山田南平スレ146～女ざかりの30代へ～

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 ：名無し草 ：02/08/31 21:39: ぴっちぴち(*^o^*)の10代を誇っていた先生も、気が付けば30代！
お肌の手入れはちゃんとやってる？　もうおそいんじゃない？30歳じゃ？
sageの夜から早2年。
145スレ費やしてもオトナになれない波平を生暖かく見守ろり(・▽・)ｂ

スレタイの参考資料：喜多先生のライバル（藁）名過剰ﾀﾝの○な○○り

山田南平スレ145～着こなしちゃうよ？～
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1030284605/

初心者さんは、>>2-10あたりの関連サイトで基礎知識を仕入れるろり！（・▽・）b
2 ：名無し草 ：02/08/31 21:39: ■資料サイト
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
　http://namisuzume.s6.xrea.com/

■２ｃｈ内の関連スレ
参考文献編纂所：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/l50
少女漫画板の作品スレ：（こちらも注目！）
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030189656/l50
お友達スレ：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029122889/l50
ちゃぶ台スレ：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1020871814/l50
アンケートスレ：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n

■「縦読み」についてはここをみるろり（・▽・）b
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
3 ：名無し草 ：02/08/31 21:40: ■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：orangepekoe.hoops.ne.jp/

■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
　hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi

■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：http://nami_promise.tripod.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi
4 ：名無し草 ：02/08/31 21:41: ■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(・▽・)b

・９５０を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんがＧＯサインを出す
　（直前２スレは利用することがあるので残しておく）
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
　 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913197/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める
5 ：名無し草 ：02/08/31 21:43: 最近荒れ気味だったのでこれで足りてるか？
補則があったら>>10までにコピペします
6 ：名無し草 ：02/08/31 21:46: １さん乙～!
7 ：名無し草 ：02/08/31 21:49: >1
スムーズなスレ立て乙です。
捕捉するとこないと思います。
8 ：名無し草 ：02/08/31 21:50: ごめん、書き忘れてた。
>4はこっちの方がいいかも。

■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(・▽・)b

・９５０を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんが倉庫送り依頼の
　ＧＯサインを出す（直前２スレは利用することがあるので残しておく）
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
　 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913197/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める
9 ：名無し草 ：02/08/31 21:52: 私、波ちゃんと同い年。もうすぐ女ざかりの30歳・・・・・・・
10 ：名無し草 ：02/08/31 21:52: ｵﾂです！(・▽・)b
11 ：名無し草 ：02/08/31 21:54: さかりのついた30歳じゃないのか？>波
12 ：名無し草 ：02/08/31 21:55: ｶﾜｲｲオトコオコはどこ？(；；ﾟ∀ﾟ) =3　ﾌﾝﾌﾝ
13 ：名無し草@950 ：02/08/31 21:55: では、以降よろしくおながいします

>>7
さすがに波スレ関連で片手で足りない位スレ殺陣やると
さくさく事が進みますな
スレ殺陣でわざともめて鳥を喚んでもウザいかと思うし

では、引き続き味噌痔へのカウントダウソをお楽しみ下さい
14 ：名無し草 ：02/08/31 21:55: >11
それは10代の頃からついてると思われ
15 ：名無し草 ：02/08/31 21:56: キャッ！！興奮してオトコノコをオトコオコって言っちゃった！(≧∇≦)
16 ：名無し草 ：02/08/31 21:57: >>11

ざぶとん10枚
西川の羽毛布団もつける
17 ：名無し草 ：02/08/31 21:57: では、「女・に・さかりのついた30歳」ということで
18 ：名無し草 ：02/08/31 22:00: >15
若い子はぴっちぴち(*^o^*)なんだぞ？
意味なく使ってみる。興奮しすぎは良くないぞ（ｗ
19 ：名無し草 ：02/08/31 22:02: ミ○しゃんの服もぴっちぴち(*^)o(^*)なんだぞ？！(・▽・)b
20 ：名無し草 ：02/08/31 22:03: ＞16
ありが㌧
今夜はいい夢見られそうでつ
21 ：名無し草 ：02/08/31 22:22: >>19
嬉しそうな(*^)o(^*)にﾜﾗﾀ
22 ：名無し草 ：02/08/31 22:52: 前スレ899さんが言ったM.Oさんって小川松風さんかな？
「いい新人さんが…」と思ったら描かなくなっちゃった。

でも波がかんでいるなんて思いたくない…。
23 ：名無し草 ：02/08/31 23:52: 少女漫画板のO島先生スレでは、お誕生日を祝うレスが続々…
そして波スレはこんなアオリの新スレが立つ。
比べちゃいけないのはわかってるさ。
24 ：名無し草 ：02/08/31 23:55: あっ忘れていた
今日は少女漫画界の重鎮　大島-天才-先生のお誕生日でした。
病気よくなられてよかったですね。
25 ：名無し草 ：02/08/31 23:57: 近所の古本屋（無名な所）では
紅茶、10巻以降1冊50円で買取。
これって高いの安いの？
26 ：名無し草 ：02/09/01 00:01: 近所のﾌﾞｸｵﾌではオトナシリーズ全部まとめて500円！どないだ！！
27 ：名無し草 ：02/09/01 00:04: 漏れもいいかげん玉子売ろうかな。15巻までなんだけど。
連載終わったらますます買い取り価格下がりそうだし。
28 ：名無し草 ：02/09/01 02:23: だいぶ前にも書いた気がするんだけど、波は若いつもりで
過信して、手入れを怠ってるタイプのような気がする＜コスメ系
まえに子供産んだ友達が言ってたんだけど、保護者会みたいな
集まりでお母さん方を見ると、若いときに産んだ人はやっぱり
20後半とか30代とかで産んだ人に比べると、随分若く見える肌を
しているらしく、そーゆーのも含めての過信もありそう。
29 ：名無し草 ：02/09/01 03:20: 波は過信だらけでしょ。
肌に限った事じゃなくて。
30 ：名無し草 ：02/09/01 03:26: 偶然に、波に関する非常に気分の悪い話を聞いてしまった。こんな事をデビュー当時
からしていたのなら、友人も出来ない筈だし、バスハイクも中止になったのは頷ける。
そして、迷惑を受けた皆さんが口を噤む理由が分かった気もする。波が怖いのでは
なくて、この人に関わるのが気持ち悪くなるんだと思う。
はっきりとした内容を書けなくて、申し訳ありません。聞かせてくれた方の信用問題
になってしまうので、詳しい事情は伏せさせて頂きます。
愚痴ですみませんでした。
31 ：名無し草 ：02/09/01 03:29: き、きになる・・・
32 ：名無し草 ：02/09/01 03:45: >>30
お、お～し～え～て～　ﾊｱﾊｱ

も、もしや担当の○○を××していたとか
担当と編集長をまじえて×××とか…（下ネタ系憶測

だって高校生時代からわざわざナンパされに
スキー旅行しにいってたくらいでしょー
33 ：名無し草 ：02/09/01 04:09: 波の闇はどこまで深いのか。
波をみていると、こんな人間にうまれなくてよかった…と
心底自分の幸せをかみしめてしまう。
34 ：名無し草 ：02/09/01 04:12: ＞33
自分の身近にいなくてよかった。
…いや出身地域おなじなんで。

それよりも何よりも、
自分の子供と同じ学校じゃなくて本当によかった。
35 ：名無し草 ：02/09/01 06:38: >25
安い

>26
買い取り拒否よりまし
だぶついてる＞オトナシリーズ
36 ：名無し草 ：02/09/01 10:17: うちの近所の古本屋ではだいぶ前に
高価買い取りリストから消えた。＞玉子
１２～１３巻の頃まではあったのだが。
花●かり、フ●バは
今でも少女漫画部門の高価買い取り中トップの位置だね。
こんなに差をつけられちゃって…。
37 ：30 ：02/09/01 11:03: 今読み返すと、非常に誘い受けな文章を書いていた事に気付きました。不快さの
勢いに任せて書き込んでしまい、見苦しい文章になり、すみませんでした。
詳しい内容は書けませんが、お下品系ではありません。どちらかといえば、稚拙な
嫌がらせです。余りにも稚拙過ぎて、された当人は苦笑する程度でしょうが、被害者
さんの近くにいる人から見たら怒り心頭となって当然の内容です。
それでは名無しに戻ります。
38 ：名無し草 ：02/09/01 11:52: Nさんが本気で警察に届けたら
そのときが蛆虫の　The　ENDなのであった…

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　END　END　END！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　END　END　END～～～！
　END～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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39 ：名無し草 ：02/09/01 11:53: Nさんが本気で警察に届けたら
そのときがねたみ人間どもの　The　ENDなのであった…

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　END　END　END！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　END　END　END～～～！
　END～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
40 ：名無し草 ：02/09/01 11:56: ずれとる
41 ：名無し草 ：02/09/01 11:59: 名作いまいちど。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（≧▽≦）＜　さいのうさいのう！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼(≧▽≦)＜　さいのうさいのうさいのう！
さいのう～～～！　＞(≧▽≦)/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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42 ：名無し草 ：02/09/01 11:59: ほんとだ
43 ：名無し草 ：02/09/01 14:13: >>30=37
ん～知りたいなー。どんな嫌がらせだろう。
44 ：名無し草 ：02/09/01 15:03: ディティールを記入せずに山田南平って嫌な奴なんです！
って印象付ける高度なレスだね! 　>30=37
ロバ耳じゃないから嘘とも言われないし。

うぜえ氏ね
45 ：名無し草 ：02/09/01 15:07: >>36
どれも駄作なのにな（藁
古本の市価にも影響をあたえちゃうなんて、
波スレの力ってすごいですね！
46 ：名無し草 ：02/09/01 15:07: ＞３３
あんたも相当心に闇をかかえてそうだけどねぇ
47 ：名無し草 ：02/09/01 15:09: >>34
でも波スレの住人ってことが近所に知れ渡ったら（しかも常駐だったりしたら！）
３４の子供とは遊ばせたくないわ～って思われるかもね。
子供全員３４の家には出入り禁止になったりして！
48 ：名無し草 ：02/09/01 15:09: >32
憶測だけでそこまで書けるアンタって尊敬しちゃう！
49 ：名無し草 ：02/09/01 15:13: なんだかんだいいつつ、ファンもアンチも本人もウォッチャーも
このスレから目が離せないのだな！
50 ：名無し草 ：02/09/01 15:17: ファンなどいません
51 ：名無し草 ：02/09/01 19:53: ファン・・・。
いるのも自由。
嫌うのも自由。

しかし、波は自ら地雷踏みまくってるからね。
作品を世の中に出すからには、批判的な意見があるのも覚悟しないとね。
ましてや、フリートークで語った事なんて・・・。
自分の発言に責任を持つのは社会人として基本でしょ？
52 ：名無し草 ：02/09/01 20:15: 最近あんまりスレ伸びないね。
まあ、まえが異常って言えばそうなんだろうけど。

ということで、あげ。
53 ：名無し草 ：02/09/01 20:53: 夏休みも今日で終わりだしねぇ。
私は、ちょっとホッとしてるよ～。
54 ：名無し草 ：02/09/01 20:57: 大学の夏休みはもう少し…ゴホゴホ
55 ：名無し草 ：02/09/01 20:59: >>52
まぁ色々あったから。
56 ：名無し草 ：02/09/01 21:03: 今日は別板でも恐ろしくスレが伸びてなくて笑った。
57 ：名無し草 ：02/09/01 21:27: 少女漫画板にいたのも厨ばかりなりか
58 ：名無し草 ：02/09/01 21:35: 少女漫画板の・・・またいてるよ、と思いますた。
親切のふりして。
59 ：まっちゃん ◆QD4NhMgc ：02/09/01 22:33: ま、ねたみ大好き２ちゃんねらのスレッドを潰すことくらい朝飯前よ
っつーことで (＾＾；)
60 ：bloom ：02/09/01 22:40: http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search
61 ：名無し草 ：02/09/01 23:08: >>60はエロ画像リンク集
62 ：名無し草 ：02/09/01 23:23: 今更ですが、つい最近ネットに接続しました。
で、波平問題を知って呆れ果ててる元ファン（？）です。
単行本しか読んでなかったから、著作権問題とかもよくわからなかったし。
単行本には著作権とかの説明ないもん…少なくとも私はわからなかった。
もう、私にとってはどうでもいいけど、まだ連載終わらないんだな。

今更なのでsage
63 ：名無し草 ：02/09/01 23:43: ぜーはー…。お盆期間中実家帰りでネット環境にいなくって
やっと追い付いた者です。
色々…色々あったんだねえ……。
たった半月分くらいのログ読みなのに、ものすごーーく濃かった。

まったりな最中なので独り言カキコしてみました。スマソ。
64 ：sageは忘れない ：02/09/02 00:00: すげぇ・・・あと4スレで150スレに突入するのか。
100前に挫折してた私。過去スレ読み返すのもしみじみと大変ですな。

で、波平は相変わらずﾅﾝﾁｬｯﾃの誘い受けのｱﾝﾀﾞｰﾊﾞｽﾄ60！なのですか(・▽・)b
65 ：名無し草 ：02/09/02 00:08: >62さん
いらっしゃいませ～　事実を知った時は、さぞ驚かれたでしょうね。
先は長い？ので、ﾏﾀｰﾘ逝きましょう!
66 ：名無し草 ：02/09/02 00:18: 教えてちゃんで申し訳ありませんが、宜しければ教えて下さい。

バスハイクの件でのロバ耳って、2件あったんですよね？
どんな内容だったのでしょうか？　もしくは、どのスレあたりに
このロバ耳があったのでしょうか…(スレが分かれば自力で探せる
と思います)

私の見落としかもしれませんが、過去3～4スレ遡ったり年表？
を見たののですが、どこにあるのか分かりませんでした。
2件ともについて、宜しければ教えて下さい。
67 ：名無し草 ：02/09/02 00:21: なんぺーたん
お誕生日おめでとう。
これで花の30代だね。

(゜д゜)＜あらやだ！　せんせいはここをみてなかったんだったわね！
68 ：名無し草 ：02/09/02 00:24: お誕生日おめでとう！南平せんせー！！

ところでいくつ？
69 ：名無し草 ：02/09/02 00:32: 誕生日プレゼントの自慢が聞きたい
70 ：名無し草 ：02/09/02 00:35: 帰省から帰ってきてからの過去ログの海は深かった・・・・

帰省中、友人が山口せんせのＶ－Ｋを持ってるので借りて読んでた。
４巻分の連載中、山口せんせ、どつぼにはまってたみたいね。
確かにストーリーは他の話に比べたらいまいちだったけど、
絵の面では全然、いつものきれいなかわいい絵だった。
連載中も読んでたけど全然気づかなかった。
そして、どつぼにはまった山口せんせが脱出する為にしたいろいろの努力（バイトなど）
これがプロよね・・・・と涙した時に思い出したのがこのスレ
　
・・・・鬱だわ
71 ：名無し草 ：02/09/02 00:57: >>59
まっちゃんの真似するなら顔文字のあとに。を入れなくちゃ(･▽･)b
まだまだ勉強不足なんだぞ？うっかりものの南平夫婦のうっかりな所だけ
似ちゃってるのかな？（・▽・）b
72 ：名無し草 ：02/09/02 01:05: 30歳すぎたら
体型は、サイズよりバランス！
体重より体脂肪！

ってか「もう遅いんじゃない？」
73 ：名無し草 ：02/09/02 01:09: カルシウム足りなさそうだから
骨もスカスカなんじゃない？
74 ：名無し草 ：02/09/02 01:21: あのーー私もバス俳句の話しをこの２週間探してるのですが、発見できません・
どこかまとまってませんか？
気になって仕方ないです
75 ：名無し草 ：02/09/02 01:22: 30になっても「アンダーが・・・」なんて言って
得意になってるんだろか？
76 ：名無し草 ：02/09/02 01:26: >>74
スレサブタイが「三倍悪ハザード」になってるヤツの
前後だったと思いますよ。
「24年組」ってキーワードで過去ログ検索すると、その辺りにいけるかも。
77 ：名無し草 ：02/09/02 01:49: ＞75
30過ぎの乳自慢は、大きさよりも位置です。
いかに下がっていないか。
自慢して欲しいですね、
「貧乳だから乳さがってない」って。

貧乳だと下がらないというのは大嘘ですけど。
78 ：66 ：02/09/02 02:06: >76さん
ありがとうございます!!　お腹の子に悪いので今日はもう寝て、
今度探します!!　(いやん、誘いうけ風だわ～)
おやすみなさい…
79 ：名無し草 ：02/09/02 02:07: 作品スレに紛れ込んでいるのは純粋ちゃんなのか
信者さんなのか、ｱｵﾗｰなのか…気になります…
80 ：名無し草 ：02/09/02 02:11: 煽りに一票
81 ：名無し草 ：02/09/02 02:14: 煽りでしょう…
マジで波平擁護なら、泣けてくる
82 ：名無し草 ：02/09/02 02:17: リアル厨房ちゃんなのでは？
そして世の中の厳しさを知りたくないちゃん…
あやまればすむと思いたいのね…
83 ：名無し草 ：02/09/02 02:18: 煽ラーにしてはリア中かリア工っぽい文章が気になりまつ。
84 ：名無し草 ：02/09/02 02:19: なんにしても気の毒なヤツだな…
85 ：名無し草 ：02/09/02 02:38: 信者クラスの読者さんだと思う事にしよう…
ｱｵﾗｰにあそこまで頭悪い書き込みは出来んだろう…
86 ：名無し草 ：02/09/02 02:39: たしかに頭悪すぎ・・・
87 ：名無し草 ：02/09/02 03:09: リア厨か？
私はネカマ臭いと思ってしまった。
88 ：名無し草 ：02/09/02 03:14: 何か小祭りみたいになってる。反応いいなあみんな。なかなかおもろい
89 ：名無し草 ：02/09/02 03:29: 気になって寝られん・・・
90 ：名無し草 ：02/09/02 03:31: >89
自分もｗ
どこまで頑張るんだろうね
91 ：名無し草 ：02/09/02 03:32: 長文多くてうざくなってきますた
92 ：名無し草 ：02/09/02 03:34: 教えてちゃんでごめんなさいですが
参考文献表記って本誌ではありました？
本誌では読んでたんですが見た記憶がなくて・・・
いま向うでは聞けそうにないので
93 ：名無し草 ：02/09/02 03:35: もしかして、波たちがここを訴える気でいて、
その裁判費用を浮かす為に弁護士とか立てずに自分達でやる気でいて、
そのシミュレーションしてるんじゃ・・・・？

とかアホな事を考える、丑三つ時・・・・はすぎたか？
94 ：名無し草 ：02/09/02 03:37: 無かったと思うよ～。＞92
本誌派のうちの友人はいまだにパクった事知らないから。
95 ：名無し草 ：02/09/02 03:38: 南平ちゃんのバースディなのでパーティ開いてるんだと思われ。
とか言ってみる（ｗ
96 ：名無し草 ：02/09/02 03:38: 本誌では全くないよね。
もしかしたら暗号は隠されていたかもしれませんが（ｗ
97 ：92 ：02/09/02 03:40: >94
ありがとうございます
最近ここ見るまで知らなかったので＜パクリ
いま作品スレ見てて気になったので
98 ：名無し草 ：02/09/02 03:40: さすがに力尽きたか？
バースデーパーティーもお開きか？
99 ：名無し草 ：02/09/02 03:41: 嫌なパーティーだね（ｗ
100 ：名無し草 ：02/09/02 03:46: あれ？擁護は1人だけじゃなかったみたい。
煽ラーと信者の同時出没だったのか？＜作品
101 ：名無し草 ：02/09/02 03:48: 自作自演じゃないの？
反論できなくて逆切れはいくないな～
102 ：名無し草 ：02/09/02 03:48: ついにキレたみたいだね
103 ：名無し草 ：02/09/02 03:50: 名前欄に数字が入った擁護はｱｵﾗｰなんじゃない？

それにしてもみんな優しいな。
私はもう茶化したくて茶化したくてウズウズ…いや、やらないけど(藁
そんな人がｱｵﾗｰになって出てきたんじゃないでしょうかねぇ。
104 ：名無し草 ：02/09/02 03:52: キレてる、キレてる（w
予想通りのキレ方で面白いでつ。
105 ：名無し草 ：02/09/02 04:02: ＞93
訴える場合、2ちゃんだと相手の設定が大変ですよ
企業は2ちゃんにスレ削除求める程度だし、
スレ相手には訴訟は起せない。
投稿した人を訴訟する場合は、
「感想」「主観」による投稿1コづつをつつかなきゃいけないし
事実と検証したりする作業もあるよ

裁判費用とデメリット考えたら（ファン引くから）普通はやらないけど、
あの抹茶がついてるからやるかもね(w
106 ：名無し草 ：02/09/02 04:02: 作品スレ気になって眠れないよー！！（ｗ

あっちでも出てたけど、擁護が蒸し返せば蒸し返すほど
波は心の中で「もうやめてよ！ムキー！(・呪・)ｂ」
とか思ってるんじゃないのかな～？
107 ：名無し草 ：02/09/02 04:08: 作品スレ観察スレになりつつある…。
皆おちけつー。
っつってもネタがないのね。自分も何もネタ振りできません…。б(・∀・;)ｴﾍ
108 ：名無し草 ：02/09/02 04:12: 波の三十路を祝うのにふさわしい流れ。
でももっと大きい嵐が欲しいところ。
109 ：名無し草 ：02/09/02 04:12: 思ったとおり１つ１つの言葉のあげ足を取るのが精一杯で、
日本語が読めなくなっている。
ただの煽らーかと思ったけど、あそこまで粘るとなると、素か
波スレアンチなのかなと思う。
どっちにしろ、書きこめば書きこむほど波のためにはならない
ことがほじくり返されているようだけどね。
110 ：名無し草 ：02/09/02 04:13: ここで作品スレにでっかいロバ耳がくれば面白いんだが
111 ：名無し草 ：02/09/02 04:21: でも、作品スレにはロバ耳あんまりいきませんしね
112 ：名無し草 ：02/09/02 04:24: 作品に関するロバってものもあまりないだろうから
113 ：名無し草 ：02/09/02 04:24: 皆さんよくマジレスなさってるよね。
引っ込みつかなくなってるんだろうなあ、あの厨。
レス全部の文章理解出来てなそうだし。
114 ：名無し草 ：02/09/02 04:26: この時間に何人いるんだ･･･
115 ：名無し草 ：02/09/02 04:27: ＞908
ごめん、あなたの日本語ってちょっとわかりにくい。
３行くらいで言いたいことまとめられない？
暗喩とか間接てきな表現でちょっと変。

真摯なご意見なら、そういうの省いてください。
116 ：名無し草 ：02/09/02 04:27: >>115
作品スレのｺﾞﾊﾞｰｸ？
117 ：名無し草 ：02/09/02 04:28: 誤爆です、ごめんなさい。
118 ：名無し草 ：02/09/02 04:46: なんとなく146で検索してみたら、他にも二つあった。
さらに最長スレを探してみたら三國無双（ゲーム）で154スレだった。
波、まだまだここでも上には上がいるよ。
119 ：名無し草 ：02/09/02 04:50: 三国無双って抹茶住み着いてそうだな（藁
120 ：名無し草 ：02/09/02 04:51: >118
甘いな。海外サッカー板の「ようやく、しおらしくなってきた
韓国サッカー」というのは669スレも続いているんだよ。
121 ：名無し草 ：02/09/02 04:51: http://mantamanta.tripod.co.jp/gline/2.html

ここに２ちゃんねるでもっともスレッド数を重ねているスレッドの
ベスト１０があるよ
波平ちゃん、ベスト１０に入る前には諸々の謝罪してね
122 ：名無し草 ：02/09/02 04:53: 波、まだまだだったんだね…。
これからもガンガレ。
123 ：120 ：02/09/02 04:53: うお!!　しおかんスレ(11位)ごときを紹介したのが恥ずかしい。
失礼しました…
124 ：名無し草 ：02/09/02 04:57: 波スレもまだまだがんばらないといけないね～（ｗ
125 ：名無し草 ：02/09/02 05:00: 波平の知名度がもう少し高かったら
次点の１１位～２５位に入ってたかもね
126 ：名無し草 ：02/09/02 05:01: いや、頑張るのはいやだな。
波に頑張られたらさらにないちゃうよ。
127 ：名無し草 ：02/09/02 05:02: 全板では今一つだけど漫画界ではトップ？
128 ：名無し草 ：02/09/02 05:03: 波が頑張る→　呪とすえた妄想フル回転→日記も愛人も効力なし
→作品がますます香ばしくなる
129 ：名無し草 ：02/09/02 05:05: >>127
スレッド数だと、このスレより多いのはあるよ
つくづく波平の知名度の低さに苦笑・・・
130 ：名無し草 ：02/09/02 05:06: 本音は四十前に消えてほしい。
少女漫画描きたいわけじゃなさそうだし。
いずれは淘汰されるだろう。
131 ：名無し草 ：02/09/02 05:17: 白癬花ゆんめの編集サイドが
８０年後期から９０年くらいの編集方針に戻って、
自社純正栽培じゃなくて、同人あがりＯＫにすればいいのにな…

犬某さんとか、講談者の某さんとかコミティアで作品出してる人、
絶対、昔の花ゆんめだったら吸い上げてくれたとおもうんだよね。

あーあ、コミックマスターＪがはなゆんめにきてほしいわ

そういえば、なんぺちゃん、パクリ作家としても3流だとおもうよー
だってＪネタになってないし。
132 ：名無し草 ：02/09/02 05:36: 今の花夢でJが一流と認めてくれそうなのはラガーさんぐらいだな。
133 ：名無し草 ：02/09/02 05:38: いや、Ｊにぶっつぶされると思うよ。
一流ならば腐れ雑誌のそこから這い上がれ！って。
134 ：名無し草 ：02/09/02 05:44: そういえばJはボランティアで漫画家を鍛えなおしていたしな。
今やどこがお助けアシスタントなのか分からんが、
波はネタにもならなかった。
135 ：名無し草 ：02/09/02 05:47: >>127
漫画界でも異がらしには遠くおよばない。
136 ：名無し草 ：02/09/02 05:47: 実在大物あいたた漫画家トラブルネタが多用されてるけど
波はないね。
やっぱり、視界にはいってないのね。
137 ：名無し草 ：02/09/02 05:52: 波の好きなガ●ダム監督やパヤオ氏は出てたよね。
そうそうたる面々の中、波は格が低すぎ。
138 ：名無し草 ：02/09/02 09:40: つーか、作品スレのあれは
昼に出ますな。
139 ：名無し草 ：02/09/02 10:04: 主婦なのかな。
論文書いたことのある大学生なら
ああいう考え方はしないと思うんだよね。

つーか私自身盗作されたけど
本人に直接謝罪受けて「もういい」って言ったけど
事後に相手が「●●さんの文章でした」って断り入れたけど
訴えてもいなければ怒鳴りつけてもいないけど

許してないよ？
山田にしても擁護にしても呑気だねえと思うよ。
憎まれるくらいのことは覚悟しとけよな。
140 ：名無し草 ：02/09/02 10:14: >139
落ちけつ（ｗ

でも参考文献や引用についてはやたら
詳しかったりするね。

夏休みも終わったのに。
141 ：名無し草 ：02/09/02 10:18: やっぱ夏休みの大学生なんじゃない？
学校によっては９月イッパイ休みの所もあるし。

てか、作品スレに139さんのレスを貼ったのは誰だ。
142 ：名無し草 ：02/09/02 10:24: >141
観察スレの誰かじゃない？

つか、そろそろ難民にきたほうがいいんじゃない？
とか思うんだけど。
143 ：名無し草 ：02/09/02 10:25: 大学生もあの程度か・・・
さておき、ウチの姪っ子、釜女も受ける予定らしいよ・・・
ウチから近いしな・・・
いい学校なんだけど、ﾌｸｻﾞｰﾂ。
144 ：名無し草 ：02/09/02 10:28: 波平の被害を被ってるのは出身の学校もか…
釜女もとんだ迷惑だね…
145 ：名無し草 ：02/09/02 10:29: >143
鎌女はいい学校でつ。
環境は抜群。
でも共学の方が楽しかろう。
146 ：名無し草 ：02/09/02 10:32: >>145
姪っ子、中学受験の中では、そんなに頭イイわけでもないみたい。
一応、横浜の共学校が第一志望だって。
私的には、内部事情分かるから釜女いってほしい～
・・・ような・・・気もする・・・
147 ：名無し草 ：02/09/02 11:32: 1のあおり文読んでそれはちょっと
酷いよ…と思ったけど波平はそれを
他人に何回もしつこい程繰り返して
言ってたんだよね…。怖すぎる。
148 ：名無し草 ：02/09/02 11:40: 確か山内先生（雑居時代かなんかで）も女子高時代の
話を書いておられて、私は関西出身だったけど
その高校に入りたい！って本当に思えるくらい楽しそうな
話だったよ。友達とか部活の事とかも楽しそうに
書かれていたし。

波ってどうして部活の事とか、女子高ならではの
楽しい話書けないのかな？女子高の事じゃなくっても
女の子同士の友情とか・・・。染め粉ｲﾀｲｺ、久美子マキの
友情はただの主人公ﾏﾝｾｰだよね。見てても共感できない。
149 ：名無し草 ：02/09/02 11:49: >148
波にはあれが楽しい話なんでしょう。＞主人公ﾏﾝｾｰ話
150 ：名無し草 ：02/09/02 11:56: 漫画以外の至らなさに関するお話

スタート！
151 ：名無し草 ：02/09/02 11:56: 少女漫画の方で波のオリＪＵＮＥについて
の話が出てますけど既出でしたっけ？
152 ：名無し草 ：02/09/02 12:01: 下腹出てそうな気がする。
153 ：名無し草 ：02/09/02 12:03: >152
ｺﾞﾊﾞｰｸ？
それとも波ちゃんの下っ腹の話？
154 ：名無し草 ：02/09/02 12:20: 波平ちゃんが「愛の貧乏脱出大作戦」に出てくれたら……と思う。
そうしたら絶対番組見ちゃうんだけど。
155 ：名無し草 ：02/09/02 12:22: >>154
達人は誰？
156 ：名無し草 ：02/09/02 12:27: >>155
いが先生。
あそこまでやるとスゴイ。
まずはヒット作の書き方から習え。
157 ：名無し草 ：02/09/02 12:29: 途中で逃げ帰って修行終了～
158 ：名無し草 ：02/09/02 12:33: キーキー言ってる主人公しか描けないから
国民的ヒット作は無理だぽ。

それこそ原作者をつけたら
いが先生ばりにドロドロの展開を繰り広げてくれそうですね。
波先生のバックには自称秀才もついてるから楽しい事になりそうです。
159 ：名無し草 ：02/09/02 12:44: 自称秀才にミリオネア出て欲しい。
そして紅茶関係の問題で間違えて欲しい。
160 ：名無し草 ：02/09/02 12:49: いっそ江川達也に弟子入りは？
161 ：名無し草 ：02/09/02 12:49: >159
テレフォンには櫻屋、煮屋、和議藁がスタンバイしてるの？
162 ：名無し草 ：02/09/02 13:13: >160
エロエロとみせかけてオレ主張を展開するテクを学ぶわけでつか
スゲーことになりそう(;´Д`) =3
163 ：名無し草 ：02/09/02 13:41: >>160
電波に電波を掛け合せるのか・・・
どう転ぶか見物ではあるな・・・・・・
164 ：名無し草 ：02/09/02 13:59: >>163
波平ちゃんは所詮なんちゃって電波でしょ？
江川は一応調べたりするじゃん。すぐに逃げ出すって。
でですね。波ちゃん、早く死んで。せめて今すぐに漫画家辞めて。
想像力無いんだから、続けても仕方ないでしょ？
165 ：名無し草 ：02/09/02 15:40: 誕生日にふさわしく生暖かく乾いたマターリ感（ｗ

誕生日はバイオリズム的にダウンしてるから、それを払う意味でお祝い会をするんだそうな
保険会社の人に教えてもらいました
さぞかし盛大なパーチーをなさってることでしょう
166 ：名無し草 ：02/09/02 15:49: >>165
おおー、どうりで誕生日前後はいいことないと思ったよ、なるほど。

次のコミック出るのって今月だっけ？柱には当然
「花盛りの３０代になりました！」って書かないと今まで言ってたことと
矛盾しちゃうんだぞ！？

でも５０の質問、なのかな・・・全部・・・。それってファンサービスって言えるの？
167 ：名無し草 ：02/09/02 15:54: >166
それを言ったら、今までほんとの意味でファンサービスをしていた柱は
ひとつもない。
168 ：名無し草 ：02/09/02 15:57: >167
いや！私はこんなに楽しませてもらっている！
あ、あれはアンチへのサービスなのか…
169 ：名無し草 ：02/09/02 16:04: 「自分が面白いと思ってるもの」を書いてることはあっても、
「ファンを楽しませよう」として書いたものはない罠。
170 ：名無し草 ：02/09/02 16:09: >168
魚茶サービスですな。
171 ：名無し草 ：02/09/02 16:44: 今年中に２００まで逝くかも。
やだなぁ。
172 ：名無し草 ：02/09/02 16:48: 私は作品前スレ924さんではありませんが、皆さんがおっしゃっていることが
あまりに偏向にすぎるので、まとめて反論します。
分かり易いように箇条書きにしましたので、皆さんがもう一度じっくりと
ご自分の意見を考え直される縁にしていただきたいと思います。

■紅茶のレシピについて
・「作品に掲載したレシピは山田オリジナルではない」と、
　南平の代理人である松尾氏が公式サイトですでに明言している。
・参考文献については、コミックス12巻にまとめて掲載された。
・参考文献の表記方法には規定がないため、12巻の方法でも問題はない。
・参考文献著作者への挨拶も、義務ではないにも関わらず、すでに行っている。
・問題があれば、参考文献著作者から訴えられてもおかしくないのに、
　現時点では著作権法違反で訴えられるといった事態になっていない。
・公式サイトでの著作権に関するページは、些細な主観の違いによる
　紅茶レシピ事件のようなトラブルを起こさないためのものである。
　あくまで南平の作品に適用されるものであり、他者の著作についてまで
　制約を設ける目的で書かれたわけではない。
173 ：名無し草 ：02/09/02 16:48: ■三千円少女について
・「コミックスに載らないかも」というのは、あくまでその時点での可能性。
・「載らないかもとは言っていない」というのは、単なる勘違い。
　人間である以上、勘違いや間違いを全くしないというわけにはいかない。
・謝罪文はすでに公式サイトに掲載された。内容が謝罪に見えるかどうかは、
　あくまで主観的な問題である。
・裏日記で書かれた「死んじゃえばいい」という発言が、三千円少女の
　ことを示しているという証明はされていない。別件の可能性もあり。

■裏日記について
・南平がどこでいくつ日記をつけていても、読者にはまったく関係がない。
・日記に記載されたスケジュールが、公式サイトの日記と酷似していても、
　日記の内容がすべて真実であるという証明はできない。
　つまり、本人の生活をベースにした創作物という可能性もある。
・日記の内容が創作であれば、日記の著作者も架空の存在であり、
　南平本人とは別人という言い方ができる。
・公式サイトでの見解として「日記著作者とは別人である」と明言したのは、
　日記が創作であったと知らない人に対する配慮。
174 ：名無し草 ：02/09/02 16:48: ■ターゲット発言について
・一般に作品公開する作品は、ターゲットを定めて制作するのが一般的。
・公式サイトで松尾氏が「ターゲット外は自覚を持って発言して欲しい」
　と書いたのは、極めて率直かつ妥当な意見。

■伏せ字表記について
・ターゲットを設定しているにも関わらず、高年齢の読者も多いことを
　ふまえての、読者サービスともいうべき表記だった。
・ターゲット層もいつかは大人になるので、いずれはサービスの内容を
　知ることができる。長期的に見れば、排他的な結果にはならない。

■セックスフレンド発言について
・セックスフレンドがいることを問題視するのは、セックスが背徳的という
　旧弊した考えによるもので、一概に責められるべきではない。
・ターゲット層の読者の目から、セックスを隠す事自体が不自然。
　セフレ表記が、セックスを真剣に考えるきっかけになるのが望ましい。

■公式サイト掲示板における十子／薫の書き込みについて
・南平の友人がどこでどんな意見を書き込もうが、南平に責任はない。
・南平が策略して友人に書き込みをさせていたという証明はできない。
175 ：名無し草 ：02/09/02 16:48: あー…本当にこっちにもかいてらぁー（w
176 ：名無し草 ：02/09/02 16:50: な、なにごとですか？
177 ：名無し草 ：02/09/02 16:52: バカはスルーでよろしこ。
178 ：名無し草 ：02/09/02 16:53: >>172
あなたが誰なのかわからないのでメールできないので
やむを得ずこちらに書き込みます。
今は下手な擁護は止めてください。
山田先生の将来のためです。
何卒ご協力をお願いします。
179 ：名無し草 ：02/09/02 16:54: ＞■伏せ字表記について
・ターゲットを設定しているにも関わらず、高年齢の読者も多いことを
　ふまえての、読者サービスともいうべき表記だった。
・ターゲット層もいつかは大人になるので、いずれはサービスの内容を
　知ることができる。長期的に見れば、排他的な結果にはならない。

・・・・ホンモノのバカを久しぶりに見た。
180 ：名無し草 ：02/09/02 16:55: こんなｱﾌｫな擁護しかつかない波平ちゃんって…
181 ：名無し草 ：02/09/02 16:57: 波サイド→　一般的
魚茶　　→　主観

そんな用語のすりかえでもっともらしく言われても…
自分で反論サイト作ったら？
182 ：名無し草 ：02/09/02 16:58: 才能はないけど、同人誌やってて漫画描いているんだ！という
事実が欲しいお馬鹿ちゃんは、山田の自分用パクリ擁護理論を
ありがたがるみたいですね。でも、観客（読者）から言わせれば

　　　　　　人のパクリをしないとやってけない、才能なき物は去れ

という事ですよ。名作を、無能な人間に台無しにされると、大変やりきれませんので。
183 ：名無し草 ：02/09/02 16:59: セフレに関する擁護がおもしろい
184 ：名無し草 ：02/09/02 17:00: 誕生日プレゼントか？
185 ：名無し草 ：02/09/02 17:02: どうせ１７２＝作品スレ９２４でしょ
186 ：名無し草 ：02/09/02 17:03: 各検証サイトを読んで意見を述べているだけなのですが、
何か問題があったでしょうか。続けます。

■キャラクターのコスプレ事件
・キャラクターにアーティストのコスプレをさせても問題は一切ない。
　許可を得る必要があれば、それは出版社の担当の仕事である。

■ファンレターについて述べた柱について
・教育実習やMacについての表記は、あくまで南平の個人的な意見であって、
　どのような意見をもっていようが責められるべきではない。

■公式サイトでのネタ募集について
・良いアイデアは作品で使うかもしれないという可能性を明記した上での
　ネタ募集であり、応募者も了承していたことは明白。
・ネタはあくまでネタであり、作品として発表するには南平が手を加えて
　漫画にしなければならない。作品にネタ提供者を表記しなくても、
　法律上はまったく問題ない。

■公式サイトにおけるメールアドレス表記に関する議論について
・議論は活発に行われるべきである。
・議論の場に管理者が出ていくことは、意見の言論統制にも繋がりかねない。
　管理者が掲示板に意見を書かなかったことについて、責められるべきではない。

■風早橋学院ごっこについて
・大人数が参加するゲームにおいては、ルールの制定が不可欠。
　たとえ膨大なルールがあっても、参加者は了承した上で参加するのであって、
　ルールの内容について不満を述べられる立場にない。
・作者の公式サイトに作られているコーナーであれば、作者の意見が
　如実に反映されて然るべきである。
187 ：名無し草 ：02/09/02 17:04: >172-174
ほら、みんな反応し始めてくれたんだから
反論してくださいよ。
箇条書きだけ貼ってトンズラじゃそれこそ話にならないよ。
188 ：名無し草 ：02/09/02 17:07: これだけ言わせてくれ。
擁護ﾀﾝそーとー主観でものを述べていらっしゃいます。
もっと客観的に仰ってくださいね。
それこそ検証ｻｲﾄの検証ｻｲﾄを作ってくだされば
色々な人の意見が聞けるのでは？
189 ：名無し草 ：02/09/02 17:07: >>172
何回も発言するなら名前欄に最初の発言の番号入れて！
騙りの心配があるならトリップつけて！
これができないなら、荒らしと同じ
190 ：名無し草 ：02/09/02 17:09: 読む気がしねぇ～。
191 ：名無し草 ：02/09/02 17:10: ツッコミどころがありすぎて、どこから始めればいいのやら（藁
192 ：名無し草 ：02/09/02 17:11: 作品が作者の物だから読者は与えられたものだけを見ろということか？

内容の良し悪しは別にして主張はわかった。

だがな

作者本人に関係ないところで読者がおしゃべりしている内容にまで口を出すな
作者本人からの申し出なら作者＝作品（だそうだから）だから聞く耳を持つ

作者から見ればあなたも私もただの部外者
193 ：172 ：02/09/02 17:12: ＞187
反論しろと言われても、議論の様相を呈している意見が見当たりません。

＞188
南平関連スレでの全発言が、まったく主観を入れない意見とは思えないんですが、
主観を入れない書き込みしか認めていらっしゃらないのですか？
少なくとも厳密に言えば、主観のまった入らないものは意見とは言えません。
194 ：名無し草 ：02/09/02 17:12: つまんねぇ～～～～
195 ：名無し草 ：02/09/02 17:14: >>186
あ･･･あ・・・どうしたらいいんだろ･･･。

皆さん、>>172は単なる煽りであり、山田南平関係者では
ありません。一ファンの見解にすぎないことをご了承ください。
196 ：名無し草 ：02/09/02 17:14: >■公式サイト掲示板における十子／薫の書き込みについて
>・南平の友人がどこでどんな意見を書き込もうが、南平に責任はない。
>・南平が策略して友人に書き込みをさせていたという証明はできない。

波平と薫さんはリモホが一致したんじゃなかたっけ。
もちろんリモホが同じだからと言って即同一人物とは限らないけども。
あと、3000円少女の件は「悪党」発言も含めて考えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
197 ：172 ：02/09/02 17:15: ＞192
こういった意見もあるという観点で見ていただければ結構です。
同じ部外者であるという立場からすれば、私にも発言する権利が
あって然るべきではないでしょうか。
あなたの意見とは異なるからと言って、排斥されるべきではありません。
198 ：名無し草 ：02/09/02 17:15: >>172が関係者なら本当になんぺちゃんが可哀想だな。
199 ：172 ：02/09/02 17:15: ここの方々は自分たちが一番主観で話をしているということに気づいていないようですね。
言葉使いも最悪ですし。
主観が入らない意見は意見ではないでしょう？
200 ：名無し草 ：02/09/02 17:16: >172
いやー。レスの文面が作品前スレ924さんとそっくりなんだけど
でも別人なんだよね？
201 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 17:17: ＞199の発言は私ではありません。
やはりトリップが必要なようですね。
以後、意見を言う機会が有れば、このトリップを使います。
202 ：名無し草 ：02/09/02 17:17: 作者の勝手とか法に触れないから大丈夫ってことじゃなくて、
結局作者の人間性を問われてるんじゃないの？と思うんだけど。
別にセフレ作ろうが、著作権を侵害しようが（訴えられていないから問題にはならないんだっけ）、プライベートな情報をだだ漏れしようが本人の勝手だけど。

伏字表記についての意見は（Ｗ
サービスねぇ……。大きなお世話。
波の趣味を押しつけてるだけ。
203 ：名無し草 ：02/09/02 17:17: >>172さん
お願いです。このスレッドを活性化させないで下さい。
204 ：192 ：02/09/02 17:18: 主観の入らない意見は意見ではない
ここの人たちは主観で話をしている

矛盾してませんか？

私はあなたを排斥してません
あなたにも排斥してほしくありません
205 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 17:20: ＞204
201でも書きましたが、199は私の書いたものではありません。
別人の意見を同一人物の意見として捉えれば、
矛盾を起こすのは自明の理です。
206 ：名無し草 ：02/09/02 17:22: 誰とは言わないけど、同一人物なのに矛盾しまくりな意見を言う人もいるよね（藁　
207 ：名無し草 ：02/09/02 17:22: セフレに関しては叩かれてもしょうがないんじゃない？
友達とセックスするという価値観に反感を覚える人もいるでしょう
「とっちゃおうとは思わない」とか書いてあったから
彼女がいる男友達とセフレの関係にあると思える柱だったし

セフレがいてもOK！という考えの人に
セックスは愛している人＝恋人とするもの、セフレなんて信じられないという考えの人が
「それはおかしいよ」と反論するのはアリ
その逆もアリ

コミックスの柱でセフレがいてもOK！という考えを公表した波平が
反する考えの人に反論されたり叩かれたりしても、それは本人の責任でしょ
208 ：名無し草 ：02/09/02 17:24: >172
もう一回検証サイト見て回ってからここに来たら？
209 ：名無し草 ：02/09/02 17:24: はー誕生日はバイオリズム低下ということでｽﾙー
210 ：名無し草 ：02/09/02 17:25: ただの一ファンの見解ならそれはそれでいい
押し付けるな
211 ：名無し草 ：02/09/02 17:25: >>208
既に検証サイト見て、この意見なのでは？
212 ：名無し草 ：02/09/02 17:26: >208
ま、ま、落ち着こうよ。
こういう意見もアリってことで、スルーしとけばいいじゃん。
213 ：名無し草 ：02/09/02 17:26: よかったねなみへいちゃん！
まだまだなみへいちゃんの為に必死に擁護してくれるファンがいるよ。
いい誕生日プレゼントになったね。
でも、なみへいちゃんにとって有り難いプレゼントとは限らないかもね？
214 ：名無し草 ：02/09/02 17:27: 読者が何を言ってもそれは読者それぞれの個人の意見であり
疑問をもたれたり責められる筋合いはないのではないですか？？

まさか南平の意見は読者の意見より偉いとか言いませんよね？

でも南平はコミックスで寄せてきた読者の意見に対して
かなり暴言を吐いていましたし。

あと参考までに172さんの性別・年齢をお聞かせ願えますか？
215 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 17:29: ＞214
申し訳有りませんが、身元の保証もない不特定多数の方が見る掲示板で、
自分のプロフィールに関することは公表できません。
プロフィールを公表しない人の意見は聞く耳をもたないという方がいても、
それは仕方のないことです。
216 ：名無し草 ：02/09/02 17:30: 172さん、>>207の意見についてはどう思われますか？
217 ：名無し草 ：02/09/02 17:31: >215
誰も住所氏名を公開しろとは言ってないのに…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
218 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 17:32: ＞214
すみません、書き忘れました。
南平の意見と読者の意見のどちらが偉いかは、
議論のテーマにはなっても結論のでない問題だと思っています。
作品内で作者が述べた意見が暴言であるかどうかについても、
主観でしか判断ができないのではないでしょうか。
219 ：名無し草 ：02/09/02 17:32: ＞215
最初の2行は分かる
その他は深読みしすぎだと一般的に思われます。

「あなたの主観です」とか言われんのかなー（ｗ
220 ：名無し草 ：02/09/02 17:32: >>172
直ちにこのスレッドを立ち去ってください。
貴方の今やっていることは、貴方が考えている以上に
山田南平さんにとってはダメージの大きいことです。
221 ：名無し草 ：02/09/02 17:33: 南平ね…
222 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 17:33: ＞216
セフレの表記について反感を持つ旧弊した感覚の人がいても、
当然だと思います。
223 ：名無し草 ：02/09/02 17:33: >>221
いやん、同じこと思ってる人がいた
224 ：名無し草 ：02/09/02 17:34: 172 ◆zVC51ZuY が波平関係者だったら面白いんだけどなぁ…
残念だなぁ
225 ：名無し草 ：02/09/02 17:34: >>222
>旧弊した感覚の人
どういった感覚なのですか？よく分からないので説明をお願いします
226 ：名無し草 ：02/09/02 17:35: >172
とりあえずありがとう（ｗ
172さんの書き込みはここで話題になっている問題が
まとめてあって良かったんだぞ？(・▽・)ｂ
わかりやすかった初心者もいるみたいだし
227 ：名無し草 ：02/09/02 17:35: 172が本当にただの一ファンだとして

並のところに押しかけしそうな勢いだな
愛されてるねー並丙ちゃん（ｗ
228 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 17:35: ＞220
皆さんの意見は、南平にダメージを与えないのでしょうか？
少なくとも2chという掲示板は、作者にダメージを与える意見は
書いてはいけない場だとは思いません。
229 ：名無し草 ：02/09/02 17:35: セフレって「ススんでるあたし」なんだあ～
すごくﾀﾞｻｲね。
230 ：名無し草 ：02/09/02 17:36: >>215
性別と年齢もお嫌とは（笑）
しかも他の質問答えてないし。

確かに聞く耳持たなくていいみたいね。┐(´ー｀)┌

ところであなたの言う「議論の様相を呈していない」とはずいぶん失礼ではありませんか？
具体的あなたの「議論の様相」というのを一応参考までにおっしゃっていただけませんか？
なお２ちゃんねるにおいても日本国家においても、特に「議論の様相」についての定義、法律はありませんから
あなたの定義への意見はあくまでも「個人的意見」になりますが、まあ一応、参考までにね。
231 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 17:37: ＞225
私の意見においては、「旧弊した感覚」とはセックスというテーマを
背徳的だと考える人を指しています。
232 ：名無し草 ：02/09/02 17:37: それはあなたの主観でつ～
233 ：名無し草 ：02/09/02 17:39: 波兵ちゃんが必死に闇に葬ろうとしてる事を
魚茶だけでも辟易してるのに
ご丁寧にほじくり返すな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!と
220は言ってるのだと思われますよ>228
234 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 17:39: ＞230
議論の様相を呈していない書き込みとは、私が反論する必要を感じないもの。
具体的に言うと、＞175-185の書き込みです。
235 ：名無し草 ：02/09/02 17:39: あのさ１７２さん……悪いこと言わないからもうやめた方がいいよ。
単純にあなたの主張には矛盾や個人的な見解が多すぎて、
逆に南平さんのある恥ない恥をさらし、貶めちゃってるんだ…。
もし心から南平さんを応援しているのなら、
アンチに対する反論や南平擁護は、他の方に任せた方がいいよ。
236 ：名無し草 ：02/09/02 17:40: >>218
おいおい誰も本気で
「山田と読者の意見はどっちが偉いか」なんて
議論しようと思ってねえよ。
なぜなら日本国憲法において

法のもとの平等

が約束されているからな（笑）
議論するまでもなく、山田と読者は対等なんだよ。苦笑。

波読者って日本語読めない人がおおいのか？
237 ：名無し草 ：02/09/02 17:41: >>231
>「旧弊した感覚」とはセックスというテーマを
>背徳的だと考える人を指しています。

分かりました。
でも>>207に書いてある意見にはセックスというテーマを背徳的うんぬんは
無いと思います
セックスについてコミックスの柱で語るのは自由
でも自分のセックスの価値観、考えを公表したのだから
その価値観や考えに反対意見が出ても、それは山田さんの責任といっているのでは
ないでしょうか？
238 ：名無し草 ：02/09/02 17:42: >>234
ずいぶん失礼ですね。

ではこちらもあなたの意見は反論の必要を感じませんので、
あなたの意見は議論の様相を呈していません。

～～以上これにて終了～～
239 ：名無し草 ：02/09/02 17:43: この１７２は、前スレの９２４とは違う人だと思う。
少なくとも彼女は純粋に波丙を慕ってるっぽくて、
反論されない限りこんな理屈はこねくりまわさなかった。
それに最初からこんな高圧的なのは、なんとなく雰囲気が違うし、
逆襲しにくるようなタイプには見えなかったし。９２４は。
240 ：名無し草 ：02/09/02 17:43: こんな貶め方があったのか……
え、えげつない　

議論スキーならまだしも波擁護ならちょっと波が不憫だと思った
241 ：220 ：02/09/02 17:43: >>228
現に貴方のおかげで今このスレッドが活性化していることにお気づきに
なりませんか?
難民板、少女漫画板、そしてネットウォッチ板にまでスレッドが立った
今、この問題を新たに知る人がかつてない勢いで増加しています。

その人たちが皆貴方と同じ結論に達すると本気で思いますか?
世の中には貴方と同じような考えかたをする人ばかりではないことは
お分かりでしょう。
新たな参加者が貴方の結論と反対に南平叩きに加担する可能性も
考えてみてください。
242 ：名無し草 ：02/09/02 17:44: そしてなぜか必死に172を諌めようとする195と203
243 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 17:44: ＞236
確かに法の下では対等ですが、少なくとも南平の作品に意見が及ぼす
影響力から言えば、南平と読者は対等ではないのではないでしょうか。
もし対等であったのなら、ここまで南平作品を批判する意見が
出てくる状態になるとは思えません。
244 ：名無し草 ：02/09/02 17:44: 新手の波叩きに見えてきました。
あ、これは私の*主観*ですが(w
245 ：名無し草 ：02/09/02 17:45: 「主観」難民板でも流行りsage
246 ：名無し草 ：02/09/02 17:47: ＞243
そのとおり、対等じゃなくて波が上から見てるんだよ
わかってんじゃん（ｗ

っていうか、ここでの意見は波には知られてない筈でつが？
247 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 17:52: ＞238
では、すべてのレスにレスを返すことにします。
漏れがあったら申告してください。

＞175
難民に行けと言われたので、ここに書きました。

＞176
上記＞175へのレスを参照してください。

＞177
スルーるのは嬉しくはありませんが、ご自由にどうぞ。

＞178
私の意見を書き込む場を、あなたの意見で奪わないでください。

＞179
そうですか。

＞180
アフォな擁護と思われたなら、それはそれで結構です。
248 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 17:52: ＞181
私は波サイド→一般的という意見を書いたつもりはありません。
反論サイトを作る必要を私が感じたら、多分作ると思います。

＞182
すみませんが、前半部分の意見がよく分かりません。
後半部分の「才能のない者は去れ」という意見については、
あなたがそういうスタンスだということを理解しました。

＞183
楽しんでいただけたようで幸いです。

＞184
違います。

＞185
違います。
249 ：名無し草 ：02/09/02 17:53: てゆーか、172。
本当に波のファンで擁護したいんなら、たった今その余計なことばかり打つ
指を止めれ。言えば言うほど波をｱﾝﾁの言い分以上に貶めとる。
250 ：名無し草 ：02/09/02 17:54: 172さん、セックスの経験は？

では、すべてのレスにレスを返すことにします。
漏れがあったら申告してください。
と宣言したんだから、正直にお願いします
こんな低俗な質問に答える必要はありません、てのはナシ
251 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 17:55: すみません。すべてのレスにレスを返すのは、やはり大変な労力を
必要とするので、こちらがレスするものを選んではいけないでしょうか。
もし、どうしてもレスを返して欲しいという意見があれば、
その旨を書いていただければ、見落とさない限りレスします。
252 ：名無し草 ：02/09/02 17:56: まぁ、現実的に全くの対等に見る、ってのも難しいだろうけどね。
それでも常識的な漫画家さんだったら、
自分のコミックスで一読者のねたみやらなんやらの手紙を事細かに暴露して、
怒ったり、同情を買うようなことを謀ったりしないと思うけど。
あと、自分の幸せ自慢とか。

そういうのが、南平批判の元にあると思うよ。
著作権侵害とか、細かいことまでつっこまれるのは。
253 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 17:56: ＞250
それなりにあると思いますが、日本人の成人の平均セックス体験回数を
知っているわけではないので、何とも言いかねます。
254 ：名無し草 ：02/09/02 17:56: >>251
では>>237に答えてください
255 ：名無し草 ：02/09/02 17:57: ＞251
1対ｎで話したくない

何故あなたを中心に対応しなきゃいけないんでつか？
256 ：名無し草 ：02/09/02 17:57: >>243
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
やっぱり判ってないよ。

作品の出来、完成度他、柱トークについての読者からの意見
に対する山田の暴言（これは主観ではなく「お前こそ彼女作れよなっ！←暴言（笑）」
という南平自身の書き文字もありその自覚はあったと思われるのですが）
があったので、※皮肉として※「まさか山田の方が偉いとかいわないよな」と
書いたのに、おいおいおいおい。大丈夫、アタマ？

店で売ってる品が粗悪品だったら店にも作ってるメーカーにも文句をいえるのが
消費者なのであって、店はナニを売っても自由、って訳じゃないんだよ
そういう意味での話なのにわかっちゃいねー。
ホント議論の様相を呈していません。アホクサ。
257 ：名無し草 ：02/09/02 17:58: 不思議なのは参考文献の域を越えているものに対して、あれは
参考文献だと規定していることだな。
参考にしたというより、まんまパクっているのだから、本来なら
引用という形で文献を明示しなければならなかったはずなのに
それもしていない。
たぶん掲示板で突っ込まれるまでするつもりもなかったようだ。
それを12巻で参考文献として紹介したからチャラでしょうと思っている
時点でどっかおかしいんじゃないかと思う。
たしかにI先生はそれに対して波を訴えたりしていないから法的に
罰せられるようなことはないだろうけど、本来は剽窃であるのに
「参考文献は明記しなくてはならないわけではない」という理論をもって
こられるのはかなり不快なんだけどなぁ。
258 ：名無し草 ：02/09/02 17:58: >>253
セックスの経験があるかないか聞いてるだけ
日本人の成人の平均セックス体験回数とかは関係ないし、聞いてない
あるの？ないの？
259 ：名無し草 ：02/09/02 17:59: >>235と>>249をよく読んでください。
レスというより、汲み取ってあげて。
少なくともこの２人は、南平さんと172さんを本当に気遣ってる発言をしてるから。
260 ：名無し草 ：02/09/02 18:00: 参考文献を明記していない人も確かにいるけど
それはあくまで「参考」だからじゃない？

南平の場合は明らさまにそのまま引用なのに
（しかもたまに劣悪に作り変えて）
引用元を書いていない事に問題があるのでは。
261 ：名無し草 ：02/09/02 18:00: ちゅーか、本当に波が好きならこんなことしてないで
誕生パーチー開くなり、プレゼント用意するなりした方がいいよ
262 ：名無し草 ：02/09/02 18:02: >「旧弊した感覚」とはセックスというテーマを
>背徳的だと考える人を指しています。

ターゲット層である中高校生にセフレを説くのですね、波は。
そんな考えではそのうち「旧弊した感覚」保護者の反発を得て発禁になりますよ。
263 ：名無し草 ：02/09/02 18:02: ２ちゃんの波平を叩いているやつらを懲らしめるのもプレゼントなんだよ
264 ：名無し草 ：02/09/02 18:03: ＞263
そうか！

しかし懲らしめられてないという罠（ｗ
265 ：220 ：02/09/02 18:03: >>172
解りました。存分にご意見を述べてください。
ただ、山田さんの立場も考え、彼女への迷惑・命取りになるような
書き込みだけはお控え頂けるようお願いします。

山田さんの現状も、もう笑い事レベルじゃないんですよ。
266 ：名無し草 ：02/09/02 18:03: ■ターゲット発言について
・一般に作品公開する作品は、ターゲットを定めて制作するのが一般的。

ここらへんがちょっとモニョルんだけど・・・。
ターゲット層を決めるのは一般的なのかもしれないけど
それにそぐわない内容を書いているのは並平の
能力が低すぎると思うし。だから叩かれているのでは？

・公式サイトで松尾氏が「ターゲット外は自覚を持って発言して欲しい」
　と書いたのは、極めて率直かつ妥当な意見。

どうして極めて率直かつ妥当な意見なのか理由って
ありますかね・・・？私がマツオ氏ｗのこのメッセージを
見たときかなりショックだったのですが。
267 ：名無し草 ：02/09/02 18:04: >263
それはあれか、お父さんやお母さんにあげた肩たたき券みたいなもんで
２ちゃんねらたたき券でも波にプレゼントした奴がいるってことか？
268 ：名無し草 ：02/09/02 18:04: ×少女漫画のつくりで少女漫画じゃないもの（自分たれながし）を売る
×番外編コミックスに載らないかもと発言し（こう言えば本誌を買う人も出ることを
　知っていた上で【悪党発言より】）本誌を買わせる
×自分のネタじゃないものをさも自分のネタのような顔をして売る。
　
波平は詐欺氏って事だのう…（感想。主観ですねといわれても
全くかまいません。でも自主的に同意する人は多いと思うなあ。
そしてここで「同意」「同意」と言い合っても別に雑談してるだけって事だし。）
269 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 18:04: ＞251
私は、セックスのことを背徳的だと考える人が旧弊していると思うだけであって、
207＝旧弊した人とは思ってはいません。
ある意見に対しては賛成と反対の意見が出るのが一般的です。
(まれにどちらか片方の意見しか出ないという事態も発生する)
207について意見を求められたので、南平の意見に対して反対意見があっても
当然でしょうと答えたつもりなのですが、何か問題があったでしょうか。
270 ：名無し草 ：02/09/02 18:05: むしろ172が南平を懲らしめてるという二重の罠。

いやほんと、やめときなさいって…
南平さんをこれ以上可哀相な人にしないであげて。お願いだから。
あの人のこと、私はまだどこかで信じているから、
あなたの考えと文章で、彼女の未来を絶たないであげて。
271 ：名無し草 ：02/09/02 18:06: あー、面白い。魚茶にも
お返しプレゼント（懐かしい言い回しｗ）
くれるなんて波ちゃん優しいね…。
272 ：名無し草 ：02/09/02 18:06: 擁護がこの程度って時点で波の程度がどれほど低いか
鐘と太鼓で宣伝してるようなもんよ？
いいからもうお店たたみなさい、悪いこと言わないから。
273 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 18:06: ＞255
私がレスする意見を選んでしまうことで、偉そうだと思われるのを避けるため、
全レスを試みたまでです。私も1対nの構図で議論したいわけではありません。
274 ：名無し草 ：02/09/02 18:06: >>265
なぜ読者が南平の（仕事の）命取りになるような事をしてはいけないんですか？
作品がつまらない、へぼい、ヘタレだと思ったら
ここで感想を言い合っているだけですが、何か？

作品が盗作でなくて良い出来ならば、もちろん今からでも買わせて頂きますが？？
275 ：名無し草 ：02/09/02 18:06: >269
172ちゃん、そこに食いつくなーーーーー！
あなたの意見に対して、もっとちゃんとしたお返事あるでしょ？
そこを話そうよ。
276 ：名無し草 ：02/09/02 18:07: 172ﾀﾝ、引くに引けない状態になっちゃってる？
だったら
「釣りでした～」とメル欄にでも入れればOK！
もし素で波平先生の為に戦ってるって思ってるなら
逆に波平先生を追い込んでる事に気づいた方がいいよ。
277 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 18:08: ＞258
それなりに「ある」書きましたが、回数の問題を持ち出したことで、
誤解させてしまったようで申し訳有りません。
単純に答えます。あります。
278 ：名無し草 ：02/09/02 18:08: 好きな人とのセックスは素晴らしい事だと思うけど
恋人のいる人とセックスするのは
ちょっと人間として尊敬は出来ない。波だけに拘わらず。

１７２さんは自分の恋人が他の人とエッチしてたら
どうですか？さらにそれが婚約者だった日には…。
しかもそのセフレは「とっちゃおうとは
思ってないんだよ～」と言った日には…。

私なら人間不信に陥ります。
279 ：名無し草 ：02/09/02 18:09: なぜ172さんは　セックスフレンド　および　セックスについての
質疑応答ばっかりしてるんですか？？？？？？？？？？？？
280 ：名無し草 ：02/09/02 18:09: 別にココの人たちはセックスを隠せ！とまでは言ってませんよね。
成熟した男女間になら普通にありえる事ですし。
いずれにしても小さな子供でもいつかは通るであろう道ですし。
ですから波平ちゃんがどんなセックスをしてようがしてまいが、何の問題ないし私たち魚茶がどうこう言うべきことではありません。
でーすーがー。
波平ちゃんは「セックスフレンドマンセー！」という文章（意訳ですが）を
小学生、中学生が読むコミックスを使って全国的に発言してるわけですよね。
それについてはどう思われますか？
「セックスマンセー」なら微妙ながらも一般的にありえるかもしれませんよね。
だけど、日本の現状において「セックスフレンド」って不特定多数の異性（もしくは同性も）
と深い愛情も特に無く性交渉を持つって事ですよね？違います？
それが悪いと一概には言えない時があるってのもわかりますよ。
だけど、推奨するってのは……ねぇ？
推奨するような文章を批判するのが「旧弊した感覚」なんでしょうか…？
172さんはどう思われます？
281 ：名無し草 ：02/09/02 18:10: >「旧弊した感覚」とはセックスというテーマを
>背徳的だと考える人を指しています。

「セックスそのもの」を背徳的だと思っているわけじゃないけどなぁ。
微妙にすりかえてないか？
282 ：名無し草 ：02/09/02 18:10: >172
あなたがやっていることはスレを活性化させて
住人を喜ばせているだけでつ
波平のためにもやめようよ・・・
283 ：名無し草 ：02/09/02 18:11: １７２さん。
>>235 >>249 >>261 >>270 >>272 >>276
これらのレスを良く読んであげて？
こんな状況で、これだけあなたと南平さんを心配するレスがついてるんですよ？

誰か抜けちゃってたらｽﾏｿ
沢山ﾘﾝｸ貼っちゃったのもｽﾏｿ
でもよく考えて。１７２さん。
284 ：名無し草 ：02/09/02 18:11: ＞１７２
あんたのセックスの話なんか聞きたくないよ。つか、ふるやつもふるやつだがｗ
なんで１７２もそこに釘付けになるんだ。セックスに対して何か嫌な思い出でもあるのか？

さておき、色々な反論も出ているようですが、それに関してはいかがですか？
285 ：名無し草 ：02/09/02 18:11: そういえば、>172さんときたら
>こちらがレスするものを選んではいけないでしょうか。
と言いながら、答えるのはｾｸｰｽの話ばかり。
286 ：名無し草 ：02/09/02 18:11: 222 名前：172 ◆zVC51ZuY 投稿日：02/09/02 17:33
＞216
セフレの表記について反感を持つ旧弊した感覚の人がいても、
当然だと思います。

>>269
↑上のがあなたの意見ね。
セフレの表記について反感を持つ人＝旧弊した感覚の人＝セックスのことを背徳的だと考える人
だと言ってますよね

>>207はセフレの表記について反感を持つ人＝山田さんとはセックスの価値観、考えが違う人
だといっていると思います

あなたはセフレ発言に反感を持つ人は旧弊した感覚の人だと決め付けているのでは
ないでしょうか？
287 ：名無し草 ：02/09/02 18:11: 172さん
●なぜ読者が南平の（仕事の）命取りになるような事をしてはいけないんですか？

（作品がつまらない、へぼい、ヘタレだと思ったら
ここで感想を言い合っているだけですが、何か？
作品が盗作でなくて良い出来ならば、もちろん今からでも買わせて頂きますが？？）

●なぜ読者が南平の（仕事の）命取りになるような事をしてはいけないんですか？

について答えてね。「作品がよかったら買うんですね、判りました。」ではなく、
●以下の質問について答えてください。
288 ：名無し草 ：02/09/02 18:12: ・教育実習やMacについての表記は、あくまで南平の個人的な意見であって、
　どのような意見をもっていようが責められるべきではない。

普通の意見なら責められる事は無いけどね（藁
ターゲット層が結構年令低いのであれば柱の内容くらい
もっと注意深く考えるべき。

対象年齢が小学６年生の雑誌とか漫画で
あんなセフレ発言を始めとする内容が載ってますか？
289 ：名無し草 ：02/09/02 18:13: 検証サイトの検証サイトをつくってそこの掲示板でしてくらさい
私もそこに逝きますから（w　

とりあえずここではちょっと控えた方がええよ＞１７２さん
290 ：名無し草 ：02/09/02 18:14: ママ～～～～

Hもするお友達ってなあに～～～～
Hってなに～～～～～
この漫画に書いてあったの～～～～
291 ：名無し草 ：02/09/02 18:14: むっちゃ活性化してるよ～。
波ちゃん。素敵な擁護がいて
良かったねｗ
292 ：名無し草 ：02/09/02 18:15: ママ、ウィンドウズなんて使ってるの？
293 ：名無し草 ：02/09/02 18:15: ＞289
同意。本気で波ちゃんを擁護する（保護？）気があるんなら
検証サイトの検証サイトは必要だと思う。
ココだと叩かれるだけ。ホントにそれだけ。
何故山田氏は叩かれたのか？を魚茶派の言葉の一つ一つをあげへつらっても構わないから
検証したほうが懸命ですな。
それなら私もそっちに行く。
294 ：名無し草 ：02/09/02 18:15: 本スレがこんなに活性化してるのに
観察スレが閑散としてるのは
なんでだろ～なんでだろ～？
295 ：名無し草 ：02/09/02 18:16: １７２さんにセックス経験を聞いた者だけど
セックス経験があるなら、セフレが誉められたもんじゃないと
分かるはず…
恋人とするからセックスはいいんだよ
友達とか恋愛感情ゼロのやつとしても、結構むなしいんじゃないかな
山田南平はコミックスに書くぐらいだからそうじゃないんだろうけど…
296 ：名無し草 ：02/09/02 18:16: 旧弊な考え方と言われ様と
小中学生の読むものに、あからさまに「セックスフレンド」と描くのは
モラルの欠如したことではないのですか？
まだまだ知識の固まっていない子供達に「R指定」と言われてもおかしくないことを
平気で描いている事についての害はどうしたらよいのでしょう？
「ターゲット」と認識するなら、その年齢に相応しい内容にするのがいいとおもいますが
波はそうではなく、伏せ字などもあまりターゲットとされた年齢の子供達には
あまり相応しいものとはいえないものと思いますよ。
確かに子供もいつか成長しますが、だからといって全くの配慮ナシに
そういったことを子供達が読むであろう本に書き散らしてよいわけではありますまい。
297 ：名無し草 ：02/09/02 18:17: やっぱりセフレ発言と伏せ字についてはPTA関係に持ち込んだほうがいいのかも

旧弊した感覚と言われても、小学生に読ませたい文章じゃないもの。
298 ：名無し草 ：02/09/02 18:17: どっちにしてもここの住人もかなり
南平のした事については検証しているから
そう簡単には１７２さんの言う事に
納得しないと思うから・・・。早く
釣りでした！って白状した方が良いよ・・・。

それに１７２さんの言っている事って
M氏とかと良く似ているのですもの・・・。
299 ：名無し草 ：02/09/02 18:18: >１７２
あのさ、少女漫画板でも思ったんだけど

波の評価を172がどれだけ説こうが逆効果にしかならないんだよ。
しかも言っていることは的外れの説得力のない屁理屈でしかないし。
変えられるのはみんなが納得できるだけのちゃんとした作品を描くしかないと思うけど。
300 ：名無し草 ：02/09/02 18:18: 作者の人間性を問うておるのであったら
「波平死んで」なんて言うもんじゃないですよ。
波平の毒電波にあてられたんだろうか。電波ｺﾜｲﾖ
301 ：名無し草 ：02/09/02 18:18: １７２さん
>>286について答えてください
302 ：名無し草 ：02/09/02 18:18: 観察すれの人の釣りだった方がまだ
いいよ・・・。未だにこんなに電波な
擁護する人が普通にいる方が悲しいよ。

波、本当にこういう人もいる（かもしれないｗ）
んだから早くいい漫画書けよ！
引用元ってちゃんと書けよ！
303 ：名無し草 ：02/09/02 18:19: 172ﾀ～～～～ﾝ　どこ～～～～～？
あのねーママがねー
Hもするお友達ってなあに？って聞いても
答えてくれないの～～～
172ﾀﾝ教えて～～～～～～
わたし、まだ小学一年生だからわからないの～～～～
304 ：名無し草 ：02/09/02 18:20: さて、１７２さんが出てくる前に
何かやばい話してたっけ？
うやむやになって１７２が出てきたっていう
事はないよね・・・？（誘いうけ
305 ：名無し草 ：02/09/02 18:20: ﾊ○○ﾘとかｷ○ｮ○ｲとかって……日常生活であまり出てこない単語だしなぁ……
いくら伏せて「大人になればわかることｖ」って言っても解らない人もいるしね。
セックスそのものは経験があったとしても○ﾒﾄﾞ○はなぁ………
いわゆるＡＶ業界の用語なのでは……？
306 ：名無し草 ：02/09/02 18:20: セックスについて語るんならともかく
セフレがいるなんてコミックスで公言するなんて
バカとしか思えん
307 ：名無し草 ：02/09/02 18:21: カマ所とか波の友情について。
308 ：名無し草 ：02/09/02 18:22: >>172
あのね、あなたがどれだけ意地張っても、波平の「明らかに間違っている」発言や
行動を「大衆」に肯定させることはできないの。
あなたが言い張れば言い張るほど、あなたもろとも山田波平がDQNという烙印を
押され続けるだけなの。
あなたが波平の擁護をするとしたらね、そうした間違いは認めた上で、
「ｳｫｯﾁｬの過酷な追及が波平を引くに引けないように追い込んでいる」とか、
「波平が過ちを正す勇気を出せない状況をｳｫｯﾁｬが作り出してはいないか」とかね、
そうした部分を突くしかないと思うのね。

いくら好きでも、山田波平の全てを一般に対して肯定させるのはムリだよ。
そこを考えてからもう一度出直していらっしゃい。

でも、出来ればあなたが単なる釣り師であることを祈るけどね。
こんなﾑﾁｬｸﾁｬな盲信しか出来ない擁護しかつかないとなったら
いくら何でも波平が可哀想だ。
309 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 18:22: ＞280
私もセックスのことばかり話したいわけではないのですが、
レスの必要があると思われたのでレスします。
セックスフレンドマンセーという意見を書くこと自体については、
私は問題があるとは思っていません。
問題があるとしたら、その意見によって営業的に失敗する、
あるいは、セックス好き女と思われるといったことでしょう。

個人的にはセックスマンセーより、セックスフレンドマンセーの方が、
問題がないように思われます。なぜなら、セックスフレンドと言われたときに、
諸事情で恋人にはなれないが、好き好んで選んだ決まった人物と
セックスをしているというニュアンスで受け止めるからです。
＞278へのレスにもなりますが、私は結婚しているわけでもないのに、
モノガミーである必要があるとは思っていません。
確かに自分の恋人が他人とセックスしていたとしたら、あまり好ましい気分には
なれないかもしれませんが、セックスという単一の価値観で恋人を
縛るような真似はしたくないと思っています。
セックスフレンドを推奨する意見が衆目にさらされることによって、
様々な意見が交換されるようになるのが望ましいと思っています。
もちろん、「セフレは望ましくない」と感じて批判することが旧弊的とは思いません。
ただ「セックス＝背徳的な行為」と思いこんで他の意見を排斥する場合は、
旧弊した感覚と言われても仕方がないのではないでしょうか。
310 ：名無し草 ：02/09/02 18:22: 伏せ字とかを「読者サービス」と波平が思っているのなら、
それも思いっきり主観だよね・・・
誰もそんなｵｹﾞﾌｨﾝなコトバ聞きたくねーちゅーの。
311 ：名無し草 ：02/09/02 18:23: ・ターゲット層もいつかは大人になるので、いずれはサービスの内容を
知ることができる。長期的に見れば、排他的な結果にはならない

ってすごいよね。エッチな本やＡＶを子供にみせてもいずれ１０年後には
わかることだから問題ないって言ってるんでしょ？　

いっぺん詩ね。
312 ：名無し草 ：02/09/02 18:23: もう172ﾀﾝはフェイドアウトしちゃってる。

あーあ答えて欲しかったのに。
Hもするお友達ってなあに～～～～？に
313 ：名無し草 ：02/09/02 18:24: 人間引き際が大事です。
今のうちにこのスレを去った方があなたの為だと思います。
いずれにしても、議論するならちゃんと議論してください。
スレが伸びるのは楽しいけど、あなたは見てて痛々しい。

波本人及び関係者の降臨だったらどんな発言してても痛々しく思わないで、むしろ歓迎するけどね。
314 ：名無し草 ：02/09/02 18:24: 語るにしても話し方もあるでしょうよ。
「大人になって口で話するだけじゃなくて、身体でもコミュニケーションが取れるようになるのはいいよ。
　でもそれには自分の事は自分で責任が取れるように大きくなってから」とかならともかく
「恋人のいる人とのエッチってかっこいいよ！」なんてかんじで描かれちゃかなわん。
実際そんな感じでしょう。
315 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 18:24: ＞287
私は個人的な意見を書いているだけで、ここで他の人の意見を排斥する意図はありません。
また、読者の所行についても、やめてほしいとは言っていません。
316 ：名無し草 ：02/09/02 18:25: よっぽど参考文献問題から話をそらしたいんだなあ…
317 ：名無し草 ：02/09/02 18:25: あ、そういえば波平ちゃんにお誕生日祝いを書いてなかった。
波平せんせー30歳おめでとうございまーす。
30代の内には「ごめんなさい」と「ありがとう」が
きちんと言えるようになるといいですね!
318 ：名無し草 ：02/09/02 18:25: >>309私もセックスのことばかり話したいわけではないのですが、

じゃあ早く他の質問に答えてくださいよ。
セックス関連の事ばかり20行も答えている暇があるなら
他の質問にも答えられるでしょう？
でないと議論の様相を呈しませんよ？
319 ：名無し草 ：02/09/02 18:25: １７２ﾀﾝにはついていけない
セックスの価値観が違い過ぎる
１７２ﾀﾝの価値観を否定することはできないけど
人生を損しそうな価値観だね
320 ：名無し草 ：02/09/02 18:26: >セックスフレンドを推奨する意見が衆目にさらされることによって、
>様々な意見が交換されるようになるのが望ましいと思っています。

もし釣り市なら、これは失敗。おもしろくない。
本物ならば・・・。あなた怖いよ。まじで。
セフレ発言をターゲット層に読ませる事にかんしては　
どう思っているのですか？大人に見せるのではなく
波はターゲットを決めてたのにその発言という
事で叩かれているのでは？
321 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 18:26: ＞301
レスが遅くてすみません。
誤解させるような書き方をした申し訳有りませんでした。
まとめて309に書いてありますので、ご参照下さい。
322 ：名無し草 ：02/09/02 18:26: ＞問題があるとしたら、その意見によって営業的に失敗する、
＞あるいは、セックス好き女と思われるといったことでしょう。

これはえらく旧弊な考えで（w　
323 ：名無し草 ：02/09/02 18:27: 172さんのセックス観は、まず受け入れられないものと自覚するべきですよ。
子供にそんな事をいえる人は、自らが信頼や家族関係をぶち壊したいだけですよ。
324 ：名無し草 ：02/09/02 18:28: >309
山田氏の場合、相手は結婚しているわけではなかったけど
婚約していたんだよね？
だったらモノガミーである必要はあるだろうし、法的にも
倫理的にも問題がある、という意見を持つ方は
たくさんいらっしゃるだろうと思いますが。
たまたま相手の婚約者の方がそういう意見の持ち主だったら、
訴えられた上に慰謝料を請求されてもおかしくない状況です。
民事上の違法行為をしたことをおおっぴらに公表していることになりますが
それでも問題はないとおっしゃる？
325 ：名無し草 ：02/09/02 18:29: >>321
分かりました。
発言が多い中、答えていただいてありがとうございます
326 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 18:29: 何度も言うようですが、私は個人的な意見を書いているだけであって、
他の人の意見を排斥しよう、他人を翻意させようという意図は
ほとんどありません。もちろん、翻意する方がいれば嬉しいのですが。

ただ、分かっていただきたいのは、こういった意見もあるという事実のみであり、
結果的に南平を擁護していない、このスレ住人以上に貶めているとしても、
それもまた仕方のないことだと思います。
327 ：名無し草 ：02/09/02 18:29: >>315「ここで他の人の意見を排斥する意図はありません。」？？？？
>>265のあなたの書き込み
「ただ、山田さんの立場も考え、彼女への迷惑・命取りになるような
書き込みだけはお控え頂けるようお願いします。」

これと思いっきり矛盾してませんか？？？？？？？？？？

レシピは盗作（という意見）も排斥する意図は172には無い

という結論でいいわけですね？
勿論、172が「排斥したい｣と思ってもまた２ちゃんねる一参加者の一意見でしかないので、
排斥なんて図々しい事が出来るわけでも有りませんが。
何故ならここは２ちゃんねる、あなたが主催の掲示板ではありませんからね？
328 ：名無し草 ：02/09/02 18:31: >>327
あ、265は172への発言だったよ。
265が波平ファンの発言だとすると、172の発言は波平ｻｲﾄﾞの人間にとっても
はた迷惑な擁護のようですね。
329 ：名無し草 ：02/09/02 18:31: >>324
テレビでみたけど、婚約している男女は貞操義務があるそうだ
浮気しちゃ駄目！ということ
婚約者が浮気したら、法律に基づいて訴えることができる
330 ：名無し草 ：02/09/02 18:32: 波平先生、お誕生日おめでとうございます。
プレゼントはドモ○ルンリ○ンクルがいいですか？
331 ：名無し草 ：02/09/02 18:33: 自業自得って言葉知ってます？＞172
キジも鳴かずば撃たれまいも。
どんなにあなたが弁護しようと、
波が公の出版物や公のものとしてあるものに
何の配慮もせず、自分の思うまま描いたからです。
332 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 18:33: ＞312
Hもする友達＝セックスフレンドです。
人を好きになるという気持ちは、自分自身にも止めることはできません。
恋人ではない人なのに、お互いに好きになって、セックスをするというのが、
セックスフレンドでしょう。
333 ：名無し草 ：02/09/02 18:33: まがりなりにも少女漫画ですよ？
漫画のテーマがセックスうんぬんならともかく、
中高校生が読む本に作者の駄々漏れな性生活を載せる
馬鹿がいていいと思うんですか？
卑猥な文字のあからさまな伏せ字のどこが読者サービスですか？
単なる誘い受けでしょう

どこぞの少年漫画作家だって
「八万で女子高校生買いました」
なんてあとがきには描きませんよ
334 ：名無し草 ：02/09/02 18:34: >>328
あら、そーだったんですか？それは失礼。

それはそうと、フィクションの少女漫画読もうと思って本買ったのに
どうでもいい,知りたくも無い作者の性癖の事なんて
柱だのストーリーの内容だのに盛り込まないで欲しいんですけど。
どうしてもセックスの話が書きたいんであれば
そういう雑誌にいけばよいし。わざわざ少女漫画誌でやる事でもなかろう。

でしょ１７２さん。
335 ：名無し草 ：02/09/02 18:35: モノガミーでもポリガミーでもいいと思うよ、別に。
ただ波の発表の場所が子供主体であるということを考えれば
それが適切であるかどうかの視点は必要かと思う。
で、やっぱ不適切なんじゃないの？　と私は思う。
世の中であれセックスであれいろんな考え方があるのは確かだし、
子供もそれをおいおい知っていくだろうけれど、いきなりあまりモラルと
しては如何なものかということを、ターゲット層という言葉まで使って
意識している波が使っていることで、それってどうよといいたくはなるのよ。
336 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 18:35: ＞327
265は私が書いたものではなく、220さんの意見です。
337 ：名無し草 ：02/09/02 18:35: 波平誕生日なんか
誕生日にスレがセックスセックスで埋め尽くされるとはなぁ
338 ：名無し草 ：02/09/02 18:35: >326
とりあえず172さんは、波平を貶める結果になっても構わないから
自分の主張だけは声高に叫んでおきたい、という事ですな。

どうでもいいけども>273の”1対n”って以前にも誰かが書いてたような…
339 ：名無し草 ：02/09/02 18:36: ＞３３２
　あなたも下半身の話が好きね。波みないに（w
　いい加減フェイドアウトするか別の話題に池

　セフレの定義がたぶん一般大衆と違う。セフレはエチだけが目的で
　お互いに恋愛感情はないのが普通だ。
340 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 18:36: 336については、ご本人が否定されていましたね。
失礼しました。
341 ：名無し草 ：02/09/02 18:36: >>332
いや、それはあなたの中のセフレ像でしょう？
世間には、
セフレ＝お互い恋愛寛恕はないけどセックスをしたい利害が一致しているからセックスをする
ととらえてる人たちもいますよ
342 ：名無し草 ：02/09/02 18:37: 172さん
あなたの主観をお聞かせください
・作者＝作品、では作者の夫＝作品なのか？
・作者＝作品、では作者の夫が担当者と打ち合わせするのは是か非か？
343 ：名無し草 ：02/09/02 18:37: >>332
>恋人ではない人なのに、お互いに好きになって、セックスをするというのが、
>セックスフレンドでしょう。
恋人とセックスフレンドの違いって何ですかね?
344 ：名無し草 ：02/09/02 18:37: >332
確かに気持ちは止めることが出来ないものですが、セックスという行為に関しては
自分の意志で止めることが出来ますよね。
婚約者や配偶者のいる人間とは、そこで止めるのが、大人としての行動だと
思うのですが。そこをぶっちぎってしまったらそれは法を犯していることになります。
その辺についてはどうお考えですか？
345 ：３４１ ：02/09/02 18:37: ×　恋愛寛恕
○　恋愛感情

すいません
346 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 18:38: ＞338
「1対n」という言葉は、273のレス先である255が書いていたため、
同じ言葉を使ったまでです。他の意図はありません。
347 ：名無し草 ：02/09/02 18:39: >>332
んーそれは一般的にはずれた認識ですね。
また、お互いに相手と『私達セックスフレンドね』と言い合っていて
お互いに「相手を好きという感情」があるかどうかについては意見が
かみ合わない所もあるんじゃないでしょうか？？？

◆やりとも／ＳＦ〔若者用語〕
--------------------------------------------------------------------------------
セックスフレンド。セックスするだけの友だち。

現代用語の基礎知識2001年版 (c)2001 株式会社自由国民社
348 ：名無し草 ：02/09/02 18:39: >338
>どうでもいいけども>273の”1対n”って以前にも誰かが書いてたような…

>＞327
>265は私が書いたものではなく、220さんの意見です。

レス間違いにわざわざレスってるのも見覚えがありますねぇ。
デジャヴかしら？w
349 ：名無し草 ：02/09/02 18:39: セックスフレンド論議はもういいよ…
350 ：名無し草 ：02/09/02 18:40: そういえば波平もセフレ=恋愛って書き方だったなぁ…
172さんは波平と気が合いそう。
お誕生日のお祝いにメールでも送ってあげたらきっと喜ぶよ。
351 ：名無し草 ：02/09/02 18:40: 理性があるから人間ですよ。
性欲の赴くまま、そういう関係を結ぶのなら獣と一緒です。
またそれをいちいち不特定多数に大っぴらにしないといけない必要もないですよ。
352 ：名無し草 ：02/09/02 18:40: >>348
同じこと考えてる人がいたよ・・
誰かさんを思い出させるよね
353 ：名無し草 ：02/09/02 18:40: >346
そうでしたね。失礼しました。
354 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 18:41: ＞342
作者＝作品ではないし、作者の夫＝作品でもありません。
作者の夫が担当者と打ち合わせをすることについては、
作者、打ち合わせをする担当者、双方が納得していた場合は、
他の人間が口をはさむ問題ではないと思います。
もちろん、「それは作者が作者としての責任を放棄している」と
批判するのも自由だと思いますが。
355 ：名無し草 ：02/09/02 18:41: 好きって感情がなくてもエッチできるよ～
って意味だったんじゃないの？＜セフレ発言
だって「とっちゃおうとはおもってないんだ～」って
波兵ちゃんがいってたんだし。
356 ：名無し草 ：02/09/02 18:42: 南平バースデーセフレ祭りの会場はここでしか？
357 ：名無し草 ：02/09/02 18:42: >>351
波ちゃんは自らを獣だと公表したことになるね・・
358 ：名無し草 ：02/09/02 18:43: >172
貴方は一体何者なんですか？
こんなに波のことを手放しで養護するのはどう見ても

本人か身近な人

としか思えないのですが？

いちファンなら本人にマンセーレターでも送ってたらどうですか？
359 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 18:43: ＞344
配偶者や準配偶者というべき婚約者がいる人とセックスをしたなら、
問題があるでしょう。
ただ作中のコメントに描かれていた限りでは、相手がどのような
立場の人なのかはまったく不明です。
相手が婚約者のいる人だったとするには、根拠がありません。
360 ：名無し草 ：02/09/02 18:44: もう自分の意見をいった１７２が気がすんだでしょ？
擁護でもないし波アンチアンチでもないっていうなら
このスレでそのコテで書き込む必要もないじゃん
なんでまだいるの？
361 ：名無し草 ：02/09/02 18:44: 172さん。早く言っちゃいなよー

釣　り　で　し　た　（　藁

早くー早くー。
そうしないとドンドン人口増えちゃって
余計収拾つかなくなっちゃうよー。
362 ：名無し草 ：02/09/02 18:45: >>359
それをいうなら相手が婚約者のいる人ではなかったという根拠もないでしょう
セフレがいるなんて、世間一般ではアホとしか思われないし
イメージも悪くなる
363 ：名無し草 ：02/09/02 18:45: >172
では、ここで「作者が作者としての責任を放棄してる」と批判していることについては
問題ないですね。主観の問題ですから。

作者の夫が担当者と打ち合わせをすることで、作品のクオリティーが落ちたという点に
ついてはどうお考えですか？

クオリティーが落ちたというのは、確かに私の主観です。でも、この場では一般的な意見です。
364 ：名無し草 ：02/09/02 18:45: しかし、作品の中でセフレ問題を持ってくることで批判・議論があるなら
まだ漫画家らしいけど、柱に書いてあることでつっこまれて批判・議論になるってのは
なんだかなぁ……。
365 ：名無し草 ：02/09/02 18:47: もうセフレ議論はいいよ。
波平がセフレ発言したのは紛れもない消しようがない事実なんだから。

レシピ問題にいこうよ。
そもそもそこを議論したくてきたんじゃないの？
172さんは。
366 ：名無し草 ：02/09/02 18:47: >・公式サイトでの見解として「日記著作者とは別人である」と明言したのは、
>　日記が創作であったと知らない人に対する配慮。

127さん、これについて詳しくお話をお聞かせ願いませんか？
「あの日記は山田が書いたものですが、内容は創作です」
と一言断ればいいだけのことだと思うのですが。
ツッコミ満載の擁護はやめたほうがいいのでは。波平がますます哀れです。
367 ：名無し草 ：02/09/02 18:47: 波はこのスレ見てないのかな。
それともこっそり見ているのかな。

よりによって自分の誕生日に、自分の意見を引用しながら
>結果的に南平を擁護していない、このスレ住人以上に貶めているとしても、
>それもまた仕方のないことだと思います。
こんな残酷な擁護をする人に来られて、ちょっとだけ気の毒だな。
368 ：名無し草 ：02/09/02 18:47: 一番の問題はセフレ話なのでしか？
波ちゃんは自分の欲望に素直なのでし。
やりたくなったらやりともが必要なのでし。
それをこれまた素直に告白しているのでし。
波ちゃんはもてもてだからやりともも沢山いるのかもしれないでし。
ただ、やりともしかいないのでし。
恋人じゃないのでし。
何故恋人じゃないからというと、波ちゃんは恋人に値しないとやりともに
認定されているからかもしれないでし。
そんなかわいそうな波ちゃんのことを云々するのはよくないでし！
369 ：名無し草 ：02/09/02 18:48: >172
何について、ここにいる人たちと議論したいのですか？
370 ：名無し草 ：02/09/02 18:50: >338
>とりあえず172さんは、＊波平を貶める結果になっても構わないから
>自分の主張だけは声高に叫んでおきたい＊、という事ですな。

そういうことですな（ｗ
371 ：名無し草 ：02/09/02 18:50: 華の３０、バースデイプレゼントがこんなんか……
372 ：名無し草 ：02/09/02 18:51: 結局モラルの問題でしょ？
セフレもレシピも。
マンガだけでなく、参考文献とした場合、それをちゃんと明記するのが慣例なら
それが既に法となんて通用していることでもあるんでしょう？
それができない理由はないはずですよ。
参考文献があるからといって、「想像力ゼロ」と烙印を押されるわけでもない。
373 ：名無し草 ：02/09/02 18:52: >172
もういい、セックスについて歪んだ意見垂れ流すその口を即刻閉じろ。

例え相手に恋人がいようが配偶者がいようが、本当にお互い好きで
本当にお互いが大事なら、どんだけ痛くても辛くても、お互い今の自分の
相手ときっちり別れて一緒になろうとするんだよ。
もしくは、お互いの人生が壊れないようにきっぱりと関係を断つか。
本当にお互いが好きならその二つしかないんだよ、道は。
障害が互いの伴侶でなく、仕事や何かでも同じだよ。自分の今の状況
ぶっ壊してでも寄り添いたいかどうかなんだよ。

それを何だ？諸事情があって恋人になれないからセックスフレンドだ？
それこそお互いの棒と壷にしか用はありませんと言ってるようなもんだろが。
目先の快楽でお互いごまかしあってるだけだろが。
人と一対一で向き合って互いの人生尊重しあうことも出来ないバカ虫負け虫め。
とっと去れ。
374 ：名無し草 ：02/09/02 18:54: >372
>結局モラルの問題でしょ？
>セフレもレシピも。

それだ！
172さんからみて波平にはモラルがあるかないかだけ答えて。
主観たっぷりな意見はいいので
モラルがあると思うか、ないか。だけ答えてね？
375 ：名無し草 ：02/09/02 18:54: 擁護タン、このスレタイ気に入らなくて流そうとしてるのかちら…
376 ：名無し草 ：02/09/02 18:54: >>375
だとしたら、次のタイトルも３０代はいれよーや
377 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 18:55: ＞358
改めて書いておきますが、私は南平を擁護するしないに関係なく、
個人的な意見を述べているだけです。

このスレを見ていての感想になりますが、実際に起こった問題、
検証により事実と認識されていること、事実かどうかは不明だが
ロバ耳などによりもたらされた情報、というような次元の違うことを
すべて同次元で捉えて批判するのはどうかと思っています。
実際に起こった問題だけを取り上げれば、こういう別の見方も存在する
ということを認識していただければと思って、意見を書き込みました。

もちろん、私の認識不足などもあるかもしれませんし、私が意見を
わざわざ書き込まなくても、別の見方があるなんて承知しているという方も
いらっしゃることでしょう。それはそれで良いのではないでしょうか。

大量の書き込みによって、私が声高に叫んでいると思われた方も多いと
思います。しかしここまで各問題や事件が複雑に絡み合った状態では、
一つの問題に絞って発言するより、一挙に意見を挙げた方が良いのでは
と思って、大量の書き込みをしました。

スレの活性化になっていることについては、意図しての結果ではありませんが、
活性化されてね良いと思っているのは事実です。
378 ：名無し草 ：02/09/02 18:55: >>370 >>371
うん。
擁護が何者であれ、
「波平自身の語録を利用して自分の意見を語りたい。
そのためには波平を貶めるかもしれない」
ってのは少なくとも波平のことを愛している人間の行為じゃないよね。

もしこのログの>>172の一連の発言を見て、一番傷つくのは波平だろうよ。
一体何しに来たんだこいつ。

波も嫌いだけど>>172はもっと嫌い。
379 ：名無し草 ：02/09/02 18:55: ＞376
○な○かりの方がヒットしたとか？
380 ：名無し草 ：02/09/02 18:56: 擁護たんは３０代か・・・
381 ：名無し草 ：02/09/02 18:56: ○な○○りから頂いたタイトルだから
お気に召さないのかも…
だったら、その2で
382 ：381 ：02/09/02 18:57: >379
ｹｺｰﾝおながいしまつ
それともｾﾌﾚにしとく？(w
383 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 18:58: ＞363
作者の夫が作者の代理で打ち合わせをしていたのは事実でしょうか。
また、作品のクォリティーが落ちたこととの因果関係も不明です。

作品のクォリティーが落ちたと感じた人がいれば、
それについて批判するのは自由であるべきだと思います。
しかし、批判には事実かどうか不明なことは盛り込まない方が良いでしょう。
384 ：名無し草 ：02/09/02 18:58: 次スレ

山田南平スレ１４７～レズのセックスフレンドも花ざかりの３０代で参考文献～

完全ヒット狙い！
385 ：名無し草 ：02/09/02 18:58: 　こいつは擁護でもアンチでもなんでもないよ
　ただ自分の意見がいいたいだけの議論厨じゃん
　なにが「活性化されてね良いと思っているのは事実です」だ
　回線切って首釣れ
386 ：266 ：02/09/02 18:58: ・公式サイトで松尾氏が「ターゲット外は自覚を持って発言して欲しい」
　と書いたのは、極めて率直かつ妥当な意見。

どうして極めて率直かつ妥当な意見なのか理由って
ありますかね・・・？

せめてこれだけでも答えてもらえませんか？
387 ：名無し草 ：02/09/02 18:58: 中条より波平の方がキャリア長いのに、人気のほうは
逆転してしまったしね
花ゆんめのトレカコースとか残酷だ
388 ：名無し草 ：02/09/02 18:58: 「ごらん、ユカ坊、これが僕の愛。
　これが僕の命の証。
　君の誕生日に、僕ができるすべてのこと」

172には、このくらいの自己愛を感じるなぁ。
うん、波平への愛ではなく、自己愛ね。
389 ：名無し草 ：02/09/02 18:59: ＞377＝172
では、あなたから見た「実際に起こった問題、
検証により事実と認識されていること、事実かどうかは不明だが
ロバ耳などによりもたらされた情報、」
をそれぞれ教えて下さい。
390 ：名無し草 ：02/09/02 19:00: １７２さんにはどうしてもあの明け方の鳥がたぶってみえる
391 ：名無し草 ：02/09/02 19:00: キモすぎる・・・。＞388
392 ：名無し草 ：02/09/02 19:00: >383
>しかし、批判には事実かどうか不明なことは盛り込まない方が良いでしょう。

良いでしょう。良いでしょう。良いでしょう。
良いでしょう。良いでしょう。良いでしょう。
～しない方が良いでしょう。
アナタ何様ですか？よんよん様ですか？
393 ：名無し草 ：02/09/02 19:01: ＞388
トー間！
394 ：名無し草 ：02/09/02 19:00: >390
みんな思ってるよ(w
395 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 19:02: ＞386
作品のターゲットを設定しているのであれば、ターゲット層の意見を聞きたい、
他の意見は必要ない、と作者が思っているかもしれません。
その気持ちを隠すことなく率直に表せば、「ターゲット外は～」という意見に
なっても不思議ではないということです。
396 ：名無し草 ：02/09/02 19:01: >>172さん
ご自分の意見をこのスレッドに認めさせることと
山田南平の意見をこのスレッドに認めさせること。

あなたにとってはこのどちらが大切なことなのでしょうか。
397 ：名無し草 ：02/09/02 19:02: 393すみません、てっきりユーリあてのラブレターかと…
398 ：名無し草 ：02/09/02 19:02: ３９０と３９２さん。
ケコーン？
399 ：名無し草 ：02/09/02 19:02: 単なる議論厨ってことでファイナルアンサー？
400 ：名無し草 ：02/09/02 19:03: >172さん
ちょっと前だけど
>>347に対してのレスはないんですか？
401 ：名無し草 ：02/09/02 19:03: ＞399
正解！
402 ：名無し草 ：02/09/02 19:05: 一挙に意見を挙げた方が良いのでは
と思って、大量の書き込みをしました。

じゃあセフレ問題だけじゃなくて
ターゲット層だとかレシピ問題にも
ちゃんと返してください。
403 ：名無し草 ：02/09/02 19:05: でも今までもターゲット層から外れる人からの
支援を受けてきた漫画家さん達もいるわけですよ。
外れたからと言って何の意見もいえない、というのはおかしな話です。
波は「ターゲット」と限定してはいるけれども、
限定解除した話などを描いている矛盾をどう擁護されるおつもりか？
404 ：名無し草 ：02/09/02 19:05: ＞172さん
＞366についてどうお考えですか！？
405 ：名無し草 ：02/09/02 19:06: ロバ耳を排除して雑誌、コミックス等の当人の言動や
実際に起こった問題を見ているだけで
かなりの問題を含んでいると思いますが？

デビューから見ていたけど
所詮「大人」で見放した人間の言う事でしかありませんがね

それだけおっしゃる貴方はどれだけの当人の
「事実」を知っていると言うんですか？

デビューから全ての作品を追っているのですか？
406 ：名無し草 ：02/09/02 19:06: １７２さんが釣り氏だとしても、マツオ氏だとしても
こんなにもスレの活性化のために尽くして
くれた人がいたでしょうか・・・。良かったね、南平。
407 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 19:06: ＞389
すべて書き出すにはかなりの時間が必要なので、一例をあげるだけに
なりますが、ご了承下さい。

■実際に起こった問題
・172において、見出し部分になっていること

■検証により事実と認識されていること
・香織日記、交換日記は南平が書いている　など

■事実かどうかは不明なこと
・打ち合わせは作者の夫が代理で行っている
・作者は夫がいるにも関わらず、同性と不倫状態にあった
・複数の人がいる場所で、配慮に欠ける発言をした　など
408 ：名無し草 ：02/09/02 19:07: 横レスですが・・・

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030946254/

この人はターゲットの心をしっかり掴んでた。
正しかった。たくさんの人が多大なる影響を受けた。
ご冥福をお祈りします。
409 ：名無し草 ：02/09/02 19:07: 172が発言するごとに山田波平の株大暴落。
セフレ発言はおそらく波平本人にとっても「触れられたくない過去」だろうに…
410 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 19:09: ＞396
認めるというのが、「自分はそう思わないけど、こういう意見もある」と
認めることであれば、私の意見、南平の意見のどちらも、
同じように受け止められるべきだと思います。

ただ率直に言えば、私は他人より自分がかわいいので、
私の意見をより認めて欲しい気持ちがないとは言えません。
411 ：名無し草 ：02/09/02 19:10: >383＝172
では「作品のクオリティーが落ちたことと、作者が担当者と打ち合わせしなくなったこと」
に因果関係を見出している主観でファンが作品、作者を批判することもかまわないのですね。

…結局、何が言いたいの？あなた。
412 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 19:11: ＞400
347について意見を言うなら、
「私の意見が一般的にはずれた認識と取る人がいても当然」です。

347さんの意見は、そういう考え方もある、と感じました。
413 ：名無し草 ：02/09/02 19:12: >172
貴方、本当にもう止めた方がいいよ。。。
アホすぎるから。。。
414 ：名無し草 ：02/09/02 19:12: ＞407＝172
では、あなたが列挙されたことを多元的に論じることについては問題ないのですね。
415 ：名無し草 ：02/09/02 19:13: 少し落ち着いてる…？
みんな>408見に行ってるのか？

>172
反論するなら今のうち！
416 ：名無し草 ：02/09/02 19:14: 369についてお答えください
417 ：名無し草 ：02/09/02 19:14: >415
落ち着いたというより、もう172に構うのは飽きたのだと思われ
418 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 19:14: ＞404
たしかに日記が発覚した時点で「あれは南平が書いたものです」と
発表してしまうのがより良い対策だったでしょう。
しかし、そうされなかったという事実が厳然とあります。
では、何故そういう対策をとらなかったのか、という理由を考えたときに、
そうだったのではないかという推測で、あるひとつの見方を示しました。
419 ：名無し草 ：02/09/02 19:15: >410
つまり、山田南平よりも自分がかわいいし、ここのスレに参加して
いるのも要は大勢が参加しているスレで多勢を論破して気持ちよく
なりたいのが主で、山田南平が結果的に自分の発言によって不利益
をこうむろうが、漫画家として致命的な立場に陥ろうが、知った
こっちゃない、ということでよろしい？
172にとっては　自分の正論＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南平の立場
なのですよね？
420 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 19:15: ＞414
もちろんまったく問題有りません。
421 ：396 ：02/09/02 19:15: >>410
お答え頂いて有難うございます。
少なくとも貴方が山田南平本人ではないことは解りましたので。
422 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 19:17: ＞369
私は議論を望んでいるのではありません。
私の意見について議論が起こるのであれば、可能な限り参加したいと
思いますが、読み流されても仕方がないと思っています。
何度も書くようですが、こういった見方の人もいるのだと感じていただければ、
それだけで私は満足です。
423 ：名無し草 ：02/09/02 19:17: >388
金のない子供が母親に「かたたたき券」あげるようなもの？
奉仕でプレゼント
424 ：名無し草 ：02/09/02 19:18: まだ擁護の人は波の漫画なりに愛情が感じられるから
そういう人もいるよねって思えるけど
１７２は自分の考えをただ人に押しつけたいわからせたいだけで
読んでて非常に腹がたつ。せめて波の漫画を読むなりしてから出直してこい

あんたにゃ、波に対するあらゆる感情が感じられない
自分の意見をおしつけたいだけで波なんてどうでもいいんだったら
このスレからでていってくんない？
425 ：名無し草 ：02/09/02 19:19: >作品のクォリティーが落ちたと感じた人がいれば、
>それについて批判するのは自由であるべきだと思います。
>しかし、批判には事実かどうか不明なことは盛り込まない方が良いでしょう。

あなた、どうみてもマツオ氏の言い方なのですが・・・。
その文は一ファンというのをこしてまるで有能な
マネージャーですよ？！ｗ
426 ：名無し草 ：02/09/02 19:19: ＞何度も書くようですが、こういった見方の人もいるのだと感じていただければ、
＞それだけで私は満足です。

それについては、既にここにいる多数の方から理解が得られております。
それでも繰り返し書き込みなさる目的を教えて下さい。
427 ：名無し草 ：02/09/02 19:19: ＞418
＞では、何故そういう対策をとらなかったのか、という理由を考えたときに、
＞そうだったのではないかという推測で、あるひとつの見方を示しました。

最後の二行、意味不明です・・・
428 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 19:20: ＞419
誤解させてしまったようで申し訳有りません。
私は自分の意見が正論だとは思っていません。
それどころか、正論などというものは存在しないと思っています。
ここにいる種々雑多な人の意見を論破できるとも思いません。
429 ：名無し草 ：02/09/02 19:20: ふぅ、やっとＲＯＭ完了した！

今さらだけど「Ｈする+愛情あり」な人のことは「浮気相手」もしくは
「二股かけてる人」って言うのかと思うんだけど。
「Ｈする+愛情なし」が「セフレ」でしょう？
私は「Ｈもする友達」じゃなくて「浮気」や「二股」ならまだ許せたよ。
（中には許せない人もいるだろうけど）
430 ：名無し草 ：02/09/02 19:20: 議論厨と見せかけてのカマッテ厨ってことでファイナルアンサー？
431 ：396 ：02/09/02 19:21: >>428
しかし、ご自分のご意見＞＞＞＞＞＞＞＞山田南平の意見
ではあるのでしょう?
432 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 19:21: ＞426
お目汚しをしているようで、申し訳有りません。
私のレスを求めるレスがあるので、書き込み続けていました。
もしお目触りなら読み流してください。
433 ：名無し草 ：02/09/02 19:22: ＞172
あなたの主観は理解しました。そういう考え方をなさる人もいることも理解しました。

それ以上に何を望む？
434 ：名無し草 ：02/09/02 19:22: >430
ファイナルアンサー！
きっと2学期デビューに失敗しちゃったんだね。
と言ってみるテスト。
435 ：名無し草 ：02/09/02 19:22: 172って５時前からいるの？
働いてないのかな？
436 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 19:23: ＞427
日記が発覚した時点で、別人の日記だと詐称した理由について、
様々な可能性のひとつを書いてみた、ということです。
437 ：名無し草 ：02/09/02 19:23: >>430
そうであって欲しいよ。
もし>>172の正体が抹茶なのだとしたら正直寒気がする。
438 ：名無し草 ：02/09/02 19:23: >>435
どーでもいい
439 ：名無し草 ：02/09/02 19:24: >435
あなた何様ですか？と上の方でも誰かが突っ込んでいたけど、
私もこれを読んで抹茶臭を感じた。
172は男性だと思う。
抹茶ではないいでしょうが。（ここまで落ちているとは考えたくないし）
440 ：名無し草 ：02/09/02 19:24: 抹茶は若い子とｹﾞﾌｹﾞﾌで、スレに関わってる暇ないでしょう（ｗ
441 ：名無し草 ：02/09/02 19:25: いちファンに過ぎない人の主張も意見もお腹イパーイ

私が知りたいのは難ペイちゃんのスキャンダル～
442 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 19:25: ＞431
そう言われてしまうと、返す言葉もありません。
私は自分がかわいくないといえば、それは嘘になります。
できるだけ自分を贔屓しないことを目指してはいますが、
現時点ではできていないというのも事実です。
443 ：名無し草 ：02/09/02 19:25: >436
その可能性をあげ連ねても、真実にはたどり着けず、いたずらに予想を
増やし、スレを活性化させ、波平の名を貶めるだけになると思うのだけど。
444 ：名無し草 ：02/09/02 19:25: >430
ファイナルアンサー！
445 ：名無し草 ：02/09/02 19:25: この持って回った、結局なにが言いたいのか主旨が不明な書き込みを
よんでいると何故だか（自称）有能なマネージャーを思いだす
446 ：名無し草 ：02/09/02 19:26: つい先日までここ静かだったのにね。
まさに誕生日に相応しい展開ですね（藁
447 ：名無し草 ：02/09/02 19:27: じゃあ、あなたの初期の目的は達成したのだから、もうお帰り！
私もあなたの意見はお腹いっぱい。
議論や擁護をしたいわけじゃないなら必要以上に書きこまないほうがいいよ。
448 ：名無し草 ：02/09/02 19:27: >436
つまり、それもあなたの＊憶測＊ですよね？
憶測でものを言うなと、あなたは主張していたのではなかったですか？
矛盾だらけですね。
449 ：名無し草 ：02/09/02 19:28: すげえなあ・・・
さほど間違った考え方をしてるとは思わんが
なぜにこんなにしつこいのだろう？

>>172
「そういう考えもある」という考えと同時に
「一般的とされている考え」ということも考えた方がいいよ。
それと自分の意見を照らし合わせた上で
発言したほうがいいんじゃないかな

暇すぎてﾏｼﾞﾚｽ
450 ：名無し草 ：02/09/02 19:28: お誕生日に目障りなスレをつぶそう！
と思ったところで、検証に検証を重ねてきた魚茶は
そう簡単には撃退できませんよ（ｗ
451 ：名無し草 ：02/09/02 19:29: 172、飽きた。もうどうでもいい。
私は、今後はスルーの予定でつ。

波ネタくれ～！
452 ：名無し草 ：02/09/02 19:29: 波って料理出来るの？
どんなもの作ってんだろ？
売りは何食べてるのかな？
453 ：名無し草 ：02/09/02 19:30: >172をここまで責めるってどうよ？
レスがつくから返事してるだけじゃん。
早く帰って欲しければ、レスしなければ？

ていうか、オレモナー(w
454 ：名無し草 ：02/09/02 19:30: あー、波平とかけて１７２と説く。
そのこころは、自己主張はお腹いっぱい！
455 ：名無し草 ：02/09/02 19:30: どうでもいいいけど、結局何がしたいんだっけ？
172タンは・・。

こういう意見があるって言い方、あたかもヒトから借りてきた言い回しみたいだね。
作品スレの擁護タンに乗じていまだーー！とばかりにアピールしてるとしかおもえないよ。
456 ：名無し草 ：02/09/02 19:30: うりと言えば、冬瓜煮るときは塩をいれて湯でこぼしてね
あくが抜けてまろやかになるよ！
457 ：396 ：02/09/02 19:31: >>442
>できるだけ自分を贔屓しないことを目指してはいますが、
>現時点ではできていないというのも事実です。
そうですね。人は神ではありませんものね。

しかしそれでは貴方にとって山田南平とはどういう存在なのですか。
山田南平の主張がこのスレで叩かれているのが不憫ということですか。
でも少女漫画板でも難民板でも山田南平以外にいろいろな人が
叩かれています。
その中で敢えてこのスレを選んだ理由は何ですか。
458 ：名無し草 ：02/09/02 19:31: >>456
冬瓜のそぼろあんかけが食べたくﾅﾀｰﾖ
459 ：名無し草 ：02/09/02 19:34: 抹茶風味･･･
それとも･･･蛆？（ｗ
どっちにしても
ウ　ゼ　エ　か　ら　消　え　失　せ　ろ　！　！＞172ｸｿ
460 ：名無し草 ：02/09/02 19:35: 蛆にあんな難しい言葉は使えないでしょう。
461 ：名無し草 ：02/09/02 19:36: １７２さんってこんな人！(・▽・)ｂ

・風呂敷きを広げすぎて、たためない
・「憶測で物を言うのはよくないと思うな」と主張しつつ、
自らも憶測で物を言っている（>448さん参照）
・自分がかわいい。自分ﾏﾝｾｰ！！

・・・波平と同類です
462 ：名無し草 ：02/09/02 19:36: 次スレタイは何かなーっと
463 ：名無し草 ：02/09/02 19:36: まだ暑いけどもうちょっと涼しくなったら冬瓜食べたい！！
464 ：名無し草 ：02/09/02 19:36: 奥様がバースデーお泊りで、暇しちゃった主夫Ｍさんが、波平スレ住民
にかまってほしくてつい・・・・
465 ：名無し草 ：02/09/02 19:37: や、ホントに>172はもういいです。
ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。
いろんな意見があるってのは良くわかったから、ね？
466 ：名無し草 ：02/09/02 19:37: >>462
スレタイ厨もウザっ！
何がスルー推奨だか
467 ：名無し草 ：02/09/02 19:38: 冬瓜の煮物は冷やしてもおいしいよね！
冷やす時には濃い目に味付けておくといいんだぞ？！
468 ：名無し草 ：02/09/02 19:38: >>265
＞山田さんの現状も、もう笑い事レベルじゃないんですよ。

誰もつっこまなかったけど、どんな現状なんだろう
気になる
469 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 19:39: ＞457
少なくとも、デビュー当時は注目していた作家でした。
コミックスもすべて持っています。
今は好きなのかどうか、よく分からなくなっている状態です。

南平の所業がここで叩かれているのは、不憫だと思う気持ち、
当然だと思う気持ちが半々といったところです。
ただ、べらかみちゅー、同性不倫、喜多日記など、事実かどうか判然としない
ことまで問題にされているのは、いわれのない侮辱だと思います。
もちろん事実と証明されれば、叩かれて然るべきでしょう。
推測や予測で批判できるのなら、推測を交えた擁護もありでしょう。

このスレに書き込みした理由は、私がずっとスレを見ていたからです。
他にも様々な作家が叩かれているのは知っていますが、
残念ながら書き込みできるほど読んでいませんので、
他のスレに書き込みをしたいとは思いません。
470 ：名無し草 ：02/09/02 19:39: 抹茶は今三國夢想やってるにﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ
471 ：名無し草 ：02/09/02 19:42: >468
実は凄くすごーく気になってたよ。そこw
472 ：名無し草 ：02/09/02 19:42: 前にも誰かが書いていたけど、あなたの主観とこのスレの目的には乖離がみられます。
双方の主張は平行線で、共感は得られないと思われます。
473 ：名無し草 ：02/09/02 19:42: セフレ発言はかなり不快。
セフレがいようが不倫してようが、そんなことは
ナンペイの自由。
だけど、それをコミックスで公言するのは如何なもの？

「とっちゃおうとは思わない」「Ｈもする友達」
普段から説教がましいことを読者に押し付けてくるくせに
育ちの知れるこの発言・・・。
それがどうした？何が言いたい？
吐き気するほど気持ち悪いよ、ナンペイちゃん・・・。
474 ：396 ：02/09/02 19:43: >>469
名もなき2chねらー相手に根気良くお付合い下さり有難うございます。
もう少し聞いてもよろしいですか?

>南平の所業がここで叩かれているのは、不憫だと思う気持ち、
>当然だと思う気持ちが半々といったところです。
不憫とおっしゃる理由は
>事実かどうか判然としない
>ことまで問題にされているのは、いわれのない侮辱だと思います。
ということでよろしいですか。

また、彼女の所業の中で叩かれて当然だと思われる事項は
どんなことですか。
475 ：名無し草 ：02/09/02 19:44: まだいる・・・(呆れ
もういいよ。ご苦労様でした。
目薬さして、寝なよ
476 ：名無し草 ：02/09/02 19:46: >>415
しみじみと哀悼の意を表してきました。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
477 ：名無し草 ：02/09/02 19:46: ＞このスレに書き込みした理由は、私がずっとスレを見ていたからです

書き込みを「したい」と思った理由はなんですか？
書き込みをすることで「何を得たい」と思ったのですか？
478 ：名無し草 ：02/09/02 19:48: >461
激藁
>・風呂敷きを広げすぎて、たためない
特にここ（ｗ
479 ：名無し草 ：02/09/02 19:48: >>477

このスレに書き込みを「している」理由はなんですか？
書き込みをすることで「何を得たい」と思ったのですか？
480 ：名無し草 ：02/09/02 19:49: 172さん、あなたがどう庇おうと
あなたやあなたと同じようなモラルを持つ人は一般社会ではマイノリティですよ。
マイノリティだからこそ価値がある、なんて思ってるわけじゃないのでしょう？
はっきり言えば、あなたや波はどう取り繕っても非常識で反社会的なんですよ。
要は自分のことしか考えていない利己主義、たんなる我侭。
少なくとも反論された方々は、もっと広い視野で考えを述べていらっしゃいます。
481 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 19:50: ＞474
不憫だと思う気持ちは、あなたが言った通りです。

叩かれて当然と思われることについては、コミックス、公式サイト、
などに書き込まれた南平の意見すべてについてです。
ただし、叩かれて当然というのは語弊があります。
どのような意見に対しても賛否両論が出てくるのは当然なので、
不快に感じた人が批判を表明することもありますし、
擁護(この言い方も語弊があります)が出てくることもあるでしょう。

このスレの目的が、批判ではなく謂われのないことまで含めた叩きというなら、
私が書き込みをするのはスレの空気を乱していることに他なりません。
私は2chという場が様々な意見が交錯する場であると感じたので、
書き込みに踏み切ったのですが、認識のずれがあったようです。
482 ：名無し草 ：02/09/02 19:51: マイノリティって言葉好きなんでしょ?
483 ：名無し草 ：02/09/02 19:52: いい加減、茶化すのはやめて無視したら？
484 ：名無し草 ：02/09/02 19:55: 今日は誕生日でﾔﾊﾟｰﾘ豚ﾏｿとお泊まりﾃﾞｴﾄかね？（ﾌﾟ
485 ：名無し草 ：02/09/02 20:03: ＞事実かどうか判然としない
＞ことまで問題にされているのは、いわれのない侮辱だと思います。

事実かどうか判然としてないから、人の口にのぼるんだよ。
何しろ、確かに波が「白」の可能性もあるとはいえ、
状況証拠からいえば「黒」の可能性のほうが高いわけだから。
しかも最近ではなぜか創作説が増えてきてるし（w
どれが真実なのかわからないのでとても興味をひくのです。
486 ：396 ：02/09/02 20:04: >>481
申し訳ありません。以下の質問を最後に落ちます。
今まで有難うございました。
それと、お願いなんですが、私ばかりでなく他の方の質問へも答えて
頂けませんでしょうか。

>叩かれて当然と思われることについては、コミックス、公式サイト、
>などに書き込まれた南平の意見すべてについてです。
貴方ご自身としては、この南平の意見全ての中に「叩かれて当然」とか
「理解できない」と感じるポイントがありましたら教えて頂けますか。
まさか「南平意見全てﾏﾝｾｰ」ではないですよね(笑)。

しかし･･･。
大変失礼ですが、貴方自身、実は山田南平さんに対して
かなりやるせない感情をお持ちなのではないですか。
487 ：名無し草 ：02/09/02 20:04: ＞484
だとしたら、みなとみらいのあそこ？
しばらく、女同士でいちゃつく人間さがしちゃいそう。
職場ちかいんで。
488 ：名無し草 ：02/09/02 20:07: やっとロムし終わった…。
173さんは夏厨がいなくなった時期を狙って（いるかもしれないけど）
擁護でもなんでもなく、かつ「理解してもらおうとは思わない」自分の意見を
わざわざ書き込んだのは何故ですか？
本当に何故ですか？学校でイジメられたのですか？
自分の存在を認めてほしいから、あのような魚茶が確実にかみついてくると
思われる（だろう）題材で書き込みをしたのですか？
489 ：名無し草 ：02/09/02 20:09: 観察スレの香具師かもね>173
490 ：名無し草 ：02/09/02 20:10: さっきのＨＥＹ見ました？
491 ：名無し草 ：02/09/02 20:12: >>490
なになに？見てない
492 ：名無し草 ：02/09/02 20:14: >>468
私もすっごい気になってた。
笑い事じゃない状況なのはこれまでもそうだったから、あえて
そういう書き方をしたってことは、編集サイドでなにか
考えの変化があったってことなのかな？
493 ：172 ◆zVC51ZuY ：02/09/02 20:15: ＞486
それでは私もこの書き込みをもって、最後にしたいと思います。
他の方の質問にも可能な限り答えたいのですが、すでにレスが多すぎて
混乱し、どれに答えるべきかの判断もつかなくなっています。

モラルという観点から言えば、すべて批判されて当然でしょう。
私が最初に書いたように、言い訳はいくらでもできますが、
人間としての礼儀に欠けているのではないかと推測される点、
また配慮の方向性が一般とずれていると思われる点については、
このスレに書かれているようにかなりの批判が出ることが容易に予測できます。
しかし個人的な見解を言わせてもらえば、常識やモラルというものは
すべて幻想に過ぎません。私の常識と、他の人の常識がずれているように、
個人個人の常識を細かく突き合わせていけば、差異がないことの方が
おかしいのではないでしょうか。

南平の様々な意見については、個人的には「そういう考え方もアリか」と
思っていますが、感覚的によくわからないのは、それをすべてコミックスなどで
大々的に公表してしまうことです。
ただ南平が、何らかの形でモラルや常識を脱構築したいと思っているのかも
しれませんし、理解できないからと言って叩くつもりもありません。

南平に対する感情については、自分でもよく分かっていませんので、
ご想像にお任せしたいと思います。
494 ：名無し草 ：02/09/02 20:17: ＞468

ロバ耳にあった「がけっぷち」？
495 ：名無し草 ：02/09/02 20:21: まだいたのね、エセ遺作(w
日本語が通じない人物がもう一人いるとは
496 ：名無し草 ：02/09/02 20:22: 801になる方法が賭けだったんじゃない？
ここで滑ったら覚悟してね？と肩たたきをされてたとか。
結果は作品スレでがいしゅつの様な結果で
これ以上波に不利な条件が揃うのは本気でまずい。

とか。
497 ：名無し草 ：02/09/02 20:23: >492
「801になる方法」がこけたのがヤバイ状況だとか。
そもそもあれはとーとつだったからなぁ。
498 ：497 ：02/09/02 20:23: ありゃ、ｹｺｰﾝ。
499 ：名無し草 ：02/09/02 20:25: >491
ダウンタウンのまっちゃんの誕生日ケーキを
まっちゃんと掛けて抹茶のケーキをプレゼントしてたよ
500 ：名無し草 ：02/09/02 20:26: 172、昔あるスレでみかけた人に似てる・・・。

無料トーク本を出したことがあるか聞きたかったなぁ。
501 ：名無し草 ：02/09/02 20:27: 仕事もヤバそうだけどプライベートもヤバそう？
502 ：名無し草 ：02/09/02 20:29: ここんとこの有り難い参考文献問題蒸し返しで思い出したけど、
結局、本誌のみを買い、公式サイトには行った事ないという人達には
きちんとあれは波平のオリジナルではないという情報は伝わったのかな？
503 ：名無し草 ：02/09/02 20:31: >502
伝わってないでしょう。
本誌をずーっと買っているけど（単行本は未購入）
ここ見るまで知らずにレシピは波のオリジナルだと思ってました。
504 ：396 ：02/09/02 20:34: >それでは私もこの書き込みをもって、最後にしたいと思います。
しかしご自分でタンカを切ったんですから宿題はお片づけください。
皆さんお待ちです。

>南平に対する感情については、自分でもよく分かっていませんので、
>ご想像にお任せしたいと思います。
･･･ひょっとして貴方は新鮮愛掲示板で僕ちゃんにおざぶをあげなかった方
ではないですか?(笑)
いえ、答えはもう結構ですけど。

ともあれ、長々とどうもありがとうございました。
505 ：名無し草 ：02/09/02 20:37: ＞502
ここに来るまで知りませんでしたよ？
なぜなら興味あったのは作品だけで、作者（HP）には特に興味なかったから！
波平おすすめ紅茶の本リストも「突然なんだ？」と思ったものです…。
今は別の意味で興味津々！
506 ：名無し草 ：02/09/02 20:42: >503>505
あ、そうなのか。レスありがと。
じゃあ172さんの
＞・参考文献の表記方法には規定がないため、12巻の方法でも問題はない。
という理屈は通らないね。誤解されたままだものね。
その辺の誤解を正す気は波にはないんだろうね。
507 ：名無し草 ：02/09/02 21:07: 私も本誌派なんで、もし波スレなかったら
悪行三昧はわからないままだったと断言できまつ。
本誌でも結構暴言はいてるけど、それについても謝罪も何にもないのはおかしいので
4Pくらい割いて、謝罪のページッつーのを作る必要もあるかと・・・。
セフレ発言もショックだったけど、売り画廊には呆れ果ててものも言えなかったでつ。
なんで金払ってよそんちのガキんちょの描いた絵見なあかんねん～。
我が子の絵だから線がのたくってても笑顔で「上手にできたねえ（はぁと）」と言えるんだぞ～。
508 ：名無し草 ：02/09/02 21:12: >502
そうそう！私も思ってた。
山田南平サイドから出してくる情報って、コミックスorＨＰからだけで、
本誌を読んでいる人って置いてけぼりにしていると思ってた。

著作権について語っているのもＨＰ上だけでしょ？
おこづかいの都合で、本紙だけ、コミックスだけしか購入できなくても
同人活動していたターゲット層の子達もいたと思われるのだけど。
最近は学校でネットもできるけど、数年前はそれほどでもなかっただろうし。
そういう子達は、知らなかったわけだから、別に規定を守らなくても良いということ？と理解してました。
遵守して欲しいなら、せめてコミックスくらいには書けばいいのに、と思ってた。
本当に著作権について考えているなら、規定を広めたりするのもマネージャーの仕事じゃないの？

２ちゃんに出入りするようになって、HWJとかでの抹茶の発言を見たりしていて、
「ああ、この人はネットで自分を誇示したいだけなんだな」
「『こんなこと書けたよ！』と、誰かに褒めてもらいたいだけなんだな」と思うようになったよ。
509 ：名無し草 ：02/09/02 21:18: 波は多分未だに「参考文献問題はネット上のみ」の認識を改めてないと思う。
それは多分白癬も同じじゃないのかなあ？
「メールが百通きた」っていう重みと、目の前に抗議の手紙が10通きたって重みと
比較しても軽んじてるようなかんじ。
「所詮ネット上」だから、また別次元と思ってるうちに
気がつけばロバ耳がオフラインのことをぽろぽろと、と言った状況かも。
510 ：名無し草 ：02/09/02 21:21: 誕生日にふさわしいロバ耳キボン
特に172ﾀﾝ、「もう笑い事じゃない状況」を詳しく教えてたもれ♥
511 ：名無し草 ：02/09/02 21:21: 嫌なことは聞きたくない！知りたくない！
楽しいことだけ考えよう♪
みかしゃんとお泊り～。
512 ：名無し草 ：02/09/02 21:25: 理解してもらおーとは思わないんだ（・▽・）b
513 ：名無し草 ：02/09/02 21:29: >510
ちゃんとスレ読んでからロバ耳くれくれしなよ…
「もう笑い事じゃない状況」って言ったのは
172ﾀﾝではなく220=265ﾀﾝです。
514 ：まっちゃん ◆QD4NhMgc ：02/09/02 21:33: >509
そうですよ。
ぷぷぷぷ。
だからなあにぃ～？
あの署名運動には笑った！
515 ：名無し草 ：02/09/02 21:34: ロバ耳信じてる痛いﾔｼハッケーン　>>509
516 ：名無し草 ：02/09/02 21:35: >508
そんなの最初っから気づけよ。痛い女だなあ。
頭悪いでしょ。
517 ：名無し草 ：02/09/02 21:36: >>507　解らないならいいじゃん。
518 ：名無し草 ：02/09/02 21:37: >504
波スレのみなさんは自分が都合わるくなると
”あいつは嵐だから””厨は放置”
などといって思考停止なさるくせに、
相手がそれをやると、さも卑怯者のように言うのがお好きですね。
さすが近親憎悪だけあって波平さんそっくりだ。
519 ：名無し草 ：02/09/02 21:37: ＞５０２
そんなのは本誌しか読んでない人にとってはどうでもいい問題だから・・・
520 ：名無し草 ：02/09/02 21:39: なんか、今日はいろんなのが出てくるなぁ(w
521 ：名無し草 ：02/09/02 21:39: >>488　あんたたちだって、波に理解してもらおうと思って
ここで延々と書き込みしてるわけじゃないでしょう？
書きたいから書いているだけの癖に、
173には特別な理由をもとめるのね。
ああ、あなた自身が学校でいじめられたの？誰もあなたを認めてくれないの？
可哀相な人ですね。
522 ：名無し草 ：02/09/02 21:41: >485
だからって、言ったかどうかもわからない
”精白”発言で大騒ぎしてもいいの？
523 ：名無し草 ：02/09/02 21:41: 観察スレからご出張ごくろうさまでつ。
手に手を取って観察スレは帰りましょう。
524 ：名無し草 ：02/09/02 21:41: おお？！今日は１日体制か？！
525 ：名無し草 ：02/09/02 21:42: 波ちゃんのバースデーパーティーの会場から
次々と刺客が来てるのかもね。
後ろでキーキー言ってる人に煽られながら

といってみるテスト。
526 ：名無し草 ：02/09/02 21:42: >>480
172がマイノリティだと判断する理由は？
あなたと意見があわないから？
波スレと意見があわないから？
波スレで行われている行為はすべて常識的で社会的？
写真をばら撒くのが？
他人の著作物を勝手にネット上にアップするのが？
写真を書こうしたものを配布するのが？
言ってもいない発言をでっち上げて侮辱するのが？

すごい常識ですね。
527 ：名無し草 ：02/09/02 21:43: >>479
せっかくだからあなたの方から
自分が書き込みをしている理由を述べてさしあげたら？
528 ：名無し草 ：02/09/02 21:44: >473
波平があの発言を書いたのって１８か２０かの子供の頃でしょう？
そんなのを延々と根に持ち続けるあなたにも吐き気がします。
529 ：名無し草 ：02/09/02 21:45: ＞４６６　同意同意！
530 ：名無し草 ：02/09/02 21:45: （´ι_`　）
531 ：名無し草 ：02/09/02 21:45: そんなに波スレ潰したいなら削除依頼でも出してこい！
擁護厨より煽りレベル低いですよ。
あ、波スレ住人なんかレベル低いしーっていうなら
何でわざわざ構う？
532 ：名無し草 ：02/09/02 21:45: 今度は必死な人が・・・
533 ：まっちゃん ◆QD4NhMgc ：02/09/02 21:46: なんだこのスレッドは
頭のわるいおじょうちゃんしかいないのかぁ？
534 ：名無し草 ：02/09/02 21:46: なんか急に遅レスする人が出てきたな
535 ：まっちゃん ◆QD4NhMgc ：02/09/02 21:46: 頭のわるいおじょうちゃんスレ！
536 ：名無し草 ：02/09/02 21:47: >>475　そんなことしかいえないなら市ねばいいのに！
537 ：名無し草 ：02/09/02 21:47: たかが波スレにえらい剣幕だなぁ(w
538 ：名無し草 ：02/09/02 21:47: よっぽど今回のスレタイがお気に召さなかったらしいね
539 ：名無し草 ：02/09/02 21:48: ＞３９６
質問攻めにするなら目的ぐらいかいてやれよ
卑怯なﾔｼだなあ！
540 ：まっちゃん ◆QD4NhMgc ：02/09/02 21:48: あたまのわるいおじょうちゃんはどこだぁ？
541 ：まっちゃん ◆QD4NhMgc ：02/09/02 21:49: ろくなことかいてねえなあ
542 ：名無し草 ：02/09/02 21:49: わーい、おじょうちゃんだなんて、誉められちゃった～。

>534
何時間かかけて、テキストエディタでレスをまとめて、いっせいにはりつけ
てるのじゃないかな。
しかし、二人か三人の人間が同時に出てきたような感じ。
バースデーディナーが終了するお時間なのかね。
543 ：名無し草 ：02/09/02 21:50: 結局172は自分の思ったことをいいたかっただけ？

＞あまりに偏向にすぎるので、まとめて反論します。

と書いてあったけど、これで自分の意見を押し付けようと思ってない
というのは変じゃないかな。
本気で間違いを是正するつもりであれば、172の感覚で書くのでは
なく、データを出してきて間違いを指摘してほしい。でないといつまでも
捕鯨の会議のように感情の水掛け論です。
544 ：名無し草 ：02/09/02 21:50: >424
自分の考えもなくただただ自分が不愉快だからというだけで
このような発言をできてしまうあなたは波兵以下ですね。
あなたこそこのスレからでていったらどうでしょう？
545 ：名無し草 ：02/09/02 21:51: >419　そういう曲解の仕方をして人を陥れて満足なのかな？
低レベルだね・・・
546 ：名無し草 ：02/09/02 21:52: アンチも擁護もアンチアンチも冬瓜食ってﾏﾀｰﾘしようYO

って、無理ぽ・・・
547 ：まっちゃん ◆QD4NhMgc ：02/09/02 21:52: あたまわるいな～
蛆なみ
548 ：名無し草 ：02/09/02 21:52: >543
自分語り(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
プッ
ほげいですって
549 ：まっちゃん ◆QD4NhMgc ：02/09/02 21:53: お前らは全員うじむしだぁ～～
550 ：まっちゃん ◆QD4NhMgc ：02/09/02 21:53: ほげい
551 ：名無し草 ：02/09/02 21:53: 今年中に200スレいっちゃいそうだねぇ。
まあ必死な人を眺めてるのは面白いです。
もっとがんがってください。
552 ：名無し草 ：02/09/02 21:53: >542
確かに２～３人いるっぽい感じではあるよね。

とりあえず139魚血とかけもちだー
553 ：名無し草 ：02/09/02 21:54: もけい
554 ：まっちゃん ◆QD4NhMgc ：02/09/02 21:55: ほげい？
なぜほげい？
555 ：名無し草 ：02/09/02 21:55: >551
必死に冷静なふうを装う551とかかなり面白いね(ｗ
556 ：名無し草 ：02/09/02 21:55: 酔ってるね　＞捕鯨ちゃん
557 ：名無し草 ：02/09/02 21:56: 自分にね！
558 ：名無し草 ：02/09/02 21:56: トリップつけてるヤシが一番頭悪そうです。
折角自称秀才のハンドル借りてるんだから
長文でよろしくおながいします。
559 ：まっちゃん ◆QD4NhMgc ：02/09/02 21:56: ５５１は必死でほげいしてるおじょうちゃんだぁ～
560 ：名無し草 ：02/09/02 21:57: 確かにトリップは頭わるそうだけど、
本当に頭悪いのは558だよね。。。
561 ：まっちゃん ◆QD4NhMgc ：02/09/02 21:57: hoge
562 ：名無し草 ：02/09/02 21:58: >560
だね
563 ：551 ：02/09/02 21:58: ほげいは私じゃありませんよ。
冷静なふりではなく( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝの境地なんですけど。
決めつけはやめてくださいね？
564 ：名無し草 ：02/09/02 21:59: 夏休み終わってネット上も人がいないから寂しいんだろうなぁ・・・
565 ：まっちゃん ◆QD4NhMgc ：02/09/02 22:00: いちばんさみしがりやはもまえだけどな
566 ：名無し草 ：02/09/02 22:00: 捕鯨も551もヴァカ
でも捕鯨がヴァカオブヴァカ！
567 ：名無し草 ：02/09/02 22:01: ほげ？（´д｀）
568 ：名無し草 ：02/09/02 22:01: 作品スレの284ってこのバカ漫画家山田南平の漫画ですら意味わかんないんだって
相当頭悪いね
ｸｽｸｽ
569 ：名無し草 ：02/09/02 22:01: もげ
570 ：名無し草 ：02/09/02 22:07: >言ってもいない発言をでっち上げて侮辱するのが？

これてロバ耳の事なんかい？
571 ：名無し草 ：02/09/02 22:09: 早いね～。もう600近いよ。
572 ：名無し草 ：02/09/02 22:09: 172がマイノリティだと判断する理由は？
あなたと意見があわないから？
波スレと意見があわないから？
波スレで行われている行為はすべて常識的で社会的？
写真をばら撒くのが？
他人の著作物を勝手にネット上にアップするのが？
写真を書こうしたものを配布するのが？
言ってもいない発言をでっち上げて侮辱するのが？

すごい常識ですね。

（・▽・）b　さて、これへの反論考えようか！
573 ：名無し草 ：02/09/02 22:10: 今ころミカシャンとラブラブお泊りなのかな？
可愛い娘を置いて。だからそれの憶測を減らすための
鳥さん達なのかな・・・。

今年はどのホテルに泊まっているのかしら？
574 ：名無し草 ：02/09/02 22:13: 帝国のスイートとか。
折角の女ざかりの30代突入なんですもの。
とびきりゴージャスなところにでも泊まってるんじゃないの？
575 ：名無し草 ：02/09/02 22:14: ターゲット層が波を信じてお金出して
それがスイート代に消えるのか・・・・。
576 ：名無し草 ：02/09/02 22:19: 波平ちゃんは今頃・・・

１．高級ホテルのスイートルームでミカしゃんといちゃいちゃ

２．家族３人でお誕生日パーティーをしたあと、抹茶とﾏﾀｰﾘ
　　瓜は明日も学校があるのでもうお休み

どっちだろう・・
577 ：名無し草 ：02/09/02 22:24: 家族３人＋１でパーティーの後
ミカしゃんとスイートへGO！だろ？
578 ：名無し草 ：02/09/02 22:27: >577
だとしたら抹茶は運転手？
2人をホテルに送って自分は家に戻る。
だとしたら侘びしいね…
579 ：名無し草 ：02/09/02 22:30: なんか欲求不満の妄想ってすごいね。。。
580 ：名無し草 ：02/09/02 22:31: この間インターコンチネンタル利用した時、
やっぱりその辺の店よりサービスの質が高いと思いますた。
波もホテル利用している間に、サービスマンの質を見習って欲しい。
ホテルのサービスマンは、注文されたものを運びついでに
聞いてもいない自己紹介をだらだら言ったりはしないでしょ？（･▽･）b
581 ：名無し草 ：02/09/02 22:31: 捕鯨まつりはぁ～～？
582 ：名無し草 ：02/09/02 22:31: >>578
そりゃ侘しい・・・
583 ：名無し草 ：02/09/02 22:32: >579
それはアナタの主観です
584 ：名無し草 ：02/09/02 22:34: >>579
うん、確かに南平が柱やサイトで公開している妄想はものすごい。
585 ：名無し草 ：02/09/02 22:37: >584

・・・・・・はっ！

>579は、ナチュラルにそっちの意味（波平の妄想ってスゴイんです）
のｶｷｺだとばかり・・・・
586 ：名無し草 ：02/09/02 22:38: >>578
抹茶は、こんな妻でも認めてやる俺って進歩的でｶｺｲｲ！
と脳内補完できるだろうから大丈夫でしょう。
587 ：名無し草 ：02/09/02 22:38: >579
ミカオリ日記のこと？
うん、欲求不満の妄想ってすごいよね確かに！
588 ：名無し草 ：02/09/02 22:41: >587
私もミカオリ日記の事かと思ったよ。
妄想でレズ日記かぁ…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
589 ：名無し草 ：02/09/02 22:44: サッカー選手のやおい想像して萌え～～～（≧▽≦）
瓜の幼稚園の同級生の男の子のやおい想像して萌え～～～（≧▽≦）
ミカしゃんの顔を脳内妄想にすりかえて萌え～～～（≧▽≦）
読者の忠告を勝手に妄想して死んじゃえと呪い～～～（・▽・）b
掲示板のカキコに一々妄想して腹立てて脅しの文句を裏でせっせとメール～～～（・▽・）b

てな訳で毎日毎日妄想中なんだぞ？（・▽・）b

でわでわ。
590 ：名無し草 ：02/09/02 22:46: >>589
> ミカしゃんの顔を脳内妄想にすりかえて萌え～～～（≧▽≦）

一番ﾜﾗﾀ
591 ：名無し草 ：02/09/02 22:49: つか波平としては、レズ日記は別人のものとしたいの？
それとも妄想日記にしときたいの？どっち？
592 ：名無し草 ：02/09/02 22:52: 今24時間営業のスーパーで「冬瓜」買ってきますた。
１４０円で。
このスレのせいだ・・・
593 ：名無し草 ：02/09/02 22:54: でた！
波スレ名物自分語り！
わざとだよね？ね？　＞５８０
594 ：名無し草 ：02/09/02 22:56: >592
(　ﾟдﾟ)ﾉ● ﾄｳｶﾞ-ﾝﾄﾞｿﾞｰﾒｼｱｶﾞ-ﾚ
595 ：名無し草 ：02/09/02 22:56: 波スレ住人の好きな言葉

「言霊ってあるよねー」
「一枚岩じゃないし」←ﾁﾄ古いが

他にもｷﾎﾞﾝ
596 ：名無し草 ：02/09/02 22:56: >>593
観察スレにお帰り。
まったく夏休みおわったっていうのに。
597 ：名無し草 ：02/09/02 22:58: >595
自分で146スレ読んで統計とれば？
598 ：名無し草 ：02/09/02 22:58: >595
テメーで探してこいやー
599 ：名無し草 ：02/09/02 23:00: 波スレ回顧録

「sageの夜」
600 ：名無し草 ：02/09/02 23:03: 「一枚岩じゃないし」は時々来る擁護がここの参加者を「２ちゃんねらー」として
十把一絡げにしていたからだれかがいった言葉なだけで、
複数の参加者が好んで使ってなかったと思うけど。

まあ言っても理解できませんか。そうか、そりゃしょうがねえ
601 ：名無し草 ：02/09/02 23:05: 「自分語りｽﾏｿ」と言いながら長文の自分語り
602 ：名無し草 ：02/09/02 23:07: 次スレタイトル

山田波平スレ～お誕生日でお客様ｲﾊﾟｰｲ～
603 ：名無し草 ：02/09/02 23:38: 今日はお腹ｲﾊﾟｰｲの一日だった。
604 ：名無し草 ：02/09/02 23:39: なんだか一日中スレ跨いで大騒ぎでしたね。
やっぱり誕生日プレゼントだったのかなぁ。
605 ：名無し草 ：02/09/02 23:40: 　ま　だ　今　日　は　終　わ　っ　て　い　な　い

とか書いてみるテスト。
606 ：名無し草 ：02/09/02 23:42: 2.3匹紛れてた何かも同時に現れ同時に消えたからね。
やっぱり「2ちゃんねらーに嫌がらせ」がプレゼントだったのかもね。
607 ：名無し草 ：02/09/02 23:44: >>605
Σ（・∀・；）まだ続くノカーー！
608 ：名無し草 ：02/09/02 23:45: 本当にまだ終わっていませんな
これから○○時間耐久レースに突入しそうな勢いが
609 ：名無し草 ：02/09/02 23:55: 一体いつ寝てるんだか。
波スレのせいで肌荒れしたり不健康になってネットにしがみついて幸せなんかなあ。
所詮は他人事だと思ってるけどね。
610 ：名無し草 ：02/09/03 00:00: だれか、白癬掲示板にファンの振りして
「染め子も誕生日だけど、なむぺー先生もお誕生日ですよね！
30歳おめでとうございます！」って書きませんか　ﾜﾗ
611 ：名無し草 ：02/09/03 00:02: >610
キミがやりなされ
612 ：名無し草 ：02/09/03 00:03: このレスの数、何があったと思ったら。
ログ読んでる最中だけど、もうイヤ。一体なんなんだ。
波スレ住人を全員巻き込んだ、１７２の壮大なｵﾅﾆｰにしか見えない。
613 ：名無し草 ：02/09/03 00:05: 急にレス伸びてるけど…
要するに日記はまずいの？　なんで今更まずいの？
なりきりならなりきりでもいいけどさー
なりきりのお遊びだとでも考えないとあの内容を宣伝してたって
ロバ耳が理解できないからさー

なりきりだとしたらレズ方面、恋に溺れる無責任な人格、
すごいリアリティというかキャラ立ちすぎでさすがマンガ家ってカンジ。
問題はその能力をどうして作品に活かせないかということで…
614 ：名無し草 ：02/09/03 00:06: >612
>波スレ住人を全員巻き込んだ、１７２の壮大なｵﾅﾆｰにしか見えない。
その見解であってます。でもツッコミ所満載だから見た方がいいかも？
何かを彷彿とさせる書き方だし。
615 ：名無し草 ：02/09/03 00:07: ヒマだったので紅茶玉子のサークル数を数えてみました。

コミケ５６　’９９夏　　１６
コミケ５７　’９９冬　　１４
コミケ５８　’００夏　　１３
コミケ５９　’００冬　　　７
ＳＣＣ　　　’０１ 5月　　８
コミケ６０　’０１夏　　１２
コミケ６１　’０１冬　　　２
ＳＣＣ　　　’０２ 5月　　５
コミケ６２　’０２夏　　　２

混み毛とＳＣＣしか行かないのですが、
サークル数が激減しているのが良く分かると思います。
616 ：名無し草 ：02/09/03 00:11: 日記とレシピ盗作がばれてからじゃなくて、
すくなくとも615タンのデータだと、99年夏が全盛期だったんだね。

じゃあ２ちゃんねるのせいにも出来ないじゃん。
617 ：名無し草 ：02/09/03 00:14: ＞616
全盛期でもそれだけ？
本当に知名度低すぎ。
618 ：617 ：02/09/03 00:15: ごめん616→615
驚いたよ。
619 ：名無し草 ：02/09/03 00:16: 自己レス>>616
ちょっと日本語が変かな
訂正しますね。

すくなくとも615タンのデータだと、99年夏が全盛期でその後下降だったんだね。
日記とレシピ盗作がばれてから人気が落ちたんじゃなくて。
じゃあ２ちゃんねるのせいにも出来ないじゃん。
620 ：名無し草 ：02/09/03 00:24: ＞619
有能なマネージャーが大活躍したのはいつ頃だっけ？
621 ：名無し草 ：02/09/03 00:28: 人気がある漫画家さんのサークル数ってどれくらいあるの？
コミケとかよくわからないから数字出されてもピンとこない
622 ：名無し草 ：02/09/03 00:29: 作品スレの擁護が泣ける（ｗ
あれかな、信者の皆さんが集まって
先生の誕生日に一斉攻撃、みたいな…

好きなら好きでいいと思うよ。
頑張って応援してあげてくださいな。
623 ：名無し草 ：02/09/03 00:29: 「有能な」マネージャーなんていましたっけ？（笑
624 ：名無し草 ：02/09/03 00:34: ＞621
参考までに書くと私が活動してるジャンルは
普通のCityで160サークル前後。
コミケというのはその４倍近くの規模のイベント。
625 ：名無し草 ：02/09/03 00:38: >624
えっと、例えば同時期の果物籠のサークル数の変遷とか、そういうのを挙げて
いただけると、非同人者にはわかりやすいかと。
626 ：名無し草 ：02/09/03 00:39: >>624
１６０前後！？コミケはその４倍の規模！？
はあ～、すごい・・
波平、今年の夏が２って・・
ありがとうございます
627 ：名無し草 ：02/09/03 00:53: ｵﾅﾆｰはお前らもいっしょだろとかいってみるてすと。
ハッ
そうすると昨日今日のこの騒ぎはアンチと擁護のセクースだったのか

オエ
628 ：名無し草 ：02/09/03 00:55: はぁ。やっと全部読んだよ。

話も絵もヘタレだけど、ネット環境にないお子様には、これ以外
の悪事はバレてないからそれは置いといて…
ネットにも繋げる人で、血縁関係と恋愛関係以外で、未だに波平
ちゃんが好き!!って言える人達ってどんなだろう…？　と常々
疑問に思ってたけどちょっと分かったよ。
昨日の作品スレにいたようなタイプとか、今日の作品スレにいた
ようなタイプとか、今日難民スレにいたようなタイプがいるんだね…
629 ：名無し草 ：02/09/03 00:56: 今作品スレに電波が来襲中。
全レスつけるのは電波しかいないよ。分かりやすすぎ。
630 ：名無し草 ：02/09/03 01:03: とかいって都合の悪いレスを無視するのが波スレ流～♪
631 ：名無し草 ：02/09/03 01:03: 都合の悪い意見はぜんぶ、厨。関係者。電波。
こりゃ楽だわ。
632 ：名無し草 ：02/09/03 01:07: 朝はマターリしてたのに！
嵐のバースデイだったのね
633 ：名無し草 ：02/09/03 01:09: ていうかお前らは嫌いな人間の誕生日なんかをよく覚えていますね。
根が執拗なんですね。
こわいわ～ん。
634 ：名無し草 ：02/09/03 01:10: 嫌いじゃない
昔は好きだった
635 ：名無し雀 ：02/09/03 01:10: 昼に見て、今、もう一度チェックしたら
新着レスが400overでびっくりしました。
全部、172たん絡みですよね？
目が滑ってざっとしか読んでないんですが、実は
このレスの大海の中にロバが隠れてたりはしないですよね？
636 ：名無し草 ：02/09/03 01:12: うわ～、山田南平ファンだった人なんているんだ。
イタタタタ。
HWJにマンセー書き込みなんてしちゃったりして？
さすが、もと信者だけあってやることが執拗で集団攻撃で
言論統制でヒステリックなだけありますねえ。
637 ：名無し草 ：02/09/03 01:13: 別にお前の近況なんて誰も興味ないんだけど　>>635
638 ：名無し草 ：02/09/03 01:16: ﾊｹﾞﾜﾗ
639 ：名無し草 ：02/09/03 01:20: 手動で荒らし、遅いな。
640 ：名無し草 ：02/09/03 01:20: ここにいる全員が、波の行動をすべて批判しないと許せない。
一部でも擁護するような意見があると、すぐに叩く。
自分が同調できない書き込みは電波扱い。
擁護の意見に対して重箱の隅をつつくように食ってかかる。
少しでもスキを見せると、そらみたことかと雀躍する。

いくら2chとはいえ、この対応はひどすぎないか？

172ﾀﾝ関連のレスを読み返してみたけど、
172ﾀﾝの言いたいことは、それなりにスジが通っていただけに、
ここの住人がバカに見えたよ。
641 ：名無し草 ：02/09/03 01:21: ＞172ﾀﾝ関連のレスを読み返してみたけど、
＞172ﾀﾝの言いたいことは、それなりにスジが通っていただけに、
激藁。今日は電波祭り～♪
642 ：名無し草 ：02/09/03 01:24: いや、１７２たんはこのスレッドのくだらないまぜっかえしレスにもめげずに
がんばっていたよ。
私はなんぺーは嫌いだけど、ああいうふうに真面目にやってるひとを
からかったり、くだらないレスでごまかしたりするのは感じわるいと思ったよ。
643 ：名無し草 ：02/09/03 01:26: さすが元荒らしだけあって荒らし方法におくわしい！
なんたってHWJをぶっつぶしてファンサイトもぷちぷち潰して回った
伝説の波スレの住民さまですものね。
644 ：名無し草 ：02/09/03 01:26: ＞642
すまん、セックス絡みのレスしかできない奴だぞ？
他の話題もあるのにセックス関係のみ。真面目にやってる？
あくまでも「主観」だけどね（ｗ
645 ：名無し草 ：02/09/03 01:26: また観察スレの人たちですか～
うざ～
646 ：名無し草 ：02/09/03 01:28: 観察スレってヲチを知らない馬鹿揃いなんだよな。
他のネトヲチ板のスレと比べると……。
647 ：名無し草 ：02/09/03 01:28: さすが元信者、波に向かって「死んで」と呪いを発射するところは波とそっくりです。
648 ：名無し草 ：02/09/03 01:28: ぷっ
観察スレの人だって！
649 ：名無し草 ：02/09/03 01:29: >>643
ですからあ、波人気の下降はコミケサークルの数を
参考文献にすると、下降は既に99年夏以降から始まっていたんですが。
ただ萌える気がしなくなった信者が自分でサイトしめたんじゃないんですか？
650 ：名無し草 ：02/09/03 01:29: >635
172に夢中であまり突っ込んでる人いないけど、関係者かな？な人はいた。
抽象的なので、騙りなのか本物なのか判断つきませんが。

>265
>ただ、山田さんの立場も考え、彼女への迷惑・命取りになるような
>書き込みだけはお控え頂けるようお願いします。

>山田さんの現状も、もう笑い事レベルじゃないんですよ。
651 ：名無し草 ：02/09/03 01:30: >646
このスレってそういうフレーズに弱いよね（ｗ
難民板で迷惑がられています　とか
すんげこスレからのお願いです　とか
親方様も誉めていました
みたいな、他のスレからどう見られているかが
異常に気になるのね。
ばっかみたーい
652 ：650 ：02/09/03 01:30: うわっ！ageちゃった。ごめんなさい。
653 ：名無し草 ：02/09/03 01:30: ＞６４４
セックス絡みのツッコミしかできないバカはどっちだ。
それともまぜっかえしのレスにも全レスすべきだったと？
そんなことを思ってるんだったら、それこそお前が電波だ。
654 ：名無し草 ：02/09/03 01:31: まさにアンケートの結果がきになってしまう南平と
相似形を描いていますね。
さすがHWJ２ちゃんねる支部！
655 ：名無し草 ：02/09/03 01:32: 同じメンツが３本のスレをぐるぐるまわってかわりべんたんに粘着カキコ。
656 ：名無し草 ：02/09/03 01:33: マジレスするのも馬鹿馬鹿しいです。
荒らしの皆さん、睡眠時間ちゃんととってますか？？(´_ゝ｀)ｼﾗ～
657 ：名無し草 ：02/09/03 01:33: ＞653
お前172か？
セックス以外の文字に反応しないおピンク様は逝って良し！
658 ：名無し草 ：02/09/03 01:33: ４スレのまちがいですよ
659 ：名無し草 ：02/09/03 01:34: >>656
ロバがあれば一晩中祭りやってるスレでそんなこと言われても。
説得力ないっす
660 ：名無し草 ：02/09/03 01:35: >>659
祭りの最中に寝れない子供？（藁
そろそろママに怒られちゃうでちゅよー。
自己管理くらいしましょうねー。
661 ：名無し草 ：02/09/03 01:36: しかしさすが元信者だけあって波スレの婆どもは
粘着ですねえ。
662 ：名無し草 ：02/09/03 01:36: ひどーい
紅茶の同人サークルとサイトぶっ潰したのは抹茶なのにー
あと、抹茶の尻馬にのった一部の信者。
サークルに警告メールおくったりとかしてたし
663 ：名無し草 ：02/09/03 01:36: 私たちは一枚岩じゃありません！
664 ：名無し草 ：02/09/03 01:36: >>660も起きてるのにそんなこと言われても…
665 ：名無し草 ：02/09/03 01:37: >>659
祭りしてるのは推測最低300名があいてる時間にだしね～(´_ゝ｀)　ﾌｯ
666 ：名無し草 ：02/09/03 01:37: スルースルー
667 ：名無し草 ：02/09/03 01:37: 376 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：02/09/03 01:25 ID:SDox4lLs
あら、波アンチ風電波ちゃんのおでまし？

観察スレの↑
代わりに書いてやれ。電波は手動で荒らすのに力尽きたらしい。
ガキは使えないねぇ。
668 ：名無し草 ：02/09/03 01:38: 今夜はもう寝られそうだな
助かった…
669 ：名無し草 ：02/09/03 01:38: >>665
粘着も一人じゃいだろうし…
それに毎晩はりついてる元信者のアンチもいるだろうしね。
一枚岩じゃないから、まあ気にするなってことよ
670 ：名無し草 ：02/09/03 01:39: 電波ですからスルーしましょう
だって私たち一枚岩じゃありませんから
こんなことしてると、鳥が逃げちゃう！
671 ：名無し草 ：02/09/03 01:39: 鳥の意味分かってる？　＞670
672 ：名無し草 ：02/09/03 01:40: 自分語りスマソなんでつけど
私が定宿にしている高級料亭と高級ホテルに
波が泊まるなんてゆるせなーい。
私の大好きな高級料亭と高級ホテルが汚されました！
673 ：名無し草 ：02/09/03 01:40: スレタイでも決めましょうか？
あおりは何にします？
言霊ってあるよねー♪
674 ：名無し草 ：02/09/03 01:40: >>669
おいおい、心配してるんじゃねえよ
皮肉だよ。まったくそれくらい理解しろ。
しょうがねえなーったく。
皮肉だとわかっててその返答だったら、
もうちょっとヒネれ。
675 ：名無し草 ：02/09/03 01:41: そろそろタイトル考えないと。
だって一枚岩じゃないから。
もしかしてM さん厨の仕業じゃないかな？
676 ：名無し草 ：02/09/03 01:42: スレタイスレタイ
勇者さまー
乙彼
あおりいつもおもしろいですよねー
一枚岩じゃありませんから
ドラドラ
677 ：名無し草 ：02/09/03 01:42: 「あなたはどういう立場の方ですか？」
「答えたくなければ答えなくて結構です。」
678 ：名無し草 ：02/09/03 01:43: さそいうけでスマソなんですけれども
679 ：名無し草 ：02/09/03 01:43: さくっ
さくさくっ

踏んじゃったー！
スレ立ててきます。

勇者さまー♪
680 ：名無し草 ：02/09/03 01:44: 無職の(-＿-)というキーワードで釣りができると思っている人って
やっぱり無職でひきこもりなの？
681 ：名無し草 ：02/09/03 01:44: 痛い子ちゃん
682 ：名無し草 ：02/09/03 01:45: どうせ電波ですから。
夏厨はスルーしましょう。
だって私たち一枚岩じゃないですから。
ところであなたは紅茶王子面白いですか？
じゃあ信組は？
だったら作品スレに行けば？
683 ：名無し草 ：02/09/03 01:46: 普通にブス
684 ：名無し草 ：02/09/03 01:46: >>674
すぐキレる…これだから元信者は。アンチになっても波そっくり
685 ：名無し草 ：02/09/03 01:46: オレは男だけどｵﾊﾞ厨なわけ？
686 ：名無し草 ：02/09/03 01:47: 釣りじゃなく素朴な疑問　＞無職
金稼いでるのかって。
荒らす時間を他の事に使えば、
どれだけお金が稼げるか。
荒らしは時間と金を計算できない馬鹿しか
やらないと思ってるので。
687 ：名無し草 ：02/09/03 01:47: スレが荒れるときは都合の悪い話題なんだよね。
なんだっけ？レシピ『盗作』の件だっけ？（ｗ
688 ：名無し草 ：02/09/03 01:47: 元出版社勤務だけど？
あおりかんがえなきゃー。
ロバ耳ないかなー。
著作権違反というよりもモラルの問題なのです。
689 ：名無し草 ：02/09/03 01:48: >>682
はいはい、スルーされたのがそんなに悔しかったんでちゅか？
仕方ないでちゅねー。全く困ったおこちゃまでちゅ。
さ、ネンネしましょうねー。
690 ：名無し草 ：02/09/03 01:48: 山田南平スレ147～お願いはきっと…～
691 ：名無し草 ：02/09/03 01:48: この話題は都合がわるいみたいですね。
抹茶降臨かしら。
鳥がきてるみたい。
だって一枚岩じゃありませんから。
言霊ってあるよね。
普通にブス。
692 ：名無し草 ：02/09/03 01:49: ロバミミに→身元がばれない範囲でロバミミしてくださいね～。

擁護に→あなたはどういう立場の方ですか？
693 ：名無し草 ：02/09/03 01:49: はいはい、手動でコピペご苦労サン。

構ってやったぞ、嬉しいか？
694 ：名無し草 ：02/09/03 01:49: >>684
そりゃーアタマ悪くていつまでも理解しない
人には誰でもキレルでしょう。
まったく何分粘ってるんだ。

レスもらえてよかったね。かまってもらえて嬉しい？ｸｽ
695 ：名無し草 ：02/09/03 01:50: >686
俺は出版社勤務ではない。
一般企業でもフリーのクリエーターとお仕事するセクションはいくつもあるよ。
696 ：名無し草 ：02/09/03 01:51: ＞680
金儲けしてる？　荒らしてる暇あったら生活費稼げよ。
697 ：名無し草 ：02/09/03 01:51: >>694
ｸｽ←余裕のポーズ、と。きれいにまとまりましたね。
そういうあなたも粘り腰。もっとがんがれ
698 ：名無し草 ：02/09/03 01:51: スレタイスレタイ
さくっ
次スレは900くらいにしましょうか？
観察スレにかえれ
699 ：名無し草 ：02/09/03 01:52: ＞695
コピペで答える程度の収入か（藁
職安逝って来い。その性格じゃ就職できないだろうけどな。
700 ：名無し草 ：02/09/03 01:52: 過去ログの海に潜ってきますーーぶくぶく
701 ：名無し草 ：02/09/03 01:53: >>695
誰もアンタが出版社勤務かどうかなんてマジ質問してないよ。
過去レスのどっかにそーいう内容かいたのかもしれないけど、
誰もアンタのレス内容なんて通して記憶なんて留めてないし。
気にしてもいないし。はーあ。
702 ：名無し草 ：02/09/03 01:53: >680
オレは波スレに常駐する
もと出版社勤務だが現在は一般企業につとめる
フリーランスの人とお仕事をすることもよくある男だが何か？
エージェントは通さないこともあるよ。
703 ：名無し草 ：02/09/03 01:54: 410 名前：花と名無しさん投稿日：02/09/03 01:53 ID:???
粘着って根性ないなー。難民しか荒らせねーの？
だせぇ（ｗ

作品スレでも頑張っておいで。　＞根性なしの粘着クン
704 ：名無し草 ：02/09/03 01:55: >>701
観察スレのコピペでつ。
705 ：名無し草 ：02/09/03 01:55: >>697
はーーー。余裕のポーズと取るんですか～。
卑屈ですね。もうちょっと頑張ってください。
そうすれば卑屈さも直る可能性が有りますよ。

あたしはいま実況板に参加してるから、CMの間の暇つぶしなの。
ヤレヤレ ┐(´-｀)┌ マイッタネ♪
706 ：名無し草 ：02/09/03 01:55: >701
ああいう波スレに常駐してるような手合いが一番やっかいな存在
を心配する前にさぁ(そんなに悪い人たちとは思わないけど。特に波スレ初期には
読んでいて感心するほどレベルの高い書き込みが多い)。

そういう手合いに目をつけられることを防ぐ事が先でしょ?　

ひとたび問題が発生した後に収拾つけるのがどんなに大変かを推し量るには
あのスレの量だけで充分だ。
俺はあのスレから、問題が起きる前にその芽を摘む方法を学んでいるのよ。
そして問題が発生したときの対処方法も。
あのスレの情報は結構馬鹿にならない。山田南平も、あのスレを非公式な
ブレーンとして活用すれば素晴らしい漫画家になるのではないかと思うことがある。

ちなみに俺自身は波スレのことを知人(広告代理店勤務)から教えて貰った。
という訳で、お前の言うオバ厨(女性に向かって失礼だろ)以外にも、波スレを大真面目に
チェックしている親父は意外と多いというお話。

この説明で、お前さんは誤解しているということをわかってくれたかな?
707 ：名無し草 ：02/09/03 01:58: 382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/09/03 01:56 ID:igYsLroq
アンチも難民でしか突っ込み入れてないしね。
やっぱり信者もアンチも粘着は難民から出られない運命、と…

作品スレでは頑張りすぎてｱｲﾀﾀなアンチまで発掘しちゃってたけど。
一枚岩じゃないし、いいよね。ｲﾀﾀがいても。
708 ：名無し草 ：02/09/03 02:01: >>706
コピペはご遠慮ください。
709 ：名無し草 ：02/09/03 02:02: >706
自分語りを抜かせば、「波も２ｃｈ活用しろ」ってことだよね？
内容はともかく自分の考え方を広げるためにも
２ｃｈを見て欲しいなと思うのは同意

けど、今更波が見てももうだめそうな気が気がする…
710 ：名無し草 ：02/09/03 02:04: コピペにレスつけてる香具師　>>701　>>709
ネタか？　自作自演か？　どっちだ？
711 ：名無し草 ：02/09/03 02:06: 414 名前：花と名無しさん投稿日：02/09/03 02:04 ID:???
>>410
sageでID隠して書いてるあなたも根性ナシ。だせぇ（ｗ
という自分もsageだけど。さ、根性ナシだと罵っていいですよ～

おーい、難民でコピペしなくていいの？
おっそーい（ｗ
712 ：名無し草 ：02/09/03 02:08: コピペ厨、もう終わりか？　この程度か？　作品スレと同時に荒らせないのか？　レスも遅いぞ？　だせぇ（藁
713 ：709 ：02/09/03 02:08: >710
マジレス付けたただの初心者です(ﾆｶﾞﾜﾗ

ｽﾏｿ、逝って来ます
714 ：名無し草 ：02/09/03 02:10: >>713
下の読むと役に立つかもね。内容はコピペ厨と同レベルだけど。

【粘着】山田南平スレッド観察スレッド２【ｵﾊﾞ厨】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1030455305/
715 ：名無し草 ：02/09/03 02:12: >>711
ずっとコピペしてた奴はお前か。だせぇ（藁
716 ：名無し草 ：02/09/03 02:19: もう終わった？
717 ：名無し草 ：02/09/03 02:26: 2時すぎたら消えた
718 ：713 ：02/09/03 02:27: >714
サンクス！
早速逝って来ます
719 ：名無し草 ：02/09/03 02:29: 話を元に戻すと
『盗作』の問題がテーマでしたっけ？　＞荒れる前
720 ：名無し草 ：02/09/03 02:37: >719
ヤバイ現状？についてか
参考文献は本誌では対応してないとかの話題だったかな
721 ：名無し草 ：02/09/03 02:40: 参考文献問題は確かに
本誌派には全く伝わってない。

この問題は対処が悪すぎ。山田サイドの対処が。
単行本できちんと処理すれば
まだ紅茶ネタを出すことは可能なはず。
722 ：名無し草 ：02/09/03 02:45: 紅茶ネタは染め粉日記でやっちゃった・・・
正直あれはどうかと思ったし
723 ：名無し草 ：02/09/03 02:49: >722
*主観*だけどな（ｗ
Ｉ先生に協力してもらってるというクレジットを入れる事は
今からでも可能だと思う。

対処が悪いというのは、ネットでおおっぴらに「ぱくった」ことが確定しちゃって
モラルを問われてしまっているから。
それこそ、オトナの解決法がとれないかと思った。
724 ：名無し草 ：02/09/03 02:50: >723続き
過去のことは不問にふすのは無理にしても。
172みたいな苦しい言い訳を続けるよりましな状況にならないかな？
725 ：名無し草 ：02/09/03 02:59: 昨日から続くバースディパーティまだやっていたのですね。
というか昼ぐらいまでがんがってたなんて作品スレの924ｽｺﾞｲ…。

あ、南平ちゃん昨日は言えなくてゴメン。
３　０　歳　の　誕　生　日　お　め　で　と　う。
そうそうコミックス９月５日に発売みたいですがコメントが楽しみだよ。
「このコミックスが出る頃には山田は30歳になってますι
女はやっぱり30代からが花だと思いますね～＠
というのもなんとかかんとか云々…」
とかいうの楽しみにしてます。
30歳になってから歳のこと書かなくなるような器じゃないと思いますので
期待しております。
でわでわ、おやすみなさい。
726 ：725 ：02/09/03 03:02: コミックス発売は9月19日でした。
どちらにしても柱期待してまつ。
では逝ってきます。
727 ：名無し草 ：02/09/03 03:03: 今更だけどさ～、I先生に連載当初からご挨拶しておけばよかったのにさ～。
こんなに追い詰められる事もなかったのに。
ただの「柱が痛い漫画家」で済んでたかもしれないのに。

どうでもいいけど、「ぼくﾀﾏ」と「オトナ」の終わり方って似てる。
後日談ってありがちだし、ぱくったのぱくられたのは言わないけど、
同じような年の差カップルの話だけに余計似て見える。
728 ：名無し草 ：02/09/03 03:10: 普通はイメージが他作品と重ならないようにするけど。
彼女はあんまり深い思考ができないようだから
なんとなく作ったんじゃないですか？
729 ：名無し草 ：02/09/03 03:13: わからないのは、たかだか参考にしている本の名前を
出すくらい、いったい波にとってどんな都合の悪いこと
だったんだろうってこと。
作中ででもオマケ漫画ででも、I先生の本を片手に痛い子に
「I先生の本では～」なんてやらせるのは簡単だったろうし、
ましてや頁のラストに本の名前入れとけばいいだけのこと、
どんな面倒でもなかったと思うんだけどね。
なんで本誌もコミックスもいっぺんに済ませておかなかったのかなあ。
730 ：名無し草 ：02/09/03 03:18: マネージャーも著作権問題の権威（自称）気取るなら
管理しとけよ。
731 ：名無し草 ：02/09/03 03:20: >729
そうそう。とっても簡単なことのように見えるんだけどねー。
参考文献表記の鑑とされている佐々木さんの本だって、見たことあったろうに。
そういうことをちゃんとすることで、好感持たれるとかプラスなことは考えなかったんかな。
やっぱ
「レシピを自分のお手柄にしてほめられたいぞ？」
とか
「参考文献表記なんて知りませ～ん」
とか、そういうレベルの問題なんだろうか・・・そうは思いたくないが。
732 ：名無し草 ：02/09/03 03:27: >>396
のﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟがｫヵｼｨ
733 ：名無し草 ：02/09/03 03:28: >729、731
何度も言われてることだけど、結局波がええかっこしいをしたかっただけなんだと
思うな。奈子に「I先生の本では～」ってやらせちゃったら、「山田先生って
物知りなんですね♪ｶｺｲｲ!」っていう読者の反応が貰えないから。

それと常に「ちょっとくらいよくない？」って考えてるようだから
バレた時こんな大事になるとは夢にも思わなかったんでしょう。
734 ：名無し草 ：02/09/03 03:31: >732
>393のとこもネ。書き込みが集中すると、結構頻繁に起こるもんなんだね。
735 ：名無し草 ：02/09/03 03:33: 結局、マトモなことをマトモにやることで好感を持たれようっていう気持ちはないのかね・・・
他人様のところからｺｿｰﾘ持ってきたもんでﾁﾔﾎﾔされたかっただけなんかねえ・・・
「ちょっとくらいよくない？減るもんじゃないし～」
そりゃ減らないけどさー、それ、波の所有物じゃないでしょ？
736 ：名無し草 ：02/09/03 03:35: 19日のコミックスの柱も気になるけど、5日発売の本誌のコメントの
方が誕生日に近いので気になります。
いつもは柱なんてスルーしていたけど、今回はチェックしちゃうかも。
737 ：名無し草 ：02/09/03 03:40: 参考文献の紹介も、仮にすっかり忘れてたんだとしても
自分の非を認めてちゃんと謝罪した上で改めて紹介、っていう形が取れてたら
指摘されて慌てて途中挿入でも、ここまで言われる事無かったと思う。
ＨＷＪの経過を見ていた人で12巻の紹介の仕方に納得した人はどれくらいいるのかな？
少なくとも私はＩ先生の著書に対する著作者としての敬意や謝意や誠意は
感じられなかったから、ダメだこりゃって思ったんだけど。
738 ：名無し草 ：02/09/03 03:46: マトモなことを知っていてわざと知らぬフリをするのか、
それとも何がマトモなことなのか全然わかっていないのか、
どっちなのかなあ？　どっちがより厄介？
739 ：名無し草 ：02/09/03 03:47: >>737
うんうん。
「遅くなって大変申し訳ありません。」くらいのあいさつ文つけて、途中でもいいから入れればよかったのにね。
そのくらいすれば、却って波の評価は上がってたかも。（少なくとも私の中では上がってたなぁ、多分）
「クレームを言ってくれるお客様は、最大のお得意様になる可能性がある」に似てるなあ。

私も納得していないよ、12巻。
どうしてもそこから貰ってきたことを全面的に認めたくなくって、あがいちゃった感じなんだもん。
740 ：名無し草 ：02/09/03 03:49: >738
結果として行動が同じなら
社会的迷惑度合いではどちらも等しく厄介と思われｗ
741 ：名無し草 ：02/09/03 03:50: >>738
本当に厄介なのは後者だと思う。
波は前者じゃないかと個人的に思ってる。
そこまで理解力のないおばかさんだと思いたくないって言うか・・・
742 ：名無し草 ：02/09/03 04:04: なんとなくだけど、「紅茶の研究をして紅茶の本を書いた」のが、同じ人間で
同じクリエイタ－だって意識がないんじゃないかと感じますわ。
学生が宿題するのに資料や教科書を見るような感覚。
マニュアルではこうなんだから、これが正しいんだ、こうしなきゃって。
それって自分に自信がないからマニュアル丸パクりするんだろうし。
（マニュアルの存在自体に著作物って意識持って無いというか）
創作物も同人感覚抜けきって無いから、余計「参考文献」なんて概念が
根本的にない感じがするよ。

いや、あくまで主観ですけどね（w
743 ：名無し草 ：02/09/03 05:17: 所詮２ｃｈは便所の落書き
744 ：名無し草 ：02/09/03 08:14: ＞738
私は後者だと思う。
「素で電波」できる人だし、ナチュラルに他人に不快感を与える事ができる人って
世間一般でいうところの常識とソヤツがもっている常識はかけ離れてるから。
多分今までも「～～～なことはやめた方がいいよ」と忠告はされたと思うけど
波にしてみたら「なんでこんな事言うの？」くらいにしかわかってないよ。
だからこそここまでスレも続行してるわけだし、性質が悪い。
745 ：名無し草 ：02/09/03 08:39: なんとなくわかった。
このスレにいる香具師のほとんどは、波の悪行を問題視してるわけじゃない。
　　　　　　波　の　性　格　が　嫌　い　　　　ってだけなんだな。

まるっきりオバ厨の井戸端会議じゃねえか。
そりゃあ同調できる意見しか聞きたくないし、異質なものは排斥したくなるよな。
しかも同じ排斥するにしたって、見下して茶化し逃げる様をさらに嘲笑う。
これが言論統制じゃなくって何だっていうんだ？
それでよく波の性格を非難できるもんだ。
波との違いなんて、多勢と無勢くらいしか思いつかないよ。

次スレからは>1に「ここは本当かどうか判らない情報や憶測を交えて、
とにかく波を叩くスレです」とでも書いとけ。
746 ：名無し草 ：02/09/03 08:47: >742
あーなるほど。そういや確かに、参考文献表記の仕方とか
まともに習うのって、大学のレポートだよね。
高校生＆同人誌のレベルだったら、そこまで思い至らないかも。

編集の仕事がずさんだったともいえるのかもしれないが、それ以前に
プロ漫画家としてフツーは自分で勉強するんだろうけどな。
結局同人誌のノリを全国紙で展開してただけなのか・・・？
747 ：名無し草 ：02/09/03 09:38: >745
>これが言論統制じゃなくって何だっていうんだ？
井戸端会議。
748 ：名無し草 ：02/09/03 09:54: あおりはｽﾙｰしていきましょう・・・。
こんなに荒れるなんてよっぽど
８０１になる方法が痛い結果に終わったのかな。

次のタイトルも南平ちゃんのライバル
花盛りかしゃにむでＧＯを入れたら
南平ちゃんは喜ぶかもしれないです。
749 ：名無し草 ：02/09/03 10:00: そりゃーあんなんじゃアンケート結果もイタタタタでしょうね＞オトナ８０１

昔からの読者には「ブチ壊した」と思われ、初めて読んだ人はストーリーつかめず
ちんぷんかんぷん。

案外吐くセンから最後通牒進呈されてたりしてね。
750 ：名無し草 ：02/09/03 10:04: ８０１は初めての読者には全くわからないよね。
かといって「シンゴと久美子って？」って興味も
湧かないよ、あんな内容じゃあ。
751 ：名無し草 ：02/09/03 10:05: やっぱり誕生日関係の話題が出たら
荒れるね～。というわけで誕生日関係を
もう一度。瓜は今日学校だから・・・。
昨日はミカシャンとだけお泊りなのかな？
752 ：名無し草 ：02/09/03 10:16: 作品スレで「とにかく叩きを止めて」って懇願しているの、
もしかしたら新手のアンチアンチ厨の荒らしかもよ。
753 ：名無し草 ：02/09/03 10:20: なんかよく分からないけど、波平が嫌われる理由がおさらいできて
昨日はそれなりに有意義だったのかもね。
754 ：名無し草 ：02/09/03 10:21: 井戸端会議で何が悪い？
非難するくらいだったら見なきゃいいだけ。
それでも自分の意見を垂れ流したくて書き込んでる香具師のほうがヴァ（略
755 ：名無し草 ：02/09/03 10:26: >754
釣りがしたい童貞ｸﾝなんでしょう。
リアルで女と話も出来ないような香具師だよ。きっと。
756 ：名無し草 ：02/09/03 10:35: 観察３９４がきもい…。きもいよ、ママン。
757 ：名無し草 ：02/09/03 10:52: 観察394
ネタかと思ったけどマジなのか？
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つーか気に入らないなら波スレに直で乗り込んでこいって（w
758 ：名無し草 ：02/09/03 10:52: 昨日は電波祭りだったんだね!(w　さすが（自称）人気漫画家の誕生
日だね！！！すごーい。
のりのイイ電波ちゃんだったみたいで。そう言えば東京
電力の幹部は総辞職だね。潔い!!
波平ちゃんも見習って潔く謝罪して欲しいものです。豚ﾏｿとの不倫
は個人の問題だからいいけど。気持ち悪いけど。あー焼
鳥食べたい。
759 ：名無し草 ：02/09/03 10:54: 波本人も困る程の電波ファンか？＞観察394
760 ：名無し草 ：02/09/03 10:55: >758
住人の予想当たってた？　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
761 ：名無し草 ：02/09/03 11:00: しかし観察394の出現は観察スレを氷のような沈黙に陥れた(w
褒め殺し系には弱いのかね～。
それとも、自分たちのしている事が、結局は波の私腹を肥やす
結果になるだけと気づいてｳﾞｧｶｳﾞｧｶしくなったのか。
762 ：名無し草 ：02/09/03 11:11: ね

　　　た　

　　　　　み
763 ：名無し草 ：02/09/03 11:16: ね

たみ

ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　み
764 ：名無し草 ：02/09/03 11:36: ね

かま
765 ：名無し草 ：02/09/03 11:42: 昨日でネタもつきたから
前職に戻ったのかな？

と言ってみるテスト
766 ：名無し草 ：02/09/03 11:53: ね

た
み

ばかり
767 ：名無し草 ：02/09/03 12:14: スレの話題がループしたりするところから見ても
自分自身を省みても
このスレにいるのは初期から組だけじゃなくて…
しばらく抜けてて帰ってきた人や、最近知った人なんかが出入りしてるんであって
病的に一部の人が毎日貼りついてるわけじゃないと思うんだけど…
擁護の人はそう思いたいんだろうなあ…
768 ：名無し草 ：02/09/03 12:19: 　　　　　み

た

　　　ね(・▽・)ｂ
769 ：名無し草 ：02/09/03 12:21: >768
ﾁｮﾄ笑いました（w
770 ：名無し草 ：02/09/03 12:35: >>766
見る限りじゃ鳥ではなく
ただの愉快犯なんか？
どっちにしても毎回ごくろうさんだが。
771 ：名無し草 ：02/09/03 12:53: 結局最後はねたみ厨なのね…
772 ：名無し草 ：02/09/03 12:54: カワイイというか、線はキレイだったよ、
味がなくなってきた今でも、線はきれい。
だから絵が洗練されて見える…けど

多分、801になる方法のリキの入れようみると、
5日の花とゆめが手抜きなんじゃないかと思ってる。

801になる方法で頑張った分
漫画の描き方思い出してくれるといいけど。
773 ：名無し草 ：02/09/03 12:56: 観察スレの３９４、電波っぷりが凄いｗ
でもあの電波っぷりがかえって「ネタ」だと
表してることに気付かないのかな？
774 ：名無し草 ：02/09/03 13:06: 観察スレはあそこの住人を装った
ここの住人ばかりだとおもう…
775 ：名無し草 ：02/09/03 13:07: 並のファンが電波しか残ってないのかも。
観察スレ、もうちょい弄ってあげろ。
394も不満そうじゃないか。
776 ：名無し草 ：02/09/03 13:22: 観察スレの394。
マジモノの電波な気がしてきた…
((((((((((((((;ﾟДﾟ))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あと朝比奈*先輩*って気になった。
朝比奈は太鼓達と同学年でしょ。
…じゃあ、やっぱ釣りなのかなぁ…
777 ：名無し草 ：02/09/03 13:43: 観察スレの394＝ねたみ厨
かと思った。
778 ：名無し草 ：02/09/03 13:49: めっちゃワロタ。
779 ：名無し草 ：02/09/03 13:49: 絶対ツリでしょ？
うまいこと電波っぽく書いてるけど、
マジファンなら、もうちょっと理論武装してくると思いますよ。
780 ：名無し草 ：02/09/03 13:49: なんだつまんね、もうおわりかよ。
781 ：名無し草 ：02/09/03 14:33: ねたみ厨なのかリア厨なのか釣り師なのか……。

ていうか、なぜここじゃなくて向こうでやるんだ(笑)
782 ：名無し草 ：02/09/03 14:40: 観察を逆観察するのが面白い。
783 ：名無し草 ：02/09/03 14:50: 観察って波スレ住人をうまーく釣ろうと頑張ってるよね。
マジつまらん。もっと感心するようなレスつけろ。
784 ：名無し草 ：02/09/03 14:59: 住人かぶってんじゃねえの。
785 ：名無し草 ：02/09/03 15:01: 完全にどっちかだけ、て人の方が少ないと思う・・・
786 ：名無し草 ：02/09/03 15:01: 暇な住人がネタ造りに励んでいる罠。
787 ：名無し草 ：02/09/03 15:23: 山田南平スレ147～しゃにむに30～
788 ：名無し草 ：02/09/03 15:27: 観察スレID:aED3UvOu
通りすがりの業界関係者が出現。ネタの仕込みはもう飽きた。
789 ：名無し草 ：02/09/03 15:33: >>788
最初は観察スレに対して好意的なのに、予想外に冷たくあしらわれて
逆ギレ、
「波スレも観察スレも一緒だ!」
と怒鳴り散らして去っていく、という流れかな。
790 ：名無し草 ：02/09/03 15:33: 観察スレID:aED3UvOu
しばらく喋らせてる方が面白そうだ。
お前こそ世界が狭い。とツッコミたいのを抑えつつ。
791 ：名無し草 ：02/09/03 15:34: ね

たむな
792 ：名無し草 ：02/09/03 15:37: ２ちゃんはぱくりに敏感というか、騒ぎ過ぎだとは私も思うよ。
「野球」って言葉は側に必ず「正岡子規より」と書かなきゃいけないと
言い出しかねないレベルでパクリパクリって騒いでるところもあるくらいで。
すべての創作はまず模倣より始めるし、本歌取りという手法もあるし、
「みんなパクリやってるんだよ」というのはある意味本音だと思う…が

私も実際見るまでは「紅茶の入れ方なんて参考があって当たり前なんだから
騒ぎすぎ…」と思ってたが
それがよもや「物語本筋とは関係ない場所」で「太鼓流」と銘打って
「レシピとして」書かれてるとは思ってなかったからで…

これが物語上で、太鼓がお茶を入れるシーンで
「私のオリジナル」という表現を避けて書かれていたら
さすがにここまで叩かれないと思うし、叩かれてたら私は擁護したと思う。
この時点で「マンガ家なんてみんなパクリだよ」というレベルとは
ウカツさがﾁﾄ違うと思うな…
793 ：名無し草 ：02/09/03 15:37: >787
良い感じですね。「しゃにむに３０波盛り」とか
ミックスしても良い感じ。
794 ：名無し草 ：02/09/03 15:49: 業界の連中が波を支持、ねぇ？
「業界」「連中」と固有名詞が出ないならどうしようもない。
噂レベルはネタ扱いしか受けられませんよ。　＞ID:aED3UvOu

そうそう、私の場合は業界人から悪い噂しか聞かないんだよ。
世界が狭くてごめんねー。
795 ：名無し草 ：02/09/03 15:53: 観察すれってまだあったの？
見つからないから無くなったと
思ってた・・・。ちょっと見てこよ。
796 ：名無し草 ：02/09/03 15:55: >業界の連中は波に同情してるよ。
ああいう風に書かれちゃうとさすがに
「お前は漫画業界全体の波平の評判について知っとるんかい」
とは言いたくなるわな。

ついでに、向こうのスレの波擁護派業界関係者たちは、なぜか
フリーで仕事している立場から物申している人ばかりなのは
興味深い傾向だ。
797 ：名無し草 ：02/09/03 15:56: ID:aED3UvOuのﾚｽの「世界が狭い」を
「ﾌﾚｷｼﾌﾞﾙじゃない」に置き換えると分かりやすい。
波そっくりでﾜﾛﾀ。
波が叩かれるのを見て、自分が叩かれてるような錯覚を起こしてるのかね？
ｲﾀﾀ。
798 ：名無し草 ：02/09/03 15:56: >>795
>>714
799 ：名無し草 ：02/09/03 15:59: >789
完全放置の模様。
800 ：名無し草 ：02/09/03 16:05: 業界で支持されようと一般読者が支持しないと意味無い。
出版社が頑張って売ろうとしても選ぶのは読者。
アンケートが全ての世界だろうに。
801 ：名無し草 ：02/09/03 16:07: ここの反応って本当にわかりやすいね。
802 ：名無し草 ：02/09/03 16:12: 反応しないとネタが続かないじゃん。
荒らしも擁護も何にも出来ないアフォばかり。
反応して*あげてる*の。感謝してね(・▽・)ｂ
803 ：名無し草 ：02/09/03 16:15: >>801
このスレだってヲチャの集まりなんだから、ヲチ対象ができると
元気が出てくるのさ。
804 ：名無し草 ：02/09/03 17:17: 業界で指示なんかされてないのは
業界にいる人々はわかってる（笑）
波に業界友達少ないのは喜多日記でもわかるとおり。
805 ：名無し草 ：02/09/03 17:24: 業界にいなくてもわかるよ…客観的に見てて。
あんなキャラのが実際にいたらみんなさけるもんな。
806 ：名無し草 ：02/09/03 17:41: 波って同世代の女性の友達いないのかな？
さくらやは別として。

あんまり同性の友達の話題が出てこない気がする。
807 ：名無し草 ：02/09/03 17:45: 同性には異性よりもっと避けられてるよ。
だからマンガの中の友人関係がいつでも「＠＠マンセー」しかないでしょ？
漫画家なり立ての頃は物珍しさもあってちょっと電波チックな事言っても
なんとかスルーしてくれてても、年をかさねても直らないなら
やっぱりみんな離れると思うよ。
それ普通に社会人してたら常識から判断するよね。
808 ：名無し草 ：02/09/03 17:58: もう波に真っ当な人間並みの対応をしろなんて言わない。
波にまともな人間と同じことをしろなんて小学生の子供に幾何やれってくらい
無茶な要求なんだと分かってきた。
普通の人が普通に出来る当たり前のことでも波にとっては難しすぎるんだよね、きっと。
もうちゃんと漫画描けとか改心しろなんて、そんな波にとって不可能なことは言わない。
形だけ、表面だけ、ホント形式上でいいから、レシピについての謝罪をすれ。
腹の中で毒吐こうが裏日記つけようがかまわんから。
編集の代筆でも何でもいいから、磯淵先生に謝罪したという対外的事実だけは作って。
あのふざけた紅茶本紹介でお茶濁さんといて。そんだけはお願いだよ、ホント…
809 ：名無し草 ：02/09/03 18:23: 何巻だかで、２７歳同盟がどうとか言ってたよね。
まだ続いているのかしらねえ…（遠い目）。
810 ：名無し草 ：02/09/03 18:26: >809
それがなりちゃの人達って話だったよね？
この辺のネタでもロバ耳祭りになってたな。
811 ：名無し草 ：02/09/03 18:29: >806
昔は良く出てたよ。いっぱいいるんだって。ｗ
812 ：名無し草 ：02/09/03 18:42: もし「３０歳になったけど、気持ちはずっと１０代」とかぬかしたらどうしよう
とか言ってみるテスト
813 ：名無し草 ：02/09/03 18:46: >812
山藻と広しかよ!
彼も小説のあとがきで「いつも心は15才」とかほざいてたっけ。
今は何をしてるんだろ？
814 ：名無し草 ：02/09/03 18:48: 「３０歳になったけど、気持ちも頭の中身も１０歳だよ」とかだったらわかるかも（ｗ
815 ：名無し草 ：02/09/03 18:53: 年齢のことを言ってもシャレになる、好意的に受けとめてもらえるかは
人柄に因る。
一時期の魔夜先生の２７歳は全然痛いと思わなかったし。
まー、魔夜先生は男は３０からとかの発言がなかったからかもしれないが。
魔夜先生がプータオで毛皮のコート着て宝石着けた
嫌味な感じの自画像を書いていたけど、もにょった覚えはない。
むしろ、さらっとしたギャグと受けとめた。
816 ：名無し草 ：02/09/03 18:56: >>815

あれは「さすが魔夜センセだ…」と感心した覚えがありまつ。
817 ：名無し草 ：02/09/03 19:03: 何が痛いって散々年上をバカに
し続けてきたからね・・・。
818 ：名無し草 ：02/09/03 19:08: つくづく想像力のない波たん。
819 ：名無し草 ：02/09/03 19:15: ３０だけど　女　の　子　だ　も　ん　♪

とか言い出したりして・・・
820 ：名無し草 ：02/09/03 19:28: あるいは

３　０　だ　け　ど　清　い

とか
821 ：名無し草 ：02/09/03 19:41: いいんじゃん、波は波基準で生きてるんだから
自分が基準でそれより下はおこちゃま、生意気な口たたいたら
しょうちしないわよ！そして自分より年上はみんなﾊﾞﾊﾞｱ。
みんな同じように年を取るのでそれはそのままもちあがっていくだけ。
自分がババアになったとは思わないんではないかな。と思われる。
822 ：名無し草 ：02/09/03 19:54: 魔夜先生は波と違ってオサレだし
波がご自分によく似合うかよくご存知だし、茶目っ気もあるしね。
波と一緒にしないでね～。
結局最期に出てくるところは人柄かも。
823 ：名無し草 ：02/09/03 20:04: 乗り遅れたけど
観察スレの394はたまにいるタイプだと思った。
かつての野村サチヨとかデヴィ夫人の信者と同じで
アクが強いヒールの傍若無人っぷりをもれなくマンセーするタイプｗ
824 ：名無し草 ：02/09/03 20:15: まぁ許してやろうぜ
825 ：名無し草 ：02/09/03 20:37: 話の腰を折って申し訳ありませんが…
今更ですが、ブクオフでチェリオ読んできました。
何と言うか、伝説になった理由が良く分かりました。
1ページに一度は必ずツッコミどころが有る漫画なんて
アストロ球団以来です…読んでて鼻から魂抜ける思いを
味わったのは初めてだわ。
取りあえずお口直しにクレパラ買って帰りました。
826 ：名無し草 ：02/09/03 20:48: >>825　
1Ｐ　ジュ-スかよ！

2Ｐ　2ペ-ジかよ！？

こんな感じで読んでたの？
　　　　
827 ：名無し草 ：02/09/03 20:56: >820
３０だけど、青いって読んじゃったよ……。
でもそれでもしっくりくる。青いって言うか厨と言うか。
828 ：826 ：02/09/03 20:57: 松尾由夏たんﾊｧﾊｧ
829 ：826 ：02/09/03 20:58: ３０歳ﾊｧﾊｧ
830 ：名無し草 ：02/09/03 20:59: 826はこっちが似合ってる。

【ﾀｲｰﾎ】個人情報漏洩【祭り】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1030455305/
831 ：名無し草 ：02/09/03 21:03: これが魚茶の愛
これが魚茶の心臓の音
波にはわかっているはず

遅れたけど誕生日おめでとう
･･･って、そいやここ見てないんだっけねｗ
832 ：名無し草 ：02/09/03 21:05: 830を見て逃げる826。ヘタレ。
833 ：名無し草 ：02/09/03 21:07: 822がよくわかんない。
834 ：名無し草 ：02/09/03 21:07: 紅茶のCDを聴いてから（１枚めは買った、鬱。）太鼓担当の声優さんの声がダメになった…。
犬夜叉も見れません（そういえばかごめも結構キーキー言うよね…）。
声優を選んだのは波？編集？抹茶？だれ！
835 ：826 ：02/09/03 21:24: 先生は悪くない
836 ：名無し草 ：02/09/03 21:28: （　´,_ゝ｀）ﾌｰﾝ
837 ：名無し草 ：02/09/03 21:43: 日記を読まれるかも知れない、そのスリルがたまらなかったんだよね？
PC持ってない人を中心に、こそこそと言いふらしちゃったんだよね？

ある人にばれたんだよね？
「あれは波へゐさんじゃないよね？」と聞かれたんだよね。
違うって言ったんだよね？波へゐちゃん？
信じてもらえたと思ってるんだよね？波へゐちゃん？

だからここで宣伝されると困るんだよね？あの日記。
838 ：名無し草 ：02/09/03 21:52: 作品スレの放置ぶりに藁ってしまった。

あっちの526はこんなこと書いてもつまらないけど
怒るかな？（ｗ　と思って書いた。
予想以上に「まとも」とか「おかしい」って言葉に反応があって
コンプレックス持ってるのがよくわかります。
839 ：名無し草 ：02/09/03 21:58: 誰もつっこんでないので、基本に忠実に。
>>819
ありなっちかい！
840 ：名無し草 ：02/09/03 22:12: そろそろ、次のスレタイきめませんか？

山田南平スレ147～いきなり波平擁護週間～
841 ：名無し草 ：02/09/03 22:14: >>840
擁護ちゃん来たぞ。作品スレに急げ。
842 ：名無し草 ：02/09/03 22:15: >841
あれ思いっきり釣りじゃん（ｗ
843 ：名無し草 ：02/09/03 22:20: トリップつけてやる気満々だぞ。そういわずに相手してやれ。
844 ：名無し草 ：02/09/03 22:25: まあ釣りにしても擁護にしても
なんで急に増えたんだろうね（ｗ
845 ：名無し草 ：02/09/03 22:26: あれ擁護かな～
擁護だとしたら作品スレをあの状態にして
平気なのかな～
846 ：名無し草 ：02/09/03 22:29: 「擁護ちゃん」はすでにあだ名ですね（ｗ
彼女のレス、釣りでも本気でも実はアンチでも好きだなあ。
847 ：名無し草 ：02/09/03 22:30: まぁ、明日あたり早売り花ゆんめの報告が始まれば終るでしょう。

波平スレって「ネタバレ禁」ないんだよね。
自分で読むの楽しみってもうないから…。
848 ：名無し草 ：02/09/03 22:33: しゃにむ又はいつ天とかをすれタイにいれても
良いかも～。
849 ：名無し草 ：02/09/03 22:39: >848
羅側スレに？
850 ：名無し草 ：02/09/03 22:44: >>846 今度は擁護ちゃん　
初心者ぶってセク質から逃げるために消えると言う高等テクを使ってますｗ
只者じゃありませんｗ　
851 ：名無し草 ：02/09/03 22:45: 甘いなぁ。
セフレを擁護できなくてどうする？　>>850
852 ：名無し草 ：02/09/03 22:47: >>850-851擁護ちゃんのテクで全部の問題を擁護及び切り捨ててもらおうぜ！
853 ：名無し草 ：02/09/03 22:48: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15013051
これ、ここの住人？
854 ：名無し草 ：02/09/03 22:56: 　　　　　　
855 ：名無し草 ：02/09/03 22:58: >849
いや、今回スレタイに花盛りが
入っているからこんなにも擁護が
くるのかと思って・・・。

それならいっそ羅側さんも交えたら
並平さん擁護がいっぱい来るかも
と思ったのですｗ
856 ：名無し草 ：02/09/03 22:59: >853
茶ぁ吹きそうになった（w
誰だ？こんなお茶目な事をする香具師は(・▽・)ｂ
857 ：名無し草 ：02/09/03 23:00: >856
どこがお茶目？と思ったら、最後にタイトル見て私も茶吹いた。
858 ：名無し草 ：02/09/03 23:02: ＞833
「なにが」と打とうとして間違って隣のＭを押して「なみが」で変換しちゃったのかな、とｵﾓﾀよ
「何がご自分によく似合うかよくご存知だし、」

疑問がそこじゃなかったらｽﾏｿ
859 ：名無し草 ：02/09/03 23:04: 山田南平スレ147～８０１でＧＯ！～
860 ：名無し草 ：02/09/03 23:05: 他にこんなのも出品してたぞ。

（　´∀｀）モナーハンドタオル　（2ちゃんねる） (6月 27日 20時 40分)
高屋奈月『フルーツバスケット』全員サービスドラマCD＋本誌付録 (9月 19日 0時 10分)
861 ：名無し草 ：02/09/03 23:07: はなゆんめ関係に全部ついてるよ…（w
波スレ以外で見るとびっくりしちゃうんだぞ？(・▽・)ｂ
862 ：名無し草 ：02/09/03 23:08: 反面教師のサイトに正しい擁護をする方法として、
擁護ちゃんの発言まとめて載せてくれんかな？
863 ：名無し草 ：02/09/03 23:09: 擁護サイト立ち上げればいいじゃん。
信者が喜んで集まるぞ（藁
864 ：名無し草 ：02/09/03 23:17: 敬愛するせんせーのお誕生日に一斉攻撃が企てられるんだから
ファンが擁護サイトは立ててるんじゃないの？　既に。
865 ：名無し草 ：02/09/03 23:17: >857
改めて見に行ってタイトル見たら
食べてた素麺を鼻から出しそうになったよ
866 ：名無し草 ：02/09/03 23:19: 作品スレ594
新たなオモチャ出現の予感
867 ：名無し草 ：02/09/03 23:21: 愉快犯に叩かれると擁護になりそうな香具師だな。
868 ：名無し草 ：02/09/03 23:23: >>862 擁護ちゃんの作品スレのレス番だ

294　299　305　312　324　331　342　352
361　557　560　571　572　577　580

わずか15レスで信者を作るとは
869 ：名無し草 ：02/09/03 23:25: >>868
もしかして嫌味とか理解できない方ですか？
870 ：名無し草 ：02/09/03 23:26: 山田南平スレ147～しゃにむに３０！～

に1ﾋﾟｮｰｳ。
字面が似てるし（ｗ
871 ：名無し草 ：02/09/03 23:32: 今まで見た中で最高の釣り師だったよ、擁護ちゃんは、難民にも来ないかな
872 ：名無し草 ：02/09/03 23:38: 信者って「擁護ちゃん信者」の話だったの？
いくらなんでもそんな人はおるまい。
レスが普通に面白かった、って思っただけで「信者」って
873 ：名無し草 ：02/09/03 23:40: >>872 まぁ信者って言葉は冗談だろ？　おちけつ
874 ：名無し草 ：02/09/03 23:43: >862
反面教師管理人です。今、話題別あらすじのダイジェスト版の作成や
同人誌関係など、全体的にリニューアルしてますので気長に待って
頂ければ…。

あと、スレのトップのリンクは直リンで大丈夫です。
南平スレあっての反面教師ですので(･▽･)ｂ
でわでわ。
875 ：名無し草 ：02/09/03 23:46: >>874 お疲れ様です　ナミへの生態を詳しく研究するためにもガンがって下さい
876 ：名無し草 ：02/09/03 23:49: 872なんだけど読み返したらなんか怒ってるみたいな文章だった。
ごめん、なんかPCが途中で変になったのよん
別に怒ってるわけじゃないのだ。ごめん気をつける＞873
877 ：名無し草 ：02/09/03 23:52: >>876 全然気にしてないんだぞ（・▽・）b

そんなことよりコミックスとアンケ－トよろしくなんだぞ（・▽・）b
878 ：名無し草 ：02/09/03 23:56: 花ゆめスレの421さんが気になるな。
波平ちゃん、今度は何をやらかしたのやら（ｗ
879 ：名無し草 ：02/09/04 00:15: 誰か擁護してやれよ
880 ：名無し草 ：02/09/04 00:15: >>878
あー私も気になってました！
花夢スレはネタバレ少しはありなのかな？
少しでもいいから知りたい～（≧▽≦）
881 ：名無し草 ：02/09/04 00:16: ＞８７９
作品スレの５９４をか？　自己厨は放置しとけ。
882 ：名無し草 ：02/09/04 00:17: 紅は帰らないのかな？
萎えるってことは…
883 ：名無し草 ：02/09/04 00:18: 作品スレで予想しましょう。
おかしな雰囲気を一掃したい。
884 ：名無し草 ：02/09/04 00:20: >>881 別に誰でもいいんだよ、
最近アンチが多すぎて信者とのバランスが取れてないような気がして
885 ：名無し草 ：02/09/04 00:21: >>883　いつものことだろ？
886 ：名無し草 ：02/09/04 00:21: 擁護したけどな
887 ：名無し草 ：02/09/04 00:22: >>886　もっとやってくれよ！！俺一人じゃ限界だよ！！
888 ：名無し草 ：02/09/04 00:24: >>886-887
何の擁護？　意味不明だよ。
889 ：名無し草 ：02/09/04 00:25: >>888　多分知らない方がいいって事だ
890 ：名無し草 ：02/09/04 00:25: 900
891 ：名無し草886 ：02/09/04 00:25: 今は別になんか叩かれてるわけじゃないし…
作品の594叩きは行き過ぎだと思うから擁護したけど…
バランスの問題はなんとなくわかるよ。
ま、そのうちにね
892 ：名無し草 ：02/09/04 00:27: 生かさずころさずって難しいな
893 ：名無し草 ：02/09/04 00:29: いろんな意見があるのが健全さ
894 ：名無し草 ：02/09/04 00:33: >837
これってマジですか？
それとも２ちゃんからの情報をまとめたものですか？
895 ：名無し草 ：02/09/04 00:33: マンセーと棲み分けできれば完璧
作品は批判スレでよかろー
896 ：名無し草 ：02/09/04 00:34: わたしも　しゃにむに３０！　に一俵！
うっかりGOと読んじゃうけどよく見たらってやつね。
897 ：名無し草 ：02/09/04 00:37: 擁護するか流すか誰か逝ってやれ。大批判大会になってるぞ。
898 ：名無し草 ：02/09/04 00:39: いいだしっぺが池
899 ：名無し草 ：02/09/04 00:41: ありゃあこの間から沸いてるケンカさせたがりだな。
900 ：名無し草 ：02/09/04 00:41: 取りあえず俺が謝っといた
901 ：名無し草 ：02/09/04 00:43: はなゆんめ柱の予想
自分の誕生日の話はしないで、娘の誕生日の話になる予想。
これから夏は全部娘の誕生日を生贄に、自分の年食う話はかわす方向。ﾜﾗ
902 ：名無し草 ：02/09/04 00:46: 471に答えないとまずいっしょ　＞900
903 ：名無し草 ：02/09/04 00:47: >900
そういう姿勢は好きだがここで書いちゃうと向こうにもばれるから（ｗ
904 ：名無し草 ：02/09/04 00:48: >>900　いやナミへのマンが読んだこと無いから分からんし
905 ：名無し草 ：02/09/04 00:48: debyusitate no namihei ga dougyousha ni omaeno mannga ha
tumaranai yamero nadoto kaita tegami wo dashiteita kotoha
mou shirareteirukoto? watashiga kiitadakede yoninnni ha dashite
irumitai
906 ：名無し草 ：02/09/04 00:50: >>905　読みにくいな
907 ：名無し草 ：02/09/04 00:51: >905
いくらなんでもそれは…いやん。
908 ：名無し草 ：02/09/04 00:52: デビューしたて　の　なみへい　が　同業者　に　お前の　漫画　は
つまらない　やめろ　などと　書いた　手紙　を　出していた　ことは
もう　知られていること？　私が　聞いただけで　四人に　は　出して
いるみたい
909 ：名無し草 ：02/09/04 00:52: >>905代筆
デビューしたての波平が、同業者に「お前の漫画はつまらない　やめろ」などと
書いた手紙を出していた事はもうしられていること？
私が聞いただけで四人には出しているみたい

（（（（（ ;ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（（（（（ ;ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（（（（（ ;ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
910 ：名無し草 ：02/09/04 00:52: >>906　ｗ確かに読みにくい罠
911 ：名無し草 ：02/09/04 00:54: ローマ字で書けば全部ロバ耳と思ってるのだろうか？

･･･マジレススマソ。
912 ：名無し草 ：02/09/04 00:54: >>908-909　ありがトン　向こうはなんとか収めることに成功したようだよ
913 ：名無し草 ：02/09/04 00:58: >911
作品スレ沈静化のためのガソリンだと思われ。
住人がこっちに来れば荒れもなくなる。
914 ：名無し草 ：02/09/04 00:59: korebakkariha watashimo shinnzirarenakatta honntoudatoiu
syoukohadasenaishi tegamiwo uketotta sennseishika kuwashii
naiyouha shiranai osawagaseshite gomennnasai
915 ：名無し草 ：02/09/04 00:59: ＞908
それは知らない。
関係者から話を聞いたことはあるが
波平にそんな積極性があるかね？
916 ：名無し草 ：02/09/04 01:01: >915
その関係者から聞いた話というのは？
917 ：名無し草 ：02/09/04 01:03: こればっかりは　私も　信じられなかった　本当だという
証拠は出せないし　手紙を　受け取った　先生しか　桑石井
内容は　知らない　お騒がせして　ごめんなさい
918 ：名無し草 ：02/09/04 01:06: 業界にいたら波の悪評がかなりのもんだと
知ってるはずだ。確かにここしかみていないなら
「そんな人間がいるのか」と信じられない気持ちに
なるかもしれないけど。
この業界は確かに噂が多い、「こんな酷い事があった、
こんな事をするのはあいつ」で話が進む事もある。
でも波に限ってはあたしは信じるよ。ありがとう。
だってあいつ、紙になんか書いて切手張って出すのは得意だもんね。
919 ：名無し草 ：02/09/04 01:10: >>918　今すぐ引っ越せ！！　手紙が山のように来るぞ！！
920 ：名無し草 ：02/09/04 01:11: ＞916
ロバ耳すみです。
921 ：名無し草 ：02/09/04 01:11: 追加だけど、そういえばお友達募集スレでも
ウイルスメールが大流行だったし、
アシにファックスは送りまくるし
年収自慢の葉書も送るし、
みかしゃんには一日600通のメールだっけ。

やっぱり手紙関係は積極的ってこと？
922 ：名無し草 ：02/09/04 01:17: >914
その手紙が本当にきていたとして、それが南平だという証拠は
あったのでしょうか？
たとえばリターンアドレスにしっかり名前が書いてあったとか（ｗ
普通そんな中傷の手紙はリターンアドレス書かないので、誰から
きたのかというのが特定できるものなのか不思議です。
923 ：名無し草 ：02/09/04 01:18: 字じゃないの？あの特徴的な…

波平タンの事だし意外と書きそうな気もするけど。
924 ：名無し草 ：02/09/04 01:21: >921
１ヶ月ではなかったかと。１日600通出すと、24時間営業でも
1時間に25通は出さないといけないので。
1ヶ月でも１日兵員20通はすごいけど。
925 ：名無し草 ：02/09/04 01:22: 兵員　　×
平均　　○
926 ：名無し草 ：02/09/04 01:23: デビューした当時だから直筆だとしても、新人の文字まで他の漫画家さんが
鑑定できるほど知っているのかな？
927 ：名無し草 ：02/09/04 01:24: ああいう感じの字を書くひとって結構いると思うけどな
928 ：名無し草 ：02/09/04 01:27: 栗がついてたとか
929 ：名無し草 ：02/09/04 01:29: >928
それじゃばれるなｗ
930 ：名無し草 ：02/09/04 01:30: >928
ワラタ
つかデビュー時から栗マークって使ってたっけ？
931 ：名無し草 ：02/09/04 01:36: さくり

波のことだからまた誘い受けで「おともだち」に自らバラしたとか。
932 ：名無し草 ：02/09/04 01:37: 本当だと仮定して、
「つまらない　やめろ」は、受け取った先生の要約なんだよね。
だったら本文が

『こんにちわ、山田南平です（≧▽≦）！この間は楽しかったですね！
　ところで～（以下延々と自分語り）。
　〇〇先生、最近調子悪くないですか？なんだか面白くないですー。
　ちょっと休憩してみれば？　穴は私が埋めますよ～（≧▽≦）！！』

とかだったらわかる。自分の作品にちょっとでも悪い批評を受けたら
素直に受け止められないのもわかる。陥れようとしたことがあるならば、
自分に来てるのも全て　ねたみ　だな、と思ってるんじゃなかろか。
933 ：名無し草 ：02/09/04 01:51: 波がデビュー当時、ぼく地、動物のお医者さん、ここはグリーンウッドなどなど
鼻ゆめ黄金期だよ。「ちょっとでも悪い批判をうけたら素直に受け止められない」ほどの
作家なんていないと思うけど。
長く生きてる作家は、批判や注意も素直に聞いてる。
934 ：名無し草 ：02/09/04 01:55: ん？932の「自分の作品にちょっとでも」以下は波の事をいってるの？だったら判るけど。

要するに自分がかつて先輩を嫉妬し陥れようとしていたから
今、人から「つまらない」「やめろ」と言われても「ねたみ」としか受け取れないって事？？

まさに人を呪わば穴二つ…
935 ：名無し草 ：02/09/04 01:59: ＞933
やるとしたら、本誌じゃなくて
増刊のほうの作家じゃない？

波は本誌デビューできなかったし。
936 ：名無し草 ：02/09/04 02:59: >921
1週間で600通だよ。プロホスさんにインタビューの画像があった
と思う。
937 ：名無し草 ：02/09/04 03:12: 一週間600通なら、一時間3～4通のペース。
それを一週間以上は維持していた
お友達スレでウイルスメール100通貰った人がいても
全然不思議じゃないね。。
938 ：名無し草 ：02/09/04 03:13: 一日8時間寝ていたら
一時間5～6通のペースでした。
スマソ。
939 ：名無し草 ：02/09/04 04:35: （　´∀｀）σ)´Д｀）
940 ：名無し草 ：02/09/04 06:45: >>939
どのレスに向かっての（ ´∀｀）σ）Д｀）かな？？？
941 ：名無し草 ：02/09/04 08:05: そろそろつぎのスレになるね
さく
942 ：名無し草 ：02/09/04 08:32: で、次スレのタイトルはどうするの？
943 ：名無し草 ：02/09/04 08:59: いやすごかったね。

さくり
944 ：名無し草 ：02/09/04 09:02: 何が？さくさく
945 ：名無し草 ：02/09/04 09:08: >>853
ワロタ！
946 ：名無し草 ：02/09/04 09:16: さくさく。
947 ：名無し草 ：02/09/04 09:19: 作品スレの594=676
逃げはナシで
逃げはナシで
なんか波に同情して一生懸命だね
948 ：名無し草 ：02/09/04 09:19: しゃにむに３０に一票さく
949 ：名無し草 ：02/09/04 09:20: 山田南平スレ147～しゃにむに30!～に1票
さくり。
950 ：名無し草 ：02/09/04 09:49: 誰もスレを立てないみたいなので。
951 ：名無し草 ：02/09/04 09:53: 立ててみますた。

山田南平スレ147～しゃにむに30!～
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031100739/
952 ：名無し草 ：02/09/04 18:30: ね

た

みばかり
953 ：名無し草 ：02/09/04 18:56: ね

たみ

だけ
954 ：名無し草 ：02/09/04 19:58: >954 縦読み？（ネタだ）
955 ：９５４ ：02/09/04 19:59: >954 は >953宛のレスだったよ・・・一人で何やってンだ漏れ。
956 ：名無し草 ：02/09/05 00:12: はアアァァッ早い！早売りが出ると加速する！！もぅ１スレ消化ッスか？！
957 ：名無し草 ：02/09/08 20:29: 正直スレ１４７のサブタイは許せませんよ

なみへーなんぞに・・・
958 ：名無し草 ：02/09/11 13:14: いみわからん。
959 ：名無し草 ：02/09/15 23:06: た

ら　　　み
960 ：名無し草 ：02/09/15 23:29: ゼリー？
961 ：名無し草 ：02/09/16 10:41: いよかんゼリー
962 ：名無し草 ：02/09/18 17:51: た

ら　　　

　　　み
963 ：名無し草 ：02/09/18 20:24: た

らみ

だけ
964 ：名無し草 ：02/09/18 20:25: た

たみ

だらけ
965 ：名無し草 ：02/09/28 04:31: た

たみ

ダニだらけ
966 ：名無し草 ：02/10/02 11:06: 山田南平スレ150～南平さんって呼んでもいいよ～
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033244031/l50

移行。

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