山田南平スレ147～しゃにむに30!～

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山田南平スレ147～しゃにむに30!～

1 ：名無し草 ：02/09/04 09:52: いよいよ三十路な波平ちゃんは、「焦って前進」するだけか？

前スレ：山田南平スレ146～女ざかりの30代へ～
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1030797541/

初心者さんは、>>2-10あたりの関連サイトで基礎知識を仕入れるろり！（・▽・）b

スレタイの参考資料：波平ちゃんが一方的にライバル視している（藁）ﾗｶﾞｰ先生
2 ：名無し草 ：02/09/04 09:52: ■資料サイト
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
　http://namisuzume.s6.xrea.com/

■２ｃｈ内の関連スレ
参考文献編纂所：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/l50
少女漫画板の作品スレ：（こちらも注目！）
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030911539/l50
お友達スレ：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029122889/l50
ちゃぶ台スレ：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1020871814/l50
アンケートスレ：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n

■「縦読み」についてはここをみるろり（・▽・）b
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
3 ：名無し草 ：02/09/04 09:52: ■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：http://orangepekoe.hoops.ne.jp/

■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
　hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi

■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：http://nami_promise.tripod.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi
4 ：名無し草 ：02/09/04 09:53: ■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(・▽・)b

・９５０を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんが倉庫送り依頼の
　ＧＯサインを出す（直前２スレは利用することがあるので残しておく）
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
　 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913197/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める
5 ：名無し草 ：02/09/04 09:55: ありがとう
6 ：名無し草 ：02/09/04 10:05: あ、たってる。
＞１おつかれさまー
7 ：名無し草 ：02/09/04 10:14: 新スレだー
＞１さん乙です
8 ：名無し草 ：02/09/04 10:50: 波平２８歳の夏
-------------------
そうそう。昨日担当さんと長電話していた時に
「大人なかたですよね！それから割と男らしいと言うか……」
と言われたので
「まっちゃんですか？そうなんですけっこー頭硬くって～～」
と言ったらわたしのことでした（爆）

しかし同い年の美人担当さんに「大人っぽいですね」
なんて言われたら悪い気しなかったり（*￣▽￣*）うふ。
密かに新担当のタケダさんは菅野美穂に似ている……
とか思っているのですがまっちゃんは
「菅野よりちはるじゃない？」とか言ってなかなか
聞き入れてくれません。
え～～菅野だよ～～（←単に菅野美穂が好き）
9 ：名無し草 ：02/09/04 10:51: 続、波平２８歳の夏「童顔で若く見られるわたし」
-------------------
書きそびってたんだけど土曜に髪を切りましたよ。
最近行きつけの美容院が連日で電話しても誰も出ない……
潰れた、なんてことは………（汗）
お店の内装とか夫婦で手作りの良い感じの美容院なんだけど。
仕方ないので逗子駅前の美容院に行ってみる。
予約してない土曜の午後なのにカットしてもらえた。
美容院は気を使うので苦手なのですが行った後はすっきり。
調子こいてその日の夕方に逢う予定の実夏しゃんに
可愛くなったぜと携帯からメール。見せろ見せろと大騒ぎされた。
夕方になったら見られるのにもー我慢が足りないわよ、ハニー（爆）

でけっきょく見せた感想は「若返った！」と笑われた……
大人っぽくして下さいと言ったのに、くそぅ……
この童顔をどうにかしたいじぇ（ＴдＴ）
10 ：名無し草 ：02/09/04 10:55: 波平２８歳の春
-------------------
もう若くないんだから無理しちゃ駄目よ、南平！
いや、外見は若いままなんですが（鉄拳制裁不可）体力が。
徹夜無理っぽくなってきてるし……。ふふ。
11 ：名無し草 ：02/09/04 10:59: わはは。「まだ２８歳」若気の至りとはいえ、あまりの厚かましさに笑いがとまらねぇ！
この人、自分の書いたもん後で読み返してみて、恥ずかしくなったりしないんですかね？
12 ：名無し草 ：02/09/04 11:33: >>9
あんたの顔はおろか髪形すら直に見れるわけでもないのに
美容院話しされてもおもんないし正直感想すらでてこなくて困るんですけど。
つーか若返り話しよりも「こういう髪形にしてきた」という話しの方が
読む方も楽しいし読みごたえがあるのですが如何でしょうか？

と今頃つっこんでみるテスト。
13 ：名無し草 ：02/09/04 11:54: 今更だけど香織日記
二十歳の十年前は十歳・・・
十歳そこそこの小学生にしちゃ凄い憎しみじゃ・・・

>声出して泣くのなんか何年振りだろう。
>誰かを死んじゃえばいいっていうくらい憎んだのなんて十年振りくらいです。
14 ：名無し草 ：02/09/04 12:01: >>8-9
その日記ってどこからかの転載ですか？
またweb日記やってんのかと気になって昼飯も食えないぞ？
15 ：名無し草 ：02/09/04 12:07: >14
おしごと日記。
あと「波平２８歳の春」とかあるんだから、そこから昔の日記って把握してください。
16 ：14 ：02/09/04 12:25: >>15
さんくすこ。

２晩かかって過去ログ全部読んで
おしごと日記が見られない状態なので
ｾﾝﾊﾟｲの話が唯一の便り～～～。

気づけよ漏れ。吊ってきます（´д⊂
17 ：名無し草 ：02/09/04 12:38: >13
お父さんのお葬式…？
（年齢的に合ってるのか解らないで言ってます、スマソ
18 ：名無し草 ：02/09/04 12:42: >17
香織日記の香織の設定は女子大生
実年齢は三十近く

だから実際には二十近くの時の事を
いってると思われ
19 ：名無し草 ：02/09/04 12:57: 「いやがらせされた本人は苦笑で済むけど、周りの人は怒り狂うような、
子どもじみたいやがらせ」を波がしていた、ってロバ耳が前にあったよね。
それに前スレの905は非常にあてはまるんだけど・・・。

ばれたのは、本人が「最近あのｾﾝｾｰのﾏﾝｶﾞ面白くないから、
休養したらどうですか？って＊ｾﾝｾｰのためを思って＊匿名で手紙を出しちゃった！」
と言っていたとか。
20 ：名無し草 ：02/09/04 13:09: 17>18
うん、でも香織ちゃんの設定に合わせて10歳前後のことを
「10年前」っていうことにしたのかな、と思ったの。
20歳前後だと…当時の売れ線作家さんとか？
もしくは抹茶の婚約者…

でももっと頻繁に思ってそうだよねえ、波平なら。
今書いてて、いくらでも出てくるなあと思ったよ。
21 ：名無し草 ：02/09/04 13:14: さすがに小学生が死んじゃえばいいってくらい
はないと思う。
22 ：名無し草 ：02/09/04 13:24: 擁護じゃないんだけど
波の性格なら、１０歳の頃いじめられてた香具師に対して
そういう気持ちを持っててもおかしくなさそうだ。
総ｽｶﾝくらってると思っててホントは違ったようだが
実際に直接的ないじめやいやがらせをした香具師もいたんでしょ。
そいつのことを憎んで死んじゃえばいいと思ってた、
と言われても納得できるもんね…
ｼﾝｺﾞになんの躊躇も無く言わせちゃうぐらいだしー
23 ：名無し草 ：02/09/04 13:28: 観察スレの関西弁に萎え萎えな漏れ。
原点にかえって（？）花ゆんめでも買ってくるかなー

あ、参考文献スレに今号の柱と近況をうpしてくれた人が
いますよー。気になる方はどーぞ。
24 ：名無し草 ：02/09/04 13:35: 波の文章にやたらでてくる「書きそびって」「見そびって」
ってなんかすごく違和感。
前に神奈川の人がここだか作品スレでレスくれてたけど
これは「方言」ということでよろしいか？

そのまま変換しようと思ったら「過基礎日って」「みそ日って」
になってしまったのだがわざわざ面倒な変換してまで
なんでこういう言葉遣いしちゃうんだろう…。
正直、文章で嫌味な程方言まるだしとか、自分では共通語を
書いてるつもりで方言になってしまってるとかいうヤシは
クリエイターを名乗らないでくれ。
25 ：名無し草 ：02/09/04 13:41: ＞24
「そびって」という方言は
横須賀生まれ・鎌倉に在住・亭主の実家は葉山の私でも聞いたことがない
「そびれて」の意味だよね
昔のレスってどんな回答だったの　やや気になる

波語じゃなくて？
26 ：名無し草 ：02/09/04 13:41: 私も気になってたよ。
あからさまに方言で書くのはまだこちらも
そのつもりで読めるけど、他の部分を
下手に共通語っぽい文章で書いておいて
たまーにそうやって方言を組み込まれたら
それって共通語？と思ってしまう。
お得意のやじるしつけて「神奈川弁」
とでも書いておけばまだしも、あのままじゃ
ターゲット層が間違って覚えてしまうかもね。
でも波の事だから共通語だと思い込んでる
のだろうと推測してますが。
27 ：名無し草 ：02/09/04 13:42: >>24
３０年来、横浜で暮らしているが、そんな言い方聞いたことない。
もう、波＝神奈川代表的話題に触れるのはやめてくれ。
28 ：名無し草 ：02/09/04 13:47: >>24
>波の文章にやたらでてくる「書きそびって」「見そびって」
方言なのかな？「書きそびれて」「見そびれて」が口語的に崩れたの
かと思ってますた。
波の漫画にはそういうのが、よく出てくるから。
「違わない」と「違くない」と書いたり。
29 ：名無し草 ：02/09/04 13:57: うーん、ざっと数スレ見返して検索したんだが
でてこなかったが、漏れはこのよくでてくる「そびって」
が気になって仕方なくて、ここできいたんだよね。

他の「違くない」等は日常できいたことがあったので、
よくある「ふいんき（雰囲気）」みたいに
間違って覚えてるのねーと思えたが、
「そびって」だけは聞いた事もなかったので…。
そしたら神奈川県民ですが、、とあらわれた人が
「それは方言です」というようなレスして
いかれたと思うんですよ。それをみてはじめて
「なんだ、方言だったのか」と思っただけです。
その時他の人から「違う」というつっこみも
特になかったのでそれで納得してますた。
30 ：名無し草 ：02/09/04 14:04: しゃにむに３０ゲット！
31 ：名無し草 ：02/09/04 14:12: >30
おめ。

私、東京者の波より1こ上だけど結構昔から使ってたな。
「そびって」とかスラング的な口語調。
まあ、「言葉が汚い」って事で流してくださればよろしいかと。

自分語りうぜー。はナシでよろしく（w
32 ：名無し草 ：02/09/04 14:22: このところロムとログ読みに明け暮れてました
最初のころ、まだ普通の山南スレだったころに、だんなのこと
｢ヒモじゃない?｣と一言書いて集中砲火を浴びてから反省して
足が遠のいてました(笑)
(世間一般でだんなが働く･ということについて、すぐヒモと呼ぶのは
女性蔑視だと、非難を受けたんだけど･･そう言うことじゃなくて･･といくら説明しても
わかってもらえなかった)
久々に見てみたら、ヒモ認定なんですね、すっきり。
変われば変わるもんだなあ・・・・
33 ：名無し草 ：02/09/04 14:25: 「山南スレ」を」やまなみスレ」と読んでしまう……。
いーやーだー！！！
わからない方、ごめんなさい。
34 ：名無し草 ：02/09/04 14:31: あー…もしかして、「歩いて」→「歩って」と
同じような崩れ方のスラングですか？

大阪出身の私が仕事で東京に住んでた頃
「あるって」にはかなりびびらせてもらいました。
そういわれたら漫画でつかわれてて誤植かと思った事が
あったのを思い出してまた二度びっくり。

そこではじめて共通語（標準語）≠東京弁なんだと知りました。
その時方言がはっきりしてる地域に比べ首都圏の方は
自分の使っている言葉は正しい共通語（標準語）であり
方言を話してるという自覚がないんですよね。
もちろんちゃんと自覚のある人もいましたが。
波はその「自覚のないひと」ではないのかなーと。
35 ：名無し草 ：02/09/04 14:31: >32
ヒモ認定されたの？

>33
秘かにわかった
36 ：名無し草 ：02/09/04 14:35: あ、それ覚えてる。
「そびって」と「見して」とについてだったよ＜神奈川の人のレス
方言です、といったかは覚えて無いが、使います。と言ってた。
でもその人は、普段は使うけどそれが正しい言葉じゃ無いことは
わかってるので気をつけて使う、みたいに言ってたと思う。
37 ：32 ：02/09/04 14:41: ＞＞35
まっちゃってヒモ認定されてないのかな?
38 ：名無し草 ：02/09/04 14:42: 「山南スレ」で思い出したけど、
波に関係ないフ○ワーズに連載中の渡○多○子氏のインタビューを
フラ○ーズのサイトで読んだんだけど、
ターゲットに関すること（何故少女誌に書きたいか）が書いてあって
同じ層をターゲットにしていても
お二人の漫画に対する姿勢の違いが伺えて興味深かったです。

渡○氏も何かと取り沙汰されることの多い方ですが、
作品への拘り方が本気なので私は好感を持っています。

お目汚しｽﾏｿ
39 ：名無し草 ：02/09/04 14:50: うむ。私も渡○氏はイタタな事が多く、叩かれたりもするが
それも自分の作品への異常なこだわりがあるからこそのものが
多いし、なにより作品がおもしろいから気にならない。
確かに他人にも厳しいが自分にも厳しいと思うし、
作者の悪評を聞いたり、発言にもにょることがあっても
それより作品のおもしろさが先に立つのでわりきって
読む事ができるし、むしろわりきってでも読みたい。
波の作品にはそう思わせるほどのものがないってことだと
思ってるよ…
40 ：名無し草 ：02/09/04 15:16: 渡○氏のことは私は波と比べるのが失礼だと思うよ。
ちゃんと資料設定とかの調べ方や、作品中に出てくる小道具なんかもこだわりがあって
読んでる方としては純粋に楽しめるようにしてあるし。
一条女王も描いてたけど、漫画家さんてのはこだわりのある人が多いらしいよね。
でもそのこだわりがあるからこそ、それが作品に反映されて面白いものになってると思う。
波のは作品とはいえないよね。
変に親父エロ描いてみたり、801妄想大暴走だったりでつまらない。
「本当にあった愉快な話」とかに載ってる漫画家さんてすごいって思えるものね。
41 ：名無し草 ：02/09/04 15:31: >36
うわ、｢誰だよそびるを神奈川で使うなんて発言したやつー、
そんなんつかわねーよー｣とか思って読んでたけど、
もしかして私の発言かもしれんと36さんの発言を読んでｵﾓﾀ。
そびるは使ったことないけど、｢見して｣に関しては
｢見せて｣の｢せ｣が無声音化したカンジで発音して使ってるかも、
と書いたような記憶がある。実際自分はそうだし。
ただやっぱり表記するのはおかしいよ。文章では絶対書かない。
そびるに至っては使いもしない。
さんざがいしゅつでｽﾏｿ。猫の肉球に鼻と口をふさがれて逝ってくる。
42 ：名無し草 ：02/09/04 15:42: ヒモ認定はこれといって認定されも否定もされてないと
思うけど。というか初期スレって山田夫妻のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが
多いのと、まだ信者が沢山いた頃だと思うから
悪い見方をするレスには山のように擁護レスがついてたんだと。

でも今となってはヒモといっても誰も擁護しない（笑）
だって前にちゃんと仕事してたわけでもなく
社会経験も少なそうで、あの性格な抹茶じゃねぇ…
仕事していけなさそう、と静かに心の中でヒモ認定してる人が
増えたんだと思う
43 ：名無し草 ：02/09/04 15:44: >41
そんな羨ましい逝き方は認めません。
ぜひ猫パンチもくらってください。
44 ：名無し草 ：02/09/04 15:45: ＞41
43にハゲ同。
せめて猫キックくらいにしてくらはい。
45 ：名無し草 ：02/09/04 15:46: >>41
＞猫の肉球に鼻と口をふさがれて逝ってくる。

その逝き方なにげに羨ま(゜д゜)スィ
46 ：名無し草 ：02/09/04 15:49: 一神奈川県民ですが（ｗ
「見せて見せて」というときに、なぜか「見しー！見しー！」のような
謎言葉を使うやつがいるし、自分も「見そびる」を使っているので
漫画のキャラのセリフにあってもあまり違和感を抱かない。
セリフに方言や音便を混ぜることで、そのキャラの性格や雰囲気を
出している場合もあるからね。
「～じゃねえよ」も音便だけど、そんなに違和感ないでしょ？

ただ、波の漫画ではあまり効果的に使われていなかったので、
「意味ないなー」と思ったかな。
47 ：名無し草 ：02/09/04 15:53: ＞46
いいよそんなに必死になって擁護しなくたって(藁
48 ：名無し草 ：02/09/04 15:58: そうだね。神奈川弁？として効果的に使われているなら。
しかし、問題は、神奈川弁だとして敢えてつかってるとしても
それが東北弁や関西弁等に比べあまり特徴的でない事と、
なによりも波が神奈川弁、またはスラングだと意識してるとは思えない
使い方をしているから違和感があるのだと思います。
というのも主に作品内ではなく、柱やおまけ漫画、お仕事日記で
使われているからです。
もちろん作品内でも「見して」と使われていましたが。

それと「～じゃねえよ」と「見して」や「そびって」は
同等に語るのは不毛だと思います。意識の違いなのかも
しれませんが、両者の普及率の違いだと思いますよ。
ｶﾞｲｼｭﾂですが「歩って」も首都圏の方が思ってるより
普及していません。私はサンデー掲載のある漫画で初めて
知って、それ以外では聞いた事が無い大阪市民です。
49 ：名無し草 ：02/09/04 16:00: 本当の初期の頃は抹茶もミカしゃんも、波よりはまともな人と
思われていた時があった。
すぐにHWJの掲示板での書きこみなどで、今の評価にかわった
けどね。その時にヒモ発言していたら、たしかに集中砲火にあった
かもしれないね。
思い返せば、擁護な意見があっても全部自分たちでつぶして
いったんだよな、あの人たち。
50 ：名無し草 ：02/09/04 16:17: >>41
>>43
>>44
なんか可愛いぞ！和んだよ。
51 ：名無し草 ：02/09/04 16:21: 死ぬ時は猫に埋もれて死ねたら
結構楽しいかもしれない、、
52 ：名無し草 ：02/09/04 16:32: 猫は三味線になりますた
53 ：名無し草 ：02/09/04 16:35: 47＝観察スレ住人
54 ：名無し草 ：02/09/04 16:42: 早売りゲト隊の報告にﾎﾟｶｰﾝ中。
なんつーか…「伏線の貼り方」が妙だよね、波へーせんせーって…
55 ：名無し草 ：02/09/04 16:47: 伏線は
は　れ　ば　い　い　っ　て　も　の　じ　ゃ　な　い

効果的に貼るものだ。
56 ：名無し草 ：02/09/04 16:49: そして貼った伏線は消化してほしいものです
57 ：名無し草 ：02/09/04 16:56: こちらにも報告しておきます。
参考文献スレ336-343にネタバレうｐしますた。
知りたくない人はスルーしてください。では。
58 ：名無し草 ：02/09/04 16:57: >>49
私はミカは性癖はともかく、今でも割とまともな人だと思ってんだよね。
いや、何をまともと思うかは、程度はあるけどさ。

実は、ミカは私の旦那の友達になんか似てて責められない。
いい年して将来を考えないところとか、生活感ないところとか、
女の目から見て、しょーもないＤＱＮ女好きなところとか…。

ミカを見てると思う。あなた、レズでよかったねーって。
私の友達は、ＤＱＮ女の口から「結婚」という文字が出る＝別れの瞬間。
（そう、責任も勇気も将来もない、私的に見てダメ男だ。でも、仲良しｗ）

ミカは初めから結婚は期待されてない存在。
社会的な物事が絡んでこない存在。
だから頭悪くても計算高い波平に愛されてるんだろうなと思う。
59 ：通りすがりのビアン ：02/09/04 17:38: >>58
レズビアン＝責任も将来もなく、社会的な物事も絡まない存在？

結婚してなんぼの価値観はあなたの自由だけど、
それ以外を見下す書き方はやめてほしいでつ。
レズで良かったねーって、失礼では？
60 ：内容量　774ml ：02/09/04 17:42: 　 ∧＿∧
　（　・∀・）ﾏｧﾏｧ
　　ノ　　　ノ
　｜｜　|
　（_＿）＿）
61 ：名無し草 ：02/09/04 17:42: 名前間違えた(；´д｀)
62 ：名無し草 ：02/09/04 17:54: >>59
おちけつ。58の
＞ミカは性癖はともかく
あなた以外にも、もにょった人もいますから。

＞ミカは初めから結婚は期待されてない存在。
＞社会的な物事が絡んでこない存在。
ビアンでも結婚を望む人もいます。ただ波の場合は
なんちゃってのせいか、結婚する気がないからか、
ミカさんがどう結婚したいと思っても叶わない。
ちょっと可哀想かなと思うときもある。

でもまぁ、色恋は当人同士の問題で
他人が口挟む問題じゃないから。
ようはセクシャルマイノリティの話を出すのは勘弁ってことで。
63 ：名無し草 ：02/09/04 17:59: >58
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
64 ：名無し草 ：02/09/04 17:59: 58の発言、別に結婚してなんぼの価値観を持ってるとか
見下してるとは思わなかったよ。漏れもビアンよりのバイだが。

既婚者で娘もある波が異性とふたりきりでデートしてるのを
目撃されたら顰蹙ものでしょう。表面的な問題ですがね。
しかし他人からの目なんて結局は表面的なものなんだから。
それに比べ同性同士だと表面的にはただ仲のよい友達に
見える場合が多い。
敢えて違うんだとアピールしたければ歩きながらキスでもしてればいいがね。
本人達からしたら誤解なんだろうけど、その誤解を逆手にとり
うまく利用して波のように不倫だってできると言う点では
ミカしゃんがビアンでよかったね、と言った58の意見もうなずける。

あくまで一般的な視点から言わせてもらってますが。
やはりどう足掻いてもマイノリティであるのには変わり無いのだから
そこはきっちり認めるべきだと思いますよ。
65 ：名無し草 ：02/09/04 18:06: うーん、漏れもビアン。
58の意見にはもにょる部分も多々あるが、
それでも64の言いたい事もわかるよ。

マイノリティであり、日本では結婚も認められて無い
同性同士の恋愛なのだから、自分がマイノリティである自覚を
しっかりと持って、マイナスなことばかりじゃなく
マイノリティであるからこその利点も有意義に生かしていく
考え方は前向きだとおもうんだよね。
66 ：名無し草 ：02/09/04 18:07: >64
悪いけど言ってることよく分からないyo
67 ：名無し草 ：02/09/04 18:10: 同性愛について語るスレはここですか。
68 ：名無し草 ：02/09/04 18:10: >58
正直ミカさんの性癖についてはどうでもいい。直接知り合わなかったら
関係ないことだし、知り合う機会もないだろうから。
それ以外の行動で、ここで流れていることが本当なら「？」と思うことが
多い。限りなく黒判定の出た掲示板での他人になっての擁護書きこみ
とかね。
波平の近くにいるんだったら、客観的に諌めてみることはできないかな
とかも思うけど。
69 ：名無し草 ：02/09/04 18:12: >64-66
62のラスト一行嫁。
70 ：名無し草 ：02/09/04 18:15: 59は過剰反応しすぎ。
58の言葉が足りないんだと思うけど、こういうことがいいたかったのでは？

例えば、妻子がある男性が妻以外の女性と二人きりでデート、
またはホテルにお泊まりしたりすることは不貞行為であるのに対し
男友達とそうすることは不貞行為だとは見られませんね。
実際にふたりの間にどういう感情があり、関係があるのかまでは
他人からは見えないので、事実だけみれば、ということで。

それをふまえて考えると、同性同士であるということで
見るからに不貞行為だ！と思われる事無く恋愛していけると
いう意味で「よかったね」と、言ったと思います。
71 ：名無し草 ：02/09/04 18:17: >69
ほう
72 ：名無し草 ：02/09/04 18:17: また仕切り屋がでてきたか…
自分の気に食わない話題があったら排除か…
嫌ならスルーすればいいだけじゃないか…
73 ：名無し草 ：02/09/04 18:18: >>66
読解力ないんだね。
74 ：名無し草 ：02/09/04 18:23: かといって波の事は言葉遣いに至るまでスルー出来ず…
75 ：名無し草 ：02/09/04 18:24: レズは結婚しなくて済むから(責任取らなくて)良かったねー
としか読めないな。>58

59も気持ちは分からなくもないけど
世の中こういう人もいるって事で。
76 ：名無し草 ：02/09/04 18:25: うおっびっくり、すごい大胆発言！
波の事をスルーしてしまったら魚茶の存在意義って
…どうなるんでしょうか？（ﾜﾗ
77 ：名無し草 ：02/09/04 18:25: ね

　　　　　　た

　　　　　　　　　み
78 ：名無し草 ：02/09/04 18:25: そうか？私の58の解釈はこうだけど。

「さくらやと似ていると思う知人がいるが、その人はその時の事だけしか
考えてない男。無責任だけど、その時だけのことしか考えない、という
ノリでつきあえるその男は楽しい。さくらやもそうだと思われる。

波のように計算高い女でも、無芸無能のさくらやも
本当にただ楽しむ為だけの相手として最適なのではないか。同性だから、
結婚だのなんだの意識しないで済む=「Hもする友達ってことで」などという
変な言い訳考えないで済むし。」

同じように「Hもするが結婚しない」相手でも、
相手が男なら「わたしは遊ばれてるの？」と意識しないといけないけど、
女だと「普通の友達よりも中のいい友達♥」と認識できて、更に好都合
ってことかな？
79 ：名無し草 ：02/09/04 18:29: ミカさんが気の毒な人と見られるのはイヤ。
________________________________________
わたしの家族にわたし達の本当の関係を認めてもらうのって一生無理で、
言ったら全部ダメになる。
だからわたしはミカさんに、凄く仲が良い友人と言うことにしてもらってる。

絶対ミカさんとは、一緒に暮らしたりできない。
結婚して、子ども産んで育てて、というのを求められちゃう事情があって。
____________
例えば将来、わたしは家族に求められて結婚して、子ども産んでってして、
でもミカさんは１人で、って考えるのはイヤ。
わたしがついているって言っても、わたしには子どもや夫ができて、そして
ミカさんは、世間的には結婚もしていない、恋人もいない、ひとりなの。　
嫌だ、すごく。

結婚してる、恋人がいる、そうあることがすべての幸せだと思わないから、
大丈夫ってミカさんは言う。
でもわたしは、少しでもミカさんが淋しいのや、辛いのや、
気の毒な人と見られるのはイヤ。
80 ：名無し草 ：02/09/04 18:32: ＞72
そんな細かいことがいちいち，気になるからここにいるんだよ。
スルーできないよ。意思表示しないと無言の同意に取られても
文句いえないしね。
81 ：名無し草 ：02/09/04 18:32: あれ？波にアドバイスしてくれた人は誰なんだ？
ビアン日記で知り合ってＩＣＱでチャットしたという姐さんかな・・
________________________________________
「香織さんも、家族とミカさんの間でどうしようもないことが出てくると思う。
　そんでもミカさんはきっと優しくて香織さんを責めたり絶対しないと思うけど、
　それが返って苦しくなったりとかあると思う。
　けど、だからって逃げないで、自分を育ててくれた家族との仲も
　うまくやってこうとがんばってるのは、すごくえらいよ」

って言ってくれた人がいて、凄く支えになってる。
自分の都合のいいように、もらった言葉を支えにしちゃってる。

ありがとう。
82 ：名無し草 ：02/09/04 18:34: しょうがないじゃん。
日本に住む限りは社会のシステム自体がそうなってんだからさあ…

マイノリティは認めない、って事じゃないけど自分がマイノリティである自覚は持ってほしいよ。
別に自分を卑下しろってことじゃなく、
たとえば標準体重より太ってる人は太ってるという自覚もって。ってこと。
太ってる人にも、怠慢だったり病気だったり色々な事情があるとは思うけけど、
どんな理由があれど標準サイズの服が着れない事実にはかわりはないわけだよね？
LLサイズもあるし、全く世間から排除されるわけではないが特に住みやすい世の中ではない、
でもやはりマイノリティなのにはかわりは無いので、標準体型の人よりも不便な事も多々ある、
でもそれはマイノリティゆえ。それと同じだと思いますが？
83 ：名無し草 ：02/09/04 18:38: ×波を育ててくれた家族
○波の旦那
なんだ姐さん・・
84 ：名無し草 ：02/09/04 18:38: あー82の、わかりやすかった。
ちょっとすっきりした。
85 ：名無し草 ：02/09/04 18:41: >78
男相手だと遊ばれてるかとか不安になって
女同士だと気にならないのって不思議だ。
レズだって普通の恋愛と同じだと思うけどなぁ。
遊んだり遊ばれたりもあるだろうし。
86 ：名無し草 ：02/09/04 18:43: 82ﾀｿ、ありがとう。
なるほどねぇと思いますた。
87 ：名無し草 ：02/09/04 18:47: ここはホントに並ﾁｬﾝ魚のみでつながった、
気の合わない仲間達が集っているから、しかたないよね。。
いろんなコンプレックスとか趣味とか・・・
微妙に痛いところを避けつつ魚。
わたしも801好きな並はDQNとかいいたいけどさ。。
88 ：名無し草 ：02/09/04 18:54: お前、気持ち悪い
89 ：名無し草 ：02/09/04 18:56: 私にはミカが波よりまともだとはとても思えないんだけど？
掲示板でHNたくさん使って言論統制しようとしたり、
Mさん叩きだってミカが絡んでなければ誰がやる？
Mさんに嘘つかせてまで波をかばおうとしたのは？
友達でも恋人でも、ほんとに相手のことを思ってるんなら
相手の間違いは正していくものでしょ。
波とはちょっと方向が違うけど、常識はずれには変わりない。
波の常識はずれを知ってて指摘しない分、ミカの方が悪質。
90 ：名無し草 ：02/09/04 19:00: >>87
ちょっと同意。
なれ合いというか、気を使いつつヲチしてるのがうざかったんで
（例えば801が悪いんじゃなくて…等）
しばらく観察スレロムってたんだけど
何故かここよりわけわからんことになってる…
91 ：名無し草 ：02/09/04 19:03: ミカしゃん話が出てくると
波以外の人の話題はやめよーよという
良識のある人が通りすがったものだが・・・

ねたみ厨が旧スレで発生してますね
反応わかりやすっ
92 ：名無し草 ：02/09/04 19:05: 何が悲しいって（信組）（紅茶玉子）とかにある独特な少女世界観というか、
純粋性というか、わかり易く端的に言えば、フェラチオなんてとんでもない、
アナルSEXなんてもってのほか。

という姿勢というか、
そんなfragile(フラジャイル)な存在でありえた著者が
歳月な流れという激流と
新しく別に生まれた奇形でかつ特異な層のフリーキーなファンによって
ここまで汚れて蝕まれてしまったというこの事実が
冷え冷えと横たわっていることに恐れ多くも
祈る言葉もみつからないのが正直な気持ちです。
93 ：名無し草 ：02/09/04 19:07: 結局、ヲチに直接関係ないことだから、黙って飲み込むしかないのか…。
すっきりしないけどしょうがないね…。
94 ：名無し草 ：02/09/04 19:08: >>92
あのー、波はデビュー前から
元々エッチ大好きだと思われますが。
クミシンの初めの123センチのダンディは
意味もなく久美子の下着姿とそれに萌える
真吾がでてくるし、デビュー作のプライマリー間無は
意味もなく「強姦された」とかのエピソードが裏にあるし。
95 ：名無し草 ：02/09/04 19:09: >92
きもい
96 ：名無し草 ：02/09/04 19:13: 何が悲しいって（信組）（紅茶玉子）とかにある独特な少女世界観というか、
純粋性というか、わかり易く端的に言えば、エッチなんてとんでもない、
SEXフレンドなんてもってのほか。

という姿勢というか、
そんなfragile(フラジャイル)な存在であろうとした著者が
柱の中では赤裸々な自らの性を明らかにしたことが問題となり
ときどきばれる自作自演と嫌がらせにより
古い信者にすら見放され奇形でかつ特異なおとりまきによって
自分語りもできなくなったこの事実が
30代をむかえてもオトナになれなかったという事実とともに
冷え冷えと横たわっていることに恐れ多くも
祈る言葉もみつからないのが正直な気持ちです。

要するに、自分語り、もうやらないの？
97 ：名無し草 ：02/09/04 19:13: >>32
遅レスで申し訳ないが、ちょっと気になったので。
私は抹茶をヒモだと思っているけど、それは最初の頃のスレとは状況が違うんだな。
抹茶がヒモなのは妻が働いているからじゃなくて、妻がどうやら女と
浮気してるらしいのに、おそらくは経済的な理由から毅然とした態度を
取れないんじゃないかっていうところなのね。
それでもビジネスはビジネスって考えもあるかもしれないけど、
肝心のマネージャーとしての能力もまるっきりなさそうだし。
まぁそんなわけで、波平にくっついているしかない存在として「ヒモ」と思っとります。
上記は邪推だが。
98 ：名無し草 ：02/09/04 19:15: >>97
＞肝心のマネージャーとしての能力もまるっきりなさそうだし
作品スレっぽくなるけど、波がCGになって色彩がおかしくなったと
読者は思ってますね。これは抹茶のせい？みたいなー。
99 ：名無し草 ：02/09/04 19:18: 紅茶玉子において朝比奈の存在は純粋性とはかけ離れていると思うが。
100 ：名無し草 ：02/09/04 19:19: >88
801の方が気持ち悪い
101 ：名無し草 ：02/09/04 19:31: >>98
いくら何でも、「これで出来上がり!」の決定下してるのは波でしょ？
つーことは、波のセンスだと思う。それに夫に抹茶を選んだのも
また,波。20歳こえて下した色々な決断を人のせいにするのはイクナイ。と思う。
102 ：名無し草 ：02/09/04 19:35: ドウモ～～～ッ！！お～ｏ(⌒0⌒)ｏは～♪ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２７歳のＯＬしてるのぉ～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
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（＞＿＜）いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　??ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★
103 ：名無し草 ：02/09/04 19:48: >>102
原作の方が面白かったです。
センスの無い改悪はご遠慮ください。
また参考文献の表示も同時にお願いします。
104 ：名無し草 ：02/09/04 20:04: >103
いや、きっと暗に顔文字大好きな波平ﾀﾝを揶揄したかっただよ
105 ：103 ：02/09/04 20:06: む。これではまるで私がコピペしたみたいじゃないか

×したかっただよ
○したかったんだよ

です。
106 ：104 ：02/09/04 20:09: ああ、しかも番号間違えますた。
105＝104です。
103さんｺﾞﾒｿ。　逝ってきます。
107 ：名無し草 ：02/09/04 20:18: >>104-106　和んだのでドゾ

　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_　　　｀_,.ン |
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{ ＿∧　　　　　　　　　　　　
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|･ω･`)　皆さんお茶が入りますた
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{　 /U　　
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j 　|　
　　　　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳 ∪　
　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ　
108 ：名無し草 ：02/09/04 20:32: >>107
熱いお茶が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・・・寿司が食いたくなった
109 ：104=105=106 ：02/09/04 20:35: >107
あ、ありがとう(⊃Д`)。いただきます。
・・・ｺﾞｸｰﾘ・・━(´･ω･`)━(･ω･`　)━(･`　)━(　　)━(　`･)━(　`･ω･)━(｀･ω･´)━━ｼｬｷｰﾝ!!!
110 ：名無し草 ：02/09/04 21:17: なぁ、前スレとか前々スレはちゃんと消化しようや。
111 ：名無し草 ：02/09/04 21:19: で、自称　何板の何すれの住人サン？　＞110
書きこむ前に１０本くらい過去のスレを読もうね。
112 ：名無し草 ：02/09/04 21:25: 悪ぃ。読んでないっす。
で、なんて書いてあんの？

別に荒らしに来たわけじゃないんだけど。
俺もあの本読んで「？？？？？」と思うことは少なくないし。

で、バイク板か小噺板でつ。
113 ：名無し草 ：02/09/04 21:30: >4参照なんだぞ？　色々お約束あるけどよろしこ。　で、
バイク板と小噺板って事は男？ですよね
参考までに、波の恋愛感みて変だ！と思う所があったら
ぜひカキコおながいします。
114 ：名無し草 ：02/09/04 21:30: 波スレは950で移動するという慣例になってます。
こう言いたかっただけね。

作品の内容についてなら　【山田南平】作品スレ！　TSP.16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030911539/

作者の痛さ＆スレが立った経緯を知りたいなら
反面教師・山田南平：http://orangepekoe.hoops.ne.jp/
便利です。　>>2-10の参考サイトも回るといいかも。
115 ：名無し草 ：02/09/04 21:35: >110
スレの使いきりに関する夜勤さんの見解は以下の通り。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027657222/254-255
116 ：名無し草 ：02/09/04 21:38: いいや。もう来ねぇ。
バカ出現だし。

スレ汚しスマソ。
117 ：名無し草 ：02/09/04 21:40: 二度と来るな
118 ：名無し草 ：02/09/04 21:43: >>116
ああー、こういう、ここには珍しいタイプの人の感想とか聞いてみたかったのにな。
119 ：名無し草 ：02/09/04 21:49: 作品スレの話の方向が・・・(　´,_ゝ｀)プッ
120 ：名無し草 ：02/09/04 22:32: http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23257654

この人ってばまた・・・(藁

2年前はAセットに入ってたんだね。＜トレカ
せめて絵だけでも丁寧に描いてくだちいと切に願う。
121 ：名無し草 ：02/09/04 23:01: Jリ－グでも見にいこうぜ
122 ：名無し草 ：02/09/04 23:08: 祭りマダ－？
123 ：名無し草 ：02/09/04 23:14: >120
波平に関するものに(･▽･)ｂがついてるみたいだね。
124 ：名無し草 ：02/09/04 23:32: 先生を救おう！！
125 ：名無し草 ：02/09/04 23:38: ね
　　た

　　　　　　み
126 ：名無し草 ：02/09/04 23:38: そ
　　　
　　　ね　　　　
　　　　　　　　　み
127 ：名無し草 ：02/09/04 23:39: ひ
　　　　　が

　　み
128 ：名無し草 ：02/09/04 23:47: そろそろコンビにで鼻夢ゲットできるかな～♪
しゃにむにGO!読まなきゃ
129 ：名無し草 ：02/09/04 23:47: マダ人気はあるの？
130 ：名無し草 ：02/09/04 23:48: 紅茶？
131 ：名無し草 ：02/09/04 23:52: >>130 うん
132 ：名無し草 ：02/09/04 23:57: 先生の作品はどれもこれも、アレヨアラマで大人気です
133 ：名無し草 ：02/09/05 00:02: そういえば今日行った本屋で紅茶の単行本が
目立つところに全巻そろって置いてあったな・・・
人気があるから？売れなくて困ってるから？
134 ：名無し草 ：02/09/05 00:06: ＞129
うちの書店ではもう人気ありません。
棚には１冊づつですけど
棚の下の引出しには４冊づつ入っています。

…返品するとフルバが入ってこなくなるんだもの…
135 ：名無し草 ：02/09/05 00:07: >>133 じゃあ人気がかなりあるってことだろ？　
売れるものほど目立つところに置くからな
136 ：名無し草 ：02/09/05 00:09: ＞135返品すると他の作品を納品しないとか嫌がらせしてくるの？
137 ：133 ：02/09/05 00:11: >135
それがその店、お薦めの本にはPOPとか凝ったﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲしてるんだけど
ただ置いてあっただけなんだよね～
138 ：名無し草 ：02/09/05 00:12: 山田南平？紅茶玉子？
あぁ、そんな漫画うちにあったなぁと思って
押入れの奥を探したら、１４巻が二冊出てきた
多分私が買ったんじゃないんだろうが鬱だ逝ってくる･･･
139 ：名無し草 ：02/09/05 00:13: ＞136
初版の配本って勝手にきめられていて、
返品すると、けっこう人気漫画が回ってこなくなってしまう。
初版の少ない人気漫画や小説って結構あるので辛いんです。

東販とか日版の都合みたいです。
140 ：名無し草 ：02/09/05 00:19: 過去ログに本屋さんへの配本の話は出てるよ。
かなり細かく出てるので興味あったら潜ってみましょう。
141 ：名無し草 ：02/09/05 00:20: >>136 返品するとナミへに呪われます
142 ：名無し草 ：02/09/05 00:30: オリバ－カ－ン引退！？ドイツロイタ－通信

ドイツ、バイエルン・ミュウヘン所属のドイツ代表ＧＫオリバ－カ－ン(33)が
突然の引退を表明！？Ｗ杯で指の靭帯損傷に続き、先日、右ひざを痛め、
ドイツ代表を辞退するなど心配されていたが突然の引退劇に関係者は驚きを隠せない。

引退会見は現地時間9月12　12時30分にミュウヘンで開かれる予定
143 ：名無し草 ：02/09/05 00:33: ↑　スレ確認しろ
144 ：名無し草 ：02/09/05 00:36: 参考文献スレ読んだけど…ひどいね。
バカだバカだと思ってたけど、あそこまでそめこがバカだとは思わなかったよ。

…最悪。
145 ：名無し草 ：02/09/05 00:37: ゴメン、さげ忘れた。
146 ：名無し草 ：02/09/05 00:41: あげあらしが過去スレを通ったあとなので
気にしない気にしない
147 ：名無し草 ：02/09/05 01:11: 先生を許してあげてください
148 ：名無し草 ：02/09/05 01:12: ＞147
ほんのちょっと変えると

先生を吊るしあげてください。
149 ：名無し草 ：02/09/05 01:14: 先生を頃・・・・
150 ：名無し草 ：02/09/05 01:14: 先生を晒し…
151 ：名無し草 ：02/09/05 01:14: みんな波への漫画をしっかり見てるわけ？
152 ：名無し草 ：02/09/05 01:18: >>151　おいらは読んだこと一度も無いよ！
153 ：名無し草 ：02/09/05 01:20: 買えよ！！
154 ：名無し草 ：02/09/05 01:22: 先生を助けてください
155 ：田中芳樹 ：02/09/05 01:25: >>125-127
この名前の三姉妹を、竜堂兄弟のライバルとして登場させようと思ってたんですよ。
156 ：名無し草 ：02/09/05 01:27: >>155　まじっすか？
157 ：名無し草 ：02/09/05 01:28: >>155　てか？あんた誰？りゅうどう兄弟？
158 ：名無し草 ：02/09/05 01:30: >155
若いお嬢さんは知らないだろう。
天使のなっちゃんが一人でライバルとして働いてることとか。
159 ：名無し草 ：02/09/05 01:32: >>155は本当。田中芳樹氏の「創竜伝」という小説で
主人公の竜堂兄弟たちのライバルに>>125-127の名前の三姉妹を
登場させようと考えていたそうだ
160 ：名無し草 ：02/09/05 01:32: もしかして、基地害左翼本って香具師ですか？
161 ：名無し草 ：02/09/05 01:33: 竜堂兄弟の隣に住む匿名で文句を投書するおばさんが波みたいだ。
162 ：名無し草 ：02/09/05 01:33: CMキャラで「かゆみ」ってのもいましたな
163 ：名無し草 ：02/09/05 01:34: >>160
まあ受け取り方はそれぞれということで（ｗ
>>155はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？それとも偶然気が付いたの？
164 ：名無し草 ：02/09/05 01:34: >>159　ワタスガ書きますた　まさか反応がアルトは、

ありがたやありがたや
165 ：名無し草 ：02/09/05 01:35: 田中芳樹も相当痛いらしいな
166 ：名無し草 ：02/09/05 01:37: お粗末くんでイヤミって奴もいたな
167 ：名無し草 ：02/09/05 01:38: ＞166　いやそれは普通に知ってます
168 ：名無し草 ：02/09/05 01:40: ねたみ・そねみ・ひがみ参姉妹は
梅酢カズヲ御大の「まことちゃん」に出てきたぞ。
三女ひがみが幼稚園児で、２人の姉は歳が離れてて
実写なら、間違いなく～叶姉妹～に指名がかかるゴージャス系ﾀﾞﾀｰﾘする。

ｽﾚ違いまくりｽﾏｿ。園長の三分間生き吸い窒息生殺しで逝ってくる。
169 ：名無し草 ：02/09/05 01:40: た

　　　ら

み
170 ：名無し草 ：02/09/05 01:40: >>165
人間性はともかく、創竜伝とアルスラーンの執筆の遅さは
波平を超える痛さかもしれんね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
171 ：名無し草 ：02/09/05 01:43: 温帯にこそ三倍速を使って欲しい。
波はとりあえず熟考と知性を養って欲しいものだ。
172 ：名無し草 ：02/09/05 01:44: 田中ファンって、田中の事をヤン並みの戦略の天才と思ってるらしい。
田中は田中で、戦争反対といいつつ、書くものは戦争ものばかり。
肝心のラインハルトだっけ、を死なせたのは「皇帝病」とかいう
ワケワカラナイ病気って設定だし。痛いよね。。
173 ：名無し草 ：02/09/05 01:45: >>170　タイタニアはいつのまにか全4巻になってマスタ

＞芳樹の痛いところ、
諸葛亮孔明なんて呼び方は中国では絶対にしないと厨みたいに言いつづけてる

あとは、あいつの本を読めば分かります
174 ：名無し草 ：02/09/05 01:45: >>172
今ここでは誰もそんなこといってないから、落ち着いて…
175 ：名無し草 ：02/09/05 01:46: ここ、田中芳樹スレじゃないから、そろそろスレ違いはやめれ
176 ：名無し草 ：02/09/05 01:46: >>174
落ち着いてます。田中のマジファンと偶然
話した事があったので、暗い記憶がフラッシュバックして
つい書いちゃいました。ゴメンソ♪
177 ：１７４ ：02/09/05 01:48: >>176
良かった。マジファンというか信者と話すとちょっとね・・
178 ：名無し草 ：02/09/05 01:48: >>169
たらみのビワゼリーはｳﾏｰ
179 ：名無し草 ：02/09/05 01:48: ＞176
大丈夫か？
一応ファンだけど戦争ネタとかはさっぱりだ。
たまに痛いファンもいるが、災難だったな。
スレ違いなのでやめよう。
180 ：名無し草 ：02/09/05 01:49: おまえら

ここは波スレですよ

話題をスルーされて

せんせいご立腹
181 ：名無し草 ：02/09/05 01:49: >>172　まじっすか？　

何かの戦いで主人公
「敵の目の前を横切るんだぞ！！敵さんビックリして混乱しちゃうんだぞ（・▽・）b」
という基地外っポいこと言ってたのに･･･
182 ：名無し草 ：02/09/05 01:51: ＞181はナミへのお気に入りになりました
183 ：名無し草 ：02/09/05 01:51: 先生を無視しないで下さい
184 ：名無し草 ：02/09/05 01:53: 波平に話を戻しますか
・・ネタある？
185 ：名無し草 ：02/09/05 01:53: ナミへは神！！て言ってもネタにしかならんのは問題だよ

そのうちナミへは消えるんじゃ･･･
186 ：名無し草 ：02/09/05 01:54: ナミへの子供って今何歳？
187 ：名無し草 ：02/09/05 01:55: 子供ネタはやめようや
188 ：名無し草 ：02/09/05 01:56: じゃ、ナミへって何個ホクロある？
189 ：名無し草 ：02/09/05 01:57: ホクロの数を知ってたらマジで祭り
190 ：名無し草 ：02/09/05 01:57: 波平の作品って何作？　シリーズは全部で1として。
191 ：名無し草 ：02/09/05 01:58: 黒子（ホクロ）ですか？別の意味で活躍する黒子（くろこ）なら何人か
確認されていますけど。。
それとも汚点の事ですか？汚点は数え切れないし…
192 ：名無し草 ：02/09/05 02:01: 作品スレで擁護ちゃんに他の掲示板でも擁護したらといったら

そこには他の担当のものが行きますって書き込みがあったよ

まさか、黒子は直ぐ側にいる？
193 ：名無し草 ：02/09/05 02:01: 基本的な質問にはお答えできません　マン喫逝け
194 ：名無し草 ：02/09/05 02:01: >>109
シリーズ全部で１とするなら
２作でしょ
オトナと紅茶王子
あと読みきりが何作か
195 ：１９４ ：02/09/05 02:02: 間違えた
>>190　でした
196 ：名無し草 ：02/09/05 02:03: ＞193　実は君がとても親切でやさしいこと知ってるんだぞ（・▽・）b
197 ：名無し草 ：02/09/05 02:03: ここって波作品読んでなくてもあれこれ書いてる人多そう。
実際一度読んでみてくれといいたい。
198 ：名無し草 ：02/09/05 02:04: ＞197　読む価値はあるの？
199 ：名無し草 ：02/09/05 02:04: 元ファンにそれを聞くなよ（苦藁

つーか作品話は作品スレへどうぞ
200 ：名無し草 ：02/09/05 02:05: 読んでるけど、他の人も交えて確認したかったの、シリーズ数。

やっぱり、完結させたシリーズ数＝作家の引出しの多さだとおもうから
201 ：名無し草 ：02/09/05 02:07: 読みきりとか短期連載が全部連載として続いたのがへタレの原因かも。
他のネームが通らなかったのかもしれないが。
同じキャラ使いまわしで修行になってない。
202 ：名無し草 ：02/09/05 02:08: 様々なジャンルが描けるかどうかってこと？
203 ：名無し草 ：02/09/05 02:10: 波の今後を考えてあげたい人はマンセースレへ
しゃにむにＧＯ！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1029589240/

なんだかおかしな擁護を見てみたい人は
ヲチスレにＧＯ！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1030455305/547
204 ：名無し草 ：02/09/05 02:11: 容量が少ないんだろ
205 ：名無し草 ：02/09/05 02:11: ＞201
短期連載から長期連載になったカレカノも衰退の一途。
似たものを感じる。
206 ：名無し草 ：02/09/05 02:12: ＞202
ちゃんと、話を完結させられるか。
ジャンルといったら、羅がーさんは「現代物」だけだけど
いろいろな幅があるし、ちゃんと完結させている。
いつ天だって1作ごとちゃんとまとまってる。

用は、ちゃんと作品をまとめているかどうか。
207 ：名無し草 ：02/09/05 02:22: >201
みじんこも…
208 ：名無し草 ：02/09/05 02:30: 暇なのでヲチスレのカンチ擁護を呼んだ感想。

3000円少女ネタ・・・
ネタだったら責める必要ないのでは。
3000円少女事件が本当にあったかどうかわからないのに
責めるというのはおかしくないですか。

参考文献以外はそれこそ波のどうでもいい噂話かもしれません。
ただ12巻の紹介の仕方、13巻の末尾にある訂正を見ると
波は先人に尊敬の念を持ってないことがわかる。
太古オリジナルレシピは否定してないよ。本誌でも単行本でも。
紅茶の知識を手に入れるために読んでいた読者を騙したのだから
被害総額はかなりのものになりますね。

セメルポイントズレテマセンカ？
209 ：名無し草 ：02/09/05 02:38: あちらの方はお金が絡む問題にだけ興味があるのかしらん？
210 ：名無し草 ：02/09/05 02:52: ＞208

ネタだったとしても。
公式ｈｐであの処理はいかんでしょう。
大人の処理じゃないです。
211 ：名無し草 ：02/09/05 05:35: スレ住人の絶対数は

親の敵みたいに責める香具師　＜　バカ漫画家だとハナで藁う香具師

不満はない結果だと思われ。
212 ：名無し草 ：02/09/05 05:39: ＞そろそろ少し下火になっていけばいいのに、と見てて思う。
勝手に思ってれば？

スレ住人が2年間ずーーーーっと同じメンツで
同じ話題をループさせてると勘違いしてる？
荒らしのせいで新規参入者が増えて住人が増えてる限り
下火にはならないでしょ。

問題は解決したといくら叫んでも
参考文献問題は終ってないと感じる住人がいる限り続くでしょ。
あなたが下火になるといいと思うのと一緒で
きちんとケリつけろと思うのも自由。
213 ：名無し草 ：02/09/05 06:14: 今更言っても…ってカンジだけど、ＨＷＪもi-mode版にしたのは
いいけど、座鼻や本誌のお知らせとか一切ないし、
コミックスの新刊予告も更新されてないのね。
一体何の為の公式サイトなんだか。
あれなら同人用ＰＮで、趣味のサイトでも開いてる方がよっぽど
いいような気がする。
214 ：名無し草 ：02/09/05 06:22: 今号の花とゆんめ見たけど、一時期より多少は絵がマシになってない？
相変わらずデッサン狂いが酷くて、キャラがぜんぜんかわいくないんだけど、
もしかして、ちょっとは丁寧に描こうとしてるのかなって感じた。
描き文字も、筆ペンなぐり書き以外のパターンがあるし。
でも、ここまで崩れちゃってからじゃ手遅れって雰囲気もなきにしもあらず。
波平、ほんとにいよいよ崖っぷちなのかも。

しかし、一番のショックはぜんぜん別のページにありました。
は○ざ○りの既刊コミックスとCDの広告ページがあったんだけど、
ドラマCDのアオリが
　　　　　「鼻黄身」の世界が音で広がるよ(ﾊｰﾄﾏｰｸ)
う…うぇぇ……何かを思い出しちゃった……鬱…
215 ：名無し草 ：02/09/05 06:43: >参考文献問題は終ってないと感じる住人がいる限り続くでしょ。

逆に参考文献問題が片付けば、このスレも下火になる？
216 ：名無し草 ：02/09/05 07:40: >215
だぶん社会的には片付いている問題だと思うけど、
それを納得するかしないかは自由でしょ？

納得していない人がいる限り、擁護がなんと言おうとスレは続くと思うよ。
217 ：名無し草 ：02/09/05 09:55: 参考文献問題が片付いても、それだけじゃないでしょ？
波が引き越した件というのはモラルの問題で
今まで波にさんざん不快な目にあわされてきた人もたくさんいるのだから
今度は参考文献以外の問題に移行するだけでしょうね。
それに「片付く」ってのは波が公に謝罪して、コミックスにちゃんと明記すれば終わりって事？
とーてもそれだけじゃ納得できないんじゃないの？
波だけが謝罪すればいいんじゃくて、白癬も謝罪しないといけないからね。
特にI淵せんせいには多大なるご迷惑をおかけしたってことで。
しかも欄外や後ろのページに引用個所の明記でじゃなくて
「太鼓風」って描いてしまった紅茶の入れ方も当然書き直しだわな。
簡単には片付かないよ。
218 ：名無し草 ：02/09/05 10:50: どっちにしても白癬も相当あくどいというか・・・。
責任感が無いというか・・・。

波も大分絵がﾏｼになってきたんだね。
それは良い事だとは思うけど、全盛期より
上手にならないと意味ないかも。ﾌﾟﾛなんだし。
結構漫画家歴長いし。
219 ：名無し草 ：02/09/05 11:04: ＞だぶん社会的には片付いている問題だと思うけど、
違う。
社会的に片付けきったなどと思ってるのは波・抹茶の側の一方的判断。
最終的にチェックメイトまで詰めきらないで中途半端にマネージャーが
「仕事が空いたらいずれ本人も挨拶に」なんて守りきれなかった約束を
した分、マイナス方向に燻ってるでしょう。

でなきゃ、わざわざ*マネージャー氏が*挨拶にきました、なんて文章出さない。
Ｉ先生だって、どんな真似されても優しいだけの人じゃなくて、
むしろ必要があれば打つ手はきっちりな狸親父系（悪い意味じゃなく）だから。

片付いたっていうのが内容はともかくアクションを波が起したかどうかだけを
指しての言葉だったら突っかかってスマソ。
220 ：名無し草 ：02/09/05 11:50: 「社会的に」という言葉を出すのだったら、やっぱり波のした行動は中途半端。
221 ：名無し草 ：02/09/05 12:00: >219
>でなきゃ、わざわざ*マネージャー氏が*挨拶にきました、なんて文章出さない。

最初はなるほど～と思ったんだけど、「マネージャーが挨拶に来た」じゃない場合は
どういう表現になっていただろうと考えてみたら疑問符が。。。
「波平が」では嘘になるし、「波平関係者が」でも変。
219さんならどうなっていたと思います？
222 ：名無し草 ：02/09/05 12:10: >221
「ご主人が」「旦那さんが」だったりしたら、涙が出るほどヴァカっぽい（藁
223 ：名無し草 ：02/09/05 12:10: つうか、自分がしでかした犯罪に
「か　た　づ　い　た」
って言葉遣い使う辺りに、全ての原因が垣間見える。
224 ：名無し草 ：02/09/05 12:15: Ｉ渕先生どんなコメント出してたっけな～と楽天ディンブラサイトに
見に行ったら...ひょっとしてとっくに削除されてる?
225 ：名無し草 ：02/09/05 12:23: http://hammer.prohosting.com/~lovely2/isobuchi2.html
コメントはここ。

＞「マネージャーが挨拶に来た」じゃない場合は
＞どういう表現になっていただろう
夫婦で訪問してればその旨書いたはず。
マネージャーしか挨拶に行かなかったら
事実をありのままに書いただけでしょう。
他の表現できないと思う。
庇ってあげる必要もないし。
226 ：名無し雀 ：02/09/05 12:37: 他スレで見たレスだけど
「事実があったかどうかが問題ではない。
　事実があってもおかしくないと言われることが問題なのだ」
っていうのはこの手の事態に対して、わりとある反応だと思う。
まあでも問題意識も人それぞれだからねえ。
擁護さんとは平行線になるのも仕方ないとは思う。
しかし、私生活がすけて見える漫画家はあんまり好きじゃないけど
波兵の場合、すけて見える向こうがごたごたどろどろだから
純粋に漫画を楽しめないよ。
227 ：名無し草 ：02/09/05 12:42: >226
すけてみえるどころか、これでもかこれでもかと
強迫的に教えられてしまうんでつ（涙
228 ：名無し草 ：02/09/05 12:46: 今年5月にこのスレに出会って以来、
ずっとROM＆暇あれば過去スレ漁りに精を出していた名無しですが。

波平のしでかしちゃったこと＆その対応を見るにつけ、思わず
ポリティカリー・インコレクトという単語が頭を過ります。
（そんな大層なもんじゃないけど、なんというかこう、
そのことごとく「不適切な発言（対応）」っぷりがどうにも。）

政治的はともかく、例えばクレームに対する社会的にまっとうな対応なんて、
ほぼフォーマットが決まってるぶん実は簡単だと思うんだけどなあ・・。
229 ：名無し草 ：02/09/05 12:50: 誰も波の性生活（セフレのことね）なんて知りたくないっちゅーんじゃ。
き○ょ○いと、さ○○○けが解ったのも激しくウチュになたよー。
230 ：224 ：02/09/05 13:12: >>225
ありがとうございます。
久しぶりに全文見て思うこと。

最後の
「今後はコーヒー党の若者でなく、紅茶党の若者を育てていただく
著者になっていただきたいと願っています」
がひっかかる。元々波がコーヒー党なのをご存知だったのか磯淵
先生。

他にも「山田さんとはまだお会いしたことはございませんが、」
とか、随所にイミシンなことを書いていらっしゃるI渕先生...。
相当もにょっていらっしゃると見たが...。
231 ：名無し草 ：02/09/05 13:31: >>221他
「今回は仕事で行けません。改めてお伺いします」という主旨の
当人の手紙と当時の既刊本を持ってマネージャー氏が訪問した
秋口から数ヶ月。
年も変わって２月にＩ先生がコメントを出す段階まで、
仲介人が何度か促したにも関わらず結局ご当人は行動しなかった。
そしてその後も。

片がついたどころか、むしろ大人の話し合いも白紙だと思うべき。
232 ：名無し草 ：02/09/05 13:36: 白紙どころか真っ黒け。

つか、波はともかく末も社会人経験ないのか？
ほんと「噂の夫婦ナミーとマツ」だねえ。
233 ：名無し草 ：02/09/05 13:51: 最低DQS夫婦だよねー。
他人んちの庭でウ○○して一応隠すようなそぶりの枯葉を１～３枚置いて
知らん顔してるみたいなかんじ。
234 ：名無し草 ：02/09/05 14:03: Ｉ渕先生と直に対面して謝罪するのが怖いのかな？＞波。

常識からみたって全部波が悪いのに、それをほぼマネージャーに尻拭いさせてる。
多分ここらへんが暴言と合わせて悪印象となる第一原因なんだろうな。　

私だったら
「マネージャとでは話しになりません。本人を連れてきてください」
って塩撒いて追い返しちゃうよ。
そう考えるとＩ渕先生って懐が深い人だよなー、と思う。
（腹の底はドス黒く波を（・呪・）bしてるかもしれんが）
235 ：名無し草 ：02/09/05 14:17: ＞「今回は仕事で行けません。改めてお伺いします」

こう言ったんなら、普通は仕事開けたらすぐ伺うよね。
それを何ヶ月も放置のあげく、あの柱……。
こじれて余計状況が悪くなっても、波平側はなんの
言い訳もできないやねえ。
236 ：名無し草 ：02/09/05 14:19: ごめん……あげちゃった。
逝ってくる……。
237 ：名無し草 ：02/09/05 14:33: >>235
いやまっとうな人だったら仕事なげうってでも謝罪に行くよ。

本当にどうしても外せない仕事もあるだろうから、そういう場合は仕方ないけれど
漫画家だったら自分のスケジュールをどうにかこうにかうまくやりくりすれば
謝罪に行く時間なんて一般の勤め人よりも簡単に作れると思うんだけどね。
238 ：名無し草 ：02/09/05 14:34: 大体、仕事じゃなくて実際は脳波検査とそのご褒美でミカしゃんの
ところにお泊りデート、だったんじゃなかったっけ？
239 ：名無し草 ：02/09/05 14:36: その時点まで放置していたんなら、もう少しだけ放置して仕事が
終わってから行けばよかったんじゃないだろうか。
その時点で仕事で行かないからって、マネージャーだけ行かせると
いうことは、なにかIさんに直接お許しをもらっておかないといけない
ことでもあったのではないかと、裏読みしてしまうよ。
240 ：名無し草 ：02/09/05 14:49: 単に嫌な事をずるずる引き延ばしてるうちに
気がついたら行くにいけない時期だったりしたんじゃないのかな？
それにさあ、紅茶に関する連載を持つなら下調べってするわけだし
その際に「紅茶界にはこんなすごい先生がいる！」ってのもわかるし
どの著書を参考にしようとかの目星もつくんだから
連載開始前くらいに、編集にコンタクトを取ってもらうとかも可能でしょ？
その時の相手の出方や話の流れではうまくいけば「監修」として
ブレーンになってもらうことも出来たはずなんだよね。
現になかよしとかで連載してる料理マンガには服部先生の名前が出てたようだったし。
そういうことを考えないところが夫婦揃って（以下自粛
241 ：名無し草 ：02/09/05 15:05: で、結局ちゃんとした訪問を波はちゃんとやったの？
やってなかったらほんまもんのヴァカじゃないか？
242 ：名無し草 ：02/09/05 15:10: ロバ耳きぼ～ん。
243 ：名無し草 ：02/09/05 15:15: I渕先生のコメント読みに久しぶりにCWJのBLUE SIDE行ったけど、
TOPのコンテンツ上に転載されてる新鮮目掲示板の発言読んで禿堂。
リストアップされてる問題点についてこないだの擁護から
コメントもらいたいとか思っちゃったよ。
法律的にどうかっていうのは問題じゃないんだよ、
人としてどうなのよって問題だと思うんだ。
作品や発言を不特定多数に発表している立場で、
若い子たち(読者)にも影響力がある人間なら、
法律以前のラインでもっと気を遣うべきだと思うんだ。
244 ：名無し草 ：02/09/05 15:16: 行ってたら柱に描きまくってそうだよ。
「I淵先生とティータイムしました！
　先生ってほんっとにダンディでいかにも紳士ってかんじの方で
　すごーくステキな方でしたよ。」とかね。
だから行ってないんだろうな。
245 ：名無し草 ：02/09/05 15:24: 行ってねーだろぉ？
姑息な小心者の鼠だもん。
だけど自分の悪評だけには敏感なんだぞ？
246 ：名無し草 ：02/09/05 15:47: というか>>231の「仲介人が何度か促したにも関わらず」って
情報、いままで出てきてないよね？　私が覚えてないだけ？
だから231はロバ耳だと思っていたんだが…。
247 ：名無し草 ：02/09/05 15:48: 今更あいさつになんて行けないよね。
248 ：名無し草 ：02/09/05 15:51: もしI先生と偶然出あったりしたら波はどういう態度を
とるんだろう・・・
249 ：名無し草 ：02/09/05 16:02: ＞248
「いろいろありましたけど、私も一杯叩かれてるんだからもういいですよね？」
というようなことを言うんじゃないですか？あの馬鹿のことですから。
250 ：名無し草 ：02/09/05 16:04: >>248
I淵氏の顔すら覚えてない（知らない）と思われ
251 ：名無し草 ：02/09/05 16:09: 「I淵先生も大変でしたよね？
　私もあちこちで叩かれて本当に迷惑です。
　法にふれることなんて何にもしてないのに（以下自己弁護が続く）」
多分謝罪じゃなくて、いかに自分が悪くないかを延々と語りそうだ。
以前の謝罪文も全く謝罪じゃなくて、言い訳と、
自分を好きと言ってくれるミカしゃん自慢だったよーなきがする。
252 ：名無し草 ：02/09/05 16:18: >>251
で、その後日談が>>244、と。(´Д`;)
253 ：名無し草 ：02/09/05 16:29: さすが魚茶の皆さん。
並みの行動はよくわかっていらっしゃる・・・。
254 ：名無し草 ：02/09/05 16:49: はっきり言ってI淵先生だってもう波には関わりたくないんじゃないの。
波なんて失礼で電波な子鼠じゃん。
そんなのに関わってると精神衛生上悪いから。
で、それをなにげに波が察知して書いたのが、
i-mode版の痛い子紅茶指南なのでは･･･。
255 ：名無し草 ：02/09/05 17:08: >>231は多分ロバでしょう。
「仲介人」の部分と、「そしてその後も」ってのがポイントって感じ。

ミカしゃんとデートかどうかは知らないけど、藤沢まで行けないくらい
忙しい間に長文で里の名前でアーサー王のページで書き込みはしてた、と。
これは確定だと思うんだけど違ったっけ？

大体どんなに忙しくても、藤沢まで行くのに片道何日も掛かるわけでなし。
何故ぐだぐだと行かずにうやむやに出来るんだ＞波め
256 ：名無し草 ：02/09/05 17:20: >231
波平の書いた手紙持って、ってあたりも初出だよね？
一体どんなお手紙書いたのやら。

そんで「I先生にはいつも励まして頂いて～…」なんて
一体どんな顔して書いたんだろう。
あの柱を見て関係者さん達はどんな気持ちになっただろう。
257 ：名無し草 ：02/09/05 17:25: イタい女って、「手紙で自分の気持ちを伝える」っての好きだよね・・・。
258 ：名無し草 ：02/09/05 17:26: 上げてしまったスマソー
259 ：名無し草 ：02/09/05 17:26: 手紙の内容は本当に波が考えたものなのか・・・？
260 ：名無し草 ：02/09/05 17:30: しょうなンコくさい村の最寄り駅が逗子駅として、
藤沢駅までかかる時間は最短で30分。
新逗子駅だと最短40分で、汐入駅だと１時間ちょっと。
波平の自宅から駅までどれぐらいかかるか知らないけど、
２時間半もあればお店に行けると思うんだが。
261 ：名無し草 ：02/09/05 17:33: >>260
２時間半でいけちゃうの？
だったら波が休みの日のうちの１日だけ遊ぶのを我慢して
Ｉ先生のとこへ挨拶にいけばいいじゃん
262 ：名無し草 ：02/09/05 17:34: 藤沢に行く時間はなくても
ミカしゃんとホテルデートできる時間はたーっぷりあるんだぞ(・▽・)ｂ
263 ：名無し草 ：02/09/05 17:55: もう今更ってかんじでしょう。
多分波が行くとすれば
白癬がすべての謝罪関係の事務等を一切合財引き受けて
「同行するだけでいんです！」と編集に拝み倒されてしぶしぶといった格好を
取り繕ってくれないとまず無理。
で、波はしゃべらずひたすら編集が頭を下げてるのを見てるだけって。
264 ：名無し草 ：02/09/05 18:04: まあ、こんなに月日が流れてから波本人に来てもらっても
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？って感じだよね。
265 ：名無し草 ：02/09/05 18:09: >263
白癬にそんなマトモな社員がいるかも疑問。
ﾅﾐ１人に責任押し付けて、切って終わりのつもりじゃない？
人気はないわ盗作疑惑はあるわ、じゃねえ…。
少しでも白癬に長く使ってもらうには自分で解決することが必要だと思うよ、波。
266 ：名無し草 ：02/09/05 18:11: >>263みたいにしても、波が同行するかどうか・・・
267 ：名無し草 ：02/09/05 18:13: わたしは行かないわよっ！（ `Д´）ｷｨｰ
268 ：名無し草 ：02/09/05 18:16: （　；Д；）ヽ（´ｖ｀　）ﾖｼﾖｼゆかぼーは行かなくていいからね。
269 ：名無し草 ：02/09/05 18:18: マア、白癬にまともなのがいればこんな事にはならなかったろうさ・・。
270 ：名無し草 ：02/09/05 18:27: >257
>イタい女って、「手紙で自分の気持ちを伝える」っての好きだよね・・・。

イタイ女は「私が心をこめて綴った手紙は値千金。受け取った人は絶対分かって
くれて私を許してくれるはず」と勝手に妄想しておるのです。
「ごめんなさいのお手紙（はぁと）」なんて小学生の喧嘩レベルの謝罪方法を、
一分野で立派な業績築いてる目上の社会人に対してやろうと思えること自体が
波平ちゃんの電波っぷりをよく表していて趣き深いですね。
Ｉ先生もさぞや呆れたことでしょう。つか、呆れることしか出来まへん普通。

しかも手紙で「仕事が空けたらご挨拶に…」とか言っといてまだ行ってない、と。
I先生ｻｲﾄﾞにはマネージャーも本人も非常識な無礼者として片付けられてるよ、
とっくに。
社会人として致命的だもの、問題起こした当の本人が挨拶に行かないなんて。
マネージャーだけの訪問にＩ先生もさぞかし不審＆不快に思ったことでしょう。
これ、話が会社間のトラブルだったら一瞬で取り引き停止だよ。しかも永久に。

「＊マネージャー氏が＊挨拶に来た」の真意は
素人がどう優しく見てあげても「本人は来ませんでした」だよ、波平ちゃん？
271 ：名無し草 ：02/09/05 18:36: おまけに、マネージャーっていっても夫。
はたからみたら、ただの馬鹿。
272 ：名無し草 ：02/09/05 18:42: 「このたびはうちの嫁がまことに失礼を…」って？
そんで嫁は隣で頭下げるでもなくばっくれてごめんなさいのお手紙？
そりゃただの馬鹿ってより、痛ましいほどの馬鹿ですな。
273 ：名無し草 ：02/09/05 19:01: 漏れはさー、誰かも言ってたけどここまできたら
波がわざわざ挨拶になんていくわけないと思うよ。
よっぽどなにかせっぱつまるような事でもなければね。
とりあえず手紙渡したのが本当かはわからんが
抹茶が行ったのは確実なんでしょ。てことは
表面的には終わった事、ただしI先生が快く波に暖かいまなざしを
むけているかどうか、そしてI先生の関係者やファン。
また波の元信者や魚茶その他この件を知った人が波の人間性を
どうみるかはまたべつですがね。
274 ：名無し草 ：02/09/05 19:36: まー、波平のせいで「紅茶飲み＝波平寄りＤＱＮ」のイメージついちゃったからな、、漏れ。
素直に「紅茶趣味です」って言えないというか。興味持ってただけに、、、
川島なおみが世間に植え付けた「ワイン好き＝なおみのような人」というイメージよりも、正直、強い・・・。
275 ：名無し草 ：02/09/05 19:45: ヘタレマネージャーが行こうと、旦那が行こうと
自分の仕事に関る事なんだから、他人任せはよくないでし。
百万歩譲ってそれが許されるような場合ってのは
入院でもしてて身動き取れないとかならまだわかるけど。
だけど入院してても電話一本くらいは入れられるし、
担任した暁には当然自らが赴かないといけないけどさ。
今から急に入院するかい？なんぺちゃん。
できたら窓に格子のついてるところだと、きっと悪いところを治してもらえるよ。
治るまで出してくれないだろうけど。
276 ：名無し草 ：02/09/05 19:46: >>274
私はそこまで思わないけど
紅茶王子の最初のほうで、太鼓が生徒会の子に紅茶の淹れ方を
教えてあげる話があったよね
太鼓が教えてあげた通りに淹れたのに、おいしく淹れられなくて
もう一回太鼓に聞いてやっとおいしく淹れられた～となって
葉っぱで紅茶淹れたことない私には、
紅茶を淹れるのって難しそう…というイメージがついてしまった
277 ：名無し草 ：02/09/05 20:04: 紅茶王子のおかげで紅茶飲み＝DQNってイメージつくほど
紅茶王子は有名じゃないと思うんだが…。
ちょっと思考が極端過ぎじゃないかい？
どんな世界にだっていい人とDQNがいるものだ。
一部のDQN気にしてたら何もできなくなる罠。
278 ：名無し草 ：02/09/05 20:09: ＞274
全ての紅茶好きが変に思えるほどのインパクトはなかったよ、
現実の価値観かえるまでの説得力を波平漫画に感じたんですか？
279 ：名無し草 ：02/09/05 20:11: 274は極端すぎ
そんな波平ちゃん並の視界の狭さだと
あなたがDQN呼ばわりされちゃうんだぞ？
といってみるテスト
280 ：名無し草 ：02/09/05 20:12: とにかくＩ淵先生がコメントを出した時には
波平は直接会いに行っていなかった。
ついでに「話はついている」と思いこんで安心していた
波平が誰かに話をしていて、その誰かが擁護を
繰り返していた。

Ｉ渕先生がコメントを出していなかったら
波平はもっと好きなように書けていたんだなぁ。

「電話で励まして頂いてま～す」どころじゃなかったかもねぇ。
281 ：名無し草 ：02/09/05 20:32: ペケの作者の新井理恵さんが今やってる連載の台詞に、
「男から相手にされないあまりに女に走るなんてよくある話よ
　まあ私だったらそこまで落ちぶれたくは無いけどね
　もともとそういうシュミの持ち主ならともかく」
っていうのがあった。
ペケの痛い少女マンガ家が波かもしれないと仮定しつつ読むと、深い。
282 ：名無し草 ：02/09/05 20:41: 良くある話なのか…
283 ：名無し草 ：02/09/05 20:44: >280
実際会ってたらもう友達のような扱いだったかもしれないね。
電話だって実際はどう言う内容だったんだか。
励まされたのは社交辞令ってやつだよ、波ちゃん。
284 ：名無し草 ：02/09/05 20:44: 男から相手にされないって、波はダンナいるじゃないかー
285 ：名無し草 ：02/09/05 20:49: その旦那は単に金目当てで、自分とは正反対のオパーイ星人。
乳ゆれサイトや身の回りにいる巨乳ちゃんによだれをたらしてるわけだ。
お世辞にも普通にぶ○としかいえない容貌じゃ、男も寄ってこないよ。
286 ：名無し草 ：02/09/05 20:50: >283
もし「波平とはまだお会いしたことはございませんが、」
が無かったら、実際に会って無くてもどうとでも言えた。
例えば「電話で」をつけないで「先生にはいつも励ましてもらってます」とか。

相手のコメントが早かったことが波平にとっては都合悪すぎた。
287 ：名無し草 ：02/09/05 20:55: 普通なら人前にもみせたくないよね、
あたまでっかちのオタクで社会経験のない30過ぎの男。

だから結婚式しなかったのかな？

新郎は某大学（でてるの？高卒っぽいけど）卒業後アルバイトを続け
新婦と新宿のゲイバーで出会い意気投合し…
結婚後は新婦のマネージャーとして…って
出会いと経歴を全部嘘で塗り固めたら、友人席は大爆笑だしね。
上司のご挨拶ないだろうし、友人席には出席者いるのかな？抹茶。
288 ：名無し草 ：02/09/05 20:58: 渡辺多○子さんの話が出てたけど、昨日、風○るの新刊買ったんです。
おまけマンガに、単行本1冊は5か月分なのでリズムやページ配分を計算して描いてる
って書いてあって、新刊の5話目にあたる話から新雑誌に移ることになって
今までの話の流れ、リズムが狂ってしまう、申し訳ないと書いてありますた。
（新雑誌1話目なので不自然なｷｬﾗ説明が多い）

『うわぁ～プロだな！』と感激した。キツイこと言っててもにょる時もあるけど
お金貰って自分の作品を「買っていただいて」読んでもらってるって意識と
お金貰っている以上、いい作品をという意識を感じました。まあ当然っていや当然だけど。

南平にも、もう一度初心に帰って頑張ってもらいたい。
ページ穴埋めに変なコスプレ漫画なんて描かなくていいから、
リズムに乗って楽しめる作品描いてよ
289 ：名無し草 ：02/09/05 20:59: >>287
それでも不倫日記が発見された時には
抹茶かわいそう説が盛り上がってました。

もう少しマネージャーの仕事を上手く仕切っていたら
評価も違っていたかも知れないね。
290 ：名無し草 ：02/09/05 21:01: 本音は結婚式したかったんだろうね。
呪いのパワーを感じるもの。
でも披露宴なんてしたらまず出会った経緯は287さんの書いたとおりで
全然自分で稼げないクズだって暴露だし、
波に至っては体使ってデキ婚に持ち込んだ破廉恥な女となってしまう。
田舎なら尚更風当たりきついぞー。
そもそも抹茶の存在自体が松雄家の恥かもしれない。
291 ：名無し草 ：02/09/05 21:01: そういえば、自分の友達自慢は多いが、抹茶の友達は
話すら出て来たことないよね
乳揺れサイトに人がいなかった訳でなし（参考文献：乳揺れサイト掲示板）

単に自分マンセーなだけなのか、抹茶にオフライン上に友達がいないのか
それとも抹茶の友人に自慢したいと思えるステータスがなかったのか

あ、もしステータスがあったら
「抹茶んの友達はわたしの友達(・▽・)b、だから紹介も
わたしの友達として紹介しちゃうんだぞ？！（≧▽≦）」
になるのかな
292 ：名無し草 ：02/09/05 21:05: >>290
それはちょっと言いすぎ。

でも抹茶と結婚してから波平が変な方向に逝ってしまった
という意見もあったから風当たりが強いのは仕方ないかも
かも知れないね。
でも波平が選んだ環境だから仕方ないかも。
293 ：名無し草 ：02/09/05 21:06: 抹茶にも友達っていえる人はいないと思うよ～。
だっていたとしてもうんざりしてフェードアウトだろうね。
あんな高飛車なウンチク語られちゃあ皆逃げるって。
それに抹茶にしても、自分よりも頭のよい人を波が知ると
もう「抹茶ン、すごーい！」ってしてくれなくなるじゃない？
そうなると抹茶の価値大暴落よ、死活問題だ。
294 ：名無し草 ：02/09/05 21:07: ＞921
抹茶があえて友人を紹介していないってのは？

・紹介したらセックスしちゃいそうだから
・失礼な発言して少ない友達なくしたくないから
・抹茶も貧乳ブスオタクの妻を人に見せたくないから
295 ：名無し草 ：02/09/05 21:07: 田舎ではやっぱりデキ婚とかなら煩く言う人もいるんだよ。
最近でこそ大分寛容になったみたいだけどね。
296 ：名無し草 ：02/09/05 21:09: ＞294
全部じゃない？ｗ
297 ：名無し草 ：02/09/05 21:11: 抹茶のところは九州でしょ…

嫁の稼ぎにぶら下がって食ってるって事だと、
親戚には見せられないっていわれちゃうよ…。
「今はそんな事ない」って思うかもしれないけど
何処の地域も結婚式は、因習と偏見と差別と慣習にどっぷりだよ
298 ：名無し草 ：02/09/05 21:14: 特に男が稼げないっていうのは致命的だよね＞九州
299 ：名無し草 ：02/09/05 21:41: >281 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/05 20:32
> ペケの作者の新井理恵さんが今やってる連載の台詞に、
> 「男から相手にされないあまりに女に走るなんてよくある話よ
> 　まあ私だったらそこまで落ちぶれたくは無いけどね
> 　もともとそういうシュミの持ち主ならともかく」
> っていうのがあった。
> ペケの痛い少女マンガ家が波かもしれないと仮定しつつ読むと、深い。

こんな極端な決めつけ、並漫画のセリフだったら
ねちこくﾂｯｺﾐまくるくせにー。

> 　まあ私だったらそこまで落ちぶれたくは無いけどね
こんなの並がいいそう。
300 ：名無し草 ：02/09/05 22:07: 300ｹﾞﾄｰ！
301 ：名無し草 ：02/09/05 22:51: >絶対ミカさんとは、一緒に暮らしたりできない。
>結婚して、子ども産んで育てて、というのを求められちゃう事情があって。
>____________
>例えば将来、わたしは家族に求められて結婚して、子ども産んでってして、
>でもミカさんは１人で、って考えるのはイヤ。
>わたしがついているって言っても、わたしには子どもや夫ができて、そして
>ミカさんは、世間的には結婚もしていない、恋人もいない、ひとりなの。　
>嫌だ、すごく。
>
>結婚してる、恋人がいる、そうあることがすべての幸せだと思わないから、
>大丈夫ってミカさんは言う。
>でもわたしは、少しでもミカさんが淋しいのや、辛いのや、
>気の毒な人と見られるのはイヤ。

今更だけど、波平の発言で私が一番ムカついて、
生理的嫌悪感を覚えたのってこの発言だな。
無理矢理人を「可哀想なひと」に仕立て上げといて、
そのくせどう考えても文面から立ち上ってるのは
「でも一番可哀想なのはこうして小さな胸を痛めてる健気で優しいわたし」臭。
嫌だ、すごく(ﾊﾟｸ
302 ：名無し草 ：02/09/05 22:57: >>301
>気の毒な人と見られるのはイヤ。

この、「気の毒な人と見られる」というのは、

>ミカさんは、世間的には結婚もしていない、恋人もいない、ひとりなの。　

ってことが「気の毒な人と見られる」ってことなのかな？

もしそうだったら波自身が、
世間的には結婚もしていない、恋人もいない、ひとりの人を
「気の毒」と思ってるってことだよね。
303 ：名無し草 ：02/09/05 23:12: いまどきさあ、結婚もしてなきゃ今のところシングルだからって
「気の毒」なんて誰も思わねーつーの
思う人がいるならそれは
自分が結婚してたり恋人がいることを「自慢」だと思ってる人だけなの

……ってことでしょ。
友人や家族に恵まれてないってことはよくわかるよ（ｗ
304 ：名無し草 ：02/09/05 23:29: 抹茶って波平と結婚する前は何してたんだろ。結婚して
すぐマネージャーになったのかな。自分からマネージャー
にしてくれって言い出したんだろうか。
305 ：名無し草 ：02/09/05 23:30: 自分は結婚できるけど
ミカさんは結婚できない
かわいそうな人
306 ：名無し草 ：02/09/05 23:33: 自分で選んだ道だからいいんじゃないの。
波が本気で自分を枷と思うなら身を引くのが普通の感覚だけどね。
でも望まれているワタシが嬉しいんだろうか。
307 ：名無し草 ：02/09/05 23:40: 私は結婚して子供を生まなきゃいけないけど
ミカさんは一生独身で世間から後ろ指でかわいそうなの～
なんて言ってないで、なりきり日記の中ぐらい
（実際の愛情や肉体関係の有る無しはこの際おいといて）
「結婚するのなんて嫌、ミカさんとずっと一緒にいたい」とだけ
書いておけばいいのに。つーかこんな微妙なことに触れるなよ。
櫻屋が実際にレズビアンでないなら尚更失礼だよ。
実際のレズ関係だったとしたら無神経すぎるし、
　>でもわたしは、少しでもミカさんが淋しいのや、辛いのや、
　>気の毒な人と見られるのはイヤ。
わざわざこんなことを言われるのが一番気の毒だよ、全く。
308 ：名無し草 ：02/09/06 00:16: >>307
激しく同意。

結婚できないと何故「気の毒な人」なのかわからない。
「結婚＝女の幸せ」って本気で思ってんのかな？
そーじゃない人もいっぱいいるのに・・・。

だから結婚あせってたのかな？
309 ：名無し草 ：02/09/06 00:21: >「結婚するのなんて嫌、ミカさんとずっと一緒にいたい」とだけ

でも波平が家族＝抹茶と別れるつもりはない
＝波平自身が「気の毒な人と見られるのはイヤ」で
ミカさんに不倫の関係を続けさせるつもりなら、
そこだけはフィクションにしては駄目だろう。
ミカさんに対して無神経すぎるからね。
310 ：名無し草 ：02/09/06 00:27: >>299
それはナンペちゃんみたいな悪役のセリフだと私は取ったんだけど、
違うのかな？
新井さんの皮肉じゃないの…？や、読んで無いんですけど。
新井さん結構好きなので。
311 ：名無し草 ：02/09/06 00:40: レズ日記三種では、自己主張と自慢に躍起になってる香織より
香織への愛情を熱く語ってるだけのミカのほうが
ずっと幸せに見えると思うんだけど。
何でも相対化せずにいられない香織の気遣い？って何だか空回り。
312 ：名無し草 ：02/09/06 00:56: >299、310
新井さんのはギャグですよー。
皮肉ったブラックジョークというか。
新井さんはギャグにしてもセリフに凄く気を使う人だと思うよ。
そのセリフにしても「最初からそういう嗜好ならともかく」とか
きっちりいれてるとことか。
たれながしみたいなセリフ書き捨ててる人と一緒にしたらいけないんだぞ？
313 ：名無し草 ：02/09/06 01:43: 気い使ってるかなぁ。
レズはシュミでやってるわけじゃない、と
ビアンの子がいってたの思い出した。
でもスレとは関係ない話だね。ゴメン。
314 ：名無し草 ：02/09/06 01:43: やっと２スレ分読みました。
…ﾂｶﾚﾀ

で、感想。
釣り氏の偽ﾛﾊﾞがたくさんあるとおっしゃってる方がおりましたが
予言だったり「嘘からでた真」もたくさんある、と関係者が
申しておりました（ｗ
315 ：名無し草 ：02/09/06 01:51: ＞313
まあ、普段の信用がものをいうというのもあるんだろう。
316 ：名無し草 ：02/09/06 01:51: >>314
関係者ナイスコメント（ｗ
317 ：名無し草 ：02/09/06 02:06: 作品スレを見ていてふと思ったんだけれど、波がなりたかったのって
もしかして山咲トオルちゃんみたいなアイドル漫画家なのかも。
いや元からキャラクター的に無理があるのは置いといて。
318 ：名無し草 ：02/09/06 03:22: 昔語り＆自分語りで擁護っぽくなっちゃうんだけど、
私が以前ある業界をテーマにした話を商業誌に書いたとき、
編集さんが「これじゃ面白くないから、もっと過激に○○○の
ようなことまで書いてください」とアドバイスしてきた。
それはちょっとなーと思ったものの、逆らえずに書き直したら、
雑誌に載ったとたんに取材させてもらったその業界からクレーム。
その時、担当さんは「編集部としては止めたんですが、
作家がどうしてもと勝手に書いちゃったんです」と事実無根の言い訳。
結局、私が頭を下げに行ったんだけど、その後、仕事干されました。
同じジャンルの別雑誌にも話が広まってて、ほぼ門前払い。
噂ではその編集さん、今はデスクになってるらしいけど、元気かな。

出版社や編集部によっては、こういうことがまかり通っちゃうんで、
波がI淵さんに挨拶しに行かなくても、編集部は何とも思わないのかも。
I淵さんの方から大々的な働きかけがあったりしたら、
波の作家生命も脅かされるかも知れないが。
319 ：名無し草 ：02/09/06 07:44: >>318
なんちゅーハナシだ…。
イ㌔

でもよくある話でもあるんだろうな。
320 ：名無し草 ：02/09/06 08:51: ひさびさにまーまれーどぼーいを引っ張り出して読んだ。１／４
スペースで主人公の出生について読者に突っ込まれて、大人の
返答をしていました。あたりまえだけど………
きっと波だったら呪うんだろなーーー。逆切れしながら。
おっさんくさいぞ（・△・）ってね。
ﾏﾏﾚの作者もたいがいきらいだったけど、波の所業をしってから
ぜんぜんかわいーもんだと思ってしまえて、なんだかいろんな人
を許せるようになりました（日本語変でｽﾏｿ）
ありがとう波！！！おかげでこころが広くなれたよ！！

独り言ｽﾏｿ
321 ：名無し草 ：02/09/06 09:17: 今とくダネで小倉さんがセレブの間違いでセブレ、セブレって連呼してたのを
『えっっ、セフレ！？』ってなんぺちゃん思いだしちゃったよ…。
322 ：名無し草 ：02/09/06 09:27: みんなナンペちゃんの事ばっかり考えてるんだなあ・・。
323 ：名無し草 ：02/09/06 09:29: ありゃりゃーん・・・
アニメ板や漫画板あたり全部㌧じゃってますね
324 ：名無し草 ：02/09/06 09:30: ゴメソ、全部ってほどでもないか
325 ：名無し草 ：02/09/06 09:44: 「編集部としては止めたんですが、作家がどうしてもと勝手に
『小さくて具合がいいとかセフレとか騎乗位とか』書いちゃったんです」
326 ：名無し草 ：02/09/06 09:50: >>325
まんまじゃんｗｗｗ
327 ：名無し草 ：02/09/06 12:21: 素朴な疑問なんですけど、
問題の紅茶レシピ盗作の部分
ｺﾐｸｽが重版されても問題部分の所に参考文献とか載ってないの？
もしかして重版されてないとか？
328 ：名無し草 ：02/09/06 12:30: １巻なんかは重版かかってるのかね。
ﾄｰﾊﾝのだと、中途半端に5巻とか７巻とかが
重版情報に入ってたけど。

今月はＷｼﾞｭﾘが健闘しておりますた。（週間ランキングで2位とか3位とか・・・忘れた）
はたして波平はそれに及ぶことが出来るのかどうか・・・。
329 ：名無し草 ：02/09/06 12:31: ｓａｇｅ忘れたー。逝ってきます・・・。
330 ：名無し草 ：02/09/06 13:10: 漏れが思うにはさ、波って参考文献に対しての意識が
ものすごく低いんだよねぇ。だから騒がれた時も今も
「ちょっとくらいいいじゃん」としか思って無さそう。
波にしてみたら魚茶はおおげさにいやがらせで騒いでると
思ってるんじゃないかなあと…。
指摘があった時、すぐにちゃんと一社会人として、
ひとりのオトナとしての真摯な態度を見せていれば
こんなにいつまでも引きずらなかったと思うんだけど、
波は何もかも魚茶のせいにしてそうだ。
「有名税よねー」とかいってね。
だって、そうでないと普通2年以上も叩かれ続けて平気でのうのうと
漫画かいて暮らしていけるなんて波も抹茶もマジで
どこか思考が感覚が麻痺してるとしか思えないし。
331 ：名無し草 ：02/09/06 13:53: 宇他田ヒカル入籍であちこちの鯖が落ちてるようです
漫画板は朝から落ちっぱなしのようです

入籍？
332 ：名無し草 ：02/09/06 13:54: >>330
大体同意だけど一つだけ他の作家と確実に違う点が。

ネット上であんなに「著作権」と叫んでいたのにこのザマか？という所。
衣装のパロディだって、他社では（角川の森永あいさんのマンガのケース）
著作権の丸Ｃ表記入っているんだよ。他人に対しての敬意がないのが
一番痛かった。自分の著作権に厳しくて他人の著作権に甘いって
一体どういう事なのか？そこを波＆抹茶に聞きたいよ。
333 ：名無し草 ：02/09/06 13:55: >>331
ニュー速+なんて一瞬で吹っ飛びますた。
334 ：名無し草 ：02/09/06 14:03: ウタダ祭りと台風のダブルパンチで鯖が㌧㌦？
漫画系全滅
335 ：名無し草 ：02/09/06 14:06: やっぱり飛んだんだね。
どうやっても行けない。
336 ：名無し草 ：02/09/06 14:10: 喜多の国から2002言霊～前編～「嘘からでた真の物語・序章」

参考文献>314

台風でアンテナが飛びませんように
337 ：名無し草 ：02/09/06 14:19: ＞普通2年以上も叩かれ続けて平気でのうのうと漫画かいて暮らしていけるな

2ちゃんで叩かれたぐらいで仕事できなくなる奴の方がおかしい
338 ：名無し草 ：02/09/06 14:35: agare
339 ：名無し草 ：02/09/06 14:46: そこそこ売れてれば、２ちゃんで叩かれてもおかしくない。
所詮すべての人間に好かれるなんて難しいんだから。
ただ、波って叩かれるレベルが低いというか、なんというか……。
340 ：名無し草 ：02/09/06 14:52: ＞339　叩いてる奴のレベルが低いから
341 ：名無し草 ：02/09/06 15:06: 叩かれる奴も、叩く奴もキモイですか？
342 ：名無し草 ：02/09/06 15:12: 他人を賤しめることでしか自己を保てないなんて、
343 ：名無し草 ：02/09/06 15:12: なんか新ネタないの？
344 ： 名無し草 ：02/09/06 15:16: 普通の神経の持ち主なら、とうに悔い改めるか
漫画家やめるかじゃない？
やはり波平ちゃんは並の神経じゃないよ。
345 ：名無し草 ：02/09/06 15:20: ＞344　たかが2ちゃんの批判で？
346 ：名無し草 ：02/09/06 15:21: つうか、神経太い人ならもっとまともな対応してるよ。
後ろ暗いことがたっぷりある上に、コソコソいろんなことやってるから
ここまで引きずってるんだと思われ。
347 ：名無し草 ：02/09/06 15:22: 2ちゃんで叩いてる奴の特徴

1　へ垂れのクセに態度がでかい
2　叩かれてる奴よりも小物
3　2ちゃんが世論だと勘違い
4　やばいのは叩いてる奴の方
348 ：名無し草 ：02/09/06 15:23: 元信者が一番キモイ
349 ：名無し草 ：02/09/06 15:25: ナミへの信者が最近妙に元気があるような気がするが？
何でだろ？
350 ：名無し草 ：02/09/06 15:29: なんで頭のいい処理係がつかなかったんだ？ブレ-ンぐらい付けろよ白癬
351 ：名無し草 ：02/09/06 15:36: ＞349
それはそれでいいよね。
ただ内容の薄い必死さが売りの信者と、人の神経を逆撫でする愉快犯的信者しか
いないのが鬱。
実際の所、信者かどうかも解らないけど（藁
352 ：名無し草 ：02/09/06 15:39: ＞349　バランスを取るために工作員が動いてるんだよ

アンチもマンセ－も終結を望んでいないということだろうね
353 ：名無し草 ：02/09/06 15:44: 信者じゃなくて、この夏煽りを憶えた人でしょう。
レスさえつけば釣れたーって喜び
レスが減ったりすると、自分が黙らせたって喜ぶ初心者
354 ：名無し草 ：02/09/06 15:52: いろんな板のスレで煽りが増えてるよね。
波スレはいろんな意味でとっつきやすいスレなんじゃないかと(w
355 ：名無し草 ：02/09/06 16:02: 叩きはもちろん、煽りも夏厨も黙らせる最強の策。

漫　画　を　ブ　レ　イ　ク　さ　せ　る　こ　と　。

紅茶問題にいつまでも絡むアンチの影が薄くなるほど、
新しい信者をじゃんじゃん増やせばよい。これ最強。
とっとと紅茶を打ち切って、「なかったこと」にする。
今までの読者が納得しなくても、紅茶を知らない若い信者が増えれば、問題なし。

ありなっちや、ｋ城ｙきとてんてー、ﾌﾞﾘｰﾁの作者etc.も、
２ちゃんで珍獣の嘲笑を買っていたのは、もはや昔の話。
今や、あのとき以上にブイブイゆわしてるでしょ。仕事で。
漫画は作者の人格じゃない、売れるかどうかだ、とはまさに真実。

漫　画　が　売　れ　ま　く　れ　ば　よ　い　の　だ　よ　、ナムペーたん。
356 ：名無し草 ：02/09/06 16:34: 355ﾀﾝがいい事を言った！

観察ｽﾚの香具師もこのくらいの事を言ってみれ。
波が売れる=波ｽﾚ住人が悔しがるって訳でもねーんだし。
もう一回過去ﾛｸﾞ全部読み直してから「観察」しれ。

波ちゃんに限らず、どんなに本人が痛かろうが
漫画家は漫画が売れれば勝ち組。
大して売れてないのにカンチしてるのも痛さを増長させてる。
ありなっちとか、がゆんとか、マルコ先生とか
ヒット作があるから、まだ漫画家本人の質は二の次になってるんだし。
ムキー(・呪・)ｂって呪うパワーがあるなら
世間を席巻させるようなヒット作を描いてください。
357 ：名無し草 ：02/09/06 16:34: >>331 >>334
遅レスでなんだけど漫画板は

08/30 comic(salad) の HD がお腹いっぱい。36Gのやつにリプレースします。来週止まることが予想されます。

夜勤の巣より
358 ：名無し草 ：02/09/06 17:54: >とっとと紅茶を打ち切って、「なかったこと」にする。

「なかったことにする」はもうやってる（ｗ

とっとと打ち切ってほしいには賛成。
359 ：名無し草 ：02/09/06 18:00: ＞358
その方法としては、
ハイスクール奇面組の最終回のように、実はヒロインが白昼夢でみた妄想だった。
ではいかがですか。

もしくは、ドラえもん最終回のような、実は主人公は植物人間で
全ては夢の中の出来事だった、とか。
360 ：名無し草 ：02/09/06 18:10: >359
「波ちゃんは本当に電波になってしまった！」と
波スレが祭りになってしまう罠。
361 ：名無し草 ：02/09/06 18:24: >>359
そのドラえもん最終回はデマ。
奇面組のはそれであってるけどね。

こうやって噂って広まっていくんだなあ…
362 ：名無し草 ：02/09/06 18:30: ﾌﾟｯ。こんなデマいまだに信じてるﾔｼいるんだ？
まぁこういう些細な事からもよくわかるよね。
このスレの人間がデマや嘘に流されやすいって。
もっとメディアリテラシーを鍛えた方がよいと思いますよ。
363 ：359 ：02/09/06 18:31: ＞361
知ってた。
デマかどうかまでは知らないけど、プランニングの時点では初めからそうだった
ともいうから…。
でも、ウワサは噂だから「注・ウワサです」くらい書けばよかったか。

失礼しますた。
364 ：名無し草 ：02/09/06 18:32: (´-`).。oO(擁護派は揃いも揃って一般的じゃない言葉を使いたがるのは何でなんだろう)
365 ：名無し草 ：02/09/06 18:36: >364
きっと抹茶をきどりたいんだよ。
366 ：名無し草 ：02/09/06 18:36: >364
(´-`).。oO(才能の迸りとかな～)
367 ：名無し草 ：02/09/06 18:39: 紅茶王子をあと３回で終らせる方法
【ＳＴＥＰ1】
場面　染粉の誕生日

染粉の願い事を聞が紅はそれが出来ないという
驚く一同、何故か紅茶の国でクーデター（ｗ
王政が廃止となったので、魔法はもう使えないし、
願い事もぱーになりました。とにかく国にかえりますと告げる紅

誕生日会の後にセイロンにキーキーと告る太鼓
引き

【ＳＴＥＰ２】
セイロンにキーキーと告る太鼓
キーキー返しのセイロン。
気まづいママ翌日の学校でキーキー合戦
しかし、紅茶の国に帰る夜に、太鼓の元に洗われるセイロン
そのままセックス。
朝になったらセイロン消えてて、しまった返事聞いてないよ
ちくしょー、処女返せ、願い事かなえろとわめく太鼓

【ＳＴＥＰ３】

落第して２年のままの太鼓
帰ってくる王子ども。
よくわからないまま、全員最後の願いはずっといしょで。

ほら、波平ちゃん使ってもいいよ。
でも、波平ちゃんは、プロット作ってもらっても
いらないシーンばかり描くから、３回じゃかけないね！
368 ：名無し草 ：02/09/06 18:41: 緒頭掲示板の抹茶さん
周りが印税生活者／本物ばかりで
印税生活者／自称はかなり苦戦していました。
369 ：名無し草 ：02/09/06 18:42: >>367
細かいことだけど、太鼓は今３年生
370 ：名無し草 ：02/09/06 18:51: >367
微妙にキャラを取り違えてるような…
でも正論×太鼓は新たなカップリングなんだぞ？
コレくらい意外な展開を玉子でもしてくれれば面白いかもな。
371 ：名無し草 ：02/09/06 19:10: ちちゆれちちゆれちちゆれ
ゆれちちゆれちちゆれちち
372 ：名無し雀 ：02/09/06 19:11: 正論と太鼓だと波平ちゃんには描き分けができないという罠
ｾｸｰｽだと服も脱いじゃうし、髪も乱れちゃうからﾅｰ
373 ：名無し草 ：02/09/06 19:11: 結局はトレカＣコース３番目という位置付けが波の今までの「仕事」の成果だよ。
ｳｫｯﾁｬが働きかけてＣコースのしかも３番目に出来るわけないんだから
もっと危機感持ちゃいいのに。

ﾒﾃﾞｨｱﾘﾃﾗｼｰとか言ってる場合じゃないぞ？
つか、本当に頭のいい人間は分かりやすい言葉で端的に核心を突く。
言葉ばっかり気取りたがるﾔｼに本当の秀才がいた試しはありませんなー。
374 ：名無し草 ：02/09/06 19:19: オタクって小難しい言葉使いたがるよね
375 ：名無し草 ：02/09/06 19:22: トレカね～
あれって完全に人気で順番決めてるよね
今の花ゆめの中で一番キャリアが長い日渡さんが
波平の次でトレカ４枚
原稿落とした松下さんがＣコース２番目というのも
人気順なら納得・・・
376 ：名無し草362 ：02/09/06 19:24: もしや漏れ、波スレの敵＝抹茶扱い？（ﾆｶﾞﾜﾗ
漏れも波スレ住人だよ？同じ住人として言いたかっただけだよ。
あからさまな間違い（ドラ最終回）を垂れ流してるのを見たら
そうも言いたくもならないか？
何噛み付いて来てるの？むしろ笑える。
いつ漏れが波の擁護したんだよ…良く読めよ（w
ぱっとその時思い付いた言葉がそれだったから書いただけ。
あと、そのドラの事と波のしてきたことと、波の愚行は
関係ないから。漏れは元ファンとして波のヘタれ具合やあの態度は
許せないし。
377 ：名無し草362 ：02/09/06 19:26: あ、それから漏れ、今日でふんぎりついた。
こっちはロムって観察スレに常駐するわな。
おまえらと同レベルだと思われたくないよ。
378 ：名無し草 ：02/09/06 19:31: 誰も抹茶だとは言ってないんじゃ？
似てるとは思ってる人多そうだけど。
ドラえもん最終回の話はデマだって知ってる人の方が多いから
みんなわざわざ指摘しないでスルーしてるもんだと思ってた。
どうしても気になったんなら、もっと言い方もあったでしょうに。
379 ：名無し草 ：02/09/06 19:32: >>377
ねぇねぇ、ところでさー、今観察スレって落ちてない?
行けないの私だけ?
380 ：名無し草 ：02/09/06 19:33: いちいち宣言しているあたり
かまってちゃん度が高いのは確かですね。
381 ：名無し草 ：02/09/06 19:34: 最近煽りが多いんだからさ～
いきなりﾌﾟｯじゃ「ああ、また来た」って思われちゃうよ。
「その最終回はネタだよ」ですむことなのに。
382 ：名無し草 ：02/09/06 19:34: >379
観察スレっつか、ヲチ板が重いね。落ちてるのかな？
383 ：名無し草 ：02/09/06 19:35: ちチゆレ　　　　　チチゆれ
　　　　　ちちユレ　　　　　　チちゆレ
384 ：名無し草 ：02/09/06 19:36: 同じ指摘してても361は何もつっこまれてないのにね
自分とどう違うかよく読み比べてみるといいよ。
385 ：名無し草 ：02/09/06 19:37: さっきから来てるちちゆれさんは何なの？
笑っちゃうからやめて(w
386 ：名無し草 ：02/09/06 19:37: 愛コ様って、マジでﾌﾞｻｲ（略
387 ：名無し草 ：02/09/06 19:38: 同じこと指摘していても、やっぱり書き方で印象違うし・・
388 ：371=383 ：02/09/06 19:38: >>385
ごめん、もうやめまつ。
389 ：名無し草 ：02/09/06 19:39: ちょっと煽られたくらいで抹茶扱いやめれ。
あんまりバカ晒すと見てる方が恥ずかしいから。
390 ：名無し草 ：02/09/06 19:39: >368
「印税生活者です！」ってデビューしたはいいけど
本物の印税生活者に「お仲間ですね」みたく話を振られて
マゴマゴしてたよね。「その話はメールで…」みたいな。
391 ：名無し草 ：02/09/06 19:43: >388
素直でかわいいぞ（≧▽≦）
392 ：名無し草 ：02/09/06 19:45: 思いついた！
393 ：名無し草 ：02/09/06 19:47: >>392
な、何をや？
394 ：名無し草 ：02/09/06 19:48: ちーち
ちーち
ゆれゆれー

ちーち
ちーち
ゆれーゆれー

以上
395 ：名無し草 ：02/09/06 19:49: 波元信者はやはり波と似ているのか。。
・間違いを指摘されると相手を呪う
・他人が揶揄や冗談で言ったことを理解できない

「ドラの最終回」はネットじゃよく噂されてるから
ネットでの書き込みではそれを大前提にカキコしてしまって
その「噂されてる（ドラの最終回）」という枕詞がつい抜けちゃっただけかも
しれないという想像力が無い。スレの趣旨と違う事に一々大騒ぎ。

もう戻ってくるなよ～(^_^)／~~
396 ：名無し草 ：02/09/06 19:49: チャットすなよ。
２ちゃんのルールくらい守れ。
397 ：名無し草 ：02/09/06 19:51: わすれた！！すまん
398 ：名無し草 ：02/09/06 19:51: は～い。自粛しまつ。
399 ：名無し草 ：02/09/06 19:52: 四次元ポケットってロマンだよね
400 ：名無し草 ：02/09/06 19:57: ＞「ドラの最終回」はネットじゃよく噂されてるから

私は知らなかった。
自分が知ってる範囲内でよく噂されてるからといって
それがネット全体のことだと思うのはやめたほうがいいと思うよ。
401 ：名無し草 ：02/09/06 19:58: >400 べつにいいじゃん
402 ：名無し草 ：02/09/06 19:59: ＞400　都市伝説としてかなり有名ですよ。

後、テレビなどでも何回か紹介されたりしてます
403 ：名無し草 ：02/09/06 20:05: ナミへはドラえもんが居ないのびたのような気がする
404 ：名無し草 ：02/09/06 20:06: >>400
いろんな人がいるのに、下のようなセリフ吐く香具師がいたいのです。
有名かどうかじゃないので気にしないように。
そういえばあるマンガ家の噂もネットで出回っているそうですね。
マンガがヒットしたとは聞きませんが。

＞ﾌﾟｯ。こんなデマいまだに信じてるﾔｼいるんだ？
＞まぁこういう些細な事からもよくわかるよね。
＞このスレの人間がデマや嘘に流されやすいって。
405 ：名無し草 ：02/09/06 20:07: ＞404 すいません、貴方が一番痛く見えるのは私だけでしょうか？
406 ：名無し草 ：02/09/06 20:08: チャット好きならチャットルーム逝け。痛い連中同士で叩き合うな。
407 ：名無し草 ：02/09/06 20:10: あのね、南平先生はみんなに夢を与える人だと思うんだ
だから、みんなで応援しようね、グスン、おうえんしょうね
408 ：359 ：02/09/06 20:10: 395さんが言ってくれた通りでつ。
一応訂正もしておいたんですけど362たんにはスルーされちゃったのかな…。
同時くらいにカキコしたみたいだし。

私も悪かったんで、戻ってきてー。
他のみなさんにも申し訳ないことをしますた。
カキコ自粛しまつ…。
409 ：名無し草 ：02/09/06 20:14: ナミへはいつ頃からおかしくなたと思う？やっぱり最初から？
410 ：名無し草 ：02/09/06 20:17: デビューの時の挨拶からおかしい。
多分高校生のころには、勘違いチャンになっていると思う。

本格的にイカレてる？と思ったのは
レズで色ボケしているころ。
411 ：名無し草 ：02/09/06 20:18: 消防ぐらいからだろ
412 ：名無し草 ：02/09/06 20:21: ミカしゃんと出会ってからは、遊ぶ時間をつくるために
手抜きが目立つようになってきた
それまではけっこう丁寧に漫画描いてきてる
413 ：名無し草 ：02/09/06 20:21: 最初から痛いは痛かったよね。
ただ、ｴﾁｰもする友達だの何だの痛さが極限に向かって走り始めたのは
抹茶と知り合った前後からじゃないの？
そんで結婚で極限にたどり着いてしまった感じがする。

波の痛さは元々の才能（ｗもあるけど、抹茶も優秀な触媒として作用
してるのでは。混ぜるな危険！の薬品同士を混ぜ合わせてしまったような。
414 ：名無し草 ：02/09/06 20:21: なみへと同レベルの奴が叩いてるのか
人のことより自分のことをしかっりしようと言うと、

オサカナがな－と言われる
415 ：名無し草 ：02/09/06 20:23: 抹茶ってナミヘには絶対服従なの？
416 ：名無し草 ：02/09/06 20:34: (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
417 ：名無し草 ：02/09/06 20:44: どっちも言いたいこといってなさそう。
ナミーとマツ。
ちゃんと人と向かいあえない同志がくっついた感じ。
418 ：名無し草 ：02/09/06 20:50: 噂の夫婦ナミーとマツ

「僕はヒモじゃない！やり手マネージャだぁぁあ！」
419 ：名無し草 ：02/09/06 20:53: 様は仮面夫婦ってことですか？

お金とプライド(私は結婚できる)の利害が一致てことで？
420 ：名無し草 ：02/09/06 21:01: マンガ家の私生活を妄想して楽しむスレというのは
ここのことでつか？
421 ：名無し草 ：02/09/06 21:03: >>420
そですよ
422 ：名無し草 ：02/09/06 21:03: >420
いくら妄想しても現実の方が斜め上に逝ってしまうスレでつ。
423 ：名無し草 ：02/09/06 21:07: 先生より痛い奴が集まるスレはここですかｗ
424 ：名無し草 ：02/09/06 21:09: 真偽が定かでないロバ耳を見て「現実の方が斜め上に逝ってしまう」と
大喜びする人達が集うスレというのはここのことでつか？
425 ：名無し草 ：02/09/06 21:10: >423
先生にはどう足掻いても勝てないと思われ
426 ：名無し草 ：02/09/06 21:10: >>423
山田さんを先生と呼ぶことに違和感を感じない方からすれば
そう見えるかもしれないスレならここですが？
427 ：名無し草 ：02/09/06 21:10: なんかチンコ勃ってきた
428 ：名無し草 ：02/09/06 21:11: >>427
静まれ～
429 ：423 ：02/09/06 21:11: 先生は偉大なんですね
430 ：名無し草 ：02/09/06 21:15: ｗ
431 ：名無し草 ：02/09/06 21:16: ﾂﾏﾝﾅｲﾖ…
もっとおもしろいのを…
432 ：名無し草 ：02/09/06 21:18: >>427
めんどうがらずにＡＡぐらい貼ろうや

　∧＿∧
（　;´∀｀）ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽし
（＿）＿）
433 ：名無し草 ：02/09/06 21:20: >>424
現実（単行本の柱他）から目をそらしたい人も時々来るようでつ。
434 ：名無し草 ：02/09/06 21:22: >>432　貴方は親切です！！　ついでにチンコも静めてください
435 ：名無し草 ：02/09/06 21:24: 現実（単行本の柱他）から妄想を広げて「現実の方が斜め上に逝ってしまう」と
大喜びする人達が集うスレというのはここのことでつか？
436 ：名無し草 ：02/09/06 21:25: >>424 >>433 >>435
ひねりがなくてつまらんから，もうやめれ
437 ：名無し草 ：02/09/06 21:28: 次スレタイトル
山田南平スレ148～噂の夫婦ナミーとマツ～
438 ：名無し草 ：02/09/06 21:28: >436
今ﾈﾄｵﾁ板落ちてるから本ｽﾚに乗り込んできただけの厨です
放っておけばいいのです
439 ：名無し草 ：02/09/06 21:30: ＞＞438　チュッチュッ　厨　サマ－パ－ティ♪
440 ：名無し草 ：02/09/06 21:31: 前から気になってる事がある。

セフレ発言をした時、波は抹茶が好きだったんだろうか？
強がりで言ってたのなら、ちょっと可哀想かなと思う。
ほかに好きな人がいたようでもないし。
441 ：名無し草 ：02/09/06 21:33: やっぱり先生はかわいそうですよ！！少しぐらい応援してくれませんか？
442 ：名無し草 ：02/09/06 21:35: >>441
2ｃｈで褒める暇があったら
新刊・既刊を１００冊ずつ買う。
中古屋で単行本を買い占めて全て裁断。
本誌も１００冊買ってアンケートも書く。

これくらいにしとこう。
たいした出費じゃない。先生への愛が試されてるんだ。
443 ：名無し草 ：02/09/06 21:36: 単行本のセフレ＝抹茶かどうかわからんが
わざわざあんなこと書くのって、その人のことが本当は好きで好きでしょうがないか、
彼女への挑発かどっちか
444 ：名無し草 ：02/09/06 21:37: >441
必死さが足りない。
所詮愉快犯がすることは程度が知れてる。
もし本当に先生を救いたいなら、もっと魚茶に訴えなきゃ。
445 ：名無し草 ：02/09/06 21:37: >>442　そこまでは出来ません　
だから100人が一冊買えばいいので皆さんも応援してください
446 ：名無し草 ：02/09/06 21:38: ここの常連同士でオフ会やったら楽しいだろうな、と思った自分は
性格悪いんでしょうか。
447 ：名無し草 ：02/09/06 21:38: いろんな問題が取り沙汰されてますが、私にとってはレシピが盗作だった
という事実だけで充分です。
デビューからずっと買ってたコミックスも全部捨てて、
コミックス貸してた友達にも事情を説明して
「盗作するような作家の本勧めてごめん」と言いました。

作者の私生活なんかどうでも良かったよ、レズだろうが不倫だろうが。
レシピ問題の対応があんなんじゃなきゃまだファンだったかも知れない。
ここには作者がレシピについてもっとマシな謝罪をしてくれるかどうかを
確かめるために来ています。
でも全然ムリそうですね、今のところ。
448 ：名無し草 ：02/09/06 21:39: >>446
前やったじゃん。
結果はは・・・・・（ｗ
449 ：名無し草 ：02/09/06 21:39: >>448
楽しかった・・・のか？ｗ
450 ：名無し草 ：02/09/06 21:40: >>441
古本屋の買い占めはしようよ
新刊よりずっと安いから負担少ないし、古本屋に単行本無かったら
みんな新刊で買う（ｗ
451 ：名無し草 ：02/09/06 21:40: >>446　大丈夫だよ♪　他人の評価を気にする心があれば、
周りには迷惑をかけないようにしようという心があると思うから
452 ：名無し草 ：02/09/06 21:41: >>434

　　　|__[][][][]／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|￣￣￣| 　すごいのが入ったんだけど‥‥みる？
　　　|[][][]＿_＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣ ||　| 　　　 |／
　　 |[][][][][][][]//||　|　 ∧＿∧
　　　|￣￣￣￣￣ ||　|　（・∀・）　＿
　　　|[][][][][][][][]_||／　（　　　　つ|　|
　　　￣￣￣￣￣￣　　｜｜｜　￣
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）
453 ：名無し草 ：02/09/06 21:41: >>450　なんで私がお金出さなきゃいけないんですか？
みんなで買えばすむでしょう！！！
454 ：名無し草 ：02/09/06 21:42: ＞ここの常連同士でオフ会

そのとなりで女性週刊誌大好きオバハン集団の井戸端会議を大開催。
どちらがよりキモイかを競い合う。

というのはどーですか？
455 ：名無し草 ：02/09/06 21:42: >>453
前来た擁護ちゃんっぽい喋りだけど
内容が詰まらないね。

3点。
456 ：名無し草 ：02/09/06 21:42: >>452　ウンみるＵｐして　もしくは住所晒して近くだったら見に行く
457 ：名無し草 ：02/09/06 21:44: >>453
>みんなで買えば
みんな古本屋で買おうよ！ ……ということで良いでつか？
458 ：名無し草 ：02/09/06 21:44: >>456
　　　　　　　　　　　ハメドーリしたいよ
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ﾁｬﾝﾄ､ﾄﾚｰﾖ　　ｷｬｰ　　　　　ｶﾜｯﾃｰﾖ
　　　∧＿∧∧_∧ 　　　　　∧__∧
　　（；・∀・）∀・*）　　　　（・∀・；）ｶｼｬ､ｶｼｬ
　Ｏノ　　　へつ⊂ﾉ　　　　（[0)]]⊂ )
　（＿（⌒）へ＿ノ　　　　　　（＿（＿_）
459 ：名無し草 ：02/09/06 21:44: 実は擁護ちゃんですって言ったらどうする？
460 ：名無し草 ：02/09/06 21:45: >>458
ﾀｹﾞﾄ層に配慮して伏せ字にしよう＞ハ○○リ
461 ：名無し草 ：02/09/06 21:45: >>458　はやくＵＰー
462 ：名無し草 ：02/09/06 21:46: >>453
みんなに応援を求めるならまずあなたの山田先生の応援方法を
教えておくれ
463 ：名無し草 ：02/09/06 21:46: ○メド○画像がみれるスレはここですか？
464 ：名無し草 ：02/09/06 21:46: >>462　他人に買うようにお願いする
465 ：名無し草 ：02/09/06 21:47: >>462
断られたら、それで終わりじゃん
もっと効率的なのはないの？
466 ：４６５ ：02/09/06 21:48: あ、レス番違う
>>464
断られたら、それで終わりじゃん
もっと効率的なのはないの？
467 ：名無し草 ：02/09/06 21:50: >>465　そんな責めるような言い方しないで下さい

効率さえよければ良いなんて考え方良くないと思います
468 ：名無し草 ：02/09/06 21:51: 画像マダー　チンチン♪
469 ：名無し草 ：02/09/06 21:52: なんちゃって擁護ちゃんつまんなーい
擁護するならもっと必死にアピールしてよー
470 ：名無し草 ：02/09/06 21:52: ＞467　ハァハァ
471 ：名無し草 ：02/09/06 21:53: >>464
責めてるんじゃないよ
他人に買うようにお願いするだけじゃ山田先生を応援できないと思う

＞効率さえよければ良いなんて考え方良くないと思います

好きな先生を応援するなら少しでも効率よく、
確実に応援できる方法が必要だと思うんだけど、どう？
472 ：名無し草 ：02/09/06 21:54: >>469　あなたは擁護したら買ってくれますか？
買う見込みの無い人に擁護したってしょうがないと思います
473 ：名無し草 ：02/09/06 21:54: >>459
擁護ちゃんであるかどうかが問題じゃない。
発言内容がつまらないのが問題。
何事にも旬はあるからねぇ。
474 ：名無し草 ：02/09/06 21:54: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ハ○○リまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |
>468
面倒くさがらずAAちゃんと貼ろうよw
475 ：名無し草 ：02/09/06 21:55: >>472
先生と同じ思考だね。
興味の無い人にいかに買わせるかでしょ？
アンチは擁護ちゃんの相手すらしないはずよん。
476 ：名無し草 ：02/09/06 21:56: >427
擁護ちゃんが1000冊ずつ買うんなら1冊買ってもいいよ♪
477 ：名無し草 ：02/09/06 21:56: >>471　う-ん　効率の良い方法か、思いつきません
　　だから皆さん買ってください
478 ：名無し草 ：02/09/06 21:58: >>475　若気の至りだと思って買ってください御願いします

>>476　騙されたと思って買ってください御願いします
479 ：名無し草 ：02/09/06 21:58: 観察スレもマンセースレも返してあげる
場所がないのか
せめて面白いこといってくれればねぇ
才能の迸りくらい
480 ：名無し草 ：02/09/06 21:59: >>477
うーん、とりあえずあなたが今月の花とゆめ買って
アンケートで紅茶王子が面白かった、と書いて出すとかはしたの？
みんなに買ってというなら、自分も当然買ってるわけよね？
481 ：名無し草 ：02/09/06 21:59: アンケートはね
観察スレにいた関西弁を喋る業界人がダメって力説してました（藁
482 ：糞パソンマソ ：02/09/06 21:59: うるセー馬鹿　
483 ：名無し草 ：02/09/06 22:01: >>481
そんな意見もあったね
でも本当のところはどうなのかな？
花ゆめって、新連載や新人の読みきりの感想を
アンケートで聞いてくるけど…
484 ：名無し草 ：02/09/06 22:01: >>478
だからね。レスをつけるような人は
若気の至りを通ってきた人ですよ。
少なくとも私は。
そういう人に買えといっても意味が無い。

今擁護ちゃんがやるべきことは
ＲＯＭってる人に先生のマンガを読みたくさせるような
レスをつけることなんです。

先生の作品読んでないと良さは説明できないけどね。
485 ：名無し草 ：02/09/06 22:02: >>1～All　買わないと後悔します。あんたたちの唯一の生きがいが無くなるんですよ？
486 ：名無し草 ：02/09/06 22:04: 観察スレより　通りすがりの業界人1

486 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：02/09/04 11:04 ID:NG7nH3i3
＜波スレ146より＞
> 800 名前：名無し草投稿日：2002/09/03(火) 16:05
> 業界で支持されようと一般読者が支持しないと意味無い。
> 出版社が頑張って売ろうとしても選ぶのは読者。
> アンケートが全ての世界だろうに。

これも素人がよく考えそうなことやけど、アンケート至上主義は
かつて隆盛を極めた某少年漫画雑誌の没落によって、すでに過去の
ものになっとるんや。
487 ：名無し草 ：02/09/06 22:04: >>484　先生のマンガを読みたくさせるようなレスをつけることなんです。

世の中にはできることと出来ないことがあります！！
無理言わないで下さい
488 ：名無し草 ：02/09/06 22:04: 486つづき
観察スレより　通りすがりの業界人2

アンケートを出さない圧倒多数の「受動的一般読者」が市場を支配しとるのに
アンケートを出す「能動的マンガ大好き読者」の意見だけに編集方針を左右
されとったら大変なことになるで。某少年漫画雑誌の二の舞や。
でー、最終的な判断材料はそのものずばり「売れ行き」や。
「売れ行き」がよければ、次の発行部数が伸びるし、悪ければ落ちる。
シンプルな世界観やろ？
ただし「売れ行き」を良くするためのリサーチと分析は、アンケートに
頼っていたころよりも何倍も面倒になっとるけどな。

まあ、どうころんでも２ちゃん住人が「受動的一般読者」とは違う
ちゅーことだけは確かやな（笑
489 ：名無し草 ：02/09/06 22:05: >>487
なぜ無理？
理由をハッキリ述べよ！
490 ：名無し草 ：02/09/06 22:05: 今勉強してるから静かにしてくれる？
491 ：名無し草 ：02/09/06 22:05: 観察スレの業界人さんが言うのが本当なら
花ゆめって、なんでアンケートとってるの？
492 ：名無し草 ：02/09/06 22:06: >>490
2ｃｈ見るな。ヴォケ！
493 ：名無し草 ：02/09/06 22:06: >>489　つまらん
494 ：名無し草 ：02/09/06 22:07: 関西弁の業界人は誰にも相手されなかったｗ
仕事があると逃げたんだっけ？
495 ：名無し草 ：02/09/06 22:08: >>493
すすめるな。今日の擁護ちゃんキレがないよ。
496 ：名無し草 ：02/09/06 22:10: >>492
いや・・・そうじゃなくてAA要求と思われ
497 ：名無し草 ：02/09/06 22:10: 先生がこのまま消えてもいいとおもうんですか？
498 ：名無し草 ：02/09/06 22:10: 消えて困る人いる？
499 ：名無し草 ：02/09/06 22:11: 　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／
500 ：名無し草 ：02/09/06 22:11: 漫画家としては消えてもいいと思う
これまでの人生を語った同人誌は出してほしい
501 ：名無し草 ：02/09/06 22:12: 　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　北の国からが良い所だから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／
502 ：名無し草 ：02/09/06 22:13: 波ちゃんの人生語ったエッセイ本なら喜んで買っちゃうよ～
なりきりの人物はもっと増えてるとかなり嬉しいね～。
503 ：名無し草 ：02/09/06 22:14: 先生の名前を冠したスレにいるという事は、
先生の存在を認めていることでもあると思います
悪い意味であってもです

先生に裏切られた、若気の至りだッた、そんな言葉を言っても、
昔、先生の作品を良かったと思うことは嘘じゃないと思います。
504 ：名無し草 ：02/09/06 22:15: もう腹を割って話しませんか？皮肉とかなしで
505 ：名無し草 ：02/09/06 22:15: 先生に裏切られた、若気の至りだッた、そんな言葉を言っても、
昔、先生の作品を良かったと思うことは嘘じゃないと思います。

元ファンが多いしね
私も漫画家やめてエッセイ本とか暴露本とか出してほしいな～
506 ：名無し草 ：02/09/06 22:16: ｱｰｱｰｰｰｱｱｱｱｱｰｰｰｱｰｰ(ｻﾀﾞ)
　　　＿＿＿＿）
＿＿＿＿＿）　　　　　　　　（⌒⌒）
　　　　　／＼　　　　（⌒⌒＿）
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／　　　　　　　　　　　　　＼林林林林林森森林
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　　 ./＼_..|　|＿＿＿　/＿＿＿_　 __＿＿_ゝ... ..　|　|/＿＿　＿__ゝ.|　|　　　∧ 　∧　　　　∧
　　/＿＿　　＿＿___ゝ　　　　　｜｜　　　　　　...|　|　　　｜｜　　 .|　|　　　| |　　ヽ＼　　　ヽ＼
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　　　　　 |　|＿＿＿/＼　　　　/　/／　//　　ヽ＼|　￣￣|　|￣/|..|　|　　ﾉﾉ　　ﾉﾉ　　/／
　　　　　λ＿＿＿＿____）／￣　/　ヾＶ/　　　｜｜/＼＿|　|＿ヽゞ　|　//　　/ /　　　＼二二＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　 ∨　　　　/／|/＿＿＿＿＿__|　|　|/　|Ｖ /　　　　　_　　/　/
〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃λ＿＿＿＿＿＿＿　ゞ　　　∨o,'o,'o,'　＼￣／o,'o,'o,'
〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃o,'o,'o,'o,'o,'o,'o,'o,'〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃o,'o,'o,'o,'o,'
　o,'o,'o,'o,'o,'o,'o,'o〃〃〃〃〃〃ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　2002　逝良　　〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
507 ：名無し草 ：02/09/06 22:16: 波の話とAAと二本立てでスレが進んでてﾜﾗﾀ
508 ：名無し草 ：02/09/06 22:16: 先生は永遠に消えないから安心しなさい
先生は永遠にアイドルです
…色々な所で
509 ：名無し草 ：02/09/06 22:16: さっきからＡＡ出してくる人はすごいな
510 ： ◆6WLxgigI ：02/09/06 22:17: いま擁護してる人は私じゃありません　
511 ：名無し草 ：02/09/06 22:18: ＿＿＿＿＿）　　　　　　　　（⌒⌒）
　　　　　／＼　　　　（⌒⌒＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　雲が笑っているように見えますた　
512 ：名無し草 ：02/09/06 22:18: 腹を割ってって…レシピ問題さえきちんとしてくれたら見直す。
それ以外に言えることないよ。
513 ：名無し草 ：02/09/06 22:18: やべ　本物降臨させちゃったｗ
514 ：名無し草 ：02/09/06 22:19: 偽者がいたのかー
でも何人にもつっこまれたり、レスされそうだと思う人は
最初からトリップつけた方がいいよ
515 ：名無し草 ：02/09/06 22:20: ヲチ板復活まだーー？
516 ：名無し草 ：02/09/06 22:21: どう考えたって偽擁護ちゃんにしか見えなかったけどw
517 ：名無し草 ：02/09/06 22:24: >でも何人にもつっこまれたり、レスされそうだと思う人は
>最初からトリップつけた方がいいよ
本人は何人にも突っ込まれそうな理屈とは思ってないんじゃない？
518 ： ◆6WLxgigI ：02/09/06 22:26: >>514　もう作品スレ以降擁護はしていません
一応いろんなスレを読もうとおもってROMしてたら擁護ちゃんってあだ名が私を指していて
しかも、私の振りしてるようなのでカキコしました
作品スレ以降カキコしたのは>>510だけです
519 ：偽っち ：02/09/06 22:28: >>518　ウルセー馬鹿　黙ってROMしてろ！！　せっかくのってきたのに
520 ：名無し草 ：02/09/06 22:29: >>519 katari itteyosi
521 ：名無し草 ：02/09/06 22:31: オリジナルよりつまらんかったけど、まぁがんばった方かな
522 ：名無し草 ：02/09/06 22:31: http://www.torikyo.ed.jp/torie-h/
これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
どんどんコピペして他の板にまいてください。
523 ：名無し草 ：02/09/06 22:31: 釣りに失敗した519が切れてるスレはここですか？
524 ：名無し草 ：02/09/06 22:34: >>522
スレ違いなんだけど、こういうのってどこで企画してんの？
前もあったよね
525 ：名無し草 ：02/09/06 22:36: 擁護ちゃんなんか擁護してよ
526 ：名無し草 ：02/09/06 22:38: >524
祭り板。
マルチポストで無差別にばらまいてるので
特に気にしなくてもよいかと。
527 ： ◆6WLxgigI ：02/09/06 22:40: >>525　今までのお恥ずかしい限りの擁護はどうか忘れちゃってください！
今思うと何を必死に擁護してたんだろうと思ってます。

もう先生には期待できないことが色々な所をみた結果よく分かったのでｗ
528 ：名無し草 ：02/09/06 22:40: >>526
ありがとう～
529 ：名無し草 ：02/09/06 22:41: (ﾟдﾟ)　エ？
530 ：名無し草 ：02/09/06 22:42: ＞527　絶対に忘れん！！　黙ってROM･･･

恨みます
531 ：名無し草 ：02/09/06 22:43: >>529　どうした？
532 ：名無し草 ：02/09/06 22:45: みんなナミへい大好き♪
533 ：名無し草 ：02/09/06 22:46: 何？　擁護ちゃん擁護してくんないの？
偽擁護いじってりゃ本物出てくると思ってたのに。
擁護してくんなきゃつまんないよ。
534 ：名無し草 ：02/09/06 22:48: >>527
＞もう先生には期待できないことが色々な所をみた結果よく分かったのでｗ
なぜですか？

素直に、何が擁護できない気持ちにさせたのか聞きたい。
何がショックだったの？
535 ： ◆6WLxgigI ：02/09/06 22:54: >>533　先生を擁護して作品スレをとんでもないことにしてしまったり、
自分の偽者さんまで出てしまって色んな所に迷惑をかけてしまうなど

このままじゃ、いくら擁護しても先生と同じようにおかしいと思われるだけで、
余り意味が無いような気がしてきたんです
536 ： ◆6WLxgigI ：02/09/06 22:56: >>534　過去スレなどで擁護してもいても誰も賛同者が出てこないなどをみたら、

先生にチャンスを与えられることはもう無いんだと思いました。
537 ：名無し草 ：02/09/06 22:59: >>535
何かよくわからんが、強く生きてくれ。
538 ：名無し草 ：02/09/06 23:01: ◆6WLxgigI=本物擁護ちゃん
あれかな？
急に冷水かけられたみたくなっちゃった？
「あれ？私何をそんなに興奮してたの？」ってカンジ。
この前の時は必死になってたから、時間が経ってふと冷静に
振り返ったらアホらしくなっちゃったってこと？

あそこまで言ってたあなたが「もうチャンスはない」って
思える位、本当に先生はもうだめだわって思っちゃってる？
539 ：名無し草 ：02/09/06 23:19: 538を読んで急に私も目が覚めた。

会ったこともない赤の他人を、なんで狂ったように
中傷しまくってたんだろう？？

1年くらいこのスレに常駐してて、いろいろ
許せないこととかアホなエピソードに夢中になってたけど、
なんか自分も異常な状態だったかも知れない。
波平はおかしなヤツだと今でも思う。
だけど毎日毎日叩いたり揚げ足取ったり嘲笑ったりしてた
自分もおかしかったよ。

今思えばこのスレのこと友達に教えたとき
白けた顔で言われたよ。「ヒマだねー」って。
呆れてたんだな。

突然すいません皆さん。もう来ないよ。
なんか急激に恥ずかしいです。
540 ：名無し草 ：02/09/06 23:26: (´-`).。oO(どうして自己申告をいちいちしたがるんだろう)
541 ：名無し草 ：02/09/06 23:42: 擁護ちゃんはがんばったね。
作品スレ見ててけなげだな、って思ったよ。
もう波の擁護はしないの？
楽しみだったのに（ｗ
542 ：名無し草 ：02/09/06 23:49: >540
狙ってる（つもり）文章だからでつ
543 ：名無し草 ：02/09/06 23:56: そういえば、ララの編集長、シルキーに飛ばされたそうですね。
544 ：名無し草 ：02/09/07 00:01: ではシルキーもレベルダウンと思っていいでつか？
545 ：名無し草 ：02/09/07 00:06: アレ、IRCの#ビギナーでまた脳内自慢中です。
詳細はわかりませんが。
546 ：名無し草 ：02/09/07 00:11: >>535-536
擁護するのは変じゃないよ。
賛同者がいても、叩かれるのを恐れてかきこまないこともあります。
アンチの巣窟に乗り込んで頑張るのは難しいってこと。
偽者が出るのは仕方がない。あなたのせいじゃないからね。

作品スレはもう少し物分りがいいと思うから
あっちで話すといいんじゃないかな。
文句言うほどひどくないって意見が出てますよ。
547 ：名無し草 ：02/09/07 00:17: >539
ほんとやけに唐突だねぇ。しかもホントに恥ずかしいなら
こんな書き込みもしないはずだけど。

叩いて叩いて毎日楽しかったんでしょ？だったらいいんじゃ？
気にすんなよ今更。
548 ：名無し草 ：02/09/07 00:18: >>545
誤爆(・A ･)ｲｸﾅｲ!
例の「果物」の話なら該当スレでしるー
549 ：名無し草 ：02/09/07 00:20: 作品スレが玉子の話になってるんでこっちで失礼します。
今日ようやく座鼻見たんだけど…だけど…
組新全巻持ってた者として、読むんじゃなかったと激しく後悔しますた。
ｱｳﾝ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
550 ：名無し草 ：02/09/07 00:20: ＞５３９
偽善者が自己確認か？
ヲチスレで「波スレの連中おかしいよね」とか書くのか？
失せろ。
551 ：名無し草 ：02/09/07 00:21: >>549
作品に逝け。難民はファンには冷たいぞ。
552 ：名無し草 ：02/09/07 00:26: >545 >548
なんだ誤爆か。
波平が何自慢してんのかとｵﾓﾀﾖ
553 ：名無し草 ：02/09/07 00:26: >551
いや、元ファンだったってだけで今や立派に難民住人でつ。（w
ﾋﾃﾞｪﾋﾃﾞｪと皆が言うのでどんなもんかと思って読んでみたの。
そしたら思ったよりダメージでかかったのさ。
554 ：名無し草 ：02/09/07 00:29: >>553
信組を売り払いたくなったかｗ
何が一番ショックだった？
小一時間（ｒｙ
555 ：名無し草 ：02/09/07 00:37: 信組、絵がきれいだったと言う人もいるんだが、
本屋で立ち読みして…下手だとおもうんだよね…
紅茶の5巻くらいまではキレイな気がするけど。
556 ：名無し草 ：02/09/07 00:37: >554
いやぁ、実はとっくに売っぱらい済みだったりする。
もうドラ目で見てるから然程ショックは受けなかったんだけど
こんな内容だったら今更描かなくてもいいじゃんって素直に思ったよ。
面白くなかったし。権利云々のとこは激しくもにょった。
でも一番ウケたのは、さっきようやく広しが誰だか思い出せた自分。（ｗ
557 ：名無し草 ：02/09/07 00:45: >>556
広子がキャラとして成立してなかったんじゃないのか？
801は勘弁って意見多いのに外しまくってるよな。
558 ：名無し草 ：02/09/07 00:54: 肉体のワシントン条約、、、、、ﾜﾗﾀ
559 ：558 ：02/09/07 00:55: 誤爆ｽﾏｿ
560 ：名無し草 ：02/09/07 01:34: >555
少なくとも丁寧には描いてたよ、本人の出来得る範囲で。
デビュー後、どんどん絵はきれいになっていった思う。話は妙だったけど。
おかしくなったのはやっぱりﾁｪﾘｵとかセフレ発言くらいからかなあ。
柱の痛さも加速度的に…おかしいなあおかしいなあと思ってたらレシピ盗用。

今が謝ってやり直す最後のチャンスじゃないかねえ……ここの人、何だかんだ
言っても波に優しいから、本気で謝罪して漫画もちゃんと丁寧に描けば
許してくれそうな気がするんだけど。
561 ：名無し草 ：02/09/07 01:36: >>560
他の人は知らんけど、私は許すよ。
本当に謝罪と漫画をちゃんとしてくれさえすれば。
562 ：名無し草 ：02/09/07 01:38: >558-559
どこと間違えたのか、ﾊｹﾞしく気になる
563 ：名無し草 ：02/09/07 01:43: ＞560
前半部分はハゲ同。
でも、謝ってやり直すチャンスはもう過ぎたと思う。
スレ住民が本当の意味で優しかったのは12巻発売時までだった･･･
あれで波を見限った住民も多いと思われ･･･
564 ：名無し草 ：02/09/07 01:46: 私も許すクチ。ファンには戻れないと思うけど。
もしちゃんと謝罪したら、その後叩く人がいたらそのときは擁護に回るよ。

波平ちゃん勇気を出して！
565 ：名無し草 ：02/09/07 01:49: 波スレが続いている理由は波がキャラ立ってて悪口言うと面白い奴だから。

うまい具合に作品もつまんないから良心も痛まないし。
パクリとか適度にやってくれるから正しい側から物言えるし。
566 ：名無し草 ：02/09/07 01:51: みんな優しいね。
何も知らない雑誌だけのファンにネットでの経緯を書くことはしないだろうけど、
せめて白癬のHPで何らかの反応があれば少しは見直す。
プロとして、社会人としての誠意ある対応が無ければ所詮ここで叩かれる程度の人。
567 ：名無し草 ：02/09/07 01:51: 話の途中スマソ。
観察スレはアフォを集めて何がしたいんだ？

波が売れてると必死で主張してるよ。
既に全盛期は過ぎて下がるだけ。
現状認識ができない人ばかりなのだろうか。
ランキングの仕組みも理解できないバカもいるし。
もうちょっとマトモなヲチできんのかね。
568 ：名無し草 ：02/09/07 01:51: そんなﾔﾂだけじゃないよ…
569 ：名無し草 ：02/09/07 01:51: >560
作品スレはなんだかんだ言って元ファンが多いので、
今回ちょっと持ち直しただけでも反応が暖かい。
でも花ゆんめスレではすごく評判悪いんだよね。
比べてみるとけっこう温度差がある。
白線の掲示板もﾌﾙﾊﾞ、羊、鼻君etc.の意見ばかりで
紅茶の書き込みは一件もない。染め粉最後の願いごとなのに。

魚茶でもなんでもない（パクリうんぬんは知らない、もしくは興味ない）
一般読者の反応はシビアだよ。
既にここが許すからどうのって問題じゃない気がするな。
570 ：名無し草 ：02/09/07 02:00: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　　　　　　それは「つままれた」だろうが…
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　 ∧＿∧　激しく違うぞ。
　　　　　 / ∧＿∧ヽ￣　ヽ　　　　　　　　　（・∀・；）
　　　　　/,（；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ　　　（　　　　）
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |　　　｜｜　.|
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　（__.（＿_）
571 ：名無し草 ：02/09/07 02:05: 和んだ（w
どこからみつけてくるんだこういうの。
572 ：名無し草 ：02/09/07 02:06: >>570
（・∀・）ｲｲ!!
573 ：名無し草 ：02/09/07 02:11: 603 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：02/09/07 02:04 ID:TArcrZhE
＞……ここの人、何だかんだ言っても波に優しいから

こういう波スレマンセーしてる奴って、「自分が同じことをされたら？」という
想像力が欠如してるっぽ。

普通の人はなんちゃってレヅ不倫はしない。
人のものをぱくったりしない。それ以外のことも（以下略
やっぱバカしかいないな。
574 ：名無し草 ：02/09/07 02:11: ＞ランキングの仕組みも理解できないバカもいるし。

漏れもわかんない。
教えてくれ。。。いえ、教えてください。
575 ：名無し草 ：02/09/07 02:11: いいねえ……。

>567
そういう話してるんだ。あっちは見ないから。
ちょうど今年1号からの花ゆんめの表紙・巻頭・付録集計してたので
参考文献スレにうｐしといた。
紅茶はどん底でもないけど人気あるとはとても言えないよ。
掲載順が加わったらもっとはっきりすると思うけど。
576 ：名無し草 ：02/09/07 02:14: ＞573
そういう論点ずれたことを書くから観察スレからバカにされる
ってことに気付いていないらしい（藁
577 ：名無し草 ：02/09/07 02:16: >>574
ランキングの仕組み。（過去ログに詳しくある
簡単に言うと　　ランキング≠売れた数
　　　　　　　　　　ランキング＝初回出荷量＝刷った数

本当に売れているなら毎週ランキング上位に入る。
一週で落ちていくというのは大量に刷って、売れてるように見せかける
ためのテクニック。
だから本当に売れてる本は、奥付の増刷をチェックした方がいい。

紅茶は、有名な指6本の表紙が未だに観測されたりする。（時々ね
つまり初刷すら十分に売れてない。
わかった？
578 ：名無し草 ：02/09/07 02:17: 全盛期をすぎた波にもランキングで負けているマンガ家の立場というものが。。。
579 ：名無し草 ：02/09/07 02:17: ＞５７６
いらっしゃーい。あなたのかきこみはバカ臭漂うねｗ
580 ：名無し草 ：02/09/07 02:20: ＞577
毎週ランキング上位に入るマンガ家なんてほんの一握りだと思うんだけど？
その一握りに入らないと売れてるってことにはならないわけですか？
581 ：名無し草 ：02/09/07 02:24: >>580
勘違いしてるね。
売れない本でも刷る数を増やせば
見せ掛け上は売れてるようにできるということ。

10000冊売れてるとする。
最初に10000冊刷って「ランキング上位」を売りにしないと売れない本。
しかも全部ははけてない。
1000冊ずつ10回増刷かかっててランキング上位にはあがらない本。
どっちが本当に売れてるかってことなの。
ランキングのみを指標と信じているのはおかしい、という主張でした。
582 ：名無し草 ：02/09/07 02:27: >557
説明ｻﾝｸｽ!!

ちなみに以前近所の本屋に指６本まだあるよーと報告したうちの一人ですが
先日同じ本屋にてまだ存在を確認しました。
ここらでは波の既刊本を新刊で買う人がいないってことだろうか。
583 ：名無し草 ：02/09/07 02:31: 実際本当に売れている人＝長者番付というイメージ。
少女漫画で常連なのはあまりよく知らないけど、
一条ゆかりの有閑倶楽部は何気なく見たら７０版になっていてさすがと思った。

長期的に売れるというのもシリーズものの強みだったんだろうけど、
最近は簡潔して次の作品がメインになるとかなり書店から早く消えるので不利だね。
584 ：名無し草 ：02/09/07 02:32: ＞583
簡潔→完結
585 ：名無し草 ：02/09/07 02:38: >>580
蛇足。
波先生の場合、最初の巻の出足は悪かったみたいだけど、
5巻あたりまでは編集部の梃入れなしでもランキング上位だった。

だんだんとランキング下降。
梃入れ（多く刷って売れてるように見せかける）しても売れない。
初刷りが多くてはけないから増刷がかからない。

この現状見て、売れ行きが落ちてないというのは…
586 ：名無し草 ：02/09/07 02:38: 最近は初版のみ特典をつけるコミックスも出てきてるけど
（フルバ、花君、ミルモ、満月など）
紅茶でそれはできないね。余ってるのがひとめでわかる。
587 ：名無し草 ：02/09/07 02:43: ＞ランキングのみを指標と信じているのはおかしい

なるほど。。。なんとなくわかりました。

ただ、ちょっと疑問が残るんですけど、ランキング上位っていうのがそんなに売りに
つながるんですか？
本屋で見ても紅茶玉子のコーナーに「ランキング上位」なんて売り文句を
貼ってるところは見たことないですし、抹茶がターゲットといっていた女子中高生が
ランキングを調べてるとは思えないんですけど。。。。
588 ：名無し草 ：02/09/07 02:46: 深夜のランキング番組で紹介されたりするから
ランキングには入ることは結構な宣伝になるし
初版が多いということは大型書店で平積みをしてもらえるということで
宣伝効果はかなりあるはず。
589 ：名無し草 ：02/09/07 02:47: ランキング上位は波平が売りというか
批判に対抗する根拠として強く信奉して
いるものでつ
590 ：名無し草 ：02/09/07 02:48: ＞587

ランキングも、○日～○日漫画の森調べとか
実売で発表しているものもあるけど
出版社によっては自社系列水増しして発表しているところもある。
結構いいかげんです。

ただ、ランキングがあると、読者が喜ぶ。
591 ：名無し草 ：02/09/07 02:49: ていうか売れてるなら未だ本屋で6本指見るなんて事は起こらないでしょ
592 ：名無し草 ：02/09/07 02:50: >>587
売る時にランキングがどれくらい役に立つのか。
本当のところはわかりません。お役に立てずすみません。
こういう時に事情通の業界人に通りすがって欲しいです（笑

想像だけでものをいうので話半分に聞いてください。
ランキングで売れてるという*事実*があれば
大量に本屋に卸すことが可能ですよね。
売れてない本よりこっちを売れ、という圧力にはなると思います。
逆にいうと、そこまでしないと売れなくなってると。
593 ：名無し草 ：02/09/07 02:51: 売れてると持ち上げておいた方が
後で面白かったりするんだが

わぁ～ランキングの女王、さすが波平！
今度のランキングは一位確実！

こんな感じで

波平は特にこだわってるから痛さ倍増
594 ：名無し草 ：02/09/07 02:52: ＞深夜のランキング番組で紹介されたりするから
＞ランキングには入ることは結構な宣伝になるし

ターゲットを考えるとこれはちょっと？？？です。

＞初版が多いということは大型書店で平積みをしてもらえるということで
＞宣伝効果はかなりあるはず。

こっちは、なるほど！と思いました。
595 ：名無し草 ：02/09/07 02:54: あとメディアミックス（アニメ化とか）を狙ってるなら
ランキングを盾に売り込むっていうことはありえるかも。

ふつうの雑誌でまんが特集する時にいちいち全部読まないだろうし、
「何がはやっているのか名前だけ知りたい」という怠惰な人は
けっこういるからね。そういう人にはランキング。
596 ：名無し草 ：02/09/07 02:57: やあ！　通りすがりのもと本屋です。
私は文庫担当だったのでマンガとはチト違うかもしれないが

卸から「売れ筋ランキング」という資料が回されてきて
初版以降はそれをもとに注文を出してたりします
（さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが初版は卸が勝手に部数を決めて各書店に配本）
で、どの本が実売どれくらいか、なんて情報は町の本屋にはあんまりないから
その「ランキング」を頼りにするしかないわけだが

そのランキングも「売れ筋」と書いてあるけど実際動くのと動かない本がある。
卸だって仕事だから大量に在庫のある本（初版部数はあるけど実売のない本）を
どうにかして売りさばきたいわけですよ。
同じＳランク、Ａランク（売れ筋）に分類されてる本でも
「本当に動く本」と「動かない本」がありますが
それはなかなか見分けがつかない。何年か担当して自分の肌で感じないとね。

そんなふうに「書店に置かれる冊数」は決まってきますし
返本が多いと初版の配本が減らされるから
注文した手前、入ってきた手前、在庫のある本を売るために書店は努力する
だから「初版部数が多い本」は「売る努力をされやすい」。
597 ：名無し草 ：02/09/07 03:04: ＞580でも書いたんですけど、それでもやっぱり紅茶玉子よりもトータル出荷量が
少ないマンガのほうが多いんじゃないんでしょうか。。。？

それから、手元にある６本指の巻って７刷ってなってるんですけど、初版がいっぱい
売れ残っていてもこういうことってあるんですか？
598 ：名無し草 ：02/09/07 03:05: ＞580じゃなくて＞578でした。。。
599 ：名無し草 ：02/09/07 03:06: で、実際「紹介文をポップでつけた」り、平積みでコーナーを作ったり、
レジ横に置いたりする「本屋の努力」があるかないかで
その本の売れ方は、その書店ではかなり極端に変わります。
これは私が肌で感じたこと。
売る努力をさせやすい「初版大刷り」のうえ、未だに初版が町の本屋に
残ってるようなダブついてる本は
さぞかし担当者が頭を抱えてるんだろうな、と同情致しますです。
（誰かが返品するとフルバがはいってこなくなるから
我慢して置いてるって書いてたっけな）
600 ：名無し草 ：02/09/07 03:07: 版と刷の違いの話？
601 ：名無し草 ：02/09/07 03:11: トータル出荷数で紅茶より少ないマンガなんかいっぱいあるでしょう。
完全委託販売とはいえ、この不景気。出版社だって
あんまりリスキーなことは避けるようだし
新人さんやマイナー作家のコミクスは売りきれても増刷なかなか
かけなかったりするしね。

でも１０年選手のベテランの長期連載持ってる少女漫画家と、
新人さんやマイナー路線の人と比べてもしょうがないんじゃないかな？
問題は「なむぺーさんの全盛期は終わったようだね…」ってことで
602 ：名無し草 ：02/09/07 03:12: >597
波平が売れていると思うから売れている
波平は他に優先するものがない作家みたいだし

それを信じれてばいいんじゃない？
603 ：名無し草 ：02/09/07 03:16: わぁ～ランキングの女王、さすが波平！
今度のランキングは一位確実！

↑
こんなに極端ではないけど一部信者のサイトで
こういう絶賛合戦をよく見た。
キャラ萌え一般読者のサイトでは余り見ないから
痛面白かったよ。
604 ：名無し草 ：02/09/07 03:17: >603
最近はどうやって褒めてるんだろう？
605 ：名無し草 ：02/09/07 03:17: ７刷でも６本指ってことはそれは「初版」本なんだよね

初版と一刷をいっしょくたに語ってるからごちゃごちゃしちゃったね
606 ：名無し草 ：02/09/07 03:26: 一時的に売れた作品がだんだん下降していくのは見ててすぐに分かるね。
波に限らず、ここでつまらないと叩かれてる作品は一般的な人気もなくなってる。
それでもキャラ萌え出来るマニア話は人気あるみたいだけどね。
ランキングで何週も落ちない作品は本当に売れているけど。
607 ：名無し草 ：02/09/07 03:40: >597の意見は「チャート1位も取れないし一時ほど売れない。
でもＣＤの売り上げは全体的に落ちてるし、
もっと下の歌手がいるからモー娘。人気に変わりはない」
みたいなもんだね。それも間違いではないと思うよ。
要はどこにものさしを当てるかの問題だから。

私は「でもやっぱりラブマシーンの頃の勢いはもうないよね」
って答えるけど。
608 ：名無し草 ：02/09/07 03:55: ＞607
良いたとえだ。
まさにそんな感じ。
全盛期とは違って本当に好きなマニアにしか売れなくなる感じ。
漫画なんてみんなそんなもんだけどさ。
609 ：名無し草 ：02/09/07 03:58: 単純に絵と話読んで、魅力無くなったとは思うな。

私は電波馬鹿を眺めて井戸端会議しているのが楽しいから
波平ちゃんがこのまま潰れてもオイシイとおもうし。
波平ちゃんのことだから、きっと悔しさをバネに自滅スパイラルっぽいし。

支えてくれる人がいる内はだめなんじゃない？立ち直るの。

だって、私生活に重要なパーツが増えるごとにダメになっていくし。
+抹茶　で変なＨＰ管理
+愛人　で仕事手抜き
610 ：名無し草 ：02/09/07 04:10: +抹茶　結婚して「かわいそうでない自分」ＧＥＴ
+Ｍ　　　自分を愛する人間
+娘　　　幸せな結婚生活の部品

欲しかったもので満たされてるから
漫画に吐き出すものが、カスと偏見とここへの怒りだけになったんじゃないか
と思ってる
611 ：名無し草 ：02/09/07 11:32: 思い出した・・・！！記憶の底に封印していた忌々しい思い出を・・・
あれはリア工の時・・・
単行本にミルクティーの作り方らしきものが載っていてミルクの温め方について
“湯銭で暖めると匂いとかもきつくなくていいです”とﾌｧﾝﾚﾀｰ出したのよね・・・
そしたら次の巻で見事紹介されていたんです。
Ｉ先生もその方法だったらしいと後々知りましたが・・・
当時は、私の意見採用!?（ｳﾞｧｶ）でもありがとうも無い!?
なんで？なんで？？だってこの人こんなにﾌｧﾝﾚﾀｰの事とか
誰の意見採用とか書くのに？・・・パクられたのかーー!?
なんて本気で思っていますた。

朝から本気で鬱になってしまった。
612 ：名無し草 ：02/09/07 11:37: >>611
ごめん
思いっきりワロタ
613 ：名無し草 ：02/09/07 12:02: 売れてないのか売れてるのか良く分からん
614 ：名無し草 ：02/09/07 12:08: 実売数は企業秘密だから実際のところはわからない。
作者に入る印税は、売れた数じゃなくて刷った数だから
初版部数がランキングに入るほどある山田さんは結構お金持ち。
実売がないと困るのは出版社と卸と書店。

９月のｺﾐｯｸｽ発売日一覧の、白癬社宣伝枠に紅茶が載ってないのを見ると
「売上に期待をかけられるエース」ではなくなってる事実が見えますが。
615 ：名無し草 ：02/09/07 12:18: 　　　　　　　　株上がれワッショイ！！
　　　　　＼＼　給料上がれワッショイ！！／／　　　　　+　+
　+　　　+　＼＼　有給くれワッショイ！！／+

　　　　+　／■＼　ﾜｼｮｰｲ　　　　　　／■＼　ﾜｼｮｰｲ　　　　　　+
　　　　　∩´∀｀ ∩　　　／■＼　　 ∩´ー｀ ∩
　+　　　ヽ　　　　ﾉ　　 ∩　´∀｀∩　ヽ　　　　ﾉ　　+
　　　　　　（（　ノ　　ヽ　　　　ﾉ　　（（　ノ
　　　　　　し'し'　ﾜｼｮｰｲ（　）　）　　　し'し'
　　　+　　　　ｌ|ll|l　　　　　（＿)Ｊ　　　　　ｌ|ll|l　　　　　　　　　+
　　+　　　　ぴょん　　　　　 lll|l||l　　　　　ぴょん
　　　　　+　　　　　　　　　ぴょん　　　　　　　　　　+

　　　　　　　　　　　　最近の先生はこんな感じ
616 ：名無し草 ：02/09/07 12:23: 漫画家に果たして有給はあるのか
617 ：名無し草 ：02/09/07 12:24: >>614
先生は金持ちって事は、人生の勝者
貧乏なアンチは、　人生の敗残者ってことですか？

>>615 先生カワイイ！
618 ：名無し草 ：02/09/07 12:26: 　　　　　　　数年後の先生
==========================
|| 　　　　　.　　　　　.　. 　　　||
|| 燃えるゴミ.　　　.火・木・土　..||
|| 分別ゴミ　.　.　　　　月・金　. ||
|| 役立たずおにぎり　毎日　　||
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫　∫
　..＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　//......　　..　.....//. 　//......　　..　.....// 　//......　　..　.....// 　
　||:::　　／■＼|| 　　||:::　　／■＼||　　||:::　　／■＼|| ｳﾝｺﾓﾗｼﾁｬｯﾀ･･･　　
　|￣＼（；´Д｀）... 　|￣＼（；´Д｀）... 　|￣＼（；´Д｀）... 　　
　|　　 |:￣￣￣￣| 　|　　 |:￣￣￣￣| 　|　　 |:￣￣￣￣| 　～プーん
　|　　 |:　　　　 | 　|　　 |:　　　　 | 　|　　 |:　　　　 | 　
　|　　 |:　　　　 | 　|　　 |:　　　　 | 　|　　 |:　　　　 | 　
　　　　　　|＼　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　 |＼
　／￣￣　　　￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　　　　見・捨・て・な・い・で・ワ・ッ・シ・ョ・イ！！！　　　
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
619 ：名無し草 ：02/09/07 12:28: アンチが貧乏人だと決め付ける根拠がよくわからないが
山田せんせーがお金が
人生のすべてのものさしだと思ってらっしゃるなら
勝ちだと思ってらっしゃるかもしれませんね。

ただし、実売がなければ
次回契約更新時に初版部数が減らされます。
人気商売はシビアです。出版社も不景気です。
漫画家はｺﾐｯｸｽの部数が減るととたんに困ります。
夫に収入がない以上、勝ったと安心するには
まだまだ早計ではないでしょうか。
620 ：名無し草 ：02/09/07 12:30: >>617
波の価値観だとそうなる
銭命
年齢命
アンケート命

波の忘れ物

誠意
良心
読者
621 ：名無し草 ：02/09/07 12:31: つーか実売はマジで無いのよ。
本屋としてはほとほと困ってるのよ。
フルバの初版確保のために返品もできないし
返品しないといつまでも紅茶が入ってくるし。

でもこういう委託販売を見なおす動きがあるから
これから「刷りは多いけど実売と噛み合わない本」は
なくなっていくと思う。ていうか早くなくなってほしい。
こっちも商売だ。
622 ：名無し草 ：02/09/07 12:37: 　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
>>621
　+　　　　　　　　増刷待機中・・・　　　　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+

　　　　　ﾜｼｮｰｲﾏﾀﾞ?
　　／■＼　　　.／■＼　　　　　　　／■＼
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　　　　　　　（・∀・　）ｿﾛｿﾛﾐﾀｲﾖ
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛
623 ：名無し草 ：02/09/07 12:38: ナミへ＝おにぎりですか？
624 ：名無し草 ：02/09/07 12:39: ネットで直接注文の時代だし
書店は大変だよね…
625 ：名無し草 ：02/09/07 12:48: まあほら、今「売れてる」って自慢しないと
下降していくだけのせんせーはもう自慢できなくなっちゃうから…

とっとと紅茶終わらせて、一年くらい充電して
完全オリジナルの面白い話で一発当てられるといいと思うけどね。
これだけ紅茶がへたれると、惰性で買ってる人も「次の連載はいいや」って
思っちゃうから次は大変だよ。
626 ：名無し草 ：02/09/07 12:49: ／■＼
(≧▽≦)ｂ

おにぎり波平ちゃん
627 ：名無し草 ：02/09/07 12:52: >626
チョトずれてるけどワロタ。
628 ：名無し草 ：02/09/07 13:40: >>619
PCにマイナーなメーカーのプリンター抱き合わせて
売ってるようなもんだなあ・・・
629 ：名無し草 ：02/09/07 13:54: ぶっちゃけ「フルバ」のお陰なんですね。
ローンが払えるのも、
ホテルにお泊まりも、
今日の御飯が食べられるのも、
「フルバ」様様ですね。
「フルバ」に足向けて寝られませんね。
630 ：名無し草 ：02/09/07 14:12: ＞629
何故か実売ないのに初版部数減らさなかった編集部のおかげでもあります。
631 ：名無し草 ：02/09/07 14:39: で、版と刷の違いは？
手元の小学館コミックスは初版第1刷発行　　
　　　講談社は○○○○年○月○日第1刷発行
　　　集英社は　　　　　　　　同上
　　　白泉　紅茶も同上

597や605の言う意味がイマイチつかめない私がバカなのか？
『初版』かつ『7刷』ってのは、1回目の印刷を7回に分けたってこと？
632 ：名無し草 ：02/09/07 14:41: 版画を何回も使った
633 ：631 ：02/09/07 14:41: つまり小学館以外は『版』を使ってないので
版＝刷かな？ってずっと思ってたんだけど。
634 ：名無し草 ：02/09/07 15:02: 原版がが磨り減った→二版め
635 ：名無し草 ：02/09/07 15:39: >>631
乱丁落丁などなんらかの理由で第一刷（６本指カバーの）を返品。
カバー自体は綺麗なので中の本のみを第七刷のものと交換、
カバーは返品されてきた第一刷のやつをそのまま装着して出荷。

なんてのはダメかね？
この逆で値段の表記が変わった際、本を返品。
カバーだけ新しく刷りなおしたものを装着して出荷、
という方法はごくあたりまえにあるんだけど。
636 ：名無し草 ：02/09/07 15:56: 本当に売れてるんだよ
そうしておいた方がおもろいよ

元「仕事も私生活も絶頂期」だった
某のスレで痛感してたり…
637 ：名無し草 ：02/09/07 16:47: 普通は本読んで、感動なりなんなり得られるものだけど
波の本で得られるものは「この作者不幸そうだなあ（プ　
それに比べてあたしってまだ幸せ？」という、レベルの低い満足。
まあ漫画読んでると、時々そういう感想を抱くよ
少女漫画板みてると、イタイ作家が多かったんだなーってここで思う。
638 ：名無し草 ：02/09/07 17:45: 抹茶の著作権ページとか、波平みてると、
あせって結婚したくない、と思う。

波平ちゃんに言わせたら「可哀相な人の強がり」かもしれないけど。

でも、波平ちゃんの結婚って、
かなり「可哀相」って言われちゃうレベルじゃない？
亭主が無職で会社作ってやって社長にしてるって。

本人が幸せならいいけど、波平ちゃんは他人からどうみられるかを気にする人なのに。
639 ：山田：02/09/07 18:19: ＞638　バ－カ！結婚できん奴は黙ってろ！！　

可哀相？お前よりはマシだｗ
640 ：イタチ ：02/09/07 18:25: ここはドキュソばかりで楽しいのだ♪
641 ：名無し草 ：02/09/07 18:26: えー、私、まだ波平先生よりずーっと若いんですけどぉ
波平先生って、抹茶のどこがよかったんですかぁ？
642 ：山田：02/09/07 18:28: >>641　ゲラゲラ、ババアは休業してな？　もう40代ですかぁ？
643 ：名無し草 ：02/09/07 18:31: 何で少女漫画家には基地害が多いんですか？
644 ：名無し草 ：02/09/07 18:32: おーい、本物の鳥さーん、
早いとこ降臨してこの場をおさめないと
偽者さんのせいで立場がどんどんやばくなるよ。
645 ：名無し草 ：02/09/07 18:33: ＞それから、手元にある６本指の巻って７刷ってなってるんですけど、初版がいっぱい
＞売れ残っていてもこういうことってあるんですか？

「６本指の巻」というのは「６本指で有名な巻」＝９巻というつもりで書きました。
混乱させてしまってごめんなさい。
646 ：山田：02/09/07 18:34: ここにいる奴ら社会のクズですね
使えないなー♪
647 ：名無し草 ：02/09/07 18:36: ねたみ

はもういい加減飽きてしまわれたのですか？
648 ：山田：02/09/07 18:38: すみませんでした。もうパクリマせん　だから買ってください
649 ：名無し草 ：02/09/07 18:46: サイタマ！サイタマ？サイタマ♪
650 ：名無し草 ：02/09/07 18:50: 秋に移りて厨はますます盛ん
651 ：名無し草 ：02/09/07 18:59: もうネタ切れになったことですよね？
801ぐらいじゃインパクト薄れるの早いのかな？
652 ：名無し草 ：02/09/07 19:58: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ハマグリまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |
653 ：名無し草 ：02/09/07 20:15: 叩いてるのは信者が裏切られたのを恨んで、その恨みを晴らすために叩いてるの？
654 ：名無し草 ：02/09/07 20:41: 私は昔のいやーな記憶があって、
ここでロバ耳したら気が楽になったんでそのまま居着いています。
信者だったことは一度も無い。

でも、ここで世間話していると
ちょっと、波が漫画家続けてるのもおもしれーって思えます。
ここにきて、初めて波コミックの柱読む気になったし。
655 ：名無し草 ：02/09/07 20:44: 私が事情を知っているうちに、こういう所があったらなと、思います。
バスハイクのロバ耳厨です。

他に聞きたいことあったら、言いますよ。
バスハイクについては今までのロバがギリギリですが。
656 ：名無し草 ：02/09/07 21:12: 編集部は波のどんなところをメリットと感じているのか。
絵なのか。物語なのか。人気があるからなのか。
そして今後も紅茶王子を連載させるつもりなのか。
分かる範囲でロバ耳きぼん。
もしも現在フェードアウトしてわからなければ、スルーよろしこ。
657 ：名無し草 ：02/09/07 21:56: 波が初期にベテランさんにしていたという
こどもじみた嫌がらせ、というの、何かわかりますか？

嫌がらせのおてまみを出していたという
ロバ耳さんがありましたが・・・
658 ：名無し草 ：02/09/07 23:16: ロバ祭りになるかもしれないのに、邪魔してアレだけど
ランキングったって、信者がランキング集計本屋で
コミックス一人で一ヶ月30冊くらい買ってたって
ロバがあったじゃん。HWJでも裏でコミックスを一人2,3冊買うのが
暗黙の了解になってたって。
2000年の夏、かなり必死だったよね、波ﾀﾝ。
99年以降の確認できるコミケカタログによれば
99年夏が絶頂期だったわけだし。ていうか、もっと前のコミケカタログで
確認できるなら、さらに前が絶頂期だったのかも知れないわけだし。

だからHWJで詐欺まがいのことしてでも買わせようとしてたんだ、と
納得いくデータですた。
659 ：名無し草 ：02/09/07 23:33: >>658
それが本当なら怖いよ…
660 ：名無し草 ：02/09/07 23:56: うーん…？ロバ耳さん、誘いうけしてくれてるのは
非常にうれしいんだけど、何をどこまで知ってて
どれだけ教えてくれるのかが全くつかめないので
なんともいえないんだぞ？
661 ：名無し草 ：02/09/08 02:23: テスト
662 ：名無し草 ：02/09/08 02:43: 週末でしかもロバ耳さんと思われる人が来てると言うのに
この静けさ。あの異常なノリはほんとに夏だったからなのか？
そんなわかりやすい…
それともみんな急に冷めたのか？
ひとりでたくさんレスしまくってた香具師がいて一見盛り上がってるように
見えてただけか？(w
663 ：名無し草 ：02/09/08 03:27: 聞ける香具師が聞こうや。
664 ：名無し草 ：02/09/08 04:37: じゃあ、ちょっと前のスレにのっとり

ロバ耳ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
665 ：名無し草 ：02/09/08 11:17: >662
夏休み前はこんなものだったと。
夏休み期間中が異常。
666 ：名無し草 ：02/09/08 11:27: >665
てことは波平ちゃん的前向きに考えたら、ターゲット層が夏休みに
沢山押し寄せてきてここを見た。ってことかもしれないろり。
そして波ファンの友達に実は・・・とご紹介して新人さんが増えるのも
もうすぐろり！

波先生の人気は永遠ろり！←先細り
667 ：名無し草 ：02/09/08 11:36: 先細りﾜﾛﾀ！
668 ：名無し草 ：02/09/08 11:39: 山田南平スレ148～先細りの波平へ～

うーん、いまいち。。
669 ：名無し草 ：02/09/08 11:46: 版と刷りの違い。

本屋さんが「初回配本」の意味で「初版」という言葉を使う（慣例ですね）けど
あれは正しくは「一刷り」のことです。
「増刷をかける」とかいいますね。本の内容が同じで、同じ版で何度も刷っても
それは一刷り、ニ刷り、と呼びます。
内容に問題が出て、初版と中身が変わる（訂正が入ったりね）場合
「版」が変わるので「第二版一刷り」になるわけです。

だから６本指（初版）が後に描き直し（２版）になったことは
事実としてわかってるわけですから
「６本指の７刷り」の本は
第一版７刷　であり
５本指の版が変わってるはずなのに未だに初版が出回ってるということは
第二版は一刷りしか刷られてないのかな、増刷かからないんだねえ…という
話になるわけですね。
670 ：名無し草 ：02/09/08 11:52: で、コミックスなんかは第二版がないのがほとんどだから
一刷りといえば第一版に決まってるので
記述を省略する傾向がありますね。
小学館は老舗だからその辺の表記が徹底してるんでしょう…
亀レスｽﾏｿ
671 ：名無し草 ：02/09/08 12:01: 一刷を「初版」と呼んでしまう慣例ってあるね。
漫画家と契約してる「初版部数」というやつも正しくは「一刷部数」のことだね。
紅茶も９巻は７刷だから結構増刷かかってて、一刷契約も妥当だったんだろうと
判断できるんだけど。
結局その後じわじわ実売が下がってきたから、ランキングも下がってきてる
（一刷部数が減ってる）ってことなのかな？
672 ：名無し草 ：02/09/08 12:17: >658
元信者ですが、当時一人2,3冊買うのは暗黙の了解ですた。
和議ﾜﾗが自分のサイトの日記で自慢毛に書いて信者の信心に対してプレッシャーを
与え、波自身が003チャットにやってきては自分の息の掛かった信者と結託して
複数買い推奨な発言をさせてますた。
買わないやつは003やBBSで相手をしない的な雰囲気が常連の間にあるように感じて
非常にもにょった記憶蟻です。
673 ：名無し草 ：02/09/08 12:24: なんで、こんな事でスレが150近くも行くんだ？
674 ：名無し草 ：02/09/08 12:25: >672
具体的な発言はどんな感じだったの？
675 ：631 ：02/09/08 12:30: >669,670,671
とっても分かりやすい説明ありがとうございます。
知識が増えました。スレ違いですが、お礼言わせて頂きます。
676 ：名無し草 ：02/09/08 13:40: >669-671
とても判りやすかったです。ありがとうございますた。

>674
一刻も早く忘れ去りたい記憶なので不確かですが、早売りネタばれ関係の
誘い受け発言をされたりですた。
入っていけない話題を振られるということです。
波は複数買いに対して「えらい、さすが」みたいな買って当然という発言を
していたように思います。
一部信者は、不信心な信者の誹謗中傷をメールや別チャットなどで触れ回るなど
していたと噂で聞いていたので、非常にプレッシャーがありますた。
あやふやな自分語りですみません。
677 ：名無し草 ：02/09/08 13:50: なんというか、漫画家の話というより悪徳商法の話というか、
あ○う。○の話みたいだな。
678 ：名無し草 ：02/09/08 13:50: ここには他にも元信者（嫌な言葉だ）が来てるっていうのに
よくそんな嘘吐けるね…
そういう嘘ロバされるとホントに冷めてくる
679 ：名無し草 ：02/09/08 13:51: 売上目標達成しました！
うわぁー！
みたいな。
買わせてるのも儲かるのもおまえだけって感じ。
680 ：名無し草 ：02/09/08 14:00: >678が知らないところで起こったことかもしれないのに
どうして嘘と断定できるのか。

「言ってませ～ん」と断定できるのは、「そんなことを言ってない」と
知っている本人しかいないはずだが…
681 ：名無し草 ：02/09/08 14:10: 私はよく間違えて同じ本を二冊買ってたりして
その度に「しまったあ！」って後悔してるタイプなんだけど
自分のうっかりミスでそんななのに、
同じ本を二冊も三冊も同じ人が買うってのは理解できない。
保存用と使用するものの二冊くらいならともかく
なんでファンにそんな無理を強制するのかね。
それに学生ならお小遣いだって決まってるだろうから、そんなのは可哀相だよ。
やっぱり波はおかしいと思うよ。
本屋じゃあるまいに、ファンに一人で同じ本を何冊も買えって言う方が絶対おかしい。
悪徳商法丸出しだよ。
じゃあ今までミカしゃんとのデート代とかのお金は、「修行」に変換か？
682 ：名無し草 ：02/09/08 14:14: ミュージシャンヲタがシングル複数枚買いというのなら
聞いた事あるんだが・・・。
まあマンガのほうが単価安いけどさ。
683 ：名無し草 ：02/09/08 14:26: >683
音楽系は、店によって予約特典が違ったりするから
複数枚買うことになることが多いよ。
ポスターとか欲しくて好きで買ってるわけだから波の話とは違うと思う。
（純粋に、好きなミュージシャンの順位とかを上げてあげたいだけで
　買う人もいるにはいるけど）
684 ：ここ、流れ落ち着いてきましたね ：02/09/08 14:52: >678
知り合いのそのまた薄い知り合いが抹茶でしたが（←過去形）、
そうひんぱんに行うわけでもない時候の挨拶やメール交換の
たびに、必ず「○日にコミックスが出ます。買ってくれるよね？」
という意味の文章が附加されていたそうで、
知り合いは当時からもにょっていたようです。

それほど親密でもなく、またクリエーターとしては先輩格のはずの
その人にまでコマメなさそいうけ＆宣伝を忘れなかったのですから、
当時の年若い信者にはさぞかし……と、個人的には憶測しますが。
685 ：名無し草 ：02/09/08 15:00: >>682
海外ミュージシャンオタにはもの凄いのがいますよね。
686 ：名無し草 ：02/09/08 15:04: >680
ロバ耳がある度に「嘘だ」と決め付けるﾔｼが出るのはよくあることでつ。
687 ：名無し草 ：02/09/08 15:04: 地元のブクオフでナンペちゃんの画集見つけたんだぞ(≧▽≦)b？
688 ：名無し草 ：02/09/08 15:27: >>676
「えらい、さすが」って、タイコと一緒だね。
そりゃそうか。
普通「ありがとう」が先に出てくるはずだと思うんだけどなあ。
689 ：名無し草 ：02/09/08 15:51: そういや画集のコメントだったか人物紹介の頁だったかを
うpしてくれるって言ってた方はこないだの荒らし騒動にまぎれて
どこかへいってしまったのかな。残念だ。
690 ：名無し草 ：02/09/08 15:53: 育ち方だろうねーもうしょうがないねえ…こればっかりは
「ありがとう」より先に「えらい」は…
691 ：名無し草 ：02/09/08 16:08: 「ほめてつかわす。褒美をとらすぞ（エッティさせてあげちゃうぞ？(･▽･)b）」
だよね。波っぺったら本当に殿様商売なんだからーもー。苦笑
でもこの不景気で殿様商売でやっていられるところなんてないのに。

高校時代の写真がアサハラショーコーとそっくりなのは
その後を物語ってるね。人相にでるんだなあ
692 ：名無し草 ：02/09/08 16:11: 本当に自分は売れっ子だと思っていたなら、
わざわざ信者に複数買いをお願いするものだろうか。
とにかく売れたい！という必死な願望がない限り、
通常は、誰か一人が数多く所有するより、一人一冊ずつ
だができるだけ数多くの人が所有してくれることのほうが
嬉しく感じるものではないだろうか。
つまり、>672さんのお話が真実であるなら、
ナミヘーはやっぱりそんなにたいして売れてなかった、
そして本人にもその自覚があった、ということでよろしいですか？
少なくとも「売れっ子」としての余裕はないようですね。
それが時期的にいつ頃のことだったのかはわかりませんが。
693 ：名無し草 ：02/09/08 16:32: コミックスを波平からもらったという人いるのかな？
一冊でも売上伸ばしたいから、絶対に人にあげなさそう。

他の漫画家さんだと、けっこう新刊が出ると
挨拶代わりに人に上げたりしているんですが、
＞684さんの話みるかぎり無さそうですね。

Ｉ先生へ謝罪に行った時も、…あ、みせられねーなー
あんなモロパク＆無責任な参考文献？？のコミックス。
694 ：名無し草 ：02/09/08 17:01: 仕事場で聞いてるFMで花ゆんめのCMが流れるんだけど、
フルバや花盛りのことは言っても紅茶にはまったく触れません。
ランキングのカラクリはあるらしいにしろ、一応新刊出るたびに
上位に入る作品なのになあ。腫れ物扱い？
別にファンではなかったけどこの落ちっぷりには一抹の寂しさを感じる。
695 ：名無し草 ：02/09/08 17:09: 連載打ち切りが決まると
「あと、何話くらいでこのエピソード終らせて、あと何話で終らせてくださいね」
って言われるので、
染粉の伏線何も無しのお片づけはこの前兆かな～と期待している。
はやく、次号予告のイラストに「クライマックスに向けて話題沸騰」とか
「ドキドキのクライマックス」って煽りがつかないかな。

紅茶じゃもう、漫画的にもスレのネタ的にも終ってる。
さっさと終らせて、短編や新連載であっと言わせて欲しいな。
696 ：名無し草 ：02/09/08 17:25: 久しぶりにコミックス読みなおしてみますた。(11巻まで。)
生徒会長と園芸部の部長がワケありげだったり
日曜大工が染め粉を好きだったりしたのって
どうなってるのか…。ブクオフ行ってこようかな。

改めて見ると、1巻の表紙って手が3本なんですね。
誰の手なの…？（ｶﾞｲｼｭﾂ？）
697 ：名無し草 ：02/09/08 17:54: >694
腫れ物扱いというより、ＣＭをする価値がない。
売れてるとはいってもフルバや花ざかりには負けてるし
（これはランキングや本誌の扱いでもはっきりしてる）
新規ファンの獲得を狙うなら、まだ巻数が少なくて勢いのある
ひつじやスキビをアピールした方が確実。

紅茶は1巻から地道に買ってるファンをあてにしてるだけ。
新たなファンの開拓のために白線がお金を出すとは思えない。
698 ：名無し草 ：02/09/08 18:05: コミックス買ってない後輩にはサインにも差をつける人だったんだっけ？
何気なく「対応の格差」を見せ付けて「買わなくちゃ」という焦燥を
与えようとする基本姿勢が見えるというか。
もちろんなむぺーさんもお仕事だから売れなきゃ困るのは判るけど。

クミシンのときの柱に、友達がコミックスをもらいに来るって話
なかったっけ？
699 ：名無し草 ：02/09/08 18:08: 話を遮ってスマソ。
週刊少年日曜日に波が！（改○ではないですよ）
まんがカレッジの持込のところなんだけど、
モデルは波か!?ってくらい聞き覚えのあるフレーズが（ｗ
その前ページにも下描きの説明で
「どんなに自信があってもいきなりペンではなく鉛筆で下描きするんだ」
なんてあるし。

小学館のひとが波を知らなくても、
波がやってることは、つくづく漫画家にとっての反面教師なんだなーと思いますた。
700 ：名無し草 ：02/09/08 18:09: 年内には終わるかな？

昨日近所の本屋で女性二人組が
「例のあれ教えて」
「ええとねー、あった、これこれ。あ、これは５本だった。ちぇっ」
といいながら紅茶のｺﾐｯｸｽ見てました。
701 ：名無し草 ：02/09/08 18:12: >698
波の脳内？友達が仕事場に遊びに来てて、
「男だから少女マンガ買えない」という男友達に
まとめてどさっとコミックスをあげていたような
おまけマンガがあったと思う。
（きちんと買っていた他の友達は「ずりー」とか言ってた）
702 ：名無し草 ：02/09/08 18:16: >>672
>与え、波自身が003チャットにやってきては自分の息の掛かった信者と結託して
>複数買い推奨な発言をさせてますた。
この部分は眉唾ロバでつね。
672さんごめん。
だって波は003チャットで読者を相手にしてなかったし（爆）
ただ本誌買えはしつこく言っていました。
703 ：名無し草 ：02/09/08 18:17: 一条御大はネームにそのままペン入れすると書いてあったけど
「これは自分だからいいけど、真似するな」とエッセイで書いてましたな。
ばりばり仕事こなしてきてキャリアも実力もある御大だからこそだとは思いますが。
波には絶対無理ですな。
下書き書いてもあのゆがみようじゃね。
704 ：名無し草 ：02/09/08 18:21: やっぱそのあたり（2000年前後？）から
アンケートが伸び悩んでたんじゃないかな。
せんせーもいろいろ大変だったんだよ。
漫画が売れなくなったらローン払えないもん。
705 ：名無し草 ：02/09/08 18:23: 信者が複数冊買っちゃおーかなは何回か見ました。

波平＠掲示板ログ
>908 買うべし波平 2/22 23:44
>
>＞この際本誌かっちゃおーかな？
>
>買っちゃおう。いや、買うしかないね（^_^）

>何にせよ来年辺りからはストーリーも急展開の予定なので（ふふふ）
>この期にほんと雑誌も読んでくれると有り難いな（^◇^）
>来年入って話の展開が変わってくると、区切り見つけるの大変になるかも。
>今がチャンスでっせ、旦那。
>
>ちなみに急展開というのはハルカとアッサムが××になったり
>奈子と××××が×××になったり、アッサムが××になろうとしたり、
>アッサムのママが実は××だったり、怜ちゃんが××××だったりと色々です。
>ははははは。伏せ字ばっかでわかんねーっての。

>……番外編……単行本に載らないかもしれないよ……？
>（とか脅してみたり）
706 ：名無し草 ：02/09/08 18:24: 世の中にはネームが下書きとほぼ同じ、という書き込みの人もいるので
描き方はまあプロなら人それぞれでいいんじゃないかな

問題は仕上がりの完成度であって
707 ：名無し草 ：02/09/08 18:28: ええと…いつ急展開に？
708 ：名無し草 ：02/09/08 18:29: え？
もしかして今波的に急展開中？

すごくトロイように感じてたんだけど
709 ：705 ：02/09/08 18:33: わ、急展開は好調だった頃のログです。

この頃です。
>あ、ただ、今本誌は「体育祭の準備編」なんですが連載は２０号で一度お休み入るんだ。
>そこでひと区切りして２１号で体育祭当日から始まるので、
>もっと慎重派な人は２１号くらいが本誌入り時かなと。

波平が絶好調でした。
710 ：名無し草 ：02/09/08 18:34: いずれにせよ展開が「急」だったことはないような
亀の歩みのようにとろい
711 ：名無し草 ：02/09/08 18:38: >来年入って話の展開が変わってくると、区切り見つけるの大変になるかも。
>今がチャンスでっせ、旦那。

これ2000年はじめの頃の話ですよね。
白雪姫書いてた頃だし。
あれから2年半たってますが…
急展開なんてしてないつーの。
712 ：名無し草 ：02/09/08 18:43: ｿﾞｸｿﾞｸｹｺｰﾝ
713 ：名無し草 ：02/09/08 18:45: 波って展開をちゃんと考えてるのか疑問。
絵やコマ割でその場だけ読者の目をひくことはそれなりに
うまい（うまかった）かもしれないけど、つながりや流れが悪い。
修学旅行で「アッサムが好き」とか、ダージリンの謎とか
あれこれネタふってたのに、帰ってきたらいきなり
意味のないハルカ妹ネタはじめたのには(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

喜多先生は期待させてはずすのが自分のやり方みたいなこと
言ってたけど、波まんがは単に構成がヘタとしか思えない罠。
714 ：名無し草 ：02/09/08 18:47: 同人作家の特徴
「ただ、エピソードを描きたい」

波は展開をこじつけてるだけ
715 ：名無し草 ：02/09/08 19:18: そりゃー、「わざとはずしました」って言っておかないと
「ちょっとガッカリしました(^-^;」ってファンのご意見の前に
自分の立場ないしね。ﾜﾗ

もし本当に実力あるんなら、こんな展開になってないわな。
716 ：名無し草 ：02/09/08 19:27: ミカしゃんは･･金蔓とのデートはお仕事で。
実はかわいい恋人が居るんだぞ、内緒なんだぞ･･
かわいい子がいじめられたら大変だからね。
くすくすくす

なんてね
717 ：名無し草 ：02/09/08 19:44: こらこら。
718 ：名無し草 ：02/09/08 19:47: >702
002？だった頃からチャットで話したりしてた自分を称えてくれる信者ちゃんには
波も相手はしてますた。
まだIRCのチャンネルも生きてた頃かと思います。
この頃はIRCなどを使って幹部信者とよく打ち合わせをしていたと聞きますた。
ちなみに、幹部信者は和議ﾜﾗを除くと皆首都圏在住者だったと思います。
他地方の信者は常連や上級にはなれても幹部ではなく、都合の良いときに
使われるだけだったと元上級信者に愚痴られたことがありますた。

702さんの言うように、003の末期頃には関係者と一方的な話を垂れ流して
去っていく事が多かったです。せっかく会えても全く話をしないで去っていくので
入力が遅い年少のファンはいつも非常に悲しがってますた。

まだHWJが出来て間無しの頃から、いい加減な謝罪分掲載→削除の頃までの
記憶が混濁してるかもしれません。
そんな印象が強く残るような発言があったということでお許しください。
もっと詳しく当時を知ってる方が他にもいらっしゃると良いのですが、違ったら
眉唾ロバでごめんなさいですた。
719 ：名無し草 ：02/09/08 19:53: あのー。
正直疑問符だらけになるんだけども
ほかの漫画家のファンの人も、
そんなに作者とコミュニケートがあって
ファンの間で序列があって、「都合の良いときに使われ」たりするもの？
うまくイメージできないんだけど…
720 ：名無し草 ：02/09/08 19:56: >>719
波平は「漫画家様」なのに「ファンとよく接する」ってのが売りだったからね

本人が言ってたから間違いはない。
721 ：名無し草 ：02/09/08 19:58: なんか「漫画家とそのファン」ってより
「売り出し中のバンドとその追っかけ」みたいだと思ってしまう。
722 ：名無し草 ：02/09/08 20:12: >719
ファンの間の序列は波自身がエライ3首脳がいるとか言ってただけですが、実際
その下に信用されて色々と管理人代わりに活動してる人はいますた。
愚痴ってた信者からは、具体的な話は聞けなかったのでカンチ逆切れとかかも。

他の漫画家さんのことは分りませんが、日高○里さんはネットのファンサイトに
最初の頃はまめに出入りしてたかと思います。
でも、ファンの間のことにお墨付きを与えるような事は愚の骨頂と気付いたのか、
出てこられなくなったような。
HWJにも一時期出入りされていたようなので、何か学んだのだろうと思っています。
723 ：名無し草 ：02/09/08 20:37: >>719
たまにいるよ。別に相手が自分のことを知らなくても
たまたま話しただけで
「おお、また朕のために働きたく思う若者か。
よき行いをした時はそちを我が部下と任命しよう。
うん？嬉しいであろう？」とか思ってそうな漫画家。。
たまーにだけどね、たまーに。
724 ：名無し草 ：02/09/08 20:49: >699
手元にあったんで見たよ。
漫画投稿に朝鮮する熱血くんと、一攫千金を目指す没漫画人くんの行動が
比較されてるんだけど、以下は一攫千金を目指す反面教師のセリフね。

>あたしが描くんだものおもしろいに決まってるわ！！
>めんどくさいわ～逆にそっちから来てくれない？
>ほら、なに見てんのよ！！見せ物じゃないわよ！！
>どうしてもって言うなら読ませてあげるわよ？
>あら、あたしの自信作にケチつけないでくれる？
>どうしてあたしの作品の面白さがわからないの！？

…波だ(;´Д｀)。
これでもフォントが大きいタイトルだけ。
他にも似たような発言がｲﾊﾟｰｲ。
725 ：名無し草 ：02/09/08 21:21: つづきうｐきぼんぬ　＞７２４
726 ：名無し草 ：02/09/08 21:27: もう終わったんだよ･･･
727 ：名無し草 ：02/09/08 21:47: >704
漫画家は先の読めない家業だから、大概現金払いらしいですよ。
たとえ家などの高額のものでもね。

他社の漫画家のアシしている友達が言っていました。
具体的には７千万のマンション即金で買ったらしい
728 ：名無し草 ：02/09/08 21:47: 自分の作品を「読んで」くださいねという先生は多い。
ファンのほうでも先生に向かって「ブコフOR古本屋で買いました」なんて
絶対言わないのが礼儀だと思ってたし、実際本屋で新刊を買っているで
あろう（多分ね）。
出版不況だからコミクスになるかどうかわからないクラスの先生だと
「本誌を買って読んでくださいね」ということもあると思う。
けど、波の場合「読んで」じゃなくて「買って」なんだよな。
自分の作品は読ませるものだとは思っていないようだ。
729 ：名無し草 ：02/09/08 22:12: >>727
疑問なんだけど、波って家のローン組めたのかな？
即金で買ったわけ？もっとネームバリューある漫画家でも
ローン避けて即金で家かってたのに
730 ：名無し草 ：02/09/08 22:17: >729
一応会社組織だからなのかも。
731 ：名無し草 ：02/09/08 22:19: >729
即金じゃないかな。不動産屋がまずローンを組みたがらないようだから。
727で書いた漫画家さんは波より遥かに売れている人だ（ｗ
732 ：名無し草 ：02/09/08 22:42: 私の友達は南平の上級信者（♂）です。
718に反応していることが異様です。
あやしい。
733 ：名無し草 ：02/09/08 23:28: 波よりはるかに売れている人が7千万のマンションしか買えない？
ってことは、国際村の一戸建てってどれくらいの値段なの？
734 ：名無し草 ：02/09/08 23:29: >732
意味がわからん。
分かりやすく説明してくれ。
735 ：名無し草 ：02/09/08 23:31: >733
そのマンションは東京に来たときようのたまにしか使わないマンションだよ
736 ：名無し草 ：02/09/08 23:31: 別に、他の何人が複数買いをしていようと気にしすぎないで、
自分は一冊しかいらないなら一冊だけ買ってればいいことでは？
と思うんだけど。

毎日直接顔付き合わせるコミュニティの中でのことで、
買った買わないの報告が義務付けられてる訳でもなし。
ましてあの場からそんなことが理由で弾かれたとしても
痛くも痒くもないと思うだけに。
737 ：名無し草 ：02/09/09 00:09: >>725
724さんじゃないけど他はこんな感じ

売れてる漫画をそっくり盗作、どっかで見たような話を作った没漫クン！
メンドくさいから絵も誰か描いてくれないかって！？

うわべは余裕だけど、周りが見えてない没漫クン。あ、ちょっと、受付に入らないで！
警備員さんに止められちゃうぞ！！

傲慢かます没漫クン！自分の作品に悪いところなんかない、の一点張りだ！
でもちょっと突っ込まれると、黙り込んじゃんぞ！

ほんのちょっと悪い点を指摘したら一気に崩壊。謙虚になろう！

失敗を認められない没漫クン！編集者の助言なんて、5分後には忘れちゃう！
次作も同じようなセンで行くつもりらしいけど、大丈夫…！？

孤独にたたずむ没漫クン。仕返しの方法で頭がいっぱいだぞ！

(トイレで運子を流さない絵の下)
せこっ！そんな仕返ししてる暇があったら次作を描こうぜ！！
738 ：名無し草 ：02/09/09 00:12: >736
当時そこに出入りしていた人からしたら、
雰囲気的にそんな風には思えなかったんだと思います。
ワタシもそうでしたから。

実際に波宛にメールだすと、
抹茶からそういう内容の返事が来るんです。
それこそ買わないと呪い殺されるんじゃないか
(まぁここまでだと大げさですが)
っていうくらいに宣伝つきの。
739 ：名無し草 ：02/09/09 00:32: >>738
ぜひみてみたいもんです、それ。
その呪いメールが本当の信者特典だったんだね。

いきなり金の話ばっかりってのがね。
「この漫画には誠意がいっぱいつまってる」
「自分たちは楽しませてもらっている」て思ってる間だけ、
読者はついてきてくれるのに、みずから夢を覚めさせてしまう
波夫婦ってつくづく自爆夫婦…
740 ：名無し草 ：02/09/09 00:57: 急転回はしてないが、人気は急降下してるな
741 ：名無し草 ：02/09/09 01:48: 736>>738
私もここで古参だの上級だのとして名前が上がったことが
何度かありますので、一応当時ってのは控えめにいっても
「ちょっと」は知ってるんだと思います。
そして確かに「え…皆さん買ってるんですか？どうしよう…」と
困った風な人を目の前にしたこともあります。

そのときでさえ、自分の意思で行動すればいいのに、と思いながら、
買いたい人は買えばいい、私は一冊しか買わないけど、といった
主旨の発言を００３で機会があれば敢えてしてました。
古参モノにもこんな奴がいると分かれば、右へ倣うばかりで
なくてもいいと思ってもらえるかなとも多少は思ったので。
まぁ、こんなのは一種の偽善でしょうけど。

ただ、宣伝メールなど貰ったことはないし、一冊しか買わないと
いったことに対して「そんなのはいけない！」と反論ムードに
なったこともなかったです。
まして誰かに本誌をor複数冊買わないなんて！のようなことを
自分はいったことはないし、他の人にしても、そこまで強い言い方を
してるところに出くわしたこともないのです。

私もですが、他の人にしても常駐していたのではない以上、
>>672の内容を丸々全部は否定も肯定も誰も出来ないとは思います。
742 ：名無し草 ：02/09/09 02:07: 　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ヽ　　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（　　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　　▼ 　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（　　　　/　　＼　　　　　|　＜　ロバ耳ねーのか。おせんだよ！！
　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ
　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／　＼＼/　i　i　　　　　＿　　　　　　 |
　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　　i　| ∥| 　　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／　　／　 | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ＼回回回回回／　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　／　　　| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　／　　　　 | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
743 ：名無し草 ：02/09/09 02:09: >742
ｲﾀｯ
ネタにしてもこれを選んでくるセンスがｲﾀﾀ…
744 ：名無し草 ：02/09/09 02:17: >>743
笑いましたが何か？

あーあ、こんなことになるなら、
もっと信者の振りして深くサブマリンしておけばよかった。
ところで、波へいの女性担当さんって、２ちゃんみてますよね。
それらしい書き込みを以前どこかのスレッドで見た事あります。
2000年夏前だったか後だったかはわすれますてしまいますたが。
745 ：名無し草 ：02/09/09 02:29: 紅茶を飲もうよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1025311419/

波のファンがいるのだろうか（藁
746 ：名無し草 ：02/09/09 04:12: >733
買った当時では結構高かったはずです。背負うなンコ臭い村。

でも建坪と建物で、当時５０００万いくかどうか？？？だとおもいますよ
バブルの名残のあった頃でも、駅から遠いし、近所に公共施設ないし
幼稚園も学校も公立があるだけですから。

いまなら建物付で3000万円台で叩かれます。
酷いと1000万切ってますし。
747 ：名無し草 ：02/09/09 04:16: 今、ンコ臭い村の土地建物が買える人なら、
鎌倉か横浜かマリーナの近くに不動産が買えます。
だから、バブル最終末期に家かった南平ちゃんはかなり貧乏くじひいてますよ
748 ：名無し草 ：02/09/09 05:00: 漫画家でもローン組んで家を買う人はいる。
でも中古の物件を買うのに、確定申告の証明書（？）を
過去何年分か提出して、ある程度コンスタントに
収入が得られる人だと証明しなきゃいかんらしいよ。
↑の話は去年のことなんで、（波が買ったのは紅茶初期
ぐらいだったっけ？）バブルではないにしても、今よりは
まだ景気の良かった時期で、会社組織にしたりってのが
あるんだったら、ローンもアリかなあという気はしますな。
749 ：名無し草 ：02/09/09 05:32: 5000万いくかどうかだったら、都内通勤40分くらいとかの物件と同じくらい？
それであの山奥なら、まあバブルの名残ありか。五年くらい前だよね買ったの。

それを即金で買ったとしたら、当時の波の実力からいって、有り金はたいて
買ったって感じ？なのかな。いくら会社にしても、漫画家年数五年くらいで
ローンは組ませてもらえないと思うんだけどなー。
それにしても無理しすぎだとは思う。。。
750 ：名無し草 ：02/09/09 07:04: つか、ネットでも調べられたから今見て見たけど、
波ちゃんがキラキラマークで強調してた西区のマンションでも
3LDK中古で築7年で2680万とか、新築3LDKでも1400万いかないのがあったりする。
なーんだって感じ。3000万代とかだとみなとみらい地区で
4LDKのウオークインクローゼット付だし。
まあバブル時だったらもうちょっといってたかもしれないけど。
それにしても、あの自慢から言って、億はかるく行ってるのかと思った。
まあ、あの頃の波ちゃんが即金で買える程度だし、そんなもんか。
751 ：名無し草 ：02/09/09 08:02: あれ？家はローンだと思ってた。
柱で、ローンと娘の養育費のために
頑張って稼ぐみたいな話なかったっけ？
あれ読んで「そんな保障はどこにもないぞ」と
思った気がしたが。白昼夢だったらすまん。
752 ：名無し草 ：02/09/09 08:12: >>751
私も柱で「ローンと娘の養育費のために」、
っての見た覚えがあるよ。
だから、なんで、即金か？
みたいな話になってるのか、不思議だった。
でもまぁコミックス手元にないし、
間違ってたらごめん。
753 ：名無し草 ：02/09/09 08:18: もっと売れてる漫画家ですらローンくめないのに
なぜ波がローンなのか？って疑問から、即金じゃない？って
話になってる流れですが。じゃあやっぱりローン？
かけだしで今一飛んでない漫画家がなぜローンを組めたんだろう。。
754 ：名無し草 ：02/09/09 09:23: ローンでも即金でも別にどっちでも…
755 ：名無し草 ：02/09/09 09:23: >>753
不動産屋が知り合いにいる、とか
知り合いのコネ・ツテで不動産屋を紹介してもらった、とかなら
ありうるかもよ＜ローン。
でも後者の場合、不動産屋は＊紹介者を信用＊して
波のローンを組んであげただけで
波本人に対しては絶対信用してないと思う。
756 ：名無し草 ：02/09/09 09:29: 二年前まで某銀行で融資担当（住宅ローンとか）してたけど
漫画家さんとかフリーの職業の人には大口の融資はしなかったよ
よっぽど有名な漫画家さんだと別だけど･･･
波クラスの漫画家なんて私が居た行内で知ってる人なんて皆無だったろうから
もしうちの支店にローンの話が来てたら速攻で断ると思う。
というか、私が通さない!!!（ｗ

ちなみに不動産屋ではローンは組みません、普通。
住公や銀行へ紹介はすると思うけど。
757 ：名無し草 ：02/09/09 09:44: あの実力で漫画家十年選手？？？？
あの内容でコミックスもうすぐ20巻？？？？
あのキャリアでローン？？？？

波平の周囲にある不思議。。
758 ：名無し草755 ：02/09/09 10:11: >>756
やっぱ銀行だよね・・・
上のほうで不動産屋ってあったし
自身が無かったから合わせてみたんだけど・・・
自分のアホさを露呈しまくってしまった・・・鬱だ・・・逝ってきます。
759 ：名無し草 ：02/09/09 10:30: >>655さん
まだスレにいらっしゃいます?

波が編集部に見込まれて大プッシュされた理由は、本当に
「絵が可愛いので当時の花ゆめのリニューアル方針に合致」
「波の初代担当が、意地で波のことを押している」
だけなんですか?

何も、編集に波なんぞフィーチャーしなくても、絵が可愛い
漫画家さんなら、波以上の才能を持った持ち駒はたくさん
いたろうに。
バスハイクでのトラブルメーカーぶりからしても、付きっ切りで
ネーム見て貰わないとまともな話も作れないほど手のかかる
ところから見ても、こんな人、担当さんに嫌われて干されても
おかしくなさそうな感じに見えるんだけど。
760 ：名無し草 ：02/09/09 11:46: アシ歴８年の先輩（波アシにあらず）
伝聞なのであんまり自信もって言えないけど
白癬者の作家は「社員」扱いだと聞いた。
休載時でもお金入ってくるって。
「原稿料」ではなくて「お給料」って形になってると。
だったら組めないかね、ローン。
761 ：名無し草 ：02/09/09 12:17: だとしたら松下容子は良い身分だ。
ゲームしててもお金が入ってくるんだな。
波よりは作家として良いものを持ってた……時期もあったさ。
762 ：名無し草 ：02/09/09 12:19: >>760
給料制の場合、単行本の印税なんかはどうやって
支払われるのか分かります？
763 ：名無し草 ：02/09/09 12:41: >>760
一瞬蛇ニーズを想像した。
そして次に吉本。

売れない内は給料制～って
漫画家でそれやったら大損だよね。
764 ：名無し草 ：02/09/09 13:03: 波のお金持ちの継父は関係ないのかな？時期的に。
家買ったときにまだ継父だったんなら
保証人とかになってるのかも…と、思って
この辺の時系列があやふやで、全然見当違いのことを言ってるのかも知れないけど、私。
765 ：名無し草756 ：02/09/09 13:12: >755
あうー逝かないで！別に煽ったつもりじゃないよ。
>760
へーそうなんだ、初耳。
少なくとも私は白癬の漫画家さんのローン担当した事ないからわかんないです。
某有名漫画家の家のローンなら担当した事あるけど、その人はあくまでフリーランスで
ローン通りましたよ。
766 ：名無し草 ：02/09/09 13:15: 760っす。
>>762
や、その辺のことはよく解らないっす。
先輩ももう白癬のセンセのとこでは仕事してないし
聞いたの自体もう2年程前の話しだし。
役にたてんでスマンす。
ノリとしてはジャンプの専属契約料みたいなもんなのかなぁ？
767 ：名無し草755 ：02/09/09 14:02: >>765
いえいえ、煽られたとは思ってませんです。
逆にきっぱり訂正してくださってありがたいです。

銀行だよな～？と思いつつも自信の無さから流されてしまった、
自分のアホさに鬱ってるだけなので気にしないでやってください。
768 ：名無し草 ：02/09/09 14:03: >764
ｼﾝｺﾞのモデルの父と母がﾘｺｰﾝした事は柱その他でも全く語らなかったから
正確な時期は分からないけど、波が抹茶と結婚した時期には
もう既に波周辺から義父は居なくなってたんじゃ？という推測は
過去スレで出ていたと思う。
抹茶に対する波周辺の人々の反応を描いた柱に
母姉祖母アシさんその他は出ていても父は居なかったから。

まあ家のローンが組めたことについては波平７不思議の1つということで。。。
769 ：名無し草756 ：02/09/09 14:10: >767
よかった～でも嫌な気分にさせたのだったらごめんなさい

では普通の名無し草に戻ります
770 ：名無し草 ：02/09/09 14:12: >>766
どもです。
やはり分かりませんよね。
社員扱いで給料制で印税がボーナス感覚で払われるなら
ローンも大丈夫かな？と予想してみたんですが
無理かなー・・・
浮き沈みが激しすぎて保障がないだろうから＞漫画家って。
771 ：名無し草 ：02/09/09 14:14: ローンについては、会社の事務所でもあるので水印名義でローンを
組めないこともないと思う。
ただし実績とか保証人とか担保とかで条件が色々変わるかと思いますが。

一番可能性としてあるのは、ある程度の資金があって、それを最初に
収めていれば、ローンを組む金額が低いので、家を担保にすれば
借りられる限度内だったとか。家を買ったという記述のある時期だと、
それなりに中堅として実績のある時期なので、資金はあったんじゃないかな。
772 ：名無し草 ：02/09/09 14:23: >771
なるほど。でもあの程度の実績では･････(ｗ
773 ：名無し草 ：02/09/09 14:41: さすがにローンとかはどうでもいい話だと思うんだけど。
おばさんの井戸端会議じゃないんだから…。

ロバさん来ないとこんなもんか。
774 ：名無し草 ：02/09/09 14:53: 私も正直、不動産の話はどうでもいいと思うが、
>>768
両親の離婚は、確か柱（結婚前）で「私の人生に関わる重大なこと
が起きた。（矢印で）でもまだこれ片付いていない（ＴＴ）」
みたいに書いていたのが、そうではないか？という指摘がなかったっけ。
775 ：名無し草 ：02/09/09 14:55: >>771
＞それなりに中堅として実績のある時期なので、資金はあったんじゃないかな。

これでちょっときっかけがついたので単行本の印税話しでもひとつ。
（ずっと書いてみようかと思ってたのですが、どうにもタイミングが悪くて）
但し、友人から聞いた又聞きでもって、しかも１０年前の話しですので
そこらへん念頭に置いて推測してください。

私の友人の知り合いに漫画家さんがいます。その漫画家さんのデータは
・現役で現在のキャリアは１５～２０年くらい。
・発刊単行本数５０冊以上　
・大手の出版社で描いてます。
・掲載雑誌の購読者年齢層はやや高め
こんな感じです。（しかし失礼ながらも超有名ではないと思う。）

１０年前のバブル崩壊前後に友人に
　「単行本一冊出すとどれくらい印税が入ってくるの？」
と失礼ながらも聞いた事があります。すると友人は
　「以前聞いた時に『一冊出すと軽く５００万円は普通に入ってくる』って聞いた」
と答えてくれました。ただ

・初版部数は不明
・新人でもその金額なのか、その漫画家さんの当時のリアル印税なのか、
　どちらかは分からない。

このような感じです。
776 ：名無し草 ：02/09/09 15:02: 思うに。
波より重度の電波漫画家や、そのスレなんかいくらでもあるが
波スレほど続かないし、盛り上がっても祭りで終わっちまう。
なんでこんなに続くかといったら、
１）常連がたむろしている。
　　ヲッチャー、元読者、元信者、元関係者、現役関係者（藁）、ただのアオラー等人種はさまざま。
　　人数はわからない。
２）会話のルーチンワークが出来ている
　　ロバ耳なら、疑惑と検証、雑談だと、雑学談義と自分語り（今ならローンか？）
　　初心者向け検証サイトへの誘致、新スレ立てるときのローカルルール等。
　　常に会話の流れのお約束がある。スレの「水戸黄門」みたいなもんか。
３）適度に不定期に荒らされる。
　　どんなにくだらなくても、ケンカの構図はスレを活性化させます。２ちゃんのお約束。
４）現役の検証サイトの存在
　　ｸﾞｰｸﾞﾙでこれが最初に出てくるようじゃ、そら誰でも見るわ。
５）紅茶玉子が現役連載
　　新鮮なネタがあれば話題に事欠かない。

単に波がヘタレてるだけでなく、今となってはもう時候の挨拶なみの
定番ネタになってるんですな。波ネタが。
777 ：名無し草 ：02/09/09 15:08: ナミヘイの資金より自分の少ない収入の心配でもしたほうがいいんじゃねのか？
778 ：名無し草 ：02/09/09 16:07: >>776
納得
779 ：名無し草 ：02/09/09 16:23: >>776
２）に激しく納得しますた。
780 ：名無し草 ：02/09/09 16:26: 印税自体は新人もベテランも「単行本の値段の○％」って決まってるから
そんなに変動はないはず。
部数で入るお金が変わる。
781 ：名無し草 ：02/09/09 17:08: >>774
その『重大な出来事』ってのが婚約者がいた抹茶とのデキ婚のことじゃないかって考え方もあったよね？
782 ：名無し草 ：02/09/09 17:31: >777
お目出度げなレス番号をゲットなさいましたが
書き込み内容には面白味も新鮮さも御座いません。
もっと精進なさいませ。
783 ：名無し草 ：02/09/09 17:50: スレの流れ（ローン話）に少しでも添ってる分だけ>777のほうが
>782よりもマシ。
784 ：名無し草 ：02/09/09 18:00: ライトノベルの小説家の方から聞いた話だと、印税は単価の10％だった
らしい。でも売れると11％とか12％とかにあがっていくらしい。
漫画家の場合はどうかわかりませんが、似たようなものだと聞いたと
言っていました。
ということはやはり販売部数で変わるんでしょうね。

ちなみに自営業は会社員の3倍儲けてとんとんということを聞きますので、
>775さんのお知り合いの方のお話を聞くと「漫画家ってすごく儲かるん
だな」と思っていても、計算したらたいしたことないということも多いらしい。
物書きって大変なんだね～。
785 ：名無し草 ：02/09/09 18:49: >776
書いてあることに納得。

＞４）現役の検証サイトの存在
中でもこれは大きいと思った。
資料サイト・告発サイトなどタイプの違うサイトが
勢ぞろいしているから、初心者でも入りやすい。
786 ：名無し草 ：02/09/09 19:26: 漫画家と化、小説家が家を買ったりする場合
保証人とか給料明細とかの関係上、社員扱いで、編集部に証明出してもらって
ローンを通すんだよ。
大きな会社だから、そう言う形の保証人でもとおるんだね。
その代わりローン返す間は、干したくても干せないらしいよ
787 ：名無し草 ：02/09/09 19:42: >786

へーそんなことあるんだ･･･専属の作家だけだよな？
それも何十年？もそこで仕事しそうな人。
あんまりいそうにないが。
ほとんどない話なんじゃないか？
788 ：名無し草 ：02/09/09 20:09: 人気があって、これからも、そこの出版社関係で
原稿を書く人なら大体はオーケー
過去の経歴、これからの期待(利益を運んでくるかどうか)
編集者に好かれてるか、・・そんなあたりが判断基準らしい

某レディースの先生は、契約したときはそこそこで、まあ、ローンくらい返せるかと思って、保証したら、
その後、作品があれちゃって、どうしようもないけど、首にできないんで
飼い殺しって例もあるです
まあローン返すのは漫画家だしねー首にしなきゃあ、どんな仕事回しても何とかなるって判断らしい
計算もあるしね、自分とkろに居ても居なくても良いけど、よその本に流れては困る程度の作家も、こうすれば縛れるでしょう？
新人の飼い殺しと似たようなもの、保険というかね・・恩が売れるから、ある程度のハードスケジュールでも。
飛びこみの仕事でも無理でも通せるしね
789 ：788追加 ：02/09/09 20:12: もちろん漫画家のほうも怖いんで、そんな先のわからない制度は、
ある程度年が行くとか、
売れっ子にならないと発動しないらしいけどね（藁
790 ：名無し草 ：02/09/09 20:26: もしかして、波平のローンの連帯保証人に白癬がなっちゃってるから、
白癬もローン肩代わりしたくないから、切ることができなくて
ダラダラ連載やらせてる…とか…だったら納得いくんだけど。
791 ：名無し草 ：02/09/09 20:57: >>790
ｿﾚﾀﾞ!
792 ：名無し草 ：02/09/09 21:11: >>774
それって、波のお母さんが脳出血か何かで危篤状態になった事だと思ってた。
抹茶が介護とか波の精神面サポートとかしてたって聞いてたんで、時期的には違うんだろうか？

>>784
恩師の知り合いの料理研究家さんは印税5％だそうな。
書籍系だと10％とか売れてると15％とかなるらしいけど、紙質とか装丁とか次第で
色々とあるらしい。元の本の単価や出版数も関係するんだろうけど。
793 ：名無し草 ：02/09/09 21:43: えーと、銀行じゃなくてもお金は貸してくれるよー
芸能人なんかも、銀行ではなくてそういうところから借りてると思うよ
ただし金利は高くなるけどね

ローン云々っておまけまんが、確かオトナの最終巻じゃなかったかな？
794 ：名無し草 ：02/09/09 21:53: >>793
それいわゆるサラ金とかのこと？
795 ：名無し草 ：02/09/09 22:03: 街金だけが金貸しじゃあねーよ。
信用金庫とか労働金庫とか信用組合とか農協とかいくらでもあるでしょ。
796 ：名無し草 ：02/09/09 22:32: 波のお金云々はよく分からないけど…。
まだミカシャンと別れていないっていうのは
本当なのかな。どっちにしてもミカシャンは
かなり忍耐力あるよね…。
797 ：名無し草 ：02/09/09 23:13: >796
私達にわからない魅力に縛られているんだよ
798 ：名無し草 ：02/09/09 23:21: >796
敵がいると、かえって深く結びつくことってあるからね。
「私はユカちゃんを理解している、２ちゃんで何言われようが
周りの人がどんどんいなくなろうが、私は守ってあげる」みたいな感じで。
そういう場合、敵がいなくなったら壊れるのも早いけど。
799 ：名無し草 ：02/09/09 23:21: 世の中、ねたみちゃんばっかりでおもしろいね！
800 ：名無し草 ：02/09/09 23:26: >>798
それだろうな。
波ちゃんの良さは＊自分にしか＊分からない！っていうのに
縛られて酔いしれてそうだ。
私しか分かってあげられる人はいない！って。
801 ：名無し草 ：02/09/09 23:37: 確かにさくらやにしかわからないだろう。。
そのポジションは、喜んでお譲りする。。
802 ：名無し草783 ：02/09/09 23:42: >741
昨日は書き込んだ後に寝てしまったので、
亀レスですみません。

741さんのおっしゃるのが本当ならば、
私は741さんと003でお会いしたことがないんだと思います。
私が参加していた(ほとんどROMに近い状態でしたが)時は、
｢買って当然！｣のように話が進んでいて、
すごく不思議な感じでした。

宣伝メールに関しては、
当時は特に引っかかりもしなかったのですが、
今思うと…という感じなので、
今でも穿った見方をしなければ
普通の営業がんばってます、
位には読めるのかも知れません。
(メールの内容を書く分にはかまわなくても、
メールをｺﾋﾟﾍﾟするのはまずいんですよね、確か)

あと741さんが
｢古参だの上級だのとして名前が上がったことが
何度かあります｣
とおっしゃっているので、
私より波との関係は近かった…というか、
当時私から見たら”上”のファンの方だったんだろうと
思います。
それもあって宣伝メールをもらってないのかな、
とも思いました。

長い上になに言ってるんだかよくわからない文章ですみません…。
803 ：名無し草 ：02/09/10 02:29: 5.6年前、友達の少女漫画家（別○○系の大手）が、初単行本を
出してもらったときの印税は40万円ぐらいだった。
新人は初版部数1万とかだから、そんなもんか。

んでも、印税って不労所得として税金引かれるし、通常の原稿料のみ
だとアシ代で赤字になることが多いから、その分補填してトントン
ってところらしいよ。初版10万部ぐらいになると違うのかもしれんが。
804 ：名無し草 ：02/09/10 03:50: 原稿料が＠２万として、

連載　　　　　　　　　　　　　　16Ｐ*２万*12　　　　　　　　　　384万
増刊　　　　　　　　　　　　　　32Ｐ*２万*　2　　　　　　　　　　128万
単行本が初版５万部印税10％として
　　　　　　　　　　　　　　　　　500000*400*10％*年２冊　　400万
------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　912万
で、人件費と税金引かれるとすると、ちょっとローンきついかもね。
既刊の増刷と、文庫化があるから、もっとずっと多いとは思うけど。
亭主に収入無いわけだから。波が倒れたらおしまいだよね？
並みの男よりは稼いでると思うけど、
もし、家がローンだとすると
どんなに絵がヘタレても連載失うわけには行かないんじゃないかな。

ちなみに、９７年の逗子市の住宅街で坪＠70万以上（市街地なら100万）
波平ちゃんが立てた頃はもっとお高いはず。
805 ：名無し草 ：02/09/10 03:53: 原稿料@２万は、Ｋ社で１０年書いててアニメ化もされてる作家さんを
モデルにしました。コミックスの冊数と雑誌のペースも似てたから。
806 ：名無し草 ：02/09/10 03:54: ここんとこ、

ね

　た

み　

がこないね。
いやねたみねたみいってんのはきてるけど
ねたみ厨のような、闇の深さがないから別人だろうし。
ローンの話だとこれないのか？
それとも現実を少しは感じたのか？
807 ：名無し草 ：02/09/10 03:56: アシさん３人×３日（日帰り）×14000円　月２回　とすると　126000円。
原稿料＝生活費
印税　　＝ローン　かなー
808 ：名無し草 ：02/09/10 04:16: >>806
夏厨が消えただけだと思われ
809 ：名無し草 ：02/09/10 04:17: コミックス二冊だすなら、連載は*24になるはず。だから

連載　　　　　　　　　　　　　　16Ｐ*２万*24　　　　　　　　　　768万
増刊　　　　　　　　　　　　　　32Ｐ*２万*　2　　　　　　　　　　128万
単行本が初版５万部印税10％として
　　　　　　　　　　　　　　　　　500000*400*10％*年２冊　　400万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　----------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1296万
ただしアシ代が　　　　　　　　　126000*12　　　　　　－　151,2万
ローンのうち、住居と仕事場同居の場合半額しか
経費として認められない。例）月13万*12　　　　　　　-　　156万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------------------　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　988.8万
これくらいの年収だと、税金4割くらいは
行ってる筈だから手元に残るのが6割として　　　　　　593.28万

ここから更に住宅ローン月13万はらわないといけないのね。
普通のサラリーマンと大して変わんないのでは。
810 ：名無し草 ：02/09/10 04:18: うーん40年ローンだと、もっと月額は低いかな
月10万くらい？でも今はらえるものはらっとかないと
後々苦しいと思うけどなあ。まあ余計なお世話だけど。
811 ：名無し草 ：02/09/10 04:26: 漫画家だと４０年ローンは無理だと思う。
今は基準が甘くなったが、９０年中期なら１５年ローンでも組めたらすごい。
812 ：名無し草 ：02/09/10 04:38: 30年ローンだと、利子があるから
結局支払額は最終的に二倍くらいに膨らむと聞いた。
15年ローンなら、利子込みで売値の1.5倍？
てことは7500万を15年で払い終える計算になるのか？
計算だと、月、総額約41万だ。
文庫や過去の本の増刷で増収でさらに+400万くらいは
入り、月のローンは経費20万に修正（-84万）して
税率変わらない仮定で年収778万　大体月額65万の収入？
そのうち、20万がローン、残り45万が生活費。
まあ「漫画家でおおもうけ」ってほどではないか…
しかも咲き細りだろうし。

それにしても抹茶てあほだな。近所の主婦や、友達に
宣伝したところで、売上なんて100冊あがるかあがらないかだろうに。。
813 ：名無し草 ：02/09/10 04:43: マネージャーの仕事の一貫(笑
知合いにコミクスセールス。

普通は挨拶代わりにただであげるのに。
814 ：名無し草 ：02/09/10 04:49: ＞812
でも、そのうちから老後の資金を考えると
決して楽観できないんじゃないかな？
会社設立してるけど、厚生年金入ってるのかな？

文庫の信組は増刷されてないみたいだし。
５年後に波が同じペースで仕事できてるとは思えない。
815 ：名無し草 ：02/09/10 08:28: ５年後に水印は存在してないような気がする・・・。
816 ：名無し草 ：02/09/10 12:01: このｽﾚもなー
817 ：名無し草 ：02/09/10 12:06: ２ちゃんﾓﾅｰ。

でもいいのか？
５年後に２ちゃんが無くなってるのは
むしろ当然というか。水印がなくなってたら
同じように藁っていいのでしょうかー。
818 ：名無し草 ：02/09/10 12:20: >>802
買って当然って誰がそんな話をしていたのか気になる。
私はチャット参加者だったけど、>>741と同様にそんな場面に
出くわしたことないからね。
819 ：名無し草 ：02/09/10 12:44: もう波の収入だとかローンの話はお腹いっぱい。

「紅茶王子」というタイトルで紅茶の国から来た王子様という設定なのに
全然紅茶に愛のない展開や、紅茶レシピがパクリなこと、一見小学生が
読んでも大丈夫なふりをしながらモラル欠如の毒電波発信していること
が問題の電波漫画家の話をしようよ。
820 ：名無し草 ：02/09/10 12:51: 紅茶王子も最初の方しか読んでいないけど
もっと紅茶を使って人を幸せにしたりとか
していたと思ったんだけど。今では紅茶への
愛も感じないし…。
821 ：名無し草 ：02/09/10 12:54: そういえば、ざ花の801になる方法が載った
号に載っていた魔法使いの先生？の話。紅茶王子とは
対極にあるよね。紅茶は魔法使いたい放題！
でもあの話は魔法なんてなくっても自分達で
色々と作り出せるっていう・・・。しかも
そっちの方が好評っていう事は紅茶王子
は・・・。

何かうまい事いえませんが。しかも作品話でした。
822 ：名無し草 ：02/09/10 12:55: あれ？漫画の単行本の印税は一律３パーセントじゃなかった？
823 ：名無し草 ：02/09/10 13:02: >822
出版関係はだいたい10%が相場。
あとはｶﾞｲｼｭﾂを参考に。

波の収入の皮算用はホントにお腹いっぱい。
細かく計算とかしてる香具師とか何だろう？と思った漏れは
819に禿同。
824 ：名無し草 ：02/09/10 13:10: ね

ず

み

元気かな？
825 ：名無し草 ：02/09/10 13:46: 正直、設定と登場人物と登場人物の登場・退場の時間軸そのままで、
難民のネタ出し人の方々が綴る紅茶王子が読みたいですよ。
時々出てくる展開予想見てるとつくづく思う。
826 ：名無し草 ：02/09/10 13:47: 私もローン話はもう結構！っと思ったけど、これだけ気になったから書かせて。

>807
>アシさん３人×３日（日帰り）×14000円　月２回　とすると　126000円。
　
ここ、月２回なのに２かけなくていいの？
827 ：名無し草 ：02/09/10 13:49: 私も、このスレや作品スレの住人さん達のストーリー展開なら
さぞ読み応えがあったろうなあ、としみじみ思います。
絵は････大分ゆがんでるけど我慢しといたるわ。（ｗ
828 ：名無し草 ：02/09/10 14:04: ＞807
細かいこと言うようだけど、それってさ、交通費込み？
829 ：名無し草 ：02/09/10 14:11: どうしてあんなにも必死で同人禁止令を
出していたのかがちょっと分かりますｗ

才能の無さがばれるのが怖かったんだね…。
830 ：名無し草 ：02/09/10 14:32: >>819
自分に興味のない話になったらスルーしなはれ
強制すな
831 ：神：02/09/10 14:36: ヤッター朕が２ゲットだー！！

>>3～9ププ逝ってｗハァ？ドリル自制ＤＱＳめ！
832 ：名無し草 ：02/09/10 14:55: ＞831

ものがなしい誤爆ですね…
波平ちゃん98年もの級のものがなしさです。
833 ：名無し草 ：02/09/10 15:12: >>818
漏れはチャットでハギワラ死や人参死が「ファンなら複数買いするのが当然」と言ってるところに
出くわした事があるよ。
「金が無いから買えない」みたいな発言をすると「まだまだだな」って感じの発言をしてたし
買わなきゃいけないってゆーような雰囲気は感じられたよ。
波達が裏で指令出してたどうかはわからんけど、これまでのﾛﾊﾞからしてそうな気はするよな・・・
834 ：名無し草 ：02/09/10 15:27: チームワークで売ってるみたいに錯覚させてそう
「みんながんがろうねっっ」とか、わぎわらとかにやに言ってそう
835 ：名無し草 ：02/09/10 15:52: >>832 831はＡＡ要求かと
836 ：名無し草 ：02/09/10 15:53: サイン会のろばみみでの波発言が、これからも「読んでね」じゃなくて
「買ってね」だったのがすごく印象に残ってる。
まあ正直な人なんだろうし、売れないとまんが家をやっていけないのも
承知はしてるけど、自分の作品を読んで欲しいって願望より
金銭に対する執着が勝るのは、読者の立場からしたらもにょるなー。
読んでなくても買ってさえいればいいのかよ、って感じで。

憶測のみで話を進めるのはいけないけど、そういう人なら裏で幹部に
指令を出してても不思議ではないと思っちゃうのは事実。
837 ：名無し草 ：02/09/10 15:54: むしろ読まれたら困るってのが本音かも。
いろいろばれちゃうから。
絵がゆがんでるとか、自分が電波だとか
盗作だとか、才能が無いとか。
838 ：名無し草 ：02/09/10 15:58: (≧▽≦)b＜単行本とアンケートだけはちゃんとしてね！
　　　　　漫画そのものについて色々言ったら呪うわよ！
　　　　　黙ってお金だけ納めておけば特別に（略

こんなところでつかね…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
839 ：名無し草 ：02/09/10 16:00: 世の中金でも別にいいじゃん
840 ：名無し草 ：02/09/10 16:09: >839
悪くはないよ。
ここに来てローンや複数買いにあれこれ言ってる人だって、
先立つものがないと生きていけないことぐらいはわかってるし。

ただ、手垢のついた表現だけど、まんが家は夢を売る商売では？
ましてあれほどターゲット層にこだわった波先生なんだから、
そういうところにも配慮して欲しいんだぞ(・▽・)b
841 ：名無し草 ：02/09/10 16:14: >>840 そんなこと気にしなければ別にいいじゃん
842 ：名無し草 ：02/09/10 16:15: 波平ちゃんは自分の夢を商品にしているだけで、
読者の夢に配慮が及ぶとは思えない。
843 ：名無し草 ：02/09/10 16:16: >>841
あなたも人の意見なんか気にしなければいいじゃん
844 ：名無し草 ：02/09/10 16:20: >>843 別にいいじゃん
845 ：名無し草 ：02/09/10 16:29: >844

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
846 ：名無し草 ：02/09/10 16:31: >>845 別にいいじゃん
847 ：名無し草 ：02/09/10 16:48: 846氏ね　山田は胸のえぐれた普通に撫すの小さい詐欺師。
撫すだから詐欺に走るしかなかったんだね…

↑気にするな、人の意見だから。
848 ：名無し草 ：02/09/10 17:01: お金持ってるなら整形という手もあるのに。
あ、豊胸手術も。
849 ：名無し草 ：02/09/10 17:15: でもナチュラルな私！が好きなのが波だからね。
香り日記によれば気に入っているみたいだし。
850 ：名無し草 ：02/09/10 17:38: せめてあの貧相な下がり眉ぐらいなんとかすればいいのになー
と思う（笑）。幼稚園の娘の眉カットより、そっちだろう。
851 ：名無し草 ：02/09/10 17:40: 化粧するなら顔の産毛くらいちゃんと剃ればいいのに…
口紅塗るならちゃんとライン引けばいいのに…

いや、たった一度だけお顔を拝見した時に
鼻の下の産毛が残ってファンデーションで白くなってたから…
852 ：名無し草 ：02/09/10 17:50: 「自分が好き！」ってコミックスで言っちゃう人だからね・・・。
お腹ぽっこりなのも、胸がないのも、顔がねずみなのも
みーんな私。大好きな私の一部。欠点ではあっても
「嫌い」ではないのよ。ってことか。
853 ：名無し草 ：02/09/10 18:17: >鼻の下の産毛が残ってファンデーションで白くなってたから…

うわわわわ……そんなん、いっそスッピンのほうがましなんじゃ？
それってサイン会でのお話ですか？
854 ：名無し草 ：02/09/10 18:19: >>852
個人的にそういう考え方は嫌いじゃないがな～。
欠点だけど嫌いじゃない。だけど直していこうという
考え方になればなお良いんだけどな。
855 ：名無し草 ：02/09/10 18:39: >>851
> 鼻の下の産毛が残ってファンデーションで白くなってたから…

白くなっちゃうってことは結構な長さがあったのかな。
スキンケアやメイク以前の問題だね。
856 ：名無し草 ：02/09/10 18:47: このスレの住人さんに聞きたいんだけど、
ちゃぶ台を投げるスレって、このスレの住人のものなの？
それとも難民板全体のものなの？
あそこのカキコで、波スレじゃないけど投げさせてってことわりを
いれてる人がけっこういたから気になった

あと参考文献編纂所ってスレが二つあるのはどうして？
一つ目をまったく使い切ってないのに、どうして二つ目が立てられてるの？
857 ：名無し草 ：02/09/10 18:51: >>856
ちゃぶ台スレは波スレ住人が多いみたいだけど、難民板全体の
ものだと思ってたよ。

参考文献編纂所二つある？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/
検索してみたけど↑しか出てこなかった。どれかな？
858 ：名無し草 ：02/09/10 18:53: ＞あと参考文献編纂所ってスレが二つあるのはどうして？
＞一つ目をまったく使い切ってないのに、どうして二つ目が立てられてるの？

？？？
859 ：名無し草 ：02/09/10 18:54: 後から出来たやつは方向性が違うよ
スレ見ればわかるよ　ｺｿｰﾘ
860 ：８５６ ：02/09/10 18:56: 参孝文南犬糸扁算戸斤
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1030464224/

↑これ。ネタスレってのはわかってるけど、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/
↑に書けばよかったんじゃ？

ちゃぶ台スレは難民板全体のものなら、それをどこかに書いておいてほしい
861 ：名無し草 ：02/09/10 19:00: 以前ここでﾌｧﾝﾚﾀ返事のﾛﾊﾞ耳した者です。
（返信用切手同封してお返事欲しいです！使ってください!と書いてたらｷｬﾗ絵使って
「みんながそう書いたらどうなるか考えよーぜ＃」と怒られた･･･)
私より長く冷めるの遅かった友達から更に香ばしい話を聞いたのでﾌﾟﾁ報告でつ。

その友達(Ａ)は私よりもﾈｯﾄを始めるのが早くHWJも盛り上がってる時期に出入りしていて
「先生と直接ﾒﾙ交換したこともある」上級信者（wとﾒﾙ友みたいになったそうです
何回目かのﾒｰﾙで「友達が先生からこういう感じの（簡単に説明)返事貰って落ち込んだ事があります。
要求したつもりとかじゃなかったみたいなのに･･･言葉って難しいですね。」（要約)と
送ったらﾋﾟﾝｸの熊がひぃひぃ言う程重い返信が来たそうです。内容を要約するとこんな感じ↓
「先生が個人に宛てた手紙の内容をどうして人に話すんですか？その友達もＡさんも常識がありません!
先生のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを何だと思ってるんですか?！（原文侭。･･･ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ間違い?)
あと友達も読んでるみたいだけどちゃんとそれぞれ別に買ってますか?それは当たり前ですよ!｣

常識・当たり前・！などがとにかく連発されていてかなり強烈な印象だったとか…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
その布教活動を波が推進していたかどうかまでは謎なんだぞ？（・▽・）b
862 ：名無し草 ：02/09/10 19:04: >856
どこの板のルールでそう思われましたか？
難民では各スレの独立度が高いので、他の板のローカルルールを持ち込んで
判断されると、ちょっと違うことになると思いますよ。
863 ：名無し草 ：02/09/10 19:04: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
864 ：８５６ ：02/09/10 19:09: >>862
別にどこの板のルールでもないけど
ちゃぶ台スレに関しては、難民板の住人なら誰でもカキコしていいの？
それとも波スレの住人だけで、それ以外の人たちはいちいちことわってからでないと
カキコできないの？とどっちかわからなかったから聞いた

参考文献編纂所に関しては、もうひとつの方があのペースのカキコなら
前のやつに書いても差し支えないんじゃない？
わざわざスレ立てなくても…てこと
865 ：名無し草 ：02/09/10 19:11: べっ別にいいじゃん　
866 ：名無し草 ：02/09/10 19:11: >>861
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
867 ：( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ：02/09/10 19:18: ええと、ネタですよね？ネタですよね？？
ネタだと言ってくれーーー！！>>861
868 ：８５６ ：02/09/10 19:19: >>865
それって自分のカキコに対する返事なの？

各スレの独立度が高いといっても、波スレ関連のスレッドを乱立させて
いいというわけではないでしょ
二つ目の参考文献編纂所の内容は、一つ目に書くと何か問題があったの？
869 ：名無し草 ：02/09/10 19:19: >>864
ちゃぶ台スレについてはスレタイに「＠難民」って入ってるから
それでわかるだろってのがあったんじゃないかな？
確かに波スレ住人が多いけど。
参考文献スレのネタスレ（？）の方については、今はじめて知った
んで、スレが建った経緯とかを知らないのでなんとも言えんが…
870 ：名無し草 ：02/09/10 19:22: >867

ネタです。
871 ：８５６ ：02/09/10 19:24: ちゃぶ台スレに関しては難民板全体のものということですね
わかりました。

一つ目の参考文献編纂所は、コミックスの柱？とかいうのから
マンガのネタバレまで色々あったから、二つ目のネタスレの内容もOKなんじゃないの？
スレ乱立してると言われかねないよ、二つ目があのままなら
872 ：名無し草 ：02/09/10 19:34: >>871
>スレ乱立してると言われかねないよ、二つ目があのままなら
難民板が出来た頃からこの板に棲みついてる者ですが、
難民板の人は元々スレ乱立に寛容ですから、大丈夫ですよ。

牛師匠・りさたんなども複数スレ・派生スレが結構ありますし。
873 ：名無し草 ：02/09/10 19:34: アンチが文句言えないような擁護の仕方を考えてください
874 ：８５６ ：02/09/10 19:39: >>872
＞難民板の人は元々スレ乱立に寛容ですから、大丈夫ですよ。
それならいいや。
二つ目の参考文献編纂所、２３で止まってたから
なんか変と思って質問してみた

ところで、二つ目のヤツはどうするの？
875 ：名無し草 ：02/09/10 19:42: >864
ちゃぶ台スレ173-174参照。
ちょっとさかのぼってみると書いてありますよね。
でもわかりにくかったら、波スレではなく「難民全体」の話なのだから
総合案内所に提案を書いたほうがよかったのではないかな？

>波スレ関連のスレッドを乱立させていいというわけではないでしょ
ネタスレですし、読んでいただけるとわかるのですが、ＡがＢのパロディ
になっているので、統一するとまぎらわしいからではないですか？
それとも、Aの内容を読まずに発言されたのかなぁ。
あれが乱立に当たるなら、あのスレを使い切ってからよそに移ることを
検討するしかないですよね、立て捨てはもったいないので。
876 ：名無し草 ：02/09/10 19:45: 寛容というか、もともと荒らしが乱立させたスレを波スレのメンツが再利用
していたわけで。
そこからはじまったのがちゃぶ台スレだったりもするわけで。
波スレ乱立なら、ヲチスレとか立ったときにはどうしてこういう批判が
こないのかなと言ってみたかったりもするわけで。
877 ：８５６ ：02/09/10 19:46: >>875
こっちに質問した方が返事が早くもらえると思って、こっちで
常に勢いあるから、このスレ（ｗ

参考文献のスレはどっちもさーっと見ただけ
二つ目は立て捨てはしないでほしい
立てたからには、ちゃんと有効活用してほしい
878 ：名無し草 ：02/09/10 19:47: ＞684別にいいじゃん
879 ：名無し草 ：02/09/10 19:48: ｺｿｰﾘさんの受信感度次第です…＜2つめの行方
本家の日記も進まないと受信も出来ない罠でつが
880 ：名無し草 ：02/09/10 19:50: >877
いいからもう黙れヴォケ
881 ：８５６ ：02/09/10 19:51: >>876
ヲチスレはちゃんとレスついてたから
二つ目の参考文献スレは２３という少ない状態でとまってる上に
似たようなスレがもう一個あるから乱立なの？って質問したの

>>879
うーん、そのｺｿｰﾘさんとやらに頑張ってほしいね
882 ：名無し草 ：02/09/10 19:52: >877
だから、立て捨てしてるわけじゃないですって。
元ネタの進行が遅いだけで。
さーっと見ただけでなぜ立て捨てとわかるのかね。
883 ：名無し草 ：02/09/10 19:52: >>880　別にいいじゃん
884 ：名無し草 ：02/09/10 19:53: 釣られたって別にいいじゃん
885 ：８５６ ：02/09/10 19:53: >>875が立て捨てって言ったから
886 ：名無し草 ：02/09/10 19:54: ちょっとくらい良くない？(・▽・)ｂ
887 ：名無し草 ：02/09/10 19:54: 会議室でお弁当食べても
888 ：名無し草 ：02/09/10 19:56: ＞>>875が立て捨てって言ったから

アホか
889 ：名無し草 ：02/09/10 19:56: 別に・・・
890 ：名無し草 ：02/09/10 19:57: >>889　ママが立て捨てって言ったもん！
891 ：名無し草 ：02/09/10 19:59: >>861
>先生のプライベート

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
892 ：名無し草 ：02/09/10 20:00: 別にいいジャン
893 ：名無し草 ：02/09/10 20:00: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
894 ：名無し草 ：02/09/10 20:02: ８７５ですが。

>856、そりゃあんたに対する皮肉の意味で「立て捨て」と言ったのじゃ！
>参考文献編纂所に関しては、もうひとつの方があのペースのカキコなら
>前のやつに書いても差し支えないんじゃない？
それをやったら、一方がまた無駄になるでしょうが。
両方別々の内容で動いてるのに、それをきちんと確認もせんと、わけ
わかんないことを言うなって。
895 ：名無し草 ：02/09/10 20:04: もうほっとけばいいじゃん
896 ：名無し草 ：02/09/10 20:06: ホントもうどーでもいい。
波の話しよーよ。
次号の玉子はある意味とっても楽しみですが。
さくさく願い事消費させて連載終了したほうがいいって。
897 ：名無し草 ：02/09/10 20:07: うん。まるで>>861の話題を流したいのか？と邪推したくなる。
898 ：名無し草 ：02/09/10 20:07: どう見てもただの煽りじゃん
無視できんの？
899 ：名無し草 ：02/09/10 20:09: しかし、ファンと馴れ合って、擬似支配関係にまでなってまで単行本売ろうとしたのに
結局、本人の性格からファンが離れる…

波平ちゃん、漫画だけ書いていればよかったのに。

どーでもいいけど、ＨＷＪって何で完全に消さないんだろう？？
漫画家の仕事の予定ものってない、なりきり日記しか更新されないＨＰって
かなりみっともないから消しちゃえばいいのに。
900 ：名無し草 ：02/09/10 20:10: >あと友達も読んでるみたいだけどちゃんとそれぞれ別に買ってますか?それは当たり前ですよ!

いきなりきめつけっていうのがすごい。
ところで、「立ち読みは犯罪」っていった漫画家は誰だっけ。
901 ：名無し草 ：02/09/10 20:10: >>899
ここで消せばいいのに、もうやめちゃえばいいのにって言うから
意地になって消さないんじゃない？
902 ：名無し草 ：02/09/10 20:11: 普通じゃ見れない領域になんか置いてあるんじゃない？＜HWJ
903 ：名無し草 ：02/09/10 20:12: 抹茶の一世一代の大仕事　ちょさっけん　を置く場所が無くなったら
あいでんててーを失うから
904 ：名無し草 ：02/09/10 20:12: >900
渡辺多恵子
905 ：名無し草 ：02/09/10 20:23: あの　ちょさっけん頁、もうちょっとターゲット層も読めるようにすりゃいいのにね
字がびーーーーーーーーーーーーーちりで
歴史科学系の電波サイトみたいだ。
906 ：名無し草 ：02/09/10 20:26: >>899
>ＨＷＪって何で完全に消さないんだろう？？
とにかく検索でヒットさせるためでは？
特にYahoo! ではHWJとKoNYだけがカテゴリに登録されてるから、
告発サイトがヒットするのを、多少なりともブロックできる。
907 ：名無し草 ：02/09/10 20:31: 861でつ。やっぱりﾈﾀっぽいですか？（誘い受けなんだぞ（・▽・）b
こんなﾌﾟﾁﾛﾊﾞでわざわざﾈﾀやりませんよ～。
Ａも最初はただ単に言葉の行き違いだと思って何度かﾒｰﾙ送ったけど返ってくるのは電波ゆ～んゆん。
他に心に響いた（ｗ名言はこんな感じ↓脚色無しです。
「Ａが毎回は本誌買ってないと書いたら)たった数百円ですよ?!｣
「（更についうっかり買い忘れると正直に書いたら)ｺﾝﾋﾞﾆが近くにないんですか?!そんな事ありえませんよね！」
とどめは「ﾌｧﾝという立場をどう考えてるんですか!」
波ﾌｧﾝは先生の懐を潤すものがあればいつでも財布開かないかんのかい･･･。

波本人の行為じゃないけど上の方で嘘扱いされてる布教活動は充分に有得る話だと思います。
そしてそれが頻繁に相互交流してたﾌｧﾝ＝上級信者のやったという事は･･･ﾓﾆｮﾓﾆｮ。
せめて漫画でも面白ければ変わり者として済んでたのに。
908 ：名無し草 ：02/09/10 20:34: やっぱり腐ってるよ～。
「山田南平教」を普及させようとしてたんだぁ・・・。
で、お布施をもらう為ならなりふり構わずだったんだね。
861さんもご友人も、大変な目に会われましたね。
お察しします。
909 ：名無し草 ：02/09/10 20:38: >907
ﾈﾀっぽいというか……そんなこと言うﾔｼがいるとは信じられんのよ。
ﾈﾀであってほしいでつ、マジで。
910 ：名無し草 ：02/09/10 20:38: >>907
>ﾌｧﾝという立場をどう考えてるんですか!

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ.....
なんて素晴らしい反面教師・・・
911 ：名無し草 ：02/09/10 20:40: >907
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ→(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
コレが漏れの感想でつ…
912 ：名無し草 ：02/09/10 20:42: ＞907
その上級信者さんが
まともな人間になっていることを祈ります。
913 ：名無し草 ：02/09/10 20:52: >907
＞「（更についうっかり買い忘れると正直に書いたら)ｺﾝﾋﾞﾆが近くにないんですか?!そんな事ありえませんよね！」

じゅうぶんありえると思うんだが……。
それにジャ○プならともかく、花ゆんめおいてないコンビニけっこうあるよ。
914 ：名無し草 ：02/09/10 21:00: 907の上級信者の発言「ﾌｧﾝという立場をどう考えてるんですか!」を呼んで、中学時代のことを思い出した。
私、当時某アイドルのファンだったのだけど、昔の厨房のこづかいの額だから、
雑誌を買うだけで精一杯、レコードとか買えなかったのね。
で、同じファンだった友人に、ある日突然「ファンなのにレコード一枚買わないとはどういうこと！！」と
責められ、その後卒業までその子とは絶縁。友人はクラスで顔が広かったので、クラス替えまで
クラス女子から無視、という状態になった。
私はテレビで某アイドルが出ているのを見ているだけで幸せだったのに、なぜその友人は
自分が考えるところの「ファンの姿」を私に強制するのかすっごく疑問だった。
「金ださなきゃファンと名乗っちゃいけないのか！」と文句言いたかったよ。
まあ、厨房ならばかもしれないが、そういう考え方をする人もいるんだよ・・・。
915 ：名無し草 ：02/09/10 21:07: コンビニが近くにあろうがなかろうが、忘れるときゃ忘れるよなぁ……。
916 ：名無し草 ：02/09/10 21:26: うちの近所のコンビには花ゆんめなんて置いてないよ。

つーか、波の近所にコンビニがあるのか？
917 ：名無し草 ：02/09/10 21:27: >916
コンビニに行くために遠出が必要だと、かえって忘れない。
近くにあると安心して忘れる。
918 ：名無し草 ：02/09/10 21:42: うちの近所のコンビニにも花ゆめないぞ？
上級信者がおいくつの方かは知らないけど
電波な人は人数のあるところには一定の割合で沸くものさ。
波にしても「勝手に代弁しないでくださーい」な気分かも。
919 ：名無し草 ：02/09/10 21:45: 遠出が必要でも、忘れるときは忘れる。
そんなうちの近所にはコンビニがない。
（車で１５分以上走らないと……な。）
むろん、同じく本屋もレンタル屋ですらもない。
特に山の中というわけでもないが、そういう場所もある。

花ゆめ自体はコンビニでない場所で買えはするけどな。
そんなわけで、その上級信者(wとやらの言葉はすごくむかついた。
920 ：名無し草 ：02/09/10 21:53: 単に子供だったんじゃないの？　少なくとも精神的に。
イタイファンなんてどこにでもいるよ。
921 ：違うだろうけど ：02/09/10 22:01: 煮矢だったらへこむ

いい年して…。
922 ：名無し草 ：02/09/10 22:06: ごめん、正直ごめん、キツイこと書くけど

波や抹茶からのメールならともかくｲﾊﾟｰﾝの人のメールを
しかも内容が「先生がこう言ってた」とかでもないのを
晒すのってどうだろうか…
923 ：名無し草 ：02/09/10 22:09: 別にいいじゃん
924 ：名無し草 ：02/09/10 22:10: ちょっとくらい良くない？(・▽・)ｂ
925 ：名無し草 ：02/09/10 22:36: さくりさくり
926 ：名無し草 ：02/09/10 22:39: ２ちゃんだもんなぁ。
>907
なんかうかぶ言葉がご愁傷様、とか
言葉が見つかりませんとか、そういう感じなんですが(;´Δ｀)
波とは全く関係ないけどそういう人いるね。
どうしてそのようなことをなさるんですか？みたいなメールで
常識ないですね！とか当たり前のことも分らないんですか！って返事メール
貰ったことあるからさ。
927 ：名無し草 ：02/09/10 22:39: つぎのスレタイは？さく。
928 ：名無し草 ：02/09/10 22:49: 何か良いのあったっけ？？
929 ：名無し草 ：02/09/10 22:55: なんかあったかな。
30シリーズはもう打ち止め？
930 ：名無し草 ：02/09/10 23:01: 今までに出た候補はこんなとこ。

山田南平スレ148～噂の夫婦ナミーとマツ～
山田南平スレ148～先細りの波平へ～
931 ：名無し草 ：02/09/10 23:22: 山田南平スレ148～結花と香織が神隠し～

時機遅れだけど、ちょっとくらい良くない？(・▽・)b
932 ：名無し草 ：02/09/10 23:48: >922
誰か特定できる訳でもないからイイじゃん？
そのままコピなわけでもナシ
933 ：名無し草 ：02/09/10 23:52: >861=907さん
もうなんてデジャヴなメールなんでしょう…。
私の場合は003でしたが…。

私が003で発言しているのを見た上級信者(あえてこう書きます)は、
ここでも何回か名前の挙がっている方です。
003で一人が
｢今回忙しくて本誌を買えなかったので、
どんな展開だったか教えてほしい｣
見たいな事を発言したら、
｢本屋に予約してないのですか？！｣
その返事に別の人が
｢雑誌って予約できるんですか？｣
と聞くと
｢あたりまえでしょう、ところでアンケートは出してますか？｣
と返し、
｢その様子じゃ単行本はちゃんと買ってないでしょうね…｣
｢本来なら読む用と保存用の2冊は最低でも買わなきゃ、
ファンって言ってほしくないですね｣
と言う言葉もありました。
(この発言は一人の発言ではなく、
しかもこの間に｢うんうん｣とか｢そのとおり｣のノリの
相槌みたいなのが入りました)
934 ：名無し草933(続き) ：02/09/10 23:52: これに関して抹茶にメールで、
｢003で自分では無理なほどの雑誌や単行本の量を
買わないとファンじゃないって言われたんですが、
好きで読んでいるだけのファンはダメなんですか？｣
と質問したら、
｢好きでいてくれるのはうれしいことだけど、
それを何らかの形で履く戦車のほうに表さないと、
意味がないって言えば意味がないですね(^_^;)
たとえば単行本を買うとか、雑誌のアンケートを必ず出すとか｣
という返事が返ってきて、
そういうもんなんだ…とプチ欝になったのを思い出します。
935 ：名無し草 ：02/09/10 23:55: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
936 ：名無し草 ：02/09/10 23:59: 熱心なファン相手に浅ましい事言ってファンへらしていったんだね。
まさに、「あわてる乞食はもらいが少ない」
937 ：名無し草 ：02/09/11 00:02: 山田南平スレ～魚血という立場を何だと思ってるんですか！～
938 ：名無し草 ：02/09/11 00:03: >936
日本人は謙譲の美を愛する民族なのに（ｗ
催促されない方がかえって尽くしたくなるもの・・
939 ：名無し草 ：02/09/11 00:05: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
940 ：名無し草 ：02/09/11 00:16: 抹茶・・・いくつだよ！
山田南平スレ～意味がないっていえば意味がない～
941 ：名無し草 ：02/09/11 00:18: 山田南平スレ148～因小失大～

＜インショウシツダイ＞
目先の小利をむさぼって大利を失う。小に因（よ）りて大を失う。
942 ：名無し草 ：02/09/11 00:20: >938
そんなもんだよね。リア厨の頃、好きな先生が柱に
「立ち読みでも借りてでも読んでくれるだけでうれしい」
みたいなことを書いてるのを読むと、社交辞令とはわかってても
「なんていい人なんだ！　これからもコミックス買うぞ」って気になったよ。

そういう人の作品は実際手抜きもなくて面白いし（ｗ
943 ：名無し草 ：02/09/11 00:21: 禿しく ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まあ…正直って言えば正直なのか…（w
944 ：名無し草 ：02/09/11 00:21: うわさの夫婦禿しくｷﾎﾞﾝﾇ＞次スレ

詐欺でパクリのナ・ミ・コ～！
945 ：　：02/09/11 00:22: わたしも小さなロバ。
・波はやはり嫌われ者らしい

・波を（表面上だけでも）受け入れてくれる人には見境なくつけあがる
・→なので初めは我慢していた人々も呆れて離れていく。
・→これに関して、たぶん波は被害者意識しか感じていないっぽい
（○○さんに、なんだか誤解されちゃってるみたいなの～～
　どうしよう～～～△△さん、わたしっていけないのかなぁ？？？
　と、△△への誘い受けの材料になっていた。それも複数。）

・自己主張の強い人、甘えられないと踏んだ人（つまり毅然としている普通の人）
　及び容姿や人気の点でかなわないと思われる人に対しては
　一応フツウの対応ができるらしい。
　（この際、サバサバした大人の自分を演出して、
　　波から見て上位の人たちの和に参加できているつもりなのでは？）

一時期波を知っていた人から聞いたものです。
その人は、波からは後者の対応だったらしく、
ここに書かれているような暴言等は聞いたことがないとのこと。
ただし、
波やっぱり相手にされてなかったみたいよ
普通の人ぶりっこしてたらしいけど、
同人オタだってバレてたよ
2 0 才超えたら化粧は礼儀だよ w

「誘い受けなんて便利な言葉があったのか！
これこそアイツにピッタリの言葉！」
とかなりウケてました。
こんな、魚茶なら誰でも知ってるようなロバでごめんね
946 ：名無し草 ：02/09/11 00:27: 夫婦そろってガツガツした性格なのかしら？
947 ：名無し草 ：02/09/11 00:32: >945
なんで同人ヲタを隠したがるんだろう。
ツメが甘くてバレるのに。
948 ：名無し草 ：02/09/11 00:39: >947
隠すからしょっぱいんだと思われ。
同人をコソコソ隠したってムダ。
自分に正直に、オタ全開にしたほうが百倍まし。
949 ：名無し草 ：02/09/11 00:43: そうだよね。
あんなちょさっけんページなくして、
自分がいかにアムロシャア萌えなのか
語ったﾌｧﾝページがあったほうが
すかれていたと思う。
別にミカシャンサイトでもいいけどさ。
「ミカシャンはこんなに素敵な女～（≧▽≦）」だったら
どれだけ好かれていた事か。
950 ：名無し草 ：02/09/11 00:48: >948
>949
それもどうかと(w
まぁ今よりはマシでしょうけど
人としてはやっぱり（以下略
951 ：名無し草 ：02/09/11 00:53: >950
スレ立てよろ～。

オタクでもいいと思うけど。隠す意味がわからん。
「私はこんなにまんがが好きなんだぞ(・▽・)b」って人の方が
まんが家としては好感もてるよ。
あ、まんが家よりＯＬになりたかったんだっけ？
952 ：950 ：02/09/11 00:54: うっわ！！！
と・とってしまった！！（驚
初めてなんですが･･･誰か他にやりたい人(ﾊｧ?)がいなければ･･･
スレタイは噂の夫婦で･･･煽りはいりませんか･･･ね？（さそいうけ

挙動不審だな自分･･･
953 ：名無し草 ：02/09/11 01:00: >952
あおりなしでもいいと思いますよ。
時にはシンプルなスレ立ても(・∀・)ｲｲ!!
がんがってください。いちおう待機してますので。
954 ：名無し草 ：02/09/11 01:13: 新スレ建てました。なんかもうすいません･･･。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031674110/
955 ：名無し草 ：02/09/11 01:18: >>954
気にするな。
時期も分からない夏厨の
最後の一暴れだよ。

乙でした。
956 ：名無し草 ：02/09/11 01:20: じゃあ波ちゃんのために、今から人気を回復する、
サイトの作り方を教えましょう。

○ミカシャンﾌｧｿｻｲﾄ
・まずミカシャンの写真を何点も掲載。写真にはコメント付。
　「ミカしゃんお食事中～。おいしいかな？わたしのつくったワカメ入りおかゆ。
　残したら呪い殺しちゃうぞ♥」
　「これ、ミカしゃんのね・が・お♥　天使の寝顔なんだぞ～？」
　「お勉強中ミカしゃん！早く仕事みつかるよう頑張れ！」
　「（自分の爪写真）ミカしゃんとラブラブする為に爪を切りました！
　全国のビアンの女の子たち、爪は切ってる？駄目だぞつめ切らないと！
　エッチは特に大事！わたしたちはこうしてるよ！（といって、ビアン同士の
　エッチの仕方を画像入りで説明しているｻｲﾄへのリンク）」
・わたしとミカしゃんの出会い
・ミカしゃんへ贈るポエム
・ミカしゃんのスケジュール
・ミカしゃんへのお便りはこちら→（ミカしゃんのメルアド）
○ガンダムﾌｧｿｻｲﾄ
・過去のガンダム同人誌の表紙画像と、内容の語り
・ガンダムとは、というかなり主観の入った誉め誉め説明ページ
・アムロとシャアの二人は何故カップルなのか、２０００文字は使って説明
・これ以降は１８歳未満禁止！♥といって、やおいｻｲﾄへのリンク
・アムロシャア同盟のメールリンクへの参加受け付け欄　
　ただし１８歳未満だぞ（・▽・）ｂと　ただし書き。

こんなだったら、むしろﾌｧﾝになるかもしれない。
957 ：名無し草 ：02/09/11 01:59: 過去の癌ダム同人誌？
間違った情報を流すのはやめましょう
癌はファンサイトに絵と小説載せただけ
958 ：名無し草 ：02/09/11 02:02: >>957
（´д｀;）ﾊァ～
間違った情報じゃなくって、
こんな波平だったら、同人誌だってバンバンだしているはずだから、
イラストといわず同人誌の紹介くらいにはなるだろう、
という仮定の上での内容です。
959 ：名無し草 ：02/09/11 02:11: >>957
何ﾏｼﾞになってんの？（・∀・）
960 ：名無し草 ：02/09/11 03:02: >>957
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ。

956ﾊｵﾓｼﾛｸﾅｲｹﾄﾞﾅｰ（ﾜﾗ
961 ：名無し草 ：02/09/11 04:17: >>945
・・・・・・なんかカンコックみたいだねえ・・・。
962 ：名無し草 ：02/09/11 04:20: 人のネタにケチをつけるより、
進んで面白いネタを描きましょう。
963 ：名無し草 ：02/09/11 04:35: 私は波平ちゃん好きだったときなくて
（花ゆんめデビュー作から知ってるけどキライだったの
　1作も好きな作品なんかないよ！）
このスレみてから「ナイス電波夫婦！」ってちょっと好きになったけど
本当にファンだった人も楽しんでいるのかな？

私は嫌いだったけど、信組まではとりあえず
オタク心に訴える作品だったのにね。
花ゆめでオタじゃなかったら、やっていけないと思うし。
なんでオタを隠したんだろう？？
私は波よりちょい上世代だけど
オタを隠す女より、嬉しそうに語る女のほうがオタ以外の男連れたけどなー
964 ：名無し草 ：02/09/11 04:53: 本当～？
じゃあ漫画話してみっかなー今度から。
965 ：名無し草 ：02/09/11 12:07: まぎらわしいから、もう一度書いておこう
新スレはこちら

山田南平スレ148～噂の夫婦ナミーとマツ～
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031674110/l50
966 ：名無し草 ：02/09/12 18:49: ね

た　み
967 ：名無し草 ：02/09/12 20:44: た

た　　　み
968 ：名無し草 ：02/09/12 21:01: た　　

た　　　　　　　き
969 ：名無し草 ：02/09/12 21:03: た

ま　　　　き
970 ：名無し草 ：02/09/12 21:05: ご

ま　　　　　　　　き
971 ：名無し草 ：02/09/12 21:07: ご

ひ　　　　き
972 ：名無し草 ：02/09/12 21:14: ご

り　　　　　　ら　　　　　
973 ：名無し草 ：02/09/12 21:44: げ

り　　　　　ら
974 ：名無し草 ：02/09/12 21:55: げ

ば　　　　　ら

（古い
975 ：名無し草 ：02/09/12 21:56: い

ば　　　　　　　ら
976 ：名無し草 ：02/09/12 21:57: い

は　　　　　ら
977 ：名無し草 ：02/09/12 21:58: の

は　　　　　　
　　　　　　　ら
978 ：名無し草 ：02/09/12 22:03: み

さ　　　　　　　え
979 ：名無し草 ：02/09/12 22:08: み

さ　　　　　　　き
980 ：名無し草 ：02/09/12 22:19: さ

さ　　　　　　　き
981 ：名無し草 ：02/09/13 09:48: さ

さ
　　　　　　　み
982 ：名無し草 ：02/09/13 09:54: さ

ら　　　み
983 ：名無し草 ：02/09/13 09:55: さ

ら　
　　　　　だ
984 ：名無し草 ：02/09/13 10:40: か

ら　　　
　　　　　だ
985 ：名無し草 ：02/09/13 11:23: おもしろくないんですが
986 ：名無し草 ：02/09/13 12:17: か

ら
　　　　　　　　　　　　み
987 ：名無し草 ：02/09/13 16:25: 本スレの方が後ろじゃないか。
988 ：名無し草 ：02/09/13 19:21: た

ら　　　
　　　　　　　　み
989 ：名無し草 ：02/09/13 19:39: う

　　ら　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　み
990 ：名無し草 ：02/09/13 20:00: う　　　

　ら　　　
　　　　　　　安
991 ：名無し草 ：02/09/13 21:52: 鉄

　　筋　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　家族
992 ：名無し草 ：02/09/13 22:32: た

　　　　　　　　　　　　ら

み
993 ：名無し草 ：02/09/14 11:35: そ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね

み
994 ：名無し草 ：02/09/14 15:06: 　　　　　み

そ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら

女王！
995 ：名無し草 ：02/09/14 15:22: み

そ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じ
996 ：名無し草 ：02/09/14 23:43: い

　　　そ

じ
997 ：名無し草 ：02/09/15 00:02: い

　　　そ

　　　　　　の

……波平
998 ：名無し草 ：02/09/15 02:13: １０００
999 ：名無し草 ：02/09/15 02:15: １０００
1000 ：名無し草 ：02/09/15 02:16: １０００(･∀･)
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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