（誘
522 ：名無し草 ：03/09/15 17:05: >521
「火輪」のリーアンは人と竜族のハーフだったけど、竜のほうを選んだんだっけ？
それと同じように、「人間」と「紅茶の精」のどちらかを選べるのかな？…
いや、波がそこまで考えている訳ないか…
523 ：名無し草 ：03/09/15 17:31: >522
いや、「それいただきです(^^)b」になりそうな悪寒。どっちかを選ぶネタ。
アサムキ（一応ヒーロー）が故郷を捨てて痛い子（一応ヒロイン）を選ぶ、
少女漫画的にはｳﾏｰ。

またパクリだと言われる可能性大だが。
524 ：名無し草 ：03/09/15 17:53: パン屋さんで「焼きたて」となってる、まだ暖かい
クリームパン買ってきて食べたら気持ち悪くなった。
ﾅﾝﾀﾞｶﾊｷｹｶﾞｽﾙﾖ、ﾏﾏﾝ…(;´Д`)
525 ：524 ：03/09/15 17:53: 誤爆でつ。ｽﾏｿ
526 ：名無し草 ：03/09/15 18:53: いや、内容をよく練らずに生焼けのまま掲載して読者に吐き気を
もよおさせるあたり、波平マンガと生焼けクリームパンは大差ないよ。
胃薬飲んで早寝して、早く治してね。
527 ：名無し草 ：03/09/15 19:33: 人間になれるかどうかは、すでに本編で
「ゴパが許せば紅茶王子たちは人間になれる」とハッキリしてるから
ゴパが改心して、アッサムは人間になることを決心して終わりだよ。
528 ：名無し草 ：03/09/15 19:34: >513に同意。
紅茶初期にネコと人間の時間を例に出してそういう説明してたよね？
てことは、紅茶の国住人から見たら
アリヤは急速に老いてしまって悲劇に思えたのかも知れないけど、
アリヤ自身の感覚としては普通に寿命を全うした
って事だと理解してたけど。

そのへんの設定があやふやのままというか、途中から変わったというか…
良くこんな中途半端な土台の上で20巻以上の連載なんてやってるよなあ。
529 ：名無し草 ：03/09/15 20:54: 　　　　　 ._｡_
　　　　／|ж|ヽ___
　　　　/￣´_ゝ`）
　　　　|Tigers/
　　　　| /|　|　　　すいません、ちょっと飛び込みますよ・・・
　　　 //　| |
　　　Ｕ　 .Ｕ
￣￣￣￣￣￣￣|
530 ：名無し草 ：03/09/15 21:16: 前から薄々思ってたんだけど、波ちゃんさあ、
もう「山田南平」の名前で漫画かくのは止めた方がいいのでは？
過去の悪行の結果とはいえ、「山田南平」という看板はマイナスでしか
ないでしょう？紅茶王子の最終巻で、今更でもいいからちゃんとした
謝罪ができれば、せめてゼロにはなれるかもしれないけど･･･
ささいなことでもパクリ？みたく言われるのは、自業自得とはいえ
かなり精神的にきついことだろうと思よ。これじゃ漫画かくのに
集中できない時もあるかもしれないしね。
（別にパクリ？みたく言ってる人が悪いってことじゃないです。
やっぱ、まともに謝罪してない人のこと信用できないのは当然だと思うから）
531 ：名無し草 ：03/09/15 21:23: 職業の貴賎なんたらの柱読んだときはいいこと（まぁ、当たり前のこと）言ってるじゃん
と思ってたのに
532 ：名無し草 ：03/09/15 21:32: >>531
わざわざこういう事をとりあげて書く事自体、ナンペイちゃんに差別する気持ちがあるからだと思ったが。
だいたい貴賎はないとか言ってても、「漫画家になって見返す」と言ってる時点で
漫画家を「貴」扱いしてるわけだしな。
533 ：名無し草 ：03/09/15 21:38: ＞531
いや、どう考えてもあれはダメでしょう。
534 ：名無し草 ：03/09/15 22:00: 職業の貴賎の柱は最初読んだときに何が言いたいのか
よくわからなかった。
波の誘いうけ等を知った今、誰かから「漫画家なんて（ﾌﾟ」と言われて
ムキーッ!!!!となってあの柱書いただけだろうな、と思う。
535 ：名無し草 ：03/09/15 22:39: 職業の貴賎の柱を読んだ瞬間、波が嫌いになったよ
別に自分を卑下してたわけじゃないし、それなりのプライドもってやってたのに
ああいう書き方されてめちゃめちゃ凹んだ
良く知りもしないで偉そうな書き方するな！ってメール出そうかと思ったよ

今ではすっかり魚血だけど
536 ：名無し草 ：03/09/15 23:23: 私が初めてもにょったのは、しんくみで森田兄が、「実現できない夢はただの妄
想だ」ていうところです。
夢いっぱいのターゲット層だったので傷ついたよ・・・。
でも波ちゃんたまにはいいことも言ってたよ。悩みとか、人にいえないこととか
の手紙は無記名でもいいから手紙ちょうだい、とかなんとか。
537 ：名無し草 ：03/09/15 23:27: >536
>悩みとか、人にいえないこととかの手紙は無記名でもいいから手紙ちょうだい
それ、いただき倉庫に放り込むためとか考えたらうがちすぎ？（誘いry
538 ：名無し草 ：03/09/15 23:34: >537
まぁまぁ。生暖かい解釈をしようやｗ
しかし、無記名だったらどうやって返すんだろ？　読んでもらって発散
できるでしょう？とでもいいたいのか、波よ
539 ：名無し草 ：03/09/15 23:42: >538
単行本で晒されて自分騙りの材料にされる……
いや晒し者にする気は無いのだろうが。
そして一応慰めてる・アドバイスしてあげてるつもりなのだろうが。
540 ：536 ：03/09/15 23:46: 確か、聞いてもらうだけでも少しは楽になるかもよ、ってなこと言ってた。
何巻に書いてあったか忘れた～。
私は擁護ちゃんじゃないがやさしいと思ったよ、素直に。
541 ：名無し草 ：03/09/15 23:56: まあ、根は優しくて可愛い人なんだと思うよ。
ものすごくバカで子供なだけで。
542 ：名無し草 ：03/09/15 23:57: いや、ものすごくバカで自己中で子供なだけで、かな。
543 ：名無し草 ：03/09/15 23:58: でも気に食わない部分があったら
勝手にキレたり、皮肉ったりしそう…
波平に手紙出すのはリスク高杉
544 ：536 ：03/09/16 00:04: 探してみました。オトナ８巻でした。
他にもいじめられてる子に、「とにかく親に相談して」「自信もって」とか
励ましてた。漫画家になりたい人のために、「こうやって親を説得させてみよ
う！」というアドバイスとか結構適切でいいと思ったんだけど・・・。
しかし「最近ムカつかせてくれた手紙」とか一言多いんだよね、いつも。
教育実習の件でもそうだけど。
でも波ちゃんにしたらあそこまで折れるのもかなり評価できると思う。そんな
苦情無視することだってできたんだから。
でも「実現できない夢はただの妄想だ」つーのには同意できませんがね。
子供に向かって言うなよ～。
545 ：536 ：03/09/16 00:04: 探してみました。オトナ８巻でした。
他にもいじめられてる子に、「とにかく親に相談して」「自信もって」とか
励ましてた。漫画家になりたい人のために、「こうやって親を説得してみよ
う！」というアドバイスとか結構適切でいいと思ったんだけど・・・。
しかし「最近ムカつかせてくれた手紙」とか一言多いんだよね、いつも。
教育実習の件でもそうだけど。
でも波ちゃんにしたらあそこまで折れるのもかなり評価できると思う。そんな
苦情無視することだってできたんだから。
でも「実現できない夢はただの妄想だ」つーのには同意できませんがね。
子供に向かって言うなよ～。
546 ：536 ：03/09/16 00:06: ああ～すみません。２重投稿失礼しました。
547 ：名無し草 ：03/09/16 00:15: パクリもなにもしていない、きちんと伏線解消した漫画を
書ける人ならまだ言ったとしても、説得力あると思うけどネ
まあそういう理屈を自分にむけて、奮起してたのかもしれないけどネ
だからこそ独り善がりな人なのかも知れないけどネ

実力の無いマンガ家はただの妄想家なわけで。
アッ　つい本当の事を　…
548 ：536 ：03/09/16 00:26: 536ですが連投すみません。今気づいたんですがオトナ７巻の柱に
波「３角関係の悩みとか男の子の気持ちがわからないとかいう悩みもうちには
ケーケンホーフな男の子だった人物がいるのでエンリョせずどーぞ　くすっ」
松「イヤミかそれは！？」
波「ちがうよー」
と書かれてるんですが、これってセフレ＆婚約者略奪？疑惑のことか・・・と
いうのは深読みしすぎかなあ。
549 ：名無し草 ：03/09/16 00:28: >548
抹茶はモテたのよー
モテた人と結婚したのよ、私

誘いうけさ
550 ：名無し草 ：03/09/16 00:28: 何をしても疑われるなみへい・・・
551 ：名無し草 ：03/09/16 02:17: >でも気に食わない部分があったら
>勝手にキレたり、皮肉ったり

オモエラモナー
552 ：名無し草 ：03/09/16 02:36: おっ信者タン登場！

＞551

波兵ってさいきん旦那とうまくいってないんだよ
しらないでしょう？
553 ：名無し草 ：03/09/16 02:41: >>548
ダンナ自慢誘いうけ+頼りになるお姉さんぶりっこ+ネタ募集‥‥

ストーリーはまとめられんくせに、柱コメントはこの凝縮っぷり‥
波平‥恐ろしい子‥‥（白目）！
554 ：名無し草 ：03/09/16 02:43: 娘自慢、自己弁護、余計なひとこと。
555 ：名無し草 ：03/09/16 03:28: 「頼りになるお姉さん」をあれだけ柱でアピールしてたのに、実際には
移動教室でペン先がどのメーカーの物かすら答えられないんだもんねぇ…。

結局柱で語ってる波は、自画像も含めて彼女がなりたかった理想の自分
だったんだろうなって今は思う。
556 ：名無し草 ：03/09/16 07:47: 私が何だかなーと思ったのは、瓜のお遊戯会かなんかにカメラもビデオも持たずに行った、てやつかな。
娘の晴れ舞台なのにどーでもええんかい！と。所詮自分以外は構わないんだなー。
出産の時は事細かに何ページも使ってたけど、あれも子供じゃなく自分が主役だもんね。
557 ：名無し草 ：03/09/16 08:43: >556
私は同じ内容だが、あの遊戯会に実○さんも同席してたことが
信じられなかったよ。
絵では曾祖母・祖母・抹茶・波・実○さんの５人（だったと思う）が
前の方の列に並んで見ていたらしいんだけど、
ただの友人でもあんまりそういう場に参加しないだろうに、
まして、彼女は「ただの友人」では無いのに、そんな場所に！！
って、本当に驚いた。
558 ：名無し草 ：03/09/16 09:39: 漫画版でこのスレのこと知って、過去ログなどを見てきたよ。

そして、何かもう今となっては私怨で成り立っているんだね、このスレは・・・
過去に何があろうが、他人の家庭をそこまで細かくチェックして悪く言うのって、
冷静に自分を見返して恥ずかしい態度じゃないか・・・？
端から見て行き過ぎだと思うよ。

こんなことを言っても、一回相手が悪く見えたら、
後はもうフィルター入るから止まらないだろうけれど・・・言いたくなっちゃったよ。
あんたら怖いよ・・・。
559 ：名無し草 ：03/09/16 09:53: 「私怨」って、どういう意味で言っているんだろう？
560 ：名無し草 ：03/09/16 10:03: ＞他人の家庭をそこまで細かくチェック
させる・したくなるような文章を書いたのも、
＞他人の家庭をそこまで細かくチェック
できるほどの情報を垂れ流したのも同一人物なのですが
561 ：名無し草 ：03/09/16 10:10: 子供の行事に、カメラやビデオをとるかどうかは、人それぞれなので
別にいいと思う。フレームごしにおっかけまくってるよりも、ちゃんと
見てあげなよ！と言いたくなるような親もいるから。
やっぱ557さんと同じく、み○しゃんまで同席っていうのがねえ・・・。
あと、よその子のことまでおもしろおかしく描いてたのがかなり最悪。
そっちのほうが、人として恥ずかしいことじゃないかと思うんだが。
562 ：名無し草 ：03/09/16 10:35: >558
それを本気で思うなら、山田に会いに行って自己語りをやめさせて頂戴な。
もしくはココ見るなよ。
ちなみに、漏れは紅茶王子さえ終ったら魚茶を卒業できるんだけどな。

私は自慢じゃないが、未だに紅茶王子のファンだ。
自分で何が楽しくて読んでいるのかわからないけど、
結末を楽しみにしているよ。
なのに、柱で身内が亡くなっただの、タイムマシーンで看取るだの
本当に呆れるよ。
阪神の星野監督は、セ優勝まで実母の死を隠していたんだよ。
どんなにか心情荒れただろうに、監督業を続けていた。
それが、波はどうよ。身内が亡くなって動揺して作品に表れたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ﾊｧ？って思うだろう普通。
563 ：名無し草 ：03/09/16 10:37: >561
元からそういう理由ならまだしも、作者の場合
恋人と行けるのにルンルンでただ単に忘れたんじゃないの。

ま、行ってから急いでコンビニにカメラ買いに行くこともできただろうし、
お友達ママにお願いして写真撮ってもらうことも実際はできるんだけどね。
（つか、本当はカメラ祖母か曾祖母が持ってたんじゃないの？
　私はあれは単なる誘いｒｙだと思ってたけど。自分がイラストを書きたいが為の。
564 ：名無し草 ：03/09/16 10:38: ＞558
ウェブのものにせよ雑誌の柱のものでも
全部本人による公開情報だよ。

しかも誰も本人とは直接面識ないし「私怨」ってとんちんかんだな。
565 ：名無し草 ：03/09/16 10:42: >558
まだいるかな。558はナンペﾀﾝの行動をどこまで知っているのだろう・・・
参考文献問題はもちろん知ってるよね？裏日記問題も知ってるよね？
単行本の柱も全部読んでいるよね？最近の本誌の柱も読んでいるかな？
あ、あと3000円問題とその余波も知っての発言だよね？

それでもそういう発言ができる558は神ですね。もしくはｒｙ
566 ：名無し草 ：03/09/16 10:52: 普通の人がひょっこりこのスレを見てしまったら、
そりゃ怖いって思うかもね。
人の私生活をネ堀りハ堀り推測してたり。（抹茶出て行ったとか）
何もそこまで・・・って
私も最初に思ったな。（まだ色々知らない頃。）
でも、色々知るにつれ、そして現在進行形で並みの行動を見ていて
いつのまにかｦﾁｬを楽しんでいる自分を発見した。
でも、私の真の願いは一つだけ。登場人物の絵をもっと丁寧に描いて・・先生。
今の怜一には萌える事はできないわ。アッサムも。アルグレも。
内容はこのさいお好きなようにしていいから、せめて絵だけでも
まともな形に戻ってぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！
（そして変な乳首を描くのだけはやめてぇぇぇぇぇ。）
567 ：名無し草 ：03/09/16 10:52: 本当言うと作者はおろか
夫だの娘などに興味はない。
本誌購読のみなので単行本で語るのは
私には関係がない。
漫画家通信と作者コメントだけ我慢すれば済む。
これらも最初の頃は自分語りもユーモア混ぜたり
娯楽性もあったから「まあいいか」
とも思っていたが、最近のように
思わせぶりな感情のぶちまけ場所に
するのはエンターテインメントを
担う者としていかがなものだろう。
　作品についてはここと作品スレで
皆さんが総て語ってくれたので
省略する。
568 ：名無し草 ：03/09/16 11:22: 早く１９日にならないかな。
うちの地域は単行本は次の日にならないと店に並ばないので（ああ、超田舎
２０日にならないと読めないワ・・・
569 ：名無し草 ：03/09/16 13:58: >567
どこをどう読むんだ?
縦読み？斜め読み？
570 ：名無し草 ：03/09/16 15:13: あなたのように危ないモノをかぎ分ける
能力のあるお方なら、よけて通れるでしょうが
波ちゃんのヘタに花のある絵には
ターゲット層のお嬢さんが引っかかってしまう。
イタタで斜め上な自分語りで気分を害してしまう
子はこれからも出る可能性があるのだ。
無粋は承知ですが波ちゃんをヲチ
する意味はあるのだよ。
571 ：名無し草 ：03/09/16 15:27: 友人はまだ紅茶好きなんだよな…。コミックス派なんだが。
最新刊は「１箇所好きな場面があって」と言っていて、まだ好きなんだよ…。
「紅茶の批判あるよー」と言っても「人によって好き嫌いあるし」と言い、
本誌柱や漫画通信の問題発言を言ってもスルーしてる。
デッサンの狂いとか画の乱れも気にしないし。
多分このスレ読んだら558みたいな感想を抱くんだろうな。

このスレに書き込んでるなんて彼女には言えない…。
572 ：名無し草 ：03/09/16 15:35: >>571
「１箇所好きな場面があって」

……１箇所しかないんかい。
好きな人にとってもこの程度の漫画。
573 ：名無し草 ：03/09/16 15:38: １箇所で読み続けられるってのもすごいなあ。
……私はもっとあったけど……でも全部ぱく（ｒｙ
574 ：名無し草 ：03/09/16 15:42: 本編を楽しむために痛い言動は
スルーというのも個人の自由だよ

でも怖いのは、そこまで好きな人が何かのきっかけで冷めた時
興味がなくなればそれまでだが、アンチになったら……
575 ：名無し草 ：03/09/16 15:48: それにつけても「誘い受け」って便利な言葉だなあ。
よそのスレでまさにこの言葉に相当する状況に遭遇すると、うっかり
使いそうになっちゃうよ…
出自を考えると、広める気にはなれないけれど。
576 ：名無し草 ：03/09/16 16:34: >575
鬼女板などで時々「誘い受け？」とか言う文字を目にすることがある。
そういう時私はPC前でニヤニヤと「こやつ魚茶やな」と思いながら
生暖かいまなざしを送る事にしている。

ま、それ以外でも誘い受けって言葉使う人はいるみたいだけどねー
577 ：名無し草 ：03/09/16 16:41: 誘い受けって、ＢＬ（やおい）用語だよね？
578 ：名無し草 ：03/09/16 16:50: >577
そう。受け（女役）の方からｴﾁｰに誘う、というのが本来の意味のはず。
579 ：571 ：03/09/16 17:06: >572，573
ちなみに彼女は短期間本誌を読んでたことがあるんだが
「本誌で途切れ途切れに読んでるとつまらないよ。
コミックスで一気に読まないと」とも言ってる。
…作品の擁護でこう言われてどうする…。

彼女が紅茶を見放したときが波の漫画化生命の終わりだと
思って、その日を待ってます。
580 ：名無し草 ：03/09/16 17:33: >579
ちなみに、その友達って何歳くらい？漏れは波と同じ歳なんだが（鬱だ・・・

紅茶王子も、紅茶に詳しい人をアドバイザーに迎えて、
怜一のポジションで登場させつつ、美味しい紅茶紹介や紅茶の歴史紹介などを
まじえつつ、展開させていけば、本当にいい漫画になったのにな・・・
もちろん朝比奈とかの要らない展開はすべて捨てて。
紅茶の国の陰謀なども捨てて。
ただ単に、紅茶王子と人間との叶わぬ恋の物語と
それを彩る美味しい紅茶物語。みたいな。
そんな話になると思っていた１～２巻まで・・・

もう今となっては修復不可能かな・・・・・・・・・・・・・・・・深いため息
581 ：名無し草 ：03/09/16 19:16: お友達の年も知りたいが、こんなになってもまだ読み続けられる程の
たった一箇所好きな所
とやらが何処の事なのかが知りたいなあ。
582 ：名無し草 ：03/09/16 19:39: >571のお友達の最新刊の好きな場面は
染め粉と紅のお別れデートでは？
583 ：571 ：03/09/16 19:42: 私も友達も21歳。
元々私紅茶王子好きじゃなくて、批判めいたこと言ってたから
あまり紅茶について語ってくれない。
だから最新刊で具体的にどこが好きなのかも聞けない。
ただ、そめこと紅の別れがいいみたいなことは言ってたから、
そこら辺が好きなんだと思う。
あと、ハルカが好きでハルカと痛い子がくっついてほしいそうだ。
水を向けたら、ダージリンがああでこうで、と楽しそうに今後の展開を
推理してた。

……本誌の状態を知ってるから、何とも言えなかったよ…。
584 ：571 ：03/09/16 19:44: ああ、ダウンロードしてなかった！
582さん、ごめんなさい。
585 ：名無し草 ：03/09/16 19:54: リロードだよ・・
586 ：名無し草 ：03/09/16 19:55: まぁ、間違ってないんだからいいじゃん。
587 ：名無し草 ：03/09/16 19:58: むしろここではロリードでしょうｗ
588 ：名無し草 ：03/09/16 20:06: 炉リードって何？
589 ：名無し草 ：03/09/16 20:10: 20巻の染め粉と紅の別れに感動した人が
21巻読んだらﾋﾞｸｰﾘするだろうな。
少し成長したと思われた染め粉は、
飛び込み禁止のプールで飛び込みして、注意されたら逆ギレしちゃうんだよ？
590 ：名無し草 ：03/09/16 20:10: 用語集をみてね！
http://hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi?idx=r
591 ：571 ：03/09/16 20:24: 更新じゃないし、ダウンロードも変だし、何か適切なのあった
よなーと思ってたらリロードがあったか。

名無しに戻りつつ逝ってきます…。
592 ：名無し草 ：03/09/16 20:36: カタカナを使わないというなら、再読込っていう言い方もあるよ。

もう聞いてないかな、571さん。
593 ：名無し草(571) ：03/09/16 20:40: 592さん、ありがとうございますー(まだいた)。
594 ：名無し草 ：03/09/16 21:00: つか更新=リロードじゃん。
595 ：名無し草 ：03/09/16 21:31: …しつこい594が居るスレはここですか？

ページを取得する時点でダウンロードじゃん。
適切な言葉があるけど、大意であってんだから問題ないでしょ。
596 ：名無し草 ：03/09/16 21:42: まぁまぁ。
波平マンガの素敵な所でも探してまたーりしませんか？

_/￣|○ il||liごめん、無理言った…。
597 ：名無し草 ：03/09/16 21:50: 素敵な所。

他の漫画が引き立てられること
(1/6ベイベの後に来た冬薔薇姫とか)。

…何か違うか。
598 ：名無し草 ：03/09/16 22:31: 鼻夢で他の作者が少しくらいイタイ発言してもスルーできるとか…。

…ってこれも違うか。
599 ：名無し草 ：03/09/16 22:32: (´ｰ`).。oO(どっちかって言うと595の方がしつこいような…)

あ、波平漫画の素敵な所をあげるのですか？
日本語の誤用とか、呪いや誘い受けが透けて見える所とかかしら？
600 ：名無し草 ：03/09/16 22:47: 禿げ上がった女の子を描かせたら日本一かと。
601 ：名無し草 ：03/09/16 23:33: >696
ステキな所まだある？
変な所しかみえません…。
602 ：名無し草 ：03/09/16 23:40: 鼻ゆめボードに紅茶の書き込みないかなーって見に行ったら
おにぎりﾜｼｮｰｲとともにｱｻﾑｶｺｲｲとｶｷｺがあったけど…
まさかここの住人の釣りじゃないよね？w
ここはともかく作品ｽﾚも知らないﾘｱ厨かなぁ？
なんも知らない波魚茶でない、ねらーで紅茶好きな子もまだいるんだろうな。
先生の裏日記の存在とか知ったらどうなるんだろう…
603 ：名無し草 ：03/09/16 23:47: >696
まだ100レス近くある。
それまでに
がんばって、ステキな所探せよ！
604 ：名無し草 ：03/09/17 01:31: >>696に波の運命がかかったスレはここですね？
605 ：名無し草 ：03/09/17 01:33: 読者が脳内補充しなければならない作品なので読者の知性がアップする所が素敵かも。
606 ：名無し草 ：03/09/17 03:43: １ヶ月ほど前にここに辿り着いた元信者です。
リアル工房のころは本当に波兵さんのファンだったんですよー。
でももともと柱の内容には「？？？」ともにょっていたことは事実です。

普段は他板の住人なんだけど偶然先日ここを見つけて
あのとき自分がもにょってたものが何であったか分かったような気がする…

漫画自体も紅茶中盤からつまらなく感じて読むのをやめてたんだけど
昨日、本屋で最新号を立ち読みしてみた。
…ここで予備知識があったとはいえ、情けなくて涙が出そうだった…。
何、あの絵？あの密度のない内容？
「１ページ平均３コマ」って大袈裟じゃなく本当だったんですね。
「おたよりください」のあるページのアルの顔に至っては
本気で抗議の手紙を編集部に出そうかと思うくらいだ。
あんなひどいレベルの絵を見せて平気だなんて
プロとして恥ずかしくないんだろうか？

同じ号に載ってる新人さんの漫画は技術的にはまだまだかもだけど
「自分の持ってる技術をフル活用してる」「プロとして気を張ってる」っていうのが
こっちに伝わってくる感じで、好みではないけど
漫画としては好感の持てる作品だったよ。
お願い波兵さん、かつて好きだったものとして悲しいから
どうしても何かが辛かったり大変なことがあるのなら休載して…。
あれはプロがみせるべき漫画じゃないよ。

以上、あまりにも悲しかったので延々と書いてしまいました。
長文ｽﾏｿです。逝って来ます…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
607 ：名無し草 ：03/09/17 04:09: >606
いらっしゃいましー
好きだった人ほど、今の絵や話には衝撃を受けるでしょうね。
ここは似たような体験をしてきた人もいる場所なので、
吐き出すことで楽になれるなら、それも手だと思いますよ。
あと、もし良かったら、>>2のアンケートスレもよろしくです。
608 ：名無し草 ：03/09/17 08:00: >606ｻﾝ
アルの顔が酷い..それはね、もぅしょーがないんです。
最新号しか見てない貴女はご存じないですが、ここ数ヶ月出番なんてまるで無かったんですよー。主役付きの王子なのにね。
で、久々に出てアレなんです。波ちゃん既に描き方忘れちゃったんですねー。許してやって下さいよ～。

許せるかぃゴルァ！！ほんと新人の見て出直してほしい
609 ：名無し草 ：03/09/17 09:51: 紅茶のステキなところ・・・
素敵ってゆーか個人的に、ケンタがソバ（年越しソバだったかな？）を食べてるときに、
「めん！もっと！！」って要求しているところが可愛くて、
（ソバを｢麺」と呼んでいるところが）
ちょうど言葉の覚え始めだった自分の子どもにも、麺類は全て「めん」と教えていた・・・今となってはｲﾀﾀ・・・
ケンタに関しては、瓜とゆーモデルがいるから、ﾊﾟｸﾘでもなんでもなく可愛く描けてたと思う。
でも、ストーリーに全く関係のない部分なんですけどね。
610 ：名無し草 ：03/09/17 10:25: >609
うちの子供２歳、麺類はそばだろうがうどんだろうが全部「めん」って言うんだけど
今まで「別に間違ってﾈｰからいっか」と思っていたが、
なおすことにするよ・・・。

本当に、今までの巻を読み返してみると、デッサンが狂うのは大ゴマのせいなんだよ
コマ小さくして、登場人物も小さく胸から上＋セリフとかにすれば
肩脱臼とかして見えないんだよ。変に間延びした顔にもならないんだよ。
漏れはホンが本当に好きだったのに、なんだ２０巻は。
あの髪を切ったホンのどこが「ステキ」なんだよ？朝比奈よりもブサイク面だよ。
ホンが帰っちゃう事よりも、顔が変だから泣けたよ。
611 ：名無し草 ：03/09/17 11:16: 「シャブ！もっと！！」じゃなかったっけ？
（シャブじゃヤバイよ、みたいな自己突っ込み入れてたような）
……なんでシャブなんだろ？今更ながら気になった（ｗ
612 ：名無し草 ：03/09/17 11:23: >611
健太エピソードは娘ネタをそのまんまもってきてると思われ。
娘がシャブと言ったから、漫画でもシャブ。

今号の染め粉の手の間違いとか見ると
未だにネーム拡大コピーしてトレス原稿やってんだろうなーと
しみじみ思ったよ。
そしてミスを直す時間もないくらいギリギリに仕上げてる……
613 ：名無し草 ：03/09/17 11:42: >611
ソバ→しょば→・・・・→シャブ

なんじゃないの？読んでいる当時はもれも何で「シャブ？」って思ったけど、
小さい子供と多く対話していたら、そんな流れが想像できたよ。
614 ：名無し草 ：03/09/17 13:19: スレ違いも甚だしいんだけど、昔波ちゃんも大好きG.W.で
キャ○テン翼にハマってる瞬の弟があかちゃん言葉で台詞を真似してる　ってのがあって
「ちゃいながん」ともう一言何か書いてあったんだけど
当時全然分からなくて「いつか誰かに教えて貰おう」と思ったまま今に至る。
親切な年輩のお友達、教えて頂戴。
615 ：名無し草 ：03/09/17 13:23: 「つばさくん！　ぼくまけないよ！」
GWではすでにFAQになっていたり……
616 ：名無し草 ：03/09/17 13:58: >614
瞬の「妹」の唯ちゃんです。
…ま、あの兄妹はの性別はわかりにくいけど（ｗ
617 ：６１４ ：03/09/17 14:08: >615さん　ありがとうございます。
そうかFAQになってたか。そりゃそうですよね。考えてみれば…
ネット初めてからこのことを思い出したのが今が初めてだったのでつい聞いてしまいました。

>616さん
その下に弟が生まれませんでしたっけ？
618 ：名無し草 ：03/09/17 14:19: >617
唯ちゃんが生まれた時点で跡継ぎが出来たし
高齢出産になっちゃうから、いないんじゃない？

スレ違いレスｽﾏｿ。
紅茶は今読んでないんで話に入れない…
619 ：名無し草 ：03/09/17 14:20: ageちまった…
620 ：名無し草 ：03/09/17 14:25: >617
弟が生まれたのはスカちゃん。
あ、弟じゃなくて甥だった。

GWは、今でもふとした拍子に読みたくなったり、
こうして話題が出てくると鮮明に思い出して、
ほのぼのした気分になったりするんだけど、
10年後に、こうして紅茶を思い出したりするであろうか？（反語）
思い出しても鬱になることばかりだったら、嫌だな。
621 ：６１４ ：03/09/17 14:29: あっそうか。分かった。勘違いしてた。ごめんなさい。
私がバカなばっかりに親切な人を巻き込んで７レスも使ってしまいました。

親切な人たちありがとう。
住人のみなさまごめんなさい。
修行の旅に出ます。さようなら…
622 ：名無し草 ：03/09/17 15:34: 瞬の下は弟じゃなかったっけ？
623 ：名無し草 ：03/09/17 15:46: >622
３人兄妹で、男男女の順番だったよ。
瞬は一番上で長男ね。
624 ：622 ：03/09/17 17:40: >623
あ～思い出した！そういや一番下に女の子が生まれて
それで弟が寮に来て・・・って話だったね。
ｽﾚ違いなのにありがとう。
625 ：名無し草 ：03/09/17 18:21: ガイシュツじゃないよね？

今月のｹﾗでちっちゃく紅茶紹介されてたよ～
「王子様特集」みたいなのだった。
立ち読みなんでうろ覚えですが、
「なんでもお願いを聞いてくれるかっこいい王子様は理想だよね」
みたいに書いてあってワラタ。

今時の若者はそういうのが理想ですか…
626 ：名無し草 ：03/09/17 18:52: >625
ちなみに、紅茶王子は何でも願いをかなえてなんかくれないけどね・・・

重箱だが、王子達の食費って、本当に馬鹿にならないよね・・・
痛い子母は、痛い子が毎日のように多量に弁当を持っていっても
何もいわない世ﾈｪ。さすが世界一の母親・・・。

貧乏人の所に紅茶王子が出てきたらどうなるんだろ・・・
一緒に餓死したりしちゃうんだろうか・・・
627 ：名無し草 ：03/09/17 19:25: 餓死する前に願いごと使うのでは。
628 ：名無し草 ：03/09/17 19:42: 人間が紅茶界に行ったら新陳代謝がどうなるか…って話題があったけど、
紅茶王子達が人間界にいる時ってどうなってるんだろう？
人間が紅茶界に行く時の逆と考えたら、新陳代謝に関しては
人間の１日＝紅茶王子の1/10日　ってこと？
それなら紅茶王子って、人間界では２～３日に１食食べれば
大丈夫ってことになるような気がするんだけど…。
だとしたら、ｱｻﾑｷって餓鬼のように食べてることになるよね。
629 ：名無し草 ：03/09/17 21:04: ｱｻﾑｷとセイロンは本当にご主人様のエンゲル係数を倍以上に上げそうな
勢いですがな。
ペコﾀﾝは、こっそり生徒会長の食事をもらったりしてたのにね。
本当に、ﾑｷﾑｷとセイロンのガツ食い描写ｲﾗﾈ。
630 ：名無し草 ：03/09/17 21:49: 「ﾁﾋﾞｻｲｽﾞなら少ない量の食事で済む」って設定なかったっけ？
でもその後大きくなっちゃうと、意味なかったんだっけ？
だったらずっとﾁﾋﾞｻｲｽﾞのままでいいのに。魔法使えなくなる訳でもないし。
みんなに内緒の存在の割には、魔法で学校の生徒にさせたり親に友達として紹介したり。
しかもﾁﾋﾞｻｲｽﾞが人間界での基本の姿の筈（違うっけ？）なのに、最近大きいままの状態の方が多くない？
631 ：名無し草 ：03/09/17 22:11: あれはまだ俺が学生の時の話・・
先輩が家をリフォームしたから遊びに来い。というワケで遊びに行きました。
ふいに便意を覚えた俺は真新しいトイレでウコンを。
レバーを倒してもウコンが流れない。
どうやら量が多すぎて詰まったらしい。
あふれんばかりにウコン水を張った便器。これはやばいと判断し
「もう一度水流せばきっと全部流れるナ。」と意を決して
レバーを倒してみる事に。
流れない俺のウコン、ゆっくりとその水位を増やす便器。
溢れ出す俺のウコン。水飛沫をあげて。
これはもっとやばいと判断し、周りを見渡すと歯ブラシと目があった。
先輩と先輩の彼女の歯ブラシを拝借。
箸の要領でつままれてゆく俺のウコン。
トイレットペーパーも丸ごと一本使って奇麗に後片付けをし、
何事もなかったかの様にトイレ・タイムを終了。
ミッション・コンプリーテッド
たぶん、ばれてないハズ。ごめんなさい、吉○先輩
632 ：名無し草 ：03/09/17 22:33: 波ｽﾚにｹﾗ読者がいたとは…元読者だが。今度ｹﾗ見てこよう…
633 ：名無し草 ：03/09/17 22:33: 男は大食い（＆喰っても太らない）がｽﾃｲﾀｽのひとつ。
（新婚当初、抹茶を｢燃費悪い」と言いつつﾃﾞｶｲ冷蔵庫買ったのを自慢してたし）

｢ｼｬﾌﾞまっと！（もっと）」は、しゃぶしゃぶが語源かと思ってた。
鍋物と鍋焼き物の区別がつかないのかと。
それで、「シャブだと別のものがでてくるよー（ｲﾀｲ子）」
「めん！！(ｹﾝﾀ）」（それは間違っていない(ｲﾀｲ子））
みたいなｴﾋﾟｿｰﾄﾞだったかな？
634 ：４２２、４４１ ：03/09/18 00:50: 図書館でリクエストして借りました。

磯淵猛著～ティータイムのその前に～より
『(略)
　さて、紅茶屋さんに入った場合、何を注文したらいいか分からない人が
大部分だと思う。
　そこで、私はいろいろと聞く。
　｢温かいお茶と冷たいのと、どちらがいいですか？｣
　｢さっぱりしたのと、ミルクをつかったのとどちらが好きですか？｣
　｢フルーツを使ったのはいかがですか？｣
　｢お酒をちょっと入れたのはどうでしょう｣
　｢暑いですか？｣
　｢寒いですか？｣
　まるでお医者さんの問診のようだが、このうち二つか三つかに
答えてもらえば、お客様にぴったりの紅茶を出すことができる。
だから紅茶屋さんで出す紅茶は、まちがいなくおいしい。
　家庭で点てる紅茶も、ちょっとしたことで二倍も三倍もおいしくなる。
おいしく飲んでもらいたいという心さえあれば、あとはほんのちょっとした
コツである。
そのコツを、これから書いてみようと思う。たくさんの人に紅茶を楽しんで
もらいたい。そして、紅茶がスポットライトの当たる主役になる･･･
　紅茶屋の夢はつきない。』
635 ：４２２、４４１ ：03/09/18 00:52: 続き

＞紅茶のそのシーンは、磯淵さんの本の文章を
＞そのまま漫画にしたという感じだったからです。
この文章で『パクリ』『そのまま』とは言い過ぎでした。
やっぱりみなさんの言う通りよくあるエピソードだったと思います。
でも、この文章読んだことはあるのではないかと思うのですが、
みなさんはどう思われますか？

＞『さっぱりが好きとか、渋いのはいやとか』はそのまま同じことを
＞言っていたと思いますし
『さっぱり』しか同じじゃないですね･･･本当に言い過ぎ。

この本を読んでいてブロッコリー頭さんのエピソードを思い出させる項目や
その他紅茶に出てくる知識(私が紅茶王子から得た知識)もいくつか載っていて
パクリとかではなく資料として読んでいるのではないかと感じました。
紅茶に載っていることも、磯淵さんの本に載っていることも
紅茶界の常識で紅茶関係のどの本にも同じように載っているのならすいません。

『ティータイムのその前に』良い本ですのでオススメです。
636 ：名無し草 ：03/09/18 04:01: >>635さん、乙でした。

>パクリとかではなく資料として読んでいるのではないかと感じました。

可能性はあると思いますよ。
磯淵さんの語り口は独特で、冊数も多いんですけど
部分的に内容がかぶってる場合も多いんですよね。
なので、必ずしも該当本が参考にされたかどうかはわかりませんが・・・。

>紅茶に載っていることも、磯淵さんの本に載っていることも
>紅茶界の常識で紅茶関係のどの本にも同じように載っているのならすいません。

少なくとも波がおまけ漫画を描いてた時期までに出た紅茶本で
「同じように」他人が書いている本は無いです。
あるとすれば磯淵著が巻末の参考文献に載ってたり監修してたり
なんらかの形でご本人が関わってるもの。

磯淵さんは紅茶をもてなす側の心や、シチュエーションなどを具体的に書いて
わかりやすく紅茶の楽しみ方を紹介するのでストーリー作りネタ作りに使いやすい。
それが磯淵本を選んだ最大の理由じゃないのかと個人的に思ってます。
だって本人は当初からレピシエがお気に入りだったしね。
637 ：名無し草 ：03/09/18 08:14: 紅茶話になると茶流さん思い出すな。
638 ：名無し草 ：03/09/18 08:38: 元から紅茶王子※監修磯渕先生にして作品にすれば
パクリだのなんだの言われなかったのに・・・
途中途中で磯渕せんせいが漫画で出てきて、太鼓に
「この紅茶の淹れ方はね～」なんて説明したりしてさ。
（あ、でもそれじゃ大好きなパパのレシピじゃなくなっちゃうか・・・
639 ：名無し草 ：03/09/18 10:37: >>637
茶流さんかぁ、懐かしいな…今ごろは紅茶玉子のことは忘れて
平穏な生活を営んでいるのだろうか。

>>638
紅茶の淹れ方は回想シーンでパパに説明させて、
「パパのモデル磯淵先生」とお得意のハシラに書けば
それでOKさ！
640 ：名無し草 ：03/09/18 11:08: >>639
>「パパのモデル磯淵先生」

うまいっ、そのテがあったんじゃん＞作者
641 ：名無し草 ：03/09/18 11:54: >636
>だって本人は当初からレピシエがお気に入りだったしね。

パッケージや小道具の可愛さに飛びついただけだろう。
まあ、それでもお気に入りはお気に入りだけどね。
しかし、オトナ時代は着香茶が苦手と書いてたよ。
642 ：名無し草 ：03/09/18 12:01: 磯淵先生に監修をやってもらえれば、メディアミックスもばっちりで
ブームの仕掛人としてバラ色のアーティスト人生が待ってただろうな…
アニメ化なんかは最初からしっかり念頭にあったっぽいのに
紅茶のプロの手を借りようとしなかった本人もスタッフも甘かったね。
白扇がもっと力を入れてやってれば…と思うのは元ファンの贔屓目だろうか。
643 ：名無し草 ：03/09/18 12:32: なんか波平、貧乏B様みたいだよな…
ターニングポイントで悪い方悪い方選んじゃったみたいな。
644 ：名無し ：03/09/18 12:35: 白扇側は、磯淵先生が静観するとは思ってなかったんじゃないかな？？
お金とか宣伝とかで汲々しているよーな
ちょっとでもきっかけがあればマスコミを利用して
おいしーおもいをしよーとするよーな輩だったら、
わび料がわりにいろいろ有利に利用できる状況だもんねー

この有利な状況を利用しないやつはいない
先に謝っちゃえば、よけい不利だ
何か言って来たら、まーしょうがないから宣伝に協力してやろう
それで十分って、考えだったに違いない、と私は思ってます。
645 ：名無し草 ：03/09/18 12:36: レシピ問題発覚まではA様人生っぽく見えたけど
実はB様でしたってことね。
デビューからみていくと、最初のターニングポイントは結婚だ。
646 ：名無し草 ：03/09/18 13:20: 若さの勢いで人気の出た少女漫画家って
ｹｺｰﾝを期にダメダメになる場合が多いような…（個人的偏見

紅茶のマンガ描くんだから、紅茶の本読んで参考にするのは
当然のことだと思う。
ので、>>634-635が何を問題にしようとしてるのかがよくわからない。
これくらいの参考の仕方なら、それこそ最終巻に
参考文献一覧載せればいいんでないの？
レシピが問題になってるのは「丸写し」でしかも「太鼓流」と
誤解を招く表現をしてる上に、自身のＨＰの引用のガイドラインに
沿ってないじゃん！　って意味だしさー
647 ：名無し草 ：03/09/18 13:29: >>642
監修うけても、途中であの性格でイガラツ並のトラブル起こして
あぼ～んだよ。想像つくでしょ。所詮、あの性格では行く先は決まっていた
648 ：名無し草 ：03/09/18 13:53: >>646
>>634-635は多分当初パクリだと思って発言し、その際
「その部分をUPしろ」と言われたのでそうしたんだと思う。
本人が言いすぎだったと訂正してるから特に問題はないのでは。
649 ：名無し草 ：03/09/18 14:04: 正直「渋いのはいや」という非常に稚拙な感じのする文章を
Ｉ先生が書いたのか？　とショックを受けていたので
誤解だとわかってよかった。

波的だよね、この表現。
650 ：名無し草 ：03/09/18 14:53: Iさんを監修にしたら「太鼓流」が使えないし、お金もかかるわけだから
そんなこと波は考えもしなかったんだろうね。

「損して得取れ」じゃないけど、最初からある程度のお金を払って
紅茶のアドバイザーとしてIさんの名前と力を借りておけば
>>642の言うように1番人気のある時期にメディア化して、一財産築けた
だろうに。
651 ：名無し草 ：03/09/18 15:23: つか、典型的なひと昔前の同人感覚でやった結果かと。
652 ：名無し草 ：03/09/18 20:55: 嵐の前の静けさ？
653 ：名無し草 ：03/09/18 21:20: くまのプーさんみたいですね
654 ：名無し草 ：03/09/18 21:22: 本誌の羅列を見たけど、なにやら嫌な悪寒。
655 ：名無し草 ：03/09/18 21:38: まさか前スレ
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062130614/837
が大当たり？
656 ：名無し草 ：03/09/18 21:40: 本誌スレの羅列の情報だと
・風呂入ってのぞかれる
・ケニが誰かにキス（太鼓か？）

・・・色仕掛けまでいったのかな
657 ：名無し草 ：03/09/19 00:15: 656さん当たり～色仕掛け（になってないが）はﾀｰｹﾞｯﾄに接触して
次号から語りがあるんだろうな、と思わせる終わり方です。
つかこれで語りがなかったら詐欺だけど。
658 ：名無し草 ：03/09/19 00:15: 話が進んでると言ってる人もいたが…
今出てる分だと、「着替えてのぞかれた」がメインエピソードっぽいね。

もしかしてまだ鬼太鼓とムキは会ってないのか？
ムキが紅茶の国に帰った瞬間以来、
ヒーローとヒロインがお互いを思いあってる描写ってないよね。
もともと相手の体が目の前にあるときばかりドキドキしてる二人だし、
今回も何もないんなら本当に悲惨なラブファンタジーだよ。
659 ：名無し草 ：03/09/19 00:42: ＜もともと相手の体が目の前にあるときばかりドキドキしてる二人だし、

なんかエッチくさい
660 ：名無し草 ：03/09/19 00:49: 作品スレでネタバレしてるね。
本気でのぞきオンリーだとは…
661 ：名無し草 ：03/09/19 00:52: 鬼とムキはやっぱりまだ会ってないんだね。全然進んでないじゃんか！
ムキは風呂に入って着替えた鬼を見て初めてドキッﾋﾟｶｰとなるんだろう
帰ってから一回も思い出してないくせに
662 ：名無し草 ：03/09/19 00:55: またどうでもいいことにページを費やしてそうだね
ケニが痛い子にキスってキモいんですけど。
好きでもなんでもないのにさ。
663 ：名無し草 ：03/09/19 01:01: でも今の痛い子（の外見）じゃ、ｹﾆが「可愛い子・・（はぁと）」って思ってｷｽしても説得力無いような。
ってか、ｹﾆって染め粉の方がﾀｲﾌﾟ（って書き方も変だけど）なんだよね？
664 ：名無し草 ：03/09/19 01:05: 波の萌えポイントって本気で歪んでるんじゃないだろうか……
箇条書きみたいな数行のネタバレでさえきもいんだから
本誌読んだら頭痛がしそう。
暴力女子高生を監禁した上、風呂に入れたのをおばはんがのぞいて
のぼせたところにキス。って一体誰のために描いてるんだ、オイ
665 ：名無し草 ：03/09/19 01:14: 柱か花むしでの「家族の死」発言の説明はあったのかな?
せめて
「亡くなったのは抹茶と瓜ではありません。
誤解させるような言い方をしてしまい、すいません」ぐらいの説明はほしいとこだ。
666 ：名無し草 ：03/09/19 01:19: >665
まったくないよ。柱は娘の夏休みの宿題がちゃんとやってあったとかで
夫に似たとか書いてあったし、花むしは近況報告でまたコンビニネタだった。
前号までの暗い話はどこにもない。
667 ：名無し草 ：03/09/19 01:26: 私はもう例の発言を説明しよーがしまいが
かえってみっともないんじゃないか、としか思えないけど

＞娘の夏休みの宿題
＞またコンビニネタ

ある意味ツボった。
なんつー狭い世界に生きてる人だ、そりゃ暗い話題で２号もひっぱるわけだ。
668 ：名無し草 ：03/09/19 01:28: 亡くなったのが娘さんでないのは確実になったし
一般読者で誤解してる人にも娘さんじゃないのは伝わったな
669 ：名無し草 ：03/09/19 01:51: だれかメールで聞いてみな
670 ：名無し草 ：03/09/19 02:36: ﾎﾝのあたりでもう本誌もﾈﾀバレも追うのをやめてしまったのですが、
ﾑｷと太鼓がくっつくのはまあ少女漫画的にしょうがないとしても、
今のままだとﾑｷが太鼓に惚れる理由が何もないと思うのですが。
見た目が愛くるしいとかでもなく、性格が取り立てていいというわけでもなく、
ﾑｷにだけ見せる何かがあるわけでもなく、
ただ太鼓の方が好きになったから、漫画の都合上相手も好きになるストーリーだったらなんかフツーにいやなんですけど。
671 ：名無し草 ：03/09/19 02:53: 定番の「亡くなった母の面影」つーのも微塵もないしねぇ。痛い子に。

てぇか、フツー意味もなくバコバコぶん殴ってくる娘に好意を抱くもんだろうか。
意識している照れ隠しにしても、過剰過ぎて嫌われるよ…
672 ：名無し草 ：03/09/19 02:59: 紅が帰った後だと、ムキが太鼓を好きっぽいシーンって
勝手な都合に合わせてカレーを作ってやったのと
プールで胸元見てドキドキしてたのと
意味不明な逆ギレでｱﾙの過去を太鼓にバラしてたのと
火傷したときに名前を呼び捨てにして海水かけるのと
体臭を嗅いで突き飛ばされて、ﾊﾙｶ相手に逆ギレしてたのと…
そのぐらいしか思い付かない。あと何があったっけ？
胸ﾄﾞｷはストレートな肉欲でしかないし、
それ以外も恋なのか友情なのかよく分からんし
最近の展開じゃ惚れる理由以前の問題かも。
673 ：名無し草 ：03/09/19 07:26: そうだよな・・・・。
自分勝手だわ乱暴だわで、
鬼太鼓って全然可愛いトコないから、
「なんでアサムがほれてるのか分からん」って反応になっちゃうんだ。
思い出そうとしても、
せいぜいケンタがひきつけた時に駆けつけてきて、
抱っこできないから魔法で移動させたくらいかな？
後はケンタがアサムがなついてるっていう描写くらいだし。
アサムと添い寝したから好き、ってくらいしか思いつかない。
674 ：名無し草 ：03/09/19 07:45: もーいーよ。アサムはマゾだったっちゅーオチでも。
殴られることに快感を覚える王子。その快感がいつしか恋心に……

……ォェ。
675 ：名無し草 ：03/09/19 07:51: 波先生の恋愛感がそういうものなんだと思われ。

ペコ－が帰る時や、ホンが帰った時も、ﾑｷﾑｷは
「こんなんじゃ、アルグレがいなくなった時鬼太鼓は！？」なんて
心配してるけど、どう贔屓目に見ても悲しそうだったのは鬼太鼓よりも
当のご主人様達の方だっつの。
ムキが痛い子に惚れるような場面は本当に一度も無い。
しかも、本当に惚れているなら、ハルカに帰れ！といわれたくらいでは
帰らない。「その願い事は無効だ。」って言うよ。
ちょっと殴られたくらいで帰ってしまうようなどうでもいい恋愛感で
最後まで行かないで欲しいな・・・
676 ：名無し草 ：03/09/19 08:41: 恋愛観？
677 ：名無し草 ：03/09/19 09:01: たれ乳女王が「小鳥は千日の命」とか言ってるけど、三年弱？
ムキムキを妊娠出産して、結構成長してから死んでなかった？＜アリヤ

…時間の流れが違うと言っても、かなり矛盾しているような気がするけど。
もしかして、出来婚だったのか（ｗ
678 ：名無し草 ：03/09/19 10:33: 3年だからリアル世界で30年って計算なんだと思ってたが。

えーと……アレ？……アレ？？？
やっぱりﾆﾗ茶界にいる人間って、ﾆﾗ茶人の目の前で
10倍速くらいの早送りで生きてるの？？
またわかんなくなってきた。説明ｷﾎﾞﾝﾇ
679 ：名無し草 ：03/09/19 10:42: 波平がちゃんと考えてかいてると思ってはいけない
「紅茶の国にいると人間は早く年をとってしまうの！太鼓ピ～ンチ」
と読者に思わせて「キャー、太鼓ちゃんどうなっちゃうの！？」
って反応させたいわけよ。
だから今までの時間に関する説明は全てあぼーん。
680 ：名無し草 ：03/09/19 11:00: えーと新井素子さんが紅茶に関して発言したモノが発掘されました。
ただ…ファンクラブの同人誌の対談でなんですよね～ここにアップしていいものかどうか…
一応、ファンクラブの方に問い合わせだしました。

内容は「読んでません」ってだけです。
681 ：名無し草 ：03/09/19 11:14: 好意的にとると、「小鳥は千日の命」は
「鶴は千年、亀は万年」みたいな
たとえの類・・・とか・・・

どういう文脈で言われたのかよくわかんないから
勘違いだったらｽﾏｿ
682 ：名無し草 ：03/09/19 11:15: >680
乙です

新井さんって、小説もまんがも相当読んでる人なのに（もちろん白線系も）、
読んでないのか…それはそれで屈辱かも
683 ：名無し草 ：03/09/19 11:38: ｺﾐｸｽ21巻。

1．次の50の質問は玲一さんだそうで。（一応まだ紅茶王子だし、だそうな）
　　……うまく逃げたな？

2．巻中漫画のウリがでかくなってる！
　　……それでも家族を晒したいのね？

3．巻末漫画で菊花とﾍﾟｺｰ再開。ブチ抜きで抱擁シーン。
　　『読者サービス…つか作者サービス』
　　……どうしてもレズ描きたいのか…？

以上、21巻の総まとめをお送りしました。
684 ：名無し草 ：03/09/19 11:43: >680さん、許可出たらよろ～
でも、
>内容は「読んでません」ってだけです。
これで十分なような気もする。
685 ：994 ：03/09/19 14:36: >683
乙彼さまです。
落とした10ページ分は巻末漫画なんでしょうか。
686 ：名無し草 ：03/09/19 14:39: クッキー食べ残しｽﾏｿ…
687 ：名無し草 ：03/09/19 16:55: 21巻や今号を読んだあと、
このスレや関連サイトを見つけた人は相当鬱になりそうだな・・・
裏日記を彷彿とさせるし・・・
688 ：名無し草 ：03/09/19 17:11: 買ってきた、読んだ････。
何あれー！
読んでたら離れたところにいた妹から
「ここから見ても白い」と言われた。
キモい話で思わず「グロ画像の方がマシ！」ってｵﾓﾀ。
689 ：名無し草 ：03/09/19 17:11: ローソンでなぜか２１巻が売られていた（ビニールカバーなし）ので
立ち読みしちゃったよ。
巻末マンガ……何ですか、あれ？
最初のコマの染め粉はデッサン狂いまくりだし、
どうしてペコーが獣のようにうなってますか、目を赤くして？
690 ：名無し草 ：03/09/19 17:13: 落とした１０ページ全部巻末マンガに当てられてるの？
691 ：名無し草 ：03/09/19 17:15: 21巻表紙
ttp://www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4592180011
692 ：名無し草 ：03/09/19 17:22: ぱっと見、面白く無さそうな表紙だ、引き付ける力何も無い。
鎖骨も胸の位置もなんかきもい、あでも帯で隠れるからいいのか。
693 ：名無し草 ：03/09/19 17:26: あらすじは面白そうだ…あらすじは…
694 ：名無し草 ：03/09/19 17:59: やっと、お風呂にはいったね。
695 ：名無し草 ：03/09/19 18:00: やっと、お風呂にはいったね。
696 ：名無し草 ：03/09/19 18:06: 今読んでる最中なのだが
なんかＧＯＧＯ花ゆめいとの

「アッサムもう紅茶王子じゃなくて
ＫＩＮＧになって制度改革してよ」

ってのが妙にひっかかった。

そして
相変わらず縦長コマ多くて
字がでかいな
697 ：名無し草 ：03/09/19 18:15: 担当、今回の原稿見た時何て思ったんだろう？
なーんにも思わず言わず、まるで伝書鳩の様に印刷に持ってっただけ？
「これ痛い子とスがキスしてますが‥」とかツッコンでみなかったのかなー。
いや、もう編集も放置でどーでもいいのは判るんだが、でもしかし‥ 。
698 ：名無し草 ：03/09/19 18:35: >「これ痛い子とスがキスしてますが‥」とかツッコン

…でみたら、聞くだにｸﾞﾛいﾚｽﾞ萌え（波平のみ萌え）話し、延々されて逃げ帰る担当を想像。
699 ：名無し草 ：03/09/19 19:01: このキスは伏線

なわけがない
700 ：名無し草 ：03/09/19 19:15: >690
10ページくらいはあったと思う。＜巻末まんが
本当はペコーがあれこれ質問されて答えるはずだった？
そんなのいっさいなかったような。
701 ：名無し草 ：03/09/19 19:29: 表紙画像見ると、痛い子の顔がだいぶ歪んでる。
これだけ縮小してもおかしいとは、原画サイズはさぞや…
702 ：名無し草 ：03/09/19 19:42: >692
帯はかかってないですよ。
従って、あのキモデッサンな体は
丸見えです。

あと、直接書店で表紙を御覧頂けると分かると思いますが
輪郭や、肩の辺りの線が2重になってます。
なんつーか、ミスした線を消していないような…
適当なタブレット画のような…
書店のコミック売り場勤めなので、朝イチから嫌なもの
見てしまった気分です。
とりあえず、本日発売の鼻ゆめコミックの中でダントツに
華のない表紙でした。
703 ：名無し草 ：03/09/19 19:46: 漏れも近所の本屋でカバーしてなかったので
ついうっかり見てしまった。＞21巻
パラパラとめくった程度だったんだけど、
最後のあれ、レズっ気がどうのというより、単純に絵がキモイ。
なんであんな変な絵なんだろか。表情がキモイのかなあ。
704 ：名無し草 ：03/09/19 20:09: ビニールのかかった21巻を一冊手に取って表紙をつらつら眺めてみましたが、
太鼓かわいくねえええええええヽ(`Д´)ノ　ちび化してるとはいえ、好きな男との
ツーショットであんな仏頂面…せめて頬を赤らめていれば、照れてるのね♪くらいは
思えたろうに。まがりなりにも少女漫画なんだから、頬は薔薇色にしてあげてくれ。
線は>702さんの指摘通り、修正すらしてない感じ。塗りもテキトー丸出し。
構図的にもつまんない。
売りたくないのか波平よ、と言いたくなるようなカバーイラストでございました。
705 ：名無し草 ：03/09/19 20:22: 一応平積みだったコミクスの表紙だけ見てきた。
・・・となりにあった道端とﾌｪﾛﾓがすごく可愛く見えたよ。
本気で華がない・・・。
706 ：名無し草 ：03/09/19 20:23: 落とした10P分の加筆はナシ？全部オマケ漫画になっちゃったわけ？
あと落とした謝罪は無かったのかな？
707 ：名無し草 ：03/09/19 20:24: 鼻夢キャラ各種をセットした懸賞のなかの、ｱｻﾑｷの絵が入った
エリケットブラシを見てめまいがした。
濃い色、濃いぶっとい線で腕組んでﾆﾔﾘ笑い。
背景が強烈な　レ　イ　ン　ボ　ー　グラデーション…
安っぽいアジアンテイスト（宇宙百貨っぽいような）といえなくも
なさそうな仕上がりが、ある意味ターゲット層向けでしょうか（藁）
708 ：名無し草 ：03/09/19 20:25: >707です。
×エリケットブラシ　　→　○エチケットブラシ　　ｽﾏｿ。　
709 ：名無し草 ：03/09/19 21:00: 公式サイト更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
なりきり掲示板休止ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━!!
710 ：名無し草 ：03/09/19 21:04: ＞709
慌てて見に行っちゃったyo（ｗ
更新て「掲示板休止」「壁紙追加」「お仕事」の３つだけか……
目新しくないというかやっぱりねーというか……
711 ：名無し草 ：03/09/19 21:07: 近所の本屋で２１巻ﾊｹｰﾝ。
中高生が学校帰りによる、けっこう大きい本屋だったんだけど、紅茶は１冊しか入荷しなかったそうな。
道端とﾌｪﾛﾓは５冊×３列ずつ平積み。
自分は某少年マンガの新刊と、ウオッチのためにｇの新刊を買いに行ったんだけど、新刊が集めてある
本棚にｇ×２冊と紅茶×１冊が並んで置いてあってげんなり。
712 ：名無し草 ：03/09/19 21:07: 壁紙まで下手になってるー！がっくり・・・
713 ：名無し草 ：03/09/19 21:08: もっと早く「掲示板休止」にすればよかったのに。
最終書き込みから3ヶ月近く放置して、やっとかよ。
あと新しい待ち受け画像……あれがプロの仕事ですかー？
714 ：名無し草 ：03/09/19 21:08: あんな役に立たないサイト閉じたらいいのに。
ずーっと放置してるんだったらさ。
715 ：名無し草 ：03/09/19 21:12: 本当に放置っぷりが激しいですね
ttp://nanpei.net/i/i/img/
ttp://nanpei.net/i/i/w/img/
716 ：名無し草 ：03/09/19 21:22: 前号から魚茶はいろいろと予想をした。

「色仕掛け」
（予想)誰を仕掛けるのかを予想。もちろん他人。セイロンとかゴパとか。
（答え)自分の父親

「太鼓が湯浴み」
（予想）ケニルワースが覗くのでは？
（答え)覗くどころか居座った上太鼓はゲロ。ケニルワースが太鼓にキス。

さすがだよ波ちゃん…。魚茶の予想のはるか斜め上だよ…・(つД｀)だめぽ
717 ：名無し草 ：03/09/19 21:31: 21巻表紙の太鼓の服は臭い服ですね。
21巻まるまる臭いままですね。
718 ：名無し草 ：03/09/19 21:35: ゲロった後にキスしたんですか？
口に！？

体臭問題解決と思ったら今度は口臭問題勃発！！
719 ：名無し草 ：03/09/19 21:37: 波ちゃんたら
よほど臭いのが好みなのね。
すごいわ、フェチ板の常連なのかもｗ
でも読者はそんなの読みたくない思う･････。
720 ：名無し草 ：03/09/19 21:39: 紅茶21巻
何で、鬼のほほの線があんなにゆがんでるの？
多分内容があんまりにもタルいから
表紙だけは描いて歩きがするけど

21巻、読む気本気でしません。
まとめ読みすると、本当に意味不明すぎ。
721 ：名無し草 ：03/09/19 21:44: 話にスジ通ってないのはわかってたけど
本誌で読んでるだけでも頭くらくらするのに
コミクスになったらもっとわけわかめ。
722 ：名無し草 ：03/09/19 21:45: ココ読んでたら、スカトロ漫画描いたらどうよ？って感じだね。
723 ：名無し草 ：03/09/19 21:47: 前スレで「爪剥がした足で風呂入るんかい！」と突っ込んだ者ですが（本誌未読・明日見ます）
ほんっとーにゆっくりのんびり入ってるんですか？のぼせとか書いてるからにはそーなんでしょうね。
自分でも忘れる位ならしょーもない事描きまくるの止めたら？
火傷・爪の上、次回には女同士チューまで忘れてそう。皆さんの感想見たら泣く程のショックも受けてないようだし。
724 ：名無し草 ：03/09/19 21:53: 傷の事なんか一つも出てこないよー。
キモいおばはんがやたら鬼にまとわりついて
鬼お風呂から出れない→のぼせる、って流れだもん。
まあ、あのキモいキスシーンで
ターゲット層が「すてき～☆アタシも憧れるぅ♪」なんてことにはならんのが救い。
725 ：名無し草 ：03/09/19 21:58: 朝比奈に続くキモイキャラにｹﾃｰｲ＞ケニ
726 ：名無し草 ：03/09/19 22:33: 瓜ちゃんはわからない漢字があると辞書で調べるそうです
ママも見習って欲しいね　(・▽・)ｂ
727 ：名無し草 ：03/09/19 22:48: 質問です。
太鼓とｹﾆのキスとはどの程度の？
ﾎｯﾍﾟとかじゃないのですか？まさか口ですか？
728 ：名無し草 ：03/09/19 22:50: 予想の斜め上というより、斜め下とか斜め後ろって感じ。
729 ：名無し草 ：03/09/19 22:54: ＞727
マウス・トゥ・マウスだよ。
横向きで軽く「ちゅっ」ってかんじには描いてるけど。
730 ：727 ：03/09/19 22:57: >729
ﾚｽありがとう。
うげえ～ｹﾞﾛった後だよね？信じられない。
731 ：名無し草 ：03/09/19 23:02: キスが挨拶代わりの文化圏もあるけどさ‥‥
波のはそうじゃない‥んですかね、皆さんの反応読むと‥。
732 ：名無し草 ：03/09/19 23:03: 正直、徹夜には紅茶じゃなくコーヒーだよな
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧　　（´<_｀　）　このスレの住人にケンカ売るなんて
　　　（　´ ゝ`）　 /　　 ⌒i　流石だよな俺ら
　　／／E|￣|￢　　　　|　|
　（　' ／~`-/￣￣￣￣/　|
＿_　|　　　/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼./＿＿＿＿/　（u　⊃
733 ：名無し草 ：03/09/19 23:04: 　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　⊿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　_,,,,,,,,__　　　　　　　　　/ 　
　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　⊿⊂ﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]
734 ：名無し草 ：03/09/19 23:04: 太鼓とケニがそーいうキスするなら、
アッサムと太鼓のキスの場合、ディープキスを
ねちっこく描くんだろうか…？

いやー、見たくないー!!
735 ：名無し草 ：03/09/19 23:06: 　　　　　　　　　　　　ヽ（＾μ＾；）ノﾌﾟピィヴヱヵー
　　　　　　　　　　　　　　　（ヘノ
　　　　　　　　　　　ε＝　　ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
736 ：名無し草 ：03/09/19 23:08: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
737 ：名無し草 ：03/09/19 23:09: 　　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ありがとう、、
　　( つ旦~O
　　と＿)_)
　　　_, ._

　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ　アップルティーだった、、
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
738 ：名無し草 ：03/09/19 23:09: どうしてこのｽﾚのａｇｅ荒しは禿笑かすのかと。
739 ：名無し草 ：03/09/19 23:10: |　 |　　　　ｺﾞｸｺﾞｸ
|　 |∧_∧
|＿|´・◎・`)　･･････
|陽| ﾞノヽ)
|￣|―ｕ'　

|　 |　　　　
|　 |
|＿|彡ﾋﾟｬｯ
|陽|
|￣|　　
740 ：名無し草 ：03/09/19 23:12: 　　　　　　 _,,....,,_
　　　　／::　　　::ヽ　　
　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝　　？
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ
　　 |:: 　　　　"　/ ⌒ヽ ??
　　 |::　　/|::. 　 |　´_ゝ`）
　　 |::　/　 |::　 | 　　　/ 　　　　　　　　　　　　
　　/:: /　　 |::. |　/|　|
　/: _/　　　 |:: | /　| |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j.j　　Ｕ　　　　　　　　　　　ヽ（＾μ＾；）ノﾌﾟピィヴヱヵー　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヘノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε＝　　ノ
741 ：名無し草 ：03/09/19 23:12: 今NHK教育で美味しい紅茶の入れ方を紹介してるぞ
742 ：名無し草 ：03/09/19 23:14: ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ（ ´Д⊂ヽ　（;´Д⊂）　　(ﾉД`)ｼｸｼｸ　（　ＴДＴ）
(　ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め　　（　´∀｀）つt[] 　飲み物どーぞー　　（･∀･)つ⑩
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!! ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ　　Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ　　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　　ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)　　　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟДﾟ)ﾊｯ
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!　　タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
（ﾟДﾟ)y─┛~~　(´ー｀)y─┛~~　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ　　m(_ _)m
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ㌧㌦! ㌧㌦!　　（・∀・）人（・∀・）
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　（・∀・）ｲｲ!!　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　　（´･∀･`）ﾍｰ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　　(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)　ヽ(´ー｀)ノ　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　　(-＿-)　　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　（^ヮ^）はい！
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!　 m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
┐(´ー｀)┌　　┐(ﾟ～ﾟ)┌　　(　´∀｀)σ)∀`)　　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

Σ (ﾟДﾟ;）　Σ(´д｀*）（￣□￣；）!!　Σ(´Д｀　）　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!　(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!　( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　　＿|￣|○
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
743 ：名無し草 ：03/09/19 23:16: 　　　人
Д-(¨- -¨)-Д

アッザム【あっざむ】
ゲームサロン板で登場
機動戦士ガンダムのジオン公国軍MA、MAX－03アッザムのAA
ジオン公国軍マ大佐がパイロット
その見た目は愛着が持てる
↓たまにｼﾞﾑたんをアッザムリーダーで攻撃する

　　　人
Д-(¨- -¨)-Д

　　Φ
　／n＼
／.(凸).＼
　Ｖ［Y］Ｖ
　　〈　〉
744 ：名無し草 ：03/09/19 23:17: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
745 ：名無し草 ：03/09/19 23:18: 信者がきて荒らしてる。

信者の逆襲です。しばらく退避しましょう。
746 ：名無し草 ：03/09/19 23:18: 漫画家やめてしまえ
747 ：名無し草 ：03/09/19 23:29: 楽しく描いたつもりだったのに
「キモい！」という反応しかこなくて
波ちゃん逆ギレしたんでそ。
748 ：名無し草 ：03/09/19 23:29: 作　戦　失　敗　で　す　
749 ：名無し草 ：03/09/19 23:30: 　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣風呂|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　| 　　　＜後派
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|
　　　　　　　　　　＜亜佐夢
750 ：名無し草 ：03/09/19 23:31: 　　　　　　　　　ｍ　　ひぃぃ
　　━━━━━））＝
　　　　　 ∧_∧ |　|
　　　　　（ ;´Д`）　|＿＿＿＿＿＿＿＿バコンッ！
　　　　　「　⌒￣　| 　　|　　　　|　　　　| ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　|　　　/ 　　　 |　　　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）
　　　　　|　　　| | 　　　|"￣￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／／
　　　　　|　　　 | | 　　　|　￣＼-― ￣ |￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|￣ヽ　＼＿. ﾛ| 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　＼＿_） .|　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　|　|　|　| >　　　|　　　　|　　　　| 　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 / /　/ / | 　　　|　　　　|　　　　| 　　　　　　　　　／　／／
　　　 / /　/ /　| 　　　|　　　　|　　　　| 　　　　　　　／　／　,'
　　　 / /　/ /. └──┴──┴──┘　　　　　　／　／| 　|
751 ：名無し草 ：03/09/19 23:33: 　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　／┴┬＼
,,,,,,.......,,,,....,,,,,,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　＿＿＿　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::
　　/i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
　 //Φ Φi＿|　　　ヽ:::: :; ;::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜　煽りの奴は呪まーす。
　て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;|　　そのまま1年以上放置まーす。　
　:::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;::::: :＼＿＿＿＿＿＿＿
752 ：名無し草 ：03/09/19 23:35: 正直、なんで人形漫画巻頭にしてんだよ
くそめ！！
カラーなんて
「あなた　本　当　に　　プ　　　ロ　　ですか？？」
ここで言われてることしつこくカキコしてるよ・・・
でも言わせて！！
今日コミクソ平積みしてたけどね、カラーしょぼすぎて
手に取ることも　　で　き　ナ　か　っ　た　んですよ
普通、巻数増えるごとに　普通は！！カラーとか上達なさるのが
一般的ですよね！？
753 ：名無し草 ：03/09/19 23:45: 南ペイ充分かせいだよ。家も建てたし。あとは好きな同人でも書いて名。

コーヒー大臣でもかいてな。
754 ：水先案名無い人 ：03/09/20 00:14: 正直、本誌よりも今来てる荒らしの方が遥かに面白いような
気がするのでつが……（ｗ
755 ：名無し草 ：03/09/20 00:54: 体重が39ｷﾛですか。そうですか。
再び自分語りですか。誘いうけばっちりですね。
22巻からは本格的に自分語り復活ですかね？
756 ：名無し草 ：03/09/20 01:15: 本誌立ち読みした・・・マシならコミクソ買おうと思ったけど、
キスシーンで鼻夢閉じたよ・・・ﾆﾗ茶の横にあったフェロモ買って帰りました。

どうでも良い事なんですが、昨日某社内定者セミナーで、自己紹介してた男が
「年上と年下には沢山友達が居ますが、同い年にはいません」とか言ってて、どっかで聞いたなと小一時間（略
ディスカッションした時の彼は必要以上に　理屈っぽい、　自分語り、　話し合いの場を乱す、　自分の意見が通らないと半切れ
で、１回目のセミナーから皆に引かれてました・・・

そんな人が波の他に居た、と言うことだけです・・・自分語りスマソン
757 ：名無し草 ：03/09/20 01:15: 個人的に、ただでさえ痩せてる方がすばらしいという世論の中、
39キロと自慢げに語ることは、
ターゲット層（小中？）がますますダイエット加熱するかもしれないというのが怖い。
最近摂食障害増えてるからなあ。。。
758 ：名無し草 ：03/09/20 01:23: でも39キロってちょっと引くかも…
40キロ切ってると病気とかじゃないって心配になる。
身長に見合っている39キロならいいけど
波の身長で39キロは痩せすぎだし
759 ：名無し草 ：03/09/20 01:24: 花ゆめスレによると、サブタイトルの「王様の子ども達」が
「*王子*の子ども達」になってるそうな。

これって、原稿の上がりが、校正もできないほど遅れたせい？
それとも、編集サイドが、間違えたのを気付かずにそのまま印刷に
回しちゃったせい？
真相はわかりようがないけど、なんかもう、漫画家も編集も、
やってること無茶苦茶な印象を受けるよ～。
760 ：名無し草 ：03/09/20 01:31: あんなコマ割りで編集やってると思えないな。イラスト集じゃあるまいし。
761 ：名無し草 ：03/09/20 01:33: アメディオみたいな新従者もなんだかもにょる…
762 ：名無し草 ：03/09/20 01:36: BBQの夜→火傷
翌朝→おしかけ→ムキ去る→魔法陣に落ちる→爪剥がす→ベッドで休息
目覚めさせられて風呂

ということは紅茶の国の時間の流れはわからないとしても、
火傷と爪剥がしのコンボで風呂に入れられたわけですか。
というかBBQから一日しか進んでないのか。
763 ：名無し草 ：03/09/20 01:38: 夫婦魚茶です。
嫁さんが、陣痛始まってもまだ花ゆめスレの羅列に見入ってて、
「ゴッチャが気になるぅー、あと紅茶が（ゴッチャとは別の意味で）気になるぅー」と
呻いてたのを無理矢理引き剥がして病院に連れて行きました。

陣痛室で読むと言うので、俺が早売り買って持って行きました。
背中さすりながら後ろから俺も見てましたが、とりあえず紅茶、

きもくて　しろかったです

言葉の誤用や矢印ツッコミのしょーもなさはガイシュツですが、
筆文字、デカ過ぎ＆汚過ぎ＆寒過ぎ。
どこに何年間しまってあった筆ペン使ったんだよって感じです。
あと、キス＝役得らしいですが、「役得」ってああいう場合に使いますか？
例えば、湯浴みに従事する侍女→痛い子が倒れたから人工呼吸、とかいう流れでならともかく
（それでも「痛い子にキスできて嬉しい＝役得」という理解不能な図式になるが）、
本来そこに居る必然性のない香具師に必然性なくキスされてから言われても。
役得っていうより、唐突に現れた変質者の強制猥褻って感じなんですが。

ゴッチャをあんなにギチギチ詰め展開にさせるくらいなら、
あの真っ白ページを分けてあげて欲しかったです。
パパン好きだったのになあ。（いや別にああいうパパンになりたいわけじゃねえが）
764 ：名無し草 ：03/09/20 01:45: >763
いらっしゃいませ。優しいパパですね。
でも、胎教に紅茶はあまりよくないかも・・・・？
765 ：名無し草 ：03/09/20 01:52: まぁた筆文字で画面を小汚くしているんですか、そうですか。
766 ：名無し草 ：03/09/20 01:54: うわぁあぁああ～。
初めてオフィサイト見たけど、あの壁紙は何？？？
今どきアマチュアのCG描きだって、あんな汚い画像作らないよ。
Photoshopが使いこなせないなら、せめてIllustratorでトレースしる！

あ、でも波の頭脳じゃベジェ曲線使いこなせないわな。
767 ：名無し草 ：03/09/20 02:02: ありえねぇだろ、あの壁紙の主線。
もう細い線がかけないなら、でかい絵を縮小すればいいのに。
768 ：名無し草 ：03/09/20 02:07: あの壁紙、全力で描いたのならもうダメぽ
鼻くそほじりながら描いたんだよね、ね？
769 ：名無し草 ：03/09/20 02:11: 旦那が書いたのならOK！
770 ：名無し草 ：03/09/20 02:13: >763
こんな時間に爆笑してｼﾏﾀﾖｰ
陰謀とは無縁な、良きパパンになって下さいませ。

やくとく【役得】
　ある役目に従事していることによって得られる特別の利益。「―の多い地位」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三省堂提供「大辞林第二版」より

…うん。確かに変だわ。
771 ：名無し草 ：03/09/20 02:38: 体重なんてどうでもいい。体脂肪率が気になるねぇ。
772 ：名無し草 ：03/09/20 03:03: 「姫」「美しい花」
痛い子＝波自身と脳内で設定されてるなら…((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
773 ：名無し草 ：03/09/20 08:10: 編纂所に柱うｐしました。
相変わらずコンビニ好きなんでつね
774 ：名無し草 ：03/09/20 08:17: 壁紙…ビックリした。もう最近南平の漫画をマトモに
見ることもなくなって、ここで「この絵が変だ」って
言われてるヤツだけ立ち読みで流して見てたりしてたんだけど
あの壁紙は酷すぎる……＿|￣|○
南平ちゃん、あの絵に「山田南平」ってクレジット
入れられる？　全然気にならないんだったらマジおかしいよ。
775 ：名無し草 ：03/09/20 10:03: あの壁紙、ファミコンのアイコンぽいなあ
776 ：名無し草 ：03/09/20 10:06: お絵かき掲示板で素人の中学生が描いた絵より
下手糞なぷろって正直どうよ…＿|￣|○
777 ：名無し草 ：03/09/20 10:23: 壁紙、
すでにｱﾙｸﾞﾚに対して作者としての欠片の愛情も無いのだな。
778 ：名無し草 ：03/09/20 10:27: 今愛情があるのは次女なんだろーねｗ

個人的感情でキャラどうこうしちゃーいかんよ、波ちゃん。
少女漫画で*一応*ヒーローに手抜いたら、誰が付いてくるって言うんだ。
779 ：名無し草 ：03/09/20 10:47: >763
痛い子＝波平　なので、キスできるのは役得なんだぞ(・▽・)ｂ
という毒電波では＜役得
780 ：名無し草 ：03/09/20 10:55: 波兵ここ見てくれてたらいいのにな。
781 ：名無し草 ：03/09/20 11:00: 反省心も向上心もないのに、何年も自分の悪口読み続けられるような人じゃないでしょ。
何かあったときに様子を伺うぐらいはするかもしれないけど
それも抹茶や編集がやるべきことで、本人が読むのは逆効果だと思う。
つーか、中傷も含めた批判を受け入れてどうにかしようとする人だったら
ここも10スレぐらいで終わってただろうし。
782 ：名無し草 ：03/09/20 11:26: 痛い子＝波平
染め粉＝瓜
張るか＝抹茶
ｱｻﾑｷ＝実ヵ

ｱﾙｸﾞﾚは＝誰なのだろう、なにゆえにここまでぞんざいに扱われるのだろう
と、壁紙見て思ったり
783 ：名無し草 ：03/09/20 11:37: 壁紙のアールっておかま中年みたいｗ
784 ：名無し草 ：03/09/20 11:46: 壁紙？待ち受け？のアル、娘が描いたのかと思った。
785 ：名無し草 ：03/09/20 12:35: 夜中に陣痛おこしてた奥さん、今頃ならもう無事にお子さん産まれてるかな？
魚茶の旦那さま、おめでとうございます。
もし今後育児に忙しくて鼻夢読めなくて、何年か後暫くぶりに買ったとしたら
きっとその頃には波平先生は影も形も無くなってるんでしょうなあ。
鼻夢だけでなく、山田南平という作家自体生き残ってるかどーか。
786 ：名無し草 ：03/09/20 14:19: ｷﾓ女が遺体子にキスしたのって、
「逃がしてあげよう」の伏線では
とありがちな予想をしてみる。
ｷｽで何かの魔法をかけられたとか。
それか、寿命が縮まるのを
少しでも遅めるための魔法とか。
それか、ｺﾞﾊﾟから守るためのなんらかの魔法とか。
787 ：名無し草 ：03/09/20 14:20: ｽﾏｿ!!
あげてしまった！
紅茶の国に逝ってくる。
788 ：名無し草 ：03/09/20 14:42: >>706あたりとかの「落としたＰ数はどうなってるの？」について
何か誰も答えてないみたいなので・・・

本誌掲載当時１０ページ落とした事の記述や謝罪は一切無し。
２１巻総ページ数、１８４ページ。
↓内訳↓
中扉、１Ｐ。（単行本ページ数、１Ｐ目）
目次、１Ｐ。（２ページ目）
本文・漫画、１７２Ｐ。（３～１７４Ｐ目）
おまけ漫画、５Ｐ。（１７５Ｐ目）
奥付、１ページ。（１８０Ｐ目）
発売中の鼻夢ｺﾐｸｽのリスト、３Ｐ。（１８１～１８３Ｐ目）
余白ページ、１Ｐ。（１８４Ｐ目）

落としたページ、１０Ｐ分をｺﾐｸｽリストなどに上手くわりふった模様。
逆に言えば「９Ｐもおまけ漫画描いてられないわ」って事なのだろうけど。
それから１６巻から２０巻までのページ数を調べてみたところ
どの巻も総ページ数が１９２ページで纏まっていて、おまけ漫画の最終ページが１９１Ｐ目、
奥付が１９２Ｐ目となっていて、巻末にｺﾐｸｽリストはおろか余白ページすら無かったでつ。
それ以前の単行本も何冊かだけパラパラッとページ数を調べてみたところ
２００ページ超えてるのもあったりなんかして、
紅茶の人気の下降ぶりがまさに手にとって感じる事ができますた。
789 ：名無し草 ：03/09/20 15:24: >>788
乙です
つーか本当にやる気ないんだね…
やたら何でも「コミックスで加筆」がいいことだとは思わないけど、
本誌だけ読んでる人間から見たら、あれに一切加筆しないっていうのが信じられない

ジャンルは全然違うけど、
「お客さんはお金払って見に来てくれてるんですから、プロらしいプレーをしないと」
と言ったイガーをちょっとは見習ってくれ、波ちゃん
790 ：名無し草 ：03/09/20 16:18: 根本的に嫌いな人だったが、どうでもよくなった
791 ：７８８ ：03/09/20 16:43: おまけ漫画のページ数訂正。

おまけ漫画、５Ｐ。（１７５～１７９Ｐ目）

ですた。
ちなみに落とした回だけページ数少なくて違和感を感じたり、
目立ってたりするのかなー、とか心構えてたら、
無駄に大コマ、無駄にデカイふきだし、牛歩な話の進みが功を成して
違和感感じるどころか、かえってなじんでる感じがしますた。
792 ：名無し草 ：03/09/20 16:54: キャラクターに今までの意味不明な伏線（？？？ぷっ・・・）を
語らせて終わりなんて、糞すぎる
日本語も不自由みたいなのにな・・・

あ～～もう！！
全く意味ないしかも萌えない糞漫画

由貴タンに回数振り分けてあげ下さい
793 ：名無し草 ：03/09/20 16:55: 波平の「～～中」の使い方が気になる。

例：残暑中、動揺中、ハマリ中、日々大騒ぎ中、片づけ＆改造に燃え中、
　　ブーム中、ハルカうなされ中

気にならないのもある。　仕事中、休憩中など

前者は花無視通信に多い。
どうやら字数制限があると～～中で誤魔化すみたい。
ターゲット層が読むんだからもう少しまともな表現を……無理なんだね。
794 ：名無し草 ：03/09/20 16:59: さっき本誌、立ち読みしてきた。白いキモイの意味よーーく分かったよ。降る場目当てで
読んだんだが、美味しい物食べた後に得体の知れない肉を食わされたような、不快な
気分になりました。
ケニのキスシーンだけど、あの台詞の後だから伏線になるのかなと、一応好意的解釈を
してみた（キモイのは撤回出来ないが）。でも伏線ならキスの位置を額かせめて頬にして、
封印を解く鍵になってて（ケニのキスマークが、そのまま解呪の印みたいに）、ここぞって時に
浮かび上がるようにした方がビジュアル的にマシだったんでは？と素人は考える。
でも本当に何でもなかったら、幻滅するよ。
795 ：名無し草 ：03/09/20 17:04: いやもう、そんな封印を解く鍵とか
ファンタジーな、画力とセンスをﾅﾝﾍﾟが所持してるわけないよ
794さんの考えと同じようなかんじならﾖｶﾀ！！のに・・・
796 ：名無し草 ：03/09/20 17:59: 私が思うに、あれはアシに愛想つかされて逃げられて昔の絵が描けなくなったんだと
思う。おそらく一人か二人、本人よりもうまいレベルのアシがいたんだよ。
ペーがふつうに嫌われて、今の自分の絵と構成で描いてるんだよ。
いまが実力なんだよ。
797 ：名無し草 ：03/09/20 18:09: じゃあ、もう漫画家廃業したほうがいいね
798 ：名無し草 ：03/09/20 19:37: あまりに線が汚いオフィの壁紙を、イラストレータでトレース
してみようかと思ったがやめた。
10分くらいで仕上がりそうなくらいショボい構図なんだもの。

波ちゃん、そろそろイラレでも覚えたら？あなたはもう生の
ペンタッチじゃ勝負できないんだからさ。
799 ：名無し草 ：03/09/20 19:39: あの壁紙って
一昔前の家庭用テレビゲームの絵みたい……
800 ：名無し草 ：03/09/20 19:46: アルの瞳の色は青か緑っぽい色だったはず
なんで茶色になってるのカナ
801 ：名無し草 ：03/09/20 19:55: 酷い酷い言われてるので半信半疑で見に行ったら…
想像を遙かに超えてますた。
イラストレーター覚えた方がいいよ、波ちゃん…
お絵描き掲示板以下って表現ピッタリだよ…

そう言えば油井魚眼の時もみんな辛口だなァと思って見に行ったら度肝抜かれたような…
想像斜め45度の人だったね…忘れてたよ…
802 ：名無し草 ：03/09/20 20:45: あんなイラストだしといて、ファンには下手なイラスト描くなって平気で言うんだよね。
信じられない。ふつうの人間じゃないよ。
803 ：名無し草 ：03/09/20 21:55: >802
>ふつうの人間じゃないよ。
何を今更。
804 ：名無し草 ：03/09/20 22:05: めてカキコさせて頂きます。

波平先生の作品は全部読ませて頂いてるのですが（というか花夢買ってるから読んでるってカンジかな）、
最近作品＆先生共に「おいおい！！」とつっこっむ事が多いです。
作品はとにかく、最近私が「おいおい！！」と思ったのは、自分の不幸（確か家族？の死）を花夢の柱に書いたことです。
悲しいのはわかるけども、それを本なんて大勢の人の目につく場所に書くのはあまりにも軽率だと思います。
ファンの子達も、そんな状態大好きな漫画が書かれていたなんて知っても嬉しくないだろうし…

大昔のことを掘り返してしまってスイマセン。
誰かと同じ意見になっていたりしたら、何度も同じような文章を読ませてしまって申し訳ないです。
805 ：名無し草 ：03/09/20 22:40: >>804
みんな同じようなショックを受けるのです。
事件関連をしらないだけ幸せかもしれませんよ。
806 ：名無し草 ：03/09/20 22:57: ごめん、私絵描かないしＰＣにも疎いのでよく分からないんだけど
イラストレーターってソフトを使ったらあの屑壁紙は
少しはマシになるものなの？
根本的にあれだけ酷いのをどうにかごまかせる（？）技があるのかと思って…
807 ：名無し草 ：03/09/20 23:02: 使ったソフトがどうこうよりも
>>800が指摘してる瞳の色が違う時点でかなりダメダメだよ
808 ：名無し草 ：03/09/20 23:12: 波平が今妊娠中って本当？
809 ：名無し草 ：03/09/20 23:19: ＞806
ソフトの種類というよりも、PCで書くのと筆で書くのはぜんぜん違うので
改めて描き方を勉強しなきゃならないんだよ。
あの絵をなんかのソフトでうまく見せるとか、そういうことはできないですね。
810 ：名無し草 ：03/09/20 23:22: 本誌スレ羅列で花というのはラフレシアか？と書いていた人がいたけど
それなら痛い子が臭いのも納得。
そうか痛い子は花は花でもラフレシアなんだ。
811 ：名無し草 ：03/09/20 23:29: 面白そうなので、イラレでアールグレイ壁紙をトレースしてみた。

・・・・・波、デッサン狂いすぎ！
目も顔の輪郭も頭も歪みまくってて、描いてて気持ち悪くなったよ。
グラフィックアーツの授業で、人の作品を片っ端からトレースすると
勉強になると言われたけど、確かにデッサンの出来がよーく分かるね。
軽い気持ちで始めたのに、途中からあのぐちゃぐちゃの絵をどれだけ
修正できるかってことに燃えて来て、3時間も没頭しちゃったよ。

波ありがとー。勉強になったー。
812 ：名無し草 ：03/09/20 23:33: >>808
マジで!?
813 ：名無し草 ：03/09/20 23:46: >812　ageに釣られてどうする…
814 ：808 ：03/09/20 23:49: すみませんageてしまいました。

ちょっと小耳に挟んだもので。違ってたらごめんなさい。
815 ：名無し草 ：03/09/20 23:56: そーゆーネタには興味ない。
知りたければ、噂を聞いた相手から順に辿って
自分で調べてください。
816 ：名無し草 ：03/09/21 00:27: 二人の子の教育費稼がなのう。
妊娠が本当ならへたってる場合じゃないよねー。
どうでもいいけど。
817 ：名無し草 ：03/09/21 00:28: >>811
その修正版うぷきぼん。
818 ：名無し草 ：03/09/21 00:37: 壁紙ってどこにあるんだ？いも版のは待ち受けしかないが・・・
待ち受けのｱﾙ、あれ娘が描いたんじゃないか、と思うほど酷い。
819 ：名無し草 ：03/09/21 04:45: そういえば私も妊娠初期に温泉でのぼせて気持ち悪くなったことあるな。
太古のゲーゲー見て思い出した。
820 ：名無し草 ：03/09/21 09:54: 山田南平スレ!173～ゲロ女のキス～

これはボツ案でいいけど、そろそろ次のスレタイ考えましょうか。
821 ：名無し草 ：03/09/21 10:05: まさかあのゲロは、うざい子が妊娠・・・・・・！
822 ：名無し草 ：03/09/21 10:07: キスもしたことない（？）のに　！？
しかし波ちゃんの発想は分からんからなぁ
823 ：名無し草 ：03/09/21 10:34: だからサブタイトルが「王子の子供たち」になっていた、なんて
オチじゃないよね…？
824 ：名無し草 ：03/09/21 12:43: >823
いや、きっとこれは、登場人物全員がいずれは東京都北区に引っ越して
新たな生活を始めるという伏線なんだよ。
だから「王子の子供たち」。

……すみません、鬼太鼓に殴られて逝ってきます。
825 ：名無し草 ：03/09/21 12:55: サブタイ、いい加減変わらないのか？
２０巻後半からずっと「王様の子ども達」なんだが。
２３巻までサブタイ変わらないぞ。
826 ：名無し草 ：03/09/21 13:31: サブタイとかって、担当さんが付けてるんじゃないの？
他の漫画家でも、「担当さんが付けてくれるのですが～」って書いてるの
よく見る。中には自分で付ける人もいるだろうけど。

波が付けててもそうじゃなくても、手を抜いてるか見捨ててるとしか。
827 ：名無し草 ：03/09/21 13:40: 担当さんがつけてるとしたらすごい手抜きだ
TSP．118からずっと王様の子ども達だもんなｗ
828 ：名無し草 ：03/09/21 13:45: 鼻くそほじりながらサブタイ考えてるのカモナー
「あー、『王様の子ども達』も長すぎ?今号から『王子の子ども達』にするか（ﾎｼﾞﾎｼﾞ」

妄想でございます
829 ：名無し草 ：03/09/21 15:22: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|＿　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　
　　　　　　＼／＼　　　　＿|　　　＼／　　　　　　＿　　○／　　　　　　|￣　
＿|￣|○　　　　／○　　　○　　　○　　　　○|＿|　　　　＼／＼　　　　￣|
830 ：名無し草 ：03/09/21 15:25: 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・　こ　・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・　の　・　本　が　の　し　く　学 .　　　　 |
　|　俺　・　言　・　的　思　結　て　と　校. 　　　　|
　|　を　過　葉　い　に　う　果　最　こ　の　　テ　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　性　　ィ .　|
　|　っ　に　騙　い .譲　　、た　に　に　教　　　ッ　|
　|　て　戦　さ　え　り　精　人　勝　よ　育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　と　　、　　　　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　戦　こ　た　大　分　. 　　　|
　|　　　た　の　う　　　　っ　の　の　な　が　　　　　|
　|　　　ち　が　ぞ　　　て　有　が　数　昔　　　　　|
　|　　　　　俺　！　　　い　り　俺　の　　、　　　　|
　|　　　　　だ　　　　　　な　様　様　精　精 .　　　　|
　|　　　　　と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　思　　　　　　の　　　　と　と　だ　 .　　　 |
　|　　　　　う　　　　　　で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　方　　　　　　は　　　　う　っ　た.　　　　 |
　|　　　　　が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　自　　　　　　い　　　　だ　ら　を　　　　　|
　|　　　　　然　　　　　　か　　　　　　し.　知　　　　|
　|　　　　　だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
831 ：名無し草 ：03/09/21 15:26: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　　|　出来るだけニュースです。
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
　　　　　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　＜_　　　　 /　　!
　　　　　 .∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　＼　　　∨　　!　　　／　　　　 |　／ハ
　　　　　　ハ　　ヽ |　　　　　ヽ　　 !　　|　　／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　／　　　　　　　| 　／／　＼
　　　　 /　　　　＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　　　 | ／- '　　　　ヽ
　　　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |
832 ：名無し草 ：03/09/21 15:27: 　　　∧_∧ ■
　　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ
￣　￣　　　　　
833 ：名無し草 ：03/09/21 15:29: 　　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧∧
　　 /　.|(,, ﾟДﾟ)＿　　話は全て聞いたぞ！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪
834 ：名無し草 ：03/09/21 15:31: ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ｌヽ
ｌ」∧＿∧
∥（　ﾟ∀ﾟ）　　痛い子、ﾇｯｺﾛｽ!!
⊂　　　つ　　ｿｺﾃﾞﾏｯﾃﾔｶﾞﾚ!!
　人　Ｙ＜ｱｻﾑｷ
　し（＿）

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ　（　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ﾟ∀ﾟ　）　ﾐ,,,,,,,,,ミ＜その他紅茶の中の人々
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　＼

｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ＜信者
835 ：名無し草 ：03/09/21 19:56: そんなことしないでも打ち切り寸前だよ。
836 ：名無し草 ：03/09/21 19:58: 普通の同人並みのレベルだよね。
837 ：名無し草 ：03/09/21 20:02: 紅茶の本編がこのＡＡ並に面白かったらなぁ……（ｼﾐｼﾞﾐ
838 ：名無し草 ：03/09/21 21:05: AAの方が面白いし、不快感感じないしねえ…
839 ：名無し草 ：03/09/21 21:21: まああの内容の無さでサブタイ考えろと言われても困るだろうなぁ…
担当も＊最初は＊悩んだんじゃないの？
そのうち匙を投げたってカンジかな

皆さんならどうつけますか？
840 ：名無し草 ：03/09/21 21:28: 紅が紅茶の国に帰ってからのサブタイなら……

「王家の陰謀」

嗚呼…担当さんの気持ちがわかる。どうもこうもこれぐらいしか思いつかない。
花ゆめでサブタイがついてるもうひとつの連載作品は
毎回中身があるから、内容によく合ったサブタイがつけられてるよ。
841 ：名無し草 ：03/09/21 21:39: 「作者はやる気なし」
842 ：名無し草 ：03/09/21 21:44: TSP.132　ファースト・キス

とりあえず今回のはこれだろ
843 ：名無し草 ：03/09/21 21:56: ファースト・ゲロ
844 ：名無し草 ：03/09/21 22:07: 無事にでっかい男の子が生まれました。

これほどまでに同じサブタイが続いたのは
某奪還漫画くらいでしか見たことないので、
是非記録に挑んで欲しいところです。
今の紅茶に美しいサブタイつけようとしたら、
アン・シャーリーにでも頼まないと無理ぽな気が。
845 ：名無し草 ：03/09/21 22:36: >>844
おめでとうございます！

スレ違い承知で某奪還漫画の記録と
そのときのサブタイトルをお伺いしたいです。
846 ：844 ：03/09/21 23:15: >845
ありがとうございます！

某奪還漫画のサブタイの場合、
　かみのきじゅつ　が36回
　めがみのうでをとりかえせ　が24回　でした。

って、もう記録塗り替えてますか？紅茶。
847 ：名無し草 ：03/09/21 23:20: >>734
本人降臨かと釣られそうになりました（藁

某奪還漫画はサブタイが長くても内容はきちんと進んでるのでいいかな…と。

担当さんがつけたいサブタイは「もう勘弁してくれ」？
848 ：名無し草 ：03/09/21 23:21: >>743です。>>734じゅなかった。スマソ。逝ってきまつ。
849 ：名無し草 ：03/09/21 23:23: >844おめでとう～

＞アン・シャーリーにでも頼まないと無理ぽな気が。
きらめきのゲロ溜まり・・・とか・・・
850 ：名無し草 ：03/09/21 23:31: >>844

＞アン・シャーリーにでも頼まないと無理ぽな気が。
輝くゲロ…

｜д｀）＜　オェェェ
851 ：名無し草 ：03/09/21 23:40: >>844
845です。質問にお答え頂きありが㌧。
内容との関係のなさでは紅茶が勝ってそうですね…。

>>849ﾀﾝと>>850ﾀﾝがあえてキスではなくゲロ中心に
サブタイトルを考えてるのにワロタ。
さすがアン・シャーリー。
852 ：名無し草 ：03/09/22 00:51: みんな、そんなに責めちゃかわいそうだよ。
波ちゃんは風呂でのぼせた経験もないのだろうし、
もちろん爪を剥がしたことなんかないんだろうから
そういう描写ができなくても仕方ないよ。
853 ：名無し草 ：03/09/22 01:06: >>852
がいいこと言った！　そうだね。きっとお友達とわいわい楽しく
バーベキューしたこともないんだよね。
854 ：名無し草 ：03/09/22 01:16: うわあああん、壁紙の在り処がわかんないよーーーぅ！！！
855 ：名無し草 ：03/09/22 01:29: >854
「待受ギャラリー」で衝撃的なアルが待ってまつ
856 ：名無し草 ：03/09/22 02:03: 爪剥がした状態でお風呂って拷問ですか波様。
手当てする描写なんて少しも無いんですよね?それでお風呂?
下手すると皮膚がふやけて爪がスポンっと見事に取れちまうぞ（実話）
花火で火傷して海水かけられて、洞窟で爪剥がして、風呂でのぼせて吐いて、
終いにはキモ女王に接吻されるなんて…どこがマジカルロマンスなんだろう?
857 ：名無し草 ：03/09/22 08:56: 何処をどう読んでみても
少女漫画じゃねーよな。
なんだか内容がホラーに近いような気がする。
858 ：名無し草 ：03/09/22 09:05: いや、でもここ最近の話に比べるとマシになってきたって。
たぶんこのまま一気に終焉を迎えると見た。
っていうか迎えてくれ頼む。

雨ディオが「セイロン殿下でしたら　お部屋に　こもられて　おられます」
って言ってたんですが、こもられておられます・・・
うーん・・・
859 ：名無し草 ：03/09/22 09:21: 無理やり言い直すと「お部屋に　おこもりです」か？
そもそも、「こもる」って言い方自体、あんまり目上には使わないよなー。
本誌未読なんでいまいち状況がわからないが、こもっている状況はそれまでの描写で見せて、セリフは普通に敬語で「お部屋におられます」とか、もっと普通な言い回しはできんのか。
860 ：名無し草 ：03/09/22 09:38: 　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　／|｀ー‐--‐‐―i＼ぁあ
　　　　　 l　 ||＿＿＿＿＿||　 l　　ﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝ
　　　　　| ⌒､l|　　(^o^) 　 /　/ 　　ﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝ
―――　＼　⌒っ―|l―／／―――
　　＼￣￣`ｰ-|＼＿＿し "＼　
　　　　＼　l| 　<ヾ,) ＼＿ )=三＝
　　　　　＼　　　＼|　|l　　　　＼
861 ：名無し草 ：03/09/22 10:01: 食料及び水、薬類(持病の薬・包帯・消毒液など)、燃料、テント寝袋、懐中電灯、ランタン
ゼンリン電子地図 GPSユニット、ラジオ、無線機
充電電池、ソーラー発電パネル、各種工具、ソーラー発電式時計、エンジン発電機
筆記用具、笛、大きいビニールシート、ロープ、方位磁石、手動式簡易浄水器、釣り用品
財布、現金で米ドル・ユーロ、宝石とか金、カードや通帳・判子、携帯電話(通話には使えない可能性大)
ブラジャー、ニプレス、コンドーム、ピル、ヌーブラ、生理用品
タオルとティッシュ、ﾊｴ取り紙、ライター、ヤカン、テレホンカード、栄養剤、着替え
862 ：名無し草 ：03/09/22 10:27: ス女王
鬼太鼓に向かって貴方（女だっけ？）と言ったり、お前と言ったり
どっちかに統一しろよと思ったのは私だけ？
863 ：名無し草 ：03/09/22 10:29: 北の御国へ松茸取り
864 ：名無し草 ：03/09/22 10:35: まあ最後はむきが人間になって終わりだろな。
865 ：痛い子ソング ：03/09/22 11:27: Love squall it's my love
もう逃がさないわ
予告もなくつかまえるの
この愛のｽｺｰﾙで
だけどあなたの心は風
いつの間にかすりぬける
ｸﾞｯﾅｲﾏｲﾀﾞｰﾘﾝ
そばにいて欲しいの
2人だけの夢を見ましょう
Oh please make my dream come true

Love squall it's my love
もうわたしのもの
地の果てまでとけてゆくの
この愛のｽｺｰﾙで
だけどわたしのからだは舟
あなたしだい海に出る
ｸﾞｯﾊﾞｲﾏｲﾀﾞｰﾘﾝ
憎いひとねあなた
いつの日にか好きと言って
Oh please make my dream come true
866 ：名無し草 ：03/09/22 11:33: え、何？何事？
867 ：名無し草 ：03/09/22 12:48: 歌自体はルパソのEDだよね。
綺麗な歌声と、フジコチャンのナイスな映像しか思い出せんが、
鬼の歌にはもったいなくはないか？
868 ：名無し草 ：03/09/22 13:08: やっとﾆﾗ茶新刊ｹﾞﾄ。
読むところ少ないからすぐ読み終わってしまった。
読後の感想は「爪ちゃん、大きくなったんだネー（ｼﾐｼﾞﾐ」のみ。

なかなかしっかりしたお嬢さんのようだから、そのうちﾈﾄｻｰﾌｨﾝして
お母様の悪行を知ってしまうのではないかと心配になってしまいますた。

では、古本屋に新刊売りに逝ってきまつ。
869 ：名無し草 ：03/09/22 13:35: もったいないからマン○キツ！で読もうよ。
870 ：名無し草 ：03/09/22 15:57: 痛い子にいつしかチームメイト以上の気持ちを抱いてしまったｱｯｻﾑｷﾑｷ。
しかし痛い子にとってのｱｯｻﾑｷﾑｷは大事な仲間であり、友人だった。
「僕達は近いのに遠い…」自分に酔いやすいｱｯｻﾑｷﾑｷは、片思いを決意した。
そんな決意をよそに、落ち武者ﾍﾟｺｰのドッキリハプニングのせいで、二人はキスしてしまった!?

次回「僕達は引かれあう運命に違いない…」もうｱｯｻﾑｷﾑｷの暴走は止まらない★
871 ：名無し草 ：03/09/22 16:00: ｱｯｻﾑｷﾑｷと痛い子が結婚!?そんな事あるはず無いと落ち武者ﾍﾟｺｰは走る!
2人の式場へと!そこで落ち武者ﾍﾟｺｰが見た痛い子の涙の訳とは!?
次回、感動の最終回!「大工のゲンさんと政略結婚」!

アマゾンの奥地に生息しているｱｯｻﾑｷﾑｷ族。その涙を求めて旅立つサラリーマン痛い子。
果たして彼は無事に霊薬「バファ○ン」を手に入れることが出来るのか!?
次回「落ち武者ﾍﾟｺｰの反抗期。妻はそこまで買い物に…」お楽しみに!!

ｱｯｻﾑｷﾑｷはクローン人間製造技術を駆使して、自分の複製である「ｱｯｻﾑｷﾑｷ2号」「ｱｯｻﾑｷﾑｷ3号」「ｱｯｻﾑｷﾑｷ4号」を作りだし、よからぬ事を企んでいた!!
次回「痛い子と落ち武者ﾍﾟｺｰがでてこない!」お楽しみに!
872 ：名無し草 ：03/09/22 16:01: 至高VS究極のメニューは最終局面に突入。
最後の題材は落ち武者ﾍﾟｺｰ。かつてない難問だ。
そしてｱｯｻﾑｷﾑｷと痛い子の、本気のぶつかり合いの料理勝負が始まる……
そしてその先の勝者は。
次回「落ち武者ﾍﾟｺｰの輝き」

私はｱｯｻﾑｷﾑｷ。今、落ち武者ﾍﾟｺｰの極秘捜査をしている。
あっ!!落ち武者ﾍﾟｺｰが出てきた!!何っ!?隣にいるのは恋人の痛い子!!?
なんで二人ともサンバの衣装なのっ!?そういえば!!今日はサンバカーニバル!!!
まさかの展開に汗ばむｱｯｻﾑｷﾑｷ。まて!次号!!

月夜の晩にお散歩に出かけたｱｯｻﾑｷﾑｷさんは、謎の黒マント痛い子様に出会い、
絶叫告白されてしまいます。
思わずときめいてしまうｱｯｻﾑｷﾑｷさん。
でも黒マント痛い子様の正体は、隣の八百屋のおやっさん、落ち武者ﾍﾟｺｰだったのです。
二人の恋の行く末は……?
次回…『落ち武者ﾍﾟｺｰ、涙の大根叩き売り』……
873 ：名無し草 ：03/09/22 16:03: 男は夢見る様に言った。『この国には潤いが足りない…』。
革命家ｱｯｻﾑｷﾑｷが今度は堕落した日本のカップ麺業界に風を吹かせる!?
目指すは生の痛い子が入った長期保存のできるカップ麺。
果たしてｱｯｻﾑｷﾑｷは日本のカップ麺に潤いをもたらす事ができるのか。
その時、カップうどんの調査を命じられていた落ち武者ﾍﾟｺｰは!?
待望の革命シリーズ第10巻　君の好きなラーメンはなんだっ!?

あしたま!明日の情報をお届け!
明日は癒し系グッズｱｯｻﾑｷﾑｷが渋谷パルコにて日本初公開!
コ悪魔的魅力が人気落ち武者ﾍﾟｺｰ主演映画がリバイバルされるよ
明日のリリース予定は痛い子『カローラIIにのって2001』限定盤
みんな明日の予定はたったかな??あしたまっ!

連続殺人事件を追う刑事のｱｯｻﾑｷﾑｷ。
捜査の末に辿り着いたのは、未だ解決されていない5年前の女子大生惨殺事件だった。
謎を知られて焦った犯人落ち武者ﾍﾟｺｰは、ｱｯｻﾑｷﾑｷの婚約者痛い子を誘拐、監禁する。
急げ、ｱｯｻﾑｷﾑｷ!タイムリミットは午前2時。
痛い子の命が危ない!!
次回、いよいよ感動のクライマックス!!!!!
放送時間を15分拡大してお送りいたします。
874 ：名無し草 ：03/09/22 16:05: 波平　「あ!野生の抹茶が飛び出してきた!!ゆけっ、夏実!!」
夏実「ぎゃうう～～」
はたして、夏実のプチモビクス攻撃は、抹茶に通用するのか!!?
次回「光れ、伝説の独りレイク攻撃!!」
夏実「できるまでに苦労しました…【泣】」

波平　は抹茶に対しての自分の気持ちに気付いてしまう!
揺れる波平　に近づく、怪しいダンサー夏実の目的は?!
次回「月にかわって、お仕置きよ!」乞うご期待!

抹茶「俺は波平　の事を思って…!!」
波平　「もういいんだよ!!何もかも…もう、終わったんだから」
抹茶「波平　…」
全てを喪った波平　は、自分に淡い思いを寄せる抹茶の心に気付きながらもあえて投げやりな言葉を発する。
そんな二人の気持ちをよそに、強引に波平　を手中に収めた夏実
二人の悲恋の行方は?夏実の今年の抱負は?
とりあえず来週は押さえておけ、ニンニン。
875 ：名無し草 ：03/09/22 16:06: なにこれ、いきなり次回予告かなんか？
876 ：名無し草 ：03/09/22 16:06: 瓜を志し、寿司を握りつづける波平　。
しかし、恋は盲目。抹茶の誘惑にメロメロになっちゃったよ。
がんばれ!日本一の瓜めざして!!
次回「遅めの朝食はカラダに悪い」お楽しみに!

お互い敵だと思っていた波平　と抹茶。
しかしこの二人は同一人物だった。本人達すら知らなかったこの事実。
困惑の中、何故か二人は融合し、元に戻ってしまう。
そんな中現れた波平　の恋人瓜。ああ、何なんだこの展開!!

次回「貴方は波平　であり、波平　じゃない……」ハラハラしながら次回を待て!!
877 ：名無し草 ：03/09/22 16:17: こりゃー次回予告系だな。
いや、おもろいけどさ。
878 ：名無し草 ：03/09/22 16:18: いきなり次回予告だね。
879 ：名無し草 ：03/09/22 16:27: sage荒しか…確かにおもしろいけどね
880 ：名無し草 ：03/09/22 16:46: 今週の柱でようやく瓜でも抹茶でもない事が判った。
もういいよ、早く終わってくれ。
881 ：名無し草 ：03/09/22 18:21: 漫画喫茶で21巻読んできたよ
おまけ漫画でペコーがムキの腕を噛んでるとこがキモッ！
会長との再会シーンはまさに百合。

最近の我が家の様子、で家族三人（波、抹茶、娘）で
仲良くゲームしてる絵が描かれてた。
もうこれで完全に抹茶と娘は生きてると判明。
882 ：881 ：03/09/22 18:34: あと追加で

・トーン貼り過ぎでムキの腕がぶっとくなってしまったコマは修正無し
・うんこ、きるゆーは雑誌と変わらずそのまま
・染め粉が「あたし」ではなく「そめこ」と言った手書きセリフ、修正無し

やる気あんのか・・
883 ：名無し草 ：03/09/22 18:34: 「なかよし家族健在！」ってかｗ
んなことより、２号にわたるあの不愉快な柱の謝罪でもすりゃあいいのに。
884 ：名無し草 ：03/09/22 19:37: 21巻、セリフが微妙に変わってるところはあったね。

TSP.120　P11(コミックスP13)
ス女王のセリフ「オレンジ・ペコー」→「オレンジペコー」
TSP.120　P30(コミックスP32)
紅のセリフ「なにか書き物をお持ちではありませんか？」→「なにか書く物を～」
TSP.121　P2(コミックスP34)
1コマ目手書き文字「季節ハズレでスミマセン(並の顔)」→何もなし

どーでもいーところを直してるくらいなら、絵を直せよ＞並

本誌とコミックスを見比べながらふと思ったんだけど、
ここまで並の漫画を真剣に読むのなんて魚っ茶くらいしか
いないだろうな。それも哀れだね、並ちゃん。
885 ：名無し草 ：03/09/22 20:24: ＞・染め粉が「あたし」ではなく「そめこ」と言った手書きセリフ、修正無し
直さなかったのか・・・。気づいて無いのか面倒臭いのか。
886 ：名無し草 ：03/09/22 21:04: 面倒くさくて無修正なら、改めて糞漫画家だと認識するよ。
気づいてないのなら、染め粉に愛情ないんだろうな。
手紙で間違いを指摘した人、いそうだけどなー
887 ：名無し草 ：03/09/22 21:17: 柱、今号を読んで気がついたこと。
高●の間違いを訂正する誠実さと漫画に対する真摯な思い。
菅●の漫画にした対象への想い。
前者はプロとはこうあるべき!!　っていう姿勢を見せられたし
(ミスはしないのが当然、したら正さずにはいられない)
後者はあぁ本当に＊自分が＊好きなものを描いてるんだな、今はつたないストーリーでも
今後この想いを昇華させていい作品を書いてくれる期待が持てるな、と思った。

読者を欝にさせる効果しかない柱．．．
こんなだから（ｒｙ
888 ：名無し草 ：03/09/22 22:07: ひっさびさ読んだよ本誌。イタイしキモイし、話は一年前から大して進んでないし。
いーなー波平たん。これでご飯が食べられて。
889 ：名無し草 ：03/09/22 22:28: ウ　ァァァァァァァァァァァァァン！！！

　　ヽ(ヽ(`ヽ(`Дヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉ)ﾉ
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890 ：名無し草 ：03/09/22 22:32: >889
ちょとワロタけどもちけつｗ
みんなウワァァァンな気持ちなんだよ、あのキモイ漫画で
891 ：名無し草 ：03/09/22 23:00: のぼせてフラフラになる太鼓。
「やれやれ…世話の焼ける娘だ」とかぼやきつつ、水を口に含み口移しで太鼓に飲ませるケニ。
ファーストキスを奪われパニクる太鼓にまるっきり悪びれないケニ。大騒ぎする二人をアッケにとられて見守る女中達。そしてその影には、先程の水とその脇になにやらあや
しい小ビンが…。

…なんてシーンはあまりにベタすぎて、大先生はお気に召さないだろうか。
892 ：名無し草 ：03/09/22 23:18: >891
いや、そっちの方が100倍先を読みたいという気持ちになるな。
一読者としては。
大先生はお気に召さないかもしれないが。
893 ：名無し草 ：03/09/22 23:50: 「口移し」は王道中の王道だと思うけど、「ゲロ女にキス」と比べたら天と地ですな。
894 ：名無し草 ：03/09/23 00:28: んでもってそろそろ900も近づいているわけだが、次のスレタイは
どうなっているのだろうと呟いてみる。これも一種の誘い受けか。
895 ：名無し草 ：03/09/23 01:18: ～ファーストキスはゲロの味～

ファーストキスかどうかは不明だけど。
896 ：名無し草 ：03/09/23 02:12: www.enpitu.ne.jp/usr8/81119/diary.html

名前は出していないが...悪行はひたひたと知れ渡っていくんだね...
897 ：名無し草 ：03/09/23 09:09: 山田南平ｽﾚ！173～ｹﾞﾛﾊﾞｲｵﾚﾝｽ女は金の髪飾り～
898 ：名無し草 ：03/09/23 11:03: 895に一票！
899 ：名無し草 ：03/09/23 11:12: 山田南平ｽﾚ！173～筆文字×ｹﾞﾛﾁｭｰ×柱ﾈﾀ～

某狩人アニメ風ｗ
900 ：名無し草 ：03/09/23 11:12: ～ゲロ茶王子～

シンプルにまとめました
901 ：名無し草 ：03/09/23 11:23: 山田南平ｽﾚ！173～体重39kgのゲロ茶王女～
902 ：名無し草 ：03/09/23 11:25: 山田南平ｹﾞﾛ！173
903 ：名無し草 ：03/09/23 11:50: 山田ゲロ平
904 ：名無し草 ：03/09/23 12:15: 　　∧ ∧　　　　
　　(’ｑﾟ)　
　 ./　　|　
　（＿__ﾉ　
／　　　　 ~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ひとりで　できたよ・・・
905 ：名無し草 ：03/09/23 12:35: Watermarkって社名つけたの抹茶の発案？意味わかってんのかな。
今となっちゃお笑い種でしかないんだけど・・・。
906 ：名無し草 ：03/09/23 12:58: シンプルに
山田南平スレ!173～ゲロキッス～

>904
波平－ゲロ　　のキーワードでそれ思い出すよね。悲しいよね。
907 ：名無し草 ：03/09/23 13:08: 山田南平スレ!173～ハブんちょと呼ばないで～
908 ：名無し草 ：03/09/23 13:10: 山田南平スレ!173～she is ハブんちょ～

sheとはもちろん痛い子のことなわけだが。
909 ：名無し草 ：03/09/23 13:11: 山田南平スレ!173～ハブんちょ魂～
910 ：名無し草 ：03/09/23 13:22: 849ﾀﾝと850ﾀﾝのをお借りして

山田南平スレ!173～きらめきのゲロうみ～
または
山田南平スレ!173～輝くゲロ水～

ところで、「きらめきの湖」と「輝く湖水」ってどっちが正統派翻訳なんだろう？
ぐぐるとどっちも出てくるんだよねえ。スレ違いスマソ。
911 ：名無し草 ：03/09/23 13:26: 休日なのに人少ないね。
みんなお出掛け中？？
912 ：名無し草 ：03/09/23 13:55: 「エレガントに見守ろり！」が身上のスレの名前に「ゲロ」を冠するのは、お下品すぎない？
あと、それを見たスレ住人以外の方が不快になると申し訳ないので…。

山田南平スレ!173～風呂は沸きすぎ頭も沸きすぎ～

風呂でのぼせてゲロ吐く少女。その口にキスする覗き魔女王。
そんな汚いレズシーンを恥ずかしげも無く描く作者と、「マジカル学園ロマンス」を謳って少女誌ど真ん中に掲載するJAROストライクの編集部。
どいつもこいつも頭沸きすぎ！！
のーみそとろけすぎて頭も原稿も真っ白けっけの大先生さま、波平ちゃんをまったりゆったり見守ろり(’ｑﾟ)b

>904様、お借りしました。
913 ：名無し草 ：03/09/23 14:52: 最初に一線を越えたのが波だからこちらもゲロでいいのかなと
914 ：名無し草 ：03/09/23 15:07: >912にｲﾋﾟｮｰｳ
やっぱりタイトルにゲロはなー
915 ：名無し草 ：03/09/23 15:51: 912さん、914さんと同じく、スレタイに”ゲロ”はちょっと…。
○○の味とか、伏字にしとくとか。
916 ：名無し草 ：03/09/23 16:36: 初キッスは○○の味･･･とかくと
なんだかとてもロマンチックなんだが
波ちゃんの漫画だとどーして
ロマンチックにならないんだが（ｗ

･･･ゲロとか肉のお味はｲﾔﾝ
917 ：名無し草 ：03/09/23 16:57: 初キッスは不思議味～恥ずかＣ～
918 ：名無し草 ：03/09/23 17:01: 初キッスは○ロの味

これくらいならスレタイ初見のひとも興味を持っていいかも。
919 ：名無し草 ：03/09/23 17:31: 難民板を見てスレ一覧に「ゲロ」があると
それだけで不快になる人もいるかもね
ﾏﾕﾀﾝスレの「お股ﾊﾟｶｰﾝ」なら笑いになるけど
ゲロそのままはやっぱやめとくか？
920 ：名無し草 ：03/09/23 19:18: 山田南平スレ!173～○ロ＝丸と四角じゃありません～
921 ：名無し草 ：03/09/23 19:20: 初キッスはゲ口の味

一応伏字ｗ
922 ：名無し草 ：03/09/23 19:26: 伏字になってねえｗ
923 ：名無し草 ：03/09/23 20:43: Watermarkて水位標以外に
なんぞヤバげな意味でもあるんですかのう。
924 ：名無し草 ：03/09/23 20:48: 山田波平～ゲ■茶王子～　がいいな。
925 ：名無し草 ：03/09/23 20:48: >921
ﾜﾛﾀ。悲しい気分だったので、楽しい時間をありがとう。
山田南平ｽﾚ！173～初キスは×ロの味～
926 ：名無し草 ：03/09/23 20:57: watermark と聞くとエンヤを思い出す
そこから取ったとは思いたくないけど
927 ：名無し草 ：03/09/23 20:58: 私も、何か意味があるのか知りたい＞905
928 ：名無し草 ：03/09/23 21:03: water･mark
━━ n., vt. （川の）水位標; 最盛期; （紙の）すかし（を入れる）.

最盛期　

(･д･)ｴｰ
929 ：名無し草 ：03/09/23 21:04: 928は905ではありません。念の為。
930 ：名無し草 ：03/09/23 21:17: >928
最盛期・・・要するにあとはくだるだけかｔ（ry
931 ：名無し草 ：03/09/23 21:18: しまった上げてしまったｽﾏｿ
932 ：名無し草 ：03/09/23 21:19: 印刷業界で、『著作権表記』をWatermarkと呼ぶことがあるね。
そこから抹茶がつけたのだろうか？（藁
933 ：名無し草 ：03/09/23 21:25: それだ！！＞水印
934 ：名無し草 ：03/09/23 21:57: 英語で「ひも」の意味だよ。　　　　　　　　　　　　　　　　だったら面白すぎ！
935 ：名無し草 ：03/09/23 22:01: 火傷も生爪剥がしも何のその、湯浴みのダメージはのぼせただけの
花で姫で小鳥な鬼ヒロイン。
ゲロ直後にキスする胸全開変態女王。
父に色仕掛けの落ち武者王女。

…まともな女はおらんのか…
936 ：名無し草 ：03/09/23 22:17: 食事中にうんこ発言する娘の男との外泊を奨励する下品な料理研究家

まともじゃないか。
937 ：名無し草 ：03/09/23 22:49: ほんとうにまともな人間の出てこないマンガだね･･･。
938 ：名無し草 ：03/09/23 23:04: >937
えーっと、菊香あたりはどうでしょうか・・・
939 ：名無し草 ：03/09/23 23:44: なぜ染め粉という意見が出ないのか……
>935に挙げられたヤシらと比べりゃ数段まっとうに見えるが。
940 ：名無し草 ：03/09/24 00:15: そめこはまとも･･･なのか?　実際いたらウザそうだけど。
まあ、確かに他のキャラよりはいいのかも。
それよりも、彼女はもはや「引き立て役｣どころかいたぶられキャラになってしまったので、不憫で仕方ない。
941 ：名無し草 ：03/09/24 00:20: 学校のプールに下乳見せながら飛び込み、注意されても悪びれないまともな染めこちゃん♪
942 ：名無し草 ：03/09/24 00:53: >>930
ageがogeになってるのがゲロっぽくてうけました。
マリガトン。
943 ：名無し草 ：03/09/24 01:29: 今日漫画喫茶で新刊読んできたけれど
ほんとーーーにだめになったんですね。
スレはROMってたけど漫画読んでなかったのでびっくりした
「最近コミックスの柱に近況描いてないので
　どうしているの？と友達によく言われますが
　コミクスでてるんだから大丈夫だよ～（苦笑）」
というような内容の柱が一番こころに残りました（ｗ
あーあと、おまけ漫画のデコと会長のレズレズシーンに
「読者サービス（作者サービス？汗；）」みたいなところも。
みどころおおいなー（棒読み
944 ：名無し草 ：03/09/24 01:35: 本誌スレで、昔の鼻夢は良かった話になってて思ったんだけど
例のぼく地球の「フィクション宣言」の時、編集側は何かしてましたっけ？ﾋﾞﾜﾀﾘの対応を見て口出し無用と思ったのかな？
事件に直接は関係ないけど前世厨増やした漫画だったから、雑誌として何かコメントあったのかな？と思って。
波平の時も、柱であれだけ語るんだから今回もさぞ謝罪（という言い訳）沢山してくれる！と思ってたんだろうか
甘かったね‥
945 ：名無し草 ：03/09/24 01:36: 少女漫画化のスレ（約240レス中）でｹﾞﾛ・ゲロ合わせて31個…＿|￣|○

山田南平スレ！173～初キスは女王サマと～

…ゲ○から少しだけ離してみました…
946 ：名無し草 ：03/09/24 01:39: 山田南平ｽﾚ！173～まさか初めてだったとかいう～

名セリフをそのままお届け
947 ：名無し草 ：03/09/24 01:43: 山田南平ｽﾚ！173～無修正ゲ○味キスは39キロ～

ここ最近の単語をつめ込んでみますた
948 ：名無し草 ：03/09/24 02:18: 山田南平ｽﾚ！173～公式サイトは基本的に放置～
949 ：名無し草 ：03/09/24 02:38: 山田南平ｽﾚ！173～ターゲット層に捧げるユリkiss～
950 ：名無し草 ：03/09/24 03:20: 深夜で誰もいないなら立てましょうか！？
951 ：名無し草 ：03/09/24 03:35: 誰もいないようなので一人で勝手に立ててしまいました…
一人ぼっちのスレ立ては寂すぃｗ

語呂がよくて気に入ってしったのでスレタイ諸々は９１２さんのを使わせていただきました。

新スレ
山田南平スレ!173～風呂は沸きすぎ頭も沸きすぎ～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064341555/
952 ：名無し草 ：03/09/24 04:08: 立てる勇気がなくて見送っただけです。
有難うございます。
953 ：名無し草 ：03/09/24 07:52: うめたて～
954 ：名無し草 ：03/09/24 08:28: え？
埋め立てってするんだっけ？
955 ：名無し草 ：03/09/24 10:36: 埋め立ては資料館の管理人さんが保存するまではしないんですが
956 ：名無し草 ：03/09/24 11:51: 埋め立てはしないけど誘い受けならするよ！
957 ：名無し草 ：03/09/28 21:03: 白癬の縦読みはウマイと思うが
諸手を上げて誉めると
「魚茶ってやつぁー＃」
となるから適当に
「イヤｱネ」
と濁しておこう。と個人的に
決めた
958 ：名無し草 ：03/09/28 21:39: ﾏｱﾈ
959 ：名無し草 ：03/09/29 11:26: 苦笑しつつ
「いやあねもうっ！こんなオイタして。めっ＃」
でいいよｗ
すぐ流れるだろし
せいぜいさらしときなよ。
でも三千円少女のこと思い出したよ。
私も車で２０分走らないと
書店なんて影も形もないもんね
960 ：名無し草 ：03/09/30 08:10: どこに住んでるんだ959は･･･
携帯電話の使えないところ?

って私も携帯は何処もじゃないと、市内移動中に「圏外｣になってしまう田舎者だけどさ。
961 ：名無し草 ：03/09/30 12:49: えー、私も959さんみたいなとこだよ…

けど、なぜかまんが喫茶は徒歩5分
962 ：名無し草 ：03/09/30 14:12: 　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　( 'A`)　　　　　　　　　　　ｱﾝｱﾝｱﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A` )　　　　　　　　　　　ﾄｯﾃﾓ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ﾀﾞｲｽｷ／

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　　　　|　　(・▽・)ｂ　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾗｴﾓﾝ～♪
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／
963 ：名無し草 ：03/10/02 23:07: ﾜﾛﾀよ。
964 ：名無し草 ：03/11/13 00:27: なんでこんなに
965 ：名無し草 ：03/11/13 00:28: スレがあるんだと
966 ：名無し草 ：03/11/13 00:28: 埋めないのか
967 ：名無し草 ：03/11/13 00:29: ここはあ
968 ：名無し草 ：03/11/26 20:13
969 ：停止しました。。。 ：停止: 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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