山田南平スレ！161～ﾛｰﾙﾊﾟﾝﾅとﾒﾛﾝﾊﾟﾝﾅ～

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無し草 ：03/04/15 14:19: 南平 > ロールパンナおねーちゃーん（だきー）＞実夏しゃん
実夏 > メロンパンナッ！！（抱き締めー）＞南平ちゃん
……さぁみんなで、波平をアンパーンチ！（・▽・）ｂ

初心者は>>2-10辺りの関連サイトで基礎知識を仕入れろり！（・▽・）b

山田南平スレ160～アンダー65にチェリオ！再び～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1049347345/l50
2 ：名無し草 ：03/04/15 14:27: こっちの１さんも乙ですた。
3 ：名無し草 ：03/04/15 14:33: お疲れ様でした。
ありがとうございました！
4 ：名無し草 ：03/04/15 14:34: 乙。
コッチは久々にリサイクル用かな？
5 ：９５０ ：03/04/15 14:51: そうだね～、リサイクルに使いましょう。
とにかく１さんお疲れ様でした。
ありがとうございました～！
6 ：山崎渉 ：03/04/17 12:14: （＾＾）
7 ：名無し草 ：03/04/19 00:53: hosyu
8 ：名無し草 ：03/04/20 00:22: hosyu
9 ：山崎渉 ：03/04/20 06:20: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
10 ：名無し草 ：03/04/21 00:58: hosyu
11 ：名無し草 ：03/04/22 01:02: 保守ぬるぽ
12 ：名無し草 ：03/04/22 03:38: ほしゅあげ！
13 ：名無し草 ：03/04/23 01:48: サップにドキドキ
14 ：名無し草 ：03/04/24 03:02: びくびく
15 ：名無し草 ：03/04/27 19:50: 晒しage
16 ：名無し草 ：03/04/27 19:54: age
17 ：名無し草 ：03/04/28 00:14: 今帰ったage
18 ：名無し草 ：03/04/28 02:38: samisiage
19 ：名無し草 ：03/04/28 06:51: おはようage………ﾊｧ
20 ：名無し草 ：03/04/28 06:52: あげてなかった
鬱
21 ：950 ：03/04/28 19:26: では、リサイクル、リサイクル
22 ：名無し草 ：03/04/28 19:28: あんた９５０ってどこの９５０？
前スレで９５０とったのは私だよ？
他人を騙って勝手にリサイクルするんじゃないよ！
23 ：名無し草 ：03/04/28 19:30: 2ちゃんにおいて「もう終わりにしよう」って意見ほど無駄なものはないよね。
24 ：名無し草 ：03/04/28 19:33: 山田南平スレ162としてリサイクルです。
前スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050383987/l50
25 ：名無し草 ：03/04/28 19:34: 言うことはごもっともだが
ヒステリックな口調では痛いだけ。
26 ：名無し草 ：03/04/28 19:34: 資料サイト
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
　http://namisuzume.s6.xrea.com/
■２ｃｈ内の関連スレ
参考文献編纂所：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/
参考文献編纂所２：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1048000884/
少女漫画板の作品スレ：（こちらも注目！）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048184624/
お友達スレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029122889/l50
ちゃぶ台スレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
アンケートスレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n
■「縦読み」についてはここをみるろり（・▽・）b
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
27 ：名無し草 ：03/04/28 19:34: ■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：http://nampei.fc2web.com/
■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
　hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi
■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：http://nami_promise.tripod.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi
28 ：名無し草 ：03/04/28 19:34: ■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(・▽・)b
・９５０を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんが倉庫送り依頼の
　ＧＯサインを出す（直前２スレは利用することがあるので残しておく）
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める
29 ：名無し草 ：03/04/28 19:42: 前スレ>>24
資料サイト、関連スレ>>26
初心者向け、リンク集他>>27
スレ立てのお約束>>28

2-10にテンプレがおさまらなかったので、
初心者さんへの対応など必要に応じて上記をリンクしてね（・▽・）b
30 ：名無し草 ：03/04/28 21:52: テンプレ乙ですー。
マターリ語りましょう。
31 ：名無し草 ：03/04/28 22:49: 1さん＆テンプレ乙です。
これで落ち着くかな～
32 ：名無し草 ：03/04/28 22:51: 新しいＨＮって、なんなんだろうね～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
33 ：名無し草 ：03/04/28 22:59: ちょっと面白いロバ耳でしたね！
テンプラ乙。
34 ：名無し草 ：03/04/28 23:52: この重複スレ立てた張本人です。
皆様あたたかいリサイクル誘導ありがとうございました！
35 ：名無し草 ：03/04/29 00:08: これって……ミカしゃんのこと言ってない？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1051323903/l50
36 ：名無し草 ：03/04/29 00:12: >35
やめれ。
37 ：名無し草 ：03/04/29 01:44: >35
ママンが出迎えてくれるよ!(本当)
38 ：名無し草 ：03/04/29 03:16: あいかわらず迂闊なトリしゃんですねー
前スレ９４８。
私はみかしゃんというよりも本人ご降臨かとおもいました。
39 ：名無し草 ：03/04/29 03:47: 迂闊というか何というか……
前スレの最後の方、何がしたいかよくわかんないんだけど
40 ：名無し草 ：03/04/29 04:20: つーか最近妙な人がいるよね。
何言いたいのかｲﾏｲﾁわからん人。
41 ：名無し草 ：03/04/29 05:30: 叩かないほうがいいのでは？
このまま終わりにしとくのは？
口調が似てるのがｷﾓﾁﾜﾙｲ。
主張は過去の鳥さんたちと同じですよね。
基本に戻った感じ。
42 ：名無し草 ：03/04/29 06:34: 結論

ネタの鮮度とか既出とかは関係ない。
叩きたいから叩く。
43 ：名無し草 ：03/04/29 06:36: >41
ほんと、口調そっくりというか同じ･･･
もうちょっと上手くできないのかねー
44 ：名無し草 ：03/04/29 07:20: 鳥じゃなくて黄金虫かなあと思っていた。

悪いことして、天国にいけるか心配な時も、
懺悔は神様にしなきゃ効き目がないんだから
ここ読んでる人にされても困っちゃうんだぞ？

安心して子供に読ませられる漫画じゃないんだよ、紅茶王子は。
45 ：名無し草 ：03/04/29 08:03: なぜ波平がこんなにも叩かれているのか？
参考文献問題をおざなりにしたからでしょう。
今になって謝罪なんて全く期待できないけど、
もしも波平が今からでもちゃんとした謝罪をしてくれるなら私は叩くのやめるけどね。
「もしも」の話をしてもしょうがないけど・・・・・
46 ：名無し草 ：03/04/29 08:20: >45
著作権や肖像権を平気で侵害しているスレの住人が
それをいっても説得力ないって。
47 ：名無し草 ：03/04/29 08:27: 著作権や肖像権が侵害されていると波ちゃんと抹茶が思ってるなら
ひろゆきに訴えればいいと思われ
48 ：名無し草 ：03/04/29 09:24: ていうか参考文献や柱の痛さがどれほど問題でも
肝心の漫画が面白ければここまでは叩かれないですよ。
49 ：名無し草 ：03/04/29 10:22: http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042702002/639

高校生の娘に避妊具渡す母･･･フランクな母娘関係（・▽・）ｂｲｲ!
そんな家庭に育った私って大人？
･･･変な幻聴が聞こえますた。
今度はｴﾛ漫画描き装ってます･･･じゃないといいな。
50 ：まとめ ：03/04/29 10:32: 参考文献問題
　↓
このスレ＋関連スレも著作権や肖像権を侵害
　↓
波や抹茶がひろゆきに訴えればいい
　↓
自分らが批判していることと矛盾

安心して子供に読ませられる漫画じゃない
　↓
他にもっと酷いのもあるから、あえて波を叩く理由としては不足

肝心の漫画が面白ければここまでは叩かれない
　↓
そこそこ売れている？漫画を「面白くない」と感じるのは
その人の嗜好にあっていないから。

結論　＝＞　叩きたいから叩く
51 ：名無し草 ：03/04/29 10:36: >50
すまんが

参考文献問題
　↓
このスレ＋関連スレも著作権や肖像権を侵害
　↓
波や抹茶がひろゆきに訴えればいい
　↓
自分らが批判していることと矛盾

の波や抹茶が～自分らがのところのよくわかりません。
詳しく説明おながいします。
52 ：名無し草 ：03/04/29 10:44: >>49
妄想しすぎ。やめなよ
53 ：名無し草 ：03/04/29 10:56: >>50

それで君の心が落ち着くのならどんどん書きなさい。
54 ：名無し草 ：03/04/29 11:02: がいしゅつですか？　内田春菊スレで見かけたこれ

324 名前：名無し草投稿日：03/04/08 17:50
私も女の身で大黒柱をしているから
ゲが「私の稼いだお金で」とつい思っちゃう気持ちはよくわかる。
でもそれを公然と口にする事はとてもみっともない事だと思う。
どう考えても女の甘えだもん、通用しないでしょ。
働く女の反面教師だと思ってる（w

初心者なので香織の文かと思ったんですが、きっと違いますね
スレ汚しスマソ。
55 ：名無し草 ：03/04/29 11:50: 今「未来予想図」のハシラをなんとなく
読み返していたんだけど、例のリカちゃんを
探せの発端になったハシラに

「坂田のおバァちゃんや谷川くんなんかは
　読者の方のお友達ιの名前だし」

って記述があって口ぽかーんになってしまった。
なにゆえ、”友達の名前”？？？

今更でごめん。
56 ：名無し草 ：03/04/29 11:52: あ、しまった。

リカちゃんを探せ　は　つづけ　の間違いでした。
重ね重ね、ごめん！
57 ：名無し草 ：03/04/29 13:50: さっき羅ガワさんのいつ天を立ち読んできた。
この間は身長の話で、今度は一緒にいたいからという理由だけで
学力が違う彼氏を同じ大学に進学させようとする話。
波作品のもにょりポイントをいつ天が補ってる感じ。
これだけ実力差を見せつけられたら、きついだろうね。
58 ：名無し草 ：03/04/29 14:26: 波とらがーさんって仲良いんだよね確か。
かなり初期の波のおまけ漫画にらがーさんと飲んだとかいう話を友達に
したら羨ましがられたみたいなことを描いていた記憶が。
そういや合作おまけ漫画も描いてたな。しんくみと赤僕競演みたいな。

今でも交流はあるんだろうか・・・・・・
59 ：名無し草 ：03/04/29 14:31: >57
羅ｶﾞさんに軍配間違いﾅｼ！だけど、
肝心の波は、「羅ｶﾞさんてば私のマネしてるー！」って
カンチガイOR脳内変換していないかな。

３０ｐ書いても週刊誌連載の１６ｐモノより
内容が薄い紅茶王子って一体…
「引き伸ばし」＋「内容の薄さ（無さ）」＝
出がらしのティーパックにポットのぬるいお湯を注いだ紅茶だよ。
60 ：名無し草 ：03/04/29 15:02: 〉44
波スレで園土宇さんの科白を見かけて激しくウチュだ。
波やその関係者にはどんなにいい言葉でも伝わらないよ。
61 ：名無し草 ：03/04/29 15:41: >>57
連載とは別にいつ天をシリーズ化できたラガーさんと、
チェリオやキャベツ畑ですべった（そしてしんくみ番外編でもすべった）波ちゃんじゃ
力量に差がありすぎて哀れだ…

しかし最近しゃにむより線太いよね、紅茶
62 ：名無し草 ：03/04/29 16:22: ・セリフのフキダシと中の字がでかい
・コマがでかくてバランス悪い
・人物の主線が変に太い

この３点の要素のせいで、
原稿サイズＢ４なのＡ４で描いちゃった人の漫画がまざってるような
そんな錯覚に陥ります。
背景少ないせいもあるかもしれないけど。
63 ：名無し草 ：03/04/29 16:49: ＞62
あー、そんな感じ。
あのスカ絵をＢ４で描くのって、意味ないよね。縮小されてアレでつか？
それとも波ちゃんだけ原寸(同人サイズ原稿)なのかしら……。
だと描くのも早（ry
64 ：名無し草 ：03/04/29 17:26: M氏FCの昔の会報だかに載ってた、本人によるプロフィール読んで
むちゃくちゃモニョった。
なんか自分というものを何がなんでも、他の人達とは違うという事を言いたくて仕方ないんだな、と・・・。
絶対に音楽に不得手な人や、自分とは関係ないジャンルにいる人を
（心の中では）一段高い所から見下ろしてんだろーな、と思ったんだ・・・　。
65 ：64 ：03/04/29 17:30: 誤爆りました。
そのうえあげちゃった。
ごめんなさいごめんなさい。
66 ：名無し草 ：03/04/29 17:39: ごめんなさい＞60
44の文脈で並平に叩き付けたのはただの漫画好きな暇人です。

参考にした漫画では、火事になった建物で、過去に人を殺したことを言って
自分を置いていくように言った足の動かない少年型ロボットに対して
主人公はその科白を言いながら抱きかかえて逃げました。
いくら見た目が可愛い子供でも私にはできません。自分だけ逃げます。
でも、その漫画の主人公は助けます。
そしてロボットに懺悔させたのは制作者のプログラムです。

漫画では、人間の心を信じられる話を読みたいです。
もう並周囲に言いたいのはこれだけです。
67 ：真・初心者 ：03/04/29 18:06: 今さらだがスゲーおもしれー歴史があったのだね。喫茶店にあった漫画で初めて読んだけど、
うちにある紅茶の本と内容がそっくりなんで、検索したら大量の関連ページの末ここに来た。
WWEオーナーのビンスって知ってる？客に向かって「お前ら何様のつもりだ？」て奴。
客がみんなクソ野郎って罵声を浴びせるが、一番盛り上がるのも実はこいつが出てくる時。
真剣にハマって読んだ人々には悪いけど、世の中は良い人だけでないのは当たり前だし、
こんなにリアル（ネタならなおすごい）に盛り上がれる皆さんがうらやましい。
進行中の話と関係無いレスでスマ又
68 ：名無し草 ：03/04/29 18:12: >>67
えーと、それで？
69 ：名無し草 ：03/04/29 18:20: >>67
良かったらアンケートにも答えてね！（・▽・）b

で、私も流れに関係ない話題なんだが
ザ花に載ってる全員サービスのテレカ見本を見たんだけど
紅茶は単品ならともかく、他の作品のテレカと比べるとちょっと手抜きっぽい感じ…
一枚はアッサム、もう一枚はアールグレイで
正直「またこの二人かよ。たまにはそめこやハルカとか描けや」と思ったよ
70 ：名無し草 ：03/04/29 18:34: ＞６７
マクマホン一家は、盛り上げ役に徹してる
エンタメのプロ。
罵声を浴びてなんぼなの。

波兵は素で「何様」なので比べても意味ないよ。
71 ：名無し草 ：03/04/29 18:43: 波もWWEにハマってるんだよね。
ｱｻﾑの異常なﾑｷﾑｷ化もその影響かな？
それしか男の裸を見る機会がないとか…
72 ：名無し草 ：03/04/29 19:07: >69
いやいや、染め粉や貼るかじゃ落ち込んでる申込数がさらに減るって(w
ありきたりだがｱｻｰﾑとｱﾙｸﾞﾚでいいんじゃないの？
もっと絵柄に凝ろうとかそういう意欲が波に無いのはﾄﾞｳｲ。
73 ：名無し草 ：03/04/29 19:18: >72
でもどうせアッサムとアルを書くなら
アッサム＆貼るか、アル＆太鼓で紅茶王子とご主人（はぁと　の組み合わせにする
なーんて工夫もできると思われ。
カラーの出番が少ない貼るかをあえてアッサムとセットにすることで
貼るかファンからの応募をゲットできるかもよ（そんなにいないかな？貼るかファン）
74 ：名無し草 ：03/04/29 19:38: ＞71
では、あの肩脱臼と
曲げてるときは乳首の高さでおろしていると腰骨ちかくまでさがる肘は
一体何に影響を受けているのでしょうか？

１．エヴ○ンゲリオン
２．椅子の船長
３．グロ画像（事故死＆墜落死メイン）
75 ：名無し草 ：03/04/29 19:47: 3
76 ：名無し草 ：03/04/29 23:16: テレカ、応募少なそうなﾔｶｰﾝ…
ただでさえ人気下降してるのに、単独キャラはまずいよ
前回ストラップで全プレ外されてやる気なくした？
77 ：名無し草 ：03/04/29 23:25: プレゼントや付録用の書き下ろしイラストはいつも手抜きだったと思う。
78 ：名無し草 ：03/04/29 23:49: テレカ見本
二枚組みで、二枚ともキャラが一人しか描かれてないのは波だけ。
ほかの漫画家さんは、キャラ一人だけの場合も丁寧に描いてるし
もう一枚はキャラ二人以上にしてる。
手抜きのせいで、別の意味で目立ってるぞ（ﾜﾗ
79 ：名無し草 ：03/04/29 23:58: >>74-75　のコンボﾜﾗﾀ。
わたすも３に100脱臼
80 ：名無し草 ：03/04/30 00:12: 波の画集出たのっていつ頃だったっけ？
たまーに行く本屋で、少なくとも１年以上は棚晒しになってるの。
だんだん色褪せて行く様が哀れを誘うよ…
81 ：名無し草 ：03/04/30 00:52: 私、波の絵だけは嫌いじゃなかったのに、
最近はもうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
82 ：名無し草 ：03/04/30 02:09: ニラ茶１巻のチビアルがかなり可愛くてよかったような気が・・・（絵だけはね）
今はもう遠い過去・・・
83 ：名無し草 ：03/04/30 07:42: ゆがんだ家庭環境で育ち、鬱憤を晴らすために漫画を書き、
それが一発採用にﾅﾘ、その後もそこそこ順風満帆にことが進んじゃったから
こんな風になっちゃったんだろうなぁ。
84 ：名無し草 ：03/04/30 08:13: あの程度で「歪んだ家庭環境」とか言われちゃうのか…
85 ：名無し草 ：03/04/30 08:23: >>80
９９年２月２６日発行。
ピンク（赤系）は色褪せ激しいからね～。
86 ：名無し草 ：03/04/30 08:24: 波だけのことならまだしも、その家族も関わってくることなのに
「ゆがんだ」とあっさり書いてしまう>83の無神経さに呆れた。
87 ：名無し草 ：03/04/30 08:26: リアル知り合いじゃないなら「ゆがんだ」まで言うのは気の毒だよ(w
本人は（建前かもしれないけど）幸せな子供時代だったと言い張ってるし。

個人的には逆だな。順風満帆なのになぜあんな必死なのかが不思議。
波は自分から宣伝しまくってるだけあって、経歴だけを客観的に見れば
悪くないと言うか、それなりに順調な人生を歩んでるように見えるのに。
学校も抹茶も何もかも、だまってりゃよく見えそうなものを
ほとんど誇大妄想みたいな自慢するからボロが出て反感まで買ってる。
果ては裏日記でしょ。ここまで脳味噌足りないとも思えないんだけど。
誘い受けを二段三段に駆使する、どちらかと言えば小賢しい人なんだし。
何か重大な理由があって自己アピールにしがみついているのか、
本当に頭のおかしい人でただただ脳内変換がものすごいのか、興味ある。
88 ：名無し草 ：03/04/30 08:30: 83は逆燃料っつか、火消しでしょう。
わざとか天然か知らないけどここ数カ月ぐらい時々あるじゃん。
89 ：名無し草 ：03/04/30 09:22: あの程度で"歪んだ"とか言えちゃう>83に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ああいう家庭はこの世にごまんとあるよ

ついでにああいう微妙な家庭の話は波の
「不幸な過去のある私かっこいいでしょ？」というさそいうけだとオモ
「幸せな子供時代だった」と本当に言い張りたいなら
あんな事書かないよ普通。いい事だけ書くよ。
と思う・・・まああの年頃は矛盾だら（ｒｙなのかもしれませんがｗ
90 ：名無し草 ：03/04/30 12:27: 家庭環境も問題があったんだろうけど
それでちょい問題あった性格になったとしても
波平ちゃんが自分を直視できない人まま漫画家デビュー
性格を直すとか、自分を直視するとかしないままだったのだろうと。

自分を客観視できないから、自分の思う理想人生演出してても自身がなくて
読者や信者の口から言ってもらわないとどーしょーもないのかもね
想像力と客観性が乏しい人だし。

まぁ30にもなって、不愉快なことばっかり言う性格と自己擁護思考回路は
どーしょーもねーよ　というしかないけど。
91 ：名無し草 ：03/04/30 12:33: 「幸福な子供時代」なら
いちいち実父がサーファーで職のない時期があったとか
母が再婚したはなしだの、元々の姓をさりげなく書いてみたり
病気の時の話でも誘いうけが多すぎだよ。
本当に幸せなら、楽しかった思い出話が
それこそ全部の柱を埋め尽くすような勢いで語ると思うよ。
大体高校時代の思い出で、金網つかんで「無実だー！」って叫んだ話、
実際にしてみたらほんの2～3分の話でしょう？
そればっかり延々と三年間だか六年間してたわけじゃあるまいしね。
それとも辛いことが多すぎて、記憶が封印されてるとか？
92 ：名無し草 ：03/04/30 12:59: マイナスの思い出のほうが
ヒロインになりきれるからじゃない？

なんか地味でパっとしない青春送っていそうだし。
他の人に比べると、自慢できそうな思い出がないから
人より特徴があるのは家庭環境だけだったのかも。
93 ：名無し草 ：03/04/30 13:04: 家庭環境よりむしろ大人になってからが問題なんじゃ？
自分語りしたくてオチのない話を延々と続ける人、10代なら珍しくもないよ。
大抵は甘やかされて育った子だよね。
でも普通は20代のうちに自覚していくもんだけど波はそうじゃない。
さそいうけとか自作自演とかどんどん姑息になってるし、
わざと不愉快なことを言ってみたりとか、逆に退化してる。
チャットログを見て、リアルで話したら疲れる人だろうなと思ったよ。
94 ：名無し草 ：03/04/30 13:48: 比較する為に第三者の人名を出すと
「波スレで名前を見たくなかった、汚された」とか言う人がすぐ出てくるけどちょっと書かせて。
木○一八が最近株を上げているね。
昔はチンピラ丸出しだったのに。
付き合う相手で人は変わるね。変われるんだね。　　　　　と思ったの。
95 ：名無し草 ：03/04/30 13:50: なんというか、他人を自分に振り向かせる為の餌が
「ちょっと変わったワタシ」だったわけじゃないの？
他に他人を振り向かせる方法を知らないために、
やり方がどんどんと悪い方にグレードアップしたというか・・・。
友人付き合いでもそうだけど、損得関係だけじゃ築けないじゃない？
親身になって一生懸命に手伝ってくれてたり、
さりげない気遣いをしてくれた利したら無条件に感謝すると思うけど
波は絶対そんなことしない。
結局「感謝すること」は知らないまま、人を呪うことだけハグレードアップしたまま。
ワタシもチャットログ見て、「会いたくないタイプ」だと思ったよ。
96 ：名無し草 ：03/04/30 13:58: >94
そりゃ比較と言うよりスレ違いじゃないかい？(w
でもその例えに乗るなら、波の場合は相手も最悪だったよね。
もちろん元々の痛い要素あってのことだけど。
97 ：名無し草 ：03/04/30 14:08: >96
だからそれを言ってるの
皆まで書かずとも分かるとｵﾓﾀの
98 ：名無し草 ：03/04/30 15:00: 早売りゲト。やっと花火終わって帰ったよー。深夜にネタバレできるかと。あ、30Ｐありました。
99 ：名無し草 ：03/04/30 15:02: ＞98
乙ですー！
なんかもう漫画家の話じゃなみたい＞30Ｐあったｗ
100 ：名無し草 ：03/04/30 15:07: >98
早っ！！と思ったら５月２日発売なんだよね＞花ゆんめ１１号
101 ：名無し草 ：03/04/30 15:18: >98
乙です

>99
「この先どうなるの？」じゃなくて、「花火は終わってるの？」
という観点で語られるプロのまんがっていうのも、かなり情けないですな
102 ：名無し草 ：03/04/30 18:00: >98
もつかれー

そういや私はﾆﾗ茶とオトナは一応全部持ってるんだけど
オトナ以前の組芯シリーズは持ってないんです
買おうかなーと思ってるんですが魚血的に見る価値ありまつか？
103 ：名無し草 ：03/04/30 18:16: ＞102

柱が笑っちゃうほど不愉快で一見の価値ありですが
漫画喫茶で十分かと。
104 ：名無し草 ：03/04/30 20:32: 花ゆめ１２号（５月２０日発売）も
紅茶は巻頭じゃない・・・
一体いつ巻頭になるんだろう
105 ：名無し草 ：03/04/30 20:37: 最終回じゃない？
106 ：名無し草 ：03/04/30 20:57: 平成１４年の４号での巻頭から１年以上経つのに……
その時は連載１００回記念でプレゼントもあったな。
107 ：名無し草 ：03/04/30 21:02: 巻末最終回と予想
後ろには鼻虫だけとか
108 ：名無し草 ：03/04/30 21:10: 間違っても巻頭カラー最終回はないと思われ。
巻末で、扉のカラーもあやしいな。
それよりも最終回もちゃんと３０Ｐ埋まるかどうかもあやしいね。ｗ
109 ：名無し草 ：03/04/30 21:20: 信組も巻頭ファイナルではありませんでしたよね。
カラー扉と表紙は押さえてたけど。
波は信組ファイナルの本誌を保存してるようだが、
紅茶はどうするんだろ？そこまで思い入れあるかな。いやないｗ
110 ：98 ：03/04/30 22:29: 柱と花むし通信だけとりあえず文献に書いて来ました。

で、ひとつ言わせてください。
いつまでサブタイ「王様の子ども達」のままなんだよ南平！
通し番号くらい振れって！

…開いてまずそこでツッコミ入れてしまいました。
今から本文まとめてきます。
111 ：名無し草 ：03/04/30 22:35: >110
乙です、さっそく見てきました
また娘ネタですか…
112 ：名無し草 ：03/04/30 22:39: 乙カレー

じゃねーだろ。
98 = 著作権違反、自覚あるか？
113 ：名無し草 ：03/04/30 22:57: また著作権ネタが出てきたけど
私は花むしとかの作者の一言ぐらいならうｐしても問題ないと思うんだけど・・・
セリフ全部うｐには疑問を持ってるけどね
114 ：名無し草 ：03/04/30 23:00: ちょっとぐらいいいじゃん。　　by波平。
115 ：名無し草 ：03/04/30 23:05: 見てきたけど、なんでここまで娘ネタに固執するのか
どーにも負に落ちないよ。
この節いくらでもネタにはありつけそうなのに。

なんか連休厨かな？
それともｼﾞｻｸｼﾞｴﾝちゃんかな？ｗ
ま、ここが活性化するのは歓迎だけど。
116 ：名無し草 ：03/04/30 23:09: 波平が娘ネタを出さずにはいられないのはよーくわかった
で、気になるのは

　　
　　　抹　茶　は　い　っ　し　ょ　に　観　て　な　い　の　？
117 ：名無し草 ：03/04/30 23:19: >柱
葉桜言いたかっただけちゃうんかと突っ込みたい。
118 ：名無し草 ：03/04/30 23:21: 正月に少林サッカー観たときは
「家族で」と書いてたような

瓜と→娘と　になっただけ波は瓜ネタ封印してるつもりか
119 ：名無し草 ：03/04/30 23:23: ・やっぱり仕事がおしたんですね（アシさんはお花見したんでしょ？）
・娘ネタしかないんですか？「パパなママ」とはＴＶの話ししないんですか？
120 ：名無し草 ：03/05/01 00:18: 確かに著作権違反なのかもしれないけど、こういう場所での内容アップで
作品に興味を持って買いたくなるような内容ならともかく、セリフの羅列
だけを読んで十分満足出来ちゃうようなストーリー展開しか作る事のできない
漫画化ってどうよ。
121 ：名無し草 ：03/05/01 00:24: ここんところ、娘、娘、だねぇ・・・
抹茶の名前でてこないの不自然だよねぇ・・・
122 ：名無し草 ：03/05/01 00:30: （けんたは出てるけど）育児漫画とか生活感溢れるエッセイ漫画でもないのに
子供ネタ連発されたって興味持つターゲット層は少ないと思うのだがいかがか。
123 ：名無し草 ：03/05/01 00:38: 抹茶別居説と
電話に女がでて自称マネージャーが出ないっていう
？ロバ？がでたのは去年だっけ？
124 ：98 ：03/05/01 00:48: 11号文献にうぷしました。
批評・研究目的での引用ということで。

どうやら話が動きそうでよかったよかった。
125 ：名無し草 ：03/05/01 00:51: >124
うぷお疲れです～！！
早速読みました。

果てしなくつまらん！！

てか、セリフの羅列を読むだけでも目が滑ってしまう内容ってどうよ？
126 ：名無し草 ：03/05/01 01:02: 素朴な疑問です

なんで太鼓母はお礼を言われているのに　ＫＩＬＬ　ＹＯＵポーズなんかするんですか？
？？？ＷＷＥ的に満腹にしてやったぜふふん！　ってこと？？？？
127 ：名無し草 ：03/05/01 01:45: >>122
最近花ゆめの読者層は低年齢化してるしね…
逆に「この人お母さんなんだ、だからまんががダサいんだね」
と思われないといいけど
128 ：名無し草 ：03/05/01 02:19: あぁ、コミックスを何度読み返しても
なんでｱｻｰﾑが痛い子を好きになったのか
解らない･･･。ささやかな胸にﾄﾞｷｯだけだったりして。
129 ：名無し草 ：03/05/01 05:36: いまごろ「ピタゴラスイッチ」？
去年はじまった頃、すごくはやって、今は落ち着いた感じなのに…。

今期のＮＨＫ教育なら「にほんごであそぼ」だよ、波平ちゃん。
ウチの子たちも、毎日じゅげむ唱えてるよ。
ややこしや～
130 ：名無し草 ：03/05/01 08:31: 花火の時間でマナーとか言ってるのが痛かったなぁ・・・
なんか、もう彼女からマナーとかいう言葉聞きたくない

どっちにしろ、コミクスではきっと王様の子どもたち→BBQ＆花火祭り
に変わるよね？期待してていっかな？
131 ：名無し草 ：03/05/01 08:58: >太鼓母はお礼を言われているのに　ＫＩＬＬ　ＹＯＵポーズなんかするんですか
そのポーズも謎だし、失礼だよね。しかもそんなポーズされてるのに
ア寒は「話しやすい人だ」って…ｳﾞｧｶ？
それに料理研究家がご馳走してくれてるんだから、普通は料理を誉めるだろうに
そんな言葉も一切無いんだね。きのこのホイル焼きじゃ仕方ないけど。

そして車をぽんと出せ、と命令する痛い子。本当に王子を便利な
下僕くらいにしか思ってないのね。痛い子がそめこの言った王子を人間に
する願い事を注意してもちっとも説得力無いよ。
132 ：名無し草 ：03/05/01 09:44: ここ読むだけで内容が把握できちゃったよ、ヲイｗ
またツッコミどころ満載なんですね・・・。
波ちゃん、漫画描いてない時間、パートにでも出て
世間の波にもまれてご覧よ｡
どれほど自分が変（ちょっと変わったところじゃないよ、変なの！）か
ちょっとは分かると思うけど。
133 ：名無し草 ：03/05/01 10:40: ＞132
多分、漫画家やめてパートにでても
周りを馬鹿にした態度で他のパート＆バイトに嫌われて
自分は漫画家だったけど子供のために仕事をやめた
社会経験がないのでパートにきていると
聞かれもしないのに、「余裕がないからパートしてるわけじゃない」と予防線はりまくり
男子学生バイト萌をあたりに吹聴しながら
店長が自分の事を気にしているみたいと自意識過剰っぷりを炸裂する
典型的な痛い人になるだけだと思う。
134 ：名無し草 ：03/05/01 10:53: >>133
禿藁。特に後半。
波テンプレとしてあらゆる職業、いやどんなことにでも使えそう
135 ：名無し草 ：03/05/01 11:20: ハルカがアッサムに「車出せ」と言うならまだわかるんだけど
太鼓、アッサムはあなたの紅茶王子じゃないのよ？
同好会を部にするために魔法を使うなんてしない！と強い意志を持ってるのに
それ以外のことになると冗談でも「魔法使ってよ」って
キャラに一貫性がない感じ。
136 ：名無し草 ：03/05/01 11:51: >126
単にKILL　YOUポーズを描きたかっただけちゃうかと思われ。

っていうか、いつになったら「王様の子供たち」の話になるんだろう。
137 ：名無し草 ：03/05/01 11:59: そめこの無神経っぷりに萎え
138 ：名無し草 ：03/05/01 12:01: 太鼓の母は太鼓以上に下品だという情報だけが得られた回でした。
伶ちゃんはもしかして太鼓母に気があるの？ｷﾓｲよ
139 ：名無し草 ：03/05/01 12:02: 「王様の子供たち」がBBQや花火してる話…とか？ｺﾞﾙｱ!

紅やペコを覚えてる読者はどれくらいいるんだろ
人間界のほうが紅茶の国より時間が進むのが速いから、
まだ紅茶の国を書かなくていいなんて思ってないよね＞波先生
140 ：名無し草 ：03/05/01 12:05: ＫＩＬＬ　ＹＯＵ!!・・・・・・
世界一のお母さんがＫＩＬＬ　ＹＯＵ!!・・・・・
ごちそう様でしたと言われて、返事がＫＩＬＬ　ＹＯＵ!!・・・・・・

冗談だってことぐらい理解してるよ？
でも、小中高生向け漫画で使ってほしくなかったな。
141 ：名無し草 ：03/05/01 12:07: 「品のあるオトナ」ってものが絶っっっ対に描けないんだねえ
142 ：名無し草 ：03/05/01 12:12: 「王様の子供たち」いつからやってるんだろう？と思い、
参考文献スレにいってきますた。
3号（1/4発売）からだった。波ちゃん、長すぎ・・・
143 ：名無し草 ：03/05/01 13:25: それでもまだ本題に入ってないんだから呆れたもんだ。
半年超えそうな「王様の子供たち」の内２ヶ月以上バーベキューだよ。
伏線解消と連載引き延ばしを同時にやろうとするから
アイデアが出なくて結局行き当たりばったり…って感じ。
こんな状態で無理に続けて、編集部の心証悪くならないのかね。
144 ：名無し草 ：03/05/01 13:39: とってつけたような

「ごめんね」「ありがと」
145 ：名無し草 ：03/05/01 14:10: 本誌はこれから読むけど今回もひどそう。中身が無い以前の問題だ。
波スレも深夜にはまたアンダー65話になってるに10000 KILL YOU
146 ：名無し草 ：03/05/01 14:39: >143
心証はもうじゅうぶん悪いと思う
テレカ2枚もあるのに見本で外されてたし

表紙プッシュの時にページ落としは痛かったね
編集も落とす作家の面倒見るのは中条と松下だけでじゅうぶんでしょ
（ガラかめは別格として）
せめて締め切りを守る優等生だったら…
147 ：名無し草 ：03/05/01 14:41: バーベキューにものすごい意味があって、
あれよあれよという間に、王様の子供たちの核に迫ることができたら波平を見直す。
148 ：名無し草 ：03/05/01 14:43: GW前に終わるとかってロバあったよね。
もうGW突入してるけど打ちきりでええやん。

世界一のママに寒気がしました。
自分もきっとそう思ってるんだろうね…(　-д-）=3 ﾊｧ～
149 ：名無し草 ：03/05/01 14:48: リア消防だとKILL YOUの意味を知らん子もいるよね
KILL YOUが似合う（ってどんなだ？）シーンならともかく
お礼言われて、ジョーダンでその反応は微妙。
意味も分からず真似する子が出てきませんように。
150 ：名無し草 ：03/05/01 14:55: 文字通り「お前を殺す？どういうこと？(怖」って思う子も多い、
つかほとんどじゃないかと思うんですが……
151 ：名無し草 ：03/05/01 15:50: さっき花ゆめ買ってきた
これから読むけど、色紙プレゼントの太鼓、どう贔屓目に見ても男だよ…
152 ：名無し草 ：03/05/01 15:54: KILL YOUポーズって？　プロレスかなんかで
そんなポーズやるの？（全然想像がつかない
どんなポーズなんだろ？？）
FUCK YOUみたいなやつかなあ……。気になって
本屋に確認に行きそうだ（ｗ
153 ：名無し草 ：03/05/01 17:09: 掲示板更新ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━!!
書き込みが無かった言い訳を思いつかなかったみたいｗ
154 ：名無し草 ：03/05/01 17:18: 波平が考え付く最高にカッコイイポーズってこと？＞きるゆー
155 ：名無し草 ：03/05/01 17:26: もしかして「人のオゴリなのに遠慮なく食べ過ぎだｺﾞﾙｧ」
って意味なのか？＜KILL　YOU
あれ、でも痛い子の母って「売れっ子」なんだよね？
自分で奢るって言っといて、文句なんて、まさかねえ（w
156 ：名無し草 ：03/05/01 17:37: 姪っ子って自分に対して言う言葉じゃないよね
157 ：名無し草 ：03/05/01 18:31: 花ゆんめｹﾞﾄ！
色紙見た感想は､皆様と同じ。
「誰？この男？新連載予定のキャラ？」なんて思ってしまいますた。
テレカも、手ぇ抜き過ぎだよ～。
悪目立ちしたよ、波ちゃん。
「気をつけて」って言ってる太古の顔ったら！(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それに「男の仕事」って？
したけりゃ自分ですりゃいーじゃんよ、花火くらいさ。
厨房の妹に読んでもらったら
「話わけわかんねー」と苦悩したよ。
158 ：名無し草 ：03/05/01 19:58: 本屋で、「鼻とゆめﾌｪｱ」とかって、本誌か鼻夢ｺﾐｯｸｽかどっちかを買うと
小さいバッヂをくれるってのがあったんだけど、紅茶はなかった・・・。
あったら、どんなもんか見てみたかったんだけど。
紅茶王子のチビの時のなんて、こういうのに向いてそうだったのに、
もう本当に看板作家から下ろされちゃったんだねえ、波・・・。
159 ：名無し草 ：03/05/01 20:47: つーか、アルとｱｻﾑは険悪な雰囲気になったはずだよね？
先々号あたりで。
なのに、何事もなかったかのようにBBQ続け花火ですか・・・

せめて、ｱﾙｸﾞﾚだけでも途中で帰れば良かったのに。

あと、あれだけ食べてまだお腹が減るって、もう気持ち悪いよ。
160 ：名無し草 ：03/05/01 21:27: 波へイは馬車馬のように食べる男が好きなのかね
161 ：名無し草 ：03/05/01 21:32: 気になることが一つあるんだけど
高校生の女の子って、友達同士で頻繁に手をつなぐのかな？
片付けた後､太鼓と染め粉が手をつないでたけど
なんだか違和感がある。
162 ：名無し草 ：03/05/01 21:48: >>161
現役女子高生はどうか知らんが、10年前私が女子高生だった時
（女子高だった）
有名なｽﾞｰﾚｰｶﾎﾟｰは常に手をつないでいました。
163 ：名無し草 ：03/05/01 21:57: 仲良しが手を繋いだって別にいいだろ
164 ：名無し草 ：03/05/01 22:07: だれも「ﾀﾞﾒ」とは言ってませんなぁ( ´∀｀)
165 ：名無し草 ：03/05/01 22:15: >>140
ﾜﾗﾀ
私も全く同じ感想だ。

手をつなぐのは、仲良しﾎﾉﾎﾞﾉならありだけど、あんなに染めこを貶めて愚弄してる痛い子が、ねぇ･･･。
ひょっとして「愚図な子の手を引っ張ってあげちゃうしっかりしたイイコ」なのかな。
166 ：名無し草 ：03/05/01 22:19: 下品な英語を叫ぶのがｶｯｺｲｲ感じがちっとはやったのは
一昔前の話だよﾅﾐﾀﾝ
167 ：名無し草 ：03/05/01 22:25: ｽﾞｰﾚｰでなくてもやたらくっつきたがる女性はいるよね。
私は友情から来るスキンシップっていまいち理解できないんだけど
アジアの他の国では当たり前っぽいし（波が渡来人という意味じゃない）

それに波は人間関係を目に見える形に表さないと気が済まないっぽいから
手を繋ぐのも単に「この二人は友達ですからね！！」という印なのでは。
168 ：名無し草 ：03/05/01 22:43: >奈子ママ＜寝る子は／重い。＞
>怜一＜「育つ」／でしょι＞
激しくつまんね。
169 ：名無し草 ：03/05/01 23:22: >>168
そうそう、そういうのがイチイチつまらないんだよねー！この人は・・・。
ジョークのセンスがないというか、世間知らずというかなんというか。
170 ：名無し草 ：03/05/01 23:32: 紅茶王子を人間にするのという願い事は願い人の人生は左右しないけど
紅茶王子の人生はおもいっきり左右するなんてものじゃないってことに
気がつかないのかねー。
この話を出してくるにしても
もっと適した場所とか時があると思うんだけど。
本当に無神経で自己中な人たちが集まってできたマンガだね、紅茶玉子。
読んでて気分悪くなるよ。
171 ：名無し草 ：03/05/02 01:06: もちろんギャグとしてやってるのはわかるけど、
それは日本人の間でだけであって、
マジもんの外人の前でkillだのfuckだのbitchだのやったら
ボコられても文句言えない行為だって、
あのテレビに出てる設定のおばはんは知らないんだね
172 ：名無し草 ：03/05/02 01:19: 痛い子がアルにいきなり「ありがと」と言ったからびびった。
先生ここ見てますか～？
173 ：名無し草 ：03/05/02 01:28: >171
波の地元って横須賀も近いよね？近所にアメリカ人住んでたらしいし
あんなポーズだけでも洒落にならないって肌身で分かってそうだが。
必然性のあるシーンでもないのに敢えてアレを描くって何なんだろ。
常識とかターゲット層が読んでどう思うかとかよりも
自分的な内輪ウケの方が大事なんだろうか…
174 ：名無し草 ：03/05/02 02:07: シャレにならないとかだと、意味もなくファックサイン連発する漫画が
少女でも少年でもいくらでもあったけどね。
描くなとは言わないけど、
ああいうのって、少なくとも使う場所の意味はあってるじゃない？
挑発するとことか、やってやるぜなシーンとかさ。

一番駄目なのはアレなのは、
何故に、あのシーンでキルサイン？？？？？
意味とおらなさすぎで理解不能なんだってば。

漫画でしょ？
悪いポーズでも、せめてキメてみせろっての。
道徳とか語る気ないし、ウケてなんぼでしょ？漫画ってやつは。

カッコイイとかギャグならわかるけど
ハズシてるんだわ、ちょっとハズしじゃなくて
本当に、地方都市の若ぶったスナックのママだよあれじゃ。

それにしてもカッコ悪すぎ。
Yo！Yo!　とか　Oi!　Oi!　並にダサすぎ。
175 ：名無し草 ：03/05/02 02:43: >>174
洒落にならない加減が違うと思われ
日本人同士の間でのコミュニケーションならわかって貰えるかもしれんが、
あれだけ英語圏からの留学生(なんちゃってだが）がごまんといるところで
他の漫画はやってなかったと思うよ
あの戸坂さんですらベンジャミンの前ではやってなかったはず…
176 ：名無し草 ：03/05/02 02:55: >>174
同意～。

＞それにしてもカッコ悪すぎ。
＞Yo！Yo!　とか　Oi!　Oi!　並にダサすぎ。

ﾜﾛﾀ
177 ：名無し草 ：03/05/02 03:01: >>174
oioi　をみると甑を思い出す。
あれはある意味斬新だった。

スレ違いｽﾏｿ
178 ：名無し草 ：03/05/02 03:24: 何度読み返してみても、KILL YOUポーズをされて
「食いすぎ」って意味に受け取れるのか判らない。

せめて、立てた親指を上に向けたポーズだったら良かったのに……
179 ：名無し草 ：03/05/02 03:32: ＞高校生の女の子って、友達同士で頻繁に手をつなぐのかな？
＞片付けた後､太鼓と染め粉が手をつないでたけど
＞なんだか違和感がある。

波としては「えー？フツーだよー、同性の友達同士で仲がいいんだもん、
手を繋ぐのくらい～」と思ってるんだよ。
だから人に見られても大丈夫、フツーに見える、と自分らも実行しちゃうし
今回も「自分の常識＝世間の常識at波平脳内」で書いてしまったんでしょう。

が、常識的には高校生だって余程べたべたしてる性格の二人に見えるし、
ましてそれが20代後半＆30代のしかも鼠男と豚饅で。
そりゃフツーどころかキモいんだってことが分からんかった、と…。
180 ：名無し草 ：03/05/02 03:43: Tatoo気取りで手を繋ぐ子はいるけどね。
ああいうのは、それなにりオシャレな子やギャルな子がギャラリー意識してやる。
太鼓や染め粉みたいなハズシ系はやらない。
…オタのなりきりレズはしらないけど。

腕を組んだりするほうが普通だと思う。
181 ：名無し草 ：03/05/02 08:27: 花ゆめ読んだけど
ｲﾀｲ子母は笑いながら冗談っぽく「KILL YOU」とやってるのかと思ってたら
マジ怒り顔でやってる…
前号でｱｻｰﾑのこと気に入ったはずなのに、肉の食べすぎには
KILL YOUですか、そうですか。
182 ：名無し草 ：03/05/02 08:57: なりきり掲示板、苦しい言いわけですな
183 ：名無し草 ：03/05/02 09:02: 漫画も掲示板も紅茶とは全く関係無い…何が言いたいのやら。
184 ：名無し草 ：03/05/02 09:09: >女の子同士で手を繋ぐ

ｽﾏｿ、20代ですが繋いでいます……。
185 ：名無し草 ：03/05/02 09:37: >女の子同士で手を繋ぐ

高校生のときつないでました。腕まで組んでました・・・
暗い夜道限定でしたが。怖かったので・・・
186 ：名無し草 ：03/05/02 09:55: >女の子同士で手を繋ぐ

当方女子校出ですが、手を繋ぐ、腕を組む、肩を抱く
は結構普通でした。
手を繋ぐ場合は、指も絡ませるのが基本だったり……；
187 ：名無し草 ：03/05/02 10:06: 個人差でしょう。
共学、女子校に関係なくそーゆーことする子もいるし、しない子もいる。
大人になっても同じこと。
女子校出身だけど触られるのが嫌いなわたしは、共学出身の友達に
なにげなく腕を組まれて困ったりしてます。
188 ：名無し草 ：03/05/02 10:33: つまりｲﾀｲ子と染め粉がそういうスキンシップを
好みそうなキャラかどうか、ということか。

個人的にはｲﾀｲ子はともかく染め粉なら分からんでもない。
189 ：名無し草 ：03/05/02 11:25: なりきり掲示板、あいも変わらず書き込み時間が
未明と夜の団欒タイムなんだよねえ。
書いてる人は家族がいないのかしら(w
190 ：名無し草 ：03/05/02 12:32: 作品スレの542は神。
191 ：名無し草 ：03/05/02 12:37: 本当に神だ（ｗﾜﾛﾀ

542 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：03/04/23 00:00 ID:???
次号予告のあおり文句

ついにＢＢＱクライマックス！？
花火のあとで太鼓は…

次号は、ＢＢＱから家に帰るまでで30Ｐ使うと見た。

543 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：03/04/23 00:26 ID:???
>>542
ある意味それもすごいよね。
192 ：名無し草 ：03/05/02 12:51: 花火終わって家に帰るまで、何も進展がなかったね
193 ：名無し草 ：03/05/02 12:59: このBQを最後の楽しい思い出として、後に印象的に使う・・・つもりかな？
だとしても全くなってないんだが。
194 ：名無し草 ：03/05/02 14:07: もうわけわかんね

魚血目的だった柱での痛い自分語りもなくなっちゃったし
単行本買う気しないなー組芯シリーズでも集めるか
そういや文庫の方の柱はどんな感じですか？
195 ：名無し草 ：03/05/02 14:29: 文庫本に柱はないですよ。
ないっつーか、キャラの絵と、ちょっとしたセリフとかしか
書いてないような。（今ちょっとチェック中）
196 ：名無し草 ：03/05/02 15:19: 文庫本チェック中、感じた事。
文庫本７巻途中。中学生とつきあっている事を久美子の実習先の生徒たちが
騒ぎ立てた時に久美子が言ったセリフは、すごく感動した事を覚えている。
簡単に言うと、
自分と正反対のポリシーを持つ人がいたとして、
その人のことを認めることも大事だと思う。
心のアンテナを大きく広げれば、それだけ素晴らしい人生になると思う。

ってな事を書いているんだよね。なのに、自分の考えに文句を言われると
反論しちゃうんだよね・・波さんは。
それとも、漫画のキャラはあくまで漫画のキャラであるから
私はｶﾝｹｰないんだよーだ！！
って感じなのかな？
197 ：名無し草 ：03/05/02 15:23: 今、「男らしい」「女らしい」などの言葉って教育現場、会社などでも
問題になって、こういう言葉などの男女の区別をするものを
なくそうって動きが多いのに、「男の仕事」ってセリフはないだろうよ…。
一緒にやろう！とか、手伝うよ！だったら感じいいと思うんだけどなぁ。
198 ：名無し草 ：03/05/02 15:59: むしろ太鼓が自分でやろうとしているのを見て、ｱｻｰﾑが
「怪我してるのに何してんだ！」とか「こういうのは男の仕事だ」
とかいって自分からやれば、まだ問題ないと思うんだけどね。

それより主婦のカガミのはずのｱｻｰﾑが、染め粉を送るためにタクシーを
使うことにビックリした。昔、コーラを買うのにどっちが得か悩んでいた
人の考えではないような。それとも染め粉に払わせる気か？
199 ：名無し草 ：03/05/02 18:21: 間違いなく染め粉にタクシー代払わせそうな予感。
染め粉への男キャラ達の扱いはぞんざいだからね…
200 ：名無し草 ：03/05/02 19:01: というか、あれだけ男がいるのに
誰一人として染粉を送ってやらないのね・・・。

並平ちゃん、高校時代とかに男女で遊んだことないのかな？
201 ：名無し草 ：03/05/02 19:09: ＢＢＱに費やした時間って、せいぜい数時間だよね…
８時には切り上げてるわけだし…

肉肉叫んで買出しに行かせてる間に
アールグレーと険悪になり、太鼓はアｯサムに怒鳴り、
クーラーボックスを投げつけ、しかしなぜか仲良く花火を始め、
ちょっと火傷し、心配されてどきどきして海水ぶっかけられて更に殴って、
そしてまたみんなでにこやかに花火して帰った、と。

…太鼓は人格がいくつかある人？
202 ：名無し草 ：03/05/02 20:37: ボーダーとか？＞太鼓
躁鬱病か？
一人の人間くらいちゃんと描けよな、波平。
203 ：名無し草 ：03/05/02 21:09: ｲﾀｲ子がアッサムに対してｶﾅｰﾘ怒っていた理由がわかりません。
そして今号では怒っていたことなど無かったかのように
普通にしゃべってるのはどういうことなのでしょう？
204 ：名無し草 ：03/05/02 21:12: 幼児程度の記憶能力なので
何か食べたり、楽しいものを見せられると
すっかり忘れるのではないでしょうか？

肉とかアイスとか花火とか。
205 ：名無し草 ：03/05/02 21:16: 本誌派だと、一回ごとに２週間の間があるから
太鼓が怒ってなくても違和感ない読者もいるだろうけど
コミックス派にはそうはいかない罠
206 ：名無し草 ：03/05/02 22:49: このスレで、紅茶が巻頭とれてない→人気無いって言ってるけど
巻頭なんて連載作品で適当に回してるだけっしょ？
巻頭でないくらいで人気が無いと決めつけるのはどうよ？
207 ：名無し草 ：03/05/02 22:51: >>206
適当に回してる割には回ってこないようですが…？
208 ：名無し草 ：03/05/02 22:53: >巻頭なんて連載作品で適当に回してるだけっしょ？
>巻頭なんて連載作品で適当に回してるだけっしょ？
>巻頭なんて連載作品で適当に回してるだけっしょ？
209 ：名無し草 ：03/05/02 23:02: ＞206
…そうだね
きっとまだ人気があるのかもね…
プレゼントから外されぎみでも、全プレは増刊でも本誌でもスルーされてるけど
本屋で新刊が塔のごとくそびえたって残っていても…

それは気のせいなんですよね？
いまだにブイブイ売れてて、花ゆんめの看板なんですねきっと…。

それとも「もっと売れてないヤツいるじゃん」とか？
でもね、下を探すようになったら終わりですよ。
210 ：名無し草 ：03/05/02 23:08: (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
211 ：名無し草 ：03/05/02 23:09: 花ゆめの巻頭は
ダーツとかで決めてるのかもしれないね！
紅茶はたまたま運が悪くて、１年以上巻頭がないだけかもね！
212 ：名無し草 ：03/05/02 23:52: 適当に回している巻頭すら回って来ないのか……
いよいよだめぽ
213 ：名無し草 ：03/05/02 23:54: 適当に漫画かいてるから
適当に回してる巻頭もこない

こう考えればいいでつか？
214 ：名無し草 ：03/05/02 23:59: スレ違いぎみなんだが、意外なとこでいえす屋店主の最近の仕事をﾊｹｰﾝ
田中芳樹の作家生活25周年記念パーティのおみやげで配った
「銀英伝キャラをイメージしたオリジナル紅茶」のブレンドを担当してたらしい。
ttp://www.wrightstaff.co.jp/cgi-bin/news
/newsview.cgi?pagenum=2003043023&user_id=wright-s&ininame=sn01

…波からフェードアウト出来てよかったなあ…。
散々がいしゅつだけど、もし他の人が紅茶玉子書いてたら、
「紅茶界の貴公子が王子達のイメージでブレンドしたオリジナルティー！」
なんていう読者プレゼント企画も夢じゃなかっただろうなw
215 ：名無し草 ：03/05/03 03:32: あ。書こうかどうしようかと思ってたら先に…（ﾜﾗ
お昼寝提督のお茶はやっぱりブランデーの香りだったらしいね。
（後味は以外な感じらしいが）

ほんとにねぇ、いい企画になったかもしれないのに＜熊のお茶で

名前が名前なキャラもいるから王子ごとのブレンドって訳には
いかなくっても、怜ちゃんのお店オリジナルのお茶の全プレ、
ってのはありだったんじゃないかと思うんだよね。

馬鹿だねぇ…ほんとに。
216 ：名無し草 ：03/05/03 03:34: そういえば、前スレの終わりくらいからちょろっと妙な人いるみたいだけど、
一体どのカキコが気に入らなかったんだろうってのが気になる…。
217 ：名無し草 ：03/05/03 04:58: >215
そういえば、今はなき少女帝国で紅茶の全プレあったな
紫堂恭子さんのイラスト入りの缶にキャンディが入ってた
紅茶はおいしくいただいて、缶は今でも紅茶の葉を入れて使ってるよ

連載が始まった当初は「これ商売として色々(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな話だな」
と思ったけど、結局アニメイトのグッズとＣＤだけか…
白線も期待外れだったんじゃないかな
218 ：名無し草 ：03/05/03 08:53: >214
波の何倍もの知名度、人気のある人（漫画家ではないが）の企画に参加できてよかったね。
219 ：名無し草 ：03/05/03 13:20: きっちり発売日に発売される地域の自分は、
昨日花夢を買って紅茶も読んだ。

ここで話題のKILL YOUは、
そんなポーズでも、てっきり母は笑顔なんだろうと、
だからそれを見て「食いすぎ」と言われていると思えるんだろうと、
考えるまでもなく信じ込んでいた。
現物を見てビックリした。

お礼を言われた返しがあれで、
話しやすい人で世界一の母なのか・・・
波の感性には未だに驚かされます。（悪い意味で）
220 ：名無し草 ：03/05/03 13:33: 波平ちゃん…いまさらだけど、コレ読んでよ…

864 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：03/05/02 02:10 ID:1BoXatzh
とある漫画家さんのサイトに、新人時代に編集長に
教えられた事ってのが載っててえらく感心した。
＞「読者の事を考えて分かりやすく」
＞「キャラクターの心理はセリフでなく絵で表現する」
＞「タメ、間を効果的に使ってコンテを切る」
＞「以上を踏まえた上で好きな物を描く」
221 ：名無し草 ：03/05/03 13:55: ｲﾀｲｺ＜男の仕事＞
　　↓
そめこ＜今度は／あたし点けるー＞

どないやねん
222 ：名無し草 ：03/05/03 14:07: >>220
心に染み入る言葉だね
「キャラクターの心理はセリフでなく絵で表現する」
223 ：名無し草 ：03/05/03 14:16: 描き殴った絵じゃ、繊細な心理描写は無理ぽ。
しかもそういうのが売りな少女漫画なんだから
波平は既に「自称少女漫画家」でしかないのかも。
224 ：名無し草 ：03/05/03 15:13: 自称「謎の少女漫画家」だな（w
225 ：名無し草 ：03/05/03 17:46: 今ｹﾞﾄﾊﾞｶ見てるんだが、出てきた女子高生が太鼓に似てる。
顔とか、生意気で根性悪な性格とか。
226 ：名無し草 ：03/05/03 18:13: 悪役女子高生のモデルが太鼓だったりして？
227 ：名無し草 ：03/05/03 19:38: >226
ありえないとも言い切れない。ほんとに似てた。
どこかに絵がうＰされてるかと思って探したが見つからなかったYO。

仮にキャラをパクらレてたとしても、同じような事してる波ちゃんは文句言えないよね。
228 ：名無し草 ：03/05/03 21:32: 粘着
229 ：名無し草 ：03/05/03 21:41: ね
　　た

み
230 ：名無し草 ：03/05/03 21:47: ↑粘着
231 ：名無し草 ：03/05/03 21:59: ３年前ならともかく、
今の波なんて妬むほど幸せでもじゃないじゃん
むしろ鼻夢発売ごとに憐れみばかり募るよ
232 ：名無し草 ：03/05/03 22:15: ＞今の波なんて妬むほど幸せでもじゃないじゃん

・・・幸せでもないじゃん　に訂正。ｽﾏｿ
今号読んだけど、つっこむより心配になってきたよ
波、大丈夫なの…？？？　
人対人の生身のコミュニケーションしてないんじゃない
太鼓母とアッサムのやりとりのおかしさ、自覚ﾅｼに100ｷﾙﾕｰ
233 ：名無し草 ：03/05/04 00:05: >今日も遅刻ぎりぎりでお母さんの車で送ってもらっていたそめこちゃん。
「そめこちゃん」っていい方が嫌みったらしくて
本当にこの掲示板は染め粉いじめ好きだね。
234 ：名無し草 ：03/05/04 01:04: 今回の玉子を読んでつくづく波がイヤになりますた。
太鼓の魔法を使うことの抵抗感のなさが感じられる台詞や
染め粉の「人間になっちゃえば」という無責任な発言…
白癬ははやいとこ波を切ってくれよ！
235 ：名無し草 ：03/05/04 01:35: 今号でハルカが染子に言ったセリフを読んで、
波は染子と紅のコト覚えてたんだな…と思った。
てか、紅を紅茶界に返したくて返したわけじゃないであろう染子の前で
紅がくるずっと前から人間界にいる他の王子とつるむ事を
染子に対して悪いなーとかハルカと太鼓は思わないんだろーか。
ハルカはさっさと『ささやかな願い事』でアサムキムキを紅茶界に返せYO！と思えて仕方ないでつ。
236 ：名無し草 ：03/05/04 09:03: アサムキムキ！すげーﾜﾗﾀ！！！
今後呼び名はそれで行きましょう！
237 ：名無し草 ：03/05/04 13:09: ムキムキっていうかなんか魔物っぽい身体だよね。
戸愚呂弟１２０％みたいな。
口が「ワ」と「□」なのはいつものこと
斜め横向きの顔のパーツが歪んでるのもいつものこと
なんだけど微妙にパワーアップしてるというか
全体的に妙に首が長くなってるのが気になったよ。
シリアスな表情の時だけ一部丁寧に描き込んでるだけに
すごいアンバランスな感じ。
238 ：名無し草 ：03/05/04 14:13: 私事で恐縮なので面倒な方はスルーでよろしく。

昨日、下町中川の河川敷にBBQに行って来ました。
今回ワイン店のオーナーが御一緒だった為、普段厨房に立たないオーナーの
シェフっぷりを間近で見るだけでも一つのイベント！
新鮮な肉や魚介類で作った前菜からメインまで、贅沢においしくて、
BBQっていうより欧米人の戸外のパーティに招待されたような錯覚を起こしそうでした。
食後はオーナー持参莫迦ラのフルートグラスにフルーツを入れた貪ぺ里ピンク。

なーなー波ちゃんよう。
君の漫画は有名料理研究家と紅茶店のオーナー、
お菓子作りが得意な研究家の娘と本物の濃うちゃ応じ達が一緒なんでしょ？
散々外出だけど、前日から仕込んで来た食材の登場とか
「普通の材料なのにどうして！？」ってびっくりしちゃうような簡単なのに美味しい料理とか
本日のイメージで霊ちゃんがブレンドして来たティーソーダとか
食後の紅茶に痛い子作のデザートやスコーンで午後のひととき…
なんでそんな少女漫画のエッセンスの濃縮作業もできないのさ！！！
挙げ句に肉食い過ぎでキルユーかよ！！
わたしゃー、優雅なBBQの間中波ちゃんのことが頭から離れませんでした。

いろいろ気の毒な人なのね…って事がわかったわ。
239 ：名無し草 ：03/05/04 14:26: >わたしゃー、優雅なBBQの間中波ちゃんのことが頭から離れませんでした。

折角の美味しい料理がマズク感じなかったかい？w
それか食あたりしそうだよー。
楽しい時間くらい波平ちゃんの事なんか忘れておこうよ。

まあ、そのくらいあのBBQが浮いてるって事だよね。
もう設定を生かせる漫画なんか描けないだろうね。
240 ：名無し草 ：03/05/04 14:44: なんで、あんなゴミみたいなちっちゃいエピソードに2ヶ月も使ってるんだろう。

週刊雑誌なんかでは、雑誌で読むとタルいけどコミックスで読むと面白い
とかいうのはあるけど、
まとめてＢＢＱ読んだら余計に　はぁ？だとおもうんだけど。

今度、マンガ喫茶でよんでみよっと
241 ：名無し草 ：03/05/04 15:20: 紅茶エピソードっていつ以来出てないんだっけ？
テントでのヘンなお茶会が最後？
242 ：名無し草 ：03/05/04 16:03: アルの過去はあれでおしまい？
アッサムキムキとケビンの過去ぐらい長くとまではいかなくても
どういう女性だったとか、どんな風に恋に落ちたとかぐらい描いてくれてもいーじゃん！
243 ：名無し草 ：03/05/04 16:23: アルが恋した女性は実は太鼓母。
太鼓はアルの子。
引き裂かれた太鼓母の記憶は消され気づかない。
が、アルはわかって王子をやってる。
太鼓は紅茶界の血がはいっているハーフなので
太鼓が紅茶界に行ってもなんの問題もなし。
よかったよかった、一件落着。

・・・という複線もなにもあったもんじゃない展開になっても、もう全然驚かん。
244 ：名無し草 ：03/05/04 17:31: いや、もう夢オチでいいじゃん
嫌われ者で高校生にもなって友達いなくてシカトされてる太鼓が見た
人気者で外人の男の子達にモテモテで見下せる女友達付の学園生活の夢
蓮っ葉で育児放棄な母親は「有名人なのに気さくな母」で
「ウザくて遊ぶのに邪魔な弟」を可愛がってるえらい自分とかさ

言葉にするとかなーり厨ドリームで悲しくなるけど…
245 ：名無し草 ：03/05/04 17:34: 今日あった腐女子の集いin有明の列の中で、
でかい声でニラ茶王子の話をしてる人がいたyo。。。

「あたしﾊﾙｶXｱｻﾑ」「えー。ｱｻﾑXﾊﾙｶでしょ」とか

「ダージリンのニラ茶王子って誰だっけ？あのボサボサ頭？」
「ボサボサって誰だっけ？」「誰だっけ・・・」
「ああ！それｾｲﾛﾝじゃなかった？」とか

「ニラ茶のサークルってあったのかなー」とか
（漫画ジャンルは昨日ですた）

しかし、「でもさー、もっとサークル数あってもいいんじゃない？」
という話をしていたのは別作品ですた。
246 ：名無し草 ：03/05/04 17:36: あと、ここ見てない(wけど波平ちゃん＆抹茶へ。

ＨＰ、もっとマトモにした方がいいよ。

ファンらしき彼女らでも「ＨＰはすんごくつまんないから見るだけ無駄」って言ってたから
247 ：天才博士 ：03/05/04 17:49: ○か×で答えてください
248 ：名無し草 ：03/05/04 18:07: >>247
は、はい？
249 ：名無し草 ：03/05/04 18:16: >>244
悲しいぐらいリアルだね……。
むしろそのストーリーのほうが自然……。
250 ：天才博士 ：03/05/04 18:46: >>248貴方の年齢は？
251 ：名無し草 ：03/05/04 19:00: ○×○
○○×
×○×
252 ：名無し草 ：03/05/04 19:48: コンビニで花夢見かけたんで、ニラ茶を読んでみた。

・・・・・投稿レベル(しかもCクラス)以下のヘタレ絵に唖然。
あんなクソ汚い絵でも、プロの看板掲げてられるのね。
白癬って寛大。
253 ：名無し草 ：03/05/04 19:50: >>252俺の書くドラえもんやコロ介よりは上手いと思うよ
ナランチャの絵一回も見たこと無いけど
254 ：名無し草 ：03/05/04 19:55: 251は何歳なんだろｗ
255 ：名無し草 ：03/05/04 20:08: へたれというか、丁寧じゃなくなった＞波の絵
線が汚い、筆文字が汚い、背景が少ないｅｔｃ
以前の丁寧な仕事を知ってるからこそ、今の汚い絵が我慢できない
256 ：名無し草 ：03/05/04 20:31: 昔はそれなりに売れる努力はしてた思うが
最近は売れて当然と言う風になってきた
天才でもないのに努力を怠ったらもう終りでしょ
257 ：名無し草 ：03/05/04 21:03: 今日お菓子やさんで「トンパ文字クッキー」なるものﾊｹｰﾝ。
思わず波サマを思い出し、懐かしく見てしまうという連想ゲーム。
真の売れる漫画家は、例えトンパ文字を見て作家を想像しても、
その後そのトンパ文字及び漫画で萌えられるかどうかだと再認識しました。

波サマでは萌えない。
258 ：名無し草 ：03/05/04 21:10: >244
その終わり方がある意味1番読者もｽｯｷﾘ。
259 ：名無し草 ：03/05/04 23:54: 波スレ知っている妹に「最近波センセーどう？」と聞かれたので
>201な話を2ヶ月書いたよと言ったら一瞬にしてドラ目を体得してた。
波よ、ターゲット層の反応なんてそんなもんだよ。
260 ：名無し草 ：03/05/04 23:57: >>259
妹さん、実際に読めばドラ目からまた新たに怒りも復活するかも。
あの絵は、ありゃあ、あんまりだよ。紙面汚しだ。
261 ：ｍ（＿　＿）ｍ ：03/05/05 01:42: 定価で18．19巻を買ってしまった自分に100アサﾑｷﾑｷ
あの柱ってコミックスになってまで買ってくれた読者への
感謝の気持ちで毎回いろいろ書いてたんじゃなかったのかな
あれは手抜き以外のナニモノでもないです。
損したって思います。
19冊って・・・。ねぇ・・・。
262 ：名無し草 ：03/05/05 06:45: 多分ここにいるような元ターゲット層の多くは
波がピークだった頃（ぶっちゃけ結婚前）を知ってるわけじゃん？
だから惜しむ気持ちや無意識の期待もゼロじゃないと思うんだけど。
でもsageの夜からまる３年もたとうとしてる。
ターゲット層＝波や抹茶が騙しやすいと思ってた年代の子らは
きっともうヘタレの波しか知らないんだから
事実を知ってもバカにするだけか、一瞬怒って終わりかもね。
263 ：名無し草 ：03/05/05 08:30: >>262
私は鼻ユメで「123㌢（？）のダンディ」の頃から読んでいた。
（友達が買っていた本誌を回し読み程度だったが）
で、何でこんなガキに、いい年した女が夢中になってるのかが、
最後までわからなかった。が、絵が結構好みだったのと、
ジョナサン・根岸あたりがいい味出していたので、後ほど文庫版まで購入し、
さらに紅茶19巻まですべて定価で購入したという一見結構な波ファンである。
今の私の楽しみは、柱を熟読し波のｽﾊﾞﾗｼｻを堪能したり、
漫画の内容を読みながら「ああ、この時はきっとｲﾗｲﾗしてたんだな。」と
予想してみたりとあらゆる方面から楽しませて頂いている。

どーでもいいけど、鼻ユメって少年とか青年も読む雑誌なの？
時々染子などが露出の高い格好をしていて「ｻｰﾋﾞｽｶｯﾄ」とか書いてあるけど
誰に対するｻｰﾋﾞｽなの？通常の鼻ユメ読者は、女の裸（？）には萌えないだろうに。
264 ：名無し草 ：03/05/05 08:42: >263
大昔(絶頂期)は男性でも買える少女漫画誌として
結構認知されていたけどねぇ、今は男性は買いにくいだろうな。
女子の裸で萌える女子もいるけど、
それは殆どターゲット層のなかにはいないと思うぞ？
自分が喜ぶからって他人も喜ぶと思っちゃいけません、波ちゃん(ｗ
265 ：名無し草 ：03/05/05 10:23: >>263
ターゲットは抹茶のような乳マニア、なのかも。
恋愛経験豊富wな波が知っている数少ない《男》だからさ。
266 ：名無し草 ：03/05/05 10:24: しんくみシリーズの時は、柱でよく男性読者からどうのこうのって
書いてあったから男性で読む人も多いんだろうね
旧ＨＷＪにも男性いたし。
でも、「サービスカット」と堂々とかかれると、反対に萎える。
本編に違和感ない程度にそういうシーンがあると萌えるけど、
波平はそういうのヘタ。
267 ：名無し草 ：03/05/05 10:39: 先日、古本屋で紅茶玉子の「白雪姫」編を見てきました。
読んでいて、あまりのｷﾓｻに目が滑りまくり、まともに読めなかった。
あ、あんな駄作のために若いﾌｧﾝに三千円も使わせたのかと、唖然。

波ｻﾏ、以前柱で、漫画家になることを反対されているというﾌｧﾝに対して、
「私は頑張って努力もしたし、周りも説得したんだぞ('A`)b
スムーズになれて良かったですね、と妬むのは見苦しいぞ('A`)b」
と言っていたのに、今の惨状では、説得力ありませんな。つくづく呪われた
悪気のないファンの子が可哀想だ。
268 ：名無し草 ：03/05/05 12:03: 本当、なんで波ｻﾏは悪意のないファンをいちいち呪わなきゃ気がすまないんだろうね･･･。
真剣にわかんないよ。
しかし何度見ても('A`)b←笑える。似合いすぎ。
269 ：名無し草 ：03/05/05 12:41: 白雪か…あったねそんなのも。
ﾀｶﾔさんの番外編の「暗黒姫」は面白かったけどなあ。

同じ様なモチーフで料理すると力量ってはっきり出るね、波センセー。
270 ：名無し草 ：03/05/05 12:46: ☆(σωσ)

↑どのあたりがかわいいのかと……。
271 ：名無し草 ：03/05/05 13:06: 301 ：花と名無しさん：03/02/03 18:38 ID:???
スレの主旨とはちと異なるが昔、古い鼻夢を引っぱり出して読んでたら
「ペンフレンド募集」だったか「○○譲ります」だったかに、思いきり
「神奈川県　山田由夏（1x歳・高校生）」っつーのが載ってて
ヲイヲイと思ったことがある。
（見つけたのがもう10年くらい前、そこから更に３年は遡ると思われ）
・・・なみへいって・・・。

ｶﾞｲｼｭﾂだっけ?
272 ：名無し草 ：03/05/05 14:34: >271
え、初めて知ったよ。
まぁﾘｱ工にはありがちということでｽﾙｰしてやってくだちぃ。

で、ﾍﾟﾝﾌﾚﾝﾄﾞは見つかったんだろうか？
手紙のやり取りが続いていたとして、長くても2年後には並は
鼻夢でﾃﾞﾋﾞｭｰ決まったﾜｹでしょ。
その相手に送った手紙の内容を激しく知りたい(w
273 ：名無し草 ：03/05/05 16:08: >271

そんなコーナーにハガキ出してたのに、ヲタじゃないって
言い張ってたのかなぁ。説得力ないね。
274 ：名無し草 ：03/05/05 16:57: そういえば、20年近い昔の花夢のはなとむしのコーナーには
まだ創作同人誌の会員募集とかあったなあ。

そのコーナーのこと？
275 ：名無し草 ：03/05/05 17:28: ＞271
私、それおぼえてるような気がする…
名前がほとんど左右対称だったから印象的で、
文通募集コーナーに募集してるのは
小学生から中学生くらいの子が中心で
高校生で出してる人は少なかった

15.年前じゃない？ＧＷとかやってた頃
276 ：名無し草 ：03/05/05 19:20: >271
すさまじいな。ヲタじゃなきゃんなの送らんだろう･･･。

しっかし遅ればせながら今号読んだんだけど、マンガとしてダメだろう。
1話ごとに「ストーリー」が見えん。会話マンガというか。
何がしたいんだと。無神経な発言や背景埋めるトーンで埋め尽くされた画面。
どうして鼻夢もんな作家を切らんのか･･･ｼﾞｬﾝﾌﾟならとっくにきられてるろうに。
277 ：名無し草 ：03/05/05 19:33: >271
そのスキャン画像とかあったら見てみたいね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ヲタク否定を必死にしてたのって過去がこんなんだからこそ
隠していたかったのかな？
どうせならお得意のさそいうけで「山田も昔欄外に載ったことがあります。
昔のはなゆめを持ってる人は探してみてね( 'A`) bﾄｸﾃﾝﾅﾝﾀﾞｿﾞ?」とか言えばいいのに。
278 ：名無し草 ：03/05/05 19:56: 波平ってどーして自分はヲタでない！と主張するんだろ？
別に漫画家がヲタでも驚かないし、不思議でもない。
自分は紅茶のおまけ漫画でガンダムネタが出てきた時、
「うわー、めっちゃヲタなんだ……」とｵﾓﾀよ。
あそこまで書いててヲタじゃないと言うなら、もうバ（ｒｙ
279 ：名無し草 ：03/05/05 21:39: というか…波平ちゃんオトナの頃の絵からしてオタじゃん。
それも、絵が上手でカッコいいほうじゃなくて、かなりベタなほうの。
指鉄砲でウィンクしながらＢＡＮＧとか描いてた過去は消せないよ…
プロになってからの仕事だし(w

オタはもう第三者の目から見てわかり安すぎだから
つつかないでいてあげましょ(w
オタだと認めちゃうと、
ほかに何もない波平ちゃんの青春がオタ一色になってしまうので
あの柱に描かれているような、恥ずかしい去勢貼ったんじゃないのかな？

ちょっとだけ進歩したから、あの文庫ではあのハシラ消したんじゃない？
（単に縮小したら読めないからかも知れないけど）
280 ：名無し草 ：03/05/05 21:45: >279
慈悲深いね。
ｦﾀな過去しか残らない波平を改めて哀れに思うたよ。合掌。
281 ：名無し草 ：03/05/05 21:47: つーかｦﾀ全開でもいいんだよ。
ｦﾀな事自体が恥ずかしいのではなく
それを姑息に隠したがり、必死で弁解＆逆ギレしてるくせに
穴だらけですぐｦﾀｸと分かっちゃう
波平ちゃんの踊りっぷりがｶｺﾜﾙｲのですw
282 ：名無し草 ：03/05/05 22:45: ｦﾀだけど普通の男の子にもﾁﾔﾎﾔされたいんだぞ(･Α･）b
283 ：名無し草 ：03/05/05 23:19: http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051894236/117-119
花ゆんめスレのこのやりとりにﾜﾛﾀ
不快感を与えないから名前がないんじゃなくて、
看板じゃないから、か
284 ：名無し草 ：03/05/05 23:44: 遅ればせながら本誌読んできました。
ｶﾞｲｼｭﾂではないと思うんですが、染め粉が何故ｱｻﾑのバイク姿を想像して
涙流して顔真っ赤にするのかがわかんなかった・・・（かっこよすぎて犯罪です、にもﾊｧ！？）
染め粉ってそんなにｱｻﾑ萌えだったっけ！？
ホンが帰ってまだ引きずってるっぽいのにｱｻﾑのかっこいい姿に萌えまくりって
なんかホンとのお別れエピソードが薄れちゃうんだけど・・・
結局顔がいい男が好きなだけじゃん。
285 ：名無し草 ：03/05/05 23:54: キャラ設定、相関図ぐちゃぐちゃ
染め粉が寝たふり？してるのって、いちおう成長の印なのかね
286 ：名無し草 ：03/05/06 00:27: いつかどこから何故寝たふりしてるのかわたしゃさっぱりﾜｶﾗﾝかったよ。
そーか、アレが「成長」なのか･･･。
ところで何故今号の染め粉はスヌーピーみたいな豆粒目してたんだろ。
そういう画風じゃなかったよね。今まで。
287 ：名無し草 ：03/05/06 00:30: 参考文献でweb日記追加されてたんだけど･･･。
貼る蚊、別に日記見ること強制されてないよね。
何で染め粉を殴らなくちゃならんのだ?げんなり。
波の中では今、女を殴りたがる男萌えなのか？
288 ：名無し草 ：03/05/06 00:32: あードメバ男系＝波平ちゃん萌なのかも
シンゴもかなりその系統だ。
289 ：名無し草 ：03/05/06 00:46: ＞(；￢_￢)ネットもあんまりこわいとこ、いっちゃだめだよ！？☆

掲示板、ターゲット層に「２ちゃんなんかにいっちゃだめよ」とよびかけ？
290 ：名無し草 ：03/05/06 00:53: 結構マメに書き込んでるようですね。
い　つ　ま　た　滞　る　こ　と　や　ら　。　
291 ：名無し草 ：03/05/06 00:56: ＞289
でも、波平ちゃんって藪ＢＢのスレですら不評だから
あそこがだめだともうネットで行くところないような気がする…
新鮮目なくなっちゃったし。
292 ：名無し草 ：03/05/06 01:20: 今度なりきり掲示板の更新が止まったら
徹底放置をしてみませんか？
ここでも話題を一切出さないで、あの掲示板の行く末を見たくなった。

忘れるに1票ですがw
293 ：名無し草 ：03/05/06 04:51: 掲示板ではきっと波＝染め粉だよね。
ということは染め粉＝ヴァカ、
∴波＝(ry
294 ：名無し草 ：03/05/06 09:18: >>284と全くかぶる内容を作品スレに書いてしまった。ｽﾏｿ。
こっち見る前に書いちゃったもので・・・。
でも、本当に同意。

普通の神経なら、しばらくの間他の紅茶王子と遊ぶのもかなりつらいのでは。
それとも、本ちゃんが帰ってからもう２年くらい経ったとかいう設定なの？

しかも、「人間になっちゃえば？」などとふざけたセリフ。
普通だったら、こんな所で言う前にホンちゃんへの３つめの願いで
「人間になる事は無理なの？」とか聞いてるだろうよ。
波先生には乙女ごころの勉強をしてﾎｽｲ。
295 ：名無し草 ：03/05/06 09:30: 人間になっちゃえば？
で一番？？？？と思ったのは、
ささやかとかそういう問題ではなくて、
「なんでー!?」「別に誰の／人生も左右／してないよ!?」

紅茶王子の人生は人生じゃないのか？
紅茶王子から人間になるってアサムキムキやアルにとってものすごく
人生左右するじゃないか。
下僕に人生なんてないってこと？
296 ：名無し草 ：03/05/06 09:59: 紅との別れで成長したはずのそめこが、すげーやな奴になってる
20巻以上かけて、キャラの絵も言動も退化する一方

普通魔法ものって、魔法に依存してた子が
それなしでもやっていけるようになるってパターンがほとんどだけど、
紅茶ってどんどん依存度が高くなってて、その自覚がないのが萎え
アサムキムキを人間にするって、いい発想のつもりかもしれないけど、
太鼓なら魔法使えなくなったアサムキムキにすぐ冷めそうな気がする
297 ：名無し草 ：03/05/06 10:06: なんとなく…
自分の言いたい事、聞きたいことを、
周りの人間に言わせておいて、そのくせ自分はたしなめる。
という、エセいい子ちゃんの波平ちゃんが垣間見えるなと。

自分の投影キャラには、あくまで自分から行動を起こさせないんだよねー
情報収集は回りキャラにやらせて、主人公はそれをたしなめる。
敵キャラつくって、主キャラを攻撃させて、主人公ピカー　とかさ
マグロだから感情全然わからないまま、
作者のお気に入りキャラとくっつくのね。

…駄目マンガの典型じゃん
少年漫画の格闘モノの恋愛部分より駄目だわ。
というか、Boyｓ　be　以下だ。
298 ：名無し草 ：03/05/06 10:10: さて、波平ちゃん、次号ではいい加減牛歩やめるのかしら？
今度は家に帰ってからベットで悶々だったりして。

さらに牛歩でいくなら、
翌日、登校したら転校生（太鼓の初恋の相手）が来て紅茶王子の事がバレちゃった
（実は彼は紅茶王子達の誰もがしらない紅茶王子持ちでした！ﾄﾞｷ王家ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ？）

波平ちゃんならこのエピソードで半年は引き伸ばした挙句に何も解決しないよね！
299 ：名無し草 ：03/05/06 10:48: あと半年で紅茶終わらせて半年休んで
来年の鼻夢創刊30周年前後にあわせた
＊期待の大型新連載＊枠を取ろうとか
野望は無いのだろうか？

いや連載読み切りどちらでも新作なんて全然期待してないけどね。
でも今のダラダラとした連載を半年で纏めてくれるなら
（出来るなら次号にでも完結してなくても終わりにしてくれるのがベストだが）
いろんな意味で新作を期待させてもらうよ。
300 ：名無し草 ：03/05/06 10:49: あ、もちろんｱｰｻｰ王でね＞新作
301 ：名無し草 ：03/05/06 13:14: そして飛翔のように３ヶ月突き抜けを期待。
302 ：名無し草 ：03/05/06 13:31: 波、スランプとかじゃないんだろうか・・。
絵が退化するってのはスランプの時よくあることだし、
それまで普通に描けた絵や構図が描けなくなるし。
そうでもなければなぜここまで批判されるほど絵が崩れるのかわからんよ。
303 ：名無し草 ：03/05/06 13:59: >302　ﾄﾞｳｲ
羅側さんがHMCに書いてたアドバイス思い出した
「誰でも絵でスランプがくる、そのとき裸体デッサンをしておくと
スランプを乗り切ることができる。裸体といってもﾊﾀﾞｶ萌えではなく
ちゃんと美大生がやるような実物の人間の骨格を描くヤツですよ」と。

波がアサムキムキを描くのって実は、波なりに骨格がちゃんとした
ﾎﾞﾃﾞｰを描くぞ！と決心したのかと０．１％くらい思ってﾐﾀﾘ
でも、やっぱ外してるよな、波の絵。関節外してるもんね。。。
304 ：名無し草 ：03/05/06 14:06: 波平はデッサンなんてやってないだろうね
デビューしてから今まで、首長すぎ、腕長すぎ、関節おかしい絵を
ちょいちょい描いてきて、コミックスでも修正しないんだもん。
原稿の描き方も以前とかえていないなら、未だに下書き無しでやってるはず。
左右の目の大きさが違うのは本当にどうにかしたほうがいい。
305 ：名無し草 ：03/05/06 14:11: 過去スレで「デッサンの練習すればいいのに」って意見に
「漫画にはデッサンだけが必要なんじゃない」とかなんとかって内容の
即レスがついた記憶がある。
今から思えば、あのレスは誰が書いたんだろう…。
306 ：名無し草 ：03/05/06 14:21: 500万歩くらい譲ってスランプとしましょう。
「スランプで描けなくて」と柱辺りで愚痴ってもまぁ放っておきましょう。
ただし！そのスランプが2ちゃんのせいだとか言い出したら許さん！
何も探偵雇ってプライベート暴いた訳じゃなく、
全てあなたが「聞かれもしないのに」公共の紙面に載せたことを話てるんですからね？
逆恨みはくれぐれも辞めてよね？
307 ：名無し草 ：03/05/06 14:29: スランプの原因はミ○しゃんもあるだろうが、
本誌コメント、単行本柱その他で、
自分語りを（あれでも）抑えてるストレスが原因？
308 ：名無し草 ：03/05/06 14:37: 消防でも知ってる顔デッサンのお約束、
「顔に十字の線引いて、目鼻の位置を決める」
のでさえ、やってるのか？と思う顔描くもんね、波。
アシさんがかわいそう。
ママプロとはいえ、波の生原で仕事するなんて拷問に近い。
読者のために波の絵を修正したい衝動にかられてるんじゃ･･･
309 ：名無し草 ：03/05/06 15:41: 私がもろターゲット層時に波様の絵を見た時の感想は、
「あんなに適当でデッサン崩れてても、商業誌的には許される範囲なんだ」
というある意味カルチャーショックでした。
わざと崩して描いても魅力的で売れればいいんだな、と。少女誌でも。

この場合のスランプって、描きたいのに描けないってよりも、既存の方法論の
変更をしたくない、という葛藤に見える。
310 ：名無し草 ：03/05/06 16:21: しかし、本当に自分が書きたい事しか書かない漫画家だよね。波。

自分の萌えキャラ（ﾑｷﾑｷと痛い子）以外は、本当に最近手抜きになっちゃって・・・
ハルカだって、生徒会のハンコ話の時や文化祭（？）の時はまだ丁寧に
そこそこ存在感もあったのに、最近はほーんとどうでもいいキャラになっちゃって、まぁ。
カワイソウ・・・。

あ、でも全プレのテレカは、思ったよりもまともだと私は思ったよ。
311 ：名無し草 ：03/05/06 16:25: スランプだとしたらどの変から？

12巻の参考文献ごまかし紹介からずっとかな(w
キャラクターが変なのは信組からずっとだし。
絵は紅茶の初期だけマシだったけど、あとずっと変だし。

ハシラで自分語りできなくなって、
ＨＰでファンに威張り散らせなくなって窒息しそうなのかな？
312 ：名無し草 ：03/05/06 16:47: ＞どの変から

誤変換なのは判ってるけどなんだかぴったりでﾜﾛﾀ
313 ：名無し草 ：03/05/06 16:50: 瓜やその他の人たちのプライバシーを公表しないなら
好きなだけ自分語りしていいけどね。
それが無理なんだねよ、波ちゃんの場合。
仮にそれができても、結局人を不快にさせるだろうし。
314 ：名無し草 ：03/05/06 17:04: >>312
ﾜﾛﾀ。っていうか、あまりにも自然で字が違う事に気づかなかった。
315 ：名無し草 ：03/05/06 17:06: アールグレーをホットで飲む飲まない議論があったのって
某大型掲示板とか書いてあったんだけど、それって２ちゃん？

もしもそうなら、ワザワザ漫画にして反論せずに
その場で反論すればよかったのにね。
316 ：名無し草 ：03/05/06 17:12: >アールグレイをホットで飲む飲まない

って、ニフだったような記憶がぼんやりと。
317 ：名無し草 ：03/05/06 17:17: ｽﾗﾝﾌﾟのひとっていうのは、一生懸命丁寧に描いてもどうも上手くいかなくて
悩む訳で、波のは単なる　雑　に　描　い　た　絵　だとおも。

ふつーにｵﾀｸな波ちゃんはｽﾗﾝﾌﾟなりきりｺﾞｯｺ好きそうだけどね(w
318 ：名無し草 ：03/05/06 17:22: それが出来ないのが波チャンなんだよ。
あたしはそんなネットなんていちいち気にしないんだぞ？('A`)b
でもアルグレはホットで飲むのも常識だから大勢の目にさらしておくんだぞ？('A`)b
319 ：名無し草 ：03/05/06 17:39: >315
その頃って、まだ２ちゃんはなかったんじゃ？
ニフティだと思うよ。
320 ：名無し草 ：03/05/06 17:41: >>318
私は掲示板のことなど知らずにあの漫画を読んで、
もともとホットのｱﾙｸﾞﾚって嫌いだと思っていたんだけど、それがすっごい
非常識みたいな書き方をされていたからショックを受けた。
人それぞれの好みだぞ！？('A`)b
って言っておきながら、書いている内容はホットで飲むとまずいって言う人は
味がわからない人だって読めたなぁ。
321 ：名無し草 ：03/05/06 18:33: >298
>今度は家に帰ってからベットで悶々だったりして。

その前に、「怜ちゃんの片付け手伝い」＆「おじさんと姪っ子の話」
があると思われ。
322 ：名無し草 ：03/05/06 18:39: 花夢で紅茶読んで「おお、よーやく終わらせる気になったか」と感心した…

という夢を見たw
夢ん中まで波ヲチかよ、おめでてーな＞漏れ
323 ：名無し草 ：03/05/06 18:42: 何がえらいんだろう？＞掲示板
えらいって言葉を妙に多用するけど、私は普段
あんまり使わない言葉なのですごく違和感を感じる。
えらいってさあ…子供をほめてるみたいでさあ…
馬鹿にされてるような気分にならない？
324 ：名無し草 ：03/05/06 18:47: 一ヶ月以上更新してなかった時点で
ハルカがえらいもくそもない＞掲示板
染粉が書き込まなきゃ誰も書き込まないって、
まるで染粉のわがままにみんながつきあってるみたいじゃん。
春休みから４月にかけてなら、新入部員獲得のために
ミーティングやお茶会や勧誘のための作戦とか、掲示板に書き込むネタは
いつも以上にあったはずなんだよねー
325 ：名無し草 ：03/05/06 19:02: >324
>春休みから４月にかけてなら、新入部員獲得のために
>ミーティングやお茶会や勧誘のための作戦とか、掲示板に書き込むネタは
>いつも以上にあったはずなんだよねー

この辺反映した書き込みが今日にでもある悪寒w
326 ：名無し草 ：03/05/06 19:09: 内容はともあれ、私は書き込み時間が気になる。
前から指摘されてるけど。
高校生として不自然なのは言うまでもなく、
他人事とは言え波の家庭生活が心配になるよ。
自慢の娘とも本当はろくに顔も合わせないで
こそこそPCに向かってるのかなー。

たまに集中的に書き込みがあるのはなぜだろ？
気まぐれと言うよりバイオリズムっぽいよね。
327 ：名無し草 ：03/05/06 19:17: 日常と仕事でストレスためる→気晴らしにネット
→余計ストレスためる→もっとディープにネット
→思い出したのでついでに掲示板更新→そろそろ飽きる
→仕事が遅れそうになってネット封印→ストレスためる

こんな感じなんじゃないの？
まだICQとか裏日記(?)とかネット依存はしてそう。
328 ：名無し草 ：03/05/06 20:03: 花ゆめ読んだー！あれって、Ｂ５の半分にちまちま描いているというネームを
拡大コピーして、アシさんたちが背景や小道具やバイクを描いたのでは？
と思うほど絵の雑さにびっくりしました。
もういいよ。波、漫画家やめろ。
329 ：名無し草 ：03/05/06 20:06: ああ、Ｂ６に書いたのを拡大したのなら
あの無意味に巨大なコマ割と
異様にどでかいフキダシの原因がわかったような気がする。
330 ：名無し草 ：03/05/06 20:09: どでかいコマ割、吹き出し、書き文字…老眼かも？ｗ
331 ：名無し草 ：03/05/06 20:14: 問題ありません
大丈夫です
332 ：名無し草 ：03/05/06 20:57: 最後は1ページ1コマになって、登場人物が「ドーン！」とゆー
擬音とともに巨大なシルエットだけで描かれるようになり、
突然連載打ち切りになったりして…ｗ
333 ：名無し草 ：03/05/06 21:54: スランプは自分語りが出来なくなったから？
ってのが少し前にあったけど、封じてる（回りから封じられてる？）のは「瓜絡みネタ」なんでしょ？
昔のよーに沢山いた友達ネタ書きゃいいじゃん。ほら、いくらでも書きなよ。何で書かないのさ～？
なんか途中の柱で
「友達数多くいらない。パンと水でいい」
って言ってた位だから今は大量脱落した後の超精鋭（w数名なんでしょう？
昔は沢山いるって自慢してたのにね（w
334 ：名無し草 ：03/05/06 21:54: 今更だが、波平って下書きなしなのか!?
それは一発本番でいきなしペン入れするという事?
それともあたりしか入っていないだろうネームを拡大コピーして、
上が適当に描くのだろうか・・・。
波平なら普通にやってそうで怖いな・・・
335 ：名無し草 ：03/05/06 21:56: ネームの段階で下絵並みに細かく描き込んで、その上から描くとか書いてた。
（来た日記だったっけ？）
336 ：名無し草 ：03/05/06 22:14: ＞33４
ニラ茶のおまけ漫画にあったと思う。何巻かは忘れたけど。
337 ：名無し草 ：03/05/06 22:50: ネームと清書と２回描くのがめんどいのか？
338 ：名無し草 ：03/05/06 22:56: 一条御大は、ネームを直接原稿に描く一発勝負
らしいが・・・。ついでに真似しないようにとも書いてあったなあ。
339 ：名無し草 ：03/05/06 23:02: 漫画とは何も関係の無いスレで、とあるコテハンさんが
今、少女漫画にハマってます。カレカノ、風光るは面白いけど、紅茶王子はイマイチ
などと言っていたので、買っちゃったのかよ(ﾟдﾟ;)　なんて心配したけど漫喫で
読んだだけなので安心したよ┐(´∀｀)┌　ついでにコメントにﾜﾛﾀ
340 ：名無し草 ：03/05/06 23:30: 波と同じ描き方をしている漫画家さんはいるんだけど
詳細に描いたネームをトレス版に置いてペン入れ。
その人は、ほとんど一人で書いてるけど波の原稿と比べるまでもなく美しいよ。
ネームも美しいけど。

結局、ヘタでいい加減なんじゃないの？
本当にＢ６ネーム拡大してトレスしてるのかもね。
341 ：名無し草 ：03/05/06 23:33: >337
「今、私！オハナシ作ってる！ｶｺｲｲ！」ってノリだけでやってるんでは(w

ネームの段階で完璧に書き込んでしまう人はそりゃいるだろうし
波もそういうタイプだった（と自分では思ってる）んだろうけど
今の波は明らかにスランプなのに、慣れた楽なやり方にこだわり過ぎて
全然書けてないネームを拡大コピーしてるだけにしか見えないね。
342 ：名無し草 ：03/05/06 23:41: 花夢みてきた。
色紙のバック、懸賞の年賀状と同じだった。
金・銀のマーカーで一筆書きみたいな花を描くやつ。

ワンパターンなんだよ、波。
343 ：名無し草 ：03/05/07 00:06: 立ち読みしてきた。
……あまりの酷さに途中で読むのを拒絶してしまったよ、ﾏﾏﾝ……

過去スレで波はアーサー王を描きたがってるって話題があったけど、
アーサー王ってあのイギリスに伝わるアーサー王伝説の話だよね。
剣と魔法と陰謀と策略とが入り交じる結構重厚な伝説世界ってイメージが
あるんだけど、今の花夢でゴッチャの作者さんとかが描こうとするなら
まだ納得できるけど、今の酷すぎるヘタレ波の絵で描こうなんて、
無謀にも程があると思うよ。

そんな寝言言う前に、今の白すぎる原稿と崩れまくった絵をどうにかしろい！！
344 ：名無し草 ：03/05/07 00:23: そんな登場人物が常にキーキーヒスってて、非常識な見解を正義として
押し通すアーサー王なんて見たくもない～～

…いや、いっそ描いて、アーサー王のコアなファンに袋にされた方がいいかもね。
345 ：名無し草 ：03/05/07 00:34: そもそも波ってなぜ紅茶王子を書こうと思ったんだろ？
実際に愛があったらパクリもああまで図々しくなかっただろうし
今だってもう少しまともな紅茶世界を描いてるんじゃない？
かわいいものを書きたいとか聞こえのいいことを言ってたけど
「設定とキャラがアニメ化向きでｳﾏｰ」だとしか思えないんだけど。
アーサー王には元々萌えてたわけだよね。
「こんな構想だってあるわたし」が前面に出てたような気がするけど。

結局、既に確立されてるモノ（ガンダムとか）に萌えてパロディ、
はっきり言えば801を描くのが等身大のユカちゃんであって
それ以上にはなれない人だったんだろうかね。
346 ：名無し草 ：03/05/07 00:38: 山田波平新連載「アサ王子」

しっかりものの女子高生奈美は図書委員
ある満月の晩に、図書室に残って古いアーサー王伝説の本を開くと
なんと、本の中の騎士が現実に！
奈美に騎士の誓いを捧げるアサ王子(黒ﾏｯﾁｮ)
その後、奈美の事を好きな同級生や親友のもとに
ランスロットやヴィネヴィアまで現れて大混乱！
どうなる奈美の恋と学園生活？！

吐き気が…
347 ：名無し草 ：03/05/07 00:47: >346
本気でその新連載を始めてストーリーは全部紅茶の焼き直し
１巻おまけ漫画でよく分かるアーサー王伝説レクチャー
「わたしが調べただけのことですが(汗」と研究本をまるパクリ、
そのぐらいやってくれたら波と白扇を尊敬する。
348 ：名無し草 ：03/05/07 00:56: >347
それやったらすごいと思うけど、読みたいとは思わんな。
349 ：名無し草 ：03/05/07 01:05: しかし、昔からよくあるパターンの話なので
波意外の人間が綺麗な絵とテンポのよい進行したら
アニメ化だっていけるであろう。
350 ：名無し草 ：03/05/07 01:15: つか、最初からアニメ化狙った企画だったんじゃ？
少なくとも抹茶と波の間では皮算用があったと思う。
今の惨状もパクリや裏日記のせいよりむしろ
設計図通りにいかなかった逆ギレの結果では。
351 ：名無し草 ：03/05/07 01:20: 波がいちいち語尾に付ける汗マークが嫌い∪
352 ：名無し草 ：03/05/07 01:23: 根本的にオタクだよね、語尾に汗書く人。
使用頻度と痛さが比例してる。
353 ：名無し草 ：03/05/07 01:34: >>340
＞本当にＢ６ネーム拡大してトレスしてるのかもね。

かもね、じゃなくてほんとにこのやり方だったハズ。
ゴムかけの手間が省けるし、消しゴムで紙が痛まないから
ペン入れで線が滲むこともないし、とにかく原稿が汚れにくい、
ってのが主な理由だったんじゃなかったかと。
354 ：名無し草 ：03/05/07 01:40: >>346
「アサ王子」、なんか新聞４ｺﾏ風味の響きがあって
ちょとなごんだw

波がアーサー王…
波に描かすくらいなら、巨額を投じて集ａ社から
ｽｽﾞｷﾅｶﾊﾞを強奪して描いて頂くよ!!
355 ：名無し草 ：03/05/07 01:44: 痛みや滲みなんかより自分の描いた線が一番紙を汚してる
資源の無駄
356 ：名無し草 ：03/05/07 01:57: なんで下書きにつかうのにＢ６なんか使うんだか…
拡大したって、最初にＢ６で描いたらバランスがおかしくなるのは
自分の原稿見てわかるだろうに。

新書サイズに縮小されたものを計算するなら
原寸をＢ６に縮小すりゃいいのに
書き直しもしないしね。

マトモにかけてるならまだしも、
ほんとに同人以下の仕事だね。
357 ：名無し草 ：03/05/07 01:58: 辛辣。しかし事実。
358 ：名無し草 ：03/05/07 02:23: Ｂ６で描くのは本人としてはコミックスになった時のバランスを
意識して、ってことらしい。
本誌サイズだけ意識して描くとコミックスになった時に妙に
こまごました感じになるから、と。

自分の場合ほぼ必ず単行本にいずれまとまる。
それをちゃんと意識している。
同人の人とは違ってそういうことも考えながら仕事するよプロはね、
という意味合いで言ってた。

…どうせなら、口先だけの格好つけじゃなくて、意義ある実践で
作品において表現してほしいよ。
359 ：名無し草 ：03/05/07 02:24: マネージャーは何をしているのでしょうか？
360 ：名無し草 ：03/05/07 02:32: 格好つけだけはバラエティに富んでたって言うか全部そうだな。
口ばっかりの流しだっけ？昔のあだ名とかロバ耳あったの。

抹茶と結婚してからはそれが二人だもんね。
うざいことこの上なし。しかも実践は全然されてないし。
361 ：名無し草 ：03/05/07 02:40: 本誌サイズでもコミックスサイズでも文庫サイズでも
話が面白い漫画なら何も気にならないんだけどね。
キレイな絵は大きいサイズで見たいな～とは思うけど。

プロっぽくは聞こえるけど、逆に同人ぽい発想だとも思う。

要は、印税が入ってワタシが儲かるコミックス重視！
でも人気が伸び悩んだら本誌のアンケート出せ！と
コロコロ都合よく変わるいつものヤツじゃないっスか？
362 ：名無し草 ：03/05/07 03:22: Ｂ6で書いた絵を拡大してそれを元にＢ４絵を描くと
Ｂ４で書いた絵をＢ６に縮小するが一緒になるんだろう…
原寸で下書き→原寸でペン入れ→縮小と
下書きを拡大→ペン入れ→縮小　したら後者が下手糞かつ
バランス悪くなるの当然なのに

そりゃ手抜きって言われるよね。
この人は、本当に馬鹿ですね。
363 ：名無し草 ：03/05/07 03:33: 世の中には、苦手な向きの顔とか描く時に、原稿用紙の裏面に
逆向きに描いて、それを表からアタリをとって仕上げる漫画家さんも
いるっていうのに、波平ってば…（呆

なぜ原稿用紙が誌面より大きいかわかってるのかな。
それがわかっていれば、小さく描いたものを拡大してそのまま
ペン入れなんて、怖くてできないんじゃないのかな。
今の波平は、Ｂ全の紙にペン入れして、それを縮小しても
まだ崩れてると思うよ。
364 ：名無し草 ：03/05/07 04:07: 通常でいうネーム（プロット以降、下書き以前）をＢ６でやるのは
見開きで様々な要素のバランスを確認するのによさそうだと思う。

でも、それがどんなに細部まで書き込んだ状態で作ってあっても、
その後拡大してトレスして下書き代わりにする、っていうのは
作画法として「微妙に外して」るような感じなんだよなぁ。

拡大した後、背景や小物含め様々な細部と密度に関しては
元が小さいものだったことを強く意識して程よく補填する、
そういうステップなしでやることじゃないと思われ。

詰めが甘いっつか、要はＢ６からの応用なんて方法を使うには
波平ちゃんはｳﾞｧ（ry　って、これ結局そういう話？（ｗ
365 ：名無し草 ：03/05/07 04:22: 素晴らしい技法編み出したつもりだったのかな（Ｂ６ネームを下書き）
ｺﾐｯｶｰｽﾞとかの漫画家の仕事場訪問記事系で、プロのテクを紹介！ってのに
憧れてたのかも
366 ：名無し草 ：03/05/07 05:54: あんなきったない絵の製作過程なぞ
拝見したくもない。
367 ：名無し草 ：03/05/07 08:07: どうやったら「自称ぷろ」の漫画家が
あんなにきったない絵描いて平気なツラさらせるんだか・・・・。
投稿作の中の「してはいけない見本」ってかんじ。
・キャラクターの性格が定まっていない
･感情の表現の幅が狭いので、キャラクターに魅力がない、またそれを裏付ける理由は？
・背景の書き込み不足で、登場人物たちがどこで何をしているかわかりにくい
・ストーリーに一貫性がなく、読者が混乱する
・人物の顔、バランスが崩れている、もっとデッサンして実力をつけて！

コアな漫画読みだけど、即興でこれくらいは書けるなｗ
368 ：名無し草 ：03/05/07 08:34: よく一条御大の一発下書きが引き合いに出されてるけど
あれは紙を惜しまず原稿にいきなり書いてるってことだよね？
波とは違うでしょ。拡大コピーのトレスじゃデッサン狂うの当たり前。
それに御大はストーリーが面白い（最近ハズしてることも多いが）し、
歳で腕が鈍ってきたとは言えちゃんと書き込んでるしね。
御大が30代の頃と比べたら人間国宝と小学生ぐらい差がある。
369 ：名無し草 ：03/05/07 08:38: 印刷関係者だけど拡大行為は基本的に×だと
それこそ最初から教えられたyo…

コミッカーズはあったかもね。
なんでCGの企画の時とか私呼ばないのムキー！（呪　　…とか言ってたりしてね。
…波だったら全盛期でも無理だよ、コミッカーズw
投稿コーナーにすら今だったらかからないんじゃない？

なみへーちゃーん、今号はCG特集だから読んだほうがいいよ？（誘いうk
370 ：名無し草 ：03/05/07 09:08: まあ、いきなり大きいサイズで描くよりは
最初小さく描いた方が形がとりやすいってのはあると思うけどね。
でも、そうやってさえデッサン崩れてきてるとしたら、
スランプどころか、マンガ家としてかなりヤバイんでは。
371 ：名無し草 ：03/05/07 09:12: 「少女漫画でCGはイマイチ」
「でも山田南平がいるじゃない」って言われたいとか
ぬかしていられましたよね？なみへーせんせーは。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
372 ：名無し草 ：03/05/07 09:20: ＞369
全盛期…紅茶のヒトケタ位？それでも
ファンロードのイラストページ投稿ですら無理でそ。
373 ：名無し草 ：03/05/07 09:32: ・ど・の161が非常に懐かしくあります。
８時過ぎに昼寝が新スレ立てたようですが、
あれを見るとやっぱり
矢るねはアレなのかな？と思います。
374 ：名無し草 ：03/05/07 09:45: 「少女漫画でCGは…」
「でも山田南平がいるじゃない」
「そうか！アレでも堂々と発表してるんだから勇気を出して挑戦してみよう」

現実はこんなものだと思われ。
375 ：名無し草 ：03/05/07 11:47: 波のやりかたは
Ｂ６の紙切れに細かく書き込む→拡大コピー→ペン入れ
です。
背景や小物はアシさんが描くから（バイクも小物だよね？）
人物だけで済むし、その人物ですら丸描いてチョンみたいなのや
マッチ棒みたいなのも多いじゃない？
文庫にしたときにごちゃごちゃしないとか考えるより
むしろあれが拡大された時どんなに恥ずかしいかを考えるべきだったね。
376 ：名無し草 ：03/05/07 12:00: >>368
一条御大の場合は紙がもったいないとかよりも、通常のやり方の
・ネームを別紙に書いて、原稿に下描きして、ペン入れして・・・
だと、別紙に描いたネームの絵と、いざ原稿で描き直した絵を比べた時
ネームの絵の方が良かった場合があったりして悔しいからとか
原稿に直でネーム（下描き）を描かないと画面全体の
作りの（コマわりとか）インスピレーションが沸かないからとか
そんな理由だった。
その代わりネームはよく練りこんでから提出するから、ネームは一発ＯＫ。
長年この方法でやってきた自分だから出来る事で他の人は絶対マネしちゃイカン。
と、ちゃんと注意も呼びかけてたよ。
本当にプロ根性と人柄が違うとこうまで差がでｒ（ｒｙ。
377 ：名無し草 ：03/05/07 12:00: １９ｶｰﾝで太鼓とか染め故の手がドラえもんでﾋﾞｸﾘしたよ
378 ：名無し草 ：03/05/07 12:04: 私は数ｽﾚロムって離れてまた数ｽﾚロムってという感じでずっと見ているのですが
今更ながら「ままぷろ」の出典を教えて頂けませんか？柱か後書きですかね？
紅茶の適当に参考文献載せた巻（載せたとは言わないが）までは買ってたのですが
その時は波雀ではなかったので
意識してなかったから載ってても気付かなかったのでしょうか。
それともその巻以降なのでしょうか？
379 ：名無し草 ：03/05/07 12:25: >378
瓜の幼稚園のバザーとか何か催し物でちょっと絵を書いたら
それを見た先生がお母さん（波）、上手！とびっくりした。
すると横から瓜が「ままぷろよね～」と言ってしまった。
漫画家だってバレちゃったYO！みたいなことだったと。
何巻か前のおまけ漫画か柱だったと思う。
380 ：名無し草 ：03/05/07 12:37: >>379
そうだったんですか。ありがとうございます。
それを探しにﾌﾞｸｵﾌにでも柱＆おまけ漫画の旅に出てみようかしら。

関係のない話ですが
以前ケーブルＴＶでどこかのチェーン店古本屋のオープンに密着みたいな番組で
オープン直前に古本に付けた値段が間違っていたというハプニングがあり
店員さんが急いでラベラ－で値段を付けかえてたシーンがあったのですが
値段を付け替えられていたのは大量の紅茶王子でした…。
値段、どちらに間違えられていたのかな…。
381 ：名無し草 ：03/05/07 12:38: >379
自慢することでも何でもないよね・・・・
漫画家でデビューして１０年たってるんだから、上手くて当たり前だし
幼稚園の先生がお母さんに「ヘタクソ！」なんて暴言吐くわけないし
先生じゃなくても普通の人間なら、ヘタでも「ヘタクソ！」なんて言わないし・・・・
382 ：名無し草 ：03/05/07 12:40: ●通常
　別紙でネーム作り→原稿用紙に下書き→ペン入れ

●一条ゆかり
　原稿用紙にネーム兼下書き→ペン入れ

●波平
　プロット→B6でかなり作りこんだネーム→拡大コピー→トレース→ペン入れ

ってことか。
なんか＊わざわざ＊コピー機の拡大機能を使ってるようにしか…貧乏性？(ｗ
一条方式は最初のプロットがちゃんとしてれば失敗はなさそうだけど
波はなんでこんなごちゃごちゃしたことやっておいて
「プロだからコミックスを意識してる」なんて偉そうにしてるんだろ。
ちゃんと描けてるんならどんなやり方でもいいけど、実際描けてないし。
素人考えだけど、原稿一発ネームを「縮小コピーで確認」の方がまだいいのでは？
383 ：名無し草 ：03/05/07 12:44: 波の最近の原稿ではコミックスでも白いと思うよ
384 ：名無し草 ：03/05/07 12:46: >381
当然普通に上手かったんだろうけど、こんなこと聞かされてもねえ。
１回でもほめられたら世界中に吹聴したくなるんだろうけど。

自分的には母子の日常会話が「ママはプロなの！プロなのよ！」
なのだろうかと考えてしまってもにょもにょしたよ。
「漫画やさん」でも「おえかきじょうず」でもなく「プロよね」だもん。
プロでなくても子供とお絵書きぐらいするだろうからさー。
385 ：名無し草 ：03/05/07 12:53: 家でしょっちゅう「ママはプロなのよ」と叫んでるのかな。
幼稚園児が「プロ」という言葉を知ってるのがちょいと不思議。
386 ：名無し草 ：03/05/07 12:59: 素直に誉めてる先生に対して「ママはプロ（だから当たり前）よね」と
つっこみ入れた瓜が面白い＆カワイイ、という話だったのかなあれは。
シニカルっつか、これって子供のツッコミかー？と思うが。
もっとストレートにママはプロなんだよ！と自慢するならかわいいけど
娘までさそいうけを身に付けてるのか？
むしろ波が誘導してんじゃないのか？と思わず穿った見方を・・・

これに限らず娘自慢は話作ってる or 都合よく勘違いしてるよね、多分。
387 ：こんな会話？ ：03/05/07 13:11: 瓜「ママ～おえかきしようよ～」
波「娘だからプロのわたしが特別にタダで書いてあげるぞ？」
松「原稿料に換算すると○○円ぐらいかな」
波「サイン会でも買ってくれた人にしか書かないんだぞ？感謝してね？」
松「この落書きだってヤフオクならきっと高値が」

いやいや、妄想ですけどね。
388 ：名無し草 ：03/05/07 13:38: 子供はママはプロ・・・とは言わなかったと思うなぁ。
きっと、ママは漫画を書いているんだよ！とか
そういう言い方だったのを、波ｻﾝが脚色したのだと思われ・・・

だって、漫画家ってどこからがプロって言えるの？って思いません？
雑誌に載ったらプロ？単行本が出たらプロ？単行本が20巻以上でたらプロ？
印税で億単位の家を買えるようになったらプロ？
私にはわからない。
389 ：名無し草 ：03/05/07 14:06: 幼稚園児の「プロ」はピンと来ないね。
波じゃなくても「ん？」と思うよ。
幼稚園児に「ママはプロよ」と教え込んでるならイタイけど
違う言葉を脚色して作った話ならそれもかなりイタイな。
オチのないただの自慢だし。八方ふさがりのイタさだ。

「瓜がこの言葉を勝手に覚えて勝手に言ってびっくりしました」が
波平的には一番痛くないだろうけど、そうなると今度は瓜が
こまっしゃくれた可愛くない子に思えてしまいそうだ罠
390 ：名無し草 ：03/05/07 14:07: 単行本化を意識してるプロといえば、確か
問題の(w帯ギュの河合氏がそうだったはず。

本誌でカラーだったページをそのままコミックスに
収録すると変だから、ちゃんと白黒原稿に差しかえて
収録してたんだよ。
読者からの質問に「大した手間じゃないから」とかって答えてて
当時、流石はプロと感心したもんだよ。

それに比べると、どうも波ちゃんのやり方は、微妙にはずしてるよなあ。
391 ：名無し草 ：03/05/07 14:12: てか、作品スレで「雑誌で他の作品と一緒に読む分にはいいけど、
コミックスでまとめて読むのは耐えられない」って泣きが入ってる時点で、
プロとしては終わってるね
392 ：名無し草 ：03/05/07 14:12: はずしているというか、普通に手抜きだよね。
393 ：名無し草 ：03/05/07 14:12: >>382
拡大コピーを下書きにして、ペン入れですね。
トレースしてたら消し忘れの手書き文字が残ることはないわな。
394 ：名無し草 ：03/05/07 14:17: ただの手抜きだけでなく、先回りして言い訳と自慢するじゃん。
それがみっともないし、嫌悪感に拍車かけるんだよ。

Ｂ６で作って拡大コピー→プロだからね！コミックスのこと考えてるの！
ＣＧ→「少女漫画でＣＧなら山田南平がいる」って言われたいんだよね！
結婚→離婚する人は努力が足りない！私は努力して一緒のお墓に入る！

何ごともまず実践してから言えと
395 ：名無し草 ：03/05/07 14:23: コミックスになったら悲惨だろうなぁ…
１巻ほとんどバーベキューで終わりか
巻を跨いでバーベキューやってるんだよね。
そこだけ飛ばしても何の影響もないだろう
396 ：名無し草 ：03/05/07 14:45: 今の波平ちゃんだと星新一のｼｮｰﾄｼｮｰﾄすら横山光輝の三国志くらいの
長さにして漫画化してくれそうだね。
397 ：名無し草 ：03/05/07 15:05: >>395
本当にコミックスになった時のことを考えてるなら
紙面の見栄えよりも、ストーリーの方を重点的に考えて欲しいよ…。

雑誌で読んで「何ヶ月バーベキューやってんだ？」
コミックスで読んで「バーベキューの話長ッ！」
バーベキューバーベキューバーベキュー。
話進んでないしさ。王家関係ないしさ。
398 ：名無し草 ：03/05/07 15:13: >>350
禿ドゥ。
全ての行動が計画どおりに行かないことへの反応ではないかとｵﾓﾀ。
399 ：名無し草 ：03/05/07 16:04: バーベキューも怒ったり殴ったり貧乏くさいもの食ってるだけで
楽しいイベントって感じが薄いし、かといって意味は全然ないから
コミックスで読んだらきっと全然頭に入って来ないと思う。
絵は汚いし、救い様がないよ。
せめて１冊単位でヤマ、オチ、イミを作ってくれないと…

そう言えばコミックスにして何巻分紅茶が出てないんだろ？
最後に出たのってまさか熊笹のとき？
400 ：名無し草 ：03/05/07 16:31: >「少女漫画でCGはイマイチ」
>「でも山田南平がいるじゃない」

「だって山田南平なんかがいるからじゃない」
じゃないの。
「最近の鼻夢はﾍﾀﾚ」
「だって山田がまだいるからじゃない」…ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ作れるな
401 ：名無し草 ：03/05/07 16:45: 「○○って作家、痛くない？」
「でも山田南平がいるじゃない」
「まだ甘かった」

「○○って話破綻しそうじゃない？」
「でも山田南平がいるじゃない」
「まだ連載できるね」
402 ：名無し草 ：03/05/07 16:55: ＢＢＱは厨房妹からも怒りを買いました。
妹曰く（リア厨です）
・料理研究家のくせに衛生観念がない
・あんな汚い場所で食材を切ったりすることは信じられない。
・普通前の日から材料はすぐ使えるように用意しない？
・紅茶は全然でてこない
・ご馳走になるのに「肉肉肉」と図々しすぎ！
・場所が海辺だったなんてうそ！（教えてやるまで、どこかのドブ河沿いだと思い込んでた）
・かわいくて簡単にできるようなお菓子も全然でてこない！（怒
・顔も身体もみんな変！キモッ！

まだまだあるのですが、妹が怒りの為息切れしてるので
これにて実況終ります。

姉から一言。
早く連載やめれ。
403 ：名無し草 ：03/05/07 17:23: >402
妹さんもここのスレとほぼ同じ感想ですな(w
「ターゲット層には受け入れられてるからｲｲ」なんて
まさかまだ思っちゃいないだろな。

口直しによい漫画を勧めてあげて下さい、お姉さん
404 ：名無し草 ：03/05/07 17:29: 402です。
403さん、レスありがとう。
妹現在熱出してくたばってます。
毒気にあたったか？ｗ

多分彼女お気に入りの少年飛翔の漫画で口直しです。
妹はもはや魚茶になりつつあるので
姉としては喜んでいいのか悪いのか、難しいところ。

せめて紅茶が終れば杞憂の種が一つ減るのに･･･｡
405 ：名無し草 ：03/05/07 17:35: ＞402

・料理研究家のくせに衛生観念がない
・あんな汚い場所で食材を切ったりすることは信じられない。
・場所が海辺だったなんてうそ！（教えてやるまで、どこかのドブ河沿いだと思い込んでた）

は　あなたの妹さんの反応に？？
だってＢＢＱだし。何故ドブ川？

何故、漫画にそんなに怒るのかも不思議。
昨日今日ヘタレた満画じゃないでしょ。

妹さん、情緒不安定みたいだから
カルシウム一杯とって野菜中心の生活にして、一万歩歩くことをお勧めする。
406 ：名無し草 ：03/05/07 17:45: まあまあ…
402妹は元ファン現魚茶になりつつあるリア厨なんでしょう。
10代は嫌なもの、汚れたものにマジギレすることもあるじゃん。
波のことなんか忘れてしまった方がいいような気もするが。

昨日今日人を怒らせてる波じゃなし。最後の二行は不要では。
407 ：名無し草 ：03/05/07 17:51: >401
なんか頭のなかでは、笑点(大喜利)でのやり取りに変換された。
テンポよくて(・∀・)ｲｲ!
408 ：名無し草 ：03/05/07 17:53: ﾄﾞﾌﾞ川っていうのはおおげさにしても、確かに海だとは思えないよね…
絵の情報量が少なすぎて。ﾜｲﾃﾞｽやｵﾃﾞﾝﾏﾝ以下だな。
409 ：名無し草 ：03/05/07 18:13: 染め粉にでも
「わ～綺麗な海だね～太鼓ちゃん！」
とか言わせて、波打ち際の1コマでも描いてたなら、
せめてドブ川よばわりはされんで済んだのにね。
何も豪華客船やヨットハーバー描けってんじゃないんだからさー。
しかし描いたら描いたで「台詞で言われても全然綺麗な海に見えん！」
っつーツッコミ入るのは必至だが(w
410 ：名無し草 ：03/05/07 18:33: ドブ川って言うとすごいけどあれでしょ、タマちゃんがいるような。
だったら私も初めはそう思ってたけど。
上流の方のきれいな川には見えないし、かといって海にはもっと見えない。
話が始まるなりトイレやウンコだし。
411 ：名無し草 ：03/05/07 18:45: 食後、海にいって花火するのも、葉山の地理頭に入ってないと
突然なような気がする…
「え？　海だったの？」って。
波、読者は日本全国、韓国、台湾にもいるんだぞ？
412 ：名無し草 ：03/05/07 19:23: 普通の漫画だと舞台がどこかをわからせるようなコマがあるんだけね…

ベタだけど、染粉に「わーい、海ー海ー、ＢＢＱ－！」てはしゃがせるとか
正論が「潮風が肌にべたつく」とぶーたれるとか
セリフなくても波打ち際や水平線を眺めるシーンつくるとかさ。

参考資料：小学館入門シリーズ「まんが入門」
413 ：名無し草 ：03/05/07 19:24: 波って水場は森戸海岸しか知らないんじゃ(w
いや、むしろそれを逆手に「葉山育ち」を強調したりして。

でも森戸海岸にも見えないし。絵だけじゃそこらの空き地みたいだよ。
414 ：名無し草 ：03/05/07 19:25: 波兵としては、きっと
●みんなと楽しくバーベキュー。でも紅も帰ってしまった今
「この楽しい時間も永遠じゃないんだな」と、思いを新たにする
太鼓。このままアサムが帰ってしまったら、わたし後悔しない？！

ってなことを描きたかったんじゃないかと、最大限好意的に
考えてみるテスツ。まあそれにしたところで、最後に太鼓が意味不明に
怒りまくってるので(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなんだけどね。
（今更だが、あの太鼓の「言え！」はマジ引いた……）
415 ：名無し草 ：03/05/07 19:28: >414
次次回ぐらい、唐突にBBQの回想シーンでそのモノローグが挟まれるかも
しかもそれで１回クリア
416 ：名無し草 ：03/05/07 19:30: まだ引き伸ばしすんのかよ～！
417 ：名無し草 ：03/05/07 20:40: >412
＞正論が「潮風が肌にべたつく」とぶーたれるとか

正論が「*海風*が肌にべたつく」とぶーたれるとか

ですよ、波なら（ｗ
418 ：名無し草 ：03/05/07 21:15: 文句言わず自分で書け
419 ：名無し草 ：03/05/07 21:23: 418は誤爆？
420 ：名無し草 ：03/05/07 21:28: 山田先生や作品を批判している人はおかしいんじゃないんですか？
私の地元では山田先生の作品は物凄い人気ですよ
近所の本屋何処行っても先生の作品が何処にも見つからないほどの人気があります
421 ：名無し草 ：03/05/07 21:32: そうですか、頑張ってくださいね。
ネットでは人気が無いので
みんなでファンサイトつくったら、居場所の無い
山田先生ファンの場所ができるかもしれませんね。
ファンレターやアンケートも出してあげてください。
422 ：名無し草 ：03/05/07 21:36: >420
　　　や　ら　な　い　か　？
423 ：名無し草 ：03/05/07 21:38: >>421何処にも置いてないので読んだ事がないので
ファンレターやアンケートを何処に出すのか分かりません
もちろん分かっても出しません
424 ：名無し草 ：03/05/07 21:38: 無理して遠地まで単行本は買いに行かないで下さいね。
なかった時に困るし…
425 ：名無し草 ：03/05/07 21:40: >>422やりましょう
426 ：名無し草 ：03/05/07 21:44: 本当にﾊﾙｶってやな男だね…
そしてそれをたしなめないｲﾀｲｺは本当にやな女だね…

携帯掲示板見てると染め粉が可哀想でしかたなくなってくる。
427 ：名無し草 ：03/05/07 21:46: ＞420
うちの地方でも大人気です。
１９巻はいまでも平積みでフルバよりもたくさん積んであります。
428 ：420 ：03/05/07 21:51: やはり大人気ですね
近所の本屋では入荷する予定はないらしいです
生産が追いつかないんですね
429 ：名無し草 ：03/05/07 21:51: みんな暇なのか。
そんなに釣られるなよw
430 ：名無し草 ：03/05/07 21:57: あのパラノイア掲示板の放置具合＝波平ちゃんのリアル人間関係での放置具合
かと思ってしまいます。

一人で掲示板運営しているのだとしたら
日本語会話能力のあまりの低さに心配になります。

仲間内の会話にしても
かみあっているようには見えません…。

ここで指摘されたからどおり
次はﾊﾙｶが「えらい」について文句をいうのかもしれませんが
それすら、きっとドラ目でないと理解不能な気がします。
431 ：名無し草 ：03/05/07 21:58: 10万部くらいは売れてるんでしょ？
432 ：名無し草 ：03/05/07 22:00: >420
大人気ですわ。
古本屋には山のように在庫が積み上げてあります。
勿論お値段も「オトナ～」フルセットで５00円など
魚茶にもファンの懐にも優しい価格♪
残念なことに駅前などにある本屋さんにはあまり配本されなくて
殆どコミックスを見かけないのです。
433 ：名無し草 ：03/05/07 22:03: ＞428
多分、白線社は人気がわかってないんだと思います。
前のの白線フェアのコミックス購入時のオマケも、
紅茶のは一個も残ってませんでした。　＞＜　ｸﾔｼｰ。
434 ：名無し草 ：03/05/07 22:04: 波平の会話って
相手がグローブ構えているんだけど
グローブ以外のところに物凄いスピードでところかまわずボール投げてるみたい。
だから頭とか顔とかがしがしあてまくってるの。
435 ：名無し草 ：03/05/07 22:06: ＞432
うちの近所の本屋さんは
紅茶人気わかってて、たくさん入れててくれますよー

絶対に何冊かは在庫あるから
９巻位からなら初版本で手に入れられるんです！
436 ：名無し草 ：03/05/07 22:09: ＞435
初版本！ｗ
あの指が６本あるのですよね？
今時貴重かしら？
437 ：名無し草 ：03/05/07 22:27: ﾎﾞｿｯ…白癬の不良債権
438 ：名無し草 ：03/05/07 22:28: 作品スレを見て、そうか波平って「ダイナミック」だったんだと笑ってしまいました。
これからは「ダイナミック山田」と呼びませう。コマ割が。
439 ：名無し草 ：03/05/07 22:30: ＞436
貴重ですよね！
でも、レア価値わかって無い人が多いせいか
本屋さんめぐりすると、今でもまだ初版が手に入るんですよ！
440 ：名無し草 ：03/05/07 22:33: ＞436
ママプロではなく、ダイナミックプロですか（ｗ
コマの数が大波っく
441 ：名無し草 ：03/05/07 22:37: 多分9巻は5本指より6本指の方が出回ってるんじゃないの？
初版特典なのにいっぱいみかけるよ。せんせい。
442 ：名無し草 ：03/05/07 23:02: 今更だけど、最近の過去ログ纏めて読んでて思ったけど。

同人さんだって縮小した方がキレイで拡大すると汚いぐらい考えてると思うですが。
Ｂ５の本なら投稿用原稿用紙、Ａ５なら同人用って分けてると思う。
（私の周りだけでは無いと思うよ。因みに全然売れてない弱小も中の弱小ですが）
ってか小さい元の絵を拡大してトレスなんてあり得ない…。
あり得ないことをするからこその波平なのかな。

昔はこの人好きだったのに、もう見てらんない。
いや魚血目的では見るけど（ｗ
443 ：名無し草 ：03/05/07 23:06: 都心の古書店では、紅茶はけっこう高額買取してくれるよ。1冊200円とか。
（それなりの作品だと100円前後）
私はこの前しんくみから紅茶の最新刊まで全部売っぱらってちょっとした
一財産作ってしまった。
古書店的には並の評価が高いのかちら、と思ってたけどこういうスレでｦﾁ
してて定価で買うかｺﾞﾙｧ！の人が買っていくから在庫確保したいのねと
ここ読んで納得。

でもそのうちに古書店業界でも不良債権になるだろうね。
あ、でもｺﾐｸｽの発行部数自体が減るから大丈夫かも（笑）
444 ：名無し草 ：03/05/07 23:13: 某スレで好きな漫画ベスト３に紅茶挙げてる人がいて…ちょっと驚いた。
445 ：名無し草 ：03/05/07 23:34: >>440
永井GO？

>>444
そりゃあ人それぞれですからして。
446 ：名無し草 ：03/05/07 23:51: >439
え、レア物は5本指の方でしょ。
447 ：名無し草 ：03/05/08 00:26: >>444
大きいお友達が頑張って書き込んでるんじゃない？
448 ：名無し草 ：03/05/08 00:41: >447
え？ヨコに大きい友達？
449 ：名無し草 ：03/05/08 01:20: >>447
うーん、そんな感じじゃなくて本気っぽかった。
一人基本的に三作品で、レス数400くらいだからかなり作品数出てるし
名作は本当に何十票とか入ってるけど、紅茶はそこで初めて出てた。
450 ：名無し草 ：03/05/08 01:26: まあ、まだファンが残っててもおかしくはないかもだけど
問題はその貴重なファンも失いかねない
波平のヘタレ具合がまずいわけで。
451 ：名無し草 ：03/05/08 01:34: 改めて考えてみると20巻も続いてるのに、こんな展開の漫画ってないよね…。
何を今更…って言わないで下され……。
452 ：名無し草 ：03/05/08 07:22: 参考文献、今見たけどさ・・・ﾊﾙｶは何をイライラしてるんでしょうか。
「俺を楽しませる書き込みをしやがれ」ってことなのか？
453 ：名無し草 ：03/05/08 08:36: ひでぇな、なりきり掲示板。
あれを読んでどこを面白がれというのか？
ハルカってなんて性格の悪いヤツなんだろう・・・としか思えない。
454 ：名無し草 ：03/05/08 08:59: ストレス解消のチャットかなんかのついでに
やっつけ仕事で更新してるのかな？
あの噛み合わない会話、性格悪いとしか考えられない登場人物、
ただの手抜きでああなってるのかとも思ってたんだけど
本人が自然にああいう喋り方、考え方なんだろうな。
そりゃ友達にも絶縁されるわ…家族ともろくな話してないだろうね。
455 ：名無し草 ：03/05/08 09:09: 顔文字でﾌﾞﾁ切れるってどんな心狭い男だよ。
第一、書き込みあったらﾒｰﾙがくるって・・・今まで散々染め粉達の書き込みに
ﾌﾞｰﾀﾚてんだから大した内容じゃない事ぐらい※頭の良い※ﾊﾙｶさんならご存じでしょうに。
456 ：名無し草 ：03/05/08 09:11: っていうか、最近の作品のあまりにも酷い様子を見て
だんだん波ｻﾝの精神状態が心配になってきた。
以前いくえみ漫画で、漫画家が出てきて、背景真っ白でコンビニで立ち読みしてる
女子学生から不評で、その漫画家本人は自分のことをけちょんけちょんに
書かれている掲示板をくらーい部屋で見ている奴があったんだけど、
それを想像して冷気が走ったよ。
私は波サンが好きではないが、そういう廃人（？）にしたいわけではない。
だから、もし波ｻﾝが未だにインターネットで自分の作品に関する批評などを
読んでいるのなら、止めて欲しい。周りの人、止めされてくれ。
で、彼女には「応援しています」っていう内容の手紙・メールだけ見せて欲しい。

と危惧してしまうほど、21巻収録（になると思われる）作品は酷すぎる。
457 ：名無し草 ：03/05/08 09:14: 確かハルカはＰＣについては詳しいんだよな？
そういう香具師なら顔文字だって詳しいと思うし
それくらいでキレたりしないいんじゃないの？
それよりも
「なんだ、おまえってそんな顔文字も知らなかったのか？
　俺ならあんなのやこんなのも知ってるぜ」なんて書くのかと思ってたよ。
458 ：名無し草 ：03/05/08 09:14: ＞４５６
大丈夫だよ。
そんな心配しなくても。
波がそんなｶﾜｲｲ性格だったらここまでスレが育ってないって。
459 ：名無し草 ：03/05/08 09:17: >456
波ちゃんの場合は廃人同然ではなく
ただひたすら呪い人になるだけでしょう。
460 ：名無し草 ：03/05/08 09:18: もう私なんで痛い子がもててるのかまじでわからん
容姿なんかは染め粉のがずっと良いわけだし。
きっと波的には可愛くて胸もあるけどヴァカでわがままな染め粉より
しっかり者の痛い子のが好かれる！って事なんだろうけど
正直言って痛い子のが染め粉よりよっぽど嫌な性格してるよ…
波にはそれがわかんないんだね…
それがわかんないから何で自分が嫌われてるかわかってないんだね…
461 ：名無し草 ：03/05/08 09:26: 普通ヒロインとヒーローのくっついたりくっつかなかったり話って
もどかしい！と思いつつもにこにこ見れる可愛いものなのに
何故か痛い子とムキムキのそういう話はむかつくんだよ…ひたすらに…
あーむかつく！遥かさっさとムキムキ帰しちまえ
って思うんだよ…何でだろう。とずっと思ってたんだが何となくわかったよ
ヒロインの性格が悪過ぎてむかつくからなんだ…
462 ：名無し草 ：03/05/08 09:40: >>460
私はそれを１巻から感じていたわけだが・・・
463 ：名無し草 ：03/05/08 09:41: 実際に作品が荒れてるんだから、仮に２ちゃんがなくても
今の状態でマンセーしてもらうのは難しいだろうね。
明らかに精神状態は不安定だと思うよ、でももし叩かれてなくても
ヤフや2chでくまなく批判潰して、同性愛不倫だの
なりチャに入り浸って喧嘩して追い出されたりだのやってたら
誰だってしばらくの間は不安定になるでしょう。
こんなプライベートが何百人に晒されたのは不運だったけど、
>>456の漫画（「私がいてもいなくても」）とは
条件的にまったく違ってると思う。

今は作品に現れてるけど、心のすさみぶりが一番現れていたのは
12、13巻の参考文献紹介だと私は思ってる。
当時はこっちも怒りで目がくらんでたけど、読み返してみると
なんとも息苦しくなるおまけ漫画だったよ。
本当ーーーーに辛かっただろうね、あれを描くのは。同情しないけど。
464 ：名無し草 ：03/05/08 09:49: >463
あのおまけマンガは「参考文献」じゃなくて「オススメな紅茶の本紹介」
だったんだよね……
特に13巻の最後のがイタかった。
「参考文献、しょうがないから書いたけど、読まないで。
どうしても読むなら、わたしのネタ本以外を読んで！」
とでも言いたげなやつ。
465 ：名無し草 ：03/05/08 09:59: 本当は12巻でSF大会のことを書くつもりだったんだよね。
どこかでそのことを書いてしまっていたけど
予定が狂わされて悔しくてたまらなかったんだろうね。
みんながみんな波と同じオタクじゃないんだからさー
SF大会のことなんか読んでも何それ？って感じで面白くないのよ。
しかもメイドの格好したとかでしょ？聞きたくもねえよ。
紅茶本紹介のほうがどれだけ役に立つか。

アンケートスレの最新回答者さんも12巻のおまけ漫画で
疑問を持ったと書いていたね。やっぱり異様だものね。
466 ：名無し草 ：03/05/08 10:04: >しかもメイドの格好したとかでしょ？聞きたくもねえよ。

禿げ藁。そして禿げ胴
オバサンのコスプレ自慢なんてｲﾗﾈ
つーかいい歳した鼠男顔女が冥土服着る勇気があるのに
どーーーして参考文献の表記ができないかね？
波ちゃん的には公の場で冥土服より
参考文献の表記のが恥ずかしいんだろうね
467 ：名無し草 ：03/05/08 10:17: 紅茶も、集英社のコンビニに売られている漫画みたいに
部分部分ピックアップして変な伏線は全部カットして売れば
少しは読めるものになるんじゃないかな？
もちろん朝比奈や今回のBBQはオールカット
468 ：名無し草 ：03/05/08 10:18: 若い頃はあれだけオタク臭を隠そうとしていたのに
ここ数年オタク全開だよね。ミカしゃんと付き合ってから？
むしろオタク指数の高さを自慢してるふしがある。
個人的には10代の子のオタクっぷりはまだほほえましいけど
子供のいるような人の話題が100％オタクってのは引くよ。
469 ：名無し草 ：03/05/08 10:36: >>468
っていうか、旦那もオタク・友達もオタクじゃオタク全開にもなると思う。
でも、やっぱ露出は控えて欲しいけどね。
470 ：名無し草 ：03/05/08 10:47: 一応は本人も、普通と一味違う自分を見せてるつもりなんだろうが
「ただのオタクじゃないの！シティホテルに泊まっちゃうんだから」
「ただのオタクじゃないの！フレンズも話題になる前から見てるし」
「ただのオタクじゃないの！居酒屋でリーマンと会話しちゃったり」
「ただのオタク（以下略

…って感じで誰が見てもどっぷりオタクなんだよね、話題が。
行動的で遊んでて話題が豊富！なんて自分で宣伝してるから、
読んでる方も波平の世間の狭さと知識の浅さに気づいてしまう。
471 ：名無し草 ：03/05/08 10:53: 波が「ただのオタクじゃないの！（以下略」
って主張する為に話題にしてるような事って
普通の人から見ればまったくもって普通の事なんだよね
ちゃんとオタクと私生活を分け隔てて生活してる人にとっても。
主張すればする程オタクな生活しかしてない事が浮き彫りになる罠
もがけばもがく程深みにはまっていってんのわかってないのかね
472 ：名無し草 ：03/05/08 10:57: いっそ"私って実はすげーオタクなんだよね～"
みたいにネタにしちゃえば話題的に面白くなるのにね
まあオタクなくせに中途半端に一般人ぶろうとしてる様は
魚血的に面白いわけですがｗ
473 ：名無し草 ：03/05/08 10:59: >471
そうそう「本気で自慢なの？」って聞き返したくなるようなことばかり。
小金があるから贅沢もできるだろうに、何だかいじましく貧乏臭い。
小中学生には通用したのかな？でも小中学生に生活の自慢してもね…
ちゃんと語れるのはオタクな話題だけだったんじゃないかな。
家事でも、育児でも、仕事のことでさえもない。オタクな話だけ。
堂々とオタクですって名乗ってればよかったのに。
474 ：名無し草 ：03/05/08 11:07: ＊波ちゃん的主張
ワタシは普通に女の子らしい思春期を送って
(でもちょっと周りの子に比べておませさんかな？)
早くに家庭も持ってちょっと悲劇のヒロインみたいな過去があって
漫画家なのにオタクっぽくない。(外見も生活も！)

＊子供の波に対する認識
へえ～っ山田せんせいってかっこいい漫画家さんなんだあ～

＊普通の人の波に対する認識
無理があるよ波ちゃん
痛過ぎるよ波ちゃん
ほんっとーにオタクな生活しか送ってこなかったんだね・・・
475 ：名無し草 ：03/05/08 12:25: 子供だって「山田センセーてかっこいい！」なんて思わないよ。
本誌の近況報告でいくら若ぶってアピールしようと
「ただのおばさん」としか受け取らない。
なんつっても肝心の漫画がつまんないから
そういう子たちは柱なんかもすっとばしてるでしょう。

実際近くに波平いたら「よりたくねーよ」ってかんじのオーラ
きっと出してるんだろうとは想像つく。
人間としては終ってるよ。
476 ：名無し草 ：03/05/08 12:53: おしごと日記読んで引き、公式掲示板の態度で呆れ、
この前のチャットログで完全に引いた。
あの文章からはキモオタDQNしか想像できないんだけど…
意外と普通なんだよね、見た目は。余計に怖い。
リアル知人は大なり小なり絶対に嫌な思いするだろうし
そりゃ連発ロバ耳も絶縁もされるだろうと思った。
477 ：名無し草 ：03/05/08 13:33: 昨日、本屋にて。

私「課長王子・外伝ってないですか？」
店員「えーと、紅茶王子？の外伝ですか？」

そんなに売ってしまいたいか店員さん（笑）
その後、無事みつかりました。
しかし、紅茶王子ってこれ以上「外伝」なんか
やる必要ないよな。腐れバーベキューとか閑話休題ばっかでさ。

いっそ、王家ﾄﾞﾛﾄﾞﾛも外伝でやりゃ良かったのに。
・・・読者のニーズがなきゃ外伝なんて夢のまた夢か。
だから今、無理やりやってんのね。ﾌｰ。
478 ：名無し草 ：03/05/08 13:37: >>476
あなたのいう「見た目ふつう」がよくわからないんだけど、
ピンクハウスコニーだったり、髪の毛の色が人類じゃなかったりする人じゃない、
という意味だったらわかる。
少なくとも波平っておしゃれな人ではないよね。
どちらかというと見た目ダサい系。
３０過ぎた今でも、スッピン・ノーメーク・眉の手入れなしなんだろうか・・・？
479 ：名無し草 ：03/05/08 13:38: >476
>意外と普通なんだよね、見た目は。

えっ、そうでしたか・・・。生身を見たことがあるんですか
だとすると、かなり写真写りが悪いヒトなんだね・・・。
写真では、ＤＱＮｽﾒﾙが鋭く鼻を刺したんだけど（ｗ
480 ：名無し草 ：03/05/08 14:25: 自分にかけるべき手間と金を惜しめば、老けるしオタクっぽくもなる。

スッピン・ノーメーク・眉の手入れなしを自慢するような奴が「オタクじゃないのよー」
と口先だけで主張しても意味ないよ。
スッピンだから素地の手入れには人一倍気を使ってますという自慢ならまだ
分かるけど。
するべき努力をしないでオタクに見られたくないなんて図々しい話だよ。
そもそも、オタクだけどかっこいい人って、「オタクじゃないのよ」なんて
主張しないしさ。
481 ：名無し草 ：03/05/08 15:02: 紅茶王子外伝というより波平列伝と銘打って
過去の単行本に収録された全柱＆おまけマンガと迷作チェリオのみで構成された
単行本を出したらウォッチャに大受け間違いなし！
今は数少なくなったであろう信者さんはきっと経典として観賞用･保存用と数冊は購入してくれるだろうし。
482 ：名無し草 ：03/05/08 15:17: >>481
それ、結構本気で欲しいな・・・
大人の本編はいらないんだけど、柱を見るためにﾌﾞｸｵﾌで買った私。
場所とってしょうがないんだよね・・・。
いっそのこと、柱とおまけ漫画とちぇﾘｵだけにしてくれたら
本当にいう事ないですわ。
483 ：名無し草 ：03/05/08 15:22: ＞481

それなら、一時期はやった「○○家の秘密」って漫画のデータ本にたいに
「紅茶王子の謎」を
コンビニ漫画価格３００円でやって欲しいです。
矛盾だらけだから謎には事欠かない。
484 ：名無し草 ：03/05/08 15:25: いっそ、ＣＤデータにして売って欲しいな。
画像荒くていいから。
そうしたら検索ラクだ。
485 ：名無し草 ：03/05/08 17:47: 山田先生、悔しくないんですか！？　
こんなとこでいつまでもたくさんの人に好き放題言われて！
擁護もほとんど来なくて！

ストーリーやキャラクターの性格なんかは
作者本人の人間性にかかわってくるからすぐには修正できなくても、
絵なら、線なら、ちょっと前まではほめる人もいたんだから、
三倍速をやめて、トレスもやめて、時間をかけて
ゆっくり丁寧に華やかな絵を描くだけで、
ここで叩いてる人たちだって見直すかもしれないし！
そもそもここで叩いてるほとんどの人よりは
山田先生のほうが絵マンガの才能だけはあるはずなんですから！

つーか私が波ならとりあえずそうするけどねえ。小心者だから。
頑張れるところから頑張って、見直してもらおうとするよ。
なんでどんどん絵がいい加減になるのさ？
それとも絵がいい加減になってることにも気がつかないくらい
精神的にダメな人になっちゃったのかな？
486 ：名無し草 ：03/05/08 17:57: 波は小心者だと思うよ。たぶん>>485さんよりずっと。
小心ゆえに誤解されるのが怖いから、
先回りして自己アピール（自分語り）するし
小心ゆえに叩かれるのが怖いから、
HWJだけじゃなくYahooや2chでも言論統制しようとしたし
小心ゆえに見下されるのが怖いから、
夫婦喧嘩もレシピ盗用も同じレベルで考えて、絶対に謝らない。

絵が話が荒れまくってる理由も、
本人に聞けばきっと山のように言い訳として出てくるよ。
誰かと何かのせいになってるだろうけどね。

マンガの才能が、少なくとも素人以上だったことは同意。
でも伸びなかったのも潰れたのもそれはそれで
山田南平のたどるべき道だったのかもしれないよ。

以前は期待していたこともあった私の、今の考え。
487 ：名無し草 ：03/05/08 18:08: ぼ～っと、おじゃる○を見ていたら、エンディングのスタッフの所に
「山田由香」って方が・・・・

波平は由夏よね？
なんだかかわいそう。由香さん・・・
488 ：名無し草 ：03/05/08 20:12: 波平は絵が崩れてきてるのを自覚していないに１００００ﾑｷﾑｷ
ほら、自分が好きな漫画だと少々おかしいところがあっても
気づかなかったりするもんじゃない？
気づいても「これぐらい気にしないよ。面白いから」とスルーしたりとか。

自分大好き！な波平は、絵が崩れてることに気づいてないんだよ！
誰かに指摘されても、私の絵が上手だからって妬んでるんだわと
脳内変換してるんだよ！
489 ：名無し草 ：03/05/08 20:24: 波平ちゃんの場合
「もっとデッサン狂ってる奴なんかいるじゃん」だと思う。
基本的に自分を直視しないから。
490 ：名無し草 ：03/05/08 21:24: 今月ってコミクス発売だっけ？いつだったっけ？？

…ついつい魚血目的で嬉々として購入してしまう私…
波平ちゃんに小金が入るのは悔しいんだが……
ちぇ。乳児子育て中の専業主婦って娯楽少ないよなぁ。と、毎回思っちゃうわ。
491 ：名無し草 ：03/05/08 21:34: >490
今月の19日，月曜発売ですよー。
私も楽しみにしてます。...少なくともこれから出る21，22巻よりは、まだマトモな内容だったと思うから。
紅帰ってから絵も中身も急激にヒドくなった気がするんだけど、
この辺りで何かあったのかな？
夫婦間が修復不可能になったとか、実夏しゃんと別れたとか（つか、まだ続いてたんだっけ？）
492 ：名無し草 ：03/05/08 21:51: 感動の別れ→アンケ上昇、人気復活
のつもりが、あてが外れてキレてるのかも
明らかに読者の「感動しました！」を狙って描いてたのに、
2ちゃんではフルバと比較されてさんざんだったし、
花ゆんめの掲示板でもほとんど話題にならなかったからね

少女漫画で20巻も出たら新規ファンを獲得するのは難しいし、
迸る才能を生かして、そろそろ新作に挑戦した方がいいんだぞ('A`)b
493 ：名無し草 ：03/05/08 22:25: 波平ちゃん、もう真似っこでいいじゃない
○瀬虎姫の絵横においてもう一度がんばりなよ。
494 ：名無し草 ：03/05/08 22:34: 抹茶やミカしゃん、自分の似顔絵までまるっきり違う顔に描く波だから
きっと今の自分の絵のまずさなんて分からないよ。
線を描くのは上手でも現実の物体を理解する能力がないんだから
更にお話（引き延ばし）作りに時間がかかってる今は絵が荒れて当たり前。
話は無理矢理作ってるんだから辻褄あわなくて当たり前。
495 ：名無し草 ：03/05/08 22:50: そういやｺﾋﾒたん、前回からコミッカーズに連載持ち始めたよね…
496 ：名無し草 ：03/05/09 00:11: 漫喫に行ってきたけど、ﾆﾗ茶は人気作品てことで
白癬棚のほかにも人気棚にもう１セットあるのね
（都下で慢喫激戦区）
柱読み目的の客が多いってこと？
１４、１５巻あたりをパラパラめくったけど、
まだこのあたりでは、絵のヘタレは目だってはいない印象。
コマも１ｐ５個はあったし、白くはなかった。
この調子で２０巻までいったのなら、
波はまだ看板作家の地位キープできてたかもね。
497 ：名無し草 ：03/05/09 10:35: 私の個人的な意見では17巻からやばげです。絵
498 ：名無し草 ：03/05/09 10:35: なんとなくニラ茶を読み返してみたんだけど
ｱｻﾑｷﾑｷが痛い子に惚れた過程がさっぱりわからないのもさる事ながら
ﾊﾙｶが痛い子に惚れた理由もさっぱりだ
確かに小さい頃の痛い子はまだ可愛かっただろうが…
幼なじみで昔好きだったら相手の性格が変わってもｗ
好きでいられるものなのか…？
499 ：名無し草 ：03/05/09 10:46: 亀レスだが
>455
>大した内容じゃない事ぐらい※頭の良い※ﾊﾙｶさんならご存じでしょうに。
書いてる人が頭悪いんだからしかたないよ
真性の馬鹿に頭のいいキャラなんて描けるわけがない
つまり真性の馬鹿にいい漫画なんて描けるわけがない、と。
遥かだって普通の漫画家が描けば普通にｶｺｲｲ頭の切れるキャラだよな
痛い子だって粗雑だけど本当は優しい子で染め子だって(ry
って考えだすとキリないけどさ
波も↑みたいなキャラを描いてるつもりなんだろうね
でも本当はいい子なキャラにしようとしてるけど
嫌な性格のキャラになってるのが現状
500 ：名無し草 ：03/05/09 10:53: 波は自分語りでもそうだけど、あったことをありのまま語ればいいのに
妙な誘い受けや脚色を入れて現実より良く見せようとしてるじゃん？
キャラが微妙にいやらしい性格なのも、同じ方法で描いてるからじゃない？

頭悪い（情報が少ない）のに、変に小賢しいのがミエミエなんだよね。
だから穴だらけで後味が悪い。作品もトークも。
501 ：名無し草 ：03/05/09 11:18: >波は自分語りでもそうだけど、あったことをありのまま語ればいいのに
そうなんだよなー
笑わせるためにわざと"私って馬鹿だ～"
みたいに脚色をいれるのはいいが…
502 ：名無し草 ：03/05/09 12:32: すごーい！とかえらーい！とか言われたいんだろうね。
503 ：名無し草 ：03/05/09 12:47: 言われるような才能も努力も何にもないのにね。
504 ：名無し草 ：03/05/09 12:49: 「きゃあ、鼠男みたいな顔ってすてきー！」
こんなん誰が言うねん？ｗ
505 ：名無し草 ：03/05/09 13:13: しかし「すごい」とか「えらい」って、しょっちゅう言われてうれしいものかな
どっちかというと、遠巻きにされてる感じがするけど…
特に「えらい」なんて、普通のことで言われたら、かえってバカにされてる気がする
そめこなんて「偉い」って言いながら鞄でばしばし殴ってたし
506 ：名無し草 ：03/05/09 13:48: 他人とうまくコミュニケーションがとれなくて
コンプレックスの塊なら、他人から褒めてもらえることが
そのコンプレックスを一時的にでも忘れさせてくれる唯一の解消法なわけよ。
他人に自分の価値を認めさせて、なんとか自信が保てるってかんじかな？
507 ：名無し草 ：03/05/09 16:43: >>505
うちの子供（現在２歳）は、ご飯を食べるときスプーンを使うのが下手でしたが
たまに上手に食べれた時に、大袈裟に褒めるようにしていたら、
日々上達して、最近はとても上手に食べる事ができるようになりました。
上手に食べられるのが当たり前になってきたので、あえて褒める事をしなかったのですが
子供は「すごーい？えらーい？上手？？？」と一生懸命聞いてきたので
「うん。すごいよ。えらいね、上手だねー。」と褒めてあげたら
すっごくかわいい顔で【にこー】っと笑いました。

山田先生の気持ちもこんな感じなのかも。旦那さんとか担当サンとか
褒めて伸ばしてあげるﾀｲﾌﾟの人だったら良かったんじゃないのかな。
508 ：名無し草 ：03/05/09 16:49: 話題とは関係ないですけど
「えらい」って主に「つかれた」とか「だるい」とかそっちの意味で使います。
そりゃたまには「ものすごい」とかそのまま「偉い」でもつかいますけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読んでてえらいと思うよ波平って……ﾊｧ。
509 ：名無し草 ：03/05/09 16:50: 暇だったので、ｱｻﾑｷｰがいつからムキーになったのかパラパラと
漫画を読み返していたら、18巻の147P.修学旅行から帰って来て、
ｱｻﾑｷｰ1人でハルカの部屋を片付けている図から始まっているような気がしました。
コミクスもってる方は見てみて下さい。
あと、その次の回（TSP．107）の表紙（？）で正論がｷﾙﾕｰポーズとってました。
小・中学生向け・・・？
510 ：名無し草 ：03/05/09 17:55: >>597
子供可愛いね。

そうか、波はピュア(??)で幼い頃の気持ちを忘れない人だったんだ！
・・・って、どうやっておおきくなったんだよ、波さんよ。
511 ：名無し草 ：03/05/09 18:06: ２歳児と同じかよ！と一瞬思いましたが、考えてみれば
ほめられればほめられるほど伸びるような人であれば
HWJ全盛時代などジャックと豆の木のように成長してるはずで。
マンセー意見は当然のものとして受け取り（感謝は無し）
批判には脅迫や自作自演で対抗しているようじゃ……

裏日記でもミカしゃんがネタに困るほどほめまくっていたけど
それでも「かわいいって言え」とか無茶言ってるしねえ……
512 ：名無し草 ：03/05/09 18:10: 先々月の引っ越しで紅茶のコミックス全て売り飛ばして清々していたんですが。
清々ついでにここも見ていなかったのですが
花ゆめの最新号立ち読みしたらあまりにも酷過ぎるデッサンざまに
再び戻ってきてしいました
で、表紙のアッサムは身長２ｍ、奈子は１.８ｍなんですかね…
513 ：名無し草 ：03/05/09 18:21: >>507
育児板から流れてきた直後だったので、すごく自然に読んでしまったのだけど、
そうか、波平の話か・・・。
波平は親に誉めて伸ばすことをされなかったから、自分に自信がなく、
ついつい、自分より弱者に自分を誉めることを強要してしまうのではないだろうか？
と、思ってますた。
波平みたいにあやまったり、反省したりできない人間って、なぜできてしまうんだろう？
子育てって難しいね。
514 ：名無し草 ：03/05/09 18:28: 抹茶は自分もほめてほめてほめての人なのでは？
こういう両親に依存されると自分がオトナにならなきゃいけなくて
アダルトチルドレンってやつになってしまうのかな～。

ミカしゃんは大変そう。
>507さんが可愛い盛りのお子さんにしてるような対応を
あの鼠男似30歳に対してずーっとやり続けなきゃいけないんだもの。
しかも先が見えないし。
515 ：名無し草 ：03/05/09 18:30: >508
関西の方でつか？うち（近畿の端っこです）でも使いますよ。
「身体むっちゃえらーい」て感じで。
ハッッ、あの大ゴマ、真っ白な絵は私等の目を「えらく」させないように、
との波センセーの思いやりだったのね！
...んなわきゃねーけどな。
しかし今にして思うと芯組って主役2人の他悦子もベタ髪、トーン頭もいたし画面的にはちゃんと黒かったなー。
痛い子の頭、線一本で丸書いてるだけだもん。
516 ：名無し草 ：03/05/09 18:37: 下がり過ぎなので、ageをかねて次スレへの参考に

このスレは山田南平スレ162です。
前スレ>>24
資料サイト、関連スレ>>26
初心者向け、リンク集他>>27
スレ立てのお約束>>28
517 ：名無し草 ：03/05/09 20:04: >>515
長野ですがうちの方も使いますよ＞えらい
「大変」とかって意味にもなるけど。

久々に本誌立ち読んで目が点。
昔の方が絵、上手だったね、波…。カラーは昔から嫌いだったけど。

そういえば数年前波漫画に転んでいた男友人は今も波を読んでいるのだろうか。
518 ：名無し草 ：03/05/09 20:11: まあ何かしてもらって疲れたとか大変の意味の「えらい」は
まさか波平でも使うまい……そういう話じゃないよね？

ありがとうって単語を知らないわけじゃなさそうだし。
あ、波平のありがとうは感じで「有難う」か。
どうして意固地に使わないんだろうね、ありがとうとごめんなさいを。
519 ：名無し草 ：03/05/09 20:29: いい子を描いてるつもりで嫌なキャラを描いているように
「ありがとう」と言わせるべきシーンで
普通に「すごーい」「えらーい」と描いてしまうのでは。
ポリシーで感謝や謝罪をしないで人に嫌われるのは波の勝手だが
普通の人間を客観的に描けないのは作家としては致命傷だよね。

つか、マネージャーも担当もつっこまないのがおかしい。
520 ：名無し草 ：03/05/09 20:54: 作品について議論されるのは、作品に良くも悪くも力があって、
作品について語られず、作者がああだこうだ言われるのはまずい傾向だが
まだ救われている。
が、漫画家として絵すらも評価されないのは本当に終わっているのだろう。

久しぶりに来たんだけど、なんか絵も駄目みたいなので、怖くて花ゆめを
ヲチする事も出来ないよ。

頑張れよ波……。
話も絵も駄目な漫画家って……。
521 ：名無し草 ：03/05/09 21:09: >519
「すごーい」「えらーい」っていう言葉に、
感謝や謝罪の意味を持たせる事も出来るのにね。
キャラの言動によっては、“照れ隠し”に見せることも出来ると思うし。
波の場合は言葉が上滑りしてて、
お礼を言う側と言われる側で意思疎通できてない感じ。
だから違和感ありまくりなんだと思う。
522 ：名無し草 ：03/05/09 21:21: 別スレで「絵の上手い少女漫画家」っていうのが有るけれど、種村は叩かれながらも名前は挙がっていた。
叩かれてて、且つ話も絵もダメな漫画家の存在意義って・・・？
523 ：名無し草 ：03/05/09 22:03: 早く干されないかなぁ～
有能な作家さんのために連載枠さっさと
空けてよーーー。
524 ：名無し草 ：03/05/09 22:08: 今の状態で連載続けてることに自分は納得してるのかな？
「今がスランプなだけ！○○のせい！本当はもっと才能がある」
なんて思いながら現実から目を逸らしてるのか、
それとも本気であれがいいと思って描いてるのか、
家族を養うために割り切ってなりふり構わずしがみついてるのか。
525 ：名無し草 ：03/05/09 22:27: ＞305
多分　佐伯かよの　の「口紅コンバット」です。
526 ：名無し草 ：03/05/09 22:38: 先日立読みしたのに武内直子姫の
「育児（だか結婚？）ぱーんち」が載ってて面白く魚血しました。
まぁイタイがあれは天然だし、馬鹿ボン操った玉の輿贅沢マダムでなく自分が稼いだ金だし良いと思う。
波はあれになりたかったんだろな～。アニメ大当り印税ガッポリ
本人イタくても娘の（昔母親も？）大好きなS.Mの作者なら回りからもそぅひどく叩かれんだろうし。
片やこの惨状。旦那もえらい違い（w。全て呪いたくもなるかもね～でも御門違いだね。
527 ：名無し草 ：03/05/09 23:20: いっそどん底の精神状態をそのまま漫画化すればいいのさ。
ウォッチャーとして歓迎するぞ！
528 ：名無し草 ：03/05/09 23:20: あれになりたかったんだろうなー　というのなら
並平ちゃんは、売れてた頃のがゆんになりたかったんじゃないかな？

おまけマンガやハシラのなんかでスタッフさんや友達の名前だして
ちょっとステイタスなカンジ。
みんなで遊びに行ったり
（オタクの人にしては人並みよりちょい上な流行スポットとか行ってたし）、
イベント企画したり。

ああいうノリに憧れてたんじゃないかな…
80年代オタの末端だった人なんだと思うよ、並平ちゃん。
529 ：名無し草 ：03/05/09 23:24: ＞526

姫はイタイけど、ほんまに天然だから許せるものがあります。
なりたかったんだろうね・・・
アニメ化にグッズ発売、誰からも知ってると言われる漫画家に・・・

＞508

ほんまに読むのがえらい漫画ですわw
530 ：名無し草 ：03/05/10 00:50: 直子姫はｾﾗﾑﾝ単行本のおまけﾍﾟｰｼﾞにｶﾞﾚのﾗﾝﾌﾟ買っちゃった♪とか
書いてて、ﾊｧ・・・？と思ったこともあったが、不思議と何故か
憎めない作家なんだよね（笑）　似顔絵も嘘ついてないし（爆）
やっぱり独自に占星術や鉱物のことを（半分趣味だとしても）ちゃんと
勉強して作品に反映させてたし、作家としてえらーい！と思う（・∀・）
えらーい！はもちろんgreatの意。
セラムンは元はなかよし編集者のアイデアだけど、期待以上の利益を
生み出しただろうというところもさすが。

紅茶がアニメになってたとして、さてこれだけの展開は出来ただろうか？
1年とりあえずやって適当に最終回作って終わりだったんじゃない？
531 ：名無し草 ：03/05/10 01:40: 紅茶玉子の話の本筋にあまり関係のないエピソードを抜かしていったら
五巻くらいで済みそうですな。
当初の予定では五巻だったのですよね？？
どこをどうしてこんなに（ｗ
なっちゃったのですか？
と、小一時間ほど問い詰めたい
532 ：名無し草 ：03/05/10 02:15: 漏れも波平が目指したのはがゆんだと思う。昔｢ぱふ｣でがゆん好きって言ってたし、ﾈｯﾄでの文章ががゆんぽい…。
533 ：名無し草 ：03/05/10 03:02: >531
並ﾀﾝが今まで以上に病んでしまわれたからでつ。

あっ、小一時間どころか25文字以内で済んでｼﾏﾀ(w
534 ：名無し草 ：03/05/10 03:33: >531
がゆんの方も興味がある作家だか漫画家ってことで
波の名前を挙げてたことがあったよね？
いつ頃だったか、何かのインタビューだったかも忘れちゃったけど。
535 ：名無し草 ：03/05/10 07:40: でも、そんなこと欠片も覚えてないと思われる（藁
536 ：名無し草 ：03/05/10 08:16: 紅茶玉子は、今からでも原作を無視して、脚本を別の人が書いて、
アニメ化すれば、ばんばんもうけられると思うよ。
紅茶王子がオススメする初心者のための紅茶本とか、
紅茶王子実寸フィギュアとか。（タイマー内臓で、チビｱﾙｸﾞﾚやチビｱｻﾑが
「もうそろそろ美味しい紅茶がいただけますよ？」とか「おい！今飲まないと
苦くなっちゃうぞ！！」とか喋ったりするとか）
魚チャの皆様には、興味ない一品だと思うけど、
紅茶王子の詳しい内容を知らないで、キャラクターの顔だけで見てみると、
普通にかわいかったもん。（過去形だが）
もちろん痛い子ちゃんも、ちゃんと少女漫画の主人公らしく
暴力的な部分は前面カット。「ありがとう」「ごめんね」が言える女の子にすれば。

むしろ、そういう展開にして一からやり直して欲しい。
っていうか、紅茶王子を手放してくれ。波兵さま。
そして、途中もにょったけど、最後には感動できるﾏｼﾞｶﾙ学園ロマンスとして
終了させてくれ・・・
537 ：名無し草 ：03/05/10 08:36: >536
それが出来るなら、とうにやっているのでは？
今辞めたら生活出来なくなるだろうから、あがくと思う。
このストレスでウリ虐待に走らないといいけどねえ～
538 ：名無し草 ：03/05/10 09:10: あの家族は自分が虐待してるって気づかないと思うよ・・・
何となく、何となくだが、お仕事日記とか柱に書いてある瓜情報って、
子供が可愛いというより、ペットが可愛いという感じだし。
実際、瓜の入園式の時は愚痴愚痴だったしね。
他の漫画家さんの入園式のエピソードって、感動的なんだけどな・・・
539 ：名無し草 ：03/05/10 09:23: 子供のこと、かわいそうだとは思うけど
第三者の私たちが軽い気持ちで虐待を口に出すのも
瓜ちゃんに対して失礼な気がするな。
入園式のエピソードは本当に呆れたけどね。
初日から楽しくて帰りたくないなんて、手のかからない良い子じゃん。
それを自分の都合で、きれそうになったなんて臆面もなく書いてて。
入園式はネガティブで前後のデートだけ100％楽しそうな日記。
この人が私のお母さんでなくてよかったと心から思ったよ。

紅茶王子はもともとの原作の人の協力が得られれば
まったく違う絵柄で別の漫画化なりアニメ化なりもできるよね？
いっそそうして欲しい。そして波の漫画はなかったことに。
540 ：名無し草 ：03/05/10 09:27: 生活の為に...
確かにそーなのだろうが、波の漫画からは
「これ切られたら困るんです！こんなに一生懸命描いてるのに！」
っつー必死さ、というか真摯な態度が微塵も感じられん。
普通人気無くて打切りヤバそう、てなったら人気回復の為に努力しません？あんなスカスカ引延ばしだけの話で努力なんて見えん
あんたの生活なんて読者が知った事かよ！
541 ：名無し草 ：03/05/10 09:38: 努力してるよ。
あの大きいコマはページを稼ぐための必死の努力なんだよ、きっと。
意味のないエピソード（カレー、下乳、ＢＢＱ他）だって、本当は描いてて恥ずかしいけど
少しでも連載を永らえるための背水の陣なんだよ、きっと。
542 ：名無し草 ：03/05/10 09:42: そうだよね～、世間一般の会社員なんかは
「クビにされたら困るんです！こんなに一生懸命働いてるのに！」
がある程度は通用するし、雇用保険とかそういうもので保護するように
出来てる。
でも漫画家はそういったものは一切なし、本当に自分の腕だけが頼り。
そういった世界であることをわかって波もこの世界に入ってきてるはず。
（期限付きでもし芽が出なかったら大学受けるとか、当時言われてたし
本人もそのつもりだったみたいだし）
最初は真摯なつもりでやってたんだろうけどね・・・

そもそも漫画で一家食わしていこうというところがわからない。（笑）
何誌にも連載持ったり、アニメなんかでどかどか副収入が入ってくる作家
ならともかく、少女漫画1誌で連載持ってるだけで・・・
543 ：名無し草 ：03/05/10 09:49: ６０まで現役、とか言ってたよね。
生涯現役の一条御大みたいになれると思ってたんだろうか･･･。
それか柊あおいのように「ほのぼの家族日記」とか映画の原作とか描けると思ってたのかな。
544 ：名無し草 ：03/05/10 09:58: 会社形態にしたのは別に問題ないだろうけど
どうして抹茶が水印に完全就職したのかが不思議。
名義だけ社長になって経理だけやればいいことでしょ？
波のレベルでアニメ化狙いとか、一生人気が衰えず稼げるなんて
甘い目論見で自分の仕事を棒に振る秀才って…

元から無職だったのかね。
545 ：名無し草 ：03/05/10 10:17: >542
>そもそも漫画で一家食わしていこうというところがわからない。（笑）

この言い方ﾔﾒﾚ。実際波以外にもそういう漫画家さんはいるし。
546 ：名無し草 ：03/05/10 10:19: >>544
捕らぬ何とかの皮算用しちゃったのね
547 ：名無し草 ：03/05/10 10:22: >545
とはいえ、当時の波程度だと、かなりリスキーでない？
どの程度覚悟してたんだろう。
548 ：名無し草 ：03/05/10 10:24: 俺がユカを育てて一流漫画家に！とか？
素人なのに。
549 ：名無し草 ：03/05/10 10:30: >547
紅茶の5巻くらいの絵のﾚﾍﾞﾙを保てたなら
花ゆめ切られたとしても他社から声が掛かったかもしれないけど
今のヘタレ絵じゃねぇ…
波ちゃんはすっと絵のレベルを保てて
他の会社からも引っ張りだこ、
60まで現役の青写真を作ってたんだろうね。

それと波ちゃんが目指していたのは、やっぱがゆんっぽいなぁ。
550 ：名無し草 ：03/05/10 10:39: 今の時点で60まで続けられたと言えるのはわたなべまさこぐらい？
それに続くのが24年組（竹宮、萩尾、大島、山岸…）と、
同年代の里中、一条あたりか。もう彼女らは生涯第一線だろうね。
池田理代子も漫画は二の次になってるけど、文化人として生き残ってると。

えーと、波平さんは上記のお歴々と同レベルに追いつけると。
本気で考えていたわけですね？追いつけないまでも
食っていくことはできると。読者をなめきっていますね。
ふざけんなよ、24年組が30歳の頃と今の自分を比べてみろ。
オタク文化の中でなら生き残れると思ってたのか？
551 ：名無し草 ：03/05/10 10:47: 波が目指していたのは、
がゆん、ｸﾗﾑﾌﾟ、女豹様を始めとした、同人で一財産稼げた辺りなのかな。　
注目度があって華々しくデビューして、色んな出版社に声かけられて、沢山連載持って。
まあ、同人の頃に目立ってなかった波が、それを望むのは無茶だろうに。
それが無理だと判ったから、
次は「比較的手の届きそうな」浪花愛さんの育児漫画？
育児漫画を始めとしたエッセイ漫画だって、相当腕が要るんだけどな。

プロなんだから、自分だけが目指すものくらいないのかよ…。
552 ：名無し草 ：03/05/10 10:52: ここでまたループしちゃうんだけど、同人作家をお手本にして
オタク市場を狙っていたのに（それで60歳は無理だろうが）
自分はオタクじゃないと主張していたわけだよね。
女性として人間として目立ちたい、尊敬されたいと思ったんだろう。

本当にこの人は、何がしたいのか分からない。
自分でも自分のキャラ設定把握出来てないんじゃないの？
553 ：名無し草 ：03/05/10 12:09: 波は同人で目立たなかった以前に、同人でヤバい人でくくられていたわけで。
十年程前ですが、札幌で波の委託引き受けていた方が
（私はてっきりその方波とお友達で仲が良いと思っていたのですが）
“とにかく嘘が多い”と愚痴愚痴してたそうです。
その方が主催したイベントのチラシに“男の子書いただけ”という
傍から見て手抜き…？という絵を提供していたのを見ました。
んで委託カットはトルーパーだったけどコピーの使いまわし。
パンフレット捨ててしまったかしら、ヲチャーな今としては勿体無い事をした
554 ：名無し草 ：03/05/10 12:37: >553
とりあえず言っておく
ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!
>“とにかく嘘が多い”と愚痴愚痴してたそうです。
波平はやっぱり波平なんだわぁw
555 ：名無し草 ：03/05/10 13:20: 漫画家さんの仕事ぶり詳しく知ってる訳じゃないから前から疑問だったんだけど
上がった原稿ってコピー残しとくモン違うのかな？
なんで自分で描いた話すっかり忘れてんのよー！
思いつくだけでも
・アル放置（喧嘩した事も，言え！もだな）
・親の居ぬ間に娘といちゃついてたムキを叱っときながら、次会ったら「気にいった」
・「奈子」も一回きりだが次回は結局何て呼ぶのか。また引っ張る気？
あー他にも有りすぎて数えてられん！
556 ：名無し草 ：03/05/10 14:03: >“とにかく嘘が多い”
嘘つきにもいろいろタイプあるけどどんなんだろ
①調子のいい約束してやらない、有言不実行・反省ナシタイプ
②自分の実力、容姿、プロフィール、生活、活動履歴を
　偽る、見栄張りタイプ　…まだまだありそう
557 ：名無し草 ：03/05/10 14:08: 多分波の理想はがゆん、クラムプ、それと直子姫か。
がゆんは確かにイタタだけれども、
一応需要はあるわけだし、クラムプはアニメ化ばりばり、
直子姫は漫画でアニメで大当たりの大フィーバー。
漫画家付き合いも結構派手なかんじ（なんせ旦那は富樫だし、一条女王もかわいがってる）
アニメ化のおかげで声優さんなんかも仲良くなってる。
アニメ化狙いで紅茶を描いたけどオファーなし、
それどころかつつけばつつくほど、アラが出る。
理想と現実のギャップにのろいをかけてるんでしょう。
558 ：名無し草 ：03/05/10 14:18: >>555
自分の単行本や描いた雑誌は必ず手元に持っているだろうから、
コピーを残しておくとかおかないとかの問題じゃないと思われ。
過去の話の流れを思い出す手段なんて本人にはｲﾊﾟｰｲある筈だ。
559 ：555 ：03/05/10 15:46: >558
言葉足らずでゴメンなさい。
鼻夢本誌やコミはそりゃー手元にあるでしょうね。
本に載る前の、2週間前？に上げたばっかの原稿の事すら憶えてないよーなんで。ならコピーしといて見返せよっ
、と思ったんですよ。
ほんと多重人格者なんかと疑っちゃう。前作と今作描いた人格が違ってるから、一貫性なく訳判らんのかと。
560 ：558 ：03/05/10 16:11: >>559
そういう意味でしたか。こちらこそごめんなさい。
確かにそうですね。たとえコピーしとかなくても、例のトレス元のネームはあるだろうに。
それも捨てちゃうのかしらん。
てか、波屁先生は普通の人と微妙に違う特別な人（・▽・）bだから、
ストーリーの前後・繋がりなどという瑣末なものにはこだわないのかもしれませんねw
561 ：名無し草 ：03/05/10 16:15: ＞558
それじゃ漫画家として（創作者としても）致命的では？ｗ
でも平然と他人のレシピや漫画からパクれることができる人だから
そんなことは「ささいなこと」なんでしょうね、波平ちゃん。
562 ：558 ：03/05/10 16:18: あ、ごめん。
＞例のトレス元のネームはあるだろうに。
というか、ネームくらいとっておくとか・・・って意味です。
563 ：名無し草 ：03/05/10 16:43: 前にプータオのＣＧインタビューの時はモニタの横に紅茶のコミクスが
並べてありましたよ。１巻・・・かな。資料用？

写真撮影のために宣伝でわざわざ置いたかもしれないけど（藁
564 ：名無し草 ：03/05/10 17:03: ＞544

＞どうして抹茶が水印に完全就職したのかが不思議。
＞名義だけ社長になって経理だけやればいいことでしょ？

タキシード気分で
「俺、会社くらいなら経営こなしちゃうよ」だったりして。
565 ：名無し草 ：03/05/10 18:52: ＞564
ｿﾚﾀﾞ！ｗ
「社長な俺！」をアピールするつもりだったのでは？
どうもまともに就職できてんかったみたいだし。
それと波に対してイニシアチブを取るつもりだったと思う。
566 ：名無し草 ：03/05/10 21:47: あとは、波平ちゃんの世間体じゃない？
「若くして結婚して幸せ」な筈なのに
出来婚で夫が無職じゃ羨ましがってもらえないでしょ
「かわいそう」って哀れみの目がいっちゃう。
567 ：名無し草 ：03/05/10 21:52: ネームを拡大コピーしてトレス台で直トレスの話に戻るんだけど、
小さく仕上がったものって、ぱっと見よく出来ているように見えるけど、
拡大すると、かなり粗があるんだよね。
ＣＧ何年か描いているのなら、小さい画像を拡大したら荒くなるくらい
わかるだろうに。

プロのクリエーターの中には、完成サイズ僅か２ｃｍ四方のロゴマークを作るために
精密さを求めたいからと１ｍ四方の原稿を作成する人すらいるのにね。
568 ：名無し草 ：03/05/10 22:03: 放置掲示板の内容読んだが
仲間内の馴れ合いにしても、あんなＢＢＳ参加したくねー…。
内容ないし…。

読んでて心が寒くなる。
569 ：名無し草 ：03/05/10 22:05: ＞僅か2cm四方のロゴマークを作るために
　精密さを求めたいからと1ｍ四方の原稿を作成する

波平そんなことには感心しないことに10000ネズミｗ
「なんでそんな面倒くさいことしなきゃいけないの。
　ワタシが描くものはなんだって喜ぶに決まってるよ。
　そんな手間かけてる時間があるなら、ホテルのスゥィートにでも泊まってごらん、
　世界が広がるよ(･▽･)b」
こんなとこじゃないの？
それに波平、自分で絵が狂ってるのも自覚がないのか
自分でも既にどうしようもない状況に陥ってるんだと思うよ｡
570 ：名無し草 ：03/05/10 22:12: 確かCG板で見かけたフレーズなんだけど
拡大は元々ないデータを作り出す作業だから粗が出るのは当然とか
そんな感じの事。
波ちゃんの行程なんてB6原寸→拡大→掲載時は縮小
これで荒れない方がオカシイって。
せめてネームから拡大した物を、もう一度トレースで清書するくらいすれば
ちょっとは変わりそうなのに。
でもいつからこの描き方してたんだろう？
昔は（まだ）見れた絵だったから、やっぱり単に波ちゃんの腕がヘタれただけか。
571 ：名無し草 ：03/05/10 22:13: Ｂ６拡大については、質よりスピードを取ったのだろうとしか思えない。
慢心しやすい性格だから自己流だけできて
勉強もしなかったから今の状態になってるんじゃない？

紅茶の初期はカラーの色使いや線も書き方をガラっと変えて
ちょっとは勉強したのかもしれないけど。
最近は素人の人間から見ても下手糞だし。
572 ：名無し草 ：03/05/10 22:18: とにかく時間短縮が最優先みたいだね。
手間かける時間が短ければ短いほどいいんでしょ？
基礎もないのに、暴挙ばかり。
573 ：名無し草 ：03/05/10 22:23: 喜べ波平！今月号のフィールヤングで、西村しのぶ画伯が
「友だちと同じところに行きたいから」という理由で大学を
選ぶ話を描いているぞ！
「わーい、私は正しかった！」と喜ぶなり、パクリで訴えるなり、
好きにしる！
574 ：名無し草 ：03/05/10 22:25: 本当は楽な方に楽な方に流れていきたい性格なのに
南平さんは溢れる才能と惜しみない努力をあわせもった
素晴らしい人格者（おまけに小さくてかわいい）！と
他人からあがめたてまつって欲しいのでしょうかね。
575 ：名無し草 ：03/05/10 22:28: 下手とか粗いという前にデッサン自体がとんでもないことになってる・・・
576 ：名無し草 ：03/05/10 22:33: ガハQ、イタなのはわかってたけど
ついに描いちゃったわけね・・・。

それとも最近では「お友達と同じ大学に進学するの！それって友情だよね！」が
主流となりつつあるのか？
おばはんなのでわかんないよ。
りある世代の方、レスよろしく。
577 ：名無し草 ：03/05/10 22:51: 紅茶のBSSに似て非なる、面白い交換日記を読んでるんだけど。
波平さんに読んでもらいたいよ。

バカップルな二人の恋愛日記に、クラスメートや部活仲間入り乱れた、
嫌いな人には申し訳ないんだけど一人で書き上げた小説なんですわ。
ちゃんとした心理描写や人物の書き分けは当然の事、
もう何で一日一人一回の書きこみしかないのか、何故半年分しかないのかと、
心躍らされた日記（読破中）は、もうアマ・プロを超えた作品を楽しんでいる、
これが読者の一番求めてるものなんだと。

波平さんは、最近楽しい漫画や読みたい漫画ってあるんかね？
漫画を楽しむっていうことを忘れかけてるんじゃないかね？
578 ：名無し草 ：03/05/10 22:58: >576
リア工ではないですが、進学指導に携わる会社で働いてました。
「友達と一緒に進学」なんて考えは、ちょっと…ないですよ。
学力レベルや専攻の希望が似ている友達なら有り得るけど。
だいたい今の高校生は就職を驚くほど意識しています。
不況で親世代のリストラを見ているし、
就職浪人しないよう資格取得に励む人も多いし。

学校が離れて友情が壊れる心配もあるでしょうけど、
携帯やメールがあるんだし…ねぇ。
579 ：名無し草 ：03/05/10 23:00: >>573
しかしまあ、あれは一応受かってから行く本人が選んだわけだし。
もう一方の友人は同じ学校に行って欲しいと思ってはいても、
本人にはそう言わなかったわけだし・・・。
成績いいﾔｼがそうでもないﾔｼに同じ学校へ行くのを強要する
誰かさんのエピソードよかまだマシ。
580 ：名無し草 ：03/05/10 23:04: 裏日記複数つけて
呪をかけてるような香具師は
人格者からかけ離れた人間なのは確実だ罠。
581 ：名無し草 ：03/05/10 23:09: 今更だけど、お茶会掲示板あれからどうするつもりだろ・・。
あそこまで空気悪くしといてさあ。
そもそもパラレル（＝お遊び）なのになぜあそこまで険悪にする必要が？
もっと楽しいこと書けばいいのに。
つか、あの掲示板いらな（ry
582 ：名無し草 ：03/05/10 23:16: あの掲示板って露骨に波の心理状態でてるよ。
あんだけすさんでるってことは
波も相当きてるそう。

あんな掲示板、読んでるだけで気分悪いから
さっさとやめてほしいな。
その前に連載も。
583 ：名無し草 ：03/05/10 23:25: いやあ、元からあんなもんじゃないの？
HWJ全盛時の掲示板だっていかにもノリノリで楽しそうに書きながら
「有り難く思え（^_^）」「先生が気を使ってやってんだ（^_^）」
「おまえらはおとなしくﾏﾝｾｰしてりゃいいんだよ（^_^）」って
空気にみち満ちていたもん。今初めてすさんだんじゃなくて
平常時の波がああいう思考回路でああいう話し方なんだと思うよ、きっと
584 ：名無し草 ：03/05/10 23:38: ＞573

おまけに主人公の母は
太鼓母と同じようなタイプなんだな…
「よっしゃ、○○かったる」で…

まー、この人の書く母ってほとんどああいうタイプだけどね。
585 ：名無し草 ：03/05/10 23:38: 最後に笑いの絵文字を入れりゃー
書いてる文章のヤヴァさが消えるわけじゃないぞという
見事な例ですなー
586 ：名無し草 ：03/05/10 23:50: >583
>「有り難く思え（^_^）」「先生が気を使ってやってんだ（^_^）」
>「おまえらはおとなしくﾏﾝｾｰしてりゃいいんだよ（^_^）」

顔文字が入るとｺﾜｲﾖｰ
587 ：名無し草 ：03/05/11 00:02: 以前からもにょってたんだけど
太鼓母が太鼓に話すときにね
「あたしが～」ってばっかりだったような気がする。
ｺﾐｸｽが手元にないんでうろ覚えなんだけどさ。

うちにも子供いるんだけど
子供に話し掛けるときって「おかあさんはね～」と
自分のことは「おかあさん」って言うことって多いと思うんだけど
太鼓母はそうじゃないんだよね。
そういう意味で違和感があるなあ。
588 ：名無し草 ：03/05/11 00:13: ＞587
それは、家庭によりけりだ。
589 ：名無し草 ：03/05/11 00:14: >587
「母親じゃなくて一人の女なんだぞ」って云う波の心意気だったりして(w　

波ってちゃんと娘と「おかあさんはね～」なんて、話す時間作っているのかな？
「ママ、プロだからね！」は免罪符じゃないんだぞ？
590 ：名無し草 ：03/05/11 00:17: ＞587
夫婦の関係が「おとうさんとおかあさん」になりたくない気持ち、は、
わかる気がするけど、子供に対しても「あたしは～」はもにょりますなあ。
たとえ自分が腹をいためた子供からでも、
「おかあさん」と見られたくない人なのかと、漏れは思う。
目の前にいたら、なら産むな。と、説教たれてしまいそう（藁
591 ：590 ：03/05/11 00:30: 説教たれるのは子供の年齢にもよります。ｽﾏｿ
太鼓んとこみたく小さい子がいる家では、いやんな感じ否めず。
592 ：名無し草 ：03/05/11 00:36: うちには一応太鼓とそう年齢のかわらないのもいるんですが
子供に話すときはやっぱり「おかあさんはね」って言いますよ。
まあ、太鼓母のお下品さや非常識なのは
作者コレ(･▽･)bだから、
どうしようもないとは思うけど。

大体子供に「あたしは（ｒｙ　あたしは（ｒｙ　あたし・・・」（以下エンドレス）と
一人の女が我を張ってる状況ってみっともないと思う。
593 ：名無し草 ：03/05/11 01:21: 親子関係もだけど友達関係ももにょるよ。
信組のマキにしても染め粉にしても、対等な友達じゃないっていうか・・・
ちょっとレ○っぽくて・・・
あ、○ズがダメって言うことじゃなくて、
普通に女＊友達＊が描けないのかな～と思うのね。
594 ：名無し草 ：03/05/11 01:24: 家の両親は、（記憶にある限り）一人称は「私」とか「僕」だ。
祖父母も「おじいちゃんは～」とか言わないし。
今の今まで、自分の家の方が一般的だと思ってた。
こんな人間には、「お母さんは～」って話し方はむしろ、
小さな子供に対しているようで不自然な感じがする。

キャラ立てでなければ、作者の生活環境が滲んでるんだろうな。
595 ：名無し草 ：03/05/11 01:32: 波平って漫画教室（あるのか？そんなの）に通ったり
漫画入門（これはあるだろ）読んだりしたら
知らないこと一杯なんだろうね
596 ：名無し草 ：03/05/11 02:18: そんな波平さんのために
作品スレに漫画入門のＵＲＬはりますた。
597 ：名無し草 ：03/05/11 02:25: 漫画の作法的なものから「微妙に外して」るからあんなに意味不明なのでは？
598 ：名無し草 ：03/05/11 03:36: >>594

あー、家もそうだわ。一人称。
両親は「私」を意味する方言使ってた。
祖父母もそうだった気がする。
「お母さん」を意味する方言が一人称に向かないって理由もあるだろうけど。

小説とか漫画とかストーリーを一から作ろうとすると、
如何しても実体験とかは滲み出て来るだろうね。
貧乏人が書く金持ちは突っ込み処満載な様に。
ま、それが面白いんだがね（藁
599 ：名無し草 ：03/05/11 04:00: つか子供が低年齢ならおかあさんでもおかしくないが
太鼓くらいの子供持ってる人が
いちいちおかあさんとか言う方が違和感あると思うんだけど。
>587が何歳の子供持ってるか知らんが。
600 ：名無し草 ：03/05/11 04:36: >599
でも、子供が痛い子だけならともかく、まだその下に小さい弟が居るんだし
それを考えれば「おかあさん」というのは違和感ないと思うぞ。
601 ：名無し草 ：03/05/11 07:51: 母親→痛い子よりも
痛い子→母親に話すとき、
「ママ」なのか「おかあさん」なのか統一してほしい。
１９巻、アサムキムキのこと話すとき、「ママ」と呼んでるとこがあったぞ
602 ：名無し草 ：03/05/11 08:28: >>555
遅レス揚げ足取り気味ｽﾏｿだが
正確な用語忘れてしまったが、作家には刷り出し
（つったっけ？アオリ文とかセリフの写植がすでに入っていて
「雑誌にはこういう形で載りますよ」という見本誌みたいなの）
が編集部側からもらえるはずだからコピー取らなくても基本的には大丈夫だと思う。
ま、前回の内容を覚えとくとかは全然関係なく
原稿失くされた場合なんかを考えてる人はしっかりコピーとっとくだろうけどな。

そんでもってコピーをとっとこうと、ネタ帳をしっかり作成しとこうとも
設定を忘れないように、間違えないようにと
次の話を描く際にそれらをちゃんとチェックしないような人には
（言い方悪いがはたから見てりゃ）コピーもネタ帳もゴミのようなもの。
もししっかり設定を覚えてても、先々の展開を一切考えずその場凌ぎで
「こっちの方が面白くなるから設定変えちゃえ」
なんてことをしょっちゅうする作家もまた然り。
603 ：名無し草 ：03/05/11 08:42: >>599
兄弟全員成人しきったけど、うちの母は未だに自分のこと「おかあさん」って言う。
ただやっぱり子供と会話する時だけね。
父とか友達とか自分の母親（祖母）や兄弟なんかと話す時は「私」。
ちなみに母が祖母と話してる時の祖母の一人称は「私」。

各家庭つーよりも、人それぞれだと思うよ。
604 ：名無し草 ：03/05/11 09:53: 太鼓母が「あたしが～」と話すと
余計DQN度が上がるということでしょ
「母であり仕事人である自立した女性」ではなく
「夜でも家に帰らず、仕事っぷりも？？？な女」にしか
描けてないしね
605 ：名無し草 ：03/05/11 10:28: 隠し事はいいけど嘘は駄目で
黙っているのは嘘つかれたことって・・・。

結局言えってことか。
606 ：名無し草 ：03/05/11 12:20: 「宛」って
「自分宛」とかでつかわない？
相手が書いてきたらそれは様とかになおすもので
そのまま相手にかくものじゃないと思うが
607 ：名無し草 ：03/05/11 13:16: 隠し事も嘘もｲﾊﾟｰｲだけどね、並ﾀﾝ(w
608 ：名無し草 ：03/05/11 14:47: 萌えオタク丸出しの地味できったないビンボウ臭い顔なんだから
オタクぢゃないと言い張ったり似顔絵でウソついたりしないで
いっそ同人でガッポリ儲ける方向に開き直れば良かったのに。
無理にノーマルを偽装するから失敗するのよね。
頭悪いんだから無理すんなよ松尾由夏。
609 ：名無し草 ：03/05/11 15:49: つーか、本当にこの人は、ネット上での身の処し方失敗したねー。
あれで上手く立ち回ってるつもりだったんだから、笑える。
夫婦共にもうちょっと頭と性格が良ければ、こんな事にはなってないだろうに。
本当にｳﾞｧｶだねー。
610 ：名無し草 ：03/05/11 16:16: 同人でも平然とパクリ、オタク丸出しのくせに自分はオタクじゃないと
言い張ったり他ジャンルを見下して周囲から浮いて叩かれてる人、
いるしなぁ・・・

どこにいてもダメだよ、並は。
611 ：名無し草 ：03/05/11 16:28: 頭と性格が良かったら、あんなマンガ描いてないって…
612 ：名無し草 ：03/05/11 16:56: 某検証スレでここの歴史が振り返られてる。
また新しい人が波に興味をもってやって来るんじゃないかな。

波よ、覚悟し（ｒｙ
613 ：名無し草 ：03/05/11 17:09: ＞612
その某検証スレってどこ？
614 ：名無し草 ：03/05/11 17:22: >>612
同じく気になる～。
615 ：名無し草 ：03/05/11 17:50: 義妹が、漫画家の義姉をねたみそねみうらみのあのスレか？
たしか過去ログでも、義妹の負の感情が波のようだと言われてたな(w
だったら少女漫画板で「義姉」で検索かければでてくる。
しかしあの負のパワーはおそろしい…。
616 ：名無し草 ：03/05/11 18:16: 掲示板、太鼓はハルカの質問にどう答えるのでしょうか!?
素直に染粉以外の日を教えたら、親友のことなんにも考えてない
バカにｹﾃｰｲだし
ハルカに反論したら、またハルカの発言を考えないといけないし。
617 ：612 ：03/05/11 18:28: 書き逃げっぽくなってスマソ。
>>615さん
フォローサンクスコ。

ついさっき、友人から
「古本屋高値買取してもらったー♪」
と、喜びのメールが。
ここの事を知らない一般人にも本気で飽きられてるよ、波たん…。
618 ：名無し草 ：03/05/11 23:22: >>616
そうそう、気になってた。アレは何で染め粉以外の日を教えろ、だったの？
意味が良くわかんない。
まさか、染め粉以外の日には参加する、じゃぁないだろうし。
619 ：名無し草 ：03/05/11 23:27: >>618
まさかどころか、その通りだと思われ。
620 ：名無し草 ：03/05/11 23:45: 太鼓の犯しはうまいけど、染め粉の犯しﾊﾏｽﾞｰｲということだよ
>>618
621 ：太鼓：03/05/11 23:54: はーるーかー!!（―’へ‘―）
ちゃんと染め粉の作った犯し美味しいよ!!
もう少し思いやりのある発言は出来ないの!?

・・・というような”ｲﾀｲｺ超良い子ぶりっ子”なカキコがあるに
1000000000犯し
622 ：名無し草 ：03/05/11 23:54: 某少年漫画のオフィシャルにもなりきり掲示板がある。
雑誌が発売されるたびに更新され、そのときの話の内容にそった書き込みで
キャラ同士のやりとりがおもしろく、２ちゃんでも公式(・∀・)ｲｲ!!
というレスがつくぐらい。

波平にも見習ってもらいたい……無理だろうけど。
623 ：名無し草 ：03/05/12 00:29: 紅茶同好会のミーティングなんだからさ、
「テーマは○○だから、それぞれ考えてきてね」とか
「お茶は○○と○○があるけど、他に希望はある？」とか
それらしい会話は出来ないんだろうか。
染め粉叩き掲示板なんて、普通に見てて楽しい人っているの？
624 ：名無し草 ：03/05/12 00:33: まぁ、ＨＷＪは昔からいじめと顔文字が多かったけどね
625 ：受信：03/05/12 00:33: 叩かれてるんじゃなくて、可愛がられてるんだぞ(・▽・)ｂ
626 ：612 ：03/05/12 00:34: >>619,620
レスさんくす。
しかし、心が薄ら寒くなる掲示板でござるな。ガッシュでも読んでほのぼのしてきます。

なんでそんなに染め粉を忌み嫌うんだろう。
つか（←波平風）、そこまで嫌いなら一緒の部活するなよ。
アレは叩きを越えて手段いじめ、放置系の虐待だね。
627 ：名無し草 ：03/05/12 00:37: 手段→集団でした。
海だかどぶ川だかわかんないところで花火掃除しに逝って期末。
628 ：名無し草 ：03/05/12 00:38: どーでもいいがなりきり掲示板、
あんな顔文字ばっかり使う奴らばっかで気持ちが悪い。
ただでさえ顔文字使う香具師ウザイと言うのに…
自分にゃそういう友人居なくて良かったと思うよ。
629 ：名無し草 ：03/05/12 00:42: >>628
顔文字メールはＵザイですか？？？
630 ：前スレから転載 ：03/05/12 00:46: 960 名前：名無し草投稿日：03/04/29 01:48
新しいＨＮに変えても、ミカしゃんの迂闊ちゃんなとこは変わってない。
自分で無料ＢＢＳ借りてるくせに、昼間の書きこみで会社名バレバレだよ。
もしかして、ちゃんと会社員やってるって自慢したい？

961 名前：名無し草投稿日：03/04/29 02:00
960
ＢＢＳどこにあるんでつか
おしえれー

962 名前：名無し草投稿日：03/04/29 02:09
和塩のアスリートの８４３６から変わってないよ。
中身はすっかり変わって、ＨＮも変わってるけどね。
631 ：前スレから転載 ：03/05/12 00:47: 963 名前：名無し草投稿日：03/04/29 02:13
962
サンクスー(⌒∇⌒)ﾉ

中身もミカしゃんは本当でつかー?
軟ペーちゃんどーなのよどーーなのよ

964 名前：名無し草投稿日：03/04/29 02:20
わかんない～どうやっていったらｲｲﾉｶ？？

965 名前：名無し草投稿日：03/04/29 02:23
（￣д￣）　（￣д￣）　エー

966 名前：ｍ（＿　＿）ｍ投稿日：03/04/29 02:25
教えてくださーい。見たいでーす。

967 名前：名無し草投稿日：03/04/29 02:28
和ジオ
632 ：前スレから転載 ：03/05/12 00:47: 968 名前：名無し草投稿日：03/04/29 02:30
日本版Ｇｅｏｃｉｔｉｅｓのこと

969 名前：動画直リン投稿日：03/04/29 02:31
http://homepage.mac.com/hitomi18/

970 名前：名無し草投稿日：03/04/29 02:33
8436魚釣りのページ？？？が出るんだけどそこでいいの？

971 名前：名無し草投稿日：03/04/29 04:18
そういや、なりきり掲示板のことすっかり忘れてた。どうなってんだろ。
もし携帯から毎日チェックしてるファンがいたら気の毒だ…
パケ代もばかにならないからなぁ。

972 名前：名無し草投稿日：03/04/29 23:24
…とおりはいくつもあるでしょう＞970
633 ：前スレから転載 ：03/05/12 00:48: 973 名前：名無し草投稿日：03/04/30 00:45
>>959
ヲチャ－は柱をメインに読むのだす。
でも、紅茶の柱は別に面白くないけどね。
やっぱ、大人の柱に尽きるものはないですね。
離婚について、語っていた柱を最近読みました。
努力が足りないとか、自分は離婚という選択はしないとか。
でも、だからって逃げるのもどうかと私は思いました。
努力したかしなかったかなんて、当事者にしかわからないのにね。

974 名前：名無し草投稿日：03/04/30 10:47
>970
Acropolis

975 名前：名無し草投稿日：03/04/30 11:19
>974
thanks!

976 名前：名無し草投稿日：03/04/30 23:36
ずっと前に出てたとこだね
よりによってミカシャンの跡地にクマかよって思ったけど
ご本人ﾀﾞｯﾀﾉｶｰ
634 ：前スレから転載 ：03/05/12 00:48: 977 名前：名無し草投稿日：03/05/02 00:51
>>960
うわ、ほんとだあっさりわかった。うかつすぎ。
意外な会社名ですな……
みかしゃんて元々web関係の仕事してる人じゃなかったっけ？
今はふつーのOLさんなのかな？

978 名前：名無し草投稿日：03/05/02 21:41
久しぶりに鼻ゆめ立ち読んでみますた。
しらん作家さんばかりだなぁと思いながら、紅茶玉子を見てみたら。
…波、しみじみ下手になったのね。
表紙ですらデッサン取れてないって…。
続き物なせいか単に波のせいか、話もさっぱり判らないし。
昔の方がまだ上手かったよ。カラーは嫌いだったけど。

979 名前：名無し草投稿日：03/05/10 02:54
>>977
web関係の仕事してる人、じゃなくて、
家でweb関係の仕事ができたらいいな、と思いながら
大家さんのわんこのお世話してた、
ただの夢見がちな人でしょ？
所詮は波の愛人ってこと。
現実の自分とはかけ離れた、空想の自分を垂れ流すあたり、
ほんとに割れ鍋にとじ豚(誤変換だけど(藁)って感じ。
635 ：前スレから転載 ：03/05/12 00:48: 980 名前：名無し草投稿日：03/05/10 09:47
>977 >979
「元ボーカリスト」とも書いてたよな、たしか。実態は知らんけど

981 名前：名無し草投稿日：03/05/10 09:50
おまいら、新スレで話しましょうよ(w
636 ：名無し草 ：03/05/12 01:08: なりきり掲示板が復活したのって前スレ97１さんの書き込みの２日後なんだね…。
一ヶ月以上放置してたのに、突然、再開だよ？(((( ；ﾟДﾟ))))
637 ：名無し草 ：03/05/12 01:13: それに、コミックス紹介が１８巻で止まってるのな。
もうすぐ２０巻がでるのにね。
638 ：名無し草 ：03/05/12 01:22: 某歯スレで名前でてるよ波ちゃん。

あのひでえパクリと波のアイディア登用を一緒にするのは波に失礼だそうだが、
雑誌と本人の知名度がでかいんだし、読者層の多さで悪影響が大きい分波の方が問題だと思う私。
全然マシじゃないですー
639 ：名無し草 ：03/05/12 01:36: >622
ちょっと気になるのでヒントきぼんぬ
640 ：622 ：03/05/12 02:04: >>639
飛翔のｱﾒﾌﾄマンガです～。
サイト自体がｱﾒﾌﾄ部のサイトっていう設定で、試合記録とかもあります。
サイトというよりは飛翔オフィシャルのコンテンツの一部というべきかな。
641 ：名無し草 ：03/05/12 08:02: >640
私もそれ時々見てたよ～
なんつーかサイトの作りからしてもう波とは雲泥の差で…
どうせなら波もお茶会同好会のサイトにすればよかったのに。
なんで思いつかなかったんだろうそういうの。
部室にネットのできるパソコンあるのに。
そんでニラ茶に関するコンテンツをのせて…って
そんな"紅茶王子"らしい事ができてたら漫画の方だって
もっとマシな展開になってるよね。
ごめんこのレスは無視して波ちゃんｗ
642 ：名無し草 ：03/05/12 09:37: ﾛｰﾙﾊﾟﾝﾅの行ってる会社、私程度でもあっさり分かってしまったよ。
分かっちゃっていいのか？
魚茶の立場で言うのも何なんだが、削除するかT-cupやめるかした方がいいんじゃないの？＞みか
あんなことがあったのに、変わらず無頓着でいられるあなたって……。
とてもじゃないけど本当にSOHO目指してたとは思えん。
643 ：名無し草 ：03/05/12 13:01: ほとんど（全部？）会社から書き込んでるみたいだね。
家でネットをやってる暇がない（出来ない）のか
生IP＞＞＞＞＞会社　の重要度なのか(w

ボーカリスト説は、ボイトレを受けたことがあるとしか
裏付け＝波や香織の説明は出てきてなかったと思う。
バンド活動の経験があったりすれば波の語りに出てきそうだけど。

昨晩なりきり掲示板がこき下ろされたらさっそく更新ですか…
だから授業時間はどのようになっているのかと(ry
ﾊﾙｶは「連休明け」と聞いてるのに今週の予定ってのも、微妙に変
644 ：名無し草 ：03/05/12 13:16: >643
学生は土曜も休みだから１０日・１１日の連休明けという意味だと思われ。

それよりも太鼓の対応・・・
予定は予定で教えて、貼るかの態度をたしなめるとかしないの？
貼るかは部員のくせに食材用意しないの？
食材＝お菓子なら、女の子ばかりに用意させずに貼るかも週１ぐらいで用意しろや。
手作りでなくても、おいしいと評判のお店のものを買ってくるとか。
そこは部費で大丈夫なんだよね？
染粉のお菓子食べたくないなら自分で用意すれば無問題。
645 ：名無し草 ：03/05/12 14:19: ターゲット層があの掲示板を見て、
「ハルカかっこいい、太鼓もアッサムじゃなくてハルカにすればいいのに」
なんて思うかっていえば、まず思わないよね

波自身は多角関係でラブロマンスをもりあげてるつもりでも、
キャラに魅力がないので全然ドキドキしない
646 ：名無し草 ：03/05/12 14:37: むしろその、表面は笑顔で内容がｷﾞｰｽｷﾞｰｽしてるやりとりに
こちらの心はドキドキする。
647 ：名無し草 ：03/05/12 14:38: ロマンスなんか、どこにあるんすか？

たまにドキっと効果音はいるのと
それみて暗い顔する男キャラがいるだけ
のような気がしますが。
648 ：名無し草 ：03/05/12 14:59: 各エピソードのつながりがバラバラで
内容はダラダラ
主人公はいつもイライラ
波平は内心焦りながらも読者にコラコラ（＾_＾；）
編集さんへの言い訳スラスラ
才能はカラカラ
水印の屋台骨グラグラ
役立たずの抹茶はいつもヘラヘラ
将来を考えるとクラクラ

魚茶はそれみてケラケラ
649 ：名無し草 ：03/05/12 15:00: 国語辞典 [ ロマンス ]の前方一致での検索結果 5件

ロマンス 2 1 [romance]

〔通俗ラテン語であるロマンス語で書かれた中世の騎士物語の意〕
(1)伝奇的空想的な要素をもつ物語。ロマン。
(2)恋物語。恋愛事件。
「彼には過去に数々の―がある」
(3)放浪楽人の歌った抒情的な歌曲。
(4)形式の自由な甘美な小楽曲。
(5)一八世紀前半からフランスで流行した、感傷的で単純な形式からなる有節歌曲。
一九世紀前半に芸術歌曲（メロディー）が現れると衰退。

「マジカル学園ロマンス」というアオリを作った編集的には(2)の意味が
一番強いと思われ。
紅茶の話と恋愛でドッキドキ（はぁと　をやってほしかったんだろう……
王家のドロドロはｲﾗﾈ
650 ：名無し草 ：03/05/12 15:07: 抹茶といいミカといい、無職が好きだねー。
つーか、波平の周りに無職でも平然としてるのが多いのか。
私の周りは皆それなりにやりがいのある仕事を持ってたりするんだが、
世の中どっちが標準なんだ？
651 ：名無し草 ：03/05/12 15:14: ＞648
うまい！ｗ
もう座布団、山ほどあげちゃう！
特賞に沼南○際村、水印ツアーもどどーんとおまけだぁ！ｗ

あの意味もなく「どきっ！」ってのは
「世間様にばれちゃあ後ろ指さされちまう、やばい！」っつー意味で
受け取ってますた。
だって全然ロマンスじゃない。
太鼓は性格悪く、年の離れた幼児の弟ほっぽって遊びにいったり
外国人フェチでいつも男を連れ歩いたり、家に引き込んだりしてるわ、
胸もないのにやたらキャミを着て露出する
不純異性交際（古いですな）ばりばりの、赤点娘。
幼児の弟の面倒を見ているのは、いいようにコキ使われてる、外国人留学生。
保護者の太鼓ママ、家にほとんど寄り付かず、仕事で家を空けているのかそうでないのか不明、
よく遊びに来る友人、染め粉、胸は大きいがぽやんとした印象で、こやつがくると
きゃーきゃー騒がしいにつきる。

近所の目で書いてみたら、ＤＱＮ一家になってしまった。ｗ
652 ：名無し草 ：03/05/12 16:39: 水印って何する会社？
姉妹社みたいなもん？
653 ：名無し草 ：03/05/12 16:50: ＞652
そうです、姉妹社みたいなもんです。
このスレで大人気の抹茶が社長を務めて
「うぉーたーまー○ＬＴＤ」という会社形式をとってるの。
もっとも今となっては、ちゃんとお仕事してるかあやしいもんです。
654 ：名無し草 ：03/05/12 16:53: じゃあ自分で出版しようと思えばできるんだ。
山田ももっと働いて少ない読者のために本でも出せばいいのに。
655 ：名無し草 ：03/05/12 16:57: 水印って税金対策の個人事務所でしょう？
抹茶に出版業界経験があるならまだしも（あるとは思えない）
同人レベル以上のものは作れないのでは。
白泉社を通しても同人以下のものしか出してないんだし。

抹茶って本当に百害あって一利なしだね。
656 ：名無し草 ：03/05/12 17:08: 秀才だったら、今までの悪行もどうにか納めてたでしょうよｗ
「賢くみせてるだけの、なんちゃって秀才」なんで
ボロ出まくりだしさ｡
657 ：名無し草 ：03/05/12 17:13: >>656
でも、賢く見えないから
「賢いと思い込んでるだけの、想像秀才」
658 ：名無し草 ：03/05/12 17:18: 抹茶がマジで秀才だったら波をうまくプロデュース出来ただろうし
抹茶ではない普通のリーマンだったら最低限の社会性がもてたかもしれない。
最悪、パートナーがいなくても痛いなりに芸術的な成長が出来ていたのでは？

割れ鍋にとじ蓋とは言いえて妙だと思う。
波平はとじ蓋が２枚もあるわけで、ただの割れ鍋よりも場所をとって邪魔。
659 ：名無し草 ：03/05/12 17:18: >650
無職
↓
時間に縛られていない
↓
思い立ったときすぐ相手してもらえる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

無職
↓
自分は仕事してる
↓
相手より自分がえらい
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

気が楽になるほうを選ぶがよいw
660 ：名無し草 ：03/05/12 17:25: オタク趣味とお金と、あとは精神的な依存でしかつながれないのかな。
波ちゃんの友人・恋愛・夫婦関係って。
共依存になれない人はみんな去っていってしまうんだろうね。
661 ：名無し草 ：03/05/12 17:42: 割り切っていれば、取れる物搾り取ってから別れるよな。
ミカしゃんは他人だけど末茶の場合、波平から離れる時は次のヤドカリ先見つけんと。
でも離婚の場合どちらに引き取られてもウリは悲惨だ・・・
662 ：名無し草 ：03/05/12 18:19: >638
遅レスすいません。
歯スレってここでも有名(wだったんですかー？
大昔Ｂ’ｚ描いてた頃だけ知ってて、先日初めて同人スレ見てびっくりしたんですよ～。
まさかあんなにイタイ人が波以外にもいたとわね！
（当時から「何だかなー」とは思ってましたが）
なんてーか究極の選択ですね。
・虚言癖があり絵は綺麗だがパクトレス
・聞きもせんのにいらん事実喋りまくり絵はスカスカ
さー、どっちを選ぶ？(w
663 ：名無し草 ：03/05/12 19:22: 波も虚言癖に近いものがあるような。
まったくあり得なくはないんだけど、かなり美化＋脚色されていて
事実と激しくかけ離れた受け取り方しか出来ない話をしながら
「でも、ウソは言ってないでしょ？」って感じ。
664 ：名無し草 ：03/05/12 20:09: そう言えば、歯スレで、波からもパクっているって言う話があったけど、
あれはどうなったんだろう。
ﾁｮﾄ気になる…（ｗ
665 ：664 ：03/05/12 20:10: 波からもパクっている、と言う噂がある、でした。
確定したわけではないです。
混乱させたらｽﾏｿ。
666 ：長文カキコスマソ ：03/05/12 20:33: 漫画って日常生活では有り得ないキャラやシチュで
読者に疑似恋愛を体験させたり、主人公の生き方に
憧れを抱かせたり、キャラクターの体験を通じて共感
を得させたりするものだけど、並の漫画じゃ疑似恋愛も
共感もキャラに対する憧れもできんわな。

ああいう可愛い系でファンタジックな漫画って、読者に
「この漫画の世界（並の漫画だったら紅茶の世界）に行きたーいｖ暮らしたーいｖｖ」って
思わせられたら最高なんだけどねぇ。
中途半端にファンタジックでそれ以上にリアルでドロドロって
紅茶の世界に行くどころか、紅茶飲むのも嫌になりそうだよ。

並さん、某誌で火星を舞台にした癒し系漫画は、あなたのように
季節ごとのイベントやお祭りを描いているけど、主人公のドキドキ感や
お祭りに参加できて嬉しい！っていう主人公の嬉しさが紙面から溢れ
出てきますよ。
何よりも、主人公が住んでいる火星と、舞台のモデルになったベネチアに
今すぐ飛びたくなるような素敵なファンタジーですよ。
667 ：名無し草 ：03/05/12 20:48: >>666無性にその漫画を読みたくなりました。

＞「この漫画の世界（並の漫画だったら紅茶の世界）に行きたーいｖ暮らしたーいｖｖ」って
思わせられたら最高なんだけどねぇ。
中途半端にファンタジックでそれ以上にリアルでドロドロって
紅茶の世界に行くどころか、紅茶飲むのも嫌になりそうだよ

この部分激しく同意でございます。
668 ：名無し草 ：03/05/12 20:55: >658
うん。引き合いに出すのもちょっとｱﾚだけど、そういう意味ではｹﾞｺの前マネージャー兼
元ﾀﾞﾝﾅさんはちゃんとｹﾞｺをプロデュースできてたもんね（藁　今のｹﾞｺの仕事内容じゃ
電子ちゃんや某結婚式場紹介所の仕事なんて取れんでしょ。

抹茶自身のスキルが何にもないってのは板杉だよね。
669 ：名無し草 ：03/05/12 20:59: >666
でもあの漫画は漫画で、猫の集会やってる廃墟に迷い込む話で
背景を写真集から無断トレスしまくっている罠。

パクパクやってる点では波とそう変わらないので
その作品を引き合いに出すのはちょっとﾏｽﾞｰ(゜д゜)かも
670 ：名無し草 ：03/05/12 21:23: あの…同好会の掲示板、更新されてるんですけど～…
痛い子ちゃん、普通に「食材当番」の日程教えてるよ…
なんの疑問も抱かないんだろうか…
671 ：666 ：03/05/12 21:24: >>669
なんと、そんな事があったのですか。
知らなかった。
教えてくれてありがとうございます。
672 ：名無し草 ：03/05/12 21:30: でも王家ﾄﾞﾛﾄﾞﾛって「リアル」じゃないよね、
そういう意味で皆が言ってる訳じゃないのはしってるけどｌ。
王も女王も、とても一国を束ねる者の主張とは思えない。なんか短慮。
ニヒリズムに目覚めた思春期～みたいな（ｗ
陰謀と言うより、茶番に見えるんですが先生。
ターゲット層が低ければ底が浅くてもいいってか。
673 ：名無し草 ：03/05/12 21:31: ＞６７０
だーーーーーっ！
確信してやってるとしか思えない痛い子に萎。
性格わるっ！
674 ：670 ：03/05/12 21:44: 670の書き込み、普通にネタバレになってた。大変失礼しますた。

>>673
性格悪いよねやっぱり…
675 ：名無し草 ：03/05/12 21:48: つか、こいつらミーティングって何やってんの？
やる必要あるの？？部員増やす気も無いんでしょ？
更に疑問なのは、わざわざ＊ハルカが＊『ミーティング』と呼ぶからには毎日やるワケじゃないよね？まさかね？
ハルカが来る曜日の担当が誰かって言えば済むだけじゃ？
わざわざ５日とも全部当番書き込む必要が何処に？？

…………この掲示板て、染子の人気アップのためにあるの？
(周りの人気を落として相対的に上げるって意味で)
676 ：名無し草 ：03/05/12 22:30: ttp://www.ismusic.ne.jp/festival/023_KecakNova.mp3
ナンペちゃんテーマソング？
677 ：名無し草 ：03/05/12 22:31: わざわざ掲示板作る必要がなかったのに
波平が思いつきで作るから、こんな結果に・・・。ｗ

だって皆携帯持ってんでしょ？
染め粉と太鼓はひっつき虫だから、わざわざ掲示板に書くこともないし、
部活っていっても、部室でちゃー飲んで菓子食ってダベるだけ。
新入部員だって､太鼓らにしてみたら「侵入部員」で邪険にしそうだし。

普通、こんな掲示板って、キャラの隠された意外な一面とか見せて
人気アップにつながるんだろうけど
紅茶のは、今まであまり表面に出てこなかった性格の悪さが
思う存分出てて、気持ち悪いっす。
678 ：名無し草 ：03/05/12 22:56: ハルカって本当にイヤなやつだね
掲示板ひとつでここまで人を不快にさせる波もすごいよ
ネタが思いつかないなら、同好会以外のキャラも出しちゃいなよ
レイちゃんだってカキコしたんだから、生徒会メンバーとかにもカキコさせちゃいなよ
あ、留学先から朝比奈にカキコさせるってのはどうよ？
波、朝比奈好きでしょ？
679 ：名無し草 ：03/05/12 23:05: 普通の発想なら、染め粉んちは金持ちなんだから
「染め粉のママから差し入れ！ママがお気に入りのお店のだよ」って
なったり、太鼓が「じゃあ私は手作りで頑張ろうっと」とかならんか？
もっとこうさー、楽しくやろうよ。
「男連中で当番決めたぞ、アサムは○曜、俺は○曜で洗い物当番だ！」
とかさ。波ﾀﾝ、パクってもいいから、もっとまともにしようよ。
680 ：名無し草 ：03/05/12 23:20: がいしゅつだが
食材持ってくるのがなんで女子だけなの？
681 ：名無し草 ：03/05/12 23:28: つーかさ、あの同好会なにをミーティングしてるの？
毎日活動がある割には紅茶飲んでる表現がないんですけど。

あ、パラレルってそーゆう逃げ道にも使えるわけですね。
682 ：名無し草 ：03/05/12 23:32: >>678
あ、朝比奈を出すいい口実が！
それ頂きです（・▽・）b
683 ：名無し草 ：03/05/12 23:41: そういえば、掲示板の太鼓達って何年生なの？
修学旅行には行かなくていいの？
（本編って春じゃなかったっけ？）
684 ：名無し草 ：03/05/13 00:27: 並のｱｼさんが個人ｻｲﾄの日記で何やら演説している。
気のせいだろか、書いてあることが並に当てはまってしまう・・・(w
685 ：名無し草 ：03/05/13 00:46: 掲示板本当に萎える…普通自分の親友が幼馴染とは言え、男の子に
ここまで嫌がらせされてたら頭にくるよ。
その親友が悪いのならともかく、その場合でもあんな嫌味な書き方じゃなく
悪い所はちゃんと言ってやってくれと私なら男の子に言うけどなあ。
友達がバカにされて波は悔しいと思った事無いんだろうか？

はるかと痛い子は性格の悪さで本当にお似合いだと思ったよ…
686 ：名無し草 ：03/05/13 01:04: 寝ている女の子をタクシーに押し込んで放置しようとするアッサムキムキ＆貼る蚊・・・
（ここ近年若い女の子が一人で深夜タクシーに乗って襲われた事件が実際にあったというのに）
まさにお似合いの主従だな。
どっちでも痛い子には相応しいよ。
687 ：名無し草 ：03/05/13 01:34: きっと次号には、タクシーに乗り込む貼るか
「ﾑｷﾑｷ、あと、太鼓頼む。俺はコイツ送ってくるから。」
とか何とかご都合ナ感じで、朝ﾑｷﾑｷを太鼓のところへ。

ちょうどｱﾙ愚ﾚを追い返した鬼太鼓は、おじさんと姪っ子の語り合いを。
そこで朝ﾑｷﾑｷについても話が出て、
「じつは、私・・・(世界一の)おかあさんに宣言しちゃった・・・。
朝ﾑｷが好きだっ・・・って」
泣くのをこらえられて微笑まれる(←ｱﾙの50ﾉｼﾂﾓｰﾝ原文ママ)
＊二重敬語です。日本語は正しく使いましょうね(はあと)
ソレをちょうど帰ってきた朝ﾑｷﾑｷに聞かれてしまい――――

見たいな展開だったらさっさと終りそうで良い気がしますが。
そろそろ、潮時でしょう。
新作引っさげて、また新鮮なネタを頼むよ!!
板前さん
688 ：名無し草 ：03/05/13 01:45: もういい加減打ち切っちゃえよ白癬。
689 ：名無し草 ：03/05/13 02:17: うむ。あの作品がこれ以上上向くとは思えない。
紙面汚しだな。
690 ：名無し草 ：03/05/13 02:20: なんだかんだここでいってても結局そこそこ人気あるのかな、と思う。
まだ打ち切られてないわけだし。
691 ：名無し草 ：03/05/13 02:42: ほんと、掲示板サイテーだね。
読んでてムカムカする。
なんなの、あのハルカの見下した態度。
まだ書き込みが染め粉１人のときの日記のがマシ。
お茶会掲示板の運営(とまでいえるものかはわかんないけど)してるのが
ハルカとかならわかるけどさー
もともと染め粉が書いてた日記に寄生したかんじではじまったんだから、
あんなに染め粉いじめとしか思えない書き込みは慎めってかんじ。
ただの悪ふざけ程度には見えないし、あれを悪ふざけだとおもってるのなら陰険すぎ。
わざわざ書き込みがあったらメールが来るようになってるとかそんなのキモイんですけど。
692 ：名無し草 ：03/05/13 02:47: 波平よ、ハルカみたいな男はいくら秀才でパソコンに詳しくて経理とかができても
現実世界じゃ絶対人気者じゃーないよ。
高慢ちきでいばりちらしてるかんじがして嫌われてると思う。
同じように。
痛い子みたいな女もぜっっっっったいに人気者ではありえない。
よく見てみろよ、周りのマンガや小説の主人公を。
痛い子みたいにキーキー言ってるだけの女が主人公なんてかんがえられんよ。
自分とその周りにいる人物を最高だと思ってマンガ描いてちゃだめだよ？
693 ：名無し草 ：03/05/13 02:49: 痛い子とムキムキはさっさとどうにかなっちまえ
これ以上二人のラブvを見せられても不快になるだけだ
ついでに染め粉かわいそう。
波の嫌いなタイプなんだろうね染め粉は…
本誌ちゃんと見てないからしらないけど染め粉は誰かとくっつくとかないのかね
最後まで放置の予感？
694 ：名無し草 ：03/05/13 02:52: >>６９０
そう？
紅茶初期の頃はもっと頻繁にカラーあったし
巻頭だって１年まわってこないなんてことなかったと思うんだけど。
一応(強調)看板作家ってことになってるし初期には結構力入れてた(ように見えた)から
そう簡単には打ち切りにできないってだけじゃない？
695 ：名無し草 ：03/05/13 02:53: 遥かはちょっと価値観がずれてるんだと思う
だって普通だったらいくら幼なじみで昔可愛かったとしても
あんな洗濯板のヒステリー女好きにならないよ
遥かが染め粉を好きとかいう設定だったら
まだ理解できたかもしれない　とオモタ
696 ：名無し草 ：03/05/13 02:58: 波平ちゃん、見てる？
始めは性格が痛い、それからパクリ、レズ日記発覚等で
ここまでスレを伸ばしてきた波スレだけど
最近は本当にあんたの描く作品自体が痛いって言われるようになったよ。
私も始めはあんたのファンだったけどさー
魚血の作品に対する意見はもっともだと思う。
きっと編集さんや抹茶は言ってくれないだろうからここをよく読め？な？
そして自分の作品を客観的に省みろ。
697 ：名無し草 ：03/05/13 04:57: >>695
同意。洗濯板はともかくとして、あのヒス気質はマジで引く…。
染め粉となら…
まあ自分とあまりに違うものにはかえって惹かれる、ってのもあるし。
最初の頃は「痛い子好き好き同盟」だとかって言ってたから、
そういう展開もアリかな、なんて思ってたんだけどｗ　全然だったな～。

>>696
今さらでもそれができるような殊勝な奴だったら、
このスレここまで伸びてな（ｒｙ
698 ：名無し草 ：03/05/13 05:47: 基本的に染め粉はもてるタイプだからな。
痛い子は…実際にいたら男子には女として
見てもらえてなさそうなタイプ
ついでにあのヒス気質でうるせーうぜーって思われるだろう
あんなにマンセーされるわけがない
699 ：名無し草 ：03/05/13 05:48: >697
いやスタイルがよければ多少男に好かれる要素ができるな　と思って。
700 ：名無し草 ：03/05/13 08:38: 掲示板、貼るかの書き込みが多いから貼るかばっかやり玉にあがってるけど
紅牡丹もかなり痛いね。
たかが宿題に嘆かわしい、その上書き込み時差３分。
どう考えてもﾎﾝに染め粉を馬鹿にするようなカキコをさせたようにしか見えない。

自分の※仕える主人を貶める下僕※ってういのは波ﾁｬﾝ的にどうなんですか？
パラレル掲示板のﾎﾝは染め粉を馬鹿にする為にｲﾀｲｺが召喚した紅茶王子じゃないの。
701 ：名無し草 ：03/05/13 08:59: 今日は火曜日です。
食材担当は染め粉です。
ハルカは部活に逝かないのかな。
で、染め粉が
（－△－#　ミカちゃん、部活こなかったでしょう！
染め粉が担当の日をわざわざ聞くってどーゆーこと！？
なんて書き込んだりしちゃうかな。
702 ：名無し草 ：03/05/13 09:04: >700
あの時間差と言い、内容と言い、鬼太鼓（←これいいね）が
紅の隣で「さあ！話ふったからね！すぐに続けて貶しｶｷｺをするのよ！早く！」
みたいに脅してるところを想像しちゃうよね。

みんなが鬼太鼓の下僕って感覚はパラレル掲示板だけじゃないよー。
正論の質問の「理解者＝下僕」みたいな答えもひどいし
紅茶国では「下僕と見せかけて実は人間こそ踏み台、ﾌｯﾌｯﾌ」でしょ？
そもそもゲボクって少女漫画的な感覚じゃないのに…
703 ：名無し草 ：03/05/13 09:31: 平等な友情関係とか人間関係を本当に描けない人だね、波は…
常に利用するとか相手を貶めるとかそんなのばっかり。
704 ：名無し草 ：03/05/13 10:36: きっとあれだ、無意識に他人に失礼な振る舞いをしたぼっちゃんを
マナーをしっかりわきまえた執事が優しく窘める……みたいな
方向で行きたかったんだろう（ｗ＞紅＆染め粉
しかし他人に失礼な振る舞いしまくりの太鼓が横に控えてるから
染め粉程度の行動で窘める紅の行動が(　ﾟДﾟ)ﾊｱ?にしか見えないんだと思われ。
705 ：名無し草 ：03/05/13 12:21: 貼るか＆アサムキムキ
普段は喧嘩ばかりだけど、実はお互いを信頼している（でも恋のライバル！）

染め粉＆紅
子どもっぽい染め粉をしっかり者の紅が優しく支えてあげる

会長＆ペコー
真面目すぎる会長を、ペコーの明るさが癒す。良い友達同士な感じ

とまあこんな感じに波ちゃんはしたかったんだろうけど、
うまく表現できてなかったですね。
太鼓＆アルって、これといって特徴無いんだが……
主人公なのに……
706 ：名無し草 ：03/05/13 12:29: 貶し文を書き込んだ直後に待ってましたと言うような態度で出て来て馬鹿にしくさった事を書くなんて性格悪いにも程がある。
ｲﾀｲｺの書き込みを横でのぞき込んだ紅が後でｲﾀｲｺの携帯借りて嬉しそうに書き込む姿が目に浮かんだよ。

「では」「嘆かわしい」ここらへんに凄い毒を感じた。
707 ：名無し草 ：03/05/13 12:39: >705
他人＝傍役の口を借りて語らせないと
「主人公」の人物造型ができないんじゃないのかな。
波平自身も自分のキャラが分かってなくて、
他人の評価でしか自己表現できないみたいだから。
自分で語れる特徴なんて身体のサイズと買ったものの値段だけ。
あとは印象づけようとしてエキセントリックな言動をするしかない。
太鼓も同じようなパターンで動いてるから嫌なやつになっていく。
708 ：名無し草 ：03/05/13 12:40: >706
どんな時も太鼓を見守ってくれる、心優しい紅茶王子
って感じかなぁ？
まぁ現実は見守ってくれるだけというか、それ以上のことは他の王子に出番奪われてるからなぁ・・・。
709 ：708 ：03/05/13 12:41: ＞706じゃなくて＞705だった。
710 ：名無し草 ：03/05/13 13:28: 掲示板って他人も見る設定なんだよね？
なのに親友（のはず）の痛い子にあんなこと
描かれる染め粉は哀れだ・・・
しかし、よく考えたらすぐ隣で宿題を写しているということは、
目の前であの携帯のやりとりをしてるのか＞痛い子＆紅
痛い、痛すぎる・・・
711 ：名無し草 ：03/05/13 13:33: こうなってるんだよね？ずれてたらゴメン

　　　　●←掲示板に染め粉の悪口を書く太鼓
　　　　　　●←必死に宿題を写す染め粉
　　　　●←太鼓の書き込み直後に重ねて叩く紅

下向いてせっせと宿題写す女の子を見ながら、やっぱり下向いて
カチカチ携帯入力するその親友と王子様。内容は女の子の悪口。
絵面で想像するとものすごく殺伐としてるんだけど…
漫画家なのに、そこまでの想像力もないのか。
712 ：名無し草 ：03/05/13 13:49: >711
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
怖いよ、心がすさむよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
713 ：名無し草 ：03/05/13 13:59: ところでさー、

＞投稿者：奈子（2003/05/02 10:21）
が２時間目と３時間目の間の休み時間で
＞投稿者：紅牡丹（2003/05/02 10:24）
も休み時間中（そろそろ終わり？）なら
＞投稿者：奈子（2003/05/12 09:11）
はまだ２時間目の授業中じゃないの？

ターゲット層が小中学生だっていうなら、
もう少し影響を考慮した方がいいんじゃない？

あ、あの掲示板はターゲット層には見捨てられてるのか。ｗ
714 ：名無し草 ：03/05/13 14:35: メルアドをなくすって・・・。
どういった保管の仕方をしていらっしゃるの？？
携帯ではなく紙に書いてる？？
OR
携帯で”無くした”＝削除した？？？？？
715 ：名無し草 ：03/05/13 14:57: 711さんのおかげで具体的にどんな状況かよくわかったけど
恐い｡･･恐いよ、ﾏﾏﾝ　(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最近のリア厨なんかは、同じＰＣ教室にいても
わざわざ其々のＰＣからチャットルームに入って
会話してるそうだけど、
当人が横にいるのに悪口三昧って、心底気味悪いよ。
なんかもう人格壊れてるみたい。
それこそヲタクの集まりってかんじじゃん。

そりゃ、リアルなターゲット層は見ないと思う。
716 ：名無し草 ：03/05/13 15:04: >713
初期の頃、午前中に書き込まれたときに「授業中じゃないの？」とか
タイムスタンプへのツッコミがあったような気がする。
それを受けて閲覧してる方からメールがあったのかどうか(w
「今授業中です」とか「休み時間です」と前置きされるようになった。
わざわざそんなことするなら、簡単な時間割りぐらい作ればいいのにね。

波平のネットタイムは朝９～１０時台、夕方、夜８～１０時台、
深夜３～５時頃が多い…ということは分かる。
717 ：名無し草 ：03/05/13 15:14: なんか、ｺﾁｶﾒで、プラス君が目の前のレモンちゃんと直接会話できなくて、
メールで会話しようとするエピソードを思い出した。
同じ「すぐそばにいるのにチャットやメールする」という状況を描いても、
ｱｷﾓﾄｾﾝｾと波では雲泥の差。

…134巻も出てる大人気漫画と波を比較しちゃいけませんね、スマソ。
718 ：名無し草 ：03/05/13 15:19: 友達同士がやってる掲示板であれだけ堂々といじめしてるんじゃ、
メールなんかもっと殺伐としてるんだろうね。

と、考え付いて思わず憶測が広がったのだが、
波平も隣にいる人の悪口を平然とメールで打つようなやつなのかも。
そうでなきゃ、いくら想像力がなくても
5月2日のような無理ある設定にするかなあ？
それでなくてもほとんどキャラの言動＝波の言動だし。
719 ：名無し草 ：03/05/13 16:01: 波の嗜好が判らん。ファン達があんな殺伐としたいじめ掲示板見て
「痛い子って優しい！」「はるかかっこいい！」なんて思うと
本気で思ってるんだろうか。
720 ：名無し草 ：03/05/13 16:10: それにしてもさー、
あの掲示板滞るなら滞るで
過去の分のログも一気につくればいいのに
ちゃんと会話で日常の背景かたらせたりとかさ、流れつくって。
なんで、リアルタイムでしか動かさないんだろう…

べつにレンタル掲示板使ってるわけじゃないじゃない。
自分とこの鯖でやってるんだから
日時弄ればいいのに。
721 ：名無し草 ：03/05/13 16:13: >719
単なるストレス解消のような気もする
1年ぐらい前、あのぶっとい書き文字でストレス解消みたいなことを言ってたけど、
最近じゃやりすぎて、マンネリ化というかあれがスタンダードになってるし、
新たなはけ口を探しても不思議じゃない時期だね

しかしそめこの何が気に入らないんだろう
胸がデカいとこ？
722 ：名無し草 ：03/05/13 16:47: 痛い子、染め子のいないところで他の女子に染め子叩かれるとキレるくせに。
並もそうなんだろね、状況によって周囲にバレないように態度の使い分け。
染め子いじめていいのは自分だけだyo！　などと思ってるのだろうか・・・
みかしゃんもみかしゃんの知らない別のところでは、並にウザーとか言われてる
に違いない(w

ストーカーが実は自分のよく知ってて信頼している人でした、みたいなもんか。
723 ：名無し草 ：03/05/13 16:51: もう、掲示板やめなよ。南平・・・
やめちゃえば、はじめは何か言われるかもしれないけど、
それ以上のことは誰も言わなくなるよ。
何を書いても、性格の悪さがでちゃうんだからさ・・・
ここ読んで取り繕うとしても無理だよ。

掲示板だけでなく、作品そのものも同じ事なんだけどね。
724 ：名無し草 ：03/05/13 16:52: あのさ、今頃こんなこと書くのもなんだけど
設定が「ぼっちゃん嬢ちゃんの通う私学」なんだよね？
そういうところって、校則厳しいのって普通じゃない？
友達の通ってるとこ、携帯持込禁止なんだよね。
他にもいろいろ厳しいけど、ちゃんとしないと
進学に不利になるのは自分だからって、ちゃんといい子してる。

さすが、としか言いようがないほど、変な学校だと思う。
725 ：名無し草 ：03/05/13 17:01: お茶会同好会では
ミーティング＝部活　　　ですか？

いや、波の書くことなんかどうせ適当なんだろうから
拘らなくてもいいんだけど
例えば野球部とかだと

　　部活＝投げる・打つ・走る

部活後や試合前に

　　ミーティング＝作戦練ったり、スターティングメンバー決めたり

なんじゃないかな？と思ったので・・・
　　
726 ：名無し草 ：03/05/13 17:11: 「朝のミーティング」にはばかにこだわってるけど
同好会活動の具体的な内容はまったく語られない掲示板だよね。
漫画のほうで読めばいいのかもしれないけど、出て来ないしさ。

で、掲示板でも全然紅茶の話が出て来ない・・・
そめこ日記時代、夏頃には多少出てきたけど。
727 ：名無し草 ：03/05/13 17:16: >>726
でも、そのお茶の話も、ここで話題が出た後に無理やり出た感じだったよね？
波平・・・もう、ドラ目も無理だよ・・・
728 ：名無し草 ：03/05/13 17:20: >697
私も遥かと染め粉はアリだと思ってた
つーかぶっちゃけ遥か→痛い子とかムキムキ＋痛い子は
異様にむかつくしありえねーと思う構図なんだけど
遥か＋染め粉は普通にありそうだなと思えた唯一の組み合わせだ。
冷たいけど賢い男と可愛いけど抜けてる女って一番よく有るパターンじゃ。
なんつーか波は本当に人をむかつかせる恋愛を描くのが上手いね
729 ：728 ：03/05/13 17:21: "人をむかつかせるありえない恋愛"のﾏﾃｨｶﾞｲ
730 ：名無し草 ：03/05/13 17:23: 仮に、作品中に紅茶に出すことを編集に止められてるんなら
掲示板で多少出してきてもおかしくないよねえ。

やっぱり波本人が意識して紅茶を避けているんだろうね。
いくら取り繕っても後ろめたいことはいっぱいあるし、
そもそも最初から紅茶に愛情なんかなかったと。
731 ：名無し草 ：03/05/13 17:27: うわー。あまりの評判の悪さに思わず掲示板見に行っちゃったけど、
ひっでーやり取り！
何？あの掲示板で波ちゃんはいったい何を狙ってるの？
ｲﾀｲｺと紅にダブルであんな意地悪い書き込みさせてるのは何？
あれを見たファンが「わーｲﾀｲｺちゃん、優等生でいい子～。紅ちゃん厳しくてｶｺｲｰ」
と思うとでも思ってるの？引くって、ふつーに。ただのイジメで陰口だろ。

あと、ハルカの顔文字ギレの後のｲﾀｲｺの
「ハルカ、帰ってきてすぐここ見てるの？意外とえらかった！」
って・・・　な　に　？
普通に「（まめで）えらいね」じゃダメな理由を小一時間（略）
「意外と」というたった一言付け加えるだけでここまで好感度下げられる
そのセンスに脱帽だよ。あんた以外にゃできない仕事だよ。

掲示板やめた方がいいよ、ほんと。残り少ないファンをますます失うだけだよ。
732 ：名無し草 ：03/05/13 17:31: >730
そういうことだね
「今日は○○を飲みました」
「あったかくなってきたね、そろそろアイスティーの季節かな？」
程度のことなら、参考文献を見なくても書けるんだし

柱ネタもコーラとかフキゲンとか、そんなのばっかり
いっそ炭酸王子にしておけばよかったのに
733 ：名無し草 ：03/05/13 17:42: 波平さんの一抹の良心と見栄が紅茶から目を背けてさせているんでしょう。
本人はそれを「私はプライドが高くて」と言うんでしょうけど(w
734 ：名無し草 ：03/05/13 17:46: でもコーラなんて名称出したら
チョサッケンの問題以上にクレームつきそう。
世界中に愛飲者を持つコ○コーラやペ○シコーラなんて
いくらでも裁判なれしそうだしなあ。
裁判大国アメリカだもん、今まで見たいにゃいかん罠。
735 ：名無し草 ：03/05/13 17:46: 波平ちゃんの漫画とかあの掲示板とか自分騙りとかみるとさ
波平ちゃん、学生時代ほんとうに可哀想な人だったんじゃないかな？と思う。

自分は、小学校から中学校まで
そんなに楽しくもないし、派手でもないし、つらかったり地味な学生だったりなんだけど
それでも、楽しかったり、ｳｷｳｷ、ドキドキしたし
馬鹿で最低なガキだったけど、30近くなったらそれなりにいい思い出になってるんだけど

なんというか、波平ちゃんの作品からは
信組：学生時代の呪詛
紅茶：呪詛の出がらし
しか感じられないんだよね。

学生時代に読んでいた漫画だけが、学生時代の楽しいこと。
みたいな、
で、いまだに思春期ひきずってグズグズ言う人の匂いがする。
736 ：名無し草 ：03/05/13 17:51: ＞733
波平さんはプライドが高いのではありません。
自尊心がある人は盗作しません。

自意識過剰な見栄っ張りな小心者が自己防衛のために
攻撃的かつ社交的な人間であるかのように装っているだけだと思います。
737 ：名無し草 ：03/05/13 17:53: 波平ちゃんはいつでもどこでも
呪いたい人だけは山ほどあると思われ。
信組の時は、確かに学生時代の呪詛かもしれないけど
紅茶の時には、その時つきあってる人間関係の呪詛とか
（だってよく絶縁されてるし、事欠かない）
なんちゃってﾚｽﾞｰﾝにはまれば、今度は普通の男女関係に呪詛をかけてみたり
（朝比奈の件なんてそんなかんじだった）
抹茶と売りのことでうまくいかなくなれば、太鼓母はピントのずれた説教かましてみたりで
全部出てきてる感じがするわ。
738 ：名無し草 ：03/05/13 17:54: 波と私たちで用法が明らかに違うと思われる単語

　・ありがとう
　・ごめんなさい
　・すごい
　・えらい
　・理解者
　・ミーティング
　・プライド

他は何でしょう？
739 ：名無し草 ：03/05/13 17:59: ＞738
・ちょさっけん
740 ：名無し草 ：03/05/13 18:10: >738
・友情、友達
・しっかりもの
・料理研究家
741 ：697 ：03/05/13 18:11: >>728
＞冷たいけど賢い男と可愛いけど抜けてる女って一番よく有るパターンじゃ。

そうそう。あそこでくっついて、冷たい男がだんだん優しくなってって、
抜けてる女が物の考え方を少しずつ学んで大人っぽくなってく…
という成長物語になるかな～とか思ってたｗ　大笑いだわ～。

たとえ女が成長しなくても、男のほうが立派な騎士（ｗ）になれば、
恋愛に憧れてるオンナノコ達にとってはそれがオチになるかもだし。　
貼るかの役所を正論にさせるつもりなのか？
でも「実らない恋」じゃあしょーがないような。
742 ：697 ：03/05/13 18:14: 横レスしちゃったゴメソ。

>>738
プロ意識、ってのは？
743 ：名無し草 ：03/05/13 18:16: ＞738
・世界一（のママ）
744 ：名無し草 ：03/05/13 18:23: ＞738
話しやすい
感じのいい人
745 ：名無し草 ：03/05/13 18:24: ＞738
運命共同体
746 ：名無し草 ：03/05/13 18:42: 掲示板更新されてるでつ。
タイトル嫌味ったらしいような（ｗ

…染め粉のこと心配してないだろお前、ってカンジです。
貼るかはやっぱり……まあ判ってたけどさ…
747 ：名無し草 ：03/05/13 18:43: ごめん、ageちゃった
748 ：738 ：03/05/13 18:56: 軽く書いたらたくさんレスがついて嬉しい。波には呪われるかな(w

・ありがとう
・ごめんなさい
・すごい
・えらい
・理解者
・ミーティング
・プライド
・ちょさっけん
・友情、友達
・しっかりもの
・料理研究家
・プロ意識
・世界一（のママ）
・話しやすい感じのいい人
・運命共同体
私ももう一つ付け加えて、・書くのを控えよーと思います

波平の使ってる辞書を見せてもらいたいね。日本語でさえなさそう
749 ：名無し草 ：03/05/13 19:02: 「厨御辞典」になりそうｗ
合宿所へも持って行っても通用しそうだ。
750 ：名無し草 ：03/05/13 19:07: なんじゃありゃ！
なぜ、染子がお腹痛くてお休み？！
まぁ、あれだけいじめられたら休みたくもなるわなー。
751 ：名無し草 ：03/05/13 19:08: 染め粉が休みで張るかが欠席？
誰とミーティングしてたの？
752 ：名無し草 ：03/05/13 19:11: …留学生の「仮部員」ですかねｗ
753 ：名無し草 ：03/05/13 19:17: 見てしまった人、お手数ですが編纂所にコピペねがいます。
ぞろぞろ行くのは波の思うつぼかと…
754 ：名無し草 ：03/05/13 19:27: 今、編纂所にコピペしてきました。
そちらをご覧下さいねｗ
755 ：名無し草 ：03/05/13 19:28: >>753
参考文献きたね。
どなたか知らないけどありがたう。
756 ：名無し草 ：03/05/13 19:30: コピペしてくれた人えらーい！
（ふざけてすみません、ありがとう）
すごいね、書けば書くほど性格悪くなっていくヒロイン。
今日の波スレはずっと掲示板ネタで語られていて
夕方書き込まれたのがあの内容、か・・・気持ち悪いな。
757 ：名無し草 ：03/05/13 19:31: そもそも「ミーティング」で何の打ち合わせ？
次回に何食べるか？
それとも来なかった香具師の見舞いの打ち合わせか？ｗ

殺伐としてるのがいーんじゃねーか。
この言葉がグルグルと頭の中を駆け巡ってる。
758 ：名無し草 ：03/05/13 19:34: ・欠席者（ハルカ）さんへ
・染め粉が休んだのでお菓子は【市販の】クッキー

この二つに痛い子の激しい毒を感じますた。何でこんな
持って回ったｲﾔﾐったらしい書き方しかできないんだ。
759 ：名無し草 ：03/05/13 19:40: （１）波平は何も考えずに書いて結果的に内容が悪くなっている
　　→本人が性格悪いのが確定。

（２）波平は本気で楽しい掲示板を作っているつもりでいる
　　→精神やられてないか？

（３）波平はキャラが性格悪く見えるようにわざと書いている
　　→それに関しては本当にうまいが、一体何のために。

どれなんだろう。>>731さん他いろんな人が言ってるけど
ちょっとした言い回しであれだけ感じ悪くなるのは天賦の才能か
760 ：名無し草 ：03/05/13 19:44: はい！
1と2の複合技だと思いまーす！

素のままで、あれだけ読む人に反感買うことができるものを
作ったりさらしたりできるのは、波平ちゃんの才能だね！(･▽･)ｂ
761 ：名無し草 ：03/05/13 19:51: >>759
（３）の理由は強いてムリヤリ考えれば、
キャラクターの人気に嫉妬している？ファンのキャラ萌えを見て
（今どれだけそんなファンが残ってるのか知らないけど）
「ほら、この子たち実はけっこう性格悪いのよ！だからキャラより
私を崇めてよ！」とか？

でもまあ、ここはやっぱり順当に>>760の意見に一票。
762 ：名無し草 ：03/05/13 19:52: つくづく痛い子って根性悪いよねえ…
親友が腹痛で学校休んでるのに心配一切しないで
大して意味も無いお茶会してるだけで、欠席したハルカに対しても嫌味書いて…

あんな短い文章で、直接的に悪口書いてないのにここまで腹立たしい気持に
させる波って一体…
763 ：名無し草 ：03/05/13 19:53: ３だとしたら波の才能にまだかすかな希望は残るけれど、
１や２ならやっぱりお話作りの才能が無い、むしろマイナスということに。
八方ふさがりだな。
764 ：名無し草 ：03/05/13 19:57: （１）が強そう。
人の立場になって考えることができないんだろうな…
「こんな風に言ったら、友達としてどうか」
「こんな風に言われたらどう感じるか、言った奴を友達・親友と思えるか」

想像力が足りないよね。さんざガイシュツだけどさ…。頭痛が…ｗ

あ、波にとってはこういうのが「ホントの友達！」なのか？
ずけずけ無神経に人を貶めるのが？
からかうにしても、もうちょっと言い方あるよね。
ちゃんとフォローするとかさあ…
765 ：名無し草 ：03/05/13 20:02: いや、「ずけずけ無神経」じゃ済まないと思うよ…
強いて言えばずけずけ無神経「を演じてサバサバ感を演出」かな。
それに併せて「特定の人をいじめることで連帯感＆自分の居場所確保」とか
「自分の長所と比較することで自分をよりよく見せる」とか
いろんなドロドロしたものが無意識に織り込まれてる感じ。無気味。
766 ：名無し草 ：03/05/13 20:04: こうやって２ちゃんねらが(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしていれば
取りあえず満足して、また長期間放置するんだろうな。
次の書き込みは20巻の話題が一通り終わった頃ですか？波平さん？

と、一応言っておいてみる。
767 ：名無し草 ：03/05/13 20:05: ずけずけ無神経に言うのを脳内変換で
「なんでもサバサバしてフランクに言えるｶｺｲｲ！」は確実っす。
ｶｺｲｲんだから「さっすがあ！」と感嘆以外にリアクションはなし。
当然フォローなしなの。
768 ：名無し草 ：03/05/13 20:07: 結果的に、サバサバ感「を演じてずけずけ無神経」になってるような（ｗ

私が染め粉だったら、あそこにはいられないｙｏ…身の置き所ないもん。
しかも紅が帰ってるんだしさ…
769 ：名無し草 ：03/05/13 20:12: 波はこれらの毒発言を「ありきたりじゃなくてちょっとひねったかっこいい発言」
と思ってるのかなー。
770 ：名無し草 ：03/05/13 20:15: もし私が染め粉ならば
太鼓以外に友人作る努力するし
同好会もやめてると思う。
あんなにバカにされるくらいなら
一人でいた方がいいもの。
クラスの女子の中で
「吉岡って性格わる～！
　なんで染谷がひっついてんのかわかんねー！」と言われてそう。
771 ：名無し草 ：03/05/13 20:17: >767
波が「ちょっとひねったかっこいい発言」的に書いてるセリフは
「僕が僕でならなくなれならなる」みたいな日本語になってないヤツか
どこかからのパク…いただき倉庫に格納されていたものかどちらか。
個人的に、あの掲示板は素で書いてると思ってる。
772 ：名無し草 ：03/05/13 20:22: 多分昔のまんがかコバルトかってとこだな。
そんな話なら竹宮御大とか萩尾御大も描いてそうだ。
773 ：名無し草 ：03/05/13 20:25: >>770
太鼓はあのヒス気質故に「関わらないほうがいい」と恐れられ、
ひっついてる染め粉はあの（妙に人懐こい？）性格と可愛い容姿で嫉妬される上に
おっかねえ太鼓の従者っつーことで遠巻きにされてる、でよろしいか？

なんか、染め粉の悪口言ってたクラスメイトを太鼓が怒鳴るシーンあるよね？
あそこのクラスメートのビビりっぷりが妙に気にかかるのよ（ｗ
774 ：名無し草 ：03/05/13 20:31: あの後ﾊﾙｶの｢だったら行けばよかった｣とかいう書き込みがあるような
気がして仕方がないのは流石に考え過ぎでしょうか(少しさそいうけ）
775 ：名無し草 ：03/05/13 20:32: 描いてはないけど、キレて暴れた過去があるから
クラスメートはそれにビビっている？＞773

学校じゃないけどお父さんが亡くなった時に
「殺してやる！」だったから、
それくらいはしてそうだな。
776 ：名無し草 ：03/05/13 20:33: ミーティングで話し合った事を書き込めばいいだろうに
クッキー食べた事だけ報告って何なんですか、波平よ。
777 ：名無し草 ：03/05/13 20:33: そもそも、正会員（？）が太鼓と染め粉とﾊﾙｶだけだっつーのに、
何故サークル掲示板が必要なのかと小一時間‥‥。

こんな中身をHPで垂れ流してたら、正式に部に認可なんて
されねーぞ。
掲示板じゃなくて、「太鼓達がやってる携帯ﾒｰﾙの内容を
こっそり見せちゃいます（・▽・)b！」とかならまだマシなのに‥。
設定作るのがほんとに下手なんだね波平は‥‥。
778 ：名無し草 ：03/05/13 20:35: 775に便乗なんだけどね
普通クラスメートの身内が亡くなった場合
クラス中が通夜か告別式に参列すると思うんだよ。
（過去に経験したので）
皆の前でキレてたら、覚えてる子もいるよね？
なんつっても私学の持ち上がりでしょ？
779 ：名無し草 ：03/05/13 20:39: >>776
禿同

>>777
悪口三昧だろうね。
太鼓→CCで全員に「今隣で染め粉が調子こいててﾏｼﾞｳｻﾞｲです」
ﾊﾙｶ→太鼓「殺していいよ」
ﾊﾙｶ→染粉「お前、調子のってんだって？」
染粉→太鼓「（≧▽≦）何メールしてんのっ太鼓ちゃん！」
太鼓→染粉「（^_^）何でもないよー、ﾊﾙｶの相談に乗ってただけー」
とか。
780 ：名無し草 ：03/05/13 20:40: >>778
う、うちんトコは担任の先生と学級委員長だけだったような…ｗ
でも、お父さんが亡くなった席でのことなら見逃して（同情して）もらえるんじゃない？
亡くなった原因は事故だったし。
そのあとに決定打で何かあったとしか思えんｗ
781 ：名無し草 ：03/05/13 20:46: >>779
い、いくらなんでも染め粉気付くよｗ
隣で太鼓がメールしてて、その最中に貼るかから
「調子乗ってんだって？」言われて、
太鼓に聞いたら「貼るかの相談」…
どう解釈したって自分の悪口進行中ｗ
ｲｼﾞﾒだあ
782 ：名無し草 ：03/05/13 20:49: 割と好意的に太鼓のこと書いてあるけど
こうやって読者が脳内変換で補充しないといけない漫画って・・・。ｗ

波平ちゃん、君は漫画かも小説家も無理だ｡
スーパーのＰＯＰでも書いてるのが(･∀･)ｲｲ!!と思う。
売れるかどうか知らんが。
783 ：名無し草 ：03/05/13 20:53: ＞７８２
どのへんが好意的に書かれてるように見えるのか教えて（ﾜﾗ
784 ：名無し草 ：03/05/13 20:53: >>771
さりげなくさらに意味不明なのにしてるのが笑えるｗ＞僕が僕でならなら～
785 ：名無し草 ：03/05/13 21:03: ＞782
お父さんが亡くなった席でなら仕方ないとかｗ

でも他にはフォローのしようがないの、
ゆるちてね♪
786 ：名無し草 ：03/05/13 21:14: >>782
波「お母さんＰＯＰ書きなんです～　ダ○エーでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
先生「まあ、あそこのスーパーのＰＯＰ、お母さんが書いてるんですか？」
瓜「ままプロよね～」
先生「お値段見やすくって助かります～」

…疲れてきたｺﾞﾒｿ
787 ：名無し草 ：03/05/13 21:21: どんどんいや～な感じになってくね＞掲示板
波平、同好会の顧問のケビン先生はなんで書き込まないの？
788 ：名無し草 ：03/05/13 21:26: >782
でも波平がPOP描いたら、勝手に栗マーク入れたり
字が妙にこまこましてなぜか自分語りが入ってて読みにくかったり
特売品と関係なく微妙に外した商品をイチオシしたりしてて
買いにくそう。
789 ：名無し草 ：03/05/13 21:43: ＞788
ＰＯＰ文が誉めてるようでけなしていて
お客様をモニョらせるのでは

今日もきてくれてお客さんエライ！
790 ：名無し草 ：03/05/13 22:00: セール品買ったら
「お客さん、エライ！」かな……
791 ：名無し草 ：03/05/13 22:11: 次スレが近づいてきたけど
次は１６３になるの？このスレ、正確には１６２だよね。
792 ：名無し草 ：03/05/13 22:15: 毎日学校でお茶会かぁ。手作りのお菓子と美味しい紅茶。
うらやましーｗ

掲示板、

ﾊﾙｶ、ﾎﾝﾄは染粉の当番の日だけは
ちゃんと出ようと思ってた。

なんて展開を一瞬でも期待していた自分は大馬鹿です。
793 ：名無し草 ：03/05/13 22:23: 本当は染粉が当番の時は、文句をいいつつも出席するハルカ。
愛情の裏返しで、まずいだのなんだの言う。
けど今日は染粉が休み。心配でこっそりとお見舞いに行っていました。
当然、底意地の悪い鬼太鼓には知らせずに行きます。
だってあの調子でネチネチ遠まわしに嫌み言われたら、病状悪化しますって。

という展開で脳内補完しておきました。
794 ：名無し草 ：03/05/13 22:29: なんか、貼るか染め粉カポーで話進んでないか？ｗいや、いいんだけどｗ

貼るかは、掲示板のかなり初期の頃から
「染め屋が当番なら行かない」と公言して実際に行かなかっ（ｒｙ

しかし、普通の漫画は脳内で発展させるもんなんだがｗ
脳内補完が必要なんだもんなあ。
795 ：名無し草 ：03/05/13 22:29: 掲示板のハルカってキモいね。
屁理屈屋のヒステリック男で。
誰が演じてるんだろうか。抹茶だったらさらにキモい。
無職男が粘着高校生を演じてると思うと。
さらにアレが地の性格だったらと思うと。

全員を波平が演じてたら、なんつーか
お　前　の　人　格　に　マ　ト　モ　な　の　は　い　な　い　の　か　と　。
796 ：名無し草 ：03/05/13 22:35: 「ありがとう」がきちんと言える子って老若男女問わず好感度高い…
…と言うかある意味当たり前の事なんだよねえ。

先日某ゲームのノベライズ読んでたんだが、
主人公は「ありがとうがきちんと言える周囲の者への感謝の心を忘れない子」ﾀﾞﾀｰよ。
そういや作者さんﾈﾗｰの噂があったなあw
波を反面教師にしてたら面白い…かもしれん。しかし、まさかな。
797 ：名無し草 ：03/05/13 22:41: >793
その展開だったらいいのに…
でも絶対波のことだからやらないだろうなあ…

そういう展開にでもしないと、ﾊﾙｶ心の底から嫌な奴だよ？波ちゃん。
798 ：名無し草 ：03/05/13 22:51: 何年か前、仕事でこの人に関わった。
半日ほどのことだったが、元々この人の作品と、
後書きがキライだったので、口だけで笑って働いた。

なんて自分の「手元」しか見ない人だろうか、と思った。
（リアルな意味でも、比喩としても）
数日後にここの掲示板を知って、さもありなん、と思った。

久々にここを見て、なんだまだ漫画家なのか、と思った。
自分ガタリすまん。
799 ：名無し草 ：03/05/13 22:55: まさしくどうでも良いことなんでつけど、
高校の時の10:21て、２時間目真っ最中くらいじゃない…？
そして09:11も１時間目真っ最中なのでは……。
あと、男子だろうと高校生がバイトで疲れた帰宅後が04:51て…？
800 ：名無し草 ：03/05/13 22:58: >798
ロバ耳さんですか！？
差しつかえない程度で他にも何かあったら教えてください。
801 ：名無し草 ：03/05/13 22:58: >>798
いや、ありがたいです。
他にも話せることがあったら話して欲しい。
自分の手元しか見ない……なるほど。
予想通り、作り笑顔と信用できる笑顔の見分けがつかない人なんだね。
無防備すぎるのも、人から馬鹿にされる原因だよね。
でも、波平、アシさんを部屋から追い出したり、風呂入れなかったり、
そんなことが防備にはならないんだからね？
802 ：名無し草 ：03/05/13 22:59: 染粉の腹痛の原因に一切触れられてないのがなんか…。
太鼓が「腹痛で休み」まで知ってるのに伏せてる感じする。
整理とかだったら（下品ｺﾞﾒﾝ）伏せるよりわざと頭痛とかってことにするよな。
「おなかイタイ」だけ聞いて、理由まで突っ込んで「どうしたの？」とか
聞かなかったのかね。心配してない証拠になるな～

前日に作った自分のお菓子（今日持ってくるはずだったやつ）試食して
失敗作→腹痛、だったら納得できるけど。恥ずかしくて言えなかった、とかでさ。
803 ：名無し草 ：03/05/13 23:04: >802
>前日に作った自分のお菓子（今日持ってくるはずだったやつ）試食して
>失敗作→腹痛、だったら納得できるけど。恥ずかしくて言えなかった、とかでさ。

それにもっていくための伏線かもね＞腹痛
・・・・掲示板ごときに伏線はってるヒマがあるなら本編充実させるか。
804 ：名無し草 ：03/05/13 23:09: 伏線…女の子の腹痛をネタに…
それはそれで嫌だな。
805 ：名無し草 ：03/05/13 23:28: >796
も、もしかして某乙女ゲーの…「先生」の小説ですか？
もしもそうなら、禿同です…
「ありがとうをきちんと言える」という一節を読んだだけで「その逆が波だよなあ…」と
思ってしまった自分は、相当波スレに毒されてるようです。
806 ：名無し草 ：03/05/13 23:58: >793
「まずいからオレがどこが悪いか指導してやる。
だから染め屋の日は出席してやる」
という理由だったらあの書き込みもｲｲんだけどね～
あ　り　え　な　い　よ　ね。

参考文献で波が「自分に近いのは染め粉・遠いのは痛い子」って
言ってるの見たたけどあれ絶対違うよな・・・
痛い子なんてもろ波じゃん。(色んな意味で
染め粉なんて波から一番遠いよ。
あ～仲間にいじめられてたのが同じという事なのか？ｗ
807 ：806 ：03/05/14 00:05: あとついでに。
遥かと染め粉をかたくなにくっつけようとしないのは
痛い子=自分=痛い子王子にも同級生にもモテモテ!=波自己投影ｳﾏｰ
だからなんだろうね。
はっきり言って遥かが痛い子を好きなのすごく不自然だよ。
ｱｻﾋﾅの話でムキムキが「オレの主人の女～」発言のくだりを見るまで
私気付かなかったよ遥かが痛い子を好きっていうの・・・。
これは私がにぶいだけなのか・・いやだってあんな(ry
808 ：806 ：03/05/14 00:07: >ｱｻﾋﾅの話のムキムキの「オレの主人の女～」発言のくだりを見るまで
の間違いですた
ついに私も波のおかしな日本語に毒されたか
809 ：名無し草 ：03/05/14 00:10: インフルエンザで休んだ幼なじみのハルカには手作りクッキー持って
行ったのに、親友扱いしている染め粉には何もしてあげないどころか
体調の心配すらしないんですね。

なんつーか、痛い子には本当に作者の性格が洗われてますねぇ……
810 ：名無し草 ：03/05/14 00:14: ＞809
そう書くと、次は染粉が
「太鼓ちゃんお見舞いありがとー（*＾o＾*)」ってやるでしょう。
811 ：名無し草 ：03/05/14 00:15: あの掲示板見てると、染め粉の腹痛って
いじめが原因の精神的なものかと思ってしまうな
812 ：名無し草 ：03/05/14 00:18: >811
親友ｗの痛い子から嫌味を遠回しにねちねち言われ
更に自分の紅茶王子にまで嫌みの根回しされて…
なんで染め粉は痛い子から離れないんだろ
一人になるよりは痛い子＋その他男達とつるんでる方がｲｲって事なのかね
たしかに痛い子から離れたらその他男達とも疎遠になっちゃうしね…
813 ：名無し草 ：03/05/14 00:25: >>812
染め粉単品だったら逆ハーレムを一人で
自分は知らずに作れそうな気がする。
痛い子がいなきゃ女の子の友達だって作れると思うし。

やっぱりあの痛い子が
遥かと王子たちにﾓﾃﾓﾃなのが紅茶玉子最大の謎だよな…。
814 ：名無し草 ：03/05/14 00:27: >813
あーそうだな…痛い子主人公なのに邪魔者(ｗ
でもちょっと抜けてる可愛い女の子が逆ハーレム状態っつーと
降る場のパクリ！とか言われそうだな
いや波の連載のが先だけど(ｗ
815 ：名無し草 ：03/05/14 00:29: ああ、是非ソレやってほしいな。

太鼓から離れてクラスメイトとつるみだす染粉。
被害者ぶった恨み節発動！（ピカーーー）
勘違い説経炸裂！（ムキーーー）

大人になった染粉
「太鼓ちゃん今まで友達でいてくれてありがとう
　でもね、あたし思うんだ、太鼓ちゃんとあたしの関係ってなんだろうって」
「…あたしは、太鼓ちゃんと本当の友達、対等な友達になりたいと思うよ
　だから、今は離れて考える時間。…太鼓ちゃんも考えてみて。」

まー、波平ちゃんには描けないか。
描いても、きっと染粉とつるむ友達がすげーーー嫌な奴にかかれることだろう。
816 ：名無し草 ：03/05/14 00:30: 男子も見ている掲示板で「腹痛で」なんてかかれるのはいやだー。
せめて「具合が悪くて」ぐらいにぼかせや＞太鼓
817 ：名無し草 ：03/05/14 00:32: 染め粉みたいなタイプは結構クラスで可愛がられるよ
男子の前でだけ態度変わるﾔｼは女子に嫌われるけど
天然でああいう性格なら同性にもそんなに嫌われないとオモ
痛い子がいなければ…そうなってたろうね。
まあ痛い子は波の自己投影萌えキャラだから欠かせないでしょうけど。
染め粉じゃ～自己投影できないもんね波ちゃん。
遥かが染め粉を好きになったら波ちゃん(痛い子)的におもしろくないもんね～
818 ：名無し草 ：03/05/14 00:39: 遥かと染め粉がそういう雰囲気になる展開描けたら
波への考え改めるよ
>815はさすがに無理だと思うがｗ（描けたら神認定
最初は波の漫画は割りと好きだったんだよ。
819 ：名無し草 ：03/05/14 00:58: >>817
>遥かが染め粉を好きになったら波ちゃん(痛い子)的におもしろくないもんね～
振った（もしくは別れた）男がのちに自分の友達と付き合い出したら怒る女って
いるけど、太鼓もそんな感じ…

たとえ遥かを振っても、染め粉と付き合ったりするの許せないだろうな。
あたしのこと好きだったくせに何で染め粉と付き合うの！？とか呪ってそう。
たとえそのとき自分がｱｻﾑｷと付き合ってたとしても。
820 ：名無し草 ：03/05/14 01:03: >819
そして「とっちゃおうとは思わないんだ～」に発展する、と。

染め粉かわいそう…もう私が友達になってあげたい(つД｀)
821 ：名無し草 ：03/05/14 01:25: >820
実際自分がクラスメイトだったら
「なんで染谷さんはあの吉岡さんといつも一緒なんだろう」
と思うだろう。
陰険ないじめにあってるようにしか見えんし。
友達になるなら鬼太鼓より染め粉の方が良い。
ｲﾀｲｺは友達以前にあんまりお近付きになりたくない。
何も知らずに二人ともと友達になったら
ｲﾀｲｺはﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ対象だと思われ。
822 ：名無し草 ：03/05/14 01:37: でも染め粉の方がクラスメイト受けは悪いって表現されてるんだよね。
自分の名前呼ぶとか（でも染め粉はあだ名じゃん）
男子にもてて嫉妬してるって感じらしいが、
染め粉タイプはちょっとｳｻﾞいけど痛い子なんかに比べれば全然付き合いやすい。

つーか何で痛い子がクラスでも人気者？っぽいのが良く分からない。
文化祭とかお茶会とか好評なのに新入部員入らないのは部長が性格破綻してるからだろ。
正論が希望者を追い返す？それも制止できない部長が悪いにきまってるだろ。
人のせいにばっかして自分を省みれない痛い子はﾎﾝﾄ波ちゃんそのまんまだね。
823 ：名無し草 ：03/05/14 01:37: 鬼太鼓が定着してくれると嬉しいんだぞ(・▽・)ｂ
824 ：名無し草 ：03/05/14 01:39: ＞821

あれじゃないですか？少年漫画によくある
ちょっとオットリしたかわいいヒロインの周りにヒス女がいて
アプローチかけると
「あんた染粉になんの用よ！」
「あんな変な奴とは安す事ないよ！あたしは染粉のためを思っていってるんだよ！」
って妨害する図式。
女友達に対しても他人にわからない話を必死でもちかけて引き離す。
紅茶の場合だと王子たちの話題なんか最適。
825 ：名無し草 ：03/05/14 01:54: 波平は好かれた事がないのに、好かれてると思ってるから
好かれる女の子は描けない

波の基準がそもそもおかしいからね
826 ：名無し草 ：03/05/14 02:08: 嫌われてると思ってるタイプが実は好かれてる。
ややこしや～
827 ：名無し草 ：03/05/14 02:16: そうだなー好かれるタイプっていうと園芸部の部長さんとかか？
でもあの人は脇役だから台詞がたくさんあったら嫌な人になるの鴨
台詞が増えて波の中でのマンセー度が強くなればなるほど
嫌な性格になっていくキャラ達
828 ：名無し草 ：03/05/14 02:31: 花ゆんめ立ち読みしたんだけどさ
太鼓の顔、ところどころ、枠の下のファンの絵並になってるね。

とくに　　　９　９　　こういう目のコマ
829 ：名無し草 ：03/05/14 05:31: 上で出てる貼るか染め粉カポー話に不覚にも萌えてしまった
波よりここの住人のが恋愛もの考える才能あるのではｗ
830 ：名無し草 ：03/05/14 06:44: >>829
そんなことないよ！波平先生の描くﾗﾌﾞｽﾄｰﾘｰはすごいよ！
他の誰にも描けないものを描いてると思う。才能あるよ。

ただ読者の求めてる方向とは違うだけで。
831 ：名無し草 ：03/05/14 07:03: リア厨の頃紅茶玉子を読んで、どうしても鬼太鼓が好きになれなかった。
しっかりもので人気者という設定の主人公が好きになれない自分は
きっと根性曲がってるんだろうなーとちょっと打つだったときもあったさ。
でもこのモニョモニョは正しかったんだって今なら胸をはって主張できるよ。
性格悪いのは私じゃなくて鬼太鼓だったんだってね。

あぁ今ごろ私と同じように悩んでいる消防厨房の純粋な小さいお友達がいないだろうか心配だよ。
832 ：名無し草 ：03/05/14 07:50: >831
大丈夫。
今の状態なら、純粋な小さいお友達にも波のおかしさがありありとわかるよ。
あんなおかしな漫画でなやんだりしないって。
昔、悩んだ人も今の状態見れば納得。
ちょっと昔、悩んだ人も（以下同
これから、見た人は悩みもしない。
833 ：名無し草 ：03/05/14 08:02: 暴力的な主人公のラブストーリーとして、
今別マに「ﾗﾌﾞ・ｺﾝ」っていう連載があるんだけど、
その主人公も好きな男に対して、結構殴ったり物をぶつけたりしてるんだけど
鬼太鼓と違って嫌な感じがあまりしない。
なぜなら、主人公のカワイイ面が時々書かれているからだ。
鬼太鼓にも、そういう一面があるのなら、書いてあげて欲しい。
そこまで脳内補填できないっすよ＞作者様
834 ：名無し草 ：03/05/14 08:23: ありえないほど脳内補完が必要な漫画なのに
波平ちゃんの意に沿わない脳内補完すると逆鱗に触れるんだよね。
貼るか染め粉ネタなんて激高してそう。もっと染め粉いじめられるかも。
835 ：名無し草 ：03/05/14 08:58: あの連中のｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞなんて本当はどうでもいいんだけどな。
これいっちゃおしまいかもしれないけど、主人公ｶｯﾌﾟﾙ含めてどうでもいいよね。
実際あんなお茶会連中いたら、もちろん無視だろうし。
ここでは、染子性格ｲｲとか言っても、あの中ではってだけだしね。
どんなに顔がいい留学生がいようと側に行こうとは思わないだろうなぁ。

もっと面白くて魅力的な奴らはいっぱい学校にいるだろうしね。
836 ：名無し草 ：03/05/14 09:01: 激しくｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、あんな同好会にまで部費が出せるなんて
よほど金が余ってる学校だな・・・とｵﾓﾀ。
だって、ただ仲間内でお茶飲んで菓子食べてるだけじゃん。
837 ：名無し草 ：03/05/14 09:11: しかし、鬼太鼓。なんてピッタリなﾈｰﾐﾝｸﾞなんだ。
ｱｻﾑｷﾑｷも定着しつつあるし、いいね。
838 ：名無し草 ：03/05/14 09:15: 単なる主人公の引き立て役にしてやろうと思ったキャラが
実は引き立てられていた罠。
それに気づき引き立て役を貶し貶し貶し続け主人公を一層引き立てようとすればするほど、
引き立て役が引き立てられている。

染め粉を見てるとそんな感じがする。
839 ：名無し草 ：03/05/14 09:17: 腹痛如きで学校休んだりスケジュールを変更したり・・・
優雅なもんだな・・・
840 ：名無し草 ：03/05/14 09:24: 今更なんだけどさ。
結いが出てきた巻の帰国子女達ってホントに並の偏見で描かれているよね。
高校時代、部活で知り合った友人で帰国子女で英語ペラペラな子いたけど、
本人全くそのこと鼻にかけてなかったし、他の友人に言われるまで彼女が
帰国子女だなんて分からなかったよ。
並漫画の帰国子女を見て、友人をはじめとする帰国子女に対する冒涜だと思った。

仮に、染め粉に別の女子の友人が出来る展開になったとしても、
あのなんちゃって帰国子女たちみたいに酷く描かれて、
太鼓もしくは染め粉フラッシュピカー。
最終的には染め粉は痛い子に戻ることになりそう。
で、何故か、染め粉は「ごめんね太鼓ちゃん。染め粉が間違ってた」と謝りそう。
あー、書いてて嫌になっちゃったよもうっ。
841 ：名無し草 ：03/05/14 09:39: >838
Ａを持ち上げるために、Ａの魅力を書かずにＢを貶めるしかできないのね。
作品も自分語りも。
842 ：名無し草 ：03/05/14 09:53: >839
煽りじゃないけど腹痛でも普通に学校休むよ
843 ：名無し草 ：03/05/14 10:20: 鬼太鼓好評嬉かとです!!

おいしいおちゃでみんなしあわせ

自分達以外は排除でみんなしあわせって、世界狭いよね
鬼太鼓は、新部員勧誘する気まるでなし。
新しい女の子はいってきたら、立場が悪くなるからかしら
844 ：名無し草 ：03/05/14 10:43: 波平の場合は「おちゃでおいしいおもいができてしあわせ」
だろう、と過去スレで言われてたよね。
紅茶王子の場合は「おちゃで鬼太鼓だけがしあわせ」か。
845 ：名無し草 ：03/05/14 11:11: >788

「私のおすすめ（＾▽＾）
抹茶も瓜もﾐｶﾀｿもおいしーっていって食べてくれますι
（中略）
今買わないと二度と売らないぞ？」
846 ：名無し草 ：03/05/14 13:15: ＞今買わないと二度と売らないぞ？」

ﾜﾛﾀ
「今買わないと二度と手に入らない……かもよ？ιι」のほうがいい鴨
あと、
「類似品の○○や××が流行ってるよーですが
ちょっと甘過ぎたりして否定的な意見もあるよーですね（栗）
世間とは微妙に外したわたしはこの△△がおススメ（＾▽＾）」とか
847 ：名無し草 ：03/05/14 13:38: そういやネット書店のランキング見たら、微妙に外した
ダレン・シャンがベスト10に入ってたな…
今度読書ネタ書く頃には、ハリポタの時みたいに
違う本に乗り換えてるんだろうな
848 ：名無し草 ：03/05/14 13:54: >833
ﾗﾌﾞｺｿは、主人公カプが元々漫才ノリだから
殴ったり蹴ったりってのは当たり前だと思う。
なんせ「オール巨人・阪神」だからね（w
それに、李差はむちゃくちゃ良いコだし、可愛いよ。
ちゃんと「ごめんなさい」も「ありがとう」も言える子だしねー。
まあ、比較するだけ無駄って位、ﾗﾌﾞｺｿのが面白いけどね（w
849 ：名無し草 ：03/05/14 15:00: ランキングで思いだした。
20巻出るのって今月だっけ？
波平先生念願の20巻突破ですもの！
当然ベスト3は堅いですよね？
薫さんに分析して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨな～w

つかいまだにランキング入りするのが不思議だw
実売でないとしても。
850 ：名無し草 ：03/05/14 15:14: >849
過去の遺産（で悪ければ貯金）のなせる技だと思う
いったん買い始めたら最後まで集めないと気が済まないって人もいるし

でも紅茶って白線のサイトや本屋さんに貼ってある重版情報には
ほとんど出てこないんだよね
フルバなんて、紅茶なんて目じゃない量の新刊積んでも、
即リストにあがってくるのに…
851 ：名無し草 ：03/05/14 15:34: 過去の遺産はいい表現だね。
一度買い始めたら最後まで揃えないと気のすまない人と
漫画喫茶くらいじゃないのかなあ。
後は魚血目的のために買うくらいしか、想像つかないよ。

大体ランキングだって全然あてにならないしさ。
トータルで出版する数を初版で一気に作ってるとしか思えない。
後から重版はかかってないからね。
いつも発売日からしばらくしかランキング載ってないみたいだし。
852 ：名無し草 ：03/05/14 16:29: ２０巻は売れるかもね。
全員サービスの応募券ついてるし。
私も久々にヲチ目的と応募券目当てで買う予定。
ただし、一通り読んだら古本屋へＧＯ！
853 ：名無し草 ：03/05/14 16:51: >>852
結局好きなんじゃん　ｷﾓｰ
854 ：名無し草 ：03/05/14 17:02: 最近夕方が多いね。なりきり掲示板の更新時間みたい。
855 ：852 ：03/05/14 17:07: >>853
は？全員サービスのテレカは紅茶を頼むわけじゃないよ・・・
本編読んで柱ヲチしたら速攻売るけど
856 ：名無し草 ：03/05/14 17:21: そうやって買うﾔｼがいるから、花夢での波平の地位が安泰なんじゃん
ｵﾁでもなんでもうれりゃーいいんだからさ
857 ：名無し草 ：03/05/14 17:42: 波平の単行本買う香具師は氏ね
858 ：名無し草 ：03/05/14 17:57: 単行本は、波の性格が感染しそうで買いたくない。
うちに持って帰りたくないよ。漫画喫茶で十分。
それに波は新古書店の反対には参加してないんだよ。
古本屋に自分の本が売ってれば、買ってくれた人がいたって
脳内変換して満足しそうでヤダ。
859 ：名無し草 ：03/05/14 18:32: 買う買わないは自由では?
860 ：名無し草 ：03/05/14 18:32: 私もあのスカスカな中身はどーでもいいけど
柱と後書きだけは見たいかな。後書きなんてとっくに帰った筈の紅とどーゆー会話すんのかが。
折しも「染め粉涙の別れ」の巻なのに隣で
「好きな女性の服装は？」とかしょーもない事書いてんだよね。もちっと考えりゃーいいのに。
（正論と順番逆にするとかさー）
買う程でもないから漫喫行こうかなー。
861 ：名無し草 ：03/05/14 18:38: 誰かが読んでくれないと情報が得られないが、
でも、南平に印税がビタ一文でも入るのが嫌な訳で・・・
ああジレンマ
862 ：名無し草 ：03/05/14 18:43: 白泉が刷っちゃったらどうせ波にお金入るんだし、買う人をどうこう思わないな
自分は本誌派で紅茶読むけど、「不快ならとばせ」とか言われたら
そんなの自由だろって思うし

でも魚茶が多少貢献しても、増刷かからない辺りは泣けるね
原稿料の何分の一かはアシさんのお給料だし、
一度刷ったきりじゃ決して楽じゃないだろうと思う
863 ：名無し草 ：03/05/14 18:43: >858
表向きは、「古本でも私のコミックス買ってくれてありがとう」って言うけど
裏じゃ新刊で買わないと印税入らないじゃないの、ムキーッ！って呪ってると思われ。
864 ：名無し草 ：03/05/14 18:43: うわわ～あげてしまった
スマソ、逝ってくる
865 ：名無し草 ：03/05/14 18:48: 元ファンも多いんだし、紅茶だけは最後まで見届けよう
って人も少なくないだろうね。
個人的には>861に禿同だけど(w
今の段階では買うも買わぬも不買運動も自由っつか
スレとしての方向性をきめる必要はないんじゃないでしょーか
866 ：名無し草 ：03/05/14 18:55: ＞847
ハウルは前から好きだったのに
ジブリでメジャーになって寂しい　とか言うんじゃないの？
867 ：名無し草 ：03/05/14 18:55: >865
同意。
というわけで８５２さんはもしよかったら
柱やおまけ漫画の報告してください。
868 ：名無し草 ：03/05/14 20:20: しっかし…ここに出入りするようになってから紅茶玉子読んでなかったのよ。
久しぶりに１巻から３巻まで読んだけど（３巻の途中で挫折ｗ）
ほんとうに「ありがとう」「ごめんなさい」を言ってないね。
３巻のＴＳＰ１４で、自分のミスで申請出してなかったにも関わらず
部長として部員たちに「ごめん」もなし、
人の話を聞かないで逃げかましたりしてるから、Ｏ沢さんに無駄な時間食わせて
謝罪もお礼もナシで「よかった～」で終わり。
痛い…
869 ：名無し草 ：03/05/14 20:28: >>866
うん、大いにありえる。
でも波はここをチェックしているはずだから、
「大好きなジブリ作品に前から大好きなハウルが選ばれてしあわせ～」
と、なるかもしれない。
870 ：名無し草 ：03/05/14 20:38: >869
でも表現が二通りあったら必ずネガティブなほうを選ぶのが
波だからね…（但し自分のこと以外）
映画化は嬉しいけど＊友人から＊不安材料を指摘されてちょっぴり心配
メジャーになると＊一般人＊が騒いで滅茶苦茶になるとも＊言われた＊
＊古い＊ファンも大切にしてほしーな…てな感じじゃないでしょうか。
871 ：名無し草 ：03/05/14 21:31: つい先日漫画喫茶で紅茶王子を２時間かけて全巻読みました。
アッサムって一番人気ってあったけど本当なんですか？
何か食事の仕方が汚くて不快なキャラだったんですけど…。
ワンピのルフィの食事シーンは気にならないのになー。

あと太鼓が主人公なのに外見に特徴が無くて
どう見てもヒロイン（そめこ）をいびる嫌みなキャラにしか見えなかった。
髪の毛ふわっとさせるとかそばかすつけるとか
もっとキャラ造形に凝って感情移入させてほしい。
872 ：名無し草 ：03/05/14 21:33: >>798 昨夜のロバ耳さん再来ｷﾎﾞﾇ
>なんて自分の「手元」しか見ない人だろうか、と思った。
>（リアルな意味でも、比喩としても）

この意味よくわかりません。手元しか見ないということは、
他の体の部位はおろそかということ？
マニキュアしてもスッピン顔という指摘？
ご本人に聞かないと真相はわからないんだろうけど。
今夜もきてくだされ～。
873 ：名無し草 ：03/05/14 21:35: 視野が超狭いからだとおもうけどね。

マンガも、絵、ストーリー友に全体が見れないから。
874 ：名無し草 ：03/05/14 21:37: >872
自分しか見えてないってことかな、と解釈したけど
できればもう少し詳しく聞きたいね
875 ：名無し草 ：03/05/14 21:43: 半日ぐらいの仕事っていうので、純粋にサイン会か何かでは？
と、思ったのだけど、その場合
リアル「読者をあまり見ずに手元ばかり見ておざなりにサインをしている」
という絵が浮かんだ。
んで、比喩としては874と同じく、
自分の事しか見えてない手暗がりの人って意味だと思った。
876 ：名無し草 ：03/05/14 21:47: >なんて自分の「手元」しか見ない人だろうか、と思った。
>（リアルな意味でも、比喩としても）

リアルな意味→相手の目を見て話せない（目線が常に下を向いてる人いますよね？）
比喩→その場しのぎで後の事を考えられない
877 ：名無し草 ：03/05/14 21:50: >>876
おや？>>798さんかな？
878 ：名無し草 ：03/05/14 22:01: >805
>796でつ。某ゲーム、大当たりですw
私も即座に浮かんだ辺り波に毒されすぎ…;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
879 ：名無し草 ：03/05/14 22:41: 波って人の目を見て話せんの？
なんだかいつも視線が泳いでそうな印象だな。
880 ：名無し草 ：03/05/14 23:06: 並の手元で思い出したんだが、過去にプータオのＣＧ講座で並のタブレットに
向かう手元がアップに。
きたねーペンの持ち方にも呆れたが、とても家事育児をする人とは思えない
長いピンクの爪ですた。
手元がアップになるから気合を入れた？　それとも付け爪？
何にしてもタチバナ先生の描いていた並は黒Ｔシャツでボトムはデニム。
872さんの指摘はある意味当たりかもしれない・・・
881 ：名無し草 ：03/05/14 23:09: >879
ねずみ男を思い出してみなされ。
目の小さなぱっとしない顔に卑屈な笑顔。（水木先生ごめんなさい）
あれに近いんじゃないかと。
882 ：名無し草 ：03/05/14 23:16: 872です。たくさんレスつけてくれて
ありがとうございます。みなさん鋭いですね。
880さん、そうなんです。私、あのプータオが印象に残ってたんです。
でも、サイン会説も信憑性高い。。
明日早いので、もう回線切ります。お先に失礼します。
883 ：名無し草 ：03/05/14 23:32: >880
付け爪じゃなくて、伸ばしてたらしいよ。
裏日記の方に、愛人が痛がるから爪切ったとか書いてた。
884 ：名無し草 ：03/05/14 23:36: 波みたいな仕事や立場なら、他をﾐｷﾞﾚｲにして爪はさっぱり切っているほうが
（勿論お手入れはするとして）感じ(･∀･)ｲｲ！と思うけどな。
正直あの写真見たとき即ｷﾓｯと思ったよ。
885 ：名無し草 ：03/05/14 23:38: 一言で言えば、野暮ったいんだよなー・・・
爪ギラギラさせて似合うほどの、色気と凄みがないんだよなー・・・
似合う漫画家さんの方が多いのにね・・・
886 ：名無し草 ：03/05/14 23:46: 消防が縁日でマニキュアシール買って、
さっそく付けて喜んでるみたいなｗ
プータオ、手だけで顔載ってないんだよね。
「素顔披露はサイン会だけよ」なのか。
サイン会どっかでやってくれないかな。見に行くよ。
紅茶全巻買わないと整理券あげませんって言われるかね。
887 ：名無し草 ：03/05/15 00:02: そういや、カトリーヌあやこがまんが家の出てくるドラマに
「爪のばしてマニキュア塗ってると原稿につく」
というようなコメントしてたのを思い出した
ＣＧとはいえ、こんなまんが家も実際にいるとは…
888 ：名無し草 ：03/05/15 00:18: ＣＧじゃなくても、普段の原稿にさしつかえなかったのか？あのなっがい爪。
恋人が痛がるとかよりも、普段の生活ですでにジャマのような気も。
889 ：名無し草 ：03/05/15 00:39: >888
家事は抹茶がやってくれるからね
890 ：名無し草 ：03/05/15 01:13: 背中掻くときに便利そうだ、長い爪
891 ：名無し草 ：03/05/15 01:31: ひとをつついたり、つねったり、いぢめたりするときにも便利そうだ。
892 ：664 ：03/05/15 01:32: >890
まさにマコ（マゴ）の手、だね。
893 ：名無し草 ：03/05/15 01:33: ｦﾀじゃないアピールでしょう。長い爪とﾈｲﾙ
はしばしで必死な南平
894 ：名無し草 ：03/05/15 01:38: 必死なはしばしが逆に浮いて涙を誘うね
895 ：名無し草 ：03/05/15 01:45: あの顔にすっごい手入れされた綺麗な爪って浮きそう。
896 ：名無し草 ：03/05/15 02:28: ねずみ男って宮　崎　ツ　ト　ムの方かと思ってた。
水木先生のねずみ男はおめめぱっちりで愛嬌あるーよ。
897 ：名無し草 ：03/05/15 02:33: >>798さんの一緒に仕事した波ってのは、
もしかして金髪さんともども仲良くそれぞれお仕着せ姿だったのでは？

他のスタッフは仕事してるのに、ご本人はコスプレお遊び気分で
周りのもにょりに気づいてなかったあの時の話だったりしませんか？？

「制服に浮かれてないでそのすぐ近くのテーブル片付けるって思考は
　ないの？？この人今日は何しにきたの？？？」
とあの時苦々しく見ていたのは自分一人じゃなかったと思いたい……。
898 ：名無し草 ：03/05/15 03:56: 既出だがほんと波は上手くやったよね。
紅茶の入れ方が載っていたから1,2巻は買ったという人は
きっと紅茶玉子ｺﾐｸｽ購入者に3割はいたと思う。
そしてせっかく買ったんだから最後までそろえなきゃ気がすまないとか
惰性でだらだら買いつづけてる人はその半分はいるだろう。
レシピぱくっといて結局ちゃんとした謝罪はないし参考文献表記はいいかげんだし
今頃ｳﾏｰとか思ってんじゃないの？
899 ：名無し草 ：03/05/15 08:25: >>897もなにげにロバ耳ですね…
某大会のときですか。やっぱり痛かったのですか。
そういうところで「人間的に優れたわたし」を演出すりゃいいのに
スペシャルゲスト気分だったのかね、一番浮かれてた頃だもんね。
900 ：名無し草 ：03/05/15 08:25: >>898
アニメ化されなかったので決してｳﾏｰとは言わないでしょう。たぶん。
901 ：名無し草 ：03/05/15 08:55: 赤ん坊うりの世話するのも、長い爪のまんまでやってたのかな？
もしもそうだったら、母親失格。
そうでなくても失格だけどな。
902 ：名無し草 ：03/05/15 08:59: あの長い爪
取材されるから必死でサロンにでもいったんじゃないかと思う。
903 ：名無し草 ：03/05/15 09:02: 紅茶がアニメ化されたら…
太鼓に感化され、怒鳴るわめくキレる子供が急増。
紅茶玉子を呼び出すおまじないが流行しても、
動機は玉子に宿題やらせたり、ブサイコな自分のデート相手をさせたいと
怠慢・不純なものが多そう。
新聞の番組欄に親からの苦情の投書が載るが、
数日後には反対意見が載る。「家庭でお子さんの教育をしてますか？」と。
もちろん送り主は抹茶で。
904 ：名無し草 ：03/05/15 09:47: アニメ化されて大ブレイクして富も名誉も得るはずだったのに
結局は他の作品ばかりが売れてみじめな思いをしたし
紅茶に詳しいお洒落な先生として尊敬されるはずだったのに
レシピのパクリがバレてついでに裏日記まで暴かれちゃうし
子供にウケるために媚び媚びのコスプレ描いたら
「先生楽しそうですね」「所詮キャラ萌え漫画」とバカにされるし
悔しいからウエットな心理描写のノウハウを描いてみたら
何がなんだか収拾つかなくなってきたし

最初はきっといろいろとｳﾏｰな思惑があっただろうから、
今の波平にとっちゃ紅茶玉子は鬼っ子だろうね。自業自得だけど。
905 ：名無し草 ：03/05/15 10:01: 波平と実際にあったことある人が結構来てるんだね。
そらー、イラつくでしょう。
社会経験がないせいで高校時代から情緒が発達してないから、
気が利いた事ができないし、やる必要がないと思ってるもん。
周りにいる人間も、無職だったり社会適応力がない人間ばかりだしね。
波平が漫画家になった１８歳の時点では、漫画家は憧れの対象だったかもしれない。
でも、同年代も大人になり、波平以上に大きな仕事をしている人の方が今や多い。
漫画家なんて波平が思っているより大したことないのに、天狗になりすぎたね。波平…。
906 ：名無し草 ：03/05/15 10:49: 漫画家もピンキリだからねえ
波平もピンになりたかったんだろうけど
「わたし、ピンでしょ？ピンって言って！言え！言わないと(ry」
自分からこれだもんねえ
それでいて肝心の作品の方は　ﾋﾞﾐｮｰ　ときたもんだ
痛い人が多い業界だが、こんなピンはなかなかいない罠
907 ：名無し草 ：03/05/15 11:00: >905
「何もしない（できない）社会不適応者」じゃなくて、「大勢にかしづかれて
まるで女王様みたいなワ・タ・シ（ｷｬｯ」だと脳内変換してるからなー。
またそれが許されてしまう（許すｳﾞｧｶ男が多い）オタワールドにひきこもり。
社会性なんぞ身につきようがないといえばいえるけど、きっと社会に出ても
気色悪い誘いうけしまくり自分騙りしまくり周囲呪いまくりの鬼太鼓みたいな
半径1キロ以内に近寄りたくないヒトになったような気がする。

漫画や柱から「人を思いやる能力の欠如」をしみじみ読み取るにつけ、
社会に出たぐらいじゃこの性格は直らないと思うからな。
ただまぁ、こうやってネットで大々的に話題になりはしなかったろうが。
せいぜい2ちゃんの家庭板あたりで「私の周りのイタい奴」として匿名で
名前が挙がるぐらいか。それじゃ地味すぎて不満かな波は。（藁
908 ：907 ：03/05/15 11:02: む、誤字った…＞自分騙り

妙に合っているといえば合ってるけど。騙りｽﾚｽﾚの誇張多いし
909 ：名無し草 ：03/05/15 11:30: もうそろそろ次スレですね。
スレ立てする勇者様、次は「山田南平スレ！１６３」なのでお間違いなく。
テンプレは >>26 >>27 >>28 にあります。
次スレタイトル候補思いつかない～

そういえば、爪といえば「みかしゃんのために切るの～」って言ってなかったっけ？
910 ：名無し草 ：03/05/15 11:39: スレタイはなきゃないでいいとも思うけど。
「祝20巻達成」にでもしてあげようか？「呪20巻達成」でもいいし。

長年の目標、20巻を達成！めでたく自称一流漫画家となった波平ちゃん。
絶対に紅茶が出て来ない「紅茶王子」は果たして何巻まで伸びるのか？
せっかく自分語りを自粛したのに、作品だけで魚血にことかかず
今じゃ手元どころか現実さえも見えていなさそうな波平ちゃんを見守ろり(・▽・)ｂ
911 ：名無し草 ：03/05/15 11:48: >910
「呪！20巻達成」でいいと思う。
912 ：名無し草 ：03/05/15 11:56: 呪！20巻達成

いいねぇ。色んなものが込められてる２０巻って気がするねぇ。
913 ：名無し草 ：03/05/15 12:10: 20巻かぁ…
文庫にもなりそうにないし、紅茶絶版になったら本屋に波の本は残らない予感
914 ：名無し草 ：03/05/15 12:11: >>798 は私も立花先生のプータオのデジタル漫画生活思い出したよ。
そのコミックス持っているけど、他先生との好意度があきらかに違うし
しかし波のほのぼの家族と言うセールス項目をちゃんと漫画に入れてあげて
えらいなーとか思った。こうゆう取材もの漫画はスキあらば自分語りしちゃうような
人には描けないだろうなとか言ってみる。
915 ：名無し草 ：03/05/15 12:40: あまりの過去ログの多さに全てを読みきれずの為、既出だったらすみません。

数年前の花とゆめの付録の小冊子の中のクイズで、
波平さんは、瓜ちゃんの絵（落書き？）を使って
「これは何を描いているのでしょう？」と出題していたのです。
そのクイズは４コマ形式で描かれていて、最後のコマに、
瓜ちゃんの絵を見ている波平さん（表情→(^_^;））のイラストの横に、
「本当に私の娘か？！(汗)」もしくは「私の娘なのに(汗)」みたいな
セリフが書いてあったのですが、この言葉の意味って、

「（絵がとっても上手な）私の娘なのに(汗)」という意味なのか

「（曲りなりにも漫画家という職業に付いている）私の娘なのに(汗)」という意味なのか

どっちの意味でとらえればいいのでしょうか？
ちなみに私の第一印象は前者です。「すごい自信だなぁ…。」と思った記憶があります。
が、よくよく考えてみると、後者のような考え方も出来るな…と思いまして。

どうなのでしょうか？？

（今現在の私の気持ちは、前者に一票です。）
916 ：名無し草 ：03/05/15 12:45: >数年前の花とゆめの付録の小冊子の中のクイズで、
>波平さんは、瓜ちゃんの絵（落書き？）を使って
>「これは何を描いているのでしょう？」と出題していたのです。

↑これはがいしゅつっぽいけど、

>「本当に私の娘か？！(汗)」もしくは「私の娘なのに(汗)」
これは初めてかも。
前者でも後者でもかなりｲﾀｲ・・・・
917 ：名無し草 ：03/05/15 12:46: >915
「（絵がとっても上手な、　プ　ロ　の　漫画家になっているところの）私の娘なのに（汗）」
という意味だと思ってたが。

そして「私の子供の頃は～」と延々と始まる、と。
918 ：名無し草 ：03/05/15 13:02: >915
私はさすがに後者だと思ってる（思いたい）けど
そのつっこみそのものが波の自分ﾏﾝｾｰ、自信の無さ、親バカ、冷酷、
非常識、無神経、いろ～んな嫌な性格を端的に表してると思うし、

そもそも本誌の企画に子供の落書きをもってくること自体ありえない。
919 ：名無し草 ：03/05/15 13:07: え？付録でもそんなことやってたの？
何巻だか忘れたけど瓜絵を「親バカこれっきりなので許して」と
穴埋めの如く載せてたすぐ後の巻で「好評だったので」とかいって
また瓜絵載せてたよね。
920 ：名無し草 ：03/05/15 13:11: >915
子どもの絵を載せるのは好意的にみれば、親バカな人だね☆で済むかもしれないけど
最後のコメントは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?その冗談がウケると思ってるのか？

瓜は小学校低学年でしょ？数年前なら、幼稚園かまだ幼稚園にも入ってない頃。
その時から「おお、さすが漫画家の子ども！」って言われるくらい絵が上手い子なんている？

花ゆんめ本誌買ってる人は、付録にもわずかながら金払ってるんだよ！
921 ：名無し草 ：03/05/15 13:12: >そもそも本誌の企画に子供の落書きをもってくること自体ありえない。

プロ意識ないよね。
商業誌に載る厳しさを知っているはずの真性プロじゃないから
こんな浅はかなことしたんだろうね。
こういうのが積もり積もって読者が離れて…
今じゃあ、企画のメンバーに当落すれすれだし。
922 ：名無し草 ：03/05/15 13:23: 20代後半の女性としての最低限の常識と社会性、
3歳なり5歳なりの子を持つ親としてのわきまえと思いやり、
プロ漫画家としての矜持、全て持ち合わせていなければならないのに
>415の内容ではどれ一つとして果たしていない。
更にツッコミ一つでそれ以下に＊自分で＊貶めてる。
923 ：名無し草 ：03/05/15 13:23: 子供の絵を誉められた時、近所の主婦連の中での
なあなあづきあい的ほめ言葉の「あら～かわいい、ほのぼのするわね～」と
真に売り物として誉め言葉の「感動した！」。
その意味の違いなんか判る訳無いよ～、並に。

プロの厳しさなんて、わかってないんじゃないの？
どうせ今だって編集長の意地か見栄で載ってるんでしょ？
よかったねえ、編集長にゴマすったの？
それともチンコすったの？って感じじゃない。
924 ：名無し草 ：03/05/15 13:39: 紅茶コミックス今度から買うのを止めることにした。
今迄集めたものをヤフオクにでもだそうかと思ったら６巻だけが
抜けてるんだよね。
抜けてるとオークションもブクオフも安くなるからどーしよーと
思ってたら友達が買うと言ってくれた。（安いけど）

元々キャラ萌えな彼女だが、今の絵はやはれヘタレたと思っているらしい。
925 ：名無し草 ：03/05/15 13:52: 初期のちびアルグレは可愛かったと思う。
もこもこシールに喜ぶところとか。
でもさ、アルグレは以前ご主人と色恋あったワケでしょ。
そう思って見ると、なにカワイ子ぶってんだｵﾗァ！と興ざめ。
今のアルグレは、聖子の愛人ジェフ君みたいなヘタレ白人みたい。
926 ：名無し草 ：03/05/15 13:52: 浪のよく言う「好評だったので～」「よく質問が来るので～」って、
ホントなのかなぁ。
ホントに抹茶の事知りたい？左利きで豚肉好きとか
ホントに瓜ちゃんの絵みたい？
私は　全　く　興　味　な　い　。
キャラのプロフィールより先にダンナのプロフィール（？）載せる浪って・・・
絵は好きだったのになぁ
927 ：名無し草 ：03/05/15 14:00: 「（数人から）好評だったので～」「（同じ人から）よく質問が来るので～」

ウソは言わずに、都合の悪いとこ省略してるんだよ。
928 ：名無し草 ：03/05/15 14:16: よく話題になるアニメ化だけど、これって何か具体的な話は出て来てたの？
ぼく地球やGWみたいにOVA予定だったのが頓挫した、とかじゃないよねー？
それとも波の脳内でだけの
「ホラ～可愛い（ニ頭身時）＆かっこいい男の子が何故か性格ぶすヒロインの言う事何でもきいてくれちゃうよ♪
アニメで動くの見たいでしょ..見たいって言え！」
という妄想？
929 ：名無し草 ：03/05/15 14:16: 私も抹茶の素性知りたいよ。
職歴やら波との出会いとか、ご近所の評判とか。
波先生、こういう質問にも答えてください。
２１巻で書いてくれたら、コミックス＊買います＊YO。
930 ：名無し草 ：03/05/15 14:19: あ、書いた後で気付いた。
波は痛い子の事「性格ぶす」なんて思ってる訳ないね。自分の分身だもん。
回り全てが違うといっても決して認めん罠。
931 ：名無し草 ：03/05/15 14:33: 波ﾀﾝが、素敵な自分をプロデュースすると
生暖かい目で「必死だネ」と想われてしまうのはなぜか。

付　け　焼　刃　だ　か　ら　だ　よ　☆

浮かれた遊びが付け焼刃なのは「ﾌﾟｯ」で済むけど、
育児でソレやるのはやめろなと・・・殺意覚えるんだよ。
932 ：名無し草 ：03/05/15 15:43: 紅茶の設定だけ見れば、アニメ化向けなんだと思うし、
多分波もそれを意識して、チビキャラを描いたんじゃない？
だけど、今時の魔法アニメの必須アイテム、変身や魔法のを使う時に出すグッズがないこと
主人公の女の子が変身した時の服がないことで
企業としては金にならないと踏んでるよね、きっと。

大体アニメ化する漫画って、
連載する前に「アニメ放映する作品を」って注文入ることも多いよね。
セーラームーンでもそうだったし、柴田アーミンもそうだったよ。
波と抹茶の妄想肥大だったにしても、己を知らないのはね・・・。ｗ
933 ：名無し草 ：03/05/15 16:45: >>923
ﾜﾛﾀ
でも実際波とやる人なんて出版社にはいないでしょう
大騒ぎされて社会的地位なくなるのがみえみえだし
どう見ても地雷女っぽい
934 ：名無し草 ：03/05/15 16:55: ＞932
そういうのは企画がでたらアニメのほうで動くよ。
セラムンの場合は最初から企画があって連載が始まった作品。

アニメ化にはアイテムやキャラグッズがあるナシはあんまり関係ないんだよ。

擁護するわけじゃないんだけど
あんまり根拠の無い「～～だから駄目」ってのは嫌なんだぞ。
935 ：名無し草 ：03/05/15 17:08: そういえば「ペルシャが好き！」は、原作は魔法ものでも
なんでもなかったけど、アニメの方は魔法アイテムあり
小動物あり、髪飾りありのお約束アニメに仕上がってたね。

ペルシャが好き！はあたしも好きだったけどアニメ化したのは
不思議だった。そんな爆発人気って訳でもなかったろうし。
（って思ってたけど違ったのかな）

ときめきトゥナイトは人気あったけど、アニメ化されるまでに
かなりの巻数だしてたよね。

初めから仕込みの企画じゃなくて、アニメ化されるのは
相当人気があるか、企画する会社のプロデューサーとかに
気に入られるかとかなの？
936 ：名無し草 ：03/05/15 17:14: >935
ときめきも企画ありきだと思う
連載始まってすぐアニメ化発表されたし

スポンサーの都合も大きいんじゃないかな
満月は東芝EMIが歌ものをやりたがったって噂を聞いたし、
ウルマニは全プレビデオからのキャスト変更を見ると、
キングが堀江のために作るって感じがする
937 ：名無し草 ：03/05/15 17:26: ときめきは企画モノじゃないですよ。
938 ：936 ：03/05/15 17:41: >937
ごめん、ちょっとごっちゃになってた
でもタイミングからいって、連載が始まる頃にはアニメ化は決まってたでしょ
まんがが人気出たからアニメが決まったわけではないと思う

白泉の少女まんがってオコジョさんの後何かアニメになったっけ？
939 ：名無し草 ：03/05/15 17:47: >938
降る場　あと病み末も？
940 ：名無し草 ：03/05/15 18:12: アニメでは、原作で出てこなかったアイテムがわんさか出てくる場合もあるから
アニメ化＝最初から企画ありき、と決めつけるのもいかがなものか。
941 ：名無し草 ：03/05/15 18:19: ばばあの記憶によると、ときめきは連載はじまって３回目ぐらいの早い時期に
りぼんの表紙になって、その時に「祝！アニメ化！」の文字が躍っていたとおもう。
そんなに短期間で人気がでるとは思えなかったので、「？？？」と思いよく覚えてる。
関係ないっすね。ｽﾏｿ
942 ：名無し草 ：03/05/15 18:23: 企画ありきのものもあり、人気があってアニメ化もしやすいからアニメ化もあり
それぞれでしょう。
最近はありきのものがほとんどみたいだが。
943 ：名無し草 ：03/05/15 18:25: まあなんにしろ、波ｻﾏにとっては全く縁の無い遠いお空の物語。
ヲタ夫婦の脳内アニメで完結していたと言う事で。
944 ：名無し草 ：03/05/15 18:26: ときめきトゥナイト. 放送期間, 1982/10/07～1983/09/22
ときめきトゥナイト池野恋,りぼん,1982.07-

確かに三回目位でアニメ化ですね、こりゃ。
ばばあ、アリガト。
945 ：名無し草 ：03/05/15 18:27: あれだけアニメ化しやすい要素満載のマンガで
アニメ化しなかんだねえ・・・・・。
あの設定で他の人が花ユメに描いてたら、まず間違いなかったろうに
946 ：名無し草 ：03/05/15 18:28: 世の中の人間関係とかオトナ社会とか
会社のメンツとか策略とか計算とか
そ～ゆ～もの、全く考えてないから妄想でもりあがっちゃったんだろうね。
947 ：名無し草 ：03/05/15 18:30: 脳内秀才の考えるアニメ化のコツなんかそんなもんでしょ。さくっ
948 ：名無し草 ：03/05/15 18:51: >>944
おお、データさんくす。
１９８２年？ひょえー！もう２０年前なのか！！
ばばあ驚いたよ。我ながらよく覚えてたもんだ。

これから外出なのでスレ立てできないけれど、一応候補＆テンプレ貼っときます。

>>910 より
山田南平スレ！１６３「呪！20巻達成」

長年の目標、20巻を達成！めでたく自称一流漫画家となった波平ちゃん。
絶対に紅茶が出て来ない「紅茶王子」は果たして何巻まで伸びるのか？
せっかく自分語りを自粛したのに、作品だけで魚血にことかかず
今じゃ手元どころか現実さえも見えていなさそうな波平ちゃんを見守ろり(・▽・)ｂ

テンプレは >>26 >>27 >>28 を参照のこと。
949 ：名無し草 ：03/05/15 20:01: さくぅ
950 ：名無し草 ：03/05/15 20:23: 南平先生頑張って！
951 ：名無し草 ：03/05/15 20:27: ときめきはアニメと漫画、同時進行の企画物ですよ。
952 ：名無し草 ：03/05/15 20:28: 新スレ挑戦しますね。
953 ：名無し草 ：03/05/15 20:31: >>952
よろしくー
954 ：名無し草 ：03/05/15 20:33: >>951
うん。元からアニメ化ありきの作品だったね。

>>941
漏れも、連載二回目の表紙に、早くも大人気！！みたいに打ってあったのを見て、
これは嘘だと思った記憶あるw。まあよくある煽り文句だったんだろうけど。
955 ：名無し草 ：03/05/15 20:34: >山田南平スレ！１６３「呪！20巻達成」

このスレ住人が偽善の微笑みを浮かべながら
波のことを呪ってるってのが実情。
956 ：952 ：03/05/15 20:35: 新スレ立てました。不備があってごめんなさい。
移行よろしくですー

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1052998096/
957 ：名無し草 ：03/05/15 20:36: 乙ですた。
>955
いや、そうでしょ？(w
まさか祝いはしてないんだし、呪いっつか、ドラ目で。
958 ：名無し草 ：03/05/15 20:36: 呪う価値も無いけど＞波
959 ：名無し草 ：03/05/15 20:44: やっちゃったよ白癬社～って感じのドラ目かな。
滑りつづけて20巻って漫画,中々無いけどね。
960 ：名無し草 ：03/05/16 00:23: もーすぐ20巻か～、と内容を思い返してたんだが
紅、舞台から早く捌けられて良かったかもなー。
今やあの時以上に中身カスカスだし、主人の染め粉はマトモな顔すら載らない始末。
つか、あくまで痛い子以外がちやほやされるのが嫌で、波がさっさと帰したのかなー、と思う。
王子の性格だけで魔法3回きっちりですぐ帰るのと、何でもなぁなぁでやらせて居続けるのがいるってメチャ不公平じゃないか？
ペコの時だっていなくなれば必然的に菊花の出番もなくなるし、
これでちやほやされる女の子は痛い子一人♪
961 ：名無し草 ：03/05/16 17:29: 最近アシさんの日記にダメな人はいくつになってもダメだって内容があって
仕事場で何かあったのかとつい詮索してしまったよ。
962 ：名無し草 ：03/05/17 01:24: あげーにょ
963 ：名無し草 ：03/05/17 21:06: age
964 ：動画直リン ：03/05/17 21:06: http://homepage.mac.com/hitomi18/
965 ：山崎渉 ：03/05/22 02:17: ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
966 ：名無し草 ：03/05/22 18:28
967 ：名無し草 ：03/05/28 01:37: うんち
968 ：山崎渉 ：03/05/28 10:39: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
969 ：名無し草 ：03/05/28 17:00: もう20巻にもなるのか…やるな白選社
970 ：名無し草 ：03/05/31 15:11: sage
971 ：名無し草 ：03/06/02 05:56: ume
972 ：名無し草 ：03/06/02 08:54: umeume
973 ：名無し草 ：03/06/02 09:17: 　　　　∧　　∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・▽・）ｂ＜これからもわたしを応援しないと呪っちゃうぞ？(・▽・)ｂ。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田波平
974 ：名無し草 ：03/06/02 10:12: 呪
975 ：名無し草 ：03/06/03 02:05: 呪呪
976 ：名無し草 ：03/06/03 10:54: 呪呪呪
977 ：名無し草 ：03/06/03 13:12: 　　　　∧　　∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・▽・）ｂ＜これからもわたしを応援しないと呪っちゃうぞ？(・▽・)ｂ。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田波平
978 ：名無し草 ：03/06/03 19:28: そろそろ、リンダ　リンダ　リンダ～
979 ：名無し草 ：03/06/03 20:07: （⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
（　プッ　あいぼんあれ見てよ。あれ、あれ
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　～～～～～v～～～～～～
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　 __／（~（　（　‘д‘)＿＿＿E√　　　　　　　　　　　　（＾＾）
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　　ヽ____ノ　|／　ヽヽ　　＼　氏ねや
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　　　　　　　　　　　　　　￣￣>>968へ
980 ：名無し草 ：03/06/03 20:07: 　
981 ：名無し草 ：03/06/03 20:07: あとはおれにまかせろ
982 ：名無し草 ：03/06/03 20:08: 　　　
983 ：名無し草 ：03/06/03 20:08: 　　
984 ：名無し草 ：03/06/03 20:08: 　　　　
985 ：名無し草 ：03/06/03 20:08: 　　　　　
986 ：名無し草 ：03/06/03 20:09: 　　　　　　
987 ：名無し草 ：03/06/03 20:09: 　　　　　　　　　　　　
988 ：BOB　SUPP ：03/06/03 20:09: あ
989 ：BOB　SUPP ：03/06/03 20:09: いう
990 ：BOB　SUPP ：03/06/03 20:10: えお　
991 ：名無し草 ：03/06/03 20:10: （⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
（　プッ　あいぼんあれ見てよ。あれ、あれ
（
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992 ：名無し草 ：03/06/03 20:11: （⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
（　プッ　あいぼんあれ見てよ。あれ、あれ　　　　　　
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993 ：名無し草 ：03/06/03 20:11: 　　　　　　　　　　
994 ：名無し草 ：03/06/03 20:11: 　　　　　　　　　　　　　
995 ：名無し草 ：03/06/03 20:14: どうした？力尽きたか？
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