山田波平スレ!165～10倍速で匂え

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

山田波平スレ!165～10倍速で匂え

1 ：名無し草 ：03/08/21 09:04: ある意味チープな絵が、おかしな敬語と主人公マンセーの
絶妙な関係でめちゃカッコいい紅茶王子も、ついに佳境！
8/26発売のザ花ゆめで、新作「1/6ベイベー」が巻頭カラー!
ネタが無くなってくると、おかしな言葉遣いで燃料投下！
話題の尽きない南平ちゃんをエレガントに見守ろり(・▽・)b

前スレはこちら
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1053963661/l50

初心者は>>2-10辺りの関連サイトで基礎知識を仕入れるんだぞ？( 'A`)b
2 ：名無し草 ：03/08/21 09:04: ■資料サイト
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
　http://namisuzume.s6.xrea.com/

■２ｃｈ内の関連スレ
参考文献編纂所：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/
参考文献編纂所２：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1048000884/
少女漫画板の作品スレ：（こちらも注目！）
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060437961/l50
お友達スレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029122889/l50
ちゃぶ台スレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
アンケートスレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n

■「縦読み」についてはここをみるろり(・▽・)ｂ
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
3 ：名無し草 ：03/08/21 09:04: ■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：http://nampei.fc2web.com/
■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
　hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi
■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：http://nami_promise.tripod.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi
4 ：名無し草 ：03/08/21 09:05: ■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(・▽・)ｂ
・９５０を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんが倉庫送り依頼の
　ＧＯサインを出す（直前２スレは利用することがあるので残しておく）
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める

それでは皆様、お上品に毒づくろり！(・▽・)ｂ
5 ：1 ：03/08/21 09:08: 本当のスレ番号は169です。間違えてすいません。
6 ：前スレ951 ：03/08/21 09:09: ありがとうございました。
間違ったままコピペしてしまってごめんなさい！
7 ：1 ：03/08/21 09:12: >6
よく確認せずにコピペした私が悪いんで、気にせんでください
タイトルも「波平」だし……
今度こそ逝ってきます。マジですいませんでした。
8 ：名無し草 ：03/08/21 09:12: おつ～
9 ：名無し草 ：03/08/21 09:18: >>1、乙!!
９５０と分かっていて踏んでおきながら
スレ立てなかった人は何がしたかったのやら。
立てられなかったのなら、報告して別の人に頼むべきですよ。
一応正式タイトル書いておきますか。

このスレは「山田南平スレ!169～10倍速で匂え～」です。
10 ：名無し草 ：03/08/21 09:20: おつです。

>9
最近スレ立て前後にヘンなのわくからなあ。その一種かもね。
11 ：名無し草 ：03/08/21 09:22: >>1さん、スレ立て挑戦してくれた方、乙ですた。
169スレですね、スレの終わり頃まで覚えておくようにします。
ザ花が出れば数日の命でしょうし大丈夫っすよ。
12 ：名無し草 ：03/08/21 09:25: >1さん乙彼
次は１７０か・・・
確かにこのスレはザ花の話題で埋め尽くされそうだね。
あの予告カットを見ると、キモイ内容しか想像できない
13 ：名無し草 ：03/08/21 09:33: ＞1さん乙でつ～！

新作カットねえ・・・。
波にしちゃ丁寧に描いたかな？って印象はあるけど
カラーセンスがなんともはや・・・。
あれで新規読者獲得は無理だっぽ。
14 ：前スレ950 ：03/08/21 10:12: うわー、すいません…。
実は…と言い訳すると自分が南平チックで禿しく鬱なんですが…
あの後テンプレート作って「こんなんでどうですか？」カキコしようとしたら
LANで繋がってる相方のPC（書き込み直前に立ち上げ）にウイルスが来てた事が判明。
ブラスターだとまずいので慌てて電源落として、家からいちばん近いネットカフェに逝くも遅し。

ご迷惑おかけしてすいませんでした。逝ってきます。
15 ：名無し草 ：03/08/21 10:20: 今回の柱、信者の皆さんは
動揺しなかったのだろうか？
と思い、ただいま検索中…

…なかなか見つからんのう
16 ：名無し草 ：03/08/21 11:33: あ、あれだけ１６９だと言ったのに・・・ｶﾞｯｸﾘ
こうなる予想はしてたけど・・・ｶﾞｯｸﾘ

ともかく>>1おつかれ。
17 ：名無し草 ：03/08/21 11:36: ところで臭いのも気になるが、火傷はどーなったんでしょう？
海水で冷やしたら、ものすごく痛かったあれは。

爪はがしても平気って事の伏線だったのかもな。
18 ：名無し草 ：03/08/21 11:45: >17
火傷、忘れてました。爪剥がしも次回で忘れそうだ。
はやり太鼓は痛覚がないな。
それも含めて、
本誌で読んでると何ヶ月も前のことだけど
コミックスで通しで読むとコレにもまして不自然さ浮き彫りなんだろうなぁ。
19 ：名無し草 ：03/08/21 11:53: >18
長期連載の謎解きって、普通雑誌で読んでる人が「？」でも
コミックス派が「やっとｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
と思うもんではないかと…
読めば読むほど展開につっこみたくなる長期連載って一体…
20 ：名無し草 ：03/08/21 11:53: 火傷に海水かけてもすぐ傷みが引いて
一晩で跡形もなくきれいになってたから、
どこか分からない程度の爪はがしなんか平気でそ。
21 ：名無し草 ：03/08/21 12:09: 鬼太鼓って実は人間ではないのかも？
火傷しても爪はがしても気にしないなんて・・・。
実は鬼太鼓も父がダージリンと一緒に呼び出した
汚茶の精だったので津・・・なんて展開だったらまだ納得いくかも。
22 ：名無し草 ：03/08/21 12:20: 火傷は名前で呼ばせるための無理なエピソードだとしても
爪はがしは何のためなんだ。皆目分からん。
まさか本当に次回ｱｻﾑが太鼓の足指を…
つーか次回には忘れてるか、やっぱ。
23 ：名無し草 ：03/08/21 12:28: 波平ちゃん、つけ爪が取れたのを「爪が剥がれた」とか言ってまわって
皆に心配されたのが嬉しかったんじゃ……と邪推。
24 ：名無し草 ：03/08/21 12:38: ＞23
ｿﾚﾀﾞ！ｗ
25 ：名無し草 ：03/08/21 12:47: コミックで「爪が折れた」に変換されていたら笑えるｗ
26 ：名無し草 ：03/08/21 13:07: >25
「すりむいた」とかね

手にしろ足にしろ、指先って神経が集中してるから、
ちょっとした怪我でも痛いし、ものすごく気になる
漫画家は手が命だから、そんなことぐらいわかってると思ってたけど、
「どっか爪はがした」って…
何度も6本指を描く理由がなんとなくわかったよ
27 ：名無し草 ：03/08/21 13:29: 指が６本あるので、はがれた爪の指は消えるのですねｗ
これで痛くな～いからベットでぐっすり。
28 ：名無し草 ：03/08/21 13:50: 私は爪剥がしたことないんで判らないけど
前スレで皆さん「血が沢山出た」って書いてたよね。
そんな血～ダラダラ状態で誰のかも判らんベッドに乗ったのか。
起きたらベッド中血の海でしょうなぁ～持ち主もいい迷惑ですこと。
29 ：名無し草 ：03/08/21 14:05: 小学校の頃、足の親指の爪の周りが「ひょうそう」になってしまい、
爪をペンチみたいなもんで剥がす羽目になりました。
痛み止めもちゃんと打たれたのに、すっげー痛くて絶叫したよ！！
その後３ヶ月くらい体育も見学だったし。

太鼓は何でスタスタ歩けるんだよう……。
あいつ人間じゃねえ。
30 ：名無し草 ：03/08/21 14:17: 爪を剥がす痛みは是非こちらでご確認
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1031509944/l50
巻き爪、陥入爪スレ
自分も病院で爪剥がしたけど、ケガもいろいろしてきて痛みには強い方でしたが、
生まれて初めて痛みで絶叫しました
31 ：名無し草 ：03/08/21 14:19: >太鼓は何でスタスタ歩けるんだよう……。
>あいつ人間じゃねえ。

だって鬼だもん。
32 ：名無し草 ：03/08/21 14:23: そういや波ちゃん足の爪巻き爪で大変とかｺﾐｸｽに描いてたよね？
結構大変なんだぞとか言ってたのに、爪が剥がれる痛みは想像できなかったんですか？
それとも実体験で痛くなかったとか。
33 ：名無し草 ：03/08/21 15:02: 神経がねそこまでいってないんだよ。
無神経ここにきわまれり。
34 ：名無し草 ：03/08/21 15:16: 悲愴感を煽りたかったのかな＞爪はがした

痛さは鈍い人もいるだろうけど、暗い岩の中で足をぶつけて
「どっかツメはがした　うー」で済むものじゃないよ。
血やばい菌だって気になるし、必死に確認するだろう。
足押さえただけですぐ立ち上がってるんじゃ突っ込まれるよ。
ゴパに文句言いたい！ってプンスカしてるのも何だかな。
本当に無神経な主人公、想像力のない作者だ。
35 ：名無し草 ：03/08/21 15:29: 私もあの台詞には違和感があったし、ここで突っ込もうかとも思ったけど、
みんなの「痛い話合戦」になりそうだから遠慮してたんだ…

と言うわけでそろそろ、痛い話については勘弁して下さい。
拝見してるこっちも、悲鳴上げそうです。
36 ：名無し草 ：03/08/21 16:01: 痛覚がなかったり、変な骨格してたり
何時までも臭い服着てたり、
少女漫画のヒロインからは思いっきりかけ離れたヒロインだわな。
こんなの描いてて楽しいのか？
37 ：名無し草 ：03/08/21 16:34: 文句言って気が済むならキャーキャー言いながら一生入ってて欲しい
あの主人公がいなければ少しはまともな話になるかもしれん
38 ：名無し草 ：03/08/21 17:12: >>16
ほんと、あれだけ言ったのになんで間違えるんだろうね？
>>1はバカ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
39 ：名無し草 ：03/08/21 17:36: ５と９は間違わないよ、普通。
ﾊｱ…（´Д｀；）
40 ：名無し草 ：03/08/21 17:44: 本誌スレで話が進んだと言ってる人が多いけど
実際は全然進んでないね。
今回は場つなぎのためにあるだけでどうでもいいことだらけだった。
それなのによけいな矛盾ばかり作ってるのが情けない。
紅はただの推測を断定口調で言ってるし
親への言い訳が太鼓を連れてスリランカに仕入れとか、
ハルカはなぜいきなり「あなたは誰ですか」と聞いてるのか
つまらない矛盾をためこんでおいて、後で困るんじゃないの？
41 ：名無し草 ：03/08/21 17:46: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　，．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ｜ >>1
　　　　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　￣＝　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ　　
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　　　　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
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　　　　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
スレ番号まちがえてんじゃねえよ
42 ：名無し草 ：03/08/21 17:49: 分かりやすい厨が来てますね。
43 ：名無し草 ：03/08/21 17:52: わかりやすいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（･∀･）ですね
44 ：名無し草 ：03/08/21 17:52: スレ立ててくれたのは感謝するけど
番号まちがってるのはｲﾀｲ
45 ：名無し草 ：03/08/21 17:53: 紅茶玉子にもこのぐらいの分かりやすさがほしいもんですな
46 ：名無し草 ：03/08/21 17:54: スレ番まちがえるなんてワザとか？
　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　 >>1が厨なだけだろ
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　／　　　＼　　　　|　| 　
　　/　　　/￣￣￣￣/　| 　　　　
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
47 ：名無し草 ：03/08/21 17:55: 自演とは言えいろいろ工夫してるらしいところも
紅茶より（・∀・）ｲｲですね
48 ：名無し草 ：03/08/21 17:55: 朝の書き込みに反応がなかったから自ら・・・・ってとこか（ﾜﾗﾜﾗ
49 ：名無し草 ：03/08/21 17:56: >40
というか、本誌スレではもう紅茶は注目されてないんだよね…
終わりそうならいいや、程度の扱いで
いよいよ一部ファンと魚茶にしか関心の持たれないまんがになりつつある
50 ：名無し草 ：03/08/21 17:56: 必死で話をうすーく引き延ばしてるって手法だけは分かりやすいけど＜紅茶
51 ：名無し草 ：03/08/21 17:56: 分かりにくいわけじゃなくて、理解できない＞紅茶王子
52 ：名無し草 ：03/08/21 17:57: 　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おら＞＞１出てこいや　ゴラァ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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53 ：名無し草 ：03/08/21 17:58: >48
シッ!!
もうほっとこうよ。飽きたら去っていくさ
54 ：名無し草 ：03/08/21 17:58: AAに頼るしかないっていうのも分かりやすい。
55 ：名無し草 ：03/08/21 17:58: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
56 ：名無し草 ：03/08/21 18:01: スレ番号間違えたなら、土下座しろや>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴォォォン　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ┏━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　 .'　　，　．. ∧＿∧
　　 ┏━━━┓┃　 ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴　'　　　　　(　　　　)
　 ┌┃┗┓　 ┣┫　　　　　　 ━━━━━━━━┫',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
┌│┃┃　　 ┣┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i ←>>1
││┗━━┯┛┃　 ━━━━━┳━━━━━━━┛　　　　|　　／　　ノ　　　　
│└―――┘│┗━━━━━━┛――――――┘　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
└―――┘│└――――――┘――――――┘ 　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　 └――――――┘　　　　　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／
57 ：名無し草 ：03/08/21 18:03: 　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　>1氏ねよ
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／
58 ：名無し草 ：03/08/21 18:04: いまどきこんな微妙に古いAAで荒らすの
アホ山羊ぐらいしか見たことない
59 ：名無し草 ：03/08/21 18:04: 一見足を打ったように見えるあの場面、
実は打ったのは手だったんだよ。
そんではがれた爪は実は付け爪だったんだよ。
だから大して痛くなかったんだよ。
何？手を打ったように見えない？手を打ったシーンだからって
手を打った絵をバカ正直に描くなんてフレキシブルじゃないんだぞ？

と疑惑の爪はがしについてムチャな擁護をしてみるﾃｽﾄ。
60 ：名無し草 ：03/08/21 18:07: 　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　（　　＾＾）　（　　＾＾）　（　　＾＾）　（　　＾＾）　（　　＾＾）　（　　＾＾）
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　　,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　　,)ノ｀J

　　　　　　これからも >>1 を叩いて下さいね（＾＾）

　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　（　　＾＾）　（　　＾＾）　（　　＾＾）　（　　＾＾）　（　　＾＾）　（　　＾＾）
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　　,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　　,)ノ｀J
61 ：名無し草 ：03/08/21 18:08: >手を打ったシーンだからって
>手を打った絵をバカ正直に描くなんてフレキシブルじゃないんだぞ？

波平の全ての仕事に使えそうな言い訳だ。
むしろこのぐらい言わないと言い訳にならないレベルだし
62 ：名無し草 ：03/08/21 18:09: AAはうざいけど、スレ番号を間違えた上に名前も「波平」にしてしまった>>1には
悪意があるとしか思えない。
わざとやったの？検索避け？
63 ：名無し草 ：03/08/21 18:11
64 ：名無し草 ：03/08/21 18:12: ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5321/nazo_08/AmericaWorld.jpg
65 ：名無し草 ：03/08/21 18:13: 　
66 ：名無し草 ：03/08/21 18:14: 　tp://bennyhills.fortunecity.com/burns/294/funnylaw.html
67 ：名無し草 ：03/08/21 18:14: つーか波平スレで立てちゃった時も前にあったけど
こんなに粘着してなかったよな。
レシピ板で相手にされないから戻ってきたって事かしら？
68 ：名無し草 ：03/08/21 18:15: 　　　　　　　　　　　　　　　.,,r冖¨¨¨¨¨¨'''‐ 　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　.ﾉ　　　.〔,..,､vﾉ　　　
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　　　　　　　　　,,,v-''″　　　　　　　　　　　　.｀^''┐　　　　
　　　　　　 ,,／″　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　
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　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　
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　　　 :「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｝　
69 ：名無し草 ：03/08/21 18:16: 　　　　　　　　　　　　　　　　　*　 ∧＿∧ *
　　　　　　　　　　　　　　+　　　　（・∀・；）ﾊｧﾊｧ｡｡｡ｽｷｰﾘ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　;' :・ :`つ
　　　 ∧,,。、,∧　　　　　　　+　　ノ; ノ）' ）　　+
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　⊂';~τ∴ζ_つ　, :"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｡Д;｡(;:)　;""~~’:'"ﾞ゛ﾞ･･･ｱｩｳｩ･･
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　　　　　と;,..;∧;∵.,,つ'　ノ;∵"'ξ'：~,;#ヽ;　"' ;・　:、~　∧,,,,,..,。∴
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　・ ",　　: ﾞ_.,;＞　　*.、~∨'ﾞ"''　, ;　　:　丿⌒(ﾒ;in'i) 　　　ﾞﾞﾞﾞ゛゛ﾞﾞ　'""''"
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　⊂"⌒と∵(:ﾟд;ﾟ')_.,vっ　.∧,∧, ,_.,.）￣"'~　 "'`⊆:⌒と('ﾒ｡;Дﾟ:)　
　　　'~゛’ﾞ''"'　~^""∴',　ﾟ ,(T;дT,,)"つ_⌒・⊇　　　　"~~~~~　'''`''"･
70 ：名無し草 ：03/08/21 18:17: 　　　　　　　､''"''''''丶ヽ､.,、
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　　　、 .,.,.,: : : ﾞ':､　　 : : : : : : : ﾞ'.､,,,
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　　　　 `、 : : : ::,,:'′　　　　　　: : : : : : ｀;;､　　
　　　　　ヽ　 :,,:'´　　　　　　　　　　: : : : : ｀; 　
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　　　　　　　　　　｀"'‐-､.,,､､,､‐''　　　　　　　 : : : : :: ﾞ;、
　　　　　　　　　　　　　　　 :;; 　　　　　　　　　　　　: :: ;;
　　　　　　　　　　　　　　　 :;;;
もう荒らすのやめよう?
71 ：名無し草 ：03/08/21 18:18: >67
そのときは見てないんでそ(w
前スレの最後らへんも読んでないみたいだし(w
72 ：名無し草 ：03/08/21 18:21: 番号*だけ*間違うのならいい
名前*だけ*間違うのならいい
二つとも間違うからいけない
>>1は叩かれる理由を理解してますか?
73 ：名無し草 ：03/08/21 18:23: AA荒らし
もっともらしく1を叩く人
なぜかこの１時間だけに集中
それまではゼロ

スレタイなんて元々案を出した人のコピペだしね
74 ：名無し草 ：03/08/21 18:27: >73
追加
約５時間も前のレスにわざわざ反応
75 ：名無し草 ：03/08/21 18:32: 　　　,,､,.,,.,,､,,,,.,,
　／;;';,∴;;；;;;ノヾ
ノ!"'';'"ﾞ"''';;'ゝ､／　　　）_,,/)
　i,,#　　　; ;,!ノ　; ;,・⊂、;;;ﾒヽ
　　"ﾞﾞ'`" ''"　　"(;;';∵;'ヾ;,,.;;λ;っ
　　　　　　　　　　　　　と(#ﾟ;q｡)
　　　　.,,,,,,　　　　　　　　　";''`
76 ：名無し草 ：03/08/21 18:34: ＞｜足痛い｜｜心細い｜｜怖い｜
なんてセリフと無用な爪はがしで不安や恐怖を表現しないで、陳腐だが

ひざを抱えて丸まって座る痛い子、不安そうな表情。
時々聞こえる水滴の音におびえる痛い子、その水滴が火傷(w に当たる。
痛い子「痛……」　
火傷を見つめる痛い子
火傷をしたシーンとバケツでアサムを殴打したシーンを回想

痛い子「――「心配してくれたのに……」　「アサム……どこにいるの？」
涙ぐむ痛い子　

以下面倒なので簡単に。
多分その後アサムに会いたい気持ちがつのり、ゴパが怪しいと思い行動に出る。
ってな感じで。　全然痛い子キャラではないがな。
77 ：１：03/08/21 18:35: 番号間違ったくらいで叩くやつ、うざいよ
スレ立ててやったんだから、感謝してよね
78 ：名無し草 ：03/08/21 18:38: >>77
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ミスしておいてその態度は何様でつか?
79 ：名無し草 ：03/08/21 18:38: うわ。騙り始めたよw
80 ：名無し草 ：03/08/21 18:39: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ劇場が始まりますた。いつまで続けるんだろう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
81 ：名無し草 ：03/08/21 18:41: >76
それなら火傷した意味も出てくるし、いいね
楽しかった日々を思い出しながら「もう会えないの？」
「もう一度『太鼓』って呼んで欲しいよ…」
「助けに来て、アッサム…」
涙ぐみながら岩にもたれて（間違ってもベッドではない）
いつのまにか眠ってしまうと。
それを見ながら「かかったのは弱い小鳥だ」とゴパが言う。

私生活が大変なら、回想コピペを利用して
こんな感じにしてもよかったと思う
手抜きとのツッコミはあるだろうが、変なの書くよりマシ。
82 ：名無し草 ：03/08/21 18:41: ＞７７
AAで叩いてる人は確かにうざいけど
間違いがあったのは事実だから、ちゃんと謝罪してね。
そういう偉そうな態度はあんまりよくないかと
83 ：名無し草 ：03/08/21 18:42: 今号の感想。

今　日　も　よ　く　垂　れ　て　い　ま　す　（乳が）
84 ：名無し草 ：03/08/21 18:44: >>1さん、その態度は流石にｲﾀｲでつ
謝ってくれればいいだけだからさ。
大人になろうよ
85 ：名無し草 ：03/08/21 18:44: >83
紅茶の国は重力が大きいか、ブラジャーがないのでしょう
86 ：名無し草 ：03/08/21 18:46: ハア・・・
>1は前スレでもこのスレでも謝罪済み。これ以上何を要求するのさ。
87 ：名無し草 ：03/08/21 18:47: …いいから、AA探しておいで
自分でうざいうざい言うのも空しいだろ（いやマジでうざいけど）
88 ：名無し草 ：03/08/21 18:48: >>1の態度にはｶﾞｯｸﾘだね
89 ：名無し草 ：03/08/21 18:50: 波ちゃんは垂れるほどの乳に憧れてる。か、その真逆。
90 ：名無し草 ：03/08/21 18:51: まあまあ、そのうちご飯になるからいなくなるよ。
それより夏休みの宿題全部終わったの？
91 ：名無し草 ：03/08/21 18:52: レシピ板で悲惨な1になったからって騙りまでやって必死だな
92 ：名無し草 ：03/08/21 18:54: ハッキリといっておくか
誰もスレ立てた>>1＝>>77なんて騙されませんよ！
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもばれてますよ！
いい加減うっとおしいからやめれ
93 ：名無し草 ：03/08/21 18:55: つーか波の話しようよ
自作自演もキャラ設定がしっかりしてなきゃ面白くない
せめてターゲット層女子を騙った抹茶ぐらいのことはしないとｗ

>81
それなら弱い小鳥（弱った小鳥？）と言っても変じゃないね
文句言いたいとか言いながらガーガー寝るような女よりは
94 ：名無し草 ：03/08/21 18:59: >92
でもさ、>1=>77じゃないって証拠はどこにも無いから
もしかしたら>77は本物の>1さんかもしれない…

>1さんが「逝ってくる」だけでちゃんと謝らないから、こんな風に叩く人が出てきたのでは？
95 ：名無し草 ：03/08/21 19:02: >94
安心しろ。叩いてるのはお前一人だよ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ恥ずかしい～。
96 ：名無し草 ：03/08/21 19:03: 叩いてるっつか、前スレもろくに読んでない人が
一人で吠えてるだけならノープロブレム
実際、住人は誰一人として文句言ってないじゃん？
97 ：名無し草 ：03/08/21 19:03: >94
禿同。
謝罪すべきことなのに、逝ってくる、だけじゃね～
叩かれる隙を見せた>1にも責任はあるよ
98 ：名無し草 ：03/08/21 19:07: なんじゃこりゃ。
夏休みも残り少ないから荒れてるの？
99 ：名無し草 ：03/08/21 19:07: 取材不足で適当な大風呂敷を広げた挙げ句
小さな矛盾を積み重ねると読者は白けるものだと
今日のログから波平先生にも学んでいただければ幸いです。
100 ：名無し草 ：03/08/21 19:08: >>98
>>1がバカな間違いをしたから荒れてるの。
101 ：１：03/08/21 19:10: 謝れ謝れってまじうざい!!!市ね!!!!
102 ：名無し草 ：03/08/21 19:13: しょうもない騙りしてるんじゃないよ。
いい加減にしとけよ。
103 ：名無し草 ：03/08/21 19:14
104 ：１：03/08/21 19:15: 間違いが気にいらないなら、削除依頼出せばいいでしょ!!!
スレ立てなかった奴が文句いうな!!!
105 ：名無し草 ：03/08/21 19:17
106 ：名無し草 ：03/08/21 19:17: もっと建設的に波の話しようよ。
>76　の案すごくいいなあ。そういうマンガならターゲット層（ｗ
にだって受けるし、普通に少女漫画として素敵だ。

しかし今週は鼻ゆんめが立ち読みできなくて買っちゃったけど、
一応ずっと話を追ってる紅茶なんかより、初めて読んだ他のマンガが
ずーっと面白かった。当たり前のことなんだけど、改めて読者に訴える
力のないマンガだと思ったよ波ちゃん。
107 ：名無し草 ：03/08/21 19:20: あーひさびさにこんな夏厨みた･･･
いいもんみせてくれてありがとう。

そういや1/6ﾍﾞｲﾌﾞｰに本誌の柱の続き書くのかな？
とくにもかくにも、読者に本筋以外でしこりを残さないで欲しいなぁ
108 ：名無し草 ：03/08/21 19:22: 今回の鼻ゆめ立ち読みしてきたけど
なんかブサイクっぷりに拍車がかかってた気がする。
その辺が動揺中ってことだったのか？
鬼とか一瞬誰だかわかんないコマがあったよ。
109 ：名無し草 ：03/08/21 19:23: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの歴史

>16 >38 >39 >41 >44 >46 >52 >56 >57 >60 >62 >64 >66 >68 >69 >72 >75
>77 >78 >82 >84 >88 >94 >97 >100 >104
110 ：名無し草 ：03/08/21 19:23: なんか、変態人形の予告カラー見る限り
また気持ち悪い内容っぽいよね
111 ：名無し草 ：03/08/21 19:26: >107
どうするんだろね
引き続きしめっぽい言い訳はウザイし
本誌に続けて詳しく語るのも人間としてヤバいし
自分の体調不良自慢だったら感じ悪いし
脳天気に幸せアピールなら空々しいよね
「久しぶりの新作です。楽しんでいただけましたか？」
ぐらいしか書くことないと思う。常識人なら。

恐竜のときの柱もひどかったよな
「時代考証分からないけどいいよね？」みたいな感じで
112 ：名無し草 ：03/08/21 19:28: >109
>101もだよ
113 ：109 ：03/08/21 19:29: >112
あっ、本当だ。
ありが㌧
114 ：名無し草 ：03/08/21 19:32: 今回は鬼太鼓の超人っぷりが上がっただけだったね。
落とした方がよかったのでは。
落ち着いてからいいのが描けるとも思わないけど。
115 ：16 ◆IyaTvZFUXM ：03/08/21 19:34: >>16だけど、私はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてません。
>>109の中に入れられるようなことはしてない。
>>1が間違ったのが悪いのに、なんで自分まで叩かれなくちゃいけないのさ。
騙られると嫌だからトリップ付けます。
116 ：名無し草 ：03/08/21 19:37: >115
そうだよね。>16さんは悪いことしてないもんね。
>1が悪いのに、なんで>1に文句言う人たちが叩かれるの？
スレの流れがちょっとおかしいよ。
117 ：名無し草 ：03/08/21 19:37: >>115
おちけつ。トリップまでつけることじゃない
誰も彼もみんな16まで疑ってるわけじゃないよ、
あなたのレスが気の毒にもｼﾞｴﾝちゃんに利用されただけでしょう
気持ちは分かるが、1はスレタイ候補をコピペしただけだし。
16も自分が書いたんじゃないと思って忘れた方がいいよ。

つか、どうしても訂正したいならむしろもっと時間がたってから
出て来た方がよかったと思うよ。
118 ：16 ◆IyaTvZFUXM ：03/08/21 19:40: >>116
分かってくれますか!!
あれだけ前スレで番号に注意するように言ったのに>>1は……
もうため息しか出ません。
スレの流れがおかしいのには禿同。
みんなもう少し落ち着いたほうがいいですよ。
119 ：名無し草 ：03/08/21 19:41: トリップ16=本当に>>16さんなのかな?
120 ：名無し草 ：03/08/21 19:43: また「禿同」か…
121 ：名無し草 ：03/08/21 19:43: >119
さあ…ｗ
122 ：16 ◆IyaTvZFUXM ：03/08/21 19:44: >>119
なんで疑うんですか？
まああなたみたいに何でもかんでも疑う人がいるから
わざわざトリップ付けたわけですけど？
123 ：名無し草 ：03/08/21 19:45: 新作、本当に変態人形って感じだな
動揺中に描くのはキツそうな話だ。
124 ：名無し草 ：03/08/21 19:45: じゃあお前が立てればよかったんじゃねーの？＜トリップ付き16
まあトリップの付け外しくらい出来るしなー。
つか粘着過ぎてキモイです。
125 ：16 ◆IyaTvZFUXM ：03/08/21 19:48: みんなもちつけー
16さんが違うと言ってるなら信じてやろうよ…
126 ：名無し草 ：03/08/21 19:50: すいません、今気づいたんですけど>>66は誤爆しますた。
ブラクラとかじゃないです。すいません。
127 ：名無し草 ：03/08/21 19:52: トリップ付き16が
「シマッターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！」
と叫んだのが心の耳に聞こえました。
128 ：名無し草 ：03/08/21 19:53: >66=126
そして>125
違う意味だが、笑いをありがとう
129 ：名無し草 ：03/08/21 19:53: >>125
えっと…笑うとこ？

それはそうともうｽﾚﾀｲ話はいいかげんにしるヽ(｀Д´)ノ
130 ：名無し草 ：03/08/21 19:53: >127
私にも聞こえた────!!!!
結局>16もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか────!!!!
131 ：名無し草 ：03/08/21 19:54: トリップ16ﾀﾝ。
もう出てこないの～？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
132 ：名無し草 ：03/08/21 19:56: 早く謝れよ(w＞16
133 ：名無し草 ：03/08/21 20:01: （・∀・）ﾜｰﾜｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰ
スレが伸びてると思ったら
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国になってたのね。
いったい何が気に食わなかったのかしらｼﾞｴﾝちゃん。
スレタイ？爪剥がし？10倍匂う？
134 ：名無し草 ：03/08/21 20:03: >>111
亡くなった「家族」、すごく犬っぽいって意見が作品スレで
出てたけど、もしそうだったら本当に呆れ返るなあ。
もう「家族の死に遭」ったことは何一つ語らない方がいいよね。
ｺﾐｸｽでも。
135 ：名無し草 ：03/08/21 20:03: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの歴史

>16 >38 >39 >41 >44 >46 >52 >56 >57 >60 >62 >64 >68 >69 >72 >75
>77 >78 >82 >84 >88 >94 >97 >100 >101 >104 >115 >116 >118 >122 >125
136 ：名無し草 ：03/08/21 20:12: >134
がいしゅつだけど、犬でも家族でも気の毒は気の毒なんだけど
家族だったら「家族の死に遭い」の書き方は常識に欠けるし
もし犬だったらその書き方は違う意味で非常識だよね。
私ももうこれ以上語らない方が波のためだと思う。
書けば書くほど波の人間性に疑問が出て来ることになりそう。
一応それもヲチネタにはなるけど…嫌な話だしね。
137 ：名無し草 ：03/08/21 20:22: 花とゆめ１８号のザ花の予告
カラーとモノクロだと志郎と思われる人物がまったく違う人物に見えるのは気のせい？
がいしゅつだったらスマソ
138 ：名無し草 ：03/08/21 20:27: >137
何ヶ月も前の読みきりの予告コマキャラやアオリと
直前の予告コマキャラとアオリと
本編のキャラと内容（まだだけど）が違ってるのは
まああることだから、そこら辺は多めに見てやれ。
問題は本編だ。
予告で*ある意味*期待を膨らませすぎなんだけどね。
139 ：名無し草 ：03/08/21 20:29: 例のなりきり掲示板が止まってるのは、例の事情のせいなんだろうか……
単に飽きただけかもしれないけど。
140 ：名無し草 ：03/08/21 20:34: 極寒掲示板がお休みでも
あそこ読むのは魚茶だけだからじゃない？
カウンターも動かないだろうし
反応ないから飽きたんでしょ
141 ：名無し草 ：03/08/21 20:34: なりきり掲示板
「書けば爆薬　止まればドカン、
　進む言い訳パレレルよ(・▽・)b」
142 ：名無し草 ：03/08/21 20:52: 自演の人はそろそろご飯終わってお風呂の時間かしら？
143 ：名無し草 ：03/08/21 21:02: もういっそ閉鎖すればいいのに…ＨＷＪごと。
現役漫画家のＨＰであんだけ更新止まってるお寒いＨＰ、
あっても意味ないよ。あれ閉鎖すれば少しは楽になるのに。
144 ：名無し草 ：03/08/21 21:03: そうだね。特にちょさっけんのページとかw
145 ：名無し草 ：03/08/21 21:07: あの寒い公式HPを閉鎖しない理由はなんだろうね
仕事が忙しくて更新できないなら、そういうメッセージをのせておくだけでも
全然違うのにさ。
146 ：名無し草 ：03/08/21 21:07: 根がケチだから削除できないのだとおもう。
147 ：名無し草 ：03/08/21 21:08: あと、削除したら負けた気になるから
ごめんなさいって＊いわされた＊と同義
148 ：名無し草 ：03/08/21 21:13: 削除パスを忘れたって言うのはどうですか？
149 ：名無し草 ：03/08/21 21:15: レンタルじゃないし…
150 ：名無し草 ：03/08/21 21:15: 『ＰＣ仕える少女漫画家』で、
早い時期から自分のサイトを持ってるって事だけが自慢だったんじゃないの？
今じゃそんなの普通だけどね。
151 ：名無し草 ：03/08/21 21:16: 漫画関連のサイトで
HWJへのリンクを貼ってあるとこをたまに見るけど
３年前の騒ぎの前から貼ってあるところが多いらしく
「お仕事日記やCGがあります」等の紹介がけっこうある。
そのリンクから飛んだ人は、あまりのヘタレなサイトにさぞかしビックリするでしょうな
152 ：名無し草 ：03/08/21 21:28: >145
Yahoo!のカテゴリに登録されているからじゃないかな？
名前で検索すると、公式とKoNYがヒットする。
閉鎖して、もしKoNYもなくなったら、ページ検索に飛ぶから
レシピ検証サイトや反面教師がざくざくひっかかる。
少しでも遠ざけておきたいのでは。
153 ：名無し草 ：03/08/21 21:39: >152
それ、一番合理的な理由のような気がする。
154 ：名無し草 ：03/08/21 21:42: でも、infoseekやぐーぐるやらいこすだと
上のほうには検証サイト
155 ：名無し草 ：03/08/21 21:42: >153
つまり波平的ではない？
156 ：名無し草 ：03/08/21 21:48: で、出遅れた…。自作自演大会があったんだね。
そして劇的な幕切れ。

>127 爆笑しますた。
157 ：名無し草 ：03/08/21 21:49: でもgoogleで「山田南平」を検索すると
１番目はHWJだけど、３番目はレシピ検証サイトさんが来るんだよね…

KoNYも更新止まってるね。トップに紹介されてるコミックスが１７巻だなんて…
158 ：名無し草 ：03/08/21 21:49: いや、それなら合理的で納得行くなあという話。
でもまあ、真実は多分、ＨＷＪが自分でも触れない地雷に
なっちゃってるんだろうけど。
159 ：名無し草 ：03/08/21 21:54: >158
検索する時に「とりあえずYahoo」という人はけっこういるよね。
カテゴリ検索の方が探しやすいからって。
160 ：名無し草 ：03/08/21 21:57: 2ちゃんにどっぷりになってからは検索エンジンは
やふーよりぐーぐるになったな。
普通にネットしてる位の人なら、まずヤフーを使うと思う。
161 ：名無し草 ：03/08/21 22:00: ＨＷＪも、昔はギャラリーとかそれなりに作ってたのに
何で消しちゃったんだろう。最近の絵の酷さ、自分でもわかってるから？
162 ：名無し草 ：03/08/21 22:26: 自作自演してたのは>>1なんでしょ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
間違いを指摘されて逆ギレなんてはずかしいよ
163 ：名無し草 ：03/08/21 22:37: >162
おかえりｼﾞｴﾝちゃん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
164 ：名無し草 ：03/08/21 22:43: スペシャルプレビューｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ttp://www.hakusensha.co.jp/special_preview/sp_thehy0310.html
165 ：名無し草 ：03/08/21 22:44: >164
……テニス部？
166 ：名無し草 ：03/08/21 22:46: >164
おお！なんか絵がまともに見えるw
でも紅茶の巻頭と一緒でプレビューマジックかもしれない。
一応立ち読みしてみるかなー。
167 ：名無し草 ：03/08/21 22:48: プレビューの男の子（？）と、花ゆめの予告カットの男の子は
同一人物？
別人にしか見えないよ
168 ：名無し草 ：03/08/21 22:48: >164 結構かわいい。
また縮小プレビューの魔法かも知れないけどｗ

ただ気になるのが、真ん中で絵が切れてるところ。
ＣＧなのになんであんなことになるわけ？
もしかしてホントに波はＡ4スキャナしか
持ってなくて、
画像配置とか拡大縮小とか
アナログ的にしかできないわけじゃないよねえ…（怖
169 ：名無し草 ：03/08/21 22:50: >167
最初の予告と、花ゆめのカラーカットと、プレビュー
全部別人
人形？は変わらないんだね
170 ：名無し草 ：03/08/21 22:50: 太鼓より可愛くね？＞志郎
171 ：名無し草 ：03/08/21 22:50: まだまだ可愛い絵かけるじゃん。
…頑張ってくれよ(ﾎﾛﾘ
172 ：名無し草 ：03/08/21 22:51: 可愛い絵だけど、実物見たらあああああ、になるのかもね
巻頭のスペシャルプレビューにはすっかり騙されたし
173 ：名無し草 ：03/08/21 22:52: 柱や爪やらにすっかり場を奪われましたね、水タバコ。
モブになってたりでかくなってめだってましたが、ますます意味なし。

そうそう、爪は強い衝撃を受けたあとぽろりと取れることもあります。
並々ならぬ痛さに変わりありませんが、これなら使える？
174 ：名無し草 ：03/08/21 22:53: 印刷見てまたも愕然、ってことにならないと良いなぁ。
そんな随分と消極的な気分になるなぁ(w
175 ：名無し草 ：03/08/21 22:54: こないだのことがあるから、もう期待してない
なんか細部が雑そうにも見えるし…
176 ：名無し草 ：03/08/21 23:18: 人形の顔が可愛くないとｵﾓ…。
177 ：名無し草 ：03/08/21 23:18: >>168
あれザ花のカラーページを切り抜いて合わせて
直接スキャンしたんじゃないかな。
それ以外はありえないズレ方なんだが。
178 ：名無し草 ：03/08/21 23:28: 最初の予告のイボ涙キモ男に比べればすごく良く見えるよ…
「ちょっぴりキュートなミラクル★ドール・コメディ」
まともな作家が描いても面白くならなそうだが…
表紙のお洋服たちも速攻で元ネタ本が見つかりそうだが…
のんきな変態漫画になりそうだし、もし柱が鬱だと本当に嫌だな。

しかもテニス部とはこれまた微妙な。
いろいろ考えちゃうね
179 ：名無し草 ：03/08/21 23:43: 左手がいいかげん。ちょうど切れるところでよかったね。
どうしていつも手が目立つポーズにするんだろ？下手なのに
180 ：名無し草 ：03/08/21 23:45: テニス部をどこまでかきこむのかにもよるでしょうけど
ﾗｶﾞｰさんと比較されるのは覚悟の上だよね？波ちゃん
181 ：名無し草 ：03/08/21 23:49: ＞「ちょっぴりキュートなミラクル★ドール・コメディ」

ちょっぴりしかｷｭｰﾄじゃないんだね。うむ。
182 ：名無し草 ：03/08/21 23:50: …これ、前回のカラーよりヒドイ出来なのかも

だって…この大きさなのに茶色いところ色ムラいっぱいわかるのは…
というか、この色がＡ５見開きになるとかなり重苦しい。

左手の指長すぎて怖い
相変わらず親指のつき方が異常
つかあれじゃ親指じゃないだろ
183 ：名無し草 ：03/08/21 23:53: テニス部がラガーさんとかぶり、人形がまおたんとかぶり…
オリジナリティのある人だとは思ってないけどキツいなー

人形がしゃべって動いたら「結局紅茶王子とおんなじノリじゃん」
と言われそうな悪寒もするし
184 ：名無し草 ：03/08/21 23:54: ﾌﾟﾙﾙﾙ
「もしもし○川さん？ユカで～す、久しぶり～
実は今度　新　作　でテニス部のこと描くんだけど～
あっ別にテニス部がメインってわけじゃないんだけど～
メインのテーマの取材に時間がかかって忙しくって～
高校のテニス部について調べたいこともあるんだけど～
ちょっとだけテニス部の内部が分かればいいんだけど～
困ってるんだ～……」

そんな度胸ないか。
185 ：名無し草 ：03/08/21 23:56: テニスクラブにビジターで一回行って
ロッカールームや小道具を見る。
テニスの王○様としゃにむにを読む
月間テニスボールを買う

取材終了だったりして
先月号の月間テニスにまんまポーズパクったしーんとかあったりして
186 ：名無し草 ：03/08/21 23:58: >185
それだけやってれば波平としては相当の努力
たぶん３行目だけと思われ
しかも悪態つきながら
187 ：名無し草 ：03/08/21 23:59: こんなにちっちゃい絵なのに

うしろの洋服の塗りがはみ出してるのは効果だとして
人形の右腕と左腕の太さがすごいことになってることや
人形の足の方向がびみょ～にゆがんでるというか変なことや
左腕のつき方が変なことが気になってしまいます。

…大きい絵になったらバランスよくなるの？
顔もかわいくかけてないとおもうんだけど。
188 ：名無し草 ：03/08/22 00:01: 予想だけど
テニス部は最後には辞めそうだよね
「自分が本当にやりたいことは××なんだ！」とか言ってさ。
189 ：名無し草 ：03/08/22 00:01: >主従(？)関係

なんかこのへんヤな予感。
190 ：名無し草 ：03/08/22 00:07: 「自分が本当にやりたいことは人形ﾊｧﾊｧなんだ！」
191 ：名無し草 ：03/08/22 00:12: >フツーの生活を望んでテニス部に入部した高校1年の志郎(しろう)。
>ところが、そこで待っていたのは非日常への第1歩、で…!?

>志郎と“リサちゃん”の
>誰にも言えない秘密の
>主従（？）関係…!?

こんなの44Pでまとめられる作家だっけ？このひと。
192 ：名無し草 ：03/08/22 00:17: >191
そこはいつものクセで、シリーズ化する気満々なのでは
たまには「本当にこれ一回限りで終わり」って覚悟を決めて、
純粋な読み切り描いてみればいいのに…
後にダラダラ続けようとするから、話にしまりがないんだよ
193 ：名無し草 ：03/08/22 00:26: 妄想あらすじ

士郎は人形マニアです
そんな暗い趣味で中学ではダメダメだったので
高校デビューで見てくれも変えてテニス部に入りました。
最近気になる同じクラスの彼女にはそんなこといえません。
でも、つい最近拾ったリサちゃん人形が急にしゃべりだしました。
わがままなリサちゃんに逆らえず、
「親戚の子のために」と嘘ついたりしながらリサちゃんドレスの材料を購入するﾊﾒに。
そんな偽りの生活の中、
オタクを馬鹿にするテニス部員
志郎はリサちゃんに言われます「そんな人間関係でまんぞくしてんの？アンタ馬鹿ぁ？」
志郎はリサちゃんに拒絶する台詞をはいてしまいます。
姿を消すリサちゃん、カッコわるく探す志郎、一緒に探す女きゃら、それを茶化すテニス部員にフラッシュﾋﾟｶｰｰ

家に帰るとボロくなったリサちゃんがいました
「ちょっと、なにやってんのよ、さっさと新しい服よこしなさいよ」
泣く志郎

学校にいくと、ちょっと親しくなったテニス部員
そして、今日も四郎は人に言えない趣味を隠しながら過ごすのです。

…だめだ２４Pでおわっちゃう。
それに今時、高校デビューでテニス部所属ではダサすぎますね。
194 ：名無し草 ：03/08/22 00:26: 参考文献は「しゃ○むにGO！」と「テニスの○○様」です。
195 ：名無し草 ：03/08/22 00:27: リサちゃんの口調は　総流・アスカ・ラングレーで（ｗ

あたったら誉めて♪
196 ：名無し草 ：03/08/22 00:28: いろいろと本で調べないと描けなさそうなお話だけど
参考文献表記はどうなるのかしら
197 ：名無し草 ：03/08/22 00:28: 志郎くん、まだまだだね
198 ：名無し草 ：03/08/22 00:30: 安心めされ
ｺﾐｸｽでやらない奴が雑誌でやるわけがない（断言）
199 ：名無し草 ：03/08/22 00:33: 抹茶ガイドラインをしっかり守ろうとしたら、
表紙から参考文献表記しないと無理っぽ。
200 ：名無し草 ：03/08/22 00:34: 新作の注目点！

・柱
・参考文献表記
201 ：名無し草 ：03/08/22 00:35: というか…あの人形１／６より大きい
202 ：名無し草 ：03/08/22 00:36: >194
作品スレでもツッコミあったが
「人形がわがままで、志郎くんはリサちゃんのために服を縫う日々…」

だったら、参考文献に「振袖い○ま」も追加かと。
203 ：名無し草 ：03/08/22 00:39: >201
あの分じゃコマによって大きさ違いそうだよね。
204 ：名無し草 ：03/08/22 00:41: 少なくとも、顔がコマごとに違うことになりそう。
205 ：名無し草 ：03/08/22 00:42: ブクオフで紅茶16巻まで読んできました。
13巻まではリアルで読んでだだけど…もぅ、16巻のラストの方、白すぎ。
しかもあの雑談の中で「紅茶もそろそろクライマックス。でももぅちょっと続きます(･∀･)b」て書いてるんすよね。
クライマックスを視野に入れてるのに、ずいぶん長い修学旅行に出したもんですね波ちゃんてば。
206 ：名無し草 ：03/08/22 00:51: ＞195
なんかすっごくありそうなんですが、それ・・・。
いや､当方エヴァ好きといおうわけじゃないけど
相当もにょった。
207 ：名無し草 ：03/08/22 01:02: プレビュー、左後方からの俯瞰図だよね？
だったら、何で志郎の鼻の穴が描かれてるの…？
それとも、志郎はサブチャン以上の鼻なのか！？
だとしたら。

そんな主人公見たくねー。
208 ：名無し草 ：03/08/22 01:06: 志郎の膝上にあるブツは何？
ガーターベルトみたいなもの？
209 ：名無し草 ：03/08/22 01:09: しかし、ダサいお洋服の数々ですなー。
210 ：名無し草 ：03/08/22 01:11: バックの服の腰のあたりにしわができてるのが気になる。
ああいうしわって人が着て初めてできるもので、
着てない状態であんなにしわができてるのは
単なるヨレた服ではないのか。どうでもいいが。
211 ：名無し草 ：03/08/22 01:13: >209
多分、15年前にはオシャレだったとおもいます
…でも主人公の服はオタクのおしゃれ丸出し。
212 ：名無し草 ：03/08/22 01:13: >>207

私も気になった。あれって鼻の穴？あんな点（影）、あるのは不自然だよねぇ。
213 ：名無し草 ：03/08/22 01:15: 表紙のキャラがお揃いの服着てるのも本誌の前号でやったばっかじゃん。
バックの服と言い手抜きだなー。
214 ：名無し草 ：03/08/22 01:16: ガーターベルト、オタクくさいね。
215 ：名無し草 ：03/08/22 01:19: あれ？主人公の漢字変わってる。
史郎？志郎？
まさか漢字違いで同じ読みの名前の主人公が二人…
だから予告カットの顔が違うなんて…ないか。
216 ：名無し草 ：03/08/22 01:20: いや、多分あれガーターベルトなんじゃない？

高校生男子に半ズボンでガーターベルト・・・げふぅ。
ショタの会に名を連ねていたというロバ耳をされるだけのことはあるなぁ＞なみへ
217 ：名無し草 ：03/08/22 01:21: >164
志郎ちゃん見て、テニス部って読んで某テニス漫画のキャラの顔がダブった私は
もうそろそろ寝た方がいいのかもしれない（汗）
218 ：名無し草 ：03/08/22 01:22: ガーターベルトってうか
BUTSUとかにありがちな
わけわからない付属物かなと

オタク女のオシャレ琴線ゆさぶるアイテムですよね。
219 ：名無し草 ：03/08/22 01:23: 高校生男子にガーターベルト。毛とか絡まりそうでいやん。
220 ：名無し草 ：03/08/22 01:25: 右膝あたりの主線はやっぱりつぎはぎのガタガタなんだろーな
221 ：名無し草 ：03/08/22 01:26: 波平ちゃんはファッション雑誌とか買わないのかな？
少女漫画描いてるんだからストリート系とスタンダード系位読んだほうがいいとおもうな。
しゃにむとかスキビはそれなりに研究してるぞ
222 ：名無し草 ：03/08/22 01:29: ジェニーちゃんやリカちゃんの服のほうがかわいい。

リカちゃんはわざとレトロねらって70年代とかベタテイストだし
ジェニーちゃんはいつだって最先端
223 ：名無し草 ：03/08/22 01:30: あのガーターベルト、どういうセンスなのか
小一時間…は大袈裟だが考え込んじゃったよ。
なるほど。膝小僧と太もも辺りが萌えポインツなのね

ｷﾓｯ
224 ：名無し草 ：03/08/22 01:32: >221
スキビやフルバは着回しもしてるしね

花ゆめは力入ってる中堅やベテランとそうでない人との差がどんどん開いてる、絵も話も人気も
このまま何も努力しないと、波ちゃんは確実に置いていかれるよ
225 ：名無し草 ：03/08/22 01:34: 高校生のショタ・・・
なんやそれ
226 ：名無し草 ：03/08/22 01:37: なんつーか。ショタっぽいっつーか、受け子ちゃんっぽいっつーか。
作中であんな格好はしてないんだろうけど、少なくともあの表紙からは
「フツーの生活を望んで」る高校生ってイメージはわかないよ。
227 ：名無し草 ：03/08/22 01:38: ハルカやアサムはおっさんみたいな体なのに
今度はショタくさい高１かあ。
そりゃ思春期の子は個人差あるけど…
逆にリアルじゃなくて妄想っぽいんだよな。
228 ：名無し草 ：03/08/22 01:40: 顔のいいオタク少年が
オタク姉さんに「これ着て売り子して～」って来た服

あの表紙の服。
花とゆめ読者がいくらオタ系でも
あれはどうかとおもうよ。
229 ：名無し草 ：03/08/22 01:40: 801になる方法の広子のショタっぷりも引いたけど…
大学生とは思えない服着てたし
ショタかマッチョかキモい親父しかパターンないのか
230 ：名無し草 ：03/08/22 01:40: ケビンのへそ出し服描いた作者だしね
231 ：名無し草 ：03/08/22 01:41: >229
露骨にオタクくさいパターンだよね、それ
232 ：名無し草 ：03/08/22 01:42: テニス部ってことは、テニスウェアも出てくるのかなぁ。
本誌の某テニス漫画とウェアの比較もできちゃうかなぁ。
233 ：名無し草 ：03/08/22 01:47: オタクじゃないターゲット層が求めてるのは
普通の恋愛漫画やファンタジーだと思うんだが。
開き直ってるんだろうか。
234 ：名無し草 ：03/08/22 01:51: 普通の恋愛がかけるなら紅茶王子でかいてるでしょ
…波平ちゃんにはあれが「少女の夢見る恋とファンタジー」なのかもよ
235 ：名無し草 ：03/08/22 01:53: 波平ちゃん、少女は「どう見ても可愛くない人形」になって
オタク高校生と一緒に暮らしたいとは夢見ないでしょうに…。
236 ：名無し草 ：03/08/22 01:59: 志郎の右足のハイソックスのあたりをよーく見ると、なんだかテカった
物が見えるんだけど、あれって左足の靴のつま先？
もしそうなら、どんな骨格してるの？
（私の勘違いなら、波平ちゃんごめんね）
237 ：名無し草 ：03/08/22 02:00: 波平ちゃんにはアレは
萌え少年と、彼に愛されるうらやましい小さくってかわいい女の子なのかも。
238 ：名無し草 ：03/08/22 02:07: >>217
漏れも・・・。
寝よう。
239 ：238 ：03/08/22 02:08: ageてしまいました・・・。
本当にｽﾏｿ・・・。
240 ：名無し草 ：03/08/22 02:14: >236
左足のつま先だね…
まあ骨格に関してはいまさらだけどw
241 ：名無し草 ：03/08/22 03:02: 全然関係ないけど
生茶パンダって懸賞のスレッドがあるんだけど
http://life.2ch.net/test/read.cgi/chance/1060309443/l50

340 名前：懸賞ｽｷｽｷ名無しさん投稿日：03/08/21 05:33
ここの粘着とMK○○の評価の書き込みの文章を見比べるとそっくりでﾜﾛﾀ
その上335のｼﾞｴﾝぽい評価の文章もそっくりでまたﾜﾛﾀ
某スレの人に書きぐせチェックしてもらいたいなあ（・▽・）b

↑
この某スレって波スレの事だよね
ちょっとﾜﾛﾀ
242 ：名無し草 ：03/08/22 03:50: あのリサとかいう人形
黒目が多いし、ﾃﾞｺﾘﾝﾍﾟｺみたいに壊れた敬語キャラなのかなーとも思う
「ワタクシの服を作れでございますわ」とか
でもさすがにそこまでかぶったキャラは出さないか
243 ：名無し草 ：03/08/22 04:49: 主人公の服装（半袖シャツ＋半ズボン＋靴下留め＋黒のハイソ）って
耽美系の少年ものでああいうのあった気がする。
ｵｻﾀﾞﾉｵﾄさんとかよく描いてたような･･･。

でもなー波の絵でやられてもなー。
244 ：名無し草 ：03/08/22 05:37: テニス部の描写なんか説明的な台詞で済まされそうな悪寒
それなら取材もしなくていいし。
245 ：名無し草 ：03/08/22 09:16: ラケットもってるだけで終了。
そのラケットはコマごとに
ラクロスやバトミントンラケットになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか？
246 ：名無し草 ：03/08/22 11:46: >>242
壊れた敬語ではないけど、
そういうやりとりあるとしたら
やっぱ『振袖い○ま』を彷彿とさせかねないね…
247 ：名無し草 ：03/08/22 11:46: 性格は治らなくても、センスは努力でつくもんだと思うのですが。
なんでもパクパクしているような、感性の無さではダメですか・・・（諦めモード
248 ：名無し草 ：03/08/22 14:34: 1●　　　　　　　　←○
えさ　　　　　　　　亀

2●　○近づく亀

3●　　　　　　○
　　　　　　　手でもとの位置に戻す

これを毎日7回はやる　
249 ：名無し草 ：03/08/22 14:40: 誤爆？
250 ：名無し草 ：03/08/22 15:02: キャラ萌え漫画はやっぱりセンスが重要だろうけど
努力でセンスはある程度カバーできるよね。
パクリじゃなく吸収できるのもまたセンスだと思う。
でも一に自意識、二に手抜き、三、四がなくて五にオタク根性
そんな姿勢で30代になったらそりゃ感性もにぶる罠。
絵はダサいわ話は支離滅裂だわ、もういいところないじゃん。

ガーターベルトしてるショタ男が人形で遊んでても
大して意外性もないし。新作もツッコミで終わりそうだな。
251 ：名無し草 ：03/08/22 15:03: 248
なんか亀可哀想だな…。
252 ：名無し草 ：03/08/22 16:01: よーやく本誌読んできた。
確かに線がいつもより荒れてたね。
展開がめちゃくちゃだとか台詞が妙だとか背景がないとか
コマがでかすぎで話が進まない　なんてのはいつものこととしても。

犬だったとしても、ご家族だったとしても、
波ちゃんが精神的にかなり動揺したのは本当なんだろうな。
ついでにウルトラジャンプのバスタードも立ち読みしたので、
波ちゃんの点数甘くなってる自分がいるよ。
（基礎画力やらネームセンスやらは比べ物にならないとはいえ）

雑誌に載せる原稿の仕上がりとしては波ちゃん、
動揺中に二本立てでよく頑張ったよ…
253 ：名無し草 ：03/08/22 16:55: >>218
×　BUTSU
○　BATSU
254 ：名無し草 ：03/08/22 18:05: 私も今日やっと読んだ。
なんかさ…「いつも通りに雑」としか思えなかったんだけど
…ごめん、252さんのようには優しく書けないや。
気の毒だと思う気持ちは一応あるんだけどさ。
最近はもう絵やネーム以外のところに問題があると思うのよ。
荒れてるとかもうそういう次元を超えてるような気がする。
それも動揺中だからかもしれんけど、納得行かないな、どうも。

「←こだま」はネタバレしてくれた人の注釈かと思ってたら
本当に手書きで書いてあるんだね。個人的に一番びっくりした。
キャアアアの前の太鼓の顔スゲーし。
波平っていつも変なところでふざけてるよね。緊迫感台無しだよ。

オススメCD紹介も一人だけものすごく浮いてた。
他の作家はみんな「読者に勧めたいCD」を選んで
「読者に向けて」コメント書いてるよ。
波平だけがこっちを向いてない感じ。目を合わせてくれない感じ。
255 ：名無し草 ：03/08/22 18:39: >254 あーそれだ!
「波はこちらに目を合せてくれない感じ」
胸の中のもにょもにょに名前をつけてくれてありがとう!

たしかにそうだ。
波の言葉がまっすぐこちらに届かないのは、
波が読者を見て発してるからではなくて、
「読者が見ている自分の姿」を見てるからなんだ。
その言葉を受けてどう感じるかは
言葉を投げかけられた側の勝手な解釈であるべきなのに、
波はその「解釈」をすべて自分の望むイメージに操作しようとしてる。
だから微妙な奇妙な、素直でない言い回しになってしまうのだろう。

読者のことなんか考えてないんだ。
読者にこう思われたい、という気持ちがあるだけなんだ。
……なんか、元ファンとしては悲しいな。
256 ：名無し草 ：03/08/22 18:51: ごめん。
「波はこちらに目を合わせる気はない感じ」と思える私。

いままで見てる限りでは私には「みんな私を見て褒めて崇めて」としてしか受け取れないでつ。
257 ：名無し草 ：03/08/22 19:02: >256
前はそう思えた
でも最近は誘い受けも不発だし、離れたところでひとりで漫才してる感じ

花ゆめ掲示板、やっとひとり「山田先生大丈夫？」ってカキコが載ったね
いたわってはいる、でもまんがの内容にはふれてない
以前なら「動揺してるとは思えません、さすが」って褒めてもらえただろうに
ほとんどの人は何事もなかったようにフルバやアリスの話してる
これが今の波ちゃんの現実だよ
258 ：名無し草 ：03/08/22 19:27: 労りつつさすが！って感心しているものがあったら
ちゃんと載るだろうから、それが無いということは
今回の紅茶には純粋な褒めカキコが全然ないんだよね
（今回に限ったことでもないが…）
純粋な子供だったら柱を読んで単純に心配するだろうけど
大人の読者はやっぱり疑問や苛立ちも感じてしまうと思う
柱に気づかない人は理由なくヘタレてるとしか感じない
どう受け止める人にとっても波の評価を上げるものではないのに
本人も担当もどうしてそれが分からないんだろう。
259 ：名無し草 ：03/08/22 19:54: 逆にターゲット層の人たちこそ、
波平の「動揺中」と、今回の作品の＊質＊を結び付けないのでは？
もし自分がターゲット層の年齢のときに、柱のコメントを読んだら
「先生、家族が亡くなったなんて、辛いだろうな。悲しいだろうな」と
波平を一人の人間としてすごく心配したと思う。
でも今回の紅茶の絵は、ここ１年くらいのヘタレっぷりと同レベル。
今まで綺麗な絵を描いていたのに、今回だけヘタレだったのなら
動揺中と作品の質（特に絵）を結び付けやすいけど
いつもと同じなら、そこまで気が回らないよ、多分。
260 ：名無し草 ：03/08/22 19:57: 家族のこと・・・そっこー柱に書くものなのかなぁ。
可哀想がって欲しいようにしか見えない、個人的過ぎる。
プロならおくびにも出さないものだと思うのですが。

そしてコミックスの後書きで「あの話を書いている時実は・・」と、
少しだけ触れるのならありかなーぐらいで。
で、読者は「え、そうだったんだ・・そんな感じしなかったな、
いつもより　ち　ょ　っ　と　絵が荒れているけれど、感じさせないなんて　プ　ロ　だな」
位言わせて欲しい。

でも自分ﾏﾝｾｰな波平先生はなんか後書き、辛かった話で満載になりそうな
気配がゆんゆんしてくるのは私だけでしょうか。
261 ：名無し草 ：03/08/22 21:24: 別に家族の不幸を柱に書くのはいいけど、
「動揺中」と現在進行形で書いたのがむかついた。
せめて過去形で書いてたら、ここまでむかつかなかったのに。
262 ：名無し草 ：03/08/22 21:34: どーしても
扉絵の太鼓の腕が犬を突き抜けてるように見えて怖すぎ。

ふわふわの毛並みを表現したいんだろうが、腕が下にあったら毛はもっとはねるだろ。
263 ：名無し草 ：03/08/22 21:57: >262
うん、見える。あれ絶対貫通してるよ。
あとローマ字で「ＢＩＫＵ　ＢＩＫＵ」とか書き文字するのは
すごく古い感じがする……。好きなのかな、ああいうの。
264 ：名無し草 ：03/08/22 22:03: >263
ローマ字表記、古臭いっ確かに！
昔の１枚イラストには会話セリフをローマ字で書いてたりとかあったよね。
その流行ってた昔ならいいんだけど、今やるなよ、波。
265 ：名無し草 ：03/08/22 22:41: 波平の担当または編集の人は波平にそんなに期待してないんだろうなー。
もう辞めてもらってもいいかな？と思っているなら柱のコメントやら無視なのもわかるが、
それなりに波平にがむばってもらいたいんなら、もうちょっと厳しく接しないといけないような。
波平が全然耳貸さない状態なら仕方ないけど。
266 ：名無し草 ：03/08/22 22:56: >265
今回の柱も波の神経以上に編集の仕事意識を疑うけど
最近のDQNネーム採用、デタラメ日本語スルーは酷すぎる。
煽りが内容とズレてるのも毎回何だかなと思う。
お前は原稿を真面目に読んでるのかと。
そりゃ作者は波だけど、責任持って発行してるのは編集部なのに。
267 ：名無し草 ：03/08/22 23:22: 和田慎二先生はピグマリオの最終回前に奥様が亡くなられて結局は1回原稿を落としたけど
そのときはそんなことはおくびにも出してなかったと思う（うるおぼえ）。
しばらくしてから事情を知って驚きました。作品のクオリティは下がらなかったから。
阪神の星野監督も中日時代キャンプインの前日に奥様が亡くなったけど
キャンプ初日は通常とかわりなくグランドに出てた。
こういう人たちを見ると波のコメントは只の誘い受けとしか思えない。
言い訳にすらなってない。
身内に不幸があったことを述べたければ何故そんなまわりくどい言い方をするのか
ちっともわからない。

身内に不幸があったら仕事に影響が出ても仕方ないとは思う。
しかし自分で言っちゃ駄目だ。
268 ：名無し草 ：03/08/23 00:04: 編集部の担当さんやアシさんに言うのは普通だけど。
柱に書くのは

なんというか、取引先の人に聞かれもしないのに
「家族なくしちゃって動揺中なんです」というのと大差ないでしょ。
269 ：名無し草 ：03/08/23 00:09: 第一巻末の方にある漫画の柱を一般の読者がよむのかなーという
素朴な疑問が。きったねーおもしろくねー漫画で終わりなんじゃ。
ウォッチャにつっこまれるだけのような気がするんだが・・・。
ここ1年のヘタレさで、純粋なファンってそんなに多くはない・・・よね。
270 ：名無し草 ：03/08/23 00:30: >269
多くないと思う
休み前は話が動いたし、この前は巻頭だったから、
花ゆめ掲示板にもそれなりに書き込みがあったけど、今回はほとんど何もない

編集は紅茶を今の掲載位置から動かす気ないみたいだね
しかし後ろにあるのが新人の最終回だけって…
271 ：名無し草 ：03/08/23 00:41: どっちかというと、デパートとかの店員さんが
同じことをお客に言ってるのに近いと思うな。
272 ：名無し草 ：03/08/23 01:14: 釣り銭を何度も間違えまくり、そのうちお客に「家族云々～」という店員がいたら
間違いなく店長に怒られるわな。
273 ：名無し草 ：03/08/23 01:21: 今の荒れっぷり、編集の投げやりっぷりを見ると、

かれこれ一年以上は引導を渡し続けてる編集→絶対それを受け入れない波
（紅茶を切られたら即ﾘｽﾄﾗは確実）→絶対最終回にたどり着かないよう延々と話を引き伸ばす
→（この編集とのやりとりがエンドレスに続く）→編集、じゃあもういいよ、勝手に描けば？的方針に。
ネームチェックほとんどなし、〆切の連絡だけで会話無し→それでも描き続ける波、
何しろこれを切られたら後がないから。人気なし、愛情のカケラも残ってないが、
どんなにイヤイヤでも引っ張って引っ張って、永久に描き続ける気の波

…という姿を想像しまつ。
274 ：名無し草 ：03/08/23 01:22: 「謎の少女漫画家」が投稿した帯ｷﾞｭの作者も
連載中にお父さんが亡くなった、と後書きで書いてらした。
リアルタイムで読んでたけど、全然そんなこと気付かなかった…
275 ：名無し草 ：03/08/23 02:29: いやまあでも、自業自得にせよ少女漫画家のなかじゃいがらしｾﾝｾーの次くらいに叩かれてる御人。

二ちゃんねるをチェックしてるか否かはわからんが(多分もう本人は見てなくて回りが見てるかな)、
これだけ毎回毎回執拗に細かく叩かれながら漫画かきつづけるのは相当な精神的負担だろうと思う。

波じゃなくとも向上心なくすだろ。絵も荒れようし。
まあ荒れることによって叩きは増えて悪循環、誰も味方はいないような気にもなる。
だが生計のためにかきつづけている。もう本人も嫌だし辛いが他に稼ぎ手はいない。娘がいる。

そんななか家族が死んだと。

…この場合の柱の失言くらい多めにみてやれよ。
プロ意識に欠けるのは確かだ、でもそんなもん最初のから期待できないのは周知の事実。

ほかのネタならともかくこの失言についてはｽﾙｰしてやろうよ。他に幾らでも叩くネタあるし。
人の死についてのショックの度合いだけは他人に押しはかれるもんでもないからな。
276 ：名無し草 ：03/08/23 02:30: 何か、大して才能のない漫画家がごり押しだけでどこまで
「漫画でメシを食える」のか、壮絶な実験を見せられてる気分。
277 ：名無し草 ：03/08/23 02:47: >275
参考文献問題さえちゃんとした対応してくれれば
３年も叩かれはしなかった。

>他に稼ぎ手はいない。
なぜ断定？最悪波平が漫画描けなくなっても抹茶がいるじゃん。
278 ：名無し草 ：03/08/23 02:59: >>275
そうはいっても、諸々の問題に誠意を持って対応していれば
ここまで叩かれつづける事はなかったわけで…。
波が「あれもこれも叩かれて悔しいから、せめて漫画描くこと
だけは頑張ろう」って思うタイプなら良かったのにね。
279 ：名無し草 ：03/08/23 03:00: >275
>そんななか家族が死んだと。

家族って言ったら普通、　一　緒　に　住　ん　で　る　人　の事だよなぁ。
誰が死んだの？抹茶？瓜？
280 ：名無し草 ：03/08/23 03:01: >だが生計のためにかきつづけている。もう本人も嫌だし辛いが他に稼ぎ手はいない。娘がいる。

これは……想像なの？それとも……
281 ：名無し草 ：03/08/23 03:02: 抹茶、ハ□ーワークへ逝く準備しとけよw
282 ：名無し草 ：03/08/23 03:21: >279
その２人ではないと思うが・・・編集部も悪魔じゃないから
そこまで近しい人だったら、休載するよ（通夜に葬儀にやることが沢山だ）

何となく、次号でフォローのコメントが入りそう
「みんな、心配かけちゃってごめんね。実は○○でした」とか。
と、言うか、純粋なファンのためには、そのくらい公表するべき。
思わせぶりなことを書いて、読者を鬱にさせるな、波平。
283 ：名無し草 ：03/08/23 03:33: フォローコメントはどんな風に公表しても結局叩かれるでょう。

親兄弟含めた家族のことなら「そんな深刻なこと本誌の柱に書いて
読者を鬱にさせるな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」だし、もしわんこだったら
（ペットロスでも充分悲しいことだけど）「だったら“家族”なんて
紛らわしい書き方するな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」ってことに…。

公表しなきゃしないでいつまでもこのネタはくすぶり続けるわけだから、
もうどうにもならない感じ。
284 ：283 ：03/08/23 03:37: Ｘ　でょう
○　でしょう
お目汚し失礼。
285 ：名無し草 ：03/08/23 03:59: なんか３年程前のやまざき（はLaLaだったが）の時といぃ今回といぃ
白癬にゃまっと～な編集はいね～のか？
前回もそ～だったが今回も２ｃｈへ情報求めてきちゃったよTT
ぐぐったらスグだったがスレタイで混乱
おまけに本誌買ったの今日ですっかり乗り遅れなﾜﾅ

これ以上人格疑いたくないんで犬であってくれ頼むから
人間相手でこのタイミングでアノ書き方だと全巻＆大人売りたくなってくるｮ
286 ：名無し草 ：03/08/23 04:01: しくったｽﾏｿ
287 ：名無し草 ：03/08/23 04:03: がTT
下げられん
なんでだ？
288 ：名無し草 ：03/08/23 04:15: 流れぶったぎって悪いけど
ヤフオクに出てるテレカ(２枚組)って
本当に波ちゃんの絵なの？
2002って記載してあるけど、あれは酷いよ。
289 ：名無し草 ：03/08/23 04:34: >>281
今は逝かなくてもネットで求人だけなら検索できます。
さらに事業所が公開されてれば紹介状貰わなくても面接申し込みできます。
ttp://www.hellowork.go.jp/　からどうぞ

はぁ、仕事早く決めないと…………
290 ：名無し草 ：03/08/23 04:35: >288
見てきた……
何アレ！？鼻くそほじりながら描いたと言われてもしょうがないぞ
291 ：名無し草 ：03/08/23 04:55: >287
sageはスレッドを下げるためじゃなくて、
上がらなくするためのもの。
一度上がったスレは、他のスレが上がって
きてくれない限り、ずっとそのままだよ。
292 ：名無し草 ：03/08/23 05:09: >288
ひどいねあれは。

オトナのテレカもあったんだけど
主人公でっかく描いて、ちび信吾手に乗せてる。
紅茶は王子がちっちゃいから当然だとしても、オトナでも似たような構図だったので
あきれたよ。ワンパターンだね。さんざんがいしゅつだけど。

しかも組子、目逝ってる上にデコヤバイ。
293 ：名無し草 ：03/08/23 05:12: >291
うひゃ、情けなやTT
ご教授さんくっす
大抵ROMのみなんで知らなかったっぽい><
ホント申し訳ない。
今日はもぉ寝ときます…
294 ：名無し草 ：03/08/23 08:58: 少女漫画板のオカザキスレで
オカザキの画力について討論されてたけど
オカザキはウマヘタっていうか、ヘタウマっていうか
ひとつひとつのコマの絵はマンガとして完成されてる

マンガってそういうもんだよ波ちゃん
295 ：名無し草 ：03/08/23 09:11: 柱に「家族を亡くして動揺中」なんて３０歳超えた人間が書く事じゃないよ。
本当に呆れた。
もし私が波の親戚なら「なんでこんな所に、こんな事書くんだよ！！」って
怒ると思う。
漫画を描くのは仕事だろ？波さん。しかも、プロなんだろ？
それこそ、舞台に立つ人間等は、身内が死んでもそれを出しちゃいけないんだよ。
そういう事を微塵も感じさせないのがプロなんだよ。
作品についてだって、いつも以上に丁寧に仕上げるべき。

本当に常識がない人だと痛感した。こんな人に、他者を感動させる話が
描けるわけ無いとも思った。
296 ：名無し草 ：03/08/23 10:14: ず～っと若さ自慢しててた割りに「女は３０から」などと言い、
そのくせ３０になってからは年齢話はまるでシャットアウト。
（あ、瓜と姉妹と間違われたってのはあったね）
本人３０過ぎなんて思ってないのかもね。２８と○才で～す。まだまだ心は２０代だぞ、とかね。
297 ：名無し草 ：03/08/23 10:20: 進んで家族をネタにして晒すような人じゃなければ
「家族」って曖昧な書き方でも「よほど辛かったんだな」と思えたかも
今まであれやこれや詳細に描いてた人が（娘がどこ行きたがってるとか、
何の映画観たがってるとか）、いきなり「家族」っていうのもね…
298 ：名無し草 ：03/08/23 10:37: 普段から思わせぶりで自意識だだ漏れだからこんなときでも
またかよ！って思えちゃうんだよね。

確かに風当たりが強すぎるかもしれないけど
こと今回の柱に対してはみんなも自分も魚血を忘れて
不快感をためこんだ元読者として憤ってるように見える。
私はもう波にプロ意識なんぞ求めてないんだけど、
「家族の死」と「動揺中」の書き方がとにかく不快だったし
「家族を亡くしたわたし」を即座に言い訳に使う神経を疑った。
同情されたいだけならただの甘ったれだが、
無神経で卑怯というおまけもついているから目に余る。
299 ：名無し草 ：03/08/23 13:18: 花とゆめ掲示板逝って見たが
行間ににじみ出る何かがあるように見える。
「山田先生大丈夫？（ぷっぷぷぷ）」

ターゲット層にしては
妙に敬語使いこなせている。。。
300 ：名無し草 ：03/08/23 13:20: まじめな話、波平に固執していない人から見たら
柱のことに関するこのスレの対応のほうが
不快だし神経を疑われると思う。
自意識だだ漏れ、無神経、卑怯など、もう少し自分に照らし合わせて
考えてみたらいかがなものかと。
301 ：名無し草 ：03/08/23 13:33: ヲチスレでそんなこと言っても。
ここはある意味山田南平に固執してる人が集まってるわけで
固執してるからこそ不愉快なんだ、とでもいうようなレスが
すぐ上にもずらずら並んでるじゃないか。
そんなこと言ったら２ちゃんの個人スレッドなんか
どこも見れたものじゃない。

今度の柱に限らず言い過ぎのレスはあるが
そりゃその一発言の問題だろう。

ただ柱ネタが長引いてるとは自分も思うが。
302 ：名無し草 ：03/08/23 13:35: 花ゆめスレでも作品スレでもあのコメントは否定的ですよ？
花夢でしか連載持ってないマイナー漫画家である以上、
花夢読者に「非常識」とそっぽ向かれたらそこまででしょ。

まじめな話、波平に固執してない人はあんなへたれ漫画家
とっくの昔に「無関心」ですよ。
303 ：名無し草 ：03/08/23 13:50: ＞302
花ゆめスレや作品スレの住人も確かに鼻夢読者だけど
あくまでも一部でしかないし、どちらかというと偏ってるわけで。

私はときどきそれを思い出すようにしているよ。
そうじゃないと自分もホントに痛い人になっちゃうから。
ま、魚茶やってる時点でもう十分痛（ry
304 ：名無し草 ：03/08/23 14:01: 次回の柱で今回のことをちゃんと説明すればまだ納得いくよ
あれだけ家族のことを垂れ流してきた人が
中途半端に「家族が亡くなった」という情報を流してしまったために
一部読者（魚茶も含む）は「一体誰が？まさか夫？娘？」と
疑問と心配を持ち続けなければならない状態になってる。
我々魚茶はどうでもいいかもしれんけど、
純粋なファンに対してもう少し説明があっても良くない？
305 ：名無し草 ：03/08/23 14:02: 彼女の漫画は固執してる人達によって半分は支えられてるイメージが。
無関心な人達にとっては彼女の漫画自体「ふーん」かスルーされてる気がする。
良い意味でも悪い意味でも固執してない人がわざわざこのスレまで来て読むとは考えにくい。
306 ：名無し草 ：03/08/23 14:07: 作品スレも本誌スレも、波雀が多いから参考にはならないでしょ。
だからって他の読者にあの柱が肯定されるとも思えんが。
花夢読者で波に固執してない人なら
「ふーん、かわいそ」か「こんなこと書くなよ鬱」のどっちか。
ファンorアンチも結局はその二種類に分かれるはず。
下手に仕事に絡めるから読者（魚茶）が憤激してるんで。

で、その憤激をここにしたためる人はいろいろで。
厳しい人も口の悪い人もしつこい人も自分を棚にあげる人も、
取り敢えず自分が書き込んでスッキリしちゃえば
後から来て同じこと書いてる人は目ざわりに思う人もいるんだろな。
307 ：名無し草 ：03/08/23 14:48: 　>まじめな話、波平に固執してない人はあんなへたれ漫画家
　>とっくの昔に「無関心」ですよ。

事実、前号の話題は水タバコと魔方陣ぐらいであまり盛り上がらず
ああ、もう魚茶でさえ関心を示す気力もなくなってきたかと、
そのぐらいへたれが長すぎた。

今回の盛り上がりは
スーパー早売りゲッターさんが柱の話題を内容言わずに知らせるもんだから
何があった!?と妙に盛り上がり、柱の内容公開後にさらに盛り上がっちゃたのよね。
308 ：名無し草 ：03/08/23 15:05: まあザ花が出れば柱ネタもちょっとは収まるんじゃないの
早売り買った人いないのかな？
地域によっては明後日には読めるけど
309 ：名無し草 ：03/08/23 15:23: 俺は波平大先生に比べたら単行本一冊も出てないどころか
連載もらいたてのヘタレ新人だけど
連載始まってからの近況コメントはマジで気を使ってます。
うざすぎず、ヘタレすぎず、ほんのり笑えるようなネタをまじえつつ。
変なこと書くと、ちゃんと編集からリテイク入るしね。

ついこの前、お盆進行があった上に単発の仕事が入って、
忙しくて実家とうまく連絡取れない時期があった。
その間に、病気持ちだった家のにゃんこが亡くなってしまったのだが、
親が気を遣って連絡をよこさなかった…。
仕事が一段落して、お盆の墓参りに行って顔を合わせた時、初めて知らされた。
勿論、その足でペットを埋葬している寺にも言って手を合わせたけど
こんなことコメントでもＨＰでも誰にも言ってないよ。
せいぜい２ｃｈでこぼすだけ（ｗ

俺は見栄張りで目立ちたがりだからこそ、
「身内の不幸や悩みなんて全くないぜ！仕事も私生活も超ハッピッピーさ！
これからも俺のハイテンションな漫画を読みつづけてくれベイビー☆」
というノリで頑張ってまつ。ただし、個人情報は隠せるだけ隠して。
…以上、自分語りスマソ。
310 ：名無し草 ：03/08/23 15:26: おつかれさまでした。貴重なご意見ありがとね
311 ：名無し草 ：03/08/23 15:57: 一般的な読者という大多数の人にはあてはまらない話なんだが。

亡くなったのが波の「人間の身内」だったら
例えば普段の仕事ぶりで消息を知っている昔馴染みや、単発の仕事で
関わった関係者あたり？（挿絵とかインタビューとか）
知ってしまったらお悔やみの一言なりなんなり差し上げるのが妥当だが
最近連絡はとっていない間柄の人々、というのがどうアクションしたら
いいのか困っただろうなと思うんだよ。

あの程度の書かれ方だと、「お辛いところ申し訳ないですが、
どなたが……」なんて聞くことからしなきゃならない。
改めて聞くことでご不幸を掘り返すようなまねにもなるのに。
その点で、どうしても公の場に書くならいっそある程度はっきりと書け、と。

逆にやっぱり「わんこ」だったら。
…波よ、月初めに某所から本物の訃報連絡一件貰ってないのか？
貰ってても書いたなら、救いようのない無神経。

ま、とにかくヘタに書かない・触れないのが普通ってのが大前提だね。
312 ：名無し草 ：03/08/23 16:04: 確かに身内が亡くなれば仕事に手がつかなかったり影響が出ることもあるだろう。
それを表にする人もいるししない人もいる。
身内に不幸があったことを柱に書いたことをとやかくいうのではない。
ただ書き方が中途半端でひたすら不愉快。
313 ：名無し草 ：03/08/23 16:15: 前からずっといわれてることに尽きるんじゃないの、問題は。

「実生活における想像力の著しい欠如」ってところ。

クリエイターの一種という職業上、本人はもちろん他人にしてみても
そうあってほしくないことだけど。
314 ：名無し草 ：03/08/23 16:32: >311サン
教えてチャンで申し訳ないですが、今月漫画関係の誰かが亡くなったんですか？
315 ：名無し草 ：03/08/23 16:34: >>311
>月初めに某所から本物の訃報連絡一件貰ってないのか？

変なところ突っ込んで申し訳ないけど、花ゆめ関係者か
波の知り合いに亡くなった人でもいるの？
316 ：名無し草 ：03/08/23 16:37: 業界関係者ではないです。波の知人の範囲。
317 ：名無し草 ：03/08/23 17:31: 屋不臆のテレカ、着物の久美子の顔ヤバすぎでしょｗ
あと、痛い子だと思うんだけど、茶色のパーカー着て
1人で描かれているヤツ、どういうポーズなのか禿しく
理解しにくいけど、なんかサイファでもあんな絵があったな。
出来が随分違うけど。
318 ：名無し草 ：03/08/23 17:49: なんか自分で読んでちょっと誤解を生むかなと思ったので一応。
317はパクってるとかそういうことじゃなくて、
なんとなく連想しちゃったんだけど、
それにしてもまあ随分出来が違うよな、という感想です。
比較対象にすべき相手じゃナイケド。
319 ：名無し草 ：03/08/23 17:58: >318
いただき倉庫には入ってるかもね。
あの人の描く人体は綺麗だから。
320 ：名無し草 ：03/08/23 18:06: …どなたかの訃報受け取ったから
波平チャンの変な対抗心に火がついてしまったのかも
「私だって」って
321 ：名無し草 ：03/08/23 18:09: >319
入ってたらもうちょっと描く服がましになるような気も…
322 ：名無し草 ：03/08/23 18:29: 309うざい独り言か自己紹介板でやれ
323 ：名無し草 ：03/08/23 20:00: 今回の柱ネタで､「波はプロじゃねぇよ」とか､
「いい年した大人じゃない」という
このスレの住民の大半の意見には同意します｡
が､しかし､私の近辺にいる「波スレ魚茶」は
「このネタでここまで書く香具師らの神経も
南平並に病んでいるわな」と言ってます｡

南平ﾌｧｿのためにsageまくった「sageの夜」の
あの心意気は忘れないでほしいなぁ｡
「お上品に毒づく」がモットーでしょ､ここのスレは｡

とりあえず､今回のスレタイが柱ネタ絡みでなくて
良かったです｡

長文ｽﾏｿ｡
またROMに戻ります｡
324 ：名無し草 ：03/08/23 20:18: “「お上品に毒づく」がモットー”なのは、別のスレでは。
住民外からのツッコミ、スマソ。
325 ：名無し草 ：03/08/23 20:19: 斧使い達の鎮魂歌
短剣使いの挽歌
槍持ちの夜想曲
剣に魅入られし狂想曲
杖持つ者の即興曲
神に弓引く怨歌
326 ：名無し草 ：03/08/23 20:58: ここまで書く、のここまでってどの意味だか。
よってたかって誰もが書くことでもない、の意味？
いつまでもそればっかり書いてても、の意味？

いつまでも、のほうだったら言わせて貰えば正規の発売日からやっと三日、だよ。
なんでそんなにそのことばかり、って意味だったら、
よりによってそういう話を使って相も変わらずの無神経な誘い受けぶりを
披露しなくっても、作品のへタレ度はいつもとかわんないのにね。

柱といえども話が話だけに娯楽の雑誌の片隅で不適切過ぎて、
ちょっと皆さんさすがにむかつくのを越して本気で嫌な気持ちに
させられたってことじゃない？

次号が出るまでこの調子で延々続くようなら、波平本人並みの
病み度合いといわれるのもしょうがないけど。
327 ：名無し草 ：03/08/23 21:13: >323
>「このネタでここまで書く香具師らの神経も
>南平並に病んでいるわな」と言ってます｡

波平ウィルスに感染してしまったYO！
彼女のイタイ状態が改善されたら治るかも。
328 ：名無し草 ：03/08/23 21:44: 内容に触れられるなら内容に触れるだろうよ。

内　容　が　無　い　ん　だ　よ　。

三番茶以下の薄い薄いお茶のような内容で何を語れと。
ただ薄くて無関心ならまだしも不快要素が目に付きすぎる。
329 ：名無し草 ：03/08/23 22:07: 流産とかってないかな？
330 ：名無し草 ：03/08/23 22:11: >329
それはちょっとうかつに書くことじゃないかと。
331 ：名無し草 ：03/08/23 22:13: >329
もしそうだったら、本当に気の毒ではあるが、
それを柱にあんな風に書くとしたら…
それはもう本当に、人として何かを失ってる
332 ：名無し草 ：03/08/23 22:26: 作品スレでこの流れだったら考え物だけど、
どうとりつくろってもここは難民。
あんな柱かいたらこれでフツーってなもんで。
333 ：名無し草 ：03/08/23 22:27: デリケートな問題だから安易に流産とかいうのやめようよ。
ああいう曖昧な書き方をした波ちゃんが1番悪いんだけどさ…。
334 ：名無し草 ：03/08/23 22:32: 大昔、HWJで「しばらく休載、理由は次巻のおまけマンガあたりで」って波が書いたことあって、
「ふたりめが？！」と少～し沸き立ったのでつが、
結局その理由はどこにも語られず、(休載にもならなかったのかな？）
うやむやになったことがあったのでした。
あの時こそ、二人目できて先走ってはしゃいで、HPで匂わせてみたものの、
残念な結果になって、どこにも何も言えずに終わったのではないかと。と邪推したものでありました。
アレ以後、｢二人目欲しい」みたいな話しなくなったしな。
335 ：名無し草 ：03/08/23 22:35: 矢不奥、見に行った。
いろんなテレカがありましたが、2002年と入っているのもひどい。
茶パーカーのもひどい、信組のもたしかにひどい。
私は、水着のアッサムの体が、喧嘩腰に評価しあうスレの住人に
赤いれて頂きたいと思う程ひどいと思いました。

しかし、週末なのにどれも入札少ないな。
336 ：名無し草 ：03/08/23 22:36: ↑３３４
で、何が言いたかったかと言うと、さすがに、｢流産」だったら
アーゆー形では書かないと思ったので。
むしろもっと、｢自分の体が」という方向で書いたと思う。
「日帰り入院した」とか「しばらく安静の身」とか・・・
337 ：名無し草 ：03/08/23 22:58: 「プライベートで家族の死に遭い動揺しましたが、今は何とか
乗り越えることができました。引き続き頑張ります。」

もしもあの柱がこんな感じだったら、たとえ信者扱いされても
今回ばかりは波平のこと庇ってたよ。家族に不幸があって
動揺するのは、人として当然だし、それを柱に書いちゃうのは
波平ちゃんのことだから、私は許せるけど、やっぱり書き方が
まずかったと思うよ。
338 ：名無し草 ：03/08/23 23:18: >>337
そんな文面だったら、みんなここまで不快感を感じなかったと思うよ。
場合によってはここ数ヶ月のへたれた漫画だって、そのせいかと考えられるし。
339 ：名無し草 ：03/08/23 23:28: う～ん、毎度の事なんだけど何を語るにしても書き方が悪いよね。
結婚、瓜出産の前も「また話すことがあるかもね」みたいに匂わす書き方で。
あれなら「イヤーン先生～何ですか～教えて♪」で「仕方ないなぁ聞かれたから教えるけどぉ～」で語れるが
今回のはそうはいかんでしょ？読者だって誰かなんて聞けんじゃないですか！
340 ：名無し草 ：03/08/24 00:44: 　
341 ：名無し草 ：03/08/24 00:49: 「家族」とか、ちょっとしたことなんだけど、でも気になるね

>323
「波スレ魚茶」はよけいだったと思う
342 ：名無し草 ：03/08/24 01:19: 柱の文章はどうかと思うけど、波に同情しないこともない。

結局、最後に残ったのは生計を共にする「家族」だけだしね。
343 ：名無し草 ：03/08/24 02:03: 私は「プライベートで」も気になるな
それをプライベートだと認識できてるなら書くなよ　と
でも　ま　波だから仕方ないか

>341
「波スレ魚茶」こそが>323のレスの肝だと思って読んだけど？

あと茶いろパーカーのテレカは２枚組の左半分なんだろうね　いくらなんでも
344 ：名無し草 ：03/08/24 02:23: 波平、ミカしゃんとはどうなったんだろうね
345 ：名無し草 ：03/08/24 02:38: >323
柱の内容についてあれこれ詮索するな、ということならば同意できますが、
「身内の不幸を盾に柱で言い訳をしてしまったこと」や
「（不幸があったとはいえ）商業誌に掲載されてる作品の内容」を
批判するなというのは無理ってもんでしょう。

あと、「～と私の周囲では言ってます」という書き方はちょっとずるくないですか。
２段め以降を読むとあなたもそれに同意してるみたいだし、はじめから
ご自分の意見として書かれた方がよろしいかと。
346 ：名無し草 ：03/08/24 03:14: >344
ほぼ自然消滅

このスレにいる人ならちょっと想像すればわかることだと思うけど
347 ：名無し草 ：03/08/24 06:46: 自分、魚茶とかファンとかでは無い、タダの本誌読者なんですが。
越境してすみません、でもどうしても今回の柱の「家族」が気になって
（衝撃受けました、普段から旦那さんや瓜ちゃんのこと、幸せそうに語ってたので。）
ここなら真相がわかるのではと覗きに来てしまいました･･･

それだけ、あの柱は読んだ人が気になっても仕方の無い書き方してるし、
普段普通に作品読んでる人間が
漫画読み返したり、内容の感想とかを考えるのも憚られるような気持ちにさせる文章でした。
あのコメント、読んでしまった自分が現在も動揺中です、どうにかして欲しい…
（死という言葉にに対して、自分が過敏過ぎるのでしょうか？）
自分は別に波さんを叩きたいとかは思う事無かったのですが、
今回久々に人間性を疑いました、
あの柱を読んだ人がどんな反応するか、予測出来る筈なのに、敢えて「家族」と書いた事。
家族同然の犬なら「愛犬」と書けるし、とにかく中途半端に書く事が余計周囲に心配かけるって事はわかる筈。
家族の死も構ってもらいたいが為のネタにしたんだと思ってしまいます。

あと311さんの前半部分の内容、自分も考えてたので、禿同です！
叩きたくなくても、今回の柱コメントは一般本誌読者として許せない。
編集部にも一言文句言いたい…
348 ：名無し草 ：03/08/24 08:41: >347
>あの柱を読んだ人がどんな反応するか、予測出来る筈なのに

それを予測できないから(ry
349 ：名無し草 ：03/08/24 10:47: まあやはりでも、今回の柱関連に関しては波ｽﾚ全般叩き過ぎだと思いましたよ

少女漫画板の痛い言動ｽﾚでもやや波魚茶が引かれ気味だった。吉村の猫発言の方が明らかに痛いのにどうし
ても比較して波を下げずにおれない人とかもいて。

ちょっとﾈﾀがﾈﾀなのと魚茶全般に波の文の細かい波ニュアンス拾い過ぎる傾向が強すぎるのが問題かな。
350 ：名無し草 ：03/08/24 11:16: いい歳した大人が、安易に誌上で「死」なんて言葉使うなんて非常識。
今までの波とか関係なく、　死　って言葉の使い方に激しく鬱った。
どなたが亡くなったかは、失礼だけどどうでもいい。
事実を知ったところで更に鬱になるだけなので。
作品の質だとかもこの際どうでもいいです。
漫画家以前に社会人としてあるまじき言動だったと思うから。＜家族の死
351 ：名無し草 ：03/08/24 11:36: >350

そこまで責める理由がわかんないっす。ようするに公共の場で「死」という言葉を使う幼稚さが許せないの？
まあすばらしい社会性に満ちあふれた発言とは思わないが、そんなその発言読んだ自分が被害者だ、みたいな
責め方するほどひどいかね？

多少幼稚だけど大変でしたね、程度ですよ。波の以前の言動や作性質を度外視して当該発言だけに注目するなら。
352 ：名無し草 ：03/08/24 11:38: >>347のように、これまで波に対した興味も持たず、普通にスルーしてた花ゆめ
読者も（きっと単行本を買うほどではないのだろう）、「家族って誰のこと？」
ってネットで情報探したり、ここを見つけ出したりするだろうね。
そういう意味でも波コメントは大失敗のような。
353 ：名無し草 ：03/08/24 11:42: 今回の前号では魔方陣というか
床のタイル柄がずれてたり
いつでもどこでも同じ方向向いた
水タバコが自己主張してるという超手抜きだったので
次号で訂正とお詫びが出るかな？と
思ってたらこの柱コメントですからねえ。
驚くのも無理ないですよ。
「家族のシ」なんて強烈な言葉に絡めて
言い訳するとは想像もつきませんでしたもの。
354 ：名無し草 ：03/08/24 11:44: つーかただ何も考えてないだけじゃないの。
355 ：名無し草 ：03/08/24 11:56: 比較された吉村さんのも如何かとは思うが
（下書き掲載を恥じてはいたが結局読者への謝罪は無かったから）
でも自分の愛読者だけが見る単行本に書いた事だからねぇ。
波平さんもあの本誌柱でなく、魚茶のみが見るだけの単行本でなら多分ここまでには。
まぁこの騒ぎもあと一日か？ザ鼻出たら終いでしょうね。
356 ：名無し草 ：03/08/24 13:22: (´ｰ`).。oO(どうも波発言の擁護が少しあさってな方向なのは気のせいなんだろうか？)
357 ：名無し草 ：03/08/24 14:02: ななめ45度がデフォルトだからでしょ
358 ：名無し草 ：03/08/24 14:46: おまけに話を蒸し返しては引き延ばしているし。
作品スレでは、ザ花のヘタレ表紙のプレビューに話題が移っているけど、
みょ～な擁護ちゃんさえ登場しなければ、こっちも柱コメントについての
書き込みは、ずいぶん減っていたんじゃないかねえ。
359 ：名無し草 ：03/08/24 14:46: 作品スレのことは直接向こうで言えばいいのにみんながかけもちしてるわけじゃないんだし
360 ：名無し草 ：03/08/24 15:03: ＞350に同意。

柱のことについては、言っちゃ悪いけど「ななめ45度」を向いてるのは
叩いてる人のほうだと思う。
361 ：360 ：03/08/24 15:09: ＞350じゃなくて＞351だった。
362 ：名無し草 ：03/08/24 15:14: あえて波平ちゃんを擁護してみる。

このスレの住人って、はっきり言ってファンよりも波平ちゃんに
注目してるよね。（もっとも、ファンそのものが激減してるけど）
波平ちゃんはリアル世界で会話してるのは家族以外ゼロっぽいから、
柱に「家族の死」を書いたら、「ここの住人が慰めてくれるかも？」
とか思ったのかも。実際あんな文章であったのにもかかわらず、
「家族の死」そのものには同情してる住人が多いし・・・
きっと誰でもいいから、単純に慰めて欲しかったんじゃないかな。
（その主張方法と慰めてもらう相手を間違えちゃってるとは思うけど）
363 ：名無し草 ：03/08/24 15:19: >>350に禿同。

いくら今まで漫画家一本しかしてなくて、今までの言動を誰も注意してなかったとしても、
子供もいてそれなりに世間を見てるハズなのに、
今回の波の柱は３０すぎた女性がやることではないとおもう。
高校生くらいならまだわかるが。

>>358
そうそうみょ～な擁護ちゃんが出てきて話が盛り上がってる？感じがする。
新作プレビューの話とかでていたし。
364 ：名無し草 ：03/08/24 15:22: 362の言っている意味がわからないのですが。
私も波の行動は社会人とて、漫画家としてはいただけない行動だっただろうけど
ここまで叩かれるほどの事でもないと思う。
周りの誰かが亡くなればダメージも受けるよ、人間なんだから。
元々無意識にも自分語りをしてしまう波だからつい書いちゃったんだな、気の毒だなと思う。
「死んだのは犬だと思う」とか「こっちも鬱になる事書くな」とか言いすぎだと思う。
365 ：名無し草 ：03/08/24 15:30: 「誰かが亡くなった」ことについての悲しみと、
それを柱に書いて同情を誘うこと、は別問題。

身内が亡くなったことそのものは、悼むべきことだが、
誘いうけをタレ流して慰めてぇ～！とやらかすプロ作家は片腹痛い。

身内が亡くなった事実そのものに言及して「同情しねーよ！」などと言うのは叩きすぎ。
しかし「つい書いちゃうよね、人間だもの」などと、
この二つを混ぜてあげて誘いうけに乗ってあげるのは、擁護しすぎ。

プライベートで起こる事件と、プロとしての発言は、別々の問題だと思うわけで。
366 ：名無し草 ：03/08/24 15:30: 行間やら文意くらい読み取ろうよ…
367 ：名無し草 ：03/08/24 15:40: 波平相変わらずさそいうけ炸裂なんだなw
368 ：名無し草 ：03/08/24 16:16: 362です。わかりにくい文章でごめんなさい。

もしも家族の死に遭遇したら、やっぱり動揺するし、誰かに慰めて欲しいって
思うんじゃないでしょうか。ここの住人は確かに波平ちゃんに批判的だけど、
必ず何らかの反応をしてくれるから、同情してくれる可能性はゼロではないし。
それでついつい書いちゃったのかなーって思ったんです。
もしもリアル社会でちゃんと会話できる人が一人でもいたら、内容が内容だけに
お義理でも慰めの言葉のひとつでもかけてもらえるはずだけど、それがいないから
あんなこと、やっちゃったのかなーって思ったんです。

でもその「主張方法」と「相手」を間違えちゃってると思うんです。
「連載誌の柱」で「確実に柱に注目してくれるスレ住人」と「不特定多数の読者」
にそれをやっちゃうのはダメなんじゃないかと思うんです。
ちゃんとリアル社会でプライベートな友達（アシさんとか編集部の人じゃなくて
義理とか力関係の及ばない友達）作って、ある程度仲良くなってから心情を吐露
すべきじゃなかったのかなと思うんです。
369 ：名無し草 ：03/08/24 16:33: それこそ波スレの力を過信しすぎだろ。身内が死んで2chにあげつらわれたいから柱にコメント入れた？

そんな妙な人間はいないだろう。いくらなんでも。単に動揺して書いただけでしょ。

まあ柱は別に取引先と仕事のお話する場所じゃなくて漫画家さんの近況報告する場所だし、
プライベートの不幸つい書いてしまってもしょうがない気はするが。

波だから叩かれてるだけでほかの人ならここまで叩かれまいよ。
言い訳してるったってそうたいした言い訳もしてないし。波平がやるから叩かれる。それだけ。
370 ：名無し草 ：03/08/24 16:50: や、「家族」と書くと普通は人間（抹茶・瓜・母親・姉）を想像すると思う、
今までかなり個人について描写してきたし、普通の読者でも
「ああ、あの」と、少しは懐古すると思うんだ。
それが今回「家族」とぼかすから、「誰なんだ？　これからどうなるんだ？」って
また要らん想像をしなきゃならない。　いや、してしまうのよどうしても。
今まであけすけに書いてきた作者だけに、何故ぼかしたのかも気になるし。
自分、ちゃんと「○○の死」と書いていたら、人として普通にまず心配していたよ。
詮索されたくないなら、あんな中途半端な書き方しないと思うし。
明らかに誘い受け、それが腹立つんだよ。
371 ：名無し草 ：03/08/24 17:02: そもそも波が花ゆめ本誌をどういうスタンスで捕らえてるかにも
よると思うよ。
「山田南平オンステージ！読者は全て私のファン！
　お仕事もプライベートも公開してるから絶対見てね！」と勘違いしてるなら
今回のことももさもありなん､とおもう。

でもたかが少女漫画雑誌で、読者は娯楽の為の買ったり読んだりするわけでしょ？
それを踏まえてれば、その雑誌で仕事するなら・・・って普通はわかるでしょう。
家族がなくなれば動揺もするのはわかるけど
柱は新聞のお悔やみ報告の場じゃないでしょ？
372 ：名無し草 ：03/08/24 17:22: 山田電機
373 ：名無し草 ：03/08/24 17:23: とりあえず明日コンビニに行ってザ花の柱チェックしようっと
374 ：名無し草 ：03/08/24 17:24: 中途半端に書くくらいなら一切書くな、その一言に尽きる。
編集もちゃんと検閲してくれ。
一応公共の場なんだから、
何かしら反応がくるのはわかりきってるだろうに。
現在進行形の書き方で読者まで動揺させるな。
375 ：名無し草 ：03/08/24 17:32: 柱の件に関しては
いろんな意味で普通に不快感もった。
だからココに書いたら皆様も同じように思ってた。

家族の死は悲しかったんだろうけど
人間性の根っこにどうしようもない甘えと自己顕示欲があるから
あそこで書いちゃったんだと思ってる。
376 ：名無し草 ：03/08/24 17:48: どうでもいいじゃん
377 ：名無し草 ：03/08/24 18:22: なんつーか、擁護したい人の言うことも判るけど、
ここで意見のすり合わせを期待するよりは、
普通に今度の読みきりの話でも振る方が結果的に擁護になると思うよー

今回、やたらコメントに関する書き込みが多くて
「叩き側のが酷い！」みたいになってるのは判るけど、
少数の人が繰り返し叩いてる訳でもなく、
色んな意見が出てると見るべきかと。
378 ：名無し草 ：03/08/24 18:34: 新作の話題を振ってみますか

「コメディ」ということは、明るく楽しい話なんだろうね
「リサちゃん」人形がしゃべる可能性大だけど
どういう原因でしゃべるのかが気になるのう。
恐竜のときみたいに「おもしろければいいよね」と
適当にかかれたらいやだな
379 ：名無し草 ：03/08/24 18:53: でも、淫乱女子高生話を越す怪作は期待できそうにないと思う。
380 ：名無し草 ：03/08/24 19:05: んじゃぁ擁護でないけど新作に期待（読む）するところをば。

・誘われない柱
・５本指
・匂わない服を着たかわいいお人形
…えーっとあとなんだ？ちょっと言い過ぎなのは魚茶だ　か　ら。
381 ：名無し草 ：03/08/24 19:19: 新作に期待すること

かみあった会話
登場人物のちゃんと納得できる行動
マトモな関節をした登場人物
きもちわるくない話
382 ：名無し草 ：03/08/24 19:26: 純粋な読み切りとしてぴしっと終わってくれたら一番いい
絵がへたれでも、柱にもにょってもこの際OK
「実は続きがあります」みたいな誘い受けはもう秋田

でもそのパターンが可能性高いかな…
383 ：名無し草 ：03/08/24 19:53: 犬なんじゃないかって思うのは、トビラ絵が不自然だからなんだよねぇ。
犬と太鼓だけだったらそんなに違和感感じなかったかも。
今までトビラ絵に動物出してきたことなんてあったっけ？しかも一家で。
で、柱にあんなことが書いてあった割には、いつもに比べりゃ
丁寧に描いた？と思える絵があった（w
384 ：名無し草 ：03/08/24 20:25: 「唐突に犬！」ってのがもう
あからさまに怪しいわけですがな。
主人公の家はアパートで、一般常識に照らし合わせるなら
ペットご法度なわけです。
それに今まで「ケンタが動物好き！」とかそういった前振りもなにになかったし。
それに波平ちゃんの誘いうけ体質を考えたら
答えはもう一つしか出てこないもの。

絵は相変わらずヘタレだけど、
ヘタレなりに犬は丁寧に描いてあるっぽい感じはしたｗ
385 ：名無し草 ：03/08/24 20:32: 隔週と月刊では色々出版ペース違うのかもしれないけど
20日と26日発売だと印刷や締切も6日違うのかな？
あの柱見て即抗議の投書した人いるでしょうし
（ここか作品のか忘れたけど叔母がした、て書き込みもあったよね）
ザ鼻印刷がそれ以降なら、誰か編集が今度こそ柱チェックしたのかな。
…してて欲しいな。
386 ：名無し草 ：03/08/24 20:33: デリケートな誘い受けなんて
それこそみかしゃんにでもこぼして
慰めて貰うだけで満足しとけば良かったんだよ
387 ：名無し草 ：03/08/24 20:34: 普通に入稿してたら、もう版下作り終わって輪転機かけてると思う
388 ：名無し草 ：03/08/24 20:41: >>386
こぼそうとしても、もうミカしゃんとは別れてるでしょ。
>346でろば耳？があったけど、お互い依存しあった関係が続くわけがない。
389 ：名無し草 ：03/08/24 21:51: >（ここか作品のか忘れたけど叔母がした、て書き込みもあったよね）
すみません。
もう少し詳しく教えていただけませんか？
390 ：名無し草 ：03/08/24 21:55: >389
少女漫画板の作品スレより転載。↓

225 ：花と名無しさん：03/08/21 13:30 ID:???
夏休みに母の実家に遊びに行ってて、花ゆんめの今号はそこで買った。
叔母（波と同じ歳）が昔花とゆんめ読んでたらしくて
なつかし～と読んでたんだが・・・

波の柱読んで抗議の手紙書いたらしい。
編集に仕事させろと編集長あてで。
391 ：名無し草 ：03/08/24 21:57: 近頃のドール人気って６分の１サイズよりむしろもう少し大きいサイズが
引っ張っているような気がするんだけれど、そのあたりも少しはずして
いるんだろうな、波ちゃん。
いっそビスクの球体関節にしてくれればせんせーすごーい！って
驚いたのに（ｗ
392 ：名無し草 ：03/08/24 22:17: 球体関節の人形が動く…ﾎﾗｰしか想像できません(w
393 ：名無し草 ：03/08/24 23:14: 主人公はフツーの生活を望んでいる
（自分をフツーではないと思ってるわけで
恐らくオタク的な選民意識を持っているものと思われる）
偶然手にした目をむいてキィ～キィ～責め立てるお人形ちゃん
でもそれにはまっちゃうＭ属性の主人公

「フツーじゃないよね？（・▽・）b」

こんな話は魚茶としてもカンベンして欲しいっス。
「精神的なエロスを表現」とか変に狙うのもやめてほしい。
感情的に一刀両断の叩きレスをつけなくて済むような、
せめてバカにしたりネタにしたりできる、ヲチして楽しいものを。
（少女漫画らしい感動はもう期待してないです。）
394 ：名無し草 ：03/08/24 23:18: 夏休みにおばあさんの家に行ったときに、屋根裏でビスクドールを見つける
主人公。
あなたを待っていたの
動き出すドールに驚きつつも、そのドールを通じておばあさんの青春時代を
垣間見ることになって？！
不思議なドールと僕との一夏の不思議な思い出。
みたいな話だったら私は読みたいけれど、波ちゃんには期待していない。
395 ：名無し草 ：03/08/24 23:47: とりあえずここまで読んでの一番のお気に入りは

私の近辺にいる「波スレ魚茶」
396 ：名無し草 ：03/08/24 23:49: さかなちゃって何ですか？
397 ：名無し草 ：03/08/24 23:51: 叩き過ぎ傾向になっちゃうのってしょうがないべ。
このスレの住民は半分くらい波平ちゃんに苛々ムカムカしてる人たちなんだから。
もともと好きと思えない人に、ちょっと気に食わないことをされたら
ますます嫌いって感情がどかーん！むかつくー！常識ないー！ってなるのも当たり前。

だから、まあ野次馬根性でヲチしてるよって人と、
ファンだったけど色々あってアンチ？に、って人じゃ基盤が違うから、
こういうことの対応も変わってくるよ。
あんまとげとげしなさんな☆
398 ：名無し草 ：03/08/24 23:52: >>397
あ、
＞このスレの住民は半分くらい波平ちゃんに苛々ムカムカしてる人たちなんだから。
ってのはソースなんてないので・・・（´・ω・`）
私が勝手にそうかなー？って思っただけ。
399 ：名無し草 ：03/08/24 23:58: きっと屋根裏で古いミシンか裁縫道具を触ってしまって、
アンティークドールの幽霊がみえるようになっちゃったのね。
って違うか…
暑さに弱くて桃好きな弟の服に兄命とか刺繍したり、
もしないか…
400 ：名無し草 ：03/08/25 00:01: 鼻夢一時期読んでただけの読者だけど、
波の漫画って（紅茶王子）不思議と感動ってものがないなーってｵﾓﾀ。
普通ならここがじーんとくる見せ場のようなのに、そういう風にもっていかないのかただ感じられなかっただけなのか。
笑いやムカムカドキドキ？ならあったように感じたけど、
感動だけは見当たらなかったなあ。
だから感動ものじゃないほうで漫画を描けばいいのでは、
って何が言いたいんだろう自分
401 ：名無し草 ：03/08/25 00:06: >388
別れてるんだったらなおさら
ミカは波平とはまったく関係ないんだから
これ以上話題にしないほうがいい。
402 ：名無し草 ：03/08/25 00:14: >400
笑いを感じたのならまだ…
私はデビュー当時からいやな感情しか感じなかった
403 ：名無し草 ：03/08/25 00:17: >400
私は、ペコ-が帰るときのペコ-＆会長に（だけ）は感動したよ。
後ろで泣いている痛い子＆慰めるムキ（？）は邪魔以外の何者でも無かったが。
404 ：名無し草 ：03/08/25 00:26: 柱について、しつこいけど言わせて欲しい。
家族が犬だろうが人だろうが何でもいい。
無くなった事を報告するなとは言わない。だけど
「仕事」にからめた言い方だけはしないで欲しかった。

家族が亡くなったとかじゃなく、悲しい出来事があって
心に穴があいたようになっています。でも、仕事があることが励みになっています。
読者の方々の手紙も元気のもとです。いつもありがとうございます。
とか書けないものだろうか・・・。
っていうか、そういう書き方をして欲しかった。
405 ：名無し草 ：03/08/25 00:28: ホントにしつけぇ～！！
前世はスッポンか？
406 ：名無し草 ：03/08/25 00:33: 屋風奥のｵﾄﾅﾃﾚｶ
緑鵜っ度ポイのもあるな
407 ：名無し草 ：03/08/25 00:38: ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58878714
あの…こっち右側のテレカ
ホモ？？
今よりずっとマシな絵だけど
408 ：名無し草 ：03/08/25 00:40: 左でしたすいません
409 ：名無し草 ：03/08/25 00:43: >401
今は別れてるかもしれないけど、
昔HWJでミカがやらかした罪は消えない。
私はミカが今どうしてるかを知りたいわけじゃないけど、
ここで話題にすること自体は構わないと思う。
それだけのことをしたと思ってるからね。
少なくとも抹茶と並んで、波平の共犯者でしょう。
410 ：名無し草 ：03/08/25 00:47: なんでミカしゃん話になってるのかがわからない。
なんかネタあったっけ？
411 ：名無し草 ：03/08/25 00:47: ミカしゃんは旧HWJで波平擁護やってたもんね……
別ハンドル使ってさ…
412 ：>410 ：03/08/25 00:54: 本誌柱の表現が納得できない
　　　　　↓
柱の話題なんかミカしゃんにこぼしてればいいのに
　　　　　↓
波平はミカしゃんと別れたから無理(ろば耳?)
　　　　　↓
別れたならミカしゃんの話題はしないほうがいい
　　　　　↓
ミカしゃんの過去の罪が消えるわけではない

こんな流れかと.....
413 ：名無し草 ：03/08/25 01:06: 過去の話を蒸し返されるのはしゃーないと思うけど
罪とかいっちゃう人もちょっとｺﾜｰ
414 ：名無し草 ：03/08/25 01:31: 「罪」というのは言い過ぎかな。
せいぜい過去の「過ち」くらい？
415 ：名無し草 ：03/08/25 01:43: >407
ムキの隣は痛い子なんですよね？
…色気の欠片もなく、下品さとだらしなさを感じる絵ですね。
416 ：名無し草 ：03/08/25 02:01: >407
こんなんでも最近の全プレテレカよりマシだ…
417 ：名無し草 ：03/08/25 02:45: 震災時に「チョコが少なかった」って言うくらいだし
今回の柱も、慰めや励ましや称賛の手紙やお見舞いを頂戴
って言っているようにしか見えん。
418 ：名無し草 ：03/08/25 07:50: >417
そういう無神経な積み重ねがあったから、
同情よりいら立ちや憤りが先に来る人が多いんだろうね。
自分もそう。初めて見た漫画家さんが書いてたら
「気の毒だけど、後からコミックスで書けばいいのに」程度。

>412
３番目からの流れはパターン化してるね(w
例え、話題にするなという文脈でも
「今は別れた」もまたミカしゃん情報のリークだと思うが。
逆にミカしゃんに余計な注目を集めてしまうんじゃないかな。
そんな情報提供なり情報操作なりしなければ、住人達は
ミカしゃんについてはほとんど過去のことしか語れないのに。
419 ：389 ：03/08/25 07:59: >>390さま

ありがとうございました。
420 ：名無し草 ：03/08/25 08:08: 早売りゲッターさんはいないようですね・・・
421 ：名無し草 ：03/08/25 08:29: >407
太鼓に胸まで垂れてませんか？
っていうか水着の胸の部分が低すぎ
引っかかりが無さ過ぎて下にずり下がったんだろうか
422 ：名無し草 ：03/08/25 09:01: かすかに見える胸の縦線（恐らくなけなしの谷間線）が胸板にしか見えんｗ
てゆーかﾑｷの体も変。
423 ：名無し草 ：03/08/25 09:11: 太鼓、素人腐女子が描いたショタ絵のようだ…
水着の胸開きが広すぎるよね。
本当なら痩せてる人は谷間なんか見えずに
ほんのりかわいい膨らみがある感じだと思う。
ちょっとキモイというか清潔感がないな。
でも今の不細工DQNオカマ＆キモマッチョよりずっといい。

アッサムをぷにぷにやってるテレカだけは
太鼓の顔だけがまあまあ可愛い。吹き出しが野暮臭いけど。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5646464
↑これはなぜ「紅茶王子」なのだろう…
424 ：名無し草 ：03/08/25 09:16: そして、タイコはまだ匂う服のまま・・・と。
紅茶の国にいる間に、胸が大きくなったり髪がのびたりして
人間界に戻る頃には、「え？この美しい子は誰？」状態に
なっていたりして～。
425 ：名無し草 ：03/08/25 09:40: 紅茶の国にいると胸が垂れるんじゃないの？ｗ
426 ：名無し草 ：03/08/25 09:42: ザ花早売りゲッターさん、いるかな～
明日になれば新作読みきり読めるんだけど、正直心の準備が欲しい。
去年の８０１になる方法、ネタバレ無しに読んでたら
ｱﾋｬヽ（ﾟ∀ﾟ）ノになってただろうし…
427 ：名無し草 ：03/08/25 09:52: >426
昼休みに本屋をのぞいてくるよ。
あるかどうかは解らないけど。
立ち読みだけで粗筋が解るかしら・・・
428 ：名無し草 ：03/08/25 12:06: ゲットして帰ってきました…
柱に例の「家族」関係のコメントはありません
（後ほどうｐできたらします）

…うーん、本人が楽しそうな割にはいろいろともにょる読み切りだった
429 ：名無し草 ：03/08/25 12:38: >428
>柱に例の「家族」関係のコメントはありません

一安心。あの話題で「さそいうけ・前後編」じゃ
頭に血が上っておちおち魚血もできません。

褒めどころはないんでしょうか？ｗ
あらすじだけでも教えてもらえると嬉しいです。
430 ：名無し草 ：03/08/25 12:49: ちょっとリークすると、波平とみかしゃんが疎遠になったのは
みかしゃんの就職が原因。フルタイム勤務になったので、
波平のスケジュールにあわせて遊べなくなった。

波平が求めていたのは、無条件に賛美してくれるお取り巻き。
会えなくなっても、最初は携帯メールのやりとりしていたけど、
みかしゃんが思い通りに動いてくれなくなったので、自然に飽きた。
はっきりした別れ話があったのではなさそうなので、
恋人もどきから普通の友達になったという感じ。

みかしゃんが求めていたのは、ステータスのある友達。
無職の居候という状態で、波平が「好き好き」といってくれることが
みかしゃんの支えになっていたんだと思う。

そして波平は、新たな賛美者を求めて行動を開始。
機会があるごとに誘い受けを炸裂させるんだけど、
このころには業界でも参考文献問題や情報操作の噂が広まっていて
誰も波平の相手してくれる人はみつからない。
そして賛美者を求めれば求めるほど、妙な噂は広まっていく。
もちろん本業の絵に邁進する気は起きない。
残されたのは家族だけ。

就職したみかしゃんは、経済力もついて趣味のサッカーに邁進。
ここの魚茶の目をそらすため、旧HPはそのまま改装して残して、
新たなHPを立ち上げた。それがサッカー系では有名テキストサイトになり、
自分が熱狂的なお取り巻きを持つようになった。
そしてみかしゃんにとって、波平は必要なくなった。
431 ：名無し草 ：03/08/25 12:54: >430
今さらとは思うけど
こうやって見ると嫌な関係だね
432 ：名無し草 ：03/08/25 12:55: >407
ウインクが好きだね。
少女漫画ではウインクしてる絵ってよくあるけど
実際にはあまりお目に掛からないよね　ウインクしてる人
もししても一瞬だろうから片目つぶった状態で止まると左右の目の位置関係(?)って
あれでいいんだろうかっていつも思う。
どうみても右半分の人と左半分の人がいるように見える　私には

あと屋風奥みてると波ちゃんて大きい人間と小さい人間の対比が好きなんだなぁって思う。
紅茶はしょうがないけど連載中に描く完全新作も大小人間
紅茶前だからしょうがないけど大久美子小新吾　　
まとめて見るとちょっと呆れた
433 ：名無し草 ：03/08/25 12:57: 大小人間って描くの楽なんだよ。人間の大きさ揃えなくていいから。
434 ：名無し草 ：03/08/25 13:02: >429
褒めどころですか？
絵は紅茶より綺麗です（でも扉は…）
コマ割も読み切りだけあって紅茶よりは細かいかな
ただザ花は本誌より小さいので錯覚してる部分はあるかも
その他、気になった点を下に書きます、ネタバレ読みたくない人はスルーして下さい
（主観がかなり入ってるのでその点はご容赦を）
>382書いた者ですが、なんかいかにも続き描きたそうで激萎え＿|￣|○

・テニス部は「なんちゃってテニス部」、プレイどころかラケットも出てこない
・リサ（人形）が何故動いて喋るかわからず終い
・801に続き、「一見男に見える女性」登場
・波ちゃんの次に冬薔薇姫（今回で完結）、
　リサと冬姫（冬薔薇姫のヒロイン）の容姿がかぶってるのがよけい目立つ
435 ：名無し草 ：03/08/25 13:05: >434
何だか魚血的にもため息しか出て来ないような雰囲気ですね。
紅茶と同じく「相変わらずヘタレ」しか言うことなさそうな感じ。
突っ込みどころもなくなっちゃマジ終わりだよ、波ちゃん
436 ：名無し草 ：03/08/25 13:12: 434つけたし
ネタバレというほどではないですが、
背景のコピー使い回しはいい加減やめるか、やり方を変えた方がいいかと
印刷したらかすれててすごく目立ってるし
雑誌に載ったらどうなるか、後でちゃんと確認してないのかな
それと主人公の髪が黒ベタ、上に着てるシャツも黒ベタ、
人形の長い髪も着てる服も黒ベタっていうのはどうかと…
437 ：名無し草 ：03/08/25 13:13: >430
なんか物悲しくも当然の落ち着き方ですね
普通の生活に追われて、便利な「理解者」の役目を
果たせなくなったということでしょうか
「理解者（下僕とも言う）」なんてほざいてる友人よりも
まともな社会生活のほうがそりゃ彼女のためでしょうね
自作自演も荒らしも裏日記も我々のことも
よく言えば過去の汚点でしょう。波平のそれとは少し違うね
438 ：名無し草 ：03/08/25 13:31: ネタバレありがとうございます。
背景はコピー、あらゆる所墨塗りたくり … か
そうか、これが「こーゆう事情なんで許してね」原稿なんだね。
白いと手抜きと言われるから真っ黒に、ですか。
439 ：ちょっとネタばれ ：03/08/25 13:31: > ・801に続き、「一見男に見える女性」登場

柱によると、この人（主人公の姉　次女）を描くのが一番楽しかったそうだ。

・主人公、裁縫は全然得意ではありませんでした。
・長女は家庭的らしい。外見は染め粉に似てる。
・次女は暴力女。主人公を足蹴にしておりますが、涙を浮かべるだけで抵抗せず。
　外見、服装はタレ乳女王に似ている。
・三女、何で出てきたのか不明。セリフがほとんど無い。
・両親はいない模様。４人暮らしでした。
440 ：名無し草 ：03/08/25 13:40: 編纂所に柱うpしてくれた方、ありがとう。

>近年まれに／見るほど／楽しく／描きました。
>絵見りゃ／バレバレです。

絵から何か分かりますか？(w

三姉妹のヘタレ弟が人形にハマる話なのかな。
やっぱり面白くなさそう…ﾊｧ
441 ：名無し草 ：03/08/25 13:43: …また日本語の使い方間違ってる
近年まれにみるほど　に　楽しく描きました　をつなげたらいかんよ…。

波平ちゃん小学校のお受験問題集やればいいのに。
442 ：名無し草 ：03/08/25 13:47: そういうのも読み返せば、すぐ分かるミスだけどな。
やっぱり垂れ流しなんだね、波。

２行目といい、柱コメント全てが日本語間違ってるとしか。
443 ：名無し草 ：03/08/25 13:49: ＞・テニス部は「なんちゃってテニス部」、プレイどころかラケットも出てこない　（つД｀）
＞・リサ（人形）が何故動いて喋るかわからず終い　（つД｀）
＞・801に続き、「一見男に見える女性」登場　（つД｀）
＞・波ちゃんの次に冬薔薇姫（今回で完結）、
　リサと冬姫（冬薔薇姫のヒロイン）の容姿がかぶってるのがよけい目立つ　（つД｀）
444 ：名無し草 ：03/08/25 13:49: >439
「フツーっぽい」に執着する理由も、家の事情に関係あるのかなと思ったけど明かされず
読み切りなのに謎大杉
445 ：名無し草 ：03/08/25 13:52: 「詳しくは描かないでおくから、つづきを読みたかったら
アンケートを出してね（・▽・）b」

今の波がこのやり方で通用するんだろうか
446 ：名無し草 ：03/08/25 13:56: 実物まだ見てないけど、その３姉妹と末の虐げられる弟って…
帯ギュの三溝家にそっくりな気がするんですけど…（しかも髪の長い長女）
帯ギュ読んでない投稿してないとか言ってませんでしたか先生…
しかもその誘い受な柱って…

波平…恐ろしい子…！（白目）
447 ：名無し草 ：03/08/25 13:58: >430
>そして波平は、新たな賛美者を求めて行動を開始。
これってあの男性人気漫画家に・・・っていう話ですか？
448 ：名無し草 ：03/08/25 13:59: >444、変な文章になってしまった…正しくは、
”「フツーっぽい」に執着する理由も、家の事情に関係あるのかなと思ったけど、
結局親がいない理由などは明かされず”ですね
一応「フツー」にこだわる理由は出てくるので（あまり納得いかなかったけど）
これでは波ちゃんのことをどうこう言えない…反省
449 ：名無し草 ：03/08/25 14:02: 続編視野に入れて描いてるんだろうけど…
もうちょっと枠に話収めて描かないと、
ついてくる筈の読者層もついて来ないのでは…

魚茶ながら心配ですよ、なんぺ先生。
450 ：名無し草 ：03/08/25 14:02: たまには後腐れないスッキリとした短編描いてみようよ波ちゃん…
いつも「続き楽しみにしててね（・▽・）b」路線だと続きが無かった場合
もにょったままだよ…
451 ：名無し草 ：03/08/25 14:04: まだ読んでないけど・・・
楽しんで描いたのを強調してるあたり、紅茶よりは気持ちこもってそうだね
452 ：名無し草 ：03/08/25 14:12: …まあ、「振袖い○ま」とかの名前を出していた住人の予想の
遥かななめ上空をきりもみ旋回しているということでしょうか…
テニス部の描写全くないの？
「連載になったら調べりゃいーや」ってとこなんだろうが
それなら編集も煽りにわざわざテニス部なんて使うなよ。
「個性的な三人の姉を持つ志郎はフツーの生活を期待して高校に入学した」
とかでいいじゃん。JAROに訴えちゃうぞ。
453 ：名無し草 ：03/08/25 14:24: ちょびっとネタバレ。
あの次女の髪型とメガネ。そして三女。なんとなく波ちゃんの願望？らしき家族絵？？
そのうえ、この作品が好評なら次回作にしたいと思ってるような流れ。

きっとそう見える私は目が曇ってるせいなんだわ。きっと。
プレビュー見たときに○ニ○リの菊○に似せてるのかと思ったのもの、きっと目が曇ってるせいね。
（本編では志郎がそう見えなかったし）
454 ：名無し草 ：03/08/25 14:26: >453
オニギリの菊座？
455 ：名無し草 ：03/08/25 14:30: >>近年まれに／見るほど／楽しく／描きました。

>>ページ数長めで本誌の連載と
>>同時に描いたにしては、

こんな書き方をしたら、紅茶は楽しくないのかと思われるよ。
仕事が増えるのは面倒なのかと思われかねないよ。
本当に日本語の不自由な人だねえ。
「今回は最初から最後までとっても楽しく描けました。
絵から感じてもらえるでしょうか？」とか言い様があるじゃん。
さりげなく相手に好感持たせるのが正しい誘い受けじゃない？
456 ：名無し草 ：03/08/25 14:33: ＞こんな書き方をしたら、紅茶は楽しくないのかと思われるよ。

そう思いますた。
457 ：名無し草 ：03/08/25 14:36: 楽しくないならやめてくれてもいいのにねえ。
あんな状態なら決着つけてもらわなくても連載中止で充分だ。
魚血できなくなるけど、そのまま消えてくれていい。

……と私は思った。
信者だってカチンとくるかも。言葉は選ばなきゃ。
458 ：名無し草 ：03/08/25 14:38: 隠し切れない本音なんだよ、きっと。
紅茶も楽しかったらあんな汚い絵になるわけが……
459 ：名無し草 ：03/08/25 14:39: >455　＞正しい誘い受け

波平先生にそれが出来るのなら、
魚茶はこんなにいない。
460 ：名無し草 ：03/08/25 14:39: >450
続きを狙ってるにしても最低限のことは説明してくれないと…
あまり意味のない三女は、後でネタに困らないようにキャラ増やしてるんだろうなとか、
もし話が進んだらしゃべるお人形の仲間を増やすんだろうな
（「柊女学院」という人形のシリーズ名？も個人的には萎え）、
それじゃ魔法使えないだけで、紅茶と大して変わりないな、とか…
うがちすぎかもしれないけど、なんかうんざり
461 ：名無し草 ：03/08/25 14:44: つーか、先生に本当に聞いてみたいんだけど
どうして紅茶こんな路線の話になったんだよ・・・
きっと最初は普通の高校生が紅茶の精を呼び出して
禁断（？）の愛と友情とそして美味しい紅茶をからめた
学園モノにするはずじゃなかったのか？
それが、参考文献問題だけでここまで荒んだの？

今では、学校生活は適当・主人公は暴力男女（そして匂う）・ヒーローは
自堕落なチンピラ風に格下げ・主人公以外の女性キャラはどんどん顔くずれ
主要キャラであったはずのｱﾙｸﾞﾚは用なし扱い

どうなってるの・・・
462 ：名無し草 ：03/08/25 14:48: ＞「柊女学院」という人形のシリーズ名

なんつーか昨今の波平の趣味嗜好センスには
絶対的についていけない、理解できないのを再認識
ヲチ以外でもう見るものないわ、この人
463 ：名無し草 ：03/08/25 14:59: >462
柊女学院という「天使達の学舎」に通う女の子を人形にした、という設定らしい
リサは「フレンドナンバー2」
今男性オタに人気の、マリみてみたいなのを狙ったのかな？
464 ：名無し草 ：03/08/25 15:00: >461
参考文献問題だけじゃないと思う。
＊紅茶＊王子である必然性があったのは、せいぜい２～３巻くらい。
合同体育祭話以降は、引き伸ばし・意味不明な伏線出しまくりが
目立ったし、参考文献の問題が表面化する前から、ＨＷＪは
批判的な書き込みがあって荒れてたし、２ちゃんにアンチスレが
いくつも立ってたよ。
465 ：名無し草 ：03/08/25 15:07: >463
フレンドナンバー２・・
何だかイメクラの設定みたいと思ってしまったが（ｽﾏｿ）
マリみてとは女子校モノのマンガかアニメかなんか？
466 ：名無し草 ：03/08/25 15:11: >465
女子校もののコバルトの小説、ちょっと百合っぽい
アニメ化も決まった
467 ：名無し草 ：03/08/25 15:11: ＞462-463
それって、ちょっと前にジェ○ーとおともだちのドールで
やってたシリーズものの設定そのまんま…。

「エンジェルスガーデンインタースクール」つーインターナショナル
スクールに通う女の子たち、って設定で、バイトでモデルやってる子とか
マンガ描くのが趣味の子とか、いろんな設定の国際色豊かなお友達が
出てたっけ。
468 ：462 ：03/08/25 15:18: そうなのか。
何となくオタ男っぽい雰囲気というか
あとやっぱり風俗をイメージしてしまったので
どんどん変態っぽい方向に行くな～と思ってしまったのだった
発想が変なのは私だったかも、波ごめん
469 ：名無し草 ：03/08/25 15:21: >>467
自分もAGシリーズ思い浮かべたよ。

フレンドドール云々はリカでもジェニーでもあるけど、
ナンバリングは要らない設定だね…（そういう問題じゃないが）
470 ：名無し草 ：03/08/25 15:23: つまり波はセンスが悪いというよりオリジナリティがないと。
借り物のつぎはぎ設定だからおかしな趣味に見える…
いつものパターンですな。
471 ：名無し草 ：03/08/25 15:24: >468
でもやっぱり「フレンドナンバー2」というセンスはどうかと思う

訂正、今見たら正しい商品名は「柊女学院フレンド」だった…
472 ：名無し草 ：03/08/25 15:43: 波ちゃんの頭の中ではきっとおニャン子が全盛期をむかえているんだよ。
473 ：名無し草 ：03/08/25 15:47: 家に女児がいるんだから、
瓜にリサーチでもして、いかにも厨がつけるような
ベタなネーミングにしちゃった方が返って良かったんじゃない？
＞柊女学院
474 ：名無し草 ：03/08/25 15:50: >473
娘は小学生だから、娘にリサーチさせたら、
りなちゃ向きな設定になるんじゃないの？
花ゆめには向なそうな。
475 ：名無し草 ：03/08/25 15:52: >>468
いや、そう思っても不思議はないよ。
私も、ずっと波にはゆがんだヲタ男っぽい嗜好があると感じてるし。
波の周りの男性ってほとんどがヲタ社会に足突っ込んでるっぽいし、
その影響かと思っていたけれど。
476 ：名無し草 ：03/08/25 15:56: >>474
ネーミング自体は話に作用してないから
それはそれで面白いかもしれない。柊よりかは。
477 ：名無し草 ：03/08/25 16:02: 流れ断ち切ってスマソ

立ち読んできました。出来いかんによっては買う事も考えていた
のですが、目が滑って読めなかったです。

>近年まれに／見るほど／楽しく／描きました。
>絵見りゃ／バレバレです。

まともな顔が１つもないページもあるのにね。楽しかったんだ、ふーん。
読んでて、素で「振袖いちま」を思い出した。
人形の性格（いちまから健気さと一途さを差っ引いて煮詰めた感じだが）や、
服を作らせる所（ユキさんは裁縫出来たけどね。いきなり洋服作れってのも
無理じゃないのか）とかも似てるし、エピソードもどっかで見たような…。
デジャブ？って思ったよ。

最後は続きがありそうな誘い受けで終わってたしね。
私はだめぽだ。面白いとは思えなかった。
478 ：名無し草 ：03/08/25 17:17: 花ゆめスレでザ花の羅列いくつかやってるね
479 ：名無し草 ：03/08/25 17:24: 「末っ子長男姉三人」ってドラマが始まるそうだね。
大変だ。パクられてるよ、波平ちゃん。　　　　　　なんてね。
480 ：名無し草 ：03/08/25 17:34: 柱コメントとか４分の１があまりにも「楽しく描きました！」という
ウハウハ気分丸出しで、本誌の柱を知っている者として
大変もにょりましたよ。同時期に描いたんじゃなかったのか？
本誌コメントがあれで、こっちはこれかい。
悲しいならもうちっと抑えた表現してくれないと二重人格かと思っちゃうよ。
481 ：名無し草 ：03/08/25 17:38: 立ち読みしました。

このページ数でこの内容のなさ
読みきりなのにダラダラした進行
　　　　　　　　　　　　　　　　感想：　　　　…ありえねぇ…
482 ：名無し草 ：03/08/25 17:40: >480
禿同。ザ花のコメントを書いた時は、
もしかしてまだ「動揺中」じゃなかったのかも知れないけど、
ザ花にああ言うコメントが出ることが分かっていて
その上で本誌のあのコメントを書いたのなら、両方読んだ
読者がどう思うかを考えて欲しかったですよね。
483 ：名無し草 ：03/08/25 17:46: 読み切り立ち読んだけど、話が訳分からんかった。

↓ねたばれ。

結局波は可愛い女の子を描きたかっただけじゃない？後、次女はみかしゃんかと思った。
絵を見ただけでは、楽しく描いてるとか分かんなかったな。
それから人形の女の子の足がそんなに長くなかったから、なんか人形らしく見えなかったよ。

まともに読めなかったから流し読みしただけだけど、
この話って結局「動く人形と暮らし始めた男が、家族に人形が好きなんだ（嘘だけど）」って告白する話？
何を読ませたいのか分からん・・・・。
484 ：名無し草 ：03/08/25 18:18: ザ花立ち読みしてきた。感想。

あんな連載第一話目のような訳の分からない読み切り
やめて下さい。

つーか、連載にする気満々なんですね。＿|￣|○
485 ：名無し草 ：03/08/25 18:27: 連載第一話目だってもっとツカミのポイントきめるでしょう…
連載する気満々かもしれないけど
あれじゃ話続かないよ。

ゼロや道天の方がずっとマシ
486 ：名無し草 ：03/08/25 18:39: あれだけ枚数があって、主人公がどういう子なのか、
人形が何故しゃべるのかわからない
やたらでしゃばる次女はケニルワースもどきで新鮮味がない
紅茶と全然違う話やキャラに挑戦してたら失敗作でも評価できるけど、
同じようなことをやってるとしか思えない
これじゃだめぽ
487 ：名無し草 ：03/08/25 18:55: 一年中暇だな
488 ：名無し草 ：03/08/25 18:56: もしかしたら「楽しく描きました」もさそいうけなのかもね。
気合いが入ってる作品ならぜひ連載にして欲しい、と言われたい。
つか、シリーズ化ｷﾎﾞﾝﾇの声が間違いなく来ると思ってんの？

「絵を見りゃバレバレです」
紅茶の絵が荒れてるのは自覚してるのか、
それともわざといいかげんな絵を描いてるのか。
489 ：名無し草 ：03/08/25 19:08: ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5604575
元ファンがこうやって手放すのを見ると、完全に終わる日も
近いのではないかと思ってしまいます。＜山田の漫画家人生

ザ花定期購読しているんだけど、今回目を通すのが怖いわ。
490 ：名無し草 ：03/08/25 19:17: >489
かわいいな…やっぱこのあたりの絵は好みだな…

現状が悲しい…
491 ：名無し草 ：03/08/25 19:25: ザ花読んだけど、一度立ち読みしただけじゃ何がなんだか
全然わかんない話だった。ほんの１時間前に読んだのに、印象に
残ったシーンとか表情とか台詞とか全然ない。
（以下微妙にネタバレ）

魚茶的にはくずれた顔とかミカしゃんみたいな次女とか、波平の手書きで
コマ中に書いてあるいらないフォローや設定（長女が家族全員の浴衣を
縫うのが趣味だとか書いてある）が見所だとは思うけど、一読者として
みたら、ただのつまんない話だ。
492 ：名無し草 ：03/08/25 19:31: >479
>「末っ子長男姉三人」ってドラマが始まるそうだね。
牛師匠の「Ｂ茄子の弟」も、たしかこんな設定でしたっけ。
ま、まさかいただき倉庫には入れてないよな、波ちゃん。
493 ：名無し草 ：03/08/25 19:48: >近年まれに／見るほど／楽しく／描きました。
>絵見りゃ／バレバレです。

近年に描いた他の読みきりは楽しくなかったの？
「まれに」って波平・・・（´Д⊂）
楽しんで描いてるかどうかは、絵よりも内容でないか？
494 ：名無し草 ：03/08/25 20:23: 内容全くナシ、あわよくば連載化という
イヤラシイ計算だけが透けて見える話。

どうして読みきりとしてきっちり完結したものが
描けないんだ、この人は。
「続き読みたかったらアンケート出してね」風味は
いいかげんやめろ。
そんな取らぬ狸の皮算用ばっかりしてるから
カスカス中身ナシ漫画しか描けないんだよ。
495 ：名無し草 ：03/08/25 20:29: 読みきりが好評→連載化が当たり前とでも勘違いしてる悪寒。
シンクミシリーズも紅茶も最初は読みきりだったし。
シンクミが連載化したのは、白癬の*新人*には当たり前のパターンだし
紅茶は元ネタがが良かったから。
波ちゃんと同キャリアの人たちは、シリーズ化を狙って読みきりを描かなくても
最初から連載させてもらってるのに。
496 ：名無し草 ：03/08/25 20:30: ＞波平の手書きで
＞コマ中に書いてあるいらないフォローや設定

余計な手間かけるならネーム自体を練り直して絵で描けよといつも思う
つーかこういうの同人くさい。今どき同人だってもっとちゃんとしてるし。
497 ：名無し草 ：03/08/25 20:35: 新人ならちょっと受けたくらいで3回くらいの連載もらえるだろうけど。
波くらいのキャリアだとやっぱり期待にこたえられる話作らない限り
次の連載持たせるのは危険だよね。
ここまで紅茶をずるずる延ばした前科もあるし。
チェリオ
キャベツ畑
に継ぐ未完の迷作3部作の出来上がりですな。
498 ：名無し草 ：03/08/25 20:42: 新作描く経験も少ないし、新人気分なんじゃないの？
「頑張りますので、アンケートよろしくお願いしマース！うふっ」みたいな。
499 ：名無し草 ：03/08/25 20:44: でもベイベーが連載化しても
「またチビキャラかよ」になりそう。
500 ：名無し草 ：03/08/25 20:48: あの男まさりの次女を何とかしてほしい。
本編の格好はシャツに綿パンというごく普通のファッションだけど、
なぜか柱ではシャツの前はだけて谷間まる見え。
なんでこんな性的アピールをしなくちゃならないの？
波平、男まさりの女っていうのに、何か特別な偏見もってない？
501 ：名無し草 ：03/08/25 20:48: 運と時流に乗って（もちろん最初は本人の努力もあり）
ここまで来たが、実際は数作描けばネタが切れる程度の
まあ言ってみりゃ投稿レベルの人だったんでしょう。
そんな人が情熱を失い、努力さえ怠るようになっちゃねー

あーあ。
502 ：名無し草 ：03/08/25 20:49: …ネタバレ読んでてちと思ったこと。

先生、主人公の家の姉妹は
ﾏｶﾞｼﾞｿの｢ｴｱｷﾞｱ｣の娘さん達ﾃﾞｽｶ...?
503 ：名無し草 ：03/08/25 20:50: ＞谷間まる見え。

波はこの数年コレにこだわり過ぎてないか？
ヤフオクに出てるテレカの太鼓まで胸元パカーンで谷間ついてる。
504 ：名無し草 ：03/08/25 20:54: 胸の薄い人に谷間を描くのは不自然なのにね。
それこそ天使のブラとか、ギミック使用じゃないと谷間はできないよ。
ギミック使用だったらプチなりにかわいく膨らみもできるし、
ｲﾀｲｺみたいにペタ胸で谷間だけってあり得ない。
505 ：名無し草 ：03/08/25 20:58: 初期のｺﾐｸｽで、痛い子は谷間ができないと
書いていたような……？
連載している間に、胸が育ったのか？
506 ：名無し草 ：03/08/25 21:22: 連載している間にニセ乳買った＞痛い子の谷間
507 ：名無し草 ：03/08/25 21:25: そだってない。
むしろ男化激しい。

波平ちゃんの胸ってここまで平原なのかな？
プチ胸というよりは胸板。
かきかたがわからないのかな？
508 ：名無し草 ：03/08/25 21:33: 谷間と言うか、やたら胸元を開けてるんだよね。
そして変な位置に乳らしき線が見える。
妙に胸元にこだわってる感じはあるね。
509 ：名無し草 ：03/08/25 21:38: 胸が大好きなだけでは（ｗ
510 ：名無し草 ：03/08/25 21:39: >>393
早売りでも読んだかのような
適切なストーリー説明になってますね…
511 ：名無し草 ：03/08/25 21:41: 絵を描く人間として
オトナ系ワイルド風スタイルのいい男っぽいお姉さんが
白いブラウスや黒のドレスで胸元をあける絵を
描きたい気持ちはよくわかる。

でもここを読んで、あんまり描くのはやめようとｵﾓﾀ。
うーん、いい反面教師だ山田先生。
512 ：名無し草 ：03/08/25 21:43: そういえば、今号の紅茶王子のトビラの太鼓母の胸も
なんかヘンだったね。
513 ：名無し草 ：03/08/25 21:45: 正論母の垂れ乳といい、なんか胸元を強調する割にいい効果に
なってないねぇ。
514 ：名無し草 ：03/08/25 21:48: 前はもう少しマトモな乳を描いていたはず・・・
ハッ、まさかミ○しゃんと別れてしまってために
良い乳が描けなくなった！？

おげふぃんでスマソ
515 ：名無し草 ：03/08/25 21:50: スタイルのいいカッコイイ絵なら胸元あいてても
あんまり云われないのかな。

垂れてるから「ブラつけろよ！」と云われたり
胸ないのにあけるから「乳首まで見えるだろゴラァ！」とか
思ってしまうのか。
きれーな形のいい胸を何故描けないのか。
516 ：名無し草 ：03/08/25 22:04: >510
>393は勘弁して欲しいと書いてるのにそんな内容なのか…
しかも本当にそれだけ？まじで魚血もできやしねー。
517 ：名無し草 ：03/08/25 22:10: >>463
>柊女学院という「天使達の学舎」に通う女の子を人形にした、という設定らしい

「アークエンジェル（大天使）の乙女達」を思い出したのは私だけですか？
518 ：名無し草 ：03/08/25 22:14: 三姉妹と弟ってのもベタな設定だが、
それが　女　子　小中高生に受けるのかは激しく疑問だ。
ヲタク男ターゲットに完全にシフトしたのか？
519 ：名無し草 ：03/08/25 22:25: 今までコミックス柱やおまけ漫画を見てきた人間として
今回の感想を言うと
次女＝みかしゃん・三女＝波・長女＝波母に見えてくる波の絵に驚き。
内容は「よかったね人形と仲良くなれて。」
520 ：名無し草 ：03/08/25 22:27: >>517
ミカエル様も苦笑いしておられることでしょう。
521 ：名無し草 ：03/08/25 22:29: >>516
私も今日読みましたがまさにこれ以上でも以下でもない適切なダイジェストです、>>393

あれだけのP数あって何一つ読後に残るものがない。ある意味驚異的なことですよ。
522 ：名無し草 ：03/08/25 22:30: >518
上のレスで、ジェニーちゃんにそういう設定のものがあるのはわかったけど、
柊女学院フレンズって、雰囲気とかどうもオタくさいんだよね…
制服ブームに乗ったかとも思ったけど、それにしては制服がかわいくないし

その割に三姉妹が男受けしなさそうなのが、いかにも波作品という感じ
要はどこを狙ってるにしても中途半端
523 ：名無し草 ：03/08/25 22:30: あ、カラーの人形の絵が劇的にブサイクだったのは
心に残りました。何だあのオカメ顔は。
524 ：名無し草 ：03/08/25 22:35: >393です。
「(･∀･)ﾎﾎｩ適切なダイジェストとな」と思いつつ見たら
自分の書いたレスでびっくりしました。
心底情けない人ですね、波は。
私が読めるのは明日ですが、わざわざ書店に出向くことはせず
用事があったら立ち読みに行くことにします
525 ：名無し草 ：03/08/25 23:11: どうしても扉の絵と本編の主人公が同一人物に見えない
予告カットからずっと見てるけど、主人公のイメージちゃんと固めて描いたのか疑問
526 ：名無し草 ：03/08/25 23:15: >主人公のイメージちゃんと固めて描いたのか疑問

ギモンに思うまでもなく、適当に書いただけでしょ。予告カットも。
527 ：名無し草 ：03/08/25 23:19: やっぱりどう見ても適当だよね…
楽しんで描いたってコメントがこの上なくそらぞらしく聞こえる
528 ：名無し草 ：03/08/25 23:19: 今回本当に思った。

もう、漫画家やめたほうがいいよ。　と
529 ：　：03/08/25 23:20: にやの日記に４９日とか書いてあるけど
なんか関係あるのか？＜柱
530 ：名無し草 ：03/08/25 23:42: ベイベーはきっと連載化になるよ

ただしザ花でな
531 ：名無し草 ：03/08/25 23:55: >530
ザ花って隔月なんだよね…
あのトロい展開では、運良く連載になったとしても読者の支持は得られないと思う
波ちゃんには本誌連載よりハードルが高いかも
532 ：名無し草 ：03/08/26 00:02: >>529

何ヵ月も日記書いてないのに、いきなりそんなことに触れてるんだね。＜煮屋
日付は20日だし（本誌発売日）、やっぱり波と関係あるのかねぇ？
533 ：名無し草 ：03/08/26 00:27: 現物まだ見られてなくてここの書き込みだけ読んでてふと思ったのが
次女ってのが一見男のようで顔は垂れ乳女王、って
それまさかとは思うけど８０１になる方法に出てきたのと
同じキャラ？？
違うシリーズに他の話のキャラ出すの好きじゃない、波へって。
534 ：名無し草 ：03/08/26 00:28: 前、煮やの日記に誰かが触れたとき
「波スレの反応見てニヤニヤしてるだけなんだから相手にスンナ」と
いう内容のレス見て
自意識過剰なんじゃ、とか思ったけど

こうずっと日記つけなかった
日記しか残ってないサイトで
そういう内容のことだけ書くなんて
あながち自意識過剰でもないかもとか思えてくるね…
535 ：名無し草 ：03/08/26 00:29: >533
別人
でも同じパターン

なんか本当に同じようなことしかできないんだなあと…
536 ：名無し草 ：03/08/26 00:34: >529 >532 >534
煮屋さんの７月の日記があったのですよ。
それを受けての４９日のことだと思います。
７月の日記は、煮屋さんと波平が親戚でもない限り、波平とは
無関係のかたのことだと思います。

煮屋さんは、前月の日記を消してしまうみたいです。なので過去に遡っても
読めなかったりするわけです。だから、過去ログに出てきた日付の日記も、
今から見に行っても多分消えてると思います。
（消しちゃう理由はわかりませんが…）
ただ、確かに月に１～２日くらいしか書いていないみたいなので
見落としてる人も多そうですが。
537 ：名無し草 ：03/08/26 00:42: 536です。
なんかまるで「煮屋さんの日記を見てないなんておかしいわ！」ってな
感じの文章になっちゃってすみません。決してそういうつもりではありません。
538 ：名無し草 ：03/08/26 00:53: >536
へぇ、そうなんだ。なんで過去日記を消しちゃうんだろうね。
539 ：名無し草 ：03/08/26 02:08: 誰も読んでくれないから？
540 ：名無し草 ：03/08/26 03:12: 書いて、ここに晒して　カウンターが回るの楽しんだ後は証拠隠滅　なのかな。
ちょっと寂しすぎるか、それは。
541 ：名無し草 ：03/08/26 03:24: 新作が出たっていうのに盛り下がってるねー
明日からはｶﾞｶﾞｰﾘで埋められそうだし…。わかっていたことだが。
542 ：名無し草 ：03/08/26 04:06: 多分　嫌いと好きが入り混じった複雑な感情が、
だんだんと「本当にもうどうでもいいや」「つまんない」になってきてる感。
少なくとも自分は本当に興味がうせてきてしまいました・・・
543 ：名無し草 ：03/08/26 07:45: 今更だけどこの人、男女がお互い好きで、告白してつきあって … って過程まるで描けないんだね。
真組は始めからカップルだったし（お互いどこが良くて付き合いだしたかまるで謎）
紅茶はどーしていいか判らんからあんなデロデロ延ばしなんでしょ。
自分がトモダチ→セフレそーゆーの知らなくても、読者は両思いで付き合うって事にドリーム持ってるでしょうに。
544 ：名無し草 ：03/08/26 10:25: 嫌いとすら思われなかったらお終いだよ波ちゃん…
好意の対義語は嫌悪じゃない、無関心だよ…
545 ：名無し草 ：03/08/26 10:43: 現物を立ち見してきた。ここのレスの通りだなあと思った。
で、ちょっとこんな感じに修正するだけでも違うんじゃないかと
私が勝手に思ったことを書いてみました。
以下、ネタバレ含む。

「普通」がステータスならもっと三姉妹を個性的にするべし。
　・次女はまあ、あれでいいとして、長女はもっと天然エピソードをいれる。
　　カレーを作ろうとしてビーフシチューになったとか、裁縫得意で服作るにしろ
　　サイズを間違えるとか、布の裏表を間違えるとか（家庭的ということからだしただけ）
　　三女は女の子にもてるとか（次女は男に間違われてもてるが、三女はそのままでもてるって感じ）
せめてリサが動くようになった説明をいれるべし。
　・これがあるだけでだいぶ印象が違うだろうに。
　　かなりご都合主義だが、何万体に１体か特別製が混じってて
　　シロのリサはあたり。でも、シロが男でリサは御立腹、ならリサが多少
　　乱暴でシロにきつくあたっても説明がつくと思うし。
リサを手に入れる過程をもう少し考えるべし。
　・このためだけにテニス部か？と思ってしまったのでちょっとひねって
　　好きな子が「リサが欲しい」と言ったからと買いに行ったが、
　　実はシロをふるための口実だったとシロが知る。（相手の子はそれに気づいてない）
　　これならシロがリサを隠そうとするのも説明がつく。（でも、リサに奴当たっても仕方ないと
　　思い直すとシロが優しいと思える？）

でも、こんなの他の誰かでも思いつきそうだなあ、とちょっとおもった。
546 ：名無し草 ：03/08/26 11:42: しかし、担当編集者
よく、あんなネーム通したね。
私のところなら没だよ。白癬者ってすごいね。
547 ：名無し草 ：03/08/26 11:46: 表紙の「完全新作」が編集の精一杯の嫌みだったりして。
548 ：名無し草 ：03/08/26 11:58: >545
ありきたり、ではあるけどそれが最低ラインだと思う。
読ませられる最低ラインを超えられない10年選手なんぺちゃんが問題。
549 ：名無し草 ：03/08/26 12:39: １０年も漫画家やってるなら
ありきたりな展開やお約束な結末であってもおもしろい話にできなくちゃ駄目だよ
550 ：名無し草 ：03/08/26 12:56: 今噂の煮屋の日記見てきたけど
すっげー誘いうけだね。
あの日記はマジで、誰に向けて書いてるのかわからない。
ああいうとこ、波にそっくりだね。
とにかく具体的なことを何一つ書かず、
不穏な想像をさせるような匂わせ方させて、
「どういうことですか？」「何があったんですか？」という
リアクションを引き出そうとしてる。

自分でも書いてるけど、寂しい人なんだろうなー。煮屋も山田も。
551 ：名無し草 ：03/08/26 13:37: ザ花の現物、ようやく見てきたよー。
……あんなのが巻頭でＯＫなんですか？白癬社……
ここのみんなが言ってるとおりの出来栄えですなー。
カラーは汚い、中身がない、設定はあちこちからのパクリっぽい。
楽しんで書いてこの程度。
しかもどう見ても連載する気満々だし。
読み切りなんだから、その何十ページかの中だけで
きちんと話を作ろうよー。
ホント、マジで引退したほうがいいんじゃないの、なんぺーちゃん。
552 ：名無し草 ：03/08/26 14:00: はずかCーって…
読んでるこっちがはずかCーっつの

三女が記憶の中のチェリオの主人公に見えた
人形者って言葉普通の人は意味わかんないと思う。
人形オタと同じ意味と思って良いのかな？
553 ：名無し草 ：03/08/26 14:01: 連載を狙ってくるかもとは思ってたけど、あそこまで説明不足の伏線残しまくりとは…
明らかにチェリオから退化してるよ、波平ちゃん
554 ：名無し草 ：03/08/26 14:05: ザ花読みました。これは連載なんですか？尻切れトンボもいいとこ。
表紙汚いし！無理に拡大したみたいなボケボケ。暑苦しいし。
内容もまとまってないどころか全然オチてないじゃん！
ストーリーを志郎とリサの関係に絞ればもう少しましになったのに。
姉の描写なんて「変なお姉さんが三人いる」程度でいいでしょ？
実際に連載が決まったら描くことなくなるよ？
リサを買いに行く理由からもう無理があり過ぎ。下らない上に説明不足。
説明が足りなくて消化不良だから、なんていう理由で
続編を求められるのはプライドに関わるんじゃありませんか？
ベテランなら一本ぐらいは珠玉の短編ってやつを描いてみろよ。

金持ち学校の坊ちゃんの道楽とか何とか描いてたけど
この人は「金持ち坊ちゃん（嬢ちゃん）の学校」というものに
何かコンプレ…いや過大な憧れ…いやこだわりがあるんでしょうか。
555 ：名無し草 ：03/08/26 14:14: あるんでしょう＞金持ち坊ちゃん（嬢ちゃん）の学校」というものに
何かコンプレ…いや過大な憧れ

中高生の頃に、
他校の生徒から「え？あの学校通ってんの？お嬢様じゃん！」なんて
反応をされたのが今になっても残ってるのかも。
556 ：名無し草 ：03/08/26 14:23: 今コンビニで立ち読みしてきたんだけど、紅茶より絵はマトモだった。
でも話がよくわからなかった。
バツゲームで人形購入→人形しゃべった→服つくれ！→服作った
→下手と怒られる→姉が服を作った→おしまい
これだけだったような･･･。暑くてきちんと読まなかったから
わけわかんなかったのかな。
557 ：名無し草 ：03/08/26 14:32: >556
私もそれしか分からなかったよ。
絵は今の紅茶よりきれいだったね。15巻前後ぐらいの感じ？

続きを読みたくなるようにわざと消化不良なのか、
それとももう連載するつもりで普通に伏線貼ってるのか。
どっちにしてもなめてるな～と思った。
558 ：名無し草 ：03/08/26 14:34: 憧れと雰囲気で描いてるからリアリティないんだよね
なくてもまんがらしくぶっとんでたら、それはそれで面白いんだけど、そこまでは行ってない
大学じゃなく高校で、夏はキャンプ、冬はスキーのなんちゃってテニス部って、
ありえないとまでは言わないけど、ちょっと不自然じゃないかな…
559 ：名無し草 ：03/08/26 14:46: >>552
＞人形オタと同じ意味と思って良いのかな？
そういう感じでOKです。
560 ：名無し草 ：03/08/26 14:54: 点点目がカーラくんぽい。ミカエル、読んだのか？
561 ：名無し草 ：03/08/26 15:14: リサちゃんは少女向きの人形じゃないんだろうか…
「人形者」はザ花の読者層にはポピュラーな言葉なのか？
オタク向けと開き直ってるなら悲しいけど、
一般的な少女漫画と思って描いてるんだったら疑問だらけだ。
綿密なマーケティングはどうした？
562 ：名無し草 ：03/08/26 15:23: リサちゃんの口調はいかがなもので？
563 ：名無し草 ：03/08/26 15:31: >562
ペコー風、なんちゃって敬語ではなかったと思う。
痛太鼓に近いかと。
564 ：名無し草 ：03/08/26 15:42: >563
おお早速にありがとう
そうなのか
今気付いた　なんちゃってを楽しみにしている自分がいることに
565 ：名無し草 ：03/08/26 16:13: ザ花読んできますた
最初のページの「僕は普通の普通の（ｒｙ」ってとこ、
世間で大人気の「NANA」の冒頭を思い出したんですけど？
いただき倉庫から出したんかねえ・・・
566 ：名無し草 ：03/08/26 16:24: ザ花読んできました。
3回読んだけど意味が解らなくて
自分の理解力がおかしくなってるのか？と
凹み中……＿|￣|○

あそこまで凶暴で短気なキャラを
なんでわざわざ次「女」にするのかが
さらに解らず。

普通あんなヒスで偉そうな人形
さっさと捨てた方がいいんじゃ……とおもた。
567 ：名無し草 ：03/08/26 16:28: ミシンを落札したって、あの描写じゃわかんないよ・・・
ネットやってる人、ネットオークションやったことのある人なら
すぐにピンとくるだろうけどネットやってない人には
「え、なんで人形が『落札』とかいって、ミシンが届くの？」という感じでは？
主人公の部屋にパソコンがあるのも、画面をよく見ないとわかりにくいし。
568 ：名無し草 ：03/08/26 16:37: 「童貞のまま　死にてーか　オイ」

はー、エロ関係の言葉を出さないと気が済まないのね
569 ：名無し草 ：03/08/26 16:42: 読んできました。
カラーに関してはまたもプレビューマジック。
どうも波ちゃんは拡大して塗るとか、
主線を取り込んでから縮小かけるとか、やってないような気がする…

でもマンガ自体は結構楽しく読んだかも。
ここで言われてるような欠点は確かにあるけど、
読んでてイライラするとか不愉快になるとかがなかったので
紅茶より全然マシ。
特にコミュニケーションが悪かったわけでもなさそうなお姉さんズでなく、
泣くほど今でも傷になってる元カノとの関係改善のために
人形がかかわってくる話にするべきだと思うけどね。

噂の冬薔薇姫も初めて読んだ。
もともと波のファンだったせいで、絵的な好みは完全に外れてるし、
あー、私の中ではちょっと評価が低くなるかな…なんて思い込んでたら、
波と違って登場人物の心情がきちんと理解できるし、共感できるし、
なにより色気があったのでいつの間にか絵が苦手なことも忘れた。
読み終わる頃には波よりずっと絵がうまい人だと感じたよ。
初めて読むのに面白いと感じたし。
モチーフ（人形）とルックスがかぶってるの、完全に波に不利。
せめてリサちゃんは金髪にすればよかったのに…
570 ：名無し草 ：03/08/26 16:45: まー、ゲームで買わされた人形なんざ
フツーお金持ちの男の子だったらその場で捨てて帰るよな。
なに丁寧に持ち帰ってるんだか。

それこそオークションで売ってしまえばいいし。
571 ：名無し草 ：03/08/26 16:47: 罰ゲームで買った人形がしゃべりだしたら、恐すぎて絶対捨てる……
572 ：名無し草 ：03/08/26 16:55: 根本的にテーマに無理があるんだよね。
無理な話なんだから、そこをしっかり描いて欲しいのに
あれこれ詰め込んでどれもいいかげん。
573 ：名無し草 ：03/08/26 16:56: それにしても話が薄い。
波平ちゃんもしかして、本も漫画もよまなくてゲームはパズルかシューティング
ＴＶはバラエティとスポーツでドラマもアニメも見ない
家族以外とはほとんど会話しない。

っていうくらい「日本語の会話」と「物語」から離れているのではないかと思った。
漫画になってないよ。
574 ：名無し草 ：03/08/26 17:49: 実際にまだ読んでないけど
不完全燃焼な話ってことだけはわかった。
一体何をどーしたいのやら・・・・。
波のコミュニケーション能力がないのだけは
以前からわかってたけど、
ひどすぎそう。
575 ：名無し草 ：03/08/26 18:18: 驚くほどの異常さはないんだよ。一見漫画らしくなってる。
絵も、良いとは言えないけど今の紅茶よりずっとまともだし
話も個性的なキャラがワイワイ騒いで楽しそうと言えなくもない（苦）
ただ全然頭に入って来ない。あれこれとネタ振ってるばかりで
話の展開も落ちもないし、一通り読んでもよく意味が分からない。
キャラも怒鳴ったり怒鳴られたりしてるばかりで性格がつかみにくい。
連載の一回目だと思って普通に次回を待ってしまいそう。
そして２ヶ月たつ頃にはそのまま忘れちゃうと思う。
576 ：名無し草 ：03/08/26 18:22: あのー、以前波ちゃんは「ごめんなさいを言ったら負けだ」みたいな
ミョーなことを言ってたと伺いましたが、
もしかして「わかりやすい（読者がおもしろかった！とかかわいそうに！と読後言えるような）
漫画を描いたら負けだ」とか思ってるんじゃ？
577 ：名無し草 ：03/08/26 18:27: アンケート一位は無理だっぽ。
だって話わけわかんねーもん。
波ちゃんはシリーズ化狙ってるでしょうけど
読者にしたら「話わかんねー」で終わると思う。
抗議のメールとかのほうが多そうなんだけど。
578 ：名無し草 ：03/08/26 18:34: 主人公、いちいち服作らなくても
「プレゼント用でお願いします」でお人形用の服を買ってくればいいだけでは・・・
それこそネットオークションで服を落札しろや。

「誰かに必要とされたかった、愛されたかった」みたいなモノローグがあったけど
姉妹に十分愛されてるじゃん（ｗ
心配のあまりドアぶち壊してくれるお姉さんとかさ。
主人公が「愛されていないと感じる」描写がどこにあった？
579 ：名無し草 ：03/08/26 18:41: せめて「曖昧な微笑み」とやらに焦点を置いてればまだテーマのある漫画だったのかな？
580 ：名無し草 ：03/08/26 18:47: 今回の作品が波ちゃんの真の実力をよーく表してるよ。
581 ：名無し草 ：03/08/26 18:49: 元カノとの関係＝子供っぽいままごとのような恋愛を人形遊びに準えて、
迷っている（＝「フツー」でない？）自分を再構築したい…
というテーマならまだ分かるが、作者自身何も消化出来てないと思う。
テーマを絞って描けばいいのに無理なネームと手抜きなキャラ設定で、
ヒステリー女とヒステリーオカマがギャーギャー騒いでるだけにしか見えん

「曖昧な微笑み（アルカイック・スマイル）」を
そのまま何の工夫もなく人形に当てはめてるのは野暮すぎる。
波が格好いい（≧▽≦）と思う言い回しのハードルって低すぎるよ。
日本語ですらない。
582 ：名無し草 ：03/08/26 18:53: 彼女にふられた理由が
「志郎クンてちょっと変。私、もっと普通の付き合いがしたいの」
とかだったら、主人公が「普通」にこだわるのも理解できるんだけどね

しかし何であの人形しゃべれるの？
最大の疑問です。
583 ：名無し草 ：03/08/26 18:53: おまいはただアルカイックスマイルいいたかっただけちゃうんかと
584 ：名無し草 ：03/08/26 18:57: アルカイックスマイルとルビがふってあるのが
「曖昧な微笑み」ってのもな・・何か違うんだよなー。
もう少しこう何か、格好いい（≧▽≦）言い回しはなかったのかと。
585 ：名無し草 ：03/08/26 18:57: 「私お人形さんなら良かったね」みたいな彼女の台詞も
わけわかんないし。唐突だし、単に人形の出てくる話だから
そう言わせとけって気配がする。
586 ：名無し草 ：03/08/26 19:00: 個人的にアルカイック・スマイルっていうと絵画のモナリザとか、
仏像とかの、神秘的な微笑み、っていうイメージがある。
だからあんな凶暴な人形でアルカイックスマイルとか曖昧だとか
言われてもな。
587 ：名無し草 ：03/08/26 19:00: >>577
「ハァ？何これ、わけわかんねェよ」で
抗議のメールかなんか出そうと思っても
他の漫画読んでるうちに存在を忘れてしまいそう。
わけわかんなさすぎてどうでもいいレベルまで行ってる。
588 ：名無し草 ：03/08/26 19:04: ザ花も読みきり、読んで来ました。
楽しんで描いたって・・・どこが？
なんていうか、作者が楽しんで描いたって、読んでれば
わざわざ言われなくても、伝わってくるものだと思うんだが。
確かに絵はきれいに描いてたと思うけど、なんにも伝わってこない。
589 ：名無し草 ：03/08/26 19:07: 不謹慎発言になりますが、
ザ花の柱で「動揺中」と書いておけば、ここの住人も納得したかもね
何がテーマなのかここまでさっぱりわからない漫画は久しぶりかも
新人さんが描いたものなら「次回がんがれ」と思えるけどさ。
590 ：名無し草 ：03/08/26 19:07: 別にフェミニストじゃないけど、同じ女としては
「受験が大変だから別れる」「女が人形だったらよかったね」
という展開が承服しがたい。
元カノが「私はお人形さんじゃないから、
いつも笑ってなんかいられないよ」という意味で言ったのだとしたら
アルカイックスマイルどころの騒ぎじゃないし、
その後生身の人間でなく、人形とコミュニケーションを深めるという
展開も酷くない？　結局女は人形の方が良いって落ちにならない？

もし元カノが本気で「お人形だったらシロくんといつも一緒に
いられたのに」なんて思ってたんだとしたら、
そこは全力で「人間のキミだから好きなんだ！」というテーマに
もっていかなきゃいけないんじゃないのかな。
それがテーマとかストーリーテリングとかいうものではないのかな。

波ちゃんは、お友達も娘もダンナも、自分の都合に合せて
ニコニコしてくれる、楽しいだけのお付き合いで済むお人形で
かまわないと思ってるクチなのですか？
591 ：名無し草 ：03/08/26 19:14: 30代目前、無職オタ男・抹茶（仮名）のがけっぷち人生を救うために
突然現れた小さくて可愛い…かどうか微妙なお人形ユカ（仮名）ちゃん。
ヒステリーで物欲が激しく、理解者＝下僕だと思っている。
でもやっぱり彼女は抹茶（仮名）の「お人形」なのだ。
それから数年、二人の奇妙な主従関係は…？

ちょっと変えればどっかで見たようなお話に(w
でも自分では全然そう思ってないだろうな、波。
592 ：名無し草 ：03/08/26 19:26: 志郎はフツーが一番だと思っているフツーの家庭の少年。
フツーの成績でフツーの高校に合格、フツーのルックスの女の子が
告白してきてくれたのでフツーにカップルになる。
しかし最近、彼女との付き合いがうまくいかない。
よくある雑誌の恋愛マニュアルの通りに、彼女には振舞っている
はずなのに…

そんな中、先輩に脅されて買って帰った人形が喋り出す。
人形だというのに傲岸不遜でワガママ、元気がよく表情が豊か。
フツーな両親に見つからないよう四苦八苦しながら、
仕方なく人形の服を買いに行った所で彼女とバッタリ、
一生懸命誤魔化す。あからさまな嘘に、傷ついた表情で、
でも何も言わず、曖昧に笑って去っていく彼女。
彼女と別れた後、リサに怒られてようやく気がつく志郎。
彼女の方が、リサよりよほど「お人形さん」だったことに。

自分がそれを望んでいたのだ、「フツーのカノジョ」を。
彼女自身、彼女の個性を少しも見ようとせず。
そんな後悔の中、彼女がやってくる。
服を買うのは恥ずかしいだろうと、手作りの服を持って…
「人形ヲタクの志郎くん、フツーじゃないけど、私は好き」
その服が嬉しくてつい声を出してしまうリサ。
すべての誤解が解け、志郎と彼女はようやくお互いを向き合った。

……という話では何故いけなかったのかなあ。
593 ：名無し草 ：03/08/26 20:13: 部屋の鍵をかけるかけないとかを姉ちゃんどもに指図されたくないよね。
何の為の鍵って感じ。

それにしても本当にわけわかんない話だったのと、人形が、
人形の状態と動く状態の顔が同じなのは手抜きだと思う。
よくありがちなのは、目を黒目にするとかだけど、それだけでも
違うし。単に小さいキャラにしかみえない。
594 ：名無し草 ：03/08/26 20:15: >592
うん。そっちのほうがずっといい。
起承転結ついてるし彼女と（リサという）秘密を共有できて
ますます親密になる感じがする。彼女が可愛い。

読み切り読んだんだけど、何でリサが喋れるのか疑問。
スーパードールリカちゃんみたいにしっかりした設定と背景があったら納得できたのに
（あっちは長編漫画だから仕方ないけど）
あと「部屋に鍵をかけるのは家族を信用してない証拠。」と言う次女の台詞にもにょ。
家族にいえない秘密は誰でも持ってんじゃボケ！貴様は自分の事を全て家族に話しているのか！
と叫びたくなったよ。
どんなに親しい家族にでもいえない事ってあるでしょう。
結局、この漫画って何が言いたかったんだろう。
人形萌え?家族の大切さ?自分に素直になる?何一つテーマが見えないのですが。
595 ：名無し草 ：03/08/26 20:17: >592
おお、いい話じゃんそれ。

何でここの住人の方が同じモチーフをつかっても面白そうな話に
まとめられるんだよ…ままぷろが聞いてあきれるね。
596 ：名無し草 ：03/08/26 20:29: ｲﾀｲｺ母の「隠し事するな」に通じる毒電波を感じますた。＞部屋の鍵

でもそれが家族への裏切りだという主張で展開したいなら勝手にすればいい。
でも、それなら何で部屋の鍵かけられてショック受けてた長女のオチを
ギャグにしちゃうの。
部屋に踏み込んだときの涙が「縫い目があんまりひどくて泣けちゃった」ってﾊｧ?
ギャグにも萌えにもなってないし。
「何だ…シロウちゃん、このお人形見られるのが恥ずかしかったから
鍵かけてたんだ…私たちが拒否されてた訳じゃなかったんだ（ほっとして泣く）」
とかなら、まだ話の整合がついたものを。

本当は、このおかしな主張を（隠し事＝家族への裏切り）正当な言い分として
話を作ろうとするから読者おいてけぼりになっちゃうんだけどね。
家族にだって話したくない内緒をたくさん持ってる多感な年ごろの読者が、
生活指導の教師みたいにずけずけとプライバシーに踏み込んでくる
「家族愛」に共感できるとでも？
597 ：名無し草 ：03/08/26 20:34: つーか、次女最後のコマで男モノの浴衣着て、帯も腰付近でしめています。
とりあえず、読みきりモノなんだからそんな伏線いらんのに・・・
紅茶の染子も、座花の長女くらいかわいく書いてあげて欲しい・・・

あと、シロがあの流れでそこまで人形に心を許しているのが
わけわかんね。
598 ：名無し草 ：03/08/26 20:34: 怖い姉さん達にタジタジの弟…
「ツヨシしっかりしなさい」みたいだな…
それか、「赤僕」の藤井君。（ちょっと違うか？）
まあ、ありがちな設定と言ってしまえばそれまでだが。
599 ：名無し草 ：03/08/26 20:35: >594
＞「部屋に鍵をかけるのは家族を信用してない証拠。」

このセリフってまるで学校の保護者会で教師が保護者に言うみたいな
言葉だねぇ。
600 ：名無し草 ：03/08/26 20:39: 波平ちゃんが描けない物
恋愛・家族・学校生活・食生活・人体・流行・女の子に好かれる女の子

波平ちゃんが描けるもの
「～～は～～じゃなくちゃいけない」という価値観の押し付け
妄想
601 ：名無し草 ：03/08/26 21:43: >600
リア厨の妹がかけかけというのでお願い。
「萌える男｣も追加して欲しいそうでつ。

確かにｶｺｲｲ男の子っていないような気がする。
連載が長引くにつれて
魅力半減どころか「こいつ犯罪者か！」って思うような気味悪さでつ。
602 ：名無し草 ：03/08/26 21:45: ＞600
車やバイクや自転車などの乗り物
またはそれに跨った姿も追加。
603 ：名無し草 ：03/08/26 21:49: >600

描けない物を一言であらわしちゃうと

ま　と　も　な　絵
604 ：名無し草 ：03/08/26 22:01: あそこまで「フツー」にこだわる理由が判らない。
多分他の人なら両親、兄弟がなにかで有名人（俳優、作家だとか、めちゃ美形で歩けばファンの群れとか）
変わった趣味持ち（鉄チャン、女装マニアなど）なんかで
自分だけは目立たずマトモに暮らすんだ～！と誓う主人公 … て感じに描かないかな？
今のじゃわめく暴力次女だから何それ、としか思わん。
605 ：名無し草 ：03/08/26 22:31: 天然ボケの長女って「らんま１／２」みたいだな。
606 ：名無し草 ：03/08/26 22:35: フツーじゃない！
フツーじゃないのよ！
「人形者」の男子高校生なんて、フツーじゃないでしょ！
フツーとは違うのよおおおおおおおおお！

…としつこく言ってるばかりで
「人形者」の実態を説明してくれてるわけじゃないし
そんな言葉を日常的に使わないものから見れば
何が何だかまったく理解できない。
実際の人形者さんだって呆れるしかないだろう。

自分のおたくボキャブラリーが、いくら花ゆめ系とは言え
一般読者に通じるものだと思わないで欲しい。
607 ：名無し草 ：03/08/26 22:38: 家庭的な長女は「ストップ！ひばりくん」も思い出す。

こうやってみんなが類似品ばかり思い浮かべちゃうのはさ、
波のいただきっぷりが露骨なせいもあるけど
すぐに似た設定の漫画が思い出せるほどありきたりで、
しかもつまらないからだよね。
面白い漫画だったらあれこれと語りたいことがあるから、
似た漫画を思い出すなんてネタが切れた一番最後にやることだ。
608 ：名無し草 ：03/08/26 22:42: なんかさ　今回のハナシってこのまんま？

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~apron/profile1.html
609 ：名無し草 ：03/08/26 22:52: 「人形者」なんて言葉が出てきたので、そっちの方をもっとコアに追求するのかと思った
あまりそちらの方は詳しくないし、ちょっと楽しみにしてたのに肩すかし
結局言葉だけか…
610 ：名無し草 ：03/08/26 23:06: でもさあ、
今時そこまで「フツー」にこだわる要素ってないんじゃないの？
わりと「子供の個性を認めましょう」って教育が流行ってるし、
男の子が人形好きでも、ガンダムなんかのフィギュアにはまってる子と
そう大差ない扱いされてそうだもん。
それに今時の子ってそういうとこはすごくクールだよ。
「へ～、人形すきなの？」くらいなかんじで。
だから波ちゃんは世間を知らないと言われるのね。
611 ：名無し草 ：03/08/27 00:01: 私なりの感想は。

『普通の事』をそつなくこなせない『普通以下』の作者が、
なにを『普通』『普通！』とのたまっているのかと。
香ばしいなーと。
612 ：名無し草 ：03/08/27 01:27: 楽しんで描きましたは「次女」にかかるんだと思っていたよ。

>608
>さらにジェニーの髪を撫でていると自分の頬が紅潮し耳まで赤くなっていくのがわかりました・・この時私は自分が完全な人形者であることを実感ました。
ﾋｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ((((ﾟдﾟ；))))))
613 ：名無し草 ：03/08/27 01:43: まあここ最近はずっと醜い絵に見慣れてたから
絵柄はだいぶましに見えたよ。
でもあいかわらずごちゃごちゃして見辛いんだよね。

しかしなぁ　なけなしのお金で携帯を持たせている弟は
私立学校に通いサークルみたいな部活に入ってるって
一体どんな設定なのさ？
614 ：名無し草 ：03/08/27 01:54: >612
や、でもこの人、愛は伝わってくるべさ。
あ～好きなんだなぁって単純にほのぼのしちゃったよ。
615 ：612 ：03/08/27 02:24: スマソ、AAの位置が悪くて誤解させた
別にこのサイトの人がヒィィィなのではなく、

>髪を撫でていると自分の頬が紅潮し
このあたりとか

>本当にめちゃくちゃでどうやってもジェニーに着せられなかったり、
>仮に着せられてもくしゃくしゃのヘンテコリンな服だったりで
ここで同じ服を何着も何着も生産してるとことか

かなり波のイタダキ疑惑が・・・
このサイトの人は、主人公より好感がもてるよ。
616 ：名無し草 ：03/08/27 03:32: >608
見てきた。これは、いただき倉庫かも。
617 ：名無し草 ：03/08/27 07:05: >>608
フツーに和む「人形者」をありがとう！
南平ちゃんの漫画よかずっと解りやすいしねｗ
618 ：名無し草 ：03/08/27 07:45: ベイベの取材って、もしかして>608のような
人形者さんたちのサイトを巡って、良い表現や知識等をいただいただけ・・・？
619 ：名無し草 ：03/08/27 07:56: >608
そのサイトの人は好感が持てますね
好きで好きでたまらない様子がかわいい感じ
エピが結構かぶってる　特に太字部分等
>「それ・・ぼくのお人形・・」
>いきなりミシンを買い込み
「人形者」になってしまうまでの道のりは大体同じかもしれないけれどね・・・

波の主人公もこれくらいキャラがたっていれば
読後に印象に残ったかもしれないね
620 ：名無し草 ：03/08/27 07:58: 人形者さん達のサイトって
今目白押しってくらいあるでしょう。
友人も家事炊事一切だめっていうタイプだったけど
人形への愛に目覚めたら
自分で服をたくさん縫うようになって
我流だけど着物まで縫えるほど上達してた。
そういうところ描いてたら
まだいくらかはマシになってたのかも。
621 ：名無し草 ：03/08/27 08:06: 本当に>608のサイトはかなりエピソードかぶってるね。
男性のお人形遍歴は他も似たような感じかもしれないけど…
でも同じような内容なのに、>608の人はとても感じがよい。
文章が素朴で優しそうで丁寧。それって少女漫画にも必要だよ～。
「フツーでない自分」を前面に押し出したりしてないしね。
波が同じことを描くとどうしてああなっちゃうんだろう。
622 ：名無し草 ：03/08/27 09:59: ごめん、私の理解力が無いだけかもしれないけど。
最後の「愛の試練」ってなんのこと？
主人公は「普通でいる→愛される」と思っていて
愛されるためには人形にいじめられても耐え抜く、ってこと？

昨日読んだばかりなのに、座花は波のまんがしか読まなかったのに
もにょったところもたくさんあるのに
全然思い出せないってある意味すごい。
623 ：名無し草 ：03/08/27 10:29: 波ちゃんのまんがってさぁ、小学校に入りたてくらいのころに
妄想してたいろんな「お話」を思い出させてくれるんだわぁ。

文章や絵はかけなかったけど、例えば主人公は
「アメリカのお城にすんでる日本人のお姫様」で、
「バラ園の中にじゅーにひとえ（なんだかわからんけど凄い着物の名前）で立つ」たり
「フリルやらレースのいっぱいついたドレスでぶとーかい（ぶどう狩りではないらしい）に行く」たりするの。
大体そういうシーンを２つ３つ妄想して、ぽーっとなって、飽きちゃっておしまい。
落ちもストーリーも何もない。
で、次の週には金髪で巻き毛のヒロインが・・・

波ちゃん、３０過ぎて、ぷろで、まだ６～７歳児並のお話の組み立てって、やばくないか？
もう少ししたらお嬢さんにお話作ってもらったほうがいいかもしれないぞ？
624 ：名無し草 ：03/08/27 11:16: >618
あと、おもちゃ売場には行ったみたいだね。そこの描写がやけに細かいW
取材かプライベートかは曖昧なところだけど。
625 ：名無し草 ：03/08/27 12:21: ＞主人公は「普通でいる→愛される」と思っていて
＞愛されるためには人形にいじめられても耐え抜く、ってこと？

他に考えようがないけど、その二つの間にすでに矛盾があるよね。
「普通でいる→愛される」というのもおかしな発想・・
というか昔の波平ちゃんそのものじゃんｗ
必死でオタクじゃない振りしていた頃の。
626 ：名無し草 ：03/08/27 12:22: て　か　、普通にお父さんお母さんが出てくる話は描けないのか？
627 ：名無し草 ：03/08/27 12:39: >623
冗談じゃなく娘にお話を考えてもらった方が、
豊かな発想とまともな常識でよい漫画になると思う。
波もせめて娘に読ませることを考えて描いてたら
あそこまで独りよがりにならないんじゃないか？
628 ：名無し草 ：03/08/27 12:44: もう原作つきの仕事のみに絞った方が
漫画家としての寿命は延びると思う。
せめてもう少し絵だけでも丁寧に描けたら
何とかローン返せるくらいにはできるはず。

ザ花読んだけど
もう白癬には呆れたとした言いようがない｡
なんであんなのを巻頭に持ってくるんだろう？
作品としてもまとまってないし、
読んでも面白くないのに
作者のコメントだけは「楽しく描けた！」って
幼稚園のお遊戯じゃねーんだぞと小一時間。
ザ花の中でも最低ランクのものだと思う。
629 ：名無し草 ：03/08/27 13:08: ザ花読んだ…感想もくそもなにも感情がわかない作品だな。

一応買った雑誌は全部読む主義なので読破。
最初あまりよむ気がしないなーと思うような
絵が好みじゃない漫画家さんもいるけど、
はっきりいって波よりは読めた。
ちゃんとテーマや、書きたい事、言いたい事、
主人公や登場人物の気持ち、その作家のもつ雰囲気が
しっかりしてて、作品として成立してるもん。
波だけだよ…キャラの魅力も、テーマも言いたい事もわからないのは。
それに>608みてまじで驚愕したよ。このエピソードそのまんまじゃん。
これって限り無く黒に近いグレーといってもいいくらいの
パクパク度合いなのでは？？と思うのだが
それに関してもそうだし、この作品自体にたいして
ほとんどここが盛り上がらないのは
もうみんな波に対してどうでもよくなっちゃって、
無関心になっていってるからなのかな、あーあってかんじ。
630 ：名無し草 ：03/08/27 13:31: 今回初めてザ鼻を読んでみた。
冬薔薇姫 … 面白いね。それまでの話も見たくなった。単行本出てるのかな？
あとカナヅチの子が水泳部の先輩と特訓するうち好きに、てのも良かった。
波 ‥載ってた？どんな話だっけ？頭に何も残らんし、続編描かれても冬薔薇の様に読みたいとは思わんな～。
631 ：名無し草 ：03/08/27 13:38: 今気づいたけど、今日ってsageの夜記念日じゃん
632 ：名無し草 ：03/08/27 14:06: 何スレか前に「ｺﾁｬ玉子はｦﾁｬがなんと言おうと人気があるのさ」って、擁護のｶｷｺあったけど。
残念ですね、人気の先生の全プレ缶バッチに波平先生がいなくて。
白泉に抗議しなくっちゃ。
633 ：名無し草 ：03/08/27 14:07: 裏日記の第一発見者の書き込み＆茶流さんのレシピ問題の初書き込みは
ザ花の発売日と同じ……
丸々３年経ったんだね……
634 ：名無し草 ：03/08/27 14:12: 波スレは明日が誕生日なんだね。
燃料ショボ過ぎて記念パーティにもならんな。
635 ：名無し草 ：03/08/27 14:18: 楽しく描けた！って本当にﾊｱ！？って感じ。
話が面白くてそのコメントならありかと思いますが。
Mrレディのような怒鳴り散らしまくる不快なキャラのみが印象に残っるし
なんやらアルカイックスマイルの使い方はき違えているような気すらするし
そもそも、お前が楽しんでどうするよ。
クリエータってのは、苦しんでも、読者を楽しませる事を念頭においている物だと思っていたのですが。
636 ：名無し草 ：03/08/27 14:20: 花夢メッセージボードに
オトナにはまったという書き込みがある　　　　　　　　　何を今更
637 ：名無し草 ：03/08/27 14:21: >628
羊ﾀｿに原作書いてもらうとかね。
638 ：名無し草 ：03/08/27 14:21: 魚茶じゃない一般読者の感想が聞きたい。
639 ：名無し草 ：03/08/27 14:25: （紅茶王子が終わったら、この作品を連載しましょうと
編集部から言われたので）無茶苦茶楽しかったです。

が真実だったりして。
640 ：名無し草 ：03/08/27 14:29: 昨日やっと本編読んで・・・相変わらずなんだなーとこれまでの感想に激しく同意したわけで。
それまで普通だったのが「普通」じゃなくなったって、人形を買った時点で？
人形がしゃべった時点で？　姉たちに逆らった時点で？　わからなかったよﾏﾏﾝ・・・。
人形買わされました、人形しゃべりました、服作ったけど失敗しました、姉に理不尽な理由で叱られました、（エセ）人形者になったことを告白しました、姉が浴衣を作ってくれたのでみんなで出かけました。
読者が得るものは何も無い自己満足な日記・・・ああ、日記書くの好きだもんね、それで楽しかったのか。

>608
人形の道に入る男性ってこういうことよくあるんでせうか。
ﾍﾞｲﾍﾞｰがパクパクしてるようにしか見えず｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｵｷﾉﾄﾞｸ
ちなみにそのページかなり気に入りました。愛情あるよなぁ。
641 ：名無し草 ：03/08/27 14:30: 無茶苦茶楽しかったです。（※編集部注：担当がおだてまくったので）

とかね。
642 ：名無し草 ：03/08/27 14:31: 部屋に鍵＝家族を信用してない…って、モニョった。
このモニョリは、信組で新語母が新語のエロ本（？）を勝手に処分した挙句に、
「バカになる」と言い放った場面と同じだ。
家族のプライベートを全く尊重していない、という…
643 ：名無し草 ：03/08/27 14:31: ﾏｵﾀﾝ面白かったよ＞冬薔薇姫
あれでシリーズ終わりって残念だと本当に思った。
それに引きかえ、波ちゃん・・・・。
君は魚茶の期待を裏切らない、
予想の斜め４５度をアクロバット飛行しながら
大気圏を突破しようとしてるのか？
あれ新規読者獲得ができると思ってるなら
スーパーのＰＯＰでも描いた方がイイと思う。
644 ：名無し草 ：03/08/27 14:32: （久しぶりの巻頭だったので）無茶苦茶楽しかったです。
645 ：名無し草 ：03/08/27 14:40: 立ち読みしますた

汚い筆字で「ピンクだらけ」
・・・いや、そのおもちゃ売り場は真っ白だろ

トーン位貼ってもらえばいいのにねアシいるなら
しかし本当に>608のサイトにむりやりこじつけた様な展開でしたな
ほんとにまんまパクったんじゃなかろうか
必然性もなく理由も主題も経緯もよくわかんないマンガですた
646 ：名無し草 ：03/08/27 14:43: >608さんに聞きたいのですが、
そのサイトはどのようにして見つけたんですか？
>608さんが人形に興味があって、前々から知っていたとか？
もしやもしやロバさんとか・・・？
647 ：名無し草 ：03/08/27 14:49: 試してみた。
グーグルで「人形者」で検索すると三番目に来る。
見つけるのは簡単だったかも。
648 ：名無し草 ：03/08/27 14:50: 検索ですぐ引っかかりそうだと思ったけど
（人形者　男　高校生　ジェニー…辺りのワードで）
もしロバさんだったらコワ面白い(w
649 ：名無し草 ：03/08/27 14:50: >638
あ、漏れもそう思った。普通の漫画好きの人間（山田の所業を知らない人）
はアレを読んでどう思ったんだろうな・・・
誰か聞いた人いたらウプしてね。

アルカイックスマイルって言葉、元カノに対して１回。
自分の姉ちゃん（長女）に対して計２回使われていた。

でも、両方とも本筋とはあまり関係の無い場所。
こういうキーワードって、もっと効果的な使い方をするものなのでは？
650 ：名無し草 ：03/08/27 14:51: 本人が言うほど楽しそうには思えない。
このそらぞらしい感じ、最近あったような、と思ったら、オススメＣＤのあのコメントだ。
なんか総てが上滑りになりつつあるね。
651 ：名無し草 ：03/08/27 14:51: 背景って前からあんなだったっけ？
なんか線にメリハリがなくて細くて白くて、
丁寧だけどなんていうか…あれはベタやトーンで影をつけないと
塗り絵みたいなんだが……

でもベタや影やトーンの指定をするのは先生の仕事だよね、波ちゃん…
652 ：名無し草 ：03/08/27 14:52: >647
本当だ。安易すぎる…
653 ：646 ：03/08/27 14:54: あ、本当だ＞グーグルで「人形者」で検索すると三番目に来る。
検索もせずにいきなり質問してすいませんでした。
でもこれだとますますいただき疑惑が深まったような・・・
654 ：名無し草 ：03/08/27 14:56: 前のｱｻﾑｷのバイク絵の時も思ったのだが、
自分の趣味だけで書きたい時もあるだろうさ。
そういう時は、横にでも「作者個人の趣味でかいちまった。ｺﾞﾒｿ･･･」
とか書くとかすれば、「山田もかわいいじゃねーか」とか
1/６くらい思えるかもしれないのにな。
655 ：名無し草 ：03/08/27 14:58: ベイベが収録されるｺﾐｸｽの柱の内容を予想してみよう…

「1/6ドールのこと」
瓜がいるから人形を題材にするのは当然なんだゾ？

ネットで　お　友　達　になったYさんに　協　力　してもらいました
（Yさんの似顔絵）
656 ：名無し草 ：03/08/27 15:00: ただいま抹茶が>608のサイトの方に
「話をつける」メールを描いております。
657 ：名無し草 ：03/08/27 15:00: 挙句「人形者　ジェニー」で検索するとトップに来るよ…
波の取材の仕方がよくわかるよね…
658 ：名無し草 ：03/08/27 15:03: 主人公がテニス部なのは連載になった時に
帰国子女で「まだまだだね」とか言っちゃう1年生（ルーキーと読む）　とか
何かあると「グランド20周！」の眼鏡鬼部長とか
超美形で高飛車。逆らえば「あーん？」と一睨みの上級生　とか
関西弁で眼鏡の天才　とかを出す為の伏線に１０００普通。
（何かもう出てるっぽいのもいるけど）

ﾒﾙ欄みたいな事言ってるらしいしこう来るかなーと。
かなり離れた話だか信憑性薄々だけど否定もできんのが波のやってきたことの結果なんだよね｡
659 ：名無し草 ：03/08/27 15:05: ろ…ろろろろろろろろ

　ば!？　
660 ：名無し草 ：03/08/27 15:06: 他の作家が設定勝ちだろうと何だろうと、
紅茶のあの設定で勝てない作家はほんま痛いわ。
しかもいただきものだし。
661 ：名無し草 ：03/08/27 15:08: 設定勝ちというなら紅茶の設定こそが秀逸だっつーの。
年頃の女が男を装って寮に入る穴だらけのどこが設定勝ちだよ。
その設定が紅茶の初期より素晴らしく思えるなら
波の読解力、構成力、設定力はやっぱりおかしいよ。
だから設定だけはあれだけ素晴らしい紅茶王子があんなになっちゃうんだな。
662 ：名無し草 ：03/08/27 15:08: ロバ耳ですかーーー！？

紅茶だって設定は激しく（・∀・）ｲｲ!!のに、
それを活かしきれてないのはどこの誰なんでしょうね？
女の子が男装して男子校に潜り込むなんて設定のほうがありふれてるのに
663 ：名無し草 ：03/08/27 15:10: 萌え設定か…
イイ男がこれでもかと描けるという「設定」でしょうか…

読者おいてきぼり…
664 ：名無し草 ：03/08/27 15:12: 女の子が男子校に潜り込む設定は
昔からの定番だけど、
そこをあえて描いてぐいぐい読者を引き込むのも
作家の力量だよね。
紅茶は設定だけはほんっとにいいものだから
波以外の作家さんが描いてたら
少女漫画史に残る秀逸な作品になってたと思う。
波のおかげで漫画史に残る汚点になっちまったわけだけど。
665 ：名無し草 ：03/08/27 15:14: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
設定勝ちって・・・そんなに珍しい設定か？とてもそうは思えない。
先にまおたんが人形ものやってるのにあえてぶつけてくる人の言うことか？
666 ：名無し草 ：03/08/27 15:18: 他の漫画家さんと同じネタで描くなんて
波の場合は自殺行為だと思うよ。
差がありすぎて、読者の目に厳しく粗が浮き上がるっちゃう。
らがーさんがテニスもの描いたから、
マオタンが人形話描いたからって、
同じ本に同じネタ被ったら、読者だってつまんないのわかんないのかな？
667 ：名無し草 ：03/08/27 15:20: まあ、「鼻黄身の設定っていいよね(ﾊｧﾄ」と言ったのが
伝言ゲームでそう変化してる可能性もあり得るので
そこはあまりつっこまないとしてもだ。
最高の設定を殺したのは波平だよなあ、と改めて思い出した。

中条と比較するつもりで言うわけでははないが、
面白い設定を作れるのもまた作家の力量だし、
もし鼻黄身の設定を使って波平が描いても
手抜きで意味不明なヒステリー漫画になるだけだと思う。
668 ：名無し草 ：03/08/27 15:23: >666　そうだよね、普通避けるよね。
作者が忙しくて他の掲載作品に通じてなかった場合もあるけど、
そういう時って編集が止めるよね。
特に今回、テニスなんて影も形もないんだし
意味もなく「テニスなんかしてないくせに」って説明入れるくらいなら
別の部活にすればいいだけのことだし…

ホントに編集仕事してないね。
本誌とザ花は担当違うと思ってたんだけど、同じなのかな。
マトモに仕事しない編集がそんなに何人もいるのはイヤだなあ。
669 ：名無し草 ：03/08/27 15:50: ﾆﾗ茶の設定で描かせてくれよ～！と思ってる作家さんもいそうだなあ。
「紅茶王子アンソロジー」とか見てみたい気も。
670 ：名無し草 ：03/08/27 15:54: あのまんが、よくこんな手垢のついた設定で何年もやってるなと思うことはあっても、
いい設定だなんて思ったことは一度もないな
波ちゃん、まんが家として何か間違ってないか？
671 ：名無し草 ：03/08/27 16:01: さしずめ他の先生方は腹の中で
「紅茶王子って設定だけはいいのにあんなことになっちゃってねえ(ﾌﾟ」
って思ってるんじゃない？
面と向かって言われないだけですよ、波平ちゃん。
672 ：名無し草 ：03/08/27 16:25: …人形者です。個人的にはそういう言い方はしてませんがあえて。

突っ込みたいことが多すぎてもおなんというか。
そして608のHP…。
先生、人形興味ないのにこういう話書くのやめましょうよ。
あのパッケージ、どう考えても「人形が一人で抜け出す」には
無理があるんですよ？首締まったままなんですから。
そしてジェニーやリカちゃんの方が好きな人には「1/6」の意味が
通じ難い事に気がついてください。
そのような表記をするのはどちらかというと「模型」寄りの人ですから。
フィギュア等と同じ表現なんですよ？わかりますか？

お願いですから、「好きでもないものを題材にして」描くのはやめてください。
切実です。

見てないそうですけどね、ここ。
673 ：名無し草 ：03/08/27 16:33: 編集が仕事してないというよりも、すでに見殺し状態なのかもな　とも思う。
長年ヒモ抹茶みたいな人間に印税生活者面で出しゃばってこられて面白かったはずがない。
見限っていて最後に醜態晒させているだけなんじゃないのかと思う、
巻頭→ほぼ巻末　やら　ネタかぶり放置　やら　「動揺中」放置。
それくらい非道い。
674 ：名無し草 ：03/08/27 16:37: 波漫画よりも>608の人形者語りのほうがよっぽど説得力があったよ。
男なのに人形に惹かれる事への葛藤とか、服を製作する上での苦悩と目うろことか。
漫画家の巻頭作品がが一人形者のトークより印象も中身も薄いってどうよ。
675 ：名無し草 ：03/08/27 17:01: 感想ってものがこれっぱかしもわかないマンガもそうはナイ
と、完全新作の読み切りを読んで思いますた。
まあこれも感想といえば感想。
801になる方法のほうがまだマシだったような。
676 ：名無し草 ：03/08/27 17:17: すべてが*悪い意味で*非現実的。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ﾅﾆｿﾚ　のオンパレード。

おもしろくない、という感想すらわかない。
強いて言うとすれば　く　だ　ら　な　い　漫画でした。
677 ：名無し草 ：03/08/27 17:28: 読むのに費やした時間が
なんて勿体無かったのかと思ったのは
波ちゃんの漫画がはじめてです。
678 ：名無し草 ：03/08/27 17:44: ﾒﾀｸｿに叩かれている新作だけど、擁護ちゃんが飛んでこないね。
擁護できる部分もないのかなぁ。
679 ：名無し草 ：03/08/27 17:51: 最近「擁護ちゃん」と呼ばれてる人の印象は
そのときその瞬間の波スレをふと叩いてみたくなっただけで
波平漫画は全然読んでなさそうな感じだもんね。

もし新作ネタで来るとしたら「ここの人は重箱の隅を突いているけど
軽い気持ちで読めればそれはエンターテイメントとして成り立ってる」
みたいな感じで茶々入れて来るだけじゃないかなあ。
680 ：名無し草 ：03/08/27 17:55: あのさー、波平ちゃんて、読者の想像のとおりのものを書いたら
負けだとかへんなカン違いしてない？
確かにこの話、「人形」というキーワードからはとても想像できない
珍妙な話だったけど、想像できなかったからって読者は
「意外だ！」と喜ぶわけじゃないんだよ。
読者の想像＝期待でもあるんだからさ。期待を外すときは
期待以上の面白い展開を書かなきゃだめなんだよ。
珍妙に外すだけ外しても、読者にとっては期待はずれでしか
ないんだからさ…
681 ：名無し草 ：03/08/27 17:57: >>608のサイトが本当にいただき倉庫だとしたら
波は「ネットの脅威」というものを未だに理解（痛感）してないんだろうなー。
682 ：名無し草 ：03/08/27 18:01: ヲチャじゃ無い人の感想を探して漂っていたのですが、この日記の中盤に注目
ttp://diary.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/diary2/
>山田先生・・・・って誰!??!
>山田って誰デスカ!?そんな作家さん、
>花ゆめに居たっけ?!!ザの方でも見ないと思う人・・・・。

この方は花ゆんめ読み出して１年だそうです。

やべー。
683 ：名無し草 ：03/08/27 18:09: >680
しかし、物語の骨子は>393さんがかなりの線で言い当てているのだが。
話の展開自体はありきたりなんだよね。
で、その骨組みにリアリティを持たせる為のディティールの部分に自分だけが
面白い要素をこれでもかとぶちこんじゃうんで、読者にしてみれば(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな
作品がいっちょあがり、と。
684 ：名無し草 ：03/08/27 18:11: >672さん
人形の事など何も知らない私でも「ウワチャ～駄ー目だこりゃ」と思うのに
人形に造詣が深い方にはさぞかし見るの辛かったでしょうね。心中お察しします。
そうか～売り場までは行ったかもしれんが、人形の箱は買うどころか手にも取らなかったかもですね>自力で出れないのを知らない。
685 ：名無し草 ：03/08/27 18:13: >682
その中でもっともヤバいのが、
懸賞のバスタオルの写真を見て、
つまりキャラ（ｱｻﾑ）を見てるのに山田って誰？だもんな。
明らかに漫画はさらりとも読まずにスルーしてるよ。
686 ：名無し草 ：03/08/27 18:22: >人形の箱は買うどころか手にも取らなかったかも

人形モノで「リサちゃん」というのを見て
娘の人形を見て考え付いた話かな？と思っていたが、
そういうわけじゃなかったんだろうか。
それにしても資料として実物の１コぐらい買ってもいいだろうに。
経費で落ちるんだし。
ネット検索で引っかかったサイト＆画像だけで描いてるのかね
687 ：名無し草 ：03/08/27 18:59: ところで1/6の次女と801～の男みたいな女の人は、同一人物なのですか
キャラかぶってるだけ？　それとも漫画の設定をクロスオーバーさせて
何かを期待させてるつもりなの？
801～の女の人の名前憶えてる人いますか？

しかし、あのハシラの次女にも下乳描いてるんだよね。
波平の今の萌えは「おっかねー系の女性＋乳」なのかな。
688 ：名無し草 ：03/08/27 19:10: >>672
当方も人形者で、服作って売ってたりしますが、
1/6って表記は人形者同士なら普通に通じません？
人形板でも人形系イベントでもデフォだと思うんだけど。
689 ：名無し草 ：03/08/27 19:28: >688
私は672さんじゃないけど、
人形者同士なら通じても、
一般的なリカちゃんとかジェニーちゃんを
普通にお店で買って持ってたりするだけのターゲット層な花ゆめ読者には
1/6ってわかりにくいんじゃないか、ってことかと思ったんだけど。
690 ：名無し草 ：03/08/27 19:28: ＞687
８０１になる方法にでてきた男みたいな女は
かの痴ぇ理汚にでて来たﾚｽﾞｰﾝの女の子だと思うので、
全く別のキャラみたい。

でもﾐｶﾀｿを描いた､って方がしっくり合うと思うよ。
691 ：名無し草 ：03/08/27 19:36: >>689
程度の差はあれ、人形好きとして捕らえるなら、
通じないということはあまりないと思います。
好きな人形だからこそ、1/6スケールのミニチュア家具と並べたりして愛でたりするし。
模型寄り云々は違う、という意味で書きました。

人形を愛でる女児層には通じない、という意味でなら同意ですが。
692 ：名無し草 ：03/08/27 19:57: 人形の名前が「リサ」と聞いて「げっ」と思ったけど、
雑誌見たら、元カノの名前「里紗」だったのね
漢字まで難民レディースのりさたんと同じでﾋﾞｸｰﾘ
この漢字使ってる人、そんなにいないよ
りさたんも、しょっちゅう漢字間違えられてる（理沙とか）のに。
693 ：名無し草 ：03/08/27 19:59: とにかくタイトルが読者層や作品の内容に合ってないんです。
このタイトルにするなら「１／６」の意味を
作中できちんと分かりやすく描くべきだったと思います。
女児だけでなくジェニーやリカちゃん以外の「お人形」を
よく知らない人にとって、１／６なんて全然ピンと来ないんです。
それこそ自覚のある「人形者」な方の専門用語じゃないでしょうか。
ろくな取材もせず、実態も把握出来てないやっつけ仕事の中に
取り敢えず専門用語みたいなものだけを使って格好つける
波平の悪い癖だと思います。
694 ：693 ：03/08/27 20:03: ↑あ、私も672さんとは別人です。念のため
695 ：名無し草 ：03/08/27 20:21: 確かにタイトルと内容がミスマッチだわな。
いつもの事と言えばそうだけどｗ
私は人形者じゃないからよくわからないけど
人形で一くくりしたところでは無理な世界じゃないのかなって思ったし、
ジャンルによっては1/6なんてあまり使わないところもあると思う。
それよりかはフィギュア系の方が
「実物大比較1/6」とかって使いそうなイメージがあるから
内容でそういうところに触れるとかしてれば
まだ読者も納得できたのかもね。
696 ：名無し草 ：03/08/27 20:31: 単に専門用語使いたいってだけでしょ。

私ゃ1/60か1/100か1/144ならピンと来るんだけどw
697 ：名無し草 ：03/08/27 20:35: 私は人形のことはさっぱりわからないけど、
1/6は普通に解釈できてたよ。1/6の大きさって事なんだろうなーと。
それ以外に考えられなかったもんで。だからそれは別にいいのだ。
なんでもかんでもわからない人の為に詳しく説明すればいいってもんでもないと思うので。

ただ、そういう用語以外のところで、話の軸になるエピソードで
説明不足だと問題なんだよなあ。　両親とかさー…。
698 ：名無し草 ：03/08/27 20:37: 専門用語こそ説明的な台詞や矢印つき手書き文字で説明すればいいのに。
泣いてるキャラに矢印つけて「←泣き虫」とか
浴衣を作ったキャラに「←家族全員の浴衣を縫うのが云々」とか
あげくに名前まで手書きで説明してるし、アホか。
小学生のお遊びレベル。売り物にする漫画じゃないよ。
699 ：名無し草 ：03/08/27 20:39: なんか、誰もつっこんでないから私が気にしすぎなのかもしれないけど
アルカイックスマイルという単語があってないよ。やりたいことはわかったけど。
だって、あの絵でみるかぎり、ぜんぜんアルカイックスマイルじゃないんだもん。
アルカイックスマイルってのは、簡単にいうと
「口元を引き締めて口角をあげた一見笑っているような顔」を表現する美術用語だけど
「みなぎる感情を隠す為に口元だけ無理に笑う複雑な表情」とはわけが違うんじゃ。
あんなバシバシに感情がでてる顔で　アルカイックスマイルって
ルビふられてもイメージ違うんじゃ！よけい混乱するんじゃ！
スマン、日本美術選考なんでちょっと無駄に力が入った。

それとは別に、話のなかで気になったこと。
私も主人公の家は両親いないのかどうかが凄い謎に思う。
そんなネームなかったけど、娘どもが家を支配してる感じだから
いないとしか考えられん。（夜店の小遣い上限を決めたり　躊躇無くドア壊したり）
それで次女が大黒柱としたって、特に目指してる物があるわけじゃない弟を
「フツーにちょっと勉強してフツーに」金のかかる金持ち私立に
通わせてるのが謎なんだけど。

それ以前にもあの姉妹の感情の波がよく理解できないし。
なんで台引きであんなに大騒ぎするんだよ。
薬とか危険なものだと思ったんだったら　人形みつけてミシンだってわかったら
まずホッとするべきなんじゃないのか。
よーわからん！
700 ：名無し草 ：03/08/27 20:39: 最近あまりにも紅茶がしょぼかったせいで、
ﾍﾞｲﾍﾞ見て少しだけ見直した。
ﾘｻﾀﾝがかわいかったのと表情があったおかげで
久々に少女漫画見た気がする。
701 ：名無し草 ：03/08/27 20:41: あの・・・この流れの中ごめんなさい、
お人形1/6って、人間とくらべて1/6ってことなの？
絶対それより小さいと思うんだけど。
何と比べての比率なのか知りたい・・・
702 ：名無し草 ：03/08/27 20:43: 作者が楽しんで描いた漫画って読者にもそれがなんとなく
伝わってくるもんだと思う　藤田なんかいい例

だけど今の波平のにはそれがない
勘違いｵﾅﾆｰ漫画で見てて気持ち悪い
今回の短編は特にそうだった
お前次女が書きたかっただけちゃうんかと
変わった展開で他の人には書けない話を書けるわたしを演出したいだけだろと

今日ある作家の漫画読んだら
きちんと取材や勉強を重ねて自分のものにしてから
描いたんだろうなと思わせる内容だった　面白かった

漏れは紅茶なんて「お金持ちの人が飲むもの」というイメージしかなくて
葉っぱから紅茶を入れることの楽しさを教えてもらったのが
紅茶玉子だった　その点では感謝もしてる

だからﾊﾟｸﾘとか、絵の拙さとか乗り越えて頑張って欲しいんだがな・・・。
そしてもう一度読者が見て面白い作品を書いてくれ・・・

と今回の短編があんまりひどかったのでやんわり応援してみるsage
703 ：名無し草 ：03/08/27 20:43: メロディにさ、
竹宮先生と川原先生の対談が載ってるんだけど
「漫画家はサービス業だ」ってお二人で話してるのね。
川原さんは、「漢字のルビまで自分で振った」とか
「できるだけ読者にわかりやすくしようとしたら、ネームが多くなった」なんだそう。
シメは「自分が面白いと思うものを描く、自分が楽しめなくちゃ読者も楽しめない」だったけど
波平には一生わかんねーだろーなーって思う。
704 ：名無し草 ：03/08/27 20:45: >>701
実物大の1/6。
あの人形の実物大（人間）は、人形の大きさの６倍ですよ。という意味でつ。
705 ：名無し草 ：03/08/27 20:48: 私事がからんでいてもいなくても、波平さんの作品はいつも内容わかりにくいですね。
はなしのどこが山だったんだろう・・・リサちゃんを拾いにいくとこ？

人の成長とか信頼とか愛とか、なんとか盛り込もうとしてる努力は見えるかな。
形としてうまく現れてないけど・・・人生の経験を積めばきっと良くなるよ。

好意的に考えてみた。
きもち悪くなった。涙出そう。
706 ：名無し草 ：03/08/27 20:49: >>704
どうもありがとう。
やっぱり人間比で1/6なのかあ。
あれを6倍したら人間の大きさかなあ？うーむ（考えてもしょうがないことだ・・・）
707 ：名無し草 ：03/08/27 20:50: >671
「（紅茶を）俺に描かせろ」と呟いてた魚茶歴長めの漫画家と、
ここや作品スレでたまに出てくる「波は原作つきの漫画だけ描いた方がいいのでは」を見て
「（原作を）ぜってー提供したくねー」と呟いてた魚茶歴浅めの原作専門者なら
見たことがあります。

試しに、魚茶でも何でもなく普段は少年漫画読みのリア工な姪に
「オススメ漫画だよ」と騙して読ませてみたら（ｺﾞﾒｿね･･･）、割と時間をかけて読んだ後に
「どこがオススメなの？ってか少女漫画って新人さんにこんなにページ割くもんなの？」と
素で聞いてきました。
708 ：名無し草 ：03/08/27 20:54: >紅茶なんて「お金持ちの人が飲むもの」というイメージ

波平もそんな程度のイメージだったと思うなぁ
下手したら今もそうかも。
HWJで紅茶の質問に答えてるときの波は
なんか妙にオトナぶってるというかマダム口調というか
ちょっと気取った文体になってていつもと少し違ってた。
「んぎょええ～～○○さんってば××ですよお（≧▽≦）」
みたいな書き方は間違ってもしていなかった(w

ファンレター？チャット？でティーバッグの話を書いた子に
「そういう人には読んで欲しくないんですよね」みたいな
返事をしたとかいう噂もここで読んだし。
709 ：707 ：03/08/27 20:55: あ、説明不足でした。ごめんなさい。
騙して読ませたのはﾍﾞｲﾍﾞｰです。
710 ：名無し草 ：03/08/27 20:56: ＞707
ということはもう出版業界でも
波のことは相当知れ渡ってると見てもイイのですね｡
原作専門の人にとったら
波は自分の作品をぶち壊しかねないものね。
711 ：名無し草 ：03/08/27 21:00: 私も次女が描きたかっただけ、
描いてて面白かったのも次女だけだとしか思えないけど
どうして最初から家族ものにしなかったんだろう？
ドール★コメディである必然性をまるきり感じない。
テーマがばらけて読みづらくなっただけじゃん。
予告で出しちゃったからなんて消極的な理由だったら
腹をくくってしっかりドール★コメディに専念しなきゃ。
712 ：名無し草 ：03/08/27 21:05: 私もサバサバしてて男っぽいけど色気のある次女が描きたかったんだと思う。
実際には単なる乱暴で、ガサツで下品なオナベなんだけどｗ

それにね、家族と言うか
兄弟間の名前の呼び方とかもしっくりこない。
次女が長女呼び捨てて、次女の方が威張ってる。
別に必ずしも「おねえちゃん」と呼ばなきゃいけない事はないと思うけど
その家特有のニックネームとかあるかもしれないけど、
それにしてももにょったね～。
713 ：名無し草 ：03/08/27 21:06: 柱のイラストに三姉妹と主人公を描いて「楽しく描きました」なら
楽しかったのね～と騙されたのに・・・
次女だけなんて、ナニが楽しかったのかバレバレ・・・
714 ：名無し草 ：03/08/27 21:06: 波平って読解力も萌え以外の想像力も乏しそうだから、
原作付きも無理だと思う。
多分、原作者さんの意図するものと全然違う漫画を描いて
自分だけ悦に入りそう。
715 ：名無し草 ：03/08/27 21:08: 描いた原稿を原作者が細かくチェックして
少しでも原作のイメージから外れるものは書き直しにしないと
波には無理だと思う。
716 ：名無し草 ：03/08/27 21:09: >707
「新人さんに」……直球過ぎる感想……
素敵だよ姪御ﾀﾝ
717 ：名無し草 ：03/08/27 21:10: 長女・・・・・・・・和美
次女・・・・・・・・双葉
三女・・・・・・・・美奈
長男（四子）・・志郎

出ました、また兄弟の順番に関係のある名前です！
シンクミの五郎を思い出すなあ
718 ：名無し草 ：03/08/27 21:17: >715
ライトノベルの表紙だって
小さなダメ出しにキレまくって
裏日記で呪…ってたかどうかは証明できないけど、
あれから二度とお呼びがかかってない
（もしくは自ら断っている？）ようだし
原作付きなんか絶対に無理だと思うな。
719 ：名無し草 ：03/08/27 21:38: >708
「ティーバッグ一つを」「お姉さんと二人分」「マグカップで」淹れる子の話だっけ？
あったね。だいぶ前に。
波のスノッブポイントを外してたのがいけなかったのかな。
私はちょっとええ話や～と思ったんだけどな～。
720 ：名無し草 ：03/08/27 21:39: >>678
少年漫画板で駄目作家を楽しむ時みたいに
「斜め上」ぶりを楽しむのも愛し方の一つだと思う。
721 ：名無し草 ：03/08/27 22:11: ザ花へんしうはおそらく、今後読者を呼ぶための　華にマオたんを
使う予定なので、その前に似たよな設定の波ちゃんを持ってきて
「ほぉーら、面白さが際立つでしょぉー？」とマオたんを売りたかったのでは？
と作品スレなんかを見てると思うわけだ。
「マオたん、好きじゃなかったけど　冬薔薇姫のほうがずっといい」
「マオたんのまんがって最初から拒否反応だったけど我慢して読んでみたら
けっこうよかった」と言う声が続出してるし。
722 ：名無し草 ：03/08/27 22:12: >>696
専門用語ならHOとかNとかもかっこいいよねー。

感想。
このスレ前もって読んでいたのでそこそこ理解できました。
てかあれ読み切りじゃないぢゃん。がっつり連載やる気満々ぢゃん。
読み切りだとしたら近年稀に見る尻切れトンボだわ。
723 ：名無し草 ：03/08/27 22:19: 箱の中の人形が固定されてる事を知らない波…
うり、リカちゃんもジェニーちゃんも買って貰えないのかな…。
724 ：名無し草 ：03/08/27 22:21: >723
いや、娘に買ってあげた人形ぐらいしか参考にしてないよ、多分。
箱の中で固定されてるなんて細かいことはおもしろければいいよね！と
脳内補完してるのさ
725 ：名無し草 ：03/08/27 22:37: >697
なんでも説明すればいいものではないというのは同意
ただ、1/6っていう言葉が効果的じゃないんだよね
意味に気づいた時に「この話にぴったり！」って思うようなタイトルじゃない

しかし「ベイベー」ってやっぱりダサいなあ
その人がダサいことを承知して使ってる場合は、そんなに思わないんだけど…
726 ：名無し草 ：03/08/27 23:00: >721
私も、今回のザ華に波の話が載った事を一番喜んでいるのは
マオたんや担当などの周辺の人達だと思う。
話それ自体の出来も良かった上に、波との比較対照で更に好感度アップ。これならアンケも楽しみだろうね。
727 ：名無し草 ：03/08/27 23:10: >725
「ベイベー」は及川ミッチー好きが高じて、
ってことなのかな。
……ダセェ……
728 ：名無し草 ：03/08/27 23:13: >723
リカちゃんやジェニーちゃん買ってあげるぐらいの
金も甲斐性もまだあると思う
箱を開けてあげたことがないのでしょう
729 ：名無し草 ：03/08/27 23:45: ごめん、マオﾀﾝのフルネーム教えて（漫画家名）
730 ：名無し草 ：03/08/27 23:56: 原作付きって、原作提供する方との意志の疎通がかなり
大事そうだよねえ。何度も打ち合わせしてお互いの感覚と
呼吸をつかんでいかなきゃ、いくら良い原作でも、逆に
良い絵の描き手だったとしても、そこがしっくりいかないと
大した物にならないような……。

ちらっと「編集との打ち合わせに抹茶が来る」って話も
あったぐらいだし、そーゆー打ち合わせとか軽く見てそうな
波ちゃんじゃ……結果は見えてるよな、いくら原作付きでも。
731 ：名無し草 ：03/08/27 23:57: 上の方に紹介されてたサイト、なんか惹かれるなあ
自分はまったく人形等には興味がない人間なんだけど
楽しくサイト作ってる人の書く文って、なんとなくぐいぐい読めちゃう
気付いたら30分は読んでたｗ

波平ちゃんにもこんな魅力があったら・・
732 ：名無し草 ：03/08/28 00:06: 原作付きを描いたほうがいいって話が出てるけど、
原作のあるものを漫画にするのってかなり大変らしいよ。
ある有名小説を漫画にした漫画家の先生のお話を聞いたのですが、
決められたページ内に話をまとめなきゃいけないのに、セリフが多い。
セリフを下手に削ると後々に矛盾が出てくるから矛盾がでないように
原作の小説片手にネームを描いていたそうだ。
いつも以上に頭を使うらしく、ネームを切るのが早いその先生でも
一日に10Pいくかいかないかだったんだって。
原作のもつイメージを壊さないようにキャラの外観を作るのも
しっかりやらないといけないし。
読解力がないとできないよな。
波よ間違っても推理小説原作だけはやるなよ。
トリックや犯人の動機を全て矢印で解説したって読者は理解できないからな。
733 ：名無し草 ：03/08/28 00:22: >729
藤　崎　真　緒
（念のためスペースあけました）
734 ：名無し草 ：03/08/28 00:31: 原作付きなんかやろうとしても波には言語の壁がある。
波平語を話す人間は他に存在しないし。
735 ：名無し草 ：03/08/28 00:42: 掃除してたら、波ちゃんがイラスト描いたライトノベルが出てきたから目を通した
波ちゃんには原作の魅力を引き出すような仕事はできないと思う
それにしてもこれ、2000年に出た本だけど、表紙の出来がひどいなあ…
ライトノベルは表紙見て手に取る人も多いから、もっと出来がよければ、
これも売れて続きが出てたんじゃないかと思う
波ちゃんと違ってちゃんと終わらせてるけど、続き書けそうな話だし
736 ：名無し草 ：03/08/28 00:49: 座花の読みきり、人形者さんたちの感想が知りたくて人形板を覗いて
来たけど、どこを見ればいいのかｻﾊﾟｰﾘ。
737 ：名無し草 ：03/08/28 00:56: >736
今お人形いた見てきて該当スレ見つけたけど、
リンク貼るのはどうなのかな？と思ったので検索キーだけ。

「漫画」でスレタイ検索汁
738 ：名無し草 ：03/08/28 01:00: 原作つきでも、小説の漫画化と、漫画原作とはずいぶんちがうし。
まだ、絵はがんばればどうにかなってくれるんじゃないかと思うから、
話の展開や、キャラクタの造形は原作者に任せて、きれいな絵、かわいい絵、だけに
真剣になったら、まだ、なんとかいけるんじゃないかなー。だめかなあ。
ただ、原作者とうまくやっていけるとは思えないけど。
739 ：736 ：03/08/28 01:14: >737
ありがﾄﾝ。これからじっくり読んできまっす。
740 ：名無し草 ：03/08/28 01:17: >738
人に任せっきりにできるとは到底思えない、特にキャラ造形
まんが用の書き下ろし原作の場合、ここはわたしが、ここも私が考えたと
必要以上に自分の権利を主張して、揉めることはほぼ確実だと思う
741 ：名無し草 ：03/08/28 01:24: >729　このサイト一度見てみるといいかも
波以外の漫画家のいろんな側面が見られるかと
2ちゃんねる少女漫画用語辞典　ttp://forgirls.hp.infoseek.co.jp/
742 ：名無し草 ：03/08/28 01:25: ７４０が未来を的確に予言した

漏れもそう思うな　自分よりいいものを考えられる人がいる
ことを知らないんじゃないかな　波平は　認めたくないというか

ヒトさまの作品パクッてる段階で無意識にそれを認めてるようなもんだがな（ﾜﾗ
743 ：名無し草 ：03/08/28 01:38: 花君の、よりによって設定に言及するっていうのがね…
少女漫画板で「花君が売れたのは設定のおかげ」なんて書いても
まずまともに相手にされないと思う
「白線、男女入れ替わりネタ大杉」ってレスはつくと思うけど
744 ：名無し草 ：03/08/28 01:41: >>733
ｻﾝｸｽ子!
あの本誌で超つまらない連載をやってた人でしたか
なんか作者の名前って全然覚えない人なので忘れてました

すごく申し訳ないのだけど、そのまおﾀﾝがザ花で書いてるって話は
どういったストーリーなのかかいつまんで教えてﾎｽｨ・・・
どのくらい比較できるような話なのか興味あって

>>741
あ、更新してよかった、ｻﾝｸｽ
こんなページあったんだ、早速みてきます
745 ：名無し草 ：03/08/28 01:53: 両親の不在なご家庭で、しかもあんだけ外見やら体格やらに
共通項のない４姉弟・・・
皆同じ両親の子じゃないとか、そういう設定もありそげな気がする。

カラー扉の志郎と本編の志郎が同じには見えません。
全然年齢からして違ってみえるよ。
本編の志郎のどこが先輩にやりこめられてしまうくらい
可愛い系の高１、なんだかわかんない。
746 ：名無し草 ：03/08/28 02:11: 南平、原作付きはムリでも、
ネームまで切ってくれる原作者がいれば大丈夫かもよ？
某囲碁漫画のように。
ただし、そこまでして描かせるほど
今の波の絵に魅力があるかどうかは疑問。
747 ：名無し草 ：03/08/28 02:27: >746
小畑氏と波平じゃ画力が雲泥どころの騒ぎじゃないほど違うし。
ってか同じ漫画家ってジャンルに入ってるのが信じられない位の違いじゃん。
波ちゃんも（一応）絵で魅せた時代もあったのにね。
748 ：名無し草 ：03/08/28 02:34: >722

波スレにも鉄模の人がいたのね？！

それはともかく、新作の感想をずらずらっと見てたら、
かろうじて「絵がきれい」くらいしか
とりえがないように見える。
明日、本屋に行かねば。
749 ：名無し草 ：03/08/28 02:40: 1/6の方が最近の紅茶王子よりも絵が歪んでいない気はするけど、
それってもしかして誌面の大きさの違い（＝縮小の違い）のせいか！？
なんてふと思ってしまいました。
750 ：名無し草 ：03/08/28 02:58: >699
もまいの気持ちよく分かるよ　全く意味はきちがえてるよなあれ
本物のアルカイックスマイルには、何つうかこう全てを超越するような
不思議な圧倒感がある

http://tuziblack.hp.infoseek.co.jp/page090.html#label1

の上から6番目の写真が正しいアルカイックスマイル。

何で699は日本美術選考？と思ったら日本の仏像もそうなのか・・・。
正直ｼﾗﾝｶｯﾀ

ていうか高校の世界史で習ったぞたしか。間違ってもあんな表情にはならんはずだが

キジも鳴かずば撃たれまいに（ｗ
751 ：名無し草 ：03/08/28 03:01: しまった直リンしてもうた　ｽﾏｿｽﾏｿｽﾏｿ･･･（ｴﾝﾄﾞﾚｽ

リサたんの髪で首締められに逝ってくる
752 ：672 ：03/08/28 03:08: すいません、どうも言葉の選び方が良くなかったようでしてご迷惑おかけしました。

表現として「リカちゃんやジェニー、及びその公式関連商品」が中心の人には
分かりにくいと思いますよ、というつもりでした。
コレが「自作ドール」の話ならタイトルに関しては気にも止めなかったでしょう。
というか「自作の話かよ…」と思ってました、読む前は。

…先生、連載・アニメ化、さらにはキャラドール販売まで狙ってるのかしら…（汗）
もしくは
「紅茶でも人形服作る人いたんだから、人形の話描いたらもっと増えるかも？！」
などと言う皮算用とか。
753 ：名無し草 ：03/08/28 03:11: 基礎的な画力があるわけではないからね。
丁寧に描いた絵も、手や胸の形が変とかそういうところが目につく。
それとやっぱり流行りの絵柄じゃない。ターゲット層には古い絵だと思う。
キャッチーさが売りだった人にはキツいね。
754 ：名無し草 ：03/08/28 03:22: アルカイックって直訳では「古拙」だな。
拙って部分だけは合ってるってことでどうだろう

有名なアルカイックスマイルといえばモナリザでしょ～
755 ：名無し草 ：03/08/28 03:25: スレ進行はやっ
次スレタイトル案
山田南平スレ!170～恥ずかCのはお前だ!!～

う～ん、いまいち。
756 ：名無し草 ：03/08/28 03:57: >>608のサイト見たけど、そんなに表現かぶってるかな？
人形がかわいくて髪をなでるなんて、誰でもすることじゃない？
人形の服だって裁縫やったことの無い人なら、何着も失敗しそうだし。
みんな過剰反応しすぎでは？落ち着こうよー
757 ：名無し草 ：03/08/28 04:02: >756
実際、このサイトの人に知らせなきゃ！白線に抗議よ！みんな立ち上がれ！
みたいなことにはなってないけど。過剰反応ってこういう↑ことを言うんでは。
758 ：名無し草 ：03/08/28 04:08: >756
私は皆が言う「もしかしていただいた？」という感じはうけなかった
山田も人形者さんたちにちゃんとした取材をして描いたのかもしれないのに
短絡的だな・・・とｵﾓﾀよ
759 ：名無し草 ：03/08/28 04:19: 自分も……
魚茶のフィルターかかってるから「いただき」に見えてしまうだけ??
と疑問に思ってた。
波の今までの行いが行いだから、「いただき」だと言われてもしかたないけど
スレ住人がもう少し冷静になる必要はある。
760 ：名無し草 ：03/08/28 04:24: さらっと読み飛ばす分にはよかったんじゃないかと思いますた。

もともとなんぺちゃんの作品ってしんくみにしても紅茶王子にしても
普通こんな異常事態に陥ったら悩むだろうというところでも絶対に
主人公が悩まないので、リサちゃんが何故動くのか、動いたものに対して
何故主人公がすぐ受け入れるのかというのに対して今更いっても詮無い
ことのような気がします。
761 ：名無し草 ：03/08/28 04:27: これほどあからさまないただきを
違うという人たちは頭がおかしいよ。
波平がまともな取材をするわけがないし、>608のサイトは
「人形者」でぐぐって３番目に出てくるのだから
波平が見てないわけがない。
波平を擁護する理由が知りたいよ。あ、もしかして関係者さんでつか？
762 ：名無し草 ：03/08/28 04:42: 　

　　　　　と　り　あ　え　ず　み　ん　な　落　ち　着　け
763 ：名無し草 ：03/08/28 05:47: 私はいただき、とは思わなかった。
私、ジェニー好きでもう15年くらい専門誌を読んでるけど
（サイトはまわってない。最初にごたごたに巻き込まれて鬱になったので）
ただの良く有る、聞きかじりの知識を御披露しているようにしかみえなかったし。
ただ良く有る話なのに、608のサイトの方が
好感が持てるし説得力があるとは思う。
764 ：名無し草 ：03/08/28 06:06: 似てると思った所

「それ・・ぼくのお人形」というオーラが・・
の台詞の部分がそのまんま
箱から出してぐしゃぐしゃになった髪を直そうと
髪に触って　柔らかさで驚きほほが真っ赤になったというのも
まるっきり同じ

正直いただき？と思った
でも全然詳しくないから人形者になる男性は皆
こんな感じなのかなぁーと思ってたよ
ま、断定してる人もいないし、皆冷静なんじゃない？
765 ：名無し草 ：03/08/28 06:17: いきなり服の自作ってのが、よくある話なの？
>608のサイトの人みたいに、まず市販の服を買ったりしてて、
勢いで(?)ミシンを買って自作へというのならわかるけど、
南平ちゃんのマンガじゃ市販の服をすっとばして自作。
その理由なんてどこにも書かれていない。
少なくとも、ちゃんと取材して書いた話だなんて
絶対言えないと思うね。
766 ：名無し草 ：03/08/28 06:48: とりあえず、自分と意見が違うからといって
「頭がおかしい」と言いだす＞761が
波並みにイタイということは判った。
767 ：名無し草 ：03/08/28 07:25: 波スレ３周年おめでとう～
768 ：名無し草 ：03/08/28 07:37: でも>756は、なんでそんなにかばうのって感じだよ。叙述トリックっぽい。

＞人形がかわいくて髪をなでるなんて、誰でもすることじゃない？

髪をなでるだけなら「誰でもする」かも知れんが、あのサイトの作者には
ちと悪いが、人形の髪をなでながら、ぽっと顔を赤らめる男子ってのは
「誰でも」の域を少々越えていると思う。

＞人形の服だって裁縫やったことの無い人なら、何着も失敗しそうだし。

初心者が「何着も失敗」という点だけがかぶっているなら、パクリ？だなんて
誰も騒がなかったのでは。裁縫に無縁だった男子が自作に走るあたりは、
うーんと思ったけど。

それでも、サイトの作者の方みたいに市販の服もあれこれ買ったりしてて、
何より人形がとても好きだと伝わってくるものがあったら不自然に思わないし、
よくある、まではいかんでも、ありそうな話と思えたよ。
細かい部分が妙に似ているのに、そこに至るまでの流れが南平マンガでは
なんか変で、悪い意味で、どっからそういうことを思いついたんだ？って
感じ。だから、パクリっぽいんだよね。
769 ：名無し草 ：03/08/28 07:53: 祭したいだけだろ。
パクリどーとかより。
770 ：名無し草 ：03/08/28 07:57: >>769はそーしたいんだね
771 ：名無し草 ：03/08/28 07:58: 学校の家庭科である程度裁縫が出来たとしても
それでも型紙をとったり、本を参考に作ったりすることくらいは
特に初心者なら一番に気にすると思う。
主人公の部屋にはＰＣもあったし、
今の子は調べ物する時に検索かけるのはよくあることだからね。
いくらでも型紙や作り方はヒットする。
お小遣いに制限のある学生だったら、
尚更ゴミを増やすばっかりなことはしないでしょう。
無制限にお小遣い貰ってるとか、
親が子供の趣味に寛容で資金を出してくれるとかでないと
あんな無駄はしないと思う。
772 ：名無し草 ：03/08/28 08:24: そうでもないよ　＜初心者なら一番に気にする
落書きをするのにまずデッサンを！と考える人が少ないように
初心者であるがゆえに、ハンカチを輪ゴムでまいただけとか
ただの貫頭衣からやっちゃうってのはありがち
型紙まで気が回るのはむしろ、家庭科でちゃんと習った人だと思う
773 ：名無し草 ：03/08/28 08:29: また明け方か…
774 ：名無し草 ：03/08/28 08:31: 朝の４時に飛んできた擁護ちゃんが、「あのサイトのパクリではない」か。
「よくできた話です！」と言えない擁護ちゃんは、とても正直な人なんでしょうね（ｗ
775 ：名無し草 ：03/08/28 09:06: 次回予想

第２話
人形者となった志郎がその秘密を友人達に隠す為奮闘。しかしリサを馬鹿にされて激怒。
リサ感激。めでたくカミングアウト。

第３話
めでたく人形者として知られるようになった志郎の元に、プレゼントとして新たな人形が。
なぜかその人形も動き出し、リサと志郎の取り合い。
最終的に志郎はリサを選び、新しい人形はその子を選んだ里親に感動的に里子に出される。

第４話
「たまにいるのよね、こういう能力の持ち主が」とかなんとかで、
人形者と自覚した志郎が近寄る人形人形すべてが動き出す。
話ごとに各人形がもってくる事件に志郎とリサは巻き込まれ…。

てなかんじでもっていくような気がしてならないが。
もちろん男の人形も来てリサに近づき志郎がやきもきしたり
モトカノのりさにリサがやきもちをやいたりのエピは必須。
776 ：名無し草 ：03/08/28 09:16: 次回予想は必要ないかもねｗ
だってアンケの結果メチャ悪そう。
姪っ子がアンケ出してたけど
波ちゃんの作品の感想のところに
「いらん！」って書いてたｗ
777 ：名無し草 ：03/08/28 09:19: >>776
アンケートは出来レースという可能性もある。

実際、落ちたとはいえまだまだリスクの大きい新人に賭けるよりも
安全だと思わせるくらいの売り上げはあるんだしまたやらせるという
事も有り得るよ。
778 ：名無し草 ：03/08/28 09:20: 擁護？の人が朝４時に来てたのが気になるｗ
中の人も大変だな。
779 ：名無し草 ：03/08/28 09:20: ごめん、まだいたのね。
780 ：名無し草 ：03/08/28 09:33: 雑誌のアンケートが出来レースって・・・・( 'A`)
まだコミックスも出してない新人が次回のザ花の巻頭なのに・・・・
781 ：名無し草 ：03/08/28 09:35: つーか、擁護連発に呆れた。
どーみても同一人物。
782 ：名無し草 ：03/08/28 09:53: つーか、百歩譲っていただきではないとしても、
人形の服を作る前に「こんな服が欲しい！買って来て！（絵を書いて示す）」
シロウ「えー・・・今店閉まってるし（夜だから）それに、今月のこづかいだって
君を買ったからもう500円しか残ってないし・・・」
リサ「んー・・・仕方ないわね！じゃぁ、ハギレでいいから買って来て
夏用のワンピ作ってよ。裁縫道具くらいあるんでしょう？」

とか言うやりとりくらいあってもいいと思ったよ。
なんにせよ説明が無さ杉。
それに、次の日の学校の様子で先輩が「おーい！どうだ？彼女との夜は？」
等と声をかけ、周りのクラスメートがぎょっとする。とか
そういうﾌﾟﾁエピソードも盛り込んで欲しいよ。
どーしたらあのページ数であんなに薄い内容にしかできないのか
本当に不思議だ。
783 ：名無し草 ：03/08/28 10:02: >>758
山田・・・ねぇ・・・・・・・
784 ：名無し草 ：03/08/28 10:05: ＞758
関係者かな？ｗ
無職のごくつぶしさんだったりしてｗ
785 ：名無し草 ：03/08/28 10:23: ネットオークションでミシンを買う展開もとても不自然だった。
落札だの代引だの勢いよく言われても
一読しただけじゃ意味が分からなかったよ。
しかも代引の荷物が来た程度で姉が激怒してバレるなんて。
お姉さんの裁縫道具やミシンをこっそり借りて、
そこからバレたほうが良かったんじゃないかな。
786 ：名無し草 ：03/08/28 10:26: 規制で書き込めなかったので、今更の話題でスマンのだが。
波ちゃんの原作付き漫画、一度は読んでみたいと思う。
それも原作と比較しながら。
波ちゃんと自分の読みとり方がいかに違うかが解ると思うから。

…原作者さんには、ものすごく迷惑だろうけどね。
787 ：名無し草 ：03/08/28 10:27: いつもきちんと「取材」していればいただき疑惑は沸かないだろうね。
結局は自業自得なんじゃない？＞午前４時の人

これから暫くチュンチュンの時間まで起きていようかな。
788 ：名無し草 ：03/08/28 10:28: >785
お姉さんの裁縫道具やミシン

そういや、あの長女家庭的な設定らしいから、もう既にあの家には
ミシンの一台くらいあるよなぁ・・・。
私は、あの裁縫道具（安っぽい）のを買ってきた所を読んで
「それくらい、かわずに家にあるのを使えよ・・・」って思った。

それに、人形がPC立ち上げてﾈｯﾄオークション・・・って
ありえねぇ・・・
789 ：名無し草 ：03/08/28 10:33: 取材したならしたと柱に丁寧に書いて欲しい。

今回漫画を書くにあたり、数人の人形者さんに取材したところ、
人形者さんの中には、本当に純粋に人形を愛してる方が沢山いて
とても感動しました。そういう方に買われた人形たちは
とても幸せだなーと思い、そういう話を漫画にしたくて
今回の話を書きました。

とかさ。「稀にみるほど楽しく書きました」（キモイ絵）
なんか書いてる場合じゃないって。ほんと、どーなってるんだよ。ハク泉
790 ：名無し草 ：03/08/28 10:48: 白癬は本当に波をただの引き立て役にしか
利用価値がないって思ってそう。
ザ花を読む限り、新人さんでも
どうやって自分のオリジナリティを出すか頑張ってる印象だったけど
波のだけは無条件に「これ駄作だ」ってわかるもの。
ﾏｵﾀﾝを波のすぐ後ろに持ってきたのも
「ﾏｵﾀﾝはこんなに素晴らしいんですよ～！」ってしてるみたいだし。
波以下の作品はあの中にはなかったと思う｡
もうちょっとひねりがあれば・・・っていう新人さんもいたけど
「今後に期待だな♪」って思えたからね。

あんなめちゃくちゃな話描いて「稀に見るほど楽しく描いた」って
もう作家として終わってる。
791 ：名無し草 ：03/08/28 11:16: アルカイック・スマイルって、
「慈愛の微笑み」だと思ってたんだけど、
違ったのか…。
792 ：名無し草 ：03/08/28 11:17: >777
そんなことができるなら、続き描くとあからさまにアピールしていた
801になる方法の時にやってるんじゃなかろうか。
それに、同じ雑誌で「新シリーズ開始」と書かれてる作品もあるから、
決まってたら素直にそう書くと思うよ。
793 ：名無し草 ：03/08/28 11:18: 自慢大好き(・▽・)bの波平ちゃんなら
取材（ネット検索は除く）したことをこまか～く柱に書きそうだけどね。
794 ：名無し草 ：03/08/28 11:26: マオたんって人のは、シリーズ物なんだよね？
まともな編集なら、テーマが被ってるんなら台割り変更するよ。
いくら10年のキャリアがあるって言っても、プロットも出させずに
枠確保するほどの大物じゃないんだしさ。台割りが変更できない
ほど押せ押せになってから被りが判った…ってんじゃないだろうし。
編集がダメダメか、新人の発奮のため（こんなのに負けるか！って
思わせる）の当てこすりとしか思えなかったよ（笑）。

で、酷いと話題のカラーページだけ見てきた。塗りのはみ出しって
わざとラフに塗った効果っぽいの狙ってるのかも…と思ったら
バッグの塗りだけがそうなんだね。背景に描かれてる服が地味で
（少なくともターゲット層のお嬢さん達が「可愛い！こんな服欲しい！」
と思う服だとは思えない。資料でティーン誌ぐらい買えよ、あれじゃ
すっかり落ち着いちゃった主婦のファッションだよ……）
画面の華やかさが足りないから、土壇場になってヤッツケで
バッグだけ描いて足した……ってところだと見た！
795 ：名無し草 ：03/08/28 11:29: フツーは人形に興味のない高校生男子は
強制ゲームで買った人形なんか持って帰らないし、
家に三人も姉がいるなら、隠すよりも
「買わされた」と本当のことを言って長女にでもやるだろうと思う。

フツーの、かつて彼女もいて、上に女が三人もいる男子高校生は、
人形の髪に触れた程度で顔を赤くするほど感動しないと思う。
彼女の髪に触れたこともないお付き合いだったのか？

フツーの男子高校生は、人形が服を欲しいといったら
自作しようと考えるより先に買いに行くと思う。
家庭的なやさしい長女がいるなら、ソーイングセットを買う前に
なんとか借りようとすると思う。ミシンも然り。

この不自然な展開のオンパレードは、波がリサと志郎のドール★コメディを
一からきちんと作ったのではなく、「こういうエピソードを描こう」という
一連の流れに、無理やりオリジナルキャラクタを当てはめたから起こる
齟齬のように感じる。エピソードも一から作ったのなら
設定とかみ合わない不自然さに気づくはず。

だからエピソードかキャラクタか設定のどれかは自作ではないだろうという
印象を読者に与える。
設定もエピソードも一から自分で考えてこのかみ合わなさならば、
波にはストーリーテリングの才能が著しく欠如しているという結論になる。

パクリ疑惑が出てしまうのは波が下手だから。
誰も気にならないくらい設定を活かした話を描けや、
１０年やってるんだから。
796 ：名無し草 ：03/08/28 11:35: >795
超がいしゅつだけど、罰ゲームで買った人形なんて
家に持って帰らないよね、*普通*は。

人形の名前と元カノの名前が被ってるのなら
「こんな人形、家に持ってかえってもしょうがないよ。捨てるか…」
そこで箱を見て、人形の名前が「リサ」だと気づく。
元カノ回想シーン→「同じ名前」という単純な理由ではあるけど、なんだか捨てられない。
しぶしぶ持って帰る、とかね。
797 ：名無し草 ：03/08/28 11:49: あー4時前まで起きてたのに波ｽﾚは見てなかったんだよな。
惜しいことをしたw
忘れた頃になーんか来るのはずっと変わらないんだねぇ。
他にせんせーの為になることした方がいいんじゃない？
798 ：名無し草 ：03/08/28 12:11: 立ち読みしてきた・・・あーモニョった！！！
本人が｢描いてて楽しい」を詰め込んだだけ、って感じで・・・
(次女、ｼｮﾀ男、大学ｻｰｸﾙノリのテニス部（大学生の｢ｻｰｸﾙ」に憧れでもあるんか？）、
両親いなくて訳ありげな家族、浴衣で皆でお出かけ(紅茶にもあったよな？））

アルカイック・スマイルにこだわりたいのなら、もっとこだわれよ・・・
｢人形のような人間」と「人間味のある人形」を比較ってゆーなら悪くないんだから、
もっと「人形並に端麗な容姿で性格も良すぎて人間味がない」とゆー人間を出して、
その人の笑い方がアルカイック・スマイルみたいで・・・とか

元カノの「私人形だったら良かったね」も意味分からず・・・イヤ分かるけど、
｢私お人形にはなれないよ」ぐらいの方が、まだ自然でないのかい？
（そもそもｼﾛが、人形みたいな彼女を要求してるわけでもナシ）

｢普通」であることにこだわりたいのなら、
｢無理矢理買わされたお人形」とかじゃなくて、
高校ﾀﾞﾝｽｨｰが人形買うなんてフツーじゃない！と思っているのに、何故か
CMなどで見た「リサ」には惹かれてしまうー、うー何故なんだ、普通でいたいのに！
とかの方が自然そう。
「買いたくないのに買わされちゃって」ってところが、もう、波の誘いうけ体質なんかなー。

連載なんてﾑﾘとは思うけど、やっても｢紅茶」とあんまり変わらなさそー
799 ：名無し草 ：03/08/28 12:21: 長女に人形を「こーゆー理由で持ってきたけどあげる」と渡したが
夜になると「長女にやった筈の人形が何故か自分の枕元にぃぃっ！」
それが二晩くらい。

気持ち悪くて捨てようと主人公は思うが長女は例のアルカイックスマイルで
「きっとこの子（人形）はあなたが好きなのねー」
それでしぶしぶ手元に人形が戻る、とか云うのも定番っぽい「コメディ」の
ネタだと思うんだが。如何でやんしょ。
800 ：名無し草 ：03/08/28 12:31: 作品スレで、オトナのキャラが出てるって書き込みがあるね
そういう内輪受け仕込んでる暇があったら、他の描写に力を入れたらいいのに
801 ：名無し草 ：03/08/28 12:49: >799 いや…それはホラー…
白目で顔に縦線の志郎を想像して烈しくﾜﾛﾀ…
802 ：名無し草 ：03/08/28 13:42: 明け方ねぇ…

次スレタイトル　～アルカイックスマイルで見守ろう～
803 ：名無し草 ：03/08/28 13:56: 曖昧な微笑みでｸﾞｸﾞってみたら以下の本が一番目に出てきました
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062565757/ref=pd_bxgy_text_1/t/250-4874568-8313823#product-details
内容の欄の「夫や恋人や友人から嫌われないよう、曖昧な微笑みをうかべながら」
ところに反応してしまうのは、私が腐れヲチャだから…
804 ：名無し草 ：03/08/28 15:16: 次回タイトル

山田南平スレ!170～斜め上の人形者

>>671
昔の少女漫画板では、「もし、ほかの人が紅茶王子を書いていたら…」って
ネタで盛り上がっていた時期が有ったよ。
大体４～５巻で終わって、なおかつ並兵よりマシになっていたのを覚えている。
805 ：名無し草 ：03/08/28 15:34: 山田南平スレ!170～疑惑のアルカイックスマイル～

ホント呆れるなこの人のダメっぷり…。
806 ：名無し草 ：03/08/28 15:43: 山田南平スレ！170～４年目のアルカイックスマイル

長過ぎるかな。
807 ：名無し草 ：03/08/28 15:46: カラー、小物類の配色が滅茶苦茶なせいか、視点が人物に行かない。
ずっとうろちょろと泳いでる感じ。ぼかしのかけすぎかもしれんけど。
なんにしろ、ピンボケだよね。さすがままぷろ～。
808 ：名無し草 ：03/08/28 15:47: アルカイックスマイルと言うと、結婚前の紀子様がＴＶで
よく言われていたような記憶が。。。
809 ：名無し草 ：03/08/28 15:47: 山田南平スレ!170～フツーじゃないよね？(・▽・)b～

取材はぐぐって三番目、専門用語は書いてみただけ
がけっぷちのザ花でも総４４ページの誘い受け！
フツーを描こうとしていても何がフツーがわからない
それでもいつも連載できると信じている妄想波ちゃんを
放置しっぱなしの編集と一緒にアルカイックスマイルで
エレガントに見守ろり！(・▽・)b

預言者>>393さんに敬意を表して
810 ：名無し草 ：03/08/28 15:51: 漏れ今…、曖昧な微笑みともう一つ別の単語
手にﾌﾟﾘのweb小説がヒットして鬱
更にプロフィールの好きなキャラ、ｼｬｱだって…
鬱キーワードだらけ
811 ：名無し草 ：03/08/28 15:52: 山田南平スレ！～1/6アルカイック～
ってのはどでしょ。
812 ：名無し草 ：03/08/28 15:55: >810　　……？
813 ：810 ：03/08/28 16:02: すいません尻切れてました

別の単語で検索したら

です
814 ：名無し草 ：03/08/28 16:07: 付け足してもらってもよく分からんよ…
「曖昧な微笑み」自体は小説サイトなら腐るほどあるし…
テニ○リのファンの方かな？
取り敢えずそれは波と関係ないだろ、と慰めておこう

ベイベーのテニス部も、流行ってる設定ｳﾏｰじゃなくて
波が大学生風のサークルに憧れてるだけだと分かったし
815 ：名無し草 ：03/08/28 16:34: 山田南平スレ!170～ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾉﾚ(・▽・)b～
816 ：名無し草 ：03/08/28 16:45: 山田南平スレ!170～ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾉﾚ（-▽-)b～
山田南平スレ!170～ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾉﾚ(・ｖ・)b～

アルカイックを顔文字で表現するのは難しいな
817 ：名無し草 ：03/08/28 16:47: 山田南平スレ!170～ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾉﾚ（￣-￣)b～
818 ：名無し草 ：03/08/28 16:53: >817 ｿﾚだ！
819 ：名無し草 ：03/08/28 16:57: 個人的にはこうだな

山田南平スレ!170～ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾉﾚ（￣-￣)b～
取材はぐぐって三番目、専門用語は書いてみただけ
がけっぷちのザ花でも総４４ページの誘い受け！
フツーを描こうとしていても何がフツーがわからない。
テーマも家族構成もわからない完全新作、
ベイベーは果たしてアンケで無事に一位を取れるのか!?
放置気味の編集と一緒に
アルカイックスマイルでエレガントに見守ろり！(・▽・)b

長いかな
820 ：名無し草 ：03/08/28 17:03: 山田南平スレ!170～ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾉﾚ（￣-￣)b～

取材はぐぐって三番目、専門用語は書いてみただけ
がけっぷちのザ花でも総４４ページの誘い受け！
フツーを描こうとしていても何がフツーがわからない。
テーマも家族構成もわからない完全新作、
ベイベーは果たしてアンケで無事に一位を取れるのか!?
そんな時に次女萌えで逃避中の波ちゃんを
放置気味の編集と一緒に
アルカイックスマイルでエレガントに見守ろり！(・▽・)b

さらに長いけど
821 ：名無し草 ：03/08/28 17:06: >820 それに一票。　タイトル入るかな？
822 ：名無し草 ：03/08/28 17:07: 放置気味の編集と一緒に、の一文は
抜かしてもいいかも。
823 ：名無し草 ：03/08/28 17:09: >820
上手い！上手いよ姉さん！！
なんか、あの面白くない作品も、魚茶のおかげで
別の意味で楽しめるから、損した気分も救われたよ。
824 ：名無し草 ：03/08/28 17:11: 山田南平スレ!170～ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾉﾚ（￣-￣)b～

取材はぐぐって三番目、専門用語は書いてみただけ
がけっぷちのザ花でも総４４ページの誘い受け！
フツーを描こうとしていても何がフツーがわからない。
テーマも家族構成もわからない完全新作、
ベイベーは果たしてアンケで無事に一位を取れるのか!?
そんな時に次女萌えで逃避中の波ちゃんを
アルカイックスマイルでエレガントに見守ろり！(・▽・)b

こうだね、やっぱり。
825 ：名無し草 ：03/08/28 17:19: お見事！
ここの魚茶さん達はセンスがあるな～。
ウチュっぽかった気分も上昇してきますた！
アリガ㌧！
826 ：名無し草 ：03/08/28 17:29: 気になったので人形板行ってみた。
言うまでもないことだけど
やっぱり人形者さん方を怒らせてるね、波ちゃん。
827 ：名無し草 ：03/08/28 17:36: >826
どのスレ？
自分、人形板には逝くけど偏ってるので
ひんときぼんぬ
828 ：名無し草 ：03/08/28 17:37: >826

読んできた。
冬薔薇姫は褒められてたね。タイトルの美しさからして違うしな。
やはり作者の側に愛があるかどうかは、すぐばれてしまうんだろうな。

登場人物に、人形への思い入れがないと、
人形者さんたちは不愉快だろうね、やっぱり。
829 ：名無し草 ：03/08/28 17:39: >827 わかりやすいタイトルのスレがあるよ。しらみつぶしに見るよろし。
830 ：名無し草 ：03/08/28 17:39: >827
826さんではないけど730番ぐらいでスレ検索のヒントが出てるよ。
私もリンクは控えた方がいいと思うので。
831 ：827 ：03/08/28 17:40: ごめん、自分で見つけられた……
ずっと「少女」で検索していたよ
お手数をおかけしました
832 ：名無し草 ：03/08/28 18:35: あのピンボケ絵は多分
ちょっと小さいほぼ原寸大の絵を
解像度を考えないでスキャン
濃い鉛筆線をそのまま線画加工
ゴミけしのやりかたがわからずに適当にトバしたあとは無視
一部は流し込み塗りして、マスクも切らずにネトネトとブラシで影つけ
でも、あんまりつけるとツッコミ入るから極力マットで
チェック模様は立体感無視でひく。

作業は最初から最後までイラストレーター　だと思う。
擁護の人はどう思う？
833 ：名無し草 ：03/08/28 18:48: 擁護のひとではないが
以前立花さんの出していた本によると
イラストレーターではなくフォトショップを使っていた。
物凄く不思議な使い方で吃驚したので間違いない。
834 ：名無し草 ：03/08/28 19:02: 波ちゃんはフォトショ使いなはず。
イラレ使ってるなら、それこそ自分語りをするだろ。
835 ：名無し草 ：03/08/28 19:21: >>832
フォトショップしか知らないが、
あの絵はぼかしフィルタを使ったんじゃないのかなーと思う。
836 ：名無し草 ：03/08/28 19:24: 今しがたプロホスさんとこの資料見てたんだけど
そういや波って「ゴミ取り」は抹茶にやらせてたんだよね。
なんてーか自分の絵、カラーまでも他人任せに出来るなんて
絵描きとしてのプライドは無いのかとｶﾞｯｸﾘしたよ。
837 ：名無し草 ：03/08/28 19:32: CGどころか絵はまったく素人なんですが、
あの絵のボケかげん、わざとぼかしてるのかもしれないの？
だとしたら何のためにだろう？
最初に見たときは、目が霞んでるのかと思いましたよ。
紅茶の巻頭もかなりひどかったけど
ベイベは全体的に色が濃いから余計に気になったのかな。
838 ：名無し草 ：03/08/28 19:32: ！フォトショであのボケ絵描くのか！
すげーや、波平
839 ：名無し草 ：03/08/28 19:35: 当方フォトショ絵描きですが
少女漫画風を狙うときはわざとぼかしたりしますね。線も塗りも。
その方がやわらかみが出るので。
やはりＣＧは手描きより冷たい印象を与えがちだから、
そうならないように気をつけています。

波ちゃんの場合、塗りがマットで流し込みなのに
線だけをぼかすから、狙いがわからなくなるんだと思います。
あんまり理屈で考えていない人だなあという印象を絵から受けますね。
「なんとなく」が波ちゃんの行動理由なんじゃないでしょうか。
840 ：名無し草 ：03/08/28 19:43: 今日ようやくザ花入手。
立ち読みできない店だから買ったけど、読んで脱力したよ。
ほかの漫画を読む気力すら起きないくらい。買って損した。

あの次女がミカしゃんに見えるという人がいるけど、
そうは思えない。ていうか、波平の脳内ミカしゃんがあんな感じなの？
少なくとも私の知っているミカしゃんはあんなに背が高くなかったし、
乱暴な言葉遣いをする俺女でもなかったし、簡単にキレまくって
他人に暴力をふるったり、ドアを蹴破ったりする人ではなかった。
もしかして波平は、そういう人間的に壊れちゃってるようなタイプを
かっこいいと思いこんでて、ミカしゃんもそうあって欲しかったのかもね。
841 ：名無し草 ：03/08/28 19:58: >840
ろ、ろろろろろろろろろろろろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ば？
842 ：名無し草 ：03/08/28 20:02: >841 流行り出したのかそれはｗ

でもさらっとスゴイこと書いてるね＞840　
まあ漫画はデフォルメであって、
実際あんな次女のまんまの人がいたら
思いっきり引かれてしまうわけだけど。
843 ：名無し草 ：03/08/28 20:09: 今回の次女といいﾑｷﾑｷのチンピラ化といい
波ちゃんが「そっち系」が好きなのはよく分かった。
いっそのこと次女みたいな女の子を主人公にすりゃ
スッキリした話が描けたかもね
844 ：名無し草 ：03/08/28 20:13: よくわからんが、次女＝ミカしゃんとして、なので楽しく描けた
みたいな感じだけど、ミカしゃんとはもう別れて自然消滅なら
何で描くのか、描いてて楽しかったのかが謎。

本当に別れて会ってないのに、ゲヘヘ楽しいなーとと描いてるんだったら怖い。
845 ：名無し草 ：03/08/28 20:15: ロシアンる～れっと
賭けのない恋など…
846 ：名無し草 ：03/08/28 20:17: つまらない～いつもハラハラﾄﾞｷﾄﾞｷさせてよ…

薄暗い部屋の中、モニターの明かりのみ。
照り返されるネズミの口元にはうっすらと笑みが…。
「これはワタシじゃない…本当のワタシは…ワタシは……」

やっちまった波平ちゃん。
なにもしなかった波平ちゃん。
だから今があるのに、現実を受け入れられない波平ちゃん。
あわれな先生にどうかネ申の御加護がありませんように。
847 ：840 ：03/08/28 20:32: >>841
ろばってほどじゃない。昔のミカしゃんを知っているだけ。
少なくとも私が知っている限りでは、ミカしゃんはあんなタイプでは
なかった。波平と付き合うようになって、変わったのかもしれないけど。

ただ、波平は一般的に女性らしくないといわれるようなタイプの女性が
好きなのかなと思ったことはある。私は昔話題になったMさんのことも
少しだけ知っているけど、やはり一般的にイメージされる女性の枠には
当てはまらない人だった。でもやっぱり、初対面で乱暴な言葉を遣ったり、
いきなりキレて他人に暴力をふるったりするような人じゃなかった。
でも波平は、そういう言葉遣いや態度などの分かりやすい部分で、
女性離れ(というより常識離れ)してる部分を評価するような言動があった。
それでミカしゃんの当て馬に、Mさんを使ったのかなと思ったことがある。

私の個人的な感想だけど、波平の考える男性の魅力って、筋肉ムキムキで
言葉遣いや態度が乱暴で、他人に対する気遣いがないっていうことなのかも。
そういう部分でしか、いわゆる男性らしさを評価できないから、
波平の描く男がみんな気持ち悪くなっちゃうのかもね。
もうちょっと人間の魅力ってものを考え直した方がいいよ、波平。
848 ：名無し草 ：03/08/28 20:52: 最近新しい「理解者」が出来て、
それが「乱暴な言動をする人」だったりして…
あくまでも想像ですが（ｗ
849 ：名無し草 ：03/08/28 21:01: >840
まだベイベー読んでないけど840さんのレス見る限り
次女=ミカしゃんじゃなくて次女=波平のつもりなんじゃないかな。
オトナのラガーさんと遊んで～という巻末マンガで
虫が目の前のイスに止まったからイスごと蹴飛ばしたって得意げに書いてなかった?

自分を無条件に甘やかしてくれる、脳内自分像(フツーの女と違って
サバサバしてて口よりも手足が先に出ちゃう、ちょっと男勝りだけど
シッカリしたちっちゃくて可愛いワタシ（・▽・）ｂ。
実物はただのがさつで非常識な乱暴者)に似たタイプが波の好みなんかも。
よーは気味悪いナルシズムの極致っつーか……
850 ：名無し草 ：03/08/28 21:15: ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、

（ﾅﾝﾍﾟ語）　（一般）
サバサバ＝ガサツ
？
851 ：名無し草 ：03/08/28 21:20: 思いやりのないがさつで乱暴で下品な言動=ｶｺｲｲ、なのか…
そりゃ世界一のママも中指立てるわけだよ…

以前テレビでシングルファーザーになっちゃった22歳くらいの青年が、
子供が女の子だからと「うまい」という自分の言葉を慌てて
「おいしい」と言い直していたのを見たけど
（自分の言動が子供に影響を与えるので、と言って）

波だって人の親のはずなのに…
下品でがさつで乱暴で思いやりのない言葉の汚い女の子を
育てるつもりなんですか…？
852 ：名無し草 ：03/08/28 21:37: >851
>下品でがさつで乱暴で思いやりのない言葉の汚い女の子
波平の脳内では、「さばさばして飾らない、男っぽい言動、
しかし優しさが時折顔をのぞかせる」になっていると思われ
853 ：名無し草 ：03/08/28 21:51: ワルがｶｺｲｲと思ってるDQNな波なのね
854 ：名無し草 ：03/08/28 21:55: なんかさあ…珍なんでしょうか
855 ：854 ：03/08/28 21:56: あらら、853さんと微妙にｶﾌﾞﾀ
856 ：名無し草 ：03/08/28 21:57: ワル＝カコイイと波が思ってるのなら
お前は一体いくつだと小一時間（ｒｙ
857 ：名無し草 ：03/08/28 21:59: 　:::::::::::/　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　き　わ　ﾉ::::::::::::::::::::::::::::　
:::::::::::/　と。　ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　（￣-￣)b　
/￣　＿　　| i　　　　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　　　
====（ i）==::::／　　　　　　
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　
858 ：名無し草 ：03/08/28 22:02: ワル＝カコイイ
この辺も狙って微妙にはずしてるってことですか？
微妙じゃなくて、これっぽっちもかすってないよ波ちゃん。
本当にいつの時代の感覚だよ。
859 ：名無し草 ：03/08/28 22:04: ワル＝カコイイ
リア厨の発想・・いや、今時リア厨でもこんなこと思ってないよ
860 ：名無し草 ：03/08/28 22:05: 掲示板の更新はまだかのう
もう２ヶ月以上放置してるぞ
861 ：名無し草 ：03/08/28 22:11: さばさばしてちょっぴりワルなオトナの女と
かわいくて守ってあげたい永遠の少女と
気分によって使い分けたがるから嫌なんだよね。
しかも本人はどっちともかけ離れたタイプだし。

ミカしゃんも前者のときは気の合う友達
後者にはお姉様兼騎士兼下僕と
一人何役もやらされてたんだろうなと思う。
オトナな二人ｗのイメージをかけ合わせたのが今回の次女？

妄想を漫画にするのは結構だが、
他人が読むんだからまともに整理してから見せろっつの
862 ：名無し草 ：03/08/28 22:32: あー。

座鼻読みたくねぇ。

でも好奇心と恐怖心に煽られて立ち読みしちゃうんだろうなぁ、私…。
どうせ気分悪くなるのわかってんのになぁ。
863 ：名無し草 ：03/08/28 22:46: >862
酔い止め用意しる！マジで気分悪くなるから（ｗ
864 ：名無し草 ：03/08/28 22:51: 絵だけはかろうじて見れるものになってるよね。
今までの紅茶があまりにもひどい絵だったから
そう感じるだけかも知れないがw
でも全盛期に近い絵っぽかった。ただ丁寧さは昔の方が断然あったね。
865 ：名無し草 ：03/08/28 23:06: うーん、絵もキツかったけどなあ。
そりゃ紅茶よりはマシだけど、人形はもっと可愛く描かなきゃダメでしょ。
そして何よりも、あの次女。
ここで予備知識があったにもかかわらず、男にしか見えなかった。
男に見えるだけならいいけど、ひたすら醜くてキモいんだよ。信じられない…。
866 ：名無し草 ：03/08/28 23:14: カラーは、ペインター＋フォトショだと思うが。
特にはみ出しまくりの部分、ペインターの水彩の筆で
大ざっぱにグリグリした感じ。それにしてもプロの絵じゃ
ないよねーあれ。今時、お絵かき掲示板でももっと
上手い人ゴロゴロいるってのに。

それにしても、読者が素直にカッコイイと思う男の子
が描けないって、けっこう致命的だよねえ。白線系の読者は
どっちかっていうと、「いかにもなオトコマエ」な嗜好には
縛られてないような気もするけど、それでもやっぱ
「こういう男の子がいたらいいなあ」と思えるような
ところが無いと…。
867 ：名無し草 ：03/08/28 23:15: 人形は可愛くなかったなあ…。
その後に載ってる冬薔薇姫見たら完全に外見かぶってるし。
868 ：名無し草 ：03/08/28 23:41: 白線の掲示板にザ花の感想が出始めてるけど、
ベイベーの話題は全然出てないね
批判意見でも話題になった801になる方法の方がましだったっぽい
869 ：名無し草 ：03/08/28 23:52: 偉そうな人形、三人の姉、没個性な主人公
読者はどこに注目して読んだらいいんだろう。
これ何の話？って本人に聞いたら答えられるのか？
870 ：名無し草 ：03/08/29 00:19: >>868
載ってないんじゃなくて、載せられないんじゃないかなぁ。
私も「つまらん」という内容の文を書いて送ったがボツ食らったようす。
ほかにもいろいろ厳しい意見は編集部に届いてるんじゃないかなぁ。
871 ：名無し草 ：03/08/29 00:28: こういう言い方をすると問題もあるんだけど、
女子高育ちや同人者のなんちゃってレヅの人って、
男役になろうとして、男の嫌な面ばかり真似ちゃうことがある。
例えば「汚い言葉使い」「口より先に手が出る」
「細かい気使いをしない」「思ったことをすぐ口に出す」など。
そんな人間なんて、男でも女でも嫌われるのに、
そういうのが男らしさで、イコールかっこいいことだと勘違いする。

波の考え方もこれっぽい。
そして波の場合、表面的には男っぽいんだけど、
内面は守ってあげたくなるような女らしさももっているんだと
アピールしたいところに問題があるんじゃないか？
そして波の考える女らしさも、男らしさと同様で、
「ぶりっ子」「誘い受け」のような嫌な面でしかない。
結局、できあがったのは、
「言動ががさつで場や雰囲気を読めない誘い受けのぶりっ子」
という、とんでもない人間だったということ。
872 ：名無し草 ：03/08/29 00:32: ザ花買った人、新人さんたちの為にもどんどんアンケート出して欲しいな。
ベイベーにページを割かれなきゃ、チャンスのあった人もいるだろうに。
私は「読みきりなのに長期連載の1回目みたいで意味不明な話でした。」とでも
書こうかなと思ってる。
873 ：名無し草 ：03/08/29 00:34: >870
やっぱりそれかな…
今まで波ちゃんの作品については結構厳しい意見も載ってたので、
あれよりきつい意見ってことか
そして褒め言葉や「続き読みたいで～す」はなしと
874 ：名無し草 ：03/08/29 00:40: >872
自分は普通に「つまらなかった」でアンケート出します。
面白かった作品三つの中に、ベイベを入れるわけがない（ｗ
ベイベのためにザ花買った人たちは、アンケート出したほうがいいかもね。
買っただけ、では「目的はどうであれ『山田南平』の作品のために買った」ことに
なってしまうよ。
アンケートでベイベ以外の作品に投票すれば、それだけ波に打撃与えられる。
875 ：名無し草 ：03/08/29 01:01: >874
そんなトシでもないけど、せっかく買ったので出すよ。
つまらないだけでなく、先行シリーズとかぶるっていうのはどうかと思うし。
新人の作品ですごく（･∀･）ｲｲ!!と思うのがあったのでプッシュする。
876 ：名無し草 ：03/08/29 03:35: ＞８４０
いかにもな口調で語ってるけど、貴女の知ってるみかしゃんって誰？
私の知ってるみかしゃんは、南平にだけは優しい態度だったけど、
人を仕切りたがるし、ちやほやされてないと気が済まないし、
股開いて椅子に座ったり、突然他人を汚い言葉で罵倒したり、
ドアを足で蹴って開けるようなガサツな人だったよ。
はっきり言って、Mさんだってそのタイプ。
しかも二人とも、いかにもてるかっていう自分語りも凄くて、
みかしゃんに夢中だった南平が、そういうのが普通の女の子が憧れる
かっこいいタイプなんだと誤解してしまうには十分だった。
そういう意味では、南平の今の作品に対する責任は
みかしゃんも一端を担ってると思うよ。
877 ：名無し草 ：03/08/29 03:40: >876
そういう可能性もあるか……
もちろん作品を描いてるのは波平なんだけど、
そう考えると仕方のない面はあるかも
878 ：名無し草 ：03/08/29 03:41: みかしゃんは>840さんと>876さんの前では
態度が違った・・・・だけかもしれない
879 ：名無し草 ：03/08/29 03:45: >876
たしかにこのスレにいると、
何でもかんでも波平の責任を追及しすぎって気がする時がある。
次女のキャラクターは特異ではあるけど、
モデルがいるならしょうがないかなって思うよ。
880 ：名無し草 ：03/08/29 03:49: >876
今のミカしゃんを知ってる私としては、
なんともいいようがないな・・・・
思ったことを何でも口にするところとかは、
すごく支持する人もいるし、そのぶん反感も買ってるからね。
881 ：名無し草 ：03/08/29 03:52: (´ｰ`).。oO(また4時前に妙なﾚｽが続いてるんだな…矛先変えたいのかな？)
882 ：名無し草 ：03/08/29 03:57: 確かにね
でも誰も次女の性格を否定してるわけではないんじゃない？
それに波平に自分の作品を楽しんで書いてはいけないとも言ってない
ただ　自分の楽しみを優先させるあまり次女を必要以上に物語に絡ませたり
主人公よりもドアップ見せ場が多かったりさせて物語を混沌の淵に叩き落して
読者を混乱させてる責任はだれあろう波平自身にかかるものだと思う。

だからやっぱり波平が責められても仕方ないと思うよ
仮にも商業誌で描いてるプロなんだよ？
お金を払って読んでくれる読者が楽しめる作品を書くべきでしょ
本当は自分でそのことを理解しなきゃいけないのに
全然わかってないから歯がゆいし許せない
883 ：名無し草 ：03/08/29 04:00: リロードすりゃよかった･･･882は879へのレスです
884 ：名無し草 ：03/08/29 04:00: >882
「次女がキモイ」っていう意見は
間違いなく次女の性格を否定してるんだと思うが。
モデルのいる人物を否定するっていうのは、
少々行き過ぎだよね？
885 ：名無し草 ：03/08/29 04:02: >884
私も次女キモイと思ったけど
それは性格じゃなくて、見た目、つまり波の絵がキモイと思った。
「童貞のまま死にたいか」といってるコマの絵が特に・・・
886 ：名無し草 ：03/08/29 04:02: (´△`).。oO(今日はまた随分たくさんミカさんの知人が登場するな)
887 ：名無し草 ：03/08/29 04:02: うーんそういう意味での否定ではなくて
「次女のような性格の人物をだすこと」
への否定ってこと　分かりにくくてｽﾏｿ
888 ：名無し草 ：03/08/29 04:02: (･∀･)
889 ：名無し草 ：03/08/29 04:03: 次女のモデル＝ミカしゃん、はここの住人の想像であり
波平が公式に「次女の双葉にモデルがいる」と発言したわけではない。
890 ：名無し草 ：03/08/29 04:04: なんだチャット状態だな（藁

887は884へのレスね
891 ：名無し草 ：03/08/29 04:06: ミカさんの知人の中の人も大変だな
892 ：名無し草 ：03/08/29 04:08: >889
だよな！？いいこと思い出させてくれた　

だから次女への非難＝ミカしゃんへの非難にはならんじゃないかそもそも（ｗ

ひょっとして884は・・・
893 ：名無し草 ：03/08/29 04:09: なんだ、次女にはモデルがいるのか！？（ﾜﾗﾜﾗ
894 ：名無し草 ：03/08/29 04:11: みんな祭りだぞ！　起きてこーい！（ﾜﾗ
895 ：名無し草 ：03/08/29 04:14: 祭りなのでageてみる
896 ：名無し草 ：03/08/29 04:18: >>884がなぜ次女にモデルがいると断言したのか理由を聞きたい。
897 ：名無し草 ：03/08/29 04:18: 記念ﾊﾟﾋﾟｺ('∀`)
898 ：名無し草 ：03/08/29 04:19: ／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
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　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
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　 |　／　／　　|文|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

本当に祭りか！？
899 ：名無し草 ：03/08/29 04:23: 　　　　　明け方祭りだ
♪　　　　ドドンガドンドン
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－、　 ♪
　　　< ｀Д´> / （：　　：（　　） ))
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　～|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫
900 ：名無し草 ：03/08/29 04:24: ８８４さんは何も答えてくれないのかなー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
901 ：名無し草 ：03/08/29 04:26: お引っ越しも近いのに祭りですか。
昔の活発な波スレを思い出すな～。
なんつーか最後っ屁みたいに感じちゃうのは気のせい？
毎日明け方に独り言楽しそうだね～。
902 ：( 'A`；) ：03/08/29 04:27: 白状しろよ　楽になれるぜ？>884
903 ：名無し草 ：03/08/29 04:31: 祭り？ねえ祭りなの？
気になって眠れないよー。教えて>884
904 ：名無し草 ：03/08/29 04:33: モデルがいるならいるで、「童貞のまま（以下略）」なんて
おげふぃんなセリフを言わせる波平もどうよ?
次女のモデルの人も日常でそんなこと言ってるのか?と誤解させちゃうんじゃない?

あー気になるから、>884さん出てきて！
905 ：名無し草 ：03/08/29 04:39: 884に遭遇できるなんて！
いやー、早起きしてよかった。
906 ：名無し草 ：03/08/29 04:40: 884ﾀﾝ、まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ（AA略
907 ：名無し草 ：03/08/29 04:41: 次女のモデル＝(・▽・)b

だったら激しく鬱
908 ：名無し草 ：03/08/29 04:41: 　 |　　　　　　　 |　 |
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|
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　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　∧∧
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　 /⌒ヽ)
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

結局誘いうけなわけか・・・
909 ：西平：03/08/29 04:42: 早起きは三文の得、なんだぞ？( 'A`)ｂ
910 ：名無し草 ：03/08/29 04:43: やっぱりこのまま逃げちゃうの？＞884
911 ：名無し草 ：03/08/29 04:44: 　　　　　　⊿ ⊿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 υ――（ｰдｰ）＜　　ゲンカイ、モネール・・・
　　⊆――⊇‐⊆　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

おやすみ～
912 ：名無し草 ：03/08/29 04:46: 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・～
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　　>>884
　　　∪　 ⊃自
　　～| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U
913 ：名無し草 ：03/08/29 04:46: 勘違いしてたんなら、そう否定すればいいのに
でてこないのは認めちゃったって事でつか？
でておいでよ～ｗ>884
914 ：名無し草 ：03/08/29 04:48: 884さんへ
あなたの正体は別にいいから、次女のモデルが誰なのか教えてください。
915 ：名無し草 ：03/08/29 04:51: 　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　二日連続で明け方に動きが……
　 ./　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　@＿_/

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　寝不足だぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　 ./　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　@＿_/
916 ：名無し草 ：03/08/29 04:54: 165スレ目で、やっと本人降臨か。
917 ：名無し草 ：03/08/29 04:57: 長かったなぁ～

長かったのか？
918 ：名無し草 ：03/08/29 05:03: 　__∧＿∧_
　|（　・▽・）|　＜寝るんだぞ？
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　
919 ：名無し草 ：03/08/29 05:05: 1時間経過しても返答なし＞884
やっぱり本人だったのかな？
920 ：名無し草 ：03/08/29 05:09: 本人、もしくは関係者（モデルがいることを知っているほどの）
モデルさん本人、てとこかな
921 ：名無し草 ：03/08/29 05:16: 884のカキコ待ってたけど、どうやら逃げたみたいなんで。

>>876
何か言ってることが変じゃないか？
「誤解してしまうには十分だった」とはいえ、誤解したのは波平の責任。
みかしゃんとＭさんが「私たちみたいなのが普通の女の子が憧れる
かっこいいタイプなんだぞ？」とでも言ったんならともかく。
922 ：名無し草 ：03/08/29 05:18: ぶすにかいてやる
923 ：名無し草 ：03/08/29 05:24: ？
924 ：名無し草 ：03/08/29 05:27: あの読みきりが失敗した原因を、みかしゃんのせいにしたい人って
やっぱり関係者？
925 ：名無し草 ：03/08/29 05:28: なるほど　今日の祭りは

波平サイドVSみかしゃんサイド

だったってこと？
926 ：名無し草 ：03/08/29 05:35: ここ最近のスレの流れを見て、

みかしゃんと波平が分かれたのは本当だ

と思った。
927 ：名無し草 ：03/08/29 07:29: 今読んで笑った。
毎晩出て来る人はともかく、待機人数増え過ぎだよ(w
３周年なのにつまんない燃料だな。寂しいね。

もしキャラにモデルがいて、ただインスピレーションだけでなく
その人そっくりに何もかも真似して描いたら不評だった、
それって波平の作家としての技量だよね。モデルの人は関係ない。
928 ：名無し草 ：03/08/29 07:30: お～スレ消費早い～。もう900越えですね。
「山田波平スレ165」に*独りで*ブツクサ文句たれてたｼﾞｴﾝちゃんもこれで満足かしら？
あと柱ネタ辞めたらといってた人情派？の方々も良かったですね。
今回の話で完璧にあんなチャラい柱の事、みんな忘れましたから。
あの話のメタクソぶりは「動揺中」の一言では到底済まされんもの。
929 ：名無し草 ：03/08/29 07:45: 恐怖のあまりまだ座鼻を手に取れないヘタレなので、ベイベーの内容は
こちらで皆様がおっしゃっていることから推測しているのですが……
こんなふうにしたらまだいいかな、と思う案はあるのですが、トンチンカンな
話でしたら読み飛ばしてくださいまし。

メインを志郎じゃなく、柊女学園シリーズの人形たちにしてはどうかと。
で、毎回、「何か現状に不満のある人がこのシリーズの人形を入手すると
人形が話し始め、買った人は現状を打破し、一歩成長する」話にする。
座鼻は隔月だから、内容の薄さもオムニバス形式なら気にならないかと。
そうすれば登場人物の影の薄さも（一話限りだから)多少は許される。
で、いざや人気がなくなって打ち切りが囁かれたら、最終回になるのを覚悟で
「実はこれらの人形の作者がこういう人で、買い手に勇気を持たせるために
魔法か何かで、人形がしゃべるように命を吹き込んでいるんだよ」とかいう
エピソードを描けば、うまくすりゃまた連載が伸びるかも。

……すみません、思いつきなのでかなり支離滅裂です。
930 ：名無し草 ：03/08/29 08:28: 「動揺中」と書かれた本誌発売から六日後、
「無茶苦茶楽しかったです」と、明るいコメント……
本誌の柱コメントの締め切りより、ザ花の柱コメントの締め切りのほうが
おそらく早かったんだろうけど、タイミングが悪かったというか……
931 ：名無し草 ：03/08/29 08:29: 山田南平スレ１７０～ﾓﾃﾞﾙは○カしゃん？～
932 ：名無し草 ：03/08/29 08:33: 山田南平スレ!170～モデルがばれて恥ずかC!!～
933 ：名無し草 ：03/08/29 08:51: 次女を叩きながらミカしゃんも叩いてる人っていないんだよね。
むしろ「ミカしゃんはあんな人じゃない」「モデルは本人」と
ミカしゃん擁護と言ってもいいような流れになってるし。
でも３時台に現れた同一意見の数レスだけは
「次女を否定するな」「波の責任を追求し過ぎ」
「ミカしゃんにも責任がある」なんだよねｗ
やっぱり本人がモデルじゃない？本人の中のｶｺｲｲ女性イメージというか。

次女を否定されたくない誰かさんが誰なのかは分からないけどｗ
>849-875の容赦の無さは、本人が読んだらさぞムカつくだろうな～ｗ
アンケート出すと言ってる人もいるし。
作品スレでは「書くことがないから同じエピソードのURLを書くか」と
言ってる人がいたよ。早いところ編集部に根回ししておくように
本人に伝えてあげてね＞擁護さん
934 ：名無し草 ：03/08/29 09:07: >>929
そうだな。どっちかというとそっちのほうが読みたいかもね。
その回の主人公とか話があまり好みじゃなくても
今度はどんなキャラがでてくるんだろうなーって思えるし
途中から読んだ人もとっつきやすい。
ただそれだと、ちゃんと人形にもっと魅力がないとだめだけど。

あーしかし早起きしておけばよかったな～
935 ：名無し草 ：03/08/29 09:23: ふつーに読んでる人は俺女の次女にモデルがいるかどうか、いたとしてそのモデルが
どんな人か波平とどんな関係があるかなんて知らないし関係ない。せいぜい波平は
乱暴女が大好きなんじゃないかって勘ぐるくらいでしょ。

はっ、まさか波平読者全てこのスレに収斂されているとでも思っている？

世界、狭いよ？
936 ：名無し草 ：03/08/29 09:25: 山田南平スレ!170～朝一番早いのは中の人～
937 ：名無し草 ：03/08/29 09:41: 次女、私は気持ち悪いと思ったよ

１．男勝りというよりナベみたい
２．言ってる事が全然カッコよくない

普通に兄にしとけばよかったのに
普通、そのほうがちょっとは読者の心をつなげるでしょ。
あの３人の姉キャラじゃ男性ファンも引くよ。

男勝りじゃなくて、ナベみたい。
938 ：名無し草 ：03/08/29 09:45: ２度繰り返すほどナベっぽかったんか。
939 ：名無し草 ：03/08/29 09:58: これからは早起きしようかな
940 ：名無し草 ：03/08/29 10:53: >937じゃないけど、何度でも言いたくなるほどナベっぽいね(w
自然じゃなくて意識してる演じてる男勝りって感じ。
言動もヒステリックで独善的で支離滅裂、女の欠点丸出しだよ。
最初からそういう設定のキャラなら別にいいんだけど、
二葉はどう捉えていいのか全然分からないんだよね。
941 ：名無し草 ：03/08/29 11:00: >>935
んなこたぁこのスレの誰も思っていやしないよ。
スレ立て当初からこちら側がマイノリティというのは自覚済み。
942 ：名無し草 ：03/08/29 12:34: 男の、女の、っていう言い方はあまり好きじゃないんだけど、
あのナベな次女には、男の魅力も女の魅力もない。
かといって、中性的な魅力があるわけでもない。
さらにいうなら、外見的な魅力もない。

あのね、波ちゃん。
世間には男っぽくも女っぽくもないけど、魅力的な人っているんだよ。
個人としての人間的な魅力が自然に出てくるから好かれるんだよ。

意識して男勝りを演じてる女性は、まったく魅力がないどころか、
見る方にしたらキモイだけ。
943 ：名無し草 ：03/08/29 12:42: 次女に比べたら801の男女のほうがマシだったかも。
キーキーわめいてないぶん。
944 ：名無し草 ：03/08/29 12:45: >943
あれの外見は爬虫類のようでキモかった。
外見だけでいえば、今回の次女の方がまし。
ただ「どっちかと友達にならなければならないとしたら？」と聞かれたら、
私は間違いなく801の爬虫類女を選ぶ。
945 ：名無し草 ：03/08/29 12:49: ふと思ったんだけど
801の男女や人形の次女のルーツって
もしかしてクミシンのマキちゃん？
さばさばしてて(波語)頼りがいのある女性って
波はよく描きたがるけど
一番の成功例が初連載作っていうのも哀しいね
946 ：名無し草 ：03/08/29 12:59: >945
でも、信組のマキは大学生になってから
いきなり打て打てOLのような外見になってたと思うが
947 ：名無し草 ：03/08/29 13:01: >945
憶測でしかないけど、その頃と段違いに世間が狭くなってるからでは？
若い頃は人付き合いをしながら自然と人間観察が出来ていたのが
今は周りの親しい数人とアニメとマンガの中だけで
脳内人間観察（早い話が萌え）になってしまっているのかも。
だから最近のキャラはどれも一貫しない性格で
おかしな言動をするんだと私は勝手に思ってるけど…

参考資料
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/118-119n
今の波の友達語りも聞いてみたいなぁ(w
948 ：名無し草 ：03/08/29 13:04: ほんとはザ花読む気なかったんだけど
ここ数日の話題が気になって
昼休みに立ち読みしてきました。

・・・・・・・・・・・・ほんとにひどい(w
次女はきもいし話は破綻してるし
読後に残るものがまったくない。
途中で読むのをやめようかと思うくらいつまらなかった。
949 ：名無し草 ：03/08/29 13:06: 柱での自分語りがなくなってしまったのが寂しい。
今となっては波ってウォッチするしか価値がないからね。
950 ：名無し草 ：03/08/29 13:09: >947
少なくとも、年をとるにつれて世間は狭くなりがちだよね。
学生時代って、意識しなくてもクラス替えとかで
新しい出会いが用意されてるじゃない。
でも、就職して結婚してってなっていくと、
自分で意識しないと新しい出会いなんてないし、
友達だって減る一方になっていくもんだよ。

波ちゃん、自分でちゃんと意識してる？
951 ：名無し草 ：03/08/29 13:15: >950
新スレお願いしまつ。
952 ：950 ：03/08/29 13:19: うっかり950とってしまいました。
えーと、2-10のurlなど、何か変更ありましたっけ？
953 ：名無し草 ：03/08/29 13:22: 次スレのスレ番号を170とする以外
特に変更点はなかったはずです。
スレタイ、煽りの候補は800前後ぐらいから
たくさん出ていました。よろしくお願いします。
954 ：名無し草 ：03/08/29 13:23: 二つ立ってるよー＞新スレ
955 ：名無し草 ：03/08/29 13:25: 755 山田南平スレ!170～恥ずかCのはお前だ!!～
802 　～アルカイックスマイルで見守ろう～
804 山田南平スレ!170～斜め上の人形者
805 山田南平スレ!170～疑惑のアルカイックスマイル～
806 山田南平スレ！170～４年目のアルカイックスマイル

809 山田南平スレ!170～フツーじゃないよね？(・▽・)b～

取材はぐぐって三番目、専門用語は書いてみただけ
がけっぷちのザ花でも総４４ページの誘い受け！
フツーを描こうとしていても何がフツーがわからない
それでもいつも連載できると信じている妄想波ちゃんを
放置しっぱなしの編集と一緒にアルカイックスマイルで
エレガントに見守ろり！(・▽・)b

811 山田南平スレ！～1/6アルカイック～
816 山田南平スレ!170～ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾉﾚ（-▽-)b～
山田南平スレ!170～ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾉﾚ(・ｖ・)b～
817 山田南平スレ!170～ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾉﾚ（￣-￣)b～
956 ：950 ：03/08/29 13:25: 新スレ立てました。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062130949/

でも、私のほかに立てようとしていた人がいるみたいなんだけど。
957 ：名無し草 ：03/08/29 13:26: 820 山田南平スレ!170～ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾉﾚ（￣-￣)b～

取材はぐぐって三番目、専門用語は書いてみただけ
がけっぷちのザ花でも総４４ページの誘い受け！
フツーを描こうとしていても何がフツーがわからない。
テーマも家族構成もわからない完全新作、
ベイベーは果たしてアンケで無事に一位を取れるのか!?
そんな時に次女萌えで逃避中の波ちゃんを
放置気味の編集と一緒に
アルカイックスマイルでエレガントに見守ろり！(・▽・)b

824 山田南平スレ!170～ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾉﾚ（￣-￣)b～

取材はぐぐって三番目、専門用語は書いてみただけ
がけっぷちのザ花でも総４４ページの誘い受け！
フツーを描こうとしていても何がフツーがわからない。
テーマも家族構成もわからない完全新作、
ベイベーは果たしてアンケで無事に一位を取れるのか!?
そんな時に次女萌えで逃避中の波ちゃんを
アルカイックスマイルでエレガントに見守ろり！(・▽・)b
958 ：名無し草 ：03/08/29 13:29: >956 乙でした～☆
アオリ採用うれしー
959 ：名無し草 ：03/08/29 13:31: なんか…えーと…
960 ：名無し草 ：03/08/29 13:32: >956さん乙です。
(955と957でやんす。お目汚しスマソ)
961 ：名無し草 ：03/08/29 13:36: http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062130949/
は荒らしの立てたスレです。
正しい新スレは↓
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062130614/
962 ：名無し草 ：03/08/29 13:38: >>956 に移動ということで。
乙でしたー。
963 ：名無し草 ：03/08/29 14:21: 念のため、もう一度書いておこうか。

こっちが次スレ（１に前スレへのリンクがある）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062130949/

こっちは重複スレ（１に前スレへのリンクがない）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062130614/

つーことで、>956さん乙ですた。
964 ：名無し草 ：03/08/30 03:57: 盛りあがってるか～い？
965 ：名無し草 ：03/08/30 18:06: 最近次スレ移行した後、馬鹿の一つ覚えで梅々言ってる香具師がいるけど、
アレはいったいナニがしたいのか…

■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(・▽・)ｂ
・９５０を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんが倉庫送り依頼の
　ＧＯサインを出す（直前２スレは利用することがあるので残しておく）
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める

それでは皆様、お上品に毒づくろり！(・▽・)ｂ

確かに最近GOサイン見た覚えがないけどな
966 ：名無し草 ：03/09/08 23:31
967 ：名無し草 ：03/09/08 23:31
968 ：名無し草 ：03/09/08 23:34
969 ：名無し草 ：03/09/08 23:34
970 ：名無し草 ：03/09/08 23:36
971 ：名無し草 ：03/09/08 23:44
972 ：名無し草 ：03/09/08 23:46
973 ：名無し草 ：03/09/08 23:49
974 ：名無し草 ：03/09/08 23:52
975 ：名無し草 ：03/09/08 23:53: 　
976 ：名無し草 ：03/09/08 23:59: 　　
977 ：名無し草 ：03/09/09 00:01: 　
978 ：名無し草 ：03/09/09 00:04: 　　
979 ：名無し草 ：03/09/09 00:05: 　　
980 ：名無し草 ：03/09/09 01:41: 梅すら言わなくなったか…芸のない
981 ：名無し草 ：03/09/09 12:32: 早くdat落ちして欲しいのか
982 ：名無し草 ：03/09/09 18:28: うめちゃんにしては、活動時間帯が違うような・・・
いつも981まで埋めてるのに、今回は途中までだし

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