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山田波平スレ166～波平ちゃんがんばー～
1 ：
名無し草
：03/06/23 17:32
「そめこがんばー」おまえががんばー、波平ちゃん。
「匂うから！」と魅惑のﾅｲｽｽﾒﾙでｱｻﾑｷを無邪気にゆーわくしちゃう罪なヒロインは、
片思いの彼へのお弁当を人様の家の残り物で作っちゃうしっかり者！
そんなヒロインを筆頭に、パラレル掲示板でもキャラたちはＤＱＮ炸裂中！
２回の休載で、果たして紅茶玉子は軌道修正できるのか？
連載打ち切りまでカウントダウン中の南平ちゃんを、生暖かく見守ろり(・▽・)b
前スレ：山田南平スレ165～理解に苦しんでいます～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054993433/
初心者は
>>2-10
辺りの関連サイトで基礎知識を仕入れるんだぞ？( 'A`)b
2 ：
名無し草
：03/06/23 17:33
■資料サイト
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
http://namisuzume.s6.xrea.com/
■２ｃｈ内の関連スレ
参考文献編纂所：
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/
参考文献編纂所２：
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1048000884/
少女漫画板の作品スレ：（こちらも注目！）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053186809/l50
お友達スレ：
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029122889/l50
ちゃぶ台スレ：
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
アンケートスレ：
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n
■「縦読み」についてはここをみるろり(・▽・)ｂ
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
3 ：
名無し草
：03/06/23 17:33
■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：
http://nampei.fc2web.com/
■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：
http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi
■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：
http://nami_promise.tripod.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi
4 ：
名無し草
：03/06/23 17:34
■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(・▽・)ｂ
・９５０を踏んだ勇者さんが新スレを立てる → 皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんが倉庫送り依頼の
ＧＯサインを出す（直前２スレは利用することがあるので残しておく）
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める
それでは皆様、お上品に毒づくろり！(・▽・)ｂ
5 ：
前スレ915
：03/06/23 17:44
ありがとうございました！
でもどうして「波平スレ」になってるの？と思ったら
前スレ915がそうなってたのね～。今気づいた。
私もコピペしてたから、私が立ててもこうなってたはず(w
6 ：
名無し草
：03/06/23 17:48
Σ(ﾟДﾟ )
ほんとだ…波平スレになってる……。
気づかずにすみません。
ついでにそろそろ、また過去の産物が発掘されないかな～と期待。
7 ：
名無し草
：03/06/23 17:49
>1さん乙彼～
久しぶりに「波平」スレになってしまいましたが、まーいいんじゃないっすか？
次スレで戻せばいいさ！
8 ：
名無し草
：03/06/23 17:52
>5=前スレ951でした。915さん騙ってごめんなさい。
なんか私ボロボロだ～。
9 ：
名無し草
：03/06/23 18:14
>1さん乙ですたー
「白癬社でお願いします」と領収書名入れで言われた時に一瞬止まってしまった…
ニラ茶はいつ終わるんですかという言葉をぐっと飲み込んだ日。
10 ：
名無し草
：03/06/23 18:22
>ぐぐっていて思ったのですが、紅 茶 王 子ってファンサイトが
>あんまりなくて、レシピ盗用の検証サイトがいっぱいですね。
>こんな問題のある作品でものめり込んじゃうんですね・・・
餓死ゅ駆除のまとめサイトよりこちゃのなりきり被害にあわれた方の
書き込みより。その方には悪いんですが・・・大 笑 い してしまいました
11 ：
名無し草
：03/06/23 18:23
１さんお疲れ様!!
>10
禿藁
12 ：
名無し草
：03/06/23 18:52
ファンサイト確かに少ないよね。
２０巻越えたら新規の読者獲得は難しいけど
でも、ファンサイトや同人とかで盛り上がればそれが
呼び水になって新規も増えていたかもしれないのに。
波ちゃん達、自分で金の卵を生むがちょうを殺しちゃったんだね。
13 ：
名無し草
：03/06/23 19:19
波ちゃん、同人にケチつけれる立場じゃなかったのにねー
14 ：
前スレ950
：03/06/23 19:20
>1
マリガ！不能でスマンカッタ
15 ：
名無し草
：03/06/23 19:25
信組のオトナより前の単行本持ってなかったので
ブクオフでゲットしますた。いやーかなり痛い痛い・・・。
まあそれは分かりきっていた事なのでおいといて。
組子の名前を実在の人物から取ったというのが気になった。
私の知ってる人で下等組子っていう同姓同名がいるんで・・・。
うちは東京だけど神奈川にすごく近いからちょっとびびりました。
ついでにその人はかなり嫌な女です(;´Д｀)
まさか・・・ねえ・・・これってニアミス？異常(な者同士の)接近?
16 ：
名無し草
：03/06/23 19:29
あれ、クミコの名前の人は結婚したんじゃなかった？
まあ「カトウ」さんも「クミコ」さんも珍しい名前じゃないから…
17 ：
名無し草
：03/06/23 19:31
波の友達の下等組子さんは悪い人じゃないんじゃないかな～
何となくだけど。
波はいい子を書いてるつもりがアレなわけで。
18 ：
名無し草
：03/06/23 19:46
スミマセン・・・詳細は知らない上に漠然とした話なんで・・・
まあ私の知ってる組子さんは嫌な女といっても
常に猫かぶってるようなタイプなんでｗ
既婚者ならまず違うと思います
19 ：
名無し草
：03/06/23 19:47
あ、>18=>15です
20 ：
名無し草
：03/06/23 19:49
つーかキャラの名前の人はキャラの人格までモデルにされてるの？
染め粉なんかはそうなんだろうけど
名前だけ借りてて人格は別っていうのもいると思ってた
21 ：
名無し草
：03/06/23 19:52
主人公は自分だよね。意識してか無意識か分からんけど。
そのときの髪型、そのときのキャラ設定、そのときのマイブーム、
そのとき友達や男にして欲しいこと。
22 ：
名無し草
：03/06/23 21:12
遅ればせながら１さん乙です。
染め粉が一番自分に近いって大嘘だよね。誰がどう見ても
太鼓＝波だ。
23 ：
名無し草
：03/06/23 21:34
>>21
意識して自分に似せてるんだったら、「しっかりしすぎてる」ところや
「クラスの人気者w」（１１巻でクラスの皆にお菓子振る舞ってるのは
そう言いたいのかともにょった記憶があって・・・）
とかも波ちゃんの人格を投影してるってことになるよね・・・イタタ。
24 ：
名無し草
：03/06/23 21:49
名前を拝借しただけで、性格は関係ないとしてもさ
ちゃんとそれを書いてくれないと、わかんない人もいるんだよね
リア小あたりなんかは「名前が一緒」＝「（性格も含めて）モデルなんだ！」
ぐらい思い込みかねないよ。
25 ：
名無し草
：03/06/23 22:22
初めて寄ったスーパーのすみっこに
「どうぞお持ち帰りください」と
マンガや文庫本がおいてあった。
そこに「大人になる方法」があった。
柱などにびっちりと書き込みがあった。
読んでいくと頭がくらくらするほど
マッチャンとやらについて書かれていた。
マッチャンとやらに不倫希望のチョコが来たとかで
波が「キイ」と送り主を罵り電話番号の一部まで書き込む
非常識に驚いた。
「女房心配するほど亭主モテず」
こんな知らないおっさんについてエンエンと
読まされるのはたまらんと思った。
はっきり言ってマヌケな書き込みのほうが本来のマンガより力が入っていた。
ッポイっと棚に戻した。
26 ：
名無し草
：03/06/23 22:34
亀レスですが………
うち、ほとんど（９９.９％）大学に進学組の
ニ期制の高校ですが、行事がおわったとたんに
１週間くらいで中間テストや期末テストがありますよ－。
もう誰も聞いてない？？？
27 ：
名無し草
：03/06/23 22:55
少女漫画版でも最近
太鼓の学力と進学について語られてた。
28 ：
名無し草
：03/06/23 23:07
>26
聞いてないし、上げてまで遅ﾚｽするほどの話題じゃないし。
ついでに誘い受けｳｻﾞｰ
29 ：
名無し草
：03/06/23 23:29
>25さんのレス見て、電話番号（の一部）晒しなんてあったっけ？と驚いて
久々にぷろほすさんとこ行って来たんだけど…本当だ……（呆）
抹茶が人気者になるような書き方してるのは自分のくせに
自分の予想と違う反応されるとこうやって切れるんだね。
わざわざチョコレート送ってくれるような熱心なファンに対しても。
不倫してくれなんて冗談に決まってるじゃん…
ぷろほすさんとこ行ったついでに他の柱もいろいろ読み返してみたけど
どれもこれも恥ずかしいわ痛いわで大変な有様だ。
こんなに人にモニョリを与える文章書けるなんて、ある意味才能ですな。
30 ：
名無し草
：03/06/23 23:32
何か前スレ2つも上にきてるので上げるよー。
31 ：
名無し草
：03/06/23 23:57
波は高校時代、バブルで世間の大人が大金使って
夜遊びしまくる姿を見て、それが大人だと思って憧れていたんだろうね。
で、今その憧れや感覚丸出しで高校生をかいているから、
さぞかし現役高校生からみたら違和感があることだろうね＞進学
32 ：
名無し草
：03/06/24 00:01
前スレでしりとりやってる人…
一人で自作自演かもしれないが、
>>4
を読んでくれ…
33 ：
名無し草
：03/06/24 00:22
>32
日本語が理解できないひとなんだよ。
ってか前々から不必要に埋め立てしてるヤシと同一人物だと思う。
34 ：
名無し草
：03/06/24 00:48
私が何度もﾓﾆｮったのは
「男の子でしょー！」
「大丈夫！男だもん！」
「頑張れー男の子！」
だの言うセリフがやたら出てくるﾄｺ。
そんで自分（主人公）は何もしない。
いくら男のほうが力あるったって普通ちょっとくらい手伝うと思うんだが。
35 ：
名無し草
：03/06/24 01:04
波平ちゃんって「男だから（○○だから）××」的な表現が多いね。
きっとなーーんにも考えないでセリフ作ってるからだろうけど
根っこのところで頭の固い、人目を気にして周りが見えない人なんだなぁと。
36 ：
名無し草
：03/06/24 01:04
>34
それ気になるね、「男の仕事」とか
あれだけ男男言う子なら、自分は女だって意識が強いと思うんだけど、
そういう描写はなしなんだよね
あくまで自分の中の「女」に対して無自覚、無意識を装ってる
そういう誘い受けなところも気持ち悪い
37 ：
名無し草
：03/06/24 01:34
>35
いつまで経っても『男』『女』と言う概念が消えないんだろね。
だからナンペにとって男との友情なんてありえないんだよ。
男とはエッチするものだから
38 ：
名無し草
：03/06/24 01:37
女もｴﾁｰ対象になったじゃーん。
あ、なりきりだったんだよね。ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
39 ：
名無し草
：03/06/24 01:42
別にジェンダー論みたいなものをもってるわけじゃなくて
「男というものはわたしにこうして欲しい」
「友人というものはわたしにこうして欲しい」
「客（読者）というものはわたしにこうして欲しい」
って他人への期待だけがあって、自分がないんじゃないかな。
遊んでたとか小さくて可愛いとか色んなキャラ設定はしてるけど、
全部その時々の「誰々に何々してもらう」シチュエーションのため。
波漫画のヒロインがなんとなく感じ悪いだけで没個性なのも
そのせいじゃないかと思う。
40 ：
名無し草
：03/06/24 01:54
>38
そうだった…ナンペ恐るべし!！
今柱読み返しに行ってきたけどビックリするほど胸糞悪くなった。
人をコレだけ不快に出来るなんてある意味才能だよ。
41 ：
名無し草
：03/06/24 02:16
あの裏日記をなりきりで書いてるほうがキモイよ…
しかも二人で…ｼｶﾓ ｱﾉ…
本当の不倫関係であってくれ！と変なお願いをしてしまうよ。
事実のほうがまだまし。
理由がないと（あっても）気持ち悪いもん、波平の誘い受け。
42 ：
名無し草
：03/06/24 02:36
漏れも柱チェック中・・・
結婚前後の抹茶が異常に二枚目に描いてあってひきまくり。
しかし年を経るごとに似顔絵も確実に髪が薄くなってて
ペコーの落ち武者ハゲは抹茶を見ながら描いてると言う憶測も
満更ではないかも・・・
やっぱり初期の柱はただのバカで非常識ではた迷惑な小娘だが、
抹茶登場の時点から明らかに変な方向へつっぱしってると思う。
参考文献問題と言い、Ａ級戦犯だなこのハゲ。
43 ：
名無し草
：03/06/24 02:57
>34．>36
だから痛い子は料理等の家事が得意、って設定にしてるのかなって思ってたんだけど、
「ｱｻﾑｷのｶﾚｰにﾄﾞｷｯ！」等の様に男が家事やっても素直に喜んでるんだよね。
そもそも「家事は女がやるもの」って思ってるんだったら、いくら波が仕事忙しくてもあそ
こまで抹茶に甘えないだろうし。やっぱり自分が一方的に人に何かしてもらいたいだけ？
44 ：
名無し草
：03/06/24 03:22
アマゾンの紅茶２０巻のカスタマーレビュー!!
やっぱりあそこまで絵が崩れるとねえ……
45 ：
名無し草
：03/06/24 03:30
>44
自分も見てきたけど、あの内容であれだけのレビュー書けるのは凄い。
ってか殆ど詐欺じゃん!!
最初の頃はあのレビューでも良いけどもう２０巻目なのに
１巻のレビューみたいな書かれ方ってどうなのよ？
46 ：
名無し草
：03/06/24 03:42
>44のを見に行って気づいた。
amazonのユーズドで、オトナが「少年向け」となってますなあ。
なんで少年向けだと勘違いしたんだろう。
47 ：
名無し草
：03/06/24 03:44
>>44
興味を持ったので見てきた。
痛い・・・。
てかかゆい
48 ：
名無し草
：03/06/24 03:49
下のレビューには賛同者がいるのに
批判が書いてある上のレビューに賛同者はナシか
普通はそうなんだろうけど、実際２０巻の絵の現実を
正しく伝えているのは上のレビューだよなあ・・・・・
49 ：
名無し草
：03/06/24 04:56
下のレビュー、多分一巻買って読んだ時のコメントを
新刊出るたびに貼りつけてるんじゃない？
他のレビュー見たら、続巻物のコメントがまるっきり同じだった
あのコメント見たら面白そう！と思うかも
２０巻は表紙もそこそこ可愛いし、続いてるって事は面白いからだって
思っちゃう人いるよなぁ
正直、まだレビューを書いてくれる人がいる事に驚きました
50 ：
名無し草
：03/06/24 04:57
あれは詐欺だ。
今の紅茶王子はそんなにかわいらしくて夢のある少女漫画ではない。
ディズニーなんて引き合いに出しちゃダメ。
月とすっぽんだよ。
51 ：
名無し草
：03/06/24 05:54
age
52 ：
名無し草
：03/06/24 06:02
実はディズニーのほうが残酷で救いのない話が多いという罠
53 ：
名無し草
：03/06/24 06:11
>>49
どんなｸｿ漫画にも勇んでレビュー付ける人はいるよ…
たぶん出る前から書いてる人も…（ダメなはずなんだけど）
確かプレゼント付きだから一番乗り狙ってるんじゃない？
以前ふと見た赤龍王か何かのレビュー、思わず友達に教えたｗ
「なかなかストーリーが面白いです。
読んでみる勝ちありです。」
当たり障りのない、どうでもいいことを書いてるみたいね…
紅茶の場合、まともなレビューを書いてくれた人もいる、と。
54 ：
名無し草
：03/06/24 06:20
あ、まとも＝上のレビューねｗ
55 ：
名無し草
：03/06/24 06:45
レビューでネタバレって……
56 ：
名無し草
：03/06/24 07:44
下の人、なんか宣伝みたいだと思ったけど
他に書いてるレビューもみんな似たような感じだった。
漏れも「私ってこーいう文章が結構上手いんだぞ」って
ハイティーンの頃は思ってたっけ…(痛
>ディズニーの「アラジン」に出てくる
>ジー二－には叶えられない事は三つ。
>1. You Can't Make People Fall In Love
>(人の気持ちを簡単にはかえられない）
>2. You Can't Bring Back Dead People
>（死んだ人を黄泉がえらすことはダメ）
>3. You Can't Ask For More Wishes
>(願いをふやすことをお願いするのはなし。）
>
>「紅茶王子」の場合も似たような感じ。
いや、紅茶の場合「死人に化けるならＯＫ」なのよ…
よく考えたら意味のないお願い事だけど
57 ：
名無し草
：03/06/24 07:52
紅茶王子ができること
・死人に化ける
・記憶操作
・ケガ、病気を治す
58 ：
名無し草
：03/06/24 08:15
>49
なんかamazonのカスタマーレビューって、書いてくれた人に
（先着なのかな？）ギフト券くれるらしいので、それ目当てに
とにかく読んだらレビュー書く！という人もいるみたいなので
レビュー書かれてる＝人気ある、じゃないらしい（ｗ
59 ：
名無し草
：03/06/24 08:42
夢のある設定のわりには、ろくな願い事叶えてないなぁ
60 ：
名無し草
：03/06/24 10:51
今時「がんば～」なんて使わないんだってさ。
リア厨の従姉妹に聞いたら
「何それ？だっさ」って鼻で笑われたぞ。
61 ：
名無し草
：03/06/24 11:11
この前、リア消がクイズ答える番組の司会を清○ミチ子がやってたんだが、
清○が何かの時に「○○チーム、ガンバー」と言ってたよ。
ご丁寧にテロップも出てたんだが、活字で見るとますます萎えるね・・・
62 ：
名無し草
：03/06/24 11:19
>60
いや、確かめなくても死語だって解るだろう。
63 ：
名無し草
：03/06/24 12:06
ことばの感性がとぎすまされてる元文学少女（自称）ですからね…
殿下様
64 ：
名無し草
：03/06/24 12:10
紅茶の場合、願いごとを増やすのはダメでも、
願いごとに含まれない魔法やなんかはありだから、
3つの魔法って設定の意味が薄れてるんだよね
王子（王女）によってルールに対する厳しさが違うし
アラジンの場合は、もちろんどんなことでも願いごとに含まれる
だからこそ、見てる人はアラジンの3つ目の願いに感動する
紅茶は、肝心の鬼太鼓（とアル）の願いごとなんてどうでもよくなってるし、
話の主軸が完全にずれちゃってるね
もう伏線を回収する以前の問題
65 ：
名無し草
：03/06/24 12:19
何に呆れたって、あのカレードキッのとき
ｱﾙに留守番と子守おしつけるために
「でももし図々しかったらあたし映画あきらめるしっ
なんだったら、お願い事使っても…」（セリフはうろ覚え）
とか言ってたこと。
何でもないさそいうけシーンなんだろうが、
特に感情移入できるようなシーンでもないし
それなら願い事使っちまえよと言いたくなる。
しかもこんなセリフが20巻目に出て来るのが更に呆れる。
まだ願い事システムが理解出来てないのかと。
66 ：
名無し草
：03/06/24 12:28
>６５
同意。
そのセリフ、ホントに
「紅茶王子って一体何なんだろう…」
って思わせるよね。
何だったらお願い事使ってもって…アァ、このモニョリ感をどうしたら伝えられるんだろ
67 ：
名無し草
：03/06/24 13:08
2chでは叩かれてる作家の敢えてここを擁護する
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1024358208/l50
397辺りからえらく波平擁護派出現中。
68 ：
名無し草
：03/06/24 13:28
うーん読んだけど、真正面からの波平擁護ってあんましないね。
アンチアンチの集いって感じだ。
あのスレの主旨としては、「何だかんだ言われても、私はここを評価したい」っていう
真正面擁護をやるってことだと思うんだけど…。
69 ：
名無し草
：03/06/24 14:05
作品は内容と絵ともに目も当てられないから
アンチアンチになるしかないんじゃない？
でなきゃ、「他の作品だって」と他に目をやるとか。
>39の波兵ちゃんの依存型精神コア
擁護の人も類似系なんでしょ
70 ：
名無し草
：03/06/24 14:06
>67
そのスレの381、凄いね。
ナンペが友達だったら楽しく遊べそうだってさ。
良かったね、ナンペﾀﾝ。
友達できそうだよ!!
71 ：
名無し草
：03/06/24 14:13
>67
さんくす。逝って来た。
改めて自分の事を考えてみたsageの夜からの波雀。（たまに何処かへ行っていた）
3000円少女をネタとは考えてない。しかも隅まで漫画を読みこんでる訳でもない。
波平の漫画から滲み出る気持ち悪さと、似た奴に味わった被害が重なって
今でも何が問題なのか、他人はどう考えるのか、そういう事を見ている。
漫画批評なら作品スレに行くしね、粘着に叩きたいとかでなく、おかしい事は
おかしいと言えることは大切で、それこそ嫌なら見るな、の段階だと思う。
何かあった時に何度も検証する事は、議論や心理面からいっても非常に重要な
ファクターだということを忘れてはいない。それを粘着と言われたらそれまでだが。
関係ないことはスルー。自分の足元を見ないといけませんがね。
自分語りすまそ。
72 ：
名無し草
：03/06/24 14:16
＞70
なんか、タカラヅカみたいな口調なのが…
どこぞの男性作家様の日記を思い出しちゃった。
73 ：
名無し草
：03/06/24 14:24
>65-66
そのもにょり感って、痛い子達は紅茶王子達を友達の様に扱って、それがむしろ王子達に
とっても嬉しい事（ｱｻﾑｷが正論に言った「居心地良くなってるだろ」とかいい例）って描写が
あるからじゃないのかな？仕事とﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを混同しまくりの波らしい発想だ。
74 ：
名無し草
：03/06/24 14:31
>66
何て言うか、私の中では
上下関係が絶対の部活で後輩と付き合ってて、
自分が部活では皆平等に厳しくしてるのに、
後輩は「私は彼女だから特別ｖｖ」って思ってて
厳しくすると「私のこと嫌いなの？別れても良いんだよ？」
と言ってくるみたいな感じ。
公私の区別をつけきれてないと言うか…
分かりにくい例えでスマソ。
あ～、でも高校生くらいだったらありがちかな～、公私混同
75 ：
67
：03/06/24 14:37
>>68
>>69
アンチアンチ、確かにそうですね。
擁護する、というのを「＋」（プラス）意見とするなら、
アンチアンチは「－」×「－」
でも数学とは違って「＋」にはならない罠(w
76 ：
名無し草
：03/06/24 14:56
>75
ならないよね
擁護っていうと結局ああいうことになるのか
作品スレにもそれなりに擁護があった頃と比べると、
本当に人気も作品レベルも低下しちゃってるな
77 ：
名無し草
：03/06/24 15:38
ガイシュツかな？
読売の「大手小町」で紅茶の話題がちょっと出てる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003052300001.htm
78 ：
名無し草
：03/06/24 15:43
↑リンク失敗。スマソ。
「発言小町」の「本気でムカつく漫画」っていうトピで
話題に出てた。
79 ：
名無し草
：03/06/24 15:52
>78
そこにいる紅茶擁護の名前に禿ワロタ。
憂いか＆抹茶ンで擁護するなんてある意味作者に喧嘩売ってるぞ(ｗ
80 ：
名無し草
：03/06/24 16:01
ちと思ったことあったので書き込み。
今週号の飛翔の目次の所にある作者からの一言より抜粋。
「実はC(ｷｬﾗ)の名前付け(ﾈｰﾐﾝｸﾞ)でつまった時は、勝手に
FL(ﾌｧﾝﾚﾀｰ)をくれた方の名前をもらってつけてます。
心当たりのある方は御免なさいです。」
…なみへちゃんどう思う？
81 ：
名無し草
：03/06/24 16:10
>79
しかも擁護になってない
「たかだか漫画ごときに」だもんね
「ターゲット層じゃない」「フレキシブルじゃないんだぞ」と同じ匂いを感じた
82 ：
名無し草
：03/06/24 16:12
>77
何年前だかのYahooと同じ流れね～
結局、遅かれ早かれ作品の質は落ち、アンチは台頭してたのかも。
たまたまあのとき、暴言・盗作・裏日記と一度に流出しちゃっただけで。
83 ：
名無し草
：03/06/24 16:15
「「実はC(ｷｬﾗ)の名前付け(ﾈｰﾐﾝｸﾞ)でつまった時は、ｺｿｰﾘと
FL(ﾌｧﾝﾚﾀｰ)をくれた方の名前をつけてあげてます。
心当たりのあるヤツは感謝するんだぞ？(・▽・)b」
84 ：
名無し草
：03/06/24 16:24
擁護スレ行ってみたけど
えらく威勢のよさそうなのが沸いてるねｗ
大体波の漫画なんて、擁護できない代物だからねー。
思わずドラ目だったよ。
＞83
激しくナイスなんだぞ(・▽・)ｂ
とっても波ちゃんちっくね。
85 ：
名無し草
：03/06/24 16:32
>>84
はげどー
擁護とか言って
アンチ叩きしかできないところに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
86 ：
名無し草
：03/06/24 16:32
学生がディベートの練習してるんじゃないかなｗ＞擁護
87 ：
名無し草
：03/06/24 16:33
＞「たかだか漫画ごときに」
こういう風に「漏れはみんなとちょっと違うぜ」みたいなこと言う香具師って
絶対いるよね……
その「たかだか漫画ごときに」について、みんなで語る場なのに…
88 ：
名無し草
：03/06/24 17:26
たかだか漫画ごときって、結局それをメシの種にしてる漫画家を
一番バカにしてる言葉だよね。
波ちゃん、「たかだか漫画家」ってｺｹにされちゃってるよ！
怒れ！（ｗ
89 ：
名無し草
：03/06/24 17:41
たかだか漫画ごときって、前に波平本人が言ってたなぁーそういえば
90 ：
名無し草
：03/06/24 18:22
どこまで続く、染粉いじめ・・・
91 ：
90
：03/06/24 18:24
と、今気づいた。
怜ちゃんも書き込んだことのある掲示板で
「魔法でチョチョイ」発言はマズイんじゃないだろうか？
怜ちゃんは何にも知らないことになってるんだし。
92 ：
名無し草
：03/06/24 18:25
今日も並んで黙々と掲示板に書き込む高校生達…
（のつもりで30歳の地味なちっさいおばはんが一人でやってるわけだが）
「さあつっこんでいいのよ！わたしの手の内で遊べ！」
って感じで萎えるなー。
場面設定も、説明的に見せないセリフ作りも、
タイミングを計ることすら下手くそなんだなって分かるだけだよ。
93 ：
名無し草
：03/06/24 18:31
>そめこは英語がボロボロだったみたいですー。
なんでわざわざ掲示板でこういうこと書き込むんだろう
いったい誰に報告しているんだ…鬼太鼓
染粉が不憫でならない
94 ：
名無し草
：03/06/24 18:45
>91
ハルカバイト発言とか、まずいことだらけだね
ほんとこの掲示板、なんのためにあるんだ…
95 ：
名無し草
：03/06/24 18:45
波ぺー先生、頭（の中身）小さいから
96 ：
名無し草
：03/06/24 18:45
素朴な疑問なんだだけど、
10年位前にも山田南平スレってあったの？
97 ：
名無し草
：03/06/24 18:48
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの歴史を考えてみてくだちい(w
98 ：
名無し草
：03/06/24 18:49
>>96
「１０年位前に読んだ山田南平スレ」を発見、ではなくて
「１０年位前に読んだ山田南平」（の）スレを発見
ってことじゃないかな。
99 ：
名無し草
：03/06/24 18:51
10年前には2ちゃんがない
確認されてるのはあめぞうの4年前ぐらい？
それ以前にニフティやPC-VANで何かあったかもしれないけど
会員じゃないと分からないなー
波はニフティの会員だったらしいけど
匿名じゃないから自作自演はできなかっただろうね。
100 ：
名無し草
：03/06/24 18:51
>98
なるほど納得したよ。ありがとう。
101 ：
名無し草
：03/06/24 19:20
ほんっっとにヤな香具師だ、太鼓…
102 ：
名無し草
：03/06/24 19:22
フリでもいいから
楽しそうな学園生活ごっこできなにのかな
あの掲示板。
103 ：
名無し草
：03/06/24 19:25
波の性格の悪さがにじみでている・・・。
もう、無駄だからやめれ＞掲示板
104 ：
名無し草
：03/06/24 19:29
ま、それでやめられないから波平ちゃんなわけでヽ(´∀｀)ノ
105 ：
名無し草
：03/06/24 19:33
適当にぐぐってたら、紅茶玉子のパロディ小説に遭遇。
なんか戦隊物のわけわかんないのでしたよ。
読みにくいし面白くもなさそうだからここには晒さないけど、
秀才マネージャーさんは自分でぐぐって探して
恫喝メールでもなんでも送って下さい。
106 ：
名無し草
：03/06/24 19:33
友達のテストの出来を掲示板で報告て・・・。
なんかもう｡･ﾟ･(ﾉД`)
107 ：
名無し草
：03/06/24 19:35
しかし染め粉ばかり貶めてるけど
おまえはどうなんだと小一時間＜鬼太鼓。
全部赤だった奴が、そうそう点取れるとは思えない。
何で余裕なんだyo！
108 ：
名無し草
：03/06/24 19:37
>107
パラレ(ry
109 ：
名無し草
：03/06/24 19:41
鬼太鼓宅にて
染め粉→ ● ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
鬼太鼓→ ● ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
想像力豊かなティーンエージャーは正気じゃ読めませんな。
どこにいるんだか分からない正論が即レス返してるし
紅茶玉子のキャラクター達は常にケータイいじってるんだろか。
しかも打ち込み早っ！
110 ：
名無し草
：03/06/24 20:55
なんでいるの
って染め粉発言は
染め粉→鬼太鼓の家で夕食→ぴんぽーん→セイロンがいる
→ピピピとセイロン書き込み「楽勝」→それみて「なんでいるの」
てことでいいんですか？
実物目の前にして掲示板で語ってるんですか？
なんですかあの人たちは
111 ：
名無し草
：03/06/24 21:12
抹茶でもミカしゃんでもいいけど誰か止めてやれよー。あんな放ったらかしＨＰ、
今さらリアルのファンが見に来てるとも思えないけどさー。
もしなんかの間違いでリアルファンがあの掲示板見たら、光速で後ろに引くぞ。
これ以上ファン減ったらやばいでしょーよ。
112 ：
名無し草
：03/06/24 21:16
友達が隣にいてもずーーーーーっと携帯いじって携帯で会話
そんな今ドキ高校生のウェットな描写はリアルなんだな。
「がんばー」「チョチョイと」なんて言わせてる割に。
113 ：
名無し草
：03/06/24 21:30
毎日会ってる親友が「お茶会同好会掲示板」で
テストの話とか花粉症だから病院に行けとか
そんな話ばっかりしてる理由が分からんのだが…
思い出に浸るのも世間話もギャラリーがいないと燃えない
作者を投影してるってことだけは分かるが。
ミカしゃんとの会話も二人だけじゃつまらないだろうね。
114 ：
名無し草
：03/06/24 21:30
あの掲示板ってパラレルだから、セイロンも鬼太鼓マンセーで
だから染め粉いじめに加わってそうだよ…
115 ：
名無し草
：03/06/24 21:35
パラレルっていうか
作品ぶち壊し掲示板？
116 ：
名無し草
：03/06/24 22:13
偉大なる破壊者
117 ：
名無し草
：03/06/24 22:43
>116
その「偉大なる」は某将軍様にかかる「偉大なる」と同義語でよろしい
でしょうか？
118 ：
名無し草
：03/06/24 22:52
>116
次ｽﾚﾀｲの候補にしたいでつ。
119 ：
名無し草
：03/06/24 23:01
ここや作品スレでいくら波平のことを批判しようが悪口言おうが構わないのだけど
他スレまで乗り込むのはどうかなあ。
擁護スレで擁護を叩くのは完全にスレ違いだし。
またこうして波スレの評判が悪くなるかと思うとｳﾁｭ
120 ：
名無し草
：03/06/24 23:15
>119
擁護スレのことを波スレに書くのはどうなのよ
スレ違いだろう
121 ：
名無し草
：03/06/24 23:37
>120
……？
122 ：
名無し草
：03/06/24 23:41
＞ここや作品スレでいくら波平のことを批判しようが悪口言おうが構わないのだけど
悪口言おうが構わない、でつか。
123 ：
名無し草
：03/06/24 23:46
私も119にドウイ。
ナンペよりも波平スレ住人の方が痛いとか言われたくないじゃん…
124 ：
名無し草
：03/06/24 23:55
>119 からのこの流れが痛い 119は擁護スレにそれ書き込めば？
悪口ねぇ…、ここで書いてあることを悪口ってとらえるのはナ（ｒｙ
125 ：
名無し草
：03/06/25 00:01
>122
余りにも酷い悪口はここでも淘汰されるから構わないと思う。
問題は安置以外の人間がいるところで必要以上に波を叩くと擁護より安置が痛いと思われること。
安置スレは隔離スレの意味合いもあるから波や擁護を叩くならここでもいいのではないかと。
126 ：
名無し草
：03/06/25 00:07
ttp://nami_promise.tripod.co.jp/04.html
自戒の心得
何度も繰り返された議論だと思うけれども何度でも初心に戻ろう
127 ：
名無し草
：03/06/25 02:06
こいつらって他に友達いないの！？
太鼓なんか人気者っぽく描いてるけど
毎年恒例（藁）Ⅹmasぱ～ち～にｸﾗｽﾒｰﾄなんか一人も呼ばないし。
大沢先輩、菊花あたりはまだしも
ひのき、さつき、斧田先輩なんかは校内で会ったらちょこっと話すっていう
顔見知り程度でしょ。あれでは。
そんな奴に急にぱ～ち～なんか呼ばれたって普通行かないって。
学年も違うし、行ったって話し相手もいないじゃんか。
でもみんな喜んでﾉｺﾉｺ行ってるし、やっぱこいつらも友達いないのか。
ﾊﾙｶも人脈広いとか言ってるが友達はいないんだね。
いっつも太鼓たちとつるんでるし。男の友達いねーのか？
学食とかでもいつも一人。堀内とは中学から仲良かった･･･みたいな
話あったが、だったらなんで最初太鼓が堀内の事知らなかったの？
勝手に脳内で友達に変換されてたのか。
なんか高校ん時他に友達いないから、休み時間も昼休みも放課後も
生徒会室でたまってた生徒会のｵﾀｸ連中を思い出させて
激しくｷﾓｲんだけど。
128 ：
名無し草
：03/06/25 02:32
私はここにいる時点で痛い人間であることを自覚してるんで
別に外野で痛いといわれても気にならないけどな。
波平と同じくらい痛いと言われても
そうですが何か？としか言いようがない。
大体作品の擁護スレでスレ違いのスレ叩きしかできない人も痛いってこと
わかってない人達にアレコレ言われても( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ
129 ：
名無し草
：03/06/25 02:45
人が沢山巡ってるのだから、同じ話題で盛り上がってもおかしくない
あの日記を読んだ日がその人のレズ日記記念日
130 ：
◆RlpCO5FXrc
：03/06/25 03:44
よくわかんないや
131 ：
名無し草
：03/06/25 08:46
名古屋章氏のご冥福をお祈りします。
132 ：
名無し草
：03/06/25 08:47
>127
波って友達の描写下手だよね。信組の頃も思ってたけど久美子は
まきしかいないし、そのまきはどんな時も久美子マンセーの気持ち悪いキャラだったし。
真吾も一見友達が多そうに見えるけど、根岸への扱いなんて今の
鬼太鼓→染め粉の扱いそっくりだし対等の友達関係と言うのが判らないんじゃ？
友達はどんな時も自分をマンセーしてくれる、自分の言いなりになる
人物と思ってるんじゃないだろうか…
133 ：
名無し草
：03/06/25 12:03
>132
＞友達はどんな時も自分をマンセーしてくれる、自分の言いなりになる
＞人物だと思っているんじゃないだろうか・・・
それだ！
134 ：
名無し草
：03/06/25 12:12
自分で友だち多いとかいっている痛い子ちゃんなわけだけど、
友だちの定義がおかしいのに気付いていないんだよね。
知人を友だちと混同している。
＞自分をマンセーしてくれる、自分の言いなりになる
のが親友、……いやぁ常に可哀想です、本当に
135 ：
名無し草
：03/06/25 12:34
実夏しゃんがコミックスに出始めた頃、
柱かおまけ漫画で波平が「○○に行こー！○○をしよー！○○を(略」と
はしゃぎ過ぎて実夏しゃんに呆れられてる図が書いてあって、
当時はまさかデートだなんて考えもしなかったから
「今まで友達いなかったのか？だとしても、家族でも行けるだろうに。
何だか友達というよりおもてなし担当みたいだなあ～この人」と
思ったものですが。
現実はやっぱり第一印象（おもてなし役）通りだったのかも・・・
裏日記も波が一方的に甘えて慰められて褒められてるばかりだし。
136 ：
名無し草
：03/06/25 12:38
結局何描いても
人間関係が異常って出てしまうんだよね。
とっととカウンセリング行けばいいのに。
137 ：
名無し草
：03/06/25 13:02
＞とっととカウンセリング行けばいいのに。
おまえらもなー
138 ：
名無し草
：03/06/25 13:22
((ミ~P~ミ))
139 ：
名無し草
：03/06/25 13:27
カウンセリングもちがうんじゃない？
サバイバルでもすればなおると思うけど。
140 ：
名無し草
：03/06/25 13:38
↑並がだめなのって、
「港のなかでの養殖魚は病気になりやすくてダメ・
沖合いの荒波で養殖した魚は強くて元気」ってのと一緒っぽいと思うのよ。
141 ：
名無し草
：03/06/25 13:41
それは言える。
人生上手く行き過ぎたから生簀しかしらない魚になっちゃったんだね。
タイヤキくんを見習って海にでてみようよ。
142 ：
名無し草
：03/06/25 13:57
タイヤキくんって、最後釣られて食べられちゃったんじゃ…
143 ：
名無し草
：03/06/25 14:31
与えられたエサと、同情によって集められたエサしか知らない。
144 ：
名無し草
：03/06/25 14:40
異常な関係でも、正直まんがとして面白ければいいけどね
今の「主人公＝いい子」っていう方向性を変えられないと、今後は難しいと思う
「ありがとう」「ごめんなさい」「好き」を使わないで、
いい子のまんがを描こうっていう時点で無理があるよ
作品スレで「笑顔が印象的なエピソードがひとつもない」
って指摘もあったし
「ありがとう」や「ごめんなさい」に笑顔がついていれば、
世の中けっこういろんなことを乗り切れるんだけどね…特に女性は
145 ：
名無し草
：03/06/25 14:42
「ありがとう」や「ごめんなさい」に怒った顔が波平マンガです
146 ：
名無し草
：03/06/25 17:31
「お前なんか心事前」「ブース！」「ゾウ足」
これが波平漫画の感情の表し方です。
147 ：
名無し草
：03/06/25 17:33
>127
別に友達が少なくて生徒会室にたまってる人たちはいいんじゃないか？
多ければいいというものでもないし、その人の付き合いだと思うよ。
痛いのは人脈が広いとかクラスの人気者とか言ってるくせに妙に付き合いの幅が狭い太鼓とﾊﾙｶ。
ひいては自分に友達いなかったからって「人気者」という設定を考慮もせず自分の高校の頃の友達づきあいを
まんま描いてる（としか思えない）波平ちゃんでしょう。たとえ自分に経験がないことでも想像したり他人を
観察したりすることで補おうとするのが作家では・・・と思うんだがまあﾊﾟｸﾊﾟｸでしか話を作れない時点で
作家とはいえないか。
は、まさか波ちゃん自分のことを人気者だと思ってて自身の経験をそのまま描いても問題ないと
思ってるのか。脳内友達多そうだし。
148 ：
名無し草
：03/06/25 17:42
脳内友達なら文句言わないもんねｗ
149 ：
名無し草
：03/06/25 18:06
遅レスですが、クリスマスパーティーの様子とかまさに脳内フレンズと私。
誰からもそういったパーティー類に呼ばれないハブ子が空想した内容に見えて
うすら寒い
150 ：
名無し草
：03/06/25 18:24
【英国】おいしい紅茶はミルクが先 英王立化学会が結論
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056527914/
【ロンドン２４日共同】カップに先にミルクを入れてから紅茶を注ぐのがおいしいミルクティーのコツ－。
紅茶文化の本場、英国の王立化学会は２４日、「完ぺきな紅茶の入れ方」を発表した。
↑
この情報、波平使うと思う？わたしは使うに１抹茶。
だって、久々に作品に生かせる「ちょさっけんが関係しない」情報だもんね！
良かったね！波平ちゃん！
151 ：
名無し草
：03/06/25 18:38
>150
波ちゃんはもう紅茶が絡むエピソードは描きたくないに10ﾑｷﾑｷ
152 ：
名無し草
：03/06/25 18:42
波平ちゃんは特別が好きなので、
新聞で紹介されるようなメジャーなネタは使いません。
「あたしはこうしてるよーという程度ですが」と
言えるようなものじゃないと。
Ｉ淵先生の著書をパクってバレないと考える神経もすごいけど。
鎌倉時代のディンブラを恐らく知ってるだけに
「わたしだけが知ってるマイナーな紅茶専門家」と考えてたのかな。
153 ：
名無し草
：03/06/25 18:59
>150
何を美味しいと思うかなんて人それぞれなんだから、
私は紅茶を先に入れても良いと思うんだぞ？
何でも決め付けられちゃうと
どんなに良いものでもそのもの自体(紅茶)を嫌いになりそうで怖いです(^^;
154 ：
名無し草
：03/06/25 19:01
>>153
> 何を美味しいと思うかなんて人それぞれなんだから、
> 私は紅茶を先に入れても良いと思うんだぞ？
うわー、なみへいっぽー。
155 ：
名無し草
：03/06/25 19:44
>>153
しかしよくよく不思議な考え方だよね。まあ153って
自分が「ミルクをあとから入れる描写」を
たまたま描いてそれを読者に指摘された場合 の波の言い訳っぽいけど
それにしても
・ミルクを先に入れるのが美味しいという研究結果が出た
だけで別に決め付けてもいないし
仮に決め付けられても、それならそれで紅茶をその遣り方で飲んでみれば
自分も美味しいかもしれないのにね。
まあ、よく言われてるけど、「( ´、ゝ`）ﾌｰﾝ、ｿｳﾅﾝﾀﾞ」の一言ですみそうなのに
必死に言い訳して何気なくあいてをｲﾔﾝな気持ちにさせるのが波の得意技
156 ：
名無し草
：03/06/25 19:48
>150
ﾜﾛﾃもた。
イギリスでは牛乳が先か紅茶が先か、は永遠の暇つぶし議論ネタだからなあ。
157 ：
名無し草
：03/06/25 19:53
153はネタだよね？
「帯ギュにイラストを投稿しましたか？」って聞かれて
「決めつけられると帯ギュを嫌いになりそうです」って答えたアレの。
158 ：
名無し草
：03/06/25 19:56
大体波平ごときの頭の悪い香具師に見つけられるってことは
相当有名ってことだ罠。
自分が知らな刈ったから､読者も知らないに決まってるって
思い込んで偉そうに説明ぶりたがるのやめてほしいさ。
あ、ここ読んだらまた怒ってるのかもｗ
159 ：
名無し草
：03/06/25 20:02
みんなが知ってるのはハリーポッター
わたしだけが知ってるダレンシャン
みんなが知ってるのはビバヒル
わたしだけが知ってるフレンズ
読者のみんなに教えてあげるんだぞ？(・▽・)b
160 ：
名無し草
：03/06/25 20:05
>>156
紅茶が先派はきっとその発表を見ても「ﾔﾚﾔﾚ英王立化学会ときたら…ﾜｶｯﾃﾅｲﾈ」
と言いつつ紅茶を先に入れている（ｗ
161 ：
名無し草
：03/06/25 20:07
>160
そうそう（w
そしてインドでは「何言ってんだﾊﾞｶ」と言いながら牛乳と紅茶葉とお湯を
一気に煮込んでチャイを作っている、と。
162 ：
名無し草
：03/06/25 20:21
>152
>鎌倉時代のディンブラ
一瞬、「そんな昔からあったんか！」と思ってしまった。
ミルクと紅茶に溺れて来る。
163 ：
153
：03/06/25 21:05
>157
その通りです。
ナンペ先生ならこう言いそうだなと思って
164 ：
名無し草
：03/06/25 21:07
波平ってバカ丸出しだよね。
165 ：
名無し草
：03/06/25 21:19
>162
実は私もそう思った…
紅茶とミルク（あえて逆（ｗ）に溺れにいってきます。
166 ：
名無し草
：03/06/25 21:20
波平さ、ドールにはまったのかな…。
ザ花の予告見て腰抜かしそうになったんだけど。
167 ：
名無し草
：03/06/25 21:28
今日ブクオフて帯ギュのイラスト見てきた・・・・
まぁ、基礎知識があればすぐわかる罠
168 ：
名無し草
：03/06/25 21:40
ドールって？素直に人形の事？それとも新手のジャニーズ系？
169 ：
166
：03/06/25 21:44
人形です。
タイトルが「1/6ベイベー」です。
巻頭カラー40Pで、紹介文は
「史郎のヒトに言えない趣味って……?!」ですた。
あおりは
「本誌BIGゲスト、完全新作で登場!!」です。
170 ：
名無し草
：03/06/25 21:46
南君の恋人 キター？
171 ：
166
：03/06/25 21:46
追加(連続カキコすまぬ)
イラストは男の子がお裁縫をしている絵。
お人形と思われる女の子が横に居ます。
この女の子、ごっつ性格悪そうな顔してるんですが…。
髪 型 だ け は蘭世似(要は長い黒髪)
期待…できないよなぁ。
172 ：
名無し草
：03/06/25 21:48
>170
古…
173 ：
名無し草
：03/06/25 21:49
>169
1/6ってきくと「1/6フィギィア」を連想して((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ついでに現在、一部で球体関節人形とやらが流行ってるらしいから、
そっちにハマったか！？と想像して((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
史郎って、オトナ～に出てきたキャラ？
174 ：
名無し草
：03/06/25 21:51
また「小さい女の子なわたし」ですか。
それにしてもミニチュアや人形萌えオタ男なんて
まあ全女性が引きそうなネタを…。
そういう「一見人が引きそうなネタをなぜか上手に描ける作家」
って訳でもなく「一見おいしく仕上がりそうなネタでも他人を引かせてしまう作家」
なのに。サムい…。（（（（（ ;ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
175 ：
名無し草
：03/06/25 21:56
個人的にはヲタだろうが「ヒトに言えない趣味」を持っていようが
どうでもいいと思うけど、「少女漫画」なんだから、せめて
「洋服作り」「編み物」「お菓子作り」あたりにしておけっての。
ドールだのフィギィアだのって出して来られても、波と読者との
温度差は開くばかりだし、「ブームに鋭いわたし(･▽･)b」とは
誰も思わないっての。
176 ：
166
：03/06/25 21:56
大人～のキャラかどうかは分かんないです。
居たっけ？史郎なんてキャラ…。
全巻持ってたのに。
177 ：
名無し草
：03/06/25 21:57
完全新作ってことは、オトナとは関係ないんじゃない？
それにしても人形かあ…。大丈夫かな。
178 ：
名無し草
：03/06/25 21:58
別花の新作
やっぱ紅茶は打ち切りかと思わせてくれる。
人形物漫画の劣化版なのはわかりきってる。
「いちま」と「観葉少女」あたりにドルフィー要素加えて
主人公男にしてちいさいこマンセーでしょ
CLAMP風味いれられたら
流行遅れ作家の波平ちゃんらしさがでるかも。
179 ：
名無し草
：03/06/25 21:59
ああ、観用少女か。なるほどね。
180 ：
166
：03/06/25 22:00
えーっと、最後に一つだけ。
上にも上げた通り、人形と思われる女の子は
マジで性格悪そうな顔してます。
服のセンスも微妙です。
子供や大きいお友達に人気が出るとは到底思えないです…。
181 ：
名無し草
：03/06/25 22:00
史郎って名前に聞き覚えがあるのは私の気のせいか…すみません。
人形っていえば、かわみ○み さんの作品で、主役の兄が人形作家って
読み切り（だったと思う）があったのを思い出したよ…。
182 ：
名無し草
：03/06/25 22:02
観用少女好きなので微妙に鬱。まあ波にあんな可愛い少女達が
描けるとはとても思えないが。
絵がどうなってるのか楽しみだね。完全新作なのでこれの評判
悪かったら相当やばいんじゃないの？
183 ：
名無し草
：03/06/25 22:03
>>150
波とは全然関係ない感想だけど、
自分、ミルクが先派だったので、なんか勝った！とかｵﾓﾀw
184 ：
名無し草
：03/06/25 22:04
つか、座花で新作ってことは
801になる方法はもう続きでないってことで
他キャラは魔手からのがれたんですよね？
185 ：
名無し草
：03/06/25 22:08
え～？
っつことは、今若い女性から上に向かって大人気の
スーパードルフィーな話？
あれは相当デイープな世界なのに
波が手を出したら激怒する人が山ほど出るに12000ドルフィー。
186 ：
名無し草
：03/06/25 22:08
波平ちゃんの下世話さだすなら
「観葉少女」よりはちょびっつでいってほしいけど。
あれもパクりだし。
187 ：
名無しさん
：03/06/25 22:08
>182
禿同。
いくら波ちゃんの戴き倉庫に観用少女が入っていたとしても、
あの萌え萌のプランツちゃんたちが描けるとは思えない。
どうか、パクパクじゃありませんように。
観用少女も新作でませんね。待っているのですが・・・
188 ：
名無し草
：03/06/25 22:11
ザ花のターゲット層って高校生くらいなかあ？
高校生でドルフィーを趣味にしてるって
数から言えば少なそうだから、アンケート受けも悪そう。
そうそう、マオタンがザ花でお人形からませた話描いてたけど
それと張り合うつもりかな？
189 ：
名無し草
：03/06/25 22:16
そういえばそうだね。＞他キャラ
っていうか再び作家本人に描かれるのを
「魔手から逃れる」って。ｗ
今度の新作も、編集が手をかしてくれるわけも無いだろうし
編集が口をだしても、波は聞かないだろうし
波の性格の悪さが前面にでたキモーイ漫画になるんだろうね。
大学の（意味も無くまた大学生）女友達に
「つきあい悪いわよー！」とののしられても、ののしり返して
家に帰り、フィギア相手に「生身の女なんか、クソだよ！君は最高さ！」と語りかけて
せっせと洋服を縫う史郎。そんな史郎をみて意地悪くクスッと笑い、
「史郎ったら子供なんだからｗ」と呟くフィギア。フィギアと史朗、ラブラブライフ。
（やまなしオチなし意味なし）
まあこんな所だろうね。
普通の漫画なら、その人形は呪いの人形で、幼馴染のけなげな少女が
史朗を助けに入り、史朗は泣く泣く霊媒師の悪霊ばらいに応じ、でも人形は最後は行方不明に…
ってな所なんだろうけど。
190 ：
名無し草
：03/06/25 22:16
むしろ>178の「いちま」かもしれないｵｶｰﾝ。
でも、いちまは小生意気だけど、
言葉遣いは上品でイヤミがないからなあ。
波が真似たらニセ敬語でキーキー言ってる粗暴な
妖怪人形になるに1000ドルフィー
191 ：
名無し草
：03/06/25 22:17
花ゆんめじゃないけど
橘裕さんが人形師もの描いてるし
波平ちゃん、市場調査ってしってる？
192 ：
名無し草
：03/06/25 22:18
ディープな人形好きを怒らせ、
オタクはアラだらけで気になって読めず、
ターゲット層は気持ち悪がって引き、
漫画読みは「観用少女」のパクリと断定
普通の人は「南くんの恋人」を思い出す
まぁそんな感じでしょーね、きっと
193 ：
名無し草
：03/06/25 22:21
もうどんな自慢しても誰にもほめてもらえないから
いっそ人形になっちゃいたいんじゃないの(w
波平ちゃんの『THE してもらいたいワールド』を
そのまま書けばいいことですから。
人形はさそいうけしない（する必要がない）わけだが。
194 ：
名無し草
：03/06/25 22:23
まあまあ皆さん、一応まだ予告しか出てない段階ですから。落ち着いて。
195 ：
名無し草
：03/06/25 22:24
そのかわり、他人を呪ったりもしないし
金・名誉・物品・セクースを強要もしないし＞人形
196 ：
名無し草
：03/06/25 22:28
>194
予告しか出てないのにみんなの憶測がサクサク進んでくのにﾜﾗﾀｗ
いかに波ちゃんがパターン化してるかってことだが
197 ：
名無し草
：03/06/25 22:29
＞196
というか、最近は
波平ちゃんらしいキモさを抑えようとするあまり
かえって、波平ちゃんらしさしかないキモ作品になってるから。
198 ：
名無し草
：03/06/25 22:29
>188
リア工にはかなーり高価い遊びだと思う＞ドルフィー
ドルフィー初心者向けにガイドしてるサイト見たことがあるけど
初期投資（ドルフィー本体一そろい）だけで5,6ﾏｿは軽く吹っ飛ぶし
小さめサイズの子でも3ﾏｿはする。
199 ：
名無し草
：03/06/25 22:29
思わせぶりなこと書いてたけど、このための１ヶ月休みなのか。
200 ：
名無し草
：03/06/25 22:32
「ベイベー」……
しかしいっっっつも（時期を）微妙に外してるよね。
ドルフィーブームは何ヶ月か前に新聞でも取り上げられてたぞ。
201 ：
名無し草
：03/06/25 22:34
＞198
友人がドルフィーにはまったんだけど
「うちの娘」と言ってはばからず、初期投資で軽く５０万はつぎ込んでますた。
贅沢な着せ替え人形みたいだから、
お着替え作ったり買ったり、写真取り捲りで、
ドルフィーオフも華やかに何度も開催＆参加。
貧乏な私には夢のような世界でつ。
リア工はマジニできないと思うよ、スポンサーついてないと。
202 ：
名無し草
：03/06/25 22:34
はずしてるっていっても
いつもマスコミが取上げて数ヵ月後だよね
203 ：
名無し草
：03/06/25 22:35
>188
私もマオたん思い出しました。確か２作は書いてましたよね？
人形のモデルの女の子が黒髪直毛ロングだったので余計に
171見て、かぶってるのにいいのかな？と思ったのだけど。
204 ：
名無し草
：03/06/25 22:36
ドルフィーかどうかはまだ分からんぞ。
「世間ではドルフィーが人気ですが、
わたしは微妙に外してリカちゃんです」かもしれん。
205 ：
名無し草
：03/06/25 22:36
「ミルモで○ン！」講談社漫画賞受賞おめでとうございまつ（W
206 ：
名無し草
：03/06/25 22:39
マオタンと張り合ってるんだな､多分。
知ぇ理汚の時もそう思ったけど、
波ちゃん相当マオタン意識してるよね。
「ワタシのほうがずっといいもの描けるんだから！」ってしてみても
私ははマオタンの方が好き、というか読めるｗ
207 ：
名無し草
：03/06/25 22:42
マオタンと張り合うところがオタじゃない？
正直、マオタンは別に張り合いたくなるような
レベルの漫画家じゃないでしょうが
っていったらマオタンファンは怒るかもしれないけどさ
208 ：
名無し草
：03/06/25 22:42
私も186さん同様にちょびっつを想像したな。
まさか性懲りもなくアニメ化を狙って……無茶だぁ。
これがいわゆる「微妙な外し」？
209 ：
名無し草
：03/06/25 22:44
ﾏｵたんのほうが
中高生に受けると思う。
きわどいHネタかいてても、厨臭くても
ﾏｵたんは読める。
波平ちゃんのは普通のネタ描いてもエグ味つよすぎ。
だから魚茶しかファンがいなくなるんだと思う。
210 ：
名無し草
：03/06/25 22:45
でも性格異常者の波に「人形」って似合いの世界だよ。
いっちゃなんだけど人形マニアって、自己愛系人格障害
かかえてるみたいで、人形板スレとか覗くとマニア同士の
付き合いが、それはそれはもう大変なんだそう。
211 ：
名無し草
：03/06/25 22:51
ターゲット層をキモヲタ男に乗り換えたのかなぁ。
いつだかのスレの煽りの「ザ花なら巻頭取れる」
そのままですね。
212 ：
名無し草
：03/06/25 22:52
マオタンはある意味王道突っ走ってるから
中高生にも受け入れられるんだと思う。
年上のｶｺｲｲ彼にお姫様抱っこ、って描いちゃうからさ。
私もいい年こいて、そのあたりが萌えポイントなんで読めるんだわ。
でも波平ちゃんのはねえ・・・。
気味が悪いというか、
人があんまり見たくないものをこれでもかと見せ付けてるようないやらしさがあって
それが嫌なんだよね｡
今に始まったわけじゃないけどｗ
213 ：
名無し草
：03/06/25 22:53
>207
まおたん結構好きだけど怒らないよ
自分でもちょっとイタいかなーと思う、でも好きなんだよね
コミックスでの加筆もすごくまめで、
フリートークでは自らのオタクっぷりを隠そうともしない、
そしてあの正直な？自画像…
レベル高くはないと思うけど、波ちゃんとは正反対だね
214 ：
名無し草
：03/06/25 23:01
一部でディープな流行りかたしてる”ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｰ”は1/6じゃないでつ…と
呟いてみる人形板住人です。
人形が絡む話と云えば、永野のりこさんの『オタクなご主人』を思い出すなぁ。
1/6ドールのチャッピーに夢中な金持ちボンボンが、チャッピーにそっくりな
女の子を見初め、親の金で買ってもらっちゃう。彼女はいろいろ大変な目に
遭いつつも何となくほだされてゆく…と見せかけて最後に逃げちゃいました～
ってゆう身も蓋もない話。
まぁ、でもオタク度浅めな波ちゃんは永野のりこさんなんて知らないかもね。
215 ：
名無し草
：03/06/25 23:24
>145-146
波マンガキャラの感情表現に、
人を褒める時は「すごーい」、「えらーい」
何か嬉しいことがあったときは「わー」、「キャー」
意味もなくいろんな場面に使われてる「ムキー」も
付け加えてやって欲しいんだぞ？？( 'A`)b
感謝の気持ちは「有難う」だけど、本当はありがた迷惑なんだぞ？(・▽・)b
遅レス＆受信感度不良スマソ。
216 ：
名無し草
：03/06/25 23:25
ベイベーって、「愛してるぜベイベ」からパクッたの？
なんてね（ｗ
ま、「ベイベ」がカブったぐらいじゃパクリとは言えませんけど
一応言ってみますた。
それにしてもオトナ番外編じゃなくてよかった～
新作ならおもしろくなくても被害少なくてすむ。
217 ：
名無し草
：03/06/25 23:28
パクった、は大げさだけど自分の頭で考えてないのは判るよね。
218 ：
名無し草
：03/06/25 23:30
>191
紅茶王子一巻かどこかに、マーケティングリサーチやってます、みたいなこと書いてなかったっけ？
初期の泰子と染粉のコスプレも、確かターゲット層のウケを狙ってたような…
パソコン同好会の話、もう忘れちゃったよ…
キャラ濃そうなパソコンヲタが出てきたが、あれ以来どうしてるんだろう？
まぁ、気にすることでもないか。
しかしあの話の時に、ハルカがパソコン操作に詳しいとかで、
よく分からない操作してる場面があってもにょった記憶がある。
ターゲット層はあれ見て「遥かすごーい」って思ったりするのかな。
なんか小難しい説明もついてたような。なんのことやら全然分かんなかったな～
219 ：
名無し草
：03/06/25 23:33
>>216
槙ようこはタイトルについて
「ダサい感じにしたかったです。ダサくなりました？」
って言ってるんだよね
波平ちゃん…
220 ：
名無し草
：03/06/25 23:36
「楽園ベイベー」なんて曲もありましたな。
１年前ですが…
221 ：
名無し草
：03/06/25 23:38
ベイベは「愛してるぜベイベ★★」・・・・
星までついてて（しかも２個）作者が狙った通り、ダサい感じですな～
しかしなんでオトナ番外編やらないの？（ﾜﾗﾜﾗ
去年は番外編書く気満々だったのにさー
やっぱり唐突すぎるホモは不評だったか・・・
222 ：
名無し草
：03/06/25 23:39
>169と>171を見て、私は週間ｻｿﾃﾞｰ連載中の
「緑の日々」を思い浮かべたんですが…。
223 ：
名無し草
：03/06/25 23:41
ﾍﾞｲﾍﾞｰってミッチーの口癖じゃなかった？
朝比奈にプロモのコスさせてたのって、かーなり昔じゃなかったっけ。今頃使うの？
224 ：
名無し草
：03/06/25 23:42
波の「ベイベー」は本気っぽくてまじださい。
（日記でもよく出てきたような。）
「1/6のベイビー」のほうがいいんでないの？
まータイトル以前に設定がもうだめそうなんだが。
225 ：
名無し草
：03/06/25 23:43
このスレの住人はどんな人達か勝手に想像した。
４割…元ファン。ネットで悪行を見ているうちに愛想が尽きて魚茶化。
３割…元々別に好きではなかったがネットで悪行を見て興味を持ち魚茶化。
２割…ネットで名前と悪行を知りそれから作品を知って魚茶化。
１割…ここと作品スレ、関連サイトなどは見てるが作品自体は一度も見たことの無い魚茶。
私は１割の中の一人。
226 ：
名無し草
：03/06/25 23:47
ﾏｵﾀﾝがザ花で２回も人形モノ描いてるのに
何考えてるんだろう……
ザ花毎回買ってる人間としては、似たようなテーマが続くのはつまらんよ。
227 ：
名無し草
：03/06/25 23:50
新作だというのにタイトルのつけ方に進歩がない。
「４８ロマンス」「１２３センチのダンディ」、
そんなに数字が好きなのか？
＞２２５
私は３割の中の人。けど、別に好きではなかった ではなく 嫌いだった
228 ：
名無し草
：03/06/25 23:50
ザ花に予告載っただけで
内容の先読みができる魚茶にチェリオ☆
ちなみに私は三割ののなかの一人ね。
好きじゃないけどデビューから殆ど読んでたし。
でもまだ電波状態がイマイチ甘いので
もっと精進するわね。
229 ：
名無し草
：03/06/25 23:50
ザ花の読みきり、皆さん人形に注目してるみたいなんで違う方でひとつ。
最近色々かぶったりしていた(w フルバの作者の読みきりで、パッチワークとかの
手芸が趣味（仕事？）の男の人の話があったのを思い出したよ。
その話では、「男がそんな･･･」って実家とモメたり、好きな人がいるけど
自分に自信が持てなかったり、と重要な設定だったんだけど、ﾅﾝﾍﾟﾀﾝの場合（以下略
230 ：
名無し草
：03/06/25 23:52
>>225
自分は4割の中の一人。
ﾆﾗ茶の進行と同時に徐々に愛想が付き始め、ネットをみたのが決定打になった。
231 ：
名無し草
：03/06/25 23:56
波ちゃんってずーっと前にｼﾞｪﾆｰの衣装デザインパクりやってなかった？
んで、今回1/6なんて人形者じゃないと解らないような云い回ししてるし、好きなんじゃないかな
着せ替え人形。
柱やおまけで触れたことが無いのは、パクが後ろめたかったってことなんじゃないかと。
でも、紅茶初期のころはチビ玉子萌え～で衣装作って、人形にコスさせてるひとが結構いたん
だよね…「こんなの作っちゃいました～」って写真送ってくれるようなファンはいなかったのかなぁ。
232 ：
名無し草
：03/06/25 23:58
「チビキャラで可愛いの出せばウケるよね」
なんて考えてないよね？
233 ：
名無し草
：03/06/26 00:01
イヤイヤ、元アニメ漫画部部長のオタな波ちゃんは
素でチビキャラがすきなんだと思うけど。
イテー。
234 ：
名無し草
：03/06/26 00:05
>>232
紅茶玉子で懲りて欲しいよね。
235 ：
名無し草
：03/06/26 00:07
山田南ペイが恥ずかしくなるぐらい褒め称えましょう
236 ：
名無し草
：03/06/26 00:11
新作読みきりで、人形が動いたりしゃべったりしたら
紅茶王子みたいでつまらないね。
237 ：
名無し草
：03/06/26 00:14
恐竜（ヤケクソ）→801（手堅く）→人形（逃げ腰）
って感じ。
ただ、本格的に紅茶の終了が近付いてるのを実感して嬉しい
238 ：
名無し草
：03/06/26 00:16
恐竜（何も考えない）→思ったよりハズレ
→801（超強気）→かなり思ったよりハズレ
→人形（流行にコビ・又は自分の趣味にヒキコモリ）
私はこんな印象
239 ：
名無し草
：03/06/26 00:19
恐竜→ジュラシックパーク→ゾイ度復活
→801→007→ボンドガール図
→人形→人形焼→ウマー
私はお腹が減っている感じ
240 ：
名無し草
：03/06/26 00:22
>239
夜中に大笑いさせないでくだちいw
241 ：
名無し草
：03/06/26 00:23
連想ゲームなら負けないぞ～！
242 ：
名無し草
：03/06/26 00:31
>229
「手芸が趣味（仕事）の男」というと
「朝ピカ」のヒロシ兄弟の父ちゃん思い出した。
243 ：
名無し草
：03/06/26 01:07
>242
天さんですな。真昼さんの全身キルトのウェディングドレスを思い出すよ。
絶対ﾆﾗ茶だって山口さんが描いたら面白い漫画になってたのに～。
>225
私も四割の中の人だ。
信組後半で愛想尽きて、ネットでｦﾁｬとして復活したタイプだけど。
244 ：
名無し草
：03/06/26 01:59
>243
>絶対ﾆﾗ茶だって山口さんが描いたら面白い漫画になってたのに～。
禿同。でもそれを言うと虚しくなるだけだから…
こんなにひどい作品になって、原作者(原案者)さんが一番無念だと思われ。
波、人のアイディアパクパクばっかしてないで少しは自分で頑張ろうと思うことはなかったんだろうか。
波がコミックスサイズの下書きを拡大コピーしてトレスして原稿仕上げるのは
山口さんがカラー原稿作成するときに、
「サイズが大きすぎるとデッサン狂っちゃうから」
ちょっと小さめの紙(つってもマンガ原稿用紙くらいだろうが)に
下書きし原稿サイズに拡大して(修正しながら)トレスダウンするって
コミクスの柱で読んだよ。もしかして波、真似したのかな…
そんなことよりも見習うべき点がもっと い っ ぱ い あるんじゃないかと小一時間（ｒｙ
245 ：
名無し草
：03/06/26 02:09
しかし、なんで資料や取材が山ほど必要な題材を選ぶんだろう
絶対向いてないし、万が一続きを描くことになったら、
また参考文献関係で揉めること間違いなしだよ
それとも、今度はちゃんと提示するつもりがあるのかな
246 ：
名無し草
：03/06/26 02:21
遅まきながら私も３割の中の人。
波ちゃんﾃﾞﾌﾞｰ当時からリアルで花ゆめみてたけど、
どうも好きに慣れんかった。（もにょり状態）
ネットで裏方事情を知ってそらたまげましたね。
>>245
取材、資料ほとんどない状態で始める波平。
「私は自分の持ちうる知識と想像力で描くから平気なんだぞ？(・▽・)b 」
247 ：
名無し草
：03/06/26 02:26
今更で申し訳ないんですが、「いちま」は我がまま・高飛車でも
ユキさんに対する愛情があったし、ユキさんを思ってやった事が空回って
いて逆に迷惑をかけていたっていうのも多かった。
それを許すユキさんもいちまの一途さや素直になれない所を分かっての
「許す」だったと思う。
ただマンセーしあう為の関係じゃなくて、二人で仲良く喧嘩して反省して、
時々素直になって、また喧嘩して。ちゃんとお互いの事を想い合っている。
そういう心に優しいお話だった。
萌えが原動力なのが悪いとは言うつもりないんだ、波ちゃんに「いちま」
のようなお話が作れるとは思えない。
ちなみに「ベイベ」は羅羅のメカさんの「運命のベイベ」を思い出したＹＯ
248 ：
名無し草
：03/06/26 02:26
>231
ジェニー本の読者投稿に昔載ってました ＜紅茶玉子のコスプレをさせた人形
249 ：
名無し草
：03/06/26 02:28
紅茶だって「読者の皆さんが喜ぶようだから」と
12巻以降は出来るだけ参考文献を載せるって言ってたのに
紅茶本紹介しかしてないし。予定通り最終巻に載せるんですかね。
資料を集めるのが下手なのか、見てもうまく書けないのか、
最初から調べる気なんかないのか知らないけど
もう何年もやってる連載でさえ、波が書いたものより
ここの人がぐぐったほうがまともだったりする。
新作なんかボロボロだろうね。
250 ：
名無し草
：03/06/26 02:40
でもザ花の巻頭になれるってことは（本誌の巻頭は１年以上さっぱりだけど）
ザ花の客寄せにはなる、と編集から判断されてるわけだ。
ここでおもしろい作品が描ければ、
「山田南平もまだまだイケるな」と再評価されるかもしれない。
251 ：
名無し草
：03/06/26 02:48
恐竜もザ花だっけ？あれはいかにもやっつけ仕事だけど
バイオリンのやつも確か連載狙ってたんだよね？
三度目の正直といけばいいんですけどね。波平さん。
252 ：
名無し草
：03/06/26 02:53
読みきりから連載化を狙って失敗したものは・・・
・チェリオ
・キャベツ畑のキラキラ星
・オトナ番外編（連載というよりはシリーズ化したかった？）
次こそは成功するといいんだけどねえ
せっかくの新作なんだから、アシさんにちゃんと背景描かせなよ。
背景真っ白とか論外ですから。
253 ：
名無し草
：03/06/26 03:03
波って資料いっぱい用意するんじゃなかった？
１１巻のオマケ漫画に、「ドアひとつにしてもこれだけ用意してるんですよ～」
みたいな感じでえらそうに描いてたのをﾌﾞｺﾌで見たよ。
外国行ったときも買い込んでたようだしね。
な の に な ぜ 6 本 （ 略 。
254 ：
名無し草
：03/06/26 03:09
>250
こういう言い方はザ花読者に失礼だとは思うけど、
サカモトやみなみでも客寄せ、ビッグゲスト扱いだからね
本誌よりかなりレベルが…
そのザ花で過去のヒット作を巻頭で描いて、
シリーズ化できなかったっていうのも結構キツいものがあるな
255 ：
名無し草
：03/06/26 03:09
ベイベーのせいでしばし思い出に浸っちゃったよ。
アレは何ヶ月くらい前になるのかなぁ
波の侍取るーぱーの同人誌発掘神降臨待ちをしていた間
そのタイトルが「ボンテージだ」「いや、ボンデージじゃないのか」って言ってたら
結局「ボンディジ」だったときの何とも名状しがたいもにょもにょ感。
ベイベー、ボンディジ
これが伝家の宝刀「微妙にはずす」ってやつなんですね。
256 ：
名無し草
：03/06/26 03:14
>253
1. ご自慢の資料ではそうなっていた
2. ちゃんと取材はしたのだが、漫画的表現を優先
3. ターゲット層にはその方が評判がよい
4. 読者の思考がフレキシブルじゃないから
5. 遺作でまとめて訂正する予定。山田南平の作品は全部で一つだから
このどれかでしょう。
257 ：
名無し草
：03/06/26 03:33
波の言語感覚って、なんか心理学的な理由がありそうな気がしてきた。
こう、目立ちたがりとかさそいうけで説明し切れないと言うか・・・
ただのオタク学的な理由かもしれないが。
258 ：
名無し草
：03/06/26 04:36
＞257
自己愛（詳しくはメンヘルでも行ってくれ）だとぴったりくるよ。
なんちゅーか、ドルフィーにはまったビーヅの貴公子が、それは美しい衣装を
作って、私の願いは叶った！終了－という想像がぐるぐると。
259 ：
名無し草
：03/06/26 05:01
タイトルちよレベルですな
260 ：
名無し草
：03/06/26 07:23
テレビでビーズ界の貴公子を見て
「人形にドレス作ればいいじゃん！」な～んて
安直に決めたっぽい。
261 ：
名無し草
：03/06/26 07:29
>259
いや、むしろちよのほうが突き抜けているかとw
262 ：
名無し草
：03/06/26 07:37
手元にあるビーズの本とジェニーちゃんの本を見て
「これでいいじゃん、もう資料も揃ってるし」とか。
263 ：
名無し草
：03/06/26 07:51
㌦フィーだったら参考資料無くても
個人サイトが丸ごといただき倉庫に！とか…
264 ：
名無し草
：03/06/26 08:05
>260
何だよ今度はビーズ王子かよ。
265 ：
名無し草
：03/06/26 08:06
さて本日、全国各地の本屋で
ザ花を手に取り２秒で元に戻す（薄ら笑いしながら）
とゆー現象が繰り広げられることでしょうなー。
266 ：
名無し草
：03/06/26 08:07
波って８０１好きだよね、多分。
ＳＤって今、一部の８０１作家さん達の間でも流行ってるみたいね。
波ってば、お気に入りの８０１作家さんのサイト巡りでもしていて
「お人形？これいただきです(･▽･)b」って思ったのかなぁ。
267 ：
名無し草
：03/06/26 08:17
801とSDの関係付けははじめて聞いた…
268 ：
名無し草
：03/06/26 08:25
>266
波の８０１好きは、数々の同人誌や「801になる方法」で明らか。
269 ：
名無し草
：03/06/26 08:37
でも本人は他人に言われても絶対に801好きを認めず、世の中の
801好き腐女子を平気でバカにしていそう。
それでいて801が世間の流行だと思っているので、ﾎﾓ描いときゃ
ターゲット層（？）にｳｹると思ってたり。
270 ：
名無し草
：03/06/26 08:46
画像upまだ～？
271 ：
名無し草
：03/06/26 09:03
漫画家さんの中でも流行ってるみたい＞ＳＤ
野妻まゆみさんなんて
凝ったサイト持ってるからね～｡
あの人も羽くんシリーズ描いてたから
波ちゃんのパクリ倉庫に入ってそう。
272 ：
名無し草
：03/06/26 09:42
昔々、椎隆子さんがジェニーちゃんのBF人形で801同人誌出してたことを
思い出した…
漫画家さんの人形者は多いよ。1/6もSDも。
ドールのリペイントで有名なひとだっているし。
最近の流行なんかじゃなくて、もうずーっと長いことやってるひとが多い。
273 ：
名無し草
：03/06/26 10:16
もー、波平、あのさぁ～。
あたしゃ、ただの漫画好きだけど、あんたの「ターゲット層にウケるものを描く」
……という姿勢は漫画家としてどうかと思うのよ。
そんな発言して恥を感じないのもどうかと思うわけ。
波平に未だ現役で波以上のヒットを飛ばし続けている山岸涼子先生の言葉を送っとく。
曰く、
「いつだって境界線にいる人が本物になる。
その時受ける漫画、売れる漫画を描くだけでは時代を越える事はできない」
274 ：
名無し草
：03/06/26 10:22
先のことなんか考えてませーん（＾＾；）
今がよければそれでおっけーなんだぞ？（・▽・）b
275 ：
名無し草
：03/06/26 10:22
「ターゲット層にウケるものを」というの、考え方としてはありかな
とは思うんだ。真剣に考えて、結果を引き受ける覚悟があればね。
波平の場合、ターゲット層云々というのは、言い訳でしかない。
だから、ターゲット層にウケる漫画、という考え方が是か否か、というより
それ以前の問題なんじゃないかな。
276 ：
名無し草
：03/06/26 10:44
ある程度、ターゲット層を意識するというのは必要。
漫画家は水商売だし。
でも、波平は実際のところターゲット層を全く意識しているとは思えない。口だけだ。
多くの漫画家がやっているように、ターゲット層の心を理解したうえで、先を行く大人として、
彼女たちに訴えるべきことがあるはずである。
しかし、波平の作品には何も感じない。
聞いて欲しいのは自分の事ばかり。しかも虚構の姿だ。
メッセージ性を感じない、だから波平の描く作品は多くの人が「駄作」に感じるのだ。
山岸先生の言っているように、
人から反対されようと、非難されようと、時代に受け入れられないとしても、
表現しなくてはならないものがある・・・と、いうのが作家の姿勢だと思う。
277 ：
名無し草
：03/06/26 11:03
正直何がしたいのかよくわからない
今度の題材も、ターゲット層を狙ってるわけでもなさそうだし、
かといって本当に人形好きで描くとも思えない
絵がきれいな人なら、魅力をアピールできるだろうけど
もしかして、自分の絵にまだ自信持ってるのかな
あんなに悲惨なことになってるのに
278 ：
名無し草
：03/06/26 11:09
波自身は「迎合せず、流されず、自分の表現したいものを描いて
それが読者に喜ばれればベスト」と普通にまともに考えてるのかも。
ただ、まず表現したいものというのが自己表現と言うよりも
「私をほめて欲しい」だし、>276が言うように虚構の自分語り。
いや、確固たる自分なんか元々なくて、ほめられるために
「素晴らしいわたし」像をひねり出してると言うべきか。
それに抹茶が加わって、アニメ化狙いなど余計な皮算用が加わった。
アーティストに憧れるくせに、100％マンセーで受け入れられないと
焦っていいわけしたり、愚痴をこぼしながら露骨なウケ狙いをしたり、
逆ギレでターゲット層だのマーケティングだのと口走る。
その合間合間にまた、自意識過剰な「わたし」が挿入されてる。
漫画で自分探しをしてるうちに、安売り漫画屋になってしまった人だ罠。
山岸先生とは違う職業ってこと。
279 ：
名無し草
：03/06/26 11:16
またこの人の名前を持ち出しちゃうけど、
ﾗｶﾞｰさんは山岸先生と同じﾗｲﾝ歩んでると思う。
280 ：
名無し草
：03/06/26 12:13
>>252
キャベツ畑のキラキラ星 、「小麦畑の三等星」ってなﾌｧﾝﾀｼﾞー漫画思い出した。波ちゃんには逆立ちしてもかけないようないい漫画だったよ
281 ：
名無し草
：03/06/26 12:22
>>278
> 波自身は「迎合せず、流されず、自分の表現したいものを描いて
> それが読者に喜ばれればベスト」と普通にまともに考えてるのかも。
そうかも。
いかんせん、それが低レベルな思想かつ、誰の共感も呼べない事だっていうのが問題。
282 ：
名無し草
：03/06/26 12:44
羅ーさんねぇ･･｡
ごく初期に「私達仲良し漫画家友達♪」と言いたげな後書き漫画描いてたけど
今や読者からの人気も、作者としての職業意識も、地球とアンドロメダ位の距離があるね。
早く離れて大正解だったね羅ーさん。
283 ：
名無し草
：03/06/26 13:14
>>225
亀レスですまん、私は３割の部類。
新組時代（の途中）からの花夢読者でつ。波平好きの友人に一巻から読まされますた。
感想→絵が始めと比べると格段に上手くなってきてるなー。丁寧だな。
でもなんでだろう、この二人（特に組子）見てると何で
こんなにこんなにこんなにこんなにこんなに（ry 腹が立つんだ!!
今年入ってにちゃんに流れてきて、すごく納得した。はぁ。
>279
胴囲。どっかのレスで「フルバの透に続いて同一雑誌内で敬語キャラ
といえば、しゃにむの摩子、顎の理事長候補」みたいなのを見たが、
私自身はその連想に驚いた。（顎は納得したが）
これが「キャラが立ってる」ってやつかなーと思ったさ。
透よりよっぽど敬語がわざとらしくないし。
微妙にスレ違い だが私の周りにも堂に入った敬語嬢はいるぞ、波（藁
284 ：
名無し草
：03/06/26 14:42
「ターゲット層にウケるものを描く」
それで、ウケてるものが描けてるならいいけど、
かけてないから滑稽。
自分の描いたものが読者の主要層に思うようにウケてなかったからって
言い訳につかうセリフじゃない。
本当に馬鹿だよ。
285 ：
名無し草
：03/06/26 15:36
>280
こんなところでH岩先生の話が出るとは（W
そういや「銀曜日のおとぎばなし」も小さな妖精の女の子が主人公の
上質なファンタジーでしたな…。
H岩先生、今も現役でいらっしゃるし。大好きな作家さんです。
波平ちゃんもがんばー（やる気なし）
286 ：
名無し草
：03/06/26 15:42
ザ花の予告見てきた
ﾏｵﾀﾝの冬薔薇姫も載るんかい！
同じ雑誌で人形モノが二つもあってどーすんるんだよー
287 ：
名無し草
：03/06/26 15:47
リカちゃんたちって12分の１だよね。
6分の１は身長60センチくらい？
288 ：
名無し草
：03/06/26 15:53
あの…1/6で60cmだと
1/1が360cmになるのでは(w
1/6ドールって普通に28cmドール（ジェニー・バービー）だと思う。
289 ：
名無し草
：03/06/26 15:57
12分の１のリカちゃんはコンパクトドール
ドールハウスの縮尺と大体同じだったはず
290 ：
名無し草
：03/06/26 16:20
>288
人形板でしばらく盛り上がってた『6/1ﾄﾞｰﾙ』を思い出して吹き出しちゃったじゃないか(W
291 ：
名無し草
：03/06/26 16:27
>>288
かなりスレ違いですまんが、
「蹴速の闘魔神」という漫画では
主要キャラの身長はみんなそれぐらいでした。（３５０ｃｍぐらい？）
292 ：
名無し草
：03/06/26 16:32
>>284
前スレだったかな、実際のターゲット層（リア工？）からも
「読者をばかにするな」みたいなこと言われてたしね。
ターゲット層を意識して描くっていうのと、ターゲット層が低年齢だから
なめくさっていいかげんな漫画を描くっていうのは全然違うよ、波平ちゃん。
そもそも波平ちゃんがターゲットだと思ってる層は紅茶なんか
見向きもしてない罠。
293 ：
名無し草
：03/06/26 16:36
＞286
えー！
ﾏｵﾀﾝの冬薔薇姫も載るの？
編集、波平のネームチェックしたんかい？
それともフルバの時と同じように
実力と人気の差を誰の目から見てもはっきりわからせて
波平を白癬から追い出す策か？ｗ
それならいいけど。
294 ：
名無し草
：03/06/26 16:40
>290
60/1デンドロビウム思い出しちゃったじゃないか～
295 ：
名無し草
：03/06/26 16:42
>>289
スレ違い気味でごめんなさいなんだけど。
リカちゃんとコンパクトは結構尺違うよん。
コンパクトはドールハウス尺でＯＫだけど、
リカちゃんはどちらかというとジェニー寄りの大きさ。
296 ：
名無し草
：03/06/26 16:44
＞290
スレ違いだけど、6/1ドール話は単独スレ立っちゃいました（w
地道に盛り上がってます。
なんだかなー。
ターゲット云々を意識して、それに「合わせて＊ あ げ た ＊（つもり）」
のテーマを、わざわざ選んで描いてるように見えるあたりがなー。
逆に、いわゆる「ターゲット層」と無縁と思われるものだって、本人が
本当に好きで描いてたら、ちゃんと読者はついてきてくれると思うんだけど。
自分がそういうものを開拓しよう、って発想は…ないんだろうな。
297 ：
名無し草
：03/06/26 16:47
…やっぱりか、という感じなんですが＞人形をテーマに
本誌表紙でアリスだかオズの魔法使いだか描いた事ありませんでしたっけ。
あの時から一月くらい前に出たドールドレスの本、
１ページ目が同じ題材なんですよね…幼稚園児たちの。
あれを見た瞬間「…ドールか。ドールなのか」と…。
波平…たのむから…頼むからリカもジェニーも穢さないで…（泣）
298 ：
289
：03/06/26 17:01
ああ、さらにすれ違いでごめん。
リかちゃんストラップのシリーズを
勝手にコンパクトドールタイプのリカちゃんだと思ってました……
もう波ちゃんのこと笑えないや……はは……
299 ：
名無し草
：03/06/26 17:02
>293
ありえなくもない…
そこまでいかなくても、編集も
「かぶったネタでアンケ取れると思ってるならやってみろ」
ぐらいの気持ちかも
ﾏｵﾀﾝのはそれなりに好評だったからシリーズ化してるんだろうし
なんていうか、期待されてないんだね、波ちゃん
300 ：
名無し草
：03/06/26 17:07
人形ネタの漫画が２つあるなんて…
編集部は何も考えてないのか？
301 ：
名無し草
：03/06/26 17:14
>>298
あぁそういう意味だったのね。
ストラップリカはコンパクトよりやや小さいです。
ドールハウスには尺足りないかも。
と脱線しまくってるんで紅茶風呂にダイビングして逝ってきます。
302 ：
名無し草
：03/06/26 17:37
予告みた・・・。
なんつぅか私は森永あいの「僕彼女XX」を思い出した。
絵的に。
ひ弱くさい男と美少女くそ生意気女のイメージなのかも・・・。
まぁあっちは入れ替わり系なんだけど。
303 ：
名無し草
：03/06/26 17:43
>>297
は何となく流しちゃｲｶﾝ内容のような…
つうか…またパクリ…
304 ：
名無し草
：03/06/26 17:49
>297
それっていつくらいの話だっけ？
そんなイラスト思い出せない...
305 ：
名無し草
：03/06/26 18:01
ペコーのドレスの話は出てたけど本誌表紙の話は記憶にないな…
一応ぐぐってみたのでコピペ
少女漫画板のスレ３より
>65 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/20(月) 01:20
>
>>44
さん
>「ペコーのドレスもパクリ」の件。
>日本ヴォーグ社から出ているお人形ドレスの本をまんま見て描いたそうです。
>（詳しい本のタイトル等は手元にないのでわかりません）
>本人からそう聞いて、当時大ファンだった自分は早速本を探して
>「うわ～～ほんとにそのまんまのドレスが載ってる！」と喜んでたものです…。
>まあ、TMRとかミッチーの件に比べたら可愛いものと思いますが
>一応こんなのもありますよってことで。
（後略）
306 ：
名無し草
：03/06/26 18:02
>296
教えてちゃんでｽﾏｿ。
どこにあるの～？人形スレ
307 ：
名無し草
：03/06/26 18:37
>285
「銀曜日のおとぎ話」の主人公ポーの身長はチビ紅茶王子と同じ8cmです。
いただき倉k(rya
308 ：
名無し草
：03/06/26 18:41
>297
表紙になったのはたしか、オズの方だったような気がする。
（アリスは番外編だった）
だいぶ前だね、でも。水色のストライプのエプロンドレスじゃなかった？
309 ：
名無し草
：03/06/26 18:48
ttp://www.hakusensha.co.jp/cgi-bin/mag/magazine.cgi?mode=magazine&magmode=mag13&day=next
次のザ花の予告。主人公らしき人物の顔だけなら拝めます
310 ：
名無し草
：03/06/26 18:53
>309
すごく歪んだ顔だっていうのはわかりました…
どこ見てるんだ？
どんな場面？
目頭にでっかいイボのある男が、虚空を眺めながら唇尖らせて
歯で糸切ってるとこ？
311 ：
名無し草
：03/06/26 18:54
違うな…口から糸を吐いてるとこかも…
312 ：
名無し草
：03/06/26 19:02
なんか必要以上にキモそう…
そのイラスト見て「わー楽しみ」って思えるんだろうか。
普通の高校生らしい生活を描いて変態になる波なんだから
最初から「これって変態？（≧▽≦）」な作品を描いたら
一体どんなものになるんだろう。
313 ：
名無し草
：03/06/26 19:04
予告のカットでは、主人公の隣にいる人形（？）を見ている
で、人形（？）も主人公を見ている（というより睨んでる）
一応歯で糸を切ろうとしているとこだと思われ。
気になったのは、本誌陣が多い。
波平、マオタン、サカモト、桜井と４人もいるのは珍しい。
ザ花は本誌陣は２人ぐらいなのに。
今回は顎と桜井、羅川さんがショートストーリー。
オトナ番外編のときも波平、サカモト、望月、羅川（ショート）の４人だったよ。
314 ：
名無し草
：03/06/26 19:06
ザ花の掲示板にﾜﾗﾀ
下がり過ぎてるのであげ
315 ：
名無し草
：03/06/26 19:08
しつこくでこめん。
ぺコーのドレスってどんな感じ？
ドールでアリスというと、普通のアリス服に
小さなカードみたいなものをちりばめた感じのが印象に残ってるけど。
316 ：
名無し草
：03/06/26 19:09
本誌陣を多くしてるのは
ザ花を読んで面白区思った読者が
スムーズに本誌も読めるようにした編集の策じゃないの？
波平ごときだけじゃ信用できないし、
どうも最後通牒突きつけつつ、新規読者の開拓も平行してそう。
317 ：
名無し草
：03/06/26 19:12
>315
ペコーの方はアリスじゃないよ。
本編でちび形態の時に着てる、黒いやつ。
318 ：
名無し草
：03/06/26 19:12
アリスは番外編。
パクリ疑惑のペコーのドレスはアリスじゃなかったはず。
319 ：
名無し草
：03/06/26 19:15
つうか>297の話しは、昔出たペコーのドレスぱくり騒ぎとは
また違う話だと思うんだけど。
とりあえずそう思ったのがいつくらいの話しなんだか、297の
再降臨を待たないことには。
320 ：
スレ55にあったよ
：03/06/26 19:17
128 名前： 名無し草 投稿日： 2000/11/22(水) 22:18
>>15
図書館へ本を返却するついでにペコーのドレスの件、調べて参りました。
私が見てこれじゃないかな？と思った作品が掲載されていたのは
タイトル： わたしのドールブック ジェニーのパーティードレス
（＊↑ 若干名称が変わっている可能性あり）
出版社 ： 日本ヴォーグ社
発行日 ： 1995年11月10日
P.57,58です。まんまパクリ！とは言えませんが、かなり似ています。
これを見ながら描いたのだろうな、という予測は容易に出来るかと。
参考までにジェニー本ドレスの方を簡単に説明しときますね。
＊黒のベルベットコート
アクセントとして同色のパイピングテープが全体に施されている
五分袖＋同色幅広レース
前身ごろ：襟ぐりは胸元を強調するクラシカルな曲線カット
アンダーバスト～ウェストにかけてキュッと引き締めつつ
白パールボタンで留めてある（２個）
・・長くなるので後は省略（ペコーと同じです）
＊オフホワイトのドレス
金ラメレース素材 ベアトップスタイル
ウェスト部分にたっぷりのギャザーが入っているため
スカートはふんわりしている
＊アクセサリー（チョーカー）
ベルベットの黒いリボンに菱形のチャームが付いているもの
こんな感じでした～。みんな、判り難くてごめんね？
色々な方の意見もきいてみたいし、一応ご報告まで。
321 ：
ついでにスレ112
：03/06/26 19:20
266 名前： 煎茶王女 投稿日： 01/10/22 20:23
どくだみ茶王女の親切さん、１５巻の巻末マンガはうぷされていらっしゃらない
ようなんですが、かなりもにょーりさせられたんで内容を一部晒しあげ。
１５巻の巻末おまけマンガは、
１４巻の流れを受けて衣装設定のラフ画を公開しているんですが、
ペコーのドレスについてのコメント↓
・ペコーのドレスは十八世紀ごろの宮廷の貴婦人のドレスちっくですが
（ローブ ア ラ フランセーズ というらしい）←手書き
・マネの「フォリー・ベルジュールのバー」という絵画があって
そのバーテン（？）の女の人のドレスが黒でかっこよくて
「そっかー黒もありかー」と思ったのを覚えてマス」
・・・ペコーのドレスって、かなり前のスレで
アンティークドールの写真集及びNHK講座テキストの子供服の写真から
ポーズごとパクってるという指摘があったんで、そのうしろめたさがあって
マネの絵まで引き合いの出してことさらに語ってるのかとオモタよ。
アッサム＆アールグレイの衣装に関しては１行しかコメントしてないんで余計に
目立つ。きわめつけは、上のコメントがあるコマ内に手書きでちっちゃく
「いろんなモノからインスパイアされます」
インスパイアじゃなくて丸パクリだろうがーーーーーー！！
ちゃぶ台スレ逝ってこようかしら。。。
322 ：
名無し草
：03/06/26 19:25
波ってなんでポーズそのままとか、雑誌のインテリアそのまま描くんだろう。
アレンジでもすれば、参考にしたって言える程度でまだましなのに。
あ、アレンジしたら６本ゆ（ｒｙ
323 ：
315
：03/06/26 19:26
おお、お手数＆ご迷惑をおかけしました。
320さんのおっしゃっていたドレスもジェニー本で確認しました。
正直、当時のジェニ本はスﾀﾝダードデザインが多いので
これだけでは、なんとも……というところです。
324 ：
名無し草
：03/06/26 19:40
>321
ﾚｽを見て自分でも15巻引っ張り出してみた。
確かに波平のセリフでベラベラ喋ってるのはペコだけなんだけど
更に気になったのが、ペコの設定の所だけ矢印で細かい注釈がないんだよね。
もしや見られちゃまずいことでも書いてあったんじゃないか？とか思ったよw
「詳しくは『わたしのドールブック ジェニーのパーティードレス』を参照に」とかw
325 ：
名無し草
：03/06/26 19:48
>314
何か可哀想になってきた…
もう気の毒すぎて見てられないよ。
もうだめ、魚茶リタイア。涙が止まらない…
326 ：
名無し草
：03/06/26 19:52
>322
５巻のナッツミルクティーも、おまけ漫画のレシピだけじゃなくて
本編の絵まで磯淵先生の本の丸パクだよね。
327 ：
名無し草
：03/06/26 20:12
山田先生はそんなに酷くありません
心無い誹謗中傷は止めてあげてください
先生が哀れです
328 ：
名無し草
：03/06/26 20:14
>>327
一応元信者的だった者からﾏｼﾞﾚｽ。
あなたも山田さんを見捨てなさい。
物凄く楽になれるから。
329 ：
名無し草
：03/06/26 20:20
易きを求め道を踏み外すは、武士の名折れ
一度忠誠を誓ったのなら最後まで付き従うもの
それが本懐であり申す
袂を分かつなど非情な事は出来申さん
330 ：
名無し草
：03/06/26 20:21
哀れ、ですか。
えらく作家を見下した言葉のチョイスですのう。
まあ、哀れんでしまう気持ちはわからんでもないが。
恐ろしいのは今の波平ちゃんの漫画家としての能力を普通に
批判したら誹謗中傷レベルの酷評にならざるを得ないということ。
もうね、自慢だった絵くらいは二回の休みで取り戻しなさいと…
331 ：
名無し草
：03/06/26 20:24
２回の休みって、ザ花かくためなん？
332 ：
名無し草
：03/06/26 20:27
永遠に休めよ
333 ：
名無し草
：03/06/26 20:30
ﾆﾗ茶がもう少し早く終ってればね（苦藁
334 ：
名無し草
：03/06/26 20:37
もっととんでもない事しないと面白くない
335 ：
名無し草
：03/06/26 20:38
この２回の休みに
波ちゃんのこれからの漫画家生命がかかってるよ。
ザ花で読者受けがいいか、
連載再開のﾆﾗ茶が読者の支持を得るかどうかね。
でもザ花の予告見た限りじゃ、
もう白癬でも居場所はないと見た。
336 ：
名無し草
：03/06/26 20:42
スレ住人も減ってきてるし終りかな
ちなみに、このスレの書き込みは298レス以上俺です
337 ：
名無し草
：03/06/26 20:44
>>336
は？
338 ：
名無し草
：03/06/26 20:46
>>336
ほお
339 ：
名無し草
：03/06/26 20:47
>>337
＿＿＿
. |（･∀･）|
. |￣￣￣ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
△
△ｌ |
＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿
340 ：
名無し草
：03/06/26 20:49
ああ、波にも
>>336
ぐらい想像力があれば・・・
341 ：
名無し草
：03/06/26 21:00
>327
どこを立て読みするのでつか？
マジレスするとそんなに酷くないというのは具体的にどのあたりが？
人にお願いするなら先にあなたがそう考えた理由を書かないといけないだろう。
342 ：
名無し草
：03/06/26 21:23
>>341
断る
343 ：
名無し草
：03/06/26 21:34
>297
亀で申し訳ないが、人形風のイラストっていうと
「くるみ割り人形」のがなかったっけ？
確か、画集にも収録されていたと…
344 ：
名無し草
：03/06/26 21:54
今日信組見てきたら画面が黒かった・・・・・・・・・・・・
345 ：
名無し草
：03/06/26 22:04
白癬のメッセージボード…
誰か「終わってません」って教えてやれよ…
346 ：
名無し草
：03/06/26 22:07
皆「紅茶ってどんな漫画？」状態だったりしてな…
347 ：
名無し草
：03/06/26 22:18
誰か
>>341
にネタとそうでないものの見分け方を教えてやれ
348 ：
名無し草
：03/06/26 22:21
341=327=348
349 ：
名無し草
：03/06/26 22:49
ザ花見てきたけど、人形がほんとに可愛くない
仮のカットでこれから変更がある、とかならいいけど、
あれじゃだめぽ
350 ：
名無し草
：03/06/26 23:18
ザ花のカット見たけどなんか信組のころの絵柄に戻ってる感じがする。
351 ：
名無し草
：03/06/26 23:21
同じ人形物でタイトルが冬薔薇姫と1／6ベイベーか。
波平、センスねぇ～。
白癬のサイトで見たカットが涙目で頬を染めながら口で糸を
切ろうとしているところに見えた。
もう波平は801好きだと刷り込まれちゃってるよｗ
352 ：
名無し草
：03/06/27 00:10
本誌BIGゲスト、
完 全 新 作 で
登場!!
「完全新作」なんて言葉、初めて見た・・・
353 ：
名無し草
：03/06/27 00:14
>352
今までは中途半端新作だった、っていう編集部の嫌味かね？（ｗ
354 ：
名無し草
：03/06/27 00:15
>352
それ私もｵﾓﾀ。
ただの新作じゃいけないのかしらん。
801になる方法みたいに続編じゃないよーと言いたかったのかな。
355 ：
名無し草
：03/06/27 00:19
ぱくりナシの新作！ってことだといいのだが、
すでに……（;´Д｀）
356 ：
名無し草
：03/06/27 00:36
完全新作、はよく白癬が使う言葉なんで
波平に罪はありません。
別花でよく再録やるから、それと区別をつける意味があるのだと思われ。
357 ：
名無し草
：03/06/27 00:50
再録は新作ではない
358 ：
名無し草
：03/06/27 01:00
それでぱくってなければいいんだけどね…。
ホントに。
359 ：
名無し草
：03/06/27 01:44
波ヘイを見捨てると楽になれる…本当だよね
雑誌の読者は子供が多いと思うけど
子供って世界中の事心配しちゃうじゃない？
ふっきれるまで、大変だよね波の周りにいたファンは。
それとふっきるのが難しい、波の家族とか。
360 ：
名無し草
：03/06/27 04:25
鼻夢作品ベスト10スレ、昨日見てきたけど
波平ﾀｿは2作品で3票しか入ってないのね･･･。
ランキングに入るくらい売れてるけど支持はされてないってことかしら。
361 ：
名無し草
：03/06/27 04:46
少女漫画板の南平スレ、引越ししますた。
【山田南平】作品スレ！ TSP.22
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056656602/
362 ：
名無し草
：03/06/27 06:43
話が全然違うんですけど29さんの
>25さんのレス見て、電話番号（の一部）晒しなんてあったっけ？と驚いて
久々にぷろほすさんとこ行って来たんだけど…本当だ……（呆）
ていう書き込み見て私もぷろほすさんとこ見に行ったんですけど
そのページが見つかりません…パス制のとこも見てるんですが…どこにあるんでしょう
363 ：
名無し草
：03/06/27 06:49
ズームインに磯淵先生が！
紅茶が先が、ミルクが先かの論争に終止符が打たれたというニュースに
コメントしてたよ。
364 ：
名無し草
：03/06/27 08:28
>362
資料館のパスの所にあったよー。
365 ：
名無し草
：03/06/27 08:38
バレンタインの柱は番号晒し以上に
震災の影響で去年より送られてくるチョコが少なかったと
書いてあったのがｲﾀﾀﾀﾀ・・・・
366 ：
名無し草
：03/06/27 10:15
ついつい、柱一周旅行をしてきちゃったよおおおおお。
朝から改めてムカついた。
なにかっちゃー、「個人の自由だ」やら「色々な考え方があっていいと思う」と言ってるのだが、
幼稚なお前の人間性を思いやった人様のありがたいご意見を、
何でも「頭が固い」と、反抗期の子供のように一方的に決め付ける、
そんな偏見に満ちたお前に、何も語る権利はないんじゃーーーー！！
頼む、誰かこの女を、もっともっとぎゃふんと言わせてやってくれ・・・。
367 ：
名無し草
：03/06/27 10:40
>366
おちけつー
最新でも柱の自分語りは２年ぐらい前になるし
生暖かく見守ろう…
しかし、10代の時より結婚後の方が痛いのがすごいよね＜柱
368 ：
名無し草
：03/06/27 11:17
>>365
あ、やっぱりそこ（震災）、もにょりポイントでいいんだよね？
一瞬、「え？」と思ったけど、思わず通り過ぎてしまっていたわ。
つくづく、無神経な香具師だよなぁ。
369 ：
名無し草
：03/06/27 12:09
震災の被害に遭われた方々の事よりも
自分のチョコの個数のほうが気になるのか…
クズだね。
370 ：
名無し草
：03/06/27 13:47
ぱ●の特集記事でプレゼントを誘い受けしていたっけ・・・
ザ花ではどんな発言かましてくれるか、漫画よりずっと楽しみだ。
371 ：
名無し草
：03/06/27 14:58
新作のコメントは、都落ちじゃないと強調したくてギクシャクしてるか、
アンケートを出して欲しくてコビコビでキモイかどっちかだろう。
372 ：
名無し草
：03/06/27 15:07
コビコビに一票。
373 ：
名無し草
：03/06/27 16:57
続きがあることを匂わせてシリーズ化への誘い受け、とか。
374 ：
名無し草
：03/06/27 17:22
>>373
漏れはそれに１
375 ：
名無し草
：03/06/27 17:29
>373
そして敢え無く誘い受け失敗。ｗ
「○年振りの新作です。キャラには思い入れがあるので
まだまだ描きたいエピソードがあります。」とか。
けど、本誌に戻ってこないなら次回作もありかな。
376 ：
名無し草
：03/06/27 17:29
夜な夜な人形ﾀﾝと(;´Д｀)ﾊｧﾊｧな内容だったりして……
377 ：
名無し草
：03/06/27 17:46
>>376
そ、それはすでにファンタジーではナイ！
リアルな現実だ・・・
378 ：
名無し草
：03/06/27 17:52
>377
現実な現実？
379 ：
名無し草
：03/06/27 17:53
波平、ザ花のﾗｶﾞｰさんの「チムアポート」読んでおきなよ…
ファンタジーってこういうのを言うんだよ…
380 ：
名無し草
：03/06/27 18:06
>>378
南極２号など。
381 ：
名無し草
：03/06/27 18:21
ザ花予告をみた感想。
主人公カマくせぇ。きしょい。
382 ：
名無し草
：03/06/27 18:55
また鍋釜ネタか？本当に
子ども向けって信じてるのか？
子どもむけというより子ども騙ししか描けねんだろ。
前スレが上がってしまってるようなので
あえてage
383 ：
名無し草
：03/06/27 19:09
公式で見られるカットだと主人公の男は涙ぐんでるように見えるけど
女々しいオタクが人形にハマってても
珍しくもない上に普通にキモいだけでは…
384 ：
名無し草
：03/06/27 19:38
波平の描く人形ならチャッキーの方がぴったり。
人間の暗黒面を誘い受けでさらす、スプラッターホラー漫画。
385 ：
名無し草
：03/06/27 20:12
波平スレの人間を称するならヒッキーがぴったり。
人間の暗黒面を妄想でさらす、粘着オタクスレ。
386 ：
名無し草
：03/06/27 20:16
>>385
そのオタクヒッキーでさえ跨いで通りたがる漫画家に成り果てた山田波平。
387 ：
名無し草
：03/06/27 20:21
(´-`).。oO(今日はあっちへこっちへ活動が盛んだなぁ)
388 ：
名無し草
：03/06/27 20:47
>>379
禿同！ラガーせんせのはショートなのにちゃんと骨太の作りでよかった。
連載・連作にして欲しい作品ってこういうことをいうのね・・・。
波平は、変に連載ねらったうすーい話ばっか。
安かろう悪かろうの典型ですな。
389 ：
名無し草
：03/06/27 21:51
史郎って見た感じ五郎だな…。
人に言えない秘密ってほどかなぁというのがイラを見た正直な感想。
これがデコトラ乗ってるイカツイあんちゃんで、ついでに車にドールも乗ってて、
刺繍の腕は特攻服の裏模様で鍛え、以外とロリータな趣味なので宝塚ばりの
小物を持ち歩く豪胆かつ乙女趣味な新人類的男が、ドールを世間に見とめられた
芸術にするため孤軍奮闘する話、
なーんて想像が出来たら見たいかな、と思う。みたいか？こｒ
390 ：
名無し草
：03/06/27 21:52
また鍋釜ネタ…
BL好きな読者に受けそうなマンガ描いて反響いっぱい！！
そしてBL作家へ華麗に転身よ！！
とか狙ってるのかな
391 ：
名無し草
：03/06/27 21:55
>389
なんか単語のイメージだけ並べて、
それらを好きな人を愚ろうしているのが
波の話作りに似てるよ。上手い。
392 ：
名無し草
：03/06/27 22:01
「湘南爆走族」は確か珍走の頭、兼手芸部部長だったが…
見た目からすでにオカマみたいな男の
「人に言えない趣味」って何よ。
マンガだからこその笑える意外性であってほしい…けど
そういう期待は裏切ってくれないのよね、波ちゃんは。
393 ：
名無し草
：03/06/27 22:24
>392
いや、笑えるものであってくれって期待なら裏切るはずだよ(w
今回も痛いんだろうな～と思ってるとその斜め上を飛んでるし。
394 ：
名無し草
：03/06/27 22:46
>362さん
何度もすいません
資料館てぷろほすさんとこのログじゃないんでしょうか。
いい加減うざかったらスルーしてザ花の話題して下さいスマソ
395 ：
名無し草
：03/06/27 22:55
>362
このスレ全部を「資料館」で検索すると多分１秒で分かりますよ。
でもその分じゃ次は「パスが分かりません」となるかもしれない(w
明日まんが喫茶に行って見た方が早いかも・・・
396 ：
名無し草
：03/06/27 22:56
ごめんね、395は>394さん宛です。
397 ：
名無し草
：03/06/27 23:24
殿方の手芸趣味なんて珍しくも無くなってるし、有名デザイナーでバービー好きとか
ジェニー好きって方も結構いるから『人に云えない趣味』が人形服作りぐらいじゃ
意外性のカケラも無いよ。それこそ毎夜お人形でﾊｧﾊｧしてる、ぐらいじゃないと
驚かないんだぞ？
398 ：
名無し草
：03/06/27 23:43
今の別花、ﾕｷｻﾝの「少年残像」再録されてるね（この頃の絵が一番好きだ）
平成9年作のが今また読まれてるわけだが、波ﾁｬｿの今迄の迷作怪作読みきりは再録された事あります？
再録リクエストなんか来たことあるんかなぁ？
399 ：
名無し草
：03/06/27 23:53
>398
波。
あるんだよ、再録されたこと・・・
400 ：
名無し草
：03/06/28 00:22
>399
あったよね。
キャベツ畑だったっけ？
401 ：
名無し草
：03/06/28 00:25
難病の子どもに努力すれば治るとかいうのも再録されてたはず。
さすがにチェリオや恐竜はアレですな。
402 ：
名無し草
：03/06/28 00:34
お人形の服作りが男の子の「人に言えない趣味」なら
ニットの貴公子様などどうなるのかと。
もちろん波平ちゃんはそんな前時代的な発想しないよね？(・▽・)ｂ
403 ：
名無し草
：03/06/28 00:37
＞それこそ毎夜お人形でﾊｧﾊｧしてる、ぐらいじゃないと
しかし少女誌でそれは気持ち悪い罠…
404 ：
名無し草
：03/06/28 00:54
最近はビーズの貴公子様もいるらしいぞ
なんとローマ法王の衣装も手掛けたこともあるそうな
今時男の手芸関係が人に言えない趣味と云うのは
ちと無理があると思われ
405 ：
名無し草
：03/06/28 01:02
作家の橋本治さんが、有名人の顔をモチーフにしたすっごく細かい編み込みセーターを
作ってらしたのだって十何年も前のこと。
お人形服だって、某スクールの名物講師は男性。
波ちゃん、禿しく出遅れてるよ～。
＞それこそ毎夜お人形でﾊｧﾊｧしてる、ぐらいじゃないと
永野のりこさんの漫画であったね…そおゆうの…
406 ：
名無し草
：03/06/28 01:05
意外性を狙うなら、それこそ一見豪胆で荒っぽく、喧嘩っ早そうな男の子が
実は手芸好き…とかの方がよっぽどおもしろそうなのに。
（後輩か何か）「男のクセに手芸だの人形だのなんて女々しくてイヤですね～」
（主人公）「いやっ、おまえ、あれはあれでなかなか奥が深くてだな…（ﾊｯ!）
いや、深いものだと聞くぞ。いや、俺は知らんがな。聞いた話だがな」
そして家に帰るとひっそり手芸にいそしむ主人公…とかさ。
あんないかにも鍋釜っぽい半泣きの男が手芸好きとか言われても
当たり前すぎて「あっそー」て感じなんですが。
407 ：
名無し草
：03/06/28 01:15
テンプレ改訂中の作品スレでスルーされていたので
> 花ゆめスレで高屋のパクリ疑惑が出てるよ
花ゆめスレ見てみたら、趣味＝人形作りか裁縫だった場合
高屋のパッチワークが趣味でそれで生計立ててる男の話と
かぶるねってことみたいですが。
こんなのもありました
>132 ：花と名無しさん ：03/06/27 22:44 ID:???
>波平新作読みきり予想
>
>主人公は男だが、人形作りをはじめとする裁縫が大好き。
>だが男のくせに人形好きなんてキモいなどと言われるため
>自分に自信が持てず、好きな女性にアタックすらできない。
>そんなある日、主人公が作った人形が突然動き出し、
>主人公の恋を手助けしてくれる。
>
>なーんちゃって。
408 ：
名無し草
：03/06/28 01:17
406ですが失礼、手芸を趣味にする男性を馬鹿にしているわけではなく、
いかにも女っぽい男が手芸と言う女性人口の方が多いとされる趣味を
好むのが意外性がないということです。
409 ：
名無し草
：03/06/28 01:18
男の仕事がどうとか、ここでさんざん言われてた古くさい価値観が
完全に裏目に出たみたいだね
人形の絵がかわいくないのもつらい…
410 ：
名無し草
：03/06/28 01:24
鍋釜男の方が実は人形だったら驚くかも。
411 ：
名無し草
：03/06/28 01:25
・南極２号なお人形でﾊｧﾊｧ →少女誌向きではない、永野のりことかぶる
・単なる裁縫男 →意外性がない、価値観が古臭い、更に高屋とかぶる
・お人形がﾁｬｯｷｰなｽﾌﾟﾗｯﾀﾎﾗｰ →たぶん波には描けない
・お人形が裁縫ｷﾓ男の恋の手助け →「ラブやん」かよ
まだ予告カット１枚なのに、出る予想出る予想全く救いがありません(w
波スレ住人の妄想力をもってしても、希望のある憶測はできないのか…！
412 ：
名無し草
：03/06/28 01:30
乳揺れサイトを作ってヘタレCGで毎夜ﾊｧﾊｧ
にすれば良かったのに。
これなら資料は抹茶だし、他とかぶる可能性もない。
413 ：
名無し草
：03/06/28 01:38
>>412
嫌だ、そんな漫画・・・
414 ：
名無し草
：03/06/28 01:40
抹茶の人に言えない趣味って…？
それは揺れる乳が人一倍好きなことでした。
キモイ上にはっきり言って何の役にも立たない趣味です。
そんな抹茶のお人形、小さくて可愛くて具合が(ry
ユカちゃんが、まほうのちからでお金を稼いでくれることに！
これで仕事がなくても思う存分CGの乳を揺らせます。
それだけではなく、不思議なことに抹茶の日常は一変しました。
もう誰にもキモイなんて言われません。
ちゅうがくせえやこうこうせえの女の子たちが
「まっちゃんさん、かっこいー」とお手紙をくれたりもします。
そんなギャルたちに、ちょっと説教をしてみると、
彼女たちはますます尊敬の眼差しでまっちゃんを見てくれます。
あるときは、敵からユカちゃんを守るために得意の恫喝メール攻撃！
王様のような生活だけでなく、騎士願望まで満たされる抹茶。
そんなマジカル☆ラブ♪ファンタジー！お楽しみに！
415 ：
名無し草
：03/06/28 01:44
>414
ﾜﾛﾀ。が、ファンタジーじゃないｙo！怖いよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
ホラーで描けそうだよ、最後はモニター見つめてｳﾌﾌ、ｱﾍﾍ。
全部妄想で。
416 ：
名無し草
：03/06/28 02:32
違うよ、人に言えない趣味は人形の服作りじゃない。
手芸部部長の史郎の人に言えない趣味とは、
人形を操って色んな情報を集める事。
史郎は自分で作った人形なら自由に操る事ができる。(ふぁんたじー)
でも操ってたつもりの人形にいつの間にか操られていくと言う
夏向きのチョッピリ怖い話。
最後は壊れた人形を抱きしめ、
「何で壊れちゃったんだよぉォ…
僕、君がいないと何にも出来なくなっちゃったんだよォ…
皆が僕をどう思ってるのか、テストの問題は何が出るのか、分からなくて不安だよォ…」
と泣き崩れるところで暗転。
417 ：
名無し草
：03/06/28 03:06
>>416
か、からくりサーカス？！
418 ：
名無し草
：03/06/28 03:19
>>405
最近読んだ手塚の短編にあったなぁ、ファッションデザイナーになりたい
中学生男子の話。しかも手塚御大のこと、「体がデいかめし」くてみんなに
番長のように思われているとギャップを持たせた上に
「母が少女歌劇の振り付け師」というバックグラウンドも用意。
検索してみたら初出は 昭 和 51 年。掲載誌は月マガ。
少年誌なのでアクションあり、ちょっとお兄さん向けな月マガなので
第二次性徴に絡んだネタもありの、ニーズに応えつつ意外性を
持たせ、同様の趣味を持つ少年に自信を与えたであろう良品ですた。
今どき「手芸が趣味」ぐらいで読者をほっぽって暴走されても‥‥‥‥。
419 ：
名無し草
：03/06/28 03:40
>体がデいかめし
って何でつか？
煽りじゃなくマジで
420 ：
名無し草
：03/06/28 03:46
>>419
すんません、訂正してたら間違えました。「体がデカイ」と書いたのと、
作中にあった表現の「体がいかめしい」が混ざりました。
決して デ・イカメシ という仏蘭西料理ではありません。
421 ：
名無し草
：03/06/28 04:14
>420
チクショウ、ワロタ
422 ：
名無し草
：03/06/28 04:32
>>407
本誌スレ行ってきたよ
｢ここは難民か？｣ってくらい波平言われてた（藁
423 ：
名無し草
：03/06/28 07:10
花ゆめの仲村さんも
ムキムキマッチョな主人公（男）が、園芸をはじめとする家事全般が
大好きという話を描いたことがあるよ
主人公がそれを隠していたのは、父親が男のくせに
花いじったりするなんて男らしくないという古い価値観をもっていたから。
（家事関係をやったりすると父親にボコられる）
普通の男の裁縫大好きだと高屋さんとかぶって
信者から叩かれる可能性大だし、
マッチョの男の裁縫大好きにしていたら仲村さんとかぶって
信者から叩かれてた可能性大。
高屋さんと仲村さんの混ぜてくるか？
424 ：
名無し草
：03/06/28 07:11
藁人形にﾊｧﾊｧ…
425 ：
名無し草
：03/06/28 07:53
いくらお休み中でネタがないからって、
なんでもかんでもパクリと頭から決め付けるのはかわいそうだよ。
まだ発表もされてない作品なんだから。
絵が紅茶よりちょっとマシで
登場人物が変質者男と自意識過剰女の物語なのは確定なきがするけど。
もしかしたら、
鼻血ふいて土下座したくなるほどの素晴らしい名作かもしれない可能性が
まったくないとは言えないんだし。
426 ：
名無し草
：03/06/28 08:09
男で手芸作家というと、山口ｾﾝｾの「朝ピカ」もあったなあ。
主人公の父がウルトラマッチョな手芸作家で、すごい作品を創ってんの。
あれは父が手芸作家だということにちゃんと意味があった。
みんなパクリと決めてるわけじゃなくて、男でそういう趣味の人もいるし
過去にそういう作品もあった、て言ってるんでしょ？全然意外性ないよ、と。
427 ：
名無し草
：03/06/28 08:10
自作の衣装で女装癖、くらいなら人に言えない趣味かもね。
人形は女装した自分がモデルで。
428 ：
名無し草
：03/06/28 08:29
意外性を狙わずにあえて王道をいくつもりなのかもよ
予告の人形の顔があまりにも意地悪そうで少々不安ではあるけど
429 ：
名無し草
：03/06/28 08:44
>427
その辺まではじけてくれるとかえって読んでみたいw
いかに波本人の思想を出さないかが成功の鍵だよな、波の場合。
430 ：
名無し草
：03/06/28 09:22
>自作の衣装で女装癖
カーラ教授の短編でそーゆーのあったね…
431 ：
ズボンはいた女は正常で、なぜスカート男は変態なのだろう
：03/06/28 09:32
>430
「月夜のドレス」は、いい話であった。
三角関係もあったが、最後には幸せなカップルが２組出来たんだよねぇ。
432 ：
名無し草
：03/06/28 09:57
>>430
431
中国の壺でも兄ちゃんが女装してたっけね ストレスで
433 ：
名無し草
：03/06/28 10:30
「月夜のドレス」も「中国の壺」もいい話だった。
キャラ達がそれぞれの抱える問題を解決して成長するしな。
キャラ萌え狙いの女装やコスプレしか描けない誰かさんも
少しは見習ってくれ…
434 ：
名無し草
：03/06/28 10:48
波平の場合ＢＬからも締め出されると思うよ。
鍋釜おちょくりキャッキャ程度で終わってセクシュアルマイノリティから
人権侵害で今度は避難うけるだろう。
435 ：
名無し草
：03/06/28 12:21
BLは実は波ちゃんには一番難易度が高いんじゃないかな
基本的にハッピーエンドで、
恥ずかしいぐらいストレートで甘々な方が人気が出る
801になる方法みたいな理屈っぽい告白シーンはうけないよ
あれも単純に「ぼくは昔から好きだったんだ」「ぼくも」
みたいにしておけば、もうちょっと支持があったかもね
問題提起シリアス路線はやめておいた方がいいと思うな…
436 ：
名無し草
：03/06/28 14:40
お裁縫が好きで、ちょっと気弱な史郎は
雨の中、ゴミ捨て場に捨てられたぼろぼろのお人形を拾います。
持ち帰って、綺麗につくろってやるとあら不思議！
なんとお人形が動き出して
お礼に史郎の恋の手助けをしてあげると言うのです。
でもそのお人形は、口が悪いし性格もきついし人使いも荒いしと
初めはありがた迷惑だった史郎ですが、
だんだんとそのお人形のことを意識し始めて…？
ラストは人形は壊れるけど
そっくりな女の子（本物の人間）が現れ、お互い恋に落ちる…
まだ作品も発表されてないのに、予想で暴走してしまいました。
アウターゾーンを思い出した…。
437 ：
名無し草
：03/06/28 14:55
このスレの中に正解があったらめっさ笑うんだけどな。
438 ：
名無し草
：03/06/28 15:43
>437
ここのスレで出てきたある意味お約束ネタストーリーを描きながら
なぜか読者を脱力させる味付け調味料をしちゃってるに１ﾋﾟｮｰｳ
439 ：
名無し草
：03/06/28 15:47
人形が手伝ってくれる史郎の恋のお相手は実は男！ってどう？
裁縫が趣味＆男が好きで二重に人に言えない趣味、意外性ﾊﾞｯﾁﾘ！
（と本人が思ってるだけ）の話だったりして。
紅茶後に本誌に返り咲けるかどうかの瀬戸際でそんなﾊﾞｸﾁは打たないか。
440 ：
名無し草
：03/06/28 16:10
>436
一瞬ミンミンかと思った。
確か朝霧夕の…
441 ：
名無し草
：03/06/28 16:28
男の子と人形で思い出したの…
・吸血姫美夕
・パーマン
442 ：
名無し草
：03/06/28 16:40
>441
パーマンﾜﾛﾀ
443 ：
名無し草
：03/06/28 16:57
なかなかパーマンは思い出せないよな(ﾊｹﾞﾜﾗ
444 ：
名無し草
：03/06/28 17:15
人形が中心となるお話ってけっこうあるね
パーマンはまじﾜﾗﾀ
でもさ、あの煽り（人に言えない趣味）は担当さんが考えるんだから
担当さんにも責任あるよね
これで趣味が裁縫とかだったら、それぐらいじゃ人に言えないってことは
ないだろ！とツッコミの嵐になるよ
445 ：
名無し草
：03/06/28 17:25
必殺仕事人が好きで、現実との境界を失ってしまった志郎。
官憲の手を逃れる悪人（と志郎が思う人）を、針を使って殺している。。
それを知るのは年の離れた妹のみ。
のはずだったが、ある日志郎の元に覚えが無い相手からメールが届く。
一月六日にベイベーを殺せ
半年にわたる志郎の殺人計画が始まった。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
446 ：
名無し草
：03/06/28 17:26
でも、次号予告の煽りが本筋と全く関係ないことって良くあると思う。
なので、こればっかりは波でも責められないと思う。
なんでもかんでも嘲笑すると却ってピントがぼけて
「あそこはなんでも叩くのが趣味だから
何か言っていても無視したほうが良いよ」
となったら、肝心のことや検証も無駄になっちゃう。
447 ：
名無し草
：03/06/28 17:32
>>446
う、確かに発売されてない作品でちょっと言いすぎかも。
自分もちょっと落ち着こう。
448 ：
名無し草
：03/06/28 17:56
>445
１行目と最後の行でﾜﾗﾀ
タイトルにもからめてあるし、面白そう。
449 ：
名無し草
：03/06/28 18:26
風紀委員ご苦労さん(w
450 ：
名無し草
：03/06/28 18:34
最近風紀が 突 然 増えたのはなんでかな？w
今日は本誌ｽﾚと難民？w
ｻﾞ花用のﾈﾀを探しに来たのかな？ﾌﾟﾌﾟ
451 ：
名無し草
：03/06/28 18:43
でもとんでもアイデアのオンパレードでかなりﾜﾗﾀ
ネタスレじゃないっての(w
どんな内容だったとしても、
王道狙い＝おかしな味付けで台無し
斬新な話＝セリフ作りが下手で台無し
になってしまうのが波ちゃんだから、課題はそこだろうな。
452 ：
名無し草
：03/06/28 19:58
のんにいはガイシュツ？
453 ：
名無し草
：03/06/28 20:06
予告カット見てきた。
生意気そうな顔立ち&黒髪ロングってあたり
日本人形と1/6(?)ドールの違いは大きいけど
どうしても「振袖いちま」とかぶるなぁ…
「お洋服まだできないんですの史郎さん」
とか、お嬢っぽい言葉使いそうだけど
「殿下様」な波じゃだめぽ。
454 ：
名無し草
：03/06/28 20:10
>>452
？？？しらない。
455 ：
名無し草
：03/06/28 20:12
私も予告カット見た。
これ１枚だけだし、きっとまたネーム遅れてそうだから
実際は変わるかもしれないし、魚茶だからついアラ探すし、
そもそもターゲット層はずれてるし、
そういうのは充分承知してるんだけどでも！
どう頑張って純粋な気持ちで見ようとしても
「わぁ楽しみ、読んでみたーい」って思えないなぁ。
20巻の表紙だけなら「読んでみたーい」って思えそうな私なのに。
どーしちゃったの、波ちゃん。
次の連載目指して気合い入ってるわけじゃないの？
456 ：
名無し草
：03/06/28 20:23
>454
452さんは、
てるてる少年ののんにい（望だっけか）が
でかい図体、忍びの出、
でもフリフリフリルやら料理裁縫が大好きという設定である、
ということはｶﾞｲｼｭﾂか？
と訊きたかったのではないかと思われ。
457 ：
名無し草
：03/06/28 20:27
>>455
801になる方法のカットも正直いまいちだった
でもあの時はシリーズ復活って売りがあった
プロになって長いとはいえ、実質2つの話でやってきて、
シリーズってことによりかかった仕事をして手を抜いてるから、
この先新作ではいろいろとキツいだろうな
458 ：
名無し草
：03/06/28 20:36
>>456
すげぇよ、あんた。
459 ：
名無し草
：03/06/28 21:06
昔の花ゆめは
読みきり、前後編、短期集中（コミックス１冊で完結）っていうのが、
新人はもとより中堅でも結構あったよね。
短編だと面白いか面白くないかがはっきりとすぐわかり、
それでしっかりしたものが描けてこそ成長する、だから実力をつけるにはよかったのに、
最近は、連載狙いのなんちゃって読みきり→連載開始→だらだら連載。
→初期に人気があっただけになかなか切れない連載エンドレス。
波ちゃんは新人中堅の頃、短編で実力をつけてこなかったツケが支払わなくてはならなくなってるのかも。
泣ける少女漫画１位を決めるスレで、
いろんな少女漫画のタイトルが出てるけど、ほとんどが長編。
その中で、読みきりと前後編という短編のタイトルが上がっている山口さんはすげーよやっぱ。
読みきりというものは、連載につなげる布石じゃなくて、
すべてを盛り込んだ完結作品ということをわかって欲しかったり…（´・ω・`）長文ｽﾏｿ
460 ：
名無し草
：03/06/29 00:52
ガイシュツだったらごめん。
フルバ作者の柱にあった、ときメモＧＳの対談を読んだのよ。
そしたら高屋の発言に、こんなのがあったのですよ。
高屋「仕事ばかりだと息が詰まるんで、息抜きにゲームをしてます」
対談相手「締切り遅れない？」
高屋「大丈夫です。絶対にそれはしないようにしてます。
今日のノルマはここまで、って決めて、そこまでやったら
ゲームをしてもいいって自分で決めてるんです」
見習え、波。
461 ：
名無し草
：03/06/29 01:21
波平「仕事ばかりだと息が詰まるんで、息抜きにﾚｽﾞ不倫をしてます」
対談相手「締切り遅れない？」
高屋「大丈夫です。絶対にそれはしないようにしてます。
２倍速でやって今号のペン入れはここまで、って決めて、それでやっても
間に合わなかったら３倍速でもいいやって自分で決めてるんです。
その他にも背景無し、裏技トレスペン入れ、大ゴマ、大きなセリフ…（以下略）」
462 ：
名無し草
：03/06/29 01:25
他人事ながらちょっと心配になる。
紅茶王子はどうみても波平ちゃんの意思とは別に終息モード。
本誌連載を伺うかのような短編発表。
（予告からして、波平ちゃんきちんと話おさめられなさそうなテーマ…
使いまわし易さとｲﾛﾓﾉ萌だしすぎてワヤにしそう…）
短編不発の場合、紅茶延命するの？
正直言って、いまの波平ちゃんには逆転ホームランどころか
凡打すら危ういと思うんだけど。
本誌での紅茶は犠牲バントにもなってないしさー
家族路頭に迷うのかな？
463 ：
名無し草
：03/06/29 02:06
絵さえヘタレてなかったら紅茶終了後も
本誌で連載の望みは十分にあったと思う。
だって花ゆめの前編集長の方針がそんな感じだったじゃない？
レシピ問題完全無視した（波ちゃんにとって）優し～い前編集長がいたうちに
紅茶終わらせて次の連載始めていれば・・・・
紅茶終わったら、ザ花で隔月連載てとこかな
464 ：
名無し草
：03/06/29 03:39
>>462
>家族路頭に迷うのかな？
波平がｹｺｰﾝしたとき、実はまだファンだったからちょっとほっとしたのよ。
結婚したんなら、もし売れなくなっても取りあえずは旦那さんに頼れるから安心だねと。
いや、結婚を逃げ場にしろってわけじゃないけど、もしものときに頼れる人ができて
よかったねと。
しかしその旦那も形だけの有限会社の社長に納まりかえってるだけだったし、こういう
状況になってくると何の役にも立たないね。
ザ花で隔月連載、とかに格落ちしてもちゃんと生計立つような計画立ててたのかなー。
465 ：
名無し草
：03/06/29 05:20
ザ花でも連載持てればコミックスが出るから
印税でなんとかなるんでないの？
本誌で連載よりもコミックスが出るペースが遅いのが難点だけど。
466 ：
名無し草
：03/06/29 12:23
連載じゃなくて、読みきりばっかしになるとヤバイんだよね。
山本修世なんて未だにコミックス出てないよ。
467 ：
名無し草
：03/06/29 12:50
>445
>針を使って殺している。。
その針は多分キティちゃんのお裁縫セットから取り出すんだな
で、仲間はダチョウだな
468 ：
名無し草
：03/06/29 13:40
そんでサンショウウオに指を食われた少女漫画家を散歩に連れ出すのか。
あ、それは相棒だった。
469 ：
名無し草
：03/06/29 17:04
始末人懐かしい
470 ：
名無し草
：03/06/29 17:14
＞連載じゃなくて、読みきりばっかしになるとヤバイんだよね。
単行本化もあれだけど、そんなにいっぱい読みきり描けるほど
波の引き出し（いただき倉庫でなく）があるとはとても思えない…。
471 ：
名無し草
：03/06/29 17:39
キャラ萌えでもってる人だしね
前の絵ならそれで生きていくのもありだけど、今のクオリティじゃ無理ぽ
472 ：
名無し草
：03/06/29 18:30
前の絵のままだったとしても、そろそろ時代遅れになってきてたかも…
と、今回の予告カットを見て思った。
473 ：
名無し草
：03/06/29 18:44
こう、読んでるとどっちの意味でもヤヴァいよ、波。
本格的に段階踏んでる。ひた、ひた、ひたっ…
こういう時に漫画家の真価が自分に問われるんだとｵﾓ。波平ちゃんがんば～
これでもしかしたら見収録作品分全部、単行本に収める方向かもね。
編集長の温情だったりして。
始末人か。時代活劇な話かもしれん。ザ花
474 ：
名無し草
：03/06/29 19:06
でも、波平ちゃんって
デビュー当時もちょっと流行おくれな絵柄だったし
常に流行おくれ位の絵になっちゃうんじゃないのかな。
そういうセンスって事だと思う。
475 ：
名無し草
：03/06/29 19:42
>>474
おー、同じ事思ってる人がいた。
そう、デビューの時からすでに古い絵柄だった。
ここで線がキレイ（だった）とか、絵はキレイ（だった）とか
言われるたびに、「そうだったかな？」と思ってたよ。
なんつーか、線がカッチリしすぎで「新人の癖に古くせー」
という感想でした。
476 ：
名無し草
：03/06/29 21:10
線が（少し）細くなったら今度は画面が真っ白だもんね。
何か履き違えてないでつか、なんぺちゃん。
今とあるﾆﾗ茶のファンページを見てたら、「最近紅茶王子にはまりました！」
って書きこみしてる方がおられたので、びっくりしました。
お金が無くて９巻までしか買えてない、ということでしたが、
私としては１２巻の前に止めて欲しい・・・
もしかしたら外出かも。（３月くらいのカキコだったし）
ｽﾏｿ。
477 ：
名無し草
：03/06/29 23:23
＞475
古臭いというよりは流行おくれというイメージ。
話も絵も常に5年から10年前に流行った物のセンスというか…。
信組のころの絵は10年前のファンロードかよ…ってセンスだったし、
紅茶の初期あたりの、友達紹介しまくりも
同人時代のがゆんごっこかよと
478 ：
名無し草
：03/06/30 00:24
>477
ははは････こんな板の片隅でこんなｽﾚの477でﾛｰﾃﾞｨｽﾄに遭おうとは。
お互い21世紀まで生き（ry
479 ：
名無し草
：03/06/30 00:33
波のデビュー当時にファンロード知ってる人は相当いたと思うけど。
特に華夢なんて、オタ界のメジャー誌だったんだし。
ファンロードを友達が読んでるのを斜めに眺めてただけの私でも
波は「古くさー。オタくさー。絶対ファンロードとかの投稿とかに燃えていそうなタイプ」
って思えたもんね。
世間の流行が5年から10年おくれでやってくるらしい。
コミケの服装の流行とか。She is the textbook as OTAKU in bad meaning..
480 ：
名無し草
：03/06/30 00:46
ロードでは見なかったけどぱふには投稿してたんだっけ？＞波
481 ：
名無し草
：03/06/30 01:01
>480
プロホスさんの所にあるね｡それもデビュー後投稿だ。痛い
482 ：
名無し草
：03/06/30 01:26
12年前の時点で5年前っぽい絵柄と感じさせたと言う事は
現時点からいうと17年前の絵柄になるのでは？
デブｰ当時は、「…まぁまだやってやれなくもない絵柄かな…」って
感じだったけど居間でそれだとちょっと…抹茶王子がいなくなって、抹茶王子の魔法が解けて
抹茶と知り合う前の波タンに戻っちゃったのかな？画力も。
483 ：
名無し草
：03/06/30 02:21
しかし、性格悪い女しか描けないといわれまくって開き直って
ザ花の女キャラはああいったものにしたんだろうか？
ならば正解だが、男性キャラがチンピラと変質者になるのはどうかと思うよ。
484 ：
名無し草
：03/06/30 02:29
>482
>抹茶と知り合う前の波タンに戻っちゃったのかな？画力も。
波ﾀﾝの場合、戻った方が良いかもしれん。
485 ：
名無し草
：03/06/30 10:26
はじめてみたのは、久美子だったと思うんだが、寄り目気味でキモイと思っていた。
今思えば、あれは波ちゃん大好きな「上目遣いでさそいうけ」がにじみ出た絵柄だったんだろうなー。
486 ：
名無し草
：03/06/30 13:07
アホ毛と首長族もﾋﾞｰｸﾘの首の長さが怖かった。＞信組
紅茶初期が絵柄的にも 描 く こ と に 対 す る 熱 意 も
最高潮だったような気がする。
487 ：
名無し草
：03/06/30 14:13
久美子のアホ毛
なんのこだわりだったんだろうね
488 ：
名無し草
：03/06/30 14:33
当時、人が描いてる絵の下書きに、本人が見てないスキに
アホ毛を描き足す、といういたずらが私の周りで流行ったな。
もちろんえんぴつ線なので消せるが、「自分の絵にアホ毛が！」
と思うと結構ダメージを食らう(w
489 ：
名無し草
：03/06/30 14:34
遅レスですが。久しぶりに波スレ見たらそうか、ドールですか先生！
トンデモワールドにようこそ！とﾜﾗﾀ私も、人形板から。
今のドールファンの世界は一言では語り尽くせませんが、
○下はリアル子供・中高生から、上はおばあちゃんまで、ターゲット層は幅広いぞ！男性も多いぞ。
○ドールが登場する漫画ってある？と、探し回る人がいるから、コアな人形者に読んでもらえるかもよ！
○フィギュア系からの、独特の版権意識があって、パクリや盗作には同人誌以上に風当たりが厳しいよ！
○ごく一部の粘着質な連中から、ヒガミや嫉みで*分不相応な*バッシングをされることがある。
○日本語の通じない電波が、同人界以上に多いかも。
ということを、伝言代わりにお知らせしておきます。
大ヒットするといいね！波平ちゃん！
490 ：
名無し草
：03/06/30 14:57
＞*分不相応な*バッシング
なのか……波よ……
491 ：
名無し草
：03/06/30 15:38
>490
ｺﾞﾒｿ、補足するとドールは、売れる売れない、人気のあるなし、
本人の私生活・職業などを、即ヒガミに結びつける一部の人のせいで、
＞*分不相応な*バッシング
と思えるグレーな物件が満載なんです。
ま、叩かれるべくして叩かれてる人もいますが。
どーいうのかというと、「プロの漫画家」という理由だけで
叩きたがる人種もいるくらい。
そういう世界を、いつもの「聞きかじり」程度で書いて、
無用なヲチを呼び込むんじゃねーのか、と、心配（？）してみました。
492 ：
名無し草
：03/06/30 16:33
波平ちゃんは厨房の目を引くほどのものは描けないから
叩かれるほどじゃないと思うよ
プロ漫画家だけど
同人原稿描いても、けっきょくここの人しか注目しないし。
ガンダムにしろ侍にしろ鳥銃にしろ、ジャンルでは話題にもなってない。
プロなのにスルーされまくり。
魚茶受けしかしないんだよ。
493 ：
名無し草
：03/06/30 16:38
心配しなくても、相応なバッシングの中に埋もれてしまうと思われ。
494 ：
名無し草
：03/06/30 19:02
バッシングもされずに
作品ごと忘れ去られそう。
495 ：
名無し草
：03/06/30 20:26
>どーいうのかというと、「プロの漫画家」という理由だけで
>叩きたがる人種もいるくらい。
おお、初めて波平ちゃんの希望する形（有名税・ひがみ）での
バッシングが発生するチャンスかも知れない！
よかったね波平ちゃん！
496 ：
名無し草
：03/06/30 20:43
>>495
なんか泣けてきた(ﾜﾗ
497 ：
名無し草
：03/06/30 20:47
>492
過去ログだったか、かなり昔の同人板で
「山田南平？誰それ、大手？」
みたいなこと書かれてたという話があったような（ウロ覚え）
仮にも同人出身・プロ漫画家・メジャー誌でほぼ10年間連載中なのに
同人板の住人に「誰それ」って…
同人板の昔の花ゆめスレも波叩きばっかりだったよね。
498 ：
名無し草
：03/07/01 09:13
甲府に南平という名の中華料理屋があった。
つぶれていた。
499 ：
名無し草
：03/07/01 09:21
昔、左右対称な字面の名前が縁起がいいと
聞いたことあるけど、運はよくても
難ありな人も多いんだな、と感じるこの頃。
500 ：
名無し草
：03/07/01 10:02
>499
占いで食ってたことがある者ですが、
どんなに幸運に生れついても、自分でその幸運を生かそうと
努力したり行動に結びつけなければ、どんどん運勢は下降します。
波平は乙女座だけど、幸運星・木星が乙女座に入ったんだよね、確か？
てことは、波平復活かな？
ちょうどザ・花発売のころ、運がより上昇するし･･･。
でも、これでダメならもう致命的です。
どーでもいい話題なのでsage。（sage進行だから意味ないか）
501 ：
名無し草
：03/07/01 11:01
私はあまり興味ないんだけど、波は占い好きじゃなかった？
たしか少年隊のヒガシと相性が最高で、
抹茶も同じ生年月日だから…とか言ってて呆れた記憶が。
割れ鍋にとじ蓋でかえって運気が悪くなるのも相性なんだろうか？
500の占い、当たってる方が魚茶的にもいいのかな。
だって、今度の読み切りがコケたら本当に終わりって感じ。
502 ：
名無し草
：03/07/01 12:17
私は波と同じ乙女座のB型で、そんなことは別に気にしてなかったんだけど
誕生日まで一緒だと知った時は、さすがにちょっと脱力した。
でも>500
乙女座の運気、これから(･∀･)ｲｲ!!のかしら。
ココ見てて初めて、星座血液型の話題でちょっと嬉しくなったわ。がんばろっと。
波もがんばってね(w
503 ：
名無し草
：03/07/01 14:27
＞501
＞500の占い、当たってる方が魚茶的にもいいのかな
確かにね。
花ゆんめで描いてるうちはいいけど
他紙に移ったら、追っかけてまでヲチすることないと思う。
移るとしても少女向けはもう無理だろうし。
504 ：
297
：03/07/01 16:44
…非常に遅くなりました…。
「私のドールブック リカちゃんNo.8 手作りごっこあそび」
3頁「おはなしドレス オズのまほうつかい」…です。
発行は2001年5～6月。
ネットカフェから書き込んでるものでして
画像うｐ出来ないのが残念ですが…
ﾄﾞﾛｼｰのドレスは幅広レースの襟、水色の千鳥格子、
ウエストの切り替えとスカートの裾にレース、です。
505 ：
名無し草
：03/07/01 16:58
波ちゃん、また掲示板の更新が止まってるよ
試験の話は置いといて、また関係ない話になるのかな？
506 ：
名無し草
：03/07/01 17:13
占いの結果は別にしても
ザ花読みきりはひとつのチャンスだよね
紅茶王子好きじゃないという花ゆめ読者に
「紅茶は面白くないけど、この読みきりは面白かった！」と
言わせることができるような作品を描けば、紅茶終了後も
本誌が無理でもザ花に残れる可能性はある。
この読みきりもだめぽだったら、ザ花すら・・・・
507 ：
名無し草
：03/07/01 17:55
>506
10年前のキャラひっぱりだした801になる方法も
かなり起死回生を狙ってたとおもうけどね。
508 ：
名無し草
：03/07/01 18:11
801になる方法は、起死回生を狙いながらも
どこか捨て身（？）になりきれないがゆえに
過去キャラに手を出したという感じでは。
509 ：
名無し草
：03/07/01 18:23
>508
むしろ、安全パイで自信満々だったんじゃないかと。
あのキャラで801なんだからウケないはずないでしょ と
510 ：
名無し草
：03/07/01 18:27
自信満々だったとしたら
読者の心をまったくわかってない…
511 ：
名無し草
：03/07/01 18:48
801になる方法はそれでも固定読者を引っぱれたけど、
完全新作ってなるとどうだろうね。
下手にデビュー作もその次も長期連載になってるだけに、
それぞれ作品の固定ファンはしっかりついていても
「山田南平」のファンとなると今や微妙かも（魚茶は除く）。
512 ：
名無し草
：03/07/01 19:20
10年やってるけど、驚くほど作品数少ないものね。
かといって、長期連載のファンもそう強固じゃないし。
つぶしが利かないよね。
漫画家さんの中にはデビュー作がそのままシリーズ化で20年という方もいるけど
そこらへんの作家さんは、なんだかんだいって固定ファンついてるし
新規ファンも引き入れてる。
513 ：
名無し草
：03/07/01 20:05
強運が逆に漫画家としての可能性を縮めたのは
意地悪じゃなく、かわいそうだなと思う。
読みきりや短編の経験は無いに等しいし、
一から話を作る経験さえ、回数だけ見ればへたな投稿者より少ない。
でも新作には当然ベテランらしいレベルを要求されるだろうからね。
まぁ本人も先を読んで努力していたようには見えないけど。
公式サイトや柱で言い訳やさそいうけや洗脳も出来ないし、
次の作品って事実上初めて実力が試される場かもしれないよ。
514 ：
名無し草
：03/07/01 20:11
20年つながりで、青池保子さんの言葉を引用いたします。
たまたま大ヒット作を出した後、オレの才能はまだこんなもんじゃないと
野心を起こし、あらぬ方向へ突っ走って大失敗作を出し、元の路線に
戻るという例は漫画界でもありがち。
元に戻れるというのも才能と実力があればこそで、自爆したまま
消える人もいる。成功は時として道を誤らせ、自惚れは見苦しい。
常に己れはなんぼの者か、厳しく自己査定する客観性も実力の内だと
私は思う。
（マガジンハウス「ウフ．」7月号より抜粋）
ちなみに青池さんは「エロイカより愛をこめて」を描いて今年で20年。
（途中中断もあったけどね）
主人公エーベルバッハと同名の町では日本人向けに青池さんの絵が
採用された観光案内書が作られ、今年の3月には、ドイツ軍広報誌でも
漫画が紹介されました。
やみくもに20巻をめざすだけでは、こうは行きませんよ。
長文ｽﾏｿ。
515 ：
名無し草
：03/07/01 20:39
ごめん、別にけちつけるつもりじゃなくて軽いツッコミなんだけど、
「主人公エーベルバッハ」て…（w
いや、今となっては確かにそうかもしれない。
スレ違いスマソ。
516 ：
名無し草
：03/07/01 20:45
514です。
そだ。もともとの主人公はエロイカだったｗ
517 ：
名無しさん＠占い修行中
：03/07/01 21:02
>>500
おーい、まだ木星は乙女座に入ってないぞー。入るのは９月頃から。占い師さんだったの
なら、トランジット確かめてから書き込んで下さいよー。
しかも、９月は守護星水星が乙女座で逆行するので、乙女座の幸運期は10月からですよ
ん。どっちかっていうと、今はまだ試練の時期。
１０月からはじまる、12年に一度の乙女座の幸運期。波平ちゃんはちゃんとつかめるのか
ねぇ？ 今まで努力してこなかった人には星は味方してくれないぞ？
――――そういう私も乙女座だったり(^_^;)
518 ：
名無し草
：03/07/01 21:06
>516
それも途中からｗ
本当の主人公は1巻に出てきたエスパー三人組だったぞ(・▽・)b
いつの間にか伯爵と少佐のダブルキャストになっちゃったけど。
519 ：
名無し草
：03/07/01 21:11
>517
500です。すみませんでした。
もう、占いから離れていて雑誌の特集みる程度だったんで。
レスつけてくれた方々もご迷惑かけてすみませんでした。
520 ：
名無し草
：03/07/01 21:14
次のザ花は８月２６日発売。
521 ：
名無し草
：03/07/01 21:28
素朴な疑問なんだけど、占いを生業としてたくらいなのに
はなれてしまったっていうのは、「占いなんてアテにならないサ」と
思うような事があったんでしょうか？
522 ：
名無し草
：03/07/01 22:04
>521
占いに失望する経験はありませんでした。
やめたのは結婚して専業主婦になったからです。
星占いは雑誌やフリーペーパーで数年間記事を執筆していました。
その後３年間、タロットで対面鑑定をしていました。
523 ：
名無し草
：03/07/01 22:32
そうですか
ちなみに…波の…今後は…？ﾎﾞｿ
524 ：
名無し草
：03/07/01 23:11
500です。517さんが指摘してくださったように、
今の私が、星占いをするのはどうかと思います。
タロットは（私の場合）、対面鑑定だったので
本人がカードに触れるのが前提です。
なので波を占うのはちょっと・・・、ごめんなさい。
ただ、作品を本人と見たてて感じることを言うと、
（これは別に占いをしない一読者でも一目瞭然ですが）、
作品に情熱がこもってないし、
誘いうけコメントも最盛期よりパワーダウンしてるのが気になります。
（それでも相変わらずですが）
どんなに運勢が逆風で良い成果が出ない時期でも、
本人の情熱や努力、あるいは生きようとする力が陰で感じられる場合と
そうでないときがあり、前者なら、いずれ順風が吹くとき努力が花開きます。
しかし、後者なら・・・。
波の場合、後者のような気がします。
でも、ザ花原稿って多分、まだ仕上がっていませんよね？
せめて絵だけでもちゃんと描いて、ザ花の次回掲載枠をキープして
ほしいものです。（占いではありませんね、すみません）
525 ：
名無し草
：03/07/01 23:15
>>523
500さんじゃないんですが。
波は鋭い感受性を持っていて、芸術に適性がありますが、アクが強くて、人の成
功を妬みがちな上、幸運を過信してすぐ手を抜いてしまいます。これは、非常に強
いマイナス要因です。
これから反省して堅実にやっていけば運気の波に乗ることも不可能ではありませ
ん。去年、おととしあたりの土星の試練にきちんと対処していれば、大きく成長す
ることもできたはず。そこらあたりを真面目にしてたかしてないかで、今後の人生
は大きく変わることでしょう。
また、金運の浮き沈みが激しいですので、これからは厳しいことになるかも。変
革の星天王星の影響で、これからは今までと大きく人間関係が変わってゆくという
暗示もあります。
――――って、ホロスコープには出てますが、わざわざ占わなくても既にこんな
こと波雀には丸わかりなところが、さすがは波平ちゃんというべきか……。
526 ：
名無し草
：03/07/01 23:24
波平さんに出会ったことでいろいろ素晴らしいものと
巡り合えたのでその点は感謝しているのですが、
…コマ割がかなり下手な人だと思う。初めて単行本を
開いてみて吃驚したので記念カキコ。
527 ：
名無し草
：03/07/01 23:31
>波は鋭い感受性を持っていて、芸術に適性がありますが、アクが強くて、人の成
>功を妬みがちな上、幸運を過信してすぐ手を抜いてしまいます。これは、非常に強
>いマイナス要因です。
波の今までの言動がよーくまとまってます…
528 ：
名無し草
：03/07/02 00:15
>525
それ、ホロスコープの結果？
すげえな。特に占いに懐疑的ってわけじゃないけど、こんなに当たるもんなんだ…。
529 ：
名無し草
：03/07/02 03:47
創刊したばっかの百合雑誌で玉子が紹介されてたよ。
小さくだけど。
530 ：
名無し草
：03/07/02 04:07
押し入れを整理してたら、信組のハンドタオルが出てきた。
たしか全プレだったと思うんだけど、ビニールポーチ入りで未使用のまっさら。
捨てたら呪われそうなんで、また押し入れの奥にしまっちゃったよ。
531 ：
名無し草
：03/07/02 09:50
約3年前に友人に貸した紅茶王子のコミックスが帰ってきた。
久々に昔の絵を見ると、今の無残さが痛感。
目の書き方が全然違うね。
一巻で自己紹介があるけど、普通漫画書きの自己紹介って、身長体重、誕生日より、
いつデビューとかじゃないのか？
さすがだわなみへーちゃん
532 ：
名無し草
：03/07/02 12:18
age
533 ：
sage
：03/07/02 15:46
今ふと思い出したんだけど、波の単行本１冊も持ってないのに
某マイナーゲームの同人誌持ってる…。
１０年くらい前で、自分も子供だったし（絵の違いなんてわからん）
ペンネームも違ったし２人誌だったしで、違うのかな？
どこかにはあるはずだが探すのも面倒だ…。
534 ：
名無し草
：03/07/02 15:51
>533
名前欄とﾒﾙ欄間違ってるぞ？( ´∀`)σ)Д`) ﾌﾟﾆ
波平ちゃんの中の人の名前は各種あるので、
その同人誌は波ちゃんが作ったものかも知れません。
>2のｻｲﾄに行けば各PN一覧があったはず。
何かの拍子にその同人誌が見つかったときは、
また報告しに来てください。
535 ：
名無し草
：03/07/02 16:06
アララ、恥ずか死!! >欄間違い
>534
ありがとー。 じゃ今度実家に帰って探してみます。
なんか全体的に当時お子様だった自分には下品なネタばかりで
あんま記憶に残ってないんですわ。 PNなんだったかなー…。
相方の人は普通っぽかったけど、絵は波に似てた。
536 ：
名無し草
：03/07/02 19:11
ロマサガ本ですかね＞マイナーゲーム
537 ：
名無し草
：03/07/02 19:27
大幸運期入るの10月・・・か。
ようやく紅茶王子から解放され、
新連載もなく、
漫画を描かなくて良くなる、
そんな大幸運期だったりして。
538 ：
名無し草
：03/07/02 19:47
「はじめての著作権侵害 (に対する対応)」ttp://c2c2.free-city.net/
波に関係ないけど著作権に興味のある人には
参考になると思うよ。
539 ：
名無し草
：03/07/02 19:56
Kブックスでバトルリボンがたしか3000円で売られている…
いつも陳列されてる気がするが、いつか買ってくれる人は
現れるのかな～300円だったら買うのにな（w
540 ：
名無し草
：03/07/02 20:51
>538
情報ありが㌧
でも、長くて読む気になれんかった。
541 ：
名無し草
：03/07/02 21:25
前にゲスト参加してたトルーパー本をＫブックスでゲトしたよ。
中条も痛い原稿寄稿してた。
そして無駄に長くて細かいコメントも描いてたな。波。
542 ：
535
：03/07/02 21:34
>536
そう、そのゲーム。
姉の鼻夢読んでて、波は普通の人だと信じて疑わなかったので
「え、こんな本出してんだ」と思った。（でもその頃は
漫画家ってのは同人誌出さないもんだと思ってたので(w
ネタがどうのと言うよりもそっちに驚いた）
まだ若かったせいか、柱とかのイタタな文読んでも
違和感を感じる程度であまり気にしなかったな。
今は…大人になりました(w
543 ：
名無し草
：03/07/02 22:35
花ゆめスレで重版情報が…
波ちゃん、晒し者状態
544 ：
名無し草
：03/07/03 00:10
波ちゃん、２回休みだったけど付録にならなかったね
やはりお休みのフルバが付録に……
明日か明後日には花ゆめの早売りゲッターさんが出てくるだろうから
連載再開で、巻頭か表紙がとれてるかどうかわかるね
個人的には表紙で帰ってくると予想。
545 ：
名無し草
：03/07/03 00:31
巻頭でも表紙でもなく、
いつもより少し前でカラー扉と予想。
546 ：
名無し草
：03/07/03 00:39
表紙は難しいと思う
9号からそんなにたってないし
カラーだとは思うけど、載る順番がね…
これは予告じゃわからないから
547 ：
名無し草
：03/07/03 01:12
いちばん扱いが大きいのはやっぱり巻頭だよねえ
白癬のＨＰでスペシャルプレビューとしてのせてもらえるし
雑誌の一番最初だから真っ先に読んでもらえるし
巻頭＝それなりに人気がある証拠だし。
548 ：
名無し草
：03/07/03 08:46
フルバはお休み一回だっけ？
だとしたら巻頭は持ってかれるような気が。
549 ：
名無し草
：03/07/03 09:07
巻頭は本当にずーっとないよね。
・絵が（まだ一応は）かわいいから、表紙ならＯＫ
・でも人気はないし話もつまらないから掲載順は後ろ
・人気がないから付録もなし
ってことかなぁ、やっぱり
次回は>545さんに同意。休みの間にザ花に出してもらってるし。
ここまで来たら、次回よりも最終回を
どう扱ってもらえるかが問題って気がする。
550 ：
：03/07/03 12:54
みんなやまだダイスキジレトコフスキー
551 ：
名無し草
：03/07/03 14:14
あらら～、波ちゃんてばやっぱり巻頭も表紙もとれなかったね
552 ：
名無し草
：03/07/03 14:19
巻頭も表紙も逃したけど載ってる順番は上になってるかも
しれないし…。それを待とう。ひょっとしたら２番目とか
かもよ（ｗ
553 ：
名無し草
：03/07/03 15:52
さびれてるね・・・
554 ：
名無し草
：03/07/03 15:57
ふろくかもよ？
しかし2号休んで表紙も巻頭もなしか
フルバとゴッチャの休みが紅茶にぶつかった時点でそんな気はしたけど…
どうしたってそっちの再開に話題をもっていかれるからね
555 ：
：03/07/03 20:03
まんがかよ
556 ：
名無し草
：03/07/03 21:26
付録や掲載順、～ー、巻頭とかどうでもいいこと考え過ぎ
そんなことしてる暇があるなら福助の株でも買ってよ
557 ：
名無し草
：03/07/03 21:31
>551
それは当然だとおもいますが
カラーはついたんでしょうか？
558 ：
名無し草
：03/07/03 21:44
山田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魚茶
山田 20冊以上の単行本を出している大物漫画家
魚茶 2ﾁｬﾝで吼えるだけ 悲惨だな
559 ：
名無し草
：03/07/03 21:58
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 単行本もっとでてるよ。魚茶以下の知識で煽るなんでﾊｽﾞｶｼｰ
560 ：
名無し草
：03/07/03 22:12
>>559
じゃ、これくらいでどうですか？
山田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魚茶
山田 30冊以上の単行本を出している大物漫画家
魚茶 2ﾁｬﾝで吼えるだけ 悲惨だな 知識人
561 ：
名無し草
：03/07/03 22:18
横槍でスマンが >558に対して
>単行本もっとでてるよ
というツッコミしか返せないほうが恥ずかしいわな
562 ：
名無し草
：03/07/03 22:20
>>561
さらに敵に塩送ってるようなもんだしね
563 ：
名無し草
：03/07/03 22:22
20冊だろうと30冊出そうと
質
って大事よね。
何度も読み返したくなる（柱にあらず）漫画と
波の漫画を
冊数のみで比べられたくないわ。
564 ：
名無し草
：03/07/03 22:25
たかが＞で煽られちゃイヤん
565 ：
名無し草
：03/07/03 22:29
何冊出しててもだめなものはだめって事だよ。
ってか煽りたがりって波平擁護にもなっていないし。
そんなやつにしか持ち上げて貰えなくなっちゃった波ちゃんって哀れ。
あんだけ居た信者はどこに行っちゃったのかしら？
566 ：
名無し草
：03/07/03 22:34
コミクスを20冊出してもお先真っ暗で
いつまでもネットでさらし者の波ちゃんより、
いつでも世間で働ける普通の人生の方が
よほどマシかと思うが。
567 ：
名無し草
：03/07/03 22:36
型道理の窮屈な人生より自由奔放な山田の人生って素敵ヤン
568 ：
名無し草
：03/07/03 22:38
>567
波ちゃんの自由奔放を羨ましいと思う人は少ないと思う。
569 ：
名無し草
：03/07/03 22:40
マンガってのは基本的に娯楽のためのものだろう。
30冊以上も出ているというのが事実なら、娯楽として大衆に
受け入れられていると考えて間違いない。
つまり、「娯楽」としての質に問題はないということだ。
何度も読み返したいと思うかどうかは、読み手側の嗜好に
大きく左右される問題であり、>563が読み返したいと思えない
からといって、質が低いとは言えない。
自分の嗜好から外れていることを、もっと素直に認めるべき。
570 ：
名無し草
：03/07/03 22:45
波ちゃんは読者の嗜好からさえ外すのが好きなんだね。
いつもの「微妙に」では無いが。
571 ：
名無し草
：03/07/03 22:47
>自分の嗜好から外れていることを、もっと素直に認めるべき。
それを認めるときの言葉は「狙ってはずしてます( 'A`)b」ですか？
572 ：
名無し草
：03/07/03 22:47
クサヤ見たいなもんだろ
臭い臭いといいつつ食べてしまう
573 ：
名無し草
：03/07/03 22:48
あえて煽られてみる。
アンチ叩きで波を擁護。
アンチ叩きで波を擁護。
アンチ叩きで波を(ry
まるで、
周りの人間を貶めるしかそのキャラを持ち上げることしかできない
波の主人公キャラ、そして波自身を髣髴とさせる。
別に
山田>>>>>>>>>>>>>魚茶
かまわない。
大御所>>>>>普通の漫画家>>>>越えられない壁>>>山田>>>>>>>>>>>>>魚茶
漫画家じゃないし。
冊数と見えない大衆でなく内容と絵で具体的に褒めてみ。
574 ：
名無し草
：03/07/03 22:48
>いつでも世間で働ける普通の人生
夢見すぎ。
あんた学生？
575 ：
名無し草
：03/07/03 22:52
そういえば妙なタイミングで湧いてでる擁護ちゃんって
揃いも揃って「ランキング」とか「冊数」とか数字上の事しか言わないよね。
紅茶玉子の漫画の内容で擁護してよ。
「太鼓が男にしか見えないけどサイコーです」とかさ。
あ、一人しかいないから毎回行動パターンが一緒なんだよね。
576 ：
名無し草
：03/07/03 22:54
>569 をアンチ叩きとしてしか受け止められないのか。
ダメだこりゃ。
577 ：
名無し草
：03/07/03 23:01
一般にはナミヘーチャンの行為は知られてないから
一応世間ではウレッコ漫画家じゃない？
578 ：
名無し草
：03/07/03 23:02
たまにこういうことがあるとスレが活性化されて楽しいね(*ﾟ∀ﾟ)=3
579 ：
名無し草
：03/07/03 23:04
明後日までの暇つぶしにはいいかもね
580 ：
名無し草
：03/07/03 23:05
>>577
売れっ子っていうほど知られてないと思う
漫画家の名前なんて、タレント活動してる人でもなきゃ
一般の人は大して気にもとめないもんだよ
作品名は広く知られても作家名は…となるのは仕方ない
波ちゃんはそれじゃお気に召さないかもしれないけど
581 ：
名無し草
：03/07/03 23:06
一般には山田南平なんて漫画家がいるって浸透してないしね。
582 ：
名無し草
：03/07/03 23:11
本棚のスペースが大きかったりするから本屋で見ると
そこそこの漫画かなと思う人は意外に多いのでは？
583 ：
名無し草
：03/07/03 23:16
(´-`).。oO(なんか必死になってきてるね…鳥臭がするのはきっと気のせいよね）
584 ：
名無し草
：03/07/03 23:18
みんな蒸し暑いからストレスが溜まってるんだよ
585 ：
名無し草
：03/07/03 23:21
>582
自分が読まないまんがが、多少棚でスペース取ってる程度で印象に残るかな
目立つところに平積み・面出しされてたら
「これ売れてるんだな」ぐらいのことは考えるけど
花ゆめの棚なら、もっと目立つまんがが他にたくさんあるし…
586 ：
名無し草
：03/07/03 23:23
近所のブクオフでは大量に置いてあって目立ってたよ
587 ：
名無し草
：03/07/03 23:32
>569
嗜好が違うのは認めるけど、だからって別にファンにもならないよ
認めてどうして欲しいのかな
588 ：
名無し草
：03/07/03 23:38
一般の認識
山田南平花とゆめの巻末漫画
現時点の花と夢の看板どころか、スキマ家具以下
巻末座布団漫画。
旧花ゆんめファンの認識
ウザ漫画描く奴もしくは記憶に残っていない。
魚茶の認識
必死さが面白い壊れかけの玩具
最初は新品パンチングボールでよく弾んで面白かったが
最近は空気がぬけて、皮もたるんできた。
新しい空気いれて破裂するか、このまましぼむかだけが楽しみ。
589 ：
名無し草
：03/07/03 23:39
ファンの認識
昔は好きだったんだ、今も続きは気になるよ。
…本人は別に興味ないし（見たくない）
590 ：
名無し草
：03/07/03 23:59
皆オチケツ!!
まぁ楽しいけどさ。
山田は嫌いだけどアンチはもっと嫌いって人多いと思うよ。
だから一概にファンの擁護だとは言えないと思う。
591 ：
名無し草
：03/07/04 00:00
なんか久々に活気が出てるので記念パピコ
592 ：
名無し草
：03/07/04 00:02
>590
擁護とは言えないと思うけど、何を主張したいのかわからない
オチがないというか…
まさか「売れてるから叩くな」でもないだろうし
593 ：
名無し草
：03/07/04 00:05
>592
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
594 ：
名無し草
：03/07/04 00:19
>592
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
最近「擁護」スレでも出てくる言い回し。
「出版社も慈善事業じゃないから人気がないならとっくに切ってる」
「連載が続いてコミックスが発売されていることが証明している」
ここにいるであろう元ファンもコミックス買ったことあるだろうから、。
別に波の本が売れてないと言いたい訳でなく、
一読者として面白くないものを描くなと言いたいだけだし。
595 ：
名無し草
：03/07/04 00:24
昨日も書かれてたけど、同人板のどこかのスレで波平の話題が出たときの
レス、
「山田南平？誰それ。大手？」
には笑った。漫画読みが多そうな同人板でもこんな反応だもんね。
596 ：
名無し草
：03/07/04 00:38
また学生がディベートの練習してんじゃないのー？
597 ：
名無し草
：03/07/04 00:54
波雀が言うのもなんだけど、波スレでディベートの練習ってｗ
私ならやりたくないよ・・・
598 ：
名無し草
：03/07/04 00:57
無理無理ｗ
ここで練習したって、
井戸端会議の口喧嘩にも勝てない。
599 ：
名無し草
：03/07/04 01:16
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ／
|┃ ≡ _、_ ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（ <_,` ） _ ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
600 ：
名無し草
：03/07/04 03:19
今はできないけど、2年前だったら
抹茶色のディベートごっこがでいたかもね。
ごっこだけど。
どうでもいいけど、波平ちゃん夫婦って
正面切ってディベートなんかできる性格じゃないですよ？
いわれ放題言われた後で
「あんなとこでああいうのって、ちょってねー」って呪詛吐いたりシカトの根回しするけど。
601 ：
名無し草
：03/07/04 04:03
並は言い返したくても間違った日本語しか出てこないからディベート不可。（それ以前に脳みそがついていかな(ry）
抹茶は言い返しても微妙に話題がズレているので（確信犯）、ディベート相手からあぼんされて不可。
どうでもいいけど>599のAAｶｺｲｲ！
602 ：
名無し草
：03/07/04 07:59
>588
同業者の認識
ＭＬのネタ。
603 ：
名無し草
：03/07/04 08:18
ここ数日「波って、これから漫画家としてやっていけるんだろうか」と
魚茶達が心配 ｗ していたら
擁護さんがきましたか。
604 ：
名無し草
：03/07/04 09:19
常に粗を探して叩きに叩いてないと気に入らない人がいるんだろうか(w
魚茶に心配されるなんて最大の皮肉だと思うんだけど…
実際にいい材料が一つもないしね。
605 ：
名無し草
：03/07/04 10:48
恐らく新作の人形話がむかついたから擁護さん来たのかも。
（でも擁護になってないから別に鳥さんじゃないので
あろうが）確かにあの１枚の絵で判断しちゃいけないよね…。と
思いつつも、今の紅茶王子の話と絵の崩れようから
すごい笑えるというかネタに出来る漫画描いて
くれるんだろうなと思ってしまう。
606 ：
名無し草
：03/07/04 11:04
>603
売れてるから心配いらないよというわけか
魚茶と波ちゃんを比べること自体、波ちゃんに失礼だと思うけどね
ttp://www.hakusensha.co.jp/shoten/index.html
で、コミックス同発の作家と比べると、ひとりだけ名前がないと
（既出の情報だけどあえて貼ってみる）
607 ：
名無し草
：03/07/04 12:50
人気作家でも初版は他社より抑え目で刷ってる白癬で重版かからんとは。。。
並ちゃん、漫画家としての10年over、何やってたの？
608 ：
名無し草
：03/07/04 13:09
重版がかからない状況を擁護タンはどう思うことにしてるんだろう。
609 ：
名無し草
：03/07/04 13:28
>608
>594の真ん中の２文を連れてくると思われ。
あの文章を出した上で、アンチたたきではないとおっしゃるパターン。
610 ：
名無し草
：03/07/04 14:39
どうでもいいけどどうでもいいけど
そろそろ文字びっしりの波平ちゃんの柱とかナカガキが読みたい！
そのためなら紅茶王子今から全巻そろえてもｲｲ！
波ちゃん、もしここ見てるなら同人誌でもいいからフリートーク集だして！
２０冊くらいなら買ってあげるから。
なんかもう、あのサゲの夜前後の盛り上がりを知っている身には
この状況は寂しすぎるんじゃぁぁぁぁ
611 ：
名無し草
：03/07/04 14:48
>>608
紅茶は初版でたくさん刷ってるけど、他の作品の初版は小部数。
重版がかかってやっと紅茶と同じ部数になるか
何度重版がかかっても紅茶以下だから
紅茶に重版がかからなくても大丈夫なんだぞ！(・▽・)b
う～～ん・・・・・・新人のｺﾐｸｽとかなら通用するかもだけど
フルバ、花ｷﾓ相手だと全然苦しいな～(´д｀;)
612 ：
名無し草
：03/07/04 15:13
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| >611 感度良好 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
613 ：
名無し草
：03/07/04 15:14
こんなAA見かけたんだけど、ここの住人の作?
地味な猫
ﾊ ﾊ
(,,'A`)
(uu,)~
614 ：
名無し草
：03/07/04 15:25
>613
( 'A`)←この顔はもともと毒男だから、
ここが発祥とは言えないと思われ。
615 ：
名無し草
：03/07/04 15:47
613みたいなネコは好きだ、どうでもいいけど
616 ：
名無し草
：03/07/04 15:57
>611
今回ランキングで紅茶の上に来たひつじは重版だしね
巻数が違うって言われそうだけど
ひつじは話自体はトンデモの部類に入ると思うけど、
単独全プレにもなってるし、表紙や巻頭も多くていつも前の方
こういうの見ると、さすがに嗜好の違いを認めざるを得ない
紅茶も前はこのぐらいの勢いがあったのに…
本誌読んでると、コミックスのランキングでは計れない侘びしさがあるよ
617 ：
名無し草
：03/07/04 16:52
＝≡＝ ∧＿∧
／ （・∀・ ） もうオワリ？
〆 ┌ | | .∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ ||
|| .｜ |:::|∪〓 .||
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
618 ：
名無し草
：03/07/04 18:00
冷静に考えて山田は大物ではないが一流漫画家だろ
そこそこの売上もあるし、一時期は雑誌で5位いないぐらいの人気もあったわけだし
5、6話書いて終わる漫画かが多いんだから
少なくとも二流三流と貶すのは感情的になってると思うが
619 ：
名無し草
：03/07/04 18:02
そんなことをいったらマユたんも一流になるわけですが
620 ：
名無し草
：03/07/04 18:03
なにを持って一流とすべきなのか…
あ、波ちゃんが一流だとしたら
超一流の漫画家さんはザクザクいらっしゃいますね。
これだけは事実。
621 ：
名無し草
：03/07/04 18:07
二流三流って表現はこのスレではあまり見ないけど…
突っ込む人って、不思議とランクづけが好きだね
622 ：
613
：03/07/04 18:08
>614
>( 'A`)←この顔はもともと毒男だから、
知らんかったわ。ありがとん。
623 ：
名無し草
：03/07/04 18:10
何を持って一流とするかはいろいろだけど
掲載誌は一流と言って差し支えないと思う
少なくともそこで10年連載を続けているわけで
でも「一流漫画家」の今の位置、来年いるだろう位置、
数年後にいるだろう位置を想像するとますます気の毒になるけど。
624 ：
名無し草
：03/07/04 18:11
冷静に考えても、私にとっては二流だな
白癬でしか書いてないし、連載もひとつだし
知名度も白癬読む人じゃないと知らないし
メジャー誌で連載してるから、三流とまでは思ってない って感じ
けど 一時期 雑誌で ５位以内の人気ってかなーり微妙
大物 一流 二流の感覚は人それぞれだと思うから
人に押し付けるのはよくないと思うんだぞ？
625 ：
名無し草
：03/07/04 18:13
>613
そのＡＡも毒男板が発祥ですよ。
花ゆめの漫画の中では一時期かなりの人気だったのは事実。
それがいつの間にか本誌の巻末漫画になって
巻頭もとれなくなって、全プレ（ストラップ）から外されてしまうようになったのも
事実です。
626 ：
名無し草
：03/07/04 18:24
はなゆめは少女漫画誌だから、時代にマッチする作品をのせなくちゃ
いけなくて、作家もどんどん新しくなっているわけで、過去大家と言われたマンガ家も
がんがん消えている訳ですが、過去の作品はいつまでもたたえられている訳です。
波はちがうけどね。
627 ：
名無し草
：03/07/04 18:24
花ゆめで云えば上位「だった」かもしれないが
漫画業界で云えば「中の下の下」程度だろう。
漫画を読まない人にでも作品名か作者名が知られていて
今でも第一線で活躍中なら超一流
今でも現役(一線は退いている)なら一流
「誰それ？大手？」で片付けられる程度の知名度じゃあ一流とは
信者のお世辞でない限り言えないと思うが。
628 ：
名無し草
：03/07/04 18:31
まぁ少年誌系漫画オタとか、
同人系の人に名が知れてる訳でもないからなー
（紅茶王子の人、って説明してもﾌｰﾝな人もいるし）
高評価しても２流位が妥当な扱いじゃないかな？
まぁ世間一般の評価がどうあれ、
ここで交わされる意見に変わりはないと思うけど。
629 ：
613
：03/07/04 18:33
>625 ありがとうございます。
自分の世間の狭さに反省しつつ、おいしい紅茶飲みに逝きます。
630 ：
名無し草
：03/07/04 18:35
>626
かつて紅茶が並んでた平積みの場所は、若手や中堅のコミックスが…
最近、花ゆめコミックスの棚の雰囲気がかなり変わった気がする
新刊の時イチハを既刊込みでプッシュしたり、
新人推しの明確な意志が見える
文庫で愛されてる作家もいるけど、最近オトナの文庫は見かけないな
花ゆめコミックスの方は、紅茶各巻一冊並べるだけで精一杯って感じ
631 ：
名無し草
：03/07/04 19:00
／￣￣￣￣￣￣
ﾊﾊﾊ | 一流だってよ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ ﾄﾞｯﾁｶﾞﾀﾞﾖ
∧＿∧ ＜ 感情的になってる ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＼ だってよ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
632 ：
名無し草
：03/07/04 21:31
あ～ぁ、擁護ﾀﾝが「一流二流」なんていう世間一般の物差し持ち出してくるから
皆今まで考えた事も無かったのに、改めて波の位置を認識しちゃったんだぞ？b
ご満足ですかのぅ？只の叩きでなく色々比較した結果がｺﾚですが。
633 ：
名無し草
：03/07/04 21:45
>623
数年後といわず、年末には結果がはっきりでていそう
634 ：
名無し草
：03/07/05 00:26
一でも二でも三でもなかろう。
波の作品はひたすら*亜*流。
パクリ疑惑のない作品がないようじゃね。
635 ：
名無し草
：03/07/05 00:46
＞亜流
禿同。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おいといて、なかなかいい燃料投下になってますな。
一流になって最終巻巻末にはきっとレシピ参考文献集をつけるぞ、という
願いというか、こころを決めたかった擁護心かと思いつつ。
まぁ頑張れよ、波平。ってのはどなた様も同じなようですよ？
636 ：
名無し草
：03/07/05 01:44
亜流より我流？
久々に公式HP行ってみたら、TOPのｻﾑにビックリ。
あれ、本当に波平本人が書いたの？お絵かき掲示板で描いたの？
不細工にも程がある。
あれでキャラ萌って言うなら、読者をバカにしているとしか思えない。
637 ：
名無し草
：03/07/05 01:55
>>636
我流なら貫き通した方がいいよ、ｸﾘｴｲﾀｰなんだし。
亜流のﾋﾞｯｸﾘｴｲﾀｰはどうだか知らないけど。
638 ：
名無し草
：03/07/05 02:04
>636
正直言って、ツールがどうよりも
本当に、絵がかけてないからねぇ
639 ：
名無し草
：03/07/05 06:35
一流でも二流でも、紅茶最終巻は抹茶の宣言通り
膨大な参考文献リストだよね？
このスレでも話題になったジェニーちゃんのドレス本や
aiko、BSBのPVもぜーんぶ載るんだよね？（・▽・）b
640 ：
名無し草
：03/07/05 08:51
まんが載らないじゃん(ﾊｹﾞﾜﾗ
641 ：
名無し草
：03/07/05 09:37
参考文献を出来るだけ知って欲しくない波ちゃんとしては
「諸事情によりページ数が確保できませんでした(汗」と
いう理由をつけて、すべての余白に手書きで参考文献表示。
白い背景もベタ塗りやトーンの代わりに参考文献表示。
手間をかけることでちょさっけんを大切にした姿勢を見せて、
評判の悪い白い背景も一見書き込んであるように見えるし、
自分語りの余裕もなくなってイライラ感が抑えられる、と
一石三鳥だぞ？（・▽・）b
642 ：
名無し草
：03/07/05 10:34
巨大フキダシの余白にでも書けば良いじゃん
643 ：
名無し草
：03/07/05 11:13
参考文献といえばちょっとそれちゃうけど
先日買った「パブロフの犬」（Yアニマル:後藤羽矢子）に性同一性障害の4コマが載ってて、そこに資料の本が数冊書かれてた。
青年誌のちょっとHな4コマでもちゃんと資料見て書いてたとゆーのと
流石白線、アニマルにまで徹底表記させてんのかー（メロディの米沢，山口は外出でしたが）とゆーのにびっくり。
波ちゃんでかーなり懲りたんだねｪ白線も
644 ：
名無し草
：03/07/05 12:08
>643
白癬じゃなくて、その作者がしっかり者なのだと思わマス。。
645 ：
名無し草
：03/07/05 12:48
雑誌にもよるけど
白癬は参考文献表示まで指定してないと思いますよ。
ついでに言えば、白癬で仕事してる漫画家さんのほとんどは
山田夫婦の大馬鹿行為を知っているわけで…
646 ：
名無し草
：03/07/05 12:58
まあ、作家という自分の著作権を侵害されたくない職業の人なら
他人の著作権を侵害してまで名声を得ようなどということはしないでしょう。
普通は。
普通はね。
ごくあたりまえのこととしてね。
するはず無いやね。
波のところは有能マネージャー夫が
著作権云々コンテンツのサイトを作っていたという事実が
痛さ1万倍ぐらいになってｲﾀﾀﾀﾀ…
647 ：
643
：03/07/05 13:16
644,645ｻﾝ
レスありがとです。
そっかー会社の方針でなく作者の心掛け、とゆー事ですか。
昔の柱で「仕事の貴賎」みたいな事語ってたけど（多分、誰かに漫画家ってのを馬鹿にされてムカついて書いたんだろう）
それは漫画家だからじゃなく、自分を指して言われたんだろ？と思う。
波はきっとエロ4コマ作家なんて馬鹿にしてるだろうが余程こっちのがしっかりしてるよ。
ちなみにその漫画は
女になりたい男の子と「男になりたい女の子」のコメディー。知恵裏悪の時一冊でも資料読んでりゃーねぇぇ...。
648 ：
名無し草
：03/07/05 14:01
後藤羽矢子さんはＨ４コマも書いてらっしゃるけれど、
普通の４コマやストーリーマンガも書いてるよ
一度感想を送った事があるんだけど、すごく丁寧に
お返事くださって、とても嬉しかった。
だから作者がしっかりもの、というのに１票入れたい。
649 ：
名無し草
：03/07/05 16:08
同じ白癬でもアニマルってちゃんとしてるっぽいよね。
恥ずかしながら、私「ふたりエッチ」のファンなのですが
ちゃんと資料に使った文献元がいつも明記してあるし、
今の花ゆんめの編集長も元々アニマルの人だったから
そういうことがちゃんと徹底してるのかなあといった印象でつね。
それ以前に波ちゃんがやらかした悪事が
漫画界にもれなく広まっているのはないのかなあ～っと・・・。
650 ：
名無し草
：03/07/05 18:35
落語家だろ？
651 ：
名無し草
：03/07/05 18:41
たいした悪事じゃないでしょ
逮捕者とか出版業界に結構多いから
広まっていないんじゃない？
わざわざ注意しないといけないほど仕事の範囲広くないし
652 ：
名無し草
：03/07/05 19:00
>651
花ゆんめ内では有名だけどね。
本人に何か言う人ももういないと思うよ。
はなつまみ者だから。
653 ：
名無し草
：03/07/05 19:00
ていうか、参考文献をきちんと書いていないマンガ家のほうが多いような。
654 ：
名無し草
：03/07/05 19:07
参考文献を書いてない漫画家もたっくさんいるでしょ、そりゃ。
でも波ちゃんの場合
・マネージャーである夫が著作権についてのページを作っている
・人の考えたレシピを、自分のものであるかのように（太鼓流）載せた
この２点が激しく問題なんだよね
655 ：
名無し草
：03/07/05 19:10
公式サイトでの発言だって、ああいうのはよくないと言った漫画家さんだっていた。
それを、「何故あなたにそんなこといわれなければならない」と拗ねた波平。
紅茶のレシピパクリがバレた時も「あれはよくない、あの対応はまずい」と
声をかけた人もいた。
それを「あなたまでそれを話題にするのか」と邪険にしたあげく陰口たたいたのは波平。
それで疎遠になったのを、根に持っていたのも波平。
見下してた相手だったのに、本誌での扱いが
自分より良かった事が気に入らなかったせいもありそう。
紅茶王子は漫画として失敗作になったけど
自分語りは封印できるようになったのだから
すこし自分を見つめなおしてほしい。
656 ：
名無し草
：03/07/05 19:18
わざわざ書くまでの事はない程度の事も多いしね
「自分（太鼓）がこれを教えてます！」ってあそこまでアピールするのは
さすがにひどすぎる
657 ：
名無し草
：03/07/05 19:19
>>655
何気にロバ耳ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ
658 ：
名無し草
：03/07/05 19:30
>655
やっぱり助言してくれた人もいたんだ。
そしてやっぱり逆ギレしかしてなかったんだ。
たしなめてくれる人がいた当時の波平の交友関係に安心し
それなのに逆ギレと逆恨みしか出来ない波平に改めて呆れる。
659 ：
名無し草
：03/07/05 19:37
あああ・・・今日花ゆめ読んだのに
次号予告見るの忘れたぁ・・・
ヒモ縛ってない本屋遠いからもう行くのめんどい・・・
でもそんなすごい予告じゃなさそうなのでもういいや
660 ：
名無し草
：03/07/05 19:43
そんなに悪い人ではないよ
661 ：
名無し草
：03/07/05 19:47
＞660
私もそう思っていましたが、ｷﾀ日記でその認識が変わりました。
662 ：
名無し草
：03/07/05 19:49
賢い極悪人ならもっとマシな対応が取れたと思われ
小賢しいバカだからこんなことになったし
チンケな小物だからヲチしがいもあるというもの
663 ：
名無し草
：03/07/05 19:49
黒いアサムキが黒猫ダジリンに
押し倒されかけてるトコ
黒々
664 ：
名無し草
：03/07/05 19:58
ｷﾀ日記は悪いっつーより黒いな
665 ：
名無し草
：03/07/05 20:24
漫画家複数からﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄされてる最中に波が
「あの人だけは味方！」と信じてた先生も、実は
親切に接するフリして巧妙にｦﾁし(ry
そして、それに全然気付かなかった波平たん…。
今、漫画家のお友達、ひとりでもいまつか？
666 ：
名無し草
：03/07/05 20:27
さらなるロバ耳ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
波ちゃんは悪い人じゃなくて嫌な人だと思う。
667 ：
名無し草
：03/07/05 20:29
自己レス。
嫌な人というと魚茶な自分も微妙にアレなので撤回します(w
668 ：
名無し草
：03/07/05 20:37
悪いってより黒いってより…ｷﾓｲ。
669 ：
名無し草
：03/07/05 20:40
＞667
あなたの己を恥じる心をアホ毛にして
波平ちゃんに植えつけたい。
670 ：
名無し草
：03/07/05 20:50
山田は人格者らしい
匿名で寄付してるかもしれない
671 ：
名無し草
：03/07/05 20:52
擁護するだけで釣りになるって
波平ちゃん…可哀想
672 ：
名無し草
：03/07/05 20:58
>670
誤爆？(w
山田だからどこでも通じるな。
673 ：
名無し草
：03/07/05 21:02
昔、ペルージャの試合を見て山田！山田！山田！って間違えながら興奮してた人がいた
674 ：
名無し草
：03/07/05 21:07
山田…中田とレッズの山田
共通点は金髪ぐあいかな。
675 ：
名無し草
：03/07/05 21:13
>>643
波平の騒動以降、白線の他の作家さんは
しっかり参考文献を付記するようになりますた。
今まで書いてなかった作家さんまで細かく付記
してたんで印象に残ってますｗ
676 ：
緑茶
：03/07/05 21:17
訴訟社会マンセー！！著作権裁判のことならまかしてよ♪！
677 ：
名無し草
：03/07/05 21:22
波騒動のこと、大抵の白線漫画家は知ってると思うよ。口に出さないだけで。
ちなみに私は小説家。
ここを見て以来、参考文献を載せるようにしました…
ありがとう波平ちゃん…
678 ：
名無し草
：03/07/05 21:33
>>677
何かいてるんですかー？
679 ：
名無し草
：03/07/05 21:48
世間知らずのお嬢さんでかわいいやん
680 ：
名無し草
：03/07/05 21:52
まだ参考文献は書いてないの？
681 ：
名無し草
：03/07/05 21:59
文句言ってるのってオバサンばっかだろ
682 ：
名無し草
：03/07/05 22:13
↑面白い…
683 ：
名無し草
：03/07/05 22:42
>>643
米沢さんも波騒動以前に出てた「ミラクル」1巻では、全く参考文献表記が無かった。
作中のジュエリーデザインに協力してた人の名前だけ。
波騒動以後に出た巻では、参考文献＆ジュエリーデザインの版権所有者
（デザイナーさん）の明記等、著作権に関わる部分のケアが飛躍的にupしてる。
漫画家じゃないけど、ｶﾞｲｴは参考文献をわりとマメに記載してるの思い出した。
大学院で論文書いた経験から「参考文献は表記して当たり前」みたいな
意識があるんだろうけど。波に爪の垢飲まして(ry
684 ：
名無し草
：03/07/05 22:46
ガイエって何物ですか？
685 ：
名無し草
：03/07/05 22:52
>684
紅茶つながりでここでも何度か名前が挙がってるけど
田 中 芳 樹 の事。ちなみにライトノベル板では「ｶﾞｲｴ（禿樹）」って
愛称が完全に市民権を得た(w
686 ：
名無し草
：03/07/05 23:01
>>685
サンクス なんかトンでも本かいてる人ですよね
687 ：
名無し草
：03/07/05 23:21
>>686
壮絶に当たりだけど、狂信的なﾌｧｿの前では言わぬが吉…
688 ：
名無し草
：03/07/05 23:25
なるほど、学がないだけか・・・
689 ：
名無し草
：03/07/05 23:30
参考文献表示は別に強制じゃない
つけなくても全然かまわない。
波のイタイところは「太鼓流」と紹介したこと。
参考文献の表示なんかしなくていいけど
オリジナルだという文意を撤回すべきなんだけどねえ…
690 ：
名無し草
：03/07/05 23:32
>686
まあ波ほどではないと思うがw
691 ：
名無し草
：03/07/06 00:54
>>685
久しぶりに書店逝ったら四兄弟の新刊出ててびっくりした。
んで、巻末がイラクの件で米叩きに終始しててあーあ、って感じ。
そういえば、四兄弟の話で、波の性格と櫻屋の体格を混ぜたような
キャラがいたねぇ。 小早川奈津子とかなんとか．．．
692 ：
名無し草
：03/07/06 01:02
>>691
キャラの背後で作者が吠えまくってるとこが、波と一緒だよ…
693 ：
名無し草
：03/07/06 01:33
>691
痛太鼓に比べたら、なっちゃんの方がまだ面白いというか、
可愛い性格してると思う。おだてたら木に登っちゃてるし。
694 ：
名無し草
：03/07/06 01:53
何かもう、スレ違いの話題で上げちゃってるし・・・
695 ：
名無し草
：03/07/06 02:47
>>692
最近のガイエも悲惨だけど波と比べられたらガイエも怒るだろう。
ガイエはきちんとキャラクターの性格が一貫してて波のようには破綻してないよ。
696 ：
名無し草
：03/07/06 05:00
波平ちゃんのキャラは全部波平ちゃんだから
バリエーション少ないし、
意思伝達の必要がないから会話がトンチンカンでも
行動がおかしくても
作者の考えたｽﾄｰﾘｰに流れていく。（太鼓ﾏﾝｾｰ）
ガイエもその傾向が出てるけど、
それでも波平ちゃんと一緒にしないでよ。
あの人、面白い物語作れたことなんかないじゃない。
697 ：
名無し草
：03/07/06 10:55
大丈夫、一緒になんかしてないしてない。
むしろ知名度と売り上げの差を鑑みたら、一緒になんか
できないって（ｗ
698 ：
名無し草
：03/07/06 11:17
鬼太鼓となっちゃんの話が出てたけど
薬師寺涼子－可愛げ＝裸スーツ女王
なっちゃん－可愛げ+誘いうけ=鬼太鼓
みたいな感じで、ｶﾞｲｴ作品の高ビー女王様系キャラから
「可愛げ」を抜いたら波のキャラになるような。
厨房にありがちな、「女王様だけど可愛いところもある」キャラを作ろうとして、
只のワガママで嫌な女にしてるというか。
699 ：
名無し草
：03/07/06 11:25
>>698
ｿﾚﾀﾞ!
可愛げというものが無いんだ。
だからウザイだけのＤＱＮなのか。魅力も何もあったもんじゃない。
ガイエのは「ん？」と思っても人間的な可愛さがほのかに見えるところがあるよね。
この差は･･･。
700 ：
名無し草
：03/07/06 11:42
>699
>この差は･･･。
やはり人間性の差だろうね。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど読者から贈られたバレンタインチョコ（震災時）の
対応でその差がはっきりと出ているよね。
701 ：
名無し草
：03/07/06 11:59
>700ﾀﾝ
田中氏はどういう反応だったの？
波の語りは直に見てはないけど、当時見てたら怒りより先に呆れてただろう（当方兵庫南部住民）
702 ：
名無し草
：03/07/06 12:01
田中くんの話はもういいよ…
703 ：
名無し草
：03/07/06 12:09
>701
700ではないが。
田中氏は毎年、VDチョコを送ってくれた読者に
ホワイトデーのお返しでお菓子を送ってくれるんだけど
震災の年はお返しに相当する金額を義援金として寄付したんでつよ。
で、ホワイトデーにはその旨を書いた手紙と領収書のコピーが
VDチョコ送った読者には届いたらしい。
704 ：
名無し草
：03/07/06 12:11
>>703
ほろり・・・
痛いところはあるのかもしれないけど、
波平と同じに扱うには人間性が違いすぎる。
705 ：
名無し草
：03/07/06 12:11
>>704
波平はそういう行動を「偽善」としか思わないだろうからね。
706 ：
名無し草
：03/07/06 12:36
>701
波は震災の年「バレンタインのチョコが少ない」と呪いを吐いてただけのような気がする。
707 ：
名無し草
：03/07/06 12:52
>699
もひとつ波との差を挙げとくとｶﾞｲｴは自作品の読者に
「ターゲット層」というくくりをしない。
「本気で読みたいと思ったら、難しい漢字や表現を使っていようが
辞書引きながらでも読むのだろうから、若者向けに易しい言葉を使うとか、
そういう事はあまり考えた事がない」
という事をあっちこっちのエッセイや対談で明言してる。
あと、媚びてるのを読者に見透かされるような気がするので、若者言葉とか
流行語の類は殆ど使わないとも言ってたような。
それ以前に「ターゲット層」とか普通の作家は言わねぇよな…（；´Д｀）
708 ：
名無し草
：03/07/06 12:53
波はいたるところで人の神経を逆なでするような発言というか文章を書いてるくせに
「嫌いとは言わない、苦手って言うようにしてる」みたいな事も書く。
それが「偽善」だっちゅーの。
709 ：
名無し草
：03/07/06 13:33
＞708
その言葉すらがゆんからのﾊﾟｸ
710 ：
名無し草
：03/07/06 13:35
＞708
既出のような気もするけどそれもがゆんの書いてたことまんまだよね
711 ：
名無し草
：03/07/06 13:36
>709-710
ｹｺｰﾝおめ。
712 ：
名無し草
：03/07/06 13:37
言っていい事といけないことの区別がつかない人が、
少女漫画家なんてやっていていいんだろうか・・・
713 ：
名無し草
：03/07/06 13:39
>>665
その漫画家の名前晒しｷﾎﾞﾝ。
波平がどうの、というより、
いくらなんでもそいつ、最低じゃねぇ？
そんな貧しい心の持ち主の
マンガ読みたくないんだが……。
714 ：
名無し草
：03/07/06 13:53
>713
大人で嫌な奴と付き合わなきゃならないなら
フツーの対応でしょ。
715 ：
名無し草
：03/07/06 14:00
>>714
味方のように装って内心は笑いものにするのは大人の対応じゃないだろ
儀礼的に事務事項だけの付き合いをするのが普通では？
716 ：
名無し草
：03/07/06 14:23
儀礼的に>713はスルーすることにします。
717 ：
名無し草
：03/07/06 14:38
怨
718 ：
名無し草
：03/07/06 14:49
>716
ｵｲｵｲこれは蛆じゃないだろ・・・
>665ﾀｿ？それとも波をいたぶってる先生？
個人的には>715に同意。
ってことで、みのりのない話題は早急に終了～。
719 ：
718
：03/07/06 14:50
すまん、さげ忘れた…＿|￣|○
720 ：
名無し草
：03/07/06 14:54
>708-710
がゆんのﾊﾟｸﾘというか
そういう風に気を付けて話すようにしているっていう人は多いと思うし
普通の思いやりみたいなことなんだけど
「波平、色々色々色々～言葉で他人を不愉快にさせているおまえがゆうな！」
721 ：
名無し草
：03/07/06 15:00
「嫌いといわずに苦手って言う」
ってのは新井素子でもあったね。というのは禿しくｶﾞｲｼｭﾂだったっけ。
たいして変わらないと個人的には思うケド。
722 ：
名無し草
：03/07/06 15:05
＞嫌いといわずに苦手って言う
自分の嫌いな事を「わざわざ人に言うことではない」という選択肢はないのか？
723 ：
名無し草
：03/07/06 15:09
波平ちゃんの場合、直接口に出しては言わないけど
誘いうけかましまくりだよね「嫌いなもの」
724 ：
名無し草
：03/07/06 15:10
申し訳ございません。
ageてしまいました。
725 ：
名無し草
：03/07/06 15:12
山田はニヒルなんだよ
726 ：
名無し草
：03/07/06 15:17
山田は美少女
727 ：
名無し草
：03/07/06 15:23
>>726
Σ(´Д｀ )
728 ：
名無し草
：03/07/06 15:24
美少女!?
729 ：
名無し草
：03/07/06 15:25
>726
すげー、これが真の擁護っていうの？
730 ：
名無し草
：03/07/06 15:34
山田は病弱な美少女で財閥令嬢
友達は小鳥だけ、孤独だが優しい性格
取り扱いには注意
731 ：
名無し草
：03/07/06 15:37
30過ぎてるやん
732 ：
名無し草
：03/07/06 16:15
>726はきっと邦子ってつけ忘れただけなんだよ！
733 ：
名無し草
：03/07/06 16:18
＞「波平、色々色々色々～（ｒｙ」
スレタイ候補かと思ったw
734 ：
名無し草
：03/07/06 16:24
ってことは、がゆんや波に「○○って苦手なんだ～」と
言われたら、嫌いって言われてるのと同じことなのか。
735 ：
名無し草
：03/07/06 16:25
ﾌﾞｸｵﾌ行って見たら、ニラ茶１２、１３とオトナ６巻だけがない！
（後のは全部100円コーナーに並んでいたのに）
ひょっとして柱とちぇり汚目的の魚茶が？と真っ先に思い浮かべてしまった。
736 ：
名無し草
：03/07/06 16:27
山田波平スレ１６７～山田南平は美少女ですぅう～
737 ：
名無し草
：03/07/06 16:31
美少女ソースがみたい。
全然関係ない話ですまぬが
以前プータオでの立花晶のＣＧ修行で
波んちお宅訪問したの見逃したし。
738 ：
名無し草
：03/07/06 17:08
( 'A`)b
739 ：
名無し草
：03/07/06 17:34
えなりか○きが究極の美少年だと洗脳されれば、
山田も美少女に見えるんだろうか。
740 ：
名無し草
：03/07/06 17:42
とりあえず「少女」じゃないからムリ。＞美少女
でも美人に見えるって人はいるかもね。
審美眼が常人とｶﾅｰﾘ違う人って、本当に存在するから…
741 ：
名無し草
：03/07/06 17:50
立花氏のコミ持ってるけど
手が写ってる（およそ漫画家らしからぬ長～い爪の）だけで
御尊顔は拝見できませんでした。
それともプータオ本誌では顔見せあったのかな？
742 ：
737
：03/07/06 19:41
そうでしたか…ありがとうです
743 ：
名無し草
：03/07/06 20:39
美少女っていうのは、美の少ない女って意味なんだよ。
744 ：
名無し草
：03/07/06 20:43
>743
おもろい！
ﾜﾛﾀ( 'A`)b
745 ：
名無し草
：03/07/06 21:25
>741
プータオでは、左斜め後ろからの角度の波が載ってる。
ＰＣ画面を見ながら、タブレットのペンを手にデジタル作業中。
ショートの黒髪に濃紺のＴシャツ。
左手中指のシンプルな指輪が気になる…。結婚指輪なら薬指のはずだが。
目とか鼻とか見えない角度だから、美少女かどうかは不明。
爪は長すぎ…。付け爪じゃないの？
ＰＣにベタベタ貼ってるプリクラが気になる。誰が写ってるんだか。
746 ：
名無し草
：03/07/06 21:48
山田は美少女→魚茶は美少女と違う→ひ
が
み
ね
た
み
747 ：
名無し草
：03/07/06 21:53
生年月日 1972年 9月 2日
出生時間 不明 (日の出 5時14分)
出生地 神奈川県逗子市
＜＜＜ プロフィール ＞＞＞
清潔好きで、完璧主義な面があります。神経質で慎重で、他人に対しては細やかな
配慮をします。また、実行力に欠け、消極的と見られがちなのは、用心深いあまり
新しいことに踏み込めないのです。外見もとてもおとなしそうに見えます。口調も
静かなので、人ともめごとを起こすことはないはず。体質的には、強い生命力をも
っているのに、病気を心配しすぎて、かえって病気になるタイプ。たまには外に出
て、気分をリフレッシュさせましょう。
＜＜＜ ラ ブ ＞＞＞
本来はまじめな性格のあなたなのに、なぜか恋は波乱に満ちたものになる傾向があ
ります。あなたに軽薄なところはないのですが、相手を見る目が少し甘すぎるよう
です。本当にあなたを愛しているのか、利害関係だけで近づいてきているのかをき
ちんと見極めて。結婚をあせらなくてもあなたは十分に自立できるタイプ。あせっ
たり無理をすると一気に不倫の恋に突入するかも。相手をよく見て慎重に。
＜＜＜ マリッジ ＞＞＞
あなたの明るくて人なつこい性格は、相手の両親だけでなく、親戚などからも好か
れます。結婚生活も明るくて円満なものになるでしょう。あなた自身が平穏な家庭
でのびのび育ったからです。ですから、あなたは相手をきちんと信頼します。その
ために夫婦仲も大変よいはずです。長い結婚生活のうちには、多少のもめごとも起
こるでしょうが、幸福で恵まれた日々は約束されています。晩年も安定した平穏な
生活となります。
748 ：
名無し草
：03/07/06 21:53
＜＜＜ セックス ＞＞＞
あなたはセックスを武器にして世渡りをしたり、お金儲けをたくらんでしまうとこ
ろがあります。あなたにとっては、セックスは、男女の愛情表現というより、単な
る手段なのかもしれません。そもそも、セックス自体に興味があるわけではなくて、
利害関係のために利用しているだけなのです。女性はまさしくそういうタイプが多
く、妖婦のような雰囲気をもっています。そして時には娼婦のごとくふるまうよう
なこともあるでしょう。
＜＜＜ ヘルス ＞＞＞
いつもタフで快調というわけにはいかないよう。気分が優れないので病気がちです。
仕事もうまくこなせません。病は気から。まず明るい生活を送って気持ちにゆとり
をもちましょう。大病を避けるには、日常生活を規則正しくして、睡眠を十分とり、
栄養のバランスに気をつけること。食生活にムラがありそう。タンパク質、デンプ
ン、塩化ナトリウムが不足がちです。あなたの体質にはにんにく、ういきょう、パ
セリがいいでしょう。
＜＜＜ 将 来 ＞＞＞
生まれながらに豊かな個性と才能を持つ人。自信に満ちあふれ、勇猛果敢に挑戦す
るタイプ。でも常に反省する気持ちを忘れずに。組織の中でいるより思い切って個
人で事業をした方がよさそう。大人物と評される地位と名誉を得られ成功の確率は
大きそう。最盛期に得られたラッキーチャンスも離れることなくしっかりあなたの
手元に残りそう。「向上心」で未来に向かい走り続けて。ただ、途中で思いがけな
い人物に出会い、泣かされる波乱もありそう。健康第一で乗り切って。
749 ：
名無し草
：03/07/06 21:54
>>745
ミカしゃんなのか、それともファミリーか、妥当な線ではそうなんだが、
狙って外す人の発想はわかんないや。
750 ：
名無し草
：03/07/06 21:55
占いですか？
751 ：
名無し草
：03/07/06 21:55
それはそうと、マンガ家を擁護するのに
「美少女」とか「病弱」とか「財閥の令嬢」とか
「雑誌に載ってる」とか
そういうのが擁護ワードとして飛び出てくるのって
他の作家と比べてもどうか？とか思わないのかすぃらん。
バカな人たち。
752 ：
名無し草
：03/07/06 21:57
山田南平スレ167～小鳥だけが友達( 'A`) b～
753 ：
名無し草
：03/07/06 21:58
いや、ﾈﾀでしょう(w
だってどこからどうみてもｴﾅｰﾘでﾈｽﾞﾐﾒｰﾝなんだから。
擁護というよりﾀﾁの悪い晒しに近いかと(w
754 ：
名無し草
：03/07/06 22:00
でも小鳥しか友達いないのは本当だよねー
つか小鳥ですらも波の脳内友達だと思うけど。
755 ：
名無し草
：03/07/06 22:01
爪が長いといえば西村しのぶが高校の漫研時代、顔はすっぴんなのに
爪だけ長くのばしてマニキュア塗ってた、となんかの後書きで書いてたね。
756 ：
名無し草
：03/07/06 22:08
手元しか見えてない人だって話でしょ。
鏡も見えないし、全体も見えないし。
757 ：
名無し草
：03/07/06 22:08
通りすがりの者ですが
山田先生の顔は見たことはありませんが美人でしたよ
758 ：
名無し草
：03/07/06 22:25
山田は美少女
って、かってに改造の
「美人で有名なクラス委員の山田さん」のことじゃないの？（ｗ
759 ：
名無し草
：03/07/06 22:25
まるで｢首なし美人死体」のようですね。ああミステリ～
760 ：
名無し草
：03/07/06 22:25
>>757
通りすがりの者ですが
山田先生とあったことも話した事もありませんが聖人君子でしたよ
761 ：
名無し草
：03/07/06 22:27
昔通りすがった時に
お友達募集して画像見た事がありましてﾈｽﾞﾐでしたよ
762 ：
名無し草
：03/07/06 23:01
山田は、自分で勝手に思い込んでるだけの美人ってやつじゃないの？ｗ
つまり他人から見ればねず（略
763 ：
名無し草
：03/07/06 23:10
私を美人と書け美人と書け美人と書け・・・
波ちゃん、呪い電波発信したのかな
カキコした人は催眠状態で操られていると見た
764 ：
名無し草
：03/07/06 23:24
鳥と鳥を茶化したネタと読む。
765 ：
名無し草
：03/07/06 23:29
激しくガイシュツですよね、ｽﾏｿ・・・
http://www.hakusensha.co.jp/comicate/comi_no52/yamada/nanpei.html
「何? わたしアイドルか何かですか?(笑) という感じの読者さんのテンションの高さが…。
あちらではまんが家はカッコイイ花形職業らしいですね。女優さんもかくやというような…。」
プ（´<_,｀ ）と思っただけでつ・・・
766 ：
名無し草
：03/07/07 00:37
>>765
記事より引用
>>まだまだ止まる気もスピード落とす気もないので、
だからって2倍速3倍速で描かんでもいいっちゅうねん。
767 ：
名無し草
：03/07/07 00:38
ツッコミその2
>>ちなみにプロポーズは私からで、言葉は「結婚して」でした。ははははは…。
『妊娠したから』が抜けてます。
768 ：
名無し草
：03/07/07 01:23
>767
禿藁（≧▽≦）
769 ：
名無し草
：03/07/07 01:57
ツッコミその3
>Q『紅茶王子』を描いていて、特にこだわりをお持ちだとか、気を配って
>いらっしゃるのはどんなところですか。
>山田先生： 小物とかお菓子、女の子たちの洋服などを描く時ですね。
>絵で見た時にぱっと映えるようなまんがを描いてみたかったので…。
三点リーダー部音声拡大：本からまるうつししました。
770 ：
名無し草
：03/07/07 02:01
普通、同人誌やってると
印刷が出来上がったり、1年前の自分の本見て
「舞いあがってる自分カッコワルー」って学習して
後に残るものは自重するよね？
ほら、卒業文集やアルバムが恥ずかしいのと一緒で。
でもさー、波平ちゃん
オトナの柱読んで自分を恥じなかったのかな？
あのまま紅茶まで激痛爆走で突っ走ってたし。
他人の感情がわからないようなこと言ってたから
空気が読めない＝恥ずかしいとも思わない なのかな？
771 ：
名無し草
：03/07/07 02:26
>>770
それはまともな人間の感覚。
職場にいたｷﾁｶﾞｲ上司、客に苦情言われようが上に怒られようが
逆ｷﾞﾚしかしなかったよ。
とにかく自分は正しくて、騒いでる周囲がおかしいの。
本当にやばいときは青くなるけど、原因は自分じゃないと思ってる
から、数日で忘れるか他人のせいになってる。
都合の悪いことは脳内で改竄されちゃうので、万事おっけ。
用語は後で知ったけど、自己愛性人格障害ってやつかと…
772 ：
名無し草
：03/07/07 02:30
文庫からあのハシラが消えた理由
１．魚茶がうるさいから波平の希望で消した。
２．電波文字が小さくなると、さらに電波度upでヤバげだから白癬が消した
３・人の心を汚すものを許さない誰かが抹消してくれた。
773 ：
名無し草
：03/07/07 10:16
＞772
2でＦＡ！
流石の白癬ももう放置できないと見たんじゃ？ｗ
774 ：
名無し草
：03/07/07 11:06
ちまたじゃ誰もが歓迎しているように見える「まともな」新編集長。
波平だけは「大嫌い！じゃなくて苦手！」って思ってるんだろうな。
775 ：
名無し草
：03/07/07 11:15
>772>773
「ＦＡ？」「Ｆ…いやちょっと待って、３！」
漫画業界とゲーム業界とライノベ業界の妖精さんたちが
合議の末、パチン☆と抹消してくれました。
アニメ業界の妖精さんの見解はまだ確認できておりません。
776 ：
名無し草
：03/07/07 12:26
>774
あからさまに待遇悪くなってるからね
前の編集方針はそこそこ人気あれば引き伸ばしって感じだったから、
波ちゃんには合ってたと思う
今は、プッシュするものとそうでないものの差がはっきりしてて、
その中で紅茶はものすごく影がうすくなってる
１ヶ月載ってないことに気づいてない読者も多いんじゃないかな
777 ：
名無し草
：03/07/07 12:43
・違うと思うよ！！ダージリンとアリヤとの子供はセイロンだったよ！！
セイロンのいまのお母さんはお父さんが再婚したらしいよ！！！[まどか]
・まどかさんは、どこを見てそう言い切っているのでしょう？
そんな話出てきました？？？[ルミルミ]
・えーー。ルミルミさん、みてないんですか？？？
あっ、たぶんまどかさんと私が読んだのは同人の方だと思います・・。
まどかさん。そうだよね！！[みみこ]
・山田先生って同人誌出されてるんですか？[サオリーナ]
778 ：
名無し草
：03/07/07 12:53
＞776
今やゼロは大慌てで連載終了に駆け足状態だよ。
普段すっ飛ばして読んでる私にもわかる詰め込み過多。
ゼロがなくなれば巻末はもう紅茶しか残ってないし、
花キモですらなめくじが這うような遅さだけど
一応展開を早めてるみたいだし。
今度の編集長は波には甘くないよね。
779 ：
名無し草
：03/07/07 13:29
>778
あれはすごいね
普通、付録になってる漫画を一番後ろには載せないよ
それだけ意志が強いというか実行力があるんだなと、ちょっと恐ろしくなった
たるんでる連載が軒並み展開早くなったところを見ると、
個別の内容も細かくチェックしてるみたいだし
逆にスキビあたりは新展開に入ってちょっとゆとりを感じるし、
今出てる号（15号）を読んで、連載中の作品については、
いつ頃まで連載をやるのか決めてしまったような気がした
紅茶はどうなるのかな…
780 ：
名無し草
：03/07/07 16:41
※漫画家関係者各位
漫画家の常識と世間の常識にはズレがあります。
認 識 しましょう。
【出典】『オコジョさん』第６巻・宇野亜由美 白 泉 社
781 ：
名無し草
：03/07/07 19:17
ここでウーノの名前を見るとは思わなかった。
オコジョさんも波夫妻が狙ってたアニメ化したんだよねｗ
ヒットしたかどうかはわからないが、グッツはいろいろ出てたなぁ。
782 ：
名無し草
：03/07/07 19:56
>777
これ何？
783 ：
名無し草
：03/07/07 21:16
なっちゃんと比較されて「なっちゃんより可愛い気がない」と評価される
少女漫画の主人公に、はたして存在意義はあるのだろうか？
784 ：
名無し草
：03/07/07 21:26
冒
| |
／ ＼
|'~~~~~|
|('A`) .|
|ﾉ( ﾍﾍ|
└---┘
785 ：
名無し草
：03/07/07 21:28
;ヾ ;ヾ ;ヾ";ヾ;ヾ ';ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ
;ヾ.;ヾ ';ヾ ;ヾ ;ヾ;ヾ ';ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ"ﾞ
""ヾﾞ;ヾ〃;ヾ ;ヾﾞ;ヾ ;ヾ ;ヾ"〃ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ;ヾ
"';ヾ;ヾ ;ヾ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;//;ヾ;ヾ〃ﾞ;ヾ ;ヾ;ヾ"
""";ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ" ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ;ヾ"
""ヾ;ヾ ;ヾ ;ヾ ﾞ;ヾ〃ﾐヾ ;ヾﾞ;ヾ ;ヾ 〃;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ;ヾ
;ヾ ;ヾ 〃;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ"
"" ;ヾ ;ヾﾞヾ ;ヾ ;ヾ;ヾ"ﾞ "iヾ;ヾ;ヾ" ﾞヾ;ヾ;ヾ"
"" 'ヾ;ヾ" || ｌ | ﾞ|/;ヾ" "
" |l ｉ ｌﾞｌ|
,,,, ('A`) ,,, " ,,, " ,,,, ,, |l | ﾞ ｜| '' ,, " " ,,
ﾉ( ﾍﾍ,,, " " ノﾉ 从ヾ ヽ、 ,,, ''
''｀ ｀ ," ,,," " ,, ,,, ,,
'''' "" ,, " ,,, """ ""
786 ：
名無し草
：03/07/07 21:32
＞783
田中さんちのなっちゃん、菊池さんちの戸屋たん
彼女たちは鬼太鼓に比べたら素直でかわいいです。
787 ：
名無し草
：03/07/07 21:59
いまさぁ、ＮＨＫで鶴太郎が、鶴太郎流墨彩画とかいって
えらそうに、行ってるのみて、
波平ちゃん思い出しちゃった。
鶴太郎、絵を習いに行ってたことひたかくしだよね…
性格俳優とか言われだしたころは、はりついてたボクサーたちの日常的な
しゃべり方や目の動きや体の動き真似してた。
顔が悪くて、なりふりかまわないところが波平ちゃんそっくりだけど
パクリ通すだけの経済力とコネは鶴が上だね。
788 ：
名無し草
：03/07/07 22:23
>784
「小さくて具合のいいなんぺーちゃんは小ビンにも入っちゃうんだぞ？」
そのまま湘南の海にでも投げ捨ててください。
789 ：
名無し草
：03/07/07 22:28
海は汚してはいけません……
湘南国際村に埋めてください
790 ：
名無し草
：03/07/07 22:31
>788
なんかの映画思い出しちゃった
瓶に詰められて流された子鬼は
1年目に思いました「ここから出してくれた奴の願いを3つ叶えてやろう」と思いました。
50年目には「ここから出してくれた奴の願い全てを叶えてやってもいい」
そして100年目「ここからでたら、俺を出した奴を真っ先にそいつを八つ裂きにして食ってやる。」
そういう話を。
791 ：
名無し草
：03/07/07 23:16
>790
ナゼだろう…。
100年目の思いより
1年目の思いの方が(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
792 ：
名無し草
：03/07/07 23:42
ねえ、なみへーちゃん
紅茶王子が 全 １ ９ 巻 で売ってたよｗ
793 ：
名無し草
：03/07/08 00:13
＞性格俳優とか言われだしたころは、はりついてたボクサーたちの日常的な
＞しゃべり方や目の動きや体の動き真似してた。
詳しいことは知らんがこれって役者として普通じゃないの？
794 ：
名無し草
：03/07/08 00:35
>793
あまり普通でないやり方ですた。
ファンの大顰蹙を関係者への札束ではりたおし無視、
それを「関係者はわかってくれた」と言ってますよ（ｗ
スレ違い申し訳ありません。
その辺は、まぁ、検索してください。
ネットではあまり掘り起こせないと思いますが。
795 ：
名無し草
：03/07/08 01:01
>781
アニ板のスレは結構盛り上がってましたよ。
特にラスト2ヶ月くらいはかなりのものだったようなおぼえが。
796 ：
名無し草
：03/07/08 07:49
昨日何故かもにょってみたい気分だったので
紅茶の1巻を読んでみますた
そしたら一番最初にもにょったのはどこか思い出しますた・・・
パソ部の話のとこだった
丁度ぷ●ぷ●に夢中だった時期だったので（純粋にゲームだけにね・・・中学生だったし)
「ヲタ」とくくられてしまったのが悔しかったんだった
独り言ｽﾏｿでした・・・。
797 ：
名無し草
：03/07/08 10:59
>>782
777じゃないけど…ファンサイトの掲示板みたいなとこからだと思われ
798 ：
名無し草
：03/07/08 12:22
時間ができたので、スレを１から読み返してます。
参加してたのはsageの夜の翌日あたりからスレの60くらいまで
だったかな。
60から最近までが見事にすっぱ抜けてますが、今冷静に読み返して
みて・・・。
自分も参加してたわけだけど、なんか怖くなった。
799 ：
名無し草
：03/07/08 14:03
>798
それはスレ住人が？それともナンペイが？
800 ：
名無し草
：03/07/08 14:20
私も気になった・・・どっち？
801 ：
名無し草
：03/07/08 15:28
>>798
×すっぱ抜ける
○すっぽ抜ける
802 ：
798
：03/07/08 16:07
んー、怖くなったのは当時のスレ住人の空気かなあ。
煽りっぽいのが入るとすぐ脊椎反射しちゃう部分とか、
（これは私も含め連日連夜睡眠不足だったせいもあるだろうけど）
あと、混乱してたんだと思うけど、明らかに間違ったことでループ
してるのね。
例）○○日記にリンクしてたのはどこだっけってやりとりが同スレ内で
何度も続いたりとか、林檎サイトって何？ってのがスレで何度も出て
きたりとか。
確か新木場と揉めたかなにかでかなりスレの雰囲気が変わったんだけど
それまでは一種独特のオーラがあったなあ、と。
803 ：
798
：03/07/08 16:08
>801
間違い指摘ありがとう。すっぱ抜く・・・は違う意味でしたね。
んでは再び膨大なログの海へ潜ってきます。ぶくぶく
804 ：
名無し草
：03/07/08 16:17
＞煽りっぽいのが入るとすぐ脊椎反射しちゃう部分とか
これは今も改善し切れてないかもね(w
＞あと、混乱してたんだと思うけど、明らかに間違ったことでループ
これに関しては、話のループ自体はすごいけど
間違いがあればすぐ訂正が入ってるような気がする。
確かに初期のログを読んだら全然雰囲気が違うね。
でも後から来た者としては、当時の人の方が落ち着いてて
「エレガントに見守ろり」を実践してるようにも見えるよ。
その辺は12、13巻が出る前と後でかなり変わったんだろうけど。
どっちがいいかは分からないけど、歴史なんだなあ～と。
805 ：
名無し草
：03/07/08 16:53
そして、歴史は巡ると。
806 ：
名無し草
：03/07/08 18:16
普通は話題がループしはじめた時点で、
ウォッチ自体が収束、祭りは終了するんだけどね。
166本もスレが続くなんて、尋常じゃないyo！
・一連の出来事に、結局オチがついていない（＝山田が落とし前をつけていない）。
・そこそこ売れてる商業誌で連載し続けていて、常にネタがある
・今なおウォッチに参加し始める初心者が絶えない。
・そこそこに古参ウォッチャーも残っていて、常にデータベースになっている。
・未だに燃料投下あり。
・未だに、ごくたまにロバ耳あり。
ってあたりが、波平ネタが長持ちする理由かと。
807 ：
名無し草
：03/07/08 18:26
初コミクスですでに
ファンレター非難だもん。
めったにいないＹＯ
808 ：
名無し草
：03/07/08 18:29
ファンレター非難で
ﾖｺﾀｿを思い出してしまいますた
ＨＰあぼーんしてから行って無いなぁ…どうなってんだろ
スレ違いｽﾏｿ
809 ：
名無し草
：03/07/08 18:34
もうネタ切れかな～？って思ってると
ロバ耳あるし、新作あるし、花ゆんめの近況報告だけでも
いつでもツッコミどころ満載ってのはある意味すごい。
810 ：
名無し草
：03/07/08 20:01
山田が吉田だったらここまでにはならなかったはず
811 ：
名無し草
：03/07/08 20:04
>>810
よく分からんのにﾜﾗてもーた…
812 ：
名無し草
：03/07/08 20:23
山田スレは終了することになりました。
新しい職場でもがんばってください。
813 ：
名無し草
：03/07/08 20:26
え？ここ職場だったの？
814 ：
名無し草
：03/07/08 20:30
>813
山田が新しい職場に行くって事じゃない？(w
815 ：
名無し草
：03/07/08 20:48
レディースで劣化ﾁｪﾘｵな不倫話描いたりして☆
816 ：
名無し草
：03/07/08 20:51
>807
おまけにデビュー作に「自分も背が低いので共感しました」と
ファンレター送ってくれた読者に
「背が低いだけじゃヒロインみたいな素敵な恋人は出来ないからね」
なんて呪いの返事出せるまんが家だもん。
本当、めったにいないようね。
817 ：
名無し草
：03/07/08 20:54
>>816
間違ってはいないじゃん
妄想の世界に入りかけてる奴に厳しい現実を教える
人生の師が山田です
818 ：
名無し草
：03/07/08 20:56
粘着一行レスﾀﾝがときどきあげてくれるから助かるー
みんなsageにsageまくるからたまに見失っちゃうんだよね
819 ：
名無し草
：03/07/08 22:03
>>817
作者自身が自分に妄想を抱いていなかったら説得力のある言葉なんだけどね…
820 ：
名無し草
：03/07/08 22:23
前世とか自分がヒロインだとか信じてるようなヤバイ系の妄想少女に
厳しい事を言うのはいいことだと思うよ
苦言は相手にとって良いかどうかが問題じゃない？
821 ：
名無し草
：03/07/08 22:49
>「背が低いだけじゃヒロインみたいな素敵な恋人は出来ないからね」
波も背は低いんだよね…？
「自分も背は低いけど、ヒロインみたいに素敵な恋人は出来てません(自虐」て意味なのか、
「私に素敵な恋人がいるのは、背が低いだけじゃなくって魅力盛りだくさんだからよ！」
て意味なのか………なーんてね☆
なんにせよ、『好きなコト(ﾄｰｸ)が得意なコトとは限らない』の良い例だよね、波って。
822 ：
名無し草
：03/07/08 22:51
「共感しました」なんてのは感想として
オーソドックスなものだと思うけどね。
そんなものにいちいち苦言なんかしてたらキリがないぞ。
823 ：
名無し草
：03/07/08 22:57
>820-822
でも、波ってクミシンシリーズのマンガのおまけマンガに
「共感してくれた人をはげませるようなものを描きたい！」とか書いてたよ。
何に共感した人を、どういう意味で励ますのかが問題だよね。
824 ：
名無し草
：03/07/08 23:08
>821
その手紙出した人は波より背が低かったらしいので、
波はそれが気に入らなかったのではないかと。
（ほら、波的にはちっちゃい＝可愛いだから）
825 ：
名無し草
：03/07/08 23:18
でも、３０になっても不思議と「若さより熟女度！」ってマンガかく気配無いね。
そこまでも開きなおれず、いつまでもわかくてちやほやされた（はずの）自分
にしがみつくんだね。
あ、だから今度は人形なのか…自分が「かわいい！」って評価をあたえても
嫉妬しないでいられる、自分以外の対象が人形だったわけかな
もしそうなら、次はなんだろ？
826 ：
名無し草
：03/07/08 23:26
たぶん、若い子を呪いながら
「若さにこだわってるなんて、ほんっと、ガキね～」
とか思ってるよ。
若さにこだわりすぎて、上手に歳取る事ができなかった人だからね。
漫画家っていう職業柄仕方ないのかもしれないけどね。
827 ：
名無し草
：03/07/08 23:26
>825
あとは801しかないね。
828 ：
名無し草
：03/07/09 00:12
>825
きっと人形は昭和40年代生まれ(w
829 ：
名無し草
：03/07/09 00:38
>827
波兵の８０１なんて萎え苗だ
830 ：
名無し草
：03/07/09 01:09
波の描くエロとかホモって変な照れが見えて萎える。
多分「官能世界を描きたいだけ、スケベなわけじゃないぞ」とか
「カルチャー的にゲイを描いてるんだけでヲタじゃないぞ」とか
変な言い訳っぽさが気持ち悪くにじみ出てるんだろうけど。
でも結局スケベだったりヲタだったりの視点しか持ってないから
ストーリーどころか、自己表現の段階でもう矛盾しまくりで
出来上がりが滅茶苦茶になってたりする。（例・チェリオ）
人形描けばウケるかな？ぐらいの適当さで描いてくれれば
新作も多少はマシかもしれない…気持ち悪さという点では。
831 ：
名無し草
：03/07/09 01:17
人形を使って書きたいこととか、人形という小道具を出すことへのこだわりとか、
そういうものをちょっとでいいから考えてほしいなー。
自分が自分は自分を、じゃなくて、いい作品を作ることを考えてほしい。
うけるか、アニメ化するか、連載化するか、それもすっげえ大切なことだけど、
それを狙うんじゃなくて、いい作品を描くことが大切なんだと思うんだ・・・。
いってて虚しくなってきたけど。
832 ：
名無し草
：03/07/09 01:33
ストーリーがどうとかより
「気持ち悪いキャラしか描けない」
「親近感のもてるキャラが描けない」
という、致命的な問題を先に解決しないとだめでしょう。
833 ：
名無し草
：03/07/09 01:54
人形ってもう出たの？？
834 ：
名無し草
：03/07/09 02:07
>833
座鼻の発売日くらい、自分で調べれ。
835 ：
名無し草
：03/07/09 02:19
>834
そうやね、ｽﾏｿですた
836 ：
名無し草
：03/07/09 02:20
確か8/26あたりじゃなかったっけ。
まだまだ先だよ。
837 ：
名無し草
：03/07/09 02:27
波スレ３周年は新作で「なんだこりゃ」
佳境に追い込まれた紅茶で「なんだこりゃ」の
脱力祭りになりそうだね。
838 ：
名無し草
：03/07/09 03:05
人形漫画が出たときには、
「漫画家というだけでひがむ」と言われる、
「波平ちゃんお望みの有名税」が見込める人形板にぜひ紹介して、
住人に感想を聞いてみたいものだ。
839 ：
名無し草
：03/07/09 04:06
>838
人形板にエセでも人形物と認められる作品に仕上がっていたら、
それだけで及第点かもしれない。
予告キャラの魅力のなさと801になる方法のダメっぷりをみたら。
840 ：
名無し草
：03/07/09 04:29
そんな可能性の無い話をしてもなあ…
なんせ波ですから
841 ：
名無し草
：03/07/09 04:38
ｷﾓいキャラ
意味不明なｽﾄｰﾘｰ
巨大なフキダシとつながりのない台詞
評価は「絵はマシかも（キモいけど）」
これで終わりそう。座花短編。
842 ：
名無し草
：03/07/09 05:52
波平ちゃんはいつも悪い意味で予想を裏切ってくれるからな。
いつかは良い意味で裏切られた漫画を描いてほしいものだよ。
843 ：
名無し草
：03/07/09 07:04
柴田アーミンは読者さんが作ってくれたというドールを
日記にアップしてたよ。
当然キャラに似せて作ってあったし､アーミンも嬉しそうだった。
波平ちゃんにはそんなことしてくれるファンいるのかな？
新作読んで「ふざけるんじゃねー！」って怒る人多数という予測はつくけどｗ
844 ：
名無し草
：03/07/09 07:42
まあまあ、まだ発売すらされて無いんですから落ち着いて。
発売前にコレだけ言っておいて
億が一凄い作品だったらチョト恥ずかしいでしょ？
皆何だかんだ言ってナンペの事結構好きなんだから
(ずっとオチし続けられるって結構凄い事だよw）
発売前くらい期待してあげようよ。
発売後、読んでみていつも通りのｼｮﾎﾞｰﾝ展開だったらその時に皆で祭ろうよ
845 ：
名無し草
：03/07/09 07:56
＞億が一凄い作品
既に「万」という単位をすっとばしてるところが
さすがは波平ちゃんだね！(・▽・)ｂ
846 ：
名無し草
：03/07/09 10:44
>>844
だって何度も裏切られてるもん。
まず自分が反省してね。
847 ：
名無し草
：03/07/09 11:20
どっちに期待してるのか自分でも分からない(w
予想をはるかに超えたキモイ駄作で自ら終止符を打つのか
無難に仕上げて何とか魚血を引き延ばしてくれるのか。
さすがに１０年も鼻夢に貢献（？）してる分、
どんな駄作でもあと２～３作は猶予をもらえそうだけど
きっと本人もそう思ってて手を抜きそうな気がするんだよね～
848 ：
名無し草
：03/07/09 11:36
かつてのヒット作のその後なんて安易な企画を喜んでやるって、
漫画家としては枯渇してる証拠だと思うけどな
そういうの延々やってる人見たら、昔ファンだった漫画家でも
「この人も終わったな」って思うよ
波ちゃんは延々と続けることさえできなかったけど
849 ：
名無し草
：03/07/09 12:01
あの801になる方法の男女はやっぱりミカシャンが
モデルなのかな…。そう思うとただでさえ広子が
あんなキャラになっててブルーだったのにますます
ブルーになったよ…。ここ見てたら思い出してしまった。
850 ：
844
：03/07/09 13:37
>846
何について反省したら良いですか？
851 ：
846
：03/07/09 13:42
いやあなた様ではなく（ゴメンね）
波兵ちゃん。
何と聞かれてもありすぎて
とてもこのスペースだけでは足りません
852 ：
844
：03/07/09 13:44
>846=851
こ、こちらこそゴメンなさい!!
「もう期待する事は止めなさい、
他の皆に期待をさせるような書き込みは止めなさい」
っていう意味で反省しなさいって言われてるのかと思っちゃったんです。
853 ：
名無し草
：03/07/09 14:16
>849
オトナ～の最終回（真吾の同窓会の回）で、真吾が
「谷川！？ 背ェのびたなーι」とかって言ってて、
確かに真吾と大差ない身長で描かれてた。
８０１になる方法だと、もっと小さいままってカンジだったし、
あれじゃあ当時のファンは驚くだろうなぁと思ったよ。
ネットの書評でも「驚いた」「ショック」っていうのが
結構あるみたいだね。
854 ：
名無し草
：03/07/09 14:40
801になる方法って、あの、正式なタイトルはなんだったっけ？
↑の呼び名が定着しすぎてて全く憶えてないよ（ｗ
立ち読みしたけどね
855 ：
名無し草
：03/07/09 14:47
>854
正式なタイトルはBOYS BE AWAKE!
801になる方法が定着したのは、内容のせいだけじゃなくて、
タイトルがいまいちだったせいもあると思う
今度のよみきりのタイトルはいまいちどころじゃないけど
856 ：
名無し草
：03/07/09 16:13
今の今まで「801になる方法」が正式タイトルだと思ってました…
逝ってきます…。
857 ：
名無し草
：03/07/09 16:21
>856
私もだ。共に逝こうぞ…
858 ：
名無し草
：03/07/09 16:27
逝ってらっしゃい
寄り道しないで早く帰ってきてね
859 ：
名無し草
：03/07/09 16:35
タイトルつけるの下手だよね。
いつも内容そのまんまなんだけど、妙にダサイ。
「パリで一緒に」はマジで萎えたな…
この人、やる気ないんか？って思ったよ。
同じそのまんまタイトルでも「紅茶王子」だけは
興味をそそるイメージで良かったと思ったのに
原作者がいたっていうオチ。
860 ：
名無し草
：03/07/09 16:38
>859
私もｵﾓﾀ…
さんざｶﾞｲｼｭﾂだが「読みたい！」と思わせるものではない
861 ：
名無し草
：03/07/09 16:59
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:nNbcr3Szx6QJ:www.hakusensha.co.jp/hanayume/thehanayume/thehy0210.html
掲載されたザ花のページ
「ＢＩＧになって帰ってきたよ」は何度見ても笑ってしまう
あおり考えるのは編集だから、波ちゃんのせいじゃないんだけどね
862 ：
名無し草
：03/07/09 20:18
漫画家として謙虚になれないのが波平ちゃんの決定的な欠点なんだろうなあ。
引き合いに出したらいけないけど、例えば羅川さんなんか、赤僕の番外書いたら
いくらでも楽に売れる話が作れるだろうに、過去の遺産にすがりつかないものね。
波ちゃん、あんたの遺産はすがりつくどころか速やかに葬り去った方がいい
遺産なのに……
しかもうまく料れないんだからますます触らない方がよかったのに……
863 ：
名無し草
：03/07/09 21:23
タイトルが歌や映画のパクリばっかりでつまらん。
「パリで一緒に」はオードリー・ヘップバーン、
「未来予想図」はドリカム。
単行本買わない私がパッと思い浮かぶのはこれくらいだけど。
どれをとっても内容が薄っぺらいから、
タイトルが泣いてる。でも出所も・・・ちょっとお手軽すぎｗ。
レンタルＣＤビデオ屋がパクリ倉庫かっつーの。
864 ：
名無し草
：03/07/09 21:31
>>863
ターゲット層がわかりやすいとこからぱくったんだぞ？ｗ
865 ：
名無し草
：03/07/09 22:35
>863
わぎわらのページの著作リストに、コミックスの章タイトルもあったので
ぐぐってみたところ、元ネタと思しきものがこんなに。
1巻 「130cmのダンディ」 *（ ）内は元ネタと思しきもの
・123センチのダンディ
・年上の女のコ（キャンディーズの曲もじり？）
・夏がくれたミラクル（工藤静香）
・130センチのダンディ
・ 恋人はサンタクロース（ユーミン）
3巻「未来予想図」
・夏のお嬢さん（榊原郁恵）
・未来予想図（ドリカム）
5巻「パリで一緒に」
・パリで一緒に（ヘップバーン主演映画）
・ブラインド デート （『お見合い』の意だが、ブルース・ウィリス主演映画に同タイトルのもの有）
2&4巻は良くある語句の章タイなのと、6巻以降は「オトナになる方法」で
統一されてるので省略してます。
ざっとみた所、ﾆﾗ茶の方も「春の嵐」「あー夏休み」「恋は焦らず」「春よ来い」
あたりは元ネタありではないかと。
866 ：
名無し草
：03/07/09 23:12
1/6ベイベーはまさか＄百萬BABYから？
867 ：
名無し草
：03/07/09 23:37
STEP UP は岡村靖幸かと思ってた。
おかむらちゃんｽｷｰな自分は憤慨だったｗ
868 ：
名無し草
：03/07/10 00:09
波ちゃんも大好きなグリーンウッドでも歌詞を使ったタイトルがあったから、
それをまねっこしたのかもよ？
ＧＷは効果的だったけど・・・
869 ：
名無し草
：03/07/10 00:28
歌や映画のタイトル使うにしても使い方が格好悪い。
「パリで一緒に」だからパリに行く話。とかさ。
ただ思い付いたまま機械的に流用してるんだか
ビデオ屋でタイトル眺めながらプロット練ってるんだか。
仕事をなめ切って手を抜いてるのか、本当に頭が悪いのか、
本人は格好いいつもりでいるのか。個人的には全部だと思うけど。
870 ：
名無し草
：03/07/10 00:44
【アンチ】(あんち)a name="anti1"
ある作品や作者に対して異常なまでに嫌悪の情を示す読者のこと。こちら少女漫画板では、種村有菜(たねむらありな)や さくらももこ などに多い。
その発生については、信者の痛い発言に業を煮やした住民がアンチ化したり、作品の質が落ち「かわいさ余って…」というのが通説。しかし、信者の盲目的なまでの発言も痛いが、「アンチ」も充分痛いことには変わりはない。
その作品が嫌いという読者ならば普通は読まないものであるが、アンチは貶すために普通のファン以上にその作品を読み込んであらを探したり、作者を平気で中傷したりする傾向にある。
また、自分の意見が絶対であると考えていることが多く、そのため信者のみならず、批判を批判として受け止めることの出来る一般のファンからも嫌悪されており、しばしばスレが荒れる原因となる。アンチスレを作っても、アンチは本スレにも現れてはスレを荒らしていく。
「嫌いなら読まなければいいだろ」といった意見は彼女らの耳には届かないのだろう。
871 ：
名無し草
：03/07/10 00:46
【ｱﾝﾁｽﾚ】(あんちすれ)a name="anti"
「アンチ(anti)」とは、日本語で「反対」「逆」「非」という意味の英語。つまり、作品を嫌う人の集まりが本来の「ｱﾝﾁｽﾚ」。
しかし、通常の「ｱﾝﾁｽﾚ」は、作品への批判・非難にとどまらず、果ては作者への人格攻撃にまで至るのが特徴。あまりに内容が激しくなると、しまいには「難民」板に隔離されてしまうことになる。
その代表格は、何と言っても「山田南平スレ(波平スレ)」及び「内田春菊」スレ。
872 ：
名無し草
：03/07/10 00:49
カーラ君の「アンドロイドはミスティ・ブルーの夢を見るか」や
「バビロンまで何マイル？」みたいに、
本歌取りとか、「隠れた名作」みたいなとこからタイトルを持ってきてて、
かつ内容ともリンクしてるってのは効果的だと思うけどな。
波のは、内容とは関係なく、ヒット曲のタイトルそのまま同人誌に付けてる
ﾔｼと変わらないだろ。
873 ：
名無し草
：03/07/10 00:57
「みんなはハリポタとか言ってるけど私は微妙に外してダレンシャンです」
の波平ちゃんだから、恋人はサンタクロースとか未来予想図とかも
ちょっと珍しいところからセンスよく借りてきたつもりだったのかも。
874 ：
名無し草
：03/07/10 01:19
タイトルに曲名を持ってくることは、「昔」の「同人」でよくやった一般的な
ことだよね？波平ちゃん。
今でもないことはない。あるよ。でも昔みたいな状況じゃないよね、
それこそ内容にリンクしたものなんかは私も見て素直に感嘆するけどね。
波平ちゃんはどうかな？
商業誌に沢山同人の感覚を持ってきちゃうから色々いわれるんだとおもうよ？
同人の手法が商業誌でも通じるんではなく、描けるけど「もっと読ませる漫画にしろ」
そういう感想が来るんだよ。漫画が最高でなおかつネーミングも波平ちゃんらしい、
それが今皆が期待している読みたい波平ちゃんの漫画だよ。オリジナルって難しいね。
875 ：
名無し草
：03/07/10 01:32
話の流れぶったぎってすみませんが…
今日近所の百貨店行ったらバーゲンでTシャツの安売りをやっていました。
夏の人、海の子といったロゴを筆書き文字調でプリントしたTシャツの山がありました。
そこで私の目を釘付けにして離さなかったロゴふたつ
「波娘」「波人」
876 ：
名無し草
：03/07/10 01:38
もちろん買ってきたんでしょうね？
877 ：
名無し草
：03/07/10 01:38
>875
造語？
波並みにセンスねーなー。
878 ：
名無し草
：03/07/10 01:43
ここ何年か流行ってた「海人」のパ…パロディかな。
まさに波並み…
879 ：
名無し草
：03/07/10 01:53
波並みって…ｗ
なんかサカズキになみなみ酒注いだみたいで笑った
880 ：
名無し草
：03/07/10 02:11
>875
「波鼠」はなかったのか。
881 ：
名無し草
：03/07/10 02:47
>>880
作ればいいじゃん。
黒地に白抜きアルファベットでアニエスみたいなロゴにして
882 ：
名無し草
：03/07/10 02:50
ＡＡ作ってー…
883 ：
名無し草
：03/07/10 10:04
そういや、なみシャツってあったよね、昔。
２ちゃんのイベントで売ったとか。
884 ：
名無し草
：03/07/10 10:10
歌の曲名をそのままタイトルに流用するのも珍しい話じゃない。
成田美名子だって「アレクサンドライト」で曲名を使ってから。
でもその曲名からオリジナルのストーリーを展開してみせるっていうのも
作者の力量じゃないのかなあ？
波平はすぐにその内容が安易に想像つく薄っぺらい話しか描けないから
こうやって言われちゃうんだよね。
たとえ話が使い古された展開でも、心理描写とか背景がしっかりしてたら
こんな風に言われないもの。
885 ：
名無し草
：03/07/10 10:26
波平の「恋人はサンタクロース」って、まさに
「そのまんまやんけ！」な話だったな。
何のヒネリもなかった。
886 ：
名無し草
：03/07/10 10:39
「ドッジボールをしよう」だっけ？
あれがコミックスのタイトルになって売られてたのに脱力した。
なんじゃありゃ。なんかのパクリ？ 波の脳ミソのオリジナル？
久美子がバスに乗って小学校の球技大会に応援しに逝くしさ。ｗ
887 ：
名無し草
：03/07/10 10:40
私が一番波漫画のタイトルで脱力したのは「ドッジボールをしよう」だった。
そのまんまドッジボールしてるだけだったし。
あんなタイトルで担当は何も言わないのか。
888 ：
名無し草
：03/07/10 11:32
スキーに行こうってのもなかった？
ドッジボールと言い、なんか小学生向けハウツー漫画を
想像したことを覚えてる。
889 ：
名無し草
：03/07/10 12:03
「ドッジボールをしよう」で読んだ当時もにょったことが。
確か久美子は高校生だったけど、ドッジボールのルールを忘れてた、という設定になってて
それを読んだとき「おかしい！」って即座に思ったの。
小学校では体育の時間以外にも、そんなゲームをする機会は多いし、
そう簡単に忘れないと思う。
ほんの数年前でしてたドッジボールのルールなんて覚えてて当然だと思ったし、
この前ＰＴＡで「親ＶＳ子ども」に分かれてゲームしてたけど
説明なくてもお母さん達はゲームしてて楽しそうだった。
なんでも「漫画だから」って言葉で片付けてるっぽい波には腹が立つ。
890 ：
名無し草
：03/07/10 12:04
ｽｷｰのこと描いたのも自分の当時の趣味がｽｷｰ（それもﾅﾝﾊﾟされにいく）だったからだよねぇ。
891 ：
名無し草
：03/07/10 12:12
男の飢えてたみたいだねｗ
スキー場なら大して可愛くなくても声がかかるからかｗ
892 ：
名無し草
：03/07/10 12:28
でも波が趣味とか今はまってるとか大袈裟に言うものって
「最近初めて体験して、昨日２回目をやりました」とか
そういうレベルだったりするからスキーも大したことなさそう。
その後、スキーのスの字も言わないじゃん
（今年はアシさんと行ったみたいだけど）
893 ：
名無し草
：03/07/10 12:37
スキー場に住む雪の妖精と山の精霊が女の子に魔法をかけてくれるんです。
街では一度も声をかけられた事が無いような子でもホイホイ声掛けられます。
本当に可愛い子は街でも声を掛けられます。
894 ：
名無し草
：03/07/10 12:41
>>889
、891
助動詞…
895 ：
名無し草
：03/07/10 12:45
そういや、どんなしょぼい自慢も決して忘れない波ちゃんなのに
ナンパの話ってあんまり記憶にないなあ。
成人式で男に囲まれた話と居酒屋でリーマンと話したことぐらい。
酒とか雪とか振袖とか、男の目にフィルターがかかってる
ときじゃないとダメなんだろうか。
896 ：
名無し草
：03/07/10 12:46
>894
シー!!
897 ：
名無し草
：03/07/10 13:09
久美子は小学校時代ハブられてたからドッジボールをやる機会が少なくて
ルールを覚えてなかったんだぞ？( 'A`)b
という脳内設定があるとしたら波をちょっと見直・・・いや、せんけど。
898 ：
名無し草
：03/07/10 19:39
かようサスペンス見たいな分かりにくくて長いタイトルよりはいいでしょ
899 ：
名無し草
：03/07/10 19:47
そういや「ドッジボールをしよう」の頃って
「炎の闘球児 ドッジ弾平」ってアニメやってたよなー。
アニメからの発信で子供中心と一部の趣味な方々に大人気の中
大人の間でもわりあい「ドッジボール」のスポーツ性が見直されたりなんかして
世間的にもドッジ人気が広まって大会とかも大々的にやってて・・・
まさにそのブーム真っ只中の時の作品だよね＞「ドッジボールをしよう」。
900 ：
名無し草
：03/07/10 20:06
なるほど。
で、ちょっとばずしてドッジの波に乗ってんだね。
901 ：
名無し草
：03/07/10 20:07
ドッジ弾ペイは最高だった
崖からでかい岩落としてキャッチしたり
普通の人間なら死んでるような特訓してるのが面白かった
山田の漫画は最凶だった
普通の人間なら吐き気を催すような自分語り
登場人物がほぼ全員DQNで作者が一番逝ってるのが面白かった
902 ：
名無し草
：03/07/10 20:10
>897
それでも、ルールは忘れないでしょう。
私なら、いじめられてて無理やり休み自慢にドッジボールに参加させられて
集中攻撃浴びてぼろぼろ、授業にも遅れ…
そんな過去から、参加を躊躇ｏｒ観戦を拒否 とかのエピソードねるなー
903 ：
名無し草
：03/07/10 20:11
浦和レイソル
904 ：
名無し草
：03/07/10 20:19
結局五郎の夢は何だったのかも
明かしてないような気がする。
唐突に思い出してしまった。
大学入学しなおしてまでなんだったんだ。
905 ：
名無し草
：03/07/10 20:26
>>904
ヤリサー作る為でしょ
906 ：
名無し草
：03/07/10 20:28
>905なるほどﾜﾗﾀ
マジレスすると、総理大臣になりたかったんだっけ？
小学生の卒業文集「将来の夢」みたいだな。
907 ：
名無し草
：03/07/10 21:08
もうすぐ次スレか
908 ：
名無し草
：03/07/10 21:44
山田南平スレ167～人形は顔が命
909 ：
名無し草
：03/07/10 22:11
山田スレ167～タイトルも勿論パク(ry～
910 ：
名無し草
：03/07/10 22:49
ストレートに
山田南平スレ167 ～1/6ﾍﾞｲﾍﾞｰ～
911 ：
名無し草
：03/07/10 23:03
じゃ、
山田南平スレ167 ～続編の確率1/6ﾍﾞｲﾍﾞｰ～
912 ：
名無し草
：03/07/10 23:10
>>911
6分の1もなさそうだよｗ
913 ：
名無し草
：03/07/10 23:10
>>911
ウマイ！
914 ：
913
：03/07/10 23:22
あげてしまいますた…。
スマソ…。
人形と共に逝っていまつ…。
915 ：
名無し草
：03/07/10 23:48
>911
(・∀・)ｲｲ! これにｲﾋﾟｮｰｳ
916 ：
名無し草
：03/07/10 23:57
山田南平スレ167 ～パリで1/6ﾍﾞｲﾍﾞｰをしよう～
917 ：
名無し草
：03/07/11 00:12
911激藁!!イピョーウ入れます。
918 ：
名無し草
：03/07/11 00:13
決まったっぽいね
919 ：
名無し草
：03/07/11 00:21
1/6ってダイス目っぽくていいね
920 ：
名無し草
：03/07/11 13:26
山田南平スレ167～山田は美少女ですぅぅう～
921 ：
名無し草
：03/07/11 17:59
なんだってーのAAはろうかと思ったが( 'A`)bﾏﾝﾄﾞｸｾ
922 ：
名無し草
：03/07/11 18:24
山田南平スレ167～山田は３０歳の美少女です
ならわかる。
でも何歳なのかはっきり知らない…
923 ：
名無し草
：03/07/11 18:29
山田は妖精だから何歳でも美少女だよ
924 ：
名無し草
：03/07/11 18:33
ほう、妖怪ね
「仏と違って神はタタルっっ」の世界ですな
925 ：
名無し草
：03/07/11 18:37
なんか山田が美少女な気がしてきた
┐(´～`)┌なーんてねフフフッ
926 ：
名無し草
：03/07/11 18:40
そのソース見せろや
っていうのもくだらねーのでこの辺でサヨナラ
927 ：
名無し草
：03/07/11 23:03
>926
http://www.beauty-yamada/nanpe-nami/noroi/
928 ：
名無し草
：03/07/11 23:09
山田は烈しく脳内美少女だったと思う。
十代の頃のあの長い髪、あれでカナリ勘違い起こしてたと推測。
ＴＤＬレポートで友人ｗに髪がキレイと誉められてるカットかいてるしね。
（あれだけ長けりゃ何かしらほめるわな）
次スレタイ911に一票。
929 ：
名無し草
：03/07/11 23:33
長い髪に顔は激しくえなりだった
930 ：
名無し草
：03/07/12 00:02
プリクラ見る限り美少女じゃないだろう・・・と思う。
931 ：
名無し草
：03/07/12 00:11
まあ、顔の話はもういいよ。本人ももう言ってないんだし。
漫画家としての能力の低さと姿勢のダメさの話ならいくらでも
同意するけど、容姿叩きは過ぎるとｳｫｯﾁｬの方が低レベルに
見えちゃうよ。
932 ：
名無し草
：03/07/12 00:41
ほんとの美少女だったら褒められるポイントは髪のみなんて
そんなことあるわけないと何故気づかないのか・・・
都合のいい耳と理解力だよなほんと。
そう考えると、今だって結局ここの人が思うほどに
波ちゃんはダメージ食らってない気がするよ。
（それでも他人様は呪いまくっていそうだが）
933 ：
名無し草
：03/07/12 00:45
波ちゃんの美少女発言って何に載ってるの？柱？
934 ：
名無し草
：03/07/12 00:50
>933
本誌の一言コメントみたいなコーナーじゃなかったっけ？
「瓜はわたしに似て美少女」とかなんとか。
935 ：
名無し草
：03/07/12 00:58
>934
「瓜はまっちゃんに似て美少女」とは書けま（ry
936 ：
名無し草
：03/07/12 01:10
>ほんとの美少女だったら褒められるポイントは髪のみなんて
>そんなことあるわけないと何故気づかないのか・・・
髪うんぬんってのは>928の推測なのに、なぜそこまで言えるのか不思議。
ハッキリ言って>932が波を呪いまくってるようにしか見えない。
937 ：
名無し草
：03/07/12 02:13
？？？
>936が何故むきになっているかわからない。
とりあえずもちけつー。
938 ：
名無し草
：03/07/12 02:23
>937
TDLレポートのとこを見落としたのかなあ。
939 ：
名無し草
：03/07/12 03:44
936さんは、タイムスタンプと口調・スタンスからみるに、
作品スレ２２の274さんかね？
（ついでに251かなとも思うんだけどもさ）
いやー、久々にいちいち反応してくれそうな擁護様登場ってことかしら。
楽しみだこと。（いやマジで。うっとおしくもあるけどもね
940 ：
名無し草
：03/07/12 09:35
>936
実物見て見れば？
「美少女」とは遠くかけ離れた存在であるのは事実なんだから。
941 ：
名無し草
：03/07/12 10:24
美少女はもういいよ(w
波のルックスには「語ることもない」それだけで表現できる。
つーことで>911にｲﾋﾟｮｰ
あおりも考えてみた
牛歩が突然馬歩になった紅茶王子、まともな読者はおいてけぼり。
休み明けの座席が気になる中、完全新作の予告が（当然ザ花で）！
魚茶視点でも期待の持てない微妙な路線で起死回生は成るのか？
３度目の夏、波平ちゃんに次の夏はあるのかどうか見守ろり(・▽・)b
942 ：
名無し草
：03/07/12 13:56
サクリ
943 ：
名無し草
：03/07/12 14:05
久々のカキコでｻｸｻｸﾘ
944 ：
名無し草
：03/07/12 16:08
わーい。ｻｸｻｸ
次の鼻夢っていつだっけ？
945 ：
名無し草
：03/07/12 17:38
ｻｸｻｸｻｸ
946 ：
名無し草
：03/07/12 17:40
>944
20日が日曜だから19日かなｻｸ
947 ：
名無し草
：03/07/12 18:08
ｻｸ
948 ：
名無し草
：03/07/12 18:46
ｻｸﾘ
949 ：
名無し草
：03/07/12 18:55
「エレガントに見守ろり」というフレーズを復活させて欲しい。
950 ：
名無し草
：03/07/12 19:27
エレガントに見守ろり
951 ：
名無し草
：03/07/12 19:30
950おめでとう。久々のスレ立て立ち合いだな。
952 ：
名無し草
：03/07/12 20:51
踏み逃げ？
953 ：
名無し草
：03/07/12 21:25
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 新スレまだー？！
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| |／
￣￣￣￣￣￣￣￣
954 ：
名無し草
：03/07/12 22:54
慣れてないので時間掛かるかもしれませんが、
代わりに次スレ立てましょうか？
955 ：
名無し草
：03/07/12 22:58
よろしくお願いします～>954
956 ：
名無し草
：03/07/12 23:08
スレタイ候補
908 山田南平スレ167～人形は顔が命
909 山田スレ167～タイトルも勿論パク(ry～
910 山田南平スレ167 ～1/6ﾍﾞｲﾍﾞｰ～
911 山田南平スレ167 ～続編の確率1/6ﾍﾞｲﾍﾞｰ～
916 山田南平スレ167 ～パリで1/6ﾍﾞｲﾍﾞｰをしよう～
920 山田南平スレ167～山田は美少女ですぅぅう～
911が人気高い模様です。
957 ：
954
：03/07/12 23:11
次スレ立てました
山田南平スレ167 ～続編の確率1/6ﾍﾞｲﾍﾞｰ～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058018405/
911さんのスレタイを使わせて貰いました
958 ：
名無し草
：03/07/13 07:06
山崎渉ワッショイ！！
＼＼ 山崎渉ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 山崎渉ワッショイ！！／+
+
. + ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ +
（ ＾＾ ∩ （ ＾＾ ∩） （ ＾＾ ）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
959 ：
山崎 渉
：03/07/15 09:49
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
960 ：
名無し草
：03/07/21 22:11
波スレまだあったんだ
961 ：
名無し草
：03/07/24 21:51
どーでもいいこと、つかいまさらだけど
７ ７ ４ セ ン チ の ダ ン デ ィ っ て
ど ん だ け で か い ん で す か ？
962 ：
山崎 渉
：03/08/02 02:35
（＾＾）
963 ：
山崎 渉
：03/08/15 17:18
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
964 ：
名無し草
：03/08/16 05:58
うめ
965 ：
名無し草
：03/08/16 05:59
うめうめ
966 ：
名無し草
：03/08/16 05:59
うめうめうめ
967 ：
名無し草
：03/08/16 05:59
うめうめうめうめ
968 ：
名無し草
：03/08/16 05:59
うめうめうめうめうめ
969 ：
名無し草
：03/08/16 05:59
うめうめうめうめうめうめ
970 ：
名無し草
：03/08/16 05:59
うめうめうめうめうめうめうめ
971 ：
名無し草
：03/08/16 05:59
うめうめうめうめうめうめうめうめ
972 ：
名無し草
：03/08/16 05:59
うめうめうめうめうめうめうめうめうめ
973 ：
名無し草
：03/08/16 06:07
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
974 ：
名無し草
：03/08/16 06:07
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめ
975 ：
名無し草
：03/08/16 06:07
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめ
976 ：
名無し草
：03/08/16 06:07
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめ
977 ：
名無し草
：03/08/16 06:07
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめ
978 ：
名無し草
：03/08/16 06:07
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめ
979 ：
名無し草
：03/08/16 06:07
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめ
980 ：
名無し草
：03/08/16 06:07
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
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981 ：
名無し草
：03/08/16 06:07
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
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