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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
山田南平スレ130～130のトンパポンチ編～
1 ：
名無し草
：02/06/07 16:29
ヘタレ具合が止まるどころかだんだん顔文字だらけになっていく
波平ちゃんのポンチ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ長期連載人気漫画！今や心配しているのは２ちゃんねらだけ？
顔文字からトンパ文字になるんじゃないかと危惧しつつ、引き続き生暖かく見守ろり(・▽・)ｂ
前スレ
山田南平ｽﾚ129～ちっちゃいって素敵だね～
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1022555623/
初心者の人は、
>>2-5
の関連サイトで基礎知識を仕入れるろり！（・▽・）b
2 ：
名無し草
：02/06/07 16:29
■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：orangepekoe.hoops.ne.jp/
■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：
http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi
■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：
http://nami_promise.tripod.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi
3 ：
名無し草
：02/06/07 16:29
■資料サイト
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
http://namisuzume.s6.xrea.com/
（ミラー：
http://nsuzume.free-city.net/
）
■２ｃｈ内の関連スレ
参考文献編纂所：
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/l50
少女漫画板の作品スレ：
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1019879886/l50
お友達スレ：
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1021468244/
ちゃぶ台スレ：
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1020871814
アンケートスレ：
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n
■「縦読み」についてはここをみるろり（・▽・）b
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
4 ：
名無し草
：02/06/07 16:34
1さん乙～
鼻湯目、もう立ち読みする気さえ出ない…
5 ：
名無し草
：02/06/07 16:35
乙カレー。＞１
6 ：
名無し草
：02/06/07 16:37
１さんお疲れ様です。前スレ950です。
すごい早業にびっくりなんだぞ？
ついでにさっき買ってきてもらった花ゆんめ見てさらにびっくりなんだぞ？(O皿O)
ナンジャアリャ……。
7 ：
名無し草
：02/06/07 17:20
ここまで、噂の花ゆんめ今週号、読みたくなっちゃったんだぞ？(･∀･)ｂ
なんぺーの壮大な誘いウケだったりして。
8 ：
名無し草
：02/06/07 17:27
１さん乙カレーです。
>7
マジで今週号は読んだ…じゃなくて見たほうがいいよ。
作品スレとここが「ﾍﾀﾚ！」の合唱でうまるほどのスゴさなんだから。
これが壮大な誘い受けだとしても、南平が自分の首しめてるだけだし。
本屋へＧｏ！
9 ：
名無し草
：02/06/07 17:36
1さん乙彼サマー
今漫画喫茶で紅茶玉子毒波中。誰の手垢もついていない紅茶玉子。
誰も読んでないのかもー
まあ、ターゲットは漫画喫茶にあまりこないかもしれないので、
波的には問題ないのかもしれんが。
10 ：
名無し草
：02/06/07 17:38
毒波…いや確かにそうだね。
読んでると毒波に侵されそうな感じ。
11 ：
名無し草
：02/06/07 17:39
1さん乙ｶﾚｰ
>7
私久し振りに見たんだけど本当にすごいよ。まともな顔が全然無い。
新キャラもあんな雑に書くなら出さなきゃいいのに。
12 ：
名無し草
：02/06/07 17:55
1さん乙彼さま
波の連載切りは、ららのみじんこ見習ってやってほしいな。
1年計画くらいなら連載に見切りつけられるし、ファンも騒がない。
本誌でそりゃもう駄目な絵に → すこしずつ巻末側に位置ずらす
本誌でのストーリー手抜き → 気分転換と称し別冊に番外編かかす
改善みられず → 作品のクオリティ維持と雑誌へのテコ入れと賞して別冊行き。
改善みられず → とにかく第一部完了
そして第二部は忘れ去られる。
波も仕事めんどくさがってるみたいだから、丁度いいとおもう。
13 ：
名無し草
：02/06/07 18:41
そこそこ売れているという事実があるからなあ…
14 ：
名無し草
：02/06/07 18:46
すいません今更なんですがお友達セットじっくり拝見して、
その後に花ゆんめ読んだもんで悶絶死しそうです。
なぜか「人間としての尊厳」とゆー言葉が
頭の中を駆けめぐりまいた。こんなのになりたく…（以下略
15 ：
名無し草
：02/06/07 18:49
作品さえ素晴らしいものになってれば
作家の人間性はメタクソだろうがどうでもいいです、
個人的には。
でもパクリとか盗作とかキャラ破綻とか手抜きとか
そういうのがあると作家本人の人間性に言及したくなる
その気もちはよくわかる。
16 ：
名無し草
：02/06/07 19:53
ずいぶん昔だが下書き状態の原稿を掲載された中津賢○とか、
もはやなにも言うまい、の富○義博とかみたいになるまで続ける気かい、波平ちゃん。
このまま手抜きの度合いが深まっていったら…くわばらくわばら。
17 ：
名無し草
：02/06/07 20:01
＞15
そうそう、大スターとかプロスポーツ選手とかでも、実力は凄いのに人間的には･･･って人いるし。
「人間的にはダメだけど、実力があるからいい」っていう人はたくさんいる。
波平ちゃん才能ないわけじゃないのに精進が足りないと言うか。
やっぱり最初に慢心しちゃったおかげで、
登った坂をあっという間に転げ落ちる羽目になってしまいましたね。
魚茶をあっと言わせたいなら少しでも精進すべき！今からでも！
と、言ってみたりすると余計にむきになって手抜きが進むかもしれないかもね？（・▽・）ｂ
18 ：
名無し草
：02/06/07 20:03
今回の花ゆめの結い、ちょっと言い過ぎじゃないのかな？
「そんなにいやなら日本に帰ってこなきゃイイじゃん」（うろ覚え）って禁句だと思う。
当方帰国子女じゃないからわからないが、大抵の人は親の仕事の都合なんかで海外に行くんでしょ？
なのに「帰ってこなきゃイイ」はちょっと……もにょりんこ。
…ごめん、うまく言えないがすっごくもにょもにょ。
19 ：
名無し草
：02/06/07 20:24
うわさの花ゆんめ今週号読んできました・・・・・・・・
ひどい・・・・・・絵柄を変えようにしてもひどすぎる。
結いはホントにひどかった。なんなのっさ
あれは外にだしてもいい絵なのですか～なみへいちゃん～
20 ：
名無し草
：02/06/07 20:27
>12
波の別冊行きはや～め～て～
リニューアルでただでさえ評判悪いのに、波がきたら廃刊確実。
好きな作家さんがいるから廃刊は嫌なの。
季刊誌になってもいいから、○○さんと○○さんには続けて欲しいの。
波はそのまま連載打ち切りにしてしまって。
21 ：
名無し草
：02/06/07 20:35
ていうか、ユイのキャラ自体が、紅茶王子の話と…って
や～めた～ヽ(´▽｀)/ 突っ込みに対抗するのが
波のネタの作り方。突っ込みいれたらそれは
波にネタ提供をしているようなも～ん。
絵はヘタレだねー。前からだけど。
22 ：
名無し草
：02/06/07 20:50
なんつーか、話のネタに詰まって盛り上がりに欠けると
適当に新キャラだして、キーキーワーワー騒いで
波はそれで「何か問題起こっても周りから大事にされてる太鼓」を強調しつつ
いつの間にやら騒ぎが収まる、といったパターン多いけど
実は太鼓の成長しなさ過ぎと、波のＤＱＳぶりを暴露してる事に気付いてないね。
ここで一騒ぎやらかしたらユイは「やっぱりアメリカにいることにする」と
きた時同様唐突に帰っていって、また太鼓たちの学生らしくない高校生活が始まるとか・・。
23 ：
名無し草
：02/06/07 20:53
夫の通院先には、待合室に鼻夢が並んでいる。
本誌では湯気氏とらがー氏しか読まない彼が、余程暇だったらしく初めて乞茶を読んで帰ってきた。
靴を脱ぐよりも先の言葉が「今日すげーもん見ちまったー」。
如何に乞茶が壮絶か、嬉々として語ってくれた。すごいな、彼とは一度も乞茶の話してないのに。
波ちゃん・・・マンガ蔵書１万冊の彼に「読んだ中で一番ひどいかもー」って言われるって一体。
ところで何でか知らないが、私は未だに波ちゃんの栞を持っている(吐血)
大昔の本誌のとじ込み付録だったやつ。
キャラの持ってる花束をこすると花の匂いがするのは、深誤とカイン様とあきひろ君。
キャラの胸の辺りをこすると森の匂いがする（コンセプトが謎）のは、唖油無とルドルフ様といちどー君。
ど、どうしよ、呪われる前に捨てた方がいいのかな？他の先生方の絵と比べて明らかに変だよー(ﾉд｀)･ﾟ･
24 ：
名無し草
：02/06/07 21:00
あんなふうに大声で、皆の前で、日本をこき下ろすクラスメイトって
嫌われると思うけど。
日本の閉鎖性がどうとかじゃなくて、
思いやりとかデリカシーの問題じゃない？
悪いところを悪いと言うのは必要なことかもしれないけど
「金髪似合わない」「黒髪気持ち悪い」という矛盾する話を
平然としてる時点で、彼女達は「日本の美点と欠点、アメリカの
美点と欠点」をニュートラルに捉えようという姿勢を持っていない、
ただの意地の悪い性格だと描写されてるわけだし。
ただでさえデリカシーを重視する日本人が、彼女達を仲間として
受け入れられるだろうか？（反語）
波平せんせーの理解できないところって、こういう設定が
平然とまかり通るところなんだよね…
25 ：
名無し草
：02/06/07 21:23
帰国子女の人身近にいなかったからよくわからないけど、
けっこう外国人（金髪の人）って黒髪いいと思ってるよね。
髪が黒いの似合っていいわねとか、肌が色ついてていいわねって
言われたって話とかよくあるし。勿論皆が誉めてくれるわけではないだろうけど。
でも少なからずそういう環境下におかれてた筈の人が、帰国して
黒い髪きもちわるーい、とかになるとは到底思えないなあ･･･。
と、留学経験もなければ帰国子女の友達が
いるわけでもない私ですらそう思うのに・・・・。
（あ、実体験ないのに決め付けで語ってしまったら波平ちゃんと同ﾚﾍﾞﾙにﾅﾃｼﾏｳ）
26 ：
名無し草
：02/06/07 21:23
>18
好きで海外に引っ越したわけでもなけりゃ、好きで帰国したわけでもない。
親の仕事でしかたなくってのが帰国理由の大半だと思う＞帰国子女
自分の意志で留学したとかなら別かもしれんが、あえて帰国子女って言葉を使うんだったら
もうちょっと言葉を選んで欲しかったｙｏ...
「帰ってこなきゃイイ」って、帰って来たくなくても帰ってこなくちゃいけないし、
帰りたくても帰れない。
結いみたいに簡単に帰国出来て、入れる学校もすぐに決まるなら苦労はしないさ。
>24
普通はやらない＞日本こきおろし
波の頭の中には「言いたいことははっきり言う」＝帰国子女なんて
短絡的な思考しか入っていないのかと小一時間(以下略)
27 ：
名無し草
：02/06/07 21:26
ゆいに第二の太鼓やらせるために出したネタだからなあ。
元祖ぶち切れ太鼓は今回なハルカとゆいの間の調整役か？
紅茶でも飲ませて落ち着かせようてことかしら？
28 ：
名無し草
：02/06/07 21:27
今回な＝今回は
ｺﾞﾒｿ
29 ：
名無し草
：02/06/07 21:34
遅レスながら１さん乙
まさかトンパポンチがタイトルに入ってるなんて…(ｳﾚｼｲ
くっつけただけだけど妙にゴロが良かったんですよね…
黒髪が気持ち悪いって帰国子女が言うのって誰かの入知恵なのかな？
そのままなんも考えずにセリフとして使ったとか…
なんにしても、あの帰国子女と結いのやりとりは誰の共感も得られないと思う。
ターゲットさんが帰国子女の方に偏見を持たないといけど･･･
30 ：
名無し草
：02/06/07 21:43
デリカシーが足りなかったのは
帰国子女だから日本人の「暗黙の了解」がわからなくて
つっぱるしかなかったから、という展開ならさ、
わざわざ日本をこき下ろす彼女達の気持ちもわかるよ。
そんでもって
同じ帰国子女仲間として
ゆいは彼女達の気持ちを溶かしてあげるとか、
他のクラスメイトには閉鎖性について気づかせてあげるとか
そういう方向に展開するのならわかるの。
「帰ってこなきゃイイ」って何？
ずいぶん酷くない？
自分の意思で留学したんじゃないだろう、というのは
散々このスレでも語られてるように想像するに難くない話なわけで。
性格悪いなー…という感想を持たざるを得ないわけですよ。
何もないのに日本をこき下ろしてるのなら、彼女達は酷い性格だし。
何故「誰かがとんでもなく性格悪い」とならざるを得ないんだろう…
波平せんせー
31 ：
名無し草
：02/06/07 21:47
今は神を染めてる人が多いよね。
ちょっと厳しい学校だったら禁止されてるところもあるんでしょう。
それにしても「黒髪気持ち悪い」ってあんた何様よ？
「黒髪が多くて、外国と違って違和感がある」ならともかく
どんなに考えても擁護できない。
波は確か「金髪の（女の）人が好き」らしいからそんなセリフがでるみたいだけど。
32 ：
名無し草
：02/06/07 21:48
つーか、そういうおまえも
髪の黒い日本人だろうという
ツッコミが何故どこからも入らないのかと
小一時間（略
33 ：
名無し草
：02/06/07 21:53
日本をボロクソ言ってるゆいを
「ごめん!!私間違ってた☆日本ﾏﾝｾｰ」
にしし、脳内で 日本＝紅茶王子、ゆい＝波スレ住人に置き換え
憂さを晴らすせんせーと言ってみるﾃｽﾄ
34 ：
名無し草
：02/06/07 21:56
＞33
ゆいが言ってるんじゃないんだ。
ゆいのクラスメイトの帰国子女が言ってるんだ。
35 ：
名無し草
：02/06/07 21:56
ああ、そうか…金髪にしてたミカしゃんへの愛を黒髪ｷﾗｲというかたちで
示しただけか。アフォじゃのお…。
36 ：
名無し草
：02/06/07 22:03
しかし、ずいぶんと健全な、見事な作品批評スレ化してるような。
「何が悪いのか」が明確に書かれていて気持ちいいくらいだ。
難民らしいことを書くなら、
金髪のミカしゃんに対し
「日本人で金髪にしてる奴ってダセェ、似合わないっつーの」と
言われたことがあって（或いは一般論的に語られていたにも関わらず
例の調子で勝手に悪意を持った挑戦みたいに思いこんで）、
ゆいを使って誌上で私怨を晴らそうとしてるのか？
あからさまに矛盾する話、誰が聞いてもツッコム話に
ものわかりよく「人それぞれダ」とか頷いてた人が
一体どんなことであそこまで切れるのだ？
結局ゆい＝波で、
「私は他人の価値観を否定しない本当の国際性を持ってるのよ」
「髪の色なんてくだらないことで騒いでるなんて心が醜いわ」と
言いたいだけちゃうんかと。
37 ：
名無し草
：02/06/07 22:08
いや、もう少ししたら痛い子タンが切れるんでしょ。
自分や兄弟が生まれた国なんだから大事にしろとかなんとか言って。
それを見てハルカｳﾄｰﾘ、そめこが痛い子ﾏﾝｾｰと。
生まれた国を大事にしろと言うところで、ｱｻｰﾑとｱﾙが何か気付くと。
……感度良好でつか。
38 ：
名無し草
：02/06/07 22:09
>>37
それ、いただきです（ｗ
39 ：
名無し草
：02/06/07 22:10
＞37
それなら最終回は目の前じゃん！
40 ：
名無し草
：02/06/07 22:12
>39
それから更に紅茶の国編に続くのかも
しれないよと言ってみるテスト。
41 ：
名無し草
：02/06/07 22:12
帰国子女の「黒髪気持ち悪い」＝このスレの「波のマンガ気持ち悪い」
結いの「帰ってこなきゃいい」＝波の「見なきゃいいでしょ！きーーーー」
って事ですか？
42 ：
名無し草
：02/06/07 22:13
＞40
いーやーだー（泣
43 ：
名無し草
：02/06/07 22:18
正直な話、あの帰国子女達の考え方って
80年代の勘違い国際派の典型的な例でさ…
21世紀の今、あんなこと本気で言う人
探してくる方が難しいと思うんだけど…
44 ：
名無し草
：02/06/07 22:27
本当の国際派って自国の事もちゃんと敬意を払って誇りも持ってるよね。
多分「誇りを持つ」なんて波には一生わからない感覚だとは思うが。
45 ：
名無し草
：02/06/07 22:36
私の友人に英語がべらべらで
自分の意思で高校卒業後、何年も留学した人がいますがね。
休暇で帰国したときに
恥ずかしい、と言いましたよ。
「私は日本人だから、みんな私に日本の事を聞きたがる。
だけど私は自分が行く国のことばかり調べていて、
自分の国のことなんか何も知らなくて、質問に答えられなかったの。
日本人の私にアメリカのことを聞くアメリカ人なんているわけないのに」
国際感覚ってこういうことだと思う、と彼女は言ってました。
あ、やべ。ぱくられちゃうかな？
46 ：
名無し草
：02/06/07 23:02
アメリカでしばらく生活したことがあるけれど、
東洋人の長い髪はオリエンタルで憧れだと
色んな人に言われたよ。
アメリカ人はお世辞が上手いのも確かだけど、
そうそう悪くは言わない。
海外にいて自分の国をバカにすると
返ってバカにされるよ。
47 ：
名無し草
：02/06/07 23:03
>45
あ、それうちのイトコもゆってたわ。
みんな日本の文化とかについて聞いてくるけど
自分はこんなにも日本の事について知らないのか。
って思ったって。
48 ：
名無し草
：02/06/07 23:04
>>29
「誰かの入れ知恵」というか、前スレでパクリ疑惑が出てました
＞「髪まっ黒で気持ち悪い」という言い回し
「この表現に見覚えがある」という書き込みがあったのですが
出所は不明です。（荒井元子の作品からという説もあり）
49 ：
名無し草
：02/06/07 23:05
なるほどん！
50 ：
名無し草
：02/06/07 23:06
日本に帰ってきて黒髪どーのこーのはカーラくん作「笑う大天使」で
柚子さんが言ったせりふとかぶるなあ…。いや、よくある表現なんだろうけどさ。
51 ：
名無し草
：02/06/07 23:23
作品スレだったか
成田美名子の「エイリアン通り」にも出てきたってガイシュツ？
「道行く人の頭が黒い！」っての。
52 ：
名無し草
：02/06/07 23:25
き、汚い手でエイリアン通りにさわ……（吐血
53 ：
名無し草
：02/06/07 23:29
波平は悪口として「頭が黒い」と使うからカドが立つ。
翼は「頭が黒い」と喜んでいるわけだから言ってる内容が違う。
さすがにこれはパクリと言うのは違うと思うけど。
54 ：
名無し草
：02/06/07 23:36
金髪は東洋人は似合わないんだよ！ ってのも
アタマがみんな真っ黒で人ごみきもちわるーい！ ってのも
結構どこででも言われてることだし
そこまでパクリだパクリだ言われると何も書けなくなるよ…
いや別に波は書けなくなってくれていいんだけどさ
55 ：
結いの顔
：02/06/08 00:12
＼ ／
｜ ｜
冂
56 ：
：02/06/08 00:30
波ちゃんに足りないのはやっぱり
>>45
みたいな「生きた人の実感」みたいなものかなあ。
受け売りとパクりをただ垂れ流すというか。
もっと綿密に取材するなり誰かに話聞くなりして、自分消化ってのがない。
…ってか、波ちゃんの場合、この「取材しました！」「この人にこういう話聞きました！」
っていう余計なサイドストーリーまで語っちゃうんだよね。
そしてこの場合「パクり」に関してのサイドストーリーは頑に口を閉ざす。
作品と自分を切り離すのが作家としてプロとして普通なんだと思うが。
散々ガイシュツ意見だけど、つくづくいつまで経ってもそうだからなあ。
57 ：
名無し草
：02/06/08 00:40
>>55
うまい。
>>56
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
自分の胸で何年も暖めたりして、
すぐに使わないってのが出来ないのね波平ちゃん。
前ｽﾚで誰かが言っていたけど、（多分なる○まゆりのことだと思うけど）
自分でも忘れてしまった頃に出すというのがプロだと思う。
58 ：
名無し草
：02/06/08 01:01
帰国子女たちの会話全てがもにょります。
内容ももちろんだけど、
海外生活が長くて日本を小ばかにしてるような子達が、なんで
英語じゃなくって日本語で会話してるんだろうかとか。
使った英語が「closed!」ってのもお粗末すぎるよ･･･
59 ：
名無し草
：02/06/08 01:05
女子高生と幼児だけ残っている危機感がないというか。
でかい黒人男がうろうろしていたら不審だぞ。それなのに夜中大騒ぎして
「んま～母親がいない間男を連れ込むなんて…！」てなりそうだ。
この先結いが「アサームは痛い子姉ちゃまの家にいるヨ」と何気なく喋って
都合良く出てきた新聞部が報道。同棲騒動にハテーン。か？
60 ：
名無し草
：02/06/08 01:19
アッサムはインド系（だと思われる）ので、
同じ褐色の肌でも黒人（アフリカ系）とは違いますよん。
ちなみに、シンガポールに旅行に行った時、ホテルのドアマンが皆インド系
しかもいい男ばっかでエライびっくりした覚えが。
61 ：
名無し草60
：02/06/08 01:29
さらに蛇足ですが、修学旅行編は斜め読みしただけですが、
あれ本当に取材に行ったのかな、と。
いったとしてもおそらく旅行会社のパックツアーなんだろうな～。
だってタイコ達のたどったコースって、私も何年か前のシンガポール旅行で行った覚えが……
ナイトサファリはパスしたけど。
おそらく旅行会社のパックツアーをオプション観光キャンセルして、フリー行動を取ったってな感じかな。
あと背景の町の描写が……あまり特徴をとらえていなかった、というべきか。
波平と私は目をむける所が違ったと言えばそれまでだけど。
62 ：
名無し草
：02/06/08 01:36
太鼓たちが泊まったホテルはよく描かれていたのではなくて？
「みかしゃんみかしゃん！！このホテルいいねーいっぱい写真とっちゃお（≧▽≦）」
63 ：
名無し草
：02/06/08 01:57
今回の帰国子女の話でなぜか美味しんぼの話をおもいだしたわ。
帰国子女の女の子が「お箸なんて野蛮だわ」とか言い出すのを、
山岡達がうまいもん食べさせつつ、日本の雅な伝統を語りながら
日本マンセーにするという話。
なんか、にわか外国かぶれのDQNさで思い出した。スレ違いでごめん。
64 ：
名無し草
：02/06/08 02:13
あー、わたしも同じこと思い出したよ＞63
結局「自国文化に誇りを持ったら真の国際人よ、OK?」というオチだったような。
白人女性にたしなめられてあっさり反省する帰国子女にももにょったし・・・。
なんぺーもその程度の話にするつもり何じゃないの？
ただし、美味しんぼはそのﾈﾀで連載引き延ばしたりしてないけど。
65 ：
名無し草
：02/06/08 02:15
ふとおもったんだけど、ｵｲ新保って、昔、Windows糞、まくマンセーやって
袋だたきに遭っていなかったっけ。作者の精神構造がなんぺちゃんに
にてるのかな？
66 ：
名無し草
：02/06/08 02:16
今日ブックオフで紅茶玉子立ち読みしてこようと思ったら置いてなかったじょ～。
でもしんくみは全部ありました。
しょうがないのでチェリオ！を読んで気分悪くしてきました。
あの頃は特に絵が上手い、というわけではなかったのね。
でも今の超手抜き絵よりかは、ぜんぜん漫画に手が掛かっているとは思いましたが。
今度は漫画喫茶で何かのついでに読んできます。
67 ：
名無し草
：02/06/08 02:23
＞しょうがないのでチェリオ！を読んで気分悪くしてきました。
ワラタw
ところで血ェリオの同僚教師の相手役サクラは
信組のサクラちゃんという事でいいの？
この裏設定（？）の意味はなんだろう？
・ただホモネタ出したかった
・読者から「せんせー、サクラちゃんってあのサクラちゃんなんですか？」
という手紙が来るのを期待して
・自分の作品同士をリンクさせたかった（例：新井モト個）
68 ：
名無し草
：02/06/08 03:15
みみみみみみみ見てきたよ！！＜今号の鼻と油目
いいの！？あれでいいの！？まがりなりにも一応｢プロ｣があれで！？
あれで原稿料もらえちゃうの！？あれでプロって言っちゃっていいの！？
((((((((((;ﾟДﾟ)))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ
流れに沿ってなくてｽﾏｿ･･･
でもどこかで叫びたかったんだyoﾏﾏﾝ･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ!!
69 ：
nanasi
：02/06/08 03:36
見事なさそいうけだッ…！>68
70 ：
名無し草
：02/06/08 03:42
中継する抹茶が居ないから･･･足と顔つき合わせるのが嫌で呼ばなかったとか？
『波もヤケなら編集もヤケ！カタストロフィに向けて転がり落ちる波平ちゃんを
マターリオッチするろり(・▽・)ｂ』･･･いまいちだな。
71 ：
名無し草
：02/06/08 03:57
新井も○こで思い出したけど、新○さん自著の中で
自分の作品世界を指して「もとちゃんワールド」と言ってたね。
＞め○んファンだったようだし、るー○っくわーるどを意識したのかな？
それでいくと、波の場合はなんだろう？
いつかのスレタイ候補にあった「脳内モテモテ王国」ってのが
ピッタリかな～(ﾜﾗ
太鼓も組子も性格にいいところ一つもないのにモテまくりだし。
72 ：
名無し草
：02/06/08 04:32
一人乗り遅れてｽﾏｿ・・・
詩人はポエマーじゃ無くてポエットでは？
物知り張る化か帰国子女油井たんはつっこめよ。
73 ：
名無し草
：02/06/08 04:37
なに、作品のなかで「ポエマー」って書いてるの？
カコワル～……。
74 ：
名無し草
：02/06/08 05:01
とりたてて偏差値が高いわけでもない普通の高校に通っていたが
英語の授業に出てきたよ。＞ポエット
つまり特別賢いわけでもない、帰国子女でもない、
普通の高校生でも知ってる単語だと思うのだが…
自分、波と同年代なので「学校卒業してだいぶたつから忘れた」という
言い訳はなしなんだぞ？＞波屁
75 ：
名無し草
：02/06/08 05:49
>73
染め粉日記だな。参考文献編纂所スレにあるよ。
紅茶玉子ほとんど読んでないんだけど、
たしか染め粉の最後のお願いがどうこうって
修学旅行の最終日に太鼓大騒ぎしたんじゃないっけ？
それってどうなったの？
76 ：
名無し草
：02/06/08 06:29
見てきたけど・・・「ゆよーんやよーん」って（ｗ
気になって岩波の中原中也詩集確認しちゃったよ。
正しくは「ゆあーん ゆよーん（ゆやゆよん）」なんだぞ？（・▽・）ｂ
【岩波文庫・中原中也詩集／大岡昇平編・1990.5.25発行の第21刷より】
文学少女を気取ってみたけど、肝心の所でボロが出ちゃったね、南平ちゃん。
77 ：
名無し草
：02/06/08 06:35
ポエマーは染め粉がオバカさんということでワザとやってんのかと
思ってたよ。
しかし頭の良い筈の痛い子も間違ってるというのが（藁藁
78 ：
名無し草
：02/06/08 06:41
つーかオタがよく言うような ＞ポエマー
ギャル語みたいなもんで、なんでもERつけて人を表そうという。
本当に詩人をポエマーだと思って使ってる訳じゃなく、
リリカルな話を書いたり、好きだったりする場合に
ほら、私ってポエマーだから（藁
のような半ば自虐的な使い方をしたり。
結局、オタなのが出ちゃうんだNE！並平ちゃん！
79 ：
名無し草
：02/06/08 07:14
日記はスルーなのを知ってるけど書かせて。
「ゆよーん やよーん」て西原理恵子が漫画の中で使ってるんだよね。
あの人は知ってて違う風に書いてる確信犯的なことをよくするけど、
もしや波平ちゃん西原だけ読んで中也を読まずに書いた訳では…
80 ：
名無し草
：02/06/08 09:07
紅茶読んでササクレた気分をミルモで癒してきました。
「ごめんなさい」「ありがとう」がきちんと
言えるヒロインはやっぱりいいよな～。
81 ：
名無し草
：02/06/08 09:59
絵が荒い漫画家さんもいるし、
デフォルメが効きすな漫画家産もいるさ、
こんな体型の人間いるかい！って絵をかく漫画家さんもいる。
でもさー、そういう人の絵って「魅力」を誇張してああなってるんだよね。
波のはさ、「壊れちゃった？」というのしか感じないの…
普通のファンの人はどう考えてるんだろう。
私の周りにはもう普通のファンの人は残ってないからわからないけど。
82 ：
名無し草
：02/06/08 10:01
そういえば、大昔に白癬でかいてたギャグ漫画家さんのネタであったなー。
「デッサンの乱れは心の乱れ」
その基準で行くと、今週の波平ちゃんは「ご乱心」レベルですね。
83 ：
名無し草
：02/06/08 10:25
「ゆあーん ゆよーん」て中原中也だったのね。
「小さなお茶会」にでてきて気に入ってたんだけど、元ネタわかってよかたわ。
今度読んでみる。サンクス。(教養のなさがバレるわぁ)
84 ：
名無し草
：02/06/08 11:28
染め粉日記はスルースルーに決まったんじゃないの？
85 ：
名無し草
：02/06/08 11:38
スルーしようにもそうできないほどの壊れっぷりなのでは？
そうか出所は西原理恵子だったのか、激しく納得したよ。
どこかで見たような気がしてたんだ、サンクス！
86 ：
名無し草
：02/06/08 12:09
日記の感想じゃなくて元ネタを探ってるんだからOKでは？
ぱくぱくマンセー（ｗ
87 ：
nanasisann
：02/06/08 13:16
りえぞー大せんせーだけはやめてけれーーーーー！！
りえぞーと波が知り合ってりえぞーが無茶苦茶にこき下ろすってのもおもろいかも。
相手にされんか。波なんか。
88 ：
名無し草
：02/06/08 14:13
西原理恵子に関してはこちらをどうぞ（もちろん無断）
ttp://www1-1.kcn.ne.jp/~furuto/saibara/dic/yu.html
89 ：
名無し草
：02/06/08 14:18
>>87
りえぞおがこきおろすのは、身内は別として、
基本的に自分より立場が上の人だからね。
（売れてるとか、知名度が高いとか、いいとこの人とか）
波じゃ無理だよ。
90 ：
???
：02/06/08 14:22
紅茶王子好き好きーーっ！！
てな友人の目を覚まさせるには？？
みなさんならどうされますか？？？
91 ：
名無し草
：02/06/08 14:31
詩を書く人、詩人→ポエット
痛いポエムを書く人→ポエマー
という使い分けでは？
92 ：
名無し草
：02/06/08 14:36
流れを切ってしまってすみません。
少女まんが板から参りました。
検証サイトを読んでる途中です。
えーと。
えーと。
なんて言えばいいのでしょうか……。
思い付かないけど、何か言いたくて仕方がないんだよぅー。
とりあえず、家に有る波関連の品物（昔の付録とか）は
次のゴミの日にグッバイしてやるー。
ちゃぶだいに行ってきます……。
93 ：
名無し草
：02/06/08 15:20
>92
ちょっと待った！
ｱｲﾀﾀトークがないかとか指は６本になってないかとか
英語のスペルは間違ってないかとか
とにかく捨てる前にチェックきぼーん！（藁）
94 ：
名無し草
：02/06/08 16:34
>90
私の妹が波平のﾌｧﾝをやめれたきっかけは、
たまたま波平スレッドにたどり着いたからです。
結構ショックを受けていました。
私は、始めから波平漫画嫌いだったから
嫌いな理由がはっきりと解ってありがたかったですが。
自分語り、まことに申し訳ございません。
95 ：
：02/06/08 17:07
92
グッバイといえば、よっちゃんのザ.グッバイ
カンケーないのでさげ
96 ：
名無し草
：02/06/08 18:12
>>90
現実を見せることです。
このスレや検証サイトを見せて疑問を持たせてから最近の連載や単行本を見れば
目が醒めると思う。普通に考えれば読者舐めてるのわかるもん。
元常連信者より。
97 ：
名無し草
：02/06/08 18:53
本誌を読み返していたのだが、
痛い子母が帰ってきたらアッ寒をどこに寝かせるかと言うくだりでの
痛い子のさそいうけっぷりがたまんないです（無論悪い意味で）。
洗面所に寝かせるっていうのもどうかと思うけど…
この鈍感さが可愛いんだぞ？（・▽・）ｂとか思っているのかしらん。
98 ：
名無し草
：02/06/08 18:57
人間、ちょっと大人になると作品を通して作者の語りたい物事の本質が見えてくるようになる。
波はそのいい教例みたいなもの。
十年後まで残したいと思う話ではないから、冷静になれば熱も冷める。
99 ：
名無し草
：02/06/08 20:08
そういう意味を踏まえてのターゲット層なのね。
そう考えると波自身おのれを多少分かっているのか…な？
100 ：
72
：02/06/08 20:59
私は松田洋子の漫画で知ったyo＞ポエット
保護者職業欄にポエマーと書いた兄のせいで
三流私大出の女教師にポエットじゃなくて？と
せせら笑われた弟がいたんだよ・・・。哀れ。
波ももっと有名人だったらこの人の漫画
リスペクターに出してもらえたのにね（ｗ
（ＳＰＡでやってた褒め殺しギャグ漫画）
漫画家だったら盗作くらいやってそう！
そんな庶民の先入観を現実の物にして下さった
山田波平様をリスペクト！
101 ：
名無し草
：02/06/08 21:01
すみません元ネタがよくわからないので
字面どおり受け取らざるを得ないので
＞漫画家だったら盗作くらいやってそう！
＞そんな庶民の先入観
笑えません…
解説ｷﾎﾞﾝﾇ
102 ：
72
：02/06/08 21:23
>101
説明不足でスマソ･･･。
模写系の絵で褒め言葉で慇懃にけなすシュール漫画って感じ。
上のはＴ○Ｓ乱交事件のことを「芸能人なら乱交パーティーくらい」と褒めた（藁 回のぱくぱくっす～。
スレ違いになるけど有名人のを書くとわかりやすいかな？
家ではマッパでお過ごし恭子様。
半ケツドレスで外出の美香様。
ダイナマイトボディマッパ業！！
セレブ魂パパ譲り。走り出したら後には引けぬ。
ひっこみがつかないからゴージャスゴリ押しな叶姉妹をリスペクト！
こんなかんじっす～･･･。
103 ：
名無し草
：02/06/08 22:28
波平の身長（１５０？）までスレが育ったときの
タイトルが楽しみだなー・・なんつて気が早い？
104 ：
名無し草
：02/06/08 22:40
>103
波の身長は１５３じゃなかったっけ？
>102
私も読んでみたい、リスペクター波版。
105 ：
名無し草
：02/06/08 22:55
>>104
教えてくれてありがとう。
ｽﾚ153までマターリ魚血するぞー
106 ：
名無し草
：02/06/08 23:06
>103>104
育ちそうだよね・・・スレ・・・(w
107 ：
名無し草
：02/06/08 23:10
うりが生まれた頃の柱で並みが「読者のみんなから「並み平さんの家に生まれて
うりちゃんがうらやましい」とゆう手紙をいっぱい貰った」と書いてた。
私も当時は信者だったのでちょっとうらやましく思ってたが
真相を知った今は･･････((((((((((;ﾟДﾟ)))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
生まれながらに重い十字架を背負うなんて辛すぎる････
108 ：
名無し草
：02/06/08 23:14
152cm、41kgだと思う。
10センチ違いのﾐｶｼｬﾝがｻｶｰの平塚選手と同じ162だそうで。
109 ：
名無し草
：02/06/08 23:26
>>108
えっそうなんだ！？知らなかった！（魚茶失格）
超ｶﾞｲｼｭﾂと思うけど、そんなのべつにぜんぜん痩せてないじゃん。
110 ：
名無し草
：02/06/08 23:57
152ｃｍで41キロなら普通じゃんねえ？
111 ：
名無し草
：02/06/09 00:06
>>88
このリンクだと、西原は「ゆやーん ゆよーん」って書いてる
みたいだね。じゃあ太鼓の「ゆよーん やよーん」は
ホントに馬（以下略）…ってこと？ 三島と同じ感じで、元
文学少女って言いたいが為のアクセサリーとして出したんだろうけど
このていたらくか（藁藁 これじゃあ三島読んでたっていうのも、
このスレの人が推理してたように、単なる萌えでしかなかった
んだろうね。は～……はっはっは、すげえ可笑しい。
112 ：
ga
：02/06/09 00:17
na
113 ：
名無し草
：02/06/09 00:24
ゆよーん･･･好意的(やだなあ)に見れば
太鼓は読んだけど良く覚えてない、とかではないんですか？
どう考えても詩を暗誦できるキャラじゃないし。
そう言いつつ半信半疑だけど。
波じゃなければ、キャラ作りの一環として受け止められるのになあ。
114 ：
名無し草
：02/06/09 00:38
非常に遅レスですが、
私が最初に「ポエマー」という単語を聞いたのはテレビのバラエティ。
佐竹が自分のことを「戦うポエマー」と言って
なにやら自作の詩を詠んでいたときであった。
10年くらい前な気がするけど…最初に言い出したのは誰なんしょね。ぽえまー。
115 ：
名無し草
：02/06/09 00:51
佐竹は外大出だし、分かってて言ってたんだろうね。
染め粉（とゆーか並）は知らんが。
116 ：
名無し草
：02/06/09 01:02
佐竹、関西外語だっけ。スレ違い～
117 ：
名無し草
：02/06/09 01:26
あの、ｦﾁ歴が浅い、新参者なのですが・・・
ﾁｮﾄ質問させてください。（スレ汚しで失礼）
伝説のそめこ指6本の表紙は初版限定なのですか？
今日たまたま駅前の大きな書店に行ったので
9巻（でしたっけ？）手にとって見たら、
指がふつうに6本ありました。
ビニールがかかっていたので奥付は見れませんでしたが・・
これって、再版しても直していないってことなんでしょうか？
それとも・・・
118 ：
名無し草
：02/06/09 01:27
波平ちゃんだって、子供の頃から外国人と家族ぐるみで付き合うような
環境で育ったんだからわざとだよ、きっと！！＞ポエマー
なんつて。（藁
119 ：
名無し草
：02/06/09 01:28
>117
初版を買った人だけの特典なんだぞ？(≧▽≦)b
でもその初版がいつまでも売れ残っているので
今でも簡単に入手できてしまう罠（w
120 ：
117
：02/06/09 01:41
>>119
レスありがとうございます。
そっかー、じゃあ、指が5本に直してあるのを
探す方が難しいんですね～
どこの書店に行ってもチェックしちゃいそう。
121 ：
名無し草
：02/06/09 01:47
>
>>117
私は、池袋西武のリブロで指5本をやっとこチェックしたぞ！（・▽・）b
122 ：
名無し草
：02/06/09 01:50
今号で一番もにょったのは「ｱｯ寒の寝る場所」についての会話かなー。
お母さんが帰ってきたら小さくして太鼓の部屋、っていのは顔真っ赤にしてＮＧ。
でも「じゃぁ今はどこに？」と聞けば「ちいちゃくなって私の部屋だよ」。
つまり、「お母さんがいるときは同じ部屋では寝れませ～ん(^◇^;)」ってことかい？
まるきり意味わからんぞ、ｲﾀｲ子ちゃん。
123 ：
当方サイバラファン
：02/06/09 01:50
「ゆよーん やよーん」は最近なんかのＣＭで見たような気がする。
なんのＣＭなのかは覚えてないんだけど、真っ先にサイバラを思い出した（ｗ
元ネタが中也ってのは知らなかったけど、サイバラのことだから、
なんかの文学作品をパロってるんだろうなって思ってたし、嫌な気はしなかった。
でも、波が使ったと思うとすごく嫌な気がするのは、
自分の心が貧しいからかしら…（ちょっと、誘い受けしてみました／ｗ）
124 ：
名無し草
：02/06/09 01:56
「ゆよーん やよーん」のバリエーションは猫従事者先生の
「県立御陀仏高校」で見たなあ。「ゆやーんか よんよん」になってた。
関係ない話sage。
125 ：
名無し草
：02/06/09 01:59
いま、ランク天国見てたら
コミックランキングで１７巻が10位に入ってたよ
寝る前に、あの崩れた絵は見たくなかったよぉ
打つda詩嚢
126 ：
名無し草
：02/06/09 02:15
＞124
弥陀物高校のゆやーんかよんよん はマドンナのらいかばーじん じゃなかった？
ふと思ったんですが、
あの波の、壊れた絵（好意的に言うと過渡期の絵）は
白癬に切られたら、4コマ漫画誌に転職狙ってのことかしら？
127 ：
：02/06/09 02:25
＞ｱｯ寒の寝る場所
本誌見てないんだけど(見てないから？)、
あーるぐれいはどうしてたのさ…？って思っちゃうんですけど……。
128 ：
名無し草
：02/06/09 02:26
>126
そうそう、毛皮のモーリンが…
♯「毛皮のモーリン」も元ネタあるのねん。
ストーリーでさえ己の体型が如き平坦な起承転結なのにそれを凝縮せねばならぬ
四コマ漫画に転向など笑止千万じゃわい。
しかし噂に高いくずれっぷりを目の当たりにしたいけど、そのために花ゆんめ
買うのもどうかだしなあ。紐掛けしてないお店探すかあ。
129 ：
名無し草
：02/06/09 02:32
>122
＜アッサムの寝る場所
違うよ。お母さんがいない今は健太と一緒に和室で。
帰ってきたら小さくなって洗面所。
小さくなってあたしの部屋で寝てるのはアールグレイ
130 ：
名無し草
：02/06/09 02:34
４コマ好きとしては絵が崩れたから４コマ転向という考えには
賛同できないが・・・
>128言うとおり、４コマは絵がヘタレてなかった頃の波でも無理無理。
１本１本オチつけなきゃならないわけでさ。
毎回キャラがキーキー騒いでるだけの波漫画じゃなー（藁
もし波が４コマ描いたとして、オチ（と波が思っている）のコマは
例の笑顔で冷や汗の顔かな？てか、こればっかりになりそうだ。
131 ：
名無し草
：02/06/09 03:21
このスレ見てると、しばらく読んでなかった花ゆんめをどうしても見たくなってしまうｗ
もしかすると、それで読者増やす罠？
132 ：
名無し草
：02/06/09 05:02
波「わたしのおかげで本誌を読む人が増えたんだぞ？（・▽・）b
売り上げに貢献しているわたし、やっぱり看板作家？！(≧▽≦)」
編「………立ち読みばかりで売り上げはまったく上がってないようですが」
編集心の声（脳内変換もたいがいにしとけや、ボケ）
波「ムキー！本誌だけで瓜ネタ書いてるのに信者は何してるの？（・呪・）
本編も太鼓とア寒が同棲で土器怒気モードに突入してるっていうのに…」
編「先生、もう少し太鼓の顔を可愛く描かないと…」
（あんな落書き顔で誰が萌えんだよ）
波「えっ？！太鼓の顔、可愛いよ？
なんといってもモデルがわたしだしね～～～(≧▽≦)b」
編「………………」
（こいつがモデルなら顔が普通にブ○なのは仕方ねーか。
ハァ…紅茶玉子も山田波平ももう終わりだな…
どうでもいいけどな（藁） ）
133 ：
名無し草
：02/06/09 05:48
本屋で花とゆめの表紙だけみました。
人物の顔つきというか目が、全部一緒。
下から睨み上げてるような目つきで、目線も全部同じ。
嗚呼、うまくいえませんが、かなり怖かったです。
134 ：
名無し草
：02/06/09 10:29
デッサン狂いもさることながら、
画面構成の滅茶苦茶さと、白黒のメリハリの悪さで
イライラが増大する。
135 ：
名無し草
：02/06/09 14:08
え？じゃあアールグレイちゃんとは一緒の部屋でも平気だけど
アッサムちゃんと一緒じゃドキドキしちゃうって事～？
あやし～い タイコちゃんもしかしてアッサムちゃんの事好きなの？
染め子興味しんし…じゃなかった親友だから聞く権利あるよね～
っていう展開だったんですか もしや。
興味ないからさらっと読みだったけど、さらっと読みだと
まるでその流れ伝わんなかったよ。難民で補完しながらじゃないと
判らない漫画…もっともわかってもゲンナリだけど。
136 ：
133追記ｼﾂｺｸﾃｺﾞﾒﾝ
：02/06/09 17:22
私があの表紙で思わず連想したものは
「こちらに気づいたゾンビ＠バイオハザード」でした。
137 ：
：02/06/09 18:38
私は太鼓さんがタケ○プター付けてるように見えました。＜表紙
鼻とゆんめのタイトル文字がちょーど……私だけですね――。
怖いもの見たさで本誌買いたいよーな…意地でも買いたくないよーな…。
138 ：
：02/06/09 21:07
花夢、表紙見てﾋﾞｸｰﾘしちゃいますた。
ぜんぜんぜんぜんかわいくない・・・
139 ：
名無し草
：02/06/09 22:23
あまりのヘタレぶりに脱力し、スレの伸びも鈍る。
これこそ波の最終兵器。
140 ：
名無し草
：02/06/09 22:39
最終兵器波平
141 ：
名無し草
：02/06/09 22:44
サッカーワールドカップ、日本初勝利おめでとー━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
と興奮しつつも、観客席に南平＆櫻屋がいないか探してしまう…。ｳﾂﾀﾞ
142 ：
[
：02/06/09 22:58
]
143 ：
名無し草
：02/06/09 23:03
>137
タケ○プター…ワラタ。たしかに頭に何かささってるように見える。
144 ：
名無し草
：02/06/09 23:06
>141
あ・・それ私も～～。ウツになることないよ～～～～。
145 ：
名無し草
：02/06/10 00:10
聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ
絵が予想をはるかに越えて崩れていくの～(ﾟ▽ﾟ) ｱﾋｬ
聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|/
∧＿∧
Ψ （∀・ ）
□ （∩∩ノ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
146 ：
名無し草
：02/06/10 00:17
花ゆんめ買ってしまったが後悔した。
数年前とレベルがあまりにも違いすぎて驚いた。
昔の同人アンソロジーでもあそこまで酷くないと思う。
隔週って今は難しいのかなー？少女誌だからか。
147 ：
名無し草
：02/06/10 00:20
作品スレで書きなされ。 ＞145-146
148 ：
122
：02/06/10 00:35
>135
あなたに解説してもらってやっと自分の誤読に気がつきました。ありがとう。
ていうかｲﾀｲｺがｱｻｰﾑへの気持ちに気がついていないというのに無理がありますね。
あの会話なら少しは自覚が芽生えてしまうはず・・・。
「天然さわやかちゃん」を描こうとして不自然になってしまってるぞ？なんぺーちゃん。
149 ：
名無し草
：02/06/10 00:48
今でも惰性でコミックス買ってる妹と一緒に本誌立ち読みした。
扉の次のページ開いたところで「もーいい、ねーちゃん行こ」
表紙に関しては「気色悪い色…ってか、まずコレ誰？って感じだね」
最後に「あんなのが何で載ってんの？他の人載せたげればいいのに」
こんなに（漫画に関して）冷たくモノ言う妹はじめて見た…。
そっちのが驚きだったんだぞ？（・▽・）b
150 ：
名無し草
：02/06/10 00:52
＞149
妹さんは波の言うターゲット範囲？
そうだったら、もうターゲットすらにも見放された波。
連載終了は近いか？
頼むぞ白癬
151 ：
名無し草
：02/06/10 01:02
>>150
花とゆんめも新人がブレイクしないから、ここに来て無理に
紅茶プッシュをしてる感じがする。
最近カラーページ、表紙、ＣＤと売り込んでるし、
次の懸賞は、フルバの扇子と紅茶のミニミニサマーテーブル、だって。
しかし、よりによってそんな時に派手に絵を崩す波って……。
152 ：
名無し草
：02/06/10 01:06
149>150
ターゲット層って高校生くらいまで？
もしそうならちょっと上。
ちなみに諸々のトラブルは関連サイト込みで一応教えてある。
何も言わないけど、いろいろ思うところがあったみたい…。
153 ：
名無し草
：02/06/10 01:17
>148
たいこは自分の気持ちには気付いてるんじゃなかったっけ？
『あたしアッサムのことが好きなんだ』
ってモノローグを読んだことがある気が。
154 ：
名無し草
：02/06/10 01:20
ターゲットは中高生だって。
ちょっと違うけど、妹さんが目覚めてくれてうれしいんだぞ（・▽・）b
ってこうかくと宗教みたいだ・・・・。
＜紅茶のミニミニサマーテーブル
「超レアで絶対GET！」の代物らしいね。
あんなヘタレなプロ漫画家の絵のついたテーブルなんて、ある意味ホントにレア（藁
155 ：
名無し草
：02/06/10 01:33
ｺﾞﾙｧ（/｀Д´）/＝＝＝┻┻
↑って感じに使われちゃうのが明らか。今の絵では。
156 ：
名無し草
：02/06/10 01:41
ﾔｯﾊﾟﾘﾍﾀﾚｶﾖ！
（ノ｀□´）ノ≡≡≡≡≡≡≡┻━┻ ）Д´）ノｲﾃｯ!!!
↑当選者 ↑波
157 ：
名無し草
：02/06/10 01:44
ターゲット層、ターゲット層とギャーギャーいうわりにはオヤジっぽい
笑えないエロネタが入っているのは何故ですか？
普通こういうことうるさく言う人ほどリサーチした結果を元に的確に
話をすすめると思うんだが？
（CLAMPとか良くも悪くもターゲットに徹して作品を供給してるわな・・・。）
158 ：
名無し草
：02/06/10 01:46
┻━┻
┻━┻ ┻━┻ ｾﾞﾝﾌﾞﾍﾝﾋﾟﾝ･･･ﾑｷｰｯ
┻━┻つ｀□´）つ←波
159 ：
名無し草＠発見１
：02/06/10 02:47
ようやく前スレなどで話題に上がっていた逆切れメールと思われるものを発見しました。
出所などは不問にしていただけると…
（´-`）.｡oO（でも当人もここ最近の波と連載を知ってれば了解してくれるとは思うけど）
～スタート～
●●さん、こんにちは。
“まっちゃん”こと松尾です。
わざわざ掲示板に書くことではないと判断して、メールで
お返事を書くことにしました。
＞「目安箱」っていうタイトルに違和感・不安が多少あるんですが(^_^;
2chでも、そのような反応がありましたね。
そう感じてしまう人がいることを予測できなかったのは私のミスです。
私は知人のサイトなどにある「○○目安箱」というようなBBSをいくつか
知っていますし、現在は一般的に「意見募集箱」というニュアンスのほうが
強いと認識しているため使用したのですが、ネガティブな深読みされて
しまったことが非常に残念です。
ちなみに、掲示板のタイトルも注意文も（それどころか、掲示板を公開するか
どうかという根本的な問題も）私の一存で決めたことではなくて、複数の
人と相談してきめたことです。
160 ：
名無し草＠発見２
：02/06/10 02:48
＞ホントに伝わるのかな？ホントに見て貰えてるのかな？ってこと。
ということも含めて、●●さんはどうすべきだとお考えなのでしょうか？
「タイトルを変えるべきだ」とか「きちんと全部返事をすべきだ・あるいは
読んでいることをその都度表明すべきだ」ということなのでしょうか？
「掲示板を別けたことで、Nanpei'sがまた書き込みしやすくなりそう」と
感じている人にネガティブなイメージを与えることに何か意味があるんでしょうか？
私には●●さんの発言の意図がまったくわかりません。
もし単に私たちに対する不信感を表明することが目的なのだとしたら、
成功していると思いますが。
＞その意味で、一連の騒ぎでは売り言葉に買い言葉…的に、言わなくても良いこと
＞まで言ってしまっていて、どこか「冷めて」しまったのも事実です。
＞「仕事」ですから、ターゲットとなる購買層なりがあるのはわかりますけど、
＞それをストレートに言われても良い気はしません。
私もGUESTROOMの参加者を今までかなり信頼していたので、今、かなり冷めています。
今までいろんなトラブルを納めに回っていたり、初心者に優しく…と言っていた
複数の人達が、自分が思ったことを書き込みすることで、まわりにどんな影響を
与えるのかを考えなさすぎです。
掲示板を見ることを楽しみにしている若い子を引かせてしまってまで、大人の
言い分を書き込むことに、そんなに意味があるんでしょうか？
161 ：
名無し草＠発見３
：02/06/10 02:48
「ここイヤ」ツリーができたときに、ハッキリ言って私は不快でした。
内容うんぬんではなく、そのツリーがあることが若い子に与える影響に。
しかし、ああいうツリーを無くそうとしたら、それはそれで不毛な反発が
あることは目に見えてましたよね？
…だから、私はせめて「書き方」に気をつけてほしかったんです。
それは最初から私は言ってましたよね？
でも、ほとんどの人はそれを気にしていないようでした。
●●さんを始め、私たちに不信感を覚えている人達は「同じ読者なのに」という
理由をあげますが、同じ読者であるならなおさら、ターゲットうんぬんは抜きにして
私は若い子を守りたい。…そういうことです。
「大人の視点で」と言い続けていたのも、そのためです。
これを理解していただけない人には、もう何も言うことはありません。
今のGUESTROOMは、初心者や若い子に親切でも優しくもない、単なる
自己満足の場になっている、というのが私の実感です。
寒々しすぎて、もし私が個人で運営しているBBSだったら閉じてましたよ。
（実際、そういう話も一時期持ち上がってました。）
162 ：
名無し草＠発見４
：02/06/10 02:49
作品の内容に関しては、一時期本当に若い年齢層の支持が低くなっていて、
その反面、高年齢層には人気がありました。
ちょっとその傾向が強すぎくなってきたので、編集部ともかなり真剣に
話し合ってイヤイヤながらも「コスプレ」的な要素を取り入れるように
したんです。
みんなは「楽しそうにコスプレを描いている」と思っているようですが、
そういうあからさまなのを一番嫌っていたのは、南平本人なんですよ。
…でも、「それを純粋に楽しんでいる若い子」が見ている掲示板で
そんなこと言えるはずはないでしょう。
それとも「いや～、あははは、みなさんのおっしゃる通りです」とでもお茶を
濁して南平にストレスを溜めさせることが、一番の方法だとお思いですか？
ただでさえストレスまみれの生活をしているというのに。
「真摯な返答」を求めるのは簡単ですが、それがこちらにどれだけの負担を
かけることになるのかを、ちらっとでも考えていただきたかった。
とにかく、凄く残念です。
こういう私の本音を掲示板に書き込む意味はありませんよね。
私が悪者になることで丸くおさまるなら、それでもいいです。
（2chについても同様です。誰かを悪く言おうと思ったら、ネガティブな
想像を膨らませるだけであることないこと何でも言えますから。
今は鉾先が、奥さんではなく私に向かっていることだけが救いです。）
それでは。
何かありましたら、メールでお願いします。
163 ：
名無し草
：02/06/10 02:52
この言葉、抹茶にささげます
「オマエモナー」
159～さん、ありがとうございました。
164 ：
名無し草＠発見５
：02/06/10 02:53
>>159-162
が見つけた全文です。
他にも何か無いか探してみます～
くれぐれも出所は不問でお願いします。
これが本当なら今のヘタレな絵も白癬編集とターゲット層のアンケート結果だから
問題無しとか思ってそうで鬱… ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
165 ：
名無し草
：02/06/10 03:01
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
敢えてさらっと読んだだけなのに、ここまで不快感漂う文章も珍しいよ(ｗ
抹茶・・・・・・こんだけ「すとれす」やら「私が悪者になれば」やら気遣ってた
波平チャンは女と不倫だもんな。笑える。
159～さんありがとうなんだぞ！(≧▽≦)
166 ：
名無し草
：02/06/10 03:01
発見さん
参考文献スレにあげてもらえないですか。
難民の流れは速くて読めないウォッチャが出ると思います。
もしくは身元照会されるとまずいとお思いでしたら
参考文献に転載するのはやめて
お友達募集で「研究書3」とするほうがよいと思います。
余計なお世話申し訳ありません。
167 ：
名無し草
：02/06/10 03:02
>159-162
参考文献の方にもうｐした方がよろしいのでは？
ここじゃすぐに流れて勿体無いですよ。
＞ただでさえストレスまみれ
馬鹿馬鹿しいな。サービスに徹する事も出来ず裏で文句か。
愚痴まみれの長文メール送りつけるより、
エスプリの利いたレスで華麗に収めてみせろ。
168 ：
名無し草
：02/06/10 03:14
有能なマネージャーは勤め人の経験はあるのだろうか。
ある程度の社会経験を積んだ人間であれば
メールの書き方以前に「会社の内情を他所の人に話す」なんて
事がどれだけマイナスなのか分かってないのだろうか。
＞私が悪者になることで丸くおさまるなら、それでもいいです。
君が問題をこじれさせてるようにしか読めない。
169 ：
名無し草＠発見
：02/06/10 03:16
>>166
,167
最近スレ進行がマッタリだったので忘れてました(;´Д｀)
身元照会…抹茶が当人にそんなことしてたら悪いことしちゃったなー
でも、そんなことしたら祭り（ﾜﾗ
お友達募集だと応じきれないと思うし、ここにあげちゃったから参考文献スレに逝ってみます。
170 ：
名無し草
：02/06/10 03:31
すべての漫画家も、まあ自分の好きな物ばかり
書いているわけではないだろうに。
それなのに自分達にこれだけ忠告や注意がくるのを
疑問に思わないあたりが自分マンセーだね。
171 ：
名無し草
：02/06/10 03:41
＞エスプリの利いたレスで華麗に収めてみせろ。
全くハゲドウ
172 ：
名無し草
：02/06/10 03:52
こういうメールもらった人の気持ちってどんなだろう・・・
自分だったら・・・・やりきれんな
173 ：
名無し草
：02/06/10 03:58
最近忘れ気味だった抹茶への怒りが、ふつふつと再沸騰してまいりました。
174 ：
(ﾟДﾟ;;)
：02/06/10 04:02
ふと寝る前に覗いてみたら……
悪い夢を見そうなメル内容に、こうして書き込まずにはおれぬ事態に（w
このメールにマジレスしたら、それはそれは長い文になりそう。
でもその長い文を書くパワーを消費するのもイヤなので、脳内あぼーんしときます。
Ｗ杯日本勝利の喜びを一蹴する程の負のパワー。
お見それしました。
あ、でもアップしてくれた人には感謝ですぞ。
175 ：
名無し草
：02/06/10 04:12
本当に、一々突っ込みどころがあるよね。
それにしても抹茶って「これでわかってもらえなかったら
何も申し上げる事はございません」って感じの物言いが多いなあ。
反論受け付けませんっていう姿勢は感じ悪い。
176 ：
名無し草
：02/06/10 05:08
>>161
>これを理解していただけない人には、もう何も言うことはありません
波平もこれはよく使うね。
すごいムカつくんですけど。
177 ：
名無し草
：02/06/10 05:20
あゆじゃなくとも「感じ悪いよねー」って言いたくなる文章だな･･･
って、古いネタｽﾏｿ
178 ：
名無し草
：02/06/10 05:30
若い子が引いてしまうって何なんだ。。
ハメドリや騎乗位が若い子にウケてるとでもいうのか？
なんだかんだいって若い子にかこつけてるけど
結局は自分らのやることに文句つけるな！
批判的な文章なんか読んだら若い子が知恵つけて
ファンやめちゃうかもしれないじゃないか！てことなんでしょ。
179 ：
名無し草
：02/06/10 06:52
夫婦揃って人の気持ちを考えたり出来ないんだね…
180 ：
名無し草
：02/06/10 07:33
ＰＴＡがは○○りやき○○○いの言葉を見たら怒ります。
どこが若い子向けなんでしょうか？抹茶？
ふざけるのもいい加減にして下さい。
夫婦揃ってほんとに人間が小さいんですね。何もかも。
181 ：
名無し草
：02/06/10 07:37
うわ～朝から強烈なの読んじゃったYO･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
痛すぎる
夫婦揃って変な理屈こね回してるんだねぇ
こんなﾒｰﾙ貰ったら気分悪すぎ
159さんアップ乙華麗様でした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
182 ：
名無し草
：02/06/10 08:51
夫婦揃って何考えてるんだか･･･。
エロサイトなら言いたい放題なんだろうけど、
「ﾀｰｹﾞｯﾄ層」なんて言ってる年代は、充分18禁なんだけどね。
大体自分たちに子供もいるくせに、子供に与える影響も何も考えてない。
自分の思いこみを相手を叩きのめしても、自分を正当化させて
何も判っていない思春期のお嬢ちゃん達に「抹茶さん、すご～い！」なマンセー意見だけ取り入れようとする態度は
大人でも子供でも許せないと思う。
どう見ても抹茶も世間で揉まれた様子もないし、波同様にせまーい世界で膝抱えてたんだろうな。
・・・なんだかムカツいていやです。
159さん、アップしてくださってありがとうございました。
ｺﾞﾐの日なんで、生ｺﾞﾐにまみれて逝ってきます。
183 ：
名無し草
：02/06/10 08:59
いや～すげえ。反論にしろ何にしろメールを送ってきてくれた
ファンに、こういう言い方するのか。信じられない。
ってか、ターゲットじゃない層にはこうやって「ターゲットじゃない
んだから黙っとけや」みたいな言いかたしてるけど、でも伏せ字に
ついて掲示板でターゲットの子から質問されたときは逆ギレして
曖昧にしてなかった？ ターゲットを設定するならそれでもいいけど、だったら
対応は一貫して、ターゲット層からの質問にはちゃんと対処する、そーゆー
のが大事なんじゃないの？ それが出来ないから波並なんだろうけどさ。
それにしても……お粗末なクレーム処理だね、抹茶。こんな対応じゃ余計
こじれさせるだけだと、全くの素人でもわかりそうなもんなのに。しかも
あいかわらず意味が伝わりにくい割には大長文。頭悪いだろう、キミ??
184 ：
名無し草
：02/06/10 09:06
>これを理解していただけない人には、もう何も言うことはありません
これ、私には『反論受け付けません』というより
・私達が言ってることが正しくて、それに異を唱えるあなたが間違っているのですよ。
・何が正しいのか、それを説明してあげたのに、それでも納得出来ないようなら
あなたには何を言っても無駄ということですね
・あなたのような頭の悪い人に何を言っても仕方ないので、これ以上はコメントしません。
って言いたいだけに見える。
つまり自分達に都合の悪い発言をする者に対して
＞正しいのは俺ら、おかしいのはお前
＞こっちの言い分が分からないのはお前がヴァカだからだYO！
＞納得したら黙ってろ、納得できなくても掲示板なんかに書くんじゃねーぞ。
＞予告はしてんだから書き込みやがったら削除するからな。
＞反論メール送りたきゃ好きにすれば？こっちは放置プレイしますが(ﾜﾗﾜﾗ
と煽ってるだけ。
つーかさ、こっちの大変さを理解して気を使えって一体何様ですか？
甘えんなよ。表現者がどうのこうのの前に社会人として失格。
185 ：
名無し草
：02/06/10 09:10
>183
掲示板に書き込んだ人にメールで牽制、じゃなかったっけ？
んで、今後掲示板にこの件について書き込むな、と。
すっげー態度だよ、まったく。＞お粗末男
186 ：
名無し草
：02/06/10 09:25
あ～…前スレのタイトルを思い出すわ。
＞（波平もお粗末夫も、人間としての器が）ちっちゃいって素敵だね
187 ：
名無し草
：02/06/10 09:49
朝からプチ祭りだったのか！
改めて抹茶に(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、抹茶って何処に務めても長続きしなかったんだろうな。
188 ：
名無し草
：02/06/10 09:52
>>183
いやこれって掲示板に書き込んだ人に対して
掲示板でレスせずメールで文句つけてきたのよ。。
水面下での制圧・・・こういうこと他の人にもやってたんだろうね。
189 ：
名無し草
：02/06/10 09:55
ターゲット層の若い子を大事にしてるというんだったら
3000円少女は一体……。
190 ：
名無し草
：02/06/10 10:15
この夫婦に友達がいないのが分かったような気がしたわー。
何様のつもり？あと波平は自分の思い通りにならないとストレスたまると
抹茶が証明してくれたね。あのメールだとそう解釈できちゃうんだぞ？
191 ：
名無し草
：02/06/10 10:30
確か、以前も
「小学生も見てるのだから１８禁な発言は控えて頂けないでしょうか」
みたいな趣旨のお願いをした保護者に抹茶から
「あんなメールを出されては山田の創作意欲を著しく損ねます」
みたいな逆キレ返信メールが来たって話あったよね
あれ見た時
「これって『山田はサイトでスケベ発言しないとまんがが描けません』って
言ってるようなものなんでは…？」と思ったんだけど
ほんと抹茶って足ひっぱてるとしか思えない擁護するんだね～
どこが秀才の敏腕マネですか？
192 ：
名無し草
：02/06/10 10:33
波のストレスが溜まると、その矛先が自分に向けられる。
ソレはいやだから、信者ちゃん達に「これ以上山田に我慢させなければならないんですか？」と
論法を摩り替えて責任転嫁して、自分には非がないように
波から見れば「抹茶んはわたしのために頑張ってくれてる」ように見えるが
実は抹茶は我が身の保身をしただけだった・・・。
＊自称秀才＊の抹茶に理路整然と疑問を問いただしてくれてる常識もちの人には
掲示板では自分が不利になるのは目に見えてるので、裏に回ってメールで逆襲。
なんだか今までに会った問題点は、全てこれに尽きそうな気がするよ。
193 ：
名無し草
：02/06/10 11:27
山田の創作意欲だの山田のストレスだのって
どんな大先生だよ。
194 ：
名無し草
：02/06/10 11:42
脳内大先生
195 ：
名無し草
：02/06/10 11:54
編集さんに「（コスプレなんかではなく）内容で勝負しましょう！」
って言ってもらえるくらいな内容にして欲しいんだぞ？（・▽・）b
というか、コスプレ＝若い子に大人気 という考えの編集さんってのも
なんだと思うんですが…。
本当に編集さんが言ったかどうかも怪しいけどﾅｰ
196 ：
名無し草
：02/06/10 12:06
抹茶のメール、
オタク男の典型だよね
言葉並べたてていう事は自己弁護と相手の非難。
2ちゃんにもよくいるけどさ。
どーでもいいけど
＞私は若い子を守りたい。…そういうことです。
簡単に騙せる子供の読者にバラすなよ商売にならねーじゃねーか
っていうふうによめちゃうな。
いや～～ほんと、よくいるタダの理屈オタク男だわ～。
197 ：
名無し草
：02/06/10 12:13
うちの姪っ子達は「ターゲット」の世代（連載当初で12歳と14歳）だけど。
今は高校生。
オヤジエロネタはは「ちょっとオトナな話題がのってる」とオトナ気分を感じたそうです。
「紅茶王子は昔絵が可愛かったから好きだったけど、主人公ウザイから話は嫌いだった。」
だそうです。
198 ：
名無し草
：02/06/10 12:25
うちの娘さんたちもターゲット世代ですな。
私が現役の花ゆんめいとなものですので、小さい時から読んでましたし。
でもいまから3年ぐらい前（当時小5、小３くらいです。）
「絵がきれいだなーって思ってたけど、いっつも誰か怒ってていやだ。」と言い出し
紅茶はとばして読まないようになってしまいました。
でもちょっとエチーな系統の「お★さま」はコミックス買うほど好き。
評判最悪の今度の本誌の紅茶を見ての感想を聞いたら
「これって載せていいの？」と真顔で聞かれました。
ターゲット層でもこの感想です。
波平ちゃん、ちっとは真面目に仕事しろい！
199 ：
名無し草
：02/06/10 16:10
小学生にも善し悪しが分かるくらいの
絵なんだなー（w
200 ：
名無し草
：02/06/10 16:16
やっと鯖が直ってアクセスできたら祭りが！
なんか許可とってなさそうですけど載せちゃって
大丈夫なんでしょうか？ すごく心配…
こんなメールを受け取った人が今もまだファンをやってるとは
思わないんだけどさ。
ええとね、抹茶にサービス業の極意を教えてあげましょう。
「お客様のクレームには、
自分は悪くなくても謝罪。
言いがかりだったとしても誤解を与えた自分が悪い、と謝罪」
アンタなんでそんなに偉いんだ？
201 ：
名無し草
：02/06/10 16:33
作品スレ御引越ししますた。
【山田南平】作品スレ！ TSP.13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023694147/
202 ：
名無し草
：02/06/10 17:11
そりゃ誰だって人から批判されたらストレスになるよね。
でも創作活動してりゃ「ﾏﾝｾｰ」が頂ける変わりに「逝ってよし」をくらうのもやむを得ないこと。
批判が作品のｸｵﾘﾃｨ（ｗ を落とすだけにしかならない波ちゃんには創作活動は向いてないんだと思うよ。
ターゲット層も引導渡してくれちゃってるようだし辞めちゃって良いんじゃない？
203 ：
名無し草
：02/06/10 17:24
＞202
おおっ！
正しい「引導を渡す」の見本、ありがとー！
波兵ちゃん、わかったかしら？（w
204 ：
名無し草
：02/06/10 17:24
喜多日記の記述とぴったり一致する部分があるね。
【抹茶メール】
>ちょっとその傾向が強すぎくなってきたので、編集部ともかなり真剣に
>話し合ってイヤイヤながらも「コスプレ」的な要素を取り入れるように
>したんです。
>みんなは「楽しそうにコスプレを描いている」と思っているようですが、
>そういうあからさまなのを一番嫌っていたのは、南平本人なんですよ。
205 ：
204
：02/06/10 17:25
【喜多日記5/12】「作家の思考と読者の嗜好。」
-----------------------------
今やっている連載の内の片方は、若向けのもの。対象年齢は小・中・高校生だ。
僕は割と頑固で意固地な部分があって、いわゆる漫画好きのおたくな若者達を喜ばせるものはなるたけ描きたくないなんて思ってしまうとこがある。
まあ実際はそれら要素全部取り除いたらカルト雑誌に行くしかないんで、メジャーでやってる作品としては多少はそういう要素もあるんだけどね。
出し惜しみするんだな。必然性のないサービスカットが嫌なんだよ。読者だって「そら食い付け」というよーなそんなシーンに単純にウハウハ喜ぶほど馬鹿じゃねーだろと思っていた。
例えばあまりにもわざとらしすぎるサービスカット。（意味のない女子のハダカ）
たとえば無意味な作中でのコスプレ。（メイド服やナース）
そういうのを意識的にちょっと避ける傾向が強い。わざと意識的に、「来るか？来るか？」と見せて、結果はずす。
そういうのが好きだったんだが、担当の強い強い強い要望で少々路線を変えなければ行けなくなった。
そんなわけでちょっと前辺りから、ヒロインの無意味なセミヌードとヒロインのコスプレネタ（ナース）等等が織り込まれてしまっていたりする。
ナースもなんちゃってナースで逃げようと思ったのに担当にコンテの段階で「なんちゃってではなく、もーこう、そのまんまナースで」と言われて渋々変更。
どうなることやらと思っていたら、自分の公式ＨＰの方に寄せられた感想はこんな感じ↓。
「喜多先生、はじけてますね！この調子で頑張って下さい！」
「何だか最近凄く楽しそうですね！」
…………。
イヤイヤやってんだけどね……。読者というものは割と勘違いが多いのだな。というか、俺が思ってるより単純な読者の方が多いらしい……。
アンケートも、前回よりいいらしい。
ようござんす。騙すのが俺の商売。楽しい夢を見て下さい。
-----------------------------
206 ：
名無し草
：02/06/10 17:32
>>200
そうそう。抹茶のはクレーム処理とは言わん。
あれでクレーム処理してるつもりなんだから「自称秀才」の
おつむの程度も知れてるってもんだ。どんな企業でも
クレームにあんな返し方したら顧客がキレて大揉めになる。
ちゃんと就職して働いたことないんだろうなーと思わせる
対応だね、もしくは「俺は秀才なのに認められない！
俺は妬まれている！」と勘違いしてるダメ社員だったか。
207 ：
名無し草
：02/06/10 17:39
＞205
ほんとだー。全くぴったり一致するね
208 ：
名無し草
：02/06/10 17:54
いやあ気が合うねえ波兵せんせー、
いや違ったキタ先生。
私もこれ見よがしなキャラ萌えだけのマンガも、
それにまんまとノせられてるヲタ連中も好きじゃありませんわ。
むしろ積極的に呆れておりますわ。
記号的キャラに萌えていられるような人に
「マンガヲタク」を名乗ってもらいたくないとすら思ってるほどの
「マンガヲタク」と思ってもらってもいいくらいなわけだが（自嘲
でもさ、落ちついてよく考えてごらん。
「そんな真似までしなければ人気が回復できないあんたのマンガ」って
なに？
他人をバカにする前に、自分の商売考えなおせば？
209 ：
名無し草
：02/06/10 18:20
変な屁理屈をこねすぎだなーというのがメールの正直な感想。
「若い子を守る」って偉そうな事言ってるけど、
嘘や偽り情報を垂れ流したのはどっちだと思っているんだ？
そうまでして自分を守ろうとしているのがよく分かったよ。
210 ：
名無し草
：02/06/10 18:24
抹茶の日記にしても、キタ日記にしても
ひとかけらの誠実さも感じられないね
211 ：
名無し草
：02/06/10 18:28
一体このメールをもらった人は
どんな悪辣で非情で無神経な書き込みしたんだ？
とか、思ってしまう。
実はフツーの書き込みだったんだろうに、と
これまでの経験でわかるけどさ。
脅しだよね、コレ。おとなげなーい。
212 ：
名無し草
：02/06/10 18:35
売れることだけがマンガ描く動機なんだね。
商売としては正しい姿だな。
だったらイヤイヤじゃなく、喜んでサービスカットを
ご奉仕しろよ。
なにイヤがってんの？ 商売だろ？
もし商魂だけじゃなく何か意義を求めてるなら、
他人の意見に左右されてイヤイヤ方向転換して
必要ないシーンを描くんじゃねえよ。
根性なし、構成力なし、と罵られて当然だろう。
大体「低年齢層に受ける為」に「コスプレ」って発想ってよく判らない。
コスプレに喜ぶのはヲタクだと思うけど？
年齢の高低に関わらずヲタクだよね？
フルバ見てても無意味なコスプレはうげ、と思うんだけど、
要するにあの会社は編集がキャラ萌えだけでマンガ読むヲタクなんだね。
どうりでね。あーあ。
ヲタクキライなら白癬と手を切れば？せんせー
213 ：
名無し草
：02/06/10 19:09
商売しないと売れないマンガなんだから、営業マンに徹してほしいね
あのマンガのレベルでアーティスト風はふかさないでね（・▽・）b
白癬の編集は質の低いｦﾀに一票
ほんとうのマンガｦﾀさんだったら、作品のクオリティをあげる事に
力を注ぐだろうし
214 ：
名無し草
：02/06/10 19:09
抹茶が怒ってるここイヤツリーって信者が立てたんだよね。
その人は嫌味メール貰わなかったのかな。
215 ：
名無し草
：02/06/10 19:47
波兵・抹茶＝ＤＨＣ
ﾏﾝｾｰ意見だけ求め、苦情等は無視、挙句の果てに訴える。
216 ：
名無し草
：02/06/10 19:58
白癬以外のどこが、波に描かせてくれると言うんだろう（ﾜﾗ
それよりいっそ引退して同人誌でもやる方が儲かるかもしれないんだぞ（・▽・）ｂ
同人誌の方がいくらか丁寧なんじゃない？
217 ：
名無し草
：02/06/10 20:11
>>216
最近流行のＨ少女漫画系なら、波平程度の画力でも、イタタで
ウォッチャが集まって来るにしても、とりあえず描かせて
くれるかもしれん。一応、既に過去形になりつつあるけど
売れた実績もあるし。だが、波平のデッサンでエチシーン描かれても
激しく萎える気がする。いや「気がする」じゃないな、萎え確実だ。
218 ：
名無し草
：02/06/10 20:15
今回のはなんめ掲載文、
下書き無しで描いたんだよね、
なみへーちゃん。
219 ：
名無し草
：02/06/10 20:29
前に友人に読ませてもらったことがあるアイタタ同人作家（女）からの
メールと抹茶メール激似でちょっとワロタ。
無駄に長文で色んな言葉を使って一見理路整然としているけど、
実の所は内容が無いよう。被害者意識と自己擁護ばかり。
友人曰く神経質っぽく自律神経失調入ってるんじゃないかっていう話だったけど
その人もﾏﾝｾｰしてもらえないとキレる人だったから
抹茶も神経質で女っぽいのかなー。あーやだやだ。
220 ：
名無し草
：02/06/10 20:37
まだ見つかってないだけで、他にも沢山イタタなメールがあるんだろうね。
このスレの最初の頃、自分のこと「私怨」と言ってた人もいたけど、
これじゃあ私怨組も多いはずだわね。なんでただの一ファンなのに
抹茶に私怨持つのか不思議だったけど、今はよーく分かりました。
221 ：
名無し草
：02/06/10 20:47
抹茶のメールをめる友診断にかけようとしたら、
-----------------
失敗
文章が長すぎました。
-----------------
だって。当たってるyo!
222 ：
名無し草
：02/06/10 20:48
＞221
文章の長さ以外にもたくさん問題点があるからね(藁＞抹茶
223 ：
名無し草
：02/06/10 20:56
>217
エチシーン以前に、裸の絵に萎えると思われ。
チェリオで描いてた女の子のハダカでさえ（絵的に）全然萌えないのに
あれから更に絵がへたれてる現在、エチマンガ描いても
核地雷にしかならんだろう。
224 ：
名無し草
：02/06/10 20:59
服着てる絵よりも誤魔化しができない分裸の方がむずかしくないの？
225 ：
名無し草
：02/06/10 21:09
うん、難しいと思うよ。でも（それ系の漫画描いてる友達曰く）、やっぱ
少女漫画の絵柄描ける人は、ああいうエチ描くの恥ずかしかったり、プライドが
あったり（やっぱ姥捨ての雰囲気漂うジャンルではあるからね）して
描き手は万年不足気味らしい。だからデッサン崩れてようが、エチシーンを
描いてくれる漫画家ってだけで依頼がくることはあるみたい。
226 ：
名無し草
：02/06/10 21:13
＞225
じゃあ花夢に見放されても安心できるね、波平ちゃん♪
227 ：
名無し草
：02/06/10 21:27
いい加減たたくの止めたら？
もっと面白いことしないの？
228 ：
名無し草
：02/06/10 21:32
【面白いこと】
・信者に牽制メールを送る
・裏日記で愚痴る
・なりチャ
・お泊り
どれにする？ヽ(´▽`)ノ
229 ：
名無し草
：02/06/10 21:35
【面白いこと】かってに補足♪
・ままプロなのにお粗末な話と絵でお金を貰っている。
・３千円もかけて買いに行ったくらいのターゲット層に逆切れする
いやあ面白いなあ。
230 ：
名無し草
：02/06/10 21:36
・娘の友人にハァハァする
231 ：
名無し草
：02/06/10 21:37
遅まきながらお粗末茶メール読みました。(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ以外の言葉が見当たりません。
自分語りで済まないが、私は電話でのクレーム対応の仕事をしている。
新人研修もしたりするけど、たまにいるよ、抹茶ﾀｲﾌﾟ。
客に向かって「漏れ悪くない、おまえ悪い」等の発言を平気でするﾀｲﾌﾟは、
必ずといっていいほど社会人経験が無い（もしくは浅い）人。
抹茶て、営業やってるの？マネージャーやってるの？本当に？
営業やマネージャーやっている人がホイホイ社内秘ばらしてイイのか？
この人には営業関係は勤まらないと思う。第一、クレームを受け止めない会社は潰れるよ。
せっかく（耳は痛くとも）いいご意見をいただいているのに逆ギレするなんてもったいない。
あ～、波悲鳴が落ちぶれていくのもわかる気がする。
周囲にいるのが抹茶や櫻屋関係の人間じゃ、あの落ちぶれようにも納得いくよ。
怒りの長文スマソ。
232 ：
名無し草
：02/06/10 21:40
そうかー…
イヤイヤ描いてるんだー…
それじゃあ話もまとまらないし
絵も崩れてくよね…
せんせーかわいそー
でもイヤイヤ描いてるマンガを読まされる
若い読者はもっと可哀想。
233 ：
名無し草
：02/06/10 21:40
大丈夫。もっと面白いこともしてるよ。
「なみへーヲッチ」は優先順位で102番目くらいかなー。
234 ：
名無し草
：02/06/10 21:43
ついさっき紅茶の１ケタ巻を立ち読みしてきました。
絵、かわいいじゃん。線もきれいだし。
女の子も可愛い。内容まで読みこんでないけど、
ぱっと見華やかで、人気があるのわかります。
で、本誌を見る。
……イヤイヤながら描いてるのか、なるほどねえ（ドラ目
もう終わりにして違う作品を描いたらどうでしょうか？
235 ：
名無し草
：02/06/10 21:49
読者サービス狙いのカットを描くことすら耐えられない波先生には
花とゆんめみたいな低俗な少女漫画誌は合わないと思うな。
先生を崇拝する編集さんに波先生にふさわしい雑誌を作ってもらいましょうよ。
236 ：
名無し草
：02/06/10 21:53
いっそ「コミックCUE」とかに土下座して描かせてもらえば？
刊行回数も少なくて楽だし、アーチスト気分で一石二鳥なんだぞ？（・▽・）ｂ
237 ：
名無し草
：02/06/10 21:54
>235
本当にそう思いますわ、白癬は
高邁なる思想をお持ちの先生には毒にしかなりません。
折角の先生のポリシーが、質の低いヲタ担当に汚されていくのは
読者としても耐えられません。
レヴェルの低いヲタ向け媚び媚びマンガなどとっとと切って、
先生に相応しい雑誌に移動されてはどうでしょうか？
そこで先生はご自身のポリシーに従って、
素晴らしい作品を描いてくださいませな！
238 ：
sage
：02/06/10 21:57
過去ログとここを並行して読んでいます。
全部読んでからここに参加しようと思ってたけど。
抹茶メール見たらプルプル怒りが込み上げてきちゃいました。
なんであんなにターゲット層にこだわるのかな？
読者を選ぶ作者って一体何様でしょう。
プライドなさ過ぎ…。
239 ：
sage
：02/06/10 21:58
ひええ、上げちゃいました。
240 ：
名無し草
：02/06/10 22:04
>238
無垢な状態で信者を生産し、自分マンセー王国を作るため
241 ：
名無し草
：02/06/10 22:05
>238
たまにはあがっても平気ですよん。
242 ：
名無し草
：02/06/10 22:06
しかしその自分マンセー王国すら管理できない罠
王国崩壊の危機でつ。
243 ：
名無し草
：02/06/10 22:09
コスプレは低年齢層に受ける為だったのか…
じゃあきっと卑猥な伏字も
謎の露出狂的お衣裳の女王も
主人公の顔からどんどん華が消えていくのも
ターゲット層に受ける為にイヤイヤやってるんだね…
ごめんねせんせー…
…………で、どんな人をターゲットに想定してるのか
誰か教えてください（ｗ
244 ：
227
：02/06/10 22:11
初級鼠雀は鼠の些細なミスをあげつらっては喜ぶが、
上級鼠雀は鼠の救済方法を考えてやる
245 ：
名無し草
：02/06/10 22:12
>242
王国崩壊した場合の経済損失は無いが、魚血対象が無くなるという罠
246 ：
名無し草
：02/06/10 22:13
>243
……お腹が痛くなってきたので早退してもイイですか？
247 ：
名無し草
：02/06/10 22:16
波平はロリおたかなんかですか。
大差ないかもだが（笑）
純粋培養しているつもりが回りから情報を取り入れて反乱をおこす
王国住人ってなのりか、このスレはレジスタンス（藁
248 ：
名無し草
：02/06/10 23:15
コスプレやってるのも読者のせい
へたれてるのも読者のせい
だらだら続いてるのも読者のせい
にしてるんだろうなあ・・・・・
ｱﾆﾒｶｽﾙｿﾞｱﾆﾒｶｽﾙｿﾞｱﾆﾒｶｽﾙｿﾞって呪文のように唱えつつ
249 ：
名無し草
：02/06/10 23:23
・・・抹茶のメール見てびっくりしたよ。
「大人の対応を望む」って、自分が全然大人の対応してないじゃない。
文章がやたら長くて説明ったらしいのも、要旨をまとめて書くことができないから？
水印という会社の代表としての意見なら、もっと社会人らしい対応ができるのでは？
抹茶の認識が甘いのか、ネット上の出来事だからと甘く見ているのか・・・
うー、他にも、もにょって書きたいことがいっぱいあるのだが・・・
250 ：
名無し草
：02/06/10 23:39
抹茶のﾒｰﾙ見てﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ感じました。
この間ﾄﾗﾌﾞった相手のﾒｰﾙにそっくり！
長さも「自分は悪くない、お前が悪い、非常識なお前に物申す!!」
な内容も。
抹茶。こんなﾒｰﾙ、普通の人は脅迫だと思うよ？(・▽・)ｂ
251 ：
：02/06/10 23:40
それより前にコスプレやってたよ。
パソコン部のヲタクの目をくらませる為に。
あのヲタク描写は、あまりにも酷かったな・・・
今にして思えば、あの乳揺れ好きのヲタク達ってまｔｔｙ（略
252 ：
名無し草
：02/06/10 23:47
波の18禁ワード乱用や「処女じゃないけど清い（でしたっけ？）」なんかを見てふと思う……
上に兄姉のいる中学生辺りが同級生を相手にﾌﾟﾁｴﾛﾄｰｸをしているみたいだな…と。
性知識が微妙に間違っていたりして、
そりゃその辺りをターゲット層に設定しておかないとツッコミ入りまくりだわな。
そういう意味もあってのターゲット層発言なのかな…と。
早い話が子供騙し
253 ：
名無し草
：02/06/11 00:00
おねいさんぶりたい子供の会話ですな。＜数々のｴﾛﾈﾀ
254 ：
名無し草
：02/06/11 00:03
>>101
私もチラッと読んだだけなんだけど…
「リスペクター」っていう、風刺的漫画があったんですよ。
著名人などのイタいところを皮肉って褒めまくるという。
で、最後に
>>100
さんが書かれてるがごとく
「～な○○をリスペクト！」で締める、と。
こんなんだったけかなあ…うろ覚えスマソ。
255 ：
名無し草
：02/06/11 00:03
なんだかジグソーパズルのピースをひとつづつ埋めてるみたい。
全部ひとつにつながるのねん。
256 ：
254
：02/06/11 00:04
あれ、間違った・・・
激しくスマソ・・・
257 ：
名無し草
：02/06/11 00:19
>250
江頭２：５０？
258 ：
名無し草
：02/06/11 00:43
自分語りですみませんが、ずっと前に夫が漫画家と書いた者です。
夫がとあるマイナー誌で連載していた時に
アンケートが３位ぐらい落ちたことがあるのですね。
その時編集さんから「ちょっとエッチぽい雰囲気の話を描いてください」と言われて、
夫は嫌がってましたがアンケート結果の手前断れずにそのとおりの話を描いたんです。
（要するに手っ取り早いコビ売りですね…）
その後、読者さんのサイトでの感想や2chのスレ等で
「○○（夫のPN）は喜々として描いてるよな～」
「○○はロリコン」「もともとエロ路線描きたかったのでは？」
など好き放題言われてしまいまして…
私が「自分が描きたくて描いて、こういう反応されるなら仕方ないけど
編集に言われて描いただけなのに納得できないなぁ」と言ったら
「俺が人気をキープできてればこんな妙なテコ入れせずに済んだんだから
こういう反応をされるのは自分の責任。それに読者は何言うのも自由。
読者は作家側の事情なんか知らないし、理解する義務もない。
作品だけがすべてだし、発表された物を見てそう感じたなら、
それは間違いなく作品への評価だ。
そんなんで腹立てたり言い訳したりするのはプロに向いてない人間だと思う」
と言ってました。
私は夫が特別しっかりした考えの人間だとは思いません。
『普通の漫画家』ならこう考えてるんでしょう、きっと。
抹茶の逆ギレメールやキタ日記を見てるとつくづく波平ちゃんはプロに
向いてないんだなぁと実感。
抹茶も足引っ張ってるだけですよねぇ。
259 ：
名無し草
：02/06/11 00:50
>258
長文うぜぇぇ！とか思ってごめんな。
＞こういう反応をされるのは自分の責任
ほんとそうだよ。
まず「なんでこうなったか」を「自分（のせい）」で考えなきゃいけないのに
最初から「自分は悪くない」で考えてるから成長しないんだよ。
胸と違って精神は成長できるんだぞ？(・▽・)ｂ
260 ：
名無し草
：02/06/11 01:08
>258
いや、ご主人は素適な方ですよ。
個人的な偏見ですが、クリエイターと横文字使う方って、自分を押し出す･･･
作品への賞賛より、自分自身へのそれを求めるタイプが多くてもにょります。
自分を出さず、作品で勝負しようという職人魂、潔いです。漫画もゲームもね･･･
良作にはその気概が重要なのに･･･(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ はっ！愚痴っちゃった
とにかく、素適なご主人によろしく。
波に飲ませる爪の垢も、ご回収なさって下さい(ｗ
261 ：
名無し草
：02/06/11 01:26
>258
いい話だなあ……。
それにしても抹茶って、ほんと何してるの？
普通まっとうなマネージャーなら、クレームはきちんと受け止めて、
本人（波）に伝える時には、いくぶん思いやりのある言葉に
かみくだいて、やる気を損なわないようにするものじゃないの？
受け手と送り手の間に入る緩衝材が、自ら摩擦を起こしてどうする。
ステージハズバンド、あまりにも使えなさすぎ。
人に頭下げる仕事したことあるのか、ってミニミニテーブル
投げつけたくなっちゃうよ……。
262 ：
名無し草
：02/06/11 01:41
２５８です。
長文自分語り、今から読み返すと痛すぎですね。
すみません…>259-261
キタ先生のサービスカットで無理矢理萌えながら逝ってきます。(;´Д`)
>260
さきほど夫に抹茶メールと該当部分のキタ日記コピペを見せたら
「………………関わりたくない」
と言われてしまいますた。爪の垢は回収させてくれないようでつ。
263 ：
名無し草
：02/06/11 01:54
並平は売れてるし、営業とか頭下げて仕事もらうとか融通し
てもらうとかは今までなかったんじゃない？
売れているうちは、編集も「好きに書いてください」的だろ
うし、頭を下げてまですることがなかったと。
だから逆切れメールしか書けないのねー。
売れなくなったときは営業力がものをいうので、頭を下げる
練習もした方がいいですよ。
264 ：
名無し草
：02/06/11 01:56
惰性でコミクス買う方なんで、面白くないと思いつつ
たぶん最後まで紅茶コミクス買い続けたと思う。
もしかしたら次作も…
でも２chに来て波スレの存在を知って、キッパリ１２巻で断ち切ることができたよ。
私は紅茶に詳しくないし、「おススメ本です」と書かれてても多分読まなかった。
だからコミクスだけ読んでたらレシピパクリ問題には気付かずにいたんじゃないかな。
波スレのおかげで真相を知ることができて良かった。
柱読んで性格悪いのは知ってたし、漫画としてのレベルがたいして高くないのも一目瞭然。
でも人のものパクって誤魔化してたり、メールで脅しかけたり、そんな事は知らなかった。
こんなふうに騙されてる人、まだまだいると思う。
265 ：
名無し草No.260
：02/06/11 02:03
>258=262
そうですか、残念です(ﾜﾗ
つまりそれが同業者さん達の波観なのでしょうね＜関りたくない
266 ：
名無し草
：02/06/11 02:12
>265
だからラ○ワさんも離れていったんだね・・・納得。
来たセンセーは日記で「同業者仲良し自慢するやつは最低だ！！」と息巻いておられたが
自分に自慢するようなお友達がいなかったから妬んでらっしゃったのでは？(ﾜﾗﾜﾗ
ついでに今までおまけ漫画に出てきた一般人の友達もいつの間にか消え去ってるしw
267 ：
名無し草
：02/06/11 02:14
激しく258さんの旦那さんのマンガ、読んでみたくなりました。
すごいなぁ・・・プロだなぁ・・・。
それに比べ(たくもないけど)波＆抹茶・・・。
抹茶メール読ませていただきました。
純粋に一ファンや一読者として疑問や不安や忠告を投げかけてみた人にまで
ああいった内容のメールを送っていたんだとしたら、まさに厨だね。
苦言は呈する側だって不安だし、迷うものなのに、
そういった人達の気持ちは少しでも考えられなかったのかなぁ・・・。
まぁ、考えられてたらこんな現状にはなってないんだろうけどさ。
268 ：
名無し草
：02/06/11 02:18
初めてここに来ました。
過去ログとか読みました。
…知らないって幸せだなあ…とｵﾓﾀ。
コミックス買うのやめます。危なかった…
269 ：
名無し草
：02/06/11 02:20
紅茶新刊が白癬コミックスで唯一ランクインしてた、と以前レポった者です。
今日チェックしたら、染め粉も全て5本指！ｽﾞｶﾞｰﾝ
まだコンスタントに売れてるようです、うちの方では。
参考までに。今、以前の紅茶と同位置なのはラグナ○クです。
ことぶき○かさと張り合えるのか･･･もにょる･･･
270 ：
名無し草
：02/06/11 02:22
まんだ○けの社長を思い出したよ(W＞お粗末茶メール
271 ：
名無し草
：02/06/11 03:32
>>268
私も結構最近その道を辿った者ですが、知らないって幸せとは思いませんです。
むしろ知ってよかったです。
知らないまま波マンセ－してたらと思うとぞっとしますし
確かに最初は傷付いたけど、すごくいい勉強になったと思う。
反面教師が言い得手妙。絶妙。
自分語りスマソ。
272 ：
名無し草
：02/06/11 03:33
も う 、 漫 画 家 や め て く れ よ 波 屁 ち ゃ ん 。
魚血対象が居なくなるのはつまらんけどな。
273 ：
名無し草
：02/06/11 04:11
寝る前にスレチェックしたら抹茶メールとキタ日記のダブルパンチ。
しかしキタ先生何様ですか?
ホントに客商売の漫画家ですか？
274 ：
名無し草
：02/06/11 06:09
だいぶ早いが
山田南平スレ131～波の威を借る抹茶～
自称人気漫画家のマネージャーは、今日と今日とて逆ギレメールの作成中。
次々と明らかになるｲﾀﾀな過去、ターゲットですら見放す絵の酷さ。
もう誰にも止められない!!な波平ちゃんと愉快な仲間達を生暖かく見守ろり(・▽・)ｂ
ちょっと花とゆんめのあおりっぽさを目指してみたんだぞ？(・▽・)ｂ
275 ：
名無し草
：02/06/11 07:36
はなゆんめの表紙を紅茶が飾ったのに、はなゆんめ掲示板には一言も出てない。
出てるのは古場ばかり。ホントに紅茶は人気ないんだな。
276 ：
名無し草
：02/06/11 08:40
ここに辿り着くのって、きっと殆どが成人の方ですよね？
ターゲット層にも、掲示板に正直すぎるカキコしたせいで、抹茶から
毒吐きメール受け取っちゃった子が居るんじゃないでしょうか？すごく心配です。
同時にそんな話小耳に挟んだが最後、周囲の子まで傷付き怯えるだけでしょう。
紅茶が鬼門化するんじゃないかなぁ。
抹茶って波を恨み、破滅させようとしてるんじゃ･･･と疑いたくなるんですが？
277 ：
名無し草
：02/06/11 09:12
＞276
いや、掲示板にたどり着かなくてもいづれ見切られてると思われ。
だって作品（といえるかどうか・・・？）を読むだけでも
マトモな感覚の子ならやっぱりもにょるでしょうし、
不快感を感じれば読まなくなっていくからね。
そういった事が顕著に出やすいのが、こういう世界なんでしょう。
最近の子ならパソコンも充分使えるし、身内や友人からも情報は得られるし
それで波から離れていこうとするのは、当人達の意思ですから。
所詮、波と抹茶の自分たちの事しか考えなかった自業自得のツケがまわったってことだね。
278 ：
名無し草
：02/06/11 09:58
誰のために描いているのか。何のために描いているのか。
全て己に帰結するような作品が相手にされなくなるのは当然。
なんでお金払ってひとりエッチ見なきゃならないんでつか？
279 ：
名無し草
：02/06/11 10:52
>でも２ちゃんに本人が出ちゃあかんと周りに言われてもいるのでもう出ないし、読まないから、気にせん
>と続けてください。批判や悪口読めば思い切りへこむのは誰も同じ。だけど世間に作品出せば誉める人
>もけなす人もいるのが当然。誉められれば嬉しいし、納得できる批判もあるし、納得できない批判には
>反論したい時もあるけど、ここでやったら無粋というか、ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ だし、自分が２ちゃんねる好きじゃあね…。
>読まないのが賢明なる対処だと友達の古参２ちゃんねらーに諭されましたです。
小室みつ子さんが邦楽のTMNスレに現れたときの書き込み｡
オトナだ｡
ちゃんとしたクリエーターさんってやっぱこうだよね｡
280 ：
名無し草
：02/06/11 11:26
２、３日ぶりにロムりにきたら何やら凄い事に・・・
喜多日記の↓
＞そういうのを意識的にちょっと避ける傾向が強い。わざと意識的に、「来るか？来るか？」と見せて、結果はずす。
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・いつもいつも、どのエピソードもオチが無い、というか、だから何だったの？？
という未消化感がありまくりでモニョってたのですが、これでやっと理解できました。
波、ハズしすぎなんだぞ？つか、ハズすところを大いに間違えてるんだぞ？(・▽・)ｂ
281 ：
名無し草
：02/06/11 11:30
>>279
ちゃんとしたクリエーターさんには諭してくれる友達がいるし、
本人も聞く耳をもってるってことだね。
アンチを嫌うのはまあしょうがない。
でも波はファンを大事にできないんだもんね。
ファンだからこそ「もっとここをよくしてくれたら」って気持ちで
言うことだってあるのに、批判は全部敵って発想じゃあ、
まともな人はそりゃ離れるよ。
282 ：
：02/06/11 13:33
>>279
すごい大人だな。なんかじんわり感動した
283 ：
：02/06/11 13:58
>279
えぇぇぇーーー！降臨してたんかー！
ﾋﾞｸｰﾘ
10年前好きですた。
284 ：
名無し草
：02/06/11 16:01
紅茶CDの太鼓の着てる水着のユニオンジャックがおかしいと
作品スレで話題になってるけど
どこいった見れるのかな?
285 ：
名無し草
：02/06/11 16:12
>284
作品スレの少し前のログを見るとよろし。
286 ：
名無し草
：02/06/11 16:13
これ？
ttp://www.marine-e.co.jp/cdnews-list.htm
287 ：
名無し草
：02/06/11 16:40
>279
うむ。私は１０年来みつこさんのふぁんをしておりますが、
クリエータとして、ひとはみなこうあるべきだよな、と
感心させられ、目頭が熱くなる思いを何度してきたことか。
そういうひとだからこそ、ファンからもみっこちゃん、ミッコロ、と
親しまれ愛され続けているんだと思っております。
自分のライブの日付間違って一日早く空港まで出向いてしまうような
おとぼけさんでもありがすが（w
＜しかも一回だけではないところが…
…っと話がそれた。
でもね、、私が思うに。ふりかえって考えると、みつこさんは人として
ごくごくあたりまえのことをしてきただけなんだよね。
クリエータ、アーティストとして生活している覚悟をきちんともち。
責任を放棄しない。
ミスをしたら即認め、指摘してくれた人にはひたすら感謝。
迷惑をかけた人たちに対してしっかり謝罪。…その他諸々…
特にかわったことでしょうかね？これって。
でも波平ちゃんや抹茶にはできないんだよね。
だからこんなことになってきてるんだよね。
同じクリエータでもどうしてこうもちがうのかともうと鬱。
つか、長文ｽﾏｿ…逝ってきます。
288 ：
名無し草
：02/06/11 16:46
>286
ttp://www.marine-e.co.jp/marine-frame.htm
こっちのほうがいいとおもわれ。
漏れはユニオンジャック云々より、その前に
太鼓、ｱﾙ＆ｱｻﾑの体型、ポーズ、そしてなにより
太鼓の目がこわくてこわくて夢に見そうです。
289 ：
名無し草
：02/06/11 17:49
表紙の痛い子だけ見てたら、とても紅茶玉子とは気がつかないよ。
あっ寒がいたからかろうじて分かったけどさ。
290 ：
名無し草
：02/06/11 17:51
288のジャケットイラスト太鼓の胸がぺたんこすぎて女に見えない・・・。
291 ：
名無し草
：02/06/11 18:04
そもそも、波平はｸﾘｴｲﾀｰじゃないもんね
何も無いところから、何かを作りだすのがｸﾘｴｲﾀｰだからねえ
292 ：
名無し草
：02/06/11 18:05
マジで今でも波平のこと気にしてんのは２ちゃんねらーだけな気がする。
293 ：
名無し草
：02/06/11 18:38
>292
心配して＊あげて＊るんだぞ？（・▽・）b
294 ：
名前入れろって…
：02/06/11 18:41
ここのスレと「初心者～」を読んできました。初めて書きます。
実はシンクミのころ（当時高校生）は信者でした…そして紅茶が始まり、しばらく経った時ふと
「なんかおもしろくない、たまにむかつく、なんでわざわざ育児ネタこんな風に取り入れなくちゃいけないんだ？」
と思ったものの、今までコミックを買い続けて来ていたので売ってるのを見つけたら買ってきていました。
でも、今ここを読んで「なんで 面白くないと思う・むかつく 」のか気づきました。
いろいろ「何でこんな事書くのかな？」と思った箇所はすべてここで書かれていて
はっきり言ってすっきりしました。
今まで気づかなかった私も私ですが…
これで次に新刊出ても買いません。そして今持っているコミックも古本に出します。
本当にびっくりした気持ちとなんだか謎が解けた気持ちで不思議な感じです。
波平も抹茶もすごい人ですよね。
ちなみに未だに○と伏字にされた言葉の意味はわかりません。ガンダム用語だと思ってました。
長文＆まとまりなくてごめんなさい。
295 ：
名無し草
：02/06/11 18:59
ｼﾞｬｹｲﾗ、ナイチチはナイチチとしても、チチの位置がもうちょい下に
行かないでしょうか、しゃがみ加減の姿勢になると。
それになんか怖いと思ったら、肩の幅からチチ周りにかけて
きゅいぃぃっと絞られて、遠近法ですか？
デッサン力無いなら無いなりに、描き易い構図で勝負すりゃいいのに・・・・・
296 ：
名無し草
：02/06/11 19:16
>>290
さ○い○け→○そ○う○（無理矢理漢字二文字にすると誘受）
これ以上はグーグルなどで単語を検索すると載っていると思うから
がんがって探してね。辞書には載ってないから。
って、お節介してごめんね？（・▽・）b ←（さ○い○けの用例）
297 ：
名無し草
：02/06/11 19:24
| | Λ
|＿|Дﾟ)＜へんな方向に世界が広がっちゃったな・・・
>>294
|文|⊂）
|￣|∧|
298 ：
名無し草
：02/06/11 19:26
>294
波スレ用語集
ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi
にあるよん。
でも、は○○りについてはヒントだけかも…
○めど○＝は○○り
なので検索してみて…
えっちな言葉だから検索先でびっくりしちゃうかもなんだぞ？！（・▽・）b
299 ：
名前浮かばない
：02/06/11 19:56
ハナ油目、読みました。
「オトナに～」で見捨てて以来すげー久々だったけど、
ホントスゴイですね。デッサンが崩れてるレベルじゃなくて、
デッサンなどというものは完全無視する、
という方向で漫画家続ける決心したのかと思った。
波がデビューした時、ああ伸びそうな人だなあ
なんて今思えば笑止千万な印象を持ったんだけど、
波はデビュー時がピークで、あとは退化する一方だったんですね。
ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、今のあの絵と内容で投稿したら、
絶対デビューなんてさせてもらえなさそう。
300 ：
名無し草
：02/06/11 20:15
ＣＤジャケの水着、布の質感がまったく感じられない
体にフィットしてないよぅ
硬い紙で作った涎掛けを体に巻きつけてる感じ
でもいいか
あの絵ならジャケ買いは絶対にないだろうから
301 ：
名無し草
：02/06/11 20:20
せめてジャケットぐらいは気合入れたイラストにすればいいのに。
実はＣＤ乗り気じゃなかったのかな？
302 ：
名無し草
：02/06/11 20:55
遅ればせながら抹茶メールに驚きです。
どこまで読者を舐め＆下に見れば気が済むのか。
あんたらが生活できてたのは、読者がお小遣いや、
生活費の一部を削って鼻夢（or単行本）を買ってくれてたおかげ。
はっきり言って、波がマンガ描かなくなっても、読者が飢えることはない。
でも、波＆抹茶は飢える。
自分らの立場を勘違いするな。おたく夫婦。
303 ：
名無し草
：02/06/11 21:03
ＣＤジャケ、なんて言うか…痛い子が女に見えない…
・眉毛と目（下瞼のライン）と口が気持ち悪い。
・胸のサイズと太股のサイズの比がもにょる。
ヒトの体型が根本的におかしい…。 （胸が平で太股が太い気がした。）
・ユニオンジャックが平面過ぎて布の曲面さを感じられない。
>301さんの言う通り板が入ってるみたい。
色の塗り方もザクザクと塗っただけと言う感じ…。
・ついでに服のセンスが禿しく頂けない。今春からアウト層（高校新卒）から見てダサい。
散々ｶﾞｲｼｭﾂですが昔はもっと華があったよなぁ…
楠本撒きの本読んだ後に見たら目が腐ったわ。
あのくらい緻密に描けとは言わんが目が当てられるくらいにしてくれ＞なんペーちゃん
304 ：
名無し草
：02/06/11 21:09
ＣＤがどうのというより、もう紅茶自体がいやなんだろうね。
正論あたりなら、もうちょっとましなジャケットになったかもしれないけど。
３枚目のＣＤっていうのはすごいと思うけど、波を支持してる人って
本誌を買う人じゃないってことかも、と思った。
最近しょっちゅうＣＤの全プレがあるのに、紅茶は一度もなってない。
表紙は今回ひさびさ。巻頭って……この前いつだっけ。
コミックスは買うけど、っていうファンが支えなのかな。
305 ：
名無し草
：02/06/11 21:17
不思議なもので（芸能人の）結婚式に行くと、
嫌なヤツの横には必ず嫌なヤツがいるもんなんだよね、
と言った芸能人が誰だったか、記憶が定かではないけど
（堺マサアキだったかなあ？だったらｵﾏｴﾓﾅｰだけど）、
波夫婦はまさにソレですな。まさに割れなべに閉じぶた。
似たもの夫婦。この妻にしてこの夫ありって感じ。＜逆切れメール
306 ：
名無し草
：02/06/11 21:22
ジャケイラ見ました。
あの。太鼓の鎖骨は一体どこに繋がってるんでしょうか？
右の方。おかしくない？
もしかしてなんぺーちゃんはボーイズものが描きたくて、
とりあえず女ってことにしてるけど
せんせーの中では少年として描いてるんだろうか…
なんであんなに色というか華がないんだろ…
紅茶描きたくないんだな…きっと…
人気があるとなかなかやめられなくて可哀想だね！
本当は今すぐ伏線回収して最終回にしたいんだろうにね！
307 ：
名無し草
：02/06/11 21:26
アールグレイにこれっぽっちの愛もないんだろうね｡
だったら早く紅茶の国に帰してあげてくだちい。
308 ：
名無し草
：02/06/11 21:27
波平には色のセンスがないってのは定説です。
309 ：
名無し草
：02/06/11 21:33
私も実はああいう、言葉は一見丁寧そうで実はものすごく切れてる
長文メール、を友人だった人間に送ったことがあります。
でもそれは、それに至るまでにちょっと長く語らなければならないくらいの
出来事があった上でのことで、しかも「友人」という、
対等の付き合いをしていた立場の相手に、努力の末「もうダメだ」と
思わざるを得ない状況に追いこまれて、それで書いたものなんですよ。
抹茶メールの何が悪いのか、はその文章そのものというよりは、
「こういうメールはお客様相手に出すものではない」という
立場の問題だと思うんだよね。
要するにあの夫婦は、「オフィシャル」と「プライヴェート」の
区別がついてないんだと思う。
ケンカした友人相手には言ってしまう言葉でも、
一度も会った事のない人、しかもお客様には絶対言ってはいけないことがある。
そういう社会性が著しく欠けているのではないかと。
夫婦ともども、狭い世界しか知らないんだろうな、と思いました。
世間知らずなんだな。
310 ：
名無し草
：02/06/11 21:46
逆ギレメールから推測できる、掲示板への書き込みって
全然大した話じゃないよね…
「目安箱、ってタイトルだと読んでもらえるかどうかわからなくて不安
返答はもらえないってことだし
こんな騒ぎに発展したのはあまりにも対応が感情的だったからで、
もうちょっと管理のしようがあったんじゃないの？」ってことを
きっとオブラートに包んで包んで、丁寧に書いたんだとしか読めない。
それをなんだありゃ。
いろいろあってイライラしてたんだろうとは思うけど、
それを全部個人にぶつけるなよ。
オトナじゃないなあ…感情のコントロールもできないなんて…
311 ：
名無し草
：02/06/11 21:50
CDジャケ、玉子達の足がｷﾓｲ。
>>306
さんと同様、鎖骨が変だと思う。
いつまでたってもうまくなりませんね。
312 ：
名無し草
：02/06/11 22:15
>>304
Ｗジュリも南平より前に既に３枚だしてますよん＞ＣＤ
なんでぽっと出のｴﾑﾗが出せて私は出せないの！！と怒ってるだろうなーと思ってたらやっぱり出たか（ｗ
313 ：
名無し草
：02/06/11 22:23
ＣＤジャケ、痛い子の水着が平面。
背景の白い線の左端がなんかズレてる。
ｱﾙの足の長さが左右で違う。
浮き輪の模様も、もうちょっとどうにかならんのか。
314 ：
名無し草
：02/06/11 22:23
いつまでたってもうまくならないというか
だんだん下手になっていくというか
なんぺーせんせー、
その美しい線の描ける握力を私にください…勿体無い…
315 ：
名無し草
：02/06/11 22:36
とりあえず、特に好きな声優さんは出てなかったのでほっとしました＜ＣＤ
「好きな声優出てるよ！」っていう人、ｽﾏｿ…
316 ：
名無し草
：02/06/11 22:48
も・・・Ｍ久保が出てるのが気になる・・・
誰の声やってるんだぁぁぁぁ！（ＴдＴ）
317 ：
名無し草
：02/06/11 22:57
痛い子＝雪野皐月、ｱｻｰﾑ＝澁谷茂る、ｱﾙ＝鱸ﾁﾋﾛ、ﾊﾙｶ＝Ｍ久保
だったと思われ。
318 ：
名無し草
：02/06/11 22:58
全然声優さん知らないなあ…
確かに私は詳しくないけど、ひとりくらい知ってる人がいそうなものだが
319 ：
名無し草
：02/06/11 23:01
紅茶玉子知らない人はあのジャケ見たら
ｲﾀｲｺを男だと思うんじゃないだろうか？
新しいファン層を獲得する為にわざと胸無しにしたとか？
………ｿﾝﾅｺﾄｱﾙｶｲヽ(´ー｀)ノ
320 ：
名無し草
：02/06/11 23:03
ｼﾞｬｹｲﾗ本当に男の子みたいだね。胸板に見えるあの膨らみ。
せめて唇に紅でも差して上げれば良かったのに。
321 ：
316
：02/06/11 23:05
>>317
ありがとうございます。ﾊﾙｶでしたか…鬱鬱鬱。
322 ：
名無し草
：02/06/11 23:06
太鼓はメイクしてないの？
今時の高校生なのに？
にしたって、唇はﾁｮﾄ紅めにして欲しい。
323 ：
名無し草
：02/06/11 23:11
私も紅茶玉子ＣＤに好きな声優さんが出てて…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
声優目当ての人狙ってるとかないよね波平…って勘繰り過ぎなので
太鼓のぺしゃ胸につぶされながら逝ってきます…
324 ：
名無し草
：02/06/11 23:17
既出だけど米でアメリカに見える。＜CDジャケ
アーサー王伝説描こうと資料を集めている人にはとても思えない・・・。
325 ：
名無し草
：02/06/11 23:19
つーかｼﾝｸﾐ途中でなみへーさん見放して
紅茶連載開始前に本誌を見放していた私は
本屋で見かける単行本表紙を見ていて
このスレにたどり着くまでずっと少年だと思っていたわけだが
326 ：
名無し草
：02/06/11 23:20
>>323
今度のＣＤには出てないかもしれませんが、既発の分については、
友人相手に「○○が××さんなんてもったいないよ！」と、
呪いの言葉を吐いたことがあります。
うそのユニオンジャックを国旗にしている紅茶玉子の国に
逝ってきます……。
327 ：
名無し草
：02/06/11 23:24
ジャケの痛い子の鎖骨は、二の腕に繋がってるようにしか見えないけど、
それは、難ぺちゃんがそういった鎖骨だからなんでしょう？６本指だって、
胸の形がおかしいのだって、化粧をしないのだって、モデルが自分だから
当たり前なんだぞ？（・▽・）b
328 ：
名無し草
：02/06/11 23:26
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。
本日何巻だったかも忘れたがついうっかり
オトナの文庫の解説だけ立ち読みしてきたんですが
まったくマンガの内容に触れない一般的な話に終始していて
「興味ないんだな」ってカンジで面白うございました。ふふ。
329 ：
名無し草
：02/06/11 23:29
ジャケ絵、男にしか見えないね。
乳が無いのは譲ったとしてもヒロインのはずなのに「華」も無し。
鎖骨もヘンだけど、口も歪んでる・・・。
330 ：
名無し草
：02/06/11 23:35
ジャケの王子たちの足、
左右逆だよね…足の形。
親指側から小指に向けて下がっていくはずなのに
外側のほうが高くなってる。
紅茶王子たちはそういう生物かも知れないけど。
あと、太鼓に関してはもう…
デッサンとかそういう問題じゃないや…
お絵かきＢＢＳでももっとレベル高いのがゴロゴロしてるっつーの…。
331 ：
名無し草
：02/06/11 23:44
>>309
自分も今回うpされてた抹茶のメールに酷似したメールを知人から
受け取った事がありましたが、なんだか意味が違うような・・・と
思ってました。知人と、読者の区別がつけられない世間知らず
だったから違和感がわったんですねー・・・。
332 ：
名無し草
：02/06/11 23:45
いつも思ってるんだけど波の描く耳がｷﾓｲ…位置変だし。
痛い子のあの顔の向きで左耳はあんなに見えないと思う。
333 ：
名無し草
：02/06/11 23:51
あのー、ＣＤジャケのイラスト、アルもアッサムも、足が左右違っていませんか？
それと奈子の水着の胸元って、身体に水平なんじゃなくて、絵の枠に水平なんですね。
あんな水着じゃあ、斜め後ろから見たら、乳丸見えだと思います。
他にも気になるところは多々あるけれど、とにかくアルとアッサムの足が気になる…。
334 ：
名無し草
：02/06/11 23:55
奈子の水着、金太郎の前かけにしか見えませんが……
335 ：
名無し草
：02/06/12 00:11
アルとアッサムの足、裏表も反対のように見えるよ。
どう見ても足の裏には見えない。
336 ：
名無し草
：02/06/12 00:18
えっと。
ＣＤｼﾞｬｹのｲﾗｽﾄ…あれは笑うところ？
337 ：
名無し草
：02/06/12 00:19
本誌の表紙といい上目使いキモイ。
逮子が手をかけてるのってバスケのボールか？
338 ：
名無し草
：02/06/12 00:38
一応好意的に解釈すると＊うきわ＊なのでは？
339 ：
名無し草
：02/06/12 00:41
一つわかった
ﾀｲｺが見るたびに男のような女のようなに見えるのは、
向かって右側(左胸)は膨らんでるのに、左側(右胸)が
ぜんぜん膨らんでいないからだ
340 ：
名無し草
：02/06/12 00:41
なんで上目遣いばっかり描くんだろう。
あの輪郭線は、上目遣いに見える視点の構図じゃないし
そういう体の課ウドかけないくせに。
あの輪郭は、右向きナナメ45度の角度なのに
正面よりに目鼻配置するから余計に気持ち悪い
かけないのにやたら描くけど、
波兵の必殺ポォズが上目遣いなのかな？
341 ：
名無し草
：02/06/12 00:41
ビーチボールかも…
太鼓が退化！
342 ：
名無し草
：02/06/12 00:43
鼠の上目使い…
ﾋｨｲ-((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
343 ：
名無し草
：02/06/12 00:47
そういえば、サイン会の写真も、某プリクラも上目遣いだったような…
(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
344 ：
名無し草
：02/06/12 00:50
＞315
私はいる・・・。思いっきり鬱ゾナー・・・。
声は聞きたい！でも波には印税なんてビタ一文もやりたくない！
ああどうしよう・・・（と悩んでいて1枚目も買ってないんだけど）。
345 ：
名無し草
：02/06/12 00:53
>344
ﾚﾝﾀﾙしる！
もしくはﾔﾌか古本屋。
きっとすぐ入荷すると思われ。
そして、ﾃｰﾌﾟにﾀﾞﾋﾞったらﾘｻｲｸﾙ！
346 ：
_
：02/06/12 01:00
>340
＞上から撮られると、被写体は当然上を見上げる。
＞そうすると目が大きく見える。ビックリ目するとなお良し。
少女漫画板の大橋姉妹スレから。
波も、目を大きく見せるために上目遣いにしているのでは・・？
347 ：
名無し草
：02/06/12 01:13
本屋で花とゆんめコミックスコーナー見たけど
花とゆんめ連載のコミックスはどれも大して変わりない感じ。
雑・下手・ヲタの大雑把な三つの要素で出来てる漫画ばっかりに見えた。
だから紅茶王子だけ下手過ぎるとは全然思えなかったわ。
ざっと全体を眺めるだけでなく、手にとって見るべきだったのだろうか。
348 ：
名無し草
：02/06/12 01:18
>341
太鼓が手をかけている物体、あれは球ではないでしょう。ひらべったすぎ。
349 ：
名無し草
：02/06/12 01:19
ＣＤジャケのアッサムが、ホルマリン漬けの胎児に見えるよ～
恐い、恐いよﾏﾏﾝ…
350 ：
名無し草
：02/06/12 01:32
＞波も、目を大きく見せるために上目遣いにしているのでは・・？
本当に目が大きくて、しかもそれをコンプレックスに感じてたら、そんなことしない。
「めだか」だ「めでか」だ「ぎょろめ」だ言われて、どれだけ泣いたか………。
おまけに虫が目に入るし（しかも、目に入った後、虫が暴れるので、すげー痛い）
少なくとも自分的には、目が大きくて得したこと無いです。
（それをおぎなって余りあるブサイクなんだろう／笑）。
自分語りスマソ。
351 ：
名無し草
：02/06/12 01:56
流れをさえぎってごめんなさい。
もうなんぺいちゃん、に抹茶、ふたりとも何て言ったらいいか分からないYO!
あの頃、柱を読んで感じた不思議な感情がもにょるということを初めて知りました。
そして、抹茶メールを読んで、抹茶とバイト先の社員がそっくりだということに気付いてｳﾄｩ
わけわからない理屈ふりまわして、
自分の責任をバイトに押し付けるところとかホントそっくりだYO!
そして親父くさい気持ち悪いセクハラまがいの絡み方もね…。
あ、そっちはなんぺいちゃんかな？
最後に全てを教えてくれた2chに感謝なんだぞ？（・▽・）b
352 ：
名無し草
：02/06/12 02:33
>350
そうなんだよ、
波平先生、あんまり目ばかり大きくかいてしまうと、
「出目金・メガネザル・キモっ」とオンパレードでいじめられるから、
主人公にはそんなめにあってほしくないんです。
なんてメールをだしたらメールが返ってくるかしら、と書いてみるテスト。
353 ：
sage
：02/06/12 08:39
鼠の上目使い
ミカオリ日記の中にそんな記述があったような。
かおりちゃんに上目使いで見つめられるとなんとかっていうミカの台詞。
勘違いだったらｽﾏｿ
354 ：
名前入れてちょと言われてﾋﾞｸｰﾘ
：02/06/12 08:57
>>347
花とゆんめはもう終わりだと言う人がたくさんいるし、
それは否定できないけど、今、連載しているマンガが
どれも波平と同レベルだと言われると、ちょっともにょるな。
355 ：
名無し草
：02/06/12 10:35
ｶﾞｲｼｭﾂかもですが。別冊花ゆんめ７月号の全プレのクリアポスター、
紅茶も入ってますけど…何でしかこりわ…？
「アッサムとアールグレイがかわいい（はぁと）」ってコピーついてますよね。
か わ い く ね ぇ
特にアールグレイには、ほんとに愛ないんですね…。
しかし、「痛い子がかわいい（はぁと）」って書かなかった編集さんは偉いかも。
そこまで書いたらＪＡＲＯもん。
私が思ったのは、「デザイン担当者が作成したと思しき背景がかわいい（はぁと）」だけでした。
356 ：
名無し草
：02/06/12 10:38
まあ、>347みたいに思う人がいてもしかたないかもしれませんね。
最近の花ゆめは。私は好きな作品もありますけど。
（迷惑になるので名前は出しませんが）
ただ花ゆめ読者は、他の作品も同じぐらい下手とは思ってないし、
波の読者は、質の低下に愕然としてますよ。
「どれも同じレベル」っていう人は、結局どれも買わないから、
アンケートにもコミックスの売り上げにもなんら影響しませんが、
読者やヲタが見限ったら、まんがの続き描けませんからね。
またコスプレでもするんですかね？
357 ：
名無し草
：02/06/12 12:08
かなり昔の事なので、ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。
私はシンクミのころから波平のマンガが嫌いでした。
なんかキーキーとやかましい、見ててイライラする登場人物、むかつかせる話と感じてて
描いてる波もトークが痛くて嫌いになっていました。
本誌の柱で１つだけ覚えているのがあるのですが、
「父親とけんかしたので最後のページのｼﾝｺﾞの怒り顔を描く時、力が入ってしまった。あのくそオヤジ！」
というのがありました。
（ｼﾝｺﾞの顔とは、ｼﾝｺﾞがクラス行事で山へ泊まりに行き、宿泊所の娘さんのｸﾐｺという女の子に
泣き虫ｸﾐｺへの葉書をポストに出す前に燃やされた時、『お前がやったのか！？』と女の子の髪を引っ張り、
『私が…やりました』と泣きながら罪を認めた女の子に対して
『お前なんか、真でしまえ！』と言ったシーンの事です。むかつくエピソードですな）
その柱を見た時は父親と仲が悪いのかな、実父じゃないって書いてたもんな、と思っていました。
それから数年後、このスレでいろいろな事実を知ってからブクオフで単行本（ｼﾝｸﾐ１巻目）を立ち読みした所、
「義父は社長で若くて優しくてカッコイー」「すごく仲良し」「年に１回くらい大喧嘩しちゃうけどね」
みたいなことが描かれててモニョり。
本誌しか読まない人は波平と義父が仲悪いって思い込んでると思う。友人もそう思ってた。
その柱以降、義父は出てこなくなり、抹茶と瓜のことばかりになってたし。
それ以前に小中学生が読むようなところで「クソオヤジ」発言ってどうよ。
小さい子に与える影響ってものを考えてほしい。
小さい子って漫画家にあこがれて行動や発言を真似ることがあるから。
358 ：
名無し草
：02/06/12 12:37
抹茶メールに素朴な疑問だが
メール相手がターゲット層でない、という確証はあのシステムでは得られないよね？
大人ぶりたい中高生、とか、中学生と一緒にされたくない高校生、とかの
書き込みに逆切れメールを送ってしまう危険もあるのでは？
359 ：
名無し草
：02/06/12 13:44
抹茶逆切れメールのコスプレ理由
＞作品の内容に関しては、一時期本当に若い年齢層の支持が低くなっていて、
＞その反面、高年齢層には人気がありました。
ターゲット層設定しときながらこの体たらく
若い年齢層向けに…と描いた話がその年齢に指示されないって問題ありありなんじゃないの？
＞その反面、高年齢層には人気がありました。←はぁ？信用できません！！
360 ：
名無し草
：02/06/12 14:04
お粗末な抹茶 お粗末茶
361 ：
名無し草
：02/06/12 14:20
ｶﾞｲｼｭﾂだがマーケティングってのはさ、
「この作品はどこに受けてるのか、どこが受けてるのか」を
知る為にやるものであって、
「高年齢層に人気がある」なら、そういうお客様を満足させ、
なおかつ「ターゲット年齢層を広げていく努力」を同時に行うべきなのに
「受けてない年齢層」以外は客として切り捨てる、って態度って
かなり商売としてどうかと思うのですが。
本当は低年齢層に受ける為ではなく、
マーケティングの結果キャラ萌えヲタクにしか受けてないことが判ったから、
そういう読者の要望に応えるためにコスプレ、なら話が通る。
担当に騙されてないか？ 抹茶。
362 ：
名無し草
：02/06/12 14:51
まったくの場違いでごめん。もしこの人が波平漫画を読んでいたら
どんな批評をしてくれていただろうか……
〆 「消しゴム版画」ナンシー関さん急死
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023854989/
363 ：
名無し草
：02/06/12 15:08
>362
批評の対象にもならないよ…
ご冥福をお祈りします…
いろいろ思うところはある人だったけど
そこはほら、「なくなった方の悪口は言っちゃダメだと
お母さんに教えられなかったの？」と染め粉に怒られるし
364 ：
名無し草
：02/06/12 15:20
>>363
今更だけど、怒られた当人はそんな事知らない訳だし、大して面識のないような相手に
他人様の家庭の事情を暴露る染め粉はどうかと思ってた。
365 ：
名無し草
：02/06/12 15:20
>357 うんうん、信組のそのあたりは私もかなりもにょった。
他人にすごい剣幕で「死んじまえ」と言い放つDQN主人公… 何だこいつと思った。
でも花ゆんめ掲載時はその場面で「つづく」だったので、
当然次の回以降で死んじまえ発言に対するフォローがあるんだろうと
思ってたのに別に無く、あれっ？と肩透かし食った気分になりました。
ひどい言葉で他人を傷つけたことに対する後悔や反省や、
それを乗り越えての成長とか、そういう描写がスッポ抜けてたんだもん。
花ゆんめビギナーだった当時ターゲット層の私は
「お姉さん雑誌（花ゆんめ）のマンガってこういうもんなの？ これでいいの？」と
不思議に思ってたんだけど…
父親とケンカした激情を作品にぶつけてただけだったんだよね…
今なら良くわかるよ。とことん薄っぺらいなぁ。
>362 ものすごくびっくりした…大ファンでした。
御冥福をお祈りします。
366 ：
名無し草
：02/06/12 15:27
>>362
ビックリした･･･。特に今文庫読み直してる最中だったからなんていうか･･･
言葉にもならない。
合掌sage
367 ：
名無し草
：02/06/12 15:27
私はそこでシンクミを見放しました。
人に向かって「氏んじゃえ」と思わず言ってしまったあと
言った自分を嫌悪できないような人とはつきあいきれません。
でもなみへーさんご本人が「氏んじゃえ」と思う自分を
赤裸々に告白して被害者ぶれる方ですからね。
信吾はまだ子供ってことで（周囲には怒れよ！ 思うけど）
百歩譲るとしても、ご本人はなあ…
368 ：
名無し草
：02/06/12 15:42
ナムヘーちゃんて「自分以外にも人はいて、色々なことを考える」
ということを本当には分からないで生きているんじゃないだろうか。
全て自分に帰結しているとしか思えない語り・作品を見る限り、
そうとしか思えない。
これで本当に子どもを生んで育てている人なのだろうか。
369 ：
名無し草
：02/06/12 15:43
あわわ、あげてしまった。ｽﾏｿｰ
370 ：
名無し草
：02/06/12 15:48
>ひどい言葉で他人を傷つけたことに対する後悔や反省や、
>それを乗り越えての成長とか、そういう描写がスッポ抜けてたんだもん。
波平自信がそういった成長をしていないので
考えもつかなかったんでしょう。
相手のことを考えずに、ただ怒りをぶつけるだけ
その行為によってるフシもあるしね、波平や抹茶の場合。
いい年して情緒が成熟してない幼児性が高い人間にありがち。
その攻撃的な行為に幼児的万能感を満足させちゃうのよね。
371 ：
名無し草
：02/06/12 15:55
キーキー騒ぎ過ぎな展開を見ていてそれは思うね。
「私は正義、正義は主張すれば通るはず」って考え方。
人を論破することそのものに快感を覚えるタイプ。
実際は、「動機や主張が正しくても、方法を誤れば
認めてもらえない」とか
「言ってることが正しくても感情的に人を面罵したら
周囲の同意や共感は得られない」という展開がフツー。
だけど頭でっかちで世間知らずな夫婦は、
みんなバカばっかりだから私の正論が理解できない！ﾑｷｰ！
なんでしょうな。万年思春期か。
372 ：
名無し草
：02/06/12 15:59
>371
>万年思春期か。
あるいは「一人宗教戦争」
373 ：
名無し草
：02/06/12 16:01
現在、本誌でも
ゆいとかいうキャラが早速面罵しておりますな。
さてさてどういう展開になるやら？
374 ：
名無し草
：02/06/12 16:05
その「死んじまえ」エピソードの時に根岸が真吾に
「女の子って俺達次第」みたいなセリフ言ってたと思うんだけど、
それと似たようなセリフ、なかじ有紀の漫画にもあった。
なんでもかんでもパクったとは（確証あるわけでもないし）言わないけど、
それにしてもﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ多すぎだよ、波屁。
しかもその説教自体、ピント外れてるしね。
この話読んだ頃からこの漫画家はちょっと・・・と思い始めました。
375 ：
名無し草
：02/06/12 16:14
そうそう！
「女は男次第」って、男の作家が描くならともかく
女性作家が少女マンガで書くこと？
思春期だった私は、作者に対して徹底的な嫌悪感を抱いたね。
百歩譲って（譲ってばっかり／泣）根岸はオコサマだからー、で
済ますとしても、反論や別の意見が出てこなければ、
そしてそれを主人公が納得して行動の指針にしてしまったら、
それは「この作品においての結論」と理解されてしまうがよろしいか？
女にはアイデンティティとかないの？
男に染められてｺﾛｺﾛ変わる生き物なの？
この作者はそういう女なの？ 「自分」はないの？
キモチ悪い、と少女心に思ったものだ。
なかじさんはどういうカンジでそういう台詞を？
差し支えなければ教えてください。
き…きっと、波とは違うはず…
376 ：
名無し草
：02/06/12 16:20
なかじさん自身、パクパク傾向の強い人だからなぁ……。
だいたい「女は男次第」なんて「男は女次第」っていうのと同じで
誰でも思いつくセリフじゃない？何にしても、センスのある漫画家さん
はそういうありがちなセリフは使わないでしょう。
377 ：
名無し草
：02/06/12 16:30
つか問題は「女の子は俺たち次第」とか
「女の子にはやさしくネ☆」とかじゃなくて
罪を認めてる相手に「氏んじまえ」とか怒鳴りつけて
後悔も反省もしないｼﾝｺﾞの人格の未熟さであってさ…
軽い…つーかなんでも色ボケで済ますなよっつーか…
378 ：
374
：02/06/12 16:46
ごめん、セリフ自体にはそんなかぶるとこはなかったと思う。
ただ、女の子は自分達次第で一喜一憂するし、態度も変わる
という結論が、なかじ有紀のは話の流れから自然に導き出される
（というか最初からその結論に行き着くべく話が始まってた）のに対して、
波屁のは、かなり唐突な感じじゃなかった？
どーしてこういう話がそういうとこで結論づくのだ、って感じで。
だからどっかから借りてきた思考のようにしか思えなくて。
波屁がオリジナルで発想するようなタイプの思想には思えなかったって感じかな。
まあ穿ちすぎだとは思うんですが。
376さんの言う通り、なかじ有紀自体がそもそもアレなんだけど･･･。
379 ：
名無し草
：02/06/12 16:48
＞375
＞百歩譲って（譲ってばっかり／泣）
ﾜﾛﾀ
まったくお客様になんぼほど譲らす漫画家様やねん、こいつは。
380 ：
374
：02/06/12 16:53
付け足すと、波屁の漫画って､ん？これはどっかで・・・？
と思うシーンが多すぎ。
パクったかどうか以前に、はっきりとオリジナリティが無さ過ぎです。
勿論他の漫画家でも、そういうありがちなシーンとかはよくあるんだろうけど、
波屁ほど、他の漫画の他のシーンを思い出したりしないんだよね。
読んでる最中に。
それほど話に集中させない漫画、ということなのか・・・？
381 ：
名無し草
：02/06/12 16:56
女の子は俺達次第なんだからさー
ってのは、波語で、訳すと
「貴方達次第なんだから、何でもやってね」
っていう事になるんだ思われ。
なんでも人のせい～♪ それが波平。
今日道で転んだのはせいなんだぞ？
だから波にウイルスメール送っちゃうんだぞ？
っていうような読者がいたら、波も自分が何言ってんだか
判るかもしれないけど、南平級のドキュソはそうそういない
んだよね。南平は特A級のドキュソ、ドキュソのプロなのだね。
382 ：
名無し草
：02/06/12 16:58
＞それほど話に集中させない漫画
そうだね。そうかも。
あとはやはり、台詞や展開が唐突で「流れ」を感じない
構成力の乏しさのせいかな。
「どこかで見かけた台詞や展開」なんてどこにでもあるけど、
「流れ」に統一感があれば気にならない。
383 ：
名無し草
：02/06/12 16:59
おっと、文章が抜けていました。
普段と違うセンス（南平なセンス）だから
ついちゃんとかけなくてミスしちゃうな。
波が、人を不愉快にさせる文章を書き損じなく
かけているという事は、普段からそういうセンスなのだね。
×今日道で転んだのはせいなんだぞ？ だから波に…
○今日道で転んだのは山田南平のせいなんだぞ？ だから波に…
384 ：
名無し草
：02/06/12 18:55
氏んじまえ発言で思い出しましたが、
そのシリーズのラストで、新語は関口汲子に
「帰ったらもう一人の組子にも謝らないといけないから」と
言ってましたよね？
これ、どういう意味なのかさっぱり分からないんですけど…
組子とケンカして仲直りするのと、関口汲子に酷いことを言ったと謝るのは
全然違う話だと思うのですが。
それで関口汲子は「やだ、私予行練習？すっごく残酷よ」って笑ってて
これまた意味不明。
なんか新語がカコいい（？）シーンみたいなんだよね。
でも私にはただの痛い奴にしか見えなかったよ。
確か同じシリーズの中で「謝るのは誠意じゃないのかな」というセリフが
あったと思う。それで言えば予行演習として謝ってる新語には
誠意なんかまったくないじゃない？
なんだろう…作者がまともに人に謝ることの出来ない人間だから
こんな訳の分からない話になるのだろうか。
385 ：
名無し草
：02/06/12 18:58
ｶﾞｲｼｭﾂだけど「誠意」発言は波の考えではなく
「誠意じゃないのかな…」と言われて
「ｵﾚには誠意がないって言うのか！ ﾑｷｰ！」という反応をしてるのが
波なのでわ。
……ないよね。
386 ：
名無し草
：02/06/12 19:01
＞384
多分、波的には何も考えずに
謝るｼﾝｺﾞをカッコよく（波的に）描いて、
ついでにその演出に「謝った後ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰに洒落た会話を交した
といった感じにしたかったのでは？
波はな-----------------んにも考えないで書いたと思うよ。
なんとなくカッコいい会話と話を描いただけで
それが一般的に通用するかどうかは考えない。
考えられるなら、あのハンパな話の展開はない。
387 ：
名無し草
：02/06/12 19:24
＞謝るｼﾝｺﾞをカッコよく（波的に）描いて、
＞ついでにその演出に「謝った後ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰに洒落た会話を交した
＞といった感じにしたかったのでは？
多分これが正解だね。
真吾を待っていた先生が「近ごろの小学生は・・」と苦笑していた所を見ると
大人びたセンスのいい真吾として描写したつもりなのだろう。
他人に氏ねと言うのは最低の行為で、「カコよく謝る」レベルの問題じゃないんだけどね。
小澤が「池谷間くんがかっこよくなってきたのは下等組子とつき合いだしてからなんだから！」
と言ってたけど、それでもむかつけば女の子の髪つかんだり
氏ね！と罵倒したりすんだね、真吾って。最悪。
こんな真吾なのに「守る側の雰囲気が～」なんつって惚れる
苦ミシンキャラ（厨房時代の女の子たち）は理解できない。
388 ：
名無し草
：02/06/12 20:07
むしろ波の描くキャラで
理解しやすい人物は一人もおらん
389 ：
名無し草
：02/06/12 20:19
波の描くキャラ、悪役とか嫌われ役ならとっても理解しやすい。
そんなもにょりキャラが主人公やるのが理解できないけど
私は波ヲチャーだから、深く理解してしまいます。
ああ、波平ちゃんたら実社会で嫌われてるものだから、
自分が肯定＆崇拝される世界を漫画で表現してるのねーって。
390 ：
名無し草
：02/06/12 20:23
ちなみに、連載当時、私のｸﾐｼｿ見たときの感想は。
ドメバ男と殴られ女の典型。
391 ：
名無し草
：02/06/12 20:23
波の感覚でいったら、例えば
著作権違法で裁判沙汰になって
有罪判決が出ても、それは「いじめ」に
なるんでしょうね。
392 ：
名無し草
：02/06/12 20:25
>>390
あー、そうそう。言えている。
波は、そういう殴られ女にあたるわけ？
そして「彼はわたしを愛しているのよ～」とか？
393 ：
名無し草
：02/06/12 20:30
波は殴られても殴っても、
友達でもない知合いに自分の交際話ひけらかして、げんなりされてそう。
恋愛話を自慢した挙句、「それってどうかな…」といわれると
「あなたは本当の恋愛を知らない」とキレるタイプの女のイメージ。
394 ：
名無し草
：02/06/12 20:31
というか、波平ってかなりに
だめんず係数高いよね…自分の痛さを誇ってる感じとか
抹茶ごときを自慢しまくるあたり…
395 ：
強制名無し草？
：02/06/12 20:33
>390
すいません、ドメバって一瞬よくわからなかった…（苦笑
あとの皆さんのレスでようやく理解。
関係ない話でｽﾏｿ。
396 ：
名無し草
：02/06/12 20:35
わたしって健気な女…（さそいうけ
ってやつ？
397 ：
名無し草
：02/06/12 20:42
他スレの話でｽﾏﾝけどフルバ、火宵に続いて
また白癬作品で押しかけ厨が出た模様。
それを見ていて紅茶はなりきりを作者お膝元でやらせてたわりに
平和だなあ…と思ってしまった。
やはりリア厨リア工は見向きもしてないということか
398 ：
名無し草
：02/06/12 20:44
脳内設定を練ろうにも、話は破綻しまくってるわ、絵はぼろぼろだわ、
萌えどころもあまりないんだろうから。
猫またぎならぬ、厨も食わない厨またぎなんじゃないの、なんぺの漫画｡
399 ：
名無し草
：02/06/12 20:44
殴っても殴ってもって、南平ってゾンビみたいね。
殺しても死なない。殴られても殴られても
立ち上がり人をパクリパクリ。魂はもうとっくに滅していて
のこるは本能のみ、食欲性欲睡眠欲物欲
400 ：
名無し草
：02/06/12 20:45
きもい…
401 ：
名無し草
：02/06/12 20:46
>>397
作家のところにファンが押しかけたの？？？
フルバでも被害がでてたんだ？
南平の所にはでないのにね。。
402 ：
名無し草
：02/06/12 20:47
>399
怖い…((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
403 ：
名無し草
：02/06/12 20:51
波平は「謝罪する」ということが出来ないから
波平の描くキャラも「謝罪する」ことが出来ないんだろう。
なんと言っても夫婦喧嘩をしたら、まず相手に謝らせてから、
「先に謝らせてゴメンね？」
なんて言うひとだからな。（参考文献に書いてありましたよね）
何に対して謝るのか、分かっていない。
謝り方もそんな謝罪の仕方があるか！って言いたくなるほど。
なんで小さい頃いじめられたのか、
周りから人がだんだん居なくなっていくのか、
手に取るように分かるyo
謝れないって事はケンカしたらそこで終わりってことなんだから。
（成長も友情も）
404 ：
名無し草
：02/06/12 20:53
>401
違います違います。合宿所の話。
マンガのキャラになりきっちゃった電波な人たちが
ｲﾊﾟｰﾝの人を巻き込んで（あ、○○だ！ と決めつけて）
騒動を起こしてるのです。
405 ：
名無し草
：02/06/12 20:56
だって、友達関係がでてこなくて
唯一の同性関係がﾚｽﾞでしょ。
男とも女とも体使う関係以外は続かなかったんだろうね…。
406 ：
名無し草
：02/06/12 21:08
あのサイトがなくなってから合宿所スレは御無沙汰ですわ…
今の今だからW杯押し掛けとかいるのかしら。
407 ：
名無し草
：02/06/12 21:19
>403
謝罪も感謝もできないキャラばっかりだよね。
紅茶玉子のパクリと言われるミルモだけど、
主人公はけんかしても、かけひきなしで素直に謝れるし、
好きな子と親しくなれたら「ミルモ（妖精）のおかげだよ」
ってお礼が言える。でも安易に妖精に頼らないで、
自分から話し掛けたり、ちゃんと努力もしてる。
同じような設定なのに、これだけのことですがすがしい
気持ちになるし、主人公を応援したくなる。
いかに自分が波漫画に毒されてたか思い知ったよ……。
408 ：
名無し草
：02/06/12 21:58
>407
禿同
私もミルモ見るたびにきちんと「ごめんなさい」「ありがとう」が
言えるヒロインっていいな～と思ってるよ。
紅茶のあの設定で
あそこまで毒々しいまんがにしてしまえるのって
それはそれですごい才能だよね。
409 ：
名無し草
：02/06/12 22:02
>あそこまで毒々しいまんがにしてしまえるのって
そういえば南平の描くカラーって妙に毒々しいカンジの色が多い…。
（色がハデハデとか濃いとかってことではなく）
毒キノコっぽいカモ～（ｗ
410 ：
ななし
：02/06/12 22:10
今ね、テレビで漫画家の友人がいる美佳さんって人がでてたんだけど
37歳じゃ、違うかな？
成功した女社長とかいって・・・。
411 ：
名無し草
：02/06/12 22:10
>>384
で、その予行練習発言でまたまた連想させるのが、
松苗あけみの「山田くんと佐藤さん ハイスクール編」。
山田くんは女の子を慰めるのを予行練習したわけだが･･･。
いやはや、ほんと、ｶﾞｲｼｭﾂなセリフやシーンばっかりだな。
412 ：
名無し草
：02/06/12 22:13
＞410
見てるよ～ミカさん。
でも、私は同人女だけど彼女のソフト全然しらない～～。
413 ：
名無し草
：02/06/12 22:41
そういえば、みかしゃんとはまだ仲良しこよしなの？
414 ：
名無し草
：02/06/12 22:50
さすがに櫻屋も波平に見切りをつけたんじゃないの？
抹茶が波平から逃げたみたいに。
415 ：
90
：02/06/12 22:59
そうか・・・
その友人かなり一般人なので２ちゃんに連れていくのは抵抗あったのですが
ここまできたら、検証サイトと皆様の意見を見せます！！
今月号はなんなんだ！？！？
ｶﾞｲｼｭﾂですが・・・ユイってかなりぐちゃぐちゃな顔してるし
登場人物も言ってる事おかしいよ！！
私はユイとクライメイトの話もムカついたが
ソメコの「親友は誰にも言えない恋愛相談を聞く権利と義務が・・・」
にブチ切れました！！
波平のオカシナ権利と義務がまたも・・・って感じで
あーー、思い出しただけでムカつくーーっ！！！
416 ：
名無し草
：02/06/12 23:02
ｺﾞﾒｿ、90がちょっとｳﾄｳｼｰと思ってしまいまつた。
417 ：
90
：02/06/12 23:03
遅レスです・・・ごめんなさい
418 ：
名無し草
：02/06/12 23:03
友達いないから友情について詳しいこと書けないとか？＞波
419 ：
名無し草
：02/06/12 23:12
というか波の友情とか愛情とかの解釈がひとりよがりだから
誰もいなくなるのに本人だけが気付いていない
420 ：
名無し草
：02/06/12 23:24
話題が変わってるところすみません。
しかも自分語りで申し訳ないですが、私はそれこそ消防のころ、
クラスメイトに「氏んじゃえ」と言ってしまったことがありました。
でも担任の先生に聞かれていて、放課後ひとり残されて
「そんなことを言ってはいけない」「どうして言ってはいけないのか」
ということについて時間をかけて真剣に教えてくれました。
私はその時まで人に対してそんなこと言ってしまう重大性に
気付いてなかったんだけど、その先生のおかげで
「いけないことなんだ」って初めて理解出来て、感謝してます。
波の周りにはそういう人はひとりもいないんですね・・・・。
421 ：
名無し草
：02/06/12 23:29
>420
いいお話をありがとうございます。
立派な先生ですね…
そうなんですよね、うまれたときから完璧な人間なんていない。
誰でも恥ずかしい過去や過ちはあるんですよ。
だからこそ子供に読ませるマンガの世界では、
きちんとｼﾝｺﾞに教え諭す大人、あるいは自発的に悔いる、
という展開が絶対に必要なのに…
422 ：
名無し草
：02/06/12 23:33
今からでもいいから反省して欲しい。
このスレにいるほとんどの人は「もう今更だよ」とか思ってるだろうけど、
それでも波平には改心して、ちゃんと紅茶王子を描いて欲しい。
423 ：
名無し草
：02/06/12 23:36
太鼓とそめこの関係なんて友情じゃないもんね。
あれじゃそめこは下僕みたいなものだと思う。
自分は願いごと一回しか使ってないくせに、修学旅行で
そめこが紅とお別れする覚悟がどうこう言ってるのには、
腹が立つのを通り越して寒気がした。
あんな身勝手な言動、どうやったら考えつくんだろ。
424 ：
名無し草＠ﾋﾞｭｰﾁｰコロシアム
：02/06/12 23:42
普通にﾌﾞ ｽの波平ちゃんを身体の内側から綺麗にしてあげましょう。
「恥ずかしい」ということを知って「反省」する。
これが波平ちゃん改造計画の一歩です。
425 ：
名無し草
：02/06/12 23:43
＞「親友は誰にも言えない恋愛相談を聞く権利と義務が・・・」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
本当にこんなセリフがあったの？
『親友』だからって、誰にも言えないような悩みを聞く「権利」はないし、
聞かなければならない「義務」もないと思う。
てか、友達関係の中で権利だの義務だのの言葉が出てくるのがおかしい。
相手が相談してきたら話を聞けばいいだけだと思うのだが・・
なんか「私達親友よねっ？ねっ！？」と必死に確認してるようで痛い。＞染め粉
426 ：
名無し草
：02/06/12 23:46
＞「親友は誰にも言えない恋愛相談を聞く権利と義務が・・・」
誰かに実際に言われたセリフとかじゃないの？
ロバ耳情報欲しい友達の振りしたウォッチャーなら、そういうと思うんだぞ？
427 ：
名無し草
：02/06/12 23:46
多分ねーせんせーは＞425みたいな反応を見て
「ギャグもわからないのねー」とか思ってると思うんだけど、
笑 え ね え ん だ よ
寒いよ波せんせー。
お願いだから更正してくれよう。
428 ：
名無し草
：02/06/12 23:50
私はそれくらいのこと当たり前なんだぞ？
だからみんな私が聞き出してあげるんだぞ？
わたしにはこう聞こえまつ。
ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
429 ：
名無し草
：02/06/12 23:51
友達ごっこをしなければいけない「義務」
ロバ耳情報を聞く「権利」
・・・という解釈でよろしいのでしょうか？
430 ：
428
：02/06/12 23:51
しまった、あげちゃった。ごめんよ。
染め粉の髪で首を括って逝ってきまつ…
431 ：
名無し草
：02/06/12 23:51
>423
染め粉が彼氏を作ったときの態度もすごかったね。
自分に理解できないからって一人でむくれて
染め粉に当たってたよナー。
染め粉がばれるまで黙ってたのも痛い子がそういう反応すると
予想して言いにくかったんじゃないの～？
別にいいじゃん、痛い子に知り合ったばかりの男と付き合えって
言ってんじゃないんだから。
だいたい染め粉の取った行動ってそんな変なことか？
感じのいい人（顔も好み）に告白されて、とりあえずお友達みたいな雰囲気から
始めましょう（一応彼氏彼女になるけど）ってことでしょう。
しばらく一緒にいて合わないなと思えばその時点で解消すればいいだけ。
なんの問題もないと思うんだけど・・
痛い子は両思い同士じゃなきゃ付き合っちゃいけない！って考えで、
それを染め粉にまで押し付けててウザかった。
432 ：
名無し草
：02/06/12 23:54
「両思い同士じゃなきゃ付き合っちゃいけない！」
てのが波平の恋愛観だと思われ。
でも両思いだと思い込んでるのはネズミちゃんだけかもしれないという罠。
433 ：
名無し草
：02/06/12 23:55
柱で「自分と違う考えも認められるわたし」ぶってても、
実際は自分と違う意見を出されるとムキー！となる先生が作者ですから。
太鼓も、さばさばして友達思いの太鼓ちゃんぶっているが
いざとなれば「私の考えに合わないことするの？！ムキー！」になるのです。
434 ：
名無し草
：02/06/12 23:56
>432
セ○レ問題はどうなるのでしょう？
435 ：
名無し草
：02/06/12 23:57
>434
記憶から速やかに抹消されたと思いまつ。
436 ：
名無し草
：02/06/12 23:59
＞434
セ○レと恋人は別物なんだよ、きっと。
437 ：
名無し草
：02/06/12 23:59
「いいと思うんだ、エッチもする友達ってことで」
上目遣いのプリクラを思い出しながらこのセリフを読んでくだちい。
438 ：
名無し草
：02/06/13 00:00
＞432
波平って精神がお子様だから、お付き合いは
「私、あなたがすきなのー！」「ＯＫつきあうぜー！」
みたいな告白ゴッコしないとダメって思ってそう。
439 ：
名無し草
：02/06/13 00:01
438ですが、セフレの場合も
私やりたいのー ＯＫ があるから問題ないとおもってそう。
440 ：
山駄波平
：02/06/13 00:01
エッ４もする友達をさそいうけしてきじょ○いでハ○ドリしたことがあります。(*^o^*)
441 ：
名無し草
：02/06/13 00:02
じゃあ染め粉は恋人としてつきあわずにセ○レとしてつきあってれば
痛い子に切れられずにすんだのかな（藁
442 ：
名無し草
：02/06/13 00:02
キモイ・・・・・
443 ：
名無し草
：02/06/13 00:04
>441
染め粉が437のセリフを言っていれば
太鼓ちゃんも反対しなかったんだね！！
さすが太鼓ちゃんはフレキシブルだ～
444 ：
名無し草
：02/06/13 00:07
つーか太鼓＆染め粉にしろ、組子＆牧にしろ
工房以上の女友達はもっとアサーリしてると思うのだが。
波はおまけ漫画で同性の友達もたくさんいると書いてたが
みんなこういうネチネチした関係なのか？
それともあのおまけ漫画は脳内？
445 ：
名無し草
：02/06/13 00:08
所詮「脳内？」と疑う人が出る程度の仲だったんだよ＞おまけマンガの友達
446 ：
名無し草
：02/06/13 00:10
認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものは…
↑というわけでせんせー、自分の過去のｲﾀﾀな部分は
公的な場所に書いちゃったものに関しては
公的な場所で訂正しないと更正したとは誰も思ってくれないよ。
誰にも聞こえないところで「今は違うのよ！」と言ってても無意味。
ひとつひとつ自分の恥部を直視し、反省したという態度を表明しようぜ。
いくらなんでも後悔や反省はしてるよね？ 表明してないだけだよね？
ね？ オトナになったんだよね？
447 ：
名無し草
：02/06/13 00:11
オトナなる方法なんて書いてるくらいですものね。
448 ：
名無し草
：02/06/13 00:13
もしかして脳内の中だけで反省＆謝罪してて、
「私はもう充分反省も謝罪もしてるのにー（呪）」と喚いてるのかも。
いくらデムパな波平でも、それはないとは思いたいけど。
449 ：
名無し草
：02/06/13 00:16
せんせーは処○じゃないからオトナなんだぞ？（・▽・）b
450 ：
名無し草
：02/06/13 00:16
波はきっと、太鼓をさっぱり系あねご肌キャラにしてるつもりなんだよね。
全然そう見えないけど。
さんざんガイシュツだが、太鼓は自分の価値観押し付けまくり。
周りの人はマンセー言わせるためだけに居るんでつか？という感じ。
ところで太鼓も「殺してやる」発言あったよね、寝言だったけど。
451 ：
名無し草
：02/06/13 00:18
>448
波平ちゃんに対して２ﾁｬﾈﾗｰが土下座しているのでつ＜波の脳内
猫の額ほど心の広い波平ちゃんは許してあげて、今では染め粉日記を
ﾁｬﾈﾗｰとの交換日記に使うほど仲良くなっているのでつ。
452 ：
名無し草
：02/06/13 00:25
「氏んじまえ！」「頃してやる」と言う少女漫画の主人公たち。
いや～荒んでますねぇ。
とても多感な時期の少女たちに読ませられません。
あ、そういえば作者も日記で「氏んじゃえばいいのに」と
おっしゃってましたねw
453 ：
名無し草
：02/06/13 00:30
＞「親友は誰にも言えない恋愛相談を聞く権利と義務が・・・」
話蒸し返しでｽﾏｿ。バラ読みしかしてなかったけど、ここの台詞
だけどうしても気になっていたんですよ！良かったね私だけじゃ
なかったんですね。…まんまじゃないけどこの台詞、以前友人
（今は縁切り決行中）だった人物から良く言われていたんです。
自分語りで申し訳ないが、その友人は自己愛が激しくてお付き合い
出来なくなり（精神面をぼろぼろにされた）、周囲に無理矢理
引き離してもらいました。なんぺって作家は良く知らなかった
けど、この台詞で「怖い人」と私の中で認定されました。
454 ：
名無し草
：02/06/13 00:35
自分語りですまないが、昔友達だったﾚｽﾞっ子は
「あの子って私がほかの子と話してるとヤキモチ焼くの～♪」
などと私のことを後輩に話していた…。
しかもﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしたあとに、だ。
脳内がお花畑の奴にはなにをしても無駄だ。
波平ちゃんは末期だから、もう治らない。
合掌。
455 ：
名無し草
：02/06/13 01:02
自分は嫌いだからどーでもいいけど、
波を親として育つ瓜は気の毒だと思った。
今は何も知らない読者もターゲットじゃなくなれば単に切れるけど、
子供は一生縁が切れない。
456 ：
名無し草
：02/06/13 01:17
ｼﾝｸﾐの「氏んでしまえ」話しだけど、みなさんの言う通りだよね。
しかし…
雑誌掲載当時あの相手のｸﾐｺとかいう女のﾄﾞｷｭｿぶりに、
まあ、この女はそういわれても仕方ないしな、
と簡単に納得してしまい、むしろｼﾝｺﾞの暴言によって
かなりすっきりしていた私って波平と同じような思考回路だったのかと鬱。
そういわれたら波平と同い年だしナ、、（Bの乙女ではないが）
うう…途中からの参加で最初の方は流し読みだったが、
もう一度最初のスレから勉強して文字どおり波平を反面教師に、
自分の行動や考えを見直してみようかと思います。
自分語りでｽﾏｿ。
457 ：
名無し草
：02/06/13 01:25
私も今日１桁台立ち読みしてきた。絵が可愛い･･･。
太古すら可愛い。
今の泰子ってマツゲ無くなったよね。あれが余計男らしさ（ﾜﾗを
増長させてるような･･･
458 ：
名無し草
：02/06/13 01:40
信組、数年前に妹に借りて読んだ。
読んだんだが…内容を全くさっぱり全然おぼえてない。
おぼえてるのは「読んだ」ことと「作者、バカ？って思った」ことだけ。
他にも妹から借りて読んだ漫画は沢山あるけど、それらはちゃんとおぼえてる。
ここで信組の話が出ると「読んだはずなのに…」と、ちょっと寂しい(w
今更読み返すのもムカツクので、読む気はないんだけどね。
459 ：
名無し草
：02/06/13 02:19
誰かに責任転嫁することで切り抜けようとするのは何か間違ってる気がする。
人を敵か味方かでしか測れないのは、心が貧しい証拠だよ。
それは家庭環境とかのせいではなく、波自身の生き方の問題。
人に頭を下げる事を「負け」だと思っているようでは、人間として成長するはずがない。
「先にあやまらせてごめんね」という言葉を見た時、やっぱり人として何か欠けてると感じた。
そんなくだらないプライドのために自分を守ろうとする事態がおかしい。
本心から「悪い」と思ってないなら、むしろ最後まで頭を下げるべきでない。
心にも無い謝罪の言葉をしらじらしく重ねるより、もう何もしないでくれた方がいい。
ずっと人を突っぱねて、孤独に生きてゆけばいいと思う。
そういう人生を選んだのは自分自身なんだから。
変わろうと思えば変わることが出来た機会を自分で潰してきた以上、
これ以上の言い訳はもう聞きたくない。
460 ：
名無し草
：02/06/13 02:47
>>459
の書き込みを読んで何か感動。
清々しいし、激しく同意。
波平ちゃんに聞かせてやりたいよ。
ここには波平ちゃんが良くなるための
言葉が沢山あるんだと気付いてほしい。
461 ：
名無し草
：02/06/13 03:07
でもさそいうけのなんぺちゃんが「孤独に生きていく。」なんて事は出来ないと思う。
つか、私的に、もうなにされても信用できねーよ。
462 ：
名無し草
：02/06/13 03:11
＞460
同意。
そして、波平は459さんみたいな事を言えるタイプ
だって自分では思ってる。バカって怖いね。
463 ：
名無し草
：02/06/13 03:41
教えてチャンでｽﾏｿ…
「先に謝らせてゴメンね？」 関連ってどこでみれるのでしょうか？
参考文献でみられるとかいてあったのですがわかりませんでした。
ヒントだけでいいので教えて下さいませんか？よろしくお願いします。
464 ：
名無し草
：02/06/13 04:05
比べるのも失礼だし比べるわけでもないけど、あずま○が大王の作者がご自身の
ホームページで裏方の話を読者に言うのはつまらないみたいなことを言ってる。
内容が上手く伝わらなくてｽﾏｿ。
この人はパロディも描いてるしあざとい所もあるけれど、クリエイターなんだなーとｵﾓﾀ。
波以外の漫画家さんは、読者が評価するのは作品が全てであって、作品に全てを
込められないことの言い訳をするのは恥ずべきことだと知っているように思う。
作者側の事情を話すときも、恥ずかしいこと・笑うところとして書いてる。
波みたいに言い訳や逆切れ・正当化の手段にはしてないんだな。
ｶﾞｲｼｭﾂネタでｽﾏｿ。
465 ：
名無し草
：02/06/13 06:05
眠れなくてすさみスレ見てたら
どうにもこうにも香ばしいカキコが…
ひょっとしてキタセンセイでつか?
466 ：
名無し草
：02/06/13 06:47
すんません。朝刊のテレビ欄見てたら、ザ・ワイドのところに
「紅茶王子」ってあったんですけど、これって……ニットの貴公子みたいなもの？
それとも今話題の超人気漫画☆ どっち！？
467 ：
名無し草
：02/06/13 06:50
さっき来た朝刊の番組欄見てたんですが
日本テレビの昼１：５５からのザ・ワイドに「紅茶王子」と書いてある！
それしか書いてないので内容わからないのですが
某いえす屋さんの特集でもやるんでしょうか。
468 ：
名無し草
：02/06/13 06:51
あぁっ！まんま書いちゃった！
朝から熱湯かぶって逝ってきます……。
469 ：
名無し草
：02/06/13 06:58
>>465
見た。なんかそんな雰囲気だねーｗ
470 ：
名無し草
：02/06/13 07:06
>467
イエスハウスの御方が今日テレビに出るってメルマガが
来てたから、それかも。
（見てすぐ棄てちゃったから確認できず。 ｽﾏｿ。）
471 ：
名無し草
：02/06/13 07:13
ザワイドってマジ！？
うおおおオオFAXとかメールとかだしてぇ！
真実を伝えたい！
472 ：
名無し草
：02/06/13 07:35
>「先にあやまらせてごめんね」
確かこう言う謝り方、家訓（？）として
瓜にも教えてるって言ってたよね…
473 ：
名無し草
：02/06/13 07:54
加藤家家訓みたい(w
って笑えないよそれ…。
474 ：
名無し草
：02/06/13 08:01
www.1101.com/ishikawa_kun/essay_07.html
475 ：
名無し草
：02/06/13 08:05
うちんとこの毎日新聞。
「▽マダムに人気・紅茶界○秘美男子」
「秘」は○の中に入ってますです。
…区切りの▽が（・▽・）bに見えて仕方ない。一寸ｳﾁｭ。
476 ：
名無し草
：02/06/13 08:33
うちの朝日新聞は「紅茶王子」のみ書かれています。
やはり某いえす屋の店主のことか？
477 ：
名無し草
：02/06/13 09:19
たとえイエス屋のことでもあんなにはっきり
ラテ欄に「紅茶玉子」とかのせないで欲しい。
（ウチも朝日）
っていうか、紅茶の特集するならI氏に取材しろよと
ザ・ワイドに言いたいのだが…。
478 ：
名無し草
：02/06/13 09:24
＞472
学校でいじめられるというか、さりげに村八分になっていない事を祈るよ。
あと担任がビシッと躾てるとかね。
大体躾は家庭でするものなんだけど、家庭に期待できない場合は仕方がない。
「悪い事をしたら屁理屈をごねずに（抹茶に似ないで）
素直に自分の非を認めて（波のように自分に甘くならないで）
ちゃんと謝って、悪かったところは直していく。」なのは当然の話なんだけどね・・・。
でも家庭に問題がある場合は中学頃には手をつけられなくなることも多いのは事実なのよ。
哀しいけどコレ現実なのよね～。（スレッガー風味）
479 ：
名無し草
：02/06/13 09:31
もし仮に100％自分に非があっても、相手に先に謝らせるのかね？
じゃ、2ちゃんねらが波に「ここで本当のことばっかり指摘してごめんね」って
謝れば、波も今までの悪行について謝ってくれるのかな？
480 ：
名無し草
：02/06/13 10:12
もう今さら謝罪されても、裏で呪われてると思うとちょっといやかも。
反省してると言われても「どーせ今回もうわべだけでしょ」と思ってしまう。
481 ：
名無し草
：02/06/13 10:36
>479
波にとっては謝るべき行為の内容よりも、非があるのがどちらか、
要するにどっちが悪い（負け）かが問題だからね。
内容はどうでも自分が被害者だと確定すれば、あるいは謝ってくれるかも。
但し悪行を認めるのではなく、勝利宣言の代わりとしてね。
波にとって「謝らせること」は勝利の印。正否や反省は関係ない。
でも謙虚な波平ちゃんとしては、自分が勝ったからって驕ることなく(w
負けた相手を気づかって、自分も「謝って」くれてるわけよ。
だから自分が謝罪＝敗北宣言をさせられると、相手を
死ねばいいとまで思ってしまう。そうでないと「プライド」が保てない。
スレ初期の頃、まだファン意識の残った人が多かった頃は
真剣に「先に（叩いたことを）謝れば謝罪してくれるかも」意見もあったね。
波の考え方を読者も刷り込まれていたということかもしれない。
482 ：
名無し草
：02/06/13 11:12
>478
> でも家庭に問題がある場合は中学頃には手をつけられなくなることも多いのは事実なのよ。
厨学ごろに手をつけられなくなったとしても、大多数は大人になるまでに軌道修正して
まっとうな社会人になっていくものだよね…。それもちゃんと導いてくれる大人や友人の力、
もしくは自分の中の気づきといった部分に期待するしかないし。
瓜の周りに、そういった導きをしてくれる人が集まる事を祈る事しか私たちにはできんだろうね。
先に矯正できる人は大多数と書いたけど、あとの残りは表面的には社会人やれてるけど、
性格はどうしようもないとか、波みたいなどこを取ってもどうしようもない輩になってっちゃうと
思うと…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
483 ：
名無し草
：02/06/13 11:19
>479
＞2ちゃんねらが波に「ここで本当のことばっかり指摘してごめんね」って
＞謝れば、波も今までの悪行について謝ってくれるのかな？
もちろん「先に謝らせてごめんね」（意訳：でも私は悪くないのよ）と言ってくれますよ（w
こんな言葉、謝罪じゃねぇ！
484 ：
名無し草
：02/06/13 12:27
＞482
＞厨学ごろに手をつけられなくなったとしても、大多数は大人になるまでに軌道修正して
＞まっとうな社会人になっていくものだよね…。
うーん、並の場合結局は社会に出てないじゃん。一社会人としての行動なんて
まるでしてるように思えないし。
仲のイイ人たちに囲まれて＊最初の内は＊ちやほやされて（？）若い漫画家で～すｖなんて
言ってる間に今の年齢でしょ。
ここまで行ったらもう修正なんかきかねーよ！って思っちゃうんだがどうだろう。
485 ：
名無し草
：02/06/13 12:35
高校生から漫画家やらないでちょとでも外で働いていたら
もうちょっとはマシな人間になれたかもね。
20代も後半以降になってで俺様ルール平気で語っちゃうのは恥ずかしい事
って事くらい憶えられればよかったのに。
結婚相手に自分以下の人間選んだのは
まともな人間だと、波平をたしなめるから
抹茶みたいな世間知らずの無職オタク選んだのかな？
普通、盗用して悪びれない泥棒根性女なんか
結婚考える時点で普通の男は引くか…。
まともな家庭の男なら、夫の家族にも呪い送りそうだしね、波平。
486 ：
名無し草
：02/06/13 12:43
社会にでてても、波の感受性じゃきっと軌道修正できなかっただろう
怒られ続けても「やっぱり私はOLなんて向いてない」って
一人むくれて嫌われ続けて、ちょっとやさしい、はっきり物の言えない同僚とかに
毒吐く毎日を送ってそうだ、
487 ：
名無し草
：02/06/13 12:45
>>484
波って高校在学中にデビューしたんだっけ？
数打って当たったんだろうし、挫折してない分世間を舐めてる感じがする。
割と簡単にデビュー出来た自分をエリートとか思って漫画自体も舐めてそう。
いつもちやほやしてくれる人だけ周りにおいてて反省とか悔恨とかしたことないん
だろうから、もう矯正不可能って思う。
理想に近づくために努力したり謙虚になったり反省したり自分でするもんだろうに、
波は周囲に理想の自分を演出してもらうのが当然と思ってるんだろうしさ。
488 ：
名無し草
：02/06/13 12:47
波平みてると、社会経験って大切だなと思うよ。
489 ：
名無し草
：02/06/13 12:58
私も修正はほとんど無理だと思う。
少しでも思いやりや、まんが家としての自覚があれば、
たとえ裏日記の中でだろうが、3000円少女のことで
「死んじゃえ」なんて言えないんじゃないかな。
この後、不幸や挫折があっても、それをバネにできないで
「なんでわたしがこんな目にあわなきゃいけないの」って
呪うだけのような気がする。
490 ：
名無し草
：02/06/13 12:59
仕事してると誰でもストレスはたまる。
学生さんだって色々と閉塞感とかでストレスに晒されてる。
友人や身内に愚痴や毒吐いて解消したりも普通にあるだろう。
でも波夫婦は公の場や自分のお客にまでやってるところが問題。
社会経験の無さを多少でも意識してれば、もっとましな対応だって
できると普通は思うが、奴らは普通じゃないからなー(;´Д｀)
491 ：
名無し草
：02/06/13 13:12
教えて君でｽﾏｿ、お下品ネタでさらにｽﾏｿだけど。
例の「は○○り」「騎○○」発言の元マンガって、ネット上で見られるところ
ありますか？
実はｺﾐｸｽ全部読んだ筈なのに記憶にないんです。あまりの嫌さに脳が拒否して
強制デリートしたのかも。確かめようにも本は売りはらってしまいました。
「Cold Water Jug....Blue-Side」も見に行ったけどわからなくて。
マンガ喫茶行くしかないですか？
492 ：
名無し草
：02/06/13 13:29
>>489
不幸や挫折ってなかなかバネには出来ないもんだと思う。
落ち込んだり荒んだりも普通にすると思うしさ。
受け入れたり折り合ったりしていく過程で色々と考えるのが重要で、そこから普通は
何かを学んでいって結果的にバネにする土台になったりもあるんだろうけど。
波の不味さは責任転嫁して終わりにしてるところ。
大体、作品批評は不幸や挫折じゃないし、盗用とか悪いことしたら謝罪しろってのは
道徳や道義の問題なんだから。
面白くなければ連載は続かないし、読者も離れてローンも払えなくなるって分かって
るんだろうか？
漫画家としての覚悟がないんだろうな。
493 ：
名無し草
：02/06/13 13:46
＞465
すさみ見てきました。キタ先生ですねえ（ｗ
ゲラゲラ笑ってしまった。別人だったらごめんなさい～
（本人だったら…「被害額」ってさあ…
自業自得で評判落ちるのは「被害」って言わないんだよね…
ついでにいうとここのスレにはずーっと同じ人が貼りついてるわけじゃなくて
私自身もここを知ったのは今年に入ってからなんだけど…
どうせ数百円…か…やめちまえよもう…）
きっと波せんせーは毛嫌いしてる２ちゃんの、それも同人板に
書き込みするなんてヲタク丸出しなことはなさらないと思うから
私の考え過ぎだと思うけどね☆
494 ：
名無し草
：02/06/13 13:48
>492
きっと波ちゃんの自宅の庭には万札が実る木が植えてあるんだよ。
だから読者が離れても、連載打ち切りになっても、生活していけるだけのお金が入るんだよ
…っと言って見るテスト
漫画家としてのモラルも覚悟もプライドもありません。
そんなのがあったら、盗作もへたれ絵もターゲット発言も致しません
495 ：
名無し草
：02/06/13 13:53
>>491
詳しく説明できませんが
スレの
>>2-5
をもう一度どうぞ
496 ：
名無し草
：02/06/13 14:21
そろそろ紅茶王子がTVでやる時間かな～。
真相はやっぱり某いえす屋？
497 ：
名無し草
：02/06/13 14:37
>463
「先に謝らせてごめんね」発言は波平スレ119の407にあります。
参考文献ではありませんでした。
うろ覚えな記憶で間違いを書いてしまってごめんなさい。
>491
その発言の元ネタマンガの画像はないと思います。
紅茶玉子の７巻の巻末マンガですから
ブクオクか漫画喫茶へｺﾞｰ!
498 ：
名無し草
：02/06/13 14:46
すさみスレ見てて「どれかなぁー」って探してたら一発で分かってしまった。
ある意味、ｳﾁｭ
499 ：
名無し草
：02/06/13 14:46
すさみ読んできた。本人なのかなー、どうなんだろう。
でももし本人だったら「証拠そろえてつきだしてやろうか？」
って、つきだしてほしいです。楽しみにしてます喜多先生（ｗ
500 ：
名無し草
：02/06/13 14:46
ザワイド、いえす屋まだだね。村田某が亡くなったから
カットされるかな？
501 ：
463
：02/06/13 14:56
>>497
みてきました。わざわざ調べていただいて、ありがとうございました。
流しよみしていたあたりだった…
呆れて言葉がみつからん。
ｳﾘよ、まともに育ってくれよ…
502 ：
491
：02/06/13 15:01
>495,497
有難うございます。資料サイトに埋もれかけていました。
７巻ですね。見てみます。
503 ：
名無し草
：02/06/13 15:01
すさみスレ８９８さんの書き込みを見て、筋のとおった話作り能力が
がた落ち、ってそれでもなんぺちゃんほどではないだろうと思った｡
こういうがんばっている人にこそ、紙面を割いてほしいよ｡
504 ：
名無し草
：02/06/13 15:07
> 本心から「悪い」と思ってないなら、むしろ最後まで頭を下げるべきでない。
> 心にも無い謝罪の言葉をしらじらしく重ねるより、もう何もしないでくれた方がいい。
>
> ずっと人を突っぱねて、孤独に生きてゆけばいいと思う。
> そういう人生を選んだのは自分自身なんだから。
無理でつ。多分。
そんなある種大変潔い思考回路、奴がもてるわけない。
そもそも過去の人生において、そういう強靭さは培えてない。
とにかく辛いこと・つまらないことに類することは嫌いで、
避けて見ないふりか逆切れ以外に対応の術を知らないんだから。
（自業自得って言葉は他人のためにあるもので自分には適用
しない・出来ない、いや考えたこともないのかも）
自分が１００％悪い場合ですら、「素直に謝れるような状況を
作り出してくれないのが悪い」と逆切れ、先にそれを詫びさせる。
そして次にするのは自分の大元の謝罪ではなくて、例えば「うちは
先に相手が謝るようにしてるの～」のような意味不明の家庭自慢や
「そうやって相手を気遣うのが人付き合いってもの」のような
ちょっといいお話（多分本人はそのつもり）に突入。
自分が謝らなければならない物事のことは永遠の後回し扱い。
これ、謝罪だけじゃなくて、批評・批判についても同じ。
的を射た批評も耳を傾けられるように聞かせてくれないほうが
悪い、だから（以下略）
505 ：
名無し草
：02/06/13 15:13
私も今すさみスレ見てきますた。
499さんに禿同。
証拠そろえてつきだす→自分のぱくぱくが更に公然に晒される→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
になるんだけれども。それでもよかったらどうぞおながいします。北先生（w
2ちゃんねら的には(ﾟдﾟ)ｳﾏｰで祭りだﾜｼｮｰｲになることも忘れないで欲しいんだぞ(≧▽≦)
506 ：
名無し草
：02/06/13 15:18
ザワイド見てますが、まだみたいですなー。
507 ：
名無し草
：02/06/13 15:24
もし喜多先生＝波と立証されたら
日記に書いてた
>僕のようなネームバリューのある作家（しかも本業はイラストレーターじゃない、漫画家だよ）を
>挿絵画家に引っ張ってこれたってだけで満足してもらいたいよ。ホントに。
>正直言って、挿し絵が本編に勝ってる小説なんていうのは五万とあるわけで、
>それ狙ってるっていうのもあるんじゃないんですか
これって野 梨 原 花 南さんのファンに喧嘩売ってると見なしても
いいんですよね？ センセ
508 ：
名無し草
：02/06/13 15:24
私も紅茶玉子の為にザワイドみてますが、
きよしヲタクおばはん、W杯（ｻｶｰ）ヲタク夫等
うんざりな内容…こんなんたれながしてええのか…TV局よ
509 ：
名無し草
：02/06/13 15:35
地元民のレッズサポーターとしては
あの親父はちっとも熱くないと思うのだが。
ビデオセットして待ってるんだから早く放送してくれ＞ザ・ワイド
なんだか大ファンみたい♪ 私。
510 ：
名無し草
：02/06/13 15:40
駄目ぽ…
511 ：
名無し草
：02/06/13 15:42
やらない....
512 ：
名無し草
：02/06/13 15:44
おでかけしないで待ってるのにな…
513 ：
名無し草
：02/06/13 15:46
もう終わるんじゃないの？番組
514 ：
名無し草
：02/06/13 15:47
あ！テロップでた
515 ：
名無し草
：02/06/13 15:47
やらないんですって。
516 ：
名無し草
：02/06/13 15:47
内容変更だって（ｗ
517 ：
名無し草
：02/06/13 15:47
あちゃー、終わった。明日やるかな？
518 ：
名無し草
：02/06/13 15:48
変更になった放映されなかった内容って
明日とかにやってくれるのかな？
519 ：
名無し草
：02/06/13 15:48
終わった....。明日やるかな？
520 ：
名無し草
：02/06/13 15:48
ひょっとして南平サイドから「紅茶王子」の名称には私に著作権があるから使わないで、
とかって言っていったとかー
521 ：
名無し草
：02/06/13 15:49
うおー、かぶりまくり！ ゴメソ
522 ：
名無し草
：02/06/13 15:49
「番組の内容を一部変更してお送りしました」だね。
残念
523 ：
名無し草
：02/06/13 15:49
期待してたのに。
524 ：
名無し草
：02/06/13 15:52
ザ・ワイド実況スレだ（ｗ
くそー銀行行けばよかった。
明日やるか来週になるか…
これからもラテ欄チェックしなくちゃ
525 ：
名無し草
：02/06/13 15:57
すいません、すさみスレって…どこ？
同人と漫画サロンで検索したが見つからない。
ヒントかリンク希望。ダメダメですんまそん
526 ：
名無し草
：02/06/13 15:59
教えてチャンですまんけど、ザ・ワイドで何かやってたの？
527 ：
名無し草
：02/06/13 16:01
>>526
いえす屋さんが出るみたいだった。
結局放送されなかったけど。
528 ：
名無し草
：02/06/13 16:03
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1022914996/l50
529 ：
名無し草
：02/06/13 16:03
>526
今朝の朝刊のTV欄に「紅茶王子」と明記してあったんだよ。
詳しくは
>>466
に書いてあります。
530 ：
名無し草
：02/06/13 16:04
いえす屋のＨＰから転載
> 「アメージングティー」ブレンダー熊崎俊太郎が、
> 日本テレビ「ザ・ワイド」に出演予定！
>. 6月13日（木）、日本テレビ「ザ・ワイド」（14時～16時）に、
> 熊崎が出演する（15分程度）予定です。どうぞお楽しみに！
> ※ 番組の都合で放送予定が変更になる場合がございます。
531 ：
名無し草
：02/06/13 16:05
>528
ありがとう。
ずっと「すさみ」で検索してたよ。どうりで見つからないわけだ（苦笑
疑惑発言に塗れて逝って来ます
532 ：
名無し草
：02/06/13 16:08
>525
30cm定規モニターに当てて探した暇人は私でつ･･･
同人板の「あなたの心がす○む時５３」でした。
アドレスは？ですけど(窓閉じちゃったので)
微妙に役立たずでｽﾏｿ
533 ：
532
：02/06/13 16:09
遅かったよ･･･逝きますさよなら･･･
534 ：
名無し草
：02/06/13 16:11
どういう都合だったのか禿しく興味わくなぁ･･･＜番組予定変更
535 ：
名無し草
：02/06/13 16:14
>>534
単に村田ヒデしぼーん、ではないかと思うが。
536 ：
名無し草
：02/06/13 16:14
>>534
訃報が入ったからだと普通に思ってた
537 ：
名無し草
：02/06/13 16:22
プチ祭りだね
放送してたらもっと大きい祭りになってたかな。
しかし「紅茶○子」のタイトルはどうかと思った。＜読○新聞
538 ：
名無し草＠優しさ散布
：02/06/13 16:24
*優しくてがんばりやさんの>532*
*は*逝かなくてよいと思うよ*
* * * *
* *
*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････
539 ：
名無し草
：02/06/13 16:26
朝○・読○各新聞は「紅茶王○」
毎○新聞は「マダムに人気・紅茶界○ヒ美男子」
他の新聞やTV雑誌にはどう表現されていたか気になる。
540 ：
名無し草
：02/06/13 16:27
ワイドショーの効果はすごいよー
紅茶玉子の名前出して、本の宣伝までしちゃったら
その日から単行本売れるぞー
541 ：
名無し草
：02/06/13 16:28
>俺がその気になったら、痛い目をみるのはオマエらなんだぜ？
その気になってもらおうじゃないか。
私らは痛くも痒くもねーけどな。
542 ：
名無し草
：02/06/13 16:29
>>539
サンスポ（ｗは「紅茶王子」だったよ～。
ＴＶ雑誌には「実録！となりの夫婦」とか、そういうコーナー名しか
載らないと思われ（今日みたいな予定変更があるしね）。
543 ：
名無し草
：02/06/13 16:29
>532
逝かないでください
私にはそこまで調べる忍耐力がなかったので聞いてしまいました。
ありがとうございます。
544 ：
名無し草
：02/06/13 16:32
ラテ欄の記事ってTV局の人が書くんだよね？
（違ってたらスマソ）
書いた人は信者か、それとも２ちゃんねらーだったら
面白いのに。
545 ：
名無し草
：02/06/13 16:34
>>544
信者よりは２ちゃんねらの可能性が高いね…
マスコミは結構見てるぞー
546 ：
名無し草
：02/06/13 16:42
すさみスレ、どれかなーって思って見てたら一発で分かっちゃった(≧▽≦)
せんせー、あなたに他人を演じる才能はありませんから、もうやめといた方がいいでつよ？
特に男を演じるとネナベだって丸分かりでつよ？
あ、せんせーは２ｃｈなんて低俗なものを見たり、あまつさえ書き込んだりするような事は
しないんでしたっけ。しかもご本人忌み嫌ってらっしゃる同人関係の板になんかねえ。
>>541
>その気になってもらおうじゃないか。
>私らは痛くも痒くもねーけどな。
まあまあ。せんせーも本当はそんなこと出来ないのは重々分かってるけど
くやちいから匿名掲示板で毒吐いてすっきりしたいだけなんだぞ？
あんまりいじめるとカワイソーなんだぞ？
547 ：
名無し草
：02/06/13 16:49
＞５３７
＞しかし「紅茶○子」のタイトルはどうかと思った。＜読○新聞
テレビ局は南平サイドの了承はとってるのじゃないかな。この名前使う以上。
で、単行本が写って、このモデル！とかって紹介のされかたするのかとｵﾓﾀよ。
548 ：
名無し草
：02/06/13 16:52
>>547
かもね。
それなら本誌ひさびさの表紙で、やたら文字が
大きい理由もうなずけるし。
ターゲット層は「ザ・ワイド」見ないけどさ（ｗ
549 ：
名無し草
：02/06/13 16:54
>>547
すると思うよー
そんで単行本を新規読者が買って、
もにょって、ここに新人が大量に来ると（ｗ
550 ：
名無し草
：02/06/13 17:05
取材費用そんなにかけてるとも思えないから
このままお蔵って可能性もあるよね･･･なんてﾁｮﾋﾟｰﾘ意地悪な考えかな？
551 ：
名無し草
：02/06/13 17:06
そうか！ 表紙の謎が解けた。
取材依頼があったから売上増を狙ったんだね。
552 ：
名無し草
：02/06/13 17:46
南平、運悪いね・・
はなゆめの表紙を飾って、テレビ放映、本誌売れる、
奥様たちの話題になって、コミックス売上アップとか
脳内計画あったんじゃ・・
＞５５０さんの言うように、お蔵入りしてほしい
ザ・ワイドの司会の草野さんは高校のＯＢなんだよー！！
あんないい人に、「紅茶王子、おもしろそうですね」なんて
コメントしてほしくない！！
553 ：
名無し草
：02/06/13 17:49
でも本誌じゃ中身が大変な事になってるから、鼻埋め読んだ人は絶対コミックス
買わないという罠
554 ：
名無し草
：02/06/13 17:57
>553
紅茶全然関係ないしね（ｗ
555 ：
名無し草
：02/06/13 18:07
今のうちに日テレにチクるというのはどう？
556 ：
名無し草
：02/06/13 18:12
今回のように、別の緊急ニュースで放送できなかった
特集って、どうするんだろうね？
だれかテレビ関係に詳しい人がいたら教えてほしいです
557 ：
名無し草
：02/06/13 18:15
紅茶玉子の名前使うのに南平の許可なんていらないでしょ。
○○王子なんて誰でも思いつくって。
558 ：
名無し草
：02/06/13 18:17
>556
後日に延期。翌日や翌々日はたいてい予定が組んであるので
今日の放送は来週に延びるんじゃないかと。
559 ：
名無し草
：02/06/13 18:19
仮にワイドで南平本の紹介でもしたら、「あれは著作権を侵害した
本ですが」って日テレに抗議の電話するよ、私は。
560 ：
名無し草
：02/06/13 18:21
すさみスレ見てきた。
なんだか他のすさ達とはちと異色ですぐわかるね。
そんなことにその気になるつもりなら、別のことに（画力向上等）に
その気になっていただきたいと。北でも波でもさ。
561 ：
名無し草
：02/06/13 18:31
すさみスレのレイノカキコがｷﾀセンセイと仮定して。
> 被害者面してるやつも多いけど、被害額ってどうせ数百円だろう？
その数百円で口に糊しているのはどこのどなたかな？
すっげー腹立つぞ。
562 ：
名無し草
：02/06/13 18:36
すさみじゃなくて、オカルト板の呪いスレに逝った方が相応しい。
北さん、お仲間は向こうよ？
でも「スレ違いです」とは言えないもんなぁ(ﾜﾗ
563 ：
名無し草
：02/06/13 19:11
「紅茶王子」だなんてまだ波平と関係があると誤解されそうなＴＶ欄に
怒ったＹＥＳ屋がテレビ局に抗議してとりあえず放送中止になったに
１３０００ＴＶ欄！
564 ：
名無し草
：02/06/13 19:38
ＴＶ局としては編物王子のノリで紅茶王子と題しただけだと思いたい。
565 ：
名無し草
：02/06/13 19:50
>>561
数百円って言い方（もしも、あのカキコが波ならね）私もすげえ気になった。
少なくともここには、あの「なんちゃって紅茶本紹介」の12巻までは
買ってた人が沢山いるよ。それだけでも5000円前後は紅茶玉子に金使ってるのさ。
考えの足りない人だねえ、ホントに。
566 ：
名無し草
：02/06/13 19:59
>>552
ごめん、私何度も草野氏に会ったことあるけど、
競馬新聞買う時に、レジにお金投げつけていく
革ジャン・サングラスの恐ろしいおっさんというイメージが…。
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
567 ：
名無し草
：02/06/13 20:06
もしキタせんせが書いたんだとしたら、、、
>俺がどれだけの被害額だったか、証拠そろえてつきだしてやろうか？
ここがいまいち分からないんだけど、「被害額」=「売り上げが落ちたのは
２ちゃんねらのせいだ！」ってこと？
それともストレートに「慰謝料」のことでしょうか。
568 ：
名無し草
：02/06/13 20:07
>>565
画集、ＣＤ、アニ○イトのグッズ、全プレの切手代まで含めたら
ゆうに万単位ですな。
その他に波の懐に入らない出費をしてる人もいると思う。
遠方のサイン会のための交通費とか、もしかしたら
「ＨＷＪ見たいからパソコン買おう！」みたいな人が……。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
569 ：
名無し草
：02/06/13 20:37
実は「紅茶王子」に反応した抗議の電話やメールが殺到して
慌てて放送中止にしたとかだったりして（藁
570 ：
名無し草
：02/06/13 20:41
なんつーかこう…
やっぱり根本的にわかってないんだね。
金額がどうこうと言ってしまう時点でダメなんじゃないかなあ。
本人かどうかを別にしてもイヤな書き込みだ…。
読めば読むほど ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!先生以外の書きこみには見えな…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
571 ：
名無し草
：02/06/13 20:51
>俺がその気になったら、痛い目をみるのはオマエらなんだぜ？
見せてほしいなー、痛い目。どうやったらできるんだろうね？
ＤＨＣもニッセイも出来なかったけど。
漫画家引退して話題提供断つのかな？
でもうりちゃんの事を心配する人たちは喜ぶよね。
572 ：
名無し草
：02/06/13 20:55
なんかこう…ずれ具合が…モホロビチッチの不連続面…
573 ：
名無し草
：02/06/13 21:17
紅茶玉子…お蔵入りにならないって。鬱。
いえす屋ＨＰより
> ※ 番組の都合で放送予定が急遽変更になりました。
> 新しい放送予定日は6/20（木）です。
574 ：
名無し草
：02/06/13 21:17
痛い目･･･みなとみらいで割腹児冊でもしてくれるの？三島のぱくぱくで？
それ位されたらば夢でうなされそうなので、本気でやめて欲しいけど。
でもこれ、キタセンセイのカキコとは限らないんだもんね？
575 ：
元ファソ
：02/06/13 21:28
ｷﾀ先生を装ったネタだと思いたい･･･
難民も作品スレも真摯な書き込みがたまにあるんだけど
そういう書き込みも波平にはすべてスルーされてんのかな（鬱
自分自身もとうの昔に波平を見捨ててるはずだけど、ほんの少しだけ
改心してくれることを望んでるんだよ。
しかし、ｷﾀ先生だとすればかなり追い詰められてるのかもね。
すべては自業自得なのに。
576 ：
名無し草
：02/06/13 21:34
>574
>キタセンセイのカキコとは限らないんだもんね？
同人版の歯山スレでは前々スレで御降臨された
ｺﾞｺﾞﾊﾟﾁﾀﾝっぽい（口調が似てる）という話題がちょっとだけ出てました
577 ：
名無し草
：02/06/13 21:36
遅まきながら見てきました＞すさみスレ
何て言うか、笑っちゃったよ。面白すぎます。
思わず口に含んでた紅茶、吹き出しそうになっちゃった。
お願いですから、あの「～だぜ」っていう口調やめてくだちい。
578 ：
名無し草
：02/06/13 21:47
アサム母が雑誌で今風の格好を調べたっていうくだりだけど・・
秋乃茉莉さんの「霊感商法株式会社」を思い出してしまったわ。
よくあるエピソードだろうから、ぱくぱくってことはないとオモフけど。
でも秋乃さんのはしっかりエピソードが生きてて、その後の話の広がりにも
つながったのよね。紅茶にはそういう展開を全然感じないなぁ。
母があーいう格好をしていたいいわけになっただけね。
ちなみに主婦と生活社版（ミッシィコミックス）8巻です。
579 ：
名無し草
：02/06/13 22:02
すさみスレのあの人は、名誉よりも金のほうが大切みたいだね。
どれだけ傷付いたかよりも被害額のほうが大切だなんて。
すさみスレのあの人にとっては、精神的苦痛よりも経済的損失の方が
ショックだったのは、あのカキコ見る限り決定でしょう。
580 ：
名無し草
：02/06/13 22:05
>546
>あ、せんせーは２ｃｈなんて低俗なものを見たり、あまつさえ書き込んだりするような事は
>しないんでしたっけ。しかもご本人忌み嫌ってらっしゃる同人関係の板になんかねえ。
でも、確か昔の合宿所スレに、どこかのビアンカップルそっくりなシチュエーション
で書き込みがあったっけなーとほんのり思い出してみるテスト。
581 ：
名無し草
：02/06/13 22:07
自分語りできる場所がなくなったので、匿名掲示板で毒を吐いているの？
582 ：
名無し草
：02/06/13 22:08
>>578
アサム母じゃなくてセイロン母だね。ケニルワース女王陛下だそうだ。
583 ：
名無し草
：02/06/13 22:16
せんせー、同人版に何の用ですかぁ？
584 ：
名無し草
：02/06/13 22:18
２ちゃんにはまってるから、ストーリーを練ったり丁寧なペン入れをする
時間がなくなったのかもしれないね（藁
585 ：
名無し草
：02/06/13 22:19
>573
> ※ 番組の都合で放送予定が急遽変更になりました。
> 新しい放送予定日は6/20（木）です。
次の鼻夢が出た後なんだね
586 ：
名無し草
：02/06/13 22:21
次号の花夢発売日の６月２０日に放送予定だなんて、祭り開催の可能性大？
587 ：
名無し草
：02/06/13 22:36
確実に祭りになりますな（ｗ
放送日は実況板にスレ立てた方がいいかもしれない
588 ：
名無し草
：02/06/13 22:41
(578です。582さん、ご指摘ありがとー)
589 ：
名無し草
：02/06/13 22:45
「数百円発言」って某温帯の「500円読者」のﾊﾟｸﾘだな。いや電波はことごとく似るということか。
590 ：
名無し草
：02/06/13 23:03
今でも１巻あたりは好きなもんであの頃の絵（内容含）に
戻ってくれて、柱で軽い感じでもいいから謝罪してくれたら
私はファンに戻るよ、なんぺーせんせい。
本当に最初の頃の紅茶玉子は好きだったんだYO！
信組がすごく苦手だったから、元ネタがあったんだとしても
こんな話が書けるんじゃないかと見直したんだ。
１巻の頃は１巻の頃は…！！
話の腰折ってスマソ。
591 ：
名無し草
：02/06/13 23:15
私もあのころの絵は好きだよ。
キャラと展開がどーしても好きになれないんで離れたけど、
絵は可愛いなあ、線がキレイだなあ、と思ってた。
しばらくぶりに本誌見てすごく悲しい。
ところで私は甲状腺機能障害なんですが、
正論の病院の話って単行本収録されてますか？
単行本の裏表紙の解説は読んできたんですがそれらしきものがなくて…
592 ：
名無し草
：02/06/14 00:09
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!先生一発でわかるねぇ。
ちなみに同じ話題が何度もループするのは、新規参入の人がいるからだと思いまつよ。
ちなみにおいらがこのスレにたどり着いたのは今年の4月です。
だけど波平へのもにょり感はしんくみ読んでた頃から元々持っていた。
べつにこのスレや２ちゃんのせいじゃないべ。
そこらへんｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!先生勘違いしてますな。
593 ：
名無し草
：02/06/14 00:12
あ、ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!先生＝波平って決定している訳じゃなかったんだな！
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞｰ。
「茶経」日本語訳の角に思いっきり頭ぶつけて逝ってきます。
594 ：
：02/06/14 00:19
>592
まだ、単行本にはなっていないと思います。
別冊花ゆんめ3月号に再掲されて、2チャンネラーには不評だったようです。
595 ：
：02/06/14 00:21
あ、間違いです。
＞592でなく＞591でした。
596 ：
名無し草
：02/06/14 00:22
同人板某スレより（ここは当て字推奨です）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/06/12 00:29
>737
是非巻頭ｶﾗｰはｺﾞｷﾌﾞﾘたんに！
ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟは
注目の新人！餓鬼の鬱
期待の星！腐痔詐欺たん
少女漫画界からﾊﾟｸﾘの元祖！松 本 洋 子
ﾊﾟｸﾘの新女王！山 田波 平
ｹﾞｽﾄｴｯｾｲに田 口ら んでぃ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
もしやキタせんせー、これが気に障ったのでつか？
597 ：
名無し草
：02/06/14 00:40
話戻してｽﾏｿです。
放送予定日…６月20日に変更ですか…
うわーんやだよー何て誕生日にしてくれるんだー
放送内容によっては局に抗議のお祭りに参加しなきゃだわー(ﾉд｀)･ﾟ･
にしても、すさみスレは「がんがってね！」って思うのが多い中、何故にあのレスだけ
新品の蛍光ペンのオレンジで塗りたくったかのように光りまくってるんでしょう。
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!先生にせよ別人にせよ、天賦の才ですね。
普通の人があまり欲しがらない類の文才ですが。
598 ：
名無し草
：02/06/14 01:19
すさスレ、また大バカがいるなぁ…とか思ってたけど…(呆
前にも出てたけど、すぐにでも病院行ったほうがいいよ。
煽りとか叩きじゃなくて、絶対どっかおかしいって、波…。
599 ：
名無し草
：02/06/14 01:20
最近になって波兵スレを知ったものです。
現在、過去ログと検証サイトを３分の１ぐらい
何日かかかって読んできました。
山○南平という漫画家のデビューって、たしか誰かの代稿
だったような覚えがあります。
むかーし鼻ゆめを読んでいた頃、投稿漫画の評を読むのが
スキだったのですが、波の『130cmの～』は佳作以下で
（もうひといき賞みたいなかんじ）あまりいいコメントを
されなかったのを覚えています。
なのにどなたかの連載がオちて、代稿にあれが使われてた記憶が・・・。
「ラッキーなヤツがいたもんだ。」と思ったことを覚えているので
この記憶が正しいなら、もともと実力も無いのにデビューしちゃったんですね。
パクリに支えられて大きくなれたけど、いつかは淘汰されて逝くのね。
実は彼女の作品は、ひとつも読んだ事がないんです。
「ラッキーなヤツ」が２chで随分と人気だな、と思ったら
内容が興味深くてしゃしゃり出てしまいました。
しかも長文で・・・。
既出だったらごめんなさいっ。
600 ：
名無し草
：02/06/14 01:28
柄亀の代原じゃなかったっけ？
601 ：
名無し草
：02/06/14 01:30
確かに………。
すさみスレって「ああ、色々大変なのね～」って思えるカキコが多いのに、
なぜか、※あの※レスだけは、そうじゃない感じで、光まくってますね（笑）
キタ先生にせよ、波平にせよ、または別人にせよ、
働く事の意味が解かっていない方の書き込みに違いありませんわね。
働く＝動く、事くらいにしか考えてないんじゃ無いのか？
自説を曲げる、プライドをあえて眠らせるのも働くことの一部ではないのか？
それが辛く悲しいことでも、容認するのが社会人になると言う事では無いのか？
金銭主義を嫌いみたいに言ってるけど、金銭の大切さを解かっているとは思えないよね。
602 ：
名無し草
：02/06/14 01:32
>599
なんかその当時、代稿として乗せられる原稿がそれしかなかったらしく、
編集の人に「本来ならばこれは本誌に載せられるようなレベルの原稿じゃないんですからね！」ってな事を
散々編集側から言われたらしい。
で、蓋を空けたら好評だったから続きが出たんですよ～。
ってなことを例の誘い受け口調で語ってた記憶があります。
なんか編集からはダメだしされてたけど、実際に原稿乗せたら大好評！
私にあんなこと言ってた編集は見るめないよね～。ってなことを遠まわしに言っている
（言ってなくとも、何年もたってからインタビューでわざわざ言わなくてもええやん）ように見えた。
または、当時は編集からあまり良い評価はもらえていなかったのですが、
幸いな事に皆様から良い反応を頂いてシリーズ化することが出来ました…とか
もっと謙虚なものの言いがあるやん。と当時リア工だった私は思っておりました。
603 ：
名無し草６０２
：02/06/14 01:34
602はﾌﾟｰﾀｵに掲載されていたインタビュー記事の事です。
何年、何月号のものかは失念。
604 ：
名無し草
：02/06/14 01:42
>>552
うお、こんなところで同じ高校のﾔｼﾊｯｹｿ!
亀レス、ｽﾏｿ
605 ：
名無し草
：02/06/14 01:53
>590
１巻の頃はキャラも借物で（アサムとか）
まだ掴み切れてなかったんだろうね。
普通の漫画家は連載が進むにつれて
キャラが生き生きしてくるのに
波センセーの場合はキャラに「波先生らしさ」が
現れ始めてどんどんヘタれていくという・・・
信組も１作ごとにキャラの痛さがレベルアップしていったような。
606 ：
名無し草
：02/06/14 02:32
デビュー作掲載されてた時のことよく覚えてる。
というのも、やたらショタネタがお便りコーナーに氾濫してた頃で、
真吾をみて「あー、この人狙いが見え見えだな。今なら受けるだろうな」
という感想もったから。
あのころは短パン少年描いてあって本誌に掲載されることがあれば
そこそこの読者の評価をえられた時期だったように思う。絵柄も
古くなかったし。ただ、運の要素は強かったと思う。
607 ：
名無し草
：02/06/14 02:45
並センセーのデビュー作は鼻んめ側のコメントは
「ファッションセンスが古い」が印象的だった（ﾜﾗ
読んだときはそんなんで一目で恋に落ちるか？！とｵﾓﾀ。
年の差ｶﾎﾟｰって意味では同じの僕球の阿利素には
紆余曲折があったせいかモニョらなかったｹﾄﾞ
苦見子には異様にモニョったのを覚えている…。
っつーか同人系の絵の割にカラーが下手な人だとｵﾓﾀ。
CGも上手くないけど、手塗りよりはずっとマシ。
608 ：
名無し草
：02/06/14 02:53
すごい偉い、武道の人が
「人間、執着だけである程度のところまで上り詰める事が出来る
運も見方に出来る。奇跡の様なことも起こって願いは実現する・・
しかし問題はそれからだ・・」っていってた。激しく納得
609 ：
名無し草
：02/06/14 02:57
>607
>並センセーのデビュー作は鼻んめ側のコメントは
>「ファッションセンスが古い」が印象的だった（ﾜﾗ
まるっきり一緒ザンスッ！（藁
すんげーそこのコメントだけ鮮明に覚えてた。
後何書かれてたかはすっかり忘れてるんだけど（藁
波か組心でブランド名入りの服とか出しまくってたのって
（手元に単行本ないから記憶のみなんだけど）
その辺りが底辺にあるんだと思うんだけど。
「ｾﾝｽないって何？ﾑｷｰ(・呪・)ｂ」って感じで。
610 ：
名無し草
：02/06/14 03:12
>607
私は
「主人公が、小学生に恋する事に疑問を持たないのが不自然。」（うろ）
というコメントが印象に残ってるな。
611 ：
名無し草
：02/06/14 04:10
あのすさみスレのレス、すごいね。
他のすさみとはほんとに異色さが漂ってる。
特に「謝ってあるのに」と「すさんどいてやるよ」という
いかにも厨思考なものいいがもにょる。
一度謝れば、相手が許さなかろうがお終いですか？
誰もあなたにすさんでくれなんて頼んでませんよ？
カタツムリのような遅レススマソ。
612 ：
名無し草
：02/06/14 04:22
波ちゃんへ。
痛い言動は年に3回まで。
613 ：
名無し草
：02/06/14 07:43
>612
それじゃ波平ちゃん氏んじゃうよ！
痛い言動は１時間に３回まで、にしてあげて。
614 ：
名無し草
：02/06/14 09:16
>613
１ヶ月とか１週間とか、１日とかの単位を飛び越えて、
いきなり１時間ですか！
イタさは時を超える・・・・のか。
615 ：
名無し草
：02/06/14 09:37
数日前にここを知った初心者です。
過去ログの旅が終わっていないのですが（ダイジェストは読みました）
１７巻を見て我慢できなくなったので書き込みします。
……何ひとつ変わっていないのですね、波平さん。
１７巻の柱でやっていた「１００の質問」、何処のサイトのものかは
解りませんが、大概の質問提供サイトは
『質問内容に手を加えない事（順番を変えるのも駄目）』
『質問を使用したページに提供元へのリンクをはる事』を
使用条件にしています。（私が見た所は全部そうでした）
『オフラインでの使用は禁止』という所も中にはあります。
『１００の質問だったけど５０にした』というような表記もありましたが、
許可は得ているのでしょうか？ 提供元に関して触れないのは何故？
参考文献問題にも誠実さは見られず、挙句これですか。学習して下さい波平。
616 ：
名無し草
：02/06/14 10:11
「１００の質問」もパクパクだったら洒落にならないね。
まさか、とは思いたいけど。
617 ：
６１５
：02/06/14 10:46
ああ、ちょっと勘違いがあったかも。
「本家本元は１００だけど、柱では５０くらいが～」とあったのを
「１００の質問から５０セレクトした」かと思ったんですが、
「ネットではやっているのは１００だけど、５０で作ったよ」かもしれないんですね。
内容に関しては、ある程度同じになるのは仕方ないのかもしれませんが……。
でも『紅茶王子に』として作るなら、もう少し「紅茶王子ならでは」の
質問があってもいいと思うんですけどね。
618 ：
名無し草
：02/06/14 10:46
いまさらだがすさみすれﾐﾀｰ!
あの「すさんどいてやるよ」がツボにヒット。
みんなけっこう、うちあけられない鬱をそっと、、、って感じなのに
明らかに異色だね。
世の中には＊波レベルに＊いたい人が意外にいるんだなーと思いました。
619 ：
名無し草
：02/06/14 11:11
>>599
代稿
それはｾﾝｾｰも初コミックスか何かに書いてなかったっけ。
「○○先生の原稿が落ちてなかったら載りませんでしたね。ラッキーでしたね」
という手紙を柱で呪ってたと思う。
手紙も意地悪だとは思うけど、今にして思うと初コミックスの柱を呪いに使う
新人てのもどうなんだろう。そもそもｾﾝｾｰのことだから手紙の内容をより嫌な
感じに改竄してるという疑惑も消し切れないの････
620 ：
名無し草
：02/06/14 11:52
私も遅ればせながら、先程すさみスレ見てきました。
激しく香ばしいでつな。
一応「すさんどいてやるよ」って入ってるけど、
あれって激しくスレ違いじゃ・・・つか、板違いか？
ま、他に愚痴れる板・スレが無いのかもだけど。
621 ：
名無し草
：02/06/14 12:17
すさみスレ、私もさっき見てきた。
被害額数百円、とか言ってるくせに、自分は精神的損害ですか？
じゃあ、実額数百円の損害を受けた人たちは、
精神的な損害を蒙ってないとでも？
だったら、
３０００円少女の被害は実額３０００円の方ではなく、
自分の言動によってひどく傷つけられた
精神的損害額の方が甚大だったってこと、
わかりますよね？わかったんですよね？
それとも、自分以外の人間には傷つく「心」なんてないとでも？
怒りの長文ﾏｼﾞﾚｽでスマソ。
あ、もちろんこれは、あの方だと＊仮定＊して、
のレスなんだぞ？(・▽・)ｂ
そうじゃなくても充分すぎるほど、痛いが…。
622 ：
名無し草
：02/06/14 12:56
あのすさみがｷﾀ先生だった場合
どうそっくり返っても＊本当＊の謝罪など望めなさそうだ…鬱…
623 ：
名無し草
：02/06/14 13:00
流れとまったく関係ないですが、
実はまだ存在していたあめぞう。
://ame.x0.com/
全板が見事なリア厨のすくつになってます。それはいいとして、
少女漫画板で検索かけたら、紅茶玉子はたったの１発言だけでした。
スレ一個。発言一個。レス無し。
ターゲット層はどこへいったのかな？
624 ：
名無し草
：02/06/14 14:26
既出かもしれないが、見つけたので
ttp://teaprince.tripod.com/200116a.htm
ttp://teaprince.tripod.com/200116b.htm
ttp://teaprince.tripod.com/200118a.htm
ttp://teaprince.tripod.com/200118b.htm
本誌派なんであまり変貌に気がつかなかったけど
これみると太鼓、前はちゃんと描かれてたんだって思たよ
625 ：
名無し草
：02/06/14 15:16
>624
太古の胸、ペッタペタだな～…
なんでそこまで？
あ、波平先生がモデルだからか。
626 ：
名無し草
：02/06/14 15:50
染め粉の非常識なまでのバカっぷりを見ていると
作者は「巨乳の女＝頭からっぽ」という図式を
改めて世間に広めようとしているのではないかと思える。
そもそも染め粉の胸がデカイという設定の意味はなんだ？
そしてパソヲタが染め粉にセクハラ発言したり、
ｵﾊﾟｰｲ星人のキモイ高校生が出てくる理由もなんなんだ。
身近にいるｵﾊﾟｰｲ星人に「巨乳キャラ出せよ、ﾊｧﾊｧ」と迫られたのか？
627 ：
名無し草
：02/06/14 15:54
＞身近にいるｵﾊﾟｰｲ星人に
禿ﾜﾗ
あ、身近に＊いる＊じゃなくて、＊いた＊だったかもね
628 ：
名無し草
：02/06/14 16:01
>>624
見られません…
629 ：
名無し草
：02/06/14 16:06
昔は痛い子それなりにかわいく書いていたんだと思う。
唇も紅さしてたしね。
そめこの親友云々発言は、ちょっとおバカっぽいところを
アピールするための発言なんだと好意的に考えたんだけど
どうかな…。
630 ：
591
：02/06/14 16:47
限りなく亀レスすみません
594さん、ありがとうございました。
じゃあ今からは読めないんですね…
同じ病気の人が出てくると聞いて、興味を持ったんですが。
頑張ればなんとかなる、というテーマの作品だとのこと。
甲状腺亢進症は１日中フルマラソンをしているような身体状態です。
各駅ごとに降りて吐きながら、大学に通ってました。
胃が悪くて吐くのではないです。陸上部の新入生が、
キツイ部活動をさせられて疲労で吐く、あの状況です。
普通に生活してるだけでヘロヘロで、
ホルモンが崩れてるので情緒不安でイライラします。
……そんな状態の人間に「もっと頑張れ」と言うシーンがあるのでしょうか？
確かめたかったのですが…
631 ：
名無し草
：02/06/14 16:58
最近ここに来たもので、すさみスレがどこにあるのか分かりません。
教えてチャンで申し訳ありませんがアドレスを教えてくだちい。
632 ：
名無し草
：02/06/14 17:01
>>631
>528（・▽・）b
633 ：
名無し草
：02/06/14 17:02
>631
現行スレくらい全部読んでから言おうね。
ちょっと前の方にあるよ。
634 ：
名無し草
：02/06/14 17:06
>>631
このｽﾚ内にﾘﾝｸあったよ。たしか。
このｽﾚだけでもﾛｸﾞ全部見ようよお。
関連ｻｲﾄ以外でﾘﾝｸ貼ってないか
せめてttpでページ内検索するとかさ・・・。
635 ：
名無し草
：02/06/14 17:21
友達に普通にこのマンガの話をしたらイヤな顔をされ、
ここの存在を知りました。びっくり・・・。
確かに遙かの初キスの話とか（友達に自慢してやろー、ってどゆこと？！）
染め粉は全然デブにもボインにも見えないのになーとか思ってたんですが
なんだかいろいろ納得～。そうか、本人の考え方のせいだったのかー。
資料とか呼んでみましたがまだまだ終わりません。
がんばります～。
636 ：
名無し草
：02/06/14 17:37
あ、「読んで」です。ごめんなさい！
637 ：
名無し草
：02/06/14 17:40
>>591
=630さん
「努力して叶わないことはない」だか「努力すればきっと叶う」だか、
そんなようなニュアンスの台詞だったかと。
せめて「（努力が報われたと本人が感じられるかは難しいけれど）
それでもあなたの努力は無駄でも徒労でもなく何かには
なっていくと思う」くらいだったらまだこんなにむかつかずに
済んだかなと思う。
ＴＬＷの中だと、主役の医者が神様はなぜ人を救える力を…みたいなことを
酔ったイキオイでなにやら演説ぶるところも実はかなりもにょ。
医者になった自分は選ばれしもの、みたいな思考が自覚なく根底に
滲んでるような物言いになっていて、波平自身が偏った選民思想に
染まってるのかなって凄く感じた。
（これ以上そこ突っ込むと荒れる原因になる話のほうへ行って
しまいそうだからやめとくけど）
638 ：
名無し草
：02/06/14 17:50
>635
イタイ話ばっかりで頭痛を起こさないように頑張れ～
真実を知って怒っちゃっても笑っちゃっても
ここで仲間が待ってるぞ（・▽・）ｂまた来てね！
639 ：
名無し草
：02/06/14 17:54
あの「医療物」と言わしめてる代物ですけど
女医さんが「自分が担当したからにはさっさと治ってもらう」みたいなセリフにも
大変もにょってます。
病気を治すのは当の本人で、医者とは連携プレーになるんだと思ってた私にはどーにもこーにも・・。
「努力すれば願いは叶う｣と言われても
「願って病気になった人」なんていないんだよ。
身体的精神的負担が全くわかってない発言だらけ。
「自称頭痛もち」くらいで入院なんてお産のときしかしてないの丸わかりだよ。
あのマンガにできたご病気と闘ってる方には、あまり読む事は薦められないです。
病気ではない人でもこれだけ人の心を逆撫でされるブツなんですもの、
気にされる事などがありませんように祈るばかりです。
640 ：
名無し草
：02/06/14 18:03
書きたかったのは病気と闘う人と紅茶玉子の話じゃなくて
「医者の友達がいるわたし（・▽・）b」だからねえ。
あとは「一発カンドー投入でターゲット層の人気を取り戻すぞ？」でしょ。
私も身内に自称じゃなく身体の弱い人間がいるから本当腹立つ。
本当に「努力」している、せざるを得ない人は読むべきじゃないと思うな。
あんな落書きよりもっと力になるものを読んで欲しい。
641 ：
名無し草
：02/06/14 18:06
>>624
見れますた！ 何から何まで現在と違うように見えます
これって一年前くらい前？
642 ：
名無し草
：02/06/14 18:09
>639
別の＊病院＊には逝くことを勧められてる波平ちゃんですけどね。
>637 639
TLW未読なのですが、
＞主役の医者が神様はなぜ人を救える力を…みたいなことを
＞酔ったイキオイでなにやら演説ぶるところ
＞「自分が担当したからにはさっさと治ってもらう」みたいなセリフ
こんなシーン・セリフがあるのですか？
信じられません…
ブラツクジヤツクの中で「医者が人間の生き死にをどうにかしようなんて
おこがましいと思わないか」というセリフがあるんですが
波は正反対のことを言っている、と。はぁ～医者は神様なんですね！
（比べる事自体ﾃﾂﾞｶ先生に失礼だが）
643 ：
名無し草
：02/06/14 18:13
本人が大病知らずでも、相手の身・状況を思いやれるなら、ああいう無造作な
言葉の選び方はしないのはもちろん、そもそも題材にするのも熟考の末に
最大の注意を払いつつ、になるような気がするのに。
近しい家族が大病患ってるらしいのにあんな風に描くのってマジ理解しがたい思考
してるﾔｼなんだなぁ〉なみへー
644 ：
名無し草
：02/06/14 18:20
ブラック○ャックは、医者が自分の無力さに苦悩する話や
患者の生きることへの努力が重点に置かれてるから。
でもそれは「努力すれば願いは叶う」なんて安っぽい感動ごっこじゃない。
実際患者が亡くなる話も多いし。
どの患者も病気を治せれば一番いいのだけど、
それがダメな場合、残りの人生をどう生きるか？
ブラック○ャックではこういうのもテーマになってた。
そして全編通して医者は万能ではなく、
病を治すのは患者本人の意志（医者は手助け）という描写がされていた。
だからこそあの作品は名作として長く読者に愛されてるんだよね。
波の場合、
＞難病と闘うキャラ→感動のストーリーなんだぞ？（≧▽≦）b
＞選ばれた人間＝医者カコイイ！医者の友達がいるわたしもカコイイ！！
＞努力について説教かましちゃうんだぞ？（・▽・）b
だからなぁ………
645 ：
名無し草
：02/06/14 18:35
すさみスレはここ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1022914996/l50
646 ：
名無し草
：02/06/14 18:39
波平ちゃんのような作者って、何処にでもいるんだね。
359 名前：花と名無しさん 投稿日：02/06/14 13:41
「こどもなんてダイキライ」作家様、子供が通ってる学校や保育園のネタはいい加減やめて下さい。
いくら脚色したってだいたい誰のことかわかるもんです。
あなたに一方的に悪者、ムカツク馬鹿母にされた人や子供が可哀想です。
っつーかいつか誰かがあなたに忠告するだろうと井戸端会議ではその話題が多いです。
647 ：
名無し草
：02/06/14 18:47
スレの流れと激しく違って申し訳ないですが、
手塚先生といえば、色紙一枚書くにも下書き欠かさなかったりとか
すごくすごく丁寧に絵をかいておられたそうです。
原画展で原画見たことあるんだけど、修正ﾍﾟﾝでのなおし、青エンピツでのかきこみ沢山で
紙を切り張りして修正しているところすらあったよ。
波平ちゃんのいまの生原稿なんて、修正箇所とかない一発書きの描きっぱなしみたいな
印刷してもしなくてもかわんないよーな原稿なんじゃって思えるよ・・・。
見たことないけど、あの雑さじゃあ・・・。
そんなわけで3倍速は本当に考え直してください。
流れ乱してｽﾏｿ。
648 ：
名無し草
：02/06/14 18:49
>>646
の漫画、作者誰だろうと検索したらヒット
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972170132.html
擁護多いね。ファンも多いみたい。
もにょってるのは当事者の模様…
649 ：
名無し草
：02/06/14 18:53
原画展は私も見にいった。
手塚先生の生原稿は本当にすごかった！
描き込みとかハンパじゃないよ。
単行本では普通に読んでいたシーンも
原稿で見たら言葉を失った・・・。
手塚先生が「３倍速で仕上げて遊びに逝くんだぞ？（・▽・）b」という
波の言葉を聞いたらなんて思うんだろう。
650 ：
名無し草
：02/06/14 18:57
私も手塚先生の原画は言葉を失いました…
アシスタントに使った学生時代の石ノ森先生の背景が素晴らしかったので、
「アシスタントの絵に負けるのは恥ずかしい」と言って
締め切りギリギリなのに書きなおしたというエピソードを伺ったので
感動しました。
手塚先生は嘆かれるでしょうねえ…
651 ：
名無し草
：02/06/14 19:07
努力すれば願いがかなうのなら、
「自分が担当したからには治ってもらう」医者が
ほんとうにこの世にいるのなら、
手塚先生は今もまんがを描いておられるはず。
「ブラック・ジャック」を読んで医者になった人だって
たくさんいるのだから……。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
652 ：
名無し草
：02/06/14 19:08
でも職業としては波も手塚先生も「漫画家」なんだよねぇ…
なんか納得できん。
違うとすれば手塚先生はクリエイター・漫画の天才、
波はパクリエイター・イタタの天才、というところか。
653 ：
名無し草
：02/06/14 19:09
>>651
禿同…
破綻したヒステリーマンガより
ルードヴィヒの続きが
ファウストの続きが
読みたいよおおおお（本気泣
654 ：
名無し草
：02/06/14 19:13
波の自伝なら激しく読みたいがw
655 ：
名無し草
：02/06/14 19:52
手塚先生といえば、に便乗してｺﾞﾒｿだが、
トキワ荘の駈け出し漫画家達が手塚先生にマンガの極意を質問した時、
「たくさんいい本を読んで、いい映画を観て、いい音楽をお聴きなさい」
という感じの言葉を暖かく仰ったとか。
彼らは「こんなことがマンガの何に役に立つんだろう？」と思いつつも
手持ちの少ないお金を出し合ってＬＰ買ったりし始めたとか。
要は内面を鍛えろってことだよね。それを自分の中で発酵させるんですよ、と。
手塚先生にも、その言葉を真摯に聞いたトキワ荘住人にも感動した。
けど、仮に手塚先生が波に仰っても無駄だったと思う。
いい本読んでも丸写しだからねぇ・・・・ふぅ・・・・
656 ：
名無し草
：02/06/14 19:52
>653
某国営放送で、「ファウスト」の未発表原稿を元に、手塚プロが「ファウスト」
の最後を部分的にアニメと語りで再現してた。
随分前に見たので最後を覚えてない・・ごめん。手塚スレッドで聞いてみたら
わかるかもしれない。
スレッド違いですまぬ。
657 ：
名無し草
：02/06/14 19:55
ターゲット層に受けるための越すプレは嫌々描いても、ざーとらしい
感動モノ（読者にとっては勘当モノか）は進んで描くのだね。
何が違うの？
658 ：
名無し草
：02/06/14 20:08
>657
コスプレを描いても喜ぶのはヲタク（＝「ターゲット」外）だけだけど、
感動モノなら、ターゲット層の読者から尊敬されるからじゃない？
「感動しました！
こんな話を描けるなんて、 * センセイはすごい * ですね！」
とかって。
659 ：
名無し草
：02/06/14 20:17
>>658
加えて、「コスプレはちょっと絵がうまいヲタクなら描けるけど、
難病ものはそうはいかないんだぞ？(・▽・)b 実際に子供を
育ててるから、子供をリアルに描くのはお手のものだし」
って感じかと。
そういえば波には、同業の先輩に対するリスペクトを感じないね。
ヲタクのわりには（ｗ
660 ：
名無し草
：02/06/14 20:31
昨日皮膚科の待合室でヤマダユカという人が名前呼ばれてた。
もちろん本人ではなかったけど。
お陰で待つ緒一家3人が夢に出てきたよ。
顔ははっきり見えなかったけど、夢の中で
｢30にしては老けすぎ」とか思ってた…
流れと関係なくてｽﾏｿ
661 ：
名無し草
：02/06/14 20:33
>30にしては老けすぎ
ﾜﾛﾀ（ｗ 夢の波は、やはり上目遣いだった？
662 ：
名無し草
：02/06/14 20:41
>>ALL
作品のタイトルなりを教えていただければ、以後コスネタを扱わないようします。
それにしても何様・・・ヲタク呼ばわりされるとは。
世も末ですな。
あなたが「いい本読んでも丸写し」とおっしゃってますが、それはどういう意味なのでしょうか？
まともに自分で考えて描け、という事なんでしょうか。
きっとあなたは、生まれてから今日まで一度たりとも他人のものをパクったり、印税を手に入れたりした事がな
い数奇
なかたなんでしょう。
いやあご立派です。
大した人生ですね。
あなたのレスをまともに読んだわたしが、作品を描けなくなったらどうしたらいいのでしょうか？
休養？
同人へ逃亡？
漫画家引退？
いずれにせよわたしの才能の無駄使いです。
あなたがﾏﾝｾｰ手紙を書いて、わたしのやる気を取り戻させるか・・・まあ出来ませんよね。
一体あなたはどうして欲しいのですか？
まるで数年前の（ここイヤツリー）のミニ版ですね。
自己中バリバリです。
いっそ好きな漫画家に、
「その作品は私が魂を込めて読んでいるものだから、決して山田波平にはパクらせるな」
と宣言しておけばいいのではないのでしょうか？
そうすれば私達もよけいな手間が要りませんから。
まあとにかく、作品のタイトルを教えてください。
しかしわたしのパクリやコスネタを知っているということは、あなたも本誌でわたしの作品を楽しく読んでいたのではないのですか？
663 ：
名無し草
：02/06/14 20:45
>作品のタイトルなりを教えていただければ、以後コスネタを扱わないようします。
この時点ですでに意味が判らない
664 ：
653
：02/06/14 20:50
>>656
全然知らなかったよ…ありがとう！
早速情報を仕入れる旅に行って来ます。
665 ：
名無し草
：02/06/14 20:57
662はどこを縦読みなのか、もしくはどこからのコピペなのか、どなたか教えてくだちい。
666 ：
名無し草
：02/06/14 20:58
２行目から読んでません
667 ：
名無し草
：02/06/14 20:59
最新50だけを読んで書きこんだ
へたくそな釣りですね。
668 ：
：02/06/14 21:00
>>662
来る…！！悪意を持った何かが…！！
669 ：
名無し草
：02/06/14 21:00
ん？抹茶のお憑依さんじゃないの？
> いっそ好きな漫画家に、
「その作品は私が魂を込めて読んでいるものだから、決して山田波平にはパクらせるな」
と宣言しておけばいいのではないのでしょうか？
漫画だけでなく人、音楽、映画、テレビ番組、ゲーム、街、食べ物にいたるまで
そして今が旬のサカーに対してもこう宣言しておきたい。
「決して山田波平に萌えさせるな」と。
670 ：
名無し草
：02/06/14 21:01
>662
誤爆かと思った。
けど、マジレスしてみる。
> 一体あなたはどうして欲しいのですか？
このスレが何故130まで続いているのかが判らない限りは
私達が何をお願いしても無理そうですね。
一度、ゆっくり時間をとって、全スレに目を通されては
如何でしょうか。
かつてファンだった方も少なくないのですよ。（自分もそう）
671 ：
名無し草
：02/06/14 21:03
ただの釣りでしょ
いくらなんでもご本人や有能マネージャーが
未だにこんなアンポンタンな勘違いはなさってないでしょうよ。
せんせーに失礼なんだぞ？
672 ：
名無し草
：02/06/14 21:06
見事に釣られてますがな。＞おおる
>662はまん○らけ社長・古川ﾀﾝカキコの改編コピペだよ。
同人板で一時期祭りになった。
673 ：
名無し草
：02/06/14 21:06
なんで改行変なの？読みにくい。
もぅちょとひねってYO
全然楽しめないんだぞ（・▽・）b
で、どこを縦（ｒｙ
674 ：
名無し草
：02/06/14 21:07
>669
スレ違いだけど、「汚い手で○○に触れるな」って言いたいことは
山ほどあるよね。
紅茶好きとしては、まず連載やめて欲しいし（ｗ
675 ：
名無し草
：02/06/14 21:07
＞672
いや、釣られてないと思うけど…
676 ：
名無し草
：02/06/14 21:07
人のカキコもパクリ(w
677 ：
名無し草
：02/06/14 21:09
>675
反応しちゃイカンのよ。
スレ容量の無駄だから。
・・ってモレモナー
678 ：
名無し草
：02/06/14 21:13
やはり釣りでしたか。こんな時間に鳥がとんでくるわけないもんね。
そろそろ飛んできてくれないかなあ・・鳥さん
みんなでＰＣの前で待ってるからねん。
679 ：
名無し草
：02/06/14 21:14
>>662
いつまでも過ぎたことを、ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃと、うるせぇんだよ。
波瓶が悪かったことはちゃんと指摘してあるのに、いつまでもしらんぷりしやがる。
同じことの繰り返しで、良く飽きないよな？
どうせ萌えるだけが趣味の、不細工なさそいうけオバタリアンなんだと思うが、
だいたいオマエ、自分のしてる意味わかってんのかと小一時間問いつめたい。
被害者面してるけど、被害額ってどうせ数百円だろう？
俺がどれだけの被害額だったか、証拠そろえてつきだしてやろうか？
精神的被害の慰謝料も、請求してやりたいくらいだよ。
俺がその気になったら、痛い目をみるのはオマエなんだぜ？
いいかげんにしとけよｺﾞﾙｧ!
釣られるのも下らないし馬鹿らしいが、釣られといてやるよ。
680 ：
名無し草
：02/06/14 21:15
そういや、そめこのキャラだったらＷ杯はいち早くチェックしてて
ベッカムー（≧▽≦）とか騒いでそうな気がするが、それはないみたいだよね。
櫻屋が一人でハマってて波を相手にしてくれないか、
櫻屋自身がサカーに興味を失ったか。（波のせいか、友達を失ったせいかで）
櫻屋さえいなければ、抹茶と波＝ハルカと奈子は今だって
「はしゃいで川に飛び込んだりしてバカみたい」とか
斜に構えてカッコつけてそうな感じだけど。特別なわたし（・▽・）bで。
681 ：
名無し草
：02/06/14 21:15
>679
ワラタよ
682 ：
名無し草
：02/06/14 21:19
カメラ屋はサポーター追い出されてるんじゃなかったっけ？
Ｗ杯は楽しいんだけど
なんちゃってサポーターの暴れぶりに怒り心頭だよ…
こちとら早朝からテメエラのゴミ拾いだゴラァ！
683 ：
名無し草
：02/06/14 21:24
カメラ屋も所詮キャラ萌え＋Ｊ２チームサポな自分萌えだったんじゃ？
ユースの試合見てるって情報もあったけど、
Ｗ杯みたいな規模じゃカメラ屋ごときが目立てる場もないし
猫も杓子も若い子も可愛い子も応援してるからつまらないのかもね。
そっくりな植田朝日が代わりに頑張ってるから大丈夫だよ。
684 ：
名無し草
：02/06/14 21:31
>>662
どこを縦読みすればいいの？
685 ：
名無し草
：02/06/14 21:32
>678
以前鳥さん
「櫻屋が可哀想だからお友達募集止めてあげなよ」
「瓜が可哀想だから叩くの止めたら？」って来たから
今度は
「３０００円少女の名前出すのは可哀想だから
３０００事件に触れるのはもう止めようよ」とか
言い出すのではと予想してみる。
686 ：
名無し草
：02/06/14 21:36
>>685
そこまでひねる事も出来ないんだよね。
あくまで被害者はわたし。他人はかわいいわたしを
いじめた悪者。だから他人はわたしから何をされても
いい人たち、という認識から出られない。
自分を客観的に見たり、他人からみて
どうか、って事を考えられないのよね。
687 ：
名無し草
：02/06/14 22:17
みんなひどいよ！
せんせーはもう充分反省してるし後悔してるよ！
表 明 し て な い だ け で
絵だって丁寧に描いてるんだよ！
画 力 が 戻 ら な い だ け で
これからはきちんとオリジナリティと誠意を持って
いいお話を作ろうと頑張ってるんだよ！
実 力 が 伴 わ な い だ け で
みんな！ 信じてあげようよ！
688 ：
名無し草
：02/06/14 22:18
信組のころは頭使わずに気楽に読める作品だったのに
今じゃ、これは誰？ってとこから頭フル回転で読まないとだめなんだよね
もっと別の意味で頭使わせる作品にして欲しいやぅ
689 ：
名無し草
：02/06/14 22:22
＞687
波擁護じゃないんだろうけど
今までで、一番ナイスな擁護かも
波一派って本当に・・・（ドラ目）
690 ：
名無し草
：02/06/14 22:23
>>687
> 絵だって丁寧に描いてるんだよ！
> 画 力 が 戻 ら な い だ け で
もともと大した事ありませ～ん(^◇^ ;;;;;
> これからはきちんとオリジナリティと誠意を持って
> いいお話を作ろうと頑張ってるんだよ！
> 実 力 が 伴 わ な い だ け で
行動も伴ってませ～ん(^◇^ ;;;;;;
691 ：
名無し草
：02/06/14 22:25
>>687
> みんな！ 信じてあげようよ！
信じてますとも！このままいつか消え去ってくれると（w
692 ：
名無し草
：02/06/14 22:50
>683
>そっくりな植田朝日が代わりに頑張ってるから大丈夫だよ。
いやぁ、サッカー好きには笑えますな～。ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
693 ：
名無し草
：02/06/14 22:51
原画の話が出てましたが・・・。３、４年前に
私の友人が波の生原稿を見る機会があったらしいんだけど、
そのときはものすごく綺麗で感動したと言ってた。
せっかくの才能を自ら手放してしまった波へーせんせー・・・
ああ勿体ない。一度ついた手抜き癖を直すのは大変だろう。
694 ：
名無し草
：02/06/14 23:26
花ゆんめの表紙とＣＤジャケ絵。
なんか同じ構図で書き直してアプしたいなー。
あのレベルなら私のほうがマシだよっておもっちゃうのは私だけじゃないと思う。
695 ：
名無し草
：02/06/14 23:29
＞694
構図も直してあげた方がいいと思う(w
でもパクパク注意報が出てしまう罠。
696 ：
名無し草
：02/06/14 23:35
紅茶王子大好き♪ＣＤジャケ絵でーす。
うまくかけない＞＜
と模写。
自分の絵を模写されることも許さない創作活動って何？っておもうよ。
あてこすりでも、なんでも
自分の作品に注目して遊んで貰うことすら拒否してるってことだし。。
697 ：
名無し草
：02/06/14 23:44
>>683
>そっくりな植田朝日
爆笑しました。
698 ：
名無し草
：02/06/14 23:45
>>694
あれって、口もﾍﾝだと思うー。
鼻もﾌｰﾝの鼻みたいだし。
699 ：
名無し草
：02/06/14 23:59
某スレで
最近薄浅のマンガのなりきりが多い
という意見があった
……紅茶玉子のなりきりがいたら、ちょっと波を見直す＊かも＊(w
700 ：
名無し草
：02/06/15 00:01
紅茶のなりきりの場合、
相手に崇拝は求めても、アプローチは誘い受けまでしかできないので
某スレまで発展しないと思う。
701 ：
名無し草
：02/06/15 00:05
いきなり道端でキーキー怒鳴られるのかなあ。
702 ：
名無し草
：02/06/15 00:05
ふと思ったんだけど、
ｼｿｸﾐも紅茶も、恋愛感情が自己完結しすぎて恋愛というより変質っぽいよね。
…波平ちゃん、ｾｸｰｽはできても、恋愛できない女だったのかしら？
703 ：
紅茶のなりきりネタを考えてみよう
：02/06/15 00:14
1.紅茶玉子・玉女になりきって見知らぬ人に押し掛ける
・・・2.と続けようとしたがこれ以上思いつかない
704 ：
名無し草
：02/06/15 00:14
>702
ｶﾞｲｼｭﾂです（ｗ
なんだか、時々波平ちゃんが気の毒になってくるよ…（これもｶﾞｲｼｭﾂ
本当に視界が狭いよね。
705 ：
名無し草
：02/06/15 00:16
でも、視野狭窄でムキーな波平ちゃん。
えーっと、でも、キャラはたってるよ！
友達いないウザ30女ってかんじで！
前にでた太鼓のムキー！ＡＡっぽくていいよ。
706 ：
名無し草
：02/06/15 00:18
だってこの世で一番自分が好きなんだもん！
何より自分だけが大事で大好きなんだもん！
だから一人で脳内でお友達作っていれば満足なんだもん！
所で波タンってば。すさみスレで「オレが本気になれば
イタイ目見るのはお前等なんだぜ？」って…。
まあこれが波平タンだとするなら、ですけど、
喫茶店に一人で入ることも出来ないくせに （笑）
波は自分がちいちゃいから、おお～きく見せたくて
仕方ないのね、色んな意味で。ドラ目…。
707 ：
名無し草
：02/06/15 00:21
＞ 友達いないウザ30女
これで結婚してなかったら、もっとも波屁がバカにしてるタイプなんじゃ？
708 ：
名無し草
：02/06/15 00:24
>706
て有価、「オレが本気になれば怖い」「怒らせると大変なことになる」
って痛いヲタ女がよく言うセリフの典型的パターンだよね。
＞同人板でよく報告されてる
ｷﾀ先生は僕女だし…（俺女でもあったっけ？）
709 ：
名無し草
：02/06/15 00:31
「オレが本気になれば怖い」
「怒らせると大変なことになる」
このセリフ自体が現実世界じゃギャグであるという事に
気が付いてないというアフォぶり。
これの同義語が「オレにほれると火傷するぜ」かな ﾜﾗ
波タンは妄想の中で自分はイナセでヤクザな
お兄さんなのかな。
喫茶店に一人ではいる事も出来ないけど。
710 ：
名無し草
：02/06/15 00:33
ちょっとずれますが、
今日のドラえもんの目が凄かった…
711 ：
名無し草
：02/06/15 00:41
> 怒らせると大変なことになる・・・
むきーむきーむきーむきーむきーきーきーきーきーーーーー！！！！
成る程、こいつは大変だ。うるさくってかなわねえ。
712 ：
名無し草
：02/06/15 00:46
> 怒らせると大変なことになる・・・
これ以上絵が崩れるとか？
それは大変だ。
713 ：
名無し草
：02/06/15 00:48
次スレ
山田並平スレ131～大変な事になって欲しいゾ！
714 ：
名無し草
：02/06/15 00:55
山田南平スレ131～大変なこと。～
「てぇへんだてぇへんだ親分、てぇへんだ」
「ん？どうしたハチ公」
「山田南平の良心の欠片がなくなっちまいました」
「はあっはっはっはっ、そんなもの最初からねえよ」
いつも欠かさずネタを提供してくれるバ…やさしいキ…なんぺセンセを
みんなで見守ろり（・▽・）b
715 ：
名無し草
：02/06/15 01:17
> 怒らせると大変なことになる・・・
1日１スレ再び!!!ってことですか？
716 ：
名無し草
：02/06/15 01:19
> 怒らせると大変なことになる
波屁ちゃんを怒らせると・・・
・裏日記で毒吐き→２ちゃねらに見つかる
・柱で感情丸出しの自分語りをする→検証開始
うむ、確かに大変な祭りになるな！
717 ：
次ｽﾚﾀｲ
：02/06/15 01:20
山田南平ｽﾚ131～どうせ数百円だろう？～
怒らせると大変なことになっちゃうバ…ステキな波平センセーを
みんなで宥めつつﾏﾀｰﾘ見守ろり（・▽・）b
718 ：
名無し草
：02/06/15 01:21
>709
類義語で
「俺、昔悪かったころに人殺し以外の犯罪は全部してきた」
も入りますか？
719 ：
名無し草
：02/06/15 01:28
山田南平ｽﾚ131～喜多？～
720 ：
名無し草
：02/06/15 01:34
山田南平ｽﾚ131～ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!～
721 ：
名無し草
：02/06/15 01:37
山田南平ｽﾚ131～すさんどいてやるよ～
722 ：
名無し草
：02/06/15 01:37
山田南平ｽﾚ131～ｷﾀｰwwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!～
723 ：
名無し草
：02/06/15 01:47
>>703
紅茶でのなりきりはともかく
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
「ミカしゃーん、あけてー、あたしよあたし、な・ん・ぺ・い。抹茶んの目を盗んでミカしゃんにあ・い・にきちゃった&hearts」
「どちらさまですか？あなたのこと知らないんだけど…」
「もーーー、てれちゃってーーー、いきなり来たのはね、ミカしゃんを脅かそうと思ったからなんだぞ？(･▽･)b」
「本当にあなたのこと知らないんですけど」
「あ、もしかして、２ちゃんねらに監禁されているのね。安心して、今すぐたすけてあげるから！！」
「(･∀･)ｶｴﾚ!!」
「ひどーい、あたしが優しく声かけてるのに…。ミカしゃん裏切ったわね！もしかして、２ちゃんにﾛﾊﾞﾐﾐしてるのってミカしゃん？？許さないわ！！ﾑｷｰｰｰｰ」
「あまりしつこいと警察よびますよ！」
ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ、ｶﾞﾁｬﾝ（略
こういう押掛けはあるかもしれない。題して「なんぺいなりきり厨」
724 ：
名無し草
：02/06/15 01:53
>723
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
( ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
725 ：
名無し草
：02/06/15 01:59
今更ですが、紅茶のドラマＣＤ。
（仮）とか（予）ってのが多いんですが、
もしかして、発売しない可能性もあり？
726 ：
名無し草
：02/06/15 02:17
× ミカしゃんを脅かそうと思ったからなんだぞ？(･▽･)b
○ ミカしゃんを驚かそうと思ったからなんだぞ？(･▽･)b
誤変換ｽﾏｿ
727 ：
名無し草
：02/06/15 02:52
>726
それで合ってるよ(w
728 ：
名無し草
：02/06/15 02:54
&heartsは最後に;も入れるんだぞ？♥
17巻読みたいんですが、うちの近くの古本屋、紅茶全く置いてません
昔は同じ品不足でも「高価買取」マークが出てたのに。
買取りすらせず突き返してるのか？（ﾜﾗ
729 ：
名無し草
：02/06/15 05:05
ゲコスレに貼られてたんで見た方も多いかもと思いつつ↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023365969/
10 ：花と名無しさん ：02/06/08 00:56 ID:???
（；´Д｀）／ 先生！山田さんが四方八方からカンニングしてます!!
ﾜﾛﾀ…
730 ：
名無し草
：02/06/15 05:58
>>729
あれ？それさっきも貼られてたような？少女漫画のほうかな？
731 ：
名無し草
：02/06/15 09:00
ﾍﾞﾂｶﾑにキスされた子、ﾕｶﾁｬﾝだって…
一生ウンザリするくらいまわりに自慢しそう…
過剰反応しすぎですね、逝ってきま。
732 ：
名無し草
：02/06/15 09:21
>731
最近の子供の名前にはﾕｶﾁｬﾝ多いからイタイ子もいりゃまともな子もいるさ！
私は波と同世代だけど、イタイﾕｶﾁｬﾝもまともなﾕｶﾁｬﾝも知ってるぞ？
波が特別なだけ。名付けた親よりむしろ抹茶の方が責任あるし。
733 ：
名無し草
：02/06/15 09:46
>731
TﾌﾞｰSの番組でその子にインタビューしてたけど、しっかりした*普通の*子って感じだった。
いくら波屁がDQNでｱﾌｫで電波で（中略）でも、波屁と無関係な子を悪く言うなっての。
734 ：
名無し草
：02/06/15 11:13
ここに来る中にもﾕｶさんやﾐｶさんはいると思うしね。
名前には罪はないよ。
>725
その（仮）や（予）っていうのはタイトル（サブタイ）や発売日の
ことではないかと思ってみたり。
735 ：
名無し草
：02/06/15 11:34
真芯ｽﾚ読んでからここに来ると、
波ちゃんがいかに中途半端なｴﾛ用語を使っているのかが分かって面白い。
736 ：
本名ミカです（藁）
：02/06/15 11:40
なーんも知らなかった頃、ハルカの事をミカちゃんって呼んでて
何か妙に嬉しかったりもしたけど、今じゃもう....
737 ：
名無し草
：02/06/15 12:22
>735
今夜のおかずに波平がさっそく真芯スレを読みに行く罠
738 ：
名無し草
：02/06/15 14:04
偶然、嫌いな相手を「早く氏ね！」と罵倒している
厨房女子のweb日記を見てしまったのだけど、
とても嫌な気持になりました（鬱
私はｷﾀ日記もｶｵﾘ日記も読んでいないけれど、
きっともっと壮絶に嫌な気持になるのでしょうね…
スレ違いゴメンなさい。
紅茶で溺れて逝ってきます。
739 ：
名無し草
：02/06/15 14:24
てか、そんなどろどろした感情をよく世界に向けて発信できるなあ・・・
それを目にする人は誰ひとりとしていないと思っているのかそれとも
「わたしはこんなに感情を害しているのよ！！同情してよ！！」はたまた
「あいつはあんな嫌な奴なのよ！！！！」と告発しているのか。
いずにせよ理解不能。
740 ：
名無し草
：02/06/15 14:32
言ってみればかおりんは30近い子持ちいや20代前半女子大生のくせに
不安定で衝動的な厨房女子レベルの日記を全世界に垂れ流していたというコト。
741 ：
名無し草
：02/06/15 15:49
>>738
波信者・ファンでWeb日記で気に入らない子を罵倒してる厨房女子がいたよ…
Web日記で知り合いにも通じないようなこと垂れ流してる人って多いけど、
類は友を呼ぶってことかな(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
自分も最初はファンだったからこのｽﾚ知ってからは自分にもそんなところがあるかも
知れないと思って反面教師にして気をつけてる。
742 ：
名無し草
：02/06/15 16:19
波平先生、私と同い年でコレ・・・
正直、厨房くらいまでならこの手の人間居たけど、凄いね。
>>650
手塚先生って石森先生の才能を（確か）すっごく評価されてましたよね。
凄いな、誰かさんと大違いだ。
>>679
いちいちすさみｽﾚに確認にいかなかったのですが、こんなこと書いてたのですか。
サンクス＆ずげげ～
激しく遅ﾚｽ、申し訳ない。>>all
743 ：
名無し草
：02/06/15 16:20
若いころは誰でもイタイよ。
昔は周囲の人間関係しかないから
「あいつ氏ねばいいのに」と言うとイヤなカオされたり
説教してもらえたりできたけど、
メールやwebでは反応が見えないから自分の痛さ加減に気付かない。
私だって身に覚えあるから思春期の子にはキリキリしないけど、
説教というか、教え諭すのは年上の義務だと思うから注意は促すよ。
親になった人が、義務として子供を導くべき年齢の人が、
未だに要説教の言動をできる事には本当に情けなく思うけど。
どうしてweb上に書くの？
鍵つき日記帳にこっそり毒吐いてよ、波平さんはもー
744 ：
名無し草
：02/06/15 16:24
そんでもって
日記帳は死ぬ前に処分するんだよ？
745 ：
名無し草
：02/06/15 16:35
不安定な厨房女子はいつか反省して、諭す側になれる可能性を持ってる。
でも波は2chにスレが130本立っても30歳目前にしてもまだ被害者のまま。
「子供を導く」「教え諭す」ってことだけは一人前にやりたがるし、
もーどーしょもない。
746 ：
名無し草
：02/06/15 16:43
「なによソレ！ ムキー！」は
「教え諭す」とか「導く」とか言わないんだぞ？
結局厨房と同レベルってことだよねー…
747 ：
名無し草
：02/06/15 17:54
言動を見る・・・・・えっ！もう３０歳なの？
外見を見る・・・・・えっ！まだ３０歳なの？
748 ：
名無し草
：02/06/15 18:05
波平の情緒年齢って8歳位かなー。と思う。
情緒が8歳くらいから発達してないまま、
思春期になってみんなからウザがられる14歳女子… が
マンガ描くのだけは他のこよりちょっと上手くて、
マンガなら誉められる！
みんなより上！
って頑張ったら漫画家になれちゃいました。 と。
ただ人間関係や情緒育成することよりも
注目を浴びることにしか物の考えが及ばないため、
ちょっとイイと思ったものを平気で盗用してしまう。
本人はアレンジして使ってるつもりだけど、
内面に何も無いから、そのまんま変化もつけられずパクリになってる。
こんなかねー。
749 ：
名無し草
：02/06/15 18:25
来年になったら瓜のほうがオトナか（藁
確かに幼児～小学低学年ぐらいの頃っていつも
周りの大人に自分を見てもらうことに執着してるかも。
子供はそれで自分の存在を確認してるんだろうけど
波ぐらいになると自分からわざわざ確認しに行かなくても
自動的に自分に注目してくれる大人で周りを固めたかったんだね。
注目と賞賛をシャワーのように浴び続けたかった。
そりゃウザがって友達も縁切るわ。
750 ：
名無し草
：02/06/15 18:50
あまりの厨ぶりが鼻につきウザくなって呆れ果ててマジでフェイドアウト、か、
厨だろうがなんだろうがとにかくあまりにも一貫性のなさすぎる行動・言動に
困惑・疲弊して距離をおいてみたら速攻で波から「去っていった」認定が
めでたくも（ﾜﾗ 下り、全国区で日記使って呪われるか、どっちかってトコ。
751 ：
名無し草
：02/06/15 20:44
某スレの場合、ちゃんとストーリーがあるから
なりきりが現れて、そのおいしいシーンを再現したいからなんだと思うよ。
だけど波のじゃぶつ切りのパクッたシーンの繋ぎあわせで
萌えたくても萌えられないのではないのかなと言ってみるテスト・・・。
752 ：
名無し草
：02/06/15 21:45
クミコになりきって小学生の男の子に
押しかける厨がいなくて何より。
753 ：
名無し草
：02/06/15 22:10
死がどういうことなのかわかっていない子供は別としても、
「氏ね」って、軽々しく口にしてはいけない言葉だと思う。
たとえ長寿の末の大往生でも、大切な人を亡くしたときの悲しさは大きいものだし、
近しい人の死を経験したことがあると、より一層「氏ね」や「頃す」と
誰かに向かって口にすることが、どれだけひどく相手を傷つけるか想像出来ると思う。
人間だから、どろどろした感情を持つことはあって当然だけれど、
それは自分の心の中だけに仕舞っておくべき。
波へｾﾝｾｰは大切な人を亡くした経験があるのだろうか。
長文＆自分語りゴメンナサイ。
ｱﾝﾀﾞｰ65cmのブラで首つって逝ってきます。
754 ：
名無し草
：02/06/15 22:17
日本画の大家は言う事違うね。
稚拙も未熟も許せるけど、粗雑はダメ、
粗雑は「心の病」だから
だって。
755 ：
香○
：02/06/15 22:19
オトナなわたしだからちゃんと配慮は忘れないんだぞ？
死んでしまえばいいと思うぐらい憎んだって遠回しに書いたでしょ？
氏ねなんて思っただけで書いてないんだからちゃんと読んでね？
もー、こういうことがあるとその厨房女子まで呪っちゃうから辛いよー（ーー；
756 ：
名無し草
：02/06/15 22:25
>755
なかなか良い感度で電波を受信してますな。
ｦﾁｬとして尊敬しちゃうんだぞ（・▽・）b
757 ：
?1/4?3?μ??
：02/06/15 22:30
>755
上手い！！
758 ：
名無し草
：02/06/15 22:35
波は自分が分かって無さ過ぎるよね。
お医者さんが出てくる話（？）とかでもいっちょまえに説教ぶっこいて
感動話にしようとしているみたいだけど（…って読んでないんだけど）
波ちゃんにはﾑﾘﾑﾘなのは周りはみんな分かってると思うんだけどね？
ここで寄って集って130スレ分も使って性格分析してあげてるんだから
いい加減本当の自分に気付こうよ。
そこで提案なんだけど・・・
極悪厨房キャラでも主人公にして新たな作品に取り掛かってみてはいかがですか？
そうすれば自然とストーリーもあふれ出てきて
キャラも勝手に動き回ってくれるんじゃないでしょうか？
ほら、これで他人様からﾊﾟｸﾊﾟｸなんてする必要もないじゃないですか。
何てったって波ちゃんはその道の第一人者なんですから…
そしたらそのうち
「少女漫画で極悪厨房キャラは受けないよ」って話になった時に
「でも、山田波平がいるじゃない」と言われるようになるかもよ？
ちょっとアレンジ入ってるけど夢も叶うね。
759 ：
名無し草
：02/06/15 23:07
話変わってスマソですが。今日、ふと思い出したこと。
信組最終回？あたりで、
「俺たちもよくケンカしたよなー」
「でも、ほとんどがお互いを思ってなかったらしない喧嘩だったでしょ」
・・・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
リアルタイムで読んでて、激しくもにょりました。
760 ：
名無し草
：02/06/15 23:17
>759
> 「でも、ほとんどがお互いを思ってなかったらしない喧嘩だったでしょ」
つまり、お互いを思ってるからした喧嘩→あんたのために喧嘩したんだ、か？
…「あんたのために」という言葉はいついかなる時も美しくない。
あ、これは大島弓子先生の名言だからぱくぱくしちゃだめだぞ？＞なんぺセンセイ
761 ：
名無し草
：02/06/15 23:26
>758
いっそのこと、ノンフィクションの自分の人生漫画はどうだろう？
瓜の事を描くのは禁止。
波の生まれた時から今までの人生を振り返ってもらって
大河ドラマのごとく描いてもらうのです。
タイトルは「これが 私の生きる道」（←題までパクパク）
762 ：
名無し草
：02/06/15 23:28
波のフクションよりも１０倍は面白そうだよね、自伝…
誰でも一作は名作を書ける、それは自伝だ
って言ったのは誰だったっけ
763 ：
名無し草
：02/06/15 23:31
自伝に副読本をつけてくれたらなおよし。
証言編みたいなやつね。波が描いてることと相手の言い分が
どれだけ違うか興味しんしん。
764 ：
名無し草
：02/06/15 23:50
16巻だかの柱で抹茶がいきなりミシンを買ってきたって
書いてたよね。あれは少しは母親らしいことをしろ！と
いうことなのだろうか？娘の入園グッズも「型紙渡され
なかったしー」と言い訳していたことへの抹茶なりの嫌味？
それとも、そのことをここで色々言われたことへの呪い？
765 ：
名無し草
：02/06/15 23:57
＞764
コスプレ衣装作る気だったっていうのはどうでしょう？
絵と文から察するに、ズブズブのヘタレオタ野郎っぽいですし。
766 ：
名無し草
：02/06/16 00:00
波を庇うわけじゃないけど
裁縫しろ、瓜に何か作ってやれってことだとしたら
別に抹茶が作ったっていいんだよね。
フレキシブルじゃない九州男児っつか
どこまでも嫌味でしか役に立てない男って感じ
それとも抹茶は自分でミシン使おうとしたのを
頭の固い波平ちゃんはうまく自慢で表現出来なかったの？
767 ：
名無し草
：02/06/16 00:08
ね、ねぇ…話の流れ切っちゃって申しわけないけど…、
すさスレのわりと最新の方にあるあれって…。
ま…まさかねぇ…ハハハ…（乾）
768 ：
名無し草
：02/06/16 00:15
>>759
＆760
相手のためとかいうからますます訳わかんない台詞になってますが、恐らくは
相手が明らかに間違っているような時にも変に譲らず相手が怒っても嘘偽りではない
真実・本音でぶつかりあったりした、というような意味で喧嘩といっているのかと。
表面だけの浅い付き合いじゃないからそうやって正面からぶつかりあうことも出来るし
それを乗り越えてきた私たちって凄い！…というような事を表わしたいのかと。
…って、翻訳なしで読めるネーム切らんかい〉ママプロだっつーなら
769 ：
名無し草
：02/06/16 00:16
>767
……口元がヒクヒクする…
まさか…ね…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧﾝ
770 ：
名無し草
：02/06/16 00:16
>767 みてきた(((ﾟдﾟ;)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｰﾌﾞﾙｰ
771 ：
名無し草
：02/06/16 00:20
>>767
だ……誰に迷惑かけてるんだ!!??((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
772 ：
名無し草
：02/06/16 00:20
>767
ははは。違うよね…
>脳内彼氏認定
ってことは、相手は女で「先生」は男か…はっ私ったら何を。
773 ：
名無し草
：02/06/16 00:21
恐怖のあまりあげてしまった！
ごめんなさい！
ユニオンジャックの水着で逝ってきます…
774 ：
名無し草
：02/06/16 00:25
さらにさがってなかった…
もうダメぽ…
難だかよく判らない浮き輪で吊ってきます
775 ：
名無し草
：02/06/16 00:26
あり（● ´ ー ｀ ●）（伏せ字）でも当てはまるかな？？
776 ：
名無し草
：02/06/16 00:27
大丈夫だよ、きっと我らがせんせーじゃないよ…
だって先生には電話番号を教えてくれる同業者が（略
777 ：
名無し草
：02/06/16 00:38
すさみスレ目撃してきたよ。
あの迷惑電話、いかにも波がやりそうな・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
778 ：
名無し草
：02/06/16 00:41
「先生」の作品が読みたいと激しく思った。
こんな人ならファンもアンチも幸せだろう、、、
「先生」の理念を我らが先生に聞かせてあげたいと思った。
万が一、、、億が一っ！すでに聞かされていたらムダだけど、、、
779 ：
名無し草
：02/06/16 00:42
みんなおちけつ！ホラ！厨ってよく似たり寄ったりな行動取るって言うじゃない！
まだ誰かさんと決まった訳ではないし……。
あ、あんなタイプの人間が似たような職業で何人もいると思うと、別の恐怖が湧いてくるけどさ。
780 ：
名無し草
：02/06/16 00:57
すさみ…なむなむ。
そうね、画力ガタ落ちでアンチしかいない少女漫画家なんていっぱい…
いっぱいはいなくても、3人くらいはいるよ。
781 ：
名無し草
：02/06/16 01:00
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あまりの衝撃に参考文献スレに転載してしまったんだぞ？(･▽･)b
782 ：
名無し草
：02/06/16 01:05
>780
そういうこと言うと、ヒマを持て余してる検証隊が
あっと言う間に３人割り出してしまう罠
実質２人割り出せばいいのか(w
783 ：
名無し草
：02/06/16 01:11
…叩かれまくってる少女漫画の三大イタタって言われてる
小学館の夕工子たんは絵も作品もマトモだしファンサイトもあるし…
集英社の蟻なっちは売れてるしファンいっぱいいるし…
白泉のＮ様しか思い浮かびません。
他のお二方はアンチよりファンのほうが多いし、
仕事は手を抜いていない。
784 ：
名無し草
：02/06/16 01:18
すさみスレから分かること
1）その電波は女である
2）相手の立場を考えて電話をしない・切らない
↓
私が暇なんだから修羅場だろうとつきあうべし→ｼﾞｬｲｱﾆｽﾞﾑ的な電波
3）アンチがたくさんいるらしい
4）相談先の先生はやわらかくだけど耳に痛いことしか言わない。
でもそのやわらかい部分しか聞かない傾向がある
5）遊び倒して激っ早で仕事して、まだしがない同人してる人の目からも
分るほど画力落ちていながら アンチを力いっぱい罵倒したらしい
6）男性漫画家とお知りあいである。
しかし脳内彼氏にされてるのかもと恐れられてるほど
ｱｲﾀﾀな電波であることが同人してるアシにまで知られている
以上があてはまる女性漫画家を総動員で検証しましょう（ｗ
785 ：
名無し草
：02/06/16 01:23
イエー！久しぶりの検証ワッショイ！
でもすさみスレのご本人、苦悩する男性漫画家さんは可能な限り不問でNE！
786 ：
名無し草
：02/06/16 01:35
すさみ具合から見て、当のアシさんより年上っぽいけど、
すごく年上（大ベテラン）っていうほど離れてない感じだね。
当然といえば当然か。
もうひとつ。
「お互いアンチが多くって大変ねｖ（キャハ）」
この厨くさい感じが気になる。
この台詞の表現は、どちらかというと蟻さん的。
でも、アンチも多いけど「アンチだけ」って人じゃないからなあ。
787 ：
名無し草
：02/06/16 01:39
すいません。面白いネタがもうひとつ。
不倫板で相手の名前を暴露するスレがあるんだけど
51 名前：名無しさんといつまでも一緒 投稿日：02/06/12 (水) 13:31
○まだ○ん○
やまだなんぺと読んでしまったよ…。
788 ：
名無し草
：02/06/16 01:40
別にファンでもないﾘﾎﾞｿ読者だけど、蟻さんに5)は当てはまらないと思う。
789 ：
名無し草
：02/06/16 01:45
すさみスレは相手の目に付かないと思って書いたのか、
それとも「あえて」相手の目に付くところを狙って書いたのか。
そう考えると・・・・すさみスレは・・・・・ねぇ。
790 ：
名無し草
：02/06/16 01:45
＜登場人物＞
電波女性漫画家
「せんせ」
アシさん（仮）＝すさみ54-114さん
書き込みから推測される電波の性格、特徴
・電話が長いようだ
・甘えたがりらしい
・「お互いアンチが多くって大変ねｖ（キャハ）」
→アンチの存在を一応認識している
→「せんせ」にもアンチがいると思っている
→愚痴の内容は仕事に関する苦労、ファンへの対応が主だと思われる
→つーか愚痴を愚痴と自覚していない（近況報告とか…）フシもある
→同等、もしくは上からモノを言いたがる性格かも
・遊び倒して激っ早で仕事して
→アシさん（仮）がそれを知った経路として考えられるもの
1)本人から直接聞いた（スピーカーホン含む）
2)「せんせ」から聞いた（本人発言、関係者発言、せんせの推測）
3)本人が作品、ネットなど公の場で語ったのを見たり聞いたりした
4)3を第三者経由で聞いた（業界、または友人間での知名度がある）
・仕事して、（中略）画力が落ちて
→過去から現在にかけて、ある程度継続的に作品を発表している
とにかくアシさん（仮）は電波が嫌い！だから語尾などは脚色してる可能性も否めない
「せんせ」が男性だという描写はなし（「脳内彼氏」という表現のみ）
よって、「せんせ」＝女性で電波に同性愛傾向があることも可能性として考えられる
791 ：
名無し草
：02/06/16 02:01
あ。指摘しようと思ったことをまんま790さんが書いてくれた。
最後に脳内*彼*氏と書かれるまで、というか、書かれさえしなければ、
むしろそのアシさんとこの先生は女性と思えるような文章ですよね。
あれはわざと全部が真実に重ならないように一部変えた、という感じ。
つか、あれが波平ちゃんの所業についてのすさみなら、相変わらず対象が変わるだけで
同じこと繰り返してんだねぇ…って感じ。
ちっとは変化するもんなんだよフツーはさ。
792 ：
名無し草
：02/06/16 02:03
同人板で「漏れ」を使っているのは女性の確率高しなので
被害マンガ家さんも女性なのでは…
793 ：
名無し草
：02/06/16 02:07
そういえば、いつだったか、ネタかどうか知らないが
だらけで「紅玉玉子」を「自戒の意味を込めて」買っていた
同業者らしい男前を見かけた。というレスがあったな。
と、思い出してみるテスト。
794 ：
名無し草
：02/06/16 02:10
あ、だらけじゃなくて杜だった。
ごめん。
795 ：
名無し草
：02/06/16 02:10
そのまんま自分の周りのことは書けないから
男と女を入れ替えて書く事はあると思う。
＞私も2chで自分を男、彼氏を彼女と変えて書き込んだりする
だからすさみスレも「せんせ」「アシさん」共に女の可能性はある。
電波同業者は…女が男からしつこく電話かけられて
そのまま耐えるつーことは考えにくいので
（最近はストーカー問題もあるしね）
やはり女ではないかと。言動も女電波っぽいし。
796 ：
名無し草
：02/06/16 02:48
男の振りして日記書いてたｾﾝｾｰもいるしね。
ばれっばれのネナベ口調で（ｗ
797 ：
名無し草
：02/06/16 02:52
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今、例のレスみてきますた。こわいよーﾏﾏﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
798 ：
名無し草
：02/06/16 02:57
ポイントは「せんせ」の性別より
甘えたい相手に即、疑似恋愛感情を
抱きがち（と他人に思われてる）な
電波同業者の行動パターンだと思う。
イタタ女にはありがちかもしれないけど、
もちろん波にもバッチリ当てはまってる。
799 ：
名無し草
：02/06/16 03:36
ちょっと待って。
すさみだけど、女性同業者とはあるけど少女漫画家とは書いてないよ。
もしかしたら少年漫画書いてる女性かも・・・
けど、電波粘着が早々いるわけ無いか・・・
800 ：
名無し草
：02/06/16 03:50
つか、あくまで「同業者」だから、先生とその電波は
何らかの創作活動をしていてプロかセミプロ以上、
同人界と密接な関係にあり
アシさんか弟子？がいることから恐らく漫画
って感じだね。少女漫画家という確定も出てないけど。
801 ：
名無し草
：02/06/16 04:01
もし少女漫画じゃなくて少年漫画だとしたら、
思い当たる人も居なくはないけど…。
本当に波だったら (((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
802 ：
名無し草
：02/06/16 04:11
世の中にアンチしかいない漫画家なんて、イガと波しかいない・・・・
遊びすぎて画力が落ちてる漫画家なんて、波しかいない
803 ：
名無し草
：02/06/16 04:16
こ、この話はきっと今後の傾向と対策に役立つさ！
だから粘着電波＝波だとは限らないさ！
決めつけウイルス感染しないように深呼吸…
しかし、すさみの粘着電波が別人だとしても
波だってきっと似たようなことやってるんだろうなあと。
電話線に押しかけ厨だよね、これ。
804 ：
名無し草
：02/06/16 06:14
あれ、最初に読んだときにはてっきりがゆんかと思った。
波とは考えもしなかった。
波にも長電話できるような間柄の同業者の友人がいたんかねぇ?
805 ：
名無し
：02/06/16 06:16
私は投稿者＝波かと思った…口調的に。
で、相手は元アシ？の彼女なのかと。。絵はへタレてないが。
なんにせよ、本物のアシの投稿にしてはおかしい気がする。
自信ないけど…
806 ：
_
：02/06/16 07:01
>802 イガも画力はヘタレきってますが何か？
807 ：
名無し草
：02/06/16 08:17
イガってだれですか？
808 ：
：02/06/16 08:33
私は投稿者＝Ｎ条の足だと思った。
Ｎ条は波の元足だったようだから（違ってたらスマソ）
電波電話でも相手にしているのかもしれん。
でも、電波が波という証拠はどこにもないし、
ここの住民を釣るためのネタである可能性も一応ある。
803のいうとおり、ここはまず深呼吸･･･
809 ：
名無し草
：02/06/16 08:38
イガ＝いがらしゆみこﾀﾝです。
確かにあの投稿見ると、アシは作家に心酔していて
同人＜商業誌 という意識をバリバリにもっている
ようにみえますね。やや現実味薄いような。
でも、アシと二人きりとかの少ない人数でやってるとこなら
こういう関係になってもおかしくはない。
「先生」は批判の手紙にも一通一通お礼の返事を
だしてるらしいし。これは波には当て嵌まらない。
それに、波が書き込んだとしたら、批判したい（濡れ衣を着せたい）
相手の名前がもっとわかるように、連載名を○入れの伏字で
書いたりと、個人情報漏洩癖を出すとも思う。
それと波は「漏れ」という「カッコワルイ」自称はしないと思うなぁ。
騙るにしても、「オレ」「僕」「わたし」とか、まあ決してかっこ悪くはない
自称になると思う。
810 ：
名無し草
：02/06/16 08:46
ｶﾞｲｼｭﾂしまくりだが『Ｘ―ペケ―』の中の激ウザ同業者っつの思い出した。
波と同じように余白で毒を吐きまくっていた新井氏は、それが毒であると自覚していた。
漫画でのあざとさに対し、これだけはやらないって境界線をちゃんと持っていた。
ひがみや、物を斜めからしか見られないことをぶちまけて
「あたしゃ厨だよ、あんたらだって一人のときはこれぐらい思ってるだろうが、
それでも金出して読んでやるっつーならついてこい」ってな姿勢がいっそのこと清々しかった。
毒を毒と自覚できていない我らがせんせは、
他の人への思いやりを「常識に縛られてる」と思っていそうな気がする。
気がするだけだけど、そうじゃなかったらひとつひとつの言葉がああはならん気がする。
811 ：
名無し草
：02/06/16 08:47
ごめん、被害者の方って某八○っちのような気がしてならない…
812 ：
名無し草
：02/06/16 08:55
うわぁ夜中からプチ祭りだったのね。乗り遅れた。
それはともかく私、ひょっとしたらこの「先生」に手紙出したこと有るかもしんない……
「先生」（たぶん）の作品が大好きで、でも一度微妙にﾓﾆｮる展開があって、
お便り出したら丁寧なお返事貰った。ファン人口かなりなはずなのに。
ファンレター（じゃなかったけど）に返事貰えるなんて思ってもいなかったから
返信用切手なんぞ入れてない。すごいうれしかったし申し訳ないとも思った。
少しきついこと書いたからお詫びの手紙出したら、それにも
あのすさみ漏れくんが言ってる「先生」の主義に果てしなく似た内容の返事貰った。
もしあの人だったらいやだーあんないい人に迷惑かけるのはやーめーてー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なｍ……いえ誰だか知らないけど。
でですね（波ぺ風）ちょっとした問題が。
最近知ったんだけど、上記の「先生」てとんでもない美青年だったりする……
出会いが極端に少ない業界で、優しくて男前で働き者なんて格好のターゲットかも……
813 ：
名無し草
：02/06/16 09:14
それは波と知り合う機会でもありそうな人ですか？
だれだろうとんでもない美青年って…そんな
漫画家いたかな…
814 ：
名無し草
：02/06/16 09:50
批判レターに対して、漏れアシ君＠すさみスレの書き込み内容に良く似たポリシーを綴った
返信をくれた美青年漫画家……。
波のコミックを「自戒のために」自腹で購入していた美青年…。
……現在のシンクロ率は60%くらい？
815 ：
名無し草
：02/06/16 10:25
ｼﾞｬﾑﾌﾟだったかﾏｶﾞﾂﾞﾝだったかには、すこぶる美青年な漫画家さんが
おられるそうだけど…。（誌名はうろ覚え）
南平と直接のお知り合いになってしまうには接点がないような気もするし。
816 ：
名無し草
：02/06/16 11:01
話の流れ切ってｽﾏｿ
少女マンガ版の「天使のようなマンガ家っている？」っつースレを何気に見たんだが…
52・54のような人もいるのねーと思いつつ（まあ、どう思うかは人の勝手だ）、
誘導する人やらからむ奴やら…
まあ波平ちゃん天使って言うかもにょもにょ…
817 ：
名無し草
：02/06/16 11:02
そう言えばずっと（８年ぐらい？）前に、某ゲーム誌で波平らしき投稿葉書を見た。
当時信者だった私から見て、本人に手紙で聞いてみようかなって思うぐらい絵と字が似ていた。
この話はｶﾞｲｼｭﾂですか？＆流れを遮ってすいません…
818 ：
名無し草
：02/06/16 11:30
>817
どんな内容でした？
良ければ詳細ｷﾎﾞﾝ
819 ：
名無し草
：02/06/16 11:42
>>811
キタ日記で「N条と付き合ってる」と書かれてたイニシャル「H・Y」の人ですか？
この人は確かﾏｶﾞｼﾞｿ系>815
820 ：
名無し草
：02/06/16 11:53
>817
確か話題に上ったけど現物がなくてうやむやになったような…
でもこれ結構前のスレだと思う。
自分が過去ログの海でおぼれていたときに見たから。
821 ：
817
：02/06/16 13:26
ｶﾞｲｼｭﾂみたいですが、一応私が見たのはこんな感じでした。
（私も現物はもう無いので記憶頼りですが）
それは女性読者専用の投稿コーナーで、PNは川○さと子。
その人は以前にもそのコーナーに載ったことがあり、テレカを貰ったようです。
内容は文章がほとんどで、絵は自分＆彼氏が小さくだったような。
「彼氏にこのコーナーで貰ったテレカを発見され、
ゲーマーだとはバラして無かったので、
咄嗟に『かわいかったから従妹に貰ったの！』と誤魔化しました。
これってテレカのデザインがお洒落でセンスあるから出来たことですよね！？」
と言う感じ。最後の文のあたりに、柱でよく使っていた涙目マークがあったと思います。
そして彼氏に『２５歳銀行員』と言う記述があり、
その前後に発売されたコミックスに違う男の人の話が載っていて、
友達と『２５歳銀行員はどうしたんだろうね？』と話し合った記憶があります。
雑誌側のコメントは『載せるのが遅くなってごめんなさい。
もう彼氏にはバラしたかな？』と言う感じでした。
記憶があやふやでごめんなさい。でも大体こんな感じだったと思います。
でも現物が無かったら意味無いですね……。
822 ：
名無し草
：02/06/16 13:47
染め粉日記読んで本誌読んだらぐったりした。
こんな戯言更新してる漫画家があの絵を描いているかと思うと。
もう買いません。売ってきます。
823 ：
名無し草
：02/06/16 13:48
>817さん
818さんじゃないけどありがと～
確か過去スレでも同じもの（多分）を見た人の証言がありましたね。
現物なくても、かなり信憑性高いですよ！
824 ：
名無し草
：02/06/16 13:59
>821
『２５歳銀行員』はお粗末茶のことと思われ…
お得意のミエですよきっと。
825 ：
名無し草
：02/06/16 13:59
＞821
ＰＮでビンゴじゃん。並のだよそれ。
826 ：
818
：02/06/16 14:07
817さんありがとう
『25歳銀行員』ってわざわざ書く必要ないじゃん
自慢したかったんだろうね･･･
827 ：
名無し草
：02/06/16 14:07
きっと銀行員と結婚したかったんだね
828 ：
名無し草
：02/06/16 14:10
>これってテレカのデザインがお洒落でセンスあるから出来たことですよね！？」
という、さそいうけバリバリの文章といい、
わざわざ『２５歳銀行員』なんて記述することといい、
限りなく波っぽいね…。
829 ：
名無し草
：02/06/16 14:10
>>826
やだなあ 信じちゃ駄目だって。
今でも「レズ日記なんか書いてない」と
言い張っているらしい南平なんだから。
銀行員となんかつきあってないない。
付き合っていたら絶対柱で自慢してたよ。
柱でかけないネタ＝友達に検証されたらマズイネタ＝ウソ
ってことですよん
830 ：
817
：02/06/16 14:29
今軽く部屋を探してみたんですが、やっぱり雑誌は無かったです。
これだけ昔のだと、もうバックナンバーも無いですよね…。
あ～！！捨てなきゃ良かった！！
せめてそのハガキの部分だけでも切り抜いておけば！
確か表紙はミス○ィック○ークで、
中にSFC版ア○ジェの女性ライター覆面座談会みたいのがあった号です。
何でそこまで覚えてるんだ私。
過去スレもこれから探してみます。
皆さんレスありがとうございました。
831 ：
名無し草
：02/06/16 14:56
某八○先生を巻き添えにしたら私は理性を保ってられない……。
某藤○先生のパクリ疑惑といい、私の鬼門に触れるのだろうか……。
某I先生パクリ発覚時の、I先生ファンの葛藤が痛いほどよく分かるよ……（号泣）
832 ：
名無し草
：02/06/16 15:13
>キタ日記で「N条と付き合ってる」と書かれてたイニシャル「H・Y」の人
（知らない方のために）
この方は月間マガジソで「D○ar Boy○」、ア○パ－ズで「G○taste」を連載中の方です。
はっきり言って美形ではないと思うが（個人的感想）結婚して子供がいると思う（自信無い）。
TVにも何度か出たし（ト○ナイトだけど）、ビデオもなったし（エロだけど）、ドラマにもなったし（実写だけど）
有名人大好き波ちゃんの好みのことは確か。
833 ：
名無し草
：02/06/16 15:17
>817
それだよ～。私が見たのは。
スレに書いたのは確か、スレ番号が３０番か４０番代くらいだから、ｶﾅｰﾘ前だよ。
帯ギュの投稿の本誌柱での「賭」の話と重なっていたような気がする。
よかったーあれは幻じゃなかったんだね。
834 ：
名無し草
：02/06/16 16:08
抹茶の過去に銀行員だった事実などありません。
（パートなら分からないが）
抹茶より前の彼（波視点）でしょう。
835 ：
名無し草
：02/06/16 16:09
その、ゲーム雑誌の話題出た出たー。
実物もうぷされたような気がするのは幻？
836 ：
名無し草
：02/06/16 16:23
すさみスレのほうが気になる
837 ：
名無し草
：02/06/16 16:29
817さん、情報ありが㌧。
スレが130も続くといろんな魚茶さんが出入りするから、
話題になった当初はあやふやだった情報もこうして証拠として
固められていくんだねぇ。いや～、面白い。
838 ：
名無し草
：02/06/16 16:45
>>830
せめてその雑誌名が分かれば発掘調査できるのに（泣）。
すさみスレのあれ、怖い。怖すぎ・・・。
839 ：
名無し草
：02/06/16 16:48
すさみスレの148……
840 ：
名無し草
：02/06/16 16:59
すさみスレは絡み禁止なんですよぅ…
他のスレに迷惑かけるのはやめて…
841 ：
名無し草
：02/06/16 17:04
アシさんに愛される先生はやっぱりご立派な方なんですね。
私もすさみスレの「先生」の作品が読みたいな。
頭が下がります。
ここに書きこまれた方の旦那様も素晴らしい。
まだちゃんと「プロ」はいるんだねー…
…私も上を見よう。「波よりマシ」じゃなくて（ｗ
842 ：
名無し草
：02/06/16 17:04
うん、怖すぎだよね。
相手も自分と同じように叩かれてると信じてるところとか
「キャハ☆」って外面用にしてそうでさ。
でも実際のところは喜多先生のように、自分以外の全てに呪いをかけてるんだろうな。
仕事も本誌以外のはなさそうなかんじだしねえ。
家庭崩壊、マネージャー（って本人が言ってたっけ）もネタにしてた子供と逃走、
足さんにも見放され、残ってるのは多額のローンとコニーな愛人とネズミ顔の本人。
時間だけはあるってわけだ・・・。
その毒づく人に同業者の人のいい人にターゲットロックオンですか？
「先生は今忙しいのでお電話に出る事ができません！」と足さんたちも頑張って欲しいんだぞ(･▽･)ｂ
843 ：
名無し草
：02/06/16 17:09
ええとね…
おちつきましょう…
確定してない事を書くときは言い回しに気をつけないと
オトナじゃないんだぞ？(･▽･)ｂ
844 ：
名無し草
：02/06/16 17:15
「っぽいよね？」と「やっぱりそうだった」が直結しちゃってる人がいないか？
まだなんの確定もしてないし、別の人の可能性の方が高いわけだし。
845 ：
名無し草
：02/06/16 17:24
そういう事しててもおかしくないと、
思われるだけのことを波はしてきたってことさ
846 ：
名無し草
：02/06/16 17:29
そりゃそうなんだけど、
そこで自制しないと波と同レベルに落ちる罠
847 ：
名無し草
：02/06/16 17:31
今までは染め粉日記を書いてると魚茶がかまってくれたけど、放置されるようになったから
今度はすさみスレをつかって魚茶にかまってもらおうとしてるんだろうか…。
だとしたらよっぽどヒマ＆誰もかまってくれないんだね…。
いやいや、すさみスレの人が波と決まった訳じゃなし。
おちけつおちけつ。
848 ：
名無し草
：02/06/16 17:35
そ…そうか…
すさみで交換日記…
…いやいやまさか。
せんせーはいい作品を描く事に神経をすり減らしてらっしゃるはず。
そんなヒマも余裕もないよねえ？
849 ：
名無し草
：02/06/16 17:36
最近すさみで釣りしてる人が多いような気がするよ。
あんまり本気にしないほうがいいかも。
850 ：
名無し草
：02/06/16 18:08
>830=817
その雑誌は
・マル勝スーパーファミコン
・電撃スーパーファミコン
のどっちかでなかった？
あ～思い出せなくてﾓﾆｮる～～。実物うｐされた気もするし～～～。
851 ：
名無し草
：02/06/16 18:16
>>850
サンクスです。…そのうち国会図書館で調べよ（藁
852 ：
名無し草
：02/06/16 18:17
すさみスレの電話女がもし波だとしたら、
なんでさくらやに愚痴聞いてもらわないのだろうという疑問が。
853 ：
名無し草
：02/06/16 18:20
＞852
「やっぱり分かり合えるのは同業者だからよね♪」と思ったか
櫻やにはいい顔したいんじゃない？
854 ：
名無し草
：02/06/16 18:25
さくら屋に*も*愚痴ってるんじゃない？
855 ：
名無し草
：02/06/16 19:06
さくら屋も波のことなんか既に見限って関係は絶ってるんじゃないかな。
出会って何年よ？
もう離れてる時期でしょ。
856 ：
名無し草
：02/06/16 19:23
853さんの逆なんだと思われ。
「同業者じゃないあなたには絶対分からない」か
「分かった風なこといわないでよ！プロとして作品かいたことないくせに」か、大体そんなとこでしょ。
ね？波平ちゃん？
857 ：
名無し草
：02/06/16 19:30
櫻屋も会社に行ってるみたいだから、以前みたいには南平に時間を都合
つけられないだろうし、今はワールドカップ開催で張り切ってるみたい
だから、南平ともあまり会ってないのかもしれないね。
もしくは、南平が櫻屋一人に愚痴ったんじゃ足らなくて、いろんな所で
誘い受けかましまくってるのか…。
あ、すさみスレのアレが南平だとしての話…ですよ、当然（ｗ
858 ：
名無し草
：02/06/16 19:31
憶測で物を言えば、それが本当にただの憶測だった場合
他のことまでただの憶測だと見えてくるので
ほどほどにしたほうがいいと思うよ。
859 ：
名無し草
：02/06/16 19:32
>>850
雑誌名は忘れたけど、そのあたりかも。
私もプロホスさんで見た記憶あります。
860 ：
名無し草
：02/06/16 19:48
ゲーム雑誌の話、探したら南平スレ37の574で出てた。
861 ：
名無し草
：02/06/16 20:06
ゲーム雑誌の検証､マジでやりたいな。
２５歳の銀行員が気になって気になって仕方がないです。
862 ：
名無し草
：02/06/16 20:16
>>856
鋭い きっとそれだ
863 ：
名無し草
：02/06/16 20:29
>861
私も探してみよっと。
864 ：
名無し草
：02/06/16 20:37
ゲーム雑誌の検証はとっくに終わった事だと思うが・・。
865 ：
名無し草
：02/06/16 20:54
検証結果を教えてクレ。
初心者にはめずらすぃネタなのです。
866 ：
名無し草
：02/06/16 22:28
>>859
ｻﾝｸｽｺ！
でも、もう検証済みの話題でしたか・・・。＜ゲーム誌投稿
ちょっくら過去ログにダイブしてきま～す。
867 ：
名無し草
：02/06/16 23:00
染め粉日記こないだ初めて読んだんだけど、
ネカマの日記みたいで気持ち悪かった。
別ページとんだら女装リーマン画像でてきそうな日記だわ…。
868 ：
名無し草
：02/06/16 23:08
ゲーム誌の投稿ネタだけど、817が821で書いたネタは
初めてじゃなかったっけ？記憶違いだったらｽﾏｿ。
869 ：
名無し草
：02/06/16 23:32
>>856
そのうち、
わたしと同じプロで、
わたしと同じように盗作の常習で、
わたしと同じように親が離婚していて、
わたしと同じように2ちゃんでスレッドが130個も出来ていて、
わたしと同じように出来ちゃった結婚で、
わたしと同じように編頭痛持ちで、
わたしと同じようにナインペタンの貧乳で背が小さくて
わたしと同じように子供時代イジメに会った事のある
わたしと同じように子供連れてヒモの夫が出て行っちゃってる
そんな人にしかわたしの気持ちはわからないわ！
とか言い出すと思う。
でも、それなら始めから（波と同じような事やらかすアフォなんか
いないんだから）誰にも相談しなきゃええやん。て感じ。
870 ：
名無し草
：02/06/16 23:52
話の流れをさえぎってスマソ
せんせ～
裏日記で、人の苗字使わないでくれよ～
それをはじめて知ったときから
ｳﾁｭだよ・・・
このスレでも、苗字連呼されるから
読んでるだけでどきどきなんだぞ（・▽・）ｂ
871 ：
名無し草
：02/06/17 00:04
>870
禿同～。
私はﾅﾝﾁｬｯﾃ女子大生と漢字までいっしょなんだぞ？
872 ：
名無し草
：02/06/17 00:09
掃除をしてたら昔のはなとゆんめの付録が出てきた。信組のメモパッド。
決して上手い絵ではないものの
ファンでない私の目から見ても今よりはだいぶ絵がましじゃよ。
何よりも丁寧だしね。
波は絵は特別上手くないけど花があるんだからこれくらいのレベルで描けたら
人気も少しは回復すると思うけどな。
作者は痛くても絵は好きという人もいるから。
873 ：
名無し草
：02/06/17 00:16
私は友人が「波平」というＰＮで活動しているので・・・。
874 ：
名無し草
：02/06/17 00:32
>872
今から気持ちを入れ替えても、もうピークは過ぎたと思う。
これから体にガタはくるし、感覚も読者に比べて古くなる。
私は30代だけど、私の目から見て衰えの少ないきれいな絵でも、
２ちゃんでは「古くさい」と言われてるまんが家がたくさんいる。
そういうレスはすごくショックだけど、しょうがないとも思う。
特に波は、デビューの時からファッションが古いと言われていたので、
たとえある程度きれいな絵を描いても、「何この子のカッコ、ださー」と
見向きもされなくなる日はそう遠くないよ。
875 ：
名無し草
：02/06/17 00:40
年をとった作家はオリジナリティと
薀蓄や含蓄のある品質で勝負するしかないと
思う。波には決定的にかけているものたちばかり。
波にあったのは若さゆえの勢いと、情熱。
それがなくなりゃ ハイ さよ～なら～
876 ：
名無し草
：02/06/17 00:42
>875
「作品」への情熱ではなく、「尊敬されたい」という情熱だったために
今に至っているのだと思いまつ。
877 ：
名無し草
：02/06/17 01:10
人に甘えてばかり、頼ってばかりで守られたがりの
楽したがりの波タンは、そりゃあ自信もないだろうし、
人に尊ばれるという事に飢えているのでしょうねえ。
今までそんな経験なかったろうし。
周りの人もよく見てるなあ。波の事を。
878 ：
名無し草
：02/06/17 01:45
マンセーされたいなら、いっそそれでも構わないと思ってる。
だから頑張って自分を磨いてるってーなら、動機はこの際抜きにして努力家だね、で済ませるよ。
そういう女はごろごろ居るし。
でも、そこで努力はしたくないのが誰かさん。ぱくぱくした作品で評価されて本当に嬉しいの？
自分の力で得る訳ではない名声でも欲しいのか？
さもしいな･･･怒りも通り越して呆れ＆哀れを感じる。
マジにカウンセリング勧める。話聞いてもらえ。
879 ：
名無し草
：02/06/17 01:48
すさみスレ215の内容、なんか読んでるだけで気分悪くなる…。
あの相手が波でもそうでなくても、電波って…。
880 ：
名無し草
：02/06/17 01:50
どーにも眠れなくてすさみに行ったら………
∑(ﾟДﾟ;)すさ漏れ君！！あんなレスにレスしなくていいんだよ！！
っていうか…っていうかっ……！！((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
881 ：
名無し草
：02/06/17 02:11
131のスレタイはパクパク・ガクガク?
882 ：
名無し草
：02/06/17 02:18
すさみスレのあの人は律儀なのかちょっと抜けてるのか…
それとも電波にあてられてて判断能力鈍ってるんだろうか。
ああいう場合はたとえどちらの答えであっても、肯定も否定もしないのが
自分は普通だと思うけど（一番は反応しないことだとは思う）
内容見てるとちょっとやっぱりまさか…って気になってきてしまう。
波に毒されすぎだよ…自分。
883 ：
名無し草
：02/06/17 02:34
すさみスレ…
114
もしかして、2ちゃん見てるのも薄々承知の上で、
ここ読みやがれ！そして二度と電話してくるな！
215
そうだよ、そのとおりだよ！
読んでるか！？自分の事のわけないじゃんｷｬﾊとかスルーすんなよ
おめーのことなんだよ！
って言う風に深読みしてました。
884 ：
名無し草
：02/06/17 02:35
あうう、ミス
＞もしかして、2ちゃん見てるのも薄々承知の上で、
＞114
＞ここ読みやがれ！そして二度と電話してくるな！
でした。
885 ：
名無し草
：02/06/17 02:44
自分だったら、同じことやっちゃうかも
いっそ直接電話したいと思っても、それは出来ないし
２ちゃんだったら、「すみません～つい」ですむし。
先生自身のカキコミじゃないから、先生は悪くないし
886 ：
名無し草
：02/06/17 02:52
しかし、最悪
「うちのアンチがこんな煽りにまた過剰反応してるのｷｬﾊ
こんなこと書かれちゃったけど、○君のとこのアシさんじゃないよね？
私の電話迷惑かなー？」
というのを延々聞かされますね。
887 ：
名無し草
：02/06/17 02:58
だとしたら、もういっそ名前を暴露しちゃえー
888 ：
名無し草
：02/06/17 03:03
>887
やめーい
889 ：
名無し草
：02/06/17 03:07
憶測にすぎませんが。
読者に見放されるならまだしも、亭主にもアシストにも逃げられ、
かつての友人とも疎遠になり、冷たくされ、孤立無縁になった人間について
どこで何をどーしてて、今何を考えてるのか
「元周囲の人々」は知る由もないし、知りたくもないものです。
もう、どーでもいいし、関わりたくもないから。
仮にそのように、波ペーたんが孤立しまくってたら、
彼女が今何をしてるのか、新しく誰と知り合ったのかなど、
本人以外にはもうまったく解らないと思われます。
このスレに最近ろば耳さんがめっきり減ったのも、そういう理由もあるかと。
だからもし、どっかで男性漫画家を知り合うような出来事があったとしても
当の本人達以外に、そのことを知っている人は、ほとんどいないと思われます。
そして「溺れる者は」の諺どおり、やっとの思いで脳内友人をゲットした厨は
逃がしてなるものかと必死でストーキングするのが世の常だしね。
全部、ただの想像ですが。
890 ：
名無し草
：02/06/17 03:13
>889
いや、前半部分。
最後のピースがぴたっとはまったようです。
凄い自然な流れで…
私も波とよく似た人と一時一緒にいたけど、離れてからはただのウオッチ。
知りたくも関りたくもないですから。凄い納得してしまった。
891 ：
名無し草
：02/06/17 03:31
2ちゃんに書き込む可能性のあるひとを波は排除ししてるんだから
すさスレの書き込みは、いいけん制になるのではないかと・・・
もしも波だったらと仮定しての話ですが。
892 ：
名無し草
：02/06/17 08:03
お相手の「せんせ」が漫画家じゃない可能性もありません？
例えば、波の従姉妹さんも漫画じゃないけど絵のお仕事してますよね？
最悪従姉妹さんが「せんせ」だったら、
血縁関係にある以上離れられないんじゃないかな？
もしも波だったらと仮定したら、ですよ。
893 ：
名無し草
：02/06/17 08:20
仮定の上に楼閣を積み重ねても仕方ないと思うんだが。
同人板自体、釣り師が多いし。
894 ：
名無し草
：02/06/17 08:24
可能性として
漫画家の足さんの書き込み
漫画家さんご本人の書き込み
まったく別人（小説家さんなど）の書き込み
が上げられますが。
でも、そこまで疑うのもどうかと思うし。
>893
それはもっともなんだけどね
895 ：
名無し草
：02/06/17 08:35
痛い発言してるまんが家って結構多いと思うけど
「同人版で毒吐いてるの〇〇先生？」って疑われる
まんが家はそうそういない…
痛い言動しても、忠告苦言一切聞く耳持たずでも
「勝手に言っててください。こちらは一切関知しません」と
ある意味、筋を通しとけばまだ違ったんだろうけど
２ちゃん悪者にして見え見えの自作自演擁護とかした過去があるから
痛くもないかも知れないハラまで探られるんだよ。
896 ：
名無し草
：02/06/17 08:45
うーん。
作家って言うよりもやっぱり
＞まだしがない同人の漏れらの目にも分るほど画力落ちていながら
という記述から考えてこのアシさんは「（自称）同人レベルの【絵（漫画？）】を描いている」ってことは
ほぼ確定だもんねぇ。
と言う事はイコール『せんせ』は「いずれかの雑誌などで連載（もしくは単発）を
持っているプロ漫画家さん」って事になるよねぇ……。
うーん…とりあえず
せんせ…プロ漫画家（性別・年齢など不明）
漏れ…【せんせ】のアシであり、同人レベルの絵（？）を描く
電波粘着女性同業者…せんせの同業＝プロ漫画家
うーん、推測なしで行くとココまでか…
897 ：
名無し草
：02/06/17 09:14
「自慢げに語る学歴」ってとこが波とはちょっと違うかも。
波平の釜女自慢は、鎌倉の中高一貫＊お嬢様＊学校出身ということ。
それプラス偏差値もそこそこなのに中学受験で見事合格だぞ？レベルで
むしろ学歴（大卒）にはコンプレックスをもってるから、
「遊んでるけど育ちのいいわたし」を前面に出して自慢していた。
ﾊｧ?な＊高学歴＊を自慢してる電波、とは違うような。
自分の経歴まで全部香織ちゃんのものに脳内変換してるなら別だけど。
898 ：
名無し草
：02/06/17 11:01
釜所はお世辞にもそこそこの偏差値じゃーないぞぉー。
899 ：
名無し草
：02/06/17 12:03
だからアシさんも「どこだよそれ」なんでしょうね。
……いや、波じゃないと思うのよ？
いくらなんでもあの年齢になってて
ひとさまにご迷惑になってて平然としてらっしゃるはずがないもの。
900 ：
名無し草
：02/06/17 12:17
波じゃないといいな…（希望的観測）
901 ：
名無し草
：02/06/17 12:33
私は一生波平とかかわりあうことはないだろうから、楽しく魚血（藁
しているけれども、身近の人間にとっては名前を聞くのもイヤかもしれんね。
902 ：
名無し草
：02/06/17 13:13
半月位前にバイト先の先輩と漫画の話しをしていたらここを教えられて
さっきようやく関連資料読み終わりました。
組新当時波平さんのターゲット層だった私は
絵や発想は好きだったんだけど本誌で読んでいてもしょっちゅうモニョっていました。
コミックスの柱をまとめて読んであまりの痛さに驚かされました。
これが作品の原点だというのならモニョったのも今なら理解できます。
日記もなんだかいきなりな感じでサッカー色になってきて
改蔵くんの「ベッカムベッカム言ってる女は好きじゃない」という煽りを思い出してしまいました。
即席ファンが悪いとは思わないけど軽く見られがちだから
キャラの性格設定とはいっても世間に向けて公表しなくてもいいのにと思います。
そういえば改蔵くんのネタにされてもおかしくないような人ですね波平さんって。
波平さんにものすごく似た思考をするっぽいすさみの俺さんはもしかして
ここを知らないすさみ住人の誰かなら励ましてくれると思ったんでしょうか。
何の予備知識もなかったとしてもまったく共感できないです。
すさみのアシ（？）さんの方はといえばあの「先生」はまずまちがいなく八○さんじゃないので
八○さんファンの方は安心してくださっていいと思います。
自戒美形さんと「先生」はシンクロしているかもしれないけど波平さんとの関係はわかりません。
ただしすさみがネタじゃなくて本当に誰かに悩まされているとしても
アシ（？）さんの「先生を脳内彼氏認定？」というおびえは心配しすぎかもしれないです。
好みはわかれるだろうけど誰もが「ああ綺麗だな」と思う感じの人で
私ならあんな人を脳内だけでも彼氏に思うのは無理です。
おおやけの場に出るのが苦手で顔がほとんど知られていない人だし
同じ出版系列なら嫌でも細々とつながりはできてしまうんだろうけど
そんなに簡単に口説かれたりはしないんじゃないかなと思います。
ってゆうかそうであってくれと願いながらバイトに逝ってきます。
いっそネタであってくれればいいのにと思う位あのすさみは可哀想でした。
903 ：
名無し草
：02/06/17 13:13
まあせんせーだったら間違いなくご自分のことじゃない
（あるいはご自分のことだと）わかるわけで。
ご自分のことじゃないとしたら
「そうかー、私も迷惑がられないように気をつけよー」と反面教師にし、
思い当たる事があったら
「うわー迷惑だったんだ、これから気をつけよー」と思えば終わり。
きっと波平せんせーはオトナだから
そうしてくださると信じます。
904 ：
名無し草
：02/06/17 13:35
>902
八○先生のファンの私としては、違っていて欲しい気持ちでいっぱいです。
つーか、お願いだから違ってくれ
905 ：
名無し草
：02/06/17 16:21
♥
906 ：
名無し草
：02/06/17 16:36
作品スレの方で波が山 口 美 由 紀さんの絵にケチ付けた事が暴露されてますな…
907 ：
名無し草
：02/06/17 16:55
すいません、話題になってるすさみスレとやらは
どこにあるのでしょうか？
908 ：
名無し草
：02/06/17 17:05
すいません、話題になってたゲーム雑誌投稿掲載の検証結果とやらは
どこにあるのでしょうか？
909 ：
名無し草
：02/06/17 17:15
すさみすれ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1024015567/
910 ：
名無し草
：02/06/17 17:29
>好みはわかれるだろうけど誰もが「ああ綺麗だな」と思う感じの人で
>私ならあんな人を脳内だけでも彼氏に思うのは無理です
普通はね・・普通は・・・・
で、あんな人って誰の事？
911 ：
名無し草
：02/06/17 17:33
>902
容姿に限らず、電波な人は自分が相手に釣り合うかどうかなんて考えない罠
一種のロバ耳さんだったのかな？ どういう経緯でそういう結論に…。
自分が相手に釣り合うか考えてない事を、別の意味でも体現してる人のお言葉が作品スレに。
あれいつ頃の話？ マジ話？ ＜山口先生の絵にケチ
マジック☆マイスター好きだ…あぁむかつく。むきーむきーむきー
912 ：
名無し草
：02/06/17 17:51
>>909
ありがとうございます！
913 ：
名無し草
：02/06/17 17:52
>>902
を読んで思い出したけど、かなり前、これって波ちゃんの
ことじゃ…っていうネタが改蔵に出てきたんじゃなかったっけ？
作者の久○田さん、波スレ知ってるっぽいよね？
914 ：
名無し草
：02/06/17 17:59
こんなものを見つけたので貼っときまーす。
単行本や雑誌を読んだ人は知ってると思いますが、カラー扉裏の人物紹介。
http://web.archive.org/web/20010621171135/guri.pe.kr/ani/tea/49.jpg
http://web.archive.org/web/20010624190456/guri.pe.kr/ani/tea/50.jpg
http://web.archive.org/web/20010624190633/guri.pe.kr/ani/tea/51.gif
http://web.archive.org/web/20010624190302/guri.pe.kr/ani/tea/52.jpg
51「理想の結婚相手」だけ、小さい画像しかなくて読みとれず…
抹茶も出てきて一番ｲﾀﾀそうなのに。
915 ：
名無し草
：02/06/17 17:59
>>906
そうそう、山 口 美 由 紀さんの絵が変なんだって。
変なのはナンペイちゃんの目の方だろう。
916 ：
名無し草
：02/06/17 18:09
あんなヘタレCGカラーしか描けんヤツに、山口先生の悪口言われたくないわ。
てゆうか、今持ってる波平の画集をどう処分しようか・・・。
＞９１４さん
画集に載ってました。
波の理想の相手は「今んとこまっちゃん」だそうで。
917 ：
名無し草
：02/06/17 18:11
>>914
おお、乙カレーです。
じっくり見ようっと。
918 ：
名無し草
：02/06/17 18:17
>>914
見てきました。
今更ですが、波平っていつもあんな感じで自分語りしてたの？
これは、性格がすごく良くてマンガが面白い人がやってもかなりウザイよ。
それを性格悪い上マンガはつまんない作者がやったら目障りに思うの普通じゃない？
919 ：
名無し草
：02/06/17 18:25
(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)た…痛い子に睫毛がある!?
50jpgの染め粉が可愛く見える…Σ(ﾟДﾟ,,)
しかし、痛い子の「しっかりしすぎてるとこ」に
説得力ありませーん(^◇^;
「一般よりカルシウム足りないとこ」じゃないの？
920 ：
名無し草
：02/06/17 18:31
>>918
信組の頃しか知らないけど、カラーの人物紹介ページは
いつも「好きな食べ物」とか「今欲しい物」とかテーマがあって
キャラに混じって必ず波平も「山田の好きなものは～」とか
登場してますた。
921 ：
名無し草
：02/06/17 18:33
で、結局アサムの好きな有名人って？＜914の52.jpg
読者のイメージを著しく損なう有名人ってどういう意味だろう？
ＡＶ女優とか？
922 ：
名無し草
：02/06/17 18:37
＞921
結局ターゲット層に受けそうな名前が思い浮かばなかったから
ごまかしたんじゃないのかな。
923 ：
名無し草
：02/06/17 18:37
>>914
の51が小さくて残念…。自分で拡大して見ようと
思ったんだけどボケボケになる。何か方法ないですかね？
924 ：
名無し草
：02/06/17 18:38
少女漫画板鯖が落ちてる？
作品スレも他のスレも見れないんだけど
925 ：
名無し草
：02/06/17 18:41
ウチでは20までの上位にいるスレは見える。でも過去ログとか
20以下のスレは見られない。>924
926 ：
名無し草
：02/06/17 18:42
＞924
落ちてるね。私も見れなかったです。
927 ：
名無し草
：02/06/17 18:45
批判要望板調べたらhtml化作業の為とかでcomic鯖の板全部の20以下のスレが
一時的に見られないそうです。
928 ：
名無し草
：02/06/17 18:52
画集のコメントより（信組の人物紹介の下）
「この頃はまだ人物紹介を漫画形式でやる人は少なかったので」
→「私がやり始めたのよ！むきーーー！！」
「わたしはイラストはへたくそなので（漫画の方が得意）少しでも
漫画形式になっていたほうが安心できるというか・・・。」
→確かにイラストはヘタレだが、漫画の方が得意・・・？？得意・・・！？
929 ：
名無し草
：02/06/17 18:59
＞「この頃はまだ人物紹介を漫画形式でやる人は少なかったので」
＞→「私がやり始めたのよ！むきーーー！！」
少なかったので→私がやり始めた？
少なかったってことは数人いたってことなんじゃ？？( ﾟдﾟ)
それにしても、自分の創作物に関しては、
こんなにまで自分が自分がって主張するんだね
930 ：
名無し草
：02/06/17 19:02
>928
>「この頃はまだ人物紹介を漫画形式でやる人は少なかったので」
確かに少なかったかもしれないけどここでよく話題になる
Ｇ・Ｗで既に那州先生がやってたよね
ちゃんと本編に組込まれてる形式で
931 ：
名無し草
：02/06/17 19:05
>>914
の一番上
「太モモがメチャクチャ太い」って何？
すごいいやらしい言い方。
「『足』が太い」ならまだわかるけど、どうして『太モモ』限定？
気持ち悪い。
932 ：
名無し草
：02/06/17 19:07
51のちょっと大きい版ありますた。
http://img.airspider.com/image//9591/240412_2.jpg
933 ：
名無し草
：02/06/17 19:29
有閑倶楽部も毎回冒頭で人物紹介してたね。
そめこって150cmで50kg？
リアル人間なら「ぽっちゃり」ですむかもしれないけどな、
少女漫画の登場人物としては確かにデブだ、つか大デブだ。
こういうのはアイドルより少し多めぐらいにしておいてやれよ。
何でもそうだが、自分をベストとしてそこから考えるのは変だぞ。
アッサムの180cm75kgだっけ？も
スポーツマンでもない二枚目としてはデブ過ぎるし。
934 ：
名無し草
：02/06/17 19:50
>>913
「表紙に"アーサー王"」と書かれた同人誌がゴミ箱に捨てられてる」
ってシーンだと思われ＞改蔵に出てきた
かなり前のネタなので、単行本にも収録済みなんじゃなかろうか。
どういう内容だったか覚えてないんだが、本来ならワ○ピースとか
セラムン等、同人界で一世を風靡したタイトルが出るべきところで
唐突にアーサー王なんてものが出てきたので「作者ココ見てる!?」と騒がれたの。
935 ：
928名無し草
：02/06/17 20:01
確かに「少ない」＝「私が始めた」と解釈するのは
無理がありましたね。
ところで、次のスレタイって案は何か出てるんでしょうか？
936 ：
名無し草
：02/06/17 20:16
山田南平スレ131 ～立体としても平面としてもおかしい～
とか。煽りは受信できませんですた。最近の衝撃がてんこ盛り過ぎて。
937 ：
名無し草
：02/06/17 20:17
150cmで50kgじゃ太ってないですよ！
という誘い受けを期待してたんだよ、きっと。
938 ：
名無し草
：02/06/17 20:19
改蔵の15巻の48Pのやつかなぁ？
「大量に売れ残った同人誌をその場に捨てて帰る思い出」で
「はらまきの愛（←？）」と「セーラー」と書かれたタイトルの本と
表紙にすてき眉毛の絵の本と一緒のゴミ箱に捨ててある
「アーサー王」のタイトルの本があります（藁
時期的には去年の夏の終わりみたい。
ちょっと話ずれ+ここか改蔵スレでｶﾞｲｼｭﾂだけど改蔵に「山田さん」ってキャラが
いるんだけど、下の名前を探るのは禁句で、じつは「南平」だったりしてって
いうのが笑ったんだけど（藁
939 ：
名無し草
：02/06/17 20:19
＞934
ココというより２ちゃんは絶対に見てると思う。
２ちゃんで有名な漫画家だから波平をネタにしたとい思う。
940 ：
名無し草
：02/06/17 20:20
改蔵は時々単行本未収録が出るからなぁ…
単行本は16巻まで出てるよ
アーサー王が話題になるって、去年の夏ぐらいか？
941 ：
名無し草
：02/06/17 20:23
山田南平スレ131～俺がその気になったら～
942 ：
名無し草
：02/06/17 20:23
改蔵の15巻、明日立ち読みしてこなくちゃ（藁
943 ：
名無し草
：02/06/17 20:24
941さんのサブタイに１票！
って、あの人が波平先生と確定したわけじゃないんでしたっけ。
944 ：
名無し草
：02/06/17 20:27
砂山さくッ
改蔵読みたいのに近所の漫画喫茶に置いてない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でも15冊も今から買うのはツライなぁ
945 ：
：02/06/17 20:41
sakusaku
946 ：
名無し草
：02/06/17 20:42
49.ｊｐｇ …山内の腕が変。にゅい～ん。
50.jpg …太鼓の肩が首長族。
51.jpg …絵が小さいのに絵がダメなことがわかる悲しさ。特にタコ
52.jpg …アールグレイが福禄寿のようにデコ長くてキモイ。
947 ：
名無し草
：02/06/17 20:44
さくり
砂山崩し
948 ：
名無し草
：02/06/17 20:46
やめてぇぇ、山田(ﾔｷｿﾊﾞﾊﾟﾝ)さんを波になんかたとえないで！
某蛆電波は昔、羽美にたとえられましたが
現在は地丹です。
改造で波ネタ？っていうのはないと思うんですよ。
アレに取上げられるほど波は美味しくないから。
949 ：
名無し草
：02/06/17 20:47
波をネタにしたってわけじゃない、
ていうかＫ※田氏にネタにされるほどの大物じゃないんだろうが、
ウソ地層なんかは限りなく波に近かったしね改蔵。
というわけでどっかで出てた～すさんどいてやるよ～に１票。
もちろん、あの人が波と確（以下略）
950 ：
名無し草
：02/06/17 20:48
砂山さくさくっ
１５巻かくに～～ん。
これ、ライパクのことと違う？
951 ：
名無し草
：02/06/17 20:49
950おめ～
スレ立てがんがれ～（*´∀｀*）
952 ：
名無し草
：02/06/17 20:50
「自分フルモデルチェンジですよ！
この時期、過去をなかったものにする
若者が急増するのです！！」
春からの新私設定
有名女子大1年生、横浜出身、口グセ「がんばれ、わたし」
「ちょっとシャイな性格?でも、きちんと恋もするヨ（ハート）」
こっちの方かとｵﾓﾀ。13巻の第一話。
953 ：
950
：02/06/17 20:58
旦那の蔵書が１４から１６に飛んでて探すのに時間がかかったら
踏んでしまいました。（泣）
今回はテンプレが少ないので作るの大変ですね。
しばしお待ちを。
954 ：
名無し草
：02/06/17 20:58
スレ切り替えの時だが荒ませてください…。
テメェがユマサーマン語るなヴォケェェェェェェェェー！！！！！
パルプフィクションのユマのカッコよさは微かなお頭とお胸じゃ理解できるはずが無いがなっ。ケッ。
…キレ過ぎですな…すさみスレとちゃぶ台スレ逝ってきます…
955 ：
名無し草
：02/06/17 21:13
作品スレ＆お友達スレが引っ越したので、>3でリンクの修正よろしく！＞950
（前略）
■２ｃｈ内の関連スレ
参考文献編纂所：
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/l50
少女漫画板の作品スレ：
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023694147/l50
お友達スレ：
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1021650133/
ちゃぶ台スレ：
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1020871814
アンケートスレ：
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n
■「縦読み」についてはここをみるろり（・▽・）b
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html
956 ：
名無し草
：02/06/17 21:19
http://homepage2.nifty.com/osiete/s571.htm
↑これなんだけど、
「コーラ20%増量で
値段据え置きと
増量前が３本
２割引で売ら
れているのとでは
どっちが得か！？」
西 村 し の ぶ のパクリだよね。
SLIPという白線から出ているコミックス。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾒｿ。
957 ：
950
：02/06/17 21:21
スレ立てました。
初めてのスレ立てに加え、昨日Ｗ杯見ながら飲む予定でいたギネスビールを
かっくらいながらだったので、どっか間違っているかもしれません。
山田南平スレ131～出るとこ出ても出てません
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1024316036/
958 ：
名無し草
：02/06/17 21:44
＞950
初めてのスレ立て乙華麗なんだぞ（≧▽≦）
959 ：
名無し草
：02/06/18 08:21
改蔵くんって何？？
960 ：
名無し草
：02/06/18 13:14
早売りゲトしたけどなんであんなに鼻がないんだ・・・
961 ：
名無し草
：02/06/18 13:15
あ、もう移動してしまってる（汗
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