山田南平「さん」スレ151～ワースト３崖っぷち？～

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 ：やってみました。＠前スレ950 ：02/10/13 02:50: ザ花で自己パロで801なら１位も取れそうな人気漫画家・波平ちゃん(*^o^*)。
今度は育児漫画に初挑戦!?　ままぷろよね～(≧▽≦)
でもアンケートは崖っぷち!?　知りませ～ん(＾◇＾；)
そんなステキな波平ちゃんを、さん付けで敬意を表して見守ろり！(・▽・)ｂ
2 ：関連サイト ：02/10/13 02:51: ■資料サイト
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
　http://namisuzume.s6.xrea.com/

■２ｃｈ内の関連スレ
参考文献編纂所：http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/l50
少女漫画板の作品スレ：（こちらも注目！）
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031934082/l50
お友達スレ：http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029122889/l50
ちゃぶ台スレ：http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
アンケートスレ：http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n

■「縦読み」についてはここをみるろり（・▽・）b
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
3 ：関連サイト ：02/10/13 02:51: ■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：http://orangepekoe.hoops.ne.jp/

■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
　hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi

■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：http://nami_promise.tripod.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi
4 ：関連サイト ：02/10/13 02:52: ■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(・▽・)b

・９５０を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんが倉庫送り依頼の
　ＧＯサインを出す（直前２スレは利用することがあるので残しておく）
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034167548/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める
5 ：やってみますた。＠前スレ950 ：02/10/13 02:53: では、再びお話を始めましょう(≧▽≦)
6 ：名無し草 ：02/10/13 03:01: ＞1
乙です！

立会い、1番のり～（ｗ
7 ：名無し草 ：02/10/13 03:02: >1さん乙～。
眠い眠い。
8 ：名無し草 ：02/10/13 03:04: 1さん乙～

付け足し

前スレ
山田南平スレ150～南平さんって呼んでもいいよ～
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033244031/l50
9 ：名無し草 ：02/10/13 03:04: 1さん乙カレーでし！
顔文字満載でいいかんじ～(≧▽≦)
あ…電波だ…
10 ：名無し草 ：02/10/13 03:10: 1さん乙！
「さん」もちゃんとついてますね（ｗ
11 ：やってみますた。＠前スレ950 ：02/10/13 03:14: しまった…

初心者は>>2-10辺りの関連サイトで基礎知識を仕入れろり！(・▽・)ｂ

を入れ忘れました。早速駄目っぷり発揮…
次スレ立てる人は気をつけましょーね(＾◇＾；)
次は152…波平ちゃんの身長でつか？（気が早い？）
12 ：波雀資料館 ：02/10/13 03:16: １さんお疲れさまです。

早速ボランティアさんを募集するんだぞ！(・▽・)b

山田南平スレ146～女ざかりの30代へ～
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1030797541/l50
山田南平スレ148～噂の夫婦ナミーとマツ～
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031674110/l50

どなたか、この２つの倉庫送りを>4のスレで依頼して
もらえませんか。
146スレは前に依頼してもらったのに駄目だったみたい
なので、再依頼ということでよろしくです。
13 ：やってみますた。＠前スレ950 ：02/10/13 03:16: ＞８さま
ああ、付け足しありがとうございます～(＾◇＾；)
お手数おかけします。
風邪引いて熱があるとは言え、私、穴だらけだわ。まるで波平ちゃんみた

ﾊﾟｧﾝ

…では名無し草に戻ります。
14 ：やってみますた。＠前スレ950 ：02/10/13 03:21: ＞波雀資料館様
いつもお世話になっています。よろしければ私が致しましょうか？
立つ雀後を濁さず…（ｗ
15 ：波雀資料館 ：02/10/13 03:24: >14
寝なくて大丈夫ですか？
無理はしないでくださいね。
そのうちどなたか名乗り出てくれると思いますし。
16 ：やってみますた。＠前スレ950 ：02/10/13 03:26: ＞波雀資料館様
了解得る間もなくやってきました(＾◇＾；)

では本当に名無し草に戻ります。お騒がせいたしました。ﾍﾟｺﾘ
ぱたぱたぱたぱた…
17 ：波雀資料館 ：02/10/13 03:27: >16
ありがとうございました。
どうぞお大事に・・・
18 ：名無し草 ：02/10/13 07:29: 南平、これから１ヶ月くらい休みみたいね（byアシさん日記）。
まあネームがあるから、丸々休みとはいかないだろうけど。
19 ：名無し草 ：02/10/13 09:42: アシさん日記って、どこにあるのでしょうか。
教えてチャンでｽﾏｿ（´･ω･`）
20 ：名無し草 ：02/10/13 09:53: >19
個人サイトだから、こういうところで教えるわけにはいかないな…
過去ログに検索のヒントはあったと思うから、自力で捜してね。
21 ：名無し草 ：02/10/13 10:10: >>20
しょ・・・しょうじき、みつけられんよ！
何度かチャレンジはしてるんだけど…
私、さげの夜よりスレ８０ぐらい→（一時ネット停止）→スレ１１４あたりから復活
っつー軌跡をたどっているのだけれど、８０～１１０のあたりにそのヒントって
あったのだろうか…？
それとも、８０までの混乱の最中にあったのだろうか…？（記憶が薄い）
すでに半べそ。もうちょっとヒントを…なにとぞ！！
22 ：名無し草 ：02/10/13 10:16: >>21
ちなみに、２０は１８ではありません。
こんな人たち、私たち２人だけじゃないと思われます。
でもほんと、個人サイトさらすのまずいっていうのはわかってるんだけどさ…。
どうしても見つからなくてな。ごめんよぅ。
23 ：名無し草 ：02/10/13 10:18: >>２２（訂正）
１８＝１９
２０＝２１

こんなことで３レスも無駄に…
チェリオ飲んで逝って来ます…。
24 ：名無し草 ：02/10/13 10:44: >18.21
関連サイトをくまなく見よう。
私はそこで見つけた。がんがれ。
25 ：名無し草 ：02/10/13 11:18: 魚血歴まだ２ヶ月強だけど、アシさん日記見たことあるよ。
だから見つけるのはそんなに難しくないと思われ。
26 ：名無し草 ：02/10/13 12:17: >21
８０までの混乱の最中にありますた。
資料サイトの関連リンクをよく見るべし。
27 ：名無し草 ：02/10/13 14:03: ずっともにょってたんですが、
Ｈもする友達とセフレって同じですか？
前者＝普段は友達。たまにＨすることも。
後者＝ｾｸｰｽ目的の付き合い
という感じがするんですが・・・
28 ：21 ：02/10/13 14:11: みんなありがとう！
最近関連サイトみてなかったよ。
まだリンク生きてたんだね…。ごめんよぅ。
一応、騒乱の最中にアシさん日記が話題になってたのは知ってたんだが、
当時、あっさり乗り遅れて「まぁいいや」だったのもあってな。
ありがとうだょぅ。
　　　 ∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ノ　
　～（　　x）
　　　U U
29 ：名無し草 ：02/10/13 15:21: ＞27
下半身のだらしなさを表す言葉としてはどちらも同じでしょ。
セフレとは呼ばないとして、彼氏・旦那以外の男とＨする事を指すのに
ピッタリの言葉が他に無くない？
女側だけどアバズレとか売女とかなら、南平ちゃんの好みにあう単語かもしれないかな。
30 ：名無し草 ：02/10/13 15:23: チェリオって面白すぎです！さすが山田先生ですね
31 ：名無し草 ：02/10/13 15:26: 別に彼氏・旦那がいなくても、セフレがいる人だっているかと…
32 ：名無し草 ：02/10/13 15:34: ＞27
具体的な定義もないから
どう解釈するかは人それぞれだと。

ｾｸｰｽする相手が彼氏・旦那（いるいないにかかわらず）
じゃないってことには違いない。
33 ：名無し草 ：02/10/13 15:38: ＞31
彼氏・旦那がいなくてセフレがいる人は多いけど、
小中学生向けの（作者サイドがそういってますね）漫画で
欄外とはいえ、子供相手に「セックスする友達♪」と自慢する馬鹿女はあんまりいませんね

波平ちゃんすげーや（笑
あの当時20歳こえてるのに
34 ：名無し草 ：02/10/13 15:53: ＞32
彼氏自慢でさえ痛いときがあるのにね…
35 ：名無し草 ：02/10/13 17:38: 「Ｈもする友達」かぁ・・・
定義はよくわからんけど現実的には
恋人関係になれない負け惜しみか、
セックス目的で付き合ってるのをオブラートに包んでるか
どちらかだと思いまつ。
36 ：名無し草 ：02/10/13 18:24: ＞35
セックスしないと相手にもしてもらえない
というのもあるんじゃないですか？
37 ：名無し草 ：02/10/13 19:01: 私はえっちもするお友達っていうのを
読んだ時、本当はしてないのに漫画家=
オタクって思われないように必死で
嘘ついてるんだな、ってドラ目になりました。

でもチェリオ読んだ時に『あ、この人
初体験したのかな...』って思いました。
お下品ですいません。
38 ：名無し草 ：02/10/13 21:26: それにしてもウイルスメールが凄い数。
友達いなくて暇なんだね。
一ヶ月も友達いないのに時間できたら
どーすんだか。
39 ：名無し草 ：02/10/13 21:43: >37　禿同！　「私ったら、オ・ト・ナなんだぞ！」（･▽･)b　ってのが見え見え。
そんなこと自慢してどうする～　
40 ：名無し草 ：02/10/13 22:06: 私的な事が作品に出るならまだしも
柱にダダモレっていうのは、いかにもオタク臭いとおもうんですよ。

そういえば、波平ちゃんてそういう世代ね
ふぁん○～どとかを読んでそうだ
41 ：名無し草 ：02/10/13 22:42: チェリオも女の子の恋愛（？）ものだったけど、紅茶の太鼓と染め粉もややレズっぽい
感じだったし、菊花とペコーもそれっぽかった。
　香織日記の事を知ったときに、「あ～、この人もともとそういう傾向が・・」
と思ったんだけど、ケニルワース母が染め粉に「可愛い子も～」云々言ったときに
バックの書き文字が「またなのか？山田」って書いてあったのはそういうことなの？

　なんか、この人女子校のヲタク臭がプンプンして臭いっす・・
42 ：名無し草 ：02/10/13 22:46: >>37
チェリオは私もそう思った。なんかはしゃいでるなーというか。

女がイヤとかＨしまくるとか、そういう虐待の影響らしき行動について、
後編で少しでもフォローがあるのかと思ってたら何もなくて(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
雑誌で読んだ時すごく後味悪かったな。
ありふれた801みたいで恥ずかしいけど、ああいう性的トラウマの話は
それなりの癒しというか救いがないとつらい……。
43 ：名無し草 ：02/10/13 22:53: ＞女子校のヲタク臭
禿同！　なんちゃって○○な雰囲気を漂わせてるっていうか…

ガイシュツだけど香織日記と付き合わせると
マンガにあっちの傾向が露骨になるのと
ミカしゃんとのお付き合いが見事に重なってるんだよね

チェリオも初○○かどうかはわからないけど
何がしかの経験が反映されてると思った。
44 ：名無し草 ：02/10/13 23:01: 香織日記読みたかったなぁ・・
ここにたどり着いた時には、すでに見れなくなってた。
　関連サイトのぞいても、保管してないみたいだし、残念だ～
45 ：名無し草 ：02/10/13 23:07: >44
今見たけど、あるよ。
2のC～というサイトをチェックしる！
46 ：名無し草 ：02/10/13 23:28: 改めて読み返すと興味深いわ＜チェリオ
主役の男は九州出身で横浜（神奈川？）の大学卒業後
残って女子校の教師をしているとか。
２０代後半男が初めて異性と付き合う中学生のように相手へ嵌まってるのに対して
女子高生は無神経なまでにさばさばしてて。
47 ：名無し草 ：02/10/13 23:41: ｷﾓｯ
48 ：名無し草 ：02/10/14 00:03: 染め粉日記止まってるね。
また「ＧＩジョー」か？（w
49 ：名無し草 ：02/10/14 00:07: >46
抹茶と波の図なのかもね、おぇ。
50 ：名無し草 ：02/10/14 00:16: >40
>ふぁん○～どとかを読んでそうだ
○ＵＴやＡＰＣも読んでたんじゃないかな？
私生活や瓜情報ダダ漏れの柱見て
「もしかして浪花愛さんの来訪者シリーズみたいなのをやりたかったの？」
って思った事あるよ。
51 ：名無し草 ：02/10/14 00:20: >45　逝ってみたけど見つけられないよ～(TOT)
　しかも、上の英語のとこがなんかピカピカしてる～　何ぃ～（←染め粉風）

　教えてちゃんになってしまい、ｽﾏｿですが、もしかしてパスワード必要な所？
52 ：名無し草 ：02/10/14 00:26: >51
45です。パスワード必要な領域にあります。
パスは請求になってるけど、
HPを上から下までじーーっくり見てください。
見つかると思いますよ。
53 ：名無し草 ：02/10/14 00:54: >52　ああ！わかった！
　　どうもありがとうございます(TOT)なんていい人なんだ～
　おかげで堪能させていただきました！
54 ：名無し草 ：02/10/14 00:57: >53
見つかりましたか。良かったー。
各種の日記は量があるので
じっくり楽しんでください。

あと感想を書いてくれると魚茶が喜びます。
55 ：名無し草 ：02/10/14 01:15: >50
懐かしい名前をありが㌧。
あのご家族の成長記はお嬢さんが高校生の現在も継続中ですが
南ぺﾁｬｿは生業の評価と言い風前の○○なので、野望だけで終わったでしょう。（過去形）
56 ：名無し草 ：02/10/14 02:52: ＞38が言うようにウイルスメールが多数来ている
って人のレスを前から見るけど、私は来た事ないんだよね。
お友達募集したのも一度じゃないし。
何が違うんだろう……
57 ：名無し草 ：02/10/14 02:57: そしてＮ・Ａ先生の信条は「自分は落としても周りは悪く書か
ない！（家族は微妙ですが）」なので読んでも不快になることは
まずないです。
お子さんもネタにされる＝母親が自分を見てくれている、とい
うことを理解してますしね。
同人の方で申し訳ないですが、娘さんの部活（演劇部）の本を
出した時に、あったことは書くけど、校名も制服も外見も本物と
違えてあります、と書いてあったのには偉いなと思いました。
58 ：名無し草 ：02/10/14 03:16: ＞その特徴はすべてにおいて「濃い」の一言。
＞味も*濃厚*香りも*土くさい*という表現をされることも

････南ペチャソ♪コレどこのぱくぱく？（当初からｵﾘｼﾞﾅﾙの表現が存在すると思われてナイんだぞ (≧▽≦)b
本当に紅茶に関しては無恥なのかも知れないね♪
私は毎朝、土臭ｼｬｲお茶飲んでんの?!ちゃんと茶葉をﾎﾟｯﾄに規定量入れて、抽出して飲んだコトある？
あ、２ちゃんは見てナイんだったね。んじゃ、無駄レスだね♪

別にグルメ漫画描いてる人に、クソ高い実物の料理(･∀･)ｸｴ！ってんじゃなし、イイ茶葉買っても2000円も出せば充分すぎ！
新刊出して稼いでんなら（稼げたらね♪）【メシの種】の紅茶位、買って飲んでみろよ。
あああぁッ童貞に女の質云々講釈垂れられるより、腹が立つッ　
59 ：名無し草 ：02/10/14 03:40: ＞童貞に女の質云々講釈垂れられる

座布団もってきて～
60 ：名無し草 ：02/10/14 03:41: >56
電波の考えてる事なんて到底理解できましぇん
61 ：名無し草 ：02/10/14 03:59: >58
どこについてのレス？教えてちゃんでスマソ
下３行は59に山田君三枚持ってきて
62 ：名無し草 ：02/10/14 04:06: ＞61
なんだかさっぱりわからんわ
59と「同意」で58に山田君三枚もってきてと言いたかった…
効く象ラーメン食べながら行ってきます
63 ：名無し草 ：02/10/14 04:36: APCでつか…　ムズムズ
信組シリーズのころに思ったことだけれど
あっちこっちに手描きのセリフがこちゃこちゃしてるっていう描き方してるの見て
なんか酢田百合子さんが脳裏をよぎったんだよなぁ…
しかしﾅﾑﾍﾟちゃんの作風で（というかストーリーマンガでね）
ソレやると見苦しくなるだけだと思うからやめれ、と思った。
64 ：名無し草 ：02/10/14 06:47: >63
巣ださん大好きだったよー
なつかしいな～
｢西へ行け！(要英訳)」面白かったなぁ…終わんなかったみたいだけど｡
単行本売っちゃってここ何年かすっごい後悔してたとこだ…
最近よくAPC関連の話題が出るね。本当に懐かしい…
65 ：名無し草 ：02/10/14 09:10: >64
掲載誌がなくなっちゃったからね・・・
「西へ行け！」の単行本、どっかからまた
出てたと思うyo。

って、スレ違い過ぎたか。
66 ：名無し草 ：02/10/14 12:27: >61
参考文献編纂所を見るべし。
花ゆんめのコーナーみたいでつ。
67 ：名無し草 ：02/10/14 14:37: >65
M書房のあとはMビックから２冊出たけど、それでも完結してないの
よね・・・
68 ：名無し草 ：02/10/14 14:40: ＞アッサムは「濃い」から*ミルク*と相性◎。
いっそ、ミルク王子に出てきてもらってアサームとくっつけよう…
「俺はこいつが好きなんだ、ゾウ足あきらめてくれ」
「男に負けるなんて！！」（フラシュピカー！）

オトナ続編よりはましになると思われｗ
69 ：名無し草 ：02/10/14 15:13: 初期の柱では、アッサムティーはマイルドで優しい味だから、玉子の
性格と合ってないって書いてなかったか？
……もう誰も覚えていないのか。
70 ：65 ：02/10/14 17:14: うん。出てたから、すわ！続きが？！ってわくわくして
見たら、再版だったんだよね。
71 ：名無し草 ：02/10/14 18:27: 紅茶は全巻惰性で揃えているんだけど、
今日初めてちぇりおを読んできた。
【読後感想】
意　味　が　わ　か　り　ま　せ　ん　。

これ以上、この話に語るべきことはありません。
72 ：名無し草 ：02/10/14 18:28: しまった、上げてしまった…
ごめんなさい。
さよならの挨拶はチェリオ！で逝ってきまつ…
73 ：名無し草 ：02/10/14 19:03: >72 そんな挨拶いやだw

ちぇりお！は本当に迷作だよね。
あと48ロマンスとやらも...。最初小さい！
って気になるのは分かるけど、小さい
だけなら他にももっといるだろ！
後半でチビ女に惚れるような
エピソードでも出てくるのか？？って
思ってドキドキしていたのに...。さらに
あのチビ女が元彼にふられた理由も
訳分からん！！！！

あ～、スッキリした！(' ∀ ')
74 ：名無し草 ：02/10/14 22:44: あ！み●り書房の話してる！！
乗り遅れたよ（ ´･ω･）ｼｮﾎﾞｰﾝ　
75 ：名無し草 ：02/10/14 22:54: （ ´･ω･）/●
まあ、これ食べて元気だせ！ちなみに
アドアイスっていうカプル板からの
送りものです。
76 ：名無し草 ：02/10/14 23:02: （ ´･ω･）●●● ●ageちったから
1人で食べます。もきゅ。
77 ：名無し草 ：02/10/14 23:10: >>74
私も乗り遅れちゃったよ……ｼｮﾎﾞﾝ。
愛さんの育児マンガは今も面白いよ。
なみへーには無理だろうな……親バカものも
客観性がなければ見るに耐えないものになってしまうと思われ。
78 ：名無し草 ：02/10/14 23:21: >77
客観性も大事だし、たとえ親バカでも「子供が可愛い」って気持ちが大事。

波が瓜のことを描いても、「瓜可愛い」っていう感情が伝わってこなくて
「人気まんが家で旦那も子供もいるわたしって偉い」
みたいな匂いがするのがいやだな。
「ままプロよね～」とか、自分のための小道具扱いだもん。
79 ：名無し草 ：02/10/14 23:25: ４８は酷かった・・・友達が、お節介に彼女はトラウマがあるから近づくな！
とかを目の前でいうのが、かえってトラウマのある、彼女には可哀相だった。
友達ずらして、傷つけているよ。
小さい以外に魅力もない彼女も駄目。主人公の男に彼女か心開く理由もないし・・・
なにへいはホントに、人の気持ちを描けない奴だよ・・・
80 ：名無し草 ：02/10/14 23:54: やっとﾌﾞｸｵﾌで紅茶１～５巻入手しますた。
人物のバックにお花が舞ってますよ！！
今の本誌とくらべると本当雲泥ですな。

早く６巻以降も１００円棚に移動しないかな～
81 ：名無し草 ：02/10/15 00:01: ＞80
正直、そのあたりで購入を中止されることをオススメする…
パクリだとしてもまだその当時は面白かったんだよ……
82 ：名無し草 ：02/10/15 00:01: 　　_、_ 　
（　 _ﾉ` ）　ばんこらん風
83 ：名無し草 ：02/10/15 00:05: >80
うちの近所のぶこふにおいで～
1～10巻までまとめて700円だし
フェアの日には350円だよ～
12巻までは全部100円棚にあるし。
84 ：名無し草 ：02/10/15 00:11: またまた、イヤな思いをするのを承知の上で、ちぇりおを読み返してみました・・
おえ～

で、冷静に思ったんだけど、これ別にｾｸｰｽするの必要ないじゃん！
ｾｸｰｽ無しで、同居している従姉妹同士、女の方はトラウマあり、男はそんな女のことを
思っている・・ってほうが、マンガとしてはいいんじゃないの？
その方が、主人公の矛盾点も目に付かないし・・
ｾｸｰｽしてるばっかりに、話の気持ち悪さが際だつよ～（ｾｸｰｽがキモｯて訳ではない）

担当がｾｸｰｽする関係にしろって、言った訳じゃなさそうなのに、なぜ？
85 ：名無し草 ：02/10/15 00:13: うっとこ(ﾏﾙｼｰﾀｶﾊｼﾅﾉ)は17巻までで900円だよー。

漫画家のｲﾀさランキング付けたら、ﾅﾑﾍﾟﾀﾝは何位位行くかな？
CｸﾞﾙｰﾌﾟじゃなくAｸﾞﾙｰﾌﾟには漏れなく行きそう。

1位:ﾄｶﾞｼ某ｻﾏ
2位:内田ｽﾝｹﾞｺｻﾏ
3位:我らがﾅﾑﾍﾟﾀﾝ
86 ：名無し草 ：02/10/15 00:16: 私もやっぱりﾁｪﾘｵかなあ、酷いと思ったのは…
何回読んでも意味が分からない、単にセックス覚えたての子供が
セックスという事柄をひけらかしてるだけにしか見えない。
いくら何でもそんな無意味な作品が商業誌に載るなんて
考えられない！と何度も読み直して意味を読み取ろうとしたんだけど、
無意味な努力だったなあ。

ヒロインも分裂気味で意味不明。普通、「男になりたい」奴が
女役でセックスするなんて考えられないよー。同居してた教師に
無理矢理セックスを強要されてて、でも拒否したら実家に戻されて
また父親の暴力を受けるので我慢して受け入れてるとかの方が
まだ納得行く。そんでヒロインに片思いとかしてる男がその状況を
知ってヒロインを救い出そうとする…とか。

話が破綻したのを担当のせいにしてるのももにょった。
87 ：名無し草 ：02/10/15 00:20: 近所の本屋のｺﾐｸｽ棚で見た光景。
平積みでなく普通に棚に収まってる所を見てました。
各漫画の最新刊だけ表向けてあって、その下に小さく「店長おすすめ」とか
「おもしろい！」とか「話題沸騰中」とか書いてあるんだけど
紅茶のところだけ「ぜひ読んでください」だった・・・・
なんか・・ねえ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
88 ：名無し草 ：02/10/15 00:24: 流れとあってないのでｽﾙｰしてもらって構わないのだが
この前来た新鮮目のﾒﾙﾏｶﾞのなかに
「汚名挽回」との単語をﾊｹｰﾝ
（ｲﾔﾐな使い方ではなく本気で間違えてる）
即波平ちゃんのことを思い出してしまたよ…染み付いてる…ｳﾁｭ
89 ：名無し草 ：02/10/15 00:33: ＞87
なあんか、書店の悲哀がただようねぇ・・・（ＴへＴ）
90 ：80 ：02/10/15 00:35: >81
いや、ｦﾁｬとしては一通り目を通しておきたいと。
手元にあったほうが検証し易いし。

>83
どこでつか。行きまつ。
うちの近所は何故高いの・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
91 ：名無し草 ：02/10/15 00:41: ちぇりおもひどいけど、恐竜のまんがもひどくなかった？
あれは立ち読みしただけだけど、本屋でハァ？？？？？って思ったもん
自分で買った雑誌なら投げ捨ててるね
92 ：名無し草 ：02/10/15 00:42: >85
私の個人的意見だけど、ﾄｶﾞｼ某さんは外してもいいと思う。
そりゃーアノ人も確かに痛いけど、その性格を差し引いても
十分漫画が面白いし、原稿落としまくってる以外は、読者に
迷惑かけてないと思うし。
93 ：名無し草 ：02/10/15 00:47: >>85
少女漫画板ではいがらしに次ぐイタタマンガ家認定ですよ。
あっちは犯罪者だから……
とりあえず２chでは注目度ナンバー１でしょう。
一般的な知名度は低いのに（藁
94 ：名無し草 ：02/10/15 00:53: >>85
富樫は有り余る大金を「漫画家として」手に入れて
結果的に漫画家としてのハングリーさがなくなったというか。
95 ：名無し草 ：02/10/15 01:02: >95
それもあるけど、悠白のころ描けなくてホテルに缶詰にされて無理矢理描かされた
らしいから、そのことも影響してるのでは？
その話を聞いてから彼を責められなくなった。

スレ違いごめん。
96 ：名無し草 ：02/10/15 01:14: ﾌﾞｸｵﾌでﾅﾑﾍﾟﾀﾝの単行本が【中身とｶﾊﾞｰを摺りかえられてﾜｹわからん状態】
になってるのをﾊｹ-ﾝ！店員の仕業じゃないと思うので『読者からの仕打ち』と思われ。
魚茶でなくても腹に据えかねてる人がいるんじゃないかな？しかもウチの近所に（w
97 ：名無し草 ：02/10/15 01:15: 流れを遮ってごめんなさい
香織日記の感想です。

・・・これだけ文体その他が一致してりゃあ、本人と思われても仕方ない罠
　細かいところでもにょる点はあるけど、それはすでに皆様検証ずみなので
省くとして・・

仮にこれ香＝波　だったとしてよ？
　抹茶も事態収集時とかにわかってるわけでしょ？よくもめないよねぇ・・
普通だったらﾘｺｰﾝ騒ぎだろ？
　別人だったとしても、やはり夫として疑惑は残るから、
「実○とは付き合うな」くらい言いそうだけど・・

共通の敵がいると、友人・夫婦関係は結束が高まるらしいから、
魚茶という敵がいる限り、ﾘｺｰﾝはないのかな？
ﾘｺｰﾝしたら、波も内田ｹﾞｺのように悪口書きそうだ。

どちらにしても、香織日記もその他も文章に品がない
98 ：名無し草 ：02/10/15 04:02: 実は恐竜の読んでないのですが面白いの？
面白いっていうのはもちろん魚茶的に
突っ込みやすのか否か、っていう事
なんですけど。
99 ：名無し草 ：02/10/15 07:58: ＞98
ツッコミどころ満載ですｗ
ストーリーも何もあったもんじゃないし、
「背がちっちゃくてキュートで可愛くて、村中の男にもってもてのワ・タ・シ♪
　だけど選んだのは他所者（ト○イガンのキャラのぱくぱく）のミステリアスな彼」って。
正直って波の脳内願望そのまま描いたのではないか、と思いますた・・・。
100 ：名無し草 ：02/10/15 08:27: 100ｹﾞﾄ
101 ：名無し草 ：02/10/15 09:08: >98　波のマンガはたいてい脳内願望そのままとたれながし(w
　波のマンガの特徴・主人公の女をかわいいと思えない、好きになれないのは
主人公＝ワ・タ・シ(≧▽≦)
だからだと気づいた
102 ：名無し草 ：02/10/15 13:06: >101
>主人公＝ワ・タ・シ(≧▽≦)
ｷﾓｲyoー！助けてﾏﾏﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
103 ：名無し草 ：02/10/15 13:57: 南　平　は　キ　モ　イ　！

ほんとーーーーに、生理的に嫌いなんだけど、
はやくへこたれてくれよぉぉぉぉ。
こんなに、嫌な人、ひさしぶりだよぉ。

リアルにいないのが、救いだな。
104 ：１０３ ：02/10/15 13:59: つか、こんだけ私に不快感を与える、南平って、一体なんなんだ・・・？

普段、生理的に嫌いなんて事、人に対して感じたことねぇぞ・・・。

まじで、リアルにいなくてよかった・・・。

逆に、ロバ耳してる人はご愁傷様・・・（マジ）
105 ：名無し草 ：02/10/15 15:05: 52-　あたりを見て日記読みました。
カウンターパンチで即死でつ。
106 ：名無し草 ：02/10/15 15:29: >97
> 　抹茶も事態収集時とかにわかってるわけでしょ？よくもめないよねぇ・・
普通だったらﾘｺｰﾝ騒ぎだろ？

男女だったらともかく、同性だから難しいよね。
肉体関係の有無は本人たちにしか分からないんだから
「あれは妄想」で押し切られたら抹茶も責めきれないだろうし
（個人的には、妄想でヤッてるほうがよっぽどキモイが）

３人が友人（愛人？）や夫婦として続いているのは
実際の愛情（愛憎？）ももちろんあるんだろうけど、
叩かれたことへの意地もないわけはないだろうと思う。
いろんなところで共犯関係でもあるしね。
107 ：97 ：02/10/15 16:22: >106　そうか～、共犯関係ってのもあったね。あとは、抹茶に生活力がない・・とか？
　　でも、そんな関係の両親の元で育つ子供ってかわいそうだな・・
　「反面教師・山田南平」の精神でまっすぐ育ってくれ

>104　アナタの隣に波平が・・なんて、ホントにヤダヤダ
でも、実際には外面良さそうだから、「浅い付き合いならいい人」なのかもね。
　子供同士が同じクラス・・で父母会とかであったら、しみじみ観察しちゃうよ

でも仲良くなりたくはね～な
108 ：名無し草 ：02/10/15 16:24: 最近、「太鼓は主人公だからもちろんワタシだけど、
染め粉日記書いてるのもワタシだから、染め粉もワタシなんだぞ(≧▽≦)」
みたいな電波を感じる。

作品スレでは前は「染め粉は好き、いじらしい」みたいなコメントが多かったのに
このところの雑誌の展開で急速に嫌われてるんだよね、染め粉って……。
109 ：名無し草 ：02/10/15 17:57: ～～予言～～

今影薄くて今にも消えそうで、嫌われる対象になってないアルも
スポット当ったら読者の殆どが引いて嫌がられるキャラになる事でしょう。
110 ：名無し草 ：02/10/15 18:33: 読んでも特になんとも思わなかった
面白くも無いし、批判する気も起こらない
111 ：名無し草 ：02/10/15 18:38: >>110
それは、良かったね。
でも、大多数の人はそうじゃないみたいだよ？
それは、なぜかわかるかな～？
>>110のカキコミ、
あなたの年が若いっていうのが分かっちゃうカキコミかもよ？
112 ：名無し草 ：02/10/15 18:43: 110のような感想もおかしくないよ。
年が若いとかも関係ないと思う。

ただ>111の言う通り、彼女の言動を不愉快に思ってきた人や
盗用行為、HWJでの自作自演etcに憤ってる人も
また当たり前にいるわけだから。
110さんは「批判を止めろ」って言ってるわけじゃないからね。
ただの感想でしょ？スレへのか波自身へかは知らないけど。
どういう目的でこれだけ書いていったのもよく分からないけど。
113 ：名無し草 ：02/10/15 18:44: 流れ遮ってｽﾏｿ。恐竜ってなんでつか？
114 ：名無し草 ：02/10/15 19:03: ＞113
ザ花に描いてた「恐竜のでてくるショートストーリー（？）」を指してると思うよ。
115 ：名無し草 ：02/10/15 20:22: >97
>105
過去の日記は、新人魚茶にも大人気。
あの面白さを、全然面白くない染粉日記に
わけてあげたいよ（藁
116 ：名無し草 ：02/10/15 20:56: >>115
「新人・魚茶」を「新・人魚・茶」と読んでしまい
人魚の茶ってどんなだ？？としばし悩んだ…

タマちゃんと一緒に人魚探しの旅に逝ってくる
117 ：113 ：02/10/15 21:04: 有難う御座います。それってコミックスにはいってないですよね。
たぶん未読だ…
118 ：名無し草 ：02/10/15 21:15: >116
ほんと読みにくいや。わかりにくくてスマソ～。

タマちゃんと一緒なら私も連れて行って～（ｗ
119 ：名無し草 ：02/10/15 21:36: >90 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/09 04:31 ID:eGv28ftD
　>（略）
　>それより鼠男の様な顔をした某友人（雌）の言葉は素直に受け取るな。
　>奴は上っ面だけの宇宙人だと一刻も早く気付け。
　>（略）

某板のｺﾋﾟﾍﾟ（一部）。
まさか鼠男と形容されるような女が並ちゃん以外にもいたとは…
120 ：名無し草 ：02/10/15 22:01: >119
え、それ波平ちゃんじゃないの？
本人のことでも全然違和感ないよ？
121 ：名無し草 ：02/10/15 22:11: >120
自分もそう思った
122 ：名無し草 ：02/10/15 22:25: 鼠男って形容はやっぱちょっと独特かな？
もし本人だったら恐ろしい話でつね、並ちゃんと全然
関係ない板を流してても被害話が拾えるなんて。
123 ：名無し草 ：02/10/15 22:34: 少女漫画板のアシスタントの愚痴スレッドの643が波と被って鬱。
124 ：こんなAA見つけました ：02/10/16 00:06: >109
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　　　　Ｊ　i（,.i-t-　　-ﾉ‐ﾉ､ﾘヽし
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　　　　人:i　ヽ________ﾊ: /　ﾊ
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　 i/｀--'　i　　　ヽ　　　　 i　　 L__i
　　｀ｰ---|　　　　｀ｰ　　　L___,.一'
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紅茶王子　山田南平　アールグレイ
125 ：こんなAA見つけました ：02/10/16 00:07: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,_　　　,.-〃⌒ヾ
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紅茶王子　山田南平　アールグレイ
126 ：これで終わりです ：02/10/16 00:12: 　　　　　　　　　　　　 ,,,. -,‐‐‐‐‐-- 、,,,,,,,_________
　　　　　　　　　 ,. -'",.-‐''"｀゛ ‐- ､　{l　〃 /／,.-｀ヽ、
　　　　　　　　／　　　　　,.-‐''"￣｀゛‐-、〃/／￣｀ヽ丶
　　　　　　　/　　　　　　　,.　　　　　,.　'" ヽv/／￣｀ヽヽ＼
　　　　　　/　　　,.　　,.　/　　/　／　,.へ　　　　／ヽ、ヽ､＼
　　　　　/　/　 /〃 /　/ ,.　/　/　/i |ヾヾ＼〃/／ }| }　l |　ヽ,
　　　　/ /〈　 /〃 /　/ /　/　{　//l | 　｀｀```ﾞ''"´´}| i　l l| i　ヽ}
　　〈　il　l|ﾚ'/　/　/　{　 {　i|　il l| l|　　　　　　　　l| l| i l| l| li　ヽ
　　,〃|} l|　レ'／　　　l| i　l　ll i l ||　l|　　　　　　　 l|　l|l l|　l|ﾄ､ヽ}
　　|{ /　ﾘ　／／　,.i　|| l|　| || l|　||　||　　　　　　　||　l} i|　 ||　i l|ﾄ､
　　ヽ{　/l　／　／|l　ll l|　l /l l|　 l|　l|　　　　　　/　 l|　ll | {l　 l||　}
　　　ｿ l レ'／／〃{l　l ||　!l,,,,|,!|,,,,,,!|__!_　　　　　' ,.-=＝,'}| l lﾄ､ヾ〃
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　　l{ {l /{l　〈ィ⌒ヽヽﾄ､|| _l|_,=〒元jiヾ　　　　　/.{!ﾙ',./ 〃l/l ヽ〉}ﾄ､ヽ
　丿ヾ〈 l i　iヽ　) 〉ヽヽ　l| ､ゝゞ''ﾂ_,.　　　　　{｀￣　,jﾚ' / l|　l}'　l / ﾉ
　《　丶丿ll　ヽヽ___,.､　!　 !　￣￣　　　　　　 ',　　 ,' l|　　ll　l}　/く〈
　〈｀,ｰ-'"_,.人.ヽヾ､_,. ヽ　　　　　　　　　　　　　',　 /〃　i 《　（ (ヾゝ〉
　ヽ　　ノ 'ゞ｀ヽヾゝ　　ヽ　　　　　　　　　　 ,ノ　/ 人ヽ＼ヾ｀ヽゝ'"
　　　　　　　　　　j　　　ヽ　　　　.__ 　　　_,,.　, 'ｰ'　｀ｰ
　　　　　　　　　 /　　　　　ヽ、　　　　._￣_,.　 ,
　　　　　　　　 /＼　　　　　ヽ　　　　　　 /
　　　　　　　 /　　＼　　　　　　｀　、　　　 ,.'
　　　　　　　/＼　　　＼　　　　　　　｀ｰr '
　　　　　／　　ヽ　　　＼　　　　　　　ﾊ
　　　　／　　　　　ヽ　　　　＼　　　　　 { ﾊ
　　／　　　　　　　ヽ　　　　　＼　　　 {/　ﾄ、
　／　　　　　　　　　 'i,　　　　　　＼　/ 　 l ｀‐､
127 ：名無し草 ：02/10/16 00:14: >124-128
ガイシュツなんだな。これが
128 ：124-126 ：02/10/16 02:38: >127
それは失礼しますた。綺麗なAAだったもんでつい…
　　　　+　　　　　　　　
　　　　　へ　　　　へ　　　　　　+
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ　　　　
　＿／/〃',〃ヽΛ,,Λ|　　+　 <127
　ゝ'〃',〃.,/';"ミ　゜Д゜ミ　　　
　　´〃///〃,ミ　∪　つ　　　　　　　
　　　　　　　　ミ　//　　　　　　+ 　　
+　　　　　　　　し' '　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　<でもレス指定が間違ってる気が…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´Д｀;)、　　ゴメンナサイ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノノＺ乙
129 ：名無し草 ：02/10/16 02:46: >>127-128
なごんたよ。さんきゅ。
130 ：名無し草 ：02/10/16 07:16: ナンペーの絵よりAAの方が和む…
131 ：127 ：02/10/16 09:19: >１２８
なごませようとわざとしたんだぞ！
ムキーーーーッ

な～んて言ってみる。
素で間違えた。
スマン
132 ：名無し草 ：02/10/16 10:47: 話題にしちゃいけないの承知で…
染め粉日記が４０４になってる…
これは噂に聞くＧＩジョー関係のトラブルで見れないのでしょうか？
133 ：名無し草 ：02/10/16 12:14: このままＧＩジョーのトラブルで…とか言って
染め粉日記やめちゃうかもね（ｗ
134 ：名無し草 ：02/10/16 12:33: 急にログが飛んでしまいました。
バックアップは１０月３日までしかありませんでした。
なので、とりあえず１０月３日分まで再アップします。

と１０月４日分をなにげにあぼーん計画中だったりして。
135 ：名無し草 ：02/10/16 12:36: 本誌のストーリー進行上まずかったんで
あぼーんするんでないの？
136 ：名無し草 ：02/10/16 12:41: テロの次の日の無神経な日記とか
都合が悪い日記がいくつかここであがってたよね
そういうのまとめてあぼーんしたいのかも
137 ：名無し草 ：02/10/16 12:53: >>136
え・・・無神経な発言ってなんだろ？
そんなのがあったのか・・・
あんまりチェックしてないんだよねー。
そめこ日記、波平ちゃんの日常日記だけに
毒強くって見るのもうんざりでさー・・・

探しに行くか。
138 ：名無し草 ：02/10/16 12:57: HWJ自体がサーバの移転中ってトップページに書いてあったよ。
なんかしょっちゅうサーバがあれこれやってるよね。
139 ：名無し草 ：02/10/16 13:16: 染め粉日記以外は更新しないのにね（ｗ
いっそHWJ自体あぼーんでもいいんじゃない？＞抹茶
140 ：名無し草 ：02/10/16 13:46: だってＨＷＪなくなっちゃったら
それこそ必要ないことが丸分かりだよ～＞抹茶
もともと余計なことばっかりしてたけどさｗ
141 ：名無し草 ：02/10/16 14:07: HWJがなくなったら抹茶は本格的に用無しだよね。
作品もCGも抹茶が間に入らない方が良さそうだし。

実はそめこ日記抹茶が書いてる説をひそかに支持してる私。
だってＧＩジョーなんて女子高生どころか30女も言わねーよ。
142 ：名無し草 ：02/10/16 15:50: １０月４日分ってなにかいてたの？
143 ：名無し草 ：02/10/16 15:57: >142
参考文献編纂所で探すよろし
144 ：名無し草 ：02/10/16 16:01: １０月４日なにがやばいのかわｋらない
145 ：名無し草 ：02/10/16 16:13: >>144
前スレを見てみて
146 ：名無し草 ：02/10/16 16:13: ん？染め粉日記普通に表示されるよ
10/4のも、別に変わってないみたい。
やばいのは紅がどうしたっていう表記じゃないかな、
本誌の連載じゃもう帰りそうなのに、実は
帰らないんじゃないのか（つまりネタバレ）ってことで……
紅が帰ったのにあんな日記書いてたらもっとあぶない。
147 ：前園：02/10/16 18:33: イジメカッコ悪い

　　　

でも俺の方がカッコ悪い
148 ：名無し草 ：02/10/16 18:41: >147　意味フメー

　ところで、昔からの魚茶の人って、今ここにどのくらいいるんだろう？

私は魚茶歴３ヶ月くらいなんだけど、昔からの人がいなくなっても、新しい魚茶が
くるから、ここは波平が漫画家やってるかぎり永遠に続きそうだ(ﾜﾗ
149 ：名無し草 ：02/10/16 20:34: 点呼でもしたいの？
荒れる元だと思うんだけど…。

なんて言いつつ
sageの夜から居続けて幾星霜。
大人はなんとなく好きだったなあ。
何となくね。(´Д｀)
150 ：名無し草 ：02/10/16 21:10: 紅茶に詳しい方こちらもどぞ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1033139303/
イギリスの貴族コンウォール伯爵邸にて8年間執事を務め、
英国王立紅茶協会（どうやらそんなのなさげ）の世界の16人の一流テイスター、
ブレンダーの資格を持ち、ネパール～スリランカなどに広大な茶園を持つと豪語。
さらに宮内庁御用達であるとのこと。
151 ：名無し草 ：02/10/16 22:00: >>150
脳内庁御用達の間違いではないかと
152 ：名無し草 ：02/10/16 22:32: >149　点呼でもしたいの？
荒れる元だと思うんだけど…。

いやいや、ただふと思っただけでございます
153 ：名無し草 ：02/10/16 22:36: 波平ちゃんもいっそこのぐらいゆんゆんしてたら
別の意味で許される余地があったんだろうだけど…
いつもセコセコ逃げ場を用意した呪いの毒電波なんだよね～
しかも穴だらけだし…魚血するにはそれがイイんだけど
154 ：名無し草 ：02/10/16 22:46: チェリオでハァハァしましたが？
155 ：名無し草 ：02/10/16 23:08: ＞154
抹茶ですか？
156 ：名無し草 ：02/10/16 23:10: >154
マニアだね。
157 ：名無し草 ：02/10/16 23:10: >>155　違います
158 ：名無し草 ：02/10/16 23:11: >>156ケッコ-ン汁
159 ：名無し草 ：02/10/16 23:12: HWJ部分復活。
ご挨拶のメアドがgooのフリメになっている。
しかも、サイトあてと波あてで別アド。

これはどういうことを意味するのだろうか。

以下妄想

☆☆☆☆☆☆☆☆☆

波「むきー、サーバ移転なんていわれてもできるわけないよー」
桜「まあまあ、そういわずに私も手伝うから」
波「だいたい、抹茶んがサーバのパスを一人で管理しておきながらなんもしないのが悪いのよ」
桜「でも、瓜ちゃんのめんどうとかみなくちゃいけないし…」

しばし作業

桜「ほむぺのほうは、移転できたけどメールアドレスが移転できない…」
波「ミカしゃん、それって難しいの?」
桜「調べればわかるかもしれないけどすぐにはできないかな…」
波「そうだ、どっかでメアドもらってそれつかえばいいんだよ。
　　あたし、前にgooでゆかのアドとったことあるからわかるよ。
　　そうだ、この際だから、サイトへの苦情用のアドもとって、そっちは
　　抹茶んに自動転送するようにしちゃおうよ」
桜「………」
160 ：名無し草 ：02/10/16 23:16: >>159聞きしに勝る妄想よ！
161 ：名無し草 ：02/10/16 23:17: >>159
妄想だといいなあ（泣
162 ：名無し草 ：02/10/16 23:35: 遅ればせながらチェリオ読んできました。

当時の「瞳・○気」に対抗しているのかと思った。
エチーしまくり漫画はターゲット層にウケル？！・・・って
波ちゃんの勘違いかなーと思いますた。
163 ：名無し草 ：02/10/16 23:41: 私もチェリオは「瞳・○気」に対抗、アンド
「わたしもエチ経験あるの！オタクじゃないの！ムキー！」っていう
誰へとも知れない逆ギレだったんじゃないかと思ってる。
164 ：名無し草 ：02/10/17 00:05: 瞳・○気はさー
絵も話もすきじゃなかったけど
よくあるレイープ幻想なオハナシじゃないとことか
面白かったのよ。
こういうストーリー偏った話は、やっぱり花ゆんめは扱いうまいなみたいな。

しかし、それに張り合って描いたとしたなら、
女としての点数激しく減点しちゃったねぇ…
漫画家とか創作とかそういう以前
「人間スキル」「女スキル」低いよ。
あえて、スキル落として勝負するわびさびな世界じゃなくて、素で低いよ。
165 ：名無し草 ：02/10/17 00:07: 前にも出てたけど、自分がついに初ｾｸｰｽしたから、描きたくなったんじゃ？
166 ：名無し草 ：02/10/17 00:32: >>159
前からgooじゃなかったっけ？
167 ：名無し草 ：02/10/17 00:35: ・・・昔好きだった事実を抹消したい漫画・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034610747/

まだレス５０もいってない状態で波平の作品がチラホラ
168 ：名無し草 ：02/10/17 00:41: ＞167
ごめん、私はそれには波平ちゃんかけないや
だって、連載当時（花ゆんめ購入当時）ヘドが出るほど嫌いだった作品＆作家だったもの
このスレにたどり着いて、「気持ち悪さを楽しむ人」として愛してるから。
作品は花ゆんめ買ってた当時（信組）時代しかよんだことないです。

でも、いい嫌悪感を提供してくれる存在として
今は楽しく嗜んでおります。
169 ：名無し草168 ：02/10/17 00:50: あ、訂正します。
ぶこふでちょっとナナメ読みはしました・・・
漫画喫茶で紅茶よんだときは気持ち悪くてフルバで口直ししました。、

実は、いまだに主人公が何で太鼓＝奈コなんだかわかってないし
170 ：名無し草 ：02/10/17 00:53: >>169
私もこのスレで存在を知って、それでチェックするようになったので
よくわからないのですが、このスレの住民の絶対多数の結論は
「作者が自己投影できるキャラだから」のように思います。いかがは。
171 ：167 ：02/10/17 01:08: >>168
別にここに波平作品書き込め！て意味じゃないんだけど・・
172 ：名無し草 ：02/10/17 01:19: １冊も読んだことないけど楽しませてもらってます。
173 ：名無し草 ：02/10/17 01:28: >>167
漏れそれに書き込んだよ。昔は好きだったんだよ、昔はね。
174 ：名無し草 ：02/10/17 01:42: >>169の最後の1行の意味がわからなかったり。
何で太鼓が主人公だかわからないってこと？
それとも>>169が奈コを「なこ」と読んでるために、どうして
ここで「太鼓」と言われてるかわからんってこと？
175 ：名無し草 ：02/10/17 01:56: 漏れもわからん、きになる。
波の自分語りをよんだ後のようなもにょり感。
早く実際のところどういういみなのかおせーてくれー！
176 ：名無し草 ：02/10/17 02:01: 奈子は「たいこ」と読むのが分かってないってことだと
ナチュラル脳内変換してました私。
どうなんでしょうか>>169さん。
177 ：176 ：02/10/17 02:02: ぎゃー！すんまそ！あげちゃいましたー！
178 ：名無し草 ：02/10/17 02:10: >176
たまにはイイさ、(°ε°)キニシナイ!!
ちなみに漏れもタイコと読めてないだけだと思うよ。
179 ：名無し草 ：02/10/17 02:18: （ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

ちょっと試してみる漏れ…
178の（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!がすげえ顔だったので。
かちゅのせいか？
180 ：名無し草 ：02/10/17 02:57: >179
私はブラウザからですが逝っちゃった顔してるよ。
178さんの、(°ε°)ｷﾆｼﾅｲ!！って自作なの？どっかにあったのか？
思わず吹き出しちゃった。おもしろすぎ…
181 ：名無し草 ：02/10/17 02:59: >>180　ﾏｶｰさんとかだと
半角かな出せないって話を聞いた気が。
自作かなあ？まあ（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
182 ：名無し草 ：02/10/17 03:02: マカーですYO! (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!　←どう？
183 ：名無し草 ：02/10/17 03:16: あ、ｽﾏｿ…178ですが漏れ、確かにﾏｶｰです。
マカー用の２ch辞書で出した顔文字なんだけど…
これがまたどれもこれもこうなんですよ(´ι_｀　)
184 ：名無し草 ：02/10/17 03:28: >183
うわ、ごめん、漏れ179っス。
なるほどﾏｶｰさんか…責めたわけじゃないんですよ。
かちゅ使い始めた頃、ある日突然AAやら三点リーダーやらの
表示がスカタンなことになっちまったもんで。
スキン入れて直ったんだけど、また変なことになったのかと(;´Д`)
185 ：名無し草 ：02/10/17 03:58: 180です。
すみませんでした。178=183さん。
私も悪意はなかったです｡
見た瞬間吹き出しちゃったのは本当です。

そして、183にあるやつもなんかえなりみたい…
186 ：名無し草 ：02/10/17 04:15: ｴﾅﾘﾜﾛﾀ
187 ：名無し草 ：02/10/17 12:16: 華ゆめ久々に読んだんでｺｺ来てみたら・・・
まだ続いててなんだかﾎｯとした(w

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、すごい絵の崩れ方で呆れたよ。特に染め粉。
188 ：名無し草 ：02/10/17 12:17: >187
早売りさん？
189 ：名無し草 ：02/10/17 20:55: だれもいないのかな？
鼻ユメ発売日っていつだったっけ
190 ：名無し草 ：02/10/17 21:06: 次の鼻ゆめは、２０日発売でしょ？
うちの近所には早売りないんだぁ・・
今日本屋行ったけど、前回のｲｶﾚﾀ表紙の（おかま２人のよう）しかなかったぞ
191 ：名無し草 ：02/10/17 21:07: 絵が崩れて大分経つよ。
太古がﾏﾏﾝに告白する回なんて
「今までも酷かったが今回ばっかりはガマンならん！」
とトモダチに怒った記憶あり。その後も引き続きだから
プロとしてどうなの？
192 ：名無し草 ：02/10/17 21:11: 太鼓ママ米つぶのような顔になってたもんねぇ。
193 ：190 ：02/10/17 21:16: >189　ごめん、次は１９日土曜発売だ　日曜ってこと忘れてた・・ｽﾏｿ　

太古ママで思い出したけど、ママは売れっ子料理研究家（ﾀﾚﾝﾄ兼）なのに、
質素な家に住んでるなぁといつも思ってた。てっきり賃貸アパートかと思った
194 ：名無し草 ：02/10/17 21:56: 花とゆめ２３号は紅茶王子お休み
195 ：名無し草 ：02/10/17 21:58: >194　いや～ん残念（ﾜﾗ
　でもお休みなら、心安らかにすごせるわ♪
196 ：名無し草 ：02/10/17 21:59: １９日土曜日発売が２２号だよね？
その次がお休みってことだよね？
情報早いなあ
197 ：名無し草 ：02/10/17 22:20: 20日日曜日だから19日発売がデフォルトで、うちは一日早いから
明日だな・・・＞花夢発売
198 ：名無し草 ：02/10/17 23:11: 初めて『紅茶王子』読んだ時は、作者の能書きに軽くモニョる程度だったんでつが。
このスレ読んで、こんなにDQNなヤシだとは思わなかたーよ。ﾋﾞｯｸﾘ。
199 ：名無し草 ：02/10/18 00:23: ＞198
みんなそうやって成長（？）してきたのよ…（遠い目
スレだけでなく、あらゆる参考資料を読まれることをオススメするわ。
時間はすんげぇ掛かるけどね（ｗ
200 ：　　：02/10/18 01:24: >199
女言葉はやめた方がいいのでは。
201 ：名無し草 ：02/10/18 01:29: >200
199さんとは別人だけど、何かマズイことあるの？＜女言葉
202 ：名無し草 ：02/10/18 02:07: 関西弁書き込みと同じく、煽りに目をつけられやすいからではないかな。
関西弁や女言葉に異様に噛み付く人いるからね。
特に漫画関連には女と見れば絡みつくのがいるから。
203 ：名無し草 ：02/10/18 02:20: >202
そういう意味か。教えてくれてありが㌧
204 ：名無し草 ：02/10/18 04:24: 少女漫画板から派生した、本来少女漫画読んでる人（女性が
多数を占めると思われる）がターゲット層(ﾜﾗのスレで、
全員が全員「漏れ」とか「喪前」とか言ってたら、その方が
よっぽど気持ち悪いと思うけどな。
まあ>>199は気にすんな。
205 ：名無し草 ：02/10/18 09:38: >198　いらっしゃ～い
　　
206 ：ぜーぜー ：02/10/18 10:04: やっと、やっと本スレ読破しました！長い道のりだった・・・。
組新の頃は好きだったよ・・・。オトナ連載中に飽きたけど(ｗ
本誌派なんで紅茶初期のすんげー見覚えのある紅茶の淹れ方みて
｢難へ井さんも同じ本読んでんのかなー(はぁと)」なんて思ってた自分に鬱。
ＴＭＲやミッチーのコスしだしたり美形(?)キャラ(特に菊鹿)の唇や鼻の頭の描き方が
太古の少女漫画のようになってきた頃に見放しました。
話も絵もボロ雑巾のようで超流し読みだったけどここを知ってからはじっくり
読むようになりました。指の数を数えるために！
ありがとう波スレ。これで洟湯目代少しは元を取れるわ。

長文スマソ。最新号買いに逝ってきます・・・。
207 ：名無し草 ：02/10/18 10:32: >206
乙カレー

ネタばれしてくれるとうれしいなぁ…（誘い
208 ：ぜーぜー ：02/10/18 11:49: わ･･･私のような初心者雀で良かったら(誘われ
時間かかるかもですがやってみます。
あ、すでに取り掛かってる方がいればどんどん進めてくださいね～(≧▽≦)
209 ：名無し草 ：02/10/18 14:47: >206
>話も絵もボロ雑巾のようで

この表現好きだわ～。
210 ：名無し草 ：02/10/18 15:45: 話題の「ちぇりお」、本日初めて読みました（流し読み、ぶくおふですけど）。
何なんですかあれ？ｶﾜﾊﾗ先生やｵｵｼﾏ先生に慣れた身としては、非常に不快な
内容でした。
話変わりまして私は某ｵﾀｸ向けの書店勤務でして、こちらのｽﾚを見るように
なってから紅茶の売れ行きを観察していますが…新刊はそれなりに売れ行きは良い
ですよ（w。あくまで他の一般向け書店に比べて、だとは思いますが（既刊は
半年に一度動くか動かないか、ですし）。
小話ですが先月久しぶりにｺｳﾁｬの既刊がごっそり売れまして、普段動きのない
物ですからストックなど当然無く、ﾊｸｾﾝに注文したんですよ。したらば、直ぐに
搬入されました。ちなみに売れ筋商品は、せっつかないとなかなか入りません。
ああ、商品余ってるんだなと思いました。
211 ：名無し草 ：02/10/18 16:23: >210　読んだものすべてを不快に陥れる恐怖のマンガ・ちぇりお
　嫌いなやつに読ませるには最・高だネ　(･▽-)b
212 ：208 ：02/10/18 16:32: ２２号ねたばれうｐしますた。
さあみんなでもにょりましょう～！

>209
さんくすこ。嬉しいです(≧▽≦)
213 ：名無し草 ：02/10/18 17:06: チェリオでハァハァしようよ
214 ：名無し草 ：02/10/18 17:08: >>210

大島弓子は、たった１行で効果的、かつ心にしみる言葉を書くよねぇ･･･。
（ただの雨を、『木々が美味そうにする瞬間だ』なんて、中々表現できんよ･･･。すげえよ、弓子･･･）
川原泉は、言葉のリズムが非常に気持ちイイし･･･。

それで思ったんだけどさ、
波平は、話の作り方とか絵とか非難されてるけど、
結局、言葉が汚いんだよね。
本人が高卒だって気にしてるのも、言葉のセンスのなさを
誰かに指摘されてるからかなぁと思うよ。
215 ：名無し草 ：02/10/18 17:10: >>214
要するに、並平には「学がない」。
216 ：名無し草 ：02/10/18 17:14: ＞本人が高卒だって気にしてるのも

気にしてるの？
217 ：名無し草 ：02/10/18 17:17: 別に「高卒」を気に病む事はないと思う。
ただ、本人がたくさんの事に興味を持って、たくさんの知識を貪欲に学ぼうとするなら
高卒であっても言葉のセンスのいい人、語彙の豊富な人はたくさんいるから。
波はまず自分に向上心がないから、どんな話を描かせてもつまらない。
「ちぇリお」だって虐待を受けた子供の精神状態などを書いた本はいくらでもあるし
それを克服するのは大変なことだけど、それを乗り越えていく話に仕上がっていたなら
こんなに叩かれる事はなかったと思う。
「瞳○気」はそこのところの心理描写がなかなか上手く書いてあったし、
主人公の男のバックボーンとかも詳しく書いてあったから、個人的には好きなんだよね。
結局自分に対して甘やかしていたのがこんなにスレが伸びている原因の一つかもね。
218 ：名無し草 ：02/10/18 17:28: >>216
気にしてるって事になってたような気がします。
このスレでは・・・
219 ：名無し草 ：02/10/18 17:36: 気にしない－♪気にしないー♪
220 ：名無し草 ：02/10/18 17:37: 必要以上に釜女のレベル（偏差値、お嬢様）を語ってたのは
まあお年頃からも仕方なかったかと思うけど、
その後もやけに抹茶の秀才ぶりを熱弁したり
香織日記で女子大生を騙ったりその他もろもろで
「やっぱり学歴にコンプレックスがあるのかもね」
という流れになったのでは。
221 ：名無し草 ：02/10/18 17:51: 細かいことまで調べてるね
222 ：名無し草 ：02/10/18 17:52: 波にないのは、学歴じゃなくて品だよ。
223 ：名無し草 ：02/10/18 17:53: そんなことよりチェリオを称えよう
224 ：名無し草 ：02/10/18 17:55: ぐわっはっはっは！>>2は埼玉県が頂いたぜ！
神だ！偉人だ！英雄だ！ひれ伏せこの田舎者どもが！！

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

>>3　群馬県民？　関東を名乗るなよ田舎者(ﾌﾟ
>>4　神奈川県民？　そろそろ県警なんとかしろよ。(ﾌﾟ
>>5　大阪府民？　いい加減朝鮮半島にｶｴﾚやﾁｮﾝ供(ﾌﾟ
>>6　東京都民？　赤羽は埼玉の植民地だぜ(ﾌﾟ
>>7　茨城県民？　東京まで２時間かけての通勤ご苦労様（ﾌﾟ
>>8　広島県民？　珍走団必死だな(藁)今夜も珍走か?（ﾌﾟ
>>9　千葉県民？　常磐線は今日もゲロだらけだろ?（ﾌﾟ
225 ：名無し草 ：02/10/18 18:02: どこのｺﾞﾊﾞｰｸだろう？
さいたま～～～～！
226 ：名無し草 ：02/10/18 18:05: 学歴の話がいけなかったのかな(w

高卒でも学のある人っていうかちゃんと
知識のある人もいっぱいいるから良いと
思うけど、波は明らかに『私は大学に
行きたかったけど漫画家デビューしたから
*仕方なく*行かなかったのよ！』っていう
オーラビンビンだったような気がする。
227 ：名無し草 ：02/10/18 18:06: ほぼ同じ内容のおまけ漫画があったような…
改造したらそのまんま波平ちゃんAAになりそう。
「かながわかながわかながわ～！」
228 ：名無し草 ：02/10/18 18:08: このスレたまに面白い誤爆があるねｗ

サイタマ大好きだ！
229 ：名無し草 ：02/10/18 18:11: ないないづくし～ないづくし～♪
波にないものな～んでしょ～
学歴なければ品もない、もひとつおまけに胸もない
あ～こりゃこりゃ♪
230 ：名無し草 ：02/10/18 18:12: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ごばく！ごばく！ごばく！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ごばく！ごばく！ごばく！
どかーん～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
231 ：名無し草 ：02/10/18 18:13: >227
ほぼ同じって…確かに(w
「よこはまよこはま！」「みなとみらいみなとみらいみなとみらい！」
「おおふな～！」みたいなやつね。
232 ：名無し草 ：02/10/18 18:14: upお疲れ様です。波はひょっとして
2ちゃんねるを見てるのか。もしくは
素人にも予想出来るベタベタな話しか
書いていないのか...
233 ：名無し草 ：02/10/18 18:21: ＞長井「渇－－－ｰ／－－－－ツッ／!!」
って、本誌でもこの字だった？
正しくは「喝」だと思うんだけど。
234 ：名無し草 ：02/10/18 18:31: また瓜ネタだよ・・・。
読者様から七五三の祝いでもせしめようとしてるのか？
235 ：（´ー｀） ：02/10/18 18:38: （´ー｀）。ｏＯ（人の悪口はよくないのになぁ…）
236 ：名無し草 ：02/10/18 18:46: ２２号ネタばれ読んだ。
台詞まわしにここまでセンスを感じない漫画家もいない。
良いこと言おうとしても陳腐な表現、もにょる表現ばかり。
ケビンの「もったいない」って台詞にもにょもにょ。
言いたいことはわからなくないんだけど、もっと推敲した台詞まわしで。
一回漫画家やめて、大学に入って卒論でも書いてから漫画描きなよ。
……あ、再デビューする実力は無かったね（藁
237 ：名無し草 ：02/10/18 19:06: 207です

206=208さん
誘われてくれてありがとう～～～！！(≧▽≦)
ネタばれ読んできました。
誕生日まであと３日なんだ。単純計算じゃ紅が帰るまであと３回かな？
でも誕生日当日は引き伸ばし…じゃなくて丁寧に描くんだろうから
倍の６回位になりそう。
238 ：名無し草 ：02/10/18 19:58: 教えてちゃんでｽﾏｿですが、ネタばれって何処にうｐされてるの？
少女漫画板？
239 ：名無し草 ：02/10/18 20:05: ＞アッサム「聞いた／願いごとの期限が／染谷の誕生日になる日の／２４時だからだろ」
＞奈子「うん／パーティを／そめこの／誕生日当日の／昼間にしちゃうと／もう紅牡丹－－－」

まわりくどい言い方してるけど
２４時と言わずに０時って言えば済むことじゃない？
・・・と言うかこの場合０時って表現でなきゃダメじゃない？
240 ：名無し草 ：02/10/18 20:06: >238
参考文献編纂所スレ。>>2にあるよ。
241 ：名無し草 ：02/10/18 20:21: >240　おおっ！どうもありがとうございました
　さっそく読んでまいりました
　やった～、予想が当たったぞ！なんかくれ～波平　
242 ：名無し草 ：02/10/18 20:27: >239
確かに。誕生日の24時だったら、当日昼ならまだ期限内だね。
243 ：名無し草 ：02/10/18 20:28: >234　上級信者からの貢ぎ物がゾクゾク(≧▽≦)　やったね、波平！
　金持ちのくせにせこいぞ！波平！
244 ：名無し草 ：02/10/18 20:33: アッサムは染め粉の事は染谷って
よでるんだね？知らなかった～。
245 ：名無し草 ：02/10/18 20:40: >>212　乙カレー！
しかし先生の説教の要点がわからん。
染め粉に何をどうしろと言いたいのか…。
あの説教のどこがどう教師らしいんだか…
246 ：名無し草 ：02/10/18 20:46: >245　本来ならば
　「他校生を校内に入れるな！」と一言言えば済む罠
　うわぁ、波平ってば表現力にも問題がありありだね☆
247 ：名無し草 ：02/10/18 20:58: 早売り読んだんだけど、ケビン先生は臍出しルックでした。
教職に就いているものがそんな服装で良いのか？
248 ：ねたばれ人 ：02/10/18 21:16: >233
＞長井「渇－－－ｰ／－－－－ツッ／!!」
また間違ってました(゜ﾛﾟ)ｷﾞｮｪｪ
正しくは
「喝ァ――――／――――ツッ／!!」
です。お目汚しスマソ・・・。
249 ：名無し草 ：02/10/18 21:18: 某板ﾂﾓﾘスレで並魚茶をﾊｯｹｿしてしまいますた。
なしてこんな所でΣ（ﾟдﾟ;)！とﾋﾞｸｰﾘしたけど、
なんだかﾁｮﾋﾟｰﾘ嬉しかったんだぞ？(･▽･)b
250 ：名無し草 ：02/10/18 22:52: >>248
おちゅかれ
251 ：名無し草 ：02/10/18 23:06: >「あれは高三の／染谷ですな」

「高三の染谷」ってなんか変。三年の染谷でいいじゃん。
ま、中等部と高等部があるからかもしれんが、でも、変。
252 ：名無し草 ：02/10/18 23:10: う、タイプミスであげちまったよ・・・・
ごめんなしゃぁぁーい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
253 ：名無し草 ：02/10/19 00:04: 気にしないんだぞ？(･▽･)b
254 ：名無し草 ：02/10/19 00:49: >239
>242

誕生日に*なる日*の２４時　ってのは　
誕生日の*前日*の２４時ってことなんだぞ？(･▽･)b
深く考えずにすぐ文句言ってくる人達ももーちょっとオトナになってネ

なんて山田南平「さん」なら言いそう。
最後の行は　お話づくりのこと。（教育実習のこと）　から
引用させていただきました。
255 ：名無し雀 ：02/10/19 02:09: うｐ神、乙ですー

なんでDon't cry with moon　なんだろ。　for じゃないのかな
あいかわらずせっきょーぶしですね。ままぷろったら。
256 ：名無し草 ：02/10/19 02:41: ネタバレＵＰ乙です
相変わらず薄っぺらな話だな～
ちゃちゃっと描けば、２～３ページで終わるんじゃ？
257 ：名無し草 ：02/10/19 09:13: >256　禿同！　巻数増やそうとして、無駄にページを使ってる
258 ：名無し草 ：02/10/19 10:31: おい>>1 よ　聞いてくれ
昨日、母の葬式に出たんです。享年54歳。
そしたらなんか自分、涙が一滴もこぼれないんです。
で、よく見たら会ったこともないような親戚のおばさんですら泣いているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、親の死を目の前にして放心してんじゃねーよ、ボケが。
目の前に人が死んでるんだよ、母親が。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で葬式か。ほんとありがとう。
パパは息子さんに挨拶してくるから車で待ってなさい、とか言ってるの。いい親父だな。
俺な、親が死んでんだからもっと泣けと。
葬式ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
死に化粧をみた瞬間いつ涙があふれてきてもおかしくない、
泣くか叫ぶか、そんな雰囲気が普通なんじゃねーか。オレ、なんなんだよ。
で、やっと葬式が終わったかと思ったら、なんか次々と母のことが思い出されるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今さら思い出したところで意味ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今度の休みには帰るよ、だ。
俺は本当に休みに帰るつもりだったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
俺、適当に親との距離をとりたかっただけちゃうんかと。
親不孝者の俺から言わせてもらえば今、若者の間での最新流行はやっぱり、
反抗期、これだね。
親ってのはいつまでも生きているもんだと思っている。これがガキの考え方。
親の期待をかなえたつもりで一人暮らし。そん代わりコミュニケーション少なくなる。これ。
で、「少しだけ仕送りいれといたから」　「ああ、無理すんなよ」。これ最期の会話。
今になって後悔ばかりが思い出される、諸刃の剣
まあお前ら若いもんは、ほんの少しでもいいから親孝行しなさいってこった。
（他板より転載）

オレは明日は実家に帰って晩飯食うよ。
コレ読んじまったらしょうがねぇや。
259 ：名無し草 ：02/10/19 11:51: これからの波平ちゃん

・盗用
　なかったこと（終ったこと）として処理済
　一応、最終巻にはちろっと参項文献として名前だけだすつもり
・作品
　何いわれようが、連載が終らない程度に
　思いついた事をダラダラ描くつもり
　コミクス刷ってもらえるなら内容なんかどーでもいい
　ファンはコミクス買えよ。
・うり
　てきとーにかわいいイベント増えるし

こんな感じなのかな？
260 ：名無し草 ：02/10/19 11:51: いつもよりもずーっとゆがみが酷い。
大体先生に対してあんな口の利き方するのかな？
紅茶開いてるだけでめが回りそうになった・・・。
261 ：名無し草 ：02/10/19 12:30: 女の子は七五三がすんだらそんなにイベントないと思うけど。
当方娘を持つ母ですがまず三歳七歳の七五三
十三歳の時の十三参り(土地によってしないところもある）
あとは成人式。
バレエやピアノなどのお稽古をしてるなら発表会などがあるから
それが結構大変なんだけど、
波は自分が遊ぶのが優先で瓜は構ってなさそうだし・・・。
そういえば三歳の時の七五三のことはコミクスに描いてなかったね。
そんな事したならすごい語りが入ってそうなのにね。
「瓜ちゃん、七五三でしたぁ★親の欲目かもしれないけど、瓜に買ってやった着物がすっごく似合ってました♪
　やっぱりセンスいいのね　ワ・タ・シ★」とかね。
262 ：名無し草 ：02/10/19 12:47: 佐々木倫子のHeaven？買った。
今まで気にしてなかったけど、参考文献の鬼って言われるゆえんが分かった。
些細な文献でもきちんと書いてある。
それって、その文献を書いた方への敬意ってことだよね、並平みたいに
自分の手柄にしてやろう！なんて図々しい人間とは違うね。
参考文献明記したからといって、人の文献真似したとは思わないのに。
きちんと下調べして資料集めてるんだなって好意持つのにさ。
263 ：名無し草 ：02/10/19 12:48: 入学式だか卒園式→その後みかしゃんとお泊まりデート

ってのがあったから

七五三→その後瓜を囲んだほんわか集い

とは思いにくい

波ちゃんお願いだからその日は自我は抑えて瓜ちゃん中心でね（祈
264 ：名無し草 ：02/10/19 12:55: 瓜の七五三の祝いという名目でミカしゃんとおでかけ。
抹茶と瓜で二人でお祝いしてそう・・・。
265 ：名無し草 ：02/10/19 13:05: さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、娘のイベントより
ミカしゃんとお泊りデート優先には心底呆れてた。
ただ式に出ていればいいってもんじゃないだろうに。
そんなﾔﾂが「七五三なの」とか言っても・・・
266 ：名無し草 ：02/10/19 13:25: 自分の母親を見習って、イベント事は節操なくいろいろやってあげたい
とかのたまっていたがイベント楽しく盛り上げてやってるのだろうか？
今までは年齢的に幼いから理解できないだろう、とやってないかもしれんが
これからはどうなんだろうか・・・ちゃんとイベントやってあげるのかな？
267 ：名無し草 ：02/10/19 14:03: >258　誤爆だろうけど泣きそうになっちゃったじゃんかよチクショー；；
268 ：名無し草 ：02/10/19 15:16: なんつーか波の娘ネタのコメントは、娘を人形か何かみたいに
扱ってるとしか感じられない。
今回の七五三ネタにしても、「*私が*選んだ衣装がかわいい」とか
そんな風に読めちゃった。
同じにも「娘ももうそんな歳になっちゃったんだなーと嬉しいやら、
親離れももう少しかと思うと寂しいやら」とかって雰囲気なら、
まだ気にならないんだけどねぇ…。
269 ：名無し草 ：02/10/19 16:06: 今回のコメントは瓜のこともそうだけど、あんな手抜きまんが描いたあげくに
どっちも休みの話ばかりっていうのにむかついた。やる気ないのみえみえ。
もうこのまま辞めていいよ。続き読みたいようなまんがじゃないし。

コミックスだけじゃなくてコメントでもきっぱり瓜のことにふれないようにすれば
ちょっとは見直したのに。
結局コミックスでも晒してるし、全然自粛してるようには見えないね。
270 ：名無し草 ：02/10/19 16:52: 拝啓　波様。
私七五三にここ何年も何百と対応している職種持ちです。
そりゃぁ様々な方々がいらっしゃいます。
ﾔﾝﾏﾏから親族総出、躾もしなけりゃ自分さえよけりゃいい親、我先な爺姥。
子供に罪はないのは良く分ります。
こういうイベントは親のエゴが凄く見えるんですよ、殆どは注意したり、
やな感じ、で終わります。でもたまに親に隠れて見えない子供さんがおられます。
可哀想ですね。
子供が主役だから、可愛いのも見てるのも私達でさえ子供です。
親へは態度と躾を見てます。
はっきりいって、みかしゃんなんか連れていったら雰囲気でわかると思いますよ。
語り草にならないようにしてくださいね。

長々と失礼しました。杞憂でしたらすみません。
271 ：名無し草 ：02/10/19 16:53: ＞〆切のその日の夜に遊び予定を入れて自分を脅迫する今回の仕事。

そんな事やってるから、汚い絵がますます汚く
面白くない漫画が余計に面白くなくなるんだよヴォケ
272 ：名無し草 ：02/10/19 17:53: 七五三やるのって八幡宮かな？
漏れ、近所に住んでんだけど、あっちゃったりしてｗ
273 ：名無し草 ：02/10/19 18:25: 人間のクズが集まる所か
274 ：。：02/10/19 18:31: 最近ウォッチしてるちょっとイタめの某板コテハンが、
やっぱり山田南ﾍﾟｲ好きだと判明してちょっと笑った休日の午後。
275 ：名無し草 ：02/10/19 18:55: 波にとっては、娘も夫も自分の快楽の為の道具みたいだ。
・ママプロのワ・タ・シ　(･▽･)b
（娘も夫もいるのよ～ん。良妻賢母でプロなのよ～ん）という快楽
ミカしゃんも　
・他の人とは違う恋愛ができるワ・タ・シ　(･▽･)b　の道具なんだろな・・

波にとっては周囲の人間すべて自分の為にあると思って草
276 ：名無し草 ：02/10/19 18:57: >>274
どこ…？？不謹慎ながら気になりまつ。
277 ：274 ：02/10/19 19:02: えへへー。さそいうけで申し訳ないけどひみつー。
その人、悪人じゃないし当該スレもまたーり進行なんで。
　
20代前半、ちょいオタで漫画描き、自分語り大好きの独身男性…
ああこうして列挙するといかにも「紅茶」のメインユーザーって感じだわ。
278 ：名無し草 ：02/10/19 19:23: >270
>子供が主役だから、可愛いのも見てるのも私達でさえ子供です。
ごめんなさいこの部分分かりません…

>みかしゃんなんか連れていったら雰囲気でわかる
にはﾊｹﾞﾄﾞｰ
279 ：名無し草 ：02/10/19 19:30: >>278
曲解すると

波（親）は可愛くないし誰も（従業員でも）見ないよという事では？（ｗ

みんな瓜のことしか見てないよと。
280 ：名無し草 ：02/10/19 20:35: >270
子供が主役なんだから、「可愛い」のも「人から見られる」のも
（親がどんなに舞い上がったって）全部子供なんです。
従業員でさえそうです。親に対して見るところは態度と躾です。

こういうことでしょうか？

波は瓜に対する愛情はそれなりにあると思うけど。
（アクセサリー的に描いてもいるけどね）
だから七五三ネタはまあ微笑ましく感じたんだけど、
そうだね、ミカしゃんもきっと出てくるんだろうね。
オペレッタのときも思ったんだけど、波一家はともかく
ミカしゃんってそういう扱いで幸せなのかなあ、とちと同情。
281 ：名無し草 ：02/10/19 21:05: 　 ∧＿∧ 妄想止めて
　（　´∀｀）　モナ茶でも飲めや
　（　　　　）ｼｬｰ
　｜　つ⌒ヽ。
　（_＿）＿）且~
282 ：名無し草 ：02/10/19 21:11: でも、新しい花ゆんめ出たけど、
紅茶はもう罵詈雑言でないほどダメなんだもの。

なんであんなダラけた所で1ヶ月も休むんだか（笑
そのまま半年休んでも誰も文句いわなそう。
283 ：名無し草 ：02/10/19 21:21: 半年どころかもう連載やめてもだ～れも気付かないと思う・・・。
いやもうマジに描いて欲しくないっす。
284 ：名無し草 ：02/10/19 22:21: この分だと白線に切られたらまんが家としては終わりだろうな。
売りであるはずのキャッチーな絵は見るも無残。
話はもともとだめ。共感できるキャラも作れない。
高校生が自然でないことよりも、むしろ30になったまんが家が描く
オトナキャラにまるでリアリティがないのが致命傷だと思う。
285 ：名無し草 ：02/10/19 22:39: 作品に厚みがないっていうか、作者の知性のなさが透けて見える所も
ダメダメだと思います。
286 ：名無し草 ：02/10/19 22:52: ダメな子ほどカワイイと言うではないか、
応援してやろう
287 ：名無し草 ：02/10/19 23:16: 可愛いダメっぷりじゃないから・・・
288 ：名無し草 ：02/10/19 23:17: まだ生き残ってるのが不思議な漫画家だよ。
289 ：名無し草 ：02/10/19 23:21: 内田春菊・尾崎南と並んで女性漫画家三大電波に認定してもよかですか？
290 ：名無し草 ：02/10/19 23:23: >289
よかですたい
291 ：名無し草 ：02/10/19 23:24: >289
オケ！
292 ：名無し草 ：02/10/19 23:25: >>289
知名度じゃ波が一番落ちるね……
293 ：名無し草 ：02/10/19 23:50: ＞290
正しくは「よかたい！」
もしくは「よかばってん」
294 ：290 ：02/10/19 23:59: >293
雰囲気で適当に書いてしまいました・・・
ごめんなんだぞ(・▽・)ｂ
295 ：名無し草 ：02/10/20 00:04: >289
並べるには他の二人に失礼かもしれないけどな(w
296 ：名無し草 ：02/10/20 00:34: そういや次スレはなみへーちゃんの身長の数だね（ｗ
…あれ、違ったっけ？（誘いうk
297 ：名無し草 ：02/10/20 00:56: >>296
ある意味、感無量…
体重・アンダーバスト…と来て、ついに身長か…。
つか、これだけの情報を、ただロムってる私が知ってるだけで
波平がいかに垂れ流しかわかるってもんだｗ
298 ：名無し草 ：02/10/20 01:02: 成人女子の身長としては、まぁ小さい方だけど、２ちゃんの
無名（w　個人スレとしては比類なく大きく育った波平ちゃんを
生暖かく見守ろり？！(・▽・)b

次スレのアオリの締め候補にどうぞ
299 ：名無し草 ：02/10/20 02:20: 山田南平スレ152～152cmのランディ～
300 ：270 ：02/10/20 02:31: うわぁぁ、ﾍﾀﾚな文章ですみません…。
>280さんのであってます。曲解までは…流石に（w
激しく漫画から離れてしまって反省。
おまけ漫画にも、柱にも、ばれるような事はかいて欲しくなかったので。
301 ：名無し草 ：02/10/20 02:52: 山田南平スレ152～152cmのネズミィ～
302 ：名無し草 ：02/10/20 06:45: ＞301
ネズミィ、ﾜﾛﾀ(w
303 ：名無し草 ：02/10/20 08:57: 散々ｶﾞｲｼｭﾂなのにごめんなさい。
ちぇりお、読んでしまいました。

…あの、突っ込むところしかないんですけど？
一個も共感できたり、まあそういうこともあるよね、って思えないんですけど？
実際教師と生徒ができてたら、婚約中でも一緒に住めるわけないし、
同僚の教師が理解を示したりしないし、
男になりたい女の子がどうして男とｾｸｰｽするわけ？
自分も同性の恋人いるのに、どうしてビアンをああいう型にはまった形で画くのかも
よくわかんないし、あの二人の間にある感情も全然読み取れないし、
オチはいったいどこにあるの…？
それにかっこいい男なんてどこに出ているんだよ（w
トラウマがどういう形で出るかなんて人それぞれっていうけど、
創作物なんだから他人の共感を得られる形じゃなくちゃ意味ないでしょう。
嘘をつくためには小さな本当を重ねてリアリティを出すか、
大きな譲れない本当の事を背骨にしておかなくちゃ、
嘘が嘘としての効果を示さないのに……。
絵だってそれほどよくないし、ストーリーがあんなんじゃ…もう本当に終わってるんだね。
多分、もう波の漫画は二度と読みません。

ぁぁ、書いてすっきりしちゃったよ。
304 ：名無し草 ：02/10/20 10:35: >303　感想乙です！そして禿同！
　ただ、ちぇりおの時はまだビアンじゃなかった様な気が・・
　どうなんでしょう？
　
305 ：名無し草 ：02/10/20 10:41: そっか、まだビアンじゃなかったのか。
そうだとしてもあのビアンのお二人はカップルとしても、友人としても
感情の流れが何もなくて、ただ一緒にいるだけ。
何の必然性もないんだよね。
もちろん主人公カプーもですが。
しかしああいう型にはまったことしか画けない人が
その後とはいえ同性と恋愛することができるのだろうか？

あの漫画は投稿作品だったら絶対滅多切りだと思いまつ。
306 ：名無し草 ：02/10/20 13:14: 波平のマンガに出てくる大人のリアリティのなさは何なんだろう？
若い子供達はあんな風に描かれている大人を見て
「あー、なんて理解があるのかしら！？」って、思ってるのかしら？

私、この人、現実にいる中高生にとても厳しいというか「バーカ」ぐらいは
思ってるのではないかとおもう～
自分がそうだから、理解のある大人を描こうとすると、あんな風になって
しまうんじゃないかなーって感じる～
若さにこだわる分、若さには憎しみに近い感情を持ってるのでは…？

まー、中高生のレベルの理解に一生とらわれる漫画家という職業は
可哀相ではあるけど。
307 ：名無し草 ：02/10/20 14:20: とにかく批判されたり忠告されたりするのがいやなんだろうね。
この人にとっての友情や愛情ってマンセーしてくれるもの（人）なんだと思う。
耳ざわりのいい言葉やスキンシップでわかりやすく表現されないと
好意だと認識できないのかも。

801になる方法もジョナサンの友達が気持ち悪かったなー。
男子大学生の普通の友情とは思えなかった。
友達の恋愛事情にやたら詳しくて温かく見守ったりして、
ホモなのに「自覚してないんだよ」とかみんな自然に受け入れてるし。
ああいうのが波ちゃんにとってのパラダイスなのかな。
308 ：名無し草 ：02/10/20 15:23: >>304
コミックを捨てちゃったので判らないけど小学校の時好きな女の子をいじめた
って柱で書いてなかったけ？

びあんじゃなくても願望はあったような気がする。
シンクミの頃（久美子と親友が）から女子高的な友情なのかどうか疑問に思うことがあった。
309 ：名無し草 ：02/10/20 16:33: 耳ざわり
310 ：名無し草 ：02/10/20 19:36: 今花ゆめを立ち読みしてきて気が付いたんだけど、「登場人物紹介」の
紅茶王子の所に「願い事を３つ叶えないと帰れない」とかってあった。

その表現の仕方に、ひょっとして編集部としても今のストーリー進行は
ダレてるって思ってるのかなぁ。
気にしすぎかなぁ。
311 ：名無し草 ：02/10/20 21:07: 願い事を３つ叶えないと帰れない…
そう聞くと、太古やハルカ、染め粉がとんでもないいじわるな人間に思えてくるなー。
312 ：名無し草 ：02/10/20 21:16: >305　信組読んでなかったから、いまいちよくわからんが
きっと「信組シリーズで人気のある波平（上り調子）」だったから、
あんな意味不明なモンでもＯＫだったんだよ・・

>310　編集部もホントはやめさせたいとおもってんのかも・・
でも敏腕マネージャーがうんと言わない罠
313 ：名無し草 ：02/10/20 22:16: 只今過去ログ読み最中でようやく53スレ目です。
全部読み終わるまでにこのスレが一体いくつまで伸びているのか…
それでは再び過去ログの旅へ行って参ります。
314 ：名無し草 ：02/10/20 22:21: いてらー、
ココロが歪むかも知らないから
一気読みは良くないと思う。
315 ：名無し草 ：02/10/20 22:28: >299 warota (w
316 ：名無し草 ：02/10/20 23:02: 山田波平スレ152～小さく具合がいいんですっ！
317 ：名無し草 ：02/10/20 23:04: すいません
山田波平スレ152～小さいと具合がいいんですっ！

に訂正
でも、高校時代から文化部で運動してないんじゃ
具合は良くないと思うけどな、
と、おばちゃんは思うぞ。
318 ：名無し草 ：02/10/20 23:48: 152cm...と小さな、を上手い具合に
からめたタイトルが良いな。
319 ：名無し草 ：02/10/21 00:47: >>317
波平並みに下世話でｷﾓｲ…
320 ：名無し草 ：02/10/21 02:52: ＞319
禿Do
321 ：名無し草 ：02/10/21 04:42: 今月の花ゆんめコミックス
紅茶ったらｗジュリに新刊入荷数まけてるよ～。
（フルバは花ゆんめの看板だから桁ちがいの入荷で別格ですが。）
でもそれでも紅茶の連載続てｗジュリが終了近いなんて
ほんとうに波は物語をうまくまとめる力なくてだらだらやってるだけだよ。
本誌も読んでるけどマジで逝ってよし。絵最悪だ。
ちなみに先月の新刊紅茶だけ余ってて松川だるまが平積みのまんま
だったので撤去しました。さて白癬に返品するか～。
322 ：名無し草 ：02/10/21 08:42: >317　ちぇりおを読んで、思わず夫を含む周囲の男友達１０人に
アンケートを取りました
「小さいと具合がいいとは本当か？」答えは否だそーです（藁

具合のよさは背の小ささには関係ないと皆言う・・
しかも、「何それ初めて聞いた。どこのオヤジがいってんの？（>▽<）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
よっぽどほめるとこない女なんじゃん？」だってさ
323 ：名無し草 ：02/10/21 09:12: ＞322
ﾜﾗﾀ！
やっぱり何処もほめるトコのない女だったのね～。（ｗ

私はモテナイ男がエロ雑誌で得た知識を得意げに吹聴してるのをイメージしたわ。
324 ：322 ：02/10/21 10:26: 喜んでもらえて良かったよ(^^)
　ちなみにアンケート対象は３０代半ば～２０代前半っす
　抹茶も３０代半ばくらいだっけか？
325 ：名無し草 ：02/10/21 12:56: 遅ればせながら、最新刊の紅茶を立ち読みしてきました。
表紙のユイを見ただけで「なんだ？この人相の悪さは」と思ったのだけど、
中を見てさらに気分悪くなりました。
なんか、キャラみんな、目つきが悪くありません？

最初を少しだけ読んで、れいいちの目つきの悪さに気持ち悪くなり、ゴパの顔の
気持ち悪さにクラクラして、パラパラとめくるだけにしちゃったのだけど、
どのページ見ても、目つきが悪い人ばかりで・・・。
唯一の善人キャラと言われてるアルも、すっごく目が変だった。
なんか、作者の気持ちがそのまま出てる？みたいな。

信組の頃は割と好きな絵で、コミックスも買ってました。
今の絵では、絶対買う気になれない。
326 ：名無し草 ：02/10/21 14:21: なーにがいやかって、こんなに絵が崩れてるだのなんだのと
散々叩かれようとも「原稿を落とさずに頑張ってるわ・た・し」とか
酔ってんじゃねぇだろうなこの女～、ってあたりかなー。
（奴の現在の原稿に対する最後の砦ってそこだと思う。多分。
　いつか思い出したように「あの頃本当に精神的に辛くて、
　でも仕事は投げ出さなかった。家族や大事な人の支えがあって
　プロとして頑張れた」だのと回想しやがりそうな気がする）

プロならプロとして自分の仕事を正面から腹括って見つめ直すくらい
してくれ＞波へー
327 ：名無し草 ：02/10/21 14:28: 何巻だったか忘れたけど、太古たちが校庭でテントでお茶会・・
の時にゴパがメイド姿の太古＆染め粉にちょっかいだそうとして
ハルカに怒られたとき、「おじさん、もっと上のサービスしてくれるほうが・・」
とぬかしてるのを見たとき、
「ほんとにターゲット層のこと考えてかいてんのか？」と問いつめたい小一時間
328 ：名無し草 ：02/10/21 14:36: >326　プロなら、ここ最近の崩れた絵は描き直して単行本に収録しろ
　アッサムなんて、今回の鼻ユメひどいもんだったぞ。

原稿落とさなきゃプロって訳じゃなく、クオリティも保ってこそプロだろ？

落とさなきゃいい、だったら書き文字だけでやらかしてくれた
バスタードみたくなっちゃうぞ、波平！
バスタードは単行本はちゃんと治ってたけどな
329 ：名無し草 ：02/10/21 18:26: 単行本で書き直したらちょっとは見直すんだけどな。
まあ、見直したところで評価は相変わらずマイナスだが。

「書き直すと時間がかかって読者の皆を待たしちゃうし～」とか思ってんのか？
安心しろ波平ちゃん。
誰も待ってなんかないから。
330 ：名無し草 ：02/10/21 19:04: ＿∧
　（　´∀｀）　
　（　　　　）ｼｬｰ
　｜　つ⌒ヽ。
　（_＿）＿）且~
あげたろか。
331 ：名無し草 ：02/10/21 19:08: 内田春菊は生粋のDQNだけど、小説、漫画と
それなりな実績も残しているし知名度
(電子ちゃんやファザーファッカー映画化等)も
ある。尾崎南もぶっとんだ漫画家ではあるけど
マスコミに前取り上げられていたりは
一応した。

一緒にするには波は漫画家としても実績が
小さすぎる。。。高校生デビューっていう事くらい？
332 ：名無し草 ：02/10/21 19:39: ＞332
新條まゆﾀﾝみたいに豪邸建ててTV出たりもしてないしね。
333 ：332 ：02/10/21 19:40: 自分にレスしてしまった…

逝ってきま…
334 ：名無し草 ：02/10/21 20:03: >331
高校生デビューったってなあ…
他にもいるでしょ。
335 ：名無し草 ：02/10/21 20:04: >329
>「書き直すと時間がかかって読者の皆を待たしちゃうし～」とか思ってんのか？
むしろ、
「書き直すと時間がかかって柱とおまけマンガが描けなくなっちゃうし～」
ではないかと思われ
336 ：名無し草 ：02/10/21 20:17: 小学生デビューだった居るからなあ。
いまどき、つーか、昔から。
337 ：名無し草 ：02/10/21 21:05: 高校生デビューなんて自慢にもならないよ。
338 ：名無し草 ：02/10/21 21:09: 俺はチェリオを読むと・・・・・

　　　　　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　　　　　　ヽ(´Д｀；）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-～´￣￣　　 ω　>　（Д｀；）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､＼　(　　ﾍ)
　　＼　＼＿＿＿＿＿＿ _＼<ω＿＿
　　　　＼　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |
339 ：名無し草 ：02/10/21 21:34: 中学生デビューの人もけっこういるしね。
しかも中学生デビューの人って年齢的に
自慢したいお年頃だと思うのだが

「わたし中学生デビューなの！！」

ってわざわざ叫ぶ人あんましいないよね。
多分学業と仕事の両立が大変で
自慢どころじゃないんだろうけど。
340 ：名無し草 ：02/10/21 21:41: 単に書き直しが必要なほど酷いという自覚がもてていないという罠。
341 ：名無し草 ：02/10/21 22:59: 落としてくれてもいいよ。
新人が載るチャンス、育つチャンスが増えるからさ。
まあ今はたいした新人もいないといえばいないのだが。
342 ：名無し草 ：02/10/21 23:07: 楠本撒きなんざ高１の春デビューで仕事しながらお茶の水大行ったぞ…

やっぱり小物でつね。
343 ：名無し草 ：02/10/21 23:08: 波が高校生デビュー・・で一瞬マンガのことではなく、
「それまでジミだったのに、高校生で派手に遊びだした人」かと思ってしまった（藁
　あの調子に乗り方は、ちょっと似てる
344 ：名無し草 ：02/10/21 23:20: 波たん正式でびうは高校卒業直後じゃなかったっけ？
345 ：名無し草 ：02/10/21 23:53: >344
仕事も遊びも男もそれで間違いないと思われ
346 ：名無し草 ：02/10/22 00:16: >344 345
高校生デビューじゃ、無かったです。
デビュー作が載ったのが、高校卒後だったので
「高校デビューのがしました」
そんな感じのコメントを載せていた覚えあり。

卒業間近に、会社員の彼氏と云々・・・
は、脳内彼氏でつか？
347 ：名無し草 ：02/10/22 00:22: 里中真智子先生は中学デビューだね
348 ：名無し草 ：02/10/22 00:37: ＞346
でも学校で受賞のトロフィー全校生徒の前でもらったとか
言ってませんでした？なんでわざわざそんな事・・と思ったけど。
若い先生たちが大騒ぎしてたとか・・色々自慢げに書いてた。
在校当時からいつか資料に・・って写真とりまくってたとか。
んで「紅茶王子」の学校がそのモデルになってんですよね。

卒業間近に彼氏が進学しない波さんを不審に思ったとか言ってたね。
さりげにうちのガッコは進学率高いとかアピールしつつ。
349 ：名無し草 ：02/10/22 01:03: ふと思ったんだけど、デビューってデビュー作が掲載されるより
どのくらい前に本人にわかるものなんだろう。
波のデビューって、高校３年の３月くらいなわけでしょう？
高校生の進路決定って、当時でも遅くても秋くらいには就職か進学か
くらいははっきりさせてたはず。
もしかして波って、進学も就職もしないでブラブラしてるつもり
だったの？　
350 ：名無し草 ：02/10/22 01:08: ＞349
そういうつもりだったんじゃない？
自宅にすんで、アルバイトしながら、漫画家目指すとか。
351 ：名無し草 ：02/10/22 01:30: 確か短大説出てなかった？辞めただか行ってなかっただか…
352 ：名無し草 ：02/10/22 01:31: ＜卒業間近に彼氏が進学しない波さんを不審に思ったとか言ってたね

デビューできなきゃ彼氏と結婚するつもりだったとか。
だから彼氏は不審じゃなくて、不安におもってたとか（藁
353 ：名無し草 ：02/10/22 02:05: >352
脳内彼氏だと思う……
担任や、親戚のおっさんに言われたことを、
脳内彼氏に置き換えたと見た。
354 ：名無し草 ：02/10/22 02:18: >342
確かに・・・。あの人と波を比べるのは非常に抵抗があるのだけれど、デビュー時期や
知性以外にも、波が勝てるとこなんて一個もないと思われ。
波とは月とスッポンだよ。センスも画力も何もかも。楠本巻さんは、絵・・・と言うか漫画を
描くためにストイックに心身を削ってそうな気がする。
ちっとは見習ってくれ、波よ。今からでもまだ辛うじて間に合う（かも）だから。
355 ：名無し草 ：02/10/22 17:23: >353
個人的には、波平に彼氏はいたのではないかと思うでつ。
前も誰か指摘してたけど、
この人って微かな経験を最大限引き伸ばして書く香具師だと思うから。
嘘はついてないだろうが、誇張しまくっているのだと思われ。
356 ：名無し草 ：02/10/22 19:22: つい最近、とあるスレに貼りつけられたなりきり廚事件がきっかけで
合宿所関連スレに興味がわいて見るようになったのだけど・・・
怖い・・・怖すぎるよ・・・・・・ﾏﾏﾝ!!｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞嘘はついてないだろうが、誇張しまくっているのだと思われ。
多少の誇張ならかわいいもんだけど、度が過ぎるものや
誇張しないと語れないのは一種の病気なんじゃないかなぁ、
と上記のスレを見て感じた今日この頃。
357 ：名無し草 ：02/10/22 20:23: 関係ないけど楠桂さんも中学だか小学だかのデビューだよね。
世間知らずでアイタタになってしまったものの
（と私は思ってる。若いうちから先生いわれて
　そこそこのルックスだったからもてはやされて・・・
　ああかんちがいへ突進中かな。）
とりあえずドラマ化もされたりしてるんだよね。
波よ・・・やっぱ小物だ・・・。
358 ：名無し草 ：02/10/22 20:32: いいじゃない、小物でも。

背もちっちゃーくて、胸も脳味噌もちっちゃーく、
人生経験も根性も度胸も才能もちっちゃーく　(笑

ちいさいと具合がいいんだ
でも、スレナンバーと不快指数はでかいんだゾ。
359 ：名無し草 ：02/10/22 20:35: ＞358　次スレのアオリにいいでつな。
360 ：名無し草 ：02/10/22 20:58: >356
嘘を嘘と(略
いや、波は小物だからそのスレの厨のような一線は
超えられないと思われ。限りなく病気に近いとは思うけど
一生ボーダーラインのままで行くんじゃないかな。
361 ：名無し草 ：02/10/22 21:55: いいかげんに飽きろよｗ
362 ：名無し草 ：02/10/22 22:08: いくえみ綾さんは中学デビュー？だったかな。
高校生の頃には確実プロだったはず。
アニメや映画化とは無縁だけどプロ漫画家としての
実績は素晴らしいと思う。
363 ：名無し草 ：02/10/22 22:19: ほれ、あれですよ。
どんなにヘタれていこうが、一度コミクス集めだしたら最後まで
買わないと（読まないと）気がすまないタイプのひとっているじゃないですか。
って漏れもそうなんだけどさ。
そういうタイプの人ばっかりでしょ、ここにいるのは。
飽きるとかそういう問題じゃないよ。
とりあえ
364 ：名無し草 ：02/10/22 22:21: ありゃ、途中で送信してしまったｽﾏｿ。
しかも途中だったためにsageそびれた。

とりあえず、波平の漫画家人生が終るまで魚茶はいなくならない。
と思いますよ。
365 ：名無し草 ：02/10/22 23:09: なみへーちゃーん、「金持ちＡ様×貧乏Ｂ様」みとけよー（ｗ
366 ：名無し草 ：02/10/22 23:11: >365
目を皿のようにして見てると思いまつ（w
367 ：名無し草 ：02/10/22 23:13: 今TVで「女流漫画家」の番組やってるんですが（タイトルわからず。ｵｽｷﾞとﾋﾟｰｺとｵｾﾛ中嶋出演）
これの例が波だったら祭だったのに、とﾁｮﾄ残念。
と思ったら金持ち漫画家の代表蟹缶の人ですた。
波でてくれないかな…
368 ：名無し草 ：02/10/22 23:19: >361
みんな、波平ちゃんのマンガには
とっくに飽きてると思いますが、
本人が面白すぎるのです。
罪なお方（w
369 ：名無し草 ：02/10/22 23:39: >367
>>365の番組だよね。
波ちゃんも一応はＡ様の道を歩んできたし
頭ではちゃんと理解もしてたんだと思うよ。
それに波ちゃんはまゆたん以上の強運も持ってたと思う。
ただ波ちゃんの不幸は、担当さんやアシさんはともかく
ブレーンにした男が予想以上のアフォだったのと(w
だんだん楽な方へ逃げ、調子に乗り、肝心なところで
小物っぷり、ヘタレっぷりを晒してしまったこと。
まゆたんは内容は別として作品に真剣に取り組んでるし
批判を排除したり、まして２ちゃんやヤフーに乗り込んだり(w
はきっとして来ないと思う。
波もそうだったら、あるいはＡ様代表として出られたかもね。
370 ：名無し草 ：02/10/22 23:41: 漫画の続きはどうでもいいけど
山田並平さんの最終回は見たいんですよ。
漫画はヲッチのための物差しみたいなもの。
もしくは、うわー、今月もヒデェ絵♪みんなが言ってたのよりすごいや　と楽しむための物。
371 ：名無し草 ：02/10/23 00:33: ねみへいはターニングポイントが手からすり抜けＡ様にはなれず
Ｂ様ではないにしろもうすぐ消え去る危険性がどんどん高くなってる
勘違いオタク漫画家でつね。まゆタンみたくちくび描いてもｷﾓｲだけだし(w
372 ：名無し草 ：02/10/23 00:36: ８０１になる方法が載ったザ花のプレゼント、
番号１番のプレステ２を希望したのに、なぜか番号１０番の
山田南平クオカードに当選しました……

おもしろかった作品三つには８０１になる方法は書いてないし
８０１の感想は
「最低だった。オトナになる方法の番外編は二度と描かないでほしい…etc」と
批判しか書いてないのに、なんでまた…
373 ：名無し草 ：02/10/23 00:47: >372
余ってたんじゃない？w
374 ：名無し草 ：02/10/23 00:50: >>372
プレゼント別にハガキを分けるときに
間違ってクオカードのハガキに入ってしまったんだろうけど
「最低」と書いた人に当たってしまうとは、おかしなもんだね（ｗ
375 ：名無し草 ：02/10/23 00:58: >>373
クオカードはたしか１００名様に当たるはず
余ってたらヤヴァイでしょ（ﾜﾗ
376 ：名無し草 ：02/10/23 01:04: >372
編集部の嫌がらせかも
377 ：名無し草 ：02/10/23 01:08: なみへいちゃん、ｹｺｰﾝしたし、「やってます」と柱で報告する割には
いまだにチンコついてなさそうな（もしくは変な位置についてそうな）
厨臭い下半身をかくのよね・・・（もっこりを描けといってるんじゃないですよ）
青臭い絵のほうがいい場合もあるけど（フルバとか）
並平ちゃんの紅茶初期の絵柄なら、男の腰がかけてるほうが売れたと思うんだよね

心に未消化なドロドロしたものと劣等感抱えていそうだから
それ原稿用紙に叩きつけたらイイ漫画かけそうなのに。
抹茶と瓜とを捨てて呪詛漫画描いて花と夢の路線変えて欲しいな。
夫と娘とミカしゃんがいても幼児的欲求不満増大してそうだし。

他人に自分がどう見られてるかより、
自分の漫画が他人にどう伝わるか考えられたら大成できたかもね。
でなきゃ、他人にどう思われるか考えないくらいに自信過剰かつナルシストでいられりゃーね。

抹茶と鼠平ちゃんも似てるよね
自分の考えている事を伝える能力が乏しくて
自分の伝えたいこと（作品なり論旨なり）を表現するための
必要な説明をまったくしないくせに。
要旨とは無関係な自己の立場や経緯については饒舌。

これって自己に自信の無い、人付き合いできない人の典型なんだよね
378 ：名無し草 ：02/10/23 01:15: クオカードの枠、マジで余ってたのかもよ？

白癬がどういう風に抽選してるか知らんけど
抽選で選ばれたハガキは、名前や住所を確認するために
もう一回は見るだろうから、希望プレゼントが違ったら
クオカード希望のハガキからもう一枚選ぶと思うけどな
379 ：名無し草 ：02/10/23 01:18: 次に換金可能なカードプレゼントがあったら並平ちゃん狙いで行ってみます。
懸賞は人気薄から狙うのはセオリー
380 ：名無し草 ：02/10/23 01:24: ＞「やってます」と柱で報告する割には

禿藁。本当にしてたんだよね。変な香具師。

波は自分のドロドロを作品に昇華するのは無理だよ。
自分がドロドロしてるって認めてるかどうかも怪しい。
自信がないから常に他人の評価を気にしてるんだね。
いっそもっとナルシストだったら逆ギレしなくていい分
ここまでの痛い行動もなかったんでは。
381 ：名無し草 ：02/10/23 05:54: >372
ヤフオクで売れば高値がつくかもよ？（藁
382 ：名無し草 ：02/10/23 08:58: ▲▲▲トミーズ雅ってムカつかないか？▲▲▲
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1034388568/
トミーズ雅が近親相姦とかいって騒がれてるけど
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1034929002/
■トミーズ雅、娘に性的虐待疑惑 part3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035211266/
【鬼畜】トミーズ雅、自分の娘に・・・【変態】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034768814/
トミーズ雅の不快発言続きの２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1035212400/
383 ：名無し草 ：02/10/23 09:29: どういう経緯かしらんが、漏れも昔はなゆめの
懸賞に応募したとき、アンケートも感想でも全く触れなかった
作品のモノが送られてきてびびりますた。
誰が見ても明らかに人気薄の新人作品のモノ。
それと同じ状況に陥ってるとしたらかなりやばいっすよねえ。
384 ：名無し草 ：02/10/23 10:23: それって編集としてはやってはいけないことなのでは？
毎回人気薄野応募に適当にあてがってるわけなんだよね？＞白癬
クレームつけたいなあ。
385 ：名無し草 ：02/10/23 10:35: 仮に、ザ花のクオカードの応募数が当選数に達してなくて
３７２さんが適当にあてがられたのなら、波の人気もヤバイとこまできてるよね
ザ花の巻頭を飾ったのに…
386 ：名無し草 ：02/10/23 10:43: クレーム、つけなよw
ただし全部とは言わないが大抵の雑誌はやってるそうだよ。
そうでないとあまっちゃうのもやっぱり多いわけよ。
人気薄のものだけじゃなくて、ストーリーがおもしろいから人気はあるけど
絵は別にどうでもいいからグッズはいらん、とかいうファンが多いので
賞品があまりぎみのものも結構ざらみたいだよ。
だからって人気作品のものをつくらないわけにいかないでしょ、建前上。

とりあえず、まず普通に抽選して、あまっちゃったのをその抽選から漏れたひとに
残念賞として進呈してるわけであって、本来なら何ももらえない人がもらえるんだから
別にいいんじゃないん？
編集部に残ったモノを腐らせとくよりはいいって考えっぽい。

ちなみに漏れはこの数年前に送ったﾍﾞﾂｺﾐの懸賞で同じように全然触れもしなかった
作品のものが送られてきてびっくりしたけど、送られてきてみたら実用的かつ思ったよりかわいかったので
うれしかったよ？
でもなんでこれが送られてきたんだろうと不思議だったので当時漫画家だった友達に
聞いてみたら上記のようなことを教えてくれたんだけどね。
387 ：名無し草 ：02/10/23 10:48: しかし、本当に余ってたとしても、なにも「最低」と書いた人に送らなくても……。
これは単なる不幸な偶然なのか。機械的に葉書を振り分けてると、そういうことも
あるのかね。
388 ：名無し草 ：02/10/23 10:49: つまり今回の波平のクオカード、あまってしまって
３７２さんが残念賞として当選した可能性は高いわけだ
花とゆめ買ってるから、今度から人気薄の作者の賞品狙ってみるか
389 ：名無し草 ：02/10/23 10:53: クオカードとか実用的なものなら、
狙ってたプレゼントでなくても嬉しいかも。
ただ、波ちゃんのプレゼントを希望する人が
１００人割ったかもしれないことに驚き。
390 ：名無し草 ：02/10/23 11:19: じゃあ何だ、この仮説が正しければ

応　募　者　全　員　プ　レ　ゼ　ン　ト　状態

だった訳だな。入試で言えば定員割れ。
仮説だけどね、仮説・・・。
他に「応募したけど外れた」とか「違うのに応募したけど
波平のがきた」って人いないかな。
391 ：名無し草 ：02/10/23 11:31: ザ花でなくて、花とゆめのプレゼントだけど

仲村佳樹スキップ・ビート！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1024486427/

↑これの４３６以降に同じプレゼントが当たった、外れたの
両方のカキコがある
参考までに。
392 ：名無し草 ：02/10/23 11:33: 作品を「最低」と評価しても当選するなら
プレゼントの抽選は本当に公正にやってるんだね、白癬社
393 ：名無し草 ：02/10/23 13:40: それより
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1034445033/377
これどうよ。波スレの真骨頂だな。妄想でここまで叩けりゃすごいね。
心に未消化なドロドロしたものと劣等感抱えてるのを
波平にぶつけて欲求不満解消、という妄想もアリですか？
394 ：名無し草 ：02/10/23 13:44: >393
ん？誤爆？
いや、ここでレスしても何も問題はないんだけど。
395 ：名無し草 ：02/10/23 15:27: 昔、週刊の少年誌の編集部でバイトしてた友達がいるんだけど、
　当選するかどうかは、アンケートの内容にはあんまり関係ないんだそう

　希望商品番号ごとに箱に入れて、ランダムに選んで、
残りはまた集めて箱にいれて、余った懸賞品の候補にするんだってさ。

だから、白線もその要領でやってるんじゃない？

他にも２．３人、編集部でバイトして懸賞担当してた友達がいるけど、
どこもそんな感じらしいよ。
　ただ、あたりハガキに選ばれても、字が汚いとはずして選び直すらしい
396 ：名無し草 ：02/10/23 15:45: >>395
＞ただ、あたりハガキに選ばれても、字が汚いとはずして選び直すらしい

これは名前や住所が読めないくらい汚い場合？
それとも読めるけど見た目が汚いとはずされてしまうの？
397 ：名無し草 ：02/10/23 15:47: マリオってさ昔はやったよね？

あれ、Bでダッシュするよね、でAがジャンプ。こんなこと幼稚園でも覚えれるよね
でも、何故か最初に出てくるクリボーあッキノコみたいな奴ね
あいつ、最初に出てくるんだけどさ、ジャンプで避けたり踏んだりすればいいんだけど
なぜかBダッシュっで突っ込んじゃうんだよ、しかも何回もね。
そのうちA押せばいいって気が付くんだけどさ
ジャンプのタイミングが早すぎたり遅すぎたりしてクリボーの前にちょうど落ちて死んだりね
それを何回も繰り返すけど何故か飽きない、不思議だね

アハハ、激しくスレ違いだね。ゴメンね
398 ：名無し草 ：02/10/23 16:06: >396

395さんじゃないけど

しょうもない質問してんじゃネーよ
そんなもん選ぶ個人の問題だろがよ
１０段階で４までの字はOKだけど３以下は選び直す・・・とか
決まってるわけないだろ
汚い字でも頑張って解読するバイトもいれば
キレイに書いてあるけど嫌いな奴と同じ名前だから却下・・・とか

何でもかんでも質問してんじゃねーよ
399 ：名無し草 ：02/10/23 16:11: >>398まぁ、そうヒステリー起こさないで

一味と七味どっちが辛い？
400 ：名無し草 ：02/10/23 17:42: 断然一味に決まっとろうぞ。
401 ：名無し草 ：02/10/23 18:01: 一味ばかけれ。どばっとかけれ。
402 ：名無し草 ：02/10/23 18:44: クオカードなら紅茶ファンじゃなくても
応募するかも！だから波のはいつも
実用性の高い物(ティーカップとか机)
なんだね！納得！
403 ：名無し草 ：02/10/23 19:57: 実用性の高い物(ティーカップとか机)
あんまり使いたくないな
404 ：名無し草 ：02/10/23 20:22: もう止めろよ
虚しくないか　
405 ：名無し草 ：02/10/23 20:33: (・▽・)ｂ
406 ：名無し草 ：02/10/23 20:34: キモイ
407 ：名無し草 ：02/10/23 20:35: 他人の悪口を言うな良心は無いのか！
408 ：名無し草 ：02/10/23 20:36: あるわけない
409 ：名無し草 ：02/10/23 20:38: >>408偽悪的な態度を取らなくてもいいよ
本当は良い奴なんだから
410 ：名無し草 ：02/10/23 20:43: 何だここ。懸賞の事が悔しかったのかな？
荒すなんて良心は無いのか！って思いますが。

実用的なものだったら上から塗りかえたり
したら絵も消えるし、そのうち使ってるうちに
絵って消えていくものだし...。欲しいかも。
実際ティーポット絵はどうでも良いけど
もらえるなら欲しいと思うな。
411 ：名無し草 ：02/10/23 20:46: 山田の良心のなさを批判するなら
自分が良心あるか考えろべきだ
他人の悪口、陰口をネットで書くのは最低だ
412 ：名無し草 ：02/10/23 20:55: サイン会でもやってくれれば
面と向かって言うけど？
413 ：名無し草 ：02/10/23 20:57: >411
そうだね。
面と向かって盗作を糾弾するからサイン会きぼーん。
HWJ復活でもいいよ。掲示板に書き込むからさぁ。

最後に。
盗作を指摘するのは「悪口、陰口」とは言わないよ。
正しい日本語使おうね（藁
414 ：名無し草 ：02/10/23 21:01: >>412-413 それならこんな所でウジウジ書いてないで正式な抗議文を書いて遅るべきだ

機会が無いなら機会を自ら作る、抗議者なら当然行うべき行為だ
415 ：名無し草 ：02/10/23 21:03: >414
あのさぁ。陰でこそこそ文句言うのやめたら？

411で主張したみたく
匿名掲示板で誰か（412-412）の悪口を言いたいなら
まずあなたの名前と連絡先を名乗ったら？
単に悪口言いたいだけなら相手できません。

言い出しっぺがいえないわけないよね。
411であれだけ立派な口上書いた、ご立派な411さんならできるよね？
416 ：名無し草 ：02/10/23 21:06: >>414
馬鹿一匹ハケーン。

夏はもう終ったのにな。
417 ：名無し草 ：02/10/23 21:07: >414
ひろゆきにメールでも送れ。

「匿名掲示板で悪口を書くのは最低の行為だと思う。
　2ちゃんねるを閉鎖しろ。」

抗議者なら当然やってるよな？
418 ：名無し草 ：02/10/23 21:46: 出てこなくなったのかな？
419 ：名無し草 ：02/10/23 21:54: ここってヲチ板のこのスレと似た香りがする。
ヲチ対象が似たように香ばしいからかもしれないが。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1035119822/
420 ：名無し草 ：02/10/23 22:08: >419
つまらんスレを紹介するな。ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ!!
421 ：名無し草 ：02/10/23 22:10: >419
そのスレなら前にも誰かが貼ってたよ
422 ：名無し草 ：02/10/23 22:14: >414
それをするともれなくウィルス着き
ネチネチ厭味メールが届くのです。
423 ：395 ：02/10/23 23:59: >396　亀レススマソ(^^;)
　字が汚い・・というのは、住所・名前などが間違っていると、
編集部に返送されてしまうので、それをさける為に、字が汚くて
住所・名前が読めない場合は外されるそうです。崩した字も同じ理由
あと、宅急便で送る場合は電話番号なしのも無効にするらしい

ということで、皆様今後は波平懸賞品をゲットするために、
「わかりやすく、大きな字で」住所・名前を書いて応募しましょ～
あ、あと郵便番号も必須だって。

それにしても、ちょっと離れた間に何事だろう・・

紅茶から波平ワールド入りしたので、ブクオフで信組を買ってきました。
（以前ちぇりおの為だけに６巻のみ購入）
でも家の近所のブクオフ「大人になる方法８巻」までしかなかった・・
明日また探しにいかなきゃ
424 ：名無し草 ：02/10/24 03:20: >396さんて一体なんなのかな？
>395さんの答えによって汚い字で書くかキレイに書くか決めるつもりなのかな？
変なの。
>395さんが懇切丁寧に書いてくれた事って普通のことじゃん
わざわざ答えを求めなきゃいけないようなこと？変なの
425 ：名無し草 ：02/10/24 07:21: 掲示板かぁ…
置いたとしても誰が書き込むんだろう…？
426 ：名無し草 ：02/10/24 08:29: 一人なりきり掲示板。
日記だけでも寒いのに、極寒の地になりそう（w
427 ：名無し草 ：02/10/24 11:18: >425
南平ちゃんの光臨を期待したいんだぞ？(・▽・)b
428 ：名無し草 ：02/10/24 16:08: 一旦管理側にお預かり方式とかで
検閲を入れそうなﾖｶｰﾝ

「波平掲示板をウヒョ～する」スレがｦﾁ板に立ちそうなﾖｶｰﾝ
429 ：名無し草 ：02/10/24 16:28: 近所の本屋、つい最近までレジ前の新刊コーナーに紅茶18巻が
置いてあった…出て1ヶ月も経つのに…。
今日見たらコミックス置き場の新刊コーナーに移動されていたけど
かなり残ってたぞ。
きっとオレが買ってから１、２冊しか減っていない。
つーか全部で３，４冊くらいしか売れてないと見た！
430 ：名無し草 ：02/10/24 19:43: うちの近所の本屋でもまだ平積み。売れっ子だね(笑
既にフルバよりもゴッチャよりも山が高い。
431 ：名無し草 ：02/10/24 19:58: 山田って別に訴えられたわけじゃないんだろ？
432 ：名無し草 ：02/10/24 20:29: 裁判で不法行為が認められた訳ではないから
盗作という著作権の侵害はないって事にはなるだろうね
433 ：名無し草 ：02/10/24 20:55: その話題は過去スレでさんざんでているので
さかのぼって読んでいただけるかしら？

山田に問題がないとおもってるなら、
ここはあなたが楽しむスレではなくってよ。
434 ：名無し草 ：02/10/24 21:03: 最近ネタが無いのはもう終りが近いってことかな
435 ：名無し草 ：02/10/24 21:30: じゃあ、最近気になったことを一つ（というか、知っている方に質問）。

信組でパリに行った話で、確かユーロディズニーランドにみんなで行ってますよね。
で、シンデレラ城の絵が描いてありましたっけ？
久美子が「形が違う～」とか言っていたような・・・
（私の記憶だと描いてあったような気がするのだけど。違ったら申し訳ないです）
ディズニーって著作権がすっごく厳しいので有名だけど、
キャラではなくてディズニーランドの建物を描くのってＯＫなのかな？
というのも、山口美由紀さんの画集で、キャラがディズニーランドに行った
設定でカラーイラストを描いたら、ディズニーとの兼ね合いで掲載できなかった、という
裏話が書いてあったもので、ちょっと気になったわけです。
（山口さんの絵はディズニーキャラも描いてあったらしいので、そちらだけ
引っかかっているのかもしれないのですが）
436 ：名無し草 ：02/10/24 21:42: >>435 下手すぎてディズニーも気が付かなかった

　　　ネズミつながりでOKのどっちかだったよ
437 ：423 ：02/10/24 21:44: 信組の９－１０巻を今日探しにいったのに、
私の近所の古本屋にはどこにもありません。
　紅茶も２巻が２冊置いてあったきり・・
う～、新刊で買うのはやだなぁ・・
うちの近所ではまだ波平人気なんだろうか？？
売り払う時には高く買ってくれそうでいいけどさ

皆さんの近くはどうですか？
438 ：名無し草 ：02/10/24 22:12: >436
激しくﾜﾛﾀ!
439 ：名無し草 ：02/10/24 22:56: >435
建物もダメだと思います。
『おさんぽ大王』って言う漫画でディズニーランドがでたときは、
キャラクターも建物も名称もダメと言うことで、背景モザイク、鼠
は自キャラ差し換え、名称は和訳でした。
440 ：名無し草 ：02/10/24 23:46: そうか、だから「出銭～ランド」とかって名前にされてる漫画がいっぱいあるんだ＜ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ
441 ：名無し草 ：02/10/25 00:13: 確かに下手過ぎて気付かれないのかもw
そういえばバッチリ実名も出てるもんね。
今ヨーロッパにいるからチクリのメール
出そうかな。
442 ：名無し草 ：02/10/25 00:32: サイバラ先生の漫画でも建物に（ゲート入って直ぐのところと思われ）
モザイクかかってたよ。ＪＰＮの鼠園だったけど。
「千葉の浦安の富士額の鼠」という表現がツボにはまった…
443 ：442 ：02/10/25 00:33: あわわ、あげスマソ。国○村の鼠に噛まれて逝ってきます…
444 ：名無し草 ：02/10/25 01:30: ﾈｽﾞﾐーは園児の描いたﾈｽﾞﾐ－キャラクターにまで
著作権を主張したところですから…
ばれたら波も訴訟を起こされるのでは（ｗ
445 ：名無し草 ：02/10/25 01:33: >444
それ都市伝説じゃなくてマジなの？
出図似がちょさっけん異様にうっさいのは知ってるけどさぁ。
446 ：名無し草 ：02/10/25 01:49: >445
マジでつよ
447 ：名無し草 ：02/10/25 02:06: 誰かちくりなされ、バンバンちくりなされ。
448 ：名無し草 ：02/10/25 02:26: ＞435の話は私も画集で読んだ。
その後、一条御大の勇敢ｸﾗﾌﾞではTDLが思いっきり出てきて、
「これが作家と出版社の力の差なのか…」
と(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝになりますた。

白癬は山口さんのイラストはチェックしても、
波丙の漫画はチェックしなかったのか、
それともちゃんと許可もらったのか。
449 ：名無し草 ：02/10/25 07:41: >>448
信組は昔の漫画だから。
今更じゃない？
許可を貰ったかチェック漏れだと思うけど。
波平漫画のチェックは甘い、つーか甘かったのよね。
450 ：名無し草 ：02/10/25 07:48: >>447
ネタだと思うけど無暗に煽らないように。
一条先生は知らなかったけどそうなの？
力の差じゃないと思うけど。
調べてみるわｗ
451 ：名無し草 ：02/10/25 10:08: >>447
連載終了時までに磯淵先生のレシピの正式謝罪したら見逃してあげたら？
そしたらﾃﾞｽﾞﾆｰの件は「若気の至り」「昔はちょさっけんに無知だったから」
ゆえの過ちとしてｳｫｯﾁｬの胸に収める、と。
452 ：名無し草 ：02/10/25 11:33: >449
>波平漫画のチェックは甘い、つーか甘かったのよね。

本気でチェックしたら到底出版できるようなレベルのモノは描けてないから
自ずと甘くせざるおえなかったのでは？
453 ：名無し草 ：02/10/25 11:37: >451
なんで？
そんなこと書かれると、なんだか波にとってはＩ先生のレシピ盗用より
出銭ーの方がヤバいと思ってるように見えちゃうんだけど。
454 ：名無し草 ：02/10/25 12:21: >453
そりゃー出銭ーのがやばいよ
次に印刷する版からは確実に修正もとめられるもん
てーか、何らかの処理してほしいって出銭側から求められたとき、
絶版にします。と約束することが、出版社側には一番簡単だったりして、
455 ：名無し草 ：02/10/25 12:33: >454
んじゃー出銭ーがこのスレ知って、作者の正式名（ｗ　と
コミックスの題名も知れば(･∀･)ｲｲ!　ってことかしら？
456 ：名無し草 ：02/10/25 13:07: 田口ﾗｿﾃﾞｨのぱくぱく検証本を読んでると、波平を思い出しちゃう。
「目の前に欲しいものがあったらあとさき考えずにパッと手を出しちまう」
ってのが、もう。
457 ：名無し草 ：02/10/25 13:26: うわさですが、出銭って、
使用料払っても、事前に原稿をみせて、許諾書みたいな書類を
いっぱい書かなきゃなんないから、編集者がめんどくさがって
出銭を出すのをだめっていうそうな。契約社会のアメリカの会社だからねー

で、もう出版しちゃった過去やつへの対応は、キャラクターが出てたらともかく
建物が描いてあるていどだと、次回印刷時から修正をすればいいそうです。
いいといっても、書類の提出は必要なんだそーな。
確認のために修正した原稿といっしょにいろいろ書類を提出するんだって、
めんどいでしょ？？
編集さんが書類用意してくれるかな？？絶版にしたほうが早くない？？
458 ：名無し草 ：02/10/25 13:47: で、だれか実際に出銭の建物を波が描いてるのを
コミクス見て確認したんですか？

漏れはもう売ってしまったので確認できず。
みんな憶測で話すすめてない？
擁護じゃないけどなんか気になったので。
459 ：名無し草 ：02/10/25 13:59: 個人的にはキャラクターはともかく
実在する建物まで背景に描くのにぐだぐだ言ってくるくせに
自分たちは平気でパクる出銭の方がオカシイと思うのだが。
そもそもシンデレラ城のデザインそのものが
パクリ（言い方はいろいろあるだろうけど）なんじゃ？
この件で責める気にはなれん。
460 ：名無し草 ：02/10/25 14:03: がゆんも昔、白泉に描いたマンガでＴＤＬの名称とシンデレラ城
堂々と描いてて、単行本になってるよ。
シンクミと同じ頃かな？
まだデゼニーがやたら権利にうるさいという概念が
浸透する以前の話だと記憶している、私的に。
私と白泉が知らなかっただけかもしれないが。
言い出したらキリがなさそうではあるな…
461 ：名無し草 ：02/10/25 14:08: 私も気になってたよ。でももうあきらめてた。
普通ならこういうときは何Pの何コマにかかれているとか
細かく検証してから話を進めて行くもんだが…
もう今の波スレに残ってるヤシはそんなこともできないのばかりなのか
それとも元ファンや信者はいなくて実際にマンガも読んだ事ないの
ばかりがおもしろ半分に何でもかんでも叩いてるだけなのかと
ため息ついてたところです。

最初に話題をふった>>435さんは知っている方に質問、
と書いているんだけど結局最初の質問「描いてありましたっけ？」に
明確に誰も答えていないと思う。

私もコミクスは実家においてあって確認できないし
この話題ひっぱるんだったら誰かちゃんと確認してﾎｽｨ
今のままじゃソース無しに叩いてるだけにしか見えないよ？
462 ：名無し草 ：02/10/25 14:09: 461は>>458ね
463 ：名無し草 ：02/10/25 14:11: 描いてあったとしても叩こうとは思わんなー
464 ：名無し草 ：02/10/25 14:12: 白泉にきいてみたら？
465 ：名無し草 ：02/10/25 14:13: 私も実際描いてあったとしても叩く気にはならないが
描いてあったかどうかもはっきり確認していない状態で
叩いてる香具師らを見てるのはイライラする。
466 ：名無し草 ：02/10/25 14:15: それより漏れは「せざるおえない」なんて平気で
言っちゃう452タンに萌え～(´Д｀*)
467 ：名無し草 ：02/10/25 14:19: じゃ、誰か確認すればいいのでは。
ま、この件はもし描いていたとしても編集さんの責任だろう。
レシピの時とは違うだろうね。
段々パクリ、訂正、引用が手が込んで来たり。

>>464
煽るなって。
468 ：名無し草 ：02/10/25 14:22: 最近よく見るな、そういえば＞せざるおえない
以外と意外はもう慣れたが。
469 ：名無し草 ：02/10/25 14:26: 掲示板作ってくれるの？＞ＨＷＪ
470 ：名無し草 ：02/10/25 14:27: だから、だれか確認しるっていってるんだよ！
471 ：名無し草 ：02/10/25 14:29: へー、出銭ーランドが五月蝿いとは聞いてたけど、
使用料払ったり書類書いたりしなきゃならないとか、
初めて知ったよ。
ホームページに画像を掲載すると怒られるとは聞いてた。
472 ：名無し草 ：02/10/25 14:29: >>470
あなたはしないの？
473 ：名無し草 ：02/10/25 14:30: >>470
焦るなって（ｗ
474 ：名無し草 ：02/10/25 14:32: 結局、もう誰もｺﾐｸｽ持ってないってことか……
漏れは最初から読んでないが。
475 ：名無し草 ：02/10/25 14:40: >連載終了時までに磯淵先生のレシピの正式謝罪したら見逃してあげたら？
正式謝罪どころか謝罪の必要はないの。
磯淵サイドがインターネットで１２巻を参考文献と書いているのが
何よりの証拠で、波平は正式に参考文献明記をした事になるの。
全然謝罪の必要がないのに、１２巻で諸事情で遅れて申しわけありませんです
と配慮されているよ。
誤解で叩くのは止めた方がいいよ？
476 ：458=470 ：02/10/25 14:47: だからコミクスないから確認できねえンダヨ！
持ってる香具師誰もいねえの？
477 ：名無し草 ：02/10/25 14:48: >>458から一時間もたったのに誰もコミックスをチェック出来ないのか……
自宅でぶくぶく太っている暇な主婦ばかりじゃないの？ここって
漏れは仕事中だが(w
478 ：名無し草 ：02/10/25 14:49: 誰もいねえの？(ﾜｸﾜｸ
479 ：名無し草 ：02/10/25 14:53: ところで458さん、性格変わってない？

458 名前：名無し草投稿日：02/10/25 13:47
で、だれか実際に出銭の建物を波が描いてるのを
コミクス見て確認したんですか？

漏れはもう売ってしまったので確認できず。
みんな憶測で話すすめてない？
擁護じゃないけどなんか気になったので。

470 名前：名無し草投稿日：02/10/25 14:27
だから、だれか確認しるっていってるんだよ！

476 名前：458=470 投稿日：02/10/25 14:47
だからコミクスないから確認できねえンダヨ！
持ってる香具師誰もいねえの？
480 ：名無し草 ：02/10/25 14:57: >>458
スマソ。今自宅じゃないので確認できない。
明日まで待てるか？
一時間も待ったのにレスが付かなくて切れ始めた
458のために貼ってやろう。

458 名前：名無し草投稿日：02/10/25 13:47
で、だれか実際に出銭の建物を波が描いてるのを
コミクス見て確認したんですか？

漏れはもう売ってしまったので確認できず。
みんな憶測で話すすめてない？
擁護じゃないけどなんか気になったので。

よろしくー。
481 ：名無し草 ：02/10/25 15:03: みんながみんな458みたく、ここに張り付いてる訳じゃないのにねーw
一時間で切れるってよっぽどリロードしまくってたの？
せめて一日待てば？
482 ：名無し草 ：02/10/25 15:14: >481
少し短気なだけかも。
483 ：名無し草 ：02/10/25 15:18: 売るつもりで梱包していたところから出してきたよー

というわけで、問題のユーロ出銭は
「パリで一緒に」97Pに載ってますた。シンデレラ城。
とりあえずこのひとコマのみです。
484 ：名無し草 ：02/10/25 15:26: >483
ありがとう。

>435
少女漫画で遊園地でデートシーン、というと
シンデレラ城に似た建物がつきものになっているよね。
記号として使われていると考えた方がいいのでは？

山口美由紀さんの画集は、ディズニーキャラクターを
使用するということだから、信組とは全く事情が違うよね。
だから心配されている件はＯＫでは？
485 ：名無し草 ：02/10/25 15:26: >>483
ありがとう～～
486 ：名無し草 ：02/10/25 15:28: 458よかったね。
487 ：名無し草 ：02/10/25 15:30: ディズニーは自分はパクってばっかのくせに著作権にうるさい。
…誰かに似てるな。
488 ：名無し草 ：02/10/25 15:31: 458よかったな。
いい機会だからブックオフで
信組を買い直したらどうだろう。
489 ：483 ：02/10/25 15:32: ちなみにそのコマの組子のセリフ
「見てーっ！
　シンデレラ城
　ピンク色だよ!?

　形も
　なんか(^▽^;)
　ヘンーっ（汗）」

後ろ3行は手書き文字です。
490 ：名無し草 ：02/10/25 15:36: 「パリで一緒に」で抹茶が初登場した。
ディズニーランド。
これも因縁か。
491 ：名無し草 ：02/10/25 15:39: >435
記憶が正しかったね。
>久美子が「形が違う～」とか言っていたような・・・

>せざるおえない
せざるをえないが正解？
492 ：458 ：02/10/25 15:43: 470は私じゃないよー(°Д°;)
ﾋﾞｸｰﾘした。これが騙りってやつ？
ま、同じような思いを抱いていた人が
便乗したんだと思ってるから別に気にしませんが。

483さんありがとうございます。
気になってたので…
493 ：名無し草 ：02/10/25 15:45: 441 名前：名無し草投稿日：02/10/25 00:13
確かに下手過ぎて気付かれないのかもw
そういえばバッチリ実名も出てるもんね。
今ヨーロッパにいるからチクリのメール
出そうかな。

この煽りだが「パリで一緒に」とヨーロッパを掛けたのか？
なんか笑った
494 ：名無し草 ：02/10/25 15:47: >492
まさに騙りってやつ
でも確認できてよかったよ
483さんありがとう～
495 ：名無し草 ：02/10/25 15:49: 日本では裁判沙汰というのは被害者側だとしても当事者に厳しい。
だから、著作権は親告罪だが、訴え出た場合と出ない場合のメリット/
デメリットを考えると、I淵氏が訴えでないという判断は正しいと思う。
けれど、私が個人的に納得できないんです。道義的に私が彼女を許せない。
でも、無力です。もし、出銭が動いてくれたらとてもうれしいと思う。
動かすにはどうしたらいいんだろうと思います。
496 ：名無し草 ：02/10/25 16:37: >>495
またやってる・・・
497 ：名無し草 ：02/10/25 17:12: すると透＝フルバがディズニーでミッキーに「かわいいですぅ～」
と抱きつくなんてネームは編集が慌てて止めることになると。
大変なんだね。
498 ：名無し草 ：02/10/25 17:18: ユーロ出銭ーのお城はシンデレラ城じゃなくて眠れる森の美女の城なんだよね確か。
だから色がピンクなんだよ。もちろん形も違うよ。

だからどーしたって話なんだけどさ。
499 ：名無し草 ：02/10/25 17:35: どうにかしたいんだったら出銭やら白泉やらに
連絡とってみるとかしたらいいじゃん。
500 ：名無し草 ：02/10/25 19:16: わたくし「せざるおえない」の>452ですが、
実はいったん「せざるを得ない」と書いてからわざわざ書き直したんですよ。
最近「お」をよく見かけるのに誰もツッコんでるのを見たことがなかったので
もしや新たな２ちゃん用語なのかな…と思って。

でわでわ>452でした。
501 ：名無し草 ：02/10/25 19:25: >>499
煽りに乗るでない
502 ：名無し草 ：02/10/25 19:33: >>501
499も煽りでは、と言ってみるテスト。
495も中身が怪しいけど。
503 ：名無し草 ：02/10/25 19:49: >>498
そうだよ。
組子のセリフの後に「あれは眠りの森の美女城だろ？とろい女ーっ」
というセリフが続くほのぼのエピソードだったのでは。
ありがちともいう。
504 ：483 ：02/10/25 20:31: >503
うんにゃ、そのようなフォローはありませんですたよ。
＞眠りの森の美女城

もしかして波、本気でシンデレラ城と思っていたり？

ちなみにその後に続くのは
組「カリブの海賊乗ろーっv」
新「スペースマウンテンだよっ」
語呂「新語、ここ「スペースマウンテン」ないぞ」
新「なにーっ」
組「ほっ」

いずれも手書き文字ですた。
505 ：名無し草 ：02/10/25 20:51: >>504
あらら。
その頃は波平ちゃんの「お手軽な取材手段」のインターネットを
使ってなかったのかも？
でも優秀なマネージャーがサポートするようになっても
余り変わらないけど。
むしろ抹茶のせいで印象が悪くなってしまっているかも。
506 ：名無し草 ：02/10/25 21:13: >505
ディズニーの城が全部同じでは無い事くらいＴＤＬに１回しか行った
事の無い、特に興味を持っていない自分でも知っている事だぞ（ｗ
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄなど使わなくても知っていて欲しいが（萎
507 ：名無し草 ：02/10/25 21:18: >>506
ま、ユーロに行ってもたまに勘違いしている人がいるから。
508 ：名無し草 ：02/10/25 21:23: >436
ネズミつながりでＯＫって(笑
509 ：435 ：02/10/25 21:26: ディズニーの質問した435です。
>485さん、ありがとうございました。梱包まで解いていただいて・・・。
モヤモヤが晴れてすっきりしました。

私の質問の書き方が良くなかったため
（城が描いてあるか、と、ディズニー著作権の話、の質問を続けて書いてしまったから）
ちょっと荒れ気味になってしまったみたいですね。申し訳ないです。

パリの話を描いた頃に、ディズニーの著作権チェックがどれくらいだったかはわからないですが、
ダメなのに通してしまったとしたら編集のミスでしょうね。
ただ、昔の作品とはいえ、この点を指摘された場合（しかも相手は天下のディズニー）、
松尾夫妻はどういう対応をするのだろうか、と思ってしまいました。
（実際は、白泉社が対応するのだろうけど）
510 ：名無し草 ：02/10/25 21:26: 抹茶のせいで印象・・・悪くなってるよな・・・
でも抹茶を痛くさせているのは波平なんだよな
511 ：名無し草 ：02/10/25 21:29: >>509
芋蔓式に色々出てきて面白かったよ。
で、ディズニーの方は、まあセーフだろうね。
心配するまでもなく。
512 ：名無し草 ：02/10/25 21:43: 松尾夫妻が対応するケースにはならないと思う。
ただ、波平に作為が無いうっかりミスに見えるから、
かえって素直に認めて対応できるのでは。

レシピは素直に認められない事情があるから
苦労したんで…＞波平
今も…
513 ：名無し草 ：02/10/25 22:00: >505
インターネットだって…（w
その連載が雑誌に載ってた時期考えろ。
514 ：名無し草 ：02/10/25 22:38: 505です。
そうですね。ごめんなさい。
指摘してくれてありがとう。
でも抹茶のせいで印象が悪くなっていると思う。しつこい。
515 ：名無し草 ：02/10/25 23:56: >連載終了時までに磯淵先生のレシピの正式謝罪したら見逃してあげたら？
正式謝罪どころか謝罪の必要はないの。
磯淵サイドがインターネットで１２巻を参考文献と書いているのが
何よりの証拠で、波平は正式に参考文献明記をした事になるの。
全然謝罪の必要がないのに、１２巻で諸事情で遅れて申しわけありませんです
と配慮されているよ。
誤解で叩くのは止めた方がいいよ？

…みんな>475はスルーなの？
516 ：名無し草 ：02/10/26 00:10: >515

個人的にはどこからつっこんでいいか分からない(w
謝罪はもう無理。見のがすとか以前の問題だと思う。
でも「最終巻で載せて予定」だったのを「読者に喜んでもらうために」
変更して12～13巻に掲載してみたのがあの体たらくで、
更に14巻以降では細々と参考文献を載せてるわけでもないから
謝罪があるにしろ無いにしろ最終巻こそ見物だと思うけれど。
517 ：名無し草 ：02/10/26 00:12: >515
みんながみんなネット環境にあるわけではないのですが、何か？

…と返せばいいですか？(w
518 ：名無し草 ：02/10/26 00:16: つまんねえネタ釣り師かと思ってた＞475
今考えりゃ抹茶のカキコもその程度だったね。
519 ：名無し草 ：02/10/26 00:42: >475
あほらしすぎてナチュラルに無視しちゃってたよ（ｗ
520 ：名無し草 ：02/10/26 00:46: でも、鼠さんｻｲﾄﾞの誰かさんが
「もう謝罪は済んだんだもん、もう終わったことだもん、正式謝罪しないと
ちくるなんて的外れだもん」と慌てて言い訳しに来たようにも思えた。
521 ：名無し草 ：02/10/26 00:48: >>515
反論以前に日本語おかしいような気がするのは
私がこの件についての知識が足りない所為かもしれないので
黙っておく･･･
522 ：名無し草 ：02/10/26 00:53: >520
本人だとしてももう新鮮味がないので放置。
万が一この後に及んでこんなこと言ってるようじゃ
秀才マネージャーの明日のご飯が心配だよ。
523 ：名無し草 ：02/10/26 01:32: がいしゅつとは思うけど、
レシピを波のオリジナルだと勘違いしちゃった読者への
謝罪はあったの？
12.13巻のは「参考にした本」の表記だったよね？
524 ：名無し草 ：02/10/26 07:37: 連載が早く終って
さっさと参考文献について
コミックスで何を言うのか見たい。

「私は最後にまとめるつもりだったけど、
　ネットで騒がれて・・・」と恨み節？

でも、このままバックレるとおもうけど。

紅茶つまんなくてコミックス買うのやめた人は
結局、レシピ丸パクは知らないままなのね
やったね波平ちゃん。
525 ：名無し草 ：02/10/26 08:15: 釣り師でしょうな。

>でも、このままバックレるとおもうけど。

その通り。

>紅茶つまんなくてコミックス買うのやめた人は
>結局、レシピ丸パクは知らないままなのね

その通り。

>「私は最後にまとめるつもりだったけど、
>　ネットで騒がれて・・・」と恨み節？

絶対ない。
もう蒸し返さないでしょうな。
自分語りも止めて。
526 ：名無し草 ：02/10/26 08:24: ま、同じバックれるにしてもやり方がまずかったですな。
予期しない外側からのファクターもあったようですが。
527 ：名無し草 ：02/10/26 09:36: あげてみる
528 ：名無し草 ：02/10/26 11:23: でわでわってのみるとなんかムカツクナ
529 ：名無し草 ：02/10/26 12:02: 仲良く喧嘩しな
530 ：名無し草 ：02/10/26 13:16: >>528
ははははは。
短気だね。

ディズニーランドに逝ってくるか…
531 ：名無し草 ：02/10/26 13:39: 止まってますね
532 ：名無し草 ：02/10/26 14:02: >>460
亀ですが。

>がゆんも昔、白泉に描いたマンガでＴＤＬの名称とシンデレラ城
>堂々と描いてて、単行本になってるよ。
これ、ちゃんと名前変えてあった気がするけど・・・。
出銭ｰランドじゃなく、東京湾だーランドだか、
微妙に変えてあった気がする。

単行本実家においてあるから確認できないけど、
これ見て初めて、出銭って自分のところの著作権に
うるさいところなんだって認識したから、何だか鮮明に覚えてる。
533 ：名無し草 ：02/10/26 14:43: >532
多分それは違うマンガを見ている。
「白泉社」に描いたがゆんのマンガは三作くらいしかなくて、
そのうちのひとつ『９月の夏』には確かに「ディズニーランド」の名称と
最終ページにシンデレラ城の絵がどどんと入っているのを単行本で確認した。
単行本とは双葉社の『日本漫画家大全高河ゆん初期傑作集』９７年刊行のもの。
作品が載ったのは８９年１１月号の今はなき白泉社ＥＰＯ。
534 ：名無し草 ：02/10/26 14:46: でも実在する遊園地を作中でちゃんと名前出して背景として使う事に
問題があるとは思えないんだよね。
それを「自分オリジナルの遊園地、自分でデザインした城」だと
明記したんならともかくさ。
「この漫画を読めばディズニーランドの全てがわかる！」って
漫画の宣伝に使ってるわけでもないんだし。
535 ：名無し草 ：02/10/26 14:52: 確かミッキーマウスとかの絵を描いていい人って
日本に3人くらいしかいないんだよね？
でも建物にかんしちゃどうかわかんないなあ。
536 ：名無し草 ：02/10/26 14:53: >>534
普通はね。
ただ出銭ーとしてはそうではないと。
537 ：名無し草 ：02/10/26 15:13: 関係無いけどミッキ－ってキモクねぇ？

あの顔の何処がカワイイんだ？出銭－のキャラってぶきみじゃないか
538 ：名無し草 ：02/10/26 15:16: まあ正直出銭の方がむかつくわけだが
539 ：名無し草 ：02/10/26 15:18: ここは山田南平スレですよね？(w

波は鼠園オタらしいからけなされるのもまたムカつくと思う。
540 ：名無し草 ：02/10/26 15:25: >>537-538
やつあたりすな
541 ：名無し草 ：02/10/26 15:31: >>534
問題無いだろうね。
今は厳しくなってるらしいけど。
542 ：名無し草 ：02/10/26 15:40: オリジナル同人やってて周りもマンガ好きな仲間ばっかでプロやってる友人
もいたりする、マンガ好きの私にとって、波平ちゃんに失望した決定打は
ひのきちゃんエピソードのネタがまんま磯淵先生の言葉をそのまんまマンガ化
してたって事実。
クリエイタ－としてやっちゃいけないことを平気でやる人なんだね。
レシピの件に関してはシロウトかもしれないけど、マンガ家がマンガのネタを
マンガのシロウトさんから無断借用している事実に唖然としたよ。
表現者とかクリエイタ－は自分の言葉や考えで表現するのがそもそも原則なんじゃ
ないのか。

…私が頭堅いのかな（誘いうけ）
543 ：名無し草 ：02/10/26 15:40: 出銭－逝ってよし
544 ：名無し草 ：02/10/26 15:54: 出銭が無断使用にアウトだす簡単な例

キャラの使用　　　→　×　
鼠国の写真を個人サイトでうぷ　→　取上げ方にもよるが、おおむね○
雑誌での建物の画像写真　 →　×
漫画での鼠国レポート　　　　　　→　×　許可とっても検閲付

で、肝心の
漫画の舞台・背景としての使用　→　セ－フ　です。

534さんが正しいです。
545 ：名無し草 ：02/10/26 16:00: じゃあ、この件は「出銭はちょさっけんについて厳しいけど、
パリで一緒にのユーロディズニーの背景はセーフだと思われる。
でもあれはシンデレラ城じゃないんですよ、波平さん」で
ひとまずまとまったということでしょうか？
546 ：名無し草 ：02/10/26 16:03: まだだ、まだおわらんよ
547 ：名無し草 ：02/10/26 16:08: ＞でもあれはシンデレラ城じゃないんですよ、波平さん

禿しくﾜﾛﾀ（ｗ
548 ：名無し草 ：02/10/26 16:32: でも私もここではじめて城が全部違うということを知ったよ…
波ちゃんを笑えないさ、ハハハ
549 ：名無し草 ：02/10/26 16:46: >548
私も知らなかったので波ちゃんを笑えないけど、勉強になったし
よく調べずに書いたら恥ずかしいということを学びますた。
波ちゃんの漫画は（ある意味）何かと勉強になりますね。
550 ：名無し草 ：02/10/26 18:04: ＞鼠国の写真を個人サイトでうぷ　→　取上げ方にもよるが、おおむね○
へえ、これもアウトだと思ってた。

＞でもあれはシンデレラ城じゃないんですよ、波平さん
ワラ

ユーロディズニーのレポであれがシンデレラ城ですね！
と書いてる人は意外に多い。
シンデレラ城と勘違いする人は多いけど、と書く人も多い。
勘違いしている人が多いんだろうね。
551 ：名無し草 ：02/10/26 19:28: 　＿＿_　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　＿＿_
　|削除|∧＿∧　　　 |削除|∧＿∧　　　 |削除|∧＿∧　　　　　∧∧ ＿＿
　〃￣∩　´∀｀）　　〃￣∩　｀∀´）　　〃￣∩　・∀・）　　∑(ﾟДﾟ； | O K .|
　　　　ヾ,　　　　）　　　　　ヾ,　　　　）　　　　　ヾ,　　　　）　　　ﾉつつ〃￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　　　　スレ立て認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　.|　
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|

よって、このスレは削除対象として認定されました。
すみやかに削除依頼の申請とスレの立て直しをお願いします。
552 ：名無し草 ：02/10/26 19:44: 仕事で小中学校にｲﾝﾀｰﾈｯﾄの講習に行ってきた。
一通り教えて、今度はすきな事を検索してみてねといったら
女の子がいっせいに検索したのは「ちゃお」のミルモのページだった。
ﾁﾄﾋﾞｯｸﾘ
いきなりﾅﾐﾍｲを検索しちゃったら、子供がかわいそうだから
それとなく違うものにさせようと思ってたのだが、全く必要なかったね
553 ：名無し草 ：02/10/26 20:42: 山田を称えていいですか？
554 ：名無し草 ：02/10/26 20:59: なんで皆上げてるの？
555 ：名無し草 ：02/10/26 21:56: へんじがないただのしかばねのようだ
556 ：初心者です ：02/10/26 23:23: 試しに花とゆめを買ってみた初心者ヲチャです。553さんではないんだけど、
波さんってコマ割りと絵のセンスはかなりいいなと思いました。
ただ、少女漫画ってフィールドであからさまな手抜き臭プンプン、
キャラへの愛情なし、話つまらないってのはえらく不味いのでは？と
他人事ながら心配になった次第です。読後感が悪いのは致命的。

最新号では新人賞の評価ポイント6点挙げられていたのですが、
絵の魅力…7点　キャラ…3点　アイディア…1点
画力…7点　ストーリー…2点　センス…5点
紅茶王子はこんな位の点数かなと感じました。（それぞれ10点、パクリに目をつぶって）
講評としては、もう少し熱意をもって描いて下さい、って所に落ち着くかと。

白い泉の会社さんって、デビュー難しいって聞いたのですが一旦デビュー出来たら
もう作家さんに注意とかアドバイスってしないのかなぁ。
557 ：名無し草515 ：02/10/26 23:56: …そうか、みんなナチュラルにスルーしてたんだ…。
私は最後の｢？｣の使い方とかに引っかかっちゃったんだけど、
そうだよねー、いくら波ちゃんでもこんなところに脊髄反射で書き込むわけないよね。
558 ：名無し草 ：02/10/27 00:06: 475 名前：名無し草投稿日：02/10/25 14:40
>連載終了時までに磯淵先生のレシピの正式謝罪したら見逃してあげたら？
正式謝罪どころか謝罪の必要はないの。
磯淵サイドがインターネットで１２巻を参考文献と書いているのが
何よりの証拠で、波平は正式に参考文献明記をした事になるの。
全然謝罪の必要がないのに、１２巻で諸事情で遅れて申しわけありませんです
と配慮されているよ。
誤解で叩くのは止めた方がいいよ？

読めば読むほどアフォ発露な文だな。
釣りだと思ってスルーしてたよ。
本人は2ｃｈ読んでないんでしょ。
で、釣り師は誰よ（藁
559 ：名無し草 ：02/10/27 00:10: 475の言い分をそのまま受け入れると。

2ｃｈの魚茶がインターネットで波は盗作と書いているのが
何よりの証拠で、波平は正式に盗作をした事になるの。

このように主観に基いた意見を書き放題ってわけだ。
560 ：名無し草 ：02/10/27 00:41: 亀レスですが、「もし波がユーロ出図の城の名前が違ってる」と
読者から指摘されたら・・

１．素直バージョン
読者さんからのお手紙で、ユーロのお城はシンデレラ城じゃないってわかりました。
きゃ～はずかしい　シンデレラ城だと思ってたの～
　でもでも、信組の世界のユーロでは現実と違ってシンデレラ城があるってこと
で許してほしいんだぞ？(≧▽≦)

２．知ってたわよバージョン
　読者さんから「あれは違います」とお手紙が来たのですが、
あれはあえて「シンデレラ城」ということにしたんです(･▽･)b
そのほうが、はしゃぐ久美子の気持ちが伝わると思って書いたのですが、
どうやらわかってもらえなかったみたい
私は知ってますよ～　心配しないでね

こんな感じのコメントが出そうだ・・
１だったらまだ救いがあるけど・・
561 ：名無し草 ：02/10/27 02:25: １だったらとっても可愛げがあるし好感度ＵＰ！
しかし波はどう考えても２だと思う・・・
デビュー以来、ずっと２だし・・・ﾊｱｰ
562 ：名無し草 ：02/10/27 02:25: 釣られてみますた。

＞磯淵サイドがインターネットで１２巻を参考文献と書いているのが
＞何よりの証拠で、波平は正式に参考文献明記をした事になるの。

磯淵サイドから出たのは「松尾があいさつにきた」顛末。
つまり今まで何年もずっと著者を無視していた奴が１２巻でやっと
参考文献として使用したという紹介をしますと言いにきたという証拠だ。
ちなみに当の漫画家本人は同行せず。
これまでも一切の連絡・面識も無かったことが明らかにされたわけ。

＞全然謝罪の必要がないのに、１２巻で諸事情で遅れて申しわけありませんです
＞と配慮されているよ。

時系列が狂ってますな。
磯淵コメントが出たのは１２巻発刊後だよ。
563 ：名無し草 ：02/10/27 02:28: >>560
１の感じの文章だったら、スレはここまで伸びてないだろう。
って、なんかそういう英語の構文ってあるね。関係無いけど。

全然違う話だけど、うちの市に南平（なんぺい）文化会館がある。
地区名の略称から来てる名前なんだけど、字まで一緒でちょっと複雑。
別にこればっかりは波の所為でもないんだが。
なんとなく気になったので。
564 ：名無し草 ：02/10/27 02:46: それを言ったらうちの近所の駅は南平だし、
ちょっと先には山田駅だってあるぞ。
…なんか恨みでもあるのか、山田南平。
(全く関係ないことは100も承知)
565 ：名無し草 ：02/10/27 08:10: 恨みはないです～（波平）

逗子や葉山に住んでいるよりはいいんじゃ。
特に意味はないが。
566 ：名無し草 ：02/10/27 08:25: 564さんは京王線沿線住民ですか？
567 ：名無し草 ：02/10/27 10:09: >563　・・・南平会館・・　
　休日にはガンダムイベントや指輪物語上映会、ミニコミケをやってたり
するんだろうか・・
「誘い受け講習会」なんてのはないよね？
568 ：名無し草 ：02/10/27 10:32: >567
それはない（波平）＞お約束

山田南平さんは山田由夏（本名）でデビューしたかったのに
編集の手違いで山田南平になってしまったんです。
編集さんからデビュー作掲載の知らせが来た時、
山田南平さんは本名で掲載して下さいと熱心に頼み込んだのに
南平で掲載されてしまったんです。
編集さんの手違いが無ければ山田由夏になっていたはずです。
569 ：名無し草 ：02/10/27 11:24: だったら本名で投稿すればいいのに…
570 ：名無し草 ：02/10/27 11:36: 昨夜ふいに波ってすごいなあとか感心してしまった。
マンガ家になるぞ！　と思いこんで投稿して１０代デビューを果たし
ヲタクじゃない証拠に私はモテモテ！　と思いこんでて
早くに結婚して早くに出産して。
２０巻以上出さなきゃ！　と思いこんでてそれも達成しつつある。
細かい部分さえ見えなければ思い通りなんだなー。
早いところ「読者の心に残るいいお話と、伝説になるまでの
美しい絵を描くぞ！」と思いこんでくれないだろうか。
571 ：532 ：02/10/27 12:08: >533
かんちがいスマソです。
がゆんも似たようなことやらかしてたんですね…。
がゆんは他で既にやっていたから、
それ以降は気をつけていたのかもしれませんね。
わかっているつもりだったけど、がゆんって、がゆんって…(ﾀﾒｲｷ

飼い猫の汗臭い猫パンチにやられて逝ってきます…。
572 ：名無し草 ：02/10/27 12:23: ペンネーム変更できないのかな。
和国さんとかあのくらいのレベルじゃないと
「誰これ」になるから出来ないのかな。

波平の「意思の力」は認めるけど、
その思い込みの強さゆえ、失敗してる部分も
多々あるような。
573 ：名無し草 ：02/10/27 12:41: いや、やらかして…っていうか、そもそも
とくに問題はないんだろうに（作中に悪意が見えるならともかくとして）
そこまでびくびく自主規制をするようになってしまうほど
出銭ーの難癖が鬱陶しいっちゅー話ではないのかな
私個人的には別にがゆんも波もおかしくないと思うけど
574 ：名無し草 ：02/10/27 12:43: 多分出版社側の「過剰な自主規制」ってやつなんだろうな。
575 ：名無し草 ：02/10/27 13:50: ひさびさに来ました。
過去ログ読みあさっている途中ですが、トル○パー同人の話も
でたんだよね？「ぱ○」（だったか？コミックボッ○ス？）にその同人が
載ってた話もでた？
576 ：名無し草 ：02/10/27 13:50: >>569
投稿時代に本名と山田南平と二つのペンネームを使っていたらしい。
デビューはどうしても本名でしたかったって。
577 ：名無し草 ：02/10/27 13:53: なんでふたつ使うんだろう
578 ：名無し草 ：02/10/27 14:01: >569
確かに！

わたし的には
本名　あまり公にしたくない。
　　　　連絡取り合う間柄（友人・知人・銀行・役所など）等に使う。
ペンネーム・芸名など
　　　　赤の他人に知られてもOK
　　　　他人に呼び捨てにされてもあまり腹が立たない？
って感じに捉えているので、波平の感覚とはまるっきり逆。

波平の思惑通りに本名デビュウしていたら
「山田南平」の名を知る者は
デビュウ前の担当編集さん他数名とかになっていたのか。
なんかその後「南平」の名を知る者は「幹部」とか「首脳」とか、
「南平」の名を知らなければ本当のファンじゃないとか言って
自分達で優越感に浸ってそう。

ああ、想像で書いてしまった。
579 ：名無し草 ：02/10/27 14:45: >ああ、想像で書いてしまった。
ネタですか？ｗ

>幹部とか首脳とかしか知らない名前
幹部とか首脳じゃないけど、「結花」とか「里」ですね。
周りがどんなに気をつかっても波平ちゃんが
誘い受けしちゃうんですね。癖なのかしら。
580 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ! ：02/10/27 15:42: でも多分南平さん、
本名でやってたらここまで売れて（？）なかったかも・・・？
とも思う。
「なにこれ変な名前～～」と思ったのがきっかけで読み始めた人って多そうだし。
（つーか私がそうなので・・・）
581 ：名無し草 ：02/10/27 16:00: 漫画家の常識とかは知らないけどさ、
ペンネーム使うんだったら、普通本名は
出さない（あかさない）のでは？
本名をそのまま使ってる人はともかく。
ただの読者が、作者が結婚して苗字が変わっても
それを知っていて、娘や旦那の名前まで知ってるって
すごい変なことでは・・・。
582 ：名無し草 ：02/10/27 16:06: >>575
検索してみました。
ぱふの同人誌を紹介するコーナーにトルーパー本が載っていて、
「**がいすに縛られて無理矢理キスされるというだけの
　内容のない話だけど、雰囲気が妙にいやらしいのがいい」
という編集のコメントがついていたとか。
過去スレで話題になったホモ漫画かな？
自薦か他薦かは不明です。

同じ号に波平が投稿したトルーパーのイラストが載ってて
編集がプロからの投稿とコメントしていたとか。

もうプロになっていてペンネームを山田南平で出していたのか～。
同人を過去恥部と言い出したのは、抹茶が同人にうるさく
言い始めたからかな？
583 ：名無し草 ：02/10/27 16:18: >>581
本名を出す漫画家さんは元々本名を使っていて
そのままデビューしてしまったとか、なんとなく無頓着で
本名を使っていると言う人が多いかも。
波平は無頓着じゃなくて本名にこだわってるから
珍しいと思った。
投稿時代は余りよく考えていなくて、いざデビューとなって
「どうしても本名で漫画家やりたい」と思ったのかも。
584 ：名無し草 ：02/10/27 17:15: 山田南平の姓名判断
　
　　山田　南平
　○○　○○
　 3 5　 9 5
　総運22× 順調な人生も晩年に向かい運気衰退。晩年の家族運悪く、犯罪傾向も。
　人運14△ 不平不満が過ぎて上に嫌われ損を。穏やかで社交的だが気が強い。
　外運 8○ 押しの強さで成功するが、協調性を欠くと失敗。博打投機は避けるよう。
　伏運28◎ 困難に負けず強く成長します。
　地運14× 反体制、病弱、波乱運。
　天運 8○ 先祖代々の宿縁で周囲に助けられます。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。

ｶﾞｲｼｭﾂですが姓名判断。当たってるよなみへーちゃん…
585 ：名無し草 ：02/10/27 17:18: 高河ゆんは出してたよね、本名。木村理沙（字は忘れた）だっけ？
「いい名前でしょ」とか言ってた覚えがある。
なみへいちゃん、がゆんに結構あこがれてたんじゃないかな。
トークとかもなんかかぶるとこが多い。
「あの人がこれくらい書いてるんだから私も！」みたいな。
586 ：名無し草 ：02/10/27 18:01: >>584
ま、ペンネームですから（ｗ

山田由夏
余りインパクトないな。

>>585
トークがかぶるのは傾向が似ているからでは。
本当にあこがれていてもキャリアが近すぎるから
言わないだろう。
萩尾望○など安全牌は言えるけどね。
587 ：名無し草 ：02/10/27 18:25: >582
過去恥部も何も、作家になって以降も、抹茶と付き合って以降も、
同人誌を作成して即売会で販売していたよ。

どう考えていたのか、わけがわからんので（苦藁
魚茶から批判されてると。
588 ：名無し草 ：02/10/27 18:33: 亀レスだけど、鼠国のメインキャラは鼠なのに
犬飼う神経が嫌いだった。何かむかついた。
メルヘンじゃないじゃん！って子どもの頃から
嫌いだった...。あ、波も鼠なのに犬
かってたっけ？あれはミカシャン？
589 ：名無し草 ：02/10/27 20:23: >588さん
犬飼う（プルート）くせに仲間の擬人キャラ（グーフィー）にも犬がいるんだよね
それは私もすごくになってた。
590 ：名無し草 ：02/10/27 20:26: >589
おお、同士がいてくれて良かったです...。
何となくすごくミキイが嫌な奴に思えたんだよねw
591 ：名無し草 ：02/10/27 20:59: >584　うわぁぁ～　当たってるよ～

　うちにある姓名判断の本だと、芸能人・有名人は芸名（ペンネーム）
の方が呼ばれる事が多くなると、運勢も本名ではなくそっちに傾くって書いてある

>588　波も犬飼ってるみたいだね
　私も富士額の鼠嫌い。禿同
592 ：名無し草 ：02/10/27 22:19: 有名になって病院や銀行で「山田さん、山田床さ～ん」って呼ばれて
周りが　
　～ｻﾞﾜｻﾞﾜ～「えっ、山田床って、あの？」「うそー、ホントにー？」　ｻﾞﾜｻﾞﾜ～
ってなる予定だったのかも

ちなみに私も鼠についてはそう思ってた。
結構みんな思ってたんだ。
・・・と思いかけて、いや待てよ。
ココは特殊な空間なのかも。
ココの意見を一般の意見と思っては取り返しの付かないことになるかも。
593 ：名無し草 ：02/10/27 22:39: 単に『本名で有名になりたい』と考えてたんだと思った。
594 ：名無し草 ：02/10/27 23:08: リアル小沢○子が「本に名前が載るのがうれしい」みたいな柱あったじゃん。
山田もその感覚なのかな？と思った。
595 ：名無し草 ：02/10/27 23:42: 鼠国及び、そこのキャラが好きな人間としては…
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしか。

なんか…いいや。
逝って来る。さよなら。
596 ：名無し草 ：02/10/27 23:58: あ、グーフィーとプルートって別物なんだ・・・

スレ違いｽﾏｿ
597 ：スレ違いｽﾏｿ ：02/10/28 00:03: グ－フィー　→　狼
プルート　　→　犬
598 ：564 ：02/10/28 00:16: >566
遅くなりましたがそのとおりです。
599 ：名無し草 ：02/10/28 00:50: >595
鼠は嫌いだけどプルートは好きだし
その他の鼠国のキャラは好きだよ。ごめん...。
ショボンとしないで！ただ主人公が
好きじゃないだけなんですw

ユカチャンのおかげで鼠国ってそんなに
著作権に厳しいんだという事を知って
一つかしこくなりました。気を付けよ！
600 ：名無し草 ：02/10/28 00:57: そういや消防のころ「り○ん」の読者ページに出して、
ＰＮなんてどう書くのか知らなかったんで本名が載って
一時クラスで話題になったことがあったなあ。
消防だからさ、全国紙に名前が載るって凄いことだった。
でも波がそれと同じ感覚でいるんだとしたら・・・なんかなあ・・・。
601 ：名無し草 ：02/10/28 01:35: >576
おもいっきりガイシュツ。
何スレかに一回はでてくるなあこれ。
602 ：名無し草 ：02/10/28 01:41: あれ？！ｽﾏｿ！誤爆しますた…
鼠に耳かじられて逝ってきます
603 ：名無し草 ：02/10/28 01:47: 今日ﾌﾞｸｵﾌで立ち読みしてきました。
感想。普通に面白いかも？と思った。
柱とかおまけ漫画、見返しにまでコメントがあるのはうざかったが。
…何かこのスレにいてはいけないような気分になりますた。

太鼓の紅茶に溺れて逝ってきます
604 ：名無し草 ：02/10/28 02:15: >>603
それはそれでいいのでは？
逝かないで下さいな。
ついていけないと思ったらここに来なければいいだけだし。
605 ：名無し草 ：02/10/28 02:21: 波スレ５９２
>・・・と思いかけて、いや待てよ。
>ココは特殊な空間なのかも。
>ココの意見を一般の意見と思っては取り返しの付かないことになるかも。

何か気付いたらしい。
606 ：名無し草 ：02/10/28 02:21: ヲチスレとの誤爆はｶｺﾜﾙｲ…
607 ：名無し草 ：02/10/28 02:25: 誤爆のフリして警鐘を鳴らしているのかもしれないと
言ってみるテスト。
608 ：名無し草 ：02/10/28 03:54: >>603
私もブクオフではじめてまともに紅茶玉子読んだら(今まで柱とかしか読んでなかった）
おんなじ様な感想だったけど、いいんじゃないのかな？
でも１巻と１６巻の絵柄を見比べたら
たいした変わんない…とおもた(ｗ
やばいですか？
ちなみにうちの近所の古本屋で買い取り価格150円だった…
売るならいそいで～
609 ：名無し草 ：02/10/28 08:13: >>608
パクリをバックれた甲斐がありましたな(w
610 ：名無し草 ：02/10/28 09:35: >609
一般の読者は訳わからないままだからね
波平ちゃんさえ平気だったら（現実平気だった）
何事もなかったようにパックれられる、ってとこ

裏日記は別人、ってとこは、信じろ、っていってても…
波平ちゃんはバカだね
611 ：名無し草 ：02/10/28 10:09: 私はうり日記はふつーに面白く読んでたよ。
子供ネタっつーのは割りと安易に笑いが取れると了解してるし。
ただなんぺにかぎらず子供が育ってから読んだら
どーおもうんだろうという心配はしていた･･････
逆切れ長文・不幸自慢は何時も引いていたが。

絵柄は･･･下手になってるかどうかは置いといて
16巻描いてて変わってないって言い切れる漫画家っつーのもどうか？
何巻か忘れたけど私は途中で紅茶王子知って、1巻見たら
「うぉ、絵が違う」と素直に思ったがなぁ？
それとも絵を描かない人は頓着しねぇって聞くから608さんは
絵を全く描かない人とか漫画普段は読まない人なのかしら？
612 ：名無し草 ：02/10/28 11:02: まあまあ、なにが気になるかは人それぞれ
気にならなかったならそれはそれで。
そういう人もいるからこそ、彼女はマンガ家やってられるんだろうし
613 ：名無し草 ：02/10/28 11:07: 私は一巻の絵はすごくマシというか、むしろ好きだから
今と変わらないと言われると逆に悲しくなってしまふ
614 ：名無し草 ：02/10/28 12:37: スラムダンクの１巻と３１巻の絵柄が変わってない、
という人もいるから、人それぞれでしょう。
波平さんは絵柄が変わって悲しいと言われて
人間ですから変わるのが自然でしょう？と
言っておられたような。
それに途中から意識してよりキャッチーな絵柄に変えているよ。
608さんもよかったら変わんない、なんて言わないで
よく見てあげよう。
あ、悪い方に変わってないということなら
それでいいけど、です。

私は波平の絵が荒れて来て、どうしてだろうと思っていたので、
変わってないと思える人は幸せ、といえるかもです。
615 ：名無し草 ：02/10/28 13:03: はじめて読んだ人だと玉子に何の思い入れもないから
そうかもなあ、と思った。
ファンほど荒れに気がついちゃうけど、そんなこと表で言えない。
作家の耳に入る時には手遅れとかね。
616 ：名無し草 ：02/10/28 13:05: ＞スラムダンクの１巻と３１巻の絵柄が変わってない、
＞という人もいるから

それは驚きだ…
617 ：名無し草 ：02/10/28 13:40: や、608ですが、擁護みたいになっているのでなんとも…どきどき
自分では結構ハードな漫画読みと自負してたんだが…
ここや過去ログで昔より絵が変とか荒れてきたとか言われていたので
読んだらあれ？思ったよりマシなんじゃない？と思ったんですよ
ファンだった人とか昔の絵柄が好きだった人も多いとわかってて
反論もあるだろうなあとは思ったけど
ちょっと迷いつつ率直な感想を述べてしもうた
(続けて10冊以上読むかどうかは別、今のとこ１巻途中でギブ(w

たださー20巻弱も書いてて上達もしていないプロもねえ…
普通うまくなってこないか？整理はとってもされているけど

長文＆自分がたりスマソ　マンガ夜話観ながら逝ってきます…
618 ：名無し草 ：02/10/28 13:45: >>617
擁護とは思ってないと思うよ。
自分も今まで波の漫画って読んだことなくてここで
ひどいひどいって聞いてたから、どんなだろ～と思ってみたら
そんなに下手じゃないじゃん、って思う絵もあったし。
（なんじゃこりゃって絵もあったけどね…）
619 ：名無し草 ：02/10/28 13:51: 山田南平がここまで粘着される理由はなんなんだろう？
最初はレシピの著作権問題で、きちんとした対応とらなかったからなんだろうけど。

どうでも良いと思っている人が多くいそうなんだけど、
皆やｐり惰性で見守り続けてるの？
620 ：名無し草 ：02/10/28 14:15: 新人さんが流入してるから。
住人の入れ替えが一切ないとしたら
それもそれで驚きではあるが（ｗ
621 ：名無し草 ：02/10/28 14:16: 私は惰性で見ています。内容もろくに見ないのに、新スレに移行するとブックマーク
まで入れ替えています。自分で自分を謎に思います。
622 ：名無し草 ：02/10/28 14:18: >619
いくつもの原因が考えられるので、一概には言えないが、
１）レシピ問題バックレ後、元ファンの、出口のない怒りのやり場
２）それに加えて、連載中で、常に話題がある。
３）２ちゃんで知れ渡りすぎて、あらゆる「ターゲット外」の層がスレに常駐している。
４）ネットで問題になったあと、*ロコツに*山田サイドが反応した。
　（巻末「紹介」、HP一時閉鎖、トークの内容の変化。）
　ウォッチングに対応するわかりやすいリアクションは、格好の観察の的。
５）作品がどんどん荒れていくのも、嘲笑の的。
６）ここまで引っ張ったからには、この一連のオチを見極めたい。

つまり常に、微妙ながらもコンスタンスに話題に事欠かないのが、原因といえば原因？
私は１～５だと推測しつつ、６の理由で見てます。
623 ：名無し草 ：02/10/28 15:21: >619 はーい、魚茶新人で～す。魚茶歴３ヶ月。

　たまたま病院で花ゆんめを読み、おもしろいのかも？人気あるし・・
で紅茶を買って柱・おまけマンガで、とてももにょり、ここにたどりつきました。
　はっきり言って、波平のマンガよりここの過去ログがおもしろい
魚地のためにコミックスを買い続けてます　
売り上げ貢献してるなぁ
624 ：名無し草 ：02/10/28 15:28: >>617
変わってないって上達してないってことですか。
それはショックかもしれない。

＞１）レシピ問題バックレ後、元ファンの、出口のない怒りのやり場
怒りよりバックレを山田がどうするか興味がある、
の方が大きいでしょうな。

＞５）作品がどんどん荒れていくのも、嘲笑の的。
一応、作品が荒れているだけなら嘲笑されることは無い。
山田の怠慢以外に、漫画家は不可抗力で荒れてしまう場合があるので。
しかし作品以外で失敗しすぎたかもしれない。
それは否定できませんな。

＞２）それに加えて、連載中で、常に話題がある。
バックレ「紅茶王子」を連載中。一番大きな原因でしょうな。
625 ：名無し草 ：02/10/28 15:29: 波を見るともったいないって思う。
数々の愚行は許せないけど、絵だって華があったし、画面も綺麗だと思ったもの。
瓜のことも多少なら親ばかで済むし、読んでてほのぼのする部分もあったから好きだった。
昔好きだったからやるせないし、今からでもちゃんと書いてくれて、愚行も清算するべく行動してくれたら
きっと応援すると思う。
すごくすごく複雑な気持ちだよ。
なんでこんな気持ちになるんだよー。
626 ：名無し草 ：02/10/28 15:36: >>625
おちけつ。
懐古主義は波平に迷惑なだけでしょ。
ターゲット層に受けなくなったから
ほのぼの路線から露骨路線に切り替えただけ。
そのせいでストレス溜まって裏日記書いて＞否定中
逆切れしたって受けて売れていればいいだよ。
627 ：名無し草 ：02/10/28 15:41: 本家623の
>はーい、魚茶新人で～す
口調がキモイです。

南平ｽﾚが痛いのは、『ヲチ行為自体すでに痛い』という基本を忘れてるからかな、とも思う。
新陳代謝が激しいから、新規参入の人は面白半分で入ってくるんだろうが。
ここまで続くのは、良くも悪くも２ちゃんだからなんだろうなと思う。
628 ：名無し草 ：02/10/28 15:43: >627
また誤爆ですか？
629 ：名無し草 ：02/10/28 15:50: 最近誤爆多いね・・・うっかり者の新人が増えたのだろうか。
630 ：名無し草 ：02/10/28 15:53: >>627
『ヲチ行為自体すでに痛い』。
肝に銘じましょう。
良くも悪くも２ちゃんですよね。
ま、口調ぐらいはスルーしても、と思うけど。
631 ：619 ：02/10/28 16:10: 流れを見ていると、新人＋惰性＋一部粘着（私見）という感じですか？
惰性で見ている人にはなんだけど、このまま行ってもオチは(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ…な予感。
632 ：名無し草 ：02/10/28 16:14: >619
レズ不倫日記の方がきっかけとしては多いのでは。
本名が出るのを恐れているはずのミカさんが
証明として本名を出したり、漫画的だったし。
633 ：名無し草 ：02/10/28 16:15: 619さんは何を期待しているの？
634 ：名無し草 ：02/10/28 16:17: 何がきっかけで何を期待して見ているのか、
それがわからないと何とも言えないかも。
635 ：名無し草 ：02/10/28 16:31: >山田南平がここまで粘着される理由はなんなんだろう？
「山田南平がここまで粘着される」と感じて
理由がわからなかいんだったら無理して
ここにいる理由はないんでは？
636 ：名無し草 ：02/10/28 17:03: 山田南平が引退して数年後にスレが続いてるんならともかく
まだ花とゆめで活躍している漫画家なのに「ここまで」って言い方も
なんか失礼だとおもう。
637 ：名無し草 ：02/10/28 17:07: >636
正直、何に怒っているのか良くわからない。
ネタ？
638 ：名無し草 ：02/10/28 17:32: 619さんのような書き込みが有るからスレが続くのでは？
と言ってみるテスト。
639 ：名無し草 ：02/10/28 17:40: まさかレシピにナニか期待しているなら
「このまま行ってもオチは(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ」でしょうよ。
バックレが成功しているのに波平が
「読者のみんなにバックレを知ってもらわなくちゃダメじゃん」
なんて言う確率はなきにひとしい。
640 ：名無し草 ：02/10/28 17:47: 結局時々でてくる619さんのような人やヲチスレに
いる人は波スレもうやめろっていいたいのかな？
その辺がいまいちわからんのだけど、ヲチスレで
そう聞いてる人がいてもスルーだし…。

ここには波平の行く末が気になる、
元ファンが一番多い気がするんだけど
そういう人はやっぱり波平が漫画描いているうちは
たいした話題がなくともこのままでしょう。
レシピ問題等…例えそれらがどんなにちゃんとしたカタチで
解決したとしても、
別に特に叩かれるようなネタもない他の漫画家でもスレがたつのと
同じで、いち漫画家なんだからスレのひとつやふたつはたつはずだし
619さんみたいなひとはなにがしたいのかわからんのだけど。
641 ：名無し草 ：02/10/28 17:51: レシピ問題を解決する、しないっていうんじゃなくて
漫画を一度読み始めたらヘタれていこうが
自分の嫌な展開になろうが
完結するまで読まないと気が済まないタチの人が
多いだけでしょう。
「山田南平の漫画家人生」という物語の行く末を見守ってる、と。

ま、一部には本当に粘着に叩きたいだけの人もいるんでしょうが。
642 ：619 ：02/10/28 18:45: いや、どうしてこのｽﾚが伸び続けるのか不思議に思っただけなのですが。
惰性で見ている人以外に何があるのかな、と。

ついでに、なにか誤解を生んでそうですが
『オチ』は『ヲチ』の意味ではなくて、結末の意味なのですが。
結局、このまま紅茶が終われば尻つぼみで終わっていくのではないか、
という意味で。わかりにくくてすいません。名無しに戻ります。
643 ：名無し草 ：02/10/28 18:50: 今の連載さえ終わってしまえば「誰それ?」と言われる存在になるのは秒速だよ。（ｗ
だけどその頃を待って様々な問題をおおやけに問われたら
誰がなんぺちゃんを守ってくれるのかしら？
644 ：名無し草 ：02/10/28 19:00: >641さんに同意かな。
私は紅茶は好きなので、レシピ問題についてはかなり憤ったんだけど、
まあ結末はどっちみち（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝだと思う。
でもそれ以外の波の言動に関してはヲチし甲斐があるので、そのうち
またなにかやらかしてくれないかなーと期待して居座っております。
645 ：名無し草 ：02/10/28 19:03: 紅茶も花夢も読んでおらず、謝罪の期待なんて
これっぽっちもしていないのですが、
ちょっと目を離してる間に喜多日記の続きが出てきてたら…
と気になって思わずスレを覗いてしまいます。
646 ：名無し草 ：02/10/28 19:07: 「ヲチするほど興味はないけど、目に付くからちょっと覗いてみる」
そんな人が入れ替わり入ってくるから、続いてるんだと思う。
それが粘着だと言われればそれまでだけどね。
好奇心には勝てません・・・。
647 ：名無し草 ：02/10/28 19:16: 流し読みだけど、昔のスレにもう終息といってるレスが随分あった。
でも続いているんだよね。
波平ちゃんが連載中だから、話題が尽きないせいも有ると思う。
レシピ問題のきっかけになった連載が終わっていたら
どうなっていたかわからないけど。
648 ：名無し草 ：02/10/28 19:28: >結局、このまま紅茶が終われば尻つぼみで終わっていくのではないか、
紅茶は当分終わらないと思われ。
感慨に浸るのはまだまだ先でもいいのでは…。

山田南平の漫画家人生、こうなるとは予想もしていなかった…。
649 ：名無し草 ：02/10/28 19:40: 亀レスですが、スラムダンクの絵柄の変わり方と
波の絵の崩れ方を一緒にしないで下さい...。

波のはどうみてもただ3倍速で書いている
だけだと思う...
650 ：名無し草 ：02/10/28 19:47: >>649
確かにスラムダンクは崩れているとはいえないね。
でも波平は全力で書いているのでは。
崩れてしまっていても。
651 ：名無し草 ：02/10/28 19:58: >648
いい加減に終われという、願望もあるんでないの？
>感慨に浸るのはまだまだ先でもいいのでは…。
連載が終わるのが＊まだまだ＊先だったら嫌でつ・・・。
652 ：名無し草 ：02/10/28 20:08: >642
そういうことならますます、無理にこのスレに
居続ける必要は無いと思う。
もっと619さんに向いている場所があるんでは。
少しでも疑問が解消しているといいけど。
653 ：名無し草 ：02/10/28 20:19: >>651
619にそんな願望は無いと思われ。
後半は同意。
654 ：名無し草 ：02/10/28 20:23: みんな暇なんだよ不景気だから
655 ：名無し草 ：02/10/28 20:34: 　　　　　　　　　　　　　　また明日モナ
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 [ （ ´∀｀） ]
　　　　　 , ～О～～О～､
　　　　　 l　,. -‐-‐-‐-‐ ､　l
　　　　 |　l　　　　　　　 l　|
　　　　 !　!　　　　　　　 |　|
656 ：名無し草 ：02/10/28 20:36: あ～～～
バックレないでネットに謝罪文を上げて
ちゃっちゃと削除していれば今頃～～～

ま
657 ：名無し草 ：02/10/28 20:41: ん
658 ：名無し草 ：02/10/28 20:42: こ　　
659 ：名無し草 ：02/10/28 20:59: 自分がここに居続ける理由は、もはや紅茶レシピ盗作問題もレズ不倫もどう
でも良いが、あの絵の崩れ方やネーム切ってから描いているのか？！なスト
ーリー展開に対して怒りさえ覚え、皆さんの反応が見たいから。

長い期間、漫画を描き続けたら絵が変わるのは当然・・レベルじゃないでしょ
660 ：名無し草 ：02/10/28 21:16: 私も645さんと同じです。喜多日記の続きが気になって気になって（ｗ
私も波平の漫画のことやレシピ問題ははどーでもいいよ。
喜多日記の続きが見つかって検証作業が終わったら私の波ヲチは完了。
661 ：名無し草 ：02/10/28 21:25: でも、レシピ問題については少なくとも紅茶王子の連載が終わるまでは
忘れるつもりはないよ。
魚茶が追求しなくなったのをいいことにまた垂れ流されても困るし。
662 ：名無し草 ：02/10/28 21:51: >661
さすがに忘れる奴はいないと思われ。
意気込みすぎ。
663 ：名無し草 ：02/10/28 21:55: >661
>魚茶が追求しなくなったのをいいことにまた垂れ流されても困るし。
波平ちゃんにそこまで紅茶への関心があるかどうか。。。
664 ：名無し草 ：02/10/28 22:20: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　(（　　　　　　　　　　　　　　　)）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミヽ　　　ﾉﾉﾉﾉ　ヽ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼( ﾟ∈ﾟ ) ／／
　　 ┌┐　　 ┌──┐　　　　　　　＼,;´;:`;´`;／　　　　　　　　　　　　　　　　.┌─┐
┌─┘└─┐│┌┐│　　　　　　　　　`;:´:;`;´';;、　　　　　　　　　　　　 │　 │
└─┐┌─┘│└┘│┌───┐　　　　`;:´;;``;:',／⌒ヽ　　　　　 ┌───┐│　 │
┌─┘└─┐│┌┐││　　　 │　　　　　ヽ;;`;:`(　／＼＼　　）)　.│　　　 ││　 │
└─┐┌─┘└┘││└───┘　　　　　／ヽ;´;´　　　.`ヽミ. 　　└───┘└─┘
　　 ││ 　　　　 ││　　　　　　　　　　 (　／ﾉ|ヾ＼　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　 └┘ 　　　　 └┘　　　　　　　　　　　＼)´^'^'´'`　　　　　　　　　　　　 └─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ヽ
ヽ
665 ：名無し草 ：02/10/28 23:35: その真中の生き物はスレンダーな体で
愛のセクシーダンスを踊る山田さんですか？
666 ：名無し草 ：02/10/28 23:37: >>659
>自分がここに居続ける理由は
この辺りの意見が＊粘着＊と言われる所以なんじゃ？

>長い期間、漫画を描き続けたら絵が変わるのは当然・・レベルじゃないでしょ
禿しく主観で言われても・・・。ここ、一応ヲチスレじゃないの？
667 ：名無し草 ：02/10/28 23:55: 漫画家山田南平のレシピ問題についての良心をまだ期待してます。
せめてこの連載が完結するまでは裏切られてもがっかりしない程度に
ほんのり期待してようかと。
カタをつけると息巻いてた最終巻はまだ出てないもの……
668 ：名無し草 ：02/10/29 00:01: 喜多日記が波の仕業としたら、もう魚茶にばれてるのでやめて、
また違う名前で違う人になりすまして、どこかで日記を書いてそう・・

日記好きなんだね、波平ちゃん
669 ：名無し草 ：02/10/29 00:06: ＞カタをつけると息巻いてた最終巻はまだ出てないもの……

別に「息巻いて」なかったような。
波スレってこの手の修飾が多いよね。
「逆切れして」「自慢げに」「誘い受けっぽく」とか。
これって全部波スレ住人自身に当てはまりそうな感じ。
670 ：名無し草 ：02/10/29 00:17: 今でこそ魚血、魚血とつい唱えてしまうけど
少女漫画板にあった頃は実質アンチスレだったようだし
今でもアンチ、私怨、元ファン、作者不信の作品ファンと
いろんな人種が入り乱れてるんじゃないでしょうかね。
これに集団心理が加わると痛くなったり馴れ合い過ぎたり？

自分は取りあえず最終巻でどう始末をつけるのか見たいのと
（抹茶が自分の発言をいかにセコく誤魔化すのか）
あとはまあ、できれば日記がまた出て来ないかなと(w

>668
喜多日記はいくらなんでも書いてないでしょう
パス領域で身内向けの日記を書いてるか
どこかで完全匿名の日記を書いてるかだと思うな。
671 ：664 ：02/10/29 00:21: いえ、キタ先生です。
672 ：名無し草 ：02/10/29 00:23: >669
あれは息巻くだと思うなぁ。
「こうなってるんだ、黙れ」って雰囲気濃厚だったけど？
673 ：名無し草 ：02/10/29 00:29: 客観的事実で言うと、
「参考文献をまとめて載せる予定だった」という最終巻？
どこまで詳しく載るんだろうねー。
しんくみのときはそんなことやらなかったのにねー。
今回は秀才ブレーンがついてるから期待しちゃうねー。
674 ：名無し草 ：02/10/29 00:36: >>672
それが主観だというのでｈ
675 ：名無し草 ：02/10/29 00:41: >674
誰も「客観的事実として息巻いていた！」とか言ってないようですが。
676 ：名無し草 ：02/10/29 00:42: >674
いつまでも絡むなよ
しつこいな～
677 ：名無し草 ：02/10/29 00:56: >674

669に言ってあげなされ。
＞波スレってこの手の修飾が多いよね。
＞「逆切れして」「自慢げに」「誘い受けっぽく」とか。
＞これって全部波スレ住人自身に当てはまりそうな感じ。

「感じ」のどこが主観じゃないのか、小一時間（略。
678 ：名無し草 ：02/10/29 00:58: っつかさ。２ちゃんの書き込みなんて殆ど主観じゃないのか？
勿論事実からの検証もあるけど、検証自体が皆の憶測や主観なんだし。
いまさら主観でモノ言うなって言っているのって新手の擁護というか
荒氏なわけ？
679 ：名無し草 ：02/10/29 00:59: もういいよ～主観でも客観でもいいから波の話に戻ろうよ。
って言ってもネタが思い付かないので
波ってたくさん名前があるけど
名前ごとにキャラづけはあるんだろうか？
とか無理矢理話を持っていってみる。
680 ：名無し草 ：02/10/29 01:05: 客観でものをいえという人は馬鹿

ものを考えたことがある人なら
簡単に気付く事実ですな（藁
681 ：名無し草 ：02/10/29 01:07: とりあえず
本人＝（希望）明るい人気者（現実）暴言が多く嫌われやすいという噂
南平＝（希望）さばさばした大人（現実）いつも逆ギレと説教
結花＝（希望）かわいくて守ってあげたくなる女の子（現実）自己陶酔
喜多＝（希望）仕事のできる毒舌男（現実）粘着呪いネナベ

ってとこかな。
682 ：名無し草 ：02/10/29 01:18: >>681
やな４レンジャーだな…
683 ：名無し草 ：02/10/29 01:26: >681
香織ﾁｬﾝもきぼん
684 ：名無し草 ：02/10/29 01:33: 薫＝（設定）身を挺して波平ちゃんを庇う同業者
　　（現実）…がいたらいいのになぁ～と妄想しつつ
　　　　　　　1人PCに向かう波平ちゃん
685 ：名無し草 ：02/10/29 02:07: >684
波ちゃん、かわいそう（ ´Д⊂ヽ
686 ：名無し草 ：02/10/29 03:53: もっとつっこむと、
薫＝（設定）身を挺して波平ちゃんを庇う年上で
　　　　　　　　おしゃれな名前のお姉さまｷｬﾘｱ同業者
　　（現実）…に守られてるお姫様な自分を（演出）妄想しつつ1人PCに向かい、
　　　　　　　　そしてその妄想が無理があるのでネットの向こうであっさりばれていて、
　　　　　　　　　色々ささやかれている波平ちゃん。

(・д・)ﾊｯ　ﾐｶｼｬﾝの肩書きに不満があったって事？無職やただの派遣社員の
　　　　　　　お姉さまじゃ嫌だったって事ね？
687 ：名無し草 ：02/10/29 07:57: >678
少なくともヲチに関しては、慎重に発言しろってことじゃないの？
ヲチする側だって、常にヲチされているわけだし。
新しい人が盛り上がってるの分かるけど、はしゃぎすぎ。

波の痛さに合わせているようで、すでにｲﾀﾀに成り下がっている罠。
688 ：名無し草 ：02/10/29 08:17: >678
ここ、すでにｦﾁｽﾚじゃないと思うよ。
ｱﾝﾁも粘着も新規も惰性も憶測も妄想も感想も何もかもあり。
とにかくまとめて【山田南平】ｽﾚ。
ｽﾚがでかくなり過ぎて、収集がついてない。
ｦﾁしたいならｦﾁ板へどうぞ。
689 ：688 ：02/10/29 08:18: 間違えた。上のは>687に。
690 ：名無し草 ：02/10/29 08:20: >683
香織ちゃんは、結花ちゃんを年下にした感じかな。
691 ：名無し草 ：02/10/29 08:32: >>667
無理だろうね。
ほんのり期待する程度ならいいけど。
カタならもうついている。ま、そう思っている。
息巻くは違うだろうね。
×息巻く
○とっさに
馬鹿な言い訳でした。
692 ：名無し草 ：02/10/29 09:06: >>687
検証は慎重には同意。
でも慎重に発言しろっていうのは687の意見だよね。

で、669の発言も内容は別として誤解があるんだよね。

667が抹茶が息巻いてたと思って、
669は抹茶が別に息巻いてなかったようだと思った。

単なる好奇心だけど、669は抹茶がどのように思えたんだ？
693 ：名無し草 ：02/10/29 09:19: うーん、たぶん687はヲチスレに行った方がいいんじゃないかな？

香織ちゃんｗ
694 ：名無し草 ：02/10/29 09:32: >693
>香織ちゃんｗ

つまらない。３点。
695 ：693 ：02/10/29 11:04: >香織ちゃんｗ
690見て書いたんだけど、紛らわしかったね。
687ごめん。
ではでは仕事に戻りますｗ
696 ：名無し草 ：02/10/29 11:22: 693-695

正直、この一連の流れが分からない漏れは逝って良しですか？
ﾅﾆｲｲﾀｲﾉｶﾜｶﾗﾅｲﾖﾏﾏﾝ…ｵﾝﾅﾉﾀﾀｶｲ？
697 ：名無し草 ：02/10/29 12:46: 694が693が687を香織ちゃんと呼びかけたと思った。つまらない。
695が違うといった。
かなあ？

しかし669はそこに反応するか。面白いな。
698 ：名無し草 ：02/10/29 14:48: 部屋を片付けたのを機会に、紅茶玉子を処分してきまつ！
最後に読み返そうと思ったけど・・・途中で挫折しちゃった。
699 ：名無し草 ：02/10/29 15:08: >696
最後の一行にﾜﾗﾀ
700 ：６９０ ：02/10/29 19:44: >696-697
漏れも意味わからん。
701 ：名無し草 ：02/10/29 19:44: >>686
ミカしゃんは自称サッカーのボランティアの仕事を
してるネット関係の在宅ワーカーだったんでは。
ま、もし無職や派遣社員だったとしたら、
フリーの波平ちゃんにとってちょうどよかったんでは。
会社員だったら波平につきあって一日メールしてらんないし。
702 ：名無し草 ：02/10/29 19:47: >>700
ワラ
703 ：名無し草 ：02/10/29 19:51: 香織　かおり
薫　かおる

迂闊だなぁ
704 ：名無し草 ：02/10/29 22:49: >701
当時のミカしゃんは老犬の世話のために
友達の家に同居してたわけだから。
無職とも在宅ワーカーとも言える(w
その頃ミカしゃんが会社員だったら
ここまで波の犠牲にならずに済んだかもね。
705 ：名無し草 ：02/10/30 00:00: 結婚、妊娠、出産、育児で、身の回りが慌ただしくて、気がつくと紅茶の9巻から止まっていた
このスレは子供が産まれてから、ヒマな時にネットをしていて発見！
みなさんのレスを見て、波平の絵のヘタレ具合を楽しみに、最近本屋で最新刊までコミックスを購入
・・・背景が無くなっただけで、基本的に絵は変ってないように思えた
相変わらずデッサン狂ってるし、センスわる～♪
柱のｲﾀさ加減も程よい感じで、よ～ございました
50の質問も「本当に自分が生み出したキャラの事をわかっているのか？！」って感じで意味不明

それよりも何よりも気になったのは、全部「第１刷発行」だった事
波平さん、本当に売れてる漫画家なんですか？
706 ：名無し草 ：02/10/30 00:16: >705
最後２行がｗ
ここや作品スレに「売れてるから連載続いてるんですっ」
というのがたまにいるけど、どこが売れてるんだと小（略
707 ：698 ：02/10/30 00:33: 近所の古本屋に行ってきました
他の本も一緒に売ったので、紅茶がいくらだったのか
わからないけど、ちょっとしたお小遣いにはなりました
これで面白い本が何冊か買えるー

１巻から殆ど発売日に買ってたですが・・・
やっと決別できてスッキリと晴れやかな気分！
さ　　よ　　う　　な　　ら　　山　　田　　南　　平（・▽・）b
708 ：名無し草 ：02/10/30 09:39: まず最初に擁護ではないことを断わっておきますが
売れてても売れてなくても別にどうでも(・∀・)ｲｲ！じゃん。と思う。
自分の目で見てみてどうか、ってことが重要でしょう。
元ファンなら余計にそうじゃないの？
漫画好きならなおさらそうじゃないの？
売れてるから続いてるだとか言うようなのはほっとけばいいし
発行部数や実売＝作品のよさではないことぐらい歴然としてるんだから。
音楽業界を見てみればわかるよ。売れてるのが全部本当に名曲ですか？
709 ：名無し草 ：02/10/30 09:44: >708
あえてここで主張する必要はないと思われ。
言わなくても分かってる人もいる。
言われても分からない人もいる。
分かってても、面白ければどうでも良いという人もいる。

生暖かく見守ることを推奨します。
710 ：名無し草 ：02/10/30 09:56: >709
ｵﾏｴﾓﾅー
711 ：名無し草 ：02/10/30 10:02: ヘタれてないと思う人は思うんだね。
変わってないって思うんだね。
人によって感じ方は違うとは言え、今の波のヘタれ具合を
見てもそんなに違和感感じない人がいるってことは
もしかしてすごく時間をかけて丁寧に書き込んでも、
手抜きをしても、そこをちゃんと見てる人は少ないってことだったら…
なんて、極端に寂しい妄想に走ってしまいます。
漫画描きの身としてはそういう部分にちと敏感になってみたり。
所詮ただの娯楽だとは承知していますが作品は身を削って生み出した
自分の分身ですし。ねえ。
712 ：名無し草 ：02/10/30 10:06: >711
お？漫画家さんですか？
713 ：名無し草 ：02/10/30 10:56: >708さんの言うことはもっともだと思うけど…？
そもそも波の問題は売れる売れないじゃないし、
人気の上にあぐらをかいてやってきたいろんな問題があって
さらに肝心の作品までヘタレてきたということが言われてるんだし
結果として波の人気が落ちていくのは当然だろうし
恐らく「売れない」作家になっていくんだろうけど
今現在どのくらい「売れてない」かはあまり問題じゃないかと。

ただネタが少ないから、そこでランキングの話なんか出ると
売れる売れないばっかりにこだわって話してるように
見えるってこともあると思うんだけどね…
714 ：名無し草 ：02/10/30 11:09: 無い平サイドやたまに来る援護が「波平は売れている」っていうのを
しばしば書いてたから、そこにツッコミを入れたくなるんじゃないかと。
715 ：名無し草 ：02/10/30 11:10: 無い平は波平らのミスタイプ・・・（ｗ
716 ：名無し草 ：02/10/30 11:10: 「ら」もいらんよ・・・(;´Д｀)
717 ：名無し草 ：02/10/30 11:40: 時々出てくる擁護って言うのが、必ずしも波サイドじゃないのがややこしい。
いい加減、話のループにうんざりしたｱﾝﾁｱﾝﾁみたいなのがいる。

ﾈﾀの新鮮さで言えば、波はもう過去の遺物なんだよね。
ここまで長くｦﾁするだけの大物でもないし。
718 ：名無し草 ：02/10/30 12:10: 波平ちゃん自身が（分身の術で）こんなこと言ってたからね。
ランキング落ちてるんなら考え直したほうがいいんじゃないの？ってことでは。

ーーーーーーーーーー
「現在人気が下がり調子の作品」
「現在人気が行き詰まっている作品」
にとっては少数派の意見と言う物は大変有効な物になって来ます。

「紅茶王子」はどうか。
私の目にはどちらでもなく「現在順調に人気を伸ばしている作品」と映ります。

オリコンの順位ひとつ見ても七巻八巻辺りまでは上に行っても七位辺り止まり
であったのが、十巻に至っては三位まで上がっています。
（細かい事までチェックしていて失礼）

これは要するに「現在雑誌がターゲットとしている世代のニーズに
合っているからだ」と私は思います。
時期的にも年齢的に二十代半ば以上の方々（失礼な言い方をすれば
「花とゆめ」「紅茶王子」がターゲット外だとみなしている方々）が
不満に思い出した時期頃からターゲットの中高校生の票が伸びているのです。

ここに少数派の意見を取り込んだとしたらどうでしょう。
せっかく付いて来た中高生のファンは離れます。
719 ：名無し草 ：02/10/30 12:45: >717
ループにうんざりしたら離れるだけ。
離れてないのはま、色々ある。
煽って面白いのもあるだろう。
720 ：名無し草 ：02/10/30 12:46: ま、擁護もね。
721 ：名無し草 ：02/10/30 18:17: 今日も擁護するかな
722 ：名無し草 ：02/10/30 20:35: >721
擁護まだ？
723 ：名無し草 ：02/10/30 20:42: 山田先生は色々ストレスの溜まる仕事をしていて大変そうだからやさしく見守ろう
724 ：名無し草 ：02/10/30 20:47: >>723 そうだね　大変そうではあるね
725 ：名無し草 ：02/10/30 20:48: >723
お、早いな。うまい擁護だ。
726 ：名無し草 ：02/10/30 20:53: 波平先生を擁護するｽﾚになりますた。
727 ：名無し草 ：02/10/30 20:56: 山田先生は人間です人間は過ちを犯します。
しかし、周りの人間が許すという行為によって立ち直ると思います
先生を応援してあげてください
過ちをいつまでも責めつづけることでは何の解決にもならず、
溝が深まるばかりです。何度過ちを犯しても立ち直るように暖かく見守る
そんな読者になりましょう
728 ：名無し草 ：02/10/30 21:10: 許して応援する用意は実は私はあります。
紅茶一巻の絵が好きです。
あの頃のクヲリティを取り戻してくれる日が来たら
擁護しようと思います。
729 ：名無し草 ：02/10/30 21:35: 信組で根岸の1000人切りを書いてくれたら10冊買います
自作自演して擁護します
730 ：名無し草 ：02/10/30 21:39: 801になる方法パート2で、ﾋﾛｼの襲い受＆本番シーンが出てきたら
少しは考えてもいいです。
紅茶王子で、聞くか×ﾍﾟｺｰの本番orｱｻｰﾑ×ｱﾙ（or正論）が出てきたら
もう少し考えてもいいです。
731 ：名無し草 ：02/10/30 21:46: 山田先生には是非にでもチェリオの続編を書いて欲しいね
あのハイレベルなスト－リと魅力的な作画を保って書いてもらえたら
言うこと無いかな、才能はあるから十分挽回できます
732 ：名無し草 ：02/10/30 21:48: 次の新連載がチェリオだったら
単行本買って普及に努めます。
733 ：名無し草 ：02/10/30 21:52: 逆境に打ち勝つにはチェリオしかない！！
山田南平の期待の新連載チェリオは次週からとかならないかな
なったら信者になって箱買いするかも
734 ：名無し草 ：02/10/30 22:04: ｵﾊﾞさんってやっぱエロがすきなんだねぇ（しみじみ）
735 ：名無し草 ：02/10/30 22:05: >>721-734 まで一人で書いた訳だが
736 ：名無し草 ：02/10/30 22:12: ( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
737 ：名無し草 ：02/10/30 22:13: >735
ありえない。ﾜﾛた（ｗ
738 ：名無し草 ：02/10/30 23:21: >>734
波平のことですか？
失礼だぞ！
739 ：名無し草 ：02/10/30 23:25: ﾈﾀｽﾚになりますた。
740 ：名無し草 ：02/10/31 00:03: ある意味チェリオの続編は見たいな。もうどんなめちゃくちゃな
展開にしてくれるかと思うと（ｗ
741 ：名無し草 ：02/10/31 00:56: で、結局ちぇりおの主人公はどっちだったのか未だにわからないわけだが。
742 ：名無し草 ：02/10/31 01:20: ﾈﾀはないのかー？
また、みかおりみたいに、どっかでボロってないかなー
あれは本当に面白かったＮＥ！
743 ：名無し草 ：02/10/31 09:18: >>742
あれは偶然よく似たスケジュールで遊んでいた別人です。
証拠に、知り合いに見つかった時に言い逃れが出来なくなってしまうので
ひらがなで本名を書きます。○○みえ○こ。
744 ：名無し草 ：02/10/31 09:21: >743
新しい擁護？
745 ：名無し草 ：02/10/31 09:24: ミカとみ○み。
名字から二文字取ってミカさんだ。
頑張ったんだ。
746 ：名無し草 ：02/10/31 09:28: >>744
ミカさんが頑張った擁護。
無理があるんだ。
747 ：名無し草 ：02/10/31 13:15: 頑張ったんだ・・・
748 ：名無し草 ：02/10/31 16:30: >知り合いに見つかった時に言い逃れが出来なくなる
ミカしゃんの日記は読んでないんだけど
香織ちゃんとの関係が見つかったら
言い逃れしなきゃならない設定だったんだ？
749 ：名無し草 ：02/10/31 16:46: >748
いや、実際はもう少し違うまともな書き方だった。
要はレズカップルと間違えられて申し訳ないので
ミカが別人証明として本名を晒しますよ、ってこと
でも、２ちゃんねらは逆に怒っちゃったけどね
750 ：名無し草 ：02/10/31 18:09: 怒るっていうか、ま、中身も矛盾あったけど
セクシャルマイノリティで怯えているはずなのに
本名を出すのは不思議だねって意見が多かったね。

>748
交換日記「漢字表記にしてしまうと、知合いに見つかった時に
言い逃れすることが出来なくなってしまうので、ひらがな表記では
ありますが、せめてもの気持ち解っていただけたら嬉しいです。」
言い逃れ出来ないと困る知り合いってまず抹茶だろうね。
751 ：名無し草 ：02/10/31 18:30: この場合の見つかったら困る知り合いって
「み○みえ○こ」のって意味じゃないのかな？
セクシャルマイノリティで差別を恐れてるから
ってことを協調したかったんだと思う。
まあ架空の人物なわけだけど(w
752 ：名無し草 ：02/10/31 18:58: あの日記は検証すればするほど一致点が多く
誰がどうひいきめに見ても別人だとは思えないよね？
でも本当に決定的な証拠ってある？

というか、個人的に気になるんだけど、波がどうとかはもうどうでもいいのですが
例えばなにか犯罪が起きた場合を想定したとして
ああいう日記がその犯人を決定付ける唯一の証拠だった場合、
そういう場面には日記は有効になるのかな？
あそこまで言動、行動が一致していても決定的な証拠がないと無理？

ま、実際には、そういう事になってたら泊まったホテルとかで
宿泊者名簿を調べたり聞き込みとかすればわかることだとは思うけど
日記だけでいくとどうなの？ってとこが気になる。
二重にかいていた日記がキーワードになる小説を書いている人がいて
ちょっときになったのです。
誰かそういうの詳しい人いないかな？
753 ：名無し草 ：02/10/31 19:02: >752
メアドの一致とかが決定的な証拠になると思うけど？
つか、波がどうでもいいならスレ違い。
後半の疑問はミステリー板で聞けば？
ここでする話題じゃないでしょ。
754 ：名無し草 ：02/10/31 19:10: 本名よりスケジュールの酷似の言い逃れの方が
苦しいんでは・・・

>>752
別の板で聞いた方がいいんでは？
素人が調べるのかプロが調べるのかによって違うし
ネット探偵もあるし・・・
たぶん小説を書いているという人も取材しているんでは？
755 ：名無し草 ：02/10/31 19:16: ミステリー板があったか・・・

>>753
メアドの一致だけでは決定的な証拠といえない場合もある。
どういう設定でどういう犯罪かで違うし、小説の設定も
よくわからないし。
とにかく752さん、ミステリー板がいいんでは？
756 ：名無し草 ：02/10/31 19:18: 決定的、と言われれば100％にはならないだろうけど
本人確定に至った経緯は資料サイトにあるよ。
例えばなにか犯罪が起きた場合なんかは
IPなどを調べることができるから
話はもっと簡単で確実。

小説のネタにするのも面白いかもしれないけど
匿名日記はフェイクを入れることだって可能なので
日記の内容だけじゃ説得力がないだろうね。
本当に危機感がある人ならもっと上手に
フェイクを入れることが出来ただろうから。
757 ：名無し草 ：02/10/31 19:25: >756
なるほど。
758 ：名無し草 ：02/10/31 19:34: >752
面白そう。
犯人が二重にかいていた日記がばれた時にどうするか、
すごく重要。

櫻屋はミカさんが架空の人物だからあんな言い訳で
ミカさんを切り捨てられた気もする。
759 ：名無し草 ：02/10/31 19:40: 香織ちゃんもフェイクは入れてたんだよ。
でもキャラ設定を作ったところで安心しちゃったんだね。
760 ：名無し草 ：02/10/31 20:03: (-＿-) 安心したばっかりに…
(∩∩)
761 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ! ：02/10/31 20:14: 最近日記読んだばかりの者なのですが・・・・
あんなに人をムカつかせてくれるのってある意味才能だyo！
読んでて気持ち悪い。
虫酸が走る。
南平も香織も「自分って特別な人間」って感じがにじみでててイヤだ。
762 ：名無し草 ：02/10/31 20:57: >761
具体的にどこがむかつくのよ。
細かく教えてクレ。
内容忘れかけなので。
763 ：名無し草 ：02/10/31 21:00: おまえも、もうそろそろ気付いていると思うが、
このスレに書き込んでいるのは俺とお前だけだ。
お前は不特定多数の書き込みがあるように見えるが、
お前以外のレスは全部俺なんだよ。いいかげん気付いてくれ！
このあと、二人だけじゃ無いよ♪適当なこと言うな！とかのレスが付くが、
それは全部俺が書いているんだぞ！

もう、こんなことは止めて日常に還ろう。
お前のことを待ってる人が近くにたくさんいるんだから！！
764 ：名無し草 ：02/10/31 21:01: >763
コピペ？
765 ：名無し草 ：02/10/31 21:02: >761はヲチスレから来た人？
766 ：名無し草 ：02/10/31 21:03: >>764頑張って書いた
767 ：名無し草 ：02/10/31 21:06: >>763 たくさんいるよ
768 ：名無し草 ：02/10/31 21:35: んではお約束通り・・・

二人だけじゃ無いよ♪
769 ：名無し草 ：02/10/31 22:17: 適当なこと言うな！
770 ：名無し草 ：02/10/31 22:20: >>761
波平は特別な人間ですよ。
で、どこがムカつくの？
教えてくれないの？
771 ：名無し草 ：02/10/31 22:20: >764
コピペだろう
772 ：名無し草 ：02/10/31 22:43: >770
粘着ﾀﾝでつか？
773 ：名無し草 ：02/10/31 22:51: 途中まで読んで来た。
ミカさんはまともだと思った。
この部分は香織ちゃんが無神経だと思ったな。

法律が変わったら結婚したい＞ミカ
ミカさんがずっと一人で「気の毒な人と見られるのはイヤ」＞香織
774 ：名無し草 ：02/11/01 01:54: >752
ミステリー板に逝ってみたかー？
775 ：名無し草 ：02/11/01 01:59: と思ったらニュー速が松井ＦＡ落ち？
776 ：名無し草 ：02/11/01 03:53: このスレに【波平】を紹介したいんだけど、どう書けばいいかな

２ちゃんねる少女漫画用語辞典
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035946817/
777 ：名無し草 ：02/11/01 09:03: >>776
【顎】をお手本にして
花とゆめの漫画家「山田南平」の事。

それから伏せ字な事を説明すればいいのかな？
がんがれ。
778 ：752 ：02/11/01 10:21: ミステリ板か、気づかなかった。
実は知人が同人誌に「漫画家○○の夫（妻）殺人事件」という
推理小説シリーズを書いているんですが今回波平をすすめたところ
ノリ気になってきたのです。
このシリーズは最初から犯人が分かってるパターンで全て漫画家自身が犯人。
それをどうやって刑事が暴いて行くかっていうのを見せ場にしています。
よって今回は波平が犯人…検証サイトやらを参考に見せたのですが
時系列やかきぐせ等の検証が細かく、すばらしいのを見て
ぜひこの匿名日記+お仕事日記の二重日記を面白く盛り込みたいらしく、
疑問点を訪ねられたのでついここできいてしまいました。
一旦知人にまた話してミステリ板に言って見ようかと思います。ありがとう。
779 ：名無し草 ：02/11/01 10:29: >778
ミステリ板は人が少なめだ。
気長にな。
780 ：名無し草 ：02/11/01 14:05: すげえ読みたい…冬コミ？
781 ：名無し草 ：02/11/01 14:36: ミステリ板の
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1021995064/l50
のスレでお願いしてきた。
ただ、ちょっとスレが荒れ気味だったから
答えにしろ煽りにしろ何も帰ってこないかも。
782 ：名無し草 ：02/11/01 14:46: >781
波平関連スレを読んでもらうのはきついと思うが。
せめて質問内容を書かないと答えようがないと思う。
752が聞きたいなら波平関連スレを読んでもらわなくても
778の粗筋を書いて日記を二つ書いていたことと
検証の内容を説明すればいいと思うが。
おせっかいスマソ。
783 ：名無し草 ：02/11/01 14:49: 参考文献スレに本誌の瓜ネタをＵＰしてくれた人が。ありが㌧。

＞ＴＶの超美白液の実演販売を見てた娘が何か叫びながら紙と鉛筆
＞を捜し始めた。…ママ別に要らないからメモしなくていいよ？
超美白液なんか使わなくても、私は色白で肌が綺麗なんだぞ！(・▽・)b
と言いたいらしい。

つか、なんでこういうエピソードに娘を使うかね。自慢をしたいなら
別の方法でやればいいのに・・・
南平にとっての瓜って、自分のことを自慢をするための道具でしか
ないというのが凄く伝わってくる。
784 ：782 ：02/11/01 14:55: えーと、もうレスがついていた。
びっくり。
関連スレを読まないと752の質問は解らないと思ったが。
ミステリ板の人は速読だったようだ・・・
おせっかいになってしまってスマソ。
785 ：名無し ：02/11/01 15:09: >784
おいおい。
786 ：名無し ：02/11/01 15:12: あれは波スレを知ってる香具師だろう。
ああいう日記で即通じないだろう。
787 ：名無し草 ：02/11/01 15:20: >>778
殺人物の題材か～。波には悪いけど面白そうですね。
個人的にはただ日記の検証だけじゃ説得力が弱いので
なぜ刑事はweb日記に注目したのか…
例えば犯人の性格とwebって世界との関係、
そんなことを丁寧に書いて欲しいな。
波の行動はお粗末だけど参考にはなると思う。

ただ、元ネタがバレる可能性は高いかも(w
788 ：名無し草 ：02/11/01 15:26: あれじゃ波スレの宣伝みたいだよ～
しかも微妙にスレ違いじゃないか？
知ってる人がいたみたいでよかったね。
789 ：名無し草 ：02/11/01 15:49: トーナメントの時に、難民からミス板に宣伝に行った人がいたけど、
その時の手土産が波スレの日記検証ネタじゃなかったっけ。
だから、一連のことを知ってる人が向こうにいてもおかしくない。
790 ：名無し草 ：02/11/01 15:55: つか、波雀自体がいろんな板に散らばってるよ。
良くも悪くもミーハーなんじゃないかな？
791 ：名無し草 ：02/11/01 16:48: ココに書いちゃいけないのかと思いつつ・・・
波平ちゃん　草いきれ　の使い方違くない？
792 ：名無し草 ：02/11/01 16:51: >791
それ、私も思った。
「草の匂い」みたいな意味で使ってるよね？
793 ：名無し草 ：02/11/01 19:07: 元JAMのYUKIもパクリ疑惑が発覚...。
何かどこもかしこもパクリで成り立っている
世の中だったんだね。

でも、波のがどこよりも一番酷いと
思えるのはあたかも自分が考え出したと
言わんばかりの女王様ップリを
さらけ出して読者を見下していた所
だろうかね。
794 ：名無し草 ：02/11/01 19:09: ここに書いてはいけないのかも
しれないけど、まじで波は懲りないね...。
瓜ちゃん可哀想に。さらに染め粉も
誘いうけ(書いてくれても良いのよ？)が
プンプン！！！
795 ：名無し草 ：02/11/01 19:15: >792
だよね。
人間から草いきれは立たないよね。

ま、波平が日本語不自由なのは定説だし見逃してやるか。
796 ：名無し草 ：02/11/01 20:18: 草いきれ…
日本語まともに使えない３０歳漫画家。
そして、誤用を指摘しない編集。

なんつーか、…本当にこの人たちは
商業作品として世に出す作業をしてるって自覚してるんでしょうか？

擁護するなら「馬鹿な漫画家はいくらでもいる」って言葉しかないけど
だから馬鹿でもいいとは思わない。
797 ：名無し草 ：02/11/01 20:25: 原稿あげたばっかりの徹夜明けのアタマだったら
誤字誤用あって当然だと思うけど
それをチェックするのが編集の仕事。
テレビのテロップの誤字率の多さもなかなかだけど
全体的に国語能力が低くなってるんだろうか？

自信がなかったら辞書を引こう、という
当たり前の提言をしてみる。
798 ：名無し草 ：02/11/01 21:32: マスコミと言えば入社試験には大抵特殊読みの漢字や単語を読ませる
ような試験があるんだけど・・・小論文も必須だったと思うけど・・・
799 ：名無し草 ：02/11/01 21:41: でも漫画家のコメントなんかは「コメントお願いします」
と頭下げてファックスかメールで原稿受け取って
「ありがとうございました。＋お世辞」が精一杯と思うけど。
「先生、この文法が変です。添削したので書き直して下さい。」
なんて言えないと思うけど。

と擁護してみる。抹茶がチェックしる！
800 ：名無し草 ：02/11/01 21:49: 草いきれ・・・波と同じ間違いしてたよ
変換したらクサイ着れって出るし(；´д｀)
801 ：名無し草 ：02/11/01 21:51: >>800
一つ学んだな…
802 ：名無し草 ：02/11/01 22:33: age
803 ：名無し草 ：02/11/01 22:35: 波って日常使わないような文学的表現をよく使うけど
下品な俗語の中に混ぜて前後の文脈がおかしくなったり
意味そのものを取り違えてたりすることがあるんだよねー。
これは話が通じる分、まだ合格点じゃないか？
この場合そのまま「草の匂いぷんぷん」のほうが
かえって美しかったと思うけどね。

私は「説明してやる」って態度満々（主観）の
抹茶の回りくどい文章の方が嫌い。
こいつはそれこそ波の推敲でもしてればいいのに。
804 ：名無し草 ：02/11/01 22:41: age
805 ：名無し草 ：02/11/01 23:25: ＞ＴＶの超美白液の実演販売を見てた娘が何か叫びながら紙と鉛筆
＞を捜し始めた。…ママ別に要らないからメモしなくていいよ？
すいません、これどっかで読んだことあるんだけど…
誰だか思い出せない…
806 ：名無し草 ：02/11/02 00:02: 何か波のコメント一つ一つがいやらしい。
誘いうけしすぎだと思う。瓜ちゃんは
まっすぐ育って欲しい物です。そろそろ
瓜ネタが復活してきた事だし、自分語りも
復活してくるかな～。
807 ：名無し草 ：02/11/02 01:13: １の文読んだらキティかとみまごうほどのＤＱＮ炸裂ぶりで
ビクーリ。
怖いよー。怖いよー。
808 ：名無し草 ：02/11/02 03:00: どーでもいいけど、アスファルトに覆われた現代で
草いきれを実感した事無いな。
草のある所の方が絶対涼しく感じるから。
田舎のかた、草いきれって感じた事有りますか？
809 ：名無し草 ：02/11/02 06:05: 始めてきいたことばだ。。。
草熱れってあてるんだ。。。
ひとつ賢くなったありがとう

>808
田には稲穂、道には彼岸花っちゅう黄色と赤のハーモニー
なんてとこにいましたが、経験したことないや。
810 ：名無し草 ：02/11/02 07:10: 子供時代まだ地面と自分の頭の距離が近かった頃に感じたことが
ありますよ、草いきれ。
夏休みの香りがしますね。
811 ：名無し草 ：02/11/02 09:05: 草いきれって、夏特有のもじゃなかったっけと思って検索してみた。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%C1%F0%A4%A4%A4%AD%A4%EC&sm=1

（季）夏とありますが先生。
812 ：名無し草 ：02/11/02 09:09: 途中で送信しちゃった。ｽﾏｿ。

あの欄書いてる時って5月だよね、まだ「夏」じゃないと思ったんだけど。
小洒落たつもりなのか何なのか知らんが「草いきれ」とか普段使わない言葉を
使うなら用法もしっかりしてくれ。古語的には4,5,6月は夏だけど。

>803
波って日常使わないような文学的表現をよく使うけど
下品な俗語の中に混ぜて前後の文脈がおかしくなったり
意味そのものを取り違えてたりすることがあるんだよねー。

この意見にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
813 ：名無し草 ：02/11/02 12:57: 先生…草いきれってこういうふうには使いませんよね？
とかうかがうような形で
波本人に書きなおしてもらうべきだよナー
814 ：名無し草 ：02/11/02 13:23: 確実に「ニオイ」だと思ってるよな。
馬鹿だな。

ココは読んでないらしいけど
もしまかり間違って、たまたま、今日だけ、ココを見てしまってたら
自覚してくれよ。
自分は馬鹿だって、賢くはないんだって。
身の丈にあった言葉を使おうね、波平ちゃん（はぁと
815 ：名無し草 ：02/11/02 13:29: 「草いきれの匂い」をぷんぷんさせて帰宅。
ならまだわかるんだけど。

どうでもいいが、どっかの小説のｾｸｰｽｼｰﾝに
「草いきれのような匂い」とかって描写あったのが思い浮かんだ。
816 ：名無し草 ：02/11/02 16:10: >813-814
一応お約束…
ネタですか？

ターゲット層だって気づいちゃいない罠
817 ：名無し草 ：02/11/02 16:51: ごめんなさい。
＞816の言いたいことがわかりません。
818 ：名無し草 ：02/11/02 17:42: 日本語は難しいね。
私も気をつけよう。
抹茶が頼りにならないんなら
櫻屋を頼りにしる。
819 ：名無し草 ：02/11/02 18:45: 仲良くしなさい
820 ：主婦のサークルです。 ：02/11/02 19:08: ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/
821 ：香織：02/11/02 19:56: ほんの少しの刺激じゃ物足りない…
822 ：e140231.ppp.asahi-net.or.jp ：02/11/02 21:14: 　　　　　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/
823 ：名無し草 ：02/11/02 21:25: こういうところから、いかに編集が波平に対して
物が言えないのかがわかる。
824 ：名無し草 ：02/11/02 22:45: 草いきれって皆経験無いんだ…
まぁ、最近はどこもアスファルトになっちゃって、雑草もさもさ
の空き地なんて少ないけどさ…

でも、私もなんとなくニュアンスで言葉を学んでるなー。
小説とかの前後の文で意味を推察するけど、辞書は引かないもん。
それをいったら、憮然の誤用が多すぎると思う。
825 ：名無し草 ：02/11/02 23:06: >>823
あのコーナーは作家の書いたまま、勘違いもそのまま
載せてしまうのかもね。
本編の誤字脱字はよくわからないけど。
826 ：名無し草 ：02/11/02 23:15: 中条先生の穴埋め原稿の手配が忙しくて＞編集
827 ：名無し草 ：02/11/03 10:48: うーん、３連休なのにとまっているなあ…
828 ：名無し草 ：02/11/03 11:00: >>827
花ゆめ本誌早売りゲトした人はいるけど、
紅茶王子休みだしね～
829 ：名無し草 ：02/11/03 11:11: すんまそん。
日記が読みたいんだけど関連サイトのどれ探せばいい？
830 ：名無し草 ：02/11/03 11:54: >>829
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
↑日記はここ。これ以上は自分で探してね。
831 ：名無し草 ：02/11/03 13:06: 花盛りまたやっちゃったか…
832 ：名無し草 ：02/11/03 13:19: よーし、パパ、優勝パレードの席取りに行っちゃうぞー
833 ：名無し草 ：02/11/03 16:56: このまま連載あぼーんしちゃえばいいのに
834 ：名無し草 ：02/11/03 20:23: >833
連載が終わる時は大抵あぼーんだろ
一部の職人と特別な人を除いて
835 ：名無し草 ：02/11/03 22:26: >815
私もその小説覚えてる...何だっけな。
あまり大きな声で言えない小説だった
ような気もするんですけどw
836 ：829@名無しのオプ ：02/11/03 22:44: >>830
サンクス。
837 ：名無し草 ：02/11/04 00:49: 波先生、今日楠本まきさんの本読んでたら、先生に送りたい言葉が
あったんで、見てるならぜひ読んで、心にとめておいてください。
最近の絵に激しく衝撃を受けた元いちファンからのメッセージです。

「コンピューター使いだして少しはラクになった？」
と、たまにコンピュータ使わない友達に聞かれるが、私に関して
言うなら全くラクになんかならん。
疲労の種類が変わっただけでやってることは同じだ。
時間や手間をかけたら時間や手間をかけただけのものができあがる
し、手を抜いたら手を抜いただけのものができあがる。それだけだ。
手抜きでサラサラッと描いても「味｣になったりするがコンピュータ
だと誰がみても明白に「うわ、カッコわる」だからいけません。
―以上　楠本まき「耽美生活百科」より

ちなみに楠本さんは、ちょっとした修正入れるために、小さい絵の
人物の顔を、自分の顔より大きく拡大までしてるそうです。
838 ：名無し草 ：02/11/04 01:21: >837
うを、一瞬まきスレに誤爆したのかと思った（ｗ
私もこの本見たときにプロ魂感じたよ。

まーこの人が特殊すぎるんだが写植自分で貼ってる漫画家なんざそう居らん。
（昔写植屋に原稿痛められたらしくそれ以来自分で貼ってるんだと。
大切な原稿だから納得いくように自分で貼る！って精神らしいよ）

…波よ、極端な例だがそれくらい自分の作品に愛情持ってくれ。
楠本まきレベルにとは言わん。せめて人並みに自分の作品愛してくれ。

コミケイトで高屋氏も「作品（キャラだったかな？）は自分の子供です」といっていたぞ。
839 ：名無し臭 ：02/11/04 03:42: ちょっと流れとずれてしまいますが
漫画家になりたい人の指南書で「快描教室」という本がありまして
後書きで著者の方が
「マンガ家のからだの奥底には、ホントにちっちゃいタマのようなものがあって、
それがなくなるとマンガが描けないんですよ。
いや描けるんだけど、読み手をひきつけるナニカがなくなるっていうか。」
と、「漫魂（まんたま）」について語っておりました。

これを読んだとき
「ああ、波平ちゃん、漫魂を無くしちゃったんだね・・・・・・」
と、なんかすごく納得してしまいますた。

自分の漫画に愛着とか無いんだろうな。
自分で描いた原稿を読み返したりとかもしないんだろうな。
と想像すると（ほぼ事実だと思うが）本当に作品が、キャラクター達が可哀想。
マンガスキーとして、とても切ないです。
840 ：名無し草 ：02/11/04 08:31: >>839
一応突っ込み
原稿は読み返すと思う（ｗ
どうしてミスが減らないんだろうね
841 ：名無し草 ：02/11/04 10:19: 真夏のボンデージ？には力を込めてあったと思うｗ＞まんたま
842 ：名無し草 ：02/11/04 10:21: いい意味でも悪い意味でも思いこみが激しいんだろうね
「これで正しい」って思いこんでるんだと思う
ユーロ出銭の城にしても草いきれにしても避妊知識にしても
ちょっとでも自分の記憶に疑問があったら、調べるだろうし
調べればすぐにわかるはずの間違いじゃない？

初期からまったく誰も指摘しなかったとは思えない。
アシさんや、編集さん、最近は夫だって本になる前に見てるわけで。
誰かが何かを、少なくとも最初は、言ったと思うんだが…
（判ってて言わなかったんなら周囲も問題だし、
誰も気がつかないのも問題だと思う…）

でももし「言ったところで波は聞かないからな」と思って無視してるんなら
それはそれで問題だよね、商業出版に関わるものとして
アシさんはともかく、マネージャーと編集…
843 ：名無し草 ：02/11/04 11:13: もう指摘するしないは関係無いんでは・・・。
これだけ長い間漫画家やってて同じ事を繰り返しているんだから、
もう周囲がどうにかする次元じゃないんでは。

ちょっとでも疑問に思わないから調べないんだろうし、
間違えても、間違ったと言われるのは波平で、
マネージャーや編集さんが言われる訳じゃない。
アシさんはそんな仕事をしに来てる訳じゃないし。
時には指摘するだろうけど・・・。

指摘されたところで、どうするかなんて波平が決める事で、
これまで同じ事をやっているんだし。
844 ：名無し草 ：02/11/04 11:33: 小学生描いている分には良かったが
高校生くらいになると無理がある
かといって、今、低年齢の子供描くのも無理っぽいきがする
親になったせいか、
子供がただのしゃべる動物くらい薄っぺらいもの。

もともと視野の狭い人が
作家としての視野がないまま成長しないでいるとどうなるのか
身をもって教えてくれたね。
845 ：名無し草 ：02/11/04 13:24: >844
高校生デビューした漫画家が時折通る道かと。
薄っぺらいライトな感覚がターゲット層に受けるんだろう。
成長して無理が見抜ける年齢になったらどうせターゲット層外になる。

絵がキャッチーならちょっと電波でも良いとかね。
使う側がどこに価値を置くかだと思う。
846 ：名無し草 ：02/11/04 13:51: 無理な期待をするんじゃない
波があれだけ紅茶本の名前間違えてるのに
チェックできなかった抹茶だぞ？（^◇^；
847 ：名無し草 ：02/11/04 16:42: 誰だって勘違いや間違いはあるよ
それをなくすためにネームチェックやら打ち合わせやら
校正やらがあるんでしょー
それができないなら編集やマネージャーって何のためにいるのさー
848 ：名無し草 ：02/11/04 17:01: 釣りなのかもしれないけどあえて。

誰だってする程度の間違いや勘違いのレベルを遥かに超越している事と、
漫画家と言う立場からものを言う場合の読者、世間への影響力、
そしてその漫画家である自分がかいたものが世の中に出版されると言う事は
どういう事かを理解しているとは思いがたいような発言や作品の内容に問題があるんでは？
もちろんマネージャーや編集は能無しなのは間違いないけど、それ以前の問題だよ。
でも恐ろしい事に波みたいな勘違いﾔﾛｰが最近の漫画家に多いんだよね。
編集もま、いい大学行っててもね、たいして勉強なんてしなくても
一般常識知らなくても要領さえつかめば簡単に入学できるし卒業できちゃうしね。
ま、読者も低レベルかしてるんだったらちょうどいいのかもね。
マンガスキーとしては読める漫画が減ってきて寂しい限りだが。
849 ：名無し草 ：02/11/04 17:02: 何のためにいるんだろうな？
って話をしてるんじゃあ？
850 ：名無し草 ：02/11/04 18:12: マネージャーは波平がやる気なくしたぁと言い出したら
原因をあぼーんして波平を盛り上げる。
851 ：名無し草 ：02/11/04 18:29: 染め粉日記で掲示板、掲示板、と言ってるけど
ＨＷＪ携帯用に、掲示板設置というわけじゃないよね？
852 ：名無し草 ：02/11/04 19:37: 抹茶の役割

ちゃんと結婚したという印。

でも、私なら
横山ヤスシで無職の駄目男（オタ）養ってまで結婚したくないや。
853 ：名無し草 ：02/11/04 19:49: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
この顔文字って２ちゃん特有かと思ってた
854 ：名無し草 ：02/11/04 20:12: >>853
２ちゃん以外で見たことはないね
855 ：名無し草 ：02/11/04 20:14: >851
香織ちゃんとミカさんのように
交換掲示板をやるのでせう

>852
せめてうじきとｗ
856 ：855 ：02/11/04 20:16: 交換掲示板＜キャラ同士でね

見たことない＜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
857 ：名無し草 ：02/11/04 20:35: 遡るけど「草いきれ」の話。

磯　淵　猛さんの著書「紅茶　おいしくなる話」に
紅茶の香りの表現として「草いきれ」が使用されていた。

本のなかで数回に渡って使用されているので、
意味を分かっていなかったわたしでも心に引っかかってた。
いま読み返してみたけど、意味を誤解することもありそう。
可能性は低いけど波兵さんなら、と思ってしまう。

紅茶王子がきっかけで磯　淵さんの著書を読むようになった。
人柄と知識が染み出ている良いエッセイが沢山。
858 ：名無し草 ：02/11/04 20:52: 2ちゃん特有の顔文字を使うとは。
さらに掲示板設置って、本当に
波ちゃんって優しいね！
859 ：名無し草 ：02/11/04 22:28: 反面教師管理人です。
突然ですが移動をすることにしたのでＨＰを一旦閉鎖しました。
近いうちに再開させますのでそれまでしばらくお待ちください。
再開しましたらお知らせします。
860 ：名無し草 ：02/11/04 23:10: >859
いつもお世話になっています。
再開を楽しみに待ってますね～
861 ：名無し草 ：02/11/04 23:17: 次は

(･∀･)ｶｴﾚ!!

とか掲示板で書くのに100モナー
862 ：名無し草 ：02/11/05 00:04: ミステリ板でもやっぱり、波の無名ぶりが…
知らなくて当然だけどねｗ
863 ：839 ：02/11/05 03:10: あ、もしかして私が釣りしてると思われているのでしょうか。
今読み返したら、確かに厨房臭い文章ですね。申し訳ありませんでした。

>>840
んーなんというか、作業としては読み返すんでしょうけど
作品として、漫画としては読み返さないのではないかと
結局のところ、自分の作品に愛着も何も無いのではないかと
そういったニュアンスのつもりで書きました。

なんか無駄に精神論な話を持ち込んでしまい申し訳ありませんでした。
手近にあるUSBケーブルで逝ってきます。
864 ：名無し草 ：02/11/05 03:26: 次は(･∀･)イイ！かもしれないよ。
オーソドックスにお前モナーかも
しれないし。
865 ：名無し草 ：02/11/05 07:01: 先日、仕事で京都の地図を見ていたら
阪急嵐山線「松尾」駅の近くに
「山田」と言う地名があったので笑ってしまいました。
‥‥毒されまくっているな、ここに。

下らないネタにつきサゲ。
866 ：名無し草 ：02/11/05 12:00: ＞｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

「こんな顔文字あるんですかー？知らなかったー、先生すごーい！！」

とか言ってもらいたいための誘い受けか？
つか２ちゃんの顔文字の中でも独特すぎる顔文字使っといて、
「２ちゃん見てない」公言は如何なものか・・・
867 ：名無し草 ：02/11/05 12:14: >>866
見てないと言っていた　らしい　ですから。
しかしうーん、２ちゃん以外で見たことないなー。
ｵﾓｼﾛ(･∀･)ｲ!
868 ：名無し草 ：02/11/05 12:25: 少女漫画化はイタイ人がおおいっすね。山田南平やらさくらももこやら内田春菊やら…。
日渡早紀やら、鈴木由美子やら…をぉ、上げたらキリがない。まだまだいる…。
869 ：名無し草 ：02/11/05 12:50: >868
裏日記やってる漫画化いたら教えて。
870 ：名無し草 ：02/11/05 12:51: あと漫画家な、漫画家。
871 ：847 ：02/11/05 15:09: >863
いや、釣りだと思われたのは私だと思うが。
872 ：848 ：02/11/05 17:27: >863
うです。あなたです（w
そして釣りかなと思いつつ釣り返したのは私です。

どうも観察スレの方が釣れてしまったようですが。
873 ：名無し草 ：02/11/05 17:56: どんなに書いてもみんなスルーするので、２ちゃん特有顔文字使ったら
思うさま難民が釣れました＞染め粉日記

…それとも本気でうっかりだったりするのかな
874 ：名無し草 ：02/11/05 18:00: ２ちゃん特有顔文字とかＡＡとかテンプレとが言い回しとかを
不特定多数の見ているところで使うのって恥ずかしくないかい？
いや、波平先生が恥ずかしくないんならいいんです。
875 ：名無し草 ：02/11/05 18:07: 森永あいさんだったら豪快且つサラッと
その上物凄い効果的に使ってくれるから
見てるこっちも面白いんだが
波のは、それをやらかしたら今後どんな反応があるか
何も考え無しで、ただ使ってみたいって気持ちだけで
やらかしてるとこがあるからね。
しかも天然だろうと釣りだろうと誘い受けだけは
しっかり含みまくってる計算高さが恐ろしい。
876 ：名無し草 ：02/11/05 18:09: >>873
ここの住人釣ってもしょうがないよ（ｗ
波平のいうターゲット層が反応しないとさ
染め粉日記を欠かさず見てるターゲット層のファンの子って
どれくらいいるんだろう…
877 ：名無し草 ：02/11/05 18:13: ２ch生活が日常になっててハマりこんでると
どれが普通の顔文字で、どれが２ch顔文字か、とか
色々わからなくなるみたいよ。そういう香具師結構いるんだよね。
そういう人は注意力散漫で他にも誤字とかしてたりするようなタイプに多い。
あとやっぱりうっかりさんはいる。辞書登録してたりするとね…。
878 ：名無し草 ：02/11/05 18:14: だって染め粉日記って、魚茶に向かって書いてるとしか思えないから
いちいち反応すんのやめようぜとまで言われてた代物…
879 ：名無し草 ：02/11/05 18:16: こんな細かいことどーでもいーっちゃいーのだが・・・
改めて染め粉日記見てみたら

　｡が抜けてるよ→･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

コピペくらいもっと上手くやろーよ。＞波ちゃん
880 ：名無し草 ：02/11/05 18:18: >877
２ちゃん見てない筈…見てない筈なのに先生…
見てないのは波スレだけか。
日常２ちゃん漬けで顔文字まで登録？
もしそうならその時間、原稿に使ってくれよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
881 ：名無し草 ：02/11/05 18:25: うわ、じゃあ顔文字辞書に入ってたとかの線はないよな＜ぬけてる
２ch見てないんだよね？ってことは
誰かがメールくれた時に使ってたのかな？
それみて、「これかわいいー」と思ってコピペして使ったのかな？
あ、その前にこの日記波平ちゃん本人が書いてるかも
わからないんだったっけ。

あっ、ごっめえーん、染め粉日記はスルーするんだったねえ。
波平ちゃんよろこばせちゃったかなあ？
882 ：名無し草 ：02/11/05 18:29: >>879
http://sonic.g-com.ne.jp/2chaa.htm
ＡＡトーナメントの登録では。抜けの
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
がデフォルトだよ
883 ：名無し草 ：02/11/05 18:30: じゃあそのお友達は２ちゃんねら
リアル魚茶かよ＞881
884 ：名無し草 ：02/11/05 18:48: その顔文字使ってファンwから
『それって2chですよね？』っていう反応を
待っている→『という事は魚茶？』と
見分けるために使ったのでは。

何か上手い事説明できませんが...。
885 ：名無し草 ：02/11/05 19:24: そこまで考えられる人だったら今頃・・・
きっとうっかりなんだよ・・・
886 ：名無し草 ：02/11/05 20:43: は～ちべぇ～
887 ：名無し草 ：02/11/05 22:15: >>874
でも以外に多いよ、にちゃん以外の掲示板でにちゃん用語＆顔文字使う香具師。
私的にすごく嫌いなんだけどね、この行為。
888 ：名無し草 ：02/11/05 22:21: 天然なんだね、波ちゃん
889 ：名無し草 ：02/11/05 23:48: 友だちが使ってるから、自然に使っちゃったのかもね＞･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
実は周囲がみな２ちゃんねら。
890 ：名無し草 ：02/11/06 00:25: 生暖かい目で波兵見守ってたりして(ﾜﾗ
891 ：名無し草 ：02/11/06 03:25: 今は一億総２ちゃんねらな時代かと思われ。
むしろ見てないほうがおかしいぐらいの普及率かと。
当然、自称ＰＣ通の波ちゃんも（見てないといいつつ）見てると思う～。

さておき、波の悪行も日本中にどんどん広がってゆく。と。
892 ：名無し草 ：02/11/06 04:23: >>891
さすがにそこまでではないと思うけどね＜見てないほうがおかしい
話振ってみても結構知らない人多いし。

ってスレ違いｽﾏｿ
893 ：名無し草 ：02/11/06 05:47: さらにスレ違いとは思うが。
2ｃｈの話を振られても知らないふりをする人はとっても多いと思うの…
894 ：名無し草 ：02/11/06 13:03: テレビでやってたアクセス順位で２ちゃんが三番目位だったなぁ
他はやふー、マイクロソフト
でも知らないふりをする人はとっても多いと思う（ｗ
895 ：名無し草 ：02/11/06 13:07: 犯罪の温床とか言われちゃってたりするし
896 ：名無し草 ：02/11/06 13:30: ちょっとだけ波が可愛く見えた今日この頃
897 ：名無し草 ：02/11/06 13:33: ウチの先輩が「そうそう、この前、２ちゃんでさー」なんて話しててびびったな。
漏れはまだまだ、自分が２ちゃんねらだっていうのを隠したいほうなんで、「へー」としか言わないけど、
食いついてた奴は食いついてたな。その話題に。
最近は２ちゃんねらだっていうのを隠さない人も多くなってきたなーってつくづく思う。
sageの夜あたりでは、まだまだ２ちゃんねらだって言いにくい風潮も強かったけど、
今、あの日記が発覚してたら、確実に大祭になってただろうな～。口コミで。

ちなみに、その先輩が常駐してるのは「過激な恋愛板」。
なおﾋﾞｸｰﾘ。
898 ：名無し草 ：02/11/06 14:29: スレ違いだけど、このスレにも同じこと言えると思ったので・・・
和泉元彌スレより。（ヤバＤＱＮ好きだとバレてしまう！）

741 名前：重要無名文化財投稿日： 02/11/06 11:07

見知らぬ他人の行動を推測する時は、無意識のうちに自分の行動をサンプルとする。
したがって、ここに来て「嫉妬している」と推測する人はよく人に嫉妬する人なのだろう。

ただ、言動が広く知られている他人の行動を推測する時は過去の発言や行動を元にするので推測する本人の行動はあまり意味を持たない。
従って、元彌・節子がDQNな行動をすると予想する行為は過去の彼らのDQNな行為の影響である。
899 ：名無し草 ：02/11/06 15:53: では･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡をにちゃん顔文字と知らずに。。。
周りに２ちゃねらがいるんでしょうな。。。
900 ：名無し草 ：02/11/06 15:59: >898
いやぁ、びくーり、たった今、伝芸で元彌スレと、４つほど
巡回してここに来たら、５分前に見たそのレスを見ることになろうとは！！！
ちなみに、私は伝統芸能、ダンス、温帯、ｲﾊﾟｰﾝ書籍、ニュー速を
回っております。テヘ。
901 ：名無し草 ：02/11/06 17:05: 元彌スレ、伝統芸能板にあるのか。
重要無名文化財＞なんかいい。
902 ：名無し草 ：02/11/06 17:59: >>898
波平に変換してみると……

＝＝＝＝＝＝
見知らぬ他人の行動を推測する時は、無意識のうちに自分の行動をサンプルとする。
したがって、ここに来て「嫉妬している」と推測する『鳥やねたみ厨』は、よく人に嫉妬する人なのだろう。

ただ、言動が広く知られている他人（南平）の行動を推測する時は
過去の発言や行動を元にするので推測する本人の行動はあまり意味を持たない。
従って、『南平』がDQNな行動をすると予想する行為は過去の『南平』のDQNな行為の影響である。
＝＝＝＝＝＝

う～～～～む。
その通り……。
903 ：名無し草 ：02/11/06 21:43: 次のスレタイに入れてほしいでつ。＞･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
904 ：名無し草 ：02/11/06 22:20: 確か、１５２といえば、波の身長だったのでは・・・？
それを生かして欲しいです。

山田南平スレ！１５２センチでちっちゃな私

とか･･･
905 ：名無し草 ：02/11/06 23:45: ＞904
それは、止めて・・・

次スレに行くまで、毎日荒みそうだから
906 ：名無し草 ：02/11/07 00:03: 山田南平スレ152～152センチのプロ屁ッショナル～
907 ：名無し草 ：02/11/07 09:24: 47 名前：おかいものさん投稿日：02/10/18 07:08
前スレでそこそこお気に入りのお店がクレーム処理で自爆して掲示板ｱﾎﾞｰﾝ
しちゃったのでショックと書き込んだものです。
/forum/をいれれば掲示板にいけるけどどこからもリンクされてないので
ｱﾎﾞｰﾝといってます。

あれから一度利用しました。
ミスというほどでもないですがちょっと…ということがありました。
○日に発送、三日～五日たっても届かなければメールしてとありました。
五日たっても一週間たっても来ない。メールか？
いやそろそろ来るかも。宅配業者と入れ違いになるかも。
ってもう十日すぎてるよ、メールいれるかと思ったときに届きました。
それにしても業者さん遅かったなと荷物をみたら発送日がいわれてた
発送日の一週間もあとでした。
業者さんは悪くなかった。普通のお仕事でした。（疑ってｽﾏｿ）
五日目の段階では発送さえしてないんだから届かないのも道理。
お店よ、遅れるなら遅れるとメールをよこせ。
モノには満足だけどこんなことで怒ってる私は心が狭いのか？

食べ物板の紅茶スレでも最近よく名前がでてます。これまたミスで…
ただほんとにミス？故意っぽい感じもしないでもないです。
そのあとのクレーム処理もイマイチなようで…
今回は名前だしときます。「ディンブラ」です。
ここってモノはいいけど通販のミスが目立つようです。

48 名前：おかいものさん投稿日：02/10/18 07:21
>47
ディンブラのメルマガッタラ、、、、
イタイよねえ。
店員と、店長のおしゃべりがすごく気持ち悪い。
おバカまるだしですう～。
908 ：名無し草 ：02/11/07 10:54: なぜ楽天スレの10/18のレスを今ここに？
909 ：名無し草 ：02/11/07 12:03: ＼もうね、アボガド／　　＼　馬　／　　　　＼　鹿　かと／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ﾉ~ 　　　　　　! ,'っ＿c,!
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ﾐ|　･　＼　　　　⊂/　・　＼
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　ﾐ|　　... '＿）　　　　｜＿＿,,▼
　　　　 /:::::::::::::ヽ.　　　　　　ﾐ|.　(,,ﾟДﾟ)　　　　 |･　(,,ﾟДﾟ)
　　　 /.::::::::(,,ﾟДﾟ)　　　　　 | （ﾉ　　|）　　　　　 | （ﾉ　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　 | 　馬 | 　　　　 |･･ .鹿 |
　　　　ﾞ､::::::::::::ノ　　　　　　人..＿,,,ﾉ　　　　　 ι.・,,＿,ﾉ
　　　　　　U"U　　　　　　　　　　 U"U　　　　　　　　 U"U
910 ：名無し草 ：02/11/07 12:12: かわいいけど、別に今貼るとこじゃないよーな
911 ：名無し草 ：02/11/07 13:18: ディンブラ＝磯淵の店＝評判わるい＝波(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
912 ：名無し草 ：02/11/07 13:30: 魔夜峰央センセイの「親バカ日誌」を読んだ。
同じ家族語り（美人の奥様のことも語ってます）でも、こうも違うものかと。
瓜日記に心を痛められた方・もにょってる方、読んでみてはいかがでしょうか。
913 ：名無し草 ：02/11/07 15:05: 「磯淵のディンブラ」と「楽天のディンブラ（の店長）」は…
914 ：名無し草 ：02/11/07 15:21: ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49137500
「オンナになる方法」だそうです
915 ：名無し草 ：02/11/07 15:48: ほんとにありえそうで怖い…全ページ自分がたりでさ
916 ：名無し草 ：02/11/07 16:36: ﾜﾛﾀw
917 ：名無し草 ：02/11/07 17:35: アボガドかわいい…

磯○氏と楽天の店長は別人だね
ロバ耳アワーも知らなかったらしいが…
918 ：名無し草 ：02/11/07 18:13: 粘着
919 ：名無し草 ：02/11/07 19:22: 波平ちゃん並だね、本気で思い込んでるんだね＜オンナになる方法
こういう思い込みはげしく、注意力散漫な人ってわりと
多いんだね～たのしいわあ。
920 ：名無し草 ：02/11/07 19:24: つーか今更ディンブラHPに批判意見があっても
参考文献表記も済ませて「いつも励まして下さる」
（その割にその後触れることはない）程度の関係の波には
特にいい影響も悪い影響もないでしょうねえ。
先生のコメントは残ってた方が良かったかもしれないけど。
ちゃんと「話がついてる」証拠のためにはね(w

まさか今になっても逆恨みで呪うなんてことは
波ちゃんだってしてないだろうし、ねえ？(w
921 ：名無し草 ：02/11/07 20:25: いつも励まして下さる先生になんてことを～波平～

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どっちかっていうと･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･をよく見るなぁ
右の｡が抜けてるの
922 ：名無し草 ：02/11/08 04:42: 18巻発売と合わせて、サイン会の話があったらしいです。
編集部内での話し合いの段階で、担当さんが波平に聞いたところ
断られたらしいです。
923 ：名無し草 ：02/11/08 06:14: >922
波平＊が＊サイン会をしたくなかった、ということ？
実際まだサイン会してもおかしくないレベルだと思うけど…
924 ：名無し草 ：02/11/08 07:40: >>923
いつもの自意識過剰で、
「サイン会なんてしたら難民板の人ばっかりが来ちゃう！」
とでも思ったんじゃないの？

でなきゃ、被害妄想で
「もうミカしゃん以外誰もしんじらんない」
とでも思ったんじゃないの？
925 ：名無し草 ：02/11/08 08:51: まあ、事実としたらだけど、賢い選択でもあり
もったいなくもあり…だろうね。
多少のテコ入れにはなったかもしれないけど
一挙手一投足レポートされて突っ込まれるだろうし。
信者が全然来なかったなんてこともあり得るし。
926 ：名無し草 ：02/11/08 09:31: >>922
編集部がなんでいまごろ？と思うけど
ソースは？
927 ：名無し草 ：02/11/08 10:24: >926
売れなくなってきてるから、ここは一つテコ入れでも…
と思って企画立てたんじゃない？
２０巻も続けた作品がみるみる売れなくなっていたら
編集部もヤバかろう。
ここまで長期連載させた意味ﾅｲｼﾞｬｰﾝ、てことになるし。
928 ：名無し草 ：02/11/08 10:41: サイン会が決まった、というネタならまだねえ。
余り引っ張れるネタじゃないなあ。
929 ：名無し草 ：02/11/08 10:43: ありえない話じゃないけどその分ネタっぽいとも言えるな～
売上は下降中、悪い噂は消えず、終わる予定も見えないんじゃ
何か企画は必要だろうが、サイン会は難しいだろね。
波が断るまでもなく。
どーでもいいっちゃどうでもいいかも。
魚茶的にはぜひやって欲しいが。
930 ：名無し草 ：02/11/08 10:59: 波平に断られたらしいです。・・・と
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　いまいちだな。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　　　　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 MAC　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
931 ：名無し草 ：02/11/08 11:08: >922は波平が断ったってとこが肝なんだろうけど、
サイン会自体はあってもおかしくないよ。
ネットで何言われようと建前は好評連載中なんだから。
顔が見たいファンは（ある意味）いっぱいいるよ（・▽・）b
932 ：名無し草 ：02/11/08 11:12: 「サイン会があるらしい」なら事実かネタかわかるけど、
「サイン会が無いらしい」なら「サイン会が無くなった」か
「元々無かった」かわからない罠（ｗ

922さん、923の質問は漏れも知りたい。
よろしく。
933 ：名無し草 ：02/11/08 11:17: 擁護じゃないけど、自分の立場に置き換えてみると、
きっちり諸問題を解決していない自分が悪いと
例え自覚していようと、こういうスレがあって
まだまだ活きてる状態ではもしサイン会の話が来たとしても
断わりたい気分にはなるだろうねえ。
一挙手一投足全てチェック入れられて悪い方へ悪い方へ書かれて
それが一生付きまとったりするのかと思うとおそろしいもんなぁ。
934 ：名無し草 ：02/11/08 11:19: >>933
波平的には諸問題を解決している
935 ：名無し草 ：02/11/08 11:21: 自分が悪いと例え自覚していようと

悪い？
936 ：名無し草 ：02/11/08 11:28: まあ922待ちと。

922への質問
>923
>926

他にあったら追加してくれ。
937 ：名無し草 ：02/11/08 11:42: 嘘をつくことは悪い事ではないのですか？
938 ：名無し草 ：02/11/08 11:45: >934
933じゃないけど、波が自分では解決したと思ってるなら
今は理由なく悪い噂を立てられている*だけ*なわけで、
尚更人前には出たくないかもしれないね。
被害を拡大するだけだから。

ま、どっちにしてもサイン会の話が出たら断ると思うな。
作者のプライベート垂れ流しを売りにしていた頃ならまだしも
今の波は作品の魅力だけで売るのが一番賢いんじゃない？
その肝心の作品がヘタレてるから火に油なだけで。
939 ：名無し草 ：02/11/08 11:48: いくら波でもただひっこみつかないだけで
ああしとけばよかったとか、心のどこかでは
色々後悔しているだろうと思われ。
それ以上になんでわたしがこんな目にﾑｷｰ！とは
思ってるだろうけど。
940 ：名無し草 ：02/11/08 11:52: かえすがえすも12巻・・・
もーちょっとマトモにやっておけばよかったのにね。
あんな逃げ腰全開じゃなくて。
941 ：名無し草 ：02/11/08 11:52: うん、波も今まで自分がしてきた事、
自分の中のずるい部分、嫌な部分もどこかでわかってると思う。
認めたくないだけでしょう。そういう人間は多い。
938さんの言う通りどっちにしても現時点で波が
人前に出たくないと思うのは自然でしょうな。

ああいう人は平気なふりしているけど
万人からﾏﾝｾｰしてもらいたいタイプだから、嫌われるのなんて
もってのほかで、たまらなく辛いと思うなあ。
942 ：名無し草 ：02/11/08 11:56: そうだねえ…どうせやるならやるで
あんな中途半端にせずきちんとしてればよかったのに。
逆になにもしないまま放置のほうがましだったんじゃないのか、
とも思えてくるよ…。
943 ：名無し草 ：02/11/08 13:11: >自分の中のずるい部分、嫌な部分もどこかでわかってると思う。
どうだろうね。
944 ：名無し草 ：02/11/08 13:23: でたよお得意の妄想が…w
自覚、無自覚はさておき、誰でも自分がしてる事がどういう事かってことぐらい
認識してるものだよ。
本当にひとにぎりの人間を除いてね。
私には波がそのひとにぎりの人間だとは思えない。
そんな器じゃない(w
945 ：名無し草 ：02/11/08 13:30: >944
意味がよくわからないんだけど・・・
自分がしてる事がどういう事かってことぐらい認識していない
人間がひとにぎりの人間という意味でいい？
そんな器って？
946 ：名無し草 ：02/11/08 13:40: >>944
波が今まで自分がしてきた事を認識していないとは思ってない。
でも波がしてきた事、12巻などをずるい部分、嫌な部分として
認識しているかはわからないと思ってる。
943まではそういう事をいっているんでは？

944は波がしてきた事をずるい部分として認識しているもの
だと思ってる？
947 ：名無し草 ：02/11/08 13:46: わからなくて結構ですよ。
948 ：名無し草 ：02/11/08 13:47: 言いたい事はなんとなくわかるがな…
とにかくこういう意味不明な煽りはスルーしる！
949 ：名無し草 ：02/11/08 13:56: ごめん、スルーするがもしやいい意味で使っているのか？

－－の器
普通は社長の器とか、ある地位にふさわしい器量とかの
いい意味で使うが「－－さんはリストラの器」という使い方はしないと思う。

＞自分がしてる事がどういう事かも認識していない一握りの人
一握りの選ばれた人、という意味で使っているのか？
ごめん、やっぱり意味不明だが。
950 ：名無し草 ：02/11/08 14:05: 認識してない人は素晴らしい、っていうことなのかな。ﾜｶﾗﾝ。
951 ：名無し草 ：02/11/08 14:09: 同じくわからん。
波平ちゃんは素晴らしい器じゃないってこと？
波平を上げているのか下げているのか…
952 ：名無し草 ：02/11/08 14:10: >950
新スレよろ
953 ：名無し草 ：02/11/08 14:10: うむ。
一般人にとって悪い意味であろうがいい意味であろうが
関係なく、「波が」憧れるもの、それは
「選ばれたひとにぎりの人間、特別な私、他の人とは違う私」
波にそんな「特別な人間」ではない。そういう意味。
954 ：名無し草 ：02/11/08 14:11: いいかげん釣られんな。
955 ：名無し草 ：02/11/08 14:14: テンプレは>2-4
反面教師さんがサイト移動中
956 ：名無し草 ：02/11/08 14:20: 2 修正版

2 名前：関連サイト投稿日：02/10/13 02:51
■資料サイト
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
　http://namisuzume.s6.xrea.com/

■２ｃｈ内の関連スレ
参考文献編纂所：http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/l50
少女漫画板の作品スレ：（こちらも注目！）
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035547448/l50
お友達スレ：http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029122889/l50
ちゃぶ台スレ：http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
アンケートスレ：http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n

■「縦読み」についてはここをみるろり（・▽・）b
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
957 ：名無し草 ：02/11/08 14:22: あーなんかわかった。
例え世間では罰せられたり禁止されている事
（ex,未成年者の飲酒、喫煙）であっても、
マイノリティ、アウトロー？＝特別でありｶｺｲｲと思っていて
そういう特別な自分、に非常に執着しているように見受けられる波。

きっとこれは“波を基準に考えると”の話なのね。
波からしたら内容云々はさておき「特別な私」こそ価値があり
自分はそういう「特別な存在である」器をもった人間だと
思いたいわけだけど、でもそんなことない、あんたは普通だよと。
そういう意味かな？と解釈したんだけどどうかな？
958 ：名無し草 ：02/11/08 14:29: >957
苦しいかも。
944に聞かないと（ｗ
959 ：名無し草 ：02/11/08 14:35: 957
うむ、いい解釈です。
960 ：名無し草 ：02/11/08 14:39: まあ、波平ちゃんの草いきれを狙ってわざと言葉を取り違えた煽りか、
天然で取り違えたリア厨でしょう。
961 ：名無し草 ：02/11/08 14:40: 新スレよろしく
962 ：957 ：02/11/08 14:44: 誰？950ふんだのは…
気づいてないorたてられないなら私がと言いたいところだけど
一度足りとてたてられた事のないメジャープロバの為無理ですｽﾏｿ。

ところで957ですが、これかっ？と意気揚々と書き込んだら
私こそ意味不明の文章になってしまいますた…
959は944？
大体あってるのかな？
言ってみればわざと言葉を入れ替えた皮肉。
って事でいいのかな？
963 ：名無し草 ：02/11/08 14:48: >962
944が959も意味不明だから解釈は無理っぽ（汗
964 ：名無し草 ：02/11/08 15:01: 何となくわかるがな。
皮肉っていってるんだろたんに。
965 ：名無し草 ：02/11/08 15:20: 次スレ立てました。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036735856/l50

慣れないのでミスしていたらすまんです。
966 ：山田梨沙 ：02/11/09 17:32: 「のりひろ＞突然やけど聞かせてもらう　みやびが一番感じるトコってどこ!?
　みやび＞あのね、あそこの、でっぱったとこ。
　のりひろ＞クリトリス？
　みやび＞やあだ
　のりひろ　クリトリス

ぬれた。一つＨな言葉を書かれるたびに、一つＨな言葉を書くたびに、
下半身が熱くたぎって崩れ落ちそうになり、パンツが湿った。」

こーゆーの書いたら３０００万手に入って早稲田にも入れてもらえましたが何か？
967 ：名無し草 ：02/11/09 22:12: 既出？
www2.diary.ne.jp/user/106927
968 ：名無し草 ：02/11/11 17:53: 山田さん、山田さん、モネ－ルだよ！
969 ：名無し草 ：02/11/11 18:23: >967
波と関係あるの？（素朴な疑問）
ざっと見たけど意図がわからなかったので。
970 ：名無し草 ：02/11/11 18:31: 次スレへ移行しました。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036735856/l50
971 ：??? ：02/11/14 22:46: >967

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