山田南平スレ160～アンダー65にチェリオ！再び～

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 ：名無し草 ：03/04/03 14:22: 漫画のネタはいただき倉庫から出荷中。いつも盗れたてぴちぴち(*^o^*)。
どんな批判も読んだ事ないorコンビニで立ち読みしただけの人たちが
擁護してくれるのは、本当は人気がある証拠なんだぞ？( 'A`)b
すぐ文句言ってくる人はもうちょっと大人になろーね？（｀)▽(´）
いつでも掲示板と作品を通して私生活をさらしてくれる
優しい( 'A`) を見守ろり（｀)▽(´）人( 'A`) 人(*^o^*)ﾄﾓﾀﾞﾁ！

初心者は>>2-10辺りの関連サイトで基礎知識を仕入れろり！（・▽・）b

山田南平スレ 159（｀)▽(´）人( 'A`) 人(*^o^*)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047149277/
2 ：名無し草 ：03/04/03 14:22: 資料サイト
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
　http://namisuzume.s6.xrea.com/

■２ｃｈ内の関連スレ
参考文献編纂所：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/l50
少女漫画板の作品スレ：（こちらも注目！）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048184624/
お友達スレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029122889/l50
ちゃぶ台スレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
アンケートスレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n

■「縦読み」についてはここをみるろり（・▽・）b
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
3 ：名無し草 ：03/04/03 14:23: ■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：http://nampei.fc2web.com/

■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
　hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi

■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：http://nami_promise.tripod.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi
4 ：名無し草 ：03/04/03 14:24: ■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(・▽・)b

・９５０を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんが倉庫送り依頼の
　ＧＯサインを出す（直前２スレは利用することがあるので残しておく）
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034167548/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める
5 ：名無し草 ：03/04/03 14:25: >1さん乙！！
6 ：名無し草 ：03/04/03 14:46: おつ～～！
7 ：名無し草 ：03/04/03 15:18: >1
乙です

うちの地方は明日花ゆめが出る…表紙を見るのが今から怖い
8 ：名無し草 ：03/04/03 15:19: 　 ∧＿∧
∩(゜∀　゜ )∩ 160目、乙～
9 ：名無し草 ：03/04/03 15:20: 表紙・・・見たく無いね・・・
10 ：名無し草 ：03/04/03 17:46: >>1さん乙。

９号の紅茶の掲載順、真ん中だけど
後ろは新人と日渡さんしかおらんぞ。
11 ：名無し草 ：03/04/03 18:04: ゲットバッカーズてあるだろ
あれに出てくる、ムチ使い（名前忘れた）が音速でムチ振り回すのよ
まあ、それはいいとして、それを避ける方が
目で避けるのが無理だから目を閉じて音を聞いて避けるのよ

馬鹿かと

何で音速で飛んでくるものに対して
音速で情報収集して避けるのよ
無理だろ
12 ：名無し草 ：03/04/03 18:10: >>2にはこれも入れないといけなかったね。
参考文献編纂所２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1048000884/
13 ：名無し草 ：03/04/03 18:36: ああ、＞11どこの誤爆？
何か楽しそうだわ。
音速で飛んでくるなら、鞭と別にソニックブームが来るのよ
それもよけるのかしら？
というか、鞭を音速でふるうには腕をその倍くらい早く動かさなくちゃいけなくて
それを腕の加速だけでってやると…

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ゲットバッカーズっていうの探しに行ってくる　ﾊｧﾊｧ
14 ：名無し草 ：03/04/03 19:45: マッハ１っていうと時速千キロ以上か…（ｗ
15 ：なむぺ ：03/04/03 19:52: (#'A`)b　ﾓｷｰ!私以外の漫画のことで盛り上がるなんて！

Σ(・▽・)b　はっ、２ちゃんねるなんか見てないから！別の漫画でもりあがってること
なんか、知らないんだぞ？
16 ：名無し草 ：03/04/03 19:53: >11わらた　ごもっともな意見
17 ：名無し草 ：03/04/03 20:50: まだやってたのか
18 ：名無し草 ：03/04/03 21:05: >17
紅茶王子は好評連載中です
19 ：名無し草 ：03/04/03 22:35: 早売りゲッターさんはおらんかね～
20 ：名無し草 ：03/04/03 22:55: >18
え、好評だったんですかw
21 ：名無し草 ：03/04/03 23:02: ゲトしたよー。表紙の太鼓の左腕が脱臼したように長くてキモいよ。
22 ：名無し草 ：03/04/03 23:03: >>21
ゲッターｷﾀ～～～～～
23 ：名無し草 ：03/04/03 23:08: >21
簡単でいいからネタバレきぼんです。
おながいします
24 ：名無し草 ：03/04/03 23:43: >21
もしネタバレ面倒なら、柱と花むしコメントだけでもおながいします
25 ：名無し草 ：03/04/04 00:04: はなゆめｽﾚに書いてくれたゲッターさんはどうやら脱力したらしい…。
26 ：名無し草 ：03/04/04 00:06: 太鼓脱臼！読者脱力！

大人気連載中！！
27 ：21 ：03/04/04 00:16: 柱と花むしコメントだけとりあえず文献に書いてきました。
本編挑戦しますが時間かかると思います。すみません。
28 ：名無し草 ：03/04/04 00:20: >27
24ですが、ありがとうございます

で、あれは、「ネタがないから娘のことを書く」って言い訳ですか、なみへーちゃん
29 ：名無し草 ：03/04/04 00:29: てか普通に「前回書いた後、捻挫しました。痛かった～」
て書くだけで充分な気が。
なぜ言い訳する必要が？
それともネタ募集中（・▽・）bっていう誘い受けか？
30 ：名無し草 ：03/04/04 00:51: >29
それが誘い受けだったとして、通じるのは魚茶だけなんじゃ……
31 ：名無し草 ：03/04/04 01:01: >>13
少年ﾏｶﾞｼﾞｿ連載中だよ、念のため。＞ｹﾞﾄ馬鹿ｰｽﾞ
アニメにもゲームにもなってる（見たことないけど）
波ちゃんすら足元にも及ばぬような全身脱臼し放題の
人物画と、最早誰も突っ込めないストーリーが
素晴らしすぎるので、漏れはオススメしませんが…
と、遅レスしてみる。
32 ：名無し草 ：03/04/04 01:09: ﾖｺﾀﾝのﾋﾞﾋﾞｴｽがHWJの末期にﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ

微妙にｽﾚ違いｽﾏｿ
33 ：名無し草 ：03/04/04 01:52: ぷくこ魚血スレって、どこにあるの？
34 ：21 ：03/04/04 01:53: 参考文献にねたばれ書いてきました。
もっと時間かかるかと思ったけど、フキダシ大きいわりに
字数は少なかったみたいで。
35 ：名無し草 ：03/04/04 02:02: >>33
ずーっと前に難民から最悪に移動したよ。
その後は知らないけど。
36 ：名無し草 ：03/04/04 02:04: >>33
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
37 ：名無し草 ：03/04/04 02:04: >>34
乙
38 ：名無し草 ：03/04/04 02:33: 花ゆんめＨＰに表しうＰされてるよ。
これ以上大きくして見たくない…
39 ：名無し草 ：03/04/04 02:44: はじめまして。ずっとROMしてたモノです。
今日やっと、波平本全部ﾌﾞｸｵﾌに売ってきました!
普段は、読み返してから売りに行くのが常なんですけど、
波のは不快になる部分が多過ぎて、読まずに売り飛ばして来ました。
ｲﾀｲｲﾀｲと心底思いながらも、なんとなく惰性で買い続けていた自分に
さよならをさせてくれたのはここの皆様です。
ありがとうございました!
二度と波の本を買う事は無いと思います。
さよなら…。
40 ：名無し草 ：03/04/04 02:51: >>39
乙。
41 ：名無し草 ：03/04/04 02:58: >>34
乙鰈！

ホイル焼き…って「ｷｬｰ」いうほどのもんか？

この部分↓
そめこ＜キィ――ッ／許すまじィ――ッ
波ちゃんの言語感覚現しててﾜﾛﾀ
42 ：名無し草 ：03/04/04 03:38: 捻挫でネタできた！と思う波平って
つくづく自分語り大好きなんだな・・・と思ったよ
43 ：２３＝４２ ：03/04/04 03:43: あ、ネタバレありがとうございます。
やっぱりケンタ泣いたね（ｸｽ
44 ：２３＝４２ ：03/04/04 03:47: いつもよりネタバレの量が少ない（セリフが少ないから？）のは
もしかしてページ落ちした…？
花ゆめスレの羅列、紅茶のあとの「ポチ」って作品は９号予告に
該当するものが無い。

まさかまさか…
45 ：名無し草 ：03/04/04 04:08: やっぱり人と恋愛をして人間になる道というのがありそうだね。
なんというか思った通り過ぎて(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
それともこれもちょっと外してくださるのかしら？
46 ：名無し草 ：03/04/04 04:10: ネタバレありがとう！
予告の煽りにあった「王達も動き出して!?」はどこへ？
47 ：名無し草 ：03/04/04 05:01: >34
乙ｶﾚｰ。

なんだか読んでいて頭が痛くなった。
これは漫画として世に出していいのか？
自称料理研究家のホイル焼きなんてどうでもいいから
話を進めろよ……。
48 ：名無し草 ：03/04/04 05:57: 意味のないものを描かせたら天下一品だな。
49 ：花と名無しさん ：03/04/04 07:29: 参考文献読んできました…。

あれだけ？
なんか全然話、進んでないんですけど…。
バーベキュー話、何回やるんだろう。
そのうち発売号が夏になって、一年遅れになりそう…。
50 ：名無し草 ：03/04/04 07:59: すっげーな、料理は描かないで花火して終わりかと思ってたけど
ホイル焼きだけで１回乗り切るのか(w さっすが波平！
現地で子供に野菜切らせて肉買い足して作るホイル焼きが
芸術的な味になるコツを知りたいよ。本当にろくなもん食ったことないんだな
51 ：21 ：03/04/04 08:08: ２０ページでした。
Ｐ数書くの考えてませんでした。すみません。

それにしてもケンタは泣くわ、バーベキュー以外の料理が
取って付けたように出てくるわで(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてしまいました。
52 ：２３＝４２ ：03/04/04 08:28: >>51
え？２０ページなんですか？
前回は３０ページだし、手元に１６巻があったので調べてみたら
どの話も表紙ふくめて３０ページずつなんだけど……
紅茶の後ろの「ポチ」とやらは目次に名前ありますか？
もし無かったら、ページ落ちの穴埋め確定なんですが。
53 ：名無し草 ：03/04/04 08:46: ネタバレ乙です。
初っ端からこれで

＞扉絵　サップが一人で座ってる図

フいてしまいますたｗ
つか、このスレではもう

ｱｻﾑ＝サップ

はデフォって事でＦＡでつか？
54 ：名無し草 ：03/04/04 09:12: ＞扉絵　サップが一人で座ってる図
私も爆笑しますたｗ
しかし読んできたけど…意味無い話だね。次号でバーベキューが
ちゃんと終ればいいけど、もしかしたらまた新しい料理を出してくるかもしれない…
55 ：名無し草 ：03/04/04 09:26: 20Ｐ
人気がないからＰ数削られたんでしょうか
次号のP数が楽しみ。
56 ：名無し草 ：03/04/04 09:45: 次号はデザートが出てくるんだろう
57 ：名無し草 ：03/04/04 09:56: つか何あれ
＞健太「＊うわああん／＊わ―――つ＊＊」
＞奈子「あんたが／怒られてんじゃ／ないでしょーっ」
まだ本誌読んで無いけどつくづく痛い子だ
冗談でもなんでも子供にそういうこと言うか・・・？
58 ：名無し草 ：03/04/04 09:57: >>56
じゃ、次号こそ紅茶も出てくるんだね！ｗ
59 ：名無し草 ：03/04/04 10:00: バーベキューに紅茶・・・笑えるわ、ホント（藁
60 ：名無し草 ：03/04/04 10:00: >>58
私もそう思う。

痛い子のキレ具合が意味不明でこっちが脱力…
61 ：名無し草 ：03/04/04 10:01: >>58
いや、またﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙかもしれぬ
ｶﾅｰﾘありえそう
62 ：名無し草 ：03/04/04 10:03: 大人が喧嘩してるのを見て、子供が泣き出したら
「違うよー、○○ちゃんを怒ってるんじゃないよ。ごめんねー」
ってあやさない？

通常３０Ｐが今回急に２０Ｐねぇ・・・
どういうことなんでしょうか？
63 ：名無し草 ：03/04/04 10:05: 扉絵は80秒でKOなのか…
64 ：名無し草 ：03/04/04 10:09: バーベキュー（しかもホイル焼き）で手が触れてドキだけじゃ不自然だよね。
王家ドロドロの分が何か問題あったか、出来上がらなかったか…で落ちた？
バーベキューなんて一回で充分だろうにしつこくひっぱりそうだね。
野球マンガの一投球が一回みたいな状態になってきたな。
65 ：名無し草 ：03/04/04 10:10: >>62
波平に普通は通じない
30Pが20P＞そういうことなんでしょうｗ
66 ：名無し草 ：03/04/04 10:13: 残りの10Pはおまけマンガをやらせてあげればよかったのにｗ
67 ：名無し草 ：03/04/04 10:13: 今回２０ページなのはやっぱり１０ページ落とした？
残りの１０ページが予告の煽り通りゴパ達の話だったのかな。

予告の煽りと内容がズレると、担当と上手くいってないのではと
勘ぐってしまふ
68 ：名無し草 ：03/04/04 10:23: ホイル焼き…ホイル焼き…うーん、タイミングが惜しい。
スレタイ候補に入れたかった（ｗ

山田南平スレ160　とびっきりアンダー65なホイル焼き

うーん、電波感度いまいちか。
69 ：名無し草 ：03/04/04 10:28: 山田南平スレ160～ホイル焼きの中はアンダー65～
70 ：名無し草 ：03/04/04 10:29: 波平ちゃんのバーベキューはホイル焼き（・▽・）b
波平ちゃんのパーティ料理はボンゴレスパ（・▽・）b
波平ちゃんは病気見舞いに手作りクッキー（・▽・）b
波平ちゃん家族が好きなのはコンビニおでん（・▽・）b

食生活が貧しい人は料理研究家なんか描くなよ（・∀・）b
71 ：名無し草 ：03/04/04 10:31: 前号であんなに肉肉言ってたアッサムやセイロンよりも
染め粉が肉ひとつに騒いでるのは一体何の演出なのでしょう。
72 ：名無し草 ：03/04/04 10:31: >>70
単発でもインパクトあるのに
連発来ると凄いねｗ
73 ：名無し草 ：03/04/04 10:32: >68-69
無理矢理アンダー６５を入れる嫌がらせ加減が秀逸(w
74 ：名無し草 ：03/04/04 10:38: 波平の食生活がどんなに貧しかろうがどうでもいいが、
（不必要に辱める必要もないだろうし）
プロならたったそれ位調べろや、と思う。情けない。
75 ：名無し草 ：03/04/04 10:41: なんでこんなにバーベキューネタを引っ張る必要があるのだろう。
そこそこ楽しく食べてますなシーンを１～２ページ描いて
本題のアルの過去話やｲﾀｲ子とアッサムの恋を進めるべきでは
76 ：名無し草 ：03/04/04 10:43: 全20数巻に渡る大長編ファンタジー「紅茶王子」。
終盤の大イベントはバーベキュー（ホイル焼き）ですた、ということで。
77 ：名無し草 ：03/04/04 10:47: ネタバレ乙です！詠んできました！
何というか･･･アルの過去話がもう少し出てくるかと　
思ったのですが･･･
早く話を進めて～！
痛い子はどうしてあんなに可愛げが
無いんでしょうかねぇ。ヒロインなのに･･･
78 ：名無し草 ：03/04/04 10:52: 痛い子＝波だから
可愛げなんてどこを料理しても
でてこない
79 ：名無し草 ：03/04/04 10:53: 参考文献見ましたー。ｱﾘｶﾞﾄﾝです。

ｲﾀｲｺが「なんでそのことに私が無関係じゃないのよ！」
って怒ってるけど、普通さー、そんな意味深なこと好きな人に言われたら
「私が無関係じゃないってどういう意味？　もしかしてｱｻﾑ、私のこと・・・（ドキドキ）」
ってなりませんか？　なんで怒るのかが本当に判らない。

絵でみれば少し恥じらいつつ怒ってる感じが出てるのかなーって思ったけど、
そのあとに【＜＊じろっ＊＞（ヒロインにあるまじき顔でにらみつける奈子）】
って書いてあるし・・・恐ろしい。
好きな相手をあるまじき顔でにらみつけるヒロインなんて。
80 ：21 ：03/04/04 10:53: ポチは目次に載ってました。

で、漫画の後に「お茶会同好会日記」というのが1Ｐ付いてました。
文だけ後で抜き出してみます。
81 ：名無し草 ：03/04/04 10:54: だれかれ構わず蹴りを繰り出し
何か問題が起こると自分の意見をとうとうと語り
挙句の果てには先輩面

こんな痛い子に可愛げ何てものがあるはずナイデショ・・・
82 ：名無し草 ：03/04/04 10:58: お茶会同好会日記ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

ポチは予告にはなくて、目次にはあるのか…
83 ：名無し草 ：03/04/04 11:02: 今回は表紙だったわけでしょ。で、この内容…？
ジャケ買いした一見さん（が、万一いたとして）は
表紙の紅茶王子ってやつを楽しみに読んでみたら
のっけからガキが泣いてヒロインはキーキー怒ってるだけだし
季節感のないバーベキューであげく芸術的なホイル焼き。
しかも他の漫画に比べて明らかにあっさり終わっちゃう。
波がすごーくかわいそうな気がするのですが…
84 ：名無し草 ：03/04/04 11:03: >>83
自業自得でしょうｗ
85 ：21 ：03/04/04 11:15: お茶会同好会日記文献に書いて来ました。
読み返してみて、何だか微妙にもにょもにょしました。
分かちあえるとうれスイ。
86 ：名無し草 ：03/04/04 11:18: >>85
乙です
さっそく読ませていただきますたが
これって担当さんが書いてるのかな？
87 ：名無し草 ：03/04/04 11:25: > 好きな相手をあるまじき顔でにらみつけるヒロインなんて。

微妙にヒロインではあるようなないような、
801になる方法でもﾋﾛｼがそんな顔してなかったっけ？
波ちゃんはきっとそれが可愛い拗ねた顔だと思ってるんだよ。きっと。
88 ：名無し草 ：03/04/04 11:26: >85
重ね重ね乙です。
担当さんが涙を堪えながら深夜残業で書いている姿が浮かんでしまいました
89 ：名無し草 ：03/04/04 11:30: ネタバレさん、乙でした。
ついにページ落としたか。
よりにもよって表紙になって、いつもより大きく「紅茶王子」と書かれてる時に。
これで表紙も遠のくかもなぁ…。巻頭なんてもっと（ｒｙ
編集も手を焼くのは中条ひとりで十分だろうし。
90 ：名無し草 ：03/04/04 11:48: なんつーか、事細かくレシピを書かんでもいいが

>奈子ママ＜ただの／ホイル焼き／よー＞

これはないだろ、自称でも(w　料理研究家なんだから
「今が旬の○○を××と△△でつけ込んでみたの」
くらい言わせてやれよ。
91 ：名無し草 ：03/04/04 11:52: ただのホイル焼きでも
料理研究家が作ったものはひと味違うんだぞ？（・▽・）b

てな感じか。
92 ：名無し草 ：03/04/04 12:04: 参考文献うPおつー
お茶会同好会日記でとってつけたように
「アルの趣味は料理（下手らしいと匂わせてる）」のが
笑える。
93 ：名無し草 ：03/04/04 12:20: ネタバレ乙です！
＞アル「そうだよ」「僕は／選べなかった」「あの時」「僕が僕であるのを／やめることを」
この台詞まわし、何とかなんない？（w
94 ：名無し草 ：03/04/04 12:27: >>93
だって波だもの
しょうがないｗ
95 ：名無し草 ：03/04/04 12:35: ホイル焼きの中身は何だろう？
サップが肉肉煩いから肉か？
96 ：名無し草 ：03/04/04 12:35: ネタバレさんくす。
雑誌の表紙を飾れた号なのに
話は進まず、おまけにページ落としなんて何やってんだか。
もしかして柱の捻挫したってのが落とした理由？
だったらネタが出来たと言うな。ケガや病気をネタとしてみる神経を疑うよ。
97 ：名無し草 ：03/04/04 12:36: バーベキューと言えばビーフだよね？
ホイル焼きと言えば、魚かチキンくらいしか思い付かないが
んー？？？
98 ：名無し草 ：03/04/04 12:48: ネタバレ乙です。

２０Pか・・・落とさないのが数少ない長所の一つだったのに。
染め粉の肉騒ぎは100%いらないエピだよね。
いや、たまには好意的に考えよう。
アルの重い話からなごませるための笑い所なんだよね？
・・・だめだ、波の笑いのツボはやっぱり謎だ。
99 ：名無し草 ：03/04/04 12:53: 裏日記発覚＆参考文献問題の時は落とさなかったよね・・・
なんで今落とすんだろう
ここ最近波平にとって大ダメージになるようなことあった？
100 ：名無し草 ：03/04/04 12:55: >>99
とうとうﾐｶﾀﾝに振られたとか？
それくらいしか考えられない
101 ：名無し草 ：03/04/04 13:21: 王族の話が進む内容だからと、合わせて表紙に据えてあげたんだろうに、
編集サイドの意向を裏切っちゃマズイって。肝心な部分が載ってないんじゃ…
102 ：名無し草 ：03/04/04 13:25: 鼻ゆめゲトしてきました。
今回の紅茶玉子は、絵も話も雑だった･･･
103 ：名無し草 ：03/04/04 13:38: 102とは別人だけどゲット。
ほんと雑だった。表紙のカップとかひどいことになってるし。
それと、なんか紅茶だけ妙に印刷かすれて見える。
デッサンだけじゃなくて、ペンタッチももうダメダメだよ…。
好意的に考えれば体調悪かったのかもしれないけど、
柱コメントがあれじゃあな…。
104 ：名無し草 ：03/04/04 13:50: パラレル掲示板を更新しないのは落としたからか!!!
掲示板更新する暇があるなら原稿かけや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!だしな
105 ：名無し草 ：03/04/04 14:10: ホイル焼きのところ、絵の印象だとしめじだけ食べてるように見える…。
普通はあれだけ肉肉言ってたら、その後肉を取り合いするようなシーンを
入れたりするのに、そういうのもないんだもんね。
なんか微妙に外すというよりも、先週積んだ積み木を自分で崩してる感じ。
106 ：１０２ ：03/04/04 14:15: >103
そうそう、なんか印刷がかすれて見える。
デッサン狂いもいつもよりひどいと思う。
表紙飾ってるのに、ページ数少なくて雑って･･･
だめじゃん！
鼻ゆめを読み終えた直後に
腹痛に襲われた･･･あたったかな
107 ：名無し草 ：03/04/04 15:06: 紅茶連載引き伸ばし大作戦の一つかもしれんな＜原稿落し
108 ：名無し草 ：03/04/04 16:24: ｱﾎｰではなゆんめで検索してみたら作家名で登録されてる漫画家って
波と日高万里だけなのね。（ﾑﾄｰさんのファンサイトもかかるけど）
あれだけ作家いる白癬で登録されてる
数少ない作家のサイトがあれってどうなのよ？波ちゃん…
ｱﾎｰ自体がどうかとは思いまつが流石に…ねえ？
109 ：名無し草 ：03/04/04 16:37: >>108
Σ(ﾟДﾟ)
悲劇だ・・・
110 ：名無し草 ：03/04/04 17:05: ネタバレ読んだ。
で、解らないとこが

１１ｐ目　
奈子｜凄い｜

何が？
絵がないから解らないだけだと思いたい…が
111 ：名無し草 ：03/04/04 17:11: >>110
その後の「腹立ってきた！？」にかかっている
でも実物読んだけど、この「凄い」はいらないね
文字の配置もきつきつだし、ふきだし（「言え！！」）で
コマが分断されててつながりが悪い
112 ：名無し草 ：03/04/04 17:26: いきなりホイル焼きが出てきたのは
ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰ　→　網の上でやくもの
網の上でやく　→　ホイル焼き　という連想？
そりなら餅でも焼いとけっ！
113 ：名無し草 ：03/04/04 17:38: 真剣に調べる気があればアウトドア料理の資料なんていくらでもあるから
自分の画力と相談してみてホイル焼きしか描けなかったんじゃないの？
実物はまだ見てないけど、紙皿にホイルが載ってるだけみたいだし。
素直にコンビニおでんパーティにしとけばよかったのにね
114 ：名無し草 ：03/04/04 18:16: そもそも自分が呼び出した紅茶王子の過去話に、
>「何で／そのことに」「あたしが無関係じゃ／ないのよ！」
って…
115 ：名無し草 ：03/04/04 18:26: 凝った料理にしようと思ったけど育ち盛りの男の子もいるしお肉の方がいいと思って→バーベキュー
普通のバーベキューだけどなんか違う、スゲェ美味い→タレ（ソース？）が母の手作り、秘伝のレシピなのだ
余り野菜などで即席スープ
食後は野外でも簡単に出来るデザート
飲み物はアイスティにフルーツをたくさん入れてポンチ風に
バーベキュー道具は最低限でいろいろ使い回す、撤収もてきぱきと鮮やか
とかすれば少しは料理研究家っぽくならないか？

当方実は紅茶を読んでない（波漫画自体ろくに読んでない）ただの魚茶なので
的を外しているかも知れませんが
でも魚茶として前に立ち読みした紅茶は画面が白くてびっくりした
今時の少女漫画は白いのかと他のページも捲ってみてしまいました
116 ：名無し草 ：03/04/04 18:27: >114
ホストクラブのDQNな常連客みたいですな。行ったことないけど。
他人の境界に踏み込む人格障害者みたいでち。
友達のつもりなんだろうけど、現時点では根本的に対等じゃないしね・・・。
117 ：116 ：03/04/04 18:29: て、逆か。「なんであたしが無関係なのよ！」的解釈しちまった。
アルミに巻かれて逝ってきます。
118 ：名無し草 ：03/04/04 18:48: >116
今回に限っては>117だろうけど
前に「悩みを聞くのは友達の権利」とか何とか言ってたこともあるし
太鼓＝波の基本的人格は>116の解釈で良いかと

私は「言え！！」に萎え萎えでつ。しかも怒りマークまでつけて。
なんでキレるのかも分からないしさ。
ヒステリックな女がかわいいんだと思い込んだまま30歳なんだろうな、波。
119 ：名無し草 ：03/04/04 18:51: 花ゆんめ羅列スレ見てたら、しゃにむとか
フルバを激しく読みたくなってきますた（単行本派）
波ちゃんも、手抜きせずに真面目に漫画描いてみれ
120 ：名無し草 ：03/04/04 19:11: >>115
それが出来ない波ﾀﾝなのれす。
121 ：名無し草 ：03/04/04 19:12: 116でつ。舞い戻りで恐縮。

ヒステリック女だけどかわいいっつーと、わかりやすいとこで
高橋留美子の描くヒロインとかですか。

波ﾀﾝのヒロインって、それらの「かわいげのない女」のもつかわいげを
余すところなく削ぎ落としたかんじですな。
似やとかのマニアにはそれがたまらんのかね？（ｗ
122 ：名無し草 ：03/04/04 19:14: >>121
ああ！納得！
るーみっくヒロインの劣化版か！
123 ：名無し草 ：03/04/04 19:17: 波平、見た目は大人しそうでﾋｽﾃﾘｯｸな感じはしないんだけど
掲示板での切れっぷりからすると沸点が低いんだろうね。
大福を割ってみたらマグマが入ってた、って感じで。
124 ：名無し草 ：03/04/04 19:31: >123
大福を割ってみたら「わたしはあんこです」と書いたマグマが入ってた、
って感じだと思う。そのぐらいセコくて姑息でたちが悪い…
125 ：名無し草 ：03/04/04 20:45: フルバとゴッチャとスキビ読むのに買ってきますた。

いやーヒロインにあるまじき形相ねぇ。確かにアレはひどい。
それとお茶会同好会日記？あそこの昔の絵を見てると今の絵がいかに
手抜きかが良くわかる…
126 ：名無し草 ：03/04/04 21:17: 波ちゃん、ついに落としましたか。
原稿落とさないところはかづこやﾖｺﾀﾝよりマシだと思ってたけど
これで同列か。
１２巻で読者を裏切ったツケがどんどん回ってきてるね。
自業自得なので同情などしませんが。
127 ：名無し草 ：03/04/04 21:25: 皆なんだかんだ言ってやさすぃなー
漏れはページ数減らされたのかと思ったよ
128 ：名無し草 ：03/04/04 21:31: ページ数減より、落とす方が問題アリじゃないかな
波平が落としたせいで、担当さんはいそいでファンページ作って
編集部は代わりの原稿用意するのに奔走して
（代わりに載れた人は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだけど）周囲に迷惑かかっただけ。
129 ：名無し草 ：03/04/04 22:01: 有能マネージャーは何をしていたのでしょうか
130 ：名無し草 ：03/04/04 22:15: >129
乳を揺らしてますた。
131 ：名無し草 ：03/04/04 22:19: 花とゆんめＧＥＴした皆さん、気付きましたか？
今号の花とむしの花むしスーパークラブは山田波平ｾﾝｾｲですよ。
よかったね波ちゃん。少なくとも7人は面白いって言ってる人がいるよ。
132 ：名無し草 ：03/04/04 22:20: >124
大福を割ってみたら「わたしはあんこなんだぞ？(・▽・)b」と書いたマグマが入ってた、
って感じだと思う。そのぐらいとびっきり誘い受けできれが悪い…
133 ：名無し草 ：03/04/04 22:39: >131
表紙と花むしでプッシュされたのに落とすか、波平。
前からわかってたけど、マネージャーが無能だって証明されたね。
134 ：名無し草 ：03/04/04 23:07: いちおう紅茶は「学園もの」だから、ひつじとアリスが休みの今回はチャンスだったと思う
編集もその辺考えて花君巻頭、紅茶表紙にしたのかもしれない
エムラが今回は学園ものじゃないから、今はコマ不足だろうし
でもどっちもページ落とすんだもんね…

今のところ特別扱いの花君（次回表紙）とは違うんだから、落としたのはヤバいね
そのうち「第一部終了」とかいって無理矢理切られたりして
135 ：名無し草 ：03/04/05 00:06: せ　め　て　料　理　が　馬　層　な　ら　ば　～　（T▽T）b
136 ：名無し草 ：03/04/05 00:25: えーと、えーと･･･。
出勤前に立ち読みして、さっぱり話の内容､っつーか意味がわかりませんでした。
ためしに帰りにも読んでみたけど､さっぱり意味が判らんちん。
一瞬､漫画を読む力がなくなってしまったのかと思った。（誘いうけじゃないよ、マジ）
そのあと、急いで帰宅して佐々木倫子のコミクス読んでかなり安堵した。

気持ち悪い絵、一話中で繋がらない内容､ぶっさいくなヒロイン､ホイル焼き･･･。
それしか記憶に無いよ。
137 ：名無し草 ：03/04/05 00:35: ＢＢＱだのホイル焼きが旨いってやったのは
他のちゃんとした料理だと
料理研究家らしいレシピまたパクってこないとかけないからじゃない？
料理に関しては波平ちゃんオリジナルなんて無理でしょ
だってムダに金かかりそうな無職夫養ってるし。

どっちにせよ、今回の20ｐドブに捨てたも同然の内容だったのは変わりないけど。
138 ：名無し草 ：03/04/05 00:36: ＞97
文章をちゃんと読むちからがたりないようです。
139 ：名無し草 ：03/04/05 00:50: >134
アリスは休みだけど付録なんだよね。
最近の編集、アリスには力入れてるみたいだから、ますます…
140 ：名無し草 ：03/04/05 00:56: 参考文献参照
>「紅茶王子」ファンのページ
>お茶会同好会日記
>（ベルガモットの絵）担当／？？？　｜　日付／４月５日　（シャリマーの絵）
>本日のお茶　ミルクティー

ミルクティー……？
紅茶を愉しむお茶会同好会の日記に書く「本日のお茶」の内容がただ「ミルクテ
ィー」のみですか？
普通、多少なりとも紅茶に詳しい人なら、「本日のお茶」と銘打った場合、
紅茶の茶葉の種類を上げてくると思うのですが……

「本日のお茶　アールグレイのナッツミルクティー」とか、
「本日のお茶　錦上添花。花の香りの中国茶、茶葉が開くとお花が出てきて、
とっても綺麗♪」とか
「本日のお茶　ウィダードのオレンジブロッサムティー。茶葉の中にオレンジの
花びらが入っていて、淹れるとほんのりオレンジの香り♪」とか。

過去に紅茶絡みの話を書いていた時に既に出てきた紅茶の種類でも良いからさぁ、
せめて「紅茶王子」「お茶会同好会」らしい事しようよ。
141 ：名無し草 ：03/04/05 01:04: >140
そんな綿密なお仕事は、他のﾌﾟﾛ作家のｾﾝｾｰに要求して下さい。
あのお方を誰だと思ってるんですか？　（・▽・）b
142 ：名無し草 ：03/04/05 01:08: >140 自分もそこが一番気になったよ…

>141 そだね…
143 ：名無し草 ：03/04/05 01:26: 編集も下手に凝ったことして地雷踏むのが嫌なのかもね
懸賞とかでも前はちょっとしたレシピみたいなのがあったけど、最近さっぱり
ちゃんと監修つけて、白線でイラスト付きレシピ本出すよう営業してればよかったのに
波も波だけど、他人にネタ振ってただけのマネージャー無能すぎ
144 ：抹茶n ：03/04/05 01:45: 乳揺れは得意なのですが
145 ：名無し草 ：03/04/05 01:53: >140
ウィダード…whittard（ウィッタード）じゃないか？
細かい＆間違ってたらすまん。
146 ：名無し草 ：03/04/05 02:31: お茶会同好会日記のアルの女性の好み…。

そうか。だからアルは前の主人には惚れたけれど、ｲﾀｲｺには惚れなかったんだね！
ここはちゃんと筋が通っているよ！
147 ：名無し草 ：03/04/05 02:52: ＿＿＿／　i　 .||| ヽヽi l　|.i　ヾ　| |||≡≡≡≡≡≡
,,_　　ヽ、　　＼//　,i"i　､i |/iヽ||/ /＼≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　`i　　 |　　　 iii"'''i_| |iヽ､/ .|　~|i ＼-〉≡≡≡≡≡≡
　　＼ /　 -　iii　　､　' .l....|　|＿　　／≡≡≡≡≡≡
―ｰ､/　/〃ー- ,,__　＼;;;;;ゝ/.ヽヽ-'≡≡≡≡≡
￣''''--〈/／￣　　ヽ､　　||/i　　}/≡≡≡≡≡≡≡
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""'' -,,_"'';／|||　　~~./ヽ　　 .｀つ__/≡≡≡≡≡≡
　　　　＼　 .|||　/　/　　　　ー´,´ 〉≡≡≡≡
　　　￣"''--|||-"　　 /~二二二ノ≡≡
______　　　　.|||　|　　 .ヽ l:::::::::://　　　　　　　
　／　　===≪　|.|.|　　i　〉ォラ/　　　　　　これしか進んでないのォ！？　
´/　.＼　　　iii　　||　i　| |ォラ||
/ ＼　＼　　 iii　 |　i　ヽi;;::　ii
..＼ .＼　＼　 iii　　l　　ヽi:::::::＼≡≡≡≡≡
　　＼ .＼　＼__iii　ヽ　ヽ￣＼~）≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　＼ .＼　　　　　　　　ヽ---'´
148 ：名無し草 ：03/04/05 03:06: 料理研究家が腕をふるったバーベキューでホイル焼きだなんて、
なんて漫画家だろう・・・
149 ：名無し草 ：03/04/05 03:17: >>134
>いちおう紅茶は「学園もの」だから、ひつじとアリスが休みの今回はチャンスだったと思う
>編集もその辺考えて花君巻頭、紅茶表紙にしたのかもしれない

せっかくもらえたチャンスを生かせないどころか踏みにじってドブに捨てたも同然。
編集部がチャンスを与えたつもりなら、こういう返され方をしていい気分は
しないだろうなー。
150 ：名無し草 ：03/04/05 03:40: あのう…素でわからないのですが、
太鼓はなんで怒ってるんですか？
お前も無関係じゃないって言われたから？
その後一気に告白か？と思われたのにはぐらかされたから？
どっちにしろあんな顔で怒るほどのことなんだろうか…
本気でよくわかりません。どなたか解説を…
151 ：名無し草 ：03/04/05 04:39: シークエンスも一応学園もので、今号休みだった…
152 ：名無し草 ：03/04/05 10:12: 紅茶本編……２０ｐ
ファンページ…１Ｐ
別花予告……２Ｐ
10号予告……１Ｐ
ポチ先生……６Ｐ

合計３０Ｐになるね。
本当に落としちゃったんだね、波平。
153 ：名無し草 ：03/04/05 10:37: >>152
しっかり計算する辺り、素晴らしいヲチャだ。
154 ：名無し草 ：03/04/05 10:38: ＞奈子｜何だろう｜
＞奈子「――――」「何で　そのことに」
＞（奈子問い詰め態勢）
＞奈子「＊あたしが／無関係じゃ／ないのよ！＊」
＞奈子｜＊何かあたし＊｜

＞＜うっ＞（詰まるアッサム）
＞アッサム「そ」「それは」
＞奈子｜凄い｜
＞奈子「＊言え！！＊＜フキダシ内右上に怒り顔奈子の絵、左下に怒りマーク＞」

＞（一人先を歩くアルの姿）
＞セイロン「ホントだ」＜で　だから／何ってゆーか＞
＞奈子「言え！」（怜一、声に反応）

＞奈子「何で／そのことに」「あたしが無関係じゃ／ないのよ！」
（橋の上から）

「言え！！」と「何でそのことに～」が前後いれかわってるけど
また場面転換中なのに同じセリフ言わせてるね。
十数ページあけてから同じセリフ言わせてるならまだしも
今回は４ページ内だわ、「言え」なんかは見開き同然で入っちゃってるわで・・・
自分で読んでテンポ悪いと思わないのかな。
155 ：名無し草 ：03/04/05 10:46: つかね、あれだけ形だけでいから紅茶を出せと言ってるのに
しかも今回は鼻夢総表紙でピクニック用とはいえマグカップまで描いてるのに
何故そのマグカップに肝心の紅茶を入れとかないのかと！
そんなとこにカップ置いてたら危ないとか、倒してこぼすよとか
そんな下衆なツッコミはしないからさ。

・・・つかこれが波の言う「外し」というものなのだろうか・・・
もしこれが本当に外しならもう相当の（・▽・）b
156 ：名無し草 ：03/04/05 10:50: >154
今回はおかしいと思っても直す時間すらなかっただろう。
元からセリフのセンス無いけど。

作品スレで指摘されてたけど、２５４ページのアッサムの腕！
まじボブサップだわ

で、太鼓がなんで怒っているのか考えたんだけど
太鼓はアッサムが好きで、その好きな人から
「お前とは恋愛できない」と言われてるようなもんだから
ショックで怒ってるのかな？と私は解釈してみたがどうだろう？
157 ：名無し草 ：03/04/05 10:59: 今回の表紙はウザイくらいのデカ文字に助けられたね
太鼓の腕はおかしいし、バスケットとかの小物はテキトーだし。
おかしな所は文字で隠れて見えませ～ん（＾◇＾；
158 ：名無し草 ：03/04/05 11:16: 花夢スレでも絵以上に文字がウザイとばかり言われてたけど
もしかしたら変な部分を隠すための苦肉のレイアウトだったのかも(w
159 ：名無し草 ：03/04/05 13:27: 文字がウザく感じるのは「花とゆめ」が前面に出てるせいもあるかな
普段の表紙だと、キャラの頭で一部隠れるレイアウトなんだよね
でも今回、アッサムが逆さまになってるから…
雑誌としては誌名をどーんと出せていいのかもしれないけど
160 ：名無し草 ：03/04/05 16:47: 立ち読みですが読んでみますた

睨みきかすｲﾀｲｺの顔、正直あそこまで酷いとは思わなかった…( 'A`)
そして258ページ2コマ目のアル(ry
161 ：名無し草 ：03/04/05 17:35: 太鼓主人公なのにね・・・「言え！」と睨み付けてみたり、最悪。
もう少し、「ああやっぱり紅茶王子と人間の恋はタブーなんだ・・・
でもどうして私には話してくれないの・・・気になるよ・・・」とかの
切ない系に持っていけないのか。

波平自身が、何かあったときに泣いたり悲しむタイプじゃなくて
キレたり怒ったりするタイプなんだろうなと思うと納得なんですが。
162 ：名無し草 ：03/04/05 18:24: 言え！→言ってよ！

これだけでも随分と違うと思われ。
163 ：名無し草 ：03/04/05 19:03: ある意味オリジナリティあるよな。
こんなヒロイン普通はなかなか思い付かないよ。
王家の話なんかよりヒロインの内面の方がドロドロしてそう。
164 ：名無し草 ：03/04/05 20:41: 花とゆめ史上最凶な性格のヒロイン・太鼓!!!
としてなら歴史に名を刻めるよ（ﾜﾗ

今回アンケート悪そう。
絵：汚い
話：進まない、ページ少ない

アルが人間と恋したのは前回でわかったから、
具体的に何があったのか、紅茶の国の対応はどうだったのかが知りたいのよ、読者は。
165 ：名無し草 ：03/04/05 23:13: 波ってさ、粗暴な言葉使い＝しっかり者w　って勘違いしてるよね。
「一人でいけよな」
「言え」
「アンタ」「あの子」・・・

さて、ヒロインらしからぬセリフはどれ？
166 ：名無し草 ：03/04/05 23:43: >165
全部でファイナルアンサー！！
167 ：名無し草 ：03/04/06 00:42: 鼻と湯目スレの羅列でもサップが定着してる･･･
168 ：名無し草 ：03/04/06 02:13: 替わりに載せられた人に

山田先生が落としたから載れてラッキーでしたね？(・▽・)b

という手紙でも出しそうだな、波。
169 ：名無し草 ：03/04/06 02:25: 太鼓の首が長くてｺﾜｲよﾏﾏﾝ･･･
170 ：名無し草 ：03/04/06 02:34: １０ページも原稿落として、残りがあの薄っぺらな内容って一体どういうことなんだろう。
連載終了に持って行こうとする編集への抗議のための牛歩戦術としか思えん。
171 ：名無し草 ：03/04/06 03:08: 波に料理や紅茶の知識が無いこと自体は罪じゃないんだしさぁ、
わかりきったことだしさぁ、バンバン資料使えばいいのに。
コマ外に「参考文献：○○○○○」って打ってさぁ。
それこそネタ不足の近況報告に書くとかさぁ。
セリフ回しや構図や絵の模倣とはまた別のことなんだから、
いくら資料引きしようがそれ自体非難されるこっちゃないのにさぁ。
波は今、保釈中みたいな立場なんだから他の漫画家が気を
回さないようなことまでしないと今回のﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰのような
悲惨な結果にさぁ‥‥。
172 ：名無し草 ：03/04/06 04:35: パラレル掲示板更新しないね～（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
まあここで頻繁に更新してたら、そんな暇あるなら原稿落とすなよって
叩かれるだけだしね～
２週間以上更新無い状態から復活させる時、どういう言い訳するか楽しみでつ
173 ：名無し草 ：03/04/06 04:40: 波平のことは単行本の表紙６本指事件しか知らない友人に、
羅等との表紙構図被り、照る照るとの表紙ネタ被り、古場との
シチュ被り、折角表紙なのに１０P落としたらしいの４点を教え
てあげたら、絶句してた。自分も彼女も花夢創刊から知ってる
人間なんで（今は読んでない）、今の編集からどうにかして欲
しいと、思わず愚痴のこぼしあいになった。最大の問題、レシピ
パクパクの話もしてなくてこれだもんな。早く終わらせたれ。

創刊から読んでますが、組心始まってから、本の雰囲気変わった
なーと思ってなんか嫌だった。
恋愛は二の次の壮大な話が多くて楽しかったのに。
174 ：名無し草 ：03/04/06 04:51: ちょっとうざくなりがちでも
コマ横にしっかり参考文献が書いてあると
「あーちゃんと取材したり資料を集めてるんだ。凄いなー。」
と思うんだけどね。ふつうに。
波はそれを逆手にとって、

参考文献載せない＝自分の持ってる知識から披露（しているように見せかけてるだけ）
＝読者から「先生の知識凄い」と大絶賛

こんな計算してたのかね。

>>172
２ちゃんの波スレ（作品、難民ともに）と波の悪行を知らない友人から
「最近全然更新されないね。何でだろう。」と話をもちかけられるので
「さあねぇ。何でだろうね。」と無難に答えときながら。心の中では
(・∀・)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!と笑いが止まらない。
純粋に更新や連載を楽しみにしてくれてる人もいるんだから
やるべきとこはちゃんとやればいいのにね。
175 ：名無し草 ：03/04/06 13:17: 174サマ
作品の種類が全然違うから比較にはならないかもだけど
ギャラリーフェイク（細野不ニ彦：スピ連載中）は本誌でもコミックスでもラスページの柱に文献ちゃんと載せてる。
内容が美術関係だから資料無しには描けないし、文献載せなくて裁判沙汰にでもなれば凄い賠償金払う事になってしまう。
でもまーそれ以前に作者として当然の常識があるかないか．．ですよね。
紅茶ごときでそんな大事にゃならんだろーとたかをくくってたのだろうが。
176 ：名無し草 ：03/04/06 13:33: 昨日、初めてレピシエに行きました。
いい感じのお店だった。
茶葉を見ながら、思い出すのは波のこと･･･
私の頭の中はもう紅茶といえば、波へ･･･
鬱だ･･･
177 ：名無し草 ：03/04/06 13:50: 参考文献を載せる＝負け

こんな公式が波の中にあるんじゃなかろうか

謝らなくていいのに（呪いを込めて）謝った経験もあるんだから
ここはひとつ大人になって参考文献制度（？）を採用してはどうかね？　　なーんてﾑﾘﾑﾘ？
178 ：名無し草 ：03/04/06 15:06: >176
( 'A`)bの虜ですな。
179 ：名無し草 ：03/04/06 17:51: >175
高橋しん先生なんか、参考文献とか
その頃読んでいた読み物までコミックス最後に載せてる。
作家さんたちだって文庫本の最後に参考文献載せてたりするし。
結構そういう参考文献て面白そうだから手に取るんだけどね。
そういう影響なんて波平ちゃんは考えないんだろうな。

参考文献の方を買われて「面白いですね」と
ファンレターで言われるのが嫌なのかもと思ったり。
180 ：名無し草 ：03/04/06 18:18: 読みますた＞花ゆんめ
もう・・・なんであそこで太鼓が怒るのか
読んでて全然理解不能。
話は進んでないわ、絵はひどいわ。
大体ヒロインの顔、まともに描けないじゃない。
「怒ってるか、苦笑するかしか」感情表現ない人間って
いたら周りから顰蹙買ってるよ。

バーベキューでホイル焼きも悪かないけど
何かちょっとワインを垂らしたり、バルサミコ酢たらすのがコツだとか
そういうのを少し加えてやるだけで株が上がるのに
調べろよなあ、ほんと、手を抜きすぎだよ。
現地で野菜切っててもいいけど、レシピは門外不出の特製タレがあるとかさ。
いつになく読んでる間中辛いのが短いと思ったら
ページ数が少ないせいだったとは・・・。
もう最終リーチだよね？
だて原稿落としたことがないの＊だけ＊が取り得だったんだもん。
181 ：名無し草 ：03/04/06 18:23: こんな本まで読んで勉強している先生すごーい
でも充分褒め言葉じゃんね、それじゃ満足できんかね

売り上げに執着しているようにお見受けするので、自分以外の作品の宣伝※して、
他の本が売れるのはイヤなのでは
懐が狭くて、心のちっちゃい奴らだ
いまからどんな本でも「参考文献」とか「資料」とか書いたら負けと思っていそうだ
※宣伝じゃなくて参考文献だけど、波側としては宣伝という認識なのかも
182 ：名無し草 ：03/04/06 19:39: 参考文献の提示の仕方を知らないとか(w
まっとうなレポートとか書いた経験なさそう。
183 ：名無し草 ：03/04/06 19:49: >179
いや、「その頃読んでいた読み物」まで書くのは
ＢＧＭと同じでウザイ部類に入るのでは……。
184 ：名無し草 ：03/04/06 20:29: 太鼓の怒りﾑｷー！ヽ（ `Д´）ﾉ　は、「さっさと私のことが好きだから
関係ある話なんだって言いなさいよこのボブサップ！」だと思ったんですが
合ってるのかどうか自信ない。
185 ：名無し草 ：03/04/06 20:42: >>183
>179さんじゃないけど、自分は、その影響がどう作品に
出てるのか邪推すんのすきだけどね。
高橋しんなんかの場合は、コメントも何もなしに、
最後のページに活字で題名が羅列してあるだけなんで
うざいとは思わんな。
186 ：名無し草 ：03/04/06 20:51: 単に参考文献としてタイトルと著者名、出版社などが羅列してあるのは
別に構わないと思う。
ウザイというか、波ならやりかねんというのが
一応著者名とタイトルを出して、その本がいかに自分を萌えさせたかとか
○○（登場人物）と××(登場人物）のカップリングがいい！とか
見たくもないほど細かい細かい字で白いスペースがないくらい
びっちり埋め尽くされそうなことだけは、絶対嫌だと思う・・・・。
187 ：名無し草 ：03/04/06 21:39: 厨房のとき、進○ゼミをやってたんだけど
夏休みの自由研究の発表についてのアドバイスで
「参考にした資料や本は最後に書いておこう」
「発表の時に参考にした資料や本をみんなに見せて、がんばったことをアピールしよう！」
みたいなのがあったよ、確か。
参考資料隠せ、みたいなアドバイスなんてなかったぞｗ

実際学校の先生からも、参考にした本のタイトルと著者は書いておくように！って
言われたしねー。

波平よ、厨房の自由研究でもやれって言われてることを、なぜできない？
188 ：名無し草 ：03/04/06 21:47: >187
だって波ちゃんは厨以下なんだもん。
波ちゃんの「ムキー」って消防チックなキレ方じゃん。
あれで消防の子持ちっていうのが恐ろしい…
189 ：名無し草 ：03/04/06 21:56: ＞188
姉妹に見える母娘ですから（ﾜﾗﾜﾗ
190 ：名無し草 ：03/04/06 21:57: >>189
ポルノグラフィティ好きですか?
191 ：名無し草 ：03/04/06 21:59: ホントにね（ｗ
30女と小学校低学年のね（ﾌﾟ

今時の小学校の高学年の女の子でも
Ｃ，Ｄカップある子は珍しくないんだけどね。
192 ：189 ：03/04/06 22:08: ＞190
いえ、別に。
なんかありました？（ｵﾛｵﾛ
193 ：190 ：03/04/06 23:59: >>192
すみません、こちらの勘違いでした。
逝きます。
194 ：名無し草 ：03/04/07 08:00: >>183で思い出したけど、波ってお仕事日記では
その日のＢＧＭを毎日書いてたよね。
リアルタイムで見てると、スペースシャワー垂れ流しなんだな～って
バレバレのセレクトだったけどさ。

自分語りの一環としてなら頼まれなくても書けるんだよね。
紅茶本でお勉強したことはどうして自慢できなかったのかしら。ﾎﾎﾎ。
195 ：名無し草 ：03/04/07 09:20: 鼻夢スレ……
紅茶って花君よりも終わることを望まれてるんだ…
196 ：名無し草 ：03/04/07 09:21: 「教えるとみんなに追いつかれちゃうから」みたいな自意識過剰な
理由で、話題の元ネタを言いたがらない人って時々いるね。
でも結局はそうしてその人の「知識の奥行きの浅さ」と「ケチさ」を
あらわにしちゃうだけなんだけどね。

できる人って人にわりと惜しみなく人に教えちゃうことが多いよ。
そういう人は知ってること全部教えてなくても「気前いい」って
周りに思われるくらいいっぱい引きだし持ってるんだろうと思う。
197 ：名無し草 ：03/04/07 09:31: あーあ…我慢しきれず久しぶりに本誌を読んでしまった…。
自分語りができなくなってからホントにへたれたね。絵も話の展開も。

ま、元々絵もウマヘタwだし漫画がうまいタイプじゃ無いけど…。
作品中と自分語り中に漂う痛さやマイナス部分が
独特の味をかもし出していて、あー次は何をやらかしてくれるんだろ！？
というヲチ的な意味でオトナシリーズの頃から友人共々
ずっとﾌｧｿでしたが、これは本当につまらないです。
どんな電波理論、発言が飛び出すかな？と楽しみだった自分語りも
なりをひそめてしまった上に、作品自体はあまりにも薄い内容…。
そしてDQN「すぎる」人物達。オトナのときもそうだったけど
今は全てがDQNすぎて寒いよ…。
余りに朝から寒くなったので誰かに伝えたかった…ｽﾏｿ。
198 ：名無し草 ：03/04/07 09:47: 今、本誌が手元にないんだけど
波平の柱コメントで、毎回柱のネタに困ってるとか書いてたよね？
美渡りは戦争について書いてたし、今の時期
ちょっとテレビやニュースを見れば
ネタなんてたくさんあると思うけど･･･

波にしたら、世界でどんなことが起こっていようが
関係なくて、自分が一番なんだろね。
199 ：名無し草 ：03/04/07 09:54: >>195
あれは・・・波がウザイから消えて欲しいっていうより
花キミが終わった後にくる核ミサイルを恐れての事だと思われ。
結論からいえばどっちも終わり帰ってこないが一番良いけど。
200 ：名無し草 ：03/04/07 09:59: >199
漏れもそうｵﾓﾀ
逆に、かづこの次の連載は内容はどうあれ当然として語られてるのに対して
波にも今後があるなんてみんな考えてもみないようで……
魚茶ながら笑えなかった
201 ：名無し草 ：03/04/07 11:15: >>198
波に娯楽流行物以外の時事ネタをコメントさせるのはヤヴァイ。
無理せずに今のまんまでいいよ。
202 ：名無し草 ：03/04/07 11:30: >200
中条はホモ読み切りでも本誌巻頭だからね
好きでもなんでもないけど、特別扱いだなというのは感じる

波ちゃんはかつての人気シリーズ番外編なのにザ花で、
今のところ次回作の予定もよくわからないし
（次のザ花はサカモトと藤崎だった）
作品スレでも「休んだら居場所なくなる」って意見ばっかり
正直、一年前はここまで下り坂になることは読めなかったな…
203 ：名無し草 ：03/04/07 11:32: 鼻ゆんめスレ自分も見てきました。
>200の言うとおり、紅茶の場合終ったら波自体も消えると
考えられているところが・・・
何と言うか、初めて波カワイソと思った。
204 ：名無し草 ：03/04/07 11:38: 波ｶﾜｲｿと思ったが、そのコンマ1秒後には自業自得と思った……
205 ：名無し草 ：03/04/07 11:39: >201
娯楽流行物の二番手を自慢げに語って
悦に入る姿を嘲笑されてるのが
魚茶にとっても波にとっても一番平和な状態だね。
206 ：名無し草 ：03/04/07 13:13: オトナ番外編、次もあるのよ、みたいなコメントしてたよね。
描けば描くほどオトナファンが離れていく罠。
207 ：名無し草 ：03/04/07 13:23: オトナはもうやめて欲しい。
１巻読んだだけで（姉が買ってきた・・・マンガは全部読むタイプ)
ゲ○吐きそうに気持ちの悪い話だったのに・・・
208 ：名無し草 ：03/04/07 13:32: 学園物ダメ、ホモもダメ、ファンタジーは中途半端にドロドロ、
知識自慢はほぼ全部パクリ、自分語りは手も足も出ない状態。
絵も荒れてるを通り越してもうプロとしてヤバイ。

まじで将来はどうするつもりだろう。
残る道はストーリ－重視とか、波じゃなくてもハードル高そうなのに。
209 ：名無し草 ：03/04/07 13:43: いやもう、連載終らせなくても
今すぐぶっちぎってくれてもＯＫだよ。
読みたくないって、あんなワケわからん漫画だか落書きだかは。

せめて絵だけでもまともに描けてたらねえ・・・。
挿絵描いたり、イラストだけでも仕事はあったろうけど
もうスーパーのチラシくらいしか残ってなさそう。
210 ：名無し草 ：03/04/07 13:46: 波は数々の悪行で固定ファンをたくさん失くしていて、そこが一番痛い・・
今の絵と話では本誌購読者から新規ファンはそこまで増えないだろうし。
211 ：名無し草 ：03/04/07 14:03: 暇なので花ゆめスレの羅列から紅茶を抜き出してみたが、
今回の感想を並べるとほんとに洒落にならないのでコピペはやめた。
しゃにむでほとんどの人が泣いているのと対照的。
見事なまでに全員が否定的コメント、しかもほとんどは頭から否定。
ストーリーまで言及してる数人の全員が太鼓のキレ方に不満＆疑問。
「これの前に掲載されてる作品に総ての意味で劣ってる」「漫画家やめちまえ」
「分かりやすい引き伸ばし措置の一例」「ただただ、終わる事を願うのみ」
「２度と目を通さないでしょう」etc

羅列の中に波雀もいるだろうし、好意的な感想が書きにくい場所でもあるだろう。
実際編集部に送られてくるアンケとはかなり違いがあると思う。
それでもねえ。これは本当に20巻以上続いた人気連載なのか？
212 ：名無し草 ：03/04/07 14:08: ストーリー重視は駄目だけど
気持ち悪いストーリーとか憎めるキャラ描くのは得意なので
「実録嫁姑戦争」とか「隣人トラブル」「強姦」「同性愛（レズ）」とかの
レディースコミックの読者投稿物の下世話な増刊物マンガを描けばいいとおもう。

それなら読みたいと思う。
絶対にむいていると思うし、
ああいうマンガをかく人たちのレベルなら
並平ちゃんは「ものすごく上手」なレベルになるし
213 ：名無し草 ：03/04/07 14:44: >>210
>波は数々の悪行で固定ファンをたくさん失くしていて、そこが一番痛い・・
"初期消火"の重要性を思い知りましたよ。
ネットで糾弾されたら、小手先でごまかそうとしないで潔く非を認め
謝罪してしまうのが結局は一番ですね。

波もな～、潔く謝ることさえ出来ていればここまで惨めな状態には
ならなかったろうに。
214 ：名無し草 ：03/04/07 15:04: 花ゆんめで参考資料をきちんとあげていたといえば
今度ドラマ化する原作を描いていた人だなと、レスを
読んでいて思い出した。
あとは川獺さんとかかな？

獣医学を専攻している人でも、全く知らない人でも
楽しく読めた作品だと思ってる。

では紅茶はどうだろうと振り返ってみようとしたが、
「キモい」「パクリ」しか思い出せなかった。

>212
最初のニ行に禿同。
生理的嫌悪感をそそる人を描くのが上手いよな。
215 ：名無し草 ：03/04/07 15:14: 当人が生理的嫌悪感を他人に与えてしまうから
当然なのね。
216 ：名無し草 ：03/04/07 16:31: だね。どうしようもないね、それだけは。
217 ：名無し草 ：03/04/07 16:43: キユみたいに突き抜けちゃえばいいのに
218 ：名無し草 ：03/04/07 17:47: キユって良く聞くけど何したの??
219 ：名無し草 ：03/04/07 18:03: >218
ttp://tiyu.to/n0106.html#13_06_05
220 ：218 ：03/04/07 18:47: >>219
ありがと。良くわかったよ!!
221 ：名無し草 ：03/04/07 19:24: 208さんの
「手も足も出ない状態」てゆートコ見て

「手も足も出ないが指なら6本も出せるやーん」
．．と思ってしまった私は、しょーもない事言いの関西人です。スマソ
222 ：217 ：03/04/07 19:42: ついでにキユのフラッシュです。ご参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7893/flash/kyf.swf

スレ違いゴメンなさい。

誰か（｀)▽(´）人( 'A`) 人(*^o^*) でフラッシュ作らない？（ｗ
223 ：名無し草 ：03/04/07 19:56: >222
かわいいな～ｷﾕ

波フラは難しそうだね。
基本的に職人も少ないしネタが多すぎてまとめるのが大変そう。
224 ：名無し草 ：03/04/07 21:32: これは鼻ゆめじゃなかったけど、ﾔﾏｼﾀﾄﾓﾐとﾌｼﾞﾀﾀｶﾐの
鼻労のｺﾐｸｽに載ってた参考文献を見て「うわー、ちゃんと勉強したんだなぁ」
と感動したもんだよ。

鼻労ﾈﾀは声を大にして言いにくいのだが・・・
225 ：名無し草 ：03/04/07 22:06: 立ち読みしてきた……でも、ストーリーを全く憶えていない。
てか、ストーリーを記憶に残すことを頭が拒絶したようだ。
しかし、一言これだけ言わせてくれ。

何処がお茶会同好会だ！！結局ペットボトルかよ！！
226 ：名無し草 ：03/04/07 22:21: 参考文献のせたからといって
その漫画家の知識が浅いなんて誰も思わないのに。
むしろちゃんと調べて描いてるんだな、適当じゃないんだなと感心するよ。
波ちゃんは参考文献のせたら、読者にバカにされるとでも思ったわけ？
227 ：名無し草 ：03/04/07 22:30: 本（例えドラマのノベライズでも）読んでることは自慢するんだから
紅茶の勉強したことを一切言ってないのは不自然だよね。
ネット上の質問でも最初から知ってたみたいな言い方で答えてる。
元ネタバレバレみたいなことでも。
228 ：名無し草 ：03/04/07 22:30: 結局、人に「ありがとう」を言わないといけないようなことは一切したくないんだろうね
たったひとことでいいのに…

波には「ありがとう」と「ごめんなさい」の大切さを教わったよ
229 ：名無し草 ：03/04/07 23:01: 正しく反面教師か。

「ありがとう」に関しては異常だと思う。
参考文献のことも不自然すぎて
何か思惑があったんだろうと疑ってしまう。
230 ：名無し草 ：03/04/07 23:37: 編纂所2に迷い猫が１匹････(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
231 ：名無し草 ：03/04/07 23:45: マニアな話で済まないけど、ドラゴソボールのアニメで
原作に追いつかないよう必死に時間稼ぎしてたの思い出した。
前回と同じ場面をフラッシュバックしまくったり、
必然性の全然ない展開をそこかしこに盛り込んだり。
御供とピツコロが自動車教習所に免許取りに逝った時はかなりびびった。

紅茶もどうせ時間稼ぐなら、そのくらい豪快にハズしてみろってんだ。
232 ：名無し草 ：03/04/07 23:56: >>231
＞御供とピツコロが自動車教習所に免許取りに逝った時はかなりびびった。

ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っ　ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ
233 ：名無し草 ：03/04/07 23:59: >御供とピツコロが自動車教習所に免許取りに逝った時はかなりびびった。

そりゃびびるよな…なんつか作品世界と程遠いものが…
でも今回のバーベキューなんか時間稼ぎとしては近いものがあるよ。
豪華な料理と美味しい紅茶をメインにして華やかに描けていれば
学園ファンタジーらしいイベントでクライマックスに持って行けたのに
描写はどうにも貧乏くさいし、本筋の絡め方も大失敗だし。
紅茶王子ってタイトルで今回だけ見たらまるっきり意味不明だよ。
234 ：名無し草 ：03/04/08 00:20: >御供とピツコロが自動車教習所に免許取りに逝った時はかなりびびった。

それ覚えてる！
御供が先生に「ハンドル切って！」って言われて
「え、切っていいのか？」で本当にバキッと切ったんだよね～ｗ
235 ：名無し草 ：03/04/08 00:20: 今回だけでなく、今年に入ってからもﾜｹﾜｶﾗﾝよぅ。
今の感じでタイトルつけるなら
「筋肉＆禿王子」かね。
236 ：名無し草 ：03/04/08 00:22: 「太鼓とサップシリーズ　～話を延ばす方法～」
237 ：名無し草 ：03/04/08 00:24: 「なりチャ王子」
238 ：名無し草 ：03/04/08 00:37: スレタイ候補がｲﾊﾟｰｲだw
みんな並ﾁｬﾝよりいいセンスしてるんじゃないか。

山田南平スレ161～なりチャ王子～
山田南平スレ161 太鼓とサップシリーズ　～話を延ばす方法～
職人さーん、上手く合成してー
239 ：名無し草 ：03/04/08 00:40: 山田南平スレ161～無関係でいいですから～
240 ：名無し草 ：03/04/08 00:43: >「太鼓とサップシリーズ　～話を延ばす方法～」
ﾊｹﾞﾜﾗ(w
次スレタイにｲﾋﾟｮｰｳ！
って早すぎですか？
241 ：名無し草 ：03/04/08 00:45: 今さらだが、太鼓ブチキレシーンのモノローグ部分
＞何だろう／何かあたし／腹立ってきた？！
って読者に聞かれてもわかんねーよ。
そういうところを絵で描けよ。
242 ：名無し草 ：03/04/08 00:55: 和茶ねぇ。
2003年3月11日発売らしいよ。
…作品は何年の夏なんだろうねぇ。
243 ：名無し草 ：03/04/08 00:56: 波ってタイトルつけるのうまくないよね。
変な曲名いただいてたり…
ｹﾞｺに教わってくるといいと思われ。ついでにヒモの乗り換え方も。
244 ：名無し草 ：03/04/08 00:58: 和茶って？
まさか本当にペットボトル茶だったのでつか。
245 ：名無し草 ：03/04/08 01:00: ネタバレ読んで意味判らなくて
本誌見てやっと痛い子は「好きならはっきり言え～！」と
腹立ててるらしい・・と推察出来たけど
なんか、すげぇ誘いうけだよね「何かあたし　腹立ってきた？！」って。
切なくするとか　ギャグにするとかじゃなくただ気持ち悪い。
読後感が気持ち悪いって、もう少女マンガじゃねーよ・・・
246 ：名無し草 ：03/04/08 01:05: >>244
ttp://www.suntory.co.jp/softdrink/wacha/index.html
売ってるのは知ってるけど飲んだことない
247 ：名無し草 ：03/04/08 01:08: 自分に対してもさそいうけてるよな＜何か腹立ってきた？！
「どうして？！自分で自分の感情がコントロールできない…！！
あたしってばどうしちゃったの？これって…（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ」
みたいな感じで
248 ：名無し草 ：03/04/08 01:10: えーと、そめこの抱えてるペットボトル
ぼやけた描きかたではありますが和茶に見えまつ。
定番のおーいお茶とかにしとけばいいのに…
（ぺっとぼとるかよって突っ込みは置いといて）
249 ：名無し草 ：03/04/08 01:10: >246
どもです
では本当に　紅　茶　じ　ゃ　な　く　て　ペ　ッ　ト　ボ　ト　ル
その上更に　紅　茶　じ　ゃ　な　く　て　緑　茶　を
飲んでいるわけでつね。

波よ…………………………
250 ：名無し草 ：03/04/08 01:11: パラレル掲示板が更新されないのは
ｲﾀｲ子が赤点ばっかりで進級できず留年してしまい
お茶会同好会は険悪ムード。
部長であるｲﾀｲ子が「もう同好会なんてやめる!!キィ――ッ!!」
掲示板も終了～、でよろしいのではないでしょうか、先生。
251 ：名無し草 ：03/04/08 01:13: なんで微妙に外した現物を書くんだろう？午後の紅茶よりマシだがｗ
ラベルなんか適当に書いておけばいいじゃないか、
もっとちゃんと書くべきところは他にあるだろうに
252 ：名無し草 ：03/04/08 01:14: ペットボトルのラベル描いてるヒマがあるなら
背景描けやボケ
253 ：名無し草 ：03/04/08 01:16: 新しいもの知ってるもーん！という的外れな自慢でしょうか。
確かに原稿描いてた当時は発売直後だろうが。
254 ：名無し草 ：03/04/08 01:18: 資料は息抜きに通うコンビニのみってことか？
ゴージャスな売れっ子漫画家ライフだこと
255 ：名無し草 ：03/04/08 01:20: ペットボトル緑茶しか出て来ない漫画「紅茶王子」
256 ：名無し草 ：03/04/08 01:26: 波平あの和茶のCM好きそうだし・・・
257 ：名無し草 ：03/04/08 01:27: 紅茶が出て来ない記録は着々と更新されてますな。
つか、最後に紅茶が出たのっていつだっけｗ
258 ：名無し草 ：03/04/08 01:31: >255
そう書かれると悲壮感が増すな…
ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾉﾅﾐﾁｬﾝ

今日、久々に某方のエッセイ漫画読んでたんだけど
紅茶の短期スクール？みたいなのってあるんだね。週一回×４回みたいなの。
せめてそーゆーの行ってこればいいのにねぇ…
取材費じゃないけど編集部からいくらか出ないのか。

タイトルだけ聞くと本当にアリスのティーパーティーみたいな
ほんわかイメージの可愛い漫画なのにね。
せめて茶菓子くらい作れ。スコーンとかでもいいから。
259 ：名無し草 ：03/04/08 01:32: 昔の波平だったらきっと和茶に←つけて欄外に
「和茶（栗）山田も最近はまってる（汗マーク）１日○本飲んでトイレが近い（ぉぃ
友達にも○○って言われた（汗マーク）←オトコじゃないぞ（汗二つ）」とか
いちいち書いてただろうから、進歩と言えばそうかも知れないよ。
260 ：名無し草 ：03/04/08 01:35: 高校生のころで紅茶の同好会間で作るぐらいだったら
ことさら紅茶に対するこだわりをもってて、丁寧に紅茶を扱うのが普通だから
これが波一流のはずし技なんですねえ

あ、北先生の話だった？
261 ：名無し草 ：03/04/08 01:44: 元々のレベルが相当低いから人並み近くになって進歩と言われるのか並よ…
でしゃばりｳｾﾞｰの典型例だなあ…
30女がそれでいいのか。大人のオンナもクソもないぞ。
262 ：名無し草 ：03/04/08 01:46: 少し前からヲチしてます。
参考文献て、表記するとお金かかるんですかね？
歌の歌詞はお金かかると聞いたことありますが。
お金かからないんなら、どんどん資料名載せてもいいと思うのに。

姉がお茶全般が好きで、鼻夢購読してて、紅茶王子が好きだと言っていた。
数年前の話なので、今も好きかは知らないけど、
つい「反面教師」のサイトを教えてしまいました。（レシピ盗作と書き添えて）
そしたら「レシピってそんなにあったっけ？」とのお返事が。（ｗ
別に特別ファンというわけでもなく、「絵がわりと好き」
とのことなんですが・・・
鼻夢しか読んでないので、全然知らなかったそうです。

私にしてみれば、波平の絵がそんなに特徴があるとも思えないので
ZEROとかに載ってる漫画の絵と見分けつかないんですが・・・(^^;
263 ：名無し草 ：03/04/08 02:11: いつぞやコバルト文庫のカラー表紙を見て、
「うわ、何この絵。怖っ」と思ったら波ですた。
少年二人のちとﾌｫﾓちっくなアオリだったのに、
あの絵じゃ売れないだろうと思ったものです。

参考文献を明記するのに金がかかるとは聞いたことはないなぁ…どうなんでしょ。
歌にしたって歌詞を１フレーズ書く程度だったら金はかからない筈だし、
タイトルだけってのも金はかからなかったと思う。

ぶっちゃけ、素直に最初から参考文献載せておけば
今ほど叩かれることはなかったと思うよ、波。
264 ：名無し草 ：03/04/08 03:08: 歌詞はJASRACが一括著作権管理をしているから、ワンフレーズでも
使ったら確か使用料を徴収されたと思う。ただし、歌にしてもタイトルその
ものには著作権は発生しないから、曲のタイトルを載せるのはお金が
かからなかったはず。

そもそも歌詞を書いたらお金がかかるのは、他人の著作物を直接使用
させてもらっているからで、参考文献は、参考にした資料を明記するだけ
だからお金がかかるわけはないと思う。
265 ：名無し草 ：03/04/08 03:10: 参考文献を表記して金取られるより
明記しなくて「それって○○が出典だよね」とばれて
賠償金とか払う可能性のが大でしょw
ちょっさっけん侵害っていうのは人のものをあたかも
自分が考えたようにすることであって
「参考」文献にしてる程度ならセーフだと思うけど。
音楽とはまたジャンルが違うからねぇ。

その辺は波平せんせいの一連の出来事を見てれば
自ずと想像が出来ると思うのですけどw

>ぶっちゃけ、素直に最初から参考文献載せておけば
>今ほど叩かれることはなかったと思うよ、波。

禿同。
あと12巻の対応のマズさで完全にアウトになったよね。
あの時もっとちゃんとした紹介すればスレもここまで続いてなかっただろうに。
現に元ファンでアンチになった人も12巻に一縷の望みにかけてたのに、
あれで自らファンを呼び戻す術を失っちゃったっぽいよね。
266 ：名無し草 ：03/04/08 03:26: 参考文献明記するだけでお金とられるなら
参考文献のせる人なんていなくなっちゃうよ。
お金は払わなくていいはず。

最初からレシピの参考文献のせていたら
２ちゃんでアンチが
「コミックスにのってるレシピはＩ氏のレシピそのまんま～」と言っても
「まあそのまんまｗだけど、ちゃんと参考文献のせてるからいいじゃん」
ぐらいで済んだと思われ。
太鼓流＝波平流と勘違いする人もいなかったはず。

自分は元ファン。
１２巻でちゃんとしてくれればアンチにはならなかったよ。
267 ：名無し草 ：03/04/08 06:31: いや参考文献を書いていたからといってそのまんまはダメだと思う。
引用要件を満たしてないと。
ただ編集にこれを参考にして書いてますって言っておけば、編集が
Ｉ氏に了承を取り付けに行くことは可能であったし、うまくすれば
紅茶のブレーンになってもらえたかもしれないとは思うよ。

隠したばっかりに、大事になっちゃったんだね。
268 ：名無し草 ：03/04/08 08:00: 例えばだけど、もっとほのぼの路線にしておいて
２～５話位でひとくぎりの構成にして前半トラブル等の出来事、後半は
紅茶をからめて収束←その都度違う紅茶とお茶菓子（レシピ付き）
ってな話だったらずっと単行本買ってたかも。
てか、序盤の頃は少なくともそんなかなーなんて予想してた自分。
「紅茶が大好きな太古ちゃんがいろんな紅茶でみんなを和ませる
姿を見て、紅茶王子も帰りたくなくなってずっと一緒にいたくなるのかも！」
なーんてことを…

連載開催当初、モロにターゲット層だった自分。
269 ：名無し草 ：03/04/08 08:12: 論文なんかだと引用箇所に番号振って、参考文献にも同じ番号付けて
巻末や下欄で出典（掲載年，初出誌名と巻数，作者etc）表記してるよ。
お金は要らない。論文は参考文献表記して当たり前だし
表記しなかったらそれこそ大問題になる

JASRACの方は、1フレーズ未満ならお金は要らないと
某ノマ氏の肉庭日記で書いてた記憶がある。
270 ：名無し草 ：03/04/08 08:13: ＞「紅茶が大好きな太古ちゃんがいろんな紅茶でみんなを和ませる

私もこれを期待してたよ……。
かわいい雰囲気とカタログ的知識を楽しむ漫画だと思ってた。
でもパクリ方がすごくみっともなかったし、今は紅茶のこの字も出て来ない。
「ブチギレ太鼓とムキムキサップのヒステリックラブストーリー☆王位争いもあるよ！」
なんて読んでもしょうがないよな。
271 ：名無し草 ：03/04/08 08:22: ＞紅茶が大好きな太古ちゃんがいろんな紅茶でみんなを和ませる
プラス恋愛、これを編集も望んでいただろう。
詳しいレシピを紹介しなくても、紅茶を話に絡めるって
そこまで大変じゃないと思うんだけどねえ・・・・
272 ：名無し草 ：03/04/08 08:33: ＞ブチ切れ太鼓とムキムキサップのヒステリックラブストーリー☆

飲んでた紅茶をふきそうになりますたｗ
273 ：名無し草 ：03/04/08 09:08: ＞「ブチギレ太鼓とムキムキサップのヒステリックラブストーリー☆王位争いもあるよ！」

ﾜﾛﾀ

なんか、作品スレのあおりに入れてﾎｽｨと思った。
274 ：名無し草 ：03/04/08 09:52: 紅茶王子ストーリーはもうとっくに破綻している。
275 ：名無し草 ：03/04/08 10:02: そめこが緑茶のペットボトル持ってたってところで思い出したんだけど、
すごーくうろ覚えなのですが、そめこって緑茶飲めないとか言ってなかった？
初日の出見に行く話で、寒いからあったかい飲み物を買うって時に、
「そめこはあったかい紅茶であれは嫌でこれはどうで・・・」とうるさかったので
「一緒に買いに来い！」と拉致られた記憶が。コミックス売っちゃって手元に
ないんですが。
どなたかその辺分かる方教えてください。
276 ：名無し草 ：03/04/08 10:03: >>252
波が指定してくれないとアシさんも描きようがないだろうから背景はともかくとして
ペットボトルの柄はアシさんが任意で描いて＊くれてる＊かもしれんので
そういう暴言気味の発言はどうかと思う。

紅茶のような現実との時間差が何年もずれまくった作品で
現代の流行物や新発売品を出してしまうのは配慮が足りないと言えば足りないが
ああいう日常的な小物って作家自身のこだわりがよほど強くなければ
大概は原稿中たまたま目の前にある物をモデルにしてしまうことが多いだろうし・・・

と何気に＊アシさんを＊擁護しとく。
277 ：名無し草 ：03/04/08 10:04: ＞新発売品

新発売商品
ですた。
278 ：名無し草 ：03/04/08 10:27: そもそもペットボトルが出てくる時点でどうなのかと
グラス持たせて矢印付けて「太鼓特製アイスティー」でいいじゃんｗ

波はもう小物のブランドまでこだわってる余裕はなさそうだよね。
引き延ばしでいっぱいいっぱい、それでも10p落とすって感じ。
でも指定がないところで敢えて和茶のラベルを描いたんだったら
ある意味アシさんﾏﾝｾｰｗ
279 ：名無し草 ：03/04/08 10:38: 次の鼻夢で落としたことに対する謝罪・・なんてあるわけないか。
280 ：名無し草 ：03/04/08 11:09: 波平ちゃんは「感謝」と「謝罪」と「反省」をすると死んでしまうので
それらには必ず「呪い」を混入しないといけないのです。
281 ：名無し草 ：03/04/08 11:36: >276
私もアシを生業としてる者ですか、小物に関しては
アシの任意に任せるって先生もいます。
予想としては「適当にペットボトルの柄を描いて」とでも言われたのではないかと。
（問題のブツ見てないので何ともですけど）

そういえば波先生は資料も細かく書いていて、どんなアシさんが
描いても同じようになるようにってファイルいっぱい作ってたのに
そのファイル今活用されることはあるのでしょうか？
（ついでに↑これに関しては「誰でもやってることだし自慢するようなものじゃ」
みたいな事を言ってたよね。…ああ、まさに誘い受けだな、とか今打ってて思いだした）
282 ：275 ：03/04/08 11:48: なるほど、小物はアシさんまかせかもしれないんですね。
もうちょっと波がキャラに愛情持ってたら、「この子は甘い系の飲み物」とか
指定してたかもしれないけど。

自分の出身校の写真とりまくって資料にしてましたね、そういえば。
あれって、許可取ったりしてるのかなー、いいのかなー、と当時も心配になった。
283 ：名無し草 ：03/04/08 11:55: ラベル、ぼやかして描こうとしたんだろうけど、なんか落書きみたいになってるね

しかし線太くなったなー、ペットボトル持ってるそめこの手見てびびった
今花ゆんめで一番線の太いまんがじゃないか？
284 ：名無し草 ：03/04/08 12:36: お茶話ぶった切ってスマンが、今月のMOEに
紅茶玉子がちょびっと載ってるね。
白癬者のお情けなのかな～。
「学校はファンタジーの宝庫」とかって記事で。

元々、カーラ教授の12国記イラストが載ってたから
買っただけなのに、なんで紅茶に遭遇しちゃうかな…
285 ：名無し草 ：03/04/08 13:24: もしかしたら波も和茶が描いてあるなんて今日初めて気づいてたり。
286 ：名無し草 ：03/04/08 13:44: 初心者なんで申し訳ないですが・・・
ここでは波平は瓜ちゃんをあまり可愛がってないんでは？
と思われてるんですね？
その根拠は「オペレッタでビデオもカメラも荷物になるから」事件ですか？
287 ：名無し草 ：03/04/08 13:55: そんなことではないよ、きっとみなさん。
288 ：名無し草 ：03/04/08 13:55: >286
それだけじゃないよ。
昔のお仕事日記、交歓日記、柱、その他モロモロ
娘はお前のステータスのためだけにいるのか？と
疑問に感じることは多かった。
入園式にしろ、病気の時にしろ、散歩の時にしろ。
289 ：名無し草 ：03/04/08 14:05: 波平は瓜のこと可愛がってると思う。
でも、その方向性がちょいと間違ってるというか・・・・
本当に娘を思うなら、生まれた時から情報垂れ流しなんかしない。
290 ：名無し草 ：03/04/08 14:11: >286
波が書いたものを見たそれぞれの判断でしかないけど、
私は波は瓜のことをちゃんとかわいいと思ってるだろうと考えてる。
でも自分のオフ会で寒空の下連れ回して風邪を引いた瓜を
「ママ忙しいんだぞ？」と暗に責めるような言い方をしたり、
入園式の日に愛人と泊まり掛けの旅行に行ったり、
愛人との交歓日記では（瓜が熱を出している日に）「家族が私に甘えてる」
「家族のせいでミカさんと会えなくて泣いた」と嘆いたり…と、
理想的な、それこそ波が宣伝していたような愛情とは違う形に思える。
波の中で瓜は幸せの象徴ではあっても、常に最優先ではないんじゃないかな。

娘自慢も「うちの娘は美少女と言われます。わたしそっくりって言われます」だし
オペレッタの件も私はカメラなんかより愛人自慢を絡めてるほうが気になった。
とにかくどんなことでもわたしわたしわたし瓜わたしという感じ。

それが瓜ちゃんにとってどうかは、本人の問題だからどうとも言えない。
291 ：名無し草 ：03/04/08 14:21: 確かに可愛がっていると思うが・・・
入園式が終わって、ミ○さんと泊まりで花見に出かけたってどうよ。
さんざん既出でしょうが、桜の季節になるたび思い出す。
そのころは看板作家で、スケジュールのやりくりが大変で
仕方なくそういう予定を組んだんだろうが。
でも、花見は何年か後だってできるよ。
娘の可愛い盛り、しかも初めての集団生活への門出の日の夜、
いっしょにいないのはどうかと疑う。
初めての幼稚園の風景、友達、先生・・・、
家族で夕食の話題も盛りあがるだろうに。
292 ：名無し草 ：03/04/08 14:21: 3号の柱で「女の子の母親を満喫」っていうのになんか引いたな
気にしすぎかもしれないけど、どうしても
「女の子の母親であるワタシ」っていう自分語り臭を感じてしまう

本誌読んでると柱にはけっこううんざりする
本業で売れなくて、家庭円満をウリにして食べてる芸能人のトークみたいで
293 ：名無し草 ：03/04/08 14:28: >>291
前の夜もライブだったんだよねｗ
忙しくたって子供の入園式前後は予定入れないこともできるでしょうが。
仕事ならまだしも、遊びの予定なんだし。

抹茶にたしなめられて逆ギレしてた様子も伺えるけど。
入園式の日に父親が友達と旅行に行きました、でも実は不倫旅行でした。
こんなの離婚理由にされてもおかしくないよ。
294 ：名無し草 ：03/04/08 14:28: >291
裏日記知らない人がそれを聞いたら
「家族とお友達、みんないっしょにお花見行けばいいのにね」
って思っちゃうよね……
295 ：名無し草 ：03/04/08 14:31: あの頃波平がミ○しゃんとラブラブで
浮かれていたことがよーくわかるな
そしてそのオマケ漫画を何も考えずに読んでいたあの頃の自分にも鬱・・
296 ：名無し草 ：03/04/08 14:34: こうやって波が叩かれて、瓜を可愛がってないとまで言われてしまうのは
波の倫理観に対して正義感がうずく、ということもあるだろうけど
私生活の言い訳や自慢（内容は非常識だったりする）を絶えず読まされ、
マンセーを唱えて批判はみんなで集団リンチしないといけない…という
公式サイトの風潮が、何より読者を怒らせてたんだと思います。
その頃のもにょりや不満が今もこれだけくすぶってるんだよね。
297 ：名無し草 ：03/04/08 14:36: >>294
私は、最初に読んだときはそう思ってたよ。
近くなんだし泊まらなくても行けるじゃん、みんなで行けば？って。
だから裏日記のエロ描写で心底吐き気がした。
298 ：名無し草 ：03/04/08 14:41: 可愛がってる可愛がってないとかってより
子供の愛し方や接し方がいかにも所有物的だなあとは思う。
所有物だから自慢もするし、時に自分の都合で後回しや
適当にあしらったりも出来るわけ。
子供が必死に「これは？」「これは？」とたずねてるのに
自分はそっぽ向いて「なんか」で済ませてﾍﾗﾍﾗしてる。
かと思えば子供にタイツはかせてプロレスラーみたいだと
指差して笑い転げる自分の姿も描いてるよね。
子供を可愛がってるというよりはネタにして遊んでる自分の姿を
みんなに見せたくて描いてるだけって思うよ。
299 ：名無し草 ：03/04/08 14:46: 「これは？」「なんか」「これは？」「なんか」
こんなこと公表する神経が信じられん。
でも将来子育てするときの反面教師になりますた。
300 ：名無し草 ：03/04/08 14:49: 子どもの「これは？」攻撃は答えるの大変だけど
ちゃんと答えてあげましょう、と中学か高校の家庭科で習ったぞ。
301 ：名無し草 ：03/04/08 14:50: 波の瓜に対する姿勢は自分が可愛がりたい時だけ猫かわいがりしたり世話して
飽きたり邪魔な時（自分の演出に使えない時）は何もしないで文句言ってるから
例えは悪いがペットを衝動買いした後飽きたら
ほったらかしｏｒ虐待ｏｒ捨てる人みたい。
302 ：名無し草 ：03/04/08 14:57: なにしろ、ヒロインが頑是無い年頃の弟に対し「公衆トイレにひとりで行け」と
云っちゃうような漫画を描くひとだからねぇ。
子供に愛情無いんじゃないかと疑われても仕方ないよなぁ。
303 ：名無し草 ：03/04/08 15:08: 波って変に古風な価値観を持っててそれに自分を当てはめたり、
逆に常識から外れてるところを言い訳しつつも自慢したり
小賢しいやり方でさそいうけに利用してるかと思えば、
何と言うか人間的な愛情のレベルで唐突にスッポ抜けてる部分があって怖い。

トイレも「なんか」も素で面白いと思って書いてそうだし、
他人の冷たい反応も「異端者への憧れ」みたくポジティブに捉えていそう。
そうかと思えばすごく卑屈だったり、どうでもいいことで逆ギレしたり。
子供も含めて、対人関係に問題のある人なんじゃないかな～
304 ：名無し草 ：03/04/08 15:22: 対人関係といえば、
デビュー当時にたくさんいた（とされる）友達と
現在はおつきあいしているのかな。
305 ：名無し草 ：03/04/08 15:23: >275
ヒマなんでちょい調べてみたら言ってました。
染め粉はミルクティー（紅茶家電か午後tea）か双肩微茶か烏龍茶を所望。
コーヒーと緑茶系は×だって。

そういうこと言うと、

『作中では2003年じゃないのに描いてるこっちは2003年なので
2003年の資料を引っ張り出してきてしまっていたらしいです。しくしく。
（疑問に思ったかもしれないのに黙っていわれたとおり描いてくれた
アシさん達ありがとう＆ゴメンナサイ）』

と言い訳されます＞２７６
306 ：名無し草 ：03/04/08 15:26: >>275
＞そめこが緑茶のペットボトル持ってたってところで思い出したんだけど、
＞すごーくうろ覚えなのですが、そめこって緑茶飲めないとか言ってなかった？

これ気になります。どなたかｺﾐｸｽもってませんか？

私は買ってませんが　ｽﾏｿ
307 ：306 ：03/04/08 15:26: >>305
あ、すみません、入れ違っちゃいました
308 ：名無し草 ：03/04/08 15:34: 波なりにそれなりに瓜を可愛がってると思うけど
でも入園式とお泊り花見＆ライブの予定に関しては
波が「入園式の日時」をすっかり忘れて予定組んでる感じがあるんだよね。
初めての子の入園式っつったらけっこうあたふたしながらも
入園式に向けて準備万端に体勢を整えそうな気がするんだけど
それが感じられないし、第一（オマケ漫画でもって）抹茶に
「その日は入園式があるよ」
とつっこまれるまで気付いてないあたりと、入園式があるからやっぱり旅行はやめよう
という考えに至らないあたりから　瓜＜ミカしゃん　な図式が見られる。
（キャンセルするのはもったいないという気持ちもあるかもしれないけど）
そういうちょっと迂闊な態度や姿勢のせいであまり可愛がってなさそうな感じが受けられる。
309 ：名無し草 ：03/04/08 15:41: >>304
そんなときには参考文献編纂所！

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/118-119n

恥ずかしいっつか、かわいそう…波ちゃん…
310 ：名無し草 ：03/04/08 15:48: 309ﾀﾝの誘導でスレ行ってみました。なつかしー
********
>えっと、私としては本編以外を「本編を補足するため」に使って欲しいです、

　うーんうーんうーん。

　わたしとしては、作品のいいわけや補足を欄外に描くのは嫌なんですね。
　作品は作品の中で完結させたいと思ってしまうタイプで。
*************

だから、言い訳や補足を欄内に書くのですね・・・・。
それも手書きで・・・・。
311 ：名無し草 ：03/04/08 15:58: このネタは私の小さいころの～とか柱によく書いてるやんけ！
312 ：名無し草 ：03/04/08 16:04: >>309
多謝です！
波は友達は１～２人いれば十分なのか。もちろんそれでいいけど、
そのうちひとりはミカちゃん・・・。
しかし、とうとう原稿落とした波を気遣ってくれる友達はいたのかな？
「ゆかちゃん、洟油眼みたよ。ページ少なかったね、どうしたの？
捻挫ひどかったの？」と電話くれたり。
何年も会ってない友達から、ひょっこり電話がきたなんてこともなさそう。

香織ちゃんはよく絶交されるなんていってたし。

（多少性格に問題があっても、私なら
そこそこ売れてる漫画家は友人関係キープしておくけどな。
なのに、波は・・・）
313 ：名無し草 ：03/04/08 16:06: ﾁｪﾘｵの言い訳は、典型的ないいわけと補足と逆切れだと思いますが何か？
314 ：名無し草 ：03/04/08 16:15: 嗚呼此の恥ずかしひ人が私でなくて良かった
315 ：名無し草 ：03/04/08 16:21: しんくみ時代は、独身だったせいもあるんだろうけど、
ひたすら友達自慢ばっかりしてるよね。
紅茶になると急激に減ってる。結婚したせいだけじゃないよな～
25過ぎて「絶縁される」なんてよくよくあることじゃないよ。
316 ：名無し草 ：03/04/08 16:26: 今日、買ってきたYOUNG YOUに花とゆめの広告が…。
ドラマ化で巻頭の「パパトールドミー」に割り込んで、縦四分の１のスペース。

今号、編集は波に力を入れてたんだね。
巻頭のﾊﾅｷﾐの下、イラスト入りで
「マジカル・ロマンス　表紙に登場！！」
「奈子とアッサムは！？　王達も動きだして！？」のアオリあり。

YOUNG YOUには、ときどき花とゆめの広告が入るけど
ここで波の絵を見たの、多分初めてだ。

で、「王達も動きだして」はどこにいったのかな？
317 ：310つづき ：03/04/08 16:28: ＞伝わらなかったら伝えられなかったわたしが悪いと思ってしまうタイプなのです。
＞だから伝わらなかったらその分“作品の中で”補完して行きたいと思うのですよ。

＞だから欄外を作品の補足に使うのはちょっと抵抗があります。

自分が悪いんじゃなくて、理解しない読者が悪いって
どこかの柱でキレてなかったっけ？
318 ：名無し草 ：03/04/08 16:29: >316
どこかに行ってしまいました。アルの過去も･･･
319 ：名無し草 ：03/04/08 16:38: >316
>で、「王達も動きだして」はどこにいったのかな？
新人の原稿に化けたと思われ
320 ：名無し草 ：03/04/08 16:41: 王達はパチンと魔法を使って代原を載せてあげました
321 ：名無し草 ：03/04/08 17:04: 山田に本当に友達がいて、ここみてるなら、「子供はペットじゃねぇぞ」っていってやれ。
どうも、瓜に対する態度が、犬猫畜生を可愛がってるのと同じに見えてならない。
不安だ。
322 ：名無し草 ：03/04/08 17:19: 以前ペットを飼ってる人から
「ペット扱い」というレスにクレームついたことあったよね。
ペットだって売りよりはもっと愛情かけられて大事にされてると思うよ。
単なる自分語りのアイテムの一つに過ぎないんじゃないの？
「しあわせ家族の象徴」「母としてのステータスのためのアイテム」
「結婚できたことの証明品」
冷たい言い方だけどそんな風にしか受け止められない。
323 ：名無し草 ：03/04/08 17:44: >322
>単なる自分語りのアイテムの一つに過ぎないんじゃないの？
　
胴衣！うまく言えないけど、なんか子どもを可愛がってる感じ
がしない･･･売りももう小学生だよね？
いじめられたりしないか心配･･･
324 ：名無し草 ：03/04/08 17:46: まーもしいじめられたりしたら２ちゃんのせいにすればいいんだから
波平ちゃんとしてはラクチンでしょーよ。
325 ：名無し草 ：03/04/08 17:54: まあまず間違いなく「誤解されてる（わたしが）」だろうね。
他のことも全部そうじゃん。
326 ：名無し草 ：03/04/08 17:54: 自分で聞かれてもいないのに『友人が多い方だと思う』
とか『“男”友達』なんて発表する大人って一体…。
327 ：名無し草 ：03/04/08 18:01: >>308
子供が新入園なら、普通の神経なら４月上旬の予定を空けておくだろうと思う。
ミカしゃんに夢中で何も見えない状態か、ガツガツしてたんだか。
当時のおしごと日記を読むと単なる忙しい自慢なんだよね。
「ハードスケジュールで困っちゃう」みたいな。

ミカさんもミカさんだと思うが。よく平気で行くよな。
328 ：名無し草 ：03/04/08 18:08: >>310
禿ﾜﾗﾀ
329 ：275 ：03/04/08 18:58: >305さんありがとう！やっぱ言ってたね、その台詞。

瓜話の途中でごめんなさい。
でも何でまた急に子供の話？よっぽど今回の原稿に
触れられたくない人がいたのか・・・？と思ってみたり。
330 ：名無し草 ：03/04/08 19:03: 今回は叩くのも阿呆らしい出来だったからねえ…
このまま最後まで紅茶を出さないつもりなのかは気になるけど。
331 ：名無し草 ：03/04/08 19:18: ＞329
波平的にも、原稿落としたことがないの＊だけ＊は
自慢だったのかね…
それともペットボトルのラベルは波の指定だったのか（ｗ

286さん、見てたらなんか発言した方が良いかも？
332 ：名無し草 ：03/04/08 19:22: 庇うわけじゃないけど再登場までしなくてもいいと思う。
つーかかえっていやんな流れになりそうだし。
まあ自分も正直煽り？と思ったけど(ﾜﾗ
アシさんネタはどっちにしろ突っ込み過ぎないほうが吉かも。

他に突っ込みが足りないとすればページが落ちた理由とか。
でも最近ずっと遅れがちだったから、
単に引き延ばしネタがなくなっただけかなって気がする。
333 ：名無し草 ：03/04/08 19:26: >>329
それはいくらなんでも勘ぐりすぎ
ここはすでに紅茶なんて読んでない人も多いんだしね
334 ：名無し草 ：03/04/08 19:46: 昔何で見たか忘れたけど、紙オムツのCMに出てた男の子が成長し思春期になって母親と凄く喧嘩した．．って書いてあった。
本人の許可なく（まー当り前だが）お尻や前が全国に流れたんだもんねぇ。
瓜なんてウンコと間違えて産みそうになった、なんて事から始まり全て暴露されてるよ～しかもCMと違い本は永年残るのに。
あのまま行きゃ「お赤飯炊きました～」まで書いてたかもしれん。（波ならやりかねん）
今小2だよね？母が書きまくってた内容を知る日が本ッ当にかわいそうだ
335 ：名無し草 ：03/04/08 20:03: 小２なら充分コミックス程度なら読めるでしょう。
「母親を信じたい気持ち」と波が書き散らした柱を読んだら
かなり葛藤すると思う。
でもそれ以前に今まで受けてる扱いで
既に相当傷を負ってるんじゃないかと、
そっちの方が気になるよ・・・。
336 ：名無し草 ：03/04/08 20:07: 口の達者な父とすぐに逆ギレする母がいるからなあ。
今の段階じゃうまく言い包められそう。
抹茶なんかそういうことに屁理屈こねるの好きそうだし。
反抗期までにうまく親子の間で納得できる形になればいいけど。

つか、しんくみの柱が文庫で亡くなったのも
要は過去を消したかったんでしょ
337 ：名無し草 ：03/04/08 20:14: 初めて読んだ波兵のｺﾐｸｽに出産のこと
書いてあったなぁ。もう、漫画の内容は覚えてないけど
運子と間違えて･･･ってのはなんか頭に残ってるよ･･･
338 ：名無し草 ：03/04/08 20:35: >336

口が達者つか、理屈っぽい口調で論点ずらす父親と、
自分より目立つ人間の存在を許さない母親ね・・・ってかわいそうだからこのへんで。
339 ：名無し草 ：03/04/08 20:38: 散々ｶﾞｲｼｭﾂでｽﾏｿが、、
瓜が思春期真っ只で「ｾｸｰｽもする友達」発言を見たら
波＆抹茶に対してどうしようもない嫌悪感を抱くと思うね。
人として信用できなくなるかも知れんし、何より不潔に思うかも。
自分の名前もアレだしさ。
340 ：長文スマソ ：03/04/08 20:53: >338
確か、ショーペンハウアーの母親がそうだったらしいよ。
母親は当時の流行作家で、毎夜有名人を招いてパーティを開くような香具師で、
子ども（ショーペンハウアー）が高熱を出して寝込んでいてもソッチノケで
自分の快楽を優先させてたのさ。

ある日、高名な作家がショーペンハウアーの見舞いついでにいろいろ話を
したところ、すごく頭の切れる子だと感じ、母親に「奥さん、あなたの息子は
天才として名を残すかもしれませんよ」と言ったところ、その母親は
気を害してその作家に言い放った。
「一つの家庭に天才は二人もいりません」

後年、自称天才の母親は落ちぶれ、息子は作家の予言通りになった。
しかし、母親によるトラウマのせいで女性嫌いの厭世家となり、
晩年も寂しいものだったとか。

参考文献：ないけど、哲学の教授が講義中に話してくれました。
341 ：名無し草 ：03/04/08 20:55: 瓜が波に嫌悪抱く前に
波が「少女」な瓜に嫌悪抱いて瓜の自我粉砕しそうだなー
父親は乳揺れだし
いらんトラウマ背負っていそう
それでなくても、「一人で吐けたよ」だし
342 ：名無し草 ：03/04/08 20:59: 瓜が波のような人間にならないことを
祈るばかりです･･･
343 ：名無し草 ：03/04/08 21:01: ごめん、また話を戻すけど、なんで染め粉って緑茶がダメなの？
344 ：名無し草 ：03/04/08 21:03: >>343
なんでって、波平の意味のない設定じゃないの？
345 ：名無し草 ：03/04/08 21:06: >>343
ごめん、なんでそのことがそんなに気になるの？
346 ：名無し草 ：03/04/08 21:06: そんな設定忘れてるでしょ
ＢＢＱもペット茶だったし
347 ：343 ：03/04/08 21:13: コーヒー飲めない人ってのはよく聞くけど、緑茶飲めない人って
あまり聞かないなーと思ってね。
出がらしのやつしか飲んだことないのだろうかと妄想してみたり。
甘くてまろやかな緑茶だってあるのにさ。
348 ：名無し草 ：03/04/08 21:19: 紅茶派を強調したくて
思いつきで書いたのではないかと
＞緑茶嫌い

波平ちゃんって、好意とか愛が全然表現できないから
**好を表現する方法が--嫌いになるんじゃないかな？
349 ：名無し草 ：03/04/08 21:27: >>340
「結婚とは、男の権利を半分にして義務を二倍にする事である」と言った人ですね。
波の場合は実感として「母親になることは～」なんだろうな。
親になるとみんな普通にやっていることなんだけどな。
350 ：名無し草 ：03/04/08 21:29: 近所の喫茶店にあった張り紙
〔入学式の為、午後からの営業になります
　ご迷惑をおかけしますが、ご了承下さい〕

自分の子供の入園･入学式ってこーいうモンじゃないの？親の感情としては　ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡
351 ：名無し草 ：03/04/08 21:42: >>347
私緑茶駄目です。
特にペットボトルのは絶対駄目。
緑茶のまろやかさが合わないみたいです。
気持ち悪くなる…(思い出しただけで…ウッ)

そーゆー人もいるんで、
自分の周りにいないからって
波みたいに決め付けちゃいけないぞ（・▽・）b
352 ：名無し草 ：03/04/08 21:43: 抹茶が将来、自分の娘の乳揺れにﾊｧﾊｧしてないことを祈りまつ。
353 ：名無し草 ：03/04/08 21:44: ＞351
きめつけちゃいけないけど
一般的でもないよね
354 ：名無し草 ：03/04/08 21:46: 缶やペットボトルの緑茶はまずい。
味がとがってる気がする。
355 ：名無し草 ：03/04/08 21:48: 私は今つわりと戦っているが、
緑茶は平気だ。
つか、カフェイン駄目なんだけどね……。
356 ：名無し草 ：03/04/08 21:51: 入学式とかって、小さい子供が次の日から新しい世界に行くわけだから
非日常的な空気を作って、子供に体でわからせてあげる必要があると思うよ
ただ、入学式に参加しとけばいいって物ではないと思う
昔から節目節目に式があるのは、そうやって無意識に成長を教え込む必要があるからってことらしいし
そして、意識して子供に主役感を与える必要があると思うよ
特に波みたいに、「自分だけが主役、あとは脇役」って空気をばら撒いてるﾔｼは特に
あなたを愛してますよ、注目してますよってのをたまには強調してやらなきゃ

でも波平は、やっぱり自分が主役だから、自分の恋愛に生きるわけやね　(゜ロ゜)ｵｴ

＞351
私も緑茶すきじゃないなあ
でも、波の場合はちょっとはずしたいから、「コーヒーだめ」とかが
嫌だったってだけだと思う
357 ：354 ：03/04/08 21:53: >355
がんがれ～！＜つわりとの戦い

缶とかペットボトルの緑茶は出がらしの味・・・。
淹れたての緑茶は大好き。
358 ：名無し草 ：03/04/08 21:55: 一般的ではないとはいえ、好き嫌いの問題で
『染め粉が緑茶嫌いなのおかしい！』
って言うのもおかしい気が…
今回の染め粉が緑茶持ってるカットだって
染め粉が飲んでる訳じゃないし
(というか大きさからいって皆の分を運んでいるように見えるが)
359 ：名無し草 ：03/04/08 21:55: 本棚を整理していたら、97年花ゆめ3号ふろく「花ゆめQUIZワールド」が出てきました。
なみへーちゃんのプロフィール、これが誘い受けというものなのか...と、
いささか感心してしまいました。
ちなみに自画像はへんなボブカットみたいなやつです。
360 ：名無し草 ：03/04/08 21:57: >358
緑茶嫌いなの　お　か　し　い　とは誰も言ってないべ？
361 ：名無し草 ：03/04/08 22:02: 「染粉が緑茶嫌いなのは紅茶党だから」
ん～でも確か第1回のしょっぱな王子を呼び出すトコで「ミルク入れてないと飲めな～い」みたいな事書いてなかった？
別に紅茶好きとゆーよりただ単に苦いのが駄目なだけなんかと思っていましたが
362 ：名無し草 ：03/04/08 22:03: たーんに波平が設定忘れてるだけ
363 ：名無し草 ：03/04/08 22:05: 設定忘れ。やはりそこにｹﾃｰｲ。
364 ：名無し草 ：03/04/08 22:09: >359
プロフィールにはどういう風に書いてあったの？
365 ：名無し草 ：03/04/08 22:09: もう漫画かくことに熱意なんてないんだね

ﾌｧｿではなかったが、かくことは好きなんだなとは
認めていたのに

単行本も一冊も買ってないから、私になんの損失もないけど
大好きな花夢をこんなに落ちぶれさせてくれてガッカリ
366 ：名無し草 ：03/04/08 22:09: >>350
今日の昼間、近所の学校が入学式だったみたいで親子連れ
何組か見かけた。
公園で子供をはさんで三人で手を繋いでる親子連れの後姿を見たけど、
何だかほのぼのした。

波はその子供にとって一番大事な時期にさあ…。
まあ、入園式の前日に何しようがそりゃ自由なんだろうけど
そんなことコミックに描くなよ。
367 ：名無し草 ：03/04/08 22:14: うちは昨日我が娘が入学式だったさ。
式は何とか出たけど具合悪くてご飯手を抜いちゃって
激しく後悔してるよ。
ケーキだけは買ってきてささやかだけどお祝いした。
節目にお祝いするのって親子ともに精神的に区切りをつける意味もあると思うよ。
「今日から幼稚園」
「今日から一年生」
そうやって成長を祝うことでもあるんだろうしね。
仕事ならいざ知らず遊びに行ってしかも不倫でしょ？
子供にしたら辛いと思うよ。
368 ：名無し草 ：03/04/08 22:19: 「入園式に連れて行くほどの年齢の子がいるのに、
若々しく遊びまわっちゃうワタシ！家庭にも囚われないぞ！
しかも一家の大黒柱！」
と言いたくて言いたくて、周囲に言うだけじゃ物足りないから
コミックスにのせちゃうわけですな。

遊び好き自慢する母親が、周囲にいなくてよかったよ。
ウザイし、かえってババくさいから。
家庭がありながら自由奔放って、古い演歌の世界ではかっこいいかもしれんが・・・。

ただ、大黒柱自慢はさせてやりたい。抹茶が役立たずなのは事実だから。
369 ：名無し草 ：03/04/08 22:25: でも他人に聞かされる自慢ほどウザイものはない。
確かに抹茶は役立たずで、乳揺れでぐふぐふ言ってるんだろうけど
「あたしが食わせてやってる！」と威張り散らされてもあんまし聞きたくない｡
黙ってこなして他人に自慢しなけりゃ、
「ナンペーさんてすごいですー！」ってあがめられたかもしれないけど。
370 ：名無し草 ：03/04/08 22:27: >乳ゆれでぐふぐふ
あかん、ﾜﾛﾃﾜﾛﾃ息が詰まる・・・！

しかし、瓜は考えれば考えるほど可哀想になってくるな。逃げ場なしだもんね。
371 ：名無し草 ：03/04/08 22:30: 母親がいつでも「私が主役」って意識が強いのって
子供はつらいんだよね・・・
372 ：名無し草 ：03/04/08 22:34: 一番の被害者は瓜なのは間違いなし。
かわいそうだけど反面教師にして頑張ってもらうしかない。

ところで小学校でも面談とか参観とかあるのに
それは全部抹茶がやってるのかな？
「瓜の担任の先生とお話しちゃいましたー！
　もう、何言われるか心臓ばくばく☆
　だけどさすがワタシの娘！しっかりしてるって褒められちゃった！」とか
柱にいくらでも描きそうなもんだけどね。
373 ：名無し草 ：03/04/08 22:49: 流れを遡ってスマソだが
緑茶ダメな友達がいてずっと飲んでいたのになぜ急にダメに？
と思って聞いたら夏に暑いからとずっとペットボトルの飲んでたら
急に眩暈がして貧血になったんだって
緑茶の成分…カフェインでつか？（汗ﾜｶﾗﾝｺﾞﾒｿ　にやられたらしい
それ以来お茶系、特に緑茶が見るのも嫌なんだそうだ
まぁこんな香具師も居ますと言うことで…
あ､ｾﾝｾｰこの話使うなら参考資料を明記si（略
374 ：名無し草 ：03/04/08 22:50: 幼稚園に通ってた頃、仕事で母親が運動会に来れなかった時
初めは、仕事だから仕方ないって思ってたけど、
周りの友達の親はほとんど来ててすごく寂しかったのを
思い出した･･･

運動会ならまだしも、入園式は行ってあげないと･･･
抹茶が行ったのかもしれないけど、子どもにとって
母親の存在って大きいと思うから。
あんなんでも一応、母親なんだからもう少し
しっかりして欲しいな。
375 ：名無し草 ：03/04/08 22:54: うちの娘、瓜ちゃんのひとつ下なんだけど、あれ読んだとき眼が点だったの今
でも覚えている。
DQN丸出しもいいところだよ。
愛人だか同性愛なりきりか知らないけど、そんなﾔｼを娘に「パパなママ」と呼
ばせて喜んでいるようじゃお終いでしょ。
ｶﾒﾗやさんが本当に愛人だったと仮定して、恋愛は自分では止めようがないかも
しれないけれど、子供のこと真剣に考える親ならもっと自分自身の行動につい
て慎重になると思うし、愛人との付き合いももっと自制すると思う。
交換日記は波お得意のなりきりで、ｶﾒﾗやとは友達の仲だったとしたら余計に、
子供の一度きりの節目のお祝い事の前日と当日に出かけるなんて言語道断だと
思う。初めての集団生活で、子供なりにいろいろ緊張したり不安だったりする
入園式の日に遊びに行くなんて…
いずれ仕事のネタにするための取材だと考えたとしてもDQNであることに変わ
りない。
たしか瓜ちゃんもその後ぐらいに原因不明の熱かなんか続いたりってなかっ
たっけ？瓜ちゃんのSOSだったんじゃないかな…

自己愛の方が子供への愛情よりも強いACなんだと思う、波は。
376 ：359 ：03/04/08 22:55: ＞364
プロフィール、三興文献編纂所にｳﾌﾟしてきました。
なんつーか、押し付けがましさを感じました。
377 ：名無し草 ：03/04/08 22:55: >374
午前中の入園式に参加した後、花見外泊だよ…
378 ：名無し草 ：03/04/08 23:00: そういえば瓜は入園後しばらく熱を出してるのが多かったんだよね。
あれは新しい生活に慣れるために
いろいろなストレスも合ったと思うけど
そういう子供を「大丈夫だよ」って励まして安心させてやれる
親の存在が寄りどころなんだと思う。
ちょうどあの頃の波は桜やまつりで浮かれて
瓜のことなんて眼中になかっただろうから
それも感じてのＳＯＳだったんだと思う。

書いてたら腹たってきた（太古のまね～☆）！
やっぱ人間として腐ってると思うよ、波は。
379 ：名無し草 ：03/04/08 23:01: >377
確か前日のｺﾀﾆｷﾝﾔのライブ後にお泊まり→花見デートが
最初のプランだったような。
で、抹茶に「その日は瓜の入園式だよ」と言われて
入園式後にお泊まりデートに変更したんだよ。

…なんつーか、なんで娘の晴れの日前後に
遊びのスケジュール組むのかね。
ああ、抹茶に言われて思いだしたくらいだから
最初から眼中なかったんだな…ﾔﾚﾔﾚ
380 ：名無し草 ：03/04/08 23:03: 学校の先生にでもさ
「抹汚さんのお母さんは若いねー、え・３０歳？
でも可愛いじゃない？　漫画家さんでかっこいいし」
なんておだてられれば
ホイホイ学校にいきそう。
381 ：379 ：03/04/08 23:04: >378
眼中なし被りだよ。
嫌なｹｺｰﾝでつね(´Д⊂ヽ
382 ：374 ：03/04/08 23:20: >377
勘違いしてました･･･ｽﾏｿ
383 ：名無し草 ：03/04/08 23:22: ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ･････ﾀｰｹﾞｯﾄ狙いのお子ちゃま発言なのかﾔｹｸｿなのか>三興文献編纂所
ｺﾝﾋﾞﾆおでんと表明したら魚茶的には神だったんだぞ？（・▽・）b
384 ：名無し草 ：03/04/08 23:26: ＞これからもがんばりまーす（ヘーイ）
この「（ヘーイ）」って何…？
385 ：名無し草 ：03/04/08 23:28: >378
子供ってそういうところすごく敏感だから、母の気持ちが自分よりも別の方
に向いているって感じるとそれだけでストレスになるみたいで。
例えが違うかもしれないけれど、２人目の子供が生まれると上の子が赤ちゃん
返りしてみたりするのと等質のものを感じたんだよね。熱のこと読んで。
幼稚園へ行く→親と離れる
幼稚園の中でどんなに元気に遊んでいても、私の幼稚園へのお迎えがクラスの
中で後の方になっただけで大泣きした娘を持つ母親なので、新生活での子供の
葛藤って凄く大きいのに、その母親が自分のことを考えるよりも櫻屋と遊ぶこ
との方に重きを置いているって感じたら、口で上手く表現できないストレスで
熱が出るってこともあると思う。

涙が出てくるよ、母親がDQNすぎて。本当に可哀想…
瓜ちゃん。２年生オメデトウ。強く生きてね。がんがれ！！
386 ：名無し草 ：03/04/08 23:28: 中の人
387 ：385 ：03/04/08 23:31: 文脈が変だった…ｺﾞﾒｿ

幼稚園の中でどんなに元気に遊んでいても、私の幼稚園へのお迎えがクラスの
中で後の方になっただけで大泣きした娘を持つ母親なので、新生活での子供の
葛藤って凄く大きいのに、その母親が自分のことを考えるよりも櫻屋と遊ぶこ
との方に重きを置いているって感じたら、口で上手く表現できないストレスで
熱が出たんじゃないかって思えて仕方ないんだよ。

と書くべきでしたね。失礼。
388 ：364 ：03/04/08 23:52: >359
ｻﾝｸｽ＆乙彼！
「ナシ」とか「思い浮かばぬ」とか書いときながら…。
なみへーﾀｿったら天邪鬼だねー。
最後のヘーイって何…。
389 ：名無し草 ：03/04/08 23:53: >373
亀レススマソだけど、ご友人の貧血の原因は緑茶に含まれるタンニン
（今風に言うならカテキン）が原因だと思われ。
鉄と結合すると体内に吸収されないモノを作るので、鉄分不足→貧血となります。
390 ：名無し草 ：03/04/08 23:57: >>384
たぶんフレンズ関係・・・？
たぶんキャラ（おそらくジョーイ）がよく言うとかそんな感じじゃないかな？
あんまりよく見てないから違うかもしれないけど。
391 ：名無し草 ：03/04/09 00:01: 何娘の心配してんの？
ほんとに本気で心配してんの？
わたしゃ波の娘の行く末なんかどうでもいいが。
392 ：名無し草 ：03/04/09 00:07: >389
今はもう紅茶読んでないから全然わからないんだけど、
染め粉は貧血持ちって設定じゃないよね？
もしそうだったら、知ったかぶり知識をご披露してるはず・・・
393 ：名無し草 ：03/04/09 00:11: 近い内に、貧血ﾈﾀが誌上で発表されるかも
394 ：名無し草 ：03/04/09 00:16: 微妙に「屋根裏部屋の花たち」を思い出させる流れ
395 ：名無し草 ：03/04/09 00:17: 大学時代、紅茶にハマって一日にものすごい量を飲んでた先輩が貧血気味だと
言っていた。その人は知ってて飲んでたんだけど。
お茶のほとんどにタンニンは含まれてる。（入れてから時間がたてばたつほど
タンニンは増えていくので昔の人は「宵越しの番茶は飲むな」だったかなと
言っている。体に悪いのを体感で知っていたのだろう）
ゆえに、「貧血なんで緑茶がダメ」とかはネタにならないからね波平。

なんてのは波平がネタにするかどうかを確かめてから言えばよかっただろうか。
396 ：名無し草 ：03/04/09 00:19: >391
瓜と同じくらいの子供を持つ親だったら不憫に思うんじゃないんかい。
私は子持ちじゃないからようわかんないけど。
まあ、波がこんだけDQNな親だと他人事にも多少は心配になるわな。
397 ：名無し草 ：03/04/09 00:25: >395
>入れてから時間がたてばたつほどタンニンは増えていく

何気に勉強になるな～。
んじゃ市販のお茶って、貧血気味の人は飲まない方が良いのかしらん。

>なんてのは波平がネタにするかどうかを確かめてから言えばよかっただろうか。

いやいや、釘はドンドンさしておけ！(w
398 ：名無し草 ：03/04/09 00:53: >>397
そんな事云うと波平ちゃんに夜中に>>397って書いた札の入った
藁製フィギュアに５寸釘刺されちゃうよ

呪いの総合商社（古）波平ちゃんだし(_呪_)b
399 ：名無し草 ：03/04/09 01:08: ログの海でおぼれている初心者なのですが、
瓜ちゃんが熱出したり、トコモン持っていったりを読んでいて泣いた。
子供は母親が思う以上に、母親が何を見ているのかを感じ取るから、
自分よりも大事なものがある母親に振り向いてほしくて、
言葉（はつかいこなせないから）じゃなくて、体全部で
「お母さんこっち見て！」って言うんだよね・・・
それでもいつまでも振り向いてもらえないと、子供はあきらめてしまって
妙にいい子になってしまったり、「いい子」は良いことじゃない。

がんがれ、瓜ちゃん。バカな親に負けるな。
400 ：名無し草 ：03/04/09 02:02: 瓜が将来このスレのログ、又は波平サイトを見る日が来るのかな。
ﾁｮﾄかわいそうだが・・・ここまで進んだら仕方ない。
401 ：名無し草 ：03/04/09 02:08: >>397
封を開けなければ、賞味期限内は大丈夫。＜市販の（ペットボトルなどの）お茶
でも、封をあけたらすぐに飲んだほうがいいらしいよ。
402 ：名無し草 ：03/04/09 02:08: 親の所有物、というところなんだけど。
中１くらいからかな、私は結構これで悩んだし２０半ばでも悩んでる。

ということはあれだ、参考文献も奇想天外なストーリーも
読者と関係者がなにも言わずサヨナラしたらお終いだけども、
肉親、しかも親子となればそのままではいられない。
一生子供には責任持たないといけないし、間違ったら謝って
軌道修正しないとね。

ここで謝罪とか感謝とか練習してみては？
お子さんのために。波平さん。
403 ：名無し草 ：03/04/09 02:15: きっと波家では2ｃｈやら波平サイトは見れないように設定してあるんだよ。
学校のマシンも抹茶の妙にリアルで気合の入った(かつ説得力あるんだかないんだかの)説得で
見れないようにすればＯＫなんだぞ(・▽・)b

まぁ、友達の家のマシンまでは手が回らないがね
404 ：名無し草 ：03/04/09 02:25: いくら瓜に見せなくても、（一応）有名人の娘が同級生にいると知ったら
親御さんがネットで調べるでしょう？
そしたらやんわりとあそこのうちのことは付き合わないようにというんじゃ？

娘がどうであれ、親があからさまにＤＱＮだとわかっているのに、積極的に
関係を持とうと思う人はあまりいないと思う。

有名人じゃなくて近所で噂のややデムパ系オヴァの娘が実際そうなってるし。
405 ：名無し草 ：03/04/09 02:58: 漫画を読んでるだけの人に
作者の本名＆旧姓＆その前の名前
作者の自宅地名
作者の娘の名前、生年月日
抹茶の名前はコミックスに出てるんだっけ？出てたら上記に
旦那の本名も追加（ｗ
までわかっちゃうのがどうかしている・・・
自分語りエッセー漫画家じゃあるまいし
（自分語りエッセー漫画家の方が情報を隠してるかも？）

せめて娘の安全とプライバシーのために
本名は出さずに仮の名（瓜）ですべて通せば良かったのにと思うこの頃です
今語りたいこと＆今自慢したいことは
すべて吐き出さないと気が済まない人なんだね、波ちゃん

私の友人の話で恐縮ですが
仕事先の人がなぜか友人の名前でネット検索をして
友人の同人誌活動が危うくばれそうになったことが・・・
一般人の名前でも検索かける人はいるので
有名人ならもっと検索されるでしょう
406 ：名無し草 ：03/04/09 03:29: 波はなぁ
PNだけじゃなくて本名でも検索したら掛かるもんなぁ
407 ：名無し草 ：03/04/09 03:32: 波はなぁ
本名だけでなくＰＮでも検索したら掛かるもんなぁ
408 ：名無し草 ：03/04/09 03:36: >407
ﾜﾛﾀ
あれだけたくさんあるのも笑うけど
また全部波平って分かっちゃてる辺りがなんともw

まだ発掘されてないPNもあるかもなんだぞ？( 'A`)b
409 ：名無し草 ：03/04/09 03:53: >405
抹茶はネット上で自分で署名もしてた。
「（本名）Matsuo（Nanpei Yamada's hasband）」とかって。
生年月日も分かってる（ヒガシと同じなのが自慢らしい）

瓜のこと、入園式前後に予定入れまくって遊んでるのも不憫だけど
当日のおしごと日記が入園式部分はやたらイライラして
瓜が帰ろうとしないからキレそうになったみたいなこと書いてたり
対照的に花見の方はすごくはしゃいでて本誌の柱にも書いたりしてて
嫌なﾔｼだと思った。しかも後から知ってみれば裏日記じゃん？
その頃は本当に嵌まってたんだね。あー嫌だ。
410 ：名無し草 ：03/04/09 04:09: お仕事日記と愛人日記は行動の一致はもちろんだけれども
文章から波平の感情のゆれがにじんでて、それも一致してるから
面白いんだよね
411 ：名無し草 ：03/04/09 04:29: 瓜本名でぐぐってみたらさすがに引っかかって来なそうでホッとした。
でも抹茶の本名でぐぐってみたら…
412 ：411 ：03/04/09 04:29: あ、瓜本名も引っかかってきちゃったよ！
さっきは名字と名前の間にスペース入れちゃってた…

これマジやばいっしょ
413 ：名無し草 ：03/04/09 04:32: >410
感情だだ漏れだからね…
414 ：名無し草 ：03/04/09 04:51: >409
瓜が帰ろうとしないのは、この後母親が出かけてしまうのが
嫌だから？と穿った見方をしてしまう…すんません。
いくら日記だからって、その日にあったことを忠実に書かなくてもいいのに。
書きながら「なんで娘は帰ろうとしなかったんだろう？」と疑問に思わなかったのかな。
415 ：名無し草 ：03/04/09 05:36: 私は散々母親に突き放されて虐待されて育ったけど
何より辛いのは「構って貰えない事」と
「外では素晴らしい家庭を演じる母親に合わせる事」だったよ

波平があれだけ自分の家庭マンセートークしてると
瓜ちゃんだってそれに合わせて「うちの親は素晴らしいです」
という演技をせざるを得なくなる気がする。
本当は自分より愛人優先な母親だとしても。
416 ：名無し草 ：03/04/09 06:55: >411

でも、引っかかったページが
ふたつともこのスレの過去ログというのも…
417 ：名無し草 ：03/04/09 07:30: Ｖ
418 ：名無し草 ：03/04/09 08:06: なんでＶ・Ｃ・アンドリュースまで出てくるんだか・・・。
でも考えたらあの人の作品は親子間でドロドロの話が多いから
波がすきそうな感じもする・・・。
もうこれ以上出てこないことを祈る!

＞451
私も瓜が外面のよい波に合わせてると思うよ。
それに屁理屈こねまわして相手をケムにまくことがうま抹茶では
会話らしい会話もないんじゃないのかって心配だ。
その、反面学校で「お前の母親、悪いことばっかしてんじゃねーか」って
いじめられてないかも心配だよ。
流石に学校のマシンでは2ちゃんにはいけないけど
検証サイトはヒットするもの。
年の離れた兄弟のいる子や、漫画好きな親だったらすぐ分かるし。
ここでちゃんと謝罪して、真面目に漫画に取り組めば
魚茶だって悪くは言わないと思うのに・・・。
419 ：名無し草 ：03/04/09 08:22: つーか波って自分の容姿（・▽・）ｲｲ!みたいな事
言ってるけど実際大した事ないんだろ？
小柄で細いってだけで胸もなければ顔も悪いんだろ?
何であそこまで自分マンセーできるかね
うちのサイトの掲示板に自分マンセー話ばかり
書き込んでいく厨を彷佛とさせるよ。
大体そういうﾔｼに限ってﾌﾞｽなわけだがｗ
420 ：名無し草 ：03/04/09 08:59: >419
さすがに容姿がｲｲとは公言してないよ(w
あくまで謙遜しながら「私は美人じゃないし、せいぜい並の上なの」とか
「胸が無くて気になるの」（＝細いってことだよね？）
「背が低いの」（＝ちっちゃい方がかわいいよね？）
「頭の形がいいって言われるの」「足が長いの」…とか書いてるだけだよ。

「マンセーされちゃうかな？」（しないと呪うけど）という感じかと。
421 ：名無し草 ：03/04/09 09:02: どこかで目は一重とか書いてたよな
一重まぶたで並の上って難しいと思うのだがｗ
422 ：名無し草 ：03/04/09 09:04: >420
胸が無いけど細くないﾔｼもここにいますが

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
423 ：名無し草 ：03/04/09 09:08: >422
波はそう誤解されるリスクも鑑みてアンダー６５を強調してるわけです
ぬかりはありません
しかし身長からするとモデル並みに細いわけじゃないでしょう

つーかｲｷﾛ
424 ：名無し草 ：03/04/09 09:10: 波の容姿は普通にブスということで落ち着いた筈では。
425 ：名無し草 ：03/04/09 09:11: わたしは、波の容姿って「例えるなら坂井まき？」
と思ってた。紅茶１巻のはじめのＰ読んで。
でも、実際は・・・・
ﾉﾏせんせのところで、白癬パーティー写真に波がでてたけど
ぜんぜん違うから、写り悪い写真なのかな？と好意的に解釈したけど、
実物もそうなのね。
坂井まきなんて勝手に想像した私も悪いが、
おまい、美術の時間自画像描いたことないのかーー（怒）と
一昼夜問いただしたい。
426 ：名無し草 ：03/04/09 09:18: 実際普通にブスなのかどうかは
自分の目で判断するのが一番よろしいかと。
お友達募集してきなはれ。

わたいは普通にブスだとｵﾓﾀくちだが、
ただ内面がにじみ出てる分そう感じるわけであって、
同じような造りの顔の人でもっと魅力的な人はたくさんいる思います。
427 ：名無し草 ：03/04/09 09:37: あの土台で髪も肌もきちんと手入れして妄想でなく自分に似合うようにして、
明るく屈託のない表情をしていれば、並みの上には「なりうる」かなぁ、というところだ。
30こえたら外身半分中身半分で「顔」は決まると思うのだが。
428 ：426 ：03/04/09 09:39: あああ…わたいって…私の間違い…
…欝だ。

>427
ﾄﾞｳｲ
429 ：名無し草 ：03/04/09 09:54: 厨臭い容姿話はもうやめれ…
DQN波ﾚﾍﾞﾙに陥るよ。
430 ：名無し草 ：03/04/09 09:54: そうそう性格でるからね
そこまで美人でなくてもいつもにこにこしてて性格の可愛い人と
結構な美人だけど性格の悪い人だったら絶対前者のが印象いいんだよ

まあ波は土台が並以下な上にあの性格だからもう救い様がないわけですが
431 ：名無し草 ：03/04/09 09:56: >429
容姿話をいっとう最初に持ち出したのは
他ならぬ波平ﾀﾝなわけですが？
432 ：名無し草 ：03/04/09 09:58: 激しく話題に乗り遅れて申し訳ないが
>>339
私はその発言よりもミカしゃんが登場してくるあたりの柱の方がヤバイと思う。
教育的には悪いけれども瓜が下手に影響を受けなければ
セクフレ発言はうまく？いけば
「お母さんってそういう考えの人なんだ」
で納得して終わるかもしれない。
けど、ミカしゃんの事に関しては瓜自身（の幼少期の思い出）が絡んでる。
断片的な記憶でも、当時、波（母）に対して感じてた不条理な思いが
ｺﾐｸｽの柱でつながっちゃう可能性が高いと思うんだよね。
例えば「入園式楽しみだったのにお母さんが急かせるからつまらかった」とか
「別に悪いことしてないのに何であんなにヒステリックなんだろう」とか

記憶力が良かったり感受性が高ければ
「あの時ミカしゃんがいたから自分に対しての態度がないがしろ気味だったのか」
みたいな考えにたどりつくかもしれないわけで、そうなると
せっかくいい思い出として心に残ってたものが、柱のせいで悪い思い出に
変わってしまうのではないかなー・・・となんとなく心配してしまう。
433 ：名無し草 ：03/04/09 10:04: ま、このへんたいがいﾙｰﾌﾟなんだけど、それを見るたびに
「ああ、波平の漫画がまた一段レベルダウンしたのか」と思ってしまう。

本誌の出来がそのときで最悪だったときによく出るよな、瓜とか容姿の話。
ちょうど話題が無風状態のときというか。
たぶん新規のヲチャさんが書き込みやすいのだろうと分析してみる。
434 ：名無し草 ：03/04/09 10:13: ＞本誌の出来がそのときで最悪だったときによく出る

禿同。「部分的にダメ」なときは激しくツッコミが続くけど
「全部ダメ」だと脱力が先にきてツッコミどころに困る。
今回は敢えて悪い方を選んでるとしか思えない最悪ぶり。
そりゃ他の話に移動する罠。
435 ：名無し草 ：03/04/09 10:34: >>418
ちょうど「屋根裏部屋の花たち」のシリーズ読んでる最中だったから
引き合いに出してみた
母親が「私はこんなに、あなた（たち）の事を考えているのに！ムキーーー！」とか
自分の幸せの為に、子供（たち）を不幸にしている事に気付かない、とか
波ちゃんっぽいなぁと

波ちゃん、ここ見てたら「屋根裏部屋の花たち」読んで
子供の気持ちになって考えてみてね
間違っても、母親に感情移入しないように・・・
436 ：名無し草 ：03/04/09 10:55: 波に反省を促すのは無理かと。
波の痛さは確信犯と欠落した人格とが絶妙にからみ合って出来てる。
誰が何を訴えても波には無視されるか、本当に理解できないだろう。

瓜はこの数年の状況だけを見ればとてもかわいそうだけど
それで幸せか不幸か、どういう人間に育っていくかは本人次第。
もっと言えば、傷を負って悪人に育っても不幸とは限らない。
それに残念だけど他人の漏れらはお茶請けに噂話をするしか出来ない。
相手が子供だけに心苦しいけど、噂は噂と自覚してやっていこうよ。
437 ：名無し草 ：03/04/09 11:01: 噂と自覚なしにココで話している人がいるとは
思わなかったけど…？
真剣に瓜を心配していたり噂話の範囲との自覚無しに
話しているのならなにか行動おこすんでは。
もしくはこんなところにきてないと思うのだがw
438 ：名無し草 ：03/04/09 11:03: >436
２ちゃんで確信犯という言葉を正しく使ってる人を初めて見た!
（誤用の方の意味で使ってたらスマソ）

本当まさに確信犯だよな波は。
痛い行動全て自分の中では「私ｶｺｲｲ!私ｽﾃｷ!」なんだろうな
何だか宗教染みてる・・・・
439 ：名無し草 ：03/04/09 11:26: ん～。
「母として許せない」「強く生きてね」とか噂の範囲を超えてるかも。
言ってる人は軽い気持ちでも連続するとインパクトあるし。
このエピソードは瓜のSOSだ！とかさ（今回は出て来ないけど）。
そういう感情移入が続くと、次は「私も子供のころ…」って
自分語りが始まって、だんだん集団ヒステリーになる可能性がある。
実際に波スレはそれで何度も荒れてるから…

真剣に心配する魚茶でもいいと思うんだ（←波風）。
でも過剰に感情移入してるように＊見える＊のは確かにあるよ。
それがどう続いていくのかな～って心配になるんだよね。
440 ：名無し草 ：03/04/09 11:54: そーだねー。
波平魚茶が自分語りしてどーしる！って展開は何度も見てきて
もうお腹いっぱいよ。

所詮は他人事でしかないんだよ。
瓜は確かに可哀想だとは思うが、DQNな親を持ってる子供は
他にも沢山いるんだしね。
うちらにはどうしようもないことなんだよ。
441 ：名無し草 ：03/04/09 11:58: だから…

スルーすればいいのに…
442 ：名無し草 ：03/04/09 12:01: さげの夜から３年……（だよね？）
魚茶の皆さんいかがお過ごしでしょう？
結婚した人、妊娠した人、お母さんになった人……
等など、たくさんいるんじゃないでしょうか？

現に私がそうだったんですが、子供を持って改めて当時の日記を読むと驚愕。
見えなかったことが見えてくる。
まぁ、そんな魚茶もいるということで、過去の日記話もたまにはありかと。
443 ：名無し草 ：03/04/09 12:14: 流れを遮ってすんません。参考文献の自己紹介で、
波平ﾀｿが、自分の作品のお気に入りキャラを「穂乃香」と答えてますが
どういう性格・雰囲気のキャラなのでしょうか？
一年程前、このスレから紅茶や波平を知って魚茶になったクチですが
しんくみシリーズはどうも目を通す気になれなくて･･･良かったら教えて下さい。
444 ：名無し草 ：03/04/09 12:30: >442
何か新しい発見があれば、聞きたいな。
私は子どもいないし、持てそうにもないので興味あります。
445 ：名無し草 ：03/04/09 12:34: 穂乃香・・・
新語が中学に入学してからの友達で、
閲子の親友という役どころ。
もだちょきの濱田マリをモデルにしたと波は言っている。
確かにおさげ髪が似ている。
性格は活発かつコミカルな少女。
２０歳で娘を出産するあたり、波が自身を投影していると推測。

波は穂乃香の話はいずれ描きたいと柱でいってたような。

補足おねがいします。
446 ：名無し草 ：03/04/09 12:40: >445
他人の恋愛ごと気にして、よくおせっかい焼いてたよ＞穂乃香
親友のエツコはもちろんのこと、新語、坂田、森田弟にも。
２０歳で出産で、相手は高校の先生だったはず。
447 ：名無し草 ：03/04/09 12:46: 組子が妊娠したかもっ！？ってとき新語が相談に行った相手。
波平ﾀﾝ本当にそういう話題お好きなのねぇ。
448 ：名無し草 ：03/04/09 12:46: >446
>相手は高校の先生だったはず。
ここらへんが、ちぇ離尾ともかぶるな。
449 ：名無し草 ：03/04/09 12:48: オトナじゃないのに子供を生んで
オトナじゃないのにオトナになる方法を描いていたんだねぇ・・・
450 ：名無し草 ：03/04/09 12:53: うり日記…NotFOUND…。（波だ
451 ：名無し草 ：03/04/09 12:56: >>447
そのシーン、新語がほのかに
組子とのｴﾁｰ内容話して、妊娠の可能性をきくの。
（セリフは明記されてない）
で、ほのかが（避妊できた可能性は）「８５％だね」とか答えて。
（内容うろ覚えなんで、セリフちがうかも）

見てられない中身だった。
でも波は
避妊について、
つつみ隠さず描いた、
タブーに挑んだなんて思っていたんだろうに。
452 ：名無し草 ：03/04/09 13:11: >451
百歩譲って友達同士ではこういう気休め的な会話があるとしても。
漫画で微妙なニュアンスは伝えにくいんだし（しかも作者が波）
小中学生が読むものに載せていい内容じゃないよねえ。
波だけじゃなくてこの頃～現在の花夢の姿勢に改めて疑問を感じる。
ﾊｧﾊｧさせれば売れるから、って恋愛と人間関係を軽く扱いすぎ。
453 ：名無し草 ：03/04/09 13:18: 花とゆめは
当時、性に関してはかなりはっちゃけた雑誌だったので
そのままいっちゃったのかなと

酒井美羽あたりは、セックスも出産もそれなりにちゃんと描いてたんだけどね
丁度、波兵が幅利かせたあたりで、おいおいって作品も増えたね
瞳・元気とか　そういやあのあたりかわ買わなくなったんだった
454 ：名無し草 ：03/04/09 13:29: >>451
チェリオのあとだからその必死さが余計痛々しかったなーｗ
455 ：443 ：03/04/09 13:46: 皆様レスありがとうございました～。
なるほど、やっぱり波の自己投影キャラのようですね。
穂乃香の話を描きたいというと、子育て漫画でもやるつもりだったのかなあ。
456 ：名無し草 ：03/04/09 14:15: さんざん外出で悪いのですが、本誌表紙にデカデカと【急展開】紅茶王子
って書いてあるので買ってみた。

え？きゅ・・・急展開！？
457 ：あぼーん ：03/04/09 14:21: あぼーん
458 ：名無し草 ：03/04/09 14:26: バーベキューからホイル焼きに急展開しました。
459 ：名無し草 ：03/04/09 15:02: あおりっていうのは「編集が『こう進めてください』という路線」だからねぇ。
急展開してほしいんだね。
原稿落としてるし、あおりは急展開だし。「さっさとやめれ」って事だよね。
460 ：名無し草 ：03/04/09 15:49: 456ですが、458さまに座布団100000あむりょ

ちょっとﾜﾛﾀよ。

451が話していた大人の続編？ってコミックス化してるのでしょうか。
読んでみたい～。避妊すらできないシンゴ・・・本当にただの子供だ。
461 ：名無し草 ：03/04/09 15:49: おわ！また上げてしまった・・・ことごとくｽﾏｿ。
462 ：名無し草 ：03/04/09 15:56: スレが増えてるから、このぐらいの時間に一旦あがっとくのもいいかも。

最近出た続編はﾌｫﾓで避妊相談は本編だよね。
463 ：名無し草 ：03/04/09 16:00: >>425
>ﾉﾏせんせのところで、白癬パーティー写真に波がでてたけど

え？いつ？まだ出てる？
464 ：名無し草 ：03/04/09 16:01: >>463
漏れも確認したけどでてなかった。
残念・・・
465 ：名無し草 ：03/04/09 16:48: ﾉﾏさん繋がりで何人か白癬の作家のサイト見てまわったんだけどさ。
今までﾗｶﾞｰさんって絵が苦手で敬遠してたんだけど
サイトで作業現場とか作業工程載せてるのね。
画面も凝ってるし今まで毛嫌いしてて悪かったとｵﾓﾀよ。
同じ新人賞見てる人でもこうも違う物かと(ry

並に同じ事やれとは言わんが…ねえ。コンテンツ選びは重要ね…
466 ：名無し草 ：03/04/09 17:16: 羅川さんの日記

２/５　違うぞ、編集さん。
原稿の下書き中です。息抜きに「別冊花とゆめ」をパラパラめくったら、
年２回の漫画賞ビックチャレンジの告知が載っていて、
そこには過去に賞を取った作家さんが紹介されるのですが、この時は私が載っていました。
【第１６回入選。羅川真里茂】
なっなっな～～～～！！違うっ。ミスだ、ミス。あたしゃぁ、佳作ですよー。
しかし、入選は５０万かぁ。いいな。

波にはぜったいに書けない文章だ。
467 ：名無し草 ：03/04/09 17:21: 波だったらこれ見よがしに
「そーなの！入選したの！偉いんだぞ(・▽・)b」だねえ。

私もラガーさんのサイト見たけど
いい意味での職人だと思う。
468 ：名無し草 ：03/04/09 17:25: ﾗｶﾞｰさんの「こうして漫画はできてゆく」、面白くてつい一気に
読んでもた。たった１ページの鉛筆書き身辺雑記でも、十分読者を
惹き付け得るんだよ？波平ちゃん。
469 ：名無し草 ：03/04/09 17:33: サイトと言えば、２，３年前の夏ごろ行った事あるんだよね。
ただ暇だったからふらっと入ってみたんだけど・・・

・・・何が何処にあるか分らんかった。

結構その時までに色々サイトとか回ってて、「ＥＮＴＥＲ」とか色々探すのも
慣れていたと思うんだけど、

・・・波のは分らんかった。どこになにがあるか。

高屋先生のはシンプルな分、作りがわかり易かったんだけどなぁ・・・。
波にそれを求めてもしょうが無いんだけどね・・・
470 ：名無し草 ：03/04/09 17:37: >409
>抹茶は、生年月日がヒガシと同じなのが自慢らしい

寒いよﾏﾏﾝ・・・
471 ：名無し草 ：03/04/09 17:40: なんか書き込んだ後見たら誰のサイトの事かわからないですね・・・前半。
もちろん波です。
472 ：名無し草 ：03/04/09 17:41: そうだね。
同じツバメになるなら、波より森光子のツバメの方が
ステータスがあるかもしれない。
473 ：名無し草 ：03/04/09 17:43: 波平は自分で担当と打ち合わせるべきじゃないかなあ
474 ：名無し草 ：03/04/09 17:49: >470
占いだと相性最高！とか言ってたよーな。
波は元々ヒガシファンだったらしいし。

同じ日に産まれても神様って不公平だね…
475 ：名無し草 ：03/04/09 18:01: ぷろほすさんのところ、資料見れない・・・
いつから？
476 ：名無し草 ：03/04/09 18:19: >469
>・・・波のは分らんかった。どこになにがあるか。
大丈夫！実質何もないに等しいから。
477 ：名無し草 ：03/04/09 19:12: >>475
資料って何の？
自分は一部文字化けしちゃうけど見れるよ。
478 ：名無し草 ：03/04/09 19:22: 今担当さんとの打ち合わせって有能マネージャー（wの抹茶がしてるの？
担当さんにマヂで聞きたい。
「痛い子が何で怒ってるのか判りますか？」
作品スレでもだ～れも判らない。「こー思ったんだけど．．」「～じゃないのかなぁ？」と推測するのみ。
そーいう判りにくい時って担当さんはツッこんで質問しちゃいけないのでしょーか？（この台詞はどーいう意味で？みたいな）
もぅ作品なんて、上げれば中身はどーでも良くて担当チェックすら無い状態なのかなぁ。
479 ：名無し草 ：03/04/09 20:04: 内容がどーでも原稿さえあげてくれたら
編集としては文句なし？
ひょっとして打ち合わせっていうのは、単なる締め切りの日時だけとか
表紙描いてくれとか､そんなことの確認だけか？
紅茶読むたび、こんなこと思ってしまうよ。
480 ：名無し草 ：03/04/09 20:28: 波って何か言われても聞かないんじゃないかな。
「ここは直して、ここはこうして、こうしましょう」って言われても
そのまま元のネームのまま描ききって、締め切りギリギリに提出。
担当さんも印刷屋さんが待ってるから突っ返す訳にもゆかず、
そのまま印刷へって感じ。

…我ながら漫画家と編集の関係を良く知らないのが判る科白だ。
481 ：名無し草 ：03/04/09 20:55: 紅茶マンセー風味なサイトで
「太鼓がなんで怒ってるのかわからない」とあった……

セリフ無し、表情のみで読者にキャラの気持ちを想像させるのも
漫画の醍醐味だけど、波平の描く表情って直球だからなあ
482 ：名無し草 ：03/04/09 20:59: 昨日TVでｽﾗ○ﾀﾞﾝｸの作者がゲストの番組を見た（再放送だが）。
製作現場が映っていて、線を1本1本、
すごく丁寧に書いていました。
漫画家として、ぜーんぜん格違いだけどさ…
あんな手抜き原稿でお金もらってる波って一体なんなの…
483 ：名無し草 ：03/04/09 21:07: >>463
ﾉﾏさんところの波写真ですが、
３，４年前のものだったかと。
ﾉﾏさんが編集さん経由のクレームとかを受けて
だいぶ削除されてしまい、波も消えてしまいました。

他の作家さんは２、３人で写っているのが多かったのですが、
（なすせんせとたてのまことさんなど）
波は一人で写ってました。

紺か青のスーツぽい服で、パーティにしては地味な格好。
上目使いの視線と、印象うすい目（アイメイクしないのか）が
キモかった・・・
かすかに笑顔ではありましたが
表情に乏しい、凹凸のない顔に見えて
似顔絵とは別人みたいでした。

それと小柄なカンジでしたが
頭が小さいようには見えませんでしたね。
（上からのショットのせいもあると思いますが）
484 ：名無し草 ：03/04/09 21:11: 超遅レスですが

>>28
>で、あれは、「ネタがないから娘のことを書く」って言い訳ですか、なみへーちゃん

私も娘ネタを書いている言い訳だと思いますた。
485 ：名無し草 ：03/04/09 21:27: どんな写真も似顔絵と別人なんだよね。。。
どーせばれないでしょーって似顔絵と私生活に下駄穿かせるから
後で苦労するんだよ。。。波平ちゃん。。。
486 ：名無し草 ：03/04/09 21:31: 今回の「無関係じゃない」という台詞、ややこしい。
「関係ある」にしてしまっていいんじゃないか。
以前、少女まんが誌のライターしてたことがあって、
・・・心理テストや占い記事書いてました・・・
こういう表現だと即書き直しさせられたので、気になる。。。

それと、そめこは自分を「あたし」と言うようになったはずでは。
487 ：名無し草 ：03/04/09 21:34: >486
うわーっ、そめこって言っちゃってる・・・・・
手書き文字でしかもちっちゃいから見逃してた！
あーあ、自ら設定ぶち壊したね。
488 ：名無し草 ：03/04/09 21:41: >486
私もその「無関係じゃない」という日本語を正しく変換しようとして、
内容を把握できないまま挫折しました。
そして、もしやそのもにょり感を味わう事が読者にかせられた試練なのかと
化学式解くよりも難しい講釈を自分に小一時間…
489 ：名無し草 ：03/04/09 22:43: >486

ホントに誰もチェック入れてないんだね、波の原稿。
それか、アシさんは気づいてても言えないとか。
「落とすか落とさないかの瀬戸際で重箱の隅つつくなんて、
空気読めてないんだぞ！？」とか言われちゃったり。
指摘しなくても遠まわしに呪われるんだけどな。コミックスで。
でもそれなら、「本当に気づいてませんでした」にした方がマシか。

・・・もしくは、そめこの一人称の変化なんて
なんのテーマ性も持ってないって認識か？周囲（抹茶＆編集）では。
490 ：名無し草 ：03/04/09 22:52: 本編自体あまりテーマ性ないみたいだしね･･･
491 ：名無し草 ：03/04/09 23:10: しかしなあ…
印象的だったのは上に出てた妹さんに参考文献問題を言ってしまったお姉さん。
「え？…参考文献要るほど紅茶って出てきたっけ？」

…問題ありまくりだろう…
492 ：名無し草 ：03/04/09 23:21: パラレル掲示板なんかやってるから
一人称間違えちゃうんだぞ？波ちゃん。
493 ：名無し草 ：03/04/09 23:35: 鼻虫ｽｰﾊﾟｰｸﾗﾌﾞの投稿ｲﾗｽﾄ
どーー見ても波ではなく他の作家の影響受けてるだろって絵があってちょっと笑えた。
紅茶王子（または波）好きってわけじゃなく、あのコーナーに載れるならなんでも
むしろ競争率低そうだからって投稿したんじゃ、と邪推してまう。
純粋にﾌｧﾝだったならｺﾞﾒｿ
494 ：名無し草 ：03/04/09 23:50: >493
ファンであることに違いはないだろうけど、
一番好きなまんがかと言えば、違うって子も多いと思う。
白線の掲示板に紅茶が載るのってたいてい、
「フルバ大好き、それから紅茶王子も」みたいなパターンだし。
紅茶や波の話に終始する投稿ってほとんど見ない。
495 ：名無し草 ：03/04/10 00:03: 　あのー、関係無いようですけど....
　山田氏の紅茶王子や「しんくみ」を見ますと、ちょいちょい「六本指」があるのですが、誰か訂正する編集とかがいないのでしょうか？
　私としては、「六本指」というのは「さらにぶっ飛べる」ようにしようという「作者様のご配慮」であろうと考えますので、それでいいと思うのですが...
　それとも、「まちがい探しによる知能教育ーこの絵の中のおかしいところはいくつありますか？」というものではないか？
　それゆえ、「指六本描きました。すみません」という主張がなされないのではと...

　あと、「そめこ日記」とか、今のＨＷＪというところにある物ですが、ああいうことをすると「多重人格」になるのではと心配しています。
>>475 様
　プロホスさんの資料閲覧には、パスワードを要することになっています。
　「パスワード」というところをクリックしてお手紙を出すことで、パスワードが自動的に交付されます。
　
ここ三日ばかり、「波平先生」関連の膨大な資料を読み漁っていますが、2ちゃんねるログを見ると「不思議と良識ある結論に落ち着いている」ように思うのは私だけですかねえ？
　
496 ：名無し草 ：03/04/10 00:24: ふととおりがかり、面白そうなのでログ読もうかと思ったの
ですが、あまりの長さにギブアップ…。
関連サイト様でことの経緯はざっと頭に入れたのですが。
過去ｼﾝｸﾐのｱﾕﾑは好きだったのでちょっとショック…。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないですが、かつて鼻夢買ってた頃
銀はがしの懸賞ゲーム？がありまして。銀をはがすと買物の内容が
書いてあって、予算内で収まればOKみたいな奴だったと思います。
ｼﾝｸﾐのキャラクターが○○買って**円とか書いてあるのです。
ただ欄外にﾆｼｻﾞｷ？(ﾏｷちゃんの彼氏)が「ご休憩＋延滞料金で***円」
みたいなことを言ってるイラストが書いてあって、
(ﾏｷちゃんが後ろで殴ってる)一瞬固まったことを思い出しました…。
497 ：名無し草 ：03/04/10 00:53: 銀はがしでもそんな(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなセリフを
キャラに言わせてたのか…
498 ：名無し草 ：03/04/10 00:58: >>495
＞「不思議と良識ある結論に落ち着いている」ように思うのは私だけですかねえ？

なんとなくわかるけど、もうちょっと詳しく説明きぼんぬ。
499 ：名無し草 ：03/04/10 00:58: 波平って、いつも友達や知り合いの名前をキャラにつけてるんだよね？
チェリオの女の子がショックを受けたことは知ってるけど、ほかの友達もショック受けなかったのかな。
染粉なんて性格もそのまんまじゃなかったけ？あんなオツムの弱そうな子に似てるって言われる友達は…。
脳内友達だったら問題ないんだろうけど…。
500 ：名無し草 ：03/04/10 01:22: その時期波は初めてラブホに行ってウカレてたんじゃなかろうかと邪推してみるテスト。
501 ：名無し草 ：03/04/10 01:23: >453
擁護にもなら無いが（w並はそれまで直接的なシーンは描いて無かったし
性コミまがいのエロ土台を作ったのは瞳・元気の方だと思う。
で、対抗意識から名作チェリオが生まれたと。

>455
穂乃香の制服が太鼓達と同じなのであの高校に夫はいるらしい・・・。
無駄に出てくる芦名先生（太鼓達の担任で熊笹達の顧問）が怪しい。
502 ：名無し草 ：03/04/10 01:32: >>496
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
503 ：名無し草 ：03/04/10 02:36: >>496
それ・・・うっすら覚えてる・・・
そういえばそんなのあったね・・・
504 ：名無し草 ：03/04/10 02:43: 当時厨房だったが、なぜか吾郎がすごく気持ち悪くてさ
ｼﾝｺﾞの将来の姿？とか書かれてた記憶あるんだけど
うわーあんなのになるの？あれが皆にカッコイイて思われてんの？！と思ったなあ。
同様にﾁｪﾘｵの男もすごく嫌だったんだけど、（作中でイイと定義されてる）男が嫌と感じるのは
波とｵﾄｺの趣味が合わないってだけなのかな。と思ってたな……
505 ：名無し草 ：03/04/10 02:55: 私はレーサー兄が意味不明だった。
506 ：名無し草 ：03/04/10 02:58: >505
波平の漫画自体に意味なんかないよ。
507 ：名無し草 ：03/04/10 03:17: 波平ちゃんの漫画の長所は無視できない気持ち悪さ　だと思うんだけど。
信組から大嫌いだったけど、つい読んじゃう気持ち悪さ。
人間関係の嫌な部分は本当にキレイに上手に表現するの。

でも、紅茶になってからは、変な逃げがあって
曖昧かつ何がいいたいんだ？？で終止ししてるから誰もついてこないんじゃないかな？

気持ち悪い人間関係って
思春期世代のハートがっちりつかめるとおもうけど
前は素でだしてた波平ちゃんの気持ち悪さを出してないから紅茶ウケないんじゃないかな？

もう、いっそのこと、柱に書きたいこと書きまくればいいのに。
508 ：名無し草 ：03/04/10 03:24: 五郎といえば。新語が五郎に洗濯物干し場かなんかで
悩み(?)を相談するシーンがあったんだけど、
そのときに五郎がタバコを吸うのが気になった。
あんなに何本も続けて吸わないと思うんだけど。
509 ：名無し草 ：03/04/10 03:29: 五郎といえば。「女の子の体に傷をつけない（うろ覚え）」ことが
女子の間で知られてるのが気持ち悪かった。これってヤリチンってことだよね。
510 ：名無し草 ：03/04/10 03:33: ヤリチンでもない
ただのチキン馬鹿男だとおもうけど。

傷つけないじゃなくて、跡つけないだし。

都合のいい男ではあるかも。
セカンドにちょうどいい男とか。
511 ：名無し草 ：03/04/10 04:32: 跡つけないだのそーいうこと知られてる香具師もアレだが
わざわざ言う女の感性も信じられんし、てか普通いい大人が言うか…？？？
セフレ発言みたいに、波の理想の大人社会の表れなんだろうけど。
512 ：名無し草 ：03/04/10 05:02: 五郎って確か何処かの柱に「当時の彼に似てると言われる」とか書いてなかったかな？
まさか名前もそーなのか？「五」郎なんて付けるから後で兄弟が4人いるはずだ～って慌ててたよね。
は～友達ならまだいいが彼氏、しかも今となってはとっくに別れた元彼絡みのキャラを漫画なんて形に残るモンに描くなよな～
513 ：名無し草 ：03/04/10 09:03: >>499
え？って事は痛い子にもモデルが・・・？
あ、先生本人か？

それにしても、波様の所業は素晴らしすぎて過去ログ全部見るのは
ものすごく大変なので、波様年表みたいなものは無いですかね？
何年何月、こういう発言で問題になったとか
何年何月、愛人発覚とか。
514 ：名無し草 ：03/04/10 09:10: >>507
あぁ、何かわかるなぁ。
私も信組大嫌いだったんだけど、当時の友達が「新語短パン萌え～」とか
言っていて、（私と友人は大学生だった）
こんな小学生の男を本気で好きになるか？犬から助けてくれただけでしょ？
しかも、くっだらねぇ事で喧嘩ばっかしてるし・・・。なんだこの漫画。
とか思ったんだけど、ついつい最終的にはどうなるわけ？くっついたりすんの？
とか思って読んじゃったよ。（作者＆編集の思うツボ？ﾜﾗ）
今の紅茶も同じ状態だな。太鼓とｻｯﾌﾟが何故惹かれあっているのか
さっぱりわからん。お互いを好きになるきっかけもちゃんと書いてないし。
だけど、最後まで見たい。怖いもの見たさなのだろうか・・・
515 ：名無し草 ：03/04/10 09:21: >513
去年の夏～秋ぐらいだったか、多分ロバ耳祭りが続いた頃
だれかがまとめてくれてたと思う。
参考文献編纂所（古い方）にあるんじゃないかな。
516 ：名無し草 ：03/04/10 09:24: 「無視できない気持ち悪さ」につきるんだな、こりゃ。
あまりの醜悪さに目を反らそうとするんだけど
その反面気になって仕方なくってみちゃうかんじ。
「気持ち悪い」ってわかってるのにね。
だけど波自身は「気持ち悪さ」が、「自分のステキなセンス」と
脳内変換してそうだよね。
そこに読者と波との意識のギャップがあるんだと思う。
517 ：名無し草 ：03/04/10 09:27: >515自己レス
編纂所の319～にあったけど、（｀)▽(´）とのことだけみたい。
問題発言の主なものは反面教師さんで分かりやすくまとめられてるよ。
波スレ初期の様子はなみへい物語さんが詳しいです。
518 ：名無し草 ：03/04/10 10:10: >>395　遅レスｽﾏｿ

＞お茶のほとんどにタンニンは含まれてる。（入れてから時間がたてばたつほど
＞タンニンは増えていくので昔の人は「宵越しの番茶は飲むな」だったかなと
＞言っている。体に悪いのを体感で知っていたのだろう）

すると紅茶王子という作品も紅茶と同じ事な訳だな。
初期のは面白いと言っている人が多いのに、だらだら引き延ばしをしたから
タンニンが増え、体に悪い作品に成り下がったと。
519 ：名無し草 ：03/04/10 10:58: >>518
上手い！山田くん座ぶとん13.5枚！

( 'A`)　山田くん…？
520 ：名無し草 ：03/04/10 11:49: ( 'A`)b 座布団運びはわりと腰に来るんだぞ？
521 ：名無し草 ：03/04/10 14:12: 初期は面白いって言ってる人もいるけど、
それも「よく考えないのなら」だよねー。

初期からすでに変さは有ると思うけど。
だってタイコが会えたパパは
ホンモノの霊なのか？幻なのか？それとも
誰かが友情からパパに成りすましているのか？
タイコがなんの疑問も感じてないし、
その後ハルカやアッサム達に何も言っていない。

普通はニセモノなら心動かないし。
522 ：名無し草 ：03/04/10 14:27: 「パパにもう一度会いたい」と思ってるならあのエピソードは変だよね。
「『喫茶店マスターのパパとお茶するわたし』をもう一度やってみたい」
ということならニセモノでも別に問題ないんだろうけどね。

本人は意識してやってるのか本当に気づいてないのか知らないけど
少なくとも波が表現してるものからはそういう印象がある。
「女の子の母親であるわたし」
「金髪の背が高い友人と怪しげな関係のわたし」etc…
要はシチュエーション萌えなんだろうね。なりチャ的な趣向と言うか。
523 ：名無し草 ：03/04/10 14:42: 普通、死んだ人に会いたいっていう時は、
その人に伝えたいことや聞きたいことがあるからなんだよね。
姿形は二の次だったりする。だからこそイタコとかあるんだろうし。

太鼓と同じで片親はもうこの世にいないけど、
見かけだけそっくりな親に会いたいとは思わないなぁ…。
思いやりとわかってても、なんか、ぞっとする。
524 ：名無し草 ：03/04/10 14:44: >>498　さん
　大体、「確かにそうだなあ」と同意できる意見が多くなることだと考えます。
　始めは過激なものがあっても、最後にはなんとなく良識的な方や理性的な方にうまく収束していくような...
>>508　さん
　五郎くんの煙草は、「空気同然の」フロンティア・ライトではないかと....
　ピースをああいう風に吸うと苦しいです。

　ところで、波平先生作品で、「プライマリー・マム＜１番目のおかん（？）＞」と「しんくみ」を見ますと「年下の男と、えらい年上の女」というもので共通しているのですが、他になんとなく共通しているものが多くないでしょうか？
　そう感じますので、「しんくみ」は「波平先生の父母をモデルにした」という「おまけまんが（名物「問わず語り」）」の記述が信じられないのです。

　
　
525 ：名無し草 ：03/04/10 15:19: 紅茶ファンの方のHPちょっとのぞいてみたら、
皆、好きなキャラ「たいこ、ｱﾙｸﾞﾚ、アサム、etc・・・」ってあって
本気かお前たち？って思ったら中学生とかがメインだった。

まぁ、中学生からすりゃ、そんなもんなのかなー。
526 ：名無し草 ：03/04/10 15:43: 小学校ぐらいまでは、漫画のヒロインは絶対いい子だから
絶対好きにならなきゃいけないって思い込んでたなー
疑問に思うことがあっても自分の考え方が悪い！と反省してた
実際に昔のヒロインは好きになれるいい子が多かったんだけど
好きなキャラを書くようなときは必ずヒロインを一番に入れて、
その後に共感できるキャラや萌えキャラを書いていました。

中学生になってﾓｻﾖ漫画を読んでさすがに変だと気づいて
自分の見る目を信じられるようになった
高校生になって痛さを笑う余裕もできてきた

波平は太鼓のことをいい子だと信じて書いてるんだと思うけどね
527 ：名無し草 ：03/04/10 15:57: >>517
513です。反面教師でお勉強して来ました。

今までは、三千円事件とレシピ事件しか知らなかったけど
その他もろもろ読んで、唖然です。
仮にも、プロの漫画家ですよ。しかも、小・中学生向けの少女漫画作家なのに・・。

小さい頃から私は漫画を読むのが好きでした。漫画から元気をもらい、
漫画から色んな事を学びました。だから漫画家が「先生」と呼ばれるのだと
思っています。
山田氏は、プロの自覚がまるでないんだね。
こんな人間が書いた物を自分の子供には絶対に読ませたくないと思った。
そんなに自分の欲求のままに書きたいのなら、レディースコミックにでも
移ればいいのに。っていうか、そんな問題のある人物に未だに漫画を連載させている
出版社側は何を考えているのだろうか。
山田氏は本当に大人になっていないのだと思った。人に頭を下げることすらできないで
人を感動させられる物を描けるはずがないじゃないですか。
今さら何言ってんの？って感じでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
でも、どうしても言いたかった。っていうか、本当ならばサイン会とかで
本人を前にして言いたい。
528 ：名無し草 ：03/04/10 16:00: あの太鼓のどこが「いい子」なのか
全く持ってわかんない。
一応ターゲット層の厨坊の従兄弟に太鼓みたいな香具師の感想を聞いたら
「うん、即フクロか、ムラハチだな。口利きたくないから」だって。
「うぜーんだよぉ､吉岡ー！」とか言いそうらしい。
529 ：名無し草 ：03/04/10 16:31: >>528
だよね。それに、小中学生向けって抹茶が豪語するならば、
ちゃんとそれ向けの内容にして欲しいよ。朝比奈が出てくる回とか、
アサムが太鼓の血をなめたりとか、全然小・中学生向けじゃないじゃん。
今月だって、小学生にゃますます理解できない内容になってるよ。
皆が気にしていたｱﾙｸﾞﾚと前主人の話もあれっきりだったし。

どうして山田氏は仕事を仕事として割り切る事ができないんだろうか・・・。
自分が思ったことは、大抵キャラの口を借りて漫画にしちゃうし。
（イイ例が、ホットのアールグレーの話）
アールグレーはアイスでしょ！って決め付けるのも良くないけど
アールグレーはホットでもｳﾏｲ。って思えない人も存在するっつーの。
飲みたくないって人は、別にそれでいいじゃん。
なんか、そういう人間は間違ってるみたいな書き方しちゃってサ。
あの頃から、「ん？この作者って？」って思い始めたんだよね。私は。
（しんくみシリーズは、知ってたけどちゃんと読んだ事が無かった）
530 ：名無し草 ：03/04/10 16:40: 山田様の所業は大体つかんだが、ちぇﾘｵの意味がわからないのです。
申し訳ないが誰か教えて。
531 ：名無し草 ：03/04/10 16:47: 山田様の怪作「ちぇりお」のことですか？
それとも「ちぇりお」という言葉の意味？

前者ならば
父親から虐待を受けていた女の子は、「いつか男になる！」という願望を抱く女子高生だけど
同居している従兄弟で、在学している高校の先生をしている男と
ｾｸｰｽがんがんやりまくりっつーお話です。
後者は「乾杯」という意味だそうーな。

今もってこの二つが何故からんでいるのか意味不明。
532 ：名無し草 ：03/04/10 18:13: 「ちぇりお」．．ねぇ．．正に「怪作」の名にふさわしいな。
当時は2ちゃんなんて無かったから、文句言いたきゃ編集部に手紙出すしかなかったんだよね。
もし在ったら疑問とツッコミと怒りの書き込みで2日位でスレいっぱいになってたんじゃないかなー。
家族間で問題があった為父と離れて暮らし性に奔放な女の子、しかも相手は結構年上．．ひょっとせんでも自分を投影してる？
533 ：名無し草 ：03/04/10 18:24: 所詮波は自分をモデルにした話しかかけないんだよね。
「自分以上のキャラは描けない」ってことだし。
534 ：名無し草 ：03/04/10 18:24: 　あのー、「ちぇりお」は、「くみしん」の円というのにそっくりの性格ですね。
　しかし、「ちぇりお」の妙味は「男に虐待され男を嫌い、男に抱かれて女の悦びを知る」というような内容のものであり、誰が見ても「少年少女に見せるべき作品ではない」と思いますね。
　あないなもん、なんで少女向けコミックスに収録されたか今でもわかりません。
　
535 ：名無し草 ：03/04/10 19:39: 中身がトンデモなだけならまだしも、更にトンデモな避妊知識まで披露してるからなー
ターゲットが小中だとゆーなら尚更ちゃんとした事書かなーいかんでしょ。
．．でその後瓜が出来た、と。あの言いたがりーの波が結婚に至るまでのラブラブを書き散らさない筈はないのに．．余っ程急な入籍だったんだろねー。
536 ：名無し草 ：03/04/10 20:13: 「ちぇりお」って乾杯だけじゃなくて、「それでは～（´･ω･｀）ﾉｼ」っていう
バイバイみたいな意味の方がしっくりくるかも。
もう波平さんこんな作品わけわからんですよ、優しい漫画が好き、バイバイ。
と、読者にそう思わせる。

詳しい意味は何か他にあったかな～と思って調べたら
----------------------
cheerio(h),cheero
[主に英]失敬！, ではまた！(別れのあいさつ)；おめでとう！(乾杯), 万歳！
----------------------
と載っていました。！がついてるから意気込んだ感じなのかなぁ。
参考：研究社現代英和辞典第1版2刷からの抜粋…(と表記しないとねw)
537 ：名無し草 ：03/04/10 20:24: 波は内容も意味も何も考えてないでしょ。元々タイトルつけるの下手だし。
「チェリオ＝乾杯？ｶｺｲｲ！今度タイトルに使おう」とだけ思ってて
実際使うときついでに「わたしってこんな言葉も知ってて賢いんだぞ？」
って自慢も付け加えてる、それだけだよ。
538 ：名無し草 ：03/04/10 20:34: >>537　様

　そうしますと、この作品に沿った題名を与えるべきだということになりませんか？
　「虐待と悦楽」とか....

　
539 ：名無し草 ：03/04/10 20:39: チェリオの正しいタイトルを考えよう！って
前スレか前々スレでもやった気がする(w
540 ：名無し草 ：03/04/10 20:47: 山田南平初セクース記念！？
「ちぇりお」でどーだ？（プ

これだったら「乾杯」でもいけるぞ。ｗ
541 ：名無し草 ：03/04/10 20:50: 「暴力と快楽のはざまで　～ゆれる16歳の夏～」
これでどうでしょう。
もはや少女漫画じゃねぇな。
542 ：名無し草 ：03/04/10 20:55: 「微妙に外したドロドロ～ウエットな心理描写のノウハウ」でいいじゃん。
やっぱり本人の発言からとってあげた方が。
543 ：名無し草 ：03/04/10 20:58: >>541 様

　すばらしいので、私なりに発展させたつもりですけど...
（題名）「苦い暴力　甘い暴力」などはいかがでしょうか？
544 ：名無し草 ：03/04/10 21:16: 「暴力と快楽のはざまで　～ゆれる16歳の夏～」
ＡＶか純文学か際どいところですなｗ

こんなセンスあればよかったのにねえ、波。
うまくいけばアニメ化か映画化できたかもね。
545 ：名無し草 ：03/04/10 21:22: 「～波平タンのちょっとハズした年の差？ラブストーリー？～
　　『　Ｈ　し　ち　ゃ　う　の　』　
　アブナイ特別読みきり　!!」

アオリも入れて見ました。
危ないのは知識が嘘だから
546 ：名無し草 ：03/04/10 21:42: >532
主人公と従兄弟の初対面シーンのコマ絵、
波のものっそ初期のｺﾐｸｽ（多分ｼﾝｸﾐ）での自分語りマンガの
波が暴力父のところから逃れて養父母のところに連れてこられたシーンと
同じだった気がするよ～
遅レスｽﾏｿ
547 ：名無し草 ：03/04/10 21:43: 「今日から危険日だから、昨日いっぱい～」のページの欄外に
「避妊したい人はマネしないでください」と入れておいてほしい。
548 ：名無し草 ：03/04/10 21:48: >もう波平さんこんな作品わけわからんですよ、優しい漫画が好き、バイバイ。

536！　おまいキユっ子だな？
549 ：名無し草 ：03/04/10 22:01: ｷﾕっ子とかﾓｻっ子とかｳﾎｯとかみんなあちこち行き過ぎ(w
550 ：名無し草 ：03/04/10 22:09: 530です。皆様色々詳しく教えてくれてありが㌧。
なんだか無性にその「ちぇりお」が読みたくなった。
もしかして、花ゆめに掲載されたのかな？恐るべし・・・。

っていうか、そういう自分の体験は生々しいので漫画にしないで欲しい。
551 ：名無し草 ：03/04/10 22:12: そうなんです。
恐ろしいことに本誌掲載なのです。
今思えば(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
552 ：名無し草 ：03/04/10 22:13: 混み毛糸No.61の話ってもう出た？波はなんも関係無いけども。
はなゆんめ9号の所にｱｻｰﾑと痛い子の背合わせカットがどどーんと出てるけども…
確かにサップだ…サップがいるよ…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

本誌もヒモ掛かってるし漫画喫茶に行くのも煩わしいと言う方、
無料配布誌でガタブルと言う手もありましてよ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ表紙な事は放置で９号予告の見出しはかづこな訳だが。
553 ：名無し草 ：03/04/10 22:15: 552です。意味わからんや。

はなゆんめの１ページ広告の所に8～10号の予告が載ってるわけなんですが
その中の９号広告の話です。
連続カキコスマソ。
554 ：名無し草 ：03/04/10 22:16: >>551
当時中学生だったので
自分の生理不順は異常なのか気になったもんだ。

うちらの周りではﾗｶﾞｰさんの「馬鹿で軽くて～」の方が不愉快だったｶﾞﾅｰ
555 ：名無し草 ：03/04/10 22:57: コスメの魔法みたいなやつを紅茶でやるものだと
思っていたのだがナア　遠くにきたもんだなあ
556 ：名無し草 ：03/04/10 23:12: このスレをみて、かつて自分が読んで、ん？と思ったマンガが
ﾁｪﾘｵだと初めて知りました。
波へーのだったんだ･･･。「瞳・元気」の人だと長い間思ってたｗ

ぃぇぁ
557 ：名無し草 ：03/04/10 23:18: >>549ーん
隠してたのにどうして私がﾓｻっ子だってわかったの…っ？　…ﾄｸﾝﾄｸﾝ…
558 ：名無し草 ：03/04/11 00:16: 幼少時に虐待に遭った子供って、大きくなって性同一性障害になったり
自暴自棄ゆえに、性に関して過激な行動を取ったりする場合もあるけど。
それを、その子を引き取ったという、いわば保護者（しかも教師）が
その行動に流されるままになってるって。世の保護者に失礼極まりない描写だ。
しかも、同じ教師である同僚までがたしなめるどころか、
下世話な冷やかししてるしさ。マジで吐き気する。
アレが山田の許容範囲のジョークってことは、matuoってあんななの？
（決め付けちゃいかんが、マネージャーが通した話なんだから
抵抗は感じてなかったんだろうな・・・・マジきも）
PTAみたいな口聞く自分もウザいけど、あんな学校あったらﾎﾝﾄ寒気する。

ﾁｪﾘｵ＝失敬、か。
ホント失敬な話だよ。
559 ：名無し草 ：03/04/11 00:26: ちぇりおは「だからなんやねん」て感想しかなかった。
生々しさが気持ち悪くて、部分的に読むことはあっても
二度と通して読む気にはなれない…

波のまんがって、変に生々しくて（リアルとはちょっと違う）
気持ち悪いんだよね。
信組もチェリオも「あんな恋愛したいな」と思えない。
560 ：名無し草 ：03/04/11 00:53: 生々しい（というより下品）な事描いて
「人とは違う漫画を描く私」の演出に使ってるんだなあ
後、センセーショナルな事描いて、話題づくりとか・・。
東スポのトップみたいなものだよね
しかし、東スポのトップみたいに笑えるわけでもなく・・・・
561 ：名無し草 ：03/04/11 01:01: >558
ｸﾗﾑﾌﾟのCCｻｸﾗで担任(じゃなかったかも…でも校内は確か)の先生と
小学生(４年生くらい？)がつきあってるっつーのも寒気したけど、
隠してる分まだマシなのな。
ﾎﾓしかいないBLマンガと同じ、実際にあったらキモーな学校だよね。
562 ：名無し草 ：03/04/11 03:40: >561
ｻｸﾗはそれ以外にも性癖おっかしい人ｲﾊﾟｰｲだったけど
（それでアニメは某国営放送だし）メインじゃないし。
波の場合はそれメインだし、それ以外も問題だらけだし、
肝心の内容が訳分からんし、タイトルもいまいち意味不明だし。
素晴らしいですね、山田先生…！！

>５５６
>ぃぇぁ
ひぃぃぃ…(ﾟдﾟΞﾟдﾟ)
563 ：名無し草 ：03/04/11 03:47: むかーし、ﾅﾐﾍに感じたような違和感があったよなぁと記憶を辿ったら、思い出した。
中学のころ、30歳目前ぐらいで結婚した保健の先生（すごく嫌いだった）がいたんだけど、
結婚が決まった後の保健の授業で
「好きな人ができたら、手を繋いで、キスをして、そして子供を作る行為に行くんだよ」みたいなことを言ったんだよね。
リア厨の私でも「ナニとんちんかんなコト言ってるんだ、この人は」と思ったんだよ。
スレみてて、もしかしてその婚約者と初めてｴﾁｰの後だったのかと邪推してしまった(笑)。
564 ：名無し草 ：03/04/11 05:03: >>563
その先生はきっと自分ではいい性教育をしたつもりなんだろう。
そして波平も
565 ：名無し草 ：03/04/11 07:57: ちぇりおの「体が小さいから都合が（ｒｙ　発言にかなりﾎﾟｶｰﾝだった
それはきついからｲｲでしょ！って事だったのか
体小さい=名器！っていうのが波の認識なのか
そんなにチビガリマンセーしたいのか。

そういえば痛い子の初期設定はチビだったらしいね
男が誰でもちっちゃくてガリな子マンセーだと思ってるのか。
おめでてーな波の頭は。
そりゃちっちゃい子は可愛いと思うﾔｼは多いと思うがよ。
ガリより女の子らしい体のが好きって思うんじゃないの普通？
566 ：名無し草 ：03/04/11 08:06: まあつまり波はひたすらに自分マンセーなんですな
「女はワタシみたいに小さくてとにかくほっそいのが一番」
と思ってらっしゃると。(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

世間ではそめ戸みたいな背は低いけど胸もあって女の子～な体つきの子が
もてるんじゃないかなあと思ってみるテスト
波たんは自分マンセーすぎてそのへんが
よくわかってないんじゃないかな！（・▽・）b
567 ：名無し草 ：03/04/11 08:20: ちぇりお=万歳=ﾏﾝｾｰ
なるほど…「初ｾｸｰｽの私ﾏﾝｾｰ」な漫画だったんだ？（・▽・）b
568 ：名無し草 ：03/04/11 08:32: ＣＣさくらのﾛﾘｺﾝ狂師には波以上のキモサを感じましたがね。
自分まだ子供なんかいないけど親のｺｺﾛﾓﾁになってすんごい腹たった。
ものの道理のわかってない子供に、大人と小学生の恋愛を美化するような話
絶対読ませたくない！と思いました。
いい大人が小学生を恋愛対象にするなんて、犯罪なんですけど…。
素敵でもなんでもない。
569 ：名無し草 ：03/04/11 08:41: 山田様の事を色々考えてみた。
彼女は、幼少時代の色々な出来事から、自己の確立がうまくできなかったと思われる。
つまり、「親に無条件に愛される」等の経験が乏しかったため、
虚勢をはらないと生きていけないﾀｲﾌﾟの人間になってしまったんだと思う。
常に他と自分を比較し、自分の方が優位だと思うことでしか生きられない。
そういうﾀｲﾌﾟの人間なんだと思う。
この手のﾀｲﾌﾟの人間は、頭を下げる事が出来ない。
何故なら、頭を下げる＝敗北を意味すると思っているから。
頭を下げると言う事は、自分を否定するという事につながる。
このﾀｲﾌﾟの人間は、「自分で自分を否定する事＝死ぬ事」と考える傾向にある。

前に冗談で誰かが「波ちゃんは、謝ると死んじゃうんだぞ！」とか
書いていたけど、その通りだと思う。
570 ：名無し草 ：03/04/11 08:44: >569を読んで自分は波に似たタイプの人間のような気がしてきた
鬱だし脳
571 ：名無し草 ：03/04/11 08:49: >570
私もだよ、生㌔。

まーさすがに波のようにありがとうを言わないとか他人様のものを
パクってあたかも自分の手柄のように語るとかそんな恥知らずな
ことはしないけどなー。
572 ：名無し草 ：03/04/11 08:51: 山田様の三千円事件での謝罪（？）コメントや、手６本事件についての
コメントを見ると、本人だけでなく、周りの人間にも怒りが込み上げる。

あのコメントが公の目に触れる前に、止めろよ。抹茶及び周りの人。

三千円事件の様な事が起こった場合、通常ならば
「私のいいかげんな発言で、多数の皆様にご迷惑をおかけしてしまった事を
深くお詫び申し上げます。」という言葉と供に、実際悲しみを訴えていた
お嬢さんに手書きのイラスト入りのハガキを送るなり、
謝罪の気持ちを込めて書いた書下ろしのイラストをホムペにUpして
壁紙として使ってもらえるようにするとか、色々できたであろうはずなのに、
最後の最後まで、絵文字入りの文で済ましちゃった山田氏とHWJの面々。

誰か、1人でもいいからまともな大人はいないのか！？
山田氏の周りには。それとも、皆最初はまともでも、だんだん侵食されているのか？
573 ：名無し草 ：03/04/11 08:59: >>570 >>571
私は569だけど、私だって昔はそうだったよ。
だけど、成長していく過程において、自分を見つめなおした。
本気で叱ってくれる友人がいたし、恋人がいたからね。

山田氏は、旦那もいるし、苦しみをわかちあえる同性の友達（？）もいるんだし
何よりお子がいるのだから、もっと成長して欲しい。
山田氏を嫌悪する人の中には、彼女に似ている物を持っていて、
彼女の行いを歯痒く思ってる人も多々いると思うよ。（私がそうなんだけど）

山田氏は、小さい頃から色んな経験をしているから、もっと人間的に成長できれば
たぶん本当にいい漫画が描けると思う。（たぶん）
なのに、周りが（そして本人自身も）彼女を甘やかしているから
いつまでも子供のまんまなんだよね。それが本当に情けない。
574 ：名無し草 ：03/04/11 09:02: >572
周囲の人間は色々言ってきたけど、波平＆抹茶が聞かなかっただけだと思われ。
私も１２巻発売前までは周囲の人間も注意してやれよ、なんて思ってたけど。
１２巻の対応を見たときに、周りが何言っても聞かないやつらなんだと確信した。
香織ちゃんが日記でよく友達から縁切られるって書いてなかったっけ？
散々注意しても、わかってくれないなら友達も離れていっちゃうんじゃないか？
575 ：名無し草 ：03/04/11 09:08: >>574
やっぱ、そうなのかな。
でも、出版物とかだったら、最終的な責任は出版社側にあるわけでしょ？
本人がいくら「描きたくない」って言っても
１２巻の巻末部分に
「紅茶王子に用いられている参考文献は膨大なので、
全巻出版した際に、すべてを最終巻の巻末に載せる予定でしたが、
色々な方からの意見を受けまして、今の段階での参考文献を紹介致します」
※編集部注
とか入れることも可能でしょ？それを作者がダダこねて嫌がるようだったら
そんな作者捨てちまえ！って思うんだけどなぁ。
仕事なんだから、我侭が通用する場所じゃないって誰かがきちんと教えてやらないと
彼女の言動はいつまでもこのまんまなのに・・・。
576 ：名無し草 ：03/04/11 09:14: >575
それをしないで作者任せにしていたから白扇も叩かれてるんだと。
自分ちの出版物に責任持つのは最低限だよね。
たぶん紅茶には固定ファンがいるから、搾取できるだけ搾取しておいて
紅茶が終わったら波とはフェイドアウトするつもりなんじゃ？
過去にもそうやって白扇を離れていった作者さんは多いし。
今回「急展開」なんて表紙にも書いてるのは
さすがにもう終わらせて欲しいって意向が透けて見えるけど。
577 ：574 ：03/04/11 09:19: >575
参考文献問題は、白癬にも問題あると思ってるよ。
でもあの頃って波平は花ゆめ内では人気があったから、波平を切るのはかなりの痛手。
白癬も自分たちにも問題があるって公にしたくなかったんだろうな、と邪推できる。

波平が参考文献をあんな形で載せるなんて、誰も予想できなかったしなー
578 ：名無し草 ：03/04/11 09:19: >>576
白線と山田氏がもそもそしてるのは、やっぱ間に第三者（抹茶）が
入っちゃってるからなんだろうなー・・・。
普通だったら、ストーリーについても、担当さんと作家が話し合って
「これは削ってください」とかバシバシ言えちゃうのに、
抹茶が変に間にいるから、担当さんと抹茶の話し合いで決まった事も
抹茶から山田氏に通した時点でどこかに飛んでいったりしてるんだろうな・・・。
で、出来上がったブツを見て、「話が違うじゃないですか！！」って言う担当に
抹茶が適当に言い訳する・・・と。

毎回それの繰り返し・・・っと。
紅茶連載当初から、担当さんってずっと同じ人なんだろうか・・・。
それこそ胃潰瘍とかになりそうだな。
579 ：名無し草 ：03/04/11 10:17: むしろあのときに白癬がビシッと波平に警告を与えて
著作権者としっかり話をつけ、波平が素直にそれに従っていれば、
波平の株だって少なくとも激落はしてなかったと思う。
パクリ問題を後回しにしてレズ日記対策ばかりしてた問題もあるけど
それこそネット上のファンだけを巻き込む騒動で終わったはず。
ゴタゴタを早く終わらせれば波のストレスも軽くなっただろうから
今みたいなみっともない引き延ばし状態にはならなかったんじゃ？

パクッた波平はもちろんいちばん悪いんだけど
ボヤを消火するどころか大火事にしたのは抹茶と白癬だよ。
しかも波平はあちこちに火を付けてた。
でも１コもまともに消せないんだもんね。
抜擢しておいてダメ漫画家にしか育てられなかった挙げ句、
問題起こしたら切るしか出来ないんじゃ白癬の将来も暗いね。
580 ：名無し草 ：03/04/11 10:26: 花ゆめｽﾚ見れ貰えば分かると思うのですが
白線の編集なんていてもいなくても同じでは？って感じです。
もう波の問題だけじゃないような気がするってぐらい質の低下が見られて
将来暗いどころかもうダメなんじゃないかと・・・そんな感じ。
581 ：名無し草 ：03/04/11 10:27: 今日の花●まーけっと、司会のＹっくんは
お子さんの入学式のためお休みでした。

即座にこのスレのことが脳裏をよぎりました。。。
582 ：名無し草 ：03/04/11 10:42: >581
10時から見たから何でﾔｯｸﾝいないのかなーとか思っていますた。
お仕事休んでまで行くいいﾊﾟﾊﾟなんだね。
爪の垢でも煎じて飲ませたいね。

波ちゃんは何より自分が大事さから
そんな気持ちが分かることはないんだろうなぁ…
583 ：名無し草 ：03/04/11 10:51: どうしても外せない仕事を優先ならまだしも、自分の遊びを優先だからなぁ・・・
584 ：名無し草 ：03/04/11 11:05: 太鼓流紅茶の淹れかた他、紅茶のレシピは
コミックスにかきおろしされたものであって、本誌に載ったものじゃないから
白癬も波平と抹茶に全てまかせたんだろうな
自分たちはノータッチの部分だから（コミックス発行してるのは白癬なんだがな）

自分のとこの漫画家が問題起こしてるのに、知らん顔してる時点で駄目なのに…
白癬が適切に対応して、参考文献の載せかたもちゃんとチェックして
１２巻発売させれば良かったのに。
585 ：名無し草 ：03/04/11 14:40: 波だって責任あるけど
白癬編集部だって同罪だよね。
参考文献くらい調べようがいくらでもあるわけだし、
波が載せようとしなくても、編集がまとめればできたんだもの。
波にモラルがないからって、編集まで同じ行動することはないんだし。
描くの大変だけど、載せようとするならストップする権限だって編集にあると思う。
586 ：名無し草 ：03/04/11 15:34: 　ところで、「ちぇりお」の「正しい題名」は、民主的な方法で「暴力と快楽のはざまで　～ゆれる16歳の夏～」ということに決まったということでいいですか？
　あと、「みかしゃんメンテナンスサービス」の代取「みかしゃん」は、波平さんの行き過ぎを止められるのでしょうか。
　
　
587 ：名無し草 ：03/04/11 16:04: ちぇりおの題名
「私南平！自分大好き」
588 ：名無し草 ：03/04/11 16:20: 「私南平！ｾｸｰｽ覚えたてで自慢したいんだぞ？(・∀・)d」
589 ：名無し草 ：03/04/11 16:28: 「私南平！過激な漫画も描けちゃうんだぞ？（・▽・）b」
590 ：名無し草 ：03/04/11 16:33: 「私南平！私って大人だからこんな漫画も描けちゃう。すごいでしょ。ほめて？（・▽・）b」
591 ：名無し草 ：03/04/11 16:33: 「私南平！私の事好き？( 'A`) 」
592 ：名無し草 ：03/04/11 16:35: 「私南平！私南平！私南平！私南平！私南平！(ry)私南平！（・▽・）b」
593 ：588 ：03/04/11 16:35: （・▽・）を間違えて初心者なのがバレちまったな…
変態だよ俺は…。
594 ：名無し草 ：03/04/11 16:44: >592
それやろうと思ったのに先越された(w
595 ：592 ：03/04/11 16:50: >594
パクってもいいんだぞ？（・▽・）b
596 ：名無し草 ：03/04/11 17:15: >569
謝ると死んじゃう（自分が否定されちゃう）って意識はまだ分かる。
負けず嫌いや勝ち気を履き違えてる子供っぽさという意味で。
でもありがとうを言うと死んじゃうのはどういうことだろうｗ
それもやっぱり人生の勝敗に繋がってしまうからなんだろうけど、
子供っぽいではくくれない異常性を何となく感じてしまう。

ずる賢い人なら逆に気安くごめんなさいやありがとうを言うと思うんだ。
「言うだけならタダだし～」みたいな。
波は他のことも全般的にケチくさいけど、出し惜しみして損してるよね。
597 ：名無し草 ：03/04/11 17:37: 流れ切ってｽﾏｿですが、今作品スレで波と比較する形で
柴○アーミンの話がでてるんだけど、ｱｰﾐﾝのプロフ見て
なんか切なくなったよ。
同じ様に、高校時代から漫画の仕事してるのに、ｱｰﾐﾝは
美人で巨乳で仕事ｲﾊﾟｰｲの売れっ子で、作品がアニメ化
されてて、交友関係も広いんだよね…
ことごとく波の逆をいってるなあ…
598 ：名無し草 ：03/04/11 17:40: 「オッス、オラ南平！」　　…禿しくスベった敗北感。
599 ：名無し草 ：03/04/11 17:40: >>596
波さまにとって、「ありがとう」って言うのは、相手に感謝すること。
すなわち、相手を自分よりも各の上の者と認める事に繋がるのだと思われ。

漫画内にも、時々は「ありがとう。」ってキャラが言ってるんだけど
記憶に残っているだけでも、
「有難う」って漢字を使っている回数が２回あった。（もっとあるかも）
この辺に、こだわりを感じます。

波サマの一連の問題に関する対処を見ていると
「本当にコイツはアホかいな！？」と突っ込みたくなる。
どうしてワザワザ荒波を立てるんだろう・・・。
誰か、敏腕弁護士を波サマにつけてあげてよ。（そこまで金は無いのか・・・）
600 ：名無し草 ：03/04/11 17:42: 599は「各」→「格」ね。間違いｽﾏｿ。
601 ：名無し草 ：03/04/11 17:51: >579
抹茶も白癬側も「謝りたくなんかない」とゴネる波平を御しきれなかったのだろうなーと。
何回か連載休載させてでも、時間をかけて波平を説得すべきだったんだろうね＞編集側

波平を抜擢した今の編集側に変わってから、明らかに花ゆんめの質が変わったよね。
佐々木先生や和田先生が出てったのもそうだし。
私も某ｶﾜｳｿさんファンなんだけど、彼女の作品も明らかにその頃から暴走を始めたもん。
それまでは主人公ﾏﾝｾｰの気はあったし穴も多少あったけど、ちゃんと資料を見て描いてるの
がわかったしキャラの暴走もなかった。
今やすっかり超主人公ﾏﾝｾｰ漫画ばっか…（泣
602 ：名無し草 ：03/04/11 17:56: 10年前に、同じ寮に住んでいた友達が花ゆんめを買っていて
よく読ませてもらっていたんだけど、その当時はまだ面白かったなぁ・・・。
結構読み応えのあるものも多くて。

波平サマは高校生デビューなの？
もしかしたら、今天狗なのはそのせいか？学生時代から「先生」などと
ちやほやされてしまっていたのならば、今の波サマがあんな風なのも
まぁ、一理あるかなぁ・・・。
（でも、同じ学生デビューでも日の当たる道を歩いてらっしゃる人もいるけど）
603 ：名無し草 ：03/04/11 18:14: >558
>幼少時に虐待に遭った子供って、大きくなって性同一性障害になったり
>自暴自棄ゆえに、性に関して過激な行動を取ったりする場合もあるけど。

後者はそういうこともあるけど、前者は違うと思う。
虐待と性同一性障害を結びつけるのはﾁﾄ乱暴では。
558の他の部分には同意なんだけど、これだけ気になったので遅レスを。
604 ：名無し草 ：03/04/11 18:15: 遅レスですが558サマ
私が書きたかった事がほとんどそのまま載ってたんでビクリしたですよ！
私は「レイプに逢ってしまった被害者の中には「そんなの大した事ない」と思う余りに性に奔放になる人がいる」．．と書こうとしたんですが
そこ以外は正に言いたかった事全部一緒！（ホントあの従兄兼保護者兼教師サイテーだな）
ケコンして下さ～い！
605 ：名無し草 ：03/04/11 18:57: 波*サマ*ってなんだ・・・？
何のために、敬称を？！
606 ：名無し草 ：03/04/11 19:23: ナニサマな人だからでは。
607 ：名無し草 ：03/04/11 19:26: 馬鹿にしたい時って敢えて敬称つけるからでは。
608 ：名無し草 ：03/04/11 19:34: そらイヤミでしょ
609 ：名無し草 ：03/04/11 19:47: 嫌味だとわかっていてもｷﾓｲな、波サマ。
610 ：名無し草 ：03/04/11 19:50: >>592
それ(・∀・)ｲｲﾈ!!

「私南平！私由香！私ｷﾀ！私香織！私南！私！・・・～」

多すぎて忘れた
611 ：名無し草 ：03/04/11 19:51: ﾓｻっ子やウホッは、それぞれ少女漫画・難民と、同じ板同士のスレなんで
いてもそれなりに納得したけど、化粧板で波雀（しかも複数）を見かけた時には
さすがにびびった。

なみへー、有名人だね。
・・・悪い意味で・・・
612 ：名無し草 ：03/04/11 20:20: 波平はギリギリで高校生デビュー逃してるんじゃないかな。
確かにＨＭＣやアテナ賞は高校生の時受賞してるけど。
・・・いったん、アテナの賞状とかを
高校にあずけて、卒業式のとき先生から受け取ったって
初コミックスに書いてたと思うよ。

デビュー作が載ったのは、微妙に高卒後では？
本誌のタチバナアキラさんとの対談で波平は
高校デビューできなかったのが残念と言ってたはず。
613 ：名無し草 ：03/04/11 20:21: 私の中の白癬漫画ﾗﾝｷﾝｸﾞ
動物の>>>垢朴>>振る場>>>>>ﾆﾗ茶

だったのがこのスレに出会って波の所業を知ってから

動物の>>>垢朴>>振る場>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>ﾆﾗ茶
になりますた
614 ：名無し草 ：03/04/11 22:15: 　2ｃｈ波平スレの名所旧跡をまわっていますが、「南平が「小児喘息はあんまり構うと治りにくいと言われてるらしい」とか書いてたけどあれは本当なんでしょうか？」ということに答えておこうと思います。
　喘息と言っても「大人になれば治る」のは「ぜんそく性気管支炎」です。
　よく「小児喘息」と間違われやすいです。（友人ノ医師ニヨル）

　「喘息」は大変性質が悪い疾患で、毎年多くの人々が「喘息で息ができずにもがき死んでしまう」そうです。（すごい死に様になるそうです）
（薬は沢山あるにもかかわらず....。難しい疾患なんでしょうねえ）

　ということで、喘息かなと思ったら、まずは立派な呼吸器の専門医に診てもらいましょう。
　
　
　
615 ：名無し草 ：03/04/11 22:24: >>613
漏れの場合
ｽｹﾊﾞｿ刑事>動物の>緑林>>垢朴>僕玉>柄亀>パタ>振る場>>>>>>>>>(38°線)>>>>>ﾆﾗ茶 >>（平壌市内）>ﾁｪﾘｵ

だな

つか、漏れいつの間に辞書登録に
「ち」を変換するとこんなの出るようにしたんだろ（たぶんチェリオの「ち」なんだろうが）
↓
（ノ ´_ゝ`）ノﾌｰﾝ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻
616 ：名無し草 ：03/04/11 23:17: （ち）ゃぶだい　ですよね。
617 ：名無し草 ：03/04/11 23:28: チェリオと出会った時、リア厨だったけど、
危険日うんぬん・・・の避妊方は正直(ﾟДﾟ)ﾊｧ?でしたよ。

またチェリオ読みたくなってきたなぁ・・・
618 ：名無し草 ：03/04/11 23:35: >603
私もそう思います。
性同一性障害というより、現実逃避による多重人格障害かと。

>604
うーん、個人的に「奔放」という表現はいただけないなぁ。
どっちかとゆーと、自暴自棄とかではないかな？
619 ：名無し草 ：03/04/11 23:50: チェリオの避妊法って「今日は危険日だから昨日いっぱいした」
とかいうセリフ？　あれそんなに変なのかなー。
普通の日はゴムして危険日はしないってんなら
正しいんじゃないかと思うんだけど…。
セリフ覚え間違ってたり他の記述があったならスマソ。
何か素朴に疑問だったんだ。
620 ：sage ：03/04/11 23:55: ４月から、花ゆんめの編集長がﾔｿｸﾞｱﾆﾏﾙ編集長だった方に替わるそうで。
根本的なテコ入れが始まるのかな。
621 ：名無し草 ：03/04/11 23:57: ＞619
はい。
コーラで洗えば妊娠しない　よりマシに見えますが
それと同じくらい無意味です。
622 ：名無し草 ：03/04/11 23:58: >620
情報元はどこですか？
623 ：名無し草 ：03/04/12 00:00: >619
ゴムつけてりゃ、瓜が生まれることもなかったよな。
624 ：名無し草 ：03/04/12 00:01: >619
危険日と安全日をかんちがいしてませんかー？

でも安全日だからってつけないっつーのも正しい避妊法じゃないよ。
625 ：名無し草 ：03/04/12 00:02: おっと，重婚。
626 ：619 ：03/04/12 00:03: 違う。言葉足らずだったね。
普通の日はゴムをする。
危険日はゴムありでもH*しない*って言いたかったの。
ゴムは絶対じゃないからさ。
627 ：名無し草 ：03/04/12 00:04: >623>624
（｀)▽(´）人( 'A`) 人(*^o^*)

重婚？(w
628 ：名無し草 ：03/04/12 00:04: 619ﾀﾝはそれを他に吹聴しないほうがいいよ。
あとゴムは100%の避妊法じゃないからね。
629 ：名無し草 ：03/04/12 00:05: なんかｹｺｰﾝしまくりでつねw
630 ：名無し草 ：03/04/12 00:06: >>626
危険日の前の日だから安心なんてことはない
危険日の前の日もほぼ危険日なんだよ
精子の生命力はあなどれない

あのセリフのみを取り上げたら、とってもおかしい事を言ってる
631 ：名無し草 ：03/04/12 00:08: >619=626

>チェリオの避妊法って「今日は危険日だから昨日いっぱいした」
>とかいうセリフ？あれそんなに変なのかなー。

みんなここが引っかかってるんだと思われ。
> あれそんなに変なのかなー。

変だよ。
632 ：619 ：03/04/12 00:16: 準危険日も私は危険日って言うよ。
たしかにいっぱいというのは妙なのかもしれんけど。
他のところの突っ込みはともかく、あの部分は別に。
633 ：名無し草 ：03/04/12 00:20: >>596
私の義母がまさにそういう人だよ。
夫曰く、「今まで謝ったの見たことない」そうです。
どんなに自分が悪くても、いろいろと理屈をこねて
絶対に正当化するんだそうな。
自分がこうと思ったら、子供の気持ちお構いなしに無理やり言うことをきかせる。
小さい頃から「お袋は俺の気持ちを全然わかってくれない」
という思いばかりで、実の母なのに、甘えたという記憶がまったくないって。
今は夫は「あの人は（性格が）病気だから仕方ない」と言って軽くあしらってる。

瓜は、波の気が向けば可愛がってもらってるようだけど
なんかしらトラウマになるだろうね。真っ直ぐには育たなそう。
ちょっと話がずれてしまってスマソ。
634 ：名無し草 ：03/04/12 00:20: えーっと、その昔、喜多センセ（w がﾔｿｸﾞｱﾆﾏﾉﾚ誌を罵倒していたのが
過去ログにあった記憶があるのですが………
（掲載作品だっけか）

そうか、編集長替わるのか………ﾘｽﾄﾗ候補No.1に一気に躍り出ましたね
635 ：名無し草 ：03/04/12 00:22: >619ﾀｿ
あなたの考える危険日（準危険日含）と
波の考える危険日は違うと思うよ。

波の言動から考察するに、波は浅はかな
ものの考え方しか出来ないでしょ？
636 ：名無し草 ：03/04/12 00:23: 流れとは違いますが。

先日の実っ地ーのライブ（in神奈川）にて。
MCの「漫画原作でドラマ化してほしい企画募集！」のときに
「紅茶王子！」と叫んだ香具師が…！！！
瞬間にしてテンション下がりました。

現状でそんなにファンがいるとも思えないし、
まさか…まさかねぇ…

その前に実っ地ーは何の役だよ。
637 ：名無し草 ：03/04/12 00:23: >>632
＞準危険日も私は危険日って言うよ。

あなたのルールを聞いてるわけじゃないから・・・
一般的にあのセリフを聞いた人がどう受け取るかって事だから
638 ：名無し草 ：03/04/12 00:24: 危険日は、その前後3日間ずつが危ないと思ってる。
639 ：名無し草 ：03/04/12 00:26: 危険日話で盛り上がってる（W
640 ：名無し草 ：03/04/12 00:26: >>636
番外編：怜ちゃんの優雅な日常（原作：HWJBBS投稿者）で
怜一役で登場、ってのは？
これなら痛い子のヒス場面に出くわす事もないし
641 ：619 ：03/04/12 00:27: ＞＞準危険日も私は危険日って言うよ。
＞
＞あなたのルールを聞いてるわけじゃないから・・・

そらまあそうだが。スレ違いなことひっぱってごめん。
正しくないって言ってる人がいたから、それこそ安全日は
ゴムなしでもOK！みたいなセリフでもあったのかと思ったんだ。
微妙に場が荒れたんでいってくる…。以下は名無しで。
642 ：名無し草 ：03/04/12 00:28: >636
実っ地ーってハートの教育実習生でつか？
大阪ではそんなMCなかったような…。

てゆか、sageでおながいしまつ。
643 ：名無し草 ：03/04/12 00:30: >636
朝比奈役でしょ多分。コスプレしてたし。
644 ：名無し草 ：03/04/12 00:31: >642

ハートの教育実習生です。

ageてごめん。
645 ：636 ：03/04/12 00:37: 誤解はないとおもいますが念のため。

実っ地ーは「そんなのあるの？知らない」で終了でした
646 ：名無し草 ：03/04/12 00:48: 花の24年組あたりは、読んでたとしても違和感ないが、
波丙なぞ市ってなくて当然だよな・・・
647 ：558 ：03/04/12 01:14: >603
>虐待と性同一性障害を結びつけるのはﾁﾄ乱暴では。

もちろん、性同一性障害は生まれつきもあると思うんですが。
父親に虐待され男性恐怖症になり、同姓の恋人に安らぎを得ることは
あると思うんですよ。中学からの友人はそのタイプ。
途中、男性と付き合ったこともあるんだけど、運悪く暴力男に
捕まっちゃって。今は同姓の恋人と蜜月してます。

>604
初婚です☆
そうですね、「自分は貞操観念がないんだからあれぐらい平気だ」
と思うために性に奔放になる。そういう意味の「過激」のつもりで書きました。

避妊のことが話題になってますが、精子は３日ほど生きますよ。
よっぽど長寿だと１週間ほど。
コンドームは９７％の避妊率です。
彼氏の友人は「毎回最初からきっちり」だったんですが
妊娠してしまい、学生結婚しました。
私はピル歴２年半です。ピルは９９．７％だそうで。
でも１０００組に３組は妊娠する計算なんですよね。

セックスするからにはある程度の覚悟は必要というのが個人的見解なので、
尚更あの変態保護者が許せなかった。
精神的に不安定な年下のしかも教え子を。理解できない。

長々すいませんでした。
山田、もっと現実見ろよってかんじで。
648 ：名無し草 ：03/04/12 01:17: >647
>父親に虐待され男性恐怖症になり、同姓の恋人に安らぎを得る
それは、性同一性障害とは別の問題では？
649 ：名無し草 ：03/04/12 01:25: >647
性同一性障害って簡単に言えば、自分は男（女）だと思っているが
医学的性別は女（男）で、違和感を覚えている人だよ。

647さんはちょっと混同してるのかもね。

レイプされて同性愛者になる例はあります。
でも、単なるホモセクシャルと性同一性障害はちがうんだよん。

参考にどうぞ↓「性同一性障害理解マニュアル」
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/gid/rikai/rikai_0.html
650 ：名無し草 ：03/04/12 01:36: 危険日とか安全日とかいっても、
あれくらいの年代だと、周期が安定してないこともあるし。
・・・鼻とゆんめに何かいてるんだぁーっ！！！
651 ：名無し草 ：03/04/12 01:54: >647
安全日という考えを取っ払ったほうがいいとおもわれ。
そもそも「いつ交渉すれば子をなしやすいか」という計算方法を
間違った認識「いつ交渉すれば子が出来にくいか」で描いたのが波平。

これもみな学説なんであって、数字なんてあってないようなもんだから。
すればできるという認識まで甘い波平に、当時ターゲット層だった私は
一体どんな話でこれを真面目に書き直すか（むりぽ）最後まで読みきって
結局浅はかな知識しか持ってないんだな、という結論に至りました。
652 ：558 ：03/04/12 02:37: マジで性同一障害と同性愛者いっしょくたにしてますた・・・。
友人とは専門用語で話したことないんで、ｲﾔ、話さなくて良かった。
つかすみません・・・間違った知識で語りまくりって・・・これって・・・

嗚　呼　波　レ　ベ　ル　・　・　・　。

ご指摘ありがとうございました。
サップのラリアートで逝ってきます。二度と立ち上がるまい。
653 ：名無し草 ：03/04/12 02:50: >>558さん、一般的に詳しく知ってる人のほうが少ないんだから
知らなかったくらい大したことじゃないよー。
私も知らなかったよ。勉強になりますた。
間違いは誰にでもある。
「そっか、なるほど違うんだ」と自分の知識向上に役立てばいいのさ。
波はこんなに素直に間違いを認められないって。

昔、ＴＶで荻野式のドラマやってたなあ。
子沢山貧乏の家庭、子供ほしくてもできない家庭、
そういう人達のために自分の妻に強力してもらって研究したとか。
後に、ローマ法王庁の避妊法に認定されたとか。
でも、荻野式でも５回に１回くらいの確立で妊娠してしまうそうな。
654 ：名無し草 ：03/04/12 02:55: >652
逝ってきたらまた帰って来てね。
反省、謝罪、ありがとう。見事なｺﾝﾎだ558さんﾞ(#ﾟДﾟ)=○)Д`)
波はそれが出来ないと思われ。
むしろ逆切れしちゃうんだぞ？( 'A`) b
655 ：558 ：03/04/12 02:57: >653
ホロリ。人情いいもんですな・・・。
「誰かを殺したくなるほど憎くなる」自分でなくて良かったってことで（ｗ
今度こそ名無しに戻ります。ﾍﾟｺﾍﾟｺ。
656 ：名無し草 ：03/04/12 03:06: 波へとは全然関係ないが
よくよく考えると子供が出来やすい日の事を
危険日っつーのもある意味変な話だよな。
生まれてくる子供に失礼な気もせんではない
657 ：名無し草 ：03/04/12 03:09: 繁殖より、快楽の比重が高い世の中になったから。
ただそれだけ。深く考えるにゃ、およばない。
658 ：名無し草 ：03/04/12 03:17: >657
シンプル且つ解りやすい解答ありがとう。

普段からそんなこと思ってるわけじゃないが
リアル厨房の頃保体で習った時
ちょっくら面白いなと思ったの覚えてたんで。
そして聞いた時先生は答えてくれなかったw
まぁ中学生相手にはそんな事言いにくいよな。
659 ：名無し草 ：03/04/12 09:00: 危険日安全日を世に知らしめた人は
「子供ができなくて悩んでる方への不妊治療」
という意味で広めたんだよ。
そもそも避妊法ではない。
避妊したいなら本来の避妊法をしっかり実行しないとだめ
660 ：名無し草 ：03/04/12 09:14: >653
荻野博士は避妊法を開発したわけではなくて、
ただ「月経の2週間前に排卵する」っていう事を発見しただけなんだと思ったが…
それを変な風に応用した「オギノ式」と称する避妊法が広まって、それで失敗して
妊娠する人もいて、博士は心を痛めてらしたとか。

「知ってるつもり」だったか「驚き桃の木」だったか、ＴＶでやってた。
うろ覚えなんで間違ってたらスマソ。
661 ：名無し草 ：03/04/12 10:09: 生理直前の「安全日」とされてる日にやって、生理を生き延びて受胎しちゃったﾔｼとか
太ももから、液体をのぼって、受胎したﾔｼとかの例もある
安全日なんて、本当はないも同然なんだよねえ。比較的安全っていうだけで。
662 ：名無し草 ：03/04/12 10:50: しかし、少女漫画関係のスレなのに避妊法の話題でここまで盛り上がる
っていうのもなあ…ま、すべてはあの駄作＆作者のせいだけど。
663 ：名無し草 ：03/04/12 12:45: そろそろ亀かとも思いましたが、
チェリオ見て確認してきました。

「今日から危険日なんだからっ」←活字
（だから昨日いっぱいしたんじゃないかっっ）←手書き

以上です。

いろいろ言いたいことはあるけど、
皆さんが書いてくださってるので省略します。
でも十代の、まだ周期が安定していない読者に、
妙な知識を植え付けるのは勘弁して・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
664 ：名無し草 ：03/04/12 13:00: なんか避妊法の話でもりあがってる…。
うちはオギノ式で子供できたよ～。
排卵検査薬とかもつかったけど、なんかイマイチ。
生理が正確に来るので、オギノ式＆体温計測でバッチリだった。
避妊はコンドームに限ると思う。

ところで、ちぇりおって波平がいつかいた漫画？
ひょっとして、あの避妊知識をそのまま信じてたせいで瓜ちゃんできちゃったのかな？
665 ：名無し草 ：03/04/12 13:06: 10代の年端もいかないような女の子と生でしまくる保護者ってのもなー。
妊娠したらいちばん困るの自分だろう。
普通の恋人なら女に避妊をまかせっきりつーDQNな男もわからんではないのだが。保護者だろ。一応。

まともな保護者は被保護者とセクースせんわな(w

ところで昨日ボンゴレロッソ食ったのだが波を思いだしたよ。波だ…。
あれもボンゴレがロッソなんかビアンコなんかわからないままだっけ?
仮にも料理がでてくる漫画ならそれくらいかけよ。
よしながふみさんの漫画は読むと載っているものが食べたくなるけど
波の作品はそれは一切ない。
つか、食べ物がイメージできない。描写がしょぼすぎて。
666 ：名無し草 ：03/04/12 13:14: そうだよなー被保護者が懇願してｾｸｰｽしたとかなら
わかんなくもないけど（それでほだされるのもどうかと思うが
あの漫画を読む限りじゃ・・・ないよなそれは。

まーさーにー迷作
667 ：名無し草 ：03/04/12 13:29: ちょっと関係ないけど、性病予防にコンドームは必須。
おぼえとけよ～、波のターゲット層たち。
668 ：名無し草 ：03/04/12 13:29: どさくさ紛れでゴメン
ｹｼｮ板の某スレに波スレに書く事誤爆したの私…
誤爆しても知ってる人いないよね（・▽・）b とｵﾓﾀら何人もいて本当にビックリ。

どこまで知れ渡ってるのか本当に謎だわ。
少女漫画板の用語辞典に（・▽・）b と( 'A`)bが載ってるのは既出でしょうが…
669 ：名無し草 ：03/04/12 13:37: 確かﾈｦﾁあたりだったと思うけど
ｽﾚの流れで波平の名前に遭遇したことあったよ。
ここの住人でなくても波平がやった事ぐらいは
ヘビーなちゃねらーなら知ってて当然のレベルかもね。
トーナメントの時とかも宣伝されてたし、日記発覚直後とかは
方々にｽﾚ立ってたからね。ﾎﾝﾄ悪い意味で有名人だ。

…そういえばネット友達で2ちゃんねらーの人は
どこまで知ってるかはその時突っ込まなかったけど、
波平の名前は知ってたよ。
670 ：名無し草 ：03/04/12 13:57: >>664
暇なので掲載号調べてみますた。
掲載号だけじゃ判断するの難しそうなので、単行本発行日（巻末おまけマンガ）や
おまけマンガの内容を箇条書きにしたものを参考文献の方にうｐしてみました。
かなり読みづらいかもしれないけどよければ～
671 ：名無し草 ：03/04/12 14:22: >>670
乙！
672 ：名無し草 ：03/04/12 14:37: >670
うーん、出来ちゃった時期とちぇりおってかぶってるんだねぇ。
これ見ると波平、マジで知識不足で瓜つくっちゃったかんじあるなぁ。

★２巻　９４年１０月２５日発行（大人/Ｈ６年鼻夢９から１４号掲載）
・抹茶、１年半前からの友人として初登場。相手は誰か分からないが結婚予定有り。

★チェリオ/Ｈ６年鼻夢１６～１７号（前後編）掲載

★３巻　９５年１月２５日発行　　（大人/Ｈ６年鼻夢１６～２１号掲載）
・波・抹茶結婚報告。式はどうするか、写真だけにするか。引越しした、など。
673 ：名無し草 ：03/04/12 15:00: 今更だけど、三ヶ月の間に結婚相手が変わったってことよね…抹茶…
674 ：名無し草 ：03/04/12 15:01: 波は私小説ならぬワタシ漫画家だから・・・
作品にリアルタイムで私生活が描かれる

とすると、現在の私生活はどうなんだろ
原因不明にキーキー怒って、
ショボイ食事して、
ボブサップのテレビみて、
紅茶は一切飲まず、
ペットボトル飲料漬け

こんなもんでしょうか
675 ：名無し草 ：03/04/12 15:08: 「とっちゃおうと思わないんだ」はいつ頃の発言だったっけ？

前に鳥扱いされちゃったんだけど、私どーしても2巻の婚約者ツッコミ、
波のさそいうけに思えて仕方ないんだよ。
自分と彼氏が付き合ってることを知らない人たちの集まりで
彼氏に「彼女が怒るぞー」とか他人のような言い方しておいて、
「えー彼女いるんだーどんな子ー？」とか突っ込ませておいて、
実は自分のことだったっていうの、する人いない？
かなりうざいんだけど、似たようなこと自分も過去やったことあるので…(ｲﾀﾀ

セフレ発言と時期がかぶってるならフォローのしようはないし、
もしかしたらセフレが抹茶で結局とっちゃって、2巻の時点で
略奪済みの婚約だった可能性だってあるかもしれないけどさ。

ちょっと日記の時の検証に比べたら、婚約者から略奪婚説の根拠が
薄く思えてしまうんだよね…
676 ：名無し草 ：03/04/12 15:13: ＞674
育児問題でキーキー怒りながら無意味に命令口調で生活
ショボイ食事して、仕事無くなりそうでいつもイライラしながら
友人や知人を他人を見下す粗探ししては「もー○○ってば」と苦笑
でも、恋愛対象になりそうなヤツにギラギラした視線飛ばしまくり

太鼓がそうだし。
677 ：名無し草 ：03/04/12 15:27: >675
1994年6月25日発行の「オトナになる方法1巻」に載ってる。
（ちなみにこの巻には、「カツマタなんかのこと。」と題した
「うまきゃ許されるのかッ」発言もアリ）

おまけスペースなんで、原稿の締め切りは5月下旬から
6月上旬くらいかな？
678 ：名無し草 ：03/04/12 15:32: 略奪婚なのか、最初から波平が婚約者だったのかは
身内や友達でなければ結局わからないけど
「もしや略奪・・・？」なんて誤解を受けるような書き方した波平が悪いと思う。
セフレ発言なんかもしちゃってるから余計に。
679 ：名無し草 ：03/04/12 15:34: 瓜に関してはまったくの無計画だと思われ。
抹が本当に有能な人間であれば、ちゃんとした家族計画をたてるはず。
680 ：名無し草 ：03/04/12 15:48: ４巻　　　９５年６月２５日発行　　　
・最後の柱にて、「また報告することもできると思うので楽しみにしててくださいね」

これもかなりの誘い受けだね
681 ：名無し草 ：03/04/12 16:13: >>678
わざととかねｗ
682 ：名無し草 ：03/04/12 16:26: 婚約者がいる抹茶さえわたしに夢中なんだぞ？
（と思わせておこう）
略奪婚だって出来ちゃう大人なわたしなんだぞ？
（と思わせておこう）

抹茶の婚約者が元々波だったとしても
かつまた関連の発言とかセフレ発言があるからねえ。
683 ：名無し草 ：03/04/12 16:41: 波の性格上「婚約者がいる大人なわたし」（・▽・）b
とか言って、自分語りをやってても良さそうなもんだが。
684 ：名無し草 ：03/04/12 17:04: うーん、誘い受けだったとしたらＨＷＪでその質問が出た時
抹茶あたりが笑って回答できたんじゃないかなあと思うんだよね。
それをせず、さも当時色々あったかのように答えたのは
ほかならぬｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの波さんだったんじゃなかったっけ？
やっぱ何か人に語りにくいことは存在した気がする。
685 ：名無し草 ：03/04/12 17:08: そうまでして手にいれた旦那とは今・・・

しかし今の波って落ちぶれてるナー。
夫との愛は冷えて、
仕事は連載やめろコール。

近況報告に娘だしても、
ターゲット層には、ヤマダせんせはオバチャンなんだ
としか認識されないんじゃない？
686 ：名無し草 ：03/04/12 17:58: 世の中は自分を中心にしてまわっている、
と思っていたツケが今になってやっときている。
687 ：名無し草 ：03/04/12 18:59: >686
しかし波は、それが今までのツケだとは夢にも思っていない罠。
688 ：名無し草 ：03/04/12 19:40: >687
アンチ（２ちゃん）のせいだと思ってるに10000000ﾁｪﾘｵ
689 ：名無し草 ：03/04/12 20:12: 所有者に「こんなもんいらんわ」つってポイ捨てされて
ゴミと化していた路傍の屑を拾った場合でも略奪というのなら、
波たちの結婚も略奪婚っていってやって。
690 ：名無し草 ：03/04/12 20:16: ★３巻　９５年１月２５日発行　　（大人/Ｈ６年鼻夢１６～２１号掲載）
★チェリオ/Ｈ６年鼻夢１６～１７号（前後編）掲載

ってことは、大人とチェリオは本誌に同時掲載だったんでしょうか？
初心者な質問ですみません。
691 ：名無し草 ：03/04/12 20:25: >689がロバ耳だったらいいのになぁと思う波魚茶1年目の春であった。（ナレーション）
692 ：名無し草 ：03/04/12 20:35: のろけると離婚した時恥ずかしいですよという読者からのツッコミに
キレた事もあったよねーぷぷ。
693 ：名無し草 ：03/04/12 20:38: 相変わらずキレやすい方なのね……
694 ：名無し草 ：03/04/12 21:04: 波に限らず、ヲチ板や痛管でヲチされている人って、何かマニュアルでも
あるのかと思うくらい、似た行動をしていることがある。
波は職業が少女漫画ママプロということもあって、被害がネットだけに
とどまらないのが、より痛いところだけれど。
本当に素晴らしい反面教師様ですわ。
695 ：名無し草 ：03/04/12 22:16: 抹茶が巻末オマケに初登場した時って
「ノロケ以外の何者でもない」と思ったけどな

桜饅が出てきた時も似たような空気だったけど
696 ：名無し草 ：03/04/12 22:29: 今更な話題ですが、オトナ2巻々末のおまけマンガ、どうにも
「結婚決まってるクセに　なに言ってるの」
の波の表情が気になるんですよね。
あれは絶対「余裕」の表情だと思うんです。
別に婚約者がいたなら
「婚約者がいるのにわたしとｴｯﾁなんかしてて、あまつさえファンが欲しいだなんて。ばれても知らないゾ」
とか、波自身が婚約者だったなら
「まー婚約者がわたしだなんて読者にはわからないだろうけど
もしファンがついたとしたら、わたしが嫉妬しちゃうぞ？」
とか、そういう類の「余裕」がにじみでてきてる気がするんです。

しかし夢の話題で「彼氏がいる」としているのに抹茶のことを「男友達」
としているのはひっかかりますね…
ただの「男友達」のネタをおまけマンガひとつまるごと使って描くのは
一体誰に何を知らしめたかったんだろうと、いろんな邪推がうまれてきます。

ほんと今更ですみません。なんかいろいろと思い出しちゃって。
697 ：名無し草 ：03/04/12 22:37: 私もそう思ってる＜惚気以外の何物でもない

つーか、正直なところ、略奪できるほどの気概や魅力が
鼠にあるとは到底思えなくってさ。
698 ：696 ：03/04/12 22:38: で、いろいろ邪推した結果、オトナ2巻巻末の猫の鳴き声まねしてる
抹茶に驚いている波の隣にいるのは、その当時の抹茶の彼女だったんだろうなーと。
猫寄せが夏か。「とっちゃおーとは思わない」の発言も初夏っぽいしなー。
がいしゅつだったらスマソ…
699 ：名無し草 ：03/04/12 22:41: そして出来ちゃった……。
700 ：名無し草 ：03/04/12 22:43: 略奪しかかっていた（というか抹茶が彼女に捨てられかけ？）だったから
余裕の表情＆惚気だなこりゃという雰囲気だった。

…という説はどうでしょう。
701 ：名無し草 ：03/04/12 22:51: 面と向かって「人の婚約者を取ったでしょ」って質問に
それが事実ではないのなら「ありません」って言えばいいのに
「いろいろ事情が・・・」ってなごまかし方をしてた
実際にあった「できちゃった婚」でさえうそついて否定するくらいだから
うそつくのなんて簡単そうなのに、さすがに相手がいた出来事は
否定できないのねと思いました
702 ：名無し草 ：03/04/12 23:23: 近所の図書館に信組全巻ある…。
タダだし、読んでみようかなあと思ってるんだけど、
いざ借りようと思って手に取ろうとする時、躊躇してしまう。
ここのスレで断片的に内容みただけで気分悪くなってくるくらいだから
実際読んだらどんだけ鬱な気分になるかと思うと怖いです。
読まない方がよい？
703 ：名無し草 ：03/04/12 23:44: >>675
>もしかしたらセフレが抹茶で結局とっちゃって、2巻の時点で
>略奪済みの婚約だった可能性だってあるかもしれないけどさ。

自分、まさに↑このように解釈してた。
婚約者ツッコミは波特有の誘い受けだって。
もちろんその頃は誘い受けなんて言葉は知らなかったが、
すぐ後の結婚報告見て、あーつっこんでほしかったんだなーって。
つまりｾﾌﾚであり略奪であり婚約者であったと。すべて＝で結んでたわ・・・。
704 ：名無し草 ：03/04/12 23:49: >701
>面と向かって「人の婚約者を取ったでしょ」って質問に
>それが事実ではないのなら「ありません」って言えばいいのに
>「いろいろ事情が・・・」ってなごまかし方をしてた

著作権問題の抹茶の言い訳とまるで一緒だよね。
705 ：名無し草 ：03/04/13 00:03: まさに似たもの夫婦。お似合いなんだぞ？（・▽・）b
706 ：名無し草 ：03/04/13 00:04: 本当に取る気はなかったが、出来たのを機に取ってしまえ

って可能性もあるかも
707 ：名無し草 ：03/04/13 00:17: >706
いやあ、取る気は満々だったんじゃない？
あれだけ自己愛の強い人が、「体の関係があるのに自分に惚れてる
わけではない」って状況を許せるはずはないと思うし。
「取っちゃおうとは思わない」は、実際に略奪できなかった時のための
先回りした言い訳だと思う。
708 ：名無し草 ：03/04/13 00:26: >707
>「取っちゃおうとは思わない」は、実際に略奪できなかった時のための
>先回りした言い訳だと思う。

私もそう思う。
高い木になってる葡萄を取れなくて「あの葡萄は酸っぱい」って
負け惜しみを言ったキツネと同レベルかと。
709 ：名無し草 ：03/04/13 00:35: しかし、無職で自信過剰なだけのオタおやじって略奪するほどのモノ？
誰かから奪ったってだけがうれしかったんかな
元カノより私のほうが上って実感できて。

なんとなく、だらしなくセックスしたら出来たイメージだけど。
710 ：名無し草 ：03/04/13 00:41: よくは知らないけど、略奪した頃は無職じゃなかったんじゃないの？＜抹茶
他人の彼氏だからよく見えるってこともあるし。
711 ：名無し草 ：03/04/13 00:57: 「自分はそんな気ないんだけど、むこうが彼女と別れたいって言うんだー
こまっちゃう～♪」ていってたんだろう
712 ：名無し草 ：03/04/13 01:17: 当時は抹茶だって20代前半だったわけで、み、魅力あったのかもＹＯ？！
どきどき。
713 ：名無し草 ：03/04/13 01:20: >>誰かから奪ったってだけがうれしかったんかな
だからフリーの相手を気に入った場合には
わざわざ一旦他の人のものっぽくなるように仕向けた上で
…なんて回りくどいことするしな。
714 ：名無し草 ：03/04/13 01:32: >わざわざ一旦他の人のものっぽくなるように仕向けた上で

ただの略奪より更に酷いな、そりゃ。
715 ：名無し草 ：03/04/13 01:36: >713　「誰々と誰々ってお似合いだよねー」とか？
716 ：名無し草 ：03/04/13 02:12: 少女漫画描いてるのに
女子に嫌われる女がまったく理解できない
というのも凄い。
717 ：名無し草 ：03/04/13 06:58: >>660
亀レスだけど・・・
いや、あれはたんに、ふとドラマを思い出したので書いただけです。
特に「避妊法を開発した」と言ってるのではないです。
ドラマのあおり文句が「あのオギノ式で有名な荻野博士・・・」
という感じでした。
婦人科の医者である博士が、貧乏子沢山で９人目とかで来院した患者さんが
「もう子供はいらないのに・・」等の悩みを聞いたり、
子供ほしくてもなかなかできない患者さんにアドバイスしたりと
そういうドラマでした。ドラマなので脚色はあると思う。
博士のセリフに「これで貧しい○○さんや、子供のできない××さんを救える！」
というのがありました。
でもって、ドラマの題名がずばり「ローマ法王の避妊法」でした。
というわけで、誤解？させちゃってすんまそん。

しかし、このスレは流れが速い・・・ｗ
718 ：名無し草 ：03/04/13 07:00: >>717
それ見たよ（・▽・）b
719 ：名無し草 ：03/04/13 07:40: キ○カワレイならｲﾀｲｺを演じきれる！と先日の新番組を見て思ったんだぞ？（・▽・）b
720 ：名無し草 ：03/04/13 08:00: 抹茶を「男友達」と書いている件で思い出したのだが…
昔の新井素子さんのエッセイ。
「今回は私の男友達Ｔさんの事を書きます」という文で始まり、
Ｔさんのエピソードをいくつか並べて、
オチが「Ｔさんは今、『私の夫』をやっているのです…」で終わる。
（文章うろ覚え）

波はきっと、新井さん風味を出したかったんじゃないか、と言ってみるテスト。
721 ：名無し草 ：03/04/13 08:57: 初期のパタリロを読んでいたら、
波を彷彿させるシーンが。

「パタリロ大混戦」魔夜峰央より

パタが自分の容姿を美しいを言うんだけど、
「このパッチリした目も、ちんまりかわいい鼻も、
思わずむしゃぶりたくなる口もと、
どこをとっても美の極致じゃないか
美しい部品を合計していけば
全体として美しくなるのは当然だ」
と、部分部分をやたらと誉めるの。
（初期のパタなので、現在と絵は違う）
バンコランは「どこかで計算を間違えたんだろう」とツッコミ。

波の容姿話を今更持ち出すつもりはありません。
ただ、容姿にしろ恋人自慢、夫自慢、家族自慢・・・と
波の「おまけマンガ」は、自慢だけに終わっていて、
笑いや感動を生み出す「マンガ」になっていないと思う。

魔夜先生は現在「親バカ日誌」を連載して、
奥さんや娘は美人などと家族自慢をしていても、
ちゃんと「マンガ」になっていて、楽しめるのです。

おまけマンガには原稿料が派生しないけど、
マンガと名乗るなら、
自慢や自分ウットリに終始せず、
読者を感動に導いてほしい。
（だいたいおまけマンガの友好的な感想は
波センセステキー！　瓜ちゃん羨ましいー！　
と、私生活や裏ネタに執着する信者の声が多い）
722 ：名無し草 ：03/04/13 08:58: （つづき）
それと、単行本巻末に雑誌のカットや未収録の扉、表紙を
入れてという読者の要望に、
「そうなるとおまけマンガがなくなるの嫌でしょ？」と
却下してしまう波。マンガ家が「絵」をないがしろにしてどうする！！
723 ：721 722 ：03/04/13 09:12: う・・・誤字脱字が・・・
すみませぬ、逝ってきます。
724 ：名無し草 ：03/04/13 09:24: >>723
漏れも同意よ　うふん
725 ：名無し草 ：03/04/13 10:41: >>712
つっこんじゃうぞ？（・▽・）b
抹茶の年齢は２巻初登場時ですでに２８歳だよ。
726 ：名無し草 ：03/04/13 11:18: >>725
じゃあ今、４０近いってこと？
４０近くてあんななの？！

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
727 ：名無し草 ：03/04/13 11:31: 波との年齢差って6歳くらいだっけ？
ってことは今37前後？
ぎりぎり40いってない位みたいね…
728 ：名無し草 ：03/04/13 11:41: ﾉﾏ先生の旦那さんも専業主夫してたけど、
子供が小学校高学年になったら、
バイトに出かけてるらしい。
瓜ちゃんだって、あと数年すれば大きくなるし、
抹茶がメインで家事したり、いつも家にいる必要もないでしょう。
HP管理もほぼ無くなったし、
マネージャー業だけに専念するほどの作品を
妻は描いてないし・・・
これから、どうするんだろ
729 ：名無し草 ：03/04/13 11:50: >728
はげどー。妻が稼ぎ手でダンナが主夫でも良いと思うのね。
だが稼ぎ手の妻がもはやあれじゃぁ・・・

ところで、2人目欲しいねと以前書いていたのにその兆候が
ないところを見ると、家計と相談して　今　度　は　
しっかり家族計画をしているのでしょうか？（藁
730 ：名無し草 ：03/04/13 12:11: >721
魔夜ｾﾝｾｰの奥様は本当に美人だよね。
ﾉﾏ先生のサイトの写真を見たことがあるけど、文句なしの美人！
「親バカ日誌」は見たことないんだけど、魔夜ｾﾝｾｰなりの
デフォルメはあっても、波のような誇張はないと思う。
731 ：名無し草 ：03/04/13 12:28: 前スレ荒らし？で埋め立てられちゃったけど、大丈夫かなぁ。
732 ：名無し草 ：03/04/13 12:32: 仮に第二子誕生の兆候があるのでは？
と言ってみるテスト。
絵のヘタレも原稿１０Ｐ落としも
実は、つわりのせいと言い訳できるかな？（反語）

さらに第二子誕生を信者以外が喜ぶか？
瓜誕生のときは、波がまだ２１，２歳で
ﾔﾝｷｰでもないのに比較的若い出産とかの
付加価値があったと思う。
３０歳すぎの出産なんて、珍しくもないよ。
それに波自身の人気もないし。
抹茶だけは、赤子がいることで、ヒモ存続が保証されるだろうが。
733 ：名無し草 ：03/04/13 12:33: >>732
ぐぁ、やめてくれ。
あたしゃ今妊婦だよ。
しかも波と同じ年。
欝だ・・・
734 ：名無し草 ：03/04/13 12:48: 魔夜先生の奥さんは普通に自慢できるレベルの美人だし
またいかにも美人の肩書（元バレリーナ）だから自慢も笑えるんだよね。
魔夜先生は自分をオチに使うから嫌味がなくなるし。
波の自慢とは全くベクトルが違うね。
波は誰を褒めても自分に帰結してるし。陰と陽って感じ。

パタリロが自分の顔の部品部品の長所だけを取りあげて
全体を美しいと言い張るのもギャグであるはずなんだけど
波がやってる容姿自慢のはまさにそのやり方。
しかも「～～って他人に言われた」という言い方で
バンコランのようなツッコミ（オチ）は拒絶してる。
だから読んでる方としちゃ面白くないんだよな。
735 ：名無し草 ：03/04/13 12:48: ｽﾏｿ…
健やかなお子様を生んでくだされ。
ﾜｼは波よりちょい年上だけど、
今年結婚予定で子供もほしい。
ﾎﾝﾄ反面教師ですわ波は。
736 ：名無し草 ：03/04/13 12:49: 波雀さん、更新もしばらく止まってるし姿が最近見えないけど大丈夫かな？
自分でもログの保存しておけば良かった…
737 ：名無し草 ：03/04/13 12:52: いやあ、第二子誕生はないでしょう。
だってただでさえ役立たずの抹茶と瓜の食い扶持稼ぐのに必死じゃん。
こんなとこで例にして悪いけど柴○アーミンだって
三誌連載で､締め切りと戦いながら仕事してるけど
ちゃんと合間に社員旅行や取材とか、遊びも入ってたよね。
波なんて花ゆんめ一誌だけで､家族食わせるんだったらきつそうだよ。
それに原稿料とかよりも、印税を当てにしてる人もあると思う。
（結構売れた人の場合ね）
紅茶終ったら仕事がまわってくるかどうか怪しいもんだし、
そんなときにもう一人子供なんてねえ。
まだ抹茶が波の半分でも稼いでくれば違うかもしれないけどさ。
今時の教育費はバカにならんよ。
塾とかお稽古とかね。
738 ：名無し草 ：03/04/13 13:08: ものすごい亀レスなんだけど、
五郎のタバコはダンヒルだってどっかに書いてなかったっけ?
シンクミ売っちゃったから確かめようがない。

何かと間違えて覚えてるのかな、私…
別に五郎のことなんかどうでもよかったはずだし…
739 ：名無し草 ：03/04/13 13:14: 波は娘のこと「美少女だって言われる、私ソックリだって言われる」とか書いてたんだよね。

この前テレビで桃太郎侍の娘が
「テレビで美人とか言われてるけどたいしたこと無いじゃん」とか
「高橋秀樹の娘の割には…」とか
町の声が厳しいのであんまり美人美人言わないで欲しい　って言ってた。

瓜も余計な苦労しそうだよね。
740 ：名無し草 ：03/04/13 13:23: 自分の容姿が標準以上だと思ってない人が
アナウンサーを志望するだろうか…
とか正直思うわけだが

まあ瓜はかわいそうかもね
741 ：名無し草 ：03/04/13 13:25: いや実際言われてそうじゃん＞瓜
小学校って下は６歳から上は１２歳までの幅広い年代だよ。
家庭環境によっては、年の離れた兄弟がいたりした子なんて
口も立つし、大人だってうかうかしてられないくらい鋭いツッコミする。
意地の悪い子だったら「お前、どこが美少女なんだって？（プ」くらいは
平気で言うと思うよ。
学校でいらん苦労してそうだよ。
親のほうが「あのこと遊ぶのやめて」って言ってることもありそう。
742 ：名無し草 ：03/04/13 13:25: >>738
そだよ＜ダンヒル
コミックスの柱で「五郎になにを吸わせようか
迷ったけど箱がかわいいからダンヒルにした」って
書いてあったと思う
コミックス手元にないから何巻かはわからんス
ｽﾏｿ
743 ：名無し草 ：03/04/13 13:35: >>738
　ダンヒル煙草は銘柄によって、ニコチン・タール量が異なるようです。
参考　　http://www.baynet.ne.jp/~cabin/meigar.htm
　２本でピース一本に匹敵するものもある。
　若いうちはライトなものを吸わないとすると、ダンヒルインターナショナルあたりとなるが、これはそうすぱすぱと吸えるとは思いにくいですね。
744 ：名無し草 ：03/04/13 14:10: すんげぇ横レス。

魔夜先生の奥様・・・その人が六尺褌をゲットして魔夜先生に
締めさせたんですよね・・・（苦笑）
（米沢りかのアクション大魔王参照のこと）

いや！美人なら何やっても何いっても俺は許す！！
ついでにそれを旦那が他人の娯楽読み物として完成された状態でなら
当然そのキュートな妻について語るのも大いに結構！

・・・って、全部波にはできない真似ばっか。
745 ：名無し草 ：03/04/13 14:22: ノマさんとこの写真を改めて見に行ってきた。

魔夜さんなら、自分の容姿で締めくくったとしても
頷いてしまいそうだと思った。ダンディー。
この人のエッセイみたいなのを、ﾌﾟｰﾀｵで見てたけど
面白いしため（宝石の話とかしてた）になった。
あと川獺さんは、ご本人の描かれる自画像よりも
綺麗だな。

波は……。
思い出してみても漫画も終始自分語りだし、ためになったと
思ったレシピはパクリだったしな。
746 ：名無し草 ：03/04/13 14:44: 波の描く似顔絵をみたとき
違和感あったな。わりとかわいく描いてるのに
「美化１００％」とか注意書きがないの。
もちろん今時、こんなの書くﾔｼ皆無だけど
１０年程前にはそれなりにいたのね（まつ○わ○りこさんとか）。
かわいく描いた（描きすぎた）絵にツッコミいれて笑いをとる。

プータオのエッセイまんがで、
高橋ゆきさんなんかは、美形似顔絵だったけど
「美意識過剰マンガ家」とかそのぶんツッコミしておかしかったし。

波にはエッセイマンガなんて無理だよな。単発で１Ｐくらい
描いてたけど、自分マンセーだったし。
悪い冗談で、当時プータオでやってたエステ体験とかの
レポートをやってほしかった。
使用前、使用後の写真入りで。そこまでやっても、
自身を客観視できないDQSっぷりを見てみたかった。ｼｭﾐﾜﾙｰｲ
747 ：名無し草 ：03/04/13 15:20: 宇多田ヒカルを見ると、なぜか波を連想してしまう・・・。

若くしてデビゥ、売り上げ日本記録、家庭がそれなりに
複雑、帰国子女、バイリンガル、19歳で結婚、顔はまぁ
整形してるけど、「普通にブス」よりはマシ。旦那もヒモじゃ
なくて適度に才能あり。
波平がほしくてほしくてしょーがない「マイノリティな私」って
部分をしっかり持ってるし、自分語りしなくても、周囲が
ガンガン語ってくれるしな。

あ、宇多田は乳もでかいんだった(藁
748 ：名無し草 ：03/04/13 15:27: ウタダと波平じゃ知名度が・・・・
749 ：名無し草 ：03/04/13 15:29: だから妬むんじゃん(笑)
750 ：名無し草 ：03/04/13 15:39: エッセイとか柱とか
痛いトコロのある人で自分マンセーな内容でも
上手に上手く処理すると、面白いし信者も増える。
いっときのがゆんは自分語りでも上手だった。

波平の場合、そういうところが下手というか…
自覚がないせいもあるんだろうけど、
知恵が足りないのに自分を脚色するから、
こんなにみっともない事になったんだろうと思う。

子供の化粧あそび見たいなかんじ
自分をまったく飾れていないのに、本人は満足。
751 ：名無し草 ：03/04/13 16:15: 五郎の煙草は『ダンヒル・ライト』だったと思う。
ライトの箱は四隅が四角のままでなくて、角を切り落としたような形を
しています。白地の箱に赤のラベルになってて色合いも可愛かった。
ちなみにメンソールは緑。
当時同じような理由でライト吸ってて、コミック見て「げっ」っと言いつつ
やめた記憶があるから間違ってないと思う。
752 ：名無し草 ：03/04/13 16:25: 　となると、ダンヒルライトータール6ミリグラム　ニコチン0.6ミリグラム
　マイルドセブンライトータール7ミリグラム　ニコチン0.6ミリグラムと比較すると、スパスパできる可能性あり。
　ところで、柱かおまけまんが（ページの増量剤）に、「煙草の空箱を集めることを趣味にしている」という趣旨の文章がありませんでしたか？
　ところで、現在のＨＷＪ（ほっとうぉーたーじゃぐ）を見ていると、「水が枯れたな」という気持ちになります。
　早く水（電波）が戻って欲しいですね。
753 ：名無し草 ：03/04/13 20:02: よこいりごめそ。今日やっとこさ本誌見た。
ネタばれで文字だけ見てて、これはきっと読んでないから分（ｒｙ
と思ってたが、考えすぎだったようだ。
期待を裏切らない展開にﾏﾝｾｰ。
…「言え」がどうしてもワカラン
754 ：名無し草 ：03/04/13 20:45: 作者の心がすさんでるってことだけは
ひしひしと伝わってきたよ＞言え
755 ：名無し草 ：03/04/13 20:54: >730
波のは、誇張じゃなくて捏造・詐称だからね。
756 ：名無し草 ：03/04/13 20:57: 自分が吸ってるのは軽い奴で、パッケージ萌え～つって
五郎に吸わせてみたダンヒル・ライトは吸ったことないんだろうよ。
で、自分の普段の吸い方と同じ描写で書いてしまって
ｱﾗﾔﾀﾞ！（・Α・）そんなの無理だよ、って突っ込まれてる、と。

嗚呼。そんなとこまで毎度のパターン・・・（ということ自体は
ある種のオリジナリティってか？）
757 ：名無し草 ：03/04/13 21:22: 漫画のキャラだから別にパケ萌えタバコでもいーと思うんだけど、
まーあの吸い方は自分だろうね。
軽いタバコをいきがってスパスパふかしてるだけ～みたいな
リア中or高かイタイ女の人によくありそうな吸い方だよ。
強いタバコでチェーン吸いする人もいないわけじゃないだろうけど、
男友達がいっぱいいてもｶｺｲｲタバコの吸い方は取材できなかったのね。
758 ：名無し草 ：03/04/13 21:37: 　口中で吹かすのは、パイプや葉巻の吸い方というから、五郎には「葉巻」「マッカーサーが使っていたようなコーンパイプ」が宜しいのでは？
　そうなると、五郎のイメージがもっと面白くなると...
759 ：名無し草 ：03/04/13 21:52: コーンパイプにﾜﾛﾀw
760 ：名無し草 ：03/04/13 22:34: 波平って煙草吸ってるの！？
761 ：名無し草 ：03/04/13 22:35: >>760
たばこすってるのも、ステキな私の一部として自慢していたような気が・・・
762 ：名無し草 ：03/04/13 22:39: あんだけ自分語りをしているのに煙草を吸っているというズバリな発言がなかったから
吸ってないのか隠してるのかと思ってました。
柱で煙草をかたす時にコーヒーこぼした、みたいな話の時も誰のとか触れなかったし。
763 ：名無し草 ：03/04/13 22:56: タバコ似合わない、つか、かっこ悪いタバコ吸いっぽいなあ、波……（ﾆｶﾞ笑）
今、タバコすってるのを公言してる漫画家ってｶﾜｿｳさんぐらい？
三原順さんはかっこよかったなあ。
764 ：名無し草 ：03/04/13 23:06: ＞763
らがわさん、自分のホムペの日常漫画でタバコ吸ってた様な。
そーいう豪快なトコがいいんだよね、あの人の自分漫画は。
765 ：名無し草 ：03/04/13 23:10: ダンヒルとかカルティエとか、ブランドモノのタバコって
「お水」「ホスト」が吸う、って感覚があるんですが。
まわりの人のハタチくらいの頃とか、今の子みてると
モータースポーツスポンサーモノ（PM、マルボロ、キャメル、他）
とか、親と同じモノ（かすめて吸ってたのをそのまま買うように）って
パターンがほとんどじゃないかと思われ
（DQN系でショッポ、ピース、セブンスター（w ）

吾郎のキャラ自体「ホストっぽさ」を意識して作ったキャラっぽかったけど。
つくづく「普通のオトコ」との接点がないな、波
766 ：名無し草 ：03/04/13 23:30: >>765　さん
　彼女が「おぜうさま学校（自称？）」であることに由来するのでは？
767 ：名無し草 ：03/04/13 23:42: おおっぴらに自慢できる友人知人、例えば抹茶や
カツマタ以下男友達（自称）から仕入れたネタだったら
「誰々と飲みに行ったら奴のタバコが可愛くて云々」とか
交友自慢と両立させてキッチリ自慢していたのでは。
そういうところはぬかりない（むしろ誇張する）波さんですし。
768 ：名無し草 ：03/04/13 23:52: 自慢のスキマ有効活用だったら日本有数のスペシャリストだね。
769 ：名無し草 ：03/04/13 23:58: >768
>自慢のスキマ有効活用
うまいんだぞ？（・▽・）b
次のｽﾚﾀｲ候補にいれてほしいw
770 ：名無し草 ：03/04/14 00:05: 「波平さん、タバコ吸うなんて一言も書いてないのに…よく種類知ってるなー。
あ、もしかしたら男友達多いし、彼氏もいるからそういうことに詳しいのかな？！
さすが、遊び上手の人ってカンジ！カッコいいなあ～」
って読者に思わせるためのさそいうけかと思ってました＞五郎のダンヒル
771 ：名無し草 ：03/04/14 00:16: >>770
恐らく狙いはそういうところなんだろうけど、
珍しいパッケージを知ってるさそいうけに留まって
他の事ほど入念な細工がされてないよね。
自分で吸ったことがあるわけでもなく、
自慢にならないとこで拾ったネタなんでしょう。
抹茶のプロフィールと同じレベルのさそいうけ。
772 ：名無し草 ：03/04/14 01:07: 抹茶のプロフィールといえば、印税生活者を
名乗っていたこともあったよね（遠い目
あれを思い出すたび恥ずかしくて身悶えしそうになる。
なんで私が恥ずかしくなる必要があるのか解らんけど･･･。
773 ：名無し草 ：03/04/14 01:12: 今更だけど、波さん高校の卒業時に先生から預けてた受賞の盾？だかを受け取ったって
描いてたよね、うろ覚えなんだけど、女子高ってそーいう物まで報告して預けなきゃならないの？
もしくは全校生徒の前で授与して貰いたくて預けるように仕向けたの?
コミクス棚に埋もれてて…　誰か見解頼みます；
774 ：名無し草 ：03/04/14 01:32: 乙女座Bスレッドによれば
独占欲を満足させる物ならマイブームは続く、と言う。
そして絶対に振られないようにしていると言う。

抹茶もさくら屋も、独占欲を満足させてくれた
てか他に相手が見つかりにくい、という条件だったんでしょうね。
独占できるっていうか、モテないっていうか。

そういう審美眼で色んな物を選んでいると
大メジャーなものじゃないものがお気に入り、という事になりますか
775 ：名無し草 ：03/04/14 01:34: 漫画で賞とるのもいいけど、学生でいる間は
学業もおろそかにしないように、って意味で
担任が預かったもの、と私は解釈しましたが。
いくらなんでも、たかが漫画の賞で全校生徒前で返したりはしないでしょ。
776 ：名無し草 ：03/04/14 01:49: ほんと、抹茶が波のマネージャーである必要が今更あるのだろうか？
777 ：名無し草 ：03/04/14 01:50: しなやかに７７７ｹﾞﾄｰ
778 ：名無し草 ：03/04/14 02:01: >>777
　 ∧＿∧
　（ ´Д｀）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
779 ：名無し草 ：03/04/14 02:16: 書道してたんだけどさ、
学校名で出しても全て師匠か私宛てに直接来たよ。
学校の先生の名前で出さない限り学校での表彰は無関係だった。
なんで、良い賞もらったりすると
「学校から出せば良かったのに」と言われたくらいだから、
理由はどうであれ波平は律儀に学校へ報告したんだな、と半分邪推してましたが。
780 ：名無し草 ：03/04/14 02:26: 波って漫研入ってたんでしょ？だったらクラブの子に報告→
顧問の先生の耳へ→全校生徒の前で表彰しましょうか？って
流れになったんじゃないかと。
ま、漫画家デビューで表彰なんて、波以外で聞いたことないけど。
781 ：名無し草 ：03/04/14 02:28: 漫研入ってることでオタク扱い、もしくは部内でもハブにされたから、そいつらを見返して
やりたかったんじゃないの？
782 ：名無し草 ：03/04/14 02:44: アニメ漫画部部長（だったんだよね？）の部活動の一環として、
投稿作の受賞がとりあげられたとかってことはないのかなぁ。
よく大会とかで賞とったら、学校であらためて全校生徒の前で
表彰状を渡されたりするけど、それに近いノリってことで…。
783 ：名無し草 ：03/04/14 02:45: 全校生徒の前で表彰って私なら恥ずかしすぎて敬遠しちゃうと思うのだけど…。
表彰しようか？って言われても「いいですいいです！」って断固拒否したいくらい…。
自己顕示欲が強いなと普通に思ってしまった。
784 ：名無し草 ：03/04/14 03:05: >
実際表彰はされたの？波…
普通に先生から返して貰っただけだっけ？？

でも「学業おろそかに云々」って、漫画の道具や漫画本を預かるならわかるけど、
盾とかはあんまり意味無い気も…
学校に持ってきてたの見付かってそのまま預かり、なら自然かもだけど、
「じゃあ持ってきなさい」とか言って、先生がわざわざ持ってこさせたんだろか。
785 ：名無し草 ：03/04/14 03:27: 漫画で受賞しても教師に報告する必要はないが、教師が進路指導のときに、
何の実績もない生徒から「漫画家になります」と言われるのと、
デビューの決まった（決まりそうな）生徒から言われるのでは違うよね。
それで波も教師に受賞を報告したんじゃないの？
786 ：名無し草 ：03/04/14 04:37: 高校の同級生が在学中に賞とってデビューしてたけど
学校から云々っていうのはなかった。

普通、投稿するときの連絡先は自宅でしょ？
受賞の連絡とか、賞品の送り先だって自宅だし。
親が働いてて家にいなかったとしても、学校を連絡番号には入れないと思うし。
自分から報告したんじゃないの？
787 ：名無し草 ：03/04/14 06:25: オトナのコミックスに
進路相談の時に賞の盾を持っていったと書いてあったと思う。
それはまだ分かる。
しかし全校生徒の前っていうのは…？花ゆめで賞とるのも
漫画アニメ部の活動の一環になるの？

部活動での表彰は、恥ずかしくて拒否したかったけど
全校生徒の前で「ウチの部活はこれだけ結果を残しました」とアピールしておいて
部活の予算を取りやすくするためにやったなあ…
788 ：名無し草 ：03/04/14 07:15: 意地の悪い見方をすれば
成績も外見もよくなくヲタのアニメ部長で
先生の覚えもよくなかったために
あえて学校側に盾を預けて、自分をよく見せようとした・・・と思ったけど。
だって「丸の内のＯＬにはなれない」って言われてたんだから
「見返してやる～！」と呪の文字を浮かべてたんじゃないの？
大体個人の活動なんだから、住所が学校の寮とかでもない限り
普通は学校側にはわからないはずだもん。
789 ：名無し草 ：03/04/14 07:22: >781
大橋姉妹のどっちかが同窓会に行った時、
「その学年を代表して自分が挨拶をした。
在学中は自分をオタとばかにしてたクラスメイト達を
見返してやれた」みたいな事書いていたけど
それと似たような感じだろうか？
790 ：名無し草 ：03/04/14 08:51: >789
・・・そんな根性だからみんなにヲタと(ry
美人（自称）なんだからそんなに僻むことないじゃんね(ﾜﾗ
大橋姉妹も言ってみりゃ波平レベル（顔面偏差値５割増）だな。
791 ：名無し草 ：03/04/14 09:03: 漫研入ってても普通にしてりゃ何も言われないしね…
複数の人間に「オタとばかにされた」からには、それなりの
ｷﾓｲことやってたとしか。
本人は気付いてないんだろうなあ…
792 ：名無し草 ：03/04/14 09:09: >>790
大橋姉妹は「若い時は本当に」かわいかったんだぞ。
当時のFRで紙上に出てた人はある程度のルックスは
クリアしてたぞ。（一部男性陣除く(w ）
あの二人は良くも悪くもその当時を引っぱってここまで来たんだから。
若い頃から普通に(ry の波平ちゃんと比べたらかわいそうだよ。
793 ：名無し草 ：03/04/14 09:11: 波もどっかで見返す的発言があったような気がするんだけど
お嬢様学校（自称）時代の話じゃないよね？多分。
脳内では遊んでるモテモテ女子高生だったようだし
オタ扱いされてたなんてことはもし事実でもきっと書かない罠。
794 ：名無し草 ：03/04/14 09:21: 確か盾は、事前に先生に預けて卒業式の　予　行　の時に他生徒の前で
返して貰ったとおまけ漫画に書いてあったな。しかしなぜ予行？（笑）
何故預けたかに関しては書いてなかったような気がする。

あと、職員室でも波が投稿していい線まで行っていたのは有名で（若い
先生がいたとかで）、先生からもｶﾞﾝｶﾞﾚと妙に応援されていた・・・とか。
というか、大学に入れるような学力も無かったそうなので、漫画家しか
道が無かったみたいな感じのようでしたが。＜漫画描きが成績に如実に
現れておったそうな
進路指導の時に、
波の成績表を持った教師「漫画家になれ、な？（汗）」
笑顔の波「はーい」（＜余裕？）
というカットが描いてあったのを未だに覚えてる・・・。

あと、ﾌﾟｰﾀｵのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでの記事なんだけど、波は昔から周囲に
「将来は漫画家」と公言していて高校生でﾃﾞﾌﾞｰしなきゃ！　と焦り
入ってたみたいよ。
なもんだから、高校卒業式に壇上から全校生徒にご報告～**　
だったのかも？

と、書いたところで思い出したんだが波はｲｼﾞﾒで私立受験したんだっけか。
田舎のお嬢様私立なんか、お嬢かｦﾀｸしかいないと思うのだが（偏見？）
見返す必要はあったのかな。

長文ｽﾏｿ。
795 ：名無し草 ：03/04/14 09:27: 自分、高1の時、投稿してておっきい賞貰ったけど、親にも友人にも、ましてや
学校になんて絶対報告しませんでした。描いてる事は言ってたけど
（その方が〆切り前とか忙しくて遊ぶ約束断っても大目に見てくれるし）
Ｐ.Ｎも投稿してる雑誌も内緒。思春期の自分の漫画なんて（今もだけど…）、
そんな内面晒すようなマネ、知り合いには絶対出来ないよー

まあ賞といってもアテナとスクールのトップじゃ格が違うんだろうけど（ショボーン）。
796 ：名無し草 ：03/04/14 09:27: 波擁護はしたくないのですが・・・
卒業式の表彰では、他にも校外活動で
実績のあった生徒が表彰されたといいますし。
まあ、その人たちはスポーツや芸術活動なんでしょうが。
（その中で、「鼻吐憂目アテナ傷」は浮きまくってたでしょうな。）

学校側としても進学・就職しない（または浪人でもない）
波を卒業させるのは本意じゃなかったと思います。
デビュー決定しても、マンガで食べていけると保証された
わけでもないし、
厳しく見れば「フリーター、進路未定者」状態でしょう。
（波の卒業した頃は、景気もよく
高卒の就職口が殆どなかったわけではない。）
学校の進路指導の沽券にかかわるし（今後の志望者数の減少を心配）、
学校側としては、せめて
「波は前途あるマンガ家の卵」として卒業させたかったのではと思う。

しかし痛いのは、壇上で表彰されたことを「私ってスゴイ」と
ペラペラしゃべる波ですな。アテナのデビュー優秀者傷から
受賞歴は白紙ですよね。（パフとかならありそうだけど）
ﾗｶﾞさんにはどんどん引き離されて、新人にもアンケート抜かれて。
チェリ汚なんて描くから、在校生にも過去スレで嫌われてたし。
797 ：名無し草 ：03/04/14 09:35: 「チェリ汚」の当て字がよかったんだぞ(・▽・)b
798 ：名無し草 ：03/04/14 09:47: >>797
ﾜｰｲ、誉めてくれてありがとう。
ありがとう　←いい言葉だから日頃使うようにしてるよ
　　　　　　　と自分語り　ｽﾏｿ
799 ：名無し草 ：03/04/14 09:58: >>798
失礼ですが浜○淳さんですか？
800 ：名無し草 ：03/04/14 09:59: 一部限定だが、漫画家になりたい子、漫画が好きな子、あと漫画家は儲かる
と思ってる子（汗）には、フリーター、進路未定者と世間には言われる人
でも漫画家デビューは羨ましいことなんじゃないかな。
好きなことで仕事が出来るとか、もう原稿料で収入があるのね、とか。
（もちろんそんな甘い世界ではないが）

私も漫画家志望だったので、リア工だったら壇上で盾を渡される波をやはり
憧れの目で見てしまうかもしれん・・・
うちの高校も漫画家を多少輩出しているところで、進学・就職とうるさい
校風でもなかったしなぁ。
そういやまんが甲子園に出場して入賞した友達（有志であって学校が率先
して出場させたわけではない）は朝礼の時に壇上で報告してたな。
本人は恥ずかしい～と拒んでたけど、先生がやれと（笑）
801 ：名無し草 ：03/04/14 10:02: いいえ、ﾁｬｰ○ｰ浜です
（ﾎﾞｹになってない罠）
802 ：名無し草 ：03/04/14 10:03: 学校の事情やその他色々あるのね＞表彰
803 ：名無し草 ：03/04/14 10:05: まんが甲子園は一応ＴＶでも放送されるくらいの
権威？は持ってるから、表彰等はありだと思う。
804 ：名無し草 ：03/04/14 10:15: 波のさそいうけテクでもそれだけじゃ全校表彰はされないと思うし
自慢するのは痛いけど若気のいたりと言えなくもない。
もっと悲しいのは、結局その全校表彰が頂点になりそうなこと。

一応は売れっ子になって10年間連載も途切れずあって、
花ゆめ本誌で看板扱いされるような一流漫画家になったのに
>796さんも言ってるけどデビュー後の受賞は何もないし
露骨に狙ってただろうアニメ化も結局されなかったし。
一般的知名度もカルト的人気もなく、キャラ萌え信者に頼るだけ。

そして今、このていたらく。
こんな人はあまりいないと思う。よかったね、特別だよ！
805 ：名無し草 ：03/04/14 10:32: 某地方都市の女子高だったが、朝礼での報告(or表彰）はあっても
卒業式（予行）で表彰なんてなかったyo!
ん十年前ダガナー(w
806 ：名無し草 ：03/04/14 10:46: 予行で表彰したんなら、あまりかしこまったものじゃなくて
みんなでお祝いしましょう、おめでとう～って感じだったのでは？
他の人がすればちょっとイイ話だったかもしれないね。
それでなくても波って「ちょっとイイ話」が下手じゃん。
無理に自慢につなげてショボくなるか、他人貶め系かどっちかだもん。
807 ：名無し草 ：03/04/14 11:18: 実は卒業式予行の*後に*生徒（生徒会？）主催の「卒業生を送る会」か
何かがあって、その会で報告された…なんて可能性もアリ？

いっそのこと卒業式本番に表彰されたのなら、学校によっては
部活動功労者とか課外活動功労者とかの表彰があって、その中に
紛れ込んだのかなーとも思えるんだけど、予行の時ってのが
よくわからないよなー。
808 ：名無し草 ：03/04/14 11:24: うちは卒業式の予行は表彰のオンパレードだったよ。
皆勤賞に始まり、体育部関係、芸術部関係などなど長くて眠かった。
地方の女子高だけど。
ま、こういう学校もあるってことで。

波ちゃんのﾌﾟﾁ擁護になっちゃったんだぞ？！
809 ：名無し草 ：03/04/14 11:30: 予行の時、なんて読者を混乱させる言い回しするから
嫌なんだよ。「母校では予行に限って表彰がある」とか
「本番ではさすがに表彰されませんでしたが」とか
ちゃんと書いて事実を伝えろ！
それでなくても柱には、内輪でしかわからないような
人間関係、人名がドッサリで、
おまけに説明不足で、読者は疑問だらけになる。
「抹茶って誰？」「ミ蚊さんて男?女?」というレターは
ファンレターではなく、
よくわからないからハッキリ説明しろ！というクレームだよ。
810 ：名無し草 ：03/04/14 11:31: 学校で校風が違うから表彰があるかないかは
そりゃ違うと思うけど、田舎の偏差値５０な女子校じゃあ
平凡でまったりしたローカルな雰囲気だったんじゃない？
だから（確かに進学の見込みの無い）生徒が、
一応はプロの漫画家になれそうな賞をもらったら
＊本番では無視されるが＊
予行演習で＊授与ごっこ＊してあげたんだろうね。

波の描き方だと先生が汗をかいていているから
てっきり波は先生の「山田の我の強さと社会性のなさに
辟易しているが、それでもやってけそうな職業についたら
それしか道はないだろうし、もう先生はお前には
付き合いたくないから、そっちにしておけ、な」という
意味合いをちゃんと受け取っているかの様に見えるんだけど、
まあ判っていなかったんだろうね。
811 ：名無し草 ：03/04/14 11:39: まあ今そのことを自慢してたら本当にヤバイけど
当時の年齢と照らし合わせればプチ痛ぐらいだよね。

但し！そのプチ痛が積もり積もって今の波平を形成してるわけで。
波って他人の視線には異常に敏感（鈍感なフリしてるけど）だから、
うんざりされる可能性に気づかないはずないと思うんだけど。
それでも目をつぶって自慢し続けたのね、30歳まで。
812 ：名無し草 ：03/04/14 12:16: 先生が汗かいて「漫画家になれ、な」なんて言うってことは
それだけ成績が悪かったってことでは？…と柱を読んだ当時思った。
そんなのを自慢して何になる？とも。

学校側も進路が決まってない成績の悪い生徒がそんな賞を
取ったら、表彰くらいしてやろうって気にもなるよね。
813 ：名無し草 ：03/04/14 12:53: 横レスすんません。
４月１０日号の「週刊新潮」読んでたら、ゴジラ松井の記事の最後に
お詫び記事が出てたのを見つけた。
要約すると、雑誌で連載してその後単行本・文庫化された小説が、
ある小説（記事ではもちろんどちらも名前出してます）と類似箇所が
相当数存在することが判明したため、絶版として市場在庫も回収
する措置をとったということ。
小説とレシピ本が一緒にできないのは過去スレを経てきてよーく
分かってるけど、何と言うか出版社側の誠意といものを感じますた。

長文レススマソ。
814 ：名無し草 ：03/04/14 13:01: >何と言うか出版社側の誠意といものを感じますた。

ホントだよね…何かグダグダ自己保身ばっかりで
しかも蓋をあけたら12巻のアレだし。
相手に対する誠意なんか微塵もないんだろう。波も白癬も。
815 ：名無し草 ：03/04/14 13:09: >796
波の卒業した頃は、景気もよく

時代の流れを感じちゃったんだぞ？
あの頃の花ゆめは面白かったなあ。
どれを読んでもハズした漫画がなかった。
信組からちと軌道が外れたような気がする。

アテナの事は、
「ｶｺｲｲ私！　全校生徒の前で表彰されちゃう私！」
かと単純に思ってた。
部活動として行っていたのならともかく、学校行事とまったく
関係ない事で、何故学校に盾なんて持っていくんだろうと。
宣伝になったのなら良かったかも知れないけど、
今となっては悪名高き漫画家じゃなあ。その部のOGも
複雑な気分だろう。
816 ：名無し草 ：03/04/14 14:02: >「ｶｺｲｲ私！　全校生徒の前で表彰されちゃう私！」
>かと単純に思ってた。
私もそう思っていました。
母校の図書室に*自画像入り*の自著を
寄贈するくらいなんだから。
817 ：名無し草 ：03/04/14 14:30: 確かに波が高校卒業する頃って景気よくって
高校の廊下に大学合格者の名前一覧表と一緒に
就職先の決まった子の企業名と名前も張り出してあったよ。
（地方の私立女子高、でも９割方は進学する学校だった）
でも波はこの二つに当てはまらないわけだから
どーにかして目立地たかったのかなあ､と思う。
818 ：名無し草 ：03/04/14 14:52: 波は親（もしかしたら先生とも？）と話し合って、
デビュー２年？でマンガの目が出なければ、
大学を受けて進路変更すると約束した、とか
書いてましたよね。
そんな背景があるから、
マンガを商業誌で描くスタートラインにたった証を
学校に提出した、と擁護解釈をｼﾃﾐﾙ。

でもね、私立学校で忠孝ｲｶｰﾝ、しかも序詞で進学校でない
ところは、「卒業後、進路未定者（進学浪人除く）」
を極力出さないようにしますよ。
だって受験する消防とその親に
「あの学校いっても就職も進学もできない」って
印象づけますもん。
それに学校運営って受験料がかなりの資金源になるし。

波、こんなに良くしてくれた母校を
裏切っちゃダメだそ？
819 ：名無し草 ：03/04/14 14:54: ＞８１８
誤字訂正ｼﾏｽﾀﾞ
マンガの目　→　マンガの芽
820 ：名無し草 ：03/04/14 16:44: 卒業という節目（式）に上手く自分を演出したな、と思う。
進路にしろ対面にしろ、部活の課外活動、今後の読者開拓…

ただこれも「のろけがすぎると離婚した場合大変ですよ」と同じで、
例えば、この盾を高１で貰って同じ事をすれば
後々それ以上の功績か賞を取らないと恥ずかしい思いをすることになる。
だから卒業式でしたことは成功だったかと。
子供の式もそれくらい上手に出来るんではないかなーと
どのみち思うわけですが。
821 ：名無し草 ：03/04/14 17:30: >>820 様
　2ｃｈ有志が「2ちゃんねらーの注目を最も浴びた漫画家」ということで賞をあげれば、こんどの柱で「2ちゃんねるの方々から賞を貰いました」と自慢するかも....
　しかし、あの柱の性質は「波平徒然草」なんですよねえ。
　ところがちっとも分からない。（「カツマタ」てどこの誰でんねん？）
　「Ｃｈｅｅｒｉｏ！のこと。（「オトナになる方法」6巻Ｐ103より）」に至っては、釈明にすらならんのではないかと.....
「普通なら、千束の心理状態はこうなる」という考察をしないで、「ちぇり汚」を描いてしまったら、読者の多くの人々の共感は得られないのではないか。
その結果、「ちぇり悪」は不条理小説くさくなった。
822 ：名無し草 ：03/04/14 18:06: ＞「のろけがすぎると離婚した場合大変ですよ」

本当にこれをこのままストレートに書いてあったなら
その無記名の人（抹茶談）もかなり痛いんだけど、
あのキレっぷりはやっぱり逆ギレだよね。
実はあれってのろけと言うより、ツッコまれないように考え抜いて
褒められそうなことやいい方に誤解されそうなことをあまさず書いた
ものすごく必死なマンセーへの誘導だったんだと今は思う。
823 ：名無し草 ：03/04/14 19:54: そういえば、波の卒業した頃って、求人も売り手市場だったから
入ろうと思えばどんな会社でも入れた。
だから当時は公務員（特に自衛官）が集まらなくて、人集めに難儀してた。
入ってくるのはDQNばっかで、脱走も多くて、後のオウム事件の際に
問題になったのもその年代（もうちょい上かな）だったなぁ。

そんな時代に「OLは無理」って言われるってことは、よほど成績が悪いか
内申書が悪いかのどっちかだな………
824 ：名無し草 ：03/04/14 21:03: >808
808さんの学校の表彰って、全部学校に関係のあるものでしょ？
波の場合はまったく個人的なものだから、ちょっと種類が
違うと思うな～。
それこそ、誘いうけ全開で「賞とっちゃったんだぞ？（・▽・）b」
って言わない限り…。
しかし、私だったら「南平」なんて名前、みんなに知られたくない…。
それ以前に、そんな名前にはしないけど。
825 ：名無し草 ：03/04/14 21:06: >>821
「2ちゃんねらーの注目を最も浴びた漫画家」

歴史に残るのは木城あたりかと。
826 ：名無し草 ：03/04/14 21:53: 横レススマソ。
今日、山○美由紀さんのｺﾐｸｽ（内容は時代劇）を買ったんだけど、
扉絵の裏とかに時代劇用語が書いてあり、その用語の
説明をしてた。そして、最後には『参考書籍』として
７冊の本のタイトルと出版社が書いてあったよ。
それを見て、山口さんはいろんな本を読んでこの話を書いたんだなぁ
と、純粋にすごいと思った。
ほんの少しのことなのに波には出来なかったんだね･･･
827 ：名無し草 ：03/04/14 22:03: >>826
スレ違いだけど春告買ってくれてｳﾚｽｨと思った山口ﾌｧｿです。
828 ：名無し草 ：03/04/14 22:06: 賞をとって(　´ﾛ｀)ｿﾚﾅﾆ？って反応だとしても
「運動部とかは賞をとったらみんなの前で表彰するのにーー
漫画に対する差別だ」ってキーキー言ったら、しょうがねえなあって
無難な予行で表彰してもおかしくない
自分の権利とかに異常に過敏だからね波平
それか、いい先生でとっても波平のことを喜んでくれてやろうっていってくれたとかだろうね
829 ：名無し草 ：03/04/14 22:24: >827
買ったのは「ひとゆり峠」です（・▽・）
ほんとはおひさまの世界地図が欲しかったんだけど
売ってなかったので･･･スレ違いスマソ。
830 ：名無し草 ：03/04/14 22:37: >>829
またもスレ違いｽﾏｿ。
ひとゆりでしたか。それでもｳﾚｽｨです。
おひさまもよいから是非探してみてね。
831 ：名無し草 ：03/04/14 22:53: 愛子たまイッシキ海岸で砂遊び。
ﾜｲﾄﾞｼｮｰみてて鬱だ。。。
清清しい心でテレビみたかった
832 ：名無し草 ：03/04/14 23:17: 紅茶レシピ問題が発覚して以降、波以外の作家には
参考文献表記を徹底しているような印象を受ける＞白癬

山口さんもだが、米沢りかの「ミラクル」の場合、レシピ問題前に出た
1巻では参考文献に全く触れてなかったのに、問題発覚後に出た2巻になって
急に参考文献の巻末表記と、設定協力者の名前を出してたので
波のせいかと勘ぐってしまった。
あと、清水玲子の「秘密」でもあったような＞参考文献表
833 ：名無し草 ：03/04/14 23:24: 参考文献表記徹底の引き金になったであろう本人はと云うと
グダグダの「参考になるよ～」マンガでお茶を濁しているとは…

最終巻にまとめるつもりが本当にあるから、今はああやってる
訳なんでしょうかねぇとちょっぴり優しく考えてみる。
834 ：名無し草 ：03/04/14 23:33: 　ある意味、2ｃｈによって「参考文献明記」が定着するようになったということですかねえ....
　比較して、山田氏の「参考になるよー」というのは、参考文献明記にはなっていませんね。
　抹茶氏の「著作権云々」のページが今だ（リンクされていないが）生きているというのに....

　ところで、一つ質問ですが、櫻屋氏のＨＰ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/8436/
というのは、今でも櫻屋氏本人によるものでしょうか？
835 ：名無し草 ：03/04/14 23:40: きっかけが波平だとしても、そうじゃなくても
漫画家さんたちの参考文献に対する意識が変わるのは良いことだと思われ。
問題の人物の意識が、あまり変わってないようなのは残念だけど。
836 ：名無し草 ：03/04/14 23:54: >>834
あれ、べるべるって大家さんとこじゃなかった？
837 ：名無し草 ：03/04/14 23:59: >834
恐らくそうだと思われ。BBS読むといろんな意味でもにょります。
つか、普通にサカ板にまぎれてそうですな＜ミカしゃん
本当は２ちゃんねら向きな、もしかしたらこのスレで波を叩いてても
全然違和感ないタイプだと思います。波と知り合いさえしなければねー。
838 ：名無し草 ：03/04/15 00:08: 元々最終巻で参考文献を載せる予定だったのを、
読者が喜ぶからしかたなく12巻の予定を変更して
紅茶本紹介を書いたってことだったから
きっと最終巻ではものすごく緻密な参考文献表記が
されるんだと思うよ(w
TMRの衣装パクリ疑惑も歌詞無断使用疑惑も
ペコーのドレスも手作りラリア…ラリエットも
いただき倉庫のGWやあーるその他に至るまで
何もかも元ネタを明らかにして下さるのでしょう。
楽しみだよねー(w
839 ：名無し草 ：03/04/15 00:17: みんな「はよ紅茶終われ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」って思ってるのは
ｸｿ漫画で紙面を汚すなって意味と
最終巻の参考文献表記を　も　の　す　ご　く　楽しみに
してるからだよなw

ｺﾐｸｽの半分くらい使って（自己弁護含む自分語りもｵｹｰ
全ての参考したものをちゃんと表記してくれたら見直すよw
もちろん読者さんからの「いただきました( 'A`)b」もお名前明記してね。

あ、でも元ﾈﾀ提供者にとって、それはかえって迷惑かw
840 ：名無し草 ：03/04/15 00:27: 参考文献表記やる気なんかないのはよくわかってる
衣装パクに関してはお遊びとして見逃す
ラリエットは馬鹿だから資料マルパクしたんだろうと思う。
問題全部さしひいて考えても、
あんなキモい内容のダラ話さっさとやめろ。　と思う。
841 ：名無し草 ：03/04/15 00:32: 抹茶の人生をかけたちょさっけん研究の随を集めた参考文献表記…
どんな素晴らしいものなのか、最終巻だけ買ってみようかな(ﾜﾗ
842 ：名無し草 ：03/04/15 00:49: そういえば当時(3年前)の波平とみかしゃんのチャットログ取っていたものが
出てきたんだけどもしかして既述？
2人の発言ログのみしか取ってないけど、チャットの中でもラブラブで
明日は2人でデートとかみかしゃんがチャットにきたら波平が
来て、波平が出たらみかしゃんが出てとかだったから
別にレズ騒動も時も不思議じゃなかった罠。
確かサイトは3年前の事なのでうろ覚えだけど、はぎわら氏のサイトだったと思われ。
843 ：名無し草 ：03/04/15 00:50: >842
うpｷﾎﾞﾝﾇ!!
神ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!
844 ：名無し草 ：03/04/15 00:54: チャットログってどうなんだろ？
お友達だけじゃなくて大丈夫なのかな？
845 ：名無し草 ：03/04/15 00:54: >842
ぜぜぜひお友達に！！
846 ：名無し草 ：03/04/15 00:56: 神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
847 ：名無し草 ：03/04/15 00:57: >842
神ｷﾀｰ！！
848 ：名無し草 ：03/04/15 00:57: >842
漏れもｷﾎﾞﾝﾇ。

最終巻の著作権表記だけど、期待通りにずらーっと何ﾍﾟｰｼﾞにも渡って
表記されたとする。（仮定形なのはあの渦中の2人の人間性自体から
疑ってるから(w）
でも波の一連のﾄﾗﾌﾞﾙを知らない、純粋である意味お幸せな読者は
「こんなのにﾍﾟｰｼﾞを使うならおまけ漫画やうりちゃん日記ｷﾎﾞﾝ！」と
なるんだろうね・・・やはりお幸せだ。
849 ：名無し草 ：03/04/15 01:00: >842
お友達になってください・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
850 ：名無し草 ：03/04/15 01:01: チャットのログくらいうぷしてもいいと思う
851 ：名無し草 ：03/04/15 01:02: >842
結婚してください・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
852 ：名無し草 ：03/04/15 01:04: 今更ですが、本誌の柱コメントか何かで「メールに明け暮れてる」っぽい発言してたけど、
チャットの事だったの…？

自分、最近２ちゃんねらになったので勉強不足でスミマセン、あーびっくり。
そんなバレたらヤバそうなネタ、よくコメントに載せたなー、ヤレヤレ…
853 ：名無し草 ：03/04/15 01:06: >852
両方でそ。外にいるときは携帯メール、家にいるときはＱ、
気が向いたらチャットに入ってみんなの前でベタベタを見せつける。
854 ：名無し草 ：03/04/15 01:14: チャットログ読みたい！
参考文献編纂所スレにコピペじゃダメなのかな？
855 ：名無し草 ：03/04/15 01:20: >>854
(・∀・)ｲｲ!!
856 ：名無し草 ：03/04/15 01:32: >842
良かったら>854の案でおながいしまつ…
857 ：842 ：03/04/15 01:43: 文章の量が多くコピペするのが大変な為とりあえずうｐしますた。
http://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/upload.cgi
の[up3214.htm] として一応2時まで公開しておきますが、
問題があるようでしたら削除パス掛けてあるのですぐ削除します。

しかしログの量が2人の発言のみでも結構あるのとワードにコピペして
保存していた事もあり色やフォント等もそのままhtm形式にしたので
文章のみのファイルとは思えないサイズ(198kb)になってる罠。
858 ：名無し草 ：03/04/15 01:44: も、盛り上がってる！
私も>>854でお願いしたいです。
859 ：名無し草 ：03/04/15 01:44: >>857
ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
860 ：名無し草 ：03/04/15 01:45: ZAINって・・・・・。
861 ：名無し草 ：03/04/15 01:52: >857
乙でした！
ざっと読んだだけで、どっと疲れました。
袴○って…
862 ：名無し草 ：03/04/15 01:54: 香織もミカもキモすぎる・・・・
863 ：名無し草 ：03/04/15 01:55: >（だき～）＞ﾐｶｼｬﾝ

あはあはｗ

と祭りに紛れて何気に初書き込み。
年末というか去年の秋頃からずーっと過去ｽﾚ読んでます。
116くらいまで読みました。
結構前から微妙にROMってはいたのですが、頭から読んでみようと思って。
自分語りｽﾏｿでした(藁
864 ：名無し草 ：03/04/15 01:56: 実夏 > 私も南平ちゃんの外見、好みだもん♪可愛いんだもーん。好き♪ (3/27(月)16:57)

南平 > いやーん、相思相愛～～～（≧▽≦）あと、実夏しゃんの手が好きー（おちつけメロンパンナ） (3/27(月)16:58)

・・・ﾌｯ（冷めた笑い）
865 ：名無し草 ：03/04/15 01:57: >857
神様ありがとー(*´∀｀*)

もういっぱいもにょりどころがありすぎて
どっから突っ込んだらいいのか…w
866 ：名無し草 ：03/04/15 02:01: で、出遅れますた（´･ω･｀）
867 ：名無し草 ：03/04/15 02:01: 乗り遅れた…（´･ω･`)
868 ：名無し草 ：03/04/15 02:04: 出遅れました…がーん。
869 ：名無し草 ：03/04/15 02:05: 漏れは落とせたけど乗り遅れの人が続出して
再うｐきぼんになりそうだね。
有志でこまめにうｐろだにあげるかお友達に流した方がいいのかな？
仕切りっぽくてスマソ
870 ：名無し草 ：03/04/15 02:08: 出遅れた…再うpｷｳﾞｫ-ﾝ
871 ：名無し草 ：03/04/15 02:10: ２時削除は早すぎっすよ神様～つД｀）
872 ：名無し草 ：03/04/15 02:11: まだ窓開いたままなんですが、すでに鯖から削除されてる場合普通と
保存方法違うの？なんか妙なｴﾗｰになってしもた…

ってｽﾚﾁｶﾞｲ逝ってきます
873 ：名無し草 ：03/04/15 02:12: 南平の発言だけじゃない、完全版のログをお友達でｷﾎﾞﾝﾇ
文脈がわからない・・・
874 ：842 ：03/04/15 02:13: 見れなかった方が多いようなのでtxtファイルとして[up3214.txt]
にうｐし直しました。
875 ：名無し草 ：03/04/15 02:13: >>872
開いたままで、文章をそのままメモ帳かなんかにコピペすれば
見栄えは変わるけど文章自体は保存できるのでは？
といっても、もう窓閉じちゃったかなー。
876 ：872 ：03/04/15 02:16: ＞875さん
とりあえずｺﾋﾟﾍﾟして帰ってきました(汗
リロードしたらご親切な書き込みが…どうもﾏﾘが㌧

＞842さん
神様お疲れ様です。まさに神
877 ：名無し草 ：03/04/15 02:17: 神ー!
ありがとう
878 ：名無し草 ：03/04/15 02:17: 神様ありがとう
879 ：名無し草 ：03/04/15 02:19: 神よありがとう！
でもこれ同じ発言とかないかい？…
880 ：名無し草 ：03/04/15 02:19: >876
一番いいのはｿｰｽをｺﾋﾟﾍﾟ
今度こんなことがあったら参考にしてね(・▽・)ｂ
881 ：842 ：03/04/15 02:20: >873
ログを取った時点で捨ててしまっているので他の方の発言は
残念ながら残っていません。

ペーストミスなどの色々問題のある状態で状態でうｐしてしまいましたので
後日ちゃんとした形でhtmも希望する方がいれば再うｐするつもりですので。
882 ：名無し草 ：03/04/15 02:25: 素晴らしい場面に立ち会えました。
が、なんだか気持ちが悪い内容ですな＞チャット
883 ：872=876 ：03/04/15 02:25: ＞880
ご親切に…ありがとうございます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
自分語りでｽﾏｿですが常駐ｽﾚが今殺伐としてるので人の親切が身に沁みます　ﾎﾛﾘ
884 ：名無し草 ：03/04/15 02:26: なんでこの人こんなにテンション高いんだろう
885 ：名無し草 ：03/04/15 02:27: 神様ありがとう！
他の人の発言なくても、なんとなく推測できる所もありますね。

南平 > 自分より大人な人間というものは描き切れないですよ。やはり。うん。

↑やっぱりそうだったのか。どうりで。
886 ：名無し草 ：03/04/15 02:32: 神のうｐに浮かれてるうちに次スレが近付いてきますた。
山田南平スレ161～自慢のスキマ有効活用～
これを推したいのですが
山田南平スレ161～ﾛｰﾙﾊﾟﾝﾅとﾒﾛﾝﾊﾟﾝﾅ～
神様降臨にあやかってこんなのもいかが？
887 ：名無し草 ：03/04/15 02:33: 南平 > ほほほ。それはわたしのことね！（とか凄いこと言ってみる）＜精神面成長外見止まり＞ＹＵさん (3/25(土)14:17)

これって見た目は子供、頭脳は大人…ってことでしょうか？
逆だろっ、逆！
888 ：名無し草 ：03/04/15 02:35: 山田南平スレ161～ﾛｰﾙﾊﾟﾝﾅとﾒﾛﾝﾊﾟﾝﾅ～

に一票！激しくﾜﾗﾀ
889 ：名無し草 ：03/04/15 02:37: 南平 > おお。良いこと言うですね！（それ今度何かに使おう……）

またもやいただきですか？
890 ：名無し草 ：03/04/15 02:38: 女神様ありが㌧！

でも内容が全く理解出来なかったよ～～!!
難平スレ初心者だから･･････？？
もっとお勉強してきま～～す(・▽・)ｂ
891 ：名無し草 ：03/04/15 02:42: >……「紅茶王子」一年くらい休んでいいなら産めるんですが。＜もう一人

このさそいうけは常套句だったんでつか…
892 ：名無し草 ：03/04/15 02:50: 瓜におしめ替えさせるつもりか？

うちの母は百姓の家に生まれて兄弟が１０人以上いたから
下の子は生まれるとすぐに上の子が面倒みたそうだが…
そういう時代でもないし、愛人と遊ぶ暇があるなら自分でおしめ替えろ！！
893 ：名無し草 ：03/04/15 03:00: >わたしは実は「若いねえ」と言う時は７：３で「未熟だねー」が多いなあ（笑）

呪い？？
894 ：名無し草 ：03/04/15 03:00: >842
うpさんくす

３年後に完結見込み…
予定通りにいけば年内に終わるって事ですな
895 ：名無し草 ：03/04/15 03:29: >>894
しかし、そのころは次の漫画を描く気満々だったからねえ
状況が変わった今どうだろう？
896 ：名無し草 ：03/04/15 03:46: ＞レジで聞くといいですよ。「白泉社のコミケイトという小冊子有りますか？」って。本買う時に。＜コミケイト

これはなんぺちゃんのｺﾐｸｽ(か鼻夢)を買ったときに言えってことですか？(・▽・)ｂ
買わないとレジで聞いちゃだめなの？わざわざ最後に付け足さなくても……。
そりゃまあタダではもらいにくいかもしれないけど、（タダだけど）
なんぺちゃんだから、「私の本を買った人ならもらえるよ？」と
言ってるように思えるんだぞ？！( 'A`)b
897 ：名無し草 ：03/04/15 04:29: そーです　私が変な漫画家です
変な漫画家～ったら変な漫画家～
898 ：名無し草 ：03/04/15 04:35: 絶好調だったんだね、波平ﾀﾝ(遠い目）
899 ：名無し草 ：03/04/15 04:44: ﾛｰﾙﾊﾟﾝﾅとﾒﾛﾅﾊﾟﾝﾅ。

ﾐｶｼｬﾝが波をﾑﾁでﾋﾟｼﾋﾟｼ～～

ｽﾏｿ　逝ってきます…
900 ：名無し草 ：03/04/15 04:47: ↑ﾒﾛﾅじゃなくてﾒﾛﾝだった。

私も波と同じ仮名入力なんでこういう間違いが多い。鬱
901 ：名無し草 ：03/04/15 06:59: ＞842さん、乙でしたー

南平 > ポン酒の安いのは確実に悪酔いするからなー。
煙草一緒に吸うともうほんとにヤバイ感じになる。

南平 > けっけっけ。ヘビースモーカーのハードドランカーなりよー。

だそうですね。

南平 > コーヒー飲めないし……アルコールはアレルギーがあって
一滴も駄目ですう。たばこは気管支がちょっと弱いので……こほこほ。

こっちは、ギャグで言ってるのかな。
902 名前：名無し草 ：03/04/15 07:22: >901
山田せんせーは紅茶よりコーヒーがお好きのようでつよ。
「お酒も煙草も嗜むオトナの私( 'A`)b」なんでしょう。
つーかガラ悪すぎ。仮にも自分のファンとチャットしてるんだろが。
ああ、そこで「カッコイイですね！」っていわなきゃ
信者として認められないって事ね。
903 名前：名無し草 ：03/04/15 07:45: ＞902さん

じゃあやっぱり、上二つの方が本当のことなんですね。ありがとうございました。
いえ別に、紅茶よりコーヒーが好きでも、ヘビースモーカーのハードドランカー
でもいいんですが、前の方レスで、喫煙者かどうかと言う話が
出ていたみたいなので、ちょっと気になったのでした。
904 名前：名無し草 ：03/04/15 07:46: 次スレタイ、前の方に載ってた
「太鼓とサップシリーズ～」（全文は忘れてしまった、スマソ）
も結構好きなんですが如何なもんでしょ？
905 名前：名無し草 ：03/04/15 08:50: 山田南平スレ161～ボブ・サップ、メロンパンにラリアット～

ちょいと長いしパンチ力に欠けますなあ。
906 名前：名無し草 ：03/04/15 08:53: ＞南平 > ポン酒の安いのは確実に悪酔いするからなー。
煙草一緒に吸うともうほんとにヤバイ感じになる。

田舎の不良ぶってるけど不良じゃない頭の悪い中学生みたいで激萎え。
自己アピールとさそいうけがドロドロに渦巻いてて気持ち悪くなった。
リアルタイムだとこういう人なのね…柱なんかまともな方だったのか…

＞南平 > ４月２日は姉の誕生日だわ。ちなみに４月１日はうりの、パパなママの誕生日です。
＞南平 > とりあえずまずはヨコハマベイサイドのリゾートホテル制覇するのだ！ＭＭ２１を我が手中に～～！がんばろーね実夏しゃん。＜ホテル
＞南平 > ほっほっほ。４月後半はパンパシフィックのスイート連泊するのだー。
＞南平 > ２２歳ってわたしがうり産んだ年だー。＞○○さん
＞南平 > 肉体とかお肌年齢が１９ならえばれるですよ。＞○○さん

どういう流れなのか不明だけど、この部分は脈絡なく割り込んでるみたいだね。
チャットでこんな参加者いたら普通に追い出したくなるけど。
907 名前：格ｵﾀ ：03/04/15 08:57: サップだけならまだしも
ボブのフルネームをスレタイに入れるのは
やめてえええ( ；´Д｀)
908 名前：名無し草 ：03/04/15 09:10: >>906
朝から読んで貧血ｸﾗｸﾗ…
波とは半径50ｷﾛ圏内に住んでるけど、
もっと離れたいよｵ。
こんなのが近所に住んでたり、
子供の同級生の母親なら、ｾﾞｯﾀｲかかわりたくない。
今でも違う名前でこんなことやってるのかな。
「このＨＮまだばれてないもーん」とか舌だしてさ。
909 名前：名無し草 ：03/04/15 09:16: ＞南平 > ２２歳ってわたしがうり産んだ年だー。＞○○さん
＞南平 > 肉体とかお肌年齢が１９ならえばれるですよ。＞○○さん

ここになんか呪いを感じる…
若いからって自慢すんなキー　って
910 名前：名無し草 ：03/04/15 09:18: 神ありがとう。
なんとなく「わたし」でこのログを検索してみたら
チャットとは思えないほど大量にヒットして数える気が失せました。
わたしがわたしがわたしがわたしがわたしがわたしわたしわたし…
見事に自分の話しかしてないね。他の人の話も強引に自分語り変換。
会話という行為が成り立たない生き物なんだなぁ。
911 名前：名無し草 ：03/04/15 09:22: ＞南平 > 張りのある皮膚と年輪重ねた深い思考、どちらを取る？＞○○さん
＞南平 > 常識のなさ、若さゆえの無謀な無神経さなどを見つつ
「若さかねえ……」と溜め息つかれてる場合も有り。＜年寄りの「若いねえ」発言
＞わたしは実は「若いねえ」と言う時は７：３で「未熟だねー」が多いなあ（笑）
＞南平 > 相手の色を自分の色に変えようとするほどの若さはないけど、
自分の色と相手の色を混ぜるのはなかなか未だに難しいですよ。

失笑
912 名前：名無し草 ：03/04/15 09:23: ＞うりの、パパなママの誕生日です

再婚相手にまず自分の連れ子を懐かせて
関係を深化させる姑息な手段のようで生理的嫌悪。
抹茶と別れてなかろうと、いやらしさﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
同じ空気吸いたくﾈｰYO
913 名前：名無し草 ：03/04/15 09:32: 神様ありがとう、拝見しますた・・・

そういや昔ああいうイタチャットやったなぁ。抱きしめ表現とか冗談で。
波は冗談じゃなかったようだけどｗ
914 名前：842 ：03/04/15 09:33: 前回うｐしたものにはペーストミスが多くありましたので
修正してうｐし直しました。
若干読みやすくなってるかと思います。
ttp://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/sourcelegendffcomcomug/up3237.txt
915 名前：名無し草 ：03/04/15 09:35: 20歳頃の柱のイタさは「若気のいたりだよ」と庇うこともできるが
28歳既婚子持ち愛人持ちでこれでは………………………………

一緒にチャットやってた人達って、波が入ってくるの嫌じゃなかった？
916 名前：842 ：03/04/15 09:43: >915
2000年3月の事なので詳しくは覚えていませんが、
波平公認の波平ファンサイトなのでそんなに嫌がっている人は
多分いなかったと思います。
917 名前：名無し草 ：03/04/15 09:48: ありがとうございます＞神
そりゃそうか、ファンサイトだもんね。
来るだけで喜ばれる存在だったんだろうけど…あんなんでも。
ファンってありがたいな。
918 名前：名無し草 ：03/04/15 09:52: うう、破壊力満載だよう・・・・。
イタ過ぎて読むのがつらい・・・。
919 名前：名無し草 ：03/04/15 10:00: 波平の身内の方の誕生日とミ○しゃんの誕生日が分かってしまった・・・
本当に垂れ流しなのね
920 名前：名無し草 ：03/04/15 10:01: >>914(σ゜д゜)σ☆ゲッツ！
ありがとうでつ、神！

南平 > じゃああと三年くらいはうりは一人っ子と言うことに……＜完結してから (3/25(土)15:08)

３年目でつね！今年で終わるでつね！？(((*ﾟ∀ﾟ)))ﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸ
921 名前：名無し草 ：03/04/15 10:03: ＞南平 > 付録とか全員サービスは、立ち読みではゲット出来ませんもんね。

生暖かい笑いがこみ上げてきます。
付録はともかく今は全員サービスのメンツ外れてるやん
922 名前：名無し草 ：03/04/15 10:06: 連載打ち切り、その後干され理由を
「第二子出産、育児のため休業」と
波平脳内年表に刻まれるのか
923 名前：名無し草 ：03/04/15 10:13: 新しく直したほうも早速保存させていただきました。
>>842様ありがとうございます。

南平 > 古本屋で買ってくれた人が続刊を新刊で買って下されば………。
いや、でも読んで頂けることが喜びなので何処で手に入れたかは余り気にしてませんですよ。うん。

ここの文だけは、某新撰組の漫画描いてる先生よりはマシかなあって思った。
別に擁護するわけじゃないけど。
924 名前：名無し草 ：03/04/15 10:17: チャットでも実夏しゃんとラブラブなのか…
で、オフで「チャットでだきーなんてやったけどバレてないよね～（≧▽≦）」
とか話してたんだろう。
はあ……
925 名前：名無し草 ：03/04/15 10:23: >>924
もしかしたら、「本当に今だきーってしてるのにね」とか
やってたんじゃ・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
926 名前：名無し草 ：03/04/15 10:24: うわあああああん！のりおくれたーーーー！！
と、思ったらﾐﾚﾀｰｰ！８４２さんありがとおおおおおお！！

まだ堪能中だけど……気になったこれ。
南平 > わたしは実は「若いねえ」と言う時は７：３で「未熟だねー」が多いなあ（笑） (3/25(土)14:18)

あーほーかー！お前が上の立場から物言うなああああーーーーー！！
そんなに若さが憎いか！波平！
927 名前：名無し草 ：03/04/15 10:26: 出遅れましたが、この後ログ読みます
うｐして下さった方、ありがとう

>>921
付録ももう半年ぐらいないよね
ＣＤ出た時にホルダーが付録になって以来だから…いつだっけ？
人気あるまんがだと、休載の時でも読者を釣るために付録になったりするんだけど、
紅茶は休んでも売り上げに関係ないのかも
928 名前：名無し草 ：03/04/15 10:29: >>926
南平 > 自分が子どもだからですわ（笑）＜未熟だなーと思うのは＞

とってつけたような言い訳だ…
つーか、若い人の事が本当に嫌いなんだろうなぁ。
そんなヤツだから、ターゲット層を舐めた発言の連続になるのだろうなぁ。
若い人を理解しているように見せているところがたちわるい。
929 名前：名無し草 ：03/04/15 10:32: 読めば読むほど
さそいうけの連続と
表面だけのいい人っぷり
（しかも底が浅いのでみえみえ）
で吐きそうになる。
930 名前：名無し草 ：03/04/15 10:36: ミカは波平をどうしようと言ってるんだ？
実夏 > …っていうか、良いのか？南平ちゃんいるのに、裕次郎の話をしてても（笑）
931 名前：名無し草 ：03/04/15 10:37: 最近は紅茶の付録も全員サービスも無いから
本誌立ち読みでも十分だな（ﾜﾗ
932 名前：名無し草 ：03/04/15 10:42: 実夏 > 今の話題は、ここにいる南平ちゃんが本物か贋物か！ですー！
だから実夏が波平にイチイチ媚びてるのは何で？
933 名前：名無し草 ：03/04/15 10:44: 南平 > （結婚）後悔するかしないかは当人達の心掛け次第ですが。頑張って下さいな♪

こんな言い方、波平本人がされたら、きっと呪いながら怒り狂うんだろうな・・・。
934 名前：名無し草 ：03/04/15 10:54: とっくの昔に後悔してるんだろう＞結婚
乳ゆれにぐふぐふ言うしか能のないのが旦那だからなあ・・・。
可愛がる気もないくせに「第二子」なんて言うなよな｡
935 名前：名無し草 ：03/04/15 11:08: >842さんありがと～。
今、全部読み終わったけど・・・何も言えない・・・
特にこのあたり↓

南平 > ほほほ。それはわたしのことね！（とか凄いこと言ってみる）＜精神面成長外見止まり＞ＹＵさん (3/25(土)14:17)
936 名前：名無し草 ：03/04/15 11:10: 病気の娘より愛人が大事なﾔﾂがなにが第二子だよ。
ホントきもい。
937 名前：名無し草 ：03/04/15 11:14: 次スレタイ

「山田南平スレ161～サップとメロンパンナ（だきー）～」

うーむ、いまいちだなあ…
938 名前：名無し草 ：03/04/15 11:17: や・・・なんかもうサップは無理に入れなくてもいいような・・・
939 名前：名無し草 ：03/04/15 11:22: それじゃ私は886さんの
山田南平スレ161～ﾛｰﾙﾊﾟﾝﾅとﾒﾛﾝﾊﾟﾝﾅ～に一票。
940 名前：名無し草 ：03/04/15 11:46: 山田南平スレ161～太鼓とサップシリーズ『メロンパンナの誘い受け』～

イマイチでした、ｽﾏｿ。
941 名前：名無し草 ：03/04/15 11:53: 神サマｻﾝｸｽ！それにしてもどこからつっこめばいいのか…
当時の状況でファンサイトならばそりゃー波がくれば
人が多くなってレスも大変だったかもしれん
それにしたって赤と黄色で緑って…（すぐ訂正いれてるけど）
絵を描く者としてありえないミスなんだけどなあ…
うっかりミス、普段から多いんだねぇ。

そんなうっかりミス女王の波平さんにぴったりなスレタイは

山田南平スレ161～また戻るすもー～
942 名前：名無し草 ：03/04/15 12:00: 戻るすもーってなにかとｵﾓﾀら…w
「か」と「す」を間違ってるんか。隣だもんな。キー。
ほんと、また1、２巻頃の絵と無いように戻ってほすぃよ。
かも。じゃなくてさ、マジで。という祈りを込めてw

941に一票！
943 名前：名無し草 ：03/04/15 12:36: 南平 > まっちゃんに「誰が育てるの？俺？」と言われます。はうー。仕事忙しくってー。

って、こんなｸｿ漫画連載してても、一応は妻の金で食ってるだろうなのに
よーこんなこと言えるなあ。抹茶…。
それとも、波がこんなこと抹茶に言われるってことは、真面目に働いてないからなのか？
944 名前：名無し草 ：03/04/15 12:42: 南平 > a)Zsq@:9 (3/31(金)1:26)
南平 > 失敗（T▽T） (3/31(金)1:26)

波平ってカナ入力なんだね。
パソコン出来る人って、ﾛｰﾏ入力のイメージが強かったが…。
945 名前：名無し草 ：03/04/15 12:53: ワープロから入って日本語オンリーの人は、カナ入力もけっこういるよ。
946 名前：名無し草 ：03/04/15 13:08: 仕事によるけど、漫画家みたいに文章書くのが仕事なら、実用的なのは日本語入力かも～。
日本語打ち、速いもん。私はローマ字だけど。しょぼん。

あーあ…祭りは楽しかったけど、現在波平が何思って暮らしてるのか知りたいな～
947 名前：名無し草 ：03/04/15 13:15: 南平 > a)Zsq@:9 (3/31(金)1:26)

ちょっとたす？よ

たすけよ？
なんだろう？
948 名前：名無し草 ：03/04/15 13:16: あ、間違い

ちょっとた？けよ

ですた
949 名前：名無し草 ：03/04/15 13:17: なんかもう波…この茶ットやってたころは幸せだったんだね（藁
950 名前：名無し草 ：03/04/15 13:18: ちょっとだけよ

かな？
ｶﾄ？
951 名前：名無し草 ：03/04/15 13:18: 波・・・・
952 名前：名無し草 ：03/04/15 13:20: >950
新スレよろ
是非ﾛｰﾙﾊﾟﾝﾅとﾒﾛﾝﾊﾟﾝﾅきぼん
953 名前：名無し草 ：03/04/15 13:21: >>950
あ！濁点か～(・∀・)ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ!!
954 名前：９５０ ：03/04/15 13:31: あー踏んじゃってたのか～
すんません、久々のスレたていってきまーす。
955 名前：名無し草 ：03/04/15 13:32: 激しく遅いけどスレタイ案ｗ

山田南平スレ161～a)Zsq@:9?＞( 'A`)人（｀)▽(´）＜ﾒﾛﾛｰﾙだきーっ
956 名前：９５０ ：03/04/15 13:44: だーめーだー
何度がんばってもたてられなーーーい！！
誰か立ててください～～～
一応天プレ・・・

山田南平スレ！161～ﾛｰﾙﾊﾟﾝﾅとﾒﾛﾝﾊﾟﾝﾅ～

南平 > ロールパンナおねーちゃーん（だきー）＞実夏しゃん
実夏 > メロンパンナッ！！（抱き締めー）＞南平ちゃん

……さぁみんなで、波平をアンパーンチ！（・▽・）ｂ

山田南平スレ160～アンダー65にチェリオ！再び～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1049347345/l50
957 名前：９５０ ：03/04/15 13:49: ヤフーＢＢ規制されているようです・・・
どなたか代わりに、スレたておながいします。
みかしゃーん（；д；）
958 名前：名無し草 ：03/04/15 14:00: 誰もいませんですか？
スレ立て初心者なのですが
それでもかまわなければ
ちょっとチャレンジしてみます。
959 名前：名無し草 ：03/04/15 14:01: また戻るすもー
やしめ

あーｵﾓﾛｲ。

あとさ、ちょと気になったのだが
漫画家でもPCやワープロが全く出来ない人いますよ？
普通のプロセス内には自分で文字をうつことってないし。
つか小説家でも手書きの人もいるし。
960 名前：名無し草 ：03/04/15 14:02: >>959
えーと、だからなに？
961 名前：ところでテンプレ>>2修正 ：03/04/15 14:03: 資料サイト
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
　http://namisuzume.s6.xrea.com/

■２ｃｈ内の関連スレ
参考文献編纂所：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/
参考文献編纂所２：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1048000884/
少女漫画板の作品スレ：（こちらも注目！）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048184624/
お友達スレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029122889/l50
ちゃぶ台スレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
アンケートスレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n

■「縦読み」についてはここをみるろり（・▽・）b
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
962 名前：ところでテンプレ>>4修正 ：03/04/15 14:04: ■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(・▽・)b

・９５０を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんが倉庫送り依頼の
　ＧＯサインを出す（直前２スレは利用することがあるので残しておく）
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める
963 名前：958 ：03/04/15 14:04: す、すみません。
私もはじかれるようです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

頑張って勇気を出してみたのに…
964 名前：名無し草 ：03/04/15 14:09: >>959
いるから何？ちゃんと最後まで書け？
965 名前：名無し草 ：03/04/15 14:18: しばしまたれよー
966 名前：名無し草 ：03/04/15 14:19: 私もヤフ－だ…おとなしくスレ立てに立ち会います。
967 名前：名無し草 ：03/04/15 14:21: これでよいかな？

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050383987/
968 名前：９５０ ：03/04/15 14:22: >>967
ありがとうございますー！
お疲れ様です！
969 名前：名無し草 ：03/04/15 14:23: すまん、寸差でたててもうた…
970 名前：名無し草 ：03/04/15 14:24: 959じゃないけど
だから打ちマチガイとかを意地悪に指摘して嬉しがるのは
品がなくってよ？
…ってことじゃないんですか？
971 名前：名無し草 ：03/04/15 14:24: すまん、寸差で立ててしもうた…
972 名前：名無し草 ：03/04/15 14:25: >>967
乙です。
ところで>>914は新スレに貼らない方がいいかな？
基本的には>>842さんのご好意次第だけど。
973 名前：名無し草 ：03/04/15 14:27: あわあわ。どっちに行けばよいですか？
974 名前：名無し草 ：03/04/15 14:28: ２つ立っちゃってるけど、
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050383987/
でいいんじゃないのかな？
テンプレが進んでるもんね。
975 名前：名無し草 ：03/04/15 14:28: >972
貼らなくていいと思われ。
しばらくはここも落ちないだろうし。
976 名前：名無し草 ：03/04/15 14:30: 2秒差か。
977 名前：名無し草 ：03/04/15 14:31: ＞９６９、９７１

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
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　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　気にすんな！
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　ガラッ
978 名前：名無し草 ：03/04/15 15:05: 　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
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ｺﾞﾒｿ…我慢できなくてはってしまった…
979 名前：959 ：03/04/15 17:00: 970のがほぼ正解。
最後までいわなかっ(ry
980 名前：名無し草 ：03/04/15 18:30: ここは一から十まで説明されないと
何も理解できない人物の集まりですか？
981 名前：名無し草 ：03/04/15 18:45: フレキシブルな誤字は理解できません(・▽・)b
982 名前：名無し草 ：03/04/15 18:48: 続きは新スレでお願いしますねー。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050383987/
983 名前：名無し草 ：03/04/15 19:03: (´-｀).｡ｏＯ(…波ちゃんに当てはまらない事を誘い受け風に言っておいて逆ｷﾞﾚされても…)
984 名前：名無し草 ：03/04/15 19:16: (´-｀).｡ｏＯ(983ﾀｿは誰に向かって話してるんだろう…)
985 名前：名無し草 ：03/04/15 23:09: >南平 > わたしはすぐ出ますですよー。レアポケモンの地位が最近危うくなってきてるんで（笑）

姑息すぎてお笑い草・・・こりゃ大成しないわけだわ。

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