山田南平スレ133～天上天下ユイが魚眼～

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1 ：名無し草 ：02/07/10 22:57: 「ちなみに山田の場合（以下略）」とあればいっつも的外れな自分語りがはじまる、
末っ子で甘えんぼーななんぺちゃん。
そんな妄想まじりの語りは誰も聞いてくれてないって、いい加減わかろーね？（・▽・）ｂ
いよいよ全ページが割れた魚眼レンズ越しの絵みたいになってきたなんぺちゃんを
生暖かい魚の眼で見守ろり！（・▽・）ｂ

前スレ
山田南平スレ132～ドッキドキ呪メール～
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1025160622/

初心者の人は、>>2-5の関連サイトで基礎知識を仕入れるろり！（・▽・）b
2 ：名無し草 ：02/07/10 22:58: ■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：orangepekoe.hoops.ne.jp/
■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
　hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi
■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：http://nami_promise.tripod.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi
3 ：名無し草 ：02/07/10 22:58: ■資料サイト
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
　http://namisuzume.s6.xrea.com/
■２ｃｈ内の関連スレ
参考文献編纂所：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/l50
少女漫画板の作品スレ：
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023694147
お友達スレ：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1021650133/
ちゃぶ台スレ：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1020871814
アンケートスレ：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n
■「縦読み」についてはここをみるろり（・▽・）b
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
4 ：名無し草 ：02/07/10 23:00: 1さん乙～!
5 ：名無し草 ：02/07/10 23:01: １さん乙カレー！
初めてスレたて立ち会って感激ろり（・▽・）b
6 ：名無し草 ：02/07/10 23:08: おお、ごはん食べてる間にスレ立ってた！
１さん乙。
7 ：名無し草 ：02/07/10 23:17: 1さん乙でした～。
新スレ立ち会うのは久し振りだ。
8 ：名無し草 ：02/07/10 23:22: １さん乙華麗。
久しぶりの立会いじゃ。毒気時(どっきどき一発変換)
9 ：名無し草 ：02/07/10 23:36: １さん乙～！！
ここ本当にスレ消費早いよ…
10 ：名無し草 ：02/07/10 23:46: １さんｦﾂｶﾚｰ!

ところで売り払う前に大人～の柱をｽｷｬﾅしていたのですが、
(あ,買ったのもﾌﾞｸｵﾌです。検証用に)
STEP　UPでｼﾞｮﾅｻﾝがｼﾝｺﾞに嫌味言われたのに怒って｢F●CK　YOU｣というところ
その訳として波の手文字で
｢犯すぞテメェ｣
って書いてあったのに脱力…。確かに直訳そうだけどさ…ﾀｰｹﾞｯﾄ層を考えて何故
“汚い言葉”で“むかついてる”というニュアンスの言葉に置き換えないのか…
脱力sage～
11 ：名無し草 ：02/07/11 00:03: １さん乙です

>>10
漫画とはいえ小学生に｢F●CK　YOU｣とか言わせてる時点で
かなり脱力ですな
12 ：名無し草 ：02/07/11 00:06: STEP UPって確か、やたら人物がキレてたヤツだよね？
（実家に置いてきたからうろ覚え･･･ｽﾏｿ）
まあ、他のもそういう傾向はあるけど。
波ちゃんにむしろオマエがSTEP UPしろと言いたい。
13 ：名無し草12 ：02/07/11 00:07: ごめんなさい、1さんへのリスペクトを書き込むの忘れてました。
乙でした～。
14 ：名無し草 ：02/07/11 00:13: 今日世界仰天にうすを見ていたら、アニメの救命シーンを
克明に思い出しておぼれた人の命を救った小学生が出てきた。

漫画といえども正しい知識は大切であると思った

おわり
15 ：ｸﾗｰｽﾒｲﾄ ：02/07/11 00:25: 多分･･･波平って小学校同級。
髪の綺麗な(そりゃﾘｱﾙ消防だもんね)子だったよ。
ただ、ｲｲｺすぎて掃除とかの当番類を人にも無理矢理やらせようとしてた。
（自分もやってたから正しいんだけど）お仕着せの正義感ってウザいじゃないですか。
消防とかの頃って特に。
で、虐められてた。男の子が女の子に命令してやってたから、(ｺﾞﾒｿ)
【男には虐められてないの】って思ってたりしてｗ

ｽﾚの流れ無視してｺﾞﾒﾝなさい。酔ってる勢いで初ﾚｽ。言いたかったのよー。
16 ：名無し草 ：02/07/11 00:30: ｳｦ。過去最若（波の年齢が）ﾛﾊﾞﾐﾐ！
17 ：名無し草 ：02/07/11 00:30: へー…　そうだったんでつか…
18 ：名無し草 ：02/07/11 00:35: >15
おお！初レス大歓迎です！
よかったら、もっと色々聞かせて欲しいんだぞ？(・▽・)ｂ
もちろん、15さんの身元がばれない程度に。気が向いたときでよいので。

ホントの良い子は人に無理やりやらせない・・・人の分までやるならわかるけど(ｗ
男の子からの虐めは、
「みんな私のこと＊好きだから＊虐めたいのね～。照れ屋さん(はぁと」
と変換してそうですね・・・・・
19 ：ｸﾗｰｽﾒｲﾄ ：02/07/11 00:45: >>皆さん
こ、こんな短時間にﾚｽｻﾝｸです･･･。
本人は家庭環境とかで虐められてるって思ってたらしいです。
でも、実際私らの年齢って、結構離婚とかでの片親って多いんですね。
なのに自分だけ可哀想ﾃﾞﾑﾊﾟ送ってるとこはあった。

あと、卒業後なんだけど･･･
「ベレー帽大きくて困っちゃうんだよねー。あたし頭小さいから」

の一言が忘れられないです。脳味噌入ってないからだろ！と思った記憶は残ってます。
20 ：名無し草 ：02/07/11 00:49: >>15
小学生の時は、そういう真面目なやつがウザがられる傾向は
どうしてもありますよね
残念なのは、その真面目さを波が大人になって失ってしまったことか・・
21 ：名無し草 ：02/07/11 00:49: >12
イタタぶりは確実にSTEP UPしてます。＞波屁
>15
他にも何かあったら教えていただき鯛。
無理のない範囲でよろ。
22 ：名無し草 ：02/07/11 00:50: そして、本当にトータルで可愛かったりいい人だったならいきなり「髪は」きれいだった、
っつーとこから昔話をされてしまうこともフツーはまずない、という罠？
23 ：名無し草 ：02/07/11 00:52: 小ネタで構わないのでщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
24 ：名無し草 ：02/07/11 00:53: ＞「ベレー帽大きくて困っちゃうんだよねー。あたし頭小さいから」

誘いうけだああああ！
25 ：名無し草 ：02/07/11 00:54: ＞ベレー帽大きくて困っちゃうんだよねー。あたし頭小さいから

こんな昔から頭小さい自慢かよ！
いつからアンダー６５自慢始めたのかも気になるw
26 ：名無し草 ：02/07/11 00:57: >19
夜中と昼間は一杯いますよ（ｗ

＞自分だけ可哀想ﾃﾞﾑﾊﾟ
どんな感じの誘い受けだったんでしょうか？

ベレー帽のツッコミ笑いました。
27 ：名無し草 ：02/07/11 00:57: ＞ベレー帽大きくて困っちゃうんだよねー。あたし頭小さいから
＞ベレー帽大きくて困っちゃうんだよねー。あたし頭小さいから
＞ベレー帽大きくて困っちゃうんだよねー。あたし頭小さいから

新スレなのに！早くも次のタイトルｹﾃｰｲか？！
28 ：名無し草 ：02/07/11 00:58: 子供の頃からさそ○うけ体質だったんだね。
三つ子の魂百まで、か…
さぞキショい子供だったのでしょう。
29 ：名無し草 ：02/07/11 00:58: 何故いきなりベレー帽？と思ったがそういえば過魔女の制服姿でベレー被ってたか。
30 ：名無し草 ：02/07/11 01:00: 山田南平スレ134～ベレー帽大きくて困っちゃう～
31 ：名無し草 ：02/07/11 01:04: >27
並べんでくれ・・・爆笑しちまう（ｗ
32 ：名無し草 ：02/07/11 01:04: 波って本名からなにから、個人情報垂れ流してるから
小学校のクラスメイトの人も
「漫画家の山田南平って、小学校の時の・・！」と
あっさり分かってしまうのね

「ベレー帽」で、飲んでたジュース吹き出しちゃったよ…
33 ：名無し草 ：02/07/11 01:07: 久しぶりにFJW見たらなんかトップ以外入れないね・・・
メルアドも変わったからぁゃιぃメルル大量＆F5連打がきたのかとおもたよ。(w
34 ：名無し草 ：02/07/11 01:08: あ。じゃあ何、もしかして「ベレー大きくて困る」って発言は
　あたしちっちゃいから～
というのと、
　近所の公立じゃなくて鎌序だから被らなきゃなのよね～
という学歴自慢の誘い受けも含まれるのか？
35 ：名無し草 ：02/07/11 01:09: その写真をエムエークスで垂れ流したらいかがだろうか・・・
え？誰もほしくないって？スマン・・・
36 ：名無し草 ：02/07/11 01:13: 帽子がでかくて困ったのかそうか。
しいたけみたいなシルエットなんだろうな。たぶん。
37 ：名無し草 ：02/07/11 01:21: サイズ間違えただけなんじゃ…＞ベレー帽
38 ：名無し草 ：02/07/11 01:23: 大きなベレー帽だったのですか？
39 ：名無し草 ：02/07/11 01:28: まあ、消防の言う事なんだし。
…と思ったが、そのリア消の時と今も同じレベルな罠。
明日台風で電車遅れるだろうから今日はもう寝ようと言う時においしい展開。
どうしたら。
40 ：名無し草 ：02/07/11 01:31: つか、本人は＊女の子に＊いじめられてたって言ってたよね。
男にはいじめられてないんだぞ？というニュアンスで。
手元に資料がないので記憶違いがあるかもしれないけど。

それが高じて脳内モテモテになってしまったのか、
実は＊男に＊嫌われてることに気付いていたから
抹茶程度と焦って既成事実を作ってしまったのか・・・
41 ：名無し草 ：02/07/11 01:43: で、波の消防同級の男子は波に直接手を下さないで
女子に虐めさせてたってこと？

消防男子って好きな子虐めちゃうとかありがちだけど
その場合かまうのが楽しいわけだから直接虐めないってことは
ほんとに嫌いだったんだ…とか思ってみたり。
42 ：名無し草 ：02/07/11 01:49: ＞41

直接いじめると
「本当は好きで、私のこと気になるからいじめるのね。」とか
「今日、○○君が私のこと××とかいうの～、やだな～」と
クラス中に聞こえる声で女子への誘いうけかますとか

キモかったんじゃないの？

ｸﾐｺみてわかる通り、女子に嫌われてたのは男子に好かれたからって
脳内変換してるみたいだから。
43 ：名無し草 ：02/07/11 01:59: 好きな女の子を可愛さあまっていじめたら
その子が波を恨んである事ない事話したために
クラスの女子全員からいじめをうけた…じゃなかったっけ？＞波の言い分
訳の分からない原因だなぁと思った記憶あり。

野球帽みたいなのかぶった波が
男子に「西山ー行くぞー」（あれ？西原だっけ？）
と言われてついていく柱なかったっけ？
「小学生の頃は男子とばかり遊んでましたー」って。
あの柱はなんだったんだろう…
44 ：名無し草 ：02/07/11 02:03: >43
脳内友達？
45 ：名無し草 ：02/07/11 02:19: 他板で見つけて面白かったので、ちょっと長いけどコピペ。
横山○すし似の秀才や、このスレに現れた擁護さんたちを思い出します。

803 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/07/11 00:58 ID:7omzwR84
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
46 ：名無し草 ：02/07/11 02:19: 43>44
やっぱ脳内なんですかね…(;´Д`)
結婚した途端、ぱったり登場しなくなったカツマタも脳内だったらスゴイ。
というより第２の人格とか。
男にまったく縁のなかった波平が
＞主人格（波平）の異性の親友で、普段は性を越えて仲がいいが
＞波に対しエロい感情も持ち合わせている”カツマタ”
という人格を作り上げて、自分をなぐさめていたけど
抹茶と知り合ってその必要もなくなったので”カツマタ”は
波の中で消滅した…とか。
47 ：名無し草 ：02/07/11 02:24: >45
例えにﾊｹﾞﾜﾗ
48 ：名無し草 ：02/07/11 02:31: 波の小学生時代が書いてある柱を探して
コミクス漁ってみたけど、パラ読みでは発見できなかった。
代わりにどうよ？と思ったシーンが。

広子と同じ中学を受験すると言うジョナサン、
日本に来たばかりでなぜ？大変だろうと聞く周囲にジョナは、
「広子と親友になりたいから」と答える。
同じ中学行かなくても親友にはなれるんじゃない？
『友達なら進路も同じ』というのが波平ちゃんの考えなの？
毎日べったりひっついてなきゃ友達関係も維持できないのかな。
久美子も当然のように
「みんなで一緒の大学に、離れても仕方ないという人は冷たい」
と言ってたしねえ。
それで同じ大学受ける麻生と西崎も理解不能だった。
漫画だから主要登場人物が同じクラスに集まったり
同じ学校に進むのもアリとは思う。
でも波平キャラの場合、作中で「○○が受ける学校に行く！」と
言ってるから話が違うよ。
私だったらこんな友達キモくて嫌だ。
49 ：名無し草 ：02/07/11 02:33: >45
研究所と照らし合わせてみたら面白そうw
ここにあぷできないのが残念。
50 ：名無し草 ：02/07/11 02:36: >48
そんじゃ～一人で受験勉強頑張って釜女に行った波平ちゃんは
ほんっっとうに小学校時代親友がいなかったんだねえ。
憧れてたんだねえ、友達と一緒に受験するってことに。
51 ：名無し草 ：02/07/11 02:38: 49訂正
研究所→研究書
お友達募集で届くアレです。

そういや波ちゃん、単行本でファンレターの返事出せなくなったことを
謝罪してたんだね～土下座の自画像つきで。
「返信用切手と合わせると１６０円、中学生には大きな出費と思うと
申し訳ない気持ちでいっぱいです。本当にすみません」
みたいに書いてて、３０００円少女事件を知らなければ
素直に信じてしまったかも・・・
あと、最後に「返事はこれから面白い作品を描く事でかえさせていただきます」
と書いてあって笑った(W
52 ：名無し草 ：02/07/11 02:41: 苛められてたから、釜女いったんじゃないの？

友達いないし、公立より私立のほうが上なんだから！って
周りを見返すために。

神奈川県は私立より公立のほうがレベル上だけどねー、私と同世代だから。
53 ：名無し草 ：02/07/11 02:42: ＞友達といっしょに受験
高校受験のときは「同じ学校受けようよ～」って
言ってる子いたなあ。ウザがられてたけど。
大学受験のときは一人もいなかった。
年齢とともにそういうのは友情とは違う、
それぞれの進路があるということに
気付くのでしょう。
２０才すぎてもまだ「友達なら同じ学校受験（はぁと」
と思い込んでる波って一体。
54 ：名無し草 ：02/07/11 02:49: ＞神奈川県は私立より公立のほうがレベル上だけどねー、私と同世代だから。

同じく同年代の神奈川県民ですが、学校にもよるでしょ。
一概に言えないのではなかろうか。
しかし波が過魔女に行った事を不自然なほど自慢してるのは事実。
いい雰囲気の学校で、楽しい思い出がいっぱいあるから
つい母校自慢してしまうってんなら微笑ましいんだけどねー
「過魔女はお嬢様学校」
「私立中学受験したんだぞ？(≧▽≦)b」
「みんなの前で楯渡されちゃって～」
という微笑ましくない自慢だから困る。
55 ：名無し草５４ ：02/07/11 02:51: 自分で書いててふと思った。
波の自分語りで微笑ましい内容のものがあっただろうか？
いや、ない。
56 ：名無し草 ：02/07/11 02:55: 今さらだが>>1の文にワラタ(W
57 ：名無し草 ：02/07/11 02:57: 波より２コ上だけど、

釜女は普通の地元私立だった。
県南や県西の湘南方面の学区はレベルの高い公立多いし、
私立お嬢様は、スノッブなFとか定番のSとかがあるので
釜をお嬢様といわれちゃうと嫌です。本当に。
58 ：名無し草 ：02/07/11 03:05: 波よりちょっと上で中学受験組だったが、一緒の学校に･･･なんて誰も居なかったよ。
滑り止めとかで、結果的に同じ学校になる事はあっても。

周りが受験するから自分も頑張ってみよう、と触発される子こそ居たが、
皆自分がやりたい事、なりたいものを子供なりに考えて志望校決めてた。
中には制服可愛いからってのも居たが、それだって偏差値と進学率は忘れない。
毎日塾行って頑張ってんのに、お付き合いで妥協するのって相当変わってます。
59 ：名無し草 ：02/07/11 03:26: >57
＞釜をお嬢様といわれちゃうと嫌です。本当に。
過魔女の生徒＆卒業生がこのスレ見てる可能性もあるのだから
あまりキツい書き方しないほうが良いのでは。

過魔女関連の話題になると、どうしても
＞過魔女ってそんな凄い学校か？
＞波が言うほど凄いところじゃないよ。
みたいな流れになるね。
もし自分が過魔女出身だったらと思うとチョト嫌だな～
気にしすぎ鴨しれないですが。
60 ：名無し草 ：02/07/11 03:27: >ただ、ｲｲｺすぎて掃除とかの当番類を人にも無理矢理やらせようとしてた。

これって「せんせー●●くんは、いけないと思います！」みたいな
感じだよねえ。うは～、そりゃウザがられるだろうなあ（ｗ
っていうか、作品中のあの独善的（でもずれてる）な説教の基本はこれか！

そして、ベ　レ　ー　帽　に　は　笑　っ　た　！
61 ：名無し草 ：02/07/11 03:30: 小学校時代の証言がいまさらあるとは。
でも、貴重だね。波ちゃんどうせここみてるだろうし
学習して欲しい…しないか。
62 ：名無し草 ：02/07/11 03:33: そんなｲｲｺが何故盗作、セフレ発言などを……
まだまだ先だけど「ベレー帽」は確実に次スレのタイトルになるんだろうなぁ。
63 ：名無し草 ：02/07/11 03:34: えと、消防時代の思い出話見つけました。
柱じゃなくて『ドッジボールをしよう』の巻末ですね。
10才時の波平はロングで野球帽をかぶって男子に
「なにやってんだ西山ーっ　おいてくぞーっっ」とよばれています。
欄外には”友達に男の子が多かったのだι”とあり。

波いわく
・カエルの校門にストロー差して（挿しての誤字か？）ふくらまして水に浮かべたり
・好きな女の子に変なアダ名つけて泣かしたり
・嫌いな先生の給食にミミズ入れたり
・裏山の秘密基地にエッチ本のブロマイドかくしといてみんなでこっそりみたり
というエピソード仕立てとなっております。

好きな女の子について補足、
冗談でもなんでもなく当時私には好きな女の子がいましたιι
でもいじめまくってきらわれてしまったιι
（好きな男の子だっていたぞっっιιι）
当時の波「この線からこっち入ってくんな　バイキンがつくから」
女の子「なによーッ」
男子１「西山がまたやってんぞ」
男子２「あいつＸＸのこと好きなんだぜ」

えーと、この好きな子って、波のことでしょ？
実際にこういう風にいじめられてたのは。
で、いじめてる人はきっとわたしのことが好きなんだぞ？（・▽・）ｂと脳内変換…
64 ：名無し草 ：02/07/11 03:41: 小学校時代は独りよがりな正義感でうざがられ
中学時代ですでに誘い受け
高校時代は後輩にコミック買ってないからと、イラスト入れるのを断り
卒業後は（在学中もか？）エッチもする友達女道を邁進
そして出来ちゃった結婚
その後も相も変わらぬ香ばしい数々のエピソード

・・・・・・ｲﾀｲ、ｲﾀすぎるよ波平。
でも面白いからそのままでいてくれ、漫画界から消えるその日まで（ｗ
65 ：名無し草 ：02/07/11 03:43: クラスメイトさん
波がこのように男子といっしょに
ころげまわっていたとか、
ある女の子をいじめていたとか、
そういう記憶はありますか？
66 ：名無し草 ：02/07/11 03:47: 「先生の給食にミミズ」ってのは・・・なんか作り臭い気がしる。
食べ物になんか入れるって、男の子の発想じゃないよーな
（男の子と遊んでたって描いた後のエピソードだから、当然
そのグループでやった悪事なワケでしょ？　波一人でミミズ入れる
なんて度胸はなさそうだし＜根はｲｲｺちゃんなワケだしね）
もしや、これも脳内エピソード？？？
67 ：名無し草 ：02/07/11 04:04: ＞63
そこらへんのエピソードって全部ＴＶタレントが
トークでいってたネタだとおもう。
というか、青年誌トーク系マンガ＆4コママンガによくあるネタだし。
68 ：名無し草 ：02/07/11 04:11: ヤンチャなわたし、の演出ですかね？＞いたずらエピソード
でも私も66さんと同じく脳内エピソードのような気がしまつ。
波平が「男の子がやりそうなこと」を書いただけっつーか…
で、女の子らしくない遊びをしてた”変わってるわたし”を
アピールしたかったとか？

カエル虐待は子供（♂）の悪どいいたずらとして定番だし
好きな女の子をいじめるつーのも小学生男子ではありがち。
給食にミミズはねぇ…どうなんだろ。
女の子なら「えっミミズ？やだ～気持ち悪い、見るのもイヤ！」
となると思って書いたのかな。
自分の周りにもいたずらっ子はいたけど、食べ物に何か入れるほど
酷い子はいなかった。
むしろそれは「いたずら」じゃなくて「いじめ」の範疇じゃないか？
女同士の陰湿なやつ…とか。
エッチなブロマイド（藁）も、小学生がみんなで見に行くかな～？
（これが一番、女が思う”男の子がやりそうなこと”って気がする）
この年齢って女に興味があるのを知られるのを恥ずかしがると思うけど。
私の彼氏は消防のとき、通学路にエロ本が落ちてると本当は見たいのに
「なんだこの本、気持ちわりー」って蹴っとばしてたって。
友達とエロ関係の話ができるようになったのは厨房になってからだそうだ。
でも個人差もあるだろうし、このへんどうですか？＞男性住人
69 ：名無し草 ：02/07/11 04:15: 男の子っぽくてやんちゃなわたしを自慢したいのか
ちっちゃくて可愛くてモテモテのわたしを自慢したいのか

ど　っ　ち　か　キ　ャ　ラ　を　決　め　ろ　Y　O　！

自慢するたび男っぽかったり女っぽかったり設定変更すんな。
70 ：名無し草 ：02/07/11 04:17: やんちゃな私は、
女と馴染めなかった自分への言い訳じゃないの？

女友達できなくて、嫌われて
だから、異性とは上手くやれるワタシ自慢がでたんだとおもう。

実際には異性（せくーすする相手）としか関係もてなかったみたいだけど。
セックスしても、友達でしかなかったんでしょ？
71 ：名無し草 ：02/07/11 04:18: 男の子っぽくてやんちゃでちっちゃくてかわいくて
時々母親で奥深い魅力をみせている（はずの）わたし

すごく奈子だね。
72 ：名無し草 ：02/07/11 04:18: や、だからどっちかだけじゃなく「男の子っぽくてやんちゃ」だけど
「ちっちゃくて可愛いからモテモテのわたし」を自慢したいんだと思われ。
73 ：名無し草 ：02/07/11 04:19: つーかさ、山田南平ってPNで仕事してるのに
旧姓（山田由夏）だけでなく、結婚後の名前（松尾由夏）まで
読者に知られてるってどうよ？
そのうえ小学生までの名前（西山由夏）も…
誰がそこまでプライベートなこと知りたいって言ったよ。
74 ：名無し草 ：02/07/11 04:25: ごめん、ワタシ、＞73で初めて知った。
今まで末夫以外故意にみてなかったから。

…えーっと、創作する人としては、姓名判断的には結構いい名だね、波。
結婚してからがちょっと駄目だけど。
ＰＮもそんなに悪くないよ、
全部家族友人運薄くて「本人の努力が必要」だけど。
それをバネに仕事運にできる名前だよ。…末夫はイマイチだけど。
75 ：名無し草 ：02/07/11 04:35: でも「西山－おいてくぞー」ってセリフ
なんの意味あったのかな・・
当時のなんぺが西山という姓だったのを書きたかった？
「あれ？先生って山田なんじゃ・・西山？？」
という反応を期待したのかな。
家庭が複雑なのをアピール。
76 ：63 ：02/07/11 04:36: >>67
ですな、よくあるネタ、誰かから聞いたことを参考にした
「やんちゃな子供像」だとは思う。

当時のおもちゃについても語っているが、銀玉鉄砲やベーゴマは時代的におかしかないか。
あの当時まだありましたっけ？
ＢＢ弾…は波の世代よりもすこし後か…

半ズボンのウエストに銀玉鉄砲さしこんでポケットには爆竹やかんしゃく玉…とある。
野球帽・スタジャン・半ズボンでロンゲという奇妙な取り合わせですなあ。
そんな女子見たことねえ。
「男と対等な仲間のわたし」を演じたいのに、ロンゲの美少女路線は外せないのかー

この巻末漫画全体を読むに、主張は
「普通の女の子と違う私」と思われるが、どうか。
（男の子のような子供時代を過ごした私、好きな女の子がいた私、
寝言で姉と会話できる私、いすに蛾が止まってるときとっさに蹴る私、
変な友達がいっぱいいる私、親友から「普通じゃない」と言われる私…）
77 ：名無し草 ：02/07/11 04:40: >74
いくら名前が良くても、
ネタはパクリ、絵は３倍速じゃねえ…(ﾜﾗ
なんだかんだ言っても、漫画の才能はあったんだと思うよ。
絵もどんどん上手くなって、一時期は本当に綺麗だと思ったもん。
ストーリーも完璧とは言わないけれど、
初期のものは一生懸命取り組んでるのは分かった。
だからちゃんと頑張って真面目に仕事してれば
腕が上がっていったはずなのに…
手を抜くことだけ覚えて、漫画を「自分マンセー」の手段に
しちゃったからね。
78 ：名無し草 ：02/07/11 04:43: ＞76
波世代、同県。
銀球鉄砲有り、ベーゴマは売ってたけど使える子はいなかった。
ＢＢ弾は高校生になってから（それも軍事ヲタで）
小学生までは空気銃が主流でした。（普通の小学生はもってませんでした）
79 ：名無し草 ：02/07/11 04:44: 同世代から報告。
銀だま鉄砲はまだはやってました。
ベーゴマはやってる奴見た事ないけど、
波が住んでるような田舎だとまだあったのかと思ってた。
80 ：名無し草 ：02/07/11 04:49: しかし、波平ちゃんもったいないね。

だって、ファンじゃなかった人も、ファンだった人も、
ストーリーはモニョっても、ｸﾐｼｿまでの絵はきれいだったって認めてるのに。
普通なら、それだけでも、とりあえず、漫画家として食っていけるとおもうよ？
ｸﾐｼｿの時の勢いと蛾力なら。

なんで、ここ数ヶ月のダメ絵なわけ？
ストーリーが最低でも、絵がきれいなら、今のはなゆんめで生き残れるのに。
81 ：名無し草 ：02/07/11 04:51: >76
波より１才年上の神奈川者です。
銀玉鉄砲、ベーゴマは一応ありました。
でも遊んでる子はいなかったな。
銀玉持ってる子は少数いたけど、すぐ禁止になったし。
ベーゴマなんて完璧(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 何ソレ？だった。
でもなぜか男子はメンコ、女子はおはじきが流行ったりしてたので
地域差があるのかも。

野球帽にロンゲというのは分かりませんなあ。
男の子と遊び回ってるなら短くするか結ぶかすると思う。
てか、野球帽かぶってる女の子自体漫画の中ぐらいしか見た記憶ない。
82 ：名無し草 ：02/07/11 04:56: ベーゴマは存在はしてたが遊んでる子はいなかったってことなのかな。
昔懐かしい遊びといって思い浮かぶものの中で、
男の子が使いそうなものとして「銀玉鉄砲、ベーゴマ」に
したんじゃないかなあ。
あの頃店で売ってるの見たし、きっと男子はあれで遊んでたのね！って。
83 ：名無し草 ：02/07/11 04:57: もう１回クラスメートさん来てくれないかな・・・
84 ：名無し草 ：02/07/11 04:59: ＞てか、野球帽かぶってる女の子自体漫画の中ぐらいしか見た記憶ない。

ほら、私ってば変わっているから…というのを子供の頃からやって
いたのでは？
85 ：名無し草 ：02/07/11 05:03: うわー、久々にみたら・・・・・
ベレー帽には大笑いしますた
ｲﾀｲ人って小さい時からｲﾀｲのね
86 ：名無し草 ：02/07/11 05:05: アンダー６５だって、ベレー帽だって
普通にフィットするサイズが買えるのに
あえて、大きいのを買って誘い受けする罠
87 ：名無し草 ：02/07/11 05:06: 野球帽被ってる女の子は、

・女の子っぽくふるまうのが嫌いなコ
　（でも男子にはうけいれられてなかった）
・男子に媚売るコ
・マジでＧ信者

というのしかいませんでした。
波同世代モンです。
88 ：63 ：02/07/11 05:19: 情報提供者がｲﾊﾟｰｲ！
>>78 >>79 >>81　わざわざありがとうです！

地域性とかグループ内での流行ってもんがありますもんね、
自分とこと違うからって疑ってかかって正直、スマンカッタ。
私のしょうもない疑問につきあって頂いて感謝しております。
89 ：名無し草 ：02/07/11 06:20: クラスメイトさん、また気が向いたときに来てね。
待ってるわ（はあと）
90 ：名無し草 ：02/07/11 06:42: 日本海側のど田舎在住、波世代ですが
子供の頃、ベーゴマは既にありませんでした
メンコとスーパーカー消しゴムからキン消し
小金持ちはガンプラがマストアイテムでした

野球帽なんかかぶってる女子いなかったよ
91 ：名無し草 ：02/07/11 07:32: 波平のいっこ上。九州。
野球帽っていうより「アポロキャップ」っつーのが
流行っていた記憶がある。ゲームセンター嵐が
かぶってるようなヤツ。
ベーゴマはなかった。小学校上がる前ならかろうじて
銀玉鉄砲。小学校になってからは、>>90さんが言うように
ガンプラ・キン消しだったよー。
92 ：名無し草 ：02/07/11 08:23: 「西山－おいてくぞー」

おいてかれてたのかも。
男子と一緒に遊ぶ子は男子並みの行動力があってこそだったから。
いちいち「ちょっとおっとりな女子」にあわせたりゃーしませんて。

> 半ズボンのウエストに銀玉鉄砲さしこんでポケットには爆竹やかんしゃく玉…とある。

わしの世代（なみへよかひとまわり近く上）でもそんなレトロなガキはいなかったなあ。
ちょい前の漫画によく登場するステレオタイプのガキ像そのものみたい。
例えるならトーストくわえて家を飛び出す女学生。実際にはそんなやついねーよーって。
93 ：名無し草 ：02/07/11 08:31: 波と同世代、あ！弟は波と同じ年だ。
90さん、91さんのレスで出てるけど、キン消し。
この世代の男の子だったら絶対消防の時、はまってるよね。
学生の時の友人、いろんな地域の子がいたけど、ほぼ皆持ってたって盛り上がってたし、
弟も山程持ってたもの。
キン消し話題が出ないなんて・・・・男の子と仲良しはやっぱり脳内？
94 ：名無し草 ：02/07/11 08:42: ＞90さんのレスと波って事で思い出したけど
波のちょい下だけど小学校の頃ガソダムの四角いめんこが
男子の間で大流行してたなぁ
本来はめんこじゃなくてトレカみたいなもんだろうけどめんこみたいな遊び方してた
波世代の兄ちゃんもお小遣いつぎ込んで母親にすげー怒られてたよ
95 ：名無し草 ：02/07/11 08:47: ベーゴマとか銀玉鉄砲ってレトロなイメージある
小学校のときに夏休みの友とかで昔の遊び調べてたりする
やつで知った気がする
波世代でキン消しは外せないと思うな
実家に兄と弟が競って集めてたやつまだあるもん、大量に
96 ：名無し草 ：02/07/11 08:49: 当方波と同性、同県、世代としてはちょっと上。
小学校時代は男女から均等にいじめられてました。
でも、遊んでくれる子は男子が多かったかも。
男子のいじめは手や口が出てきて構って貰えるんだけど、
女子のいじめは完全無視がほとんどで空気扱いされてたから。

ベーゴマやメンコ、銀玉鉄砲で遊ぶ子はいなかったけど、
いじめられっ子の私を可哀想がったうちの父親が、
一緒に遊ぶときのネタにしてたので、
私は今でもメンコやベーゴマできます。

結局、私は知り合いと離れたくて私立中受験しました。
もしかして波もこういう感じの小学校時代を送ってた？
ｳﾜｰﾝ、なんかめちゃくちゃ鬱・・・
97 ：名無し草 ：02/07/11 09:04: 波より二つ下。神奈川県。

キン消しももちろんだけど、男の子と遊んでいたなら、
ゲーム関係の話題が出てこないのもちょっと不思議。
ファミコンは波が中学生になってからかもしれないけど、
ゲームウォッチが爆発的に流行った頃は、波の小学生時代だし。
98 ：rin ：02/07/11 10:04: 流れを止めちゃうかもなんですが
キン消しって何でしょうか？
99 ：名無し草 ：02/07/11 10:10: ｷﾝｹｼ＝ｷﾝ肉ﾏﾝ消しｺﾞﾑ
…といっても消しゴムの役割は果たしてくれない、ただのゴム製の人形という罠。
100 ：名無し草 ：02/07/11 10:10: >98
キン肉マン消しゴム
101 ：名無し草 ：02/07/11 10:13: >>98
ttp://isweb27.infoseek.co.jp/play/ulala69/part1.htm
↑こういうのです
102 ：名無し草 ：02/07/11 10:18: 懐かしのおもちゃトークになってる(w
波はお姉さんしかいないから、男の子の好きなおもちゃ系は弱いと思うな。
ガンダムだって1stからはまったんじゃないんでしょう？
同世代で男兄弟のいる人や＊本当に＊男の子と仲良く遊んでた人なら
小学校低学年のときに夕方の再放送を見てるよ。映画もあったし。
ヲタじゃなくてもシャア、アムロ、セイラさんぐらいは知ってる。
「わたしはガンダムを昔から見ていた」って自慢していた？
103 ：名無し草 ：02/07/11 10:19: 波より３つしたの旦那に消防時代のｴﾛ話を聞いた事がある。
旦那とその幼馴染みの３人組み、みんな上に兄ちゃんがいて、
その影響でか、３年生の頃から兄ちゃんの雑誌やビデオを
３人でこっそり拝借して、ｴﾛだ～わくわくドキドキ、ってしてたそうです。
そのひとりが学校にもってきたこともあるそうな。
わりと家にひとりの時間が結構多かったので
家にその幼馴染みを呼んでビデオみたり
一人でビデオみてﾁｿﾁｿさわったりしてたらしい。
因にそんな旦那、現在は別に特異な趣味もないし私からみてｴﾛ度は普通以下かな。

そういうﾔｼもいると。
104 ：名無し草 ：02/07/11 10:19: >>98
キンニクマン消しゴムのこと。
3頭身半ぐらいにディフォルメされてた。
100円のガシャガシャとかガシャポンとかガチャポンとか呼び名のどれが正しいのかは
知らないけど、今ではコンビニなんかに設置されてたり専門店があったりするものが
昔は駄菓子屋とかパン屋の店頭に置いてあった。
105 ：名無し草 ：02/07/11 10:20: ＞15見てちょっと涙。
波平ちゃん、確かにうざい子だったかもしれないけど、悪い子じゃ
なかったような。正義感強すぎただけなんだろうね。ここでちゃんと
いい方向に導いてくれる大人（「押し付け」はあまりしちゃだめだよ、とかさ）
がいれば、今みたいに救いようのない性格にはならなかったのではないでしょうか。
106 ：名無し草 ：02/07/11 10:20: >99,100
ｹｺｰﾝ!
107 ：104 ：02/07/11 10:21: 書いてる間にかぶったYO!
朝からUSBケーブルで逝ってきます　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
108 ：名無し草 ：02/07/11 10:24: キン消しで字消すと余計に汚くなるんだよね～。
波平ちゃん、せっかくの懐かしネタだから
見てたら名無しでいいから入ってきなよ。
大好きなｴﾛ話（それもショタ）も出てきたし。
109 ：名無し草 ：02/07/11 10:25: >105
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
しかしそういうﾔｼは自分が正しいと思ってる分、
軌道修正してくれそうなﾋﾄがいても言う事絶対きかない罠。
むしろ反発してどんどん悪い方へ転がって行く罠。

つか、漏れ思ったンだが、友人やらを見てると
真面目だったり正義感強すぎる人の方が世間を徐々に知って行くに従って
ちょっと悪い事、とかがｶｺｲｲ！特別！なように見えてくるみたいだ。
110 ：名無し草 ：02/07/11 10:29: 懐かしおもちゃトーク（w　です。波の一つ上、横須賀出身。
私が小5の時の記憶ですが、ベーゴマはありました。何人か上手い男子がいて
休み時間なんかに見せてもらった記憶があります。

鉄砲玉やかんしゃく玉は学校で禁止されてたけど、たいていの男子は持ってて
下校してから仲間同士で遊んでました。あと流行り物で忘れられないのは
ガチャガチャで取るスーパーボールやスーパーカー（消しゴムやカード）。

ゲームウォッチも流行りましたねぇ。ファミコンもブロック崩しなんかは
私が小5の時点では存在したので、波ちゃんも遊んでるんじゃないかな。
長くてｽﾏｿ。
111 ：名無し草 ：02/07/11 10:44: 漏れは波と同性、同い年。商人のまち。

まず、野球帽ですが…。恥ずかしながら漏れはかぶってますた（w
別に媚びもうってないし、男子とも仲良しでしたしG信者でもなかったけど。
友達でも普通にかぶってる子何人かいたよ。夏、外でるとき。日ざしよけね。
ただ、漏れも友達も短髪。長くてもｼｮｰﾄﾎﾞﾌﾞとまり。
*ロン毛*に野球帽はいなかったと思うYO。

銀玉鉄砲、かんしゃく玉等では遊んだ。ﾍﾞｰｺﾞﾏはもうなかった。
しいていうならひもまいてまわすコマなら流行った。＜正月遊び用？
ﾃﾂｼﾞｿ28号とかﾏｼﾞﾝｶﾞ-Zの絵が書いてあるブリキ製の。

ただ波擁護じゃないが、局地的に流行りが違う事もある。
たまたま近所にあるみんながいく駄菓子屋、おもちゃ屋の趣味によって偏りは出る。

ﾌｧﾐｺﾝ、ｹﾞｰﾑｳｫｯﾁなどはｷﾞﾘｷﾞﾘ６年生くらいに普及しはじめてたが
値段が高めなので一般的ではなく、低価格で、持ち歩けて、
いつでもどこでも遊べるキンケシやメンコ、ビー玉が流行ってた。
ｶﾞﾝﾌﾟﾗやRCｶｰ、ﾁｮﾛQは少数派な感じ。みんなで遊ぶってかんじじゃないしね。
＜漏れははまってたが弟しか同志がいなくて寂しかった。

尚、波の消防オマケ漫画は漏れもｺﾐｸｽ発売当時からもにょってて
脳内なんじゃないの～？って感じてますた。
112 ：rin ：02/07/11 10:45: ＞99-102.104
ありがとうございました。

キン肉マンもガンダムも見てた覚えはあるんですが・・・
このスレ見てるとビデオとか探したくなるな～
113 ：名無し草 ：02/07/11 10:46: スーパーボールやスーパーカー！そうだそうだ、流行ったね！
なつかすぃ～。スーパーカー消しゴムでぶつけあいとかやった～。
114 ：名：02/07/11 11:32: 自分語りですが、うちは男兄弟に
囲まれてその友達とかとも自然と
一緒に遊ぶようになったのですが
おもちゃの他にも漫画（コロコロとか）
も結構みんな読んでいたような・・・。
コロコロじゃない雑誌にあった（名前失念）
ｺｰｶﾞﾝﾏﾝとか（藁）未だに強烈に記憶に
残っております。兄が波と年令が近いので
多分同じ位？世代だと思うのですが。

あと、これは想像ですが波は「若いのに？古い
知識（遊びやアニメ）もある」チョッと不思議系キャラを狙って
そういう事書いたのでは？確かサリーちゃんとか
ｼﾝｺﾞに言わせて「良く知ってるな」とか、担当さんに
「それ僕の子供時代と同じ」みたいな事も書いていた
ような気もするし。
115 ：名無し草 ：02/07/11 11:39: 波よりひとつ上の古都出身。
田舎だったせいか、野球帽はいませんでしたが、ちびまるこちゃんの
ような黄色い学校指定の帽子はかぶっていました。
いや、本当にちびまるこちゃんの世界だった。
116 ：名無し草 ：02/07/11 12:00: 波と同世代。近隣。あったね～スーパーカー消しゴム。
ボールペンのキャップ？部分ではじくんだよね。
あと波の世代で怖がりなら、ぜったい「口裂け女」の噂で
学校中大変だったのははずせない思い出なんじゃ？
当時幼稚園～小１だとおもうけど、あれはパニックだったし。
おもちゃはスーパーボールもそうだけど、あと、ルービックキューブだっけ。
六面そろえられると、英雄だった。
なぜこういうのがないのか、やっぱり不思議だった
波の子供世代トーク。
117 ：名無し草 ：02/07/11 12:17: ＞なぜこういうのがないのか、やっぱり不思議だった

波は別に懐かしい話で盛り上がりたいんじゃないのよ、このスレみたいに（藁
「女の子を好きだった（普通とはちょっと違う）わたし」
「いじめられっ子だった（人生経験の深い）わたし」
「男の子とばかり遊んでいた（モテモテの）わたし」
「いたずらもよくした（やんちゃでキュートな）わたし」
「当時は西山だった（複雑な家庭環境の）わたし」
etc…を垂れ流したいだけ。
私の話を聞いて、ほめて、嫌わないで～って必死の叫び。

内容なんか何でもいいんだよ、自慢することがないから
一生懸命子供時代の話なんか掘り出してるだけ。
細かい男の子アイテムが出て来ないのも、
ガンヲタのくせに子供の頃のガンネタがないのも、
＊自分の＊自慢に関係ないから記憶から抹殺されてんだよ。
118 ：名無し草 ：02/07/11 12:24: ２４歳の埼玉県民ですが、消防当時ベーゴマありましたよ。
駄菓子屋さんで扱ってました。
兄と弟がいるのですが２人とも持ってたし、
学校でも男女問わず持ってる子は持っていて遊んでました。
ちょっとだけブームにもなりましたが、なにせコツのいる遊びなゆえに
わりあいすぐに廃れてしまった記憶が・・・
119 ：名無し草 ：02/07/11 12:27: 波より５つ下。（子供の頃じゃ同世代とは言いにくいかも）
近所の同年代が皆男で、小学校上がるまで遊ぶ子が全部野郎だった。
（なので４年生くらいまで遊ぶのは殆ど野郎だったあ）
私はロン毛で野球帽でした～……媚びてるとかそんなつもりは
全然無かったんだがなぁ。一つに結んで後ろの穴（サイズ調整の）から
尻尾みたいに出してたよ。こーすると無茶な動きしても落ちにくくて良かった。
波平はどう被ってたんだろう？その柱見たこと無いので解りません。
ちなみにG信者ではなく半珍帽（w単に兄貴のお下がり。

メンコはやってる子居なかったなぁ。牛乳キャップの方が主流（藁
息吹きかけてひっくり返す奴。あとやっぱりキン消し。
久米田氏が単行本で書いてた三輪車ひっくり返して「いーしやーきいもー」
っつーのもやった記憶が。

自分語り入っててすまん。
120 ：名無し草 ：02/07/11 12:39: 波より２こ上。小学校の時女子はチェーリング・ゴムとび・リリアン
共通でトランプのスピード、男子はスパカ消しゴムお外でドッジ。
だったかな。

流れとちがくてスマソ、
紅茶の何巻かで抹茶と瓜がラブラブなのを見た波が砂を吐くって奴。
あれってGWのラスト近く、スカが五十嵐とののろけを放ったときに
周りの寮生が砂を「ザー」っと吐いてるのと関係あり？
121 ：名無し草 ：02/07/11 12:45: うざざ
122 ：名無し草 ：02/07/11 12:56: 「ザー」っていう描き文字付きで砂を吐くイラスト、他の漫画家でもよく見るけど
元ネタは何だろう？誰が最初に描いたか知ってる人います？
123 ：名無し草 ：02/07/11 13:00: >122さん

私も気になってGW引っ張り出して読んでみたよ。
確かにGW11巻にあった。
他の漫画でもあるのは知らなかったよ。

私も初出知りたいな。物知りさん情報キボン。
124 ：名無し草 ：02/07/11 13:03: のろけ話に「砂を吐く」って表現はよく見るけど…
GWが初出なのかな？少なくとも盗用にはあたらないかと。
125 ：名無し草 ：02/07/11 13:04: 波と同世代。
野球帽、ちょっと活発なタイプの女の子ならフツーにかぶってました。
なにしろプロスポーツが近年まで存在しなかった地方なもので、贔屓の
球団とかそんなん関係なく男の子ならＧ、女の子はＣのマークのを。
そんで、男子も女子も遊びにそれほど差はなかったなぁ。みんな一緒に
遊んでたよ。冬になるとリリアンとビーズ手芸と折り紙が流行り、夏は
ゴム飛びにドッジ…男の子と遊んでたって特別なのか？変わってるのか？
126 ：122 ：02/07/11 13:11: あ、盗用とかパクリと思ってるわけではないです。
ただ、デフォルメしたキャラが砂を吐くっていういらすと、他の漫画家の
作品でも見たような気がしたので…。（柱とか巻末の可能性アリ）

ﾊﾟﾀﾘﾛなんかもよく吐いてましたけど、あれは砂じゃなかった気もするなぁ。
127 ：名無し草 ：02/07/11 13:20: 藤田貴美さんはきらきら点描だったなあ。
あんなゲ○は初めて見たのである意味感動(笑
128 ：名無し草 ：02/07/11 13:20: ｢砂を吐く｣、なんとなくの意味はわかるんだけど、そういえば
語源はなんなんだろーと思ってぐぐってみたら
同人用語？どうもやおい方面から来た表現じゃないか
とのことですた。
｢異性同士の表現には使わない｣とか断言してる所もあった。
129 ：名無し草 ：02/07/11 13:25: 調べてみました。もともとは砂糖だったみたいね。
ttp://homepage1.nifty.com/b-love/dic/

すなをはく【砂を吐く】
　ラブラブ状態に当てられ、あまりの甘さに砂糖を吐いてしまうほどだ、
　という戯画的な絵から。ポケモンの特技ではない。
130 ：名無し草 ：02/07/11 13:34: 便乗して昔話を波より２才上です。

女子だけで遊ぶ時はゴム飛びが多かったです。
東京だけど道具を使う遊びは他にはあんまりしなくて、
鬼ごっこの類似品みたいなのをよくやってました。
どろけーとか色オニ、高オニとか。
男女混合で人数が集まると「ろくむし」というのをよくやってました（ドッジ＋野球みたいなの）

ああ、懐かしくてつい自分語りしてしもたｽﾏｿ（;´Д｀)
131 ：名無し草 ：02/07/11 13:51: 唐突だけどこんなAAあったー。少女漫画板波スレの610のやつですね。
改行多すぎで少女漫画板の方には書き込めなかったのでここに貼っとこう。

　　　　　/⌒ヽ
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　　　　 .__ｌ__,.. ヽ
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　　　 /｀-､　　 ×.　｀)　　　_,..-‐ ￣　　￣`ｰ-､_
　　　〉　　＼_（ヽJ,.-/　　／　　　　　　　　　　　＼
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　　　ヽ＿_ノ｀　ノ/）　./　　 ∧　/|　 /　ｌ　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　ｌー_/ l...＿|
　　　　　　　　　　　　　　￣　　`ー '
132 ：名無し草 ：02/07/11 13:55: 「砂を吐く」で検索かけてみたら貝殻関係がｲﾊﾟｰｲ出てきた（藁
語源てもしかしてそこなのかな？
133 ：名無し草 ：02/07/11 14:17: ＞132
アサリとかを水につけて、砂を吐かせる事あたりからの話かな？

便乗昔ばなーし。（当方ﾅﾑﾍﾟたんと同い年、ｻｻﾆｼｷの里育ち。）
ﾄｰﾎｸの片田舎でしたが、野球帽はリトルリーグに入っていた男の子が
多く被っていたなぁ（所属チームのを）。
そん後Ｃ翼影響で、あでだすとかあしくすのキャップが大流行り。
134 ：名無し草 ：02/07/11 14:49: うわー慣用句じゃなかったのか。
道理でｲﾊﾟｰﾝ人に通じなかったわけだ。
恥ずかしい～＞砂を吐く、を日常会話で使ってた私

確かに意味がわからないもんな、砂糖を吐くならわかる。
今後気をつけよう。勉強になるなあ、このスレ…

私は波と同じ歳。普通にみんなで男の子も交えてサッカーしてた。
あと野球と。室内だと男女に分かれてリリアンとかメンコ。キン消し。
キン肉マンキャラをうまく描けるかで男のこと競い合ってた。
絵がうまかったんならそういう思い出ないのかな？
私は今でもロビンマスクが何も見ずに描けますよ（ｗ
135 ：876 ：02/07/11 15:20: 遅くなりましたが、前スレ８７６です。
タイトル採用ありがとうv

これからスレ見ます。回転はやっ！
136 ：名無し草 ：02/07/11 15:34: 「砂を吐く」ですが、当時みんながやり始めた時、映画版実写「漂流教室」で
音楽の先生（優しい女の先生）が化け物化して砂を吐くシーンがあったんです。

それをマンガ家とか同人作家が茶化して
キャラがおかしな事をする→傍観者が砂を吐く
って感じで使いだして流行った物が定着した、と思っていたのだけど。

映画「漂流教室」がかなりアレな出来だったのでみんな当時ギャグにしてた覚えが
あるのですよ…。
137 ：136 ：02/07/11 15:38: 砂を吐いたのは
音楽の先生ではなかったかも…。
138 ：名無し草 ：02/07/11 16:47: えっ、ｲﾊﾟｰﾝ人（ヲタ臭なし）の友人が普通に使ってたYO＞砂を吐く
一般に定着してる言葉だと思ってた。
139 ：名無し草 ：02/07/11 17:03: 広辞苑を引いたが載ってなかった。
貝に砂を吐かせると言う以外には使わないかも。

私もｲﾊﾟｰﾝ人と小説の話をしていて
「あのくだり読んで砂吐いちゃったＹＯ！」と云ったら
「器用ですね」と返されて首を傾げてしまった経験ある。
あれは通じてなかったんだな…（恥
140 ：名無し草 ：02/07/11 18:04: 小学生位の時から普通に、甘すぎるものを食べたりすると
「甘すぎて砂糖吐きそう」とか言ってて、そこからだんだん
べたべた甘甘の関係なんかを「砂を吐く」になったんだと
思ってました。ち、違うのかな？違ってたらごめんなんだぞ。
141 ：名無し草 ：02/07/11 19:14: 私が最初に見たのは「砂糖を吐く」って表現だったから、
語源（ｗは140の人と同じかも。

波丙ちゃんの「複雑な家庭環境誘い受け」で思い出すのは
柱での映画「ﾐｾｽﾀﾞｳﾄ」の感想。

「皆オチが陳腐だって言うけど親の離婚を体験してる人なら
あれの本当の良さがわかるのよ」文章うろ覚えでｽﾏｿですが、
こんな事が書いてあって、
私は親が離婚してるの～だからこの映画の内容もﾌﾂｰの人より
深く理解してるのよ～って匂いがして嫌だった。

ﾐｾｽﾀﾞｳﾄを普通に楽しんで見た後だったので、なんか自分の感想に
ケチつけられた気分だったリア厨の頃。
142 ：名無し草 ：02/07/11 19:14: 波、男装してコドモに会いにいくようなことにならないようにね…
143 ：名無し草 ：02/07/11 19:26: >>142
波だから男には見えないもんなー。鼠に変装していけばいいと思われ。
144 ：名無し草 ：02/07/11 19:27: >>141
あの文章は確かにもにょる・・・
145 ：名無し草 ：02/07/11 19:35: 私の周りでは砂を吐くは高河ゆんが同人誌で使ってからだった。
やっぱり出所は漂流教室で。
同時期に一般の商業誌の漫画家も使うようになってた気がする。
146 ：名無し草 ：02/07/11 20:05: ＞１４３
大丈夫、アンダー６５だから！
147 ：名無し草 ：02/07/11 21:44: どうして親の離婚を自慢するんだろうね・・・
別にダメな事ではないけど自慢する事でもないと
思うんだけど。（アンダー６５とかもねｗ）
正直気持ち悪い。親の離婚を経験している読者は
波の「親の離婚は特別なのよ！」っていうの
見たら正直嫌な気持ちになると思うんだけどな。
うちは離婚してないけど、波の親の離婚自慢
読んで正直嫌な気持ちになったよ。

もっと元気になるというか・・・ためになる
アドバイスというかそういうの書けばいいのに・・・。
無理かな。
148 ：名無し草 ：02/07/11 21:55: どうも「オタクでない私。」を演じているらしいのに
ガンダムオタクを隠さないのは何故ですか？
149 ：名無し草 ：02/07/11 21:57: マイノリティなわたし、ってのが気に入ってるんでしょう。
波の周囲には離婚家庭そのものが少なくて、カン違いしたかもね。
親の離婚って子供には相当なダメージがあるとは思うけど
だからってそれをわざわざアピールする必要はないと思うのね。
アピールしたら周囲が自分を特別扱いしてくれるとでも考えたんだろうか?
150 ：名無し草 ：02/07/11 22:11: >148
萌えトーク＞ヲタ隠し
なのでは？

ある意味本能に忠実って言うかさ
151 ：名無し草 ：02/07/11 22:12: うまく言えないけど、「オタクじゃないのにガンダムも好きになれる
趣味が幅広い私」自慢に思えたよ。
一時期、「エヴァっておもしろいよねー、あ、でも私オタクじゃないから。
世間で話題のものは一応チェックしてるだけよ」ってタイプが多くて、
波もその線を狙ってたのかな、と。
でなければ、よっぽどキ○ョウイとかサソ○ウケとか言いたかったのか？
152 ：名無し草 ：02/07/11 22:13: ＞149
昨日のクラスメイトさんの話では
波の周りで離婚が少ないわけでもなさそうだけどね。
153 ：名無し草 ：02/07/11 22:20: 本当にショックだったら人には言えない罠。
私も小学校の時の連絡簿の両親の名前の欄が
母親の名前だけしかかいてなくて「なんでお父さんの名前ないの？」
とかって言われて何もいえなかったし。
ｳｻﾞｲ自分語りｽﾏｿ。波と一緒にﾅﾃﾏﾌ。
154 ：名無し草 ：02/07/11 22:41: 砂を吐く。

15．6年前の同人で使っていたようなきがする。
多分ファンロードが初出だと思います。
155 ：名無し草 ：02/07/11 23:20: かなり長いけど自分語りします。

高校時代の先輩で、自分の不幸の原因を全部「親が離婚してるから」
と言い訳してる人がいました。そして親が離婚していない私に対して
「親が離婚してないからね。あなたは全然大変じゃないから。」
と些細なことでからんでくる嫌な人でもありました。
（因みに本人の努力次第でどうとでもなることです。友達のこととか。）
「私って不幸」モードになられたら、絶対に慰めないといけない雰囲気になって
しまうので、すごく苦痛で仕方なかったです。一応先輩ですし。
でも同級生で親の離婚を経験している先輩は「甘えてんじゃないよ＃」と
かなり切れてました。「悲劇のヒロインぶっててむかつく」というのは
親が離婚しているしていないに関係なく、みんなが思ってたことです。

後で知りましたが、その先輩は中学時代かなりいじめられてたらしいです。
みんなで「だからああやって逃げてるんだね。」と妙に納得しちゃいました。

長々と自分語りしてしまいましたが、もしかして波平ちゃんもこの先輩と
同じように現実逃避の手段に「親の離婚」を使っていたような気がします。
これだと本人に100％落ち度がない＝本人は何も悪くない、というかなり
都合のいい言い訳になりますから。
156 ：名無し草 ：02/07/11 23:22: 155です。
「でも同級生で親の離婚を経験している先輩は」は間違いです。
「でも親の離婚を経験している先輩は」に訂正させてください。
失礼しました｡
157 ：名無し草 ：02/07/11 23:38: 153さんの気持ちすっごくわかるなー。
うちも離婚してる。別に親の離婚、恥じて無いんだけど
子供ってすごくストレートにどうして？って聞くから…
なんか悪い事なのかな？って思っちゃうんだよね。
波の離婚エピソードからはそんな悩んでいた事を感じれない。
「特別なワタシ！」の演出の為としか感じれなくて
それがすごく腹立たしい。
158 ：名無し草 ：02/07/11 23:41: だいぶ前にエロショタ雑誌（ショタ好きをどうこう言う気はないが
一応言わせてくれ。部室でまわし読みだったんだ！！無実だ！w）の
編集後記で、とある作家が
「女の子でミニ四区とか何か（忘れた）が好きって珍しいっていわれます。
そんなもんですか？」と書いてるのを読んで非常にもにょったんだが
波がガンオタを隠さないのもこれと同じよーな感じなのかな～と。

残念ながら私はガンダム世代の後なんで、その世代でどのくらい、どんな感じで
ガンダム好きの女の子がいるのかはちょっとピンとこないんだけどさ。
しかしあの波のはまり方は典型的な女の子のキャラ萌えおたくだと思う。
159 ：名無し草 ：02/07/11 23:48: そういやまたガンダム新シリーズ始まるね。
また語ったりするのかな？さすがにそれはもうしないと思いたいんだけどね。
160 ：名無し草 ：02/07/11 23:54: 語れるような人が、周りにいるか…
161 ：名無し草 ：02/07/11 23:56: 波ってガンオタなのに、同人誌は
出してないみたいだね。(イラストくらいはあるかもだが
162 ：名無し草 ：02/07/11 23:57: >161
ﾓﾋﾞﾙｽｰｼ描けない罠。
163 ：名無し草 ：02/07/11 23:58: >158
その作家は「（ショタ人気があった）ミニ四駆（マンガ）が好き」ではなく
「（おもちゃの）ミニ四駆が好き」って意味で使ったんじゃないかな。
ミニ四の大会にいい年した女（言い方失礼でスマソ）がいるだけで珍しがられてたし。。。
（夕方のニュースで、「彼女がミニ四にはまった理由」って感じのが流れたぐらい。
記憶が美化されてなければ（w）「この人は純粋にミニ四が好きなんだな」って思える話をしてますた。
美化されてない過去を思い出しても、女性はキャラに萌えてる人がほとんどで
ミニ四自体に燃える人はまず見なかった。ミニ四を持ってる人がいても
「○○（萌えキャラ）が持ってるから」って理由。。。）
164 ：名無し草 ：02/07/12 00:02: 波と同じ年だけど、初代ガンダムは常識に近いものがあるよ。
男性にガンダムネタ振るとまず間違いなく語るし、
女性でも男の兄弟がいる人はまず見たことがあると言う。
全く見たことない人でもアムロとシャアぐらい知ってる。
でもＺ以降になると中、高校生になっているので
女の子は一部をのぞいてアニメを見なくなっている。
その「一部」以外はＺ以降の存在さえ知らない人が多いよ。
私はその頃以降のアニメに疎いので参考にならないかもだけど
初代ガンダムは萌えではない、子供の視点で見ていたので
波がアムロにさ○○○けだのき○○○いだのと言うのは気分が悪い。
初代ガンダムにキャラ萌えしてる人はもう少し上の世代じゃないかな。
でも悪いけど、同世代として波の視点は理解出来ない。
一般人と見下すなら見下して欲しい、って感じ。
165 ：名無し草 ：02/07/12 00:03: 不幸自慢をするのは波に限らず(怒られるかな)「特別なワタシ」を
アピールしたい人でしょ。他の事で他人と交われないっていう事。
だからこういう人は不幸の元を断とうとか改善しようとかはしない。
それがアイデンティティだから。

誤解されると困るけど、「不幸な人」がそうなのではなく、
「不幸自慢をする人」ね。要はネタなのよネタ。
166 ：名無し草 ：02/07/12 00:08: >>163
んにゃ、おもちゃのミニ四駆が好きっていうのは解ったし
（もう一個の何かも男の子向け玩具だったと思うし）
それを批判するつもりはまったくないし、むしろその手の物が好きって
いうのはよく解るんだけど
「珍しい人な私」って言いたいのか？って感じがして
そこでもにょったんだ。
でもちと私の性格が悪いかもね。
167 ：名無し草 ：02/07/12 00:12: 波の場合は、

もう、それを乗り越えようとしてしかるべき年になっても、
親の離婚をグジグジと言い訳＆自分酔いのネタにしているところがイヤ。
168 ：名無し草 ：02/07/12 00:26: >>164
一般常識なのか～すごい。
まぁ波も子供の頃はさすがにさ○○○けだのき○○○いだの
いっとらんとは思うが（怖いよ）その当時も（子供視点で）
嵌ってたのかしらん？
子供の頃こんなに夢中になってガンダムでこんな遊びしたよ～とか
なら微笑ましかったのに……

今更だが子供の頃の遊びシリーズ。
学童の頃ウィングマンが流行って（再放送かな？）
遊びの時間（休み時間以外で有った）クラス全員でウィングマンごっこ。
女の子全員葵さん化（w
169 ：名無し草 ：02/07/12 00:28: >>167
ハゲ同。波平は9月で三十路なんだよねえ。
170 ：名無し草 ：02/07/12 00:28: >>114
遅レスだけど、ボンボンコミックだと思われ。
171 ：名無し草 ：02/07/12 00:40: >168
波平は子供の頃には見てないんじゃない？男兄弟いないし。
子供じゃなくなってからヲタクとしてガンダムに嵌って
さ○○○けだのき○○○いだの言ってたんじゃないだろうか。
子供のとき見てたらそのことも自慢してるでしょ。
たくさんいた男友達と一緒にガンプラ作ったとかさ。
172 ：名無し草 ：02/07/12 00:40: 今さ…同居人が波平率９０％位なので自分語りしようと
長文書いてました(もう限界なので)。
途中まで書いて、さすがに自分に近しい人のことをここまで最悪!
と書いてる自分に気持ち悪くなって消しました。
波はよく発表できるな…と遠い目
173 ：名無し草 ：02/07/12 00:41: 親の離婚を同情されたらされたで説教するんだろうねえ
174 ：名無し草 ：02/07/12 00:41: 他人と関わる為にネタがないから不幸な自分語り
→言い訳＆自分酔いがあからさまなので交流が続かない
→何とか交流しようとしてさらに自分語りエスカレート
→ますます人が離れていく

……とデフレスパイラルのようにとめどなく落ち込んでいく罠。
175 ：名無し草 ：02/07/12 00:44: >>168
ていうか、波平はリアルタイムでガンダムにはまったワケじゃ
ないと思う。高校ぐらいになって、同世代の男（狙ってたとか
エチ関係だったとかそういうの）が話してるの聞いて、再放送
とかではまったんじゃないのかなあ。

っつか、私は自他共に認めるガンオタだけど（LD-BOXまで買ったさ）
ああいう誘い受けだのキ○ョウイだのっていう見方は、当然子供の
時はしないし、それで作品に愛着があったら、大人になってそういう
見方が理解できるようになっても、やっぱそういう目では見ないもん。
あと年季の入ったガンオタなら、キャラ目的で当時は見ていたとしても
ぜーーーったいメカに関してなんか言うはず！（笑）

だから波のガンダム好きは、>>151さんが言うエヴァ好きみたいな
スタンスだと思います。
176 ：名無し草 ：02/07/12 00:45: 自分のことしか話題がないんだろうねえ。
可哀そうな波平ちゃん…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
177 ：名無し草 ：02/07/12 00:45: 不幸自慢と前向き自慢とそれでも幸せ自慢の
トリプル合わせ技だから無理があるんだよ。
不幸自慢なら不幸自慢だけにしておけばいいのに。
家庭環境だけじゃなく、容姿も夫の人柄も
恵まれてないのは事実だし。
178 ：名無し草 ：02/07/12 00:47: 行動に一貫性がなく、モラルが低下してます。波。
中高生ターゲットと明言するなら、さ○○○けのような発言は
慎むのが当たり前。
そんなにさ○○○けの話がしたけりゃ、Ｊ○○○に行けばよかったのさ。
でも今の波の漫画じゃどこも取ってくれないだろうね。
179 ：名無し草 ：02/07/12 00:49: >177
それだったら波平ちゃんは最強だ！
普通にブ（略　で可愛くもなく、胸もなく、友達もいない。
親は離婚、夫は子供ができたので仕方なく結婚してくれた。
一応漫画家だけど、今にも切られそうなくらいｱﾝｹの結果も落ち込んで…。
残るは家のﾛｰﾝと魚茶だけ…。
ｳｴｰﾝ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
180 ：名無し草 ：02/07/12 00:55: 古い話題ｽﾏｿ。
最近山口ｾﾝｾの『春告小町』をゲットして読んだんだけど、
波へごときがこの人の悪口を言うなんて、と、本気で腹が立っちゃったyo。
波へちゃん、「わたしったら先輩漫画家さんへも
意見（実際には意見じゃないが）しちゃうんだぞ？（・▽・）ｂ」
ってな感じで思ってましたか？
それは大きな間違いですよ。
ま、大きな間違いしてくれた方がｦﾁは楽しいけどne！
181 ：名無し草 ：02/07/12 00:55: >>177
擁護ではないんだけど、それらに恵まれなかっただけ
漫画を描いてお金を稼ぐことが出来るという才能はあったんだよねえ。
波にとって、一番不幸だったのはその才能ですら
自ら握りつぶしてしまったことだと思う･･･
あのとき謝ってれば････馬鹿だねえ。本当に馬鹿だわ。
182 ：名無し草 ：02/07/12 00:56: >177
「それでも幸せ自慢」がなければ
まだ何とかなったのかもしれないのにね。
183 ：名無し草 ：02/07/12 01:04: >181
しかしあの時謝っていても、現在の絵では結局同じ。
才能を自ら握りつぶして、すり潰してしまった感じですね。
184 ：名無し草 ：02/07/12 01:04: 自慢攻撃の一つ、あたしって若いママ自慢も前からモニョモニョだった。
自分の事で申し訳ないけど、私は１９歳で最初の子を出産したが子供の友達のお母さんを見ると、
私より若い人も何人かいるし、波くらいで出産した人なんてボロボロいる。
私なんて別に自慢出来るもんじゃない。
ちっとも「あたしって若いママ」なんて自慢になるような歳じゃないと思うんだけどな？
それに、歳は別に若くなくても、見た目綺麗で若いお母さんを見ると、良いなあ。って思うよ。
子供だって、その方が自慢出来ると思うけどな。
185 ：名無し草 ：02/07/12 01:08: 波がどれだけ若いママである自分を喜んで自慢しても、
瓜が本当に喜ぶこと、ママを自慢できることはイコールではない。
それだけは気付いて欲しいです。
186 ：名無し草 ：02/07/12 01:09: 才能はあったと思う、実際。
でも人気に甘んじて自分語りを垂れ流すことに夢中になり、
ファンは自分に絶対服従してくれるものと勘違い。
なりふり構わず捕まえた男に仕事を食い物にされ、
愛人に夢中になって絵の質さえガタ落ち。
パクリがバレたらまず隠蔽工作に精を出す。
漫画家だったからこそ自分の幸せがあったのに
自分可愛さで漫画家の才能を捨てちゃったんだね。
187 ：名無し草 ：02/07/12 01:12: この前白線紗の某作家のコミックス買ったけど・・
魚血目当てで読んだ紅茶玉子より面白かったよ。
初めの数ページだけで笑えた。次を読みたいって気になったよ。
波から見れば下っ端だろうけど、読み切りでもきちんと
起承転結がある。
今の紅茶玉子面白いって思えない。
絶対お金出して本屋で単行本買おうって気になれない。
それでもホントに波は漫画家なの？
188 ：名無し草 ：02/07/12 01:17: 結婚願望が強かったのは家庭環境のせいかもしれないけど
略奪？できちゃった結婚したことを幸せ自慢にすり替えるには
若いママを目指してたぐらいしか言い様がないんじゃない。
若いと言っても20歳は過ぎていたわけだし、
抹茶の年を考えると早い結婚とは言い切れないけどね。
何でもいいから先回りして自慢しておかないといけなかったんだよ。
実際みんなうらやましくないでしょ？波の結婚生活。
189 ：名無し草 ：02/07/12 01:21: どこをどう取ればうらやましくなるのか…教えてほすぃ…。
波の自慢話にはﾘｱﾘﾃｨがないんだよね～。
でも創作話としてもｲﾝﾊﾟｸﾄ＆夢がないという…。
190 ：名無し草 ：02/07/12 01:28: お金だして買おうと思う以前に読む気もしません＞紅茶王子
雑誌連載の１回1回ならまだ読めるのですが、内容が破綻している
漫画（？）をまとめてｺﾐｯｸｽで読むのって苦痛です。
果たして波平さんは自分の漫画をまとめて読み返したりすること
あるのでしょうか？
191 ：名無し草 ：02/07/12 01:29: 初めましてです。すごく書きたいので長文自分語り許してください。

ファンの人には悪いけど、信組は嫌いでした。
絵は綺麗だと思ってたけど、大人の思考で動く子供がしっくりこなくてだめだった。
でも紅茶玉子は予告からして面白そうで、
「この人は一発屋じゃなくてちゃんと面白い話を書いていける人なんだな」
って感心した覚えがあります。
「おいしい紅茶の入れ方」のレシピも素直に感心してたし、
はっぱを壊さないようにポットを水平にまわしてからおろすとか、
実際すごくためになったし、今でもやってます。
紅茶好きで勉強してる人なんだなって感心してたのに。

私は9巻くらいでもう続きを買う気がしなくなって(苦笑)、
何も知らないうちに売り飛ばしました。
参考文献問題もここで初めて知った(ここに来たのはネ研に波が載ってて不思議だったから)。
心が離れて久しいから、魚血的な興味の方が強くて助かってるけど、
あの頃の自分を思うと、せめて高く売れるうちに売り払ったことだけが救いです。
192 ：名無し草 ：02/07/12 01:38: あなたが感心していた事柄も　設定も　紅茶の入れ方も
本当は　すべて他人からのパクパクだった　罠♪
193 ：191 ：02/07/12 01:41: ここに来て、ネ研に名前が載っていることに納得しました。
194 ：名無し草 ：02/07/12 01:45: あの～…ネ研ってなに？
195 ：191 ：02/07/12 01:53: ごめんなさい...ネットワーカー研究所っていうHPで、
ネット上のイタタな人達(だけじゃないけど)の研究をしてるところです。

なんでこんな所にただの少女漫画家が？ってずっと疑問だった...
波は名前がリストにあるだけで事件の経緯は載ってなかったので。
196 ：名無し草 ：02/07/12 01:54: ネ研：ネットワーカー研究所

ネット上のイタイ人の行状を晒すWebサイト
2ちゃんの有名人も多数晒されている
歴史自体は2ちゃんより古い？のかな

関係ないのでさげ
197 ：名無し草 ：02/07/12 01:55: >>195=191

ふつつかものですが、よろしくおながいします・・・
198 ：191 ：02/07/12 02:03: こちらこそよろしくおねがいします…。

余分なカキコしてすみませんでした。
199 ：名無し草 ：02/07/12 02:03: ガンダムネタですが、おまけ漫画にありました。
今は売ってしまって手元にないので記憶のみですが、アシさん
一人がガンダムを見たことないという話題から、他のアシさんが
LDを持っているということで鑑賞会になり、昔見たときには気がつか
なかったヤオイポイントにつぼを突かれてはまったようです。
この話から、昔見た記憶はあってもそれほど好きでもなかったようです。
200 ：名無し草 ：02/07/12 02:10: ガンダム見て、ヤオイつぼでしか反応できないだなんて。
私は波よかちょい下で子供の頃以来最初のガンダム見てないけど、
未だに覚えてる話とかシーンとかたくさんあるよ。
201 ：名無し草 ：02/07/12 02:17: １ｓｔガンダムでヤオイポイントがあるの？
その方が分からないよ。
８０１趣味にケチつける気はないけど
正直気持ちのいいもんじゃないよ。
しかもそれをコミックスで書くかね？
202 ：名無し草 ：02/07/12 02:34: ＞１９９
ガンダムのＬＤ持ってたアシさんは、波を含む三人の
ヤオイ反応に引いてたよね、確か。
そのおまけマンガでは、抹茶も
「ガンダムが汚されていく…」と引いてた
203 ：名無し草 ：02/07/12 02:40: 純粋にガンダムが好きな人が読んだら気分を害するとか考えないんだろうなこの人は。
私もそーゆー経験あって、（波の話に例えるなら）それからはもうガンダム見る度に８０１思い出したり、
前みたいな目で見れなかったり。鬱。
204 ：名無し草 ：02/07/12 02:43: あの表現は、ガンダムは名前ぐらいは知ってるけど
中身はみたことない人が読んだら
「ガンダムって、ヤオイ系アニメなの？」と誤解すると思う
おまけにさそいうけ発言・・
205 ：名無し草 ：02/07/12 02:47: 気分を害するかどうかよりも

他の人はアムロシャアで８０１なんて
考えてないっぽい、キャッホー！
わたしって、人とち・が・う？♥
そんな私を皆見てみてー！

なんじゃないかと思われ。
206 ：名無し草 ：02/07/12 03:00: 波平ちゃんって、801で楽しんでるというより、

801で騒げば、他の人ともきゃあきゃあ騒げるかな？
とおもってやってた様な気がする。

あのひとのパロって全然愛が感じられない。
207 ：名無し草 ：02/07/12 03:07: 私は同人オタですが、一般の人と映画や小説の話するとき
キャラ萌えみたいな話題は避けるよ。
同人っぽいノリとかさ。
友達は私が同人やってるのは知ってるけど
やっぱりその世界（？）と無縁の人からすれば特殊な趣味なんだし。
801も同じだと思う。
801好きな人しかいない場所で、ホモ萌え話するならいいけど
801を知らない人・嫌いな人が見てるかもしれない単行本で書くのはおかしい。
ちょっと配慮が足りないというか。
LD持ってきた足さんが「ひいてた」という事は801趣味ないんだろうね。
いい作品だからと思って持ち込んだのに、目の前で主人公達をホモ扱いされたら
ショックだろうなぁ…。

801趣味自体は否定してないです。
ただ、時と場所をわきまえないと「これだからオタクは…」と
思われるだけなのになんで気付かないのかなあと思って。
208 ：名無し草 ：02/07/12 03:10: >206
私は波平って、801だから好きというより
単　に　エ　ロ　話　が　好　き
なだけなんだと思ってる。
なんでもいいんでしょう、男×女でも男×男でも。
とにかくセクースがらみの単語持ち出して（きじょ○いとか）
ギャーギャー騒ぎたいだけにしか見えない。

…あ、そういえば御本人はなんちゃってレズ（女×女）でしたね。
209 ：名無し草 ：02/07/12 03:18: 気分を害するかもしれないが
20年ほど前、既に801同人のジャンルとしてありますた＜ｶﾞｿﾀﾞﾑ
＃ｵｳﾞｧさんなのﾊﾞﾚﾊﾞﾚね（ｗ

ﾀｰｹﾞｯﾄ層に対しては>>205のような誘い受けだったかもしれないが
ﾀｰｹﾞｯﾄ外には今更感漂う発言になってしまう罠

つか、波平ちゃんはいつも微妙に流行に乗り遅れてるような気がするんだが
210 ：名無し草 ：02/07/12 03:22: 波平って、自分はオタクじゃないのよ～というポーズを取るけど、
実は同じ趣味の人が、あいつと同じには見られたくないという
タイプなんだよね。
ちょっと変わっている私を演出したいっていうのは、同じに見られたく
ないタイプのステロタイプじゃないかな。
211 ：名無し草 ：02/07/12 03:36: 最近の子供の名前みたいだね。
個性的な名前をつけたつもりが、考えることはみんな一緒で
結局は似たような響きのDQNネームになってしまう罠。
「個性的なのがいい！」って発想がそもそも平凡という・・・
波ちゃんも「変わってるわたし」を演出すればするほど
よくいる個性的に見られたいつまんねーヤツになっている。
212 ：名無し草 ：02/07/12 03:36: わたしはわたしの事が大好き→わたしは人よりもエラい
→勿論〇〇なんかと一緒じゃないんだぞ？→
この辺とこの辺とこの辺…が他人と違うわたし～♥
そしてわたしのやってる事だからエラいのだ＆hearts;

っていう思考かな。
213 ：名無し草 ：02/07/12 06:18: >>209さんじゃないですが、
まじめなガンヲタさんたちにはそんな話聞くだけでも気分悪いといわれても、
事実、存在してましたよ。
ガンダムといえば今で言う初代しかなかった頃から〈ｶﾞｿﾀﾞﾑ801

自分事ですが、初めて買った801同人がまさに>>209さんのいってる時期に手に入れた
ｶﾞｿﾀﾞﾑ801（詳しくいったらシャア×ガル本）だったりします。

逆にいったらこの件ひとつとっても、また波平ちゃんは
「初代Ｇをこんな読み方しちゃうトクベツなわ・た・し・！」でも何でもないのです。
極めて後発、恐らく萌えポイントも外し気味かと思われ。
214 ：名無し草 ：02/07/12 07:39: どういうつもりで波がｶﾞﾝﾀﾞﾑ話を始めたかは分からないけど、
「公の場ですることじゃない」とだけは言っておこう。
純粋に好き、とかいい作品だから見て、とかならともかく
あの発言はないよねー。
抹茶がｶﾞﾝﾀﾞﾑキャラの真似が上手い、ともあったなあ。
それくらいしか自慢することがなかったんですか？
夫婦そろってバ・・・。
215 ：名無し草 ：02/07/12 08:13: でもガンダム801があったっつっても、初代のそれは20年以上前でしょ？
波平世代はそんなの知らずに＊子供として＊ガンダムを見てたわけじゃん。
アシさんや抹茶のようにエロ視点に引く気持ちは理解できるはずだよ。
20年前の801スキーなお姉様方は、当時子供だった人に
「アムロとシャアが(略」とか語らないでしょ（まともな人なら）。
今の小学生にコナソやポケモソのエロ話するようなもんだよ？
波はガンダムに対して子供らしい思い入れはなくって、
同世代が忘れた頃にオタクとして嵌っただけなんだろうね。
思慮のある人ならそれでも一向に構わないんだが、
20歳過ぎても中高生レベルなエロ萌えしかないような人が
ガンダムに限らず人気作品に触れることは迷惑でしかない。
216 ：名無し草 ：02/07/12 09:06: >214
禿同。ガンダムに限らず波はそういうのが多すぎる＞「公の場ですることじゃない」
セフレにしたって自分がそんな男友達を持っているのをあんなところに書くなんて
自分がｾｸｰｽ大好き、股のユルい女ですって公言してるようなもの（下品ｽﾏｿ
親しい友達にだってあんまり言えないようなことだと思う（あくまで私だったら・・です
つくづくモテると勘違いしてる＆それを人に知ってもらいたい人なんだなぁ・・
217 ：名無し草 ：02/07/12 09:38: え、き○○○いってガンダムのことﾀﾞﾀﾉｶ!
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶﾘﾝｺ
218 ：名無し草 ：02/07/12 09:52: まあ、花ゆんめはコミクスで萌え話する作家多いし･･･
でも、波の「現実で（しかも自分がらみ）のｴﾁｰ話」なんてする人はいないよなぁ･･･
219 ：名無し草 ：02/07/12 10:17: 自慢できるものはかたっぱしから120％自慢してるよね。
脚色や脳内変換たっぷりで。
これまでに自慢したこと差し引いたら骨しか残らん。
あ、骨が細いとかの自慢もしてたっけ？

波　平　必　死　だ　な
220 ：名無し草 ：02/07/12 10:18: 次のガンダムの放送が始まるまでに連載が終わってるといいな。
そしたら柱とかで語られることはないもんね♪
221 ：名無し草 ：02/07/12 10:42: >>217
ア○ロとシ○アですから。（波の夢の中で、だけど）

抹茶も1stガンダム世代なのに、奥さんがそんなこと言って
嫌じゃなかったのかねぇ？
222 ：名無し草 ：02/07/12 11:40: ガンダム好きの男だったら嫌だと思うけど。
波と同い年の彼氏にその話したらすごい嫌がられたもん。
少なくとも公の場で言うのは恥ずかしいぐらい分かるはず。

1.抹茶もおたくだから理解している。むしろ理解できる俺マンセー
2.養ってもらってるから注意できる立場じゃない
3.心底どうでもいい。馬鹿だから言わせとけって感じ

さあどれ？
223 ：名無し草 ：02/07/12 12:41: 4.何も考えていない

ってのはどう？
224 ：名無し草 ：02/07/12 12:49: 5.ｶﾞｿﾀﾞﾑは乳揺れしないので興味ない
225 ：名無し草 ：02/07/12 12:51: 5が正解？もしくは4。
226 ：名無し草 ：02/07/12 12:55: 修正してやるッ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧ 　これが（私の）若さというものか…
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／　　　　←波平
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

ガンダム好きの女でも嫌だよ…特に１stは。
内輪で盛り上がってりゃ済む話じゃねーかぁ。
ていうかガンダムを出汁に自慢がしたいだけでしょうね…。
227 ：名無し草 ：02/07/12 13:04: 自分語りｽﾏｿ。801板住人でもあります。
801板では「ｲﾊﾟｰﾝの人の目に触れるようなところでは801話はしない」ってのが
暗黙の了解です。所構わずやおい話するやつは厨房決定で激しくｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)されますよ…
あんな萌え話を商業誌でやっちゃう波って、ほんとに厨房。
ときどきいませんでした？電車の中とかでおたく話する子、中学校とか高校くらいのとき。
なんかああいうノリのまま大人になっちゃったのかなあと…
大人になろうよ、ﾅﾑﾍﾟｲちゃん…
228 ：名無し草 ：02/07/12 13:08: 個人的に801に興味はないけど、波を見てると
２ちゃんの801お姉様達は常識的だと思う。
229 ：名無し草 ：02/07/12 13:12: 2chトーナメントの時初めて801板行ったけど、あそこのトーネメントスレの
お姉様方、すごく感じのいい人ばかりだった。
自分の趣味は仲間内だけで盛り上がって、普段は常識的な人達なんだろうなとｵﾓﾀよ。
230 ：名無し草 ：02/07/12 13:14: 昨日だか一昨日のｸﾗｰｽﾒｲﾄさん、また来て欲しいな……
231 ：名無し草 ：02/07/12 13:43: ヲチ目的で紅茶を買い揃えようと思ってるんだけど
近所の古本屋はいつも入荷するとすぐに消えていく。
本誌の発売日に紅茶を立ち読みをしていると
必ず数人が顔を見ていく。

近所にこのスレの住人がいるんだろうな…
232 ：名無し草 ：02/07/12 14:06: 1stG世代です。
おまけに気合の入った801スキーな私ですら、
並みの発言にゃああきれ返りました。
801の話はこそこそと隠れて｛自分の部屋とか友達の部屋とか）でするもので
恥ずかしいものだって自覚はあったし、それは今でも変わらない。
老若男女、しかも良くも悪くも影響受けやすい、波の言うターゲット世代には
公の場でする話じゃないのは当然のこと。
TPOを弁えるってことが何で解らないんだかと小一時間（以下略

それにガンダムは801的な見方をしなくても十分楽しめる作品なんだから
それを公の場で「きじょ○い」だのと作った人にも失礼すぎる。
安彦ファンの私にはぜーったい許せないです!
233 ：名無し草 ：02/07/12 14:20: Ａ男とＢ男が戦うアニメＺがあったとして、自分の娘（小１）が喜んで見てるとする。
波はアニメ自体に対して興味はなく、そんな娘を微笑ましく見てるとする。
ある日、友達でもない単なる知り合いがやってきていきなり波親子に言いました。
「Ｚって面白いよね。Ａ男って何げにＢ男にさそ○うけしてない？」
「あのシーンはＡ男がＢ男にきじ○○いしてるみたいだよね」
娘は「まま、さそ○うけってなあに？」と波に聞き、
波は「あんたは＊まだ＊知らなくていいの」と言いました。
さて、波は知人に対してどのような態度を取るべきでしょうか。
↑
幼児を持つ母としてこーいうことは想像出来なかったんでしょうか。
正しい答えは「一緒に萌えてエロ話突入」じゃねーぞ。
234 ：名無し草 ：02/07/12 14:42: >233
波の事だから臆面も無く最終行の答えを言っちゃいそう。
鬱。
235 ：名無し草 ：02/07/12 14:47: 自分語りなのですが…
波と同世代で、ｶﾞﾝﾀﾞﾑに小学校の頃兄と一緒にハマった者です。
当時は兄に連れられて日曜日朝デパートに並んでｶﾞﾝﾌﾟﾗ買って作ったり
母にｱﾆﾒｲﾄ（藁連れて行ってもらって買ったｼｬｱのポスター部屋に貼ったりしてました。
今ニして思えばキャラ萌えで見ていたと思います。話なんてよくわからず。

高校で801にハマって以来、今では自他ともに認める801スキー、
何を見ても何を読んでもあれとあれがアヤシイと喜ぶ、
痛い801厨房だと言われても仕方のない人間になりました。

でも一昨年ぐらいに小学校の時以来久しぶりに見た1stｶﾞﾝﾀﾞﾑは、
ストーリーやキャラの言動の意味がやっとわかって感動するばかりで、
801厨房な自分がと驚くほど801萌え感じませんでした。
もちろん801ポイントが自分のツボと違っただけなのかもしれないけど、
波平、ちゃんとストーリー全体見てたの？
っていうか801萌え以前にちゃんとｶﾞﾝﾀﾞﾑ好きなの？
236 ：名無し草 ：02/07/12 14:56: いや、なにをどう受け取ろうと本人の勝手だから
そこまでは別にいいんだけどさ。
たとえばボーイズラブの単行本や、同人誌で同じコトを書いても
さほど突っ込まれないと思うんだよ。もにょる人や、不快に思う人は
必ず何割かいるだろうけど。

波の場合、「ターゲット層」発言があるからカチンとくるんでしょうね。
小中高校生に向けて描いてるんだ、と公言しているのに
18禁ネタを持ってくる不条理。
何を言い張ってもいいから、せめてキャラは統一してくれ。
話に筋を通してくれ。そこが気持ち悪いのだよ。
237 ：名無し草 ：02/07/12 15:15: そうそう。別に見方は人それぞれだからいいんだけどさ。
ちゃんと場をわきまえて喋ろうよ。＜波平
238 ：名無し草 ：02/07/12 15:15: 波平の頭の中では
1．最近のターゲット層はみんな801好きだから、ここでこんな発言しちゃっても全然平気
2．まだまだ若いものには負けないってことアピールのために、ターゲット層に人気のある
　801ネタでも書いておこうっと
3．本当はただHな話が好きなだけ
のどれかか、複合だと思う。

前の話にもリンクするけど、私ってオタクじゃないわ～というポーズを好んでするくせに、
どうして公共の場所で801話を流すという、痛いオタクな行動をしちゃうんだろう？
オタクじゃないと見られたかったら、普通は日頃の言動とかも気をつけないかな。
239 ：名無し草 ：02/07/12 15:19: 常にみんなの想像の斜め45度、上を逝く
それが波平ちゃんなのです
240 ：名無し草 ：02/07/12 15:35: 何も考えずに好きなエロ話を垂れ流してるだけじゃないの？
スーパーでひっくり返ってだだこねてる子供と同じ状態。
今自分のやりたいことだけで周りの迷惑なんか全然見えてない。
オタクじゃないって主張はモテ自慢や遊び自慢でするものだと思ってる。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ801話は抹茶だって聞くの嫌だろうに放置されてるんだろうね。

猫だってウ○チはトイレでするのに、波はよっぽど躾が悪いんだよ。
241 ：名無し草 ：02/07/12 15:55: ネットで知り合った波と同世代の同人作家のお姉さんは
「ああ言う萌えやら８０１の話はアングラでこそこそ
やるからこそ楽しい」と言ってました。
アングラは言い過ぎかもしれないけど住み分けって必要だと思う。
鼻夢読者にだって８０１苦手な人たくさんいるだろうに
それも想像出来ないんだね、なみへーちゃん。
242 ：名無し草 ：02/07/12 16:42: き○○○いだとかさ○そ○う○の話ってどこでも○っしょの話で
出てきたんだと思ったのだけれど、あれって勝手にキャラクターが
教えていた言葉をランダムに組み合わせるから、面白いんであって。
波がＧでモエモエなのは別として、ありえないことを白い猫が話している
のを描写しているというのが波的には面白かったのでは？
だからといってそんな下品な言葉を教えている波の品性を疑うが。
そしてターゲット発言をしておきながら配慮なく垂れ流している様も
不快ではあるが。

とにかく何を思っていても人の勝手ではあるが「ＴＰＯをわきまえろ」
というのが一番いいたいことなのかもしれない。
243 ：名無し草 ：02/07/12 16:56: ＞ありえないことを白い猫が話している
のを描写しているというのが波的には面白かったのでは？

そんな言葉をト□に教えている30歳間近一児の母があり得ないよ(涙
それを夫に嬉々として報告して、更に読者に発表してるのがなんとも。
辞書で真っ先にＨな単語を引く子供だったんだろうな～
244 ：名無し草 ：02/07/12 17:02: 私も１ｓｔガンダム本放送で見た世代です。
当時から８０１はありましたが私としては別に萌えませんでした。
なんせ当時は小学生でしたし。
白癬のマンガ家さんの中に、
当時同人でガンダム８０１やってた方が居ますよね。
でも表面上では出してないですし。
波もやっぱり一般雑誌の商業マンガ家なんだから、
そういうの引く人がいるという認識で書くべきなんじゃないかな。
元々８０１漫画描いてるとかなら兎も角・・・。
色々問題起こしてる根底にあるのは、
波に「常識がない」ってことなんじゃないでしょうか。
245 ：名無し草 ：02/07/12 17:03: マイノリティを気取りたがるという話が出ているが
おたくだって立派にマイノリティだと思うのに
それを否定するのは周囲におたくしかいねぇんじゃねぇかとか
勘ぐってみるテスト。

いや自分がガキの頃おたく的な知識がある周囲と違うワタシ！
ってな感じで得意がってた痛い過去があるから･･･
おたく＝大人って妙な認識が有った時期があるんだよう
自分語りなので恥ずい過去で悶えて逝ってきます。
246 ：名無し草 ：02/07/12 17:03: すみません・・・ａｇｅてしまいました（＠＠；
247 ：名無し草 ：02/07/12 17:21: 今までのレス読んでたら、「肛門期」という言葉を思い出したよ。
幼稚園くらいの子供が、汚い言葉を好んで使いたがり、
それに怒ったり眉をしかめたりする大人を見て喜ぶ、ってやつ。
（うん○とかち○○んとか、いくら叱っても連呼する幼児とか）
さすがに今は波平もおとなしいけど、一時期の下ネタ連呼は
私には波の第一次性徴（漢字あってるか？）なのかもしれないと
思ったよ。おめでとう、波ﾀﾝ。３０にしてやっと小学生レベルだね。
248 ：名無し草 ：02/07/12 17:38: 「肛門期」と第一次性徴はべつもん。
生まれたときの生殖器の違いが第一次性徴。
波が「肛門期」の子供みたいだというのには禿同。
つーか、うりちゃんだって、もうその時期終わってるだろうに
母親は…気の毒すぎ。
249 ：　：02/07/12 17:39: まあ結局アダルトチルドレンって事なんだろうけどね。
250 ：名無し草 ：02/07/12 17:41: 心理学に明るい香織ちゃんに聞いてみるといいかもね＞肛門期
喜んで肛門について語ってくれるはず(違
251 ：名無し草 ：02/07/12 17:43: ＞２４９
アダルトチルドレンという言葉の響きが
波的によろしいかと思われる罠。
252 ：２５１ ：02/07/12 17:50: 間違い。
アダルトチルドレンという言葉の響きが、逆に波を喜ばせてしまうかと思われる罠。

このスレッドが立ってから２日しか経っていないのにもう1／4終わったよ…？
この週末があれば、ベレー帽まで４～５日で辿り着くに違い無い！
波ちゃんマンセー！
253 ：247 ：02/07/12 17:55: うろ覚えの知識でｽﾏｿです。＜第一次性徴うんぬん

「アダルトチルドレン」ていうと、こさかいさん（漢字失念）と
その元妻の離婚会見を思い出す。
ので、やはり波が嬉々として「私はアダルトチルドレンで～」とか
言い出しそうなのでｲﾔｿ。
254 ：名無し草 ：02/07/12 17:56: この２日間の進行が早かったのはベレー帽の件と
子ども時代の遊びやガンダムなど
住人の自分語りが多かったためと思われ。
私は馴れ合いつーかこのノリも嫌いじゃないけど
一人一人が語って行くと膨大なレスになっちゃうんだよね。
それだけ見てる人数多いから。
255 ：247 ：02/07/12 17:58: >>253
こさかいさんじゃなくて、さかいさんでした・・・
二度も恥さらしてすみません・・・魚眼レンズに囲まれ逝ってきます・・・。
256 ：名無し草 ：02/07/12 18:11: 天上天下って漫画があるんだよぅ・・・
好きなのに・・・
257 ：名無し草 ：02/07/12 18:26: ＞253
小堺さんじゃなくて、堺さんだとおもいます。
あの奥さんは「私はＰＴＳＤ」とか言ってましたが。

私、ニュースネタで波平ちゃんに一番ﾋﾟﾀｰﾘなのって、
オーストラリアの失踪花嫁　だと思う。

憶えてますか？
新婚旅行で花嫁がいきなり失踪。
自分でいなくなったようだと言う現地警察を無視して
「妻は拉致されたにちがいない」って大騒ぎで記者会見した夫。
しかし、花嫁はそのころ不倫相手の上司と別の場所でラブラブだった。

ってそんな事件。
本人達がちょっと自分酔いしてるのと、夫婦そろって痛くて
外見がショボい人たちで日本中に生臭い笑いを提供してくれました。

誤爆しちゃいました…それも最低なスレに。
申し訳ありません。
258 ：名無し草 ：02/07/12 18:34: 波平ちゃん、自分自身のキャラさえ矛盾してるんだから
作中のキャラが矛盾しまくりなのは仕方ないね

つーか自分自身のキャラが矛盾してることすら、変な話
なんだけどね
いろいろ無理して自分を演出してるからなんだろうけどね
ﾊｧ～
259 ：名無し草 ：02/07/12 18:39: >>257
２ちゃんでも定期的にスレが立つよね＞失踪花嫁
記者会見でその姿を見て日本中が脱力した。
波平ちゃんとかぶるのはあの情けない可笑しさだね。
ただ波平は盗作やファン罵倒をしてる、彼女より「悪人」。

誤爆先の最低なスレってどこか気になる(藁
260 ：名無し草 ：02/07/12 18:52: どーでもいいことですまんが、アダルトチルドレンとは
「機能不全の家族(親がアル中だったとか虐待されてたとか)に生まれ、
現在大人になった人」を指すのであって、
「精神的に未熟な大人」の意味ではないぞ。
261 ：名無し草 ：02/07/12 19:08: ＞260

虐待や親の未熟さから、子供らしい少年期を送れず
「大人的な子供」であることを求められた人たち

じゃなかった？アダルトチルドレン。
262 ：名無し草 ：02/07/12 19:21: 肛門期で検索してみた。波スレ的に興味深かったページを紹介しまつ。

ttp://www.with-up.com/sinrigaku/libido.html
ttp://www.geijyutuniyoru.com/kenkyunote/kenkyuunote-7.html
ttp://www.geijyutuniyoru.com/kenkyunote/kenkyuunote-8.html
263 ：名無し草 ：02/07/12 19:40: >256さん
このタイトルを考えた者です。
私もそのマンガ知ってますよー。もし気分害されたならゴメンなさい。
ただ、波ちゃんのイメージが「天上天下唯我独尊」ぎみだったんで
ちょうど話題に上ってたユイにひっかけて作ったんで…。

敢えてシンガポール英語を訳して載せない波ちゃんを尊敬しつつ逝ってきます。
264 ：２６３ ：02/07/12 19:44: ＞２６３
間違い。ヒンディ語か？
二重にイタタ…。
265 ：名無し草 ：02/07/12 19:46: 親の離婚とか再婚で傷ついた、とかってことで
「アダルトチルドレン」と言い出すのではないか、とも
思ってたんだけど。
なんか話の流れがずれてるかもね。
でも波平自身のネタが今のところ思い当たらない・・・。
新刊が出るか、本誌でよっぽどのことがない限りこの流れかな。
266 ：名無し草 ：02/07/12 20:00: >263
>天上天下唯我独尊
うう、これ元々は尊い意志を表すお言葉だったはずでつ・・・
267 ：名無し草 ：02/07/12 20:04: しまった、作品スレで先に書いてきちゃったんだけど、
夏休みは海の家の話をやる気なのかも…
そしてこんな展開になってるのにますます本筋はずれて痛い子とアッ寒のドキドキ話か？
出所は無論アレ…参考文献にうｐしときました。
268 ：名無し草 ：02/07/12 20:09: 「アダルトチルドレン」ってのは、もともとは「ACOA（アダルトチルドレンオブアルコホリックス）」が
短くなったものです。むかしはアルコール依存症の家庭で育った子供をさしてたんだけど、
今はアルコール依存症含む、機能不全家族全般の中で育った子供を指すようになったみたいです。
269 ：名無し草 ：02/07/12 20:22: ―天下（てんじようてんげ）唯我独尊（ゆいがどくそん）―
〔仏〕〔釈迦が誕生した時、四方に七歩ずつ歩み、右手で天を、左手で地を指して
唱えたという言葉〕宇宙の中で我より尊いものはない。
（大辞林第二版より）

確かに波は「宇宙の中で我より尊いものはない」って思ってそうなんだけど
日本語としては間違ってるのかな？頭悪くてｽﾏｿ。
270 ：名無し草 ：02/07/12 20:26: 波にはＡＤよりも何よりも、“バカ”が一番良く似合う。
きっと波は｢頭が悪い｣ともしも罵られたら
｢私は私立中学を受験したんだからバカな訳ないだろ!｣とか言い返しそうだな
271 ：名無し草 ：02/07/12 20:33: >>269
言葉の意味は確かにそうなんだけど、むかし宗教学の授業で習ったのは、
その自分の力をもって人々を救おう、という意志であるという解釈でした。

波平は単なるワガママ。
272 ：　：02/07/12 20:55: 天下唯我独尊

この場合は珍走の特攻服の刺繍の方と思われ
273 ：名無し草 ：02/07/12 20:56: ﾕｲが独走？
274 ：名無し草 ：02/07/12 21:20: 天下唯我独尊って漫画も昔はあったんだよー
275 ：名無し草 ：02/07/12 21:39: まだまだ連載続きそうでかなり鬱

新人のやる気のある人にページ
譲ってあげて欲しいな。
276 ：　：02/07/12 21:50: 高校生のとき、友達から「久美子＆真吾」シリーズを読まして貰ったんですが、
フリースペースに「取っちゃおうとかは思わないんだよ。Hもする友達って事で」
電話の相手が「南平ちゃんも大人になったわね～」なんて感じの会話があって、
１０代の子対象の漫画に、何分かったようなこと書いてんだばかもんがと思って
憤りました。

紅茶王子も売れてるみたいだけど全く読む気はしないです。
金で買える幸せの方が多いとも書いてあったし、遊んでるとか男友達も多い
とかもありましたけど、あれ読むといかに人間関係狭くて人生経験少ないか
分かりますね。
277 ：名無し草 ：02/07/12 22:03: >>275
しかし、鼻夢がプッシュする新人がみな撃沈という現実が･･･
ホモショタがコケたら顎をもってくる編集部ゆえに
連載も続けられるという罠。
売れてるといっても、惰性で買い続ける人が多いだけなんだろうけど
それでも売れてるだけマシということなんだろうなあ。
278 ：名無し草 ：02/07/12 22:09: 自分語りスマソ。私の好きなエッセイなんですが、１つは作者がBL作家の人で、
１つは作者がオタク的な要素のある人なんです。
で、どちらも801話やオタク話がエッセイの中に出てくるんですね。
(もちろん、本１冊そんな話ばかりじゃないですが。全くそれらに興味のない人が
読むと、「この作者オタクっぽいな～」と感じる程度。)
波と同じ？で、公共の場で、商業誌(雑誌じゃないけど)で801話オタク話を
書いています。でも、そのエッセイを読んで、全くな感じはしない。
多分、１．作者が本当にそれが好きで語っているのがわかる。
　　　２．ちゃんと笑いに転じている。
からだと思うんです。波の801話みたいに、「私って特別」アピールじゃないから。
波平のは、低俗な品性の大名行列。語れば語るほど恥ずかしいって解らないのかな。
・・・・・・解らないよね。だって波平だもんね。
279 ：名無し草278 ：02/07/12 22:12: すみません訂正。
×そのエッセイを読んで、全くな感じはしない。
○そのエッセイを読んで、全く嫌な感じはしない。
280 ：名無し草 ：02/07/12 22:12: 波がのろいをかけているのです。

でも、クミシンでも当時からここでみるように
アンチはちゃんと見抜いてたわけだし、
当時の編集は20代半ばはいってたのに
アレをのっけてたわけでしょ？

アレをプッシュしている（た）人間の
本音を聞いてみたいね。
281 ：名無し草 ：02/07/12 23:16: 問題は波がどんな８０１を書いてたかじゃない。
毎度毎度の弁えない各種発言そのものやそれをよしとする
波の判断力他をどうにかしる、と。

ただまぁ、それはそれとして。
波のｶﾞｿﾀﾞﾑ８０１、ｹﾞﾌｨﾝでもｳﾞｧｶっぽくもなかった。
８０１要素以外は実に原作での情勢・世界観に忠実な
シリアスな内容だし表現だった。
少なくとも自分がｺｿｰﾘ読ませてもらった分は。
ちゃんとこういうのも書けるんだ、って思った。

それだけ。流れ邪魔してｽﾏｿ。
282 ：名無し草 ：02/07/12 23:33: >281
ということは、南平は実際にガンダム８０１を描いていた。
そして同人誌か何かが存在する。
ということですか？
283 ：名無し草 ：02/07/12 23:51: 過去スレに波（結花かな？）がガンダム小説を書いていたとか
ガンダム関係イラスト入りのFAXをもらったって証言があったような
284 ：名無し草 ：02/07/13 00:20: 281さんってもしかしてロバ耳？
もっと詳しいお話きかせてほしいんだぞ？
285 ：名無し草 ：02/07/13 01:49: しかし、今週号ってかなり内容はモニョいし、絵も荒れてるんだけど
もう、それすら話題にならなくなるって・・・・。
286 ：名無し草 ：02/07/13 02:06: 今週号は作品スレで語るべし！

281が問題なのだ！！！
287 ：名無し草 ：02/07/13 02:12: 時期がいつごろなのかも
問題かもね　絵がへタレまくってて
さらにHWJでちょさっけんちょさっけん
言ってる時だったりしたら（藁
288 ：名無し草 ：02/07/13 03:30: 過去に出たこれ波平？話は
波平スレ12より～墓穴の底でまた掘る墓穴～
の300前半から少々話題になってました。
そこで出ていたアドレスは波ではないようです。
当時の日記はわかりませんが、今の日記は違う気がする…
絵が描けないと言っているし、載っていたイラストが全く違うので。
友達居そうだし(藁　イベントに出ているとのことだし。
見てきた限り共通点は

シャ●×●アムロ
顔文字→（≧▽≦）・（・▽・）ｂ・（Ｔ▽Ｔ）をよく使っていた
“？！”
(うっとり)
日記から、過去に大塚日記を使ったことがある。
“精進しろ、俺”←一回だけだけど
“あむりょ”(801ではﾃﾞﾌｫﾙﾄですか？)
“(友人)しゃん”
波平スレ12から、紅茶を自分で入れるようになってお店にはいかなくなったとのこと
うーん…ありますね…(笑)
あと先入観があったと思うが、セリフまわしも結構似てる。
でも多分違う。
289 ：名無し草288 ：02/07/13 03:33: その後
波平スレ22～削除祭り～より
616 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/10/01(日) 22:08
今、やっと過去ログ読み終わりました。
それで、思い出した事なんですけど、以前どこかのガンダムサイトに
結○さんという方が、ガンダムのパロ小説書いてました。
既に削除されてるみたいなので、あまり信憑性はありませんが。
ＢＢＳにさく○やって人のカキコもあったような…。
去年の夏くらいの話。

うーん気になる…281さん身元がわからない程度に教えて欲しいんだぞ（・▽・）ｂ
290 ：名無し草 ：02/07/13 03:48: >>288
>絵が描けないと言っている

あの、この「描けない」は、
・描きたいけど絵柄で誰だかバレちゃうから描けない
・三倍速がなおらなくて描けない
・フォトショの準備をしてもらえない（する人がいない）
・面倒くさい
・（その他）

……から描けない、という意味ではないのですね？
291 ：名無し草288 ：02/07/13 04:08: あ、ちなみに288に書いているサイトさんは結○という名前ではありません。
ですので、289は違うサイトで見かけたということかと推測されます。

>290
多分サイトの主人が書いたのかな？と思われる絵が2つほどのっていましたが、
似ていませんでした。(んー古いタイプの絵でした。でもそんなに下手でもない)
ですので描けない、は謙遜かな？
更新していないようですが、カウンタは8000くらい回っていたので
>281さんの言うコッソリではないですものね…
コピー本とかなのかな？
292 ：名無し草288 ：02/07/13 04:22: >290
ごめんなさい、>291で書いた本人の絵は、違う方の絵でした…
サイトの主人の方の絵は載っていないです。
でも…この方、多分波か櫻○と友人か、ファンか、むしろ私怨さんか、
ここの住人なのかな？
と、つい思ってしまいます。先ほどもう一度見に言ったら、
偶然の共通点が４つ増えてしまいました(藁
293 ：256 ：02/07/13 10:03: >>263 さんへ
気分を害してなんかいませんよ
こちらこそ変な発言失礼しました
294 ：名無し草 ：02/07/13 11:06: 思い出した。このスレで、そのガソダムパロ小説の話が出た
ちょっと後ぐらいに、どっかのお絵かき投稿サイト（？）みたいなのに
ユ○（漢字は忘れた）って名前でクアトロの絵が投稿されてたこと
ってなかった？　>>288はそのことかな？　
鉛筆書きではっきりしなかったけど、波の絵柄とは…似てるといえば
似てるし、違うと言われればそんな気もする微妙なものだったけど。
295 ：名無し草 ：02/07/13 11:13: >294
そういえばあったね、そういうこと。
私も絵は見たけどよくわからなかった。指６本でなかったのは覚えてるんだけど。
296 ：名無し草 ：02/07/13 12:05: 指の数で確認されちゃう漫画家って波平ちゃんぐらい？
297 ：ｸﾗｰｽﾒｲﾄ ：02/07/13 14:37: >>295さん>>296さん
笑いますた。その事件は知ってても現物見てないんですよー。見たかった…。
そしてベレー帽がさそい○けだとも当時は思いませんでした。皆さんﾚｽ有難うございます。

彼女自身の思い出(記憶)はもうあんまりないんですが、お母様は美人だったと思います。
(ｳﾁの母親比で、ですが)

一つ分からないのが、女子に虐められてたのに母親が逝ってたって理由だけで釜除逝くってところなんです。
やっぱり、【自分が嫌われてるから女子に虐められた】とは思ってなかったんですかね…。
298 ：名無し草 ：02/07/13 15:33: おお！ｸﾗｰｽﾒｲﾄさんだ～。

>女子に虐められてたのに母親が逝ってたって理由だけで釜除逝く
なんか波平って、母親にすっごくあこがれがあるんじゃないかなぁ。神聖視しているっていうか。
おまけマンガや柱に書いてあること読んでるとそう感じる。

でも、そんな母親のプライバシーを、全国紙に書いてしまうのはどうかと・・・。
自分の母親とはいえ一個人な訳だし。
自分の「かわいそう」自慢をしているつもりで、最愛の母親の離婚歴や病歴などを
さらしちゃってるんだよね。
「ぷーたお」の創刊号で自分の母親について描いてるんだけど、
病気の状態まで描いてあってびっくりした覚えあり。

自分の世界が狭くて、ネタ（フリートーク・漫画とも）にできるのが身内話しか
ないのかもしれないけれど、もっと方法があるのじゃないかと思う。
299 ：名無し草 ：02/07/13 15:43: ｸﾗｰｽﾒｲﾄさん、おかえりなさーい。
ポツポツと思いだした時でいいので、また書き込んでくれると嬉しいんだぞ！（・▽・）ｂ

それにしても波は

漫画を描いてる時点ですでにヲタである。

という事実を直視できなのかなー？
漫画家なんて、その作業工程がよほど好き、だとか
他の作家の影響を受けて「あたしだったらこう描く」みたいな
意気込みがないとそうそう出来ないもんだと思うんだよね。
作品を発表するならそれこそ絵本・小説（文章）でもいいはずなのに
（小説作家や絵本作家もそれなりに大変な作業工程だろうが）
あえて漫画で発表するって事は、やっぱりヲタか
漫画はあくまで金儲けの手段、と割り切って描いてる人でないとでないとツライと思う。
でも最近の波は↑っぽいけど。
300 ：名無し草 ：02/07/13 15:49: ｸﾗｰｽﾒｲﾄさん、待ってたんだぞ！

虐め＝自分が嫌われてるとは夢にも思わなかったんだろうなあって思う。
虐められる原因は自分じゃなく虐める側にあるとどっぷり思い込んでたとおもわれ。
つか、今でも思ってるとおもわれ。
虐めって妬み等、本人に問題がないのに発生するﾊﾟﾀｰﾝもあるけど
大体が虐められる当人の人格の問題だったりするよね。
そういう人に限って自分を正当化して被害者ぶるものだよね。
で、ますます嫌な人格に拍車がかかっていくと。

確かにどんな理由があれど虐めるのはいけないと思うが。

まるでﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙのようにどこまでも社会の歪みに落ちて行く罠。
301 ：名無し草 ：02/07/13 16:02: あ、ｸﾗｽﾒｰﾄさんだ。
波平がいじめについて語っている柱からの抜粋なんですが、
どこまでが事実でどこまでが脳内なのか聞いてみたいです。
--------------
私のその時期というのは小学校の４年生から卒業までの３年間で、学年の殆どの女子に総スカン食ってまし/た。久美子のエピソードは殆ど私の体験談ですι（しかも麻生ちゃんのような友人はいなかったι）/
靴隠しとか無視とか、自分だけプリントや給食が回ってこなかったりとか、あと流行っていたので「言葉のリン/チ」というのがありました。放課後に校舎裏で十人以上の女の子達に取り囲まれて、暴力は振るわ/ないまでもねちねちとえげつないこと言われるの。
親がよく別居したりとかしてたから「片親」というのも言/われ続けたし、親友だと思ってた子がその輪の中にいた時は、もー人間信じられなくなったりねι/
--------------
あと「転校生の子と仲良くなったのに他の女子からわたしの悪口を
吹き込まれて離れていってしまった」とかも語ってましたね。
「組子のエピソード」っていうのは、学年で人気者の男の子が
組子を好きだったために、クラスの女子からいじめられ
更にその男の子が組子を庇ったためにいじめが拡大して学年中の女子から
無視された、ってエピソードだったと。
釜女受験した理由については、母親のような女性になりたかったから～
ということの他に、公立校だったらいじめてるやつらとまた3年間過ごさなきゃいけないのが嫌だったと書いてますた。
302 ：名無し草 ：02/07/13 16:06: 話の腰を折ってｽﾏｿなんだが、初心者です。
過去ログの旅をほぼすませてきました。

しんくみ連載の頃から私も結構離れた年下の彼氏がいたので、
親近感こそあったのですが、途中からなんかもにょるようになりました。
けど、それでもまだしんくみの方が物語は破たんしてなかったと思います。
今のあれはなんでしょう…
もっと素敵なファンタジーになる題材だと思うんだけどなあ。
波の話には微妙に現実感がなく、そして別の意味でありすぎると思う。
この現実感のさじ加減って漫画かくひとの技量がとわれるところですよね。
センスと言うか、世界観の作り方の才能というか。
波はそれを２つの連載の間に身につけて行く事だって可能だったのに
それを自分から拒否して自分語りに御満悦だったから
こうなってしまったんだろうなと、思います。
303 ：名無し草 ：02/07/13 16:14: あ～、私も301さんと同じく、
その虐めについてのトーク、どこからどこまでが事実or脳内か知りたい
と思ってますた。ｸﾗｰｽﾒｲﾄさん、覚えてる（知ってる）範囲でよろしくなんだぞ～！
304 ：名無し草 ：02/07/13 16:16: それこそ虐められてるのは親が離婚してるせいだって
なんの不思議もなく思ってたんだろうね。返して言えば、親が離婚さえ
してなければ虐められるはずなんかないのに、と思ってたわけで……。

たとえば小学生くらいの時、片親の子に
「どうして○○ちゃんはお父さん（orお母さん）いないの？」とか
「どうして苗字が変わったの？」って好奇心から聞いてしまう子はいたけど、
「○○ちゃんにはお父さん（orお母さん）がいないから、一緒に
遊びたくない（or嫌い）」なんて言う子はいなかった。

子供は残酷って言うけど、小学生にもなればそのぐらいちゃんとわきまえてる。
身近にそういう子がいたらちょっと可哀相だなって思われてたし、少しくらいの
ワガママも許されてた気がする。（優越感による同情でしかないのかもしれないけど）
それでも尚且つ虐められてた（嫌われてた）なんて、私には波の性格がよっぽど
だったんだとしか思えない。
305 ：名無し草 ：02/07/13 16:22: >学年の殆どの女子に総スカン

↑今気づいたんだけど、「クラスの」じゃなくて「学年の」なんだね。すげー。
306 ：名無し草 ：02/07/13 16:25: どんな立場にいても、いじめられる人間もいれば
いじめられない人もいる。妬まれるような要素を持ってても
「あの子ならいいよね」ってなる場合もあるし。
クミシンで、久美子がいじめられてたのも、なーんかすっきり
しなかったんだよな。はっきり言っちゃえば久美子がもともと
それだけ嫌われてたんでしょ？みたいな。
だから波がいじめられてたのも、なんとなくむかつく→親の離婚という
ちょうどいい理由があるからいじめてやれ、みたいな流れがあったので
ないか・・・と想像してみる。
307 ：名無し草 ：02/07/13 16:30: 301さんじゃないけど自分も今「オトナ」８巻の「いじめられてた頃のこと」
読んでましたよ。
いじめられてた理由、原因は何一つとして気付いてない感じの文ですね。
あと

　さらに「このまま公立の中学に上がったら、私をいじめてるこいつらとまた３年もすごさなきゃ
　ならなくなる」という気持ちが私に白砂をかけさせました。
　　　　　　　　　　　　　　　中略
　晴れて受験した志望校（といっても他に行きたい学校もなかったから単願でしたが（汗）に合格した
　時は、自分１人で新天地を切り開いたぞ、という気持ちで凄く嬉しかった。
　中学に進学してからは女の子の友達もいっぱいできて、中にはひとりくらい妙に突っかかってくる子もいた
　けれど、もう気にならなかったよ。小学校でいじめられてた自分を知ってる子は１人もいないんだ、と言う事実
　が性格を明るくさせてくれて、人見知りも直ってしまった。

これは非常に前向きな逃げである、ということにも気付いてない様子。
いじめっ子と離れられた、というだけであって、
いじめられてた原因は何か？という追究がされてない。
いじめっ子と離れることができれば、ある種の解決でもあるけれど
そこで、自分には本当に非がなかったのか？と小一時間でもいいから
自問自答しなくちゃいけなかったんだよね＞波は。
これを怠ってしまったがゆえに、こんなんなっちゃのかね。＞今の波。
308 ：名無し草 ：02/07/13 16:31: そうだね。むしろ、子供はちょっと悪たれな子であっても
大人よりも偏見がないし、柔軟性というか順応性に優れてるので
片親だったり、ちょっと変わった子だったり、
多少の環境の違い等があったとしてもそういうものだとわりとすんなり
受け入れるのでそれくらいのことで学年から総ｽｶﾝくらうなんてありえないと思うYO。
つーか、いくら性格悪くても学年の殆どからって…異常だよね。
おそらく、波はなぜ虐められてるかの理由を勝手に脳内で（？
親の事だと決めつけて、そういう態度とってたんじゃないの？
自分に都合の悪い事は聞こえないようにしてさ。
そういう態度がまた…無限ループだ…
309 ：名無し草 ：02/07/13 16:32: そうそう、同じことしてもいい人と駄目な人がいるよね。
人に不快感を与える人とそうでない人？
310 ：名無し草 ：02/07/13 16:34: っていうか、波兵の場合嫌われで
久美子の場合妬まれだから
同じ内容をされたとしても全くの別経験なのでは・・・。

波平のことをクラス（あ、学年か）の人気者の男の子が好きで
それで・・・・とかじゃないんだし・・・。
311 ：名無し草 ：02/07/13 16:39: >310

いや、だから「嫌われ」を「妬まれ」と都合良く脳内変換してたんだと思うよ。＜波
312 ：名無し草 ：02/07/13 16:41: >>302

私も年下の彼氏がいたので（その彼とｹｺｰﾝしてたりする）なんかわかるよ。
確かに共感できる部分もあったけど、まず感情移入できないのは
好きになるきっかけ。これが説得力あれば全然違うだろうなあ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけどはなゆんめでもﾃﾞｨｱﾏｲﾝは心理描写、ストーリー展開、うまいとおもった。
同じ年の差ｶﾎﾟｰ話でも違い過ぎ、波は浅いなあってｵﾓﾀよ。

自分語りでｽﾏｿ。
313 ：名無し草 ：02/07/13 16:43: >299さん
たしかに波平はオタだし、波平の漫画事態はオタの産物だけど、
漫画を描いてる＝オタクではないと思う。自分の表現方法がたまたま
漫画だという人も多いのでは。
昔と違って今の日本では、漫画好き＝特殊な趣味でもないだろうし。
波平に関してだけの話としては激しく同意なんだけど。

話の腰折りとスレ違いでスマソ。
314 ：名無し草 ：02/07/13 16:50: 「学年の殆どの女子に総スカン」ってのもなぁ～…
それって学年中の女子（波平と同じクラスになったことがない子も）が
波平のことを知っているという前提があってのことでしょう？
総スカンになる前は学年殆どの女子と話すほど仲良しさんだったの？
一体どういう状況で「殆どの女子に無視されてる！」って気づくんだろ？
他のクラスの顔見知りの女子に挨拶したけど偶々聞こえてなかった
→無視された！→クラス内だけじゃなくて他クラスの女子からも！
→これはもう学年中の女子からの総スカン！→わたしって可哀相！
…とかいう脳内じゃあ…？
「プリントがわたしにだけ回ってこなかった」っていうのも
被害妄想ぽいなぁ。偶々一枚足りなくて…ていうのを「いじめだ！」て
思いこんでるんじゃ…
315 ：名無し草 ：02/07/13 16:55: >314
漏れの知人に消防時代虐められてたつーﾔｼがいるんだが
そいつは、別に元々学年のほとんどと知り合いだったわけでもないが
ある時から学年ほとんどの男女に廊下歩いてるだけでよけられたり
「きたね～」「くさい」「きもい」と通り過ぎるときにはきすてられたり、
ちょっと触れただけでも「わっ！キモ！！！」と逃げて行かれたりしてたよ。
どういう経路で伝わったのか知らないが、本人の性格が悪いのがきっかけだったはず。
316 ：名無し草 ：02/07/13 17:03: 299です。
>>313
＞漫画を描いてる＝オタクではないと思う。自分の表現方法がたまたま
＞漫画だという人も多いのでは。

こういう方もいると、自分も思っています。
なので>>299は波に関してだけの事を言ってるのです。
わかりづらい文でスマソです。
317 ：名無し草 ：02/07/13 17:09: 299補足

でも漫画を描くってのは時代考証の文献勉強とか、作画の表現法とか
自分の作品が他の作家の作品と被ってたりしてないか？
とかいろいろ勉強せねばならない仕事だから
本当のヲタでなくても、ヲタに近いくらいの知識はもってそうな感じがする。
318 ：名無し草 ：02/07/13 17:24: >>315
他のクラスの子のことでも風の噂で広まくります。

自分が１組だとして、とても仲のいい友達Ａが２組にいたとします。
ある日Ａが２組で嫌われてる・いじめられてる子Ｂの事を自分に話してくれます。
べつに自分はＢの事やいじめに関して興味はないのだけど
何となく自分のクラスで仲のいいＣに、そのいじめ話しをしてみます。
するとＣには３組に仲のいい友達Ｄがいて、ＤにＢのいじめ話しを・・・・・・

みたいな具合で簡単に広まっちゃうよ。
319 ：名無し草 ：02/07/13 17:25: 全く、もしくはそんなに、アニメや漫画を見ない人にとっては
｢すごい好き｣の時点でヲタでしょう。
ましては｢書いてる｣となっては完璧ヲタ。
別にヲタって悪い・恥ずかしい・ヤダというものではないのでは？
ましてや“なる”ものではないでしょう。ただのあるひとつの見方なのでは？
波がヲタかどうかではなくて
｢波は世間からするとヲタと見られる可能性のある趣味嗜好を持ってるのに
自分はヲタじゃない！と言い張り、なおかつヲタというものを見下している｣
ところが失笑。(何だか話の流れがヲタは恥ずかしいみたいな風にとれたので
すみませんsage)
320 ：名無し草 ：02/07/13 17:32: 小学生の女の子って話広がるの早いよね。

話がなくなると
｢○○ちゃんって好き～？｣(注：必ず嫌いと言わずにいられない空気)
って言うよね(藁
それで相手が嫌い、っていうと｢私も私もっ｣って。
でもそれって全員が影で言われること。
そこから｢ちょっと無視しない？｣ってなる子は“嫌われ者”。
いじめ、ってからかわれて言い返せない…みたいなことから始まると思うから
波は違う。ただの嫌われ者。
321 ：名無し草 ：02/07/13 17:36: つーか鼻夢は只でさえヲタ扱いされがちな雑誌なのに
そんな雑誌に投稿・連載・掲載されてる時点で、ヲタ扱いされて怒っても
仕方ないと思うのだが、＞波
あそこまでヲタ扱いしてほしくないなら、マーガレットとかそっち行けば良かったのに
322 ：名無し草 ：02/07/13 17:43: あとは周りの嫌ってるヤツらのあからさまな反応で
「あの子嫌われてるんだー」
と分かる時もあるよね。
323 ：名無し草 ：02/07/13 17:52: 自分も小学生のときいじめられてて、波と全く一緒の考えで私立に逝きました。
いじめの原因が自分の我の強さだってのがわかったんで、中学校からは
それこそ自分がないのか？ってくらい他人に合わせた時期もあったなあ。
（それもどうよって感じですけど…）
未だに叩かれるのとか嫌われるのって怖いから、なにか言われないように
すごく気を使ってしまうんだけど、ナミヘイちゃんは違うんだろうか。
あ、自分に原因があったとは思わないから平気なのかな。

自分語りすいません。
まあいじめはやっぱり嫌なもんですからねえ。
自分に原因があるとは思いたくない気持ちもわかる。
324 ：名無し草 ：02/07/13 19:35: おなじく自分語りｽﾏｿ。

やっぱり小学校の頃から「いじめられて」いたんですが、
今思い返してみると、原因っていろいろかなと思うんです。
我が強すぎて周りになじめなかっただけ、逆に優柔不断がまずかった、
あるいはちょっとした注意不足とか、性格だとか。
どちらにしても、ほとんどは完全無視ではなく、陰口叩かれていたとかなので、
今彼らと顔を合わせても、あまり抵抗はないのかも知れません。

そうそう、ひとつだけ。
同族嫌悪ってのもありました。これについては二度と顔も合わせたくないですね。
こちらもある程度は悪いと思いますが、あちらの行動は最もひどかったですから。
結構トラウマになっていて、今での昨日のように思い出せてしまうので。
下手に靴を隠されたり、画鋲を入れられたりするよりも、陰湿でした。
実は波も、そういうことしてたんじゃなかったかと、勘ぐってしまいます。
（自分がやられたことをやり返してしまえと思ってしまった時期もあるので）
325 ：名無し草 ：02/07/13 19:45: 総スカンという意味ではこのスレと同じようなものだし
波平のいじめられてた理由はどのみち推測にしかならないんだから
（いじめっこ本人が出てきてくれれば別）
追求する必要はないんじゃないかな？
嫌われていたのは本人の証言があるんだから確実なんだし。
人が嫌われる理由なんて子供も大人もそう変わるもんじゃない。
このスレ住人の気持ちと同じような理由で嫌われてたんだと思うよ。
326 ：名無し草 ：02/07/13 20:11: ちょっと考えたんだけど、「学年の女子全員に相手にされなくなる」って
よっぽどのことだよね。だって、主要グループに属さない、主張が地味な
女の子グループだっているわけじゃない？（虐められた子が、そういう
タイプと話すようになったりとかあるし）

思うに波は、主要グループ以外の目立たない女の子達をバカにしてたんじゃ
ないかなあ（それこそオタク＜あの時代はこの言葉はないけど＞とかって）。
掃除をちゃんとやろうって言えるほど、自分が発言力あると思っていたワケだし。
地味グループの子だと、なかなか言えないことだと思うんだよね。
しかも地味グループをバカにした態度が、けっこう透けて見えてたんだとおもう。
「クラスのリーダー的グループに私は入るべき人間なのよ！」っていうかさ。
そうじゃないと、いくら性格悪くても学年の女子全員から嫌われる理由が
わからん……。考え過ぎかもしれないけどさ。
327 ：名無し草 ：02/07/13 20:34: 波擁護じゃないのですが。
ほんの一瞬だったけど、波は改心したとかじゃないのかな。
小学校でそんだけひどいいじめにあってたのに、中学入ったら
いじめられなくなったってことは、やっぱり中学生になってから
波なりに反省して努力したんじゃないか、と思いたい。
328 ：名無し草 ：02/07/13 20:47: 話がそれて申し訳ないのですが気になるので書かせてくだされ～
波兵って裕木奈江に似てないデスカ？
似てねえﾖOR既出ｼﾞｬｰﾎﾞｹだたらごめんなさい。
329 ：名無し草 ：02/07/13 20:54: 裕木ナエが気の毒だよ・・・・・・
330 ：名無し草 ：02/07/13 20:54: >327
少しは変わったのかな…？
でも、漫画家になり読者に対してちょさっけん(=掃除)を押し付ける。
たしかにそれは正論だが、小学校時代とは違って波兵は自分では
掃除をしなくなってしまった。
その上、人が整頓した部分を｢自分が掃除したの｣と言い張ってしまった。
そんな反省ならいらないです。
331 ：名無し草 ：02/07/13 21:00: >328
元裕木萎えファンのダンナは「くずれた裕木萎え」だと言ってました（w

並平ちゃんの現物を見たことがないから何とも言えないが…とも言ってましたが…
332 ：名無し草 ：02/07/13 21:51: >>327
改心は特にしてないんじゃないかなー。
＞中学に入ったらいじめられなくなった
ってのは小学時代のいじめられっ子だったという過去を
中学の同級生の子達が知らないだけだからいじめられなかった
ってだけだろうし、>>307の波の文読んでも
改心したからこそ今の私はこうなの
じゃなくて、
私立校でいじめられてた事を知らない人の中に来て、やっと友達が出来た
みたいな感じがするな。＜私は。
333 ：名無し草 ：02/07/13 21:58: 　香織日記　5/1
>騙せるだけの人に、嘘はつかないで隠せるとこだけ隠して笑っていることで、
>大事な人を大事にし続けることって言うのもありだと思う。

この部分て太鼓母の説教シーンと被る気が‥
立ち読みだったから全然違ったらスマヌ‥
334 ：名無し草 ：02/07/13 22:03: 何だろう、眠いせいなのか
正直、日記部分の文の意味がよう分からん。
335 ：名無し草 ：02/07/13 22:07: なんかちょっとわかってきたような気がする…
基本的に真面目、学生時代の素行は優等生の部類。
「どうして他の人は私のようにできないのかしら？」という言動が
ちょっと鼻につくカンジ。
でも、根本的に自分に自信がなくて、だから「いい子」であろうとする。
そのグループの中での「いい子」（ただし本人の偏ったフィルターつき）。
Ａの集まりがあれば、そこでの主要意見はＢの集まりとは変化するのに、
相反するＡの主要意見とＢの主要意見をその場その場で主張する。
周囲からしてみれば、その両方を耳にする機会があれば、必ず
「どうしてこの人は主張することがころころ変わるの？」と不快に思う。
でも本人は自分のキャラが統一されてないことに気付いてない。
「私は話のわかるいい人」というキャラを自分の中で統一してるので。

話に筋が通らない人を信用する人はいないから、
初めは信じてた人たちも次々と腹を立てるし去っていくけど、
本人はいつでも「周りのために（自分を犠牲にして）いい人をやってる」ので
どうして人が離れていくのかわからない…という。

長文ｽﾏｿ。ファンでもない作家の人間性を理解しようとしてどうするんだ、私。
336 ：名無し草 ：02/07/13 22:10: 私にも>333 の日記部分がわけわからんです。

南平は、中学に入って「いじめられるわたし」にリセットかけた
だけだと思う。例えば小学校で人気者だった子のマネをしてみ
たり、それとなく*用心*してはいただろうけど。

それと南平は、ズレた倫理観をふりかざし、周りの空気が読めない
ｳﾞｧｶだったような気がするな。
337 ：名無し草 ：02/07/13 22:12: ＞中学に入ったらいじめられなくなった

と言うことは、
「ほーら、やっぱり私は虐められるような人間じゃないんじゃん！」
「やっぱり私を虐めてた同級生達が異常だったのね。だって私なにも
悪くないもん！」
って釜所に入って勝ち誇ってたのかも。＜波
338 ：名無し草 ：02/07/13 22:24: 虐めの話は読んでいてつらいな。
それもいじめられる側を非難するような書きこみは…
いくら波とはいえ当時は小学生。自我が育ってなくて情緒が幼稚でも
そんなことは当たり前だと思うから。
339 ：　：02/07/13 22:30: だね。子供の悪口はいいたくないよ。
340 ：333 ：02/07/13 22:33: 一部分だけ抜き出したので変だったのかも‥‥
日記を初めて読んでいるのだけど作品や柱と発言が被っている部分が
あるのかなと思ってしまいました。同じ人が書いてるから当然ちゃあ当然か。

紅茶ｺﾐｯｸｽ読もうと努力したが読めなくて、雑誌やこのｽﾚを見て思っただけです。
341 ：名無し草 ：02/07/13 22:35: 虐めと嫌われてたって話は違うでしょ。
ただ嫌われて避けられてただけなのかもしれないのに、
虐められてたって言い出した（それもコミックスにまで載せてる）
のは波本人だよ。しかも同級生を「こいつら」呼ばわりまでして。

子供の悪口は言いたくないけど、それを最初に言い出したのは
大人であるはずの波。そのへんは突っ込まれても自業自得。
342 ：名無し草 ：02/07/13 22:35: >>338
ごめんね。見たくはないんだろうけど、でも私は
本人の行いのせいで虐められる人間が必ずいると思ってる
タイプだから。何故なら自分が虐められた時を振り返って
みたら、そういうタイプだったからさ。
そして波兵もそのタイプだと思うんだよね。

まあ、本当に理由無く、理不尽な虐めにあっていた人からすると
虐めっていう話題だけで辛いんだろうけど……。
343 ：名無し草 ：02/07/13 22:41: 虐められた、と本人が思い込んでしまうような経験を持ってて
「嫌われたくない」って気持ちとか
「認められたい」って気持ちとかが膨らみやすいのかもね。
そのへんは同情に値するかもしれないけど…

…「認められる」のは「虚飾された自分」では駄目なんだ、ってことに
波がもうちょっと早く…今からでも気付けばなあ……
344 ：名無し草 ：02/07/13 22:49: 散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど才能はあったのに…
345 ：名無し草 ：02/07/13 23:03: ＞大体が虐められる当人の人格の問題だったりするよね。

もにょー。
346 ：名無し草 ：02/07/13 23:03: いじめられた経験は、今の自分の現実を残酷なほど直視する試練と、
自分のこれからの人間関係について模索せねばならない試練を、
否応なしに課せられる。
子供には重すぎるが、それでもその試練は避けられない。

…と私は思ってるので、いじめっこといじめられっこどっちが悪いという
２元論ほど意味はない、と思うと同時に、経験者は誰もが、
その試練を何らかの方法で乗り越えて大人になるわけで。

その「乗り越える」方法＝都合のいい脳内変換、と勘違いするとﾅﾑﾍﾟｰになる。
脳内変換＝自分で考えることができた！えらいぞ私！と勘違いするとﾅﾑﾍﾟｰになる。
実際には、彼女は周囲の現実を直視するほうを、まったくやっていない。
そら、大人にはなれませんわ。
347 ：名無し草 ：02/07/13 23:12: 波って自分でも言ってるけど、イニシアチブとるのが好きらしいし
どんなに自分が悪くても絶対相手に謝らせてから、謝るらしいから、
屈辱を耐えて（本人にとっては屈辱ととれる）へりくだって（本人に～以下略）
仲間に入れてもらうのは嫌だったのでは？
普通～地味系統の女子にも相手にされなかったということは、
どこに行っても高飛車で、周りには「あー、やっぱりこういう子なんだ」と
思われてしまった結果の総スカンだったのでは。

で、紅茶の何巻だかで波の友達論があったんだけど、あの宝とパンと水がどーとかってヤツ。
それの内容が要約すると「深い付き合いをしない友達は大勢居たからって別に何の得にもならない、
それならば、１.２人の親友だけいればいい」って話しなのですが
確か、信組のほうでは幾つかのグループがあって、波はそこを「使い分けて」
渡り歩いている。という柱があったと思うのですが、それを併せて考えると
やはり友達が居ないのが（長続きしないのが）わかる気がします。
だからダメなんだぞ、波ちゃん？
348 ：名無し草 ：02/07/13 23:29: >騙せるだけの人に、嘘はつかないで隠せるとこだけ隠して笑っていることで、
>大事な人を大事にし続けることって言うのもありだと思う。

訳というか例え：まっちゃんにはミカシャンは友達って言ってあるの
友達だったのは嘘じゃないもん、そのあとレズな関係まで
いってるのを黙ってるだけだもん。黙って笑ってごまかしてる。
でも、それでわたしの失いたくない「家族」って存在を守りつづけるっていう
手も有りだよね。
349 ：名無し草 ：02/07/13 23:30: ありなのかなあ…
350 ：名無し草 ：02/07/13 23:30: ナシだよねえ…
351 ：名無し草 ：02/07/13 23:32: ナシだろう…
352 ：名無し草 ：02/07/13 23:34: 対処方法の一つとして「逃げ」(波の場合、進学先)はアリだと思ってます。
(問題に対処・向き合えれば一番良いと思っていますが)
ただ、逃げた事によって「逃げる事に慣れてしまう。いつも目の前の問題から逃げ続ける」と駄目人間になってしまう罠。
いじめられた経験を持つ方からの「激しく同意」「耐えて新境地開拓したせんせーステキ★」レターのさ○いうけかもしれませんが。…まずは参考文献を記する事から始めましょー〉波
お薦めの紅茶本なんて逃げてないで(･▽･)b
353 ：名無し草 ：02/07/13 23:43: いじめられた経験があっても、そんなさ○いうけには乗れない。
むしろ、自分から偉そうに言うな、と思うだけ。
そういうことは、他人に言うもんではないし、もちろん自慢みたいに
言いふらすものでもない。柱で「私、こうなんでした～」なんてやられた
ところで、なんのメリットもないとなぜ気付かないかな。
しかも、それを公共の電波……もとい雑誌やコミックスの柱で
やる神経が知れない。
354 ：名無し草 ：02/07/13 23:54: なんかここ最近のスレの雰囲気が怖い…

いじめ話の中に叩かれる要素があるとすれば、
それを「苦労した可哀相なわたし」として自分語りの要素にしている部分であって、
いじめられてた事自体を叩くネタにするのは筋違いだと思う。

みんなおちけつー。
355 ：名無し草 ：02/07/14 00:08: 擁護してみる。

波はいじめられた子に、
「私もそうだった、でも頑張ってマンガ家になれたよ。
いつかはいじめられなくなるから頑張れ」
ってエールをおくってるのでは？
356 ：名無し草327 ：02/07/14 00:11: またまた波擁護ぽくなりますが。
「昔いじめられてたから」という理由だけではいじめられないと思うのです。
波が嫌われるような言動をして「あの子やっぱりいじめられてたんだって」
と言われた可能性はあったかもしれないけど、どうやらそれもなかったみたいだし。それにやっと中学校で新しい友達作るチャンスができたんだから、波なりに
波なりにみんなと上手くやっていこうと頑張ってた、と思いたい。

あと波にとって釜女は特別な存在だから、やたらと「釜女のよさ」みたいなのを
アピールしてるんだ、と思いたい。だって波とって釜女は「楽しい思い出」が
いっぱいの特別な存在なような気がするから。
357 ：名無し草327 ：02/07/14 00:12: 改行変で読みにくくなってしまいました。
ごめんなさい。
358 ：名無し草 ：02/07/14 00:22: ｶﾞｲｼｭﾂだけど、いじめられてたって事と嫌われてたって事は違う。

波は「いじめられた、総スカンくらってた」って言ってるけど
それが真実とは限らないよ。
私は「波＝いじめられっこ」だとはどうしても思えない。
ただ同級生たちに鬱陶しがられて、避けられてただけなんだと思う。
359 ：名無し草 ：02/07/14 00:26: 分析も結構なのですが冷静さとか、中立的な視点な意見が少ないと思う。
「波なんだから絶対こう考えてたに決まってる」って考えはちょっと危険。
それはマンセー意見以外は全部敵と決めつけて噛みついてた
波と同類になりかねないって事に気付いて下さい。
360 ：名無し草327 ：02/07/14 00:40: 私の中では「無視される」と「いじめられてる」は同じなんです。
「嫌われる」っていうのは、「相手に対していい感情を持ってない」
だけだから、必要最低限のコミュニケーションはすると思う。
361 ：名無し奈々子 ：02/07/14 00:57: ｸﾗｰｽﾒｲﾄさん戻ってきてー
362 ：名無し草 ：02/07/14 01:04: >347
自分ももう売り払って手元にないから曖昧なんだけどその下に波平自画像で
「でもパンが宝石より優れているかっていうとそういうわけでもないのがこの話のミソ」
～みたいに書かれてなかったかな。

難しい人間関係に物申しちゃうぞ賢い私(･▽･)bという誘い受けに解釈してたよ。

波平の自分語り柱全てに言える事なんだけど「だ　か　ら　な　に　？」という感想だった。
素敵な私の近況報告は作者が好きな人＊には＊意味がある物だから否定しないけどさ～。
363 ：名無し草 ：02/07/14 01:22: どんな理由であれ、いじめられたり無視されたり嫌われたりって状況から
他の地域の学校に進学するなどの方法で逃げるのはアリ。
一般的によく使われてる。
でもそこからが勝負でしょう、普通は。
逃げてばかりだとろくなオトナにならないよ。
波ちゃんはその「ろくなオトナにならない」に当てはまると思う。
読者に意見されちゃった、でも逃げれば大丈夫！ってな具合に。
364 ：名無し草 ：02/07/14 01:34: いじめの話で盛り上がってるのでちょっと話題をずらしてみるが
今、ときめきメモリアルのガールズサイドをやってるんだけど
私の一押し狙いのまどかﾀﾝ、ふと見ると色黒で髪は前髪真ん中分け。
ｱｻｰﾑにちょっと似てると思った…鬱

南平のHP、パソコン版が見れなくなってるのはガイシュツ？
365 ：名無し草 ：02/07/14 01:41: そのパンと宝の柱を書いた裏事情が香織日記での「いられなくなって逃げてきた」
（ｽﾏｿ｡今原典参照出来ない環境なので記憶で書いておく）
なので、辛い小学生時代の経験は波の場合なんら生かされないままな訳で。

今の波を分析するに当たって過去を参考にするのは波に関しては残念ながら有効かと。
決め付けにならないように注意しながら、だったらね。
366 ：名無し草 ：02/07/14 01:50: ところでさ、波ってそういう

｢あたし頭いいでしょう～センセイ難しいこと言っちゃうゾ｣

みたいな柱結構あるよね(ネチケとか職業貴賎とか紅茶のこととか)
でも、あの大人～の教育実習で取材が足りないと怒られて
波的に謝っている柱にだけ
｢カタイ話が苦手な人は/とばしましょーι/｣
の一文があるんだよね…すごいもにょもにょ…
367 ：あき：02/07/14 01:50: すいません。本当に申し訳ないんですが、かなり話変わるんですが結構前にあったんですが、山田が山口美由紀を馬鹿にしたってのは本当ですか？
あたしは山口美由紀も山田も全部コミックスもってますが、山田には山口美由紀を馬鹿にできる要素なんて探しても探しても見つからないんですけど。
キャリアとか何よりも、絵もストーリーも質もファン層も何もかも違いすぎます。山田の漫画じゃ感動できません。
もしそれが本当なら開いた口がふさがらないくらいビックリなんですが・・・・。
すいません、誰か教えてください。
368 ：名無し草 ：02/07/14 01:52: ループになるけど、いじめの件、普通は、何かしらの転機があって
すこしずつ自信をつけていき、その結果、自分と周囲の状況を冷静に
見れるようになっていくもんだとおもう。

ただ、なんぺの場合、その転機が*ぷろでぶー*という劇薬だったので、
自信がつきすぎて、いじめられていたときの反動で、すごいわたしの
アピールばかりになってしまったのではないだろうか。

ふつーは、そこで、叩かれたりしてまたへこんでというのを繰り返して
バランスをとっていくんだろうけど、なんぺの場合、ﾏﾁｬｰというのが
おそらくは自分の利得のためになんぺを無駄に甘やかしたせいで
どうにも手がつけられなくなってしまったのではないだろうか。

結論1 なんぺにはもともとこうなる素地があった
結論2 そのなんぺの素地を磨きあげたのがﾏﾁｬｰ始め取り巻き連中である

そして、その取り巻き連中は、風むきがやばくなるにつれて次第になんぺを
避け、最後に残るのは、ｦﾁｬの厳しいが愛のある言葉ばかり…

でも、それを受け入れることは決してできないバ(以下略)ななんぺちゃん（涙)
369 ：名無し草 ：02/07/14 01:56: 確か、信者相手に酔っぱらった勢いで
山口ｾﾝｾの悪口言ってたんじゃなかったっけ？
過去スレの130か131あたりに出ていた様な･･･。
うろ覚えｽﾏｿ。
でもアレには自分もかなり怒りがわいた。
さらに怒りがわくかもしれないけど、
過去スレ探して読んでみるのもよろしいのではないかと。>>367
370 ：名無し草 ：02/07/14 01:58: >367さん
回転が速いので定かではないですが、２・３スレ前に出てたと思う。
元信者さんだか、元ファンさんかの前で、居酒屋で酔っ払ったときに、
「立体が変」と言ったとか。

間違ってたらｽﾏｿ
371 ：名無し草 ：02/07/14 01:59: うわっ。書いてる間に369さんが・・・
初のｹｺｰﾝ
372 ：名無し草 ：02/07/14 02:00: 釜序に進学して、今までの環境をやりなおし
知らない人たちと新しい関係を築く。

波のﾋﾞｼﾞｮﾝにはないんだね…。
社会に適合できず、ひきこもり同様の漫画家生活。
他の漫画家さんみたく、自分の経験をもとに漫画描くってことが（ry
373 ：名無し草369 ：02/07/14 02:02: ｹｺｰﾝしましょう。>>371
374 ：あき：02/07/14 02:20: ありがとうございます。読んでみます！立体が変って何様ですか・・・。めちゃめちゃ腹立つ！！
我慢して山田買ってたのに。初期ファンで紅茶王子も始め好きでした。
自分大好きな感じは昔から本当すごいなぁとは思ってたけど。神奈川生まれの神奈川育ち・・・千葉を馬鹿にできるんですかね？あの人の価値観がよくわかりません。

すいません、私山口ファンなのでどうしても山口側にいってしまって。
でもファンでなくても違う漫画家さんの悪口言うとか最悪。しかも言えるような漫画も描いてないのに。
375 ：名無し草 ：02/07/14 02:34: >>374
＞ファンでなくても違う漫画家さんの悪口言うとか最悪
ﾊｹﾞｼｸ同位。
じかも波ちゃんは陰でこっそり（家族にのみとか）じゃなく、
自分の信者ちゃんの前で逝っちゃうんだぞ？（・▽・）ｂ

アナタは波ｦﾁｬの資格アリと見ました。
376 ：名無し草 ：02/07/14 02:36: 今日偶然、波の盗作問題を話題にする事になった。

私「山田南平って知ってる？」
友「ああ、漫画の横に色々文字書いてる人？
　　しんくみは借りてとりあえず全部読んだけど、紅茶は途中までしか読んでない。
　　あの文字読んで腹たってさー。で、何？」
私「紅茶のレシピ盗作問題おこしてね」
友「紅茶のお菓子とか載ってたし（読者さんのか分らず）出典書いてないとか？」
私「それも。自分の創作であるかのようにレシピを紹介して、それを指摘されても
　　謝罪もなければ、ファンにマネージャーの旦那が凄いメイル送ったり…」
友「…マネージャー？ヒ〇？〇モやん！そっか分るわ（あの柱が）」

所要時間数分。
聡明な友人には説明不用でした。
最初はやはり紅茶好きな人に見えたみたいです＜波。
もう決定的に読まないですね、彼女。ターゲット外ですけど。
377 ：名無し草 ：02/07/14 02:41: すまそ、追加。<376
「レシピ盗作も問題起こるのも柱見たらわかる」
378 ：名無し草 ：02/07/14 07:50: 数日前に他スレ行くのにクリックし間違って、偶然漂着しました。
くみしんまでならリアルタイムで読んでた(がヒステリックでキライだった)のでのめりこんでしまい、
関連リンクを読み終えて、ここの話題が分かるようになろうと大手古本チェーンに行ってみました。
残念ながら紅茶には全部ビニールがかかってて、うろ覚えだった未来予想図を見てみたら、
最初のフリートークで、全部読むの挫折････。
なぜ寝言まで、私のはそんじょそこらのとは違うのよ～と力説するの？(あれぐらい普通だよ)
なぜ病床の母に代わって姉妹で家を支えてる話になるの？(寝言の話と脈絡ないじゃん)
なぜ姉が突然怒り出すの？(あれだけ読んだらお姉さん壊れてるみたい)
本編を流し読みしたら、キャラがみんな怒鳴ったり泣き叫んだり説教したりばっかりで
あ～そういやこんなとこがキライだったんだったよな～私、と思い出しました。

波平本を何か買おうと持ってきたお金が急にもったいなく思えてきて、棚の高いとこにあった
らしゃ～ぬを全巻買おうとしてじたばたしてたら、後ろを通りかかったカップルが取ってくれました。
場違いなほどやたらキレイな人たちで、思わず目で追っかけたら
まさに私が立ってたとこで止まって、迷わず紅茶の並んでるとこを探し始めました。
女性に見えた人(よく見たら男性････ごめんおにいさん)が
｢これですこれ。やっとあった。初版はこうなんですよ｣って何巻目かを抜いて見せて
もうひとりが｢うわっきしょっ。ペン入れん時に気づくやろ普通。つ～かマネージャーとかおらへんのかこいつ｣って言ってました。
｢買うん？｣｢いりませんこんなの。初版じゃないけどありますし｣って言ってたから、
二人がいなくなった後に何の話だったんだろうと思って探してみました。
９巻の女の子、指が６本なんですね。このスレの｢指６本でなかった｣はそういう意味だったんですね。
ていうか当たり前のように通行人の会話にのぼるほどの一般常識だったとは。
勉強不足だわ話の腰折っているわ････過去スレの旅に逝ってきます。すごい量だけどいつ読破できるんだろう。
379 ：名無し草 ：02/07/14 08:02: 378さん、いらっしゃいませ。
過去ログがんがって読んでくださいね。

しかし過去ログの旅をしてる隙に新たな祭りが発生しまくると言う罠。
たまには現行スレもロムって思うことあったら書き込んでくださいませ。

しかし9巻の染め粉6本指の話はどの位世間に知れ渡ってるのやら (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これで378さんが中古店ではなく一般の書店でその2人組を見たのなら
もっと楽しかったのですが（藁
流石に初版の流通は中古でしか見られなくなって来てるのかな？
380 ：名無し草 ：02/07/14 08:26: >378
キレイなお兄さん二人組って、前に似たような目撃証言なかったっけ？
同一人物かな？
381 ：名無し草 ：02/07/14 08:55: 日本中の書店を流す波平宣教師（キレイなお兄さん二人組）がいるんだったりして(w
近くでそんな話されたら誰だって何なのか見たくなるもんね。
382 ：名無し草 ：02/07/14 09:09: 表紙といえば、クララとアーデルハイドの表紙の巻の話しはガイシュツ？
クララの服のえりがちょんぎれてるの。
しかも中表紙だとちゃんとしたレースなのに、表紙は白いもこもこした何か得体の知れない物に！
コラ！波ちゃん！やれるべき事をやろうとしない人はプロとは言わないんだぞ？
だから宣教師がたくさん現れるんだぞ？
さあ、デ○モン見に逝こうっと。（紅茶よりはるかに情操教育にいいんだぞ？）
383 ：名無し草 ：02/07/14 09:29: ６本指のコミックス表紙、よく話題になりますが
他の作家さんでもありましたよ～
話題に出る度にその作家さんの事も重なってもにゅる…
なんか上手く言えないのですが…
波だからいろいろ言われちゃうんだろうな～
384 ：名無し草 ：02/07/14 09:33: ＞３８３
まあ、ほら。波の場合６本指が表紙に限ったことではないのでねえ。
その他の作家さんに比べて登場頻度が高いせいかと…。

＞３８２
ホントだー。何かモヘアの襟みたくなってる。切れてるし。
抹茶も何をチェックしてたんだか…。
385 ：　：02/07/14 09:43: >378
関係ないけど、ラシャーヌｲｲ！
386 ：名無し草 ：02/07/14 09:53: >379
一般の書店でも５本指の方が珍しいですよ。
当方、東京都下某市在住。
387 ：名無し草 ：02/07/14 10:22: いじめねえ・・・すぐ逆切れするお子様タイプは嫌われるんだよね。
私がリア厨のときそうだったし。成績良くてむかついたとは言われた
けど多分我慢できない自分の性格が拍車かけたはず。
だから中高一貫蹴って他所行って（ここは波と同じ？）一から人間関
係やり直したよ。

波を見てると自分の昔を見てるようだわ。柱の文章見てて思うけど、
リアルでもろくに考えもせず無神経なことを口走るタイプなんじゃなか
ろうか。
388 ：名無し草 ：02/07/14 10:23: >>382
うわー、初めて気づいたよ！なんじゃこりゃ。
ちょっと丁寧な人なら、レースとかきっちり描くよね。
画集に描きおろしされてたアルのイラストは、レースがちゃんと
なっていて（たぶんコピペだろうけど）それなりだったんだけどな。
389 ：名無し草 ：02/07/14 10:29: 美男美女じゃないけど、近所の本屋で中学生数人が

「あ、しってる？コレ指が六本なの」
「うわー、なにこれ。恥ず～。普通ないよねこういうの？中はどーよ？買った？」
「買ってない、花ゆめにのってるけどイマイチ。
　読むならこっち（ﾌﾙﾊﾞ）がいいよ、（以後ﾌﾙﾊﾞの話）」

という会話なら聞いたことがある。
結構、ファン以外の人も楽しませてる様子。6本指。
390 ：名無し草 ：02/07/14 10:33: ＞832

普通は、表紙こそ丁寧に書くものの筈なのに・・・・
表紙って「顔」じゃないですか・・・。
…一体なんでそんなことに…
波平ちゃん、フォトショで細かいもの描く方法わからないのかなー。
あのＣＤ絵も細部ちゃんとかいてないし（だからといって全体的にもちゃんとしてないけど）。
391 ：名無し草 ：02/07/14 10:38: 話を蒸し返すようですいませんが・・・。
たしか、お姉さんもいじめられてたんだっけ？
それで親に言えなくて我慢してた、とか。（うろ覚え）
姉妹そろっていじめられるなんて、よっぽど地元の
ガラが悪いか、本当に離婚が原因なのか、それとも
よーっぽど山田一家がDQNだったのか・・・？

あと、一色小って波平の母校でいいんですか？
いまいち自信ないんですが、合ってるとしたら、
クミシンの久美子の話も、柱の内容も、あれって学校側は
迷惑じゃなかったのかなー。だって「いじめが横行してた」と
とられかねないよ。「卒業生がこんな漫画描いてる」って。
392 ：名無し草 ：02/07/14 10:53: 多分お姉さんも正義感が強すぎていじめられたのではないでしょうか。

これは私の勝手な妄想ですが、多分お母さんのしつけは良かったのでしょう。
「ルールを守る」ということをきちんとできる子供に育てたのはいいけど、
それの度が過ぎてしまったというか。

私が皮肉だな、と思うのは、子供の頃「正義感が強すぎて」いじめられた人が
大人になって「盗作したのに、謝罪どころか盗作行為すら認めようとしない」
という理由で、たくさんの人から批判されているよいうことです。
一体何がこの人を変えてしまったのでしょうか・・・
393 ：名無し草 ：02/07/14 11:01: ＞392

波平ちゃんのばあい、
自分の価値観を押し付ける子供だったのでは？
ルールを守るという言葉をタテに、人を見下したような発言多いですよね
偏見を疑わずに、ポロポロ発言しますし。

波平ちゃんには「正義」だったのかもしれませんけど。
なんか、あの随所に滲んだ「偏見」をみると、
正義感が強かった、とは思えないんですが。

思いやりより自分の正義つらぬいてたんじゃないでしょうか？
それとも、いじめられてそうなったんでしょうか？
394 ：名無し草 ：02/07/14 11:06: >392
「正義感が強すぎて」というより「いい子ちゃんでいたい」という気持ちが
肥大して実際より良く見せようとした挙句あんな感じになったんじゃない
かな。
つまり、子供の頃は大人の言うことをよくきいて誉められるタイプだった
だけで、自分の頭でじっくり考えた結果ではなかったのかも。
395 ：名無し草 ：02/07/14 11:54: 書店に勤めていますが、コミック担当で、発売日に自分用に紅茶買ってる人がいるので、
魚茶かと思って「あの件知ってます？」と盗作の件について聞いてみたところ、
全然知らなかったようでした。
案外こういう仕事の人でも知らないんだなー。
しかし、ばっちりその人に伝えましたので、ファンは明らかに減ってます。
「最近惰性で買ってたけど、なんかもうどうでもよくなってきてたし、買うのやめよっかな」
とまで言っておられました。
こうしてファンはファンを辞めていくのですね…。
草の根で、書店関係に話を広めようと思っています。地道な活動。
396 ：名無し草 ：02/07/14 12:20: 話が横にそれてるぞ。みんな落ちけつ。
いじめの真相なんてそんなにかんたんに分かるものじゃない。
大人になって小学校の頃を振り返っても記憶は曖昧になりがちだ。
ましていじめられた人間には思い出すのも苦痛だよ。（ＴＴ）
簡単に「いじめられた人間がわるいんだよ」ということはできない。
だから、第三者のｸﾗｽﾒｲｰﾄさんの証言がもう少し欲しいな。正確な情報きぼん。
397 ：名無し草 ：02/07/14 12:45: ＞ましていじめられた人間には思い出すのも苦痛だよ。（ＴＴ）

確かに苦痛だとは思うけれど、現在から過去を想い出して
どうしていじめられてたのか、何が悪かったのか
を検証するのではなくてさ
波がいじめられてた、その当時に「どうしていじめられてるのか、何が悪いのか」
と波自身が自問自答してなかったんではないか？
という事が最重要論点だと思う。

別に私立校に逃げるのもアリだと思うし、いじめられてたという過去を
馬鹿にしてるわけでもない。
いじめっ子にしろ、いじめられっ子にしろ「いじめ」について
自分自信の非を探究して、それを分かる事が出来たなら
今後は気を付けよう、とか、他人とコミュニケーションを取る時はもっと気配りしてみよう、とか
自分の態度を直せたはず。
でも波のは、直ってるどころか他人を平気で傷付けたりする。
直接的ではなくても、単行本の柱やファンレターの手紙やらで確実に他人を傷付けてる。
はっきり言って悪果の一方を辿ってる感じしか見られないから
いじめられた消防当時に自分を見なおす事が出来てない、だろうと。
それはいじめを受けていた（いじめをしていた）身で、将来的に人生的にいい結果が出ないんじゃないかな。
と私は思うのですが。
398 ：名無し草 ：02/07/14 13:35: 波のいじめられたという話からは「可哀想なあたし・特別なあたし！」って
主張しか見えてこない。
あの話に「小学校の時いじめられていたけど今は幸せだよ。
だから今いじめで悩んでる人もがんばって！」みたいな
メッセージを感じられたらこんなにもにょらなかったと思う。

でもファンからの「まんが読んで励まされました」ってファンレターに
あんな失礼な返事出す波先生がそんな「ファン（波ヴィジョンでは下僕？）のために
柱を１つ潰す」なんてなさる訳ないですよね？
399 ：　　　　　　　　　　　：02/07/14 13:44: 私も小学校時いじめられた事ありますが、今思えばいじめられるだろうなぁ～って性格してました。
自然と年をとると、なんでいじめにあってたかわかるようになるもの。
色んな経験を通して。でも本当山田さんは何も変わっていませんよね。

既出で話ずれるんですけど、エッセイ漫画家の井上きみどりはエッセイ漫画家ながらも自分の子供の名前は隠してますよね。
エッセイ漫画家でもない山田が娘のフルネームを書いてるとは・・・。てか隠すのが普通ですよね。
瓜ちゃんの先生がなアンチ山田の可能性だってないとはいいきれないのに。
と、ふと思ってしまいました。
400 ：名無し草 ：02/07/14 14:11: 話題ズレｽﾏｿ。
ちょと暇だったので、時間があったら詳しく検証しようと思っていたことの
検証をしてみました。波平がお仕事日記で「ハズレ」と言っていた漫画は何なのか。
過去スレでも2、3作品名が上がっていたものの、ちゃんと検証してみれば絞れそうな気がして。
長くなりますが、とりあえず該当部の日記。
----------
2000年05月19日(金) 　『ハズレ連発』
〈略〉
あとはまた漫画を買いました。
いきなりまっちゃんが
「今売れてる少女漫画を読んでみる。何かない？」
とか言い出すので、２０巻近く出ている某少女漫画を
５巻まで購入して５巻まで読んでしまう。（おいネームやれよ）
いやわたしもちょっと気になっていた漫画でしたのですよ……
しかし読んでみて「？？？（￣ー￣；」うーむ……。
ううううううーむ……………。

仕事場のアシさんで、「読んだことないけど気になるー」と
言ってる人居たような気がしたので、読んでもらって感想を聞こう。
そうしよう。
わたしゃちょっと古臭い気がするのですが……（絵も話も）
でも２０巻近く出ている作品を５巻まで読んだだけで
斬って捨ててしまうのは早計のような気もするので
あと５巻くらい買ってみるか……？いやしかし
５巻まで読んでも面白さがわかんないって
結構あってないのではって気がしないでもない……（滝汗）

ちなみにまっちゃんは読んでない模様。読めや。
〈略〉
今回は買ったもの全て外れた。
こういう事が続くから人が「良かった」といったものにしか
手をださなくなるんだ特に漫画……。
は。そういや「百鬼夜行抄」また見つかんなかった……。
絶対面白いと知っていたものが手に入らず
期待してた未知のものが外れた日だったのか………。
悔しい……。
明日まっちゃんにちょっと遠くの本屋に
「百鬼夜行抄」捜しの旅に行ってもらうしか。
----------
401 ：名無し草 ：02/07/14 14:11: 日記に出ているヒントから、以下の条件に当てはまる作品を探してみました。
●2000年1月～5月末の期間にトーハンランキング10位以内
●少女漫画
●15巻以上20巻以内
で、全て該当したのは以下5作。

・天使禁漁区［16巻8位(1/26)・17巻10位(4/26)］
・まっすぐにいこう。［18巻5位(2/2)］
・天は赤い河のほとり［20巻2位(4/5)9位(4/12)］
・っポイ！［15巻1位(1/12・1/19)・16巻2位(5/10)3位(5/17)］
・恋愛カタログ［15巻10位(5/10)］

・「天使～」…同じ花ゆめん連載なので、わざわざ単行本を買う可能性は低い。
・「まっすぐ～」…巻数的には「20巻近く」に最も当てはまるが、18巻発売が2月。
　5月の段階で「最近売れている～」に当てはまるか。
・「天は～」…3月の時点で20巻に達しているので、「20巻近く」の記述を信じるとすれば
　巻数的には対象外。
・「っポイ！」…15～16巻あたりを「20巻近く」と表現するか微妙。時期的に言うと
　日記(5/19)に一番近い5/17のランキングで条件に当てはまる。
・「恋愛～」…「っポイ！」と同じく、15巻で「20巻近く」に当てはまるかは微妙で、
　5/10ランキングの10位が1回だけなので可能性は低いかも。

…結局5作までしか絞れず…トーハンだけじゃなくてもっと他のランキングも
引っ張ってくればまた結果も変わるかもしれません。
「20巻近く出ている」も、ぼかすための正確ではない記述かも知れないし。
個人的には「天は～」と「っポイ！」どちらかの可能性が高いと思うのですが
その中で波平の絵も話も云々の感想から見ると「天は～」かなぁ。
それにしても「古臭い」ってすごい言い草…
402 ：名無し草 ：02/07/14 14:25: 「天は～」は確かに絵柄は古い（ｗ　けど、違和感があるほどには
古くもないし、なによりあの人のストーリーテラーな才能には
並なんか100人集まっても無理だよ…
403 ：名無し草 ：02/07/14 14:28: 「今売れている」というのは
「最近発売されてランキングに入ってる」という狭義の意味では
ないんだとしたら、もうちょっと範囲は広がる？
「今若い子に大人気の…」という意味でしかないとすると
真っ先に浮かぶのは『花より男子』だけど
20巻どころじゃなかったはずだしな…
404 ：名無し草 ：02/07/14 14:30: てゆーか
＞『ハズレ連発』
って、あーた・・・・・・
((((((((((((((;ﾟДﾟ))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
何ての、波は本っっっっ当に自分の作品が中心でしか感想を言えないのね。
405 ：名無し草 ：02/07/14 14:34: つか、面白い作品を見ぬくのって
作品個々のクウォリティとは別に
受け取る側の精神状態って重要なファクターだよね。

波の（少なくとも当時の）精神状態が
娯楽作品を楽しく享受できる余裕を持ってなかったのでは。
406 ：405 ：02/07/14 14:36: でも仕事として「なぜこの作品が受けるのか」が
理解できないのはヤヴァイんだけどね…
そういうことをきちんと諭してくれる人材が波のそばにはいないんだね。
407 ：名無し草 ：02/07/14 14:40: >斬って捨ててしまうのは早計のような気もするので

ここも分をわきまえているように見せて、とても「あんた何様！？」
な表現だと思う。
南平って、漫画家「先生」になってものすごく自分を勘違いしちゃった
んだね…。
408 ：名無し草 ：02/07/14 14:43: これは私の個人的な意見だけど、波はっポイ！あわなそう、と思う。
私はｺﾐｸｽ買ってる人なんですが、結構青春群像的な感じというか・・・
結局色んな事が解決せずに、でも前にすすむしかない！みたいな
終わり方とか多い気がするんですね。波にはそれが消化不良に感じられる、とか？
そこには作者自身のﾒｯｾｰｼﾞや主張も少なからず含まれているわけで。
それを波平ちゃんは「古臭い・押し付けがましい」と感じそうというか。
（波兵ちゃんもそうとう押し付けがましいですが、作中で色々もにょる
決め台詞多いし。でも自分の意見を押し付ける人ほど人の意見には
耳を貸せなかったりすることも多いと思うので）
私見で長文ｽﾏｿ。でも、どっちもｺﾐｸｽ買っている者の意見のひとつです・・・。
409 ：名無し草 ：02/07/14 14:46: もともと有能マネージャーが
最近の売れ筋傾向を知るための資料として読みたがったものなら、
そのマンガが受ける要素が理解できない自分の感性が
読者と乖離しているのでは、という危機感を持たないものだろうか。
ただのマンガ読みとしては
十代とは面白いと思う部分が違っていて当然だけど、
でもプロとして「なるほど、こういう部分が…」って勉強になることって
絶対に見つかるはずなのに。
410 ：名無し草 ：02/07/14 14:47: 感想にはっきり「つまらない」と書いてないだけマシかと思ったのだが
タイトルでｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・・・

これはアレだね、種村有菜の蔵書自慢で「これでも５００冊ほど捨てた」
と同レベル並にヤヴァイ発言だね。
411 ：名無し草 ：02/07/14 14:57: 「わたし的にはつまらないこの漫画が、どうして売れてるんだろう？」
と波平と抹茶が必死で考えて、出した答えが
「そうだ！ﾀｰｹﾞｯﾄ層が違うんだ！」…だったとしたら笑える。
たしかﾀｰｹﾞｯﾄ層発言はこの後だったよね。
412 ：　　　　　　　　　　　：02/07/14 14:58: 山田波平最低っ！！！！！！
ファンだったあたしって馬鹿すぎる！！さっそく古本屋に売らなければ！！

その前に見たがってた友達に貸そう。絶句かな・・・。
413 ：名無し草 ：02/07/14 15:18: たとえ「先生」と呼ばれるにいたったって、
その過程の7０％くらいが他人の力なのにね。
その自覚がないんだよね
414 ：　：02/07/14 15:19: 何があったのれすか？
415 ：名無し草 ：02/07/14 15:21: あえて言おう
波の漫画が一番ハズレであると!!
416 ：？：02/07/14 15:21: スレの流れとは関係無いんですが…。

>>395
人間として正しい行為だとは思いますが、
社会人としてはどうかと…。

勤務中にしちゃいかんよ、それ（藁
417 ：名無し草 ：02/07/14 15:22: 波と抹茶はターゲット層を非常に気にしてるけど
鼻夢って公表しているターゲット年齢層と実際に講読している年齢層って
素人目で見ても明らかに違うと思われるし、
己自身の作品も含め藤崎真緒のような作品を載せている雑誌で
どんなに「ターゲット層は消防・厨房」と言い放ってもまるで説得力が無い
という事に気付かないのかなー？

作品の良し悪しは別として、藤崎真緒の作品はどれも彼女のスタンスが一貫されていて
ある意味、素晴らしい作品・作家だと思っています。＜私は。
もしファンの方で気分を害されたらすみません。
418 ：名無し草 ：02/07/14 15:25: >>416
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
さすがにちょっと（ｗ
419 ：名無し草 ：02/07/14 15:27: 波的にツボなのって
ガンダム　同性愛小説　恋愛シュミレーションゲーム
とかでしょ　めっちゃオタクやん。
420 ：名無し草 ：02/07/14 15:40: >419
私語り　自分自慢

も追加キボンヌ
421 ：名無し草 ：02/07/14 16:30: 友達に聞いて初めて見た。
すげぇね、波平って。。
422 ：名無し草 ：02/07/14 16:57: 小沢は波へいしゃんの投影？ひさびさにくみしんに読んでかんじた。
ガイシュツですみません。
423 ：名無し草 ：02/07/14 17:14: (・▽・)b
424 ：名無し草 ：02/07/14 17:15: (・▽・)ｂ
(^◇^;
425 ：名無し草 ：02/07/14 17:21: （≧▽≦）
426 ：名無し草 ：02/07/14 17:22: (ーー〆)
427 ：名無し草 ：02/07/14 18:25: …暗号？
428 ：名無し草 ：02/07/14 18:40: 男友達にこの件を話して、今月のはなゆめを見せたら

少女漫画はあんまり読んだことないけど、絵が可愛いイメージがあった。
でも、山田って人のは絵は可愛くないし、変。内容も（太鼓の母親のセリフ）
よく分からない。
漫画家としてたくさん問題を起こしているのに連載を続けられて、
変な絵でも２ちゃんねるの人たちにウォッチ目的でも読んでもらえてるのは
皮肉になるけど、幸せだね～

と言ってました。誰にも漫画を読んでもらえなくなったら
漫画家ってそこで終わりなんですよね…。
429 ：名無し草 ：02/07/14 18:49: >281さーん!!
もう少しヒントが欲しいんだぞ？
430 ：名無し草 ：02/07/14 19:19: >>422
でも波的にはクミコ=自分なんだよね。
431 ：名無し草 ：02/07/14 19:35: 紅茶売ってきました～
割と高くで売れたんですがひそかに残る罪悪感･･･。
不良在庫増やしてごめん、と。
432 ：名無し草 ：02/07/14 19:42: >わたしゃちょっと古臭い気がするのですが……（絵も話も）
究極の進化を遂げて人外魔境になっっちゃった波平ちゃんはさすが言う事が違うね
433 ：名無し草 ：02/07/14 20:33: 絵や話が多少古くても、デッサン狂った絵や、設定がいいかげんな話よりは
ずっといいと思うんですけど。
434 ：名無し草 ：02/07/14 20:35: 波的に言うと絵はデッサンが崩れてて、話は
全くつながっていないのが新しいのかな？

そりゃ～いままでそんな漫画無かったもんねえ～ハァ～
今まで無かったのは、今までの漫画家さんたちが
マトモだったからだと思うけど
435 ：名無し草 ：02/07/14 20:49: ＞434
あと編集部の人間もマトモだったって部分もあるんじゃない？
昔の白癬だったら、あんな原稿は間違ってもＯＫ出さなかったはず。
（勿論白癬以外の出版社でもね）
436 ：名無し草 ：02/07/14 20:49: 天河ファンですが、もし波平の言う「ハズレ」が天河だとしたら言いたいです。
篠原千絵の絵は確かに今風ではありません。しかし、話の面白さは紅茶玉子と
比較する事自体失礼です。作家としての仕事ぶりも、

・不必要な自分語りは一切せず（柱は全て絵で埋める）
・読者からサイドストーリーの要望があっても、「読者に想像の余地を残して
　おくのも作家の仕事」と話を迷走させずさくさく進め
・スケールの大きい物語を破綻も中だるみもなく、面白い内にきちんと終わらせる

この内のひとつでも見習ったらどうでしょう、波平さん。
てゆーか波平みたいな三流作家にハズレ呼ばわりされても屁でもないけどね。
437 ：名無し草 ：02/07/14 21:27: >>436
私も随分と前（当時リア小…）小込み見てたけど篠原さんの漫画は面白かった。
確かに絵は今風ではないけど何よりスケールの大きさに負けない構成力が最高。
他の蒼の封印（だっけ…）もドキドキするようなストーリー展開で感動したYO。

同じ白癬の「***物」ってタイプの漫画の柱を見ると
例えばﾏﾂﾓﾄﾄﾓさんは「キス（ピアノの漫画）」の
作品中に出てきた曲の紹介に使ってたな。
（*訊かれたので*自分の好きな物を書きます。ってことはあったが）

波の場合漫画自体が「紅茶もの」じゃない時点でねぇ…
438 ：名無し草 ：02/07/14 21:32: >>436
ここのスレの住人はよーくわかってるYO（w
当然自分もﾊｹﾞしく同位しますた。
しかし他の漫画家さんと比べると、本当にアラがよく目立つこと目立つこと。
439 ：名無し草 ：02/07/14 21:53: 古くさい、かあ。
自分の絵はナウくてターゲット層のハートをキャッチーって思ってる
裏返しかなあとつぶやいてみる期末テスト。
440 ：名無し草 ：02/07/14 22:04: 単純に売れてる（自分の目標20巻越えてる）から
むかついたのでしょう・・・。
441 ：名無し草 ：02/07/14 22:14: 並絵は、古臭くはないけど、
やっぱり、80年代に流行した書き方だよなーと思います。
今の絵は…30年後くらいに流行るんでしょうか？

絵の駄目になりかたは、
花ゆんめ本誌を去る人の典型ﾊﾟﾀｰﾝだと思うんですが。

作者のお気に入りキャラの顔の輪郭が馬面化→目の位置もヒラメ化
女キャラのチビロリデフォルメ化　→　目鼻の位置の中央集中化

本誌を去って絵が踏みとどまる人もいますけど。
波平ちゃんはいつまで本誌にいられるんだろう？

来年あたりで、ザ　に島流しだといいな。
442 ：名無し草 ：02/07/14 22:17: ＞440
！それだ！

何よ！こんな漫画が20巻超えるなんて！ムキー！
私の漫画はまだ○巻なのに。　ウッキー！
443 ：名無し草 ：02/07/14 22:49: おそらくどんな漫画でも波の気には入らないでしょ。
だって絵、物語、キャラどれかが必ず波より　優　れ　て　い　る　から。
まして２０巻迎えるような漫画はどこかの雑誌の看板作家と思われ。
そんなのと比べる方が間違って居るんだけど。
自分が一番と喧伝してる波には我慢ならないのだろう。
一番だから絵も物語もキャラもおかしいところを改善しようとしない。
改善することは自分の認識が間違ってると認めることになるから。

そして波は破局に向かって突進するのだった・・・藁
444 ：ななしくさ ：02/07/14 22:58: ＞ナミヘが古臭いってけなしてた作品
過去スレで『まっすぐにいこう。』説をみかけた気が。
445 ：名無し草 ：02/07/14 23:09: >411
もし「天は～」だとしたら、あれは少コミだったから、ﾀｰｹﾞｯﾄ層は
花ゆんめと似たようなもんでしょ？

ﾀｰｹﾞｯﾄ層以外の読者をはねつけた波平と、ちゃんと取り込んでる
篠原さんの差って大きいよね。
446 ：名無し草 ：02/07/14 23:23: 波はゴネて、ワケ解らん新キャラで話を引っ張ろうとしてるけど
どうやらコミクスも２０巻出るだろうし、
トラブル続きなこともあって、多分編集からはそろそろ連載終了を匂わせてるんじゃない？
紅茶終ればザ花でもページもらえるかわかんないよ。
だってまだ新人にページやった方が波の何倍も必死でいい作品を描くしね。
447 ：名無し草 ：02/07/14 23:32: 新キャラって下品な女王様とあふぉな妹でつか？
あれをみたらファンが引くんじゃないかと思うが・・
ざはなゆんめに、今の絵でくみ新かけばファンが更に減るぞ。
デフレスパイラルでつね。波。
448 ：名無し草 ：02/07/14 23:47: まっすぐは確か違うんじゃなかったかな。
波平が「好きな漫画家」に作者を挙げていたらしいし。
449 ：名無し草 ：02/07/14 23:51: 紅茶王子が終わったあとって波平どうなるんだろう。
白癬は切るという噂も何度か出たよね。個人的には
ｲﾀﾀを晒して楽しませて欲しいから、ｴｯｾｲ漫画をひっそり
書いて欲しいな。「山田南平物語」とか。
450 ：名無し草 ：02/07/14 23:54: ＞449
多分魚茶の人が購入して、他の魚茶の為に親切にうｐしてくれるから
売れないにきまってるんだぞ？(・▽・)ｂ
451 ：名無し草 ：02/07/14 23:56: 波平のかく好きな漫画家って「ほめごろし」状態だと思う。
本当に好きな作家は、黙ってパクる。
ライバル視してるのは、「私すきなんです○○さん」って
452 ：名無し草 ：02/07/14 23:59: >451
その線あるね。
Ｎじょーさんも“大好きな仲の良いお友達”だったはずだし(藁
453 ：名無し草 ：02/07/15 00:20: ごめん、話の流れを元に戻しちゃうけど昼間ROMしか出来ずに
どーしても言えなかったもんで。
波へ、「いじめ」の話題の柱で「親友だと思っていた子がいじめっ子側に
いるのをみたときはうんぬん」って書いてたよね。

でもさ、波は「親友」と思ってたかもしれんがその子は実はすごく迷惑に思って
いたかもしれないじゃん？
なんたって「親友は恋の悩みを聞く義務と権利が･･･」なーんて発言を
平気で作品に描いちゃうやつだから。
すんげー内心では鬱陶しいがられて、縁切るチャンスを探して
いたかもしれんし。

もし、中学･高校と成長していく過程で当時の自分を反省し
そういうことにも気づいていったとしたら、普通あーゆーことを
自分の作品内で書かんやろ。
しかも無関係な読者にまで同情を誘おうと一方的な言い分で。

そんなことを考えると「やっぱ波だしな･･･」という結論が
おのずと浮かび上がってきてしまうという。

長文アーンド流れを切って捨ててしまいスマソ。
逝ってきます･･･。
454 ：名無し草 ：02/07/15 00:26: 「まっすぐ～」かもしれないと、ふと思った。
以前に「まっすぐ～」の作者さんのサイトを見たら、
「著作権について」みたいな項目があって南平の所を
参考にしてるとか何とかって書いてあった記憶がある。
もしかしたら
サイト準備→南平に「著作権についてリンクしたい」とメール
→アシさんとかに、この人の漫画についてきく
→買ってきた
という可能性も…

ただ、時系列が正しいかはちょっとわかりません…。
455 ：名無し草 ：02/07/15 00:31: >>448
「好きな漫画家」といってたはずの山口さんに別の発言で与えた評価の落差を思えば…

発言のシチュエーションと同じ数だけ波の舌は枚数あるんだから。

そんなﾔｼ、いじめはとにかく、そりゃー嫌われない訳ない罠…
456 ：名無し草 ：02/07/15 00:31: >451-452
>454
好きな作家についてだけど。

>騙せるだけの人に、嘘はつかないで隠せるとこだけ隠して笑っていることで、
>大事な人を大事にし続けることって言うのもありだと思う。
意味深なセリフだよねぇ（ｗ

忘れるところだった。>333さんの引用なんだぞ？
ちゃんと著作権守ろうね（ｗ
457 ：名無し草 ：02/07/15 01:02: ＞わたしゃちょっと古臭い気がするのですが……（絵も話も）

オトナになる方法７巻Ｐ６の「少女漫画が面白いのこと」で
＞「こいつももうダメだな」なんて思っちゃった相手の方が
＞感性が若い人に追いついてるんだとしたら、「ダメ」なのは、
＞「ダメ」と思った自分の方なのかもしれません。
＞（うーんコワイ?）わたしも気をつけよう?
て、書いてたのを思い出した。
これは自分が昔好きだった漫画に対して面白くないと感じるという時の
話だったからちょっと状況は違うんだけど。
でも、２０巻近く出てて今売れている漫画に対して、ぜんぜん面白いなと思うところを
見出せないのは、難平のセンスの方がが古くなった（イヤ、元から古いと私は思うんだけども）
からだと思うよ。

＞昔はたしかに面白いと感じた人がつまんなくなったと感じた時は、
＞（その人が今も、今の若い人達に人気があるのだとしたら）
＞まず自分の感性が古くなったのかと思ってみたら面白いかもしれない。
と、自分で書いてたのに、なんで気が付かないかな～？
458 ：名無し草 ：02/07/15 01:32: 〉なんで気が付かないかな～？

自発言を悉く覆し信用を持とうとしない、それでこそ、波平ちゃんですから。
459 ：?1/4?3?μ?? ：02/07/15 01:39: ＞「こいつももうダメだな」なんて思っちゃった相手の方

……っていうかさー、過去に読んだ作品を面白く思えなくなった
ってことを説明するのに、こんな言葉使う必要ないよねえ。
いくら「つまんない」とか「ダメ」とか思ってたって、それを
公の場で言っちゃったら、それが例え事実であろうと、反感買っちゃう
に決まってるじゃん。私の知り合いでプロの作家がいるけど、サイトでも
そんな他人の作品に言及したりすることないよ。誉めるとき以外は…。
460 ：名無し草 ：02/07/15 02:21: >>401が検証中の「ハズレ」まんが。20巻近くということは
2000年の5月の時点で20巻以内で完結した漫画というのも有り得るよね？

「2000年前半に20巻以内で終わった少女漫画」という方向でも調べてみたら
波の言う「ハズレ」がわかるかもと思ってたんだけど、なかなか
それっぽいのは出てこないねぇ。うーん……
461 ：名無し草 ：02/07/15 04:59: ＞439
＞つぶやいてみる期末テスト。

なーんか納得。波ってテストも学年最後の学期末テスト状態。
最後の有終の美か、果たして…なんて考えてみる期末テスト。
漫画家は漫画で勝負だ波！
幸せ家族なら自分と勝負！
…幸せって勝負することじゃないんだけどね…
462 ：名無し草 ：02/07/15 05:07: |⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　（# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪
463 ：名無し草 ：02/07/15 05:08: …ｺﾞﾊﾞｰｸ
ごめんよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
464 ：名無し草 ：02/07/15 05:21: 最近笑える誤爆を目にすることが多いなあ。
465 ：名無し草 ：02/07/15 05:21: >462なごんだー
466 ：名無し草 ：02/07/15 09:03: >>462
すごいかわいいね。なごむー。

波の「ハズレ」発言もどうかと思うけど
漫画家のマネージャーという立場にいる抹茶もどうかと思う。
マネージャーなら仕事で忙しいはずの漫画家にかわって
自分でいろいろ研究してきて、漫画家に
「こんなのあったよー」とか「これ勉強になる」とか
「なんだか似たような作品がある・出てきたから被らないように気をつけよう」
とかさ、配慮してあげてもいいと思うんだよね。
無論、漫画化自身も己から勉強することを怠ってはいけない！！
抹茶は仮にも少女漫画家のマネージャーなんだから
最近の面白いと言われてる作品くらい
自分で本屋に言って、自分で探してくるべきだと思う。
467 ：名無し草 ：02/07/15 09:18: 自分の作品が一番好きな波平は
他の売れてる作品なんて読みたくないんだよ、きっと。
468 ：名無し草 ：02/07/15 09:20: マネージャーという名のヒモだからねえ・・・。＜抹茶
469 ：名無し草 ：02/07/15 09:35: ファンが現状に失望してアンチになるというのは
波に限らずわりとある事ですよね。
でも波の場合、「帯ギュ」や野梨原さん（喜多先生＝波と仮定して）、
山口先生等、直接は自分の作品と関係ない
先生方のファン達まで敵に回してるって所が何て言うか…
ほんとヴァ（略）だと思います。
470 ：名無し草 ：02/07/15 10:14: わざと日記で簡単に作品を特定できるようなヒントを書いたのは
きっと｢これ、つまんないと思ってるのわたしだけじゃないよね～？｣って
さそいうけだよね。
｢あの日記で書いてた漫画って○○のことですよね？わたしも古臭いと
思ってたんですぅ～！なんであれが売れてるんだろ？？
さすがNo1少女漫画家波平先生、見る目が違う！｣
とかいうメール出してあげたら喜んだだろうな。。。
471 ：名無し草 ：02/07/15 10:25: >470
例えその○○が外れてても、自分の燃えキャラさえいなければ
それはそれなりに喜んでくれたと思われ
472 ：名無し草 ：02/07/15 11:26: 白線紗「込み系と」のインタビューから転載。
Q それぞれのキャラにぴったりハマっていますよね(笑)。ところで、キャラクタ
ーの中でご自身に近いキャラ、友達になりたいキャラ、恋人にしたいキャラを
挙げるとしたら?
山田先生：…どのキャラも自分っぽいと言えば自分っぽいんですけど…(笑)。
良く言われるのは奈子(たいこ)です。次がそめこかな?　
友達にしたいのはハルカ。だって便利そうじゃないですか(笑)?　
それから恋人は…朝比奈?　え?　駄目?(笑)いや、ある意味、ああいう触り方を
してくれる恋人なんていた日にはときめくかしらと…。駄目か?(笑)
連れ歩いて見せびらかす用の恋人としてならアッサムもいいですね。
（以下略）

友達は「便利そう」。恋人は「連れ歩いて見せびらかす」「○○してくれる」。
自分にとって利用できる人でないと駄目ということでつか？波？
473 ：名無し草 ：02/07/15 11:57: えええええ！！その発言は本当？（藁
474 ：名無し草 ：02/07/15 11:59: ごめんなさい・・・途中送信の上
あげてしまいました・・・。

波＝太鼓か。波の中では「キーキー
うるさい太鼓」じゃなくて
「みんなにもてる太鼓」＝私！と思ってるんだろうな。
475 ：名無し草 ：02/07/15 12:10: 柱の、友達をパンだとかに例えた話でも、
たくさん友達がいても、まー便利ではあるけどね・・・とか
言ってなかった？
もしかしたら波にとって友達ってのは、学校生活を無難に
過ごしていく為にいたほうが便利なもの→大人になっても
そのまんまの感覚、なのかなーと思ってしまった・・・。
476 ：名無し草 ：02/07/15 12:21: まさか抹茶が初めて出来た友達（私達が普通に思う意味での）だったのかな？
まさに「Ｈもする友達」。
477 ：名無し草 ：02/07/15 12:22: >とにかく数だけ揃/ってる「友達の輪」？/
>「便利」ではあるけ/どね…なんて皮肉な/こと言ってみたり（栗汗）

だそうですよ。
仲良しグループを渡り歩いてたの～。とか言ってた人の
数年後の意見でつか。何かあったんでつか？
もう「使えない」って判断したから切ったのでしょうかね？

まあ「こいつ使えない」って判断したのは
元お友達（波脳内）の方だったという罠かもですね。
478 ：名無し草 ：02/07/15 13:35: 「たくさんの友達を気分のままに渡り歩いて私って人気者！」って考えが
「友達の人数よりも付き合いの内容が大事、本当に大切なのは親友」
に
変わるのは、単純に波が大人になったからとも言えるけど
後者の主張がやけにネチネチしてるんだよね～。
普通の波パターンなら「気付いた私って偉い」って流れだろうに。
とくに>477の引用部分。
「こう思ってた昔の自分があさはかだった」ならわかるんだけど
友達が多い人をいやみったらしく非難してる。
よっぽどのことがあったんだろうなと思ってみるテスト。
479 ：名無し草 ：02/07/15 13:45: 波は想像の斜め上を行くからなあ

>とにかく数だけ揃/ってる「友達の輪」？/
>「便利」ではあるけ/どね…なんて皮肉な/こと言ってみたり（栗汗）
でも、セクースもしてくれる女友達づきあいとか
あなたたちした事無いんでしょう～？見下しちゃうぞ？

に続くんじゃないでしょうか
480 ：名無し草 ：02/07/15 13:51: 櫻屋自体、波にとって超「便利」な友達じゃないかという気も…
481 ：名無し草 ：02/07/15 14:13: 某板に「背のちっちゃい子が好き」
って波平ちゃんの喜びそうなスレがあるんだけど、
そこ読んでると　ちっちゃい子＝可愛い　って洗脳されかける(藁
背が低いだけで割り増しで可愛いと思うっていう輩は確かにいるみたいだけど、
波平ちゃんを見てどう思うのかちょっと知りたい気もする…

流れと関係なくてｽﾏｿ
482 ：名無し草 ：02/07/15 14:20: 自分もそのスレ見たことあるので481には同意なのですが
この後また自分語りオンパレードになってしまわないように
呪文をかけておきます。

うんたらかんたらほにゃららはーっ！

これで自分語りによるスレ埋め立ては回避されました。
483 ：名無し草 ：02/07/15 14:27: ストーカーって背が低い人が多いんだって。
背が低いと、卑屈でネンチャクになりやすいのかもしれない。
波が背が高かったらまた違ったんでしょうか？
484 ：名無し草 ：02/07/15 14:29: >482
ﾜﾛﾀ

では私は回避されたのに「ｽﾚの流れと違うけど」と
流れた話題を引き戻されない呪文をかけまつ。

はりゃほりゃほにゃららりーっ！

検証大いに結構｡しかし単なる自分語りはｲﾗﾈｰ(ﾟдﾟ)
485 ：名無し草 ：02/07/15 14:44: まああれだ、たまには脱線もいいんだけど
自分語りが２コ３コと続いてたら自分はしたくても遠慮するとか
そういう配慮ができる人が多いとスレが荒れないよなーと。

んで、友達の話とは少しずれてるんだけど
波の柱やおまけ漫画って、抹茶と結婚してからは
単純な自分自慢（これもうざいけど）に比べて
上の立場からシニカルに物事を批判するような傾向が
強くなってると思う。元々そういう癖がなかったわけでは
ないけど、抹茶に変な影響受けて成長しちゃったのかな。
マイナス方向に。
486 ：名無し草 ：02/07/15 15:15: 秀才の旦那兼ﾏﾈｰｼﾞｬｰ兼ヒモのお陰で
「秀才風味」の味付けがされちゃったのかもね。
487 ：名無し草 ：02/07/15 16:44: 日記が大好きな波平ちゃん。交換・カオリ・キタ・お仕事の四つ。
しかし、コミックスの柱もまるで消防の絵日記のよう。
櫻やの処なんか「あーんな事、こーんな事シタノヨ。みんなには
判らないけど。記憶だけじゃなく記録を残さなきゃ。」
と読めてしまう自分がとっても鬱。
488 ：名無し草 ：02/07/15 17:06: 柱を「読者のため」じゃなくて「自分のため」に
使う人ですからねえ・・・。
瓜日記なんか、そのまんまやんか（ｗ
子供の描いた絵を本に載せるヤツ初めて見たよ。
489 ：名無し草 ：02/07/15 17:14: 普通の少女漫画のコミックスの柱を子育て記録に使うなよ
そんなことしたいなら子育て雑誌に行けばいいのだ
大好きな自分語りも出来るし満足ぢゃない？
490 ：名無し草 ：02/07/15 17:24: 同じように元ファンに叩かれている須○原○○という４コマ漫画家がいて
(漫画板に波ほどではないがすごい数のスレが継続中)
この人も昔は「下手だけど一生懸命」がわかる人だったのね。
ところが自分のニョーボをネタにして、それが当たっちゃってから
一気に売れ出して、それ以降どうにも勘違い野郎に成り下がったらしく、
自分のニョーボの描いたヘタヘタマンガを１本載せたりとかしてたのよ。
「こ、これを読んでどうしろと…？」としか思えないようなのを。
私も元ファンだったんだが、その頃からどうにも
「私の車自慢」「旅行自慢」「家族自慢」「子育て自慢」
が鼻につきはじめて読まなくなりますた。
読まなくなってから４～５年ほど経つけど、スレを見るに
どうやら手抜き、勘違いは改善されるどころか進行する一方のようで
元ファンが作品を読んでは嘆きする声のみがスレを埋め尽くす始末。
この人はさして悪いことはしてないかもしれないけど
「漫画家として自分の衰退を認めない」「わけわからん自分語りで誌面を埋める」
「自分（と家族）マンセー」という点では波とすごく一致している。
波を含め、こういう素質を持つ人は漫画家になってほしくない。
正直、他の一生懸命な人に迷惑。
491 ：名無し草 ：02/07/15 17:34: 須○原は・・・BBSからネタを流用ってとこもかぶってるね。
まあ、謝罪はしてるけど、それでも一般読者にはわからない
ところでしか謝罪してないわけで、往生際の悪さも似てるな（ｗ
492 ：名無し草 ：02/07/15 17:59: ＞487
＞日記が大好きな波平ちゃん。交換・カオリ・キタ・お仕事の四つ。

お仕事日記（南）、喜多日記（北）・・・だとすると
カオリ、交換は西・東と読み解けたりするのか？
はたまた、他に西・東に相当する日記があったりするのか？
それとも私の考えすぎか・・・・？
っていうか、既に検証済みか？だったらｺﾞﾒﾘﾝｺ
493 ：名無し草 ：02/07/15 18:14: そういえば出てなかった気がしたので一応。
話の腰折ってｽﾏｿ。そして既出だったらも一個ｽﾏｿ。

紅茶王子ＣＤアフレコインタビュー↓
ttp://www.marine-e.co.jp/afreco/koucha-a.htm
そして何故か特集されてたり↓
ttp://www.marine-e.co.jp/drama/tokushu/index.htm
ttp://www.marine-e.co.jp/drama/tokushu/tokushu-koucha.htm

原作にはない品の良さや細やかな感情を表現しなければならない
声優さんって大変だなと思いました。
494 ：名無し草 ：02/07/15 18:30: ＞493
見てきました。
三木さんのコメントに惚れました（ｗ
このスレご存知だったりして、とか妄想が…
495 ：名無し草 ：02/07/15 18:37: ほ、ほんとだ三木さん・・・なんかあまりオススメしてないっぽい
コメントがさすがだね！
496 ：名無し草 ：02/07/15 18:43: 三木さん(・∀・)ｲｲ!
超短文コメントナイスでつ。
嫌々でもこなさなきゃいけない仕事があるのは世の常だしね。
497 ：　　　　　　　　　　　：02/07/15 18:44: 波はファンでした。自慢もおもしろいと思ってた時もあったし・・・。
でももう無理ですね。前スレ読んできて、確信にかわりました。
自慢はなんとなく我慢してきたけど、山口美○紀さんの悪口を言った事はもう許せません。
スイマセン、前スレの話で。でも本当に腹が立って。このスレ内に山口さんの名前がある事が嫌です。
少女漫画板の山口美由紀さんのスレは、先生の人柄が出ているかのようにとってもあったかい所になってます。
あんまり言って波ににらまれると怖いのでもう言いません。
山口信者が勝手な事言って・・。と思われるかもしれないけど、私も波好きでしたよ。ただ山口さんの好きとは比べ物にはなりません。
色々悲しくなってしまいました。好きだった自分が今は悔やまれてしょうがないです。
498 ：ｺｿｰﾘ ：02/07/15 19:02: 三木は波へーと友達だったらしい。
でもコメントが短いところを見るとなんかあったのだろうか（ﾜﾗ
499 ：名無し草 ：02/07/15 19:04: 三木さん、ちょっと惚れそうなんだぞ？！

ところで、ﾃﾞｨｱﾏｲﾝが波との比較対象によくでてくるので
今日漫喫で読んできました。
細やかな心理描写、それぞれのキャラの魅力のみせかた、話の展開はすばらしい。
ちゃんとキャラに感情移入できるし、だんだん人を好きになって行く
という過程もちゃんと説得力があるし。
なにより全4巻でまとめられる潔さと構成力。柱も余計な自分語りもなかったし。
同じような題材でもこうも理屈っぽくなく違和感ない世界観をつくれるのかと感動。

ただ、はじめて出会った日、犬に襲われそうなのを助けてもらったり
年下の子供が生意気な性格で、年上の彼女はおっとりさん、
みたいな設定に少しもにょりました。
確かに年の差ｶﾎﾟｰものとしては王道な設定なのかな。
あえておなじ花ゆんめでやっちゃうって事は逆に波のことなんか
眼中にないってことなのかな…

長文ｽﾏｿ
500 ：名無し草 ：02/07/15 19:10: 山口さんを初め、那州さん、わかつきさん、河内さん等
このスレで名前の挙がったまんが家さんのスレって
大抵、ﾏﾀｰﾘとファンが作品について語り合ったりとか
情報交換したりとほんとほのぼのしてるんだよね…。
497 さんの言う通り人柄が出てると思うよ。
501 ：ペケ読み ：02/07/15 19:30: 教えてちゃんですいません。
新井理恵がペケ７巻で出しているやばい同業者ネタ（2回飲みに
言っただけなのに親友扱い去れた、等々）のモデルが山田南平ってほんと？
過去ログ検索したのですが膨大すぎて..
502 ：490 ：02/07/15 20:06: >491
ＢＢＳ謝罪の件を知ってる人がいてうれしい（ｗ
顔文字入りの謝罪で「謝った」と主張する須○原、
謝っておきながら一方で「誰かを死んじゃえっていうくらい～」と
恨みつらみを日記に書き連ねる波。
どこが違うねん、と小一時間（略

>497
私も山口ファンです。作品は「V-K」から全部新刊で買ってます。
波の言うことは「実力で足元にも及ばない鼻くそ（失礼）が何を言ってやがる」
とハナから笑い飛ばしているので腹も立ちません。
だって波と山口さんじゃ比較すること自体が失礼じゃない？
腹が立つのももっともだけど、それだと波と山口さんを同じ土俵に
上げることになっちゃうので、笑い飛ばすのがいちばんよ～＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　山口さん他、素晴らしい一流漫画家さん
　　　　　　　　　　　　　　　　「あら？下から何か聞こえるわー^^」ﾉﾝﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　「￣
　　　　　　　　　　　　「￣
　　　　　　　　　　「￣
　　　　　　　(途中に１万段くらいあるが略)
　　　　　「￣
　　　「￣
　「￣
波「ﾔﾏｸﾞﾁｻﾝﾉｴﾊﾘｯﾀｲﾄｼﾃｵｶｼｲ!!ｵｶｼｲｯﾀﾗｵｶｼｲﾉ--!!!ﾀﾞﾚｶｷｲﾃﾖ--ｷ----!!!!!!」

これくらいの気持ちでいましょ（ｗ
ＡＡ（なのかこれ？）ｽﾏｿ
503 ：名無し草 ：02/07/15 20:14: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
好きな声優さんばっかりだー!!
汚されリストに追加してくれー
504 ：名無し草 ：02/07/15 20:22: 自分語りもそうだけど、波を引き合いにだして、
他の漫画家や作品を褒め称える書き込みも、もうおなかいっぱいです･･･
ファンの人の気持ちもわかるけど、ちょっと食傷気味です。ごめん。

>>501
何度か出てきたネタですが、確定してなかったはず。
505 ：名無し草 ：02/07/15 20:33: そういえば、今号の花ゆめの紅茶王子の最終ページの次にドラマＣＤの
収録の宣伝だかがあったような…。
声優さんたちと南平が書いたサイン色紙プレゼントをやってたみたい。

立ち読みできない雰囲気の書店でｺｿｰﾘ見てきたので詳細不明…。
506 ：名無し草 ：02/07/15 20:35: >498
どーせその“友達”もペケ7巻の漫画家(くるみなんとかさんだっけ？)と
同じ感じなのではないでしょうか(藁
前のアフレコとかで
波　　｢三木さ～んっ!凄いファンなんですぅ～｣
三木　｢はぁ、ありがとうございます｣
波　　｢出てるアニメみてますよ～｣(注：闇の末裔にも出てるが話は振らない)
三木　｢はぁ、光栄です｣
波　　｢ほら瓜!!ポケモンのｺｼﾞﾛｰの人よ!!｣
三木　(心の声｢えっ！子供つれてくんなよ!!!!｣)
とかありそうだよね……
507 ：名無し草 ：02/07/15 20:39: 三木さんは元々サパーリとしたコメントをする人でしたが
ここまでサパーリした感想は初めて見ますた。
本当に嫌な仕事だったのね…（ｗ
508 ：名無し草 ：02/07/15 20:41: 禿ﾄﾞｩｰﾝ＞504
ちなみに自慢と大差ない
509 ：名無し草 ：02/07/15 20:56: このスレ(波スレじゃなくてスレ133)の中では誰も誰かを褒め称えたりはしてないと思うな

と言ってみる秘書検定

個人的には498のｺｿｰﾘが気になる
柱か何かで記述があったの？＜友達だったらしい
510 ：名無し草 ：02/07/15 20:56: 三木さんのコメントっていつもこんな感じだよ。
短くってそっけない。
でも、今まででいちばん短くってそっけないかも？（ｗ
511 ：名無し草 ：02/07/15 21:01: >505
集合写真で一緒に写ってたりする？
あ、詳細不明なのか･･･
波的にはそれだけでオトモダチ！！なのかも（ｗ
それにしてもドラマＣＤが出るということはそこそこ人気作品なのか？
512 ：名無し草 ：02/07/15 21:01: 「紅茶玉子」を読んだ事無いのでﾌﾞｸｵﾌで読んでやろーと棚の前に行きました。
内容は興味なくて、あの六本指だけを目指して。
何巻だったかなーと目で追うと、一冊だけ表紙をこちらにして列べてある。
何の気なしに指を数えたら六本あるー！これがあの表紙か！
と感動（藁した次に思った事は、わざわざこの本だけ表紙を晒し者にしている
事に、作意を感じました。２ちゃんねらーが店員に居るのか、客が他のコミクと
差し替えたのか。どちらにせよこの人、あまり好かれて無いのね、と思ったのでした。

あと、ｼﾝｸﾐのどれかの巻末の自分語りまんがで、友達が波に向かって、
「あんたは特別だから友達でいるんだー」
と語らせてるのを読んで、ああ、この人は……と激しく萎えたのでした。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
513 ：名無し草 ：02/07/15 21:15: >512
そんな事を言ってもらえる友達がいてよかった、友達って大事だよねみたいなこと言っておいて
（まぁそんな私ﾏﾝｾｰなんだろうけど）
そんなこと言った数年後にはパンと水（だっけ？）発言をしてる波って・・・
514 ：501 ：02/07/15 21:35: ＞504
そか。ありがとござます。
あの胡桃沢さんのキャラはネタとはいえ壮烈だったので。ペケスレで
山田南平orらがわまりもではないかと言われていたので聞きに来てしまい
ました。どもです。

ついでに山田南平さんの様々なネタを今さらながらチェックしてきましたが
壮烈な人ですね。本人の方がお描きになる漫画より余程面白いですね
515 ：名無し草 ：02/07/15 21:47: CDネタ…。
そっかー！　そめこちゃんの日記って、CDのストーリーに
シンクロしてるんだ～！！
ドキドキ☆ワクワクな夏休みになりそう～(≧▽≦)

・・・ってなメールは来ましたか～？＞南平ﾀｿ
516 ：名無し草 ：02/07/15 21:51: ＞５１４
私もペケを読んで羅側さんだと勝手に思ってました。
「このコマに漢字を見るだけで吐き気がするくらい嫌いな文字がある」みたいにあった漫画の中に
羅針盤座ってあって「あれ？さてはコレ？」と思ってた。
前に一度羅側さんがペケに漫画書いてたことあったのにそれから一切羅側さんの話なんて出てこなかったし。
517 ：名無し草 ：02/07/15 22:04: 新井理恵は羅川さんとケンカ分かれしたっぽいよね。
でもやっぱりラガーさん経由で並と知り合ってはいそうな気がする。
518 ：名無し草 ：02/07/15 22:11: 三木さん、他の仕事でも一行コメントだしてるのみたことありますよ。
あれで普通ではないのでつか？
519 ：名無し草 ：02/07/15 22:18: コメントがそっけない人っているけど
でも「キャラクターーについて」が「うーん」だけって…（ｗ

ろば耳を疑うわけじゃないけど
本当に友達なら柱で自慢してると思うんだけども…
自慢するひまもなくフェイドアウトか？
520 ：名無し草 ：02/07/15 22:27: でもあの４コマの漫画家は羅川さんではないよね～
でも７巻って
胡桃沢さんのネタといい、
漫画と漫画家のギャップ｢美少年がガンガン出てくる漫画を
書く人に限って暗そうな部酢｣とかいうネタといい
そのあとの最終回近い直前あたりの日記形式のところに
｢漫画家は遊んでなれない。いいかげんな仕事すれば遊べるけど
そんなやつは平日にディズニーランドでも行ってくれ｣というｺｰﾒﾝﾂといい
波平としか思えん!!
521 ：名無し草 ：02/07/15 22:43: 私もココでペケを知り、全部揃えたアフォです。
あの漫画家の胡桃沢ってどー考えても波なんだよ。
小説の挿絵に堂々と「手抜きで～」なんて言えないって。
「至りませんで・・・。」くらいなら挨拶としてはあるかもしれないけどさ。
しかも見ず知らずの人間の目の前で悪口を言う、礼儀知らず。
たった２回しか会ってないのに「いつもお世話になって～うんぬん」は
波しかないんじゃないの？
522 ：名無し草 ：02/07/15 22:57: 羅側さんとは確執がありそうではあるけれど
羅側さんって胡桃沢みたいなキャラじゃなさそうな気がする…
いや勝手な思い込みかもしれないけど。
自分のマンガを「手を抜いた」とは口が裂けても言わなそうな印象が
あるので。
というより、そんなことを公言できるプロが稀有な存在なわけだが（藁
523 ：名無し草 ：02/07/15 23:03: 今は仲悪そうだけど、荒いさんとラガーさんは「たった２回しか会ってない」
ってことはないだろうから、ペケのモデルでないと思われ。
524 ：名無し草 ：02/07/15 23:25: 波--(友達)--羅側--(友達)--新イ
って系図だと思ってた。

新イさんは昔婚約者と別れたんだっけ。
で仮定でね、仮定。
それがお粗抹だったら、
そりゃー友達仲介だった羅側さんのことも嫌いになるかな、と
勝手に思ってた。
私が勝手に思ってただけなんだよ。本当。
微妙に外出っぽいが・・・
525 ：名無し草 ：02/07/15 23:28: ＞524
ｶﾞｲｼｭﾂですね。憶測で語るにもデリケートな話だから
やめようという話になった…
526 ：名無し草 ：02/07/15 23:32: ペケだったか、他の漫画かわすれたけど、
その作者の４コマに

「自分の背が小さいことを嘆きながら自慢する女」って
ネタあった気がしますが

ｱﾀｼってちいさいからぁ～　って
527 ：NANASI ：02/07/16 00:01: ああ・・言われてみれば「あたしって誰にでも合わせられるから-」
とかのたまう女が出てきてたよ。ペケに・・。
＞「たくさんの友達を気分のままに渡り歩いて私って人気者！」
この考え方そうだよね。

まさか波と繋がるとは思ってもみなかった。
528 ：名無し草 ：02/07/16 00:09: いたねー！！！
そのあと夢路(だっけ？)にボコボコにされるんだよね(藁
｢ここでは性格悪い人間をそういうのかぁ～｣とかって

ああ、そいつも黒髪のショートカットでしたね。
529 ：名無し草 ：02/07/16 00:14: 「例え百歩譲って友達だったとしてもそれをいちいち公言するなよ。お前はどこかの漫画家か」
って言いながら夢路がその子の鼻に綿棒つっこんでたような気がするｗ
530 ：名無し草 ：02/07/16 00:37: 思い出そうとしたが＜ペケ
「身内の悪口を言いながら実は自分自慢」な女しか思い出せない・・・
（うちの弟は女優の何とかに似てる。男の癖に女に似てるなんて気持ち悪い
私、よくその弟とそっくりって言われるんだけど、嫌だわ）みたいな内容だったと思う。
531 ：名なし草 ：02/07/16 00:42: 昔の複製原画波の漫画のいいところ（94.95年ｸﾐｼﾝのころ）
瞳の魅力＞
波先生の描くキャラに人気がある理由の一つに「瞳の魅力」があると思います。
細かいところまで繊細に描いている点に注目。
白と黒のバランス＞
画面での白い部分と黒い部分のバランスはとても重要。
おおゴマだけのページは白い部分が目立ちすぎてしまう恐れが…。
波先生は一コマ目のバックを黒にしてバランスをとっています。

今はどうだよｗ
532 ：名無し草 ：02/07/16 01:05: 波平ちゃん、お茶犬って知ってる？
ほら、ﾊﾟｸﾘだよ、訴えなきゃ（ｗ
533 ：名無し草 ：02/07/16 01:21: >>532
ﾜﾗﾀ
でも波へちゃん、ココ見てないんだっけ･･･？
534 ：名無し草 ：02/07/16 01:27: 難民は見てないかもしれないけど、作品スレは見てるかもよ（ﾜﾗ
ネタ探しにはうってつけだしさ
535 ：名無し草 ：02/07/16 01:32: あの、流れ遮ってしまいますが、
少し前に波のメイクの話がでたスレがあったと思うんですが、どの辺でしたっけ～？
ﾐｷｼﾝ絡みで気になることを何となく思い出したんで読み直そうかと思ったものの
つい他の話題読み返しちゃってちっとも辿り着けないですっかりログの海で迷子…
536 ：名無し草 ：02/07/16 02:12: ﾐｷｼﾝ？ｸﾐｼﾝのことかな？
537 ：名無し草 ：02/07/16 02:21: 三木さんのことをﾐｷｼﾝとも言うでつよ
538 ：ー：02/07/16 02:56: ﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂ
539 ：名無し草 ：02/07/16 08:35: ＞５３２
次のコミックスの柱に居たりして…。
あ、でも１００の質問とかゆーつまんない（マジつまんない）企画してるから
描きたくても描けないかなあ～。

台風接近中ー。関東地方の方気を付けてね？！
540 ：名無し草535 ：02/07/16 08:41: あ、あった～これだ～
（ログに溺れて徹夜してしまいまつた…本日午前は寝不足で、
午後は台風を理由にこりゃ自主休講ｹﾃｰｲだ（ﾜﾗ）

> 367 ：名無し草：02/03/26 00:16
> 某声優Ｍも来てた飲み会で見たときの感じだとせいぜい
> おこちゃまリップくらいだったと思う＜波メイク

この声優って誰？って思ってたんだけど、これこそﾐｷｼﾝ
（そうです、三木さんでつ＞536、537）なんじゃない？と思って。

だって、波が「自慢の美肌で素肌勝負なメイク」して出席するなんて、
誰か媚を売りた（ｹﾞﾌｹﾞﾌ　よっぽど気になる相手、それも
男の人でもいたのかな、と。
偏見に満ちまくりですけど。

騒いだ割にたいしたことじゃなくてｽﾏｿ。
541 ：名無し草 ：02/07/16 10:15: 声優さんたちのインタビュー見てたら
「ＣＤは原作と別！ＣＤはＣＤで楽しんでね！」
と言ってるみたいな気がした。やたらと「楽しい現場」と
「自分が演じてたときのポイント」の話が多くて、なるべく
原作について触れないようにしてるような・・・
542 ：名無し草 ：02/07/16 10:22: ＞瞳の魅力＞
＞波先生の描くキャラに人気がある理由の一つに「瞳の魅力」があると思います。
＞細かいところまで繊細に描いている点に注目。

波の瞳の描き方ってさー、白黒にしてもカラーにしてもぶっちゃけ

手　　　抜　　　き

だと思うんだけど。
あのテのサッパリ系の描き方だったら松苗あけみさんの

パッと見、トーン処理にみえるが、よく見ると実は手描きでトーン調に描いてあり
しかもグラデーションになっている

の方がまだ手を懸けて描いてるし凝ってる感じがする。
543 ：名無し草 ：02/07/16 11:48: >>542禿同ー。
極端な話、今なら、波キャラの瞳より
あさりちゃんの瞳のほうに魅力を感じる。
544 ：名無し草 ：02/07/16 12:28: コミックス3巻のころの絵は好きだったんだけどなぁ。
痛い子もちゃんと女の子に見えてたしさ。それが今じゃあ（涙）

もう話がむちゃくちゃなのは我慢するから、せめて絵だけでも
元に戻らないかなぁ…
545 ：名無し草 ：02/07/16 12:42: >>502
横レスの上おしえてくんです、すみません。
須○原氏のスレを読みに行ったんですが
（モーニング愛読者だが漫画板はみてなかったでつ）
過去ログがなかなか膨大で。
sageの夜、的な山場があれば何スレ目かをお教え願えませんでしょうか。
546 ：名無し草 ：02/07/16 12:42: >>531
編集部サイドとしても
絵的に他に褒められる要素がなくて
苦しまぎれに何とか搾りだしたコメント
ってかんじだね。
547 ：名無し草 ：02/07/16 13:07: スレの流れ遮って＆ガイシュツだったらスマソ。
ＣＤ特集見てきたんだけど、ストーリー紹介、

＞お茶会同好会の運営資金を捻出する為、
夏休みにバイトをすることになった奈子たち。

て、以前、貼る蚊が「部員の私費で部費をまかなうのは違反」と言ってなかったっけ？
しかもそれが発覚した場合、部室取り上げやら、活動停止の厳罰が・・・
みたいに言ってたような記憶が。（うろ覚えでスマソ）
ＣＤドラマの設定自体が成り立たなくなってしまうんだぞ？！
548 ：名無し草 ：02/07/16 13:56: >531
>波先生は一コマ目のバックを黒にしてバランスをとっています。

なるほど。やたらベタフラッシュピカーが多いのは白黒のバランス
調整の為だったのか。
549 ：名無し草 ：02/07/16 14:03: *同好会で*稼ぐのであって私費ではないから違反じゃないんだぞ？（・▽・）ｂ
作品スレでは玉子どものサイズがどうとか言われてるけど*ファンタジーだから*いいんだぞ？（・＿・）ｂ
大体私は胡桃沢みたいなのと違って*色んな*お友達がいーっぱいいるんだぞ？（｀△´）ｂ
まったくみんな無礼千万ｎ　ｷﾞｼｷﾞｼ　ﾋﾟｰｶﾞｶﾞｶﾞ　ﾌﾟｼｭｳ　ｄ⌒．・）▽
550 ：名無し草 ：02/07/16 15:05: もうＣＤドラマと漫画は別物だと考えることにした。
だからＣＤドラマの中での筋が通ってれば、部費うんぬんは気にしないことにした。
551 ：名無し草 ：02/07/16 16:47: こでんマンぱとろーる中でち

　△
´只´
552 ：名無し草 ：02/07/16 16:49: ごっ…誤爆スマソ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おでんマンに成敗されて逝ってくる…
553 ：名無し草 ：02/07/16 16:53: >>551-552
かわいい、かわいい！！
気にするな！（・▽・）ｂ
554 ：名無し草 ：02/07/16 16:55: 成敗されるのは波屁でつ。

誤爆は和むのが多いので逆に楽しい♪
555 ：名無し草 ：02/07/16 17:13: ふーん、ハルカの声、ゾナーがやってたんだ･････
556 ：名無し草 ：02/07/16 19:45: >555
そう思うと和むね(藁
…でもやっぱりファンなんだよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
一番ショックは松本保典さんが出ていること…ううう
たとえノリスケでもノリスケでも…(あら、ナミヘーつながりじゃないですか)
557 ：名無し草 ：02/07/16 20:38: 白戦車ＨＣＤの掲示板見たけどね・・・紅茶に関するのは一件だけ。

某アニメ系ＨＰで７月に「紅茶王子」ドラマＣＤがＨＣＤから発売に
なると知りました
でも・・・「紅茶王子」って以前に他から２枚発売されてますよね
これとは別の内容になるのでしょうか？
キャストは以前のと一緒のようですし・・・・どんな内容なのか気になります
早く詳しい情報が知りたいです！！

なんか説明口調でちっともファンって感じがしない。ファンなら
あっ寒好き！アールグレイ好き！って言いそうなんだけど。
この掲示板、三木ファンが多数書き込んでるが紅茶の話は出てこなかった。
紅茶の人気のなさが伺えるなあ。
558 ：名無し草 ：02/07/16 20:39: このスレずっと見てたせいか、「波平」と聞いたら「山田南平」を
連想するようになってしまった。「サザエさん」を連想してたあの頃には
もう戻れない。ヲチするのにはまったから（藁
559 ：名無し草 ：02/07/16 20:40: 魚血用に古本屋で波マンガかってきやした。
素敵な避妊マンガ「ちぇりお」が読みたかったんだけど、どの巻だかど忘れしたんで
未来予想図～パリで一緒にまでを。
久々読んだけど、ギャグマンガ以外のなにものでもないですな。
あんまりなストーリー展開にすごい笑わせてもらいました。
柱は、男友達イパーイの自分マンセーだった。
たまたまカツ股さんが連れてきた男の人達を、自分の友達呼ばわりしてたのでは？
と頭に疑問符が。

話の流れ遮ってスマソ。
560 ：名無し草 ：02/07/16 21:01: あのCDジャケットで売るつもり？
561 ：名無し草 ：02/07/16 21:01: 昨日のことです。
会社のあるビルの地下にはニッ○ンレンタカーが入っています。
その看板のロゴを見て(思い浮かばない方はwww.nipponrentacar.co.jp/を)
ＮＩＰＰＯＮの“Ｏ”を
｢そこの伏字には何が入るのかな？｣
と思ったときに波スレに骨抜きにされてる自分に気付きウチュになりました
562 ：名無し草 ：02/07/16 21:38: 以前も白癬の掲示板で、ザ鼻夢の読みきりについて
まるで編集の書いたアオリのような説明口調の書き込みがあったよね。
つか、あの時も思ったんだけど
ここのスレ見てても、「久美子＆真吾シリーズ」とファンは呼ぶのに
文庫統一タイトル「オトナになる方法」とわざわざシリーズ全体を呼び、
ザ鼻夢の発売日まで書くあたり、ファンの書き込みには全然見えない。
やっぱり宣伝目的で編集が書いてるんじゃないのだろうか
563 ：名無し草 ：02/07/16 21:44: 最近あまり魚血するネタがないね。ちょっとさみしー。
564 ：名無し草 ：02/07/16 21:50: >562
編集というより、最近ネットや公の場で活躍するチャンスのない
抹茶の営業活動だと思ったよ（w
565 ：名無し草 ：02/07/16 21:56: ＞564
そういや実質ＨＷＪ閉鎖になって、抹茶もやることないだろうしね。
ありえない話じゃないよね（藁
566 ：名無し草 ：02/07/16 21:56: >>563
そう言う時こそ、ログ＆資料を洗い直し、検証を（W
567 ：名無し草 ：02/07/16 22:05: >542

＞パッと見、トーン処理にみえるが、よく見ると実は手描きでトーン調に描いてあり

松苗さんはあの目玉用にオリジナルのトーンを
作ってたんじゃなかったっけ？
目ひとつに大変なこだわりだと感心したもんです。
て、もし記憶違いだったらゴメン。
568 ：名無し草 ：02/07/16 22:06: じゃぁ、ﾏﾀｰﾘしてるので一つ質問を。
紅を呼び出した時って、絵にスプーン自体ないんですけど、
何でかき回したのでしょうかね
569 ：名無し草 ：02/07/16 22:27: >568
「スプーンでかき回す」の設定なんぞ
とっくに脳内ｱﾎﾞｰﾝしてたんでしょう。
でもそこを突っ込むともれなく呪われる罠なのでしょうな（w
570 ：名無し草 ：02/07/16 22:46: スプーン忘れちゃったのねん。
571 ：名無し草 ：02/07/16 23:06: よく見てみよう。
初回の茶会で紅茶をかき混ぜたのは(状況的に)そめこ。
「飲んだ人がご主人」という(脳内)設定だけ守れてればいいのだ。

ちなみに初回、「ごっそーさん」と席を立ったハルカのカップは空なのに、あら不思議。
テーブルから落ちてひっくり返った時には紅茶がなみなみと注がれています。
帰ろうとしたのを引き止めるためにおかわり注いだの？

こまかいところをほじりだすときりがないなあ。
572 ：名無し草 ：02/07/16 23:11: >「飲んだ人がご主人」という(脳内)設定だけ守れてればいいのだ。

紅を呼び出した時は染め粉は口すら付けてなかった筈（w

きりないでつ。
他にもありそうね。
573 ：ｸﾗｰｽﾒｲﾄ ：02/07/16 23:40: こんばんは。しばらく見れない間にレスどうもです。>>皆さん
また酔った勢いでごめんなさい。流れ遮って自分語りさせて下さい。

私は某医院で働く医者です(ｵﾏｹ漫画に出てるのは違います)。
だもんで、皆さんに質問して頂いてもすぐにレス返したり出来ない場合が多いので、
今回でｺﾃﾊﾝ辞めます。辞めついで?に覚えてる限りの曝露ﾄｰｸさせて下さい。

↓を踏まえて次のレス見てください。
１私は、波と消防ｸﾗｽﾒｲﾂです。何年生かは言えません（ﾊﾞﾚちゃうし。
２当時、片親の子は結構いました
３当時モテてたのは、『ｶﾞﾘﾁﾋﾞ』より『発達の良いｸﾞﾗﾏﾗｽな子』でした
４当時は今より児童数が多かった
５男女ともﾄﾞｯｼﾞﾎﾞｰﾙしたり、男女の区別は今より?少なかった
574 ：名無し草 ：02/07/16 23:43: 話の腰を折ってごめんなさい。
昨日から波スレを読み始めて
今は過去ログを読んでいるのですが、
例の日記３種をまだ保存されている方はいらっしゃいますか？
もしいらっしゃったら転送していただきたいのですが･･･。
何卒よろしくお願いします。
575 ：574 ：02/07/16 23:44: ああっ、ｸﾗｰｽﾒｲﾄさん、ごめんなさい！
タイミング悪すぎました･･･。
576 ：名無し草 ：02/07/16 23:46: 日記ログはここ！
パスワードは探せば見つかるから質問しないでね！

ttp://lovely2.hypermart.net/nam/index.html
577 ：576 ：02/07/16 23:50: >575
今は探してもないみたいだけど、ここへいけば手に入るよ！ｽﾏｿ
578 ：ｸﾗｰｽﾒｲﾄ ：02/07/16 23:51: で、ここでハシラ「虐められた＝組子」を検証させてください。

１学年のﾎﾎﾞ全員に総ｽｶﾝ
→そんなに相手されてねぇよ。前ﾚｽ３～見てください。
　ﾎﾎﾞって言うけど、ｳﾁの６人グループはお誕生日会こそ呼んでないけど、特に虐めたりしてなかった。
　（呼ばないのって虐めなのかな？）あ、特に話したりしないのも虐めなのかな？
　接点なかっただけなんだぞ？
２アル男の子に好かれたのが原因の虐め
→･･･○マルちゃんってもててた？･･･ソレはない（倒置。
　彼女、モテなかったし。写真見たことある方ならご存知の通り。前ﾚｽ３見てください。
３好きな女の子虐めてた
→その女の子を好きな男の子がいて、そのせいで波は･･･(ｲｶ略

検証は色々あるんですが、酔ってるのでこの辺で。

1つい言わせてください。

【学年中の女の子に知れ渡るほど、存在感なかったよ･･･波･･･】
【虐めも仕事もさそいうけだったの･･･？あなたの知らないところで同窓会やってるんだ･･･ｺﾞﾒｿ】

･･･さて、名無しのになります。お付き合いありがとうですた。
579 ：名無し草 ：02/07/16 23:53: >>574さん
こっちこそｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･･
頑張ってpw探してください！
580 ：574 ：02/07/16 23:55: 見つかりました！＞pw
どうもありがとう！
581 ：名無し草 ：02/07/16 23:56: ｷﾀ－－－（略）

つまりはただの自意識過剰勘違い被害妄想ｵﾝﾅってことか…。
苦ﾗｰｽﾒｲﾄさん、本当にありがとうございます。
582 ：名無し草 ：02/07/16 23:56: ｸﾞﾊ誤字脱字ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ･･･ADSL切って首つって逝きます････ゴメンなさい･･･
583 ：名無し草 ：02/07/17 00:05: 他の人の話ならこのｸﾗｽﾒｰﾄさんって
本物？って疑ってしまうかもしれない
けど（ごめんなさい・・・）波に
関しては疑いの余地がないというか（ｗ

ｸﾗｽﾒｰﾛさん、お仕事ご苦労様です。そして
ロバ耳ありがとうございます！
やはり脳内拡大妄想癖があるよう
ですね。またコッソリロバ耳して
下さいね！ありがとうございます☆
584 ：名無し草 ：02/07/17 00:05: クラースメイトさん、貴重な証言ありがとうございます！
波らしいというかなんていうか･･･（藁
585 ：名無し草 ：02/07/17 00:08: 成人式のお知らせは（全員に）来ちゃうけど
同窓会のお知らせは来ないんだ、波。
可哀想だね。
超人気看板漫画家としてチヤホヤして貰う予定だったかもなのにね。
　サインねだられるトコとか
　「一緒に写真撮ろうぜ」とか
　クラスの人気者だった男子に「山田おまえ人気漫画家なんだってな」なんて言われるトコとか
　その後のｱﾊﾞﾝﾁｭｰﾙとか…
色々想像してたかもしれないのにね。

ああ、でもここは読んでないんだったね。
だったらまだ来もしない同窓会のお知らせを待っていられるね。よかったね。
586 ：名無し草 ：02/07/17 00:10: >【学年中の女の子に知れ渡るほど、存在感なかったよ･･･波･･･】
波がこれ読んだら悔しくて悔しくて血管切れちゃうんじゃない？
いじめられるにしても「学年中に」いじめられるスケールの大きさが
自慢だったようだし。
たとえいじめられても「学年中に」いじめられる私は、そんじょそこらの
子供では受け止めきれずに排除するしかない程の個性の持ち主だったん
だぞ！？というせっかくの自分語りが台無しになっちゃったね。
587 ：　　　　　　　　　　　：02/07/17 00:22: あいがとう、クラスめーと様！！
あぁ～、やっぱりねぇ。なんだか嬉しいです。
確信（とは完全にいえないかもしれないけど、でも信じれそう）
を得てなんだか霧がはれて少しスッキリした気分。
同窓会によばれないあたり・・・・。そういや柱で聞いたことないね、同窓会で気づいたら周りが
男でなんだかなぁ～って話。中高もよばれてないのかな・・・
588 ：名無し草 ：02/07/17 00:24: ﾌﾟ。
ｺﾞﾒｿ、鼻で笑っちゃったよ、なむぺちゃん。
ほんと、ここまで思い込む事できるのって才能だよね！（w
589 ：名無し草 ：02/07/17 00:40: 今ごろ、小学校の時の同級生に「なんで同窓会に呼ばないの！？」って電話してるんじゃない？

あ！いぢめられてたから、別に同窓会なんてよばれても行きたくないか（Ｗ
590 ：名無し草 ：02/07/17 00:45: >589
ここは読んでないんだから
知らないはずでしょう（w

その電話がｸﾗｽﾒｰﾄさんに掛かってくる罠だと
また新たな祭りなﾖｶｰﾝではありまつが（w
591 ：名無し草 ：02/07/17 00:46: そういえば中高の同窓会の話も出てないような…
案内が来たら勇んで行きそうな感じだけど。
…もしや…
592 ：名無し草 ：02/07/17 00:47: ｸﾗｰｽﾒｲﾄさん、ありがとう～。

数あったロバ耳の中に、なんで元・同級生さんって方が
いらっしゃらないのかなーと思ってたけど、納得だわ。

南平の存在自体忘れられてる

きっと同窓会の話題でも、名前も出てこないんじゃないの？
593 ：名無し草 ：02/07/17 00:52: （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
波平・・・・可笑しすぎるよー(ｗ
ｸﾗｽﾒｲｰﾄさん、ありがとうございますた。

>592
それだ！(・∀・)
594 ：名無し草 ：02/07/17 00:53: でも釜女時代のお友達は「みんな今でも親友だよー」とか
言ってたよね？
あれか？やっぱり
そ　れ　す　ら　脳　内　友　達　だ　っ　た
って事でしょうか？
その友達ルートで同窓会のお知らせとか来てもいいものでしょうにね。
595 ：名無し草 ：02/07/17 00:58: みんな、幾ら相手が波でも可哀想だよ。
可哀想すぎて・・・

・・・笑いが・・・笑いが止まらないよ。
596 ：名無し草 ：02/07/17 01:02: 湘○国○村に住んでて、あんなに一○小にも近いのに
そうか、同窓会に呼ばれないのか……。一応有名人、
しかもある意味ネットアイドルなのにね。
597 ：名無し草 ：02/07/17 01:06: いっそ同窓会に波を呼んで、近況をロバ耳して頂きたいわ(ｗ
598 ：名無し草 ：02/07/17 01:07: たまには擁護してみるテスト。

仕方ないよ、ﾎﾗ小学生だったんだしさ。
ただ、その時代から成長してない所か
助長されちゃってるだけであって
波平は可哀想な人なんですよ。
目先に捕らわれて自分を振り返れなくて
思いこみ激しいから昔の同級生に
当時の事言われちゃうんだよ。
「ﾔｼは昔からそーゆう人よ」と。

…擁護になってないぽ（藁

でも真面目に、ちょっとでも成長してたのなら
検証材料としてｸﾗｽﾒｰﾄさんも名乗り出ては来なかったんじゃないかな？
良い機会だから昔の自分と今の自分、中身がどれだけ成長したか
反芻してみてはいかがですか？
外見は多分顔も胸も背丈も成長が見られな（略
599 ：名無し草 ：02/07/17 01:09: 学校生活は人それぞれなんで。
別に気ﾏｽﾞｰなクラスメイトとなんか二度と合いたくないわい、という人はいるかもしれない。
別に、誰もが同窓会のお誘いを待ち焦がれているわけでもない。むしろウザイ人もいる。
でも、波は………ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

あんなかまってちゃんで、脳内女王様で、誰もが放っておかないんだぞ？な
波が…同窓会に誘ってもらえないとはねえ。

ﾐｯﾄﾓﾅ。
600 ：名無し草 ：02/07/17 01:12: >>595
私も笑いが止まんないよ。
自分がそれほど注目されてないのに、
されていると思い込むところが波平ちゃんの原点なんだね。
そう思うほうが気が楽だったのかな？

「あいつどうする？」
「別に（呼ばなくて）いいんじゃない？」であっさりスルーか
そういう話題すら出なかったかもね。
イジワルとかじゃなく誰も呼ぶほどのつきあいをしてなかっただけなんだよ。
意識されてないだけ（プ

ｸﾗｽﾒｲｰﾄさん　どうもありがとう！！
601 ：名無し草 ：02/07/17 01:30: なるほどね～。
作家さんや、漫画家さんの、「昔、辛かった」とか「苛められてた」等の
発言を読むのって、嫌いじゃなかったんですよ。
むしろ、「今は辛くても必ず楽になれる日がくる」って言う、読者に対する
エールに思えてむしろ好きだったかも。
でも、波の発言にはどうしてもそう思えなかったんですよ。
エールを感じないどころか、自慢にしか読めなかったし、
そう思う自分の心が貧しいのかとすら、思えたりもしました。

クラスメートさんのカキコで、なんだか納得できました。
ありがとうございました♪
602 ：nanasi ：02/07/17 01:36: ちょっと…ここまで略すのはやばいんじゃないの？
波をかばうつもりはないけど、やりすぎだと思う。
いい加減、ぞっとしておいてあげなよ。
603 ：名無し草 ：02/07/17 01:39: ぞっとしますた。
604 ：名無し草 ：02/07/17 01:40: >602
なみへーちゃんのイタタぶりには、いつも「ぞっと」してるんだぞ？(・▽・)ｂ
605 ：名無し草 ：02/07/17 01:54: 602はネタだよね？

>>601
>エールを感じないどころか、自慢にしか読めなかったし、
>そう思う自分の心が貧しいのかとすら、思えたりもしました。
もしこういうことを波へちゃんにお手紙したら、きっと
「むきー！アナタの心が貧しいからに決まってるでしょー！！」
･･･って思うんだろうね･･･ｲﾀｲ･･･。
606 ：名無し草 ：02/07/17 03:02: >>602
誤字多すぎて、擁護なんだかなんなんだかわかんないよ・・・
「略す」って何を指してるのかな・・・

ｽﾗｰｽﾒｲﾄさん(･∀･)ｲｲ！！お仕事頑張ってくださいね
爆笑しますた
607 ：名無し草 ：02/07/17 03:19: 略す？
フルネームさらしてぞっとするの？

ちなみに、わたしの波平ちゃんぞっとしたポイントは

１．デビュー作のｸﾐｼｿのキャラの変なキレっぷり。
２．ｸﾐｺのアホ毛
３．最近の、墜落死かｿﾞﾝﾋﾞみたいな汁絵っと。
４．こないだの、偏見帰国子女描写
608 ：名無し草 ：02/07/17 03:43: 今までのオマケマンガや柱で
「同窓会いってきました！」とかあったっけ？
友達自慢が好きな波なら、そういうの絶対書きそうだよね
小学校はともかく、中、高は友達多くて楽しかったみたいだから（自称）
同窓会呼ばれたら行きそう
忙しくて行けなくても、それを柱に書きそうじゃん（ｗ
「この前高校の同窓会があったんだけど、仕事が忙しくて
行けなかった～。○○ちゃん、××ちゃん（←幹事）ごめんね～」とか
609 ：名無し草 ：02/07/17 03:54: あれ？　正論主役の読み切りの前に出てきた「医者の友達」って
同窓会で再会だっけ？
もしそうなら、どの学校の同窓会だろう？

小学校のなら脳内…ということね（ﾜﾗ
610 ：名無し草 ：02/07/17 03:55: 波平ちゃんの柱って

・同業のひととどこかに行きました
・同級生とどこかにいきました　ってない。

でも、セックスしないと友達もできない人だから仕方ないんじゃない？
波世代のせいでバスハイクがなくなったらしいしね。
611 ：名無し草 ：02/07/17 04:18: >610
それどころか

・（抹茶・瓜・櫻屋以外の人と）どこかに行きました
・わたし一人でどこかに行きました

すらないと思う。
一人で映画にでも行けば
「やっぱり映画は一人で観るものですね。わたしは
　少々マニアックな趣味をしているので、いつも友人
　に付き合わせちゃうのも悪いし…。
　オトナになると、こうやって一人の楽しみを見つけ
　るものなのだ(･▽･)b　抹茶ん、瓜とお留守番して
　くれてありがとー(≧▽≦)」
とか言いだしそうだもん。
612 ：名無し草 ：02/07/17 04:40: 正直、私もあまり友達いない方だったから＞クラスに２～３人
同窓会に呼ばれない波を笑うことはできない…
（でもそんな私にも一応案内は来る）
でも波のおかしなところは、「わたしは友達がたくさんいて～！」
という妄想をコミクスで垂れ流すことなんだよね。
みんなもその点を笑っているんだろう。友達いない事じゃなくて。

波ちゃん、人と仲良くなれなかったのは悲しいことだけど仕方ないよ。
今さら過去は消せないんだし。
それよりこれから自分がどう他人と関わっていくか考えなきゃ。
変な妄想で、寂しかった学生時代を誤魔化しても意味ないと思う。

なんかね…私も友達少ない元いじめられっこなもんで、
ここ最近のスレの流れは読んでて辛いですよ。
でも私だったら学生時代の思い出は絶対書かないと思う。
正直に書いても辛いし、楽しかったように脚色しても虚しいだけ。
＞その前に誰も知りたくないだろうけど。
なんで自分の傷に塩塗るような真似するんだろうなぁ。理解出来ない。
613 ：名無し草 ：02/07/17 04:54: ＞611

でも、ナミって一人でランチ食うのは人に哀れっぽく見られそうでイヤとかいってるよ。
一人で喫茶店にいるのって可哀相って（笑
614 ：名無し草 ：02/07/17 05:13: >>613　まじで？
一人でランチ食べたり喫茶店にいるのって、その人の勝手じゃない？
一人でランチ食べてる人がいても、可哀相とか思わないし
波平、それは自意識過剰というんだよ…
615 ：名無し草 ：02/07/17 05:52: >>602
ﾏｼﾞﾚｽでごめん。
略す←晒す？
616 ：名無し草 ：02/07/17 06:16: いきなりすみません。
今FF11板に常駐しているのですが、
マンセー意見しか聞かず、苦言を退けどんどん駄目になっていく、
そんな波平先生の話を読んでいて、なにか懐かしい気持ちになりました。
■も、昔は良かった･･･
今は、どちらも魚血するのが楽しいです。ありがとう2ch。

関係ない話でお目汚し失礼いたしました。
617 ：名無し草 ：02/07/17 09:02: 私も友人少ないよ。
でもその数少ない友人は大事だし、自分の宝だもの。
そんなこといちいち他人様にいう事ではないと思ってるし。
一人で映画いって、一人でご飯食べるのも好きだよ。
自分のペースで動けるし、一人の時間を楽しみたいから。
でもそんな人間って、傍から見ると「可哀相な人」なんでしょうか？
自分の責任でしてることをそんな見方でしか見れない波の方が可哀相です。
618 ：名無し草 ：02/07/17 09:10: や、てかさ、独りで映画に行っても誰も解説してくれない
独りで食事に行こうにも誰も道案内してくれない
独りで町中を歩いていても誰も自分を誉めてくれない

じゃないのかな＞単独行動できない（ないしはそれを否定する）理由
619 ：名無し草 ：02/07/17 09:12: >>615
「かもす」に続いてこんどは「りゃくす」・・・

ただでさせスレ進むの早い方なのに
どーでもいい祭りになりそうなネタは・・・

た　の　む　か　ら　笑　わ　す　な　>>602
620 ：名無し草 ：02/07/17 09:39: でもね～、いい年した女が
「一人じゃどこにもいけない」だの「喫茶店には入れない」だのとは恥ずかしいと思う。
波の場合は618さんのように
「私を連れて行って楽しませてちょーだい！
　私といる時は私マンセーでないとね！
　こんなにちっちゃくて可愛い私が人ごみで隠れるのなんて許せない！
　さりげなく人目につくようにあんた達がするべきなのよ！
　だって私はオタクじゃなくてちっちゃくて可愛くて才能もあって売れてる少女漫画家で
　私がそうしてるわけじゃないんだけど、どうしても目立っちゃう特別な存在なんだから！」と
思い込んでるのかもしれない・・・。
621 ：名無し草 ：02/07/17 09:59: まあ、あれだ。
「昔から自意識過剰」って事は証明された訳で。
正直過去話はもう食傷気味です。
その話になると自分語りする人が大量発生するので。

あくまでもスマートにマターリ魚血が望ましいと思うのですよ。
時々集団心理が働いて、凄い陰湿な感じになっちゃってる事もあるんだぞ？
波を魚血してる私達が魚血対象になるようでは本末転倒なので気をつけましょう。

もうすぐ鼻ゆんめも出るしね。
あれ以上絵が崩壊してるのかなぁ。
話的には太鼓がアッ寒が好きと米顔なﾏﾏに白状した所だっけ？＜先号
622 ：名無し草 ：02/07/17 10:03: >620さんの推測に同意なんだけど、もしかすると南平はマジで
一人じゃ喫茶店にも入れないのかも…とも思う。
なんかさー、素の南平ってすごく小心者で内向的っぽく感じる
んだよね。
だから、南平マンセーなファンや信者や恋人の前でだけ
「なりたいわたし」「本当のわたし」になれるんじゃない？
だから、一人じゃどうやって楽しめばいいのかわからない。
…なんだかそんな気もするなぁ。

でもさー、南平はクリエイティブな仕事をしてる*ハズ*
なんだし、興味をもったことを一人ででもやって知的好奇心
を満足させないと、枯れていく一方だよ。
………あ、だから今の状態になってるんだね？(･▽･)b
623 ：名無し草 ：02/07/17 10:25: 自分語りや過去話はお腹いっぱいっていう人が多いね。
ネタが少ない時だし、多少の脱線は構わないと思うんだけど…。

新人さんのカキコだって最初は山田作品を読んだ当時の
自分語りに当てはまるだろうし、それ以外だってこれだけは
ここに書きたい！っていう過去話や自分語りってあると思うんだけどなぁ。
まぁ、あんまり長いのは鬱陶しいか。
624 ：名無し草 ：02/07/17 10:28: 小心者で内向的なんだとは思うよ。
別にそれが悪いことだとは言わないけど。
でも小心者の癖に出たがりの目立ちたがりの自慢屋じゃ洒落にもならんわな。
「世間を知らない」ことが悪いとは言わないが
それで「井の中の蛙」になってたらいただけないよ。
大体クリエイティブな仕事なら、いやでも自分を掘り下げていくだろうし
自分との戦いを繰り返しつつ、作品が形になっていくものなんじゃないかな？
勿論様々な知識を取り入れ、それを消化し、自分の作品の中で昇華させていって。
波はただ「井の中の蛙」を延々としてるだけだよ。
625 ：名無し草 ：02/07/17 10:35: >623
そうだね。とりあえずｸﾗｽﾒｰﾄさんのおかげで
波の脳内人気者がほぼ確定になったりもしたし。
私はﾏﾀｰﾘ基本で波を見守りたいと思っています。
626 ：名無し草 ：02/07/17 10:39: 真面目に心療内科とか行った方がいいのかもね、波平ちゃんは。
心のバランスが取りきれてないから、色々な綻びが出て来ちゃうっぽいんだし。
「こうありたい自分」と「本当の自分」のギャップが
一連の行動とか発言に繋がっているんだろうしね。

ただ、もう30にもなろうとしてる人間なのに…と言うのが問題なんだよね。
やっぱり世間慣れしてないからなんじゃないかな？
もっともっと色々な人とコミュニケーション取った方がよかったんだよ、波平ちゃん。
627 ：名無し草 ：02/07/17 12:12: ぶっちゃけたとこ、３０までその性格のままで来たんなら
絶対直らないと思うよ。

何か、ｴｲﾘｱﾝ通りの白人主義者の女の子の話を思い出した。
セレムに有色人種差別を痛烈に批判されて怒る彼女。
今まで信じてた価値観を覆すなんて、私の10数年を丸ごと否定する
のと同じじゃない！とか何とか煩悶した後、
「でも、ここで（自分が間違ってることを）認めないと、
私この先何十年間も間違ったまま進んで行かなきゃならないの？」
（↑台詞はうろ覚え）

波平ちゃんは、この先４０年だか５０年だかを過ちで糊塗したまま
進んでいくのかな。
いい作品はたくさん読んでるはずなのに、何も心に残ってないんだね。
628 ：名無し草 ：02/07/17 12:13: うちの母もつい最近まで
ひとりで喫茶店に入れない人だったよ。
わりといるような気がする。

ひとりで行動する人を嘲笑うのは性格悪いと思うけどね。
でも「寂しい」なんて波の主観でしかないわけだし、
嘲笑する理由がこじつけだよね。
「ひとりで喫茶店にも入れないなんて～ﾌﾟﾌﾟ」って笑われる前に
先に相手を攻撃してしまえ、という小心さの表れなのでしょうね。
629 ：名無し草 ：02/07/17 12:13: コミュニケーションとってもさ、相手に求めるものを変えなければ
変んないと思うよ。
今まで何人の｢耳に痛い」助言がスルーされてきたのかわかんないし。

｢私が私が」って言ってる人ほど精神年齢低くて、
なおかつ実際の年齢より老けて見えやすいって既出ですか？
630 ：名無し草 ：02/07/17 12:21: >>621
>時々集団心理が働いて、凄い陰湿な感じになっちゃってる事もあるんだぞ？
>波を魚血してる私達が魚血対象になるようでは本末転倒なので気をつけましょう。
同感っす。

このスレでは、自分の中に潜む波的部分を必死で否定し
懺悔している人をﾀﾏｰに見かけるけど、そこまでストイックに
自分を追い詰めなくても……と思うことがあります。
(純粋な人だな、とも思うけどね)
そりゃ、自分の中に、波に似ている部分を発見するのってイヤ
だけど(笑)、波的部分をほんのぽっちりも持ってない人間って
のも、強すぎてイヤンな感じがするので。
631 ：名無し草 ：02/07/17 12:30: しばらくぶりに見たらなんだかものすごく面白いことになってる・・・
ｸﾗｽﾒｰﾄさん感謝です！だって確かに同窓会なんか言ってたら確実に柱に出てるハズ。
昔好きだった男の子がすごくかっこよくなってて～とか。
帰ってからその話をしたら抹茶ちょっとむくれてた。とかｗ
愛してるのは抹茶だけよ安心しろ！とか手書きで書いてありそう。

釜女時代の友達は今でも友達かもしれないし同窓会にも言ってるかもしれないけど
女子高なだけに女ばっかで波的には柱に書くには面白くなかったとか！？
私はモテモテ！男友達たくさん！って言いたいんだもんね。波ちゃん。
なんか仮定で一人で盛り上がってしまったｽﾏｿ。
632 ：名無し草 ：02/07/17 12:36: いい年になってもあれだけ自分のことを垂れ流しにできるのは
誰でもイタくて当然の幼年及び思春期の時代の知り合いと
ほとんど接点がないからだと思うので
たとえ案内が来てても行かないんじゃないのかな、とも思う。
実際のマンガ描かない波は内向的で小心者、に禿同。
633 ：名無し草 ：02/07/17 12:44: 波平って｢学生時代楽しかった-｣って強調してる割に
学生時代思い出話定番の
・印象に残っている先生の話
・部活動の話（これは意識的に隠してたわけだけど）
・体育祭･文化祭など学校行事の話(文化祭も部活に関わるから意識的にか）
…なんかについては全く語ってないのが不思議。
あと学校行事ではないけど学生時代のバレンタインやクリスマスの思い出とか。
クリスマスの思い出は柱で書いてたけど、あれは子供時代の話だったしなぁ。
｢高校○年の頃、イブに彼氏と行った××に、今年は抹茶と行って～｣とか
｢学生時代から男友達多かったから、バレンタインはチョコいっぱい配って大変だった（汗)｣
とか、とぉっても書きそうなんだけど。
634 ：名無し草 ：02/07/17 12:57: >>632
いや、案内がきてたら行くでしょう。＜同窓会
一応月2の連載を持つ売れっ子（w　で印税生活者だもん。
いくらでも自慢できるそんなチャンスを逃す波じゃないと思う。
ついでに柱で>>631の前半みたいなことを書けるしね。
635 ：名無し草 ：02/07/17 13:04: 来てると思うよ、同窓会の案内。
降臨されたｸﾗｰｽﾒｲﾄさんが何年生のときの同級生だか知らないけど、
同窓会やるのは「ｸﾗｰｽﾒｲﾄさんの学年の仲良しグループ」だけじゃないでしょ？
学年全体とか、クラス全体のが、中学高校でも催されるはず。
だけどまったく話題にのぼらないのは、
少なくとも一回行ってちやほやされないから二度と行かないと思ったとか、
初めから行きたくなかったか、どっちかの蓋然性は高いと思う…

話を蒸し返してｽﾏﾝけど、声優Ｍさん含む呑み会で
リップだけで本人アピールのつもりってすごいね。
普通オトナの女なら、アピールするときはきちんとお化粧するものだが。
本当は夜遊びとかし慣れてないんだな、とか逆にほのぼのしてしまった…
こうし人は彼女をかまってしまうのね。反省。
636 ：名無し草 ：02/07/17 13:14: 中学単位で同窓会とかやる地区なら案内こないかも。
（自分の地元は地元の中学区分で同窓会やるので、中学受験組は呼ばれません）
ただ、ｸﾗｰｽﾒｲﾄさんの言動からして、小学校単位の同窓会のような気がするので、
>>635さんの予想通りかもしれないね。
637 ：名無し草 ：02/07/17 13:24: 同窓会ってそんなにやってるもの？
小・中どちらにしても同窓会の案内なんて来たことないです、私。
（近所に今でも仲良く付き合ってる幼馴染が2人いるから、ハブにされてる
ってことはないはず）

土地柄ってあるんじゃないのかなぁ。＜同窓会の有無
638 ：名無し草 ：02/07/17 13:29: 土地柄はあるかもしれないね。
あと若いうちはあんまり来ないよね、同窓会の通知。
私は波と同世代で、
小学校の学年同窓会が一回、クラス同窓会が一回、
中学の三年のクラス同窓会が一回、
高校の学年同窓会一回、三年のクラス同窓会が一回、来たよ。
639 ：名無し草 ：02/07/17 13:37: 話を戻して申し訳ないが・・・

一人で行動する人をどうこう言うのは、波が
　　一人でいる人＝友達のいない人
みたいに思っているからなのかな、とｵﾓﾀ
いや、と言うよりも自分がもし一人でいたら
友達がいないことを見透かされると思って変にこだわっているというか…

波が内向的で一人で喫茶店とかには入れないだろうってのにも同意。
だからまず無いだろうけど、
もし一人でランチする事になったりしたら波の心の中は
「周りの人は私に友達がいないから一人で食べてるんだと思ってるわ、絶対」とか
「あっ人が見てる。あっあの人も。友達がいないと思われてる～」とかぐるぐるして、
味わったり出来ないような状態になるんじゃないかと思う。

ああ、文才が無くて思ったことが旨く伝えられない～
こうなっては、２ちゃんの慣例に倣い、取り敢えず逝っとく・・・・
640 ：名無し草 ：02/07/17 13:41: >>567
遅レスで何だけど、
点１つ１つにバラつきがあるので手描きと思われ。
>>621
来号の鼻夢、波は休みだよ。
次回登場は８月２０日発売号。
641 ：名無し草 ：02/07/17 13:44: ＞639
いや、よくわかるよ。
本当は柱で自慢してるほど周囲に重要視されてないのを波本人が
どっかでわかってるから、一生懸命周囲と自分に
「私は友達多いのよ」アピールをしてるんだよね、きっと。
一番だましたいのは、自分自身なんだろうな…
642 ：名無し草 ：02/07/17 13:44: >639
わかるよ。
逝くなー！
643 ：名無し草 ：02/07/17 13:47: 鼻夢ってさあ。
昔は、売れっ子には「二話同時掲載」とか
「連載のほかに読みきりも同時掲載」とか
「一挙１００ページ」とかよくやらせてたよね。
最近のことは知らないけど、ザ鼻夢の読みきりのために
本誌休載なんて、波は「売れっ子」ではない、のかな。
それとも「大御所扱い」なのかな。
644 ：名無し草 ：02/07/17 13:48: >>639
同意。
内容もちゃんと分かるから大丈夫だよ。
でも、波が本気でそんなこと思って一人で喫茶店に入れないとしたら

仕事が営業で＊一人で＊他の会社に出掛け回らなくちゃならない人で、
そうなると、ご飯も必然的にどこかの飲食店に＊一人で＊入らなくちゃいけない

みたいな人の事どう思ってんのかな？
一人でいればみんな「あ、あの人友達いないんだ」とか勝手に妄想くりだすのかな。
645 ：名無し草 ：02/07/17 13:52: 自分に自信がないから
自分にはできないことをやってる人を見ると
なにか嘲笑う理由を、一生懸命ひねり出すんだよ…
ひとりでなんでもできる頭のよさそうなキャリアのある女性とか、
波のコンプレックスを刺激しまくるので、
そういう方向で攻撃して自分を守るんでしょう…かわいそうな人だ…
646 ：名無し草 ：02/07/17 13:54: ザ鼻のために２号分休載じゃなくて
夏の祭典に出すための同人誌（それも１冊丸々
フリートークorバリバリ８０１）制作のために
２号分休載…なら、ヲッチャ的に楽しいのに～

なーんてね、フフ…。
647 ：名無し草 ：02/07/17 13:58: ここでも突っ込まれてた帰国子女への偏見とかのクレームへの対処のために
急遽編集会議で休載、その間せんせーには
売れない文庫テコ入れで番外編を描いててもらおう…という休載でも
私的には面白い……
648 ：名無し草 ：02/07/17 13:59: なんて寂しいひとなんだ…
正直、波が本当に切実に不憫に思えて来たよ。

今まで、波には＊無条件に＊愛してくれる人がいなかったのかな…
波の母親も少ない情報からも自分がよけりゃいいのよって感じに見えたし。
もう波は○○なわたし、っていう何らかの枕詞がなければ自分の存在意義を見出せないんだろうね…。
自分ﾏﾝｾｰじゃないと正気を保てないのかな…。
常に自分より下を作って見下していないと自分が辛い？

そう考えてみたら波の気持ちが手にとるようにわかる。波の行動が理解できる。
私も波と同じような立場だったら少なからずそうなってたんだろうか。

同情するよ。波ちゃん。ただし、ﾌｧﾝに対する数々の所業や、参考文献問題だけは別。
もっと真摯な態度が望まれるけどね。
649 ：名無し草 ：02/07/17 14:02: 私も不憫だなあ…とﾁｮﾄ思うよ。
参考文献問題とか、ファンに対する勘違い対応がなければ
もうちょっと積極的に庇えたかもしれないんだけど
そうやって自分を守る人すら減らしていく波平って一体…
650 ：名無し草 ：02/07/17 14:11: なんだろうねー、もっと普通にさ、

一人で入るのは何だか淋しい
小心者だから一人で入るのはなんだか怖い、勇気が要る

とかなら、こっちも「あー、そういう人ってわりといるよね」ですんだものを・・・
651 ：名無し草 ：02/07/17 14:15: そうなんだよねー。もっと普通に…等身大の自分を素直にさ…
「本当の自分」のことが嫌いなんだろうな波平…

自意識過剰で虚飾臭がぷんぷんするし
無意味に人に噛み付いて正当化をはかるから
周りがうんざりするし、誠意を認めてもらえないんだって
いいかげん気付いていこうぜ…
652 ：名無し草 ：02/07/17 14:24: すごいねみんな。
夫や愛人より、このスレのヲチャーの方が
波の本質を理解して、愛して導いてくれるような気がするんだぞ？
653 ：名無し草 ：02/07/17 14:39: 波へ

「平凡なわたし」だと愛してもらえない。
だから「特別なわたし」でいつづけないといけないんだ。
「平凡なわたし」は見てみないふりして
どうにかして「特別なわたし」をみつけなくちゃ！って
いつも焦ってる？いつも無理してる？そんなんじゃどこかに歪みがでても
しょうがないよね。
自分を向上させるために努力する事はすばらしいと思う。
でも、波の場合は自分はそのままで他をおとしめる事で他と比べて、
自分は他と違う、って主張しようとするからおかしくなるんだよ？

ねえ、ここまできてても、そんな波の事、ここのみんなは好きなんだよ。
だから魚茶してるんだよ。（違う人もいるでしょうｽﾏｿ）
安心して本当の自分を認めてさらけだしてもいいよ。波。
「おばあちゃん、昔は人気漫画家（？）だったんだぞ」なんて過去の栄光を
いつまでもひきずってるさびしいおばあちゃんになるのいやでしょ？
自分で自分を否定しちゃだめなんだぞ？
もっと勇気をもって、自分の弱さを、「平凡なわたし」を認めようよ！
別に悪い事なんかじゃないんだよ～！
654 ：名無し草 ：02/07/17 14:48: なんて優しいレスなんだろう（滝涙
こうやって波の為にあえて苦言を言い、解決策を書いてくれてるのにね。
人生長いんだから、今のうちに修正しないと孤独な日々が待ってるだけなのに・・・。
655 ：名無し草 ：02/07/17 14:51: 月２回であのへたれ絵なのに、本誌連載＆読みきりなんてやらせたら
どんな倍速で描くのか…。（ある意味見てみたい気もするが）
それでも、２回も休ませるかねー？甘やかしているのか？
それとも読みきりを描くと言うのを理由に、少しでも本誌から遠ざけたかっただけか？

あー、でも波は「大御所だから」っておもってそうだﾅｰ。
656 ：名無し草 ：02/07/17 15:12: そうやって本誌に載せる回数を徐々に減らしていく作戦か？＞編集部
波は「わたしはベテランだから当然の待遇なの」とでも思ってそうだけど
あのヘタレじゃ真っ当に頑張ってるほかの漫画家さんに迷惑だ。
波が気付いた時にはもう波のためのページがない状態にもっていくつもりかな？
新人さんにページやって、新連載とかばんばん始めれば
読者も波のことを忘れていくってか?
657 ：名無し草 ：02/07/17 15:15: まさか　産　ん　で　た　り　しないよね？
658 ：名無し草 ：02/07/17 15:17: >657
ああ…なるほど…

いやでもまさか。ねえ？
659 ：名無し草 ：02/07/17 15:24: え？抹茶とｾｸｰｽﾚｽってﾛﾊﾞ耳あったよね？

…種違いとか言わないよね？

と言うか､ﾆﾝｼｰﾝはないんじゃないかぁ。
660 ：名無し草 ：02/07/17 15:24: なにげに「妊娠６週目」とか変なネタ持ってくる人だからねえ。
でも瓜一人の面倒も見れないのに産むのか？
あのお口のかる～い波じゃ、必ずぽろっとこぼしてるよ。
「最近、味覚が変わっちゃったのかなあ？酸っぱいものってほんと美味しいよねー」と
染め粉日記にでも書きそう（w
661 ：657 ：02/07/17 15:30: ああ、そうか、そうか。

>659
ロバ耳、あった、あった。

>660
そうだね。波なら何かﾆｵわせたりするはずだよね。

いや、前の時が休んでて「実は産んでました」だったからさ。
ごめんごめん。
662 ：名無し草 ：02/07/17 15:35: でもﾆﾝｼｰﾝしてたから
ｾｸｰｽﾚｽだったり最近遊びに行ってなかったり
重い荷物持ちたがってなかったりとか……

いやいやまさか。
663 ：名無し草 ：02/07/17 15:36: 妊娠ネタで思ったんだけど
瓜、小学生になる→柱、おまけマンガのネタにできなくなる
→幸せ家族アピール、子供ネタに便乗して自分語りできない

でも、もう一人産んだらその子が小学生になるまでは
ネタにできる・・

ゴメン、あくまでも妄想です
664 ：名無し草 ：02/07/17 15:49: 流れの遮り、話しぶり返しスマソ。
いじめ云々について自分なりに検証でもしてみるか、と思って
組心の柱をバラバラ適当に読んでたら思いっきりよく違和感・矛盾・疑問に
ぶち当たってしまいました。

＞学年中の女子から総スカン、小学校卒業までいじめれてた、
＞中学校に上がっても、また３年間もいじめっ子と一緒に過ごすのはイヤだから釜所に行った。

オトナの８巻「いじめられてたのこと」の後に未来予想図の柱「成人式のこと」を読みました。
すると下の方に「小学校の同級生とは８年振りで会った」と書いてありました。
いくら成人式という人生の一大イベントとはいえ
学年中から総スカンくらうようないじめを受け、しかもいじめがイヤで釜所に行くようなヤツが
何で平然と成人式に出掛ける事が出来、且つ当時の同級生に平気で話しかけられるのでしょうか？
私だったらなんらかの謝罪や和解でも無い限りは、顔も見たくないと思うし
それでもどうしても成人式に出たいのであれば、
コソーリと隅の方で見つからないように大人しくしてるとか
市長やらの挨拶が終わったら速攻帰るとかすると思うのです。

で、そこでクラースメイトさんの証言を読んで納得。
そうですか、またも脳内ですか、しかも爆発ですか、波平タン・・・
それとも何ですか、読者から「いじめられててツライ」という手紙を読み
「＊私もいじめられてたよ。しかもこんなすごいいじめだったんだよ。＊
　と＊ちょっと＊スケール大きくして書けば、読者の子も
　『私よりももっとひどい経験してる人がいるのか。そしたら私のなんてたいしたことない！！
　　だからうじうじしないで頑張ろう！！』
　って思ってくれるかもしれない」
というようなヴァ・・・優しい発想からあのような文を書かれたのですか？
もう計算度外視の脳内爆発自慢話しは結構ですよ、波平タン。
読んでるこっちが疲れてきてしまうよ、波平タン。
　
665 ：名無し草664 ：02/07/17 15:49: それから全然関係ないですが「４８ロマンスのこと」の

＞バレーボール見てるとちょっと身長の常識がマヒしてしまますよね。
＞解説者とかが「この選手は身長が１８０ｃｍです。低いですねー。」と言うと
＞「うんうん、そうだね。」と思っちゃうし、たまに１７５とかの選手がいると
＞めちゃくちゃかわいく見えちゃうからコワイ（汗

コレ↑全然理解できませんでした・・・
バスケットやバレーって何が何でも身長を必要とされる競技だから
（低い人はそれを補える技術を必要とされる）
「身長が低い」と解説があれば、
「バレー、バスケットで身長低いとツライんだろうなー」とは思うけれど、
「かわいい」なんてのは、これっぽっちも思えませんでした。
スポーツ観戦でこのズレた発想じゃ、そりゃあスポーツ観戦が純粋に大好きな羅川さんと
気が合わないでしょうなー・・・と思いました。
666 ：名無し草664 ：02/07/17 15:53: つーか私の長ったらしい文こそ
読んでて疲れますね。
長文スマソ。
逝きます。
667 ：名無し草 ：02/07/17 15:54: とってもいやな考え方なんだけど
子供というアイテムを作って、また以前のように(ﾟдﾟ) ｳﾏｰな状況に
波は戻ろうとしてるんじゃないかって・・・。
子供ができれば、抹茶不仲別居説は解消、瓜ネタはコミクスにかけないけど
別の子なら言い訳無用だし、何より幸せ家族健在なり、とおおっぴらにアピールできる。
最近仕事するんもバカらしいけど、出産なら堂々と休めるし。
だけど櫻やにどんな言い訳したんだか・・・。
668 ：>665 ：02/07/17 16:14: そうかなー。たいして珍しくもない意見だと思うけど…
野球板とかに行くと…
ヤクルツの石川とか
669 ：名無し草 ：02/07/17 16:19: >668
「小さい～」ならわかるけど、南平の場合「ちっちゃくてかわいい～(≧▽≦)
萌え～(≧▽≦)」というニュアンスが見え隠れするからじゃない？
670 ：名無し草 ：02/07/17 16:24: ﾂｰｶ､ｽｷｼﾞｬﾅｸﾃﾓｴﾁｰﾃﾞｷﾙﾋﾄﾀﾞｼｵｯﾄﾉｺﾃﾞｱﾙﾋﾂﾖｳﾅｼ
ﾆﾝｼﾝｻｸﾗﾔﾆｲｳﾋﾂﾖｳﾅｼ
ｲﾏﾉｱｲｼﾞﾝﾊｵﾄｺ
ﾅﾐﾍｲﾊﾚｽﾞﾆｱｷﾀﾖｰﾀﾞ
671 ：名無し草664 ：02/07/17 16:24: >>668
戻ってまいりました。
選手がかわいいとか、かっこいいとかで
スポーツ観戦する人も昨今、全然珍しくはないと思いますが
バレー、バスケットなんかは身長が低いぶん、
それだけで他の選手とハンデが一回りも二回りもついてしまうと思うのです。
ましてやそれを試合中にも関わらず「身長低くてかわいい」と萌えられる、
その神経がよく分からないな、と思ったのです。
672 ：名無し草 ：02/07/17 16:27: >>670
何げにロバ耳でつか？
673 ：名無し草 ：02/07/17 16:37: ありゃりゃー
はっぴ出したほうが良いかしら？
674 ：名無し草 ：02/07/17 16:55: >>643
同時掲載なんてやらせたら、どっちも落とすかどっちも見れたもんじゃない絵になってるYP!
675 ：名無し草 ：02/07/17 16:57: >>670
ﾘｶｻﾝ､ｿﾝﾅｺﾄﾊﾞﾗｼﾃ　ｲｲﾉ?
676 ：名無し草 ：02/07/17 17:00: 665,671
波と同じことよく思っちゃうyo!
ホントは自分より全然でかいのに、目の錯覚で小さく見えるから。
いっぺん氏んでくる。
677 ：名無し草 ：02/07/17 17:03: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
678 ：名無し草 ：02/07/17 17:09: >664
背の高い人が多い競技って事で例えで出して来てるだけなんだから、
漏れは別におかしくないと思うけど？
それを＝「ﾊﾞｽｹ観戦の姿勢」にするのもちょっともにょる。
それに「かわいい～～！萌え～～！」って言ってるわけじゃなく
相対的に見えるといってるだけではないの？
これに限ってはわりと一般的な意見だと思いますが…

こどもって気に入らない子を虐める時、その子を否定したいがために無理矢理
「○○だってなにそれ～～！(笑」
とかいっちゃうの、小学生がする虐めのパターンによくあるよね？
別に○○にはいるのはなんでもいいわけなんだよね。
こんな幼稚な事今どき小学生でもしないかもしれんが、良く見る光景だ。

漏れはあんたがそういう虐め側の人間に見えてもにょるよ。
ここは虐めスレではありません。冷静に。

てことでみんな　お　　ち　　け　　つ
679 ：名無し草 ：02/07/17 17:18: き、きた？？？？？
680 ：?1/4?3?μ?? ：02/07/17 17:18: 665じゃない？おちけつ
681 ：名無し草 ：02/07/17 17:20: 漏れも思う。>>676

思っちゃだめなの？本人に直接言うと失礼だろうけども。
実際ｸﾗｽのバスケ、バレー部員に170の女子いて
普段は背、高いなーって思ってても試合見にいくとあら不思議！
ちっちゃくて可愛く見えるよなあーて思ってたし周りもそう言ってた。
仲いい子との会話では
「あんた普段でか女だけどあそこにいるとかわいいよね！」
「そーでしょー、あそこにいると自分でも可愛いキャラだと錯覚するよ(笑」
こんなん普通だったよ。

他に比べ背の高さが切実に実力に関わってくる競技であるかもしれないが
そこまで生真面目につっこむのはどうなんだろう。
682 ：名無し草 ：02/07/17 17:24: >681
思うのは自由じゃない？　もしそれが「萌えー(≧▽≦)」であっても。
ただ、そういうニュアンスを含んだっぽく「コミックスのハシラに
書く」のはちょっと…。
せめて「１７５ｃｍときいても小さく感じる」くらいにしておけば
南平も突っ込まれなかったのにと思うよ。
683 ：名無し草 ：02/07/17 17:24: あ、ほんとだ…漏れもおちけつだ…

>664ｽﾏｿ
>665ﾀﾞﾀｰﾖ

でも671に御自分で664と書いておられたのでそれ見て
かいちゃったんだ…ってなに言い訳してるんだろ…ｽﾏｿ…
逝ってくる……
684 ：名無し草 ：02/07/17 17:25: ところで
ﾘｶｻﾝ　ｯﾃ　ﾀﾞﾚ?
685 ：名無し草 ：02/07/17 17:26: 波が必要以上に　ちいさい→かわいい　と考える人であることは確かみたいだ罠。
686 ：名無し草 ：02/07/17 17:30: ＞683
664が長文なだけで、同じヒトだよ。
687 ：名無し草 ：02/07/17 17:30: 久々にやって来た、ほこりかぶった波雀なんだけどさ、私。
質問。
りかちゃんって誰？
688 ：名無し草 ：02/07/17 17:38: >>687
今までに出てきたことのない人だと思います。
ﾐｶﾀﾝの打ち間違えじゃあないよねぇ…
689 ：名無し草 ：02/07/17 17:40: >683
おちけつ。
>664(664)
も、おちけつ。

で、りかちゃんてだれ？
690 ：名無し草 ：02/07/17 17:43: そう言えば最近（でもないが）妊婦さんバージョンも出たねぇ。某人形。

とか言ってみるテスト。
691 ：名無し草 ：02/07/17 17:45: りかちゃんのことはよく知らんが、
どうやら波平の事情に詳しく、かつ「ここにロバ耳しそう＝波平に
好意的な感情は抱いてない」と波平サイドに思われている人みたいだね。
692 ：名無し草 ：02/07/17 17:53: １７巻から瓜ネタ書けなくなって、５０の質問だもんなあ
コミックスに書けない分、周囲の人間に自分語りして
ポロっと余計なことを言ってそうね
693 ：名無し草 ：02/07/17 17:53: りかちゃんにつづけ！
ってあったよね。

とかいってみるテスト。
694 ：名無し草 ：02/07/17 17:55: >689

664(664)
って？あなたもおちけつ！
695 ：名無し草 ：02/07/17 17:55: ＞693
そういやあったね。
いくらなんでもあのりかちゃんではなさそうだけど。
696 ：名無し草 ：02/07/17 17:56: 祭りなの～？
違うの～？
697 ：名無し草 ：02/07/17 17:58: プチ祭り？それとも本格的祭り？
698 ：名無し草 ：02/07/17 17:59: はっぴを用意しつつ（ｗ　紅茶でも飲んで待ちましょうよ～。
（・ワ・）ノ---旦~ ｺｳﾁｬﾄﾞｿﾞ
699 ：名無し草 ：02/07/17 18:00: りかちゃんにつづけ！懐かしいね
この企画を今やったらどうなるんだろう？
競争率はいかほど？
700 ：名無し草 ：02/07/17 18:01: これから仕事で飲みにでるのよ～！
早く帰って参加したいよー！
701 ：名無し草 ：02/07/17 18:01: で、結局

り　か　さ　ん　っ　て　誰　？
702 ：名無し草 ：02/07/17 18:06: ちょっと思ったんだけど、りかさんの正体については
追求しない方が良くないかも？
あのロバ耳が本当にりかさんだとは限らないんだし、
仮にりかさんだとしたら、正体ばれて危険な目にあわせるのも嫌だよ。
703 ：名無し草 ：02/07/17 18:08: ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのような気もする…ゲホゲホ。
ｸﾗｽﾒｰﾄさんとか最近ロバ祭り多いから一応疑ってみてたりして。
撹乱させるための波の罠かもしれないんだぞ？(･△･)b
704 ：名無し草 ：02/07/17 18:08: >山田南平スレ！１１９～公式サイトは一周忌～
>965（04/03 02:33）「二股かけてるよ。もう1人は30歳の会社員だよ。」この後
>「井○」
のスレにてロバ耳あり。これと関係あるのかな？あと確か「夏になにかがある」
のロバ耳もあったような･･･
反面教師さん・波雀資料館さんありがと。探すのに楽なんだぞ。
705 ：名無し草 ：02/07/17 18:09: みんなおちけつーー

しないほうがよくない

ということは

したほうがいい？
706 ：名無し草 ：02/07/17 18:09: リカさんが誰かは置いておいて…。

名前が韻をふんでるのが興味深い。
ミカユカリカ…。
707 ：名無し草 ：02/07/17 18:13: 妊娠が本当ならオメデタイ話なんだから隠す必要ないと思うけどね。
妊娠はネタじゃないの？
708 ：名無し草 ：02/07/17 18:13: >>706
ふむ。
私、名前”キカ”っつーんですが、危険でしょうか？！
709 ：名無し草 ：02/07/17 18:15: ロバ耳が本当なら、またまた内田春菊に近づいちゃうね。
710 ：名無し草 ：02/07/17 18:15: むしろ、アシスタントに濡れ衣を着せたい
波の自作自演のような気がするなあ

ニンシンハサクラヤニイウヒツヨウナシ

って、ここで誰も「妊娠したのにさくらやに言わないなんて」とか
言ってないし。それなのに「言う必要なし」
なんて、いかにも波の「何でも言うのが友達！親友！」って
思い込んでる発想にみえるけど。
711 ：名無し草 ：02/07/17 18:19: 「ｵｯﾄﾉｺﾃﾞｱﾙﾋﾂﾖｳﾅｼ」の意味が分からないんですが…
まだ抹茶が夫なら、夫の子であるにこしたことはないような。
712 ：名無し草 ：02/07/17 18:19: >670 ：名無し草：02/07/17 16:24

>675 ：名無し草：02/07/17 16:57

30分しか空いてないんだよねえ。
そんなにマメに波に近い人がここを*複数*みてる可能性って
ｶﾅｰﾘ低いんじゃない？前ならともかく。
でもｸﾗｰｽﾒｰﾄさん出現で警戒して巡回してる罠な可能性もアリ？

まあ、ﾏﾀｰﾘ続報か検証を待つかの…　( ﾟДﾟ)y─┛~~
713 ：名無し草 ：02/07/17 18:24: 妊娠を隠すのは引きこもりでもない限り不可能でしょう。
もともと太ってる人ならまだしも、波みたいに体が薄い人なら
なおさら無理だよ。それなのに櫻屋が波の妊娠を知らないってことは、
ロバ耳がネタか、櫻屋と波はかなり長い期間会ってないのか、
どっちかなんだろうね。
714 ：名無し草 ：02/07/17 18:25: 夏に何かあるって、そういえばあったねえ…
715 ：ひとりごと ：02/07/17 18:26: うおおお！
当方、波と同い年。鎌倉市出身。

現在妊娠中…。
子供まで同級生かっ！ｼｮｸｰ！
716 ：名無し草 ：02/07/17 18:27: まさかとは思うけど。
ロバ耳の内容は、波サイドがりかさんだけに流した大嘘で、
ここでのリーク者の正体を突き止めるための作戦だったとか。
717 ：名無し草 ：02/07/17 18:31: いや待て、おちけつ、妊娠はネタ。書いてる人もギャグで書いてる。
りかさん？　とやらが書いたろば耳は
「愛人はｵﾄｺ、レズに飽きてる」だけだぞ。
718 ：名無し草 ：02/07/17 18:32: よっぽど元クラスメイトさんのロバ耳がショックだったのかなぁ
と書いてみるてすと
719 ：名無し草 ：02/07/17 18:32: >>664
遅レスすまんですが。
わたしも小学校のときいじめられてて私立に行った者です。
成人式はいきましたよ。もちろん平然とではありませんが。
直前までなやんだんだけど、いってみると案外普通に話せたな、って
感じでした。いじめてたほうからしたら「あの程度はいじめじゃない」と
思うのか、割りと普通に話しかけてきましたし。自分語りｽﾏｿ
　
やっぱり親とか「一生に一度のことだから…」っていいますしね。
ナミヘイがどういう心境だったかはわかりませんが、そういう人もいるってことで。
流れ無視してすみません。
720 ：名無し草 ：02/07/17 18:39: >710
「櫻屋にどんな言い訳したんだか」と直前に書いてる人がいるから
それを受けたカタチでしょ？
別に変だとは思わないけど…

…もしこのろば耳が本当なら櫻屋とは別れた？　ってこと？
721 ：名無し草 ：02/07/17 18:42: 櫻屋と別れたのが本当なら、櫻屋に「良かったね！」とエールを送りたい。
722 ：名無し草 ：02/07/17 18:47: うん、波と関った人にとっては疫病神でしかないね。
723 ：名無し草 ：02/07/17 18:49: 「夏に何かある」のﾛﾊﾞ耳はいつ頃だったかな？

その時期から逆算すれば
何かある=出産　も検証できるかも、と言ってみ（略
724 ：名無し草 ：02/07/17 18:54: 本誌の絵のへタレは妊娠が原因か！？
725 ：名無し草 ：02/07/17 18:56: ＞724
だとしても言い訳にはならないよ。
つわりで大変でも仕事のクオリティを落とさない働く女性はたくさんいるぞ。
726 ：名無し草 ：02/07/17 18:57: 「夏になにかある」なんてろばみみあったっけ？？
思い出せない・・・「夏にアニメ化」じゃなくて？
727 ：名無し草 ：02/07/17 19:02: ＣＤドラマは出るけど、そんな大したことじゃないよね
728 ：名無し草 ：02/07/17 19:04: あれって誤字かなんかじゃなかったっけ？
729 ：名無し草 ：02/07/17 19:11: 波に関わりがあって、名前が出てきた「りかさん」
といったら
「りかちゃんに続け！」の人
と、あと、
　体育祭に一緒にいった人
かな。
（この二人はきっと時期からみても別人だよね）

もしかしたら、名前が具体的に出てきてない範囲
（お医者なお友達さんとか？？）にも「りかさん」
がいるかもしれないけど。
730 ：名無し草 ：02/07/17 19:22: >>729
レシピエのティーハニーを教えた人は体育祭に一緒に行った人じゃなかった？
細かい字でうにょうにょ書いてるからわかり肉行ったらありゃしないわ。
731 ：名無し草 ：02/07/17 19:24: 盛り上がってるみたいだから、次のスレタイ考えよう。
（実はみんなで考えるのが好き）

山田南平スレ134～ベレー帽大きくて困っちゃう～

考えるまでもないか･･･。
732 ：名無し草 ：02/07/17 19:28: >731
次ｽﾚたいとるはそれしかないでしょ。
一票。
733 ：名無し草 ：02/07/17 19:28: 流れをざっと眺めての感想いい？

常駐、巡回、お疲れ様だねぇほんとに。

で、どのロバで確信を持って名指ししたの？？
（いやー、マジで興味津々（藁
734 ：名無し草 ：02/07/17 19:30: でも、ベレー帽ですら最新のお祭りではないあたりが
なんつーか腐っても波スレ（藁
流れがあまりにも早えぇったらない罠。
735 ：名無し草 ：02/07/17 19:32: ｱ…ｱﾉｳ…私>>657なんですけど……

この騒ぎは私のせいではないですよね？
私は〝２号連続で休み〟っていうのを見て
ちょっと思いつきで書いてみただけですので…そこんとこヨロシク。
全然波の近くの者でもないですし、
同級生でもアシスタントでもない、只のｳｫﾁｬｰですから。
736 ：名無し草 ：02/07/17 19:38: 山田南平ｽﾚ134～ｲﾏﾉｱｲｼﾞﾝﾊｵﾄｺ～

新たなﾛﾊﾞﾐﾐに一波乱も二波乱も起きちゃいそう。
やっぱり夏に何かある？
ベレー帽すらさそいうけの帽子に使っちゃい、同窓会には呼ばれない。
脳内被害妄想爆裂な波平ちゃんをみんなで生暖かく見守ろり（・▽・）b

だめぽ…(´Д｀)
737 ：名無し草 ：02/07/17 19:48: ６５７さんじゃなくて多分６７０の内容と、
その６７０が誰の書き込みか、ってのが祭りの火種。
（違ったらスマソ）
738 ：名無し草 ：02/07/17 19:55: >>728
あれってどれ～～？？＜誤字
739 ：名無し草 ：02/07/17 20:10: 今、探してまする。「夏に何かある」のロバ耳メル欄だったような記憶が･･･
今年に入ってからだと思うのだが･･･
反面教師さんで発見出来ないのでログの海で漂ってまふ。
120～124まではなっかたようで･･･でも今夜はここで打ち止めです。すまぬ。
740 ：名無し草 ：02/07/17 20:32: >>738

「ﾔｼ」を「ﾅﾂ」と読み間違えたレスにレスがついて
話題がスライドしていったような記憶。
ちゃんと思い出すには時間がない。ごめん。

>>735

正直、何号かに一度休むのははなゆんめの連載の通常のローテーション
でしょ、そんな騒ぐほどのことじゃないでしょ、と思っていたけど
２号連休って確かに珍しい……の？　そっか。
741 ：名無し草 ：02/07/17 20:33: 山田波平スレ134～何もなくてあの絵だとヤバいんだぞ！
742 ：名無し草 ：02/07/17 20:39: 最近のはなゆんめ編集って、
外部丸投げしごとにしても、スキル低すぎ。
予告ページの更正なんか同人誌以下。

で、そんなスキル低い編集が何考えてるかしらないけど、
普通、夏休みには連載陣にはリキいれさせます。
雑誌によってはコミケに力流さないように連載陣押さえるのが一苦労ですが。

で、そんな大事な７月末の号にオヤスミなんでしょ、波平ちゃん。
子ができて増殖準備ならいいけど、
そうじゃないならヤバくない？
743 ：名無し草 ：02/07/17 20:49: 山田南平１３４　～リカサンッテダレ？！～

いやさ、みんなが一斉に心の中で叫んだわけだしさ……
いいかなぁ、と。
744 ：名無し草 ：02/07/17 20:52: ベレー帽に一票
745 ：名無し草 ：02/07/17 20:52: 実は
夏　コ　ミ　原　稿　用　に　お　休　み
とかだったら笑えるのでつが。
洟ゆんめ切られた後の道を開拓しておかないと
大変だしね？とか言ってみるﾃｽﾄ。
746 ：名無し草 ：02/07/17 21:01: >>739
これのことかな？

山田南平ｽﾚ125より転載

240 ：名無し草：02/05/12 11:24
夏に何かあったっけ？

このﾒﾙ欄に「夏に向けて話合いの最中らしい」とあるけど
747 ：名無し草 ：02/07/17 21:17: >746
それそれ。
当時はお盆の親族会議で正式離婚では、という予測だったのに…
748 ：名無し草 ：02/07/17 21:20: 妊娠だったら出産のことを考えて、いつ休むかとか
話し合いしなくちゃいけないけど・・
749 ：名無し草 ：02/07/17 21:21: >746
あ、そうだ、そんなのあったねぇ。
「家庭のゴタゴタを片づけ仕事に集中するために休載」なのかな・・・？
750 ：名無し草 ：02/07/17 21:25: 話の流れをさえぎってｽﾏｿ

今日発売の週刊朝○に美人漫画家の特集があったんだけど
（さかもと○明とか折原○ととか・・・）
波平ちゃんも、これに出たかったのかなぁ･･･
751 ：名無し草 ：02/07/17 21:38: >750
同じこと考える人いたんだなぁ（ｗ
752 ：名無し草 ：02/07/17 21:49: いつだったか、どこかの板でここにネタを書き込んで
魚血してるスレがあるって言ってたよね？
（波と櫻がｲﾝﾀｰｺﾝﾁを予約したとかなんとか）

今回のﾆﾝｼﾝﾈﾀもなんか唐突だし、悪いけどあまり信じられない。
>>712の指摘したように、最初のロバ耳にほんのすぐ反応した関係者が
いたってことも気になるし。
もう少し落ちついて、確実なソースを待ちません？
あんまり茶化していいネタじゃないと思うので…。＜ﾆﾝｼﾝ
753 ：名無し草 ：02/07/17 21:55: だからそもそもﾆﾝｼﾝはネタで…
書いた人も否定してるし…
754 ：名無し草 ：02/07/17 21:58: >>752
あったあった！＞ネタで書き込み
でもそれで大嘘だったけど。
その板のスレとメール欄全部チェックしたけど、そんなスレなかったよ。
（暇だったのと検証大好きなんで、時間かけてやった暇人は私です）
755 ：752 ：02/07/17 22:01: >753
>>657さんのカキコはネタってわかってます。
問題は半角ｶﾅのカキコの方で。
756 ：名無し草 ：02/07/17 22:03: 半角ｶｷｺは「櫻屋と別れったっぽい」と「ｵﾄｺの愛人がいる」だから
ﾆﾝｼﾝﾈﾀを茶化してるのとは違うのでは

でもﾆﾝｼﾝの話はあんまり茶化すべきではないというのには禿同
757 ：名無し草 ：02/07/17 22:06: えーと、おさらいしていいかな？

670 ：名無し草：02/07/17 16:24
ﾂｰｶ､ｽｷｼﾞｬﾅｸﾃﾓｴﾁｰﾃﾞｷﾙﾋﾄﾀﾞｼｵｯﾄﾉｺﾃﾞｱﾙﾋﾂﾖｳﾅｼ
ﾆﾝｼﾝｻｸﾗﾔﾆｲｳﾋﾂﾖｳﾅｼ
ｲﾏﾉｱｲｼﾞﾝﾊｵﾄｺ
ﾅﾐﾍｲﾊﾚｽﾞﾆｱｷﾀﾖｰﾀﾞ

675 ：名無し草：02/07/17 16:57
>>670
ﾘｶｻﾝ､ｿﾝﾅｺﾄﾊﾞﾗｼﾃ　ｲｲﾉ?

この書き込みが祭りネタ？でいいんだよね？
758 ：752 ：02/07/17 22:14: >>756

あ、そうですね。半角ｶｷｺがきっかけだったというだけでした。

ただ、そこから話が広がって憶測のﾆﾝｼﾝ話ばかりになったら嫌だなと
思いました。
759 ：名無し草 ：02/07/17 22:20: ふと思ったんですが「波平の今の愛人は男」ってロバ耳があると
やたらとロバ耳した人につっかかる人がいるような気がするのは
私だけでしょうか？
760 ：名無し草 ：02/07/17 22:23: 昔のろば耳がつながっていくような…
30代会社員の話なんて忘れてたなー

いいなあ波ﾁｬﾝ、ﾓﾃﾓﾃだNe☆
761 ：ｺｿｰﾘどくだみ茶 ：02/07/17 22:30: >729>730
確認してみましたところ、
７巻81ページ柱　NO６　合同祭編のこと。に「同行してくれた友人」として絵が、
同巻163ページ柱　ＮＯ11合同祭編のこと。～感謝の言葉～の中に
『（無理矢理に同行させてしまった全く無関係の里　香さん』とあります。

３巻95ページ柱　ＮＯ７　ハチミツ入り紅茶のこと。　に
『思えば数年前里　香さんにティーハニーの10個セットをプレゼントされてから
レピシエにはまったのだった　さんきゅーお姉様』という記述があります。

同名の友人、ってのもそんなにいないかと思われますので（いたらどうしよう（藁）
多分730さんの言ったとおりですね。
（それにしてもみんなよく覚えていますな・・・私はついうっかり柱は脳内で
スルーです（藁）
762 ：752 ：02/07/17 22:32: >>759
ロバ耳に突っかかってるというのは私のことかな？そう見えてたらｽﾏｿ。

少なくとも私はロバ耳の内容は関係ないです。前述のように面白がって
ネタを書き込む釣り師がいるかもっていう話を聞いてから、ロバ耳
そのものをあまり信じられなくなってしまったので…。

あ、ｸﾗｰｽﾒｲﾄさんは別ですよ。信じられないのは1度しか登場しないような
方達でして…。
763 ：名無し草 ：02/07/17 22:34: あわわわわわ

一体波に何があって次々離反者が？！
大丈夫なんでしょうか？
それともﾘｶさんに汚名をかぶせようとしている画策かも。
思い込んで攻撃しちゃﾀﾞﾒだよ波＆抹茶！
764 ：名無し草 ：02/07/17 22:37: 759です。
いえいえ、752さんじゃなくて、井○さんとかリカサンとか
固有名詞書いたりしてる人のことです＞つっかかる人

内容についての意見じゃなくて、固有名詞書くところが嫌らしいと
感じたもので･･･
765 ：名無し草 ：02/07/17 22:38: >>752
私も一緒！
でも、波の存在そのものがネタに思えてしまう今日この頃･･･
766 ：名無し草 ：02/07/17 22:43: やっぱり検証用に手元にコミックスあった方が良いのでしょうか？
いちいちブクオフに立ち読みしに行くのもたるいしなぁ。
767 ：名無し草 ：02/07/17 22:58: >>763
波は２ちゃん見てないよ

って事になってるはず（ｗ
768 ：名無し草 ：02/07/17 23:01: 675 ：名無し草：02/07/17 16:57
>>670
ﾘｶｻﾝ､ｿﾝﾅｺﾄﾊﾞﾗｼﾃ　ｲｲﾉ?

これが波である可能性もあるかも
しれないんだよね。あ、波２ちゃん
見てないのか（ｗ
769 ：名無し草 ：02/07/17 23:09: ＞675
たったあれだけの書き込みで個人名を特定できるんだから
675は波か関係者だろうね。
770 ：名無し草 ：02/07/17 23:14: いちいち個人名さらしたがる所が波
でも波のおねーさんってカオリっていうんじゃなかったの？
クミシンの初めの方である（誰も尋ねてない）家族ネタ
おまけ漫画にでてこなかったっけ？
771 ：名無し草 ：02/07/17 23:16: >769
至言。
ほんとに波ってばヴァ…優しいんだぞ？！
なにより魚茶に優しいすてきなせんせい！
772 ：名無し草 ：02/07/17 23:20: 高度なさそいうけだなぁ…
773 ：名無し草 ：02/07/17 23:51: 川村さと子　里　香織　ミカ　結花　…
…で「里花」さんですか～…

なーんか同系統っぽい名前ばかりに感じるのは
私だけでしょうか？
774 ：名無し草 ：02/07/17 23:53: ＞770
波は自分より年上の知り合いを「おねーさま」呼び
してるだけだと思うよ
これもさりげなく自分は若いというさそいうけなのかな…？
775 ：名無し草 ：02/07/17 23:58: >>773
波のマンガのワンパターンってのと同じだね
キャラが「どれも独り善がり」とか。
776 ：名無し草 ：02/07/18 00:06: 里○さんて、上級信者つか波の友達で公式の古参のさえ○さんだよね。
…せめて名前曝すならかなだからっていっても本名じゃなくて
常識で判断してハンドルにしろや〉ﾊﾝｶｸｶｷｺﾐﾉﾔｼ
777 ：名無し草 ：02/07/18 00:12: あー。個人名の取り扱いに毎度すっげぇ無神経なﾔｼがいたね、このスレ関係に……
778 ：名無し草 ：02/07/18 00:19: >>777
え？波のほかに？
そ　ん　な　ひ　と　い　た　っ　け？

いたとしても波が筆頭だからな
779 ：名無し草 ：02/07/18 00:22: 何となく予想。

実は半角書き込みはどちらも波＜書き込みの間隔が短いから
理由として考えられるのは、ｻｸﾗﾔともわかれてしまった今、
過去上級信者でもあり友達でもあったﾘｶｻﾝに救いを求めているとか・・・

ﾘｶｻﾝがこの書き込みを見て波に「私じゃないよ」と連絡を
取ってくることを望んで波がｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝをしたんじゃ
ないかと疑ってみるﾃｽﾄ。

穿ち過ぎか・・・ベレー帽に頭突っ込んで逝ってきます
780 ：名無し草 ：02/07/18 00:45: >670
>675

670の最後の「ｱｷﾀﾖｰﾀﾞ」ってのがねー
すーごく南平っぽい文章に思うんだよね。
「好きでなくても　エチー　できる人」ってのは
波が２ちゃんねらーの振りしてHWJに書き込んだときみたいに
波への批判をピックアップして書いただけなんじゃ。
781 ：名無し草 ：02/07/18 00:47: ﾘｶｻｿって人の本名って、多数の人が知ってるものなの？
もしそうじゃないなら、なんで>776さんが知ってるのか
気になるな。
それに、>776さんの身元が南平にバレそうでちょっと
気になる。

いっそのこと「半角の人＝>776さん」と言ってみる
大胆なテスト。
782 ：名無し草 ：02/07/18 00:50: 670と675が波だと思って読み返してみるのもなかなかﾖｲ。
783 ：名無し草 ：02/07/18 00:50: ＞781
昔このスレにそんな書き込みがあったような気がする。
784 ：名無し草 ：02/07/18 00:51: >781です。微妙に間違えた。
その上級信者さんって人の本名って、多数の人が知ってるものなの？

でした。
ついでに「半角の人＝>776さん＝南平」と言ってみる
大博打なテスト。
785 ：名無し草 ：02/07/18 00:53: もしもカキコしてるのが波平だったら
そんな暇があるんだったらデッサンの勉強すれば？
と言ってやりたい。
786 ：名無し草 ：02/07/18 00:55: もし、半角が波だとしたら…離婚しても再婚の宛てがあるのよ～（≧▽≦）
というさそいうけ？
787 ：名無し草 ：02/07/18 00:57: >785
熱く激しく同意。
それか、早く寝て、明日はラッシュの電車に乗って都会に出て
一人でバーゲンとか美術館とかランチとかに行ってみれば？
とも言ってやりたい。
788 ：名無し草 ：02/07/18 00:59: でも波平が
「私はＨ好きです～、男います～、櫻屋には飽きました～」
というｶｷｺﾐを今更するかしら？
するとしたら
「夫とは今でもらぶらぶ（ｹﾞ…　でーす、いつ妊娠してもおかしくないんだぞ？」
じゃないかな？
789 ：名無し草 ：02/07/18 01:00: 675って何気にﾘｶｻｿを脅してないか？
790 ：名無し草 ：02/07/18 01:00: >786
いや、私はその正反対だと思う。　離婚の予定は全くないと。
で「２ちゃんのヤツらを攪乱してやったわ(≧▽≦)」とはしゃいでる。
なんせ離婚は事実無根なんだから、抹茶から突っ込まれようが櫻屋に
何かきかれようが、シラ切りとおせるし。
791 ：名無し草 ：02/07/18 01:01: 完璧に抹茶とは冷え切ってるんじゃない？
792 ：名無し草 ：02/07/18 01:03: てゆーか、「櫻屋」じゃなくて「レズ」に飽きたようだってのが
なんちゃってレズの波平っぽくて最高（藁
793 ：名無し草 ：02/07/18 01:07: 波だとしたら…おかしいよ。
だって最後の１文は「他人事」のようにかいてるもん（ﾜﾗ
794 ：名無し草 ：02/07/18 01:08: 波って前から自分の事他人事みたいにはなすじゃない？
「わたしって〇〇のよーだι」とか
「してしまったよーだι」とかさ。
おかしいのは前から。
795 ：名無し草 ：02/07/18 01:11: 又聞きで悪いんだけど…
＊愛人＊を作れるほどの器量がないのはさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど
＊事実を捻じ曲げて伝える＊技術には長けているから…
私は真実のろばみみと見た！
796 ：名無し草 ：02/07/18 01:12: ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
797 ：名無し草 ：02/07/18 01:13: >794
いや、そうじゃなくって…いつも最後は「自分が！」って書き込むじゃない（ﾜﾗ
798 ：名無し草７９５ ：02/07/18 01:15: あ、私はﾘｶさんじゃないですよ（笑）
799 ：名無し草 ：02/07/18 01:16: >>797
そうだよね～（ｗ
いつも最後は…だよね。
波平ちゃんｳﾞｧ…優しいからすぐわかるような書き方するもんね。
800 ：名無し草 ：02/07/18 01:17: ﾜｯｼｮｲのAAはどこだ!?
801 ：名無し草 ：02/07/18 01:18: ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀）━━━（ﾟ）━━（）━━（ﾟ）━━（∀ﾟ）━━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!
802 ：名無し草 ：02/07/18 01:19: はっぴ！はっぴはどこだ！？
803 ：名無し草 ：02/07/18 01:21: 祭の最中にお邪魔します。
あらすじなどをざっと読んで参りました。
ドラちゃんの目を体得してしまった感じです…。
ホントにもう…波ﾀﾝたらｳﾞｧｶなのねぇ…。アタマ悪過ぎ。
804 ：名無し草 ：02/07/18 01:24: >>776
（´-`）.｡oO（何故わざわざ聞かれても無いのにハンドルも晒すんだろう？）
805 ：名無し草 ：02/07/18 01:24: 　 |　　　　　　　 |　 |
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　￣（＿）｀）｀）
806 ：名無し草 ：02/07/18 01:27: 初ﾘｱﾙﾀｲﾑ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
807 ：名無し草 ：02/07/18 01:28: 祭り～！！
808 ：名無し草 ：02/07/18 01:28: >804
（´-`）.｡oO（>776がわざとらしく思えたのはなぜだろう？）
809 ：名無し草 ：02/07/18 01:29: で、相手は「30歳会社員」なの？
810 ：名無し草 ：02/07/18 01:30: 例の漫画家ってことも…
811 ：ななし ：02/07/18 01:31: ええっ降臨って事で祭り？

一人意味が分からずスマソ

初ﾘｱﾙﾀｲﾑﾜｼｮ-ｲ！！
812 ：名無し草 ：02/07/18 01:33: 祭りｷﾀ━━━（ ´∀`）･ω･）ﾟДﾟ）･∀･）￣ー￣）´_ゝ`）ﾟ∀ﾟ）´-`）━━━!!!!

はっぴ！ハチマキ！おい嬢ちゃん達、忘れ物は無ぇかい？
813 ：名無し草 ：02/07/18 01:35: よし！どれでも好きなの使え！
http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kita.swf
814 ：名無し草 ：02/07/18 01:35: リアルタイムで祭りに参加できるなんて・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
815 ：名無し草 ：02/07/18 01:37: リカサンは単純にミカサンの打ち間違いってことはないのか？！(・▽・)b

とか言ってみるテスト
816 ：名無し草 ：02/07/18 01:39: >>815
ﾘとﾐじゃ随分とキーが離れてやしないか？
なんか波サイドの罠って感じがするんだけど…
817 ：名無し草 ：02/07/18 01:41: >>815
Macユーザならそれももしかしたらあるかもしれないけど･･･
Winユーザだとちと難しいテストなのでは？
カナ打ちだとしてもそう考えるのは難しいｶﾓne！
818 ：名無し草817 ：02/07/18 01:42: >>816
ｹｺｰﾝしましょう（w
819 ：名無し草 ：02/07/18 01:44: いや、故意に打ち変えた可能性もあるかなーと・・・

祭りの火を消してしまったようなので、紅茶の単行本燃やして
その火で身を焦がして逝ってきます・・・・・・・・・・
820 ：名無し草 ：02/07/18 01:45: >>813
ﾜﾗﾀ!!!有難う!!!
821 ：名無し草 ：02/07/18 01:45: 819=815です

せめてもの詫びに>>816と>>817の媒酌人をつとめさせていただきたく・・・
822 ：名無し草 ：02/07/18 01:45: 逝くなー。＞819
しかも壮絶な逝き方だし。
823 ：名無し草 ：02/07/18 01:47: はっぴ出してきた！

…が間にあわなんだ…　　　　　　　　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
824 ：名無し草 ：02/07/18 01:48: 祭りは終わってしまったの？
825 ：名無し草 ：02/07/18 01:49: >813
Ｇが好き(ﾎﾟ
826 ：名無し草 ：02/07/18 01:53: >813
私は、Ｆが好きだな。
かわええ
827 ：名無し草 ：02/07/18 01:53: >>813
漏れはＣかな!!!ﾌｨｰﾊﾞｰ!!!
828 ：813 ：02/07/18 01:57: 好評なようでｳﾚｽｨです。祭りは終わり？

……じゃあＨで…
829 ：名無し草 ：02/07/18 02:03: パタリと止まったね…ｼｮﾎﾞｰﾝ
830 ：名無し草 ：02/07/18 02:09: うまく消火できたと思ってる人　誰でしょうか？
831 ：名無し草776 ：02/07/18 02:12: 里○さん＝さえ○さんてのは古い信者間や波スレじゃとっくにｶﾞｲｼｭﾂだと思ってた。
昔003にハンドルで入ってる所に波が入ってきて本名でなついてるのみたりしてたから
自然とイコールだった
……のが自分だけだったら、暴きたてたみたいになってすみません〉さえ○さん
それと、お騒がせしました〉魚茶の皆さま

ハッピの山に埋もれて逝ってきます……
832 ：名無し草 ：02/07/18 02:18: キーの打ち間違い、じゃなくてもさ、
ロバ可能なくらい波の身近なヒトにﾐｶﾀｿもﾘｶﾀｿもいるって認識のある人がとっちらかって
思い込みで打った、とかいってみたり。
833 ：名無し草 ：02/07/18 03:57: 30歳会社員はどうしたって意見もあるけど
一回やっただけで脳内彼氏認定なだけで
そのあとハイさよならになってると思う。

相手の気持ちや考えをくめないと、続かないよね
834 ：名無し草 ：02/07/18 04:21: >>833
そういう意見もあるだろうけど…でもなあ、一応波平ちゃん
金持ってるからなあ～。それ目当てでってこともあるかもしれん
と思ってしまう。波平ちゃん、すげーケチだけど（笑）、櫻屋との
お泊まりとか考えてみると、たがが外れると金使いそうだしな。
（まあ、純粋に波平ちゃんを好きになってる…ってことも
あるかもだが、それは超新星ぐらいの確率だろうしな…ははは）
835 ：名無し草 ：02/07/18 04:46: 金目当ての男ってよほどのクズだよ。

男気のある男はｾｸｰｽも上手いと思う
安心感が違うし。セクースにおいて、信頼感は大事じゃない？
女を気持ちよくしてやる！って燃えるし、男が。

波はそういう男には縁がないんだね。カワイソ。
836 ：名無し草 ：02/07/18 08:09: 波って「30歳会社員」と出会える場ってあるんでしょうかねー
あるとすれば、1.信者　2.友達の紹介　3.出版社社員　くらいだけど
1と2に30歳会社員・男が入ってくるかどうか。
3だとすれば相当な勇者だと思われ。それこそ「ラスボスにひのきの棒で戦いを挑む」ような。

ところで、>>810の例の漫画家って誰ですか？
837 ：739 ：02/07/18 08:25: >>746それです。遅くなりましたがｻﾝｸｽ!!
祭りのあとﾀﾞﾀﾉﾈ(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
抹茶プリン前後から「二○は下手でも許された人」とか
櫻とは続いてるような切れそうな微妙な話とか･･･
次の祭りのためにログの海にもう少し潜ってきます。bukubuku･･･
838 ：名無し草 ：02/07/18 08:38: >>836
出会い系サイトとか…（げふげふごほん
839 ：名無し草 ：02/07/18 09:19: 昨日は早く寝ちゃったんだよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
祭りだったのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

で、リアムタイム祭りで見逃しがちになったのかもですが
私も>>776が非常に気になりますた。

ﾊﾝｶｸﾉﾔｼﾄｶｲｯﾃ､ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
と言ってみるテスト。
840 ：名無し草 ：02/07/18 09:32: 漏れがきになったのは
>>817
> Macユーザならそれももしかしたらあるかもしれないけど･･･
> Winユーザだとちと難しいテストなのでは？

そんなにWinとMacて配列違いますかね？
841 ：名無し草＠ﾏｶ ：02/07/18 09:39: winキーとMacキーの決定的な違いって英数キーくらいでしょ。
>>817は何も知らないPC初心者ｳｨﾅですか？
842 ：名無し草 ：02/07/18 09:49: Macだと　li→り
Winだと　li→ぃ
843 ：名無し草 ：02/07/18 10:01: >842
そーだけど、だからって
ミ（mi）をリ（li）か、リ（ri）と打つ可能性って
どっちもそうかわらんと思うが。真上真横ならまだしもねえ。
ちょっと強引すぎんじゃないかなと思うンだぞ？
844 ：名無し草 ：02/07/18 10:06: 夏にむけて…ってやつ、私は単純に夏混みにむけて…かと
思ってますた…
845 ：名無し草 ：02/07/18 10:06: >>842
それはＩＭ次第では？
846 ：名無し草 ：02/07/18 10:10: 正体に関係なく、ネタじゃないロバ耳はありがたいものです。
847 ：名無し草 ：02/07/18 10:13: 波丙ちゃん夏混み参加と仮定して
ジャンルはなに？
「南洋王国」はオリジナルだったんだよね？

芸能だったら何となくｲﾔﾝ
つーか今誰に萌えてるのかもわからねーし（藁
848 ：名無し草 ：02/07/18 10:20: ３０歳会社員って…
二夜って何歳？
・・・・・・・・・・ﾆｯｷﾆ　ｵｶﾈﾀｸｻﾝﾂｶﾀ　ｯﾃ　ｶｲﾃｱﾙ

二夜じゃないとは思うんだけどねぇ。うーん…。
849 ：名無し草 ：02/07/18 10:31: 込み毛と仮定して、一瞬だけでも話があがった某芸能ジャンルが
頭によぎり、ついつい真剣にカタログをチェックしてしまった。
よかった、それらしいカットはなかったよ。
どきどきしていたジャンル者っす。
850 ：名無し草 ：02/07/18 12:07: 安心した、元ジャンルもの。
指輪…だったら。
それもいやん。
851 ：名無し草 ：02/07/18 12:10: 昨夜は祭りだったのかー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

大人気少女漫画家のエッセイ漫画だったらよいなー＞コミ毛
商業誌じゃなければいいんでしょ？とか言って。
852 ：名無し草 ：02/07/18 12:47: そろそろ我慢（自分語りの）の限界が近いだろうから
込み毛でエッセイ漫画出版とかしたりしてね。
853 ：名無し草 ：02/07/18 18:54: 魚ッチャ以外買わなかったりして……。
854 ：名無し草 ：02/07/18 19:09: どれだけｦﾁｬがいるか大体わかるね。
855 ：名無し草 ：02/07/18 19:19: 買ってしまうかも...
856 ：名無し草 ：02/07/18 19:23: 買ってもいいけど
うpして極力波側に金を流出させない罠
がベストと思われ

でもマジに読みたいなぁ・・・・（w
857 ：名無し草 ：02/07/18 19:25: どーでもいいといえばいいんだが
なんでHWJはPC版があぼーんされたままなのかな。
858 ：名無し草 ：02/07/18 19:28: 見れますが何か？＜PC版HWJ
859 ：名無し草 ：02/07/18 19:32: 波平ちゃん、自サイトは趣味としか考えてないのかな？
公式ＨＰったら、自分の仕事の一部でしょうに・・・。
携帯サイトで、ちゃんと更新されてるのは染め粉日記だけってのを
公式とか言って欲しくないゾ？

サイトも結局
「ファンとこじれたのを放置して逃げました」って状態で閉鎖？
それは、ちょっとなんだと思うよ。
いまでもコミクスにはＵＲＬ載ってるのに。
検索サイトにも載ってるのに。

見苦しい仕事するなぁ。
860 ：名無し草 ：02/07/18 19:32: うちは見れない･･･。＜PC版HWJ
キャッシュ利いてないからか･･･？
861 ：名無し草 ：02/07/18 20:12: マターリしてるところで昨日の祭りを振り返ってみてたんだけど。
なーーーんかやっぱりジサクジエーン臭い。
書き込みのタイミング、文章、内容、その他色々と。
（単独犯じゃないかもしれないけども）

ただ、ちょっと思ったのは、
当の悪である波や助長した抹茶や櫻○、ちょっととばっちりだけど
瓜だったら伏せ字や当て字。
なのに信者？かもしれないにしても波に関わったとはいえ一般人が
カタカナでもそのまんまで連呼され続けて晒されてるのは
どうなんだろうか、と。
考え過ぎか小学生時代の波ばり（藁　のいい子ちゃんぶりにしか
聞こえないかもしれないけども。

やっぱり、釜序のベレー帽に蒸されて逝って来～…
862 ：名無し草 ：02/07/18 20:45: ＞861
それってＲさんのこと？
私的にはＲさんの名前を書いた人の正体について盛り上がってたように
見えたんだけど・・・
でも861さんはＲさんの身を心配してる優しい人だとオモタよ。
いい子ちゃんぶってるとは思わないから帰っておいで～
863 ：名無し草 ：02/07/18 20:53: ＜お知らせ　02.7.10＞
7月9日夜半から10日午後にかけて、サーバ不調のため NANPEI.NETへ
正常にアクセスできない状態が続いておりましたが、サーバ管理会社の
ご尽力により無事回復いたしました。

お知らせ載ってますた。
でも更新は相変わらずないっぽいですが。
ちゃんと見てないけど（藁

>861-862
私もどっちかというと、わざわざ連呼してる事の方が
気になりました。
2回目の時は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とかｵﾓﾀﾖ。ｼﾂｺｸﾈ?とか思いますた。
864 ：名無し草 ：02/07/18 21:03: もう魚血する価値すらなくなったのね＞ＨＷＪ
ファンは勿論ウォッチャーにまで去られた公式サイトってなんか惨めだね。
865 ：名無し草 ：02/07/18 21:05: トップはみれるよ、でもそこから先は
携帯版しかなくなってない？
旧パソコン版をクリックしてもFile Not Foundだ。
866 ：名無し草 ：02/07/18 21:15: 更新されてない漫画家サイトなんて、誰も行かないでしょ・・・
867 ：865 ：02/07/18 21:16: ちなみにPC版そめこ日記は見れます。
あくまで「旧パソコン版」がみれん。
868 ：863 ：02/07/18 21:29: おうっΣ(ﾟДﾟ )
旧PC版のエンター押してませんでした（藁
NotFoundでつね…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

もう更新する気がないならｱﾎﾞｰﾝしる！！
869 ：名無し草 ：02/07/18 21:43: 最初の方でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いしている人の書きかたが、某説教したがりさん
に似ているな…って思っちゃったのですが。

夫婦してＲさんを晒そうとしてる？！
∑（ﾟдﾟ）
870 ：名無し草 ：02/07/18 22:22: 夏祭りカタログ見たけど、紅茶玉子サークルってほとんどないのね。
フルバは大人気なのに。
あんなに著作権著作権騒いで、ファン活動に制限かけてたのに
いまや紅茶の同人誌を描きたい人も読みたい人も希少…

心配するまでもないって事だ、人気が落ちて良かったね。波平ちゃん！
871 ：名無し草 ：02/07/18 22:31: 自分よりうまい人が描かなくなったってことで、ほんとに良かったんじゃ…（略
872 ：名無し草 ：02/07/18 22:36: なんか南平って、自キャラ使って８０１シーンとか百合シーンとか
描いてそう。　
描くのは自由だけど、お願いだから第三者の目にふれることがない
ようにお願いしまつ。
873 ：名無し草 ：02/07/18 22:38: 描いてそう。ではなく
すでに何度も描いております。
百合な会長×ﾍﾟｺは櫻屋と波の置き換えという罠（ｹﾞﾛｹﾞﾛｰﾝ
874 ：名無し草 ：02/07/18 22:40: ＞ファン活動に制限
正確を期すならば「ファン活動を禁止」ですね。
同人誌の適正価格を著作者側が決めるというオソロスィルールでしたから。
あれで活動したら赤しか出ないと思う。

元紅茶同人の方、実際のところどうだったか
小一時間語ってください。
875 ：名無し草 ：02/07/18 22:59: >873
か、描いてるの？　まさかｴﾁｰｼｰﾝ？
あ　の　デ　ッ　サ　ン　崩　れ　た　絵　で　で　す　か　？

ああ～２重に((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
876 ：名無し草 ：02/07/18 23:02: ＞875
いや、逆に何倍もの時間をかけて丁寧に描いてるような気がするよ（藁
877 ：837 ：02/07/18 23:09: ああ、ﾁｭｰくらいは百合ｼｰﾝと呼ばないのね（w
そーゆうニュアンスは全部ﾅﾝﾁｬｯﾃﾚｽﾞって解釈でしたわ。
878 ：名無し草 ：02/07/18 23:14: レズがどうこうではなく、既になんちゃって漫画（家）。
でもこんだけヲッチャが付いているなんてすごいんだぞ(≧▽≦)
879 ：名無し草 ：02/07/18 23:20: ＞同人誌の適正価格を著作者側が決める

気持ち悪いルールだね。
こんなん主張されるなら「同人誌出すな」と言われた方がマシ。
ま、頼まれても紅茶玉子のパロなんざ描かないけど。
880 ：名無し草 ：02/07/18 23:28: ・サバサバしてて面倒見のいい、友達がたくさんいる太鼓
・天然ボケで愛らしい染め粉
・頭がよくて頼りになるハルカ
・少々ガサツだが、男っぽくて美形のアッ寒

上記の性格を『きちんと正確に』描けている同人誌を読んでみたい。
だって原作では
・ネチっこくてヒステリック＆自己中、友達（？）は見下してる染め粉だけ、の太鼓
・単なる無知、知能指数が小学生以下の高校生、染め粉
・頭が悪く、セコい脅しで問題解決するしか能がないハルカ
・デッサン狂いまくり、見るかげもない元・美形のアッ寒
だもんね。
ああ、波ちゃんに「性格のいい太鼓や、本当に頭のいいハルカなんか描いて
原作のイメージ壊さないでよ、ムキー！」と呪われちゃうかな。
881 ：名無し草 ：02/07/18 23:46: ＞同人誌の適正価格を著作者側が決める

ようは「私のキャラで儲けないでよ！ムキーッ！！」ってことでしょ？
自分はしっかり他人のレシピ盗用で儲けたくせにね。
882 ：名無し草 ：02/07/19 00:09: >ああ、波ちゃんに「性格のいい太鼓や、本当に頭のいいハルカなんか描いて
>原作のイメージ壊さないでよ、ムキー！」と呪われちゃうかな。
ﾜﾗﾀ

でもね。
主人公がヒステリックでもいい、ちゃんと絵を描いてくれ･･･とかって
最近、思っちゃうんだよね･･･。
はなゆんめ見ててツライもんなぁ。
あ、次号は波ちゃんお休みだっけ？よかった。
883 ：名無し草 ：02/07/19 00:27: >>848
のﾆｯｷﾆ　ｵｶﾈﾀｸｻﾝﾂｶﾀ　ｯﾃ　ｶｲﾃｱﾙ
ってどの日記でつか？
884 ：名無し草 ：02/07/19 01:01: >>880
アルがいなくてワラ…うに笑えない…。ｹﾞﾌ。
885 ：名無し草 ：02/07/19 01:08: アルは波の中でもあぼーんされてますから…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
886 ：名無し草 ：02/07/19 01:10: >883
それ、私も実はきになってたんだ…
まさかﾛﾊﾞ耳？と思ったりもしたんだが…
887 ：名無し草 ：02/07/19 01:12: >883,886
ﾆﾔの日記ってことじゃないかと
漏れは思ってた。
どこにあるのかはしらないけどね。
888 ：名無し草 ：02/07/19 01:28: ＞同人誌の適正価格を著作者側が決める

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
え　？　何　様　な　の　で　す　か　？
ﾃﾒｰも同人誌作った事があるくせに何言ってるんですか？
神にでもなったつもりですか？

つーか「私のキャラで儲けないでよ！ムキーッ！！(・呪・)ｂ
でもちゃんとマージンくれるんなら*特別*に許しちゃうんだぞ(・▽・)ｂ」
とか思っちゃったのですが…
金に汚いばっかりに純粋にファンしてた（かもしれない）子達まで
遠巻きにしてホントに波平ちゃんってﾊﾞ（略
889 ：名無し草 ：02/07/19 01:41: >>888
やっぱ「何様」と思うよね。原作者さまであるとしてもね。
（原作者と言って良いのかは別として）

しかし旧ＨＷＪでは「これこれの条件を守れば同人誌を出して良い、
と言ってるわけだから、自分たちはむしろ同人サークルの味方だ
（感謝しろやｺﾞﾙｧ）」と言ってたんだな、これが。
（）内は脳内補完だが。
890 ：名無し草 ：02/07/19 01:51: 「理解あるふりして説教・脅し・意見の押し付け」
というのはM尾夫婦のデフォ。
891 ：名無し草 ：02/07/19 02:16: 旧HWJ、波平ちゃんも痛いけど、
抹茶がでしゃばらなきゃ、ただの痛い作家サイトで済んだのかも。

しかし、同人活動は作者の許可を得てって…
それは、本当に自分の首しめてる・・・

まして、領価を決めるなんて、勘違いも甚だしい。

ファンを信用することが出来ない癖に、
ファンを支配したがっているとしか思えない。
892 ：名無し草 ：02/07/19 02:17: 波ちゃんの願いどおり、紅茶同人は滅亡したらしい。
これで本望？
893 ：名無し草 ：02/07/19 02:25: どうでもいいけど、波平ちゃんと抹茶の【ちょさっけん】ページ。
もし、レシピ盗用してなくかったとしても、こんなのＨＰにあったら
アニメ化企画なだれるって(笑
894 ：名無し草 ：02/07/19 02:36: 最近このスレを読み始めてやっと追いつきました。
えーと私元ｶﾞｿﾀﾞﾑファンなのですが、過去ログに出ていた波平の書いた
ｶﾞｿﾀﾞﾑ小説とイラストをたぶん持ってます。
皆様に検証して貰いたいんですけど今うｐっても大丈夫ですか？
895 ：名無し草 ：02/07/19 02:38: ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
896 ：名無し草 ：02/07/19 02:40: アルは大人しい設定なんでキーキーさせたら
キャラ変わっちゃうから出しにくかろう。

っつっても波へのお気に入りキャラだったら
性格変えてでも出してるだろうけど。

よかった…キーキーアルなんて見たくない……。
897 ：名無し草 ：02/07/19 02:41: >>894
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
是非お願いします。
898 ：名無し草 ：02/07/19 02:42: >894
祭！？（フラッシュピカー）　ど、どうしようどきどき
参考文献の方がいいのかな。でも確定なわけじゃないから
とりあえずこっちのスレでいいのかな。
是非お願いします。
899 ：名無し草 ：02/07/19 02:44: 今人少ないのカー？！
でも待ってます　祭りだ祭りだﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ
900 ：894 ：02/07/19 02:45: 皆さん早っΣ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)
じゃあブリーフケースにうｐします。しばらくお待ちを。
901 ：名無し草 ：02/07/19 02:49: あわてなくていいからね！＞900
902 ：名無し草 ：02/07/19 02:50: ひ、久々の大ネタでつか！？ﾄﾞｷﾄﾞｷ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
903 ：名無し草 ：02/07/19 02:53: 祭りの予感？・・・わくわく。
904 ：名無し草 ：02/07/19 02:54: アリー観ながら起きてて良かったよ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>894さん期待してまつ。
905 ：名無し草 ：02/07/19 02:55: みな、これで待ってろ！
813さんに感謝！

http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kita.swf
906 ：894 ：02/07/19 02:58: うｐりました～。

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/namihei_gundam
907 ：名無し草 ：02/07/19 03:01: うぉ！

マジで祭り！
908 ：名無し草 ：02/07/19 03:02: 894さんありがとう！ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

絵の方見せてもらいましたが、これモロに波ですねー。
相変わらずｷﾓｲ肌の色だ…。何でこんな色で塗るんだろう
909 ：名無し草 ：02/07/19 03:03: ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
910 ：名無し草 ：02/07/19 03:04: いま139スレと平行していたので２本目の小説の
「散々ですよ」にﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
ｼｬｱ×ｱﾑﾛってファーストガソダムにしては…と思っていたら、やっぱりファーストでは
なかったのか
911 ：名無し草 ：02/07/19 03:05: うわ・・・「First Love」って・・・
（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
912 ：名無し草 ：02/07/19 03:06: ８９４さん、ありがとう～！！

しかし、あの絵、なんかイヤ
８０１がイヤとかじゃなくて、なんだろう、こう、雰囲気？
913 ：名無し草 ：02/07/19 03:07: 波平がばらまいた偽者の「わたし」像とは違う
等身大の山田南平像がジクソーパズルの
ピースを一つ一つ埋めるように埋まっていく…
914 ：名無し草 ：02/07/19 03:08: 安室がカワイイ僕ちゃん風なのが一番嫌…
915 ：名無し草 ：02/07/19 03:08: おしえてちゃんですまないんだけど、894さんがうぷしてくれた
絵と小説は、波が個人でかいて楽しんだもの？
それとも同人として売ったものなの？
916 ：名無し草 ：02/07/19 03:08: えーっと落ち着いてからでいいんですが、
入手先を聞くのはまずいですか？

本物だと思います（多分
917 ：名無し草 ：02/07/19 03:12: 894さん、ありがとう！

私も801全然平気なのにこれは受け付けない。
たぶん波と言われなくてもダメ……何故だ？
強烈に嫌なのは肌の色とジーンズの下の赤パンだわ……
918 ：名無し草 ：02/07/19 03:14: ガンダム知らないんだけど
さそいうけ臭がﾌﾟｿﾌﾟｿする絵だとは思う。
919 ：894 ：02/07/19 03:15: ええと、小説はとあるｶﾞｿﾀﾞﾑサイトに投稿されていたものです。
そこのサイトさん、今は閉鎖されてしまったみたいです。
イラストのほうは友人経由で貰ったので入手先はわかりません。
その友人、今は連絡とってないので・・・今度機会があったら聞いておきます。
920 ：名無し草 ：02/07/19 03:16: うわーホントだありがとう！！

でも絵…デッサンおかしいよ波平…
特に気になったのはｼｬｱの右の二の腕の長さと、
ｱﾑﾛの左の二の腕のライン。
ｱﾑﾛ、このポーズでそこにそんな風に腕見えるか？
それともｱﾑﾛの二の腕ではなく別の何かが描かれてるのか？？

どっちにしてもｷﾓｲyo…(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
921 ：名無し草 ：02/07/19 03:16: ｷﾀ━━（・∀・）━━！
そして絵がｷﾓ━━(ﾟДﾟ,,)━━！
ってかｼｬｧらしき人の足変…折れてる？(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)
922 ：９１５ ：02/07/19 03:17: >>919=894
ありがとうございます
しかしすごいものもってたね・・
923 ：名無し草 ：02/07/19 03:18: ガンダムサイトへの投稿かよ！

サイトでの評判が気になったり。

名前が床なのは誘い受け？（ｗ
924 ：名無し草 ：02/07/19 03:18: 寝ながら煙草はあぶないＹＯ！
925 ：名無し草 ：02/07/19 03:19: 次スレはどうする？

ベレー帽？
妄想小学生？
シャアがｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

これくらい？
926 ：名無し草 ：02/07/19 03:20: 894サンほんまにありがとう～～！！
ちゅーか、シャアの左足が股関節脱臼しているように見えるのは
漏れだけでつか・・・？
927 ：名無し草 ：02/07/19 03:21: 波平…、自分もガンダムでこういうことしてるなら
紅茶王子の同人も好きなようにさせてあげなよ～
928 ：名無し草 ：02/07/19 03:21: 894さん、ありがとうございました。

イラストのｼｬｱの胸にある、楕円形のものはなんでつか？
乳輪でつか？　なんかキモいでつ…（801スキーなんだけど…）
それにしても、いつ頃描いたのかわからないけど、商業誌より
よっぽど丁寧に描いてるようですね（呆
929 ：名無し草 ：02/07/19 03:23: 波平、ﾁｮｻｯｹﾝﾁｮｻｯｹﾝ煩い割には
こういうのを書いてｗｅｂ上にうｐしてたのかよ…
サンライズはｗｅｂ上での著作権関係は
結構厳しいらしいのに。
930 ：名無し草 ：02/07/19 03:26: >929
それで思い出したけど、抹茶がｻﾝﾗｲｽﾞの著作権問題に関するサイトで
ご高説かましてなかったっけ？
なんなんだあの夫婦は！？
931 ：名無し草 ：02/07/19 03:27: ガンダム詳しく無い方へ
逆シャア時代の二人
http://images.amazon.com/images/P/B00005HVM2.09.LZZZZZZZ.jpg
932 ：894 ：02/07/19 03:30: 入手したのは２年くらい前です。
ここ見るまでｽｯｶﾘﾜｽﾚﾃﾀﾖ・・・（;´Д｀）

ではそろそろ名無しに戻ります。
933 ：名無し草 ：02/07/19 03:31: ファーストしか見てないから、あの絵見てもハァ？としか。
それ以前に二人とも膝が上過ぎ。太ももの途中で脚が折れてます。
934 ：名無し草 ：02/07/19 03:34: >>925
シャアがｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
が(・∀・)ｲｲ
935 ：名無し草 ：02/07/19 03:35: あの絵見て、赤ペンで添削したい気持ちにかられました。
936 ：名無し草 ：02/07/19 03:36: >931
全然違うじゃん
特に肌の色
937 ：名無し草 ：02/07/19 03:39: すみません…私には「ｹｳﾞｨﾝせんせいと少年ｱｻｰﾑ」に見えて
仕方が無いのですが。(w
描き分けって…描き分けって…。
ｱﾑﾘｮのモモの長さも変じゃないですか？
938 ：名無し草 ：02/07/19 03:39: 昼組さん達、ものすごーくビックリするだろうね。
ベレー帽の次にコレが来ちゃうあたり、このスレも
ほんとに幅広い層をカバーしてるなと実感するよ。。。
939 ：名無し草 ：02/07/19 03:40: ｹｳﾞｨﾝの元ネタってｼｬｱ？
940 ：名無し草 ：02/07/19 03:43: 煽りを考えてみた。

魚眼レンズ越しの絵・・・　結末が見えないストーリー・・・
明らかになる過去・・・衝撃の一言・・・
　「ベレー帽大きくて困っちゃうんだよねー。あたし頭小さいから」

だがそこには誰もが予想しないクライマックスが・・・

　シャアがｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
　　（BGM：シャア、シャア、シャア）

これだから魚血はやめられない。
生暖かい魚の眼で見守ろり！（・▽・）ｂ
941 ：名無し草 ：02/07/19 03:43: >940
うまい！！一票！！
942 ：名無し草 ：02/07/19 03:46: 894さんありがとー

しっかし違和感が付きまとうイラストだわ……
ふとクリックをしてしまいオリジナルサイズでまで見てしまったYO

眠れなかったのだけど、目が冴えてしまったよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
デッサン云々もあるけどあの目線が受けつけないんだよー
943 ：名無し草 ：02/07/19 03:47: >894
うぷ、ありがとうございますー！
ｿﾁｬﾃﾞｽｶﾞﾄﾞｰｿﾞ（・∀・）つ旦

ここまで波臭を隠さない絵を投稿していたなんて…
夜中なのに大笑いしちゃったよ。本当に波って誘い受け好きのヴァ（略

>940
（・∀・）一票！！
944 ：名無し草 ：02/07/19 03:48: このイラストはｶﾞｿﾀﾞﾑ801の世界では
受け入れられたんでしょうか・・・？
945 ：名無し草 ：02/07/19 03:55: そろそろ次スレですか？
砂山さくり。
946 ：名無し草 ：02/07/19 03:56: >926
>シャアの左足が股関節脱臼
ﾜﾛﾀ。
つか、左手左足のほうがより短いね。
起きててよかった。>894さんうぷセンクスコ（・∀・）

あー頭の中で「シャアが来る！」が流れるよ、>940め（ｗ
ながしーた　ちしーぶーきー　あとであとでふけ～
947 ：名無し草 ：02/07/19 03:57: …つーか、波って余程「First Love」って言葉が好きなんだね。
「Beyond the Time」の方も結花って名乗ってるし。ほんとヴァ（略）。
948 ：名無し草 ：02/07/19 04:02: >>940
めちゃめちゃﾜﾛﾀよ。
私も頭の中でシャアが来る！がエンドレス…
949 ：名無し草 ：02/07/19 04:06: 　　　　　　　　　　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― （(２ｃｈ)）―＼　　　　お祭わっしょい！！　／／
　　　　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　　　　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　　　　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼]　／■＼■＼／■＼
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　〓_| |__〓」〓_|＝|_ 〓__ノ〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　し'し' （＿（_ し（＿）（＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　（＿）
950 ：名無し草 ：02/07/19 04:08: |
|　　　　　＋　激しく950ゲット　＋
|_
| ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡≡
|ﾟUﾟ| 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ（‘台‘）
|y 二つ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 l⌒ Ｙ⌒l
|ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_| ：|　|_|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Uレへ|U、
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|⑦）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二)二)
951 ：名無し草 ：02/07/19 04:10: 950ゲットしたので新スレたてます。
このスレの３レス目までがテンプレでいいんですよね？
あと>>940さんのテンプレ使わせて頂きます。
952 ：名無し草 ：02/07/19 04:11: >>950
スレ立てよろ。
953 ：名無し草 ：02/07/19 04:16: ああ、起きてて良かった
954 ：名無し草 ：02/07/19 04:17: 立てますた

山田南平スレ134～シャアがｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!～
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1027019785/
955 ：名無し草 ：02/07/19 04:18: 二年前頃って言うと
一番まっさかりでブイブイしてた頃だね
それにしても、当時から今のウオッチ系の
サイトだっていくつかあったと思うけど
自分がそんな事して、さらされないと思ってたのかな

それとも、自分は特別であるとでも…
いや…やっぱり脳内の世界だけで生きてる人
なのか…
956 ：名無し草 ：02/08/13 03:07: むかしから

ねたみ

ね
た
み
957 ：名無し草 ：02/08/13 03:29: いやなねたみ
958 ：名無し草 ：02/08/13 03:43: ねたみ
いやな
ねたみ
959 ：名無し草 ：02/08/13 05:18: なみ
いやな
なみ
960 ：名無し草 ：02/08/13 05:19: しまった！あげてた…。
961 ：名無し草 ：02/08/13 06:17: ごめんなさい
962 ：名無し草 ：02/08/13 08:02: 　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　∧ ∧
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　波ｽﾚが平和でありますように…
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿?I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納　　　　 |
963 ：名無し草 ：02/08/13 09:17: | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|⌒彡
|冫、）　ｿﾛｿﾛﾈﾀｷﾞﾚ・・・
|` ／
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| 　ｻｯ
|）彡
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964 ：名無し草 ：02/08/13 09:18: 　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∩゜Д゜）＜　一生懸命梅！
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　いのりの電話　|
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965 ：名無し草 ：02/08/13 09:19: 　　　　　　∧ ∧
　　　 __　___(ﾟーﾟ*)　ﾓﾗｯﾀ
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　　|￣￣ |　.|　 |～
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966 ：名無し草 ：02/08/13 09:20: 　
　　　　　∧∧
　　／(ヽ(ﾟ／(ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
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　　|￣￣ |　.| UU～　　　(＠)
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967 ：名無し草 ：02/08/13 09:20: 　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 ∧ .∧　　(ﾟДﾟ*)　‥‥
　　／< ｀∀´>＼　⊂ |
　／|￣￣ |＼／　.|　 |～ (＠)
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968 ：名無し草 ：02/08/13 09:25: + 激しく埋め立て +
969 ：名無し草 ：02/08/13 09:27: （;´・∀･`)ノ■ ｯﾊﾟ
970 ：名無し草 ：02/08/13 09:29: (･_･ )ｳ (･_･ )ﾒ (･_･ ) ｰ( ･_･) ｯ( ･_･) ｼ( ･_･)ｭ!!!
971 ：名無し草 ：02/08/13 09:30: 　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼ ´Д`）　＜　　1000まだ～？
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　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　信州りんご　 |／
972 ：名無し草 ：02/08/13 09:32: 　　　　　　　　/~ヽ　 /~~ヽ
　　　　　　　| 　|i ___∧ゝﾉ
　　　　　Σノ　ﾉロ￣||| /　　　　　　＜ま、まだ・・・
　　　　　　（　ノ　　　　ソ
　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　＿　　／　　　　　.＼＿
　　　　/ミ（⌒Ｙ.　　／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　　　￣＼ ,_ _,／　　　　＼,_ _,ﾉ　　
973 ：名無し草 ：02/08/13 09:33: (*бoб)ノ~
974 ：名無し草 ：02/08/13 09:33: ｌ・∀・）ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ　ｲﾏﾉｳﾁ!

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪( ﾟдﾟ)ｲｪｰ（・∀・）ｽﾝｽﾝｽﾝｽ-
975 ：名無し草 ：02/08/13 09:34: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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976 ：名無し草 ：02/08/13 09:34: (・∀・;)
977 ：名無し草 ：02/08/13 09:34: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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978 ：名無し草 ：02/08/13 09:34: 間違えた

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979 ：名無し草 ：02/08/13 09:34: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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980 ：名無し草 ：02/08/13 09:34: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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981 ：名無し草 ：02/08/13 09:34: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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982 ：名無し草 ：02/08/13 09:35: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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986 ：名無し草 ：02/08/13 09:36: 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　>..　　　　　sage推奨　　　　　　..<
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
はっぴとお揃いの鉢巻きを用意したんだぞ？(・▽・)ｂ
鼠色・桜色・抹茶色、好きなのを持っていってほしいんだぞ？
987 ：名無し草 ：02/08/13 09:36: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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989 ：名無し草 ：02/08/13 09:36: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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990 ：名無し草 ：02/08/13 09:36: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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991 ：名無し草 ：02/08/13 09:37: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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992 ：名無し草 ：02/08/13 09:37: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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993 ：名無し草 ：02/08/13 09:37: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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994 ：名無し草 ：02/08/13 09:38: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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995 ：名無し草 ：02/08/13 09:38: 864 ：おでんマニア：02/07/08 17:55
おでんマン、ちくわぶ食いたい。

865 ：おでんマン：02/07/08 19:14
>864
さあ、どうぞ
　　　　　　△　ﾊｱﾊｱ
　　　　／ ●＼
　　　　　♂
　　　　　 / ＼　

866 ：：02/07/08 20:46
(*ﾉﾉ)ｷｬｯ

867 ：おでんマン：02/07/08 23:30
>866
さあ！！
　　　　　　△　ﾊｱﾊｱﾊｱ
　　　　　　●ヾ
　　　　　□♂
　　　　　 / ＼　

868 ：名無し草：02/07/09 00:47
おいおいおいおい（ｗ
996 ：名無し草 ：02/08/13 09:39: 869 ：：02/07/09 01:57
激しくﾜﾀﾀ！

870 ：名無し草：02/07/09 06:43
　　　　　Σ△　ﾜﾀﾀ?!
　　　　／ ●＼
　　　　　♂
　　　　　 / ＼　

871 ：名無し草：02/07/09 08:09
おでんマン、ちくわぶ出しっ放しだよ！

872 ：おでんマニア：02/07/09 20:54
おでんマンのちくわぶ、おいしかったよ・・・ﾍﾟﾛﾘ
ﾃﾞﾍﾍ
997 ：名無し草 ：02/08/13 09:39: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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1000 ：名無し草 ：02/08/13 09:40: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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