山田南平スレ132～ドッキドキ呪メール～

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無し草 ：02/06/27 15:50: 「返事くださいってみんなが書いたらどうなるかちょっと考えよーね（汗マーク)」
ファンレターの返事にこんな素敵な電波をゆんゆん載せちゃうなんぺちゃん。
久しぶりにはなゆんめ表紙を飾ったのに、誰からも喜んで貰えないなんぺちゃん。
避妊の知識のなさを作品で暴露しちゃうなんぺちゃん。
そんな愛すべきなんぺちゃんを生暖かく魚血するんだぞ（・▽・）b

前スレ
山田南平スレ131～出るとこ出ても出てません
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1024316036/

初心者の人は、>>2-5の関連サイトで基礎知識を仕入れるろり！（・▽・）b
2 ：名無し草 ：02/06/27 15:50: ■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：orangepekoe.hoops.ne.jp/
■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
　hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi
■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：http://nami_promise.tripod.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi
3 ：名無し草 ：02/06/27 15:51: ■資料サイト
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
　http://namisuzume.s6.xrea.com/（ミラー：http://nsuzume.free-city.net/）
■２ｃｈ内の関連スレ
参考文献編纂所：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/l50
少女漫画板の作品スレ：
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023694147
お友達スレ：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1021650133/
ちゃぶ台スレ：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1020871814
アンケートスレ：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n
■「縦読み」についてはここをみるろり（・▽・）b
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
4 ：名無し草 ：02/06/27 15:53: 乙！

おぼっちゃま熊たんの波との決別を祈るわあ。
5 ：名無し草 ：02/06/27 15:54: >1さん乙～
6 ：名無し草 ：02/06/27 15:54: 乙です！
7 ：代打名無し ：02/06/27 15:55: >>1
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(^ )━(ｰ^ )━(ﾟー＾）b━━━!!!!!

ザワイド見た。営業スマイル貼り付けっぱなしでｺﾜｲ・・・
何となくカマっぽくて嫌いなタイプだけど
イチゴのやつが(ﾟдﾟ)ｳﾏｿｰ
もう波とは切れた方がよいぞ、熊。そしたら応援するから
嫌いなタイプだが・・・
8 ：名無し草 ：02/06/27 15:55: ご苦労様です。
熊さん、初めて見た…。
9 ：名無し草 ：02/06/27 15:55: １さん乙～
ワイド観られなかった｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
動いてる紅茶王子を見たかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
10 ：名無し草 ：02/06/27 15:56: >1さん乙～
初めて立ち会ったYO!
11 ：名無し草 ：02/06/27 15:57: １さんお疲れさま。
実況見てきたら、直也に似てる、いや種彦だろうという会話がされてて爆笑。
12 ：1 ：02/06/27 15:57: 初スレ立てだったのでめっちゃ緊張しますた(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
前スレの960さん御協力サンクスコ
13 ：名無し草 ：02/06/27 16:01: おつです～。

熊崎氏、好みの問題はともかく、育ちのよさが語らずともにじみ出ていたと思う。
慶応卒っていうのをひけらかしてないし。
自分で「お嬢さま学校に行ってた」と言う割に……の波平ちゃんとは大違い。
これからは応援するよ。ネットなら声も聞こえないし（ｗ
14 ：名無し草 ：02/06/27 16:02: １さん乙

熊の顔は受け付けないがおっとり感がでてた。
お友達が心配したのも分かる気がする。
15 ：名無し草 ：02/06/27 16:03: うむ。熊ちゃんにアドバイスするとしたら、声はどうしようもないだろうし、
あの笑顔だな。笑顔はここぞって時だけにして、普段はしまっとけ。
あと波と完全に縁を切れたら応援する（w
16 ：名無し草 ：02/06/27 16:04: >>8
つまらないこと突っ込んでごめんね。「ご苦労様」は目上の人が目下の人に
向けて使う言葉だからこの場では不適当かと。
（会社でも部下が上司に「ご苦労様でした」なんて言うと陰で笑われちゃう）
普段使いは「お疲れ様」の方が無難なんだぞ（・▽・）b

熊さん、紅茶への愛はTVで伝わった気がする。
でもそんな彼が何故波ちゃんと？っていう謎は残る。
誰かが紹介したの？
17 ：名無し草 ：02/06/27 16:06: >16
やっぱ紹介かなあ…だって熊氏もコミケ等でがんばってたみたいだし、
そのへんは同人人脈で…とか。
波のほうからブレーンにひきこもうとして、誰かに仲介してもらったかもしれん。
18 ：名無し草 ：02/06/27 16:06: 熊崎氏は性格よさそうだし、周囲にもいい人が多かったんじゃないかな。
まさか波みたいな思考の人間がこの世に存在するなんて思ってなかった
んじゃないだろうか？
紅茶好きだから悪い人はいないと思って付き合ったら、とんだとばっちりを
受けたってことなんじゃ？

ものすごくかわいそうだ。
19 ：名無し草 ：02/06/27 16:10: １さん怒濤のスレ立ておつかれ＆ありがとございます。

くまちゃん見ました。なんつーか、思ったよりとっちゃんぼーや。
いいとのぼんぼんですねえ。つくづく波平にだまくらかされたんでしょうねえ。

新聞では３週連続で載った「紅茶王子」の文字がテレビではスルーされたのは
横須賀方面からの苦情？それとも実態調査した日テレスタッフが危険を感じて
回避したから？
20 ：代打名無し ：02/06/27 16:10: >>15
＞笑顔はここぞって時だけにして、普段はしまっとけ。

禿同。あれがなければ普通に好感が持てる
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな紅茶を飲みに行きたいって思うだろうな
21 ：名無し草 ：02/06/27 16:13: 熊氏の、無理のある営業スマイルはキモくて好みじゃないが、
テレビだから緊張してたのかもしれん。根はよさげな人に見えたけどね。

それはさておき、山田波兵のやの字も出てきませんでしたな。
落ち目の漫画のテコ入れなどこれっぽっちもなかった上に
うっかり「紅茶玉子」のテロップを使っちまった日テレを、さあ！
チョサッケン違反で告訴しる！がんがれまっちゃん！（藁
22 ：名無し草 ：02/06/27 16:15: >16
白線と若干つながりがあるような。
熊笹が出るよりもっと前に、MOEで見た記憶があるので。

最初からきちんと紅茶のアドバイザーをつけていれば、
イラスト入りレシピ本やグッズ出したりして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったのに。
23 ：1 ：02/06/27 16:16: 熊氏がいかなる人物か、反面教師のログを読んでようやく理解。
自分の非をすかさず認めて謝罪できる、常識を持った人なのでつね。
「逝ってませ～ん」とかほざいてるどこかの誰かさんとは大違いでつ（ﾜﾗ
24 ：名無し草 ：02/06/27 16:18: >22
波がもっとお利口だったり、編集がちゃんとしていればそういうことも
あっただろうけど、いかんせん他人に口出しされると萎えて話も絵も
あれまくる先生だもんね、無理無理。
25 ：名無し草 ：02/06/27 16:22: >16
ええっと…あ、そうですね。
今度から気をつけますね。
26 ：名無し草 ：02/06/27 16:45: …たしかいえす屋は波の御近所さんだったんでは？
言うほど近くないだろうし、しっかり調べてないから違うかもしれないが。
…なんだかんだ言っても、I先生のお店までは足伸ばせばすぐなんだよね。
湘南○○村～藤沢って。電車使って30分かからないのでは？
波自身が挨拶に行ってないのも「行きたくないからなんだね」てすぐ思ったもん。

「名前いれてちょ」て…いつから難民って記名式になったんだ？実は久々（w
27 ：名無し草 ：02/06/27 16:57: >26
さっきのTVでいえす屋の実家（バレエ教室）は都内って書いてあったような…。

湘南○○村からI氏のお店のある藤沢まで電車で30分は無理です。
車でも4、50分はかかると思いますよ。（海岸通りは道も混みますし）
もし湘南○○村から藤沢へ車を使わずに移動するとしたら、まず逗子駅まで
バス（3、40分）、逗子駅から藤沢駅へは乗り換えも含めJRで20分といった
ところでしょうか。それほど○○村は僻地なんですよ…。（住んでる人には
申し訳ないけど）
勿論それが挨拶しに行かなくていい理由にはなりませんが。
28 ：名無し草 ：02/06/27 16:58: 熊崎氏がご近所さんというのはないでつ。
あのご実家のバレエ教室、都内だから。
それとも波って東京育ちだっけ？
29 ：名無し草 ：02/06/27 17:04: サブタイが採用されて嬉しい！ありがとー
熊さんは人の人柄＆育ちの良さが出てたなーと思う。
紅茶を本当に好きなんだなー。ルックスは好みではないが。
30 ：　：02/06/27 17:04: 今も実家住まいとは限るまい
31 ：名無し草 ：02/06/27 17:12: >30
誰が？
32 ：名無し草 ：02/06/27 17:22: 少女漫画板で書き込みしようとしたら

書き込みに関しては様々なログ情報が記録されています。
投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
公序良俗に反したり、他人に迷惑をかける書き込みは控えて下さい。
投稿された内容はコピー・保存・引用・転載等される場合があります。

って文章出たんだけど、波絡みじゃないよね？
33 ：名無し草 ：02/06/27 17:26: >>16
柱にも何度か登場してるファンから友人に昇格した人が
波にﾚﾋﾟｼｴを教えた人でｲｴｽ屋店員だったという話があったから
その人経由で熊のこと知ったんじゃない？
34 ：名無し草 ：02/06/27 17:28: >>32
DHCとか動物病院から最近、書き込み削除と損害賠償請求されてるからでしょ？
強制IDと同じでちょっとは抑止力になるんじゃない？
35 ：名無し草 ：02/06/27 17:32: ああー昼寝してたら見逃した！
36 ：名無し草 ：02/06/27 17:33: >>32
それ、他の板で初めて書く時に必ず出るよ。
クッキー設定してないから。
２度目からは出ない。
37 ：名無し草 ：02/06/27 17:41: >>34
>>36
ありがとうございます。
一応IP抜いているみたいだから、書き込み少しは気をつけます。
38 ：名無し草 ：02/06/27 17:46: ２ちゃんがもし無くなったら、波は喜ぶのかもしれないなあ。
私としては魚血できなくなったら嫌なんだけど。
瓜がここの存在を知る前に消えろ！とか思ってるのかもしれない。
39 ：名無し草 ：02/06/27 17:58: 波にからむと本当にロクな事に
ならないよね...。
桜屋と抹茶も元々はマトモな
人達だったのかもしれないよね...。
40 ：名無し草 ：02/06/27 18:09: 今出た事を知った…
チェックが甘かったなあ。
41 ：名無し草 ：02/06/27 18:09: >39
自業自得だとは思うけど、ちょっと痛いぐらいの人なら
一応は社会でやっていけるもんね…
カメラ屋なんか波と会う前は友達たくさんいたみたいだけど
波を守るためにかなりやらかしてるもんね。
一斉に疎遠になってるか、腫物扱いされてるかなんだろうなぁ
42 ：名無し草 ：02/06/27 18:19: テレビで波平のことに全く触れられなかったのは縁が切れてるから。
普通ならマンガのキャラのモデルにもなった！と煽るのにね。
この放送のおかげで、波平とはもう関りがないと分かってくれる人が増えるといいな。
43 ：名無し草 ：02/06/27 18:23: >42 彼も関わって後悔しているでしょうね。

広子と書いてひろしと読むのも
パクパクだったのですか...? (汗
44 ：& ◆h1MElHro ：02/06/27 18:29: 教えてちゃんで申し訳ないのですが
チェリオって何語なのですか？
綴りか何か教えてもらえないでしょうか...
手元に本が無いのでごめんなさい
45 ：名無し草 ：02/06/27 18:39: ワールドカプ板で「日本人サポーターに殴られた」ってスレがあって
いかにも煽りスレなんだけど、1のトリップを検索して
過去のいろんな板でのカキコをコピペした人がいました。
その中に…あの「枕の開発者」がいた(W
46 ：名無し草 ：02/06/27 18:40: >45
??
47 ：名無し草 ：02/06/27 18:41: >>44
イタリア語？　　Cherrioかな？
意味はわかんない。バイバイって意味だっけ？
48 ：名無し草 ：02/06/27 18:44: アニメ化されるって言ってたヤシ？＞枕の開発者
あれ蛆じゃなかったっけ？
49 ：44 ：02/06/27 18:48: >47
ありがとうございます。
ちょっと調べてみようと思ったもので...。
またなんちゃって言葉なのかな？と
思いまして。
確か乾杯っていう意味もあるとか
なんとかって言ってたんですが
そんなの使ってる人いないな～と思ったもので。
では調べてきます。
50 ：名無し草 ：02/06/27 18:55: ↓「オトナ」6巻より。

「Cheerio!」とは英国英語で「じゃーね」
とかそういう意味です。（乾杯の音頭に使ったりもするらしー）
51 ：名無し草 ：02/06/27 18:56: チェリオってジュースなかったっけ・・・。
結構好き。
52 ：名無し草 ：02/06/27 19:12: しっかし、マンガの中身と全くリンクしてないタイトルだな。＞ちぇりお
興味を引くっていうんでもないし。
53 ：名無し草 ：02/06/27 19:44: >>26-28
いえす屋は港区三田（山手線田町駅から5分）ですね。
藤沢にあるのはもう一人の先生のお店では？
でぃ○○らははじめ鎌倉にあって、その頃にお嬢様学校（波称）の近所。で、今は藤沢。
（たまたまどちらも行動半径にあるので場所を知っているんです）
54 ：名無し草 ：02/06/27 20:15: >52
タイトルつけた時は「いずれ大人気連載になって、このコトバが
ターゲット層の間で流行るんだぞ？(・▽・)b 」と妄想していたかもね。
続きが描かれることはなかったけど（ｗ
55 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/06/27 20:37: あまりの内容のなさに流石の白癬も「続編逝きましょう!」とはいえなかったのね。
波的にはちぇりおを連載して２～３回目くらいに
「ちぇりお」といいつつ乾杯するシーンとか、
友達と別れる時にそういうのだとおされに描いて絡めようとしてたとおもうんだぞ？
だけど今時のターゲットちゃん達は見向きもしないと思うけどさ。
56 ：一介の名無し草 ：02/06/27 22:06: ちぇりお、ねー。
なんか覚え立ての言葉を、得意げに使いまくる子供の感覚かと思ったが。

話は変わるが、波ちゃんてなんか誰かに似ているとずっともやもやしてた。
最近、はっと気付いた。
声優の田●真弓さんに似てないか？
でもそれ言ったら田中さんに悪いけど…。ﾊﾟｽﾞｰ最高です。
57 ：名無し草 ：02/06/27 22:16: >>57
隊長！全然伏せ字になってません！！
58 ：名無し草 ：02/06/27 22:22: >57
副隊長！自分にレスしてます！！
59 ：名無し草 ：02/06/27 22:27: >57,58
隊員！お前ら面白スギデス
60 ：27 ：02/06/27 22:35: >53
>>26の上2行はいえす屋について、その下3行はI氏の話をしてるのだと
解釈しています。だから私もそのつもりで上１行はいえす屋、その下は
I氏について>>27で書きました。

紛らわしかったですかね、すみません。
ちなみに私も波の行動範囲内に住んでるので場所は両方知ってます。
（鎌倉にあった頃のでぃ○○○にも行ったことあります）
61 ：名無し草 ：02/06/27 22:57: 嗚呼、、ｻﾞﾜｲﾄﾞみれなかった！！録画予約してでかけたのに
お約束のように午前と午後間違ってたYO・・・鬱だ
動いてるとこみたかったああ
62 ：名無し草 ：02/06/27 23:06: 私の中ではもういえす屋は波関係者じゃないからどうでもいい。
でも昼間の祭りはちょっと楽しかったんだぞ？
63 ：名無し草 ：02/06/27 23:20: >>56
そういえば真弓さんに体型も似てるかも？
２人共身長150ｃｍ位だし（ﾆｶﾞﾜﾗ
64 ：名無し草 ：02/06/27 23:26: 田中真弓さんのヴィジュアルについては何も知らないけど、
似ているのが本当だとしたら、「やっぱり人間の価値は中身で決まる」
という良い教訓だと思う。
65 ：名無し草 ：02/06/27 23:36: >16-17
遅レスだけど、熊さんは、まいみ○さんからの紹介（？）かと
勝手に思ってました。
熊さんとまい○んさんって、同じゲームに関わっていたり、
同じイベントに参加したりしているみたいだから。
どーでもいいっちゃー、どーでもいいけど…。どうなんだろう？
66 ：名無し草 ：02/06/27 23:37: 田中真弓さんと波を一緒にかたらないでよ～～～～～～～～～～～
田中真弓さんは普通のおばさんだし、自分の容姿を誇ったりしない。
それに、木っ端な厨房ファンだった私にもやさしいいい人だったよーーーー

好きな人を波スレで見るのはいやだよう。
波は鼠の国の女王様ネンネンネネコでいいじゃないか！
人間とならべないでよ～
67 ：名無し草 ：02/06/27 23:38: ゴメン、ネンゴネンゴのネネコだ。
68 ：名無し草 ：02/06/27 23:38: 真弓さんと波は似てないよぅ!!身長とショートカットってだけじゃんかよぅ！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ !!
真弓さんはあんなﾈｽﾞﾐｰ面じゃないYO!
69 ：名無し草 ：02/06/27 23:44: いまさらながら今日放送された熊笹さんを見れるとこってないですかねぇ！？
初心者なものでして、教えてちゃんで申し訳ありません。
70 ：名無し草 ：02/06/27 23:49: >69
いえす屋のホームページに行ってみては？
今は顔写真出てないのかな？
71 ：名無し草 ：02/06/27 23:49: すみませんが、抹茶と波がうるさい著作権について教えて下さい。
波のかいた絵をそのままアップするとヤバイですか？
鼻夢のＨＭＣのコーナーで１Ｐだけピックアップして説明するというもので
波のを探し出してきたのですが、
画像だとダメかもと思ったので。
検証だとＯＫなんですよね。
参考元を明記すれば大丈夫でしょうか？
72 ：名無し草 ：02/06/27 23:52: >69
いえす屋の本名を検索してみるといくつか画像が拾えるよ。
小さいのばっかりだけど。
あと「熊笹」は紅茶玉子のキャラ名でつ。
73 ：名無し草 ：02/06/27 23:53: ＞71
ぶっちゃけた話、
フリーサイトで捨てＵＲＬとりなさい。
海外鯖ならなおよし。
74 ：７１：02/06/27 23:56: ＞７３
捨てアドで和塩で作ってみたのですが、どうでしょう？
75 ：名無し草 ：02/06/28 00:01: ＞74

あぷお願いします。
和塩だと削除が早いかもしれませんが、
覚悟しておけばだれかが記録を残してくれると思います。
76 ：６９：02/06/28 00:04: 70,72さんわざわざレスありがとうございました。
私の言い方が悪かったです、今日放送された画像とか動画ってことです、すみません！
店主さんはホムペなどで見たことあります、感想はみなさんと同じです（ﾆｶﾞﾜﾗ
77 ：名無し草 ：02/06/28 00:12: 真弓さんと波が似てるなんて言わんとってぇ･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ2号
自分語り系ネタでエッセイ本出してるけど、真弓さんの自分語りは
徹底して自分を笑いのネタにしてて素直に面白かったんだよう。
波だったら呪マーク付で書きそうな
「劇の本番中に声が出なくなった」
「尽くしてた彼氏の部屋行ったら他の女と寝てやがった」とかの
ネガティブ系のネタもあるのに不快感は不思議となかったなー。

同じ「自分語り」でも書く人の人格の差でこうも変わるもんなんだよ＞波
78 ：名無し草 ：02/06/28 00:38: >>77
>「劇の本番中に声が出なくなった」
>「尽くしてた彼氏の部屋行ったら他の女と寝てやがった」とかの
>ネガティブ系のネタもあるのに不快感は不思議となかったなー。

田中真弓の場合…買ってくれたファンを楽しませるために自分をネタに
　　　　　　　　している。
山田南平の場合…買ってくれたファンにほめられて満足するために自分を
　　　　　　　　ネタにしている。

この違いだと思われ。見事に人間性とプロ意識が欠如しとるな、波。
79 ：56 ：02/06/28 00:48: やあゴメン。
外見が、ってつけるの忘れてた。
ホントにすんません。似てなくていいです。
私も田中さん大好きですよう。
80 ：名無し草 ：02/06/28 01:02: 外見が似てるつーのも失礼ではないかと。
ここでさんざん波を普通にブ●、鼠面と書いてるんだから。
性格が似てる人を挙げるならいいと思うけどNE(ﾜﾗ
81 ：名無し草 ：02/06/28 01:14: >>76

とりあえずビデオ撮ってるので
キャプってみてMXで共有してみるが。

てか需要ないだろうけど(苦笑
82 ：名無し草 ：02/06/28 01:15: ここや作品スレで「絵のヘタレっぷりが凄い！」と書かれてて、
いつか立ち読みしに逝かねば…と思ってたんでつが、
さっきブリーフケース見ました。
いや～すごいね、ホントに。
Rパクリ検証画像なんてまともな顔がない！
口が腹話術人形。
2002,11号柱コメントのハルカも、頭蓋骨歪みすぎ。
髪の毛もずれたカツラみたいだ。
横の太鼓の顔もなんだかな。本当に絵を描く気がないのか？
やる気ないならやめちまえ～！
83 ：not robamimi ：02/06/28 02:35: Ima UK ni imasuga
cheerio! nante kiita koto arimasen.
'Cheers' shika tsukawanai desu ne...

furui word nanodesyouka...
shirabete mimasu.
84 ：名無し草 ：02/06/28 02:40: 一応辞典には載ってた。
===============================================
cheerio］のEXCEED英和辞典からの検索結果　

cheer・i・o　　

[[英]]　じゃあまた！　(good-by)；　おめでとう，　乾杯．　
85 ：名無し草 ：02/06/28 02:49: そういやチェリオの中で、
「僕、女の子じゃないよ」
「そうだったわね、女ですものね」「私らまだ女の子よ」
というやりとりなかった？
＞処女＝女の子、非処女＝女
という考え方がすっげーオッサン臭くて萎えた記憶が…
つか、友達なら千束の夢（いつか性転換して男になる）を知ってるはずだし
そういう相手が「女じゃない」と言えば、＝自分は男だ！という主張だと
気付きそうなもんだけど。
どうしてここでヤってるから女の子じゃないって発言になるのか謎だ。
単にセクースがらみの発言を書きたかっただけ？
86 ：名無し草 ：02/06/28 02:52: 血ェリオのラストシーンで、チヅカがタカシに尻をさわらせ
パンツはいてないよと言うよね？
あれってさそい○け？(ﾜﾗ
87 ：名無し草 ：02/06/28 03:15: 花ゆんめ立ち読みした後文庫版のｼﾝｸﾐ見たんだけど（パラパラと）
キャロルがうわーんって感じで泣いてるシーンが目に入って
なんで今油井の泣き顔の描き込みがディホルメなのかギャップに眩暈が…
あと、やたらと擬態語だらけで全体的に読みにくいよ

ついでにザ花の予告カットも見た
まつげバチバチで気持ち悪い…
本誌の連載より予告カットの方が（余計に）描き込んでるのね
88 ：名無し草 ：02/06/28 03:42: クミシン番外編予告カットの感想は87さんに同意。
えー、何気にジョナサンが下品な顔つきになってるな、と思ったのは
私だけでしょうか・・・。
89 ：53 ：02/06/28 04:21: >60
わたしが雑な読み方していたせいで
蛇に足つけてしまいました。
失礼いたしました。
（鎌倉の店、かつて通ってました。ご近所だったかもしれないんですね）
90 ：26 ：02/06/28 04:51: うわぁぁ…ろくに調べもせずにレスしました。皆さんｽﾏｿ…
27さんがしてくれた解釈であってます、なんか酷い間違いしてましたね。
あと、駅までの時間は考慮に入れてませんでした…湘○村～藤沢間。あの時間は逗子～藤沢です。

ここ最近ないくらいとち狂ってるんで、
ｸﾐｼﾝ文庫と花ゆんめ表紙＆由比っちの連続コンボで逝ってきます…御迷惑でした…　　　　　ｱｱｧｧ
91 ：名無し草 ：02/06/28 07:34: 連載漫画より組心予告カットを丁寧に描く波・・もうだめぽ。
92 ：７１：02/06/28 09:27: 73さん、75さん、ありがとうございます。
それでは削除覚悟でやってみます。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/7089/top.html
93 ：名無し草 ：02/06/28 09:44: >71=95
楽しませて頂きました。
ｻﾝｸｽ｡
94 ：名無し草 ：02/06/28 09:48: ↑71=92の間違いでしたm(__)m。
95 ：名無し草 ：02/06/28 09:51: >92　乙です。
あぷしてから20分、しかもこの時間に30近いアクセス（ｗ
直リンクリックだと余計なアドレスが入って逝けなかったんですが。何故だ？
私と同じく逝けない人はwww～の前をデリると良いかと思われ。
しかしなんぺの説明はわかりづれーなあ･･･
96 ：名無し草 ：02/06/28 10:02: いまっさらっ、ではございますが

昨日の熊崎氏、オ○ムの○○に似てた

とだけ、言わせてくださいな。失礼しました。
97 ：名無し草 ：02/06/28 10:02: >>95
ime.nu鯖が氏んでると思われ。
直リン中アドレスバー内のＵＲＬからime.nu/だけを
手作業でカットすればいけるよ。
98 ：名無し草 ：02/06/28 10:07: チェリオ読んだこと無いんですが、
しりさわらせて履いてないよって…おっさん臭い・・・・・
99 ：95 ：02/06/28 10:24: >97
それそれ、それが言いたかったのよ。ありが㌧
なんぺの説明下手が伝染した･･･欝だ･･･ｳﾜｧｧｧﾝ｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>96
○○･･･誰？
100 ：　：02/06/28 10:29: 熊崎氏見てないけどああいえばこう言う人？
101 ：名無し草 ：02/06/28 11:02: >92
わーい、１００踏んだー
102 ：名無し草 ：02/06/28 11:56: あの笑顔と声、物腰はいただけないけれど、
熊崎氏…とりあえず『紅茶が好きでこの仕事ってば天職ｖ』みたいな人でよかった。
波みたいな「パクパクそれイタダキです（・▽・）b」野郎とも
すっぱり縁を切って、『おいしいおちゃでみんなしあわせｖ』にしてやってくれー。
放送終了後についリスペクトして紅茶入れて飲んじまったよ（ｗ
103 ：名無し草 ：02/06/28 12:01: >>92
おーい、水を差すようで悪いが。
和塩はindex.html作らないと規約違反だぞ。
しかも自分の垢内にあるファイルは
必ずindex.htmlからリンクされてないとダメ。
波に反撃の隙を与えてはイカン。
あ、ここ見てないんだっけ？（ｗ＞波
104 ：名無し草 ：02/06/28 12:09: 外見は賛否両論あるみたいだけど、内面的なイメージはＵＰしたね＞いえす屋

波平にもいつかそんな日が来るといいね・・・
105 ：名無し草 ：02/06/28 12:14: >81
遅レスでｽﾏｿです。
需要がなかったら私だけのためにやってもらうのも悪いですし・・
しかもなんだか手間のかかる作業みたいなので申し訳ないです。
見たいけど我慢します～～
106 ：名無し草 ：02/06/28 12:25: 「やさしくてすこし馬鹿」という小説があるけど、
波平ちゃんのだったら「やらしくてすこし馬鹿」？
漫画のキャラたちは「やさしくなくてすこし馬鹿」？
「やかましくてすこし馬鹿」でもいいか・・・・

新スレに気がつかないで前スレにかいてしまった・・・
107 ：名無し草 ：02/06/28 12:58: 熊氏の出演したｻﾞﾜｲﾄﾞ、やっとビデオで見た。
なんか思ってたのとぜんぜんイメージが違う。
波平の柱で描かれてたのから想像すると、
もっと長身で面長のしょうゆ顔に見えたのに。
かといって、熊笹にも似ても似つかない。

しばらく呆然とテレビ見ていたらなんか納得した。
ああ、波平ちゃんって似顔絵ヘタだもんね（ｗ

しかし、ほんとは波平の目だか脳だかがくさっ（以下略
ああいう風に見えているのかも知れない罠。
108 ：名無し草 ：02/06/28 13:03: >>106
「やらしくてすごく馬鹿」なんてどうでしょう？（・▽・）b

好き嫌いは禿しく分かれるんだろうけど、
漫画で性を描くのは構わない、と個人的には思う。
このご時世の恋愛を描いているのなら、たとえターゲット層がリア厨工であっても、
完全に性と切り離した物語は、現実に即して見ればむしろ不自然に見える。
ただ、その場面に至るまでに如何に精神的な繋がりを組み込むか、が大事なのでは。
波の性的描写は、純愛の末の性でもなければ必然性もなく、
萌え要素すらない点ではゑろ漫画にも劣って、薄っぺらさに不快感だけが残る。

性を気持ち悪くなく描くのは、技術は置いといても精神的に未熟な人だと難しいと思うよ、波。
109 ：名無し草 ：02/06/28 13:09: いじらしくてすこし馬鹿
いじましくてすげぇ馬鹿

……何となく思いついた
110 ：>92 ：02/06/28 13:31: 遅まきながら読ませて頂きました。
華ﾕﾒ全然読まないので面白かったです。
しかし投稿時代の苦労話をって言われているのにやっぱり自慢話に
なってるあたり・・・

人より短期間にいっぱい漫画描けるんだぞ？（・▽・）b
111 ：名無し草 ：02/06/28 15:12: 当時は知らないが、今、早く描けるって自慢されても出来あがりが
アレだからなあ。
112 ：名無し草 ：02/06/28 15:19: 波平はちゃんと締め切り守る人なのかな？
締め切り守っててかつ早く描けるんだったら、もっと丁寧に描けばいいと思う。
113 ：名無し草 ：02/06/28 16:37: 私は本屋でバイトしているんですが、紅茶王子の売れ行きって、
白癬では悪いほうだと思われます。ＢマイナーからＣってとこか？
昨日、日販の常備リストを見たら、白癬の広告ページには
フルバ、闇末、オコジョ、花君などが並び、
紅茶はカットも文章もありませんでした。
完璧に、もう売るつもりもないのね、白癬…。（まーそれが正解かと）
棚卸を機会に余りまくっていた紅茶をどかっと返品したよ。さらば。
114 ：名無し草 ：02/06/28 17:17: 早く描けても今のヘタレっぷりじゃね・・・

そいえば今はどうなのか知らないけど
ﾅｶｼﾞｮｰせんせは華ゆんめの原稿は２～３日で上げて
他の日は同人原稿やってると昔同人関係者から聞いた。
確かにﾊﾅｻﾞｶﾘって画面白いけど絵は綺麗ってゆーか
丁寧に描いてるよね。
早く描いてもヘタレてたら意味無いんだぞ？波へーセンセ？(・▽・)ｂ
115 ：名無し草 ：02/06/28 17:33: 113を読んで、思い立ってトーハンで調べてみた。

コミック（トーハン調べ　2002年3月27日）

順位前週書名著者出版社価格
1 　　- 　バガボンド(13) 吉川英治作井上雄彦画　講談社 524円
2 　　- 　犬夜叉(25) 高橋留美子　小学館 390円
3 　　- 　花ざかりの君たちへ(17) 中条比紗也　白泉社 390円
4 　　- 　烈火の炎(32) 安西信行　小学館 390円
5 　　- 　ARMS(21) 皆川亮二　小学館 486円
6 　　- 　キャプテン翼ROAD TO 2002(4) 高橋陽一　集英社 505円
7 　　4 　GTO(23) 藤沢とおる　講談社 390円
8 　　- 　KATSU!(2) あだち充　小学館 390円
9 　　-　ゴッドチャイルド(2) 由貴香織里　白泉社 390円
10 　 - 　DEAR BOYS ACT・(11) 八神ひろき　講談社 390円

コミック（トーハン調べ　2002年5月22日）

順位前週書名著者出版社価格
1 　　- 　NANA-ナナ-(5) 矢沢あい　集英社 390円
2 　　- 　ピーチガール(13) 上田美和　講談社 390円
3 　　- 　グッドモーニング・コール(11) 高須賀由枝　集英社 390円
4 　　- 　バキ(13) 板垣恵介　秋田書店 390円
5 　　- 　はじめの一歩(61) 森川ジョージ　講談社 390円
6 　　- 　RAVE(16) 真島ヒロ　講談社 390円
7 　　2 　蒼天の拳(3) 原哲夫武論尊監修　新潮社 505円
8 　　- 　キャプテン翼ROAD TO 2002(5) 高橋陽一　集英社 505円
9 　　- 　紅茶王子(17) 山田南平　白泉社 390円
10 　 - 　探偵学園Q(5) 天樹征丸さとうふみや　講談社 419円

上のは花ざかり初登場時、下のは紅茶初登場時のランキング。
花ざかりは初登場３位→次の週５位→次の週圏外
紅茶は初登場９位→次の週10位→圏外
例え巻数で勝っても･･･ねえ･･･ﾜﾗ
116 ：名無し草 ：02/06/28 18:23: 今の紅茶の絵見てから1位のNANAを見ると
あまりの緻密さに写真！？とか思っちゃうよ・・・ほんとに。
あそこまでとはいかなくても爪の垢くらい煎じたら、波平ﾁｬﾝ。
同じｺﾝﾋﾟｭｰﾀ着色でもまったく仕上がり違うし・・・。
（まあそれは系統自体全く違うけどさあーー）
117 ：名無し草 ：02/06/28 19:32: 今日ｼﾝｼﾞｭｸのﾏｿｶﾞの森に行ったら、平積みの最新刊の中で
紅茶だけが今もってなお、山になってた。30冊くらい？
その筋の人御用達の本屋でもこんなんじゃ…。
あそこはパックしてなくて立ち読みができるので、ｦﾁｬとしては(･∀･)ｲｲ!所だ。
118 ：名無し草 ：02/06/28 19:42: 別に無理難題を言っているわけじゃないんだよね。
昔のレベルに戻せって言ってるだけなんだから。
絵のレベルと言うより丁寧さで。
魚血的には内容だけで十分なので、絵のへたれ具合はもう勘弁してください、
波平ﾁｬﾝ…。
このままだと本当に　打ち切り→白戦から追放→どこも拾わない→漫画界永久追放
になっちゃうよ。　
漫画界的には万々歳だけど、魚血的にはすごくつまらないんだぞ？(・▽・)ｂ
やはり波平ﾁｬﾝは生かさず殺さず…。
119 ：名無し草 ：02/06/28 20:18: 昨日ｷﾁｼﾞｮｳｼﾞのｱﾆﾒｲﾄ行ったら(痛)紅茶全巻平置きでした。
まぁ７，８冊づつでしたが。9巻は指5本でした。
減ってるようにも見えなかったのに何故平置き…
(白癬系は結構平置き多でした)
一体何を目的に平置きなのか…と小一時間問い詰めたかった…
それ以外のコミックは納得のいく平置きなのに…
120 ：名無し草 ：02/06/28 20:41: >>118
子供の頃、親に
「字はきれいじゃなくてもいいけど丁寧に書きなさいよ」
といつもいつもいわれていたことを思い出したよ。
波平ちゃん、みんなそんなたくさん望んでる訳じゃないんだぞ(・▽・)ｂ
121 ：名無し草 ：02/06/28 21:58: 波平の字、結構好きだったりする（苦笑）
122 ：名無し草 ：02/06/28 22:15: おそまきながら>>92さん乙カレーです。
かなり激しくもにょりました・・・。
このアドバイスって役に立つんですか？

それにしてもカウンターの回転早いですね。
今行ってきたら510でしたよ。
123 ：名無し草 ：02/06/28 22:29: 「あせって前進」を見られただけで満足です。
たまには後も振り返らないと波のようになるといういい教訓ですね。
124 ：名無し草 ：02/06/28 22:48: 「あせって前進」「不安感を押し付ける」
波屁ちゃんの使う日本語っておかしいよね。
参考文献（w　でも変な表現なかったっけ？

友達の漫画家に話したら、漫画家は文章書きじゃないんだから
ちょっとぐらい日本語おかしくても多めに見れ、と言われたが
ごく当たり前の言葉すらまともに使えないってどうよ？
125 ：名無し草 ：02/06/28 22:51: >106
ﾊﾗﾀﾞﾑﾈﾉﾘｽｷﾅﾝﾃﾞｽｯ
波に例えられるとちょっと辛いですっ。
126 ：名無し草 ：02/06/28 23:05: 私はネットモニターに登録しています。
そこで今日こんなＴＶ取材募集が来ました。

『緊急募集！あなたの家族の「困った女性たち」』

抹茶。勇気を出すのは今かもしれないぞ？（・▽・）b
127 ：名無し草 ：02/06/28 23:45: もう家族じゃないかもしれないし…と言ってみるテs
128 ：名無し草 ：02/06/29 00:05: 今日近所の大型書店へ寄ったので紅茶玉子９巻見てきました。
・・・指、６本だったよ・・・これかぁ～って眺めて帰ってきた。
129 ：名無し草 ：02/06/29 00:21: >92
ありがとうなんだぞ？（・▽・）b
ちなみに、６００踏んだぞ♪
130 ：名無し草 ：02/06/29 00:22: みなさま、ごめんなさい。
ｱｹﾞてしまいました・・・・・・・・
逝ってきます。
131 ：名無し草 ：02/06/29 01:12: >128
まだ初版が並んでるんだ～ふーん。
６本指表紙は初版を買った人の特典だったはずなのに。
いまだに残ってるんだネ！
132 ：名無し草 ：02/06/29 01:13: ageてくれたので見つけやすかったんだぞ？
ぁゃゃ好きなのでスレタイに爆笑してしまいました。
なみせんせーに捧げます。

6本指にも慣れた
パクリのネタ元見つけた
「三倍速」で描くのもだいぶ
速くなったし

ハシラじゃこの気持ち
届くのかしら
あ～　今ごろミカしゃん
どうしてるでしょ

このドキドキはなぜ止まらない
あなたに（・呪・）bいっぱい
恋してる？　この感じ？
Oh!　Wow Wow Wow
ああ　イタくなった～
133 ：名無し草 ：02/06/29 01:30: ウォッチャ―として「紅茶王子」を古本屋で買ってきて
１５巻まで読みました。９巻は６本指ゲット。

難民や少女漫画のスレを読んだ影響もあるけど
おもしろくなーい！！４巻ぐらいまではまだ勢いがあって
読めるけど、朝比奈登場から全然おもしろくない・・
漫画かいてる本人は、ウォッチャ―対象としてかなりおもしろいのにさ
134 ：名無し草 ：02/06/29 01:30: うわ、ａｇｅてしまった・・
逝ってきます
135 ：名無し草 ：02/06/29 01:33: 今２ちゃんは小倉祭りがすごいけど
なんかことごとく白扇となんぺーと重なる部分が多い。
師匠が大暴れして検閲制になった白扇BBSとか
てこでも謝らない小倉とかとか。

前から目をつけてたんだよor知ってたんだよという先物取りっぷり自慢
しったかでヲタからは( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯとか失笑される程度の
知識or間違ってる知識をひけらかしてるとこなんてｿｸｰﾘ
問題起こす人ってホント似てる（ｗ

ちょっとスレ違いでｽﾏｿsage
136 ：　：02/06/29 01:43: Who is　小倉?
137 ：名無し草 ：02/06/29 01:55: 小倉の暴言祭り。
日本ＶＳトルコで日本が負けてトルコ嫌いが増えただろうとか、
サッカーファンからしたらもう目も当てられないお粗末過ぎる思考の持ち主。
２ちゃん批判もしてます。
138 ：名無し草 ：02/06/29 01:56: フジ「とくダネ」の小倉。
メインスポンサー花王への不買運動とか、けっこう凄い事になってるよ。
139 ：名無し草 ：02/06/29 01:57: >>136
フジテレビ朝のワイドショー「とくだね」の
めいんぱーそなりてー。
オヅラともいう。
親韓アピールのためにいらんこといって
海外ｻｶ板あたりで祭りに。
その後、動物病院裁判をとりあげて2ch評もした。
似てるといえば似てるが
波　よ　り　ず　い　ぶ　ん　大　物
140 ：名無し草 ：02/06/29 01:58: いやーん　ｻﾝｼﾞｭｳｺｰﾝ!
ふつつかものですが　よろしく　ちぇりお！
141 ：　：02/06/29 02:04: ヅラの人。
142 ：名無し草 ：02/06/29 02:26: 2週間ぶりくらいに来てみたら、また波へーの悪行が。
ファンレターの返事といい、山口美由○先生についての悪口といい、
悪行三昧とはこのことですね。
償えない罪はないと思いたいですが
ここまで来てしまうともうどうにも波へーの擁護なんて無理だわ。
143 ：名無し草 ：02/06/29 02:35: ＞142
償えない罪など無いと思いたい気持ちは、一緒です。
しかし、あくまでも、本人に償う気持ちが無ければどうにもなりません（ｗ
144 ：名無し草 ：02/06/29 02:44: > よろしく　ちぇりお！
激しくワラタ
145 ：名無し草 ：02/06/29 03:51: 文献編纂所の方に書いてあったメアドの話。

>[～@nanpei.net]のメールアドレスを悪用しているスパム業者がいるため
って、よくある「スパムの返信欄に無断で他人のメアドを書く」をやられた？
これやられると、スパムの不達がたくさん届くし、うちの職場から送られたことに
なってるスパムが、たくさん出回ってるかと思うと凄くむかつく。
私は、職場でadmin宛てのメールチェックの担当なんで、気持ちはわかる気がする。

でも
>[～@nanpei.net]によるすべての送受信を停止することにしました。
って、対応策としてどうなんだろ？　確かに*自分の手元には*メール来なくなるけど…。

で、緊急避難先がgooのフリーメールってのも何だかな。
ずっとgooのまま戻らなかったりして。
146 ：名無し草 ：02/06/29 04:04: 参考文献編纂所をみて思ったこと
南平はなぜ

nanpei

という風にするのだ？
日本で一般的に普及してるヘボン式は撥音のb,m,pの前はｍになると
度々ここでも言われてるのにいつまでも小学校で習う日本式の
ままなのは南平こだわりがあるのだろうか？
それとも知識が小学校のままで止ｍ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｧﾝ
147 ：名無し草 ：02/06/29 04:08: 小学校で習うのは日本式じゃなくて他のだったかも。
間違ってたらスマソ。
逝ってきまつ(；´Д｀)
148 ：名無し草 ：02/06/29 04:29: ちょっくら入院していて世間を離れてたのですが
痛い子とｱｻｰﾑのドキドキ☆同棲生活☆の続きは
一体どうなったんでしょう？(;´Д`)
>1に避妊がどうのこうのってあったので………
まさかとは思うけどやっちまったんでしょうか(;´Д`)??
149 ：名無し草 ：02/06/29 04:40: 何事もなく終了したんじゃなかったっけ？
読者に来る来ると思わせといて外す主義だそうですし。＞なむへ
150 ：名無し草 ：02/06/29 05:04: 一緒にごろ寝してるところを母親に見られてさあ大変、って状況。
151 ：名無し草 ：02/06/29 05:29: 別件で検索してたらこんなページをﾊｹｰﾝ
ブラクラじゃないよ

http://www.egstreet.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10351&catalogId=10251&langId=-10&memberId=-2050&dispProductId=011777

読んでみてえ･･･
てか（←波語ﾜﾗ）むしろ読ませてえ！！
152 ：名無し草 ：02/06/29 08:07: >147
小学校で習うローマ字……は、私は訓令式と呼んでいますた。
153 ：名無し草 ：02/06/29 08:39: >>148
>>1の避妊云々のことは「ちぇりお」の事だとおもわれー
154 ：　　　：02/06/29 09:35: >>137
オグラ祭りは行きすぎと思ってるちゃねらーも多い。
私もその一人。発言のすべてを聞くとそれなりに筋も通ってる部分も
あるのに、それすら許せない一部の２チャン信者が
発言の一部を拡大解釈して勝手に騒いでいるだけだと思ってる。
たしかにオグラにも非があるが、それでも自分たちの
意にそぐわない発言を徹底的に押さえ込もうというあの
雰囲気はちょっとやばいと思う。

・・・と波雀が語っても説得力がないことはよーくわかっているのですが、
あの祭りには擁護派もそれなりにいたことも知っていただきたいので
スレ違い覚悟で語らせていただきました。逝ってきます。
155 ：名無し草 ：02/06/29 10:01: W杯板ばっかり行ってたら次スレになってますたか～
オヅラ祭りは日本のマスゴミを叩き直すきっかけにしか過ぎない。
W杯と通して日本のマスゴミのｱﾌｫさを知りますた。
波平は小物すぎてどこも相手にしないわけだが（w
それをいいことにターゲット層から絞り取るのは許せん。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。
156 ：名無し草 ：02/06/29 10:31: >>155
オヅラ祭りは２ちゃんを考え直すきっかけにしか過ぎない。
W杯と通して今の２ちゃんをのﾔｳﾞｧさを知りますた。
波スレさえ終わればいつでも2ちゃんをやめてもいいのだけどなあ。鬱。
157 ：名無し草 ：02/06/29 10:33: 小倉祭りなんて単なる祭りだよ。
面白いからやってる人が大半。
1週間もすりゃみんな飽きるさ…
本気でやる人なんかいやしない。
158 ：名無し草 ：02/06/29 11:27: >>145
しかし、なぜにnanpe.netのアドレスなんか使うかねぇ。

それとも、もしかしてnanpe.netがspam送信用の
踏み台にされているということなんだろうか？

そうだとしたら、sendmailの設定もまともにできない
鯖や＆管理人（たぶんﾏﾁｬｰ）はそうとうのへ・た・れ・さ・ん（はあと）
159 ：名無し草 ：02/06/29 13:03: 久しぶりにＰＣ用ＨＰ行ってみたら、ＴＯＰから次のページにこんな事が・・・

--------------------------------------------------------------------------------
＜お知らせ　02.5.27＞
長期間に渡ってサイト更新が滞ってしまい
本当に申し訳ありませんでした。
現在、NANPEI.NETのメインは、i-mode、
J-phone、EZwebに対応した携帯版へと
移行しております。
携帯版のアドレスもパソコン版と同じ
＜http://nanpei.net＞です。※注

なお、下記リンクからもi-mode版(そめこ
日記のみパソコン専用レイアウト)へ行く
ことができます。
また、旧パソコン版も残してありますので
興味のある方はご覧ください。
（パソコン版の更新予定はありません。）

[ i-mode版へ ]
(別ウィンドウで開きます）

[ 旧パソコン版へ ]
(このウィンドウのまま移動します）

--------------------------------------------------------------------------------
WATERMARK LTD.

ちょっとは仕事してるんだね、抹茶。
これだけでも放置プレイよかなんぼかマシだから、よくやったよ＞抹茶。
160 ：名無し草 ：02/06/29 14:05: >>159
がいしゅつだったりするんだぞ？(・▽・)ｂ
161 ：名無し草 ：02/06/29 14:22: ttp://www.zdnet.co.jp/news/0206/26/njbt_07.html
↑なんかこんなニュースが。
もはや関係なくてもちょっとしたキーワードに反応しちゃって鬱だわ。
162 ：名無し草 ：02/06/29 14:34: 1年でネチケット、3年で著作権・・・・・・・

いい反面教師な先輩がいますね、この学校(・▽・)b
「こういうことをやってはいけない例」として是非
なみへーちゃんの事を取り上げてﾎｽｨ
163 ：名無し草 ：02/06/29 14:57: ＞156
＞W杯と通して今の２ちゃんをのﾔｳﾞｧさを知りますた。
同意。
それと同時に、ﾏﾀｰﾘとウォッチする距離感の居心地のよさも知ったよ。
波くらいの距離感で生暖かく見守り続けるのが一番だな。

祭りについての考察
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0617/special.htm
164 ：名無し草159 ：02/06/29 15:34: ガイシュツでしたか、ログどっか読み飛ばしてたのかな？
ともかく、ゴメソなんだぞ？(・▽・)ｂ
165 ：名無し草 ：02/06/29 15:43: >164
進み具合が早すぎるから仕方ないって。
ちょっと目を離すと新スレ立ってるもんなー（ｗ
166 ：名無し草 ：02/06/29 18:23: 波平ちゃんが次々とネタ提供さえしてなかったら、
とっくにレズ日記＆盗作事件は風化してて、このスレも廃れてたんだろうな。
飽きっぽい２ちゃんねらーのハートをここまでわしづかみできるなんて
ある意味すごいことだと思うんですが（藁
167 ：名無し草 ：02/06/29 18:39: つか波平の呪メールもフジＴＶの暴言応対も同じようなもんじゃない？
頭に来る人の心理は同じだと思うけどね。
ただあっちは全国放送でこっちはファンレターという違い。
168 ：名無し草 ：02/06/29 19:30: >>157
一週間もすると確かに「祭り」自体には飽きるかもしれないけど
これで、今後の小倉の印象は決定づけられたね。
169 ：名無し草 ：02/06/29 19:39: なんかさっき占い板の「星座別漫画家の傾向」ってスレを
ちょっと見てたら

42 名前：マドモアゼル名無しさん投稿日： 02/06/12 02:34

乙女座の少女漫画家は描線が奇麗。キャラクターは美形揃い。
コミックスなどのフリートークで読者に反感を買ったりもする。

43 名前：ちこ牛投稿日： 02/06/12 02:41

貴方それ、思いっきり一条ゆかりです。

というやりとりを見て、反感買う・・・そういえばなんぺﾁｬｿは何座だったかすぃら？
と思って調べてみたら、見事乙女座ですた。
別に占い信者とかじゃないけどあまりに思った通りでﾁｮﾄ面白かったです。

占い系嫌いで気分害する人いたらｽﾏｿ。
ちなみにいがらしも乙女ですた。ｹﾞｺは違ったけど。
170 ：名無し草 ：02/06/29 20:14: ＵＳＯでオッパイ占いってのやってて、波平ﾀﾝを思い出しちゃったよ
あ、波というよりは抹茶か。
ｱﾝﾀﾞｰ６５の波ﾀﾝ、その後いいブラは見つかったのかしら。
171 ：名無し草 ：02/06/29 20:27: >>100　
そう、ああ言えば○○の人。
比べるのはあまりにも失礼ですが。

いまさらの話題でお邪魔しました。
172 ：名無し草 ：02/06/29 21:50: >>168
そうかな？
みんなすぐ忘れるとおもう…
173 ：名無し ：02/06/29 23:05: んーここで何言っても「それ」（このバアイ漫画）で食ってる山田南平の勝ちって気が。
２ちゃんの波雀じゃあねぇ。はふ。（タメイキ）

あ、擁護とかじゃないです。事実として。
まあ、ここに来てるひとは言うだけは言う人たちのようだから好きに言わせとけばいいかとか思われちゃってるのかなあ＞南平サイド。
174 ：名無し草 ：02/06/29 23:07: 漫画でご飯食べてる人は
漫画以外でご飯食べてる人に「勝つ」のか。
知らなかった…
175 ：名無し草 ：02/06/29 23:16: あのー、論点がずれてるんですが？
勝ち負けって？

不良品を売りつづけるメーカーへの不満を楽しんでるようなもんでしょ？
今は、どこまで商品がダメになるかをたのしく観察してるんだけど？

勝負だったのヲッチって（ｗ
176 ：名無し草 ：02/06/29 23:18: >山田南平の勝ちって気が。

…勝ちって何が？
どんなにヘタレた絵でもそれで飯食っている
波が勝ちと？

でもさー、
買ってくれる人と読んでくれる人と面白いって言ってくれる人が、
身内以外に大量にいないと｢それ｣で生きていく術って
どこかでぶったぎられるんじゃないの…？
｢お客様は神様です｣じゃないけど、
需要のないものを供給されたってねぇ。
波は現実問題で需要が危ぶまれているんだからさぁ…。
177 ：名無し草 ：02/06/29 23:23: 勝ち負けで考えるのって、まるでどっかの蛆みｔ（ﾊﾟｧﾝ
178 ：名無し草 ：02/06/29 23:23: ＞173

煽りなんだとは思いますが、
最後の１行の日本語は変ですよ。
179 ：名無し草 ：02/06/29 23:27: 何げに降臨かしら？（w
180 ：名無し草 ：02/06/29 23:43: ？？？オチケツー
>>173の発言で何で皆そんな神経逆撫でされるの？
しごく波らしい反応を想像して書き込んでいるだけだと思うが。

ま、今は、だけどね。
何時までもあんな状態で漫画家続けてられるとは思えんが。
181 ：名無し草 ：02/06/30 00:05: 同期でライバル意識バリバリ（一方的に）だった
ラガワさんの背中ももう見えず…
後から出てきたフル場・鼻君の人にも余裕で追い越され…
プライドだけは花ゆんめの看板作家、ひたすら自分を誤魔化し続け
今はヲッチャと相思相愛、交換日記の日々…
どこへいく波平ちゃん、今の状態の漫画でも認めてくれる読者が
どこかにいればいいね。
182 ：名無し草 ：02/06/30 00:09: 紅茶の今のキャラってテルテル坊主みたい。
183 ：名無し草 ：02/06/30 00:12: 173は、意味がよくわからないので煽りだと思われ。スルーしましょう。
自分でどんどん墓穴を掘っちゃうから、魚血されちゃうんだぞ。波。
漫画家として、人として、どちらかきちんとしてたら、ここまでスレッドが
伸びなかったと思うぞ。
184 ：名無し草 ：02/06/30 00:22: 私は波平漫画が大嫌いだったから
本誌を買ってるときもナナメ読みしかしなかったし、
波平本人も嫌いでした。

だから、波平スレもずっと見ていませんでしたが、
ここを読んで、予想を上回る馬鹿っぷりで
かえって愉快な気持ちになりました。

多分、本誌を読んでいたときより、波平が嫌いじゃないです。
ＴＶや週刊誌で馬鹿嫁とか馬鹿母みるような娯楽になったので。
185 ：名無し草 ：02/06/30 00:36: 私は以前信者だったんだけど（サインも持ってるよー。どうしよー）、
柱とかおまけマンガとか、読んでいてもにょることはあった。
ここの存在や過去ログなんかを見るうちに、
なんでもにょったのかが分かってきた。
もう今は信者ではないけど、彼女のこれからに興味あり。
自分語りスマソ。
186 ：名無し草 ：02/06/30 00:58: もう擁護の背中も、信者の背中も遠いんだね。
擁護も出ないんだから…
187 ：名無し草 ：02/06/30 01:10: 少女漫画板の中山☆香スレッドに雰囲気が似てきたな・・このスレ。
賛否両論の果てにあきらめの境地に達している。擁護も出なくなってきた。
188 ：内容量　774ml ：02/06/30 01:11: >>187
あんまり賛は見た事ないけどね（ｗ
189 ：名無し草 ：02/06/30 01:13: 今月号のはなゆんめの紅茶王子読んで、
「うわ～おもしろい！」
「絵がかわいい～（もしくはキレイ）」
と思う小中高校生なんていないよね・・
190 ：名無し草 ：02/06/30 01:46: 「わ～結いちゃんて阿須漫画の○○に似てる～」
と思う、小中高生はいるかもよ？
191 ：名無し草 ：02/06/30 02:00: 誰？
192 ：名無し草 ：02/06/30 02:02: ＞阿須漫画の○○
大阪だよね？
（他のキャラを言ってたらｽﾏｿ）
193 ：名無し草 ：02/06/30 02:02: 座・ハナの予告カット見たんですけど。
なんで予告カットまでキーキーしてるのでつか？

組心は見たことないのですが、このスレで思い出したこと。
「１年Ｂ組新八先生」放送第１回。
学生服を着て登校したぢょしせいとに先生が出席を取るシーン。
「××○子…○しと読むのか？」と当該生徒に困惑しながら問いかける先生。

下手な説明ですみません。ちょいと懐かしくなりましたもので。
194 ：名無し草 ：02/06/30 02:31: >192
やーめーてー！
全然似てないよーーーーー！

おっとりボケキャラなのに・・・大阪タン。お願い汚さないで。
195 ：名無し草192 ：02/06/30 02:39: うん、ごめんね、わかってたんだけど、
見た目がね・・・、似てるかな・・・って。
でも194さんの言いたいことすごくわかるので。
素直に謝りたいと思いまつ。
196 ：名無し草194 ：02/06/30 03:30: いえ、192さんは悪くないでつよー。
つい興奮してしまいました・・・今までいろんな物のファンの人が
のたうちまわった気持ちがよく理解できたというか。
でもホントに狙ってるんだったら波許さん。
197 ：名無し草 ：02/06/30 03:43: ちょっと思うのだけど、波の○○が●●に似てる、みたいなカキコに
なんか過剰反応しすぎでない？いや194さんに限らず今までの色々。
気持ちは分かるけど、ふとそういう印象を素朴に持った、という呟きで
そこまでカキコした人責めんでも…と思っちゃう。
まあ、アンチスレで他の人引き合いに出すのも悪いっちゃ悪いのかなあ…。
198 ：名無し草 ：02/06/30 04:50: >>197
一種のじゃれあいというかお約束みたいなもんじゃないの？
他と比較して波を落とすっていうお約束…
199 ：名無し草 ：02/06/30 09:42: ○○と似てる、っていうか、別にそのキャラを汚すとかいうことは全然なくて
（寧ろ自分も好きだから知ってるって場合も多そうだし）
まあ、似てるというか、波ﾁｬﾝは○○を意識して（ﾊﾟｸﾊﾟｸして）描いてるんだろーねー、
ま、今の波ちゃんの画力じゃ全く似せられてないけど。
でも魚茶だからわかってあげちゃったんだぞ？（・▽・）b

という程度のことなんだと思います。
200 ：名無し草 ：02/06/30 10:57: １４号の「ミニミニサマーテーブル」のイラスト
以前付録で使用された物だと思うのですが？
さすがに今の絵は使えないのかと…
正確な情報を求むです
201 ：名無し草195 ：02/06/30 11:57: ＞196
うんうん。
わかるよ。大阪ちゃんカワイイしね。
というか、あのマンガ、私も大好きだし。

ってな感じで、「○○と似てる」って書く方って
けっこう反論覚悟で書いてる場合が多いと思われ。
むしろ反論出てﾎｽｨ。

＞まあ、アンチスレで他の人引き合いに出すのも悪いっちゃ悪いのかなあ…。
波ちゃんスレでは、出てしまうのも仕方がないカモ（w
202 ：名無し草195 ：02/06/30 11:58: ＞むしろ反論出てﾎｽｨ
さ○○う○ですな･･･よく考えたら（w
203 ：名無し草 ：02/06/30 12:11: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020629-00000412-yom-soci
さー、どうするナミヘイ。
204 ：名無し草 ：02/06/30 13:32: さんざｶﾞｲｼｭﾂなことだけど、波ﾁｬﾝの場合世間での知名度が
ほんと低いからいかに注目されていない（知られてない）かってことが
こうやって他の人の疑惑が騒ぎになった時に明らかになるよね、毎回・・・。
205 ：名無し草 ：02/06/30 14:06: パクパクされちゃった人が訴えようとか思ってないし…
無断借用された事の影響はたいしたことないとか思われてるのかな？(・▽・)ｂ
子供の悪戯をドラ目で見守っている、みたいなものかな？
206 ：名無し草 ：02/06/30 15:04: 蒸し返してスマソですが、
>173
が言いたいことって、うちらや世間がどんなに波を批判しても、ヤシの中では
「ちっちゃくてかわいくって具合がいい私を僻んでるのね！
まあどうせ私はあんたたちと違って年収数千万だから余裕で勝ってるけど～」
って思われて終わりなのかな、ってことなんでは。煽りとかじゃなくて。
だから勝ち負けを論点に持ってきてるのは>173じゃなくて波、ってことを
きっと言いたかったのだと思われ。多分に言葉足らずだが。
私なんかは「年収や知名度が尺度のすべて！！」と思い込んで
誰からも信頼を得られないヤシこそ人生の敗者だと思うんだけどね。
207 ：名無し草 ：02/06/30 15:13: 正直、ﾊﾟｸﾊﾟｸ問題については、ネタ元本人の申し出がなければ
出版社は、本っ当～～に何もしないよ
申し出があっても、極力ｵﾓﾃに出さない様に処理するし
ネタ元本人が納得すれば、それで問題は終了

編集がﾊﾟｸﾊﾟｸに気づいても、ネタ元が余程うるさそうな人で
ない限り、作家にも注意しないし
ファンがいくら騒いでも、知らぬフリを貫くのが慣例

こんなんだから、いつまで経ってもﾊﾟｸﾊﾟｸは減らないのです
208 ：名無し草 ：02/06/30 16:20: あのー、ﾊﾟｸﾊﾟｸって言い方・・やめません？
ちゃんと「盗用」「盗作」という言葉を
使った方がいいと思うのですが・・・
209 ：名無し草 ：02/06/30 16:53: 何で？
210 ：　：02/06/30 16:56: れっきとした犯罪行為だからでしょう。
言葉のイメージとして、パクパクは軽すぎる。
208じゃないけどさ。
売春を援交って言うようなもんか。
211 ：名無し草194 ：02/06/30 16:57: スマン私が脊髄反射したばかりに。
｢汚さないで｣発言は波に対して言ったのでつ。
あんな底意地の悪そうなブサイコ波キャラのデザイン＊ごとき＊に～って感じでした。
212 ：名無し草 ：02/06/30 17:06: ｽﾏｿ、自分もなんか気軽に使ってるわ＞ﾊﾟｸﾊﾟｸ
茶化しているつもりはないんだけども
今後気をつけよう。
213 ：名無し草 ：02/06/30 17:26: その時の雰囲気で使い分ければいいんでない？＞ﾊﾟｸﾊﾟｸ
波の場合、多分に盗作と言った方が似合いなんだろうが。

自分語りだけど、＊僻んでるのね！＊という使い方を始めてみたのは、
あさりﾁｬﾝだった。
その時の感想といったら「そんな考えも出来るのかー」という驚嘆。
当時リア小。でもすぐロジックというか、笑いどころは理解できた。
出来て良かった…
214 ：名無し草 ：02/06/30 18:04: >213　禿同。

「某ｷｬﾗに似てる」とか
「そのｴﾋﾟｿｰﾄﾞは○○で見た」とか
もにょる気持ちは吐き出したいが
盗作・盗用と決め付けちゃｲｶﾝ時もあるです。
個人的な意見逝ってｺﾞﾒｿ。
※ﾚｼﾋﾟの件は完全に「盗用」だと思うけどね
215 ：名無し草 ：02/06/30 21:13: >>185さん
遅レスｽﾏｿ。
もしよろしければ、そのサイン、どういう経緯で手に入れられたか
教えて頂けませんか？
オフ会とか、サイン会で貰われたものであれば、何か面白いエピ
ソードがありはしないかと…ヤジウマでｽﾏｿ。
もちろん185さんの身元が特定されないようなモノで、ですけど…
216 ：名無し草 ：02/06/30 21:38: 今日行った本屋では文庫にも
ビニールかかってたけど
信組だけかかってなかった。
ウヲチ用にかかってないのかな（藁
217 ：名無し草 ：02/06/30 22:19: maccha to namihei ha mada isshoni sunnderuyo
218 ：　：02/06/30 22:28: まだ一緒に住んでいるのなら、あの崩れきった絵を
なんとかさせてください。＞抹茶
219 ：代打名無し ：02/06/30 22:31: ダンボウ祭りを見てると、波を思い出した
時々乱暴な言葉遣いになる高額納税者(ﾜﾗ

まさか本人ではないだろうけどね。流石に
220 ：名無し草 ：02/06/30 22:35: まあ、どうでもいいがな。
221 ：名無し草 ：02/06/30 22:35: ＞217が本当なら、絵が崩れた言い訳が一つ減ったね。
「家事をする人間がいなくなって､作品のクオリティを下げざるをえなかった」
という理由は使えないから。
222 ：名無し草 ：02/06/30 22:38: 妊婦も働くのになんで専業は働かないの？その２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1024230608/

ダンボウ祭りは↑の４０７から始まった・・・
223 ：名無し草 ：02/06/30 22:47: ＞222
いやー、にちゃんのカキコで久し振りに声を出して笑いました。
教えてくれてありがとね！
224 ：名無し草 ：02/06/30 22:52: >>223
どういたすますて
波風味の人が世界には多いという事を知りますた（ｗ
225 ：名無し草 ：02/06/30 23:22: まだってことは、いずれは、なんだ?
226 ：名無し草 ：02/06/30 23:25: 225さん、なかなか鋭いツッコミなんだぞ？
227 ：名無し草 ：02/06/30 23:41: >217さん
同居中だが離婚協議中？それとも復縁の可能性有り？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
228 ：名無し草 ：02/07/01 00:54: ただの漫画家とマネージャーに戻ったのかな？
一緒に住んでるだけ…

いや、別にそんな事はどうでもいいんだ。要は作品さえなんとかなってくれりゃぁね…
229 ：名無し草 ：02/07/01 00:57: ちょっとトピずれかもしれませんが
自分のファンの先生の話が残念ながら打ち切りという
形になってしまいましたが。。。ご自分のサイト内で
（文章抜粋）

｢アンケートが良くなかったうえに、締め切りを圧迫していたので、
切られて当然とは思います。
要するにいろんな意味で「面白くなかった」という裁定が下されたわけで、
これは自分の実力不足。身から出た錆なので、
これを教訓に錆を落として次回作に挑みたいです。｣

そして上記のコメントに続き

この作品を楽しみにしてくださってて単行本を
購入してくださってくれていたファンの皆様方には
本当に申し訳ないことをしてしまいましたと・・・
お詫びされていらっしゃいました。

ファンとしては寂しかったというのもありますが
なんだか次回作への期待というか
すっごくファンをやっていてよかったなぁ…ってホント救われました。

波平ちゃんに爪の垢煎じてのませてやりたいわ。。。。マジに
長文ｽﾏｿ
230 ：名無し草 ：02/07/01 01:09: トピ……
231 ：名無し草 ：02/07/01 01:46: bekkyo no uwasa ha akumade uwasa
matcha to nami wa rikon ya bekkyo no ishi nannte nai
mou nami mo matcha mo 2ch nante mitenai
heionn na seikatsu wo okutteruyo
futari ga 'koredesubete umakuitta' to omotterunoga ichibann no mondai
232 ：名無し草 ：02/07/01 01:51: 本誌のあのヘタレっぷりでも「すべてがうまくいった」と思ってるのなら
おめでたいね。ネットでもどんどん波の悪行が広まってるのに。
今更どうしようもないけどさ。
233 ：名無し草 ：02/07/01 01:53: いや、ほんとに。
家庭の事情はともかく、あのへたれっぷり（現在も進行中）で
うまくいった、とか思われても…(；´Д｀)
234 ：名無し草 ：02/07/01 02:17: 家庭の事情が安定しているのに
あの絵の乱れッっぷりなの？

離婚や別居と直面してるから、絵があれてるのもかなって納得してたんだけど。

プライベートを仕事に出さないのがプロとはいえ、
プライベートさらす快感でプロになった波だからあるかなーって。
235 ：名無し草 ：02/07/01 02:21: >>231
それがホントならあの絵で何の疑問も持ってないわけだよね？
すでにプロとは呼べないんじゃ…
ターゲット層のアンケートでも絵のことは言われてると思うんだけど、
全部脳内あぼーんしてるのかしら？
瓜も親に似てどんどんダメな子になりそうね。
いじめられたり、陰口叩かれてたりしても全部耳をふさいで生きてくわけだ。
なんか、ホントにどーでもいいやつらだわ。
236 ：名無し草 ：02/07/01 02:23: これで全てがうまくいった？何それ？
（あ、書き込み自体に頭に来ているワケではないですよ）
やっぱり波ちゃんってヴァ･･･げふげふ･･･
232さんの言う通り、本当におめでたいと思う。
へたれ止まりとかってもう一生来ないんだろうな。
ヲチにはいい環境かもしれないけど（w
237 ：名無し草 ：02/07/01 02:32: >235
いや、逆に親の姿を見ていい子に育つかもよ。＞瓜
「あんな人間にはなりたくない」と思ってさ。
なんといってもプロの反面教師だもん、なみへーちゃんはw

つーか瓜は波夫婦の悪行に関係ねーし。
238 ：名無し草 ：02/07/01 02:46: 瓜、１０歳くらいまでは親の価値観に影響されるとは思う。

でも、学校に通って他の子供と接すれば、何かが違うと思うようになると思うよ
波が漫画家だから、波に共感しちゃう子もいるんで、１３.４歳まではリトル波になるかも

でも、思春期まできたら、波と決別できるとおもうよ、
波って、同性の娘に「友達親子」できるほど大人でも女でもないから。
239 ：名無し草 ：02/07/01 02:54: てか、瓜が女っぽくなってきたら絶対嫉妬するって。

わたしの方が可愛くて小さくて具合が（略）なんだから！ムキー（・呪・）b
そのうえ花の３０代後半なんだぞ？

↑瓜が工房になった頃と仮定。
瓜１７才、波平３８才でも当たり前のように張り合いそうだね…。
「女としてはわたしの方がずっと上！」って。
瓜の彼氏にもさそい○けかましたり。
240 ：名無し草 ：02/07/01 03:11: すべてうまくいった…
ミカしゃんとの三角関係もすべてうまくいってるんだぞ？(・▽・)ｂ
ですか？(w
241 ：名無し草 ：02/07/01 03:14: 瓜ネタ書くの、もうやめときません？
波にやめれと言っておきながらこっちでやってたら
説得力なくなるんだぞ（・▽・）b
242 ：名無し草 ：02/07/01 03:16: 「これで全てうまくいった」の
「これ」って何？
243 ：?1/4?3?μ?? ：02/07/01 03:21: >241
波がコミクスやサイトで瓜の＊実際の＊私生活を垂れ流すのと
ここで住民が書くのはちと違うような気がするのだが・・・
244 ：名無し草 ：02/07/01 03:28: 　アレ書くの*やめません？*
　コレ*やめません？*
てのｷｼｮｲ…

流れを押さえた方がいいと思うなら
「やめよう！」と断言してくだちい
245 ：名無し草 ：02/07/01 04:04: >235みたいに瓜を悪く書くのはどうかと思うけどなー
でも241の意見は少しずれているような。
246 ：名前入れてちょ ：02/07/01 04:12: 最近「やめません？」さんが多いな。
247 ：名無し草 ：02/07/01 04:24: 「うまくいった」と思っているのが本当なら波にはもう、人間的成長も漫画家としての成長も望めないね。
次回作（アーサー王？）もダメだと思うんだけど。

ちょっとすれ違いだけど、いま携帯の出会い系サイトのサクラのバイトやってんだけど、
サクラの書き込みに波語録を使うと、男の食いつきがいいんだよ。
「エッチもする友達って事で」「取っちゃおうとは思わないんだ」
なんつーか「割り切った感じで！」と嬉々として飛びついてくる。
波がいままで付き合った男もこんな感じで食らいついてきたのかなーと
そして抹茶が連れてしまったんだろうか……。とか、どうでもいい事を考えていました。

ところで、抹茶って波と結婚する前は何してたんだろ？
波と結婚した時点で20代後半だと思ったんだけど、波と付き合ってた頃の
抹茶の職業とかどっかで波さらしてないの？
248 ：名無し草 ：02/07/01 04:45: 激しくガイシュツです＞抹茶の過去

自慢できる仕事だったら、絶対に波が語ってるはずだから
無職だったんだろうって話です。
249 ：名無し草 ：02/07/01 04:50: それにしても、波が別に別居してないのに
あの有様じゃあ、花とゆんめから切られる日もそのうち。。。。
250 ：185 ：02/07/01 06:30: >215さん
遅レススマソ。

入手経路は白癬のサイン会です。
ハガキ出して限定何名とか言うの。サマーフェスタ?
なんかそんな感じのイベントでした。

第一印象は、(おまけマンガの似顔絵と)似てない！ってことかな。
でも、なで肩ってのは似てた。
もちろん抹茶と瓜もいたけど、
抹茶は思ってたよりかっこよくなくて、やはり似顔絵とは似てないなーと。
それから瓜に関しては、
(こんなこと言っちゃいけないんだろうけど)、
「親バカ...」って思った。思ってたよりかわいくなく...ゴホゴホ...

私、瓜にプレゼントもっていったんだけど、
親からも娘からも特にお礼は言ってもらえなかったなー。
あたりまえのように受け取られました。
もにょりながらも納得したような＞信者だった自分

以上です。
長くなってスマソ。
251 ：名無し草 ：02/07/01 07:10: ＞250
…やっぱさ、子供って親の姿見て育つんだよね。
親が何か頂いて「ありがとう！」と言わなければ
子供だって何かもらう→ありがとう、とお礼を述べる
とゆう事はわからないのではない？
大きくなったらどうのよりも…こうゆう所は
もうどうしようもないのかもね。

いや、ほんとに親（＝波、抹茶）が悪いんだけどさ、これは。
252 ：名無し草 ：02/07/01 07:14: >250
色紙に絵が書いてありましたよね。
たぶん、同じ会場にいました（苦藁

そういえばあの時（紅茶の時だったらですけど）、
信者（？）というか親しい人たちだけ別のところで話してませんでしたか？
HPに通ってると、特別な扱いが受けられるのかと思った覚えが・・・。
253 ：名無し草 ：02/07/01 07:58: なぜか古いスレがあがってるんでageますわ。
254 ：名無し草 ：02/07/01 08:40: プレゼントなんか貰って当たり前って思ってるんじゃない？
少なくともHWJで紅茶レシピの問題が出るまでは、皆もにょもにょしながらも
波は好き勝手出来てたわけだし。

箱いっぱいプレゼトやファンレター貰ってた頃も、家で瓜や抹茶と
貰ったものにあーだこーだとケチつけてたんだと思う。
他人に説教たれてるわりに「何か貰ったらお礼を言う」っていう
ごく当たり前な常識は持ち合わせてないんだよ。
255 ：名無し草 ：02/07/01 08:52: 「気に入ったら」お礼を言ってあげてもいいんだぞ。
おまけ漫画に描いてあげてもいいんだぞ。
と、本気で思ってそうでｺﾜｲ。波とその家族。
256 ：名無し草 ：02/07/01 08:54: >>255
本気でありえます…(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
257 ：名無し草 ：02/07/01 10:09: プレゼントもらったらお礼をいう。
それってあたりまえのことだと思ってたから、なんかショック…
258 ：名無し草 ：02/07/01 10:14: >255
まんがに関しても
「読者が読んでくれてる」じゃなくて
「読ませてあげてる」って姿勢だったから
それ、十分ありえそうだよね。
259 ：名無し草 ：02/07/01 11:17: 横　山やすし似の男性が細身の長身の女性と手を繋いで
買物をしているところを見かけました。
別居（あとりえ）の噂があった頃…。
他人の空似だよね！
260 ：名無し草 ：02/07/01 12:05: >>231

「抹茶と波は離婚や別居の意思なんてない」
「もう波も抹茶も２ちゃんなんて見てない」

｢～って言ってるよ」「～らしいよ」じゃなく言い切ってるところを見ると
かなり近しい方のようですが…大丈夫？
抹茶や波平の｢意思｣まで代弁しちゃったらオコラレちゃうよ。
波平や抹茶は元々｢波スレなんて見てない｣って主張していたように
記憶してるんだけど、近しいろばみみさん231さんの知っている情報では
｢今は見てない｣（ある時期までは見ていた）なの？
261 ：名無し草 ：02/07/01 12:22: ヤフオクで「紅茶王子」の１～１７巻セットが出品されてて、二人で競り合って
お値段がなんと３５００円。送料考えたら本屋で買ったほうがいいのでは？
と思ってしまった。何が二人を駆り立てたのかしら・・・。
262 ：名無し草 ：02/07/01 12:42: >>261
サイン本とか贈呈本じゃないなら謎だねー。
難民の女王ゲコタンは、知人の編集者に
サイン入り本をオクに出品されてたけど。
263 ：名無し草 ：02/07/01 12:45: 間接的に見てるだけ、ってことかもね。
交換日記できないし、抜粋を聞いてる。ミカしゃん
臭いものには蓋。自分マンセーしか見ない。

プレゼントの件はもにょるね、
プレゼントは私が嬉しくないとお礼なんて必要無い。とか？
264 ：250 ：02/07/01 12:51: >252

>色紙に絵が書いてありましたよね。
ありましたありました。
サインと「○○さんへ」と栗みたいな例のアレを書いてもらいました。
>たぶん、同じ会場にいました（苦藁
おお、同士よ！（藁
瓜はお絵描きかなんかしてたような。
紙じゃなくて、なんか機械(?)かなんか使って。
(記憶違いかも)

>HPに通ってると、特別な扱いが受けられるのかと思った覚えが・・・。
そうそう、私も思いました。
だから覚えてもらわないとお礼も言ってもらえないのかもって…。
・不特定多数＝波にとっては大勢すぎて、お礼を言ってる暇はない
・特定の人＝個別に認識ができるのでお礼が言ってもらえたり、特別扱い

ああ、私もかなりイタイ信者だったんだわ～（泣
265 ：名無し草 ：02/07/01 13:07: >264
>不特定多数＝波にとっては大勢すぎて、お礼を言ってる暇はない

もし波がイベントに足を運んでくれたり、プレゼント贈ってくれた
ファンに対し本当に感謝しているなら
その時は忙しくてお礼とか言えなかったとしても
後日、本誌やコミックスの柱、ＨＰとかで
「あの時はロクにお礼も言えずごめんなさい　ありがとう」
みたいなコメント出すはずだよね
そういうのは出ました？
266 ：名無し草 ：02/07/01 13:23: 知ってる某漫画家さんが、割と「もらってあたりまえ」
な態度でした。自分がものをもらいたがるから、人もそうだと思っていて、
友達にはなにかの折りにモノをあげる、といった感じ。
波にもそういう所があるんでしょうか。それが「漫画に出してあげる」って
事だったり？

もっともその漫画家さんの「あげたりもらったり」ってのも
お歳暮やお中元をいつもやってるみたいなもんだから、
気をどうしても使っちゃう人には負担になってたと思います。
つうか、私には負担でした。
その人は、旦那さんが一般人なせいか、娘さんはまだ
母親よりは普通に育ってるとは思います。クローンじゃないしね。
ただそういう機微にものすごく疎い性質は引き継いでたような。
売りもクローンじゃないから、そのまんまにはならないと思うけど、
性質が似たところは受け継いでるかもね、遺伝子単位で。
267 ：185=250=264 ：02/07/01 13:39: >265さん

>そういうのは出ました？
あ、どうだったかな…。そのころはコミックスオンリーだったので、
本誌の柱はわからないんです。
コミックス、いま手元にないので確認できないんですが、
あった＊かも＊しれません。

私はあのころ信者とはいえ、もにょり気味だったので、
あまり波の動向に気を配ってはいなくて…
どなたかご記憶にある方、いらっしゃいますか～？

>266
>遺伝子単位で。
こ、怖い…。
268 ：名無し草 ：02/07/01 13:50: 全然何にも解決してないのに「全てうまくいった」って何だろうね…
レシピの件の正式な謝罪もしてないし波の悪行にｳｫｯﾁｬはどんどん増えてるし…
既出の話題が定期的にループするのは新規のｳｫｯﾁｬが増えてる証拠だよ…
269 ：名無し草 ：02/07/01 14:02: 「波、白癬から切られる」→「ｳｫｯﾁｬｰがいなくなる」→「全てうまくいった」（ｗ
270 ：名無し草 ：02/07/01 14:07: たぶん波は、ざはなゆんめで漫画を描かせて貰えることになったから
鼻高々じゃないかと思われ。
ネットでどんなこと言われようと白線紗は自分の味方ぐらい
思ってるんじゃない？

ほんとにおばかだねえ。
271 ：名無し草 ：02/07/01 15:51: 波が本心で盗用・盗作を悔い改める気はないのはもうとっくに
分かってるし、最初からそういうつもりはこの人はないだろうとも
思ってて期待してない。
ただ、その完全完璧なるばっくれ、ていうのは、後から後から
過去の自分の発言や今現在進行形の仕事の中からぼろぼろぼろぼろ
穴はあくは砂は零れるは、そんな全然完璧じゃない状態を指すのでは
ないんだけれど。
でもそんなある種の茨の道、波みたいな甘ったれには貫き通せない
でしょうよ、と思って最初から冷めた目しか向けてない。

だから、「これで上手くいった」なんていう何にも分かっちゃいないのが
丸分かりな発言が聞こえてきても、想像の範疇。
（その発言ひとつとっても、外に漏れる可能性があるようなところで
するほうが馬鹿。まさかあの面子で…なんて万に一つってものも
想像しなかったのならそれがそもそも詰めが甘いいい証拠）

良くも悪くもどっちにも想像の域を越えてくれないのが
ほんっとーにこいつただの小物だよなと思うだけだし、その
小物の確信のエピソードがまた増えたなぁと。
いっそもっとすごいこといったりしたりして驚かせてくれない？＞波よ
272 ：名無し草 ：02/07/01 16:04: サイン会の話はどこかの柱でしてたよなー。
ＨＰの常連さんだと、だいたい誰か分かるとか、
今思えば「ＨＰ見ろよ、そしたら名前覚えてやるからさ」って
ことなのかなーとも思うけど。
プレゼント関連だと、瓜宛のプレゼントもあってうれしいとか
あと知り合いか読者さんか忘れたけど、お揃いのパジャマとか
洋服も作ってもらってたりしたよね。
「ありがとう」ってよりも「私には作れない」ってコメントだった気がする。
なんにしろ、素直に「ありがとう」と言ってるところは見た記憶がない。
273 ：名無し草 ：02/07/01 18:03: 波は何か諍いがあった時、
相手に先に謝らせてから「先に謝らせてゴメン」と詫びる人だから
波様の「ありがとう」を引き出すためには
何かそれなりの手順を踏まなくちゃいけないんじゃないの。

「本日は私の如き者が瓜様に直接プレゼントをお渡しできる光栄に預からせていただきまして
誠に恐悦至極に御座りまする。」程度言ってもまだ何か足りない気がする。
どっかに波の取扱説明書とかないの？
274 ：名無し草 ：02/07/01 18:09: なんで読者がそこまで卑屈になる必要があるの?
波だって今まで好きな漫画家さんがいただろうけど
やっぱり「私のような将来偉大な漫画家になる者が読んでやってんだから感謝して！」の
凄いファンメールを送ってるならともかくねえ・・・。
でもありそうでやだな。
275 ：名無し草 ：02/07/01 18:09: >273
わらた。
付け足すなら、その口上の中でわざと分かりやすい間違いをして
波平に説教＆自分語りのチャンスを与えてやるのがよいかと。
小一時間ほど問いつめていただいた後に献上すれば
「ありがとう」の一言も賜ることができるかもね。
276 ：名無し草 ：02/07/01 20:27: 家庭問題もなければ
２ちゃんのアンチにへこまされてるわけでもないのに
なぜあの絵で…そして「すべてうまくいってる」のか…

絵だけは好きだったから時々擁護してたのに
今じゃ擁護するところもないから黙ってるしかないのに…
先生……元ファンですがもう無理ですよぅ…
277 ：名無し草！ ：02/07/01 20:37: 旧スレ上がっているので、あげます。
278 ：名なし草 ：02/07/01 21:04: ＞229
本当に残念でしたね。某先生はカコイイ。
279 ：名無し草 ：02/07/01 21:07: 波のマンガのキャラって逆ギレヒステリーキャラ多すぎで昔からキライでした
何であんなヒスキャラ多いのかココ見に来てよく分かった
やっぱり作品には作者の人となりが出るね
280 ：名無し草 ：02/07/01 21:58: 「ユリイカ」に載っていた大友克洋先生と高野文子先生の対談に
漫画家の絵の崩れについて語ってるところがあったので転載します。
なみへーちゃん、ひょっとして自分の絵がひどくなってることが
わかってない状態なのかしら…と思ったり。　長くてｽﾏｿです。

---------- 以下転載 ----------

大友＞（前略）マンガは難しいんだよね。小説もまあそうでしょうけど、
一個の作品を描くと自分がみんな出ちゃうので、それと
向かい合わなくちゃいけないから。自分に向かい合うのが嫌だと、
だんだん逃げちゃう、自分を逃げると描けなくなっちゃう。
たまにいるけどね。絵がどんどん変になっているマンガ家ってのは、
見る事を止めた人間ですからね。絵は、みんな、そういうのが出ちゃうからね。

高野＞怖ろしいですよね。

大友＞怖ろしいよね。見てわかるんだよね、「あ、こいつ自分で見てねえなあ」
というのが。デッサン狂っているのがどうでもよくて変なスクリーントーン
だけ綺麗に貼っているなあとかさ。こいつもう駄目なんだろうなと
思いますもん。作品を創っていくということは、そういうことだよね。
自分の作品を出すということは、自分が今どれくらい駄目かとか、
どれくらい出来ているかということを出す事だからね。

高野＞駄目を確かめるために描いちゃうような時もあるかな。

大友＞わからない人間だからそれを出しちゃうんでしょ？　職業だからさ。
どんどん描いていて、「これはヒドイな」とみんなが言っているのに、
自分はわからなくて描いたりしている。それが一番の恐怖というか。

高野＞自分がそうなったら嫌だというのはありますね。

大友＞そう、自分がだしているのが「ヒドイ」と言われているのに
描いているというのは一番の恐怖だよね。まあ、でもそれは、
どこかでケツ捲った奴はそのまま描いているんだろうし、駄作を量産する
みたいなこともするだろうし。それは難しいね。（後略）
281 ：名無し草 ：02/07/01 21:58: あああああハゲシクガイシュツでしょうけど
参考文献見たら言いたくなってしまいました。

指　輪　に　触　れ　る　な　！！！！！

すみませんどうしてもガマンできず…
ホビットのことを「130cmのダンディみたい」などと言ってる人もいたりする御時世でして。
（一連のことを知らないで言ってるのだろうとは思いますが…）
282 ：名無し草 ：02/07/01 22:05: なんか…アンチの巣窟だと思われてるんだろうけど
ここって波平にあったかいよね…
ここを読むとためになることがいっぱい書いてあって、
クリエイターとして着実にクラスアップするだろうに…

読んでないのか。読んでても吸収できないのか。
絵の才能はあるんだから自分でつぶすなよー
283 ：名無し草 ：02/07/01 22:12: >281
　　誰　だ　そ　ん　な　事　い　っ　て　る　奴　は　！！！

…ROMラーだけどその一文だけでプチンと切れてしまいました。ｽﾏｿ。
こちとら映画化前からのファンなんだい。
284 ：名無し草 ：02/07/01 22:13: >281
ちゃぶ台に…
285 ：281 ：02/07/01 22:19: >284
スレ違いすみません。ひさびさすぎてちゃぶ台の存在忘れておりました。
逝ってきまつ…　
I波I λ...
286 ：名無し草 ：02/07/01 22:30: 突如として思い出したのでガイシュツだったらスマソ。
信組ってかなりグリーンウッドに*影響*されてるよね？
やたらとブラコンな兄（カズ兄＝五郎）と反発する弟（スカちゃん＝新語）の構図とかも
そうだけど、エピソードっつーかディテールが似てるなぁって思ったのが坂田誘拐事件。
親族への憎愛で誘拐事件引き起こす（渚お姉さま）とか
本当の狙いだったﾔﾂが結局口先三寸で警察沙汰にもならず示談ってとことか。
スカちゃんがやたらとドキドキして暴走したってところも新語とカブるし。
並平ﾁｬｿてばＧＷ大好きだったのはわかるすぎるくらいわかったけど、
あのエピソードってば何のためにあったのかよくわからないんだぞ？
おかーさんは何がしたくて誘拐なんてしたの？
親権返して欲しかったら犯罪犯しちゃダメなんだぞ？
つーか面会禁止されてたわけでもないだろうに…本当に何がしたかったんだYo！
287 ：286 ：02/07/01 22:34: WAO!
並平ﾁｬｿの漫画なみに読みにくくてｽﾏｿ！
しかも怒涛の自分語り並みの突然さだね。
抹茶味の粉末青汁にまみれて逝ってくる…
288 ：名無し草 ：02/07/01 23:25: 遅ればせながら、ザ花の予告カットを見てきました。
まつげﾀﾌﾟｰﾘ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

確かに紅茶より丁寧に描いてるみたいだけど、縮小も随分してるっぽい。
まさかアレが扉だったりしないよね？　もしくは１／４ページ用のカットの
*予定*だったものだったりしないよね？
289 ：名無し草 ：02/07/01 23:37: 以前の書き込みにあったもので、自分で直接見たわけじゃないんだけど
花とゆんめの20周年記念号に

「今までの花とゆめの中で記憶に残ってる
面白い漫画はなんですか」

という質問に、波平ちゃんは

「自分の漫画」

と答えたと言う話…
290 ：　　：02/07/01 23:39: >>282
そうなのよ。表現はきついけど、
波のことを叱咤激励している真摯なファン（元も含む）も結構多い。
私も元々その一人で（デビューのころから知ってるし、以前の絵は好きなので）
ちょっと前までは、波に対する真摯な書き込みをまとめたサイトを
作ろうと思ってたけど、ファンレターの返事に関するあたりでやる気なくした。
こんなやつ何いっても無駄だわ･･･とね。やっと気づいた私が馬鹿だったよ。鬱。
291 ：　：02/07/01 23:58: >280
>一個の作品を描くと自分がみんな出ちゃうので、それと
>向かい合わなくちゃいけないから。自分に向かい合うのが嫌だと、
>だんだん逃げちゃう、自分を逃げると描けなくなっちゃう。
>たまにいるけどね。絵がどんどん変になっているマンガ家ってのは、
>見る事を止めた人間ですからね。絵は、みんな、そういうのが出ちゃうからね。

激しく納得。。。
自分と向き合うことから思いっ切り逃げてるもんね。かの人は。
292 ：名無し草 ：02/07/02 00:21: 遅まきながらザ花の予告カット見た｡

･･･長年マンガ読みやってますが、
こんな”いや～～～”な気持ちになるカットは
初めてですわ･･･
決して下手なわけではないのに（多少崩れてるにせよ）
なんでだ??
何かが滲み出てるってことなのか？（ｗ

あの絵を見て「わー面白そう!楽しみー」と思う人間が
果たしているのだろうか･･･
293 ：名無し草 ：02/07/02 00:22: 何もないところからモノを作るというのは
やっぱり自分自身と否応なく向き合って、
その時その時の自分をさらけ出して作っていくことなんだと思います。
私もちょこっと文章なんぞを書いてみましたが恥ずかしくてだめでした。
294 ：名無し草 ：02/07/02 00:27: >>250さん
>>185です。遅レスｽﾏｿ。
書き込みありがとうございます。上で出尽くしてる意見ですが…
もにょりまくりですなー。普通、サイン会なんて行って、直接サイン
貰ったら、その日一日中浮かれてしまうようなものなのに、見事に
引いてしまうエピソードだったとじゃ……お気の毒でしたね……
295 ：名無し草 ：02/07/02 00:40: >280
転載ｻﾝｷｭｰ

まったくもってそのとおりだ。
「自分を省みる」という行動から目をそむけているから人間としても最低だし
そんな最低人間が目をつぶって漫画なんか描くから…
296 ：名無し草 ：02/07/02 00:44: >292
遅まきながら私も今日見ました。。。。気持ち悪くなりました（鬱
なんつーか、あのカット物凄い破壊力が・・・・
３倍速の漫画数十ページ分と同じだけの呪いが込められているのか？

あれを見て「････うわっ！読みたくねっ！Σ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ　ﾋｲｨｨｨ!!!!」
と思った人間はたくさんいるかも。
297 ：名無し草 ：02/07/02 00:50: >292
298 ：名無し草 ：02/07/02 00:52: 297です、途中で送信してしまいますた。

気持ち悪いっていうより、あんな意地悪い怒り顔の漫画なんて進んで読みたくは
なりませぬ。
299 ：名無し草 ：02/07/02 00:56: 今更なんでしんくみシリーズ？？という疑問が
どうしても消えない…
300 ：：02/07/02 01:13: ＞今更なんでしんくみシリーズ？？
紅茶にやる気がないから。
読みきり描いてもすべりまくりだから。
301 ：名無し草 ：02/07/02 02:02: 言っていいですか？言っていいですか？

確かにまつげばちばちで本誌の紅茶より気合の入った絵を描いていますがっ。

絵　に　品　格　が　無　い

でも丁寧に書いているので紅茶の連載よりかは百倍くらいは評価してもいいと思った。
ただしカットのみ。
どうか、作品もアレくらい丁寧に書いてください。
そしてシンクミ番外編が終わったら、紅茶の連載にもアレくらい丁寧な絵を書いてください。
昔、少しだけですが紅茶の連載を何よりも楽しみにしていた時期があったんです。
今の本誌連載をちらっとでも見るにつけ、やるせない気持ちでいっぱいになるんです。
どうか、どうかお願いします。
302 ：名無し草 ：02/07/02 02:04: でも、きっと座の女難産漫画はｼｿｸﾐファンの人にまで引導渡す出来になってると思う。
賭けてもいい。
303 ：名無し草 ：02/07/02 02:17: 女難産…ｼﾞｮﾅｻﾝですた。
304 ：名無し草 ：02/07/02 02:20: 女難産…ｳｹﾀ
305 ：名無し草 ：02/07/02 02:37: ﾁｮﾅﾝｶﾝみたいだ（ｗ
306 ：名無し草 ：02/07/02 08:07: うん、今までなんのかんのと叩かれていても
「でも新組はよかったし・・・。」と見守っていた貴重なファンの人も
きっぱり諦めがつく仕上がりだと思うに5000ジョナサン
307 ：名無し草 ：02/07/02 08:24: >288
>縮小も随分してるっぽい。
端の方がカットされてるような感じですね。
広子の手（だと思ったもの）が変なのでよ～～く見ると、
第３の人物が広子の首に手を回して広子と見つめ合い、
それでジョナサンが怒ってる、という構図のようです。
1分くらいじーーっと見つめてやっとわかりました。
ちなみに指は５本のようです。
308 ：名無し草 ：02/07/02 08:41: 波は何故

●睫毛バシバシの美少女・美女

は描かずに

●睫毛バシバシの美少年・美男

ばっかり描くのだろうか？
８０１好きという誘い受けなのでございましょうか？
なんにせよ波の描く「睫毛バシバシの美少年・美男」は　キ　モ　イ　！！
309 ：名無し草 ：02/07/02 09:13: 太鼓のまつげはほとんどないしね。
正論やアルが「美少年」という位置付けなのに対して、
太鼓は「普通にブ○」という設定なのでしょうか。

ハルかは太鼓のどこが良くてほれたのかが、ちーとも分かりませんです。
310 ：名無し草 ：02/07/02 09:38: 女難産…ﾜﾛﾀ

ところで、絵やストーリーもさることながら、
キャラの魅力を表現する事を忘れてしまったのでしょうか。
…あ、はじめからできてなかったっけ？
でも当初はそれぞれの個性がもっと強く出ていたと思うんだけどな。
たとえば太鼓は足早いとかさ。
日常をかくならところどころでいいからそれをわすれちゃいかんよね。
311 ：名無し草 ：02/07/02 09:40: 絵の崩れってあんなヘタレ絵描いてる大友には言われたかねぇよ、そんな偉そうな口
調で…。もう一方は知らないからなんとも言いようがないけど。
でもナミヘイには激しくかぶる対談だ。
312 ：名無し草 ：02/07/02 10:24: >311
波平と比べたら遙かにマシだと思われ。＞Ｏ友氏
313 ：名無し草 ：02/07/02 10:25: 旧スレが上がってるのでage
314 ：名無し草 ：02/07/02 10:28: 信組描いてもすべりそうなんですが。
過去の栄光？はきれいに置いといた方が良いと思うんだけどねえ。
最近の続編ブームに乗ろうとしているのだろうか。
315 ：名無し臭 ：02/07/02 10:29: おいしい紅茶の入れ方を検索したら
ここへたどり着いてしましますた、ぅわを！
以来過去ログや参考文献を読ませていただいてます。

波平漫画は全然読んだことはありません。
でもカットなどを見かけた事くらいはありまして
常々「意地悪そうな顔のキャラばっかり描く人だな～」と
思っていたのですが、まさかこんな人だったとは（笑
腹黒さはキャラの顔にも出るものなのですか～？
316 ：名無し草 ：02/07/02 10:31: 名無し臭って、あんたｗ
317 ：名無し草 ：02/07/02 10:37: >>316
ﾜﾗﾀ

>>315
いらっさーい。
318 ：名無し草 ：02/07/02 11:38: なんというか、波が美形として描いてるキャラが
普遍的に美形といわれるような造作に見えたためしがない。
（美形のつもりで描いてるんだな、とは分かる。
　まつげもだけど、上唇や鼻の頭に余計な線が増えてて
　変に手が掛かってて他のキャラよりくどくは見えるから）

鼠男な造作の自分を可愛い（本当は結構美人とか思ってんじゃ
ないかとも想像されうるのがコツ）という括りにいれるためには
波の美醜感は相当基準が甘いか、じゃなければストライクゾーンの
幅はそのままに鼠男を含むかなり世間並みとはずれた位置にあるか。

自分と真正面から向き合えないのと同じ位、他人も直視出来ない
波の場合は、なんとなく、「ストライクゾーン自体がずれている」
ほうなのかな、と。

だったらもう奴がどんなに美人でしょ～美男でしょ～～萌えなさいよ
あんたたち～～、と呪いとともに世にキャラを送り出してきても
「…きも～」としか思えないのは当たり前なのかも。
319 ：名無し草 ：02/07/02 12:15: 漫画界の女王　一条先生の既刊「一条ゆ○り主義」にて
気になる記述をﾊｯｹｰﾝ｡
其の一：「一条ゆ○り恋愛塾Ⅱ」
　　　　塾生/藤○由○里･加○四○･イ○ユ○
　　　　その後のうちあけ話より
以下転載
「ぜひ私たちも出席してお話を聞きたい！」ってわざわざ顔を出した白○社
の女性編集者ふたりの方が、問題アリかも。「彼氏が出来たらお礼にワイン
送ります」とまで言ってたのに。その後、ワイン来ないしー。どーしちゃった
のかしらー。ねえ。
ここまで
恐らく、「彼氏が出来たのにワインが来ないぞー」と言う事だと思うのだが
昨今の白○社を考えるとこんなどーでもいいことを見てもｱｲﾀﾀな会社か？
と考えてしまう私は波ﾁｭｰ毒に侵されているのだろうか‥
320 ：名無し草 ：02/07/02 12:28: 波平問題のおかげで、私の中では「白癬＝ＤＱＮ会社」になったよ。
実際の白癬がどうかは知らんけど。
321 ：名無し草 ：02/07/02 12:52: >320
某大人板の作家さんスレでもDQNだって言われてた。
実際に編集と仕事してる人にそう言われるようじゃもうﾀﾞﾒﾎﾟ、白鮮・・・
322 ：名無し草 ：02/07/02 13:18: 私も波のおかげで白泉はちょっと「？」なとこがある
会社というイメージがあるなー
参考文献問題も、はなゆんめ本誌の漫画の下に
ちょこっとでも載せるとか方法があったと思う
波本人にそれを提案しても反対されたかもしれんが・・
323 ：名無し草 ：02/07/02 14:52: 激しく古いネタなんですが、（既出だったらすいません）
「ミスターボディービューティフル」
っておかしいですよね。
昨日久しぶりに紅茶王子読み返してて気になって仕方なくて。
もしビューティフルをつけたいんなら、
「ビューティフルボディー」じゃ・・・
324 ：名無し草 ：02/07/02 15:16: それこそ「紅茶同好会日誌」で「こんな素敵な紅茶の本があるんだぞ」
と紹介すればタイアップ効果もあったのに。
もう遅いけどね。今の紅茶玉子じゃ紅茶の知識要らないもの。
あっ寒もアールグレイも只の同級生（ちょっとかっこいい
魔法の使える男の子）に成り下がり、太鼓や春かと連んでるだけ。
いっそ「太鼓と春かのわくわくランド」にでも題名変えたら？
325 ：名無し草 ：02/07/02 15:41: >323
波の英語があふぉなのはもう
仕方ないよ・・・。
出来ないなら出来ないなりに
調べたりお得意の＊外国人のお友達＊に
聞いたらいいのにね
326 ：名無し草 ：02/07/02 15:55: >>325
ほんとに…。
確か「毛便がそう発言した」
というような設定やった気がして（違うかったらすんまそ）
いくらなんでもな～と思ったのです。
まともに使えないなら外国人さんを話にださなきゃいいのに。

あと、もう一つだけ。
「パロディ版白雪姫」でイタイ子が白雪姫役でしたやん。
イタイ子が世界で一番美しいんだ～へ～っと。
あたしにはその美的感覚は全く理解不可能ですが、
もしかしたら、そういう人もいらっしゃるのかもしれないですね。
327 ：名無し草 ：02/07/02 15:55: 多分、「プリンスチャーミング」と語感を併せてる
つもりなのではなかろうかと＜毛瓶の二つ名
328 ：名無し草 ：02/07/02 16:06: だからそこでなぜ編集かマネージャーが（略
329 ：名無し草 ：02/07/02 16:07: あ。スマソ、自分突っ込み一個。
＞美醜感
じゃないですよね。
美醜「観」がこの場合あってる…かな。
（却って間違えてたら笑って許して（＾＾；）
330 ：319 ：02/07/02 16:21: ﾊｯｹｰﾝ　長文ｽﾏｿ
其の二：仕事場日記より
　　　　ネームを描き始める前に出版社から送られて来た雑誌を読む
以下文章より抜粋
「この60ページ、私だったら30ページで描けるわ」
「簡単でいいわよね、こんなバックで済んで」
「もっと突っ込むだろ、ここは。編集何やってんだ」
同見開きのカットより
寝転がって読んでいる本コー○ス
積んである本メ○ディ･Y○U○G　Y○U･別マー○レット･K○SS
読みかけて置いてある本ク○ム○ン
「ひっでー話になってないじゃん」
「読者のことも考えろよ金もらってるくせにィ」
「おーおーなんつーひとりよがり･アップばっかかくな」
「バックも入れんかい･デッサン狂ってるぞ」
他人も私と同じことを言ってるかも、文句を言われないようなものを
描かねばなるまい。と感想、反省、他人への賞賛を散りばめてます。
「」部分下4行なんてまさに波かと‥　
既出で一条さんに怒って貰いたい等とあったがほんとーにそーして貰いたい。
メ○ディがある辺り花と○めがあってもいいかも。それとも
白癬さすがに花と○めはﾔﾊﾞ過ぎて送ってないとか‥そんなだったらﾋｷｮｳﾅﾘ
331 ：名無し草 ：02/07/02 16:24: かつてHWJに掲示板があったときも毛瓶の英語も変だってつっこまれてたよね
南平は「スラングなんです！！」とかいってたけど
「スラングでもおかしい」と言われてて
「私の逝ってた学校では外人の先生の授業があって習ってました」
みたいなこと言ってなかったっけ？（超うろ覚えなので間違ってたらｽﾏｿ）
コミックスで修正されることはなかったから覚えてる。
突っ込んだ人もかなりﾈﾝﾁｬｯｸだったんだけど
こんなことで南平が切れてるのもなんだかなーとｵﾓﾀ。

あと今の絵を見るたんびに閉鎖直前の掲示板のやり取りが思い出される
読者の誰かが

>絵が見分けがつかなくなってきている。
>そめこと太鼓の描き分けがロングかショートかの違いで
>目のパーツとか一緒になってきてます。
>前の絵に戻ってほしい

みたいなこと言ったらブチ切れて

>どの作家さんでも絵は変わっていきます。
>それは退化ではなく進化の過程と受けとってください（これも超ｳﾛ覚え）

こんな感じのことをキレキレモードで言ってたのも（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
でも南平にとっては今の絵は進化の結果なんだと思いますわよ。
332 ：花と名無し ：02/07/02 16:27: ｽﾏｿ長すぎたｱｰﾝﾄﾞｱｹﾞっちた。逝きマース。
333 ：名無し草 ：02/07/02 16:33: 331>>332
それ言ったら私も長いので一緒に逝くよ…
334 ：名無し草 ：02/07/02 17:03: >330,>331
いやいや、長くても真実だから。書き込みありがとー。

それにしても波平ちゃんって…
エピソードのどれ一つとっても……醜い。汚い。嫌悪しか残らない。
でも、これでも作品の出来が100万倍良かったら、性格に
ついては文句を言わずに、作品は大絶賛するんだけどなぁ(藁
335 ：名無し草 ：02/07/02 18:02: せっかく自分語り止めたんだから、そのエネルギーを
作品に注いで頑張って欲しかった。そしたらもっと評価できたのに。
336 ：名無し草 ：02/07/02 19:19: 本当に確実に、裏づけが取れている事だけを取り上げてみても
異様さが際去ってるなぁ…
337 ：名無し草 ：02/07/02 19:19: 正直、波は自分は人よりエライと思っているから
「すごいですね～波平先生（あ、波平じゃだめなのか）
私は波平先生の作品にふれて、人生が
変わりました。ご教授ありがとうございました」
とか言ってもらいたいだけなんだと思うけど。
「絵が上手でステキ」くらいだと、イヤなんじゃないの？

もっとも、確かに波平の作品に触れて人生は変わったかもしれない。
放置するしかない人間もこの世にはいると言う事を実感したから。
その場しのぎで嘘をかさねる、情けな～～い大人が
こんなにデカイ顔して生きている事もあるんだと、知ったから。
338 ：名無し草 ：02/07/02 19:46: ちゃうちゃう、作品そのものを誉めるより
「波平先生って素敵な旦那様とお嬢さんがいて、まんが家の才能も
あって素晴らしいです！」
ってな誉め言葉がいいんでしょ？
339 ：名無し草 ：02/07/02 19:50: ちゃうちゃう、「小さくて可愛くて性格もさっぱりしてて」とか
しっかり御本尊を褒めなきゃだめ！

何か波平対応マニュアルが出来そう
340 ：名無し草 ：02/07/02 20:04: >331
進化、ねぇ…。
仮に波の絵の変貌を「進化」と呼ぶことにしても、
進化した結果が時代の流れに合わなかった生き物は絶滅していくんだよ。
それは2億年の地球の歴史が証明してる。小学校でも習うよね?(誘い受)

わかってんのかな波平。いや、わかってないんだろうけどさ。
341 ：名無し草 ：02/07/02 20:06: 頭が良く見えるだろうと思って
使ってみただけだと思われ、「進化」
342 ：名無し草 ：02/07/02 20:07: >>339
この世で一番価値の低いマニュアル
それが「山田南平対応マニュアル」
343 ：名無し草 ：02/07/02 20:20: >342
早くも次スレタイトル候補？
344 ：名無し草 ：02/07/02 21:14: 山田南平スレ133～「進化」？～

山田南平スレ133～山田南平対応マニュアル～

クミシンネタを取り入れてもいいかもしんないNE！
345 ：名無し草 ：02/07/02 21:29: 山田南平スレ133～波平攻略マニュアル～

難解過ぎて挫折しそう…
346 ：名無し草 ：02/07/02 21:46: しかも攻略しても、なにもいい事ないという。
347 ：名無し草 ：02/07/02 21:50: ●誘い受けの正しい乗り方
●作品の正しい読み方、脳内補足について
●ファンレターの正しい書き方
●ネット上における正しいファン行動
●抹茶、瓜をほめるにはまず波平本人から
●波平からの感謝・謝罪等一般的対応の引き出し方
●波平的謝罪の定義とファンとしての模範的反応
●波スレの正しい煽り方
●ろばみみを上手に否定するには

マニュアルの項目はこんな感じですか？
348 ：名無し草 ：02/07/02 21:54: 大体、攻略したくないって。
そんな人生の貴重な時間を。
ここで酒の肴にしてんのが、ベスト藁
349 ：名無し草 ：02/07/02 22:19: 表紙は当然６本指で！＞攻略マニュアル
350 ：名無し草 ：02/07/02 22:33: >>335さんのレス読んで思ったんだけど、
波って結局は自分語りしたいがために漫画描いてるよね。
柱やなんかで自分語りできる間は生き生きとしてるけど
友人は去っていくわ、BBSは閉鎖に追い込まれるわ（自業自得だけど）、
瓜ネタ封じられるわで、
以前のようには自分語りできない状況。
漫画描くことへのモチベーションが維持できなくて
手抜きになってるんだろうね…。
351 ：名無し草 ：02/07/02 23:13: 話ぶり返して申し訳ないですが
ケビンっつーのが先生なのですか？
もしそうなら先生が生徒に対してだか
何だか知らないけどスラング使うのは
ますますおかしいと思うんだけどね・・・。
どういう状況か読んでないから
知らないのですが。
重箱の隅をつつく突っ込みでごめんなさい。
352 ：名無し草 ：02/07/03 00:18: そうですケビンが教師で同好会の顧問。

でもいくら自分の同好会の生徒だからって特定の子を
｢小鹿ちゃん・小鳩ちゃん」って呼ぶのもどうかと思うけど
漫画の中とはいえ他の生徒がどう思うかとか考えないんだろうか

学園ごっこなんかしてるわりに主人公以外は
ほんとにどうでもいいんだなと正論の
｢ブスお断り｣に引き続いてむかつきました
353 ：名無し草 ：02/07/03 00:23: >352
そうなんですか・・・。
海外ってセクハラとかにうるさいのに（藁
まあ、波ワールドだから・・・
354 ：319 ：02/07/03 01:05: >331･334　ｱﾘｶﾞﾄ
其の三（最後）：著書各所より
以下文章より抜粋
・一条マンガのタブーはＳＦより
ＳＦ作品でリアルさを出すってことは、読者ぐぐーと引っ張り込む画力なり、
きっちりしたバックボーンなりが必要。‥略‥時代が追い付いちゃう可能性
もあるワケだし、風化の怖さがあるジャンルだよねＳＦは、残念ながら。
・気合の一発ネームより
ワタシはいきなり本番の原稿用紙にネームを描き込む。絶対直さないぞ、と
心に強く誓いながら。＊よい子のみなさんは決してマネしちゃいけませんよ。
＊編集注釈「本当にマネしないでください」と、某マンガ雑誌の編集者が泣
いていました。卵の方もプロの方も、決してマネしないでね。
・目指せ！わたなべまさこより
「エロトピア」から仕事の依頼があったなあ。‥略‥当然お断りしちゃった。
エロを描ける素養はあったんだけど『りぼん』読者のお母さんが間違って
読んじゃったら、もうそこで少女マンガ家生命が終わっちゃうからね。
‥と女王と比べてはイケナイけど10年そこそこでエラそーに語る波はｱ･ｹﾞﾎ
355 ：　：02/07/03 01:08: ケビンせんせがバイセクだという超無意味な設定は
やっぱ波平の私生活垂れ流しの一環だったのかね…
356 ：名無し草 ：02/07/03 01:16: ＞３５５　
え？そんな設定あったっけ？？
伏線どころか、設定さえ消化してないのね・・・
357 ：名無し草 ：02/07/03 01:46: 構内で裸になってなおかつあっさむに抱きついて
新聞部にホモ？とスクープされた言い訳を先生(校長？)に
するときに両刀ですから。とか言いやがったんですよね。

萌えポイントだったんだろうな…
358 ：名無し草 ：02/07/03 01:48: ＞357

801憶えたての中学生が書きそうなエピソードですね。
359 ：名無し草 ：02/07/03 01:58: ＞358
「使ってみたい」ってだけのエピソードだらけじゃん。
意味ない無駄な設定考えるなら、ちゃんと伏線消化しろと。
360 ：名無し草 ：02/07/03 02:03: 毛便の白目キモイ
361 ：名無し草 ：02/07/03 02:09: ＞123
前タマすれみてみましょう。
まるでホスピスのようです。

穏やかに最後を待つ世界。
362 ：名無し草 ：02/07/03 02:10: すいません。誤爆。
363 ：名無し草 ：02/07/03 09:09: 今日手に入る人もいるんですよね。
い、祭が待ち遠しい～。
364 ：名無し草 ：02/07/03 09:11: >>359
というか何故にケビンは両刀使いでないといけないのでしょうか。
しかもせっかく設定したにも関わらず、両刀使いという描写がいっさいされていない。
（アッサムに裸で抱きつく程度では生ぬるいので、ぜひ己自身がほぼ両刀使いと思われる
波の自体験を織り交ぜつつ描いていただきたい。）
波はいったいケビンに何をさせたいのかと！
紅茶同好会の顧問だけのためなのかと！とりあえず小一時間ですな。
365 ：名無し草 ：02/07/03 09:48: ケビンが両刀になった理由。

１．波がかきたかった。
２．白癬に８０１好き読者への餌かけっていわれた
３．本能で設定した

ほら、バイの男かいたわよオタクへの餌かいたのよ、
きゃーきゃーいってもいいのよ、あんたたち、
こーゆーのすきなんでしょ(笑

といいつつ、自分だけ盛り上げって楽しんでた。　　っていうのだと
波平ちゃん道をつっぱしっていていい。
366 ：名無し草 ：02/07/03 09:48: 洒落たギャグの*つもり*なのかと思ってたでつ。＜両刀使い
367 ：名無し草 ：02/07/03 10:06: むしろ、両刀使いそのものが書きたかったわけではなく
「ここからはオ・ト・ナ・の世界（はあと）
お子様たちにはお預けよ、うふっ」
みたいなキモイ自己陶酔があったのではと思ってみる
368 ：名無し草 ：02/07/03 10:09: 「自分が描きたいから描いた」って言う場合、
ある意味「作者、潔いな」と好感持てる事もある。
これが波の場合、何が嫌かって
365さんも言ってるように自分が描きたかった
（あるいは編集から言われて描かなくてはいけなくなった）クセに
「読者の為に*あたしがわざわざ*描いてやったのよ！」って態度を取る所だ。
369 ：名無し草 ：02/07/03 10:14: たとえばグリーンウッドとか
作品内では「友情」しか書いてないのに
なんか萌えてしまうじゃないですか。ミツルと忍とか。
そういうのが801ポイントであって
ただ登場人物の設定をバイとかホモとかにすりゃいいってもんじゃ,,,
波さんはそもそも計画立てて書けないタイプなんだから
いろいろ欲かいちゃいけませんよね。
370 ：名無し草さん ：02/07/03 10:56: >>369
そうそう。作品中でモロそれやられると萎え～になると思う。
こらえ性が無いというか、いきあたりばったりというか……。
371 ：名無し草 ：02/07/03 11:15: あー、なんかそれわかるなー。
あきらかにウケ狙いなのって萌えないし。
わずかな萌えポイントを*自分で*見つけ出すのがいいんだぞ？（・▽・）ｂ
372 ：名無し草 ：02/07/03 14:00: 「秘すれば花」って言葉がありますけど
萌えるのってそういう時かな。

波平ごときには「秘する」なんて芸当
到底出来ませんわね。

あっ波平ちゃん、「『秘すれば花』ってどういう意味？
なんて読むの？」って思ったら自分で調べてね？（・▽・）b
373 ：名無し草 ：02/07/03 14:30: ふと「能ある鷹は爪を隠す」
なーんて諺を思い出したとか言ってみたり。
374 ：名無し草 ：02/07/03 14:38: 南平ちゃんは能無しちゃんだから
いつも爪出しっぱなし～　┐（´ー｀）┌
375 ：名無し草 ：02/07/03 14:42: その爪も快楽のために切ってしまった罠。
376 ：名無し草 ：02/07/03 14:47: >375
ｹﾞﾎｯ…
377 ：名無し草 ：02/07/03 15:08: >375
そういやそんなこともあったねぇ・・・
378 ：名無し草 ：02/07/03 15:23: 白戦車はなゆんめ掲示板より。これってマジ？

ザ・花とゆめ、今号もよかったけど次号も楽しみ。
だって、あの「オトナになる方法」の広子とジョナサンが帰ってくるんですよ～。
番外編をずっと熱望していたから嬉しくて嬉しくて♪
これに続いて歩、悦子、根岸らの話もお願いします、南平先生！！
「紅茶王子」も好きだけど、やっぱり私は「オトナになる方法」が大好きなんです。
あぁ、８月２６日が待ち遠しい・・・。
379 ：名無し草 ：02/07/03 15:42: 今日やっとザ花みつけてカットみてきた。
丁寧には描いてるのは多少評価してもいいかもしれんが確かにキモい。
絵から漂う雰囲気が下品すぎるね。

自分語りで申し訳ない、私、最近このスレを知ったｦﾁｬ初心者なんですが
大人ｼﾘｰｽﾞ以降なんとなく花ゆめ卒業してまして、
こんな状況になってること知りませんでした。実際本誌みてﾋﾞｸｰﾘ。
大人番外編ももしどこかで情報つかんで、なにもしらないまま
378のはなゆんめ掲示板の人と同じようにいまごろちょっとわくわく
してたのかもしれないと思うと…そして実際に作品を見た時の
ショックを思うと…

住人のみなさまありがとう…
380 ：名無し草 ：02/07/03 15:44: 波の自作自演じゃないの？
とってつけたような＊南平先生＊だよ？
（まるで大○ガスのＣＭのようだわ）
投稿してるってことはパソも使えるってことだし、
そこまで心酔してるなら検索してたどり着いたところは（以下自粛
小学生にも見捨てられてる絵を描く先生にどこまでついてこれるんだか？
それともわざわざ白癬の掲示板に書き込んで
「やっぱり南平先生は花ゆんめの看板作家です！」と編集に言わせたいのか?
381 ：名無し草 ：02/07/03 15:51: …宣伝？担当が仕方なしに書いたのか？
すごい説明的なんだけど…。
評判良かったら歩とかも描くんだろうか、やっぱり。恐ろしい…。

ところで、あれって何年後の話なんだろう。最終回頃かな？
382 ：名無し草 ：02/07/03 16:19: あの二人の表情から察するに広子の性格がかなり変わってそうな気が。

379さん仲間です～私も新米ｳｫﾁｬ！（過去スレの多さにめまいくらくら）
383 ：名無し草 ：02/07/03 16:36: つか、あのカットの表情からすると、ジョナサンがかなり
ヒステリックなキャラになってそうで嫌～～～

ジョナサンってある意味鷹揚なところがああやっぱり
こいつぼっちゃんなんだな、或いはお兄ちゃんだな、と
思えた部分なのよぅ。うううううう（ＴＴ）
384 ：名無し草 ：02/07/03 17:30: 波キャラの性格一覧

１．傲慢でヒステリックでひとりよがり
２．傲慢なくせに内面は卑屈でひとりよがり
３．卑屈でひとりよがり
４．鈍感なお人よしだがひとりよがり

これ以外にある？
ちなみに、ｼﾞｮﾅｻﾝは1.広子は2に育っているとみた。
385 ：名無し草 ：02/07/03 17:58: ある意味、
それだけのパターンの「ひとりよがり」をかきわけるなんて、
波平ちゃんってすごいんだぞ
386 ：名無し草 ：02/07/03 19:22: >>384
ﾜﾗﾀ（＾＾；
387 ：名無し草 ：02/07/03 19:54: >>378
どこを縦読みするの？と思ってしまった私は
２ちゃんに染まりすぎでしょうか・・・

>379>382
おお～私も新米魚血やなのです。何卒よろしゅう。
（現在過去ログの海に溺れ中～）
388 ：名無し草 ：02/07/03 20:03: >384
真吾は１、久美子は２タイプだな。
考えてみればすごいカプルだw
紅茶の場合はどうだろ。
太古が１なのは間違いないとしても、
ア寒は…２？卑屈ってほどでもないか。
389 ：名無し草 ：02/07/03 20:28: >>388
4かな？
390 ：名無し草 ：02/07/03 20:52: 話の流れさえぎってスマン。
「両刀使い」発言の時、やっぱりターゲット読者ちゃんが
「両刀使いってなんですか～？」と無垢に聞いたら
いつかの伏字ネタの時と同じような展開になったのだろうか。
と、フと思った。
391 ：名無し草 ：02/07/03 21:23: 傍若無人なひとりよがり＞アッサム
補足ですわん（w
392 ：名無し草 ：02/07/03 21:30: 大人番外編は
波が紅茶が終了後を見越して地ならししようとしてるんでしょうか？
白癬が波を切る前に少しでも金になりそうなものは換金しておけ
ということなのでしょうか？
393 ：名無し草 ：02/07/03 21:49: 激遅レスですまんが>>311
AKIRA以降の最近の大友がどんな漫画を描いているのかは知らないが
ヘタレていても、いくらなんでも南平の画力と比べるのは
酷というかなんというか。
てか、高野文子も知らないのに、そんな何でも解ってるような
言い方しちゃ恥かくよ。言い方キツイと思うけどマジレス。
394 ：名無し草 ：02/07/03 22:04: >>392
「コマンド『地ならし』を選ぶと、一気に何区画も整地できるが、大地震が起こる事あり」
という某ネトゲを思い出しました。
地道に一区画ずつ整地してゆけば、地震も起こらないし稀に埋蔵金が出てきたりします。

地道に読者獲得する作業がキライっぽい波は、安易かつ派手に前者を選んだのね。
そして紅茶が終了すらしないうちに大地震を起ｋ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｧﾝ
395 ：名無し草 ：02/07/03 22:21: 普通、文庫のてこ入れなら、
主人公クラスの人を出すと思う。
なぜヒロシとジョナサン。
あれは　エキストラに近かったと思うんだけど。
やっぱり、出産したりくっついたりして終わり、バンザーイ
だった周りの人たちの「幸せなその後」なんて
書けないのかな、自分語りの波に。今の現状じゃ。
396 ：名無し草 ：02/07/03 22:29: 流れに関係ない話ですみません
>>387
382です。こちらこそよろしく～　今過去ログどの辺ですか？
私は今スレ41の途中です。10位まで全部読んでいたのですが
これじゃあいつ追いつくんだよ・・・と思い今はダイジェストのみ
他の途中参加者さんはどうしていらっしゃるのでしょうか？
397 ：名無し草 ：02/07/03 22:31: 昔、花ゆめ読んでいて「両刀」なんて直接語出したの波ぐらいだった。
この雑誌で８０１を堂々と書いてる作者も沢山いたのに。
伏字ネタばっかりでターゲット層向けなんて言ってるあたり、
この人は昔から変な感覚だなあと思う。
398 ：名無し草 ：02/07/03 22:49: いいことも悪いことも両方ネットは残すのにね。
それが分かってなかった波ってほんとバ・・・いや、単純だね。
公式サイト作って、掲示板やメールで「素敵です。かっこいいです」と
誉めて貰うことしか考えなかったんだろうな。
だから批判も忠告も許せない。自分の理想じゃないから。

もうだめぽ。
399 ：名無し草 ：02/07/03 23:02: 自分が経験したことしか描けない波ちゃん。
ジョナサンと広子(既婚)がなりちゃオフで偶然再会☆
ＨＰに交換日記つけてました。

ていうストーリーだったら逆に尊敬します。
400 ：名無し草 ：02/07/03 23:08: >>399
それサイコー！（笑）
ぜひやってほしい。

ところでドリカムスレッドでみつけたレス↓
-------------
真剣に人間関係を悩んだりしてるタイプの人は
ドリカムの歌は聞かないと思いましたね。あと、恋愛関係でも、
物凄く恋に恋してて今だ処女タイプか、恋人と私は一生一緒くらいの
夢みる乙女ちゃん達がよく聴いていたと思います。
------------
未来予想図～♪
401 ：　：02/07/03 23:11: >393
同意～。もともと波とは住む次元が違う。
というか一時代を築いた大友氏も高野文子のような才能ある人も
肩書きで言うと波と同じ「漫画家」だということが
なんとなく納得いかないっつーか…

ちなみに>311さん、高野文子は上手いとか下手とかデッサンがどうとか、
そういう普通の言葉ではもったいなくて表現できない画風の持ち主です。
（私の主観ですｽﾏｿ）
内容もかなり独特で、寡作ながら各方面に与えた影響も大きいかと。

>399
よ、読みてぇーーー！！！（藁
402 ：ポイントをつけようと思う。 ：02/07/03 23:29: 『第238回　逆に尊敬しちゃうぞ？（・▽・）b選手権』

・“マイノリティー”という言葉を出す　　　１ポイント
・広子が女難を “ジョナしゃん” と呼ぶ　　３ポイント
・広子が21歳　(女子？)大学生だ　　　　　１ポイント
・なりちゃで知り合う　　　　　　　　　　　　５ポイント
・1週間でﾒﾁｬｸﾁｬメールを送り合う　　　２ポイント
・背が低いのを気にする(誘い受け)広子　１ポイント

他にもあったら教えてほしいんだぞ？
403 ：名無し草 ：02/07/03 23:35: >>396
387だす。時間のあるときに地道に読み進めて
いまやっと74まで来ました。一応ログ全部追ってますが
いつ追いつけるかは未定です・・・先は長いな。。

流れ遮ってｽﾝﾏｿ
404 ：379 ：02/07/03 23:47: >>396,402
最初は全ログ追ってましたが途中から断念してとりあえずダイジェストを制覇。
今徐々に全ログをよみつつあります。今２１。
それにしてもこれだけネタを途切れる事なく提供し続けてくれる波平ちゃんってば
ある意味元ファンだった時代より好きになっちゃいそうなんだぞ！

しかし客観的に見てて思うのはなんでｻﾙｻﾙ日記などが発覚したかってあたり。
ﾛﾊﾞﾐﾐの気配ぷんぷんな気がするのは私だけ？

あ、私も流れ遮ってしまいましたｽﾏｿ。
ではまた過去ログの海へと旅立って来ます。
405 ：名無し草 ：02/07/03 23:53: 日記発覚の件は詳しく検証されたんだっけ？
ふとログの海に潜りたくなったけど、多すぎ（ｗ
406 ：名無し草 ：02/07/04 00:07: >402
ジョナサンが金髪になる。（でも元の髪の色知らん）
2人で交歓日記を書いていたら、広子がちっちゃくて可愛くて（略
な人気漫画家と間違えられて脅迫（？）メールが！！
407 ：名無し草 ：02/07/04 00:23: ｼﾞｮﾅｻﾝは確か赤毛じゃなかったっけかな。

波平先生！ぜひ尊敬してみたいんだぞ！期待してます。
408 ：名無し草 ：02/07/04 00:38: ジョナと広子が歩いていると、通行人の中に太鼓＆ア寒が！（あくまでモブの一部）
というベタなことしてくれたら嬉しいんだぞ？（・▽・）b
409 ：名無し草 ：02/07/04 01:01: ＞408
絵がヘタレすぎて、誰だかわからないという罠
410 ：名無し草 ：02/07/04 01:30: 大人になる方法読んだ。
トンパポンチな今の絵柄より綺麗だった。

けど、悦子の真吾への片思い（と言うより執着）っぷりは
正直、読んでて気持ちが悪かった。
着替えの最中に真吾が偶然教室に入ってきたシーンとか。
小学生が半裸で迫る（しかもヤな意味での女臭さ全開で）って
当時読んでて誰もおかしいって思わなかったんか？
そして悦子の女臭さ全開の言動とは対照的な久美子の
いい子ぶりっ子のなよなよいじめられっこっぷりは別の意味での気持ち悪さ全開でした。
411 ：396 ：02/07/04 01:33: >>403.404
お答えくださってありがとうございます！
私もがんばろう＞ﾛｸﾞ海潜り（一人じゃないのね・・・よかった）

“ジョナしゃん”にﾀﾞｲﾊﾞｸｼｮｰ
412 ：名無し草 ：02/07/04 01:43: >>410
小学生には人気があったって
話をマンガのアシスタントやってる
人から聞いたことは有った。
良識のあるオトナは小学生でエロネタやんないけど、
小学生でませた子は、小学生でエロネタ！ってのが
嬉しかったのかもしれない。
もっとも、分別つく年からしたら、「小学生でエロネタ」が
どうのこうのも含めて、読めたもんじゃないマンガだった。
413 ：名無し草 ：02/07/04 01:55: 性に興味を持ちはじめる年頃だから
一部の子には受けたんじゃない？＞エロネタ
私は小沢の、
「赤ちゃんだって生めるんだよ、久美子さんと変わらないんだから」
というセリフがなんだかキモかった。
たしかこのセリフに対して真吾は
「俺ら（男）の前にそんな格好で出てきてどうなっても知らねーぞ！」
って返してたよね…。
もしかして波はオトナと子供の境界線にいるということを
現したかったのかもしれない。
ガキだとばかり思ってたら、体は大人になってた…とか。
でもさ、なんつーか生臭いんだYO！
思春期の少年少女を描写してるはずなのに、全然初々しさがないし。
414 ：名無し草 ：02/07/04 02:10: …波より前に、

どっかの漫画でやっぱり小学生の女の子が
教室で女子が好きな男の子に下着姿で迫ってふられる話はあったが
…それは、子供だけど納得できたの。
結構、この題材は前からあるとおもう。

波の漫画って、叫んだりわめいたりしてるんだけど、
良く読むと会話がかみ合ってないし、説得力が無いから気持ち悪いんじゃないかな？

波より後だけど、
講談社の仮面天使でも同じようなシーンがあって、
これも、よく読むと設定は荒唐無稽だし、つじつま会わないし
痛いこといってるんだけど、キャラの魅力と
つきぬけた爽快感と勢いと説得力と面白さがあるのよ。

気持ち悪さ　＝　漫画の質の低さなんだとおもうな。
415 ：名無し草 ：02/07/04 02:12: あと、波の漫画前編にただよう「さそいうけ臭」

主人公キャラ引き立てるために、
敵役キャラは薄っぺらいの
薄っぺらい癖に語る。

だから1ｍｇも共感が出来ない＝作品に入れない＝質が低い
416 ：名無し草 ：02/07/04 03:01: オトナ９巻「家庭のこと」の中で、波平はこう書いてる。

＞私は「うまくいかなかったら別れちゃえばいいんだしー」と言う考えで結婚するのは
＞（子どもがいてもいなくても）大っっキライなの。（略）
＞そんないーかげんな気持ちで何度も結婚したり別れたりして人生判ったようなこと
＞言う奴に限ってろくな人間じゃないと思う。５回も６回も結婚した人より
＞３０年同じ人とつれそってきた、という人の方がよっぽどいい人生送ってると思うし。

…えーと、波平は以前セフレ柱で「いいと思うんだ、エッチもする友達ってことで」
「恋愛は自由だぞ」と書いてましたよね？
結婚という形で戸籍に痕跡が残らなければ、いーかげんな気持ちで
いろんな男とくっついたり離れたりするのはOKなのでしょうか？波的には。
また、そのセフレが妻子持ちで、自分のせいで家庭崩壊したら
↑で言ってる偉そうな言葉と矛盾するのでは。

「人生判ったようなこと言う奴に限ってろくな人間じゃない」
…本当にそのとおりですね、波平さん。
あなたのことですよ。
417 ：名無し草 ：02/07/04 03:04: ＞414
仮面～には波作品のようなキモさは感じないですねー。
なんか今読んだらこーいちに嘲笑われているのが波自身（もしくは波のｷｬﾗ）のように思えてｼﾓﾀよ（藁
418 ：名無し草 ：02/07/04 03:27: さて、お粗末夫と波屁は３０年ももつかどうか（藁
419 ：名無し草 ：02/07/04 09:15: 波みてると、人間そのときどきで考えなんて変わるんだから
あんまり大げさに言い立てない方がいいよなーって
つくづく思うわ。
もっとも波ちゃんのように、自己矛盾を恥ずかしく思わない
つよい人だからこそ、柱で説教、とか、柱で自分語り
できるんだろうけど。あー、あつくるしい。
420 ：名無し草 ：02/07/04 10:09: 柱に書いたことは消せないってこと、どうして気が付かないのか不思議。
矛盾だらけでいつか誰かから突っ込みが入るって思わなかったのかな？
421 ：名無し草 ：02/07/04 10:53: 波のキャラってキレやすくて、
相手を凹ますまで叩かないと気が済まないタイプが多いよね。
本人の性格を反映してるのかな。
感情移入できないから読後感が良くないのよね。
422 ：名無し草 ：02/07/04 11:07: >405
さるさる(香織)日記のことを２ちゃんにリークしたの、もしかしたら波平本人では…？
と考えたことがありました。可能性低いとは思うんだけど。
あの頃の波平って香織日記と喜多日記の両方を付けていて、
（波平的に）見つかってヤバイのはどう考えても喜多日記の方。
先に1つ裏日記が発覚したら、さすがにもう1つ裏日記があるなんて考える人は
いないだろうから、喜多日記を探し当てられる可能性が低くなる…とか
HWJを賑わせていた参考文献問題（対応次第では漫画家生命に関わってくる）
から話を逸らすために…？とか。
波平に悪意があって貶める為のリークだったら、参考文献問題に一段落が
付いてからとか、決定的に香織=波平って確証が持てる記述が出てからとか、
もっと他のタイミングを待ったんじゃないかなぁとも…
香織日記発覚以前から波平はお仕事日記やおまけ漫画、柱で
ミカしゃんとの関係を勘繰らせるような書き方を散々していたし、
｢マイノリティなわたし｣｢特別なわたし｣であることを書いてる香織日記は
最初は隠すつもりだったけど、書いていく内にむしろ皆に読んでほしい！
てな気分が大きくなっていったんじゃないかと思う。
たとえ2ちゃんねらに検証されたとしても｢疑惑｣止まりで、決定的な証拠が
発掘されるなんてことは想像もできなかったんじゃないでしょか。
日記発覚→２ちゃんねら大騒ぎ･参考文献問題そっちのけ･日記晒して検証
→だけど証拠が無い→波平｢無関係な人を巻き込むなんて！これだから2ちゃんねらは！｣
→ファン･信者｢無関係な人をそんなに気にしてあげるなんて、波平せんせー優しい！｣
　　　　　　｢マイノリティに理解もあるのね！それに引き換え2ちゃんねらって最低！｣
→波平ｳﾏｰ

…てな展開予想で……無理あるかなぁ、さすがに。でも｢参考文献問題そっちのけ｣
｢香織=波平の決定的証拠が出る｣以外は実際あった展開だし、まぁ可能性の1つとして…
妄想長文失礼しますた。
423 ：名無し草 ：02/07/04 11:10: …高野も大友もへたくそじゃん。ちなみに高野はそんなに有名じゃないし…。
「ちょっと漫画に詳しい人なら誰でも知ってる」かも知んないけど。
ナミヘイとは違う次元（舞台っつーか）の人だけどね。
424 ：名無し草 ：02/07/04 12:19: >>423は>>311かい？
ちなみに私は>>393なんだが。
えーと、素直な疑問として大友が下手だとおっしゃる
あなたにとって、絵が上手い漫画家とは誰なのでしょう？
（あと、大友のどの漫画を指して、ヘタレだと言ってるのか気になる）

んで高野文子に関しては、確かにおっしゃるように、漫画を
あんまり読まない人は知らない人が多いかもしれないね。
ただ大友の絵をヘタレだと、漫画をものすごく解っているような
ことを言ってるような人が知らないのは、やっぱカコワルイと思うのよ。
425 ：名無し草 ：02/07/04 12:21: そういやあの日記には「いかにも波平」な状況的記述はなかったもんな。
検証ヒントが日記だけだったら、スケジュールが激似以外に共通点はなかったもん。
波平が２ちゃんねらーを甘く見てたとしたら、422さんの推理は意外と当たってるかも。
426 ：名無し草 ：02/07/04 12:26: 花ゆんめゲット～！
なんと言うか一瞬波の「凄くまともなことを言ってそう」な手口にはまる寸前だった。
いつもの説教カマスやつね。
絵はすかすか。

大友さんも高野さんも素晴らしい作家だと思うんだけどなあ。
どこを指してヘタレというのか、意味不明だよ。
427 ：名無し草 ：02/07/04 12:36: >405
>422
私も、過去ログどころか検証物件だけでも多すぎて…。
なので引用ですが、「裏日記事件」の検証。
orangepekoe.hoops.ne.jp/jiken/diary.htm
ここの、
＞1．ネチケットにうるさいはずの山田南平が、WEB日記にデリケートなプライバシーを書くことの危険性をなぜ問題にしないのか。
＞2．日頃の山田南平の読者に対する言動を見る限りでは、とても自分と間違えられた他人の為に心を痛めるとは思えない。
＞3．間違えられた人にメールを送ったと言っているが、香織はメールアドレスを公開していない為送れないのではないか。
＞4．自分のスケジュールと酷使した他人の日記を読んで無気味に思わなかったのか。
＞5．「こっちの日記」とは何なのか？他にも日記があるのか？

個人的には裏日記の真贋はさておき、波の対応の謎は、上記引用に禿しく同意であり、
しかも未だ解決も理解もできない、気持ち悪い永遠の謎です。
428 ：名無し草 ：02/07/04 12:39: >426
私も、大友さんはストーリー展開や構図・高野さんはあの独特の雰囲気・風情が好きなの
だけど、423はアレかね、

「モキー、あの人たちはキャラ萌えができないからせんせーの作品の方がいいんだぞ？（・▽・）ｂ」

とでもいいたいんですかね（ｗ
波のキャラなんか萌えどころか萎えじゃ！
429 ：名無し草 ：02/07/04 12:42: つか、大友・高野両氏の話はどうでもいいっす。
遅レスになってでも両氏を貶めたい人物が約１名いるようでつが。

柱の矛盾は他にもたくさんありそう。
416のもさ、結婚して子供もいるくせに
愛人（同性か異性かは問題じゃない）作ってるようなヤツの言えた
義理じゃないよね～
「（抹茶と一生つれそうために）がんばるのよ、わたしは！」
と言ってた筈ですが。
それでなんで浮気すんの？
430 ：名無し草 ：02/07/04 12:46: セフレ柱のときは「エッチもしてるオトナなわたし」
結婚柱は「複雑な家庭で育ちしっかりした考えを持った、可哀想だけど偉いわたし」
そのときどきでほめて欲しいポイントが違うから矛盾が出てくる。
この人はただひたすらにほめてもらいたいだけで
そのためだけに一生懸命自分語りして生きてるんだと思う。
431 ：名無し草 ：02/07/04 12:49: >430

禿同。
いいことおっしゃる！
そのとおりなんだろうな、波ちゃんは。
432 ：名無し草 ：02/07/04 12:52: 確か「一緒のお墓に入るの！」と息巻いてたような気がするけど？
とにかく結婚してるんだったら、家庭を守るのが優先になるのではないのかとは思いますねえ。
でも波は「自分が気持ちいいこと」は最優先の人間だよ。
モラルなんて持ってないことだしね。
早い話が抹茶に飽きてたんじゃないかと思う。
「こーんなに小さくって可愛い私には、仕事をマネージメントしてくれて優しい旦那と
　可愛い娘もいて、尚且つ仕事もバンバンこなせる有能なのよ。」という賛辞は当然になって聞き厭きた。
それよりも「セクシャルマイノリティで＊普通じゃない＊恋愛をしてる私って特別なの！」って
優越感を感じてるのが快感だったんじゃないの？
433 ：名無し草 ：02/07/04 12:56: 波は果たして今でも「抹茶と一緒のお墓に入りたい」と思ってるのかねぇ？
逆に「一番好きな人とは死んでも一緒になれない可哀相なワタシ」とか
思ってそうなんだけど。
434 ：名無し草 ：02/07/04 13:04: ・小さくて可愛いわたし
・優秀な夫のマネージメント
・若くして産んだ可愛い娘
・仕事バリバリ
確かにもうこれ以上発展性がのぞめない誉めポイントだねえ
どれもこれも将来性ないし(w信者も大変だっただろうな～
そこで開拓したのがセクシャルマイノリティだった、てのは言えるかも。
435 ：名無し草 ：02/07/04 13:14: >>434
私は同性の恋人を持つ者ですが、自分の優越感だけで
そういう世界に首を突っ込んで欲しくないです。
激しく怒りがわいてきます。
436 ：名無し草 ：02/07/04 13:14: ・小さいだけで普通にブ（以下略）のわたし
・優秀（だと思ってたけどてんでダメ）夫のマネージメント
・（デキちゃったから）若くして産んだ可愛い（はずの）娘
・仕事ヘロヘロ

2行目はてんで「だめお」と読んでくだちい。
437 ：名無し草 ：02/07/04 13:35: ＞436
激稾
438 ：名無し草 ：02/07/04 14:00: >>435
同感です。
同性の恋人を持つって言うのは、日本では法律で守られてる異性同士の結婚
よりもリスクも多いですが、もちろん普通に結婚してる人も色々問題を抱えて日々
過ごしてる訳ですが、波はどちらもゴッコ遊びと云う感じ。
どちらも本気じゃなくて自分に酔っているだけなので頭にきます。

なんか、上手く言い表せないですが…。
439 ：名無し草 ：02/07/04 14:01: 本誌に結婚報告が載った時にかなり嫌な感じがしたんだけど、
好きな人と家庭を持てて嬉しいと言うよりも
「漫画家やっててちょっとおたくな私だけど、ちゃんと結婚できるんだぞ？
他のおたくな人とは違うんだぞ？」
というさそいうけ臭がぷんぷんしていたからもにょったのかと今になって思う。
440 ：名無し草 ：02/07/04 14:17: 香織日記発覚時の波スレの流れを整理すると

2000 8/26 03:20　[波スレ]茶流さんが初書き込み(参考文献問題について)
　　　　　｢協力者として磯淵氏の名前が出ていないようならHWJに書き込もうと思う｣
　　　　　その後、紅茶･著作権関係の話へ

2000 8/26 10:18　[波スレ]｢さるさる日記の恋愛分野に波平とスケジュールが
　　　　　　　　　　　　　　　　　酷似した日記がある。恋人の名前も同じ｣
　　　　　　これに対する反応は無く、著作権関係の話題が続く

2000 8/26 23:43　[HWJ]茶流さんが参考文献問題についての書き込み
　　　　　　引き続き著作権についての話、波平･抹茶の反応予想、
　　　　　　参考文献ツリーについたレスに関する話、書き込み相談など
　　　　　　HWJヲチモードに

2000 8/27 02:57　[波スレ]｢教えてもらったさるさる日記を見に行った」
　　　　　　その後ぽつぽつと日記を探しにいく人が現れ、香織日記のアドレスが
　　　　　　書き込まれた以降は日記の話題一色に
　
2000 8/27 10:56　[波スレ]香織日記削除の報告

確かにタイミング良過ぎかも。
波平に近しい人のリークだったら、参考文献問題について香織日記で
どんな風に書くのかを確かめてからでも遅くはないのに。
441 ：名無し草 ：02/07/04 14:21: ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝってことだよね。
ｻｲﾃｰ（決めつけ/藁）
そんなにもてはやされたいか？
442 ：名無し草 ：02/07/04 14:30: ｶｵﾘのｼﾞｴﾝだとしたら、そのメリットは何？
ﾐｶ側の暴露だったっていう方がまだ信じられる気もするが…。
443 ：名無し草 ：02/07/04 14:46: >>442
脊髄反射したんじゃない？
柱の内容にしても、ファンに対しての仕打ちにしても後先考えてるとは
到底思えないことしてる生き物じゃない？
ﾑｶｰｼ茶流さんが書き込みしたり日記のことが明るみに出た頃、
儲ﾁｬﾝから抹茶とﾐｶしゃんが２chにはまいってるとか電話で話したり
してたらしいって聞いたことがあったよ。
波ちゃんはバ…突っ走る生き物だから有能マネージャとしては対応に
苦慮してたんだろうね。
444 ：名無し草 ：02/07/04 14:55: >>442
ミカしゃん側の暴露のほうがメリットがないんじゃ？
とりあえず香織ちゃんにとって考えられるメリットとしては
・参考文献問題をくらませる
・「わたしを叩くのはいいけど一般人の日記まで晒すなんて！」と2ちゃんを叩ける
・ついでに｢セクシャルマイノリティにも理解のある大人なわたし｣ｱﾋﾟｰﾙ
・証拠なんて出ないから全部2ちゃんねらのせい。香織と波平は被害者
　レズ不倫は単なる噂で、これからも変わらずミカしゃんと遊べる
・ついでに日記が見つかったことでミカしゃんに慰めてもらおう
・香織日記のほうに目が行ってる内に喜多日記を処理

…かなぁ？確かにメリットといえるほどのものは無いか。

でも波平はあの頃は波スレのチェックはしてなかったのかな？
見ていたとしたら香織日記発見カキコからたっぷり1日経ってからの
日記削除は不自然。
445 ：名無し草 ：02/07/04 15:02: うーーーん、ホントに故意だったら、内容ももう少し
当たり障りのないものにしたりしないかなあ。
自分だったらダミーでもう一個サイト立ち上げるくらいはする。
446 ：名無し草 ：02/07/04 15:15: 私は日記リーク者が香織だったら、波平ちゃんのこともっと好きになるけど（藁
447 ：名無し草 ：02/07/04 15:33: リーク者による、その後のどうしてあの日記をチェックしてたのかって説明、
一切なかったよね。だから内部告発か自作自演かの可能性が高い
訳だけど。

・内部告発なら「身元がばれるとヤバイけど、嘘つけばいいや、
例えば『わたしもレズビアンでみてた』とかネ」　ですむ。

・自作自演なら　波は自分で立てた設定を守りきれるような
奴ではないし、あの頃は盗作ネタで２ちゃんねらーの
目をくらませる事しか頭になかった。

とも言えるケド…でも、波の普段の行動パターンなら
「他の人も盗作してるよ」とくるような気がしなくもない…
448 ：名無し草 ：02/07/04 15:43: あ、でもずーっと前のロバ耳で
波は「残虐非道な２ちゃんにいじめられてる」構図を作り出そうとした
って話もあったか。やっぱり「関係ない人の日記をさらすなんて！
２ちゃんって酷い！（そして私って大人！の構図(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ）」
の線は外しがたいね。　ウーン　悩むところ
449 ：名無し草 ：02/07/04 16:25: 波は多角的に物を見られないと言うか、全てが自分中心な上に
当時は「２ちゃん＝悪」という考えに凝り固まってる真只中だよね。
もし似非レズ日記が晒されたら２ちゃんねらは大騒ぎして
面白おかしく噂にしまくり、HWJにも乗り込んできて暴れ回る…
という想像に至る可能性は充分あり得る。
そこで一発説教かまして善悪の役割をはっきりさせ波平ｳﾏｰと。

その上アンチというものを単純に敵としてしか認識していなければ、
２ちゃんねらがあれだけ丁寧な検証をして、自分の説教も通用せず、
HWJ住人は本当に動揺してしまい、しかも証拠があがってしまう…
とまでは想像し切れないかもしれない。まして何事も甘く見る波平。
抹茶の対応も初めのうちは本気で別人だと思ってたようだし
波平自作自演説は考えられないことではないと思う。
２ちゃんリンクの♪も波平サイドの自作自演説が考えられてるしね。
ただ、家族＋櫻屋でお出かけ＆お泊まりという
微妙～なアリバイのある日に投下してるのがちょっと…
櫻屋と相談したかったとか考えようはあるけど。

そして喜多日記が波平のものだと知っていた人は誰なんだろう？
両方とも波平に近い同一人物が晒したんだと私は想像していたけど。
450 ：名無し草 ：02/07/04 16:45: 喜多日記に関しては、発見よりもずいぶん前に
一度ろばみみがありました。
「男の設定で愚痴を…」みたいな感じで。
451 ：名無し草 ：02/07/04 16:46: そっか波本人ってのもかなり可能性高いのか。
それは思い付かなかったなあ。ﾐｶしゃんか抹茶だと思ってた。

私はどうみてもﾐｶしゃんが波にらぶらぶだったように思えなかった。
ﾌﾟﾛの(w漫画家である波、と懇意にしてる事がひとつのｽﾃｲﾀｽで、
波の事はいい金づるだったんじゃないのかと思えてしかたない。
しかし、波の電波具合にたえ切れず・・か、もしくは
ここのｦﾁｬと同じくこの電波ﾁｬﾝを観察し、操るのが
だんだん楽しくなって来て愉快犯的にﾘｰｸしたとか。
なんつか、自分だけでおもしろがってるのあきた、みんなでたのしもー！みたいな。

抹茶だとすると経路だけは簡単に思い付く。
波の事だから履歴を残したままで、下手するとﾌﾞｸﾏｸなんてしてあったりして・・。
で、その波のﾏｼﾝに残ってた履歴を抹茶が調べたら香織日記が・・
しかし抹茶という可能性は抹茶がリークする事によるメリットが
いまいちはっきりしないので可能性としては低いとは思う。

しかし偶然見つけたとして、どうやってあの日記を発見したのか、
その後の説明がない方が不自然だよね。
むしろ神なんだからもっと堂々としてていいはず。内部告発のﾆｵｲﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
これは永遠になぞのままなのかな・・。
452 ：名無し草 ：02/07/04 17:00: 仮に香織日記が、まったくの第三者ヲッチャーのリークだとすると、
＞4．自分のスケジュールと酷使した他人の日記を読んで無気味に思わなかったのか。
波でなくとも、真っ先にこれを感じると思うんだが。

自分の身で想像してみる。
まったく同一の行動を取っている、どこかの誰かの秘密の日記…。
ここまで克明に描写してたら、私はまずストーカーを疑う。そして心底恐れる。
日記が付けられてた期間や内容によっては、本気でｋ札に通報するかもしれない。
こんなにコッソリ自分を監視している人物が実在したら（もし仮に知人だったとしても）
家族のことを思えば危険すぎるから。
とてもじゃないが、「デリケートなプライバシーを書いていた女の子」などを想定して、
同情なんかしてる余裕はない。

突如沸いて出た自分のドッペルゲンガーに同情し、
それを２ちゃねらへの非難の口実にしている波の行動は、不自然。

以上、がいしゅつもいいところですが、どうしても書かずにおれませんでした。すまん。
453 ：名無し草 ：02/07/04 17:12: 確かに、秘密日記を突然晒されたにしては肝の座った嘘ついてるよね＞波平
（でも結局は検証ネタを与えただけだったのだが）
むしろ２ちゃんねら予想のまんまの別人宣言をして
「みかみえりこ」なんて偽名を晒したカメラ屋の方が
どっちかつーと狼狽えているように見えなくもない。

私もカメラ屋は波平を電波ペットとして育てていたんじゃ
ないかと何となく思っていたんだけど
いきなり破滅させるようなもったいないことするかな。
それでなくても叩かれまくって夫と下手な対処してるんだから
自分は味方のふりしながら（十子の自作自演とか）
裏では友達を使ったりして泳がせてる方が面白いと思う。
まあ元ファン的には晒してもらってよかったんだけど。
454 ：名無し草 ：02/07/04 17:31: 内部告発がいちばん納得はいくんだけどね。
いくらバ…な波といっても、さすがにモノホンを晒すことはしないでしょう。
同じさるさるでダミーを作ることくらいやりそう。
おでかけ日前日に投下したのも、すぐには削除等の対応ができないように、という
意図がありそう。かなり内部の人間じゃないと知り得ないし、偶然かもしれないが。

>453
ｳｿはいつもついてるからか肝がすわっていたが、対応自体は
ﾏｽﾞｰだったよね。
何より、出先だからモバイルでしか対応できないような状態で
リークすんのはリスクが大きいのでは。
455 ：名無し草 ：02/07/04 17:40: しかし何度読んでも日記発覚→難民引っ越しのとこのログは
すごいな。これこそドラマだ。
456 ：名無し草 ：02/07/04 17:42: 参考文献の表記がどの程度重大な（人為的に話題をそらすほどの）問題か、
あの当時の波平に理解できていたかどうかは、疑問だ。
（今でも本当に理解してはいないと思うが）
457 ：名無し草 ：02/07/04 17:46: >>456
そうだよね…
これだけ色々いわれてあの対応なんだから、当時は
相当軽く考えてたんだろうな。
458 ：名無し草 ：02/07/04 17:48: そうだ、あと大事なこと。
波平が自らリークしたとしたら、「その後スレに現れない」ということは
あり得ない気もする。
探し出した人間としてスレに出てきて、非道な２ちゃんねらとして
ふるまうくらいはやりそうだ。
で、その一方で「あんなひどい人に変な疑いをかけられたワタシ」を
HWJで演じるとかね。
459 ：名無し草 ：02/07/04 17:56: ◎関係者説
　晒しの完璧なタイミングは機会を伺っていたものと思われる。
　これらがすべて計算の上だとしたら、波平にかなり近く
　親しい振りをしながら何か恨みを持っている人物と考えるのが妥当。
　縁を切りたい友人や元不倫相手と仮定すればどれも納得が行く。

×抹茶説
　離婚に有利な条件作り以外で理由が考えられない。
　２年経過しても離婚していないところを見ると、その可能性は薄い

△櫻屋説
　波平を独占できる（かもしれない）以外に得することがない。
　同性で無職の彼女が無理心中覚悟でやったとは考えにくいし
　実は波平を罠にはめたかったのだとしてもその後の行動に無理がある。

●本人説
　可能性はあるが、対効果が考えにくい。
　本人だとしたら不倫を晒してまで守りたかったものは何か。
　参考文献問題にそれほど危機感があったとも思えない。

○第三者説
　香織日記の読者は多数いたことから、偶然の発見は充分あり得るが
　その後の説明、報告などフォローがないのが不可解。
460 ：名無し草 ：02/07/04 18:19: うまく整理されてますね＜459
461 ：名無し草 ：02/07/04 18:32: 微妙～なアリバイのある日に投下したからこそ逆に疑わしいと思った。
微妙だからこそツッコミを受ける。でも微妙だから言い訳もできる。
だったら「私じゃない！２ちゃんねらーって確証もないのに叩くのね！」
と主張できるからね。･･･でも「だったら確証探してやろーじゃねーか＃」
という流れには絶対なっただろうな。てゆーか、実際なったんでしたね。
462 ：名無し草 ：02/07/04 18:37: 「高野・大友ヘタレ」あたりを本日読んでちょっと納得いかないのでマジレス。
高野さんの方はよく知らないのパスさせていただいて
大友さんの漫画家のレベルはトップクラスだと思います。
人物デッサン、背景の描き込みは近年の人気漫画家なんかよりも
遥かに上手く凄いと思います。（背景はほとんどアシさんが描いているだろう、という事も含め）

リアル調・劇画調の絵柄で、少女漫画が好きな人には受け容れにくいのかもしれませんが
ヘタレでは決してないはず。

話しぶり返してすみません。ログ読みながらモニョモニョして仕方なかったので
書き込まさせていただきました。
こういう意見もある、という程度に受けとめていただければいいです。
でも大友さん最近漫画全然描かないから、今現在のレベルはどうか？
と求められてしまうと応えられなかったりするのですが・・・
463 ：名無し草 ：02/07/04 18:44: >461
微妙～なアリバイというのは、「波のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ投下」についての
アリバイの話だよね。
実際には投下されたのはおでかけ前日だし、あのおでかけの記述が
一致してる（「おしごと」と「かおりん」両方で明日あそぶ、とある）のは
波にとって危険だったはず。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでスレに投下したなら、あのおでかけの記述だけでも
変えておくのが普通じゃないか？
464 ：名無し草 ：02/07/04 18:44: >462
いやほとんどの人はそう思ってるよ。
ただそう思わなかった少数派の人がたまたま書いちゃっただけで
でも、みんなで「んなことねーよ大友さんはヘタレじゃない」って叩いたら
波じゃないけどマイノリティ差別(wになっちゃうでしょ
それにスレ違いだしね

元々の発言は、大友氏や高野氏がどうかってことじゃなくて
波平に対する意見として彼らの言葉を借りただけなんだから
彼ら自体に言及するのはあなたも含めて波スレでやることじゃないでしょ。
（気持ちは分かるんだけどこれ以上続くと困るからね）
465 ：名無し草 ：02/07/04 18:50: 誰がリーク者かは分かんないけど。
でもあの香織＝波平ということを知ってる人はそうそういないのでは？
普通に友達いる人なら気を許してポロッと言っちゃった可能性もあるけど、
あの当時に波平にそこまで気を許している人間がいたとは思えないよ。
466 ：名無し草 ：02/07/04 18:54: 削除のタイミングがなあ…
３つの中で香織日記だけはすぐ削除されたよね？
自作自演だったら「心無いメールをもらって傷付く香織ちゃん」の
日記を書いてから削除すると思うんだよね。
その上で波が香織に同情したほうが波の評価も上がる。

２人が自宅を離れてすぐには削除出来ないだろう日をわざと狙って
２ちゃんに投下したんだと考える方が自然じゃないかな。
467 ：名無し草 ：02/07/04 19:00: >465
今はまわりから人も離れていってるようだし、あれだけども（w
当時はそこそこ友人・信者が集っていた。
そして波の誘い受け体質から考えて、ぽろっと漏らすことはじゅうぶんに考えられる。
確かメールのサインを、他のものと間違えた～とかいって「山田南平」にしておいて
「えっ漫画家の山田先生なんですか？」という反応をひきだしたという話が
過去スレにあったと思う。そりゃあすげえ誘い受けだとｵﾓﾀ。
近しい人で、目の前でミカしゃんとべたべたしてるのを見られてるような人なら
漏らしても大丈夫だと思ったのかしらん。あくまでも推測だけど。
468 ：名無し草 ：02/07/04 19:00: 予想以上にこのスレ住人が反応してびびったとか？＞削除
本当は＞466みたいな自作自演するつもりだったのに、あまりにも
事が大きくなりすぎて保身に走ったとか？
さげの夜はロムでしか知らないけど、正直異様に感じたもんなぁ。
（それぐらいスレ住人が動揺しちゃってたってことです）
469 ：名無し草 ：02/07/04 19:17: 本人説十分アリだと思うのは、こちらが思った以上に波平ちゃんが
バ（げほごほ）な行動を今まで取りつづけているから。

もっともＷｅｂ日記書く以上はいろんな人に読んでほしい、注目して
ほしい波平がいろんなところで誘い受けかましまくっていることも
想像に難くないから、もしかしたら近しい関係者以外にも香織日記に
ついて気がついていた人がいなかったとは言い切れないけど。
470 ：名無し草 ：02/07/04 19:25: 誘い受けのやりすぎが原因で日記がばれたんだったら、
波平ちゃんらしくて素敵なんだぞ？身から出た錆（藁
471 ：名無し草 ：02/07/04 19:31: 喜多日記がうｐされるだいぶ前に、「波平はＯ塚でもうひとつ日記を書いていたけど、
もう削除された」という書き込みがあったと思う。

仮に波平が、「わたしＯ塚で裏日記書いてるんだ～でも巧く隠してるから、きっと
私だってわからないよ？(・▽・)ｂ」と誘い受けしまくっていたとしたら……。
誰かがｷﾀ日記を見つけて、内容から「波平＝ｷﾀ」の噂が広がり、それを
打ち消すためにやむなく「違う違う、こっちの方！でも内容はお遊びだから、
本気にしないでね？(・▽・)ｂ」と、交歓日記の存在を公表。

という可能性はあるかも。難点は、その誘い受けに乗ってｷﾀ日記を探すような
友だちがいそうにないこと。
472 ：名無し草 ：02/07/04 19:36: 「私さるさるで日記書いてるんだ～おしごと日記とは
別だぞ？(・▽・)ｂ」という誘い受け
　　↓
誘い受けにのってあげた誰かがﾊｹｰﾝ

という流れのほうがありそうだ…。
473 ：名無し草 ：02/07/04 19:48: さるさるは登録数も多いし、「恋愛」カテゴリの「（自称）ビアンな女子大生・香織」に
たどり着く過程がどうなのかな？という疑問が……。
来た日記の方が「漫画家」というとっかかりがあり、さらに「コスプレ」
「○な○○り」というキーワードがあって、見つけやすい気がする。
474 ：名無し草 ：02/07/04 19:51: 日記リークは、これを機に波が仮眠愚アウトするよう
仕向けた誰かさんの仕業かなと思ったり。
475 ：名無し草 ：02/07/04 19:52: >>473
同性愛者の人で、同じ境遇の人の日記を読んでみたいというのはあるのでは？
あるいは最新登録でずらっと出て来る自己紹介の文句に興味持って
なんとなくロムしてた人とかもありうる。
476 ：名無し草 ：02/07/04 20:24: >>475
あ、473は「誘い受けに乗ったとしたら……」という文脈で書いたものですから。
もちろん波平が「さるさるでちょっと変わった恋愛日記書いてるんだぞ？(・▽・)ｂ」
と、そこまで露骨な誘い受けしてたら別ですけどね。（やるか？やるかも
477 ：名無し草 ：02/07/04 20:26: >476
やりそう(笑)すごっく。
478 ：名無し草 ：02/07/04 20:27: 私はアシさんの誰かがろば耳したんだと思ﾃﾀ。
さそいうけ体質の波のことだからズバリじゃないにしても
別のも書いてんのよ～みたいなことを言っている可能性はある。
そんで苦々しく思っていたアシさんが…って。
479 ：名無し草 ：02/07/04 21:39: チョト亀レスになるけど、「日記が自分の行動に
そっくりなら怖がるはず」ってのは、日記が南平が書いたのか
どうか、にかかわるタラレバ？だからこれは気にしなくていいでしょ。
怖がるはずがない、だって自分で書いたんだから（笑）

むしろ日記が発覚した時の事。
「日記発覚(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」だったのか
「日記発覚ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!」だったのか。

「(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」の場合→嘘！見つかっちゃった、よりにもよって
２ちゃんねらーに！どうするよとりあえず削除削除、みかしゃんにも
電話電話～～～！！（この間、とても慌てているはず。抹茶も気づくほど）

「日記発覚ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!」→よーし来い来い！叩け叩け！
あげつらってからかうがイイ！わたしはここでオ・ト・ナの態度！！
日記はアリバイに合わせて削除～♪ばれる訳無いし～♪
余裕シャクシャク、いつもの態度。

だと思うが、どうか。
480 ：名無し草 ：02/07/04 21:48: みかみ(笑)さんのその後の行動をみると
(×д×)ﾏｽﾞｰ
だったような印象を受けるなぁ…

波平が、たとえ2chのやつらをｷﾞｬﾌﾝ(死語)と言わせようと
計画していたとしても、自分を馬鹿にするような発言が出るのは確実な訳で、
それを我慢できる人間にはとてもとても思えない。
481 ：名無し草 ：02/07/04 22:00: 本人説は無いと思うな
２ちゃんに日記を貼られるって事は、凄い勢いで広まるって事だから
波ﾌｧｿが日記を見る可能性もある。
ファソが「波平せんせーじゃないもん」って
言ってくれる人達とは限らない
482 ：名無し草 ：02/07/04 22:35: 自分はO塚日記で日記書いてた事があります。当時の機能を思い出して呟いてみます。

他の多くの日記のようにパスワード制ではなくく直接WEB画面から入力できる物だったから
そんなに親しくなくても波のPCを触れてﾌﾞﾗｳｻﾞ立ち上げられるくらいで充分できたはず。

ｶｵﾘさんは受けとったメッセージをすぐに管理人に相談しなかったのかね。
O塚日記は個人がやってたから利用者が掲示板で色追加して～とかこういう機能は～とか
かなりアットホームだった。
送り主も見ている場所に「怖がってます。覚えが無いので脅迫やめて下さい」なんて書込むよりも気軽に相談できたと思う。
（混乱していたといわれたらそれまでだけど・・・）

少なくとも脅迫メッセージは　嘘　の可能性がかなり高い。
何故ならﾐｶさんは管理人に相談する前に新しい日記を書き込んでいる。
O塚日記は新しく日記を書き込むとそれ以前に届いてたメッセージが消える。
まだ相手がどう出るか解らないうちに証拠を消すなんてどう考えてもおかしい。
483 ：名無し草 ：02/07/04 22:43: そういやミカしゃんにメールしたけど、全然返事も何もないという人が
スレに登場してたね。
脅迫とかではなく、「もしも他人だったらアレだから」という親切心で
教えてあげたメールだったみたいだが、音沙汰なし～と。
結局その人には返事きてないはず。
484 ：名無し草 ：02/07/04 22:44: 書き忘れた。
そのメールがきたのをヒントに脅迫メールが来た、と
でっちあげたんではないかと思われ。
485 ：482 ：02/07/04 22:53: 我ながら結局何が言いたいのか不明で波の漫画みたいだ（汗

日記を付けてたのは本人説。
理由・O塚日記はｻｶｰｻｲﾄの間で一時期流行した→まずﾐｶさんが書き始める（見つける?）
　　・登録が超簡単（ﾒｱﾄﾞすらいらない）でその上O塚ユーザー同士は簡単にﾒｯｾｰｼﾞの交換ができる
　　→抹茶が見るﾒｰﾙでも言えない事が言えてさらにおのろけ→らぶらぶ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　ﾁﾄ強引?(w

ばらしたのは関係者説。
理由・482にも書いたけどPC触らせてもらって”うっかり開ける率”がかなり高い。
　　　ｱｸ解析・履歴からでも簡単に開ける書込み画面はﾒｯｾｰｼﾞも表示されるので
　　　あの日記の比ではない電波を受けて怒った関係者に晒された?
486 ：名無し草 ：02/07/04 23:25: 大穴

抹茶が暴露。
日記とみかしゃんの存在を知ったけど、
金づるヒス嫁に直接いえずに・・・
487 ：名無し草 ：02/07/04 23:29: リークしたのが誰にせよ、このスレをここまで育てたネタのヒントくれた
偉大な人だよね（藁

日記ばらしたのが関係者だとしたら、波平たちに身元がばれて報復されてたり
するのかな。
488 ：名無し草 ：02/07/04 23:32: アシさん達は、波平のパソコンを気軽に触らせてもらえそうにないような気がする。
だって仕事中の食事ですら別々な職場で、パソコンは触りたい放題！なんて
ありえないと思うんですけど・・・
489 ：名無し草 ：02/07/04 23:37: >>488
ミ○しゃんとデキちゃってるのよーって
さ○い○けとか（ｗ
490 ：名無し草 ：02/07/04 23:44: うん、私もアシさんたちは波平のパソに触れないと思う。
ヘタレエロ小説とか呪い文とか入ってそうだもん(w
それはさておき、リークした人もこれほどの騒ぎになるとは
考えてなかったんじゃないかな？本人同定できるとは思わないだろうし
ちょっと恥かいて夫婦間でもめる程度にしか。
波平サイドも必死で日記＊だけ＊を隠したがってたよね。
波の無意識の誘い受けで発見した人が
軽い気持ちで嫌がらせにリーク、ってのが一番あり得ると思う。
でも常に想像の斜め上を行くからねえ…
491 ：仮説：02/07/04 23:46: ■もしも足さんがﾘｰしてくださった偉人だとしたら■

抹茶が波のパソコンをちょっと使っていた(ﾊﾟﾚｯﾄ用意など)。
が、どうしても日記が書きたくて瓜のゲーム用ｍａｃを拝借。書き込み。
波はﾊﾞ…ｺﾎｺﾎ…おおらかなので履歴などはそのまま。
その後瓜がそのｍａｃでお絵かきなど。足さんに自分の描いた絵を見せたくて
連れてくる。
４，５日軟禁状態の足さん、ネットには繋げるのかな？と軽い気持ちで
ブラウザ立ち上げ。
ﾊｹｰﾝ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
もちろん私怨があるので　ＧＯ　ＴＯ　２ｃｈ!!

とかはどうよ？
492 ：名無し草 ：02/07/04 23:46: 南平が、マジで精神的露出狂＆破滅主義者（…っていうのか？）で
スリルを味わうためにｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝってのはどうだろう？

………((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
493 ：仮説：02/07/04 23:51: ■もしも足さんがﾘｰしてくださった偉人だとしたら■
ﾘｰってなんだよ…郷ひろみか？→訂正：リーク

もしもその足さんが
喜多先生の“アイコ”だったらﾊﾞｯﾁﾘなんですがね<私怨
494 ：名無し草 ：02/07/04 23:53: >>493
バッチリって、自分的にパズルのピースがあうって事？
それともその展開がおいすぃ～って事？（笑）
495 ：名無し草 ：02/07/04 23:54: 日記は隠してても、ミカしゃんと人前でいちゃついてたってんだから例えば
「香織ちゃん（はあと」
「う～ん、ここでその名前呼んじゃだめ（はあと」
とか
「ねーねーどーゆーこと？昨日の日記ぃ～（はあと」
「もう～、それは二人のヒ・ミ・ツ」
とかやってたら楽勝で見つかると思うよ。つかやってるでしょ。
周りは散々ウザがっていたようだし、
あの二人おかしいよ、って人がちょっと検索かければ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
それが私だったら軽い気持ちで2chにGOだ罠。
496 ：名無し草 ：02/07/04 23:55: 食事の材料買出しのときですら車を出してくれなかったのに、
「日記が書きたいから」という理由でパソコン貸すってのも変。
アシさんの金の使い道にまで口挟むぐらいだから（byミカオリ日記）
「仕事場でも日記書きたいんだったらノートパソコン買えば？」
と言って貸さない方が自然な気がする。
497 ：名無し草 ：02/07/04 23:57: >491じゃないけど
仮設の中で「日記が書きたい」のは波じゃないか？
むしろ波だったらアシさんのパソ借りてでも日記書くでしょ。
（それでバレたんならアホとしか言い様がないが）
498 ：名無し草 ：02/07/04 23:58: >495
すごい…目にうかぶようです。
499 ：名無し草 ：02/07/04 23:59: ＞497
それなら納得できるよね！
それでばれたんだったら、最高に面白いんですけど（藁
500 ：名無し草 ：02/07/05 00:00: ミカしゃんの友人たちの前でもラブラブベタベタしてたらしいし、
>>495のは十分にあり得ると思いまつ。
そういう人なら、２ｃｈにＧＯ！しても波＆ミカに特定される心配も少ないしなあ。
501 ：名無し草 ：02/07/05 00:00: >495
ああああああ。ありえない話じゃないね。
あと
ﾐｶさんへのプチメールを間違って足さんに送ってしまった。
とか、どうせずーっと「明日は夏実しゃんと遊ぶの～」とか
言いまくってるんだろうしね。
502 ：名無し草 ：02/07/05 00:02: 混み毛糸でものろけまくりだったから、周囲の人たちには
もっともっとすごいのろけてたんだろうねぇ。
503 ：仮説：02/07/05 00:05: ｽﾏｿ…主人公(藁　が理解できない文になっていた…
まるで波の漫画のようだ…

>497
そうです。そうです。正解です。
日記を書きたがっていた(=瓜のマックで書き込んだ)のは波平。
補足ありがとなんだぞ？（・▽・）b
504 ：名無し草 ：02/07/05 00:30: 参考までに
茶流さん最初の書き込み
　観察日記3-203　2000/08/26(土) 03:20

日記リーク
　観察日記3-239　2000/08/26(土) 10:18

茶流さんNPに参考文献ツリー作成の報告
　観察日記3-326　 2000/08/26(土) 23:48

リークにより日記を読んだ人の書き込み（やや煽り風味）
　観察日記3-390　2000/08/27(日) 02:57

香織サイト発見の報告
　観察日記3-474　2000/08/27(日) 05:25

日記削除の報告
　観察日記3-769　2000/08/27(日) 10:56

南平お出かけリミット？このまま帰宅せずサッカー→お泊まり
　2000/08/27(日) 11:15

ミカのお知らせ（本名？公開）
　2000/08/28(月) 01:52

26日昼～深夜の波平スケジュールは不明。
26日は恐らく未明（＝前日の話？）、瓜ネタのおしごと日記を書いている。
日曜は観劇→サッカー観戦ということで、波平の外出を知っていた人は
ミカのサカ友等、通常よりも多いと思われる。
505 ：名無し草 ：02/07/05 00:33: >502
飲み会でラッコ抱っこしていたとか
べらかみちゅーを目撃したってろばみみがあったよね。
櫻屋は下戸らしいので素面でこんなことやってんだから、
どこでも二人の世界だったことは想像に難くない。
506 ：名無し草 ：02/07/05 00:51: 周りにいた人が感づいて
面白半分にロバミミしたけど、
さすがに顔見知りで後ろめたい部分があるから
その後は沈黙、という可能性も考えられなくもない。
507 ：名無し草 ：02/07/05 01:52: 日記発覚当時、波のメーラーやＩＣＱの設定がされてる
モバイルじゃないＰＣって、波が一人でこもる仕事部屋じゃなく
アシさんたちも仕事をする大部屋にあったっていうし。

正直、あの表日記一つとってももう充分すぎるくらいだけど、
裏日記や各種ログにちょっとでも目を通すことがあったら
アシさんたちはぶち切れても当然、そりゃ仕方ないと思う。
508 ：名無し草 ：02/07/05 02:09: 観察日記3-390　2000/08/27(日) 02:57

これ私です・・
リークさんは大変なものを見つけてしまったということで
出るに出れなくなっちゃったんじゃないかと思うのですが・・・。
509 ：名無し草 ：02/07/05 06:28: もう本誌発売ごときじゃ祭にもならないのか･･･
次のｺﾐｸｽがでるまではﾏﾀｰﾘですな。

そういやCDﾄﾞﾗﾏでは当然プロの脚本家が色々と手を入れるんだよね？
もしかしたら案外マトモな話になってたりして。
510 ：名無し草 ：02/07/05 09:19: コミックス表紙を水に濡らしたように、素敵な話に生まれ変わるといいね（藁
ＣＤドラマを漫画化したほうが好評かも？波？
511 ：名無し草 ：02/07/05 09:36: いっそ原作付きにしたらいいのに。
あんなヒドイ内容を描かなくて白癬も安心だろうし、
少しは時間に余裕が出来て絵がまともになるかも。
って、時間があったらあっただけ遊ぶんだっけ。
512 ：名無し草 ：02/07/05 09:47: >>511
原作者に喧嘩売りそうです。
513 ：名無し草 ：02/07/05 10:20: 近所の無名な小さい古本店に「紅茶王子」が1～17巻までセットになって、
…6セット売ってた。ある意味感動した。1300円という中途半端な値段がつ
いていた。
514 ：名無し草 ：02/07/05 10:45: >>508
おお！発見者第２号さんですね。
最初の発見報告では｢さるさるの恋愛分野｣｢恋人の名前が同じ｣っていう
ヒントしかなかったんだけど、やっぱり検索で見つけたんですか？

香織日記、関係者がリークって可能性が高いとは思うんだけど、
なぜあのタイミングで？っていうのがやっぱり不思議。
日記投下以前から波スレは参考文献問題でプチ祭り状態だったし、
波平を少しでもよく思ってない人なら波サイドが参考文献問題で
困ってる状態って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃない？
私がその立場だったら新たなネタを投下するよりはそっちの方のｦﾁを
優先してしまいそうだ・・・で、沈静化した頃に日記リーク。

そういえば香織日記始める時、波平ちゃんわざわざメルマガで紹介してたよね。
「わたしも女だけどわたしの大切な恋人も女の人…」とかいうやつ。
本気で裏日記を隠そうとしてる人がわざわざ自分から晒すような
マネをするのは、普通なら考えられないけど、波平だからなぁ・・・
515 ：名無し草 ：02/07/05 10:58: >>514
既婚子持ちの松尾由夏としては裏日記だから隠し必須じゃが、
素敵なマイスゥィートに巡り合えて恋愛謳歌中の女子大生・香織ちゃんには
あれは半ば表日記だから宣伝の価値ありなのじゃよ。
…た、多分。
しかしよくわからん心理じゃのう…。
516 ：名無し草 ：02/07/05 11:09: >511
いがらし化ですか。
517 ：名無し草 ：02/07/05 11:21: >>513
その古本屋さん、不良在庫抱えて気の毒。
オクにでも出した方がまだ売れそう。（需要があるのが不思議だが）
518 ：名無し草 ：02/07/05 11:29: 参考文献問題が沈静化してから日記リーク、の方が
もっといろいろな事実が出てきたのかもしれないしね。
やっぱり波側の関係者なのかしら？
519 ：名無し草 ：02/07/05 11:54: >>515
根っからの見て見てちゃんだから、誰かに見てほしくてしょうがなかったんでしょう。
ビアンサイトにも出入りしてたみたいだし。
波平なりにバレない自信があったんだと思う（××だから）。
520 ：名無し草 ：02/07/05 12:18: こういっちゃなんだが、柱で自分語り（櫻屋と遊んだりしたときのこと）
さえしなかったら、永遠に香織＝波平とはばれなかっただろうね。
521 ：名無し草 ：02/07/05 12:48: うーむ、沈黙は金。
522 ：名無し草 ：02/07/05 13:23: 口は災いの元。

あ、なみへちゃんの場合は手もかな？
523 ：名無し草 ：02/07/05 13:29: 存在自体が災いの元。
524 ：名無し草 ：02/07/05 14:04: すさみスレ、別人かな……微妙だけど……
525 ：名無し草 ：02/07/05 14:53: >524
抹ちゃんてやつ？違うよ、たぶん。
526 ：名無し草 ：02/07/05 15:07: 自分語り＆誘い受けのダブル攻撃で、ばれないわけがないのにね。
527 ：名無し草 ：02/07/05 15:10: >524
すさみは「抹元　火都市」のことでしょう。
今朝、「有価」と交際してるのでは？ってニュースでやってた。
だから、すさみの人は「本当は土岐和　高子とくっついていてほしかったのに」といっていたものだと
思われ。

<A ぼそ="「有価」と「床」、一文字違いでえらい違いだよな・・・"></A>
528 ：名無し草 ：02/07/05 15:26: より効果的に波平の悪事を暴きたかった、というのが
リークの理由だったらタイミングをもう少しずらしたら
魚茶にはもっと嬉しかったんだぞ？と思う。

でも、例えばアシさんだとしたら、リークしたかった
その訳はそこまでの波平のあれやこれやそれやの行い
全てがもう耐えかねる～！となったその時、だとか、
各自ふつふつと煮えたぎる怒りを抱えていたのが
横で繋がって被害サイドで一致団結、盛り上がった
タイミングでそのまま「リークしたれ～！」みたいな
ことだったのかもしれない。

だったら他の状況との相乗効果はあんまり狙ってなかった
のかもよ。
（しいていうならどたばたの騒ぎに乗じてリーク、って程度。
平穏な時にいきなり投下してもねぇ？）
529 ：名無し草 ：02/07/05 15:55: とある爆弾を投下した者ですが
＞しいていうならどたばたの騒ぎに乗じてリーク
まさにこれでした。しかしここまで祭りになるとは・・・
530 ：名無し草 ：02/07/05 16:04: ＞529
ネタじゃなくて…だよね？

どれだろう…
ありすぎてわからん
531 ：名無し草 ：02/07/05 16:08: 524です。
>525、527
先走りしちゃってかなり恥ずかしいんだぞ？（・▽・）b
カーン様に掴まれて逝ってきます。
　　　　　 /　　　　　　 ,. ｿ　ノ　|ﾐﾉ丿ミ:､
　　　　/　　彡彡ﾐ/　ﾐヽ乂ハ.　',ヽ彡
　　　　|　ﾐl｀`ヽ;;;;./　＃　　　　　　〉
＿＿_　|　',　　|::::l.　 ´ ＜iﾆ::iilｰｒイ　ﾅﾝﾃﾞﾓｶﾝﾃﾞﾓﾅﾐﾄﾑｽﾋﾞﾂｹﾙﾝｼﾞｬﾈｴ!!
　　　　　`-＼ .l:::l.　　　　 ,　　 ∨　
　　　　　| ヽ　　l::::l 　 , '／_｀''二「　　（;・▽・）bｺﾞ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾅﾝﾀﾞｿﾞ?
　　　　　|　ヽ　｀''　　/,.."￣￣/　〔￣￣￣　」
　　　　 |　　ヽ .　　　ヽ'──j　　〔￣￣　　　」
　　　　　 ',　ﾍ..＿＼　　｀｀￣/　　〔￣￣　　　」
532 ：名無し草 ：02/07/05 18:59: 529さん、良かったら他にも爆弾投下してくれませんか？（藁

でもさすがの波平も、今だとリークされるような言動はしてないだろうけど。
533 ：名無し草 ：02/07/05 19:44: わたしにも爆弾を(´д｀;)ﾊｧﾊｧ…
そろそろ爆弾切れの禁断症状がでているかも
しれません（笑）　待ち遠しいな～次の爆弾～
534 ：名無し草 ：02/07/05 20:36: とりあえず復習
香織＆美香の日記→さりさる
北先生の日記→Ｏ塚
ごっちゃになっている人がいるみたいなので。
535 ：名無し草 ：02/07/05 20:39: (ｺｿｺｿ)
>534さん　さるさるよ。キーが一つずれてるYO～
536 ：名無し草 ：02/07/05 20:54: なんかうっかり読み逃してたんだけど。
>>507
＞日記発覚当時、波のメーラーやＩＣＱの設定がされてる
＞モバイルじゃないＰＣって、波が一人でこもる仕事部屋じゃなく
＞アシさんたちも仕事をする大部屋にあったっていうし。
これってもしかして「大部屋にあったデスクトップにも波のメーラーや
ICQの設定があってそれを見る事もできた」っていう意味なのね？
げ。
537 ：名無し草 ：02/07/05 21:01: しかもアシさんにモバイルの事とか
色々見てもらったり？聞いたりして
いたから、その時に見たのかもしれないね。
記憶違いだったらスマソ
538 ：名無し草 ：02/07/05 21:03: >>536
普通のモラルを持った人間ならそんなことはしないんじゃないか？
539 ：名無し草 ：02/07/05 21:16: わざわざ覗くような真似はいくらなんでもしないだろうし
したくもないだろう。〈アシさんたち
だが、同じさるさるを使っていたなら、そしてメーラー等の設定があった位に
波が日常使っていた？パソを使うこともあったなら、
ブクマや履歴を使ってページに飛ぶ手元が一行滑って…なんてことは
十分ありえるんじゃ…？
540 ：529 ：02/07/05 21:21: >>532-533
さすがにもうフェードアウトしてしまったので
爆弾投下は無理です・・・すいません。
541 ：名無し草 ：02/07/05 21:24: >>539
そんな所に裏日記があるなんて、普通は思わないものね。

あと、>>534
正確に言うと、

香織とミカそれぞれの個人日記：さるさる
香織とミカの交歓日記：Ｏ塚
来た日記：Ｏ塚

交歓日記は共同アカウント。
542 ：名無し草 ：02/07/05 21:24: >>514
レス遅くなってすみません。
そうです、確か「ミカ」で検索したと思います。
ホテル名がばんばん出ていたので割に早く見つけられましたね。
ぱっと見文体とか違うので、波本人とは思わなかったのですが
おしごと日記のスケジュールと幾つも符合してしまった時
背筋が凍りつき震えが止まりませんでした。
それで、ぜひ他の人にも見てもらって違うなら違うと確証が欲しくて
あのような書き方になってしまいました。
実際は検証すればするほど決定的になってしまったんですが・・・

ちなみに、
香織日記＝さるさる
香織ミカ交換日記＝大塚
ミカ日記＝大塚
二人のホームページ＝geo
です。
543 ：名無し草 ：02/07/05 21:24: たしかに人のPCを勝手にみるのはモラルに反する。
しかし、どうしても
「手の届く場所でやる方がヴァ…ｺﾎｺﾎ」
「履歴残しとく方がｳﾞｧ…ｺﾎｺﾎ」
「それをﾘｰｸしようとまで思わせていた波の性格が…」
と思ってしまう私は、人間として逝ってよし？(さそいうけ)
544 ：名無し草 ：02/07/05 21:27: >>543
そういうこと書くと、アシさんたちが疑われてしまうかもしれんから
やめようよ～・・・と思ってみる
545 ：名無し草 ：02/07/05 21:36: さ、さいきんは、静かでどっしりとした祭りが多くて
びっくりしちゃうんだぞｂ
546 ：名無し草 ：02/07/05 21:37: 508=542>>541
ミカ日記もさるさるでしたっけ。
うろ覚えですみません。
547 ：名無し草 ：02/07/05 21:40: でも爆弾投下→祭りじゃなくても
昨日の日記リーク者検証とかかなり面白かった
548 ：名無し草 ：02/07/05 21:49: >>546
「ミカ」の個人日記は、たしかさるさるでした。
櫻屋として大塚でも書いてましたけど。
（みんな日記書きすぎなんじゃ！ややこしい）
549 ：名無し草 ：02/07/05 21:52: つかなんでそんな日記書くんでしょうね。
必要ないじゃん。
550 ：名無し草 ：02/07/05 22:29: それは結局誰かに注目してもらいたいという気持ちの表れ。
自己主張激しいし。
でもそんなことして、ばれた時のことを考えない波平ちゃんて
本当にｳﾞｧ……げふっ。
551 ：名無し草 ：02/07/05 22:33: 心情を吐露しないではいられない・・・の鴨。
並みだけでなく、佐倉も？
552 ：名無し草 ：02/07/05 22:49: カウンセリング受けた方が良いと思う…
553 ：名無し草 ：02/07/05 23:13: 日記一個だけならまだわかるけどね。でもロバ耳日記でもなんでも、
キャラ設定つけてたでしょ？本音をはきたいのにキャラ設定つけて
かかなくちゃいけないから結局本音らしい本音なんて吐けなくて。
そりゃストレス溜まるかもね。でも自分が悪いんだし。

～正しいプロフィール～まとめ
マツオユカ、30直前。出身校は地元の平凡な女子校。
顔もスタイルも平凡。元アニメ漫画部部長。

子供時代はいじめられ（嫌われ）っ子。学生時代の遊びは
地元のゲーセンか居酒屋。　　高校時代に投稿を始め、
卒業後熱烈な応募の末デビュー。現在盗作マンガ家。
オリジナル物は無し。時々コミケでパロディ本だしています。
間違った避妊知識を駆使したｾｸｰｽでできちゃった結婚をして、
自分にそっくりな娘が一人。夫とはセクースレス。
夫は経済力のないヒモでオタク。新宿二丁目で出会い、当時夫には
婚約者がいました。自分は貧乳なのに夫は巨乳ずき。

連載の大ヒットを見込んで買った地元の高級住宅にすむも、
漫画がアニメにもドラマにもならず、後輩に追い越されつつある日々。
読者は主にオタク。　友達はミカしゃん（ガンダム友達）
夢：はっきりしないけど、その時その時で「カワイイ」「スゴイ」
「メズラシイ」と言われたい。趣味：下ネタとガンダム。

やっぱり波の問題点は現実の自分を無視した「なりたいわたし」が
あり、なおかつ自分ではそれが自分だと思っている所だと思われ。
554 ：名無し草 ：02/07/05 23:56: >>553
「読者は主に魚茶」　と思うです。
555 ：名無し草 ：02/07/06 00:00: >553
きっつ～(wしかもどれも否定出来ないところがまた…
問題点も禿堂だけどもう一つ。
「なりたいわたし」が多すぎるんだヨ。
若くて可愛いお嬢様大学生、セクシャルマイノリティ、
ヲタクじゃない経験豊富なわたし、幸せ家族なわたし、
毒舌の男漫画家（男にしたのは毒舌に説得力をつけるためだと思う）、
賢いわたし、守ってあげたくなるようなわたし…
欲張りすぎるからどれも上手く行かなかったんだよね。
556 ：名無し草 ：02/07/06 00:13: 「なりたい私」が多すぎるのは、現状に満足していないからだろうね。
普通の人の「こんな風になりたいな」のレベルを遥かに越えてるもん。
557 ：名無し草 ：02/07/06 00:37: 波はどういう風になったら「なりたかった私」になれるんだろう？
根本的に可哀相な人間だと思う。
558 ：名無し草 ：02/07/06 00:39: 波みたいな人は、どんな風になっても満足しないんじゃないかな？
＞557可哀想な人間に禿同！
559 ：名無し草 ：02/07/06 00:46: 感謝の心が持てない人は、一生不幸なままでしょう。
哀れですね。ま、波なんて正直どーでもいいけど。
560 ：名無し草 ：02/07/06 00:58: まともな人は「こんな風になりたいな」だけど
波の場合「こんな風だねってほめろよゴルァ」だからねー。
561 ：名無し草 ：02/07/06 01:03: ほめないと呪いメールが来ちゃうからね～（w
562 ：名無し草 ：02/07/06 01:08: ポジティブシンキングと自分を何が何でも正当化するのが
ごっちゃになってる間は「なりたかった自分」にはなれないよね。
563 ：名無し草 ：02/07/06 01:09: そうか、波は自己正当化と妄想を「前向きなわたし」と勘違いしてるんだ。
564 ：名無し草 ：02/07/06 01:27: 時と場合に応じて反省するってことを知らないんだもんね。波ちゃん。
確かにこういう人はかわいそうだ。
565 ：名無し草 ：02/07/06 01:50: アシさんには「こんな日記を書いている」という
ヒントを与えていたようです。
566 ：名無し草 ：02/07/06 02:01: >565
こんな時間にロバですか？

祭りの予感…
567 ：名無し草 ：02/07/06 02:27: >>544
あなたは優しい人だね。だからそういえるんだろうし、それが一般的。多分。
でも、ここでいわれるまでもなく、波＋抹茶も真っ先にアシさんたちの仕業と疑った。
それもまた消えない消せない遺恨で事実。
「疑われたら可哀相」も「迷惑」も何も、とっくにそうなってる。
…ほんとに、職場としちゃ最大に嫌な環境だな。（つか、そういう問題じゃないって？（ﾜﾗ）
568 ：名無し草 ：02/07/06 02:44: >567は565さん？
真っ先に疑うって・・・まさに何様ですな。
だいたいヒント与えるってのもバ（略だよね。
北ほど露骨でないにしろ仮名で足さんに毒吐いてるような日記の
ヒントって。
569 ：名無し草 ：02/07/06 03:24: …だからアシさんに見限られて、今の背景スッカスカ状態になったの？

この３．４話分って、机に座っている絵が
全部下半身が消えてたり、机がナナメに立ってるのか？みたいな絵なんですが。
あと、床の角度がおかしいのも多い。

とにかく奥行きがない。
顔がおかしいのは言わずもがな。
髪の毛のテリも無いし、トーンワークも貼っただけのが多い。
570 ：名無し草 ：02/07/06 05:54: さっき、フジテレビがトルコの表彰をうつさなかった事について弁明していて
謝罪なく、いいわけ並べた後、「これでわかってもらえなかったらもう話す事はありません」
ってなことを言った。

デ　ジャ　ヴ・・・・

ｲﾀｲﾔｼの言い訳はいつも同じ。
571 ：名無し草 ：02/07/06 08:03: >570
ま、しょうがないよ。蛆テレビは。
「どっかから圧力掛けられてま～す」なんて口が裂けても腐っても言えないからね。

波の場合は裏事情などあるわけないし、あったとしてもｲﾊﾟｰﾝ人には言い訳にもならない
事でしかないんだから。
572 ：名無し草 ：02/07/06 09:43: おじゃまします
愚痴ぽいですが、もやもやするので、、、

とある知り合いにこんな人がいる、とナンペの事を言いました。
彼いわく、伏字ってそんなにさわぐ事か？といわれますた。
オマケ漫画でそんな事、しかも読者は小～高生、下品では？と言っても
納得しない様子。
参考文献も、いちいち書いている漫画見たこたねぇって・・・
しかも、本はそれなりに売れている、と。
（↑書店勤め）
漫画を読んだ事ないからだろうけど・・・
だから、読んで、２ちゃんも見て、
それから同じ意見をも一度聞きたいと言ってしまいました。

知らない人にナンペの事言うのはやめようとｵﾓﾀ
って言ってもﾅﾝﾍﾟを知らぬ人に言ったのは初だったが
573 ：名無し草 ：02/07/06 10:00: 普通に漫画読んでるだけの一般人にはどうでもいいと思われ。波も著作権も。
574 ：名無し草 ：02/07/06 10:14: アシさんを真っ先に疑った・・・ってことは、身近な人で
誘い受けかましたたのもアシさんだけってことだよね？

当時は儲もいたみたいだけど、結局友達もどきはアシさんしか
いなかったってことね。
575 ：名無し草 ：02/07/06 10:58: 波平はどこへ逝くんだろう・・・・・・。
576 ：名無し草 ：02/07/06 11:05: >>572
>参考文献も、いちいち書いている漫画見たこたねぇって・・・
それ、書いてても目に入ってないんじゃないかな。
欄外に小さな活字で書いてあることも多いから。

参考文献問題、私は「最終巻でまとめて表記します」で通してたら、
それはそれで（あまり良くないけど）アリかな、と思っていた。
すぐに書かなかったことより12～13巻での紹介の仕方と、変に説教じみた「文献への接し方」
に腹が立った。あんなもの載せるくらいなら最終巻にまとめて書名だけ出した
方がまだマシ。文献を紹介しながら「読まないでほしい」という意識がミエミエだった。
577 ：名無し草 ：02/07/06 11:15: >>572

> 参考文献も、いちいち書いている漫画見たこたねぇって・・・

佐々木のりこ。
おたんこナースもへぶんも参考文献もりもりです。
578 ：名無し草 ：02/07/06 11:15: >>572
参考文献というか、レシピ丸々頂いて承諾もなくマンガ化しちゃった上に、
ファンに指摘されて初めてそれを渋々認めたようなものだから
悪質なんだよ・・・って言って欲しいかも、その人に。
579 ：名無し草 ：02/07/06 11:16: 572です
>>576
スミマセン、参考文献書いている漫画でメジャーなのってどんなのがあるか
よろしければ教えていただけますか？
漫画あまり読まないんでよくよく知らないんです
580 ：572 ：02/07/06 11:17: うわぁ！！ごめんなさい
ずれてました！！！
581 ：名無し草 ：02/07/06 11:20: >>579
直ぐ上げろと言われてもだせないでしょ。
何故ならレシピその他を引用したら「引用＝××」とか書いてある漫画は
モリモリあるから。

とりあえず「ヘブン」と書こうと思ったが577さんが書いてるし。
582 ：名無し草 ：02/07/06 11:23: >>579
「ベルサイユのばら」
連載終了後まとめて、だけど膨大な文献リストが雑誌に載ってますた。

「沈黙の艦隊」
文献問題でもめてから、参考文献が欄外にちょこっと載るようになりました。
583 ：名無し草 ：02/07/06 11:26: 同じﾊｸｾﾝ系では米沢りかの「ミラクル」とか。
ここでも少し話題になってたけど、波ちゃんのパクリ発覚直後に
ズラズラと参考文献を載せてたから、気を使ってたのかもって話だったね。
ただあんまりメジャーじゃないか。
584 ：名無し草 ：02/07/06 11:52: 漫画家じゃないけど、小説家の田中芳樹さん（←すいません、漢字違うかも）は
参考文献ずらーっと載せてましたよ
文庫本一冊の内容に、これだけ色々調べて書いてるんだ～と
感心しました
585 ：名無し草 ：02/07/06 11:53: >567
>波＋抹茶も真っ先にアシさんたちの仕業と疑った。
つ……つまり対外的にも「あれは本物」と認めているっつうことなのね。
586 ：名無し草 ：02/07/06 11:55: >>585
そういえばそうだ…
587 ：名無し草 ：02/07/06 12:09: なーんだ。
アシさんさえロバ耳してくれてたら、検証しなくても
波平＝香織と分かったのに・・・

疑われたにもかかわらずロバ耳しなかったアシさん達、
あんたらホンマにえー人や・・・（涙）
588 ：名無し草（ずっと「ななしそう」って読んでた…） ：02/07/06 12:10: 参考文献ねえ。
それとはちょっと違うかもだけど、あの金●一少年で
背景の建物がどばーんと大ゴマで描かれてた時、
ちゃんと参考資料の本のタイトルがすぐそばに書いてあったよ。
同じ講●社の本だからかもしれないけど…。
自分で写真撮ったとかじゃなければ書くもんなんだなあ、と思って覚えてた。
さっき探したら「怪盗紳士の殺人」でした。

（金田●の一部の話がパクりとかは置いといて…。作画と原作別だしね）

その他にも色々見かけたのは覚えているけど、具体的にと言われるとなあ。
ナムペちゃんとの比較に役立つかもだし、真面目に探してみようかな。
589 ：名無し草 ：02/07/06 12:12: あと思いつくのはヒカ碁の「協力：日本棋院」とか(藁
590 ：名無し草 ：02/07/06 12:32: 参考文献載せるか載せないかはモラルの問題じゃないの。
591 ：名無し草 ：02/07/06 12:45: 参考文献とか参考資料載せとけば
「ふ～ん。これは作者本人が考えたんじゃなくて資料をもとに
描いてるのね」と思う。

逆に載せないと
「パクリだ！」「丸写しだ！」と悪いイメージついちゃうよね
592 ：名無し草 ：02/07/06 12:49: 確かに参考文献載せてもイメージ悪くなることはないもんね。
載せなくてイメージ悪くなることは沢山あるけどさ。
593 ：名無し草 ：02/07/06 12:53: 荻野真の「孔雀王」
私は最初の方の数巻しか読んでないけど
巻末に見開きで参考文献がずら～と並んでた記憶がある
594 ：名無し草 ：02/07/06 12:56: 正直参考文献載ってても私は「ふーん」ぐらいにしか思わない。
作者さんってマメだなー、とは思うけど。
でもだからといって参考文献を載せないのは「？？？」と思う。
595 ：名無し草 ：02/07/06 13:22: 高橋しんの「最終兵器彼女」
１巻ずつでも書いてたし、
最終巻では１巻から全部の参考文献も載せてた。
参考文献の中でも「作画資料」や「構想資料」とかいろいろあったし。
参考文献だけじゃなく、そのとき作者が読んでて影響受けたかもしれない、
本や映画やＣＤとかいろいろ載せてた。

めっちゃまめな人だと思った。
596 ：名無し草 ：02/07/06 13:49: 波の場合、人のオリジナルレシピを太鼓(波)オリジナル
として発表しちゃったから問題で、他の作家さんがどうこうじゃないと思うんだけど。

そこで、あれは太鼓オリジナルではなく、この方のです。
この本に載ってたぞ
ってやってりゃねぇ…
597 ：名無し草 ：02/07/06 13:54: 波の場合、参考文献の載せ方にも問題あるじゃん
普通は　本のタイトル、著者名、出版社を載せる
波はそれにプラスして、参考文献じゃない本をいっしょにして
どれが参考文献なのかよく分からなくしてしまってる
598 ：名無し草 ：02/07/06 13:57: >596
そうだよね。文献を載せるとか載せないっていう問題以前に
ﾀｲｺオリジナルと誤解させるようなレシピ紹介の仕方をしたのが問題だよ。
しかも「これが最良というわけではありません」とまで言ってるんだし。
599 ：名無し草 ：02/07/06 13:57: 山口美由紀さんの「ひとゆり峠」は時代ものなんで、
言葉の解説を書かれていて、最後に参考文献が
書いてあったよ。全部手書きで。
白癬がどうこうじゃなくて、作者次第なんだろうな、きっと。
600 ：名無し草 ：02/07/06 14:10: 連載前にちゃんと磯渕せんせなり他の紅茶専門家の方なりに
許可を貰って、紅茶関係の部分はこの先生に監修して頂いてます～
ってした方がインパクトあったと思うし人気も出たと思うけどな。
（連載進む内に揉め事起こしてそうではあるけど。波平だし…）
601 ：名無し草 ：02/07/06 14:19: 太鼓（波）オリジナルレシピ→ﾀｰｹﾞｯﾄ層：「山田先生才能ある～、ﾏﾝｾｰ」
　　　　　　と
実は人様のレシピ盗用→波：何時かばれるかも、ばれなきゃいいなﾄﾞｷﾄﾞｷ

を秤に掛けて前者に傾く波の秤が全ての元凶って気がする。
しかも秤に掛けてる段階ではばれたらどうなるかの創造力皆無。
というより、ﾏﾝｾｰに目がくらんで「ばれるかも」自体頭の片隅にも無いのかも知れないな、波だし・・・
602 ：名無し草 ：02/07/06 14:37: 連載開始時に「監修：I淵先生」と書いてあったら
作者がそこまで入れ込んでる、という気合を見せてるようなかんじしない？
私はそういった姿勢を感じてたら、多少話し自体はつまらなくても
基本的な姿勢は評価するし、ここまで叩かれることはなかったと思う。
例えばの話で、もし波がI淵先生と一緒にオリジナルレシピを考えて
それを話の中に入れたり、おまけのページなんかでそれの入れ方を公表してても
充分読者は「南平せんせい、すごーいですー！」と言われてると思う。
勿論、「I淵先生がほとんど考えてくださいました、感謝しています」とかのコメントは入れないとダメだけど。

自分ひとりで賞賛を独り占めしようと企むと今の状態に繋がるんだと思った。
603 ：名無し草 ：02/07/06 15:39: うん、私も作家＊本人＊のセンスとか知識とかより
膨大な参考文献を見て「すごく勉強して書いてるんだ」と
感動する方が多いな。
波平はよっぽど自分に自信がないのか、小さくてかわいいとか
天性の才能(?)にやたらこだわっているようだけど
小さくて可愛くて幸せな人が書いているしょぼいものよりは
しっかり勉強して書いている人の＊作品＊の方が信用できる。
604 ：名無し草 ：02/07/06 15:49: >603
同意～。
それと共に、南平は
「小さくて可愛いくて幸せな人の素敵な作品」
のどこに読者が感動するかを勘違いしていると思う。

読者はね、*素敵な作品*に感動するんだよ。
*小さくて可愛くて幸せな作者*にじゃないんだよ。
605 ：名無し草 ：02/07/06 16:16: 波平にとって作品は
「自分を褒めてもらうための道具」
にしか見えない。
自分が本当にやりたいこと、表現したいこと、描きたい事が無いから
誰かに注目されたり、褒めてもらわないと自分の存在意義を認識できないのでは
と思ってしまう。
はぁ…かわいそうな人。
606 ：名無し草 ：02/07/06 16:28: 作品の質にもよるんだが大量に参考文献載ってるのって
「調べたんだな～すごいな～勉強家だ～」って感心するけどね。
そういう尊敬の念はいらなかったのだろうか？
607 ：名無し草 ：02/07/06 16:29: さんざん既出かも知れないんですがどうしても気になる事が・・・

紅茶王子ってプレーンティじゃないと呼び出せないんですよね？
確か１巻１話目でﾀｲｺとﾊﾙｶが飲んでいた紅茶はお砂糖を入れていたような
気がするのですが、お砂糖が入っていてもプレーンティといえるものなの
でしょうか？私紅茶にはてんで疎くてｺﾐｯｸｽも友人に借りて読んだだけなので
私の覚え間違いかも知れないのですが、何故か気になってしまって・・・
ご親切な方教えてくださいませ～

流れをぶった切ってしまって申し訳ありません。
608 ：名無し草 ：02/07/06 16:33: 何か前スレで迷われている方がいらっしゃるのであげ
609 ：名無し草 ：02/07/06 16:34: >607
ﾐｶは砂糖の記述はないが(それ以前にｱｻｰﾑでてくる前に全部飲み終わってるけど)
太鼓は１つ砂糖入れてます。染め粉は砂糖とミルク。

珈琲好きの波平は
・紅茶に砂糖を入れるのはあたりまえ
・ミルク無し＝プレーンティー
だと思っていたんでしょうね。
610 ：名無し草 ：02/07/06 16:45: >606
ぱくり体質の波平ちゃんには
「盗用」と「参考・勉強・研究など」の違いが理解出来ず
境目が曖昧なのではなかろうか？
611 ：名無し草 ：02/07/06 17:05: ＞609

波平は知識が無いから、午後ティーとかリプ頓の紙パック茶とかの
「ストレートティ」が甘いので、砂糖入もストレートだと
疑問にも思わなかったんだと思う。

自分が常識だと思ってることは、調べもしないで書いてるみたいだし。
612 ：607 ：02/07/06 17:29: ＞609
ああご親切な方ありがとうございます～
やっぱりそうなんですね！
＞611
それもし本当だったらすご・・・なんでもうちょっときちんと調べない
のかな。これじゃ原作を提供されたお友達の方やこんなマンガに参考文献
として紹介されてしまった著者さん達がお気の毒だ。
うちの本にはそんな事書いてないっす！て言いたくなるかも。（言われなくても
わかってますが）
613 ：名無し草 ：02/07/06 18:00: 砂糖なしの紅茶は「ブラックティー」っていうんじゃなかったかな。
横浜の紅茶専門店でもそう呼ばれてるし。
だから私は「プレーンティー」って
砂糖が入っててもそう呼ぶんだって素直に納得した。
別に波擁護とかじゃなくて、今ココ読んでてふとギモンに思った。
614 ：名無し草613 ：02/07/06 18:02: ↑ごめんなさい、1行目、
「砂糖なし」ではなく「砂糖・ミルクなし」です。
すみませんでした。
615 ：名無し草 ：02/07/06 18:22: ブラックティーは、「紅茶」の英語です。

緑茶と紅茶どちらがいいですか？
紅茶をお願いします。　　　　　　　　
といった会話では、bracktea　と言います。普通はteaだけど。

プレーンティはフレーバーの入っていない、茶葉だけのものをさします。

袖出した茶に、砂糖やミルクを加えないもの、
これがストレートティーです。
616 ：名無し草 ：02/07/06 18:40: すごいここ勉強になるね！紅茶と英語、両方の。
617 ：名無し草 ：02/07/06 19:04: >615
じゃあ、午後ティーの甘いストレートティーは厳密に言うと間違ってるんだ。
618 ：名無し草 ：02/07/06 19:13: >>615
>プレーンティはフレーバーの入っていない、茶葉だけのものをさします。
ということは、アールグレイの「プレーンティ」なるものは、そもそも存在しない・・・？
619 ：名無し草 ：02/07/06 19:19: ここはいろんなことが勉強になるよね。
一般常識から同人用語まで、この2年で知識が増えたよ。（w
620 ：名無し草 ：02/07/06 20:47: 呪ﾒｰﾙって「じゅめーる」って読むと（本来は「のろいめーる」？）
写ﾒｰﾙみたいで携帯電話で気軽に送られてきそうで怖いわー（藁
あ、なみへいちゃんは公共の誌面で大量送信してるのか。
621 ：名無し草 ：02/07/06 20:53: あれ～???
なんか３つも前のスレが上がってきてる？
上でも上げてるけどまた上げとくよー。
622 ：名無し草 ：02/07/06 22:15: 私は勝手に「のろめーる」と読んでたよ。
のろまーす、みたいな（ｗ
623 ：名無し草 ：02/07/06 22:36: いきなり話は戻って参考文献問題。
もうすぐ映画公開の「PINGPONG」も欄外に「協力：卓球レポート編集部」って書いてありました。
んで、連載終了後に単行本巻末に改めて作者の手書きで書いてありました。

あと、10年位前に同人誌で紅茶入れ方の本を買った事あるんだけど、
その人もきちんと巻末に参考文献記載してました。
それを参考にしながら図書館で紅茶関係の本を探し回った覚えがあります。

連載終了時にまとめて参考文献を載せるっていうのもアリだとは思う。
波サイドの何がいけなかったかといえば、自分のHPにあれだけ厳しく
著作権についてのガイドラインを載せていたにもかかわらず、
ファンから紅茶のレシピに対して指摘された時の対応のまずさにあると思う。
624 ：名無し草 ：02/07/06 22:52: ほんっとに何回も言われている事でｽﾏｿだけど、
最初に一回、きちんとした対応をしておけば、ここまで追い込まれる事はなかったのにねぇ。
自分は盗作し放題、でも自分の作品に関しての著作権には異常にうるさいだなんて、
どっかの国のｱﾆﾒ会社じゃあるまいし…
625 ：名無し草613 ：02/07/06 23:03: >>615
そうだったのか、説明ありがとう。
自分、勘違いしてたみたい。ｽﾏｿ･･･
勉強になった。ほんとに。
626 ：名無し草 ：02/07/06 23:21: 作品が歴史物や医学物とかなら
連載終了時に巻末にまとめて参考文献を載せるっていうのでも全然構わないと思う。
読んでる側も当然　参考文献がある物　と思って読んでるから・・
でも紅茶玉子は「太鼓オリジナルレシピ」だと思わせてしまうような描き方がされているんだし
誤解の無いように初めから
「作品中で紹介している紅茶の淹れ方はＩ氏著『○○』を参考にさせて頂いております。」
くらい書いておけば良かったのに…
ってそれじゃ波平が波平じゃ無くなってしまうか。
相手は波平なんだし、普通の人に言うようなこと言ってみても詮ないね。
627 ：名無し草 ：02/07/06 23:24: 「じゅメール」…
なんかフランス語みたいでいやだ…
628 ：名無し草 ：02/07/06 23:40: （少しお上品な方やお年よりの方なら）イギリス人は
ストレートティーの事をclear teaと言ったりも
しますよ。ちなみにイギリス人は結構太ってるのを
気にするので砂糖を入れる人は少なめの
ような気がします。ミルクもfatfreeなやつ
だったり。

自慢みたいでスイマセン・・・
波平、これをコミックスに載せるなら
ちゃんと参考文献として
書いて欲しいんだぞ？！
629 ：名無し草 ：02/07/06 23:45: >>628
全然自慢なんかじゃないよー。
マジ勉強になったよ。ありがとうね♪
630 ：名無し草 ：02/07/06 23:55: へえ、確かに上品な感じの言い方だね！＜clear tea

こうやって、色々知っている人もいることだしさ、
少し調べればすぐに砂糖・ミルクなしの紅茶の言い方がわかるのに、
どうしてきちんと調べようとしないかな。波ちゃんは。
もしもその時ネットできない環境だったとしても
波ちゃんお住まいの地域にはすっごく立派な図書館があるんだぞ？（・▽・）b
631 ：名無し草 ：02/07/07 00:04: 結局波は自分を誉めてもらうことばっかりに頭が行って
他人の著作権になんか気が回らなかったんだろうけど、
本当はそれってすごくもったいないことだったと思う。

NHKの歴史物特集なんかだと池田理代子さん、山岸涼子さん、
里中満智子さん、大和和紀さんらがゲストで出たりするよね。
彼女らは婦人雑誌とかでもよくインタビューされてたりする。
しっかり勉強して良い作品を書いた人は立派な文化人なんだよ。
波がしっかり紅茶を勉強して、紅茶に対して愛情を持って、
自分語りに終わらない楽しくて素敵な作品を描いていれば
紅茶ブームの仕掛人としてテレビや雑誌に引っ張りだこになって
それこそ波が望むようなアイドル扱いされていたかもしれない。
＊その上で＊小さくてかわいいことや優秀な夫や可愛い子供も
みんなに羨ましがられる要因になったかもしれないよ。

アニメ化狙いとかターゲット層云々とだって立派な作品は両立できたはず。
目先の小さな自慢のために、大きな可能性をドブに捨てちゃったんだ。
バカだねえ。
632 ：名無し草 ：02/07/07 00:16: 目先の小さな自慢よりも、
社会人としてのルールとマナーと常識がなかったね。
633 ：名無し草 ：02/07/07 00:27: あれ？このスレタイって「ジュメール」じゃなかったの？
写メールにかけてるんだと思った。
１さん、解説ｷﾎﾞｰﾝ
634 ：名無し草 ：02/07/07 00:31: ずっと「じゅめーる」って読んでたよ。「のろいめーる」だと
あややの歌のタイトルと音数合わないから。

最近は他板で話題になる嫌がらせメールなんかも「呪メール」って
使ってる人いるよ。ここの住人かもしれないけど。
635 ：名無し草 ：02/07/07 00:58: のろメール、だと思ってた。
小さい文字（ｭ）入らない2文字のが音あうから・・・・。
636 ：名無し草 ：02/07/07 01:24: サブタイ採用してもらった者です。
「のろい」で変換したら「呪」と出たので呪メールに
なりますた。後から「呪い」じゃん！と気付いた…。
お恥ずかしい。「じゅめーる」のほうがピタっと来ますね。
ほんとフランス語みたい。ジュテーム～～
637 ：名無し ：02/07/07 01:32: 『じゅめーる』だと『シュメール』みたいでなんだか好き。
変なお面とかイメージしてしまう…。
638 ：名無し草 ：02/07/07 01:34: 波ちゃんからの愛のメール

ジュ（呪）メ～ル(*´Д｀)
639 ：名無し草 ：02/07/07 01:52: ﾄﾙｼｴを見送るオフ in 成田
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1024490779/
最後の試合のﾄﾙｼｴ。最後の最後まで一人で手を振っていました
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025832545/

もうすぐトルシエがフランスに帰ります。
トルシエ嫌いのマスコミは、放置でしょう。
４年間を日本にささげてくれた外国人のﾄﾙｼｴ
このままでは寂しすぎます。トルシエを見送りに行きませんか？
640 ：名無し草 ：02/07/07 02:07: ＞コピペ厨へ
うざい。サッカーが好きな人なら板見にいくでしょう。
関係のない人を大漁に動員することが感謝の証なの？
641 ：名無し草 ：02/07/07 02:19: >640
まぁ、たいした話題もない時だし、1回くらいならいいんじゃないでしょうか。
ﾐｶｵﾘ語る上で、一応ｻｯｶｰも関係なくはないし。（もうｻｯｶｰ熱は冷めてそうだけど）

じゅめーる、定着するかな。
642 ：名無し草 ：02/07/07 02:20: ＞640
いいんじゃないの？一レスぐらい
荒らしじゃない宣伝ｺﾋﾟﾍﾟでこういう批判が出るのって、
いつもこのスレくらいだよ
643 ：名無し草 ：02/07/07 05:54: 呪メールより呪テーム。
なんぺセンセから魚っ茶のみなさんへ愛のメッセージなんだぞ？

あああ、蚊に刺されて眠れなかったからって…
ちょっくら余っているUSBケーブルで首括ってきます。
644 ：名無し草 ：02/07/07 06:47: >631
無理でしょう。波は紅茶に愛も無いし、当然紅茶文化や研究家さんを尊重する意思も無い。
萌える内容だったから人のアイデアをもらった、それだけの動機だから。

「当然」というのは波的思考上の話で。
通常は人様に対して常に敬意を払う事こそ当然なのにね。
興味の対象外は本当におざなりな扱いしかしない人間のようですから。
645 ：名無し草 ：02/07/07 12:09: あの…質問していいですか？ブラックコーヒーって、
砂糖もミルクも無しの、コーヒーだけのものをブラックコーヒーと
いうのですよね…？柱で波が↓
｢こーいうお仕事をしている/と仕事中どーーしても必/要になってくるのがコーヒー/
関係の嗜好飲料で/す。/ちょっと前まで山田の好み/は砂糖入りのブラックで/
超～～～濃いヤツでした。/。/これはパリで飲んだエス/プレッソがクセになっちゃった/
んですねι　ですが友人に/「胃に悪い！！」とムリヤリ/ミルク入れて飲むように/
仕込まれてしまいました。/（でもミルクはクレマ・トップ/じゃないとイヤなんだ。）/｣
「オトナになる方法」2巻Ｐ107より
と言っていたんですが、どうなのでしょうか？
色が変わらない状態ならブラック・プレーンだと波は思っていたということ？
砂糖入れてもブラックだったら恥ずかしいのでsage～
646 ：名無し草 ：02/07/07 12:13: >645
どうなのでしょうね。私は砂糖ミルクの両方無しが
ブラックだと思っていましたが・・・。
確かに砂糖入れても色はブラックですよね。謎。
647 ：名無し草 ：02/07/07 12:37: ＞波平先生へ。

http://www.evha-net.com/bachlist_1.htm#14
648 ：647 ：02/07/07 12:44: リンク失敗……('A`)
14番のヘザーっての、波平にﾋﾟﾀｰﾘだと思った。
スマソ、逝ってきまつ……。
649 ：名無し草 ：02/07/07 12:53: あははは！
ちょっとでもプラスのような部分があればいいのにねー。
650 ：名無し草 ：02/07/07 13:24: 今１巻見てみたら、一応プレーン（砂糖・ミルクなし）の時点で
月が映ってて、砂糖を入れてからスプーンでひとまぜしてますね。
どーなんだ？
おまじないは「プレーンティに月を映してスプーンでひとまぜ」とあるので
半分はあってます（藁
あー、それにしても紅茶王子、初めの頃はまだ良かったねえ…。ホント。

呪メール…じゅめーるだとゴロ悪いから脳内ではデスメールになってま。
651 ：名無し草 ：02/07/07 13:47: 私は「のろメール」と読んでます～。

前号の話になっちゃうけど、サマープレゼント。
フルバは「扇子」で紅茶は「テーブル」。
これって作者の魅力に違いで「フルバならセコイ（失礼）扇子でも応募があるけど
紅茶は品物自体を豪華にしないと応募数が減るだろうなー」という編集部の予想
なのだろうと思った。
紅茶の絵が付いててもかまわないからテーブル応募してみようかな？って思っちゃったもの。
652 ：名無し草 ：02/07/07 13:56: >651
>紅茶の絵が付いててもかまわないから
ここにﾜﾛﾀ
そうね、ペイントするとかシートを貼ればいいかも。
653 ：名無し草 ：02/07/07 15:46: >651
私も扇子かテーブルかだったら
テーブルの方に応募するよ。
どうせ何時も本やらノートやらが乗ってて
表面が現れる時の方が少ないから
それに紅茶のテーブルだと下敷きなしでも思いッ切り
カッター使えそうだし。
654 ：名無し草 ：02/07/07 15:53: プレーンティーは何も入ってないから普通混ぜないよね。
逆に言うと、混ぜる以上は何か入ってないと可笑しいし・・・
ちょっと設定ﾑﾘﾑﾘ？
それか、あんまり頻繁に紅茶王子が呼び出されても困るので
そんな普通の人間が行いそうもない設定になってるのか？
はたまたおまじない的にそういう無理な状況をわざわざ作って呼び出すべき物なのか？

読んでないのでこの辺よく分かりません。
655 ：650 ：02/07/07 16:07: ＞654
多分、紅茶に「砂糖・ミルク・ハチミツなどを入れてから混ぜる」のではなく、
その代わりに「月を入れて（映して）混ぜる」ということでは。
まー、なんでもいーんだが。

もひとつ気になった事が。
紅茶王子が名乗る時、みんな「私は○○○の紅茶王子」って名乗るんだけど
「～の」ってことは別に名前があると捉えられるのだが、いかがなものだろーか。
もにょるのでもう一度１巻を読みに逝ってきまーす。
656 ：1 ：02/07/07 16:15: 亀レスｽﾏｿ。１っす。
正直、リア紅茶王子実況中のスレ立てでめちゃめちゃ急いでたもんで
636さんの案をコピペして立てただけで、なんも考えてなかったです（ｗ
私も最初は「じゅめーる」だと思ってまつた。
でも「のろめーる」の方が確かに語呂がいいかもね

＃ふつーブラックは砂糖も何も入れないモノを指すんじゃないのか…？
657 ：654 ：02/07/07 17:26: >650さん
読んだらまた教えてくださーい。

日本ではブラックは砂糖も何も入れてない物をさすけど、
インドネシアだかマレーシアだかでは
波的解釈（色が変わってなきゃブラック）みたいなのを
読んだか聞いたかしたというような薄ぼんやりとした記憶が有るような無いような・・・
658 ：650 ：02/07/07 17:47: おまたへー。
某ＨＰから抜粋

隠「まぁそう落ち込みなさんな。もともとコーヒーの飲み方というのは
　　規制があるわけでなく、自由にアレンジされていろんな飲み方をされてきたし、最近ではトッピングでいろいろなバリエーションを楽しむ飲み方が流行っているようじゃないか」
八「あー、流行ってます流行ってます」
隠「ストレートが好きな人はそのままでもいいし、砂糖だけならブラック、
　　ミルクを入れるのが好きな人はホワイトとしてカフェ・オーレとして飲むのがいいわけだ」
八「ちょっと待ってください、今『砂糖だけならブラック』と言いませんでした？」
隠「よく勘違いされているんだが、『ブラック』と言うのは
　　無糖コーヒーのことだけじゃないんだよ。ミルクを入れない飲み方のことを『ブラック』というんだ。
　　まぁ日本ではあまり浸透していないようだがね」
八「そうだったんすか」

だという事だ！某ドリンク会社のＨＰなので間違い無いかと思われ。
つーことは、南屁ちゃんの見解は間違ってないようであります。
そして６５７さんの言う通りですね。
これはコーヒーですが紅茶も同じでは無いでしょうか。

まー、豆知識が増えたっつーことで。
659 ：名無し草 ：02/07/07 17:57: そこはやはり誘いうけの所だったんだろうか…。

読「せんせー！砂糖入れてたらブラックコーヒーとはいわないんじゃないんですか？」
波「よく勘違いされているんけど、『ブラック』と言うのは
　　無糖コーヒーのことだけじゃないんだぞ。ミルクを入れない飲み方のことを
　　『ブラック』っていうんだぞ。
　　まぁ日本ではあまり浸透していないみたいだけどね。」
読「さすが、なみへーせんせー！」

ってなかんじで。日本以外の事にも精通しているんだぞ？ってか。
660 ：名無し草 ：02/07/07 18:04: >659
ブラック飲めるなんて大人！っていう
誘いうけだったのかも（藁
大体パリで飲んだエスプレソが・・・・
という記述の必要性がいまいち
分からないよ。
661 ：名無し草 ：02/07/07 18:11: >>660
クレマ・トップじゃないとダメってとこにも、なんだか中途半端なものを感じる…。
662 ：名無し草 ：02/07/07 18:37: 波平じゃなくて紅茶が話題になってますね。
こういう学校の授業では教えてくれない一般教養の勉強になって、
とても嬉しいです。教えてくださった皆様、ありがとうございます。

ところで、自分よりも紅茶に関心が集まっても、
やっぱり波平はむかつくのかな？
663 ：654=657 ：02/07/07 19:42: >650さん
早速ありがとう。
またこのスレでひとつ賢くなったよ。為になるよね、ここは。
でもなみへーせんせーは見てないんだよね。
だから何時までたってもバｋ・・・なままなのか。

>660
>661
わしもそうｵﾓﾀ
664 ：名無し草 ：02/07/07 20:45: エスプレッソが好きなら濃い目コーヒーなぞ入れんで
素直にエスプレッソ作って飲みやがれ

と思う。
665 ：名無し草 ：02/07/07 20:50: ミルクティーが駄目っていうことは、波平ちゃん御用達のレピシエにある
ミルク入れなきゃまともに飲めないミルクティー専用紅茶の場合は
どうなるんでしょう？（藁
666 ：名無し草 ：02/07/07 21:01: ＞665
実はレピシエどころか滅多に紅茶は飲んでないんじゃないの？
信組の頃からコーヒー派なんだし（藁
667 ：名無し草 ：02/07/07 21:16: 波から「紅茶が好きなんだな～」というのが
伝わってきたのはあのレシピ紹介とか
だけだったよ。（波が考えたと思ってたし。）

それなのにそれが盗作だったなんて。
後から参考文献を書くつもりだったという
言い訳も本当に頭にくる。レシピを書くのは
良いけど、なんでいかにも自分が考えたような
感じで書いたんだろう。ほんっとうにｳﾞｧ・・・ｶ。
盗作レシピ以外に波から紅茶に対する愛情が１つも
感じとれない。
668 ：名無し草 ：02/07/07 21:23: 盗作レシピのオリジナルは、紅茶をこよなくあいしている人が作ったものだから
愛情が感じられて当然。
盗作レシピ以外に波から紅茶に対する愛情が１つも感じとれないのは、
もともと紅茶に愛情がないからでしょうね。わざわざ改悪レシピ掲載するぐらい
だからさ。
669 ：名無し草 ：02/07/07 21:38: いえす屋の主人のほうがまだまし。自社商品を買えと煩いが、紅茶を真剣に
広めようとしてるのが分かる。
波には紅茶を広める気も紅茶を極める気もないんだよね。
１２巻、１３巻のおまけ漫画でお終いにしたつもりなんだろう。

でもね。それまでの波の行動はしっかり残ってるんだぞ。
ぐぐるややふーで検索にかければぼろぼろ記録が出てくる。
放射能廃棄物のようにいつまでも腐らないで残ってる。
ネットを繋ぐ人が増えれば増えるほど波は不利になるばかり。
670 ：名無し草 ：02/07/07 22:59: いつの頃だったか忘れたけどリプトンのレモンティーにはまってたよね・・・波平
（コンビニで100円で売ってる紙パックのやつ）
柱かＨＰの掲示板かどっちかで「大きいサイズが欲しい～」ってな事を
書いてた気がする。当時は毎日のようにＨＷＪを見ていたなぁ・・（痛い過去だ）

当時「ごっこ」のほうでプレイヤー同士が交際っていうか馴れ合いが目立つようになって
「紅茶王子内のキャラ自身を使ってはダメだけど移動時間やら下校時間やらで
登場人物を見たりはする訳だしそういった事を書いて！」（スマソ・・おぼろげ）
という波平本人の書き込みを読んでなんだかなぁと思った気が。
でもまだ「ごっこ」続いてるね。ある意味すごいよ
671 ：名無し草 ：02/07/07 23:00: ここの住人の方が紅茶愛してるし、何だかんだ言って
波にアドバイスになるようなこと書いてるよね…がいしゅつスマソ

前ブラックティーつったら「ストレートだろ？」と笑われたんで（泣
ここのレス読んでスッキリしますた。皆さん有り難う。
狼峰子の「飛鳥２」で紅茶専門店で「ブラックで！」って
台詞あって以来謎だったんだけどスッキリ。
672 ：名無し草 ：02/07/07 23:36: 波漫画は絵萌だと聞いたけど
あの痛い子ﾏﾝｾｰする男に１つも
魅力を感じない！
673 ：名無し草 ：02/07/07 23:41: 波と紅茶の話で盛りあがったファンはいたのだろうか…
この一件で果てしない疑問が。
銘柄だけで飲んでそうだしな、波。

参考文献も、次にもしアーサー王書けたら見物だと思う。
文献読まないで調べないで勉強しないで、何書くんだろうと。
674 ：名無し草 ：02/07/07 23:44: 波のアーサー王知識。

…なんか、キャラの名前だけだったりして。
「ランスロット萌～」とかいってそう。

往年のアニメ「燃えろアーサー」の知識かもしれないけど。
675 ：名無し草 ：02/07/07 23:53: >654
原作者の方は「何も入れないでかき混ぜる人は普通いないから、
お呪い知ってる人以外はまずやらない」→「紅茶玉子があっち
こっちでぽこぽこ発生という事態にはならない」というつもりで
設定したのに、波は「何も入れてないのにかき混ぜるのは不自然!
描写が足りないんだぞ?」と思って改悪したんではないでしょう
か?<設定
676 ：名無し草 ：02/07/07 23:53: つか、どの文献のどこをパクってどうツギハギにするか
興味があるな
それを暴かれていく様子と言い訳する様にも（w
677 ：名無し草 ：02/07/07 23:55: 初めて藤沢のお店に行った時に「ブラックにしますか？」と聞かれ何の事かさっぱり分からず、
「（薄いコーヒーをアメリカンと表現するように）紅茶専門店では濃いめのお茶をブラックと呼ぶのだろうか」と悩んだよ。
678 ：名無し草 ：02/07/08 00:12: 本誌が出ても、たいして話題にもならず、当然祭りにもならず、
しかも波平自身よりも紅茶の話題のほうが盛り上がる（ｗ
679 ：名無し草 ：02/07/08 00:35: 今日、たまたま耳にした言葉。

「パクリなのかと疑われる時、その人のほかの作品を見ればわかる」

アサピーの写真コンテストパクリ疑惑についての言葉だそうです。
別な意味で納得しちゃったよ。
680 ：名無し草 ：02/07/08 00:37: じゃあやっぱり全部パクリ…いや盗作、盗用、改竄、改悪なんだ(w
681 ：名無し草 ：02/07/08 00:42: >325
ミスターボディービューティフルって、別に変な英語じゃないよ。
名詞の後ろに形容詞をつける言い回し、よくあります。
>327さんの書いてるプリンスチャーミングとか。どっちかというと古い言い回しかな。

もちろん波はそんなこと知らないと思うけど(W
バックストリートボーイズのメンバーの愛称をそのままいただいたんでしょう。
でも波の知識不足を笑うのなら、こっちも下調べしなきゃと思うんだけど。
682 ：名無し草 ：02/07/08 01:01: >>681
英語が変かどうかっていうより、波の普段のアフォさから、
急にネイティブから拝借したような英語いれたって
「波の語学力からして間違っているんだろう」と思われてしまっているんでしょう。

実際、ユイの手書きのセリフで辞書丸写しのがあったわけでしょ？
「hit　o　one's　hand」だっけ？その「o」は目的語の「o」でしょみたいなやつ。
名詞の後ろにつける形容詞は確かにあるけど、それが
わかってるんだったら、「hit　o…」とはかかないでしょう、と
知らず知らずのうちに人物像ができあがっちゃってるんだよ皆の脳内で。

これが成田美名子せんすぇいだったら誰も突っ込まないと思われ。
683 ：名無し草 ：02/07/08 01:05: ＞681

実際、みすたー・ボディービューティフル　とは言わない。
今も昔もそういう使い方しないよー。
だって語呂が悪い上にゲロダサいもの。

そういう使い方するなら、
みすたー・ボディービューティ。　だよ。　ビューティフルにはしないよ。
684 ：名無し草 ：02/07/08 01:07: 調べてから藁おう、には賛成。
でもそれもぱくぱくだったのか、わらた。
685 ：名無し草 ：02/07/08 01:08: イヤ～本当に勉強になるスレだ。
ぜひ波ちゃんにも読んでもらいたい。
686 ：名無し草 ：02/07/08 01:13: >>683
Mr.Body Beautifulでぐぐってみた？
かっこ悪いひびきなのは同感だけど、
使わないって断言されると、もにょ。
687 ：名無し草 ：02/07/08 01:14: 作品スレで新たなパクリ疑惑が出てるみたい。

あずまんがかよ、勘弁してくれよ、好きなんだよ。
688 ：名無し草 ：02/07/08 01:16: >687
ここ（難民）でとっくに出た話題だと思ったけど。
689 ：名無し草 ：02/07/08 01:18: より詳しく検証できそうな雰囲気じゃん。
690 ：名無し草 ：02/07/08 01:21: >>675
しまった。「お呪い」を「おのろい」と読んじまった。

そんな私は「のろメール」派なんだぞ？(・▽・)ｂ
691 ：名無し草 ：02/07/08 01:22: 亜図漫画というものを読んだことがないのだが、
由井と大阪というキャラはどこが似てんの？
パクリと呼ぶからにはキャラのタイプが似てる程度の話じゃないんだよね？
似てるところを箇条書きにしてもらえるとウレスィ。
692 ：名無し草 ：02/07/08 01:33: >691
今手元にコミックスがないのだが、結いと大阪さんは似てません。
強いてあげるなら髪型くらいです。
693 ：名無し草 ：02/07/08 01:40: 亜図漫画の大阪ﾀﾝを知らない方は下のアドレスに。自分で確認してください。
AAずれてたらｽﾏｿ。AAも大阪ﾀﾝです。

ttp://www15.xdsl.ne.jp/~azuma/3osaka.htm

　　　　　　　　　　　　　　 ,,. -‐''''''''''''''''''''''‐- ､
　　　　　　　　　　　　 , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､
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　　　　　　　　|:::|::/　!/ _ﾚ?　　v､::i　ヽ:', ＼::i丶:;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::i:;', '''''"　　　　　　ヽ￣ヾ''''＼:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　　　　　　　　|::::::::;;;l.|　　| 　　　　　l 　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;;i|　　|　　　　　　　 l　　|　 !:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::::;;;;;:ヽ ,|　　r───､|　　|-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　似てるとか言われたないー。
　　　　　　 |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ﾆ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　 |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::／　｀i￣i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|

大阪好きなんだよ。あんなｶｶｼ絵の油位と一緒にしないでくれ（鬱
そもそも大阪はおっとりキャラだし、キャラのタイプだって似てないっつーの。
まあ、波が*狙って*パクり絵してもヘタレなので、あの程度にしかならない罠かもだけどさ。
694 ：名無し草 ：02/07/08 01:40: >692
ありがとう。なんだ、似てないのか…
髪型ぐらいでパクリと言ったら波が可哀想だYO。
擁護する気はないけどさ。
ドラゴソボールの語句宇ぐらい個性的な髪型ならいざしらず、
由井ってただのセミロングじゃなかったっけ。

波平スレだけでなく、作品スレでも亜図漫画の話題が出てたから
見た目から性格までそっくりなのかと思った。
695 ：名無し草 ：02/07/08 01:42: それが、また絵が繰り卒というお話でっせ。みなはん
696 ：名無し草 ：02/07/08 01:47: これって○○に似てない？というレスに
「一緒にしないで！」と返すのもずれてないかな。

「あずま氏はちゃんとプロ意識を持ってる人、波なんかと同レベルで
語らないで」と作品スレに書いてた人も・・
別にそのキャラ・作品や、作家さんを波と同格で語ってるのではなくて
波がその人気にあやかろうと（あるいは自分が萌え～なので）
またもやいただいちゃったのでは？という話なわけで。
まあ、自分が好きなものにあの波が「目をつけた」と
考えるのがイヤって気持ちは分かるんだけどね。
697 ：名無し草 ：02/07/08 01:49: >695
意味不明
698 ：名無し草 ：02/07/08 01:56: 作品スレで出てる「亜図まんがパクリ疑惑」は、構図まで
クリソツって話しですよねぇ。
確かに髪型だけでパクリよばわりしちゃかわいそうかも
だけど、そういう話しではないわけで。

＃ただ、例えささいなことでパクリ呼ばわりされたとし
　ても、それは南平の今までの行いのせいなわけで、
　あまり同情はできないけどナー。（ヲッチャとしては
　気をつけるに越したことはないけどね）
699 ：名無し草 ：02/07/08 02:01: でもさー、あんまり簡単にパクリパクリ言ってると
本当の、悪質なパクリがかすんじゃうよー
700 ：名無し草 ：02/07/08 02:02: じゃ、まず構図が似てるってのを検証してみない？
私はあずまんが自体知らないので元ネタ（？）がなんなのか
分からないんだけど・・・
701 ：名無し草 ：02/07/08 02:10: 木を見て森を見ずじゃないけど、
葉っぱ１枚１枚に気を取られてないで
森を忘れちゃいけないってことだよね。
森をよく知るために葉っぱを見るとゆーか。
702 ：名無し草 ：02/07/08 02:18: あずまんがに関しては前にここで少しだけ話題になった時に
あー、まあ、言われてみれば･･･とだけ、思った。
髪型だけ、似てる。
だからあまり騒ぐのはﾁｮﾄねー。
>>699さんの言う通り、波ちゃんの行いを振り返ると疑われても仕方がないんですが。
703 ：名無し草 ：02/07/08 02:32: たとえば髪型だけ似てるのをパクリだ！と言っちゃうと
このスレの経緯を知らない人が波問題を初めて耳にしたとき
「え？このキャラが大阪のパクリ？髪型が同じなだけじゃん…
波スレの人はこの程度でパクリだって大騒ぎするんだねぇ。
それじゃ今までも問題も、本当は騒ぐほどのものでもなかったんじゃない？
なんか難くせつけられてる山田南平が気の毒になってきたよ」
みたいな展開になり、波平(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとなったりして…
やっぱり気軽にパクパク言わない方がいいような気がするよ。
704 ：名無し草 ：02/07/08 02:33: っていうか、波平ちゃんのパクリってまんま使うから、
「似てる」くらいだと、ああそうですかーって感じ。

波平ちゃんってよくも悪くもダラダラした粘着漫画だから
あずまんみたいな、パシっと間で笑わすことできないから
似せられないじゃない、能力的に。

ストーリーのメリハリは登場人物にヒス起させてる
（逆きれ後えらそうに開き直って周りを絶句させるも含む）か、
ヒス起させた後に相手が謝ってﾏﾀｰﾘするか以外ないでしょ？

ヒス起す以外の作品のメリハリがあｔｔら教えてください。
少なくとも組ｼｿと紅茶にはこれ以外のパターンないとおもってます。

チェリオっていうのは読んでないので知りません。
705 ：名無し草 ：02/07/08 02:40: 作品スレで話題になっている構図は、多分１４号の表紙の構図だと思います。
等身が不気味で一躍話題になった、あの油井の。
私もあずまんがは好きなので、油井が大阪に似てるとは言いたくないのですが
あの表紙の構図は、大阪ヴァージョンで見た憶えがあります。

上から魚眼レンズで撮ったような構図で、大阪は両手を上げていたように思います。
魚眼レンズは動物モノでもはやってるし、波平ならパクパクの意識なく
使ってるような気がする・・

大阪と油井、似てるか？
油井が気持ち悪すぎるし、いつも変な顔してるから比べたことなかったなぁ
706 ：名無し草 ：02/07/08 02:40: 今回のポイントは構図じゃないの？

>704
チェリ男は不世出の快作！
読んでないとは勿体ないですよ。
ぜひ感想をお聞きしたい（ｗ
707 ：名無し草 ：02/07/08 02:48: あの、コミックスじゃないんです、レコード店とかツタヤに置いてある無料配布の
小冊子って感じのなんですけど、それは一冊丸々阿須漫画の過去を振り返って
販促アイテムとかフィギュアとか街を走るバスに阿須漫画をペイントしてあるのとかが載ってるんですけど、
そこに載ってる電撃大王（阿須漫画が載ってる本）の宣伝ポスターの大阪ちゃんが
上から見た構図といいゆいそっくりなんです。

タイトルは電撃阿須漫画大王で発行はメディアワークス、非売品となってます。
イラストじゃなくてアニメセル画？の表紙で、6人が仲良く笑ってます。
----------以上作品スレより
コミックスだと検証されちゃうから
こういうところからもってきたのかな？
708 ：名無し草 ：02/07/08 02:51: ttp://www.mediaworks.co.jp/users_s/azmanga/index2.html

バスの側面の大阪ちゃんがちょっと似てる、かなあ｡
構図だけですが。
全体図は見つけられなかったので半端な情報でごめんなさい｡
709 ：名無し草 ：02/07/08 02:52: ポイントは構図ですか。
私、構図のぱくぱくは結構ありがちとは思うけど、

表紙絵をぱくぱくする漫画家って、
とりあえず、波レベルの漫画家でする奴しらない。
それだけで、波平ちゃんの程度がしれてしまいますね。

パクを肯定する気はさらさらないけど、
つかっちゃう三流漫画家は少なからずいる。

ただ、花ゆんめって、ヲタ読者同人読者多い雑誌だし
レベルでいったら一流どころなんだから、
そこで１０年も漫画描いてる人間のすることじゃない。
一流どころで仕事してる自覚に欠けてると思う。

落ちたとか言われても、花ゆんめの読者層は、
他の雑誌より幅広くて、目が厳しいのに。

＞706
過去スレよんで怪作なのは冊子がついてのですが、
マジできもそうなので、避けてました。
でも、自分としては、次のジョナサン漫画がそれを超えるような気がするのです。
710 ：708 ：02/07/08 02:55: は。作品のほうに全体イラスト出てました。
由比の凶悪笑顔に洗脳されながら逝ってきます…
711 ：名無し草 ：02/07/08 02:59: 記憶が正しければ、構図は向かって正面斜め前方上に両手を広げているイラスト
（手のひらを太陽に♪のポーズを想像していただければ近いかと）
確か「手を洗おう」ってキャッチフレーズがついていて、
手洗い促進ポスターとして使用されてたと思います。
712 ：名無し草@711 ：02/07/08 03:09: 参考までに
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~tell/keihin/azum/azumajs/azumajs.html
阿須漫画のシールダス関連
ttp://www.pref.saitama.jp/A04/BF00/kansen/saitama128.gif
大阪の手洗いポスター

しかし、このポスター図書館で見かけたことありますよ。
下手すると本からパクルより問題なんじゃないかと言ってみるテスト
個人的に大阪さんは、人に迷惑をかけないマイペースなボケ役だから結構好きなんですが。
特に文化祭の「みんな死んどる…」は大爆笑。
713 ：名無し草 ：02/07/08 03:14: ジョナサンとヒロシの下ネタ、又はそうゆう会話が
また盛りだくさんなんじゃない？
楽しみだね。どれだけ駄作か（W
714 ：名無し草 ：02/07/08 03:15: 結いの表紙をだれかウプしてー
715 ：名無し草@711 ：02/07/08 03:37: 手元にあるけど上げ方が分かりません。
力不足ですんまそ。

問題の表紙は、
結いが学校の廊下らしきところで上（ほぼ真上）を見上げているイラスト
恐らく後ろ（背中から腰下？）に腕を回して、やや仁王立ち。
最大限の好意をもって表現すれば、
勝気そうな眉と瞳、口元に少しだけ笑みを浮かべてこちらを邪視…じゃなくて、
見つめています。
はっきり言うと、5秒と凝視したくありません。気持ち悪くて。
ちなみにあおりは「結いはお兄ちゃま大好き（はぁと）　かんばるヨ!!」
…がんばってくれ。
できれば、私から限りなく遠く離れたところで。
716 ：名無し草 ：02/07/08 03:39: この程度で構図のぱくりって…(絶句)
やめようよ、そんなしょうもないことで騒ぐの。
上の方でも言ってたけど、波問題がこの程度かとおもわれるよ。
717 ：名無し草 ：02/07/08 04:00: たしかにありがち過ぎてぱくぱくと言うのもどうかと思うけど
このイラストが見つかる前から
阿須漫画（大阪）に似せようとしてるんじゃないのー？
という話が出ていて、今回似たような構図が見つかったことが
拍車をかけてるだよね。
718 ：名無し草 ：02/07/08 06:44: >>711さん
スキャンできる？もしくはデジカメで撮影とか。
だったら画像捨てアドに送ってくれればうｐしますが。
719 ：名無し草 ：02/07/08 06:54: ttp://www15.xdsl.ne.jp/~azuma/poster/poster10.htm

構図ってことではこの「どんじゃらポスター」の左の子も
似てる気が…。
作品スレに出てたポスターと脳内で合体させると、例の表紙が
カブるカブる…。

ありがちな構図だってことはわかってるけれど…。

関係ないけど、亜図漫画の作家さんはこのポスターの没作品を
描く時にアシさんに制服を着せてる。
「しわとかスカートのひだとかを参考にするため」だそうな。
どうせなら南平には、作品に対するこういう姿勢を真似て欲しいよ。
720 ：名無し草 ：02/07/08 06:57: 719です。
間違えた…
「むかって右の子を反転させると似てる気が…」です。
ブラックティー一気飲みして逝ってきます～。
721 ：名無し草 ：02/07/08 07:14: >>696
ちょっと遅レスだけど。
スイマセン、それ作品スレで書いたの私です。
「書き込むボタン」押した後「しまったー！ザ・筋違い!!」と思って後悔しました。

696さんの言うとおり「目をつけられたか？」と言うのがすごくイヤだッったんだよー。･ﾟ。･(ﾉД`)･。ﾟ･。
722 ：名無し草 ：02/07/08 07:43: ぱっと見なんですが…
ぱくぱくかどうかは別として、油井ってキャラの顔のスーパーデフォルメっぷりが
他のキャラと違っていてなーんか浮いているですね。
そのハイパーデフォルメっぷりが東んがに似てると言えば言えなくもない。

どっちかっつーと、あ～るの生徒会長の妹（えりか？）のぱくぱく失敗作みたい。
723 ：名無し草 ：02/07/08 08:22: 多分「あ～る」も「阿須マンガ」も意識してるんでしょう。
ぱくぱく名人の波のことですから。
自分以外の漫画家さんのおいしいところをつまみ食いしてパッチワークは
並みのお得意だしね。
一応学園マンガを狙ってるみたいなので
「あ～る」「ＶＫカンパニー」「GW」「阿須マンガ」なんかをブレンドしてるようですね。
724 ：名無し草 ：02/07/08 08:53: み、みんなおちけつ。

しかしさ、722さんの挙げてる、今までぱくぱくしてきてるだろうなと
思われる漫画をみてるとどれも主人公が魅力的だよね。
好きか嫌いかとかは個人差あるから置いといて、みんな一人の人間として
その漫画のなかでちゃんと生きてる。キャラがたってるっていうやつですか。
それにくらべて太鼓って…そしてその他の登場人物って…
もし私のクラスに太鼓がいて、あの子ってどういう子？ってきかれて
どう答えたらいいかぱっとでてこないヨ。変人、とかしか。
725 ：724 ：02/07/08 08:55: あ、ｽﾏｿ722さんじゃなく723さんだった…
726 ：名無し草 ：02/07/08 09:06: やっぱり東んがが指示されるのは、作者の人柄もあるのでは？
好き嫌いはともかく（私も特に好きなわけじゃないけど）、人の良さそうな絵だなぁと思うもん。
やっぱり、それぞれのキャラの性格云々とは別に、作者の人柄って絵に出るでしょう。
いくら「この子は可愛いんです！」とか言われても、作者がアレだとそうは思えないし。
もっとも、そういうものを超越しちゃってるスゴイ人もいるわけだけど。
727 ：名無し草 ：02/07/08 09:27: ふと、波の同人原稿を見返してみたのだけど、
今の原稿よりよっぽど綺麗でびっくり！全然うまいし、愛もこもってるし。
なんでこんなんなっちゃったのかなぁ･･･
728 ：名無し草 ：02/07/08 10:21: ごめん、パクパクが真実かどうかとかの問題じゃなくて
「あー、波平ならやりそうだねー」と思ってます。
それぐら紅茶レシピ盗作がインパクトあったから。
だから他のパクパクは、私的にはもうどうでもいいです。
早く紅茶レシピの盗作について謝罪してさえくれれば・・・
729 ：名無し草 ：02/07/08 10:46: 絶対きちんと謝罪しないといけないのは紅茶の件だと思う。
なんといっても、紅茶界の第一人者のレシピを改悪したり、パクッたりだからね。
マンガのぱくぱくは「オマージュです」と言い切られるとうやむやになりそうだし。
個人的には読者のアイデアをパクッて描いた作品やレシピなんかは謝罪してほしい。
730 ：名無し草 ：02/07/08 10:57: 私の好きな紅茶屋さんのメルマガで、最近アイスティー特集があったのですが、
磯淵さんの方式を参考にして、それに改良を加えたものでした。
基本にした方法と採用の理由、その問題点、対処方法（どの部分がオリジナルか）が
きちんと書かれていて好感が持てました。
この方のアイスティーも、きっと同じように爽やかなんだろうな……と
思わせる内容。

プロキシ規制にひっかかってじたばたしていました。やっと書き込めた～。
731 ：名無し草 ：02/07/08 11:03: ちなみに
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025201931/661
の方法でできました。
732 ：名無し草 ：02/07/08 11:26: 並ﾀﾝの絵柄は阿須マンガに似せようとしてるというより
単なる手抜きにしか見えないよ…。
たまたまアニメ化などで注目度ｱﾌﾟしてきたから
「阿須に似てる」とか言われちゃうだけでさ。
733 ：名無し草 ：02/07/08 12:10: いや波がその時点で一体何の影響を受けたか、
または似せようとしているかは良くも悪くもすぐわかるよ。
以前はサイユウキだったし、トライガンもあったしね。
「なんでこんなのが売れてんのよ、ムキー！」と呪いつつ
絵柄を似せようとしつつ、手抜きをシテ、ヘタレになるのに拍車がかかる、とね。
734 ：名無し草 ：02/07/08 12:34: キャラに関しては、もう今では100％パクパクできないんじゃない？
画力も設定力もゼロに近い波平ちゃんには無理無理。
せいぜい「なんちゃって〇〇」レベルだよ。
735 ：名無し草 ：02/07/08 12:43: ふと思ったんですが、みなさんはドレッサーって使います？
どこかで洗面所で化粧(?)してる痛い子に
母が「ドレッサーくらいねだりなさいよ」みたいなシーンありましたよね?
信組かなんかの柱でも波がドレッサーの話をしていた気がするんですが、
波はドレッサー好き？？(すみません本無くて確認できません)
私は洗面所派なんですが、
女性の皆さん、普通はドレッサーでお化粧するんですか？
ちょっと気になったので…
教えてください～。
736 ：名無し草 ：02/07/08 13:12: ドレッサーって化粧台ですよね
母が使ってたなぁ
私はというと独身時代からテーブルに鏡を置いて化粧ですね
（若しくは姿見で兼用）
目が悪いこともあって洗面所は見えにくいんですよ
ドレッサーって見た目可愛いけど結構使いにくい
場所もとるし
波は女の子ならドレッサーっていう固定観念があるんじゃないでしょうか
737 ：名無し草 ：02/07/08 13:21: 超～！ｶﾞｲｼｭﾂっぽいですが

１話目の紅茶王子を呼び出すシーンなのですが
はるかは紅茶を飲み干したのに（カップも空っぽの描写が）
なんで中身が復活しているのかなぁ・・

自分の見た範囲のログでは（新参者）
話題に無かったので書いちゃいました
誰かに話たかったんですよ～！！
もにょ・・・（涙）

ところで、飲み干しちゃったら
紅茶王子は出てこないのかしら・・・ソボクな疑問
738 ：名無し草 ：02/07/08 13:23: ドレッサーてね、使いにくいと思う。
嫁入り道具にって親が買ってくれたんだけど
いまでは単なる物置になってるし・・・。
化粧する時って結構水使ったりするから、洗面台とかのほうが都合がよかったりするし。
多分波は自分が買って欲しかったんじゃないのかな？
それに「女の子ならドレッサーがなきゃ！」と思い込んでるフシもあるよ。
739 ：名無し草 ：02/07/08 13:24: >737
見える範囲以前のログにガイシュツだぞ？（･▽･）b
でもみんな同じようにもにょりまくっていたぞ？
740 ：名無し草 ：02/07/08 13:32: ＞波は女の子ならドレッサーっていう固定観念があるんじゃないでしょうか

言えてる(藁
かわいいドレッサーを使うかわいいわたし。

そんなに多くないんじゃない、ドレッサー派。
逆に洗面所派やテーブルに鏡派は多いかもね。
741 ：名無し草 ：02/07/08 13:41: ドレッサーを置く場所無いよ（涙）

ま、欲しいと思ったことも無いけどne!
742 ：名無し草 ：02/07/08 13:42: ＞741さん
禿同！！
743 ：名無し草 ：02/07/08 14:03: あずまんがの盗作疑惑だけどさあ
「この程度でパクリなんて」っていうけど、
今まで波漫画に、そんな俯瞰のアングルでてきた？？？
でてこないっしょー。
って事は付け焼刃→みて描いたってことは間違いないと思われ。
今までの波の盗作も、そのまま丸写しでもなくて
ちょっとひねってやりました、みたいなのが結構あると思う。
むしろ、あからさまな盗作というような盗作をさけてるんだと
思うな。悪知恵つけて。

一応波にも脳みそついてるんだから、トレースばっかりは
しないでしょう。「自分がやりやすいように」改変してはいると思う。
「あからさまなトレースじゃないんだから、あまり言うのもどうか…」ってのは
とてもお上品な意見だと思うけど、それって「浮気の現場を見たわけでもないのに、
たびたび香水におわせて帰ってくるぐらいで浮気を疑っちゃいけないワ」
みたいな意見だと思うよ。(^^;)
744 ：名無し草 ：02/07/08 14:28: ドレッサー…。ごめん、持ってる。しかも超使いやすい奴。
結婚前は和風の文机とその横に姿見を置いて化粧してたよー。

吾妻ンが、私も好きなんですけど別に油井を見ても
大阪には見えなんだ…。なじぇ？
多分脳内で紅茶王子と吾妻ンがは別の世界にあって
とてもじゃないけど似て見えないから、何も感じなかったのだろう。
でも、ここで言われてるのを頭においてから本誌を読むと
あー、この単純な線とデフォルメしたキャラ、影響受けてるっぽいかも…。
と思ったり。
ちなみに件の表紙、大阪のほうはちゃんと頭から足下までの
凸凹が描写されているが、油井の方はぺったんこであった…。
本当にまんがきゃですか、なんぺせんせい。
745 ：名無し草 ：02/07/08 15:05: 遅らせながら花ゆんめ見てきたけど
痛い子の母の顔って・・・？本当に
電球でびっくりした。あんな説教？シーン
なんだからもっと普通に書いてあげれば
良いのに。思ったよりは絵は
崩れてなかったけど面白くもなかった
よくこんな内容で１７巻も続いたよね・・・
746 ：名無し草 ：02/07/08 15:08: おもしろいＨＰハケーン。
抜粋。

-------------------------------------------------------------------
昨日買った本の話その２。紅茶王子(9)。内容はさておき、此の漫畫はサンプルとして面白い言葉遣ひがいっぱいある。一寸思ひ起こしてみても、

"変くなる"
　ク用法…かうして言葉は亂れて行くのか。
"うるかす"
　面白い。一應東北以北で使はれる方言。「うるほはす」+「ふやかす」の鞄語のやうなものだと思ふ。米を研いだ後に時間をおいて水を吸わせることなどを言ふ。
"働かざる者召し上がるべからず"
　考へてみると面白い。慥かに「食ふ」の尊敬は「召し上がる」に違ひないが、「働かざる」には敬意がないし、「者」呼ばはりしておいて尊敬もあるまい。勿論此れは著者もわかってやってゐるだらうが。

等々、言葉を考へる上で興味深い用例が多い。

-------------------------------------------------------------------

どうやら言葉を突き詰める（？）サイトのようなのですが
この方に、南屁語録を冷静に解説していただきたい～！
747 ：名無し草 ：02/07/08 15:09: 話の流れを切ってスマソですが、本の整理してたら
未来予想図が出てきました。
パラ読みすると「夢のこと。」という柱が。
波ちゃんは毎日のように夢を見て、
その夢も総天然色、匂い・音・感触までそなわった
非常にリアルなものだそうです。
なにげに『リアルな夢を見るわたし』自慢臭が漂ってて
もにょーりとしたのですが、まあそれはいつもの事として…
（波ちゃんが知らないだけで、リアルな夢を見る人は結構多いと思う。
でもリアルでない夢を見る人より感受性が豊かというわけでもない。
波の柱は暗にそういう事を主張したげだったが）
波は夢と現実の区別がつかなくて、まぜこぜになる事があるそうだ。
その柱では「お姉ちゃん、わたしお金貸してたよね？」「借りてねーよ」
というオチがついてて、波は夢がリアルすぎるせいで…と書いてた。
でもな。目覚めたばかりでぼーっとしてる瞬間は「あれ？今の夢？現実？」と思っても
きっちり目覚めたあとは「なんだ夢だったのかーリアルだったなー」と
認識できるよ。
起きてからもどっちがどっちか分からない（しかもそれがしょっちゅうある）なんて
波　平　ち　ょ　っ　と　ヤ　バ　く　な　い　か　？
748 ：名無し草 ：02/07/08 15:27: 718みたいなのを問題視しない人達がパクリだ参考文献問題だと騒いでもなんの説得力もないって、なんで気づかないのかな？
749 ：名無し草 ：02/07/08 15:29: >747
ＧＷの中で那州さんが

>私の夢は色つき/音もあるし/モノによっては/匂いだってあります

と書いてたのを猛烈に思い出したよ　
750 ：名無し草 ：02/07/08 15:52: >748
巡回ご苦労様です(ﾌﾟ
751 ：名無し草 ：02/07/08 16:00: >748
自らの作品中に他の物からそのままパクって来たものを
さも自分のオリジナルかのように表現する事と
参考資料のため引用するのではパクリの次元がまったく持って違うと思うが。

マジレスしてみますた。
752 ：名無し草 ：02/07/08 16:18: >748に対するレスを、仮に波へのマジレスとして。

無断スキャンを告訴する権利があるのであれば。
どうぞどうぞご自由に、裁判なさって下さい。勝てるかもしれません。
しかし、裁判沙汰にまつわる*いろいろなこと*が、
より周囲に知れ渡ることになるでしょうな。
ぐぐるで「山田南平」で検索すると出てくる、いっぱいのいろんなことが。
あ、ついでに、それにまつわるサイトも全部告訴してみれば？
ネットでゴチャゴチャやらないで、正式な場で、正式に評価される過程を全部見せれば、
ネットをやらないターゲット層にも、*いろいろ*見てもらえていいかもね。
753 ：名無し草 ：02/07/08 16:20: ドレッサーの話ですが、私も持っていません。持っているのは少数派じゃ
ないかな。日本の住宅事情考えればどうしてもそうなると思う。
CMで思い返しても、ドレッサーの前で…というCMは少ない。

ドレッサーくらいねだりなさいよねという回だったと思いますが、母が
「若い娘がドレッサーで泣く洗面所で化粧とは」といったことが書いて
あったので、南平ちゃんのイメージでは洗面所で化粧するのはおばちゃん
のイメージのようですが、私のイメージでは若い娘の方が洗面所で、
おばちゃんの方がドレッサーのイメージがあります。逆だなあ。
754 ：名無し草 ：02/07/08 16:32: 私もどちらかというと、年いった人の方がドレッサーで
若い人は洗面所というイメージ強いです。
それとガイシュツですが今市子さんの「洗面所で化粧するなよ、おばはん！」のことが
多分波の頭からこびりついて離れてないんだと思う。
755 ：名無し草 ：02/07/08 16:43: 私も
「ドレッサー」と聞いて「20年前の少女漫画かよ！」と思った…。
私は部屋が狭いので化粧はベッドの上でします。
756 ：名無し草 ：02/07/08 16:51: ドレッサーって20年くらい前までは嫁入り道具として
けっこう需要があったと思うけど、今はねぇ・・・。
それに今時の女の子が「ドレッサー欲しい」って親にねだるか？
ターゲット層の子達ほど「おばさんくさ」って思いそう。
757 ：名無し草 ：02/07/08 16:53: 作者が「若いつもりのオバ（略」だから仕方ないでつ。
758 ：名無し草 ：02/07/08 16:59: 今は洗面台だって広くて充分物が仕舞えるようになってきてるしね。
どうしてこんなに世間様からウトいんでしょうね、波は。（w
759 ：名無し草 ：02/07/08 17:03: まあ夢と現実の区別もついてないようですから。
移り変わりの激しい世間のことなど
波ちゃんには理解できないのです。
760 ：名無し草 ：02/07/08 17:03: スレ違い気味だが、みんないろんなとこで化粧してんだね。
ベッドってあなた（笑
761 ：名無し草 ：02/07/08 17:05: もしかしてパクリが表ざたになったのも
2chで叩かれたのも、絵がヘタレてきたのも
すべて悪い夢だと思ってたりして。
波平にとっては、読者すべてにマンセーされ
花夢の看板作家で印税ガッポリの「夢」が現実・・・？
762 ：名無し草 ：02/07/08 17:06: ドレッサー、おばさんくさいのか・・・。ちょっとショック。
いや、若くはないけどヨーロッパアンティークぽいの好きなので嫁入り道具に好んで買ったよ。

まあ女子高生がわざわざドレッサーというのも違う気はするけどね。
763 ：名無し草 ：02/07/08 17:06: 夢というより妄想…
764 ：名無し草 ：02/07/08 17:06: >750
巡回？アホか。

>752
へー。
相手が告訴するしないの問題じゃなくて、道義的な問題があるから
叩いてるんだと思って一連のスレを読んでたんだが
そういうことをマジレスされるとしらけるね。
765 ：名無し草 ：02/07/08 17:08: >762
ドレッサー好き＝オバというわけではないと思うよ。
ただ波平が「若い女の子なら絶対ドレッサー」と言ってるのは
おかしいと思う。
スペースの問題だけでなく、個人の好みだってあるんだからさ。
766 ：名無し草 ：02/07/08 17:10: >764
お帰りなさい～
751は無視ですか？
767 ：名無し草 ：02/07/08 17:12: >>764
構図がパクリかどうか、検証するには画像出してもらわないとわからないよ。
出典明かにして、２つ並べるのことはそう問題にならないと思うが。
768 ：名無し草 ：02/07/08 17:12: ついでにいうと、
A：検証のためにスキャニングしてウプする
　（原作者の説明などはあるまま）

B：人の作品を勝手に盗作してさも自分が
　考えたかのように世間で売る。

の二つはまったく違うよ。
まあ波はそんなこと言われてもまったく
理解できないかもしれないけど。
769 ：名無し草 ：02/07/08 17:13: 煽りはスルー。

私も波の夢の話見た時に那須先生の
話とむっちゃだぶってもにょった。
770 ：名無し草 ：02/07/08 17:15: >>764
道義的な問題を具体的に明らかにし、罰則を公的に行えるように
定めているのが法律の一つの目的であり
その過程が裁判でしょ。

まあバ〇には言っても分からないと思うけど。
771 ：名無し草 ：02/07/08 17:16: >764
煽り返せそうな相手（750、752）だけレスして
751には答えないのがﾜﾗえるw
772 ：名無し草 ：02/07/08 17:16: >>769
私は波平の柱が先で、グリーンウッドの方を最近読んだので
波平の柱を思い出して「ああ、これの影響受けたのか」と
納得しました。
773 ：名無し草 ：02/07/08 17:28: ナスゆきえはリアルな夢には悩まされていたとゆーのに（悪夢ばっかだから）
そんなことも自慢になるのか。
774 ：名無し草 ：02/07/08 17:29: 748=764は何がしたかったんだろう。。。
775 ：名無し草 ：02/07/08 17:31: >773
だってアンダー６５を自慢する人だよ（w
頭の形がいい、とかさ。
だから何？な自慢多いよね、波平ちゃんは。
776 ：名無し草 ：02/07/08 17:33: 一番のナゾはセフレ自慢だけどな(ﾜﾗ
自分が公衆便所（下品）なのを自慢してどうすんだっつーの。
777 ：名無し草 ：02/07/08 17:35: 来た日記で「同業者友達自慢いやらしい、大嫌いだ」と書いてたのに
コミクスでラガーさんや名過剰さんのことを書いてたのが不思議だった。
それは同業者友達自慢ではないのか。
778 ：名無し草 ：02/07/08 17:38: >>777
そう。嫌いではあるけれど、たまにはマンガ家の話でもしないと
自分が業界でハブになってることがバレる、とでも思ってたんじゃ
ないだろうか。
779 ：名無し草 ：02/07/08 17:42: 結婚して子供がいる自慢も意味不明。
そんなん羨ましがる人いる？
結婚したくてしたくてたまらないのに出来ない人なら
うらやましいと思うかもしれんけど、
そういう人が全人口の何％いるんだ？

あと中高生がターゲットと言ってたのに
２０代前半まで若さ自慢してたのもなー…
中学生からすれば２０代半ばはもうオバさんに見えるだろうに。
１０代向けに漫画描きながら、若さを自慢する２０代。
設定に無理がある。
780 ：名無し草 ：02/07/08 17:50: ＞779
人前ではカッコつけてても、自分が結婚したくてたまらなかったクチだから
じゃない？自分が思ってることは皆もそう思ってるに違いないっていう
勘違いの多い人だから。＜波
781 ：名無し草 ：02/07/08 17:50: >778
何もしなくても、他の柱から伺える性格で
「あーコイツ友達いないだろうな」とバレてるのにね。
とってつけたように同業者と遊んだ話されても。
しかも数回で終わったために「縁切られたか・・（波の方が）」と
察しがついてしまう罠w
同業者以外の友達の話も、あまりに頻繁に書きすぎて逆に

　　　　　　波　必　死　だ　な　w

という印象がある。そんなに友達多いのよ！と主張したいのか。
782 ：名無し草 ：02/07/08 17:52: ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24992775
晒してみたり。

この制服ってズン胴体型にぴったりの服だYO！
783 ：名無し草 ：02/07/08 17:59: 友達の多い人はすぐ分かるよね。
ちょっと話しただけで、あーこの人友達多いんだろうな～と。
で、そういう人はわざわざ「私友達多くて云々」という話はしない。
友達多い自慢をする人は、本当は友達少ないか
顔見知り程度の知り合いがたくさんいるだけの場合がほとんど。
自慢すればするほど寂しくならないか？＞なみへ
結婚すれば家族中心になって、友達と遊んでばかりもいられないけど
それにしても結婚前イヤと言うほど出てきた友達が
おまけ漫画に出なくなったのが不自然すぎる。
もしかしてカツマタなんかマジで脳内だったりして…(;´Д`)
784 ：名無し草 ：02/07/08 18:07: 波平の年齢だと、同級生が結婚したり出産したりって普通にあるはず。
それなのにそんな話題が一つも出なかったのが超不自然だと思ってました。

でも友達がもともといないんだと分かったら納得できました。
書きたくても書けなかったのか。
785 ：名無し草 ：02/07/08 18:56: 作品スレで例の俯瞰構図の表紙を見てきました。
パクリかどうかは置いておくとして（個人的にはありがちな
構図だと思うので、たまたまだと思うが）……なんなんですか
あのヘタクソさは！？　後ろ手に腕を組んでるんだと思いますが
腕が見えないのでフリークスかと思いました、怖すぎ。
描く技量がないんだったら、無理してあんなポーズ描かなきゃ
いいのに…身の程知らずだな、波。てか、アシさんもポーズの
モデルになってくれたりしないんだろうな……。
786 ：名無し草 ：02/07/08 19:07: 次のｺﾐｸｽの柱でいきなり波の友人に結婚ラッシュが訪れていたら笑える
787 ：名無し草 ：02/07/08 19:12: これはまだ出てないと思うのですが、ﾊﾙｶの「中間子」発言って
V-Kのれんちぁんのパクリではと思います。
上と下に挟まれて自分の存在感が無くなりそうであせる……ってエピソードが
あったなあと。

これ以上山口ｾﾝｾを汚さんといてー。
788 ：名無し草 ：02/07/08 19:21: >785
同じく俯瞰表紙を見てきました。
油井って凄いちびっこ？
後ろに見えてる足の大きさと比べると凄く気持ち悪いんですけど・・・
789 ：　　：02/07/08 19:39: >>785に激しく同意。パクリうんぬんは別としても
あれは下手すぎ。昔はもっとマトモだったのに。
いつからこうなってしまったんだろ････
紅茶の一桁台までは絵だけは本当に好きだったんだよ。ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
790 ：名無し草 ：02/07/08 19:40: 今みてきました。
ほんとに下手なんだね、この人。
むかしはもうちょっと上手かったような気がするが…
791 ：名無し草 ：02/07/08 20:04: V-kのパクリ疑惑ですが、ちょっと丸パクリではないような…

V-K2の97ページにそのエピソードはありますが
然さんが「僕達うり3つで、3つも同じ顔が揃うと上か下に注目が集まって真ん中は忘れやすい。
男三人の中で存在が薄いのは生存競争に残れないって事だから、幼いながらに
危機感を悟った奴は、他2人よりとにかく目立つ事だけを考えてきたんだな」
と言ってます（原文通りではありません。概略しております）

花ゆんめは立ち読みだったので、記憶があやふやなのですが
（内容がないようの為に覚えてない罠でもあるけど）
張るかの方は単にいきなり末っ子から中間子になるのに戸惑ってるだけで
V-Kのような細かい表現はなかったような。

とりあえず過剰反応しない方がいいと思われ。
なんでもかんでもパクパク言っちゃうと、本当に問題になってる事まで
軽く扱われかねないんだし。

無論そこまで言われても仕方ない波の言動や行動ではあるんだけど。
792 ：787 ：02/07/08 20:21: ＞７９１さんｻﾝｸｽｺ。
理路整然としている…ｽﾏｿ、確かに過剰反応だったかも。
瑣末な事にとらわれすぎてもっと大きな罪を見えにくくしちゃ
しょうがないですものね。

なんというか非常にｶﾞｲｼｭﾂですが、紅茶玉子は微妙な劣化コピーの連続で
「これは明らかなパクリ！」と言い切れるパクリ自体は少ないんだよね、
そこがもにょる原因でもあるんだけど。
ﾊﾙｶの生徒会戦立候補～とかも、V-K5の萌理の葛藤とか、
あ～るの写真部引っ掻き回した魔性の女しいちゃんとかの
おいしとこだけいただいたつもりでぐたぐたになってしまったのが
ちらちら見えてて、ホント嫌です。

すんばらしい食材も料理人の腕がへぼんだと何の意味も持たないって事だね。
793 ：名無し草 ：02/07/08 20:29: >>786
友人の結婚ネタが全然出て来ないのは結構前から言われてるので
本当に友達ゼロか、波言うところの不幸な人…恋愛してないヲタクしか
周りにいないのでしょう。
794 ：名無し草 ：02/07/08 20:33: 表紙の結いなんだけど
心霊写真かと思っちゃったよ
吐き気を催すって散々書き込まれてて
グロ絵じゃあるまいに…って思ってたんだけどねぇ
どーでもいいような作画しかできないキャラなら
わざわざ出さなきゃいいのにさぁ…
795 ：名無し草 ：02/07/08 21:32: アズ漫画読んだ事もなく
ここで噂になったのでちらっと
HPで絵を見たくらいなのですが
なんとなく影響は受けているの
かな～？と思わなくもない・・・

どっちにしても今回見た玉子は
そこまで崩れてなかったけど
昔の絵よりも下手なのには
変わりない・・・・。
796 ：名無し草 ：02/07/08 21:43: さっきちらりと見たテレビで６本指をもつ家族が出てた…。
797 ：名無し草 ：02/07/08 22:22: >>796
私も見ました。すぐに波が思い浮かんだ…鬱。
798 ：名無し草 ：02/07/08 22:26: 遅れをとりましたが、夢話の件。
自分語りでスマソですが、私も、見る夢ほとんど五感があります。
色はもちろん、触覚・味覚・嗅覚・聴覚もあるので、確かにリアルです。
寝て夢を見て起きて「あー疲れた」ってこともあります。
夢で、美味いパン屋を発見→起きてがっかり、ということもあります（ｗ
でも、夢と現実がごっちゃになることはありません。少なくとも今までは。
結構、夢に感覚ある人って居ると思うんですが（波平が思ってるよりも）。
夢か現実かわからないなんて、あるのかなあ・・・・
＊夢に感覚のある特別な私＊強調したいが為に誇張してるとしか・・・ｹﾞﾌﾝ
それとも、脳内専門漫画家の波平ちゃんは、脳内＝現実だから、夢と区別が
つかないのでしょうか。
799 ：名無し草 ：02/07/08 23:03: 自分語りでスマソ。
旦那がピーロートのワインを貰って帰宅した。
買おうかと思ったそうだがケース単位でしか買えないと聞いて断念したらしい。
以前ここでピーロートについて書いてあったので、
旦那に物知りと感心されちゃった。
ありがとう、魚茶ーの皆さん！

でも波が好きと言ってたので、貰って嬉しいのと、ウツなのと半々ですわ。
複雑だよ～。
800 ：名無し草 ：02/07/08 23:08: >799
うちも旦那が好きでケース買いしてるよ～
最初はもにょったけどおいしいから鬱にならずに飲んで～
亜図漫画もだけど本当にイイものは波なんかで汚れないから大丈夫！(涙
801 ：名無し草 ：02/07/09 00:02: 夢と現実の区別がつかないの、経験あるよ。

・・でも、その時って鬱になって引きこもりになっていて
人とほとんど会わずに、家にずっといた時で、夢に出てくる人も
狭い人間関係の中の人達ばかりだったから、余計混乱した。
しかも悪夢が多くて、相手に言われたくないこと言われる夢ばっかりで
寝起きで泣いたりしてた。
「私、お金貸してたよね」・・・って・・。さすが波平ちゃん、ポジティブ。

自分語りしてすまそ。
802 ：名無し草 ：02/07/09 00:36: 山田南平スレ133～リアルな夢で脳内トモダチ～

上手じゃない･･･だめぽ･･･
803 ：名無し草 ：02/07/09 00:45: >>793
>波言うところの不幸な人…恋愛してないヲタクしか
>周りにいないのでしょう。
それはまさしく櫻屋(藁
804 ：名無し草 ：02/07/09 01:12: 昔、新組書いて読者ページに投稿してたのが恥かしくなった・・・・

逝ってきます・・・・
805 ：名無し草 ：02/07/09 01:21: >>804
逝くなー。どうしても逝きたいなら止めないが（w
ここに来るほとんどの人たちはそういう思いがあると思うよ。
私も１回ファンレター送ったことあるし。
HWJ定期的に見に行ってた時期があったし。
言い換えると、そこまで入れ込んでたのに現在のこの有り様はどうよ！？
さっさと文献問題の謝罪しろよ！って思ってる人がほとんどってことよね。
806 ：名無し草 ：02/07/09 01:28: >798
うわー！他人と思えない！！
私もつい最近、夢で美味しいパン屋発見→起きてがっかり、があったので…

>804
…私も昔はファンだったよ。
知り合いに、まさに今話題になっている「お金貸した」柱の痛さを指摘されても
全く取り合わない程すきでした。たはは。
807 ：名無し草 ：02/07/09 01:32: 私もHWJ見てファンメール出した事あるし、紅茶彼氏にまで読ませたくらいだよ。
私の場合、恥ずかしながら結構最近（紅とか出てきて絵が崩れ出すまで）は
ｹｺｰｳ面白いと思ってたし。
そんな人間でも最近絵ｷﾀﾈｰとかﾂﾏﾝﾅｲとか思い始めて２ちゃん見てたら
ここﾊｹｰﾝして今では魚茶です。
波平ちゃん、そんなﾌｧﾝまで逃してしまうあなたのﾍﾀﾚっぷりってどうなの？
そして、そんなﾌｧｿだった頃すら面白くなかった柱の自分語りや
番外編ﾚｽﾞ漫画なんかは、ほんとどうなの？？

がいしゅつ＆自分語りﾈﾀでｽﾏｿ。
808 ：名無し草 ：02/07/09 01:37: そういやどーでもいいことかもしれないが
坂田が男の読者に人気があるという柱で
「坂田は男好きのする小学生だったんだな」
と書かれてて、『男好きのする』ってちと卑猥な言い方だなと
思ったことがある。
てか、漫画の中の同性キャラ好きだと言っただけで「男好きのするキャラ」と
言われてもねえ…そういう話ではないだろう。
あと最後に「（坂田に）夜道は気をつけさせねば」と書いてあって
そりゃ坂田が好きだと言った男性読者に失礼じゃないかぃ？と思った。
ギャグのつもりだったのだろうけど、ちーとも面白くないし。
809 ：名無し草 ：02/07/09 01:37: 既出だけど「Mr.Body Beautiful」もＢＳＢのケヴィンの
ニックネーム持って来て”わかる人にはわかるパロディよ！”
って楽しんでるんだろうけど・・・。

そういうのは同人誌でやってください。

ＢＳＢそんなに好きじゃ・・・ないよね、ナミヘさん。
810 ：名無し草 ：02/07/09 01:44: >>808
本編でも久美子が大学はいってから
髪型をかえようとして五郎に「男好きのする髪形は…」とか
いきなりうんちくたれられてたよね。

本人が何も言ってないうちから「男好きする髪型は」とか
うんちくたれだす五郎ってどうよって思ったし、
そういうつっこみのない漫画で、ｷﾓﾃｨ悪かったです。
811 ：名無し草 ：02/07/09 01:48: 「（異性に）好感もたれる髪型は」っていう言い回しができないのかねぇ…。

自分が「男好き」だからそんな発想しか（ｒｙ
812 ：名無し草 ：02/07/09 01:53: 「男好きする～」・・・ってあんまり言わない気がする。
「男受けする～」(これもあまり品ないけど)じゃないかなとｵﾓﾀ。

>811
同意ー
813 ：名無し草 ：02/07/09 02:00: 「男にモテる髪型は…｣とかなら無難でイイと思うけどね
少女漫画らしくて。
814 ：名無し草 ：02/07/09 02:07: 「男好きのする身体」って下品な言葉しか知りませんが？
815 ：名無し草 ：02/07/09 02:16: もしかして波屁ちゃんにとっては褒め言葉なのかも。＞男好きする
普通の人からすれば、下品でマイナスイメージの言葉だけど。

波屁ちゃんだったら他人から「あなたって男好きするタイプよね」
と言われて大喜びしそう。
816 ：名無し草 ：02/07/09 02:35: 波の柱に友人が出てこないのはなぜか、検証。

波は
>803 >793の、
>波言うところの不幸な人…恋愛してないヲタクしか
>周りにいないのでしょう。
→自分がオタクじゃないと主張したい為に、そういう人を選ぶ。
→しかしそんな不幸な友人は柱に書けない。幸せ家族でオタクじゃないから。
→そのうち波にあきれ果てた友人が去ってゆく。
→本当に居なくなって書けなくなる。
→波の自尊心を満たす、相手にしてくれる人のいいオタクを探す…

こんなエンドレスではないかと思う。

「オタクっぽいﾈ！でも私はオタクに見えないﾓﾝ」て
言われた事あってそう思った。眼鏡っ子で恋愛してなかったからかは謎。
817 ：名無し草 ：02/07/09 07:55: 某同人作家の伝説（ｗ　を語るスレも見てるんだけど、どうしてこういう
自分語り多めなひとって、普通はセクハラになりそうな発言とかでも
もててる、みたいに思うんだろう。
普通そんなことされたらいやがるだろ…っていうようなことを、
「私ってそのくらいいけてます！」っていう感覚で自慢気に話すんだよね。
818 ：名無し草 ：02/07/09 08:03: 「男好き」「女好き」って（芸能人見て）うちの両親がよく使うよ。
ただし、2人とも50代過ぎてるけど（w
波ちゃん的に言われたい言葉なのかもね。
819 ：名無し草 ：02/07/09 08:09: ぱふにすらスルーされる罠…

HWJどころか便利なサイトとして2ちゃんが紹介されてて藁た
820 ：名無し草 ：02/07/09 08:09: そのままじゃとても男好きするタイプじゃないから
人から言って欲しいだけじゃないの？
「男好きがする女になりたいなりたいなりたいなりたい」って
組新当時は自分がそればっかり考えてたから何回も出てきたんでしょう。

実際に男好きのするタイプの人は、
「男好きとはなんぞや」なんて全く考えてないか
計算しるとしてもみっともなくないように上手にやってると思う。
821 ：名無し草 ：02/07/09 09:29: >>804
逝かないで！・・・と言おうとして。
高校卒業してしばらく同人の世界から遠ざかっていた自分が、
久しぶりにペンを持ったのが信組で、はなとゆんめに掲載してもらえて
大喜びしたのを思い出し・・・・・・鬱に。
自分語りの上に、何やら誘い受けっぽい・・・ｽﾏｿ。わたしこそ逝ってこよう。

ここ数ｽﾚの紅茶話、大変勉強になりますた。
822 ：名無し草 ：02/07/09 09:52: >817
歯歯歯歯歯（ﾜﾗ

しかし南平は言葉の選び方が下手だ。
小～高校生がターゲット層のくせに、なんでいつも
古くさかったり下品だったりする言葉をつかうんだろう。

最近じゃ日本語にもなってないみたいだし。
823 ：名無し草 ：02/07/09 09:58: >822
友達がいないから、会話する相手が少なくて
自分の言葉が一般的でないことや、不快な印象を与える事に
気がつかないのでは？

会話すると不快だから、人は離れていって、
さらに会話が減って悪循環。
824 ：名無し草 ：02/07/09 10:13: 山田南平スレッド～波変換～
825 ：名無し草 ：02/07/09 10:57: 波の周りにも絶対髪の毛短い人や
パーマの人っていただろうに、しかも
ﾏｷって確か波の（脳内？）友人がモデルなのに
ｺﾞﾛｰとかﾆｼｻﾞｷにあんな台詞
（確か「パーマなんてやめなよ」とか
「ロングの方が」・・・とか）
言わせるなんて信じられない。
826 ：名無し草 ：02/07/09 11:17: >825
自分が貞子系ストレートロングだったからだろうね。
それに当時は実際にロングが男受けよかったし←波的な重要事項
でも自分がショートヘアにしたらショートマンセー
頭が小さいからだの京野ことみ似だの言いたい放題。
チビで貧相だからロングは似合わんのだよ、元々。
827 ：名無し草 ：02/07/09 11:17: >825
それはきっと、ヲタロングな南平がショートヘアやパーマヘアの
人に対して悔しい思いをしたからじゃないかと。
男友達がそういう子のヘアスタイルを誉めて、南平のことは話題
にもあげなかったとかさ（ｗ
828 ：名無し草 ：02/07/09 11:26: 波ちゃんって「別にそれって普通じゃないの・自慢にはならないのでは？」
って思えるような事を、さも私は特別！と自慢して
反対に「それってちょっと一般的ではないのでは？・個人の自由でしょ」
みたいな事を、私は間違ってない！こうでなくてはいけないの！！
って思い込んでる所ありますね
波ちゃん一度発想の転換をされては如何でしょう？
あなたの常識は世間の非常識
829 ：名無し草 ：02/07/09 11:44: >826
>チビで貧相だからロングは似合わんのだよ、元々。
後ろから見ると髪の毛のお化けが歩いてるみたいな人いるよね。

デビュー時の柱か何かに載ってたロングの自画像見て、
「私は髪質がいいから手入れしなくても平気なの」とか言って
手入れもロクにしない伸ばしっぱなしのオタク系キモロング
だったに違いないとｵﾓﾀﾖ…
830 ：名無し草 ：02/07/09 12:36: 今、難民板の広告バナーを見たら「波形編集ソフト」と表示されていたよ。
一瞬「波平編集ソフト」と変換してしまった･････鬱々
自由に編集できたらいいんだけど！
831 ：名無し草 ：02/07/09 12:42: 817>822
歯歯歯、ばれますたか。
832 ：名無し草 ：02/07/09 12:58: 波平についてのいやなエピソードはいっぱいあるけど、
1個ぐらい「ちょっといい話」みたいなのはないのかな？
「こんなに痛い人だけど、サイン会でお会いした時は意外と感じよかったよ」
「プレゼント渡したら笑顔で『ありがとう！』って言ってくれたよ」とか。
どんな人間にも一つくらいは良い部分があるはず。きっと波平ちゃんにも
・・・あるといいな。
833 ：名無し草 ：02/07/09 13:19: さんざんガイシュツだけど、波の感覚ってオヤジ系なんだよね。
イケテル（ｗ　と思って書いたり言ったことは、ただのセクハラオヤジな
発言だったり。
こんなにもオープンな私を気取っても、しょせん場をわきまえない
人だけだったり。
波本人は「私はオタクじゃないのよ」というのを強調したから、そんな
行動や発言しているんだと思うんだけど、よけいにオタ臭さが臭い
立ってくる。
834 ：名無し草 ：02/07/09 13:39: >832
良い所、良い所…
例えば
「まんがの中で私のアイディア使ってくれた！」
→お礼もネタ提供のアナウンスも一切なし
「ファンレター出したら返事くれた」
→どう読んでも呪いか嫌味としか取れない文面で

いいエピソードさがしても漏れなく嫌なエピソードが
付いてきます。
835 ：名無し草 ：02/07/09 14:20: >816
後半がさりげなくロバ耳ですね?
波の言動に改めて(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
836 ：名無し草 ：02/07/09 14:44: HWJで、レモンカードを作るのに電子レンジを使うと便利、と
発言した人がいて、その時は波平も出てきて、コミックに
載せてもいいですか？とちゃんと聞いてたよ。
（お礼をしたか、とかそういうことは知らないけど）
これが「良い所」と言うべきか、当たり前なのであえて誉める
べきではないのか・・・。でもな、相手が波平だからな・・・。
837 ：名無し草 ：02/07/09 14:49: >>836
あれ、でもその人「コミックスには私の案だっていう趣旨のことは
一切書かれていなかった」みたいに言ってなかったっけ･･･
ほんとはそこまで書かなきゃだよね。
838 ：名無し草 ：02/07/09 15:08: まさか「本人（パクリ元）の許可さえあれば、出典書かなくてもいい」
とか思ってたりする？＞波平
839 ：名無し草 ：02/07/09 15:19: >837
やっぱり漏れなくイヤンなエピソードが付くのね
840 ：836 ：02/07/09 15:29: えーとコミック見てみました。
８巻の１５６Ｐで、太鼓の後ろ（？）にめちゃ小さく手書きで
「山田波平公式ＨＰのＨＷＪに読者さんが試して書き込みしてくれたんだよ～」
とは書いてありました。

ただ、「読者さんが」としか書かれてませんね。こういうのはどうなんでしょうね。
波を援護するつもりはないんですが、ま、こういう過去もあったと。
それじゃーなんで他のパクリはちゃんとしなかったんだー、とは思いますが。
841 ：名無し草 ：02/07/09 15:48: >840=836
「試して書き込んでくれた」と「ネタを提供してくれた」てのは
かーなり意味が違うと思うんですが…
正確に書くなら後者でしかあり得ないし、
前者は暗に「自分（波）が考えたことを人が試した」て意味合いもあると思うのだが。

さすが波。どこまでいってもコレってのはある意味才能とも思える。他人の上にアグラかく才能。
842 ：名無し草 ：02/07/09 15:50: 「試して」ってあると、発案者は波平で、読者はそれを「見て、試して、報告した」
ようにも感じるけど…。
843 ：名無し草 ：02/07/09 15:51: ↓このスレッド立てたの波平ちゃんですか

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1025917965/l50
844 ：842 ：02/07/09 15:51: リロードしなかったらかぶってた。ｽﾏｿｰ。
841さんｹｺｰﾝして下さい！
845 ：名無し草 ：02/07/09 15:58: いつからか、コミケにいっても確かにパッと見
オタクに見えない人も増えたと思う。
でも、そういう人たちって普通の人みたいな自然さがない
んだよね。生き生きしてないって言うか、おしゃれ楽しんでないって言うか。
対抗意識と自意識のために自分ガードとしてのオシャレだからかな。

「アンタは映画の登場人物じゃないからその辺
重々よろしくね！」とハリセンで叩き込みたくなるような
自意識過剰なポーズとって立ってたり。
誰も聞いてないのにうんちくたれたりね。
なまじっか見た目だけはフツー人みたいなせいで（でもちょっと
センスが本物パンピーとずれてる風だけど）
それ以上反省しないから、改善の余地なしなのね。
846 ：名無し草 ：02/07/09 16:02: 841っすー、842さん、不束ものですがよろ(*ﾟーﾟ)

あ、別に836さんを責めてる訳じゃないのは判って下さいますよねー？
なんとか波をフォローしてみようとしてみただけなんだよねー？
こんな好意的な（皮肉じゃないよ）ヲチャさんだっているのに…
がんがれ波。世間的に正しいと思われる方向性で走れ。波任せだとどこ行くか判んない罠（w
847 ：名無し草 ：02/07/09 16:06: 山田南平スレ133～盗作でハッスル～

作品スレで話題になってるので。（笑）
848 ：名無し草 ：02/07/09 16:07: >>845
うーん。
ｼﾞｬｿﾌﾟとか、若い女のコちゃんが多いジャンルは普通におしゃれな人が多いよ。
意識過剰な感じでもなくてね。
849 ：名無し草 ：02/07/09 16:09: 山田南平スレ133～ハッスルお兄ちゃま～

これもいいかなあ
850 ：名無し草 ：02/07/09 16:25: 山田波平スレッド～劣化コピーで二倍速～
851 ：名無し草 ：02/07/09 16:28: 山田南平すれ133～睨み目線でお兄ちゃまﾗｰ!～

やっぱ何かで由比っちの名言は残しておきたい（w
852 ：名無し草 ：02/07/09 16:34: 山田南平スレ133～魚眼大失敗～
853 ：名無し草 ：02/07/09 16:56: 遅ればせながら作品スレの表紙見てきました。
は？　手は？　手はどこ？
500％くらいに拡大しても手がどこにあるのかわからない･･･（；´Д｀）
しかも遠近法も変。
奥にいる通行人の足の方が油井の足より大きいのは何故？
酔う人が多いのはこのせいではないかと。

>748=764
あぷされてましたが何か？　さあどうぞお好きなように。

>843
見てきた。やっぱりこの名前の人間は自意識ｋｹﾞﾎｺﾞﾎ

スレタイ候補は852に一票！
854 ：名無し草 ：02/07/09 17:20: >>843のスレッド立てた人って、どういう考えで立てたんだろうね・・？
同じ名前の人はエライ迷惑
855 ：名無し草 ：02/07/09 17:29: 山田南平スレ133～漏れなくイヤンなエピソード付き～

>839のパク(ﾊﾟｧﾝ
856 ：名無し草 ：02/07/09 17:34: 山田南平スレ133～魚目にギョギョギョ～
857 ：名無し草 ：02/07/09 17:38: 山田南平スレ133～は？　手は？　手はどこ？～

相変わらずバ…優しいﾅﾐﾍｲたんを、魚眼で見守ろり！
858 ：名無し草 ：02/07/09 18:15: >魚眼で見守ろり
ﾜﾗﾀ
859 ：787 ：02/07/09 18:39: 魚眼ｲｲ!
しかしｻｻﾞﾝ思い出すとちょっと鬱かも。魚眼レンズで君を覗いて～♪
860 ：名無し草 ：02/07/09 18:40: クッキー残ってた。ますます鬱。
ここの787とは何の関係もねーです。
861 ：839 ：02/07/09 18:53: >855
839の発言は著作権フリーにするので撃たれなくてもいいんだぞ？
つかむしろ光栄。
862 ：名無し草 ：02/07/09 18:59: 途中で送信してもた。
あとはリスペクト元の836の許可が下りれば大丈夫！
と続けたかった。
863 ：836 ：02/07/09 19:17: 832へのレスのつもりで、「波平にも良い所の１つくらいは
あるかもしれん」と思って、ふと思い出したレモンカードの件を
書いてみたんだけど・・・。
確かに！日本語が変ていうか、素直に「読者さんに教えて
もらいました」って言えばいいことですよね！気づかなかった・・。
はー。やはし仏心を出して波のプチ援護なんかするんじゃなかった。

つー訳で、
山田南平スレ133～漏れなくイヤンなエピソード付き～
これに１票。波漫画ﾌﾞｸｵﾌに売りに逝ってこよう・・・。
864 ：名無し草 ：02/07/09 19:25: 山田南平スレ133～パク漫画大王～
865 ：名無し草 ：02/07/09 19:50: 最近おしゃれさんだけど話してみると実はヲタクとか。
音楽やってる人は隠れヲタクが多いとか。
あんま関係ないと思う。一般的には。
コミケとか行った事なくてもダサイ人はダサイし。

なみへーさんのように自意識過剰な人は
コミケとかヲタクとかの世界じゃなくても浮いてると思うよ。
866 ：名無し草 ：02/07/09 20:07: このスレで初めてあずマンガの事を知りました。
面白そうなので読んでみたいなあ。とりあえずアニメ見てみよう。
紅茶の話もためになったし。
ありがとう！波様＆皆様

という訳で
山田南平スレ133～波からぼたもち～
867 ：名無し草 ：02/07/09 20:22: >866
それはあなただけじゃん(ﾜﾗ＞波からぼたもち
・・・って言おうと思ってはたと気づいた。
私もこのスレ見て「花ざかり」が面白そうだとオモタ・・・
自分の作品を犠牲にして他作品の売り上げに貢献する波兵。
ある意味不況の出版界を支えているのかもしれません(ﾜﾗ

とりあえずあず漫画は読んで～～～
紅茶の100万倍くらい面白いから～～～

個人的にはパク漫画大王に一票投じたいのだが
アンチあず(ファンは比較的ﾏﾀｰﾘ)に荒らされるかも・・・と思うとｺﾜﾋ
868 ：名無し草 ：02/07/09 20:32: おしゃれなヲタクが増えたんではなく、
普通の人がおしゃれになり普通の人がヲタクになってるんだと思う。
私の友達にも普通に小奇麗なＯＬだけど
実はバンドの追っかけで異常に昔の少女マンガに詳しい人がいるし、
普通にカコイイ男の子がガンダム語ってたりする。
そういう人たちと（蔑称としての）「ヲタク」の違うところは
みんな言ってるように自意識の自由さだと思う。
社会性もあるし、萌え対象以外の人生も変に力入れずに楽しんでる。
波平はキモい萌え話をところ構わず垂れ流しながら
「でもヲタクじゃないのよ、マニアックなだけ、遊んでるし」
って必死で主張してるけど、今はもうそういう人だけが
（悪い意味で）「ヲタク」の称号にふさわしいんだと思う
869 ：名無し草 ：02/07/09 20:47: >>832
ｶﾞｲｼｭﾂかもだけど、サイン会で波に差し入れとかプレゼント持ってくる
ファンや信者ちゃんがいて、直接プレゼント渡した時は「(崇め奉ってくれて)
ありがとう！」って波も言ってたんだけど、瓜が誰かにプレゼントとかもらったときに
「ﾏﾏー、もらったー」って叫んでたら、「あら、よかったわねー」で終わりで激しくﾓﾆｮｯﾀ。
誰かわからんかったにせよ、目で探して軽く会釈するとか瓜に「お礼言いなさいよ」
とか他に言ったほうがいいことはあると思ったの。
もらうのが当然になってる瓜に感謝の気持ちを芽生えさせるのは親の役目だと思うんだけど。
こんなこと目の当たりにすると、前の方のﾚｽにあった瓜の性格とか遺伝とか心配になるよ…
870 ：名無し草 ：02/07/09 20:49: 波ちゃんくらいの年齢のオタの人って
もうみんな落ち着いて就職して社会に出ていたり、
主婦になって近所のママさんとお話するようになったりで、
うまく人と溶け込めるようになっている人がほとんどだと思う。
社会に溶け込んだ上で、自分は○○のオタクだよ！って
胸張って言える人が多いのでは。それはある意味カッコいい。
それなのに、いつまでたってもクサさが残ってて
ｦﾁｬに心配されちゃうような波ちゃんは、
年齢のことも考えるとやっぱりｳﾞｧ（略
上の書き込みにもあったけど、人と接することがないから、
どうしてもそうなっちゃうんだね。かわいそうな波ちゃん。
871 ：名無し草 ：02/07/09 21:14: 832です。836さんありがとうございました。
どんな人でも必ずどこかいいところがあるはず！と思ってたけど、
波平は、いいことしても台無しにしちゃう人なんだなぁと（涙）
＞869みたいなときに「瓜ちゃん、お姉さんにちゃんと『ありがとう』って
言わにとダメなんだぞ？」みたいに言っておけば良かったのに。
だったら869さんも「プレゼント渡した時お礼言ってくれて、意外と感じ
よかったよ」と思ってくれたかもしれないのに・・・

（でもよーく考えたら、物貰ってお礼言うのは当たり前のことだね（汗）
872 ：名無し草 ：02/07/09 22:47: >（でもよーく考えたら、物貰ってお礼言うのは当たり前のことだね（汗）

当たり前のことでも波がやると美談になる罠（ｗ
873 ：名無し草 ：02/07/09 22:56: わたしはいつまでも可愛がられているだけの女の子＆hearts;
みんなのアイドル♥　とか思ってるに違いない。
だから物はもらって当然であると。
ちいちゃい子って物をめぐまれ勝ちだけど、その頃が忘れられないのねきっと。

推測理由）
〇前、「（自画像）　←末っ子だから甘えんぼーナノダι」って
柱がクミシンの時にあった。　（だから？って感じだが）
〇でぶー時の授賞式で「わたしが一番年下なのでお姉さま方
夜露死苦♥　ウフ！」とかのたまったらしい。
（年下で何がヨロシクなのかさっぱり判らないが）
〇柱で「異母弟がいるってわかって…ι」ってのがあったけど
血のつながった親戚がいるってわかったからってそんな大変？
その後弟の面倒をみたとか言うエピソードは出てきてないし。
それなのに年功序列への、物凄い執念。

ハルカの中間子がどうたらこうたらってのも、
一番年下って立場じゃなくなったのがいやな波の気持ちを
吐き出すキャラとしてハルカを選んだだけだと思われ。
874 ：名無し草 ：02/07/09 23:33: ところで今更だけど「のろめーる」は何処何時の
「吐露めーる」思い出して鬱なんだぞ？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾀｲﾋﾟﾝｸｿﾌﾄﾎｼｰ
「じゅメール」だと思ってたんですがｾﾞｲﾎｿの方に申し訳がないなぁ…
875 ：名無し草 ：02/07/09 23:59: 年子の二人姉妹で、自分で「双子のように育てられた」とか言っておきながら、
「末っ子だから甘えんぼーナノダι」……って
“末っ子”ていうシチュエーションに甘えてるだけだろうてめえ、と言いたかった過去を思い出す。
876 ：名無し草 ：02/07/10 00:00: ＞８７４
吐露メール思い出し鬱、いいのでは？
なぜなら本人がハマってたから。

最近の波はまたまた出無精らしい。それは…その意味するトコロは…。

山田南平スレ133～天上天下ユイが魚眼～
877 ：名無し草 ：02/07/10 00:09: 私末っ子ですが、“甘えんぼー”というのは末っ子の代名詞ではないと思う。
どちらかといえば末っ子は“要領がいい”のだと思うのですが。
姉や兄と年が離れていて、上は上で話題が違うし、
どうしても周りの様子をうかがいながら行動することになってしまう。
甘えてわがままばっかり言ってたら、兄弟でもシカトされるよ。
甘えんぼーなんて言っちゃうのは波が人の気持ちを考えないヴァ…ｺﾎｺﾎ　だから。
878 ：名無し草 ：02/07/10 00:15: >876
ど…何処何時情報!?
(あ…ｹﾞｰﾑじゃなくて、出不精が何処の?っていう意味でふ)
１．櫻散る
２．抹茶シングルベット、ﾐｶｵﾘどこでもいっしょ
３．そして誰もいなくなった
どれなんだろ…？
879 ：804 ：02/07/10 00:16: >>821　同志だわ・・・一緒に投稿葉書に埋もれて逝きましょうか。（w
880 ：名無し草 ：02/07/10 00:26: ４.第二子妊娠。
881 ：名無し草 ：02/07/10 00:28: 既出かもしれませんがGWの瞬の弟も
名前は唯。そしてせみロングで
お兄ちゃま、って瞬の事呼んでなかった？
882 ：名無し草 ：02/07/10 00:32: >881
唯は妹。
弟は麗奈（漢字違うかも）
髪型も大して似てない＜セミロングだけど
883 ：881 ：02/07/10 00:32: ちなみにGWの唯も後半はバンドしてるとか
何とかで前髪が玉子のゆいのように斜めに
流した髪型だったような・・・。どちらも
今手元にないのであやふやですが。
884 ：名無し草 ：02/07/10 00:36: 罪を憎んで人を憎まず。
揚げ足とりは、鈴木○男に対する、地検捜査だけで充分です。
885 ：名無し草 ：02/07/10 00:40: 普通の人ならここでいろいろ言われてるんだから
｢ちょっとは気にして被らないように名前をつける｣
と思うが…なんだかなぁ。
…ま、“偶然だと思うけど”。
886 ：名無し草 ：02/07/10 00:41: >>876
・・ねえねえ・・ろばみみ？
わくわくしていいですか。
887 ：８７６ ：02/07/10 01:03: ＞８７８・８８６
いや、ふつーに１７巻の柱の１６５ページ。

私はこの仕事おわったら／映画みに行こーっと。／
ハリポタみそびっちゃっ／たから指輪はぜったい／
見るびだー（泣いてるくりの絵）
・その下に波のイラストとともに
最近また出無精ちっく。外でねーと。

と、あります。最近…最近ね…。
きっと３番だろう…。
888 ：名無し草 ：02/07/10 01:10: 単に
５）櫻屋がワールドカップにかかりっきりで相手してくれない

だったらイヤかも～。
889 ：名無し草 ：02/07/10 01:24: >>866
すれちがいなのでｺｿｰﾘ。
亞図はアニメはオススメしません。
マンガが面白いよ！
890 ：名無し草 ：02/07/10 01:27: ３０間近になって「行こーっと」じゃねぇよ。
波の文章はいつまでたっても中高生みたいなノリだな。
そのくせ「出無精ちっく」という妙にババくさい言葉を使ってるのが藁えるが。
891 ：名無し草 ：02/07/10 01:31: 南ペイのＨＰがなくなってる？
日本商工リサーチって所に飛ばされちゃうんだけど。
どうなってるの？
892 ：名無し草 ：02/07/10 01:39: >891
ＨＷＪのサーバってレンタルだったよね、確か。
（過去ログにあったような記憶が…）
一瞬だけど「大変申し訳ございません　只今工事中につきしばらく
お待ち下さい」
とかって出るから、サーバメンテナンスか何かしてるんじゃないかな。
893 ：名無し草 ：02/07/10 01:41: ほんとだ。
自分はNot Foundになっちゃった。
でもいつか閉鎖するみたいなこと、書いてたよね･･･確か。
これからはiモードで見ろってことだね。
私はわざわざパケ代使って見ようとは思わないけどな。
894 ：名無し草893 ：02/07/10 01:43: >>892
そか、なるほど。
Not Foundだったから閉鎖かな～と思ってしまった。
勘違いｽﾏｿ。
895 ：名無し草 ：02/07/10 01:47: ほんとだー。お気に入りからいくとNot Found。
白泉社リンクからいくと日本商工リサーチにいく。

＞８８７
それにしても「見そびっちゃった」って何だ。
「見そびる」なら分かるが普通は「見そこなっちゃった」だろ！
波！こらー！お前は高校の時に漫画描きすぎて勉強してないのか！
香織ちゃんを見習って大学でお勉強しなちゃい！！
896 ：名無し草 ：02/07/10 01:50: >香織ちゃんを見習って大学でお勉強しなちゃい！！
ﾜﾗﾀ
897 ：名無し草 ：02/07/10 01:58: 手元の単行本ないからわからないんだけど
「見そびれちゃった」ではないの？＜「見そびっちゃった」

もし波平ﾁｬｿがそう書いていたんなら、今時の「ら」抜き言葉の
つもりなんだろうか…。
しかし、どの発言取っても波平ﾁｬｿの言語感覚って変～
898 ：名無し草 ：02/07/10 02:05: 私は波がよく使う「なのだー」という言葉が嫌い。
お前は牧瀬里穂か！！（古
899 ：名無し草 ：02/07/10 02:05: 言語感覚が変なのは話し相手がいないからなんじゃない？
何しゃべりかけても苦笑いで「ああ、そうなんだ…すごいね」
って流される。
変な喋り方してても、注意する気にもなれずに放置されてるとおもう。
注意しても聞かなそうだし。

会話が基本的に無神経らしいから。
だれもマトモに会話しかったそうだし。
900 ：名無し草 ：02/07/10 02:06: ＞898

私はその　「なのだー」はバカボンパパだと思ってました。
901 ：名無し草 ：02/07/10 02:26: 波平が使う「～でふ」はキモイ以外の何者でもない。
902 ：８９５ ：02/07/10 02:28: ＞８９８
私は「なのだー」は赤ずきんチャチャ（古！）後期のリーヤを思い出しま。

＞８９７
いえいえ、間違い無く「見そびっちゃった」だったり。
おっしゃる通り、波ちゃんですから！
903 ：名無し草 ：02/07/10 02:31: 「～でふ」はあの当時、波信者が頻繁に使ってたような…。
それとも波信者達が使ってたのが波に伝染ったのかな？
904 ：名無し草 ：02/07/10 02:41: 波の印象が強くてたまに全然関係ないとこでも「でふ」を使ってる子を見ると
自動的に波思い出して鬱。
905 ：名無し草 ：02/07/10 03:15: 波って「ちなみに」も多いね。
そのあとに続くのは必ず自分語り(ﾜﾗ
全然関係ない話だったのに突然「ちなみに山田の場合～」って
語りはじめる。
波のコミクスで「ちなみに～」を見かけるたびに
こんな言葉日本語から消してしまえ！と思う。
906 ：名無し草 ：02/07/10 03:16: ところで次スレタイトルはどうなったの？
「天上天下ユイが魚眼」は上手いなと思ったけど。
907 ：名無し草 ：02/07/10 03:21: >天上天下ユイが魚眼

これ上手いですよね。私一票入れておきます。
908 ：名無し草 ：02/07/10 05:14: ほんとだ、HWJ見れなくなってますね。
日商のページに飛ばされたんだが、真っ先に浮かび上がったバナーだかロゴだかが
「危険な会社の見分け方（よく覚えてないがこんな感じ）」だったのに笑った。
そっか…やっぱ見分けられて見つかっちゃったんだね、水印…とかｵﾓﾀ

天上天下ユイが魚眼、一票よろ。
909 ：名無し草 ：02/07/10 06:01: >>905
ぜんぜん「ちなみに」じゃないし、
そういう話の展開を誰も望んでいないという罠。
910 ：名無し草 ：02/07/10 07:51: やばいなー...私もよく「ちなみに」って使ってしまう（´Д｀）
911 ：名無し草 ：02/07/10 09:14: 自分のエピソードを混ぜるのは説得力を上げる基本ですが
彼女が挙げる自分語りはポイントがずれてたり
ツッコミどころが満載だったりするので
「ちなみに」以降のせいで説得力が下がる稀有な現象であり、興味深い（嘘）。

ずーっと昔の漫画を探していて、古本屋を検索して出かけたら
そこは何故か本じゃなくてフィギュアとかコスプレ衣装とかばっか売ってて
「本はないのかな？」と躊躇してたら、私の目の前で楽しそうに
美男美女のおしゃれなカップルが何組も入店していった。
平然と立ち読みしていた少女の可愛かった事。
本当にルックスに自信があると、平気で「私ヲタクよ？」と云えるもんだよな。
必死になって否定するあたり、本当は自信ないんだろうな。
と波平さんに同情しちゃったよ。くす。
912 ：名無し草 ：02/07/10 09:18: html>

<head>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;charset=x-sjis">
<title>株式会社日本商工リサーチ</title>
<META HTTP-EQUIV="Refresh" CONTENT="0;URL=http://216.71.146.240/">
</head>

<body bgcolor="white" text="black">
<center>
 
 
 
 
 
 
 
大変申し訳ございません。 
只今工事中につき、今暫くお待ち下さいませ。</center>
</body>

</html>

工事中なのはなんぺねっとではなくて、日本商工リサーチらしい
913 ：881 ：02/07/10 10:17: 遅れましたが８８１です。勘違いｽﾏｿ・・・

唯は下の妹、お兄ちゃまは
麗奈の方でした。言い訳としましては
波のものにオリジナルなんて
ないと固定観念が・・・（藁
疑いすぎも良くないですね。

波ごめんね・・・
914 ：名無し草 ：02/07/10 11:00: 間違えたことを認めてちゃんとごめんなさいできる881さんは偉いんだぞ？
わかったかな、波ちゃん？（・△・）ｂ
915 ：876 ：02/07/10 11:47: 山田南平スレ133～天上天下ユイが魚眼～
何だかうっすらと好評で嬉しいです。

＞９１１
その店行ってみたい…！どこにあるのー？
いけるものなら（見学に）行ってみたいものです。
916 ：名無し草 ：02/07/10 12:21: 山田南平スレ133～天上天下ユイが魚眼～
私もこれに一票！！
917 ：名無し草 ：02/07/10 12:58: >911
うんうん、私オタクじゃない！って主張する人の方が
（悪い意味で）オタ臭いことも多々あるよね。

まあ、「私っておしゃれなの！」みたいなことを主張するﾔｼが
オサレだったためしはない、ということで。
918 ：名無し草 ：02/07/10 13:55: ホントだー、日商リサーチに飛ばされてしまう。。。
なんぺネットのドメインサーチで出てくる社名は
別のところだったよね？確か。。
そこから日商リサーチに乗り換えたってことかな。。？
919 ：名無し草 ：02/07/10 13:59: iモードの方もNot Foundになってる。
920 ：名無し草 ：02/07/10 14:31: わたしってもてるから＞公衆便所
わたしって可愛いから＞普通にブ○
わたしってさっぱりした性格だから＞ネチこく、額に呪の字
わたしって友達多いから＞知り合った先からフェードアウト
わたしの自慢の秀才夫＞社会経験も常識も知能もないDQN
わたしの恋人は素敵なの＞アソパソマソ
わたしの髪型って男好きするの（ロング時）＞貞子
わたしって頭の形がいいからショートが似合うの＞ますます鼠男に似てしまう罠
わたしは人気少女漫画家＞信者が減り、魚茶が増えつつある
わたしは花夢の看板作家＞後輩にアサーリ追い抜かれる
わたしオタクじゃないから＞誰が見てもオタク
921 ：名無し草 ：02/07/10 15:02: き、きっつ～（ｗ
922 ：名無し草 ：02/07/10 15:02: >>920
ワロターー
923 ：名無し草 ：02/07/10 15:05: 920さん、いくらなんでもきつすぎだよ！
（でもどれもハズレがないという罠）
924 ：名無し草 ：02/07/10 15:06: わたしの波瀾に満ちた青春時代！＞本当に波瀾だったのは母親
925 ：名無し草 ：02/07/10 15:07: >>わたしって友達多いから＞知り合った先からフェードアウト

これ一番ウケるかも。＊延べ人数＊は確かに多そうだよね。
医者やお寺の奥さんはもう出て来ないの？
926 ：名無し草 ：02/07/10 15:10: >923 さんに同意・・・。
いくらなんでも、と思ってフォローしようとしたのに、思いつかん。
927 ：名無し草 ：02/07/10 15:13: 一応フォローを考えてみたヨ。
わたしってもてるから＞公衆便所
公衆便所だったという証明は出来ないし、
作品から見て性体験はむしろ少なそう。
波平ちゃんが必死に挙げてる具体例もカツマタぐらいだし
抹茶程度でさっさと手を打っていることも考えて
わたしってもてるから＞脳内
にしてあげてもいいんじゃないかな？
928 ：名無し草 ：02/07/10 15:17: >927
フォローなのか？（ｗ
929 ：名無し草 ：02/07/10 15:19: 図星を突かれるのが一番こたえるってことか…＞920
930 ：名無し草 ：02/07/10 15:20: 927さんが女神のように思えてきたよ。
こんな優しい擁護、私には出来ない。
931 ：名無し草 ：02/07/10 15:37: >809
いつものごとく、一瞬は好きだったんだろうね。
でもあなたの文章読むまで、毛瓶の「名前」を
kevinから持ってきてたことにまったく気づかなかった。鬱。
「Mr.Body Beautiful」だぁ？
裸体描写、もしかしてkevinの模写か？
kevinの愛称は「ケヴ」だけど、毛瓶の愛称とかって
出てきたことあるのかな？
932 ：名無し草 ：02/07/10 15:49: 流れを遮ってｽﾏｿ

新スレ用のテンプレ修正
>3の波雀資料館さんはミラーサイトやめたみたい
933 ：名無し草 ：02/07/10 15:49: >924
>わたしの波瀾に満ちた青春時代！＞本当に波瀾だったのは母親

「波瀾」を普通に「なみらん」と読んでしまった私。ｳﾁｭ
最近下手したら「彼」も「皮」もみんな「なみ」と読んでしまいそうになる。
（ちょっと誇張入ってます）
934 ：名無し草 ：02/07/10 16:27: 今波のＨＰ行ったら普通に見れたよ
935 ：名無し草 ：02/07/10 16:51: いや、別にみれなくてもいいんだが…
いっそこのまま連載ごとあぼーんの方向で。
936 ：名無し草 ：02/07/10 17:39: もはやヲチ目的以外でＨＷＪチェックしてる人はいないのでは？
937 ：名無し草 ：02/07/10 18:18: 生暖かい魚眼・・・DHAはたっぷりありそうだな（w

いっぱいとったら少しは頭がよくは・・・・・・・・・・今さら無理か（w
938 ：名無し草 ：02/07/10 18:59: 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂは元気かしら。
939 ：名無し草 ：02/07/10 19:23: 僕ちゃん…懐かしいわね。本当にお元気かしら？
昔いろんなスレッドにいたおやかた様も今はどうされているかしら･･･。
940 ：名無し草 ：02/07/10 20:49: 姫も…
941 ：名無し草 ：02/07/10 20:51: 茶流さんも･･･
また紅茶話でﾏﾀｰﾘしたい。
942 ：名無し草 ：02/07/10 21:14: 砂山くずし。さく。
943 ：名無し草 ：02/07/10 21:17: さく。
944 ：　：02/07/10 21:20: ｻｸｰﾘ
945 ：名無し草 ：02/07/10 21:26: 難民に来てから幾星霜…。

サクサクするのも懐かしい。
946 ：名無し草 ：02/07/10 21:46: 砂山崩し・・・さくり
947 ：名無し草 ：02/07/10 21:54: きゃあ、初めてスレたて立ち会えるのかしら（どきどき）
948 ：名無し草 ：02/07/10 21:55: サクー
949 ：名無し草 ：02/07/10 21:57: mosiya
950 ：　：02/07/10 21:59: 今日、前ここで話題になっていたディ天インという漫画を買ってきました
面白かったです
色々な出会いがありますね　
951 ：名無し草 ：02/07/10 22:06: >950
新スレよろしくね。
952 ：866 ：02/07/10 22:13: >950
じゃあやっぱりスレタイは
山田南平スレ133～波からぼたもち～
よね（w
953 ：名無し草 ：02/07/10 22:23: >950
新スレよろ～。立会いは初めてなんだぞ？(・▽・)ｂ
954 ：　：02/07/10 22:37: 変なエラーが出てスレを作る事が出来ません
今までがんばってみたのですが…
すいません　スレ建ててみたかったのですが無理そうです
どなかた代わりにたてていただけませんか？
955 ：951 ：02/07/10 22:51: チャレンジしてみますがよろしいですか？
リンク変更は波雀さんんとこのミラーが閉鎖ってだけ？
956 ：951 ：02/07/10 22:58: 立てました。お引っ越しお願いします。

山田南平スレ133～天上天下ユイが魚眼～
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1026309452/
957 ：ｺｿｰﾘ移転 ：02/08/06 15:32: ｺｿｰﾘ独り言スレがかけなくなってしまったのでここに移転

＞ミカしゃんは肩があって上半身が薄いから、ノースリーブとかタンクトップとか、似合うんだ。羨ましいなぁ。

肩があって上半身薄いってあんた、幅があるくせに胸がないとでも
いいたいんだろうか

いわせといていいんですか？　＞さくらやさま
958 ：名無し草 ：02/08/13 03:05: ねたみ

そんなことまで

ねたみ
959 ：名無し草 ：02/08/13 03:29: ねたみつづけるねたみねたみ
960 ：名無し草 ：02/08/13 03:39: ねた

み
961 ：名無し草 ：02/08/13 03:42: ねたみ
とまらない

ね

た

み
962 ：名無し草 ：02/08/13 03:52: ねたみ

ねたみ

ねたみ

ねたみつづける

ねたみ
963 ：名無し草 ：02/08/13 07:12: ♪
ねたみ・ねたみ・ねたみ～～
ねたみつづけると～
ねたみ・ねたみ・ねたみ～
あたまに～わいてくる～
964 ：名無し草 ：02/08/13 07:28: ネタ見

（↑うわぁ
965 ：名無し草 ：02/08/13 07:37: 　　　　　,γ ― 、
　　　 γ'　ヽ　ノヽ
　　　（,,,,__(⌒)　,ﾉ
　　　（　ﾉヽノ, 、　　今日も、パクる～キレる～呪う～そして叩かれる～
　　　　｀´ヽ.ノ　 `､ヽ、
　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　 ,ﾉ　ヽ,
　　　　　　　　　 /　　（・i_
　　　　　　　　　 l　　　　 ,＞
　　　　　　　　　ヽ　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　）　（　　_
　　　　　　　　　ﾞー‐　ヽ￣'ﾞ
　　　　　　　　　　 i　　　 l
　;;;⌒｀）;;;⌒｀）　　ヽ_,,　ノ
;;;⌒｀）;;;⌒｀）≡≡,,ノ　ヽ
966 ：名無し草 ：02/08/13 07:58: 　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　 ┏┻━┓
　　　　　　　　　　　 ┃━┏┃　┓　┛┛┛┛　┃
　　　　　　　　　　　 ┃ 　┛┃
　　　　　　　　　　　 ┗┓┏┛
　　　　　　　　　　┏━┻┻━━┓
　　　　　　　　　　┣━━━━━┫
　　　　　　　　　　┣━━━━━┫　　　　　┏━━┓
　　　　　　　　　　┣━━━━━┫　　　　　┃┓━┃
　　　　　　　　　　┣━━━━━┫　　　┏┓┃┗　 ┃
　　　　　　　　　　┣━━━━━┫　　　┗╋┻━━┻┓
　　　　　　　　　　┗━┳┳┳━┛　　　　 ┗┓　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　┃┃┃　　　　　　　┃ 　　┣┛
　　　　　　　　　　　　┗┻┛　　　　　　　 ┃┓　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃ 　┃
　　　　　　　　　━━━━━━━━　　　　　┗┻━┻━
967 ：名無し草 ：02/08/13 07:58: 　　　　　　/）_/）
　／）⌒<；- _･-> .｡oO(…家の中がサウナのように暑い…)
　(う,,,,,,,,,,,,,つと)
968 ：名無し草 ：02/08/13 08:00: （σ.σ）｡oO(ｳﾒｰ)
969 ：名無し草 ：02/08/13 08:01: 　 o　o
　( ･◇･) 　ポヘー
　(,,)っ )っ
970 ：名無し草 ：02/08/13 08:03: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟ瓜ﾟ)・・・さくり。
971 ：名無し草 ：02/08/13 08:19: どっきどきうめたて
972 ：名無し草 ：02/08/13 08:33: 　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ＜梅っしゅ梅っしゅ
　 """"
973 ：名無し草 ：02/08/13 08:34: さっくり梅。
974 ：名無し草 ：02/08/13 08:36: 　　　　　　　　　　　　　 ∧　　 ∧　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　!　　/ !ヽ　　　　/ /⌒ヽ＼
　　　　　　　　　　　　/　　ゝ‐/　ｌ　ヽ,,　　（_ﾉ　　　） ,）
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ! .　　　　＿／／
　　　　　　　　　　　!　０　　　○　　 "V⌒ヽ／　　/ヽ、
　　　　　　　　　　 !*　､＿ノ　/⌒`　ヽ　￣　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ､_　　　/　　ｒ　　　　／　　　　 .ﾐ
　　　　　　　　　　　　　(￣~~　 ,,入＿＿（　　　　/_ノ（
　　　　　　　　　　　　　 `￣￣　　　　　　` 、　（　ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　）と_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_/
975 ：名無し草 ：02/08/13 08:38: 　　　ν
　　(ﾟеﾟ) ﾁｭﾝﾁｭﾝ
　　（　）
　..￣ω￣
976 ：名無し草 ：02/08/13 08:39: 　　　∧_∧
　　 (・ω・)
.　ノ/　　/ゞ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　梅干しかいかがですか？
　　　∧_∧ 　●
　　 (・ω・)ノ　ｯﾊﾟ
.　ノ/　　/
　　ノ￣ゝ
977 ：名無し草 ：02/08/13 08:53: ｳﾒｰ
978 ：名無し草 ：02/08/13 08:57: ＼モナーズ　ショートコント／

　　　 ∧＿∧∩　　∩∧∧
　　　（　´∀｀）/　　ヽ(ﾟДﾟ,,)
　　 ⊂　　　ノ　　　　　|　　|
　　　｜｜｜　　　　　.|　　～
　　　（＿_）＿）　　　　　∪∪
979 ：名無し草 ：02/08/13 08:58: 　　　　　　＼ティッシュ／
　　　　　 ∧＿∧　　　∧∧
　　　　　（　´∀｀）　　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　（　　　　）　　⊂⊂|
　　　　　｜｜｜　　｜　～
　　　　　（＿_）＿）　　 ∪∪
980 ：名無し草 ：02/08/13 08:58: 　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ﾍｯｸｼｮﾝ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　(,,+Д+) ３
　　　＿　　　　　　　　　　　/　　 |　,..,
　　　|箱|　　　　　　　　～（＿＿）[＿]
981 ：名無し草 ：02/08/13 08:58: 　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ﾁｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　(,,　-/~l
　　　＿　　　　　　　　　　　/　 ∩~,..,
　　　|箱|　　　　　　　　～（＿＿）[＿]
982 ：名無し草 ：02/08/13 08:59: 　　　　　　　（#iミ
　　　　　　　　　　　　　ポイ ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　∩,,ﾟДﾟ)
　　　＿　　　　　　　　　　ヽ　　 |　,..,
　　　|箱|　　　　　　　　～（＿＿）[＿]
983 ：名無し草 ：02/08/13 09:01: ｶﾞｯｼｬｰﾝ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧！？
　　　　　　　　　　　　　　 ∑(,,ﾟДﾟ)
　　　＿　　　　　　　　　　　/　　 |　,..,
　　　|箱|　　　　　　　　　～（＿＿）[＿]
984 ：名無し草 ：02/08/13 09:01: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　|　　　　　（#i　|// ||〔｀7|
　|　 ∧＿∧∩　|＿_||_｀".|
　|　（　´Д｀）ﾉ　| //|| ￣.|
　|／,　　／　　｜　 ||　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)＜おめぇは根本的に何か違う！！
／ウチの窓割ったのてめぇか！？＼　　　　　　　　　　⊂　　 |　,..,＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|箱|　　　　　　　　　　　～（＿＿）[＿]
985 ：名無し草 ：02/08/13 09:02: 　　　　　＼　　占　い　　／
　　　　　 ∧＿∧　　　∧∧
　　　　　（　´∀｀）　　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　（　　　　）　　⊂⊂|
　　　　　｜｜｜　　｜　～
　　　　　（＿_）＿）　　 ∪∪
986 ：名無し草 ：02/08/13 09:02: 　　￣￣￣＼
　　　安いな　｜　∧∧　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　頼んだぞ＞(,,ﾟДﾟ)⑩⑩　（´∀｀　）＜明日の運勢を30円で
　　　＿＿＿／　 |　　つ⑩　　,○⊂　 ,）　 | 占ってあげましょう
　　　　　　　　　～　　｜　　/￣￣￣|┳　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ∪∪　　｜占い .｜|
987 ：名無し草 ：02/08/13 09:02: 　　　　　　　ﾜｸﾜｸ∧∧　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　（-∀-　）＜ムンヌヌヌヌヌヌヌヌヌ
　　　　　　　　　　 |∩∩　　　　,○⊂　 ,）　 | ﾊﾘﾎﾟﾀﾊﾘﾎﾟﾀﾔﾝﾊﾞﾙｸｲﾅ
　　　　　　　　　～　　｜　　/￣￣￣|┳　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ∪∪　　｜占い .｜|
988 ：名無し草 ：02/08/13 09:03: 　￣￣￣￣＼　　∧∧　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　明日俺は？＞ (,,ﾟДﾟ)　　　（´∀｀　）＜出ました！！！
　＿＿＿＿／　（|　　|）　　 ,○⊂　 ,）　 | 明日あなたは…
　　　　　　　　　～　　｜　　/￣￣￣|┳　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ∪∪　　｜占い .｜|
989 ：名無し草 ：02/08/13 09:03: 　￣￣￣￣￣＼　 ∧∧　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　毎日するわ！＞(,,ﾟДﾟ)　　（´∀｀　）＜　小便をするでしょう！！
　＿＿＿＿＿／　/　　,ニ⊃,○⊂　 ,）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　～　　 /　　/￣￣￣|┳
　　　　　　　　　　 ∪∪　 .｜占い .｜|
990 ：名無し草 ：02/08/13 09:05: 以上　(c)1PEjlHb. 　「ショートコント（AA長編板）」
991 ：名無し草 ：02/08/13 09:05: １０００いくよー！
992 ：名無し草 ：02/08/13 09:06: あとちょっと
993 ：名無し草 ：02/08/13 09:14: (´・ω・`）梅
994 ：名無し草 ：02/08/13 09:20: 梅っ呪
995 ：名無し草 ：02/08/13 09:22: 　|　／／　／
　|／／　／
　　／￣
　　|_∩
　　|ｘ・)
　　⊂|　ﾎﾗ､ｱｿｺﾆｲﾙﾉｶﾞ
　　|　～　ﾅﾂﾁｭｳﾀﾞﾖ
　　|∪
￣￣￣￣￣￣￣
996 ：名無し草 ：02/08/13 09:22: あとすこし
997 ：名無し草 ：02/08/13 09:22: 　　∧,,∧　　　　ぎゃあ
　.ﾐ,,・∀・ﾐ　　　　
..＠と,(┐,,つ
998 ：名無し草 ：02/08/13 09:22: (´・ω・`）人(´・ω・`）がんばろう
999 ：名無し草 ：02/08/13 09:23: (*＾o＾*)ぴちぴち
1000 ：名無し草 ：02/08/13 09:23: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！このスレ終わってるぞ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！梅ろり！
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　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ～>>1
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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